Ресиверы Yamaha - пообщаемся?
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Домашний кинотеатр: ТV и проекторы (http://forum.ixbt.com/?id=62)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:2775


Green Forester, 11.12.2003 10:01
По пионерам есть ветка, а по ямахам не нашел. Поскольку озадачен покупкой то с удовольствием послушал бы разные мнения. Вопросы которые меня беспокоят ("А Вы не чешите...." Копирайт В.Черномырдин .
1. Собираюсь брать RX-V740 RDS T. Поругайте? Насколько я понял 640 почти тоже самое минус экранное меню и пульт с ЖК. По деньгам больших проблем нет но предпочитаю платить за полезную функциональность.
2. Колонки (рекомендация довольно компетентного товарища как подходящие к ямахе) AE Aesprit 309. Слушал мне понравилось. Может чего лучше есть в тех же деньгах (1000 уев)?
3. Провода на фронты какие взять, чтобы без загибаний пальцев и в тоже время дабы на свои деньги играл весь комплект.
4. Насколько существенно большая разница между 740 и следующими ямахами (названий не помню - стоят около 1300 уев)?

1. oLGol, 11.12.2003 14:46
Я вот тоже сеюе присмотрел именно 700 ю серию. Это и не так дорого как 800 или 1000, и в тоже время достаточно сердито.
Не помню точно, но кажется у 640 тыловой центр виртуальный, т.е. его нет (может и ошибаюсь). И вроде бы поэтому я не стал мелочиться на лишние 100$, а собираюсь купить именно 740.
Сейчас у меня Yamaha V496RDS и я ей полностью доволен. Именно поэтому собирался брать опять ресивер той же фирмы. В частности, выбор серии продиктовал именно опциями, типа
селектора видеовходов, обучаемого пульта меню, тылового центра в виде отдельной колонки, а не виртуального.
Перед этим я долго присматривался к пионерам, но так и не купил. Перед ямахой был недорогой Kenwood 5020.
В качестве акустики у меня фронты Jamo Cornet 175, Центр и тылы JBL HMX. Собираюсь докупить новый центр и тылы побольше и более плосские. Но это уже потом.

2. Silverow, 11.12.2003 14:51

На 3. Вот с проводами (акустическими) вообще заморачиваться не стоит. IMHO.
Ну посудите сами - ни один производитель аппаратуры и АС ничего в инструкции к своему товару про провода не пишет.
На 4. Разница между 1400 и 740, больше чем между 440 и 740. IMho.
А по цене 740 = 650$, 1400=900$, 2400=1100$ (но тогда уж лучше AZ2 за 1250$)

3. Scum, 11.12.2003 15:27
Green Forester
Собираюсь брать RX-V740 RDS T.

Ругать не буду - топовая модель в линейке.

Насколько я понял 640 почти тоже самое минус экранное меню и пульт с ЖК.

Экранное меню (OSD) очень полезно, без него настройка ужасно нудная.

рекомендация довольно компетентного товарища

Советовать конкретную акустику может только дилетант. Я могу сказать так: МНЕ ЛИЧНО при прослушивании очень понравились Infinity Kappa 600 на фронты, Center - на центр. Для задов там свои модели есть, дешевле. Вам надо послушать как можно больше разных систем (почитайте в № 8 Стерео и видео "Выбираем усилитель и акустику"), а только тогда сделаете выбор по изложенной там методике. Деньги-то Ваши. Что Вы будете делать через две недели, если не понравится звук?

Провода на фронты какие взять

На фронты и центр - любые, сечением 4,0 кв. И больше не заморачивайтесь.

Насколько существенно большая разница между 740 и следующими ямахами (названий не помню - стоят около 1300 уев)?

Есть несколько моделей типа AZ1, AZ2, навороченные. Если деньги не критичны - берите, хорошие машины, топовые.

4. Gordon McGregor, 11.12.2003 18:25
Silverow
740 = 650$, 1400=900$, 2400=1100$ (но тогда уж лучше AZ2 за 1250$)
AZ2 не лучше. В ней стоит уже устаревший YSS-938 процессор, а в 1400 и 2400 новый, YSS-930 (реально два - один на постпроцессинг, а второй на YPAO), оба этих ресивера имеют калибровку акустики комнаты, довольно приличные мульти-бит дельта сигма ЦАПы - AK4382 на фронты и AK4358 на сурраунд, то есть по "музыкальности" оставляют позади предыдущее поколение Ямах, в которое, к сожалению, входят и 640 и 740 модели. А Z1 получше, там на YSS-910 сделан процессинг на 44-bit ... но все равно проигрывает по "музыкальности" и Денон и Пионеру, топовым, хоть и меет PCM1704 ЦАП .... видимо, дело в операционниках после них.
P.S. Если будет вопросы - без проблем, у меня есть сервис-мануал на 1400, 2400.

5. Вье-Фор, 11.12.2003 18:50
Silverow
Вот с проводами (акустическими) вообще заморачиваться не стоит
Бред! Нужно для начала послушать, а потом предпологать!

6. Scum, 11.12.2003 19:12
Вье-Фор
Бред! Нужно для начала послушать, а потом предпологать!

Выбирайте выражения, monsieur. Здесь Вам не тут. И я не предпологаю, как Вы изволили выразиться, а знаю точно, в отличие от некоторых. Для начала Вам не вредно будет прочитать на hi-fi.ru статью "Кабели и провода в Hi-Fi- и киносистемах". Потом немного почитать основы электротехники, а уж только потом, открыв соответствующую ветку, аргументированно излагать свою точку зрения. Если Вам угодно тратить деньги на эти погремушки, то почему так же должны поступать и остальные?

8. PahanV, 12.12.2003 17:47
у меня 540. танной, 4mx и 2mx. немного подешевле, но все же

но кажется у 640 тыловой центр виртуальный
у 540 он настоящий, так что у 640 наверно тоже

3. Провода на фронты какие взять, чтобы без загибаний пальцев и в тоже время дабы на свои деньги играл весь комплект.
Толстые провода. Хорошие толстые провода без загибания пальцев.

Экранное меню (OSD) очень полезно, без него настройка ужасно нудная.
Ну фиг знает, цифири есть на экране ресивера, один раз настроил потом не трогаешь.

оба этих ресивера имеют калибровку акустики комнаты
на 540 выставляется расстояние до колонок и все такое. это оно?

9. Mad Dad, 12.12.2003 19:04
У меня 440 - тыловой центр настоящий.

PahanV
Кроме расстояния до колонок выбираешь размер комнаты (маленькая\средняя\большая)

10. VadimPP, 12.12.2003 19:29
Green Forester
3) провода любые 4 mm

Вье-Фор
Звучанее провода зависит только от того, как сильно его натянуть и от сечения.
Чем сильнее натягиваешь - тем выше звук, чем толще провод - тем ниже звук.
Как струны на гитаре.
PS предпологать пишется через А - предполАгать.

11. PahanV, 12.12.2003 19:32
Mad Dad выбираешь размер комнаты
ну да, это есть тоже. вообще мне кажется что у всей серии x40 процессоры одинаковые. и тылы настоящие

12. Scum, 12.12.2003 21:10
PahanV
Ну фиг знает, цифири есть на экране ресивера, один раз настроил потом не трогаешь.

Пробовал и так, и так. OSD намного удобнее. При длительных пропаданиях сети (было летом во время грозы) без OSD с ума сойти. Дисплей куда хуже. Да и поначалу много перестроек приходится делать.

Mad Dad
У меня 440 - тыловой центр настоящий.

И на всех старших моделях то же.

13. ГОРЕЦ, 14.12.2003 13:23
OSD это вещь! Я не знал, что у моего ресивера есть эта фича.Долго пялился на дисплей. но когда подключил сколько радости было!Анатолий

14. Alexandr Bondarenko, 24.12.2003 16:45
цитата:
PahanV:
Mad Dad выбираешь размер комнаты
ну да, это есть тоже. вообще мне кажется что у всей серии x40 процессоры одинаковые. и тылы настоящие
у 340 - виртуальный тыл, просто про эту модель многие вообще не знают

15. Gordon McGregor, 25.12.2003 03:28
Да, кстати, достал благодаря одному хорошему человеку всю инфо на бюджетные Ямахи, перечисляю:
-------DAC--- ADC--DSP main-DSP (decoder)
440: AK4529 AK4529 YSS-938 CS493264
540: AK4529 AK4529 YSS-938 CS493264
640: AK4382* AK4529 YSS-938 CS493264
740: AK4382* AK4529 YSS-938 CS493264
*Только на фронтальные каналы FR и FL, остальные AK4529 (это кодек с 8 ЦАП и 2 АЦП в одном корпусе)
Операционники после ЦАП на центр и фронты NJM2068 и остальные mPC4570 ...
В 430-530-630-730 стоит только кодек АК4527 с операционниками mPC4570 на всех каналах. DSP те же, только CS493292 вместо CS493264.
Кстати, предположение по поводу худшей музыкальности Z1 по сравнению с AX10 подтвердилась ... в Z1 стоят после PCM1704 (a до них те же DF1706 что и в AX10) - в I/V и post filter операционники mPC4570 http://www.necel.com/nesdis/image/G10528EJ6V0DS00.pdf , которые Ямаха ставит и в самые бюджетные модели типа 340 и 440 ... в отличие от JRC5534 http://www.njr.co.jp/pdf/ae/ae04059.pdf в AX10 Пионерах ... так что "ларчик" просто открывался, без всякой магии ...
И еще одна фишка - в 1400 и 2400 основной процессор (декодер форматов) совсем не YSS-930 (оба используются как post-processing DSP, один из них для YPAO), а Texas Instrument TMS320C6712 ... очень неплохой процессор, по мощности не уступающий AD MEL-100, такие дела.

16. chernant, 25.12.2003 10:57
Gordon McGregor
Если я правильно уразумел, то брать надо или 440 или 640, а 540 и 740 просто более мощные их аналоги соответственно....причем 640 должна в стерео получше отигрывать...

17. PahanV, 25.12.2003 17:29
Gordon McGregor у меня на 440 и 540 схемы есть принципиальные и разводка печатных плат, можно самому спаять

18. Gordon McGregor, 26.12.2003 07:09
chernant
Если я правильно уразумел, то брать надо или 440 или 640, а 540 и 740 просто более мощные их аналоги соответственно....причем 640 должна в стерео получше отигрывать...
Дак вот - все можно посмотреть и сравнить ...
http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/receiver.html
PahanV
Gordon McGregor у меня на 440 и 540 схемы есть принципиальные и разводка печатных плат, можно самому спаять
У меня тоже теперь есть - на все Ямахи за исключением Z9 (пока) и на новые Пионеры и кое-что их Денонов Вот только паять - дело хлопотливое, если уж паять, так ЦАП Аудионот:
http://www.jcaudio.com/product/AudioNote/daccomparison.html - намного эффективнее получится

19. Scum, 26.12.2003 13:22
Gordon McGregor
Гордон, а на RX-V800 у тебя есть? Где можно откачать? Буду весьма признателен.

21. PahanV, 26.12.2003 15:31
AlexanderS хороший упругий звук, потрясный PL II, куча всяких входов выходов. 6+1. Оправдывает свои деньги.

22. sneeze, 06.01.2004 14:06
Как лучше подключить CD проигрыватель к Ямахе 440, цифровым оптическим кабелем или аналоговым?

23. flemmer, 06.01.2004 14:19
sneeze
в поиск попробуй все и сам выбери

24. sneeze, 06.01.2004 15:05
flemmer
1) не нашел 2) сам то я попробую, может быть разницы и не увижу, но это не значит, что смогу сделать правильный выбор...

подсказать не проще?

25. kerk, 06.01.2004 17:36
Green Forester
Обзови ее факом (Faq) для лучшего поиска, на манер остальных

26. PahanV, 08.01.2004 20:51
sneeze правильный выбор для тебя это тот который тебя устраивает

27. tarzan2000, 08.01.2004 23:11
начинал с 420, щас 630. Нацелен на простой стерео усилок в подмогу к 630 ямахе. Жестковато у нее стеро.
Кино БЕЗУПРЕЧНО!!!

АС ТАННОЙ МХ4. МХ2, МХС, кабеля Sound techn Н-2.6.

28. PahanV, 08.01.2004 23:40
tarzan2000 о блин, такой же комплект. почти яма 540. и кабеля незнаюкакие. Со стерео согласен, жесткач, но я такой музон слушаю что PL II его очень хорошо раскладывает и стерео редко.

кстати, саб есть? если нет то о каком думаешь?

29. Bazzzil, 09.01.2004 14:39
цитата:
ГОРЕЦ:
OSD это вещь! Я не знал, что у моего ресивера есть эта фича.Долго пялился на дисплей. но когда подключил сколько радости было!Анатолий

А у меня скока радости было, когда только через 2 недели я его(Yamaha 440) настроил по дисплею... Зато САМ! и все это время, пока его настраивал, звук все улучшался и улучшался

ИМХО Дисплей для ленивых буржуинов! (шутка конечно)

30. tarzan2000, 09.01.2004 21:19
PahanV
Саба нет, 4 вытягивают в моей 20 кв.м
Саб планирую сто нить от Рел в районе 400-500 бачей

31. Злобный, 10.01.2004 11:55
tarzan2000
Саба нет, 4 вытягивают в моей 20 кв.м
Это ты заблуждаещся, я тоже думал что все вытягивает а после покупки саба понял, что это не так.

Саб планирую сто нить от Рел в районе 400-500 бачей
Добавь 100 и будет счастье.

Немного о конфиге системы
Яма 540
Колонки Elac
Фронт - 105
Тыл - 101
Центр -101
Саб - Velodyne - 10

32. tarzan2000, 10.01.2004 23:05
Злобный
как тебе Велодайн ямой ?
Я как раз думаю, рел, велодйан.

33. Злобный, 11.01.2004 12:11
tarzan2000
как тебе Велодайн ямой


Я как раз думаю, рел, велодйан
Правильный выбор, на свою комнату бери 10 или выше, 8 будет маловато.

34. Alexandr Bondarenko, 11.01.2004 22:54
цитата:
chernant:
Gordon McGregor
Если я правильно уразумел, то брать надо или 440 или 640, а 540 и 740 просто более мощные их аналоги соответственно....причем 640 должна в стерео получше отигрывать...
и конденсаторы электролиты побольше емкостью в фильтрах у 640,740 по сравнению с 540,440

Добавление от 11.01.2004 23:58:

У меня сейчас RX-V1300 который я приобрел по совету одного из участников этой
конференции, хотя нацеливался на RX-V740, которая намного дешевле.
Но не жалею, а считал, что потерял 2 года, поменяв за это время
Denon 1601, 1802, 3802. собирался брать 3803, но
Denon своими ценами просто оборзел - не побоюсь этого
слова.

Кстати музыкальность моего мне все-таки не понравилась, хотя
для кого-то ее хватит по самые уши.

А вот в кино - просто потрясающий, причем я не пользуюсь никакими
театральными режимами, даже тембрами.

Вопрос: Какой комплект 6 (!) колонок взять под мой RX-V1300 ?

Сейчас у меня на фронтах Infinity 51 Reference 3-х полосные напольники,
но еще таких же я уже не найду.
Их звучания в театре мне хватает, чего бы не хуже их взять 3 пары -
недорогого и качественного + именно под мой ресивер?

Может из B&W что-то?

35. Gordon McGregor, 12.01.2004 11:07
Alexandr Bondarenko
и конденсаторы электролиты побольше емкостью в фильтрах у 640,740 по сравнению с 540,440 Ну да, в 440-540 два по 10,000 а в 640-740 два по 12,000 ююю большая разница
собирался брать 3803, но Denon своими ценами просто оборзел - не побоюсь этого
слова.
Ну как бы да, хотя с какой стороны посмотреть ... думаю, дело не в Деноне а в его дилерах ...
Кстати музыкальность моего мне все-таки не понравилась, хотя для кого-то ее хватит по самые уши.
А вот в кино - просто потрясающий, причем я не пользуюсь никакими
театральными режимами, даже тембрами.

Так и должно быть ... декодер кино - свой, Ямаховский YSS-938, причем в кино идет или DD с его 384-640kb/s потоком (уже декодированный , и кино режимы обрабатываются в Ямаховском процессоре - то есть совсем не трудная задача для нормального DSP процессора) или DTS, так что все путем. А вот музыкальность - за счет ЦАП и операционников после ЦАП ... плюс УМ.
Может из B&W что-то? Нет. B&W будет слишком "ярко" с Ямахой, надо что-то "поспокойнее". В форуме должно быть полно инфо.

36. Онегин, 12.01.2004 20:20
Кто-нибудь может что сказать про аппарат: Yamaha HTR 5630? что-то уж больно дешевый.

37. Gordon McGregor, 12.01.2004 21:30
Это американский аналог 340 Ямахи ... потому и дешево.

38. Онегин, 13.01.2004 18:53
Gordon McGregor
В магазине сказали, что он 6 омный (isn"t it?), подключали 8 омные Celestion F-20M, вроде ничего, по крайней мере 512 Пионер не дал и половины от Ямаховского звучания. Значит ли это, что наибюджетный вариант ямахи легко делает бюджетный вариант пионера не только в кино (утверждение не раз встречалось на форуме), но и в музыке? Или можете привести варианты акустики, где картина будет обратной?

39. Gordon McGregor, 13.01.2004 20:13
Онегин
Я никому не рекомендовал бюджетные модели Пионера до 712, поскольку тут дело не только в мощности а и в разрешении процессора. А насчет мощности - интересно ... если 440 при полной нагрузке дает 30 ватт на канал, то что же выдает 512 для того чтобы звучать в два раза тише чем 340 ?

40. Bazzzil, 13.01.2004 20:27
цитата:
Gordon McGregor:
А насчет мощности - интересно ... если 440 при полной нагрузке дает 30 ватт на канал, то что же выдает 512 для того чтобы звучать в два раза тише чем 340 ?

Месье, Вы уже неоригинальны... (без наезда )

41. Онегин, 13.01.2004 20:32
Gordon McGregor
Извиняюсь, может запутал своими Омами (кстати как на счет 6 у 340?), я имел в виду не мощность звучания, а впечатление от звука. Ямаха давала более полное и детальное звучание (Оркестровые обработки Дж.Ласта) и даже мое не ахти какое музыкальное ухо это явно ощущало. Хотя после чтения форумских мнений был больше настроен на Пионер. Теперь вот дилемма- че же брать-то?

42. Gordon McGregor, 13.01.2004 21:16
Bazzzil
Месье, Вы уже неоригинальны... Ну уж какой уж есть, извините
Онегин
Если выбор между 512 и Ямахой, то Ямаху, раз уж она вам больше понравилась А вообще - 712 ...
Да, кстати в новом 514 обещают более мощный блок питания 100W при полной нагрузке 5 каналов ...

43. Pavlik, 13.01.2004 23:45

ПИВА ВСЕМ!!!
Если бы смог проставиться, проставился бы! Не сомневайтесь!!!!!

Сегодня приобрел Yamaha RX-V 640 RDS!!! покупку приурочил к Старому Новому Году (С чем всех ВАС и поздравляю) и к своему Дню Рождения (16.01.76)

Люди!!!!! Я не успел приобрести коаксиал или оптику для подключения DVD но взял у Бати не используемые им колонки Radiotechnika МАС-10 (У него стоит усилитель "БРИГ 001 и колонки Radiotechnika МАС-30") слабоваты конечно, но за немением лучшего... Когда настроил тюнер - я чуть не заплакал!!!!! (на полном серьезе) когда услышал звук. Это что-то с чем-то!!!!. Какие там магнитолы и музыкальные центры - это простодетский лепет!

Поначалу сомневался что преплатил за 640-ой 150 у.е. против 440, но почитав инструкцию успокоился.
640-ой это заявкка на будущее, 440 -настоящее плавнопереодящее в прошлое (IMXO)
Сам живу в Москве, р-н Бескудниково, второй этаж пятиэтажной хрущевки, все радиостанции FM принимает чисто, без единой помехи (и это при том что у меня за стеной вист рекламный щит с освещением и трансформатором)


Вобщем я своей покупкой доволен !!!! И потраченнных денег ничуть не жалею!!! Кстати на 13.01.04 Yamaha RX-V 640 RDS обошелся мне в 490$ (14.297 руб)!!!
Брал в интернет магазине, в друугом интернет магазине заказ приняли, а потом позвонили что нет, будут через 4 неделм.


Вобщем Yamaha RX-V 640 RDS FOREVER!!!!!!!!!!!!!!

44. PahanV, 14.01.2004 02:45
предлагаю тотализатор! кто как считает, через какое время Pavlik приобретет хорошие колонки и опупеет вторично?!

Я продержался пару месяцев вроде, или меньше.

45. Theri0n, 14.01.2004 08:27
AlexanderS

Пользую 540. Тут его разругали на нет. Типа некачественный. Дык я совсем этого не заметил. И акустика у меня ямаховская. Вот у одного моего шефа топовый Harman-Kardon + JBL, а у другого DENON + JAMO (ставили и настраивали профи из салонов). Так они оба соглашаются в том, что мое звучит лучше.

А что было б, если б я на 15 кв.м. купил 1300???

46. Андрей_Г, 14.01.2004 08:29
Качайте сервис-манул к Ямахам, пока есть возможность http://www.hi-fi.ru/forum/6/26869 18 мегов.

47. ssw, 14.01.2004 08:31
Братцы, вопрос возник вот какой - у ямах есть выход предусиления, чтобы в стереоусь забросить? И по звуку на стерео - колонки JM lab 710, пищалки металл. Слушается в стерео акустическое - рок- слегка электронщина, детенышем - безумная попса с фирменных дисков, эйсид слегка, ну там всего понемногу.Заранее спасибо. Или всеже Маранц и не маяться?

Добавление от 14.01.2004 08:32:

Братцы, вопрос возник вот какой - у ямах есть выход предусиления, чтобы в стереоусь забросить? И по звуку на стерео - колонки JM lab 710, пищалки металл. Слушается в стерео акустическое - рок- слегка электронщина, детенышем - безумная попса с фирменных дисков, эйсид слегка, ну там всего понемногу.Заранее спасибо. Или всеже Маранц и не маяться?

48. SpellBuilder, 14.01.2004 09:37
Подскажите пожалуйста что предпочесть.

YAMAHA RX-V440 или SONY STR-DB790B они примерно в одной цене.

Колонки 4 Ом (2 напольные) для комнаты (не для дискотеки). Комната метров 15.

49. sneeze, 14.01.2004 10:00
Gordon McGregor
440 при полной нагрузке дает 30 ватт на канал
это же не стерео? а сколько в стерео?

Андрей_Г
Качайте сервис-манул к Ямахам
а зачем?

50. Gordon McGregor, 14.01.2004 11:55
Theri0n
Пользую 540. Тут его разругали на нет. Типа некачественный. Дык я совсем этого не заметил Никто его не разругивал. Типа нормальный ресивер Главное - чтобы самому нравилось. А звучит ваше лучше скорее всего из-за акустики комнат у ваших шефов ...
sneeze
это же не стерео? а сколько в стерео? В стерео все пучком

51. YuriyZ, 14.01.2004 12:18
Gordon McGregor
Положа руку на сердце: что из этих трех машинок выбрать???
SONY STR-DB1080 /B
PIONEER VSX-D812 S
YAMAHA RX-V640 RDS Black
Пользоваться будет в 18м2, кинов в основном, иногда музыка. В поиске искал- слишком противоречивые заявления...

52. Silverow, 14.01.2004 12:39
YuriyZ
Ну ясный пень, что Gordon ответит 812. И в принципе будет прав, но только под определеную аккустику. Басов то тама нету (по крайней мере на моей и на MA bronze)/

53. YuriyZ, 14.01.2004 12:47
Silverow
Саб имеется. Цена отличается незначительно. Но мучительный выбор все равно остается

54. Pavlik, 14.01.2004 13:16
PahanV

И какие колонки взял?!?!?!?

55. Ghonni, 14.01.2004 13:56
Кто может помочь сервисной документацией на Yamaha DSP-AX620
Ну очень нужно
Можно ссылки на ghonni@mail.ru
Заранее благодарен

56. PahanV, 14.01.2004 14:00
Pavlik tannoy mx4 и mx2, приятелю купили инфинити, кажется меркури.

57. Rum11, 14.01.2004 17:53
Народ...Ни в одном ресивере за эти деньги- вы не получите столько деталей и энергии, как в Ямахе...В кино и роке- то что надо...В Спокойной музыке- может слегка резать ухо...Но это зависит от акустики... КРАЙНЕ не рекомендую акустику с металлическими диффузорами...Я слушал и пионеры...и Деноны...И Ямахи...У всех ресиверов характерное звучание- повторяющееся и в верхних моделях...Итак...По мягкости и невнятности...снизу вверх, исключительно в музыке...:
Денон, Пионер, Ямаха...Денон Рок играть ВООБЩЕ не умеет... Пионер- весьма так себе...Ямаха- полна драйва...Но...Но...Не переусердствуйте с жесткой акустикой....Monitor Audio...AE...B&W...
Покупайте ресиверы старше 440, 712, 1604- ТОЛЬКО если вам нужны лучшие коммутационные возможности и мощность...звук там очень похож...(соответственно до 740, 912, 1804)...Старше я просто не слушал...)В кино Яма- однозначно лучшая- что бы там не говорил МакГрегор...со своими процессорными заморочками...Вы просто послушайте как это звучит- и выберите свой звук...Все- ИМХО...

58. SpellBuilder, 14.01.2004 17:58
цитата:
SpellBuilder:
Подскажите пожалуйста что предпочесть.

YAMAHA RX-V440 или SONY STR-DB790B они примерно в одной цене.

Колонки 4 Ом (2 напольные) для комнаты (не для дискотеки). Комната метров 15.

Господа сильно извеняюсь, но мой вопрос так и замяли что мне выбрать до 400$ на 4Ом.

59. Онегин, 14.01.2004 20:03
Rum11
Покупайте ресиверы старше 440
А как на счет 340?
Не переусердствуйте с жесткой акустикой....Monitor Audio...AE...B&W...
А как на счет Celestion... Wharfedale?

60. Paul_ACE, 14.01.2004 22:18
У меня 440 с Warfedale 8.4 - как звучит мне нравится.
При покупке слушал с B&W - это был просто ужас

61. Зануда, 15.01.2004 06:59
Поднимаю темку, поскольку не нашел никакой инфы.
Не подскажете ли господа. Вот есть серия YAMAHA HTR-5660 \5650\5640\5630
По всем праметрам, кроме выходной мощности они кажутся одинаковыми. ну не могу я увидеть разницы(может слепой).
А в цене разница существенная. Подскажите почему именно, нужели только из-за мощи?

62. Gordon McGregor, 15.01.2004 07:10
htr-5630=340
htr-5640=440
htr-5650=540
htr-5660=640

63. Kirill2003, 15.01.2004 09:47
Есть 5630 (340) + комплект 5 шт Mission m7xi (8om) громкости хватает,немного не хватает баса (саба нет пока).А так как вариант 280$+500$ вроде нормально.

64. Rum11, 15.01.2004 11:41
Онегин
Про 340- не скажу, не слушал... Но подозреваю что характерное звучание останется...Celestion F30...Слушал...Правда не с Ямахой...Особых эмоций не вызвала...Точно скажу что она не резкая и атаки у нее нет...Вполне вероятно что сыграется...

Зануда
Я уже выше писал...Только если нужна развитая коммутация...Лично мне мощности и у 440 с лихвой хватило...

65. Black Zombi, 15.01.2004 12:18
А кто уже реально юзал Yamaha RX-V1400/2400RDS ??? Не хочется создавать новую тему, раз уж обсуждается здесь. Какие впечатления, насколько корректно работает калибровка ? По Pioneer инфы полно, а по этим (видно свежие) Yamaha - нет ничего, кроме заглохшей ветки на hi-fi.ru

66. Alexandr Bondarenko, 15.01.2004 12:48
Зато эта ветка разрослась, может Pioneer скоро догоним и перегоним

вот информация, которую я собирал по 3 конференциям: этой, hifi-ru, whathi-fi.ua
она о предпочтении колонок под ресиверы и усилители YAMAHA,
основывается на мнении, что они достаточно "честные" и мощные, в связи с чем
звучат жестко. Следовательно под них нужны колонки с мягкими (шелковыми, полимерными)
пищалками. За каждый похвальный отзыв о колонках какой либо фирмы при работе с ресивером или
усилителем фирмы Yamaha я добавлял 1 очко, за ругательный - снимал.
Т.е. оценка 0 не значит, что вообще нет мнения о работе колонок этой фирмы с Yamaha?
а то что положительных и отрицательных отзывов поровну.

Tannoy 7 Только в музыке, но не в театре!
Acoustic Research 6
MB Quart 5
Energy Loudspeakers 4
Cerwin-Wega! 3
JBL 3
JM Lab 3
Paradigm 3
Canton 2
Dali 2
Mission 2
Monitor Audio 2
AAD 1
Heco 1
Quadral 1
Jamo 0
Infinity -1
Magnat -1
Wharfdale -1
B&W -2 - кевлар, достаточно жестко, хотя скорее из-за сложности колонок данной фирмы для ресиверов-усилителей, не каждый их раскачать может прилично.

Добавление от 15.01.2004 12:52:

Вопрос к модератору:

можно ли создать ветку по усилителям Yamaha?

конкретно интересует Yamaha AX-596 - очень популярная модель,
которую и я купил основываясь на:
1) обозрениях журналов - все хвалят
2) мнениях продавцов
3) audioreview.com - рейтинг 4.96 из 5
4) слушал на колонках Mission 782 в магазине

Усилители конечно не напрямую к домашнему театру относятся, но я, например на него
фронты от ДК пустил.

67. YuriyZ, 15.01.2004 13:35
Итак выбор Ямаха 640 против Пионера 912. Колонки (не смейтесь ) SVEN 530. Цена ресиверов отличается на 150 рублей ) (пионер дороже). Пока склоняюсь к Ямахе- отзывы неплохие.

68. Theri0n, 15.01.2004 13:54
А чем вам "родная" акустика не нравится?

69. Pavlik, 15.01.2004 14:33
Здраствуйте все!!!
Подскажите пожалуста если я приобретаю напольную акустику у которой два выхода - один для НЧ другой для ВЧ то как мне их подключить к ресиверу (Yamaha RX-V640)? Оба провода на один вход?! Или искать акустику с одним выходом?!

70. oeg, 15.01.2004 14:36
YuriyZ
Можно тогда вместо 912 взять 812, разница в деньгах немаленькая, а настройку акустики можно и ручками сделать, денег на акустические кабеля останется.
А есть где послушать оба девайса в одном месте? Самый лучший вариант!
Просто был случай: по просьбе товарища ездили покупать ему ресивер с акустикой, я сам больше склонялся к Pioneer 812, а ему больше понравилась Yamaha 540 , типа более отчетливо, а по мне - более звонко. Было это в конце ноября и тогда 540 стоила чуть дороже. И хотя перепробовали 3 типа акустики, но чела было не переубедить. Итог событий - взял Яму.
Так что - только самому слушать!

71. Rum11, 15.01.2004 15:03
Pavlik
В поиск...biwiring...Тем паче в инструкции к колонкам и ресиверу все написано...
YuriyZ
Послушайте сами...Они совершенно разные по звуку, какой понравится - тот и берите...

72. Alexandr Bondarenko, 15.01.2004 15:05
цитата:
Pavlik:
Здраствуйте все!!!
Подскажите пожалуста если я приобретаю напольную акустику у которой два выхода - один для НЧ другой для ВЧ то как мне их подключить к ресиверу (Yamaha RX-V640)?
купить специальный кабель из 4-х проводов Bi-Wire, где они с одного конца
заправлены в 4 наконечника (под колонки), а с другого попарно в 2 наконечника (в ресивер).

Добавление от 15.01.2004 15:12:

цитата:
Theri0n:
А чем вам "родная" акустика не нравится?
Под театр еще подойдет, но мне под музыку нужна самая лучшая пара до штуки денег.

А вообще на меня стереотипы довольно давят, я с Denon (за 2 года 3 ресивера поменял)
на Yamaha перешел только из-за общепризнанного факта, что она №1 в ДТ, о чем и не жалею.

Хотя и знал, что в стерео она не потянет.
Но я высчитал, что лучше за ~$1000 + $500 взять лучший для меня ресивер в кино и усилитель
для музыки, чем за $2000-3000 суперуниверсальный ресивер.

73. YuriyZ, 15.01.2004 15:24
oeg

Дело в том что мне предлагают новый 912 по смешной цене в 14,3 тыс. руб. 640 стоит 14,1 тыс. руб. ВОт и думаю!!!
Насчет прослушать- к сожалению в нашей провинции нет комнат для прослушки. А ресивер попробовать домой не дают ;(

А кабеля уже лежат
на тылы Eagle HS 2x2,5, фронты и центр Oehlbach 2х4мм. Подарили мне набор кабелей. Всего по 30 м

74. Онегин, 15.01.2004 20:52
Kirill2003
А где, если не секрет брал 5630? Кемерово? Империал? или Новосиб?

75. PahanV, 16.01.2004 01:23
Pavlik тезка! не втыкай в мозги с Bi-Wire!!! На колонках перемычки!!!

76. Дмитрий К, 16.01.2004 01:36
Уважаемый Gordon McGregor
Я как-то зачинал тему про 440 и мощность, и Вы мне ответили (за что премного благодарен), что на все каналы идет 30 Вт и в этом фишка. Так вот, я разобрался, в чем западло – неправильно откалиброванная звуковая карта, а Scott просто гавно (nothing personal). На моих DALI 6006 (тыл 2002) стерео на 95Вт не то, чтобы тихо, но я люблю, когда до конца нельзя выкрутить громкость и при этом не сойти с ума. Слушаю обычно на -30-20 Дб. Но вопрос в другом – в ДВД с DD 5.1 при включенных 4 каналах я не могу поставить выше – 30 – приезжает 911.
Короче, нормальный бюджетный аппарат.
ИМХО до 1300 – одна и та же ботва, если говорить о музыке в квартире.
А если есть 1500$, то лучше взять Rotel RSX-1055

77. Kirill2003, 16.01.2004 04:34
Онегин
Ресивер брал в Кемерово в Домотехнике,колонки в эльдорадо (при выборе правда слушал с деноном),хотел сначала свин взять к ямахе,да тут эти мишки подвернулись по нормальной цене)
ИМХО Вообще 340 нормальный бюджетник , проц я понял у него как у старших,декодеры 6.1,правда шестой виртуальный,я смотрел тут кино c dts 6.1 ,ресивер этот поток понял (на дисплее появилась соответствующая надпись) + я dsp включил и звучок получше чем в директном 5.1.
Сейчас наверно брал бы 440 из-за пульта и коммутации компонентного видео-сигнала(телик и двд с компонентом)
Вроде еще серия 5630 и 340 различаются пультами,о чем написано в инструкции,у 5630 самый простой

78. Black Zombi, 16.01.2004 05:44
цитата:
Pavlik:
Здраствуйте все!!!
Подскажите пожалуста если я приобретаю напольную акустику у которой два выхода - один для НЧ другой для ВЧ то как мне их подключить к ресиверу (Yamaha RX-V640)? Оба провода на один вход?! Или искать акустику с одним выходом?!

- селеткор А И В, включить одновременно, один из самых простых способов.

79. oeg, 16.01.2004 08:35
YuriyZ
Ооочень интересно. Если честно, я не знаю такой акустики, помню серии 7хх (имхо, не понравилась) у нее импенданс 6 ом. В этом случае предпочтительнее Яма.
Можно предложить другой вариант - не дают послушать ресивер - договорись и привези акустику (...если гора не идет...). А как иначе их вместе послушать? Может они не уживутся друг с другом.

80. YuriyZ, 16.01.2004 08:39
Да все уже Беру 640 Ямаху. Еду сегодня заказывать, чтобы привезли.
PS Насчет колонок Фирма, где заказываю, работает по 100 % предоплате. То бишь просто так ресивер не привезут Впрочим Ямаху беру за ее большую функциональную насышенность (+ переключатель импеданса колонок). Ибо СВЕН 530- это только начало В дальнейшем буду брать что-нибудь более брендовое.

81. Kirill2003, 16.01.2004 09:18
Black Zombi
цитата:
- селеткор А И В, включить одновременно, один из самых простых способов.
А разве так можно? на 340 или А или Б,а одновременно нельзя.
Я подключил по бивайрингу фронт.Кабель с серебром на ВЧ,а толстый просто медь на НЧ (весь кабель накамичи),на ресивере закрутил на одну клемму,а на колонках перемычку снял,ничего не изменилось,видно 340 не тот класс,что бы кабелями рулить.Так для отмазки.Еще в инструкции к колонкам написано что песок можно засыпать,ну вобщем полная шиза.

82. oeg, 16.01.2004 10:07
YuriyZ
Смотри сам, я ведь не знаю твоих предпочтений: кино, музыка. Если только кино - это одно, если еще и музыка...
не знаю по поводу Ямы, мне она показалась не очень музыкальной, имхо, по крайней мере долго не послушать, начинает надоедать. Это же как, при прослушке в салоне - ткнули одно 5 минут, второе, третье. А дома - все по-другому, атмосфера другая.
В любом случае - выбор твой, потом напишешь впечатления

83. YuriyZ, 16.01.2004 10:24
oeg
У меня примерно такое соотношение 80/20 кино/музыка. Насчет дома- согласен на все 100%
ЗЫ Выбор прост. Принес домой яму 440 (у друга позаимстовал)- включил... Понравилось. А ведь 640 еще выше классом. Да и Акустика СВЕН которая у меня стоит- это лишь "дверь в мир ДК" Дальше - лучше!

84. Alexandr Bondarenko, 16.01.2004 12:10
цитата:
Pavlik:
Подскажите пожалуста если я приобретаю напольную акустику у которой два выхода - один для НЧ другой для ВЧ то как мне их подключить к ресиверу (Yamaha RX-V640)? Оба провода на один вход?! Или искать акустику с одним выходом?!

В зависимости от того, что нужно.

1) лишь бы воткнуть - стоит на колонках перемычка по умолчанию, тогда обычный
2-х проводный кабель в ресивер куда положено (например, левый фронт)
и в одну из пар разъемов на колонках
2) получить улучшение звука от раздельной передачи НЧ и ВЧ по разным проводам
а) если позволительно одновременно задействовать пары фронтальных колонок
А и В (см. в Инмструкции к своему ресиверу) - 2 парами проводов на
2 пары колонок СНЯВ ПЕРЕМЫЧКУ иначе замкнешь накоротко выходы ресивера
б) если позволяется одновременно слушать только одну пару фронтальных
колонок или А или В (как в 340, как подсказали) - то специальным
шнуром ( см. мой ответ выше), опять же СНЯВ ПЕРЕМЫЧКУ
причем в этом варианте радикального улучшения звука добьешься вряд ли,
это для тех колонок, где отсутствует или утеряна перемычка.

Не рекомендую подключать ВЧ пороводом с серебром, т.к. серебро Yamaha
противопоказано.

85. as1970, 16.01.2004 12:34
Если можно, несколько вопросов к участникам конфы:
1.) Посоветуйте, плиз фронтальную акустику для ямы 440, из чего выбирать. Бюджет до 300у.е. Комната 18 кв.м.
В основном слушаю рок, классику и т.д., изредко кино с ДВД пока ББК-919, м.б. в дальнейшем СД для музыки.
2.) Насколько можно верить рекомендациям What Hi-Fi? не журнал ли это типа Stereo&Video?
3.) Хорошие ли колонки (согласно рекомендациям п.2)
Monitor Audio Bronze B2 ($330),
Mission m71i ($220)
Tannoy Mercury mX2-M (190)
Wharfedale Diamond 8.3 (299), т.к в одном месте для прослушивания их не найти в Ростове, подскажите лидеров.
4) Кто слушал Mission Cinema m70 ($700) -м.б. взять ее на круг и не заморачиваться?
5) Можно ли использовать акустику телика 2х10 Вт в качестве центрального канала, или мала будет мощность?
Спасибо за ответы!

86. Qwerty_Alex, 16.01.2004 13:01
Ищу сервис-мануал на RX-V392 модель Ямахи.
Где сожно взять сервис мануалы от 340-440-540-640-740 (может и других тоже) знаю, а 392 не знаю как найти

87. Rum11, 16.01.2004 13:11
as1970
На заметку... Audio Pro Fokus 5... Как раз в районе 300... Комплекты музыку играет весьма так чебе...

88. as1970, 16.01.2004 14:09
Rum11
Спасибо.
Линка нет на Audio Pro Fokus 5... ?

89. Rum11, 16.01.2004 15:56
http://www.slantmarket.ru/?goid=1057
Торгует ими Техносила...
Но я смотрю ты выбирал полочники...так что вполне вероятно они тебе не подойдут...Хотя за свои деньги очень прилично...

Добавление от 16.01.2004 15:59:

комплект из фронта , центра и тыла- всего 620...

90. Андрей_Г, 16.01.2004 17:13
Qwerty_Alex
Кинь линк на сервис-мануал для 340 Ямахи, пожалуйста.

91. AlexR, 16.01.2004 21:47
Вопросец есть. В далеком 1998 году я купил себе Yamaha RX-V2092. Это была топовая модель в то время за которую я отвалил 1500 зеленых. Но как всегда поспешил, так как через полгода вышла 2095 модель, копия 2092 но у которой появился встроенный ДТС декодер (у меня только DD 5.1). Аудио характеристики у моей модели на высоте до сих пор - я глянул что Ямаха предлагает, так вот все новые ресиверы с характеристиками моего аппарата (ну кроме ДТС декодера) сейчас так и стоят - все теже 1500$ и выше. Я вот думаю стоит ли попробовать продать мой (получу от силы 600, и то если повезет) и поменять на скажем 740-ой? Будет ли у меня WOW!!! фактор от того что я буду слушать теперь все в DTS или же разница будет, но она не будет столь существенной? Смотрю вот на 740-ой ресивер - хорош, и цена приемлемая, но вот аудио характеристики для прослушивания CD у него явно сосут в разы по сравнению с моим старичком. Будет интересно услышать Ваше мнение.

92. Ламер со стажем, 16.01.2004 22:58
AlexR

А не проще купить хороший DVD плеер с DTS декодером?
И волки сыты и овцы целы...

93. Gordon McGregor, 16.01.2004 23:44
Qwerty_Alex
Ищу сервис-мануал на RX-V392 модель Ямахи Я бы поменял 392 SM на Z9, Хармановский, Marantz ресиверы (желательно посвежей) или вот 757Ai можно ... пишите на мыло, если что есть интересное ...

94. PahanV, 17.01.2004 01:20
AlexR много ли кина в DTS ты имеешь? Я видел пока один диск. И то вроде там была запасная DD дорожка.

95. AlexR, 17.01.2004 03:13
цитата:
Ламер со стажем:
AlexR

А не проще купить хороший DVD плеер с DTS декодером?
И волки сыты и овцы целы...
У меня все равно нет входов на ресивер на каждый канал (блин, а может есть? я же в него уже 3 года не заглядывал и не помню этого - как настроил раз, так и пашет). Да и сейчас таких плеейров я думаю и не делают даже, так как стандартом де факто стал уже ресивер с поддержкой ДТС и ДД5.1. Все кинулись внедрять другие фенечки как прогрессив скан, DVI выходы, ДВД-райтеры, встроенные HDTV тюнеры и т.д.

цитата:
PahanV:
AlexR много ли кина в DTS ты имеешь? Я видел пока один диск. И то вроде там была запасная DD дорожка.
90% фильмов что я беру в прокате имеют ДТС дорожку. Ты же не забывай что я смотрю оригиналы, так как живу в Штатах, а не переводные фильмы российского производства откуда из-за переводов убивают оригинальную звуковую дорожку .

96. Ламер со стажем, 17.01.2004 10:07
AlexR

цитата:
Да и сейчас таких плеейров я думаю и не делают даже
Делают еще, не перевелись, например, навскидку Panasonic 75.

цитата:
У меня все равно нет входов на ресивер на каждый канал
Думаю, даже у потченного по возрасту аппарата, тем болеее топового когда-то в линейке, эти входы быть просто обязаны.

97. PahanV, 17.01.2004 15:19
AlexR Ах, фриско уж купи тогда и правда плеер с выходами 5.1.

98. AlexR, 18.01.2004 02:23
цитата:
Ламер со стажем:
[q]У меня все равно нет входов на ресивер на каждый канал
Думаю, даже у потченного по возрасту аппарата, тем болеее топового когда-то в линейке, эти входы быть просто обязаны./q]
Не поверишь, только что глянул заднюю панель и мануал к ресиверу - нету отдельных входов для него Какой только мути там не напихали, а вот дискретных входов нет
Короче я решил так. ДВД доживает свои последние 2-3 года. К концу этого года станет активно появлятся либо ХД-ДВД или же блу-рэй диск. Что за форматы звука будут там - одному Богу известно. Скажем запросто омжет появится какой-нибудь "ДТС9.1-Ех". Потому я подожду до конца года (или когда более менее прояснится направление звука на следущие 3-5 лет) и тогда решу. Текущий ресивер не самый худший, вполне отпашет еще, тем более что я думаю разницы в разы я не увижу. Ну а чуть позже решим.

99. Green Forester, 19.01.2004 10:25
as1970
Монитор Аудио мне показались звонковатыми. Остановился на AE Aesprit 309. Слушал в М Видео. Был выбор из 5-6 колонок.

100. as1970, 19.01.2004 14:06
Green Forester
Спасибо! Сколько стоит AE Aesprit 309? А еще из чего выбирали?

101. Cannibal, 19.01.2004 14:48
Мужики!Стою перед выбором нового ресивера

Pioneer VSX-AX10 vs Yamaha DSP-AZ1 или AZ9.

Кто сталкивался, слушал, имеет в пользовании? Знаю что ЦАПы у них одинаковые (АХ10 и АZ1) а именно PCM1704, НО узнал что в AZ9 стоит новый PCM1792 у которого дин диапазон 126Дб! Также у AZ9 стоит ДСП TMS320DA610 + ДСП YSS930 причем 8 ед. До сих пор склонялся к AX10 но теперь подумываю об AZ9...

102. Alrem, 19.01.2004 16:55
Приобрел 440 модель, продавец упорно втирал, что Ямаха с DVD плеером лучше коннектится по оптике, до этого думал, что по качеству звука это равнозначные варианты. Взял коаксиальный шнур. Подскажите прав ли был продавец?

103. Alexandr Bondarenko, 19.01.2004 18:56
цитата:
Alrem:
Приобрел 440 модель, продавец упорно втирал, что Ямаха с DVD плеером лучше коннектится по оптике, до этого думал, что по качеству звука это равнозначные варианты. Взял коаксиальный шнур. Подскажите прав ли был продавец?

Не знаю как конкретно в этом случае (у Ямахи вроде не должно быть такого), но
теоретически в дешевых аппаратах коаксиальном выходе может отсутствовать
согласующий трансформатор.
Т.е. формально продавец прав.

Но с другой стороны, в оптическом недорогом проводе - пластик вместо стекловолокна...

104. Pavlik, 20.01.2004 00:25
На 640 Яме можно включать А, В, А+В! Спасибо Всем за ответ по поводу подключения колоно отдельно по НЧ и ВЧ

...тут вот as1970 задавал вопрос: "А можно ли доверять статьям в журнале "What is Hi-Fi?" или он такойже как "Stero&Video""?!?!?!
По моему зря вопрос оставили без внимания.
У меня покупка ресивера произошла так: Привез 03.01.2004 года ребенка с женой на елку в кремль, сам сижу жду в машине, ну думаю пойду погуляю по ТЦ на Манежной, скучно пошел киоск искать чтобы купить какое-нить чтиво посидеть в машине почитать, погреться. Хотел чтонить про аудио-видео, подвернулся "What is Hi-Fi?"
Посмотрел... ну так вроде инетересно но ничего особенного. Купить Ресивер хотел очень давно, но денег было жалко. А тут в конце журнала в строчку идут девайсы по категориям функционирования и по категориям цен. и в строчку о каждом... ну и среди прочих написано типа Яма 440 супер да еще и не дорого, а 640-ая типа ещё круче. Вот так бонально! и чего-то меня торкнуло. стал я искать сколько они реально стоят (по журналу 440 - 400$, 640 - 610$). Реально удалось найти яму 640 за 495 убитых енотов! Однако! А тут ещё день рождения приближается - надо себе любимому подарок сделать. Вобщем полез я сюда на форум посмотреть что там умные люди пишут. А умные люди ямаху хвалят, я плюнул на всё и взял Yamaha RX-V640 RDS. И не жалею! О своих впечатлениях я здесь уже писал.
Так вот это всё было предисловие. Итог такой: журнал "What is Hi-Fi?" - приобритение ресивера Yamaha RX-V640 RDS. Можноли доверять этому журналу, или статьи там все проплаченные. А каким журналам по AV технике можно доверять?!
Возможно это вопрос отдельной темы, но в моем случае она тесно связана с ямахой и уже фактически поднята (правда пока без откликов) as1970

105. Jax, 20.01.2004 03:37
Люди помогите найти документацию на русском для ресивера Yamaha RX-640. А и как cоединить по цифре ресивер с Audigy2 OEM. Если можно то найти панельку или распиновку разъёма для того чтобы прицепить оптику.

106. Afonya, 20.01.2004 08:51
Jax
Проверь свой ящик...
А вообще тут (http://pol.tsx.ru/RX-V440-740.pdf) можно взять...
нужно поиском пользоваться...




была тема: А где можно найти руский мануал на Yamaha 440 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:2007)

Благодарность Mad Dad и MustDie95 от меня!

107. as1970, 20.01.2004 09:17
Pavlik
Другой вопрос состоит в том: отличается русская и оригинальная (британская) версии журнала "What is Hi-Fi?"
Например в рубрике "Наши победители" есть вердикты UK.03 и 09.03. Первый, понятно, британский. Второй может быть нашим со всеми вытекающими последствиями...

108. Green Forester, 20.01.2004 10:00
as1970
здесь http://www.slantmarket.ru/?goid=480
можно глянуть.

109. as1970, 20.01.2004 11:37
Green Forester
Спасибо, но бюджет не позволяет

110. Jax, 21.01.2004 01:28
Afonya
Большое спасибо, слил и распечатал, кул. :)

111. Alrem, 21.01.2004 09:51
2 ALL
Немного дилетантский вопрос. У 440 Ямахи частота среза на саб стоит 90гц, если на самом сабе срез выставить меньше 90, значит ли это, что все частоты ниже 90 и выше чем выставлено будут просто потеряны?
И в связи с этим 2-ой вопрос: Можно ли в ресивере изменить частоту среза, если да, то как?
В мануале ответа не нашел.

112. sneeze, 21.01.2004 11:25
у меня Ямаха 440 + колонки Ямаха 515ф. Так вот, слушаю при настройках басс/верх. частоты = 0/0 и не нравится, ставлю как +10/+10, становится вроде бы хорошо, но это предельные значения, соответственно вопрос - как это для ресивера, работа с такими настройками, никаких отрицательных последствий не будет?

113. Jax, 22.01.2004 01:06
А как подрубить Audigy2 к Yamaha rx640 по коксу, на ресивере есть один кокс и он CD SP\DIF (он выходит просто стерео или как).

114. marketch, 22.01.2004 09:37
если у кого ямаха-340? ваши впечатления?бывает ли он серебристым, а то только черный встречаю. Никто не хочет продать данный аппарат(за 6т.р.)?

115. Dzimao, 22.01.2004 10:16
Какие акустические провода точно подходят, а какие точно не подходят для Yamaha + Infinity Alpha?

116. sherx, 22.01.2004 10:28
marketch
За 6т.р я 340 ямаху сам прикупил бы

117. marketch, 22.01.2004 10:55
sherx да его он новый 7500 стоит, а мне бу надо

118. Black Zombi, 22.01.2004 12:22
cеребристый аналог RX-V340RDS * HTR - 5630RDS

119. Jax, 23.01.2004 05:28
Я RX-640 Б\У в отличном состоянии купил за 8тыс, но без документации, слил PDF и распечатал. :)

120. gdgsoft, 23.01.2004 10:25
Всем привет. Поделитесь ссылочкой на сервис мануал для ямахи 640. Если не жалко.
По поводу поиска в инете самому - ищу, пока ничего еще не нашел

121. PahanV, 23.01.2004 14:36
gdgsoft для 640 не знаю. вот, попробуй поколдуй здесь.
http://www.yamaha-service.de/service-download/servic…03/RXV540_440.pdf

122. Afonya, 23.01.2004 16:23
gdgsoft
Я же давал ссылку выше....

Качай тут Yamaha RX-V440-740 (http://pol.tsx.ru/RX-V440-740.pdf) (Рус.)

123. TRIOSOFT, 23.01.2004 17:14
цитата:
Alrem:
2 ALL
Немного дилетантский вопрос. У 440 Ямахи частота среза на саб стоит 90гц, если на самом сабе срез выставить меньше 90, значит ли это, что все частоты ниже 90 и выше чем выставлено будут просто потеряны?
И в связи с этим 2-ой вопрос: Можно ли в ресивере изменить частоту среза, если да, то как?
В мануале ответа не нашел.

Частота среза это же не резко 0 - будет переход некий всеравно (низкие частоты в сабе будут же - этого хватит)...

124. gdgsoft, 23.01.2004 18:20
Afonya
Дело в том, что это руководство пользователя, а я спрашивал про сервис мануал.

125. Afonya, 23.01.2004 20:07
gdgsoft
Извини, не понял сразу

126. миша, 23.01.2004 20:38
Господа, вопрос: поставляет ли Ямаха в Россию ресиверы официально? Или они идут к нам "серыми". Короче, кто- нибудь покупал данные ресиверы с русской документацией и сертификатами в коробке?

127. Mad Dad, 23.01.2004 22:04
gdgsoft
Есть сервис мануал для 440-540, но весит почти 19 МБ.
Ссылку не помню.

Вероятно такой вариант Вам не подойдёт...

128. Serj_66, 23.01.2004 22:40
Читаю конфу и диву даюсь, оченно много непонимания относительно физики цифрового входа. Отвечу на несколько вопросов заданных выше:

  • качестово по цифровому входу, что по коаксиальному, что по оптичексому одинаково
  • качество коаксиального кабеля не влияет на качество передачи сигнала (на расстояниях до десятков метров), причем никак не влияет, можно использовать недорогой видео RCA коаксиал
  • понятие джиттер сейчас дешевыми схемотехническими решениями сводится к 0. Т. е. если кто-нибудь скажет что де разные ДВД при подключении по цифре к одному и тому-же ресиверу играют звук по-разному - наплюйте тому в лицо. Если и замечена разница, то это говорит, что аппарат просто бракованный
  • прежде чем экспертно рассуждать о "высоких" цифровых материях предлагаю отучиться на одном из факультетов института связи, кроме экономического и поработать в телекоммуникациях, где потоки передаются уже скоростями десятки гигабайт годика хотя бы два.

129. PahanV, 24.01.2004 00:52
gdgsoft они просто хохочут над тобой

Serj_66 все верно просто никто не хочет запоминать сведения любого толка кроме места где это можно еще раз спросить.

130. HAL9000, 24.01.2004 01:00
Serj_66
понятие джиттер сейчас дешевыми схемотехническими решениями сводится к 0.
какими конкретно? (только не буфер и реклок) - самого интересует эта тема...

131. Boris Rainesh, 24.01.2004 01:06
Не "идут" у нас Ямахи, больше Пионеры, Кенвуды, и Деноны. Вобще Ямаха слишком цену задирает. Скажем тот же Кенвуд по качеству не хуже, как звука, так и исполнения. Меня больше колонки интересуют!? Кто знает такие колонки Audio Lapas?

132. Black Zombi, 24.01.2004 06:19
Короче реальных пользователей RX-V1400/2400RDS, я так понял нет....

133. Boris Rainesh, 24.01.2004 06:46
Black Zombi
А что ты хотел? Может помогу? Я вобще в маназине радиоэлектро товаров работаю, много чего шшшупал!

134. Виктор, 24.01.2004 12:17
Странная ситуация случилась. Сидел три года не Technics AX7, и случилось, что подвернулась возможность купить ямаху-640 по приличной цене (480). Продал техникс, через неделю привез ямаху, ожидая получить небо и землю - но чуда не случилось. Первое, что заметил - это раздражающе низкое качетсво приема FM. По сравнению с техниксом, который ловил почти все, что я хотел, тут пришлось отказаться от половины радиостанций. Ну и второе - не получилось отдачи. Качество - вещь субъективная. К сожалению в FPS'ах его не измерить. Наверное стоило оставить техникс, чтобы одновременно послушать как играют оба аппарата. А разница в неделю нивелировала разницу в качестве. Но я не расстроен - встроенный декодер позволил подключить комп по цифре, и избавиться о длинных толстых гидр.

Да - еще один маленький осадок - помните те времена, когда техникс еще звучал гордо - было круто, когда ручка громкости крутилась от пульта. Когда берешься за эту ручку, и чувствуешь, что вращаешь некие сервомоторы, и были крайние положения... Прошли те времена - нынешние ручки крутятся "дешево", и в бесконечность. Мелочь - но неприятно.

135. Serj_66, 24.01.2004 12:53
HAL9000
Т.к. соединение SPDIF - суть плезиохронное (PDH), то здесь возникают все проблемы, которые в телекоммуникациях научились решать лет 20 тому назад. Методов борьбы один - эластичный буфер у приемника, чтобы его можно было делать небольшим - кварцуются все клоки, как приемника так и передатчика. Набегание разности минимальное и гасится буфером.

С другой стороны, никто не мешает в приемнике синхронизировать общий задающий генератор от входного сигнала (PrimarySlave), тогда никакой буфер не нужен!!!

136. TRIOSOFT, 24.01.2004 13:27
цитата:
миша:
Господа, вопрос: поставляет ли Ямаха в Россию ресиверы официально? Или они идут к нам "серыми". Короче, кто- нибудь покупал данные ресиверы с русской документацией и сертификатами в коробке?

Да давно уже возят - еще саб Y. два года назад был с нормальной русской инструкцией.
Ресивер Y.-530 тоже с фирменным русским мануалом + толстый талмуд на др.языках (и 2 г.г.).
Дистрибьютор(эксклюзивный был) - АбсолютноеАудио.

137. tester13, 24.01.2004 15:44
цитата:
Serj_66:
Т.к. соединение SPDIF - суть плезиохронное (PDH), то здесь возникают все проблемы, которые в телекоммуникациях научились решать лет 20 тому назад. Методов борьбы один - эластичный буфер у приемника, чтобы его можно было делать небольшим - кварцуются все клоки, как приемника так и передатчика. Набегание разности минимальное и гасится буфером.

С другой стороны, никто не мешает в приемнике синхронизировать общий задающий генератор от входного сигнала (PrimarySlave), тогда никакой буфер не нужен!!!


Там буферов стоит... Во первых, буфер в трансивере, он же может осуществляеть проверку целостности (четность или CRC, если есть). Во вторых, все это идет для обработки (или для сквозного прохождения) в процессор. Там тоже всегда есть буферизация. Проверка там есть практически всегда. На нее можно еще программную навернуть, с другими проверками Потом все идет по последовательной шине в ЦАП (если апсемплера нет ) там свои буфера. Джиттер - это такая супер маркетинговая уловка Hi-End изготовителей. А кабель возьмите любой коаксиал и два нормальных разьема, нормально разделайте и запаяйте и вперед с песнями. Для тех кто утверждает что есть разница с фирмой - есть слепые тесты, все сразу ретируются

138. Pavlik, 24.01.2004 15:46
Serj_66
Какой факультет института связи заканчивал?!
Я сам там учился, может однокашниками были?!

139. HAL9000, 24.01.2004 15:51
Serj_66
никто не мешает в приемнике синхронизировать общий задающий генератор от входного сигнала
вот по утверждениям "крутых спецов" обычно в рессиверах и делается тактирование DAC'ов от S/PDIF приёмников, и именно из-за этого влияние джиттера и имеет место (хотя, IMHO, это влияние уж очень сильно преувеличено в мозгах аудиофилов).

Виктор
было круто, когда ручка громкости крутилась от пульта.
Это всё понты, IMHO. Когда у меня был рессивер Техникс SA-DX940, то моторизованная ручка меня напрягала - я довольно часто меняю уровень громкости, и сколько бы она продержалась (всмысле - резистор), трудно сказать. Потом начнуться шорохи/трески и "приплыли". Понятно, что у урутых аудиофилов электронные регуляторы не в почёте...

140. Serj_66, 24.01.2004 17:48
Pavlik
МЭС, поступал в 1987

HAL9000
Джиттер при едином клоке гасится эластичным буфером, любым очень коротким.

tester13
Согласен, Джиттер - фазовое дрожание - маркетинговый ход HiEndовских производителей, которым стало сложно доказывать что плееры за 1000 долларов звучат по-другому.

141. tester13, 24.01.2004 21:47
Тут уже пошли серьезные разговоры среди западных аудиофилов о джиттере в Firewire (i-link и др. синонимах) Скоро спец устройства устраняющтие там джиттер делать начнут.

IMHO конец света уже скоро наступит, в виде универсальных DSP процессоров в ресиверах, далее цифровых усилителей и все это будет соединено по Firewire с плеером размером с мелкий CD-юк. Всего-то 10-15 лет осталось петь. Ух уж тогда какие истории пойдут о том какие были суперски аудиофильские штучки - ресиверы.
А какие будут продавать штуки , CD-плеер из сплошного гранита с однобитным ЦАП-ом и комплектовать ламповым усилом за $20000.

142. Serj_66, 24.01.2004 23:12
С другой стороны шарлатанов всегда будет хватать, и идиотов толстосумов для которых 20k$ и не деньги совсем. И ничего плохого в этом нет. Плохо когда бренды раскручивают на необоснованную дорогую покупку людей с небольшим достатком, покупающих по правилу: "я не слишком богат , чтобы покупать дешевые вещи" или "скупой платит дважды"

143. HAL9000, 25.01.2004 01:13
Serj_66
Джиттер при едином клоке гасится эластичным буфером, любым очень коротким.
Понимаю, конечно, что не совсем по теме, но всё-таки наконец, пожалуйста объясните мне:
я лично сам знаю что не услышу этот джиттер и 999 из 1000 человек его тоже не услышат, но меня просто интересует сама суть - если DAC будет тактироваться от входного приёмника, то каков механизм спасения от джиттера с помощью эластичного буфера? ведь у нас из-за этого пресловутого джиттера и будет "плавать" тактовая частота DACа, т.к. он тактируется от входного приёмника (?!).
P.S. я лично не услышу разницу по цифре даже между коаксиальным кабелем и простым экранированным комплектным проводочком.

144. tester13, 25.01.2004 11:57
цитата:
HAL9000:
[i] ведь у нас из-за этого пресловутого джиттера и будет "плавать" тактовая частота DACа, т.к. он тактируется от входного приёмника (?!).
P.S. я лично не услышу разницу по цифре даже между коаксиальным кабелем и простым экранированным комплектным проводочком.

Вам надо вначале разобраться как это на практике работает. Услышать разницы невозможно, если все спроектировано просто нормально, без ошибок. Просто нет физически разницы.

145. HAL9000, 25.01.2004 13:12
tester13
Вам надо вначале разобраться как это на практике работает. Услышать разницы невозможно
А я что писАл? что я слышу разницу??? Я же просто хочу разобраться, наконец, с тем, каким образом джиттер исключается в рессиверах. И задал конкретный вопрос: если DAC будет тактироваться от входного приёмника, то каков механизм спасения от джиттера с помощью эластичного буфера?

146. Serj_66, 25.01.2004 14:15
Ребята, еще раз вы не услышите разницы, потому что ее там нет, это как байка Конфуция: "очень сложно найти черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет".

Джиттер еще раз повторю очень легко борется: синхронизируем клок приемника от входного сигнала, т.к. ФАПЧ, который этим занимается, достаточно инерционен, то клок у DACа не плавает, в том понимании проблемы, как нам ее пытаются навязать пресловутые HiEnd-производители.

147. Pavlik, 25.01.2004 14:36
Serj_66
Земляк!!!! Я заканчивал тот же МЭС, только вот поступал в 93, закончил соотвественно в 98. выпуск инженеров, кстати, у нас был послений после нас кто учился у них 4 года и диплом ты бакалавр, + ещё 2 года и ещё диплом - ты магистр!

а по поводу темы - какой нахрен может быть джитер на таких низких скоростях? Полнейший бред! да и как его различить при передаче музыки на слух?!?!?

P.S. Serj_66 Ты где работаеш?! Если не секрет конечно?! пиши мне на мыло МТУСИ (то биш МЭИС) - forewer!!!

148. HAL9000, 26.01.2004 00:17
Serj_66
т.к. ФАПЧ, который этим занимается, достаточно инерционен, то клок у DACа не плавает
Ну вот наконец-то конкретные доводы! а то заладили "вы не услышите разницы", "Вам надо вначале разобраться как это на практике работает" - как будто здесь кто-то сказал, что СЛЫШИТ эту разницу!
Ну а теперь хоть этой умной фразой буду парировать на разговоры двинутых аудиофилов о 100 долларовых S/PDIF коаксиалах.

149. Black Zombi, 26.01.2004 07:56
Boris Rainesh
- я хотел побольше отзывов "счастливых" или не очень довольных обладателей.
Как ты например оценишь работу тюнера в данном девайсе, по сравнению например с Харманом или Марантем ? Точность работы этих автокалибраторов - где точнее, в Пионере или Ямахе ?
Насколько отрыв в стерео у них (и есть ли он) по сравнению с 740ой, AZ-2 ????

150. Dzimao, 26.01.2004 11:45
Проясните плз ситуацию с 730 АВ-ресивером: продавцы-консультанты и русские интернет-магазины (не буду тыкать пальцем) через одного трендели, что пульт "обучаемый". Беру инструкцию, читаю "remote control with preset manufactures codes". Или возможность выбрать код производителя для каждого управляемого устройства - это и есть "обучаемость"? Я-то грешным делом думал, что это означает возможность залить в лентяйку команды от практически любого пульта.
Короче, я неправ и не стоит расстраиваться, или налицо "введение приобретателя в заблуждение"?

Сдаётся мне, с 740-й ситуация аналогичная, её лентяйка подозрительно похожа на 730.

151. Вупи_Голдберг, 26.01.2004 12:27
У меня Яма 440.
Что мне не понравилось:
1) sub preout ну просто никакой. Никакими телодвижениями - сменой настроек, увеличением или уменьшением уровня сигнала не удалось добиться нормального качества. Однако, если кинуть бас на фронты и подключать их транзитом через саб (возложить работу по фильтрации на него), то качество и уровень баса становится намного выше. Это слышно даже с моим немузыкальным слухом - он становится глубже, четче, "бархатней". До этого был в общем-то гудеж, что нормально было только в кино, а в музыке было постоянное ощущение какой-то несогласованности, как будто колонки и саб живут разной жизнью . Может, это проблема саба?
2) Конечно, бедная коммутация, об этом уже говорили. Нужно все же 540 как минимум.
3) Качество музыки средненькое, в кино получше он работает.
4) Из п. 3 - даже в наушниках (Sennheiser 280 pro) звуковая картинка - на троечку - нет ни глубины, ни прозрачности, ни динамики (вот щас меня за аудиофилские замашки обольют чем-нить )
Почему-то кажется что встроенный звук на моем компе дает лучше
5) нелепое управление настройками - я такого еще не встречал, минут 5 ломал в себе все стереотипы, управление меню до того необычное.

В остальном вроде все на уровне.

152. AMD me!, 26.01.2004 13:51
Вупи_Голдберг
В остальном вроде все на уровне.
А что "остального" то осталось?

153. Вупи_Голдберг, 26.01.2004 14:15
AMD me! Звук в кино, качество сборки, большое количество настроек, неплохой тюнер - к тому же надо понимать, что всё супер за маленькие деньги не бывает. Настроить-то все же удалось!!! К тому же акустика у меня не мониторная и комната не зал для прослушки - вот все огрехи и сглаживаются. Для более классных аппаратов нужно уже все остальное музыкальное добро вместе с квартирой менять (наушники оставить ).

154. VVKDemo, 27.01.2004 12:14
купил я себе 540 ... что могу сказать нравится мне аппарат
акустика - самосбор на висатонах(8 ом), незнаю как другие аппараты но стерео мне на 540 очень понравилось

155. kew, 28.01.2004 16:04
Чем отличаются эти две ямахи разумеется кроме цены?
Я ничего не могу понять по спецификации они одинаковые...

YAMAHA HTR-5630 http://dom.hi-fi.ru/catalog/reciever/51653/
YAMAHA RX-V440RDS http://dom.hi-fi.ru/catalog/reciever/48527/

156. Silverow, 28.01.2004 16:11
Они отличаются цветом и немного внешним видом.

157. kew, 28.01.2004 16:44
Silverow

Я ж серьезно. Пришел в магазин посмотреть 440-ю на прилавке её не оказалось был только ценник 11700 руб. и стоит 5630 всего за 10000. В маге жмут плечами ничего сказать толком не могут - типа 440 мощнее и вообще круче

158. Silverow, 28.01.2004 17:18
Извини перепутал с 5640 (тот же 440 только серебристого цвета), а 5630 судя по всему аналог 340. А 340 отличается от 440 довольно сильно (5 каналов вместо 6, мощность), лучше ее не брать. Кстати у нас в Москве 440 можно взять за 300$.

159. marketch, 30.01.2004 09:24
А как ямаха играет со с ямаховским колонками, слушаю музыку\кино примерно 50\50

Добавление от 30.01.2004 09:26:

было тут мнение что колонки для ямахи надо мягко играющие, с шелковыми диффузорами - это какая акустика (по фирмам)?

160. Statos, 30.01.2004 09:40
marketch

было тут мнение что колонки для ямахи надо мягко играющие

Действительно, Ямаха - агрессивный ресивер. У меня 800RDS c напольниками Monitor Audio S5i и CD-плеером Arcan CD62. Два последних компонента обеспечивают большую мягкость стереозвучания, но все равно остается некоторая резкость ресивера.

161. marketch, 30.01.2004 09:52
Statos а Monitor Audio S5i с какими диффузорами?

Добавление от 30.01.2004 09:54:

а у ямаховских колонок какие диффузоры?

162. TRIOSOFT, 30.01.2004 10:11
цитата:
kew:
Чем отличаются эти две ямахи разумеется кроме цены?
Я ничего не могу понять по спецификации они одинаковые...

YAMAHA HTR-5630 http://dom.hi-fi.ru/catalog/reciever/51653/
YAMAHA RX-V440RDS http://dom.hi-fi.ru/catalog/reciever/48527/

Там туфта, а не инфо - видимо лень им проверять.
См. на http://www.yamaha-hifi.com/ (там и фотки)
HTR-5630 порезанный как только можно (видимо из 330 серии сделали), и цена почти в 1.5 раза ниже в европе (да и на dom.hi-fi тоже кстати)...

163. sherx, 30.01.2004 10:50
Посоветуйте, пожалуйста, что выбрать из этих двух простеньких ресиверов, думаю отдельно представлять каждый не надо. Yamaha HTR 5630 Silver RDS или Yamaha RX-V340

Акустику собираюсь брать SVEN HP-742T. Может, отсоветуете и присоветуете, что-то в том же диапазоне.
Бюджет соответственно примерно 570-600$
в качестве источника звука будет пока Creative live 5.1, может кто-то посоветует, что-то другое за эти деньги /вариант, с начало хороший фронт, а патом тылы не рассматриваются/ ;+)

164. marketch, 30.01.2004 11:24
sherx Я долго изучал этот вопрос - они полностью одинаковые. Я купил себе Yamaha HTR 5630 Silver потому что нужно было мне серебристую, кроме цвета они ничем не отличаются.
я изучал их по офиц сайту http://www.yamaha-hifi.com скачал PDF на каждый они в слово в слово одинаковые и характеристики полностью одинаковые. Так что выбирай по цвету. А по звучанию пока ниче сказать не могу колонки пока ерундовые. Но на стоимость ресивера не смотри - громкость звука ты даже на половину не поставишь(оглохнешь). А по звучанию мне в 2 разных магазинах мне однозначно что он HTR 5630 лучше pioneer и bbk и sven

Добавление от 30.01.2004 11:28:

кто-нибудь баловался с сервис мануалом? можно ли там частоту среза для сабфувера увеличить с 90гц до например 120гц

165. Георгий123, 30.01.2004 12:31
Yamaha с Yamaha игает просто великолепно, сам себе поставил Yamaha 515 F.(долго мучался с выбором, переслушал кучу аккустики, но когда услышал 515-е сразу купил.)

166. sherx, 30.01.2004 12:54
Георгий123
Не спорю, но Yamaha 515 F не вкладывается в тот etyjdjq коридор, который я могу себе позволить на данный момент..

167. Георгий123, 30.01.2004 13:05
Обрати внимание на Yamaha m515 (полочники из этой серии, всё равно саб будешь брать-цена у нас 10 000 руб, в Москве может дешевле найдёшь), современем накопишь денег и докупишь напольники ,а полочники уйдут на тыл. Помоему эту лучьше чем купить сейчас аккустику которую вскоре ты захочешь менять.(сам на этом обжегся.) Зачем тебе эти проблемы (продажа старой аккустики-потеря времени и денег). Вариант 2-й взять напольники и саб, потом докупить остальную аккустику (на первое время достаточно).

168. Statos, 30.01.2004 14:15
marketch

Monitor Audio идут с диффузорами из плотной бумаги. Вообще по материалу вывод не сделать.
Насколько я понял, бюджет - до $500. Если захочется все же брать Ямахи, то бери NS-200 Еще хороши Wharfedale Diamond 8.3 за $290. Полочники тоже могут отлично сыграть: у меня на тылах Monitor Audio (S)ilver 3i стоят, но приглядись особо к Monitor Audio Bronze B2 - они ($300) да с хорошими подставками

громкость звука ты даже на половину не поставишь(оглохнешь).

Не, соседи первыми проверено
Кстати, а что будет источником сигнала и что будем слушать?!

169. Xrash, 31.01.2004 00:02
To All
Собираюсь брать 440 модель, но почитав тут возник впрос может все таки взять 5630 (кино\музыка 30\70)
колонки вроде выбираю из танной джибл или родные
плиз посоветуйте мне что лучше взять

170. Олег Назарин, 31.01.2004 00:19
to ALL
Сегодня торжественно убедился,что 5640 ни фига не полный аналог 440.
Отличия(кроме цвета)
1.меньше мощи
2.нет 6 канала
3.винты только нафронтах,остальные-прищепки аля муз.центр
Вот такая фигня
Да,ещё продавец сказал,что недавно 5640 стоила более чем на 2тыс. меньше,а сейчас ценник один в один с 440
Похоже на грубую разводку
Но больше всего я удивился увидев серебряную 440 (до этого думал,что бывает либо титан или чёрный)
Короче не ведитесь на палево

171. Statos, 31.01.2004 00:21
Xrash

Yamaha 440 достаточно всеядна, если хочется получше и подороже, то 640. Но, если музыке отдавать предпочтение, то родные колонки брать рискованно (ИМХО слишком агрессивно). Если не нравятся мои предыдущие предложения, то Tannoy Mercury MX2 (они, кажется, полочники => с хорошими стойками брать), JBL не рекомендую ни за какую цену. Опять же интересен источник сигнала и набор музыки.

Добавление от 31.01.2004 00:25:

Олег Назарин

5640 ни фига не полный аналог 440

Вообще о 56XX никогда не слышал

меньше мощи
Да, вот что мне нравится в Ямахах V'серии - это готовность к выплеску всей мощности даже в насыщенных моментах.

винты только нафронтах,остальные-прищепки аля муз.центр
мда, Hi-Fi

172. Xrash, 31.01.2004 10:13
Statos
А как насчет мх3 что скажешь стоит ли на нее обратить внимание или мх2
To all
Господа какие колонки посоветуете к 440 модели звук нравится чистый детализированный не очень агрисивный

173. Statos, 31.01.2004 10:19
Xrash

А как насчет мх3

По логике MX3 - эволюция MX2, которые выдают отличный за свои деньги звук. Вообще MX3 не слушал, но можешь попробовать их в сравнении, ведь в Москве есть большой выбор.

звук нравится чистый детализированный не очень агрисивный
То, что я советовал до этого подойдет

174. Xrash, 31.01.2004 19:06
Statos
To all
Сегодня в эльдорадо видел Tannoy mx3 m около 5000 р чего-то больно дешево что скажите
И еще где есть магазин в котором можно послушать и выбрать колонки

175. Statos, 31.01.2004 19:15
Tannoy mx3 m около 5000 р

Вроде нормально, помнится MX2m видел за $190 когда-то. Сравни разницу в гарантийных условиях и комплектации

где есть магазин в котором можно послушать и выбрать колонки

"Yamaha-центр" на Садовой-Триумфальной, но там 1-2 комнаты прослушивания (хотя и этого хватит). Еще есть МВидео на Пятницкой 3 - там больше комнат (как мне говорили), но вот ассортимент узнавайте.

176. Xrash, 31.01.2004 19:35
Statos
Сегодня был в Ямахе центре колонки прослушать не давали!!!
Но зато посоветовали колонки http://www.absolutaudio.ru/prod.phtml?n_table=a_syst…p;id=45&idb=2
что скажете
Пока сам склоняюсь к танной мх3 м

177. Statos, 31.01.2004 19:57
Xrash

Сегодня был в Ямахе центре колонки прослушать не давали

Странно, я их несколько раз гонял не по-детски...жадные

Но зато посоветовали колонки

Image 40...никогда о таких не слышал Вообще поменьше такие "оригинальные" советы слушать. Вспомнил еще один салон-магазин - "Нота плюс" на Большой Ордынке, уж если там не дадут послушать те же Танной

178. Ravenol, 31.01.2004 20:20
Добрый вечер господа. Хочу высказать свое мнение по поводу использования Ямахи с акустикой фирмы Танной. Так вот являясь владельцем этой пары могу ответственно заявить то что Танной mX3-m на сегодняшний день практически идеальная пара дла Ямахи ибо она имеет звук достаточно жесткий в то время как Танною наоборот присущи очень мягкие верха, посему выбор для меня был однозначен. А по поводу шестого канала по моему еще рановато на него затачиваться.
P.S. Мнение личное, никому не навязываю.

179. Xrash, 31.01.2004 21:53
Ravenol
А за сколько и где их брал

180. Дядюшка Адольф, 31.01.2004 21:59
Что выбрать 540 за $390 или стоит переплатить и взять 730 за $465? Приятель решился на покупку домкино.
Сам то я предпочитаю модели постарее и постарше в линейке, проверенные, особенно когда новые хорошо опускают их цену.

181. Ravenol, 01.02.2004 08:48
А за сколько и где их брал

Брал за 8500 р. у себя в Нижнем Ногороде.

182. Xrash, 01.02.2004 09:33
Ravenol
Statos
Тода наверное буду брать 440 + мх3 м но сначала бы послушать их где нибудь

183. Alexandr Bondarenko, 01.02.2004 13:15
цитата:
marketch:
Statos а Monitor Audio S5i с какими диффузорами?



Добавление от 30.01.2004 09:54:

а у ямаховских колонок какие диффузоры?

у старой серии - полимерные, полупрозрачные, у новой с большой вероятностью такие же,
только 515 фронты что-то сильно дорогие, не иначе как поменяли динамики?

184. Дядюшка Адольф, 01.02.2004 20:55
Плюсы:
- бОльшая мощность
- экранное меню
- больше входов
- s-video коммутация
- s-video и оптика на передней панели
- 6-кан. выход с преда
- отдельный 2-канальный ЦАП для PCM (кажись)
- не только программируемый, но и обучаемый пульт (в конфе проскакивали сомнения)
- что-то еще?

Минусы
- бОльшая стоимость
- более старая модель

Главное по звуку как, заметно лучше чем 540-й?

Добавление от 01.02.2004 20:56:

В смысле 730-я против 540-й.

185. Pavlik, 02.02.2004 00:39
Statos
- Вряд ли mx3 Эволюция mx2 просто 3-напольники, а 2 полочные. Всё остальное один в один.
- у Yamaha NS-200 цитирую "Диафрагмы динамиков выполнены из композиционной 30% белой слюды высокого качества" и "3 см шелковый твиттер использует преимущества прекрасных свойств шелка - мягкого, гибкого материала для обеспечения плавной передачи высоких частот. " - стало быть - мягкий звук для жесткого усилителя

А кстати вопрос что понимать под терминами "Мягкий и жесткий звук"?!

Во тут Xrash похоже недорогую акустику подбирает к своей Яме! У меня 640 озодачен той же проблемой. Может кто посоветует что за 200-500$?! Особенно интересны мнения тех кто реально сравнвал! или отзывы тех у кого что дома стоит, а не прозрачные заявления основанные на журнальных статьях.
Никто не слушал Яму с Mission74 ?!?!

186. Kirill2003, 02.02.2004 04:43
Pavlik
У меня 340ая с Mission комплектом,правда на фронтах 73i,баса было мало,докупил бюджетный саб от пионера за 3800 руб в магазине Э****до,теперь вроде нормально на мой слух.У 74 с басом получше должно быть,но все равно это двухполосники.

187. marketch, 02.02.2004 08:07
Xrash Ямаха 5630 и ямаха 340 - полные аналоги, т.к. с аппаратом у меня шла инструкция на русском так и написано для моделей 5630 и 340! и по ходу инструкции нигде не было написано, счто какая-то примочка присутствует(отсутсвует) в какой-то модели!

188. kew, 02.02.2004 10:29
Во дела! одни говорят полные аналоги, другие - нет
И какже быть? Сравнить по мощности невыйдет, в магазине на всю не включат точно - боятся спалить...
Будут ли по звуку отличаться? К сожалению у нас в городе всего один такой маг где можно их сравнить - и каждый раз закатывают глаза когда их просиш что-то послушать.
Кто-нибудь проясните ситуацию!!!

189. marketch, 02.02.2004 15:19
kew Ямаха 5630 и ямаха 340 полные аналоги! Зайди на сайт http://www.yamaha-hifi.com там найди 5630 и сделай сравнение с 340 (там есть кнопка compare). выйдет табличка в ней и найди хотя бы одно отличие. кстати там во всех моделях указывается какого цвета она бывает. вот 340 написано только черная, 5630 только серебристая, а 440 и черная и серебристая!

190. Xrash, 02.02.2004 15:35
marketch
Слушай а 440 от 340 качеством звука сильно отличается
Всетаки теперь хочу взять пионера дешевле выдет т.к еще надо брать акустику деку плеер а пионеровские компоненты дешевле может меня кто отговорит

191. Statos, 02.02.2004 16:02
Xrash

Всетаки теперь хочу взять пионера дешевле выдет

Быстро меняем мнения Хорошо вот Yamaha V440 станет в $400, а Pioneer дешевле $300 того же качества не взять.

192. Black Zombi, 03.02.2004 05:13
так, народ, слушайте -

a) Yamaha HTR-5630 - полный аналог RX-V340, отличие в цвете и стране производителе.
b) Yamaha HTR-5640 - полный аналог RX-V440, отличие в цвете и стране производителе.

Разница :

1- HTR-5630/RX-V340 - 5 каналов discret (Yamaha HTR-5640/RX-V440 - 6 каналов/digital EX/)
2- HTR-5630/RX-V340 - винтовые зажимы только на фронт А (Yamaha HTR-5640/RX-V440 - все на винтах)
3- HTR-5630/RX-V340 - отсутствует компонентный вход (Yamaha HTR-5640/RX-V440 - два компон. входа+ один комп. выход monitor)
4- HTR-5630/RX-V340 - 60w X 5 rms (Yamaha HTR-5640/RX-V440 - 65w X 6 rms)
5- у них отличаются пульты д/у
6- HTR-5630/RX-V340/HTR-5640 - цвет Silver и Black (Yamaha RX-V440 - цвет Titan и Black)
7- HTR-5630/RX-V340 - меньше на один аналоговый вход, чем в Yamaha HTR-5640/RX-V440
8- HTR-5630/HTR-5640 - производство Китай (Yamaha RX-V340/RX-V440 - Малайзия)
9- HTR-5630/RX-V340 - цена примерно 299 у.е. (Yamaha HTR-5640/RX-V440 - примерно 399 у.е.)

Все данные верны для начала официальных поставок этих моделей в Россию и страны СНГ.
Возможно они сейчас что-то изменили с цветами и заводами производителями, но остально должно было остаться неизменным.
Во ! Вроде ничего не забыл....

193. Xrash, 03.02.2004 09:38
Black Zombi
А по поводу звучания в музыке что скажешь, сильно они отличаются

194. Black Zombi, 03.02.2004 09:41
Это бюджетный уровень. Смотря с какой акустикой, и насколько "тренировано" ухо - это субъективно.
А на самом деле не сравнивал, и думаю что в стерео они должны быть абсолютно одинаковыми.

195. Xrash, 03.02.2004 12:12
To ALL
Господа посоветуйте плиз магазин с талковыми продавцами в Москве где без проблем можно прослушать раличные варианты (интересует в первую очередь ямаха 440 и пионер 512/712 с акустикой таной мх2, варфедале 8,2 , Celestion F15, Audio Pro Focus SA-4) Пока выбираю из этого списка. Буду рад вашей конструктивной критике.

Добавление от 03.02.2004 13:45:

Только что был в партии, там таной мх 3 стоят 320 баксов, а в элдорадо около 5000 руб почему такая большая разница может кто подскажет

196. Урюпин Евгений, 03.02.2004 14:27
Кто мне ответит почему мои Technics SB-M300 звучат лучше когда переключатель на ямахе 44й включен на акустику 8-16 ом, а колонки 6 ом?

197. Rum11, 03.02.2004 15:33
Xrash
соответственно в Техносиле и М-Видии...
У М-видии толковый магазин на новокузнецкой...

198. Neophyte, 03.02.2004 15:48
Есть Yamaha-1400 + Sub Yamaha YST-SW215
Какие колонки лучше взять?
В одном месте рекомендуют взять KEF HTS 2001 или KEF HTS 2001.2 (в них нравится их исполнение, звук тоже). На центр думаю взять от Ямы что-нибудь.

Напольники не хочу ставить. Комната примерно 5.2 х 3

199. Statos, 03.02.2004 15:49
Xrash

А Pioneer 812 не интересует или хочется в районе $300?

таной мх2, варфедале 8,2

Tannoy все же предпочтительнее (субъективно, конечно) - они поменьше Wharfedale, но звучат интереснее/глубже. Слушались они на Denon'e Главное - самому сравнить!

Поддержу Rum11 - МВидео, на Ленинградском пр-те в магазине есть несколько комнат, работают нормально (год назад там круто тарился) другие их магазины посмотри на сайте компании www.mvideo.ru

200. VVKDemo, 03.02.2004 16:01
моя rds 540 - шумит на наушниках(Sony mdr-cd480) - 30 db при отсутствии всех сигналов (на колонках самозбор на динамиках визатон тоже). Немного раздражает - может землить нужно?
При сигнале разумеется этого шума не слышно(только в паузах), может кто-то разъяснит?
P/S (проводка разумеется советская ноль и фаза). Заявленное соотношение сигнал шум (сеть ihf-a 100 дб).
Что такое сеть ihf-a ???
сигнал сейчас с live 5.1 по цифре
хм... аппаратом после корвета 100у - 068см доволен )))) в кино так вообще опупел )
но шипение... хм... как бороться ????

201. Xrash, 03.02.2004 17:45
Statos
Слушай а ты не перепутал http://www.mvideo.ru/shops/
По поводу HTR-5630/RX-V340 что скажешь , интересует мнение по поводу звучания музыки в обычном стерео режиме.

И все таки в элдорадо стоит брать колонки или стремно (уж больно низкая цена с чего это )

202. Statos, 03.02.2004 18:18
Xrash

перепутал
МВидео на Ленинском пр-те

HTR-5630/RX-V340
Я бы все-таки брал проверенную серию RX-V, а именно V440 c Monitor Audio B2, либо за теже деньги Acoustic Energy Evo 1. Они как в реале, так и в тестовых статьях великолепно себя зарекомендовали. А какой все-таки будет источник музыки?

в элдорадо стоит брать колонки
Не знаю, никто из знакомых никогда там не брал. В Техносилу тоже лучше не заходить: тормозят ребята.

203. Silverow, 03.02.2004 18:23
Xrash
У меня друг взял в Эль Мишены, вроде все нормально. Работают, пока.

204. Олег Назарин, 03.02.2004 21:20
Black Zombi
лично убедился в Техносиле,что у 5640 зажимы только на фронты(на тылы и центр-прищепки),так что с 440 это уже не полный аналог

205. Андрей_Г, 04.02.2004 07:41
Xrash
У меня модель 5630 работает в связке с акустикой Sven 514 и плеером Panasonic 35, саба нет и не планируется. В стерео звучание меня не устраивает совсем, хотя другим нравится. В музыке люблю четкие неискаженные высшие частоты (тарелочки, шипящие звуки) - здесь этого нет, ощущение будто входной сигнал специально режется фильтром по высоким. Бестолковый темброблок с частотой перегиба 20 кгц не дает возможности поднять усиление частот примерно 12...15 кгц, при выводе на максимум поднимаются также и средние частоты , реально больше +6Дб высокие не поднимаю.
Предвидя контраргументы по поводу акустики, скажу что акустика здесь абсолютно не причем, она выдает практически все, что на нее подашь и с тем-же плеером и другим самодельным стереоусилителем , имеющимся у меня, ее звучание вызывает довольную улыбку . Улучшает восприятие включение режимов DPL2, так я и слушаю Ямаху. Жаль нет выхода на внешний усилитель мощности, подключил бы свой туда для сравнения.
По поводу схемотехники ресиверов: сдается мне, что и старшие и младшие модели выполнены на одной элементной базе, изменения в основном касаются коммутации и мощности блока питания. Косвенно это подверждается одинаковыми основными параметрами усилителей. Есть у меня сервис-мануалы на эти Ямахи, мне и самому этот вопрос интересен, как разберусь, обязательно напишу в ветку.

Из плюсов: мощности там выше крыши, шумов никаких не слышно, у тюнера чувствительность хорошая, в кино ресивер полностью отрабатывает потраченные деньги.

206. marketch, 04.02.2004 08:02
Андрей_Г а на 5630 есть сервис мануал?

207. Андрей_Г, 04.02.2004 09:02
цитата:
marketch:
Андрей_Г а на 5630 есть сервис мануал?

Check mail

208. Srt, 04.02.2004 09:50
Столкнулся с проблемой: 440 не воспринимает звук mpeg2. Тишина. подключен оптикой к DVD Toshiba 220, который в свою очередь к ТВ полным скартом. На телевизоре звук идет, вот и приходится смотреть, усиливая ресивером звук с ТВ , но сие изврат . Кто нибудь сталкивался? Идеи?

209. Black Zombi, 04.02.2004 10:13
Олег Назарин
- точно не перепутал ?
Я вот сейчас прямо из магазина - посмотрел три штуки, все на винтах, а вот 5630 - как ты и говоришь.

210. Андрей_Г, 04.02.2004 10:26
Srt
Подобная коряга была у меня со звуком DTS. Лечится в установках ПЛЕЕРА изменением типа выходного сигнала с PCM на BitStrеam.

211. Neophyte, 04.02.2004 10:29
2 all
А что скажите про калонки KEF и как они играют с Ямахой?

212. Statos, 04.02.2004 10:38
Neophyte

KEF серии Q играют детально и интересно, напор Ямахи может им помочь

213. Xrash, 04.02.2004 11:14
Statos
Андрей_Г
Спасибо за инфу все же наверное буду брать 440 в эльдорадо в кредит
Но сначала хочу определиться с кругом колонок на которые стоит обратить внимание (еще раз напомню что нравиться детальный чистый стерео звук и т.д.
1. Tanoy mx2
2. Wharefedale 8.2
3.Audio pro fokus 4
4 Acoustic Energy Evo 1
5 Monitor Audio B2
Последние две надо посмотреть в инете про них (пока еще не смотрел)
Какие еще будут советы.
Транспорт пока (временно) будет 622 DVD philips http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=229928&…d=90633&_=122

214. Рустам, 04.02.2004 11:26
Подскажите, что делать в такой ситуации и чем это вызвано.
Имеем yamaha 440+ yamaha dvd S540 (подключены коаксильным кабелем) +infinity alpha chs.
В кино (dvd) звук не вызывает нареканий. Также приличный звук при воспроизведении каких-либо концертов на dvd и при использовании тюнера.
Но при прослушивании музыки (CD, MP3) звук - катастрофа. Впечатление, что акустика просто "задыхается", средних не слышно, басы - "чавкающие", короче звук отвратительный.
Буду всем очень благодарен за помощь.

215. Dra, 04.02.2004 15:21
Прикупил себе 640 модель Всем доволен, в Паре с AE Evo 3 , играет супер На тылах Evo One и центр - Evo Center. Саб правда попроще ELAC Sub 101, но ведет себя достойно!
Если кому интересно DVD - Harman kardon DVD 2550S

216. sherx, 04.02.2004 17:49
Xrash
А С Колько в Эдораде при условии кредита стоит 440?? ;+)
/то же подумываю о кредите/ и есть ли в элдораде перечисленная тобой акустика? ;+)

217. Xrash, 04.02.2004 21:48
sherx
Пока узнал что есть таной мх2 м остальные надо узнавать
440 стоит 11900 р дороговато но зато в кредит можно взять (еще видел его на пражской за 10800 есно без кредита

218. Олег Назарин, 04.02.2004 22:52
Black Zombi
точно. перепутал с 5630
простите пацаны,что ввёл в заблуждение

219. Андрей_Г, 05.02.2004 08:12
Тут народ спрашивал об отличиях между 340 и 440 моделью Ямах. Поскольку мне как обладателю 340 модели (она-же 5630) это было интересно, то делюсь информацией .

Были сравнены схемы 2 ресиверов от аналогового входа CD до выхода на акустику для одного из фронтальных каналов.
Итак, сигнал с входного разъема подается на коммутатор входов (ИС BD3841FS - одинаков в обоих ресиверах), после коммутатора подается на ИС регулятора громкости и тембра. В модели 340 используется Analog Sound Processor ИС BD3815KS, в модели 440 - BD3813KS. Datasheet на них единый
http://www.rohm.com/products/databook/audio/pdf/bd3813ks.pdf, отличия между микросхемами только в коэффициенте усиления:

5) Built-in 5-channel independent input gain amplifier convenient to amplify input signal (BD3813KS: 0, 6, 12dB), (BD3815KS: 0, 6, 18dB).

После темброблока через электронный ключ (TC74HC4053AF в 440 модели, LC78213 в 340 модели) подается на аналоговый сумматор LFE-канала на операционном усилителе TJM2068MD-TE2, после него на усилитель мощности.
Первый вывод: в тракте слабого сигнала, если не обращать внимание на разные микросхемы ключей, которые ни на что не влияют, схемы ресиверов 340 и 440 идентичны.
Схема усилителя мощности модели 440 выполнена на 5 дискретных транзисторах, один из которых является источником тока. Напряжение питания усилителей 2х47В, емкость конденсаторов фильтра 8200 мкф.

Усилитель мощности модели 340 выполнен на ИС STK402-120Y производства Sanyo http://service.semic.sanyo.co.jp/semi/ds_pdf_e/STK402-120.pdf. Это сдвоенный усилитель, один из которых работает на фронтальный, другой на соответствующий ему тыловой канал. Схемотехника усилителей STK402 повторяет схемотехнику операционных усилителей. Напряжение питания усилителей 2х42В, емкость конденсаторов фильтра 6800 мкф. Если внимательно посмотреть Datasheet на эти ИС, то наблюдается лавинообразный рост THD с ростом выходной мощности выше 7Вт.

220. marketch, 05.02.2004 08:57
Андрей_Г спасибо, качаю!

221. Neophyte, 05.02.2004 09:56
Statos
А что скажешь об KEF HTS 2001 или KEF HTS 2001.2???

222. Popmart, 05.02.2004 12:00
цитата:
Xrash:
sherx
Пока узнал что есть таной мх2 м остальные надо узнавать
440 стоит 11900 р дороговато но зато в кредит можно взять (еще видел его на пражской за 10800 есно без кредита
Обрати внимание на акустику AE. Очень хвалят. Сам прикупил себе полочники EVO 1. Для Ямахи они должны подойти. Но не ожидай хорошего звука на ней в стерео, только для кино. Если собираешься брать в кредит, то твой путь в МВидео. Но там цена EVO1 на 1 т.руб. выше, чем в прочих точках.

223. Smertnik, 06.02.2004 00:24
взял себе 640-ю Ямаху. Подключил к (не смейтесь - это временно ) sven ihoo - колонки усиливаются ресивером, саб сам собой (подкл. через выход). Так вот трабл: если использовать стерео-источник (тюнер, сд-плеер), то всё ок. А если комп ( audigy, подключено к аналоговому 5.1 входу), то получается какая-то фигня с басами - их почти нет. Что бы хоть что-то услышать, нажно саб выкрутить на макс. громкость, но качество при это отсутствует вовсе. Если подключить к компу через spdif (кабель тюльпан-тюльпан + переходник тюльпан->двухконтактный джек), то с басами всё становится хорошо, но ресивер видит только стерео :/. Подскажите кто-нить, как быть, ибо слушается пока всё через комп и это доставляет ощутимые неприятности (

224. AkDeniz, 06.02.2004 17:22
цитата:
Андрей_Г:
Усилитель мощности модели 340 выполнен на ИС STK402-120Y производства Sanyo http://service.semic.sanyo.co.jp/semi/ds_pdf_e/STK402-120.pdf. Это сдвоенный усилитель, один из которых работает на фронтальный, другой на соответствующий ему тыловой канал. Схемотехника усилителей STK402 повторяет схемотехнику операционных усилителей. Напряжение питания усилителей 2х42В, емкость конденсаторов фильтра 6800 мкф. Если внимательно посмотреть Datasheet на эти ИС, то наблюдается лавинообразный рост THD с ростом выходной мощности выше 7Вт.

За ссылку на даташит спасибо, но насчет кофф. искажений - ну ты задвинул, напугал меня до смерти.
Сам внимательно график посмотри - рост THD не после 7 ватт, а после 70.
А так в основном вроде даж ничего - не более 0.06%, в основном значительно ниже.

225. Theo, 08.02.2004 00:12
Smertnik
взял себе 640-ю Ямаху. Подключил к (не смейтесь - это временно ) sven ihoo
У меня тож самое, только Яма 620ая.

audigy, подключено к аналоговому 5.1 входу), то получается какая-то фигня с басами - их почти нет
Угу. Есть такая проблема. Она в Audigy. Говорят проблему можно обойти путём установки KX-драйверов, но об этом спрашивай в "мультимедии". Я пока так и живу без баса.

226. Smertnik, 08.02.2004 21:32
Theo
ага...Я о них слышал краем уха...
Странно - ведь когда сигнал приходил напрямую в саб ihoo, всё было в порядке. Что же изменилось?

227. Theo, 08.02.2004 22:56
Smertnik
Странно - ведь когда сигнал приходил напрямую в саб ihoo, всё было в порядке. Что же изменилось?
Фиг его знает... наверное чувствительность сабового входа в Иху выше чем в Яме. Однако, дело всё-равно в Audigy и в слабом сабовом выходе на ней.

228. Smertnik, 08.02.2004 23:24
мдя...похоже, что оно - с остальными-то источниками проблем не возникает. И по цифре басы в норме (каналов только два правда..)

229. Андрей_Г, 09.02.2004 08:22
цитата:
AkDeniz:
За ссылку на даташит спасибо, но насчет кофф. искажений - ну ты задвинул, напугал меня до смерти.
Сам внимательно график посмотри - рост THD не после 7 ватт, а после 70.
А так в основном вроде даж ничего - не более 0.06%, в основном значительно ниже.

Что, страшно, да? Если б шкалу более понятно нарисовали и не было бы таких ошибок.

230. Andryushik, 09.02.2004 11:52
Xrash
там таной мх 3 стоят 320 баксов, а в элдорадо около 5000 руб

Вот у нас в Эльдораде мх3м - около 4200 за одну штуку, так что 8400, что вполне нормально...

231. X.O., 09.02.2004 12:57
Купил 640 яму, мой первый ресивер кстати, ощущения просто обалдеть, классная штука, акустика пока правда от свеновского комплекта 385(без саба) (временно), подключено все к аудиге1, пока положительные эмоции.
а инструкция к яме 640 на русском нигде не лежит? а то мне при покупке что-то забыли положить

232. VVKDemo, 09.02.2004 14:04
to X.O. :
4-ая страница этой ветки - несколько ссылок про инструкции на русском

233. Black Zombi, 11.02.2004 13:31
Всем привет !
Неделю назад привезли Yamaha RX-V2400RDS. Подключил, настроил - звук, ничего похожего на прежние их ресиверы. Детализация, разделение каналов, а особенно ее способность строить сцену , просто не ожидал такого от Ямахи, пусть даже и топовой (AZ9 - не считается).
Все бы хорошо, но по давней традиции я смотрю кино, запуская фронты через pre outы (у меня на стерео отдельно сидюк и усилитель), переключив фронт. акустику обратно на усь - смотрел фильмы всю неделю и балдел от звука. Вчера у меня друг взял кабель на прослушку, который шел от ресивера к усилку. Я его отцепил, а жене сказать забыл.....Ну она мне вечером и говорит - включила, а звука с фронтов нет.
....па мама, подумал я и поставил туда другой кабель. Поставив диск, я сразу обратил внимание на щелчки в левом канале при "хождении" по меню диска. Почуяв неладное - переткнул фронты на ресивер, ....ц !!!
Даже при минимальном уровне громкости, при переключении входов, нажатии стоп на диске, mute и т.д. -
в левом канале сильный щелчок. Проверив еще раз с другой акустикой понял, что все, в одном из каналов что-то гавкнулось.... Уже после в переводной инструкции прочел, что фронтальный вход PRE OUT, работает только при отключенной акустике А, и установке ак. В на ZONE B - так я этим ни разу раньше, ни с одним из ресиверов не заморачивался, а побыавло у меня их дай боже, и все работали, и работаю хорошо у новых хозяев....вот тебе и топ Ямаха
Спецы - электронщики, пркомментируйте пожалуйста. Так-как я юзер опытный, но в схемах там и паяльниках ничего не смыслю. Не могла же она сгореть, а как же защита
Вобщим HELP !!!!!

234. Jax, 12.02.2004 03:22
Есть несколько вопросиков по ресиверу 640.
1. В некоторых играх по аналогу 5.1 Audigy 2, есть треск, щелчки, например MOHA Spearhead, по цифре в PCM иногда щелчки такие же но не так как в игре, просто жуть.
2. Кабель спаял пока на RG 58C\U 50ом 8 метров, на что влияет сопротивление 50 или 75, есть ли разница.
3. Есть ли инструкция по настройке ресивера, а то те 2х метровые слишком обрезаные (ссылки выше PDF), бумажной доки нет.
4. От компа к ресиверу идут 5 шнуров, Коаксиал, линейный выход от ресивера в звуковуху, от звуковухи аналоговый 5.1 сигнал, в ресивер. Можно ли так, как с гальв. развязками.
5. Какой провод надо ставить на Be-wire, только посеребреный или можно и медный, и какой толщины, тот который идёт на ВЧ, на нч стоит 2х4 Belsys.

235. X.O., 12.02.2004 13:33
Jax
Какие дрова пользуешь? Но кажется где-то что-то не так спаял.(У меня такое было, тока давно, проблема была в спайке провода)
а когда кино по цифре заикается на ресивере что горит PSM или dolby?(при условии что ДВД), каким плеером смотришь?
А мануал вполне доходчивый, про все там написано.
Вспомнил, с кино еще проблема может быть если аудиджи сама пытается раскодировать долби, надо в настройках снять галочку с decode dolby (кажется так, просто сам kx driver юзаю, мне больше нравиться)

236. elk13, 12.02.2004 14:17
а инструкция к яме 640 на русском нигде не лежит? а то мне при покупке что-то забыли положить

инструкция для ямах 440-740 (в PDF) есть здесь: http://www.kinoteatr.net/docs/resivery/yamaha/RXV440-740.pdf

Добавление от 12.02.2004 14:37:

Решил купить ресивер 640
Пытаюсь теперь подобрать акустику - пару напольников для музыки. Помещение ~18 метров. Бюджет - до 1000 уе. (хотелось бы:)
Прослушать все просто нереально. Прилично звучат Polk Audio (RTi) , ASW (Cantius)
Остальные только видел или читал.
Советуют Infinity Alpha 40 (не 50 - эти великоваты для 18 м. говорят) или Kappa 400 (первые нравятся больше раза в два-такая примерно разница в цене:))
Посоветуете какие ещё попробовать послушать.
Внешне и по описаниям нравятся KEF Q (3 или 5, кстати лучше?), JMlab (715) и Mirage (OMNI 260 - интересная конструкция).
Может правда инфинити-40 и не морочить голову?:)
А к оставшемуся добавить и купить комплект Инфинити для ДК (который блестящий такой, алюминиевый весь).

237. Jax, 13.02.2004 02:13
Дрова те то что на диске, с патчем EAX4, и кучей патчей от Audizy ZS, кино пускаю по цифре, горит DD, а игры по аналогу, глючит МОХА и вроде ещё чтото, точно не помню, надо посмотреть. Кстати купил пару фильмецов U-571 и Загнаный, они чёто не хотят по цифре пускать звук, а WinDVD аналогом раскодирует, приходится по аналогу пускать. Декодирование отрублено в дровах отрублено, стоит SP\DIF, WinDVD 5.1 Platinum вроде.

238. X.O., 13.02.2004 11:10
Я все больше и больше в восторге от 640, музыку по каналам раскладывает просто шикарно, режимы ДСП тоже прикольные реально меняют акустическое представление комнаты)))
Теперь надо прикупить нормальные напольники и прифигеть по новой)))
Ну а фильмы...это вобще сказка...
спасибо всем посетителям этого форума
Jax
Знаешь, я бы поступил так:
1-пробуем другой проигрыватель, например powerdvd...
2-проверяем коаксил(вроде ты его сам паял) способом типа таким: втыкаем обычный межблочник типа "миниджек на 2 RCA" втыкаем кажись левый канал в ресивер, провереям тестом чтоб звучали правая-левая колонка, ставим везде USE SP/DIF, и втыкаем кино, на ресивере ставим CD AUTO смотрим что получилось...
3-смотрим есть ли в панели управления такая вещь как AC filtr (или что-то похожее) эта чтука тоже может звук видео поганить...
4-дрова переустановить, можно альтернативные поставить...

239. sbur, 13.02.2004 21:47
elk13
Я слушаю Yamaxa 440 (больше года) с комплектом Eltax Millenium и сабом Yamaxa, на фронтах Eltax 300(100Вт) - и стерео, и особенно кино - звучание супер (комната 18 м, много мебели), на мой субъективный взгляд - и джаз, и рок, и классика - а многоканальная музыка вобще вышибает - комплект с рессом и сабом обошёлся в 900 убенных енотов

240. Jax, 14.02.2004 01:23
X.O.
Я в WinDVD поставил USE SPDIF, от плеера мало что зависит по цифре, PowerDVD хлам, очень мало настроек (цвет, звук, и ещё кучи всего).

Добавление от 14.02.2004 01:26:

Шнурок сам паял, около 8 метров, RG-58C\U 50ом, временно. Кстати заметил иногда щас глючат обычные фильмы, при перемотке пропадает поток, вытащу из ресивера коаксиал и воткну, начинает видеть поток.

241. Gordon McGregor, 14.02.2004 19:24
Black Zombi
Детализация, разделение каналов, а особенно ее способность строить сцену , просто не ожидал такого от Ямахи, пусть даже и топовой (AZ9 - не считается). Там классный DSP 32 бит floated point от TI на декодирование форматов стоит, а в предыдущих моделях был CS с 24 битной обработкой ... вот и не было такой детализации ... плюс новый Ямаховский DSP на пост-процессинг.
Вы бы хоть спросили как подключить ... смысла в ваших перетыкиваниях акустики - 0. Надо было просто навсегда pre-out пустить через внешний УМ, YPAO подстроила бы уровни и задержки автоматически, так что музыку бы слушали на УМ, а кино - через ресивер и фронты через УМ, и все ...
Там в 2400 везде понатыканы транзисторы mute делать при всяких переключениях, либо какой-то в обрыве в левом канале, либо нет контакта в одном из разъемов, либо ... электроника - наука о контактах
Поскольку аппарат на гарантии, лучше всего-в сервис.

242. O.L.A.F., 15.02.2004 01:52
что подобрать к яме 340(мне акустика нужна с запасом - по любому ресивер от меня 340 уйдёт через 6 мес.. и тогда перейду на 740) Infinity alpha 50 или родную ямовскую акустику NS-150(NS-200) - да и если брать инфинити - то что брать на центр и тылы?

243. Jax, 15.02.2004 03:34
Я себе взял альфу центр и альфу 20, на тыл и фронт, дизайн то что надо, черри лучше всего, напольники мне не подходят.


НА СЧЁТ ПОТЕРИ ПОТОКА

Щас кстати начались такие глюки на всех фильмах (перемотаешь хоть чуть чуть) сразу пропадает поток, переключаюсь с DVD на любой другой вход и обратно, то пашет, интересно изза чего это.

244. philos, 15.02.2004 20:57
УРА! Друзья, обзавелся ямахой RX-V1400RDS!
Впечатлений масса, до этого была DSP-A592, старенькая с пролоджиком.
Акустика paradigm, фронт monitor9, центр lcr-170, тыл titan, саб canton AC-25.
Фронт подлкючен би-вайрингом.
ДВД пока гляжу с компа - матрокс G550 по RGB на филипс 28PT4001, звук по цифре (10 метров коаксиального SAT-703 с SB Live! 5.1).
Старый CD-плеет technics SL-PS770D подрубил через оптику. Тюнер встроенный.
Первые впечатления.
1) Акустика стала мебелью. Совершенно. Стоят шкафы какие-то, а звук плавает вокруг, возникая из воздуха. Впечатляет и убивает наповал.
2) Мощность аппарата впечатляет. Колоссально! С любой задачей справляется играючи - ювелирно расставляет на свои места источники звука.
3) Детальность и правильность - выше всяких похвал. Атмосфера в кино чудная.
4) Изумительное воспроизведение CD по цифре. Не приемлю даже ямаховские программы обработки звука, слушаю в стерео с отключенным темброблоком. На стереовоспроизведении "substitute for love" мадонны определить количество играющих колонок невозможно.
Отличный аппарат! В пару ему собираюсь купить marantz DV-6400.

245. Black Zombi, 16.02.2004 01:14
[q]Gordon McGregor:
Black Zombi
Вы бы хоть спросили как подключить ... смысла в ваших перетыкиваниях акустики - 0. Надо было просто навсегда pre-out пустить через внешний УМ, YPAO подстроила бы уровни и задержки автоматически, так что музыку бы слушали на УМ, а кино - через ресивер и фронты через УМ, и все ...q]

Так я вначале так и сделал - YPAO выдает ошибку, отсутствие фронтов, и дальнейшие попытки доделать все остальное поэтапно ни к чему не привели . Поэтому настроил все в ручную. Кстати, когда потом эксперементировал с YPAO, включив всю акустику в ресивер - работает она с приличной погрешностью, определяя впрочем на ура, перепутанную фазировку. А вот с расстоянием до акустики и уровнем каналов - рулеткой и собственным ухом, все-же у меня лучше вышло.....

246. Gordon McGregor, 16.02.2004 09:18
Black Zombi
Так я вначале так и сделал - YPAO выдает ошибку, отсутствие фронтов, и дальнейшие попытки доделать все остальное поэтапно ни к чему не привели . Поэтому настроил все в ручную. Кстати, когда потом эксперементировал с YPAO, включив всю акустику в ресивер - работает она с приличной погрешностью, определяя впрочем на ура, перепутанную фазировку. А вот с расстоянием до акустики и уровнем каналов - рулеткой и собственным ухом, все-же у меня лучше вышло.....
Вот это новости ... я такого еще не слышал. МСАСС все это делает играючи ... расстояние определяет до 3 см - 0.1 фута ... и сколько я УМ ни подключал, проблем не было ...
Да и с Ямахами 2400 у меня пару раз все вышло без проблем ... странно ...

247. Dra, 16.02.2004 14:28
Вы мне скажите одно 2400 и 1400 ресиверы в стерео намного лучше 640 ?

248. Георгий123, 17.02.2004 13:22
elk13

Если есть возможность потратить 1000 баксов на пару напольников, то бери Yamaha ns-515F, всё, что вы перечислили в вашем посте я слушал когда выберал себе акустику, но когда услышал 515-е все сомнения пропали.(Характеристики Yamaha ns-515F 40-50 000 гц, номинальная мощьность 100Вт, пиковая 300Вт, вес 21кг. 2.5-полосная.)

249. vadiman, 19.02.2004 12:33
Вот хожу в магазине кругами вокруг Yamaha RX-V540 и Kenwood KRF-V8060D-S уже неделю
и не знаю что же выбрать.
По цене почти одинаковы ,да и по техническим данным.
Использовать буду 90% для прослушивания музыки.
Немного послушал и все равно не смог определиться.
У Yamaha почему то звук погромче на одних и тех же значениях -40ДБ.
И меню побогаче.MUTE можно самому значение громкости выставлять.
Для наушников имеется своя отдельная регулировка тембра,это круто.
И все же не могу определиться.
Придется идти еще прослушивать,продавцы и так уже косо смотрят.
Что за процессор стоит на Kenwood.Хуже или лучше чем у Yamaha.

Добавление от 19.02.2004 12:40:

Пока слушаю музыку на Technics SA-EX140 стерео ресивере и думаю ,
выиграю ли я вообще что нибудь такой покупкой.

250. S.V.T., 20.02.2004 15:34
Купил YAMAHA 5630 и аккустику BBK SUPREME SERIES.
Может кто имеет такой вариант,поделитесь впечатлениями.
И ещё как лучше подключить DVD к ресиверу,через оптический или коаксиальный провода?

251. PaR, 20.02.2004 16:25
Есть-ли здесь обладатели Yamaha RX-V992?

252. Jax, 21.02.2004 03:05
S.V.T.
Без разницы, оптика или коаксиал, цифра она и в Африке цифра.

253. S.V.T., 21.02.2004 08:50
Нужна полная инструкция на русском для YAMAHA 5630,может кто поделится.
За ранее благодарен.

254. tarzan2000, 21.02.2004 13:21
S.V.T.
это что за модель такая ?
у м еня есть к 630, 530 моделям

255. S.V.T., 21.02.2004 16:36
Это тоже что и Yamaha 340.

256. YuriyZ, 21.02.2004 17:01
Вопрос к владелцам связки Yamaha - LG. К моему ТВ не подошел ни один из управляющих кодов ТВ- LG CT-29Q90IP... Может кто сталкивался с такой проблемой... А то как-то неудобно сидеть с 2 пультами. Остальная техника управляется на УРА (даже архидревний видик Panasonic SD400)... Помогите советом..... МОжет какой код подойдет.......
ЗЫ Ресивер яма 640

257. Dra, 21.02.2004 18:26
vadiman Ямаха будет лучше в любом случае чем Кенвуд. А какуб акустику ты планируешь использовать с ресивером?

258. vadiman, 21.02.2004 22:36
Dra интересно у Yamaha RX-V540 выхоные транзисторы полевые или только начиная с модели Yamaha RX-V640 полевые.
нигде не нашел про это информацию.но очень хотелось бы узнать
колонки я думаю взять что то из этого - трехполосовики
http://www.audes.ee/new/rus_frames.htm
потому что живу в городе где их производят
раньше эта модель называлась [h]эстония[/h]
очень приличные колонки

259. O.L.A.F., 21.02.2004 23:27
Купил к яме 340 Infinity Alpha 50 - классно! теперь правда задумываюсь о покупке более продвинутого ресивера мдамс - нет пределу совершенству - кто посоветует какой вуфер и тылы? а то я пробовал в качестве тылов использовать ихуу... так уже спалил на ихе твиттеры......

260. Олег Назарин, 22.02.2004 02:41
O.L.A.F.
ну так 20ки или 10ки. Мне лично хватает десяток. В кино просто сказка.
Вуфер-конечно если денюшка есть то лучше рел или велодин. Я по дешёвке взял Жбл-для кино нормально,а для музыки имхо саб не нужен.
А ресивер меняй-однозначно-и альфы твои запоют по-новому

261. S.V.T., 23.02.2004 09:56
Раскажите, как у кого подключён саб.,к DVD или ресиверу(у меня рес.5630)у меня он не всегда включается на тестовом сигнале,может дело в кабеле подключения,подключён простым пальчиковым.
Не могу врубиться ,что такое"SOUND 5 CENTER GEG".
Ещё , когда в IMPUT MODE установлен режим AUTO не всегда определяет наличие DTS на диске,может это проблема левых дисков.
Может ,кто точно знает, можно ли применять на 5630 связку 6 Om. фронт и 8 Om. тыл и центр.

262. tarzan2000, 23.02.2004 12:47
S.V.T.
хм... у меня токо от 440 и выше есть бумажки.

Ну ты честно говоря и развеселил 50 взял к 340
Я когда слушал 40,50 Альфы тко на 620.630 более менее их раскачал

был у меня когда то 420 ресивер. слабоват он. в Итоге купил 630 для своих МХ4 танной
саб подключается к ресиверу там даже спец выход есть ессно если саб пасивный

263. O.L.A.F., 23.02.2004 15:54
tarzan2000
Знаешь - а самое интересное что ресивер их раскачивает хотя и чувствуется недостаток мощности усилителя , а если серьёзно - то куплю себе телевизор, и тогда куплю ресивер с тылами

264. tarzan2000, 23.02.2004 16:48
O.L.A.F.
не верю, у меня 420 при уровни громкости примрено на 12 часов уже ощущалось просадка по мощности. Экран приугасал дисплейный и бас был грязный с хрипом.
с заменой на 630 яму( а хотел в идеале 620) все встало на свои места

265. орто, 23.02.2004 19:15
Ребята, а как Яма 640 "играет" с Dali 5005+2002+C1000?Может есть акустика для Ямы получше?

266. tarzan2000, 23.02.2004 19:37
орто
бытует мнение что Дали неплохи с Ямой.

267. O.L.A.F., 24.02.2004 11:19
tarzan2000
Не совсем согласен - хотя заметил глюк когда трогаешь регулировки тембра и баса - экранчик по яркости дёргается , а так нормально - хотя естественно мощности нехватает но ничего 7хх серию возьму - все встанет на свои места --- хотя соседи меня и так уже ненавидят , особенно снизу
tarzan2000
Когда слушал - мне звук понравился! Но ощущалось, на уровне нюансов, какая-то неудовлетворенность в звучании, что-то связанное с неправильным воспроизведением вокала.. и когда слушал мне вот это ощущение(ещё раз замечу - сугубо МОЁ ощущение) показалось с моими ушами несовместимым

268. Alexandr Bondarenko, 24.02.2004 14:58
Я слушал в салоне пар 8 со своим усилителем Yamaha AX-596
- очень понравились Dali 5005

Моя Yamaha 1300 по сравнению с этим усилком "потупее" будет, но для театра - в самый раз.

269. alnee, 24.02.2004 16:33
Ребят, а посоветуйте такую фишку.

К 640 Яме хочу взять альфу 30, с тем чтоб потом этот фронт пустить на тылы, и прикупить 40.
Уж больно Инфинити нравится

270. Андрей_Г, 25.02.2004 14:23
S.V.T.
Инструкции к Ямахам (и не только) на русском http://www.kinoteatr.net/d_resivery.html

SOUND 5 CENTER GEG - эквалайзер центрального канала.

271. tarzan2000, 25.02.2004 14:46
alnee
берите, неплохие фронты будут

272. Neophyte, 25.02.2004 17:28
philos
Поздравляю
У меня тоже такой девайс. Правда, не успел еще воспользоваться микрофоном для настройки.
Вот думаю какую акустику взять ... не могу ставить напольники
Скажи, а ту пультом от него еще чем-то можешь управлять?

tarzan2000
Не скажешь, хорош KEF или нет?

273. S.V.T., 25.02.2004 17:59
Андрей_Г спасибо за инструкции.

274. tarzan2000, 25.02.2004 19:40
Neophyte
Q серия ничего . но больно метализирован звук у них

275. Dra, 26.02.2004 13:35
vadiman про транзисторы таких тонкостей я не знаю
Инетерсная акустика

276. Виктор, 26.02.2004 16:39
Вчера возился со своим 640м, и с удивлением понял, что не знаю как отключить DSP в режиме 5.1
До сих пор все смотрел в режиме Sci-Fi, а тут захотел с настроечным диском повозиться - отключить DPS, и не нашел как =)

277. alnee, 26.02.2004 19:14
[b]all]
А скажите, плиз, где есть фирменный ямовский салон, как у пионера на Горбухе,
давеча видел там 912 за 14 штук, чуть не купил.

278. Dra, 27.02.2004 16:03
Виктор
ГЫ На пульте нажми АМП и потом Декодеры Выбери Dolby Digital 5.1 и все DSP отменяется

279. Neophyte, 27.02.2004 18:02
tarzan2000
А что скажешь KEF HTS 2001 ?
И еще, не подскажешь, стоит купить укастику от Yamaha'и?
главный канал NS-M515
центр NS-C515

или

главный канал NS-100
центр NS-C300

Задние позже купить.

280. tarzan2000, 27.02.2004 23:13
Neophyte
по кефам не подскажу, Ку серия млушал недолго, но вполне неплохо звучала

Аккустика от Ямах. на мой взгляд суху ирезко звучит, кому то это нравиться. для кино вполне хороша. для музыки-зажатая аккустика

281. путешественник, 28.02.2004 01:58
Можно ли подключить 4-омную аккустику к yamaha HTR5630 (http://www.yamaha.com/cgi-win/webcgi.exe/DsplyModel/…AVR00010HTR-5630).
Чему верить (с оф. сайта):
(LOW IMPEDANCE DRIVE CAPABILITY AND IMPEDANCE SWITCHING
Yamaha's famed low impedance drive circuitry is included in this receiver so that it can handle virtually all loads and a wide variety of speakers. For further speaker matching, the amplifier can set for either 4-or 8-ohm speakers);

или этому:
(из мануала - использовать с аккутиской, минимальное сопрот. которой указано на задней панели, на задней панели ресивера на всех каналах- 6 ом. При этом в спецификации указано- Dynamic Power per Channel MAIN, 6/4/2 ? 85/100/115W)

282. S.V.T., 28.02.2004 09:15

Может кто обьяснит как правильно установить задержку по каналам.
У меня комната 3м. х 6м..
Фронт и центр в конце комнаты,тыл на одной линии со слушателем(в начале комнаты).
Какие растояния забивать для тыла,центра,фронта.

283. Neophyte, 01.03.2004 11:43
Случился небольшой глюк с 1400 ресивером - при подключении к основным колнкам А не работает левый канал ;(
Все остальное - центр и основной канал В работают.

284. rod20, 01.03.2004 11:57
цитата:
S.V.T.:
Купил YAMAHA 5630 и аккустику BBK SUPREME SERIES.


и как оно?
в смысле, в основном, BBK интересует...стоит своей цены?

285. S.V.T., 01.03.2004 14:32
rod20
цитата:
и как оно?
в смысле, в основном, BBK интересует...стоит своей цены?

В общем стоит,(вид приличный) если учесть что BBK стоит 250$.
Хотя мне кажется в технических характеристиках немного не правильно указана мощность центра.
При тестовом сигнале приходится уменьшать звук центра по отношению к фронту.
А так довольно неплохо.
У меня и саб.от комплекта Иновейшен 5.Красивый и для 18 метров квадратных звучит неплохо.

Вопрос для всех!!!

Выскажите своё мнение об YAM.5630.
Как она звучит, по сравнению с другими аппаратами-КОНКУРЕНТАМИ ,такой ценовой категории(очень интересует также сравнение с BBK).
Хочется знать ,на что в будущем обращать особое внимание

286. rod20, 01.03.2004 14:48
цитата:
S.V.T.:
В общем стоит,(вид приличный) если учесть что BBK стоит 250$.


вид это второй вопрос...
а музыку послушать пробовал на нем?
я понимаю что от акустики 5.1 за $250 чуда ждать не приходится,
но хотя бы не хуже чем надеялся ?
мне вот тоже счас нужна дешевая акустика, не знаю что взять то ли Magix 3 то ли этот Supreme

287. S.V.T., 01.03.2004 18:18
rod20
вид это второй вопрос...
а музыку послушать пробовал на нем?
я понимаю что от акустики 5.1 за $250 чуда ждать не приходится,
но хотя бы не хуже чем надеялся ?
мне вот тоже счас нужна дешевая акустика, не знаю что взять то ли Magix 3 то ли этот Supreme

Я слушал Magix 3 в магазине с рес.YAMAHA не сказал бы что звучит лучше
Supreme.
И продовец мой знакомый говорит ,что особой разницы нет.
Но всё равно надо слушать.
Мне нравиться как звучит музыка на нём,но ожидать от " частотного диапазона (Гц) 35-45 - 20000 на фронтах и 70-80 - 20000 на тыл. и центре" ничего путного не приходится.Хотя ,мне, повторюсь нравится.

288. alnee, 02.03.2004 10:28
Никто не знает, когда Ямаха будет обновлять линейку до 50?

289. Igor_H, 04.03.2004 12:04
Слушал YAMAHA 5630, звук показался очень жесткий, какой-то сухой, это так выдаёт ресивер, или может быть дело в настройках,если кто знает ответьте.

290. Андрей_Г, 04.03.2004 12:16
цитата:
Igor_H:
Слушал YAMAHA 5630, звук показался очень жесткий, какой-то сухой, это так выдаёт ресивер, или может быть дело в настройках,если кто знает ответьте.

Ресивер кинотеатральный, в стерео его слушать больше 5 минут не могу, переключаюсь в DPL2, там звучит более-менее.
Есть у меня мысль кое-что изменить в его схеме, может звучание улучшится, но пока нельзя - гарантия!

291. Xrash, 04.03.2004 15:20
To All
Уважаемые владельцы ямах. Скажите плиз можно ли к 6 омному ресиверу (Е-400) подключать 8 омную акустику.

292. Андрей_Г, 04.03.2004 15:25
цитата:
Xrash:
To All
Уважаемые владельцы ямах. Скажите плиз можно ли к 6 омному ресиверу (Е-400) подключать 8 омную акустику.
Если сопротивление нагрузки больше требуемого производителем, то никаких проблем при этом не возникнет. А вот если меньше - надо быть аккуратней с ручкой громкости.

293. Xrash, 04.03.2004 15:55
Андрей_Г
Спасибо за ответ
А что скажешь по поводу кефа, как она с ямахами

294. vadiman, 06.03.2004 22:00
Пошел в очередной раз в магазин слушать
Yamaha RX-V540 и
Kenwood KRF-V8060D-S
Сделал пару тестовых дисков,на которые записал музыку разных направлений.
Слушал с двумя парами колонок:
AUDES (http://www.audes.ee/?id=1260&tpl=1003) и
YAMAHA NS 45E (http://www.avdesign.com.au/prodyam/ns45e.html)
Начал прослушивать с ямахи с родными колонками.Пока шла класика со
скрипками и диско вроде нормальный звук.Но когда начал слушать русские группы
(Жуки) и (Запрещенные барабанщики) сразу услышал и резкость звука ,а на низах
вообще появилось ощущение ,что ударник сидит в металлическом гараже,
Звук как из металлической бочки.
Прогнал тот же диск на кенвуде с ямаховскими колонками,ну просто небо и земля.
Нет ощущения выпяченых высоких и средних частот,звук очень естественный.
Потом поменяли колонки на AUDES.
ямаха с этими колонками заиграла намного лучше,можно сказать мягче,
но у кенвуда все равно ,нам всем показался ,звук лучше.(Слушали:я,моя жена,
продавец и двое зрителей из зала ). Так что уже и нельзя сказать что это чисто мое личное мнение.
Вообщем мне завернули кенвуд с AUDES колонками. Но это еще не все.
После трех дней прослушивания у меня появилась легкая неудовлетворенность,
типо а не прогадал ли я,может надо было все же ямаху взять и дома просто настроить.
Когда прослушивал в магазине все настройки были по нулям.
Вообщем пошел в магазин и выпросил на сутки домой ямаху послушать.
Дома погонял на разных режимах,бедные соседи ,этож надо стоко терпения иметь,
даже никто не пришел.Громкость такая что и минуты в комнате не усидеть.
Но звук так и остался резковатым и на мой взгляд даже какой то грязноватый.
Несмотря на все программы,того что у ямахи звук ощутимо громче если по максимому,
тюнер чувствительней,пульт удобней - отнес я ямаху в магазин.
И сейчас сижу довольный и слушаю музыку на кенвуде.
Вот так вот

295. Jax, 08.03.2004 02:55
НЕ подскажите поставил я тут к своему комплекту в тыловой центр колонку Корвет 35АС-248 (4 Ома), можно ли мне так делать, акустика стоит Infinity Alpha Center и Alpha 20 (все 8 Ом) на фронтах и тылах, и вот эта ещё стоит теперь, временно. Ведь на тылы идёт громкость потише чем на фронтах, мне до каких параметров громкости можно врубать с этим барахлом, так я слушаю на -20 Db -15 Db гдето максимум (ресивер ямаха 640). Может переделать их на 8 ом, там стоят все динамики по 8 ом, вроде можно кроссовер переделать на 8 Ом или я ошибаюсь в возможности такого. Если кто осможет то дайте схемку переделки.

296. Дядюшка Адольф, 09.03.2004 09:05
vadiman
Я от жесткости Yamaha 692 избавился с помощью колонок KEF серии Q. Джаз и кино звучат почти божественно, стены как говорится раздвигаются. В последних сериях если судить по журнальным тестам жесткости не должно быть.
Главное чтоб нравилось, тем более что ресиверы Kenwood по отзывам знающих людей очень неплохи.

297. X.O., 09.03.2004 14:17
Прикупил на фронты к своей 640, ямаховские же колоночки 515 F, на мои уши это то что надо!!)))Доволен полностью))))
Всем спасибо за участие!!!)))))
Респект!

298. DIMA NETU, 11.03.2004 07:29
цитата:
Neophyte:
Случился небольшой глюк с 1400 ресивером - при подключении к основным колнкам А не работает левый канал ;(
Все остальное - центр и основной канал В работают.
Как такое случилось? У меня у самого Яма 2400, такого не наблюдается.

299. Jordi, 11.03.2004 12:00
Стоит у меня дома сейчас 2400-й ресивер. Почему-то до него комфортная громкость на 1200-м была в районе -40db. а сейчас на 2400-м около -20db. Это нормально или нет? Странно как то...

300. DIMA NETU, 12.03.2004 07:26
цитата:
Jordi:
Стоит у меня дома сейчас 2400-й ресивер. Почему-то до него комфортная громкость на 1200-м была в районе -40db. а сейчас на 2400-м около -20db. Это нормально или нет? Странно как то...

Да нет, не странно. Всё нормально. Шкала это не показатель мощности усилителя. Она у всех разная. У Ямы 2400 начинается с -80дб у Пионера 1011 с -60дб. Как у 1200 не знаю. Сам слушаю на 2400 стерео на уровне -30 -20дб. в кино на уровне -14дб. А как впечатления по сравнению с 1200 Ямой? Люди хвалят 2400 за музыкальность по сравнению с другой линейкой Ямах.

301. Jordi, 12.03.2004 14:15
Вот после прочтения и взял сравнить. Подольше послушаю серьезно - напишу. Может и шило на мыло окажется, Пионер попробую 5-ый...

302. Neophyte, 15.03.2004 13:18
DIMA NETU
Привез домой, неделю дома стоял, потом включил и такое произошло.

303. Neophyte, 25.03.2004 09:51
Jordi
Ну как, сравнил???

304. Fatman, 25.03.2004 17:38
ALL,

Как быть, купил Ямаху 640, коды на пулть к Телику Филипс и ДВД Панасоник подошли, а к САТ тюнеру Самсунг не подошел
Как найти код, может кто нашел выход ?

305. Jax, 28.03.2004 05:35
А кто мне подскажет, какой код у теликов самсунг.

306. Fatman, 01.04.2004 17:36
Jax
Не дружат наверное Ямаха с Самсунгом
Код простой - берешь изоленту, пульты и скручиваешь все в одну кучу, вот тебе и универсальный, и самое главное оригинальный (т.е. к каждому компоненту свой оригинальный пульт) пульт

307. Neophyte, 02.04.2004 11:27
Поигрался с Yamaha-1400 - понравилось

308. Green Forester, 02.04.2004 11:50
Совсем забыл про начатую ветку
Купил ямаху 1400 и фронты к ним Acustic Energy Aesprit 309. Ну просто здорово.

309. Andrew0272, 03.04.2004 16:59
All!
Какого цвета кроме черного Ямаха 640? На сайте говорится о черном и титановом. У нас 640 -серебристый за 14т. Нет ли здесь подвоха? 540 стоит столько же. (Цены разных магазинов. )

310. Михаил Гризли, 03.04.2004 19:13
А у ямах 1400/2400 можно в ручную эквалайзер настраивать?
сколько полос?

311. Jordi, 04.04.2004 13:05
To Neophyte

Сравнил. Во-первых, автоматическая настройка - просто чума! Сам так ни в жисть не настроишь. Пульт гораздо удобнее (Хотя все равно - дерьмо). Сам звук побогаче, особенно на инструментальной музыке. Хотя... нет предела совершенству. THULE AUDIO пятиканальник все равно получше будет )

312. Это_не_врите, 04.04.2004 16:03
Andrew0272
Этот серебристый и называется титановым.
А 540 стоить столько же легко мог и в том же магазине, мог и дороже - все зависит от того по чем они их закупили . У нас например одна и та же модель ноута фудживского с 512 памятью стоит дешевле оной с 256

313. Neophyte, 05.04.2004 11:34
Jordi
Понимаю

314. Andrew0272, 05.04.2004 21:51
При режиме 4/6 ом. на Ямахе 640 в качестве тылов можно ли все же использовать 4 омные колонки (наши)? И что будет при таком подключении?

315. Jax, 10.04.2004 00:45
У меня стояли на фронтах Infinity Alpha 20 и center а в тылу Корвет 35АС-248 и нормально, а щас в тылу Alpha 20 и тыловой центр одна Корветина.

316. Andrew0272, 10.04.2004 07:43
Jax
Прямо и не знаю, не погорят ли выходные каскады?

Добавление от 10.04.2004 21:13:

All!
Что посоветуете в качестве отдельно проиобретаемой центральной колонки, что выбрать. Много разных свенов (центров), стоит ли?

317. Jax, 12.04.2004 02:33
Пахали около месяца, потом купил тылы, гонял не по детски, до -20ДБ а то и более, но ресивер с кулерком , без него кипятильник, но и с нормальными тылами тоже самое. все ставьте кулера на ресивер, морозильник после этого.

318. Kisa_AG, 12.04.2004 12:12
Народ!

Кто нибудь в гарантийные мастерские Ямахи обращался? Какие впечатления? А то у меня гавкнулся 440-й ресивер , вот думаю, куда нести....

319. Neophyte, 13.04.2004 16:19
Kisa_AG
Техносила на Щелковской

320. Mad Dad, 13.04.2004 19:48
Kisa_AG
В Риге.
Гикнулся 420-й.
Полетел процессор.

Почти 3 месяца меняли: то не тот привезли, то не тот заказали, но бабок это стоило нормально.
Потом купил 440.

321. Kisa_AG, 14.04.2004 14:14
Mad Dad

Гикнулся 420-й.

А в чем выражалось гиканье? У меня просто не включается. Вообще. Думал, может треснуло его статикой случайно или навроде того - в мануале написано, что мол, есть защита олт этого и он может не включаться из-за этого некоторое время. Все провода отсоединил, подождал аж целый день - тоже никак.

322. Mad Dad, 17.04.2004 17:07
Kisa_AG
Именно так!
В один прекрасный день ресивер просто не включился!
Не реагировал ни на что!!!
Просмотрел подключение (может провода неожиданно разлохматились и коротят), просмотрел предохранители (целы и здоровы).


За день до этого, т.е. при последнем включении всё было нормально, просмотр фильма шёл на громкости ниже средней.
Т.е. в абсолютно штатном режиме.

Что произошло?
Ответа нет. Одни гипотезы ...
Что-то с электиричеством (прыжок по сети) или "одно из двух" (с).

323. Maximusreal, 26.04.2004 13:05
Вопрос к обладателям ресивера Yamaha 340(или у меня такой серебряный 5630). Правильно ли я его подключил по цифре через коаксиальный вход(где написано CD), просто где написано DVD оптический провод, есть ли разница через какой подключать? И еще я пока что не прикупил комплек 5.1 и подключил к нему просто колонки от моего центра 2 штуки, так вот вопрос какой оптимально выбрать режим для просмотра фильмов, чтобы эффекты более реальные получались.

324. Олег Назарин, 26.04.2004 14:07
Maximusreal
пох.. какой-разницы нет

325. X.O., 26.04.2004 14:44
Maximusreal

режим - "стерео" ИМХО (он все каналы должен в два загонять)

326. Maximusreal, 26.04.2004 14:59
А как же режим Cinema DSP, он вроде наоборот предает в стерео режиме "сочность" звуку?

327. X.O., 26.04.2004 16:42
Maximusreal

)))потом с 5.1 сравни, пока у меня как и у тебя звук идет через две фронтальных колонки, я фильмы не смотрю, после 5.1 как-то не очень(всяческие концерты на ДВД-рулез))), хотя Яма панораму передает просто супер на мой взгляд, а так смотри в том режиме в котором тебе больше нравится, сам знаешь "на вкус и т.д. и т.п...
и не забудь в настройках отключить те колонки которых пока нет(поставить на none)режим о котором ты говоришь virtual cinema dsp

328. True Slayer, 28.04.2004 13:36
alnee:
Начало поставок 550 май 2004.
Про 750 не знаю.

329. DimerYama, 30.04.2004 02:25
Народ почитал ветку и понял, что я сильно облажался купив Yamaha 630 RDS+Magnat Vintage 451... Вечно я потороплюсь, а потом жалею... Раньше все слушалось супер шикарно... Но когда прочитал что этому усилку нужна аккустика с мягкими ввысокочастотниками, мне стало казаться что тарелочки звучат отвратительно и даже раздражают(может это иза того что щас слушаю mp3 диск Рада&Терновник, ни как не могу выбраться нормальный диск купить)... А в фильмах и правда все окей...
Комплект купил месяц назад и не хочу его менять, а спросить хотел... поможет ли мне исправить ситуацию (в стерео) покупка вот такой лабуды...
http://www.soundblaster.com/products/audigy2NX/welcome.asp - и подключении ее к dvd плайеру по цифрe... а на усилитель кинуть уже аналог....?
P.s. прочитал ветку в мультимедиа понял что лучше взять вот это http://www.soundblaster.com/products/extigy/
Хотя что берут меня сомнения что звук станет лучше, может просто у меня аккустика плохая.. (в ветки никто вообще ей не пользуется)

330. IKrasnov, 30.04.2004 10:18
Вечно я потороплюсь, а потом жалею... Раньше все слушалось супер шикарно... Но когда прочитал что этому усилку нужна аккустика с мягкими ввысокочастотниками, мне стало казаться что тарелочки звучат отвратительно и даже раздражают

1. Если вы такой впечатлительный, то меньше надо читать всякой ерунды.
2. Перечисленные устройства вряд ли вам помогут.
Хотя, если вы доверяете чужому мнению больше чем собственному слуху, то попросите продавца этих SB сказать вам, что это именно то, что вам нужно. Затем покупайте, подключайте звук снова станет гладким и шелковистым. Чем не решение проблемы?
Есть более дорогой способ.
Для этого нужно найти "мягкий шнур"! И обязательно для него стойки на шипах.
Это решение смягчит верхние, они станут мягкими и прозрачными. А басы станут упругими и четкими. По поводу шнуров необходимо проконсультироваться у специалистов по этому вопросу на данном форуме. Недостатка коих не наблюдается.

331. VVKDemo, 30.04.2004 11:18
to DimerYama:
mp3 - не слушай ) к тому-ж сильно от битрейта зависит, если там 128-160 Кбит/c - то выше 16 кГц нет ничего.
у меня связка 540 с самодельной акустикой - все в порядке , но если mp3 со 128-160 - то слышны огрехи.
подключено по цифре

332. DimerYama, 30.04.2004 11:59
В принципе Pink Floyd (диск лизензионный) когда слушаю меня все устраивает (я бы сказал больше на старых Техниксы (аккустика+ресивер) он никогда так не звучал). а вот Рада и Терновник Live 97 (mp3) звучит отвратительно почему то высокие относительно остального звучат слишком громко (создается впечатление что на них сделан акцент) может дело в mp3... На выходных схожу куплю нормальный диск скажу, что по качеству.. И еще один момент... говорят что должно быть слышно что типа сакс играет там то вокал типа там то, а я когда слушаю у меня создается впечатление что вообще все было сыграно раздельно а потом просто наложено друг на друга.. может говонки не правильно стоят... комната 3.2x6 колонки пронтальные стоят на 1.5 метра от окна на 30 см от стен... и Еще один вопрос стоит ли покупать саб для данной комнаты и если стоит то какой (чтобы согласовывался, с аккустикой и комнатой)

PS Колонки стоят на шипах на довольно толстом ковролине, может стоит подложить мрамор до них

333. Maximusreal, 30.04.2004 14:28
Возник вопрос, может кто подскажет? У меня ресивер Yamaha 5630(340) подключено 2 колонки, в настройках ресивера настроено что только 2 колонки. Так вот звук в фильмах какой то приглушенный, диалоги особенно тихо звучат, если например радио слушаю на одной громкости, то в фильмах еще очень много надо добавлять. В настройках все вроде проставил и размер комнаты, и размер колонок. Пробовал в разных режимах и в стерео, и в долби, и в виртуал синема. Кто подскажет в чем может быть дело?

334. PELMEN, 30.04.2004 15:43
Maximusreal

Скорей всего дело в динамическом диапазоне. В меню пункт d.range нужно выставить, не то max не то min. (yama 440)

335. IKrasnov, 30.04.2004 15:45
должно быть d.range max

336. SimpleJoy, 30.04.2004 16:41
DimerYama
Кстати, как тут народ может будет упрекать меня, но я скажу, что от проводов тоже зависит. У меня 440 ямаха и с дешевыми проводами очень цыкали верха, при подключении других всё ушло, стало здорово! рекомендую поменять.

337. tarzan2000, 30.04.2004 22:05
Kisa_AG
на щелковской.
года 1.5 назад чинилит мне там 420 бывший мой. Захрипел левы тыл. Делали 3 дня. Аппарат до сих пор работает у друга. Себе купил 630

DimerYama
мдя. на таком комплекте МП3 слушать......боже упаси. Слушайте нормальны СД, преимущественно лицензию ( не нашу).
Пощите мягкий кабелек. Я нашел. вернее случайно воткнул какой то Sound Techology H-2.6 (хз чей произвдитель) и о боже.....появилась мягкость в звуке, до этого цыканье одно было на Ван дехуле.

338. [forester], 01.05.2004 04:29
чего страшного будет если к 340 подключить 4Ом акустику?
защита на большой громкости, предохранитель или отключение, или повлияет на звучание?

Добавление от 01.05.2004 04:30:

имеется ввиду стерео на "бананах"

339. Neophyte, 11.05.2004 13:18
Скажите, есть вот какой вопрос. Есть DVD и ресивер Yamaha 1400.
Когда подключаю саб Yamaha 215 - к плееру, то звук из него идет громче, чем если к ресиверу.
Ресивер и DVD подключены обычным кабелем (скоро буду брать коаксиальный кабель).
Может ли кабель влиять на звук?

340. Andrew0272, 11.05.2004 19:13
All!
Можно ли подключить одновременно два разных потребителя видиосигнала одновременно по композитному и S-видео выходу (разьемы monitor-out, Yamaha 640 )?

341. tarzan2000, 11.05.2004 22:12
Andrew0272
а нафига через ресивер видео пускать? Хотите потерять в качестве?

[forester]
тумблер на "попе" в положение 4 Ом выставите и спите спокойно. Ежели будет стоят на положении 8 ОМ а подключите 4 Омную нагрузку, не советую громко включать. 1.Пожгете Дианмики. 2.Будут греться выходне транзисторы. не хорошо это.

342. DimerYama, 12.05.2004 03:42
Народ тут вот во Владивостоке в коммисионном магазине увидал такой аппарат (стерео ресивер помоему) yamaha avx 1000 dsp. Привезенный из японии.. Если проводить аналогию по машинам... (машина японская будет всегда лучше чем, аналогичная леворульная), так вот может и ресиверы они для себя делают лучше чем для всего мира ... Искал инфу по данному аппарату в инете не нашел... МОжет кто знает что за зверь и с чем его едят..
Меня интересует качественное звучание в стерео... сейчас комплект из Vintage 451 + Yamaha 630 rds..
А вот еще один вопрос кто нить пробовал брать такие вот усилители раритетные (еще на транзисторах)...
http://www.soundplus.nm.ru/ как они звучат деньги в принципе смешные можно взять так позабавиться (главное аккустику не спалить)...
Вот интересно что это за аппарат такой "Sansui AU-8500" - 140Вт, 73г., 100В - 13100р.

343. Denis Kalishevich, 12.05.2004 06:56
tarzan2000
а нафига через ресивер видео пускать? Хотите потерять в качестве?
А затем что бы одним нажатием кнопки переключать разные аудио/видео устройства, да и устройств таких может быть больше чем входов на телевизоре. А в качестве ничего не теряется.

Добавление от 12.05.2004 06:57:

Andrew0272
Можно ли подключить одновременно два разных потребителя видиосигнала одновременно по композитному и S-видео выходу
Можно.

344. Andrew0272, 14.05.2004 19:04
tarzan2000
Удобнее выбирать источник видиосигнала, все замкнул на S-видео. К тому же на 21' заметить разницу между S-видео и RGB практически не возможно.
Вот интересно, преобразование CVBS <--> S-video работает только на разьемах monitor-out, но не соответствующих выходах на запись, вследствии чего тянуть к ПК необходимо два кабеля- композит и S-видео.

345. Neophyte, 31.05.2004 12:51
tarzan2000
Не ответишь на вопросик:
Есть DVD и ресивер Yamaha 1400.
Когда подключаю саб Yamaha 215 - к плееру, то звук из него идет громче, чем если к ресиверу.
Ресивер и DVD подключены обычным кабелем.
В чем может быть загвоздка?

346. NuTzCraZy, 31.05.2004 14:32
Neophyte
А чему вы удивляетесь? Ресивер сам устанавливает уровень сигнала на саб в соответствии с YPAO равно как и частоту среза. А с плэйера идет так сказать native LFE сигнал

347. Andrew0272, 11.06.2004 21:24
Подключено 4 канала аккустики, фронтальные и тыловые. Подключаю -центральный канал - падает уровень низких частот (в настройках бас- через основные, все колонки обьявлены LRG). Почему? (Yamaha 640)

348. PahanV, 11.06.2004 22:08
Andrew0272 обьяви центер средним или маленьким

349. audioPhobius, 11.06.2004 23:19
Здорово господа (и дамы) Ямахофилы !
Есть конкретный вопрос по теме

Ситуация складывается в сторону неизбежного приобретения ресивера
Будем музыку слушать но стерео отпадает и жаль но ...

Выбираю прибор баксов на 220 (не пылесос) Есть возможность купить яму HTR5630 (RXV340) или добавив 30 бачат 5640 (RXV440) . С характеристиками знаком и мурзилки читал ну и конечно всё что смог найдти на ихбт и глубже.

Понимаю что музыка играть как хотелось бы не будет за такие деньги и гложит ещё то что отдают новую Соню DE485 аж на 90 баксов дешевле 5640-го
Подскажите, может взять вместо слабенькой ямашки слабенькую Соньку а разницу вложить в акустику?? Я знаю что в кине эти модели рядом не стояли но мне и не для кина в основном а так для джаза, классики

И Соня вроде устраивает и Яму хочется, ведь она круче
Вобщем если у кого есть идеи в пользу Ямы против Сони в базовых моделях в музыке выскажитесь если не трудно. Ещё по надёжности, качеству сборки вообще и по совместимости с Варфиделями в частности.

p.s. слушал в салунах массу ресиверов (вышеуказанные тоже) по деньгам и разницы особенной замечено не было акустика решает больше по моему мнению

350. vahtang, 13.06.2004 02:24
Собираюсь купить ресивер Yamaha V440. В наличие у меня есть две пары советских колонок (обе номинальной мощностью 50 Ватт, 8 Ом).
Кто-нибудь пробовал этот ресивер с советкими колонками и есть ли вообще смысл в использовании таких колонок с данным ресивером? Или сразу стоит подумать о покупке новых колонок?

351. Jax, 13.06.2004 04:23
У меня 640 сначала стоял с корветами 35АС-248, довольно нормально, но они 4 Ома. Лучше чтонибудь нормальное купить, желательно не ниже 200уёв если полочники.

352. PahanV, 13.06.2004 05:03
audioPhobius с таким непрагматичным подходом тебе не пофигу???

vahtang гонял y540 с орбитой 50, поставил пионер 3030, выкинул все, купил см. выше.
похрену, советская или африканская, громко будет, будет ли тебе хорошо???!
думай сразу о покупке новых колонок. А пока юзай так, в любом случае лучше будет, может дрова модернизируешь, я так делал, кал и есть кал
а правда что что на 10 девчонок - 9 ребят?

353. Andrew0272, 13.06.2004 15:55
vahtang
У меня все наши,-3 пары. Амфитон 50 АС 022, и 30 АС 220, все 4 омные, звук не плохой (640), я представляю какой будет тогда когда куплю нормальную.
КСТАТИ, у кого какие настройки уровня тыловых, и центра, мне все время кажется что уровни эти низки (сейчас поставил на тыловых 07 dB)&

354. audioPhobius, 13.06.2004 19:32
PahanV

АднозначнА
мне бабки не пофигу

355. PahanV, 13.06.2004 20:17
Andrew0272 у меня на тыл +7 стоит, центр кручу от -8 до +5, кина разные.

audioPhobius 30 не тот случай, бери повыше.

356. Andrew0272, 13.06.2004 21:32
PahanV
А фронт?

357. PahanV, 14.06.2004 14:15
фронты стоят в 0
саба и заднего центра нет

Добавление от 14.06.2004 14:16:

а кто нить пульт от 540-640 разбирал??? я его приложил давным давно и там теперь погремуха, как бы его разобрать аккуратственно?

358. vahtang, 15.06.2004 10:15
Посоветуйте что выбрать Yamaha RX-V440 или RX-V800, пока склоняюсь к V800.

359. Maxim_Lunkin, 19.06.2004 08:03
Народ! Кто-нибудь имел/имеет дело с такой древней моделью как Yamaha RX-V620? Дома у меня 440 стоит, брал я ее за 350$, а 620 в инете нашел за очень смешную цену - всего 200$, когда аналогичная 640 продается по 500$. Вот хотелось бы узнать что из себя представляет 620 модель помимо минимального набора декодеров. Я не думаю, что по звуку она будет уступать нынешним Ямахам, имея даже большую мощность по сравнению с той же 440-й.

360. olmans, 19.06.2004 16:59
Люди, киньте ссылкой, как из 440 вытащить преаут?

361. PahanV, 19.06.2004 17:26
olmans тебе нравится паять?

362. tarzan2000, 20.06.2004 11:10
Maxim_Lunkin
бери 620 однозначно.
Я перескакивал с 420 на 620, но 620 не нашел уже и пришлось купить 630.
620 мощнее чем630. Нету заднего центр. тыла и все. Выход на тв моника есть.
Отличная модель
vahtang
800 выше на класс

363. DoctorHorror, 20.06.2004 14:27
Как зазвучит такая связка Yamaha-640 или 650 (кстати не нашел в чем их разница), в качестве фронтов
JBL E-90, в качестве центра и саба Aleks (это уже есть). Комната около 20м\3.
На более дорогие фронты более 500уе денег нет.
Слушаю в основном драйвовую музыку.
DVD Panasonic-31 (цифровой выход есть).

364. olmans, 20.06.2004 14:59
Ув. PahanV!
Найти паяльщика легче, чем инфу про сабж

365. PahanV, 20.06.2004 16:02
olmans какая тебе нужна инфа? у меня есть SERVICE MANUAL на 540-440 ямаху, там схемы, разводка плат, вся спецификация.

366. vahtang, 20.06.2004 20:30
Что выбрать: Yamaha RX-V730 или RX-V800? Разница в цене 900р.

367. olmans, 21.06.2004 11:25
PahanV
Инфа в смысле "да ты пальцем покажи ..." . Т.е. со схемами и разводками я не очень близок, но если есть что-то типа "припаять проводок к точке J6R2 на плате ххх" буду весьма признателен

368. PahanV, 21.06.2004 14:34
olmans .е. со схемами и разводками я не очень близок
А зачем тогда тебе все это?

ну так пусть он и паяет!!

369. olmans, 21.06.2004 15:00
Есть, кто близок

370. Sined007, 21.06.2004 16:14
Народ помогите разобраться.
Друг купил ресивер YAMAHA HTR5630 BL в Эльдорадо (без RDS, но он вроде как и ненужен в домашней обстановке), отдал за него всего 4700 наших деревянных, что очень удивляет. Прочитав инстркцию разобрались что данный агрегат предназначен для американского рынка, что подтверждается на сайте
http://www.yamaha-hifi.com/index.php?lang=e&idcat1=1 По звуку просто супер, для комнаты в 18 метров, больше и нен нужно.
Вопрос в следующем, почему так дёшево. Я сам теперь думаю его брать, но боюсь что нечисто здесь что-то )
Если кто имел дело с этим зверем дайте совет.

371. FX Poster, 22.06.2004 09:09
Люди подскажите акустику для рока/металла...
Собираюсь покупать скорее всего RX-V440 или RX-V540, а вот акустику никак не выберу

372. tarzan2000, 22.06.2004 10:25
Sined007
серый ввоз. чт о и не удивительно для ЭЛЬДОРАДО

скорее всего гарантия на фирменного сервиса а магазинная.

373. olmans, 22.06.2004 11:26
Люди, киньте ссылкой, как из 440 вытащить преаут? Хотя бы с какой платы.
PahanVу гран мерси, отчинно позновательно...

374. Neophyte, 22.06.2004 12:31
NuTzCraZy
Спасибо за ответ.
А можно ли как-то изменить уровень с ресивера?

375. Oleg_GK, 24.06.2004 07:56
olmans
Люди, киньте ссылкой, как из 440 вытащить преаут? Хотя бы с какой платы.

плата FUNCTION 1
Вторая плата справа, стоит вертикально.

Перемычка J1079 - Земля
К минусу С317 - Выход Фронт левый
К минусу С318 - Выход Фронт правый
Перемычка J1167 - Выход Фронт центр
Перемычка J1173 - Земля
Перемычка J1168 - Выход Буфер
Перемычка J1169 - Выход Тыл левый
Перемычка J1170 - Выход Тыл правый
Перемычка J1171 - Выход Тыл центр

Не забудь выдергивать паяльник из сети 220 вольт, когда будеш прикосатся им к плате.
И еще - резисторы поставь хотябы на 1К для разгрузки, т.е. один вывод например к перемычке, а второй к новому разъему "ПреАут" 6.1..

Надеюсь ты это просил.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 590x441, 53Кb

376. olmans, 24.06.2004 12:35
Oleg_GK
Большущее СПАСИБО! В выходные попробуем покуролесить

377. Leva K, 25.06.2004 14:39
цитата:
Paul_ACE:
У меня 440 с Warfedale 8.4 - как звучит мне нравится.
При покупке слушал с B&W - это был просто ужас

Я вобщем-то только начал делать чтото нормальное с ДК.
У меня 340 с Warfedale 8.3 как у тебя они подключены и что стоит на тылах?

378. Andrew0272, 26.06.2004 09:46
У кого подключен центральный тыловой surround спикер, как ощущения в AC 3 и в пролоджиках (II и Neo)? Стоит ли его приобретать?
После подключения центрального спикера (полочник) звук, особенно в низах, смещается в его сторону, но качество его (спикера), особенно в низах, уступает основным (напольникам), поэтому в пролоджике результирующий звук не очень, а в пролоджике 2 и нео я регулирую поле в сторону основных. А как у Вас?? И каким тогда должен быть в этом случае центральный спикер, наполником?!

379. vahtang, 09.07.2004 23:39
Кто нибудь гонял Yamaha RX-V450? Что за зверь?

380. olo, 12.07.2004 00:36
Люди, у меня беда!
Купил Ямаху 550-ю (это мой первый ресивер), подключил к колонкам (5.0), соединил неплохими проводами, ну в общем все как положено. Включил... И тут лажа нарисовалась - громкость почти не увеличивается, не то чтоб совсем, но настольно медленно и по немногу, что меня это, мягко скажу, огорчило. Настройки заводские, реально же что-то услышать можно на -30db, да и то в музыке, в кино там вообще "тишина" - до -10db довожу, чтоб слышно было хоть как по телевизору (немного преувеличил, конечно, но все же факт остается фактом). Неужели это нормально??? Послушать в магазине не удалось, т.к. ресивер был новым в коробке, только достали и кнопочки пощелкали. Хотя перед этим слушал 640ой - орет он дай боже. Короче, народ, я тут как на иголках сижу, даже не знаю что делать, если вы не в курсе этой проблемы, то придется ехать бить морду продавцу.

381. PahanV, 12.07.2004 01:48
olo ты ресивер в чайнику подключил через волосяной кабель? Конечно, сьезди к продавцу, разомнись

382. anatoly old, 12.07.2004 05:04
"то придется ехать бить морду продавцу" наверно придётся ! Сколько об этом говорилось--"Слушать надо!"

383. Denis Kalishevich, 12.07.2004 06:38
olo
Может сопротивление аккустики выставлено не правильно?

384. olo, 12.07.2004 07:38
PahanV
Звук по оптике идет (надеюсь ты это имел в виду).
Denis Kalishevich
Как я этой перемычкой ни вертел - никаких изменений.
Еще хотел узнать, с какого уровня громкости идет комфортное звучание, ну чтоб разговаривая орать не приходилось?

385. YuriyZ, 12.07.2004 11:27
olo

Какая акустика подключена к ресиверу?
Что является источником? Марка, модель плейера.
Как настроен источник звука?

386. olo, 12.07.2004 18:34
Sven 830F
Источник - dvd проигрыватель. Но дело не в этом, даже в режиме тюнера подобная картина.

--
Прошу прощения, все вроде уладилось само сабой, когда я перекрутил ручку громкости за 0db. Странно, а по началу думал что 0 - max, оказывается там еще в "+" идет . Кто-нибудь знает какая все-таки у Ямахи max. громкость - аж интересно стало (больше +15db уже страшно становится ).

387. Silverow, 12.07.2004 18:53
olo Обязательно сходи набей продавцу морду за то, что впарил Sven 830F.
А если серьезно то с -30 до -10 это увеличение отдаваемой мощности почти в 2 раза. Я на 440 яме кино при -30 смотрел и было громко. Попробуй поиграться с настройками.

Как вариант подключи те что на тылу к фронтальным выходам рессивера и попробуй

388. PahanV, 12.07.2004 21:10
olo я более -18 не выкручивал, страшно Соединение по оптике и по коксу, плееры куча разных.

ага, покрутил ручку, максимум 0 дб. яма 540. Так что может это новые ямы такие.

389. olo, 12.07.2004 23:56
крутанул ручку громкости "до конца" - думал либо колонки сдохнут, либо уши... Вернул к норме (~-20db)... вроде все на месте. Максималка достигается на +16db с жутким гудением колонок в неиграющем состоянии...
Да, интересно, у всех х50 Ямах так?

390. PahanV, 13.07.2004 00:21
может может... при 0 очень тихое шипение, никаких гудений. Прогуляйся к продавцу, разомнись

391. vahtang, 20.07.2004 01:28
olo
Похоже что у всех Ямах x50 именно так. У самого 450 - max +16dB

392. Neophyte, 20.07.2004 18:11
Кто-нибудь знает какая все-таки у Ямахи max. громкость - аж интересно стало (больше +15db уже страшно становится ).
У меня в минус уходит шкала -60дб и до 0
Музыку слушаю на -29дб, кино - когда как

393. Alexandr Bondarenko, 20.07.2004 18:28
Интересно, что это вы меряете?
Мне кажется, эти цифры если и привязаны, то громкости конкретной модели
ресивера (думаю 0db - это его уровень усиления, соответствующий номинальной мощности этой модели)...
Вот у меня от -99db до 0, но мой 0 помощнее ваших +18 будет
(у меня Yamaha RX-V1300 - где-то 100 с копейками ватт, не считал)

Т.е. получается Вы психологически привязались к красивым циферкам, которые малоинформативны об истинной громкости...

Т.е. тоже самое, что мерять сопротивление красивым цифровым омметром с подсевшей
батарейкой и верить ему больше чем тарированному стрелочному омметру.

394. Denis Kalishevich, 21.07.2004 14:30
Т.е. получается Вы психологически привязались к красивым циферкам, которые малоинформативны об истинной громкости...
Вот именно, к тому же у всех аккустика разная, разная чувствительность, сопротивление и прочее.

395. RYM, 22.07.2004 14:43
цитата:
Denis Kalishevich:
... у всех аккустика разная, разная чувствительность, сопротивление и прочее.

-верно, вот на громкость это и влияет.
И вообще, все Ямахи звучат достаточно громко и напористо, и для нормальной комнаты, 20-25м, Ямаховской громкости хватает с лихвой.

396. X.O., 02.08.2004 13:58
расскажите про 750 яму, стоит ли покупать? просто понадобился ресивер в маленькую комнату, думаю туда оформить 640, а себе взять 750...

397. Denis Kalishevich, 03.08.2004 07:07
стоит ли покупать?
Если он тебе понравится по звуку, то стоит. По фичам аппарат довольно навароченный. Хотя если у тебя до этого была 640я и тебя полностью устаривало как она играет, то и 750й не разочарует, я думаю.

398. X.O., 03.08.2004 11:18
а реальные владельцы 750 есть?

399. Sasha_GT, 03.08.2004 13:01
Кстати я вот тоже решил поменять rx-v 640 на 750 модель есть ли смысл? или разница появится только на переход к 2400.
может кто слушал??

400. Denis Kalishevich, 03.08.2004 13:48
Кстати я вот тоже решил поменять rx-v 640 на 750 модель есть ли смысл?
ИМХО нет, по звуку я лично отличий не услышал.

или разница появится только на переход к 2400.
Ну или к 1400, по сути 1400 и 2400 очень близки.

401. X.O., 03.08.2004 14:58
а мне кажеться звук должен отличаться,может и не сильно процессоры вроде разные...
у меня просто выбор, что купить в маленькую комнату взять туда что-нить из 4х0 или взять 750 а 640 отправить туда, вот поэтому и интересно, как в плане обучаемости пульт? микрофон с YPAO? pure direct, ну и т.д.

402. Denis Kalishevich, 04.08.2004 06:46
а мне кажеться звук должен отличаться,может и не сильно процессоры вроде разные...
Звук конечно будет различатся, но не на столько сильно. Просто слушал дома на одной и той же аккустике 640 и 1400, у 1400 такой же процессор как и у 750й. 750й погонял в салоне, так что была возможность сравнить.

микрофон с YPAO?
Да, YPAO, теперь на 650, 750, 1400 и 2400 моделях присутсвует.

403. X.O., 04.08.2004 10:15
Denis Kalishevich
меня интересует как все это работает, на сколько удобно, оэтому хотелось бы услышать мнение того кто это купил, вот так все просто

404. alex077, 04.08.2004 10:58
цитата:

у 1400 такой же процессор как и у 750й

Тока в 1400 их 2 штуки.

405. X.O., 04.08.2004 11:45
ну а 1400 кто-нить уже купил?))

406. Denis Kalishevich, 04.08.2004 13:50
ну а 1400 кто-нить уже купил?))
У меня 1400

407. X.O., 04.08.2004 17:27
Denis Kalishevich
ну тады рассказывай, как ощущения, на какой акустике слушаешь, удобство, плюсы и минусы, как пульт в плане обучаемости, ну и т.д.

408. Denis Kalishevich, 05.08.2004 09:49
В кратце так, Работает 1400 в связке с родной же аккустикой NS-777, многим не нравится звучание Ямаховской аккустики, но по мне эта связка звучит очень даже хорошо. Из минусов только отмечу, на мой взгляд, то , что маловато басов в стерео, но в кино их достаточно, так что и саба не нужно. Аппарат достаточно навароченный и потратив несколько дней на настройку всего и вся (пробовал с разной аккустикой, начиная со старой советской S-90 и заканчивая той самой NS-777) решил доверится YPAO Сразу скажу, что эта (или это ) самая YPAO очень полезная и правильная вещь, и самая полезная в ней вещь это настрока АЧХ конкретной аккустики, причем семиполосный эквалайзер идет на каждый отдельный канал, а не только на фронты. Но не будучи специалистом и к тому же на слух настроить АЧХ очень сложно и как выяснилось для меня не реально, а вот YPAO с этим справляется на ура. После того как я после S-90 поставил NS-777, то был просто поражен какой плохой был звук у Ямах, ну не играли эти колонки и все тут, битых полчаса я пытался их настроить на слух, но с моим слухом и не очень большим опытом это оказалось не просто. Поэтому я подключил микрофон и врубил автонастройку. После пяти минут щелчков, свистов и постукиваний, все было готово И когда я включил музыку, то комната наполнилась светом, вернее сказать звуком, те же NS-777, но играли они уже совсем по другому. Вообщем как я понял, что когда большинство местного народа говорит, что какая то аккустика не играет с каким то ресивером, то в большинстве случаев проблема заключается именно в неправильной настройке аппаратуры. Помимо АЧХ YPAO, еще автоматом определяет кочичество колонок и их размер, определяет расстояние от места прослушиваения до каждой колонки, проверяет полярность подключения, что очень удобно, когда провода длинные и они не промаркированы. Выставляет уровни для каждой колонки, что тоже не всегда легко правильно сделать без шумометра, возможно еще чего то забыл, но основное вроде бы написал. Так, далшье, куча разных саунд эффектов, как водится у Ямахи, но пользуюсь в основном стандартными, это стерео, директ стерео (в этом режиме яркость дисплея автоматом уходит в минимум, но полностью дисплей не отключается), всякие пролоджики и пролождики II для музыки (отличный режим) (кстати для DPL, DD и DTS помимо стандартных режимов есть еще и enhanced, фирменная фича от Ямахи, но с ним еще пока не разобрался, руки не дошли) ну и т.д., из фирменных от Ямахи понравился Mono Movie, для монофонических записей (в основном с телевизора), эффект создается такой, как в старых советских кинотеатрах, у меня по крайней мере создалось такое ощущение. Причем для многих эффектов используются дополнительные два фронтальных канала (т.е. получается схема 9.1). Вообщем довольно навароченный аппарат, единственное чего мне не хватает так это возможности multirec, что бы можно было перезаписывать с одного источника на другое устройство, смотря или слушая при этом третий. Эта фича есть только в 2400, хотя и тут могли бы сделать (за его то цену ). Вообщем в 1400 вообще нет никаких мультирум фич и это его основное отличие от 2400 (еще в 2400 мощность на 10 Ватт больше на канал и два дополнительных звуковых режима, но и стоит он на много больше). Так, пульт, на мой взгляд очень хорош, дизайн возможно кому то не понравится, но мне нравится, длинный и узкий, в руке лежит хорошо, все основные кнопки управления там где нужно, т.е. под большим пальцем, основные кнопки управления в темноте светятся. Пульт программируемый, но не имеет макросов. Имеет прошитые в память коды других производителей, причем в этом он рекордсмен, я никогда не видел столько предустановленных кодов в пультах, десятки брендов (если не сотня ) и для каждого бренда десятки вариантов кодов. Попадаются бренды, про которые я вообще никода не слышал. Причем не нужно искать код бренда по таблице в мануале, на встроеном дисплее пульта кнопками вниз-вверх выбираешь бренд, а вправо-влево подкод для данного бренда и типа устароства. Довольно удобно. Только вот поскольку брендов очень много зашито в памяти, то перебирать их приходится довольго долго. Вообщем мне по сути и программировать не пришлось этот пульт, поскольку все коды для всех устройств нашлись в памяти, обучил только очень специфичным кнопкам, типа PIP в телевизоре. Еще плюс пульта в том, что у него предусмотрены не только основные кнопки для управления, например, DVD плеером, но и такие необходимые кнопки, но которые не всегда есть, как выход в меню, выбор аудио и видео дорожки, переключение времени, выбор различных режимов работы плеера и прочее, т.е. запрограммировать остается только всего несколько специфичных кнопок и все. Еще к плюсу пульта отнесу, что заприграммировать можно практически все кнопки под все девайсы, итого набирается более ста запоминаемых кодов одновременно (если не изменяет память, то 126). Да, управлет пульт 11ю устройствами и самим, естественно, ресивером. Есть два режима переключения устройств, первый это когда выбирается какое то устройство и ресивер автоматом переключается на это устройство, и второй, когда пульт переключается на управление устройтсвом, а ресирер нет, тоже удобная фича. Короче на мой взгляд пульт очень функционален и проблема мопупки универсального пульта для меня ушла сама собой. В кратце наверное так, если что забыл потом допишу. Да, ну и до кучи, с чем это все работает. Значит Yamaha RX-V1400 с аккустикой Yamaha NS-777, подключена многожильным четырехпроводным кабелем из бескислородной меди по бивайрингу. DVD плеер SONY DVP-S7700, видеомагнитофон JVS HR-S5500AM, телевизор Panasonic TX-36PB50F Wide. Ну и как все это выглядит в аттаче, за качество если что сорри, делалось все наспех.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x450, 80Кb, 2.jpg, 644x366, 62Кb, 3.jpg, 612x203, 58Кb

409. X.O., 05.08.2004 10:22
Denis Kalishevich

респект, за такой подробный и развернутый ответ, кстати сам юзаю акустику ямаха, правда 515-ю, и мне тож нравится)) ладно, буду вобщем думать что взять))если что интересное найдешь, пиши))

410. Denis Kalishevich, 05.08.2004 10:33
X.O.
если что интересное найдешь, пиши))
OK

411. vahtang, 12.08.2004 12:14
Народ, если кто знает какова мощность в стерео (8,6,4 Ом) Yamah'и RX-V450, скажите plz.

412. X.O., 12.08.2004 12:45
Dynamic power(IHF)
8/6/4/2/..............115/150/185/230W
minimum RMS output power for all channel 8 Ом 85W
это из мануала (http://www.yamaha.com/yec/customer/manuals/RX_V450_.PDF)

413. Slomm, 15.08.2004 20:28
Собрал себе бюджетный комплект и есть пара вопросов !
DVD BBK 965S
Yamaha 5630RDS - 5х60ВТ
AudioPro BasiqS100 фронты 100Вт, а остальное по 80Вт, c сабом актив100ВТ

Звук качаю по коксу, в кино нормально , а вот музон бы резкость немного можно погасить, если применить акустич кабели с более мягким звучанием ?Каких фирм ?
В данный момент применяю для колонок че попало, не выбрал пока что купить(цена/качество)

И ёщё может кто знает недрогой межблочный кабель в нарезку и разъёмы для самодельного изготовления ?

P.S. Может кто тюнингом занималься Ямах , можно умягчить звучание?!

414. X.O., 16.08.2004 09:47
Slomm
а мне кажется что услышать влияние кабеля если и можно, то явно не на "бюджетном" ДК, поэтому съезди в какой-нить "Чип и дип" выбери себе медь безкислородную, диаметром где-нить 2,5-4 и будет усе нормально, а на сэкономленные деньги купить пива пригласить друзей и посмотреть какой-нить фильм, все больше пользы будет .ИМХО

415. PahanV, 16.08.2004 13:05
Собрал себе бюджетный комплект и есть пара вопросов
вот музон бы резкость немного можно погасить
и давно собрал? 2-4 неделю на акустическую обкатку динамиков. 50% от мощности не более.

416. Slomm, 17.08.2004 08:13

417. PahanV, 17.08.2004 13:48
ну так и будут звенеть пока

418. Гость666, 19.08.2004 11:49
Определился насчет ресивера буду брать Ямаху, послушал в магазине 540 модель звучит классно, драйв слышен с акустикой Eltax, но теперь возник следующий вопрос какую из моделей взять, т.к. разбег цен приличный, а не хотелось бы переплачивать за ненужные опции.
Выбор такой:
440 - 10500р
450 - 10800р
530 - 12900р
540 - 13700р
Кто бы и что выбрал учитывая соотношение цена/качество. (комната 20 кв.м. кино/музыка 80/20, акустики пока нет, точнее пока буду слушать на старых добрых наших АС).

419. X.O., 20.08.2004 12:31
я наверно возьму 450, т.к. отличие от той-же 540 вроде незначительное а цена меньше, если уж смотреть на нормальные, то это 6х0 или 750, но 640 у меня уже есть, а на 750 жаба душит))

420. Mad Dad, 20.08.2004 23:37
X.O.
но 640 у меня уже есть...

А позвольте вопрос?
"Какие ваши доказательства?" (c), что 450 будет лучше 640...

421. X.O., 22.08.2004 14:37
Mad Dad

а я ничего не доказываю, 640 мне нравится, и если менять то на класс выше, а 4х0 мне нужна в дополнение, в комнату другую))

422. Mad Dad, 22.08.2004 19:55
X.O.
Пардон-пардон!

Я не так Вас понял!!!

423. Dmitryi1967, 22.08.2004 20:47
А я 750 захотел за 500уе (в США - столько )

424. X.O., 23.08.2004 00:12
Mad Dad
без проблем


Dmitryi1967
я бы тож взял за такую цену, не раздумывая, тока у нас

425. rnkbb, 24.08.2004 00:53
владельцы х50!

поделитесь, пожалуйста, личными впечатлениями (особенно интересует 650).
как оно в кино, в музыке, как автоподстройка, с какой акустикой и т.д.. спасибо!

Добавление от 24.08.2004 16:02:

Denis Kalishevich
>> Про автонастройку я довольно подробно писал ... про модель 1400
да, спасибо, именно поэтому я и заинтересовался 650 моделью, но хотелось бы услышать мнения и конкретно о ней.

426. Дмитрий Волк[Хидейоши], 26.08.2004 01:36
Если есть возможность - бери или 550-й а лучше 650-й...
У меня у самого стоит 650-й... комната 14 квадратов... акустика отечественная Радиотехника S-90 (чуть позже буду менять ее на посолиднее и скорее всего возьму Yamaha NS-515F Cherry), Дивидюк Тошиба - 330-я. Кабеля акустические выбирал долго, выбор пал на G&BL 2х2 мм, возможно позже поменяю их на 2х4 мм, межблочник коаксиальный - AUD!OPLUS пока устраивает, но и его скорее всего заменю на Гоблина (G&BL)

Про настройку у 650-й - работает быстро и надежно. Но есть подводный камень - если используешь четыре тыловых колонки и расстояние от микрофона до них не одинаковое - обижается и прерывает установку. (небольшой разброс в 5-10 сантиметров прощает)

Для Х.О. - Если выбор между 450-й и 540-й - бери 450-й... Играет он таки лучше.

Да... и еще... всем заинтересованным в Ямахе...
По мере увеличения номера серии, Ямаха играет все лучше и лучше.
Не верьте продавцам которые утверждают, что 450-й от 550-го отличается только пультом, S-Video комутацией и дизайном. 550-й реально играет лучше. Мягче, сочнее, детальнее.
У Ямахи на данный момент в России два доступных класса ресиверов:
Бюджетный - это 350-й, 450-й и 550-й.
Средний - это 650-й, 750-й, 1400-й, 2400-й
Есть еще класс относимый к Hi-End. Типичный представитель которого DSP-Z9

Те, кто хочет получить и хороший домашний театр и очень приличную музыку начинайте с 650-го.

427. Dmitryi1967, 26.08.2004 08:28
Объясните, кто понимает Разница в ценах на ресиверы в РФ и США -
Сони - 15-20%, Яма -50-60%, Онкио - 80-100%
Вопрос практический - тк через месяц - командировка в США

Добавление от 26.08.2004 08:43:

И что такое Яма 5790? YPAQ есть как и в 750 да и цен схожа...

428. X.O., 26.08.2004 10:13
Дмитрий Волк[Хидейоши]



и 515 яма звучит очень даже ничего, мне нравицца, слушаю постоянно, тока у меня черная

429. Encoder, 26.08.2004 13:17
нужет совет от профи! у меня раньше (да и сейчас) только компьютерный 5.1 звук был...

предполагаемое использование: компьютерные игры с Audigy по 5.1 аналогу / фильмы с DVD плеера по цифре / музыка 40% / 50% / 10%

Собираюсь купить RX-V450 + 6.1 аккустику Yamaha NS-P436 (30 ват + 70 саб при использовании 6.1)

1.Подойдет ли такой комплект для 23 метровой комнаты - колонки будут висеть не по углам, а в центральной части комнаты 2,5 на 3,5 метра

2. Можно ли их вообще вешать (крепления на них есть) или надо купить подставки - испортится ли сильно звук без подставок?


в инстукции к NS-P436 написано, что НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать провода, которые идут в комплекте -

3. может действительно использовать провода из комплекта (15-ти метровые...) или надо обязательно менять (напоминаю, что музыку почти не слушаю)?


помогите пожалуйста...

еще как вариант есть 812 пионер... но что-то его особо не хочется...

430. Bazzzil, 26.08.2004 17:57
цитата:
Дмитрий Волк[Хидейоши]:
Если есть возможность - бери или 550-й а лучше 650-й...

Для Х.О. - Если выбор между 450-й и 540-й - бери 450-й... Играет он таки лучше.

Да... и еще... всем заинтересованным в Ямахе...
По мере увеличения номера серии, Ямаха играет все лучше и лучше.
Не верьте продавцам которые утверждают, что 450-й от 550-го отличается только пультом, S-Video комутацией и дизайном. 550-й реально играет лучше. Мягче, сочнее, детальнее.


Это действительно так? А за счет чего? Тут к слову видел обзор 450-й в одном журнале. Сравнил его с обзором годичной давности 440-й. Ну конечно все в радужных тонах, типа аппарат классный - это не будем принимать во внимание Однако если сравнить результаты измерений в цифрах, то например разброс между каналами при цифровом подключении CD у 450-й снизился до 68Дб (у 440-й 80Дб), и график КНИ от мощности намного менее гладкий. Может все-же впихнули больше электроники за ту же цену? Ведь основное отличие 440 от 450-й - чипы декодеров, дизайн и коммутация...
Скажите, кто впрямую сравнивал звучание!

431. Дмитрий Волк[Хидейоши], 27.08.2004 00:22
Я и сравнивал...
Для теста были взяты колонки подходящие данным ресиверам по ценовой категории и по созвучию - Jamo E 570 провода G&BL 2х2 мм. Как транспорт был взят один из лучших на данный момент ДВД по музыке Тошиба 330-я (диапазоне до 150 баков) и межблочник коаксиал от фирмы Тендер.
Все кто был на тесте признали 450-ю Яману играющей лучше... особенно было отмечено смягчение ее голоса по отношению к предыдущей модели.

Для тех кто попытается заподозрить меня в предвзятости скажу. Эксперимент ставился втихаря от всех... испытуемые не знали какой ресивер играет в данный момент.
Опыт показал, что характеристики и измерения приборами все это можно оставить продвинутым инженерам не верящим в то что аппаратура может звучать по разному.
В качестве примера приведу очень интересную информацию...
Один очччень умный инженер усомнился в разном потенциале кабелей акустических... и поставил эксперимент... взял генератор, осциллограф и энное количество проводов разных фирм... так вот если верить его тесту - то все кабеля одинаковы абсолютно...
Но в тоже время данные кабеля на слух звучали абсолютно по-разному...

432. Dmitryi1967, 29.08.2004 09:01
Дмитрий Волк[Хидейоши]
Как первоначальный вариант хочу взять 650+к нему 400x155, 10.3Kb детальнее можно почитать здесь (http://www.yamaha.com/yec/products/HXseries/NSBP4500.htm) . Как думаешь, хватит или чегой-нибудь другое? И ресивер Я..+акустика Я... - это очень карашо или подискать чтой-то другое?

433. rnkbb, 31.08.2004 18:52
Дмитрий Волк[Хидейоши]
спасибо, не знал что требуется такая точность при установке тылов.

купил в эти выходные 650-ю, появилось несколько вопросов:

Акустика у меня сейчас только старые S-30 на фронте (позже наверное поменяю, сейчас пока как есть, комната 15м2). собирался докупить NS-P430 cherry (http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/nsp430.html) (как раз будет 4 тыла, простенькие саб и центр).
Но включил DVD по цифре в режиме Straight и понял, что 80% звука идет через центр (левый-правый фронт оживает только когда сбоку что-то происходит - а так тишина).
Т.е. центр нужен получше?..
Может стоит взять NS-P610 (560$) (http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/nsp610.html) (или другой какой-нибудь набор, но за 500$ сейчас вылезать не хочется, NS-BP4500 в Москве нет)?
Или взять NS-P430 + NS-C120 (http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/nsc120.html) (~ 280+120$=400$) ?

видел в этой ветке хвалят к ямахам таннои и кефы, но ни их дизайн ни их цены мне не очень нравятся... или я что-то не заметил?
есть еще что-нибудь не очень дорогое и не слишком убогое для ямах?

434. Гость666, 01.09.2004 08:20
Encoder

У меня примерно такая же ситуация была совсем недавно. И хотя я не профи, но подскажу, какие выводы уже удалось сделать. Колонки у меня пока наши стоят, сам присматриваюсь какую акустику брать.

1. Акустики NS-P436 будет явно маловато (НЕ БЕРИ! Через год побежишь покупать новую, она хороша для ПК, но не для ДК) и не только потому, что громкости не хватит, а еще и потому, что нужен запас мощности, поэтому бери набор акустики, который перекрывает по своей мощности, пиковую мощность усилителя хотя бы на 10-20%. Причем возможно лучше не набор (а если набор, то например ELTAX Moviemaxx или что-то подобное, цена около 330$, без саба, но с таким комплектом возможно он и не понадобится (обрати внимание на диаметр низкочастотного динамика он на фронтах Moviemaxx такой же, как в сабе из комплекта NS-P436, а если понадобиться позже можно купить отдельный), а раздельно подобрать, вот примерный минимум: на фронт 100Вт, максимально чувствительные, на центр должно хватить и 80Вт, на тылы можно что-нибудь попроще 60Вт, главное, чтобы максимальная мощность колонок превышала то, что может выдать ресивер, иначе на сильных взрывах в кино акустика может не справиться с мощью, которую выбросит на нее Ямаха и захрипит.

2. Вплотную к стене лучше не вешать, даже если фазоинвертор спереди (или нет его), лучше подвесить на кронштейны, если места нет, а если место позволяет, то на подставки.

3. С проводами пока сам не определился.

4. Про ресиверы: при покупке удалось послушать следующие Sony 790, Kenwood 6070, Pioneer 301,
Yamaha 450 и 540, Panasonic 200E остановился на Яме 540. Надо сразу сказать, что звучат они все примерно одинаково, т.е. тут в основном играют роль мелочи из которых складывается общее впечатление.
Sony 790 - мелодично, мягко, красиво; Pioneer 301 - звонко; Kenwood 6070 - нейтрально; Panasonic 200E - басовито, красиво: Yamaha 450, 540 - энергично, зажигательно, помпезно.
Вот и выбрал Ямаху, т.к. больше слушаю драйвовую музыку, а в кино и подавно только это мне и надо.

435. Denis Kalishevich, 01.09.2004 11:26
Дмитрий Волк[Хидейоши]
Есть еще класс относимый к Hi-End. Типичный представитель которого DSP-Z9
Ну кроме него из современных моделей в этом классе больше ничего и нету . Хотя я бы средний класс разделил еще на два подкласса. 650, 750 отдельно, 1400, 2400 отдельно. всетаки х400 модели немного классом повыше будут.

436. Dmitryi1967, 01.09.2004 20:23
rnkbb
А я присматриваюсь к 4500 за 230-250.

437. rnkbb, 01.09.2004 22:52
Dmitryi1967
>> присматриваюсь к 4500
как ты его вообще через океан видишь ? в России их похоже вообще нет:
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=NS-BP4500
http://tyndex.ru/pr/all_search?arid=0&fromsite=p…mp;pnam=NS-BP4500
http://www.domoteka.ru/bin/domoteka/ctgrlist?where=0…=3&realm=rozn

Гость666
мелкие размеры NS-P430 меня тоже настораживают... хотя yamaha пишет maximum input power=100W (rxv650=130Вт @ 8 Ом).

ELTAX Moviemaxx мне не подходит - нужно 4 одинаковых тыла (фронт уже есть).

вот еще присмотрел из того что мне нравится по внешнему виду (не смейтесь, пока не слушал ничего):

JBL SCS-178 (http://www.google.ru/search?q=cache:plTnAG3N3F0J:international.jbl.com/home/products/ownersPDF/SimplyC%2520SCS178%2520%2520eng.pdf+JBL+SCS-178+technical&hl=ru) (100 Watts RMS per Channel)

Infinity ALPHA5 HCS II (http://international.infinitysystems.com/homeaudio/products/category/product.asp?prod=alpha5sat%2F230&cat=HCS&ser=ALP&SerName=AlphaHCS&cat2=HCS&language=ENGLISH) (60W)

Infinity Beta HCS (http://international.infinitysystems.com/homeaudio/products/category/product.asp?prod=betahcssat%2F230&cat=HCS&ser=BET&SerName=BetaHCS&cat2=HCS&language=ENGLISH) (100W) - свежая версия, но уже >500$

Tannoy FX 5.1 (http://www.tannoy.com/product.cfm?D=1&ID=170) (100W) - тоже очень рекомендуют, но пластмассовый корпус как-то не очень впечатляет... может я не прав?

слышал их кто-нибудь лично (желательно на ямахах)?

438. Гость666, 02.09.2004 06:54
rnkbb

У NS-P436, помимо всего прочего низкая чувствительность - всего 85-86Дб, и у меня такое ощущение, что свои 30-100W они не вытянут; диаметр динамика в сателлитах - 50мм - ни о каких басах и речи быть не может, лучше взять сателлиты с динамиком на 200мм и о сабе пока не думать.
Этот набор все же только для игр, ИМХО, в кино не будет полного эффекта погружения при размерах комнаты 23 м2, они скорее предназначены на комнату 9 м2.

439. rnkbb, 02.09.2004 16:19
Гость666
>> сателлиты с динамиком на 200мм
некуда такие ставить на тылы в количесте 4 штук (комната ~16м2!), да и соседей жалко

ну что, никто не пробовал вышеприведенные комплекты на ямахе [650] ?

440. Гость666, 03.09.2004 06:04
Пардон, описка, фронты с динамиком 200мм, а сателлиты 125-163.
А если нужны только тылы, то лучше подобрать той же марки, что и фронты.
Кстати на форумах Hi-Fi, был очень лестный отзыв о колонках Sven для 650 Ямы, правда противники дешевой акустики очень сильно возмущались по этому поводу, но тем не менее из всего, что там написано я сделал для себя вывод, что Sven один из лучших в своей ценовой категории. Хотя на мой взгляд для 650 надо что-то покрепче.

441. rnkbb, 03.09.2004 10:52
Гость666
>> подобрать той же марки что и фронты
фронтов можно считать что уже нет, хотя пока еще есть (буду менять позже)

>> на форумах Hi-Fi, был очень лестный отзыв ...
>> ...правда противники дешевой акустики очень сильно возмущались
вот интересно, почему обсуждение ЛЮБОЙ акустики рано или поздно скатывается к дракам на тему "крут или не крут Свен за свои копейки" ?

я же спрашиваю про конкретные модели (для конкретного ресивера)...

442. pavelve, 03.09.2004 11:36
У меня такой вопрос - имеется ресивер ямаха v540(6 канальный)
хочу подключить к ней двд,но не могу выбрать по какому аудио разьему ето выполнить..
будет ли разница между оптическим и 5.1 выходами на двд - на ресивере соответственные входы...спасибо

443. X.O., 03.09.2004 11:55
pavelve
разница в том, что подключая по оптике/коаксиалу используются декодеры ресивера, а по аналогу соответственно декодеры двд-плеера, а сам уж смотри что тебе больше нравится))

444. pavelve, 03.09.2004 12:03
x.o
спасибо
наверно правильней будет использование декодеров ресивера ?

445. X.O., 03.09.2004 12:56
pavelve

пожалуйста если у тебя дешевый ДВД, то используй ресивер, да и провод всего один вместо 6 ИМХО

446. pavelve, 09.09.2004 00:11
подключил комп к вышеописанной 540 через spidf
не важно 4то запускаю - мп3, фильмы,doom 3(врoде в dolby digital) - na яме в только две колонки горят да и звук не очень, все больше на center притом задние упорно молчати работают только при нео или матрикс)
на рецивере горит pcm.
видимо я что то покрутил в настройках....так как после сборки системы вроде все работало..не подскажете чайнику ?


с фильмами разобрался - в ac3 фильтре выставить spidf в passthrough

447. Alexander Suvorov, 09.09.2004 20:34
Выбираю между Pioneer VSX-D712-S (260$) и Yamaha RX-V640RDS (460$). Акустика – напильники Polk Audio R50 (600$). В технической поддержки Polk Audio сказали, что лучше Yamaha. Но стоит ли она этих 200$ по сравнению с Pioneer?

Кстати в поддержке на мой вопрос о резкости звучания Yamaha на музыке и отличного звучания в кино, они ответили, что ресивер не может ухудшать звучание музыки и, что если в кино он хорошо играет, то и на музыке тоже должен хорошо.

И еще у Polk Audio R50 20ВТ RMS сможет ли столько выдать Pioneer VSX-D712-S?

448. PahanV, 09.09.2004 21:09
pavelve это не яма виновата а то что твой комп выдает. Я могу свой DVD скрутить до такого же состояния

449. Dmitryi1967, 09.09.2004 22:13
Alexander Suvorov
Я бы посмотрел на 650ую имхо .

450. Дмитрий Волк[Хидейоши], 09.09.2004 23:27
Для Х.О.
Сам как правило рекомендую к ресиверам Ямана начиная с 650-го приобретать 515-ю акустику. Звучит очень даже хорошо. Причем есть информация, что в своем ценовом диапазоне до 30000 рябчиков она признана лучшей...

Для Дениса Калишевича.
Есть подозрение, что баса в стерео мало когда слушаете на маленькой громкости? %) Если так, то это неудивительно. У Акустики 777-й слабое место - чувствительность... 89дБ это маловато... на малой громкости плохо играет... и личное тестирование показало, что акустика неплохая, но бас задвигает и верха и середку на второй план... Но стоит ее качнуть на громкость - сразу появляется хороший накат по акустическому давлению... вывод... акустика больше театральная чем для музыки. На мой взгляд более сбалансированная это 515-я... но по басу она проигрывает немного 777-й...
Но это мои личные ощущения... посему не навязываю. %)

Для СЛОММа
На вашей конфигурации проще купить готовое... Уже не однократно в разных топиках писал, что для смягчения Яманы разумно применить кабель фирмы G&BL. По соотношению цена качество очень даже здорово... На фронт и центровик может вполне хватить кабеля 2х2 мм... а на тылы 2х1 мм... У меня у самого на фронте кабель этой фирмы 2х2 мм... первый кабель с которым мой комплект заработал так как хотелось (у меня 650-й ресивер и абсолютно тупая пока что акустика, но тем не менее даже она теперь зазвучала)... появилась и мягкость и сочность звучания. Так же для кабеля коаксиального купите готовый кабель этой же фирмы... стоит он в районе 900 рублей, но того он стоит. %)

Добавление от 09.09.2004 23:49:

rnkbb
Посмотрите настройки вашей системы... не может такого быть... видимо вы неверно установили параметры акустики и некоторые другие параметры... Что касается акустики бюджетной чтобы показать возможности Яманы - посмотрите в магазинах акустику фирмы Jamo... на фронт - Jamo E 570, на центр - Jamo E 5cen.5, на тылы Jamo E 500, на саб - Jamo E 5sub.5

Dmitryi1967
Послушайте данную акустику в магазине - если нравится - берите...

Гость666
Для 650-й в идеале лучше ставить родную акустику 515-й серии... но это накладно для большинства...

pavelve
По части подключения...
В идеале... подключайте и по оптике, и по коаксиалу, и по 5.1... объясню почему...
ДК лучше смотреть переключившись на вход ДВД - звук побежит по оптике, более динамичный и жесткий звук, для ДК это то, что надо.
Музыку лучше слушать по коаксиалу переключаясь на вход СД. у коаксиала полоса пропускания шире чем у оптики, как следствие звук более сочный, детальный, объемный...
А вот САСД лучше рекомендуют слушать по 5.1... но сам пока не тестировал... руки не доходят... надо будет потестить...

Добавление от 10.09.2004 00:00:

Alexander Suvorov
Тем не менее ресиверы тоже окрашивают звук... Но вот на счет Яманы я не согласен с большинством тех кто утверждает, что Ямана жестко звучит... это можно с натягом сказать про самые бюджетные модели и модели старой линейки... Но в реале Ямана на самом деле абсолютно нейтральные ресиверы... все зависит от подбора акустики и кабелей... сколько было "загублено" комплектов неправильным подбором... причем это не покупатель, а продавцы так безграмотно продавали... Неоднократно ставлю опыт на покупателях которые безаппеляционно заявляют, что Ямана жестко звучит... Беру диск с жесткой записью и ставлю - как следствие слышу фразу "Ну, что я говорил! Жесткая!" Погодите, говорю, тест еще не окончен... тут же ставлю еще один диск и....... Ямана заиграла мягко и глубоко... "Мля. Не может быть!!" с отвалившейся челюстью говорит мне тестируемый...
Но в тоже время например Маранц... хороший аппарат, но так смягчает звук, что складывается впечатление, что карамельку дали... такой слащавый звук... но кому-то нравится...
Денон - очень чистый и красивый звук, но излишне выкристализовывает инструменты и как следствие - нет натуральности, хотя многие продавцы и покупатели говорят, что Денон правильнее и чище чем Ямана... чище - соглашусь, но правильнее - поспорю... стоит сходить на живой концерт классики и... Денон сливает по реализму...

451. Alexander Suvorov, 10.09.2004 07:50
Дмитрий Волк[Хидейоши]
Так что лучше взять Yamaha, как советуют производители?

452. Denis Kalishevich, 10.09.2004 10:33
Дмитрий Волк[Хидейоши]
Но это мои личные ощущения... посему не навязываю
У меня сложилось аналогичное мнение, но 777 все равно нравится, поскольку люблю слушать музыку, да и кино на довольно большой громкости

453. Dmitryi1967, 10.09.2004 13:27
pavelve
Тыб хоть конфиг в инфо написал

454. alex077, 10.09.2004 16:06
Подскажите, сильно ли отличаются х40 и х50 серия.
Выбираю между 740 (13тыс.р) и 650(15тыс.р.)
Для меня (пока) главным преимуществом является наличие автонастройки акустики в 650.

455. АрмаГеддеЦ, 10.09.2004 22:39
Знатокам Ямах !!! ресивер Yamaha 730 ..стоит ли отдавать 280уев в наше смутное время за енту машину или слишком это много для него? Напишите, плз, свое мнение ...как он музыку играет и играет ли он её вообще ...насколько он хуже серии х40 ...навороты типа всяких DSP и 7-8 канальный звук не береца в расчет, только качество воспроизведения 5.1 и стерео!!! Заранее благодарю за Ваше объективное мнение!!

456. Дмитрий Волк[Хидейоши], 11.09.2004 12:29
Alexander Suvorov
Да... пожалуй берите лучше Яману... %) В идеале если есть в ваших магазинах возможность взять Ресивер на пару дней под полный залог на прослушку - берите и пробуйте... это будет идеально... лучше взять оба ресивера и тестануть... тут то все и выяснится... что лично вам больше нравится с вашими колонками. %)

alex077
У 50-й серии увеличен блок питания... потребляемая мощность увеличилась на 80 Ватт... как следствие несколько смягчился звук, особенно по басу... Настройка по микрофону оказалась очень полезной опцией и очень грамотной, правда есть подводный камешек, но я уже описал его в одном из топиков про Яману... У 740-й машины по сравнению с 650-й есть преимущество - встроенный фонокорректор для подключения виниловой вертушки (для тех кто будет слушать винил) и плюс обучаемый пульт, у 650-й он только программируемый... По звуку - думаю, что они приблизительно одинаково звучат... ибо лично мое мнение, что у Яманы все ресиверы сместились на ранг выше... например 350-й равен 440-му по звуку... 450-й равен 540-му и так далее... Ну и еще плюс 650-го по сравнению с 740-м - 7.1 против 6.1...

АрмаГеддеЦ
Стоит... попробуйте поторговаться и скинуть цену до 250-ти грин... типа старая модель и все такое, особенно если юзаная... за эти деньги вы ничего приличного нового не купите... даже за 12-13 тыщ рябчиков... а так он вам можно сказать за 9 тонн достается...

457. Komisar, 11.09.2004 12:53
to АрмаГеддец

Я живу в Киеве. Yamaha RX-V730 можно найти новый за 400$. Подержаный стоит 340 - 350$. В Москве конечно можно найти дешевле, особенно если попасть на распродажу. Хотя я считаю эту цену вполне нормальную, а если он еще и новый, бери не задумываясь. 730 от 740 по звуку больших отличий нет. А вот уже 750 звучит лучше. Звук в 730 на мой взгляд, очень приличный как для воспроизведение музыки, не говоря уже о кино. Ну и старшая линейка соответственно, тоже большой плюс.

458. pavelve, 12.09.2004 15:16
Dmitryi1967
Исправлено

Дмитрий Волк[Хидейоши]
то есть ты говориш что музыку лучше по коаксиалу слушать..спасибо,попробуем,хотя так кабелей не напасешся ..

459. maiden, 12.09.2004 15:30
Дмитрий Волк[Хидейоши]
Что то я не понял про разницу по звуку между разными типами цифрового подключения
То есть коаксиал играет лучше оптики

460. Dmitryi1967, 12.09.2004 15:34
pavelve
У меня все решается настройками в AudioHQ в панели упраления - если кратко - передаешь функции декодирования внешнему устр-ву. А имхо наибольшие траблы с avi+AC3

461. pavelve, 12.09.2004 19:37
Dmitryi1967
ac 3 то я отрубил...проблема в игра...а может и не проблема вовсе...просто слышал что doom3 работает в dolby digital....

462. Дмитрий Волк[Хидейоши], 12.09.2004 19:43
maiden
Да... по коаксиалу музыка звучит чище и живее, чем по оптике... (это при условии, что оптический и коаксиальный кабель одной цены)
Полоса пропускания у оптики как выяснилось - меньше чем у коаксиала... следствие - по оптике звук более жесткий, динамичный - это для спецэффектов то, что надо... а вот по оптике звук более сочный, детальный и мягкий - это как раз для музыки важнее...

463. Komisar, 12.09.2004 21:04
to Дмитрий Волк

Полностью согласен с вашей точкой зрения. Очень правильно замечено, по поводу ценового уровня кабелей. Можно и коаксил подключить левым кабелем, что звук будет хуже нежели по оптике.

464. maiden, 12.09.2004 23:26
Komisar
И какой ценовой уровень правильного коаксиала (и оптики соответственно) ?

465. Дмитрий Волк[Хидейоши], 13.09.2004 00:47
maiden
Приличный коаксиал начинается от 800 рублей... хотя например у меня в продаже есть Vivanco за 790 рублей 1 метр и есть G&BL за 834 рубля 0.7 метра, а звучат по разному... однозначно "Гоблинский" кабель передает звучание на порядок лучше...

466. Dane Rider, 13.09.2004 02:19
Сегодня на работе прочитал почти всю ветку, просто кое что пролистывал.

До этого долго читал ветку про Pioneer.

Так как сейчас раздумываю над тем какой же ресивер выбрать, то хочу справить как верно будет сопоставить линейку ресиверов от Ямы и от Пионера, т.е. 350 ямаха является конкурентом 712-му пионеру, или всё же для него конкурент 440/450?

Хотелось бы знать, заранее благодарен.
Может что-то полезное уважаемый Gordon, что-то сможет интересное по поводу такого сравнения/сопоставления?

467. Дмитрий Волк[Хидейоши], 13.09.2004 02:45
Dane Rider
Мнение одного из моих покупателей - Пионер неплохо, но... Ямана по реализму в классике сыграла на голову выше... он еще Кенвуд рассматривал, в магазине "Кенвуд" ему кенвуд впаривали настойчиво... но... он долго мучал меня тестированием 350-й Яманы с ДВД Сони 585... 10-12 тем отслушал классических... в итоге... оплатил Яману 350-ю под заказ... (на складе были только черные, а ему нужна была серебряная) сегодня должен был уже забрать...
Ну а 450-й однозначно будет еще более приятен слуху, чем 350-й...

468. Dane Rider, 13.09.2004 03:33
Дмитрий Волк[Хидейоши]
спасибо. я как раз собираюсь брать 585-ю Соню.
А использовать всё это "барахло" буду 90% кино 10% музыка (но разная, за исключением классики, всякой клубной и попсы слушаю почти всё).

И ещё 350-я всё же ближе стала к 440-й, или это всё-таки апгрейд 340-й?

А Вы где работаете, если не секрет?

469. Дмитрий Волк[Хидейоши], 13.09.2004 04:09
350-я действительно стала ближе к 440-й нежели тупой апгрейд 340-й. %) Блоки питания увеличены на всей 50-й серии... как следствие особенно у младших моделей звук сместился в сторону большей мелодичности и мягкости... хотя Яману, вообще очень сложно отнести к жесткой, хотя многие утверждают, что Ямана типа жесткая... Ямана не жесткая... она нейтральная... и очень честная по части воспроизведения... ставишь плохую запись - получите отстой... но стоит поставить более-менее качественную запись и... получите приятные мгновения... и еще... ставишь жесткую музыку - Ямана играет жестко, но стоит поставить мягкую - глубина поражает...

А где работаю - не секрет... в аудиогородке Пентагоне. %) (Пять углов в простонародии)

470. Dane Rider, 13.09.2004 21:29
Дмитрий Волк[Хидейоши]
хы, знакомое место, одно вреям там часто бывал, только сейчас смотрю там ценники уже не самые низкие по городу, может как-нибудь заеду к Вам чтобы плотнее по ресиверам пообщаться, хотя времени на выбор ещё мно-ого

471. Дмитрий Волк[Хидейоши], 14.09.2004 00:13
Ну не вопрос... если Заехать в Эльдорадо Телемакс, можно иной раз и несколько ниже цены найти... но уже не первый раз слышу нелесные отзывы о Эльдорадо... нередок полный левак хайфая... и безграмотные консультации... в Телемаксе с консультациями таже беда (на это нарвался лично, когда выбирал стиралку, в итоге по инету на форумах почитал и выбрал, и в Телемакс больше ни ногой, и друзьям не советую)... и нередко ко мне покупатели возвращаются и чуть переплатив берут у нас, ибо консультация по их мнению грамотная - тоже денег стоит да и перепрошивку ДВД у нас почти всех делают... да и к сведению - цены у нас на Хи-Фи можно и обсудить. %) Стукнитесь ко мне в аську - 1618280

472. Dane Rider, 14.09.2004 03:12
Дмитрий Волк[Хидейоши]
ну по поводу Эльдорадо знаю прекрасно - вообще их стороной обхожу. мало того, что много какой товар серый, причём фиг поймёшь для какого рынка. А то бывает или после ремонта, или покоцаный, ну а консультировать там вообще не умеют.
Телемакс тоже доверия не вызывает. та ещё конторка.

Хотя уже оффтоп пошёл.

А что касается ресиверов Ямаха, то стоит ли брать 450-ю, или можно особо не выпендриваться и взять 350-ю, потому как я не планирую ставить 6.1 систему - места не ма, да и что пиратки, что новые русские издания лицензии DVD максимум что могут предложить это DTS (и то хорошон, если есть - почти коллекционное издание ). Так не хватит ли мне для комнаты 20 м.кв., но с большим количеством мебели 350-й модели?

473. mastermind, 14.09.2004 10:13
Я тоже нахожуль в метаниях. Брать ли пионеры 575/714 или же упасть на яму 550/350(450)? Что посоветуете, для незацикленного на совершенстве чайника. Хочется потратить каждый честно заработанный рубль в удовольствие, а не на дешевые понты.

474. X.O., 14.09.2004 10:34
mastermind
Надо сходить и послушать, иначе никак, побродить по магазинам, попросить, чтоб в разных связках поподключали, посравнивать, а то мы тут насоветуем будешь потом за нами с топором носиться , почти все кто здесь отвечает выбрали ямаху, у меня сейчас по стечению обстоятельств еще марантс 440 кажись, так вот меня яма больше впечетляет...

475. Denis Kalishevich, 14.09.2004 13:09
Кстати Ямаха анонсировала две новые модели ресиверов 1500 и 2500, правда отличий от 1400 и 2400 еще меньше чем линейки х50 от х40:
http://www.ixbt.com/dvd/news/index.shtml?108327#108327

476. Дмитрий Волк[Хидейоши], 15.09.2004 01:31
Dane Rider
450-ю брать резон есть... она реально лучше звучит...
mastermind
С Яманой в данном ценовом сегменте, будет легче подобрать акустику недорогую... к пионеру придется покупать акустику достаточно недешевую, чтобы он заиграл... а при таких ценах вообще нельзя говорить о совершенстве. %)

Добавление от 15.09.2004 01:35:

mastermind
А вообще правильно - слушать надо... может вам лично пионер больше понравится. %)

477. mastermind, 15.09.2004 08:33
Я хочу сначала купить только dvd, а ресивер и акустику только к новому году. Хочется чтобы электроника была одного производителя. Вот и мучаюсь. Видимо придется выбрать сначала ресивер и акустику, а купить вместо них dvd
Кстати, а в каком закутке пентагона вы работаете? Я бы с удовольствием зашел и послушал знающего человека.

478. Alex550, 17.09.2004 08:08
Подскажите пожалуйста, где можно взять русский мануал на ДВД Yamaha S540. Заранее благодарен всем кто ответит.

479. Denis Kalishevich, 17.09.2004 12:48
где можно взять русский мануал на ДВД Yamaha S540
Боюсь, что нигде.

480. Alex550, 17.09.2004 13:07
Люди, чем отличается Yamaha-440 для стран Европы и США (имеется ввиду настройки усилителя, качество звука и т.д.) Заранее благодарен.

481. Denis Kalishevich, 17.09.2004 14:34
имеется ввиду настройки усилителя, качество звука и т.д.
Из этого ничем, а так, напряжение питания, другие разъемы для поключения AM/FM антены, отсутсвие RDS в тюнере, ну и т.д. Возможно что то еще.

482. swhome, 20.09.2004 16:21
Alex550
Вот ссылка на русский мануал для S540:
http://www.sdaudio.ru/d_resivery.html

Там еще для кое-кого есть.

483. Denis Kalishevich, 21.09.2004 07:18
swhome
Спасибо за ссылку.

484. swhome, 21.09.2004 11:28
Дмитрий Волк[Хидейоши]
В конфе "Dom Hi-Fi.ru" я спросил Вас об условиях тестирования обеих Ямах 650-й и 750-й. Т.к. там ветка достаточно старая, разрешите повториться:

А одинаковое ли количество колонок было подключено при тесте? И сигнал из источника был закодирован на сколько каналов? Т.е. если 750-я выдает 7 раздельных каналов, а 650-я - 6, то разница может почувствоваться (ИМХО).

А кто-нибудь может отозваться о "достойном" звучании этих аппаратов при подключении только 5 колонок + саб?

485. Ultra, 21.09.2004 12:00
Вчера взял 450 Yamah-у
Вроде все интуитивно понятно, подключил работает. Но вот как бы найти русскую интрукцию к нему подскажите...а

486. TimAnd, 22.09.2004 12:19
А я вчера взял 650-ю... Не понимаю, чего это все инструкции ищут, у меня в комплекте толстенная книжка на нескольких языках, в том числе и на русском. Неужели к 450 не прилагается?
Пока еще не подключал. Кстати, кто подскажет, как наиболее правильно использовать и скоммутировать связку из стереоусилителя c фронтальными колонками и ресивера, использующего помимо колонок окружающего звука тот же фронт?

487. Denis Kalishevich, 22.09.2004 14:09
TimAnd
Кстати, кто подскажет, как наиболее правильно использовать и скоммутировать связку из стереоусилителя c фронтальными колонками и ресивера, использующего помимо колонок окружающего звука тот же фронт?
Видел в A/V магазинах специальные speakers selector, думаю это то что вам нужно.

488. Dmitryi1967, 22.09.2004 17:01
TimAnd
YPaq не настраивал? А то сейчас выбираю между 650 и 750.

489. TimAnd, 22.09.2004 17:11
цитата:
Dmitryi1967:
TimAnd
YPaq не настраивал? А то сейчас выбираю между 650 и 750.

Вчера в полдесятого вечера привезли - ничего еще не успел ни подключить, ни настроить, эта радость ждет меня в ближайшие пару дней.
Кстати, зачем выбирать между 650 и 750? Они отличаются только двумя незначительными вещами - мощностью и наличием преобразователя видеосигналов в сигналы других типов (а это никогда не понадобится)
Вот разница между 650 и 550 весьма значительна - чего только стоят экранное меню и волшебный микрофон для автоматической оптимизации звучания.

490. Dmitryi1967, 22.09.2004 20:46
TimAnd
Лыгично Наверно переутомился Но цены в Сша (там хочу взять) Меньше 400 за такую достойную весч (650)

491. orsk, 23.09.2004 09:16
Владельцы 450-х!
Есть ли на задней панели аппарата переключатель сопротивления фронтов как на 440, а то пока у меня 4-омные, а взять хочется именно 450-ю. На мелкой фотографии задней панели, я его что-то не увидел. Спасибо.

492. Ultra, 23.09.2004 13:07
orsk
Есть такой переключатель

493. Нуб, 23.09.2004 18:59
Посоветуйте! У меня усилок яма 596 и СД яма 596. Фронт Яма ns45mkII hi-fi germany
Звук в стерео меня устраивает на 100% ДК собран из ресивера кенвуд и 5,0 колонк кенвуд.
Я хочу купить полность новую акустику 5,1 и сменить ресивер. Но у меня нету места чтобы ставить разные системы. Я хочу продать усилок и купить ресивер с таким же каченством в стерео.
Отсюда и вопрос: могут ли ресиверы мобелей 650 или 750 быть таким же хорошими в стерео или нет?

494. Alexandr Bondarenko, 23.09.2004 19:23
У меня усилок 596 и ресивер 1300 - усилитель получше в стерео играет...
Так что не продавай его!
Купи отдельно ресивер. Я свой со временем на подороже сменяю, с настройкой колонок,
но ни в коем случае не из категории дешевле yamaha 1300
Хочу как минимум 2400 или 1500, 2500

Мечтаю о 9-ке Yamaha, вернее ее преемнике, который через пару лет вдвое дешевле будет, но более круто было бы за 2-3 килобакса взять процессор + еще 2 усилка,
т.е на 6 каналов будет. 596 очень динамичный, насчет мызыкальности можно поспорить
*лично меня пока устраивает, как деньги лишние будут - поменяю), а для кино -
лучше не найдешь за эти деньги.

495. Denis Kalishevich, 24.09.2004 06:37
Alexandr Bondarenko
который через пару лет вдвое дешевле будет
Что то сомнения гложат по этому поводу.

496. Alex550, 24.09.2004 13:30
Спасибо за русский на 540.

Помогите пожалуйста подобрать акустику для ресивера Яма-440, чтобы и для музыки и для кино (по возможности конечно)
Заранее благодарен всем кто ответит.

497. X.O., 24.09.2004 15:27
Alex550
а на скока денег расчитываешь? какая комната? какую музыку предпочитаешь? варианты расстановки?

498. Dane Rider, 24.09.2004 23:02
так всё-таки кто-нибудь сопоставит лдинейки ресиверов Пионер и Ямаха.

я думаю, что правильно так:

350 - 514
450 - 714
550 - 814
650 - 914

или я не совсем прав?

499. ZorroXP, 25.09.2004 11:25
Доброе ремя суток обитатели данного форума!

Хочу домашний кинотетр, но я в этом деле пока делитант, поэтому разрулите мне эту тему, кто как может.
Условия (комната 20 кв. м. , имеется 1000 буржуйских, хочется не дорого но сердито)
Назначение - музыка 60% (радио, мр3) и кино 40%

Вот хотел начать с ресивера давно наблюдаю за "ямой" Вот только какую на 20 кв. м. чтоб не извращаться или же запас мощности нужно иметь Ну допустим сравнивая 350 и 450 модели. И какие колонки к нему лучше. Хотел свены 840 но мне сказали что ни хуже посоветовали AAD 100i 200i А
И потом "саб" какой все таки к ресиверу? Были намеки на свен 625 или же 635 ???

Заранее благодарен
С уважением Zorro

500. Dmitryi1967, 25.09.2004 11:33
Вопрос имею Если собирать акустику 7,1 (к 650ой), то все back АС одинаковые брать лучше или как? Т.е. что, на взгляд читателей темы предпочтительнее (по типам ас) - 2+2+2+1/саб или 2+4+1/саб
И второй вопрос - как 650 или близкая к этому Яма звучит с акустикой Сони?
Примерный набор -
Фронты - SS-MF550H 80x80, 6.2Kb
центр - SS-CN550H 80x80, 4.3Kb
Back - SS-MB350H 80x80, 2.9Kb

501. TimAnd, 28.09.2004 17:06
В выходные подключил свою новую 650-ю. Правда не восемью колонками (как можно было бы), а пятью - две тыловые физически негде размещать (у меня за спиной по отношению к телевизору окно во всю стену), боковые подвесил на стену, а с сабвувером пока решил не торопиться, фронт у меня был и до этого ИМХО славный (Paradigm Monitor 9), настроил все низы отдавать ему (фронту) - и полный порядок.
Порадовала бесподобная настройка всей акустики микрофоном - расстояние определяет с точностью до 10 см и автоматом выравнивает балансы и частотные характеристики.
Понравилось звучание - до этого, начитавший форумов, опасался заведомо худшего звука по сравнению со стереоусилителем, ан нет - все весьма не так грустно; чистенькое, даже я бы сказал мягкое звучание (по сравнению с тем же категоричным звучанием обычного усилка, пусть оно даже и проигрывает в детальности и в теххарактеристиках). Ну а уж по качеству и количеству разных режимов саундпроцессора Ямаха всегда была одним из лидеров.
Приятно работать с экранным меню, можно, конечно, смотреть и на экранчик самого ресивера, но там только одна строка, а в OSD строк - штук 8, во всю высоту телевизора.
Плюс настроек разных - просто мильён.
Вобщем, смело рекомендую - отличный аппарат, честно стоящий полтыщи денег.

502. Dmitryi1967, 28.09.2004 17:35
TimAnd
Какова ваша оценка силы звука у 650? И на Ваш взгляд необходимо-достаточная мощность саба на комнату 17м2?

503. TimAnd, 28.09.2004 18:02
цитата:
Dmitryi1967:
TimAnd
Какова ваша оценка силы звука у 650? И на Ваш взгляд необходимо-достаточная мощность саба на комнату 17м2?

Единственный официальный представитель - absoluteaudio.ru - рекомендует к нему 315-й ямаховский сабвуфер.
Мне кажется, вполне будет достаточно и 215-го
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=288839&…d=90548&_=121
Или чего-нибудь подобного...

504. Traktor, 29.09.2004 19:57
Посоветуйте пожалуста аккустику для 640 ценой до 500 убитых енотов. Заранее спасибо.

Добавление от 29.09.2004 19:58:

Естественно, за эти деньги имеется ввиду только нормальный фронт.

505. big.bob77, 29.09.2004 22:54
Здравствуйте всем.
Похвалите или поругайте
Купил себе 640 яму и к ней на фронт Paradigm Monitor 5 полочники.
Центр остался от старой системы Kenwood S-CRS501 в принципе устраивает по звуку.
Нужен совет что поставить на тыл и какой бы саб посоветовали бы(сейчас саб от Sven IHOO) слабовато для ямы.Да сейчас тыл стоит какая то Сони не помню марку но их теперь почти не слышно. Комната 18 кв.м

506. TimAnd, 30.09.2004 11:48
цитата:
big.bob77:
Здравствуйте всем.
Похвалите или поругайте
Купил себе 640 яму и к ней на фронт Paradigm Monitor 5 полочники.
Центр остался от старой системы Kenwood S-CRS501 в принципе устраивает по звуку.
Нужен совет что поставить на тыл и какой бы саб посоветовали бы(сейчас саб от Sven IHOO) слабовато для ямы.Да сейчас тыл стоит какая то Сони не помню марку но их теперь почти не слышно. Комната 18 кв.м

Ты ж бюджет не озвучил - что советовать?!
Могу сказать, что особо гнаться за качеством тыла не стоит - это все-таки окружающий звук, там диапазон частот 30-30000 не нужен, да и мощность не главное.
Главное - фронт (чаще с сабом), в чуть меньшей степени, центр.
Возьми на тыл тот же Пэрадайм ADP-70 (170) к примеру...

507. vav, 30.09.2004 13:00
стоит или не стоит брать 450 яму и какой лучше двд яма, 540 или 550?

508. Ni**, 01.10.2004 16:22
В поиске не нашел, если до этого кто-нибудь спрашивал укажите, где поискать. При одинаковой цене, какой ресивер лучше взять:450 или 540? И почему?

509. Stormlord, 01.10.2004 18:29
big.bob77
Ставьте на тыл Paradigm Mini Monitor.

510. X.O., 04.10.2004 10:46
вот сижу и думаю , у меня на 640 ресивере используется monitor out две штуки, композит и s-video,
так вот мне надо штоб было на выходе 2 s-video, просто толи я туплю, толи marants 4400 полный отстой, и если в него приходит композитный сигнал, то и композит он на выходе выдает, а мне это не удобно, надо чтоб s-video выдавал (про то, что у него компонента нет, вобще молчу и чувствую отправлю его на кухню жить когда-нибудь за несостоятельность), есть идеи?
Зы, и еще не нравится отсутствие spdif выхода на ресивере 640...

511. -=Serpent=-, 04.10.2004 12:58
Однозначно брать лучше S550
Вчера только сравнивал ее в лоб с 540-й.
540-я однозначно хуже по возможностям. Шумнее. Качесвто изображения вроде сравнимое.
Вот про звук сказать ничего не могу. не было возможности сравнить на адекватной акустике.

512. TimAnd, 04.10.2004 13:46
vav,
-=Serpent=-

Ребята, вы, наверное, сильно удивитесь, но эта тема про ресиверы от Ямаха, а не про одноименные ДВД-плееры.

513. ZorroXP, 05.10.2004 07:55
похоже и кто не хочет ответчать на мои вопросы, которые я задавал на 16 странице. Очень жал что форум объединяет только монстров, а чайникам здесь делать я так понял не чего.
Очень жаль!!!! Форум считаю закрытым для определённых порльзователей

С уважением Zorro_XP

514. X.O., 05.10.2004 10:22
ZorroXP
зря обижаешся, такие вопросы как твои, здесь почти на каждрй странице, а уши у всех разные и одному нравится одно, а другому другое, учитывая что слушать будешь радио и мп3, то наверно можно взять и свен, хотя что здесь, что на хайфай только и говорят что яме бюджетная акустика противопоказана, поэтому надо брать что посерьезней, потом еще один очень важный вопрос тебе стоит решить, что ты будешь и как подключать к ресиверу (например-комп+двд+спутник+видак-телек или проектор, ну и .т.д.) почему-то когда выбирают ресиверы вопросы коммутации мало кого интересуют, самый правильный совет полюбому, это идти и слушать, если нет возможности послушать, то пиши конкретней свои вкусы, стиль музыки и т.д. попсовые радио думаю в расчет брать не стоит они и на муз.центрах неплохо звучат
Зы. и вобще, я бы на твоем месте взял бы 750 а на оставшиеся какие-нибудь хорошие полочники, позднее поднакопив деньжат, купил бы серьезные фронты, а эти отправил бы на тыл ну и т.д. а если особых притензий нет то возьми дк в одной коробке и не надо себе голову ломать

515. Анатолий Эст, 05.10.2004 13:43
Народ, хотел бы вот тоже спросить такой вопрос. По форумам бытует мнение что лучше подсоединять ресивер с ДВД по коксу недорогому , чем недорогой оптикой (цены где то 10-15 уе, более дорогие кабеля супруга не одобряет, как и вообще любые...). Я когда покупал свою 450 Яму взял недорогую оптику. Подсоединил ее на ДВД вход ресивера ну и в плейер. Подсоеденил также аналоговый 2 RCA в CD вход ресивера (для музыки). Потом почитав форумов (и не почитав внимательно инструкции, и не разобравшись с ресивером досконально ) купил кокс, воткнул в плейер и стал втыкать в ресивер... Оказалось что для кокса в ресивере вход только CD. То есть вышло что смотреть ДВД (я имею в виду звуковую дорожку слушать) можно только через оптику, а СД слушать по аналу либо через кокс. Так чтоли выходит? Какое ваше мнеие будет. Если раньше я вроде как слышал разницу в музыке между аналогом и оптикой (анал лучше), то теперь при прослушке СД разницы между оптикой и коксом особой и нет (при переключении селектора входа между ДВД и СД). Получилось что кокс вроде как зря купил. А анал я воткнул теперь в 5.1 канальный вход ресивера и слушаю СД напрямую. Блин, прочитал и непонял сам что хотел спросить. Так просто высказаться, мнение других узнать. Кстати если я отдельно СД плейер куплю для музыки и подключу к тому же ресиверу, будел ли заметное улучшение в музыке. Сейчас я доволен но хочется улучшать.... АС Яма NS150.

Вот во время обеда умная мысль пришла что вроде в инструкции было сказано о возможности переустановки входов. То есть тогда можно переустановить коакс. вход на ДВД.? Еще вопрос, кто знает есть ли разница как идет поток внутри ресивера 1. если плейер подключен через аналоговый вход CD и прослушиваеться в режиме Direct Stereo и 2. если подключен через анал на 5.1 вход (фронт правый , левый). Как я понимаю во втором случае используется декодеры плейера и сигнал в ресивере просто усиляется без преобразований. В первом случае происходит так же или нет?

Заранее всем спасибою

516. X.O., 05.10.2004 15:20
Анатолий Эст
ну на самом деле слушать двд ты можешь и по коаксиалу, всего то надо на пульте нажать сначала двд а потом сд, (на самом ресивере если ручку крутить такая феня не прокатывает, это специально чтоб ты мог смотреть видеоряд под любимую музыку, и еще таким образом можно поступить: в меню "input1 I/O Assign" для "1D" поставь "DVD" и тогда у тебя коакс будет ассоциирован с двд(при одновременном подключении оптики и коаксила приоритет коаксиалу) по слухам коаксиал получше оптики, но я например пока не сравнивал, особого желания нет, ну а покупать отдельный сд плеер, это только если твой двд совсем отстойный (имхо) конечно.
ну а улучшать, то это отдельно, сд плеер + усилитель для него)))

517. Stormlord, 05.10.2004 15:37
Анатолий Эст
То есть вышло что смотреть ДВД (я имею в виду звуковую дорожку слушать) можно только через оптику, а СД слушать по аналу либо через кокс.
Че-то я не понял, если у тебя отдельного CD-плеера пока нет, и ты компакт-диски DVD-плеером крутишь, зачем его еще и к CD-входу ресивера по цифре подключать? Подключи его по цифре к DVD-входу хоть коксом, хоть оптикой, и слушай через этот вход и музыку, и фильмы.

Добавление от 05.10.2004 15:39:

X.O.
по слухам коаксиал получше оптики, но я например пока не сравнивал, особого желания нет, ну а покупать отдельный сд плеер, это только если твой двд совсем отстойный (имхо) конечно.
Ну ты и наговорил... Между коаксиалом и оптикой разница по звуку, оказывается, больше, чем между CD-плеером и DVD-плеером... чудеса.

518. Анатолий Эст, 05.10.2004 15:45
X.O.

Спасибо за ответ. Это так просто? То есть даже входы не надо переустанавливать (я свой первый вопрос дополнил)? Я вот тоже про эти же слухи. Я еще поясню почему так вопрос стоит по поводу СД плеера. Я на свой ДК потратил в течении месяца в 15 раз больше денег чем планировал изначально . Все началось когда просто купил на место старого видика ДВД Ксоро 311Про, ну а потом пошло поехало. Плеер поменял, АС купил и поменял раза четыре, два ресивера поменял.. Потратил то что планировал на доделку ремонта в квартире.. Жена мне дальнейшего апгрейда просто не позволит да и не за что пока. Я только думал купить со временем еще кассетную деку либо СД плеер. У меня со стародавних времен оч.много кассет осталось (качество правда так себе). То есть если СД вместо ДВД качественно звук не улучшит , то наверное лучшке деку. Тк отдельно стерео усилок мне не скоро светит, да и места нет столько. Опять же АС надо наверное менять будет. А ДВД плеер вроде пока устраивает (Ямя 550).

Добавление от 05.10.2004 15:57:

Stormlord

Ну я вроде из тех соображений что кокс лучше звучать должен (по сравнению с оптикой за туже цену). А анал отдельно от ДВД на ресивер, потому что для прослушки СД должно быть лучше. В плеере Яма 550 есть такая функция как увелечение частоты выборки при прослушке СД в 2 и 4 раза, используется для улучшения качества звука. Работает только при выходе на анал.

Вы поймите что все эти вопросы возникают только потому что хочется выжать максимум возможного из того что есть. То есть понятно что стерео усиль и СД плеер лучше будут, но пока нет таких возможностей да и места в квартире.

519. SimpleJoy, 05.10.2004 16:01
Анатолий Эст

То есть понятно что стерео усиль и СД плеер лучше будут, но пока нет таких возможностей да и места в квартире.
А взять, да и сравнить звучание разве сложно? Хотя бы между аналоговым и цифровым подключением? Просто, сесть и сравнить. Самому.

520. X.O., 05.10.2004 16:07
Stormlord
цитата:
Ну ты и наговорил... Между коаксиалом и оптикой разница по звуку, оказывается, больше, чем между CD-плеером и DVD-плеером... чудеса.
еще бы! можно еще про провода порассуждать, как прибавление нулей к цене увеличивает качество звучания, и как вилку в розетку запихивать, и еще какой бубен при этом иметь, но к сожалению речь не об этом, так что забудем

Анатолий Эст позови приятеля и попроси его менять варианты подключения, так чтоб ты не знал какое именно в данный момент, послушай любимую композицию, и сразу определишся есть ли для тебя разница или нет, оставишь понравившийся и будешь доволен как мне кажется, или сам на комнить поэксперементируй))

521. Stormlord, 05.10.2004 17:29
Анатолий Эст

Ну я вроде из тех соображений что кокс лучше звучать должен (по сравнению с оптикой за туже цену).
А почему должен-то? Это ж цифровой сигнал. Ладно еще когда начинают обсуждать звучание акустических кабелей, но для цифры-то какая разница?
А вот где правда может быть разница, так это в том, чей ЦАП использовать - ресивера или DVD. Обычно в ресиверах ЦАПы получше, поэтому имеет смысл подключать DVD-плеер по цифре. Ну а в CD-плеере еще лучше ЦАП должен быть.

Добавление от 05.10.2004 17:31:

Анатолий Эст
В плеере Яма 550 есть такая функция как увелечение частоты выборки при прослушке СД в 2 и 4 раза, используется для улучшения качества звука.
Ну и как, заметно улучшение?

522. Анатолий Эст, 05.10.2004 17:34
SimpleJoy

Я наверное много написал а мысль свою ясно не смог выразить. Так, разница между аналоговым и цифровым подключением (по оптике) я слышу, аналог.лучше.
Я купил еще коаксильный кабель, что бы сравнить с оптикой (выше написал почему). Тут я особой разницы не услышал. Потом возник вопрос о подключении (на цифр. входе ресивера Яма 450 коакс.вход от СД, а оптический от ДВД). Я удивился, разве нельзя подключить кокс от ДВД чтобы также смотреть фильмы (ну и музыку по тому же кабелю). То есть вопрос встал просто о подключении коаксильного кабеля от двд плеера к ресиверу (сейчас я не поднимаю вопрос о разнице звучания между оптикой и коксом, тк я ее не заметил, просто решил подключить по коксу). Тут мне ответил уже уважаемый X.O., за сто ему большое спасибо . Ну а про аналоговй вход тоже вроде написал, мне интересно знать есть ли разница чисто технически (не в разнице звучания, это я сам буду слушать) если пустить аналоговый сигнал от ДВД (опять же для музыки) на 5.1 вход ресивера (фронт) и на аналоговый вход для СД (ресивера). В первом случае как я понимаю сигнал декодируется и преобразовывается в плеере и ресивер просто усиливает сигнал , не преобразуя его. Во втором случае в режиме Direct Stereo происходит ли тоже самое? Мне кажеться что во втором случае сигнал всетаки преобразуется в ресивере, тк можно включить какой нибуть другой режим и тогда он изменяется (в первом случае это не возможно). Наверное при прослушке компактов на ДВД второй вариант предпочтительнее. А первый лучше при использовании СД плеера.

X.O.

Конечно буду слушать, но приятели друзья что то не сильно это мое увлечение понимают . Так и живем... Жена помагает слушать... Еще раз всем спасибо за советы.

Добавление от 05.10.2004 17:47:

Stormlord

Да черт с ним , с кабелем. Дело то сделано. Больше это все мысли вслух (впись?) .
А вот где правда может быть разница, так это в том, чей ЦАП использовать - ресивера или DVD. Обычно в ресиверах ЦАПы получше, поэтому имеет смысл подключать DVD-плеер по цифре. Ну а в CD-плеере еще лучше ЦАП должен быть.
Да , вот это я наверное и хотел узнать. А когда по аналогу подсоединен во СД вход ресивера, используеться ЦАП ресивера? В ресивере и в плеере 192 /24, одинаковые, то есть. Значит и разницы бить не должно .

Ну и как, заметно улучшение?
Не особо

523. X.O., 05.10.2004 17:57
Анатолий Эст
удачи!

524. Stormlord, 05.10.2004 18:58
Анатолий Эст

В ресивере и в плеере 192 /24, одинаковые, то есть. Значит и разницы бить не должно .
А вот и должна - это же цифро-аналоговый преобразователь, вот и вносит свою лепту качество аналоговой части. Но, если тебе больше нравится звучание при подключении DVD-плеера по аналогу - то на здоровье, хотя, по идее, наоборот должно быть.

Да черт с ним , с кабелем. Дело то сделано.
Ну, зато у тебя теперь есть лишний цифровой кабель, который можно, например, друзьям подарить.

525. Анатолий Эст, 05.10.2004 18:59
X.O.

Спасибо. А про СД плеер или кассетную деку можете подсказать, обстоятельства я написал выше. Я думаю недорогой СД плеер (где то в районе 100-150 уе) подключить или если разницы нет то деку примерно такой же цены . Принести, подключить что бы сравнить нет возможности ( к сожалению).

526. Stormlord, 05.10.2004 19:02
Анатолий Эст
А когда по аналогу подсоединен во СД вход ресивера, используеться ЦАП ресивера?

Наоборот Если DVD-плеер подключен по цифре, то используется ЦАП ресивера. А если по аналогу - то, естественно, ЦАП плеера.

527. Анатолий Эст, 05.10.2004 19:03
Stormlord
Спасибо. Кабель еще может пригодиться. А друзья как я сказал пока (или уже) далеки от всего этого.

Добавление от 05.10.2004 19:06:

Stormlord
А может потому и лучше всетаки по аналогу, что эта скорость выборки повышенная в ДВД плеере роль играет?

Добавление от 05.10.2004 19:07:

Нук порв домой, до завтра всемю

528. Stormlord, 05.10.2004 20:42
Анатолий Эст
А может потому и лучше всетаки по аналогу, что эта скорость выборки повышенная в ДВД плеере роль играет?
Легко проверить - отключить оверсемплинг и сравнить звучание по аналогу и по цифре в этом случае. Но я сильно сомневаюсь, что дело в нем. Возможно, в плеере Yamaha 550 просто используется неплохой ЦАП...

529. X.O., 05.10.2004 23:49
Анатолий Эст
К сожалению этим вопросом я не озадачивался, поэтому ничем помочь немогу, некомпетентен

С уваженем, Владимир

530. ZorroXP, 06.10.2004 09:46
Спасибо Х.О.
Хоть ты откликнулся.

Ещё пару вопросов тебе можно задать:
1) Ты писал про 750 Это ты про Свены что ли имел ввиду Но я таких на сайте Свена что то не нашел.
2) Яму все таки 350 или же 450 (комната 20 кв.м.) мощности по моему одинакове а разница примеоно 100 $
3) И про аккустику не бюджетную всё таки. Акустика ААD

А театр будет таким простым: телек Филипок 72+ресивер Яма?+плеер ввк969+акустика?+саб Свен 630

Х.О. Напиши плиз че знаешь про это..
С уважением Zorro_XP

531. TimAnd, 06.10.2004 11:07
цитата:
ZorroXP:
Спасибо Х.О.
Хоть ты откликнулся.

Ещё пару вопросов тебе можно задать:
1) Ты писал про 750 Это ты про Свены что ли имел ввиду Но я таких на сайте Свена что то не нашел.


Ты название темы-то читал? Про Ямаху он написал, про Ямаху! Только погорячился парень, надо бы 650 рекомендовать, отличия совершенно незначительные, а в цене выигрыш около сотни денег.

532. X.O., 06.10.2004 12:17
TimAnd

спасибо, ты абсолютно прав, просто я бы себе взял 750 яму, (мне нравится наличие обучаемого пульта и конвертера up to component, да и не менять же 640 на 650 ), против 650 ничего не имею, но учитывая запросы ZorroXP советую не брать ниже 450 (на ней компонент есть, но нет s-video входов и нет digital out) то есть "на вырост" не очень подходит, ну а на счет акустики Свен насколько мне помниться хвалили 830, сам не слушал, я свой выбор остановил на Yamaha ns-515f, но я сравнивал фронты по цене ~18 000 р. тылы еще не покупал щас весь в ремонте, поэтому не до этого, конкретно AAD не слушал, да и не буду я акустику советовать, у каждого свои уши и свои предпочтения, поэтому сам

533. Анатолий Эст, 06.10.2004 12:53
ZorroXP

Я сам недавно тоже подобными вопросами задавался, ну смотрю что никто не отвечает толком, то отвечу, хотя сам я тоже чайник. Но уже прошел через муки выбора.

Первый совет. Читай как можно больше. По подбору ресивера и АС посмотри Hi-Fi.ru. Там очень много информации. Прчитай про теорию ДК, здесь на XBT есть очень хороние статьи для начинающих. Посмотри пульт.ру. Там тоже много инфо для чайников. Стерео.ру. При этом отсеивай то что изначально тебе не подойдет по причине цены и доступности (оч. много людей у кого бюджет не ограничен, их запросы не всем по карману).

Совет второй. Из того чо что ты узнаешь выбери подходящие варианты и послушай как звучит. То что нравиться одному , может не нравиться другому. Мало того, еще хуже то что, звук в магазине может оч. сильно отличатся от того как будет звучать дома. Акустика помещения. Почитай про это статьи тоже.

Теперь конкретика. Если ты больше слушаешь музыку чем смотришь кино то недорогая Яма 350 или 450 может не подойти. Так говорят. Тогда как X.O. посоветовал бери 750. Или смотри другие фирмы тоже (что там на Хай Фай советуют). Но это если ты имеешь уши, продвинутый меломан и услышишь разницу. Если нет то 450 тебя тоже может очень устроить (у меня такая и я оч.доволен, по сравнеию с муз.центром). Акустика, саб. Сам я не слушал Свен но уж очень их ругают. Так что купив их ты можешь сильно потом пожалеть. Если возьмеш скажем 450, остается примерно 600 денег. За эти деньги возьми приличные полочники как X.O. советует или напольники тоже можно взять. У меня например АС Яма NS150 (2.5 way). Многие такую связку ругают за якобы жесткость но мне нравиться. Стоят примерно 460 уе, еще 150 уе стоит набор тылов и центр (точное название не помню) , что то вроде NS 60 тоже Ямаха. Вот тебе и 1000 уе всего. Потом докупаешь саб (у меня Яма SW215) , чтобы кино смотреть. Или другой вариант (тебе больше подойд если музыку слушаешь) взять пору хороших Яма 515 или 555 гдето за 600 уе. Потом все остальное со временем. В любом случае слушай и выбирай.


ссылки
http://www.eu-jinn.narod.ru/ РЕКОМЕНДУЮ
http://dom.hi-fi.ru/
http://www.ixbt.com/dvd-home-theaters.shtml (раздел общей информации - теория ДК)
http://audioclub.boom.ru/highend/4_6.html
http://www.geocities.com/nakamaniac/ls1.html
http://www.plazm.ru/tex_detail.php?id=13
http://www.component.ru/library/index.php3

Добавление от 06.10.2004 13:18:

Назначение - музыка 60% (радио, мр3) и кино 40%

Посмотрел что слушать хочешь, то ясно что 750 тебе ни к чему. 450 в самый раз будет (ИМХО).

534. X.O., 06.10.2004 13:35
Анатолий Эст

молодец, собрал в кучу все что тут разбросано на 18 страниц текста со смыслом "когда есть ~1000$ то что взять"
добавлю от себя только вот что, ресивер можно использовать не только для озвучки одного дк в одной комнате, например, имея на выходе ресивера на колонки A и B, которые впринципе предназначены наверно для тех у кого отдельные фронты для кино и для музыки (что в наших квартирах как мне кажется не совсем реально) можем их использовать следующим образом: поставить две колонки на кухню или балкон, ванну ну или куда вам придет в голову и кинув всего два провода (например в плинтусе) вы получаете озвучку любого помещения покупой всего двух громкоговорителей ну и т.д.

535. Dynamik, 06.10.2004 14:45
Анатолий Эст
Относительно СД-плеера. У меня Яма-640, СД подключен аналогом, ДВД пробовал и так и так, остановился на коаксиале. Аудиодиски СD-плеер играет несравнимо лучше, хотя сидюк старый уже из младших Пионеров.

ZorroXP
Слушал я AAD C600, понравились, сам на них нацеливаюсь. Показались получше Варфов 8.4. Но опять же слили эти ААДы какит-то Heco за 20 тыр(номер не помню). Но ведь и дешевше почти в 2 раза

536. Анатолий Эст, 06.10.2004 15:45
X.O. Спасибо . У меня так и сделано, в ванной пара колонок в потолок встроена. ZorroXP Кстати 340 модель не позволяет слушать одновременно А+В, а 450 позволяет. Как в 350 я не знаю.

Dynamik

Спасибо, вот это как раз хотел узнать.

537. orsk, 08.10.2004 16:00
Привезли по заказу 450 ресивер. Не могу ввести код телевизора JVC (перепробовал все 4). При вводе кодов на экране ресивера должно что-то отображаться или нет?

538. Varcom, 08.10.2004 16:01
Что многоуважаемый ALL скажет о паре Pioneer 814 vs Yamaha 550.
Интересует в первую очередь музыкальность, а уже потом киношность.

539. alex077, 09.10.2004 16:04
Народ, у нас в деревне в Эл... появились ямахи 640, 740, 650, 750 золотистого цвета
по смешным ценам (740-$400; 650 - $450).
Спросил, есть ли другие цвета - нет, грят, и не будет.
Что бросилось в глаза - вилка на 220 какая-то странная: не круглые, а плоские контакты на ней.
Кто-нить в курсе, что за трабла?
Брать не брать, вот в чем вопрос

540. bouttonant, 09.10.2004 18:23
Во-во только что хотел спросить тоже самое: 650-я стоит в Эл... 13900 ,а 450 дороже 550-??? Где собака порылась??

541. Wera, 09.10.2004 19:19
Ребятки, это азиатские модели - завезенные по "черному" и ремонту в гарантийных в центрах Yamaha не подлежат. Признаки - инструкции на русском нет, сетевой шнур (упоминули выше), без RDS.
Я забежала в наше Эль......до, гляжу такае же ботва лежит, спросила "Что опять говном народ снабжаем? Гарантия на них имеется???", а они "Ремонт только у нас в Эль...до". Вот такая лабуда.
И за кого ОНИ людей держат - засранцы!!!

542. bouttonant, 09.10.2004 21:11
А что азиатские модели звучат по другому??? В них узкоглазые конденсаторы и прищуренный дисплей что-ли? РДС вообще нахрен не нужен ( я в своем пионере радио два раза за 2 года включал),а на сетевую вилку покупается 10-ти рублевый переходник. И на попы к этим ресиверам знак "росстандарт" продавцы чтоли налепили? Тогда мне непонятно почему все форумы по аудио\видео завалены просьбами
помочь найти или прислать на мыло русскоязычный мануал на тот,или иной ресивер,дивидюк и т.д. Все эти несчастные понабрали себе аппаратуры в Э......до??? Я НЕ призываю бежать и занимать очередь, может и правда какие-то косяки в этих аппаратах есть и буду очень признателен если кто объяснит разницу между европой и азией.

543. maiden, 10.10.2004 03:17
bouttonant
Имхо, разницы никакой, просто серый импорт, нашли азиатов дешего - в продажу, найдут америкосов - туда же Проблема только с сервисным обслуживанием может быть. но по моему опыту техника такого рода или ломается сразу, или умирает от времени

544. Scum, 10.10.2004 10:05
alex077
плоские контакты на ней.

Смотря какие. Есть британские плоские контакты - вилка квадратная и крупная с предохранителем. Есть американские - маленькая вилка, может быть третий круглый контакт для земли.
Видимо, цвет не пользовался спросом, вот ресиверы в стоки и ушли.

maiden
умирает от времени

Любая техника умирает от времени, да и не только техника...

545. Ni**, 10.10.2004 23:47
Извиняюсь, если нижеследующее оффтопик, отдельную тему создавать не хотелось. Подскажите с выбором фронтов для Yamaha 540. Дело в том, что у нас сейчас в городе есть Tannoy Fusion 3. Я его послушал, особо не впечатлило. Вопрос вот в чем: не могли бы вы охарактеризовть звучание Tannoy mx3 с приведенной выше акустикой. Я слышал, что mx3 сняли с производства, поэтому не знаю, стоит ли ее ждать, или нет смысла и у fusion похожее звучание. И еще вопросец, Варфы даймонды 8.3 еще выпускают?

546. alex077, 12.10.2004 17:10
2All
Скажите, может кто знает где service manual на rx-v750 -650 глянуть (вполглаза, хоть )
(не owner manual - тот на сайтах ямаховских свободно лежит)
Вот на 440-540 одно время был доступен. Много полезного можно было выглядеть.
Может кто-нить?

547. Ni**, 13.10.2004 17:58
Кто-нибудь слушал Mission m73 или Tannoy Fusion 3 с 540 ресивером?

548. Denis Kalishevich, 14.10.2004 06:58
alex077
Поспрашивай Гордон МакГрегора тут в форуме.

549. alex077, 18.10.2004 17:01
2Denis Kalishevich
Да что-то он давно тут не появлялся, жаль.

2All
Народ!!!
Объясните, плиз, еще такую штуку.
У нас в магазине стоят Ямы 640-740-650-750 с ПЛОСКИМИ мордами!
(И не только в вышеупомянутом Э.., но и в других hi-fi- ных магах)

А где не смотрю в Инете (что в инет-магазинах, что на оф. сайтах Ямы), везде они (эти модели) на фото
со "скошенной" - "вмятой" вверху мордой. Во -
260x110, 9,6Kb

Энто ещё что такое

Добавление от 18.10.2004 17:05:

кстати, смотрел и азиатские модели на японском сайте, там тоже как на картинке, "скошенные" панели.

550. TimAnd, 18.10.2004 18:24
цитата:
alex077:
Ну что ты глупости пишешь? Трудно залезть на ЛЮБОЙ сайт, начиная от Ямахи и заканчивая поисковиком, и посмотреть?

Так, как на картинке - выглядит 50-я (2004г) серия старших моделей, соответственно, так выглядят 550, 650 и 750 Ямахи (если еще точнее, то на картинке или 650 или 750 модели - они внешне абсолютно одинаковые, а в 550 нету некоторых видимых сразу фич, типа дыры от микрофона), а младшие 50-е (350 и 450) с абсолютно плоскими мордами.

А 40-е (прошлогодние) с горизонтальными выемками вдоль всей морды были.

А теперь зайди еще раз в любой ближайший магазин и убедись в этом.

551. Антон Федоров, 18.10.2004 19:11
Народ, подскажите, где взять Service Manual (или схему) на Yamaha RX-V396.
Буду безмерно благодарен.

552. WildFire, 19.10.2004 11:41
alex077
TimAnd
Судя по дырочке для микрофона и пластмассовой ручке громкости это 650-я Ямаха. У 550-й нет микрофона, а у 750-й металлическая ручка громкости...

553. Сергей Кривенков, 19.10.2004 12:33
Добрый день,
Может - ли кто нибудь из уважаемой аудитории сказать,
какой процессор применяется в качестве декодера в новом ресивере (по прежнему TI или YSS 948) ?

Добавление от 19.10.2004 12:34:

Имеется в виду YAMAHA RX-V1500

554. alex077, 19.10.2004 12:37
2TimAnd

Ты посты читаешь, или как?
У нас в магазине стоят Ямы 650-750 с ПЛОСКИМИ мордами!
Т.е. 650-750 - плоские, я их и смотрел и трогал!

И про поисковики
А где не смотрю в Инете (что в инет-магазинах, что на оф. сайтах Ямы), везде они (эти модели) на фото со "скошенной" - "вмятой" вверху мордой
Это все верно. (Вроде так и должно быть - должны быть скошенные)
Так что за фигню c плосими я в маге видел ?
(уж надпись 750 от 740 я отличу, кроме того там микрофонная дырка спереди и YPAO написано и расположение всех деталией как на картинке, которая выше (там, кстати, 650 нарисована). Всё один в один, как на картинке, только СКОСА нет. А рядом с этой заразой(750-й) стоит 550-я со скосом!!! )

555. TimAnd, 19.10.2004 15:23
цитата:
alex077:
2TimAnd

Ты посты читаешь, или как?
У нас в магазине стоят Ямы 650-750 с ПЛОСКИМИ мордами!
Т.е. 650-750 - плоские, я их и смотрел и трогал!
Цифровик имеется? - Пришли картинку плоской 650-й на всеобщее обозрение, причем по возможности и заднюю панель тоже.

556. Сергей Кривенков, 19.10.2004 17:12
Gordon McGregor
Не подскажите, какой процессор используется в новой серии 1500 в качестве декодера, TI или YSS 948?
Читал в релизе, что там еще используются диоды шотки, что это даст по звучанию ?
Может там еще поменялись ЦАПы и АЦП ?
Стоит-ли со скидкой взять 1400 или все-же 1500?

557. WildFire, 19.10.2004 18:18
Сергей Кривенков
YSS 948

558. Denis Kalishevich, 20.10.2004 07:37
alex077
Т.е. 650-750 - плоские, я их и смотрел и трогал!
Да, очень интересно, вчера только был в Ямаховском салоне, стояли 750-е со скошеными мордами.

559. alex077, 20.10.2004 11:49
2TimAnd
Ага, мне тоже эта мысля пришла. На днях попробую сфоткать...

2Denis Kalishevich
Так кто ж с этим спорит! Так и должно быть. Я вот с нашей деревней бзики разбираю...

560. Dzimao, 20.10.2004 13:27
Товарищ подкалывает - 350-й ресивер стоит в 2 раза меньше суммы, за которую я брал 730, оснащён таким же набором декодеров (чип вроде одинаковый, 938-й), даже мощность у 350 заявлена больше, правда и при большем кни. Я что-то убойного аргумента против не найду, а сравнивать в работе аппараты никто не будет. Может подскажете чего?

561. TimAnd, 20.10.2004 15:17
цитата:
Dzimao:
Товарищ подкалывает - 350-й ресивер стоит в 2 раза меньше суммы, за которую я брал 730, оснащён таким же набором декодеров (чип вроде одинаковый, 938-й), даже мощность у 350 заявлена больше, правда и при большем кни. Я что-то убойного аргумента против не найду, а сравнивать в работе аппараты никто не будет. Может подскажете чего?

Сравнивай
http://www.yamaha-hifi.de/compare.php?idprod=536&…ivset=&lang=e

562. Dzimao, 20.10.2004 15:36
TimAnd
Занятная табличка, спасибо!

563. vaskes, 20.10.2004 17:02
Небольшой оффтоп.
уже есть ресивер Yamaha AVX-2200 (номера модели не пугайтесь - у нас во Владивостоке множество техники выпущенной на внутренней японский рынок по бросовым ценам продаеться, первые две цифры - это вес в килограммах ). Самый близкий известный аналог DSP-A1
(только у моего нет никаких декодеров) Взял его разумеется не от хорошей жизни. Ценовая категория более 2к зелени (естественно когда он был молод). Минусы - полное отсутсвие декодеров кроме Dolby Surround (который собственно мне не впился) плюсы - 7канальный усилитель с обычними композитными входами (раззолоченные все дела ). Усилитель должен сказать не плох. Мои B&W 601 S3 с ним поют. т.е. тут все ок. Дело встало за DVD, к которому я предъявляю следующи требования:
1. Музыка. Хочу музыку слушать хорошо, потому что в скорости на фрон встанут либо Cabasse Jersey либо Focal JM Labs (не определился еще, да и сухо по деньгам).
2. Декодеры DTS, DD и прочая лабудень которая только может понадобиться.
3. Очень хоцца еще и поддержку DivX. Ну просто очень сильно. Понимаю что в таком случае придеться жертвовать классом аппарата, но выбросить коллекцию из кучи фильмов рука не подниметься.
4. Денег готов выложить 3 сотни у.е.
Люди добрые - посоветуйте что нить.

564. Alexandr Bondarenko, 20.10.2004 18:26
Yamaha AVX-2200 это не на внутренний рынок, а просто модель 4-5 летней давности, поэтому и по бросовым ценам, а реально это "предок" современного 2400 (про 2500 пока не слышал), т.е. считая по мере устаревания линейки:
2500(?)-2400 - 2300 - 2200, а на уровень ниже:
1500 -1400 - 1300 (у меня) - 1200
Я считаю, если наплевать на декодер аппарат очень неплохой...

А из проигрывателей посоветую:
за $190 Pioneer 575 - дешево и сердито, но для экранов не более 29 дюймов (ругают
его качество картинки из-за плохого чипсета)

565. Антон Федоров, 20.10.2004 18:38
vaskes

Может быть подождать Панас s97. Есть DivX и DVD-Audio. В Европе около 300 уев.

566. vaskes, 20.10.2004 19:10
Alexandr Bondarenko
Уважаемый, вы как погляжу разбираетесь в вопросе, не накидаете ссылок на информацию по моей или похожей модели? Мануал на японском - уже голову сломал что и как поиск на гугле - пара десятков ссылок на аукционы и сэйлзы. Ничего по делу
за $190 Pioneer 575
я уже было дернулся - но почитал про субж много нелестных отзывов. Меня больше интересует музыкальность проигрывателя. ради нее могу даже пожертвовать поддержкой DivX (если вещь действительно достойная). Но не наоборот.
Антон Федоров
я никуда не тороплюсь. Одно плохо - сначала буду покупать DVD и слушать его с моими бивнями, и гораздо пожже фронт.

567. Alexandr Bondarenko, 20.10.2004 19:24
1) при необходимости музыкальности до $300 - Вы не получите DiVX
2) MODEL NAME English

RX-V2200 OWNER'W MANUAL 2,133KB

http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/av/english/re/RX-V2200_e.pdf

Мое личное мнение: важнее декодер в ресивере, т.к. он более качественный,
более современный (где у DVD-плейеров 6 или, тем более, 7- канальный декодер?)
И музыкальность плейера с хорошим декодером качественного ресивера уже нет важна...

Добавление от 20.10.2004 19:28:

не так важна...

А из музыкальных до $300 хвалят DVD Yamaha 8xx серии, хотя и не нравится всем, что реально это LG и конструкция там не очень...
у меня лично Panasonic S-75, но я музыку отдельно на усилке + CD слушаю

568. Сергей Кривенков, 20.10.2004 22:54
WildFire
Скиньте ссылочку pls, где есть описание внутренностей YAMAHA RX-V 1500.
Если они в новый ресивер поставили YSS 948 то наверно он будет проигрывать
предыдущей версии, где стоит TMS от TI. Впрочем зависит конечно от спецификаций YSS 948, но я
читал в форумах, что декодеры не сильная сторона Ямахи.
А что у них за АЦП (в 1500) ?

569. Denis Kalishevich, 21.10.2004 07:19
Alexandr Bondarenko
Yamaha AVX-2200 это не совсем тоже самое что и RX-V2200.

570. vaskes, 21.10.2004 15:18
Denis Kalishevich
Есть такое дело.


Я не могу понять как ПОДАТЬ звук с внешнего источника на тыл. Входы есть. На принципиальной схеме нарисовано что сигнал с них идет напрямую на оконечник - но звука нет при таком подключении :*(

571. Stormlord, 22.10.2004 19:12
vaskes
Если нужно DivX, то можно взять Тошибу 340, правда декодера DTS нет, только DD.

572. asras5, 23.10.2004 13:33
Yamaha RX-V 540 RDS i Mirage Omni 6 micro? Sovmestimi? Net vozmojnosti prosushat'.

573. atrapado, 23.10.2004 19:05
а что правильнее взять - 640 ямаху в правильном магазине за 400 или 650ю в Э..дорадо за ~465?
в правильном магазине 650 стоит 620!
какие грабли у меня могут быть в случае 2?

574. Andrew0272, 24.10.2004 08:50
Привет всем!! Что порекомендуете из сабов к 640-й. Фронты-напольники.

575. atrapado, 24.10.2004 16:09
взял таки 650 в э.
вроде работает.
разъем питания плоский.
черный, со скосом посередине.

первое впечатление: не могу сказать что я в безумном восторге...
хотя работает все конечно далеко не в идеальных условиях - звук идет по аналогу с sb live.
пока цифровой шнурок не сделал... а интересно, лучше будет?
на слух от кумира001 не сильно отличается. и еще не известно в какую сторону.
колонки самодельные на visaton'ах. отдельная кака.
чтож, будем подбирать к ресиверу все остальное...

зато я доволен коммутацией, д\у-шкой, итп.

интересно, вообще есть разница между совсем дешевыми ресиверами и этим?
за что мы платим деньги?

576. PahanV, 24.10.2004 16:13
atrapado экстрим :gigi: ты же все знаешь, на что ты надеялся, sb live, колонки самодельные, звук плохой :laugh:

577. edel, 24.10.2004 16:25
atrapado!
Добро пожаловать в мир Yamaha-вского звука

578. atrapado, 24.10.2004 17:34
наверное я предъявляю очень большие требования ко всему...

наверное это колонки похрипывают... на -5дб (мах +16 вроде) (динамик 6 дюймов)
короче заморочусь с колонками, хотя не пойму, чего я хочу вообще...
все не так и все не то.
но не верю я в эти ватты. ну не может там быть больше 100вт. реально на 2 канала там меньше.
у меня кумир был 30ватт на 4 ома а колонки 8 ом, значит ватт 20. и не сказать что даже в три раза громче.

кста еще интересно, а корвет колонки ресивер может раскачать? как-то проверял 492 ресивер, там типа 5 на 100. так он явно с корветами не блистал.
все ясно короче. надо или покупать или делать новые колонки. но, думаю, поможет мало.
буду теперь терзаться Ж-)
подключил по спдиф, звук в общем не изменился. будем считать, что колонки виноваты.

579. edel, 24.10.2004 17:48
Терзаться будешь доооолго

580. atrapado, 24.10.2004 17:53
а есть кто-нибудь, которому нравится как звучит 650? просто интересно в каких связках можно чего-то выжать.

Добавление от 24.10.2004 17:54:

слушал тот же 492й ресивер с jamo напольниками какими-то за 600, вроде ничего... но опять же не у себя а поэтому сравнивать сложно.

581. edel, 24.10.2004 17:55
Почитай сообщение 205 в этой теме (перейди в режим "версия для печати" для этой темы - там все сообщения пронумерованы)

582. atrapado, 24.10.2004 18:18
и что?

Добавление от 25.10.2004 00:34:

кстати, такое ощущение сложилось, что стало получше играть. то-ли произошла адаптация слуха, то-ли произошел так называемый "прогрев"

583. TimAnd, 25.10.2004 11:01
цитата:
atrapado:
а что правильнее взять - 640 ямаху в правильном магазине за 400 или 650ю в Э..дорадо за ~465?
в правильном магазине 650 стоит 620!
какие грабли у меня могут быть в случае 2?
В правильном магазине (только что посмотрел) 650-я стоит $495.

А купив в Э., получаешь несертифицированный ресивер, c полным отсутствием всех режимов RDS, с отсутствием еще некоторых режимов (сейчас уже и не вспомню каких именно), с отсутствием официального русского мануала, с худшим блоком питания, с худшими клеммами и зажимами и, что самое главное, с полным отсутствием официальной гарантии!

И что характерно, об этом уже не раз здесь писалось!
Но, как говорится, каждому своё!

584. Dr.Giggly, 25.10.2004 12:07
что скажите о mission M71 (http://housecinema.ru/info.php?goodsspr_id=264) в качестве фронтов для начала к 596-ой ямахе?
А может такие же и на тыл поставлю.
PS Как добиться управления с одного пульта от 596? Какие компонеты докупать? Только ямаха?

585. alex077, 25.10.2004 12:20
цитата:
с худшим блоком питания, с худшими клеммами и зажимами
Ага, и как где-то выше упоминалось, что и конденсаторы там с узкоглазым прищуром

Сертифицированные и нет хотите сказать на разных заводах или из разных комплектующих собираются?
ИМХО, единственное отличие между официальными и "серыми" - в растоможке.
Одни ввозились "по белому", а другие ввезли как, например, тушенку (по бумагам) и, ессно, черт знает откудова, а не у официальных дилеров.

ЗЫ.
А блок питания хуже или нет, "на вскидку" - примерно, можно по весу определить.
Есть в "серой" 750-ке 12,5 кг, аль нет

Добавление от 25.10.2004 12:22:

И, конечно, про гарантию (официальную) - у "серых" её нету - тут без вопросов, согласен.

586. Romik_fl, 25.10.2004 15:16
To ALL

Уважаемые! Подскажите что предпочтительнее взять Yamaha RX-V730 или RX-V740. Цена 730 ~15тыр., 740 ~16тыр. Cтою на распутье, т.к. в 730 усилители вроде как на транзисторах, а в 740 уже на микросборках. Это сильно влияет на звук или разница только теоретическая? Одновременно послушать нет возможности. На фронты хочу JBL E90. Как по Вашему будет звучание такого комплекта? Может кто еще чего подскажет из акустики? Бюджет 500$ Буду рад выслушать дельные советы

587. edel, 25.10.2004 17:06
to atrapado

думаю, что произошла адаптация ушей и мозгов

588. TimAnd, 25.10.2004 18:00
цитата:
atrapado:
а есть кто-нибудь, которому нравится как звучит 650? просто интересно в каких связках можно чего-то выжать.

Мне нравится. В качестве фронта стоит Paradigm Monitor 7.
http://www.paradigm.com/Website/SiteParadigmProduct/…llery/Mon7ng.html
Только это абсолютное ИМХО. Подозреваю, что будь у меня Canton (или что-нибудь другое) все равно привык бы и нравилось

589. remig, 25.10.2004 19:10
Romik_fl
в 730 усилители вроде как на транзисторах, а в 740 уже на микросборках. Это сильно влияет на звук или разница только теоретическая?
влияет, и реально.
В целом к Yamaha отношусь только положительно, никому никогда не рекомендовал ничего кроме Yamaha и Marantz (что одно и тоже, кто знает о чём я )

590. atrapado, 26.10.2004 00:59
TimAnd

а правильный магазин - это какой и где? кста, а у тебя золотые разъемы сзади?

кста разница между региональными версиями четко в мануале написана.
и чего всем так нужен русский мануал? меня никогда не напрягало его отсутствие если еть английский.
взял черный, тк других не было Ж-(

591. remig, 26.10.2004 07:23
atrapado
и чего всем так нужен русский мануал?
вот-вот там ошибок больше, чем пояснений, я тоже только английский вариант читаю

592. Denis Kalishevich, 26.10.2004 07:39
remig
ничего кроме Yamaha и Marantz (что одно и тоже, кто знает о чём я )
Ну-ка, ну-ка, проясни для неграмотных

593. Gordon McGregor, 26.10.2004 08:54
remig
рекомендовал ничего кроме Yamaha и Marantz (что одно и тоже, кто знает о чём я Вообще все разное ...
влияет, и реально. Не влияет никак, кроме ремонтопригодности - в одном случае нужно менять гибридку, а в другом можно поменять элементы.
Denis Kalishevich
Ну-ка, ну-ка, проясни для неграмотных Во-во, я присоединюсь к просьбе

594. Romik_fl, 26.10.2004 09:19
Gordon McGregor
А как с точки зрения процессорной части. Ну там всякие ЦАП и АЦП... И кстати раз Вы знаток пионеров - может тогда пионер 812 или 912. Я имею ввиду вместо ямахи взять? И на вторую часть поста если можно можно ответьтте, о звучании с JBL Е90. Я понимаю что надо самому слушать, но интересно и мнение других
Как по Вашему будет звучание такого комплекта? Может кто еще чего подскажет из акустики? Бюджет 500$ Буду рад выслушать дельные советы

595. remig, 26.10.2004 09:54
Denis Kalishevich
Ну-ка, ну-ка, проясни для неграмотных
ну почему сразу не грамотных ни коем случаем не сомниваюсь в компитентности некоторых личностей (поэтому и пишу кто знает о чём я ), для тех кто не знает в marantz 90% комплектухи (микросхемы и PCB 100%) с логотипом Yamaha
Случай из рмонта CD проигрователя Yamaha (модель точно не помню) который был отремонтирован заменой платы декодера от marantz (который внутри был как через "ксерокс" Yamaha всё до последнего проводочка), не давно был в ремонте ресивер Marantz SR4200 - все платы декодеров, комутаторов и т.д. с логотипом Yamaha. Плату оконечника не снимал, но предпологаю, что некоторый вклад всё-таки инженеры marantz внесли.

596. Gordon McGregor, 26.10.2004 11:16
Romik_fl
А как с точки зрения процессорной части. Ну там всякие ЦАП и АЦП...
Это вы конкретно о чем?
И кстати раз Вы знаток пионеров - может тогда пионер 812 или 912. Я имею ввиду вместо ямахи взять? Возьмите лучше 1011, если найдете - не пожалеете ... Или чуть добавить, и взять АХ3 ... хотя это практически то же самое ...
И на вторую часть поста если можно можно ответьтте, о звучании с JBL Е90. Не знаю, не слушал. Но к фирме JBL я отношусь как бы это правильно сказать ... ну "с не очень большим почтением"
Я понимаю что надо самому слушать, но интересно и мнение других Дак вы же не мнения будете потом слушать, а колонки ... тем более что большиинство, как правило, "за базар" не отвечает, а потом ведь и вкусы у людей разные ...
Может кто еще чего подскажет из акустики? Бюджет 500$ Буду рад выслушать дельные советы Тут такие вопросы уже столько раз обсуждались ...
remig
для тех кто не знает в marantz 90% комплектухи (микросхемы и PCB 100%) с логотипом Yamaha То, что Маранц использует наборы других фирм в своих изделиях - это не секрет, и на базе Пионеровских плееров у них есть модели. Но вот насчет наборов микросхем с логотипом "Yamaha" - что-то мне не попадались такие Маранцы ...
не давно был в ремонте ресивер Marantz SR4200 - все платы декодеров, комутаторов и т.д. с логотипом Yamaha.
Извините, но что-то как-то верится с трудом (может, вам такой попался) ... вот, кстати, фотка внутренностей (в частности, плата DSP) как раз Marantz 4200 - там Ямахой и не "пахнет", как можно видеть
http://members.cox.net/alex_lat/images/Marantz4200_inside.jpg ... DSP плата - это как раз плата декодер ... только не "ов" - а "декодера" ... Вот тут видно, что транзисторы УМ стоят на второй плате, внизу, и что платы декодера (DSP) и УМ аналогичны по принципу сборки, то есть явно делались одной фирмой, причем судя по BQ (build quality) этой сборки и наличию большого количества дискретных элементов - американской :
http://members.cox.net/alex_lat/images/Marantz4200_PA.jpg
В Маранц 4200 стоят совсем другие элементы - и ЦАП AK4527, и DSP CS493263, и операционники LMC6462 (последние одна из причин отличия в типе звучании Маранц ресиверов, кстати - IMO) - в то время как в Ямахе в то время стояли DSP YSS938 + DSP CS493292, операционники mPC4570, и ЦАП АК4527 только в 530 модели, а в остальных другие ...

597. Romik_fl, 26.10.2004 11:43
Gordon McGregor
Это я конкретно о Yamaha rx-v730 vs rx-v740. Разница в DSP, АЦП, ЦАП и операционниках есть? Если да, то насколько, по-вашему мнению, эти различия влияют на звук? Т.е. если поставить вопрос так: взять 730 за 15т.р или 740 за 16т.р? Что предпочесть? Просто все кого я спрашивал в один голос утверждают мол бери 730 звук лучше, усилитель на транзисторах и т.п. А мне больше нравиться 740

598. Gordon McGregor, 26.10.2004 11:53
Romik_fl
Это я конкретно о Yamaha rx-v730 vs rx-v740. Можно было бы не спрашивать, а посмотреть у меня на страничке в базе данных ...
Основная разница - в замене операционников mPC4570 на JRC2068, что не могло не сказаться на качестве звучания - 740 звучит помягче, "помузыкальнее", я бы сказал (операционники имеют меньше высокочастотных гармоник). На фронтальные каналы ЦАП тот же (AK4381 фактически не отличается от AK4382, чуть хуже, правда - на 4 dB по динамическому диапазону, но это не принципиально, поскольку уровень искажений тот же, а 108dB динамического диапазона все равно в этих ресиверах нет, так что можно ЦАП считать в принципе одинаковыми), на остальные каналы ЦАП (кодек) практически тот же - вместо AK4527 стоит AK4529, даташит которого почему-то убрали отовсюду (даже google не может найти), но у меня-то он остался ... , DSP тот же самый.
А мне больше нравиться 740 Вот и мне тоже

599. Romik_fl, 26.10.2004 12:28
Gordon McGregor
Большое спасибо за разъяснения. На страницу зашел, в базе посмотрел, но большая часть ссылок касаемо 730 и 740 ямах на вашей странице ведет в error 404 page not found Возможно это только у меня так... Но все равно я в даташитах процессоров и прочего полдня бы разбирался, а так все коротко и ясно. Еще раз сенкс.

600. Gordon McGregor, 26.10.2004 13:39
Romik_fl
но большая часть ссылок касаемо 730 и 740 ямах на вашей странице ведет в error 404 page not found Да, надо поправить, производители поубирали файлы, некоторые придется у себя на сайте размещать, их больше нигде нет в сети ... типа того самого АК4529.
а так все коротко и ясно. Еще раз сенкс.Не за что
Мне понравилось, как на Cirrus Logic после спора на AVS Forum и ссылки на даташит CS42528, где он был назван "бюджетным ЦАП", а в то время его только поставили в новые Хармановские ресиверы 630 с совсем не бюджетной ценой, на второй день файлик быстренько поменяли ...

601. remig, 26.10.2004 15:00
Gordon McGregor
может быть у вас в USA, South California продают другие аппараты, но я верю своим глазам, а на ваших фотках, гм. извиняюсь, но ничего не видно

602. issa, 26.10.2004 15:03
цитата:
Мне понравилось, как на Cirrus Logic после спора на AVS Forum и ссылки на даташит CS42528, где он был назван "бюджетным ЦАП", а в то время его только поставили в новые Хармановские ресиверы 630 с совсем не бюджетной ценой, на второй день файлик быстренько поменяли ...

603. alex077, 27.10.2004 12:02
2All
Может кто знает, 650 и 750 по внутренней начинке совершенно одинаковые, или как?
(DSP и ЦАП и т.п.)
Должны же они чем то (кроме пульта и композита) отличаться внутри!
Разница в цене все-таки существенная.

Где-то на х-ф.ру встречал, что 750-ка звучит немного получше

Добавление от 27.10.2004 12:09:

И попробую повторить вопросик

Скажите, может кто знает где service manual на rx-v750 -650 глянуть (вполглаза, хоть )
(не owner manual - тот на сайтах ямаховских свободно лежит)
Вот на 440-540 одно время был доступен. Много полезного можно было выглядеть.
Может кто-нить?

604. Gordon McGregor, 27.10.2004 12:10
remig
может быть у вас в USA, South California продают другие аппараты, но я верю своим глазам, а на ваших фотках, гм. извиняюсь, но ничего не видно
Дак сделайте свои фотки и запостите сюда. А эти мне как раз тут на ixbt были запостены, тот Marantz 4200 из России и там отлично видно, что на плате декодеров (DSP) в надписи маркировки никакой Ямахи нет.
Alex077
Скажите, может кто знает где service manual на rx-v750 -650 глянуть (вполглаза, хоть ) На getmanual есть ...

605. remig, 27.10.2004 12:23
Gordon McGregor
Дак сделайте свои фотки и запостите сюда
поздно, клиент его уже давно забрал. Может все-таки комплектующие зависят от места изготовления, у нас в основном продают madi in china. Но если честно первый раз вижу человека, который сомнивается в том, что marantz и yamaha одно и тоже, у нас это во всех мастерских и сервисных центрах знают

606. Gordon McGregor, 27.10.2004 12:37
remig
Но если честно первый раз вижу человека, который сомнивается в том, что marantz и yamaha одно и тоже, у нас это во всех мастерских и сервисных центрах знают
Интересно как а вот я не знаю ... хотя вполне возможно что на ваш рынок другие аппараты идут, но вот Маранц-то с Деноном объединился в D&M Holding, как там Ямаха может быть
Это раз, во-вторых, я собираю инфо про ресиверыи DVD плееры - база такая есть, дак вот там ваши утверждения ну никак не проходят - в мире Маранц сильно отличается комплектующими от Ямахи. И я не видел ни одного ресивера Маранц, в котором бы стояли Ямаховские чипы ...
Ну кто-нибудь, снимите крышку со своего Маранца и запостите фотки, а? Может, и правда в России другие Маранцы по сравнению со Штатовскими, Ямаховские?

607. Alexandr Bondarenko, 27.10.2004 12:42
цитата:
Gordon McGregor:
remig
Но если честно первый раз вижу человека, который сомнивается в том, что marantz и yamaha одно и тоже, у нас это во всех мастерских и сервисных центрах знают
... хотя вполне возможно что на ваш рынок другие аппараты идут, но вот Маранц-то с Деноном объединился в D&M Holding, как там Ямаха может быть

Это не значит, что у них начинка одинаковая должна быть
Это значит, что они используют совместно наработанные торговые сети,
маркетинговые ходы и т.д. Т.е. слияние было, в первую очередь,
ФИНАНСОВЫМ.

Аналогично тому, как в США фирму Compaq выкупили не из-за того, что компьютеры хоршие, а из-за сети торговых точек по местным универсамам и т.д.

608. remig, 27.10.2004 12:44
Gordon McGregor
кто-нибудь, снимите крышку со своего Маранца и запостите фотки
ради такого дела попрошу своего знакомого сфотать кишки своего marantz (который к ремонту не имеет отношение и тоже сомнивался в моих словах, пока дома не снял крышку со своего marantz и на следующий день с ужасом рассказывал, как обнаружил внутри процессоры Yamaha).

609. Gordon McGregor, 27.10.2004 12:52
Alexandr Bondarenko
Это не значит, что у них начинка одинаковая должна быть Безусловно. Но если и использовать им чьи-то готовые решения, то зачем "поднимать" конкурента - Ямаху, если есть Денон, которому нужно поднимать продажи своих решений?
remig
ради такого дела попрошу своего знакомого сфотать кишки своего marantz (который к ремонту не имеет отношение и тоже сомнивался в моих словах, пока дома не снял крышку со своего marantz и на следующий день с ужасом рассказывал, как обнаружил внутри процессоры Yamaha).
Буду благодарен.

610. Romik_fl, 27.10.2004 14:30
Gordon McGregor
ALL
А не подскажите ли какова разница между 550,650 и 740 ресиверами Ямахи. Интересует ЦАП, АЦП, операционники и т.п. Про разницу в комутации знаю, про атонастройку в 650 знаю, а звук как нибудь изменился? Просто у меня теперь супер дилема 740 ~16 т.р, 550 ~14 т.р. 650 ~? видимо тоже в районе 16. И теперь вот думаю взять 740 или 550, 650? Что я могу приобрести\потерять от смены х40 на х50 серию

611. Olympic, 27.10.2004 18:31
2 All

Собираюсь приобрести ДК и пришел к следующему выбору:

Ресивер - Yamaha 650;
АС - Wharfedale Xarus фронты - 5000, тылы 2000 + 1000,
центр - Centre из той же серии;
DVD - пока не определился, но скорее всего это будет
BBK 985 так как необходим MPEG4;
Саб - тоже наверное ВВК модель 121R.

Про ресивер, в принципе все понятно, но как поведет себя акустика,
вот в чем вопрос. Конечно перед покупкой послушаю, слухом не обижен, но как дилетант все же несколько сомневаюсь.

Знающие люди, подскажите пожалуйста, что представляют из себя
Wharfedale Xarus и как они работают с Yamaha 650?

И еще вопросик. На тылы лучше использовать одинаковые колонки (серия 2000) или взять 2000 + 1000 и как будет в такой системе звучать саб от ВВК?

612. atrapado, 28.10.2004 01:29
к вопросу о серых ямахах 650.
судя по мануалу, та модель которую я купил является не азиатской, а именуется general, так как только эта модель является многовольтажной.

613. Гость666, 28.10.2004 06:44
2 Olympic

Насчет Wharfedale Xarus. Уже давненько ищу инфу про эту акустику, и здесь вопросы задавал, никто не отвечает, видимо не в курсе. Но самое интересное, что о линейке Xarus даже на официальных сайтах Wharfedale ни слова, словом какая-то темная лошадка (толи уже снята с производства, толи что...), поэтому отказался от нее в пользу Diamond или Crystal. Пока еще сам в поисках. У меня тоже яма и к ней многие рекомендуют Варфы, поэтому стоит послушать эту связку. Сам слушал с Diamond 8.4 - отлично.

P.S. Если что-нибудь удастся узнать про Xarus, не поленись, напиши.

614. TimAnd, 28.10.2004 10:46
цитата:
atrapado:
к вопросу о серых ямахах 650.
судя по мануалу, та модель которую я купил является не азиатской, а именуется general, так как только эта модель является многовольтажной.

Верно, многовольтажная только эта модель, но азиатская тоже идет с переключателем вольтажа, цитата из упомянутого мануала:

■ VOLTAGE SELECTOR
(Asia and General models only)
The VOLTAGE SELECTOR on the rear panel of this unit
must be set for your local main voltage BEFORE plugging
into the AC main supply. Voltages are:
Asia model ......................... 220/230-240 V AC, 50/60 Hz
General model ..... 110/120/220/230-240 V AC, 50/60 Hz

Кстати, тут недавно кто-то ехидничал по поводу якобы одинаковости всех 650-х, в частности блоков питания, так тот же мануал четко прописывает:

The maximum power (total power
consumption of components) that can be connected to the
AC OUTLET(S) is:
China, Asia and General models ............................... 50 W
Korea model .............................................................. N/A
Other models .......................................................... 100 W

615. Olympic, 28.10.2004 16:31
Гость666

Трудно найти инфу на Xarus т.к. это совершенно новый продукт, а вот почему ее нет на сайте - вот это вопрос. Кстати, подкинь если не трудно
адресок сайта, а то я был на www.wharfedale.ru, там воообще ничего не понял. Но все же стоит послушать самому. Через недельку поеду в Екатеринбург, а там посмотрим. В живую я их уже видел - смотрятся очень даже ничего, хорошо если играют так же

Добавление от 28.10.2004 16:38:

Некоторую информациюю можно посмотреть здесь:http://search.tkat.ru/?mod=search&names=wharfedale&category=hi-fi&t_find=0&x=60&y=18
и далее по ссылкам

Добавление от 28.10.2004 16:43:

Фигню какую-то написал.
Вот адрес http://audioacoust.tkat.ru/ далее смотри последовательно
или в поиске.

616. atrapado, 28.10.2004 20:21

Asia model ......................... 220/230-240 V AC, 50/60 Hz
General model ..... 110/120/220/230-240 V AC, 50/60 Hz


у меня 110-240. т.е. таки general.


Кстати, тут недавно кто-то ехидничал по поводу якобы одинаковости всех 650-х, в частности блоков питания, так тот же мануал четко прописывает:

The maximum power (total power
consumption of components) that can be connected to the
AC OUTLET(S) is:
China, Asia and General models ............................... 50 W
Korea model .............................................................. N/A
Other models .......................................................... 100 W

эээ. а причем тут блок питания, можно узнать? ты хоть понял, о чем вообще речь?

617. atrapado, 28.10.2004 20:44
вот, что написано сзади.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 200x150, 59Кb

618. Гость666, 29.10.2004 06:13
2 Olympic
http://www.wharfedale.co.uk
http://www.wharfedalepro.com
но нигде ничего нет.
А где видел вживую, если не секрет?
И ты уверен что это новая линейка?
Кстати мы с тобой почти соседи, я из Н-Тагила, у нас Ксаруса не видать.

619. TimAnd, 29.10.2004 10:41
цитата:
atrapado:
ты хоть понял, о чем вообще речь?
Нет, я вообще дебил и буквы наугад копирую.

ЗЫ. Тебе как, перевести? Или может с русского мануала скопировать? В отличие от тебя, он у меня имеется.

ЗЗЫ. Если один ресивер может работать от 110 В, а другой только от 220, то блоки питания одинаковые? Если в розетки одного из них можно воткнуть компонентов максимальной мощностью 50 Ватт, а в другой 100 Ватт, то блоки питания одинаковые?

620. Olympic, 29.10.2004 15:02
Гость666

Видел у нас в городе (Магазин BASS), цены примерно такие:
Xarus 1000 - 2300р, Xarus 2000 - 3040р, Xarus 5000 - 11000р,
Xarus 4000 - 8700р, Xarus Centre - 2300р.

В наличии присутствует только 4000 модель, под дерево, но вид вполне
приличный. Надо ехать в Е-бург, искать их все в наличии и слушать конкретно с данным ресивером.

А про то, что это новая линейка мне сказал продавец из этого магазина.
Кстати и ресивер - модель 2004 года и я тоже полного обзора в инете не нашел.

621. Mr.MAD, 29.10.2004 17:16
Собираюсь приобрети себе Yamaha 650, подскижите plz, как отличить официальную поставку от "серой", на что стит обратить внимаение при покупке и стоит ли связываться с интернет магазинами?
Если не сложно подскажите где в Москве можно купить "белый" аппарат желательно по приемлемой цене

622. atrapado, 29.10.2004 20:25
цитата:
TimAnd:

ЗЗЫ. Если один ресивер может работать от 110 В, а другой только от 220, то блоки питания одинаковые? Если в розетки одного из них можно воткнуть компонентов максимальной мощностью 50 Ватт, а в другой 100 Ватт, то блоки питания одинаковые?

ага. значит, эти разъемы не для устройств 220в, а для самопалов на микросхемах итп, которым нужно питание от бп ямахи. сколько там на них? +-30? спасибо, буду знать куда подключать теперь всякие самосборы.

623. Gordon McGregor, 30.10.2004 13:37
alex077
Может кто знает, 650 и 750 по внутренней начинке совершенно одинаковые, или как?
(DSP и ЦАП и т.п.)

Насчет 650 и 750 - между ними принципиальной разницы нет (по мелочи есть), даже сервис-мануал один на них. Конструкция по сравнению с 640-740 изменена - стоит совсем новый DSP YSS948 (вместо старого CS493263) и второй YSS930 (вместо старого YSS938), операционники JRC2068 только на два задних канала (то же самое что и NJM2068), а все остальные каналы NE5532, ЦАП на фронт AK4382 вместо бывших AK4381 и кодек на остальные каналы и АЦП тоже новый - АК4628 вместо АК4529.
То есть реально конструкцию поменяли кардинально, хорошо или плохо - не знаю, не сравнивал.

P.S Посмотрел сервис-мануал Маранца SR7400 - как и ранее, с Ямахой вообще ничего общего. DSP CS494003, ЦАП CS4382 (не путать с АК4382 в Ямахе), АЦП CS5361, операционники на все каналы NJM2068, но их вообще многие сейчас ставят - и Харман, и Ямаха, и Денон, так что это не показатель ...

624. Mr.MAD, 02.11.2004 12:43
Mr.MAD
Собираюсь приобрети себе Yamaha 650, подскижите plz, как отличить официальную поставку от "серой", на что стит обратить внимаение при покупке и стоит ли связываться с интернет магазинами?
Если не сложно подскажите где в Москве можно купить "белый" аппарат желательно по приемлемой цене

Неужели никто в Москве не покупал себ 650 Ямаху?

625. TimAnd, 02.11.2004 17:43
цитата:
Mr.MAD:
Mr.MAD
Собираюсь приобрети себе Yamaha 650, подскижите plz, как отличить официальную поставку от "серой", на что стит обратить внимаение при покупке и стоит ли связываться с интернет магазинами?
Если не сложно подскажите где в Москве можно купить "белый" аппарат желательно по приемлемой цене

Неужели никто в Москве не покупал себ 650 Ямаху?
"Чукча не читатель, чукча - писатель". Так что ли? Зачем 2-ой раз одно и то же постить?

ЗЫ. Признаков отличий много, здесь уже писалось неоднократно, самый простейший - наличие гарантии на фирменном бланке "Абсолютаудио", кроме того на их сайте можешь найти и кучу инет-магазинов, являющихся их дилерами.

ЗЗЫ. Если совсем ленивый http://www.absolutaudio.ru/yamaha_grey.phtml

ЗЗЗЫ. Самое главное - прайс.ру и поисковики еще никто не отменял.

К этой теме 02.11.2004 23:58 Moderator-vs подклеил тему "Yamaha RX-V350 шумит по всем входам...это нормально????" (автор: Amateur)

627. Amateur, 02.11.2004 23:17
Купил Yamaha RX-V350. Заметил такую вещь если выкрутить ручку громкости до конца на максимум то в колонках слышно шипение. В характеристиках заявлено отношение С/Ш -100 дБ.
Тембры по "0". Прошу владельцев сабжа откликнутся...

628. dimascc, 02.11.2004 23:52
заявлено отношение С/Ш -100 дБ -так это же ОТНОШЕНИЕ, а не уровень шума при отсутствии сигнала.

629. fant, 02.11.2004 23:54
шумят все. Даже Денон 3803 шумит правда если ухо к колонке приложить и громкость на максимум. До этого было несколько ресиверов все шумели, но Ямахи почему то гораздо сильнее.

630. edel, 03.11.2004 08:26
To Amateur:
Не волнуйся, у меня такой-же аппарат, и ведет себя также....
Лучше не выкручивай до конца громкость, а используй ресивер по назначению - смотри кино, слушай музыку и все будет в порядке

631. Amateur, 03.11.2004 11:18
До этого брал Kenwood 5070. У него даже на максимуме в колонках не было никакого шипения. Правдо звук у Кенвуда полный отстой. Высоки режут слух и низкие бубнят. Ямаха в играет намного лучше. А вот с шумами у Ямахи проблемы. И еще вопрос какой DSP у 350 Ямахи? Везде разная информация. Где то пишут 192/24 а где-то 96/24.


P.S. И еще при каком положении регулятора громкости мерят С/Ш? При положении регулятора громкости 0 дБ или при +16 дБ?

632. Mr.MAD, 03.11.2004 12:26
TimAnd
"Чукча не читатель, чукча - писатель". Так что ли? Зачем 2-ой раз одно и то же постить?
Пост попал в конец страницы, 3 дня ответа ждал вот и повторил, чтоб прочитали

ЗЫ. Признаков отличий много, здесь уже писалось неоднократно, самый простейший - наличие гарантии на фирменном бланке "Абсолютаудио", кроме того на их сайте можешь найти и кучу инет-магазинов, являющихся их дилерами.
Фотку гарантийного талона можно посмотреть где-нибудь?
Я и спрашивал стоит ли связываться с интернет магазинами, не покупал просто ни разу

ЗЗЫ. Если совсем ленивый http://www.absolutaudio.ru/yamaha_grey.phtml
ЗЗЗЫ. Самое главное - прайс.ру и поисковики еще никто не отменял.

Прайс.ру ссылки выдает на интернет магазины, и поисковики все тоже, тесты даже почитать негде
Хотелось услышать реальных владельцев 650 ямахи о том какие подводные камни ждут меня при покупке ресивера. По поводу потребляемой мощности тоже дискуссии здесь были, на всех фотографиях задней части ресивера, которые нашел, потребляемая мощность 370Вт, а в инструкции 440Вт стоит.

To All
Кто-нибудь слушал 650 ямаху с акустикой AE Evo? Какие впечатления от прослушиванияи как эта акустика сочетается с ресивером?

633. TimAnd, 03.11.2004 12:59
цитата:
Mr.MAD:
Хотелось услышать реальных владельцев 650 ямахи о том какие подводные камни ждут меня при покупке ресивера...

Судя по всему, я воспринимаюсь как "нереальный" владелец 650-й Ямахи... Ну что ж, пусть выскажутся другие

634. Kurbatskiy, 03.11.2004 13:12
Mr.MAD

Я улашал AE Evo с ямахой в магазине, для кино конечно здорово, а вот для музыки лучше другой ресивер поискать. Или стерео усилитель

635. TimAnd, 03.11.2004 14:22
цитата:
Kurbatskiy:
Mr.MAD

для музыки лучше другой ресивер поискать. Или стерео усилитель

Такие категоричные заявления нужно снабжать как минимум аббревиатурой ИМХО, а лучше конкретными данными и названиями.

Я ЛИЧНО долгое время являлся владельцем стереоусилителя Yamaha AX-492, полтора месяца назад прикупил себе ресивер Yamaha RX-V650. Начитавшись предварительно подобным вышеприведенному советам, был уверен, что для музыки придется оставлять старенький 492-й. Однако, поюзав практически ежедневно в течение месяца ресивер и сравнивая его звучание впоследствии с усилком, пришел к выводу, что 492 можно смело продавать - ну нету той разницы в звучании, стоящей цену б/у усилителя. Кстати, удививший меня факт - через месяц использования 650-я заиграла гораздо более приятно, чем сразу после покупки, склонен теперь верить в бывшее для меня мифическим понятие "прогрев".

Так что вывод, сделанный мной, один - музыкальное звучание одной из топовых моделей ресивера вполне сопоставимо с звучанием одной из младших моделей стереоусилителя.

636. edel, 03.11.2004 14:51
To TimAnd:

(все что я написал ниже - это мое личное мнение)

У тебя БЫЛ усилитель YAMAHA
Ты КУПИЛ ресивер YAMAHA
ТЫ сравниваешь два изделия ОДНОЙ фирмы YAMAHA
Ты ПРИВЫК к звучанию усилителей YAMAHA (в состав РЕСИВЕРА входят и усилители YAMAHA)
ПРоисходит не МИФИЧЕСКИЙ "прогрев", а вполне РЕАЛЬНАЯ адаптация слуха (привыкание)

Существуют люди, которым НЕ НРАВИТСЯ как звучат усилители YAMAHA

P.S. Ничего личного против уважаемой фирмы YAMAHA не имею - у самого ее изделия есть.

637. Mr.MAD, 03.11.2004 15:46
TimAnd
цитата:

Mr.MAD:
Хотелось услышать реальных владельцев 650 ямахи о том какие подводные камни ждут меня при покупке ресивера...



Судя по всему, я воспринимаюсь как "нереальный" владелец 650-й Ямахи... Ну что ж, пусть выскажутся другие


Откуда я могу знать являешся ты владельцем 650 ямы или нет, в инфо у тебя не написано ничего, а в ответе мне ты об этом не сказал.
Вопрос всем был и если ты сам себя к реальным владельцам не относишь то я тут абсолютно не при чем, если есть что сказать по поводу покупки ресивера, милости просим, если нет то ИМХО флуд разводить и к словам привязываться не стоит.

638. TimAnd, 03.11.2004 16:38
цитата:
edel:
To TimAnd:

У тебя БЫЛ усилитель YAMAHA
Ты КУПИЛ ресивер YAMAHA

Я нигде не писал, что сначала продал, а потом купил - читай внимательно!!!

Еще раз поясняю - я сначала купил ресивер, потом полтора месяца юзал его, сравнивая его с усилком и решая нужно ли его оставлять, и лишь потом, убедившись в сравнимости звучания, продал. Так что ни о какой "адаптации слуха" речь не идет.

Удивительно, как каждый себя считает умником, а остальных идиотами!!!

Добавление от 03.11.2004 16:41:

цитата:
Mr.MAD:
TimAnd

Вопрос всем был и если ты сам себя к реальным владельцам не относишь то я тут абсолютно не при чем, если есть что сказать по поводу покупки ресивера, милости просим, если нет то ИМХО флуд разводить и к словам привязываться не стоит.
Флуд сейчас разводишь исключительно ты, а я, именно я, тебе по поводу покупки ресивера первый и ответил!

639. edel, 03.11.2004 16:53
To TimAnd

Я не хотел тебя обидеть, прошу прощения, я слишком кратко написАл наверное, без всякого зла и мудрствования

"Купил-продал" и когда это ты сделал - тут ни причем.

640. Olympic, 03.11.2004 16:59
[h]2 ALL[/h]

Совсем замучался с выбором. В пятницу еду заказывать ресивер с акустикой.
С колонками вроде разобрался - Wharfedale Xarus 5000 + 2*2000 + Centre, а
вот ресивер выбрать не могу всего из двух моделей - Yamaha 650 и 750.

Различий в них - всего ничего: мощность различается на 5 Вт/канал, у 750 - позолоченные разъемы, другой ПДУ с ЖК дисплеем, возможность конвертации любого видео сигнала в композитный, вот вроде и все. Кто-то в форумах пишет, что 750я позволяет виртуально получить 9.1 каналов, но 10 колонок я в комнату все равно не поставлю, так же есть информация о том, что у 750ой несколько мощнее блок питания. Цена 650 - 14500р., а 750 - 17500р. (примерно). Стоят ли эти различия 100 баксов или нет?

Реальные владельцы данных аппаратов, подскажите пожалуйста есть ли существенная разница и что лучше выбрать.

641. Alexandr Bondarenko, 03.11.2004 17:30
цитата:

Я ЛИЧНО долгое время являлся владельцем стереоусилителя Yamaha AX-492, полтора месяца назад прикупил себе ресивер Yamaha RX-V650. Начитавшись предварительно подобным вышеприведенному советам, был уверен, что для музыки придется оставлять старенький 492-й. Однако, поюзав практически ежедневно в течение месяца ресивер и сравнивая его звучание впоследствии с усилком, пришел к выводу, что 492 можно смело продавать - ну нету той разницы в звучании, стоящей цену б/у усилителя. Кстати, удививший меня факт - через месяц использования 650-я заиграла гораздо более приятно, чем сразу после покупки, склонен теперь верить в бывшее для меня мифическим понятие "прогрев".

Так что вывод, сделанный мной, один - музыкальное звучание одной из топовых моделей ресивера вполне сопоставимо с звучанием одной из младших моделей стереоусилителя.

1) они вполне могут быть сопоставимы по качеству звучания, однако возможно
Вы услышали бы разницу на качественных колонках (не имел намерения обозвать Ваши
колонки, тем более Вы не привели их названия)
2) а сопоставимы потому, что стереоусилитель Yamaha AX-492 - низшая модель усилителя
из 4 (если не ошибаюсь, то же, что и 392 , только с пультом), а ресивер Yamaha RX-V650
"топовым" назвать никак нельзя..., скорее он "бюджетный"
3) вопрос как Вы сравнивали их звучание? Если с использованием pre-out ресивера, то он
Вам мог "подпортить" звучание усилителя ("затупить", потому что и я и мои друзья ЧЕТКО
слышат улучшение звучания моих фронтальных колонок Tannoy 633 D30 на усилителе после pre-out ресивера yamaha RX-V1300. Оно выражается в появлении объема, большей
детельности и прозрачности)
4) также нивелировать разницу в звучании могли низкокачественные акустические или
межблочные кабели (прошу не начинать флейм, это мое мнение и я на своем усилителе
слышу разницу между межблочником за $15 ProfiGold и Straightwire MusicCable за $30
хотя разницы в звучании последнего и приобретенного позже NordOst Solar Wind уже не
могу уловить.
5) материал и качество источника на котором Вы это слушали (например при прослушивании Жан-Мишеля Жарра Вы не услышите разницы в звучании, хотя музыка эта
кажется насыщенной разными звуками.. точно также и прослушивая даже очень высокока-
чественный фирменный компакт-диск с классикой на колонках за $100-300 Вы вряд ли
услышите разницу)
6) а кто-то кроме Вас слушал, я обычно с друзьями слушаю аппаратуру - и посмотреть интересно новый аппарат им и толку больше, себя я, например, не считаю "гуру" прослушивания, но если все это слышат, то спорить уже бесполезно...
7) даже угол поворота колонок имеет значение для некоторых колонок:
20-30 градусов в сторону от оси твитера и Вы уже "потеряли" высокие, а я считаю именно
качеством их воспроизведения (и качеством баса, естественно) отличается усилитель от
ресивера. по крайней мере, я свой ресивер при воспроизведении музыки считаю "туповатым"
относительно усилителя, хотя в рехиме кино его хватает по самые уши.

642. TimAnd, 03.11.2004 17:32
цитата:
Olympic:
[h]2 ALL[/h]

Реальные владельцы данных аппаратов, подскажите пожалуйста есть ли существенная разница и что лучше выбрать.

Единственная, на мой взгляд, ценность 750-го - это пульт. Стоит ли это 100 баксов - решать тебе.
Я в свое время сделал выбор в пользу 650-го, а кто-то в этой ветке взял из-за того же пульта 750-й.

643. Alexandr Bondarenko, 03.11.2004 17:40
цитата:
Единственная, на мой взгляд, ценность 750-го - это пульт. Стоит ли это 100 баксов - решать тебе.
Я в свое время сделал выбор в пользу 650-го, а кто-то в этой ветке взял из-за того же пульта 750-й.
а дополнительные видеовходы компонентные?
а конвертор видеовходов?
может в новых линеках что-то поменяли, но когда я год назад покупал, в
x30 линейке именно такая разница была....
Даже если это сейчас не нужно, то под будущий пректор или плазму пригодится

644. Olympic, 03.11.2004 17:41
TimAnd

Скажи пожалуйста, у Yamaha 650 пульт ДУ совместим с другой аппаратурой или нет.
Т.е. можно с его помощью управлять теликом, DVD и т.д.
Сам по себе пульт от 750 стоит отдельно 100 баксов (это по прайсам в розницу), так что там такого крутого, понять не могу?

645. TimAnd, 03.11.2004 17:47
Alexandr Bondarenko

Абсолютно согласен с приведенными пунктами, каждый из которых может служить основанием для предвзятости моего вывода.
Более того, не претендую на категоричность, я высказал лишь мое субъективное мнение.
Некоторая доп. информация: колонки Paradigm Monitor 7, провода Oehlbach 2,5 квадрата, сравнивал без использования преаута, а тупо перетыкая провода...
Да, кстати, 392 и 492 все же разные усилки, пример, первый найденный в сети:
http://www.component.ru/catalog/browse.php3?id=2008&…amp;catalog_id=10
http://www.component.ru/catalog/browse.php3?id=2005&…amp;catalog_id=10

Добавление от 03.11.2004 17:53:

цитата:
Alexandr Bondarenko:

а дополнительные видеовходы компонентные?
а конвертор видеовходов?
может в новых линеках что-то поменяли, но когда я год назад покупал, в
x30 линейке именно такая разница была....
Даже если это сейчас не нужно, то под будущий пректор или плазму пригодится
Я, конечно, могу сейчас ошибиться, но нету разницы в количестве видеовходов.

Есть вроде три отличия (не считая незначительной разницы в мощности):
1. Конвертация любого видео сигнала в композитный (не путать с компонентным)
2. Металлическая ручка громкости
3. Пульт

Я для себя выделил только п.3

Добавление от 03.11.2004 17:55:

цитата:
Olympic:
TimAnd

Скажи пожалуйста, у Yamaha 650 пульт ДУ совместим с другой аппаратурой или нет.
Т.е. можно с его помощью управлять теликом, DVD и т.д.
Да, конечно.

646. Olympic, 03.11.2004 17:57
TimAnd

Спасибо. Придется наверное брать 650 т.к. 100$ все же деньги. Лучше хорошие провода купить

647. Alexandr Bondarenko, 03.11.2004 18:24
цитата:
Olympic:
TimAnd

Спасибо. Придется наверное брать 650 т.к. 100$ все же деньги. Лучше хорошие провода купить

А мне кажется, лучше максимально вложиться в ресивер, т.к.
провода докупить и поменять раз плюнуть, а вот попоробуй ресивер продать
годовалый не потеряв денег а вдруг захочется улучшения?

648. TimAnd, 03.11.2004 18:38
цитата:
Alexandr Bondarenko:

А мне кажется, лучше максимально вложиться в ресивер, т.к.
провода докупить и поменять раз плюнуть, а вот попоробуй ресивер продать
годовалый не потеряв денег а вдруг захочется улучшения?

Неудачный, на мой взгляд, пример, Александр - если захочется улучшения, то уж явно не переходом с 650-й на 750-ю (а ведь выбор у человека только между ними). А годовалая 750-я потеряет в деньгах, ИМХО, не меньше, чем годовалая 650-я.

649. Mr.MAD, 03.11.2004 21:53
TimAnd
цитата:
Флуд сейчас разводишь исключительно ты, а я, именно я, тебе по поводу покупки ресивера первый и ответил!
И что же ты ответил про РЕАЛЬНУЮ покупку ресивера в РЕАЛЬНОМ магазине? На прайс.ру меня отправил, ах спасибо тебе о великий гуру никому неизвестный сайт, первый раз слышу

Кто-нибудь покупал 650 ямаху в интернет магазине? Какая гарантия, официальная или "левая", как с надежностью? Кто какую акустику использует с х50 линейкой?

650. TimAnd, 04.11.2004 10:26
Mr.MAD
Трудно разговаривать с людьми, читающими только СВОИ (в лучшем случае ответы на СВОИ постинги). И про отличия лично ему уже все рассказали, и место, где есть список с надежными инет-магазинами указали, и про акустику здесь уже не однократно упоминалось... а вот все ему неймется, "скажите, мол, еще раз, мне до остальных участников конфы дела нет, я- пуп земли... А не скажите лично мне еще два раза - каждый день здесь буду свои вопросы задавать про отличия, про гарантию, про акустику..."

651. elk13, 04.11.2004 11:22
Купил вчера ресивер Yamaha 550
Собираюсь пока использовать для прослушивания CD-дисков DVD-плеер Yamaha 540
Подскажете, пожалуйста:
-какой коаксиальный межблочник оптимально подойдёт, или в какой хотя бы ценовой категории?
-поймет ли ресивер, что звук с двд надо брать по коаксиалу, вход с которого по идее предназначен для CD-плеера и будет ли это всё нормально управляться с пульта?

Заранее спасибо всем

652. Mr.MAD, 04.11.2004 11:28
TimAnd
Mr.MAD
Трудно разговаривать с людьми, читающими только СВОИ (в лучшем случае ответы на СВОИ постинги). И про отличия лично ему уже все рассказали, и место, где есть список с надежными инет-магазинами указали, и про акустику здесь уже не однократно упоминалось... а вот все ему неймется, "скажите, мол, еще раз, мне до остальных участников конфы дела нет, я- пуп земли... А не скажите лично мне еще два раза - каждый день здесь буду свои вопросы задавать про отличия, про гарантию, про акустику..."

Если трудно то не разговаривай, не заставляет никто. Сложно нормально и без наездов ответить, то лучше и не отвечать вообще.
elk13
Купил вчера ресивер Yamaha 550
Где купил если не секрет?

653. TimAnd, 04.11.2004 11:51
цитата:
elk13:
Купил вчера ресивер Yamaha 550
Собираюсь пока использовать для прослушивания CD-дисков DVD-плеер Yamaha 540
Подскажете, пожалуйста:
-какой коаксиальный межблочник оптимально подойдёт, или в какой хотя бы ценовой категории?
-поймет ли ресивер, что звук с двд надо брать по коаксиалу, вход с которого по идее предназначен для CD-плеера и будет ли это всё нормально управляться с пульта?

Заранее спасибо всем

1. $$20-30, дороже смысла нет, Александр Бондаренко подтвердит, он проверял.
2. Не очень понятна описанная проблема - причем тут вход для CD-плеера? Втыкай кокс для DVD туда, куда положено, и слушай CD со своей 540-й.

654. elk13, 04.11.2004 12:00
Mr.MAD
Купил в "..." на "..."
С 10% скидкой она обошлась мне в 12239 руб. Вполне нормально, мне кажется. 24 месяца гарантии.
Взял последнюю, но несильно переживаю по этому поводу-не битая, не царапаная, а что немного у них поработала, так оно даже и лучше.
Единственный обнаруженный минус - батареек к пульту оказалось не 4 а 2, но это я сам недоглядел, да и пустяки это.

Добавление от 04.11.2004 12:08:

TimAnd
Понял, спасибо
(правильно я вчера не развёлся на кокс "ХОРД" за 50 зелёных:)

У них в инструкции в картинке нарисовано, что dvd-шник подключается по оптике и композитам, а коаксиал задействован только на рисунке с cd-плеером. Попробую. Думаю, звук на порядок улучшится в сравнении с тем, что я вчера воткнул на две сопли с тюльпанами

655. Mr.MAD, 04.11.2004 12:40
elk13
Купил в "Техносиле" на "Красносельской"
Спасибо за информацию, заеду обязательно.
С какой акустикой аппарат планируешь использовать?

656. alterd, 04.11.2004 13:02
Вопрос "серости" и "белости" тоже стал для меня актуальным.
Хочу приобрести себе AV-ресивер до 400 уёв. Склоняюсь к Ямахе (слушал у друзей - понравилось). Естесственно, перед покупкой буду слушать и ямаху и еще что-нить для сравнения.

У оффициального дистрибьютера в России и его офф. диллеров
450-я Ямаха - 360$
550-я Ямаха - 440$

В инет-магазах же можно найти 550-ю за 369$

Вопрос в следующем:
Что посоветуете купить(за одинаковые! деньги) : "белую" 450 или "серую" 550?
Как сильно я могу "попасть" с халявной гарантией (или вообще без нее ) ?
Может вообще не парится из-за незначительных различий 450-ой и 550-й и взять в нормальном месте?

657. X.O., 04.11.2004 13:08
elk13
кокс меняется в настройках input, по умолчанию стоит для CD, можешь поменять на DVD, вобщем изучи мануал)))

658. Alexandr Bondarenko, 04.11.2004 13:24
цитата:
elk13:
У них в инструкции в картинке нарисовано, что dvd-шник подключается по оптике и композитам, а коаксиал задействован только на рисунке с cd-плеером. Попробую. Думаю, звук на порядок улучшится в сравнении с тем, что я вчера воткнул на две сопли с тюльпанами

Для подключения по коаксиалу я действительно использую кабель за $15
(взял после ресивера Denon 1601 еще года 3 назад несколько кабелей Profigold,
причем 2 ОДИНАКОВЫХ коаксила и 2 одинаковых аналоговых межблочника - пытался
менять ресивер и напрямую сравнивал его с Denon 3802)
и в Вашем случае, действительно, порекомендую подключить DVD по коаксиалу...
Однако, звук на подобном ресивере, на мой взгляд, будет резким (меня он точно бы не устроил)
Хотя Вам это не понравится, посоветовал бы купить б/у CD-плейер типа Sony c первой
цифрой 9,8 или 7 даже 10-летней давности Sony CDP-XXX и подключить его по аналоговому входу через именитый кабель ценой всего в $20-30 (StraightWire, MonsterCable и т.п.).
Могу гарантировать, что подойдет StraightWire MusiCable за $28 (был у меня и после
замены на более дорогой, я пустил его с pre-out ресивера на усилитель)
Здесь речь идет не о том, чтобы развести пальцы, типа крутой кабель, а чтобы быть
уверенным, что на Вашей бюджетной аппаратуре хотя бы межблочный кабель ничего не портит. 30 долларов - это та сумма, когда все в кабеле качественно,Ю но без излишеств типа посеребрения, "турборазъемов" и всякой лабуды. Я свой кабель поменял на лучший
(разницы уже не слышу) только для:
1) чтобы психологически не заморачиваться, получить уверенность
2) когда буду менять аппаратуру на лучшую, ожидаю улучшения, не маскируемого
бюджетным кабелем за $30
3) поменять ресивер денег нет, так хоть кабель за $90 прикупил

А CD-плеер, даже б/у однозначно звук улучшит по сравнению с DVD дешевле $400
причем Sony с подобными номерами (год выпуска с 1985 по 1996 - мой CDP-915 1996,
последний год этой серии) хороши тем, что они за исходную цену при выпуске в $300-500
практически ничего не портят, хотя конечно хуже более дорогих аппаратов, имеют
хороший качественный ЦАП, "честный" звук, отлично построенная сцена.
Более того - все эти аппараты по звуку НЕОТЛИЧИМЫ друг от друга - я сравнил до 10 моделей разных лет из магазинов б.у. техники из Европы.
А вот от аппаратов других фирм (я выбирал те, фирмы которых приемлемы для меня -)
их очень легко отличить, я слышал:
Marantz - "специфические" средние
Onkyo - выпяченый бас
Pioneer - задранные высокие
и т.д.
Это мое упрощенное мнение, о восприятии звучания аппаратов данных фирм, привел для того, чтобы показать, что отличия четко слышны. А те Sony, что подешевле - туповаты...
Т.е. я выбрал сначала Sony CDP-795, взяв его всего за $40 !!! А через годик уже целенаправленно искал подобный подороже, т.к. у моего товарища такой же как сейчас у меня CDP-915 стоял все это время с 1995 года, был при мне куплен в фирменном магазине
Sony в Одессе за $550 и его сравнивал со всеми остальными и в первую очередь, с CDP-795
и НИКАКОЙ разницы с последним и четкая разница с остальными.
Причем он на голову выше бывшего у меня тогда, т.е. 2-3 года назад DVD Denon-1000 за
$450, хотя DVD Denon по музыкальности не из последних...

Повторюсь: купив б/у плейер + аналоговый шнур вместе за ~$100 Вы получите реальный
выигрыш в звучании музыки.

Я не однократно слышал (и здесь тоже) мнения о том, что для музыки нужно иметь
CD+ усилитель, а для кино DVD + ресивер. Но когда в первый раз покупал ресивер
наплевал на это и в итоге поменял 4 ресивера от $450 до $1300 и все-таки
сейчас имею отдельно музыку и кино.
А позже хочу CD поменять на CambridgeAudio C640 за $450... пока ремонт квартиры в будущем году предстоит.

Добавление от 04.11.2004 13:35:

а, аналоговый шнур, необходим для смягчения резкости ресивера - это больное место всех недорогих
ресиверов, кстати при выходе с коаксила CD и DVD по одинаковым качественным кабелям разницы не будет, разве что где-то в аппаратах конкретно сэкономили или один из них подороже $500-700...

659. elk13, 04.11.2004 13:37
Mr.MAD
Да пожалуйста. Только позвони сперва спроси про наличие в магазине и если соберёшься брать не забудь у продавца спросить, а не скинет ли он процентов 10, а то 13550 как-то слишком дофига за 550 яму:)
Ещё продавец будет гарантию впаривать на три года за 900 рублисов. Я отказался и мне дали т-сильную гарантию на 24 месяца.

Акустику сейчас использую KEF серии Q. На мой слух это лучшее, что делается для ямах. Пока стоят только фронты - полочники Q1. можно собрать и кинотеатр, но я пока хочу взять центр KEF Q6c, а там посмотреть...
Из того что слушал понравились Infinity Alpha 50 (причем мне показалось она почему-то звучит получше, чем Beta 40 и 50).
Если чисто для кино, то вполне неплох комплект Infinity Primus HSC
http://www.stereo.ru/profile_test.php?tree_id=39&product_id=15881
Подумывал взять на распродаже в том же магазине, но пока думал, распродажа кончилась. 29-го октября комплект стоил 9990 р. , а 30-го уже 16 тыщ с чемто. Пролетел:)

X.O.
Спасибо за ценный совет. Это моя первая такая игрушка:)

Добавление от 04.11.2004 13:55:

Alexandr Bondarenko
Спасибо за дельный, и пространный ответ!
Я совершенно согласен, что кино и музыку надо "разводить", и со временем обязательно поступлю также.
Ямаху 550 я собственно покупал в основном для кино, радио и фоновой музыки.
Но я всё равно обязательно внемлю Вашему совету и попробую "примерить" CD-плеер. Правда была мысль поставить старенькую Ямаху 396 (ну чтоб все на одно лицо:), но соньку какую-нибудь попробую.

Что до "характерных черт", то KEF своей мягкостью заметно компенсировали ямаховскую жестковатость

А музыку мне всё-таки ламповую хочется и адекватный лампе сидишник. Лучше бы винил, но диски такие дорогие, жаль...

660. TimAnd, 04.11.2004 13:57
цитата:
alterd:
Вопрос "серости" и "белости" тоже стал для меня актуальным.
Хочу приобрести себе AV-ресивер до 400 уёв. Склоняюсь к Ямахе (слушал у друзей - понравилось). Естесственно, перед покупкой буду слушать и ямаху и еще что-нить для сравнения.

У оффициального дистрибьютера в России и его офф. диллеров
450-я Ямаха - 360$
550-я Ямаха - 440$

В инет-магазах же можно найти 550-ю за 369$

Вопрос в следующем:
Что посоветуете купить(за одинаковые! деньги) : "белую" 450 или "серую" 550?
Как сильно я могу "попасть" с халявной гарантией (или вообще без нее ) ?
Может вообще не парится из-за незначительных различий 450-ой и 550-й и взять в нормальном месте?

Самый правильный ответ таков - надо покупать "белую" 550-ямаху (в чем отличия "белой" 1000 раз говорено) в инет-магазине (но необязательно у непосредственно дилера "Абсолют Аудио", хотя это верный вариант, но более дорогой). Главное, предварительно убедиться в "белизне", задав пару простейших вопросов про гарантию, RDS и т.д.
Чтобы не быть голословным, сообщу: сейчас 550 со всеми "белыми" причиндалами можно взять за $390 точно, а если поискать, то может и дешевле.

PS И не спрашивайте меня название инет-магазина, правилами форума такие вещи пресекаются на корню, а отыскать их не составит никакого труда.

661. Alexandr Bondarenko, 04.11.2004 14:03
Yamaha 396 тоже подойдет, их хвалят за "честность", хотя я не разу не слышал.
Я просто привел пример своего решения, в котором я точно уверен.

662. Dzimao, 04.11.2004 15:50
Проясните плиз, будет ли улучшение, при подключении CD-плейера к бюджетной яме к аналоговому входу CD вместо цифири, или это смена шила на мыло? Ведь и там, и там обработка сигнала идёт. К сожалению, многоканальный вход и его фронты с шоколадными параметрами уже занят.

663. WildFire, 04.11.2004 16:02
Dzimao
Что же мешает вам самому в этом убедиться?...

664. Alexandr Bondarenko, 04.11.2004 16:09
цитата:
Dzimao:
.. при подключении CD-плейера к бюджетной яме к аналоговому входу CD вместо цифири, или это смена шила на мыло? Ведь и там, и там обработка сигнала идёт. ..

я поэтому на Славуте вместо 4x4 Hummer езжу, и там и там колеса крутит мотор
через двигатель внутреннего сгорания...
Не стоит оно той возни!

665. Olympic, 04.11.2004 16:34
Alexandr Bondarenko

Композитный вход не очень нужен, так как на телике его нет, и в скором времени обновлять его не буду. Металлическая ручка громкости - конечно круто, но не более того (звук от этого не зависит), пульт ДУ - вопрос до сих пор открыт? Пока мне никто не сказал, что же в нем такого особенного. Далее мощность на канал (5 ватт разницы - много это или мало - решать каждому), возможность виртуально создать 9.1 каналов - столько акустики моя комната не уместит, гораздо лучше полноценные 7.1. Вот и все, так зачем же "вкладываться" в однотипный ресивер. На лучшую серию денег нет и не будет.

666. Сергей Кривенков, 05.11.2004 13:53
Добрый день,
есть несколько вопросов к уважаемой аудитории.

В чем отличие между режимами Direct Stereo и Straight в Yamaha rx-v1400 и что такое Pure Direct в более новых моделях ?
T.е. не то-же это самое что и Straight ?

Какой режим лучше использовать для CD ?

Есть ли отличия между цифровыми входами для CD и DVD при подключении
к ним проигрывателя CD ?
В инструкции указаны характеристики при подключении на вход CD,
но нет характеристик других входов

В качестве CD и DVD проигрывателя будет использоваться
SONY DVP-NS905V.
Думаю коаксиал пустить на вход CD, а оптику на вход DVD ресивера.

667. Denis Kalishevich, 05.11.2004 14:05
Сергей Кривенков

Думаю коаксиал пустить на вход CD, а оптику на вход DVD ресивера.
С одного плеера на два цифровых входа? Интересно зачем?

Есть ли отличия между цифровыми входами для CD и DVD при подключении к ним проигрывателя CD ?
А вообще разницы нет, если ты внимательно изучал меню ресивера, то должен был заметить, что цифровые входы можно переназначать на любой другой исаточник и то что было Digital IN для DVD может стать Digial IN для CD и т.д.

Добавление от 05.11.2004 14:07:

В чем отличие между режимами Direct Stereo и Straight в Yamaha rx-v1400
А что в инструкции по этому поводу пишут?

668. elk13, 05.11.2004 14:18
Сергей Кривенков
Лучше в настройках назначить коаксиальному входу параметр DVD(по умолчанию он CD обычно) и использовать только его
Я вчера как раз это делал (см. обсуждения чуть выше на этой же странице)

Добавление от 05.11.2004 14:22:

Denis Kalishevich
| А что в инструкции по этому поводу пишут?
А инструкции, надо полагать все пишут, что при таком подключнении использоваться будет кокс, а оптика будет в роли заячей пятой ноги
Я угадал?:)

669. Denis Kalishevich, 05.11.2004 14:30
elk13
Блин, не то спросить хотел

670. Сергей Кривенков, 05.11.2004 18:28
В чем отличие между режимами Direct Stereo и Straight в Yamaha rx-v1400
А что в инструкции по этому поводу пишут?

По инструкции можно понять что это одно и тоже, тогда зачем делать два режима ?
Допускаю, что STRAIGHT работает также и для мультиканальных форматов.

Подключать плейер двумя шнурами думаю для того,
что во первых коаксиал у меня лучше оптического кабеля
и CD я хочу слушать через него,
во вторых если включать одним кабелем, то придется выбирать режим DVD
ресивера, а этот режим соответственно переключает видео режим с телевизора,
который обычно я паралельно смотрю под музыку с CD, на DVD где все это время
болтается заставка.

671. Mr.MAD, 06.11.2004 00:08
Купил ресивер Yamaha RX-V650, когда включаю или выключаю его и при переключении режимов, причем не всех, а некоторых, в ресивере что-то щелкает, так и должно быть или у меня неисправно что-то? В инструкции не нашел пока упоминания об этом

672. remig, 06.11.2004 08:11
Mr.MAD
в ресивере что-то щелкает
щёлкает что? Если внутри, то реле, если в динамиках, то плохо...

673. alterd, 06.11.2004 14:34
TimAnd
Спасибо, я тоже к этому варианту склонился.

all
Помогите, пожалуйста, составить список кандидатов полочной акустики для прослушивания.

Ресивер: Yamaha RX-V 550
Комната: 14.5 м (В песпективе ~20 м) с мебелью (есть шкаф, диван, кресло, стол). Возможна установка АС только вплотную к стене.
Тип требуемых АС: фронтальная полочная пара
Музыка/фильмы: 70/30 (тем более пока будет только 2 колонки )
Музыкальные предпочтения: Совершенно разные направления с красивым и качественным женским вокалом (Conjure One, Nightwish, DJ Tiesto, Evanescense, Cathy Battis), разный рок и чуток тяжелее (Cranberries, Static-X, SOAD и тд), различные эмбиент-сборники (типа CAFE DEL MAR), всяческий транс ( FortDance F5 например, Infected Mushrooms и тд), качественная попса. Иногда слушаю "натуральную музыку" типа Вивальди, Яна Тирсена и тп.
Предпочтительная тональная окраска: наверное в идеале нейтральная , но сейчас привык к мягкому, но напористому басу, немного приукрашенные верхи, ровная середина (это мне так кажется ).
Бюджет: ~200 уе

Понимаю, что задача довольно сложная (получить качественное звучание за такие деньги при довольно широких музыкальных интересах), но , думаю, посильная . Особо хочу подчеркнуть, что колонки будут ставиться вплотную к стене, поэтому фазоинвертор спереди - требование почти обязательное.
Еще хочется, чтобы при дальнейшем наращивании до полноценного ДК эти колонки можно былобы поставить на тыл.

Я пока в списке кандидатов на прослушивание поместил таких представителей:
1) Infinity Primus 200
2) Wharfedale Diamond 8.2
3) Monitor Audio Bronze 2
4) Dali Concept 1
5) Sven 770B/771B

Подскажите, откорректируйте этот список, пожалуйста

674. O.L.A.F., 06.11.2004 17:20
Бери Dali concept -=- Приятный, мягкий, но в то-же время резкий звук..

675. vlenin, 07.11.2004 16:05
Wharfedale Diamond посмотри 9 серию, я себе купил комплект очень даже ничего

676. remig, 07.11.2004 17:56
alterd
привык к мягкому, но напористому басу
хочу предложить вариант с напольными BBK MF5, слушал их с Yamaha AX-493 - бас великолепный, был приятно удивлён качеству звучания акустики за 120 у.ё.

677. Сергей Кривенков, 07.11.2004 20:16
Так что на этом форуме есть знатоки или нет ?
Может быть Гордон напишет пару строк, вопрос как я понимаю для него не сложный:

В чем отличие между режимами Direct Stereo и Straight в Yamaha rx-v1400/2400
и какой из них предпочтельней для прослушивания CD при подключении по цифре (коаксиал) ?
Чем отличается от этих режимов Pure Direct у линейки X50 ?

Только прошу Вас не цитировать инструкцию, ее я читал и из нее-же этот вопрос и возник.

678. kefal, 07.11.2004 21:34
Купил недавно YAMAHA - 750 - $616 (г.Краснодар)

Возникло пару вопросов:
Инструкция на него на русском языке в природе существует ?

У него регулировки звука нет типа эквалайзера, кроме как слабенкая на морде регулировка BASS и TREBLE ?
Эквалайзер центрального канала нашёл, а вот чтоб музыку с CD слушать и без саба. А то не хватает низов, хочется добавить, а нечего. Хотя и колонки JBL E-100 - 4 шт + E35 + саб E250.

679. MIS, 07.11.2004 21:34
Помогите настроить 640 Ямаху.
Никак не могу понять почему так тихо играют тылы по сравнению с фронтами
На фронтах стоят MA Bronze B2, на тылах MA Bronze B1. Более менее приличную громкость тылов удалось получить только при использовании программ "Entertainment-Disco или Entertainment - 6.1 Stereo". При использовании всех остальных программ тылы либо вообще не играют либо играют очень-очень тихо. Тихо - это значит что их реально слышно только, если вплотную подойти и ухо приблизить. А если громкость просто прибавить, то за счет того, что фронты на порядок громче играют - тыловых опять становится не слышно. Что-то не похоже это на 6*90 Вт
В установках для фронтов и тылов указано LARGE. Саб и центр отключены по причине их отсутсвия
Но самое главное НА ЦЕНТРАЛЬНОЙ ПАНЕЛИ ИЗОБРАЖЕНЫ ТОЛЬКО квадратики L и R.
При настройке в базовом меню отображаются все четыре канала (L R LR RR), но когда выходишь из из настроек (через SET разумеется) квадраты LR и RR пропадают и остаются только фронты. Тылы при этом играют, но тихо. Однако я видел, что на панели в магазинах горят сразу все каналы. Как сделать так, чтобы появилось и отображение тылов? Может это и есть причина низкой громкости. Или для этого нужно цифровое подключение? (Сейчас задействованы только аналоговые входы).
И кстати переключатель 4Ом 8Ом - стоит в положении 4 так как акустика 6-омная.

680. Denis Kalishevich, 08.11.2004 06:22
Но самое главное НА ЦЕНТРАЛЬНОЙ ПАНЕЛИ ИЗОБРАЖЕНЫ ТОЛЬКО квадратики L и R.
Эти квадратики показывают количество каналов в сигнале поступающем на вход ресивера. Т.е. у тебя идет стерео, это нормально, если например слушаешь музыку и хочешь что бы играли все каналы, а не два, то нужно ставить многоканальные режимы DSP типа 5/6/7 chanel stereo, Dolby Prologin II Music и т.д., но все равно количество квадратиков не изменится. Но если и в таком режиме для тебя тылы будут играть тихо, то можешь поднять на тылах уровень сигнала. Как это делается посмотри в инструкции.

Добавление от 08.11.2004 06:31:

Как сделать так, чтобы появилось и отображение тылов?
Они загораются тогда когда идет многоканальный звук, DD или DTS.

681. Alenik, 08.11.2004 11:32
MIS
Смею предположить, что надо выставить в настройках Level (на дистанционном пульте кнопочка такая у меня на 340 правда, не знаю как в 640) уровни для тылов побольше, например у меня стоят уровни на тылы +7, а на фронты 0 db.

682. MIS, 08.11.2004 13:50
Понял. Разобрался. То есть на счет "квадратиков" париться не стоит. Уровень тылов поднял, фронты "опустил" . Но если честно - мне не нравится звук тыловых каналов. Какой-то он безжизненный что-ли. Фронтальные колонки играют поживее. Например если мои MA B1 подключить не к тыловым выходам, а к дополнительным выходам В (B2 сейчас подключены на А) то звук становится существенно "интереснее". Но тогда пропадают все эффекты .

Может тогда кто ответит еще на один вопрос. Имеет смысл организовывать Biwire на фронтальные колонки посредством подключения низов и верхов отдельно на А и В выходы или смысла нет?

683. Denis Kalishevich, 08.11.2004 14:44
MIS
Например если мои MA B1 подключить не к тыловым выходам, а к дополнительным выходам В (B2 сейчас подключены на А) то звук становится существенно "интереснее". Но тогда пропадают все эффекты
Какой режим DSP используешь?, если поставишь 5 chanel stereo, то на тылах должно быть тоже самое что и на фронтах один в один.

684. kefal, 08.11.2004 15:26
Немного разобрался с YAMAHA-750.

В режиме стерео 2 канала слушать музыку на фронтах не возможно. Нужен эквалайзер, который не предусмотрен. Регулировка на морде BASS и TREBLE не спасают. Низов почти нет. И это на колонках
JBL E-100 (2 х 25 см низкочастотных динамика на каждой) !
Остаётся слушать только в режиме 7 каналов. Получается более менее нормальный звук за счёт саба JBL E-250.

Если включить режим стерео 7 - играют все 6 колонок. Но фронты, в отличие от тылов, играют по другому, т.к. их тембр+тембр центрального канала+саба можно подрегулировать на морде BASS и TREBLE (регулировка влияет на всех сразу). Тылы играют намного тише (JBL E-100). Их можно подкрутить чтоб играли погромче, но постоянно перекручивать не хочется. Аппарат же настроил сам всё как надо.

Что ж теперь, ещё и усилок покупать, чтоб музыку слушать нормально на 2 колонки.

Добавление от 08.11.2004 15:28:

Если тылы подключить как дополнительные фронты (A+B), то в этом случае все колонки будут играть одинаково, т.к. регулировка на морде BASS и TREBLE будет влиять на эти все колонки.

685. Denis Kalishevich, 09.11.2004 06:37
kefal
А непробовал выставить фронты как small, тогда бас по идее должен идти на саб в режиме стерео?

686. TimAnd, 09.11.2004 10:36
цитата:
kefal:
Немного разобрался с YAMAHA-750.

В режиме стерео 2 канала слушать музыку на фронтах не возможно...
Остаётся слушать только в режиме 7 каналов. Получается более менее нормальный звук за счёт саба JBL E-250.

В режиме "стерео 2 канала" слушать музыку не просто возможно, а сплошное удовольствие... А для тех лиц, которые, не читая инструкцию, используют дефолтную настройку ресивера, напоминаю: "Существует настройка среза низкой частоты, ниже которой сигнал посылается на саб, по умолчанию стоит достаточно большая частота (вроде 160ГЦ). Если выставить частоту среза равную 40 Гц, то фронт зазвучит нормально и без саба (Если ,конечно, фронт соответствующий ). Я, к примеру, до сих пор сабом не обзавелся, да и не тороплюсь...

687. elk13, 09.11.2004 11:10
Mr.MAD
у меня Yamaha RX-V550
при переключении режимов он щёлкает
судя по всему это реле

alterd
Советую обратить внимание на KEF, чья "фирменная черта" мягкость. То что нужно для ямах. Послушайте при возможности.
По ценам подойдут Cresta 2 (~$180)
http://www.stereo.ru/profile_test.php?tree_id=58&product_id=752
Ещё есть чуть получше Cresta 10, но они чуть дороже (~$250)
http://www.stereo.ru/profile_test.php?tree_id=58&product_id=16407

У меня KEF Q1. Комната 18 м. Звучит всё, кроме, пожалуй, навороченной оркестровой классики.
Тяжелую музыку не пробовал (за неимением таковой), но для тяжеляка лучше JBL (причём напольники, на радость соседям:))

Многие советуют Infinity, но я такого сочетания не слышал.

688. Mr.MAD, 09.11.2004 13:25
elk13
Спасибо, успокоил

689. alterd, 09.11.2004 16:23
O.L.A.F.
Бери Dali concept -=- Приятный, мягкий, но в то-же время резкий звук..

Спасибо, послушаю концепты. Только вот найти бы еще, где их послушать...

remig
хочу предложить вариант с напольными BBK MF5
К сожалению, напольники не прокатят - ставить некуда

elk13
Советую обратить внимание на KEF

Спасибо за совет - попробую что-нить из этого послушать. Но беглый поиск в нете показал, что Кресту 2 практически никто уже не продает. Кроме того, они все с фазиком назад, что мне не очень подходит (установка вплотную к стене).

all

Подобрал еще пару моделей-кандидатов:
Yamaha NS-6490 Retro
Mordaunt-Short Declaration 902
Athena AS-B2

Кто что про них сказать может?

И еще вопрос (всех достал наверное ) : подскажите места для прослушки этого хозяйства в Москве. Сам уже приметил пу**т и т****силу. в М-в***о ассортимент никакой

690. elk13, 09.11.2004 16:59
alterd
М-в***о как раз торгует Athena
В магазине на Пятницкой недавно видел (модель не помню, но стоили в пределах искомой суммы)
Но послушать толком у них врядли получится - обычно им западло надрываться с колонками за 200 бакинских

Остальные разве что на горбе можно встретить в углу, где Hi-Fi отделы, но там продавцы в основном не намного лучше.

В сине-желтом магазине на букву "Э", на том же горбе ещё колонки бывают, но глядя на их цены задумываешься, уж не сам ли мужик из их рекламы их выпилил лобзиком:))

691. Stormlord, 10.11.2004 11:32
alterd
Спасибо, послушаю концепты. Только вот найти бы еще, где их послушать...
В Солярисе.
Еще видел в "Электронном рае".

К этой теме 11.11.2004 15:17 Moderator-vs подклеил тему "Yamaha RX-V350 - Стерео" (автор: Vladimir Sobolev)

693. Vladimir Sobolev, 11.11.2004 15:11
Беру пару колонок радиотехника (новая серия) и
хочу купить ресивер с запасом на будущее, т.е. с дальнейшей покупкой еще пары колонок на тылы.
и вот возник вопрос.
выбираю себе усилитель, остановился на Yamaha RX-V350 и на Yamaha RX-496.
склоняюсь к первому варианту. но интересует момент с прослушиваением обычного стерео сигнала. возможно ли качественно слушать стерео на таком ресивере (6.1) ?
Возможны ли существенные отличия его от 496 модели, которая конкретно "заточена" под стерео ?

спасибо.

694. TimAnd, 11.11.2004 17:39
цитата:
Vladimir Sobolev:
Беру пару колонок радиотехника (новая серия) и
хочу купить ресивер с запасом на будущее, т.е. с дальнейшей покупкой еще пары колонок на тылы.
и вот возник вопрос.
выбираю себе усилитель, остановился на Yamaha RX-V350 и на Yamaha RX-496.
склоняюсь к первому варианту. но интересует момент с прослушиваением обычного стерео сигнала. возможно ли качественно слушать стерео на таком ресивере (6.1) ?
Возможны ли существенные отличия его от 496 модели, которая конкретно "заточена" под стерео ?

спасибо.

"Конкретно заточены под стерео" модели AX - они настоящие стереоусилители и звучать будут лучше, чем RX - стереоресиверы, и гораздо лучше, чем RX-V - многоканальные ресиверы.

695. Denis Kalishevich, 12.11.2004 08:50
Vladimir Sobolev
Думаю, что на Радиотехнике большой разницы ты не заметишь.

TimAnd
чем RX-V - многоканальные ресиверы.
RX-V бывают разные, если взять младшую модель из AX и старшую из RX, то еще неизвестно, что будет лучше играть стерео.

696. TimAnd, 12.11.2004 11:00
цитата:
Denis Kalishevich:

TimAnd
чем RX-V - многоканальные ресиверы.
RX-V бывают разные, если взять младшую модель из AX и старшую из RX, то еще неизвестно, что будет лучше играть стерео.
Это к чему сказано??? Кто-то спорил с этим? Речь, разумеется, шла о приборах примерно одинаковой ценовой категории.

И потом, фраза построена нелогично - начинается с упоминания о RX-V, а затем сравниваются AX и RX.

ЗЫ. А по поводу Радиотехники - не стоит так обижать человека, не зная (видя, слыша) какую именно модель он берет. Полагаю Рижский завод последние 20 лет не в отпуске отдыхал и тоже какого-то прогресса добился, к тому же я читал некоторые восторженные отзывы о новой серии в соответствующей ветке.

697. Vladimir Sobolev, 12.11.2004 12:06
Беру вот такие - http://rrr.lv/p12.html?l=2
только черные

Я конечно не особый аудиофил, но послушал, мне понравилось.

Вот теперь и выбираю, не дорогой рессивер\усилитель.

698. Amateur, 15.11.2004 10:42
Обладатель Ямахи 350.
Есть проблема. Когда выбираю режим например Рок концерт то колонки сурраунда играют одна громко другая тихо. Источник сигнала радио или сд проигрыватель. Отнес в магазин рлдключили другой та же ситуация. Помогите, что делать это партия такая или это у всех так????

699. edel, 15.11.2004 11:01
Стереофоническую музыку лучше слушать в режиме СТЕРЕО

700. Dzimao, 15.11.2004 11:26
Amateur
У меня более старая модель, но там в мануале писали, что режим "рок концерт" имитирует акустику какого-то реального клуба, при этом слушатель сидит чуть в стороне (какой не помню ) от центра зала. Отсюда и разница в громкости.

701. Denis Kalishevich, 15.11.2004 11:44
edel
Стереофоническую музыку лучше слушать в режиме СТЕРЕО
ИМХО дело вкуса.

702. TimAnd, 15.11.2004 11:48
Dzimao
Совершенно правильный ответ.
Люди по-прежнему не желают читать мануалы, где четко прописано, что в режиме "рок-концерт" имитируется местоположение слушателя с левой стороны "какого-то реального клуба"

703. Kirill2003, 15.11.2004 12:15
Решился брать 650 (продал 340 нехватало мощи) после долгих раздумий (перебирал варианты с деноном,маранцем,пионером,панасоником....).
Пока не привезли, но обещают, есть в городе официальный представитель.
Есть комплект миссион 7xi,5шт.
Есть смысл закупить еще две колонки маленькие (пока они есть в эльдорадо по 3500 за пару) до 7.1?
Комната 18 кв (правда коридор и кухня без дверей, примыкают непосредственно и это еще 7кв).
В принципе на 340 виртуальный задник прослушивался на тестовых фрагментах дтс 6.1,значит 7.1 наверно оправдан,кто слышал ямаховские 7.1 поделитесь ?

704. abodunoff, 15.11.2004 12:58
All

вчерась послушал яму650 с инфинити бета 50...в очередной раз убедился что у инфиньки прекрасные линейка альфа/теперь бета....порадовался за яму - новая х50 линейка мне понравилась больше предыдущих (х40, х30)...

Порадовало в яме в первую очередь наличие нормального баса (а не то что было в пред. х40, х30) ну и автоматич.настройка очень хорошо работает (как на слух так и по тестовым дискам)

вполне 650/750 конкурент старичкам пионерам 1011/ах3 (как у меня) ---- в общем новая бюджетная Яма оставила очень хорошее впечатление...

ps - может это странно но никаких проблем ни с "резкостью", ни с отсутствием баса, ни еще каких либо Я лично в яме 650 не обнаружил - этакий образец современного эталонного бюджетного ресивера...для полного счастья разве что сертификации ТНХ не хватает ...

705. Гость666, 15.11.2004 13:24
цитата:
Olympic:
В пятницу еду заказывать ресивер с акустикой.
С колонками вроде разобрался - Wharfedale Xarus 5000 + 2*2000 + Centre.

Если уже послушал/купил черкни как она (акустика) звучит с Ямой. Особенно интересно если сравнивал с Даймондами.

706. PahanV, 15.11.2004 19:32
edel
Стереофоническую музыку лучше слушать в режиме СТЕРЕО
СИМФОНИЧЕСКУЮ!

всяку електронику яма обалденно раскладывает на все свои каналы. Полный улет!

Добавление от 15.11.2004 19:33:

кстати на 750 - 4 фантомных колонки. 2 спереди, 2 сзади. Приятель взял настенные JBL, зайду послушать.

707. Denis Kalishevich, 16.11.2004 06:55
PahanV
кстати на 750 - 4 фантомных колонки
Что значит фантомные? Фантомные это когда их как бы нет, я так понимаю.

708. PahanV, 16.11.2004 20:03
Denis Kalishevich звук на них формируется с помощью DSP ресивера из основных 5.1. Не совсем точная формулировка, согласен.

709. edel, 16.11.2004 21:07
ФОрмулировка "фантомная" очень точная. Сравните - "фантомная боль" - кажется, что болит ампутированная нога (например) - ощущается то, чего нету физически.

710. alterd, 16.11.2004 22:33
Сегодня ездил слушать ямаху...
вобщем сначала врубили яма 450 + МА бронз Б2. Слушал минут 5-10 и все время не мог избавиться от ощущения, что мои уши филипс 890 (с компа!!!) звучат лучше.
Потом консультант посоветовал послушать стереоусь... Врубили NAD 320 + тот же Бронз б2. Это небо и земля
Ресивер очень сильно искажал музыку, делал ее сухой и какой-то неправильной. Несколько раз перекидывали провода с НАДа на Яму - просто огромная разница. С ямахой бас вялый, в музыке нету сочности и живости. Через некоторое время начинает резать слух

До этого в другом месте слушал ресивер пио 712 + варфы даймонд 8.2 - вообще непонятно что. Ни баса, какой-то фон постоянных (думаю что-то продавец нафурычил с проводами или настройкой).

Потом в другом месте слушал Tannoy Fusion 2 и Audio Pro Evidence 2 c ресивером и двд Харман (точного названия не знаю). Танной понравился, но все-равно не оставляло впечатление, что мои уши играют минимум не хуже.

К чему это я все....
А к тому, что на данный момент я отказался от ресиверов, ибо музыка для меня важней, а нескольких килобаксов на ресивер, который играл бы не хуже бюджетного стереоуся, нет

711. Denis Kalishevich, 17.11.2004 06:21
PahanV
звук на них формируется с помощью DSP ресивера из основных 5.1.
Это смотря какой формат записи, если DTS ES Discrete, то сзади будет не фантом, а реальный канал. А спереди две колонки да, на них всегда звук только с DSP идет.

Добавление от 17.11.2004 06:26:

alterd
Потом консультант посоветовал послушать стереоусь... Врубили NAD 320 + тот же Бронз б2. Это небо и земля
Это нормальное явление, но по хорошему и из ресивера можно кое что выжать, поскольку ресивер более сложный девайс, то его нужно хорошенько настроить. Незнаю как на 450й Ямахе, а на более старшихмоделях есть эквалайзеры для подстройки ресивера на конкретную аккустику. Так вот ненастройнный ресивер , с параметрами по умолчанию и тот же самый, но настроенный на конкретную аккустику звучат совсем по разному.

712. Kirill2003, 17.11.2004 10:11
цитата:
Несколько раз перекидывали провода с НАДа на Яму - просто огромная разница
alterd
Значит подключение было аналоговым, а к каким входам 6.1? и кто был приводом CD-плеер,DVD,какой ?.
Аналоговые входы типа CD это же путь АЦП-ДСП,я так слушал вообще фигня. Другое дело по цифре там лучше намного...

713. Stormlord, 17.11.2004 10:38
Denis Kalishevich
Незнаю как на 450й Ямахе, а на более старшихмоделях есть эквалайзеры для подстройки ресивера на конкретную аккустику. Так вот ненастройнный ресивер , с параметрами по умолчанию и тот же самый, но настроенный на конкретную аккустику звучат совсем по разному.
К сожалению, это только на Ямахах 1400 и выше...

edel
ФОрмулировка "фантомная" очень точная. Сравните - "фантомная боль" - кажется, что болит ампутированная нога (например) - ощущается то, чего нету физически.
По этой аналогии, "фантомный канал" должен означать как раз обратное - когда канала (т.е. колонки) нет, но создается впечатление, что она есть. Например, фантомный центральный канал - это когда есть только две фронтальные колонки, но голос идет как будто бы из точки посередине между ними - создается иллюзия наличия там колонки центрального канала.

714. alterd, 17.11.2004 12:23
Kirill2003
Значит подключение было аналоговым, а к каким входам 6.1? и кто был приводом CD-плеер,DVD,какой ?.
Ичточник пробовали попеременно то CD от Кэмбридж Аудио (стоял в паре с стереоусилком КэмбриджАудио - хз какой услиок, но стоит 420 уев), то ДВД средней ценовой категории. С сидиплеера подключение к яме было по аналогу в 5.1 вход, с двд - тоже самое. На ресивере разницы между сд и двд практически не было. На НАДе различий чуть больше, но тут уже, я думаю, все упиралось в не самый качественный тестовый CD.

715. Kirill2003, 17.11.2004 15:55
alterd
Надо было все равно по цифре послушать,все лучше. А сравнивать двухканальный девайс и шестиканальный за одни деньги бессмысленно...

716. Bandit, 18.11.2004 15:32
Помогите плиз!! к ресиверу RX-V640RDS подключены 2 колонки NORTHRIDGE E90(8 ом). Ресивер греется, и примерно через час-полтора вырубается. Что делать? Только не смейтесь, но мне в среду на этом добре дискотеку вести Подключение с Audigy2 в CD.

717. virus1973rus, 19.11.2004 18:57
Ребят посоветуйте че брать новую ямаху-650(500уе) или предлагают 640(320уе)-но правда Б\У состояние смотрел как новая. И еще вопросик как ямаха будет звучать с KEF Coda-9.2-а то шестой год ее терзал AIWA-9500, сегодня свершилось чудо продал(aiwa) за 400уе. Да я сам из Брянска за ямахой поеду в Москву(если новую брать) то где брать??? Пока планирую на ВДНХ

718. X.O., 22.11.2004 18:29
Bandit
думаю на задней панели рычажок на 8 ом стоит?
ну а если серьезно, то в ремонт, а если нет возможности, то попробуй вентиль принудительного охлаждения запустить, там он вроде должен быть(внутри рядом с бп)
virus1973rus
бери 650, думаю не пожалеешь, выше писали что отличия в лучшую сторону, да и с KEF яма тоже хорошо звучит, что неоднократно обсуждалось как здесь, так и на хай-фае, удачи!

719. Eaglewarrior, 23.11.2004 04:39
А у меня дилема ,что лучше Яма 650 или Онкио 602 ?
Слушаю музыка/кино 40/60.
Кто сравнивал, поделитесь впечатлениями.
Очень интересует как всё таки Яма музыку играет (я понимаю ,что Яма более кинотеатральный ресивер)

720. Denis Kalishevich, 23.11.2004 06:21
Eaglewarrior
Очень интересует как всё таки Яма музыку играет
Ямы бывают разные, 1400/2400-й нормально музыку играют.

721. X.O., 23.11.2004 11:08
цитата:
EaglewarriorА у меня дилема ,что лучше Яма 650 или Онкио 602 ?
Слушаю музыка/кино 40/60.
Кто сравнивал, поделитесь впечатлениями.



Прикольно так читать, чес слово, еще раз выскажу свое (да и не только) мнение
1. (утрировано)Ваши уши это ваши уши и как давно известно восприятие того или иного звука у всех разное, поэтому однозначно верить это лучше а это хуже, не стоит(везде есть + и -))
2. Где вы собираетесь смотреть слушать?, если в бетонной квадратной коробке с обоями, то это значит что любой ресивер будет звучать крайне посредственно, по сравнению с подготовленным помещением
3. Какую акустику планируете использовать?
4. Сравнивать звучание в большом магазине и у себя дома несколько разные вещи))

722. virus1973rus, 25.11.2004 19:29
5 дней назад взял себе яму 650, аппарат конечно класс басса хватает выши крыши что в стерео что в кино(колонки KEF Coda-9.2) вощем звук ништяк нашол правда один минус-эквалайзер только на среднюю колонку а с другой стороны он нахрен и нужен Так что советую стоит своих денег

723. Eaglewarrior, 26.11.2004 00:09
X.O.
Мне понятен Ваш сарказм.
Но станьте на место человека который хочет с пользой потратить деньги и выяснить ,что есть что перед тем как пойти в магазин.
Хочется выяснить мнение разных людей ,чтобы составить себе картину рынка аудиотехники в данный момент.Ведь можно потратить много денег и получить посредственное звучание. А можно потратить меньше денег и получить хороший звук.

любой ресивер будет звучать крайне посредственно, по сравнению с подготовленным помещением
Получается ,что все ресиверы играют одинаково?

Взяли бы и порекомендовали напольную аккустику к 650 яме. Я думаю все оличат качественный звук от посредственного.


virus1973rus


нашол правда один минус-эквалайзер только на среднюю колонку а с другой стороны он нахрен и нужен
Не согласен эквалайзер нужен всегда ,хотя бы по верхам и низам, зачем же его тогда придумывали?

724. aBourg, 26.11.2004 07:15
а вообще, каков смысл в эквалайзере только на центральный канал?

725. Denis Kalishevich, 26.11.2004 08:16
virus1973rus
нашол правда один минус-эквалайзер только на среднюю колонку а с другой стороны он нахрен и нужен
Не согласен, эквалазер помогает точнее настроить ресивер на конкретную аккустику, и в случае чего подправить АЧХ.

726. X.O., 26.11.2004 12:39
Eaglewarrior

да не, без обид

цитата:
Взяли бы и порекомендовали напольную аккустику к 650 яме. Я думаю все оличат качественный звук от посредственного.
посоветую яму NS-515F (http://www.yamaha-online.de/index.php?lang=e&idcat1=1) F мне нравится)))
а на самом деле, все уверены в одном :яма рулит в кино
а я добавлю: мне и в музыке нравится о покупке ямахи не жалею совсем, чего не скажешь о прикупиленом по случаю маранце но, как то мне он не очень (купился на акцию в техносиле) немного жалею, но не сильно, (основная проблема, это комутация видео: нету RGB ) дык и слушать его почти не приходится))

727. Denis Kalishevich, 26.11.2004 12:53
X.O.
а я добавлю: мне и в музыке нравится
Тоже присоединяюсь к этому . У меня Yamaha RX-V1400+Yamaha NS-777 на фронтах.

728. TimAnd, 26.11.2004 13:25
X.O.
Denis Kalishevich

А я вообще всегда говорил, что Yamaha играет музыку не так плохо, как об этом сложился общий стереотип.
Я, к примеру, доволен своей связкой RX-V650+Paradigm Monitor 7 на фронтах.
Так что присоединяюсь

729. Eaglewarrior, 27.11.2004 12:08
X.O.
Спасибо , похоже теперь точно с ресивером определился (Яма 650)так как всё таки больше кино смотрю.
А вот с аккустикой сложнее ,Ямах колонок у нас не наблюдается .

И ещё начинаю думать может купить полочную аккустику сразу с сабом ,тыловиками и центром ,чем напольную ,а потом остальное так как аккустика всё таки должна быть качественной. А полочники всё таки дешевле напольников ,а в звуке совместно с сабом не так уж много проигрывают. Да и дизайн будет посовременнее.
Короче головная боль с этим выбором.
Хочу назад в СССР когда выбор был небольшим и все были этим довольны

И ещё вопросик, аккустику с какой чувствительностью лучше подбирать под Яму ?

730. Kirill2003, 27.11.2004 15:18
Вопрос к владельцам 650 и выше у вас YPAO всегда выдает одинаковый результат?
Первый раз запустил автосетап,посмотрел настройки фронты в смол, срез саба на 140ГЦ,второй раз сдвинул микрофон на 10см колонки уже в лардж срез на 80гц это что комната такая или гонит система?

731. Denis Kalishevich, 28.11.2004 06:27
Kirill2003
У меня не 650, но все же скажу У меня на 1400 настройки получаются разные и зависят от местоположения микрофона в комнате, что мне кажется нормально. Хотя если что то не понравилось в том, что установил сам ресивер, всегда можно поправить в ручную.

732. Kirill2003, 28.11.2004 07:35
Denis Kalishevich
Ну это понятно,что установки от положения микрофона зависят, но как бы 10 см слишком малое расстояние для кардинальных изменений баса,это что получается, чуть пересел на диване и уже перенастраивать надо. Надо будет несколько раз прогнать автосетап с изменением в пространстве, может еще какие варианты будут...

733. Сергей Кривенков, 28.11.2004 15:54
YAMAHA RX-V1400 слушаем CD: STRAIGHT или DIRECT STEREO ?

Привет всем !

Недавно приобрел ресивер Yamaha RX-V1400. Аппарат покупал для прослушивания CD и конечно же кино. Аппарат супер во всех отношениях, однако не догоняю одну вещь:
слушаю СD, подключен по SP/DIF. В ресивере для высококачественного прослушивания имеется режим Direct Stereo. Про него в инструкции написано что сигнал минует все обработки DSP. По логике качество воспроизведения должно быть наилучшим. Мне звучание в этом режиме кажется каким-то невыразительным.
Однако в ресивере есть еще и режим STRAIGHT. Про него в инструкции написано что сигнал поступает для двухканального источника поступает напрямую на левый и правый каналы (для цифрового источника это как ?).
В этом режиме звучание сочное, динамичное и выразительное. Оно сравнимо со звучанием связки Marantz CD7300+SR6200 подключенного по аналогу по семиканальному входу.

В чем чисто техническое отличие между Straight и Direct Stereо и какое прохождение сигнала в каждом из этих режимов ?
Зачем потребовалось делать два схожих по функциональности режима ?

734. Kirill2003, 28.11.2004 19:02
На 650 тоже есть эти два режима. Я так понял Pure Direct отрубает все видеоплату,термоблок и идет как есть , для маньяков-аудиофилов. А STRAIGHT просто минуя ДСП процессор,но тембры можно покрутить отсюда он и более насыщенный.
Так что режимы разные,просто ямаха пытается всем угодить и "пуристам" и "дспшникам" и делает разные режиы,что правильно.
Ксати STRAIGHT включится если по цифре подать сигнал с частотой более 96кгц и только в этом режиме можно смотреть на дисплее какой сигнал PCM,DTS,DD на входе.
А PURE мне понравился в наушниках.
А вообще ИМХО как нравится так и слушайте ведь техника для нас, а не мы для нее,плюс просто интересно поиграться с режимами,сравнить

735. Dzimao, 29.11.2004 11:14
Сергей Кривенков
Ещё про разницу Direct и Straight
http://www.audioholics.com/FAQs/yamahaRX-V2400FAQs.php

Просто интересно, щёлканье реле при включении "стерео" - это усилители центра и тыла отключаются, или что?

736. X.O., 29.11.2004 11:23
Eaglewarrior

Можно конечно, но напиши подробней какая комната и на какую сумму расчитываешь,
просто как мне кажется хорошие полочники совсем не дешевы, да еще и плюс саб.

737. Gordon McGregor, 30.11.2004 20:10
Kirill2003
Первый раз запустил автосетап,посмотрел настройки фронты в смол, срез саба на 140ГЦ,второй раз сдвинул микрофон на 10см колонки уже в лардж срез на 80гц это что комната такая или гонит система?
IMO гонит система. Такое бывает - может, ребенок в момент настройки закричал или действительно какой-то непонятный угол дает эффект - то есть комната такая. Вторая настройка верная, дело в том, что ваши колонки дают от 48Гц, а проверку на Large-Small обычно делают на 63Гц, так что они LArge в реальности.

738. Kirill2003, 01.12.2004 05:01
Gordon McGregor
Понятно, спасибо

Всем особо не надейтесь на YPAO, могут быть забавные результаты

739. Denis Kalishevich, 01.12.2004 06:04
Kirill2003
Всем особо не надейтесь на YPAO, могут быть забавные результаты
Доверяй, но проверяй. Все можно поправить ручками, если есть какие то сомнения.

740. X.O., 01.12.2004 12:31
Всех с наступлением календарной зимы

и вот какая задачка в моей голове возникла:
на сколько я понимаю то выход на второй комплект колонок лучше всего использовать для озвучивания еще какого-либо помещения, так вот как например озвучить не одно а два?
да еще и с отдельным включением/выключением и регулировкой громкости? желательно недорого то есть у нас получается по проекту: 2 помещения, в каждом по паре колонок, ручка регулировки громкости, ну и кнопка включить/выключить вопрос как это реализовать?

741. Dmitryi1967, 02.12.2004 01:23
Кто знает, куда амеровский ямовский сайт с ресиверами и акустикой делся??
Дык здесь в США странно. 650 на которую смотрю - в сети с доставкой - около 340-350. в местных шопах - от 500уе.
Послушать в магазине и купить потом в сети чтоли.

742. Kirill2003, 02.12.2004 04:01
Dmitryi1967

Так у вас в штатах официальная 650 должна 5760 вроде называться,а 650 для европы,может по-этому

743. Denis Kalishevich, 02.12.2004 06:29
Если не ошибаюсь, то х50я линейка и в Штатах продается, просто у х50 линейки и 57хх разные каналы сбыта. Типа одни в онлайне продаются, другие в рознице.

744. virus1973rus, 02.12.2004 19:12
Ребят а у 650 можно с пульта д\у регулировать В\Ч и Н\Ч а то я чето не нашол

745. Kirill2003, 03.12.2004 03:56
virus1973rus
Я тоже. Может и нет того, чего ищем

746. Dmitryi1967, 03.12.2004 06:09
Denis Kalishevich
Хотя 5760 и 650 практически близнецы 1ый позиционируют более для ДК, а 2ой как универсал здесь

747. Denis Kalishevich, 03.12.2004 06:13
virus1973rus
Ребят а у 650 можно с пульта д\у регулировать В\Ч и Н\Ч а то я чето не нашол
ИМХО нет, только с передней панели.

Dmitryi1967
1ый позиционируют более для ДК, а 2ой как универсал здесь
Точно конечно утверждать не берусь, но помоему они по начинке абсолютно одинаковы.

748. Kirill2003, 03.12.2004 07:11
цитата:
Точно конечно утверждать не берусь, но помоему они по начинке абсолютно одинаковы.
Точно,отличаются цветом, 5760 серебро, а 650 титан ,черный и золотистые для азии. Ямаха с делением рынка перемудрила. Где то в ветке есть про это.

749. Gordon McGregor, 04.12.2004 21:29
Dmitryi1967
Хотя 5760 и 650 практически близнецы 1ый позиционируют более для ДК, а 2ой как универсал здесь Сервис-мануал один и тот же для 5760, 650 и 750 ... разные передние и задние панели, разные ПДУ (у некоторых 650 такие же как и у 5760), спецификации идут RX-V650/HTR-5760 вместе, вид внутри у всех одинаковый ... цвет отличается не по номеру модели, а по номеру и букве в конце, есть U, C, R, T, K, A, B, G, L, E ... в общем, без бутылки не разобраться

750. Dmitryi1967, 05.12.2004 00:22
Gordon McGregor
А интересно - золотые 650 или 5760 в США есть?

751. Gordon McGregor, 05.12.2004 01:48
Dmitryi1967
А интересно - золотые 650 или 5760 в США есть?
Нету. В Штатах - черные, в Европе - серебристые, в Азии - золотистые, кто такое разделение придумал, фиг его знает ... ну еще можно в Штатах иногда найти серебристые аппараты, но золотистые - очень редко.

752. Andy450, 05.12.2004 09:53
Получается, что самым универсальным титановый цвет?
Кстати, сорри что лезу в Ваш огород со своим тазиком (это я про 450 Яму, тут все как минимум с 650-ми )
У меня вопрос: никто не знает, почему уровень громкости начинается с -76 Дб а заканчивается на +16 Дб?
И еще вопрос на переходный период у меня установлены деревянные колонки от муз центра Sony. Так вот нормальный уровень звука устанавливается в районе -20 Дб, предыдущие 50 единиц как-то звука почти из колонок нет.
Слушал и музыку и фильмы смотрел.
ДВДшник Philips 951,
кто виноват колонки или двдшник.
В магазине при проверки все бахало довольно прилично.
Спасибо.

753. Dmitryi1967, 05.12.2004 21:04
Andy450
это я про 450 Яму, тут все как минимум с 650-ми
У меня пока никакой нет Ждемс распрдаж к и после Христмаса

754. Denis Kalishevich, 06.12.2004 08:12
Andy450
Так вот нормальный уровень звука устанавливается в районе -20 Дб, предыдущие 50 единиц как-то звука почти из колонок нет.
Изменение шкалы в dB происходит в нелинейно, поэтому громкость вначале нарастает долго, а потом быстрее.

755. Andy450, 06.12.2004 08:29
Спасибо за ответы, теперь все ясно!
Dmitryi1967
Я свою взял в техносиле за 8800 - попал под предсезонную распродажу. Вообще техносила в Ростове одна из немногих контор где скдки предоставляют регулярно (под разные праздники) и довольно хорошие (от 15 - до 20 процентов на хай фай). Имхо 8800 за яму 450 это классно, по крайней мере в других местах минимум 10400.
Denis Kalishevich
А если другие колонки поставить там будет все точно также?
Т.е. нормальная громкость будет в районе -20Дб?
А у других как дела?

756. Denis Kalishevich, 06.12.2004 08:44
Andy450
Т.е. нормальная громкость будет в районе -20Дб?
Это уже зависит от чувствительности аккустики от сопротивления и пр. Короче на разной аккустике по разному.

757. ALexey Kuznetsov, 10.12.2004 01:26
Может кто подскажет что за агрегат Yamaha RX V350 и как у нее дела с 6 омной аккустикой.

758. PahanV, 10.12.2004 03:01
ALexey Kuznetsov хороший прибор, нормально все.

759. Dmitryi1967, 10.12.2004 04:58
Andy450
Сейчас надо ловить 650 или 5760 в районе 300-320.
Вот к ним что из акустики взять? Что брать? Сразу 7+1 или 5+1 и помотреть. Комплектом или отдельно по 1-2 АС? Яму или можно друое??? Послушать можно будет, но не все. По российским ценам хочу потратить 600-750 уе.

760. Denis Kalishevich, 10.12.2004 07:38
ALexey Kuznetsov
как у нее дела с 6 омной аккустикой.
Для Ямахи 6 ом это родное сопротивление, большинство аккустики от Ямаха как раз 6 ом

761. Dmitryi1967, 10.12.2004 22:38
Товарищи, киньте взгляд на http://www.bestbuy.com/site/olspage.jsp?tab=1&type=product&id=1083714059342&skuId=6665218&productCategoryId=cat03049 Как оно к 650? С учетом того, что комната сейчас 14м2, да и есть вероятность, что придется возвращаться в РФ (масса и габариты сильно будут значимы).

762. Gordon McGregor, 11.12.2004 07:17
Dmitryi1967
Не брать. Возьмите лучше BIC DV62SIB и центр DV52 на etronics, будет почти то же самое по размерам, но качество - совсем другое. А саб - однозначно SVS PB10-ISD, раз вы в Штатах находитесь, потом в России как минимум вдвойне продадите, если что. Он не маленький (в комнате 14м2 можно использовать еще и как тумбочку, да ведь и не всегда у вас будет такая комната), но по-любому стоит везти хоть в Россию, хоть куда, хорошо пойдет в комплект к 650, кстати, потом мне не раз спасибо скажете.

763. virus1973rus, 11.12.2004 16:16
Ребят а двд плеер к яме 650 по какому входу лучше подключать, коксиал или оптика

764. Andy450, 11.12.2004 18:01
Dmitryi1967
Это деж в провинциальном городе (Ростове - хотя и крупном) можно поймать 650 за 320 у.енотов????
У нас 650-я в районе 550 енотов стоит.

765. Kirill2003, 11.12.2004 18:42
Andy450
Я вообще 600 зеленых денег отвалил за 650 , правда до сих пор думаю, надо мне такой дорогой (для меня) ресивер было брать , мог бы и 450 наверно обойтись и камеру поменять.
Это не потому, что 650 не стоит своих денег, просто мои запросы попроще к звуку (до этого сидел на 340). Япао не впечатлило, все равно руками правлю

Наверно я соглашусь с мнением что для музыки или CD плеер с усилком или сразу айлинк , а так ну детальнее может-быть, ну девять колонок можно подключить и фигли ? Хотя наверно все в потенциал колонок уперлось

766. Dmitryi1967, 11.12.2004 23:36
Gordon McGregor
Если можно, подскажите про места, где недорогие есть SVS PB10-ISD . 400уе за саб - несколько многоватенько для меня Про центр BIC -мо быть имелся в ввиду DV-53CLR 5? Вещи симпатишные, но а) на 30-40% коплект (6.1 если и саб взять Биковский) подороже б) в 6 Ом он играть ведь имхо не сможет?

Andy450
В провинциальном американском (см мое инфо) можно . В Москве, как я понимаю 650 - от 520 и более?

767. Gordon McGregor, 12.12.2004 05:30
Dmitryi1967
Если можно, подскажите про места, где недорогие есть SVS PB10-ISD
Дешевле не найдете, значит, надо что-то другое брать.
в 6 Ом он играть ведь имхо не сможет?
Сможет. А по цене - дак посмотрите сколько этот комплект изначально стоил. Вообще дело ваше, я просто высказал свое мнение.

768. Dmitryi1967, 12.12.2004 18:40
Gordon McGregor
К концу недели должна прийтить 5760. Сейчас ищу длинную оптику (20-25'), акромя Ибея чтой-то не видно.
5760 с доставкой взял за 350, а у офиц дилеров или в веб магазине самой Я она 499.99 и выше, а 4500 коиплект- в районе 450. Я нашнл в Bestbuy - 260$.
У Бика большой + можно взять к примеру фронты+центр, послушать и брать (или не брать ) остальные 2+1 или 4+1.

769. Spinner, 12.12.2004 19:21
Dmitryi1967
как насчет этого (http://www.lifatec.com/Lifusa_patchcords.htm) места?
Там и по 30 метров есть кабели (~98')...
Если, конечно, это те кабели что надо.

770. Ogrik, 12.12.2004 23:31
Глубокоуважаемые участники форума! Please help! (неохота создавать отдельную ветку) У меня ресивер PANASONIC SA-HE 200 мощьность 100 ват на канал...Акустика Missiom M35 150 ват...Так вот при повышении высоких частот (Treble разброс от -10 до + 10) в плюс в отдельныхместах где частоты взлетают слишком высоко начинают хрипеть высочастотные динамики... ПОЧЕМУ? Акустические провода хорошие, все подключения нормальные, звук посылался с разных источников (Play Station2 ---Знаю отстой, DVD плеер Maranz---модель не помню у друга брал, и компьютер с очень хорошей аудиокарто----Всеравно хрипят сволочи!!! ) Мастер по акустике и продавцы говорят одни голосом---поменьше грузи акустику сожгешь!!! уменьшай высокие вышибет динамики...ПОЧЕМУ? ведь Акустика расчитана на гораздо большую мошьность...Большие напольники---22,5 кг, 47л объем... Боюсь что динамики уже повредил...Может быть такое? и в чем причина то?

771. Dmitryi1967, 13.12.2004 01:28
Spinner
Те Спасибо Вот теперь и выбираю, смотри http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5737512287&ssPageName=STRK:MEWA:IT тоже ничего, пухленький

772. Denis Kalishevich, 13.12.2004 06:30
Ogrik
Тут вообще то ветка про Ямахи, про твой панас говорят тут:
Panasonic SA-HE200 внутри и снаружи (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:3070)

773. Eaglewarrior, 13.12.2004 06:39
Мужики , нужен совет! Совсем забегался ,то революция, то купить таки ДТ хочется
Короче ,решил брать Яму 650-750 железно!
Хочу узнать насчёт сочетания Ямы и комлекта аккустики 5,1 от Магнат - Vintage 135 set - $1080?
В него входят напольники Vintage 120 - $445, тыловики Vintage 105 - $205, центр - Vintage Center 13 - $180, саб - Magnat Alpha 25 A .

Кто что скажет ? По сопротивлению проблем нет 4-4 ома, чувствительность по паспортам тоже ничего - 90-91дб.

Хочется узнать как это всё звучать будет? Предпочтения - фильмы 60/40 музыка.
Понимаю,что вопрос вечный, но хотя бы скажите- нет ли противопоказаний против такого комплекта!

774. Dmitryi1967, 14.12.2004 03:28
Ура! Едет ко мне 5760! 350уе с доставкой жду к чт.
Spinner
Неплохие кобеля нашел здесь http://www.totalsignal.com. Соединим - посмотрим. А если Монстриков дадут послушать - сравним.

Добавление от 14.12.2004 03:36:

Eaglewarrior
Про 4ом сопротивления поподробнее плиз. Исходя из мануалов к 5760, 650 - 4ома можно только на фронты, а на остальное - 6 минимум и только без подключения динамиков группы В.

К этой теме 15.12.2004 19:02 Moderator-vs подклеил тему "родной и левый ресивер Yamaha. Как отличить?" (автор: Нуб)

776. Нуб, 15.12.2004 16:54
В одной из фирм, которая занимается инсталляцией мне сказали что они продают родную Yamaha. Я интересовался ресивером 650. И что левые ресиверы делаются для стран Азии, у них отличается начинка, меньше мощность и они неполноценные. В них не работает RDS. Вопрос к знатокам. Имеет ли место сей факт и как визуально отличить такой "левый" ресивер.
Цена в интернет магазине 490$ а в салонах около 600$

777. WildFire, 15.12.2004 17:11
Нуб
Насчет RDS правда, остальное парилово!... Ну фирменной гарантии нет еще... От себя добавлю, что термин "левые" можно рассматривать только применительно к торгово-финансовой стороне дела...

778. Нуб, 15.12.2004 17:15
Ну как правило на лицевой панеле есть значок RDS. Есть ли он на "левом" ресивере?

779. Andy450, 15.12.2004 22:24
Да дело не в том есть там РДС или нет. Смотреть надо официально ли поставлялся ресивер в Россию. Основное отличие - наличие заводского мануала на русском. Т.е. если вам дали ксерокопию чего то - это левак. Если дали толстенный том на 10 языках среди которых русский нормальный не Рysskiй то скорее всего это правильный аппарат.

780. Dmitryi1967, 16.12.2004 01:46
В том же мануале к 650 есть куча мелких различий между страновыми вариантами(UK, Korea, Japan, USA etc). 2 вещи смотри - гарантию и БП(тоже много страновых вариантов). В США еще прикольнее - купил в Инете, доставляют с Калифорнии(4000 км) - 350уе, в местном магазине - 550

781. Denis Kalishevich, 16.12.2004 07:19
Нуб
Да они все не левые, просто те которые официально для европейского рынка, те имеют RDS, а для рынка США или азии не имеют. У нас, в Алма-Ате, представительство Yamaha банкует моделями и для европейского рынка и для азиатского, отличаются они цветом (черные - азиаты или американцы, золотистые или титан - европа.) и наличием/отсутвием RDS, ну и вилки. розетки разные. На все аппараты сама Yamaha дает нормальную гарантию.

782. bouttonant, 16.12.2004 08:55
Вы что офонарелли все ?!?! Вы как без RDS фильмы смотреть будете и музыку слушать?!?? Непредставляю...

783. Eaglewarrior, 16.12.2004 10:18
Мужики а кто знает , есть ли такие модели Ямахи которые поддерживают технологию HDMI ?
Или может будут в ближайшем будущем?

784. Гость666, 16.12.2004 11:12
2 bouttonant

А какая связь между просмотром фильма и прослушивание музыки и RDS?
Насколько мне известно RDS нужен только для прослушивания некоторых радио программ, и то это не обязательное условие. Это удобство, а не необходимость.

Добавление от 16.12.2004 11:22:

Вот, нашел. Цитирую из мануала Yamaha:

RDS (Radio Data System) - система радиоданных - представляет собой систему передачи данных по радио, которая в настоящее время постепенно вводится в радиовещание в FM диапазоне многих стран. Подобный сигнал содержит целый ряд разнообразных данных, например PI (идентификация программ), PS (название радиовещательной станции), PTY (тип программы), RT (радиотекст), CT (точное время), EON (расширенная сеть) и т.д.

785. bouttonant, 16.12.2004 11:25
to Гость666
В том-то и дело что никакой связи нет, я к тому что в не Европейских
моделях RDS отсутствует, но это ни сколько не мешает прослушиванию и просмотру.

786. WildFire, 16.12.2004 11:49
Eaglewarrior
Присутствие в бюджетном ресивере интерфейса HDMI, ИМХО сомнительно по определению... Вот FireWire еще как-то понятно...

787. Антон Федоров, 16.12.2004 13:34
Есть ресивер Yamaha RX-V396.
Подключаю к нему через штатный выход наушники Sennheiser HD280Pro. Сопротивление у них 64 Ом, мощность 0,5 Вт. На уровне громкости чуть выше среднего начинаются искажения.

Есть подозрение, что не хватает уровня сигнала с ресивера на наушники. В руководстве по эксплуатации ресивера не указано, какой диапазон сопротивления наушников.

Предполагаю, что сигнал на наушники подается с УМ ресивера через резистивные делители (к сожалению у меня нет схемы).

Думаю, проблема может решиться
1) заменой наушников на другой тип с импедансом 16 или 32 Ом
2) доработкой ресивера (более предпочтительно)

Кто что посоветует ?
Есть ли у кого либо схема (или ее часть, касающаяся выходных каскадов и делителей на наушники) ?

С уважением

К этой теме 17.12.2004 00:19 Moderator-vs подклеил тему "Проблемы програмирования дистанционного упр. от Yamaha RX-V450 " (автор: Gedikaz)

789. Gedikaz, 16.12.2004 23:04
Прикупил субж. Все хорощо, но никак немогу заставить дист. пульт работать с ТВ от Самсунг.
Дело в том, что раздел о вводе кодов других производителей написан так, что понят никак немогу:

1. Press and hold CODE SET. With CODE SET
depressed, press an input selector button to
select the component you want to set up.

Тут идет картинка, на которой показаны эти две кнопки,
а по ней:
Note: "You must press and hold CODE SET hroughout this procedure"

Потом надо ввести код призводилетя ТВ.
Вот и толком неясно - когда сколько должен быть нажат CODE SET...

Пробовал и так и так - ну неработает...
Вы скажете - моя модель ТВ неподдержевается этим пультом?
А я зделал так: есть у меня инфраред приемник. Запустил Girder и стал отслеживать сигнал.
Переключив на ТВ никого сигнала на Girder непоступает! (От других кнопок сигнал полностью отслеживается) Пробовал изменить код ДВД кнопки - код команды неизменился.

Тут вижу 2 причины
1. все-таки что то делаю не так
2. бракованный пульт управления

790. Гость666, 17.12.2004 06:23
2 Gedikaz

1. Нажать кнопку которая будет управляющей для ТВ, например, DTV/CBL.
2. Нажать Codeset, индикатор Transmit мигнет 2 раза.
3. Ввести код, индикатор Transmit мигнет 2 раза.
4. Готово, теперь, чтобы управлять ТВ надо только нажать кнопку DTV/CBL, чтобы снова управлять ресивером нажать кнопку AMP.

Именно так выполняется ввод кода производителя на Яме 540.

791. Gedikaz, 17.12.2004 11:13
Нет там Transmit индикатора...
Почти 1:1 http://www.yamaha.ca/av/Receivers/Remotes/RX_V350_remote.asp

Открыл мануал от 350 - такая же белиберда...

Press and hold CODE SET. With CODE SET
depressed, press an input selector button to
select the component you want to set up.
<image>
• You must press and hold CODE SET throughout this
procedure.

792. Вупи_Голдберг, 17.12.2004 11:57
Eaglewarrior
Насчет этого комплекта Magnat....
У меня полочники Vintage110 - ну очень басовитые, как и центр (не помню какая по номеру модель, но не коаксиал)
Я думаю, для таких напольников как 120 даже саб можно не покупать. Также высокие в норме, не раздражают цыканьем.
Минус у этого комплекта - средние непрозрачные, нет "открытости" звука, как будто в целлофане стоят колонки, я думаю, алюминиевые динамики виноваты. Потому 110 были посланы на тыл, а для музыки поставлен Heco. Вот.
А так типичный театральный комплект, не для музыки.

793. Andy450, 17.12.2004 21:15
Гость666
Может я чего не так делаю, я когда ввожу код производителя, то у меня переключаются режимы на усилке. Я должен держать кнопку КОд Сет или нет когда ввожу код производителя (например того же самсунга)?

794. Eaglewarrior, 17.12.2004 21:56
Вупи_Голдберг
Спасибо большое.
Получается ,что алюминиевые драйвы вообще лучше не рассматривать.

795. Dmitryi1967, 18.12.2004 05:57
Обладатели Ям с YPAQ ответьте плиз. Настройка авто сколько примерно занимает по времени? А то в связи с флоридскими холодами у меня обогреватель центральный (як турбина) включается периодисски.
Ви таки будете смеятся, но ниже +10 днем - для местных жителей сильный холод. Один мой местный друг даже сравнил с Сибирью

796. Gedikaz, 18.12.2004 19:33
Ну вот разабрался - CODE SET должен быть нажатым все время процеса програмирования...

797. Dmitryi1967, 18.12.2004 20:53
ДДяя Настроил Айпак, попробовал включить погромче, на 0дБ лефт бэк моего комплекта 400x155, 10,3Kb снесло со стены
3 маленьких непонятно как можно и должно устанавливать
С одной стороны - ФИ сзади, и что может случиться, вы уже поняли
С другой стороны - сзади на колонках крепления для навешивания на стену
Как обеспечить необходимый(и необходимый ли?) зазор???

798. Andy450, 18.12.2004 22:17
Gedikaz
Так я не понял, запрограммиру я буть например на VSR и при нажатии у меня что произойдет? включатся коды для телевизора например?, а что произойдет тогда с существующим режимом например двд. Смотрю я фильм и мне надо прещелкнуть программу и давлю на VSR кнопку у меня же сменится тогда и источник -соурс звука?!

799. Вупи_Голдберг, 19.12.2004 14:38
Eaglewarrior
Ну почему же не рассматривать... Это похоже отличные диффузоры для НЧ-составляющей. Если мне не изменяет память, БВ используют их в 600 серии как раз в трехполосной схеме на НЧ
ага, вот http://www.spl.ru/bw/acoustics-system_bw_001149.html?ref=YT
К тому же я не знаю, каковы Ваши предпочтения в музыке... Все на самом деле очень просто - сходите и послушайте колонки, а не советы всяких мудаков с форума

800. Eaglewarrior, 20.12.2004 07:08
Согласен ,акустика B&W весьма достойна внимания.
Но к сожалению она довольно дорогая.
За эти деньги (1500$)я смогу купить комплект
Infinity
BETA50
BETA20
BETA CENTER 360
BETA SW 10
модель 2004 года. К которому начинаю склоняться. А слушаю я всё подряд
В любом случае спасибо Вам за заботу.

У меня есть ещё такой вопросик?
Можно ли пытаться сэкономить и отказаться от покупки саба если фронты очень басовитые?
Или в кинотеатре при просмотре фильмов без саба никак не обойтись?
Ресивер Яма 650.

801. Denis Kalishevich, 20.12.2004 07:36
Dmitryi1967
Настройка авто сколько примерно занимает по времени?
Минут 5-10.

у меня обогреватель центральный (як турбина) включается периодисски.
А нельзя его на время выключить? Хотя если яме что то не понравится во время настройки, она сама прервет процесс и сообщит, что ей не понравилось.

802. Вупи_Голдберг, 20.12.2004 11:05
Eaglewarrior
Не, я не советовал купить БиВни, просто показал, что алюминиевый диффузор очень подходит для баса, и не очень для средних.

Можно ли пытаться сэкономить и отказаться от покупки саба если фронты очень басовитые?
конечно. При стоимости фронтов порядка $400 адекватный по качеству и реально помогающий фронтам саб будет стоить примерно столько же. А в стандартной квартирке он может и не раскрыться, получите в итоге только гудение и полное разочарование в продукции брендов .

Или в кинотеатре при просмотре фильмов без саба никак не обойтись?
Обойтись. В ресивере канал LFE направляете на фронты.

803. Dmitryi1967, 20.12.2004 18:01
Denis Kalishevich
Настраивал днем. Получилось
Единственная мысля - заменит 015 саб из моего комплекта(см фото выше) на 215 - и наверное все.
Звук - Выше 0дБ - все чистейше, но ухи уже не выдержимают

804. Eaglewarrior, 21.12.2004 02:06
Вупи_Голдберг
С меня коньяк , Вы помогли мне сэкономить 300-400$

805. Kirill2003, 21.12.2004 07:26
Dmitryi1967
Правильно хоть настройла автоматика ?
Только не YPAQ а так
Yamaha Parametric Room Acoustic Optimizer (YPAO) incl. Microphone

806. orsk, 21.12.2004 13:58

Спасибо Gedikaz !!!
2 месяца была проблема
читая в мануале "опустив (depressed) code set введите код производителя..."- понимал-отпустив- теперь все работает- ура!!

807. Andy450, 21.12.2004 17:40
Gedikaz спасибо
Так я не понял, запрограммиру я буть например на VSR и при нажатии у меня что произойдет? включатся коды для телевизора например?, а что произойдет тогда с существующим режимом например двд. Смотрю я фильм и мне надо прещелкнуть программу и давлю на VSR кнопку у меня же сменится тогда и источник -соурс звука?!

808. Dmitryi1967, 21.12.2004 22:36
Kirill2003
Мне нравиться.
Только вот перейти на другую логику настройки(с Сони595) нелегко.
Эффектов и навортов на 650 хватает.
Несколько извратился - соединил выход на наушники с ТВ с аудиовходом для CaTV.
Правда, кроме хорошего стерео от этог добиться ничего не смог
Почему DPL2 не включается???

809. Гость666, 22.12.2004 06:14
2 Andy450

Тогда нажми кнопку на пульте не направляя его на ресивер. Пульт переключится в режим управления VCR, а источник звука останется DVD. Теперь можешь управлять видаком, только вот какой в этом смысл, зачем это надо, управлять видаком, когда смотришь DVD?

810. Denis Kalishevich, 22.12.2004 07:46
Гость666
Тогда нажми кнопку на пульте не направляя его на ресивер. Пульт переключится в режим управления VCR, а источник звука останется DVD.
На пульте должна быть кнопка для переключения режимов управления, не переключая сам ресивер на другой источник. По крайней мере на пульте от 1400 это так.

811. Kirill2003, 22.12.2004 08:37
Dmitryi1967

У меня у телика есть аудио стерео выход, я тоже соединил с КАТВ, несмотря на то что вещание у нас моно телик выдает параллельно на два канала, все дсп режимы ямаховские честно работают (а куда им деться ) , мне лично нравится режим Спектакль и иногда Моно Муви.

Всем владельцам от 650 и выше: Кто нибудь подключал колонки присутствия (которые на клеммах пружинках) сверху фронтов? Хочу подключить что нибудь мелкое , интерестно стало что на них подается

812. abodunoff, 22.12.2004 11:19
All

Парни, вот такой вопрос - судя по http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/guide/tec…s/etou/etou1.html - в девятке параметрический эквик. А вот в 1400/2400(1500/2500) тоже параметрический? Если да то точно такой же как в девятке или "обрезанный"? А в младших 650/750 - YPAO полноценный (с параметрическим эквиком) или же обрезанный (графич.эквик)?
Если кто в курсе конечно же, премного юлагодарен!

рылся по сайту ямы - сплошной маркетинг и реклама (***мать их )....

813. Kirill2003, 22.12.2004 11:36
abodunoff
Никакого эквалайзера я в 650 не встетил , ЯПАО настраивает размер колонок,задержки,баланс и частоту среза на саб (да и то неправильно)
У товарища пионер АХ3 там на все каналы эквалайзер пятиполосный, все на ОСД видно. Может в 1500 так ? А вспомнил есть эквалайзер центрального канала,но ЯПАО его не включила.

814. Denis Kalishevich, 22.12.2004 11:40
Kirill2003
интерестно стало что на них подается
Эти две колоночки работают только на фирменных ямаховских DSP режимах.

Добавление от 22.12.2004 11:43:

Может в 1500 так ?
Да, на 1400//1500/2400/2500 это так. Даже не пятиполосный, а семиполосный, на каждый канал. И не только графический, но есть и параметрический. Просто у тебя модель попроще.

Добавление от 22.12.2004 11:48:

abodunoff
А вот в 1400/2400(1500/2500) тоже параметрический?
Да, во всех этих моделях есть параметрический эквалайзер, но в 1400/1500/2400 он настраивается только в автомате (YPAO), а вот в 2500 и в девятке его можно настроить в ручную. Графический эквалайзер может настраиваться на всех моделях в и ручную, и в автомате (YPAO).

815. abodunoff, 22.12.2004 12:43
цитата:

Denis Kalishevich

А вот в 1400/2400(1500/2500) тоже параметрический?
Да, во всех этих моделях есть параметрический эквалайзер, но в 1400/1500/2400 он настраивается только в автомате (YPAO), а вот в 2500 и в девятке его можно настроить в ручную. Графический эквалайзер может настраиваться на всех моделях в и ручную, и в автомате (YPAO).

Спасибо!
а инфа проверенная? где об этом можно чуть подробнее прочитать? интересует именно ручной режим работы с PEQ...и кста - на ТВ инфа от YPAO в каком виде выводится (скриншотик есть) - в графическом (с графиками) или в цифровом (только цифровые значения , диапазоны и проч)?

816. Denis Kalishevich, 22.12.2004 12:52
abodunoff
а инфа проверенная?
Да, 1400й ресивер у меня, 1500й, 2400й, крутил довольно основательно в салоне, а вот тут кое что можно почитать, довольно подробные обзоры:
http://www.audioholics.com/productreviews/avhardware…0Receiver-p1.html
http://www.audioholics.com/productreviews/avhardware…V2500review01.php
http://www.audioholics.com/productreviews/avhardware…amaha_RX-Z9p1.php
там же и картинки есть, как все это выглядит.
А на 1400 это выглядит примерно так, см. аттач.

Добавление от 22.12.2004 12:55:

при регулировке эквалайзера вручную на экране отображается ползунок.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 204x153, 7Кb

817. abodunoff, 22.12.2004 13:19
цитата:

Denis Kalishevich
а инфа проверенная?
Да, 1400й ресивер у меня, 1500й, 2400й, крутил довольно основательно в салоне, а вот тут кое что можно почитать, довольно подробные обзоры:

еще раз спасибо, теперь за ссылки (думаю не одному мне будет интересно)....там же нашел табличку сравнения 2400 и 2500:

http://www.audioholics.com/cedia/cedia2004/yamahaRX-V2500receiver.php

818. Kirill2003, 22.12.2004 13:29
Denis Kalishevich
Про эквалайзер понятно спасибо за инфу, жаль конечно что в 650 нет, но селяви , хотите фич платите.

цитата:
Эти две колоночки работают только на фирменных ямаховских DSP режимах.
Ну это понятно раз 7.1 дорог нет , 9.1 тем более, просто интересно как это на кино отражается, ладно сам попробую 9.1 из хлама собрать напроверку (маразм конечно,но интересно) , потом поделюсь результатом ...

819. Denis Kalishevich, 22.12.2004 13:34
но селяви , хотите фич платите.
Это точно.

Ну это понятно раз 7.1 дорог нет
Кстати мучил свой ресивер на тестовом диске, так вот в режиме DD EX 6.1+DPL IIx правый и левый surraund back каналы работают раздельно на дорожке 6.1. Как уж они их разделяют фиг его знает, но это факт. С DTS ES такая фишка не прокатывает оба задних канала работают синхронно, т.е. в моно.

820. Dmitryi1967, 22.12.2004 18:51
Ну так 650 какбы 9.1 и выдает
Подсоединял все-таки кто-нить PresenceSpeakers?
Отзовитесь

821. gdgsoft, 23.12.2004 15:28
Мужики, выручайте!!!
Оторвался контакт линейного входа CD на плате (Ресивер YAMAHA 640RDS).
Я разобрал ресивер, снял весь блок плат, на котором стоят все тыловые разъемы.
Припаял этот контакт. Собрал. НЕ РАБОТАЕТ!!! Что может быть? Есть ли в ресивере какие нибудь ловушки если в него влазишь?
Когда собирал перепутал и не правильно вставил один шлейф, тот который самый длинный идет слевой стороны ресивера, если смотреть на него сзади, от блока плат, который я снимал на переднюю панель, где стоят ондикатор и ручки регулировки. Но ьак как этот шлейф полностью изолирован с одной стороны, то ничеко не могло случиться. Подскажите, что делать!!! Где искать?

Добавление от 23.12.2004 17:22:

Все, работает.... Спасибо.

822. Ex*ternal, 27.12.2004 22:22
Кстати, парни. Не подскажите, ресивер "YAMAHA 350" подойдет к акустике BBK Reference 2 (полный комплект, только сабвуфер не 108, а 120 или 121)?
Выдержит ли он по мощности и не будет ли проблем при совместимости?
Заранее спасибо.

823. WildFire, 28.12.2004 13:17
Ex*ternal
Подойдет, правда акустику потом придется менять на нормальную!...

824. spike_by, 29.12.2004 02:14
просили узнать
естьли в Yamaha AZ1 и AZ2 автокалибровка параметоров от архитектуры комнаты?

и что из себе представляют 2 эффект канала в AZ1(2x45Вт) и AZ2(2x25Вт) ?

825. Denis Kalishevich, 29.12.2004 06:45
spike_by
естьли в Yamaha AZ1 и AZ2 автокалибровка параметоров от архитектуры комнаты?
Если не ошибаюсь, то автонастройки нет, она позже появилась, чем вышли эти усилители.

826. Василий Г., 29.12.2004 11:52
Помогите определиться с акустикой для Ямы 1400. Т.к. фрон будет стоять почти вплотную к стене, то основное условие получается, чтоб фазоинвертор был спереди. Комната примерно 16м.
Пока остановился на акустике 1)Kef серии Q или 2)Тriangle серии Esprit. Послушать их самому пока не удалось. Можете подсказать как они с Ямой играют или что-то другое посоветовать?

827. gdgsoft, 29.12.2004 18:22
Подскажите, совместим ли DVD BBK985 по управлению с ДУ с каким-нибудь устройством, коды которых прошиты в пульте ресивера Yamaha 640. Если да, то дайте кодик и производителя устройства. Спасибо.

Добавление от 29.12.2004 19:19:

И еще вопрос, в случае подключения моно видеомагнитофона, как его правильно подключить, чтобы звук был с обоих фронтов, а не с одного, таже история и со звуком с телевизора(моно).

828. PahanV, 29.12.2004 21:03
gdgsoft
совместим ли DVD BBK985 по управлению с ДУ
хо хо, а ты попробуй я для ксоры все кода перебрал однако

для видака тебе нужен Y разветвитель

829. Кренг, 29.12.2004 22:38
gdgsoft
Подскажите, совместим ли DVD BBK985 по управлению с ДУ с каким-нибудь устройством, коды которых прошиты в пульте ресивера Yamaha 640. Если да, то дайте кодик и производителя устройства. Спасибо

можно и не смотря сказать что нет

830. Denis Kalishevich, 30.12.2004 06:27
gdgsoft
И еще вопрос, в случае подключения моно видеомагнитофона, как его правильно подключить, чтобы звук был с обоих фронтов, а не с одного, таже история и со звуком с телевизора(моно).
Очень просто, нужно взять кабель моно-стерео. А потом еще можно включить DSP режим Mono Movie, прикольно будет звучать, хотя и без него можно.

831. X.O., 30.12.2004 12:12
я наверно туплю, но у меня нифига не получается настроить пульт 640 ямы, ни на телек, ни на спутниковый ресивер, может че делаю не так?
1 выбрал уст-во
2нажал ручкой в дырку
3не отпуская ввел код
4отпустил и снова нажал индикатор типа дважы мигнет
мне это не особо надо, т.к. телек с ресивером нтв в другой комнате просто идея комп на пульт посадить и вдруг один из кодов подойдет, а неправильно вводить и терять весь вечер не очень охота..

832. gdgsoft, 30.12.2004 12:22
X.O.
После того как нажал кнопку ручкой ее держать НЕ НУЖНО!!!
там вроде после того как отпустил раза 2 должна лампочка моргнуть.
вводишь код, дальше точно не помню, подтверждаешь или нет, но после выполнения команды индикатор должен моргнуть раза 4, и все.
все как по инструкции...

833. X.O., 30.12.2004 15:18
gdgsoft

ек, вроде и так тоже пробовал))
сэнкс, помучаем как время будет)))


никто для ресивера самсунга который с нтв+ идет, код не нашел?))

834. Kirill2003, 31.12.2004 04:28
А мне бы от DV видеокамеры JVC GR53, код , на свободную кнопку посадить, хоть бы базовые функции...

835. PahanV, 31.12.2004 05:18
Kirill2003 а разве пылесосом яма управляет?

Denis Kalishevich ой блин! а че за моно режим, у меня 640, если моно то все прет через центр, хочется иногда моно телек разлопушить!

X.O. тыркнул, мигнуло, ввел код, 2 раза мигнуло.

836. Denis Kalishevich, 31.12.2004 06:02
PahanV
ой блин! а че за моно режим, у меня 640, если моно то все прет через центр, хочется иногда моно телек разлопушить!
Это DSP режим как раз для mono источников. Помоему есть на всех ямахах начиная от RX-V3x0, так что просто посмотри повнимательней.

837. Kirill2003, 31.12.2004 08:02
PahanV
У что можно пылесосом, у меня Томас Аквафильтр , скажишь код
Для монофонии от телика прикольно работает ДСП режим "Спектакль" , особенно для новостей хорош , был и в 340 и есть в 650, только действительно надо шнурок развести Y - образно, хотя у меня телик сам моно параллельно пускает на стерео выход!

Всех с Новых годом !!!! Пусть Вас радуют ваши любимые девайсы !!!

838. Gordon McGregor, 05.01.2005 11:07
Полезные вещи для некоторых Ямах http://www.yamaha.com/yec/dealers/dealer_download.htm

839. Denis Kalishevich, 05.01.2005 12:00
Полезные вещи для некоторых Ямах
Да, веселеньке утилитки. Жаль, что на 1400 нету RS-232

840. Fred, 18.01.2005 11:29
Народ, вопрос по выбору акустики к Ямахе 350. Как известно, она требует минимум 6 Ом для колонок, так вот, у меня сейчас стоят колонки от Sven IHOO, 4 Ом. Понятно, что это не дело, поэтому хочу взять что-нибудь получше и с большим сопротивлением. Вместо 5.1 решил сначала взять 2.0 получше, а потом докупить тылы и центр. Из 2.0 советуют тот же Свен 830Б, что про него скажете? Но главный вопрос меня мучает: если поставить на фронт 830 (например) Свен, 8 Ом, а на тылах и центре будут колонки от IHOO, 4 Ом, то не поплохеет ли моему ресиверу от такого надругательства?

841. edel, 18.01.2005 12:23
у меня на 350 фронты - 6 ом, тылы - 4 ом - пока еще "не поплохело" - ресивер греется умеренно

842. Fred, 18.01.2005 12:48
edel
Спасибо, значит будем ставить

843. PROST., 18.01.2005 16:11
Подскажите,кто знает,если не ошибаюсь в RX-V750 есть возможность использовать задние сурраунд каналы как дополнительные фронтальные для фирменных Ямовских эффектов.Где они должны стоять спереди ,есть ли схема размещения АС?

844. Kirill2003, 18.01.2005 17:25
PROST.
Задние есть задние, а фронтальные есть фронтальные (тоесть передние).
Дополнительные фронтальные колонки ямаха называет "Presense Speaker" тоесть колонки присутствия и они должны располагатся над фронтами , работать будут только в фирменных режимах. Если подключить все колонки на все возможные каналы то получится 9.1 схема, но она будет "исскуственная".
Как я понял, никто в этой ветке такое не делал...

845. PROST., 18.01.2005 17:38
Спасибо , теперь понял, нужно будет вешать.
Кстати не получится 9.1, либо "Presense Speaker", либо "surround back".

846. Kirill2003, 19.01.2005 04:11
PROST.
Может ты и прав , я не делал, хотя в мануале они все 9 нарисовали.
Я еще не решил для себя, что взять, еще один задний центр для 6.1 большой, за 5т.руб, или два задника маленьких за 3.5 , (почти как у Жванецкого про раков ) Все из серии мишен м7х.

847. PahanV, 19.01.2005 04:38
далали мы 9.1, хрен его знает, те же зайцы.

848. Denis Kalishevich, 19.01.2005 08:10
PROST.
Кстати не получится 9.1, либо "Presense Speaker", либо "surround back".
Получится. Презенс колонки сами по себе, сурраунд бак сами по себе.

849. PROST., 19.01.2005 09:31
Наличие четырёх дополнительных дырок в RX-V750 не означает присутствия ещё двух каналов усиления.

850. TimAnd, 19.01.2005 10:21
цитата:
Denis Kalishevich:
PROST.
Кстати не получится 9.1, либо "Presense Speaker", либо "surround back".
Получится. Презенс колонки сами по себе, сурраунд бак сами по себе.

И все-таки не получится!
Кроме просмотра картинок 9.1 в мануале полезно прочитать текст под ними:
You can connect both surround back and presence speakers to this unit, but they do not output sound simultaneously.
• The surround back speakers output the surround back channel included in Dolby Digital EX and DTS-ES software and only
operate when the Dolby Digital EX or DTS-ES decoder is turned on.
• The presence speakers output ambient effects created by the DSP sound fields. They do not output sound when other sound fields
are selected.

851. Denis Kalishevich, 19.01.2005 10:39
TimAnd
Не вижу никаких противоречий со своими словани. Например можно поставить схему EX/ES и одновременно фирменный наварот от Ямахи Enhanced Surraund. Будут играть как все четыре тыловые колонки так и презенс одновременно. По крайней мере на Ямахе 1400 это работает так.

852. doctorlector99, 19.01.2005 10:47
Колонки Presence должны располагться выше фронтов(~1м), немного шире(~0.5м), работают либо они, либо сурраунд бак.
Приходилось Presence слушать, в принципе на музыке добавляют объёма, а вкино почему-то меньше в основном чувствуется, когда чтото перемешается сверху вниз или наоборот (вертолёт, например).

Добавление от 19.01.2005 10:47:

Колонки Presence должны располагться выше фронтов(~1м), немного шире(~0.5м), работают либо они, либо сурраунд бак.
Приходилось Presence слушать, в принципе на музыке добавляют объёма, а вкино почему-то меньше в основном чувствуется, когда чтото перемешается сверху вниз или наоборот (вертолёт, например).

853. TimAnd, 19.01.2005 10:55
цитата:
Denis Kalishevich:
TimAnd
Не вижу никаких противоречий со своими словани. Например можно поставить схему EX/ES и одновременно фирменный наварот от Ямахи Enhanced Surraund. Будут играть как все четыре тыловые колонки так и презенс одновременно. По крайней мере на Ямахе 1400 это работает так.

Странно, что не видите противоречий. По мне - так оно было явно видно в первом приведенном мной предложении из мануала - "подключить-то можно и те, и те, но ОДНОВРЕМЕННО они звучать не будут"

854. Kirill2003, 19.01.2005 18:21
Перечитал мануал 650, действительно одновременно будут играть либо верхние, либо задние,честных каналов усиления все-таки 7. Прикольный маркетинговый ход.
Все говорить больше не о чем, начали каналы лишние считать,хоть бы аудиофил какой нибудь заглянул как у Пионеров

855. Юрий_К, 20.01.2005 02:10
Помогите! Пульт от RX-V550!!!
Имею тв Самсунг 15AWR, видеом-н Toshiba VE60, DVD LG DKS-6100 - ну не один код никуда не желает идти, хоть тресни. Начинаю сомневаться в пульте. Кстати, имею две разные таблицы кодов - одну скачал с мануалом из UK, другая немецкая (совпадает с описанием - оно кстати на русском полноценное). Эффект один - не работает. Кто подскажет где тут собака зарыта?

856. Gordon McGregor, 20.01.2005 07:32
Открывал 1500 Ямаху на днях - ставил клиенту, дай думаю, открою - всем же интересно. Электролиты в блоке питания 2х10000 всего, Ямаха-Nichicon С первого взгляда - дешево, гетинаксовые платы ... но под экранами все нормально собрано. Учитывая, что в 1400 стояли электролиты 2х15,000 тенденция нехорошая (у кого 1400 с DPLIIx может радоваться ) ... До ЦАП и АЦП без разборки ресивера не добраться, молодцы, прячут, чтобы народ не лазал Хорошо, что СМ есть ... В целом качество сборки (build quality) на твердую 4, не хуже соответстующих Пионеров и лучше Денонов, по 3805 включительно (тоже открывал).
Хотел сравнить (померять) YPAO с МСАСС, но не успел клиент аппарат забрал раньше. В целом впечатления неплохие, за ту цену что брал $565, но советовал бы ставить с мощным сабом и сателлитами, если полнодиапазонные колонки,то не менее 8 ом. Пульт приятный, хотя и великоват. Да, в отличие от 1400 есть RS232 порт, как раз человеку получилось к Music Cast серверу подключить - там все вместе управляется и сурраунд режимы автоматом переключаются при переключении источников.

857. Kuffs, 20.01.2005 17:06
цитата:
Gordon McGregor:
Открывал 1500 Ямаху на днях - ставил клиенту, дай думаю, открою - всем же интересно. Электролиты в блоке питания 2х10000 всего, Ямаха-Nichicon С первого взгляда - дешево, гетинаксовые платы ... но под экранами все нормально собрано. Учитывая, что в 1400 стояли электролиты 2х15,000 тенденция нехорошая (у кого 1400 с DPLIIx может радоваться ) ... До ЦАП и АЦП без разборки ресивера не добраться, молодцы, прячут, чтобы народ не лазал Хорошо, что СМ есть ... В целом качество сборки (build quality) на твердую 4, не хуже соответстующих Пионеров и лучше Денонов, по 3805 включительно (тоже открывал).
Хотел сравнить (померять) YPAO с МСАСС, но не успел клиент аппарат забрал раньше. В целом впечатления неплохие, за ту цену что брал $565, но советовал бы ставить с мощным сабом и сателлитами, если полнодиапазонные колонки,то не менее 8 ом. Пульт приятный, хотя и великоват. Да, в отличие от 1400 есть RS232 порт, как раз человеку получилось к Music Cast серверу подключить - там все вместе управляется и сурраунд режимы автоматом переключаются при переключении источников.
Да, ну и цены у вас на Yamah'у. У нас (в Москве) она по 900 баксов при разнице в средней зарплате между нами и вами на порядок (а то и более). Просто п**ц в степени ужас.

858. Alexandr Bondarenko, 20.01.2005 17:27
цитата:
Kuffs:
Да, ну и цены у вас на Yamah'у. У нас (в Москве) она по 900 баксов при разнице в средней зарплате между нами и вами на порядок (а то и более). Просто п**ц в степени ужас.

Я даже ветку как-то открывал о возможности доставки из-за рубежа аппаратуры,
но так и не получилось ничего. А очень хотелось прикупить, например,
Denon 2900 плейер по цене в ~700 баксов (у нас он до сих пор не дешевле $1500, учитавая
еще и курс евро, везут то из Европы)
А на Yamaha разница в цене подобная всегда была:
Я себе года полтора назад 1300 ресивер дороже штуки брал (Одесса),
а в интернет-иагазинах США он чуть больше 700 стоил, т.е. со скидкой за 600-650 найти
можно было бы.
Вот только довезти... а таможня еще...

859. doctorlector99, 20.01.2005 22:12
Летом довелось получать на таможне DVD рекордер, стоимостью 500$ сша после ремонта он шёл из чудного города Гамбурга, заплатил 300!!!!!!$ сша, только за растаможку, чудные ресивера пересекают границу нашей родины с пошлиной 20-30% плюс курс Euro/$, Если по аналогии с другим товаром и другой техникой посчитать, можно прикинуть: берём средний немецкий ретейл на 1500-ый ресивер он равен ~1000Euro делим примерно на 2 = 500,
я думаю что в европе его можно купить где-нибудь за 550Euro (разумеется парию штук так 200) пересчитываем на наш народный, чисто российский бакс - это выходит уже где-то 700$, перевозим через границу, получаем 800-900$ (очередной таможенник на следующий день едет за новенькой BMW ),
Потом в кокое-нибудь Абсолютное аудио или АТ трейд приезжает старательный, добросовестный дилер , который хочет осчастливеть людей в городе например Владивосток, или скажем, Екатеринбург, билеты на поезд или на самолёт у него на руках и его стоимость больно откладывается в его памяти, когда он прикидывает свой будущий потенциальный заработок ....а добрый таможенник уже выезжает на новенькой BMW из авто салона (тьфу чёрт, с какого-нибудь таможенного терминала где храниться конфискат) и счастливый японец на фирме ямаха или пионер думает, как хорошо у нас идёт бизнес в Америке и Европе, а вот когда наверное все чиновники и их дети в России пересядут на новенькие BMW то мы тогда и будем заводы строить сразу в России, правда к тому времени, честный китайский работяга договориться с таможней, поделиться последним рублём, что бы ему самому на миску риса хватило . Моё мнение, что лет ещё лет 20-30 мы будем идти к нормальному рынку, одна надежда на распродажи и сливы старья или б.у.шной техники. Хотя в душе все-таки хочеться надеется на лучшее.

860. Денис А, 21.01.2005 12:29
Добрый день!
Есть av-рессивер yamaha rx-v750rds и dvd-плеер yamaha dvd-s550. Как это все лучше скоммутировать друг с другом и с телевизором? У этого рессивера есть какие-то преобразователи видеосигнала. И еще хочеться, чтобы была возможность слушать ТВ программы тоже через него. Помогите, пожалуйста, чайнику...

861. X.O., 21.01.2005 16:55
Денис А
элементарно
двд с ресивером - видео по компоненту (DVD A)
ресивер с телеком - видео по компоненту (monitor out)
455x167, 20,3Kb - 455x167, 20,3Kb - 455x167, 20,3Kb
аудио ДВД- коаксиал или оптика (digital input )

207x439, 25,5Kb - 207x439, 25,5Kb - 207x439, 25,5Kb

а аудио из (audio out) телека в например в CD или в другой свободный (например в vcr in) за исключением ДВД (куда вставишь, ту кнопку соответственно на пульте и жмешь)
264x441, 30,2Kb - 264x441, 30,2Kb и будет тебе щастье

862. Svirihin, 24.01.2005 17:31
На днях послушал связку Yamaha 440 + Radiotehnika S701 (напольники) + CD-дека Philips (подключенная по аналогу ) - слушали ночью, на малой громкости рок и джаз-рок - результат меня просто убил (в хорошем смысле) - звук очень приятный причем, повторюсь, именно на малой громкости, просто здорово ...

863. vincas, 24.01.2005 17:53
цитата:
Fred:
Народ, вопрос по выбору акустики к Ямахе 350. Как известно, она требует минимум 6 Ом для колонок, так вот, у меня сейчас стоят колонки от Sven IHOO, 4 Ом. Понятно, что это не дело, поэтому хочу взять что-нибудь получше и с большим сопротивлением. Вместо 5.1 решил сначала взять 2.0 получше, а потом докупить тылы и центр. Из 2.0 советуют тот же Свен 830Б, что про него скажете? Но главный вопрос меня мучает: если поставить на фронт 830 (например) Свен, 8 Ом, а на тылах и центре будут колонки от IHOO, 4 Ом, то не поплохеет ли моему ресиверу от такого надругательства?

кто вам сказал что 350-работает от 6-ом посмотрите инструкцию

864. SuperStalker, 24.01.2005 21:23
Уменя Ямаха 340-ая и на задней панели под разъёмами для акустики написано:
MAIN A and B 6 OM min/SPEAKER,
CENTER 6OM min/SPEAKER,
REAR 6OM min/SPEAKER.

Переключатель 8ом/6ом отсутствует

Может это только в 340-ой? но вроде в 350 должно быть тоже самое?

865. edel, 24.01.2005 22:13
У меня на 350 - тоже самое (минимум 6 ом).

866. Денис А, 25.01.2005 13:17
X.O.
Спасибо!
А есть какой-нибудь конвертор из Y/Cb/Cr в RGBs, т.к. на телевизоре есть только RGB на скарте и s-video на втором скарте, а подключать через s-video не хочется?
Про дорогие крамеровские конвертеры слышал... Хочеться что-нибудь за разумные деньги.

867. Denis Kalishevich, 25.01.2005 13:33
Денис А
А есть какой-нибудь конвертор из Y/Cb/Cr в RGBs, т.к. на телевизоре есть только RGB на скарте и s-video на втором скарте, а подключать через s-video не хочется?
Есть, но стоит дополнительные $$$, так что не парься, а подключай по s-video.

Добавление от 25.01.2005 13:34:

Про дорогие крамеровские конвертеры слышал... Хочеться что-нибудь за разумные деньги
http://www.highway.net.au/parts/converters/2012.html

868. валик, 26.01.2005 01:35
всем здрасте ! хочу купить Z9 (недорого)как она вобще. Сейчас у меня яма795 я доволен. Интересно мнение слушавшых Z9 и сколько за неё действительно не жалко дать денег(5000 по моему цена для новых русских) Валик.

869. Denis Kalishevich, 26.01.2005 07:50
валик
хочу купить Z9 (недорого)
'Недорого' интересно это сколько?

870. SuperStalker, 27.01.2005 00:08
Господа, а как ресивер Yamaha чуствителен к перегреву?
Например если на ресивер поставить деку DVD? то между верхней части крышки ресивера и нижней частью DVD плеера растояние 7 мм.
У меня Yamaha-340 и DVD Yamaha 550.
Таким образом, через ресивер плохо церкулирует воздух и охлаждение происходит медленно. Температура внутри корпуса возрастает. Допустима ли такая эксплуатация ресивера и какие есть защиты от перегрева?
Расскажите у кого как ведёт себя ресивер, на котором стоит другая дека (например DVD-player) или мнения насчёт прогрева.
Предусмотрена ли в ресиверах Yamaha защита от перегрева?

871. валик, 27.01.2005 00:36
недорого это 3000 +русская инструкцыя Так кто же может рассказать как она(Z9)

872. Denis Kalishevich, 27.01.2005 06:12
На мой взгляд аппарат очень хорош, а так вот тебе ссылка, читай и делай выводы сам:
http://www.audioholics.com/productreviews/avhardware…amaha_RX-Z9p1.php

Добавление от 27.01.2005 06:15:

SuperStalker
Допустима ли такая эксплуатация ресивера и какие есть защиты от перегрева?
В документации написано, что не рекомендуется ничего ставить сверху ресивера. У меня 1400 при хорошей нагрузке греется очень сильно, плюс врубается вентилятор. Так что я на него ничего не ставлю.

873. GeorgeKl, 27.01.2005 16:55
цитата:
SuperStalker:
Господа, а как ресивер Yamaha чуствителен к перегреву?


У меня так же - 550-ый плеер стоит на Яме450-ой. Но слушаю обычно на небольшой громкости, перегрева не ощущаю. Тем не менее - планирую поставить на отдельные полки, мебель начинаю присматривать, думаю, что не дело это - плеер прямо на ресивере...

874. edel, 27.01.2005 17:29
Я временно (до покупки новой стойки для аппаратуры) поставил ДВД-плеер (sony 585) на...... крышечки от коробочек "тик-так" (2-сторонним скотчем прикрепил снизу плеера) - зазор увеличился (между плеером и ресивером) - оба стали значительно меньше греться

875. Александр С., 27.01.2005 20:46
Подскажите, есть ли у Yamaha 650 разделительные конденсаторы на аналоговых входах? У меня CDplayer на выходе имеет 2в постоянки, не хотелось бы сжечь ресивер.

876. doctorlector99, 27.01.2005 23:38

валик
хочу купить Z9 (недорого)

Довольно часто слушаю z9, брат покупал в марте в Москве на горбушке где-то за 4500$ может чуть больше. Апарат достойный во всех отношениях, я подозреваю, что в Украине дешевле 5000$ вряд ли найдёте, а скорее всего даже дороже. За 3000$ вам придётся поехать в соединённые штаты америки, да и то такую цену вам если только г-н Гордон организует ( у них для сотрудников ЦРУ корпоротивные скидки).

SuperStalker
Господа, а как ресивер Yamaha чуствителен к перегреву?
По нагреву ямах, есть некоторый опыт. Напимер z9 нагревается очень сильно, на него ставить ничего нельзя. Он не имеет вентилятора (естественное охлаждение- hi-end). Более дешёвые апппараты не так критичны. Лучше конечно ставить на раздельные полки (особенно если любите добавить мощи) , но допускается установка друг на друга.

877. Andy450, 31.01.2005 21:06
У меня в 450-й стоит в ниже и зажат со всех сторон боковинами подставки под телевизор (там же,но в других "нишах" расположились двдплеер и видак). В принципе сверху по сантиметр- полтора. С боков пространства тоже есть около 5-7 сантиметров. Критична ли такая "конфигурация" стоит ли ресивер "выносить" на воздух?

878. Gordon McGregor, 31.01.2005 22:24
doctorlector99
За 3000$ вам придётся поехать в соединённые штаты америки, да и то такую цену вам если только г-н Гордон организует ( у них для сотрудников ЦРУ корпоротивные скидки).
Сотрудники ЦРУ ресиверами не торгуют и не организовавают их поставки, насколько мне известно по книгам и фильмам, хотя ... все течет, все меняется, вполне допускаю, что я просто не в курсе. А насчет скидок сотрудникам - вы откуда знаете? Я вот, например, не знаю, ни в книгах, ни в фильмах такого не видел

879. doctorlector99, 31.01.2005 23:13
Мак,
это же была шутка.

880. doctorlector99, 02.02.2005 22:14
Интересная информация о YPAO Yamahi (сравнение с Denon AVR3805):
http://www.magicsound.ru/yamaha/

881. варера, 06.02.2005 15:10
Люди подскажите! Что можно и что нельзя запитать от 2 розеток на 220 вольт с задней панели ЯМЫ 450 РДС, а то мне сказали что саб оттуда питать нельзя!

882. doctorlector99, 06.02.2005 20:51
Саб нельзя,
можно DVD,CD видак в общем всё что меньше 50 Ватт потребляет.

883. Konstantin21, 09.02.2005 16:52
Ваше мнение насчёт Ямахи 540, для азии, без RDS. Насколько он плох ? Мнение нужно срочно? Кто с ним сталкивался? Мне это чудо вчера привезли, и вот думаю отдать его обратно или оставить?

884. Kirill2003, 09.02.2005 19:06
Konstantin21
А что сразу плох , девайс как девайс, только серый. Денег то сколько просят?

К этой теме 09.02.2005 20:43 Moderator-vs подклеил тему "Знатоки ресиверов ПОМОГИТЕ!!! Срочно." (автор: Konstantin21)

886. Konstantin21, 09.02.2005 17:34
Ваше мнение насчёт Ямахи 540, для азии, без RDS. Насколько он плох ? Мнение нужно срочно? Кто с ним сталкивался? Мне это чудо, вчера привезли, и вот думаю отдать его обратно или оставить?
Заранее благодорю.
Р.S. Просьба к админам, не закрывайте тему до конца дня, Плизз!

Добавление от 09.02.2005 18:41:

Помогите ??? Мне сегодня надо принять решение.

887. PahanV, 09.02.2005 19:01
если тебе так срочно нужно помочь почему б тебе самому срочно не помочь прочитав самому всю полезную информацию? обмусолили эти ресиверы в ветке о ямахах!

888. Denis Kalishevich, 10.02.2005 07:00
Konstantin21
Насколько он плох ?
А почему плох то? Нормальный аппарат за свои деньги.

889. Konstantin21, 10.02.2005 13:32
Всё считаю вопрос исчерпаным, сегодня отднал его обратно и собираюсь взять нормальный 640 RDS. Всем спасибо за ОГРОМНУЮ помощь и содержательные ответы
Denis Kalishevich
Я заказывал 540 RDS за 360 у.е, а мне привезли азиата за теже деньги Может он и нормальный, но явно хуже европейца, по мощьности и качеству.

890. Denis Kalishevich, 10.02.2005 14:33
Ну про мощность точно не скажу, но с чего ты взял, что по качеству он хуже европейца? Собирают их по любому все в азии.

891. Konstantin21, 10.02.2005 16:20
Вчера юзал. В 540 RDS 85 Вт на канал при 8 Ом, а у азиата 70 Вт . Так же слышал, что в Москве сервис центр Ямахи отказал в гарантии азиатам (ну соответственно думаю что и начинка тоже урезана в отличи от европейца)

892. Kirill2003, 10.02.2005 18:55
Konstantin21
Да за 360 портретов президентов не стоило,правильно что не взял, если принято считать что ,белый 540=450 по деньгам,то ИМХО 540 серый должен стоить 250-270$ потолок

893. Dmitryi1967, 10.02.2005 22:44
Konstantin21
Странно, я мануал к 5760(=650ой) читаю, так различий очень мало между моделями. Азиат - это конкретно кто Корея, япония, китай?

894. Konstantin21, 11.02.2005 12:58
Dmitryi1967
Азиат, это сделаный в Малазии или Китаи только для Азиатского рынка. Внешнии отличаи:
1) нет RDS.
2) Шнур с резеткой азия разьём, без переходника к сети не подключишь.
3) Мощьность уменьшена на 15 Вт на канал от аналогичных европейских.
4) Сервис центр Ямахи, на них гарантию не даёт
5) Качество сборки и комплектующих хуже. ИХМО, так как не стал вскрывать и не проверял.
(По звучанию отличий не нашел)

895. Dmitryi1967, 11.02.2005 19:17
Konstantin21
Ну.. для СШа тоже в китае делают До 750ой включительно

896. doctorlector99, 11.02.2005 22:25
В Китае делается только RXV350 и его аналог HTR5730 все остальные ресивера до rxv2500 делаются в Малайзии, в том числе и те которые идут в Азию.
а rxv540 это прошлогодняя модель и 360$ без сервиса это конечно дороговато.

897. Zakar1aKa1L'!, 13.02.2005 22:21
Здравствуйте!
Объясните пожалуйста чайнику, чем отличается Yamaha DSP-AX640 от Yamaha RX-V640

898. Moderator-vs, 14.02.2005 00:05
Zakar1aKa1L'!
Yamaha RX-V640

Совсем недавно где-то прочел (по-моему, на сайте дистрибьютора), что Ямахи с индексом RX-V - для России, всё остальное - серые поставки со всеми вытекающими последствиями.
Думаю, что дело в блоке питания.

899. baron raven, 14.02.2005 00:37
Zakar1aKa1L'!
Тоже нет RDS-a и гарантийный сервис этому апарату не грозит.

900. !!SERGEY!!, 14.02.2005 23:20
Скажите, пожалуйста, а чем отличается RX-V640 от более старого RX-V630 и его аналога HTR-5560? Внешне вроде один к одному. Есть ли разница в звучании? Слышал, что у более новых моделей звук помягче. А то предлагают HTR-5560 за недорого...

901. Gordon McGregor, 15.02.2005 00:06
Zakar1aKa1L'!
Объясните пожалуйста чайнику, чем отличается Yamaha DSP-AX640 от Yamaha RX-V640
DSP-AX640 это азиатская модель без тюнера и золотистого цвета (в стандарте). http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/dspav/dsp-ax6…mg/tit_dsp640.gif
Moderator-vs
Совсем недавно где-то прочел (по-моему, на сайте дистрибьютора), что Ямахи с индексом RX-V - для России, всё остальное - серые поставки со всеми вытекающими последствиями.
Неправда это, извините - стоит зайти на любой Штатовский сайт и убедиться самому - у нас навалом официально продается ресиверов RX-V.

902. Konstantin21, 15.02.2005 15:42
Нужен код для телевизора Sharp для пульта Ямахи 640.
Хелп!

903. PahanV, 15.02.2005 15:51
0461,0471,0541,0661,0911,0941,1141
и скачай описалово

904. AlexeyZet, 15.02.2005 17:00
Я конечно понимаю что здесь общаются любители Ямахи, но я вот собрался менять свой ресивер Sony STR-DB585 на другой, советуют опять же Sony но STR-DB790, а я смотрю в сторону Ямахи. Мне нужен такой, где цифровых входов и оптики достаточное количество, допустим 2опт., и 2 SPDIF. Предпочтения больше отдаю кино. Что посоветуете - Сони или Ямаху.

905. Konstantin21, 15.02.2005 17:40
AlexeyZet
Если для тебя предпочтение - кино, то Ямаха - правельный выбор. В своём ценовом диапозоне она лидер.
Ориентируетесь на 450 или 440 модель, качественно и недорого.
Единственно, чем может быть Сони лучше Ямахи, так это в стерео, она более музыкальна (мягше звучит), ей легче даётся классика и джаз.

906. Dmitryi1967, 15.02.2005 19:18
AlexeyZet
Оставил в РФ сони 595. В СШа взял яму 5760(=650)
Имхо даже в музыке лучше яма. Хотя, понятно, не совсем корректно сравнивать
450 - неплох, но если всетаки есть возможность - берите 650

907. Mechanist, 16.02.2005 19:28
А не подскажут ли корифеи, чем существенным отличаются RX-V450 и RX-V640? В плане, качества звучания, функциональности. И, прав, ли я предполагая, что 640-ая более подходит как модель "на будущее"? А то стоят они у нас +- одинаково, а по прочтении всей ветки так и не смог определеиться..

908. Denis Kalishevich, 17.02.2005 06:27
640я все таки классом повыше немного, несмотря на то что на год старше 450-го.

909. Konstantin21, 17.02.2005 13:24
Mechanist
640 более мощьная, звук лучше и более оснащеная, чем 450.
Для кино я бы взял 450 (440), а для музыки с 6х0 и вышее.
640, это не как не модель "на будущее" " Это ресивер среднего класса, модель 2003-2004 года, а 450 - бюджетный класс, модель 2004-2005 года

910. Dmitryi1967, 17.02.2005 18:25
Я прав, что yPAO появился на 650, а на 640 ентого нет?

911. Konstantin21, 17.02.2005 18:53
Dmitryi1967
В 640, нет настройки с помощью микрофона
yPAO
Да и зачем она нужна ???? И так можно выставить по метражу и звуку.

912. Denis Kalishevich, 18.02.2005 06:50
Dmitryi1967
Я прав, что yPAO появился на 650, а на 640 ентого нет?
Да, прав.

Konstantin21
Да и зачем она нужна ????
На 650м может и не нужна, а вот начиная с модели 1400, автоматом настраивается эквалайзер на конкретную аккустику, что вручную сделать без спец оборудования практически невозможно.

913. alex077, 18.02.2005 13:04
Встречал упоминания, что у 650-й после выключения "в холодную" (от сети) нужно тюнер заново настраивать. Это действительно так?

914. Denis Kalishevich, 18.02.2005 15:03
Встречал упоминания, что у 650-й после выключения "в холодную" (от сети) нужно тюнер заново настраивать. Это действительно так?
Если он несколько дней от сети отключенный простоит, то да. За день-два ничего не будет.

915. SuperStalker, 18.02.2005 21:14
Denis Kalishevich
Встречал упоминания, что у 650-й после выключения "в холодную" (от сети) нужно тюнер заново настраивать. Это действительно так?
Если он несколько дней от сети отключенный простоит, то да. За день-два ничего не будет.


В инструкции нашёл на свою яму-340 что память сохраняется , цитирую "до недели", при выключении из розетки.

916. Denis Kalishevich, 19.02.2005 05:05
SuperStalker
Аналогично для 1400й, да и для других моделей думаю тоже.

917. g8org, 21.02.2005 00:18
Mechanist
У 640 есть преауты, к ним можешь активные мониторы подключить или усилитель мощности для стерео,если захочешь апгрейдить. А 450 это -уже всё.

918. Айболит, 21.02.2005 23:11
Есть ли пользователи акустики Paradigm?Если да,то поделитесь своим мнением о ней в сочетании с Ямой?Интересует серия monitor:3.5.7.mini и т.д.

919. Dr.Giggly, 23.02.2005 14:12
Возникла проблема. Подключил по оптике мамку к ресиверу. Звук только стерео. Тест ресивера дает отклик всех колонок. Ландно... Думал, что перемудрил с кодеками. Подключил плейер. То же самое. Знак DD на ресивере горит - значит подается нераскодерованный сигнал. А звук только стерео. Диски лицензионные. R1 и R5. Все колонки вкл. Звук только в фронтах. В остальных глухо. Поключил через внешнее декодирование - все каналы работают. перелистал руководства проверил настройки и на плейре и на ресивере (596) все вроде бы правильно. Но не работают все 6 каналов.

920. PahanV, 23.02.2005 14:51
Dr.Giggly нажми конопку "стерео" на ресивере

921. Dr.Giggly, 23.02.2005 14:59
PahanV
у меня такой кнопки нет не на ресивре, не на пульте.

Добавление от 23.02.2005 15:23:

И какая-то задержка не понятная. Если включить озвучку лингво, то "отжирается" начало слова. Если в этот момент вкючен проигрыватель (soft), то все гуд.

922. PahanV, 23.02.2005 16:00
[stereo/effect]

923. Dr.Giggly, 23.02.2005 20:45
PahanV
нет такого. Все колонки работают только в DSP.

924. варера, 23.02.2005 22:17
Привет всем! Купил яму 450,не могу разобраться с настройками звукового поля по инструкции ничего не изменяетъся,на дисплее при переключении программ высвечивается один или два полумесяца звуковых полей! Где зарыта собака! Ответьте пожалуйста или киньте ссылку,Валера!

925. PahanV, 24.02.2005 00:04
эт полнолуние штоли так влияет

926. Denis Kalishevich, 24.02.2005 06:44
Dr.Giggly
нет такого. Все колонки работают только в DSP
Вот в в настройках этого самого DSP и нужно режим киношный поставить DD/DTS. И еще, помимо того что горит символ DD сколько горит квадратиков каналов?

Добавление от 24.02.2005 06:56:

варера
высвечивается один или два полумесяца звуковых полей
Эт что у тебя за астрономия там происходит?

927. Айболит, 26.02.2005 01:54
TimAnd Вечер добрый.Хотел бы узнать Ваше мнение о сочетании 650 ямы с Парадигмом.Нашел в предыдущих постах,что имеете такое сочетание(монитор9).Сам присматриваюсь к такой же связке.Какая кстати тыловая и центр?

928. TimAnd, 28.02.2005 15:21
цитата:
Айболит:
TimAnd Вечер добрый.Хотел бы узнать Ваше мнение о сочетании 650 ямы с Парадигмом.Нашел в предыдущих постах,что имеете такое сочетание(монитор9).Сам присматриваюсь к такой же связке.Какая кстати тыловая и центр?

Если Вас интересует мое ИМХО, то указанным сочетанием я весьма и весьма доволен. Только все, что касается звука, весьма субъективно. СЛУШАТЬ НАДО САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не верить умникам, утверждающим, что такая-то связка вери гуд, а такая-то аЦтой...

ЗЫ. Центр и тыл той же марки, 170-е модельки.
ЗЗЫ. Мне ваЩе продукция Пэрэдайм симпатична.

929. ~Twilight~, 01.03.2005 09:24
Здравствуйте!
У меня вопрос: я хочу заказать в Эмиратах Яму RX-V540 или RX-V550. Какая между ними разница? Нигде не смог найти сравнение. Какие могут быть подводные камни при покупки такой техники там? (т.к. едет человек, ни черта в этом не шарящий).
Спасибо!

930. Denis Kalishevich, 01.03.2005 11:23
RX-V540 модель 2003 года, RX-V550 - 2004 го, по сути почти одно и тоже.

931. TimAnd, 01.03.2005 16:38
~Twilight~
Denis Kalishevich

Ну если не брать во внимание следующие функции у свежей модели, которых не было у 540:
1. Наличие Dolby Pro-logic IIx
2. DTS 96/24, DTS Neo:6
3. Изменение частоты кроссовера
4. Audio Delay (0-160мс)
5. Переключатель Streight
6. Переключатель Direct Stereo
7. Night Listing Enhancer (Cinema/Music)
8. Новый декодер LCI
9. Новый процессор DSP
10. Новый ЦАП
11. Увеличенная мощность 135*6 против 115*6, DIN, Вт

Так вот, если не брать это всё во внимание, то "по сути почти одно и тоже".

932. Dmitryi1967, 01.03.2005 20:38
~Twilight~
Закажи лучше 650ую

933. ~Twilight~, 02.03.2005 06:27
2Dmitryi1967 деног нетусь на 650... И так впритык, могут вместо 540-й 440-ю привезти...
2Denis Kalishevich
Блин, я вчерась позвонил в Ямаху (Коммуны-Курмангазы) там 550-я стоит 500 убитых еготов. Блин. Ну и дерут.
2TimAnd
А по коммутации он такой же?
Кстати, я выкачал инструкцию на 540-ю, и там написано, что декодер Долби Пролоджик 2 там есть.
И можно вкратце: что за зверь кроссовер?

Спасибо!

934. Denis Kalishevich, 02.03.2005 06:35
~Twilight~
Блин, я вчерась позвонил в Ямаху (Коммуны-Курмангазы) там 550-я стоит 500 убитых еготов. Блин. Ну и дерут.
А сколько он должен стоить? Я просто не совсем в курсе.

И можно вкратце: что за зверь кроссовер?
Это фильтр, который делит сигнал по частотам и отдает низкие сабу, остальное аккустике. Частоту среза, т.е. частоту на которой происхордит деление можно регулировать. Это если в кратце.

935. Dmitryi1967, 02.03.2005 06:46
~Twilight~
Denis Kalishevich
А в РК цены на яму по сравнению с РФ как?

936. Denis Kalishevich, 02.03.2005 06:50
Dmitryi1967
Да цены примерно такие же, плюс-минус. 1500я стоит где-то 950, 2500я - 1050-1100.

937. TimAnd, 02.03.2005 11:11
~Twilight~
цитата:
2TimAnd
А по коммутации он такой же?
Кстати, я выкачал инструкцию на 540-ю, и там написано, что декодер Долби Пролоджик 2 там есть.
Спасибо!

Ты невнимателен.
Я писал, что в ней нету Dolby Pro-logic IIX.

938. ~Twilight~, 02.03.2005 14:14
Dmitryi1967
Denis Kalishevich
В Москве я на каком-то сайте нашел 550-ю за 400. В Алматы фирменный магаз Ямаха дерет, потому что он фирменный магаз. И чуть ли не единственный их поставщик (ресиверов)
TimAnd: понял, спасибо
Denis Kalishevich: понял. Вот почему у меня на компе саб не работал, пока я крыжик "Bass Crossover" не поставил. Спасибо.

939. PahanV, 02.03.2005 14:24
TimAnd
6. Переключатель Direct Stereo
в 540 он есть

940. Denis Kalishevich, 02.03.2005 14:24
~Twilight~
В Москве я на каком-то сайте нашел 550-ю за 400
Нельзя сравнивать цены в инетмагазинах и ритейле, это раз, во-вторых не факт, что он там есть в наличии, отсюда и цена. Ну и в последних в штатах он может стоить и ниже 300 баксов, только нам от этого не горячо не холодно. Цены же в розничных магазинах Москвы наверное тоже далеко не 400 баксов. Хотя конечно точно я не знаю. У нас же помимо самой Ямахи, Ямахой банкует таже Планета Электрноники, только цены там не ниже.

941. Dmitryi1967, 02.03.2005 14:31
Denis Kalishevich
В штатах тоже бардак У офиц. дилера 5760=650 стоит 550. А с доставкой с другого края страны - 350

942. TimAnd, 02.03.2005 15:13
цитата:
PahanV:
TimAnd
6. Переключатель Direct Stereo
в 540 он есть

Возможно, я не проверял, приведенная мной информация публиковалась АбсолютАудио - официальным дистрибьютером Ямахи.

943. PahanV, 02.03.2005 15:31
TimAnd ок, пусть так
http://www.yamaha-hifi.com/compare.php?lang=e&ar…1104&idcat3=2
выбрать слева RX-V540RDS и нажать "compare"
и то, в описании 540 не совсем все верно

944. Zakar1aKa1L'!, 19.03.2005 14:11
Здравствуйте все!
Такой вопрос:
Слушаю 2 канала стерео.
Как можно прибавить бас на Яме 650?
Частоту среза поставил40Hz,
Tone~Bass+6, но бас практически отсутствует!
Или у меня бракованный аппарат?

945. PahanV, 19.03.2005 14:41
Zakar1aKa1L'! яма довольно басовитая. Какой источник сигнала и тип подключения важно!!!!

946. doctorlector99, 19.03.2005 15:47
Мало исходных данных.
Какие колонки?
Если сабвуфер?
В каком режиме слушаете (Pure Direct или просто стерео)?
Какой источник и чем он подключен к ресиверу?

947. Dmitryi1967, 19.03.2005 18:42
Zakar1aKa1L'!
У меня срез на 120 с 015ой Ямой.
А вообще, товарищи, пишите хоть какую то инфо хотяб в самом вопросе, если хотите получить хоть какието ответы.

948. SINUS, 19.03.2005 20:03
может кто знает, можно пульт от 450 заставить управлять DVD Xoro?

только без понтов, перебрал несколько Филипков и Ям, и остановился на 311pro Xoro и только одно не устраивает, пульт дополнительный

949. Zakar1aKa1L'!, 19.03.2005 20:06
Извините за неполную информацию.!
Источник сигнала либо аналог, либо оптика.(в основном с компьютера или с мп3 плеера.)
В setup включены только фронтальные колонки, а также установлены, чтобы бас шёл не через сабвуфер, а через фронтальные колонки.
Режим прослушивания просто 2 канала стерео, 7 каналов не слушаю.
Провода хорошие.
как межблочники, так и всё остальное.
Колонки SoundKing F2215/ нч драйвер "18".
В данном случае недавно поменял с кенвуда 9080D, там при нажатии Loudness, на половине громкости, мягко говоря, чуть ли не стены тряслись!
Звучание, конечно на Яме лучше, но почему-то совершенно не хватает баса.
(я не имею ввиду «баса», чтобы стены тряслись, хотя бы чтоб в пол немного отдавало.!)
Просто в сравнении с кенвудом, там была кнопка BassBoust(+10 Басс) и ещё Loudness.!
Достаточно было нажать хотябы Loudness и баса было уже много.!

Жду ваших ответов.
С уважением,
Козлов Андрей.

950. SID&, 20.03.2005 00:52
подскажите плиз хочу взять ДАЛИ ГЕЛИКОН 400 но они 4-х омные какой усь или ресивер
подойдет именно к ним может ямаха2500 или пионеАХ5 пишите плиз именно о ГЕЛИКОНАХ и еще : не слишком-ли для 20 кв\м слушаю тяжелую музыку

951. doctorlector99, 20.03.2005 11:29
Zakar1aKa1L'!
Купите просто сабвуфер и не мучайтесь, при такой конфигурации, лучше бы сразу покупали стерео усилитель.
Кстати срез кроссовера в вашем варианте не на что не влияет, тк весь сигнал идет только на фронт,
а если вдруг купите саб, то 40Гц срез это очнь мало (это расчитано на очень большие фронтальные колонки), поэтому ставьте около100
да и микрофон же идет в компекте, он с частотой среза поможет.
У ямахи должна быть функция Night listing mode, это типа ночной режим прослушивания, может быть она даст какой-нибудь эффект типа
Loudness.

952. extreme, 20.03.2005 13:05
Привет всем!
Яма 650 + акустика Epos M5,остальное тоже средненькое и к вопросу не относится - радио в Ямахе вообще возможно слушать (прием отвратительный после Техникса 590)постоянные помехи и мигание стерео приема на всех станциях.
Это они специально сделали что бы покупали отдельно тюнер или всетаки возможно решить проблему заменой проводка антенны на что то более существенное,если возможно то на что?
Спасибо.

953. Zakar1aKa1L'!, 20.03.2005 15:22
цитата:
extreme:
Привет всем!
Яма 650 + акустика Epos M5,остальное тоже средненькое и к вопросу не относится - радио в Ямахе вообще возможно слушать (прием отвратительный после Техникса 590)постоянные помехи и мигание стерео приема на всех станциях.
Это они специально сделали что бы покупали отдельно тюнер или всетаки возможно решить проблему заменой проводка антенны на что то более существенное,если возможно то на что?
Спасибо.


Купи себе антену 1 палочную, вывеси с балкона, или просто из окна.и т.д.
И проведи от неё провод, приём замечательный****!!!
А проводок в комплекте, действительно-го****,го***'м!
Или просто среж кончик проводка, и примотай к другому длинному проводу и развесь хоть по всей квартире -- связь будет отличная.!

Добавление от 20.03.2005 15:49:


цитата:
doctorlector99:
Zakar1aKa1L'!
Кстати срез кроссовера в вашем варианте не на что не влияет, тк весь сигнал идет только на фронт,
а если вдруг купите саб, то 40Гц срез это очнь мало (это расчитано на очень большие фронтальные колонки), поэтому ставьте около100
У ямахи должна быть функция Night listing mode, это типа ночной режим прослушивания, может быть она даст какой-нибудь эффект типа
Loudness.

Что в твоём понятии очень большие фронтальные колонки....????
Я написал: у меня колонки Sound King F2215 нч"18".
Приведи мне пример колонок ещё больше(кроме Yorkville)/

А режим Night Listing mode - в этом режиме, наоборот низкие частоты становятся "мягкими"
и соответствеено басс становится меньше.!

954. PahanV, 20.03.2005 16:01
SINUS примотай пульты изолентой. т.к. тебе нравится перебирать то перебери все кода из таблицы, мне перебирать не нравится и я перебрал только из раздела CD.

doctorlector99
У ямахи должна быть функция Night listing mode, это типа ночной режим прослушивания, может быть она даст какой-нибудь эффект типа
Loudness.

Ой ой, тонкомпенсацию с пиковым ограничителем не надо в кучу.

955. senia, 20.03.2005 17:12
Zakar1aKa1L'!
В данном случае недавно поменял с кенвуда 9080D, там при нажатии Loudness, на половине громкости, мягко говоря, чуть ли не стены тряслись!
Звучание, конечно на Яме лучше, но почему-то совершенно не хватает баса.


А по подробнее можно :
1. Причина замены (чем плох кенвуд).
2. Чем лучше звучание Ямы.
3. Не жалеете ли.

956. SINUS, 20.03.2005 18:15
PahanV - язык (руки) себе примотай

для интересующихся - все коды перебрал, не помогло
или у кого есть другой список кодов не из инструкции?

957. extreme, 20.03.2005 20:11
акустика Эпос и Танной на 4-6 Ом,ресивер Яма 650 как правильно выставить переключатель сопротивления на 4 или 8 Ом.
Понимаю логику,но на http://dom.hi-fi.ru/forum/6/38505/2 написано:
Попробуйте поставить переключатель, который у него сзади, на акустику 8 Ом (при выключенном аппарате).
Когда стоит на 4 ома - действительно хреновый звук, одна каша.
Так как лучше?

958. doctorlector99, 20.03.2005 20:35
Zakar1aKa1L'!
у меня колонки Sound King F2215 нч"18".
"18" - это дюймы, сантиметры, или дюймы в квадрате?

959. Zakar1aKa1L'!, 20.03.2005 22:17



цитата:
senia:
Zakar1aKa1L'!
В данном случае недавно поменял с кенвуда 9080D, там при нажатии Loudness, на половине громкости, мягко говоря, чуть ли не стены тряслись!
Звучание, конечно на Яме лучше, но почему-то совершенно не хватает баса.


А по подробнее можно :
1. Причина замены (чем плох кенвуд).
2. Чем лучше звучание Ямы.
3. Не жалеете ли.

Отвечаю по пунктам.
1.Причина замены:
Все хвалят Яму решил посмотреть, что могут нисшие модели.?
Кенвуд удалось продать со скидкой в 10 баков.
(если учитывать, то он год уже довольо неплохо поработал, если точно, то почти никогда не выключался, +-3месяца из этого работал на максимальной мощности и максимальном перегреве.)(приходилось даже ставить домашний большой вентилятор, т.к ресивер 8ом,
а акустика была в2-4 ома, можно сказать, что это была школа жизни для ресивера.
+ если не назвать извращенством, то я на нем вел дискотеки в школе,подключал колонки 4ома, AvtDas Vz-4 (по500ВтRMS).
и хочу сказать без приувеличения при нормальном охлаждении он эти колонки расшатывал на максимум даже без напряга, за счет ухудшения качества звука.!
Могу сказать точно, что 500Вт для него это не предел.(В принципе звук был нормальный.)
А для дома на громкости до 100Вт на канал, звучание довольно-таки не плохое.

2.На самом деле сильной разницы между Кенвудом 5070D - 150$ и 9080D - 450$ почти ни какой нет(в звучании.)( а это имеет очень большое значение.!)

У Ямы на средней громкости звучание действительно лучше : более хорошо разделение верхов и низов, но к минусам отнесу:плохой встроенный тюнер(без функции: усиление слабого сигнала(у кенвуда она была.)
+
Пульт(даже без вопросов - Яма рулит).
-
нельзя себе на удовольствие усилить бас(конкретно через ресивер, не используя микшер, компьютер и т.д)
-
С плохими колонками Кенвуд справляется намного(подчеркну это слово) лучше, чем Яма, она очень привиредливая.!!!
На хороших колонках Яма - РУЛИТ, особенно от 650 и выше, а Яма Z9 - рулит на любых колонках(мы тестировали "Как яма справляется с устаревшими и просто дешёвыми колонками часть 2".)
Ссылку сейчас закрыли по Тех.причинам.

3.Насчет не жалею ли:
Как сказать ресиверов у меня было много и тестировал большое количество(в основном дорогих и специализированных для конкретных людей.)
(Cambridge Audio , Roksan, Wilson Benesch )

Если для себя, то Яму я приобрел недели 2 назад за 460$(Европейский вариант)
В принципе звучание получше, на хороших колонках, но баса маловато для такого неплохого ресивера!
С уважением,
Козлов Андрей.

Добавление от 20.03.2005 22:19:

цитата:
doctorlector99:
Zakar1aKa1L'!
у меня колонки Sound King F2215 нч"18".
"18" - это дюймы, сантиметры, или дюймы в квадрате?

«18» - это дюймы(сантиметры умноженные на 2)
Что ты имеешь в виду «дюймы в квадрате» - ?
Лично я знаю, что нет такого целого числа, которое дает в квадрате =18.

Добавление от 20.03.2005 22:22:

цитата:
extreme:
акустика Эпос и Танной на 4-6 Ом,ресивер Яма 650 как правильно выставить переключатель сопротивления на 4 или 8 Ом.
Понимаю логику,но на http://dom.hi-fi.ru/forum/6/38505/2 написано:
Попробуйте поставить переключатель, который у него сзади, на акустику 8 Ом (при выключенном аппарате).
Когда стоит на 4 ома - действительно хреновый звук, одна каша.
Так как лучше?

Интересно, кто тебе сказал, чтот от изменения переключателя 4-8Ом меняется звучание до состояния-"КАША"???
Сам придумал..?
Ставь лучше 4 ома будет меньше греться, а на восьми омах на максимальной громкости можешь спалить колонки..!

960. extreme, 21.03.2005 00:38



Добавление от 21.03.2005 00:42:

Zakar1aKa1L'!
Интересно, кто тебе сказал, чтот от изменения переключателя 4-8Ом меняется звучание до состояния-"КАША"???
Сам придумал..?


я же привел ссылку и выдержку из нее,так что не сам придумал

961. senia, 21.03.2005 00:46
Zakar1aKa1L'!
Отвечаю по пунктам.

Спасибо за ответ , весьма порадован вашим сообщением , поскольку поиск ресивера ,лишенного проблем с тонкомпенсацией (и с НЧ как класс) , меня уже извела . Слава богу , что хоть кто то из производителей помнит о такой необходимости. Впервые слышу , что человек не жалуется на бас , без каких либо доп. условий.

А у упомянутых Вами младших моделях кенвуд , как с этим делом ?

962. PahanV, 21.03.2005 02:08
SINUS
язык (руки) себе примотай
а зачем, у меня сейчас и без понтов бренд, хорек в путешествии, различные списки разных кодов в доме пионЭров рисуют, зайди туда, поинтересуйся, наверняка там тоже есть добродушные жадные дети.

963. asras5, 21.03.2005 04:23
На 550 ямахе пропал эммулятор видео сигнала. Видео Запускал от ДВД по RGB, от Видео скарт переходящий в тюльпаны, от ХВОХ по RGB, от спутника ресивера S video. Все это эммулировалось на S video ( стр 53 инструкции) и успешно посылалось на плазму. Везде выставлено auto.

Щас работате тока спутник, т.к. входящий С видео.=> С видео. На других есть тока звук, картинки нет.

Что произошло?

964. Denis Kalishevich, 21.03.2005 09:46
asras5
Что произошло?
Апконверсия видеосигнала включается/выключается через меню настроек ресивера. Посмотри может там чего то сбилось.

965. VooDooX, 21.03.2005 11:07
Собрал себе вариант ДК... Ресивер - Pioneer 814, акустика - DALI 5005, 1001, C-1000. На 4 Ома. Мне рекомендуют ресивер тоже на 4 Ома. Например Yamaha 550-750.
Что лучше взять?

966. asras5, 21.03.2005 11:58
Denis Kalishevich
Да я в курсе, через меню заходил, не реботает и все. В сервис повезу, наверняка я че та ступил.

967. WildFire, 21.03.2005 12:17
VooDooX
Обычно ДК подбирают не на 4 ома, а слушают!... Дали с Ямахой будут звучать ИМХО очень жестко... Да и с Пионером тоже...

968. VooDooX, 21.03.2005 12:51
WildFire
С Pioneer'ом стоит сейчас. Нормально звучит. Смущает только несовпадение сопротивления.

Добавление от 21.03.2005 12:52:

Выбирал по отзывам, не по сопротивлению. Выбрать прослушав не имею возможности.

969. Zakar1aKa1L'!, 21.03.2005 15:58
цитата:
senia:
Zakar1aKa1L'!
Отвечаю по пунктам.

Спасибо за ответ ,
А у упомянутых Вами младших моделях кенвуд , как с этим делом ?

Я рассмотрю 3 модели(которые за свои деньги дают реальный эффект, особенно KRF-V5070D,)

1. Kenwood VRS-N8100 я считаю эта модель лучшая в линейке, но звучание немного уступает 9080D.
Не умеют они ещё хорошо работать с цифровыми усилителями, да и как не старайся, больше 200Вт на 4Ом он не выдаёт.


2. 9080D лучшая в линейке Кенвуд( по звуку и характеристикам)
но в настройках уступает Яме.
Особенно в этой моделе хочу подчеркнуть «тюнер», в данных момент из ресиверов ценой до 1000$ (из новых моделей, не брать старый техникс, NorthAud, Jvs, Nec. С этими фирмами в первой линейке не справиться никому..!)

3.

5070D – считаю лучшая модель из кенвуда по цене за 150$ может почти тоже самое, что и 9080D ,не считая количество каналов, выходную мощность указанную на канал.(кстати, насчет мощности, у кенвудов мощность зависит только от колонок, которые к ним подключаешь!! Читай выше….)


А главное хочу подчеркнуть, ЧТО ВО ВСЕХ КЕНВУДАХ (в данном случае говорю о этих трех моделях)
Очень качественная настройка Bass и Treble/ сколько не видел ресиверов,
УВЕРЕННО могу сказать лучшей регулировки – НЕТ!!
Естественно взяв усилители до 1000Грин.

С уважением,
Козлов Андрей.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 250x75, 2Кb, 2.jpg, 310x310, 12Кb, 3.jpg, 500x185, 23Кb

970. senia, 21.03.2005 22:37
Zakar1aKa1L'!
Я рассмотрю 3 модели
Еще раз благодарю за интересную инфу. До сих пор вообще как-то на кенвуды внимания не обращал, видать зря .
Яма поет неплохо конечно , но "НЧ" ...
К "НЧ" у меня особое отношение , т.к. я был воспитан в СССР и привык к совдеповской аппаратуре , и к хорошему звуковому давлению.

Добавление от 21.03.2005 22:51:

А где 5070D взять за 150$ ?

971. Denis Kalishevich, 22.03.2005 16:58
senia
.к. я был воспитан в СССР и привык к совдеповской аппаратуре , и к хорошему звуковому давлению.
Может сабик прикупить для баса? Давление будет быть здоров Просто тоже страдал от слабоватого баса на яме пока не купил саб. Сейчас с басом все ОК.

972. Zakar1aKa1L'!, 22.03.2005 19:48
цитата:
senia:
Zakar1aKa1L'!
Я рассмотрю 3 модели
Еще раз благодарю за интересную инфу. До сих пор вообще как-то на кенвуды внимания не обращал, видать зря .
Яма поет неплохо конечно , но "НЧ" ...
К "НЧ" у меня особое отношение , т.к. я был воспитан в СССР и привык к совдеповской аппаратуре , и к хорошему звуковому давлению.



Добавление от 21.03.2005 22:51:

А где 5070D взять за 150$ ?



Зайди на поисковики:
Price.ru
Abc.ru
Domoteka.ru
и другие по Москве.
И введи Kenwood KRF-V5070D

973. senia, 22.03.2005 19:59
Может сабик прикупить для баса?

Сабик мне чего-то не нравится для музыки (я его имею).

974. doctorlector99, 22.03.2005 23:07
senia
Сабик мне чего-то не нравится для музыки (я его имею).

Zakar1aKa1L'!
но "НЧ" ...
а есть ещё такая штука, как отдельный эквалайзер

975. Zakar1aKa1L'!, 23.03.2005 00:01
цитата:
doctorlector99:
senia
Сабик мне чего-то не нравится для музыки (я его имею).

Zakar1aKa1L'!
но "НЧ" ...
а есть ещё такая штука, как отдельный эквалайзер


Отдельного Эквалайзера на 650 нет, он есть от 750 и выше.
Если на то пошло , проще купить 450Яму 300$ + микшер 200$
Вот тебе и эквалайзер, и FX контроллер и резделение кроссовера и контроль подачи выхода битрейта...!

976. Denis Kalishevich, 23.03.2005 08:24
senia
Сабик мне чего-то не нравится для музыки (я его имею).
Почему? Если для музыки, то можно его поставить в схему трифонник, если не хочешь всякими DSP режимами ресивера музыку портить и будет все как нужно.

977. VooDooX, 23.03.2005 11:50
Yamaha 750 с акустикой 4 Ома работает, я правильно понимаю?
Акустика есть уже (5 колонок, все 4 Ома - DALI).

978. Zakar1aKa1L'!, 23.03.2005 13:23
цитата:
VooDooX:
Yamaha 750 с акустикой 4 Ома работает, я правильно понимаю?
Акустика есть уже (5 колонок, все 4 Ома - DALI).

Что значит "работает"...?
Яма "работает" с любой акустикой, хоть 16Ом, хоть4Ом, хоть 2Ом, хоть 0,2Ома, а вот как звучит..?,
это уже другой вопрос...!


С уважением,
Козлов Андрей.

979. VooDooX, 23.03.2005 14:26
Zakar1aKa1L'!
Просто к приобретенному Pioneer 814 такая акустика не рекомендуется, т.к. на высоком уровне громкости что-то может сгореть (минимальное сопротивление - 6Ом).
У Yamaha минимальное сопротивление - 4 Ома?

980. Zakar1aKa1L'!, 23.03.2005 14:37
цитата:
VooDooX:
Zakar1aKa1L'!
Просто к приобретенному Pioneer 814 такая акустика не рекомендуется, т.к. на высоком уровне громкости что-то может сгореть (минимальное сопротивление - 6Ом).
У Yamaha минимальное сопротивление - 4 Ома?

Ты выше про кенвуд читал....???
Вот у него минимальное сопротивление 8Ом.!

У ямахи минимальное сопротивление 6Ом, 4 ома подключать можно.
Ничего с ней не будет.

А вообще сгореть может и при подключении 8Ом , если поставишь в непроветриваемое пространство.!

Если будет стоять в прохладном месте(не в полке или в шкафу), то ничего с ним не будет!.

Добавление от 23.03.2005 14:42:

цитата:
VooDooX:
Zakar1aKa1L'!
Просто к приобретенному Pioneer 814 такая акустика не рекомендуется, т.к. на высоком уровне громкости что-то может сгореть (минимальное сопротивление - 6Ом).
У Yamaha минимальное сопротивление - 4 Ома?


К приобретённому пионеру и ко всему прочему не годится по словам педпринимателей ни какая акустика!
Либо сгорит ресивер, либо колонки.

Шутка, но по твоим словам - это так.

На высоком уровне громкости, у тебя будут хрипеть динамики, и ты сам поймешь, что это максимум, для твоих колонок.

Ещё это зависит от мощности колонок.
Подключай и не волнуйся, не забывай смотреть за температурой Ресивера.

981. VooDooX, 23.03.2005 15:56
Zakar1aKa1L'!
В общем меняю на Yamaha 750.
Стоит в подставке внизу... Свободное пространство есть со всех сторон.

не годится по словам педпринимателей ни какая акустика
Не по их словам. От них как раз ни слова. Это из соседней ветки про Pioneer'ы.

982. Alex_key, 28.03.2005 23:24
Владельцы Ямах!
Подскажите пожалуйста про такую фичу как Yamaha Parametric Room Acoustic Optimizer (YPAO).
интересует в како виде она представлена в разных моделях, т.е., например, для 550 - подстройка задержки/АЧХ и т.д.
Интересна эта функция для моделей 550/650/750 так как именно из этих моделей хочу что-нибудь выбрать.
Интересно так же на сколько она действительно полезна?

983. doctorlector99, 29.03.2005 22:53
в 550-ой YPAO вообще нет.
в 650 и 750-ой она одинаковая. Уровень, растояние до колонок (за исключением саба) определяет достаточно точно, также автоматически определяется частота среза на сабвуфер (достаточно полезно). Частотной коррекции нет (она начинается с RXV1500).

984. Denis Kalishevich, 30.03.2005 07:08
Alex_key
Настройка АЧХ начинается с моделей RX-V1400/1500 и выше.

985. senia, 30.03.2005 14:42
Настройка АЧХ начинается с моделей RX-V1400/1500 и выше

обнадеживающе ОДНАКО, придется забыть об ЯМЕ.

986. Denis Kalishevich, 30.03.2005 15:56
senia
обнадеживающе ОДНАКО, придется забыть об ЯМЕ.
Да у любого производителя такие продвинутые фичи есть только на дорогих моделях. Так что дело не в только в Яме.

987. VooDooX, 30.03.2005 17:04
Так... Ресивер дома, вечером займусь под футбольчик.

988. senia, 31.03.2005 03:17
Так что дело не в только в Яме.

Хотел сказать - о Яме тоже.

989. PahanV, 31.03.2005 04:26
senia забудь о яме!!! купи ббк - убей себя!

990. VooDooX, 31.03.2005 11:56
Коротко: пока звук на Yamaha нравится больше чем на Pioneer.

991. senia, 31.03.2005 19:38
senia забудь о яме!!! купи ббк - убей себя!

Да нету у меня таких денег .

992. ~Twilight~, 01.04.2005 08:38
Посоветуйте, пожалуйста!
Что брать? Яму 630 или 550?
По цене они одинаковые...

Добавление от 01.04.2005 13:28:

Люди, только не смейтесь.
У друга есть Яма 640, а колонок для ДК - нет. (денег нет) Есть пока 2 варианта:
подключить к Яме либо 2 колонки от муз. центра, либо есть у него комплект Genius SW 5.1 WOOD Home theater. Может, лучше их?

Спасибо за совет!

993. Denis Kalishevich, 02.04.2005 07:44
~Twilight~
либо есть у него комплект Genius SW 5.1 WOOD Home theater. Может, лучше их?
Они разве не активные?

994. Zakar1aKa1L'!, 02.04.2005 11:05
цитата:
~Twilight~:
Посоветуйте, пожалуйста!
Что брать? Яму 630 или 550?
По цене они одинаковые...

не в 630 , не в 550 нет YPAQ , так что разницы в принципе нет.
бери 550, в дальнейшем будет проще продать...
по звуку они тоже не отличаются.
7-ой канал, а нужен ли он..? тебе..
Я бы взял 550-ую.



цитата:
~Twilight~:
Люди, только не смейтесь.
У друга есть Яма 640, а колонок для ДК - нет. (денег нет) Есть пока 2 варианта:
подключить к Яме либо 2 колонки от муз. центра, либо есть у него комплект Genius SW 5.1 WOOD Home theater. Может, лучше их

подключай Genius SW 5.1
а лучше попробуй 2 от центра, тылы и центр , и саб от Genius
и посмотри как будет звучать...

995. Dmitryi1967, 02.04.2005 19:15
~Twilight~
Genius SW 5.1 WOOD Home theater. Может, лучше их?
Если ненадолго - то можно и их, а из недорогого - имхо лучше взять какойто Свен (514ый к примеру)

996. Doit, 03.04.2005 18:15
Наколько микрофон, входящий в комплект, реально помогает в настройке ресивера RX-V1500. Интересен опыт реальной настройки. Или это чисто баловство?

997. PahanV, 03.04.2005 19:10
Doit смотри опыт выше. все зависит также от акустики помещения. очень сильно. не баловство если не набирать неподходящей акустики

998. extreme, 03.04.2005 19:55
реально после настройки с помощью микрофона дальнейшее самостоятельное вмешательство не требуется (единственное что я изменил это расстояние до саба и добавил на него 2 Дб )

999. Denis Kalishevich, 03.04.2005 20:01
Doit
Интересен опыт реальной настройки. Или это чисто баловство?
Не баловство, а реально очень полезная вещь, особенно в плане настройки эквалайзера. Я писал в
этой ветке немного раньше про настройку 1400-го ресивера, что почти тоже самое. Если интересно можешь посмотреть.

1000. ~Twilight~, 04.04.2005 07:19
Denis Kalishevich
Активные, но на 640 есть выход 6.1 для внешнего усилка, кой имеется в SW 5.1... Хотя можно подключать и в обход усилка... Надо только импеданс замерить, а то нигде не написано...
Zakar1aKa1L'!
Все-таки у меня появился 640 (про колонки это дружок за меня по моей просьбе писал, я в городе был)

Кстати, вопросы:
1. Как правильно подключить кабельное тв? Оно без ресивера, просто кишка антенная торчит...
и в связи с этим второй вопрос:
2. у меня есть необходимость записывать телепрограммы по таймеру, довольно часто. Видак полный, с тюнером, Панас. Пока тв-кабель подключен к видаку, от видака шнурок идет на телик. Видак подключен к ресиверу как положено (6-ю RCA шнурками). Телик подключен по композиту к ресиверу.
Чтоб записать программу, ставлю таймер и программу на видаке, выключаю телик, ресивер и видик остаются включенными. В назначенное время квартиру оглашает звук колонок (включается видак, начинает записывать, звук идет на колонки, телик выключен).
Правильно ли я делаю? Или есть какой-то другой способ подключения?
Спасибо!

1001. Denis Kalishevich, 04.04.2005 08:55
~Twilight~
Активные, но на 640 есть выход 6.1 для внешнего усилка, кой имеется в SW 5.1
Какой тогда смысл тратить деньги на ресивер, что бы потом не использовать его основную часть - усилитель? Уж по любому усилитель на Джениусе и рядом не валялся с ямаховским.

Добавление от 04.04.2005 08:58:

Правильно ли я делаю? Или есть какой-то другой способ подключения?
А зачем ресивер включеным держать? Для записи программы с эфира он не нужен. Кабельное заводи тоже сразу на видак.

1002. ~Twilight~, 04.04.2005 09:34
Denis Kalishevich

Уж по любому усилитель на Джениусе и рядом не валялся с ямаховским.
Дык ясен перец. Я и не юзаю Джениусовский усилитель...

Кабельное заводи тоже сразу на видак
Дык я и завел. Но питание видака подключено к ресиверу. Да и сам видак подключен к ресиверу. А что, видак пишет по тв-кабелю? Он разве не использует аудио-видео подключения? Может, тогда лучше питание видака подключить непосредственно к сети, а к ресиверу подключить телевизор?

1003. Denis Kalishevich, 04.04.2005 09:42
~Twilight~
Но питание видака подключено к ресиверу
Подключи сразу в розетку.

Он разве не использует аудио-видео подключения?
Использует, если видак пишет с внешнего источника, который подключен к видаку через ресивер, если источник подключен напрямую в видаку или видак пишет с внутреннего тюнера, то зачем ресивер? Ну, накряйняк в твоем случае можно просто громкость ресивера выкрутить в самый минимум .

1004. ~Twilight~, 04.04.2005 10:19
Denis Kalishevich
можно просто громкость ресивера выкрутить в самый минимум .

Ну да, я MUTE нажимал.
Тогда я сделаю так:
Питание видака подключаю к розетке.
Питание телика подключаю к ресиверу (можно так?).
Кабельное подключаю к видаку.
От видака тяну кабельное к телевизору.
Видак подключен к ресиверу как положено.
Получается, видак пишет со встроенного тюнера без участия ресивера. Если нужно писать с другого источника - включаю ресивер.
Все правильно?

1005. Denis Kalishevich, 04.04.2005 11:15
~Twilight~
Все правильно?
Да, теперь все как нужно. Только телек я тоже бы не подключал к ресиверу, зачем лишняя нагрузка на ресивер.

1006. ~Twilight~, 04.04.2005 11:49
Denis Kalishevich
Большое спасибо за ответы!!!!

Да, еще маленький вопросик:
Если я подключу DVD-плейер к ресиверу по компоненту (сейчас - по С-Видео), а телевизор подключен к ресиверу по композиту, то будет ли такая схема работать? Ресивер, напоминаю, Яма 640.

1007. Denis Kalishevich, 04.04.2005 12:00
~Twilight~
Ресивер, напоминаю, Яма 640
Возможно, что и не будет. Нужно посмотреть в инструкции есть ли в 640й даунконверсия видеосигнала, если нету, то не будет. Подключи плеер еще и по композиту.

1008. zmu, 04.04.2005 12:12
Помогите !!!
Купил на днях ресивер YAMAHA RX-V450 и никак не могу запрограммировать пульт ДУ для управления телевизором и видеомагнитофоном. Никак не пойму инструкцию.

1009. ~Twilight~, 04.04.2005 12:45
Denis Kalishevich
Да он подключен по S-Video, все работает. Просто хотел подключить по компоненту, чтоб диски, защищенные Macrovsion, на кассеты катать. Да и фиг с ним, лучше на комп скопирую если надо, и все...

1010. WildFire, 04.04.2005 13:34
zmu
Ну приезжайте например в Питер, я почитаю вам вслух инструкцию и попытаюсь объяснить как программировать пульт!...

1011. BreakFaster, 04.04.2005 16:22
Господа! Пара вопросов:
1. На чем у Yamaha 450 собраны мощники (м/сх, транзисторы, какие)?
2. Какова реальная синусоидальная мощность (номинальная) / при каких значениях КНИ? Только не пугайте, пожалуйста, всякими RMS, PMOO и прочими.
3. Какова габаритная мощность трансформатора (еще лучше - максимальные напряжение и ток, отдаваемый в нагрузку), емкость кондеров фильтра питания?
4. Можно ли вывести наружу выходы предусилителя и входы мощников, соединив их перемычками (а-ля Marantz)?
Ссылка на местонахождение сервисмануала ответит на все вопросы, может, есть у кого?
Заранее благодарен!

1012. doctorlector99, 04.04.2005 23:06
BreakFaster
Yamaha 450
Мощность 85х6 при THD 0.06, в диапазоне 20-20000, конденсаторы кажется 8200 у 450-го, 10000 у 550-го
преоутов а-ля марантц или а-ля ямаха 650_750 нет.

1013. Zakar1aKa1L'!, 05.04.2005 00:02
цитата:
zmu:
Помогите !!!
Купил на днях ресивер YAMAHA RX-V450 и никак не могу запрограммировать пульт ДУ для управления телевизором и видеомагнитофоном. Никак не пойму инструкцию.

Ну ты чувак даешь...!
Читай тему ранее, уже несколько раз писалось как и куда нужно тыкать, чтобы пульт запрограммировать!!!
И вообще, инструкция на РУССКОМ ЯЗЫКЕ!!!!

1014. ~Twilight~, 06.04.2005 08:10
Люди, такой вопрос:
Смотрю DVD или VHS - звук отличный. Если же смотрю DivX - идет какая-то реверберация, и я не могу от нее избавиться. Это в ресивере дело? Или покапаться в настройках DVD-Плеера? Спасибо!
ЗЫ звук подключен по оптике...

1015. PahanV, 06.04.2005 13:35
~Twilight~ если divx с двумя звуковыми дорожками а плеер не умеет выбирать то будут идти обе и возникнет твой трабл.

1016. Dmitryi1967, 06.04.2005 21:10
~Twilight~
Ну не знаю... ДивИкс смотреть с плеера - имхо изврат У меня сейчас С-видео сквозь Яму 650 - Возьму ТВ с компонентом - пущу также.

1017. maiden, 06.04.2005 21:42
Предлагают YAMAHA 1400 за 600$ (говорят новая )
если продам свою ЯМУ 540 за 10 т.р, то добавив ещё 300$ можно поменять девайсы
Стоит ли заморачиваться , так ли круто я выиграю в качестве звука ? интересует в основном стерео

1018. PahanV, 06.04.2005 21:50
Dmitryi1967 С-видео сквозь Яму 650 имхо изврат. Вот у меня пылесос сквозь яму, куплю телевизор пущу также.

1019. Dmitryi1967, 06.04.2005 22:28
PahanV
Потерь качества нет, а для коммутации мне так удобнее
maiden
600 за 1400 за 600? При 900 на домотеке... За новую... Не верю Это ближе к штатовской цене.

1020. maiden, 07.04.2005 00:13
Dmitryi1967

Не верю Это ближе к штатовской цене.
А чего не верить то - хоть завтра бери 600$ и забирай
он совсем мало мало б-у
Только нужна ли мне эта гонка вооружений !?
вот в чем вопрос
третий ресивер будет за два года
это ж апгрейд - вещь бесконечная

1021. Dmitryi1967, 07.04.2005 00:44
maiden
Я бы взял, да далеко я очень
Выйгрыш имхо будет, но вот стоит ли он 300уе и гимора с продажей 540ой - решать тебе
Я лично несколько извращенец и люблю CDA на 6.1 слушать
Приеду в РФ хочу подсобрать ямовский набор 7.1

1022. ~Twilight~, 07.04.2005 07:19
PahanV
Спасибо, разобрался. Это в настройках плеера стояла реверберация PSM... И звук уже по оптике шел с эффектом.
Dmitryi1967
а почему изврат? Классно показывает...

1023. Dmitryi1967, 07.04.2005 07:50
~Twilight~
а почему изврат?
Ну не изарат Но попадется фильм с новым или оригинальным кодеком и Просто, имхо конечно, ЛайтАллой + хорший ТВ выход -

1024. BreakFaster, 09.04.2005 07:23
Продолжаю задавать поднятые вопросы.
На stereo.ru есть тесты 440-й и 450-й модели.
Так вот, максимальная мощность при приемлемых искажениях у 440-й 100 Вт, у 450-й - 60 Вт.
В чем прикол? Что они там так изменили? Может, оконечники на микросборках поставили?
Кто видел схему оконечников 450-й ямахи, отзовитесь! Может быть, кто-нибудь крышку снимал, ответьте!

1025. pon, 09.04.2005 14:45
Приобрел вчера с рук 450 модель, и столкнулся с отсутствием описания на русском языке, может у кого есть в электроном виде на (ponmail@ mail.ru) или ссылочку плиз? звучит вроде не плохо, надо нормально настраивать.

1026. doctorlector99, 09.04.2005 22:05
BreakFaster
максимальная мощность при приемлемых искажениях у 440-й 100 Вт, у 450-й - 60 Вт.
Все эти замеры sterteo.ru не соответствуют действительности. У 450-го даже мощность потребления выше. А микросборка и там и там стоит.

1027. PahanV, 10.04.2005 00:55
BreakFaster тебе слушать или в кишках ковырять?

1028. BreakFaster, 10.04.2005 08:02
Как блин микросборка? В этой конфе было сказано (пост №219):
Схема усилителя мощности модели 440 выполнена на 5 дискретных транзисторах, один из которых является источником тока. Напряжение питания усилителей 2х47В, емкость конденсаторов фильтра 8200 мкф.
Если бы было где послушать перед покупкой - послушал бы, но возможности нет, поэтому хочу опираться на хоть сколь-нибудь объективные данные, а не на утверждения типа "я послушал - мне понравилось" или "маловато низов, ставь саб за полкилобакса", ибо все это чье-то личное ИМХО.
Вопрошаю в зал, ибо уже надо брать аппарат, братья радиоинженеры - владельцы 450-й, отзовитесь, напишите детальный отзыв об аппарате, плз!

1029. extreme, 10.04.2005 14:52
начиная с 650 слушайте, до 650 кишки ковыряйте ,на 1500/2500 молитесь

1030. S.V.T., 11.04.2005 13:52
Добрый всем.

Ищу информацию про Ямаху-350.
Была раньше Ям.5630 купил 350.
Может у кого есть такая,поделитесь впечатлениями.

1031. PahanV, 11.04.2005 14:02
S.V.T. ты ж ее купил, вот и делись

1032. maiden, 12.04.2005 13:09
Что выбрать новыю YAMAHA 650 (13000р) или YAMAHA 1400 (16000р) слегка б\у

1033. Denis Kalishevich, 12.04.2005 15:45
Я бы взял 1400, если для тебя 2 штуки не очень критичная сумма.

1034. extreme, 12.04.2005 16:58
Denis Kalishevich
Я бы взял 1400, если для тебя 2 штуки не очень критичная сумма.

1400 предпочтительней

maiden
слегка б\у ?????????? это как

1035. maiden, 12.04.2005 17:03
extreme

слегка б\у ?????????? это как
Да пол-года у человека дома поработал

1036. extreme, 12.04.2005 17:27
maiden
Да пол-года у человека дома поработал


если Ваше мнение о товарище положительное, в плане акуратности ,(я например поесть могу забыть но пыль с техники вытирать никогда не забываю то однозначно более правильным вложением будет 1400
Denis Kalishevich
если для тебя 2 штуки не очень критичная сумма.
ИМХО.

1037. KSV-NN, 13.04.2005 00:22
Прошу прощения - но ответ на уже задававшийся (ранее и не мною) вопрос я не сумел найти:
есть модели 5630, 340, 5640, 440 - а с акустикой какого сопротивления они могут работать без повреждения? 8 ом? 6 ом? 4 ом?

1038. Denis Kalishevich, 13.04.2005 07:20
KSV-NN
Ну с 8ми и 6ти омной аккустикой все ямахи работают, а вот насчет 4х Ом нужно конкретно смореть каждую модель. На моей 1400 4х ОМ нету.

1039. BreakFaster, 13.04.2005 09:54
Господа, неужели никто внутрь 450-й не заглядывал, неужели ни у кого сервис-мануала нету? Намного ли схемотехника мощников от 440-й отличается?
KSV-NN
440 и 5640 модели (при положении переключателя на задней панели "4 Ома") могут работать на одну фронтальную пару колонок сопротивлением 4 Ома каждая, на остальных выходах должны висеть колонки спротивлением не менее 6 Ом. Все это справедливо при работе усилителя на номинальной мощности, если более половины мощи не давать, то можно хоть по 2 Ома на фронты повесить, только осторожно, следя за вентиляцией и отсутствием перегрева аппарата во время работы.

1040. KSV-NN, 13.04.2005 10:02
Спасибо.
Дело в том, что сунувшись в спецификации на 5630, нашел там не очень внятные слова:
Minimum RMS Output Power ..... 6 om - 60 w
DIN Standart Output power (4 om) -75 w
Dynamic Power (IHF 6/4/2 om) - 75/95/105
Так что же это все значит?

1041. АазКр, 13.04.2005 16:12
Решил взять яму 450 (11711руб), к ней выбрал Audio pro e3 e4 e6(31000 руб без саба), ибо маленький выбор в крае... Как оно будет вместе жить?
Еще есть Audio pro level 09(23800 руб без саба)...

Слушать не дают!
Или что другое искать?

1042. maiden, 13.04.2005 16:13
Это уже становится смешно
Посыпался на меня шквал предложений по б\у
например YAMAHA AZ 2 за 800$

1043. ~Twilight~, 14.04.2005 07:00
Люди, такой вопрос: У меня в комнате какая-то радиояма - радио трещит. Я купил 5м антенного кабеля с волновым сопротивлением 75 ом, сделал штеккер, вставляю в ресивер - молчит. Вставляю родной проводок - шкрипит. Не подскажете, что я сделал неправильно? Кабель прозванивал, все ок.

Добавление от 14.04.2005 07:01:

Как кабель должен быть сделан с другой стороны?

1044. Denis Kalishevich, 14.04.2005 07:34
~Twilight~
Ну вообще, та антена, которая идет в комплекте просто кусок провода.

1045. ~Twilight~, 14.04.2005 09:18
Denis Kalishevich
да это понятно. Вопрос - почему с коаксиалом молчит?
Родной кусок провода контачит только с одним контактом ресивера (внутренним), второй (внешний) - не задействован.
Коаксиал же задействует оба контакта...

1046. WildFire, 14.04.2005 12:30
~Twilight~
Да уж!... Повеселили!... Кусок коаксиала это еще не антена! Это только провод между антеной и ресивером! Ресивер у вас есть, провод для антены теперь тоже зачем-то есть, осталось дело за самым малым - за антеной!...
А если серьезно, то выкиньте коаксиал и воткните в центральный контакт разъемя для антены кусок длинного провода и экспериментируйте с его расположением в комнате...

1047. Zakar1aKa1L'!, 14.04.2005 21:46
цитата:
~Twilight~:
Люди, такой вопрос: У меня в комнате какая-то радиояма - радио трещит. Я купил 5м антенного кабеля с волновым сопротивлением 75 ом, сделал штеккер, вставляю в ресивер - молчит. Вставляю родной проводок - шкрипит. Не подскажете, что я сделал неправильно? Кабель прозванивал, все ок.

А зачем штекер делать?
Кабель можно взять и обычный (можно телефонный, можно для соединения динамиков и колонок.(в этом случае желателен кабель из окиси меди, подешевле.)).
просто срезаешь штекер и приматываешь изолентой.!
и вообще, достаточно и 2-х метров.
желательно, чтобы в итоге он прислонялся к батарее.
Ведь обычное радио в старых приемниках работает без питания, от обычной батареи!

1048. senia, 14.04.2005 23:57

B этом случае желателен кабель из окиси меди, подешевле.
---------------------
Нифига себе - из ОКИСИ !

1049. ~Twilight~, 15.04.2005 07:29
WildFire
Zakar1aKa1L'!

Так почему же кусок обычного провода ловит, а кокс - молчит?
Да и зачем-то разъем именно для кокса сделан!

1050. WildFire, 15.04.2005 14:15
~Twilight~

Так почему же кусок обычного провода ловит, а кокс - молчит?
Патамушта экранирован!...

Да и зачем-то разъем именно для кокса сделан!
Для того, чтобы экранированным кабелем подключиться в специальную розетку на стене... У вас ведь есть такая розетка, не так ли?...

1051. BreakFaster, 15.04.2005 14:59
Кончайте прикалываться, ответьте на вопрос по существу (см. выше), если кто может!

Добавление от 15.04.2005 19:33:

Нашел на схема.ру сервис-мануал на ямахи 450-550. Просят 3 бакса. Жалкие люди, крохоборы!
Жил бы в России, тут же заплатил бы, но ...
Неужели никто по мылу схемкой не поможет?
Мое мыло - bottle@tut.by

1052. doctorlector99, 15.04.2005 23:32
АазКр
Решил взять яму 450 (11711руб), к ней выбрал Audio pro e3 e4 e6(31000 руб без саба), ибо маленький выбор в крае... Как оно будет вместе жить?
Еще есть Audio pro level 09(23800 руб без саба)...


Е.6 уделают Level по басу так что к 450-ому советую именно их.

BreakFaster
Неужели никто по мылу схемкой не поможет?
Она если у кого-то и есть то наверное метров 15-20

1053. Простой пользователь, 16.04.2005 00:13
Может кто-нибудь обьяснить разницу в цене на ресиверы Yamaha:
н-р, RX-V1500 в Германии - 525евро www.hifi-edition.de)
в Москве - 960 у.е. (~750евро) www.intermag.ru
Когда покупал видеокамеру было наоборот, да и ресиверы других производителей в Москве дешевле чем в Европе...

1054. doctorlector99, 16.04.2005 00:27
Там же на немецком сайте написано "необязательный рекомендуемый прайс 900 евро" а фактический обязательный значит 525 - смешно.
Таможня у нас в Росии наверное не "дала добро", а в штатах он вроде вообще 525 баксов.

1055. Простой пользователь, 16.04.2005 01:06
Таможня у нас в последнее время не дает добро, а берет, точнее отбирает
Unverbindliche Preisempfehlung - это цена рекомендованная производителем, но в Германии по такой цене никто не продает:
www.redcoon.de - 519евро
www.hirschille.de - 490евро
www.netonnet.de - 517евро
и так далее...
Просто я сейчас в Мюнхене и мог бы воспользоваться случаем купить подешевле, но вдруг там "тиграм не докладывают мяса", в смысле микросхем, а то будет как с Pioneer AX5 - открываешь корпус а там на плате через одно пустые места...

1056. PahanV, 16.04.2005 14:01
BreakFaster в этой ветке есть прямая ссылка на сервис мануал

1057. sergeiddt, 16.04.2005 22:33
добрый день!
не подскажете где находится сервис-центр Yamaha в Москве? Или где ремонтируют ресиверы, у меня ресивер Yamaha RX V620RDS вроде бы такой... спасибо за ответы

1058. SlowJam, 17.04.2005 00:33
Привет, вопрос:

Имеется квадратная комната S = 20 метров 2 ..

1. Собрался брать Ресивер DSP-AX750.. или имеет смысл взять DSP-AX450 ?...(там нет YPAO (Yamaha Parametric ROOM Acoustic Optimizer) и компонентных видеовходов. Мощность встроенного усилителя снижена и составляет 85 Вт х 6 каналов.)...Или если я собираюсь брать систему на лет 5 .. то лучше брать с запасом ?..


2. Как на счёт такого процессора DSP-E800 ? Или есть вариант по - лучше?

-------

3. Какую аккустику предложите ?.
4. ДВД.. (выбор лежит между Ямой и ВВК с поддержкой Мпег 4)

1059. extreme, 17.04.2005 01:47
1.
SlowJam
Ресивер DSP-AX750- имеет смысл взять RX-V 750
2.DSP-AZ9
3.под что
4.
выбор лежит между Ямой и ВВК с поддержкой Мпег 4??????????????????
only Yamaha

1060. SlowJam, 17.04.2005 02:02
extreme

А в чём разница между AX и RX ? (в одном мощьность на 100 .. в другом на 150 ?)

Акустика нужна под 750 ку..

Дивидишник Ямавский какой по - лучше?

1061. SuperStalker, 17.04.2005 02:11
SlowJam
4. ДВД.. (выбор лежит между Ямой и ВВК с поддержкой Мпег 4)

рекомендую Yamaha 550 -сам полгода юзаю не нарадуюсь.
Рекомендую ещё сюда _http://forum.ixbt.com/0062/005175.html

1062. SlowJam, 17.04.2005 02:29
цитата:
SuperStalker:
рекомендую Yamaha 550 -сам полгода юзаю не нарадуюсь.

Ок.. тогда уже буду расчитывать на DVD-S557, вроде скоро должен быть в продаже. (Это так .. как говорится "на вырост" .. вроде там лазер какой - то и технология защиты копирайта.. (Content Protection for Recordable Media).

А ДВД 1500 - это чё за ерундовина ?

1063. extreme, 17.04.2005 04:35
SlowJam
А ДВД 1500 - это чё за ерундовина
именно ерундовина ,лучше уж возьмите Pioneer DV-668 а сэкономленные на разнице деньги потратьте на межблочник (ресивер RX-V 750 с Pioneer DV-668 коаксиалом и на акустические провода еще останется )
по акустике:напольная?полочники?в какую цену?
и еще раз по ДВД - за 1500 Яму даже не думайте,Pioneer DV-668 отличный аппарат для большой диагонали,если смотрите на 32" или даже 42" не заморачивайтесь и берите Yamaha 550 : естественная цветопередача и оправданность вложенных денег гарантирована.

Добавление от 17.04.2005 04:42:

SlowJam
Это так .. как говорится "на вырост" .. вроде там лазер какой - то и технология защиты копирайта.. (Content Protection for Recordable Media).
какой на вырост! технологии меняются чуть ли не каждый день!Вы же все равно пиратки смотрите которые по картинке уже гуд а по звуку только на оригинальной дорожке
ИМХО на вырост можно брать акустику и ресивер а на ДВД смотрите как на вещь которую в последствии можно будет за недорого отдать или другу подарить - сугубо ИМХО.

1064. SlowJam, 17.04.2005 04:57
extreme:

Склоняюсь к серии NS-515 F + C + 2 пары полочных

Как для комнаты квадратной 20 метров (+ дверь двойная в коридор 10 метровый + арка метровая на кухню прорубленна) ?.. альтернатива.. ? Звучание ? стоит ли покупать 4 полочные ?.. Опять же.. не многовато ли будет.. какой саб взять ?...

Как раставить лучше Потолочные.. если диван по середине вплотную к стене стоит.. длинна стены 4.5 метра... 2 по бокам... + 2 к потолку прибить .. направленные вниз ?... или не заморачиваться.. хватит двух по бокам ?..

1065. extreme, 17.04.2005 05:24
SlowJam
Склоняюсь к серии NS-515 F + C + полочные

Мне тоже нравится фирма Ямаха но байк и машина у меня все таки Honda
Ямаха акустику делать не умеет в отличии от других
Возьмите для Ямы или Wharfedale Diamond 9 5.1 или лучше Epos M12 F и ELS 3 + саб в зависимости от суммы которую Вы готовы за него выложить
Напольники в 18 метров нет резона.

1066. maiden, 17.04.2005 12:01
extreme

Ямаха акустику делать не умеет в отличии от других

Напольники в 18 метров нет резона.
Сами придумали, али прочитали где?

1067. WG, 17.04.2005 12:05
extreme
Напольники в 18 метров нет резона.

Но-но... Ты хоть "имхо" прибавляй, что ли...

1068. extreme, 17.04.2005 14:46
Напольники в 18 метров нет резона IMHO
maiden
Сами придумали, али прочитали где?
Слушал,не играют(хотя с БАРКом и Одисеем сойдет)

1069. doctorlector99, 17.04.2005 16:27
extreme
Ямаха акустику делать не умеет в отличии от других
Возьмите для Ямы или Wharfedale Diamond 9 5.1 или лучше Epos

http://dom.hi-fi.ru/forum/5/37153/1
про Эпос:
http://dom.hi-fi.ru/forum/5/40987/2

1070. extreme, 17.04.2005 17:04
ну так правильно даже по Вашей ссылке номер раз, человек пишет что для музыки не годятся, а другой который там гуру вообще советует для музыки саб Ямаха
по поводу другой ссылочки.............. а.Вы сами понимаете
б.Эпос - я посоветовал ПОСЛУШАТЬ. Пусть человек сам решит, играют они али нет. Как и остальные модели списка. Вам не кажется?

а Вы сами Эпос слушали? я считаю что если сравнивать акустику одной ценовой категории то М12.2 для музыки + саб, а NS-515 для кино с тем же киношным SW515

Добавление от 17.04.2005 18:04:

цитата:
SlowJam:
+ 2 к потолку прибить .. направленные вниз ?... или не заморачиваться.. хватит двух по бокам ?..
зачем же прибивать

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x450, 65Кb, 2.jpg, 600x450, 75Кb

1071. extreme, 17.04.2005 18:06
можно и так

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x450, 65Кb, 2.jpg, 600x450, 75Кb

1072. MRV_Pahan, 17.04.2005 18:23
А чем не нравятся Tannoy MX3-M ?
У меня на RX-V420RDS прекрасно

1073. extreme, 17.04.2005 18:32
Mercury за свои деньги фазик вперед,можно к стенке ставить + кваку на сэкономленные прикупить.
Для 18м и Ямы ресивера хороший варик

1074. MRV_Pahan, 17.04.2005 19:03
Тока бас у них как выразился 1 чел - "крадущийся", "растекающийся по полу"

1075. Dmitryi1967, 17.04.2005 19:19
doctorlector99
а в штатах он вроде вообще 525 баксов
Вы будете смеяться - от 519

1076. extreme, 17.04.2005 19:51
а Yamaha DSPAZ9 почему то наоборот у них дороже - 4400 евро в Штуттгарте смотрел, в Вайблингене что недалеко вообще 4700....... у нас за 4700 бакарей можно купить

1077. doctorlector99, 17.04.2005 19:53
extreme
для музыки саб
Сабвуфер для музыки это вообще противоестественно (за исключением двух канального трифоника, и многоканальной музыки).
Я например, думаю так, что если мы говорим о многоканальной музыке (музыкалки DVD , DVDAudio, SACD, DPLII Music, Neo:6 Music...),
то колонки Yamaha очень даже уместны, кстати сабвуфер Yamaha sw1500 очень даже ничего, а 515-ый новый и как две капли воды на него похож, только малость поменьше. А для чистого директовского стерео наверное можно найти что-нибудь другое. Вот только вопрос зачем тогда брать многоканальный ресивер, чтобы затачивать свою систему под чистую двухканалку.

1078. BreakFaster, 18.04.2005 09:14
PahanV
Прямая ссылка на сервис-мануал 440-й и 540-й, а это никак не 450-я. И прошу не приводить ИМХО о том, что "вряд-ли они что-нибудь изменили в оконечниках", или "наверное, поставили от 640-й". Нужнен если не севис- мануал, то несколько листов из него с принципиальными схемеми, все! Но сервис-мануал предпочтительнее, т.к. я хочу вывести на заднюю панель выходы предусилителя с номинальной амплитудой (~500 мВ), для чего нужны еще рисунки печаток и общая внутренняя компоновка. Покупать ради шести (семи) лишних тюльпанов 650-ю на 200 уе дороже я не вижу смысла. ИМХО.

1079. Простой пользователь, 18.04.2005 11:59
Предлагают RX-V2500 за 599евро, правда с витрины, 2 года гарантии.
Брать?
Или подождать RV-X4600 (http://www.audioholics.com/news/pressreleases/YamahaRXV4600.php) ?
Вообще-то я присматривался к Denon 3805 и как альтернатива Pioneer AX3/AX5...

1080. Denis Kalishevich, 18.04.2005 13:43
Простой пользователь
Брать?
Я бы взял, думаю, что новый 4600й классом повыше и соотв. стоить будет совсем других денег.

Добавление от 18.04.2005 13:47:

Ну да, точно, по приведенной тобой сылке:
The RX-V4600 carries an MSRP $1,899.95 and will be available in June.

1081. abodunoff, 18.04.2005 14:14
Простой пользователь
Или подождать RV-X4600?
... или!

1082. S.V.T., 18.04.2005 14:21
Добрый всем.

Хочу поделиться первыми впечатлениями про рес. 350 .
До этого был 5630-это тоже самое, что 340 только делается в Китае и серебристого цвета.

350 тоже Китайский.
Вот различия:
Первое, что сделано в лучшую сторону-это полная инструкция на русском.
Второе-увеличилась мощность ресивера с 60 на канал до 90,что довольно ощутимо.
Третье-внешний вид улучшился в лучшую сторону, и габаритами стал ресивер поменьше.
Четвёртое-появился дополнительный оптический вход.
Пятое-работа тюнера заметно улучшилось.

Вот, пожалуй, и всё.
Звук остался тот же, декодеры теже,DSP-тоже, Д.У.-тоже, меню тоже.
Маленький минус-почемуто звук увеличивается с 70-до 0,потом с нуля до +16.
И на максимуме немного шумит акустика.

В общем, добротный аппарат, за 260$.

Надеюсь, кто нибудь поделится своими впечатлениями о 350.

1083. koca, 18.04.2005 14:56
Имею ресивер 650, набор колонок фронт Dali 5005,c 1001, тылы 1001, при автоматической настроики с микрофона выдается ошибка ,что не подкючены тыловые колонки окружающего звучания, я так понимаю для компллекта 7.1,можно ли через микрофон настроить каким либо образом комплект 5.1?

1084. edel, 18.04.2005 15:33
to S.V.T.

А какую акустику используешь с 350-й?

1085. Denis Kalishevich, 18.04.2005 15:49
koca
, я так понимаю для компллекта 7.1,можно ли через микрофон настроить каким либо образом комплект 5.1?
в 1400м нормально настраивается 5.1 без двух дополнительных. По идее и в остальных должно быть также.

1086. edel, 18.04.2005 15:57
ух ты, а что это за модели? (понимаю, что не для нашей зоны) - и какая из них аналог rx-v350

HTR-5730
http://www.yamaha.com/yec/products/HTIB/HTR5730.htm

HTR-5830
http://www.yamaha.com/yec/products/HTIB/HTR5830.htm

1087. koca, 18.04.2005 17:51
Denis Kalishevich
А как произвести такую настройку, если у меня при подключении комплекта 5.1 выдается ошибка , а в паспорте указано что для ее исправления необходимо подключить еще 2 окружающих тыловых колонки?
Буду благодарен всем за совет

1088. swhome, 18.04.2005 18:13
koca
Когда настраивал акустику на аналогичном аппарате, точно так же накололся - неправильно понял название тылов . Просто подключите свои тылы именно на те выходы, на которые показывается ошибка, и дальше все пойдет нормально.
ИМХО, автоматическая настройка не слишком понравилась: тылов почти не слышно; на мой взгляд, не правильно определился тип колонок (большие-маленькие); но расстояние посчитано точно!

1089. doctorlector99, 19.04.2005 00:02
koca
Попробуйте сначала войти в меню и задать принудительно кофигурацию. те Surround Back поставьте None, а потом запустите автонастройку.

edel
HTR5730 это аналог (копия)RXV350
HTR5830 это аналог нового RXV357.
Делаются они для продажи в супермаркетах, где как бы должны быть низкие цены.

Добавление от 19.04.2005 01:18:

Только что закончил изучение японского сайта Ямаха в рубриках новости. Глаза очень сильно болят, так как иероглифы головной мозг не воспринимает адекватно. Цель была понять чем будет хороша новая линейка.
Итак появляются новые ресивера RXV357,457,557,657,757 (стало быть следует ожидать HTR5830 и HTR5840 аналоги дешевых 357 и 457 соответственно). Вывод пока могу сделать такой: 357-ой уже с компонентной комутацией (что наверное в ресивере за 250$ не очень нужно) RXV457- уже с комутацией S-video (может пригодиться), RXV557 вроде уже с полным видеопреобразователем в компонент (как 750-ый) RXV657 и 757 Ypao должны быть с параметрическим эквалайзером как в 1500-ом. Вот такие пироги. Не могу понять одного: почему на Ямаховском японском сайте целый раздел посвящен колонкам Klipsh какая связь? (может японцы в Американский звук ударились )Завтра запрошу инфу о новых ресиверах в Абсолют аудио.
Кстати очень прикольная вещь звуковой проектор YSP1 слышал его как то на выставке, думал будет очередной псевдо виртуал, а на самом деле для одной колонки очень неплохо, на Японском сайте много инфы по нему. Жалко что нет аналога японского сайта, он гораздо интересней и насыщеней (не учить же японский язык в конце концов)

1090. PahanV, 19.04.2005 02:07
koca ты тыл не туда воткнул

1091. Denis Kalishevich, 19.04.2005 07:10
koca
А как произвести такую настройку, если у меня при подключении комплекта 5.1 выдается ошибка
Ты случайно surraund и surraund back местами не перепутал?

Добавление от 19.04.2005 07:12:

swhome
тылов почти не слышно; на мой взгляд,
Кстати я тоже после автомата уровень тылов поднял побольше.

Добавление от 19.04.2005 07:15:

doctorlector99
Кстати очень прикольная вещь звуковой проектор YSP1 слышал его как то на выставке, думал будет очередной псевдо виртуал, а на самом деле для одной колонки очень неплохо, на Японском сайте много инфы по нему. Жалко что нет аналога японского сайта, он гораздо интересней и насыщеней
Кстати если интересен этот девайс, то вот тут про него на английском можно почитать:
http://www.audioholics.com/productreviews/loudspeake…undProjector1.php

1092. S.V.T., 19.04.2005 09:25
Для edel
для 350 использую акустику BBK Supreme Series.
HTR-5730 и HTR-5830-rx350 по дизайну ,но по характеристикам HTR-5830 аналог rx350.
HTR-5730 какая то резанная версия.

Единственное общее их отличие от rx350 - это Д.У.

1093. SlowJam, 19.04.2005 09:30
цитата:
extreme:

Добавление от 17.04.2005 18:04:

цитата:
SlowJam:
+ 2 к потолку прибить .. направленные вниз ?... или не заморачиваться.. хватит двух по бокам ?..
зачем же прибивать

диван приставлен вплотную к стене.. длинна которой 4.5 метров.. т.е если по сторонам 2 можно воткнуть (для 5.1).. то вплонтую 2 сзади - ни как..(для 7.1) выход 1 .. подвесить... направив вниз.. отсюда вопрос.. целесообразно ли это...(как в качестве звучания будет) или хватит системы 5.1 ?

1094. BreakFaster, 19.04.2005 10:02
Вчера меня убеждал продавец, что у 450-й оконечники на микросборках, только не сказал, на каких. Кто может аргументированно опрвергнуть или подтвердить?

Добавление от 19.04.2005 10:04:

Membera присвоили

1095. Amateur, 19.04.2005 10:22
BreakFaster

у 350 оконечники STK404-130 и STK403-130 и один канал наверное на дискретных элементах собран(смотрел через вентиляционные щели). Скорее всего у 450 тоже STK только более мощные.

1096. Простой пользователь, 19.04.2005 11:41
цитата:
abodunoff:
Или подождать RX-V4600?
... или!
Я бы подождал даже пока на него цена упадет (2500ая за полгода почти в 2 раза подешевела), но вот незнаю что там за HDMI-коммутация. Если простая без конвертера из аналога и наоборот и если нет OSD на HDMI выходе, то может лучше Marantz SR8500 за 1150 евро взять?

1097. SERGE X, 19.04.2005 16:15
Народ как избавится от искажений (легкое мерцание) в нижней части экрана теливизора при включении Ямахи-350?
Установлен рессивер под телевизором на расстянии в 30 см, ниже разместить не представляется возможным.

1098. BreakFaster, 19.04.2005 17:24
Amateur
Спасибо!
Господа - владельцы 450-й, посмотрите через вентиляционные щели с фонариком, ответьте, пожалуйста!
Сами мы не местные ......

1099. Kisa_AG, 19.04.2005 17:36
BreakFaster

Какая тебе разница, что там стоит? Это так существенно? Главное, что не лампы и не П214, но это и так понятно .

1100. edel, 19.04.2005 21:56
У 350-й - ТРИ микросборки - две - сдвоенные (первая СДВОЕННАЯ - левый фронт и левый тыл, вторая СДВОЕННАЯ - правый фронт и правый тыл, одна ОДИНОЧНАЯ - НА ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КАНАЛ)

согласно информации с официального сайта ямахи:

http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/…html?pName=rxv350

только у 350-й модели - микросборки-мощники, у остальных - ДИСКРЕТНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ
(строка таблицы Amp Configuration)

to SERGE X - я ресивер убрал из-под телевизора (помеха тоже была) и поставил сбоку на стойку.

1101. MRV_Pahan, 19.04.2005 22:07
У 420 стоят полевые транзисторы
У 450 - не видно - они закрыты радиаторами для отвода тепла

но звук довольно сильно различается (не всегда в пользу 450)
да и звучание ЦАПа у 420 мне больше нравится

1102. BreakFaster, 20.04.2005 04:17
MRV_Pahan
thnx
Kisa_AG
От ламп на выходе я бы, блин, не отказался, за такую цену, блин. Тока хде ж найти, а?

Добавление от 20.04.2005 04:25:

edel
thnx

1103. koca, 20.04.2005 09:55
Всем спасибо за совет, в особенности swhome
Спасибо за совет,действительно неправильно подключил тылы.
Вчера вечером подключил правильно,автоматическая настроика заработала.
Если можно ответьте еще один вопрос дилетанта.
Вчера вечером смотрел два лицензионных фильма : Брат Якудза и 13 район.
Так вот в 13 районе(если кто видел) выстрелы в тыловиках практически не звучат,хотя в Брате якудза, где выстрелов очень мало они передаются очень хорошо. Яма 650, использовал декодеры 5.1 какие есть по паспорту.
На диск грешить не могу, потому как фирменные , лицензия
В чем моя ошибка?

1104. swhome, 20.04.2005 10:37
koca
Не думаю, что здесь есть ВАША ошибка. Даже лицензионные диски по-разному звучат - зависит от уровня записи эффектов конкретного фильма, что мы, естественно, контролировать не можем. Видимо, надо просто подымать уровень тылов при просмотре фильмов, где тыловые эффекты "приглуШены" (ИМХО).

1105. X.O., 20.04.2005 11:33
koca
смотреть фильмы надо с оригинальной звуковой дорожкой

1106. msshilov, 20.04.2005 19:29
Вот нашел ссылки на новые ресиверы с какого-то online магазина на RXV757 и RXV657:
RXV757 (http://www.abtelectronics.com/product/18201.html)
и
RXV657 (http://www.abtelectronics.com/product/18111.html)

По-моему там есть и остальные.

и еще:
http://www.allacoustics.ru/news-hifi_170.htm

1107. doctorlector99, 20.04.2005 23:39
koca
На диск грешить не могу, потому как фирменные , лицензия
В чем моя ошибка?

Если на дисплее ресивера горит надпись Dolby Digital или DTS то потенциал ресивера по правдивости воспроизведения всяких выстрелов почти исчерпан. Можно еще раз проверить правильность выбора формата воспроизведения на меню диска, а вот изменять уровень тылов я бы не стал, так как на все диски не угодишь, а вот расстроить ресивер можно. В кино рекомендую также использовать киношные Ямаховские DSP программы, они для того и созданы чтобы, чтобы улучшать эффекты в недоделанных (в плане звука) дисках, конечно выстрел в другом канале они не создадут, а объема и масштабности добавят.

msshilov
новые ресиверы
Ну XM тюнер скорее всего только в Штатовских версиях будет, а в наших будет сделан упор на Зону2.
Почему то не видно четко, есть ли у 657 и 757 параметрический эквалайзер, вроде бы на японской версии DSPAX757 есть, значит и в RXV должны быть.

1108. Sergey[SHRiKE], 21.04.2005 18:01
Стоит ли брать Яму 350/450 и т.п. для связки с Infinity Beta полочниками 8Ом? Не слишком жестковатый звук будет?

1109. Dmitryi1967, 21.04.2005 19:18
msshilov
Да, все новые там есть, но уж больно дорогой магазн

1110. BreakFaster, 22.04.2005 13:46
Купил 450-ю модель с напольниками Radiotehnika Silway FS5.2 (Замечания тех, кто не слушал лично и именно Silway, не принимаются.). Звучит все и на музыке, и на фильмах прекрасно. Детализация звуковой картины, прозрачность звука присутствуют в достаточном количестве. Звуковых программ множество, работают ненавязчиво, но ощутимо, есть регулировки некоторых эффектов. Мощи и баса для комнаты 18 кв.м более чем достаточно. Даже в режиме DirectStereo на трети громкости через некоторое время хочется низы убавить. В-общем, оценка отлично.
Цена - ресивер - 360 у.е., акустика - 235 у.е. за пару.
Думаю далее купить центр и сюрраунды из серии Silway.
Для тех, кто живет в Минске - www.rigonda.com. Это не реклама, это информация, где можно послушать колонки Radiotehnika, только надо свои провода брать (можно и свой ресивер), а то у них они уж очень убогие
У кого есть вопросы по 450-й, могу ответить.

1111. Dmitryi1967, 22.04.2005 23:12
BreakFaster
с напольниками Radiotehnika
И как они? Я тут в россию возвращаюсь с 5760(типа 650ая) и этим (http://www.yamaha.com/yec/products/speakers/NSBP4500.htm) Вот и подумываю об изменени акустики Ресивер меня на все 100 устаивает

1112. BreakFaster, 23.04.2005 09:53
Вчера посмотрел "13-й район" лицензию. Аппарат с акустикой отыграли на пять баллов!

Добавление от 23.04.2005 10:17:

Dmitryi1967Нами были прослушаны две модели в связке с 450-й (условие - цена не выше 270 уе за пару): sm-1000, silway fs5.2.
Rigonda 5.1 слушать не стали, т.к. динамики нч и сч у нее такие же, как у silway, а пищалка бумажная (у silway fs5.2 из искусственного шелка), и фазоинвертор назад, что не всегда удобно при установке. sm-300 слушать не стали, т.к. у них динамики те же, что у sm-1000, только корпус чуть другой.
Перед этим при покупке ресивера в другом месте слушали в оборудованной комнате его работу на Tannoy Fusion 4 (если не ошибаюсь) по 470 уе за пару . У них два НЧСЧ динамика, посредине пищалка и фазоинвертор вперед.
Так вот, когда включили sm-1000, впечатление было такое, как будто уши ватой заложили. Бухающий бас и больше ничего. Наилучшее применение - на рынке покупателей завлекать, басы дааалеко слыхать будет Г**но го*ном, короче. Поэтому и sm-300 слушать не захотелось.
Когда же подключили silway, уши открылись. Бас ненавязчивый, но достаточный (дома в комнате 18 кв.м его стало более чем достаточно), средние прозрачные, высокие чистенькие. Конечно, Tannoy в специальной комнате был лучше, чем эти, но уже на уровне нюансов. Поэтому больше слушать не стали, и взяли.
По отзывам тех, кто слушал Radiotehnika XLine, они еще лучше, но не по моим деньгам (окло 500 уе за пару).
В-общем, сильвеем я вполне доволен. Буду копить на центр и сюрраунды из той же серии.
А вот сабы у них, говорят, не очень. Но тоже слушать надо самому!

1113. Артем, 23.04.2005 10:27
Yamaha уже подешевела
На другой аппарат менять ее не хочу. У меня 450ая и акустика Sven 740f

1114. zayka, 25.04.2005 00:05
Яма750 и JBL80 после авто настройке выдаёт предупреждение,что правый канал неправельная полярность.Всё проверял,колонки местами менял, всё равно выдаёт предупреждение.Подскажите в чём проблема

1115. doctorlector99, 25.04.2005 00:19
zayka
всё равно выдаёт предупреждение.Подскажите в чём проблема
Такое бывает с колонками достаточно большого объема (как правило с колонками у которых задний фазоинвертор), я думаю дело в фазе первых отражений. Попробуйте отодвинуть колонки от стенки. А если не поможет забудьте про это предупреждение, так как наиболее важный параметр этого автомата - это частота НЧ кросовера (ну может быть еще уровень каналов). Все остальное легко устанавливается в ручном режиме.

Добавление от 25.04.2005 00:21:

Кстати, вчера получил несколько сравнительных файлов по новым ресиверам, кому интересно могу выслать на mail.

1116. PahanV, 25.04.2005 01:35
doctorlector99 новые это типа х60?

1117. Denis Kalishevich, 25.04.2005 11:45
zayka
колонки местами менял, всё равно выдаёт предупреждение.
Если уверен, что не перепутал полярность кабелей, то ошибку можно игнорировать.

Добавление от 25.04.2005 11:47:

doctorlector99
Кстати, вчера получил несколько сравнительных файлов по новым ресиверам, кому интересно могу выслать на mail.
Да, было бы интересно посмотреть.

1118. Gennadyi, 25.04.2005 12:40
BreakFaster

покопайте тут http://www.yamaha-service.de/service-download/servic…/2004/DVDS550.pdf
(это для примера ссылка на сервис-мануал для DVD проигрывателя)
Найдете - поделитесь с народом

1119. ping2003, 25.04.2005 13:12
Люди добрые.

Хочу взять ресивер 650 или 750. Пока до конца не определился. Ну да бог с ним.
Сложнее с акустикой.

Музыка/кино - 50/50.

Приглянулись комплекты:
- KEF KHT 2005.2
- Mordaunt-Short Genie.

Что скажете? Кто слышал как играет данная связка? О самой акустике отзываются вроде неплохо (если это только не реклама).
Потянут ли данные комплекты в зале 30 кв.м.? Правда используется под ДК половина зала (остальная половина двери в разные комнаты).

1120. WildFire, 25.04.2005 14:49
ping2003
Ну сколько раз уже говорилось!... Сами послушайте и сделайте выбор!...

1121. BreakFaster, 25.04.2005 19:39
Уже давно покопался. Ссылка на сервис-мануал 450-й ведет на какой-то платный европейский сайт. Буржуи, одним словом. Так что пока не нашел. Найду - поделюсь, не жалко.
Кстати, через щели действительно ничего не видно, так как по сравнению с 440-й, фотографии которой есть в обзоре на этом сайте, к радиатору выше транзисторов прикручена еще одна плата с тремя транзисторами или микросборками. Наверное, разработчики все-таки оставили выходные каскады и разводку мощников 440-й без существенных изменений, а добавили усилитель тылового центра. ИМХО.

1122. doctorlector99, 25.04.2005 22:10
PahanV
новые это типа х60?
Новые ресивера будут называться-RXV357,457,557,657,757,HTR5830,HTR5840...

1123. PahanV, 26.04.2005 04:23
doctorlector99 забавно, типа добавили еще один канал

да вот еще што, типа идем сюда
http://www.yamaha-service.de/index.php?lang=e
ну там модель все такое
в модели тычем
YAMAHA - PARTNER AREA
User name: customer
Password: 1437aa

может кому надо

1124. BreakFaster, 26.04.2005 07:21
YAMAHA - PARTNER AREA
DOWNLOADS for RX-V450
Пусто, блин

1125. Denis Kalishevich, 26.04.2005 07:31
Пусто, блин
Или что то не так или для всех пусто, по крайней мере для тех что я просмотрел.

1126. edel, 26.04.2005 09:31
Я думаю, что это место не имеет отношение к сервис-мануалам

1127. Denis Kalishevich, 26.04.2005 14:51
Я думаю, что это место не имеет отношение к сервис-мануалам
Похоже на то.

1128. BreakFaster, 26.04.2005 16:09
К сервис-мануалам имеет отношение вот это место:
http://www.yamaha-service.de/service-download/service_manual/audio/
Только не пускают к годам. Хоть прямой линк на файл http://www.yamaha-service.de/service-download/servic…03/RXV540_440.pdf работает.
Кто знает как войти, а?

Добавление от 26.04.2005 16:10:

Или как называется файл с сервис-мануалом 450-й модели 2004 года?
Надо же что-то с этим делать, блин!

1129. АазКр, 26.04.2005 17:31
Стоит ли брать 450й в эль.....о? у нас в крае в обычном магазине он стоит 11770, там же - 9300... слушал и тот и другой, правда акустика разная... вроде ничего. Розетка плоская. Сделан в Малайзии...

И еще, , Присмотрел Audio Pro evidense e6 фронты - не дает покоя встроенный саб. Когда слушал - при включении хрюкнул. Да и разве это дело, активный саб внутри фронтов... ИМХО, качество должно быть хуже...
Радиотехнику постараюсь на днях послушать, та, которая Silwey, расскажу

1130. doctorlector99, 27.04.2005 22:23
АазКр
Сегодня купил на горбушке майский журнал Стерео Видео, так вот там объявлена распродажа на Яму у всех официальных дилеров. Например 450-ый с RDSом стоит 8499 рублей. Я бы на вашем месте спросил у ребят которые продают его за 11770 -официальные они дилеры или "тряпки" . Audio Pro E6 хрюкать при включении не должны. Вообще, включаться они будут автоматически (кнопку на колонках включаете только в первый раз), и должно быть все нормально, как в обычных сабах. Приемущество у них два: басовики работают в одной фазе с другими фронтальными динамиками, и то что по сути у вас два саба- левый и правый. Недостаток: нет возможности подобрать сабвуфер по вкусу, подключение каждой колонки к сети.
Приходилось слышать E6,E7 -мне понравились- бас очень мягкий, особенно в E7.
В эльд-о покупать Ямаху можно, но не нужно (отсутствие, гарантии, инструкции, плоские вилки, а может быть нечетная сетка частот на тюнере- красная цена такого варианта 5-6 тысяч максимум)

1131. Denis Kalishevich, 28.04.2005 07:11
АазКр
Да и разве это дело, активный саб внутри фронтов... ИМХО, качество должно быть хуже...
Встречал Hi-End аккустику в такой компоновке, т.е. с активными басами, так что хорошо это или плохо вопрос не однозначный.

1132. АазКр, 28.04.2005 09:15
Агроменнное спасиба, проверю дилеров - расскажу ))

Добавление от 28.04.2005 09:26:

Правда на праздники уезжаю, 5-6го только проявлюсь

1133. АазКр, 29.04.2005 17:21
После долгих мучений выбора образовалась следующая система - Yamaha 450 + DVD Yamaha 550S + Audio Pro E6,E4,E3,. Пока без саба (ибо активный есть в Е6). ТВ - philips 29" 8639(вроде такие цифры.. 24.000руб). Сюда же CD nad 521 + стерео усилок nad 320.

Думаю для кино ямы хватит, NADа же хватит для стерео. Итого 28.500 Audio pro+тв 24.000 + Yamaha 450 (8800)+ DVD Yamaha 550S(6400) + CD nad 521 (7900)+ стерео усилок nad 320(8800)+ провода на 3.000. Итого - 87400.

Слушал Dynaudio, вроде ничего , но не для моей комнаты/финансов. Размеры комнаты 3 на 4, отдельная благодарность мухе, при уничтожении которой полотенцем услышал эхо от стены , постучав по всем четырем выбрал оптимальное место для размещения колонок (перед окном, которое специально завесил очень плотной шторой).

Вот только пока думаю как всё это скомутировать . Можно ли два провода к фронтам кинуть независимо, и от ресивера и от усилка? Или через преауты...если они есть у 450го?

1134. doctorlector99, 29.04.2005 22:25
АазКр
Можно ли два провода к фронтам кинуть независимо, и от ресивера и от усилка?
Конечно, нет. Вообще колонки типа E6 (с активным басом) не совсем корректно использовать с дополнительным усилителем (особенно с интегральным), так как на них нужно еще подавать НЧ(SW) сигнал (только с ресивера) и у ресивера rxv450 нет Pre out, есть только Audio out, теоретически интегральник можно подключить, но так никто не делает. Pre-out начинается с rxv650/750, к которым в последствии можно докупить оконечный усилитель мощности, Но мой совет- не используйте заумные схемы, если соберетесь брать E6, такая конфигурация колонок сама по себе уже заумная и не требует ни бивайринга ни биампинга, и еще эти колонки все-таки не для стерео усилителей (SW). Кстати E4 центр у Audio pro очень грамотно сделан для таких денег и к томуже он трех-полосный.

1135. Shustov, 30.04.2005 15:53
Кто нить слышал про ресивер яма 457?

Добавление от 30.04.2005 15:53:

тока - тока появились

1136. doctorlector99, 30.04.2005 20:23
Shustov
Кто нить слышал про ресивер яма 457?
Тот же RXV450, только с S-Video комутацией и демпинг фактор 120 (у RXV450-100). Возможно, что-нибудь в блоке питания улучшили.

1137. Kisa_AG, 02.05.2005 14:33
doctorlector99

ДФ практически не зависит от источника питания. Главным образом на него влияет глубина ООС и выходное сопротивление УМ без ООС. Первое проще сделать, так что, скорее всего, просто в нем увеличили глубину ООС, что тоже неплохо.

1138. Moderator-vs, 02.05.2005 15:02
Kisa_AG
выходное сопротивление УМ без ООС

Согласитесь, что оно зависит от внутреннего сопротивления источника питания.

1139. Kisa_AG, 02.05.2005 15:38
Moderator-vs

Практически не зависит (т.е., конечно, строго говоря, чуть-чуть зависит, но пока не оказывает влияния на рабочие точки выходных транзисторов, оно настолько слабо, что смысла учитывать нет).

1140. MRV_Pahan, 02.05.2005 18:07
Так ведь на сколько я осведомлен, сильное увеличение глубины обратной связи УХУДШАЕТ звук
например, самый хай-энд - ламповый усилитель без ОС

К примеру, мой 420 (ДФ 60) звучит пожалуй помузыкальнее чем 450 (ДФ 100)
и вообще, еще от колонок зависит... (низкий ДФ усилителя добавляет резонанса на низких)

Кстати, я тут вдруг обнаружил, что Ямы расчитаны на 230В (а не 220), а у меня еще и напруга в сети понижена до 200В ...)
И действительно, меряю THD на низкой громкости (порядка 1 Вт) - при 220В искажения в 2 раза меньше чем при 200В
т.е. при 200В THD aж 0.1%
при 220 - 0,05%
а при половинной мощности - как и положено по инструкции - 0,022-0,025 %.
Вот теперь думаю, как бы повысить ток покоя транзисторов... подстроечников как назло нет, а паять неохота....

1141. Sledger, 03.05.2005 23:08
Что скажите о Yamaha RX-V 350 в сравнении с ресиверами начального уровня от Pioneer (514, 714) ?? Как он в музыке?

1142. реДкиЙ_вИд..., 04.05.2005 16:17
doctorlector99

Как одному из самых главных специалистов

Каюсь, прочитал не всю сетку , но те страницы которые читал не дали мне необходимой информации
В прошлом году на этом форуме оч хвалили 450 Ямаху, с того времени появились 550 650 750 и вот-вот появится 757.
Какую всё же стоит выбрать? И всё же (без прослушивания акустики) на какие модели можно обратить внимание при ямахе?!

Заранее спасибо!

1143. АазКр, 04.05.2005 17:12
doctorlector99
Был у дилеров чуть не купил Audio pro E6,E4,E3 + ресивер Yamaha 450 + DVD S550.... но цены ... За 450й просят 10600... за DVD - 6500... и это уже со скидкой в 10%...
Далее по акустике - шупал Е6 сзади , итак
1 - есть один вход для саба... На каждой колонке....итого, чтобы подать звук, нужен ресивер с выходом на два саба...(Уж точно не у ямы 450). Короче говоря, без саба не обойтись (((.
2 - К каждой колоночке шнурок сетевой...каждую надобно в розетку включать.
3 - Есть регуляторы на задней стенке по управлению басами. Консультант говорит, что если подать через обычный вход фронтов - колонка сама раскидает все частоты и будет обыкновенной трехполоской...
4 - Как Вы выше заметили, акустика данная не музыкальная, и разьема для подключения имеет всего два.... а не как большинство, четыре. что тоже не есть гуд.

5 - Короче, вернулся из магазина без покупки, с полными карманами денех...
Единственное положительное, что случилось - сказали, едет Танной в Красноярск, Fusion 4,Sensys D2 комплект, Sensys 2 комплект, Sensys DС2 комплект. Будут 10го.
Судя по форуму, таннои очень многие хвалят, Что скажете по этим, конкретным моделям, учитывая ситуацию с аудио про...(дизайн супер да и центр особо выделяется, чуть-чуть не купил )

И еще - 650й в крае стоит 15600, учитывая отсутствие нормальной цены у 450го(10600) уж выгоднее его и взять(650й).
Спасибо за ответы!

P.S. собрался кабеля взять недорогие, HAMA - меня наругали, сказали не делать этого, ибо нельзя звук портить )))

Добавление от 04.05.2005 17:19:

Цена теперь не так важна, на связку ресивер+5.1 акустика+dvd есть 70.000. Все равно хочу яму для кина. А уж потом, если не хватит, куплю стерео комплект.

1144. BreakFaster, 04.05.2005 18:38
Во-во, Танной фужн 4 и слушали в связке с ямахой 450-й при покупке последней. Очень положительные впечатления у меня и у жены как при киношной музыке (саундтрек к Гладиатору), так и при классической (симфонии и органнная Баха). Но цена за пару в 470 уев была неподъемна...

Добавление от 04.05.2005 18:39:

А за 450-й отдали 360 уев в Минске.

1145. Dmitryi1967, 04.05.2005 20:42
АазКр
Имхо - бери 650ую, на 1500-2500 цены в россии зашкаливают

Дык. Глобализация ьлин. ямовский комплект (ресивер+6.1) (http://www.bestbuy.com/site/olspage.jsp?skuId=6314641&type=product&productCategoryId=pcmcat40200050004&id=1077626340300) произведен аж в 3х странах сразу - Малайзия, Индонезия, Китай

1146. АазКр, 05.05.2005 20:21
Что мягче звучит, onkyo или ямаха ? Слушал NAD(стерео усь+cd проигрыватель) с дали и кеф(разными), сильно не понравилось... уши верха режут. Не моё, хоть и классом выше.

1147. Andy450, 05.05.2005 23:18
Прошу совета, хочу купить Бивни ДМ603 С3, но ресивер 450-я Яма, раскачает ли он колонки?

1148. Doit, 09.05.2005 18:07
To АазКр
не пробовал в БытТехнику сходить? Там цена на ямаху поприличней и выбор поболее. И на заказ могут привезти то что в московском прайсе есть.

С уважением,
Анатолий

1149. PahanV, 09.05.2005 18:31
АазКр в яме понятие мягкость вообще отсутствует

1150. Pantofel, 11.05.2005 01:10
Можно ли подключить к ресиверу Yamaha RX-V650 фронтальные колонки по схеме Bi-wired? И если да то как?

1151. PahanV, 11.05.2005 03:38
Pantofel да конечно, соеденить разьемы Bi на колонках и подключить полученную пару к ресиверу.

1152. LAErt, 11.05.2005 16:30
Кто-нибудь приобрел себе RX-V1500? Интересует лучше ли звучание в музыке по сравнению с RX-V750.

1153. Pantofel, 11.05.2005 17:51
цитата:
PahanV:
Pantofel да конечно, соеденить разьемы Bi на колонках и подключить полученную пару к ресиверу.

А можно подключить к выходу Front A вход High/Mid. а к выходу Front B вход Bass?

1154. Denis Kalishevich, 11.05.2005 20:13
Pantofel
А можно подключить к выходу Front A вход High/Mid. а к выходу Front B вход Bass?
Можно, у меня так и подключено.

1155. PahanV, 11.05.2005 20:28
Denis Kalishevich и как, че изменилось, или раз есть то надо? мож мне тоже попробовать...

1156. BreakFaster, 12.05.2005 19:33
В два раза увеличилось количество проводов, все разъемы оказались при деле, а инсталлятор почувствовал еще большее удовлетворение от приближения своей системы к идеалу. Ну а если провода еще и разноцветные (на Bass - OFC, на High/Mid - серебро или золото), то и эстетическое наслаждение от созерцания такой красоты многократно возросло.
Все это без шуток. Все вышеописанное тоже важно для действительно увлеченного человека.
Изменения электрических параметров пренебрежимо ничтожны, услышать изменения акустических параметров невозможно. Железное ИМХО.

1157. PahanV, 12.05.2005 23:13
BreakFaster

1158. zmu, 13.05.2005 09:31
Неужели на слух ничего не изменилось в качестве звучания при подключении Bi-Amping?

Можно ли подключить к выходу Front A вход High/Mid. а к выходу Front B вход Bass на YAMAHE RX-V450 акустику JBL E-80?

1159. WildFire, 13.05.2005 10:38
zmu
Если до этого акустика была подключена тонюсенькими проводами, то разница в звучании будет, а если нормальными большого сечения, то никакой... Ну ежели, конечно, не заниматься самовнушением!...

1160. abodunoff, 13.05.2005 10:42
BreakFaster
В два раза увеличилось количество проводов, все разъемы оказались при деле, а инсталлятор почувствовал еще большее удовлетворение от приближения своей системы к идеалу. Ну а если провода еще и разноцветные (на Bass - OFC, на High/Mid - серебро или золото), то и эстетическое наслаждение от созерцания такой красоты многократно возросло.
Все это без шуток. Все вышеописанное тоже важно для действительно увлеченного человека.
Изменения электрических параметров пренебрежимо ничтожны, услышать изменения акустических параметров невозможно. Железное ИМХО.


аналогично....попробовал на пионере ах3 - кроме возросшей громкости никаких других изменений мною не обнаружено

1161. Denis Kalishevich, 14.05.2005 23:21
BreakFaster
Изменения электрических параметров пренебрежимо ничтожны, услышать изменения акустических параметров невозможно. Железное ИМХО.
Полностью с этим соглашусь, просто решил попробовать, так и оставил. На мой не очень искушенный слух особых различий не заметил.

1162. BreakFaster, 15.05.2005 03:46
zmu
О каком Bi-Amping идет речь? У 450-й по одному усилителю на любой канал, в том числе и на фронты, только выходы усилителей фронтов через реле разведены на две пары зажимов.
Ваши колонки предназначены также и для работы с усилителями, у которых полоса частот усиливаемого сигнала делится на две: низкие и высокие+средние, и после раздельного усиления они подаются по разным парам проводов к различным клеммам колонок. Вот это называется Bi-Amping (двухусилительность), который требует Bi-Wiring (двухпроводовость). В случае, если провода нормальной толщины, от 2 мм в диаметре и выше, медные, усилитель один на каждый канал, плодить провода не имеет смысла (во всяком случае, с точки зрения качества звучания). Надо соединить параллельно клеммы колонок и подключить их одной парой проводов к выходу соответствующего канала ресивера. Ликбез окончен.
To ALL
По поводу отсутствия изменений в звуке - я тоже поэкспериментировал с привлечением нескольких человек (неодновременно, по мере прихода в гости), в том числе близких к музыке, то есть с нормальными ушами, с различной музыкой и нормальными дисками - некоторые подмечали разницу (особенно дочка, которая занимается в муз.школе, наверное, старалась угодить папе, поэтому даже описывала, что вот тут звонче, а вот тут инструмент переместился левее), но абсолютно независимо от провода: более-менее приличного акустического или сетевого 2х2,5мм. Более того, нет никакой разницы между подключением ресивера к плейеру что по аналогу, что по цифре, что коаксиалом, что оптикой. Извините за оффтопик.

1163. sergeiddt, 15.05.2005 09:40
имеется:
Front:
Jamo E 850 x 2
Jamo E 8 CEN x 1
Rear:
Jamo E 8 SUR Left x1
Jamo E 8 SUR Right x1
Subwoofer:
Jamo E 8 SUB x1
И до недавнего времени работало все с ресивером Yamaha RX V620 RDS... А теперь вопрос:
если я куплю поновее ресивер (бюджет до 700 $) из yamaha, изменится ли качество звучания (будет ли лучше)? Или лучше отремонтировать старый?

1164. PahanV, 15.05.2005 15:04
BreakFaster речь просто о Bi-Wiring, никаким Bi-Amping не пахнет.

1165. doctorlector99, 15.05.2005 21:07
реДкиЙ_вИд...
с того времени появились 550 650 750 и вот-вот появится 757.
Какую всё же стоит выбрать?

... был в отпуске , но он закончился ...
Какой ресивер лучше? Из перечисленного конечно новый RXV757 потому, что он и по звуку (пока правда в теории) и по функциональному оснащению лучше,
Что главное: 440,450,457 и 540,550,557 соответственно сделаны на одной базе. Отличия, как правило только в наличии у пятерок S-Video коммутации и по дизайну, в том числе дизайну пульта ДУ. Теперь стало быть в новый RXV457 эту S-Video коммутацию добавили. Более привлекательна вторая пара: RXV640,650,657 и 740,750,757 это аппараты, так скажем, с притензией на относительно более-менее неплохой стерео и мультиканальный звук, расширенной коммутацией, и функциональным оснащением. Надо отметить, что в этих ресиверах другие блоки питания, другие конденсаторы, другие транзисторы, другая проводка, другие регуляторы громкости, а самое главное в RXV650,750 уже применяется автнастройка с микрофоном). Отличие между 6-кой и 7-кой как правило обучаемый, а не программируемый пульт управления, вход для винила Phono, видеопреобразователь в компонент (который в новой линейке реализован уже в RXV557).
Одним словом если не хочеться ехать в магазины и слушать, или читать каталоги то RXV650_750, я бы порекомендовал смело, так как цена на них сейчас сильно упала, а если важна более качественная автонастройка, мультирумы всякие (на новых RXV657_757 есть выход на Zone2, т.е. можно вывести независимый звук в другую комнату) то покупайте 657-ой или 757-ой когда они появяться в продаже, я думаю на 70-100$ они будут дороже.

Добавление от 15.05.2005 21:31:

АазКр
шупал Е6 сзади , итак
1 - есть один вход для саба... На каждой колонке....итого, чтобы подать звук, нужен ресивер с выходом на два саба...(Уж точно не у ямы 450). Короче говоря, без саба не обойтись (((.
2 - К каждой колоночке шнурок сетевой...каждую надобно в розетку включать.
3 - Есть регуляторы на задней стенке по управлению басами. Консультант говорит, что если подать через обычный вход фронтов - колонка сама раскидает все частоты и будет обыкновенной трехполоской...
4 - Как Вы выше заметили, акустика данная не музыкальная, и разьема для подключения имеет всего два.... а не как большинство, четыре. что тоже не есть гуд. [/i]
На 1. Для этого используется специальный так называемый "Y" переходник, который как правило прилагается в комплект к этим колонкам, или приобретается отдельно специализированный кабель для сабвуфера 1 RCA на 2 RCA (ведь на многих сабах тоже 2 входа L и R и их рекомендется подключать также таким же кабелем).
На 3. Если колонки просто включить колоночными провадами и подключить к розетки, они естественно будут работать, как обычные фронты, но RCA входы для того и сделаны, чтобы получить эффект присутствия сабвуфера (а точнее двух сабвуферов) так как только в этом случае вы можете регулировать бас в различных пределах, что так необходимо в кино.
На 2 и На 4. У всех колонок 4 клеммы (Bi-Wiring), но если посмотреть на полуактивные Audio Pro E6 с этой стороны, то получается что с применением, такого рода колонок мы имеем: Bi-Wiring (так как, ВЧ-СЧ и НЧ динамики используют независимые каналы подачи сигнала) а также в некотором роде частичный Bi-Amping так, как имеются дополнительно 2 независимых усилителя, при этом даже сетевые провода отдельные, это же почти high-end , так что пункт 2 и пункт 4 входят у вас в явное противоречие.
Другое дело что, в любом случае с настройкой этой конфигурации надо повозиться, и конечно полуактивныеколонки за 650$ конечно нельзя сравнивать с отдельными фронтами и сабом, которые в сумме получаются дороже штуки.
По ресиверу, если есть возможность взять не 450-ый а 650-ый конечно второй вариант, бузусловно лучше.

1166. MRV_Pahan, 15.05.2005 22:37
BreakFaster
Более того, нет никакой разницы между подключением ресивера к плейеру что по аналогу, что по цифре, что коаксиалом, что оптикой.
Ну между коаксиалом и оптикой-то понятно, откуда ей взяться?
А вот аналог и цифра по-любому будут отличаться (если только в плейере и ресивере ЦАПы не одинаковые)
Например, если сравнивать цифру (Yamaha RX-V420RDS по цифре с Audigy) и аналог (Audigy 2 ZS на ту же Ямаху), то звук различается ! Можно сразу вслепую определить....
Другой вопрос - где качественнее! И вот получается что нельзя однозначно сказать:
на Audigy (ЦАП Crystal CS4382) звук мягче и четче стереопанорама,
а по цифре на Ямаху (ЦАП AKM AK4527) звук ярче и детальнее.
Поэтому все зависит от музыкального материала...

1167. BreakFaster, 16.05.2005 07:10
В плейере ЦАПы 24бит/96кГц, в ресивере 24бит/192кГц.
То есть для ц.-а. преобразования в плейере для начала делается upsampling из 16бит/44кГц. Если все реализовано по-честному, а не по-честному производитель чипов не может, ибо контроль качества у буржуев тот еще, то такой upsampling на качество звука не влияет. На звук может влиять буферный усилитель плейера или предварительный усилитель ресивера. Да, влияет, но на уровне ньюансов. Все инструменты остаются на своих местах, все слышны естественно. На попсе и речи нет - все еще более одинаково.
Вот звуковуха Yamaha 754 для передачи по SPDIF приводит любые источники к 48кГц, и аудио-КД 44кГц тоже. А тут уже слишком маленькое соотношение 48/44, и существуют большие объективные трудности такого пересчета без вненесения заметных искажений. И они есть, к сожалению, хоть тоже качество звука остается в пределах хорошего Hi-Fi, и нех придираться, если вы не заядлый меломан и не сноб.
Много же других вещей в жизни есть, на что можно время тратить и внимание обращать. Итак, за разумную достаточность, ура, товарищи!

1168. ByRam, 16.05.2005 14:26
Извините,может не в тему, у меня проблема с Yamaha-550 следующего рода:
в мое отсутствие детки запалили колонки(Корвет,НЧ захрюкали),а у ямы напрочь отсутствуют низы на фронтах.Сначала полез в настройки,может,думаю,что-то с частотами среза-нет ,все ОК.Середина и высокие играют нормально,наушники тоже(похоже что на них стоит отдельный усилитель) .Если у кого есть какие мысли,буду благодарен.

1169. PahanV, 16.05.2005 15:07
ByRam в настройках низы идут только на саб

1170. BreakFaster, 16.05.2005 15:25
Боюсь ошибиться, но когда в настройках саб принудительно отключен и размер фронтов выбран Large, то (у 450-й модели) все LFE (низкочастотные эффекты) идут через фронты. У меня все бумбастит как надо без саба (Radiotehnika Silway FS5.2, НЧ-динамики по два на колонку, диаметр порядка 18 см). На музыке тоже низов хватает. Вечером уточню, если соврал, поправлюсь.

1171. TimAnd, 16.05.2005 16:18
цитата:
PahanV:
в настройках низы идут только на саб

ByRam написал же, что с частотой среза все ОК. Внимательнее надо читать!

1172. ByRam, 16.05.2005 16:37
Да,Когда отключен sub и выбраны Large,все низы идут на фронт.У меня он отработал в таком режиме полгода,и все было ок.Не пойму просто,если это электрическая неисправность, то почему норматльно с ВЧ иСЧ

Добавление от 16.05.2005 16:58:

Да,Когда отключен sub и выбраны Large,все низы идут на фронт.У меня он отработал в таком режиме полгода,и все было ок.Не пойму просто,если это электрическая неисправность, то почему норматльно с ВЧ иСЧ

1173. BreakFaster, 17.05.2005 07:27
ByRam, посмотрел, уточняю.
"Menu" - "Manual setup" - "1 sound menu" - "a)speaker set" - "Bass out"(вывод басов) - три варианта: swfr(сабвуфер), front(фронтальные колонки), both(и туда и сюда).
Для фильмов еще есть "Menu" - "Manual setup" - "1 sound menu" - "e)lfe level"(уровень низкочастотных эффектов) - это децибельник от -20 до 0 дБ.
Сообщи результат.

1174. ByRam, 17.05.2005 18:01
BreakFaster
Посмотрел-все так.Похоже,в сервис...

1175. Kisa_AG, 17.05.2005 18:36
ByRam

Попробуй отресетить на заводские настройки через сервисное меню.

Мне помогало (правда при другом глюке, и ресивер у меня 440-й). У меня "слетел" диапазон FM тюнера на японский, видно чтото в голове ресивера сбойнуло. Залез в сервисное меню, вышел через PRESET RESERVED и все стало ок.

1176. SuperStalker, 17.05.2005 22:58
цитата:
Kisa_AG:
Залез в сервисное меню, вышел через PRESET RESERVED и все стало ок.
Раскажи, плиз, подробнее как в сервис-меню попасть?

Добавление от 17.05.2005 22:59:

цитата:
Kisa_AG:
Залез в сервисное меню, вышел через PRESET RESERVED и все стало ок.
Раскажи, плиз, подробнее как в сервис-меню попасть?

1177. PahanV, 18.05.2005 01:18
хотелось бы сброс, а то че то мне кажется я нагадил в настройках неподетски.

1178. LAErt, 18.05.2005 09:51
Вчера купил Yamaha 1500. Подключил, настроил. Сегодня решил погонять. Поставил фильм в DTS и обнаружил периодическое пропадание звука (сек 5). При этом на дисплее гаснет надпись DTS. Пропадание звука происходило в разных местах фильма и часто на насыщенных звуком сценах. Хотя сцены с убойным звуком он отыгрывал нормально.
При проигрывании аудио диска DTS тоже имело место кратковременное пропадание звука.
Однако обычные аудио CD играет нормально (через цифру). Проверить на сигнале DD я не успел.
DVD-плеер подключен к ресиверу по коаксиалу (кабель люксмэн).
Такая же проблема у моего друга с 750-ой.

Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема. Может кто-то сталкивался с подобной проблемой.

Добавление от 18.05.2005 09:53:

Забыл добавить, что ямаха не серая. С RDS и гарантией. Европейская модель.

1179. SINUS, 18.05.2005 11:52
проблема скорее всего с диском или DVD плейером

у меня такое бывает на DivX филмах с AC3 дорожкой (но у меня Xoro 311pro)
а ресивер 450, с фильмамами на DVD всё нормально

1180. Kisa_AG, 18.05.2005 12:53
SuperStalker

Как в 450 точно не знаю. У меня 440-й ресивер. Думаю, что по аналогии. Держать кнопки "6ch input" и "Stereo" в момент включения. На всякий случай можешь скачать мануал на 440-й ресивер, здесь на предыдущей странице ссылка была. Как войти - стр.23, как сбросить - 35 (FACTORY PRESET).
После включения попадешь в диагностическое меню, на экране появляется надпись NO PROTECT, если с ресивером все в порядке. Если I PROTECT, то непорядок, но, насколько я понимаю, она появится. если ресивер гавкнутый и не включается из-за срабатывания какой-либо защиты.
Кнопками Preset/Tuning идешь в пункт 9 FACTORY PRESET, кнопкой PROGRAM выбираешь PRESET RESERVED и выключаешь ресивер. При следующем включении ресивер вернется к заводским настройкам. Все радиостанции будут сброшены!!!

1181. LAErt, 18.05.2005 13:15
SINUS
У меня раньше был кенвуд 5060 и с ним тот же самый DVD плеер (Shinco 8830) и тот же самый диск (Lord of The Rings 1) игрались без проблем. Вряд ли это проблема диска или DVD плеера. Потому что у друга другой DVD плеер (Yamaha серию не помню) и мы смотрели другой диск, а проблема такая же

1182. Denis Kalishevich, 18.05.2005 14:44
виновником может быть как ресивер так и плеер, а может кабель не очень качественный. Нужно это установить опытным путем.

1183. LAErt, 18.05.2005 15:13
Denis Kalishevich
Спасибо за совет.
Попробую сегодня по оптике подключить. Попробовать ресивер с другим плеером пока нет возможности. А вот попробовать плеер с другим ресивером могу - со своим старым кенвудом. Только я и так знаю, что с ним проблем не будет.

1184. Denis Kalishevich, 18.05.2005 15:31
LAErt
Ну если в плеере уверен и смена кабеля ничего не даст, тогда действительно что то не так с ресивером. Вообщем погоняй его хорошенько. У меня 1400я Ямаха, такого глюка не замечал.

1185. LAErt, 18.05.2005 16:02
Denis Kalishevich
Есть еще подозрение на просадку напряжения в сети. Квартира в старой хрущевке. Вечером напряжение иногда падает до 180В.
Попробую включить с трансформатором напряжения. Правда сегодня утром, когда я тестил, напряжение должно было быть нормальным. Жаль тестера нет дома.

1186. abodunoff, 18.05.2005 19:02
ну что - наконцтаки официально представлена новая ямаха 4600 ...

http://www.yamaha-uk.com/av_amps_receivers/?product_id=114

http://www.ixbt.com//news/dvd/index.shtml?news117178id

- единственное что напрягает это рекомендованная цена

1187. [REF], 19.05.2005 00:04
Купил себе в подарок RX-V2400.
Дороже не смог ничего потянуть.
С доставкой вышло $554.50.
Авось не отстой.
Приедет - расскажу.

1188. Denis Kalishevich, 19.05.2005 07:29
[REF]
Авось не отстой.
Уж да, далеко не отстой. К тому же за такую сумму.

1189. Sergey[SHRiKE], 19.05.2005 08:43
1. Есть ли у 550-го преобразователь композита в S-Video или это независимые видеотракты?
2. Есть ди смысл мень 450-й на 650-й, если звук и на 450-й вполне устраивет. Если да, то каковы 3 основных причины апгрейда?

1190. LAErt, 19.05.2005 09:21
Подключил по оптике не помогло. Через трансформатор тоже проблема со звуком не исчезла. И только, когда отключил саб (не в настройках, а физически), проблема вроде бы исчезла. Правда времени особо не было проверять. Смотрел минут 15. Звук не пропадал.
Саб (BBK FSW120), как и ресивер подключен в пилот. Только ресивер подключен к пилоту через трансформатор напряжения.
Подскажите пожалуйста кто-нибудь в чем тут может быть дело. А то как мне сегодня сказали, по новому ЗПП товар надлежащего качество поменять нельзя. Придется тащить ресивер в сервис

1191. WG, 19.05.2005 10:23
[REF]
Купил себе в подарок RX-V2400.
Дороже не смог ничего потянуть.
С доставкой вышло $554.50.
Авось не отстой.


Понтуешься, брат ? Везет вам, в Канаде... Когда подлая Yamaha перестанет цинично косить бабло с Европы и нас в частности ? Напрягают эти двухкратные разницы цен у ......ов и у нас

Добавление от 19.05.2005 10:50:

LAErt
DVD-плеер подключен к ресиверу по коаксиалу (кабель люксмэн).

Коаксиал, хоть тема и модная, на самом деле мастдай полнейший. Оптика рулит. Имел аналогичную проблему с пропаданием звука на Yamahe RX-1000, когда одновременно цеплял два CD-транспорта по коаксиалу.

1193. WG, 19.05.2005 14:03
LAErt
А то как мне сегодня сказали, по новому ЗПП товар надлежащего качество поменять нельзя.

Это с каково фига вдруг ???

"Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества

1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
- безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
- соразмерного уменьшения покупной цены;
- замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
- замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
...
В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров."

Это действующая редакция.

Добавление от 19.05.2005 14:09:

Другой вопрос, что если дело в сети и у них в салоне или сервисе все будет нормально - то тогда нет ненадлежащего качества. Слушай, может тебе сабвуфер на другую розетку повесить ?

1194. PahanV, 19.05.2005 14:36
Sergey[SHRiKE]
1. есть преобразователь, есть
2. 1.) Холодное пиво
2.) Курочка гриля
3.) Йоламый напуй

1195. vlenin, 19.05.2005 14:52
вопрос может не в тему но у меня yamaha 450. все работает зашибись. но когда подключаю комп по коаксиалу (встроенная на материнке звуковуха) и хочу вывести звук 5.1, на ресивер приходит обычное стерео, хотя я вижу что декодируется 5.1 и уровни громкости по всем 6 каналам колбасят. где проблема? сорри за оффтоп но где такой вопрос задать?

1196. WG, 19.05.2005 14:59
Sergey[SHRiKE]
Есть ди смысл мень 450-й на 650-й, если звук и на 450-й вполне устраивет

Лучше на эти деньги дисков набрать. Пользы и удовольствия больше будет.

Добавление от 19.05.2005 15:02:

vlenin
но когда подключаю комп по коаксиалу

Ситуация не совсем ясна, но вот основные мысли:
1) Следует понимать, что 5.1 по коаксиалу будет только с фильмов. Игры комп на лету кодировать в DD не будет (хотя почему не сделают, не понимаю).
2) Что бы был звук 5.1 в фильмах с компа, надо в проигрывателе выставить выход SPDIF.

1197. vlenin, 19.05.2005 15:04
WG
1.согласен - только с фильмов
2.выставил, иначе как бы из него ваще чтото шло.

1198. WG, 19.05.2005 15:12
И без него пойдет, если в драйверах карты включен цифровой выход, но пойдет именно стерео. Поройся, где-то ты что-то не так делаешь. Признаком правильного подключения является отсутвие реакции ресивера на регулировку громкости в компе.

1199. LAErt, 19.05.2005 15:56
WG

цитата:
Слушай, может тебе сабвуфер на другую розетку повесить ?

Я уже подумал об этом. Сегодня поэксперементирую. Попробую окончательно отвести подозрения от плеера, проиграв фильм с компа. Просто если это не проблема конкретно этого ресивера то удивительно, что в конференции никто не испытывал подобных проблем. Просадка напряжения в сети в России не такая уж редкость ИМХО.

А по поводу ненадлежащего качества, то его еще доказать надо. Позиция магазина: мы продали ресивер надлежащего качества. Теперь к ним только с актом из сервиса. И даже тогда могут экспертизу потребовать.

1200. vlenin, 19.05.2005 15:56
везде стоит только SPDIF

1201. WG, 19.05.2005 16:38
А ресивер как поток опознает ? Как DD или как PCM ?

1202. Kisa_AG, 19.05.2005 16:41
vlenin

хочу вывести звук 5.1, на ресивер приходит обычное стерео, хотя я вижу что декодируется 5.1 и уровни громкости по всем 6 каналам колбасят. где проблема?

Проблема в том, что у тебя ктото декодирует долби дигитал. Настройки зависят от плеера, которым проигрываешь диск. Например, у WinDVD так как на скриншоте. У PowerDVD по другому, но суть та же - тебе надо выключить декодер плеера. Вот.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 394x236, 7Кb

1203. vlenin, 19.05.2005 19:06
поток РСМ

Добавление от 19.05.2005 19:06:

декодирует декодер АС3 помоему так называется

1204. Kisa_AG, 19.05.2005 20:03
vlenin
декодирует декодер АС3 помоему так называется

Понятно, что ДД может декодировать только декодер АС3, а не ДТС и не мр3
Ну так выключи его в компутере! Тебе на ресивер должен придти оригинальный недекодированный поток АС3. На ресивере должен гореть значок DD, а если посмотришь инфо о потоке, то ресивер в нем покажет еще количество каналов и битрэйт.

1205. [REF], 19.05.2005 21:06
WG
кстати нет
не понтуюсь

были и поинтересней варианты
был совсем рядом Denon AVR-3805 с более навороченными Burr Brown DAC конвертерами
Был и пионер TX49, но за полторы штуки (что для него всё равно дёшево)

Эта Ямаха - некий компромисс между качеством и ценой

1206. extreme, 19.05.2005 21:28
[REF]
Эта Ямаха - некий компромисс между качеством и ценой
Я бы Вас понял если бы Вы говорили, например о 450-й модели.....

1207. [REF], 19.05.2005 22:04
extreme
Хорошо, совсем просто - Ямаха 2400/2500 это верхние из ширпотреба.
ИМХО.
Уйти из ширпотреба вовсе - не вышло по деньгам.

Отсюда и ощущение компромисса.

1208. WG, 20.05.2005 09:48
[REF]
Ямаха 2400/2500 это верхние из ширпотреба. ИМХО. Уйти из ширпотреба вовсе - не вышло по деньгам. Отсюда и ощущение компромисса.

Чего-то меня раздражают люди из колонии США с вопросами типа "пацаны я тут смог тока 500-ый мерин взять, на 600-ый не хватило, ниче, я не лох, нет ?" сори, не мог сдержаться

1209. vlenin, 20.05.2005 11:17
Kisa_AG
включил его в компутере. там есть регулировка громкости по 6 каналам и возле них индикаторы. включаю 5,1 все индикаторы прыгают звук по идее должен быть 5,1 а приходит на ресивер РСМ стерео.

1210. WG, 20.05.2005 11:31
vlenin

Какие индикаторы и куда прыгают ? Пойми одну простую вещь: то, что ты делаешь - это управление 5.1 декодированием в ЗВУКОВОЙ КАРТЕ. И звуковая карта, разумеется, после декодирования подает на ресивер левый фронт и правый фронт в PCM. А тебе надо подать на ресивер оригинальный поток с диска, который ВООБЩЕ НИКАК не обрабатывается звуковухой.

1211. Kisa_AG, 20.05.2005 11:53
vlenin
включил его в компутере. там есть регулировка громкости по 6 каналам и возле них индикаторы. включаю 5,1 все индикаторы прыгают звук по идее должен быть 5,1 а приходит на ресивер РСМ стерео.

Брррр. Ты тестом из настроек звуковухи чтоли проверяешь??? Так сабо самой не заработает! Ты какой-нибудь фильм в видеопроигрывателе запусти и посмотри, что ресивер покажет.

1212. LAErt, 20.05.2005 12:01
Оказалось, что дело не в сабвуфере. Без него тоже звук пропадает. Подключал к компу. Все отключил и телевизор в т.ч. Оставил только кабель с компа. Сначала показалось, что со звуком все в порядке. Потом включил телевизор просто в сеть, без соединения с ресивером и опять звук начал пропадать. Снова выключил телевизор - проблема осталась. Причем пропадает в самых неожиданных местах фильма, даже в очень тихих и с разной периодичностью. В общем терпение лопнуло, несу в сервис.

Совет всем кто приобретает Ямахи (особенно дорогих моделей): обязательно проверяйте! просите подключить все колонки. В конфигурации ресивера 7.1 пусть подключат все семь и постарайтесь найти фильм с дорожкой DD EX/DTS ES. Не менее часа просмотра, но громкости выше комфортной! И в заключение пусть повтыкают кабели от DVD плеера в гнезда других устройств на ресивере и обязательно проверьте аналоговое (многоканальное) подключение!

1213. WG, 20.05.2005 12:08
LAErt

Да, судя по описанной тобой ситуации - в сервис. А то что ты написал про проверку - кто ж тебе даст ее так проверить ? Я на днях на горбухе брал двд-проигрыватель, так не каждый продавец соглашался его просто подключить по компоненту и проверить прогрессив, хотя делов-то на три минуты...

1214. vlenin, 20.05.2005 12:22
Kisa_AG
включаю фильм dvix со звуковой дорожкой 5,1
WG
какже обойти обработку звуковой картой или компом если фильм dvix?

индикаторы громкости всех 6 каналов!

1215. WG, 20.05.2005 12:40
vlenin
какже обойти обработку звуковой картой или компом если фильм dvix?

Чего же ты сразу не сказал ? Боюсь, в этом случае ничего не выйдет, та же фигня, что и с играми. По аналогу подключай...

1216. vlenin, 20.05.2005 12:46
WG
уверен? фигня какаято! значит по цифре стерео можно, по аналогу можно 5,1 а совместить никак нельзя? звуковухе разве не все равно как выводить звук (цифра или аналог) в формате 5,1?

1217. WG, 20.05.2005 12:58
vlenin

Нет, не все равно. Для 5.1 требуется кодирование в DD или DTS "на лету" (при воспроизведении DVD поток тупо берется с диска, это частный случай), а для этого может не хватить мощности компа, ему ведь еще надо видео играть или там 3д графику рисовать в игре. Стандарта вывод 5.1 в PCM по SPDIF нету. Может и есть какие-нибудь карты/софт, которые на лету DD делают, но я не знаю таких решений.

1218. vlenin, 20.05.2005 13:56
WG
а например sb audigy сможет раскодировать поток?

1219. WG, 20.05.2005 14:04
vlenin

Какой поток и куда раскодировать ? Короче, еще раз повторяю - мне не известны способы подвести от компа к ресиверу поток 5.1 (DD/DTS) от иного источника, акромя ДВД дисков.

1220. Левин Борис, 20.05.2005 15:03
Вроде бы этой фишкой обладал и nForce первый или второй (его встроенный звук).
А так все верно - нужно по аналогу подключать.
Или как то настроить софтварном в декодере ac3 filter перенаправление на SPDIF потока при проигрывании DIVX..

1221. Kisa_AG, 20.05.2005 15:03
vlenin

включаю фильм dvix со звуковой дорожкой 5,1

Ага, все ясно.

уверен? фигня какаято! значит по цифре стерео можно, по аналогу можно 5,1 а совместить никак нельзя? звуковухе разве не все равно как выводить звук (цифра или аналог) в формате 5,1?

Идешь вот сюда: http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_i…;package_id=84358, скачиваешь MediaPlayer Classic (фриваря, весит совсем немного). В настройке делаешь, как на скриншоте. Проигрываешь свое видео. И если у тебя в ДивХ замиксен нормальный АС3, ты должен получить его на ресивере.

WG
Какой поток и куда раскодировать ? Короче, еще раз повторяю - мне не известны способы подвести от компа к ресиверу поток 5.1 (DD/DTS) от иного источника, акромя ДВД дисков.

Не скажи.... Есть такой DirectShow фильтр - ac3filter, который осуществляет кодирование в АС3 на лету с последующим выпихиванием полученного потока на СПДИФ. Работает на ура. С тем же самым MediaPlayer Classic. Кстати, vlenin, если по какой-то причине тебе не удастся запустить тот вариант, что я описал раньше (например, ас3 поток в фильме какой-нибудь нестандартный), то можно попробовать через ac3filter. Полный изврат, конечно, но работать точно будет.

ЗЫ: Минус у этого ac3filter-а в том, что он не может работать с софтом, который не поддерживает DirectShow. Например, с играми. Т.е. из игр вывести многоканальный звук на СПДИФ с его помощью не получится. Из AdobeAudition, кстати, тоже, к огромному сожалению.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 620x424, 14Кb

1222. WG, 20.05.2005 16:14
Kisa_AG
Есть такой DirectShow фильтр - ac3filter, который осуществляет кодирование в АС3 на лету с последующим выпихиванием полученного потока на СПДИФ

Не знал, не знал. Радует это. Глядишь, однажды и с играми проблему решат.

1223. [REF], 20.05.2005 17:00
WG
а усилок за 500 баков сравнивается с 500м мерином?
только не говорите мне плз, что в России усилок за 500 баков это мегаэксклюзив, который мало кто может себе позволить
ИМХО в России народ позволяет себе больше, чем здесь, в "колонии США"

1224. ruti_gl, 20.05.2005 17:47
Господа, извините, если не совсем в тему: возникла странная проблема с Yamaha RX-V800. Я сменила колонки с KLH Pro-41 на Definitive Technology BP-2000TL. Те старые колонки были подключены самым дешевым 1.5 мм "шнурком". Продавец посоветовал поменять кабель на более качественный. Я взяла у знакомых на пробу VDH CS122 с коннекторами WBT 0645, но! звук через этот кабель идет хуже, чем через мой шнурок, как будто отрезаны и верхние, и нижние частоты. Эта разница слышна и на звуке с телевизора, и на звуке с DVD (через оптику), и на звуке с радио с самого ресивера. В чем проблема? Может, Yamaha не умеет работать с качественными кабелями, или проблема в коннекторах? Расстояние от каждой колонки до ресивера - 2.5 м.
С уважением,
Рут Глушкина

1225. Oleg Kiev, 21.05.2005 00:45
Добрый всем вечер!
Может кто знает, как будет играть с Ямахой RX-V750 акустика Klipsch RSX-3?
http://www.klipsch.com/product/product.aspx?cid=874&…e&rmore=False
В русскоязычном инете о ней почти ничего нет, у буржуев мнения на форумах разные...
Заранее спасибо

1226. Dmitryi1967, 21.05.2005 01:38
WG
Я с самого начаа своей эпопеи с нТРС по цифре 5.1 дивх смотрю. И на Ау2, и сейчас на встроенном нфорсе2 Причем первый вариант с Соней595 имхо уступает 2му с ямой5760

1227. WG, 21.05.2005 12:22
ruti_gl
Yamaha не умеет работать с качественными кабелями

Вот этого не надо, так вообще не бывает. Ваш аппарат - очень удачное творение фирмы, сделанный в те времена, когда деньги уходили еще только на 5 каналов, а не на 7, как сейчас :) У меня самого пракически такой-же, 1000-ый.

На тему шнурков могу рассказать одну историю. Вообще-то у меня фронты (в разное время - JBL LX 5, Tannoy Sensys 2) подключены Qed Quidos. Но однажды товарищ притащил музцентр техникс для сравнения и мы в процессе экспериментов вместо Qed прицепили комплектный 1,5 мм шнурок техникса. И офигели - низов и высоких стало БОЛЬШЕ. Причем ощутимо больше, особенно четко оно фиксировалось в ванной :) - там начала возникать конкретнейшая "стоячая волна".

Чего хочется сказать. Шнуры - дело загадочное. Совершенно не факт, что 3 мм кабель за 100 баксов метр подойдет вашей системе лучше, чем купленный в ларьке "кабель бытовой акустический". Тем более у вас биполярная акустика за три штуки со встроенным сабом - очень сложный случай :) И не стоит парится по этому поводу.

Добавление от 21.05.2005 12:26:

Dmitryi1967
Я с самого начаа своей эпопеи с нТРС по цифре 5.1 дивх смотрю.

Просто моя эпопея с HTPC уже закончилась, опыт пока признан неудачным :) вот и не в курсе этих тонкостей с дивх :)

Добавление от 21.05.2005 12:31:

[REF]
ИМХО в России народ позволяет себе больше, чем здесь, в "колонии США"

Я чего-то погорячился вчера насчет "мерина" и все такое :) извиняюсь :)
На самом деле именно в случае с Ямахой возмущает разница цен. У нас 2500 стоит около штуки, и это уже не "усилок за 500 баксов". Так что когда читаешь вопрос типа "2500 за пять сотен - нормально, нет ?", хочется кого-нибудь придушить нафиг :)

1228. Scum, 21.05.2005 13:14
ruti_gl

Вы ведь инженер, и понимаете, что 2,5-метровые кусочки кабелей влиять на звук не могут никак, т.к. их импеданс на два порядка меньше импеданса акустики.
На эту тему советую прочесть вот что - http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml

1229. ruti_gl, 21.05.2005 13:59
Спасибо всем большое за ответ! Объективно я понимаю, что вы правы, и кабель по идее не должен влиять на звук, но дело в том, что в магазине я слушала свои колонки с предусилителем Lexicon MC-8 и усилителем мощности Krell, с 5 разными 2м кабелями, и разница в звучании одного и того же диска была слышна.

1230. WG, 21.05.2005 14:29
Разница слышна, правда слышна, не знаю уж почему. Но далеко не всегда, только в некоторых случаях. Иногда, конечно, самовнушение чистой воды, плацебо, но в моем примере я был вынужден признать, что 1,5 шнурок моего товарища играет "помясистей" (по молодости низы рулили) моего Qed, хотя очень хотелось доказать обратное. Т.е. вряд ли там было самовнушение.

зы: Вообще-то открытая форточка на звук больше влияет :)

1231. Denis Kalishevich, 22.05.2005 22:09
LAErt
Не менее часа просмотра, но громкости выше комфортной!
Это все конечно здорово, но кто тебе даст тестить в магазине ресивер больше часа на большой громкости?

1232. Sergey[SHRiKE], 23.05.2005 09:23
Ну вот, стал счастливым обладателем rx-v450ti.
- Часто говорят что у Ямахи резкие верха... Все это имхо чушь - мне в связке с Infinity Beta (которые считаются тоже очень звонкими) пришлось добавить treble +4dB, иначе верха были немного задушены.
- На тыл поставил пока "всеми любимые" S30, которые 4Ом - все прекрасно работает даже на большой громкости, ни искажений, ни перегревов не наблюдалось. Даже уровень громкости тылов не пришлось трогать, звук оказался на уровне фронтов.
- Качество тюнера отменное, как часто здесь и упоминают.

Короче аппаратом доволен, два дня

PS Два дня пытался заставить пульт работать с телеком самсунг/панас и видаком самсунг - нифига не получилось. Как эти коды вводить? В инструкции написано коряво, то держать/то не держать CodeSet...

1233. LAErt, 23.05.2005 09:55
Denis Kalishevich

цитата:
Это все конечно здорово, но кто тебе даст тестить в магазине ресивер больше часа на большой громкости?

Обычно в крупных магазинах и салонах есть специальные акустически подготовленные комнаты. Хотя многое зависит от продавцов, которые там работают.

Могу сказать, что для меня все закончилось благополучно. В сервисе попались неплохие ребята, которые написали акт о дефектности. Затем съездил в магазин и обменял ресивер. Как я и предполагал, проблема была в ресивере. Новый ресивер проработал несколько часов подряд и подобных проблем с пропаданием звука у него не возникало.

Ресивером доволен на 100%
Интересный факт: параметрический эквалайзер все время настраивается по разному с помощью YPAO . Видимо комната акустически проблемная для автоматической настройки.

1234. vlenin, 24.05.2005 23:07
Kisa_AG
огромное спасибо. все заработало с классик плеером. щас попробую запихнуть этот фильтр в LA, к которому я привык. (долго не мог ответить тк оплату за инет прозевал

1235. abodunoff, 25.05.2005 10:56
LAErt
Интересный факт: параметрический эквалайзер все время настраивается по разному с помощью YPAO . Видимо комната акустически проблемная для автоматической настройки.


а насколько по разному?

вы могли бы привести скриншоты хотя б с телека?

или указать В ЧЕМ различие между двумя настройками?

1236. Kisa_AG, 25.05.2005 12:02
vlenin
огромное спасибо. все заработало с классик плеером. щас попробую запихнуть этот фильтр в LA, к которому я привык.

Так с ac3-фильтром получилось, или без него, просто отключением декодирования в медиаплеере?

1237. vlenin, 26.05.2005 01:08
Kisa_AG
получилось отключением декодирования. еще раз спасибо. к сожалению нет времени попробывать подключить фильтр к LA плееру.

1238. LAErt, 26.05.2005 09:50
abodunoff

цитата:
а насколько по разному?
В первый раз получилось так, что он вообще зарезал высокие частоты. Я заметил это на фрагменте фильма, который уже смотрел в 15 раз (насмотрелся пока тестировал глючный ресивер). Потом еще раз решил запустить YPAO и отстроить эквалайзер. В этот раз получил очень резкие и звонкие высокие и чуть зажатую середину. Музыку не очень приятно было слушать. Запустил в третий раз. Получилось лучше. И верха и середина выравнились на слух. При настройке положение микрофона и AC не менялось.

цитата:
вы могли бы привести скриншоты хотя б с телека?
Если это важно, могу на выходных помучиться. На самом деле в 1500 модели посмотреть значения эквалайзера можно только сразу после настройки (если настраивать эквалайзер автоматически). Придется запускать настройку снова несколько раз.

цитата:
или указать В ЧЕМ различие между двумя настройками?
Различия были не только на слух, но и в значениях, которые можно посмотреть только сразу после настройки. К сожалению не запомнил цифры. Помню что в одном случае было -...dB на полосе 13kHz в другом +...dB для левого фронта (значения на остальных AC не отслеживал).

1239. doctorlector99, 26.05.2005 21:57
А вы уверены, что эксперимент проходил чисто, например может ктото входил в комнату, или шум видео аппаратуры может тоже повлиять. Я как-то пытался настроить когда рядом стоял видео проектор и хотя он работал очень тихо, ресивер выдал ошибку (много постороннего шума) и мне пришлось подключать телек в качестве настроечного монитора. Я думаю даже ваше местоположение может повлиять. А сеть еще одно предположение- тестовый сигнал. Ямаха говорит, что использует, в отличии от многих ресиверов, специально загостированный розовый шум и так как это все таки шум, то не исключена погрешность от раза к разу, но опять таки интересно каков разброс в db. А вообще, я бы посоветовал оценивать результат не на фильмах а на мультиканальной музыке, так гораздо легче.
Как правило большинство сравнивают ручной вариант настройки с автоматом, а вот один и другой автомат не часто. Я иногда повторно настроивал по 2-3 раза, казалось, что каждый новый раз все лучше, возможно это от того, что убераешь всевозможные "препядствия" для настройки, или просто приходиться заствлять замолчать и замереть всех вокруг.

1240. JunG, 27.05.2005 11:26
Собрался брать ресивер Яма450, хочу подключить к колонкам Диалог W-3500-5.1. На многих форумах советуют именно эту модель для квартиры и именно для просмотра фильмов. Понимаю что моя аккустика не совсем соответствует начальному уровню Hi-Fi, но с ресивером ее можно расскачать на максимум.
Хотел бы узнать, можно ли подобрать альтернативу Яме450 (в той же ценовой категории) и стоит ли вообще это делать?

1241. BreakFaster, 27.05.2005 12:27
JunG
Здесь собрались владельцы и поклонники Ямахи. Что они вам еще скажут?
Я в свое время около полутора месяцев выбирал, в-основном, по отзывам владельцев-продавцов, интернет лопатил. Начал с Пионера 514, пришел к Ямахе 450-й. Мне ее возможностей и качества звука хватает за глаза. По цене альтернативой является Пионер 814-й. У него одно настоящее преимущество перед 450-й - обучаемый пульт, у 450-й только программируемый, хоть это тоже условно, на пульте от ДВД-плейера все кнопки нормально подписаны, а на универс. пульте будешь каждый раз вспоминать, какой же это кнопкой, к примеру, звуковую дорожку переключить, и т.п. Главные недостатки обусловлены схемотехникой усилительного тракта, собранного на микросборках и с более хилым блоком питания: меньшая номинальная и пиковая мощность (при одинаковых искажениях), большее разрешенное сопротивление акустики (у 450-й фронты от 4 Ом, у Пио814 - от 6-ти), т.е. не та всеядность по отношению к акустике.
Поэтому по совокупности факторов однозначный выбор - 450-я, уже месяц пашет на ура!

1242. Sergey[SHRiKE], 27.05.2005 14:41
JunG
Я тоже выбирал между Пио и Ямой. Удалось послушать какой-то 7хх-й Пио... Не впечатлило совсем, особенно в кино. Взял 450-й, по музыке конечно есть небольшие претензии, ну а для кино Яма - это бюджетный идеал однозначно.

1243. Yegor, 27.05.2005 15:39
Друг купил 450ю и теперь мучается с выбором акустики. Я послушал в М-видео 450-ю с Монитор Аудио Бронза (сравнивалось с их же подключением к аркаму) - никак не ожидал, что ямаха даст настолько отстойный звук в музыке - без панорамы и без деталей, которые выдавал аркам. Жаль что он покупал ресивер без меня - может быть удалось бы склонить его к пионеру. Посоветуйте, есть ли решение для бюджетных ямах, которое не будет так сильно выявлять недостатки аппарата. Какое мнение о JBL E60 на фронт?

Кстати, меню настройки в 450й откровенно кривое, особенно заметно после пионера... Пришлось помучаться, пока удалось разобраться в инструкции и структуре меню - а почти за эти же деньги он мог получить МСАСС...

1244. WG, 27.05.2005 16:34
Yegor
Какое мнение о JBL E60 на фронт?

Отрицательное. Tannoy Fusion ищите. Еще вот интересно - какой-такой аркам вы видели за цену 450-ой ямахи ???

1245. BreakFaster, 27.05.2005 18:02
В стандартноквартирной комнате с беспорядочно расставленной деревянной мебелью, голыми стенами и потолком ваш МСАСС будет лажать однозначно. Это если бы еще и самонастраивающийся эквалайзер на каждый канал - ну, может быть тогда можно вести речи о нормальной автоматической адаптации, тут руками и ушами трудно настроить. А, блин, задержки в каналах, измеряемые в десятках сантиметров, уровень каждой колонки по тестовому шуму, частоту среза сабвуфера можно настроить за 15 минут с первого раза. Нах за эту фичу переплачивать?
Еще мне понравилось название раздела из мануала к Пионеру 714/814 - "Прослушивание системы". Те, кто слушает систему - берите Пионер. У него много рюшечек, фенечек, есть с чем поиграться, чем похвастаться перед друзьями.
А Ямаху установил, настроил, и не с чем поиграться. Только программы обработки выбирай в зависимости от характера звукового материала (а вот их в Ямахе поболее будет, чем в Пионере) и слушай МУЗЫКУ или ЗВУК, а не систему. Самый лучший ресивер - незаметный, но с ощутимым результатом.
По поводу меню, если трудности с перевариванием информации - есть же мануал на куче языков, включая русский. Или в школе плохо учились, читать не умеете?
А с Танноями Фужн 4 450-я действительно понравилась. Только денег на них не хватило Про ЖБЛ Е60 не знаю, продавец не захотел их подключать, подлюка, ведь брали у него только ресивер.

1246. Yegor, 27.05.2005 18:43
WG
какой-такой аркам вы видели за цену 450-ой ямахи
цена не сравнима, есс-но, просто аркам показывает потенциал акустики и показывает насколько ямаха лажает. Без большой претензии, в принципе, бюджетный аппарат как-никак, просто друга жалко, ему ж теперь с ней мучаться...

BreakFaster
В стандартноквартирной комнате с беспорядочно расставленной деревянной мебелью, голыми стенами и потолком ваш МСАСС будет лажать однозначно
да и слушать там музыку тож противопоказано в общем-то, в такой-то комнате - эхо наверняка охренительное, никакой звуковой сцены, все стоячие волны повылезают

уровень каждой колонки по тестовому шуму
ну на глазок можно, да
или у вас spl -метр есть?

а вообще погрешность МСАСС обычно минимальна, по уровню каналов ошибка не больше 0.5дб, не нужно прислушиваться, ловить блох, вникать в детали настройки и охреневать от шума, и не 15 минут, а 30 минимум, а спокойно идешь на кухню пить кофе - МСАСС все делает за 5 минут Чтоб не было обидно, замечу, что YPAO покруче МСАСС будет на сегодня, т.к. эквалайзер параметрик - но это на старших моделях

читать не умеете
меню РАЗРАБОТАНО неудобно
после пионера разобраться в неочевидной логике ямахи без инструкции было сложно
в пионере все просто и логично
хотя если другого не видел, может и ничего

не с чем поиграться. Только программы обработки выбирай
перед друзьями как раз программами и хвастаются, переключая их по 10 раз, а пио просто слушают и наслаждаются...

Tannoy Fusion
Танноями Фужн 4
Спасибо, попробуем послушать - но боюсь дороговато это для него будет... Он щас вообще s-90 себе искать хочет, так я думаю ему если хоть за $200-300 напольники найти - уже будет лучше. А то как останется с этим временным вариантом - так и застрянет с этим
а sven 830f совсем плох? а то его кто-то хвалит, но доверия эти похвальбы не вызывают... С чем сами слушаете?

1247. doctorlector99, 27.05.2005 22:33
Увидел интересную информацию. Оказывается новая линейка ресиверов Ямаха уже не на YSS948 а на Texas Instruments. Надо будет посмотреть сервис мануалы. И еще все новые ресивера имеют на Пульте ДУ переключение Speaker A,B .

1248. WG, 27.05.2005 23:31
Yegor
так я думаю ему если хоть за $200-300 напольники найти - уже будет лучше.

Вот и пусть ваш друг купит Tannoy Fusion 3, это как раз три сотни. И ни в коем случае не JBL...


Без большой претензии, в принципе, бюджетный аппарат как-никак, просто друга жалко, ему ж теперь с ней мучаться...

Вот не надо распальцовок. 450-ая - очень хороший за свои деньги аппарат, пионеры уж точно ничем не лучше. Если нормально подберет акустику (Tannoy рулит) - будет отлично. MA Bronze, при всем моем уважении (была у меня единичка), акустика довольно странная.

Насчет аркама - ну возьмите 2500-ую и посравнивайте с аркамом. Вот тогда посмотрим...


меню РАЗРАБОТАНО неудобно
после пионера разобраться в неочевидной логике ямахи без инструкции было сложно


Ага. После ямахи как раз меню пионера кажется верхом идиотизма. А если юзать соньку, например, то идиотизмом покажется и ямаха, и пионер. Меню не бывает "неправильным" - к чему привыкнешь, то и кажется правильным.


doctorlector99
Оказывается новая линейка ресиверов Ямаха уже не на YSS948 а на Texas Instruments.

Эх, пропадает легенда :) еще помнятся те времена, когда ямаха гордилась своими DSP и цинично забивала на Лукаса с его THX...

1249. BreakFaster, 28.05.2005 00:30
Yegor, не в обиду, я МУЗЫКУ слушаю, давно, с удовольствием. Слушал на советской аппаратуре и колонках, даже дискотеки крутил на ламповых моно усилках, один все время в резерве стоял, потому что от перегрева иногда у работающих защита срабатывала, перекинешь разъемы в паузе и дальше качаешь. Мафоны бобинные не только плотно юзал, но и иногда по мелочи чинил. Но все эти аппараты служили одной цели - воспроизводить МУЗЫКУ. А не слушать
а пио просто слушают и наслаждаются... радиотехнику, амфитон, вегу и прочее.
В случае с Ямахой - ее самой нет. Есть ЗВУК. Вполне качественный.
По поводу настроек, повторяю еще раз: для конкретного помещения их нужно провести один раз. В ресиверах из нижней ценовой категории доступны регулировки только тех параметров, которые на слух запросто настраиваются, у кого за 15 минут, у любителей поиграться с новой игрушкой - за полчаса. Если настройщик не услышит разницу в 1 дБ по тестовому сигналу, то на МУЗЫКЕ он ее тем более не услышит.
ИМХО, при разработке Ямахи больше учитывается мнение инженеров, чем маркетологов, и на ЗВУКЕ это отражается в лучшую сторону.
А из акустики Радиотехника - я снова повторюсь, кое что в салоне послушали - понравились напольники Сильвей, если есть возможность, послушайте. Цена в Минске 230 уе за пару. С ними счас и слушаю. Нравицца.
Да, по поводу программ. Они все-таки действительно нужны. Причем при различной музыке/фильмах/количестве каналов/источнике/сжатии/жанре/издателе есть свой оптимум по удовольствию от восприятия. А друзьям, в-основном, по барабану, какие там буковки на дисплее: DTS Neo:6, ProLogicII, Straight или еще какая-нибудь хрень. Когда звучит приятно - оно звучит!
Я не против Пио, кстати как и Сони, я утверждаю, что за 360-400 уе Ямаха 450 есть оптимум.
P.S. И не надо меня пугать фотонным отражателем или у вас spl -метр есть? Метр - есть, и литр тоже

1250. ddv, 28.05.2005 03:30
Подобрал ссылку для 740 и 640 Service Manual
http://www.yamaha-service.de/service-download/servic…RXV740_RXV640.pdf

А как зайти в диагностическое меню на RX-V650?

1251. BreakFaster, 28.05.2005 07:32
Кто б на сервис-мануал 450-й ссылку подобрал?

1252. edel, 28.05.2005 11:03
И вообще, добраться бы там до /service_manual/audio/2004/*.pdf

Добавление от 28.05.2005 18:30:

Ну что, посмотрел я схему 740-й модели - преауты сделаны как у Pioneer-ов - просто резистивные делители 1:10 с выходов оконечных усилителей - см страницу 91 сервис-мануала.
Думаю, что у 750-й модели - также реализовано.

ТАКИЕ preouts я давно себе сделал на RX-V350 (в отдельной коробочке снаружи ресивера).

1253. BreakFaster, 29.05.2005 08:37
Ну ни хрена себе! преауты...резистивные делители 1:10 с выходов оконечных усилителей. Во отчебучили! В таком случае, их надо самому сделать. Можно даже буферный усилитель поставить на хороших операционниках, чтобы полностью исключить влияние на цепи предусилителя ресивера.
Хоть понять разработчиков вполне можно. Если у мощников достигнут КНИ на уровне сотых (и даже тысячных) долей процента при работе на Омную нагрузку при десятках Ватт, то при работе на десятки килоом будет как миниму не хуже. А такие искажения услышать - надо постараться. Зато пользователь ничего не спалит неправильным подключением, есть же защита на выходе мощников. Но подход явно отличается от традиционного.

1254. edel, 29.05.2005 09:10
Какой-же это "нестандартный" подход? Обычный дешевый подход, такая-же схема у ресивера Pioneer VSX-D912, хотелось-бы чтобы были буферные усилители для преаутов, которые подключены хотябы ко ВХОДУ оконечных усилителей, чтобы брать неискаженные и незашумленный сигнал, а то что реализовано - дешёвка

1255. BreakFaster, 29.05.2005 09:36
Да, хотелось бы. Купить в одном флаконе тюнер, декодер многоканальных стандартов звука, эффект-процессор, шесть усилителей мощности, собранных на дискретных элементах, коммутатор видеосигналов, систему дистанционного управления и индикации, блок питания, все это сделанное на нормальной элементной базе, в хороших заводских условиях, безглючное и за три рубля.
Сказки бывают только в книжках. А реальному производителю приходится на чем-то экономить. И применять инженерные решения, укладывающиеся в отпускную цену готового изделия. В данном случае такое решение по исполнению линейного выхода вполне допустимо.
Посчитайте, сколько все перечисленное стоило три-пять лет назад, и станет все ясно.

1256. Yegor, 30.05.2005 10:57
спасибо всем за рекомендации!!!
WG
Меню не бывает "неправильным"
Бывает. Вопрос не привычки - есть определенные правила построения и управления меню, которые всегда должны работать - чтобы любой мог влезть в меню и сразу найти там то, что надо. А приспособиться можно ко всему, это так.

BreakFaster
Если настройщик не услышит разницу в 1 дБ по тестовому сигналу, то на МУЗЫКЕ он ее тем более не услышит
Наоборот. Разница между хорошо настроенной системой и плохо настроенной есть, и она гораздо больше, чем Вам кажется. На музыке это заметно гораздо больше - т.к. в отличие от тестового шума там образуется звуковая сцена и дисбаланс уровней сказывается гораздо сильнее и мешает ее построению. На 5 каналах, особенно учитывая разницу в расстояних и разные АС это еще важнее. А саб вообще без измерений настраивать имхо бесполезно - из-за разных частотных диапазонов громкость саба и обычной акустики воспринимается ухом по-разному.

Да, по поводу программ. Они все-таки действительно нужны.
Почему поклонники ямахи всегда противопоставляют ее дсп-шные режимы с режимом thx? Это совсем разное, для разных целей.
Когда звучит приятно - оно звучит!
имхо все эти программы нужны исключительно для плохих источников - моно и проч., т.к. для любого хорошего звука есть thx. Точно так же, как дспшные примочки на бюджетных музцентрах - когда он просто так во flat не играет, нужно включать какой-нибудь режим, что-то исправить...

Кстати, если уж на то пошло, то МУЗЫКУ (именно так, все буквы большие) можно и на музцентре слушать, и на кассетнике. Только к сожалению, на плохой системе недостающую музыкальную информацию прийдется самому придумывать - так как ее там просто не будет. Что в принципе очень многим никак не мешает получать удовольствие от прослушивания.

1257. ByRam, 30.05.2005 11:00
Подскажите,плиз,как сделать RESET на Yamaha 550

1258. PahanV, 30.05.2005 12:26

1259. ByRam, 30.05.2005 12:46
PahanV в теме есть как сделать ресет на 440.По аналогии не получилось

1260. ddv, 30.05.2005 14:13
ByRam
Попробуй держать кнопку Straight/Effect во время включения из StandBy. У меня на 650 при этом показывается FACTORY PRESET...жмем еще раз Straight/Effect ресивер ресетится.

1261. PahanV, 30.05.2005 15:01
это надо в faq, а также ссылки на описания и сервис мануалы.

ByRam погляди в книжке англоязычной, мож там есть как сделать сброс.

1262. Alexandr, 30.05.2005 16:20
А вот реально кто-нить мог сравнить скажем Яму 750 с пионером 912? Разница есть? Имеется ввиду не фичи ДСП, а качество работы в кино режиме и простом стерео? Или не маяться с бюджетниками, а сразу разориться на пионер АХ3 смысл есть.

1263. doctorlector99, 30.05.2005 22:03
Alexandr
Или не маяться с бюджетниками, а сразу разориться на пионер АХ3 смысл есть.
Тогда уж на RXV1500

1264. BreakFaster, 30.05.2005 23:35
YegorБлин, завтра иду сдавать Ямаху, у нее нет режима ТНХ , как же я мог так пролететь с режимом ТНХ , ну все, если не удасться ее продавцу вернуть с уплатой 1 процента за каждый день его (ресивера) издевательства над моими ушами из-за отсутствия режима ТНХ Не возьмет - в окно ресивер об асфальт метну
Только, извините, а что за режим это такой? И есть ли он на Пионере 814, может, я чего не досмотрел?

1265. PahanV, 31.05.2005 01:35
BreakFaster слепой, в бобруйск

давайте все возьмем и разоримся, а яму в гезенваген, пусть ей будет стыдно за свое поведение!

1266. Denis Kalishevich, 31.05.2005 09:55
И есть ли он на Пионере 814, может, я чего не досмотрел?
Нет нету, THX-ы всякие только в модели выше среднего ставят.

1267. Yegor, 31.05.2005 11:47
BreakFaster
в окно ресивер об асфальт метну
По существу о настройке, thx и программах дсп замечаний нет? Хорошо.

Вообще-то про THX это не только Вам было, это скорее на WG еще помнятся те времена, когда ямаха гордилась своими DSP и цинично забивала на Лукаса с его THX...

Ну а на Вас похоже упоминание ТHX как красная тряпка на быка действует... с чего бы А ямаху и вправду выкиньте вместе с PahanV, возьмите себе музцентр, где лампочек побольше

Denis Kalishevich
Нет нету, THX-ы всякие только в модели выше среднего ставят
Действительно, в 814 нету, есть в моделях повыше - вообще речь шла не про сравнение 450-814, а в целом про thx-dsp.

1268. Denis Kalishevich, 31.05.2005 11:53
Yegor
а в целом про thx-dsp.
А в целом если честно меня не очень впечатлило. Я не пользуюсь этой фишкой.

1269. WG, 31.05.2005 11:57
Я чего-то вообще не понял спора про THX. Это имело смысл пять лет назад, но теперь в Ямахах тоже есть THX, так же как в Пионерах и прочих. Причем начинается он у всех фирм примерно одинаково, с ресиверов уровня чуть выше среднего. О чем разговор то вообще ?


Yegor
для любого хорошего звука есть thx

THX - по сути своей точно такая же ОБРАБОТКА звука (при чем тем же DSP), как какой-нибудь Concert Hall. Принципиально процесс ничем не отличается. Только он более стандартизирован и раскручен. Короче, разница как между "МакДональдсом" и "Крошкой-картошкой"...

1270. Alexandr, 31.05.2005 13:25
To All

Стоит-ли на сегодняшний день покупать Ямаху-2300? Если предпочтения кино/музыка - 80/20?

1271. WG, 31.05.2005 13:46
Вопрос цены. У меня вообще 1000-ая, и до появления HD-DVD/BluRay с DD+ и DTS+ (или как они там) менять не собираюсь. Последние лет пять в ресиверах реально мало что менялось.

1272. Alexandr, 31.05.2005 13:53
WG
Отдают за 610$ новая. Ямаха-750 стоит 585$. В последеней процессоры лучше, настройка под акустику комнаты. Не знаю, что выбрать

1273. WG, 31.05.2005 14:09
Да трудный вопрос. 2300 значительно выше классом будет в аналоговом плане, мне кажется. Да и красивее он просто на порядок. Но по оснащенности у 750-ой два офигенных плюса - YPAO и видео ап-конверсия до компонента. Но я бы лично, наверное, все-таки взял бы 2300... все-таки за процами не угонишься (совсем скоро 757-ая появится, и 750-ая будет "устаревшей"), лучше на хорошие усилители потратится...

1274. Yegor, 31.05.2005 14:20
WG
Только он более стандартизирован
именно так - и в этом его основной смысл, в отличие от dsp режимов

1275. Alexandr, 31.05.2005 14:22
WG
Конверсия до компонента - это ерунда на самом деле, возможно удобная, но ерунда. А вот более новый ДСП и YPAO - это гораздо интересней. В аналоговом тракте, 2300 по характеристикам из описаний слегка получше.

1276. WG, 31.05.2005 15:05
Alexandr
Конверсия до компонента - это ерунда на самом деле

Это кому как, я без нее очень страдаю, у меня к проектору только компонентный кабель протянут. А вот как раз YPAO мне по фигу - не люблю я эти оптимизации. А качество DSP уже на 2300 запредельное, вряд ли реально почувствовать разницу.

1277. Denis Kalishevich, 31.05.2005 15:47
Последние лет пять в ресиверах реально мало что менялось
Ну DPLII/DPLIIx очень полезная фишка, я постоянно ей пользуюсь.

Добавление от 31.05.2005 15:50:

YPAO - это гораздо интересней
YPAO имеет полезность если в ресивере есть эквалайзеры на каждый канал. На слух их выставить тяжело, а уровни, расстояния и размеры колонок можно и самому выставить.

1278. WG, 31.05.2005 15:59
Ну вот как раз эквалайзеров в 750-ой нету, если я ничего не путаю. А DPLII уже был в 2300. DPLIIх - уже перебор, имхо, некуда столько колонок ставить.

1279. Kisa_AG, 31.05.2005 19:02
Denis Kalishevich
Ну DPLII/DPLIIx очень полезная фишка, я постоянно ей пользуюсь.

А мне NEO Music больше нравится. Как то поестественнее получается разложение.

1280. BreakFaster, 31.05.2005 22:16
Denis Kalishevich
YPAO имеет полезность если в ресивере есть эквалайзеры на каждый канал. На слух их выставить тяжело, а уровни, расстояния и размеры колонок можно и самому выставить
Дык я о том же. За YPAO (MCACC) в младших моделях переплачивать не стоит (т.е. не стоит ориентироваться при выборе на эту фишку).
Kisa_AG
На некоторых композициях NEO:6 действительно лучше звучит. Но не всегда.

1281. doctorlector99, 31.05.2005 23:06
WG
THX - по сути своей точно такая же ОБРАБОТКА звука (при чем тем же DSP), как какой-нибудь Concert Hall. Принципиально процесс ничем не отличается. Только он более стандартизирован и раскручен. Короче, разница как между "МакДональдсом" и "Крошкой-картошкой"...

Yamaha DSP изначально разрабатывался как процессор сугубо для музыки (лет 20 назад, когда не было домашних кинотеатров), алгоритм DSP от всех аналогов как раз отличается очень сильно, так как Yamaha использует данные специально записанные в конкретных залах с особенной (не убивающей а преукрашивающей звук) акустикой. Но этот алгоритм, как стерео - почти вечен. Все эти годы его основное совершенствование заключалось только в дополнении другими концертными залами и увиличении мощности процессоров реализующих этот алгоритм и еще адаптации его к мультиканальной музыке, но к сожалению сам алгоритм, как впрочем любой музыкальный DSP процессор умирает в своем развитии, несмотря на то что замысел Ямахи до сих пор не был ни кем повторен.
Когда появились домашние кинотеатры Yamaha переложила определенные части этого алгоритма на обработку киношных сигналов + заложила в алгоритмы особенности распространения звука в кинотеатрах, тем самым поставила для Cinema DSP единственную цель- сделать звук в комнате похожим на звук в кино. Минусы Cinema DSP- он не имеет прямой взаимосвязи с данными записанными на диск (т.е. нет дисков записанных в Cinema DSP). Он конечно универсален, но THX выжимает из кино максимум экспресии, так как во-первых появился гораздо позже и является сугубо кинотеатральным процессором, во-вторых он находится в постоянном развитии параллельно развитию киношной индустрии (THX,THX Select, I,II, Ultra...).
Большой же плюс DSP Yamaha - это возможность его использования для музыки, чего не дает THX, ну и конечно его универсальность и всеядность. Пусть не так заумно и эффектно, как THX, но зато надежно и достуно (ведь базовый Cinema DSP устанавливается даже в самой дешевой модели ресиверов Yamaha. А вопрос почему некоторым не нравится музыкальные обработки DSP -риторический. Ведь Yamaha DSP просто накладывает акустику какого-нибудь зала на музыку, записанную на диске - иногда это получается очень хорошо, иногда менее хорошо, иногда совсем не уместно- это дело вкуса и музыкальных пристрастий.

1282. [REF], 01.06.2005 08:04
Приехала Ямаха RX-V2400.
Установил. Подключил. YPAO честно своё отщёлкал=).

Всё нравится.

Не знаю, на что и пожаловаться.

А, вот, - функций слишком много, пульт сложный=)

1283. Alexandr, 01.06.2005 14:17
Сегодня взял яму-750. Буду пробовать и сравнивать со старичком Харманом.

1284. [REF], 01.06.2005 18:48
Такая ситуация: ДВД плеер подключен к ресиверу RX-V2400 по S-Video.
Ресивер к ТВ - по S-Video.

Компонентного входа в этом телеке НЕТУ.

Вопрос: имеет ли смысл купить кабель компонентного видео и подключить ДВД к ресиверу с его помощью, учитывая, что с ресивера на телевизор ВСЁ РАВНО ОСТАНЕТСЯ S-Video?

Спасибо.

1285. WG, 01.06.2005 19:33
А смысл ? Конверсии с компонента на S-video в ресивере нету...

1286. [REF], 01.06.2005 20:51
WG
Ясно, спасибо....

Когда куплю нормальный телек с компонентным входом, тогда уж сменю и кабель.

1287. JunG, 02.06.2005 16:20
Так получается, что я могу нормальный телек подключить через ресивер, допустим Яму 450 и подключить так же аккустику к нему и получиться что-то хорошее? Или это только для избалованных экспертов?

1288. ByRam, 02.06.2005 17:29
ddv
Спасибо,все получилось(с RESET'ом)

1289. Denis Kalishevich, 03.06.2005 07:24
JunG
Так получается, что я могу нормальный телек подключить через ресивер, допустим Яму 450 и подключить так же аккустику к нему и получиться что-то хорошее? Или это только для избалованных экспертов?
Б-р-р-р-р, непонятна суть вопроса. Что для избалованных экспертов?

1290. antolito, 03.06.2005 11:35
друг наконец то избавился от ямахи 550.

1291. WG, 03.06.2005 13:49
[REF]
Приехала Ямаха RX-V2400.

Alexandr
Сегодня взял яму-750

antolito
друг наконец то избавился от ямахи 550

Не понял, у нас тут что, ЖЖ что ли ? Кому какое дело, что вы там взяли или продали ?

1292. Denis Kalishevich, 03.06.2005 15:25
antolito
друг наконец то избавился от ямахи 550.
Поздравляю, только если честно, то нам побарабану.

1293. [REF], 03.06.2005 16:09
А почему "наконец-то" и почему "избавился"?
Чем сабж не устраивал?

1294. PahanV, 03.06.2005 17:04
[REF] ну тебе не все ли равно что чей то друг от чего то избавился?!

1295. JunG, 03.06.2005 17:32
Denis Kalishevich
я имел в виду то, что будет ли видны отличия в качестве изображения выводимого на телек через реивер или двд?

1296. doctorlector99, 03.06.2005 21:59
JunG
будет ли видны отличия в качестве изображения выводимого на телек через реивер или двд?
Практически нет. У Ямахи коммутация компонентного сигнала производится в диапазоне до 60 MГц, а композитного сигнала до 10МГц это считается нормой для передачи этих типов сигналов.
Кстати всвязи с этим напрашивается вопрос, а не лучше композит коммутировать по одному из компоненых каналов, кто нибудь пробывал?

antolito
друг наконец то избавился от ямахи 550.

наверное продал вам, поздравляю.

Добавление от 03.06.2005 22:01:

На передачу видео сигнала в вашем случае наверное больше будет влиять качество выбранного вами кабеля, нежели сама коммутация.

1297. [REF], 04.06.2005 01:43
Вопрос ещё у меня был - как связан режим Straight c Direct Stereo?

Вроде делают как бы одно и то же, но в Straight бухает саб, а в Direct Stereo - нет.

1298. doctorlector99, 04.06.2005 14:00
[REF]
как связан режим Straight c Direct Stereo?

Никак не связаны.
1. режим Straight- прежде всего многоканальный "улучшайзер" - он просто отключает DSP пост процессинг. Вы слушаете оригинальный звуковой порядок с диска. При этом конфигурация ресивера не изменяется. Остаются работать, таким образом: декодер, АЦП, YPAO(если есть). Работает со всеми аналоговыми и цифровыми сигналами.
2. Direct Stereo это двух канальный СТЕРЕО "улучшайзер". Срабатывает реле, аналоговый сигнал идет минуя все цифровые схемы сразу на усиление. Цифровой сигнал также идет минуя все цифровые схемы, но приходит на ЦАП а потом на аналоговое усиление. Direct Stereo работает только с двух канальным аналоговым сигналом, PCM и DSD (по цифре). Из установленной конфигурации, может задаваться только саб. (кажеться в режиме BOTH).
3. Pure Direct (RXV650 и выше). Кратчайший путь для сигнала. Включаются специальные высококачественные релле, отключается все лишнее, включая видео часть (Z9) и дисплей. Работает только с аналогового входа.

1299. somik16kg, 04.06.2005 22:53
Всем здрасте!
Для чего в ресиверах такое количество video-разъемов и всевозможных конвертаций их (особенно а новых моделях xx7).
Поясните пожал. на конкретных примерах. Буду очень признателен.
Как я понимаю задача ресивера заниматься звуком, а video нужно с DVD прямо передовать на TV (например лучший вариант SCART с RGB или компонент). Или я не прав?
Заранее большое спасибо за ответы

1300. SuperStalker, 05.06.2005 00:13
somik16kg
Для чего в ресиверах такое количество video-разъемов и всевозможных конвертаций их (особенно а новых моделях xx7).
Поясните пожал. на конкретных примерах. Буду очень признателен.
Как я понимаю задача ресивера заниматься звуком, а video нужно с DVD прямо передовать на TV (например лучший вариант SCART с RGB или компонент). Или я не прав?
Заранее большое спасибо за ответы


к примеру на ресивер идёт несколько сигналов:
1. DVD Yama 550
2. DVD Караоке LG - используется только для завывания в микрофон
3. Камера наружного видеонаблюдения
4. Старенький кассетный видеомагнитофон
5. компьютер
6. Домофон

И при этом каждое устройство выдаёт помимо аудиосигнала на ресивер ещё и видео.
Очень удобно всё комутировать с помощью одного единого устройства (например ресивера Yamaha )
или если входа всего три в телевизоре, тогда переключать шнуры видеовхода в телеке с компьютера например на домофон (это когда в дверь тебе позвонили а ты в это время чёнить с компа смотришь на телеке или проекторе )

Вот и придумали такую комутацию.

ИМХО рад и щаслив что додумались прогрессивные конструкторы до этого. Раньше в 90-е годы я использовал отдельно собственноручно сконструированый комутатор (типа музыкального микшера выглядел ) на релешках, чтобы шнурки не дёргать всё время

1301. somik16kg, 05.06.2005 12:00
Спасибо SuperStalker за ответ.
Я просто исходил из своей ситуации. Мой Фил 29 имеет вход SCART и S-video. В первый однозначно DVD550 -все остальные варианты подключения DVD будут только хуже, во второй комп (что-то я не встречал комп. с выходом компонент). Возможность перевода S-vidio в компонент (вроде как есть в ресиверах начиная с 557) мне кажется сомнительной. Качество среднего видиосигнала (S-vidio) лучше от этого не станет. Наверно оправдано, если телевизор имеет компонентный вход и не имеет S-vidio.
Про подключения 2, 3, 6 даже не подумал
4 (на мусорку, а любимые фильмы перевести в цифру )

Может другие обладатели ресиверов предложат свои схемы подключения Video-компонентов.
Будет очень интересно.
Еще раз спасибо

1302. MRV_Pahan, 05.06.2005 18:26
А вот не задумывался никто, где выше качество входа - CD input в режиме Direct Stereo или 6-ch input ?

по-идее должно быть одинаково...

1303. SuperStalker, 05.06.2005 18:36
цитата:
MRV_Pahan:
А вот не задумывался никто, где выше качество входа - CD input в режиме Direct Stereo или 6-ch input ?

по-идее должно быть одинаково...

Всмысле качество входа?
Если качество звука на входе - от источника звука зависит.

Или что имеете в виду?

1304. MRV_Pahan, 05.06.2005 19:51
в смысле, какой вход звучит качественнее
если тот же например CD подключить к 6ch-input, качественнее будет или нет

имеется в виду, где качественнее тракт, ведь наверно там разные операционники стоят, коммутация и т.д.

пока что я вижу, что 6-канальный качественнее - например, не проникает звук с других источников (слышно на макс громкости)

1305. Denis Kalishevich, 06.06.2005 07:37
somik16kg
В твоем случае ты сделал правильно, но когда много видеоисточников, то без ресивера очень тяжко.

Может другие обладатели ресиверов предложат свои схемы подключения Video-компонентов.
Может и предложат, только лучше не в этой ветке. Это ветка про ресиверы Ямаха, и здесь лучше говорить про них, а про подключение компонентов через ресивер есть специальная ветка.

К этой теме 18.06.2005 13:59 moderator-da подклеил тему "Купил ресивер Yamaha RX-V457, задавайте вопросы!" (автор: gundosor)

1307. gundosor, 18.06.2005 10:31
Очень достойная модель за свои деньги (я купил за 330 баксов), характеристики взрослые, качество - супер. Как сборки, так и опций. Считаю, что это лидер в ценовой категории до 450 баксов.
Спрашивайте, уточняйте!

1308. edel, 18.06.2005 21:25
Вопросы будут, прежде всего, в плане сравнения модели 457 м предыдущей моделью rx-v450 (назовем его прототипом ) - "новая модель лучше-хуже-такая-же?"

1309. doctorlector99, 18.06.2005 22:50
Если рассматривать диапазон до 400-сот $ то наверное более предпочтителен новый 457-ой, почему?- новый процессор, S-Video коммутация, дампинг фактор на 120 едениц больше. Однако наверное не скоро найдуться люди которые объективно сравнят эти две модели, так как большинство выбирают, что-то одно (поэтому если кому-удалось послушать новый ресивер хотябы в стерео очень интересно знать ваше мнение). Я же могу сказать, что за прошедший год удалось услышать прототип (RXV450) в комбинациях с Audio Pro Soniq, Evidence, Image, с Yamaha NS50F,NS555,777, JBL Northrige, Tannoy Fusion, а также с комплектами 5.1 (6.1) некоторых фирм. Одно могу сказать, чем дороже акутика была, как правило звук был более интересным, что говорит о большом потенциале ресивера (поэтому соглашусь с мнением об оптимальности данной модели за свои деньги). Со всеми перечисленными системы звук был на достаточно высоком уровне. Пол месяца назад удалось даже послушать новый 457-ой в стерео с неорогими Yamaha NS50 глобальных изменений в звуке я не услышал, но повторюсь: все новые добавления (за исключением разве что S-Video коммутации) в новой модели требуют тестирования более подробного (более сложных для ресивера дисков). Основные же звуковые улучшения были замечены мною в новых 657,757 с частотной коррекцией, существенно упростили борьбу с резанансами и частотными несоответствиями помещения (помещение было более 30 м2, на тылах стояли колонки другой серии и результат в целом впечатляет).

1310. g8org, 19.06.2005 13:10
doctorlector99
Доктор, вчера был в магазине и пытал продавца: - Есть ли параметрика в 657 и 757 на центральном канале. Он мне показал регулировку баса и высоких с пульта (+ - 6дб) и сказал ,что это и есть эквалайзер. В английском мануале тоже не нашёл точного указания на это(может искал плохо ) Может подскажете что-нибуть про параметрику этих моделей и их отличие от х50 серии.

1311. doctorlector99, 19.06.2005 17:28
g8org
Есть ли параметрика в 657 и 757 на центральном канале
Параметрический эквалайзер корректирует частоту всех каналов (в х50-ой серии параметрического эквалайзера вообще не было! он начинался с RXV1500, в 650/750-ом из частотных регулировок было только определение частоты среза на сабвуфер). Он является частью YPAO -автоматической настройки, так как в ручную невозможно качественно отрегулирать без приборов, парамертический эквалайзер основан на изменении 3-х параметров -частота, уровень, Q-фактор (регулировка осуществляется в 7-ми полосах). Все эти частотные настройки записываются в память и являются данными YPAO. Также во всех! ресиверах Yamaha есть отдельный независимый обычный графический (без Q-фактора) эквалайзер центрального канала, он настраивается в ручном варианте отдельно и как я понял является данными конфигуратора колонок и он 5-ти полосный. У нас в комплекте с rxv657 идет родная заводская инструкция в том числе с Русским вариантом, а вот на rxv757 только иностранные языки. Но поскольку ресиверы практически одинаковые можно смело смотреть инструкцию от 6-ки. Вообще в инструкциях это должно быть описано обязательно с картинками.

1312. g8org, 19.06.2005 18:38
doctorlector99
Благодарю за подробный ответ. В магазинах можно получить что угодно , но не нужные сведения. Теперь понял в чем сомнительна ценность YPAO в младших моделях Ямы.

1313. Denis Kalishevich, 20.06.2005 11:08
doctorlector99
Также во всех! ресиверах Yamaha есть отдельный независимый обычный графический (без Q-фактора) эквалайзер центрального канала, он настраивается в ручном варианте отдельно и как я понял является данными конфигуратора колонок и он 5-ти полосный
Не совсем точно, что есть только эквалайзер центрального канала на всех ресиверах. В старших моделях есть ручной гарфический эквалайзер не только центрального канала, а всех девяти каналов. В моделях 1400/1500/2400 ручной графический семиполосный эквалайзер на все каналы, а в 2500 ручной параметрический эквалайзер, тоже на все каналы.

1314. gundosor, 21.06.2005 20:00
edel
Сравнить могу только с Sony STR-DE579.
Хоть и не профессионал я, тестировать технику такую не умею, но на ямахе звук казался не подкрашеным, средние низы были сильные, а не гулкие. Всё понравилось.

1315. doctorlector99, 21.06.2005 21:39
gundosor
Всё понравилось
какие колонки используете?

1316. Nick_Shl, 21.06.2005 23:35
Странный вопрос, но: разглядывая внутренности RX-V440 и RX-V540 на ixbt можно заметить что цифровые платы одинаковые, отличаются только количеством цифровых входов.
Глядя на характеристики 450, 550, 650, 750 (про выше не знаю) можно заметить что отличия в количестве цифровых входов, каналов усиления и мощности.
Соответственно возникает вопрос о возможности переделки(даже если ничего аппаратно не переделывать, можно получить новые настройки, которые доступны более "продвинутым" моделям).
Кто-нибудь над этим задумывался?

1317. doctorlector99, 22.06.2005 00:10
Nick_Shl
можно получить новые настройки, которые доступны более "продвинутым" моделям).
Нет смысла да, и сделать это очень затруднительно.
Одинаковые платы у 450-550, а также у 650-750, у поледних на автонастройку должы быть дополнительные микросхемы и не только они.
Более продвинутые, например RXV1500 cделан уже на процессоре TI в нем вообще все по другому(старые на Yamaha YSS948_938_930).
По сути аппарат потенциально может апгрейдироваться своим специализированным софтом (может быть для устранения каких либо ошибок, но таких ошибок у бюджетных ресиверов практически нет). В rxv 1400 в позапрошлом году (первые партии) закачивали софт с программой THX на пути в Европу, так как Ямаха тогда, только получила лицензию THX, поэтому я думаю, что rxv1400,1500 и выше, вот там что-то закачивать новое наверное можно.

1318. Denis Kalishevich, 22.06.2005 07:15
В rxv 1400 в позапрошлом году (первые партии) закачивали софт с программой THX на пути в Европу
Еще и на DPLIIx тоже попутно апгрейдили. Первые партии были без него.

1319. koca, 22.06.2005 11:38
Подскажите как подключить к Ямахе 650 сабвуфер СВЕН 675,самостоятельно что то не могу сообразить,просто сабвуфер имеет вход только в виде двух тюльпанов,а на ямахе как я понял выход на сабвуфер одинарный,каким кабелем подключать?

1320. PahanV, 22.06.2005 11:53
koca обычно левый канал SW так же вход моно, смотрите документацию на СВИН, локально или найдите в инете.

1321. [REF], 22.06.2005 14:53
koca
Я купил шнур для саба, там был адаптер Y-образный

1322. koca, 23.06.2005 11:38
PahanV
Вчера подключил,пока обычным проводом через выход сабфуфера на ямахе и через Левый канал на сабе(нашел несколко ссылок в интернете).
К сожалению никаких резултатов,саб не дает никакого звука, а на дисплее Ямахе включение саб не показывается, все установки по Sound menu вроде сделал как указано,не знаю что и делать,Свен 675 заказывал по интернету из Москвы,теряюсь в догадках ,что делать
Буду очень благодарен за любой совет

1323. PahanV, 23.06.2005 11:44
koca читайте документацию на саб, в ресивере включите вывод LFE на BOTCH

1324. WG, 23.06.2005 13:59
koca
Свен 675 заказывал по интернету из Москвы,теряюсь в догадках ,что делать

Работоспособность саба проверяется очень просто - воткните шнур из него в линейный выход проигрывателя, например. Или даже просто пальцем сигнальный контакт помацайте - должен "щелкать". Скорее же всего проблема в настройках ресивера.

1325. [REF], 23.06.2005 19:27
кстати хотел спросить - зачем вообще опция THX?

стандарта ведь такого нету как скажем DD5.1 или DTS

если фильм записан (звук) в ДД5.1, мне включать ДД5.1 или ТНХ на ресивере?
пока смотрю всё на ДД5.1 (standard или enhanced) просто потому, что не понимаю назначения THX

спасибо

1326. doctorlector99, 23.06.2005 21:39
[REF]
зачем вообще опция THX
Насколько я понял, опция THX совместима со всеми основными цифровыми форматами как-то DD,DTS... и предназначена для создания звука как в кинозале, т.е. как бы еще одна DSP программа, но алгоритм работает по другому принципу и при соответствующем типе дисков с логотипом THX получается максимально качественный звук (максимально похожий на звук в реальном кинотеатре) так как эти диски специально заточены уже при записи под все нюансы THX алгоритма. Поэтому и использовать его для обычных DD,DTS... дисков надо по такому же принципу как и DSP режимы (нравиться, не нравиться).

1327. Nick_Shl, 23.06.2005 23:52
doctorlector99
так как эти диски специально заточены уже при записи под все нюансы THX алгоритма
Вопрос: нафиг он нужен, если киностудия может записать на диск аудио после всех алгоритмов(тоесть алгоритм будет обрабатывать звук не в рессивере, а ещё в киностудии)?

1328. Denis Kalishevich, 24.06.2005 10:47
Nick_Shl
нафиг он нужен, если киностудия может записать на диск аудио после всех алгоритмов
Для того, чтобы тем кому это нравится могли включить этот режим, а кому не нравится могли не включать его. У всех вкусы разные.

1329. Денис1, 24.06.2005 16:12
Nick_Shl
Странный вопрос, но: разглядывая внутренности RX-V440 и RX-V540 на ixbt можно заметить что цифровые платы одинаковые, отличаются только количеством цифровых входов.
Глядя на характеристики 450, 550, 650, 750 (про выше не знаю) можно заметить что отличия в количестве цифровых входов, каналов усиления и мощности.
Соответственно возникает вопрос о возможности переделки(даже если ничего аппаратно не переделывать, можно получить новые настройки, которые доступны более "продвинутым" моделям).
Кто-нибудь над этим задумывался?


Сравнивал в свое время принципиальные схемы усилителей мощности из RX-V440 и RX-V540 и пришел к выводу, что они различаются только емкостью электролитов по питанию выходных каскадов. У 440 - 2 по 8500мкф, а у 540 - 2 по 10000мкф (точно номиналы не помню, но соотношение такое). Может конечно что и упустил, но в принципе данное различие отлично согласуется с небольшим приемуществом 540 по мощности при нынешней практике указывать мощность в пике (номинальная мощность на выходе ~500Вт при потребляемой ~270Вт ) отдаваемую за счет электролитов.

1330. doctorlector99, 24.06.2005 23:27
Nick_Shl
нафиг он нужен, если киностудия может записать
Да в том то все и дело, что не может. Точнее, может, но стоит это очень не дешево, попройте каждую сцену фильма смоделировать по звуку -это очень большая, трудоемкая, и кропотливая работа, кстати звук пишеться приемущественно не в киностудях, а с помощью специального оборудования и специальных компьютерных программ (или вы думаете, что все Экшн фильмы записаны в живую? ). Более того, я почти уверен, что большой объем качественного звука может просто не поместиться на диск, особенно если используются менее компрессированые алгоритмы типа DTS. Практически во всех фильмах (за редким исключением) есть конкретно провальные по звуку места. Кинофильмы очень часто называют кинокартинами- именно картинами- как у художника, от которого не требуется фотографическая точность, смысл его произведения в другом, так и кинорежисер цепляет зрителей помимо фильма спецэффектами и точно также может получиться шедевр или "сеятель от Остапа Бендера". Плюс надо учитывать разнообразие условий воспроизведения, разнообразие аппаратуры, различие в стоимости аппаратуры и т.д. это тоже сужает творческий порыв режисера.

1331. [REF], 24.06.2005 23:42
doctorlector99
итого, в реальной поведневной жизни, в большинстве ситуаций - народ предпочитает включать режим ТНХ на обычных ДД5.1 дорожках или нет?

в среднем, так сказать

1332. Nick_Shl, 25.06.2005 00:03
doctorlector99
Точнее, может, но стоит это очень не дешево, попройте каждую сцену фильма смоделировать по звуку -это очень большая, трудоемкая, и кропотливая работа, кстати звук пишеться приемущественно не в киностудях, а с помощью специального оборудования и специальных компьютерных программ (или вы думаете, что все Экшн фильмы записаны в живую? ).
Если рессивер стоимостью полторы штуки зелени может произвести эту обработку в реальном времени, то почему вы думаете что для подгоовки мастер записи потребуется что-то сверхестественное?

). Более того, я почти уверен, что большой объем качественного звука может просто не поместиться на диск, особенно если используются менее компрессированые алгоритмы типа DTS.
Начнем с того что чем менее компрессирован звук(реч о компрессорах с потерями типа MP3) - тем лучше. И ещё одна простая аксиома - вернуть что-либо потервшееся во время компрессии нельзя, никакими алгоритмами. И что каждый алгоритм обработки - ухудшает звук(под ухудшением понимается отличие от мастер записи).

Плюс надо учитывать разнообразие условий воспроизведения, разнообразие аппаратуры, различие в стоимости аппаратуры и т.д. это тоже сужает творческий порыв режисера.
А вот это уже проблема слушателя. Давно известно что самая лучшая - это студийная аппаратура, причем она может иметь ценник гораздо меньший чем Hi-End(но при этом он всё равно будет не дотягивать до студийной аппаратуры). А лучшая тем, что передает звук таким какой он есть, без всякого "почерка", "окраса" и т.д.

1333. doctorlector99, 25.06.2005 01:21
Nick_Shl
Если рессивер стоимостью полторы штуки зелени может произвести эту обработку в реальном времени, то почему вы думаете что для подгоовки мастер записи потребуется что-то сверхестественное?
Ну с THX так и происходит, ведь некоторые записи специально THX.
А если взять алгоритм Yamaha DSP, так кто же за бесплатно разрешит записывать используя их запатентованные алгоритмы, если даже кто-нибудь вдруг захочет это сделать, то это далеко не полторы штуки зелени (за использования DSP- это вам не пиратки в подвале клепать), а цифры с шестью нулями. Да и бред это полный, ведь после этого диски нормально будут воспроизводиться только на Ямаховских ресиверах. И потом вряд ли это технически возможно.
При подготовке мастер записи используются теже принципы, физические законы, цифровые преобразования и тд, которые используюся в алгоритмах DSP ресиверов, но на более высоком техническом уровне, и те и другие алгоритмы находятся в достаточной гармонии, и дополняют друг-друга, более того они в большинстве случаев совместимы с высококачественными оригинальными форматами.

потерями типа MP3
Если мы говорим о записи на DVD формате при чем здесь MP3
есть DD и есть DTS, в последнем как раз и компрессия аудио сигнала меньше, чем у первого, но речь идет не о компресии самого звука а о компресии общего цифрового сигнала, который помимо всего прочего имеет избыточную информацию необходимую для существования конкретного алгоритма и передачи цифровых данных.

под ухудшением понимается отличие от мастер записи
Очень противоречивая идея, и очень относительная особенно для многоканальных цифровых сигналов. Выражение "кашу маслом не испортишь" очень подходит для всех пост процессоров,
а также выражение "масло масленное" тоже иногда к сожалению для них.

Давно известно что самая лучшая - это студийная аппаратура
лучшая для чего - чтобы записать, свести и откорректировать звучание,
на концерте используют концертную (не студийную) аппаратуру, тоже по вашу мнению, я так понял лучшую,
а дома используется звуковоспроизводящая домашняя аппаратура- самая худшая по вашему мнению
Все это техника для разных целей, и ей не нужно "дотягивать" друг до друга.

аксиома - вернуть что-либо потервшееся во время компрессии нельзя, никакими алгоритмами.
Вы бы еще закон сохранения энергии в пример привели.

1334. Nick_Shl, 25.06.2005 12:17
так кто же за бесплатно разрешит записывать используя их запатентованные алгоритмы, если даже кто-нибудь вдруг захочет это сделать, то это далеко не полторы штуки зелени (за использования DSP- это вам не пиратки в подвале клепать), а цифры с шестью нулями
Ха! Смешно просто. А как доказать что использовался тот или иной алгоритм? Если исходной не обработанной записи не будет?
И мы вроде про THX говорили?

doctorlector99
Если мы говорим о записи на DVD формате при чем здесь MP3
есть DD и есть DTS

Обьединяет эти алгоритмы одно - сжатие происходит с потерями.

Выражение "кашу маслом не испортишь" очень подходит для всех пост процессоров,
а также выражение "масло масленное" тоже иногда к сожалению для них

Однако в ресторане его ложат строго по рецепту, и если вы чего-то добавите то уже не вправе кричать "ваша каша - фигня".
Тоесть если авторы решили что звук надо такой, то значит надо.

лучшая для чего - чтобы записать, свести и откорректировать звучание
Лучшая в плане равномерности АЧХ и искажений, то есть точности воспроизведения оригинала.

И последнее это всё делается что бы побольше денег из нас вытянуть, потому что THX - круто и без него мы жить не сможем
Так что вывод - есть лишние деньги и возможности берите с THX, нету - то и не стоит заморачиватся.

1335. Dmitryi1967, 25.06.2005 22:02
Nick_Shl
цитата:
THX - круто и без него мы жить не сможем
Смочь то смогем
Если есть выбор - ДД или ДТС - ты что выберешь?
А вообще - подождем БлуРэй - туда можно запихнуть все
А то еще новый стандарт звука введут, и придется ресиверы менять

1336. g8org, 26.06.2005 01:58
Dmitryi1967
Ресивер менять не надо, используй внешний декодер,а он на блюреевских проигрывателях наверняка будет, и аналоговый выход 5.1 Хорошая усилительная часть долго служит.

1337. Denis Kalishevich, 26.06.2005 11:30
[REF]
в реальной поведневной жизни, в большинстве ситуаций - народ предпочитает включать режим ТНХ на обычных ДД5.1 дорожках или нет?
Я THX не пользуюсь. 5.1 слушаю как есть, 2.0 с DPLIIx.

1338. djt, 27.06.2005 01:32
Прошу прощения если здесь это офтопик, но ближе темы не нашел. Поденитесь впечатлениями о Yamaha YSP-1, если есть владельцы или хотя бы имевшие возможность послушать в нормальных условиях.

1339. doctorlector99, 27.06.2005 22:17
djt
Поденитесь впечатлениями о Yamaha YSP-1

Слушал 2 раза: первый раз на hifi show зимой в небольшой гостинной комнате, а второй раз в комнате 5х6 метров, в которой не было мебели и толпы людей. Впечатление такое- эффектен (если честно я поначалу не ожидал даже такого), фронты реально звучат на своих как-бы виртуальных местах, причем не скажешь, что звук отражается от стен. С тылами конечно менее локализовано но тоже неплохо, мы направляли Surround повыше и получили эффект под час недостижимый в нормальном комплекте, когда тыловой звук идет немного сверху вниз. Долго возились с прецизионными настройками, в нем оказывается настраиваеются даже углы каждого луча, долго гадали - как задавать растояние до колонок, оказывается надо все длины лучей каждой колонки складывать. В Absolut Audio (дистрибуторская фирма) есть люди которые могут даже расчитать очень точно все вводимые параметры, особенно углы распространения лучей и фокусные растояния, единственное что им нужно приблизительную схему помещения с расстояниями. Музыка меня в принципе не очень впечатлила, но как мне сказали спецы надо под CD его отдельно отстроить и запомнить параметры (в нем 3 ячейки памяти), а для кино отдельно. На днях читал номер журнала Home Theatr, там был очередной тест, что особенно запомнилось "вся редакция сбежалась слушать как перемещаются звуковые лучи в пространстве". Что еще понравилось пульт от этого YSP1 управляет DVD ямахой и плазмой, а говорят что его можно еще запрограммировать. Сабвуфер с ним играл SW515 Яма комната была ~ 30m2 очень достойно. Одним словом, очень похоже на кинотеатр на базе какого-нибудь RXV550 но с немного специфичным тылом. Да если перемещаться по комнате, то кажеться что область прослушивания действительно очень большая. В нем три цифровых входа и экранное меню, что может быть немного нехватает- коммутации видео сигнала (видимо расчет на кол-во источников не более кол-ва входов в телевизоре).

1340. djt, 27.06.2005 23:34
doctorlector99

10x! На счет видео коммутации полностью согласен. Вообще, мне удалось на него _посмотреть_ , слушать же было совершенно не возможно (громадное помещение с торговыми стелажами/стендами и щелями между ними). По этому мне и хотелось услышать мнение кого-либо, кто мог бы сказать стоит или нет изыскивать возможность послушать самому (у нас это будет не очень просто).

To ALL: буду благодарен если еще кто-то сможет поделиться впечатлениями о _звуке_.

1341. Denis Kalishevich, 28.06.2005 07:14
djt
Еще тут можно почитать, правда на инглише, но очень подробно:
http://www.audioholics.com/productreviews/loudspeake…oundProjector.php

1342. djt, 29.06.2005 12:54
Denis Kalishevich

Спасибо за ссылку! Почитал, буду изыскивать возможность послушать в нормальных условиях.

1343. Ульрих из Торвила, 02.07.2005 04:48
Здравствуйте!

Заглянул к Вам из ветки о DVD-плеерах (понятно каких ). Пытался осилить все сообщения, но не смог Поэтому заранее прошу прощения, если задам избитый или ламерский вопрос. Буду весьма благодарен, если кто-нибудь ответит.

Стал счастливым обладателем привода S550 и т. о. сделал первый шаг к поэтапной замене домашней аудио-видео системы (7 лет 50-й Technics отслужил верой и правдой).
Сейчас выбираю ресивер - 550-й или 650-й. Я по специальности инженер-электрик и всё понял в ТТХ данных вышеуказанных приборов, но меня интересует Ваше субъективное мнение:
1. Эффективно ли использование систем 6.1, раскладывающих простое стерео на 6 каналов?
2. Целесообразно ли платить за 7-й усилитель? Или всё же 650-й имеет ещё ряд существенных преимуществ перед 550-м?
3. Из прочитанного в Вашей ветке я понял, что надо внимательно отнестись в подборе акустики к данным ресиверам. Считаю, что заплатив 20 т. р. за связку привод+ресивер на акустику целесообразно потратить такую же сумму (напольные фронты+4 полочные, пока без сабуфера).
Есть ли смысл при такой сумме бегать по городу да в салонах слушать различные варианты? Или просто выбрать что понравиться? Ведь главное, что бы клиент был доволен Хоть и говорят, что у Мацушиты звук жестковат, но мне нравиться

1344. Denis Kalishevich, 02.07.2005 05:42
Ульрих из Торвила
Эффективно ли использование систем 6.1, раскладывающих простое стерео на 6 каналов?
Да, эффективно и даже очень.

Целесообразно ли платить за 7-й усилитель? Или всё же 650-й имеет ещё ряд существенных преимуществ перед 550-м?
Зависит от размера комнаты, если не маленькая, то дополнительные тыловые каналы будут полезны.

1345. PahanV, 02.07.2005 14:33
Ульрих из Торвила еще раз повторюсь, раз читать все лень За Tannoy MX4+MX2+MXC я отдал 420$, чему неслыханно рад. Ищите и найдете вариант. Рекомендую почитать форум хифи.ру , есть там проблески сознания о совместимости акустики и ресиверов.

Кроме того по результатам хитрого теста у меня дома, некий усилитель денон с колонками денон настолько разительно отличался по звучанию от моей связки что тест прекратили, сравнивать холодное и зеленое никто не решился

1346. Ульрих из Торвила, 03.07.2005 10:59
Уважаемый PahanV! Дело не в ленности, а в целесообразности использования времени
Вчера слушал в салоне 550-й с напольными Магнатами за 54 тысячи (марку не запомнил в свете неадекватности цены) и мне стало обидно за бесцельно прослушанные годы Я честно пытался осилить ветку, но что толку - всяк кулик своё болото хвалит. Поэтому и интересуюсь общими тенденциями. Не дадите ли прямую ссылку на хифи.ру, на ветку с проблесками сознания?
А пока решил, что к ресиверу подключу существующий комплект 5.0 Technics и послушаю.
Осталось выбрать: 650-й или 550-й

1347. doctorlector99, 03.07.2005 13:04
Ульрих из Торвила
Или всё же 650-й имеет ещё ряд существенных преимуществ перед 550-м?
Помимо количества каналов, еще:
Больше трансформатор, лучше блок питания, литой радиатор, лучше выходные транзисторы, расширенная коммутация, выход "Preout", функция Pure Direct,
Из акустики рекомендую послушать Audio Pro Evidence E.5 или E.6, Tannoy Fusion,

1348. PahanV, 03.07.2005 15:14
Ульрих из Торвила бери 650 и не разводи богадельню :) Доктур вон те как все расписал, даже на хифи.ру лезть не надо, кстати это я называю проблеском сознания. Утого вполне достаточно.

1349. Alexander_UFA, 03.07.2005 21:30
doctorlector99
выход "Preout" - там липовый - можно самому такой спаять за 5 минут из двух резисторов - но целом конечно 650 по классу выше 550

1350. Ульрих из Торвила, 03.07.2005 22:24
Спасибо всем, особенно медикам Посмотрел Tannoy - красота неописуемая. Пойду теперь искать ветку про акустику.

1351. Dmitryi1967, 05.07.2005 04:34
Подключал и настраивал "вывезенный из эмиграции" комплект Яма5760+ NS-BP4500 (http://www.yamaha.com/yec/products/speakers/NSBP4500.htm) , долго думал - появилось 2 мысли -
1. YPAQ для таких как я (немножко ленивых и с немного отдавленными медведЯми ушами) - самое то
2. Хочу 7.1. Как вариант - купить 6490 в США и разбавить им мой комплект 6.1 (1 лишняя колонка получается) - что скажете?

1352. R2D2, 05.07.2005 10:11
Alexander_UFA
выход "Preout" - там липовый - можно самому такой спаять за 5 минут из двух резисторов
Ты имеешь ввиду, что просто стоит делитель на выходе УМ?
а зачем делитель? разве надо напряжение ограничивать? вроде только ток... то есть достаточно одного?

1353. doctorlector99, 05.07.2005 22:04
Dmitryi1967
Хочу 7.1. Как вариант - купить 6490 в США и разбавить им мой комплект 6.1 (1 лишняя колонка получается) - что скажете?
А что тут говорить, мысль имеет право на жизнь, только надо ли это, (наверное комната большая?), ведь 6490 немаленькие спикеры для тыловиков, (кстати сколько стоят 6490 в эмиграции? у нас в Москве он где-то 200$). Динамики кстати у ваших колонок насколько я понял не металлические. Кстати есть еще один вариант: есть у Ямы такие колонки Yamaha MS10MMT - маленькие, но очень качественные тыловички, недавно видел в магазине около 100$, вот если их на Back сторону, то получиться более компактный и не менее качественный вариант.
R2D2
выход "Preout"
я же не так просто слово преоут в кавычки поставил, а с умыслом. Он действительно с усилителя мощности через делитель идет, норамльный честный преоут начинается с RXV1500 и выше. Не пойму, а зачем самому то паять, если там он уже есть?

Добавление от 05.07.2005 22:15:

Вопрос для обладателей ресиверов RXV-350, RXV-357 и соответствующих им HTR-5730, HTR-5830:
На сколько они держат нагрузку (на практике, а не в теории) т.е интересует у кого-нибудь срабатывала защита (если да то, на каких колонках) и на какой громкости, И если у кого варианты, когда на всю катушку работает долго без особых последствий.
Спрашиваю т.к. два знакомых собрались покупать их именно для такой жесткой эксплуатации. Они нацелились на JBL Northridge60, а я их отговариваю, рекомендую доплатить 100$ да купить нормальный RXV450, или может быть я зря опасаюсь?

1354. Dmitryi1967, 06.07.2005 06:40
doctorlector99
Издевательски они стоят - 60-65уе (+35 пересылка).
На 10ки ссылку не дадите?
Да, у меня целлюлоза.

1355. Абдулла, 06.07.2005 15:31
А у меня завелся домашний зверь - RX-V657!

1356. msshilov, 06.07.2005 22:52
Абдулла

И как он, этот зверь, рассказывай давай. Что порадовало, что огорчило?

1357. doctorlector99, 06.07.2005 23:54

Dmitryi1967
На 10ки ссылку не дадите?
http://www.absoluteaudio.ru/prod.phtml?n_table=a_sys…;id=469&idb=9

Это маленькие тыловики из этого комплекта:
НЧ-9см (из белой Ямаховской бумаги), ВЧ-2.5 вроде бы не металлический и выглядит внушительно, частотный диапазон 75Гц-33кГц размеры 107х191х141.

Добавление от 07.07.2005 00:01:

Абдулла
завелся домашний зверь - RX-V657!
Как отработал параметрический эквалайзер? С какими колонками слушаете?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 726x893, 37Кb

1358. Dmitryi1967, 07.07.2005 05:18
doctorlector99
Я думал 6490 на фронт (они по всем хар-кам лучше моих фронтов), мои фронты на бэк, а 2 из 3х малых моих на сюрраунд бэк. У 6490 ечть еще один + они черные

1359. doctorlector99, 07.07.2005 22:35
Тогда вроде получается нормально, правда 6490 колонки на сколько я помню с очень большой чувствительностью, и кроссовер у них практически на одном конденсаторе сделан, такая уникальная вот схема, поэтому поднастроить комплект придется.

1360. Абдулла, 08.07.2005 10:24
цитата:
doctorlector99:

Абдулла
завелся домашний зверь - RX-V657!
Как отработал параметрический эквалайзер? С какими колонками слушаете?

Mirage Omni 260 фронт, остальные не скажу - пока компьютерные перделки!
Эквалайзер, видимо, отработал - шумел белым шумом, но результат я на слух не постигаю. Первым DVD-фильмом с Dolby Digital смотрел "Капитан Небо".
Отличный звонкий звук. Некоторые самолеты залетают за спину, и т.д.

Пока сравнить могу с бывшим у меня ресивером RX-V592. Из явных отличий появился регулятор громкости без стопора и серво, ну и все фишки из-за класса повыше и пяти прошедших лет.

Добавление от 08.07.2005 10:30:

Да, еще проблема - какой код нужно ввести для поддержки пультом Xoro 415?

1361. Denis Kalishevich, 08.07.2005 11:53
Абдулла
Да, еще проблема - какой код нужно ввести для поддержки пультом Xoro 415?
Все коды должны быть в инструкции, если там Ксоро нет, значит не судьба.

1362. Абдулла, 08.07.2005 12:04
Xoro там нет.
Но у меня был универсальный (необучаемый) пульт, с которым удавалось запустить телик Daewoo, которого в листинге тоже не было.
Иногда они совместимы...

1363. Alexandr, 11.07.2005 08:48
Абдулла
Попробуй для Хоро коды в пульте от корейских производителей. Скорее всего он на шасси какого-нибудь "корейца" сделан.
ЗЫ: А пульт этот не обучаем?

1364. PahanV, 11.07.2005 14:37
Абдулла не пробуй, я все перепробовал :) теперь у меня нет ксоро ;)

1365. doctorlector99, 11.07.2005 23:26
Обнаружился очередной прикол в новых ресиверах.
Оказывается на них теперь не пишут RDS, а реально эта функция там присутствует, сам проверял.

1366. Denis Kalishevich, 12.07.2005 07:33
Оказывается на них теперь не пишут RDS, а реально эта функция там присутствует, сам проверял
Я думаю, что это не принципиально.

1367. doctorlector99, 12.07.2005 21:51
Согласен,
есть информация, что Ямаха будет делать специальный блок (а точнее пару): в один вставляется колоночные (или линейные) выходы ресивера, скажем для Зоны 2 или Спикер В, а с этого блока сигнал идет в обычную розетку 220 Вольт. В другой комнате находиться второй блок с цифровым усилителем, соответственно тоже включенный в розетку 220 Вольт. И вот по сети передается в другую комнату сигнал, плюс на сколько я правильно понял еще и инфракрасное управление. Было бы конечно это устройство очень в тему, так как в новых ресиверах вторая зона уже начинается с RXV557, а связываться с прокладкой всяких дадчиков и проводов для дешевого ресивера не очень хочеться, как правило. Ожидается цена до 250$. Пока информация очень предварительная.
Да если кому-то нужно развязать тыловые колонки с ресивером (например нет возможности кинуть провода на тыл) у Ямахи сейчас есть такое устройство TRX1 туда тоже вставляются колоночные провода и по инфракрасному диапазону сигнал передается на другой блок (до 20м), а в другом блоке цифровой усилитель, от него провода уже к колонкам, недавно пришлось подключать такую вещь, ничего мне понравилось. Такой же блок видел в каких-то Филипсовских кинотеатрах, но отдельно они его не продают.

1368. MRV_Pahan, 12.07.2005 22:23
doctorlector99
качество-то отстойное получится - лишнее АЦП-ЦАП преобразование
к тому же по ИК, а тем более по сети 220 В хороший битрейт не пройдет, т.е. будет сжатие типа MP3

1369. Denis Kalishevich, 13.07.2005 07:38
качество-то отстойное получится - лишнее АЦП-ЦАП преобразование
Ну для тылов в кино может и пойдет, но для музыки точно не то.

1370. Hall 9000, 13.07.2005 13:43
1.Yamaha RX-V 450 RDS, на транзисторах или микросборках?? Вроде везде говорят что на транзисторах(на микросхемах только 350-я) и на сайте ямахи написано Amp Configuration - Discrete.А у 350-й Power IC.

2. На какой громкости вы смотрите кино? И какими ДСП режимами пользуетесь? Я смотрю в основном на громкости 15-20дб(регулируеться от -80дб до +10дб),с режимом Spectacle.

1371. Denis Kalishevich, 13.07.2005 15:09
Hall 9000
На какой громкости вы смотрите кино?
Какой смысл говорить что-то про громкость, если аккустика у всех разная, т.е. разное сопротивление и чувствительность аккустики.

1372. Hall 9000, 13.07.2005 15:20
А на эти вопросы?

1.Yamaha RX-V 450 RDS, на транзисторах или микросборках?? Вроде везде говорят что на транзисторах(на микросхемах только 350-я) и на сайте ямахи написано Amp Configuration - Discrete.А у 350-й Power IC.

2. Про громкость и ДСП режимы мне просто любопытно....

1373. edel, 13.07.2005 15:33
1. Нет предпосылок не доверять тому что написано на официальном сайте ямахи.
2. Очень большой разброс уровней на разных ДВД, статистику не веду, ну а DSP - Enchanced, Spectacle, SCI-FI, ну и без обработки - какой понравится для данного кина .

1374. Hall 9000, 13.07.2005 16:07
1. Значит 450-я на транзисторах?

2. Про громкость...А на каком уровне громкости, звук,принимает угражающие масштабы(чтоб пол трясься и т.д)

Добавление от 13.07.2005 18:37:

Ау! Чё никто не пишет?

1375. MRV_Pahan, 13.07.2005 21:36
1. Ну разве не ясно шо на транзисторах?

2. А это зависит от размеров комнаты и от наличия сабвуфера
вот я щас слушаю музыку на -28
а звук угрожающие масштабы не примет - сработает защита и ресивер вырубится

1376. doctorlector99, 13.07.2005 22:58
MRV_Pahan
качество-то отстойное получится - лишнее АЦП-ЦАП преобразование
к тому же по ИК, а тем более по сети 220 В хороший битрейт не пройдет, т.е. будет сжатие типа MP3

...я немного неверную информацию дал, на TRX1 антенны торчали т.е. по радио он работает, а новый тот вооще кабельный, я не думаю что идет упрощение до MP3, так как видел рекламу на аналогичные по сути устройства (через сеть 220 Вольт) для мультиканальных мультирумных сигналов, а там частоты намного выше, хотя конечно это не уровень Hi-Fi, но очень может пригодиться для таких случаев как озвучка кухонь, спален, т.е. мест где первоначально было очень лень, что-то делать и вкладывать большие деньги.

Hall 9000
какими ДСП режимами пользуетесь?
c RXV2500 самыми разнообразными: в кино в основном - General, Sci-Fi, Adventure, Spectacle, Enhanced (по приоритету). Довольно часто включаю Hall и Jazz Club, Rock Concert когда слушаю музыкалки на DVD, реже с обычными CD -(в основном классика, что очень не часто бывает, и оркестровая инструменталка). Когда-то мне подарили Ямаховский диск, а там на развороте обложки были указаны фильмы с указанием конкретных треков - и каждому треку своя программа DSP, т.е. в принципе за время фильма можно переключать различные режимы. Если кто хочет попробывать, могу этот диск найти и привести несколько примеров использования.

1377. Hall 9000, 14.07.2005 12:45
Если кто хочет попробывать, могу этот диск найти и привести несколько примеров использования.

Хм,интересно...

1378. MRV_Pahan, 14.07.2005 21:09
я не думаю что идет упрощение до MP3
Ну ладно ладно не до MP3 так до AC3
Ведь даже на 16 бит 48кГц стерео получаем 16*48*2 = 1,6 Мбит/с
единственный вариант - это разве что через Wi-Fi
а вообще это примерно как беспроводные наушники - дорого и некачественно

какими ДСП режимами пользуетесь?
НИКАКИМИ
разве не видно на сколько ухудшается звук!
единственно - иногда Dolby Prologic или ProLogic II если дорожка стерео и то не всегда, а с музыкой - никогда (удовольствие от объемности меньше чем от испорченного звука)

1379. doctorlector99, 14.07.2005 22:51
Знакомый вчера поставил Ямаху RXV657 со дорогой встройкой NILS, очень хорошо отзывался, сказал что для встройки, с ее (специфическими) проблемами- автоматический параметрический эквалайзер сотворил маленькое чудо, поэтому у кого встройка рекомендую взять на заметку.

1380. Hall 9000, 15.07.2005 10:59
Яма 450 + комплект АС Джамо Е 350 PPL= Какая допустимая громкость,чтобы нечиго не сломалась??? (регулируеться от -80 до +10 дб)

1381. Denis Kalishevich, 15.07.2005 12:26
Какая допустимая громкость,чтобы нечиго не сломалась???
А ничего и не должно сломаться, потому как в ресиверах стоит обычно защита от перегруза.

1382. Hall 9000, 15.07.2005 12:50
ничего и не должно сломаться, потому как в ресиверах стоит обычно защита от перегруза.

А акустика?

И кстати в Яме 450-й стоит защита от перегруза??

Добавление от 15.07.2005 12:50:

ничего и не должно сломаться, потому как в ресиверах стоит обычно защита от перегруза.

А акустика?

И кстати в Яме 450-й стоит защита от перегруза??

1383. SoulFire Mad Monster, 15.07.2005 15:13
Hall 9000
Яма 450 + комплект АС Джамо Е 350 PPL

Вы думаете, что это будет хорошо звучать?

От прослушивания ресиверов Ямаха 650 и 750 впечатления остались самые негативные. Звук они просто искажают. Тот же Кембридж Азур 540R их переиграет в момент, да и ресиверы Пионер ИМХО тоже.

АС от Ямахи - NS-100 - звучат на порядок лучше ресиверов этой фирмы (хотя тоже далеко не верх совершенства). ИМХО...

1384. Hall 9000, 15.07.2005 16:50
Вы думаете, что это будет хорошо звучать?

Мне очень нравиться, для кино ИМХО очень даже, а вообще вопрос не об этом....

1385. SoulFire Mad Monster, 15.07.2005 16:59
Hall 9000
Что-то мне подсказывает, что на громкости гораздо меньше той, что необходима для поломки, ваши уши уже начнут сворачиваться в трубочку Спалить колонки можно, но сложно

Неплохой вариант быстрой смерти для спикеров - выкрутить на полную тембры ВЧ и НЧ и погонять часик (или сколько продержатся) трек №3 или №7 из саундтрека к Бойцовскому Клубу

в Яме 450-й стоит защита от перегруза?
Думаю, что стоИт, только при таком звучании лучше бы звукоизолирующие наушники в комплекте с ресивером продавали ,типа тех, в которых крутые американские копы на стрельбищах тренируются...

1386. Hall 9000, 15.07.2005 17:39
Что-то мне подсказывает, что на громкости гораздо меньше той, что необходима для поломки, ваши уши уже начнут сворачиваться в трубочку Спалить колонки можно, но сложно

Хм, ну так какая громкость безопасная для просмотра фильмов для реса и АС,-10 дБ?,-5дБ?...А может и на + 5дб,нормально...

MRV_Pahan
Ну разве не ясно шо на транзисторах?

Просто, на придыдущих страницах другое писали....ну да ладно, на транзисторах и хорошо!!!

Добавление от 15.07.2005 17:42:

Что-то мне подсказывает, что на громкости гораздо меньше той, что необходима для поломки, ваши уши уже начнут сворачиваться в трубочку Спалить колонки можно, но сложно

Хм, ну так какая громкость безопасная для просмотра фильмов для реса и АС,-10 дБ?,-5дБ?...А может и на + 5дб,нормально...

MRV_Pahan
Ну разве не ясно шо на транзисторах?

Просто, на придыдущих страницах другое писали....ну да ладно, на транзисторах и хорошо!!!

1387. Alexander_UFA, 15.07.2005 17:53
SoulFire Mad Monster
От прослушивания ресиверов Ямаха 650 и 750 впечатления остались самые негативные. Звук они просто искажают. Тот же Кембридж Азур 540R их переиграет в момент, да и ресиверы Пионер ИМХО тоже.
Ямахи очень чувствительны к акустике - на разных акустических системах получаем совсем разный звук - что конкретно не понравилось в звучании этих ресиверов и на какой акустике?Звук как в аппарат подавали - по цифре или аналогу?

С другой стороны любой стереоусилитель ценой 500$ (даже не учитывая б.у. уситлители высокого класса выпуска 1985-1999 г, которые можно купить сейчас за 100-200$) переиграет любой ресивер ценой в 500-600$.

Те же две модели Ямахи выполняют свои функции за свою цену на все 100% - в кино отлично отыгрывают эффекты, музыку играют соответствнно своей цене за 6 усилителей-слушать без раздражения несложные композиции можно без раздражения при правильном подборе аккустики, на них установлены неплохие ЦАПы и куча сервисных функций (разные режимы для кино, музыки, фирменные режими, настройка по микрофону, экранное меню, видеокоммутация, обучаемый пульт и прочее) - хочется хорошей музыки - покупайте стереусилитель и колонки, хочется кино - ресивер и соотв аккустику. Если хочется на одном комплекте иметь и музыку и кино - покупайте топовые ресиверы ценой за >2000$ и весом в 40 кги более + соотв колонки - хотя вариант два комлекта будет стоить сильно дешевле

1388. MRV_Pahan, 15.07.2005 21:18
RX-V450 и RX-V420RDS прекрасно звучат с Tannoy MX3-M
а вот ЦАПы там не очень (причем на 450 звучит хуже чем на 420) - Audigy2 ZS звучит гораздо лучше

1389. doctorlector99, 15.07.2005 23:38
SoulFire Mad Monster
От прослушивания ресиверов Ямаха 650 и 750 впечатления остались самые негативные. Звук они просто искажают. Тот же Кембридж Азур 540R их переиграет в момент, да и ресиверы Пионер ИМХО тоже.
Очень субъективная оценка. Первый вечный, как винил, постулат - ни один ресивер не может давать звук, который можно позиционировать как аудиофильный. Второй постулат- фирма пионер является классической Японской компанией и никогда не имела ничего общего с фирмами, которые хоть как-то дорабатывают свои бюджетные ресивера для стерео (Marantz, HK, Onkyo, Arcam...) - или у Пионера единственное, что осталось это миф о якобы мягкости звучания. И каким это образом фирма Camrige Audio имея "ультра расширенную" линейку ресиверов и устаревшую элементную базу может претендавать на музыкальность, ведь сегодня в "цифровой век" конечное качество всегда пропорционально уровню применяемых технологий.
А Ямаха хоть и Японская компания, зато делает продукт с названием AV ресивер и результат в полной мере соответствует замыслу и функциональному назначению и необходимому для него качеству, не отвлекаясь на мягкотелый дешевый PR.

АС от Ямахи - NS-100 - звучат на порядок лучше ресиверов этой фирмы
Интересные категории сравнения- колонки с ресивером Интересно колонки вы наверное на Cambrige Audio слушали?


при таком звучании лучше бы звукоизолирующие наушники в комплекте с ресивером продавали ,типа тех, в которых крутые американские копы на стрельбищах тренируются...
... да залечили вас конкретно, это я вам как медик говорю, по антибиотикам хорошо прошлись - налицо побочные эффекты.
Никогда Ямаха ни заиграет в магазине, который торгует Cambrige, B&W, Pioneer... только потому, что в этих магазинах, ее держат специально для того, что бы максимально принизить ее достоинства, по чисто комерческим причинам, а уж поверьте квалифицированный менеджер разрулит ситуацию (включит все как надо, расскажит и залечит, по полной программе- это его работа.)

ваши уши уже начнут сворачиваться в трубочку
Звук они просто искажают
... так где же у ресиверов Ямаха стоит этот модный "искажатель" покажите его, почему по параметрам это не видно.
Напрашивается очевидный вывод: если источник по параметрам идеальный, ресивер по параметрам идеальный, колонки B&W- то единственное непроверенное и незаверенное паспортными данными звено - это ваши уши, может быть они уже были в свернутом состоянии, когда вы на прослушивание пришли и потому явились естественным искажающим элементом.
выписываю рецепт: по пол таблетке аспирина на ночь, перед походом в магзин- целую таблетку, перед прослушиванием Ямахи -сразу пять.

1390. Alexander_UFA, 16.07.2005 00:03
MRV_Pahan
на 750 ЦАПы нормальные стоят - лучше чем на SB Live точно - сравнивал подключение к компу по аналогу через эту кату и по цифре с карты встроенной в материнку- у бютжетных звуковых карт все равно поганые цапы стоят. Хотя у того же 750 плохие аудиовходы (хотя зачем они нужны если сигнал можно в цифре подавать на неплохие ЦАП ресивера)

1391. MRV_Pahan, 16.07.2005 20:55
ну 750 - конечно, тем более с Live
а вот 450 (96кГц/24бит) против 192кГц у Audigy2 - уже явно в пользу Audigy
сигнал подаю на 6ch вход - вроде ничего, чуть лучше чем по цифре (на музыке).
Кстати ЦАП из Audigy2/ZS используется в ресиверах Yamaha 1300 и 2300

главное - прикрутить к Винампу ASIO output plug-in с ресэмплингом в 48000кГц

1392. Alexander_UFA, 17.07.2005 09:56
>сигнал подаю на 6ch вход - вроде ничего, чуть лучше чем по цифре (на музыке).
у меня у 750 по аналогу слушать звук с CD плеера SonyXA3ES ($800) подключенному к ресиверу кабелем Монстр 1000 (250$) вообще невозможно (если через вход сидюка на ресивере подключать)

1393. Hall 9000, 17.07.2005 13:21
а вот 450 (96кГц/24бит

В 450-й 192кГц/24бит....

1394. doctorlector99, 17.07.2005 14:34
В RXV450_550 стоит 8-канальный ЦАП AK 4628
B RXV650_657_750_757 стоит AK 4628 на все кроме фронтов, на фронты идет отдельный более качественный двухканальный ЦАП AK 4382:
http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/product/ak4382a/ak4382a.html
http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/product/avreceiver.html


Alexander_UFA
кабелем Монстр 1000 (250$)
250$ + стоимость RXV750= RXV1400_1500

1395. MRV_Pahan, 17.07.2005 17:35
ну вот, если по качеству AK4382 примерно соответствует CS4382 (в Audigy2/RXV1300/2300)
значит чтобы перебить Audigy2ZS нужен как минимум RXV650_657_750_757

Добавление от 17.07.2005 17:43:

Причем сразу на слух можно с закрытыми глазами сказать, где цифра а где аналог - настолько по-разному звучит, но сказать где качественнее - довольно сложно. Я вначале тоже сомневался, но чем дальше, тем аналог кажется качественнее, чем цифра у RXV450 - звучит мягче, стереопанорама детальнее.

А насчет провода - вы видели провода у этих Ямах внутри корпуса - жуть!

1396. Alexander_UFA, 17.07.2005 22:39
doctorlector99
Ну просто мне это монстр в три раза дешевле стоимости обошелся - хороший стереоусилитель все равно на музыке переиграет RXV1400_1500

1397. BreakFaster, 18.07.2005 05:17
doctorlector99
Может, ссылочку на сервис-мануал 450-й намылишь на bottle@tut.by? Очень надо, хочу коммутацию SCART-RGB сделать.

1398. WildFire, 18.07.2005 18:59
Alexander_UFA
В ценовой категории RXV1500_2500 не-а, не переиграет!...

1399. doctorlector99, 18.07.2005 22:00
BreakFaster
ссылочку на сервис-мануал 450-й намылишь
К сожалению, сам скачал случайно, 20 МБ, будете в Москве смогу записать на диск.
А, что хотите делать, разве синхронизация по обычной видеокоммутации не передается?
Я делал такую штуку на старых моделях, все нормально было, только учитывайте, что
частотный диапазон композита до 10МГц (вместо 60 на компонентах)- я не уверен что это гут, для передачи синхронизации.
А так, должно быть нормально.

WildFire
В ценовой категории RXV1500_2500 не-а, не переиграет!...
Даже по теории должен переиграть, ведь в ресивере -пол цены -это дополнения, которых в стерео усилителе просто нет.
Другое дело, что отличия минимальны (для всех этот минимум разный).
RXV4600 должен знатно сыграть, я думал он такой же как и RXV2500, а оказывается там и трансформатор больше и конденсаторы другие и пред другой, а если еще iLINK-ом "полирнуть". RXV2500 очень даже ничего, у меня к нему по звуку нет притензий в принципе, а RXV4600 поэтому должен, поставить жирную точку в ресиверах такого уровня.
http://www.audioholics.com/productreviews/avhardware…iverFirstLook.php

1400. BreakFaster, 19.07.2005 07:03
У меня есть сервис-мануал от 440-й. Так вот там в композитном сигнале кондеры разделительные стоят, т.е. синхронизацию передать можно, а сигналы переключения (2 шт.), чтобы телик понимал, что он принимает - нельзя. Не хватает 2-х коммутаторов. Я хочу их встроить, плюс врезать 3 шт. СКАРТ на заднюю панель. Но нет уверенности, что схема 450-й в этой части совпадает с 440-й.
А в Москве буду, наверное, очень не скоро. Отпуск уже закончился, блин

1401. SoulFire Mad Monster, 19.07.2005 11:26
doctorlector99
сегодня в "цифровой век" конечное качество всегда пропорционально уровню применяемых технологий

Аспирин я решил выпить. После того, как это прочитал. Надо бы еще и валерьяночки тазик...

Только вам это уже не поможет. Выбирать технику по заявленным тех. характеристикам и кол-ву функций - это финиш, не лечится. Уж лучше сразу по цвету отделки или легкости поворота регулятора громкости выбор делать...

Никогда Ямаха ни заиграет в магазине, который торгует Cambrige, B&W, Pioneer... только потому, что в этих магазинах, ее держат специально для того, что бы максимально принизить ее достоинства

Слушал Ямаху с Дивой, Мишн и Варфами Эволюшн. В магазинах в основном была как раз Ямаха, стереокомплект Кембридж еще был, но он на полке стоит. Ямаха - типа рабочая лошадка. Кто у них купит акустику после прослушки на 650/750-й Яме, я не знаю. Везде один и тот же полиэтиленовый звук:down:
СЧ смяиы и звучат... То есть вообще не звучат. Возьмите пару нормальных колонок, подключите к ним ресивер КА Азур (блин, всего один ресивер у фирмы - точно покупать низя! ), накройте колонки жестяным корытом - и вы получите представление о звучании аппаратов фирмы Ямаха в СЧ-области...;):D

У нас в Ялте, кроме Ямы, продают ресиверы Пионер, Свен и ББК. Еще вот привезли Кембридж Азур 540, но он стоит 650 у.е. и явно не конкурент - в плане стоимости - дешевой Ямахе. Ямах даже больше, чем Пионеров, по количеству. Так что ее никто не принижает (бедная маленькая Ямка-ямочка... ). Глухие купят Яму без проблем;)

источник по параметрам идеальный, ресивер по параметрам идеальный, колонки B&W

Е-мое... БиВни (еще и 600-ю серию, подозреваю, вы слушали) у нас - референсные колонки... А на какой мы планете?:spy::)

Короче, мне все ясно. Будьте счастливы...:) Как же мало вам надо для кайфа - всего-то убедить себя, что нарисованные производителем графики и параметры - правда, и потому ваш звук хорош...
А если звук вашей системы вам не нравится, вы, наверное, убеждаете себя, что это у вас плохой слух, а не аппараты дерьмовые?

1402. Vovan№one, 19.07.2005 18:11
Появилась новая Яма 457, кто-нибудь, что-нибудь знает? И чем отличается от 450?

1403. maiden, 19.07.2005 21:09
SoulFire Mad Monster
У тебя, что, болезнь роста ? То Свен всех рвет, то DYNAUDIO форева
Первые колонки в жизни, говоришь ... Юношеский максимализм это, надеюсь скоро пройдет

Кто у них купит акустику после прослушки на 650/750-й Яме, я не знаю. Везде один и тот же полиэтиленовый звук
Обьясни мне как Ямаха это делает - "полиэтиленовый звук", и благодаря чему у NADa (тебе он вроде нравится) всё по другому ?

1404. doctorlector99, 19.07.2005 22:21
Vovan№one
новая Яма 457, кто-нибудь, что-нибудь знает? И чем отличается от 450?
В новой Yamahe 457 (она же HTR5840) уже с коммутацией S-Video сигнала, с новой микросхемой-процессором Texas Instruments DA60YA003BPY225 (более быстродействующей и мощной) вместо YSS948 (в RXV450), изменено что-то в блоке питания (более точная настройка), демпинг-фактор 120 едениц вместо 100, переключение Speaker A & B возможно с пульта ДУ.

SoulFire Mad Monster
Так что ее никто не принижает ...
Глухие купят Яму без проблем...
Если попросить профессионального музыканта сделать оценку, даже если ему по душе будет, скажем ламповый усилитель, он ни когда ни выдаст такого вердикта, хотя имеет на это больше морального права чем вы.

1405. ping2003, 20.07.2005 11:00
Вопрос по Ямахе 657/757.
1) Позволяет ли данный ресивер микширование аудиосигнала, т.е. чтобы одновременно звучало с 2-х аудиоисточников: аналоговых или цифры с аналогом?
2) Можно ли микрофонный вход YPAO использовать просто как вход для микрофона (прикупив микрофон), например, караоке попеть?

1406. WG, 20.07.2005 12:05
SoulFire Mad Monster
Слушал Ямаху с Дивой, Мишн и Варфами Эволюшн. В магазинах в основном была как раз Ямаха, стереокомплект Кембридж еще был, но он на полке стоит. Ямаха - типа рабочая лошадка. Кто у них купит акустику после прослушки на 650/750-й Яме, я не знаю. Везде один и тот же полиэтиленовый звук

Чушь и ерунда. Интересно, как же Ямахе удается продавать такие поделки, а ? В том числе и не очень глухим людям. "Если кажется, что весь мир сошел с ума, стоит посмотреть в зеркало" (с)

Я уже говорил в другом форуме - какая прослушка может быть в магазинах ? Тем более в ялтинских... прослушек там наверняка нет. Вообще, что бы что-то понять насчет аппарата, надо его сначала дома недельку погонять. Имхо.

Добавление от 20.07.2005 12:08:

ping2003
2) Можно ли микрофонный вход YPAO использовать просто как вход для микрофона (прикупив микрофон), например, караоке попеть?

С вероятностью в 99,99% - нет.

Добавление от 20.07.2005 12:09:

1) Позволяет ли данный ресивер микширование аудиосигнала, т.е. чтобы одновременно звучало с 2-х аудиоисточников: аналоговых или цифры с аналогом?

Аналогично. Нафига козе баян ? Це ж не микшер.

1407. Denis Kalishevich, 20.07.2005 12:31
ping2003
1. НЕТ
2. НЕТ

1408. SoulFire Mad Monster, 20.07.2005 15:59
WG
Ямаху я слушал в Киеве. В хороших магазинах. Для кино она вполне годится, к тому же есть куча функций (ИМХО никому не нужных, ну да ладно... ). Но для музыки... В Ялте тоже при желании можно послушать, но ассортимент продукции очень мал.

У каждого свой вкус... Но использование Ямах для демонстрации нормальных колонок я считаю глупым. Более чем.

Лидер продаж акустики - фирма Джамо. Это значит, что их колонки - лучшие в мире?
На книжках о Гарри Поттере заработали, наверное, больше денег, чем на всех изданиях Властелина Колец.
Мне было бы стыдно даже сравнивать шедевр Толкиена с попсой для тинэйджеров.
МакДональдз продает миллионы гамбургеров, чизбургеров и т.п. пакости... Это значит, что их продукты - лучшие в своем классе?
Список можно продолжать до бесконечности. Мне просто лень...

maiden
Свен 830В объективно лучше большинства недорогой акустики. Но сравнивать его с Динаудио или Сонус Фабер - идиотизм.

Насчет Динаудио. Это первые усслышанные мною классные колонки. На них я слушал музыку, а не бас, СЧ или ВЧ Конкуренты у них есть (АТС, Спендор, Квад, Тотем, Руарк - к примеру) и их я тоже хочу заслушать при возможности. Никого Дины не рвут...
А вот от звука ресиверов Ямаха рвет меня...

НАД играет заметно ровнее и честнее Ямахи. Чуть глуховато, зато очень живо и музыкально. Каждая запись звучит по-своему, без заметной окраски. Еще в плюсах даже моего, самого простого С320ВЕЕ - отменная динамика и драйв. Полагаю, что на чей-то слух мой комплект НАДов отыграет слишком грубо. Но при всех недочетах - музыкальность отменная. Пора менять колонки...

doctorlector99
Еще раз повторю - Ямахи 650/750 в стерео звучат слабо, ярко, дешево, плоско и синтетично. В кино - агрессивно и жестко (для боевиков это плюс, ИМХО). Явно выражен фирменный звуковой почерк, что не есть гуд... Или я отстал от жизни и в моду вошли эквалайзеры а-ля того, что в ВинАмпе?

Все мною сказанное - сугубое ИМХО.

Добавление от 20.07.2005 16:23:

WG
"Если кажется, что весь мир сошел с ума, стоит посмотреть в зеркало"

Подарить вам зеркало? Или лучше дамскую пудреницу с зеркалом? Выбирайте...
Гы... Весь мир покупает Ямаху... Приехали...
Вы про Денон не забыли?


ЗЫ А серьезные ресиверы - это НАД, Аркам, Санфайр, Ротель, старшие Деноны... Онкайо еще, наверное...
Тут уже и музыка может порадовать...

1409. WildFire, 20.07.2005 19:18
SoulFire Mad Monster
Ага, тусклую ширпотребщину NAD ставить в один ряд с Санфайром и Аркамом... Вобщем ваша компетентность определилась...

1410. maiden, 20.07.2005 20:06
SoulFire Mad Monster
НАД играет заметно ровнее и честнее Ямахи. Чуть глуховато, зато очень живо и музыкально.
Что это значит ?
Чуть глуховато - верх что ли провален ?
мой тебе совет - бросай, пока не подсел, эти аудиофильские бредни, а то скоро и правда начнешь провода слушать

1411. WG, 20.07.2005 21:30
SoulFire Mad Monster

Ну против такого напора я даже не знаю что сказать. Могу написать такой же длины пост о том, что NAD - это фигня, собирающаяся китайскими крестьянами в свободное от уборки риса время или что CA - это английский аналог BBK, или про действующую под лозунгом "коси и забивай" контору Onkyo... Ну тока не буду, хрена толку с вами, борцами с мейнстримом, спорить... то винды сакс, то ямаха... задолбали... ваши деньги, тратьте на что хотите. А я буду копить на 4600-ую...

1412. doctorlector99, 20.07.2005 22:39
ping2003
Вопрос по Ямахе 657/757.
1) Позволяет ли данный ресивер микширование аудиосигнала, т.е. чтобы одновременно звучало с 2-х аудиоисточников: аналоговых или цифры с аналогом?

На 1. Если вы подключите еще одну пару колонок к выводам для второй зоны Zone2, то в принципе у вас будут играть 2 независимых источника, но управление с одного пульта будет достаточно сложным.

SoulFire Mad Monster
[i]Ямахи 650/750 в стерео звучат слабо, ярко, дешево, плоско и синтетично. В кино - агрессивно и жестко (для боевиков это плюс, ИМХО).

Представляю вас дережером оркестра: эй товаришь со скрипкой, почему вы так жестко играете, вытащите струны и вставьте вместо них бельевые веревки, зачем эта агессия и напор в звуке, надо мягко, так сердобольно играть, даже можно немного приглуховато, а у вас еще на скрипке Yamaha написано - завтра, что бы этой надписи не было на инструменте!, а вы на синтезаторе - почему играете, так синтечно и плоско, не иначе как и ваш инструмент назыается Yamaha?-вон из моего оркестра, завтра что бы все купили по усилителю NAD и поняли наконец, какой должен быть звук.
Паломать звук, сделать его принудительно мягким - это очень дешевый трюк, но к сожалению это и называется искажением, а зачастую приводит к очень негативным последствиям,
истина в звуке - вот какой критерий правильности усилителя или ресивера если звук исполнения или инструмента жесткий и агрессивный так значит он и должен быть воспроизведен, без всяких мягкотелых добавок, если музыкант или звукорежисер фальшивит, то это должно быть слышно, если это живой концерт- то и звук должен быть с живыми отражениями, а не кастрированный до примитивного стерео.

к тому же есть куча функций (ИМХО никому не нужных
Да у Ямахи есть DSP процессор, и когда его изобрели в 80-ых годах, он был признан, и очень уважаем. Но вы, я подозреваю, знакомы с ним исключительно по бюджетным моделям этого столетия, и наверняка не очень осведомлены о крутизне и нужности его в тех или иных условиях, более того, я очень сомневаюсь, что магазины где не могут нормально продемонстрировать Ямаху и сами навязывают вам понимание ее статуса, не имеют ни какого представления о тонкостях настройки, и использования продукта, с эти незамысловатым именем - Yamaha.
Или я отстал от жизни
Думаю что вы отстали в познании и изучении такого бренда как Ямаха и приуспели в изучении других брендов. Все постичь нельзя, заниматься всем-значит ничем. Слушайте NAD, и да поможет вам бог.

1413. Denis Kalishevich, 21.07.2005 07:20
Думаю что вы отстали в познании и изучении такого бренда как Ямаха и приуспели в изучении других брендов. Все постичь нельзя, заниматься всем-значит ничем. Слушайте NAD, и да поможет вам бог.
А я вот все думаю, ну не нравится SoulFire Mad Monster Ямаха, ну так что в эту ветку лезть и флейм тут разводить?

1414. SoulFire Mad Monster, 21.07.2005 10:53
WildFire
тусклую ширпотребщину NAD ставить в один ряд с Санфайром и Аркамом... Вобщем ваша компетентность определилась...

О ресиверах (и не только ресиверах) НАД Силверлайн вы слышали? Думаю, что нет

Ширпотребщина - это Сони, Пионер, Ямаха, Панасоник и т.п. Не говоря уже про ББК, Лыжи и Самсунь(г)

НАД Классик (с буквой С, например, мой 320ВЕЕ) конечно, слабее Аркамов Дива и тем паче ФМЖ, но и ценовая категория чуть другая, вы не находите? А Сильверлайн НАДовский переиграет немало аппаратов. Уж поверьте.


maiden
верх что ли провален ?
мой тебе совет - бросай, пока не подсел, эти аудиофильские бредни, а то скоро и правда начнешь провода слушать


Субьективно - есть маленький линейный спад ВЧ. Но музыкальный баланс - супер, ничто не выбивается и не пропадает (я об инструментах) , если, конечно, этого нет в задумке режиссера/исполнителя...

Провода еще не слушал... Какие лучше рок играют, не подскажете?

doctorlector99
Паломать звук, сделать его принудительно мягким - это очень дешевый трюк, но к сожалению это и называется искажением, а зачастую приводит к очень негативным последствиям

А сделать звук принудительно звонким и ярким, с определенным обострением шипящих согласных - это как называется?

НАД не смягчает резкие записи. Но и не делает резкими мякгие. ИМХО честные аппараты. Обращают внимание не на детали-звуки, а на музыку

1415. WG, 21.07.2005 13:14
SoulFire Mad Monster
внимание не на детали-звуки, а на музыку

Во-во, именно в этом, кстати, и заключается преимущество MP3 перед LPCM.


А сделать звук принудительно звонким и ярким

А откуда ж ты знаешь, какой он ДОЛЖЕН быть ? Референс - что ?

1417. [REF], 21.07.2005 22:33
WildFire
Если судить по отзывам слушателей в Инете, НАДы звучат гораздо музыкальнее Ямах.
Совсем по-простому - народ писает кипятком.

З.Ы.У меня Ямаха 2400, так что не подумайте ничего дурного.

Добавление от 21.07.2005 22:43:

SoulFire Mad Monster
ЗЫ2
давайте сравнивать яблоки с яблоками а апельсины с апельсинами

крики Ямаха лучше/хуже НАДа в ОБЩЕМ плане смысла не имеют

сравнивайте Ямаху 2500 с НАДом соответствующего уровня
тогда можно что-то обсуждать

а то мне это напоминает - "А я себе взял Onkyo, а не какой-то там ширпотребный Пионер"
А то что Онкио начинается с 300 баков за юнит, а у Пионера есть модели по 4500 баков с совершенно другими спеками уже по уровню, это новоиспечённого владельца Онкио мало волнует.

Я Ямахой 2400 доволен очень.
Запас мощности умопомрачительный.
Громкость можно прибавлять как угодно, искажения не возрастают.

Короче говоря, ИМХО, всё относительно и кому что надо.

1418. Vovan№one, 22.07.2005 11:13
doctorlector99
Как думаешь стоит 457 тех 2000 руб. на которые она дороже, чем 450? Не слышал звучание музыка/кино?

1419. SoulFire Mad Monster, 22.07.2005 17:52
WildFire
Для того, чтобы послушать эту китайщину, мне не нужно ехать куда-то в Киев

Эээ... В Питере не торгуют НАДами? Блин пасхальный... Я свои в Симферополе купил
Насчет китайщины... Дорогой друг, где собирают Ямаху?

НАДы Классик - британская разработка, Силверлайн - вроде бы датская... 2300 за интегральник (двойное моно) - это ширпотреб? ТМ НАД - собственность Ленбрук Лимитед, такая себе британско-канадская корпорация.

Музыкальность НАД отмечена практически всеми. Хотя в кино Ямаха будет долбить резче и сильнее, тут не поспоришь. НАД в основном - минималистская техника. Никаких суперсурраундов и 20-канального усиления
Зато звучит классно...

1420. WildFire, 22.07.2005 18:00
SoulFire Mad Monster

Дорогой друг, где собирают Ямаху?
В Венгрии, Франции, Малазии, Японии... А что?
Идите-ка вы в сад со своими надами!.. Здесь обсуждается Ямаха! Вам есть что про Ямаху сказать?...

1422. doctorlector99, 22.07.2005 22:07
Vovan№one
Как думаешь стоит 457 тех 2000 руб. на которые она дороже, чем 450? Не слышал звучание музыка/кино?
Если нужна S-Video коммутация, то конечно надо призадуматься. Слушал достаточно поверхностно (RXV457), не могу пока сказать достоверно, но в стерео очень не плохо. Я бы порекомендовал ориентироваться на 2 модели: либо HTR5840 это то же самое что RXV457 только серебристый (он ~ на 1000 руб. дешевле). или старый RXV550 по звуку он наверное не сильно уступит (у него конденсаторы блока питания по больше, пульт ДУ посимпатичней, таже S-Video коммутация, а самое главное у него видеопреобразователь композит-в S-Video и обратно).
Кстати новые RXV457 уже давно в продаже, неужели в Ростове негде послушать?

SoulFire Mad Monster
Музыкальность НАД отмечена практически всеми
...всеми владельцами, также как владельцы Ямахи практически всегда довольны своими аппаратами. И по Наду есть такой же флейм на других форумах.

1423. PahanV, 23.07.2005 00:07
успокойтесь парни, ну че вы такие волнительные

1424. Vovan№one, 23.07.2005 10:23
doctorlector99
Спасибо, насчет S-video оно мне не надо, а вот насчет Стерео стоит призадуматься, да в принципе конечно можно будет послушать, а авгуте буду брать, вот тогда послушаю.

1425. Айболит, 24.07.2005 16:59
День добрый всем.Интересует мнение о предусилительной части Ямах.В частности 650.Имеет ли смысл для фронтальной акустики подключить стереусилок(или мощник) к выходам предусилителя 650? Благо достойные стереокомпоненты нынче можно найти совсем незадорого(б/у ессно)
Акустика на фронтах MonitorAudio SilverS8

1426. doctorlector99, 24.07.2005 18:37
В таких случаях, я рекомендую (ИМХО) обычно продавать средний RXV650 и покупать более дорогой RXV1400_1500_2500.
К RXV1500 подключал оконечник Rotel (700$) особого восторга не испытал.

1428. g8org, 24.07.2005 23:30
doctorlector99
Доктор, у меня ситуация другая. В наличии коробочник Сони DAV-6. Естественно,что выходов 5.1 и цифрового нет.Усилок ,плейер и тюнер всё в одном корпусе. Желание проапгрейдится есть. Если продать коробочник, то одновременно надо будет покупать ресивер , плейер и фронты как минимум.Что попало брать не хочется.Сразу на всё , да ещё и хорошее денег не хватит. Можно ли сделать преауты с выходов усилителя мощности ? И есть ли смысл ? По-крайней мере мог ды купить для начала мощник и хорошие фронты. На эту мысль навели посты о том,что преауты на младших Ямах "нечестные" и их ,типа , можно паяльником сделать. Ваши соображения по этому поводу или ссылку,если возможно.

1429. SoulFire Mad Monster, 25.07.2005 11:52
Айболит
Акустика на фронтах MonitorAudio SilverS8

С Ямахой ваши колонки скрещивать не рекомендую - такая связка может звучать резко и утомительно.
Недавно жаловались в другой ветки как раз на непривлекательное исполнение МА+Ямаха. ИМХО, вам скорее нужен Денон...


maiden
Что такое музыкальность?

Это, если просто в общем, когда слушатель перестает обращать внимание на НЧ, СЧ и ВЧ и просто слушает музыку, как на "живом" концерте. Когда музыка увлекает. Динаудио, к примеру, мне такой кайф подарили, когда их слышал. Играли Дины, кстати, с НАДами Сильвер.

Когдая слушал Ямахи - кроме кучи сумбурных звуков, я ничего не смог услышать. Абсолютно не увлекает. Только для кино, ИМХО.


WildFire
Вам есть что про Ямаху сказать?...

Спокойнее. Про Ямаху я уже много чего сказал, но для танкистов, вроде вас, повторять не буду - все равно не дойдет...
А советовать Яму владельцам МА Сильвер (это к примеру) - свинство! Чем и занимаются Эльдорады всякие...


doctorlector99
Музыкальность НАД отмечена практически всеми
...всеми владельцами, также как владельцы Ямахи практически всегда довольны своими аппаратами. И по Наду есть такой же флейм на других форумах.


Вы почитайте (к примеру) посты чела под ником Халат с форума стерео.ру. Он Яму заменил Харманом. До сих пор удивляется, как он раньше на Яме свои ЖБЛ Е60 слушал...
Я искренне рад за этого человека...

Замечу, что многие покупатели Ямахи купили ее со скидкой вместе с какими-нибудь ЖБЛями или Джамо... Не особо задумываясь. Хотели себе "дамашний кинатятар" - ну и получили... Осталось только себя убедить, что он звучит, блин...

1430. Denis Kalishevich, 25.07.2005 12:34
Хотели себе "дамашний кинатятар" - ну и получили...
А вы не задумывались, что все таки большинство обладателей ресиверов, в том числе и Ямах покупают их именно для кино, а не для музыки. А если нужна именно музыка, то логичнее за эти же деньги взять стереоусилитель.

1431. maiden, 25.07.2005 13:29
SoulFire Mad Monster
Вы почитайте (к примеру) посты чела под ником Халат с форума стерео.ру. Он Яму заменил Харманом. До сих пор удивляется, как он раньше на Яме свои ЖБЛ Е60 слушал...
Я искренне рад за этого человека...

Правда сейчас он купил MA Silver S8 , и теперь удивляется как же он до этого JBL слушал Так что не в Яме дело, а в акустике (JBL - трёхполосники на фильтре 1-ого порядка )

1432. SoulFire Mad Monster, 25.07.2005 15:16
maiden
Ну, значит, Халат понял, что есть звук! Уважаю!

Да только вот, замена Ямы на Харман тоже дала ему немало. А ЖБЛ дешевых серий ИМХО похуже 830-го Свена... Как и Инфинити Альфа-Бета...

Добавление от 25.07.2005 15:41:

Denis Kalishevich
А вы не задумывались, что все таки большинство обладателей ресиверов, в том числе и Ямах покупают их именно для кино, а не для музыки

А на кой ... многие потенциальные обладатели дешевых ресиверов пишут, что им нужно, чтобы аппарат хорошо играл музыку? Посоветовать просят...
Ну ладно, ресиверы как класс - не для стерео в принципе, но Ямаха эту "недлямузыкальность" возвела в квадрат... Нехорошие у них ресиверы. Без вовлекатора...

ЗЫ Покупать изначально киношный, резко звучащий ресивер - тупиковый путь. Все равно захочется апгрейда - зачем покупать неуниверсальные аппараты?

1434. DPFTR, 25.07.2005 17:02
SoulFire Mad Monster
А ЖБЛ дешевых серий ИМХО похуже 830-го Свена... Как и Инфинити Альфа-Бета...
Уважаемый, Вы откровенно достали своими познаниями в области звука. Тем более сравнением Свенов и таких брендов как ЖБЛ или Инфинити. Если у Вы считаете свой слух супер-пупер музыкальным - молодец. И флаг Вам в руки, вот только еть одна проблема, и знаете какая? - Прочтите название темы, и если Вы не намерены общаться по теме, то и не надо. Не надо пытаться убедить людей в том, что они сделали плохой выбор что купили Yamaha, а вы значит такой правильный купили себе правильный бренд..... короче иди в сад, достал уже

1435. [REF], 25.07.2005 17:27
SoulFire Mad Monster
http://www.pult.ru/article/?section=22&id=130

Заказной обзор?
Аркам, Денон и Харман курят=), ну не курят, но рекомендуют именно Ямаху.
Что особенно мне лично приятно, Ямаху 2400, которая стоит у меня дома=)

1436. Айболит, 25.07.2005 20:06
SoulFire Mad Monster
Не рекомендуете почему?Потому что кт- то , где-то , что-то сказал? Серьезный аргумент
Я считаю что мне нужен стереоусилитель.А потому и интересуюсь,может кто-то пользует Яму как пред на фронтальную акустику.И хотел бы услышать его мнение.

1437. doctorlector99, 25.07.2005 23:08
g8org
у меня ситуация другая. В наличии коробочник Сони DAV-6. Естественно,что выходов 5.1 и цифрового нет.Усилок ,плейер и тюнер всё в одном корпусе. Желание проапгрейдится есть.
На сколько я понял ваш комплект имеет цифровой усилитель, а если так то сигнал на выходе с предварительного усилителя - представляет из себя цифровой однобитный сигнал, и может быть использован исключительно в этом комплекте Sony. Если пытаться делать преоут с выходных сигналов усилителя, то имейте ввиду что цифровой усилитель (да и не только цифровой в такой конфигурации) характеризуется гармоническими искажениями до 10%!!! и урезанным частотным диапазном, поэтому Пре оут с Yamahi скажем RXV650 - это верх совершенства, по сравнению со всеми возможными вариантами на базе вашего нынешнего комплекта. Мой совет, не ломайте аппарат, поставьте его в другую комнату, на дачу, подарите другу или просто продайте. Преоуты у таких ресиверов как Yamaha RXV650,750, не носят аудиофильного характера, и предназначены скорее для увеличения мощность в целях озвучивания большего по размеру помещения. Более того, даже если брать ресиверы более дорогие, то требуется достаточно дорогой усилитель мощности, что бы получить желаемый эффект, при чем независимо от фирмы производителя. Очевидная со одной стороны комбинация: ресивер Yamaha в качестве преда, со своими крутыми процессорами и DSP процессорами и крутой аудиофильный оконечник для аудиофильного звука- на самом деле не так идальна, как кажеться. Реальный пример из жизни: человек купил Ямаху DSPA1 и концы Mark Levenson ему впарили, в принципе доволен, но особого восторга от потраченных денег на ML не испытывает. Или вот другой пример такого же плана Denon AVC1 + теже Mark Levensonы, оконечники не заземлил, при очередном включении или нехитрой коммутации выгорел полностью весь Denon (предварительная стоимость ремонта 2000$). Поэтому мой совет остается прежний - покупайте лучше более дорогой ресивер, благо сейчас уровень даже средних аппаратов достаточно высок, и очень много продается старых аппаратов, или когда устраиваются распродажи уходящего модельного ряда.
Что касается акустики MA за 2000$ за пару- то она требует соответствующего ресивера за 2000-2500$ и выше, например Yamaha RXV4600 или Z9, я думаю они сыграют с MA, хотя признаюсь я такой комбинации не слышал, более того буду утверждать, что людей, которые слушали эти комбинации -еденицы, на всю Россию и то, что иногда кто-то позволяет себе прямолинейные оценки такого сочетания - это на уровне "я гдето слышал, кто-то говорил". Одно могу сказать, если кого-то утраивает сочетание MA с Pioneer или Denon, можно смело рассматривать дорогую Ямаху как вариант для этой акустики. Мое мнение по вопросу совместимости очень простое и несколько старомодное: если ресивер сделан классно (уровень технологий, цена, качество применяемых элементов) и колонки сделаны классно, то они скорее всего сыграются, бывают исключения, но очень редко.

SoulFire Mad Monster
Замечу, что многие покупатели Ямахи купили ее со скидкой вместе с какими-нибудь ЖБЛями или Джамо... Не особо задумываясь.
А что скидка это плохо, или вы наивно думаете, что "воздух" который предлагаете вы стоит хотя бы лишний доллар?
Например, я видел в журналах рекламу рапродажи комплекта yamaha: дешевый ресивер (RXV357)+ дешевый DVD (557)+ полноценные напольные колонки с сабом и тылами (NS50) и все это за 870$ так вот я абсолютно, те на 100% уверен, что это на порядок лучше любого коробочного варианта до 1000$ и лучше, чем любой базовый комплект на любом другом hi-fi бренде (включая BBK и SVEN) и кстати в Эльдорадо это не продается.

1438. Кадет75, 26.07.2005 08:29
Люди, подскажите плиз, что выбрать!!!
Взял простой плэйер Pioneer 578A-S ($120) - хочу звук к нему нормальный, но только для КИНО!!! Музыку слушать у меня есть на чем. Хотелось бы взять что-то не очень дорогое, т.к. через 1.5-2 года буду брать большую плазму или ЛСД + крутой театр. Предложили на выбор ("все в одном флаконе") Pioneer HTP-2600 ($225) или Yamaha YHT-160 ($255). А что выбрать не знаю Внутренний голос подсказывает, что Пионерище - чуть дешевле и пульт нужен будет один, а у кого звук лучше - не знаю. Подскажите, плиз.

1439. WildFire, 26.07.2005 08:39
Кадет75
Как-то вы не в тему... Здесь не советуют ресиверы, а обсуждают ресиверы конкретного производителя... Причем именно ресиверы, а не "кинотеатр из коробки"!..
Ну купили пионер, дык и купите себе 814 ресивер - дешево и сердито...

1440. Кадет75, 26.07.2005 09:11
WildFire
А "814 ресивер" - он имени кого?

1441. WG, 26.07.2005 09:23
SoulFire Mad Monster
Вы почитайте (к примеру) посты чела под ником Халат с форума стерео.ру. Он Яму заменил Харманом. До сих пор удивляется, как он раньше на Яме свои ЖБЛ Е60 слушал

Уже полгода по разным форумам убеждаю всех, что ну нельзя подключать к ямахе JBL-и, факт. По каким-то таинственным причинам - не играет. Если бы у чела были другие колонки - результат мог бы быть совсем другим.


[REF]
Заказной обзор?

Вы разве не знали - Yamaha купила всё вокруг )) Даже SoulFire Mad Monster - это их агент, продвигающий бренд методом "от противного" ))

1442. WildFire, 26.07.2005 10:49
Кадет75

А "814 ресивер" - он имени кого?
Угадайте с трех раз!..

1443. SoulFire Mad Monster, 26.07.2005 12:00
DPFTR
Уважаемый, Вы откровенно достали своими познаниями в области звука. Тем более сравнением Свенов и таких брендов как ЖБЛ или Инфинити

Ой... Знаете, беда в том, что эти "бренды" я слышал... Потому и говорю, что это - полная фигня. Инфинити Альфа, Бета и ЖБЛ Нортридж - бумбоксы. И не более. Только не надо мне рассказывать про давнишние успехи ЖБЛ на поприще про-аудио. Теперешние дешевые линейки ЖБЛ и Инфинити - отстой, киношные недоделки, и это факт.

Те же недорогие КЕФ Ку или Варфедейл Эмеральд их переиграют не напрягаясь, да и Свен 830В от Эмеральдов 91 ненамного отстал...

[REF]
http://www.pult.ru/article/?section=22&id=130

Это тест полугодичной давности из ВотХайФай. Объективности у этого журнала никогда не было, и не предвидится. Основной критерий выбора победителя - доступность, универсальность и простота эксплуатации. Это у Ямахи есть. Осталось ей только зазвучать...

Год назад ВХФ усиленно пиарил продукты крупного дистрибьютора - СаундСаунд, сейчас они продвигают продукты КомпасХайфай (Эпос, Кембридж)... ВХФ - чисто коммерческий проект.

WildFire
много чего сказал во многих темах, но ничего конкретного

Заметьте, уважаемый, что у меня хватает совести, чтобы каждый раз говорить людям - слушайте все сами, не покупайте ничего по советам знакомых, не послушав своими ушами.

Далее, когда кто-то просит посоветовать недорогую стереосистему - я всегда предлагаю НЕСКОЛЬКО вариантов колонок и усилителей. А что, я должен конкретно сказать - купите НАД и СВЕН, все остально не стоит внимания? Это чушь. То есть, мне НАД нравится, но это не значит, что это единственно правильный выбор. Хотя если кто-то предложит достойного конкурента для НАД С320ВЕЕ за те же деньги - я удивлюсь.
Еще, слово ИМХО я писать не забываю... Заметили?

А от звучания ресиверов Ямаха у меня впечатления крайне негативные.

doctorlector99

В ВотХайФай украинский дистрибьютор Ямахи, Квадрала и Танной - фирма Нуклон - постоянно устраивает такие распродажи. 5-канальный комплект Танной Сенсис за 770 у.е. не хотите?

1445. Denis Kalishevich, 26.07.2005 13:52
WildFire & 2ALL
Я думаю, что нужно просто всем эти флудерские посты игнорировать и это все закончится, когда флеймить будет не с кем.

1446. Левин Борис, 26.07.2005 13:58
У меня наверное слуха нет, или я привык к "неправильному" звучанию, но мне например понравилось как Яма 750ая играла с JBLE 90.. Ярко, резко (но не утомляя) и динамично. Может глубокого баса и не хватало, но звучали любимые песни (например Эра или М. Олдфилд) лучше чем на Онке 602 (правда с МA)... В общем все это на любителя.. Кому что.. =))

1448. Denis Kalishevich, 26.07.2005 14:38
SoulFire Mad Monster
Пока не я послушал эти аппараты - я и не выступал, прошу заметить...
Ваше мнение нам всем ясно, и поняли мы это с первого раза. Вам не нравится Ямаха, а нравится НАД, ну и на здоровье. Но не стоит об этом тут писать по 100 раз в каждом сообщении, брызгая слюной во все стороны. Уже надоело.

1450. DPFTR, 26.07.2005 15:36
SoulFire Mad Monster
да и Свен 830В от Эмеральдов 91 ненамного отстал...

Ой, точно, вы же в соседней ветке дорабатываете Свен830 . Вот Свен ваш - реальный бумбокс!!

1452. ulfatg, 26.07.2005 21:37
У кого есть сервис мануал на RX-V2500 ? Или может кто-нибудь знает:
может ли этот ресивер конвертировать композитный сигнал PAL в компонентный?
У меня модель купленная в США и конвертирует только сигнал NTSC хотя в инструкции указано PAL/NTSC. В инструкции предыдущей модели (2400) указывали только NTSC или PAL в зависимости от страны для которой она предназначена. Буду благодарен за любую информацию по данному вопросу.

1453. Alexandr Bondarenko, 26.07.2005 21:52
цитата:
Покупать изначально киношный, резко звучащий ресивер - тупиковый путь. Все равно захочется апгрейда - зачем покупать неуниверсальные аппараты?

читал, читал и не удержался наконец....

Затем, что у каждого свобода выбора и этот форум не для ругани и обливания грязью различных брендов, а для СОВЕТА!

Вот у меня сменилось ресиверов штук 5, DVD плейеров штук 8 за 4 года, колонок 3 пары

Но в конце-концов у меня остался ресивер Yamaha-1300 и усилитель Yamaha-596, который да, резковат, но ЧЕСТНЫЙ, в отличие от усилителя Marantz (который НА МОЙ ВЗГЛЯД манипулирует в области средних, приукрашивая звук).

Но дело не в этом, а в том, что
1) Вы хаете ДЕШЕВЫЕ аппараты
2) ресивер преднозначен для КИНО, а не для меломанов, которых становится все меньше и меньше,
подростающее поколение не успевшее послушать звука в эпоху его расцвета (Hi-Fi эра 80-х годов)
"задавлена" цифровыми форматами типа MP3, а видео отстоем MPEG типа 8-в-1 которые раскупаются на ура.

Так вот для таких людей и делаются дешевые киношные ресиверы.
Назовите ресивер категории до 400 долларов от любого производителя кроме Yamaha, которую
Вы пытаетесь облить грязью, чтобы он был "музыкально" звучащим?

И не нужно сравнивать УСИЛИТЕЛИ других фирм и РЕСИВЕРЫ Yamaha!!!

Для меня выбор был сделан 2 года назад, ресивер от Yamaha (чем дороже тем лучше) для кино
и отдельный усилитель (DVD и CD у меня тоже отдельно, Panasonic DVD S-75 и Cambridge Audio Azur 640C). причем я не хвалю усилители Yamaha, просто за его 350-400 долларов - это супер, честный и
мощный. А позже я себе возьму что-то подороже и более музыкальное...

А ресивер Yamaha-1300 я сменю только на Yamaha же но подороже (например Denon 3802, бывший у меня раньше и дороже и хуже в кино, на мой взгляд).
Всего два повода поменять его есть у меня на сегодня: отсутствие автокалибровки колонок и желание
взять классом выше и поновее, 2600, 3600, 4600 ( )

А Вам я бы посоветовал создать отдельную тему типа Yamaha - любое плохое слово, которое вас устроить и писать там про нее все что угодно, думаю мало кто будет на Вас обижаться.
А так, Вы просто создаете словопоток ненужной и НЕОБЪЕКТИВНОЙ информации всем подписчикам этой ветки...

Без обид, просто Вы не на то теряете время, я в свои 35 уже не могу себе этого позволить, хочется и
получать полезную и объективную информацию и давать подобное другим.

А раз уже прорвало на писанину - огромное спасибо этому форуму, за то, что его члены помогли мне
сломать стереотип и я разделил ресивер с усилителем чем очень доволен! А до того сменил 3 ресивера Denon и всеми был недоволен (только 3802 устраивал в кино с большой натяжкой).

Считаю, что Yamaha лидер в кино не только за счет кучи кинорежимов, которыми я не пользусь уже давно. Она дала мне спокойствие и избавила от кучи проблем по замене.
Осталось только еще телевизор на что-то огромное сменить

Всем удачи в поисках звука и звучания!

Добавление от 26.07.2005 21:57:

Кстати, особенности слуха у всех разные (в подтверждение пословица - на вкус и цвет товарищей нет),
поэтому не нужно убеждать других в том, что нравится именно Вам. Тем более что здесь общаются преимущественно любители Yamaha. Хотя мне лично нравится и Denon, Pioneer и т.д. Но нужно слушать
КОНКРЕТНЫЕ модели.

Действительно, избавьте этот форум от своих мыслей, делитесь ими с теми, кто вас понимает и согласен.
Вы мешаете здесь даже не 2-3, а гораздо большему количеству людей.

1454. doctorlector99, 26.07.2005 22:36
Кадет75
Pioneer HTP-2600 ($225) или Yamaha YHT-160 ($255). А что выбрать не знаю
Если Pioneer однофлаконный (DVD с ресивером) комплект (с цифровым усилителем) лучше не идти на этот шаг. Если в этом комплекте тонкий сабвуфер SLIM, который можно "скатать в трубочку" то баса там (а значит и нормального звука кино) у вас не будет.
Yamaha YHT160 это: RXV350 (HTR5730) + NSP100 В магазинах ~ 300$
сейчас уже продают YHT165: RXV357(HTR5830) + NSP100 - в варианте c HTR5830 стоит это все хозяйство 310-320 $
по крайней мере ресивер полноценный.
В желтой техносиле продается комплект (кажеться только в июле) HTR5740+NSP240 ~ 350$ - вот этот комплект я бы порекомендовал, пульт у этого ресивера уже программируемый, так как это аналог RXV450-го.

Добавление от 26.07.2005 22:48:

ulfatg
RX-V2500 ? Или может кто-нибудь знает:
может ли этот ресивер конвертировать композитный сигнал PAL в компонентный?

Без проблем (и PAL и NTSC).
Есть проблема только с конвертацией эфирного сигнала в Секаме, как у любого другого ресивера. Например эфирный сигнал снятый с композитного выхода видака скорее всего будет черно белым, или будет срыв синхронизации, однако эфирный сигнал снятый с DVD рекордера с тюнером у меня прошел в компонент нормально.

1455. Vovan№one, 26.07.2005 22:59
Ну вот приобрел я яму себе 450, можете меня ругать...
Ну да ладно, вот какой вопрос меня сразу интересует, правда еще особо сильно не разбирался, почему "селектор входов" стоит на СD, когда цифру снимаю по коаксилу с DVD вертушки Пио 470, вроде бы есть специально позициия "DVD", в принципе дорожка правильно распознается и соответственно раскладывается, но вот почему CD?
Да и вот конечно шнурок, так называемая FM-антенна ни в какие ворота не лезет. Может подскажите какую антенку моно своими руками сморозить или ссылочку подбросите, а то радио хочется все-таки послушать.

1457. Vovan№one, 26.07.2005 23:12
А вот еще что, вот эти конченные пиратские сборники типа 6,7,8 в одном. Ну так вот у меня че-то они вообще молчат, не могу звук никак через ресивер вывести, сосед дал посмотреть, а там качество полный мрак. Вообще, конечно ситуация ужасная, найти пиратский диск в хорошем качетве стало огромной проблемой, ни понимаю людей понакупят домашн. кинотеатров и покупают эту мерзость. Есть у мены несколько лицензий, ух как же с ресивером прикольно их смотреть. Прошу прощения за оффтоп, так в душе накопилось.

1458. doctorlector99, 26.07.2005 23:19
Vovan№one
почему "селектор входов" стоит на СD
Зайдите в меню, там найдите функцию ASSIGN (кажется в INPUN меню) и установите соответствующий цифровой вход на то что вам нужно, так как по умолчанию на оптике стоит вход DVD. Эта функция есть даже на RXV350. Антенну вам должны порекомендовать спецы в вашем городе, так как условия приема у всех разные, если ретранслятор у вас один, то можно использовать отдельную рамочную (направленную на этот ретранслятор) УКВ антенну, у нас например на Горбушке такие продаются, есть даже активные УКВ антенны. Для начала можете просто удлинить провод.
можете меня ругать...-
отличное приобретение, настоящий Digital Top-ART.

Добавление от 26.07.2005 23:24:

Vovan№one
пиратские сборники типа 6,7,8 в одном.
Имейте ввиду, что некоторые форматы записи (особенно в махровых пиратках) не могут воспроизводиться через цифровые входы, поэтому рекомендую с DVD также еще иметь аналоговое подключение, купите аналоговый 2RCA-2RCA кабель ~20-30$ и через него может быть даже CD диски будут в серео получше звучать.

1459. Vovan№one, 26.07.2005 23:27
doctorlector99
Да пробовал че-то неполучилось, ну завтра на свежую голову попробую. А девайс взял за 7100 руб. в нашей техносиле. Рассматривал, вроде новоя, полный комплект, манагеры говорят такая компания идет, типа вышла 457, эту соотвественно сняли с производства, ну и магазин расспродает остатки, кстати взял предполседнюю, ну тьфу-тьфу вроде все работает. А за эти деньги ИМХО вообще лучше не придумаешь, тем более нужен был ресив работающий с 4 Ом. А в некотрых магазинах так она и стоит около 10000 руб. Вот.

1462. doctorlector99, 27.07.2005 09:04
WildFire
сегодня росийская версия ВХФ представляет собой
Да сегодня это уже не то, особенно когда видишь рекламу какого-нибудь Эльдорадо с чудным брендом Cortland или BBK. Да даже оригинальная версия пару лет назад повернула окончательно в кинотеатровый мир. Но много оригинальных обзоров, и статей там в принципе почитать то можно. Ведь все от журналиста зависит, кто пишет.

1463. Vovan№one, 27.07.2005 10:44
doctorlector99 Все переключил, получилось спасибо. Теперь смотрим ДВД-на дисплее ДВД:мелочь, а приятно! Че-то с первого раза не получилось.
Кстати, а у кого-нибудь есть положительный опыт перекодировки пульта в частности на ДВД плеер Пио 470.
В паспорте написано нажмите кнопку "Code Set", я жму, а в ответ тишина

1465. Denis Kalishevich, 27.07.2005 12:39
Кстати, а у кого-нибудь есть положительный опыт перекодировки пульта в частности на ДВД плеер Пио 470.
Есть, правда не на пио, а сони, но думаю разница небольшая.

В паспорте написано нажмите кнопку "Code Set", я жму, а в ответ тишина
Видимо что то жмешь неправильно. Внимательней перечитай инструкцию.

1466. WildFire, 27.07.2005 13:42
SoulFire Mad Monster
А ведь я три дня по файхайным магазинчикам Киева бродил...
Правда? Целых три дня?!!!.. Ну это же меняет дело!.. Вы серьезно выросли в моих глазах! Это дает вам право считаться ведущим экспертом по аппаратам Ямаха и безусловно оправдывает ваш флуд в тематических разделах!...

1467. WG, 27.07.2005 14:50
Почитал сейчас мануал (не "service", обычный "user") на 4600. Хачу нимагу !!!

Хотя мысль гложет - а стоит ли ? По идее, совсем на подходе Dolby Digital Plus и DTS-HD с хреновой тучей каналов и офигенной шириной потока. Не будет ли это поколение ресиверов последним без поддержки Blu-Ray/HD-DVD ?

1469. [REF], 27.07.2005 17:05
SoulFire Mad Monster
да всё в порядке, как по мне, я вовсе не обижаюсь, что Вам не нравится Ямаха
серьёзно, проблем ноль

я вообще от цены отталкивался.

Подвернулся недельный 2400 за что-то 550 амер.

Ну и что было - отказываться?

Мне на бранд полупох было

1470. Vovan№one, 27.07.2005 19:05
Denis Kalishevich
Так вот именно, что в паспорте ничего толком и не написано, а сам как действовал не подскажешь?

Добавление от 27.07.2005 19:13:

Упс, получилось, а паспорт явно не русский человек писал.

1471. ulfatg, 27.07.2005 19:18
цитата:
doctorlector99:
Кадет75
Pioneer HTP-2600 ($225) или Yamaha YHT-160 ($255). А что выбрать не знаю
Если Pioneer однофлаконный (DVD с ресивером) комплект (с цифровым усилителем) лучше не идти на этот шаг. Если в этом комплекте тонкий сабвуфер SLIM, который можно "скатать в трубочку" то баса там (а значит и нормального звука кино) у вас не будет.
Yamaha YHT160 это: RXV350 (HTR5730) + NSP100 В магазинах ~ 300$
сейчас уже продают YHT165: RXV357(HTR5830) + NSP100 - в варианте c HTR5830 стоит это все хозяйство 310-320 $
по крайней мере ресивер полноценный.
В желтой техносиле продается комплект (кажеться только в июле) HTR5740+NSP240 ~ 350$ - вот этот комплект я бы порекомендовал, пульт у этого ресивера уже программируемый, так как это аналог RXV450-го.



Добавление от 26.07.2005 22:48:

ulfatg
RX-V2500 ? Или может кто-нибудь знает:
может ли этот ресивер конвертировать композитный сигнал PAL в компонентный?

Без проблем (и PAL и NTSC).
Есть проблема только с конвертацией эфирного сигнала в Секаме, как у любого другого ресивера. Например эфирный сигнал снятый с композитного выхода видака скорее всего будет черно белым, или будет срыв синхронизации, однако эфирный сигнал снятый с DVD рекордера с тюнером у меня прошел в компонент нормально.

Спасибо за ответ. Но у меня как раз проблема в том что в NTSC преобразование происходит нормально с любого источника сигнала Composite->S-Video->Component а в системе PAL преобразование происходит, но без цвета. Когда я захожу в сервмсное меню и смотрю версию софта и страну - он показывае UC(USA & Canada) и NTSC. Я думаю что проблема в том что он куплен в США и возможно прошивка только для NTSC. Поэтому ищу сервис мануал для того чтобы убедиться. В предыдущей модели (RX-V2400) все было сделано на аппаратном уровне. Она пребразовывала только PAL или NTSC (так и в инструкции было написано). А тут написано -PAL\NTSC но у меня только NTSC, например сигнал PAL со спутникового ресивера преобразует но без цвета. Буду благодарен за любую информацию.

1472. doctorlector99, 27.07.2005 22:00
ulfatg
думаю что проблема в том что он куплен в США и возможно прошивка только для NTSC.
Это меняет дело, очень возможно что американские версии не транскодируют PAL, ведь если задуматься DVD плеер в Америке уже как года 3 самый захудалый имеет компонентный выход и коммутируется соответственно сразу по компоненте (да и дисков Паловских в Америке наверное децел), а все другие источники работают в Штатах в системе NTSC. Буду у ребят в сервисе узнаю можно ли это исправить новой прошивкой, или это такое железо.
Кстати рекомендую, для уверенности еще попробывать просто Паловский DVD конвертнуть (подключив DVD соответственно по композиту или S-Video), что бы быть уверенным, что действительно проблема. А вообще задайте этот вопрос Gordonу MCGregorу на hi-fi.ru, он большой спец по американским версиям.

1473. [REF], 27.07.2005 22:09
Более простой вопрос - фильмы в DD5.1 и DTS народ предпочитает смотреть в Standard или Enhanced режиме и почему?

1474. doctorlector99, 27.07.2005 22:24
SoulFire Mad Monster
будете отрицать, что ВХФ - коммерческий проект?
Он был, есть и будет продажным от корки до корки...
Ну вообще hi-fi продукт сегодня, с натяжкой можно отнести к произведениям исскуства (за исключением дорогих ресиверов и колонок Yamaha ) это бытовая техника-по большому счету, поэтому любая пресса (и не только пресса а также многие интернет порталы) имеющия отношение к сегодняшнему hifi это прежде всего коммерческая затея. Кстати подавляющее большинство покупателей именно ждут оценок, звезд, те то что как бы максимально облегчит выбор (так что думать и ломать голову не надо было), Вот раньше был очень популярным Питерский журнал Аудио Магазин, он сейчас ничего, но они не ставят таких радикальных оценок, как другие и у них много обычного hifi стерео, но стерео сегодня хоть и становится более модным, но всеравно не сравнимо по популярности с мультиканальной апаратурой.
По продажности от корки до корки не согласен частью.
Например в новом Августовском выпуске ВХФ зачморили DVD557 Yamaha поставили 3 звезды (а Panas97, который на 150$ дороже победитель), так что не думаю что Ямаха им платит деньги.
В наших журналах зависимость от денег прослеживается более открыто: например журналиста везут (за счет поставщика конечно) на завод (например B&W) и естественно появляется статья про это, ну и затем 2-3 месяца продукт этой фирмы, как правило получает максимальные оценки.

Добавление от 27.07.2005 22:33:

[REF]
фильмы в DD5.1 и DTS народ предпочитает смотреть в Standard или Enhanced
Enhanced это базовая программа- самая первая, котору разработали Ямаховцы, она просто расширяет панораму тыла, она самая безобидная и вносит минимум "отсебятины", и как следствие уместна с практически всеми фильмами. Попробуйте отключать периодически фронтальные колонки в процессе воспроизведения, и переключайте Streight, Enhanced что бы ощутить более конкретно эффект.

Добавление от 27.07.2005 22:52:

WG
4600. Хачу нимагу !!!
Хотя мысль гложет - а стоит ли ? По идее, совсем на подходе Dolby Digital Plus и DTS-HD


Думаю, все таки еще одно поколение будет без (следующее будет с HDMI с возможностью транскодировки из композита и SVideo, и с видео скайлерами, с i-Linkami всеми), а может быть будут первые неполностью доделанные варианты. А вопрос -стоит ли- ставился, ставиться и будет ставиться, потому что как ни крути, а через год появляется новая модель, гораздо привлекательней чем старая.

1475. Denis Kalishevich, 28.07.2005 07:42
Vovan№one
Упс, получилось, а паспорт явно не русский человек писал
Во-во, некоторые строки нужно перечитывать по нескольку раз очень внимательно

1476. WG, 28.07.2005 09:48
Раз ветка про ямаху, позволю себе процитировать кое-что из соседней:

doctorlector99
Информации этой еще нет сайтах, мне сказали на специальной коференции, скорее всего так и будет. Но новый ресивер это будет такой же аналог, и все остальное у них как у нынешних ресиверов, а вот в 4600 это прежде всего увеличенный транс, увеличенные конденсаторы, переделанный пред, там даже детали другие (см. audioholics.com).+ зана 2_3 со своим пультом, скайлер вещь хорошая, но как говориться из дерьмового сигнала, конфетку не сделаешь, а усиленный аналог, куда как важней для хорошего серео и мультиканальной музыки.

Речь здесь про очередная осенняя замена RXV1500 на RXV1600 а 2500 на 2600 соответственно. И по предварительным данным действительно конвертор с композита и S-Video и с компонента... в HDMI

В 4600 ничего подобного нет, напомню. Может это кто-то подтвердить ? Я doctorlector99-у верю, конечно, но хотелось бы дополнительного подтверждения какого.... Ибо при таком раскладе по поводу целесообразности покупки 4600 сомнений еще больше... (хотя красив, собака )

1477. Vovan№one, 28.07.2005 10:30
Господа, тут вопрос немного поднялся, по-поводу режимов воспроизведения, а кто-нибудь юзает такие как Sci-Fi, ну то есть специф. ямаховские режимы?

1478. WG, 28.07.2005 11:33
[REF]
Более простой вопрос - фильмы в DD5.1 и DTS народ предпочитает смотреть в Standard или Enhanced режиме и почему?

Vovan№one
Господа, тут вопрос немного поднялся, по-поводу режимов воспроизведения, а кто-нибудь юзает такие как Sci-Fi, ну то есть специф. ямаховские режимы?

По-разному. У меня раньше всегда стояло в Enhanced, сейчас больше в Standart. Причины особой нет, просто вкус поменялся. Всякие Sci-Fi, Adventure и т.п. я лично включаю только на малой громкости - добавляет объема и разборчивости. Плюс они иногда помогают "вытащить" плохую звуковую дорожку пиратского диска до сколько-нибудь вразумительного состояния.

1479. Alexey_M, 28.07.2005 13:02
ИМХО, главный плюс у 4600 - i.Link. Проблемы с коммутацией видео сигнала можно решить другими способами, либо забить на них. А вот возможность качественно послушать музыку - это
Главными конкурентами 4600-го являются Пионеры от 2014 и старше но Ямаха мне ближе, т.к. сам являюсь владельцем старого доброго 596-го. Вот облизываюсь на 4600-й теперь, а еще недавно собирался Пионер 2014 брать .

Добавление от 28.07.2005 13:05:

Vovan№one
а кто-нибудь юзает такие как Sci-Fi, ну то есть специф. ямаховские режимы?
Лучший вариант, ИМХО, честное 5.1, как на диске записано. Пробовал LOTR смотреть для сравнения в разных режимах - выяснилось что вук сводили далеко не ламеры и эффекты этому фильму в частности, ИМХО, во вред.

1480. Левин Борис, 28.07.2005 14:43
Alexey_M
А сравнивали звучание 2014 Пионера и 4600 Ямы? Какие отличия в звуке?

1481. Alexey_M, 28.07.2005 14:54
Левин Борис
А сравнивали звучание 2014 Пионера и 4600 Ямы? Какие отличия в звуке?
Нет, 4600 только появился (на сайте Ямахи срок поставок July 2005). А 2014 слушал - меня полностью устроило качество. Ямаха, уверен, будет звучать лучше, ИМХО.

1482. Левин Борис, 28.07.2005 15:28
И сколько 4600 будет стоить?

1483. Denis Kalishevich, 28.07.2005 15:58
Левин Борис
~2000$

1484. Левин Борис, 28.07.2005 16:20
Denis Kalishevich
Пионер 2014 у Питере где-то 26000 стоит, в два раза дешевле 4600ой?! Думаю что за такие деньги она ОБЯЗАНА играть лучше! =))

1485. Alexey_M, 28.07.2005 17:05
Нашел на прайс.ру 4600 - 1700$

1486. doctorlector99, 28.07.2005 23:39
WG
В 4600 ничего подобного нет, напомню. Может это кто-то подтвердить ? Я doctorlector99-у верю, конечно, но хотелось бы ...
Вы не найдете пока нигде этой информации, еще наверное месяц а то и два. Если что новое узнаю о них сразу напишу.

по поводу целесообразности покупки 4600 - это аппарат по уровню всегда будет между Z9 и RXV2*00 (а 2600 это продолжение 2500). Я не знаю у Ямахи (включая самые древние модели) ни одного аппарата который бы технически не имел задел на перспективу. Но если вам нужна такая функция как видео скайлер и еще малость, в противовес более сильной аналоговой части наверное можно и подождать (по моим прикидкам месяца 3 с половиной придется ждать).

Alexey_M
главный плюс у 4600 - i.Link.
и не только это, серьезно доработано и питание и предварительный усилитель (читайте анонс на www.audioholics.com).
кстати не забывайте, что HDMI коммутация в 4600 и видео и звук, в то время как в некоторых аппаратах существенно дороже (например Onkyo) только на видео.
Главными конкурентами 4600-го являются Пионеры от 2014
А сравнивали звучание 2014 Пионера и 4600 Ямы?
Pioneer 2014 это модель которую надо сравнивать с RXV2500 которая по всем показателям (за исключением i/Linka) уступает 2500.
Некоторые даже сравнивают Pioneer 1014 c RXV1500, а в 1014 выходной каскад уровня Ямахи RXV750. Все это всплывает на поверхность при первом же прослушивании, этих аналогов. я долго эксплуатировал RXV2500 - по большому счету притензий, за такие деньги (за исключением этого пресловутого iLinka) просто нет. А вы представляете как сыграет такойже ресивер только с большим трансформатором и чумовым предом, а если это все iLinkom полирнуть, и на десерт побаловаться автоматической и прецизионной настройкой параметрического и графического эквалайзера да еще и с использованием красочного, красивого экранного меню. Ну и вдовершении к всему вывести отдельными кабелями звук в другую комнату (благо в комплекте есть даже пульт ДУ для второй зоны).
4600 только появился (на сайте Ямахи срок поставок July 2005).
Сегодня звонил знакомым ребятам в Абсолют, сказали что первая партия уже пришла и уже почти закончилась.
и что сегодня забрали несколько 4600 на Горбушку (в магазин Bergen и Magic Sound). А на следующей неделе может быть еще несколько штук появиться в Ямахе центре на Садово-Каретной, или в каком нибудь магазине желтой Техносилы. Так что если кто-то хочет послушать можно хоть завтра (в пятницу) на Горбушке их уже лицезреть и послушать (если правда на Горбушке можно послушать )
Левин Борис
сколько 4600 будет стоить?
Цена вопроса 1650$ - Российский ритейл, (плюс оздоровительный торг всегда уместен, ведь у нас рыночная экономика )

Vovan№one
а кто-нибудь юзает такие как Sci-Fi,
Это очередной кинотеатральный режим, постараюсь специально для вас найти Ямаховские рекомендации, если будет время на днях напишу.

Добавление от 28.07.2005 23:52:

Да, забыл еще вот, что. В связи с появлением 4600 немного снизятся в цене сейчас 2500 и 1500 ресивера, так что если кто нацелился на них берите это заметку.

1487. Alexey_M, 29.07.2005 12:47
doctorlector99
А вы представляете как сыграет такойже ресивер только с большим трансформатором и чумовым предом, а если это все iLinkom полирнуть, и на десерт побаловаться автоматической и прецизионной настройкой параметрического и графического эквалайзера да еще и с использованием красочного, красивого экранного меню. Ну и вдовершении к всему вывести отдельными кабелями звук в другую комнату (благо в комплекте есть даже пульт ДУ для второй зоны).
Однозначно
ИМХО, конкурентов этому аппарату за эти деньги вообще НЕТ.

1488. WG, 29.07.2005 12:56
Alexey_M
ИМХО, конкурентов этому аппарату за эти деньги вообще НЕТ.

Эх, чувствую серьезная угроза нависла над моими сбережениями, руки так и чешутся 1650 - правда немного для него. Неужто ямаха стала нам человеческие цены ставить ? Интересно, сколько он у амеров стоит...

Добавление от 29.07.2005 12:59:

Посмотрел на http://www.yamaha.com/yec/products/receivers/RXV4600.htm

1900 баков.

1489. Левин Борис, 29.07.2005 14:44
А с Pioneer AX5 или с АХ10 сравнивали эту Яму? Сам вот думаю.. ЧТо лучше взять 1014 или 2014.. А может АХ5.. А сейчас вот про Яму подумал. Как 750 играет - понравилось..

1490. Denis Kalishevich, 29.07.2005 15:25
WG
Посмотрел на http://www.yamaha.com/yec/products/receivers/RXV4600.htm 1900 баков.
Ну это не цены в магазинах, а MSRP.

1491. WG, 29.07.2005 15:34
Denis Kalishevich

Это понятно. Но у нас в рознице раньше цены зашкаливали даже за их MSRP для Штатов. Связывался сегодня с "Берген хи-хи" - 1580 баксов, и чудо у вас дома... правда их двух имеющихся чуд одно уже купили

1492. doctorlector99, 29.07.2005 21:24
Левин Борис
А с Pioneer AX5 или с АХ10 сравнивали эту Яму? Сам вот думаю.. ЧТо лучше взять 1014 или 2014.. А может АХ5.. А сейчас вот про Яму подумал. Как 750 играет - понравилось..
C AX10 лучше Ямаху Z9 сравнивать
Если рассматривали 1014 и 2014 то у Ямахи аналоги RXV750_757 и RXV1500.
При чем (если добавите ~100-150$) вместо RXV750 можно брать RXV757 это обновленная версия уже с параметрическим эквалайзером, т.е. остроит ресивер на ваши колонки и помещение, для мультиканального воспроизведение это очень большой плюс.
Так что я бы посоветовал обратить внимание на 2 модели RXV1500 и RXV757 а если все таки решите экономить то RXV750.

1493. Hall 9000, 30.07.2005 20:18

1494. Moderator-vs, 31.07.2005 00:05
Господа SoulFire Mad Monster и WildFire! Вам предварительные подарки за грубость, флейм, наезды и оффтоп уже розданы, а посты удалены. Прошу вас впредь вести себя прилично и Правила не нарушать, т.к. все последующие подарки будут иметь уже несгораемый характер.
Это же относится и к другим любителям флейма и оффтопа.

1495. Hall 9000, 31.07.2005 15:50
А я всё-таки уточню ОЧЕНЬ интересующих меня, пару вопросов:
1. Все тут пишут что 450-я Яма на транзисторах,но встречал и другие мнение,так кто может точно сказать на транзисторах 450-я ???
2. На какой всё-таки громкости у Ямах начинаеться МОЩНЫЙ звук,при просмотре двд? У меня где-то на -8дб -15дб,это нормально?У меня яма 450, АС Джамо 350PPL,громкость регулируеться от-80 до +10дб.

1496. WildFire, 31.07.2005 17:03
Hall 9000
1. Да какая разница?...
2. Не очень понятен термин "МОЩНЫЙ звук"... Максимальный уровень звукового давления можно достичь с чувствительными колонками и сабом... Если вас смущает такое показание уровня громкости - меняйте акустику на более чувствительную... Соседи-то как к этому отнесутся?...

1497. doctorlector99, 31.07.2005 17:37
Hall 9000
на транзисторах 450-я ???
На транзисторах.
-8дб -15дб,это нормально?
Это нормально.

Вот тут последний каталог Yamaha на русском языке (4Мб):
http://www.yamaha-online.de/index.php?lang=e&cou…y=RU&idcat1=1

1498. Hall 9000, 31.07.2005 18:11
Не очень понятен термин "МОЩНЫЙ звук"...

Мощный - это чтоб как в кинотеатре,чтоб пол трясься...

Если вас смущает такое показание уровня громкости - меняйте акустику на более чувствительную...

Более чувствительную?! Так у Джамо е350 ,92 дб(фронт) и 88 дб(тылы) и 90 дб(центр)....

Соседи-то как к этому отнесутся?...

Нормально не жалуються... я же не очень часто,так громко смотрю...

Добавление от 31.07.2005 19:03:

doctorlector99,WildFire и остальные А Вы на какой громкости кино смотрите?

1499. WG, 31.07.2005 21:17
Hall 9000
А Вы на какой громкости кино смотрите?

На -20-25 "хомячка разрывается на части". RX-V1000, вообще шкала до 0. Опять же от уровня входного сигнала зависит. А вообще глупости все это, показания этого индикатора сугубо относительные.

Добавление от 31.07.2005 21:48:

Подумал на выходных - не, не буду я брать 4600. Ведь чтобы раскрыть, так сказать, весь его потенциал, надо бы выкинуть свой Marantz 6500 и купить Pioneer 868 c iLink. Проектор Sanyo PLV-Z1 тоже надо тогда поменять на Z3 c HDMI. То есть 1600 на ресивер + 800 на двд + 1900 на проектор. Слишком уж многое цепляет замена ресивера. А через полгода материализуется DD+ и DTS-HD через HDMI 2.0 - и считай впалил 4,5 косаря в "устаревшее" оборудование. Ладно, поживу я еще годик в "аналоговой эпохе" со своими Z1 на 544 линии и RX-V1000 (зато последняя пятиканальная модель в этом сегменте... и с аналоговыми тембрами )

Добавление от 31.07.2005 21:51:

Видел в субботу 4600 вживую на горбухе. Красив неимоверно (правда, видел только черный). Все предыдущие ямахи, кроме Z9, нервно курят в сторонке... как впрочем и подавляющее большинство современых конкурентов. Эх, если бы речь шла о первоначальной покупке, а не замене ("улучшательстве") купил бы не задумываясь...

1500. Denis Kalishevich, 01.08.2005 07:31
WG
А через полгода материализуется DD+ и DTS-HD через HDMI 2.0 -
Тоже думаю, что пока не устаканятся все стандарты связанные HD апгрейдится не стоит. Потому что многое поменяется и не раз.

1501. Hall 9000, 01.08.2005 22:54
На -20-25 "хомячка разрывается на части".

Не понял...

1502. WG, 01.08.2005 23:09
очепятка имелось ввиду "разрывает" громко короче

1503. Hall 9000, 01.08.2005 23:31
Вот у меня громкость, как я уже писал регулируеться от -80 до +10дб, т.е половина мощности достигаеться на 35дб???

1504. WG, 02.08.2005 00:06
Hall 9000

Да забей ты на это, забей. Какая разница, где и что достигается ?

1505. Denis Kalishevich, 02.08.2005 07:37
Hall 9000
Вот у меня громкость, как я уже писал регулируеться от -80 до +10дб, т.е половина мощности достигаеться на 35дб???
Почему именно на 35? А вообще шкала логарифмическая. В начале громкость изменяется медленнее, в конце быстрее, если можно так по простому выразится.

1506. Alexandr, 02.08.2005 11:16
Hall 9000

Немного странные вопросы задаешь, дорогой. Как можно в конфе выразить, громче - тише? Да еще с привязкой на разные модели. Одна и та же модель ресивера у тебя дома и у меня дома, с твоими АС и с моими АС - это уже трудно сравнимые вещи в плане громкости и качества. А ведь еще и диски надо учитывать с разным уровнем записи сигнала. Короче - выставляешь нужный тебе уровень при просмотре и все. Какая разница какой уровень тебе покажет ресивер? Или ты просто сомневаешься в правильной работоспособности своего ресивера, или чё?

1507. Alexey_M, 04.08.2005 14:06
Тут скандал обнаружился с i.Link-oм Пионеровским.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:148-112
Интересно, в 4600 Ямахе лучше дело обстоит? А то прям жуть берет - купишь аппарат ради этой фичи, а там производитель подставу приготовил.

1508. Denis Kalishevich, 04.08.2005 15:20
Интересно, в 4600 Ямахе лучше дело обстоит?
Думаю, что на этот вопрос тебе прям сейчас никто не ответит.

1509. doctorlector99, 06.08.2005 12:48
Alexey_M
Интересно, в 4600 Ямахе лучше дело обстоит?
Секаторы пишут, что даже в RXV1400_2400 стоит уже процессор не урезающий дискретизацию, разве что только в этих ресиверах i-Linka нет,
а в RXV4600 процессор то не хуже стоит от того же TI, поэтому должно быть все нормально. Меня если честно другой вопрос сейчас беспокоит, как в RXV4600 будет по HDMI звук передаваться, думаю к концу месяца брать этот ресивер. Насколько я понял на эти вопросы есть ответ только у обладателей очень дорогих Denon-ов, там есть HDMI -аудио видео, но таких людей очень мало, поэтому ждать устал, терпение кончилось,

1510. Hall 9000, 08.08.2005 16:44
У меня все АС 8 Ом.На задней панели ресивера Ямаха 450, есть переключатель 8 Ом - 4 Ом.У меня стоит 4 Ом,что будет если я поставлю на 8 Ом - звук будет хуже/лучше или такой же???

1511. WG, 08.08.2005 17:47
Hall 9000

Не помню где, но совсем недавно говорили про Ямахи, что переключатель на 4 ома носит исключительно "маркетинговый" характер. Он то ли режет сигнал при пиках, что бы не погорело, то ли что-то в этом роде. В общем, утверждается, что ставить надо ОБЯЗАТЕЛЬНО на "8 ом".

1512. Hall 9000, 08.08.2005 18:06
Хм... интересно. Т.е мне лучше поставить на 8 Ом???

1513. mrrc, 08.08.2005 20:07
Некоторое время был озадечен выбором усилителя для своей компьютерной акустики. Посоветовавшись, послушав мнения людей, пришел к выводу брать все-таки ресивер, вначале взгляд ложился на простенькие модели BBK, SVEN, склонили к выбору модели из Yamaha-х.

На данный момент в качестве акустики будут использоваться 2 бытовые АС30 на фронтах, на заднем плане стоят обычные компьютерные колонки для создания некой объемности. Пока хотелось бы послушать на том что есть, плюс на предполагаемых ушах BEYERDYNAMIC DTXх00. Материал для прослушивания разнообразный - от проигрывания MP3 до просмотра DVD, возможно игровые программы.

В связи с чем возникает вопрос, какой выбрать из линейки RXV, советуют брать модели семейства х57, самая младшая из них вроде Yamaha RXV 357 RDS Silver, по ценовому диапазону не хотелось бы выходить за ~$300. Обязательно наличие выхода на наушники.

1514. Vovan№one, 08.08.2005 20:31
Народ, я че-то не доволен тюнером в моей яме (450), на шнурок понятное дело дрянь, попробовал подключить ТV антенну-комнатн. вилка (с ящиком в комплекте была). Ну конечно по-лучше, но про режим Стерео в основном приходится забывать. Да, может антенна не подходит, но мыльница все чудесно ловит, какой-то все таки тюнер очень пендитный, а у Вас как дела обстают?

1515. Hall 9000, 08.08.2005 21:45
А мне кто-нибудь ответит???

что ставить надо ОБЯЗАТЕЛЬНО на "8 ом".

А это не опасно??Нечиго не сгорит?? У каго как этот переключатель стоит??

1516. doctorlector99, 08.08.2005 21:53
Hall 9000
Т.е мне лучше поставить на 8 Ом???
Вообще заводская установка должна быть - 8 Ом, если автомат не срабатывает (не происходит автоматического отключения) то лучше так и оставить.
mrrc
какой выбрать из линейки RXV, советуют брать модели семейства х57,
Если до 300$, то лучше взять все таки RXV450_550 или HTR-5840(аналог 457) они уже Digital Top-Art и в них всё существенно лучше, по сравнению с RXV350_357 (он же HTR5830). Но если колонки менять в ближайшее время не будете можно остановиться и на RXV350_357 (отличие между ними только в том, что в 357-ом есть коммутация компонентного видео сигнала).
Vovan№one

не доволен тюнером в моей яме (450), на шнурок понятное дело дрянь
За 2 года эксплуатировал 3 ресивера- везде с тюнером на штатный проводок один результат. Покупайте отдельную антенну для УКВ тюнера, можно активную. Я лично положил штатный проводок, так что более менее норамально принимают те 2-3 станции которые я иногда слушаю, но у меня 10-ый этаж. В мыльнице есть антенна, наличие которой в hifi аппаратуре нежелательно.

1517. Hall 9000, 08.08.2005 22:04
Вообще заводская установка должна быть - 8 Ом, если автомат не срабатывает (не происходит автоматического отключения) то лучше так и оставить.

У меня на 4 Ом,стоит.Лучше мне преключить на 8 Ом,да???А это не опасно??Нечиго не сгорит?? У каго как этот переключатель стоит??

1518. PahanV, 08.08.2005 22:27
Hall 9000 прочтите инструкцию, там все написано, ваша ситуация абсолютно штатная.

1519. MRV_Pahan, 08.08.2005 22:28
Да ничего не сгорит!
У меня фронты Tannoy MX3-M (8Ом), а вот тылы - 15AC-208 (4ом) - и то ничего не сгорает!
(Переключатель на 8 ом)
Пробовал на 4 Ома - искажения (THD) возрастают в 2-3 раза !!!
Я так понял, этот переключатель уменьшает напряжение на усилителе, соответственно и ток покоя тоже уменьшается.

1520. Hall 9000, 08.08.2005 22:39
Тока не ругайтесь, на меня парни!Я уточню!!!

Мне лучше поставить на 8 Ом,да?(направо переключатель вроде,да?) И звук будет лучше?Мощнее? АС у меня 8 Ом(джамо е 350 ppl,ulitimite центр) И будет всё ОК???

1521. mrrc, 08.08.2005 23:05
doctorlector99
Под RXV450_550 понимаются все модели между RXV 450 - 550?
Я все в раздумьях, может все-таки взять тот же BBK AV320T, нужен ли мне на самом деле ресивер, ведь по каналам раскладывает уже SB Audigy 2 в ПК, фактически требуется подать материал на усилитель и передать по громкоговорителям, ну и FM/AM тюнер не помешает.
Насколько все же Yamaha при известных неотъемлемых составляющих будет играть лучше?

1522. Alexandr, 09.08.2005 10:30
Hall 9000
Выключи ресивер из сети (выдерни вилку). Поставь переключатель в положение 8 Ом. Включи ресивер и слушай на здоровье. НИ ЧЕГО НЕ СГОРИТ! На счет того, что звук будет лучше расчитывать не стоит. На счет мощнее - не знаю, возможно уровень громкости будет слегка другой чем было.

1523. Hall 9000, 09.08.2005 16:25
Вот что пишут:

1.У меня все спикеры с номиналом 8 Ом, а переключатель на ресивере (Ямаха) стоит в положении "4 Ом" - так считаю надежней, потому что модуль сопротивления моих колонок имеет минимум в (~3 Ома) на низких и максимум (~22 Ома) на средних. Еще раз повторюсь - надпись "8 Ом" на колонке не означает постоянного сопротивления в 8 Ом на всей полосе частот от 20 до 20,000 Гц. Это среднеквадратичное значение модуля комплексного сопротивления электрической части АС.

2.у меня Ямаха.. и стоит у меня переключатель в положении "8 Ом", т.к. все АС восьмиомные.. НО! это условно они восьмиомные, т.к. эта цифра лишь усредненная.. В общем, если у тебя переключатель стоит в положении "4 Ома", то так его и оставь..

1524. WG, 09.08.2005 17:49
Hall 9000

Слушай, ну достал уже, честное слово То блин со шкалой громкости, то с сопротивлением. Сказано же тебе русским языком - поставь на 8 ом. Всё, точка. Чего ты носишься со своей копеечной 450-ой как с писанной торбой ? Сгорит - хрен с ней, купишь новую, эту спишешь на алтарь науки.

1525. Hall 9000, 09.08.2005 17:54
Чего ты носишься со своей копеечной 450-ой как с писанной торбой ? Сгорит - хрен с ней, купишь новую, эту спишешь на алтарь науки.

Обидные и страшные слова говорите...

1526. WG, 09.08.2005 19:28
Hall 9000
Обидные и страшные слова говорите...

Спокойно, это шутка была. На самом деле я очень уважаю все ямахи, недавно только товарища заставил взять 350-ую. Чего хочу сказать - спалить ресивер ОЧЕНЬ сложно. Даже специально.

1527. Hall 9000, 09.08.2005 20:17
Даже специально.

Специально - это как?Бензином облить?

А вообще спасибо всем за ответы,на мои чудные вопросы!!!

Добавление от 09.08.2005 20:30:

А может ещё кто-нибудь,хорошее для меня что-нибудь напишить...

1528. Dmitryi1967, 09.08.2005 21:23
Hall 9000
У меня ваще вмериканская 5760 от русской сети питается, ну ессно через трансформатор, и все
Хотя по поводу неродных 50гц есть некоторые сомнения

1529. Hall 9000, 09.08.2005 21:39
А почему всё-таки говорят что на 4 Ом - надежнее!? Вот тут например: http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=34002&start=0

1530. doctorlector99, 10.08.2005 00:18
mrrc
все же Yamaha при известных неотъемлемых составляющих будет играть лучше?
Думаю, что играть будет лучше плюс функциональность, которая может пригодиться и в будущем, плюс долговечность- ресиверы Ямаха могут проработать лет 10 легко.

1531. WG, 10.08.2005 12:20
Hall 9000
А почему всё-таки говорят что на 4 Ом - надежнее!?

Слушай, ты издеваешься что ли ?

1532. Hall 9000, 10.08.2005 13:26
Слушай, ты издеваешься что ли ?

Нет.

1533. PahanV, 10.08.2005 15:26
несерьезные вопросы об аппарате говорят о его серьезности и отсутствие крупных проблем

1534. Hall 9000, 10.08.2005 16:13
несерьезные вопросы об аппарате

Почему несерьезные? Я просто уточняю почему некоторые говорят - что на 4 Ом,надежнее...И привел ссылку http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=34002&start=0

1535. PahanV, 10.08.2005 16:17
делать тебе нечего, токо взбудоражил всех. ща вот открою сервис мануал и погляжу че он там "режет"

1536. WG, 10.08.2005 16:41
PahanV
ща вот открою сервис мануал и погляжу че он там "режет"

Там на эту тему ничего нет.

1537. [REF], 10.08.2005 17:25
PahanV
Hall 9000
WG
Кстати да, по поводу отсутствия проблем, где-то вы правы

Я так ждал свой ресивер, а он приехал, я всё воткнул, микрофоном настроил, и.....всё
Вот он стоит с конца мая уже, ничего на нём не трогаю.
Не потому что не знаю как, а просто что менять?

Ну поменял Dynamic Range с MAX на STD чтоб не так орало по ночам, когда пальба начинается

Ну и всё.

1538. PahanV, 10.08.2005 17:55
WG ну как же нет, на стр.53, main, sw301 как раз он и есть. Он ссылается на пр. схему. Но у меня мониторчик 17" всего, нихрена не разгляжу. Может завтра на 22" в конторе рассмотрю подробности. А вообще эта ботва начала мне надоедать.

[REF] Каждый торчит от того с чего тащится ;)

1539. Hall 9000, 10.08.2005 18:16
делать тебе нечего, токо взбудоражил всех. ща вот открою сервис мануал и погляжу че он там "режет"

Это Вы кому и про что?

1540. PahanV, 10.08.2005 18:20
киса куку :D

1541. Hall 9000, 10.08.2005 20:17
Чего???

1542. BreakFaster, 10.08.2005 22:46
ща вот открою сервис мануал
Блин, дайте ссылку на сервис-мануал 450-й!!! Можно на мыло bottle@tut.by

1543. Denis Kalishevich, 11.08.2005 08:02
[REF]
Ну поменял Dynamic Range с MAX на STD чтоб не так орало по ночам, когда пальба начинается
А для этого в ресивере есть ночной режим.

1544. WG, 11.08.2005 09:20
PahanV
ну как же нет, на стр.53, main, sw301 как раз он и есть

А, извиняюсь, я в слове про мануал не заметил слово "сервис"

Добавление от 11.08.2005 09:21:

Denis Kalishevich
А для этого в ресивере есть ночной режим.

Собственно, "Dynamic Range с MAX на STD" и есть тот самый ночной режим. Отдельной кнопки на ямахах я что-то не припомню. Кстати, это плохо - лазить в меню лениво.

1545. Denis Kalishevich, 11.08.2005 09:32
WG
Отдельной кнопки на ямахах я что-то не припомню
На 1400й Ямахе отдельная кнопка.

1546. [REF], 11.08.2005 09:39
Млин, точно, у меня 2400, на пульте отдельная кнопка.
Круто!=)

1547. Hall 9000, 11.08.2005 16:05
Блин, дайте ссылку на сервис-мануал 450-й!!!

А зачем он нужен - то?


Млин, точно, у меня 2400, на пульте отдельная кнопка.

У меня тоже,есть такая кнопка !Тока нафиг это нужно?Смотреть так смотреть - без ограничений!

1548. PahanV, 11.08.2005 16:20
BreakFaster у меня токо 440/540/640/740 мануалы есть, все ссылки в этой ветке.

1549. BreakFaster, 11.08.2005 23:06
PahanV
Спасибо, благобдаря этим ссылкам у меня тоже есть.
Hall 9000
А зачем он нужен - то?
И правда, нахрена козе баян?
Сервис-мануал нужен, чтобы принципиальную схему поразглядывать, это такой вид извращенного удовольствия - разглядывать принципиальные схемы своей аппаратуры. Для чего МНЕ с-м нужен, я выше писал (это для тех кто умеет писать, а читать не умеет).

1550. PahanV, 12.08.2005 01:20
BreakFaster нас тут отдельные товарищи не понимают
так и не посмотрел, может в пятницу

1551. Hall 9000, 12.08.2005 12:26
BreakFaster
PahanV

1552. Dmitryi1967, 12.08.2005 16:05
Еть вопрос, аднака!
Есть яма5760 (=650)
Насквозь компонентом ТВ кто-нить подключал? Качество не теряется?

1553. ulfatg, 12.08.2005 20:52
У кого есть есть сервис мануал на RX-V2500 ? Очень нужен но не могу нигде найти. Может кто-нибудь помочь??

1554. PahanV, 12.08.2005 21:07
Dmitryi1967 через 540 включен телек по компоненту, визуально ухудшения не заметил, тест спецовый есть но тестировать лень.

1555. ulfatg, 12.08.2005 21:26
цитата:
Dmitryi1967:
Еть вопрос, аднака!
Есть яма5760 (=650)
Насквозь компонентом ТВ кто-нить подключал? Качество не теряется?

Я проверял дисками AVIA и DVE (Digitak Video Essentials) - никакой разницы нет. Только надо соединять хорошим кабелем.

1556. Dmitryi1967, 12.08.2005 21:30
PahanV
Нокиа или чтото другое?

Добавление от 12.08.2005 21:42:

ulfatg
Кабель вроде нормальный, но если что Монстер друзьям закажу типа этого (http://www.radioshack.com/product.asp?catalog%5Fname=CTLG&category%5Fname=CTLG%5F003%5F010%5F003%5F006&product%5Fid=15%2D2446)

1557. ulfatg, 12.08.2005 22:08
[q]Dmitryi1967:
PahanV
Нокиа или чтото другое?



Добавление от 12.08.2005 21:42:

ulfatg
Кабель вроде нормальный, но если что Монстер друзьям закажу типа этого (http://www.radioshack.com/product.asp?catalog%5Fname=CTLG&category%5Fname=CTLG%5F003%5F010%5F003%5F006&product%5Fid=15%2D2446)

Это не очень хороший кабель. Лучше всего для прогрессивной развертки использовать кабели с волновым сопротивлением 75 ом.
Потому что в этом случае полоса сигнала намного шире 15 МГц - если не ошибаюсь больше 30 МГц. Зайди на сайт CANARE. Я заказал у них кабели и штеккеры. Но все это имеет смысл если подключать плазму или LCD

Добавление от 12.08.2005 22:30:

цитата:
Dmitryi1967:
PahanV
Нокиа или чтото другое?



Добавление от 12.08.2005 21:42:

ulfatg
Кабель вроде нормальный, но если что Монстер друзьям закажу типа этого (http://www.radioshack.com/product.asp?catalog%5Fname=CTLG&category%5Fname=CTLG%5F003%5F010%5F003%5F006&product%5Fid=15%2D2446)

Если есть возможность - то закажи здесь:
http://www.pccables.com/cgi-bin/orders6.cgi?action=S…2&rsite=02462

1558. PahanV, 12.08.2005 22:48
Dmitryi1967 AVIA
провода luxman, короткие, телек 32" тошиба с прогресивом

1559. ulfatg, 12.08.2005 23:31
цитата:
PahanV:
Dmitryi1967 AVIA
провода luxman, короткие, телек 32" тошиба с прогресивом

Тогда не мучайся и бери любые качественные провода
На 32" разница не видна

1560. Dmitryi1967, 13.08.2005 08:16
ulfatg
Тем более. что у меня 29, хотя пишут что 480р поддерживает. Кабель смутно напоминает мои Померяю омы, может уже все для счастья есть

PahanV
У меня получиться где-то 2.5м+1м

PahanV
ulfatg
Спасибо за участие

1561. PahanV, 14.08.2005 12:12
Dmitryi1967 какие нахрен омы мерять?!?!?! у тебя что, есть волновой тестер? и вообще, вали в ветку с проводами ;) :cool:

1562. Dmitryi1967, 18.08.2005 07:41
PahanV
Подскажите уважаемый, экранный дисплей (с ресивер на тв) у вас нормально работает? А то у меня с Монитор офф переключаться никак не хочет.

1563. PahanV, 18.08.2005 12:26
Dmitryi1967 у мэня 540, там нэт такова.

1564. flemmer, 18.08.2005 18:48
У меня вопрос к знающей общественности-как обстоят дела с выходами предов у 757 и 1500 ямы?у 757 типа с делителя или как?имею хороший мощник и волнует насколько угробит стерео эта яма...
и какие рессы имеют хорошо реализованный выход с предов(как вариант денон 2805)?просто хочется купить саб от свс 10-ку (сейчас квейк) но свс имеет только "ву" вход и к усилку его не прекрепишь.поэтому заморачиваюсь на эту тему с предами и рессом новым....
вообще есть ли смыст гоять таким образом стерео через ресс,к-й будет срез на саб давать и оконечником (интегральником)

1565. doctorlector99, 18.08.2005 23:34
Dmitryi1967
А то у меня с Монитор офф переключаться никак не хочет.
В ресиверах кнопка Monitor off/on как правило относиться не к видео выходу, а к аудио коммутации, она мониторит аудио сигнал для записи. А видео экранное меню включается или выключается кнопками как правило на пульте: Menu set, Dispay, Top, Return и т.д. в зависимости от модели.

flemmer
у 757 и 1500 ямы?у 757 типа с делителя или как?
у 757 с делителя, у 1500 честный выход, если брать с этой целью, то лучше его, так как может пригодиться дополнительный эквалайзер, хотя честно признаюсь с "ву" сабом подключать его не пробывал.

1566. Dmitryi1967, 19.08.2005 11:53
doctorlector99
В ресивере кнопка "On screen" а монитор офф, шот дисплей и фулл дисплей - варианты переключения. А у меня сколько кнопку не жми - другие режимы почемуйто не включаются На 3х метрах(подойти я не могу) удобнее, когда все телодвижения с ресивером отображаются на тв.

1567. doctorlector99, 22.08.2005 22:33
WG
В 4600 ничего подобного нет, напомню. Может это кто-то подтвердить ? Я doctorlector99-у верю, конечно, но хотелось бы дополнительного подтверждения какого.... Ибо при таком раскладе (Новые ресивера RXV1600_2600) по поводу целесообразности покупки 4600 сомнений еще больше... (хотя красив, собака )
Последняя информация с фронтов: новые ресивера у Ямахи (RXV1600_2600) будут продаваться только в декабре, и у них не будет i-Link, будет HDMI (V1.1) коммутация. Видео де интерлейсинг в 480p у RXV1600 и тот же де интерлейсинг, а также Up skailing в 720p_1080i в RXV2600. Увеличилась масса на 2.5 кг. кому интересно на личку могу скинуть официальный информационный релиз. Так что i-Link только в 4600 и Z9

Добавление от 22.08.2005 22:37:

P.S. кстати по дизайну уже как 4600

1568. Arturlev, 23.08.2005 00:54
Здраствуйте, у меня следующая ситуация - есть 4 колонки Radiotechnika 2x S50B i 2x S30B. Думаю купить ресивер и подключить ети колонки. Конечно плинирую купить и центральний динамик.

А вас спрошу:

1. Подойдут ли ети колонки для компонировки домашнего кинотетра, то есть будет ли хорошая акустика когда фронтальние - 50 Ватт 3 полосние и тиловие 30 Ватт двополосние?

2. Подключу ли я их без проблем к ресиверу, брать думаю бюджетний вариант Yamaha 400й серии или 500й, но какую модель лучше спрошу у вас?

3. ДВД плеер - остновился но Xoro HSD 4000, но я понимаю что ето очень бюджетная версия, не будет ли ето слабовато для ресивера, я имею ввиду вооспроизведение ДВД плеером качества звука?

Я в етом деле новачок, по етому буду рад вашим мнением и рекомендациям.

1569. Denis Kalishevich, 23.08.2005 07:36
doctorlector99
а также Up skailing в 720p_1080i в RXV2600
По HDMI или по аналогу тоже?

Добавление от 23.08.2005 07:38:

Arturlev
я имею ввиду вооспроизведение ДВД плеером качества звука?
Плеер к ресиверу подключишь по цифре и тогда по барабану будет слабый плеер по звуку или нет.

1570. WildFire, 23.08.2005 12:57
Arturlev
1. Звучание будет убогим и безобразным, не потому что "ваттность" разная, а потому что Radiotechnika...
2. Подключитьможно... 4хх или 5хх - это на сколько денег хватит!..
3. А чем вам 557-я ямаха не нравится?... гораздо лучше бюджетный вариант и по дизайну приятнее!...

1571. PahanV, 23.08.2005 14:49
Arturlev не бери ксоро, а дрова тоже потом выкинешь, очень они похабно "звучат"

1572. Sergey[SHRiKE], 23.08.2005 18:10
Arturlev
Все будет ОК. Если до этого хороших колонок не слышал, то и эти понравяться. Потом сменишь. Плеер токо нормальный бери, а не всякие там Ксоро и Бобики...

1573. Arturlev, 23.08.2005 19:53
WildFire
Arturlev
1. Звучание будет убогим и безобразным, не потому что "ваттность" разная, а потому что [i]Radiotechnika...

Я слишал хорошие колонки, конечно, разница есть приличная между ними и Radiotecnikoy. Но сейчас мои колонки стоят на Вега 122С и не так уж плохо... но Ви хотите сказать что на Yamahe будет хуже?

1574. doctorlector99, 23.08.2005 22:06
Denis Kalishevich
а также Up skailing в 720p_1080i в RXV2600
По HDMI или по аналогу тоже?

Up skeiling в 720p естественно только в HDMi канал, а вот Деинтерлейс в компонент.

1575. doctorlector99, 23.08.2005 22:15
Вот схемы:

Добавление от 23.08.2005 22:17:

Arturlev
хотите сказать что на Yamahe будет хуже?
Хуже не будет, но также ничего страшного не произойдет, если вы начнете с более дорогих фронтальных колонок.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 324x205, 21Кb, 2.png, 229x174, 36Кb

1576. Arturlev, 23.08.2005 23:25
doctorlector99

Хуже не будет, но также ничего страшного не произойдет, если вы начнете с более дорогих фронтальных колонок.[/q]

Конечно когда-небудь начну и с дорогих, но сейчас есть деньги только на ресивер и плеер.
С чего то начинать надо.

Как я понимаю, колонки подключу к ресиверу без проблем. Теперь вопрос - какой ресивер брать. Остановился на Ямахе (тут как я вижу у всех ямахи, то думаю другие ресивери тут без коментариеев). Но и мне почему то ямаха тоже по душе. Как я уже писал думаю брать бюджетний вариант, и в асортименте моего продавца есть следуещиее модели

Yamaha RX-V 450 RDS
Yamaha RX-V 457
Yamaha RX-V 550

Скорее всего 450 или 457 ???, или есть 400й линеики кое что по лучше?

Велика ли разница между 450 и 457 ? Будьте добры напишите пожалуйста.

Большое вам спасибо за предыдущую информацию

(правда вижу не всем пришлась идея по душе Yamaha+Radiotechnika, кроме шквала критики, я узнал, то что и хотел услышать, ети колонки буду играть не хуже чем на моей старенькой Веге 122С, и для начала ето не плохо)

1577. doctorlector99, 23.08.2005 23:36
Arturlev
Велика ли разница между 450 и 457
В 457 ом есть коммутация S-Video сигнала. По звуку 450 и 457 на Радиотехнике не будут отличаться.

1578. Arturlev, 23.08.2005 23:51
цитата:
doctorlector99:
Arturlev
Велика ли разница между 450 и 457
В 457 ом есть коммутация S-Video сигнала. По звуку 450 и 457 на Радиотехнике не будут отличаться.


Коммутация S-Video сигнала мне не нужна, а если в будущем я возьму хорошие колонки, то все таки есть разница в качестве звука между 450 и 457?

1579. WildFire, 24.08.2005 01:22
doctorlector99
Arturlev
По звуку на радиотехнике не будет различий даже между 350-й и 750-й ямой...

1580. PahanV, 24.08.2005 02:18
doctorlector99
В 457 ом есть коммутация S-Video сигнала
перекоммутация хотел бы заметить, из одного сигнала в другой.

на радиотехнике и ВЕГА с гнилыми электролитами отличится

как ресивер взял, старые колонки пионы выкинул, дрова дровами, яма слишком прямая, ей акустика правильная нужна

1581. Denis Kalishevich, 24.08.2005 07:09
Arturlev
Коммутация S-Video сигнала мне не нужна
Это сегодня не нужна, а потом может понадобится очень даже как.

doctorlector99
спасибо.

1582. Sergey[SHRiKE], 24.08.2005 09:02
Arturlev
Если хватает на 457-й, то его и бери. Потом не пожалеешь.

1583. Alexandr Bondarenko, 24.08.2005 17:26
цитата:
Arturlev:
Я слишал хорошие колонки, конечно, разница есть приличная между ними и Radiotecnikoy. Но сейчас мои колонки стоят на Вега 122С и не так уж плохо... но Ви хотите сказать что на Yamahe будет хуже?
Я не уверен, т.к. даже не собирался никогда такие Yamaha слушать, но с большой долей вероятности,
т.к. этой фирме я доверяю.

Известный факт, что колонки низкого уровня относительно неплохо звучат с аппаратурой своего же
уровня. А если им дать усилитель (читай: ресивер) получше - вылезают всякие огрехи.
Это теория, у меня на практике было как минимум два примера, которые вспомнил прямо сейчас,
причем для них хватало даже относительно слабеньких ресиверов.

1) у меня были шикарные по советским меркам Sansui S75 с 4 динамиками (3-х полосные?)
играли на тогдашний взгляд настолько прилично, что я их лет 10! (с 1993 по примерно 2002г.) слушал
с усилителем AIWA XA-950. Взял простенький ресивер Denon 1601 и просто гадко все стало....
Потом когда прислушался, понял, что колонки виноваты. А когда уже продавал их, знающие люди объяснили, что у этих колонок (как оказалось индийской сборки - продавались в торгсинах при советской власти) слишком тонкие корпуса, что вызывало их дребезг, послезвучие...
+ то, что уважаемые фирмы обычно не более 2-3 динамиков тыкают, а если больше, то все очень и очень на компьютерах просчитывают, хотя и это не помогает.

2) менял ресиверы, искал звук (пока не допер наконец на свих ошибках - продавал и покупал, пока не убедился, для качественного звука нужно отдельно ресивер, отдельно усилитель, т.е. к советам людей прислушивался, но пока сам не убедился на своем кармане...). В общем продавал уже не Denon 1601,
а взятый ему на замену Denon 1802, которого мне по качеству все равно не хватило.
У человека был какой-то китайский ресивер и колонки BBK 2-х полосные, которые он нахваливал
даже после того как у меня дома на этом ресивере Infinity Reference 51 послушал (чуть дороже 500 пара, трехполосники).
В результате у него эти BBK просто на басах возбуждались, оттенок звучания на высоких металлический. В общем он мой ресивер взял, хотя до того и Teac, Yamaha и т.д. слушал но все максимум за 300-400 долларов. А вот на моем за 600 из этих колонок дерьмо и полезло.
Слушали E.L.O. Part Two "Moment of Thruth" Overture причем эти BBK что на валторнах резонировали,
что на фанфарах глухими были...
С тех пор я себе сделал 3! одинаковых диска-болванки с 22 композициями для прослушивания.
Например:
1 E.L.O. Part Two "Moment of Thruth" Overture - удобна тем, что практически симфоническая музыка, но
не нудная
2 Реквим Верди "День Гнева" Des Irae - для проверки разборчивости, там есть момент где трубами
рулады такие выводят, что я их разборчиво слышал только на колонках от 1000 за пару, причем
именно там реально слышно эффект от замены колоночных кабелей...
и Yellow, женский голос, мужской голос и т.д.
Этот диск помог мне подобрать лучший CD-проигрыватель из более 30 прослушанных мною у себя дома
в домашних условиях - ставишь на 2 разных проигрывателя 2 ОДИНАКОВЫХ диска и кнопочкой себе
щелк-щелк. Потом местами диски поменять в проигрывателях для чистоты эксперимента, потом
входы (брал почти одинаковые AUX, MD чтобы уровень входа не влиял).
Потом на двух ПОЛНОСТЬЮ ОДИНАКОВЫХ Sony CDP-915 (товарища и мой, свой уже почти год продаю,
себе Cambridge Audio Azur 640c взял) выявляли разницу в межблочных кабелях.
И никто меня щеголяя радиотехническим образованием не убедит, что все кабели одинаковые.
Не один раз и с разными товарищами я слушал и убедился, что ниже 20-30 долларов - вообще шнурки
(про межблочники).
Просто не все это слышат, т.к. пока лучше не отслушаешь, не поймешь разницу в звуке...
Кроме того каждый любит свою систему и считает, что она все отыгрывает на ура...

Добавление от 24.08.2005 17:28:

3 диска на всякий случай, вдруг где-то в магазине поцарапаешь один, особенно если продавец сам его вкладывать будет, многие даже прикоснуться к аппаратам не дают

Добавление от 24.08.2005 17:55:

цитата:
Если хватает на 457-й, то его и бери. Потом не пожалеешь.

А если хочешь звука, бери еще дороже. Потом когда захочется поменять на получше будет поздно.
Я поменял (это я о конкретно стоявщих у меня дома не менее недели-двух, не считая 1-2 дней проверки под залог) за 5 лет штук 6 ресиверов, штук 8 DVD-плейеров, 4-5 пар колонок, 3 усилителя.

Самое обидное было сдавать Denon 3802 c потерей 400 долларов буквально через полгода, когда я понял
что "музыкальность" его (чтобы не придирались к словам - способность воспроизводить аудио CD-диски)
примерно равна стоявшему у меня тогда усилителю Marantz 4200, а в кинотеатре он похуже Yamaha того же класса. Потом продал и взял себе Yamaha 1300 и уже почти 2 года не могу ее продать за нормальные деньги,
чтобы взять подороже ресивер Yamaha с автонастройкой колонок. Типа 2600, 3600, 4600

Кстати, про конденсаторы писали в Yamaha не знаю как в нижних моделях, а в моем "банки" стоят for Audio,
т.е. не ширпотреб. Мне так пусть не огромные, но чтобы звук не портили.
А на таких "банках" разница в обычных электролитах и "For audio" не менее 7-12 долларов на кахдой, в зависимости от объема. Т.е. и я бы будучи на месте производителя не стал бы их побольше нужного тыкать.
Ведь грубо говоря к Yamaha здесь я читал претензии - типа у нее маловата емкость электролитов, а до того
как я свою взял к низшим и бюджетным (!) моделям ресиверов Pioneer высказывали, что они на большой громкости на басах проваливаются. Какая разница какой объем, если схемотехника выполнена так, что провалов нет?
Т.е. один зарабатывает меньше и живет по средствам, а другой побльше, но все тратит и вдолгах сидит...

1584. neet, 24.08.2005 21:46
Удивляюсь на народ в ветке. Спросили их про отличия - а они про колонки отвечают. Люди! Вас спросили чем конкретно отличаются ресиверы, а не ваше мнение об акустике.
Arturlev
457 и 450 кроме коммутации видео и цифирки в названии ничем не отличаются. Так что если не собираетесь подключать телевизор по S - Video, берите 450-ю. Еще в магазине продавец сообщил, что 450-ю сняли с производства, а 457 - ее замена. Я взял 450-ю. Теперь понял, какое г... RRR S-90

1585. Alexandr Bondarenko, 24.08.2005 22:46
цитата:
neet:
Теперь понял, какое г... RRR S-90

Вот как раз то, о чем я ранее и писал. Только все таки не г... мне кажется если их б.у. брать,
то своих денег они стоят. Для советской же аппаратуры например.
Что проблемности в их звучании не снимает. И ищалки у них выгорают на раз.

Добавление от 24.08.2005 22:51:

а насчет бери 457 не пожалеешь, я бы поостерегся.
Все зависит от конкретных запросов и возможностей человека.
Вот я бы пожалел, взяв 457. Но если человеку многого не нужно от этого ресивера,
он никогда не слышал хоршего звука, четко нацелен что на аппарат получше денег и не будет, то - конечно.
Особенно если источник недорогой, то этого цифрового звука будут по самые уши!
В конце концов масса людей тащится со звука от компьютерных звуковых карт. 457 точно будет получше.

1586. PahanV, 25.08.2005 12:50
что то случилось с моей 540, правда еще год назад я это заметил, но руки не доходили до этого. Ничего не менялось, ни в комнате ни в конфигурации. Звук ухудшился, стал плоским и невыразительным, такое впечатление что сжат динамический диапазон. Ресет прибору делал. Тыловые колонки подключил на фронт для проверки колонок, звук такой же, токо низов поменьше. Переключатель на 4 Ом поставил.
Что еще можно покрутить?
Кстати я ее разобрал, много чего интересного обнаружил там, кондеры ямаха с пометкой audio, универсальная материнка на всю линейку включая 740 но с нераспаянными элементами, аккуратный монтаж. Короче могу нафоткать если интересно, правда модель очень уж не девочка :)

1587. WG, 25.08.2005 14:20
doctorlector99
кому интересно на личку могу скинуть официальный информационный релиз.

Очень интересно - 1492(собака)mail.ru

1588. SuperStalker, 25.08.2005 18:36
Arturlev
ДВД плеер - остновился но Xoro HSD 4000

ИМХО Возьми DVD-плеер Yamaha S550 - не пожалеешь!
Относительно недорого и качество хорошее.

1589. neet, 25.08.2005 18:50
Alexandr Bondarenko
по поводу С-90 могу сказать, что у них в первую очередь ужасны средние частоты. Высокие и низкие по-моему не так сильно влияют на восприятие музыки. Кстати, кино на них смотреть нормально, саба не надо.
По - моему у Вас началась аудиофилия Скоро Вы захотите раздельное усиление, а затем и ламповый звук

All
Как народ относится к созданию списка "совместимых" с ресиверами Yamaha акустических систем. Ве ветке часто говорят про несовместимые колонки, а какие звучали хорошо с Yamaha?

1590. maiden, 25.08.2005 21:29
neet
Ве ветке часто говорят про несовместимые колонки
Нет таких, есть просто плохие с кривой АЧХ - вот они с чем хочешь будут играть "не очень" ... Хотя всегда найдутся люди которым понравится этот "кривой" вариант

1591. WG, 25.08.2005 23:46
maiden
есть просто плохие с кривой АЧХ

Ну, вопрос ведь не только в АЧХ, есть еще всякие там "активно-реактивные" сопротивления, весьма влияющие на связку с усилителем... Так что смысл в разговоре может и есть, однако, видимо, надо говорить не о Ямахах вообще, а о конкретных связках "ресивер-акустика".

1592. Arturlev, 26.08.2005 01:18
neet

Я взял 450-ю. Теперь понял, какое г... RRR S-90 [/q]


Как понять RRR S-90 - ти поставил Радиотехникуи S-90 на етот ресивер и ничего не вийшло (был звук плохой).???

1593. Alexandr Bondarenko, 26.08.2005 11:45
[q]neet:
По - моему у Вас началась аудиофилия Скоро Вы захотите раздельное усиление, а затем и ламповый звук [/off]

Если бы я знал, что мне позволят финансы и это хотя бы на 10% улучшит звук - почему бы и нет?
Я четко слышал как колоночные кабели за 350 баксов РЕАЛЬНО улучшают разборчивость звучания,
т.е. те звуки в музыке, которые шли кашей, становятся раздельно услышаны.

Пока у меня бюджетный усилитель и колонки Tannoy 637 (трехполосники стоившие когда-то 650 долларов) мне это не даст ощутимого выиграша в звуке. Когда появятся деньги на усилитель за
1000-1200 и колонки за 1200-1500, тогда я 100% поменяю колоночные кабели, причем бивайринг
четко дает преимущество, это я вижу даже на своей аппаратуре. почему бы не попробовать и биампинг,
если будут на это деньги?

Я не сторонник тратить лишние деньги на рестораны, если могу позволить, покупаю себе подороже
то, что критично для меня: часы Tissot зща 450 доллларов, вместо Casio. Теннисную ракетку Wilson
за 280 долларов вместо дешевенькой китайской и т.д.
С удовольствием бы купил себе дорогой автомобиль, но пока я этого позволить себе не могу.
Пока я стремлюсь обставить себя предметами роскоши по мере возможности, чем собирать на дорогой
автомобиль и жить в нищете. А музыкой и кино я наслаждаюсь каждый день, хочу получать от этого удовольствие.

Добавление от 26.08.2005 11:56:

А ламповый усилитель не возьму из-за того, что его долго прогревать и мне не нужно над ним "колдовать",
я хочу просто прийти, включить после рааботы то, что мне нравится и получать удовольствие.
Я абсолютно лишен аудиофильских замашек могу слушать музыку и с открытами окнами (хотя они с трехстекольным стеклопакетом 36 мм под домашний кинотеатр и полностью глушат улицу). Могу слушать
музыку в своем автомобиле без зубовного скрежета (автомагнитола Panasonic за $70, колонки Pioneer за $50).
Но если позволяют финансы, готов взять то, что хоть немного улучшает звучание, т.е. я - практичный, реалист.

А аудиофил это не ругательство, я горжусь тем, что я аудиофил, что плохого в том, чтобы любить музыку, звучание?
Вот аудиоманьяк, это как я понимаю - фанат, готовый менять все подряд, только потому, что ему кажется
что-что улучшится, он никогда не останавливается и т.д.
в моей системе ничего не менялось почти 2 года (только DVD-плейер BBK на Panasonic DVD-S75 поменял прошлой осенью). Хотя планы есть и по мере финансовых возможностей буду постепенно улучшать систему.
Как только смогу продать ресивер Yamaha 1300, поменяю его на более дорогую Yamaha же с автонастройкой
параметрической. Это - в первую очередь.

1594. WG, 26.08.2005 13:26
Alexandr Bondarenko
Я четко слышал как колоночные кабели за 350 баксов РЕАЛЬНО улучшают разборчивость звучания

О, еще один. Знаю место, где на спор дают от штуки баксов любому, кто в слепом тесте различит два кабеля. Почему-то никто из "острослышащих" на это до сих пор не решился.

Добавление от 26.08.2005 13:29:

Alexandr Bondarenko
Как только смогу продать ресивер Yamaha 1300, поменяю его на более дорогую Yamaha же с автонастройкой параметрической.

Мне тут прислали (doctorlector99) проспектики 1600/2600. Блин, крысота полная. Разве чтo iLink нету, а так - конфетка. Впрочем, я лично все равно собираюсь дождаться DD Plus и DTS-HD. А пока послушаю 1000-ый...

1595. WildFire, 26.08.2005 13:38
Arturlev

Как понять RRR S-90 - ти поставил Радиотехникуи S-90 на етот ресивер и ничего не вийшло (был звук плохой).???
ИМХО к какому бы ресиверу их не подключишь - звук будет мерзейший... Ямаха это еще больше подчеркнет!...

1596. abodunoff, 26.08.2005 14:09
WG
проспектики 1600/2600. Блин, крысота полная

а в чем красота? YPAO на НЧ работает? до какой частоты?

1597. JuNiK, 26.08.2005 15:20

1598. WG, 26.08.2005 15:53
abodunoff
а в чем красота? YPAO на НЧ работает? до какой частоты?

Не знаю, YPAO оно вроде само собой и в проспекте о нем не рассказывается. А так:
1. Дизайн как у 4600, т.е. однозначно симпатишнее всех конкурентов.
2. Отдельный пульт для второй зоны, три цвета корпуса.
3. HDMI коммутация со звуком (1.1).
4. Конверсия аналогового видео в HDMI, деинтерлейсер, в 2600 - скейлер.

1599. doctorlector99, 26.08.2005 23:57
abodunoff
а в чем красота? YPAO на НЧ работает? до какой частоты?
Точных данных пока нет, но думаю, как в 4600 от 62.5 Гц. Слушаю 4600 к YPAO притензий абсолютно никаких, особенно по басу.

WG
три цвета корпуса.
Золотой цвет, скорее всего как обычно пойдет для Азии, Японии и Америки, а черный и титан для Европы.
5. вес 17.5 кг, относительно 15 кг у нынешних видимо засчет более массивного трансформатора.

Alexandr Bondarenko
Как только смогу продать ресивер Yamaha 1300, поменяю его на более дорогую Yamaha же с автонастройкой
параметрической. Это - в первую очередь.

Да, автонастройка с параметрическим эквалайзером - это действительно великая вещь.

1600. neet, 28.08.2005 22:07
Alexandr Bondarenko
приношу извинения, если Вас задели мои слова насчет аудиофилии.

Arturlev
Как понять RRR S-90 - ти поставил Радиотехникуи S-90 на етот ресивер и ничего не вийшло (был звук плохой).???
Для музыки С - 90 не годятся. Как я уже сказал у них очень плохая середина.
Но для кино они звучат очень неплохо. Если нет финансов, на первое время сойдут. И Бухают и Цикают
Кстати, многие люди не замечают недостатков этих АС и вполне счастливы. Я им даже в чем -то завидую

maiden
есть просто плохие с кривой АЧХ
ну мы вроде об убогих колонках и не собирались разговаривать, а вообще, IMHO все АС искажают исходное звучание, вот олько нам нравится, как это делают одни и не нравится как это делают другие
ALL какие АС луше приобрести для 450-й модели?

1601. doctorlector99, 29.08.2005 22:38
neet
какие АС луше приобрести для 450-й модели?
Audio Pro Evidence E.5 или Tannoy Fusion 3,4

1602. abodunoff, 30.08.2005 14:46
кинтесь в меня инфой по 1600/2600....чего там у них: будет ли параметрик , если будет то до какой нижней частоты?

1603. WG, 30.08.2005 17:16
abodunoff

Мыло какое ?

1604. Denis Kalishevich, 31.08.2005 10:14
abodunoff
будет ли параметрик
Да уж будет, не сомневайтесь. Раз уж в 1400/1500-2400/2500 он есть, то и в 1600-2600 будет.

1605. Абдулла, 31.08.2005 13:21
цитата:
doctorlector99:
Да, автонастройка с параметрическим эквалайзером - это действительно великая вещь.


Не более великая, чем качественный эквалайзер, микрофон и комп с программным анализатором спектра. Вручную всегда более качественный результат достигается. А с YPAO даже посмотреть трудно, что она там себе наанализировала. Признаю ее полезность только для выставления задержек. На громкость и тембра у меня слух чувствительнее!

(скромный обладатель 657)

1606. Denis Kalishevich, 31.08.2005 13:38
Абдулла
А с YPAO даже посмотреть трудно, что она там себе наанализировала.
Ошибаетесь, посмотреть настройки эквалайзера можно, после настройки.

На громкость и тембра у меня слух чувствительнее!
Ну у большинства слушателей видимо не такие хорошие уши. К тому же YPAO не просто тембр выставляет, а устраняет огрехи АЧХ аккустики, лично я не могу достаточно хорошо на слух определить АЧХ колонок.

1607. WG, 31.08.2005 13:43
Denis Kalishevich
К тому же YPAO не просто тембр выставляет, а устраняет огрехи АЧХ аккустики

А поясните-ка нам, в чем разница регулировки тембра и коррекции АЧХ ?

1608. Абдулла, 31.08.2005 13:45
я не предлагал на слух %)
профи эквализуют салоны автомашин и помещения программой-спектроанализатором.

а эквалайзеры профессионалные доступны от 100$ за канал. и в этом канале от 5 полос параметрических или от 15 обычных за такие деньги.
сколько параметрических полос в ямаховском YPAO? у меня есть подозрение, что одна!

Добавление от 31.08.2005 13:53:

внесу для разнообразия еще такую аксиомку - смысл в эквализации есть только на конкретном уровне громкости!
т.е. на одной громкости резонансы акустики и помещения - одни, а на другой- совсем-совсем другие, и хороший эквализатор должен рассчитывать и хранить пресет на каждую громкость, либо формулу для расчета!

И... и на каждое положение ручных регуляторов тембра!

1609. doctorlector99, 01.09.2005 00:14
Абдулла
микрофон и комп с программным анализатором спектра. Вручную всегда более качественный результат достигается. А с YPAO даже посмотреть трудно, что она там себе наанализировала. Признаю ее полезность только для выставления задержек. На громкость и тембра у меня слух чувствительнее!
Вы бы стоимость всех эквалайзеров и микрофонов добавили бы к скромной стоимости RXV657 и взяли бы RXV1500 результат был бы гораздо лучший. В RXV657 либо 5-ти , либо 7-ми полосный эквалайзер. В ручную на слух настроить ресивер практически невозможно, достаточно посмотреть на результат работы параметрика YPAO в моделях с GUI меню (RXV2500,Z9,4600). По приборам... вы что смеетесь... будет примерно тоже самое, если исключить ошибки человеческого фактора и с немеренным гемором. Полезность для выставления задержек? - их как раз таки можно очень точно самому завести (замерить расстояния до колонок и все).
смысл в эквализации есть только на конкретном уровне громкости!
Поворот ручки громкости изменяет уровень всех пропускаемых частот одновременно и равномерно, - вот это аксиома.

и на каждое положение ручных регуляторов тембра
Сразу видно человека с гипер чувствительным слухом
Попытка выравнить частотные спектр сигнала с помощью YPAO или по прецизионным приборам и манипуляции темброблоком - эти действия противоречат друг другу по своей сути. Первые выравнивают спектр, вторые его ломают.

1610. Denis Kalishevich, 01.09.2005 07:36
WG
А поясните-ка нам, в чем разница регулировки тембра и коррекции АЧХ ?
М-да, ну вообщем doctorlector99 уже все написал в своем ответе в самом конце.

1611. WG, 01.09.2005 13:36
Denis Kalishevich

Да ни фига. И то и другое, в принципе - коррекция АЧХ. Вопрос только в точности. Впрочем, согласен, не в тему я это ляпнул, не будем спорить.

1612. Абдулла, 01.09.2005 16:41
Я не гоняюсь за мегаровной АЧХ, вот в чем дело!
Спокойно кручу ручки тембров, если мне не нравится звук, и обхожусь без проф. эквалайзеров - хватает YPAO.
Но! просто вижу - тут идет всемерное превращение YPAO в "панацею" силами некоторых товарищей, вот и поумерил их пыл.

YPAO всего лишь приблизительный "ленивчик" для бытовых применений и не более.

"Поворот ручки громкости изменяет уровень всех пропускаемых частот одновременно и равномерно, - вот это аксиома." - это да... А помните, для чего в советских аппаратах была так называемая "тон-компенсация"? Специально задиравшая верха и басы при понижении громкости. Ну же!

1613. WildFire, 01.09.2005 16:58
Абдулла

А помните, для чего в советских аппаратах была так называемая "тон-компенсация"? Специально задиравшая верха и басы при понижении громкости. Ну же!
Да всего лишь компенсировать звучание убогих колонок с малой чувствительностью... Заметили, что в нынешних усилках такого нет? Ну же! Заметьте!...

1614. [REF], 01.09.2005 17:00
WildFire
Во всех автомобильных юнитах до сих пор ставят функцию Loudness (тонокомпенсация).
Успешно ею пользуюсь на умеренном уровне каждый день.

Хотя всё усиление в автомобиле - внешнее.

1615. Левин Борис, 01.09.2005 17:14
Да есть loudness в современных усилках. Причем можно даже выстявлять на каком уровне громкости она начинает действовать. Вспомните картинку с эквивалентными уровнями громкости, или как она называется. Показывает зависимость чувствительности уха от
- частоты (на краях завал)
- уровня громкости (на низких уровнях и очень высоких чувствительность уха падает на краях диапазона).
Сейчас нет ее перед глазами, но зависимость от громкости точно есть. Другое дело что в том диапазоне уровней, в котором мы обычно слушаем музыку разница маленькая. А +-пару децибел наше ухо различает как одну и ту же громкость, не различает такую разницу..

1616. WildFire, 01.09.2005 17:21
Левин Борис
В современных? У кого например?..

1617. Левин Борис, 01.09.2005 17:36
WildFire
396, 496 Ямаха - точно есть.

1618. WildFire, 01.09.2005 17:47
Левин Борис
C каких это пор модели 98-го года стали современными?... Кстати, на этих усилках не выставляется на каком уровне громкости ТК действует - просто там плавная регулировка глубины ТК... А графики эти - пережиток прошлого...

1619. Левин Борис, 01.09.2005 18:06
WildFire
Интересно, а чем усилители так быстро устаревают? Там нет декодеров, цапов..
Пережиток прошлого? Теорема Котельникова тоже?
Нельзя так категорично.. Есть же целая наука - психоакустика, изучающая восприятие человеком звуковых колебаний.
К слову, убогую АЧХ колонок такой коррекцией исправлять - туго.. Если на 30 ГЦ она имеет завал в 15 Дб.. перегибая АЧХ усилка получаем возрастание КНИ...

1620. ulfatg, 02.09.2005 12:36
У кого есть сервис мануал на RX-V2500 ? Или может кто-нибудь знает:
может ли этот ресивер конвертировать композитный сигнал PAL в компонентный?
У меня модель купленная в США и конвертирует только сигнал NTSC хотя в инструкции указано PAL/NTSC. В инструкции предыдущей модели (2400) указывали только NTSC или PAL в зависимости от страны для которой она предназначена. Буду благодарен за любую информацию по данному вопросу.

1621. neet, 02.09.2005 19:58
doctorlector99:
какие АС луше приобрести для 450-й модели?
Audio Pro Evidence E.5 или Tannoy Fusion 3,4

Спасибо. обязательно послушаю, как будет возможность. А на тылы какие лучше поставить?

1622. PahanV, 02.09.2005 20:44
А на тылы какие лучше поставить?
такие же только для тылов.

1623. Sledger, 04.09.2005 11:17
Стою перед выбором - Yamaha RX-V550 vs. Marantz SR4500
Интересуют только их музыкальные способности, кто из них лучше играет музыку (в частности тяжелый рок\ метал) ?
Правду говорят, что Marantz для тяжелого рока не подходят?
Помогите плзз! На раздумье у меня только 1 день..

1624. Rexser, 04.09.2005 13:18
"Мне тут прислали (doctorlector99) проспектики 1600/2600. Блин, крысота полная. Разве чтo iLink нету, а так - конфетка. "
Неужели i-линка нет. обещали однако Только его и ждем неужели Пио придеться брать
Поделитесь инфой1600/2600 на colorex@rambler.ru

1625. MRV_Pahan, 04.09.2005 21:26
Sledger
Метал Ямахи играют прекрасно, в отличие от акустической музыки
Высокие четкие, звук жесткий, не смазанный

1626. Sledger, 04.09.2005 21:50
MRV_Pahan

Спасибо! Завтра пойду Яму в салон слушать.
А Маранцом я разочарован.

Я вот нафлеймил по этому поводу:
FAQ = Выбор Ресивера. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:5241-24)

1627. ulfatg, 04.09.2005 22:23
Кто имел дело с аналоговыми многоканальными входами на Ямахе RX-V2500?
Соединил ДВД 6-ю кабелями и переключил на Multichannel input - все работает но когда переключаюсь на любой другой источник то продолжает идти звук ДВД. Эти входы перебивают все остальное. И кроме того не могу регулировать громкость - она постоянно на +10
Что делать? Это брак или так должно быть?

1628. Denis Kalishevich, 05.09.2005 07:21
ulfatg
но когда переключаюсь на любой другой источник то продолжает идти звук ДВД.
Что бы отключить многоканалный вход нужно еще раз эту же кнопку на пульте нажать, которая этот вход включает.

1629. ulfatg, 05.09.2005 18:29
Это я знаю - не помогает! Не знаю что делать. Меняю источник и программу - продолжает работать многоканальный вход - и не регулируется громкость. Может так должно быть? Ведь предварительный усилитель отключается.

1630. doctorlector99, 05.09.2005 23:03
Абдулла
YPAO всего лишь приблизительный "ленивчик" для бытовых применений и не более.
Улучшение звука после YPAO я услышал более, нежели после замены, например, операционного усилителя в предварительном усилителе.
(кстати не только в 4600,Z9 но также в 757 ресивере). "ленивчик"- говорят что процессор делает миллионы или миллиарды операций в секунду, а настройка длиться минуты 3- т.е 180 секунд.

Rexser
1600/2600. Блин, крысота полная. Разве чтo iLink нету, а так - конфетка. "
Неужели i-линка нет. обещали однако

Был в выходные на выставке в Берлине. Видел все новые Ямахи и Пионеры (RXV1600_2600_AX4, двушки пионеровской не было).
У Ямах 1600_2600 i-Link не будет (так же как и у Ax2 Пионера), так как добавление i-Linka очень приближает стоимость этих ресиверов к 4600, зато действительно есть HDMI 1.1 + видео деинтерлейсинги и скайлеры, два пультика. На Пионер AX 4 стоял ценник 1500 Евриков
Слышал до выставки что якобы AX4 и новый Пионеровский DVD989 будут иметь HDMI 1.2- в реальности оказалось дезой, у них стандартная на сегодня версия 1.1. Поговорил с технарями, в основном на Ямаховском стенде, так как на Пионере тусовалась только армия "шоу-демонстраторов", так вот скорее всего апгрейд версии 1.1 в 1.2 в ресивере так просто не сделаешь, в любом случае надо ждать конкретных реализаций 1.2 в железе. Как я понял выбор у Ямахи был очень простой, либо i-Link пихать в 2600, либо делать его похожим на 4600, но без i-Linka. Второй вариант оказался видимо более комерчески привлекательным.
Кстати для любителей стерео, к новому году будет еще какой-то стерео ресивер семисотой серии с Pure Directom, на выставке его не было.
Так что, я думаю в следующем сезоне просто будут ресиверы с HDMI 1.2 с поддержкой SACD, а так как стоимость одной микросхемы меньше стоимости двух то и будет уже либо цена ниже или, что скорее всего - новые возможности какие-нибудь добавят. И будут все также ломать голову брать эту версию или подождать еще год с декодерами для HDDVD или Bluray какого-нибудь и так до бесконечности.

Добавление от 05.09.2005 23:12:

neet
какие АС луше приобрести для 450-й модели?
Audio Pro Evidence E.5 или Tannoy Fusion 3,4
Спасибо. обязательно послушаю, как будет возможность. А на тылы какие лучше поставить?

Из этих же линеек и ставьте, в линейке Audio Pro Evidence есть только особенность при выборе центральной колонки - у них два центра E4 и E2 так вот надо брать желательно E4 так как он трех полосный с вертикальным расположением ВЧ и СЧ динамиков и намного лучше.

Добавление от 05.09.2005 23:18:

ulfatg
Соединил ДВД 6-ю кабелями и переключил на Multichannel input - все работает но когда переключаюсь на любой другой источник то продолжает идти звук ДВД. Эти входы перебивают все остальное. И кроме того не могу регулировать громкость - она постоянно на +10
Что делать? Это брак или так должно быть?

При выборе Multi Ch in переключение селектора входа не изменяет вход (это так у всех ресиверов). У 2500 переход обратно в авто режим производится повторным нажатием этой же кнопки MultiChIN, у Denona например надо другую кнопку жать. Громкость должна регулироваться. может быть не надо селектор входа было переключать.

Добавление от 05.09.2005 23:21:

ulfatg
Меняю источник и программу - продолжает работать многоканальный вход - и не регулируется громкость. Может так должно быть? Ведь предварительный усилитель отключается.
Понятное дело ведь то и другое (входа и DSP процессора) в преде, а в вашем случае сигнал почти сразу на оконечники идет

1631. WG, 05.09.2005 23:48
doctorlector99
И будут все также ломать голову брать эту версию или подождать еще год с декодерами для HDDVD или Bluray какого-нибудь и так до бесконечности.

Эх, не травите душу Уже месяц, можно сказать, сплю плохо - вроде решил не брать 4600... но очень хочется. Ситуация резко осложняется тем фактом, что возможность имеется, без проблем, хоть завтра Вот только посмотрю на свой 1000-ый - вроде как жалко его он столько на меня работал и еще готов поработать, а я его променяю на какую-то новую фигню с выносным микрофоном ))))

1632. Denis Kalishevich, 06.09.2005 07:50
doctorlector99
спасибо за интересную инфу о новых ямахах.

1633. WG, 06.09.2005 10:10
Кстати, не помню, тут или где спрашивали про параметры YPAO на 4600, дык в пользовательской инструкции, которую можно свободно скачать, есть описание параметрического эквалайзера. Написано с 63 гц до 16 кгц через 1/3 октавы.

1634. abodunoff, 06.09.2005 12:08
WG
Написано с 63 гц до 16 кгц через 1/3 октавы.

мда...маловато...для малых комнат два первых резонанса (около 20 и около 40) не задавить... - эх, пожмотничали ямаховцы, электронику от Z9 в 4600 не встроили...

1635. Левин Борис, 06.09.2005 12:47
abodunoff
Два первых резонанса.. Малых комнат?? Это какой длины должна быть комната, чтобы первый резонанс был 20 ГЦ? Где-то 8.6 метра... Нормально. Это если считать резонанс между самыми дальными стенками. НЕ такая уж и маленькая комната.. =) В моей комнате первый резонанс 28 ГЦ, он меня не так достает как второй, в центре комнаты пик на частоте 56 ГЦ..

1636. abodunoff, 06.09.2005 14:32
Левин Борис

тогда получается что PEQ полезен только для комнат 2,4х2,4м .....это вообще нонсенс получается.... .... кстати во многих новостойках размеры по бОльшей стене бывают и под 7-8м...

1637. реДкиЙ_вИд..., 06.09.2005 15:37
Доктор отправил Вам мэйл с нетерпением жду ответа

1638. Левин Борис, 06.09.2005 16:59
abodunoff
Я немного иначе думаю.. По хорошему ниже 40 Гц должен работать саб. Коррекция с 63Гц служит для выравнивания АЧХ колонок, а также коррекции относительно 2, 3 и 4ых резонансов К.Д.П. А самые сильные низкочастотные и явно выраженные рез-сы надо подавлять режекторными фильтрами в Сабе. Ведь он как правило один и картина резонансов от него в комнате более менее четкая, чего не скажешь под 5 колонок, которые по-разному размещеные в комнате и все они по-разному вносят свой вклад в образование резонансов и мертвых зон...

1639. Sledger, 07.09.2005 03:52
Выбираю сейчас между пяти ресиверов:

Yamaha RX-V630 - $247
Yamaha RX-V550 - $273
Yamaha RX-V650 - $376
Yamaha RX-V740 - $421
Yamaha RX-V750 - $447

Пока остановился на 550-ом.
630 я так понимаю сразу отпадает? (старая модель)
Вот теперь думаю, стоит ли переплачивать за 650/740/740 ?
На каком из них остановиться ? А то уже голова кругом идет.

1640. Denis Kalishevich, 07.09.2005 07:42
Sledger
По звуку они в принципе практически равны. Отличаются только фичами, вот и смотри, что тебе нужно, а что нет.

630 я так понимаю сразу отпадает? (старая модель)
Вообщем то они уже все так сказать 'старые'. Текущая линейка это 357/457/557/657/757

1641. Alexandr, 07.09.2005 08:24
Sledger
Бери либо 650, либо 750 (предпочтительнее). Другие можешь не смотреть

1642. abodunoff, 07.09.2005 10:18
Левин Борис
А самые сильные низкочастотные и явно выраженные рез-сы надо подавлять режекторными фильтрами в Сабе.

а если нет на сабе режекторных фильтров?....вот в моем случае например....ресивер с его PEQ очень даже для канала Саба нужен...

Sledger
бери не хуже 657

1643. Левин Борис, 07.09.2005 11:03
Вопрос ко всем. Какие манипуляции с каналом для саба делает Y.-1500RDS при активации YPAO?
Мне кажется, что только задержку (расстояние, фазу) и частоту среза. А АЧХ саба не меняет.
Подходит время брать ресивер.. Прицеливался на Пионер АХ-3, но его не найти, да и старая модель уже. Вот думаю съэкономить взять 1014, либо взять рес посерьезней - яму 1500. Слушал 750, по звуку мне понравилась, но хочется модель так сказать на вырост.. Потом получше колонки куплю..
Вот и не знаю что лучше взять.

1644. abodunoff, 07.09.2005 11:07
и вообще...Денон всех уделал в среднем класе http://www.ixbt.com/news/dvd/index.shtml?news121818id - AVR-3806 будет поинтереснее даже ямы 4600 ....не говоря уж про пионер 1015...

Добавление от 07.09.2005 11:10:

Левин Борис
Вот и не знаю что лучше взять.

Борис...если уж пока ничего не взял - прицелься на яму 1600 или пио1015 (если до штуки)...если есть больше средств - денон 3806 который судя по анонсу - "зе_бест" будет

1645. Левин Борис, 07.09.2005 11:17
abodunoff
А где в Питере взять 1600 яму? Или тот же самый пио 1015? Ресивер беру в диапазоне цены 700-1000 баков. Насчет Denonа - мне у их ресиверов вообще не нравится дизайн. Может он и будет зе бест, но многие его фишки мне не нужны, а это у..скую переднюю морду буду каждый день видеть. Не, Denon не для меня, как и Онко.

1646. Denis Kalishevich, 07.09.2005 12:00
Левин Борис
А где в Питере взять 1600 яму?
Думаю, что пока нигде. Они еще не появились в продаже.

Добавление от 07.09.2005 12:02:

Левин Борис
Мне кажется, что только задержку (расстояние, фазу) и частоту среза. А АЧХ саба не меняет.
Почти угадал. Расстояние он конечно не меряет, выставляет уровень и частоту среза.

1647. Левин Борис, 07.09.2005 12:19
Denis Kalishevich
Насчет расстояния - я имел ввиду коррекцию фазы относительно фронтальных колонок.. Можно выразить в градусах, либо расстоянии (от саба до места прослушивания, совместно с расстоянием от фронтальных до места прослушивания дает ту же ин-цию, что и разница фаз), либо в милисекундах - задержка поступления сигнала.
Измерив задержку можно сказать о расстоянии от источника. Если источник звука сам по себе "тормознут", то расстояние будет мнимым..

Добавление от 07.09.2005 12:20:

Ресивер хочется сейчас.. А то потом опять деньги куда-нибудь на другую "статью" потрачу..

1648. WG, 07.09.2005 12:36
Левин Борис
А где в Питере взять 1600 яму?

Пока нигде. Надо ждать.

1649. Denis Kalishevich, 07.09.2005 12:52
Левин Борис
я имел ввиду коррекцию фазы относительно фронтальных колонок..
нету такого в ресивере.

1650. abodunoff, 07.09.2005 14:09
Denis Kalishevich
Расстояние он конечно не меряет, выставляет уровень и частоту среза.

приехали ....Ресивер выставляет расстояние (задержку) в т.ч. и для Сабового канала...по крайней мере мой древний 1011 это позволяет выставить ...


Левин Борис
я имел ввиду коррекцию фазы относительно фронтальных колонок
вы слишком многого хотите.... ...
Ресивер хочется сейчас.
тогда - яма1500, пио 1015...

1651. Denis Kalishevich, 07.09.2005 14:13
abodunoff
возможно что то путаю, уточню.

1652. Левин Борис, 07.09.2005 14:32
abodunoff
Denis Kalishevich
Возможно я тоже что-то или многое путаю. Но мне кажется, что это все одно и тоже, фаза, расстояние, задержка. Просто в разных величинах. Суть коррекции в том, чтобы на НЧ фронт сигнала от колонок \ сателлитов совпадал с фронтом от сабвуфера. MS можно четко перевести в метры, зная скорость звука 345 м\с (при 20Цельсия, кажется). Фаза немного сложнее, ведь у саба есть своя коррекция фазы.. Если она не в 0е, то и расстояние по идее должно неверно определяться..
Короче, надо спрашивать юзеров 1500 ямы.

1653. Denis Kalishevich, 07.09.2005 14:49
Короче, надо спрашивать юзеров 1500 ямы.
У меня 1400 яма, в плане фич почти тоже самое, что и 1500. Расстояние/задержки, да это одно и тоже, просто меряется в разных единицах. А фаза, в моем понятии это если вот я перепутал провода одной колонки, наоборот ее подключил, то они будут работать в противофазе, тоже и с сабом, но поскольку саб обычно активный и подключается одним проводом к линейному выходу ресивера, то фаза на нем переключается спец. переключателем, что бы он не был в противофазе к колонкам. Какое это имеет отношение к задержке звука не совсем понимаю.

1654. Dmitryi1967, 07.09.2005 20:57
Блин. Хочу обратно в СшА. и 4600 за 1200 зеленых тоже захотел

1655. doctorlector99, 07.09.2005 23:21
abodunoff
Денон всех уделал в среднем класе
поинтереснее даже ямы 4600 ....не говоря уж про пионер 1015
Так а чем он уделал всех? - USB портом что ли? или убойной ценой, которая скорее всего будет под самое не балуйся?
У новых Ямах будут теже Burr Brown ЦАпы 1791 даже в 1600-ом, и вся эта HDMI конитель, только наверняка за 1000-1200$ соответственно. Это два года назад Денон придержал выпуск дорогих ресиверов почти на пол-года и как бы всех уделал, если кто-то сделает аналогичную линейку весной, уже с HDMI 1.2 вот он вроде бы как бы всех уделает, но это гипотеза, так как бесконечно ждать не хочеться. Кстати аналог Пионера 1015 это Ямаха RXV657 надо полагать так, а есть еще и апгрейдированная RXV757.

Левин Борис
А где в Питере взять 1600 яму
В декабре они примерно будут продаваться

Расстояние он конечно не меряет
Да меряют они все расстояние, да только не всегда точно, так как на низких частотах это и есть фазовый сдвиг, Ямаховсие демонстраторы обычно разворачивают свои кубические сабы на 45 градусов и ставят их аж 4 штуки - 2 на фронт и 2 на тыл подключенным по колоночным проводам в параллели с тылами. Есть динамик в сабвуфере вперед, здесь вроде все понятно, а есть в сабе динамик в пол- то как интересно фазу считать относительно фронтов? Плюс фазоинвертор у колонок может быть вперед и у саба в другую сторону, вот и выравнивай после этого фазу.

1656. Denis Kalishevich, 08.09.2005 07:37
doctorlector99
Ну единственно у Денона система автонастройки немного более продвинутая.

abodunoff
По поводу 1400/1500, да конечно же есть установка расстояния для саба. Это я погорячился.

1657. Rexser, 08.09.2005 08:30
Фазу меняет 4600 в автомате

1658. abodunoff, 08.09.2005 10:28
Rexser
Фазу меняет 4600 в автомате

а подробнее? это в мануале написано или вы сами определеили? или работу PEQ вы считаете - изменение фазы?

1659. Rexser, 08.09.2005 15:01
В мануале : при большой определенной величине растояния до саба меняет фазу с указанием в экранном меню

1660. Sledger, 09.09.2005 22:46
abodunoff
бери не хуже 657

А почему именно 657?
Решил все-таки брать 650 (657 в том магазине нет).
Только не совсем понял чем отличается 650 от 657.. дизайн, пульт, фичи - одинаковые..

Насчет 750, решил за него не переплачивать.
Я так понял он от 650 отличается чуть большей мощностью, более крутым пультом, железным регулятором громкости ( ) и чуть большим кол-вом коммуникационных разъемов и всё?
Думаю что мне функциональности и 650-го с головой хватит.

1661. doctorlector99, 10.09.2005 00:00
Sledger
чем отличается 650 от 657.. дизайн, пульт, фичи - одинаковые
У 657-ого автонастройка с параметрическим эквалайзером (те ресивер автоматически отрегулирует частотный спектр колонок, относительно вашей комнаты) + видеопреобразователь, например, композитного видео с видака в компонентное видео (если например у вас телевизор с компонентным видео входом). + активный выход звука на Zone 2 -те можно в другой комнате слушать музыку-
вот примерно все.
А 750 отличается от 650-го, так же как и 757 от 657-ого тем что семерка это немного апгрейдированная шестерка, более качественные некоторые детали и проводка+ вход для виилового проигрывателя,
650-ый тоже в принципе не плох.

1662. Sledger, 10.09.2005 00:37
doctorlector99
У 657-ого автонастройка с параметрическим эквалайзером (те ресивер автоматически отрегулирует частотный спектр колонок, относительно вашей комнаты)

Хмм. Интересная фича.

+ видеопреобразователь, например, композитного видео с видака в компонентное видео (если например у вас телевизор с компонентным видео входом). + активный выход звука на Zone 2 -те можно в другой комнате слушать музыку-

Вот это мне точно не понадобится..

+ вход для виилового проигрывателя

Это единственное что в 750 меня притягивает.
Есть у меня Пионеровский проигрователь пластинок (без встроенного предусила) + куча пластинок, такой бы вход "phono" совсем не момешал. Только наврядли я когда нибудь буду снова их слушать..

Спасибо за помощь!

1663. Alexandr, 10.09.2005 20:16
Sledger
В 750 более мощный транс в БП и большая ёмкость кондеров. Плюс передняя панель с ручками кправления из дюраля, а не из пластмассы. Вроде мелочь - но более практичная в использоапнии. Плюс навороченный пульт, который позволяет убрать в тумбочку пульты от видака, ТВ, ДВД, тоже довольно приятная возможность. А по поводу входа Phono - не зарекайся. Вдруг захочешь чего нить переписать, или послухать. Так, что на мой взгляд вполне оправданно взять 750 вместо 650, или даже 657.

1664. zeusmd, 11.09.2005 13:13
Sledger

Выбираю сейчас между пяти ресиверов:

Yamaha RX-V630 - $247
Yamaha RX-V550 - $273
Yamaha RX-V650 - $376
Yamaha RX-V740 - $421
Yamaha RX-V750 - $447


Не подскажите где именно предлогают такой выбор ресиверов за такие деньги? Особено интересует V550. Очень уж заманчевое предложение.
Спасибо!

1665. Sledger, 11.09.2005 15:00
zeusmd

Написал в асю

1666. zeusmd, 16.09.2005 18:30
Подскажите инет магазин с доставкой по Москве где Вы реально заказывали рисивер Yamaha RX-V550 RDS или его подобия, при этом Вы остальсь довольны доставкой и апаратом.
Спасибо!

1667. doctorlector99, 16.09.2005 18:58
Сегодня слышал рекламу по радио, что в желтой Техносиле дают 12% (только вот на какой срок не помню) на весь товар, если он там стоил 300 с чем-то $ то предложение на сегодняшний момент лучшее.

1668. kefal, 18.09.2005 14:16
Недавно отец купил себе старенький AM/FM ресивер TANDBERG TR 1010 на аукционе в Англии.
Аппарат обошёлся около 9000 руб. Этой модели около 35 лет.
Мощность: 2 X 50 watts при 4 ohms / 2 X 35 watts при 8 ohms
Подключение до 4-х колонок.
4 радиостанции в памяти.
3 аудио фильтра: 2 high filters, 1 low filter
Раздельная регулировка низких высоких частот на правый/левый канал.
Вес - 8,8 кг

Фото:
http://tsrv.ru/~kefal/tandberg/tandberg.jpg
http://tsrv.ru/~kefal/tandberg/tandberg1.jpg
http://tsrv.ru/~kefal/tandberg/tandberg3.jpg
http://tsrv.ru/~kefal/tandberg/tandberg5.jpg
http://tsrv.ru/~kefal/tandberg/tandberg6.jpg
http://tsrv.ru/~kefal/tandberg/tandberg7.jpg
http://tsrv.ru/~kefal/tandberg/tandberg8.jpg
http://tsrv.ru/~kefal/tandberg/tandberg9.jpg

Сравнивали этот аппарат с моим хвалёным ресивером YAMAHA RX-V750. ($620)
Колонки JBL E-100 Northbridge E Series (топовая модель) ($600 пара, 50 кг)
Есть ещё сабвуфер JBL E 250P - $400

По сравнению с TANDBERG-ом YAMAHA играет отвратительно. Это нельзя назвать звуком.
Если бы присутствовали инженеры YAMAHA, после такого позора они должны были бы
сделать себе харакири.
Воспроизводили тестовый диск из журнала AUDIO-VIDEO.
Колонки не смогли воспроизвести все низкие и высокие частоты, выдаваемые TANDBERG-ом.
Приходилось уменьшать уровень этих частот.

На YAMAHA у меня выставлены на максимуме и верха и низа. Ни того ни другого не хватает.
Без саба музыку слушать не возможно, просто нет низов. Это при том, что у меня 4 колонки JBL E-100. Провода 2,5 мм.

Пришёл отец, подсоединили к 2 колонкам TANDBERG (простым тоненьким проводом под 220 В)
Я раньше думал, что это JBL так плохо звучат. Так нет, оказалось YAMAHA. С TANDBERGOM прекрасный звук, мне понравился. И не нужен ни какой саб. В избытке и низких и высоких. (это при том что работало только 2 колонки). Теперь когда слушаю эту ЯМУ, представляю, как бы в этом месте играл этот TANDBERG. YAMAHA однозначно на помойку.
Жаль, что TANDBERG давно сменили профиль и не выпускает аудиотехнику.
Но на что же менять эту яму ? Может быть GRUNDIG, ROTEL или NAD ?

1669. WG, 18.09.2005 16:04
kefal

Если у вас привычка к такому звуку:

На YAMAHA у меня выставлены на максимуме и верха и низа. Ни того ни другого не хватает.
Без саба музыку слушать не возможно, просто нет низов. Это при том, что у меня 4 колонки JBL E-100.


...то, извините, разговаривать с Вами не о чем. Вам не поможет ни GRUNDIG, ROTEL или NAD. Это ошибка библиотеки ears.dll

1670. Sledger, 18.09.2005 17:07
цитата:
Это ошибка библиотеки ears.dll

1671. doctorlector99, 18.09.2005 17:09
kefal
Жаль, что TANDBERG давно сменили профиль и не выпускает аудиотехнику.
То есть он (Tandberg) уже давно на помойке.

1672. kefal, 18.09.2005 17:14
2 wg
Каждому своё. У кого ears.dll, а у кого и head.sys

1673. doctorlector99, 18.09.2005 17:14
kefal
Недавно отец купил себе старенький AM/FM ресивер TANDBERG TR 1010 на аукционе в Англии.
Аппарат обошёлся около 9000 руб. Этой модели около 35 лет.

... Он переплатил, особенно учитывая стоимость авиабилетов.

1674. kefal, 18.09.2005 17:21
2 doctorlector99

Да нет, не на помойке. За ними знающие в звуке толк гоняются.
Вот, например, простенький старенький приёмничек которому лет 30, а стоит уже $805
И до конца аукциона ещё целых 13 часов.
http://cgi.ebay.co.uk/TANDBERG-3001A-FM-TUNER-EXCELL…dZ1QQcmdZViewItem

1675. doctorlector99, 18.09.2005 18:11
Вот Ямаха отлежиться у вас 30 лет и тоже будет в аукционах участвовать.
Кстати весь этот антиквариат (включая и древний Tandberg и древнюю Yamaha) продается и в России, в Москве в частности. Кстати не факт, что объявленная цена на текущий момент соответствует реальному покупателю. Определенный спрос, как на любой антиквариат конечно есть, но не скажу что за этим товаром люди гоняются. Хотите, создайте ветку антиквариат.... и узнаете, гоняются за этими ретро вещами люди или нет.

1676. kefal, 18.09.2005 19:38
Я не к тому это всё написал, чтобы доказывать что TANDBERG это круто.
А к тому, что на YAMAHA звук не годиться. Теперь и слушать его не хочется, зная, что другой аппарат играет в разы лучше.
Мне проще купить на аукционе за бугром и получить по почте, чем искать это в Москве.
Уверен, что большинство этого антиквариата, который продаётся в Москве, покупается и привозится из - за бугра. Так зачем переплачивать? Проще самому купить напрямую.
Уже сделал более 10 покупок. В основном электроника.

1677. doctorlector99, 18.09.2005 21:43
kefal
Теперь и слушать его не хочется, зная, что другой аппарат играет в разы лучше.
Ну послушайте, какое-то время, потом поставьте диск Dolby Digital или DTS на Yamahe и поймете, что не все так плохо в этой жизни.
Схемотехника, детали, и общий концепт антиквариата как правило идет в разрез (практически несовместим) с сегодняшнями аппаратами, везде есть как и плюсы так и минусы, но одного вы в новых моделях не увидете - окислившихся разъемов, ретро контактов, дышаших на ладан деталей, пересохших электролитов, сетевых утюго-образных кабелей, выползающих немецких тараканов (или отпечатков их "ног"), въевшуюся в стыки радиоактивную пыль. Многие через это проходят. Медицински этот парадокс объясняется прежде всего тем, что человек подсознательно не ожидает вменяемого звучания от аппарата 30-ти летней давности, и услышав его преподносит его в своем сознании до не реальных вершин.

1678. Denis Kalishevich, 19.09.2005 07:43
kefal
Ваша ошибка в том, что вы сравниваете кинотеатральный многоканальный ресивер со стереоресивером. Эти два аппарата нацелены на разное применение и сравнивать их в лоб не совсем правильно. Прикрутите к Ямахе все колонки на которые он расчитан и получите нормальный звук. Я вот слушал намедни SACD диск на Ямахе в многоканале, думаю, что Тандбергу до такого звука будет ой как далеко.

1679. WG, 19.09.2005 09:20
Denis Kalishevich
Эти два аппарата нацелены на разное применение

Объясните, плз, в каком месте они "нацелены на разное применение" ? Применение одно - звук воспроизводить. А многоканальный там звук или стерео, кино или музыка - какая разница ? Вы же не будете утверждать, как это сделал один чел на хи-хи.ру, что "в музыке диффузор движется упорядоченно, а в кино - нет" ?

А kefal мне напоминает одного моего товарища, владевшего отечественным усилом и колонками S-90 и однажды забредшего ко мне послушать музыку на "нормальной" аппаратуре (кстати, тогда у меня тоже были JBL-ки):
"Где низы ?" - сразу возопил он. "Почему высокие по ушам не бьют ???".
"Дык это..." - попытался объяснить я - "не в том счастье".
"Блин, че ты мне паришь, и за это фуфло ты заплатил ... сотен баксов ?"
"Ну, ты учти что темброблок отключен..." - попытался я вступиться за аппаратуру.
"Что !? А нафига !?"
"Ну ты понимаешь, так АЧХ правильней на самом деле, а уши один фиг привыкнут к чему угодно..."
"Какие уши !? Посуда должна на кухне звенеть !"

Так и поговорили

1680. Denis Kalishevich, 19.09.2005 09:43
А многоканальный там звук или стерео, кино или музыка - какая разница ?
Сдается мне, что разница все же есть. Даже в музыке, играть классику, аккустичиские инструменты или рок, не все ресиверы/усилители по одинаковому с этим справляются.


что "в музыке диффузор движется упорядоченно, а в кино - нет" ?
Утверждать не буду, потому что не знаю, как они там ходят. Да и мне вообще если честно все равно, какой ресивер как играет. Все очень субъективно и каждый строит систему под то как ему нравится слушать музыку, а много там баса или мало, опять же на каждый вкус. Я вот люблю музыку в многоканале слушать, потому и стараюсь покупать в последнее время SACD/DVD-A диски, да и на CD частенько DPLIIx Music не брезгую, хотя кто то поборник чистого Pure Direct.

1681. WG, 19.09.2005 09:52
Denis Kalishevich
...а много там баса или мало, опять же на каждый вкус...

Вот потом и спорим на форумах а дело все может просто в том, что в данном случае, например у TANDBERG-а темброблок сделан +-15 дб, а в Ямахе 10 Хорошо хоть, что сейчас стали системы автоматической калибровки ставить...


Сдается мне, что разница все же есть.

Нормально сделанный усилитель/ресивер должен играть всё. Разумеется, когда у инженеров 100 баксов на семь каналов - возможны недоработки. Но ресиверу за 700-1000 долларов таких поблажек уже быть не может.

1682. Вупи_Голдберг, 19.09.2005 13:44
соглашусь с WG
сам являюсь несчастным обладателем ямы 440.
почему несчастным? МУЗЫКУ слушать невозможно!!!
режет по ушам! причем темброблок не используется. если, например, убавить высоких (которые, похоже, у ямаховских инжынеров считаются на 10кгц), то резкость не уходит. и сам характер звука, как будто к стерео применяется какая-то цифровая прилада, выпячивающая сцену и дающая какой-то неприятный принудительный объем .
Слушал и 450 в режиме "директ" - чуть лучше, но все равно кикос.
И по отзывам МНОГИХ (кто мог сравнить их со стереоусилами), такая же хрень с более старшими Ямами..

.....И абсолютная противоположность у Ям в кино. Все просто замечательно. Дисканты чистые, бас недолбящий,
появляется сцена (особенно на ДТС дорожке).

Вот отсюда и непонятно, ну почему бы не сделать стерео на том же уровне, как в многоканале?
и еще непонятно, а зачем покупать дорогущий ресивер, особенно если не заморачиваешься на САСДы всякие?
многоканальный mp3 слушать через аппарат стоимостью 1000 грина?

Может,просто для кино самый дешевый рес (типа 450) и стереоусил для музыки?

PS и неговорите мне что ресивер за разумные деньги умеет играть стерео. Х.й там!!!

1683. WG, 19.09.2005 15:14
Вупи_Голдберг
Может,просто для кино самый дешевый рес (типа 450) и стереоусил для музыки?

И что выйдет ? Те же 700-1000 баксов.


как будто к стерео применяется какая-то цифровая прилада, выпячивающая сцену и дающая какой-то неприятный принудительный объем .

Кстати да, "есть такая буква в этом слове" с цифрового входа, в том числе и моей "более старшей" ямахе. Но, правда, я бы не назвал это "неприятным". Я все никак не могу определиться, то ли оно мне нравится, то ли нет, все зависит от характера музыки и просто даже от настроения.

1684. PahanV, 19.09.2005 15:23
исчо раз
Что то случилось с моей 540, правда еще год назад я это заметил, но руки не доходили до этого. Ничего не менялось, ни в комнате ни в конфигурации. Звук ухудшился, стал плоским и невыразительным, такое впечатление что сжат динамический и частотный диапазон. Что по аналагу, что по цифре, звук одинаковый. 3 разных dvd пробовал, без разницы. В кино кстати вроде неплохой звук, но музыка отстой. Ресет прибору делал. Режим "ночь" конечно же выключен. Тыловые колонки подключил на фронт для проверки колонок, звук такой же, токо низов поменьше. Переключатель на 4 Ом поставил.

1685. Вупи_Голдберг, 19.09.2005 15:32
WG
не более 700.
а что за рес, пытающийся играть стерео мы имеем за 700?
с питаловом на 350Вт? в стерео все равно недотягивающий до, к примеру, НАД 352 или СА 640. ИМХО

Кстати да, "есть такая буква в этом слове" с цифрового входа,

и на аналоговом в директе почему-то тоже

1686. DjOOPS, 19.09.2005 16:20
Sledger
А почему именно 657?
Решил все-таки брать 650 (657 в том магазине нет).
Только не совсем понял чем отличается 650 от 657.. дизайн, пульт, фичи - одинаковые..

Насчет 750, решил за него не переплачивать.
Я так понял он от 650 отличается чуть большей мощностью, более крутым пультом, железным регулятором громкости ( ) и чуть большим кол-вом коммуникационных разъемов и всё?
Думаю что мне функциональности и 650-го с головой хватит.

Я взял 650 т.к. выводы сделал такие-же /+5W на канал и пульт за 100уе/
657ого тогда еще не существовало.
ADD Сейчас взял-бы 657ую. Интересно что за спутниковое радио в нем обещано ж)))


kefal
Колонки JBL E-100 Northbridge E Series (топовая модель)
Кстати... хочу к 650ой 4хE50 и 2хE100

На YAMAHA у меня выставлены на максимуме и верха и низа. Ни того ни другого не хватает.
Без саба музыку слушать не возможно, просто нет низов. Это при том, что у меня 4 колонки JBL E-100. Провода 2,5 мм.

Перехотел ж))) У меня Корветы 150 ака 300 басят как надо ж)))

doctorlector99
У 657-ого автонастройка с параметрическим эквалайзером (те ресивер автоматически отрегулирует частотный спектр колонок, относительно вашей комнаты) + видеопреобразователь, например, композитного видео с видака в компонентное видео (если например у вас телевизор с компонентным видео входом). + активный выход звука на Zone 2 -те можно в другой комнате слушать музыку-
вот примерно все.

ВСЕ ЭТО ЕСТЬ В МОЕЙ 650ой модели

1687. WG, 19.09.2005 21:30
DjOOPS
ВСЕ ЭТО ЕСТЬ В МОЕЙ 650ой модели

Что-то я не уверен по поводу параметрического эквалайзера в 650-ой...

Добавление от 19.09.2005 21:32:

Вупи_Голдберг
и на аналоговом в директе почему-то тоже

Нет, на аналоговом ничего подобного не замечал. Скорее наоборот. К примеру, с 900-ым техниксовским мощником было куда объемнее.

с питаловом на 350Вт?

Простите, а в усилителях сколько ?

1688. Denis Kalishevich, 19.09.2005 22:15
Что-то я не уверен по поводу параметрического эквалайзера в 650-ой...
Параметрического эквалайзера в 650й точно нет.

1689. doctorlector99, 19.09.2005 22:24
Вупи_Голдберг
и сам характер звука, как будто к стерео применяется какая-то цифровая прилада, выпячивающая сцену и дающая какой-то неприятный принудительный объем .
Слушал и 450 в режиме "директ" - чуть лучше, но все равно кикос.

Во-первых, таким звуковым особенностям, должно быть какое-то техническое объяснение, ни одного более-менее внятного технического коментария ни кто до сих пор не озвучил, все что говорилось об особенностях тех или иных микросхем и элементов не очень убедительно, ведь посудете сами, теперь во всех ресиверах Texas Instruments, другие составляющие и тех. решения очень часто применяются в ресиверах других фирм. А самое главное традиционные параметры, включая частотный диапазон, гармоники, даже разделение между каналами на уровне декодера - все без изъяна- это подтверждают периодические измерения при тестах которые проводят некоторые Российские и зарубежные издания ну и просто паспортные данные.
Во-вторых, 440-ой ресивер в свое время EISу получил, а это мнение тоже ни одного человека, а 450 это практически его копия, кстати с увеличенным энергопотреблением.
В-третьих, и это самое главное - цена-300-400$ в этом диапазоне по аналогичным критериям, ресиверы любого производителя будут с чем-то "ненормальным" в классическом (усилковом) понимании звука.
Сравнивать усилитель и многоканальный ресивер, это тоже самое, что сравнивать коньяк и хорошее вино или водку, например.
Я вот, к примеру очень долго не мог привыкнуть к цифровым регуляторам громкости, я понимаю, что точность у них намного выше, что важно в мультиканальной регулировке, но вот при повороте ручки, или при нажатии на соответствующую кнопку пульта ДУ не чувствуешь власти над этой энергией, которая "под капотом". Да и вообще много чего хотелось бы получить от звука еще (хотя у меня не дешевый аппарат 4600), но одно я четко уяснил- эта штука может радовать по меньшей мере лет 5,

и еще непонятно, а зачем покупать дорогущий ресивер, особенно если не заморачиваешься на САСДы всякие?
многоканальный mp3 слушать через аппарат стоимостью 1000 грина?

эту мысль можно дальше продолжать: зачем тогда стерео усилитель покупать, если хорошие фирменные CD покупать не собираешься а планируешь только MP3 слушать и CDR.

и неговорите мне что ресивер за разумные деньги умеет играть стерео
Если быть верным букве аудиофильного закона, то конечно не умеет, но вот такая штука как Pure Direct (не путайте со Stereo Direct в 450_550) в RXV650_750 а еще лучше в 1500_2500 согласитесь -это хоть маленький, но шаг ресивера навстречу стерео усилителю.

PahanV
Переключатель на 4 Ом поставил.
Надо вернуть его на 8 Ом- может быть как раз в этом причина.
Рекомендую попробывать подключиться к 6.1 входу, чтобы понять влияет ли на этот катаклизм пред.

1690. Sirius7, 19.09.2005 22:38
PahanV
Что то случилось с моей 540... Звук ухудшился, стал плоским и невыразительным
Может ты послушал какой-нить пион 5 c дали хеликон 800?
А если серьезно, разбери свой рес и попробуй проверь контрольные точки (если с. мануал имеется, есс-но).
P.S. Кстати, плеер поменял или еще нет?

1691. doctorlector99, 19.09.2005 22:41
DjOOPS
ВСЕ ЭТО ЕСТЬ В МОЕЙ 650ой модели
В 650-ой из этого списка функций нет ничего.

Колонки JBL E-100 Northbridge E Series (топовая модель)
Кстати... хочу к 650ой 4хE50 и 2хE100
На YAMAHA у меня выставлены на максимуме и верха и низа. Ни того ни другого не хватает.
Без саба музыку слушать не возможно, просто нет низов. Это при том, что у меня 4 колонки JBL E-100. Провода 2,5 мм.
Перехотел ж))) У меня Корветы 150 ака 300 басят как надо ж)))

Две пары E100 на RXV650 - это круто, только на первый взгляд. ТОК- электрический ток- который измеряется в Амперах, так вот его в ресивере такого класса будет недостаточно, чтобы получать мощные-соответствующие параметрам этих колонок, басы, а тем более с выкрученными тембрами, кстати есть риск, что еще и пищалки спалите.

1692. Вупи_Голдберг, 20.09.2005 10:24
doctorlector99

Во-первых, таким звуковым особенностям, должно быть какое-то техническое объяснение
вот где-то недавно прочитал объяснение этому (может даже Гордон на хай-фае писал), у всех Ямах какая-то хитрая схемотехническая особенность усилительных каскадов, точнее сказать и ссылки дать не могу, к сожалению.
это подтверждают периодические измерения при тестах которые проводят некоторые Российские и зарубежные издания ну и просто паспортные данные
вот чем дальше, тем меньше доверия мурзилкам, еиса авардам и прочим продуктам жизнедеятельности маркетологов. хотя надо отдать им должное, в свое время это и повлияло на мой выбор.
Сравнивать усилитель и многоканальный ресивер, это тоже самое, что сравнивать коньяк и хорошее вино или водку, например.
тогда б писАли на морде каждого реса "warning! for multichannel use only! not for stereo!"

Если быть верным букве аудиофильного закона, то конечно не умеет, но вот такая штука как Pure Direct (не путайте со Stereo Direct в 450_550) в RXV650_750 а еще лучше в 1500_2500 согласитесь -это хоть маленький, но шаг ресивера навстречу стерео усилителю.
несомненно,
осталось толко сделать схемотехнику усилительных каскадов по-человечески.

и все же еще раз аппелирую к опыту сравнения лоб-в-лоб усила и реса, скажем по соотношению цен 1:2.
ну не получается у них играть стерео.

WG

Простите, а в усилителях сколько ?
чуть или даже в 2 раза больше, но на 2 канала, а не на 5-7.
Очень часто в ресах(в пионерах видел) разделяют питание фронтов и сурраунда,
а в спеках ессно, указывается суммарная потребляемая мощь. Отсюда катастрофическая нехватка
сглаживающей емкости в питании как предов, так и мощников. Все это сказывается и на динамике, и на детальности, и на искажениях (которые стопудово меряют для одного загруженного канала при моночастотном синусе напр. 1кГц). от этого и получаются красивые нелепые цифры. ИМХО


ЗЫ аудиофилией не болею, слух среднестатистический

1693. msshilov, 20.09.2005 12:11
Привет всем! Подскажите пожалуйста, есть ли в 657/757 графический эквалайзер на фронты, если есть, то как до него добраться, а то в мануале я не нашел

1694. DjOOPS, 20.09.2005 12:34
WG
Что-то я не уверен по поводу параметрического эквалайзера в 650-ой...
Denis Kalishevich
Параметрического эквалайзера в 650й точно нет.
Данный ресивер оборудован технологией Yamaha Parametric Room Acoustic Optimizer итд.
стр.25 инструкции по эксплуатации. или вы про что-то другое???

doctorlector99
В 650-ой из этого списка функций нет ничего.
Вы что курите? Курите мануал ПЛЗ. ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ ЕСТЬ В 650ой модели. Говорю не просто так. Ибо 650ка стоит в метре от меня
Когда появилась 657ая модель я сразу слил pdf и ничего нового принципиально нового для себя... в этой модели не обнаружил.

Две пары E100 на RXV650 - это круто, только на первый взгляд.
поэтому я уже передумал ставить E50 и E100

1695. Denis Kalishevich, 20.09.2005 12:39
DjOOPS
Данный ресивер оборудован технологией Yamaha Parametric Room Acoustic Optimizer итд
YPAO это одно, а параметрический эквалайзер это совсем другое. Так вот параметрического эквалайзера в 650й ямахе нет, YPAO есть, в 657й есть параметрический эквалайзер, настраиваемый автоматически YPAO. Т.е. другими словами в 657й ямахе YPAO более навароченный, который может не только расстояния до колонок измерить, их размер и пр., но еще может скорректировать АЧХ аккустики.

Добавление от 20.09.2005 12:40:

Когда появилась 657ая модель я сразу слил pdf и ничего нового принципиально нового для себя... в этой модели не обнаружил.
Вот и плохо ты этот мануал прочитал. Настраиваемый параметрический эквалайзер в 657й это принципиальное отличие от 650й модели. На той же 25й странице мануала для 657 модели обрати внимание на слово 'EQALIZING' в меню автонайстройки 657й. Этого в 650й нету.

1696. PahanV, 20.09.2005 12:53
doctorlector99
Надо вернуть его на 8 Ом- может быть как раз в этом причина.
Рекомендую попробывать подключиться к 6.1 входу, чтобы понять влияет ли на этот катаклизм пред.

на 8ом конечно же вернул. к 6.1 не подключался, он отличается разве от просто стерео входа?

Sirius7
Может ты послушал какой-нить пион 5 c дали хеликон 800?
А если серьезно, разбери свой рес и попробуй проверь контрольные точки (если с. мануал имеется, есс-но).

Не не, мне все эти вопросы уже давно до звезды, ниче другого я не слушал, но такокое гадское ухудшение даже глухой алень услышит

Контрольные точки померю, в первую очередь питалово надо промерить, может диод в мосте гикнулся и полупериода не хватает, хотя диоды обычно гвоздят и из остальной части аппарата идет дым

ps dvd не поменял, а перешил, теперь вроде "улучшалка" по цифре не работает. Да надоела эта цЫфровая суета.

1697. doctorlector99, 20.09.2005 16:22
Вупи_Голдберг
что сравнивать коньяк и хорошее вино или водку, например.
тогда б писАли на морде каждого реса "warning! for multichannel use only! not for stereo!"

тогда на водке надо писать - "только для желающих нажраться"

DjOOPS
Ибо 650ка стоит в метре от меня
В 650-ой есть YPAO но он не полный т.е он автоматически проверяет правильность подключения, правильность фаз, определяет дальность до колонок, уравнивает уровень каждой колонки, даже определяет частоту среза кроссовера на сабвуфер, а вот частотной коррекции нет, в прошлом году она начиналась только с RXV1500 а вот в новом модельном ряде уже с RXV657. Помимо всего прочего в новом RXV657 еще стоит другой, новый процессор-декодер Texas Instrumens (в 650-ом Yamaha YSS948), кстати благодаря ему и появилась возможность увеличить математические способности обработки сигнала и сделать авто коррекцию частот. Плюс немного изменен блок питания и такой параметр как демпинг фактор вырос со 100 едениц (у 650-го) до 120 (у 657-ого). И Zona 2 у 657-ого ресивера независимая- т.е если вы в гостинной смотрите кинотеатр, то в спальне или на кухне можете выбирать в это же время другой источник например тюнер или CD плеер. И преобразователь в компонентное видео в старой линейке был только у RXV750 а в новой уже в RXV557.

PahanV
к 6.1 не подключался, он отличается разве от просто стерео входа?
Отличается, но не сильно, просто вы можете стерео сигнал по очереди подавать на разные входа, что бы проверить все выходные каскады по очереди- они же почти равнозначны. Для того что бы правильно поставить диагноз нужно найти техническую проблему, если на слух это слышно, я думаю любой тестовый диск с поканальной частоткой может выявить проблему.

1698. Sirius7, 20.09.2005 23:44
PahanV
может диод в мосте гикнулся...
Ну тогда бы ты его даже не включил. Думаю, что японцы защиту продумали ''оцень холосо''.

Мне думается, что трабл в электронике...
А может проблема в источнике? Пробовал подключать др. плеер?
Х. з., что с этим 720 могло приключиться... может после очередной прошивки ''ухудшалка'' по цифре заработала.

надоела эта цЫфровая суета
Не суета, а *уета. Возьми приличный DVD (Sony 32/52, Panas 49/295, Pion 470/575), замени операционники, да вперед и с песней.

doctorlector99
тогда на водке надо писать - "только для желающих нажраться"

1699. PahanV, 21.09.2005 12:29
Sirius7
А может проблема в источнике?
у меня их 3 штуки, я ж сказал
Возьми приличный DVD
Мне уже не надо, надоело. Ресивер не трогал год, хотя заметил что хреново играет он. Это все опшинал.

1700. Sirius7, 21.09.2005 22:27
PahanV
Ну тады снимай крышку.

1701. doctorlector99, 21.09.2005 22:47
Фотки новых ресиверов с выставки IFA: RXV1600_2600

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 580x434, 75Кb, 2.jpg, 600x450, 67Кb, 3.jpg, 575x429, 76Кb

1702. DjOOPS, 23.09.2005 13:17
Denis Kalishevich
обрати внимание на слово 'EQALIZING'

doctorlector99
Zona 2 у 657-ого ресивера независимая- т.е если вы в гостинной смотрите кинотеатр, то в спальне или на кухне можете выбирать в это же время другой источник например тюнер или CD плеер.

Усе понял. просто изначально было написано так, что отличить от той-же 650ки не получилось

1703. doctorlector99, 23.09.2005 17:17
В конце года появиться у Ямахи девайс (две коробочки) - в одну подключается линейный выход ресивера, например с Zone2 выхода, и из нее идет провод в сеть 220 вольт, а в другой комнате стоит другой блочек тоже включенный в 220 вольт, и второй блочек будет 2-х модификаций с усилителем и без - и с него снимается сигнал в другой комнате, плюс в комплекте будут идти ИК приемник передатчик. вот вам конкретный пример как можно удобно и без дополнительных проблем озвучить вторую комнату с минимальными затратами. Сигнал через линию 220 вольт будет передаваться в PCM. При чем приемников можно использовать любое количество, линия может быть до 100 метров (кстати при 100 метровой длине задержка сигнала составит всего 2-3мс, а на 20-30 метров почти моментальная передача звука) Стоить пара без усилителя которая будет около 200$ а с усилком 250$,

1704. ben_s, 26.09.2005 14:04
Всем привет!

Похоже, определился я с ресивером - им будет Яма 657, очень уж вкусно здесь описывают параметричесую автонастройку.

Правда, для обладания оным мне придется:

1. Купить жене шубу (сорри за офф)
2. Сдать свой 5.1 комплект Audio Pro Basiq 5.1 + Kenwood 4070D

В связи с п.п. 1 и 2 всю 5.1 акустику закупить вместе с ресом мне нереально. Придется на первое время ограничиться полочниками.

Собссно, вопрос: какие полочники в районе 300-400 долл. взять, чтобы они:

1. были достаточно хороши в качестве фронтов в помещении 15 кв.м., слушаю всяческую гитарную музыку, рок, джаз... много чего разного... качество кино не особо критично...
2. Через годик к ним можно было бы спокойно докупить фронты (а может и тыл) и центр той же серии. То есть новая или оччень живучая линейка.
3. Поскольку ставить их мне, кроме как вплотную к стене, некуда - требуется передний фазоинвертор...

По итогам рытья инета пока нашел только Tannoy, Фьюжн 2 или Сенсис (просто 1 или D 1 на самый крайний случай... DC1 никак не выходит) - что из этого "наиболее симпатично" для музыки?

Еще варианты? К сожалению, AudioPro Evidence и Level сошли с дистанции по причине "анальности" фазоинверторов

А Варфы Даймонд 9.2? Никто не слушал?

Заранее спасибо!

ЗЫ: а может махнуть на фичи и взять популярные хваленые-перехваленые МА бронзу 2 с Деноном 1905, например?

1705. Череп, 27.09.2005 04:22
ben_s
Попробуй послушать Triangle Stella Es, у меня аналогичная модель из предыдущей серии . Живут с ямой 450( пока ), когда покупал выбирал между младшими Elac и JMLab. Triangle оказался на голову выше.

Описание можно глянуть здесь
http://www.qvinta-audio.ru/products/triangle/esprit

1706. ben_s, 27.09.2005 08:07
Череп
Triangle Stella Es - вроде неплохи, тока цену на Стеллу я не нашел... следующий полочник из этой линейки, Titus, стоит 680 енотов, что уверенно вылазиет за мой текущий бюджет. Хотя, конечно, красавец

Акустика с рабочей мощностью 60 Вт... теоретически 657-я ее может и сжечь. Я, в общем, на таких громкостях музыку не слушаю, но бывают праздники\дни рождений, мало ли что Покупка 80-ваттной Comette из той же серии - 900...

Да... а докупка до 5.1 - это вообще будет термоядерным ударом по семейному бюджету - центр 700, как минимум те же Кометы - еще 900. Саб можно и не родной брать, однако к такой компании дешевку тоже не купишь...

Спасибо за "наводку"

Насчет "послушать" - стандартная отмазка: в городе ни одной комнаты для прослушивания. Один магазин с более-менее приличным набором hi-fi, в котором, нагло лыбясь тебе прямо в глаза, грят "послушать - это перед покупкой"

ЗЫ: за хранцузов - а что может All сказать за Focal-JMLab Chorus 705 или 706?

PPS: аналогичный вопрос - про JBL Northridge E50 - заинтересовали трехполосные полочники, скопированные со студийных мониторов.

ЗЗЗЫ: кстати, а автонастройка на 657 работает с любым кол-вом каналов, в т.ч. и с двумя?

1707. Череп, 27.09.2005 11:15
ben_s
Реальный ценник не стеллу около 500 баксов, когда слушал сравнивал с Chorus 705 или 706 точно не помню с каким, причем мои Triangle Sathis 108 однозначно переиграли хорусы, вообще я хотел купит хорусы 715, но их уже в продаже не было
если интересно то когда покупал слушал King Krimson, Miles Davis, и EL&P, у Elac стереопанорама отсутствовала как клас, Хорусы играли хорошо, но после прослушивания Triangle Sathis 108, я понял чем мне не понрвились хорусы ( по моему мнению с разборчивостью было что то не то ) к сожалению реальные колонки стоят реальных денег, увы

1708. Denis Kalishevich, 27.09.2005 12:09
ben_s
Череп
Не лучше ли вам вопрос выбора аккустики обсуждать в соотв. ветках. Тут все таки ветка по ресиверам Ямаха.
Выбор акустики. Прошу совета. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:5106)
Помогите плиз при выборе аккустики... (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:7644)
FAQ = Выбор сочетания "ресивер + акустика". (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:4510)

1709. ben_s, 27.09.2005 13:11
Denis Kalishevich Денис, при всем уважении - я не первый день в сети торчу в разных поисках. В том числе как минимум две из трех упомянутых Вами веток я перечитал. Только что перечитал третью... толку=0, сплошные холиварз + флуд типа "JBL+Yamaha (безотносительно моделей) рулит)

ИМХО, вопрос, заданный владельцам определенных ресиверов о применяемой\опробованной ими акустике - вполне нормальный себе вопрос, по теме... по крайней мере, вероятность увидеть нормальный ответ гораздо выше, чем в общих ветках.

Если бы выбирал систему от акустики - задал бы аналогичный вопрос в соотв акустическую ветку.

Извиняюсь, если что не так...

ЗЫ: кстати, в ветке про Маранцы есть добрый человек, который расписал всю прослушанную через его Маранц акустику - ИМХО - и ценно, и "непрофильных" вопросов задают меньше

1710. msshilov, 27.09.2005 14:11
Уважаемые, ответьте пожалуйста на следующие вопросы:
1. Есть ли в 657/757 моделях графический эквалайзер на фронты?
2. Как должен происходить процесс эквализации в YPAO в этих моделях(именно на этапе equalizing- должен быть шум или ничего быть не должно), и можно ли посмотреть итоги настройки параметрического эквалайзера?
Заранее спасибо.

1711. ben_s, 27.09.2005 20:12
В продолжение темы:

не раз встречал на форуме мнение уважаемых товарищей о несовместимости Ямы и JBL, в частности - Northridge... я уже не говорю о сотнях постов про то, что Ямовские ресиверы вообще музыку играть не умеют.

Вопрос, аналогичный заданному здесь, я задал е-мылом в один из мзвестных Hi-fi салонов, который вроде как не специализируется ни на Ямах, ни на ЖБЛ... вариантов, правда, я отослал побольше, в т. ч. и с связки разной акустики с другими ресиверами (по материалам этого форума).

Достаточно оперативно (снимаю шляпу), пришел ответ с двумя вариантами рес+акустика...

Самым музыкальным (для моих условий) товарищ считает связку Маранц 4500+Бивни 602

На втором месте (внимание! я запрашивал именно связку "под музыку") - Яма 657+JBL Northridge E 50! С уточнением, что эта связка более подходит для жесткой музыки...

Озадачен...

1712. WG, 27.09.2005 21:51
ben_s
Озадачен...

Чем озадачен ? 165-см СЧ/НЧ динамик 602-ых сможет изобразить в лучшем случае акустическую гитарку какую да вокал рахитичный из серии "а-а-а голуби-и-и-и летят над на-а-ашей зоной". Первый же серьезный запил (луп, большой барабан - нужное подчеркнуть) порвет его как тузик грелку. А на Е50 можно и Therion какой по-человечески слушать... На моих сенсисах два таких, с позволения сказать, "динамиков", и то после LX5 такая шляпа конкретная...

Хотя моя ямаха-1000 и JBL LX-5 действительно вместе не играли категорически.

1713. Sledger, 28.09.2005 01:02
ben_s
На втором месте (внимание! я запрашивал именно связку "под музыку") - Яма 657+JBL Northridge E 50!

Перед тем как покупать, советую эту связку послушать.

Слушал Яму 757 с Е60 и Е100 - совершенно не понравилось, не музыкально, хотя для кино думаю неплохо будет. Да и дорогие эти JBL.
Я бы лучше послушал связку Яма + Mission и Wharfedale.
А еще лучше не читать всяких отзывов, а идти в салон и самому слушать.

1714. Glide, 28.09.2005 01:16
Народ! Запостил тему на счет Quadral Quintas 500 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:7728) 457-й ямахи. Отзывов - 0! Неужели никто не сталкивался с подобным комплектом?

1715. Череп, 28.09.2005 02:47
ben_s
Один у меня друган, несколько лет назад ( этак года четыре ) купил себе яму RXV-3XX или 4XX точно не помню в общем ресиве без тюнера, к ней он купил Acoustic Energy Aegis ONE, долго выбирал, облазил почти все буржуйские форумы и т. д., по отзывам колоночки были просто супер.
В результате когда он всё получил, звучали колоночки действительно чудесно, несмотря на их размер и невысокую цену. Эти колоночки однозначно переигрывали младшие на тот момент JM Lab ы. Друган их сравнивал. Сейчас их уже не выпускают. Попробуй послушать современную модель на Яме 657, было бы интересно.

1716. Алекс, 28.09.2005 06:09
Да, коллеги, как ничего за три года не изменилось в характере споров о звуке ямахи, так и похоже не собирается
Я сам с 2001 года сменил три ресивера Ямаха 496 на Пионер 711на Ямаху 1300
пришел к куче разных выводов, ( не буду тут флуд разводить, ибо все это уже сказано в теме ) но самый главный из них - "Для кино, пока за аналогичные деньги ничего лучше не придумано!"
Вот только саб ямовский я сменил на Аудиовектор Ми Саб Сигначе - и вы знаете.... С удивлением узнал, что с сабом можно и музыку слушать ( шутка ). Короче после недорогого ямаовского саба - просто мелодичная песня, особенно в роке ( U2, RUSH очень люблю ).

Glide
У моего друга, не поверишь, именно такая связка только трифоник с сабом АудиоПро модель не помню, один из больших. Рок играет на твердую четверку.

1717. Denis Kalishevich, 28.09.2005 07:06
msshilov
>Есть ли в 657/757 моделях графический эквалайзер на фронты?
Я так понял, что нет, по крайней мере в 657, 757 не тестил.

именно на этапе equalizing- должен быть шум или ничего быть не должно
Ничего не должно быть, ресивер в этот момент обсчитывает то, что насвистел и нашумел в предыдущих тестах. И возвращаясь к предыдущему пункту, если стоят только фронты пункт эквализации пролетает очень быстро.

и можно ли посмотреть итоги настройки параметрического эквалайзера?
Можно, не помню точно куда заходить, но после настройки результат я просматривал.

1718. ben_s, 28.09.2005 07:42
WG этим и озадачен, что есть масса мнений о категорической неигре Ямахи с ЖБЛ.

С другой стороны - объективно у меня больше причин верить консультатнту салона, нежели незнакомым людям на форуме (никому не в обиду). Я полазил по сайту - вроде товар не лежалый, акций по ЖБЛ они не делали, Яма сейчас вообще в ходовых, то есть впаривать именно это на первый взгляд причин нет....

Sledger Постараюсь набраться наглости и заслушать их в салоне, 657-й там нет, с 650-й попробую...

Череп Полочники АЕ (что Аегис ЭВО, что Аэлита) - с тыловыми фазоинверторами. В мою комнату такие не подходят - проверено, басов нет , поставить их подальше от стен не получается.

1719. Sledger, 28.09.2005 07:58
ben_s
что есть масса мнений о категорической неигре Ямахи с ЖБЛ.

Вот тут (http://www.stereo.ru/section_list.php?tree_id=59&section=88) люди наоборот хвалят.

Постараюсь набраться наглости и заслушать их в салоне, 657-й там нет, с 650-й попробую...

Я сам сейчас в процессе выбора, хожу по салонам, слушаю. В конце концов никто не заставляет у них что-то покупать, в хорошем салоне надо прослушать побольше связок, сделать окончательный выбор, а уже покупать там где подешевле.

1720. WG, 28.09.2005 09:18
ben_s
объективно у меня больше причин верить консультатнту салона

Да как сказать... он лицо заинтересованное так или иначе... а, мне например, по фигу (в хорошем смысле), что и у кого вы купите...

JBL LX5 у меня были лет пять, из них года два я периодически пытался спарить их с Yamaha RX-V1000. Ну никак не играло, приходилось юзать отдельный мощник. Не знаю в чем дело, в электротехнике не силен (а эзотерикой не увлекаюсь), но не играло - если выкидывал из тракта Technics-овский мощник, сразу как будто в моно переключаешь - масштаб пропадал мгновенно. Пробовал в разных помещениях - эффект повторялся. Не буду делать далеко идущих выводов о несовместимости ямах и жебелей в принципе, но за упомянутую пару отвечаю - не играет.

Кстати, после покупки Sensys стало наоборот - с танноями лучше заиграло без промежуточного мощника. Видать, все-таки действительно "допустимые отклонения накапливаются односторонне"...

1721. Вупи_Голдберг, 28.09.2005 10:28
ben_s
объективно у меня больше причин верить консультатнту салона, нежели незнакомым людям на форуме (никому не в обиду)
на этом форуме тоже есть консультанты салонов и дилеров

на самом деле, он предложил вам 2 принципиально разных тракта - для прослушивания музыки (маранц)
и для расколбаса в кино (яма).

имхо, первый интереснее, т.к. долбежкой и многоканальным шумом приедаешься уже через месяц,
и хочецца что-нибудь поизысканнее, что-ли..

возвращаясь к вопросу сравнения водки и вина яма - как раз как водка

1722. WG, 28.09.2005 11:25
Вупи_Голдберг
и хочецца что-нибудь поизысканнее, что-ли..

Вот скажите мне, "Увертюра 1812" - это расколбас или поизысканнее ? Так вот 602-ые бивни ее не сыграют никогда вообще. Ибо их просто порвет на второй-третьей минуте. Е50, по крайней мере, попытаются... Нафига нужна система "для прослушивания музыки" , на которой не будет играть мой любимый "The Songs Of Distant Earth" ?

зы: Вы тоже считаете, что в музыке диффузоры движутся упорядоченно, а в кино - нет ?

зыы: водка, кстати, рулит, если не паленая...

1723. ben_s, 28.09.2005 11:48
Вупи_Голдберг Дословно (тоись копи паст ):

Добрый день!

1. Marantz sr 4500 (*** y.e) + B&W 602 (*** y.e) + стойки B&W (*** y.e) - Более музыкальная система, на мой взгляд лучший вариант
2. Yamaha 657 (*** y.e) + JBL N E50 (*** y.e) + стойки Alfason ag-60 (*** y.e) - отличная альтернатива первому комплекту, но более подходит для жесткой музыки

Стоимость и срок узнаю когда буду знать вес комплекта, сначала выберите чтото...


я не просил "два принципиально разных тракта", я просил для музыки. Жесткая мне в принципе подходит, я более по электрогитерной части любитель.

Из предложенных мною связок Яма+ЖБЛ были одной из самых дешевых, остальные выходили в основном подороже + "свои варианты"... смысл рекомендовать более дешевую связку? Разве что маржа на них больше

1724. Вупи_Голдберг, 28.09.2005 12:14
WG
я имел в виду не погромче, чтоб динамики рвались а с большим количеством нюансов, с меньшими искажениями, без тональных приукрасов.
Вы тоже считаете, что в музыке диффузоры движутся упорядоченно, а в кино - нет ?
в музыке канешна же упорядоченнее шютка
комплект для кино обычно менее качественный (т.к. исходник DD по формату как mp-3 с битрейтом 192 кбит и абсолютно нединамичный) поэтому еще и затачивается издавать совсем не музыкальный грохот и цыканье. Вообще, когда смотришь кино, внимание больше акцентируется на видео, претензий к звуку меньше.

водка, кстати, рулит, если не паленая
главное, не злоупотреблять

1725. WG, 28.09.2005 12:17
ben_s

Берите Yamaha 657 + JBL E50, даже не сомневайтесь.

SR 4500 к тому же без автокалибровки, так что его можно уже смело считать устаревшим.

1726. Вупи_Голдберг, 28.09.2005 12:19
ben_s
я не просил "два принципиально разных тракта", я просил для музыки. Жесткая мне в принципе подходит, я более по электрогитерной части любитель.

ну, опять же, у каждого свои представления о том, как должна звучать музыка,
кто-то темброблок дрючит по самые +10 дб на бас и дисканты и щастлив.
но это имеет мало отношения к понятию хай-фай.

Добавление от 28.09.2005 12:22:

WG
SR 4500 к тому же без автокалибровки, так что его можно уже смело считать устаревшим.
я бы все-таки нашел способ послушать, деньги-то все таки будут платиться не копеечные, а разочарование от нелепой покупки (как в моем случае с ямахой) буде преследовать долго.
автокалибровка - это конечно прорыв в цифровых технологиях улучшения звука

1727. WG, 28.09.2005 12:27
Вупи_Голдберг
я имел в виду не погромче, чтоб динамики рвались а с большим количеством нюансов

Блин, простите, какие могут быть вообще "нюансы", если система просто физически неспособна воспроизвести часть сигнала ??? Или будете утверждать, что двухполосник со 175-мм основным динамиком играет с "меньшими искажениями", чем трехполосый Е50 ?


исходник DD ... абсолютно нединамичный

Все, дорогая редакция, я в ауте. Надо же, DD не динамичный. Ехарный писец... Странно что ни один из моих DVD об этом не догадывается.

Напомню, что DD - это до 96 кгц и до 24 бит. Сравним с CD. Вспомним, какая цифра отвечает за динамику. Еще вспомним, что перцептуальное кодирование прямого отношения к динамике сигнала не имеет. Еще вопросы будут ?

Добавление от 28.09.2005 12:29:

Вупи_Голдберг
но это имеет мало отношения к понятию хай-фай

Столь же малое отношение к этому понятию имеет доносящийся из 170-мм динамиков механический треск корзины при попытке хоть как-то воспроизвести 30-40 гц...

1728. Вупи_Голдберг, 28.09.2005 12:50
WG
Блин, простите, какие могут быть вообще "нюансы", если система просто физически неспособна воспроизвести часть сигнала ???
если про жбл+ямаха, то согласен на все 100%, замыленный, жесткий и ограниченный по динамике звук вам обеспечен.
если вам интересно, поищите отзывы на других ресурсах.

Или будете утверждать, что двухполосник со 175-мм основным динамиком играет с "меньшими искажениями", чем трехполосый Е50
зачастую так и есть на разумной громкости, примеры приводить не буду - лень в поиск за отзывами

у него будет меньше гудения и бубнения и песка на дискантах в сравнении с жбл е-серии, которая ну очень неудачна в плане звучания, но крайне удачна с маркетинговой точки зрения для головной конторы
к тому же, нюансы - это не динамический диапазон, который способна охватить акустика, а звуковое разрешение, способность даже на маленькой громкости незамылить детали. Жесткие длинноходовые дубовые диффузоры для такого малопригодны - только для псевдобаса.

Все, дорогая редакция, я в ауте. Надо же, DD не динамичный. Ехарный писец... Странно что ни один из моих DVD об этом не догадывается.
это теоретические пределы для простого синуса, к примеру,
на реальном материале все катастрофично даже в сравнении с дтс.
отсылаю вас к спецификациям формата Долби Диджитал (посмотрите компрессию и поток, к примеру).

и к тому же, Ваша акустика способна адекватно передать такой импульс, теоретически возможный от самого тихого до самого громкого? редко какая раскрывает все возможности оцифровки банального CD,
а тут туда же - цифровой формат высоко разрешения.... новые технологии...
меньше читайте рекламные проспекты, больше полагайтесь на уши

Еще вопросы будут?

Добавление от 28.09.2005 12:55:

WG
Столь же малое отношение к этому понятию имеет доносящийся из 170-мм динамиков механический треск корзины при попытке хоть как-то воспроизвести 30-40 гц...
используйте сабвуфер.

1729. WG, 28.09.2005 13:10
Вупи_Голдберг
отсылаю вас к спецификациям формата Долби Диджитал (посмотрите компрессию и поток, к примеру).

Еще раз повторяю - перцептуальное кодирование прямого отношения к динамике сигнала НЕ ИМЕЕТ. Вы вообще понимаете о чем речь ? При чем тут компрессия и поток ? Что, у вас, например, на фото в JPG небо становится темнее, а земля светлее ?


меньше читайте рекламные проспекты, больше полагайтесь на уши

И уши мои меня убеждают, что любой хорошо записанный фильм на порядок динамичнее (только не надо сейчас перевирать смысл термина "динамический диапазон") любого CD. Купите себе хорошее издание "Terminator 2" (просто в голову пришло, есть масса других достойных дисков), например, поймете, что такое динамика. Никакой музыкальный материал, кроме некоторых SACD (Telarc молодцы, в частности), по динамике и близко не лежал.


Жесткие длинноходовые дубовые диффузоры для такого малопригодны

Эта где жесткий (!!!) длинноходовый (!!!!!!) диффузор, на Е50 ??? Вы чего-то явно путаете. Вы их вообще видели ? Вот на 602-ых - действительно наличествует жесткий кевларовый относительно длинноходовый диффузор.


и к тому же, Ваша акустика способна адекватно передать такой импульс

Нет. Хватило блин ума купить фигню типа 602-ых...

Добавление от 28.09.2005 13:11:

Вупи_Голдберг
используйте сабвуфер.

У меня-то он есть, а вот ben_s не помню что бы его упоминал. Предлагаю не выходить за рамки поставленных условий.

1730. Вупи_Голдберг, 28.09.2005 13:33
WG
Еще раз повторяю - перцептуальное кодирование прямого отношения к динамике сигнала НЕ ИМЕЕТ. Вы вообще понимаете о чем речь ? При чем тут компрессия и поток ? Что, у вас, например, на фото в JPG небо становится темнее, а земля светлее ?
компрессия нужна, чтоб ограничить поток.
компрессия реального (а не идеального) сигнала имхо сказывается на динамике, особенно на микродинамике, потому как ну не втиснуть в ограниченное русло формата информацию об высокочастотном и сложном изменении амплитуды. (сам, признаюсь, на 100% не уверен не тестил)

по аналогии с жипегом - детализация уменьшается за счет принудительного "укрупнения" и перерисовки паттернов изображения, усреднения цвета в них, и появления "жесткости", постеризации изображения.

И уши мои меня убеждают, что любой хорошо записанный фильм на порядок динамичнее
соглашусь, только макродинамика, в остальном полный шит.

Эта где жесткий (!!!) длинноходовый (!!!!!!) диффузор, на Е50
??? полимер нанесенный на бумагу... я полагаю для жесткости... басовик на длинном ходу...
на стерео.ру вроде как описалово

Добавление от 28.09.2005 13:35:

WG
У меня-то он есть, а вот ben_s не помню что бы его упоминал. Предлагаю не выходить за рамки поставленных условий.
хорошо, глубина баса в большинстве случаев будет больше.

1731. WG, 28.09.2005 16:53
Вупи_Голдберг
по аналогии с жипегом - детализация уменьшается за счет принудительного "укрупнения"

Детализация (назовем это микродинамикой, фиг с ним) уменьшается, вопросов нет. Но белое как было белым, так им и остается. А черное остается черным. Аналогично и с музыкальным сигналом.


только макродинамика, в остальном полный шит.

Ну не совсем полный... не PCM, конечно, кто спорит, но если DTS - то в принципе совсем неплохо.


??? полимер нанесенный на бумагу... я полагаю для жесткости... басовик на длинном ходу...

Почему обязательно для жесткости ? У моих LX5 бубен был плностью из полимера - совершенно мягкая вещь, натурально проминалась под пальцем. Скорее бумага пожестче будет.

Не, ну за отсутвием четких критериев можно конечно до посинения спорить, что такое "жесткий" и "длинный ход"... но совершенно точно кевлар на 602-ых значительно жестче и "длинноходнее".

1732. abodunoff, 28.09.2005 17:36

WG

алекс, ты Сенсисы раздумал чтоль на измерения Мелиссой везти?

1733. WG, 28.09.2005 17:48
abodunoff

Почему раздумал ? Я с Раулем предварительно договорился на завтра. Если он подтвердится и заберет меня c колонкой до лаборатории - я готов.

1734. Вупи_Голдберг, 28.09.2005 17:57
WG
Почему обязательно для жесткости ?
я не придумал, это рекламные спичи от самих жбл на серию этих динамиков...
не все полимеры видно одинаково полезны


Не, ну за отсутвием четких критериев можно конечно до посинения спорить, что такое "жесткий" и "длинный ход"... но совершенно точно кевлар на 602-ых значительно жестче и "длинноходнее".
не скажу за бивни, но вообще такое обычно делается, чтоб увеличить перегрузоустойчивость динамиков.
да и вообще хрен знает зачем делается, разработчикам виднее

да я и спорить не буду,
опять же, просто скажем так - искушенным в музыке людям эта е-серия мягко говоря не очень... как и яма в целом
(себя в виду не имею, я вне категорий,
хотя и насилую себя пока за неимением лучшего сказочным ямаховским стерео )

1735. abodunoff, 28.09.2005 19:16

WG
предварительно договорился

...отлично!....кстати - сегодня привезли из японии Чумовую АС - текникс сб8000 - обязательно взгляни/послушай её

1736. Sledger, 28.09.2005 23:07
Вупи_Голдберг
опять же, просто скажем так - искушенным в музыке людям эта е-серия мягко говоря не очень... как и яма в целом

Искушенным в музыке людям и Марантц с его смазанным звучаем не очень. Любой стерео усил средней руки задвинет этот Marantz sr-4500 во всём.
Сам изначально нацеливался на sr-4500, но послушав sr-4200, а затем sr-4500 просто прозрел, не знаю откуда взялась легенда про музыкальность Марантц - басы вялые, в музыке совершенно не чувствуется динамичности, верха какие-то "грязные" и с хрипотцой. На уровне бытовых музыкальных центров. Хотя возможно такой звук кому-то и нравится. (Только надо сделать скидку, что sr-4500 модель начального уровня, возможно более топовые модели звучат намного лучше).
Внимательно слушал Яму 757, звук понравился заметно больше, но все равно до стерео усилков сильно не дотягивает.
Говорят что Ямы звучат сильно жестко, я этого совсем не заметил.
Всё имхо

1737. ben_s, 29.09.2005 06:55
Всем спасибо за высказанные мнения!

Займусь пока барыжничеством - солью кому-нить свой ДК. Параллельно попробую заслушать.

Поскольку свет клином на Е50 отнюдь не сошелся (на Яме, собсно, тоже ) - буду, похоже, слушать все, что под руку попадет... а там решу.

1738. Вупи_Голдберг, 29.09.2005 09:41
ben_s
Поскольку свет клином на Е50 отнюдь не сошелся (на Яме, собсно, тоже ) - буду, похоже, слушать все, что под руку попадет... а там решу.
а вот это и есть самое разумное

1739. doctorlector99, 30.09.2005 00:40
Вупи_Голдберг
искушенным в музыке людям эта е-серия мягко говоря не очень... как и яма в целом
Был когда в Берлине на презентации Yamaha слушал комплект: Z9 на него нагружены 5! цифровых оконечников MXD1 по киловату! каждый (и по цене 5000$ каждый), колонки HX8- фронт и центр, HX4 тылы и back и 4! саба Sw1500 - два с переди и 2 с тылу- козырная комбинация ямахи на презентациях, сзади стояли антирезонансные валики. Звук был такой, что даже речь диктора была сверх детальна, а когда включили музыку- я скажу так, что никогда такого звука от Ямахи не слышал в пределах Росии за всю свою жизнь.
так что "искушенные" в музыке люди - лохи

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 630x472, 58Кb, 2.jpg, 560x419, 77Кb

1740. Вупи_Голдберг, 30.09.2005 10:13
doctorlector99
Z9 на него нагружены 5! цифровых оконечников MXD1 по киловату! каждый (и по цене 5000$ каждый), колонки HX8- фронт и центр, HX4 тылы и back и 4! саба Sw1500 - два с переди и 2 с тылу- козырная комбинация ямахи на презентациях, сзади стояли антирезонансные валики. Звук был такой, что даже речь диктора была сверх детальна, а когда включили музыку- я скажу так, что никогда такого звука от Ямахи не слышал в пределах Росии за всю свою жизнь

... это вот какую оказывается надо собирать систему от ямахи, чтоб насладится музыкой

так что "искушенные" в музыке люди - лохи

кто ж тогда неискушенные, даже страшно вслух произнести

1741. WG, 30.09.2005 16:13
Вупи_Голдберг
это вот какую оказывается надо собирать систему от ямахи

Да ладно, ерунда все это насчет ямахи. Обычные предрассудки. Большая часть вопящих "ямаха - кг/ам" на самом деле слышала ее только в магазинах. А то и вообще не слышала. Ямаха, как бы там ни было, один из ведущих производителей музыкальных инструментов, причем занимается этим уже более 120 (!!! вдумайтесь в цифру...) лет. Вы серьезно думаете, что они там не знают как сделать хороший усилитель или АС ? Щас, ага...

1742. Вупи_Голдберг, 30.09.2005 16:26
WG
Большая часть вопящих "ямаха - кг/ам" на самом деле слышала ее только в магазинах.
???? да нет почти таких экстремистов, подавляющее большинство, например, согласны, что в кино яма одна из лучших, если не лучшая, но вот стерео.... кхе-кхе..... на любителя...

и это ж надо каким быть мазохистом, чтоб после провальной прослушки в магазине еще и себе домой эту весчь прикупить? где логика?


Ямаха, как бы там ни было, один из ведущих производителей музыкальных инструментов, причем занимается этим уже более 120 (!!! вдумайтесь в цифру...) лет. Вы серьезно думаете, что они там не знают как сделать хороший усилитель или АС ? Щас, ага...
знают, но не собираются такие продавать за разумную цену
вот, покупайте Z9

1743. WG, 30.09.2005 17:03
Вупи_Голдберг
чтоб после провальной прослушки в магазине

Слова "прослушка" и "в магазине" несовместимы по определению.


вот, покупайте Z9

Слышал у товарища самый младший, 350-ый. Вполне достойно, удовольствие доставляет, по крайней мере. Если о более серьезных вещах говорить - начиная с 1500 идут вполне хорошие ресиверы, способные потягаться с усилами за 500 баксов точно. 4600 - должен быть вообще весчью (не слышал, к сожалению)...

1744. Вупи_Голдберг, 30.09.2005 17:20
WG
Слова "прослушка" и "в магазине" несовместимы по определению.
мне кажется, вы немножко утрируете, возможна "прослушка" в изначальном смысле этого слова там, где есть мало мальски оборудованная комната

Слышал у товарища самый младший, 350-ый. Вполне достойно, удовольствие доставляет
это уж на самый непритязательный вкус

начиная с 1500 идут вполне хорошие ресиверы, способные потягаться с усилами за 500 баксов точно
в стерео врядли ИМХО мне не понравилось все равно.
во всем остальном, конечно, переигрывают (дизайн, рюшечки, пульт, функционал).
НО
разные ценовые категории, раза в 2.

мне не надо thx, hdmi, сто тысяч входов и преобразователь всего-что-только-можно-во-все-что-только-можно..
у меня младшая яма, и все, что мне еще нужно для полного щастья от ресивера, так это СТЕРЕО.

к несчастью, даже 1500 не способна, похоже, мне это предоставить... поэтому звание вполне хорошей очень субъективно.

ладно, разговор зашел в тупик, больше не спорю, юзайте свои ямы и будьте счастливы

1745. Korben Dallas, 01.10.2005 11:42
Скажите пожалуйста, ресивер Yamaha 4600 крут?
Стоит его покупать?

1746. doctorlector99, 01.10.2005 12:14
За эти деньги ничего аналогичного пока нет.

1747. Denis Kalishevich, 01.10.2005 20:08
Вупи_Голдберг
и все, что мне еще нужно для полного щастья от ресивера, так это СТЕРЕО
Не пойму, зачем брать театральный многоканальный ресивер, если нужно только СТЕРЕО?

1748. Actros, 06.10.2005 10:36
Прослушивались Sherwood 863 на Monitor Audio Bronze и Yamaha RX-V750, шервуд играл помягче, но уровень шумов был велик, да и в низкочастотной области были небольшие огрехи, скорей всего из=за малой мощности БП, вот ямаха наоборот показала хорошее качество, звук прозрачный, отличная локализация, но жестковат
для классическиъ произведений. Слушаю восновном Рок и на мой вкус ямаха показалась лучше, ритмичная атака, четкое отигравание инструментов.
По сему вопрос, чем отличаются 657 от 750 в звуке, доходили слухи о новых аудио ЦАП, тех которые стоят в 1500 серии, соответртвенно и стерео должно быть лучше чем на 750.
Кто слышал, поделитесь.

1749. Paul70, 06.10.2005 17:28
Прошу совета у специалистов, поскольку сам в этом не разбираюсь. Есть Yamaha 457, есть саб Yamaha 215, есть комната 18м, где это все стоит. На колонки defender, звук достаточно хреновый понятно почему . Нужны полочные колонки, не очень тяжелые , но с более-менее приличным звучанием для фронта на этом ресивере. По финансам хотелось бы влезть в 300 за пару, но времени ходить и вдумчиво слушать нет совсем, да и слух не особо музыкальный. 80% назначения домашний кинотеатр и 20 музыка, но не Hi-Fi. Кто знает подскажите оптимальные на Ваш взгляд колонки, лучше даже не одни pls...

1750. abodunoff, 06.10.2005 18:47
Korben Dallas
Скажите пожалуйста, ресивер Yamaha 4600 крут?
Стоит его покупать?


doctorlector99
За эти деньги ничего аналогичного пока нет.

да нет...ужо денноны появилсь

1751. R2D2, 06.10.2005 19:08
Paul70
Tannoy Fusion 2: ~200$ - должны смягчить яму.

Ну или JBL E30 - х.з.

1752. doctorlector99, 06.10.2005 22:35
Tannoy Fusion2, Audio Pro Evidence 3, Level03, Yamaha NS333.


abodunoff
да нет...ужо денноны появилсь

3806 какой-нибудь?
у Denon есть ярковыраженный трабл - чтобы использовать его фирменный Denon LINK нужно купить DVD почти в 2 раза дороже чем та же Яма 2500, или они наконец сделали его универсальным?

Actros
чем отличаются 657 от 750
Семерка в стерео всегда немного лучше 6-ки была, у седьмых ставят конденсаторы 12000мкФ (у шестерок 10000) + еще некоторые другие элементы получше. ЦАПы у них у всех одинаковые, насколько я помню на фронт такие же как в 1500. У новой 657 какие приемущества - это автонастройка с параметрическим эквалайзером (что в многоканалке очень важно) и процессор помоднее но на звук это не очень сказывается. И что то в блоке питание кажеться они поменяли - демпинг фактор 120 вместо 100 (650_750).

1753. Paul70, 07.10.2005 09:28
А кто что может сказать про Infinity Beta 20, по сравнению с приведенными для 457-ой ...

1754. Stonewall, 07.10.2005 09:40
Уважаемый ,всезнающий all. Мне тут предложили купить подержанный ресивер yamaha rvx 692 недорого, но инфу по нему найти не смог.Ктонить имел дело с ним?Будет ли он лучше чем имеющийся 350rds?

1755. Actros, 07.10.2005 09:44
Привет всем. Вот нашел инфу на абсолютаудио по отличиям Yamaha x57 от x50 серий, кому интересно милости просим сюда (http://www.absoluteaudio.ru/yamaha2005comparison.pdf) файл примерно 1.2 мб

1756. Paul70, 07.10.2005 09:53
Или про Wharfedale Diamond 9.2 для этой системы

1757. R2D2, 07.10.2005 11:20
Paul70
Люди говорят, что Wharfedale Diamond и Infinity Beta с ямой будут звенеть...

Насчёт варфов - не знаю, а бету 20 я слушал с Harman 1550 - очень детально, может чуть жестковато. Говорят, что яма ещё жестче... По этому можно попытаться брать акустику "помягче".

Ты ведь в Москве живёшь, пойди послушай связку, она везде должна быть, это не раритет

1758. Paul70, 07.10.2005 12:51
Угу, пасибо, звенеть в смысле высоких много? Счас наоборот бубнеж и все смазано. Еще вопрос может кто знает, сопротивление Defender Holywood 90 сателитов какое или как замерить? Я хочу их пока на тыл оставить или не стоит? Этикетки нет, а фронты я так понимаю по сопротивлению лучше такие же подбирать.

1759. PahanV, 07.10.2005 13:08
скоро будет тест в домашних условиях с целью че себе оставлять, друг сливает мне свои дрова.
yamaha 540
yamaha 750
совместно с Tannoy MX2/4, Infinity Alpha 40, Infinity Beta 50, JBL E-10. Полочники будут стоять на стойках B/W.
Транспорты будут yamaha 540 и philips 720SA (с супер прошивкой, с поддержкой DVD-A)

провода тоже будут супер фирменные и обыкновенные. Единственное что акустика помещения не очень гуд, но без зеркал и с стеклопакетами. Будет присутствовать проф звукореж, с абсолютным слухом и комплектом дисков.
Также погоняю
- Marantz Hi-End Audiophile Test Demo SACD
- Dolby Digital Cd Audio Test Ambra 5.1 Ch Digital Wave
- test.Cd.Officiel.SHOW.SPL

1760. Andryushik, 08.10.2005 22:29
Мужики, я понимаю, что глупо так ставить вопрос. Я понимаю, что вы меня сейчас отправите перечитывать всю ветку, но я ее читал... Эта мессага - крик души

Проблема моя в том, что в известном желто-синем магазине завтра последний день RX-V750 стОит 11560 рублей! (Потом скидки кончатся и снова будет около 13 тыс., что, впрочем, тоже нормальная цена за нее). Ямаха там, насколько я понял, general модификации (она золотистая, нет RDS и на заднице написаны напряжения 110/120/220/230-240). И вот хожу я вокруг нее и не знаю, что делать... Такая красавица, слов нет Хотя и последняя на витрине с маленькой царапинкой на морде.

Я так понимаю, что все-таки реально я, покупая general model в упомянутом магазине, теряю только нормальную гарантию, в остальном это совершенно такой же аппарат? На RDS мне начихать, если бы даже это был DSP-AX750 без тюнера вообще, я бы и то не расстроился.

Собственно, а надо ли мне это?.. Акустика: TANNOY M2 (фронт), MXC-M (центр), Fusion R (тыл), саб - SVEN620. Сейчас ресивером работает KENWOOD KRF-V4550 без DTS. Реально я хочу сменить ресивер ради DTS, ну и в заметно меньшей степени ради DPLII и Neo:6. Музыку слушаю каждый день (от Sade до Lake Of Tears), кино смотрю скорее один, чем два раза в неделю. Жаба говорит, что DTS я получу и за вдвое меньше в младшей модели любой фирмы. Жена говорит: нравится - покупай. А я из Ямах слушал только 350-ю со Свенами. Не понравилось, но думаю, что виноваты Свены. С другой стороны, какой-то... жидковатый, что ли, звук Кенвуда тоже достал. Или это виноваты Таннои?.. Послушать эту 750-ю в магазине не то что толком, а вообще невозможно. Что делать?..

1761. WG, 08.10.2005 23:15
Andryushik
И вот хожу я вокруг нее и не знаю, что делать...

Брать конечно. Однозначно лучше будет, и в кино, и в музыке. С 350-ой моделью или KENWOOD KRF-V4550 ее, пожалуй, даже и сравнивать нельзя.

off: интересно, жив ли еще в Перми клуб "Розовый пеликан" ?

1762. PahanV, 08.10.2005 23:57
Andryushik бери, под этот танной бери, идеальная связка.

1763. Andryushik, 09.10.2005 10:48
WG
PahanV

Спасибо Сейчас идут последние переговоры с жабой. Пока результат неочевиден

Кстати, там же еще можно к такому случаю за смешные деньги купить пару клопиков TANNOY MXR. Сижу вот, читаю мануал от 750 и не могу понять, surround back в каких режимах играть будут? Только при наличии 7-го канала в EX/ES и в DPLII/Neo:6?

И еще совершенно не могу понять на странице 34 мануала:
PLIIxMovie
For playing back Dolby Digital or DTS signals in 6.1/7.1 channels using the Pro Logic IIx movie decoder.

Это как? Оно что, будет входной сигнал даунмиксить в стерео, а потом раскладывать по алгоритму DPLIIx? Не, это же маразм...

1764. doctorlector99, 09.10.2005 10:56
Вопрос очень даже для многих актуальный, так как не забывайте что есть такой ресивер как RXV657, а он в эпоху распродаж тоже может стоить аналогичных денег, и имеет полностью "автоматическую корбку передач".
Предложение конечно заманчивое, правда к золотому ресиверу DVD и видак такого же цвета сложно будет подобрать.
С Tannoy M думаю будет хорошо звучать. Да и еще вы говорите, маленькая царапина на мордочке - может это шрам на лице.

1765. Andryushik, 09.10.2005 11:21
doctorlector99

так как не забывайте что есть такой ресивер как RXV657

Дык мне жаба именно это и говорит А еще она мне ехидно напоминает, что вот буквально завтра всякие iLink будут разумных денег стоить, и уговаривает перетерпеть с Кенвудом годик...

Кстати, а у 657 пульт обучаемый?..

Впрочем, имхо 657-я столько в ближайшее время вряд ли будет стоить. Через полгода-год, наверное...

Да и еще вы говорите, маленькая царапина на мордочке - может это шрам на лице.

Не, в таком случае я б на нее и смотреть не стал.

правда к золотому ресиверу DVD и видак такого же цвета сложно будет подобрать.

Да не буду я нифига подбирать. У меня и сейчас все разных цветов: DVD серебристый, ресивер и CD черные, видак темно-серебристый (Ямаха назвала бы это титановым ). Не, так-то там и черная 750 вроде есть, но неприкольно же!

1766. doctorlector99, 09.10.2005 11:40
i-Link пока самый дешевый в ресивре неменее 1200$ у старых Пионеров, а у новых только 1400$ и выше- это на год как минимум (c HDMI тоже самое по ценам).
у 657 пульт только программируемый, но не обучаемый и без LCD окошка. Цена сегодня на 657 на 50-80$ больше чем указаной вами халявы, так что если закрыть глаза на возможный гарантийный гемор то наверное 750-ый стоит брать.

1767. Andryushik, 09.10.2005 12:18
doctorlector99
i-Link пока самый дешевый в ресивре неменее 1200$ у старых Пионеров, а у новых только 1400$ и выше- это на год как минимум

Да я понимаю. Но с другой стороны и у меня сегодня какой-никакой ресивер есть...

у 657 пульт только программируемый, но не обучаемый

М-да. Кодов к проектору там явно не будет

Добавление от 09.10.2005 12:38:

WG
off: интересно, жив ли еще в Перми клуб "Розовый пеликан" ?

Я не знаток клубов... А где такой был?

1768. doctorlector99, 09.10.2005 12:46
На проектор кодов точно нет,

По поводу центрального тыла. Просто включаете, либо авто либо принудительный вариант. И в первом случае через центральный тыл идет сигнал только в случае если диск записан в системе 6.1, во втором случае звук через тыловой центр идет в зависимости выберети вы 6.1 декодер (включая DPLIIx) или нет. Во втором случае сигнал для тылового центра берется из сигналов обычных тылов.
Одна или две колонки на Surround Back это совершенно не важно, так как это параллельные каналы ( а на одном разъеме даже специально написано Singl).

1769. Andryushik, 09.10.2005 13:06
doctorlector99
во втором случае звук через тыловой центр идет в зависимости выберети вы 6.1 декодер (включая DPLIIx) или нет

Так я так понял, что если на диске 5.1, то никакой декодер кроме DPLIIx тыловой центр не создаст? Или я неправ?

Одна или две колонки на Surround Back это совершенно не важно, так как это параллельные каналы

А как тогда быть с такой странной фразой:
PLIIxMovie cannot be selected when “SURR B L/R SP” is set to SMLx1 or LRGx1 (стр. 35 мануала)? То есть, как я понял, DPLIIx Movie можно включить, только если тыловых колонок две?..

1770. doctorlector99, 09.10.2005 13:32
Если диск 5.1 нажимаете просто DDEX или DTSES и в режиме матрикс сигнал с тылов идет на центральный тыл.

При DPLIIx Movie действительно возможен только 7.1 вариант, в режиме DPLIIx Music 6.1/7.1
Смотрите 33страницу инструкции и желательно русскую на RXV657 они по этой части одинаковые.

1771. Andryushik, 09.10.2005 14:00
doctorlector99

Все, жаба победила Она хотела какой-нибудь убедительной фичи, так что теперь мы с ней ждем новогодних скидок на 657-ю модель. Все-таки полноценная автонастройка - это интереснее обучаемого пульта...

Если диск 5.1 нажимаете просто DDEX или DTSES и в режиме матрикс сигнал с тылов идет на центральный тыл.

А, да, сейчас повнимательнее почитал. Спасибо, все стало ясно.

Добавление от 09.10.2005 16:00:

doctorlector99

А еще дурацкий вопрос можно?

Silent Cinema - это что-то типа Dolby Headphones или CyberLink Headphones, то есть создание видимости объема помещения в наушниках? Если так, то не можете сказать, насколько оно эффективно (по сравнению с упомянутыми)?

И я опять-таки никак не могу понять, в каких режимах оно будет действовать (“SILENT CINEMA” activates automatically whenever you connect headphones to the PHONES jack while listening to CINEMA DSP or HiFi DSP sound field programs.) - то есть, например судя по табличке программ, DOLBY DIGITAL: SUR. STANDARD это не CINEMA DSP и в нем это не работает, а DOLBY DIGITAL: SUR. ENHANCED - это CINEMA DSP и в нем Silent Cinema включается? Или я просто не понимаю ямаховской терминологии?..

1772. Dmitryi1967, 09.10.2005 19:47
doctorlector99
Я понимаю, вопрос идиотский
Год пользую 5760, но радио впервые настроил.
КАК переключать пультом станции? (+ и -)

1773. doctorlector99, 09.10.2005 19:58
Есть для этого кнопки вверз и вниз (те что для меню) они как раз это и переключают, а влево вправо меняют A,B,C,D.. диапазоны.

1774. Dmitryi1967, 10.10.2005 16:48
doctorlector99
Большое пасиба!

1775. Шкед, 10.10.2005 17:26
doctorlector99
чем отличаются эти модели Ямахи
просто они есть в наличии и цены заманчивые
Yamaha HTR-5840 RDS 267$
Yamaha RX-V457 304$
Yamaha RX-V450 262$

вроде ты говорил, что 5840 это тоже самое что 457, но с виду передняя панель немного другая да и цена как то не совсем такая

1776. PahanV, 10.10.2005 18:13
слушайте, скоко щас rx-v540 стоит в мск? я на 750 апгрейд сделал

1777. doctorlector99, 10.10.2005 21:50
Шкед
чем отличаются эти модели Ямахи

RXV450= HTR5740
RXV457= HTR5840
между 450 и 457 (а соответственно HTR5740 от HTR5840) отличия: у 457 S Video коммутации, новый процессор Texas Instrumets, демпинг фактор 120 вместо 100, кнопки переключения Speaker A и/или B задублированы на пульте ДУ.

1778. Denis Kalishevich, 11.10.2005 11:14
Шкед
но с виду передняя панель немного другая да и цена как то не совсем такая
Да, с виду они немного различаются, но начинка одинаковая.

1779. abodunoff, 11.10.2005 16:00

WG
...ну как? измерили сенсисы?...как тебе два ШКАПА 8000?...расскажи про выстрел из пушке в "1812"?...лучше на хифи.ру"

1780. s-tatic, 11.10.2005 16:59
Уважаемые! Что будет хорошо звучать с 450-ой ямахой?
нужны 4 полочника, центр и саб
приоритеты - кино (70%) и музыка(разнообразная)

бюджет до ~800$

1781. doctorlector99, 11.10.2005 23:10
s-tatic
нужны 4 полочника, центр и саб
1. Audio Pro Evidence E.3 (фронт) + E.4или 2 (центр) + E.1 минимониотрчики (тылы) + sub Evidence. (цвет темный дуб)
2. Yamaha NS333 (фронт их же на тыл, настенные скобы вкомплекте) + NS444C (центр) + Yamaha SW215 (саб) колонки рояльный лак.
3. Tannoy Fusion 2....

Denis Kalishevich
с виду они (457_5840) немного различаются, но начинка одинаковая.
разве что наклейкой с функциями

1782. Actros, 12.10.2005 11:00
Поздравляю себя с приобретением Yamaha RX-V657, куплен за 560 енотов. Что можно сказать, чуть выше я писал по поводу 750 с монитор аудио бронза, то что не понравилась эта всвязка, а буквально вчера когда привезли мою яму, прослушал ее с Дали концепт 6. Что можно сказать, мне очень понравилось и отпал вопрос по поводу выбора АС. Цена комплекта без саба ~900$ Кто стоит на пороге выбора, советую послушать, ессно что на вкус и цвет....

1783. DjOOPS, 12.10.2005 15:55
извиняюсь за офтоп.
нужен провод Digital Coaxial 0.5m для связки V650 и S557
предлагают метровый Tasker С850 Silver за 1200руб.
смущает что на сайте без регистрации никуда да и мэйд ин Итали я не оч доверяю. =)

1784. Commentator, 12.10.2005 17:13
Сходи в avc.ru и купи нормальный кабель. Там и Tasker есть - нормальные качественные недорогие кабели.

1785. Heres, 14.10.2005 13:22
DjOOPS
Вот этто я понимаю бизнес
На самом деле чтоб соединить два бытовых устройства через SPDIF интерфейс
нужен обычный коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 75 Ом (подойдет даже антенный кабель), состоящий из центрального проводника (по барабану - одна жила или несколько, главное чтоб из меди) и медной оплетки.
Таким образом, вполне подойдет самый обычный видеокабель (RCA - RCA), каким испокон веков мы привыкли соединять видак с телевизором. Для домашних условий степень очистки меди значения не имеет, так как длина кабеля измеряется даже не в десятках метров, посему искажения сигнала на пути от источника не будет.

1786. Sirius7, 14.10.2005 18:52
DjOOPS
предлагают метровый Tasker С850 Silver за 1200руб
Да уж...
Да за такую деньгу самому штук 10 мона коксов для цифры настрогать.
Слушай/читай Heres, он дело говорит/пишет.

PahanV
я на 750 апгрейд сделал
Молодца!
А что с багой 540?

1787. PahanV, 14.10.2005 20:52
А что с багой 540?
Баги нет, пустая комната в которой только кровать - дает подобные закидоны. Ресивер не при чем, он целее всех целых.

1789. Sirius7, 14.10.2005 21:55
PahanV
А если в комнате не только кровать, но и девушка, да еще и на кровати... Здесь, мне думается, рес будет играть нааамного прозрачнее, воздушнее, детальнее и т.д, чем даже 750ая!

1790. Sledger, 15.10.2005 11:45
Heres

Полностью согласен!
Только не один уважающий себя аудиошизофил с этим не согласится, все равно купят кабель за 100 баксов со стрелочками направления сигнала.

1791. PahanV, 15.10.2005 11:57
я коаксиал из антенного кабеля сделал, разницы с фирмой нет так же как нет разницы между оптическим проф. кабелем за 8$ и кабелем monstr за сколько то там десятков $. Понятно что телефонной лапшой соединять все это тоже не стоит

Добавление от 15.10.2005 12:16:

Sirius7 этож какую бабищу надо чтоб заглушить все призвуки в пустой комнате

1792. DjOOPS, 15.10.2005 12:47
Heres
Таким образом, вполне подойдет самый обычный видеокабель (RCA - RCA), каким испокон веков мы привыкли соединять видак с телевизором.
дык у меня таким и подключено =) вот и я думаю... накой оно мне? поэтому и спрашиваю =)
PahanV
нет разницы между оптическим проф. кабелем за 8$ и кабелем monstr за сколько то там десятков $.
где это ты проф оптику за 8уе видел? это дешевый пластик =)

1793. PahanV, 15.10.2005 13:58
где это ты проф оптику за 8уе видел? это дешевый пластик =)
может итак, но разницы нет

1794. Heres, 15.10.2005 14:46
Sledger
Гхм... Я когда то (в середине 90-х) сам себя тоже причислял к аудиофилам (по молодости видимо).
Тогда вовсю витали идеи из Аудиомагазина и др. подобных изданий, согласно которым общая стоимость соединительных кобелей не может быть меньше 10% от общей стоимости соединяемой аппаратуры.
Хорошо что здоровый прагматизм и логика в моем случае в итоге победили
Тем же, кто поначалу позволил себя одурачить и таки потратился на удовлетворение своих "психоакустических" амбиций, приходится и дальше играть в игру под названием Hi-End. Потому что признать себя одураченным тяжело.
Вообще, по тому как проповедники светлых идей идеального звука воспевают чудодейственные (а потому и дорогие) методы его достижения, и при этом выходят из себя при одном упоминании об элементарных законах физики, можно понять, что все это напоминает скорее религию, чем просто хобби. Я разумеется не имею в виду тех, кто на чудаках делает хорошие деньги.

DjOOPS
Так что по поводу кобеля не заморачивайся.
Цифровому потоку данных по барабану, по какому проводнику передаваться. Главное чтоб он соответствовал стандарту для соединения (в твоем случае это SPDIF - т.е. SONY-Philips Digital Interface). В цифровой поток на пути от источника до конечного устройства невозможно внести изменения как в аналоговый сигнал. Другими словами, по цифре или контакт есть, и он абсолютно нормальный, так как соединяемые устройства постоянно сравнивают на соответствие переданную/полученную информацию, или его нет. Третьего не дано.
Если интересно, то полную спецификацию на него легко найти в сети.

Вот еще интересно, а что бы сказали аудиошизофилы о качестве беспроводной передачи цифрового сигнала (по радиоканалу, например, инфракрасному или лазерному лучу)?

To ALL
Ну ладно, то было длинное отступление. Теперь ближе к теме.
Нужна ваша помощь. Может посоветуете мне, на что заменить фронтальную пару (сейчас это Technics SB T-100, играет у меня с 1998 года), учитывая особенности звучания имеющегося ресивера Yamaha RX-V440 (работает с 2003 года и менять на другой не хочу).
Для справки, в качестве центрального канала работает Magnat Vector Needle Center 10, тыл - Magnat Vector Needle 11.
Саба нет да и не нужен он мне. В кино Technics вполне справляется, но при прослушивании музыки в стерео, когда хочется звук сделать поплотнее, то уже при повороте ручки ресивера всего на 60% громкости (около -15db на табло ресивера, при этом басы отрегулированы на +4db, а treble на +6db, при максимальном уровне входного сигнала 94db) колонки захлебываются (хотя по паспорту мощность 80W DIN при сопротивлении 8 Om).
Таким образом, задача - хочу найти замену этому фронту (тоже напольники), с учетом того, что около 60% времени я слушаю музыку (в стерео режиме). При этом чтоб новая пара в кино звучала не хуже, а в стерео играла реально хотя б на треть громче при указанных выше настройках ресивера. При этом играла уверенно и напористо.
Музыку слушаю в основном электронную (хаус, электро), изредка джаз и рок. Комната 16 кв. м. почти квадратная. Колонки будут стоять на подставках из каленого стекла и алюминиевых труб высотой 60см.
Бюджет, скажем, до 600$.
Поскольку я безнадежно отстал от жизни и уже давно не читал даже Стерео & Video, и не имею возможности ходить часами по салонам, то буду благодарен за любые разумные соображения.

1795. Madsly, 15.10.2005 16:59
В ресиверах на Zone2 может поступать отдельный сигнал (с другого spdif)... или он просто дублируется с основных 5.1?

1796. WG, 15.10.2005 18:07
Heres
хочу найти замену этому фронту (тоже напольники)
Колонки будут стоять на подставках из каленого стекла

Не понял. Если на подставках - зачем напольники ?

1797. Heres, 15.10.2005 19:49
WG
У меня сейчас Техниксы (высотой 70см.) стоят на ентих подставках (я ошибся - они высотой 45 см.) и мне это нравится, ибо высокочастотники как раз приходятся примерно на одном уровне с ушами когда на диване сидишь. И потом я ж говорю что я саб не хочу, посему для достаточно глубокого баса нужны напольники (ибо корпус у них больше по объему).
Совета спрашиваю потому что понятия не имею, что будет нормально звучать с моей Ямахой 440 и примерно удовлетворит мои потребности.

1798. WG, 16.10.2005 12:11
Heres

Все равно не понял зачем подставки, ну да ладно, у всех свои причуды - я тоже люблю когда колонки повыше стоят.

На 600 баксов можно взять, например Technics SB-M800 http://dom.hi-fi.ru/catalog/acoustic/48781/). Пожалуй, если бы я сейчас сам брал колонки, я бы ими серьезно заинтересовался.

1799. PahanV, 16.10.2005 12:33
Heres я скоро видимо буду отдавать свои таннои mx4-M в хорошии руки, а может и нет, тест драйв скоро

1800. WG, 16.10.2005 14:44
PahanV
я скоро видимо буду отдавать свои таннои mx4-M

Тоже неплохой вариант, но если есть 600 баксов и хочется танноя - можно взять уже Sensys 2 тот же...

Heres

А вообще есть уверенность, что проблема именно в колонках ? Может как раз ресивер не справляется ? Очень рекомендовал бы сначала это выяснить.

1801. Sirius7, 16.10.2005 22:56
Heres
А как к свену относсися? Наверное, как и я, до тех пор, пока сам не послушал 831ф...
Слушал на связке НАД 513 (кажется), НАД 320. Так вот, колонки басят очень даже неплохо, бас довольно-таки глубокий, упругий, не гудящий, хотя фазики в попе... Середина мне тож ничего показалась, вокал неплох. А вот верхи бледненькие, тусклые какие-то. Но самое интересное это динамика, захлеба на низах не было замечено ни мной, ни другими человеками. Басы не смазывались и хрипов не было. И вообще, драйва было предостаточно (может и над постарался).
Скажу, что для рока, да и тяжа, наверное, вполне подходящая акустика, только вот верхи...
В общем свен порадовал, хотя я раньше ейную продукцию вообще не воспринимал, а все благодаря крикунам, вопиющим на каждом углу "свен - говно и т. д."
Поэтому советую послушать енту акустику самому, а вдруг понравится...

1802. evilmeat, 17.10.2005 09:00
to ALL

потихоньку разбираюсь с 657 ямахой.
Первое, что бросилось в глаза\уши - это работа декодеров.
По детальности по сравнению с встроенными в плеер декодерами это небо и земля.

Есть пока два вопроса:

1. Почему при каждом включении аппарата загорается значек "Zone 2" ? (Никаких подключений ни на Presence ни на Front Speakers 2 и в помине нету.)
2. Почему даже при потоке DTS 6.1 ES _DISCRETE_ в Signal Info пишется информация о каналах 3/2/0.1, хотя при этом указывается что присутствует флаг ES Discrete ?
Ведь насколько я понимаю, в этом случае каналы будут 3/2/1.1 или нет ?

PS. А CD-Audio по коаксиалу играют таки стремновато... в то время как LPCM с DVD очень даже хорошо.

1803. Actros, 17.10.2005 10:38
Heres

У меня тоже сейчас связка Yamaha 657 и (временно) Technics только SB T-200, по поводу захлебывания, не замечалось, но вот то что сцена практически никакая это факт, как то зажато играет, тыл радиотехника S30-B (с фильмами справляется), но когда приобретал ресивер, посоветовали и дали послушать с Dali Concept 6, напольники, цена их примерно 500$, впечатления оч. приятные, звучание прозрачное, широкая сцена и с глубиной все в порядке, если есть возможность послушай, может и тебе понравится.

1804. Madsly, 17.10.2005 11:49
evilmeat
А CD-Audio по коаксиалу играют таки стремновато... в то время как LPCM с DVD очень даже хорошо
странно.

1805. abodunoff, 17.10.2005 12:05
Sledger
все равно купят кабель за 100 баксов со стрелочками направления сигнала.

дык - можно самому точно такой же сделать (например FAQ : Межблочные кабели: технология изготовления, вопросы коммутации, неисправности., #105 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:3838:105#105) )

все чинно - коаксиал посеребренный, кабель со стрелкой, разъемы позолочены

цена правда подкачала - я уложился в 200р.

1806. evilmeat, 17.10.2005 12:07
Madsly

да ничо странного в принципе нет.... но мне CDA в общем то пофигу...
LPCM чистая цифра в потоке... а CDA это там всякие коррекции ошибок, джиттеры и прочая шелуха....

1807. Madsly, 17.10.2005 13:40
evilmeat
CDA это там всякие коррекции ошибок, джиттеры и прочая шелуха
...вообще-то на конце spdif это тотже LPCM, только 44khz.... поэтому странно

1808. WG, 17.10.2005 13:45
evilmeat
LPCM чистая цифра в потоке... а CDA это там всякие коррекции ошибок, джиттеры и прочая шелуха....

))))))))))))))) м-дя... жжошь !

1809. PahanV, 17.10.2005 14:08
весело тут

1810. abodunoff, 17.10.2005 14:09
парни - evilmeat вероятно подразумевал "способ чтения"... действительно стандарт СДДА менее защищен от ошибок считывая нежели стандарт ДВД-РОМ...

я сам вот все не могу никак ввиду лени и нехватки времени проверить это на примере сравнения ОДНОГО и того же материала в формате СДДА и ДВД-А...

по идее (теории) - ДВД-А должен быть более защищен от "дурака" (джиттеры и прочие хай-эндные страшилки)... ДВД-Видео и ЛПСМ с его 48 в лоб сравнивать нельзя - передискретизация...

кстати - тема интересная (в соседней ветке "12") Цифровые записи высокого разрешения (96kHz/24bit) в массы! (Отчет). (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:40352-4)

1811. Heres, 17.10.2005 16:24
WG
То что виноваты именно колонки, а не ресивер - в этом я почти уверен.
Чтобы "развязать" характеристики акустической системы с мебелью в комнате (чтоб стекло не звенело в окнах от резонанса), колонки надо ставить на шипы. Я же поставил на подставки, которые стоят на шипах и внутри заполнены песком, потому как хотел колонки приподнять еще повыше.

Technics SB-M800 внешне выглядят вполне презентабельно, но информации по ним вообще не нашел. Официальные характеристики в магазинах очень лаконичные (мягко говоря). На сайте Panasonic.ru раздел посвященный некогда очень авторитетным компонентам Техникс вообще не обновляется. Что ИМХО говорит о том, что компания Матсушита похоже либо ушла с рынка Hi-Fi техники России, либо вообще прекратила производство аппаратуры под брендом Техникс.
В любом случае, мне теперь хочется не стоять на месте и попробовать что-нибудь от другого производителя.

Sirius7 Спасибо за идеи. Буду думать
Actros
Вообще то твои SB T-200 лишь ватт на 20 мощнее чем мои SB T-100 (за счет еще одного низкочастотника и немного большего объема корпуса). При том что выходная мощность моего ресивера ненамного меньше твоего (Standard Power 8 ohms, 20-20.000Hz): 7 x 85W против 7x 95W).
И ты хочешь сказать, что если на музыке (стерео) вывернешь ручку ресивера на полную, то не будет искажений??
Буду благодарен, если повторишь мой эксперимент. Поставь диск с какой нидь ритмичной музыкой (евродэнс или хаус сойдет), ресивер настрой как у меня (басы на +4db, а treble на +6db).
Потом скажи плиз мне, на каком значении громкости Техниксы SB T-200 начнут булькать

to ALL
Всем спасибо за мысли.

1812. Madsly, 17.10.2005 16:35
abodunoff
ДВД-Видео и ЛПСМ с его 48 в лоб сравнивать нельзя - передискретизация...
Я не понимаю, что ты этим хотел сказать.... и какая нафиг передискретизация? это же не sb live!

1813. WG, 17.10.2005 16:50
Heres
либо вообще прекратила производство аппаратуры под брендом Техникс

Не там смотрите - http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=SB-M800
Да, с других рынков, кроме внутреннего японского, они, похоже, ушли. Ну и ? Наооборот - надо хватать что еще осталось. Я сейчас жалею, что взял не их, а Sensys 2. Есть такое подозрение что жестоко прокидался... померить бы их, 800-ые, сильно было бы интересно.

abodunoff
по идее (теории) - ДВД-А должен быть более защищен от "дурака"

Нет, я все понимаю, разные там "безджиттерные" iLink и все такое, но мы ведь про SPDIF, так ? Я знаю только три вида сигналов, которые через него передаются - LPCM, DD, DTS. И абсолютно по фиг, по идее, откуда этот LPCM взялся - хоть MP3 развернули, хоть MLP.

1814. abodunoff, 17.10.2005 16:51

Madsly
что ты этим хотел сказать


abodunoff
по идее (теории) - ДВД-А должен быть более защищен от "дурака" (джиттеры и прочие хай-эндные страшилки)... ДВД-Видео и ЛПСМ с его 48 в лоб сравнивать нельзя - передискретизация...

стандарт СДДА менее защищен от ошибок считывая нежели стандарт ДВД-РОМ...

Добавление от 17.10.2005 16:56:


WG
но мы ведь про SPDIF, так

прежде чем стать фреймом SPDIF сигнал LPCM должен быть "снят" с носителя...


разные там "безджиттерные"
поэтому надо вспомнить Какие типы "Джиттеров" существуют...


И абсолютно по фиг, по идее, откуда этот LPCM взялся - хоть MP3 развернули, хоть MLP.
правильно - но изначально Инфа на носителе - а я говорил про два из них - СД-ром (СДДА) и ДВД-ром(ДВД-А) - у второго "джиттер" при считывании по теории меньше вроде б...

теперь яснее?

1815. FeudMoth, 17.10.2005 16:59
WG
Я сейчас жалею, что взял не их, а Sensys 2. Есть такое подозрение что жестоко прокидался...
Подозрения бы вас обманули.

1816. WG, 17.10.2005 17:17
FeudMoth
Подозрения бы вас обманули.

Почему ? Просто потому, что танной - это круто, а техникс - нет ?

1817. FeudMoth, 17.10.2005 18:04
WG
Да нет, причем здесь "круто". Данная модель Tannoy действительно играет лучше техникс - без "крутизны".
Неужто Вы так недовольны своим преобретиением, что склоняетесь в пользу Technics?

1818. WG, 17.10.2005 18:09
abodunoff
у второго "джиттер" при считывании по теории меньше вроде б...

Я смутно помню что-то насчет того, что для большей глубины квантования джиттер более критичен. И если у нас один и тот же источник и один и тот же приемник (ЦАП) с одним и тем же каналом передачи (SPDIF), то по логике как раз наооборот проблемы должны возникать при 96/24 вместо 44/16...

Добавление от 17.10.2005 18:15:

FeudMoth
Данная модель Tannoy действительно играет лучше техникс

Кто сказал ? В каком конкретном месте ? Я вот могу назвать конкретные места на определенных дисках, когда бедные танноевские динамики трещат и помирают. На не сильно что бы уж большой громкости. Есть смутное подозрение, что на трансмиссионной линии 800-ых с двумя бубенами такой фигни бы не было.

Приобретением я в целом доволен. Не доволен тем, что мог бы, кажется, купить вещь еще лучше.

1819. Heres, 17.10.2005 19:51
WG
FeudMoth
Друзья, всегда хорошо там, где нас нет

1820. doctorlector99, 17.10.2005 23:20
Actros
не замечалось, но вот то что сцена практически никакая это факт, как то зажато играет
Когда используете автонастройку, сцена от этого несколько страдает, так как нарушается равность сигнала во фронтальных колонках, поэтому пользуйтесь кнопкой Pure Direct- значительно углубляющей сцену.

evilmeat
Почему при каждом включении аппарата загорается значек "Zone 2" ?
У вас просто включена Зона 2 - это в принципе ни на что не влияет, ее можно принудительно отключить, попробуйте при нажатой кнопке AMP еще нажать кнопку Standbay. (стр.73 инструкции).

1821. sigeros, 17.10.2005 23:36
а не подскажите что за АС-Wharfedale Pacific Evo 40 LE и как они могут играть с Ямой-657.Предлагают за 600 баксов.спасибо

1822. FeudMoth, 18.10.2005 08:49
sigeros
Не очень хорошо. Вообще акустика Wharfedale обычно играет хуже конкурентов. За 600 $ есть более привлекательные варианты.

1823. abodunoff, 18.10.2005 09:56

WG
проблемы должны возникать при 96/24 вместо 44/16...

я говорил про ОДИН формат: на ДВД-А можно записать 44/16...именно такой ДВД-А мне и хочется сравнить с СДДА 44/16...

кстати: ты в гостях кроме пары 8000 - видел маленькие текниксы - рекомендую х500 или х5 - слушал их?

1824. ben_s, 18.10.2005 09:57
FeudMoth
Вообще акустика Wharfedale обычно играет хуже конкурентов. За 600 $ есть более привлекательные варианты.

А что присоветуете послушать из полочников до 500 за пару послушать, желательно с фазиками на фронт? Из Ям в моей местности в наличии есть тока 750 за примерно 19000 руб, ну и младшие модели 50-й серии, причем цены на все бешеные. Стало быть заказывать буду в Мск...

Из того, что удалось послушать, понравились Monitor Audio (слушал с Деноном 1905) и, кстати, Wharfedale Pi 10 (слушал с недорогим ресом Sony), которые к тому же продаются за смешные 8 000 руб... но у них фазики тыловые. Мне такие ставить негде

Вроде как есть мнение, что B&W 602 S3 не должны разочаровать (от секты имени Санчеса )...

1825. FeudMoth, 18.10.2005 10:18
ben_s
Первое, что приходит на ум это KEF Q1 (399$): и с Ямой на отлично, и фазики вперед, и дизайн По-моему еще никого не разочаровали эти "очаровашки"

B&W 602 S3 не должны разочаровать - а вот эти в обязательном порядке слушать тщательно самому Они или нравятся или нет + помещение под них должно быть не маленькое (от 18 м2 хотя бы), несмотря на то, что это полочники. И существует мнение, что B&W вообще-то с Ямахой не очень сочетаются, короче - обязательно слушать B&W c Yamaha.

ИМХО Варфдейл понравились, наверное, в сравнении с Монитор Аудио, наверное серии Бронза. А МА начинает играть с серии Silver, а некоторые считают, что с Gold - но это уже совсем другая категория.

1826. evilmeat, 18.10.2005 10:20
WG
Madsly
Народ, стебаться не есть гуд. Особенно, когда не в тему.
На диске DVD LPCM дорожка она - ЧАСТЬ _ФАЙЛА_ VOB. Повторяю, ФАЙЛА. На диске с ФАЙЛОВОЙ системой. То есть вы без проблем берете и 1 в 1 дублируете DVD на болванку. И какой там привод используется для чтения - совершенно ПОХРЕН.
А вот при чтении CDA привод и обвязка играет намного большую роль.
CDA один в один вы не сдублируете. И именно из-за наличия у всех приводов ошибок чтения CDA трэков. В разной степени, но у всех.
Полагаю вы прекрасно понимаете, что есть бобики за 100 баксов и есть всякие меридианы\лексиконы и прочий бред за надцать штук баксов... где даже транспорт отдельным блоком от цапа. И это все именно для CD-Audio.

abodunoff
Сенкс. Хоть кто-то меня понял.

1827. ben_s, 18.10.2005 11:36
FeudMoth сорри, забыл сказать... слушал именно Сильверы S2 (у Бронзы, кста, фазик как раз спереди, но ее не было). Но прослушка Сильверов с Деноном происходила в одном магазине, а Варфов - в другом. Условия отличались кардинально, тракты и техника - тоже... поэтому о прямом сравнении говорить не приходится...

Pi-10 - это, кста, из уже не выпускающейся линейки Pacific, с вынесенными наверх кропуса пищалками... в свое время отнюдь не самые дешевые колонки были, по цене сравнимы с тем же Сильвером S2.

А если комната 15 м с мебелями - то можно и B&W 601 S3 обойтись?

Сенкс за ответ...

evilmeat
CDA один в один вы не сдублируете ИМХО - спорно... ибо народ их-таки копирует

Кроме того (я не суперспец, конечно...) при чтении CD ошибки с равной вероятностью могут возникнуть в любом разряде считываемого двоичного числа. Что по идее означает, что мы на нормальном целом диске, на тихом участке композиции, можем запросто слышать щелчки как будто диск царапанный - ошибкам-то пофигу отчего появляться - от царапины или от того, что что-то не так считалось.

Я вот не припомню, чтобы я такое слышал хоть раз даже на самых дешевых транспортах...
А уж "постоянное" отличие "качества" звука между двумя сидюками на мой взгляд можно объяснить только их ЦАПами. Потому что ошибки считывания постоянный характер носить никак не могут (за исключением полного отказа от считываения )

При этом я вполне допускаю, что в КДплеере за 2000 баксов сделана масса полезных фишек, позволяющих фирме-производителю обоснованно заявить, что вот на чем - на чем, а уж на этом КДП каждый нолик будет считан как "нолик", и та же история с единичками... только вот не из пушки ли по муравьям стрельбы?

1828. FeudMoth, 18.10.2005 11:46
ben_s
не выпускающейся линейки Pacific - тогда может быть еще и ничего. Просто из современных линеек Варфдейл, что-то не очень .

601 S3 - обойтись можно, но все равно слушать внимательно ОБЯЗАТЕЛЬНО, а лучше взять домой под залог (хотя так лучше вообще с любой техникой поступать... но с B&W в особенности - акустика хорошая, но свеобразная). Я бы еще раз порекомендовал присмотреться к Q1.

1829. ben_s, 18.10.2005 11:57
FeudMoth спасибо! Q1, благо, в одном из магазов наличествует - постараюсь послушать. Я, кстати, и собирался это сделать, но продавцы отказались, мотивируя тем, что "против Сильверов s2 от МА КЕФовский Q1 - не боец однозначно", типа и с полки его снимать нечего...

1830. WG, 18.10.2005 11:58
evilmeat
На диске DVD LPCM дорожка она - ЧАСТЬ _ФАЙЛА_ VOB. Повторяю, ФАЙЛА.

А какая разница ?!?!? Просто файловая структура DVD комповая, а CD - нет. Каким образом это влияет на чтение диска - не понимаю.

CDA один в один вы не сдублируете.

Вау !!! ни хрена себе... а я то по незнанию их пачками копирую...


ben_s
при чтении CD ошибки с равной вероятностью могут возникнуть в любом разряде считываемого двоичного числа

Народ, вы что, с ума посходили, что ли ? Какие нафиг ошибки ?!?! Если диск целый и привод соответсвует стандарту - нету там никаких ошибок. Нету и все. Да, возможны проблемы с точностью временного отсчета, но какие еще к черту ошибки ???

Я готов поспорить с любым на штуку баксов, что он в слепом тесте не различит два CD транспорта (нормально работающих и без передискретизации, разумеется). А так же не отличит копию на болванке от оригинала (копия будет сделана на месте, на исправной писалке и обычной не дефектной болванке).

1831. ben_s, 18.10.2005 12:21
FeudMoth спасибо! Q1, благо, в одном из магазов наличествует - постараюсь послушать. Я, кстати, и собирался это сделать, но продавцы отказались, мотивируя тем, что "против Сильверов s2 от МА КЕФовский Q1 - не боец однозначно", типа и с полки его снимать нечего...

1832. Левин Борис, 18.10.2005 12:25
Я конечно не спец и могу ошибаться, но в формате CDDA не предусмотрено никаких помехозащищающих кодов, в отличие от data CD, в формате ISO например. Про DVD-A не знаю, но в DVD-V как и любом датовском диске с файловой структурой применяются помехозащищающее кодирование, которое кстати на CD съедает порядка 100 мегабайт (точно не помню, кто хоть когда-нибудь писал Data CD и Audio CD с этим сталкивался). В CD audio же никаких кодов не используется. Единственное что сделали разработчики стандарта - это перемежение битов в дорожке - чтобы ошибка чтения не была сильно заметна на слух: если ошибка происходит, эта ошибка меняет по одному биту в нескольких отчетах (по 2 байта на канал каждый отсчет), а не целиком несколько отчетов. Если кто-то не знает таких вещей - поищите документацию на формат CD-DA.. А ошибки чтения не новых дисков нормальное дело...

Добавление от 18.10.2005 12:26:

Сорри за офтопик, вырвалось..

1833. evilmeat, 18.10.2005 12:31
WG

мдаааааааааа...как все запущено...
ты по-моему просто не можешь или не хочешь врубиться...
Возьми на iXBT ЛЮБОЙ тест любого привода.
Секция
DAE Quality (EAC)

Цитата:
______________
Этот тест разработан создателем программы EAC, называется он DAE Quality, а найти его описание можно здесь. Если коротко, то этот тест позволяет измерить качество извлечения аудиоданных и качество обработки ошибок С2 с помощью специально изготовленного тестового диска.

Toshiba SD-R1612
Errors total Num : 138146203
Errors (Loudness) Num : 751694 - Avg : -28.1 dB(A) - Max : -5.7 dB(A)
Error Muting Num : 170841 - Avg : 7.3 Samples - Max : 3583 Samples
Skips Num : 1 - Avg : 2939.0 Samples - Max : 2939 Samples
Total Test Result : 53.1 points (of 100.0 maximum)
C2 Accuracy : 50.8 %

________________
Конец цитаты

понимаешь наконец-то или нет ?


Вау !!! ни хрена себе... а я то по незнанию их пачками копирую...

Да ничего ты не _копируешь_. ЭТО НЕ ПРЯМАЯ КОПИЯ.
То что ты делаешь - называется в случае с аудио-сд "извлечение аудио данных", по простому "грабинг"
Это ты DVD можешь скопировать бит в бит, а CD не можешь. И дело не в том, что я не отличу оригинал штамповку от "копии". Дело в принципе.

to ALL
думаю, надо прекращать сей извечный оффтоп, модератор нас может не понять.

1834. WG, 18.10.2005 13:02
evilmeat
мдаааааааааа...как все запущено...
ты по-моему просто не можешь или не хочешь врубиться...


ОК, возможно был не прав. Надо обдумать.

1835. abodunoff, 18.10.2005 13:36

evilmeat
надо прекращать сей извечный оффтоп, модератор нас может не понять

офтоп - мелким шрифтом думаю Модеры не будут сильно "звездить"...

WG
алекс - борис левин лаконично но точно описал разницу:
цитата:

Левин Борис
в формате CDDA не предусмотрено никаких помехозащищающих кодов, в отличие от data CD, в формате ISO например. Про DVD-A не знаю, но в DVD-V как и любом датовском диске с файловой структурой применяются помехозащищающее кодирование
- про Это говорил evilmeat и немножко я

1836. mrzorg, 18.10.2005 14:50
Недавно на д.р. (юбилей) знакомому был куплен ресивер Yamaha RXV350 (6.1), с ним еще и DVD "не помню, как зовут", но зато читающим фсьо (DivX) и неплохими (как мне показалось в магазине) АС фирмы ADC в кол-ве 5 шт.: 2 напольные, 2 на сурраунд - на стенку, и центр. Напольные вроде как аж на 150 ватт тянут, но что-то мне подсказывает, что все это хозяйство будет использоваться максимум на 30% (от мощности/возможностей) и 5-10% (свободного времени).
Этому дяде стукнуло 60, скоро пенсия ну и пришло время, значить, фильмы на DVD фтыкать, а до этого времени, вроде как и не было , разве что на футбол по ТВ).

Угробили на все это его друзья примерно 2900 новых израильских шакалов (примерно 630 у.е., из них на ресивер - 347, на акустику - 217, ну и на DVD - 66). По израильским меркам, "средне-можно было и чуть дешевле". Пока все это хозяйство стоит мертвым грузом, ждет чтобы мы его подключили. Ну и пока привезут ТВ Toshiba 32" (32ZH46) . Так что напишу сюда, про "впечатления"...

1837. Madsly, 18.10.2005 16:45
evilmeat
На диске DVD LPCM дорожка она - ЧАСТЬ _ФАЙЛА_ VOB. Повторяю, ФАЙЛА. На диске с ФАЙЛОВОЙ системой. То есть вы без проблем берете и 1 в 1 дублируете DVD на болванку. И какой там привод используется для чтения - совершенно ПОХРЕН.
А вот и нифига... если диск поцарапан, то кусок просто пропускается... или воспроизводиться что можно (для PCM)

А вот при чтении CDA привод и обвязка играет намного большую роль.
CDA один в один вы не сдублируете. И именно из-за наличия у всех приводов ошибок чтения CDA трэков. В разной степени, но у всех.

Да без проблем 1:1 копируется Audio CD на РАЗНЫХ читалках с РАЗНЫХ болванок ... если конечно ничего не царапано.

Полагаю вы прекрасно понимаете, что есть бобики за 100 баксов и есть всякие меридианы\лексиконы и прочий бред за надцать штук баксов... где даже транспорт отдельным блоком от цапа. И это все именно для CD-Audio.
Развод на бабки. PC с нормальной по spdif картой скорее имхо сделает тоже самое.

1838. abodunoff, 18.10.2005 17:25

Madsly
Да без проблем 1:1 копируется Audio CD на РАЗНЫХ читалках с РАЗНЫХ болванок
...парни! ну хватит...офтопьте мелким шрифтом... СДДА грабится "почти" 1:1 в ЕАС, мы все это прекрасно знаем... но в данном случае речь идет о считывании в "он-лайн", т.е. на лету, и сразу в буфер/ЦАП...

1839. Madsly, 18.10.2005 18:46
abodunoff
Я планирую использовать htpc как транспорт, то есть музыка в ape, либо концертники (dts, lpcm)... поэтому меня интерисует кач-во ресивера по spdif для музыки.

1840. sigeros, 18.10.2005 19:04
а не подскажите как я Ямой 657 играют Acoustic Energy Aegis Evo Three?комната 25 кв метров,музыка-кино 50 на 50..спасибо

1841. Sledger, 18.10.2005 21:20
Почитайте какой бред в соседней ветке про Ямаху пишут, начиная с этого поста
FAQ = AV и другая техника производства компании Marantz, #1092 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:2304:1092#1092)
и далее.

Добавление от 18.10.2005 21:23:

цитата:
Скорее это ямаха - конторка, делающая все подряд, а Маранц - серъезная и уважаемая фирма, занимающаяся исключительно звуком (и выпускающая под своим именем НЕКОТОРЫЕ видеокомпоненты). А ямаха, это мотоциклы, не в меру басящие ресиверы и усилители, никуда не годные колонки - но никак не Серьезная Техника музыки.

1842. WG, 18.10.2005 22:25
Sledger
Почитайте какой бред в соседней ветке про Ямаху пишут

Дык этот Дворников вечно зажигает... даже иногда приписывает "because music matter"

1843. ben_s, 19.10.2005 06:49
evilmeat Вас (или кто еще в курсе) не затруднит растолковать приведенные Вами результаты тестирования.
Как я понял: при проигрывании (считывании) 700 мегабайт примерно 130 метров данных считалось с теми или иными ошибками... то есть в каждом четвертом байте есть ошибки?

А сама методика Вам известна?

1844. evilmeat, 19.10.2005 08:33
ben_s

в данном случае выдержка из обзоров ixbt была просто приведена для примера. такого примера, что качество грабинга CDA _зависит_ от транспорта. и побитово 1 в 1 CDA скопировать не получится.вообще в нете много тех-инфы по этому поводу. а я устал от этого оффтопика, потому откланиваюсь...

to ALL

лучше ответьте на мой второй вопрос по сабжу, то бишь 657 ямахе:
2. Почему даже при потоке DTS 6.1 ES _DISCRETE_ в Signal Info пишется информация о каналах 3/2/0.1, хотя при этом указывается что присутствует флаг ES Discrete ?
Ведь насколько я понимаю, в этом случае каналы будут 3/2/1.1 или нет ?

1845. FeudMoth, 19.10.2005 08:39
sigeros
Играли хорошо, но... Если куплены давно (имеются в наличии), то все заиграет хорошо, а вот новые Aegis лучше не брать, качество сборки упало.

Sledger
Ну что тут сказать ... бывают люди...

1846. Alexandr, 19.10.2005 09:40
sigeros
У меня такой комплект. Почти такой, колонки Acoustic Energy Aegis Three т.е предыдущая линейка, без EVO. Но ИМХО разницы между ними практически никакой. Ресивер Яма 750. В кино звук отличный, просто замечательный. В музыке лучше играет инструментал, джаз, легкая музыка. Метал, хард играет как-то без огонька, драйв теряется, я бы сказал слишком стерильно Но это скорее всего именно колонки. Так как до ямахи ресивер был Харман. Музыка игралась примерно так-же, изменения на уровне ньюансов. Честно говоря приобретая Яму расчитывал на улучшение звучания именно жесткой музыки. Но примерно все так и осталось. Зато в киношных режимах Яма уделала Харман очень, очень заметно. Здесь отличия кардинальные, ни чего не скажешь. Но в целом, этой связкой я доволен.

1847. WG, 19.10.2005 10:44
evilmeat
Ведь насколько я понимаю, в этом случае каналы будут 3/2/1.1 или нет ?

Скорее тогда уж 3/3/0.1. Да в общем какая разница что пишется (ну принято так или лень было обозначение переделывать), лишь бы играло.

и побитово 1 в 1 CDA скопировать не получится.

Блин, не могу промолчать. Ок, я согласен что при скорости считывания 1х может не хватить коррекции С1 и С2, но при многократном прочтении при граблении все будет 1 в 1. Легко проверить, многократно прогнав одну запись через несколько болванок - сграбил, записал, сграбил с копии и т.д. Можете привести серьезный материал, в котором бы экспериментально было бы подверждено обратное ?

Добавление от 19.10.2005 11:08:

Кстати, пока рылся в сети на предмет осознания проблемы отсутствия CRC в красной книге, наткнулся на такой вот перл

"Самое страшное то, что даже при копировании Вав-ов между разделами винта окраска отличается.. так, на диске D: из-за того, что там линейная скорость винта меньше, несмотря на пониженную плотность секторов, электроника винта больше грузится коррекцией кода Рида-Соломона, появляется небольшой джиттер и звучание слегка суховато, придушен вокал, теряется воздушность.. Самые лучшие винты для проигрывания Wav файлов это последние квантумы AS серии, собранные в японии, на внешних дорожках - непревзойденное звучание!"

Чуть под стол не закатился со смеху...

1848. evilmeat, 19.10.2005 11:27
WG

"Самое страшное то, что даже при копировании...

ну это конечно перл просто чумовой


Можете привести серьезный материал, в котором бы экспериментально было бы подверждено обратное ?

Пожалуй, вот так с ходу именно экспирементального не приведу... хотя... минут полчаса додождь, плиз.

1849. Denis Kalishevich, 19.10.2005 11:53
WG
наткнулся на такой вот перл
офуеть, просто слов нет, особенно умиляет вот это - появляется небольшой джиттер и звучание слегка суховато, придушен вокал, теряется воздушность.

1850. Madsly, 19.10.2005 11:55
WG
Самое страшное то, что даже при копировании Вав-ов между разделами винта окраска отличается..
этот человек явно непрофессионал. самый кристально чистый и нетральный звук с 512Mb флешек jvc

1851. WG, 19.10.2005 11:59
Madsly
самый кристально чистый и нетральный звук с 512Mb флешек jvc

Разумеется, там же нет движущихся деталей и как следствие мерзкого джиттера, привносимого блинами НЖМД ))))))))

1852. Heres, 19.10.2005 12:06
WG
Про код Рида-Соломона - отлично
Но давайте все-же не разводить полемику о стандарте CDDA тут.

To ALL

Мне вот интересно, а почему никто из тех, кто давал рекомендации мне по выбору новой фронтальной пары, не упомянул колонки собственно от Yamaha?
И вообще, читая кучи топиков на звуковые темы на разных сайтах приходишь к выводу, что по каким то соображениям народ не любит использовать несколько компонентов от одного производителя. А в особенности когда речь идет о ресивере и акустике. Что это - очередные танцы с бубном, либо обоснованная уверенность в том, что авторитетный производитель ресиверов не может быть авторитетным в отрасли, где мозги компостируют такими понятиями как "воздушность, экспрессия, динамика, стоячие волны, плавность, замедленность...." ???
Ведь казалось бы, "родная" для ресивера акустика как никакая другая должна работать с ним согласованно.
В общем, знатоки, что скажете о таком варианте: Yamaha NS-555 http://www.videomad.ru/y_catalog.osg?idc=369&idg…01&c=linkinfo ?

1853. evilmeat, 19.10.2005 12:09
WG
Только что провел эксперимент.

1. Взял фай WAV. (22 секунды)
2. сделал нерой аудио-сд
3. в EAC в режиме макс-квалити сграбил.
4. проверил побитово CDCheck - ом.

ФАЙЛЫ РАЗНЫЕ.

Провел эту же операцию по второму кругу.

ВСЕ ТРИ ФАЙЛА РАЗНЫЕ.

!!! EAC каждый раз говорил что ошибок при грабинге НОЛЬ.

Вот теперь и на практике сам убедился в теории.

1854. WG, 19.10.2005 12:14
evilmeat

А чем тогда объяснить существование проекта AссurateRip.com ? У людей уже 70000 дисков с рассчитанной CRC (т.е. она совпала у разных людей на разных устройствах). А писалка у тебя какая, кстати ?

В твоем примере мне не нравится п. 2, не доверяю я Нере, хрен знает как она диск делает. Предлагаю просто три раза сграбить одну и ту же дорожку с любого обычного CD-DA и сравнить. Если есть ошибки - они ведь не совпадут, так ведь ?

1855. evilmeat, 19.10.2005 12:16
WG
Если есть ошибки - они ведь не совпадут, так ведь ?

Прикинь, они совпадают
Я начинаю чувствовать себя тормозом

писалка NEC 1100A

Давай попробую записать программой НЕ нерой...что предложишь ?

1856. Denis Kalishevich, 19.10.2005 12:19
Heres
И вообще, читая кучи топиков на звуковые темы на разных сайтах приходишь к выводу, что по каким то соображениям народ не любит использовать несколько компонентов от одного производителя. А в особенности когда речь идет о ресивере и акустике
Скажу за себя, у меня на фронтах стоит Yamaha NS-777, очень неплохая аккустика, но свой потенциал она полностью раскрывает на мой взгляд в многоканале. У меня она работает с NS-333 на тылах, NS-C444 центр и 315й ямаховский саб. В стерео звучит тоже довольно таки хорошо, но на мой вкус маловато баса, потому саб просто необходим.

1857. Железяка, 19.10.2005 12:34
А кто-нить что-нить слышал про колонки Polk Audio? Интересует RTi серия, полочники. Интересно, как они играют с ресами Yamaha x57 серии?

1858. Madsly, 19.10.2005 12:39
Heres
Ведь казалось бы, "родная" для ресивера акустика как никакая другая должна работать с ним согласованно.
Имхо такой подход хорош для кинотеатровой акустики... имхо её как раз по дизайну выбирать надо, а для музыки видимо другие приоритеты...

evilmeat
4. проверил побитово CDCheck - ом.
ФАЙЛЫ РАЗНЫЕ.

Там есть сдвиг фазы... то есть при записи задается некий offset. Лучше всего подогнать WAV в CoolEdit и инвертнуть один из них... ну и сложить... хотя может быть CDCheck это делает

1859. WG, 19.10.2005 12:43
evilmeat
Давай попробую записать программой НЕ нерой...что предложишь ?

Алкоголем из CUE/WAV образа (CUE можно вручную изобразить для тествого файла).

Модератору - были бы черезвычайно благодарны, если бы Вы пересли весь этот офф в ветку новую ветку, например "Еще раз о копировании CD".

1860. evilmeat, 19.10.2005 12:47
WG

попробовал Алкоголем и КлонСД

CRC не совпадает.
Такие вот пироги... получается, что инфа теряется при записи....

Добавление от 19.10.2005 12:49:

Madsly

ну кул-эдит городить ща не получится... времени нету... да и самой проги...

Добавление от 19.10.2005 12:52:

WG

Кстати в тему. CDA на ямахе вполне нормально играют
я поигрался с расположением колонок и звук стал совсем другой... короче, такой, как он и должен быть в связке Яма+Варфы... хорошая середина и ненавязчивые высокие. Хотя все равно, я думаю, на стойках будет намного симпатичнее... на басах уж точно... потому как щас, когда колонки стоят на столе вместе с остальной техникой - басы не фонтан

1861. FeudMoth, 19.10.2005 13:22
Heres
Мне вот интересно, а почему никто из тех, кто давал рекомендации мне по выбору новой фронтальной пары, не упомянул колонки собственно от Yamaha?
Дело в том, что в той же ценовой категории есть более универсальные/музыкальные кандидаты. Акустика Ямаха не плохая - она кинотеатральная, также как и JBL. А музыку ведь наверняка слушаете и будете продолжать?

WG
Кстати в тему. CDA на ямахе вполне нормально играют
Вполне сносно, почему нет? Вот если еще мощничек подключить - будет самое то

1862. WG, 19.10.2005 13:38
evilmeat
CRC не совпадает.
Такие вот пироги...


Трудно комментировать, надо самому попробовать. Дома вечером поэксперементирую.

Кстати в тему. CDA на ямахе вполне нормально играют

Почему нет ? В 657-ом хороший новый ЦАП, нормальная аналоговая часть - чего ей не играть ?

я поигрался с расположением колонок и звук стал совсем другой...

Вот это куда более критичная вещь, чем качество CD-R болванок Стойки, как и любая другая развязка с резонирующими поверхностями, однозначно рулят. Да даже если сейчас просто между колонками и столом ножки (пойдут банальные сантехнические прокладки или крышки от 1,5 литровых бутылок) сделать, и то сразу лучше будет.

1863. Denis Kalishevich, 19.10.2005 13:43
Акустика Ямаха не плохая - она кинотеатральная
У Ямахи есть и музыкальная аккустика. HX серия например.

1864. FeudMoth, 19.10.2005 13:53
Denis Kalishevich
У Ямахи есть и музыкальная аккустика. HX серия например.
К сожалению HX серию мне не доводилось слушать, но в диапазоне 1000 - 2000 $ для меня есть более проверенные кандидаты (NS-2 HX за 528 $ в рассчет не берем).

1865. WG, 19.10.2005 20:11
evilmeat
попробовал Алкоголем и КлонСД
CRC не совпадает.


Сейчас попробовал закатать скачанный с осла образ диска WAV/CUE на болванку, сграбил ее (для чистоты эксперимента на другом приводе) и сравнил два WAV файла EAC-ом. Результат - 35 пропущенных семплов на позиции 0:00:00, т.е. оффсет. В остальном полная копия. Ты либо что-то не так делаешь, либо писалка кривая, либо оффсет и дает разницу.

1866. Madsly, 19.10.2005 20:34
WG
скачанный с осла образ диска WAV/CUE на болванку
Чисто эмоциональный пост: Вот нифига себе... когда же в нашей дыре будет безлимитный adsl

1867. VyacheslavS, 20.10.2005 13:06
Heres

Мне вот интересно, а почему никто из тех, кто давал рекомендации мне по выбору новой фронтальной пары, не упомянул колонки собственно от Yamaha?

Сразу хочу согласиться с мнением "все надо слушать своими ушами".
У меня 450 и тоже хочу поменять АС. Пошел слушать. Кстати, изначально искал варианты рекоммендованные на этом форуме, за что всем непосредственным участникам БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
Теперь в тему. Слушал в одном зале Infinity Primus 250 (7,5тыр) и Yamaha NS-515f (800$) (которую здесь хвалили). Подключали через Yamaha-1500. Очень понравился аккуратный звук у Инфин, особенно на классике и вокале, но маловато басов - электронную музыку не вытягивают (отличный бюджетный вариант для комнаты 12-14 м2). А вот Ямы после Инфин вообще не звучали. Слушал в торговом зале, может в аккустике помещения проблемы?
Еще слушал у друга Yamaha NS-45 на своем 450 в комнате ~12 м2. Мне очень понравилось и по басам, и по сцене, и по цене. Я бы себе такие взял (NS-50 ~8,5тыр). Еще есть вариант JBL E60 (~12тыр) - универсалы с запасом по басу (для моей комнаты 18 м2 боюсь даже большим) и приятным, хотя более звонким характером, чем у др. прослушанных.
Теперь маюсь, не могу определиться. Но слушать нужно на своей технике, в своем помещении. Чтобы потом ни на кого не обижаться.
Все вышеизложенное чистое ИМХО, прошу грозы и молнии в мою сторону не метать..

1868. Heres, 20.10.2005 13:40
VyacheslavS
Чтобы не тратить время на прослушивание всего подряд, как раз очень нужны такие ИМХО.
Так что заместо гроз и молний - спасибо

1869. Denis Kalishevich, 20.10.2005 14:06
VyacheslavS
Но слушать нужно на своей технике, в своем помещении
Это все конечно правильно, только вот тяжело осуществимое решение. Не будешь же ты к себе домой таскать всю аккустику, которая тебе приглянулась.

1870. evilmeat, 20.10.2005 14:28
to ALL

купил последнюю "мурзилку" What Hi-Fi и ужаснулся.
В тесте ресиверов до 550 баксов у них победил денон 1906 за $550.
А знаете, кто выступал конкурентами от пионера и ямахи ? Яма 457 за 380 и пио 915 за 350 баксов.
Как так можно ??? ведь в эту ценовую категорию попадает яма _757_ , т.е. выше на 3 !!! модели.
И пионер 1015, который всего на 20 баксов дороже денона. Я разочарован в этом журнале.

1871. ben_s, 20.10.2005 14:28
Denis Kalishevich
Не будешь же ты к себе домой таскать всю аккустику, которая тебе приглянулась

Угум... особенно если она от тебя ближе, чем в 800 км, не продается

1872. abodunoff, 20.10.2005 15:09

evilmeat

последнюю "мурзилку" What Hi-Fi
разочарован в этом журнале.

лучше поздно чем никогда!

1873. FeudMoth, 20.10.2005 15:28
evilmeat
ИМХО журналы только для того, чтобы красивые картинки поглядеть

1874. DEM G., 20.10.2005 16:40
Кто может подсказать - где можно найти софт для управления Ямахой 1500, с компьютера, через RS-232?

1875. WG, 20.10.2005 21:35
DEM G.

Долго искал такой для 1000-ой. Нашел только спецификации протокола

1876. Denis Kalishevich, 20.10.2005 22:38
DEM G.
где можно найти софт для управления Ямахой 1500
Что ты подразумеваешь под управлением? Существует софт для скачки/закачки настроек ресивера на комп и обратно. Видел такой для 2400й, для 1500й не попадался.

1877. Vovan№one, 21.10.2005 22:10
Доброе время суток!
Я сейчас Америку не открою, просто как говорится хочется высказать свою мыслю.
Юзаю Яму 450 уже 3 месяца, за свои деньги ИМХО классная штука. Подобрал уже некоторую коллекцию живых концертов на ДВД, преимущественно тяжелых вещей. Так вот к чему я клоню. Посколько назвал концерты, на примере их и выскажусь. Если звук 5.1. записан никаких нареканий, приятно сидеть слушать-смотреть, и высокие и бассы все на уровне (саба пока у меня нет), но это 5.1., стоит что-то включить в режиме да-да стерео, все труба, прощай низкие, высокие, да здравствует "золотая серидина". Почему так? Кажется, что stereo дорожку обыгрывает вообще какой-то другой аппарат, блин ну разница просто огромная, что за хреновина такая? Мда, музыка, хотя опять таки музыкой 5.1. доволен выше крыши, но 2.0 - мягко говоря слабовато!
Но всему своя цена, и за свои 7200 руб. что я на нее потратил я в целом доволен.

1878. PahanV, 21.10.2005 22:19
Vovan№one да это так, все решает звукореж в будке, не напрягайся. На фирмовых дисках есть стерео дорожка в PCM, вот она в стерео ИГРАЕТ.

1879. Heres, 21.10.2005 22:49
Vovan№one
Ты пишешь о претензиях к ресиверу при воспроизведении музыки в 2-х канальном стерео, но при этом не указал, какая АС у тебя на фронте стоит, что как раз енто самое стерео и воспроизводит. Или я чего то не понял?
В случае чего бас можно и добавить. Но вообще то музыку в DD5.1. слушать я лично не могу из-за явно слышимой компрессии (все -таки пятиканальный звук кодируется в поток 384кб/сек.). Хоть в раскладке на все колонки, хоть на две, хоть как. Вот DTS - совсем другое дело. Ну и как уже сказали, двухканальная несжатая дорожка PCM.

1880. PahanV, 21.10.2005 22:55
Heres эт не важно, 5.1 диски в стерео не играют

1881. Heres, 21.10.2005 23:11
Хе-хе))
Многоканальный звук слушаю уже столько лет, и только счаз целенаправленно попробовал понять как звучит музыкальная дорожка с DVD, записанная в Dolby Digital 5.1, в 2-х канальном стерео. Просто кошмар. Еще хуже чем в 5.1.

1882. PahanV, 21.10.2005 23:20
ну дык, очем речь

1883. Vovan№one, 21.10.2005 23:31
PahanV
Во-во есть у меня Enigma с PCM, вот это дело, согласен!
Heres
Фронты у меня скромные S90 , ну надеюсь не надолго. Но не в этом дело-то, я ж говорю, что в одном случае вроде все пучком, а в другом ну Вы поняли.

1884. PahanV, 21.10.2005 23:54
Фронты у меня скромные S90
были у меня такие, скажу тебе, выкинь их, не колонки это, увы, были раньше колонками а теперь нет.

1885. VyacheslavS, 22.10.2005 10:28
PahanV

выкинь их

У меня вообще "кометы" стоят (если кто такие еще помнит ). Но это до тех пор, пока ДЕНЕХ НЕТ . Поэтому, просто взять и выкинуть НЕ МОГУ - трудно без звука.

1886. abodunoff, 22.10.2005 11:03

Vovan№one
PahanV
скромные S90
не колонки это, увы, были раньше колонками а теперь нет.
...ну...не всетак уж плохо...бывает и хуже среди именитых брендов - посмотрите на результаты измерений Ы90 (http://measurements.hi-fi.ru/loudspeakers/s90.html) - для кино вполне сгодится

1887. SERGOSV, 22.10.2005 21:39
Вопрос тем кто пользовался RX-V657 (757). Запустил автонастройку (YPAO), но пока только с двумя фронтальными колонками. Аппарат пропускает в процессе настройку эквалайзера. Это правильно? Она работает только в многоканальной конфигурации? Или деффект моего экземпляра?
СПАСИБО.

1888. doctorlector99, 22.10.2005 22:15
У меня 4600 так вот в нем есть выбор режима работы этого автоматического эквалайзера:
1. От Фронтов - то есть все остальные колонки калибруют по частотному спектру фронтов (когда хорошие фронты).
2. Натуральная- те все колонки настраиваются независимо от фронтов- этот режим стоит по умолчанию, и этот режим не дает эффекта повышенных ВЧ.
3. Линейный - Нечто усредненное.
В 657_757 такого выбора нет однако, все варианты работают при наличии определенного количества каналов, а наличие только фронтов, может быть недостаточно.

1889. AriesG, 24.10.2005 10:42
Приветствую всех сопереживающих !

После долгих раздумий и терзаний отдал предпочтение Яме-450 vs Pioneer 515. Ура !
Принес домой, занялся ознакомлением. И вот что по началу оказалось - никогда ведь обычно не обсуждается удобство управления, мануалы и четкость отработки функций:
1. Непнятно кем придманное разделение FM-диапазона на 8 частей... на хера ?
2. Автонастройка пробежалась по станциям, явно зафиксировала станции, но после окончания - абсолютно непонятно - где они сохранились - не то сохранилось ?
3. Описание ввода кодов производителей - что на русском, что на английском написано так, что продолбался челый час, пробуя и так и сяк.... результат - ноль.
Я уже начал думать, может у моего аппарата логика не работает изначально ?
Тупизмом никогда не отличался, с техникой дружу, но если все так с ямой сложно - может и не стоило отдавать предпочтение такому аппарату, который нужно "администрить" в прямом смысле этого слова... Неверное нажатие на пульте - и ты уже в дебрях...
Дайте совет дельный, а то до разочарования не далеко.... и замены на Пионер...

Добавление от 24.10.2005 11:15:

Да и еще - я понимаю, что для использования с 450-ой Ямой колонки Радиотехника BalticSound S150 - нужно заменить, но чтобы так печально... До этого был 25-ваттный усил Радиотехника 7101, который был продан в тот же день, и как то ничего
Или все-таки нужно еще поколдовать ?
И настройки "большая, средняя, малая комната" и "есть или нет саб" - это все ?
И где эквалайзер, если все частоты - "бас" да "требл" с передней панели ?

1890. FeudMoth, 24.10.2005 11:30
AriesG
И где эквалайзер
А он вам нужен? Эквалайзер есть только для центрального канала. Бас и высокие, при желании, регулируются с передней панеле.
При наличии хороших АС надобность в эквалайзере и регулировках тона отпадает за ненадобностью.

1891. JunG, 24.10.2005 11:35
Извините, нет времени читать сейчас форум, завтра еду за ресивером новым, есть Яма 550 и 557, подскажите отличия есть в них друг от друга, или только увеличена мощность?

Спасибо!

1892. meaker, 24.10.2005 12:07
Вопрос к doctorlector99 - как вам 4600, стоит менять 1500 на неё?

Добавление от 24.10.2005 12:08:

Вопрос к doctorlector99 - как вам 4600, стоит менять 1500 на неё?

1893. WG, 24.10.2005 13:18
meaker

Я раздумывал поменять свою 1000-ую на нее... потом подумал, ну нафиг, через пару месяцев в Японии начнут HD-DVD продавать и через полгода опять будут новые ресиверы с "критичным апгрейдом" (DD+, DTS-HD, HDMI 1.2). В итоге решил, что пожалуй пока перекантуюсь до новых форматов. И уж тем более не вижу смысла менять 1500-ую.

Хотя если бы сейчас брал ресивер "с нуля" - 4600 все еще вне конкуренци имхо.

1894. Kuffs, 24.10.2005 13:35
цитата:
meaker:
Вопрос к doctorlector99 - как вам 4600, стоит менять 1500 на неё?



Добавление от 24.10.2005 12:08:

Вопрос к doctorlector99 - как вам 4600, стоит менять 1500 на неё?

Вы, видимо владелец Yamaha-1500. У нее, я как, понимаю параметрическая YPAO (по аналогии с 657/757) ? А то вот надумываю
Yamaha-1500 приобрести.
Граждане, кто в курсе, просветите.

1895. meaker, 24.10.2005 14:40
Да, параметрическая YPAO в ней присутствует, но нет HDMI.

1896. Kuffs, 24.10.2005 15:00
цитата:
meaker:
Да, параметрическая YPAO в ней присутствует, но нет HDMI.

Спасибо. Просто полез я вот сюда -
http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/rxv1500.html

там про параметрическую YPAO ни слова. В то время, как для 2500 -
http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/rxv2500.html

написано YPAO Parametoric EQ manual setting.
Вот и начали терзать меня смутные сомненья А с какой акустикой у Вас Yamaha-1500 ?

1897. meaker, 24.10.2005 15:12
У 1500 нет мануальной установки параметрии, только в автомате.Акустика JBL серии нортридж 90 фронт, 80 тыл.

1898. Alexandre Novikov, 24.10.2005 15:50
Заказал Ямаху 657 RDS и возник гм... такой вопрос, как возможно или как лучше ее подключить к звуковой карте Creative Labs SB Live! 5.1 (модель SB0100), там сзади 5 выходов, три из них могут работать как 5.1 (3х2=6 каналов) один выход то ли из этих трех, толи и оставшихся двух какой-то универсальный, типа переключается с аналога в цифровой режим (сразу гонит 6 каналов), но я не знаю стандартный он цифровой или какой-нибудь "for Creative AC only"
Да... по АС: сейчас у меня пока что только фронты - две Радиотехники S-90 доработанные в таком ключе:
Описание приведено в общих чертах

Корпус. Произведено укрепление корпуса акустической системы по углам брусками на клею, установлены распорки между боковыми, а так же передней и задней стенками, с целью уменьшения колебаний стенок.
Корпус равномерно заполнен звукопоглотителем, на задние и боковые стенки дополнительно нанесен слой звукопоглотителя.(ватин)

НЧ головка. Полная разборка. Пропитка диффузора и пылезащитного колпачка полиуретановым полимером, с целью увеличения жесткости диффузора, снижения собственных призвуков диффузора и повышения его стойкости к климатическим (влажность) и механическим воздействиям. Пылезащитный колпачок уменьшен в диаметре, перевернут, и создает сопряженную поверхность с диффузором с целью уменьшения раздемпферовки пространства между пылезащитным колпачком и керном магнитной системы. Прожжено еще 4-е дополнительных отверстия в диффузоре к штатным 2-ум, на них наклеены сеточки для устранения призвуков воздушного потока.

Корзина НЧ головки. Центрирующая шайба пропитана в бакелитовом лаке для уменьшения излишней гибкости подвижной системы. Просверлены отверстия в литье корзины с целью непосредственного охлаждения звуковой катушки и отвода воздуха, из под центрирующей шайбы.

СЧ головка. Разборка. Пропитка диффузора, пылезащитного колпачка и бумаги звуковой катушки полимером. Пылезащитный колпачек уменьшен в размере до диаметра катушки, вклеен прямо в нее и перевернут.
Помены с 15ГД11 на 20 ГДС1-8

Корзина СЧ головки. На корзину магнитной системы под центрирующую шайбу наклеен слой войлока 3 мм для уменьшения отражения от тыльной стороны магнитной системы. На керн магнитной системы наклеена войлочная шайба толщиной 1.5 мм с целью уменьшения внутренних призвуков (резонанс СЧ головки)

ВЧ головка. Почти без изменений

Прочее. Изменены фильтра СЧ-ВЧ звена. СЧ головка имеет снизу и сверху фильтра 3-его порядка, изменена частота раздела между СЧ и ВЧ до 6кГц. Фильтр ВЧ и НЧ – 3 порядка.

В результате принятых мер пиковая долговременная мощность выросла с паспортных 90Вт до 500 Вт.

Да, чуть не забыл... расстояние от компа до ресивера от 7 до 9 метров.

1899. Kuffs, 24.10.2005 16:14
цитата:
meaker:
У 1500 нет мануальной установки параметрии, только в автомате.Акустика JBL серии нортридж 90 фронт, 80 тыл.
Да, так оно и есть. Скачал вот инструкцию и на то, и на другое, и понял это.
А вот инструкция к аппарату на русском прилагалась ?

1900. FeudMoth, 24.10.2005 16:22
Alexandre Novikov
Цифровой выход там стандартный. Подключаешь, ставишь в драйверах лива "отпускать" цифровой поток наружу. Все - ресивер занимает декодировкой DD и DTS. Это все для DVD.

Если хочешь играть с окружающим звуком, потребуется подключать по аналогу на 6-ти канальный вход ямахи, т.к. по цифре будет передаваться информация только для фронтов - такая у Creative технология, не умеет "на лету" кодировать в DD.

7-9 метров не проблема - все будет работать.

1901. doctorlector99, 24.10.2005 23:14
meaker
Вопрос к doctorlector99 - как вам 4600, стоит менять 1500 на неё?
У меня была до этого 2500, в принципе, если возможна замена "малой кровью" то стоит.
В 1500 нет ручного параметрика, но я в принципе пока ручным вариантом практически не пользуюсь.
В 4600 все немного получше (от дизайна до GUI меню), по профессиональней., и звучание в том числе.
HDMI коммутацией в принципе не пользуюсь. Есть i-LINK для звука, видео будет по HDMI в будующем на прямую в ТВ. Если нужна такая коммутация то лучше подождать декабря. Будет в продаже RXV2600 вот он уже с HDMI out по которому GUI меню пойдет на ТВ.

WG
через пару месяцев в Японии начнут HD-DVD продавать и через полгода опять будут новые ресиверы с "критичным апгрейдом" (DD+, DTS-HD, HDMI 1.2).
Ресиверы с HD... и HDMI 1.2 будут продаваться не раньше следующей осени, да и то совсем не в бюджетной категории.

1902. Heres, 25.10.2005 00:50
Alexandre Novikov
Вы заставили меня вспомнить старый добрый журнал "Юный техник".
Без шуток.

При подключении звука по цифре с Креатива следуйте тому что уже сказали.
Если что то не заработает, спросите у меня, ибо я сначала возился с Audigy и ее дурацким коаксиальным SPDIF. То есть он то вроде стандартный(SPDIF - это стандарт передачи данных), но у меня были какие то наводки на кабель и т.п....
Долго возился с перепайкой кабеля, мудрил с заземлением, копался в драйверах...
А потом поменял на внешнюю SB Audigy 2NX и к Ямахе подрубился по оптике. Так уже мы всей семьей счастливо и живем пару лет))

1903. WG, 25.10.2005 10:36
doctorlector99
У меня была до этого 2500, в принципе, если возможна замена "малой кровью" то стоит.

В том то и дело что как правило это невозможно. Как там сказано - "любая аппаратура теряет половину стоимости при покупке". Сильно дорого получается апгрейдится. Я щас свою 1000-ую дороже нескольких сотен не продам, при том что по аналоговой части от покупки 4600 не сильно выиграю (если вообще выиграю). А скоро (пусть через год) опять менять... ну нафих, я подожду пока И уж тем более нет смысла 1500-ую менять... ну только если совем денег некуда девать. Имхо.


Ресиверы с HD... и HDMI 1.2 будут продаваться не раньше следующей осени, да и то совсем не в бюджетной категории.

Ну я бы 4600 к бюджетной категории тоже не отнес даже впрочем и 1500 уже не совсем что бы бюджетная

1904. meaker, 25.10.2005 13:08
Kuffs
инструкция к 1500 на руском прилагалась в виде отдельно распечатанного на А4 экзэмпляра.

Спасибо doctorlector99 за ответ, 4600 вчера взял. Впечатления имхо самые положительные. Полностью с Вами согласен.

1905. bemmer, 25.10.2005 13:37
А нет ли у кого русской инструкции для RX-V692RDS в электронном виде?

1906. Железяка, 25.10.2005 14:28
Вот такой вопрос... Можно ли с выхода Monitor Out для OSD подключиться ко входу видеокарты компа по SVideo, чтобы лицезреть настройки на мониторе? Или только к телевизору? Рес 657.
И что там с колонками Polk Audio? Кто нибудь имел с ними дело? А то почему-то на форумах никакой инфы про них нету...

1907. Alexandre Novikov, 25.10.2005 18:42
цитата:
Железяка:
Вот такой вопрос... Можно ли с выхода Monitor Out для OSD подключиться ко входу видеокарты компа по SVideo, чтобы лицезреть настройки на мониторе? Или только к телевизору? Рес 657.
C точки зрения логики не вижу никаких противопоказаний для этого. Только тебе нужна программка, которая будет в реальном времени отображать картинку со входа видеокарты...

1908. Heres, 25.10.2005 18:51
Железяка
Подрубайся s-video кабелем с мониторного выхода ресивера на s-video вход видеокарты, и будет тебе счастье. Если конечно ты уверен, что у твоей видяхи действительно вход s-video, а не похожий на него круглый многоконтактный разъем, в который втыкается родной переходник tv in/out.

Добавление от 25.10.2005 18:58:

Polk Audio - вполне авторитетный производитель АС, многие напольные варианты вполне по соотношению цена-качество заслуживают внимания. Например, Polk Audio RTi8 (около 450$).
Но у нас в стране эта марка не раскручена (может поэтому их колонки не такие дорогие? ).

1909. meaker, 25.10.2005 21:06
Для bemmer если интересно есть в pdf на 515 кб без рисунков, кои берутся с оригинала на инглише.Но на инглише у меня нет.

1910. AlexR, 26.10.2005 00:51
цитата:
Alexandre Novikov:
Заказал Ямаху 657 RDS и возник гм... такой вопрос, как возможно или как лучше ее подключить к звуковой карте Creative Labs SB Live! 5.1 (модель SB0100), там сзади 5 выходов, три из них могут работать как 5.1 (3х2=6 каналов) один выход то ли из этих трех, толи и оставшихся двух какой-то универсальный, типа переключается с аналога в цифровой режим (сразу гонит 6 каналов), но я не знаю стандартный он цифровой или какой-нибудь "for Creative AC only"
Саня, не парся! Подключишь звук по SPDIF - Это просто любой шнук с колокльчиками или тюльпанами как их называют (RCA разьем) на одном конце и с наушниковым штырьком на другом, это вставлять в звуковую карту будешь. Если один такой шнур не найдешь, то купи шнур и переходник с RCA на наушниковый - у меня так подключено, так как готовый шнур стоил 10 баксов, а 2 по отдельности - по доллару. Все кидай строго по цифре на него. Для звуковой карты лучше использовать не родные драйвера от Креатива, а дрова от kx Project. Мне они больше нравятся, хотя тоже есть много глюков и вопросов. Взять их можно здесь: http://kxproject.lugosoft.com/down.php?language=en

1911. bemmer, 26.10.2005 13:00
meaker

Да, очень интересно. Пожалуйста на bemmer@mail.ru или скажите, где утянуть.
А у тебя такой же ресивер? Как он? А то я только что купил и еще пока не очень разбираюсь.

1912. Железяка, 26.10.2005 13:05
цитата:
Heres:
Если конечно ты уверен, что у твоей видяхи действительно вход s-video, а не похожий на него круглый многоконтактный разъем, в который втыкается родной переходник tv in/out.
Да, для видяхи в комплекте был переходник. С одной стороны переходника разъёмы In, с другой Out. В видяхе действительно круглый многоконтактный разъем, но в переходнике вроде как S-Video на входе... Я втыкался в него. Нада поискать, может действительно штатная прога для этих целей есть...
А на Polk Audio давно смотрю, служал даже как-то полочники... Звук вполне показался достойным, особенно для динамичной музычки...

1913. meaker, 26.10.2005 13:08
Для bemmer
Файл только что отослал на Ваше мыло.

1914. WG, 26.10.2005 13:15
Сейчас случайно был на сайте "Бергена", заметил такую странную вещь - цена на 4600 стала уже всего 1350 баксов, и что самое забавное - равна цене на 2500 ! Афигеть какие ценовые выверты.

1915. rusguest, 26.10.2005 14:48
Кто подскажет начинающему чем отличаются RX-V457 и HTR-5740.
И если собираешь систему 5.1 нет ли смысла взять RX-V357.

1916. meaker, 26.10.2005 15:58
WG
Если думаете брать, лучше сейчас. Обещают поднять цены на бытовую аппаратуру - новые таможенные правила.

1917. Левин Борис, 26.10.2005 16:06
meaker
Это точная информация? Что за правила?! .лин!

1918. Alexandre Novikov, 26.10.2005 16:58
Люди, подскажи, где взять русскую инструкцию на 657 RDS или скиньте плиз на е-маил

1919. meaker, 26.10.2005 16:59
Левин Борис
Насколько я понял из объяснений знакомых продавцов - налог с товара ввозимого в страну будут теперь брать исходя из его фактической стоимости (закупочной цены).

1920. Kuffs, 26.10.2005 17:15
цитата:
meaker:
WG
Если думаете брать, лучше сейчас. Обещают поднять цены на бытовую аппаратуру - новые таможенные правила.

А когда обещают поднять ? Я вот собираюсь в начале декабря затариваться, может, не надо ждать до этого ?
Епона мать, везде какая-нибудь подлянка

1921. Dmitryi1967, 26.10.2005 21:14
Железяка
Я так и настраивал свою яму, но мне несколько попроще - у меня С-видео прямо на монике. А посколбку на нем есть и PiP c PaP-ом, то очень все удобно

1922. meaker, 26.10.2005 21:24
Kuffs
На LCD и плазму - бренды - уже поднялась, точно не скажу на сколько, не следил за ценами. По словам тех же знакомых сейчас уже процентов 15-20. Вообщем их прогнозы - к Новому году цены будут как прошедшей весной. Но это касается ТV. По рессиверам попробую уточнить.
Alexandre Novikov попробуйте обратиться к getmanual.ru - там не бесплатно, но можно найти не только мануалы но и сервис мануалы.

1923. doctorlector99, 26.10.2005 21:34
rusguest
чем отличаются RX-V457 и HTR-5740.
HTR7540-это тоже самое что и RXV450 а отсюда отличия: у 457 S-Video коммутация и чуть по лучше блок питания.

И если собираешь систему 5.1 нет ли смысла взять RX-V357.
Лучше брать четверку или HTR5740 или 5840 (аналог 457-ого). Они существенно лучше трешек.

1924. Железяка, 27.10.2005 14:07
цитата:
Dmitryi1967:
...у меня С-видео прямо на монике
Так а у вас моник от компа или отдельный? Если комповый, то какой прогой пользовались для мониторинга? Я подсоединил-то вроде всё правильно, а вот как картинку вывести и чё за прогу надо юзать - пока не знаю...

1925. Heres, 27.10.2005 14:37
Железяка

Использовать можно любую прогу для захвата видеосигнала. Я пользуюсь Ulead Video Capture 7.0 (входит в состав пакета Ulead MediaStudio Pro 7).
И потом как правило к любой видеокарте с видеовходом на прилагающемся диске есть подобная программа.
Еще помимо самой программы захвата видео нужно не забыть поставить драйвер видеозахвата (Для всех картах на чипах от NVidia это соответственно NVidia Capture driver).

1926. Dmitryi1967, 27.10.2005 20:49
Железяка
У меня моник по DVI от компа, а с-видео и композит - для всего
Есть входа и на видяхе и на тюнере, но здесьже сигнал обрабатывать не надо.
Просто моник типа под все - емуб еще компонент.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 880x458, 78Кb

1927. JunG, 28.10.2005 09:17
Привет! Купил я все таки себе ресивер Яма 557. Все подключилось, все работает, но вот немного не понимаю с настройками!!!
Что имеем:

ДВД подключен по коаксиалу, но можно подключить по 5.1. Как сделать лучше? И передается ли по коаксиалу, если я смотрю фильм со звуком 5.1 именно 5.1?

Сейчас при просмотре фильмов на Яме все время горит надпись РСМ. Насколько я понимаю это какие-то преобразованием сингнала от ДВД к ресиверу, оно должно гореть при подключении как у меня по коаксиалу?

Странные режимы у этой Ямы: Фильмы играют с явным перевесом на центральный канал, фронты почти не слышно, тылы тоже не очень отчетливы, только центр и саб бухает дай боже. Музыка - центр молчит играет все остальное! Развлечения - совем не понятно ничего, какие-то ТВ Спорт, Моно Кино, Диско... на слух звучит отвратно! Потом куча режимов Про лоджик2, +, Нео 6, кино музыка - разницы вообще никакое не слышу! Есть Директ стерео и стерео режим на 2 и 6 колонок, но это когда все одинакого орут что мне не нужно!
ПОДСКАЖИТЕ:
что мне нужно включить, чтобы у меня играли 5.1 именно в таком режиме: Центр - голос, вокал; Фронты - основной звук; Тылы - Окружение с небольшой задержкой, но четко, без соплей там всяких и эхов. Ну саб играет хорошо, сотрясает все в комнате.
В инструкции простое описание понятий и что куда включать, это я и так понимаю.

Спасибо за потраченное время!!!

1928. FeudMoth, 28.10.2005 09:38
JunG
Как сделать лучше? И передается ли по коаксиалу, если я смотрю фильм со звуком 5.1 именно 5.1?
Так и оставить. По нему и будет передаваться 5.1, но только если в ДВД плеере стоит передача 5.1.
Скорее всего твои "беды" идут от того, что в ДВД стоит 2 канала - проверь и поставь 5.1. Поэтому и горит у тебя на Яме PCM (2 канала) и все обрабатывается режимами пролоджик (5 каналов из 2-х).

1929. JunG, 28.10.2005 09:55
Посмотрел - на ДВД (BBK 975S) стоит так: Режим - 5.1, тип колонок - маленькие, саб - включен, Про лоджик - отключен, передача - RWC и PCM, выбранно первое. То есть на ДВД стоит пониятие что о 5.1.

1930. FeudMoth, 28.10.2005 10:02
FeudMoth
Не знаю как там точно дела обстоят у ББК, но мне кажеться, что декодированием звука занимается Плеер а не ресивер - это надо отключить и "отпускать" не декодированный поток до ресивера. Такая же проблема возникает, если не отключить декодирование у звуковых карт креатив (кто использует комп в качестве плеера). Если плеер сам занимается декодированием, то по цифровому подключению (в твоем случае коаксиал) будет передаваться только фронтальные каналы.

1931. JunG, 28.10.2005 10:17
Декодированием должен заниматься тот, кто это сделает более качественно, в данном случае это ресивер, все таки hi-fi, а ДВД бютжетная недорогая модель потребительского класса. Просто до ресивера, при подключении к ДВД аккустики 5.1. все разделялось отлично, конечно звучало не так убедительно как сейчас, ну и не было такого крутого басса То есть получается я что-то не могу настроить в ресивере. А вот что, еще пока не пойму, купил его в среду.

Да и еще такой момент: Яма не RDS! Это может как то повлиять на его работу в целом и на компоненты подключенные к нему - телек, двд, ас?

1932. bug1961, 28.10.2005 10:56
JunG
RDS работает при приеме р/станций. На остальное (да и на качество приема радио) он не влияет. Но!
ИМХО, на "белых" Ямах он есть. Значит у тебя "серый" вариант
Кстати, насколько я помню, вход DVD по умолчанию - оптика, коаксиал - вход CD. М.б. поэтому у тебя PCM?

1933. JunG, 28.10.2005 11:17
bug1961
RDS работает при приеме р/станций.
у меня настроились все радиостанции, все их названия по русски отобразились атоматом на панельке, так же все запомнились.

Кстати, насколько я помню, вход DVD по умолчанию - оптика, коаксиал - вход CD. М.б. поэтому у тебя PCM?
А если ДВД без выхода 5.1, у него только оптика, коаксиал и стерео, то тут тоже по оптике передается звук для ДВД, а по коаксиалу только стерео?

1934. FeudMoth, 28.10.2005 11:25
JunG
А если ДВД без выхода 5.1, у него только оптика, коаксиал и стерео, то тут тоже по оптике передается звук для ДВД, а по коаксиалу только стерео?
И по оптике и по коаксиалу передается одинаковый контент. Если это ДВД - то 5.1, если играет CD - то PCM 2 канала.

1935. JunG, 28.10.2005 11:54
понятно!
То есть я эту надпись вижу когда у меня играет в ДВД обычный ауди-сд или мр3. Ясно.

тогда мне остается заморачиваться с настройками самого ресивера, раз с двд все в порядке, а у вас тоже такой же ресивер?

1936. bug1961, 28.10.2005 12:55

1937. JunG, 28.10.2005 13:01
bug1961
О! Понятно! Спс, прочитал и понял, что мне это не нужно

1938. FeudMoth, 28.10.2005 13:20
JunG
То есть я эту надпись вижу когда у меня играет в ДВД обычный ауди-сд или мр3
Да, именно так.

Когда с ДВД идет не декодированный поток, ресивер высвечивает DD или DTS. PCM в этом случае не загорается.

У меня Яма 800 RDS

1939. JunG, 28.10.2005 15:06
А какие режимы для фильма/музыки ты предпочтаешь? Насколько я понимаю они одинаковые!

1940. evilmeat, 28.10.2005 15:10
JunG

мне, кстати, для музыки DTS NEO понравился НАМНОГО больше, чем DPL II
да в принципе и для кино тоже. центральный канал в NEO на себя не выпячивает картину, в отличии от пролоджиков.

1941. FeudMoth, 28.10.2005 15:21
JunG
Музыка: только стерео в режиме Direct, причем по-аналогу через 5.1 вход с CD плеера.
DVD Кино: Sci-Fi и Adventure для DD и DTS. Иногда побаловаться 6.1 ES.
Mpeg c компа: Pro Logic в тех же режимах Sci-Fi и Adventure.
Эфир: Mono Movie.

1942. JunG, 28.10.2005 16:47
evilmeat
центральный канал в NEO на себя не выпячивает картину, в отличии от пролоджиков.
полностью согласен, сам это заметил!

FeudMoth
DVD Кино: Sci-Fi и Adventure для DD и DTS.
Сам на этом же остановился!

Значит во мне не все еще потерянно

Спс за ответы!

с тяпницей вас!!!

1943. doctorlector99, 28.10.2005 22:59
Обычно в Ямаховских ресиверах, если вы подключаете по коаксиалу то на до зайти в меню выбрать Setup menu и найти функцию Assignment (переназначение цифровых входов). Когда вы выбираете эту функцию то ресивер предлагает вам каждому цифровому входу (по-порядку: сначала оптика потом коаксиал) назначить нужный вам вход. Т.е. вам надо выбрать коаксиальный цифровой вход - как правило по умолчанию напротив него стоит -CD, вот его надо поменять на DVD.
Одним словом на дисплее ресивера должно гореть либо DD либо DTS если сигнал идет 5.1.
А на DVD надо выбрать в Setup menu такую вещь под названием Digital Out - возможные варианты PCM, Bitstream, All короче надо устанавливать Bitstreem или All, что то в этом роде.
Spectacle - это киношная программа для масштабных (эпических) фильмов, там где идет съемка на больших пространствах.
Sci-Fi - для фантастических фильмов.
Adventure- это для приключенческих фильмов.
General - универсальная.
Программы hi-fi: Hall, Jazz Club... Hall для классической, оркестровой музыки, те та что в обычно в больших залах звучит. Но это все на любителя, жесткого жанрового соответствия нет, если какой-то диск заиграл с программой лучше -то хорошо, если нет -то тоже хорошо.

1944. meaker, 29.10.2005 16:22
Мне фильмы (с компьютера или ТВ - если стерео) больше нравиться просматривать в DPL || x - эффекты лучше.

1945. JunG, 29.10.2005 22:05
doctorlector99
Спасибо за верную наводку

Обнаружил в Ручных настройках ресивера:
- растоние колонок до слушателя, так как тылы у меня висят в полу метре от каждого уха выставил эти данные;
- были указанные что у меня фронты большие, выбрал маленькие, было указано что у меня на канале ЛЕФ нет саба, выбрал что есть;
- нашел настройку центральной колонки с фронтами, сейчас сижу настраиваю их одинаковый уровень.

В общем еще разбираться и разбираться!

1946. klk, 01.11.2005 13:16
Господа знатоки,
сейчас присматриваюсь к 757 не подскажите все-таки сколько у него линейных аудио входов,
в описании "5*А/V and 3 Audio (incl Phono)" .

И еще не кто не сравнивал как он играет стерео в сравнении с ямным же стереоусилком AX396?
Я так понял что в более дешевых нет входа для вертушки винила в принцыпе?
Спасибо!

1947. doctorlector99, 01.11.2005 22:17
Правильно написано в описании, AV х 5 включая фронтальный вход. Вход для винила только у него и выше, либо у старых 750-ых.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 620x247, 59Кb

1948. Denis Kalishevich, 02.11.2005 06:13
klk
Я так понял что в более дешевых нет входа для вертушки винила в принцыпе?
Правильно понял.

1949. Левин Борис, 02.11.2005 08:32
Народ! У меня появились деньги, надо срочно затариваться пока не профукал! Выбрал акустику JBL E100 на фронт, тыл Е30. Вот с ресом не определился точно - думаю или Яму 757 взять или Пионер 1015 или если еще есть старый АХ-3. Саба пока не будет и центра тоже.. Есть порядка 50штук рублей. В основном слушаю музыку, иногда кино. Музыку слушаю не вдумчиво, 99% - это mp3 разного кач-ва. Источник - PC, звуковая live! 24bit. Что лучше взять из реса? Когда-то слушал У90 с ямок 750. Мне понравилось..
Спасибо!

1950. FeudMoth, 02.11.2005 10:36
Левин Борис
Более правильным выбором будут Yamaha. JBL серия Е - театральная акустика, для музыки есть более вкусные варианты, но если нравиться - берите.

Чувствую, скоро вы откажитесь от МП3

1951. klk, 02.11.2005 11:14
Простите а AV это собственно что?
На картинке что-то вроде белого, красного, желтого тюльпана(?) и что-то похожее на s-видео на ноуте.
К этому AV можно воткнуть к примеру деку?
Вертушка пластинок уже есть - хочется ее подключить.

Так все-таки никто не сравнивал как стерео играют ресиверы 757 и стреоусилки AX396?

1952. Denis Kalishevich, 02.11.2005 11:32
klk
что-то вроде белого, красного, желтого тюльпана и что-то похожее на s-видео на ноуте.
Красный и белый это стереовходы, а желтый видео-композит, а похожее на S-Video это и есть S-Video.

1953. PahanV, 02.11.2005 12:29
вдумчиво и не спеша тестирую яму 750 с танной mx4-M и инфинити beta 50, гоняю разную музыку в режиме direct
у беты больше басов и размазанный звук, танной звучит более детально. продолжаю слушать
но видимо оставлю танной, а потом буду сравнивать его с инфинити альфой 40, када альфу починю.

1954. evilmeat, 02.11.2005 19:09
to ALL

может кому пригодится.
из Ямаховской сводной таблицы отобрал необходимые строки.

ЗДЕСЬ 757_vs_657 (http://thelastmeat.pisem.net/YAMAHA_757_vs_657.htm)

Итого что мы имеем в 757:

Вход для виниловой вертушки
Обучаемый пульт
Алюминиевый регулятор громкости.
(Разница в мощности в мифические 5 вт\канал при одинаковой потребляемой в рассчет не берем)

Ну и следовательно можно оценить, нужны ли вышеупомянутые фишки за разницу в 100 баксов.

1955. doctorlector99, 02.11.2005 23:43
evilmeat
Разница в мощности в мифические 5 вт\канал при одинаковой потребляемой в рассчет не берем
Ну и напрасно, у 757-ого более мощные силовые конденсаторы 12000мкФ против 10000мкФ у 657-ого. И кое-какие другие детали у семерки лучше. пульт управления не только обучаемый, а еще и с LCD окошком.
В Англии, например, есть очень популярная модель DSP-A757, тот же RXV757 только без тюнера.

Добавление от 02.11.2005 23:46:

klk
как стерео играют ресиверы 757 и стреоусилки AX396?
Я думаю, семерка переиграет треху и по мощности и немного по качеству, а вот 496 и тем более 596 уже не сможет.

1956. klk, 03.11.2005 12:40
Да я эту трешку купил лет этак семь назад и дешевле чем она сейчас продается

1957. PahanV, 03.11.2005 15:03
при настройке 750 через YPAO выдалось предупреждение, что сабвуфер LOUD, это че значит?

1958. doctorlector99, 03.11.2005 17:28
Видимо громкость саба надо уменьшить, обычно ставят на 11,12 часов.
либо наоборот очень маленькая.

1959. MagSerg2, 04.11.2005 15:06
помогите плз. хоть и прочитал уже 3 ветки но не пришел практически ни к какому заключению. для 2500 и 4600 порекомендуйте полочники на фронт и на тыл желательно те модели которые имеют черный или серебристый цвет (саб уже заказан Martin Logan Descent) желательно что-нить в райщне до 700 баксов за обе пары, прослушать не могу ближайший салон примерно в 1000 км от меня, потому придется ориентироватся на ВАШЕ мнение. фильмы\музыка(в основном хард и хеви)=60\40 комната примерно 25 кв.м.

1960. meaker, 04.11.2005 15:48
MagSerg2
Имхо - для музыки Wharfedale 9 серии.

1961. PahanV, 04.11.2005 16:46
doctorlector99 наверно маленькая, но и так потом убирал а то все сносит.

1962. Boor, 04.11.2005 18:39
На днях покупаю 650-ю Яму.У нее программируемый пульт с которым я никогда не сталкивался.Кто подскажет что я смогу с ним сделать имея спутниковый рессивер Самсунг и ТВ Панасоник?
И правда ли что отсутствует память на настройки FM тюнера?

1963. PahanV, 04.11.2005 19:14
на сателит самсунг кода есть, будут ли они работать - иншалла (я смотрел на 750 яму, попроси руководство и проверь если у 650 коду на сателит самсунг)
на панас будут

1964. MagSerg2, 05.11.2005 12:03
meaker
сенкс, посмотрел как один из вариантов подходит

может еще кто что посоветует

для 2500 и 4600 порекомендуйте полочники на фронт и на тыл желательно те модели которые имеют черный или серебристый цвет (саб уже заказан Martin Logan Descent) желательно что-нить в райщне до 700 баксов за обе пары, прослушать не могу ближайший салон примерно в 1000 км от меня, потому придется ориентироватся на ВАШЕ мнение. фильмы\музыка(в основном хард и хеви)=60\40 комната примерно 25 кв.м.

1965. doctorlector99, 05.11.2005 13:21
Audio Pro Bravo FX01 Black или Silver. Только корпус у них элиптический в сечении, так что если вешать на стенку, то придется повозиться.

1966. Boor, 07.11.2005 01:37
Приобрел Яму 650.
1.Не могу понять как использовать програмируемый пульт для управления ТВ и сателитом.К каким кнопкам их привязать и как потом активировать.Чего то видимо не уловил в мануале.Кто подскажет?
2.Ресивер сейчас не соединен с ТВ.Так же не понял, при подключении будет ли на телевизионный экран выводится информация о настройках?
3.И как вообще лучше объеденить связку-ресивер-ТВ-сателит?

1967. MagSerg2, 07.11.2005 06:03
doctorlector99
сенкс, а то что они 4-х омные не будет ли слишком для ресивера, (хотя то что они закрытого типа очень подкупает)
зы. после небольших раздумий - по большому счету цвет не так уж важен, серебрянка в магазинах продается

1968. Denis Kalishevich, 07.11.2005 07:58
Boor
Ресивер сейчас не соединен с ТВ.Так же не понял, при подключении будет ли на телевизионный экран выводится информация о настройках?
Да, настройки будут выводится на экран, так что видео выход 'монитор' ресивера подключай к телеку, а все остальные девайсы к ресиверу.

1969. VooDooX, 07.11.2005 13:21
Boor
3.И как вообще лучше объеденить связку-ресивер-ТВ-сателит?
sat video out - TV video in
reciever monitor video out - TV video in (для настроек, нужен 1RCA-1RCA)
sat audio out - TV+receiver (если есть 2 аудиовыхода - допустим стерео на ТВ и коаксиал на ресивер)
receiver - acoustics

1970. MagSerg2, 13.11.2005 09:58
Сыграется ли Яма с АС Audio Vector K1, кто-нить знает или может слышал?

1971. taunta, 14.11.2005 08:03
Подскажите дилетанту, чем 357я Яма принципиально хуже 457й.....собрался брать 357ю из соображений бюджетности, что я в этом случае теряю???

1972. WildFire, 14.11.2005 08:22
taunta
Ну кто-то же должен покупать 357-ые!..

1973. Sledger, 14.11.2005 10:39
taunta

Разница слишком огромная чтобы экономить 50 баксов.
Бери 457.

Различия 357 и 457 можно посмотреть в сводной таблице на сайте Ямахи.

1974. DogXL, 14.11.2005 12:54
Я брал 357 в днепре разница не 50 баксов а 150......

1975. Сокол, 14.11.2005 20:43
А кто-нибудь слушал Ямаху с Davis acoustics kvk 5 set ?
Надо брать акустику, а выбор тут у нас не велик.
Или цвет не тот, или биби кеи разные. С женой договор.
Согласна на 25 тысяч, если цвет подойдет.
Именно столько Дэвисы и стоят. По характеристикам вроде ничего.
Отзовитесь кто - нибудь.
Деньги жгут карман.
Забыл совсем Яма-550 rds

1976. taunta, 14.11.2005 21:05
разница между 357 и 457 в Питере около 120 у.е.....поэтому и интересовался.....а еще...кто-нибудь в курсе , что такое Ямы 5730, 5830 и 5740???? тут недорого нарыл на распродаже...дешевле 357й...???? ...не то, чтобы особо жмусь, просто на ТВ бюджет на 1400 у.е. превысил....на другом пытаюсь отыграться...

1977. PahanV, 14.11.2005 21:31
на другом пытаюсь отыграться
не получится

1978. taunta, 14.11.2005 22:08
Не ерничайте, лучше подскажите. Уже разобрался, что 5830 это аналог 357, а 5740 аналог 457...только вот у 7х серий указано, что они могут работать с колонками 4, 6, 8 Ом, а у 5830-5740 видел только 8Ом....будет 5740 работать с 6-Омными колонками???? ...и хорошая ли цена 8 000 руб за Яму 5740(вроде, как аналог 457й) ????

1979. doctorlector99, 14.11.2005 23:25
HTR5740 это аналог старой RXV450
HTR5840 это аналог новой RXV457
HTR5730 соответственно RXV350
HTR5830 соответственно RXV357
В четверках нормальный блок питания, нормальный транзисторный усилитель, пацанский процессор, программируемый пульт ДУ, хайендовская по сравнению с 357-ым коммутация, что немаловажно звук лучше Мой совет RXV450_457 или HTR5740_5840 соответственно. 8000руб за 5740 нормально, даже с некоторым елементом халявы.

1980. taunta, 15.11.2005 00:38
doctorlector99
...благодарю, первый человеческий совет.. :) тогды буду брать 5740....а на ваш взгляд, с 6-Омными 740выми Свинами Яма 5740 не очень похабно будет? Понимаю, что Свин это только Свин, но финансы поють романсы....

1981. PahanV, 15.11.2005 01:07
любезный, поймите, похабно играет все, у меня щас море всего, дров, ресиверов, все по разному играет.
я выбирать начал уже по размерам, чем меньше места тем не хуже. Но ресивер должен быть неплох, а вот с дровами можно поиграть

1982. Сокол, 15.11.2005 15:26
Ну хоть кто нибудь слышал Дэвисы с Ямахой? Или они только у нас продаются.

1983. VyacheslavS, 15.11.2005 17:13
doctorlector99

если есть информация по различию в схемотехнике 450 и 457, 550, 557, не сочтите за труд, плз..

1984. Alexandre Novikov, 15.11.2005 18:10
Приехала наконец-то ко мне, в далекий Владивосток, моя 'столичная' Yamaha 657RDS подрубил ее сразу по цифровому коксу к Creative Labs 5.1, дал команду Digital Out Only и теперь наслаждаюсь отличными высокочастотными шумами во фронтах (у меня пока кроме них других колонок нет), конечно на малой громкости его почти не слышно, но выкрутив ручку на полную, его слышно на 3-5 метра, когда включаю с компа поигрывание MP3 или CD диск, шум сохраняется поверх мызыки, НО... и тут самое интересное, когда врубаю двд фильм в Power DVD 6.0 - шума нет! Все чистенько, когда ставлю фильм на паузу, опять же - тишина идеальная, но если в этот момент закрыть Power DVD - шум тут же появляется...
Не могу понять как так может быть, что бы в Power шума не было, а без него был?

1985. Dmitryi1967, 15.11.2005 20:51
taunta
Ну к моей 5760 которая как 650 акустику можно от 4ом и выше

1986. doctorlector99, 15.11.2005 22:31
VyacheslavS
если есть информация по различию в схемотехнике 450 и 457, 550, 557, не сочтите за труд, плз..
RXV450 - Процессор Yamaha YSS948, конденсаторы в блоке питания 8000мкФ, демпинг фактор (ДФ) - 100
RXV550 - Процессор Yamaha YSS948, конденсаторы в блоке питания 10000мкФ, S-Video комутация, видео конвертор композит в S-Video и наоборот, пульт ДУ стандартной формы, ДФ-100, металлическая передняя панель.
RXV457- Процессор Texas Instruments, конденсаторы 8000мкФ, коммутация S-Video, в блоке питания есть некоторые изменения, ДФ-120 едениц.
RXV557- Процессор Texas Instruments. конденсаторы 10000мкФ, коммутация S-Video, видеоконвертор композит в S-Video и компонент,ДФ120, выход на Зона2(линейный), пульт ДУ стандартной формы, металлическая передняя панель.
ЦАПы у всех одни и теже.

1987. SERGOSV, 15.11.2005 23:35
А схемки на Яму 657 можно где-либо поиметь. Из спортивного интерса поглазеть на схемные решения. СПАСИБО.

Добавление от 15.11.2005 23:48:

А схемки на Яму 657 можно где-либо поиметь. Из спортивного интерса поглазеть на схемные решения. СПАСИБО.

1988. alexiss, 17.11.2005 10:49
Товарищи, подскажите, пожалуйста, чем отличается 750 от 757?
И ещё, при подключении по цифре будут ли данные ресиверы, да и вообще какие нибудь, понимать мр3?
И можно ли по цифре подцепить комп, чтоб в играх был многоканальный звук?

Если эти темы обсуждались уже, не сочтите за труд, ткните пальцем.
Спасибо

Добавление от 17.11.2005 11:08:

Извиняйте, третий вопрос снимается

1989. Denis Kalishevich, 17.11.2005 11:36
alexiss
И ещё, при подключении по цифре будут ли данные ресиверы, да и вообще какие нибудь, понимать мр3?
DVD плеера при проигрывании MP3 будут выдавать на SPDIF выход PCM поток.

И можно ли по цифре подцепить комп, чтоб в играх был многоканальный звук?
Подцепить по цифре комп можно, но будет ли звук многоканальный зависит от игры.

1990. alexiss, 17.11.2005 11:58
Спасибо. Пару уточнений, если можно
Denis Kalishevich
DVD плеера при проигрывании MP3 будут выдавать на SPDIF выход PCM поток.
SPDIF выход, что имеется в виду? Мат часть хромает, знаю оптический и коаксиальный цифровые выходы.

будет ли звук многоканальный зависит от игры.
то есть звук в игре должен быть в формате, понимаемом ресивером, например DTS, так?

1991. Denis Kalishevich, 17.11.2005 12:16
alexiss
то есть звук в игре должен быть в формате, понимаемом ресивером, например DTS, так?
Так, только есть ли игры которые это умеют делать я незнаю.

SPDIF выход, что имеется в виду?
Ну это оптика или коаксиал.

1992. alexiss, 17.11.2005 12:31
Спасибо.
Остаётся-таки, вопрос про различия 750 и 757. где 70$ разницы?

1993. Левин Борис, 17.11.2005 12:39
Кста, народ! Интересует вопрос. У меня Pioneer AX-3. ПОдключен к live24! по цифре, аналоговые шнурки не сделал еще. Когда играю в игруху Властелин колец - Битва за среднеземье, ставлю на ресивере DPL2 movie, с компа идет PCM. НО, каким-то образом рес правильно выводит на тылы то что должно идти на тыл!!!!! Т.е. если что-то проиходит ниже экрана, я слышу это сзади себя, если на экране или выше экрана - перед собой. Ест-но лево- право все переходит.. В counter strike я такого к сожалению не заметил =( А было бы супер.
Почему в каких-то играх идет разложение даже нереально правдоподобно, а в других нет?

1994. VooDooX, 17.11.2005 13:24
На 750 я так понял на фронты можно 4 Ом, остальное 6 Ом минимум.
Чем грозит использование везде 4-омной акустики? Стоят DALI 5005/1001/C1000.

1995. MRV_Pahan, 17.11.2005 15:33
Левин Борис
Ну так это и есть Dolby Pro Logic II
т.е. игра выдает звук с закодированными тылами матричным кодированием в обычном стерео сигнале, а
ресивер, соответственно его раскодирует
Другие игры выводят обычное стерео (не pro Logic)

VooDooX
Ничем не грозит, ну может при большой громкости сработает защита
у меня yamaha 420
фронт - 8Ом
тылы - 4 Ом (старые советские 15-АС 208)
и ничего

1996. Левин Борис, 17.11.2005 15:47
MRV_Pahan
Прикольно! Вначале юзал стерео и ничего не замечал, потом решил поиграться на ресе со всякими режимами, и тут БАЦ! ТЫЛ начал жить отдельно от фронта, будто не стерео идет!
Классно!

1997. MRV_Pahan, 17.11.2005 21:23
Левин Борис

Жаль для Музыки только это мало подходит - качество страдает, хотя большинство музыки мастерится в ProLogic начиная с 1970-х годов.

А вот для фильмов со стереозвуком (например MPEG4/MP3) самое то (конечно если битрейт не 96)

1998. doctorlector99, 17.11.2005 23:41
alexiss
Остаётся-таки, вопрос про различия 750 и 757. где 70$ разницы?
Главное и самое главное отличие: наличие у RXV757 параметрического эквалайзера в автонастройке YPAO, позволяющей скорректировать частотные характеристики вашей акустики в соответствии с акустикой вашей комнаты.
Второе- наличие активного выхода на вторую зону, те можно другую комнату озвучить малой кровью.
Третье- головной процессор в RXV757 от Texas Instruments а в 750-ой Ямаховский YSS948, что лучше сказать сложно, скорее всего почти одинаковы, но благодаря новому процессору и реализована новая автонастройка с параметриком.
В четвертых, что то поменяли нехитрое в схемотехнике или в блоке питания так как демпинг фактор стал на 20 едениц больше 120 в 757-ом, и 100 в 750-ом.

1999. VyacheslavS, 18.11.2005 07:55
doctorlector99

Большое спасибо за ответ на мой вопрос. В принципе, так у думалось, что разница между 45х и 55х не должна быть разительной.

2000. alexiss, 18.11.2005 10:31
doctorlector99
Спасибо большое за подробный ответ.
Поинтересовался у яндекса демпинг фактором. По первой ссылке получил вот что:

Демпинг-фактор (Damping Factor)

Демпинг-фактор - это коэффициент, определяющийся соотношением сопротивления нагрузки (номинального сопротивления акустических систем) к выходному сопротивлению усилителя. В годы расцвета трансформаторной ламповой техники оптимальным и достаточным коэффициентом демпфирования был 3-4. В современных усилителях в большинстве случаев достаточно чтобы он достигал значения порядка 100.

Слишком высокие цифры демпинг-фактора говорят не столько о хорошей нагрузочной способности усилителя, сколько о том, что этого добились за счет различных ухищрений в схемотехнике выходных усилительных каскадов, области обратной связи и питания. Будет ли при этом искомый усилитель лучше играть с какой-либо акустикой - неизвестно.

2001. PahanV, 18.11.2005 15:10
alexiss фактически это выходное сопротивление источника, закон Ома для полной цепи, чистая электротехника, никакого HiFi

2002. Alexandre Novikov, 18.11.2005 19:35
Кто-нибудь реализовывал Zone2 ? Я так понял из инструкции, что источник для zone2 может быть подан только на аналоговые входы усилка (у меня 657 Яма) Вроде как оптика и кокс не канают. Все верно или я что-то путаю?
Вообще русская инструкция для 657 - это яркий образец того, как можно простую вещь превратить в сложную и непонятную.

2003. PahanV, 18.11.2005 19:54
народ, обьясните, вот яма 750, у нее есть еще 4 колонки эффектов, 2 спереди, 2 сзади, я их подключил и начал выслушивать, как то странно они работают, то только заднии, то только переднии, расширенный режим я включил Мне кажется это кепка с венилятором, кто пользуется, сравнивал, сильно ли они дополняют звук в кино?

2004. Haali, 18.11.2005 22:33
цитата:
Alexandre Novikov:
Кто-нибудь реализовывал Zone2 ? Я так понял из инструкции, что источник для zone2 может быть подан только на аналоговые входы усилка (у меня 657 Яма) Вроде как оптика и кокс не канают. Все верно или я что-то путаю?
Вообще русская инструкция для 657 - это яркий образец того, как можно простую вещь превратить в сложную и непонятную.
Да, с любого аналогового входа можно брать сигнал. У меня на основной блок подключен ДК, а на zone2 озвучивание винды через solo1-mk2 с оторванным встроенным усилителем. Пользоваться стало удобнее, управление обоими усилителями с одного пульта.

2005. doctorlector99, 19.11.2005 00:07
Alexandre Novikov
яркий образец того, как можно простую вещь превратить в сложную и непонятную.
Zone 2 это как раз таки не так просто, как может показаться на первый взгляд. У вас RXV657, а значит выход на Зону 2 есть не только линейный, но и акустический. При чем сигнал идет только стерео. Цифровые выходы предназначены как правило для записи например на MD. На линейный выход Zone 2, также как и на акустический сигнал пойдет независимо от сигнала воспроизводимого основными усилительными каскадами ресивера. Только вот из другой комнаты нужно еще инфракрасный сигнал передать в основную комнату, а это тоже не так просто, нужны специальные передатчики и приемники. Ямаха планирует делать дополнительное оборудование для передачи сигнала Зоны2 прямо по сети 220 Вольт, только вот пока неизвестно когда это будет в продаже.
Если хотите использовать акустические выходы на Зону 2, они должны сниматься с разъемов Prezence/Zone2 и соответствующая установка нужна в меню.
На сколько я правильно понимаю, вы можете задать в меню отдельный усилитель ресивера: либо на Surround back, либо на каналы фронтальных эффектов Prezence, либо на Zone2.

2006. selar, 20.11.2005 10:36
Всем привет! Вчера купил Яму 5840 и возник вопрос. Аккустика от AVE-360+активный саб этой-же конторы, понятно, что аккустика не очень и всё-же. Так вот суть вопроса такова : на ресивере выход на саб присутствует в виде 1 RCA , а на сабе 2 RCA (L и R). Так вот, что мне непонятно как подключить правильно саб к ресу? Толи нужен кабель 1 RCA - 2 RCA толи забить на это и втыкать 1RCA - 1RCA в любой из этих входов т.е. в левый или правый канал. Вчера так и сделал . разницы ни какой незаметил правда концы не паралелил.Что подскажете спецы?

2007. Denis Kalishevich, 20.11.2005 12:40
selar
Так вот, что мне непонятно как подключить правильно саб к ресу?
Подключать можно к любому входу на сабе.

2008. Железяка, 20.11.2005 15:32
selar:
Так вот, что мне непонятно как подключить правильно саб к ресу?
У вас саб со стереофоническим входом. Можно купить Y-переходник на сабвуферный кабель и подрубиться к сабу на оба канала. Звучание должно измениться (возможно даже, что в лучшую сторону ), например может стать погромче. Если нет настроения заморачиваться на переходник и экспериментировать, то подрубайтесь к любому входу.

2009. PahanV, 20.11.2005 15:38
selar обычно это левый канал, прочти инструкцию


Железяка
может стать погромче

2010. VyacheslavS, 21.11.2005 08:38
Все! Надоело выбирать. Пошел и купил Yamaha NS50 к 450. Сравнивал с Infinity Primus 250. Раньше слушал инфы в зале с 1500, вроде, понравилось. НО в комнате они просто отдыхают, задыхаются без баса. В принципе, звук достаточно чистый и для маленькой комнаты они и сойдут в качестве "первой" акустики (быть может, для ОЧЕНЬ маленькой комнаты ). NS50 много лучше: достаточно баса, да, и, вообще, они более универсальны (по сравнению с инфами ). Короче, привез, поставил, включил.. Звук, конечно, жестковат, но очень надеюсь, что "разогреются"_разойдутся_привыкну.. Жена чуть не убила, однако, в фоне интерьера, они неплохо вписались (цвет "вишня") в общую обстановку. Слушаю в основном электронную музыку. Попоробовал выкрутить до -10, захотелось убежать из дома . Поставил фильм "Дом летающих кинжалов" сцену с барабанами (очччень нравиться) - раза три пересмотрел. Сцена, глубина, поле - обалдеть.. Я не аудиофил, да и не знаток в области звука. Меня устраивает, пока..
Теперь буду думать о подставках (плиты_шипы?????). Надо развесить тылы. Послушать, в конце-концов спокойно и без истерики.
Извиняюсь за сопли-слюни, очень хотелось поделиться..

2011. zorrro, 23.11.2005 09:27
у меня Yamaha 450,врубаешь до+5 и аппарат выключается,чо за фигня,кто знает ?

2012. Denis Kalishevich, 23.11.2005 10:25
у меня Yamaha 450,врубаешь до+5 и аппарат выключается,чо за фигня,кто знает ?
Перегруз наверное

2013. zorrro, 23.11.2005 14:45
Чо за перегруз-то? На трех комплектах акустики слушал,выстегивается на +5,для чо регулировка до +15

2014. Andryushik, 23.11.2005 14:49
zorrro
для чо регулировка до +15

Уровень входного сигнала-то может быть разным. Вот и сделали запас по кручению ручки на случай, если он слабый. А к мощности оконечных усилителей эти значения имеют весьма отдаленное отношение.

2015. doctorlector99, 23.11.2005 22:26
Во-первых, важно знать, что за колонки: модели и их, хотя бы паспортное сопротивление. Может дело в сопротивлении.
Во вторых, попробуйте, еще раз отсоединить все акустические провода от ресивера и заново их подсоеденить. В больше чем половине таких случаев виновато не достаточно плотное и качественное подключение (например когда один тонкий волосок кабеля касается корпуса - вы этого можете не увидеть сразу - это в Z9 разъемы с кулак а в бюджетных ресиверах сбоку на разъеме маленькое отверстие и при чем оно находится очень близко к тыловой стенке аппарата- так вот по этому маленькому волоску большая часто тока уходит на корпус а малая часть остается на колонки, что и влечет за собой срабатывание системы защиты от перегрузки). Несмотря на якобы солидный опыт, многие забывают, что процесс подключения (а до этого распаковка и установка всех компонентов) занимают очень много времени и сил и не учитывают человеческий (демпинг ) фактор (соотношения нагрузки на человека и его нагрузочной способности).

2016. zorrro, 23.11.2005 22:47
акустика сейчас JBL 30 у них r=8 ом,и подключено все грамотно,недавно включал АС от хорошего музцентра Sony, у них r=6 ом,отключается также

2017. doctorlector99, 23.11.2005 23:26
На 4 Ома пробовали переключать ресивер (только если будете переключать, то делайте это при выключенном ресивере).

2018. zorrro, 23.11.2005 23:30
Бесполезно,сам сначала так же думал

2019. doctorlector99, 23.11.2005 23:35
А первое отключение произошло на +5 или громче?

2020. zorrro, 23.11.2005 23:44
Не помню уже,давно это было.

2021. doctorlector99, 23.11.2005 23:48
В принципе для E30 реакция возможная. Знакомый выбирал Нортриджи, слушал RXV350 с E50 тоже вырубались. RXV450 хотя и более мощный но все же. Не случайно все Нортриджи рекомендуют с более токовыми ресиверами H/K например, хотя они конечно дороже.
+5 это достаточно громко, тут сложно констатировать ненормальность результата.

2022. zorrro, 23.11.2005 23:51
Странно то,что даже уровень басов на отключение никак не влияет

2023. alexiss, 25.11.2005 16:00
Прикупил себе 757 рес.
Такой вот вопрос. При автонастройке возникает сообщение W-1: OUT OF PHASE на фронтальных колонках. Подключил вроде правильно. В инструкции пишут, что данное сообщение может появляться в зависимости от колонок даже при правильном подключении.
Фронты Canton nestor 703.
Тылы Canton nestor 403, на них вроде не ругается.
что с этим можно сделать и чем оно мне грозит?

Да, и ещё. Номинальное сопротивление у них 4..8 Ом. Что на ресе лучше выставить?

2024. evilmeat, 25.11.2005 16:27
alexiss

Номинальное сопротивление у них 4..8 Ом. Что на ресе лучше выставить?

4 ставь

2025. Hall 9000, 25.11.2005 17:59
цитата:
doctorlector99:
В принципе для E30 реакция возможная. Знакомый выбирал Нортриджи, слушал RXV350 с E50 тоже вырубались. RXV450 хотя и более мощный но все же. Не случайно все Нортриджи рекомендуют с более токовыми ресиверами H/K например, хотя они конечно дороже.
+5 это достаточно громко, тут сложно констатировать ненормальность результата.


А Jamo, "тяжелая" акустика?(Jamo E350 PPl, например???) Они 8 Ом...
Вообще, странно что 450, вырубаеться на +5дб...(кстати он вырубаться в стерео или 5.1 режиме?)Может глючный?

Добавление от 25.11.2005 18:40:

А в 5.1 режиме,(КИНО) у Ямах тембры работаю или нет?

2026. zorrro, 25.11.2005 19:05
А в 5.1 режиме,(КИНО) у Ямах тембры работаю или нет?
нет,а чо,должны чтоль?

вырубается в любом режиме.Про +5 я образно сказал,иногда можно до +7 довертеть,от входного сигнала зависит

2027. Hall 9000, 25.11.2005 19:16
А Вы, на какой громкости в основном смотрите? Просто уже на -5дб, 0дб:очень громко! У меня 450-я, на -10дб,-15дб - нормально,уже...Выше уже слишком громко...(переключатель на 8 Ом)

2028. zorrro, 25.11.2005 20:19
это я про музыку,на такой громкости фильмы конечно не смотрю.Вообще когда вхолостую прибавляешь к +5 резко искажения слышны становятся,вот и вырубается скорее всего. А у Вас до +15 играет?

кто нибудь знает можно ли саб подключить одновременно к LFE и к высокоамплитудным выходам,чтоб не перетыкать каждый раз когда муз. слушаешь или фильм смотришь?

2029. Hall 9000, 25.11.2005 20:25
на такой громкости фильмы конечно не смотрю

А на какой смотрите?

до +15 играет?

До +10дб...Масксимальный уровень громкости у Ямах, зависит от уровня каналов(у меня тылы +6дб, тыл.центр +3дб остальные 0)

2030. zorrro, 25.11.2005 21:24
А на какой смотрите?
на -25...-20
у меня все ниже нуля кроме фронта

2031. Левин Борис, 26.11.2005 09:34
doctorlector99
У меня Нортриджи, Е100 фронт, Е30. Ресивер правда немного посильнее, Pioneer AX-3. Максимальный уровень +12 держит уверенно, ничего не отрубается! При этом не чувствуется искажений, может только немного жестковатый звук, да и... КАК МОЖНО НА ТАКОЙ ГРОМКОСТИ СЛУШАТЬ!? ЭТО Ж ГОЛОВА ВЗОРВЕТСЯ!! =))

2032. zorrro, 26.11.2005 17:01
Левин Борис:
Взорвется когда Е100,а на Е30 ничо не взрывается

2033. Alexandre Novikov, 26.11.2005 21:36
А можно к Ямахе подключить колонки разъемами типа "банан"? Не знаю как они грамотно называются. Я такими втыкаю конец провода в колонки - чертовски удобно. Сильно неудобно на 657 яме подключать колоночные провода, я запарился пока всунул сбоку колоночный провод, да еще с дуру был купил самый толстый германский сечением 4 квадрата, так пришлось уменьшать его до 3-3,5 иначе вообще не реально всунуть было...
Попутно вопрос: есть ли официальная спецификация от Dolbi по высоте подвеса тыловых колонок (в смысле то что Surr 5.1, а не Back Surr 7.1). Нашел только спецификацию по место расположению колонок, хочется знать как грамотно расположить их в плане высоты...
И еще... что посоветуете по поводу центральной колонки?
Комната 20 кв., на фронтах доведенные до ума Радиотехники S-90, они же берут на себя и роль сабвуферов. Обязательно ли у центральной колонки наличие двух СЧ динамиков? В чем фишка?

2034. meaker, 27.11.2005 13:26
Alexandre Novikov
К 1500 и 4600 подключить можно, к 740 нет.

2035. PahanV, 27.11.2005 13:46
в 750 и 540 можно бананаканон пихать.

2036. Alexandre Novikov, 27.11.2005 14:55
цитата:
PahanV:
в 750 и 540 можно бананаканон пихать.
Что за "канон" такой?

2037. PahanV, 27.11.2005 15:24
Alexandre Novikov банана канон, ты про них спрашиваешь а потом спрашиваешь что это такое

2038. Hall 9000, 27.11.2005 15:34
Ну так работает у Ямах, тембры в 5.1 или нет? И про Джамо, никто не ответил...

2039. zorrro, 27.11.2005 15:52
Тембры работают.Сегодня с ремонта забрал,все ништяк - и тембры работают и не бырубается на +5,глючный аппарат был

2040. Hall 9000, 27.11.2005 17:15
И в 5.1 режиме тембры работают??? Ремонт? И в чем, проблема была? Теперь вообще не вырубаеться...??? Даже на максимуме?

2041. zorrro, 27.11.2005 17:40
не вырубается вообще ,но звук на максимуме такой,что слушать невозможно,а про ремонт незнаю ничо,приемщик сказать немог ничего

2042. Hall 9000, 27.11.2005 17:52
Переключатель на 8 Ом? Где свою 450-ю брали? Интересно в чем была проблема...

2043. zorrro, 27.11.2005 17:57
на 8. имхо в сервисе прсто входной уровень убавили,кажется на низкой громкости тише стал играть,еще послушаю,потом скажу точно. Брал в М видео

2044. doctorlector99, 27.11.2005 18:24
alexiss
При автонастройке возникает сообщение W-1: OUT OF PHASE на фронтальных колонках. Подключил вроде правильно. В инструкции пишут, что данное сообщение может появляться
Автомат достаточно часто не может корректно определить фазу (особенно у колонок с задним фазоинвертором. Надо просто проверить лишний раз и если все нормально то проигнорировать.

Hall 9000
А Jamo, "тяжелая" акустика?(Jamo E350 PPl, например???) Они 8 Ом.
Jamo 350 - это бюджетные колонки и разрабатывались они с учетом их потенциального использования с бюджетными ресиверами, поэтому ждать подобных отключений не стоит.

Добавление от 27.11.2005 18:32:

Alexandre Novikov
А можно к Ямахе подключить колонки разъемами типа "банан"?
Уже давно у Ямахи (да и не только у ней) делаются клеммы двойного назначения - боковое крепление оголенного кабеля и торцевое под "банан". В инструкции есть картинка, надо только снять внешнюю часть разъема и остается крепление под "банан". Я делаю так: завинчиваю разъем до упора, потом беру обычную, достаточно широкую перьевую отвертку, засовыю ее в щель между основанием разъема и вращающейся частью и слегка поворачиваю - наружняя часть слегка оходит, потом немного перемещаю отвертку и еще раз аккуратно поворачиваю, обычно наружняя часть после этого лекго отходит.

2045. Hall 9000, 27.11.2005 18:37
Jamo 350 - это бюджетные колонки и разрабатывались они с учетом их потенциального использования с бюджетными ресиверами, поэтому ждать подобных отключений не стоит

То есть, грубо говоря...Джамо 350 - "легкая" акустика для реса...И можно крутить до упора!

2046. doctorlector99, 27.11.2005 18:51
Акустика легкая, но крутить до упора не надо.

2047. Hall 9000, 27.11.2005 18:54
Почему?!

Добавление от 27.11.2005 21:45:

doctorlector99

Вижу, Вы в ямахах спец... Скажите в 5.1 режиме(Кино) тембры у Ям, работают или нет? И почему, до упора крутить не надо?(оглохну? )

2048. Dmitryi1967, 29.11.2005 06:28
А что за новая серия идет - RXV3000, 1000, 800?

2049. Denis Kalishevich, 29.11.2005 08:06
Dmitryi1967
Откуда инфа? Помоему такие номера моделей уже были у ямахи.

2050. Dmitryi1967, 29.11.2005 11:44
Denis Kalishevich
Вначале увидал здесь (http://www.hifinews.ru/article/details/2653.htm?from=subscribe) , потом почитал здесь (http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/rxv1000.html) . Странный он какойто, как и вся серия, MSRP лишь чуть больше, чем у 757, HDMI & USB - есть, YPAQ - вроде нет. По задней части ваще на 5.1 похож

2051. Denis Kalishevich, 29.11.2005 11:56
Dmitryi1967
По твоей ссылке на ямаховский сайт находится довольно старый Ямаховский ресивер RX-V1000, без всяких там HDMI и прочих новомодных фишек, да и с производства он уже давно снят. А уж про что пишет hifinews.ru вообще не понятно. Как всегда сплетней каких то нахватали.

2052. Dmitryi1967, 29.11.2005 20:30
Denis Kalishevich
Да пошли у меня глюки Слово Архив сверху страницы описания на яповском сайте я както упустил

2053. doctorlector99, 29.11.2005 22:17
Hall 9000
Скажите в 5.1 режиме(Кино) тембры у Ям, работают или нет?
Нет не работают, только в стерео.

И почему, до упора крутить не надо?(оглохну? )
нет не оглохните. Ну как вам лучше объяснить? Например покупаете вы автомобиль и ездеете по городу только со скоростью 140 км/ ч разве это хорошо?

2054. Hall 9000, 29.11.2005 22:30
Нет не работают, только в стерео.

У всех Ямах,так?...


Например покупаете вы автомобиль и ездеете по городу только со скоростью 140 км/ ч разве это хорошо?

Нет. Но иногда-же можно... К тому-же Вы не сказали что в этом плохого...

2055. zorrro, 29.11.2005 22:33
doctorlector99[/

[i]Нет не работают, только в стерео.


Зачем же морочить людям голову если сами не знаете ничего

Например покупаете вы автомобиль и ездеете по городу только со скоростью 140 км/ ч разве это хорошо?

хорошее сравнение со звуком,чушь какая-то

2056. PahanV, 30.11.2005 00:43
парни, кто эксплуатирует ресиверы в варианте 9.1 ? ктонить чегонить слышит дополнительно супер пупер крутого саунда?

2057. doctorlector99, 30.11.2005 22:21
zorrro
Зачем же морочить людям голову если сами не знаете ничего
Я просто проверил на своей Ямахе (4600) в ней не тембра в 5.1 заблокированы. И нахожу это очень логичным, так как когда я слушаю 5.1 звук, изменение тембра только на фронтальные колонки не имеет ни какого смысла, и даже вредно.
Однако проверить эту возможность на вашем конкретном аппарате можно вам минуты за 3.

хорошее сравнение со звуком,чушь какая-то
а вы бы лучше человеку по существу вопроса ответили.

Добавление от 30.11.2005 22:38:

PahanV
парни, кто эксплуатирует ресиверы в варианте 9.1 ?
...ну это например, покупаете вы автомобиль...
чистые 9.1 есть только у топовой Ямахи (как чистого сприта не бывает )
у моих друзей некоторых весят сураунд бэки (т.е. тыловые центральные), можно даже если диван придвинут к стенке, в этом случае их надо просто наклонить вниз. Эффект от них есть, но эти свисающие провода... Отсюда рекомендация прокладывайте провода заранее. От фронт эффекта впечатление двоякое, зависит от размеров комнаты и правильности размещения, но вот в музыке я почему-то больше эффекта от них услышал, нежели в кино.

2058. zorrro, 30.11.2005 23:44
doctorlector99


Однако проверить эту возможность на вашем конкретном аппарате можно вам минуты за 3

Интересно бы узнать, RX-V450 подскажите...

а про ...ну это например, покупаете вы автомобиль... весело!

2059. klk, 01.12.2005 13:20
Уважаемые господа,
обдумаваю вариант приобретения RX 757,
и думаю что надо бы обновить фронтальную акустику (сейчас Ы-50),
при этом хотелось бы что еще и стерео чтоб они нормально играли ( и м.б. SACD/DVDA),
т.е. хотелось бы что-то трехполосное с большой полосой пропускания и высокой чувствительностью
мощность наверное от 50Вт

Не посоветуете что-нибудь до 300$ за пару


из "родных" (яма) понравились
NS-555 35-35000 Гц 88дб - но дороговато
NS-6490 45-23000 Гц 90дб - цена очень нравиться 165$ - но полоса уже
Magnat Motion 880 22-35000 Гц 91 при цене 233 - очень привлекательно - нет ли подвоха?
Magnat Motion 1000 19-35000 Гц 91 305$ - 2 НЧ динамика
стоит ли платить 70$ за расширение полосы вниз на 2Гц?

И вообще просмотрел мельком топик про Magnat особо ничего не слышно.

2060. doctorlector99, 01.12.2005 22:47
Менять Ы-50 на Магнат Motion это шило на мыло, для RXV757 желательно что-нибудь подороже (450-600$), советую подождать (может быть подкопить) наверняка под новый год, будет и какая-нибудь халявная хорошая напольная акустика.
Кстати, купив RXV657 (ненамного уступающий семерке) можно еще сотню баксов на акстику пустить, но это как вариант.

2061. PahanV, 01.12.2005 22:51
klk могу предложить инфинити бета 50 в отличном состоянии по сходной цене с тестированием на яме 750 или привози свой и послушаешь. В любом случае беты ты в сумке не утащишь

2062. klk, 02.12.2005 11:47
Хм,
Infinity Beta 50 30-40000 Гц 91 [Дб] 3 полосы 250 Вт
может я чего не понимаю, но что технические характеристики уже на звук не влияют?

Или производители просто нагло врут например заявленные магнатом 19-35кГц
на самом деле при неравномерности +- 20Дб?

2063. bug1961, 02.12.2005 12:54
PahanV
Сходная это как? М.б. я возьму Цвет какой?

2064. klk, 02.12.2005 13:30
А вот что думают про акустику люди, которые пытаются писать музыку
http://www.zhuzh.ru/monitoring.htm

Что уважаемый Алл скажет про NS-6490 ?

2065. puss_in_boots, 02.12.2005 15:13
Посдкажите, пожалуйста, как на Yamaha V357 регулировать громкость звука на отдельных каналах (фронт, центр, сабвуфер, тылы)??? То есть меня в частности интересует как увеличить громкость на тыловых колонках. В инструкции не нашел, да и на ресивере есть только общая громкость. Звук подается через 6ch input с Audigy 2 ZS.

2066. evilmeat, 02.12.2005 15:29
puss_in_boots

по идее жмешь кнопку level и стрелками настраиваешь
у меня в 657 так.

2067. doctorlector99, 02.12.2005 22:27
На пульте жмете кнопку Level, или можно просто Test выбираете канал (кажеться кнопки вверх вниз) и регулируете уровень (кнопки влево вправо).
а если по 6.1 то надо искать регулировки в программе Audigy (если такая возможность незнаю)

klk
Что уважаемый Алл скажет про NS-6490 ?
Хорошие колонки, но не путайте их с классическими старыми мониторами, так как и динамики и другие составляющие в них очень бюджетные. когда то их в Стерео видео тестировали. Их аналоги, только на оригинальных дорогих составляющих очень недурственно продавались в Америке.

заявленные магнатом 19-35кГц
Некоторые фирмы заявляют частотную характеристику с завалом 10дБ (вместо общепринятых 3дБ) я думаю здесь то же самое. Вот у немецкого Canton тоже самое, а в каталоге по честному написано - 10дБ.

2068. dr.Faust, 03.12.2005 14:27
А подходит ли пульт от 757 ямы к 657?
Хочу заказать, чтобы привезли.
А то к DVD моему кода нет, да и на телек хотелось бы больше кнопок повесить.

2069. Alexandre Novikov, 03.12.2005 19:27
Ну что... наконец-то подключил я свою Ямаху 657 через оптическую USB звуковуху Abit UA-11, надо сказать шума стало гораздо меньше, примерно как если сравнивать переход с аналога на цифровой коаксиал. Не намного меньше разница в шуме и при переходе с коаксиала на оптику...
И все же, при выкручивании громкости на полную небольшой шум в колонках наблюдается... возможно это собственный шум ресивера? Что скажите, должна быть идеальная тишина в колонках когда звук на полную или допустимо некоторое шипение?
Еще вопрос... мне тут предлагают студийные мониторы ближнего поля M-audio BX5 за 200 баксов, есть ли смысл их брать, что бы заюзать как сурраунд колонки?

2070. doctorlector99, 03.12.2005 19:48
dr.Faust
А подходит ли пульт от 757 ямы к 657?
по идее подходит.
.

2071. dr.Faust, 04.12.2005 09:25
Ну тогда буду заказывать и пробовать.
Правда, у меня есть большие сомнения, что парни которые его мне пообещали смогут его найти.
Еще такой вопрос: А можно ли ДиВиДюк подключить по цефре Y шнуром к CD и DVD коаксиальным входам одновременно?

2072. Andryushik, 04.12.2005 12:41
dr.Faust

Еще такой вопрос: А можно ли ДиВиДюк подключить по цефре Y шнуром к CD и DVD коаксиальным входам одновременно?

Оно, наверное, можно. Но зачем?

2073. Knave!, 04.12.2005 13:54
Сорри если вопрос звучал.
Yamaha 440
от компа идет 6 проводов на входы 6INPUT и этот режим и стоит.
но когда вставляю наушники, в них слышно только передний левый и передний правый.
как сделать чтобы ресивер сам автоматически микшировал все каналы для наушников?

ps документацию перекопал - не нашел

2074. dr.Faust, 04.12.2005 13:56
Как зачем?
А чтобы программы не переключать каждый раз.
Так для CD пусть всевремя стоит 2ch stereo, а для DVD Sci-Fi.
Может это и лень, но хочся так.

2075. Andryushik, 04.12.2005 14:34
dr.Faust

А чтобы программы не переключать каждый раз. Так для CD пусть всевремя стоит 2ch stereo, а для DVD Sci-Fi.

Я уже потом сам догадался Не, это категорически логично.

Вообще хрен знает, я не пробовал. А у тебя в плеере оптики нет? А то прицепи коаксиалом и оптикой. Или коаксиалом и аналогом для CD...

2076. doctorlector99, 04.12.2005 14:40
dr.Faust
А чтобы программы не переключать каждый раз.
Так для CD пусть всевремя стоит 2ch stereo, а для DVD Sci-Fi.
Может это и лень, но хочся так.

у меня для этого (как впрочем наверное и у большинства c DVD коаксиал идет на цифр вход ресивера, и с аналогового выхода DVD аналоговым кабелем на вход CD, к тому же очень удобно еще и функцию Pure Direct использовать, так как она работает только по аналогу.)

Knave!
как сделать чтобы ресивер сам автоматически микшировал все каналы для наушников?
По идее с 6.1 входа никак (если толь функция Cinema Cilent этого не делает).

2077. PahanV, 04.12.2005 14:42
bug1961 почту посмотри по поводу инфинити, или сам мне напиши

2078. DEM G., 04.12.2005 16:15
Народ, подскажите плиз. У меня Yamaha 1500я. И на экранчике всё время, красным цветом, горит Zone2 и Zone3. Они так и должны всё время гореть? Или как-то это дело можно убрать?

2079. dr.Faust, 04.12.2005 16:54
Andryushik
Оптикой дороговато.

doctorlector99
У меня Pure Direct и по цифре нормально пашет. Кстати от него эффект чувствую только на тюнере, для всего остольного разницы вроде нет, на мой слух.
А по аналогу не хотелось бы, плэйр у меня из дешевых. Пусть лучше рес ЦАПает.

DEM G.
Так и должно быть - не парься. Убрать можно если принудительно выключить соответствующие зоны после включения с пульта.

2080. Alexandre Novikov, 04.12.2005 17:54
цитата:
dr.Faust:
Andryushik
Оптикой дороговато.

В смысле дороговато? У нас на китайском рынке оптический кабель 50-80 руб стоит...
0.5 метра конечно... Если китайским брезгуешь, (хотя цифра она и есть цифра), то... мне на днях с Питера приехал европейского происхождения оптический кабель 10 м всего за 360 р., доставка правда обошлась еще в 300 р., ибо во Владивосток путь не близкий

Добавление от 04.12.2005 17:58:

цитата:
doctorlector99:
dr.Faust
у меня для этого (как впрочем наверное и у большинства c DVD коаксиал идет на цифр вход ресивера, и с аналогового выхода DVD аналоговым кабелем на вход CD, к тому же очень удобно еще и функцию Pure Direct использовать, так как она работает только по аналогу.)
Только что включил директовое пюрэ с оптики на Ямахе 657 - без проблем...

Добавление от 04.12.2005 17:59:

цитата:
DEM G.:
Народ, подскажите плиз. У меня Yamaha 1500я. И на экранчике всё время, красным цветом, горит Zone2 и Zone3. Они так и должны всё время гореть? Или как-то это дело можно убрать?
Что-то такое смутно помню где-то в меню мелькает, кажись можно отключить эти добавочные зоны, полазь по менюшкам...

Добавление от 04.12.2005 18:02:

Люди, напишите, когда ничего не играет, при выкручивании громкости ресивера на полную небольшой шум в колонках наблюдается? Или стоит идеальная тишина?

2081. Dmitryi1967, 04.12.2005 19:42
Alexandre Novikov
У меня на 5760 в комплекте с 4500 - полная тишина К новому году должны прийти 6490 - подключу всесто фронтов - напишу. А 125серия акустики у ямы - как оно с моим ресивером?

2082. doctorlector99, 04.12.2005 21:05
Alexandre Novikov
при выкручивании громкости ресивера на полную небольшой шум в колонках наблюдается? Или стоит идеальная тишина?
У меня на 4600 (ручка громкости на максимум)
Multi channel шума практически нет
На DVD по i-Link или коаксиал при включенном DVD шум больше но незначительный,
На аналоге с DVD еще чуть больше
На свободных входах тоже есть малька.
На тюнере не пробывал

Dmitryi1967
А 125серия акустики у ямы - как оно с моим ресивером?
На тыл или Surraund Back, или Фронт эффект пойдет на фронт лучше не надо.

DEM G.
горит Zone2 и Zone3.
Судя по всему горит постоянно. На 657_757 ых ресиверах. Если включаешь ресиверы кнопкой Main (под дисплеем которая) то включается без значков. Я так понял, что это сигнал- аппарат готов к работе с Зонай 2 и 3, как напривер мониторный выход всегда активный. Думаю, что при использовании этих зон эта индикация востребована и более информативна.
Просто не обращайте на них внимание. А может я ошибаюсь, посмотрите в инструкции где речь идет о Зонах.

включил директовое пюрэ с оптики на Ямахе 657 - без проблем...
а конфигуратор у вас отключился ( в смысле саб выключился или нет?)

2083. Железяка, 04.12.2005 21:20
dr.Faust:А чтобы программы не переключать каждый раз
Так по-любому ведь придётся с пульта переключать источники. Что источники с пульта выбирать, что 2ch в Sci-Fi с пульта перерубать - вроде не сильно должно напрягать. Имхо нужно 1 какой-то вход выбрать CD или DVD. У меня например комп подключен коаксиалом ко входу CD и с пульта выбираю только программы звучания в зависимости от того что смотрю/слушаю.
Alexandre Novikov:Только что включил директовое пюрэ с оптики на Ямахе 657 - без проблем.
Без проблем-то оно без проблем, но только режим Pure Direct предназначен для прослушивания музыки по аналогу от CD/SACD/DVDA проигрывателей. При этом сигнал поступает минуя DSP, декодеры и видеосхему... Имхо по цифре этот режим не имеет особого смысла использовать. Я по крайней мере по цифре разницы между Straight, 2ch и Pure Direct не ощутил.

2084. PahanV, 05.12.2005 02:31
Железяка
Я по крайней мере по цифре разницы между Straight, 2ch и Pure Direct не ощутил.

между этими режимами безумно существенная разница
!подключение по оптике!

2085. Dmitryi1967, 05.12.2005 05:53
doctorlector99
На фронт хочу 6490, плывущие сейчас из США

2086. DEM G., 05.12.2005 11:24
цитата:
PahanV:
Железяка
Я по крайней мере по цифре разницы между Straight, 2ch и Pure Direct не ощутил.

между этими режимами безумно существенная разница
!подключение по оптике!

Да, действительно они очень отличаются.

По поводу Zone2, Zone3 - понял. Просто как-то напрягает что они горят красным Типа Ахтунг!
Ну буду знать в общем. Спасибо. Если у кого-то есть инфо по этому поводу - дайте знать.

О! Кстате, немогу ещё разобраться как в 1500й делать пресеты на настройки YPAO. Например часто слушаю музыку в кресле, а фильмы смотрю с дивана. Не перенастраивать же постоянно все опции

2087. Железяка, 05.12.2005 12:22
DEM G.:
Да, действительно они очень отличаются.
Так а у вас как подключено? Просто в моём случае я думаю разницы нет из-за того, что источником является DVD с компа, звуковая опять же посредственная и подключено всё это по коаксиалу. Если же слушать музыку с CD-проигрывателя (а лучше с SACD), подключенного по аналогу (в будущем так скорее всего и сделаю), то разница в звучании должна быть явной... Как думаете?

2088. Alexandre Novikov, 05.12.2005 13:04
цитата:
Dmitryi1967:
Alexandre Novikov
У меня на 5760 в комплекте с 4500 - полная тишина
Странно... отчего ж у меня немного, но шумит... я вот думаю, скорее всего от того, что ресивер с компом все-таки остался соединенным по S-Video...

Добавление от 05.12.2005 15:34:

цитата:
doctorlector99:
Dmitryi1967
DEM G.
горит Zone2 и Zone3.
Судя по всему горит постоянно. На 657_757 ых ресиверах. Если включаешь ресиверы кнопкой Main (под дисплеем которая) то включается без значков. Я так понял, что это сигнал- аппарат готов к работе с Зонай 2 и 3, как напривер мониторный выход всегда активный. Думаю, что при использовании этих зон эта индикация востребована и более информативна.
Просто не обращайте на них внимание. А может я ошибаюсь, посмотрите в инструкции где речь идет о Зонах.
Короче с зонами такая история, есть несколько вариантов:
1) Выключаем-включаем ВЕСЬ ресивер кнопкой Power на корпусе - и зоны ЗАГОРАЮТСЯ все!
2) Включаем-выключаем нужную часть ресивера соответствующей кнопкой Main или Zone-x на КОРПУСЕ
3) И такой еще хитрый вариант: включаем ресивер кнопкой Power далее гасим зоны на корпусе или с пульта отправляем их в Standby, а потом по мере необходимости отправляем туда же в Standby с ПУЛЬТА и Main... - особенность в том, что потом возвращая из Standby Main (с пульта) мы не тянем за собой Зоны!!!
Короче - отключи один раз Зоны и потом гаси ресивер с пульта, а не кнопкой Power вот и все

цитата:
включил директовое пюрэ с оптики на Ямахе 657 - без проблем...
а конфигуратор у вас отключился ( в смысле саб выключился или нет?)
Разобрался я седня окончательно с этим Директом... саба у меня в сожалению пока что нет, только фронты и тылы... Короче, тема такая: для Директа вход не имеет значения, играет и на аналогоге и на цифре, а вот подаваемый контент уже имеет значение, другими словами, если PCM - то играем, а если DD - то увы - тишина, без разницы DD 5.1 или 2.0. Такие дела.

Добавление от 05.12.2005 15:54:

цитата:
Железяка:
Alexandre Novikov:Только что включил директовое пюрэ с оптики на Ямахе 657 - без проблем.
Без проблем-то оно без проблем, но только режим Pure Direct предназначен для прослушивания музыки по аналогу от CD/SACD/DVDA проигрывателей. При этом сигнал поступает минуя DSP, декодеры и видеосхему... Имхо по цифре этот режим не имеет особого смысла использовать. Я по крайней мере по цифре разницы между Straight, 2ch и Pure Direct не ощутил.
Я тоже сразу не вкурил разницу между этими режимами А меж тем она существенна
1) Stereo 2ch - в этом режиме ресивер рожает два канала из того звука, что в него подается, на свое же усмотрение! А подаваться может: моно (1 канал) или стерео (2 канала) или мультичэнел (3 канала и более) все это миксуется (если есть что миксовать ) и потом раскладывавется Ямахой на два канала.
2) Direct - только усиливает то, что приходит и выводит на колонки, DSP в нем не работает, потому собственно этот режим и работает только в аналоге (скорее всего только на два канала L и R , но я не проверял насчет если больше 2-х по аналогу пихать, что будет) и еще в цифре..., НО! для PCM only и это понятно ибо его в отличии от DD процессором раскладывать не надо. Тембра в нем тоже не работают.
3) И собственно третий товарищ в нашем обзоре, с трудно произносимым для меня названием - Straight. Чего он делает... Как я понимаю, собственно он как раз наоборот запрещает DSP процессору Ямахи вольничать с миксованием каналов. Переводя с японского получается: что в этом режиме, какой звук на какой канал пришел, тот туда и будет выведен ресивером, без понимаешь перетрубаций звука между каналами, НО... тембра в этом режиме - работают!
Резумируем: режимы достаточно существенно отличаются друг от друга, НО... есть ситуации (по-крайней мере я вижу одну такую точно) когда они будут играть практически однохренственно Равно верно и то, что есть куча ситуаций, когда они будут играть совсем по разному!

Добавление от 05.12.2005 15:59:

цитата:
Железяка:
DEM G.:
Да, действительно они очень отличаются.
Так а у вас как подключено? Просто в моём случае я думаю разницы нет из-за того, что источником является DVD с компа, звуковая опять же посредственная и подключено всё это по коаксиалу. Если же слушать музыку с CD-проигрывателя (а лучше с SACD), подключенного по аналогу (в будущем так скорее всего и сделаю), то разница в звучании должна быть явной... Как думаете?
Гм... Я не совсем понимаю твою приверженность к подключению CD/DVD прогрывателя аналогом к ресиверу... конечно, если ты считаешь, что ЦАП ресивера работает хуже чем у проигрывателя, тогда понятно... я сам в этом вопросе не ориентируюсь, кто там лучше ЦАПает

2089. Левин Борис, 05.12.2005 16:11
Народ, а такой вопрос. Подключение CD по аналогу - имеется ввиду подключение к многоканальному аналоговому входу? ИЛи я Ямы есть фишка, что при отключении цифровой обработки аналовый вход с АЦП переключается сразу на усилитель? Т.е. там на входе есть типа переключателя? Сорри за может глупый вопрос, у самого Пионер Ах3 в моем случае цифровой обработки можно избежать, подключившись только к Multicahnnel IN.

2090. Dmitryi1967, 05.12.2005 16:15
Alexandre Novikov
Ну не жнаю У меня комп с ресивером по оптике. Раньше было С-видео насквозь, счас компонент сквозной. Ну не шумит.
Может я чио-то не то делаю?

2091. evilmeat, 05.12.2005 16:55
Левин Борис

дык pure direct для того и есть.
типа как отдельная трасса для максимального качества.
в этом режиме:
- в случае поступания сигнала на цифру - рабоатет цап+усил
- в случае ........ на аналог - работает усил
типа и все.

2092. Левин Борис, 05.12.2005 17:22
evilmeat
Это 100%? На Пионерах тож есть direct, в нем отключаются вся обработка (только ЦАП и усил), но в случае подключения по аналогу, думаю что вначале это дело идет на АЦП, потом на ЦАП, а потом на усил. Т.е. разница лишь в том, работают ли ДСП или нет...
В Yamahах четко прописано, что при аналоговом подключении цифры совсем нет?

2093. evilmeat, 05.12.2005 17:32
Левин Борис

Т.е. разница лишь в том, работают ли ДСП или нет...

Это в режиме Straight

А в пуредиректе по идее по максимуму отрубается.
100% не скажу. надо техдоку смотреть.

2094. Железяка, 05.12.2005 19:30
В режиме Pure Direct не работают ни DSP ни декодеры и плюс ко всему прочему вырубается видеосхема. И если на входе сигнал аналоговый, то он идёт прямо на усилитель. Поэтому-то я и говорю о том, что целесообразней этот режим юзать по аналогу с приличного CD-проигрывателя, т.к. ЦАПы у них как правило лучше, чем в ресах...

2095. Richter, 05.12.2005 20:26
Люди, плиз помогите разобратся - мне тут в подарок предлагают взять ямаху RXV 2500 16-18 тыс руб - акустика пока советска Амфитон 35АС-018 - переделанная (2 шт 4 Ом) + Радиотехника S30 (переделанная 8 Ом) на центр тоже то то найду советская - денег пока нет на акустику (летом будут) Акустика пока играет с усилком Олимп 005 - клас най фай - многим нравится
Вопрос в следующем - ямаха 2500 - реально тянет на хороший звук - комната 19 м2 - кино и музыка 50 на 50 - ДВД 1 Хорек 4000 - 2-ой ямаха 550 - видео вывожу на 19 дюймовый мониторLG 1940 и Sony x73
Ресивер отдают дешево (подарочный набор) из Китая - вроде рабочий новый
Стоит ли взять его или заказать что либо в Китай посолиднее (денег в обрез - как раз 16-18 000 руб). там вроде у них есть Шестиканальный Cadanz AV-1000D (5.1) весит 44 килограмма и выдает в классе А 80 Вт в каждый канал.

2096. dr.Faust, 06.12.2005 10:44
Alexandre Novikov
цитата:
В смысле дороговато? У нас на китайском рынке оптический кабель 50-80 руб стоит...
Да, такого со мной еще не было. Я даже цену не попытался ни разу узнать. Поверил мурзилкам, где написано, что самый дешевый 30$. Оказываеться это их самый дешевый. Вчера купил за 160 руб.

Поспешил я и с утверждением, что разница в DP только на тюнере. Вчера все досканально исследовал.
Если не подавая входного сигнала и выкрутить громкость на полную то:
1 При включении любых программ кроме 2ch stereo в колонках сильный шум
2 При включении 2ch stereo или Straight шум значительно меньше
3 При включении Pure Direct шума практически нет
Особенно хорошо заметно в наушниках.
Вывод: наибольшее количество отсебятены вносит DSP, плюс немного фонят видео схемы.
Pure Direct - the Best.

2097. Denis Kalishevich, 06.12.2005 11:27
Pure Direct - the Best
Кто бы спорил, именно для этого этот режим и сделан.

2098. DEM G., 06.12.2005 12:28
цитата:
Железяка:
DEM G.:
Да, действительно они очень отличаются.
Так а у вас как подключено? Просто в моём случае я думаю разницы нет из-за того, что источником является DVD с компа, звуковая опять же посредственная и подключено всё это по коаксиалу. Если же слушать музыку с CD-проигрывателя (а лучше с SACD), подключенного по аналогу (в будущем так скорее всего и сделаю), то разница в звучании должна быть явной... Как думаете?

У меня какраз тоже с компа и звуковуха тоже пока втроенная. Собираюсь прикупить нормальную, но пока так и не определился ещё что брать.
И смысл то подключать ресивер по аналогу?

Добавление от 06.12.2005 12:40:

цитата:
Короче с зонами такая история, есть несколько вариантов:
1) Выключаем-включаем ВЕСЬ ресивер кнопкой Power на корпусе - и зоны ЗАГОРАЮТСЯ все!
2) Включаем-выключаем нужную часть ресивера соответствующей кнопкой Main или Zone-x на КОРПУСЕ
3) И такой еще хитрый вариант: включаем ресивер кнопкой Power далее гасим зоны на корпусе или с пульта отправляем их в Standby, а потом по мере необходимости отправляем туда же в Standby с ПУЛЬТА и Main... - особенность в том, что потом возвращая из Standby Main (с пульта) мы не тянем за собой Зоны!!!
Короче - отключи один раз Зоны и потом гаси ресивер с пульта, а не кнопкой Power вот и все

На 1500й Ямахе нет никаких MAiN
На корпусе круглая кнопка Standby/ON, а на пульте 4 кнопки: Power-TV, Power-AV, Standby, SYSTEM POWER.

Зоны эти хочется отключить, дабы ресивер лишний раз не включал ненужные на данный момент цепи и каскады (или что там он включает для этих зон )

Добавление от 06.12.2005 12:45:

цитата:

Поспешил я и с утверждением, что разница в DP только на тюнере. Вчера все досканально исследовал.
Если не подавая входного сигнала и выкрутить громкость на полную то:
1 При включении любых программ кроме 2ch stereo в колонках сильный шум
2 При включении 2ch stereo или Straight шум значительно меньше
3 При включении Pure Direct шума практически нет
Особенно хорошо заметно в наушниках.
Вывод: наибольшее количество отсебятены вносит DSP, плюс немного фонят видео схемы.
Pure Direct - the Best.

Только что тоже провёл эксперимент.
Выкрутил погромче и пощёлкал режимы.
ВООБЩЕ никакого шума нет. Идеальная тишина, как из фронтов так и из тылов.
Ресивер Yamaha 1500. Подключен по коксу.

2099. evilmeat, 06.12.2005 12:57
DEM G.

а какие вообще зоны на 1500 ?
я тока что скачал PDF, дак там ни в описании ни в разъемах на задней панели нет даже намека на выходы для других зон.

2100. dr.Faust, 06.12.2005 13:20
цитата:
Только что тоже провёл эксперимент. Выкрутил погромче и пощёлкал режимы. ВООБЩЕ никакого шума нет. Идеальная тишина, как из фронтов так и из тылов.
У меня 657 и шум есть, хоть и очень слабый
При 2ch stereo шумит только в наушниках, из колонок не различимо.
В Pure Direct шума практически нет - т.е. даже в наушниках я его не слышу.
Я забыл упаминуть, что во время эксперементов на ресе стоял DVD почти работающий. Сейчас подумал - может он наводку какую дает на цепи DSP, от этого и шум. А когда PD включаешь DSP отрубаеться, а на усил наводка может быть значительно меньше. Сегодня попробую всю остальную аппаратуру повырубать, для чистоты эксперемена, и все повторить.

Добавление от 06.12.2005 13:22:

цитата:
И такой еще хитрый вариант: включаем ресивер кнопкой Power далее гасим зоны на корпусе или с пульта отправляем их в Standby, а потом по мере необходимости отправляем туда же в Standby с ПУЛЬТА и Main... - особенность в том, что потом возвращая из Standby Main (с пульта) мы не тянем за собой Зоны!!!

На 657 так не получаеться

2101. evilmeat, 06.12.2005 13:45
dr.Faust

На 657 так не получаеться

Получается. Ты просто настрой пульт, чтобы он и зоной 2 командовал.
тогда у тебя отдельно будут включаться и main и zone2 с пульта

короче, смысл в том, что большой хнопкой на панели по любому и включается и выключается сразу обе зоны. и с этим ничо не поделаешь.
по умолчанию до настройки пульта так же и с пульта. зато когда настроишь пульт будет аналогично двум черненьким кнопкам на дисплее...то бишь по отдельности.

to ALL

Сейчас поглядел даташит на 2600 яму.
блин, кайфовый будет аппаратик... полноценный скейлер в ресивере это очень приятно.
хотя цена в 1400 грина не совсем приятная ....

2102. Alexandre Novikov, 06.12.2005 14:26
цитата:
dr.Faust:
Alexandre Novikov
цитата:
В смысле дороговато? У нас на китайском рынке оптический кабель 50-80 руб стоит...
Да, такого со мной еще не было. Я даже цену не попытался ни разу узнать. Поверил мурзилкам, где написано, что самый дешевый 30$. Оказываеться это их самый дешевый. Вчера купил за 160 руб.
Welcome to the Optical sound!

цитата:
Поспешил я и с утверждением, что разница в DP только на тюнере. Вчера все досканально исследовал.
Вывод: наибольшее количество отсебятены вносит DSP, плюс немного фонят видео схемы.
Pure Direct - the Best.
Спасибо за исследование, я как-то не догадался провести подобное. Думал что шум привносится исключительно искажениями ИЗВНЕ, а оказывается DSP ресивера тоже его порождается дай бог, хотя и в меньших маштабах. Провел у себя на 657 аналогичное твоему исследование и могу подтвердить при включении DSP режимов шум резко подскакивает. Если включить Straight то шум резко уменьшается где-то до уровня режима Stereo, хотя в Stereo чуть-чуть меньше, ну а в Direct - еще меньше... уже почти не слышно можно сказать. Да, я сейчас речь про ситуацию, когда компьютер не подключен к ресиверу или подключен только по оптике.

2103. DEM G., 06.12.2005 14:47
цитата:
evilmeat:
DEM G.

а какие вообще зоны на 1500 ?
я тока что скачал PDF, дак там ни в описании ни в разъемах на задней панели нет даже намека на выходы для других зон.

Та я сам ещё не разобрался. Там миллиард настроек... уже 2 месяца читаю толстенный мануал
В 1500й 3 зоны вообще.

2104. evilmeat, 06.12.2005 14:49
DEM G.

а где там они есть ?
я просто ни одного разъема не увидал относящегося к зонам

2105. DEM G., 06.12.2005 14:51
цитата:
dr.Faust:

Добавление от 06.12.2005 13:22:

цитата:
И такой еще хитрый вариант: включаем ресивер кнопкой Power далее гасим зоны на корпусе или с пульта отправляем их в Standby, а потом по мере необходимости отправляем туда же в Standby с ПУЛЬТА и Main... - особенность в том, что потом возвращая из Standby Main (с пульта) мы не тянем за собой Зоны!!!

На 657 так не получаеться

Так вот на 1500й тоже нет отдельных кнопок на вкл/выкл зон... не на пульте не на корпусе. Поэтому и поднял этот вопрос.

2106. DEM G., 06.12.2005 15:04
цитата:
evilmeat:
DEM G.

а где там они есть ?
я просто ни одного разъема не увидал относящегося к зонам

В общем я уже разобрался кажется. Ещё раз перечитал Мануал. Там с пульта надо произвести кучу секретных комбинаций и можно отрубить это дело Вечером буду пробовать.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 842x389, 50Кb

2107. dr.Faust, 06.12.2005 15:43
цитата:
Получается. Ты просто настрой пульт, чтобы он и зоной 2 командовал. тогда у тебя отдельно будут включаться и main и zone2 с пульта
Ну, дык, для этого на ** надо зону 2 повесить, а у меня там телик весит.
Да и собственно надпись эта меня не напрягает

2108. evilmeat, 06.12.2005 15:53
dr.Faust

а почему у тебя телик висит на ** ?
его же можно повесить на другое чо-угодно


вообще реализация управления другими компонентами с пульта 657 (и младше) это просто какая-то шиза
у меня китайский пульт обучаемый smart remote ВОТ ТАКОЙ (http://www.programpult.ru/features.htm) на 8 девайсов... дык там все проще пареной репы, а на ямахе этой пограммируемой мозг сломать можно

правда цена на этом сайте безумная какая-то... я его за 2400 покупал на савеловском в переходе.

2109. dr.Faust, 06.12.2005 16:04
цитата:
его же можно повесить на другое чо-угодно
Ну тогдаж и вход реса переключаться будет

2110. evilmeat, 06.12.2005 16:11
dr.Faust

ааааа...у тебя там завязано все....тады ясно.

2111. Alexandre Novikov, 06.12.2005 18:24
цитата:
DEM G.:
Железяка:
У меня какраз тоже с компа и звуковуха тоже пока втроенная. Собираюсь прикупить нормальную, но пока так и не определился ещё что брать.
И смысл то подключать ресивер по аналогу?
Нормальную это в каком смысле? Для каких целей?
Если для музыки и кино, рекомендую Abit UA-11 внешняя звуковуха, на входе USB, на выходе SPDIF Toslin (стандартная оптика короче) я себе такую взял - доволен. SB live 51 вынул из компа, за ненадобностью, в игрухи я не гашусь, ну а если вдруг захочется включу встроенную звуковуху.

цитата:
Короче с зонами такая история, есть несколько вариантов:
Короче - отключи один раз Зоны и потом гаси ресивер с пульта, а не кнопкой Power вот и все

На 1500й Ямахе нет никаких MAiN На корпусе круглая кнопка Standby/ON, а на пульте 4 кнопки: Power-TV, Power-AV, Standby, SYSTEM POWER.
Зоны эти хочется отключить, дабы ресивер лишний раз не включал ненужные на данный момент цепи и каскады (или что там он включает для этих зон )
Гм... сорри я писал для своей 657 модели. У меня на морде есть кнопка Main и есть кнопка Zone2...
В твоей ситуации тебе нужно выключить Zone2 и Zone3 с пульта - почитай в инструкции как это сделать, например у меня для этого нужно нажать кнопку ** (загорается и не гаснет лампочка transmit на пульте) потом нажатием на пульте кнопки Standby погасить вторую зону, затем опять жмем ** (трансмит гаснет). Только вот я сейчас запамятовал, блин не помню, прописывал я в пульт добавочный ямаховский код для управления второй зоной или нет, что-то такое в голове вертится. Да, точно все-тки нужно код прошить. В инструкции это есть. Вообще инструкция у 657 Ямахи откровенно дебильная, мне приходилось все время читать по два раза, матерясь пробовать методом научного тыка, а потом уже перечитывая третий раз наконец-то срастить, что они хотели сказать написанным.


цитата:
Вывод: наибольшее количество отсебятены вносит DSP, плюс немного фонят видео схемы. Pure Direct - the Best.
Только что тоже провёл эксперимент. Выкрутил погромче и пощёлкал режимы.
ВООБЩЕ никакого шума нет. Идеальная тишина, как из фронтов так и из тылов.
Ресивер Yamaha 1500. Подключен по коксу.
Надо не погромче, а на максимум выкручивать. Хотя, возможно, что в старших моделях типа твоей и выше этот момент доведен до ума, 657 пошумывают точно.

цитата:
dr.Faust:
Получается. Ты просто настрой пульт, чтобы он и зоной 2 командовал. тогда у тебя отдельно будут включаться и main и zone2 с пульта
Ну, дык, для этого на ** надо зону 2 повесить, а у меня там телик весит.
Да и собственно надпись эта меня не напрягает
Ничего твоему телеку не будет, все продумано, обрати внимание, что кнопки управления телеком НЕ пересекаются с кнопками управления ресивером, так что смело вешай Zone2 на **

2112. VyacheslavS, 06.12.2005 19:21
Alexandre Novikov

Блин, у меня 450 (нет никаких зон), но стока уже сказано, что интересно стало. Полез на родной сайт - картинки мелковатые, ничего не видно. Может кто фотку морды 657 выложит, чтоб людям понятно стало, что это за кнопки такие?

2113. Alexandre Novikov, 06.12.2005 20:15
цитата:
VyacheslavS:
Alexandre Novikov
Блин, у меня 450 (нет никаких зон), но стока уже сказано, что интересно стало. Полез на родной сайт - картинки мелковатые, ничего не видно. Может кто фотку морды 657 выложит, чтоб людям понятно стало, что это за кнопки такие?
Как говорится по заявкам трудящихся выкладываю... но вообще-то у меня пока есть изрядные сомнения в глобальной пользе второй зоны... в проспектах звучит круто не спорю, а на практике не все так радужно, например на нее по инструкции можно только с аналога подавать, управление с пульта этой зоной - отдельная пляска с бубном и т.д. и т.п....
В общем я пока не слышал РЕАЛЬНЫХ отзывов (в смысле от людей реализовавщих эту пресловутую вторую зону...) Вот как сделаю - напишу отчет

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x553, 72Кb, 2.jpg, 1300x523, 69Кb

2114. doctorlector99, 06.12.2005 22:44
В Pure Direct еще отключается конфигуратор (т.е где вы ставите колонки большие, маленькие, саб есть или нет), плюс срабатыают релле. Кстати у меня вопрос ко всем такой, у кого на каких ресиверах на каких режимах срабатывает релле, у меня (4600) на всех (Streight, PD, Stereo) при этом звук срабатывания этих релле разный.

Добавление от 06.12.2005 22:55:

dr.Faust
Вывод: наибольшее количество отсебятены вносит DSP, плюс немного фонят видео схемы.
Pure Direct - the Best.

Не думаю, что DSP процессор как функциональный элемент, может быть источником шума. Он же полностью цифровой, и хотя смысл его работы в итоге сводится к замешиванию сигналов между каналами, исходные данные для него тоже цифровые. Это все равно, что винить оптический кабель в источнике шума. Я думаю (учитывая что все слушали шум только на максимальной громкости, и понимают его минимальное влияние, даже в самом шумном варианте) источник шума это физические незаэкранированные участки схем (проводники, перемычки, дорожки на микросхемах и т.д), а также аналоговые активные элементы типа трансформатора и генераторы тактовых импульсов. Плюс надо понимать, что вся входная аналоговая коммутация связана электрически между собой, и естественно уровень шума будет отличаться, от степени участия этих участков. Конечно Pure Direct самый чистый вариант, но он к сожалению отключает некоторые используемые части ресивера и требует высококачественных компонентов (источника и колонок)

Добавление от 06.12.2005 23:22:

Alexandre Novikov
В общем я пока не слышал РЕАЛЬНЫХ отзывов (в смысле от людей реализовавщих эту пресловутую вторую зону...) Вот как сделаю - напишу отчет

Основные геморои использования второй зоны:
1. Прокладывания сигнального провода, т.е аналоговые кабели надо провести в другую комнату.
2. Управление из другой комнаты
а) Нужен еще один пульт.
б) Нужен инфракрасный приемник, который в свою очередь тоже по проводу будет заведен в основную комнату, где нужен инфракрасный детектор.

Кажеться, овчинка не стоит выделки (проще купить что-нибудь в другую комнату) , но это только на первый взгляд.

На ресиверах есть специальные микро коннекторы, котрые позволяют передавать стандартные команды, то есть если в другой комнате у вас находиться, к примеру, усилитель или ресивер или звуковой проектор с аналогичным System connektor-ом, то инфракрасный приемник этого устройства передаст любую команду по этой шине в другую комнату, а это устаняет необходимость покупать отдельные инфракрасные передатчики и детекторы. К тому же сегодня многие компоненты уже оснащены такими коннекторами и например Ямаха планирует менять стерео линейку и тоже будет оснащать их этими шинами.
В недалекой перспективе появится устройства, способные передавать сигнал в другую комнату по сети 220 Вольт (и она же будет передавать управление), а это избавит от необходимости прокладывать провода и долбить стены.
Так что перспектива есть, но к сожалению сейчас, надо констатировать научный факт, что Зона 2,3 присутствует в сознании потребителя, в виде непонятного, тяжелоотключаемого, значка на дисплее.
Я думаю произвести летом следующий маневр:
Покупаю полочные колонки ~150$
Покупаю "передаватель" сигнала в другую комнату по сети 220 Вольт ~ 130-180$ при чем ту версию, которая имеет на выходе усилитель.
Ну и покупаю еще обучаемый пульт 30-50$, обучаю его командам Зоны 2 и вот вам конктретная реализация второй зоны.







2115. Twistnat, 06.12.2005 23:40
привет всем, купил ресивер Yamaha 757, но инструкции как всегда на русском нет, методом тыка и по английской инсттркуции ( хотя учил немецкий) пытался обучить пульт на другую технику но ничего не получилось, как "все таки этот Ури играет и где у него кнопка", Помогите плиз!

2116. doctorlector99, 06.12.2005 23:55
Так он же не программируемый, а уже обучаемый. Кладешь другой и обучающийся пульт лицом (детектором) друг к другу (на расстоянии 5см), нажимашь кнопку Learn, тонким предметом, обучаемую кнопку (например Play) и на пульте (например от DVD) тоже жмете кнопку Play, и удерживаете ее, пока на дисплее пульта ресивера на загориться ok.
и т.д.

2117. DEM G., 07.12.2005 02:48
цитата:
надо констатировать научный факт, что Зона 2,3 присутствует в сознании потребителя, в виде непонятного, тяжелоотключаемого, значка на дисплее.


Золотые слова

Добавление от 07.12.2005 02:51:

цитата:
doctorlector99:
Так он же не программируемый, а уже обучаемый. Кладешь другой и обучающийся пульт лицом (детектором) друг к другу (на расстоянии 5см), нажимашь кнопку Learn, тонким предметом, обучаемую кнопку (например Play) и на пульте (например от DVD) тоже жмете кнопку Play, и удерживаете ее, пока на дисплее пульта ресивера на загориться ok.
и т.д.

Да, всё так и есть. У меня ещё надо нажать на кнопку нужного входа (источника), ато она напрограмирует непонятно что (1500я Яма).

А русских инструкций реально вообще нет чтоли?
Я то с Англицким дружу, но часто слышу что достать рус мануал - не так легко.

2118. VyacheslavS, 07.12.2005 06:56
doctorlector99

на каких режимах срабатывает релле

В принципе, все тоже самое: Streight, 2 Channel, Direct Stereo (аналог PD на старших моделях?), Multi Channel Input, реле срабатывает, но разный ли при этом звук? Надо попробовать обратить внимание.
Это на 450.

2119. Левин Борис, 07.12.2005 08:50
Начитался ваших постов про шумы, решил дома вечером послушать, что да как с шумами у меня. У меня не Яма, а Пионер AX-3, подключение по коаксиалу с Live!24bit. В режиме директ и в режиме стерео на максимуме громкости (+12) тишина, небольшой шум различим только если ухо в твиттеру поднести. При велючении различных режимов обработки сигнала - DSP шум резко увеличивается и становиться заметным. Тембро блок, всякие loudness, коррекция MCACC на уровень шума не влияют, в stereo он не заметен. При переключении на Multichannel IN (у меня есть аналоговое 5.1 соединение с Liveом шума нет, но есть небольшой НЧ фон.

2120. evilmeat, 07.12.2005 09:30
Alexandre Novikov

опс. а где на фотке твоего реса дырка под микрофон ??????????

Добавление от 07.12.2005 13:00:

DEM G.

но часто слышу что достать рус мануал - не так легко.

на 657 она идет по умолчанию, а вот на 757 слышал, что нет русской в комплекте.

2121. dr.Faust, 07.12.2005 13:08
doctorlector99
цитата:
Не думаю, что DSP процессор как функциональный элемент, может быть источником шума. Он же полностью цифровой
Скорее всего ты прав. Если хорошо подумать, то становиться ясно, что это действительно наводка на аналоговые цепи, которые в PD гораздо короче. Я думаю, что если БП вынести в отдельный корпус или хотябы хорошо экранировать и заземлить шум бы был гораздо меньше.
Не могу утверждать точно, и если здесь есть люди, хорошо разбирающиеся в схемотехнике, они меня поправят. Но. Шумы начинают проявляться только после некоторого критического уровня тока протекающего через p-n (n-p) переходы и после него возрастают линейно, а до этого уровня их не вообще. Кажется это как-то связано с энергией выхода электронов. Все это я помню из далекого детства, когда еще сам чего-то паял, поэтому могу заблуждаться. Прошу не воспринимать все выше сказанное за истину в последней инстанции.

2122. DEM G., 07.12.2005 13:58
цитата:

DEM G.

но часто слышу что достать рус мануал - не так легко.

на 657 она идет по умолчанию, а вот на 757 слышал, что нет русской в комплекте.


Да, у меня на 1500ю тоже небыло русского. Зато с пяток других языков

Добавление от 07.12.2005 14:19:

В общем разобрался я с зонами.
Там надо вначала на пульте произвести несколько манипуляций и с пульта поотключать зоны.
Всё нормально всем спасибо за помощь )

Добавление от 07.12.2005 16:59:

Но вот вопрос о том как делать Пресеты с настройками YPAO - пока непонятно.

2123. Alexandre Novikov, 07.12.2005 18:21
цитата:
doctorlector99:
В Pure Direct еще отключается конфигуратор (т.е где вы ставите колонки большие, маленькие, саб есть или нет), плюс срабатыают релле. Кстати у меня вопрос ко всем такой, у кого на каких ресиверах на каких режимах срабатывает релле, у меня (4600) на всех (Streight, PD, Stereo) при этом звук срабатывания этих релле разный.
У меня на 657 звук реле разный. Я еще раньше обратил на это внимание.

цитата:
dr.Faust
Вывод: наибольшее количество отсебятены вносит DSP, плюс немного фонят видео схемы. Pure Direct - the Best.
Не думаю, что DSP процессор как функциональный элемент, может быть источником шума. Он же полностью цифровой...
Может он и не шумит, но явно одно, что при включении DSP эффектов шум резко возрастает. О том КТО шумит можно только гадать...

цитата:
Alexandre Novikov
В общем я пока не слышал РЕАЛЬНЫХ отзывов (в смысле от людей реализовавщих эту пресловутую вторую зону...) Вот как сделаю - напишу отчет

Основные геморои использования второй зоны:
1. Прокладывания сигнального провода, т.е аналоговые кабели надо провести в другую комнату.
От этого конечно никуда не деться, а вот управлением я планирую все сделать проще.
Режим работы зоны 2 будет стерео, громкость второй зоны ставится на ресивере один раз с запасом на достаточно громко и в дальнейшем регулируется только на источнике стоящем в комнате зоны 2 (у меня это второй компьютер на кухне ну и все собственно, мне пультов не нужно добавочных.

цитата:
Покупаю полочные колонки ~150$
Что думаешь брать?
И еще насколько критична для кино центральная колонка? Нужно ли туда брать что-то достойное или фронты - главное, а в центр хоть приемник от радиоточки?

2124. doctorlector99, 08.12.2005 00:46
Alexandre Novikov
Что думаешь брать?
Пока еще нерешил, буду летом искать и скорее всего не новые, все таки Зона 2

По центру, я считаю, либо хороший центр, либо ничего не ставить (Phantom). Отсутствие центра, также как и саба сказывается при прослушивании через 5.1 вход, например DVDA и SACD, по цифре обычные DVD не очень критично (конфигуратор помогает)

2125. Parkin, 08.12.2005 01:27
Привёл в дом 757ой, пока просто любуюсь т.к. акустку привезут в только пятницу, но вопросы уже возникли.
1. Как подключить DVD-плейер, чтобы и CD-диски и DVD-фильмы звучали максимально качественно (будет стерео-пара хороших полочников). DVD-плейер имеет оптический, коаксиальный и аналоговый стерео выходы.
2. Сейчас DVD-плейер подключен к телевизору по SCART (RGB), надо-ли пропусть видеосигнал через ресивер или оставить так как есть ?

2126. PahanV, 08.12.2005 01:50
Parkin
1. по цифре
2. пропусти SCART через ресивер, конечно, будет круто, расскажешь как сделал, мне тоже надо. НАПРЯМУЮ!!!!

2127. evilmeat, 08.12.2005 09:30
PahanV

это каким таким макаром скарт через ресивер ???

2128. X.O., 08.12.2005 10:07
Parkin
1. подключаем все 3, слушаем каждый на одинаковам материале, можно в слепую)), понравившийся оставляем))
2. ессно через ресивер, причем все подряд, двд, видак, игровые приставки, с-видео с компа и т.д., переключать нажатием кнопки на пульте, куда удобнее, перетыкания проводов)
PahanV
evilmeat
а че вас смутило? см.распайку скарта

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 700x268, 51Кb

2129. evilmeat, 08.12.2005 10:57
X.O.

тока в этом случае сигнал ФАКТИЧЕСКИ будет S-Video
то есть налицо падение качества по сравнению с RGB

2130. Parkin, 08.12.2005 11:22
Буду, временно, слушать музыку с DVD-плейера, может попробовать оставить для неё аналоговое стерео, а для фильмов по понравившейся цифре, а ? Конфликтовать или наводками бросаться они не будут-ли ?

2131. X.O., 08.12.2005 11:25
evilmeat
дык с rgb там тож никаких проблем, а красным там действительно для s-video)
Parkin подключай, все будет ок

2132. evilmeat, 08.12.2005 11:50
X.O.

ладно. поясню.
каким мониторным выходом ты предполагаешь пользоваться у ресивера (соответсвенно и на ящике юзать)?
если компонентным, то как ты будешь RGB туда пихать с плеера ?
если ты предполагаешь использовать кабель 3RCA (RGB) на скарт - то каким образом ямаха тебе будет преобразовывать видео и С-видео в эти самые RGB ???
короче, в скарте НЕТ цветоразностного компонентного сигнала. а ямаха умеет преобразовывать именно в него, а не в RGB.

Таким образом, тебе придется отключить преобразование и юзать несколько мониторных выходов разных на ресе (и на ящике следовательно).
в этом случае какой кайф от использования реса как свичера, можно использовать и свичер входов на ящике.

2133. X.O., 08.12.2005 12:06
evilmeat
спасибо за пояснение, но речь шла о возможности использования скарта, использовать возможно, но не с ямахой, или с ямахой но с ограничениями, на этом и порешим

2134. Parkin, 08.12.2005 12:14
Пускай пока будет как есть, вот куплю TV с компонентом и перекоммутирую видео сигнал через ресивер.

Добавление от 08.12.2005 20:27:

Так и нету пока инструкции к Yamaha 757 на русском-понятном, а ?

2135. dr.Faust, 09.12.2005 09:11
Twistnat
Здесь (http://www.videomax.ru/manuals/RECIEVER/YAMAHA_RX-V750RDS.rar) инструкция на 650/750. Пульты у 757 и 750 похоже одинаковые. Хочешь - качай. (2.2М)

2136. Parkin, 09.12.2005 10:58
dr.Faust
Качнул, спасибо. Читаю.

2137. Ma$ter_x, 09.12.2005 12:51
Звонил в Киев в инет магазин узнавал за Yamaha RX-V757 стоит 695$, а 750 694$! Как, такое может быть??!! (Или просто в интернете не успели поменять цену на 750)

К стати Киевляни кто знает, можно ли доверять интернет-магазиу «Киев-Техника» www.tehnotrade.com

2138. doctorlector99, 09.12.2005 22:50
Ma$ter_x
Yamaha RX-V757 стоит 695$, а 750 694$!

Кто же старые модели через интернет-магазин заказывает? На старый линейны ряд надо искать супер халяву в реальных магазинах, если таковые у вас имеются. В Росиии 757-ой почти на 100$ дешевле, а 750-ый можно найти за 500

http://www.tehnosila.ru/tg/browse/129/-/s=2/c=/p=2/f…e39b9e4d1572b44ad

2139. Parkin, 10.12.2005 02:23
Купил 757 за 554.90 $ в Питере.

2140. Alexandre Novikov, 11.12.2005 08:01
Народ, такой вопрос родился... а насколько действительно нужна центральная колонка?
Я тут поставил фронты и сурраунды по референсной схеме от долби дигитал, самое главное - углы вывел до градуса , развернул лицом к слушателю, все как надо, только вот расстояние до сурраундов вполовину меньше ибо стена за спиной не позволяет иначе. Так вот, ставлю музыку или фильм на прослушку, закрываю глаза - мамой клянусь голос солиста или в кино идет из центра, открываю глаза - не верится что колонки по бокам и между ними два метра...
Поэтому и вопрос родился такой... Есть смысл к Ямахе 657 отдавать 200 баксов (это почти половина стоимости ресивера за ту же Ямаху NS-515 и NS-100S

2141. ferenz, 11.12.2005 08:32
Ночь секса с RX-V550 и телеком LG RT-21FB30M прошла не напрасно, нашёл таки код для пульта.
Итак - 0101. Может кому пригодится, видел несколько вопросов насчёт лыж.

2142. dr.Faust, 11.12.2005 09:01
цитата:
Итак - 0101
Подойдет еще к Рубинам и Вестелам - точно. И вообще эта самая распрастраненная система комманд для телеков.

2143. Andryushik, 11.12.2005 11:56
Alexandre Novikov
голос солиста или в кино идет из центра

Это пока ты один смотришь и сидишь точно посередине. В других случаях центральная колонка ИМХО таки помогает удерживать центральный канал именно в центре.

2144. doctorlector99, 11.12.2005 12:46
Alexandre Novikov
Есть смысл к Ямахе 657 отдавать 200 баксов
Если включаешь на ресивере вход 5.1 (к примеру послушать DVDA,SACD) то без центра - труба.

2145. Железяка, 11.12.2005 22:22
Но вот вопрос о том как делать Пресеты с настройками YPAO - пока непонятно.
Я бы вот тоже не прочь узнать как их делать. Недавно ковырялся в настройках - пробовал изменять вручную расстояния до колонок, выставлять уровни для каналов; потом, вобщем, всё обратно вернул, как было (а было так, как YPAO настроило с самого начала) и пропал значёк "YPAO" на ресе. А горит он обычно, когда обработка звука выполняется в соответствии с автоматической настройкой, выполненной YPAO, я так понимаю. Т.е. получается, что я сбил автонастройку, после ковыряния вручную, а вот если бы были пресеты можно было мгновенно всё это дело вернуть. Причём ещё лучше было бы иметь несколько штук пресетов для разных точек. Никто с этим не разбирался?

2146. Добрый ЭЭХ, 12.12.2005 01:39
Срочно нужен совет!!!
Ситуация такая. Есть жилая комната19 кв, как у всех нормальных «советских» людей заставленная мебелью, которую нельзя выкинуть (жена, дети и пр. обстоятельства).
Раньше был комп со «свином» IHOO, теперь пытаюсь собрать что-либо приличное (естественно за свои деньги).Слушаться будет и кино и музыка в равных пропорциях. Так вот, уже есть:
1. DVD-плеер Yamaha DVD S657
2. Ресивер Yamaha RX-V657 RDS T
3. Саб Pioneer S-W150 S-K (знаю, что не фонтан, другой ставить некуда)
Вопросы такие:
1. Нужна фронтальная ПОЛОЧНАЯ акустика (напольную ставить некуда) до 600 зеленых (а лучше подешевле).
Смотрел то, что есть в ближайшем доступе: B&W DM 601 S3, B&W DM 602 S3, Davis Acoustics Cesar, Acoustic Energy Aeqis EVO One, Monitor Audio Bronze 2 Beech.
2. Кто-нибудь пробовал акустику к потолку подвешивать? Или это бред???
3. Нужна тыловая акустика (чтобы можно было на стенку повесить)
4. Ну и соответственно центр.
Заранее спасибо за советы

2147. Ma$ter_x, 12.12.2005 11:19
doctorlector99

Кто же старые модели через интернет-магазин заказывает?
Чето я не понял, разве 757 старая модель?
А цены у нас намного выше, чем у вас...

Добавление от 12.12.2005 11:55:

Ща зашел на офиц сайт ямаха там из 757 серии указанна только модель DSP-AX757SE (а RX-V757 нет) это типа и есть новая модель, и чем они отличаются (или это одна и таже модель просто для Европы другая маркировка).

2148. Parkin, 12.12.2005 11:59

2149. X.O., 12.12.2005 12:36
Добрый ЭЭХ
Здрасте,
по пунктам:
1. подключаем - слушаем - нравится - берем
2. подвесить собственно можно к чему угодно, но пищалки по идее должны быть на уровне уха...
3-4 лучше брать из одной линейки со фронтами, меньше проблем с настройкой

2150. Ma$ter_x, 12.12.2005 13:32
А вообще 757 яма стоит своих денег или, может, что другое поискать...

2151. evilmeat, 12.12.2005 13:42
Ma$ter_x

вполне стОит. по звуку - добротный средний уровень. функционально - достаточно прилично упакован. я бы сказал в купе с пионером 1015 это максимально функционально оснащенные аппараты в пределах 600 грина.

2152. VA, 12.12.2005 15:15
На сайте Абсолютного Аудио появилась информация о RX-V 1600, цена 1150 долл., видимо скоро должны появиться и в продаже. Может быть кто-нибудь знает чем железо 1600 отличается от 4600, будут ли заметные отличия по звуку?

2153. doctorlector99, 12.12.2005 22:42
Ma$ter_x
Чето я не понял, разве 757 старая модель?
757 это текущая модель (безтюнерная DSPA757 делается для Англичан), старая модель это 750 - вот их обычно распродают по хорошим ценам.

А вообще 757 яма стоит своих денег
стоит, даже по Украинской цене.

VA
чем железо 1600 отличается от 4600
В 4600 - более качественный предварительный усилитель и диоды "Шоттки" в блоке питания. Ну и i-Link по которому звук может быть лучше.

Добавление от 12.12.2005 23:56:

Железяка
Но вот вопрос о том как делать Пресеты с настройками YPAO - пока непонятно.
На сколько я помню Пресеты можно делать в моделях имеющих ручной параметрический эквалайзер или начиная с RXV2500 в них 6 ячеек памяти, изначально Ямаха заявляла эту возможность в RXV1500 но утверждать не буду, что она там есть.

2154. dr.Faust, 13.12.2005 01:02
Что такое - диоды "Шоттки"?
В смысле что они дают?

2155. PahanV, 13.12.2005 01:30
dr.Faust
В смысле что они дают?
они очень быстро переключаются

2156. dr.Faust, 13.12.2005 02:27
Понял. Спасибо.

Счас заметил такую фишку - в Pure Direct экран реса очень слабо светится. Так что, он не выключается, а просто перестает выводится инфа?

2157. Ma$ter_x, 13.12.2005 13:42
У меня тут вопрос появился.
Вообщем уже заказал ямаху 757 (акустику уже купил) буду использовать данный ресивер и акустику исключительно для подключения к ПК.
А вот собственно и сам вопрос:
У моей материнской платы (как, впрочем, и практически у всех более-менее современных моделей) есть Coaxial S/PDIF out port, в мануале кратко сказано, что “порт для подключения аудио аппаратуры по средством коаксиального S/PDIF кабеля” я так понял, это цифровой выход
К какому порту (выходу) лучше подключить ресивер: к обычному выходу (Speaker out port) или к S/PDIF out port?


p.s. Я тут только начал разбираться в hi-fi акустики, так, чтое сли я что-то не правильно понял сильно не ругайте

2158. alexiss, 13.12.2005 14:00
Покупал 757 в пульт.ру, инструкцию на русском дали отдельной брошюрой. перевод имхо неплохой. не реклама

2159. dr.Faust, 13.12.2005 14:14
Ma$ter_x
К какому порту (выходу) лучше подключить ресивер: к обычному выходу (Speaker out port) или к S/PDIF out port?

Конечно к S/PDIF.

2160. Alexandre Novikov, 13.12.2005 17:50
цитата:
Ma$ter_x:
К какому порту (выходу) лучше подключить ресивер: к обычному выходу (Speaker out port) или к S/PDIF out port?
p.s. Я тут только начал разбираться в hi-fi акустики, так, чтое сли я что-то не правильно понял сильно не ругайте
Лучше всего подключить ресивер к оптическому порту Купи за 5 баксов звуковуху Abit UA-11 и наслаждайся чистым звуком без треска, свиста и шипения из колонок...
Коаксиал SPDIF дает на ресивер наводки с компа из-за общего экрана в коаксиальном проводе, ну а аналог - это вообще полный пипец в плане шума. Я свою Creative SB Live 5.1 поменял на Abit после того как прочитал местные форумы. Полностью доволен. Максимально дешево и максимально сердито

2161. Вупи_Голдберг, 13.12.2005 18:13
Ma$ter_x
Я тут только начал разбираться в hi-fi акустики, так, чтое сли я что-то не правильно понял сильно не ругайте
одно не понятно - какое отношение начальные ресиверы от ямахи (пионеера, денона - подставить нужное) имеют к hi-fi?
из контекста я понял, что с компа будет слушаться музыка (если подключение покоаксиалу)?
вопрос на засыпку - зачем тогда покупался ресивер?

2162. doctorlector99, 13.12.2005 22:40
dr.Faust
Что такое - диоды "Шоттки"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%B…D1%82%D0%BA%D0%B8
http://www.icquest.ru/html/cree/cree_stk.html
Я так понял, они применяются для выпрямления тока питания, т.е основное преимущество низкие потери мощности, и температурная независимость, выпрямляют ток на все 100% и не теряют драгоценный амперы.

2163. SERGOSV, 13.12.2005 23:11
В диодах Шоттки на самом деле другой плюс. Они имеют высокую скорость работы (если очень поверхностно) и при переключении из открытого состояния в закрытое не создают помех, свойственных обычным диодам. А эти помехи имеют достаточно высокую мощность и широкополосный спектр, чтобы влиять на сигнальные цепи. Поэтому обычные диоды в мостах принято шунтировать небольшими емкостями или использовать диоды шоттки.
А их более высокая экономичность имеет значение в малопотребляющей аппаратуре, но это из другой оперы.

2164. dr.Faust, 13.12.2005 23:37
цитата:
какое отношение начальные ресиверы от ямахи (пионеера, денона - подставить нужное) имеют к hi-fi?
К hi-fi имеет отношение вся аппаратура, которая проходит по спецификации Hihg-Fidelity, а проходят по ней даже 65x серия ямах, насчет 55х не скажу надо смотреть, но думая, что даже 357 это де юре Hi-Fi. А вот показатели некоторых аппаратов класса Hi-End могут и не удовлетварять ей, зачастую это ламповые уселители которые имеют выские коафициенты гармоник. И вообще Hi-End это маркетинговый термин, а Hi-Fi -технический.
Из требований точно помню только демпф-фактор который должен быть >20, КНИ на 1 КГц кажеться не больше 0.1, но это не точно.
Учите матчасть.

цитата:
из контекста я понял, что с компа будет слушаться музыка (если подключение покоаксиалу)?
вопрос на засыпку - зачем тогда покупался ресивер?
По крайней мере в компьютерах давно победили джиттер, а вот hi-fi и hi-end технике до этого качества еще далеко, если конечно судить о ней по статьям в "мурзилках" и речам дилетантов от hi-end, ведущихся на бредни маркетологов, и мнящими себя крутыми гуру.

Добавление от 13.12.2005 23:56:

SERGOSV
А можно ли в младших сериях модернезировать ими БП. В том смысле насколько это сложно и надо ли?

2165. doctorlector99, 14.12.2005 00:00
SERGOSV
не создают помех (диоды Шоттки), свойственных обычным диодам.
да именно так в каталоге и написано: малошумящие диоды Шоттки.

2166. Вупи_Голдберг, 14.12.2005 10:22
dr.Faust
не надо так горячиться что ж так, не знаете человека - и сразу оскорблять

производитель использует такую методику замера, что и не подкопаешься (типа чистый синус на 1кгц на 1 канал), что разительно отличается от результата на реальном музыкальном сигнале, даже спорить на этот счет нет смысла.
так что их потребительские мануалы можно приравнять порой к научно-фантастическому труду, в котором суммарная мощность каналов иногда превосходит в 2 раза ту, которую потребляет аппарат от сети.


По крайней мере в компьютерах давно победили джиттер, а вот hi-fi и hi-end технике до этого качества еще далеко, если конечно судить о ней по статьям в "мурзилках" и речам дилетантов от hi-end, ведущихся на бредни маркетологов, и мнящими себя крутыми гуру.
эх, еще бы победили шум вентиляторов, наводки, поганые цапы... ладно, это уже другая тема....
влияние джиттера в конечный результат на этом фоне - как струйка муравья в мировом океане.
также отсылаю вас к спецификации cd-da для наведения порядка в мыслях.
так что привожу вам ваши же слова
Учите матчасть.

насчет мурзилок - это вы сами себе противоречите, ибо врядли какая мурзилка напишет "а знаете, на этом ресивере невозможно слушать музыку, да и на большинстве из них, купите отдельный стереоусил". главный редактор после такого будет ооочень долго искать себе новую работу.
к такому выводу (о стереоусиле) приходят только на своем опыте (пусть и небольшом, но своем).
видите, и о звании "гуру" здесь речь не идет, это не моё

2167. Ma$ter_x, 14.12.2005 10:25
Вупи_Голдберг
из контекста я понял, что с компа будет слушаться музыка (если подключение покоаксиалу)?
вопрос на засыпку - зачем тогда покупался ресивер?


А затем, что я хочу слушать нормальную музыку. Попробуй найди более-менее приличные колонки для пк (я искал и довольно долго, но даже за немалые деньги ~ 500$ один отстой ). А "нормальная" акустика без усилка (ресивера) не работает. вот по єтому и взял... Нечего у меня комп нормальный (кому интересно можете посмотреть в инфе) - полноценная мультимедийная станция (TV, FM, DVD, Music, Game и тд.) куплю, через месяц-полтора, что-то типа Creative X-Fi (или лучше и все будет путем...

p.s. К стати если будет желание, то не кто не мешает подключить ресивер к телеку, видеку или к другой аппаратуре

2168. Вупи_Голдберг, 14.12.2005 10:43
Ma$ter_x
я имел в виду - если будет слушаться стерео, то лучше было бы купить стереоусил.
не хочется повторять затертую до дыр тему - стереоусилитель звучит несоизмеримо лучше ресивера за те же деньги (в стерео).
а скоммутировать усил с другой техникой тоже можно, там же не один линейный вход.

2169. Ma$ter_x, 14.12.2005 11:03
Вупи_Голдберг

Понятно...
Я уже рассматривал данный вариант, НО как я уже сказал, у меня комп - мультимедийный комбайн (причем хочу заметить далеко не самый худший) и DVD я смотрю, только на пк (как-то груз покупать обычный DVD проигрыватель тем-более обычный телевизор я практически не смотрю) а, ведь хочеться посмотреть хороший DVD с хорошим 5.1 звуком

2170. dr.Faust, 14.12.2005 11:31
цитата:
также отсылаю вас к спецификации cd-da для наведения порядка в мыслях.
Знаем мы спецификацию. Да код Рида-Саламона не самый лучший способ коррекции ошибок, но попробуйте сграбить один и тот же трэк два раза и сравните файлы побайтно.

цитата:
еще бы победили шум вентиляторов, наводки, поганые цапы...
Шум вентиляторов - это ДА.
Наводки на что? На цифровой сигнал? Не смешите мои тапочки.
А ЦАПать будет рес.

цитата:
насчет мурзилок - это вы сами себе противоречите, ибо врядли какая мурзилка напишет "а знаете, на этом ресивере невозможно слушать музыку, да и на большинстве из них, купите отдельный стереоусил"
Вот по этому я и отзываюсь так о мурзилках.

цитата:
я имел в виду - если будет слушаться стерео, то лучше было бы купить стереоусил.
не хочется повторять затертую до дыр тему - стереоусилитель звучит несоизмеримо лучше ресивера за те же деньги (в стерео)
Ну так с этим ни кто не спорит - было бы глупо. Во-первых за тежи деньги в стереоусилители даже компоненты будут гораздо качественнее. Во-вторых - кампоновка 2 усила в одном корпусе (а лучше в разных), завсегда лучше чем 7.

2171. Вупи_Голдберг, 14.12.2005 12:35
dr.Faust
Да код Рида-Саламона не самый лучший способ коррекции ошибок, но попробуйте сграбить один и тот же трэк два раза и сравните файлы побайтно.
так мы ж о воспроизведении, а не о копировании.

Наводки на что? На цифровой сигнал? Не смешите мои тапочки.
не думайте что собеседник глупее вас


А ЦАПать будет рес.


получается, комп только в качестве транспорта?
и куда ж мы приехали?
По крайней мере в компьютерах давно победили джиттер, а вот hi-fi и hi-end технике до этого качества еще далеко
и где ж долгожданная победа компа над джиттером при таком подходе?

2172. MRV_Pahan, 14.12.2005 12:52
получается, комп только в качестве транспорта?
и куда ж мы приехали?
По крайней мере в компьютерах давно победили джиттер, а вот hi-fi и hi-end технике до этого качества еще далеко
и где ж долгожданная победа компа над джиттером при таком подходе?

Да, ИМЕННО в качестве транспорта! ну еще можно (но не нужно) в качестве DSP....
зато какого!
какая гибкость в управлении!
понимает ВСЕ форматы (кроме SACD), даже будущие
Да и джиттер может возникнуть только на SPDIF выходе, т.к. нигде в других местах на компе он в принципе возникнуть не может.

2173. dr.Faust, 14.12.2005 13:07
цитата:
Да и джиттер может возникнуть только на SPDIF выходе
А разве сигнал со SPDIF в ресе не буферезируется?

Вообще, ктонибудь видел, чтобы производители аппаратуры, где нибудь упоминали джиттер, давали какие нибудь рекомендации по подбору кабелей для передачи цифрового сигнала и пр.?
Догадываетесь почему?

цитата (Вупи_Голдберг):
не думайте что собеседник глупее вас

Возможно, я действительно был слишком резок.
Приношу свои извенения.

2174. Вупи_Голдберг, 14.12.2005 13:16
MRV_Pahan

эх, в ветке про имаху затеяли околокопмьютерный спор
но не ответить не могу

какая гибкость в управлении!
почти единственное достоинство - гибкость
понимает ВСЕ форматы (кроме SACD), даже будущие
экзотические форматы, конечно, вещь интересная...
но по большому счету упор-то на cd-da и мрз. за них - весь архив музыки.
с новыми форматами, к несчастью, сплошные затыки.

Да и джиттер может возникнуть только на SPDIF выходе
а аналоговые преобразования на базе компа сопоставимы по цене с хай-фаем и хай-ендом.
осталось только шум и наводки убрать.

так что у всякой медальки есть оборотная сторона.

Добавление от 14.12.2005 13:21:

dr.Faust

Возможно, я действительно был слишком резок.
Приношу свои извенения.

принято.
да я и не обижаюсь.

2175. MRV_Pahan, 14.12.2005 16:09

А разве сигнал со SPDIF в ресе не буферезируется
Вообще-то наверное обычно нет. Или буфер небольшой. И если частота потока сильно плавает, то это не может не сказаться.
И кроме того, под джиттером я также имею в виду ошибки передачи, которые тоже есть, их не может не быть (коррекции-то никакой, если только не AC-3 или DTS)

но по большому счету упор-то на cd-da и мрз. за них - весь архив музыки.
А качество кодирования mp3 как же? Ведь самый качественный декодер (на мой слух это MAD плугин для винампа) наверняка лучше декодирования средствами DVD проигрывателя, у него просто нет таких вычислительных ресурсов)

а аналоговые преобразования на базе компа сопоставимы по цене с хай-фаем и хай-ендом.
осталось только шум и наводки убрать.

Да ну! Даже ЦАП Audigy2 ZS звучит значительно лучше, чем у 450 Ямахи
Наводки да, чуть-чуть больше (по цифре их вообще нет, естественно), ну может на 2db больше уровня шумов

2176. Вупи_Голдберг, 14.12.2005 16:34

MRV_Pahan
А качество кодирования mp3 как же? Ведь самый качественный декодер (на мой слух это MAD плугин для винампа) наверняка лучше декодирования средствами DVD проигрывателя, у него просто нет таких вычислительных ресурсов)
для декодирования мрз не нужны особые ресурсы,
боюсь ошибиться, но вроде как декодирование здесь вообще не улучшится от улучшения производительности процессора,
ну можно предположить откровенное подтормаживание, но я еще не разу не слышал такого на плеерах.

Да ну! Даже ЦАП Audigy2 ZS звучит значительно лучше, чем у 450 Ямахи
немного нечестное сравнение - одна маленькая платка и полноценный законченный аппарат.
увы, чудеса в производстве случаются редко, комплектуха-то одна. и маркетинг в обоих случаях имеет место быть.

2177. dr.Faust, 14.12.2005 18:56
А вот бы взять и подать PCM с какого-нибудь дешевого плейра на вход звукавухи, да загнать в wav, а потом повторить и, сравнив файлы, посмотреть какие тамошиби чтения-передачи, да влияние кабелей.


И всетаки:
цитата:
Счас заметил такую фишку - в Pure Direct экран реса очень слабо светится. Так что, он не выключается, а просто перестает выводится инфа?

2178. Alexandr, 15.12.2005 09:41
dr.Faust
Вообще-то при вкл. режима Pure Direct дисплей отключается полностью. Чтобы уменьшить наводки на слаботочные цепи. По крайней мере на 750 таким образом, на 757 - не знаю, не видел.

2179. Ma$ter_x, 15.12.2005 10:31
В общем, вчера ходил в спец магазин (домашние кинотеатры) узнавал, насчет каоксеального кабеля для S/PDIF, цена от 30$ (с конекторами разуметься) до 300$!!! На вопрос, чем они отличаются продавец сказал коротко “качеством, чем дороже тем лучше…” сначала предлагал мне взять за 30-40$, а когда узнал, что я беру 757 ямаху, обрадовался (по его словам “а, я думал к ресиверу ценой до 200$”) и начал рассказывать, что лучше взять, что-то подороже (к примеру за 60$) .
Вопрос – чем действительно могут отличатся кабели ценой в 30 и 60$ (я так понял большую часть стоимости “забирают” конекторы) и вообще на звучание это как-то отображается, или продавцы выполняют свою святую обязанность – надурить как можно больше народу , и продать максимально дорогую вещь имеющеюся в магазине.

2180. X.O., 15.12.2005 11:02
Ma$ter_x
можно я тож внесу свои пять копеек, взял провод с сопротивлением 75 Ом пару коннекторов, паяльник и усе, все готово, дешево и сердито, +длина провода строго такая, какая нужна))
но в тоже время можете отдать 300$ и больше, и всем рассказывать: да у меня одни межблочники ценой бла-бла-бла, пробовал другие, подешевле, но они так звук портят, что прям слушать невозможно, и вобще если собирать идеальную систему, сначала надо заиметь идеальную комнату. ИМХО.

2181. Kisa_AG, 15.12.2005 11:27
Ma$ter_x
узнавал, насчет каоксеального кабеля для S/PDIF, цена от 30$ (с конекторами разуметься) до 300$!!!...вообще на звучание это как-то отображается

Никак. Т.е. совсем никак. Возьми любой штатный шнурок из комплекта любой техники с тюльпанами на концах. Либо, если уж хочется по крутому, то купи Luxmann какой нибудь доллрара за 3.

2182. Ma$ter_x, 15.12.2005 11:28
X.O.


Вопрос снят. Тут добрые люди подсказали ссылку на статью iXBT, сижу читаю.
Вот тормоз , яж журнал уже не один год выписываю, и статья там эта уже была (тогда, меня это просто не интересовало...), ща распечатаю и буду внимательно изучать (хотя суть статьи уже понял - продажа и производство "фирменные" кабели, просто способ хорошей прибыли со стороны производителя).

2183. Alexandre Novikov, 15.12.2005 11:32
цитата:
Ma$ter_x:
В общем, вчера ходил в спец магазин (домашние кинотеатры) узнавал, насчет каоксеального кабеля для S/PDIF, Вопрос – чем действительно могут отличатся кабели ценой в 30 и 60$
Да ничем в общем-то просто развод лошариков, которым баксы ляжки давят и пальцы неразгибаются. Купи себе что-нить будь типа аля Luxman - недорого, сердито, отличный внешний вид, соотношение цена - качество изумительное.

2184. Alexander_UFA, 15.12.2005 18:16
У меня кабель ценой 15$ - ставить простой шнурок за 15 р не захотел - так как там разъемы некачественные (обжимка а не пайка, соединение с мамой у папы болтается, кабель при выходе из тюльпана вечно обламыается и т.д.), экран дренной, дизайн никакой - а гимороится с самодельныи не хотелось - по цене вышло бы на 300 р дешевле без учета заморочек с паянием, походом в магазин за нормальными разъемам, поиском нормально экранированного кабеля и прочее.

2185. Левин Борис, 15.12.2005 19:04
Alexander_UFA
Фирменный позолоченный разъем RCA Nakamichi стоит один бакс. Кабель коаксиальный - зависимости от длины.. В среднем получится 3 доллара качественный шнурок. Правда своими руками. Заморочек с паянием - никаких. Сам делал, разхем позолоченный - ничего лудить не надо, все само припаевается в лет. При том что я вообще толком не паял уже лет 5.. Зато есть полная уверенность в
- разъемах
- кабеле
Не паришься, что под красивой оболчкой галимый кабель.
Кста, кто-нибудь разрезал тот же Люксман? С виду нормально выглядит..

2186. dr.Faust, 15.12.2005 21:20
Я взял Belsis - есть у них прямо отличные модели. Обошелся 140 р., вид просто бомба, разбирал разъемы сделано все качественно и даже есть стрелки указываюшие направление сигнала (

2187. Железяка, 15.12.2005 22:19
dr.Faust
и даже есть стрелки указываюшие направление сигнала
У меня Luxmann RCA-RCA за 110р. и тоже со стрелками. ИМХО для цифры лучшего и не надо. Когда нужен будет кабель для аналога - наверное заморочусь с паяльником...

2188. doctorlector99, 15.12.2005 22:31
dr.Faust
Я взял Belsis - есть у них прямо отличные модели.
Знакомому сервисному мастеру, как то понадобился кусочек кабель в колонках припаять, а у меня под рукой как раз был акустический Belsis (с виду хайендовского качества- плетенные серебро и медь), я ему дал, он начал паять, так вот припой почти не ложился на кабель, даю кусочек обычного Ольбаха (2.5мм2) так припой прямо впитывается в волоски кабеля. Так что не все кабели одинаковые.

2189. dr.Faust, 15.12.2005 23:04
цитата:
ИМХО для цифры лучшего и не надо
Я считаю, что цифре вообще побарабану.

Я свой белсис укорачивал - отлично поялся. Так что ты прав:
цитата:
не все кабели одинаковые

2190. Richter, 15.12.2005 23:41
Люди. Плиз заказал yamahu 2500 - немного ппосоветовали - может доплатить 100 баксов и взять все таки 4600 - насколько 4600 по качеству круче будет 2500. или по возможностям. а то в описаниях уже запутался. Сказать надо срочно - что бы 4600 брали или нет

Добавление от 15.12.2005 23:48:

Кто работал с ресиверами yamaha 2500 и 4600 - как они 4 Ом акустику переваривают.

2191. doctorlector99, 15.12.2005 23:52
2500 сейчас можно за чуть больше штуки купить, а вот 4600 вряд ли только на 100$ дороже.
тем не менее:
в 4600 больше силовой трансформатор (масса ~ на 3 кг больше), немного больше емкость силовых конденсаторов.
Самое главное наличие i-Link входа (так что если DVD с i-Link выходом то 4600 более чем оправдан)
Наличие HDMI коммутации особо больших преимуществ не дает (меню по нему сейчас ни один ресивер не передает), так что лучше DVD напрямую на телек кидать если заморачиваетесь с HDMI.
Ну и маленькие мелочи: дизайн покруче, два пульта ДУ, если планируете вторую (или 3 зону) делать 4600 круче. Более навороченный алгоритм автонастройки. 4 варианта (языка) экранного меню, можно японский поставить - пугнуть кого-нибудь. Вот примерно все.

2192. Richter, 15.12.2005 23:57
а как они 4 Ом акустику переваривают - не в курсе

2193. doctorlector99, 16.12.2005 00:08
Есть у них перключатель 8/6 Ом, но как правило начиная с 657_757 проблем с 4 омами особенно не у кого небыло.
а тем более с 4600

Добавление от 16.12.2005 00:20:

Предлагаю следующую шкалу оценки качества звучания ресиверов Yamaha относительно Z9

RXV
357 457 557 657 757 1500 2500 4600 Z9
-----|-----------|---|-------------|------|----------|--------|--------|----------------|
5% 20 22 40 45 60 70 80 100%

2194. Hall 9000, 16.12.2005 00:49
757-й, звучит лучше 457-го в три раза???!!! С чего-бы...

Добавление от 16.12.2005 00:54:

Может, так?

RXV
357 457 557 657 757 1500 2500 4600 Z9
-----|-----------|---|-------------|------|----------|--------|--------|----------------|
5% 20 20.1 27 28 40 50 68 100%

2195. Richter, 16.12.2005 01:09
Z9 - это вроде как многоканальный усилок - без декодеров и установок кино ез эфектов - т.е. без лишней обработки и внесения помех в тракт - только многоканальная музыка да

2196. Alexandre Novikov, 16.12.2005 06:45
цитата:
doctorlector99:
Предлагаю следующую шкалу оценки качества звучания ресиверов Yamaha относительно Z9

RXV
___357________457_557_________657___757______1500____2500____4600_________Z9
====|=========|==|==========|=====|=======|======|=======|==========|
___5%_________20_22___________40____45_______60______70______80__________100
Лучше так, а то с пробелами все корежется

Блин все равно стремно получучается

2197. evilmeat, 16.12.2005 10:03
Richter

Z9 - это самый навороченный ямаховский ресивер. он просто без радио. но что касается декодеров то там есть ВСЕ. включая сертификацию THX Ultra2

2198. Johny B.Goode, 16.12.2005 20:16
Кто что может сказать по поводу совместного использования ямахи RX-V430 и двд-плейера Pioneer DV-585A?

Смущают меня в том числе и местные баталии сторонников первой и второй фирм-производителей. Вот и думаю, не окажется ли какого-то подвоха после приобретения мной второго девайса...

2199. X.O., 17.12.2005 11:06
Johny B.Goode
а по мне так тока с пультом косяк может быть, если на один настроить не удастся

2200. Seph, 18.12.2005 01:31
Недавно приобрёл себе Yamaha RX - v450 фронты Radiotechnika Silway 5.2
Столкунулся с такой вещью... при уровне громкости чуть больше половины начинает отчётливо слышиться шипение, которое при дальнейшем увеличении громкости ещё больше усиливается.
Подключал к дивидишнику JVC и к PS2 через оптику....
Интересует вопрос можно ли как нибудь избавиться от этого фона? или это нормальное явление..и я зря беспокоюсь?

2201. Alexandre Novikov, 18.12.2005 11:21
цитата:
Seph:
Недавно приобрёл себе Yamaha RX - v450 фронты Radiotechnika Silway 5.2
Столкунулся с такой вещью... при уровне громкости чуть больше половины начинает отчётливо слышиться шипение, которое при дальнейшем увеличении громкости ещё больше усиливается.
Почитай эту ветку листа 3-4 назад, там было много про такие шумы... я писал и другие форумчане.

2202. dr.Faust, 18.12.2005 11:23
Почитай ветку выше. Страницы так 66 гдето. Все уже обсуждалось.

2203. zorrro, 18.12.2005 11:43
Seph
а что это за громкость
чуть больше половины,конкретней,в цифрах?

2204. Seph, 18.12.2005 15:02
zorrro
Фон становиться слышен при -20дб, но только если приложить ухо к динамикам.
Где-то при -5дб его уже отчётливо слышно на приличном расстоянии.
0дб - +16дб очень хорошо слышно в в любом углу комнаты, даже при прослушивании музыки....
Т.е фон присутствует как и при простое так и при воспроизведении сигнала с источника...с аналога больше с оптики - меньше (но не намного)
У товарища на 757 ничего подобного замечено не было.....тишь да гладь...

2205. zorrro, 18.12.2005 16:23
У меня фон слышен на +3 на
приличном расстоянии.
это зависит от чуствительности АС,на +16 вообще сильный шум,какая АС у тебя?

2206. Seph, 18.12.2005 16:30
zorrro
Radiotechnicka Silway 5.2 у меня.
Чувствительность по паспорту 90 дб.

2207. PavVic, 18.12.2005 18:40
Браты, подскажите стоит ли менять RX-V392 RDS на RX-V590 RDS или шило на мыло?

2208. zorrro, 18.12.2005 19:53
Seph
у меня JBL 30 88 дб,вроде шум должен на больших оборотах слышаться... А вобще до +16 ни разу не смог прибавить - вырубается рес,да не стоит сравнивать 757 и 450,всетаки разные они

2209. doctorlector99, 18.12.2005 20:37
Alexandre Novikov
Лучше так, а то с пробелами все корежется
Да именно так- отлично получилось.
Блин все равно стремно получучается
Согласен, есть малька. Однако дистанция (акценты) между ресиверами примерно такие.

2210. Hall 9000, 18.12.2005 21:16
Блин все равно стремно получучается

В каком смысле...?


Однако дистанция (акценты) между ресиверами примерно такие.

У меня точнее...!

2211. Rexser, 19.12.2005 07:59
Выстави в 0, если шум не пропадает - причина внешняя
На -1 и +1 шум должен быть одинаковым.

2212. Ma$ter_x, 19.12.2005 10:18
Вообщем взял ямаху 757, машина зверь!

2213. Johny B.Goode, 19.12.2005 12:04
X.O.
Да меня и 2 пульта вполне устроят. А если повезет, то ПДА-шку можно настроить.
Беспокоит меня полная совместимость этих девайсов, а также т.н. "качество звука". Вот об этом я "хочу поговорить"

2214. X.O., 19.12.2005 14:12
Johny B.Goode
ну наверно учитывая подключение звука по "цифре", думаю, что все Вас устроит. ИМХО

2215. dr.Faust, 19.12.2005 14:15
А вод PDA в качестве пульта крайне неудобен - пробовал.

2216. X.O., 19.12.2005 14:22
Ma$ter_x
поздравляю!

2217. PavVic, 19.12.2005 16:11
Ну будьте же человеками, вопрос жизни и смерти решается! Есть все же разница между RX-V392 RDS и RX-V590 RDS?

2218. Johny B.Goode, 19.12.2005 16:45
X.O.
Надеюсь, что таки да. Но еще пару дней подумаю

dr.Faust
А вод PDA в качестве пульта крайне неудобен - пробовал.

полностью согласен

2219. doctorlector99, 19.12.2005 18:10
PavVic
Ну будьте же человеками, вопрос жизни и смерти решается! Есть все же разница между RX-V392 RDS и RX-V590 RDS?
Ну стандартное отличие 3-хи от четверки_пятерки наличие транзисторного выхода и блока питания, однако уж больно старые модели и эта разница между ними трудно просчитываетяс, весь вопрос в цене. Если просто один на один то наверное стоящая замена, и надо еще посмотреть в 590-ой был уже dts или нет. Если за деньги, то опять же за какие, ведь столько старых моделей постоянно продается.

2220. vlad001, 19.12.2005 21:21
Уважаемые знатоки, просветите. После автонастройки (YPAO) сохраняются ли настройки колонок (фронт/тыл) если я к примеру решу добавить саб (т.е. с меню включить на BOTH вместо SWFR) или подкручу эквалайзер на центре, а то сразу же гаснет соотв. индикатор. Вообще по слуху кажется что запоминает, но хотелось бы уточнить.

2221. Seph, 20.12.2005 11:43
zorrro
А как обстоят дела с шумом от несуществующего источника...?
У меня, например, при выборе несуществующего источника (СD например) очень сильно фонит...)

2222. X.O., 20.12.2005 11:57
а собственно тож вопрос: ресивер заземляете? у меня на 640 винт на задней панели под заземление, вилка обычная без земли, вот и думаю, может от розетки тож винтик с землей в стенке сделать... какие мысли на скей счет??

2223. Johny B.Goode, 20.12.2005 17:07
X.O.
распространено мнение, что имеющееся в большинстве домов заземление способно скорей навредить, чем улучшить ситуацию.

2224. klk, 20.12.2005 17:52
Я все мучим выбором
Господа кто слушал колонки яма NS-555?
На рапродаже за 440 енотов отдают?
Комната примерно 20м2, усилок будет 757,
как считаете будет такая пара будет стерео играть нормально?

И киношки без саба потянет если на тыл поставть Ы50?

Или бросить эту затею и купить только усилок и копить денег на Infinity чё-то 50?

2225. doctorlector99, 20.12.2005 19:29
klk
яма NS-555?
За такие деньги, а тем более для 757-ого ресивера -выгодное приобретение.

2226. zorrro, 20.12.2005 20:01
Seph
у меня нет,просто шумит как обычно

2227. meaker, 20.12.2005 20:06
vlad001
После добавления саба надо перенастраивать заново. В тех ресиверах где есть память для настроек - сохранится(2500,4600).
В 1500 при изменении настроек гас индикатор (ypao) и приходилось заново прогонять все тесты, может быть что то пропустил при чтении мануала.
doctorlector99 прошу поправить если допустил ошибки. Спасибо.

2228. vlad001, 20.12.2005 21:38
meaker
Автонастройку делал с сабом, но после неё саб включается только если есть соотв. дорожка (т.е. включен SWFR), но в стерео он не играет. Я включаю его (ставлю BOTH т.е. саб играет всегда), при этом как бы "сбивается" настойка YPAO, т.е. некий эквалайзер 5-ти или 7-ми полосный, тот что должен как бы настроить колонки под помещение. Ресивер 657.

2229. doctorlector99, 20.12.2005 23:00
Если вы что-то меняете в настройках, значек YPAO гаснет однозначно.
В 2500, 4600 есть существенное преимущество: откл, вкл YPAO и 6 ячеек памяти + ручной параметрик,
чего нет в младших моделях. Я рекомендую в случаях, если нужно смиксовать автонастройку (например частотную коррекцию) и ручную настройку (например конфигурацию) надо использовать ручной режим с последующим добавлением частотной коррекции. Т.е сначала автомат, потом в Manual Setup настраиваете конфигурацию, а потом (кажется в Sound Menu) выбираете EQualizer и там есть выбор Auto (то что как раз намерял автомат), Center EQ (графический экв. только для центра) и EQ OFF. Так вот вы после всех необходимых вам установок просто выбирает в этом пункте Auto.

2230. Denis Kalishevich, 21.12.2005 06:06
klk
Господа кто слушал колонки яма NS-555?
Колонки отличные, тем более за 440 баксов. В кино басов будет вполне достаточно, а вот в музыке в стерео баса будет маловато, я бы сюда еще саб добавил. У меня похожая конфигурация, 1400й ресивер и NS-777, только у меня не две колонки, а полный комплект 7.1, все колонки из этой серии. На тылах NS-333, центр NS-C444, саб 315й. Музыку в многоканале система играет просто отлично.

2231. klk, 21.12.2005 10:18
Спасибо за совет наверное буду брать 555 !
А не подскажете 757 как будет реагировать на разное сопротивление колонок
фронт - 6ом NS 555
тыл 8 ом
центр 4 ома?

Моей старенькой 396 было все до лампочки
только когда параллельно 8 и 4 ома включал при большой громкости вырубалось

Добавление от 21.12.2005 10:20:

а еще одна есть - 4ома (в центр ? ...)

2232. Denis Kalishevich, 21.12.2005 11:30
klk
А не подскажете 757 как будет реагировать на разное сопротивление колонок
Выставишь сопротивление на ресивере по минимальному и все.

2233. Alexandre Novikov, 21.12.2005 14:21
цитата:
X.O.:
а собственно тож вопрос: ресивер заземляете? у меня на 640 винт на задней панели под заземление, вилка обычная без земли, вот и думаю, может от розетки тож винтик с землей в стенке сделать... какие мысли на скей счет??
Если ты выполнишь заземление под это дело, согласно всем требованиям ГОСТа (вероятность чего стремится к нулю), то дело безусловно хорошее. Иначе лучше не забивай голову, можно только хуже сделать.

2234. Dmitryi1967, 21.12.2005 20:48
Подскажите, а мою Амеровскую Яму 5760 под российский ФМ в ПРИНЦИПЕ можно переделать? Просто и недорого, ессно

2235. vlad001, 21.12.2005 21:40
doctorlector99
Странно, но про опцию Equalizer в описании написанно так "Настройка тонального качества центральной колонки". Вроде из этого не следует что там находятся настройки (частотные/тональные) для других колонок, или я чего-то не понимаю ?

2236. doctorlector99, 21.12.2005 23:48
На 59 стр. (RXV657) инструкции описано это переключение в разделе Manual Setup

Добавление от 21.12.2005 23:55:

vlad001
Вроде из этого не следует что там находятся настройки (частотные/тональные) для других колонок
не берусь точно утверждать, это можно проверить экспериментально: создайте искуственно сложную частотную ситуацию для одной из тыловых колонок (например разверните ее или закройте немного ВЧ динамик) потом запустите автонастройку, и на слух должна быть заметна частотная коррекция. Потом заходите в ручной режим , что-нибудь поменяйте и включите Auto PEQ сразу понятно станет восстановил ресивер параметр или нет.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 419x427, 62Кb

2237. vlad001, 22.12.2005 20:51
doctorlector99
создайте искуственно сложную частотную ситуацию для одной из тыловых колонок
А почему тыловые? У меня пока только фронтальные, центр и саб. Всё же на фронт производится какая-либо корректировка (тот самый параметрический эквалайзер). По моим ощущениям что скорее нет чем да. И что произходит на стадии EQUALIZING? Она проходит без каких либо звуковых сигналов. А когда я смотрю результаты в ней (EQ), то там нет фронтальных колонок, только центр (со значениями) и тыл (отключен). Вообщем нужно подключить все колонки?

2238. SERGOSV, 22.12.2005 22:19
vlad001
А почему тыловые?

Похоже что в RX-V657 параметрик подгоняет АЧХ тыла и центра под фронтальную пару, или взаимно их подстраивает. Когда подключен только фронт, он ничего не делает.

2239. The Road Runner, 23.12.2005 00:10
Я прошу прощения - скажите, а все же RX 350 совсем никуда не годится? А если годится, то на что? У меня ямаха s550 плеер и думаю докупить к ней ресивер 350-й (сейчас на них скидки) и позже докупить ns-125 или 225 как фронты (стерео). Сначала без саба, т.к. маленький ребенок, думаю на него низкие усиленные не сильно хорошо будет. Предназначение системы - слушать CD и смотреть DVD.

Вообще - стоит ли? На большее денег-то нет... может стоит ямаху поменять на пионер 585 и без ресивера купить к ней активной акустики? За такие же деньги получу ли более качественный звук?

Добавление от 23.12.2005 00:18:

Да - вот еще часто вижу споры про настройку компонентов системы и часто говорят, что большой плюс - наличие автонастройки. На яме 350 автонастройки, конечно же, нет, но может быть такая настройка - это что-то совсем для гурманов у которых и комната под кино\музыку отдельная и плееры\ресиверы\акустика покачественней?

А вот часы и будильник есть в ней (что бы заданную станцию радио включала в нужное время)?

2240. doctorlector99, 23.12.2005 00:28
vlad001
Вообщем нужно подключить все колонки?
справедливая мысль, эквалайзер работает корректно при подключении всех колонок.

The Road Runner
скажите, а все же RX 350 совсем никуда не годится?
очень даже годится, если сранивать с активными колонками, подключенными к DVD. Но лучше ищите старый RXV450 он не намного дороже но более перспективный.

2241. Alexandr P., 23.12.2005 05:58
The Road Runner
У меня 357 модел реса... встроенных часов нет... автоматически он не включается

2242. The Road Runner, 23.12.2005 10:04
doctorlector99
Спасибо, успокоили меня. К сожалению RXV450 пока не нашел - а в чем его перспективность?

У нас в Ростове доступны варианты:
1. RXV 440 RDS (почти и не доступен, т.к. в наличии его нет)
2. HTR-5730 (стоит так же как и RX-V350)
3. HTR 5830 (стоит на 700р дороже, но я потяну)
4. RXV-350 (стоит 5300р.)
5. Harman AVR-1550 (стоит 6200 потяну на грани, но в наличии его нет)

При этом про HTR я вообще не понял - на ямахе.ком я таких ресиверов не нашел. Никто из них не имеет будильника?

Еще вот вопрос про 350 (и другие) - написано, что он может "DTS/DTS + Matrix 6.1 Decoder" и что у него "96 kHz/24-bit D/A converter" (это из документации в пдф), на сайте ямахи же написано (http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/rxv350.html) , что "192kHz/24-bit D/A converters for all channels".
В связи с этим пара вопросов:
1. Так все же у 350 какие даки? 96 или 192 Кгц? Просто у плеера 550-го заявлен дак на 192 Кгц, значит ли это, что если у ресивера все же 96, то выход по аналогу с плеера будет более качественным, чем с ресивера?
2. Все ли ресиверы, поддерживающие DTS, поддерживают еще и DTS 96/24? Поддерживает ли 350-й?

Добавление от 23.12.2005 16:48:

Вот черт. Неужели сегодня никто не ответит? Хотел сегодня-завтра уже ехать смотреть-выбирать-покупать.

2243. vlad001, 23.12.2005 22:01
doctorlector99
справедливая мысль, эквалайзер работает корректно при подключении всех колонок.
Согласен, но всё же фронтальные колонки более приоритетные что ли, в том смысле что музыка прослушивается чаще (в стерео), вообщем доподключу все колонки, посмотрю что получится.

The Road Runner
это что-то совсем для гурманов у которых и комната под кино\музыку отдельная и плееры\ресиверы\акустика покачественней?
Всё конечно относительно, но всё же функция полезная как раз для наших квартир (не преспособленных), акустики и т.д. Одно плохо, что за это денюжку просят.

2244. MagSerg2, 24.12.2005 04:28
А кто что может сказать про новые модели RX-V1600 и RX-V2600, может уже кто слушал их?

2245. tetra, 24.12.2005 15:15
Привет всем
Можно ли подключать в ресиверам RX-V450 и выше тыловую акустику 4 Ома?

2246. doctorlector99, 24.12.2005 16:27
The Road Runner
1. Так все же у 350 какие даки? 96 или 192 Кгц? Просто у плеера 550-го заявлен дак на 192 Кгц, значит ли это, что если у ресивера все же 96, то выход по аналогу с плеера будет более качественным, чем с ресивера?
2. Все ли ресиверы, поддерживающие DTS, поддерживают еще и DTS 96/24? Поддерживает ли 350-й?

На 1 - ЦАП 192/24, но dts94/24 он не подерживает, для этого нужен соответствующий декодер.

tetra
Можно ли подключать в ресиверам RX-V450 и выше тыловую акустику 4 Ома?
В большинстве случаев без проблем, если аккустика действительно по назначению тыловая.

2247. Виктор, 24.12.2005 16:33
Друзья - хочу остаться приверженцем марки, но старенький 640й ресивер уже не радует. Хочется кинотеатральный с цифровой коммутацией, т.к. на проекто идет довольно длинный HDMI шнурик - хочется все остальные цифровые подключения подсоединить к ресиверу...

2248. doctorlector99, 25.12.2005 20:16
Тогда жди RXV2600 скоро уже должен начать продаваться,
лучше него по коммутации HDMI за разумные деньги ничего нет.

2249. MagSerg2, 26.12.2005 05:20
doctorlector99

Тогда жди RXV2600 скоро уже должен начать продаваться,

Заказы на них уже приниьаются, и пульт и видеосистем просят около 40500 рябчиков

2250. Denis Kalishevich, 26.12.2005 08:07
SERGOSV
Похоже что в RX-V657 параметрик подгоняет АЧХ тыла и центра под фронтальную пару, или взаимно их подстраивает. Когда подключен только фронт, он ничего не делает
Именно так.

2251. Dmitryi1967, 27.12.2005 08:05
MagSerg2
Жалко, что Яма у меня уже есть, а то бы подумал о 1500 здесь (http://www.pult.ru/product/15274.htm)

2252. ulfat, 27.12.2005 14:12
цитата:
MagSerg2:
А кто что может сказать про новые модели RX-V1600 и RX-V2600, может уже кто слушал их?

Добавление от 27.12.2005 14:17:

У меня уже 1 месяц - никаких претензий нет
Звук нормальный а коммутация видео - выше всех похвал. ЛЮБОЙ видео сигнал переводит в HDMI и картинка становится лучше (субъективно конечно)
Очень удобно - не надо часто переключать входы на плазме. Звучит чуть мягче RX-V2500 - сказываются новые ЦАПы BurrBrown. Немного деинтерлейсер иногда дает гребенку но не на всех сигналах. Например со спутника РТР и ОРТ - иногда идет гребенка а НТВ - отлично - в прогрессиве.

2253. vlad001, 27.12.2005 23:26
Denis Kalishevich
Именно так.
Что именно?

2254. MagSerg2, 28.12.2005 03:29
ulfat
биг сенкс, значит как претендента буду уже рассматривать 2600

2255. Denis Kalishevich, 28.12.2005 11:07
vlad001
Что именно?
То что автоматический эквалайзер настраивает все колонки, подгоняя их параметры к фронтальным. Фронтальные не настраиваются.

2256. VA, 28.12.2005 14:04
цитата:
ulfat:

У меня уже 1 месяц - никаких претензий нет
Звук нормальный а коммутация видео - выше всех похвал. ЛЮБОЙ видео сигнал переводит в HDMI и картинка становится лучше (субъективно конечно)
Очень удобно - не надо часто переключать входы на плазме. Звучит чуть мягче RX-V2500 - сказываются новые ЦАПы BurrBrown. Немного деинтерлейсер иногда дает гребенку но не на всех сигналах. Например со спутника РТР и ОРТ - иногда идет гребенка а НТВ - отлично - в прогрессиве.

Как я понял у Вас 2600. Не удалось ли заглянуть внутрь, может быть можете сообщить о комплектующих (процессор, ЦАПы, АЦП, операционники, и т.п.)?

2257. ulfat, 28.12.2005 18:44
цитата:
VA:
цитата:
ulfat:

У меня уже 1 месяц - никаких претензий нет
Звук нормальный а коммутация видео - выше всех похвал. ЛЮБОЙ видео сигнал переводит в HDMI и картинка становится лучше (субъективно конечно)
Очень удобно - не надо часто переключать входы на плазме. Звучит чуть мягче RX-V2500 - сказываются новые ЦАПы BurrBrown. Немного деинтерлейсер иногда дает гребенку но не на всех сигналах. Например со спутника РТР и ОРТ - иногда идет гребенка а НТВ - отлично - в прогрессиве.
Как я понял у Вас 2600. Не удалось ли заглянуть внутрь, может быть можете сообщить о комплектующих (процессор, ЦАПы, АЦП, операционники, и т.п.)?

Добавление от 28.12.2005 18:52:

цитата:
VA:
цитата:
ulfat:

У меня уже 1 месяц - никаких претензий нет
Звук нормальный а коммутация видео - выше всех похвал. ЛЮБОЙ видео сигнал переводит в HDMI и картинка становится лучше (субъективно конечно)
Очень удобно - не надо часто переключать входы на плазме. Звучит чуть мягче RX-V2500 - сказываются новые ЦАПы BurrBrown. Немного деинтерлейсер иногда дает гребенку но не на всех сигналах. Например со спутника РТР и ОРТ - иногда идет гребенка а НТВ - отлично - в прогрессиве.
Как я понял у Вас 2600. Не удалось ли заглянуть внутрь, может быть можете сообщить о комплектующих (процессор, ЦАПы, АЦП, операционники, и т.п.)?

Снял верхнюю крышку - но без разборки ничего не видно А разбирать полностью не хочется. ЦАПы точно знаю фирмы BurrBrown

2258. vlad001, 28.12.2005 21:44
Denis Kalishevich
Понятно, чего кстати и боялся.

Добавление от 28.12.2005 23:26:

А у 757 то же самое?

Ещё вопрос, чисто из любопытства, выходной каксад у Ямах собран на полевиках или биполярниках?

2259. slonic2006, 29.12.2005 15:54
Есть куча из ресивера 4600 ДВД Ямаха 2500 и телевизора c HDMI.

На днях собираюсь всё подключать.

Подскажите, пожалуйста, как всё правильно соединить чтобы корректно отображались экранные меню всех аппаратов.

Идти и покупать всё кабели подряд что бы попробовать всё варианты для меня накладно.

Заранее благодарен за поддержку.

Всех с НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!

2260. dr.Faust, 29.12.2005 21:38
slonic2006
Даже если ты веришь в чудопровода, для проверки способов отображения меню можно взять самые дешевые китайские с рынка.

2261. slonic2006, 30.12.2005 02:51
dr.Faust
Спасибо за то что Вы поделились всеми своими знаниями.
Что бы вам было легче сообщаю: живу от города Китая через речку и I-LINK кабель купил именно там за 3 юаня.

Но я предпочитаю спросить дорогу, вместо того что бы тыкаться в разные стороны.
И если люди не знают, так и говорят "Извините, я не местный".

Если кто-то знает ТОЧНО, пожалуйста подскажите.
Если нет, конечно разберусь сам.

Спасибо за понимание!

2262. Denis Kalishevich, 30.12.2005 07:06
slonic2006
Если кто-то знает ТОЧНО, пожалуйста подскажите.
Если нужно ТОЧНО, то берешь инструкцию и читаешь, там все написано. Как мнимум экранное меню передается по всем аналоговым видео сигналам. На компоненте его скорее можно включить/выклюить в настройках. По цифровым интерфесам нужно уточнять, опять же в инструкции.

2263. slonic2006, 30.12.2005 12:08
Denis Kalishevich

Вы значит тоже не знаете. но свои пять копеек всё-таки вставили.

Люди, я читал инструкцию, я искал в Инете.
Не написано, не ищется.
Не исключаю, что в этом виноваты мои убогие познания буржуазного языка.
На картинках, вроде достаточно HDMI из плеера в ресивер, а потом из ресивера в ТВ, но что-то я в это смутно верю.
Русской инструкции ни на ресивер, ни на ДВД не имею.

Естественно меня интересуют цифровые интерфейсы, в частности, возможности 4600 как HDMI видеосвитчера.

Если кто-то обладает КОНКРЕТНЫМИ знаниями по этому вопросу, прошу поделиться.

2264. Rexser, 30.12.2005 12:16
Меню ресивера по цифре не выводится, остальное все ОК
Могу сбросить руские инстр.

2265. Denis Kalishevich, 30.12.2005 12:30
slonic2006
Люди, я читал инструкцию, я искал в Инете. Не написано, не ищется.
Ну видимо все таки плохо искали или читали, просто нужно повнимательнее читать. Если все-таки лень подробно изучить инструкию, прежде чем задавать тут элементарные вопросы, то уточняю. Инструкция по эксплуатации ресивера RX-V4600, раздел 'USING HDMI', страница 95, в самом низу правого столбца. Написано следующее:
цитата:
GUI displays or analog video signals input at video input jacks cannot be output at the HDMI OUT jack. To display analogvideo signals, connect them to analog video output jacks.
Это означает, что никакое OSD меню не отображается на экране телевизора, подключенного через HDMI интерфейс, также в HDMI сигнал не конвертируются аналоговые сигналы. Точка.

2266. slonic2006, 30.12.2005 17:36
Всем откливнушимся спасибо за конкретику.
Что-то конечно в системе не додумано, но благодаря вам я значительно быстрее найду правильную дорогу.
За русские инструкции буду особо благодарен, мыло slonic@tsl.ru

Может удастся использовать функции картинка-в-картинке или картинка-и-картинка для вывода меню.
Но для этого придется разобраться с телевизором, моделька совсем ещё новая, в Инете не нашел.
Инструкция и пульт - иероглифы, но ОСD на английский я уже переключил, дальше разберусь.

Удачи в Новом Году!

2267. doctorlector99, 30.12.2005 20:58
RXV4600 к DVDS2500 подключаете:
звук по i-Link,
изображение по компоненте,
с выхода ресивера монитор компонентный кидаете на телек,
все другие источники по любым аналоговым видео проводам конвертнутся в компонент (только включите его-конвертор- в меню)
для успокоения души и для того чтобы познать нужность, а возможно и ненужность, HDMI - напрямую с DVD кидаете кабель HDMI-HDMI прямяком на телек.
В DVDS2500 можете поменять разрешение на HDMI выходе посмотреть что к чему.
Меню через HDMI выдается только в ресивере Yamaha RXV2600.

Добавление от 30.12.2005 21:01:

По последним данным RXV4600_2600_ 1600 уже в Москве и после праздников должны поступить в продажу, если кому интересно.

2268. slonic2006, 31.12.2005 04:24
doctorlector99
Спасибо!
Побежал купить пару кабелей 3RCA-3RCA.

А вот ещё дурацкий вопрос:
DCDI от фаруджи есть и в плеере и в телевизоре (у него физическое разрешение 1920х1080).
Теоретически где разумней этим пользоваться?

Предвидя слова "возьми и попробуй", сообщаю - с 3 января только стелю ламинат, раньше Рождества установить не получится, а интересно сейчас.

2269. Andrew0272, 31.12.2005 08:11
Что лучше при использовании программ DSP или Neo при использовании audio cd, звук с плеера подать на аналоговые входы и включить программу, или с плеера по оптике и включить программу

2270. dr.Faust, 31.12.2005 09:10
Andrew0272
цитата:
Что лучше при использовании программ DSP или Neo при использовании audio cd, звук с плеера подать на аналоговые входы и включить программу, или с плеера по оптике и включить программу
Конечно лучше по цифре. По оптике, или там по коаксиалу пофиг. Так ты избежишь двойной оцифровки. Да и вообще поцифре наводок нет.

2271. Andrew0272, 31.12.2005 12:08
dr.Faust
Яма предлагает с аналога upsampling.

2272. Rexser, 31.12.2005 13:35
2500 не предлагает и не дает
Если включить звук на hdmi на других цифровых выходах тишина.
Для телевизора предется задать pcm only.

2273. dr.Faust, 05.01.2006 23:27
Скажите а ночной режим у ямах - просто сужение динамичческого диопозона (на слух вроде так) или есть еще небольшая тонкомпенсация?

2274. AlexR, 05.01.2006 23:58
цитата:
slonic2006:
doctorlector99
А вот ещё дурацкий вопрос:
DCDI от фаруджи есть и в плеере и в телевизоре (у него физическое разрешение 1920х1080).
Теоретически где разумней этим пользоваться?
Оставь идею как преобразовывать изображение для ТВ - у него лучше получится. У моего телека крышу рвет если давать прогрессивный сигнал на вход - он его пытается еще раз прогреснуть и получается только хуже. А даешь интерлейс - все ОК. В итоге на вход ему строго интерлейс даю, если не по DVI смотрю. У DVI все нормально какой бы сигнал не дал.

2275. vlad001, 06.01.2006 01:28
dr.Faust
На слух, тонкомпенсации не происходит, так что лучше сабик юзать, ну или соответствующие колонки.

2276. Parkin, 06.01.2006 23:01
Привет. Есть стереопара Kef iQ1 подключенная к ресиверу Yamaha 757.
Вопрос: Будет ли ощущаемое изменение звучка при подключении способами Bi-wired или Bi-amplified ? Какие рекомендации будут ?
Спасибо.

2277. VooDooX, 07.01.2006 00:08
В наличии. Комната на 30 м2. Yamaha 750, DALI 5005, 1001, C1000. Какой саб поставить? DALI AX10 подойдет, чтобы гармонию не портить? И как по звучанию?

2278. zeusmd, 07.01.2006 14:05
Перебрал все коды на RX-V550 для управления TV THOMSON DC830, но к сожалению не один не подошел
Может у кого был удачный опыт совмещения?

P.S. DVD Pioneer 470 с первой попытки сработался

2279. vlad001, 07.01.2006 23:41
zeusmd
На всякий случай коды от 657: 0331, 0481, 0531, 0571, 0631, 0651, 0731, 0901, 1241, 1571, 1591, 1791, 1811, 1821, 1891, 1941, 2531.

2280. Железяка, 07.01.2006 23:45
Parkin
Какие рекомендации будут ?
В идеале лучшее подключение это конечно по "bi-ampling", но проблема в том, что с Yamaha 757 этого сделать нельзя, т.к. для данного способа подключения необходимы 2 усилителя на каждый канал. Поэтому остаётся только "bi-wiring". Только не забудьте удалить перемычки с двух пар клемм на акустике, если подключаетесь двумя парами проводов.

2281. Parkin, 08.01.2006 00:02
Железяка
Спасибо, но может попробовать посадить одну пару контатов на выход Front A, а другую, соответственно, на выход Front B, а ? Типа Front B - Второй усилитель, как такой вариант ?

2282. Железяка, 08.01.2006 02:20
Parkin
как такой вариант?
При таком варианте всё равно получится "bi-wiring", т.к. выходы A и B, насколько я знаю, висят на одном усилителе и коммутируются через реле внутри реса. Фронты нужно подключать либо к A либо к B (лучше к А). Так что подключайте по "bi-wiring" к выходу А и будет вам счастье...

2283. zeusmd, 08.01.2006 11:38
vlad001
Те же самые коды есть и в моем мануале. Вопрос остается открытым, так хочется управлять одним пультом всеми компонентами

2284. Parkin, 08.01.2006 12:34
Железяка
...коммутируются через реле внутри реса
Через реле, т.е. будет подаваться сигнал или на А или на В выход, но в Yam.757 возможна одновременная работы обоих, а ?
Эскузимуа за настойчивость.

2285. MRV_Pahan, 08.01.2006 13:56
У меня например, 450 возбуждается, если подключить сразу через А и В

2286. SERGOSV, 08.01.2006 13:57
Parkin
Да, работа одновременная, но с одного усилителя. При этом и требования к сопротивлению колонок изложены - не менее 8Ом каждая!!! Чудес, увы, не бывает.

2287. zorrro, 08.01.2006 14:17
zeusmd
коды от 450: 223,266

2288. Parkin, 08.01.2006 14:30
SERGOSV
Дык у меня и есть по 8 Ом каждая. Может бывают чудеса-то ?

2289. dr.Faust, 08.01.2006 15:02
Parkin
SERGOSV
Помоему их можно подключить на 2 зону тогда получим 5.1 с bi-amping, но сигнал тогда нужно подовать аналоговый причем фронты Y разъемами разводить на вход фронтов и тылов. При этом конечно ни какие оброботки звука в ресе включать нельзя.

2290. Parkin, 08.01.2006 17:18
Вобщем так, воткнул один контакт в фронт А другой во фронт В, перемычку убрал. Результат такой - звук вышел из колонки и повис в воздухе, приятно. Пускай это называется bi-wired, да и ладно. Разница между подключеной single-wired колонкой и bi-wired ощутима. Причём если при убраной перемычке оставить один контакт (любой) звук посто ужас, глухой и грязный. Так и должно быть ?

2291. Tackuan, 08.01.2006 22:18
Parkin
Так и должно быть, поскольку при подключении bi-wiring сигнал от усилителя идет отдельно для ВЧ и для СЧ/НЧ динамиков и когда вы отключаете одно из подключений, то может играть, например, только СЧ\НЧ часть, а ВЧ молчит. Звук есно будет полное гумно .

2292. Parkin, 08.01.2006 22:22
Tackuan
Гумно - это ты его похвалил

2293. WG, 09.01.2006 02:09
Parkin
Результат такой - звук вышел из колонки и повис в воздухе, приятно... Разница между подключеной single-wired колонкой и bi-wired ощутима.

Это начало конца. Дальше будут позолоченные кабеля ценой 300 баксов/метр и клиника.

2294. Denis Kalishevich, 09.01.2006 12:24
но в Yam.757 возможна одновременная работы обоих, а ?
Да, возможно подключит так, все будет работать. Но будет ли разница в звучании это другой вопрос.

не менее 8Ом каждая!!!
С шестиомными тоже нет проблем.

2295. Parkin, 09.01.2006 14:13
WG
Всё не так трагично, имею прекрасный ограничитель в виде подруги, бюджета и возможностей восприятия. Всех затрат + ещё один 2 метровый кабелёк (один был) за ~10$, кстати, очень эстетский.
Развитие будет в сторону замену компонентов на лучшие, а не в вытягивании звучка из имеющегося.

2296. Бульдозер, 09.01.2006 17:17
Добрый день, господа. Влился сегодня в ваш поток, уменьшив свой бюджет на яму 657 Возник один вопрос, поиском по ветке не нашел. Народ, а куда вы втыкаете комп? Я пока подключил обычным тюльпаном на аукс на лицевой стороне ресивера, но, думаю, это не единственный вариант....

2297. MRV_Pahan, 09.01.2006 19:24
У меня комп подключен 3-мя кабелями mini-jack<>2xRCA от Audigy2ZS к 6ch input

и одним кабелем mini-jack<>1RCA, спаянным из 75Ом антенного кабеля к coaxial spdif

фильмы смотрю через SPDIF (ресивер декодирует качественнее)
а все остальное через 6ch input
музыку - в зависимости от конкретной музыки: некоторая звучит качественнее по аналогу, некоторая по цифре

2298. Простой пользователь, 09.01.2006 19:38
В соседнем магазине стоит RX-V4600 (ресивер) с DVD-S2500 (плеер) за 1600 евро (не путать с баксами). Как думаете, не дорого? Или только ресивер за 1111 евро. Сам весь в раздумьях так как телека с HDMI у меня еще нет...

PS: Кстати, отсутствие видеопроцессора у ресивера не должно играть особой роли в такой связке (DVD-S2500 имеет Faroudja DCDi на борту). Или я не прав?

2299. WG, 09.01.2006 20:06
Простой пользователь
В соседнем магазине стоит RX-V4600 (ресивер) с DVD-S2500 (плеер) за 1600 евро

Зачем сейчас нужно это барахло, если к весне будет HD-DVD, а по осени - соответствующие новые ресиверы с новыми декодерами ? Тем более у вас в Мюнхене оно все пораньше появится, чем у нас в Москве...

2300. Tackuan, 09.01.2006 23:24
Parkin

Гумно - это ты его похвалил
Типа того . Ну ты понял .

Всё не так трагично, имею прекрасный ограничитель в виде подруги, бюджета и возможностей восприятия. Всех затрат + ещё один 2 метровый кабелёк (один был) за ~10$, кстати, очень эстетский.

Развитие будет в сторону замену компонентов на лучшие, а не в вытягивании звучка из имеющегося.
Вот это и есть начало конца, о котором говорил WG . Все выше, выше и выше! Стремление к Hi-End и кабелечкам за 300 у.е. метр . Ничего не понимающая в звуке подруга изгнана с позором .

2301. doctorlector99, 09.01.2006 23:33
Цена более чем приемлемая, если за 2 аппарата. Процессор Faroudja в ресивере на фиг не нужен. Главное, что есть i-Link на звук, а видео напрямую кинете с DVD на ТВ (если HDMI понравиться то оставите а нет то по компоненте и можно через ресивер). Если все-таки видео более важно есть смысл еще прицениться к RXV2600 у него нет i-Link зато коммутация HDMI с видеоскайлингом, позволяющая видеть через HDMI меню, без чего как раз использование последней в 4600 лишено некоторого удобства и даже смысла.
WG
к весне будет HD-DVD, а по осени
к весне появяться DVD , к осени первые ресиверы (наверняка на штуку а то и полторы дороже сегодняшних середнячков), еще через год будет ассортимент носителей, так что не так это все скоро. К томуже координального скачка в качестве не будет.
в Мюнхене оно все пораньше появится, чем у нас в Москве...
скорее в Москве попозже.
Главное помнить, что изображение всегда можно на телек напрямую подать, а HD звук на 6.1 вход ресивера.
Поэтому если сейчас брать то только такие связки (DVDS2500+1600_2600_4600) - вроде не запредельный по деньгам high-end и качество нормальное.

2302. Parkin, 10.01.2006 00:00
Tackuan и WG
Кто скажет, что замена DVD-плейера BBK-721 на DENON-1920 и покупка отдельного CD-источника есть аудиофильский маразм, пусть первый бросит в меня ... кабель !
Важно не пропустить момент когда звук/изображение действительно улучшается, а не кажется, что улучшается.
Ничего не понимающая в звуке подруга изгнана с позором
Это если она меня раньше не бросит за непонимание разницы между сапогами Nando Muzi и Carlo Pasolini

2303. dr.Faust, 10.01.2006 00:24
Parkin
Не понимаю какая может быть разница в звуке если плейры подключены по цифре.
Если вы слышите разницу - маразм уже наступил.

2304. maximus67, 10.01.2006 00:32
2MRV_Pahan

У меня к ресиверу подключены и комп и плеер через коаксиал, через переходник 1РЦА папа 2РЦА мама. Чтоб каждый раз кабели не перетыкать, так вот звук с компа хуже чем с плеера. Причём очень ощутимо, между ДТСом и ДД 5.1 ваще никакой разницы, с компа. От компа идёт 10 метровый покупной коакс., а от плеера самопальный антенный примерно 40 см.
Где грабельки могут быть, а?

2305. Parkin, 10.01.2006 00:40
dr.Faust
Разница ожидается для видеоизображения и для звука подключенного по аналогу в режиме Pure Direct (для музыки, до покупки CD-проигрывателя). Цифровой звук, ясен пень, будет обрабатывать Yamah.757
Маразм пока не проглядывается, а ?

2306. WG, 10.01.2006 01:02
doctorlector99
еще через год будет ассортимент носителей, так что не так это все скоро.

Ну так и зачем же сейчас тратить 2 тыщи килобаксов на технику, которая морально устареет через год-полгода ?

Поэтому если сейчас брать то только такие связки (DVDS2500+1600_2600_4600) - вроде не запредельный по деньгам high-end и качество нормальное.

Нет, вопросов нет, если брать что-то с нуля - то 4600+2500 без вопросов оно самое, но менять ? Не-а, дайте мне DD Plus

Главное помнить, что изображение всегда можно на телек напрямую подать, а HD звук на 6.1 вход ресивера.

Хочется автокалибровку. А то так-то в принципе можно и стереоусем 80-го года выпуска обойтись...

Parkin
Кто скажет, что замена DVD-плейера BBK-721 на DENON-1920 и покупка отдельного CD-источника есть аудиофильский маразм, пусть первый бросит в меня ... кабель !

Если зацеплено по SPDIF - это и есть аудиофильский маразм, собственной персоной. Давайте кабель, брошу, не вопрос. По видео - 1920 часом не на МТК1389 сделан ?

2307. vlad001, 10.01.2006 01:17
Ну так и зачем же сейчас тратить 2 тыщи килобаксов на технику, которая морально устареет через год-полгода ?
Вы что мужики, это же не компы чего там морально устаривает?

2308. Parkin, 10.01.2006 01:31
WG
Если зацеплено по SPDIF - это и есть аудиофильский маразм, собственной персоной. Давайте кабель, брошу, не вопрос. Кабель надо свой иметь, да и рановато прицеливаитесь т.к. жду изменений в аудио по аналогу (для музыки, а не для кино, блин).
По видео - 1920 часом не на МТК1389 сделан ? Неа - Faroudja FLI-2301, опять мимо, да ?
Прямо банда аудиофилопатов, какая-то

2309. dr.Faust, 10.01.2006 01:40
Parkin
А я и не говорил, что он проглядываеться. Я сказал, что если вдруг услышишь разницу между цифрой и цифрой - насторожись.

2310. Alexey777, 10.01.2006 02:00
Народ, может кто подскажет, где взять owner's manual для Yamaha dvd receiver dvr-s120 НА РУССКОМ, а то у меня на английском только, и нигде найти не могу, плиз !!!

2311. WG, 10.01.2006 02:26
vlad001
Вы что мужики, это же не компы чего там морально устаривает?

Всё. Через полгода пацаны придут, спросят - "а это у тебя че такое, блю рэй, нет ? как нет ? фу-у-у-у...". Неудобняк получится. Бабла много потрачено, а понта никакого.

А если серьезно - декодеры для звука будут новые, например. Или там HDMI 1.2 сделают с DSD и многоканальным MLP/LPCM.


Parkin
Прямо банда аудиофилопатов

Борьба с мракобесием - долг каждого образованного человека.

2312. Parkin, 10.01.2006 08:17
dr.Faust
Буду внимательно следить за собой

WG
Борьба с мракобесием - долг каждого образованного человека.

Добавление от 10.01.2006 08:20:

Сильно сказано, но что есть мракобесие и что есть образованый человек в рамках форума о возможностях ресиверов Yamaha !

2313. X.O., 10.01.2006 09:41
Всем привет, с прошедшими праздниками))
а я вот взял своего "старичка" - 640 яму, пару напольничков - яма 515 ф и отвез все это дело на дачу, загнал машину в гараж, к воротам поставил колонки, рес оставил в машине и устроил отличные танцы на свежем воздухе под фейерверк в ночь с 31 на 01, вобщем яма рулит по полной!)))) вот тока фоток нету(

2314. vlad001, 10.01.2006 17:52
WG
Вы слишком быстро бежите, какой блюрэй, какие HDMI 1.2 сделают с DSD и многоканальным MLP/LPCM.? У нас на дисках звук с DTS встречается один из десяти дисков. Тем более для всего этого нужны и другие соотв. аппараты.

2315. gromlin, 10.01.2006 17:53
Приобрел ресивер V657
Возникла следующая проблема:
В настройках для вывода баса ( Bass out ) для варианта SWFR (сабвуфер) ИНСТРУКЦИЯ ГЛАСИТ: Канал сабвуфера и низкочастотные сигналы с других каналов направлены в сабвуфер.

В реальности получается следущее:
1. Низкие частоты сигналов фронта направлены и в сабвуфер, и в свои каналы, при этом кроссовер на фронтах не работает, т.е. сигнал снизу не обрезается и фронты разгрузить от низких частот нельзя.
2. Сигнал центра не направлен в сабвуфер.
3. Кроссовер для сигналов из канала сабвуфера не работает. Единственное действие кроссовера - обрезание сверху низких частот пришедших из других каналов. Свой канал не обрезается.

В следующем пункте (Cross over) написано, что все частоты ниже выбранной частоты среза будут направлены в сабвуфер. Не поспоришь, направляются. Только не отовсюду, да и выше выбранной частоты (для канала сабвуфера) - тоже направляются.
Это мой аппарат такой кривой или так задумано?

И еще маленькая ложечка. В инструкции отмечено, что стереозвук на сабвуфер будет подаваться только в режиме BOTH, а автонастройка всегда ставит SWFR...

2316. vlad001, 10.01.2006 19:55
gromlin
В инструкции отмечено, что стереозвук на сабвуфер будет подаваться только в режиме BOTH, а автонастройка всегда ставит SWFR...
А что мешает поставить соответствующую? У меня тоже так делает, правда фронты определяются как large.

Только не отовсюду, да и выше выбранной частоты (для канала сабвуфера) - тоже направляются.
Фильтр не работает что-ли? Когда меняешь параметр CrossOver (на ходу), чётко видно/слышно его работу. Естественно идеально не отрезается, но действие вполне заметно. Вообще если выбрано SWFR, то саб играет только на соответствующей фонограмме, т.е. звук DD5.1 или DTS, т.е. если присутсвует канал LFE. В стерео он играть не будет. Если выбрано BOTH, то саб играет всегда.

Сигнал центра не направлен в сабвуфер.
А зачем? При прослушивании стерео сигнал на саб будут направлятся из фронтов. В фильмах есть соответствующий канал (LFE), даже если там не звука в режиме BOTH сигнал на саб всё равно направят с фронтов.

2317. MRV_Pahan, 10.01.2006 20:47
maximus67

Ну дак это ж и есть действие этого самого SSRC
т.е. звуковая карточка преобразует все в 48 кГц, поэтому и качество хуже.
Попробуй соотв. плагины к Винампу

Добавление от 10.01.2006 20:49:


ну и еще микшеры всякие там.
Используй (если Creative) кХ Drivers + ASIO output плугин

2318. Dmitryi1967, 11.01.2006 04:15
Бульдозер
У меня SPDIF + компонент (с 6600ой). Мне хватает.

2319. VA, 11.01.2006 15:29
цитата:
vlad001:
WG
Вы слишком быстро бежите, какой блюрэй, какие HDMI 1.2 сделают с DSD и многоканальным MLP/LPCM.? У нас на дисках звук с DTS встречается один из десяти дисков. Тем более для всего этого нужны и другие соотв. аппараты.

На последней выставке в Лос-Анджелесе уже были представлены компьютерные приводы с блюрэем, так что это уже реальность 2006 года. Да и некоторые фильмы уже обещают выпускать только на блюрэе.

2320. maximus67, 11.01.2006 16:03
MRV_Pahan

Используй (если Creative) кХ Drivers + ASIO output плугин

Ни фига сэтим драйвером у меня не вышло, ваще никакого звука не смог вывести.

Вообще я недопонимаю всю эту фигню, ведь идёт цифровой сигнал на ресивер и уже там обрабатыается(преобразуется в аналоговый) и почему один и тотже сигнал(с одного диска скажем) звучит по разному?

2321. WG, 11.01.2006 17:43
maximus67
Вообще я недопонимаю всю эту фигню, ведь идёт цифровой сигнал на ресивер

На ресивер в данном случае идет немного ДРУГОЙ цифровой сигнал. Хотя сильно это влиять не должно. Скорее всего, самовнушение.

2322. Железяка, 11.01.2006 20:09
maximus67
подключены и комп и плеер через коаксиал, через переходник 1РЦА папа 2РЦА мама
А почему нельзя комп подключить ко входу CD, а плеер к DVD (оптика или коаксиал) на ресивере (или наоборот) отдельными кабелями, чтобы с переходниками не заморачиваться?

2323. maximus67, 11.01.2006 23:19
Железяка

Раньше у меня был Филипс720 с оптикой, он приказал долго жить. В сервисе по гарантии поменяли на 5500, мотивируя это тем, что 720 уних нет и Фил их тоже уже не выпукает. У 5500 нет оптики, а на ресивере только1 коаксиал.

2324. doctorlector99, 11.01.2006 23:22
gromlin
Возникла следующая проблема:
В настройках для вывода баса ( Bass out ) для варианта SWFR (сабвуфер)

Вообще-то в настройках должно быть 3 варианта: SW, Front, Both
Помимо всего прочего вы еще задаете размер всех колонок по очереди: Small, Large в первом случае все что ниже 90 Гц идет на саб.
+Кроссовер, который должен участвовать всегда если есть в сис-ме саб.
Вот эти 3 регулировки в конечном итоге и определяют уровень баса.
При этом надо иметь в ввиду что на дисках DD и DTS записан специальный канал на саб - он называется LFE и при установке на положение SW в сабвуфер идет только этот сигнал (урезанный кроссовером). К тому же этот сигнал вопроизводится только в определенные моменты фильма, а на некоторых дисках ( в том числе и dts) LFE сигнала очень мало.
Сигнал центра не направлен в сабвуфер.
интересно как вы это услышали, кстати если центр у вас заявлен как Large так в теории и будет.

Кроссовер для сигналов из канала сабвуфера не работает. Единственное действие кроссовера - обрезание сверху низких частот пришедших из других каналов. Свой канал не обрезается.
кроссовер специально как раз и сущесвует чтобы задавать частоту среза на верхних частотах НЧ диапазона, интересно как вы определяете пришли НЧ из других каналов или это LFE? Используйте тестовые диски для этих целей.

автонастройка всегда ставит SWFR...
нет такого режима SWFR - либо SW либо Front
автонастройка правильно сделала если у вас фронтальные колонки напольные, это самый правельный в теории режим с напольниками. К тому же вы всегда можете установить Both.

ИНСТРУКЦИЯ ГЛАСИТ
а вот что гласит инструкция:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 260x711, 68Кb

2325. vlad001, 11.01.2006 23:39
VA
Что мне до Лос-Анжелеса и тем более до некоторых фирм, мы живём в России, напомню.

Добавление от 11.01.2006 23:42:

doctorlector99
нет такого режима SWFR
Есть в 657. BASS OUT значения - SWFR, FRONT, BOTH.

2326. doctorlector99, 11.01.2006 23:50
vlad001
Есть в 657. BASS OUT значения - SWFR,
да, согласен, не внимательно я посмотрел (погорячился).

кстати в этом и кроется начало недопонимания
SWFR надо расшивровывать (читать) как SubWooFeR а не как SubWoofer и FRont

2327. Alexandre Novikov, 12.01.2006 08:10
цитата:
Бульдозер:
Добрый день, господа. Влился сегодня в ваш поток, уменьшив свой бюджет на яму 657 Возник один вопрос, поиском по ветке не нашел. Народ, а куда вы втыкаете комп? Я пока подключил обычным тюльпаном на аукс на лицевой стороне ресивера, но, думаю, это не единственный вариант....
Было тут про это раньше и подробно. Посмотри мои посты в этой ветке, я писал как раз про свой опыт поключения 657 к компу.

Добавление от 12.01.2006 08:53:

цитата:
VA:
цитата:
vlad001:
WG
Вы слишком быстро бежите, какой блюрэй, какие HDMI 1.2 сделают с DSD и многоканальным MLP/LPCM.? У нас на дисках звук с DTS встречается один из десяти дисков. Тем более для всего этого нужны и другие соотв. аппараты.
На последней выставке в Лос-Анджелесе уже были представлены компьютерные приводы с блюрэем, так что это уже реальность 2006 года. Да и некоторые фильмы уже обещают выпускать только на блюрэе.
Какие Лос-Анджелесы? Какие выставки? Очнитесь! Вы очарованы.
ДВД-аудио уже сколько лет? А я до сих пор ни одного в руках не держал и даже не видел из далека и не знаю никого из своих знакомых у кого бы он был. Кругом аудио-сд до сих пор. И пройдут годы прежде чем. Что касается видео. На сегодня видеокассетных плееров все еще гораздо больше чем ДВД...
Что до выпусков фильмов ТОЛЬКО на блюреях, право же смешно, разве что какая-то компания решит разориться или зяняться благотворительностью. В ближайший год рынок блюреев будет пока настолько мал, что что бы окупить фильм надо будет продавать каждую копию по 5000 баков. Но даже среди новых русских нужного количества дураков не набрать.
В условиях России беспокоиться, что через год твоя техника устареет занятие более чем глупое. Жизнь она сегодня и сейчас случается, а не через год. Брать надо то, что позволяет кошелек и слышат уши. Если ты не слышишь разницу между ресивером за 500 и за 1000 , то смысл брать за 1000? Я себе купил Яму 657 в прошлом году, месяц ковырялся в инструкции, баловался с настройками, функциями разными, а потом надоело, бросил я это гиблое дело, с тех пор слушаю ВСЕ в режиме STRAIGHT и музыку и фильмы, пользуюсь только 4-ю кнопками вкл/выкл, громкость и Night. Мне этого за глаза. И лет на пять думаю хватит. А пять лет еще как говорится прожить надо и задумаюсь я о том стоит ли менять мою технику, не ранее чем стоимость блюреев станет такой же как стоимость ДВД дисков сейчас.
Так что глупости все это сидеть и ждать блюреев, супер-блюреев, мега-блюреев, вибро-блюреев и ультра-блюреев.

2328. maximus67, 12.01.2006 09:38
Alexandre Novikov
Какие Лос-Анджелесы? Какие выставки? Очнитесь! Вы очарованы.
ДВД-аудио уже сколько лет? А я до сих пор ни одного в руках не держал и даже не видел из далека и не знаю никого из своих знакомых у кого бы он был. Кругом аудио-сд до сих пор. И пройдут годы прежде чем. Что касается видео. На сегодня видеокассетных плееров все еще гораздо больше чем ДВД...
Что до выпусков фильмов ТОЛЬКО на блюреях, право же смешно, разве что какая-то компания решит разориться или зяняться благотворительностью. В ближайший год рынок блюреев будет пока настолько мал, что что бы окупить фильм надо будет продавать каждую копию по 5000 баков. Но даже среди новых русских нужного количества дураков не набрать.
В условиях России беспокоиться, что через год твоя техника устареет занятие более чем глупое. Жизнь она сегодня и сейчас случается, а не через год. Брать надо то, что позволяет кошелек и слышат уши. Если ты не слышишь разницу между ресивером за 500 и за 1000 , то смысл брать за 1000? Я себе купил Яму 657 в прошлом году, месяц ковырялся в инструкции, баловался с настройками, функциями разными, а потом надоело, бросил я это гиблое дело, с тех пор слушаю ВСЕ в режиме STRAIGHT и музыку и фильмы, пользуюсь только 4-ю кнопками вкл/выкл, громкость и Night. Мне этого за глаза. И лет на пять думаю хватит. А пять лет еще как говорится прожить надо и задумаюсь я о том стоит ли менять мою технику, не ранее чем стоимость блюреев станет такой же как стоимость ДВД дисков сейчас.
Так что глупости все это сидеть и ждать блюреев, супер-блюреев, мега-блюреев, вибро-блюреев и ультра-блюреев.

Браво!
Абсолютно согласен. Только кино смотреть всё таки лучше через кнопочку movie, а если звук моно, то лучше мономуви. Очень сильно напоминает кинотеатр совковый

2329. WG, 12.01.2006 09:38
Alexandre Novikov
Так что глупости все это сидеть и ждать блюреев, супер-блюреев, мега-блюреев, вибро-блюреев и ультра-блюреев.

Да не глупости, просто хочется чего-то нового. Три двд-проигрывателя (не считая основного компа) у меня уже есть, хороший ресивер есть, проектор есть. Ну не покупать же мне четвертый проигрыватель, честное слово. А купить что-нибудь хочется, давно себя не радовал новой техникой. Вот и жду блю-рэя

А так вообще согласен, ситуация с DVD-A и SACD рискует один в один повторится. Удивлюсь, если выйдет по-другому.

2330. The Road Runner, 12.01.2006 09:49
maximus67
Мне кажется, что в случае передачи цифры с компьютера (да и с ДВД) может иметь значение - подвергается цифра обработке или нет. Если бы все "устройства" (в случае компьютера - набор устройств) читающие CD поставляли до ресивера просто считанный сигнал и говорили ресиверу, что сигнал этот дакать надо с частотой 44100, то, при наличии нормально организованных буферову ресивера, все эти устройства будут играть CD на этом ресивере одинаково. Как мне кажется. Не знаю вот еще - при чтении CDA некоторые компьютерные приводы могут возвращать какие-то специальные ошибки, а некоторые программы (во всяком случае - почти все программы граббинга, но ведь, вероятно, и плеера какие-нибудь так могут) могут заставлять привод считывать ошибочную информацию еще раз. Вот при таком компьютерном или специализированном приводе точность воспроизведения будет еще выше, но насколько - не могу оценить, т.к. у меня приводов и устройств, которые эти ошибки бы понимали, никогда не было.
На практике же - есть DVD плеера и компьютерные звуковые карты, которые осуществляют пересемплирование полученного с CD потока на 48Кгц и в этом случае применяемый для пересемплирования алгоритм (или его отключение) может оказывать весьма значительное влияние на результат. Возможно что управление пересемплированием звуковой карты как раз и зависит от драйверов и поэтому их замена может привести к другому результату.
Вот мне так кажется.

Alexandre Novikov
Имхо, кинокомпании прежде всего будут волноваться о прибылях с проката и прибылях с больших рынков. Наш рынок ДВД, как мне кажется, не сильно интересует зарубежные компании. Таким образом - выпуск фильма ТОЛЬКО на блюрее может быть экономически выгоден с той точки зрения, что имеющие блюрей заплатят бОльшие деньги за качество, а остальным ПРИДЕТСЯ сходить в кинотеатр.
Но, с другой стороны, я уверен, что у пиратов наверняка будут устройства, способные сграбить и блюрей и хддвд, т.ч. такие фильмы будут в России зарелизены и на ДВД. Это даже лучше, ИМХО, если не будет версии с официальным полным дубляжом, потому что 95% такого дубляжа отстой полный и фильм только убивают, пиратский перевод мне часто нравится больше.

2331. Вупи_Голдберг, 12.01.2006 10:00
WG
Три двд-проигрывателя (не считая основного компа) у меня уже есть

А купить что-нибудь хочется, давно себя не радовал новой техникой.
стереоусилитель и cd .
ну не четвертый же двд и второй ресивер

2332. WG, 12.01.2006 10:57
Вупи_Голдберг
стереоусилитель и cd .

CD/SACD тоже отдельный есть, а двухблочный стереоусилитель валяется под кроватью - не влазит в стойку.

2333. Вупи_Голдберг, 12.01.2006 11:19
WG
я вам не завидую
остается апгрейд - распродавайте старое

2334. WG, 12.01.2006 12:04
Вупи_Голдберг
распродавайте старое

Жалко. Все думаю что куплю когда-нибудь квартиру на 150 м2 или дом и все расставлю по комнатам но, к сожалению, с недвижимостью у нас значительно тяжелее, чем с электронным барахлом...

2335. VA, 12.01.2006 13:06
[q]Alexandre Novikov:
Какие Лос-Анджелесы? Какие выставки? Очнитесь! Вы очарованы.

Не спора для, но истины ради, хотя это уже и становится оффтопом. Хорошая статья о сегодняшней ситуации с новыми носителями есть вот здесь http://www.3dnews.ru/storage/ces2006_dvd/. Я вовсе никого не призываю ждать год или годы появления новых стандартов, каждый способен сам решить когда, что и за сколько ему покупать. Я только хочу сказать, что "эра" телевидения высокой четкости уже началась и это нужно учитывать при принятии решения. Лично я предполагаю летом или осенью купить ЖК телевизор с разрешением 1920х1080р, думаю к тому времени цена на них уже будет приемлемой, а сейчас никак не выберу какой взять ресивер то ли 4600, то ли 2600. Если по 4600 есть хорошие обзоры, то по 2600 информации практически никакой.

2336. PahanV, 12.01.2006 14:03
VA еще раз, очнитесь, какое ТВЧ, посмотрите на наш эфир, или вам Миткову и рекламу йогуртов надо смотреть с 1080 линий? Стерео до сих пор только на 2х каналах.

2337. VA, 12.01.2006 14:30
цитата:
PahanV:
VA еще раз, очнитесь, какое ТВЧ, посмотрите на наш эфир, или вам Миткову и рекламу йогуртов надо смотреть с 1080 линий? Стерео до сих пор только на 2х каналах.

Причем здесь эфир-то. Я же говорю не о телевещании, а о телевидении в широком смысле слова, которое подразумевает не только эфир. Ну а что касается меня, то я на 1080 линиях хочу смотреть фильмы высокого разрешения и цифровые фотографии.

2338. Rexser, 12.01.2006 14:39
Alexandre Novikov
ДВД-аудио уже сколько лет? А я до сих пор ни одного в руках не держал и даже не видел из далека и не знаю никого из своих знакомых у кого бы он был. Кругом аудио-сд до сих пор. И пройдут годы прежде чем. Что касается видео. На сегодня видеокассетных плееров все еще гораздо больше чем ДВД...
Потому, что Вы тормоз, но это не только ваша прблема Вы также тормозите развитее новых форматов и технологий своим невежеством.
Я страшен в гневе!

Добавление от 12.01.2006 14:54:

doctorlector99
Помимо всего прочего вы еще задаете размер всех колонок по очереди: Small, Large в первом случае все что ниже 90 Гц идет на саб.
Это не так - все что ниже частоты кроссовера идет на саб со всех каналов установленных в смол и на этих каналах уровень этих частот уменьшается в соответствии с крутизной среза .

Вот эти 3 регулировки в конечном итоге и определяют уровень баса
это не так - Уровень это уровень
При этом надо иметь в ввиду что на дисках DD и DTS записан специальный канал на саб - он называется LFE и при установке на положение SW в сабвуфер идет только этот сигнал (урезанный кроссовером
это не так
Кроссовер для сигналов из канала сабвуфера не работает. Единственное действие кроссовера - обрезание сверху низких частот пришедших из других каналов. Свой канал не обрезается
Верно - lfe по стандарту пишется до 120Герц и не режется процессором никогда только перенаправляеться на фронт если саб в off

Добавление от 12.01.2006 14:57:

Подрезать если нужно можно на сабе , но это от лукавого

2339. Mad Cat, 12.01.2006 16:50
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=36008
Особенно вот это:

05.01.06 00:56)
60 градусов - и неодим начинает терять магнитные свойства. И чем больше он их теряет, тем больше греется катушка, а чем больше греется катушка... итд. Так-что накаливать особо ничего не надо.
Из практики - около 80% палёных пищалей на совести Ямахи. Почему - загадка. Остальные 20% получены в результате неуёмной выпивки, праздников или при поытке развеселить соседей.

Кто что об этом думает?

Хочу купить ресивер Yamaha - а вот теперь задумался...

2340. doctorlector99, 12.01.2006 23:47
Rexser
Верно - lfe по стандарту пишется до 120Герц и не режется процессором никогда только перенаправляеться на фронт если саб в off
Верно на все 100, проверил сегодня на тестовом диске. Автоматическая настройка расслабляет

Mad Cat
Из практики - около 80% палёных пищалей на совести Ямахи.
Интересно из чей практики? Паленые пищалки на совести галимых колонок, и людей пытающихся подключить RXV357 к JBL Northrige 100.
Ваша мысль про нагрев динамиков больше противоречит вашему выводу, если ВЧ перегревается и нет нормальмального отвода тепла, почему виноват ресивер?
В каталогах, на сайтах производителей есть исчерпывающая информация, чтобы свести этот эффект к 0. И почаще на до обращать внимание на акустику рекомендованную самим производителем.

Добавление от 12.01.2006 23:51:

VA
Если по 4600 есть хорошие обзоры, то по 2600 информации практически никакой.

2600 появилась уже в продаже, если поеду на Горбушку в выходные, может где и включат послушать. Видел сегодня ее в магазине, увесистый аппарат, дествительно внешне копия 4600.

2341. vlad001, 12.01.2006 23:54
doctorlector99
И почаще на до обращать внимание на акустику рекомендованную самим производителем.
А можно глянуть на список?

2342. GregoryR, 13.01.2006 04:36
Господа! Рассказали тут "пулю", что якобы линейка 357-557, при отсутствии сабвуфера не полностью перенаправляет НЧ сигнал в настроенные каналы. Забыл, правда, спросить, что значит "неполностью".
Прошу прощения, если повторяюсь.

2343. alemo, 13.01.2006 09:54
Купил RX-V350...
Yamaha зависла во время просмотра фильма. На экране постоянно горит - DVD. Звук есть, на пульт ресивер не отзывается вообще. Более не работают все кнопки на самом апарате. Лишь регулятор громкости функционирует нормально. Соответственно нельзя выбрать никакого другого источника входного сигнала.
Выключение на 30 сек из розетки и выдергивание всех проводов результата не дало. При включении вилки в розетку ресивер снова переключается в режим DVD и дальше снова отсутствие реакции на любые танцы с бубном.
Помогите плиз, живу не в Москве, неужели придется тянуть в гарантийку

2344. The Road Runner, 13.01.2006 10:22
GregoryR
Похоже про это говорят Rexer и Doctorlector99, но я их разговор с трудом понимаю... точнее - не понимаю. Но мне тоже интересно - насколько корректно 350-357-450-457 будут работать без сабвуфера, т.к. в ближайшее время сабвуфера у меня не будет.

2345. maximus67, 13.01.2006 11:11
The Road Runner
Спасибо за разьяснения.

2346. BotsmanStv, 13.01.2006 15:39
Dzimao


Кстати, поддерживает ли пульт от rx-sl100 ДВД от ВВК? Что-то в мануале я не нашел кода ВВК

Добавление от 13.01.2006 16:48:

А есть ли обладатели RX-SL100? Что там внутри?

2347. PahanV, 13.01.2006 19:39
BotsmanStv
Что-то в мануале я не нашел кода ВВК
также там нет кода xoro, D-pro, sven, electa и прочих и прочих

2348. doctorlector99, 13.01.2006 23:22
The Road Runner
Похоже про это говорят Rexer и Doctorlector99
Речь шла о том, что НЧ сигнал есть на каждом из 5 каналов и отдельно 6-ой канал только НЧ (специальный LFE сигнал).
Так вот не все колонки воспроизводят НЧ сигнал по объективным причинам, например у вас маленькие сателлиты или полочники, для этого в конфигурации вы ставите эти колонки как Small (вместо Large) в этом случае низкие частоты (все которые ниже 90 Гц) с этих колонок перенаправляются на сабвуфер, при этом этот сигнал еще и корректируется с помощью кроссовера, который реализован в ресивере. А вот LFE сигнал (записанный на диске на отдельный канал) уходит на сабвуфер без коррекции кроссовером ресивера. Прозвучала мысль, что по теории (или просто в соответствии с стандартом LFE сигнала) так и должно быть, однако подробности этой теории мне не известны.
Плюс в ресивере вы можете выбрать режим работы саба SW, Front и Both. Во втором случае (Front), когда вы не используете саб, LFE сигнал посылается на фронтальные каналы.
BotsmanStv
RX-SL100? Что там внутри?
Та же самая цифровая часть, что и в RXV450 только на выходе не аналоговые усилители, а цифровые (правда скорее всего на дискретных элементах что выделяет его из многих недорогих цифровиков в лучшую сторону). Плюс уменьшенная коммутация из-за Slim дизайна, пружинные зажимы. По BBK могу сказать, если комуто удалось запрограммировать любой ресивер 350_357 - 650_657 у вас код будет такой же. поспрашивайте на BBK-ейных ветках, может быть на других форумах.

2349. vlad001, 13.01.2006 23:43
doctorlector99
Во втором случае (Front), когда вы не используете саб, LFE сигнал посылается на фронтальные каналы.
Что-то я не понял, в каком случае это происходит? ИМХО если колонки выбраны как Large, то низкие частоты туда в любом случае попадают.

2350. Denis Kalishevich, 14.01.2006 06:48
BotsmanStv
Что-то в мануале я не нашел кода ВВК
Да BBK вообще мало кто поддерживает.

2351. Andrew0272, 14.01.2006 09:13
BotsmanStv
Купите себе яму dvd 657, и будет вам счастье, а ввк отправте на кухню (я так сделал). Разница в звуке и изображении большая. Пульт в окромя как во обучающем ДУ ввк команды не реализуете, можете не искать. Так у меня из за полосы инф.сигнала ДУ ВВК срабатывал телек (!, это был кошмар)

2352. dr.Faust, 14.01.2006 11:49
vlad001
ИМХО если колонки выбраны как Large, то низкие частоты туда в любом случае попадают.
Своих каналов - да, а LFE - зависит от наличия сабвуфера, если саба нет - на колонки, если есть - на саб.

2353. Denis Kalishevich, 14.01.2006 12:56
если саба нет - на колонки, если есть - на саб.
А если в меню ресивера в настройках саба стоит режим 'BOTH', то бас попадает и на саб и на колонки.

2354. Rexser, 14.01.2006 16:15
doctorlector99
эти колонки как Small (вместо Large) в этом случае низкие частоты (все которые ниже 90 Гц) с этих колонок перенаправляются на сабвуфер, при этом этот сигнал еще и корректируется с помощью кроссовера, который реализован в ресивере.
Уважаемый Лектор, снова вас поправлю - Установив смол, вы включаете кроссовер на этих каналах и задаете частоту среза этого кросовера, ниже которой, срезанные частоты направляються на саб.(Можно выставить из списка в меню ресивера ,а не только 90)

2355. vlad001, 14.01.2006 16:18
dr.Faust
А что есть большая разница в низкочастотном сигнале канала LFE или FRONT? Бас он везде одинаков, имхо.

2356. Rexser, 14.01.2006 17:10
Для того и разные каналы, чтобы быть разным
Все зависит от лени звукрежисера

Добавление от 14.01.2006 17:18:

Denis Kalishevich
А если в меню ресивера в настройках саба стоит режим 'BOTH', то бас попадает и на саб и на колонки.
Или "плюс" у других производителей - компромисный вариант для слабо сочетающихся саба и фронта(и , или Комнаты) - попытка заполнить провал в диапазоне между ними, больше подходит для стерео трифоника для усиления баса.

2357. GregoryR, 15.01.2006 03:08
Rexser
ниже которой, срезанные частоты направляються на саб
Так вот и говорят, типа, они туда не направляются.

Все зависит от лени звукрежисера
Насколько помню спецификацию того же DD, то нижняя частота, для каждого канала 2 (!) Гц. А LFE (как видно из названия) предназначался только для низкочастотных спецэффектов. Но, при кодировании, можно включить опцию, при которой частоты ниже определённой со всех каналов будут закодированы в LFE. Так что режисёры тут ни при чём.

alemo
Yamaha зависла
Вижу следующие пути:
1. Найти в мануале, или ещё где, как осуществить аппаратный Reset (обычно, при включении питании, надо держать нажатыми определённые кнопки).
2. Выдернут штекер из розетки и не включать длительное время (лично мой аппарат пару суток держит нормально, так что надо будет поболее).
3. Влезть внутрь аппарата, найти микросхему памяти и закоротить (при выключенной сети, разумеется), на несколько секунд, ей питание (это я из опыта работы с различными другими аппаратами, в данном случае, всё может быть и не так).

2358. dr.Faust, 15.01.2006 13:25
GregoryR
2. Выдернут штекер из розетки и не включать длительное время (лично мой аппарат пару суток держит нормально, так что надо будет поболее).
Не меньше недели.

К этой теме 15.01.2006 23:11 moderator-da подклеил тему "Ресиверы Yamaha 457RDS и 550RDS? Что из них выбрать?" (автор: Mad Cat)

2360. Mad Cat, 11.01.2006 15:40
Здравствуйте, посоветуйте пожалуйста что лучше взять Yamaha 457RDS и 550RDS?
Необходимо узнать, кто из них музыкальнее, и способен ли 550 работать с акустикой 4 Ом,
и если можно посоветуйте к ним колонки 5.1 в пределах 600 долларов.

2361. doctorlector99, 11.01.2006 23:42
Более музыкальный RXV550 (но ненамного- больше силовые емкости и алюминиевая передняя панель + удобней ПДУ)
идеальный 5.1 комплект: Infinity Betta HSC или Infinity Prymus HSC или Yamaha NS50+NSP60+SW030 (если с напольниками)

2362. Gobolino, 13.01.2006 10:44
Абсолютно согласен с ув.doctorlector99.
Сам собирался покупать 457+Примус, слушал - понравилось, для кино совсем хорошо, неплохо для музыки. Но набрел на сумасшедшую распродажу в М-Видео и купил прямо из комнаты прослушивания комплект Athena Micra 6Sys 5/1 http://pult.ru/product/3843.htm + Y557 за 2300 и 9700 соответственно!

2363. Вупи_Голдберг, 13.01.2006 11:04
Mad Cat
Yamaha 457RDS и 550RDS
без разницы.

кто из них музыкальнее
для ресиверов, тем более начального уровня, тем более от ямахи, это слово звучит гротескно
я бы на вашем месте все ж послушал их в сравнении с другими брендами (это чтоб не мучиться потом вопросом - а чего тут в звуке не так, почему уши режет?)

способен ли 550 работать с акустикой 4 Ом
все способны.
а как вы определите 4 ома акустика или 8? из заявлений производителя?

посоветуйте к ним колонки 5.1 в пределах 600 долларов.
танной фужн (саб любой, хоть свэн)
или варфдейл даймонд

2364. Andrew0272, 13.01.2006 15:38
Gobolino
Слушайте ушами, я выбрал JBL, Infinity суховата. Но на Хармане на много лучше плане музыки (JBL)
Примусы вообще не какие, слушайти тогда уж Bety

2365. Tackuan, 13.01.2006 20:23
Вупи_Голдберг
Я таких категоричных заявлений по поводу Ямах не делал бы. На форуме стерео уже приелось .

все способны
Все - это кто? Если в этой ценовой категории, то да. Из более дешевых далеко не все. Этим как раз выгодно отличается Ямаха, поскольку даже бюджетные модели спокойно работают с низкомной акустикой.

а как вы определите 4 ома акустика или 8? из заявлений производителя?
А откуда человек должен черпать информацию об импедансе акустики? По картам таро гадать что-ли? Или предлагаете всем обзавестись необходимым оборудованием для измерения импеданса акустики под нагрузкой и в разном частотном диапазоне? Можно еще поговорить о разделении каналов в ресивере .

танной фужн
С Тонноем я бы вообще-то поосторожничал бы. Акустика судя по отзывам далеко не универсальная и имеет определенные музыкальные предпочтения. А если человек любит слушать металл и роковые композиции, которые Танной (опять судя по отзывам) в связке с Ямахой склонна превращать в кашу, а также современую электронную музыку отыгрываемую Танноем Фьюжен слабовато? Очень часто мелькает, что Танной Фьюжн хороши для инструментальной музыки и джаза, что слушает далеко не каждый (понимание приходит с возрастом ).

или варфдейл даймонд
Вот это уже поуниверсальнее будет, чем Танной


я бы на вашем месте все ж послушал их в сравнении с другими брендами (это чтоб не мучиться потом вопросом - а чего тут в звуке не так, почему уши режет?)
Ну да...Или почему в ушах вата и где высокие (это о других производителях). Каждому свое.

Добавление от 13.01.2006 20:28:

Mad Cat
По музыкальности сомневаюсь, что 457 будет сильно отличаться от 550 (полагаю, что функция direct stereo есть и в 457 модели).

2366. doctorlector99, 13.01.2006 22:51

Из более дешевых далеко не все.
А есть ли такие - более дешевые или хотя бы за эти деньги?
Ну есть Пионеры 415_515 так они еще как 357 Ямаха не на транзисторном выходе.
А другие бренды дороже и первые их базовые модели модели "гротескны" и по звуку и по внешнему виду и по функциональности.

2367. Tackuan, 14.01.2006 00:19
doctorlector99
За примерно такие деньги есть. Приведенные вами Пионеры 512-515 (4 0м не поддерживают), Сони (младшие модели 4 ома не поддерживают). Ну а более крутые бренды по начинке будут просто пуританскими. Я также в курсе, что 357 Яма на микросборке (многие путают с микросхемой, что несколько иное). Тем не менее судя по спецификациям Яма 357 работает с 4 омной акустикой.
А другие бренды дороже и первые их базовые модели модели "гротескны" и по звуку и по внешнему виду и по функциональности.
Вобщем с этим согласен полностью . А звук это вообще империческое . Кому-то нравится помягче, кому-то пожестче.

2368. edel, 14.01.2006 08:55
Tackuan
Яма 357 работает с 4 омной акустикой

работает без проблем

2369. Tackuan, 14.01.2006 23:47
edel

работает без проблем
В общем это известный факт. У меня еще старушка Яма 396 работала с 4 омами.

2370. The Road Runner, 16.01.2006 02:15
doctorlector99
Спасибо за разъяснения. Когда в одном сообщении - стала понятна хотя бы суть разговора!
Но все же жаль, что никто не ответил GregoryR про "пулю", что ресиверы ямахи 3хх-5хх не полностью передают сигнал LFE на фронты, если для сабвуфера выставлен режим FRONT.

2371. GregoryR, 16.01.2006 03:08
The Road Runner
никто не ответил GregoryR про "пулю"
Полностью согласен!

2372. PahanV, 16.01.2006 03:29
Tackuan
С Тонноем я бы вообще-то поосторожничал бы. Акустика судя по отзывам далеко не универсальная и имеет определенные музыкальные предпочтения. А если человек любит слушать металл и роковые композиции, которые Танной (опять судя по отзывам) в связке с Ямахой склонна превращать в кашу, а также современую электронную музыку отыгрываемую Танноем Фьюжен слабовато? Очень часто мелькает, что Танной Фьюжн хороши для инструментальной музыки и джаза, что слушает далеко не каждый (понимание приходит с возрастом

а вот серия MX очень детально все играет, расставался ирыдал взамен инфинити, вот уж кашка

2373. Rexser, 16.01.2006 08:23
The Road Runner
Но все же жаль, что никто не ответил GregoryR про "пулю", что ресиверы ямахи 3хх-5хх не полностью передают сигнал LFE на фронты, если для сабвуфера выставлен режим FRONT.
А как он об этом узнал?

Добавление от 16.01.2006 08:30:

GregoryR
Насколько помню спецификацию того же DD, то нижняя частота, для каждого канала 2 (!) Гц. А LFE (как видно из названия) предназначался только для низкочастотных спецэффектов. Но, при кодировании, можно включить опцию, при которой частоты ниже определённой со всех каналов будут закодированы в LFE. Так что режисёры тут ни при чём.
Все верно - но так разные все равно и будут-
Включение этой опции звукорежисером от лукавого(лень сделать индивидуальную дорожку)
Ктож за них это делает?

Добавление от 16.01.2006 08:39:

Rexser
Так что режисёры тут ни при чём.
Я думаю может издатели двд так делают ну нет у них оригинальной 5,1 например а в спецификации хочется указать (кстати дтс не добросовестные издатели перекодируют из дд)

2374. The Road Runner, 16.01.2006 09:35
Rexser
цитата:
А как он об этом узнал?
Ну это, не по адресу вопрос! Наверно услышал где-то, захотел уточнить... мне вот тоже это интересно - посмотреть\попробовать самому затруднительно, после покупки у меня он будет работать не стерео, не хотелось бы в последствии сюрпризов.

2375. Вупи_Голдберг, 16.01.2006 09:59
Из более дешевых далеко не все
Приведенные вами Пионеры 512-515 (4 0м не поддерживают), Сони (младшие модели 4 ома не поддерживают).
сами определяют импеданс и отказываются, что ли???

А откуда человек должен черпать информацию об импедансе акустики?

не обращать внимание на цифирки, вот и все.

а то критерием хорошего звука для новичка являются мифы:
1) о том что 4 ом - плохо, надо искать обязательно заявленные 8 ом (тут ему производитель и напишет...)
2) чем калонка больше, тем она круче басит
3) чем динамиков больше, тем бас глубже
4) обязательно чтоб не менее 100 вт играла
... в итоге покупается жбл или инфинити к ресиверу яма 457


doctorlector99

А другие бренды дороже и первые их базовые модели модели "гротескны" и по звуку и по внешнему виду и по функциональности.

например, сони лучше по звуку.
про остальное - на любителя.

да и вообще, спорить с продавцом о качестве его товара - занятие хоть и позволяющее убить время,
но бессмысленное в итоге
поэтому я бы рекомендовал доверчивым форумчанам относиться с определенной долей скепсиса к советам некоторых материально заинтересованных персонажей и больше доверять сранительному прослушиванию лоб-в-лоб. А то вам тут насоветуют....

2376. Tackuan, 16.01.2006 14:35
Вупи_Голдберг

сами определяют импеданс и отказываются, что ли???
Хватит глумится ! Вы же прекрасно поняли, о чем я говорю. Поддержка 4 омной акустики не заявлена производителем. Почему? Задайте вопрос производителю. Вероятно у него были на это основания, иначе зачем на тех-же Ямахах ставят переключатель импеданса.

не обращать внимание на цифирки, вот и все.
Это просто перл ! ЗачОт! Берем 4 омную акустику подключаем её ресу, который заточен по 8 ом и слушаем на всю катушку, наслаждаясь четкой работой защиты и кучей искажений в звуке.


а то критерием хорошего звука для новичка являются мифы:
1) о том что 4 ом - плохо, надо искать обязательно заявленные 8 ом (тут ему производитель и напишет...)
2) чем калонка больше, тем она круче басит
3) чем динамиков больше, тем бас глубже
4) обязательно чтоб не менее 100 вт играла
... в итоге покупается жбл или инфинити к ресиверу яма 457

Вот это как раз больше походит на миф от милашки Вупи .

2377. Вупи_Голдберг, 16.01.2006 14:57
Tackuan
Берем 4 омную акустику подключаем её ресу, который заточен по 8 ом и слушаем на всю катушку, наслаждаясь четкой работой защиты и кучей искажений в звуке.
внимание, вопрос!
как узнали, что акустика 4 ома?
внимание, 2-й вопрос!
купили в магазине акустику, гда на лейблике указано 8 ом.. какова вероятность, что это правда?
внимание, 3-й вопрос!
импеданс акустики, он че, стабилен по всей частотке? есть такой факт - в 90% случаев разброс 3-20 ом?

после ответов на эти вопросы пытаемся состыковать с реальностью эту фразу
Берем 4 омную акустику подключаем её ресу, который заточен по 8 ом и слушаем на всю катушку, наслаждаясь четкой работой защиты и кучей искажений в звуке


Вот это как раз больше походит на миф от милашки Вупи
опровергните, че неправильно .

2378. Tackuan, 16.01.2006 16:45
Вупи_Голдберг

внимание, вопрос!
как узнали, что акустика 4 ома?

купили в магазине акустику, гда на лейблике указано 8 ом
Именно так и узнал.

какова вероятность, что это правда?
Это очень параноидально . Тогда давайте вообще не будем доверять никаким заявлениям производителя. Они все врут!

импеданс акустики, он че, стабилен по всей частотке? есть такой факт - в 90% случаев разброс 3-20 ом?
И это правильно. Стабильный импеданс большая редкость. Встречный вопрос. Где больше шансов проваливания импеданса до 2-3 ом, на 8 омной или 4 омной акустике?


опровергните, че неправильно .
А что тут опровергать? Или вы заявите , что все новички покупают себе 457 яму с акустикой ЖБЛ или Инфинити?

Далее...

1) о том что 4 ом - плохо, надо искать обязательно заявленные 8 ом (тут ему производитель и напишет...)
Никто не говорит, что 4 ома плохо, но вот подключать ее к ресиверу, в котором не заявлена поддержка 4 омной акустики не рекомендуется. Почему? Спросите у специалистов. Можно еще почитать смешные отзывы, что ничего страшного не будет, только громкость большую не ставьте. Нахрена тогда городить огород, если не сможете в полном объеме реализовать возможности аппаратуры? Некоторые любят погромче . Про искажения я уже говорил.

2) чем калонка больше, тем она круче басит
При прочих равных литраж колонки как раз и говорит о возможности воспроизвести достаточно глубокий бас. Попробуйте получить такой-же бас от полочников.

3)чем динамиков больше, тем бас глубже
Не всегда так, но в большом количестве случаев соответствует действительности. Применение двух одинаковых СЧ/НЧ (только НЧ) динамиков работающих в фазе фактически соответствует использованию одного СЧ/НЧ (только НЧ) динамика, но большего диаметра (как известно динамики большого диаметра имеют не слабую нижнюю границу - см. сабвуферы, хотя про ход дифузора забывать тоже не стоит). Это дает более глубокий и более артикулированный бас.


4)обязательно чтоб не менее 100 вт играла
Это акустике только в плюс, поскольку имеется приличный запас по мощности, а следовательно при большой громкости значительно позже появятся искажения в звуке.

Так миф или не миф?

2379. Вупи_Голдберг, 16.01.2006 17:18
Tackuan
Это очень параноидально .
к несчастью, это правда.
можно поискать тесты или самому замерить.
не ручаюсь за цифру, но процентов 70 8омных колонок таковыми не являются, или их импеданс скачет, как обезьяна.

просто колонки с заявленными 8 ом продаются на порядок лучше, чем 4 ом


Тогда давайте вообще не будем доверять никаким заявлениям производителя
я немного доверяю только заявлениям о вольтаже и энергопотреблении.

Где больше шансов проваливания импеданса до 2-3 ом, на 8 омной или 4 омной акустике?
так вы об идеальном варианте, а я о реальности.
конечно, честные 8ом легче нагрузка, чем 4, я не спорю.
но как поведет себя конкретный ресивер с конкретной акустикой - х.з.

А что тут опровергать? Или вы заявите , что все новички покупают себе 457 яму с акустикой ЖБЛ или Инфинити?
да не это... хотя тенденция налицо

При прочих равных литраж колонки как раз и говорит о возможности воспроизвести достаточно глубокий бас.
не совсем так. если принять за прочие равные тот же набор динамиков, то тут фигня получается.
объем-то дополнительный вряд ли поможет.
если считать прочими равными стоимость акустики - скорее тенденция наоборот.
здесь я уже не силен в теории, помогите.. озвучьте, что берем за "прочие равные".


Не всегда так, но в большом количестве случаев соответствует действительности. Применение двух одинаковых СЧ/НЧ (только НЧ) динамиков работающих в фазе фактически соответствует использованию одного СЧ/НЧ (только НЧ) динамика, но большего диаметра (как известно динамики большого диаметра имеют не слабую нижнюю границу - см. сабвуферы, хотя про ход дифузора забывать тоже не стоит). Это дает более глубокий и более артикулированный бас.



тут тоже не поспоришь...
но.
стоимость колонки повышается, поэтому граница "прочие равные" нарушается и сразу можно привести пример аналогичной по стоимости (и с меньшим количеством динамиков) колонки, которая в силу конструктивных особенностей своей реализации даст бас глубже.

на предыдущие 2 пункта - убийственный пример
Хеко астрон напольники 2х16 см, 350 у.е. гораздо меньше баса, чем
Магнат винтаж 110 полочники, 1х16 см, 215 у.е.
(другой вопрос, что приятнее из них слушать...)

а представим ситуацию - приходит в магазин пакупатель, уже науськанный соседом васей, что
нужно калонку побольше и с 3, нет - 4, нет - 6 (!) динамиками (ведь 90% так и покупают акустику)
думаю, понятно, что на полочники динаудио и дали икон он смотреть не будет - как же, жбл100 за эти же деньги должны переиграть эти жалкие полочники раз плюнуть!

такого пакупателя можно только пожалеть....


4)обязательно чтоб не менее 100 вт играла
Это акустике только в плюс, поскольку имеется приличный запас по мощности, а следовательно при большой громкости значительно позже появятся искажения в звуке.

указывается производителем "от балды", как и омы


Так миф или не миф?

я понял, в чем у нас недопонимание.
вы рассматриваете идельные случаи "честные 8 ом", "универсальный бесплатный динамик", "честные 100 вт", "честный уровень искажений", "честный производитель" наконец.
а я же смотрю факты из суровой действительности, каковая жестко привязана к физическому миру и рыночным реалиям...

так что пусть рассудит каждый для себя

2380. doctorlector99, 16.01.2006 19:02
The Road Runner
Но все же жаль, что никто не ответил GregoryR про "пулю", что ресиверы ямахи 3хх-5хх не полностью передают сигнал LFE на фронты, если для сабвуфера выставлен режим FRONT.
Нужно для этого в меню ресивера выставить саб на Front (Фронты подразумеваем стоят в Large)
и запустить тестовый диск с LFE сигналом. А вот полностью он (LFE) туда идет или нет определить сложно на слух, тем более что возможности фронитальной колонки и активного сабвуфера отличаются.

Добавление от 16.01.2006 19:15:

Вупи_Голдберг
продавцов не слушать....
наускивания соседей то же не слушать...
на форуме тоже никому не верить...
техническим характеристикам не верить...
так как же в итоге технику выбирать:
приходить в магазин и просить, чтобы ресивер поработал на максимальной громкости с несколькими колонками, я думаю вам скорее всего откажут в таком тесте.
Единственно правильная рекомендация может быть:
1. если советуют рекомендованный комплект от одного производителя - вероятность несостыковки в этом случае минимальна.
2. если советует человек у которого эта система стоит дома и он ее испытал уже во всех режимах
А вот в магазине надо тестировать уже на звуковые предпочтения, и конечно же опытный продавец, продавший несколько RXV357 с бюджетными колонками лучше знает, сработает там защита или нет.
Вообще я противник аудиофильного подбора акустики с малотрансформаторными ресиверами типа RXV350_357. Если уж на этот путь становиться, надо искать человека с таким же вариантом, а то вероятность отключения ресивера конечно не велика, но надо быть к этому готовым.

2381. MRV_Pahan, 16.01.2006 19:53
на самом деле нормальный усилитель мощности работает практически с любой нагрузкой - по крайней мере от 2Ом. там же даже в инструкции к Ямахе написано, что при 2 Ом - мощность такая-то

И вообще, я замерял THD на 4 Ом акустике, так при переключателе в 4Ом гармоник раза в 2 больше, чем если поставить в 8 Ом. Мне так кажется, этот переключатель просто переключает обмотки трансформатора - при 8 Омах просто напряжение выше.

2382. Вупи_Голдберг, 16.01.2006 19:55
doctorlector99
приходить в магазин и просить, чтобы ресивер поработал на максимальной громкости с несколькими колонками, я думаю вам скорее всего откажут в таком тесте.
в таком случае лучше отказать такому магазину в получении им прибыли с нашей персоны (проще говоря, найти другой магазин).
и им легче - никто не напрягает, и вам - результат-то все равно нужен.

вы ж не купите 100 кг колбасы (эквивалент стоимости ямы 757), предварительно ее не попробовав?

к тому же максимальная громкость мне лично не к чему, замашки в пугании соседей уже прошли.

1. если советуют рекомендованный комплект от одного производителя - вероятность несостыковки в этом случае минимальна.
производитель рекомендует ессно комплект своего же производства (если только он не выживший из ума производитель, или сам ничего такого не производит).
так что ценность такой рекомендации сомнительна, т.к.
1) ограничивает выбор
2) все равно сейчас все достаточно универсально, и какие-то поломки из-за нестыковки случаются только по дурости (пьяная вечеринка с "вольюм макс "
если советует человек у которого эта система стоит дома и он ее испытал уже во всех режимах
это уже более дельно.

Вообще я противник аудиофильного подбора акустики с малотрансформаторными ресиверами типа RXV350_357
вообще я тоже
комплект должен быть уравновешенным, проАк тут ни к чему

2383. vlad001, 16.01.2006 20:35
По поводу сопротивления, есть такие колонки Mission M34, написано 8 Om compatible, на деле оказалось 4 Ома, измерил цифровиком. И не согласен что якобы колонка с одним 16см динамиком будет басить больше чем с двумя такими же, если колонки правильно сделаны то будет наоборот, ну или как минимум не хуже. По поводу переключателя 4-8 Ом, меняется возможно и порог срабатывания защиты от перегрузки.

2384. SERGOSV, 16.01.2006 21:38
vlad001
на деле оказалось 4 Ома, измерил цифровиком
Это как, интересно, измерил? Цифровым тестером? Вообще-то сопротивление акустики определяется на переменном токе в диапазоне частот, а цифра 4Ом или 8 возникает как среднее (среднеквадратичное) сопротивление в заданном диапазоне частот. Цифровым (или любым другим) омметром измерить нельзя.

2385. doctorlector99, 16.01.2006 21:53
Вупи_Голдберг
в таком случае лучше отказать такому магазину в получении им прибыли с нашей персоны

Проверить срабатывание защиты можно под час на достаточно большой громкости, для нормального прослушивание излишней, но для успокоении души многие хотят исключить этот факт из своей сис-мы. Наблюдал один раз, прослушивания RXV350 с JBL Northrige 50 на предмет отключения. Ну весь магазин 2 часа слушал 1 диск по желанию как вы говорите "клиента" на громкости мякго говоря выше средней (заметьте магазин четко отработал - но я считаю поступил не правильно). Покупатель, все хотел понять почему на JBL написано 8 ом и он получает проблемы в виде отключения (срабатывания защиты). К этому же относится, когда подключают 2 пары к стерео усилкам параллельно. У меня у друга в детстве на стерео усилитель Tehnics было подключено 2 пары 4 омных систем и минимальная громкость на которой он слушал пробивала на 3 этажа вверх и вниз и ни чего не выключалось. Но поймите, любой параметр - это комплексная величина- величина имеющая частотную, в данном случае зависимость, это очень сложная математика для ее физического представления. Вся эта комплексная арифметика в свое время и была придумана только для упращения расчетов, и имеет смысл только результат и некоторые промежуточные данные. Кстати точно такую же непростую математику имеют выходные параметры ресивера, нагруженного на реальную акустику. Так что нет 100% однозначной рекомендации.

2386. Tackuan, 16.01.2006 22:08
Вупи_Голдберг

я понял, в чем у нас недопонимание.
вы рассматриваете идельные случаи "честные 8 ом", "универсальный бесплатный динамик", "честные 100 вт", "честный уровень искажений", "честный производитель" наконец.

Да не совсем так. Я конечно понимаю, что в полемике с вами ссылаться на мурзилки бесполезно, но вот почитаешь измерения, посмотришь графики импеданса... ан нет, есть акустика со стабильным импедансом. А с достаточно стабильным еще больше. Хотя конечно хватает и такой, где их импеданс скачет, как обезьяна.
Идеалистом меня считать не надо. Я кстати понял, что ваше недопонимание лежит как раз в области, что такое прочие равные. Привожу пример, что такое "прочие равные" на довольно бюджетной акустике от Танной серии Фьюжн по воспроизводимой плосе частот и чувствительности.
Танной Фьюжн 2 - 48Гц-20кГц, 88 дБ (полочная)
Танной Фьюжн 3 - 35Гц-20кГц, 88 дБ (напольная. как видно увеличение литража расширило НЧ диапазон)
Танной Фьюжн 4 - 35Гц-20кГц, 91 дБ (напольная. как видно добавление второго СЧ/НЧ динамика повысило чувствительность).
Кроссоверы во всех моделях абсолютно одинаковые, как и ВЧ, СЧ/НЧ головки.
Вот такое сравнение я считаю "прочими равными". А вы сравниваете разные модели от разных фирм. Это далеко не "прочие равные". Кстати у этих Танноев судя по графику вполне стабильный импеданс (не скачет как обезьяна ). Думаю, теперь понятно мое понимание без всякого идеализма. А так и суровых реалий жизни и яблоко может быть кислым, хотя сладкое на вид и редька горькая, а такая на вид хорошая... Ну вы меня поняли, да?

ПС Хотя конечно вы можете сказать, что данные характеристики заявленные производителем полная лажа .

vlad001

По поводу сопротивления, есть такие колонки Mission M34, написано 8 Om compatible, на деле оказалось 4 Ома, измерил цифровиком.
А как вы мерили? Дело в том, что указанные производителем омы, это среднеквадратичное значение, насколько я помню. Импеданс значение не постоянное и может менятся от частоты подаваемого сигнала. И если мерить простым тестером, то его показания будут не совсем соответствовать реальной действительности.

2387. dr.Faust, 16.01.2006 22:26
doctorlector99
А вот полностью он (LFE) туда идет или нет определить сложно
Как ты представляешь ситуацию когда он туда идет не полностью? Режут снизу? Зачем? Неужели решили ухудшить ттх пусть и ценой роста себестоймости?
На 657 идет полностью - только что проверил тестовым диском от 10 гц. сигнал есть и в dd и в dts.

2388. vlad001, 16.01.2006 22:45
Что вы прямо, как мерил как мерил, руками при помощи цифрового мультиметра. И почему же я не могу измерить? И почему не правильно? А можно подумать что там указаны условия при которых производились измерения. Возмите любой динамик, посмотрите какое сопртивление указано и измерьте его, более чем уверен цифровик его и покажет .

2389. Tackuan, 16.01.2006 23:09
vlad001
Я уже сказал, что импеданс и сопротивление несколько разные вещи .

2390. zorrro, 16.01.2006 23:18
Tackuan
В чем разница между полным сопротивлением и сопротивлением?

2391. vlad001, 16.01.2006 23:18
Tackuan
Это одно и тоже, только одно слово иностранное, вот и всё.

2392. dr.Faust, 16.01.2006 23:58
vlad001
Видишь ли, динамик, любой, представляет собой актиивное сопротивление. Грубо: катушка динамика пусть имеет сопротивление 8 ом, именно его ты и меряешь ометром, но, когда на катушку попадает переменное напряжение (сопротивление ты мерял постоянным) катушка движеться в магнитном поле и сама становиться источником тока противоположного по фазе поданному. При этом, конечно, собственное сопротивление катушки не изменяеться, но усилитель "видит" что сопротивление колонок сильно просело. Так-как КПД такого генератора на разных частотах разное - изменяеться и виртуальное сопротивление колонки. Усилитель тоже может "прикидываться" для колонки очень низкоомной нагрузкой. Достигаеться это глубиной обратной связи и называеться демпфирующим фактором.
2 All
Я все правильно разъяснил?

2393. vlad001, 17.01.2006 00:22
dr.Faust
Ты думаешь что я об этом не знал? Ты хоть один динамик держал в руках, например 25ГДН-3-4, на нём указано что сопротивление 4 Ома прямо текстом и реально если его измерить именно на постоянном токе показывает столько же. Что эту цифирку лохи писали что-ли? Измерили именно на постоянке, вот и я думаю что у большенства колонок тоже измеренно на постоянке, просто в моём случае пишут одно, а измеряешь - другое.

2394. Tackuan, 17.01.2006 00:27
zorrro
vlad001
"Импеданс - это комплексное сопротивление. R+iwL-i/wC, где w=2пf, L-индуктивность, а С - ёмкость. Ёмкостью можно чаще всего пренебречь. R - активное сопротивление, то что написано в паспорте, то , что можно проверить омметром, а импеданс надо мерять сложным RLC-метром и то по точкам." Я не радиоинженер, поэтому привожу слова человека, который в этом что-то понимает. Так что выходит, что импеданс и просто сопротивление несколько разные вещи.

zorrro
В чем разница между полным сопротивлением и сопротивлением?
Вы меня экзаменуете что-ли?

2395. vlad001, 17.01.2006 00:53
Tackuan
Что вы технических характкристик любых колонок не видели? При каких там условиях указано сопротивление, никому не известно. Просто я когда покупал колонки ориентировался и на величину сопротивления, а её я измеряю прибором, ну в магазин я его не взял просто глянул на сайтах, на самой колонке 8Ом (как правило величина именно для постоянного тока, которую обычно и указывают, по крайней мере на совковых), а дома выясняю что на деле 4Ом, правда сознаюсь вели они себя действительно как 8 омные (нагрев ресивера был меньше чем на тех колонках на которых было указано 4Ома).
У меня ещё вопрос, как вы думаете что умеют ввиду производители ресиверов/усилителей, когда указывают конкретное сопротивление нагрузки?

2396. dr.Faust, 17.01.2006 01:17
vlad001
Что эту цифирку лохи писали что-ли? Измерили именно на постоянке, вот и я думаю что у большенства колонок тоже измеренно на постоянке,
Нет не лохи. Но постой, я что тебе сказал, чтобы ты не верил этому? Я просто написал почему сопротивлениеколонок скачет от частоты. Я так же уверен, что производители усилов тоже не лохи и прекрасно, лучше нас с тобой знают, что к чему. И если указывают, что усил будет работать с АС 4 ома, то он будет с ними работатть, даже если на отдельных частотах импеданс проседает до 2. Есть конечно исключения, но они редки и в общем случае ими можно принебречь.
Я кстати зачастую отталкиваюсь от цифер и считаю это правильным. Жаль только, что производители иногда, под давлением маркетологов, искажают ТТХ. Вообще считаю, что маркетологи и рекламщики - бич современной цивилизации. Повбывал бы.

2397. vlad001, 17.01.2006 01:43
dr.Faust
Я всё это к тому что колонки якобы 8 омные подключались к ресиверу у которого минимальное 6 ом.

2398. SERGOSV, 17.01.2006 01:49
vlad001
У меня ещё вопрос, как вы думаете что умеют ввиду производители ресиверов/усилителей, когда указывают конкретное сопротивление нагрузки?

Еще раз, для неумеющих читать, объясняю - указанное на акустике сопротивление - среднеквадратичное в диапазоне частот. Вот так его и меряют. К сопротивлению на постоянном токе и сопротивлению динамиков отношения не имеет в принципе. Хотя бы потому, что там еще и фильтры со своим импедансом и т.д.
Импеданс - комплексная (с математической точки зрения) величина, имеет активную и реактивную составляющие. Активную Вы и меряете тестером. Реактивную можно померять только на переменном сигнале. Кстати в мурзилках иногда дают эти измерения с указанием максимального и минимального сопротивлений.

2399. Tackuan, 17.01.2006 01:56
vlad001
Что вы технических характкристик любых колонок не видели?
Видел.
на самой колонке 8Ом (как правило величина именно для постоянного тока, которую обычно и указывают, по крайней мере на совковых),
Я уже говорил, что скорее всего на колонках указан именно импеданс, точнее его (как где-то читал) среднекадратичное значение. Разбирающиееся в радиоэлектронике пусть меня поправят, потому что полагаю, что ошибаюсь с правильным определением. Как меряли импеданс на советских колонках без понятия. В то время в СССР существовали свои ГОСТы, далеко не всегда соотвествующие подобным забугорным. Также как и методики измерений.

а дома выясняю что на деле 4Ом, правда сознаюсь вели они себя действительно как 8 омные (нагрев ресивера был меньше чем на тех колонках на которых было указано 4Ома).
Из этого можно сделать вывод, что в реальной ситуации при работе с акустическим сигналом, которые есть не постоянный ток, импеданс колонок действительно соответствует заявленным 8 омам.

У меня ещё вопрос, как вы думаете что умеют ввиду производители ресиверов/усилителей, когда указывают конкретное сопротивление нагрузки?
Думаю они имеют ввиду, что система питания у данного ресивера/усилителя слабовата для работы с низкоомной акустикой, или наоборот - достаточна для работы с низкоомной акустикой. Естественно, что производители ресиверов/усилителей ориентируются на данные производителей акустических систем, которые измеряют импеданс своих АС по общеустановленной методике.

Добавление от 17.01.2006 01:59:

SERGOSV

Еще раз, для неумеющих читать, объясняю - указанное на акустике сопротивление - среднеквадратичное в диапазоне частот
Значит я не ошибся .
Импеданс - комплексная (с математической точки зрения) величина, имеет активную и реактивную составляющие. Активную Вы и меряете тестером. Реактивную можно померять только на переменном сигнале. Кстати в мурзилках иногда дают эти измерения с указанием максимального и минимального сопротивлений.
Это как раз то, что я и другие который раз пытаются объяснить .

2400. SERGOSV, 17.01.2006 02:05
А по поводу усилителей - производители страхуются на случай того, что более низкоомная акустика сожжет выходной каскад, или будет перегружать блок питания или сработает защита или ... мало ли чего, если данный аппарат не способен в ряде случаев справится с такой нагрузкой. В ряде случаев - значит, что для невысоких уровней сигнала практически любой усилитель сможет работать на низкоомную нагрузку, а при бОльших уровнях сигнала вы или оглохните или защита сработает. Ну или искажения начнут расти. Вот производитель и указывает омность нагрузки для своих аппаратов.
Кстати - вопросы при этом, в основном, к блокам питания усилителя.

2401. zorrro, 17.01.2006 10:16

Tackuan
Вы меня экзаменуете что-ли?
Нет,интересуюсь просто

2402. Mad Cat, 17.01.2006 10:20
Уважаемые, подскажите пж, что вы думаетt:
Как будет звук в связке ресивер Yamaha 457 или 550 с напольной акустикой Yamaha 50F. Интересует в стерео и кино.

2403. The Road Runner, 17.01.2006 11:51
2All
цитата (Mad Cat):
Как будет звук в связке ресивер Yamaha 457 или 550 с напольной акустикой Yamaha 50F

А меня бы еще интересовало - сравнивал ли кто-то по качеству и глубине баса ямовские 50ф с фронтами Audio Pro Evidence (по моему так модель называлась). Видел в рекомендацию к ресиверу 35х-55х и те и другие (по форуму), однако ямы выглядят более маленькими и хлипкими (будет слабее бас?) и при этом стоят дороже на пару тысяч рублей. Еще у аудио про прорезь (забыл как называется, туда обычно через трубку выводится зад НЧ головки, здесь видимо - СЧ) направлена назад - уж не знаю, хорошо ли это. Пока ориентируюсь на ресивер 350-457 и две напольных или полочных колонки - долгое время, скорее всего, будет просто стерео без сабвуфера. Сабвуфера - вообще долго не будет. Может вообще посмотреть какие-нибудь наши типа радиотехники?

2404. Вупи_Голдберг, 17.01.2006 13:09
vlad001
И не согласен что якобы колонка с одним 16см динамиком будет басить больше чем с двумя такими же, если колонки правильно сделаны то будет наоборот, ну или как минимум не хуже.
нарушается условие "при прочих равных", колонка сильно удорожается, и мы можем найти другую маленькую за те же деньги,
басящую глубже.
читайте внимательнее.

Tackuan
Вот такое сравнение я считаю "прочими равными". А вы сравниваете разные модели от разных фирм. Это далеко не "прочие равные".
мне кажется, что 2 продукта разной цены (пусть и одной линейки) - это нарушение условия.
мы смотрим с точки зрения покупатея, имеющего фиксированный бюджет,
из из этих денег выбирающего побольше басу таких много .
логичнее под "прочими равными" зафиксировать стоимость.

а формально ваши доводы, конечно, верны.
Хотя конечно вы можете сказать, что данные характеристики заявленные производителем полная лажа
возможно, они и правы в данном случае.
у меня под рукой нету на спикершопа, ни лсп-када, чтоб проверить поведение их басовика в таких ящиках.
что-то об этом говорит теория? мож, полочник у них криво рассчитан?
как там ведет себя график при неумеренном увеличении объема ящика у фазоинвертора?

2405. Tackuan, 17.01.2006 14:08
Вупи_Голдберг

логичнее под "прочими равными" зафиксировать стоимость.
Это как раз нелогично, поскольку будем иметь совершенно разные модели, с разными головками и разными кроссоверами, разной полосностью, а также разной конструкцией корпусов и количеством наполнителя в них и тд. и тп. Поэтому "прочих равных", кроме цены не получается . Это не совсем корректное сравнение. К тому же полемика вышла из-за того, что я доказывал, что литраж корпуса и
добавление еще одной головки влияет на частотную характеристику акустической системы.
Mad Cat

Как будет звук в связке ресивер Yamaha 457 или 550 с напольной акустикой Yamaha 50F. Интересует в стерео и кино.
Бюджетная акустика от Ямахи довольно жесткая. В кино звучит очень даже не плохо, а вот в музыке на любителя. Звук несколько резковат. Хотя за свою цену играет неплохо. В сочетании с ресивером Ямаха могут выпячиваться средние частоты.

The Road Runner

А меня бы еще интересовало - сравнивал ли кто-то по качеству и глубине баса ямовские 50ф с фронтами Audio Pro Evidence (по моему так модель называлась).
Эвиденсы разными бывают . На мой слух у Ямы NS-50F с басами все в порядке (боюсь даже слишком), но АЧХ этих колонок... Вобщем лучше не смотреть . Бас Audio Pro Evidence Е.5 (о них наверное говорим), врядли будет глубже, чем у Ямахи (скорее всего даже меньше), но АЧХ этих колонок более ровная (слушал их, звучат достаточно мягко и нейтрально). У меня была более бюджетная акустика от АудиоПро и могу сказать, что звучит она вполне комфортно и довольно нейтрально. Басов хватало. Сейчас насилую Ямаху NS-G40MkII . Иногда излишне резковато, не все жанры подходят, чувствуется качество мастеринга диска (как это не смешно учитывая цену акустики), великолепная стереопанорама.А баса-то . Для меня порой слишком много. Как будто саб работает. Но колоночки на 4 ома. Фазик сзади.

Касаемо прорези . Это называется фазоинвертор. То что он на тыльной стороне только ограничивает способ размещения колонок. Не рекомендуется ставить их близко к стене.

Вобщем так могу сказать, если нравится яркий и напористый звук - тогда Ямаха 50. А вот если более мягкое преподнесение материала (несколько смягчить напористый нрав ресиверов от Ямахи), тогда АудиоПро Эвиденс. А еще лучше Wharfedale .

2406. Heres, 17.01.2006 17:50
Вопрос ко всем сведущим.
Посоветуйте пож-ста как организовать прослушивание музыки в простом стерео при задествованном сабе (так называемый режим трифоника)?
Дело в том, что в моем ресивере (Ямаха 440) при включении режима direct stereo использование саба, подключенного по выходу LFE, насколько я понимаю, невозможно. Есть возможность подключить через высокоамплитудный вход/выход саба (клеммы для акустического кабеля), но как я слышал, это не рекомендуется. Правда ли это? И как скажется такой способ подключения на воспроизведении в многоканальных режимах?
Как настроить систему, чтобы можно было прослушивать стерео на фронтальной паре при работающем сабе, и при необходимости оперативно переключаться в режим 5.1?
Заранее спасибо.

2407. zorrro, 17.01.2006 18:11
Heres
Включи через высокоамплитудные клеммы,в ресе выстави bass out BOTH,все на LARGE,или bass out FRONT,фронт LARGE,настрой саб и кайфуй.При таком включении имхо звук получше чем с LFE

2408. vlad001, 17.01.2006 18:28
SERGOSV
Оно то всё правильно, но имхо явно не оговорено. Вот к примеру из мануала: Impedance - 8 Ohms compatible (minimum 3.6 Ohms), при каких условиях неизвестно. Бывают колонки на которых написано 8 ом, измеряешь действительно 8 ом. Читать я кстати умею.

Tackuan
Как меряли импеданс на советских колонках без понятия.
Так же как на забугорных, и значение его ставили вполне конкретное, которое можно узмерить и убедится в этом. Другое дело что к динамику/колонке не прикладывается листок, в котором отраженно сопротивление в зависимости от частоты.

Добавление от 17.01.2006 18:33:

Вупи_Голдберг
Вообще я говорил про колонки.
найти другую маленькую за те же деньги,
басящую глубже.
ага, маленькая да ещё и глубже басит. Вообще если сравнивать Ладу и БМВ, то возможно, но это имхо не правильно.

2409. Виктор, 17.01.2006 18:40
Зaказал себе для кинотеатра 2600ю ямаху. Акустики пока к ней не выбрал. Хочется звонкий и чистый звук. Пока полный комплект приличный не потяну, поэтому без саба. Дайте рекомендаций где-ниюдь в 700 за фронт, ну и 200-300 за центр и тыл (все конечно +/-)

2410. g8org, 17.01.2006 19:05
Cмотри линейки фронты ,которых тебя устраивают в стерео, а потом достроишь ДК . Аккустика надолго покупается, жаль потом будет продавать в убыток. Походи , послушай в паре с выбранным ресивером. Уши у всех разные.Советы в этой области могут быть весьма приблизительными.

2411. Виктор, 17.01.2006 19:56
Ну не так уж и просто в паре с моим слушать. Что до стерео - на этой связке будет только кино, и радио по таймеру. Музыка - самый минимум...

2412. Tackuan, 17.01.2006 20:06
Виктор
Советы в этой области могут быть весьма приблизительными.Это g8org очень правильно сказал. На вскидку если хочется чисто и звонко, послушайте напольную акустику от Ямахи-же в указанной ценовой категории - модели NS-555, 777 (но мне показалось 555 несколько суховато они звучат). Весьма недурствено уживаются с Ямахой Wharfedale Diamond, например модели 9.5 (вероятно следующее, что я куплю) и 9.6. А так... На вкус и цвет товарищей нет . Слушать-то вам .

Добавление от 17.01.2006 20:13:

Виктор
АС центрального канала можно подобрать из предложенных мной моделей. Например для Варфов Даймонд 9х центр примерно от 115 до 215 доллариев. А с тылами еще проще. С них меньше спроса, чем с фронтов и центра.

2413. The Road Runner, 17.01.2006 23:49
цитата:
Tackuan:
слишком), но АЧХ этих колонок... Вобщем лучше не смотреть . Бас Audio Pro Evidence Е.5 (о них наверное говорим), врядли будет глубже, чем у Ямахи (скорее всего даже меньше), но АЧХ этих колонок более ровная (слушал их, звучат достаточно мягко и нейтрально).
Да, думаю про 5-ку. Если баса будет мало - это плохо. Но АЧХ, как мне кажется, важнее. На примерно 8000р. к ямахе вроде бы больше и нечего подобрать, судя по отзывам. Кстати - я ошибался. На самом деле - дешевле ямаха. Почти на тысячу...

цитата:

Сейчас насилую Ямаху NS-G40MkII .
В целом как - можешь их рекомендовать? Я нашел только NS-G40 - это одно и то же? Важно что бы качественно играла кантри, ирландскую, скандинавскую музыки, классику и рок.
Я еще думаю, что может взять аудио про бэсик... пугает их невысокая пиковая мощность - наверняка найдется кто-то, кто крутанет громкость ресивера на всю. И тогда что - прощай новая акустика? Или как-то можно в ресивере настроить, что бы максимум был поменьше?

цитата:
То что он на тыльной стороне только ограничивает способ размещения колонок. Не рекомендуется ставить их близко к стене.
А по звуку есть разница? В смысле - оттуда же тоже звук идет во время обратного хода динамика? Вопрос только в том - насколько этот звук нужен...

2414. Tackuan, 18.01.2006 01:00
The Road Runner

В целом как - можешь их рекомендовать? Я нашел только NS-G40 - это одно и то же?
Ns-G40 и NS-G40 MkII это одно и тоже. Не верь некоторым заявлениям на сайтах, что эта акустика имеет возможность подключения bi-wiring - это не правда. В целом рекомендовать NS-G40 не могу, поскольку акустика достаточно своеобразная. Я бы сказал жестковата. Она преподносит материал как-бы штрихами, без особой утонченности, но зато напористо и с хорошей стереобазой. Универсальной ее не назовешь. Классику отыгрывает неплохо, с роком иногда бывают проблемы (сильно зависит от мастеринга записи - иногда слишком резко, может подшепелявливать). Этническую музыку отыгрывает на мой взгляд весьма недурственно (я увлекаюсь азиатской - Япония, Китай, Таиланд...), хорошее разрешение, чистые и звонкие высокие, достойная середина и хороший объем (воздушность). Басов порой просто немеряно (опять таки от записи зависит), но чаще достаточно глубокий и вполне артикулированный бас. Но такое звучание справедливо к ресиверу Ямаха 550, как на других марках без понятия. Мое ИМХО если брать за 200-215 долларов то она того стоит, но вот дороже я бы не купил (сам брал за 203 бакса).
Брать AudioPro Basiq я бы не советовал. Мои старые AudioPro Stage 55 (сейчас их называют Stage 1) и то дороже стоят. А это о чем-то говорит. Серия Evidence на мой взгляд довольно приличная. Хотя за эти же деньги (а то и дешевле) можно присмотреться к Tannoy Fusion 3 (но они не шибко басисты, зато весьма музыкальны) или Polk Audio R30.


Я еще думаю, что может взять аудио про бэсик... пугает их невысокая пиковая мощность - наверняка найдется кто-то, кто крутанет громкость ресивера на всю. И тогда что - прощай новая акустика?
Может и прощай акустика, а может сработает защита. Кто знает?


А по звуку есть разница? В смысле - оттуда же тоже звук идет во время обратного хода динамика? Вопрос только в том - насколько этот звук нужен...
По мне разницы в звуке заметной нет. Теоретически тыльный фазоинвертор имеет некоторые плюсы. Если фазоинвертор склонен шуметь "выхлопом" (такое бывает), то это не так заметно, в отличие от фронтального. Но опять таки, если хочется ставить акустику поближе к стенке, то тогда надо брать с фронтальным фазоинвертором. У меня например колонки стоят в 24 см от стены и все пучком .

Кстати в Ямахе NS-50F мне не понравилось то, что подвес динамиков тканевый. Как-то архаично. Хотя может я и не прав .

2415. doctorlector99, 18.01.2006 01:48
The Road Runner
Я нашел только NS-G40 - это одно и то же?
уже несколько лет производятся только mkII

Важно что бы качественно играла кантри, ирландскую, скандинавскую музыки, классику и рок
Audio Pro - это фирма №1 в скандинавии, наверное скандинавскую музыку хорошо играет
у E5 достаточно баса, хотя я бы их рекомендовал все же к RXV450_457
E5 в целом немного помузыкальней 50-к к тому же есть еще одно преимущество - центральная 3-х полосная колонка из серии Evidence E4 толково сделана. Basiq при возможности выбирать между NS50 или E5 лучше не рассматривать, колонки надежные и достаточно универсальные но очень простые.

Tackuan
в Ямахе NS-50F мне не понравилось то, что подвес динамиков тканевый. Как-то архаично.
Вы имеете ввиду внешнюю кромку динамика, так эта целая наука.
Вот что написано в каталоге по подвесу динамика в NS515 ых:
Для кромки вуфера используется пенопласт из EPDM (Ethylene Propylen Diene Monomer). Этот пенопласт легче и эластичней чем обыкновенные резиновые кромки и уретановые пенопласты. Этот материал обеспечивает более точное воспроизведение звука, - особенно басовых частот.
у студийных Ямаховских колонках тоже как бы тканевый подвес, так что это круто а не архаично

2416. Tackuan, 18.01.2006 02:00
doctorlector99

у студийных Ямаховских колонках тоже как бы тканевый подвес, так что это круто а не архаично
На студийных может быть и круто, а вот на бюджетных...

А мне интересно ваше мнение как NS-G40 vs NS-50F. Самому в лоб сравнить не удалось. Тестов по NS-G40 нигде не нашел. Просто у меня к 40-м двоякое отношение. Что-то играют ну просто отлично, а на чем-то что-то не то.

2417. Rexser, 18.01.2006 07:06
Tackuan
А с тылами еще проще. С них меньше спроса, чем с фронтов и центра.
Виктор, не поддавайтесь на стереотипы, насоветуют здесь
ФРОНТ И ТЫЛ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДИНАКОВЫЕ! + центр максимально соответствоват им.(тем более если только для кино)Провода акуст. одинаковые!
Итого из вашего примера
Виктор
Дайте рекомендаций где-ниюдь в 700 за фронт, ну и 200-300 за центр и тыл (все конечно +/-)
1000 делим примерно на 5 колонок 400+400+200(250)
Сабвуфер купите позже 500-700
100 процентов обыграет предложенное Tackuan решение на тойже аппаратуре!

2418. The Road Runner, 18.01.2006 09:57
Tackuan
doctorlector99
Спасибо за рекомендации.

У меня вот вопрос еще по теме ветки. Читаю, допустим, инструкцию по 350-му ресиверу, в фичах ничего не сказано про частоты и битность, которые он понимает, когда получает РСМ... поискал по слову РСМ, нашел вот такой отрывок:
"This unit has digital jacks for direct transmission of
digital signals through either a coaxial or fiber optic
cable. You can use the digital jacks to input PCM, Dolby
Digital and DTS bitstreams. Use digital connections if
you wish to enjoy the multi-channel sound track of DVD
material, etc. with DSP effects. Both digital input jacks
are acceptable for 96 kHz sampling digital signals."
И еще написано, что ДАК у него 96/24.

Означает ли это, что даже 350-й поддерживает по цифре вход РСМ 96 КГц на 24 битах или нет? Что и где (какие слова?) искать, что бы точно понять - поддерживает или нет?

З.Ы. Особенно к Rexser вопрос, т.к. именно он послал меня в эту самую инструкцию.

2419. Tackuan, 18.01.2006 14:57
Rexser
Моя ошибка, что я не обратил внимание, что система собирается только для кино. Но вот только миазмы аудиофилии тут распростронять не надо. Это я о Провода акуст. одинаковые! . Конечно, конечно! И обязательно одинакового сечения (чем толще, тем лучше), одинаковой длинны и одного производителя. А то вы сразу заметите, что самолет как-то не так пролетел в задней левой колонке .И кстати, основная нагрузка в многоканальных дорожках фильмов все же ложится на фронт и центр.

Виктор
Не поддавайтесь на стереотипы, а то насоветуют тут, станете аудиофилом . Соглашусь с Rexser'ом, что в идеале колонки должны быть одинаковыми, НО.... От полочного комплекта басов вы не получите без сабвуфера. А ставить в тыл напольные колонки... Ну я не знаю как у вас с площадью помещения, может и подойдет. Вот только на практике в большинстве случаев стандартной комплектации театра, когда в тылу полочники, хватает за глаза.

The Road Runner

Означает ли это, что даже 350-й поддерживает по цифре вход РСМ 96 КГц на 24 битах или нет?
Уверен, что означает. Сейчас ресивер не поддерживающий 96 кГц еще поискать надо .

Что и где (какие слова?) искать, что бы точно понять - поддерживает или нет?
Никакого специального упоминания в инструкции нет (даже для 550. просто указано что ЦАП 192/24).

2420. Виктор, 18.01.2006 16:20
Tackuan

Ну не нашел я приличных напольных за 400. Рассматриваю вариант рекомендованный ямахой - 777 + 333 + C444. Зачем ставить одинаковые колонки вперед и назад с трудом представляю -тылы не озвучивают. И хоть, формально, они и должны быть равноправными, на самом деле хорошо если выполняют существенную вспомогательную роль. В основном спецэффекты, и все.

2421. xpirex, 18.01.2006 16:22
кому удалось уже прослушать Yamaha RX V 1600 Ti ???

2422. Tackuan, 18.01.2006 16:36
Виктор

на самом деле хорошо если выполняют существенную вспомогательную роль.
О чем я и говорю .

2423. Виктор, 18.01.2006 16:37
xpirex

Ко мне через неделю приедет 2600. Расскажу все. Там разница в основном по видео коммутации. Хотя конечно по звуку небольшие отличия есть

2424. Heres, 18.01.2006 17:16
zorrro
А интересно, какой будет результат, если саб подключить по высокоамплитудному входу на фронтальные клеммы громкоговорителей "В"? И допустим в стерео сигнал идет на фронтальную пару (громкоговорители "А") и одновременно на саб (громкоговорители "В"). Не будет ли это лучше, чем делать саб промежуточным звеном между ресивером и фронтом?

2425. RDubko, 18.01.2006 18:58
О! У меня на сабе есть кроме входа и стерео выход. Может если у вас также, то можно плеер подключить к сабу, а от саба уже на ресивер?
Это только идея

Добавление от 18.01.2006 19:04:

цитата:
Heres:
zorrro
А интересно, какой будет результат, если саб подключить по высокоамплитудному входу на фронтальные клеммы громкоговорителей "В"? И допустим в стерео сигнал идет на фронтальную пару (громкоговорители "А") и одновременно на саб (громкоговорители "В"). Не будет ли это лучше, чем делать саб промежуточным звеном между ресивером и фронтом?
У меня в доке по сабу и именно так и описано. Может вам стоит в свою заглянуть?

2426. zorrro, 18.01.2006 19:10
Heres
Будет тоже самое,только- bass out BOTH,иначе баса не будет.А еще если центр и/или тылы слабые лучше бас с них снять на фронт,но при подключении на В это не получится,если включиш саб на туда же.Это на 450 Ямахе,может у тебя иначе будет.У меня полочники,позтому их подключил через саб,срезав частоту на 90,согласовать получается лучше,разгружаешь еще их

2427. Laguna, 18.01.2006 20:26
Ресивер Яма 2600, комната (4,9х3,45) 17 кв. ,что подскажете на счет Focal-JMLabs Chorus 716 S

2428. Heres, 18.01.2006 20:34
zorrro
Понятно. Спасибо

2429. Tackuan, 18.01.2006 22:16
Laguna

что подскажете на счет Focal-JMLabs Chorus 716 S
Судя по графику - АЧХ довольно ровная. Из теста следует, что данные АС воспроизводят глубокий добротный бас. Но также отмечена некоторая склонность приукрашивать ВЧ диапазон, иногда играют излишне ярко. Вот выдержка из теста "Контрастно, с легким нажимом представлено высокочастотное содержание, так что, скажем, на переполненных звуком «батальных» симфонических полотнах яркость порой даже хочется убавить." (с) Stereo. Примерно такую картину я сейчас наблюдаю на бюджетных Yamaha NS-G40 с ресивером Yamaha 550, только нажима думаю побольше будет . Исходя из того, что ресиверы от Ямахи также склонны преподносить музыкальный материал в достаточно яркой манере (конечно старшие модели значительно более аккуратны), то возможна избыточная яркость. Вобщем желательно послушать перед покупкой, может быть вы любите яркий звук, а может нет .

2430. The Road Runner, 19.01.2006 00:12
Tackuan
Так а 550 тогда значит поддерживает 192/24 РСМ ? Т.е. так можно попробовать ему SCDA выпихнуть? Или 192/24 не влезут в коаксиал\оптику?

2431. doctorlector99, 19.01.2006 01:30
Tackuan
А мне интересно ваше мнение как NS-G40 vs NS-50F.
Я эти колонки лоб в лоб тоже не сранивал, хотя и те и другие тестировать приходилось в свое время, еще кстати есть такая модель как NS45 тоже подобного типа. В качестве стерео NSG40 мне показались наиболее музыкальными насколько возможно за 220$. И NSG45 тоже очень прилично играют именно в стерео. А вот 50-ки немного проигрывают по басу прежде, всего но с сабом самое оно. Вообще мое мнение такое что вся это тройка имеет очень большой потенциал, а сама Ямаха рекомендует их вместе с хорошими сабами. Ведь наверняка, что это очень редко кто слышал. Например NS45 + SW315, в основном берут самые дешевые сабы. А характеристики, понятно, что за эти деньги не будет красивых рисунков.
Что-то играют ну просто отлично, а на чем-то что-то не то.
Это проблема всех бюджетных систем, в том числе (так часто многими рекомендуемых) бюджетных полочников.
The Road Runner
по 350-му ресиверу, в фичах ничего не сказано про частоты
Цапы у него 192/24 однако важен не только ЦАП а сам процессор. у RXV350_357 стоит YSS948 и он не воспринимает такой формат как DTS96/24 а вот уже RXV450 в котором стоит тот же YSS948 вместе с дополнительным процессором YSS930 без проблем этот сигнал примет. однако хочу напомнить, что диски формата dts 96/24 достаточно не частое явление на рынке, и к тому же они имеют совместимые с RXV350 более простые варианты. Но преимущество Digital Top ART ресиверов (т.е те которые 450_457 и выше не только в процессорах, там все лучше, начиная от трансформатора и транзисторов, кончая функциональным оснащением)
Heres
А интересно, какой будет результат, если саб подключить по высокоамплитудному входу на фронтальные клеммы громкоговорителей "В"? И допустим в стерео сигнал идет на фронтальную пару (громкоговорители "А")
Саб включенный по горячим клеммам, как бы дополняет колонки по басовому диапазону. Если у вас нормальные напольники, то нет смысла подключать на фронт В еще и саб. А вот фирменную ямаховскую схему я бы порекомендовал, если хотите совершенствовать звук. Они поступают так: там где стоят полочники, например в тылах по акустическим кабелям параллельно кидаете акустический сигнал на дополнительный тыловой саб, и в меню ставите тыл как Large. В идеале у них 4 саба. Это конечно не очень эстетично и не всегда дешево но в достаточно больших комнатах дает потрясающий результат. И центральный канал - это тож вопрос - ведь в идеале он должен быть как фронт, ведь как правило это горизонтальные громкоговоритель с не совсем правильной диаграммой направленности. Но к сожалению необходимость размещение экрана (телевизора) накладывает ограничения.

Добавление от 19.01.2006 01:37:

The Road Runner
Т.е. так можно попробовать ему SCDA выпихнуть?
Вы имели в виду SACD то нет нельзя SACD это вообще однобитный сигнал с очень большой частотой (более МГц) это ШИМ сигнал . Для корректного декодирования его нужен специальный декодер, которого нет в бюджетных ресиверах.

Добавление от 19.01.2006 01:45:

Laguna
что подскажете на счет Focal-JMLabs Chorus 716 S
Ничего плохого по JM Labs Chorus 716 скакзать не могу, однако онень рекомендую послушать нове Ямахи NS525, которые должны появиться в продаже со дня на день. Судя по предварительной информации и имея опыт прослушивания предыдущих NS515, новые колонки должны быть очень интересными. Все таки они сделали какие-то супер легкие диафрагмы, литые!!! корзины, французские аудиофильные конденсаторы Solen в фильтрах забабахали, распорки вертикальные и горизонтальные поставили, СЧ_ВЧ области разделили, разводка аудиофильным кабелем, внутри колонки тоже шпонированные, стенки под 45 градусов как водится, ну то есть есть смысл послушать. К тому же внешне выглядят безупречно.

2432. Tackuan, 19.01.2006 01:53
doctorlector99
Спасибо за ответ по акустике Ямаха (кстати один чел на Стерео отозвался о NS-45 весьма не лестно, в частности не понравился ВЧ диапазон - типа сплошное шипение). Но помучаю еще . Мне как-то не удалось послушать акустику Tannoy Fusion. Хотел было купить на распродаже Fusion 4, но не успел. Теперь вот иногда посматриваю на Fusion 3. Вам не приходилось слушать эту акустику? Насколько она переиграет те-же NS-G40 (в первую очередь Fusion 3)?

Добавление от 19.01.2006 01:59:

The Road Runner
В догонку doctorlector99'у скажу, что 192/24 означает, что ресивер по цифре может принять такой сигнал РСМ. Например 96/24 уже проверял, проходит . А про SACD сказано выше. К тому же пока подавляющее большинство плееров не позволяют передачу сигнала SACD в цифровом виде, только на аналоговые выходы. Думаю с развитием новых цифровых интерфейсов все изменится.

2433. doctorlector99, 19.01.2006 02:56
ВЧ диапазон в 50-ах мне то же больше нравится.
Tannoy Fusion по правде сказать, более высокого класса, может быть трешки не имеют большого объема и в связи с этим увесистых басов, однако в целом по музыкальности они опережают бюджетную Ямаху. Но к ним я бы посоветовал ресиверы начиная с 450_457, а лучше вообще 650_657 и выше - это оправдано.

2434. Denis Kalishevich, 19.01.2006 06:13
Tackuan
Думаю с развитием новых цифровых интерфейсов все изменится.
Ну так не изменится, а уже изменилось. По i.Link-у и последней версии HDMI SACD сигнал можно передать по цифре. Но это все совсем другие деньги.

2435. Rexser, 19.01.2006 07:34
The Road Runner
digital input jacks
are acceptable for 96 kHz sampling digital signals."
И еще написано, что ДАК у него 96/24.

Означает ли это, что даже 350-й поддерживает по цифре вход РСМ 96 КГц на 24 битах или нет?

Судя по этой инструкции - ДА
Tackuan
что в идеале колонки должны быть одинаковыми, НО.... От полочного комплекта басов вы не получите без сабвуфера. А ставить в тыл напольные колонки... Ну я не знаю как у вас с площадью помещения, может и подойдет. Вот только на практике в большинстве случаев стандартной комплектации театра, когда в тылу полочники, хватает за глаза.

Судя по неконкретным фразам - Вы всеже теоретик и чтобы убедиться в чем нибуть нужно пробывать и на основании опыта делать заключения

Провода акуст. одинаковые
Я говорил только это и более ничего. Провод -это часть акустической системы , а они должны быть ОДИНАКОВЫЕ конструктивно.
А то вы сразу заметите, что самолет как-то не так пролетел в задней левой колонке
Именно так
И кстати, основная нагрузка в многоканальных дорожках фильмов все же ложится на фронт и центр.
Заблуждение которое тянется есчо со времен Пролоджика. К полноценным дискретным каналам это не относится
zorrro
А еще если центр и/или тылы слабые лучше бас с них снять на фронт
Непричем -должно бытьтак- Если слабый усилитель, басы снего снять со всех каналов и отправить на мощный саб.
Если у вас ресивер, не стоит заморачиваться с высокоуровневым подключением -у вас же есть продвинутый басменеджмент и лучше цифрового кроссовера ничего нет.

Добавление от 19.01.2006 07:43:

doctorlector99
по 350-му ресиверу, в фичах ничего не сказано про частоты
Цапы у него 192/24 однако важен не только ЦАП а сам процессор. у RXV350_357 стоит YSS948 и он не воспринимает такой формат как DTS96/24

Реч не о дтс, а о псм - псм96/24 понимает, дтс96/24 нет А цап вообще не важен он идет уже после.

Tackuan
В догонку doctorlector99'у скажу, что 192/24 означает, что ресивер по цифре может принять такой сигнал РСМ. Например 96/24 уже проверял, проходит
Не означает
Параметры цапа и распознаваемые процессором сигналы разные независимые вещи.

Добавление от 19.01.2006 07:59:

Виктор
Зачем ставить одинаковые колонки вперед и назад с трудом представляю -тылы не озвучивают. И хоть, формально, они и должны быть равноправными, на самом деле хорошо если выполняют существенную вспомогательную роль. В основном спецэффекты, и все.
Пять одинаковых нормальных полочников и саб с вашим ресивером обыграют разношерстный комплект большей стоимости раза в два.

Tackuan
О чем я и говорю .
Заблудился сам помоги другому.
Попробуй переподключить свои фронты и тылы - поменять местами -много нового откроешь.

2436. Виктор, 19.01.2006 10:10
Rexser

Пять одинаковых нормальных полочников и саб с вашим ресивером обыграют разношерстный комплект большей стоимости раза в два.

В чем обыграют, скажи? Не стоит забывать про стерео режимы, которые время от времени будут использоваться. Музыку вообще без саба буду слушать... Комплект разношерстным не будет. Тот же, рекомендованный ямахой для 2600:

275x384, 19,8Kb
http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/ns525f.html

230x106, 8,4Kb
http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/nsc525.html

230x210, 11,2Kb
http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/nsm525.html

http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/lib_image/ystsw515/ystsw515_fcm.jpg (193x220, 57,3Kb)
http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/sw515.html

Симпатично, ведь. И что мне даст если я на тыл поставлю те же 525е, что и на фронт (ну а про центр вообще молчу) - скажи?

2437. Rexser, 19.01.2006 10:38
Какая у тебя комната?
За теже деньги с сабом взлет качества
Сдвоенные динамики - компромис
Разные сч - компромис

2438. RDubko, 19.01.2006 10:49
цитата:
Rexser:

Виктор
Зачем ставить одинаковые колонки вперед и назад с трудом представляю -тылы не озвучивают. И хоть, формально, они и должны быть равноправными, на самом деле хорошо если выполняют существенную вспомогательную роль. В основном спецэффекты, и все.
Пять одинаковых нормальных полочников и саб с вашим ресивером обыграют разношерстный комплект большей стоимости раза в два.
Интересно ваше мнение.
Некоторое время назад слышал мнение одного "салонного" эксперта (крутого салона кстати). Так вот он говорил:
- Кинотеатральные схемы придумывали для КИНОТЕАТРОВ а не для квартир! И для того, чтобы края рядов имели таки привязанный к экрану звук ввели центральный канал, который УБИВАЕТ 50% пространственной панарамы в домашних условиях...
И он говорил, что если вы сидите по середине стерео-базы центр можно вообще не ставить - фронты с этим справятся лучше...

???

2439. Rexser, 19.01.2006 10:50
Большой корпус -большой компромис
Кроссоверы разные
Ачх разные
И все это за ваши деньги
В итоге придете к тому что фронты в смол поставите
На эти деньги лучше акустич. стойки купить

Добавление от 19.01.2006 10:52:

RDubko
- Кинотеотральные схемы придумывали для КИНОТЕАТРОВ а не для квартир и для того, чтобы края рядов имели таки привязанный к экрану звук ввели центральный канал, который УБИВАЕТ 50% пространственной панарамы в домашних условиях...
И он говорил, что если вы сидите по середине стерео-базы центр можно вообще не ставить - фронты с этим справятся лучше...

Так и было так и есть

2440. Denis Kalishevich, 19.01.2006 10:54
И он говорил, что если вы сидите по середине стерео-базы центр можно вообще не ставить - фронты с этим справятся лучше...
В принципе это правильно, только вот центр служит в основном для выдачи диалогов. Если ты сидишь в центре стереобазы, то не замечаешь откуда идет диалог, из центального динамика или из фронтов, но если ты немного сместишься вправо или влево, или смотришь кино не один, то при отсутвии центрального динамика диалог будет идти для тебя справа или слева, а если есть центральный динамик, то диалог будет идти точно из центра как и должно быть.

2441. Rexser, 19.01.2006 10:55
Про убийство только сильно

2442. Левин Борис, 19.01.2006 10:55
RDubko
Во! Я как раз подумываю над этой темой! У самого центра нет и мне кажется, что мне ставить его - только портить звук. Сейчас когда сижу на кресле, либо двигаю диван высокочастотники фронтов как раз на уровне ушей, а тылов - чуть выше. Если буд ставить центр - он будет под или над изображением, а сейчас - если миксить в фронты моно сигнал центра звук идет как будто "виртуальный" центр размещен в центре картинки!

2443. Rexser, 19.01.2006 11:08
В фазе идет - лучше никакого, чем если центр хуже фронта
Высота не столь критична для центра - небольшой наклон и все
А вот тылы не стоит сильно задирать вверх если место позволяет

2444. Виктор, 19.01.2006 11:14
Центр дал гораздо больше в кино, чем тылы. Это же колонка исключительно для диалогов - понятно что на нее не надо раскладывать музыку.

2445. Rexser, 19.01.2006 11:18
Виктор
Центр дал гораздо больше в кино, чем тылы.
Дал только то, что написано выше и обойтись без него легко. Без тыла врядли
Это же колонка исключительно для диалогов - понятно что на нее не надо раскладывать музыку.
Неверно

2446. Виктор, 19.01.2006 11:21
Rexser

Без тыла обходился довольно долго, да и поставив кардинального изменения не ощутил - ну плохо у нас делается мастеринг. С приличным звуком дисков раз-два...

Что до центра - фантомный центр звучал совершенно иначе, чем реальный, и проявилось это именно в четкой локализации диалогов.

2447. Rexser, 19.01.2006 11:23
Виктор
и проявилось это именно в четкой локализации диалогов.
При отклонении от центральной оси
звучал совершенно иначе, чем реальный
Так и будет колонки же разные
да и поставив кардинального изменения не ощутил
Есчо есть над чем работать

2448. X.O., 19.01.2006 11:24
но с тылом, всеж получше, особенно если фильмы в оригинальном звуке смотреть))
с каким успехом 2600 аналоговое видео в hdmi переводит (интересует 42" плазма)

2449. Виктор, 19.01.2006 11:27
X.O.
Ну с тылом не то что получше - а вообще замечательно =) Просто их равноправие с фронтом сильно завышено.

Про аналог в цифру скажу через недельку. Хотя тут уже один владелец 2600й есть. Я то эту модель именно ради видеокммутации и заказал

2450. Rexser, 19.01.2006 11:30
Поставил на тыл напольный Хай-енд
И столько там обнаружилось нюансов сколько во фронте небыло
Виктор
- ну плохо у нас делается мастеринг. С приличным звуком дисков раз-два...
Нечего на зеркало пенять...

2451. Левин Борис, 19.01.2006 11:36
У меня тыл всего на 10 см. выше размещен, чем фронт. Если сидишь "правильно", то даунмикс центрального канала в фронты будет как раз по центру картинки. Центр ниже или выше картинки - будет слышно, что источник диалога - он, а не телик =))
Тоже вначале было только стерео. После покупки реса и тылов в некоторых фильмах звук очень преобразился. Согласен не во всех, но в той же "Трое" в эпизоде поединка Ахилеса буквально слышно как копье великана пролетает перед тобой назад и сзади падает на землю. В экшенах вообще молчу..
Мое мнение - центр могут заменить фронты, но вот тылы вы никак не замените..

2452. Виктор, 19.01.2006 11:36
Rexser
Заинтриговал =) попробую поставить на тылы напольники аналогичные фронту... Послушаю U-571

2453. Rexser, 19.01.2006 11:40
Rexser
Поставил на тыл напольный
Разумеется в "смол"

2454. Виктор, 19.01.2006 11:54
Rexser

ПРо "смол" нельзя ли подробнее? Единственное что додумалось - формат колонок small. Это какая то тайная хитрость улучшающая звук?

2455. zorrro, 19.01.2006 12:02

Rexser

Если слабый усилитель, басы снего снять со всех каналов и отправить на мощный саб. Если у вас ресивер, не стоит заморачиваться с высокоуровневым подключением -у вас же есть продвинутый басменеджмент и лучше цифрового кроссовера ничего нет.

Речь шла о слабых АС,а не о каналах ресивера, и с моим сабом звучание оказывается лучше при высокоуровневом включении,это для музыки,а в кино между разным включением разницы на слух не заметил

2456. Rexser, 19.01.2006 12:07
zorrro
Речь шла о слабых АС,а не о каналах ресивера
Абсурдно шла речь

с моим сабом звучание оказывается лучше при высокоуровневом включении,это для музыки,а в кино между разным включением разницы на слух не заметил
Соувствую, но есчо не все потеряно

2457. zorrro, 19.01.2006 12:43
Rexser

Абсурдно шла речь

Абсурдно думать о слабых каналах т.к речь о Ямахе 450

2458. Rexser, 19.01.2006 12:48
У нее усилитель слабый
А что слабое у АС?

Добавление от 19.01.2006 12:50:

У нее усилитель слабый
А что слабое у АС?
Виктор
формат колонок small. Это какая то тайная хитрость улучшающая звук?
Явная

2459. Виктор, 19.01.2006 12:51
Rexser

Нельзя ли подробее? Просто я никогда не думал над этим. Полочники были small или medium, напольники large. Неужели ты нашел способ обмануть инженеров из ямахи? наверняка неп росто так сделали эту фичу

2460. zorrro, 19.01.2006 12:55
Rexser

Что значит усилитель слабый? Интересно узнать,а какой усилитель для вас не слабый?

2461. Rexser, 19.01.2006 12:58
Виктор
Неужели ты нашел способ обмануть инженеров из ямахи? наверняка неп росто так сделали эту фичу
Не надо некого обманывать. Какую фичу?
Сформулируй вопрос

Добавление от 19.01.2006 13:00:

Слабо усиливает, по простому, особенно нч.
Так что слабое в Ас -они же паассивные?

2462. Виктор, 19.01.2006 13:03
Rexser
Формулирую. Та сказал что по качеству лучше, когда для напольников ты включаешь small а не large. Хотел понять природу. Почему ямаха считает по своему, а ты по своему.

2463. zorrro, 19.01.2006 13:13
Rexser
Ну теперь мне все понятно
И про напольники в small ,это вообще-то ерунда

2464. Rexser, 19.01.2006 13:13
Виктор
Почему ямаха считает по своему, а ты по своему.
С чего взял ?.
Лардж - при отсутствии саба или его усиления, если он слабый или провал в деапозоне между сабом и акустикой.
Усилитель и акустика освободившись от нч весь свой потенциал тратит на воспроизведение вч и сч и делает это прекрасно, дыша полной грудью.
разрешение больше
Нч забирает на себя саб и делает это лучше акустики в том числе напольной.
Разделяй и властвуй!

2465. Tackuan, 19.01.2006 13:15
Rexser
Заканчивайте здесь распространять заразу аудиофилии .

Судя по неконкретным фразам - Вы всеже теоретик и чтобы убедиться в чем нибуть нужно пробывать и на основании опыта делать заключения
Слушал я ДК и с сателитами по кругу и стандартной комплектацией (на тыл полочники) и как уже писал (если конечно вы вообще читаете), что стандартного варианта в подавляющем большинстве случаев хватает за глаза. Правда если вы еще и киноаудиофил, то тогда я умываю руки.

Провод -это часть акустической системы , а они должны быть ОДИНАКОВЫЕ конструктивно.
Сильно сказано . ОДИНАКОВЫЕ КОНСТРУКТИВНО. Мда... Или вы сейчас начнете про медь разной чистоты рассказывать и про количество витков с жилами?


А то вы сразу заметите, что самолет как-то не так пролетел в задней левой колонке
Именно так

Ну тут мне уже сказать нечего. Для того что бы сказать так или не так пролетел самолет, надо хотя бы раз оказаться в реальной подобной ситуации. Вобщем с вами все понятно.


Не означает
Параметры цапа и распознаваемые процессором сигналы разные независимые вещи.

Ну конечно если, например, ресивер имеет цап 48/16 то он конечно-же спокойно воспримет и воспроизведет РСМ сигнал 96/24. И зачем только в двд-плеерах стоят схемы даунсемплинга на цифровой выход? Прямой зависимости же нет.


Заблудился сам помоги другому.
Заболел аудиофилией - зарази другого.

2466. Виктор, 19.01.2006 13:15
Rexser

Погоди - для этого есть режим - выводить бас только на саб, или both, т.е. задействовать и фронтальные AC тоже...

2467. Rexser, 19.01.2006 13:17
zorrro
И про напольники в small ,это вообще-то ерунда
Конечно ерунда -деньги на ветер . А ведь можно было хороший саб купить
Его же все равно купите. Так как деньги ушли на фронт возьмете дешевый бездарный саб и породтите стереотипы.

2468. Tackuan, 19.01.2006 13:28
Rexser

Лардж - при отсутствии саба или его усиления, если он слабый или провал в деапозоне между сабом и акустикой.
Вообще-то в руководстве к старому ресиверу Ямаха 396 было написано, что устанавливать Small надо в случае если акустика не воспроизводит частотный диапазон ниже 50гЦ. Или вы все-же умнее коварных радиоинженеров Ямахи или решили их обмануть?

zorrro
Ну теперь мне все понятно
Мне походу тоже все ясно .

2469. Rexser, 19.01.2006 13:30
Tackuan
Заканчивайте здесь распространять заразу аудиофилии
Вообще не причем!
Много эмоций Нервничаете
Поучите мат часть - Небудете нервничать
Опять переврали
Не начну
Я говорю только то что говорю конкретно без домыслов, а у Вас одни предположения
что стандартного варианта в подавляющем большинстве случаев хватает за глаза
Что такое стандартный вариант ?
и воспроизведет РСМ сигнал 96/24. И зачем толко в двд-плеерах стоят схемы даунсемплинга на цифровой выход? Прямой зависимости же нет
Опять путаете! сигнал воспринимает процессор и подает на цап
Даунсемплиг понижает до 48 т.к не каждый процессор в ресивере воспринимает больше.

2470. zorrro, 19.01.2006 13:31
Tackuan

2471. RDubko, 19.01.2006 13:33
Про MAIN в SMALL ...
Сам не поверил бы, но однажды переключив свои напольники (Dali 5005) на яме 530-ой в режим смол обнаружил серьезные изменения в лучшую сторону середины диапазона...
Репу чесал - почему так? Бог его знает! Может потому что у меня 4-омная акустика и для ресивера это сложно... может потому что нет возможности подключать по би-врайтингу и НЧ вносят серьезные искажения СЧ...
Короче саб оптимально выставил и все - ОК. Слушаю теперь все только так.

2472. Tackuan, 19.01.2006 13:33
Rexser
Так как деньги ушли на фронт возьмете дешевый бездарный саб и породтите стереотипы.
Если саб для кино, то особо даровитый не надо. А вот трифоник в стерео, это уже на любителя. И стереотипы здесь не причем. Есть рациональные сочетания в определенном бюджете, а есть неограниченный бюджет с хай-эндом и профессиональными инсталяторами в придачу, которые будут усердно трудиться в любимом коттедже.
Вот наслушаются некоторые, как мой знакомый, аудиофилов и давай огород городить. Нагородил... В 13,5 метров запихнул напольники за 1000 баксов и саб за 800, шурков понакупил по 100-200 долларов и прется. И это при том, что з/п у него небольшая, только и работает либо на отдачу долгов, либо копит целый год.

2473. zorrro, 19.01.2006 13:35
Rexser

Конечно ерунда -деньги на ветер . А ведь можно было хороший саб купить
Неужель для тебя и NS 525 ерунда полная?

2474. Rexser, 19.01.2006 13:47
zorrro
Неужель для тебя и NS 525 ерунда полная?
Понятия не имею я его не тестил
Tackuan
Если саб для кино, то особо даровитый не надо. А вот трифоник в стерео, это уже на любителя. И стереотипы здесь не причем. Есть рациональные сочетания в определнном бюджете, а есть неограниченный бюджет с хай-эндом и профессиональными инсталяторами в придачу, которые будут усердно трудиться в любимом коттедже.
Вот наслушаются некоторые, как мой знакомый, аудиофилов и давай огород городить. Нагородил... В 13,5 метров запихнул напольники за 1000 баксов и саб за 800, шурков понакупил по 100-200 долларов и прется. И это при том, что з/п у него небольшая, только и работает либо на отдачу долгов, либо копит целый год.

Полностью согласен. Так я веть как раз об этом

то особо даровитый не надо
Но и не первопопавшийся - проку мало
Вывод: не стоит экономить на сабе и тыле в пользу фронта (мнимая экономия получается)

Добавление от 19.01.2006 13:49:

Rexser
А вот трифоник в стерео, это уже на любителя.
Скорее на энтузиаста - придется много повозиться - результат может быть шикарным

2475. Tackuan, 19.01.2006 13:50
Rexser

Много эмоций Нервничаете
Я спокоен как удав.

Я говорю только то что говорю конкретно без домыслов, а у Вас одни предположения
Какие предположения?

Что такое стандартный вариант ?
Вы что-нибудь вообще понимаете, когда читаете? Я внятно написал, что стандартный набор для ДК при напольных фронтах - тыл полочный. Именно такие готовые решения и продаются производителем (а также рекомендуются). Или вы опять заявите, что я снова что-то там переврал.

Опять путаете! сигнал воспринимает процессор и подает на цап
Можно мне дать ссылку на ресурс для общего развития, что бы я понял, что прямой зависимости между ЦАП 192/24 или 96/24 и возможностью воспринять ресивером такой РСМ сигнал по цифровому входу нет.

Даунсемплиг понижает до 48 т.к не каждый процессор в ресивере воспринимает больше.
Спасибо, но это я знал и без вас. Только сейчас такой ресивер еще поискать надо.

2476. zorrro, 19.01.2006 13:51
Rexser

Так человек даже фото выложил того,что собирался покупать,о чем же эти слова тогда Конечно ерунда -деньги на ветер . А ведь можно было хороший саб купить ?

2477. Tackuan, 19.01.2006 13:54
RDubko
А что вы хотели? Обрезали НЧ составляющую и освободили СЧ/НЧ головку от необходимости воспроизводить низкие частоты. Естественно весь потенциал ушел на ВЧ и СЧ диапазон и верхний (частично мид) бас. Только зачем покупать напольную акустику, чтобы из нее потом принудительно сделать полочную по характеру звучания и в итоге придти к трифонику, не понимаю?

2478. Rexser, 19.01.2006 13:58
Все знаете, а глупые вопросы задаете


Tackuan
ссылку на ресурс для общего развития
Уже похвально, но лучше самостоятельно
Я внятно написал, что стандартный набор для ДК при напольных фронтах - тыл полочный. Именно такие готовые решения и продаются производителем (а также рекомендуются).
Эти комплекты идут традиционно со времен пролоджика, Так же для возможности исползования без саба и для стандартного стерео .
То есть универсальный вариант - то есть компромис

Добавление от 19.01.2006 14:00:

Tackuan
RDubko
А что вы хотели? Обрезали НЧ составляющую и освободили СЧ/НЧ головку от необходимости воспроизводить низкие частоты. Естественно весь потенциал ушел на ВЧ и СЧ диапазон и верхний (частично мид) бас. Только зачем покупать напольную акустику, чтобы из нее потом принудительно сделать полочную по характеру звучания и в итоге придти к трифонику, не понимаю?

Так с чем же вы тогда спорите? Сам с собой получаеться.

Добавление от 19.01.2006 14:02:

zorrro
Так человек даже фото выложил того,что собирался покупать,
Он раньше конкретно сказал,что саб не будет брать.

Добавление от 19.01.2006 14:06:

Хотя я понимаю что всеравно возьмет
Поэтому переплачивать за такой фронт нет смысла в обычной комнате 18-19м точно
Tackuan
Только зачем покупать напольную акустику, чтобы из нее потом принудительно сделать полочную
Он подтвердит

Добавление от 19.01.2006 14:09:

Хотя я понимаю что всеравно возьмет
Поэтому переплачивать за такой фронт нет смысла в обычной комнате 18-19м точно
Tackuan
Только зачем покупать напольную акустику, чтобы из нее потом принудительно сделать полочную
Он подтвердит

2479. RDubko, 19.01.2006 14:33
цитата:
Tackuan:
RDubko
А что вы хотели? Обрезали НЧ составляющую и освободили СЧ/НЧ головку от необходимости воспроизводить низкие частоты. Естественно весь потенциал ушел на ВЧ и СЧ диапазон и верхний (частично мид) бас. Только зачем покупать напольную акустику, чтобы из нее потом принудительно сделать полочную по характеру звучания и в итоге придти к трифонику, не понимаю?

Да я, вообщем, здесь вроде никому не советовал так делать!

Сам купил сначал ресивер плюс стерео пару напольников... Потом понял, что с сабом намного лучше - взял саб. Потом (случайно) выставил в смол и "прозрел". Теперь собираюсь продать свои напольники и купить приличные полочники... На ошибках учатся.... Поэтому и пишу здесь - может кому-то это поможет их избежать.

2480. Rexser, 19.01.2006 14:45
RDubko
Теперь собираюсь продать свои напольники и купить приличные полочники... На ошибках учатся.... Поэтому и пишу здесь - может кому-то это поможет их избежать.
Правда- матка, и ни кто нам не помешает.
Берегите деньги

2481. Tackuan, 19.01.2006 14:57
Rexser

Уже похвально, но лучше самостоятельно
Я так понимаю ссылку дать не можете. Интересно .

Эти комплекты идут традиционно со времен пролоджика, Так же для возможности исползования без саба и для стандартного стерео .
То есть универсальный вариант - то есть компромис

Таким образом до вас все-таки дошло, что я подразумеваю под стандартным набором. Слава Богу! А компромис будет всегда, если только у вас не кошелек Абрамовича. Кстати о ужас, мало того что у меня напольники, так еще и саб в кино работает. Ах зачем я купил напольную акустику ? А затем, что не люблю я трифоники.

Так с чем же вы тогда спорите? Сам с собой получаеться.
Я вроде сам с собой тут не спорю. Я высказал мысль, что глупо покупать напольную акустику и делать из нее полочную.

Хотя я понимаю что всеравно возьмет
А вот с этим соглашусь. На собственном опыте - кино без саба много теряет, какие басистые не были бы напольники.

RDubko

Да я, вообщем, здесь вроде никому не советовал так делать!
Дык я и не обвиняю вас в этом .

На ошибках учатся.... Поэтому и пишу здесь - может кому-то это поможет их избежать.
Ну ошибки здесь не причем. Кто-то тяготеет к полочной акустике, а кто-то к напольной. Кто-то любит чистое стерео, кто-то трифоник. Каждому свое.

2482. Rexser, 19.01.2006 15:01
Tackuan
А затем, что не люблю я трифоники.
Вы просто неумеете его готовить
Кто-то любит чистое стерео, кто-то трифоник. Каждому свое.
Попробовав раз ем и сейчас

2483. Виктор, 19.01.2006 15:03
По поводу отсутствия саба я писал только в том контексте, что не готов сразу выложить 2000 на акустику, поэтому и планировал купить за несколько подходов. Конечно саб будет - без него в кино никак

2484. Tackuan, 19.01.2006 15:08
Rexser

Попробовав раз ем и сейчас
Треп? Я слушал и в трифонике и без саба. Мне хватает баса от колонок. Причем здесь Вы просто неумеете его готовить ? Согласовать акустику могу, чай не ребенок. Не думайте, что только вы такой специалист. К тому же я понял, что вы фанат концепции трифоника (причем полочники плюс саб) и пытаетесь ее всем навязать. Не выйдет !

Виктор
планировал купить за несколько подходов. Конечно саб будет - без него в кино никак
Именно так все и поступают, если с деньгами не очень.

2485. RDubko, 19.01.2006 15:36
цитата:
Tackuan:
На ошибках учатся.... Поэтому и пишу здесь - может кому-то это поможет их избежать.
Ну ошибки здесь не причем. Кто-то тяготеет к полочной акустике, а кто-то к напольной. Кто-то любит чистое стерео, кто-то трифоник. Каждому свое.
... а многие только начинают решать этот вопрос и не успели еще определить куда им двигаться... вот они и могут наслушаться нас и... ошибиться

2486. Rexser, 19.01.2006 15:55
Tackuan
Именно так все и поступают, если с деньгами не очень.
Тоесть переплачивают за фронт
и пытаетесь ее всем навязать. Полочники и напольники меня устраивают в стерео оба и без саба в моих18м
Предостеречь от неоправданных трат. Опять не внимательно читаете.
Производитель же делает наоборот.

2487. Tackuan, 19.01.2006 15:55
RDubko

а многие только начинают решать этот вопрос и не успели еще определить куда им двигаться... вот они и могут наслушаться нас и... ошибиться
Истино так! Поэтому слушать лично

Добавление от 19.01.2006 16:00:

Rexser

Предостеречь от неоправданных трат.
Во-первых это личное дело каждого. Во-вторых объясните это тем, кто покупает акустику по несколько тысяч долларов.
Опять не внимательно читаете.
Я все внимательно читаю, поэтому и вижу, что вы налегаете на полочники с сабом. Причем опускаете, что трифоник вещь специфическая и многие замучаются его согласовывать. И где экономия, уважаемый? Посчитайте для просто стерео.... Хорошие полочники, стойки под них и музыкальный саб. Дешево?

2488. Левин Борис, 19.01.2006 16:44
А кто сказал, что напольники, поставленные на ресивере в small будут играть как полочники из той же серии?
Посмотрите графики нелинейных искажений и полочников и напольников на басах. Понятно, про нижний бас не говорим, но на мид басе и даже верхнем басе напольники лучше, и запас по мощности больше. Полочники со стойками - не сильно дешевле напольников, так что.. Я бы лучше предпочел во фронте нормальные напольники. А если захочется послушать стерео в directe? Не, полочники в ... тыл =)
ИМХО.
Цитата:
Для стерео... Хорошие полочники, стойки под них и музыкальный саб. Дешево?
Ответ, не дешево, дешевле два серьезных напольника.

2489. RDubko, 19.01.2006 17:35
Да, все очень не однозначно... Но, справедливости скажем, в этой ветке сидят "бюджетники" и разговор идет о том, как не потратив лишней копейки приблизить свою систему к HI-FI...
Попробуйте сунтесь с ямахой в форум на хай-фай.ру к надовцам или т.п. - обгадят по полной программе! Ну также как тут относятся к бум-боксам.
Тут главное чтобы в системе все было сбалансированно (ну нелепо смотрится "москвич" с окисью азота и т.д.)

Сам считаю, что полочники при равной стоимости с напольниками выдают на порядок качественней звук. И если в кино все равно саб нужен, то пусть он низами и заведует. Стойки, кстати, на звук не влияют и я бы фирменные не брал - мебельщиков сейчас хоть отбавляй!

2490. Heres, 19.01.2006 17:37
RDubko
Я сам последовал этому совету и выставил всю акустику как small.
Испытал точно такие же ощущения. Теперь музыку хочется слушать даже в режимах 5.1.)))
Но мне кажется, что сопротивление акустики и способ подключения тут не при чем.
Rexser
Усилитель и акустика освободившись от нч весь свой потенциал тратит на воспроизведение вч и сч и делает это прекрасно, дыша полной грудью.
разрешение больше
Нч забирает на себя саб и делает это лучше акустики в том числе напольной.

Да!да!да!
Я это услышал в полной мере. Может я конечно чего то не понимаю, но ИМХО звучание по "верхам" стало значительно детальнее. В первую очередь это отразилось на локализации объектов в кино и их перемещении. Мне даже кажется что я теперь иногда могу отличать вверху ли предмет или внизу.
Но продавать после этого напольный фронт я не собираюсь)))
Кстати, напольники 70см. высотой установлены у меня на стойки 55см.
Таким образом, при просмотре кино на диване высокочастотники колонок расположены примерно на 30см. выше уровня головы. Интересно, что по этому поводу думают знатоки?

2491. zorrro, 19.01.2006 18:48
Heres

А Какая частота среза установлена в ресивере?

2492. Tackuan, 19.01.2006 19:42
Heres

Таким образом, при просмотре кино на диване высокочастотники колонок расположены примерно на 30см. выше уровня головы. Интересно, что по этому поводу думают знатоки?
А что тут думать. В идеале ВЧ головки должны располагаться на уровне ушей, но на практике не все так критично. Сильно зависит от акустики. Например у меня сейчас играет Ямаха NS-G40 и из-за того, что динамики расположены по схеме d'Appolito (т.е. СЧ/НЧ головки сверху и снизу, а ВЧ посередине), ВЧ головки ниже уровня ушей когда я сижу напротив колонок. Но это совершенно не замутняет высокочастотный диапазон и не ухудшает стереопанораму.

Добавление от 19.01.2006 19:53:

Левин Борис

Ответ, не дешево, дешевле два серьезных напольника.
Я тоже придерживаюсь такого мнения, но тут предлагают такую неэкономную экономию. А уж если экономить по-серьезному, то проще купить комплект театральный от той-же AudioPro. Дешево и сердито .

RDubko
Попробуйте сунтесь с ямахой в форум на хай-фай.ру
На этот форум соваться вообще вредно для здоровья. Такое ощущение, что у завсегдатаев вся техника стоит по несколько килобаксов за компонент. Снобиз там очень часто прет из всех щелей.

ну нелепо смотрится "москвич" с окисью азота
Это кому как .

Сам считаю, что полочники при равной стоимости с напольниками выдают на порядок качественней звук
На порядок, т.е. в 10 раз ? Это уж вряд ли .

Стойки, кстати, на звук не влияют и я бы фирменные не брал - мебельщиков сейчас хоть отбавляй!
С этим можно поспорить. И что такое "нефирменные" стойки?

2493. Heres, 19.01.2006 21:47
zorrro
Частота среза на ресе 90Гц. А что, у Ямах (или ресиверов других фирм) бывает по другому? Я слышал что это рекомендация THX. На сабе регулятор разделительной частоты на максимуме. Счаз все заиграло так, что я даже решил пока не избавляться от моего фронтального Technics SB-T100 (такая мысль меня посещала последние года два...). Как куплю немножко кабеля, буду пробовать высокоуровневое подключение саба, чтоб понять как с ним вообще стерео звучит.

Tackuan
Теперь я начинаю понимать, отчего мне иногда кажется что я в кино различаю позиционирование объектов не только по горизонтали, но и по вертикали. Видимо это как раз из-за того что ВЧ головки расположены выше ушей. А учитывая, что как правило звуки предметов находящихся внизу в кино подчеркиваются басом, которого почти нет, когда действие разворачивается, например, в воздухе (ну не считая взрывы вертолетов), то это создает такую иллюзию.

2494. zorrro, 19.01.2006 21:58
Heres
Я не понял,саб на высокоамплитудные включен ?

ps:срез регулируется

2495. doctorlector99, 19.01.2006 22:11
RDubko
И он говорил, что если вы сидите по середине стерео-базы центр можно вообще не ставить - фронты с этим справятся лучше...
У меня долгое время стоял комплект без центра, но при проигрывании DVDA и SACD, когда используешь 5.1 вход, необходим DVD с продвинутым конфигуратором, и еще в этом случае (5.1 вход) не работает автонастроечный параметрик. К тому же у меня, например колонки с рупорами на ВЧ_НЧ и очень быстрые, поэтому небольшое перемещение от центра стерео базы уводит центральный звук.
Я купил центр, и забыл о всем этом гемморое.

2496. Дмитрий Волк, 19.01.2006 22:20
Я на Хи-Фи.ру постоянно издеваюсь над этими снобами... Сам проповедую Ямаху как наиболее правильно звучащее оборудование в ценовом диапазоне до 2000 баков... кстати у Ямы есть Многоканальник за 5300 баков... тоже лучший в своем классе...

2497. doctorlector99, 19.01.2006 22:30
Tackuan
Кто-то тяготеет к полочной акустике, а кто-то к напольной. Кто-то любит чистое стерео, кто-то трифоник. Каждому свое.
Вот это правильный вывод

Rexser
Вы просто неумеете его готовить
потому что приготовить хороший трифоник тяжелей.
и к тому же преимущества напольной акустики при прослушивании многоканальной, а тем более двухканальной музыки очевидны, тем более такой модный аудиофильный режим как Pure Direct вообще отключает саб. При наличии такого многообразия форматов, дисков,
режисерских "идей", а также реалии современных квартир дают основание на существование и трифоника и напольников. Однако напольник в качестве фронта - это что-то фундаментальное и вечное, как CD и Dolby Digital.

2498. Tackuan, 19.01.2006 23:06
doctorlector99

Вот это правильный вывод


Однако напольник в качестве фронта - это что-то фундаментальное и вечное
В десятку .

тем более такой модный аудиофильный режим как Pure Direct вообще отключает саб
Сейчас посоветуют саб включать по высокоамплитудным входам . Правда как потом корячится с LFE каналом врядли подскажут .


Дмитрий Волк

Я на Хи-Фи.ру постоянно издеваюсь над этими снобами...
Жестоко .

Сам проповедую Ямаху как наиболее правильно звучащее оборудование в ценовом диапазоне до 2000 баков...
Кстати с этими проповедями могут и здесь заклевать , а уж на форуме stereo точно . Там вообще стало хорошим тоном ресиверы от Ямахи обгаживать.

2499. Hall 9000, 19.01.2006 23:13
а уж на форуме stereo точно . Там вообще стало хорошим тоном ресиверы от Ямахи обгаживать.

Там(на стерео) сумасшедший freeezzz - а ямахах лучше, гордо молчать!

b]Tackuan[/b]

У тебя 550-й ресивер?

2500. Дмитрий Волк, 19.01.2006 23:15
Скажу одно... заклевать меня не так просто... но это их право и желание... если не хотят прийти к истине... а мое мнение такое... кто ругает Яму - руки у того кривые или лень поэксперементировать... у меня почему-то в большинстве случаев клиенты приходящие в магазин, настроенные категорически против Ямы, после прослушивания, пусть и не покупают, то по крайней мере признают, что Яма и в стерео очень здорово играет...
Последнее время позиционирую клиентов очень просто... любите красивый, приукрашенный, слащавый звук - вам к Денону, Маранцу, Онкио и им подобным в этом классе... а вот если вы натуралист - любите более менее правильный звук - тогда для вас именно нелюбимая вами ЯМАХА...

2501. Heres, 19.01.2006 23:16
zorrro
Нет, счаз пока по LFE.
А как регулировать частоту среза в ресивере? (у меня Яма RX-V440RDS).
В инструкции об этом ни слова. Говорится только что-то типа "частота среза составляет 90Гц"(перевод с англ.)

doctorlector99
Еще центр очень необходим при просмотре наших долбаных лицензионных DVD, на которых бывает перевод наложен слишком громко, а родного саундтрека с русскими субтитрами нету. Так хотя бы можно снизить громкость только по центру без особого ущерба для всей панорамы.

Добавление от 19.01.2006 23:20:

Tackuan
Там вообще стало хорошим тоном ресиверы от Ямахи обгаживать.
Думаю, что по заказу конкурентов обгадят все что угодно.

2502. Tackuan, 19.01.2006 23:20
Hall 9000

У тебя 550-й ресивер?
Да. А что это зазорно?
Там(на стерео) сумасшедший freeezzz - а ямахах лучше, гордо молчать!
Если бы только он . Тут кстати уже и Вупи Голдберг отметился (отметилась).

2503. Дмитрий Волк, 19.01.2006 23:20
Не редко как раз наоборот... на пиратках русский перевод зашит в центральный канал... и при отсутствии центрального канала - русский перевод уползает на второй план... ничегошеньки не разобрать...

2504. Hall 9000, 19.01.2006 23:22
А как регулировать частоту среза в ресивере? (у меня Яма RX-V440RDS).

В 440-й нет регулировки среза...


любите красивый, приукрашенный, слащавый звук - вам к Денону, Маранцу, Онкио и им подобным в этом классе... а вот если вы натуралист - любите более менее правильный звук - тогда для вас именно нелюбимая вами ЯМАХА...

Так их!!! Ямаха -

2505. Дмитрий Волк, 19.01.2006 23:26
А что мешает регулировать частоту среза на сабе?

2506. Hall 9000, 19.01.2006 23:27
Да. А что это зазорно?

Нет конечно! Ямаха это крайне похвально...

Если бы только он

Он и Вупи Голдберг - самые ярые ямахафобы.

2507. dr.Faust, 20.01.2006 01:04
Дмитрий Волк
в большинстве случаев клиенты приходящие в магазин, настроенные категорически против Ямы, после прослушивания, пусть и не покупают, то по крайней мере признают, что Яма и в стерео очень здорово играет...
Меня раньше тошнило от всяких Ямах и Пионеров. Думал никогда не куплю. Вы бирал долго что нибудь "серьезное" из денон, маранц, над, тик. Потом всетаки снизашел до Ям - послушал и был ошарашен. Теперь переубидить меня в том, что люди ку пившие бренды на которые я засматревался раньше сделали это не тупо ведясь на рекламу, а потому, что те лучше звучат, будет очень тяжело. И пио и яма показали себя отменно, думаю тоже будет и с сонькой, но их не слушал.
Ямаха 657 побила всех. Взял доволен как слон.
Вот так я выберал свою яму.

P.S.
Вот только от дизайна до сих пор тошнит. Я б их дизайнеру шуруп бы в голову вкрутил. ИМХО.

2508. Дмитрий Волк, 20.01.2006 01:28
Ну теперь у Ямы начиная с 1600-го реса очень приятный дизигн...

2509. dr.Faust, 20.01.2006 02:59
Дмитрий Волк
На мой вкус тоже не самый лучший, но надо признать, что уже неплохой - прогресс на лицо.

2510. Rexser, 20.01.2006 07:36
Дмитрий Волк
А что мешает регулировать частоту среза на сабе?
Кросс на сабе и ресивере не одно и тоже
Ямы страдали в этом плане потому и согласовать их труднее о чем и писал
Tackuan и
doctorlector99
Так вот в лфе канале частоты пишутся до 120Герц по стандарту дд и дтс и крос ресивера миксует к нему есчо частоты с других каналов которые ниже частоты среза, в данном случае только 90
Стандарт THX - 80 Герц для основных каналов и байпас для саба

[

Добавление от 20.01.2006 07:40:

Tackuan
Стойки, кстати, на звук не влияют и я бы фирменные не брал - мебельщиков сейчас хоть отбавляй!
С этим можно поспорить. И что такое "нефирменные" стойки?


Однако напольник в качестве фронта - это что-то фундаментальное и вечное
В десятку .

тем более такой модный аудиофильный режим как Pure Direct вообще отключает саб
Сейчас посоветуют саб включать по высокоамплитудным входам

Tackuan
Заканчивайте здесь распространять заразу аудиофилии

Заболел аудиофилией - зарази другого

Опять противоречите - похоже на двуличие

Добавление от 20.01.2006 07:53:

Левин Борис
Посмотрите графики нелинейных искажений и полочников и напольников на басах. Понятно, про нижний бас не говорим, но на мид басе и даже верхнем басе напольники лучше, и запас по мощности больше. Полочники со стойками - не сильно дешевле напольников, так что.. Я бы лучше предпочел во фронте нормальные напольники. А если захочется послушать стерео в directe? Не, полочники в ... тыл =)

И видим отличие между ними немалое тк полос больше у напольника и добавляется срез в районе 500 Герц который вертит фазой и сч и нч динамики почемуто необоснованно одинаковые и не савподают очень с центральным каналом у которого они меньше и запараллелены (Без параметрика необойтись в итоге, у всех он есть?)
А всего то надо найти полочники с малыми линейными искажениями до частоты среза и все (и волки сыты и бабки целы)

2511. Ilich.Ramires, 20.01.2006 08:29
Люди добрые, подскажите начинающему ямаводу (457) по первой инсталяции, коммутации (с двд ямой 557 и гнусмас панелью) и первым настройкам.
- Действительно ли акустические кабели к акустике должны быть одинаковые по своей длине у фронтов и тылов? То есть если на левый тыл надо всего 6 метров, а на правый 10, то оба кабеля должны быть по 10 м или можно порезать по реальной необходимой длине?
- В настройках акустики можно выставить расстояние до каждой акустики в метрах, это растояние в метрах - это что за растояние? Расстояние в метрах кабеля от аксустики до ресивера или прямое расстояние в метрах от акустики до слушателя?
- При коммутации по компоненту видеосигнала через ресивер, насколько будет заметно искажение видеосигнала? Понятно что напрямую на ТВ было бы лучше, но если еще как-то надо замутить передачу видео на видеомагнитофон, то тогда только через ресивер, заметно ли ресивер ухудшит сигнал?
- При коммутации видео по компоненту через ресивер, получит ли видак себе на вход видео по композиту c ресивера?
- И, наконец, вопорос который я уже задал в топике про двд, простите ради бога, заметна ли разница при использовании при коммутации по компоненту вместо коаксиальных кабелей композитных?

2512. Rexser, 20.01.2006 09:02
1. по реальной необходимости
2. от твитера до головы .ресивер вычислит разницу между ними и выставит задержки
3. Может + два комплекта кабелей( делай с двд композит на прямую)
4 незаморачивайся -все на прямую и кабелей меньше
5. Композитный и компонентный сигналы передаются по коаксиальному кабелю.

2513. Ilich.Ramires, 20.01.2006 09:22
Rexser
все. понял. спасибо!!!
просто когда я в мануале прочитал про коаксиальный кабель, то подумал, что речь идет о кабеле для передачи цифрового звука:))
еще раз спасибо:)

2514. zorrro, 20.01.2006 10:39
Heres
Про 440 не знаю,но на 450 регулируется,мож и у тебя также,в мануале внимательно смотри.Если на сабе есть переключатель normal/lfe то при таком включении переключатель надо ставить в lfe и частоту регулировать ресивером

2515. Hall 9000, 20.01.2006 12:32
Если ресивер Ямаха полнотью обесточен(отключен от сети) - то сколько могут сохроняться настройки? неделя? две?три? Функция Memory Guard! включена.

2516. Левин Борис, 20.01.2006 12:34
Rexser
Надо сравнивать конкретные модели. Бывают и напольники двух полосные и т.н. 2.5 когда один динамик работает и на СЧ и на НЧ, а второй только на СЧ.. Крутит фазу - все фильтры (не цифровые на DSP) так или иначе крутят фазу, от этого никуда не уйти.
А то так звучит, будто увеличение полос - это вред. =))

2517. dr.Faust, 20.01.2006 12:54
Hall 9000

Функция Memory Guard не влияет на длительность сохранения настроек. Фича эта нужна только чт обы случайно их не изменить. В мануале написано, что сохраняеться до недели. Сам не пробывал - не знаю.

2518. Rexser, 20.01.2006 13:00
Борис
Речь о напольниках ямаха на предыдущей странице
И тот комплект производитель рекомендует использовать с ресивером от 2600 и выше (слабее просто не справяться)
А смасла то и нет - так как комнатные резонансы уэтих напольников в болшинстве комнат вылезут.
Так зачем нам покупать большой корпус, второй динамик и доп кроссовер (со своими верчениями, которых нет в центре и тылах) в нашей будущей 5,1 системе

2519. Левин Борис, 20.01.2006 13:10
Rexser
Про резонансы.. Ну так и с сабом они вылезут! Не надо в самые углы загонять колонки и не будут слишком сильно выпирать. Большой корпус - плюс в плане отдачи на басах, да и стойки не понадобятся. Полочники - тоже и трех полосные бывают... Про тот комплект - ничего не знаю и не говорю. Но считаю, что напольники на фронтах более как оправданы. На выходных почитаю про фазу и на каких частотах мы слышим фазовые искажения, а на каких - нет. Точно помню, что на СЧ ухо по фазе определяет в горизонтали источник звука, если два наольника одинаковых и фазовые искажения у них одинаковые - ухо никаких искажений не заметит. Выше по частоте - иточник уже по задержке определяется. Ну и уровень зв. давления ест-но важен. А вот нелинейные искажения при попытке проиграть с хорошим уровнем через полочники мидбас точно ухо услышит..
ИМХО.

2520. Rexser, 20.01.2006 13:23
Левин Борис
Но считаю, что напольники на фронтах более как оправданы.
В стерео и при достаточном объеме комнаты и наличии возможности двигать.
Здесь про 5,1
Поэтому в тыле, центре и фронте набор динамиков и кроссоверы должны быть одинаковы пусть хоть в напольном исполнении
А вот на графики можно посмотреть и увидеть что у полочников искажения до определенной частоты отсутствуют а у напольников до этойже частоты есть
Поэтому лучше инвестировать в качество динамикков чем в их количество и большие корпуса

Добавление от 20.01.2006 13:25:

Левин Борис
Ну так и с сабом они вылезут
Саб можно как угодно таскать - панараму не нарушишь

2521. Hall 9000, 20.01.2006 13:38
В мануале написано, что сохраняеться до недели. Сам не пробывал - не знаю.

А кто может точнее сказать, сколько настройки храняться? Мне это важно...

2522. zorrro, 20.01.2006 13:41
Hall 9000
Около недели и хранятся,вроде шесть дней,раньше уезжал на неделю из дома часто,призжал,а ничо нет уже

2523. Hall 9000, 20.01.2006 13:44
Неделю, только??? Мало что-то...

2524. Denis Kalishevich, 20.01.2006 13:47
Hall 9000
Неделю, только??? Мало что-то...
Из розетки не вынимай штекер ресивера и ничего не будет.

2525. zorrro, 20.01.2006 13:53
Hall 9000

Из розетки не вынимай штекер ресивера и ничего не будет.
Вот именно.Зачем вообще его отключать?Я вырубал т.к у жены бзик был все отключать перед отъездом,А если скачка напруги боишься фильтр с автоматом поставь

2526. Tackuan, 20.01.2006 13:57
Rexser

Опять противоречите - похоже на двуличие
Хорошь чушь пороть! Вместо пустых фраз пожалуйста коментарии, где двуличие или лучше вообще молчите, если ничего сказать не можете.

2527. Rexser, 20.01.2006 13:58
Читайте свои посты !

2528. Tackuan, 20.01.2006 14:07
Rexser

Читайте свои посты !
Я постоянно перечитываю свои посты и не надо пытаться сделать из меня идиота (может наоборот получится)! Ничего аудиофильного в моих высказываниях нет. Вы же после своих, мягко говоря шпилек, сразу сваливаете в кусты не пытаясь дать хоть какого-то аргументированого ответа. За сим раскланиваюсь, поскольку не вижу никакого смысла с вами общаться и полемизировать.

2529. Hall 9000, 20.01.2006 14:10
Denis Kalishevich

Из розетки не вынимай штекер ресивера и ничего не будет.

Я можно сказать из розтки и не вынимаю...У меня сетевой фильтр(я на нем кнопку нажимаю и обесточеваю)
Все равно в моем случае, пропадут настройки через неделю или нет?

2530. Denis Kalishevich, 20.01.2006 14:12
Hall 9000
Все равно в моем случае, пропадут настройки через неделю или нет?
Пропадут.

2531. Rexser, 20.01.2006 14:15
Своими постами вводите людей в заблуждение, которые
ищут здесь истину
Делайте что хотите, но соблюдайте правило - "ненавреди"

2532. Tackuan, 20.01.2006 14:21
Rexser
Своими постами вводите людей в заблуждение, которые
ищут здесь истину
Делайте что хотите, но соблюдайте правило - "ненавреди"

Не, ну на такое заявление я не могу не отреагировать! Вы Господь Бог ? Вы тут несете людям ИСТИНУ в последней инстанции? По-моему у вас мания величия , вам не кажется? После такого я уж точно умываю руки.

2533. Rexser, 20.01.2006 14:30
Я соблюдаю правило

Добавление от 20.01.2006 14:31:

А у вас сплошные понты

2534. AlexanderS, 20.01.2006 14:59
ПРо "смол" нельзя ли подробнее? Единственное что додумалось - формат колонок small. Это какая то тайная хитрость улучшающая звук?



Извините, проходил мимо.

Может все же лучше открыть документацию на ресивер и немножечко почитать?

Пошел дальше, счастливо.

2535. zorrro, 20.01.2006 15:03
Rexser
Увважаемый,а вам не кажется все же,что ни на один вопрос вы не ответили по существу,а цитируете фразы других и ищете за что бы там зацепится?

2537. Rexser, 20.01.2006 15:13
zorrro

Напомните вопрос, если он потеме, чем могу помогу.
Приходиться цитировать чтобы не быть голословным.

Добавление от 20.01.2006 15:17:

AlexanderS
Это какая то тайная хитрость улучшающая звук?
Это настройка в ресивере улучшающая звук, что подтвердили многие участники этой ветки

2538. Левин Борис, 20.01.2006 15:19
Rexser
Ладно, есть поговорка "спорить.. го..на не стоить". Так что спорить не буду. Тем более у меня нет опыта настройки и эксплуатации трифоника. Саба пока нет. Пока. А там посмотрим.. Как и что лучше будет. Ваша точка зрения ест-но имеет право на жизнь, более того, даже была статья на сайте в защиту трифоника. Но я лучше проголосую за напольники, хоть даже в small, чем на отдельных стойках полочники. Ну не съэкономишь ты много на одном доп. динамике и паре-тройке элементов в фильтре.
Интересно, ведь в принципе при конструировании колонок. Мощности как расчитывают \ проверяют? На розовом шуме (паспортная мощность)? Т.е. если 250ВТ у напольника и 100 у полочника, то этот "запас прочности" учитывает весь звуковой диапазон, а не только басы!? Т.е. напольник больше может съесть мощности? Не факт, но косвенно это указывает на то, что на средних мощностях напольнику будет легче воспроизводить звук, чем полочнику.... (с меньшей паспортной мощностью).
Берите себе полочники, а я себе напольники оставлю. Они даже выглядят солидно.
ИМХО.

2539. Вупи_Голдберг, 20.01.2006 15:27
Дмитрий Волк
Hall 9000
Tackuan

столько энегрии и времени тратите на защиту коммерческих интересов каких-то далеких дядей из ямахи...
кормитесь от них или просто от наивности не излечились?

2540. Rexser, 20.01.2006 15:29
Левин Борис
полностью согласен
Читал ваши посты в ветке о выборе саба: SVS
Кстати речь не от трифонике а о 5,1
Если строить чистое стерео то без саба замечательно обойтись можно хоть полочниками хоть напольниками взависимости от личных предпочтений и условий КдП

2541. RDubko, 20.01.2006 15:36
цитата:
Hall 9000:
Неделю, только??? Мало что-то...

У меня 530-ый пролежал месяц в коробке у друга (я ремонт делал) ничего не пропало... И настройки акустики и тюнер... И в мануале у меня про это ничего...

2542. Tackuan, 20.01.2006 15:36
Вупи_Голдберг
Столько времени и энергии тратите на обгаживание тежники от Ямахи.... Конкуренты проплачивают или что?

2543. Hall 9000, 20.01.2006 15:50
Конкуренты проплачивают или что?

Вупи_Голдберг, честный человек - никогда не скрывал этого...


У меня 530-ый пролежал месяц в коробке у друга (я ремонт делал) ничего не пропало... И настройки акустики и тюнер... И в мануале у меня про это ничего...

Месяц? Другое дело... А то все неделя,неделя...

2544. Вупи_Голдберг, 20.01.2006 16:01
Tackuan
Столько времени и энергии тратите на обгаживание тежники от Ямахи.... Конкуренты проплачивают или что?


негатив - не лениво писАть, завсегда бесплатно, и из собственного опыта.
А больше всего негатива от ямахи, потому ей так и достается.
никто из конкурентов мне не платит, я вообще не в торговле и не в пиаре


Hall 9000
Вупи_Голдберг, честный человек - никогда не скрывал этого...
да вы что,
мне только дай (денег), крови не пожалею (чужой) за честь ямахи

2545. Tackuan, 20.01.2006 16:30
Вупи_Голдберг
Честно говоря надоело уже; . В этой ветке собрались ОБСУЖДАТЬ ресиверы Ямаха, а не обсирать. И если у вас много негатива именно от продукции Ямахи, могу только посочувствовать. А обгаживать технику от Ямахи лучше идти в другую ветку, где обсуждают разные ресиверы.

2546. Вупи_Голдберг, 20.01.2006 16:46
Tackuan
ОБСУЖДАТЬ ресиверы Ямаха, а не обсирать
я НЕ ОБСИРАЮ, а негативно обсуждаю

А обгаживать технику от Ямахи лучше идти в другую ветку, где обсуждают разные ресиверы.

таки здесь цветник (даже не побоюсь этого слова - рассадник) положительных отзывов о ямахе, трепетно оберегаемый еёными дистрибьюторами..
ну-ну.. разводите здесь и дальше лох... э-э-э... потенциальных покупателей.
удачи

2547. Левин Борис, 20.01.2006 17:09
Вупи_Голдберг
У самого PIO AX-3, но не испытываю к ней такой неприязни, как Вы. Интересно, а у вас какая аппаратура? Может вы боитесь, что Ямаха завалит Маранц или Харман, или еще что-то?
Просто интересно... =)

2548. Вупи_Голдберг, 20.01.2006 17:19
Левин Борис
У самого PIO AX-3, но не испытываю к ней такой неприязни, как Вы
я к пио ах3 тож не имею претензий, потому что не имею оного.
говорят, он тоже не без недостатков, но из плюсов то, что он хорошо "твикабельный"


Интересно, а у вас какая аппаратура?
разная.
для дк и стерео отдельная. чтоб не упрекали, что я тут что-то зарекламирую, никаких положительных отзывов не ждите.
если интересно, то можно порыться, я когда-то что-то описывал..

а вот негатива больше по ямахе; хотя к типа её двд-плееру (который на самом деле панасоник) есть и отличные впечатления. но опять же все это получается скомканным из-за того, что заслуга ямахи - приклеить свой шильд на чужую удачную модель.


Может вы боитесь, что Ямаха завалит Маранц или Харман, или еще что-то?
да ладно. меня не волнуют превратности судьбы топ-менеджмента иностранных компаний.

2549. doctorlector99, 20.01.2006 17:21
Hall 9000
Я можно сказать из розтки и не вынимаю...У меня сетевой фильтр(я на нем кнопку нажимаю и обесточеваю)
у меня когда-то был ресивер Denon, так вот я иногда приходил с работы а он у меня включенный стоит, а когда радио оставлял так еще и радио играло. Происходило это из-за того что в мое отсутствие происходило кратковременное отключение энергии. А вот с Ямахой такой беды не происходит. Вы можете сами проэксперементировать, отключите розетку (при застендбаенном ресивере) и включите ее, если ресивер не включается то можно оставлять розетку включенной на длительное время. Кстати где-то читал что Яма входит в число фирм соблюдающих правило о низком потреблении электричества в режиме Стандбай.

2551. Вупи_Голдберг, 20.01.2006 17:59
AlexanderS
Простите за флейм.
Ресиверы хорошие, у самого 540 с Northrige-м

если не секрет, с каким?
как впечатления от звука?
были до этого аппараты уровня выше музцентра или "дк-все-в-одном"?

2552. xpirex, 20.01.2006 18:08
собираюсь взять ресивер Yamaha RX-V 757 на замен имеющемуся у меня Pioneer VSX-D814.
Кто уже имеет данный сабж расскажите свои ощущения от пользования?

2553. Hall 9000, 20.01.2006 20:40
У меня 530-ый пролежал месяц в коробке у друга (я ремонт делал) ничего не пропало... И настройки акустики и тюнер... И в мануале у меня про это ничего...

Были ли, ещё у кого-нибудь подобные случаи?

2554. SERGOSV, 20.01.2006 22:34
Вупи_Голдберг
хотя к типа её двд-плееру (который на самом деле панасоник)
Насколько я пока сталкивался - DVD от ямахи скорее близнецы Филипса (причем кто кому шильдик лепит - еще вопрос... Или Вы с маркетологами обеих фирм общаетесь?). Это я чего-то не знаю или Вы так знакомы с Ямахой? Или не смотрим на что гадим?

2555. doctorlector99, 21.01.2006 00:27
xpirex
Кто уже имеет данный сабж расскажите свои ощущения от пользования?
да уже были на этой ветке много отзывов по 657_757 (они по сути отличаются не сильно). Посмотрите ранее.

2556. Дмитрий Волк, 21.01.2006 00:31
SERGOSV
Яма использует на данный момент приводы от Филипса... ровно как и пульты и соответственно управляющую электронику... но начинка ДВД по сравнению с филипсом доработана основательно... посему тупое тестирование 657-й ямы и филипка 9000-го выявило сильный проигрыш последнего в музыке... в видео тут спорно... кто лучше кто хуже... а вот звук - все всплыло сразу...

2557. Tackuan, 21.01.2006 00:43
Дмитрий Волк
В яме 550, 557 и 657 стоят приводы Азатек, а не Филипс (как и в прородителе Филипс 720). Корректно сравнивать Яму 657 с Филипсом 720. Филипс 9000 это другая опера (это Яма 1500 или 2500, не помню).

2558. doctorlector99, 21.01.2006 00:47
Вупи_Голдберг
столько энегрии и времени тратите на защиту коммерческих интересов каких-то далеких дядей из ямахи...
кормитесь от них или просто от наивности не излечились?

а в чем здесь наивность? мы им нефть и газ продаем, а они нам электронику. Чем больше мы у них электроники купим, тем больше они у нас нефти, или леса - товарооборот. Мы же не виноваты, что в стране в 1917, 1937 и 1990- ом году отечественного производителя почти полностью истрибили,
таки здесь цветник (даже не побоюсь этого слова - рассадник) положительных отзывов о ямахе,
на ветке про Пионер хвалят Пионер, на ветке про Марантц-Марантц и т.д. что же здесь такого необычного,
Так почему бы вам не создать ветку например: ресиверы НАД пообщаемся, и обсуждаете на ней, как кнопку Power включать на супер Хайендовском стерео усилителе, кто же мешает - отсутствие аудитории.
На сегодня как правило даже в продвинутом магазине не смогут толком полноценно рассказать про аппарат и про функциональные особенности, а здесь столько людей, которые эту технику имеют, почему бы не использовать опыт?

2559. Heres, 21.01.2006 14:02
doctorlector99 и остальные
Братцы, не тратьте время на типов вроде Вупи_Голдберг.
Выводя вас из равновесия своими провокационными пассажами, они тем самым лишают вас той части позитивной жизненной энергии, которую следовало направить на разъяснение новичкам (вроде меня) премудростей использования ресиверов Ямаха

2560. dr.Faust, 21.01.2006 14:16
Так почему бы вам не создать ветку например: ресиверы НАД пообщаемся
Предлагаю более актуальное название: Все рессиверы - гавно, а усилители - отстой.
Патефон - форева?

2561. Hall 9000, 21.01.2006 14:18
цитата:
Hall 9000:
У меня 530-ый пролежал месяц в коробке у друга (я ремонт делал) ничего не пропало... И настройки акустики и тюнер... И в мануале у меня про это ничего...

Были ли, ещё у кого-нибудь подобные случаи?


2562. RDubko, 21.01.2006 14:42
цитата:
Hall 9000:

Но я вам не сильно советую на мой 530-ый ориентироваться - модель то не новая и раз в новых даже в мануале начали писать про неделю, значит память они там поменяли...

2563. SERGOSV, 21.01.2006 22:29
Дмитрий Волк
Яма использует на данный момент приводы от Филипса... ровно как и пульты и соответственно управляющую электронику... но начинка ДВД по сравнению с филипсом доработана основательно... посему тупое тестирование 657-й ямы и филипка 9000-го выявило сильный проигрыш последнего в музыке... в видео тут спорно... кто лучше кто хуже... а вот звук - все всплыло сразу...

Вообще-то я в курсе. Просто захотелось гадящему товарищу (Вупи_Голдберг) открыть глаза, а то типа такой умный, все знает... Как он о себе думает. Путает людей, а зачем? По-моему он засланец от Ямахиных конкурентов.
Гони засланца!!!

2564. Дмитрий Волк, 22.01.2006 11:51
Да тут не в засланцах дело... просто есть люди помешанные на определенных производителях... вон есть кто свято верит, что техникс и сони непогрешимые фирмы... и у них самый лучший звук... но это же не значит что это так...
Ну не нравится человеку Ямаха - его проблемы... значит вырос на эквалайзинге и естественный звук - не для него... вот и все... но это уже его право.

2565. Rexser, 23.01.2006 09:02
SERGOSV
Дмитрий Волк
Яма использует на данный момент приводы от Филипса... ровно как и пульты и соответственно управляющую электронику... но начинка ДВД по сравнению с филипсом доработана основательно... посему тупое тестирование 657-й ямы и филипка 9000-го выявило сильный проигрыш последнего в музыке... в видео тут спорно... кто лучше кто хуже... а вот звук - все всплыло сразу...

Вообще-то я в курсе.

Дмитрий слукавил, а вы вкурсе
Tackuan
Верно сказал
На зоранах они и смотрят на мтк сверху вниз (Кстати на некоторые более дорогие тоже), что по видео что по звуку
Также у Фила апсемплинг работает, а у более дорогой ямы s2500 нет.
Ранние верхние модели линеек Ямы были клонами Панасоника. Ну очень удачные. Мпег проц мацуситы и счас в лидерах.

2566. Вупи_Голдберг, 23.01.2006 09:33
SERGOSV
Это я чего-то не знаю
вот-вот.
панас 82 в топовых ямах 2-3 года назад. чудо-картинка с плоским звуком.
учите историю современной ямахи, а то получается
не смотрим на что гадим?


Вообще-то я в курсе. Просто захотелось гадящему товарищу (Вупи_Голдберг) открыть глаза, а то типа такой умный, все знает... Как он о себе думает. Путает людей, а зачем? По-моему он засланец от Ямахиных конкурентов.
Гони засланца!!!



Heres
Выводя вас из равновесия своими провокационными пассажами, они тем самым лишают вас той части позитивной жизненной энергии, которую следовало направить на разъяснение новичкам (вроде меня) премудростей использования ресиверов Ямаха
люди чудаки.. все премудрости в инструкции написаны, а если чего не написано, а присутствует, то это косяк.

Добавление от 23.01.2006 09:45:

Дмитрий Волк
Ну не нравится человеку Ямаха - его проблемы... значит вырос на эквалайзинге и естественный звук - не для него... вот и все... но это уже его право
жжоте..
вы, господин тезка, случайно не продавецъ ямах, судя по вашим постам на хи-фи?
я с продавцами об их товаре стараюсь не спорить... нудно это и бессмысленно..

кстати, вы не знаете, на чем я вырос - так не стоит пытаться опускать,
дешевка это какая-то...

2567. Rexser, 23.01.2006 09:56
Heres

Горькая правда лучше для юзера, чем ... - предупрежден значит вооружен
Давайте открыто обсуждать недостатки и в противовес ставить достоинства

2568. Heres, 23.01.2006 10:27
Вупи_Голдберг
Да в том то и дело, что такие темы создаются народом не потому, что он в своей массе туп и не понимает что в инструкциях сказано. В мануалах описываются имеющиеся в аппарате функции, но часто очень лаконично говорится о том, как они работают. А если у функции присутствует несколько режимов, то сразу не поймешь, какой из них лучше. И это касается не только инструкций к Ямахам, заметьте. А поскольку современные ресиверы - устройства довольно сложные, и требующие времени для освоения, то имеет смысл не изобретать велосипед, а спросить совета у других владельцев. И это касается в равной степени всех прочих технических устройств. P.S. Вам повезло что вы отрываетесь на форуме, где люди в основной своей массе культурные и благожелательные. Настроенные на восприятие какой ни какой, а культуры (кино, музыка). Вот попробуйте зайти на конференцию владельцев авто BMW, и там начать подобные нападки. Вычислят вас и голову оторвут не зависимо от места нахождения. Так что если б вы не переходили на личности и не флудили, а например, конструктивно написали, чем именно плохи по вашему мнению ресиверы Ямаха вообще или конкретные модели в частности, да еще в сравнении с аппаратами аналогичной ценовой категории других брэндов, я бы может только спасибо сказал, и побежал менять свою Яму на то что скажете.

Добавление от 23.01.2006 10:35:

Rexser
Давайте открыто обсуждать недостатки и в противовес ставить достоинства
Вот и я про то же. Надо уходить от бессмысленных флеймов. Пусть Вупи_Голдберг , к примеру, возьмет какую-нибудь одну функцию, которая плохо по его мнению реализована в ресах Ямаха. Опишет, почему плохо, как она должна работать, и в каких аппаратах реализована хорошо.
О качестве звука спорить бессмысленно, ибо понятие это абстрактное, оценочное и субъективное.

2569. Вупи_Голдберг, 23.01.2006 11:26
Heres
Вот попробуйте зайти на конференцию владельцев авто BMW, и там начать подобные нападки. Вычислят вас и голову оторвут не зависимо от места нахождения
.. в мире уйма народу на дорогих авто, чей IQ слегка перевалил за 20,
с любым из них что-то обсуждать, даже аргументированно, не хочется

а например, конструктивно написали, чем именно плохи по вашему мнению ресиверы Ямаха вообще или конкретные модели в частности, да еще в сравнении с аппаратами аналогичной ценовой категории других брэндов, я бы может только спасибо сказал, и побежал менять свою Яму на то что скажете.
млин, 1000 раз уж написано... я попробую вкратце, но кто-то будет утверждать, что это не так, а именно так и задумано, и инженеры ямахи не могли сделать плохо, потому что они инженеры мегакорпорации вообще не могли сделать плохо.
- кривой басс-менеджмент,
- в моделях до 757 (включительно) фальшивые преауты,
потому звук не исправить даже внешним мощником,
- очень специфичные каскады усиления, дающие очень специфичный звук - это главное
(некоторые называют его "живым", некоторые "немузыкальным")
- в новых моделях не очень чувствительный тюнер
- фальшивые теххарактеристики (кроме энергопотребления). я просто не представляю, как бы вы, скажем в
бизнесе, доверяли партнеру, который изначально пытается лукавить с финансовой отчетностью...

вот вкратце и все.
несомненно, есть туча устройств от других брендов с такими же недостатками.
но звук ямахи ...


О качестве звука спорить бессмысленно, ибо понятие это абстрактное, оценочное и субъективное.
тут, в принципе, можно и остановится,
потому как 90% народу тащится и от музыкальных центров,
и которые приведут такой же аргумент.

Добавление от 23.01.2006 11:53:

Heres
я бы может только спасибо сказал, и побежал менять свою Яму на то что скажете.
ну и глупо..
кто-то на форуме что-то сказал, а вы сразу бежать - покупать.
и никакого аппарата не посоветую.
слушайте сами, в сравнении.

2570. SERGOSV, 23.01.2006 12:49
Вупи_Голдберг
C тюнером у Ямы, по моему опыту, все в порядке (Яма 657) - никаких притензий.
Фальшивые преауты - практически у всех в этой ценовой категории, поправте, если я не прав (ну разве что Пионер1015, но его ругают за звук, сам не слышал)
Бас менеджмент... Ну я бы так котегорично не говорил о кривости... Не кривее многих других.
Каскады усиления, начиная с 657 и выше - вполне приличные, о жесткости, как любят про Ямаху говорить, речи не идет, на мой слух. Скорее нейтральность и честность (ну с поправкой на ценовую категорию). У Ямах с 1500 и выше - вообще очень приличный усилительный тракт.
Фальшивые характеристики- это скорее к Пионеру, чем к Ямахе. А Вы их перемеряли? И что не совпало?

А то что Вы вспомнили Панас 82 в Ямах трехлетней давности, ну извините... Вы их сейчас сможете купить? Вот и говорите про модели, доступные сейчас. А то будем учить историю фирмы с времен царя Гороха. Не вижу смысла оперировать параметрами моделей, снятых с производства.

А качество звука у Ямах вполне достойное, особенно если вспомнить, что ресивер - элемент Домашнего Кинотеатра, а не стерео системы. ИМХО.

2571. Вупи_Голдберг, 23.01.2006 13:37
SERGOSV
Фальшивые преауты - практически у всех в этой ценовой категории, поправте, если я не прав
не правы...
поищите на хи-фи, там порой дают ссылки на спеки .

Ну я бы так котегорично не говорил о кривости

хорошо, не категорично,

не то чтоб совсем не работает,
а работает с кривулькой

Каскады усиления, начиная с 657 и выше - вполне приличные, о жесткости, как любят про Ямаху говорить, речи не идет, на мой слух. Скорее нейтральность и честность (ну с поправкой на ценовую категорию).
слышали в сравнении?
я уж не спрашиваю про какой-то референс, а с прямыми конкурентами?

У Ямах с 1500 и выше - вообще очень приличный усилительный тракт.
по сравнению с бюджетными ямами - несомненно.
сравнивали с ....? (еле сдержался, чуть не сказал слово НАД )
щас doctorlector по мне пройдется...

Фальшивые характеристики- это скорее к Пионеру, чем к Ямахе. А Вы их перемеряли?
в данном контексте - к обоим.
я лично? нет. я не бетмен, чтоб всюду все успеть
И что не совпало?
например,
http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/rxv1600.html

7-Channel 840W Powerful Surround Sound (120W x 7 RMS)
и 150/250 чисто на канал... и это при потребляемой 500
может, что-то вроде 40х7 или 80/140 х2 будет более соответствовать элементарной физике?

про бюджетные вообще молчу...

А то что Вы вспомнили Панас 82 в Ямах трехлетней давности, ну извините...
у меня такая яма
Вот и говорите про модели, доступные сейчас. А то будем учить историю фирмы с времен царя Гороха.
вы упрекали меня в незнании, что внутри моего аппарата по имени "ямаха", в обгаживании на этот счет мегабренда.
я аргументированно ответил... что здесь не так?

А качество звука у Ямах вполне достойное, особенно если вспомнить, что ресивер - элемент Домашнего Кинотеатра, а не стерео системы. ИМХО.
вспомнил.
для прослушивания DD без активного саба потянет.
вот вам шаг навстречу, так сказать

2572. VA, 23.01.2006 13:52
[q]Вупи_Голдберг:


Фальшивые характеристики- это скорее к Пионеру, чем к Ямахе. А Вы их перемеряли?
в данном контексте - к обоим.
я лично? нет. я не бетмен, чтоб всюду все успеть
И что не совпало?
например,
http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/rxv1600.html

7-Channel 840W Powerful Surround Sound (120W x 7 RMS)
и 150/250 чисто на канал... и это при потребляемой 500
может, что-то вроде 40х7 или 80/140 х2 будет более соответствовать элементарной физике?

про бюджетные вообще молчу...


В порядке уточнения. В руководстве на этот аппарат в спецификации указана потребляемая мощность тоже 500 Вт, но ниже указана максимальная потребляемая мощность 1100 Вт при 6 каналах и 10% искажений. То же самое и в 2600.

2573. Вупи_Голдберг, 23.01.2006 14:11
VA
В руководстве на этот аппарат в спецификации указана потребляемая мощность тоже 500 Вт, но ниже указана максимальная потребляемая мощность 1100 Вт при 6 каналах и 10% искажений. То же самое и в 2600.
нашел такое.
не вскрыв аппарат, не взглянув на транс, опровергнуть не смогу,
поэтому пока соглашусь на то, что их транс даст 1,1 квт.

тогда гипотетически можно рассчитывать скажем на 60/90 х6 при 10% искажений

2574. Tackuan, 23.01.2006 15:20
Rexser

На зоранах они и смотрят на мтк сверху вниз
Насколько я знаю Ямаха 1500 и 2500, как и Филипс 9000 построены на процессоре Ziva 5+, а не Zoran Vadis. Апсемплинг ИМХО баловство. Что-то его не очень-то в СД-плееры пихают.

Добавление от 23.01.2006 15:51:

Вупи_Голдберг

тогда гипотетически можно рассчитывать
Интересно, а когда гипотезы перейдут в практические измерения? В так нелюбимых вами мурзилках обычно заявленная максимальная выходная мощность совпадает с замеренной (причем это касается не только Ямахи), правда при этом велик КНИ, который в никакие рамки hi-fi не лезет . Как объяснить такой парадокс ?

2575. Вупи_Голдберг, 23.01.2006 16:07
Tackuan
В так нелюбимых вами мурзилках обычно заявленная максимальная выходная мощность совпадает с замеренной (причем это касается не только Ямахи), правда при этом велик КНИ, который в никакие рамки hi-fi не лезет
для себя я решил этот парадокс так:
1) меряют, так же как и производители, со всевозможными уловками (или вообще никакими измерениями не занимаются, чтоб бюджет сократить. фотошоп рулит.)
2) если производитель жульничает, так сказать, с порога, то ожидать от него объективности в чем-то, что мне - простому смертному не проверить, верх кретинизма.
3) мне нужны реальные честные 2х40 вт от силы - громче просто можно потерять слух.
спросите, так чего меня трогают заявленные 5х100, если они и не нужны?
а это как в том анекдоте - ложечки нашлись, но осадочек остался


это мое глубокое имхо, верить мне не заставляю

2576. klk, 23.01.2006 16:31
А в чем смысл этих всех заявлений ?
Чего может быть проще взять и замерить мощность?
Вот пример типичной мурзилки
http://www.ixbt.com/dvd/yamaha-rxv440.shtml

Для ленивых цитирую:

Плюсы

* превосходное для данного класса звучание в театре;
* уверенное и ритмичное звучание современной музыки;
* полноценная поддержка 6.1:
* стильная внешность:
* качественные пространственные эффекты;
* неплохое функциональное оснащение;
* справедливая цена.

Минусы

* Слабая передача тембров сложных акустических инструментов;
* Слабая прорисовка пространства на некоторых музыкальных композициях;
* только 2 цифровых входа;
* отсутствие коммутации по S-Video;
* не очень удобный пульт.

Обратите внимание на первые 2 минуса и плюса - чисто субьективная оценка.
Лучше бы звучало КНИ на частоте 1000Гц при заявленной производителем мощности составила 5% вместо заявленных 0,1%. Наравномерность АЧХ составила +-х дб.

Однако все "тесты" и "обзоры" такого вида рассчитаны на неискушенного в радиотехнике
потребителя который спросит сколько надо доплатить чтоб избавиться от первых двух недостатков.
Налицо хорошо поставленная индустрия по вытряхиванию денег из покупателей.

Чисто для себя я решил что заявленный КНИ живет где-то на половине мощности.
Соответсвенно свои 2х50 мы в свои квартиры получим при вполне сносном звучании.

С колонками дело обстоит еще хуже
Недавно слушал в мвидео комплект рес Денон кононки по моему аудио про-что там.
Р

Добавление от 23.01.2006 16:33:

В мурзилке бы написали "звук объемный и мягкий с энергичными басами и верхами" - на мой вкус в результате "эквалайзинга" налицо провал в СЧ диапазоне.

Добавление от 23.01.2006 16:34:

PS
Цена вопроса была 800 за пару кононок и 700 рес.

Добавление от 23.01.2006 16:48:

Собственно отсуда и идут слухи про "жесткость" ямах.

2577. mauritius, 23.01.2006 20:55
Дайте ссылку на русский мануал ресивера Yamaha- 1500

2578. Tackuan, 23.01.2006 21:55
klk
Ну вообще-то ресивер Ямаха 440 получил в своем классе международное признание и награду.

Слабая передача тембров сложных акустических инструментов;
* Слабая прорисовка пространства на некоторых музыкальных композициях;

Этим будут страдать все бюджетные ресиверы от любого производителя.

В мурзилке бы написали "звук объемный и мягкий с энергичными басами и верхами" - на мой вкус в результате "эквалайзинга" налицо провал в СЧ диапазоне.
А вот кто тут провалил середину, еще не известно, акустика или ресивер (выпяченная середина на мой слух еще хуже, чем проваленная). Мурзилка Стерео давала АЧХ на АудиоПро Эвиденс Е5 - довольно ровненькая.

Лучше бы звучало КНИ на частоте 1000Гц при заявленной производителем мощности составила 5% вместо заявленных 0,1%. Наравномерность АЧХ составила +-х дб.
Таже мурзилка Стерео приводит графики измерений из которых можно много чего почерпнуть. Хотя можно считать, что они все врут и, как предположил Вупи, все нарисовали в фотошопе.

Собственно отсуда и идут слухи про "жесткость" ямах.
Собсно Ямаха все же на некоторой акустике жестковата (в том числе на родной бюджетной). И выражается это не только из-за внятной середины, басы тоже бывают жестковаты. Но я уже говорил, что те или иные нюансы звучания любого ресивера можно уравновесить подбором акустики (я уж не говорю о том, что звуковые предпочтения у всех разные, кому-то пожестче и позвонче, а кому-то помягче и поглуше ). ИМХО Ямаху не переносят на дух люди, которые предпочитают мягкую (иногда даже слегка ватную) манеру подачи звукового материала. Но таких, полагаю, будет большинство. Как это не смешно, такую мягкую манеру подачи материала имеют и приличные музыкальные центры, т.к. такой звук наиболее комфортен в качестве фонового. А на реальном концерте действительно все довольно жестко звучит. Я когда в далеком отрочестве попал на концерт поп-группы мне ее знакомые вещи показались рок-композициями (сидел во втором ряду ). Чуть не оглох .

Вупи_Голдберг

1) меряют, так же как и производители, со всевозможными уловками (или вообще никакими измерениями не занимаются, чтоб бюджет сократить. фотошоп рулит.)
Доказательства в студию, особено касаемо последней части предложения о фотошопе. А иначе в простонародье это называется гон.

2) если производитель жульничает, так сказать, с порога, то ожидать от него объективности в чем-то, что мне - простому смертному не проверить, верх кретинизма.
Жульничество надо еще доказать и причем не гипотетически, а на практике с помощью измерительной техники. Кстати некоторые производители жульничают в обратную сторону, у них мощность оказывается выше заявленой . Приятно конечно, но ведь обманули .

3) мне нужны реальные честные 2х40 вт от силы - громче просто можно потерять слух.
спросите, так чего меня трогают заявленные 5х100, если они и не нужны?
а это как в том анекдоте - ложечки нашлись, но осадочек остался

Осадочек останется, если вы поймете, что на практике ваш ресивер заявленную мощность не развил (без предположений ). Но к тому моменту уже можно оглохнуть . А свои вожделенные и достаточные ватты с минимальными искажениями действительно получите на половинной мощности, как и писал klk.

2579. Дмитрий Волк, 23.01.2006 22:15
Вупи.
Ну я вас лично не опускал... Да... Ямаху я продаю... но не только ее... у меня есть и Денон, и Маранец, и Пио, и много еще чего... Просто лично мне Яма показалась более правдивой.. вот и все... Есть и лучше чем Яма железо... причем на порядок... но там и цены несколько иные... мы же говорим про определенный ценовой сегмент...

А на постах в даном форуме не редко пишу о Яме больше чем нужно просто из чувства защитить хорошую фирму от тех, кто действительно о Яме говорит с чьих то слов... акцентирую - снова говорю не о ВАС лично... ибо знаю нескольких таких продавцов и быкозеров заходящих ко мне в магазин... Они слушали ее лет пять назад и теперь типа зачем слушать все осталось как прежде... ан нет... Яма изменилась сильно.

Но это не суть... главное, чтобы тот кто почитает наши прения вынес из этого что-либо полезное...

2580. Tackuan, 23.01.2006 22:36
Дмитрий Волк

Но это не суть... главное, чтобы тот кто почитает наши прения вынес из этого что-либо полезное...
Да, да! Коробочку с новеньким ресивером Ямаха .

2581. SERGOSV, 23.01.2006 23:18
Вупи_Голдберг
Каскады усиления, начиная с 657 и выше - вполне приличные, о жесткости, как любят про Ямаху говорить, речи не идет, на мой слух. Скорее нейтральность и честность (ну с поправкой на ценовую категорию).
слышали в сравнении?
я уж не спрашиваю про какой-то референс, а с прямыми конкурентами?


Ну слушал с Маранцем 4500. Маранц - качественный звук на большого любителя мягкости, звук аж ватный. С Пионером сравнивать не хотелось, их от поколения к поколению поругивают все больше. Денон при аналогичном функционале где-то на 100у.е. дороже. NAD в ценовую категорию с 657 Ямой никак не вяжется...
Далее почитал обзоры на Area DVD - там достаточно подробно, с коректной разбивкой по ценовым категориям грамотные люди пишут. Я им больше доверяю, чем тем кто любит здесь поизголяться в острословии. Там 757 Яма была с вердиктом референц до выхода Денон 2106. После этого ее сместили на 3 место в их рейтинге, но с оговорками при сравнении ресиверов, что один лучше в чем-то, а другой лучше в чем-то другом. Т.е. модели в одном классе конкурируют на уровне предпочтений пользователя, а не так категорично типа - это го..но, а это - конфетка.
Вупи_Голдберг, кончай об одном и том-же бузить, ну надоело. Лучше по делу что-нибудь скажи, умный ведь вроде. Ну так соответствуй.

2582. doctorlector99, 24.01.2006 00:53
Вупи_Голдберг
- в моделях до 757 (включительно) фальшивые преауты,
Достаточно взять модель на 150$ (RXV1500) дороже и будут и Preout честный и усилитель другой, а самое главное предварительный усилитель гармонирующий с концепцией - пред и мощник.


7-Channel 840W Powerful Surround Sound (120W x 7 RMS)
и 150/250 чисто на канал... и это при потребляемой 500
может, что-то вроде 40х7 или 80/140 х2 будет более соответствовать элементарной физике?

я вообще не понимаю стоны по этому вопросу. Есть закон сохранения энергии, а есть стандарты, которым должно соответствовать устройство, не нами и не ими (производителями) писаные. Ведь потребляемая мощность дает информацию параметров сети к которой подключается ресивер (вы должны сумировать эти мощность с ресивера с DVD с ТВ и посмотреть в какие розетки их включать и т.д.) А выходная мощность приводиться по совершенно другим стандартам и используется в других расчетах. Допустим у меня ламповый усилитель с вых. мощностью 12 Ватт я чего доллжен 12 Ваттные колонки искать?
90% потребителей, не отдают себе отчет - что такое честная синусоидальная мощность и какое звуковое давление она порождает в совокупности с чувствительностью колонок. Однако вряд ли найдется человек, который купив ресивер Ямаха выше 650-ой модели скажет что ему не хватает мощности.

В мурзилках данные достаточно интересные, хотя и выполнены не всегда профессионально. На заводе меряют одну модель несколько месяцев (при разработке). а в журналах 20 ресиверов за 1-2 дня, человеческий фактор иногда является источником некоторых ошибок + оборудование и условия достаточно любительские.

klk
Недавно слушал в мвидео комплект рес Денон кононки по моему аудио про-что там
Audio Pro в Мвидео не продается это были наверное Audio Vector.


- кривой басс-менеджмент,
а в чем интересно его кривизна. басс-менеджемент как басс-менеджемент по-сути такой же как у всех, на сколько я помню в кроссовере даже на одну частоту больше чем у других ресиверов, а вот начиная с 657_757 еще и с параметрической автонастройкой дает достаточно уверенный (недостежимый многими другими ресиверами за эти деньги) результат.

2583. Tackuan, 24.01.2006 02:15
doctorlector99

а в журналах 20 ресиверов за 1-2 дня, человеческий фактор иногда является источником некоторых ошибок + оборудование и условия достаточно любительские.
Не факт, что 1-2 дня. Материал для очередного номера может готовиться почти месяц. И, скажем, мурзилка Стерео налегает на то, что у них довольно солидное оборудование . А насколько при мурзилкиных измерениях велик человеческий фактор, чтобы внести существенные ошибки в измерения, это еще вопрос. Я вот оголтело охаивать мурзилки не буду, поскольку никто (в том числе и я) в этом форуме (да и наверное в большинстве других) не может доказать, что мурзилки дают лживую информацию о технических данных тестируемого аппарата. Или кто-то в домашних условиях может провести альтернативные измерения? К тому-же этот кто-то будет абсолютно объективен ?

2584. Rexser, 24.01.2006 08:17
Исправлено
Tackuan
Верно сказал
На Зивах5 от LSI Logic они и смотрят на мтк сверху вниз (Кстати на некоторые более дорогие тоже), что по видео что по звуку

Добавление от 24.01.2006 08:21:

Tackuan
Апсемплинг ИМХО баловство. Что-то его не очень-то в СД-плееры пихают
посмотри ценовую категорию повыше -там везде

2585. Вупи_Голдберг, 24.01.2006 10:34
Tackuan
Жульничество надо еще доказать и причем не гипотетически, а на практике с помощью измерительной техники.
скажем, я загружу все 6 каналов розовым шумом, потому что из тестовых сигналов имхо он более похож по спектру и частотной энергетике на музыкальный сигнал, и таким образом получу 50х6 вт. А инжэнер от бренда схватит меня за руку (как и вы сейчас) и закричит " а вот и не правильная методика замера. не раскрывает она полностью всю красоту нашего схемотехнического решения! ты, типа, померяй моноканал чистым стабильным синусом! вот там есть 120 вт!"
прав ли он? со своей точки зрения - да. мне же такая методика сродни заявлению "5 центов за минуту (без ндс, нсп, чаевых, и т.д.)" и даже хуже - в первом случае накинуто 140%, а во втором всего 20 с копейками.

Доказательства в студию, особено касаемо последней части предложения о фотошопе. А иначе в простонародье это называется гон.
во как зацепило. вы хотите чтоб я видео скрытой камерой тут выложил?

я ж показал, какие методики замера можно использовать, чтоб мощу накрутить.
и насчет фотошопа - так картинки ж все равно через него проходят в процессе подготовки к верстке.
правят их к красивому виду или нет - вам решать. я же ставил свое ИМХО, обратите внимание на мой последний пост.


Дмитрий Волк
А на постах в даном форуме не редко пишу о Яме больше чем нужно просто из чувства защитить хорошую фирму от тех, кто действительно о Яме говорит с чьих то слов
зачем вам, Дмитрию, защищать интересы акционеров и управленцев ямахи в форуме хобота и хи-фи, мне не понятно?
и от какой угрозы?

и я не говорю с чьих-то слов, а вовсю пользуюсь ямахиной техникой.
к тому же периодически слушаю, чего нового-интересного появилось на av -рынке, сравниваю.

SERGOSV
Далее почитал обзоры на Area DVD - там достаточно подробно, с коректной разбивкой по ценовым категориям грамотные люди пишут. Я им больше доверяю, чем тем кто любит здесь поизголяться в острословии. Там 757 Яма была с вердиктом референц до выхода Денон 2106. После этого ее сместили на 3 место в их рейтинге, но с оговорками при сравнении ресиверов, что один лучше в чем-то, а другой лучше в чем-то другом. Т.е. модели в одном классе конкурируют на уровне предпочтений пользователя, а не так категорично типа - это го..но, а это - конфетка.
там оценивают только целостное впечатление, как-то "звук-декодеры-оснащенность-удобство пользования-пульт"
поэтому старые аппараты отходят вниз.. в этой эволюционной гонке а) деградирует звук за те же деньги б) никого не волнует качество реализации функций, т.е. их становится все больше, а их исполнение все хуже.
doctorlector99
а в чем интересно его кривизна.
несколько десятков постов назад кто-то спрашивал.

2 all
да и вообще, мне непонятно...
пишу - "у аппаратов фирмы «Х» по модель 666 эти функции не корректно работают, эти выходы реализованы фальшиво"
в ответ - "защитим честь фирмы, че ты гонишь на контору"

пишу - "у аппаратов фирмы «Х» (как и у фирмы «У» и фирмы «Й») маркетинг, основанный на ловле неискушенного покупателя на накрученный теххарактеристики.
в ответ - "купи аппарат этой же фирмы, но дороже. там честнее"

не понятно...

2586. dr.Faust, 24.01.2006 11:36
А вот ответте. В продаже есть наушники с импедансом от 40 до 250 Ом. Рессиверу (657) пофиг сопративление или надо брать из какого-то определенного диапозона? И вообще, что выбрать за разумные деньги и на какие параметры для наушников надо ореинтироваться?

2587. Вупи_Голдберг, 24.01.2006 12:10
заглянул в соседнюю ветку про маранцы.
люди спокойно обсуждают, на что такая уважаемая контора лепит свои шильды, осуждают за неразборчивость в угоду рынку, доплаты за марку и все такое.
никто не бросается с криком "не трожь честь фирмы!" телом своего отца закрывать амбразуру вражеского дота.
почему ямаховоды так болезненно реагируют на критику недостатков каких-то железяк?

2588. Rexser, 24.01.2006 12:16
Да образцовая ветка, в отличии от "Про Деноны" там яма рулит.

2589. Tackuan, 24.01.2006 14:55
Вупи_Голдберг

в ответ - "защитим честь фирмы, че ты гонишь на контору"
почему ямаховоды так болезненно реагируют на критику недостатков каких-то железяк?
Да потому, что кое-кто и кое-где говорит безапеляционно, что Яма полное г...но. Что-то я такого категорического заявления не слышал о Пионерах, Маранцах и прочих Денонах. Надоело уже, ей Богу!
На амбразуру никто бросаться не собирается (по крайней мере я), но и поддерживать оголтелое охаивание продукции Ямаха тоже (как и любой другой фирмы). Любой производитель не без недостатков в секторе более-менее бюджетной техники. А кто хочет почти идеала, тогда по штуке баксов за килограмм веса заплатите и радуйтесь жизни.

в ответ - "купи аппарат этой же фирмы, но дороже. там честнее"
Интересно, к другим фирмам это что, не относится?

во как зацепило. вы хотите чтоб я видео скрытой камерой тут выложил?
Да хочу, иначе нефига напрасно обвинять в жульничестве людей. В Америке за такие базары уже бы в суд потащили .

и насчет фотошопа - так картинки ж все равно через него проходят в процессе подготовки к верстке.
Вот уже не надо изворачиваться,
правят их к красивому виду или нет - вам решать.
и перекладывать ответственность за ваше заявление на чужие плечи.

я же ставил свое ИМХО, обратите внимание на мой последний пост.
В посте, где вы намекали на подделки в фотошопе ИМХО не ставили, а лишь написали, что решили для себя (понимаю, что это по сути одно и тоже). Более того, открою вам страшную тайну, любой ваш пост будет ИМХО, если не будет иметь ссылки на мнения других людей (пользователей, экспертов и т.д. и т.п.)

2590. BotsmanStv, 24.01.2006 15:10
цитата:
Andrew0272:
BotsmanStv
Купите себе яму dvd 657, и будет вам счастье, а ввк отправте на кухню (я так сделал). Разница в звуке и изображении большая. Пульт в окромя как во обучающем ДУ ввк команды не реализуете, можете не искать. Так у меня из за полосы инф.сигнала ДУ ВВК срабатывал телек (!, это был кошмар)

А в чем разница в звуке и изображении на ТВ с 21 диагональю?
Звук по оптике отдан ресиверу, зачем мне dvd 657? Если я купил ВВК 315S за 2500руб? Я и брал его типа как "приставку"

2591. Вупи_Голдберг, 24.01.2006 16:01
Tackuan

в ответ - "купи аппарат этой же фирмы, но дороже. там честнее"
Интересно, к другим фирмам это что, не относится?

мы сравниваем не принцип "честно-нечестно", так можно придраться ко всем компаниям, вольно или невольно 100 совпадения методик и результатов измерений не будет.
просто лукавость некоторых на порядок больше других.
понятно, что там руководят люди жестко-прагматичные, для них на 1 месте - прибыль,
все равно какой ценой.. ну, потеряет бренд доверие, а может, новый раскрутить дешевле?


и перекладывать ответственность за ваше заявление на чужие плечи.
где?
ответственность целиком на мне.

Более того, открою вам страшную тайну, любой ваш пост будет ИМХО, если не будет иметь ссылки на мнения других людей (пользователей, экспертов и т.д. и т.п.)
открою тайну еще страшнее. следуя вашей логике, даже ньютон в свое время должен был свои книги заканчивать на "имхо" со ссылками на экспертов, а далее был эйнштейн со своим "имхо", резко ограничившем "имхо" первого,
а потом квантовыми теориями ограничили и "имхо" второго...
мне конечно, не встать в ряд с такими людьми, но ссылки на экспертов в инете вряд ли придадут весомости, и наоборот.
если вы так пунктуальны, то я часто встречал на форумах ремарки, что в разных изданиях в разное время на один продукт разные графики.
что это - производитель что поменял, разброс в пределах техпроцесса, разные методики, коммерческая раскрутка на каком-то этапе, банальные ошибки в издательстве? я думаю, истину раскопать практически невозможно


Да хочу, иначе нефига напрасно обвинять в жульничестве людей. В Америке за такие базары уже бы в суд потащили .
жутко испугавшись, перечитал еще раз свой пост

представив такую фантастическую картину, как вупи тащат под черны рученьки в суд, даже суперадвокаты будут бессильны, потому что никакой конкретики на каких-то лиц сказано не было. была общая фраза (поется шепотом) "если кто-то кое-где у нас порой..."

2592. Tackuan, 24.01.2006 16:10
dr.Faust

А вот ответте. В продаже есть наушники с импедансом от 40 до 250 Ом. Рессиверу (657) пофиг сопративление или надо брать из какого-то определенного диапозона?
Производитель указывает (для 550 модели) мощность 150мВ на 100 Ом. Вот я и полагаю, что надо искать что-то возле этой цифры. Слишком низкоомные - перегружать выход на ушки, слишком высокоомные - тихо.


И вообще, что выбрать за разумные деньги и на какие параметры для наушников надо ореинтироваться?
Параметры следующие:
- полоса воспроизводимых частот (чем шире, тем лучше)
- чувствительность (чем выше, тем лучше)
- импеданс (о нем говорил выше)
- длина провода (если для стационара от 2 до 3 метров, хотя есть удлинители)
- тип провода (идеал безкислородная медь OFC, но могут на упаковке об этом не написать)
Закрытый тип полностью закрывающий ушную раковину предпочтительнее, но в них ничего кроме музыки не слышно (телефонный звонок или звонок в дверь точно прозеваете, но на это есть родственники ). Оголовье желательно металлическое с мягкой поддержкой (пластик ИМХО не очень). Амбюшуры лучше из материала типа бархата, иногда на материале похожем на кожу (это винил насколько я знаю) потеют уши .
На мой взгляд можно посмотреть что-нибудь из Koss или Sennheiser. Неплохие модели есть у Панасоника. Про Филипс не скажу, не знаю (у меня только радионаушники этой конторы). А вообще надо определиться, что такое разумные деньги . Может для вас разумные это 5000 рублей? А может 2000?
И еще. Проблема в том, что можно купить то, что будет неудобно сидеть на голове. Поэтому если есть возможность примерить наушники - меряйте, иначе потом не сможете долго слушать в них музыку.

2593. dr.Faust, 24.01.2006 16:13
Я понимаю, что спор с Вупи, занятие интересное, полезное и весьма продуктивное.
Но все же может кто-то снизайдет до ответа:
цитата:
А вот ответте. В продаже есть наушники с импедансом от 40 до 250 Ом. Рессиверу (657) пофиг сопративление или надо брать из какого-то определенного диапозона? И вообще, что выбрать за разумные деньги и на какие параметры для наушников надо ореинтироваться?

Добавление от 24.01.2006 16:22:

Tackuan, спасибо.
Одновременно написали почти.

2594. Tackuan, 24.01.2006 16:28
Вупи_Голдберг
Так ладно. Заканчиваем флейм в перемешку с флудом .
По существу. В приведенных технических характеристиках указаны ссылки на стандарты измерений и любой желающий может это проверить.
Например:
Минимальное электрическое напряжение RMS для фронтального, центрального и каналов окружающего звучания 20гЦ-20кГц, 0,06% общие нелинейные искажения, 8 ом ....... 90 ватт
Максимально напряжение (EIAJ) 1кГц, 10% общие нелинейные искажения, 8 ом ...... 130 ватт
Динамическое напряжение (IHF) 8/6/4/2 ом .............................................120/155/190/235 ватт
Стандартное выходное напряжение DIN 1кГц, 0,7% общие нелинейные искажения, 4 ом ....135 ватт
Стандартное выходное напряжение IEC 1кГц, 0,06% общие нелинейные искажения, 8 ом ....100 ватт
.... ну и т.д. Из приведенных параметров видно, что в стереорежиме аппарат способен отдать большую мощность, нежели в многоканальном режиме. И вероятно понятно, что мощность RMS это несколько иное, чем мощность DIN. Кто знает методики измерений в приведенных стандартах, может все перепроверить сам, а потом уличать производителя, если он где-то наврал.
И кстати, раскрутить новое имя значительно труднее. Реноме фирмы стоит огромных денег.

2595. SERGOSV, 24.01.2006 22:31
dr.Faust
Использую с 657 Ямой уши AKG K301Xtra. Сопротивление у них - 55Ом. Проблем нет. Звук приятный. Дособираю отдельный ушной усилитель (из спортивного интереса) - отрапортую в сравнении.

2596. The Road Runner, 25.01.2006 10:28
Вупи_Голдберг
цитата:
пишу - "у аппаратов фирмы «Х» (как и у фирмы «У» и фирмы «Й») маркетинг, основанный на ловле неискушенного покупателя на накрученный теххарактеристики. в ответ - "купи аппарат этой же фирмы, но дороже. там честнее"
Надо сказать, что, насколько я могу судить, там была не раскрученная характеристика, а именно качество. Это же Вы про эту фразу говорите:
цитата (doctorlector99):
Вупи_Голдберг - в моделях до 757 (включительно) фальшивые преауты,
Достаточно взять модель на 150$ (RXV1500) дороже и будут и Preout честный и усилитель другой, а самое главное предварительный усилитель гармонирующий с концепцией - пред и мощник.

Так тут речь идет о чем - о качестве преаутов? В чем меряется "фальшивость"? Так что, имхо, здесь Вам ответили правильно.
А целом я согласен, что сейчас во всех отраслях (столкнулся лично - DVD-R\RW, лцд мониторы, цифровые фотокамеры и теперь вот плееры и ресиверы) почти везде идет маркетинговое "улучшение" изделий, добавление "новых функций" при одновременном удешевлении себестоимости и ухудшении качества. Увы - ничего с этим не поделаешь. Я бы вот хотел бы себе плеер пионер 575, так нет его уже... выбирать пришлось из того, что есть.

Что касается "имени" сабжевой фирмы, то, имхо, ямаха никогда не стеснялась производить продукты, в том числе, и для низшего ценового уровня. Так что по фирме смотреть вообще нельзя (разве только иметь пристрастие к фирменному дизайну) - каждую модель нужно отдельно разбирать.

2597. RDubko, 25.01.2006 11:14
цитата:
dr.Faust:
А вот ответте. В продаже есть наушники с импедансом от 40 до 250 Ом. Рессиверу (657) пофиг сопративление или надо брать из какого-то определенного диапозона? И вообще, что выбрать за разумные деньги и на какие параметры для наушников надо ореинтироваться?

Beyerdynamic DT 660 32 Ом на RX-V530...

2598. Вупи_Голдберг, 25.01.2006 11:58
The Road Runner
Так тут речь идет о чем - о качестве преаутов? В чем меряется "фальшивость"?
резистивный делитель сигнала с мощника.

по сути, да, низкоуровневый сигнал.
по схемотехнике - не сигнал с предусилителя, а кусочек конечного суррогата.

каким маслом будете пользоваться:
подсолнечным маслом из бутылки,
или маслом, на котором уже пожарили картошку, отцедили-охладили через дуршлаг и снова залили в бутылку?

вкус будет различаться

Так что по фирме смотреть вообще нельзя (разве только иметь пристрастие к фирменному дизайну) - каждую модель нужно отдельно разбирать.
соглашусь.
но надо рассматривать в одной ценовой категории.
ведь кто-то может вложиться в копеечную цифровую микруху и сэкономить не-по-децки на тороиде, транзюках, обвязке (тут уже не совсем копеечные суммы). А кто-то упирать на качество именно звука.
здесь я могу предположить, что ущербный формат DD лучше будет звучать на аппаратуре, маскирующей его огрехи и гипертрофированно подчеркивающей его особенности. на более "нейтральной" технике субъективно кино может оказаться менее "смотрибельным".
это как эфирный звук от аналогового телевещания ужасен, когда пытаешься вывести его на хороший тракт, и на удивление лучше звучит на штатной акустике телевизора


в общем, наверное, тут дело вкуса каждого и специализация аппарата.

но для меня музыка в исполнении ямахи ужасна все равно

2599. X.O., 25.01.2006 12:56
Вупи_Голдберг
но для меня музыка в исполнении ямахи ужасна все равно
может уже хватит в этом топике ошиваться? открыть кому-то глаза на ужасный/хороший/или отличный звук какого-либо ресивера в форуме, все равно не удастся, ибо ваши уши принадлежат исключительно вам и предпочтения тоже.
любая техника имеет свои недостатки и свои достоинства, и это надо понимать, а еще есть помещение где этот ресивер будет стоять и воспроизводить звук, а еще есть АС, от которых тоже много чего зависит в восприятии.

еще немного: обычно расположение колонок, задержки и остальную ерунду, большинство выставляет один раз, или играется с настройками пару дней находя оптимальный вариант а дальше просто жмет кнопку on/off и получает удовольствие.

всякие кинотеатральные режимы рулят, для практическ любого сигнала, и сравнивать с телеком, я думаю не стоит.
все ИМХО

от себя добавлю для тех кто выбирает ресивер:
1. По звуку ресивер выбираем собственными ушами а не чужими словами)
2. Дизайн? ну тут каждому свое, хотя в основном это цвет, чтоб в стойке нормально смотрелось, т.к. жать кнопки на лицевой панели очень редко приходится.
3. Пульт. лучше конечно програмируемый, с зашитыми кодами не особо удобно (нужные кнопки нередко отсутствуют), эргономика тоже важна, но обычно за несколько дней привыкаешь к любому пульту.
4. Коммутация. если только двд, то тут все просто, и брать можно практически любой, а если еще имеется в наличии спутниковое тв, резак, приставка, комп, вторая комната, озвученная ванна и т.д., то к выбору модели надо подходить "сзади" (разъемы смотреть), и чтоб не было потом мучительно обидно не забыть узнать о конвертации сигнала из... в...
5. Наример на ямах на задней панели есть несколько розеток , а это означает что подключая ресивер, двд и спутниковое ТВ, хватит одной розетки вместо трех. тоже удобно.
удачи)

2600. Вупи_Голдберг, 25.01.2006 14:09
X.O.
может уже хватит в этом топике ошиваться?
я не практикую опрос среди подобных себе форумчан, где мне находится

2601. RDubko, 25.01.2006 14:17
цитата:
Вупи_Голдберг:
X.O.
может уже хватит в этом топике ошиваться?
я не практикую опрос среди подобных себе форумчан, где мне находится

Откуда: Гарлем, NY, USA
===========================

Вот мне кажется от куд ноги растут - товарищ ненавидит "совок" и всех в нем "еще" проживающих...
YAMAHA просто повод...

2602. Вупи_Голдберг, 25.01.2006 14:37
RDubko
Вот мне кажется от куд ноги растут - товарищ ненавидит "совок" и всех в нем "еще" проживающих...
YAMAHA просто повод...

так, подозения в мессионерстве или черном пиаре для других брендофф было..
наезды за опороченное честное имя бренда было.
теперь пошел более глубокий психоанализ.. децкие болезни роста ног, подсознательные антипатии, сублимировавшиеся в неравнодушие к разным брендам,
те ли места развлечений посещаю..
расслабьтесь, господа. обсуждайте ямаху. это интереснее

2603. X.O., 25.01.2006 14:57
Вупи_Голдберг
мы тут не проводим опрос что нам обсуждать, а вот то что Вы многих достали со своим "слухом", это однако правда

2604. Вупи_Голдберг, 25.01.2006 15:23
X.O.
я это смогу пережить.
мне тоже тут не все нравятся, но я сдерживаюсь, не говорю "товарищ дистрибьютор, дитынах с этого форума, пиши свою рекламу на официальном сайте ямахи"

2605. Tackuan, 25.01.2006 15:35
Вупи_Голдберг
Ваша рьяная нелюбовь к Ямахе уже многократно выплескивалась на форуме "Стерео", теперь вы перебрались обгаживать эту марку сюда. Интересно зачем? Форум Стерео более вялый, да? Там редко пишут и негде поупражняться в обкладывании фекалиями ресиверов Ямаха ? И почему у вас женский ник, вы вроде мужчина (ой, пардон, это личное )?

2606. X.O., 25.01.2006 15:44
Вупи_Голдберг
товарища дистрибьютора можно послать , но доказывать всем что яма дерьмо, надо наверно все же в общей теме про ресиверы, здесь народ топчется в основном тот, кто уже купил, или решил что купит яму, именно поэтому и столько негодования на ваши посты, ваше мнение, как и мнение остальных "любителей" ямах уже абсолютно понятно и порядком поднадоело, это знаете ли уже разговор слепого с глухим, когда вы говорите а окружающим наплевать (без обид), мне лично абсолютно все-равно, если кому-то не понравится яма, это личная проблема предпочтений каждого, доказывать что яма лучшая я тоже не буду, просто мне она нравится больше, например чем марантс, причем у меня есть ресиверы и от той, и от другой конторы.

где обладатели 2600?))))

2607. Вупи_Голдберг, 25.01.2006 15:57
Tackuan
на коле мочало - начали сначала...

я не могу, понимаете, физически не могу нелюбить какие-то шильдики.
мне не нравятся конкретные железяки за конкретные (важные для меня) недостатки.
таковые для меня есть у всех брендов, невзирая на этот шильд.

у меня также нет любви ни к одному из брендов,
я не умею испытывать любовь в маленькой железной (пластиковой) фиговине или надписи, которая что-то может для кого-то и олицетворяет (мож какую-то возвышенную идею, я х.з.).

такое бывает, вы можете поверить?

и мне до колик смешно, когда человек начинает отстаивать интересы не свои, а какой-то мегакорпорации, владеющей этим тавро.

И почему у вас женский ник, вы вроде мужчина
мне нравится это словосочетание.
почему "уматурман" так назвались? тоже вроде мужики и не женоподобные...
такое объяснение удовлетворит?

2608. evilmeat, 25.01.2006 18:28
Вупи_Голдберг
X.O.
Tackuan

Народ, а вообще забавно все эти ваши дрязги читать иногда

X.O.
Tackuan

я вот уже полгода владелец 657 ямы, выудил немало полезного из форума... но мне ей богу просто фиолетово что там говорит вуди вудпекер, сорри вупи голдберг Зачем ему потакать в его флейме ?

2609. X.O., 25.01.2006 18:35
evilmeat
ну, больше не буду)) вупи в игнор
кстати кто юзает на ямах мультирум?

2610. accont, 25.01.2006 18:49
evilmeat:
я вот уже полгода владелец 657 ямы, выудил немало полезного из форума

Добрый вечер!
Можно узнать, как ощущения от аппарата? Для прослушивания какого контента используете? Нет разочарования/желания поменять на что-то более лучшее?
Спрашиваю, т.к. сам пока в выборе остановился на этой модели (ну или 757).

2611. ulfat, 25.01.2006 21:28
цитата:
X.O.:
Вупи_Голдберг
товарища дистрибьютора можно послать , но доказывать всем что яма дерьмо, надо наверно все же в общей теме про ресиверы, здесь народ топчется в основном тот, кто уже купил, или решил что купит яму, именно поэтому и столько негодования на ваши посты, ваше мнение, как и мнение остальных "любителей" ямах уже абсолютно понятно и порядком поднадоело, это знаете ли уже разговор слепого с глухим, когда вы говорите а окружающим наплевать (без обид), мне лично абсолютно все-равно, если кому-то не понравится яма, это личная проблема предпочтений каждого, доказывать что яма лучшая я тоже не буду, просто мне она нравится больше, например чем марантс, причем у меня есть ресиверы и от той, и от другой конторы.

где обладатели 2600?))))

У меня уже 2 месяца - очень доволен

2612. Tackuan, 25.01.2006 22:07
Вупи_Голдберг

на коле мочало - начали сначала...
Вынуждаете.

мне не нравятся конкретные железяки за конкретные (важные для меня) недостатки.
Пока я слышал от вас о недостатках только Ямах.

и мне до колик смешно, когда человек начинает отстаивать интересы не свои, а какой-то мегакорпорации, владеющей этим тавро.
Можно подумать этим не занимаются владельцы аппаратов других брендов. Просто ухахочешся.

мне нравится это словосочетание.
почему "уматурман" так назвались? тоже вроде мужики и не женоподобные...
такое объяснение удовлетворит?

Удовлетворит. Хотя название музыкальной банды это одно, а вот ник (ака псевдоним) несколько другое .

evilmeat

Народ, а вообще забавно все эти ваши дрязги читать иногда
Немного разбавляет деловую обстановку .
Зачем ему потакать в его флейме ?
Больше не будем .

2613. SERGOSV, 25.01.2006 22:09
evilmeat
я вот уже полгода владелец 657 ямы, выудил немало полезного из форума... но мне ей богу просто фиолетово что там говорит вуди вудпекер, сорри вупи голдберг Зачем ему потакать в его флейме ?

Присоединяюсь!!! Давайте меньше обращать внимания на засланцев из Гарлема... Кстати, напомните, кто там живет... Но уточню сразу - я не расист!!!!

Добавление от 25.01.2006 22:23:

accont
Поделюсь впечатлением от Ямы 657. Подключена акустика Варфдейл 9.1, пока без саба. Комната маленькаят (12м).
В целом впечатления - положительные. Управление удобное. Пульт (необучаемый, программируемый) - хорош, подхватил всю технику в комнате, без проблем. Обучаемый конечно был бы удобнее, действительно в програмируемом некоторых функций не хватает, только основные. Если есть лишние деньги, можно воимя пульта взять 757ую.
Настройка с микрофона - есть особенность, параметрик работает только когда подключены более двух колонок.
Звук - в кино супер!!! Декодеры, DSP и т.д. - без вопросов и проблем.
В стерео понравился режим direct - очень неплохо, первый раз я понял почему в хорошей технике НЕНУЖНЫ регуляторы тембра!!! В direct о них и не вспоминаеш. До этого на совковых усилителях всегда выкручивал и верх и низ на максимум. Настройки DSP для музыки не использую, хотя это на любителя.
Вообще незнаю почему на Яму катят бочку за жесткий звук. Все там впорядке. Ставиш жесткую запись - получаеш жесткий звук, ставиш мягкую - получаеш мягкий.
Неплохой ночной режим. Тюнер - без претензий.
Что еще? Есть вопросы - спрашивайте...

2614. doctorlector99, 25.01.2006 23:29
Вупи_Голдберг
эти функции не корректно работают, эти выходы реализованы фальшиво"
В чем же не корректность работы этих выходов? Название Pre Out имеет коммутационно-эксплуатационный характер. И ни где не написано, что выход обязан быть именно с преда. И в характеристиках у этих ресиверов ни где не заявлено что с этих выходов вы получаете такой то по параметрам качества сигнал. Выход с резистивной матрицы имеет достаточно неплохие показатели для его использования в случае необходимости (аудиофильный апгрейд я не беру во внимания).

маркетинг, основанный на ловле неискушенного покупателя на накрученный теххарактеристики.
о какой ловле покупателей вы говорите, по статистике оконечник использует 1 покупатель на 300 проданных ресиверов, причем половина из этих счастливчиков просто по тем или иным причинам уже были обладателями старых хороших усилителей мощности. Я бы такого маркетолога в зашей выгнал бы, который бы посоветовал таким образом привлекать покупателей. Берем простй пример, хороший оконечник будет стоить 1500-2000$ какой нормальный человек будет идти по этому пути покупая заведомо средний ресивер, подавляющее большинство выберет вариант с покупкой ресивера за всю полную сумму. Ведь Ямаха делала 2-3 года назад бюджетный AV процессор DSPE800 (а до этого имела аж 4 таких устройства) специально для вот таких целей с четным выходом и что? Время проходит и спрос на такие устройства падает и производить эти "честные" как вы говорите устройства становиться не выгодным. Закон очень простой: нет покупателей - нет производства. Конечный клиент решает здесь все, а маркетологи просто считают, имея всю статистику и исчерпывающие для этого, исходные данные. К тому же подключение хорошего мощника к выходам преда - это всегда определенный эксплуатационный риск. Вспоминаю классический пример: АV усилитель Denon AVC1 + дорогущий мощник Марк Левенсон. Может человек просто не заземлил, может коммутацию производил на горячую. Так вот 50% плат в Denone в определенный момент просто крякнулись, без возможности восстановления. Стоимость ремонта 2000$. Помощь от представительства Denon - 0$.00копеек. Правда есть другой пример один салон в г. Владивостоке использует такую схему постоянно, но использует в качестве преда дорогие Ямахи Z1_Z9 а мощники Грифоновские, говорит что за многие годы таких проблем не было. Вот вам и мораль: как много зависит от правильной профессиональной инсталляции, как важны определенные схемы защиты и подстраховки (даже ценой дополнительно установленных операционных усилителей) и насколько такие схемы не типичный случай.

каким маслом будете пользоваться:
подсолнечным маслом из бутылки,
или маслом, на котором уже пожарили картошку, отцедили-охладили через дуршлаг и снова залили в бутылку?

ну вы сравнили даже такие пре оуты не достойны такой оценки...

но для меня музыка в исполнении ямахи ужасна все равно
если вы не хотите добавлять ИМХО, добавляйте ЯМХО

заглянул в соседнюю ветку про маранцы.
ну так вы просто заглянули, этого не достаточно.

Добавление от 26.01.2006 00:01:

SERGOSV
Что еще? Есть вопросы - спрашивайте...
Есть. Как там Пре-оуты?

а если серьезно, могу дать совет по DSP для музыки. Когда на записи присутствует зал и слушатели (шумные), вариант Hall очень рулит. Особенно когда исполнитель поет и в какой-то момент направляет микрофон в зал, типа что бы ему подпевали.
это же нормально проходит для музыки на DVD + большинство музыки где большое количество не электронных инструментов, так как такая музыка по любому на каком то этапе существовала в реальном большом зале.

2615. X.O., 26.01.2006 10:01
ulfat
ну собственно, на чем видео смотрите? какие девайсы к ресу подключены?

SERGOSV
еще мне кажется в моделях начиная с 7хх есть конвентер сигнала в компонент, это в добавок к обучаемому пульту.

2616. ulfat, 26.01.2006 10:36
цитата:
X.O.:
ulfat
ну собственно, на чем видео смотрите? какие девайсы к ресу подключены?

SERGOSV
еще мне кажется в моделях начиная с 7хх есть конвентер сигнала в компонент, это в добавок к обучаемому пульту.

Смотрю в основном через HDMI на плазме Panasonic TH-50PHD7UY ДВД смотрю с Самсунга HD-950
Но подключил все входы и выходы
Ресивер конвертирует все в компонент и HDMI
Кроме того он преобразовывает в 720 прогрессив и 1080I
Показывает очень неплохо. Иногда деинтерлейсер со спутника дает гребенку на быстрой картинке а так вполне нормально.
Если нужны подробности - задавайте конкретные вопросы - постараюсь ответить.

2617. The Road Runner, 26.01.2006 10:47
цитата:
Вупи_Голдберг:
по сути, да, низкоуровневый сигнал.
по схемотехнике - не сигнал с предусилителя, а кусочек конечного суррогата.
В целом я только хотел сказать, что ямаха тут по характеристикам не обманывает. Впрочем - я отдаю себе отчет, что, если бы ей это было выгодно или даже очень выгодно, сделала бы это не усомнившись. Как и другие производители.

цитата:

в общем, наверное, тут дело вкуса каждого и специализация аппарата.
но для меня музыка в исполнении ямахи ужасна все равно
Есть ли другой ресивер с ценой 300 долларов, на котором бы Вам нравилось исполнение музыки? Можно не вдаваться в подробности - хотя бы один-два примера. И спрашиваю, кстати, не флэйма ради, а исключительно имя свой кровный интерес, т.к. ресивер пока не купил, но нацелился на 457. Более 300 денег нету, максимум докинуть пару тысяч, но только за откровенно и сильно чувствуемое различие в качестве... и что бы будильник был, а то яма, козлы, не сделали в 457 будильник - типа это он у них хай-фай и все такое...

2618. X.O., 26.01.2006 11:21
ulfat
больше всего конечно качество картинки при конверте интересует, спутник каким образом подключен? нтв+? какой ресивер спутниковый?
как пульт? пользуетесь одним от ресивера или всеми подряд? обучаемость?
комп подключать не пробовали?
и для чего разъем digital output под названием "xm" что за радио такое?

2619. SERGOSV, 26.01.2006 11:33
X.O.
Конвертер всего в компонент есть не только в 757, но и 657 и, кажется в 557.

2620. X.O., 26.01.2006 11:49
SERGOSV
ок, просто в 640 нету, а следующий похоже 2600 брать буду, но не в ближайшее время, сначала ремонт закончу, надо плацдармы под ДК готовить))

2621. ulfat, 26.01.2006 14:23
цитата:
X.O.:
ulfat
больше всего конечно качество картинки при конверте интересует, спутник каким образом подключен? нтв+? какой ресивер спутниковый?
как пульт? пользуетесь одним от ресивера или всеми подряд? обучаемость?
комп подключать не пробовали?
и для чего разъем digital output под названием "xm" что за радио такое?

При воспроизведении ДВД - картинка в 720 и 1080 заметно лучше как по компоненту так и по цифре. Спутниковый ресивер - Powersky подключен по композиту и по RGB (напрямую в плазму) а композит преобразовывается в компонент и цифру. В основном картинка лучше по цифре (естественно - т.к. прогрессив) более четкая. Гребенка появляется не на всех каналах - только ОРТ и РТР а СТС и НТВ отлично. Это скорее всего связано с качеством исходного сигнала самой станции.
Насчет пульта нет никаких претензий - обучается позволяет использовать макросы - подсветка стала зеленой (в 2500 была красная). 2й пульт только для 2 и 3 зоны - простой - ничего лишнего. XM - это сеть спутниковых цифровых радиостанций для приема на обычную штыревую антенну (в том числе и в машине) У нас пока такого нет - очень популярно в Штатах. Поэтому пока для нас это не актуально. Из наворотов хочу отметить возможность подключения через СОМ порт к компьютеру для для дополнительных настроек. Скачайте отсюда программу для большей наглядности и все станет ясно. В отличие от предыдущих моделей можно менять PAL и NTSC по желанию. Все это хорошо видно при работе с программой. http://www.yamaha.com/yec/dealers/RcvMgr2600.v1.0.exe

2622. evilmeat, 26.01.2006 14:25
accont

Присоединяюсь к SERGOSV
Юзаю тоже с Wharfedale Diamond, тока 8-я серия.
Комната тоже 12м
Вообще полный комплект в инфе ЗДЕСЬ (http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:evilmeat)
Музыку слушаю крайне мало. %5 от общего.
Смотрю кино. Устраивает все. То есть просто ВСЕ.
В звук 6.1 + ресивер вложил штуку грина. Больше просто не в состоянии.
И считаю, что звук за эти деньги просто отличный.
DSP никакими не пользуюсь, только ту немногую музыку что слушаю в 7ch stereo.
Автокалибровка рулит. Временами экспирементирую с расстановкой и перенастройка в этих случаях за 2 минуты это очень удобно.
Брал намеренно 657 а не 757 ввиду бессмысленности для меня преимуществ последнего. (а разница в сотку баксов)
Обучаемый пульт у меня есть, вход для винила мне нафиг не упал, а то мифическое улучшение элементной базы я не услышу точно.

Вот такие вот рассуждения.

2623. Вупи_Голдберг, 26.01.2006 14:56

все, не по существу больше не буду.


The Road Runner
Есть ли другой ресивер с ценой 300 долларов, на котором бы Вам нравилось исполнение музыки?
совет один - не поленитесь донести свое бренное тело до магазина и послушать в сравнении.
мож, и имаха понравится..

2624. X.O., 26.01.2006 15:02
ulfat
спасибо, программу посмотрел, действительно удобно, (только надо будет предусмотреть проводочек для компа) на счет мультирума, пользуете? и какие АС?

2625. Alex Sv, 26.01.2006 15:33
Коллеги, помогите с русским манулом на 757 ресивер!
Буду признателен, alexsv06@inbox.ru


И вопрос, кто нибудь, использует колонки присутствия (PR and PL), есть какой-то эффект от них, есть ли в них смысл?
Хочу попробовать, стоит ли огород городить...

2626. accont, 26.01.2006 16:11
evilmeat:
Юзаю тоже с Wharfedale Diamond, тока 8-я серия.
Смотрю кино. Устраивает все. То есть просто ВСЕ.
В звук 6.1 + ресивер вложил штуку грина. Больше просто не в состоянии.
Брал намеренно 657 а не 757 ввиду бессмысленности для меня преимуществ последнего. (а разница в сотку баксов)
Обучаемый пульт у меня есть, вход для винила мне нафиг не упал, а то мифическое улучшение элементной базы я не услышу точно.
Вот такие вот рассуждения.


Ага! А почему Варфдейлы? В смысле выбор был сделан после прослушивания? и сравнивалось ли с чем то другим?
А если бы не было в хозяйстве обучаемого пульта, то взяли бы 757?
И по поводу саба, кстати: как в работе? нет нареканий? просто тоже присматриваюсь к изделию этой фирмы, только к 257-ому.

2627. evilmeat, 26.01.2006 16:58
accont

Ага! А почему Варфдейлы? В смысле выбор был сделан после прослушивания? и сравнивалось ли с чем то другим?

Нет, если честно, я прислушался к мнению всех мурзилок и многих людей, что к ямахам варфы подходят.
Сначала показалось что звук слишком стерильный на высоких (раньше у меня был 5-канальный усилитель ямаха и набор свеновской акустики).
Но сразу услышал что середина (вокал, саксофон) просто великолепная по сравнению с прежним вариантом.
Сейчас уже привык к звуку и доволен.
Если бы пульта не было, то взял бы 757, потому как пульт стОит 80 баксов.
Про саб - у меня это первый саб в моей жизни, прислушивался к мнению форумчан.
Отдавать за саб больше 200 гринов не было никакого желания (в музыке саб не интересует), а покупать свен\ббк\алекс\шинко не захотел ввиду уж очень большого количества веток по их доработке. Ньютон же вроде на приличном динамике (визатон) да и отзывы хорошие.
По звучанию - могу лишь сказать, что когда я подключил саб я просто был ошарашен совершенно другим получившимся в итоге звуком, чем без него. Эффект присутствия увеличился просто на порядок. Первым фильмом с сабом был Титаник. Сейчас пересматриваю многие блокбастеры с хорошим звуком именно из-за басового кайфа.
Весной близится ремонт в комнате ДК, думаю после покупки стоек для колонок (щас это все добро с техникой и с теликом стоит на большом 2-х метровом столе ) и какой-нить плиты под саб звучание станет еще приятнее. Плюс еще надо разнести фронты на полметра и развернуть... короче еще работать и работать.

просто тоже присматриваюсь к изделию этой фирмы, только к 257-ому.

просто у 257 башка вперед, а я хотел именно вниз, тк для кино говорят это звук масштабнее получается и с расположением меньше заморочек.

ну и дороже 257 на 2 тыщи

2628. accont, 26.01.2006 18:57
evilmeat:
Если бы пульта не было, то взял бы 757, потому как пульт стОит 80 баксов.
просто у 257 башка вперед, а я хотел именно вниз, тк для кино говорят это звук масштабнее получается и с расположением меньше заморочек.
ну и дороже 257 на 2 тыщи


Thanks a lot!!
Ценная информация, склоняющая чашу весов в пользу ямы-757.
По поводу саба, тоже интересная информация, но насчет зависимости качества звучания от направленности динамика пока конкретных сведений не встречал. А Ньютон 257 привлекает тем, что голова получше, да и для ДК саб - дело не последнее, так что экономить особо не хочется.

2629. evilmeat, 26.01.2006 19:03
accont

но насчет зависимости качества звучания от направленности динамика

ну тут просто типа сложившееся мнение, что для кино в пол лучше за счет давления а для музыки вперед за счет музыкальности.

вообще я как вариант при покупки реса рассматривал в первую очередь 915 пионер... уж очень он на бумаге понравился.
Но тогда были повсеместные засады с таможней и 915 я ждал больше месяца... плюнул в конце концов и взял яму.

2630. accont, 26.01.2006 19:27
evilmeat:
вообще я как вариант при покупки реса рассматривал в первую очередь 915 пионер... уж очень он на бумаге понравился.
Но тогда были повсеместные засады с таможней и 915 я ждал больше месяца... плюнул в конце концов и взял яму.

Так 657яма, по-моему, классом повыше будет, да и легкий этот пионер какой-то

2631. Вупи_Голдберг, 26.01.2006 20:26
doctorlector99
Название Pre Out имеет коммутационно-эксплуатационный характер. И ни где не написано, что выход обязан быть именно с преда.

pre out - preamplifier out.

а так, конечно, что вывести на такие терминалы, зависит от буйства фантазии разработчика,
и никакими мольбами соответствовать здравому смыслу тут его не ограничить.

о какой ловле покупателей вы говорите, по статистике оконечник использует 1 покупатель на 300 проданных ресиверов, причем половина из этих счастливчиков просто по тем или иным причинам уже были обладателями старых хороших усилителей мощности. Я бы такого маркетолога в зашей выгнал бы, который бы посоветовал таким образом привлекать покупателей. Берем простй пример, хороший оконечник будет стоить 1500-2000$ какой нормальный человек будет идти по этому пути покупая заведомо средний ресивер, подавляющее большинство выберет вариант с покупкой ресивера за всю полную сумму. Ведь Ямаха делала 2-3 года назад бюджетный AV процессор DSPE800 (а до этого имела аж 4 таких устройства) специально для вот таких целей с четным выходом и что? Время проходит и спрос на такие устройства падает и производить эти "честные" как вы говорите устройства становиться не выгодным.
вы ответили не на тот вопрос. ну да ладно.

по существу вашего поста...
не надо никакого маркетинга, не окупается отдельный пред как девайс - ну и фуй с ним, пусть другие выпускают за бешеные килобаксы,
пусть будет встроенный.
а на будущее, осилит ли в новых моделях компания ямаха честные выходы с предусилителя в ресах ценой до $600,
или мне можно исключать их из рассмотрения на тест на предмет апгрейда?
за большие деньги не рассматриваю, ради десятка-другого релизов с дтс это слишком, да и новые форматы грядут, раз в 2 года апгрейдить дк - это не у каждого такой фанатизм.

Добавление от 26.01.2006 20:48:

Tackuan
Пока я слышал от вас о недостатках только Ямах.
вообще то я предпочитаю говорить о недостатках того, чем владею или очень плотно поюзал.
к тому же не думаю, что тут кому-то будет интересно читать например, про вялый звук и уродскую ручку регулировки громкости у 640 кембриджа
Удовлетворит. Хотя название музыкальной банды это одно, а вот ник (ака псевдоним) несколько другое
не надо искать потаенный смысл там, где его нет.
Можно подумать этим не занимаются владельцы аппаратов других брендов.
мне их тоже по-человечески жалко и смешно одновременно.
бедные жертвы брендинга-маркетинга.

2632. ulfat, 26.01.2006 21:50
цитата:
X.O.:
ulfat
спасибо, программу посмотрел, действительно удобно, (только надо будет предусмотреть проводочек для компа) на счет мультирума, пользуете? и какие АС?


Могу дать схему для провода.
Конечно использую - через 2400GHz Video sender направляю видео и стерео аудио в спальню а Zone 3 - идет на кухню
Все включается автономно и независимо друг от друга.
Т.е. можно отключить основной усилок в зале и смотреть (и переключать коммутацию) в спальне или на кухне
МОжно в зале смотреть ДВД а в спальне спутниковые программы
АС у меня - INFINITY: (http://stereophile.com/loudspeakerreviews/605infinity/index3.html) ( и еще это посмотрите - Поговорим об акустике Infinity! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:6400-3) )front - Alfa 50 Center & Surroun & Surround back +
Sub -JBL E250. Проверял и с более дорогими колонками - но остановился на INFINITY - просто они мне понравились. Я здесь всякого начитался и никому не верю - все проверяю сам. Я поклонник Ямахи - имел почти все модели - начинал с 440 потом 740 - 2500 и недавно 2600
- думаю на год остановиться.

2633. doctorlector99, 27.01.2006 00:01
ulfat
спасибо за программу, очень интересно, а будет ли она управлять моей 4600? или может быть есть версии для 4600.
кстати в Европейских моделях XM входа нет. И хотел уточнить, монитор HDMI выход при установки 720p/1080i GUIменю наверное уже не выдает?

Добавление от 27.01.2006 00:04:

ulfat
Могу дать схему для провода.
если не трудно: mvv@sumail.ru

2634. X.O., 27.01.2006 09:29
ulfat
да, схема я думаю не помешает, т.к. есть хороший вариант заделать все это в розеточку, чтоб все одинаковое по стилю было, еще, если кто знает где взять переходничек HDMI-DVI 10м. за разумные деньги, просьба написать тоже, мэйл d-nm@yandex.ru

2635. Левин Борис, 27.01.2006 09:46
ulfat
Не в тему.. Но все же. Как вам ваш JBL саб? Глубоко басит?

2636. ulfat, 27.01.2006 10:10
цитата:
doctorlector99:
ulfat
спасибо за программу, очень интересно, а будет ли она управлять моей 4600? или может быть есть версии для 4600.
кстати в Европейских моделях XM входа нет. И хотел уточнить, монитор HDMI выход при установки 720p/1080i GUIменю наверное уже не выдает?



Добавление от 27.01.2006 00:04:

ulfat
Могу дать схему для провода.
если не трудно: mvv@sumail.ru

На этом сайте есть программы для всех ресиверов отдельно. Они не подходят к другим моделям. На 4600 точно есть - я видел - http://www.yamaha.com/yec/dealers/dealer_download.htm
GUI меню есть во всех режимах. И вообще через программу можно настроить очень много фич которые недоступны через меню. Эти программы для диоеров Ямахи и профессиональных инсталляторов. На том же сайте есть все дополнительные коды для пультов и схема провода (http://www.yamaha.com/yec/dealers/RXZ9_RecEdit_01.pdf скачайте - тут есть схема провода - 10 минут пайки)
XM у меня есть - брал ресивер в США.

2637. VA, 27.01.2006 11:28
[q]ulfat:
АС у меня - INFINITY: (http://stereophile.com/loudspeakerreviews/605infinity/index3.html) ( и еще это посмотрите - Поговорим об акустике Infinity! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:6400-3) )front - Alfa 50 Center & Surroun & Surround back +
Sub -JBL E250. Проверял и с более дорогими колонками - но остановился на INFINITY - просто они мне понравились.

Не обратили ли Вы внимание как 2600 работает с 4-хОмной акустикой, нет ли ухудшения звука по сравнению с 8-иОмной. У меня именно 4-хОмная. Судя по обзорам 4600 на 4 Ома работает хорошо, а вот на 2600 обзоров нет.

2638. Denis Kalishevich, 27.01.2006 13:29
Alex Sv
И вопрос, кто нибудь, использует колонки присутствия (PR and PL), есть какой-то эффект от них, есть ли в них смысл?
Если любишь всякие DSP режимы использовать, то может и есть смысл. А так, в стандартных режимах стерео и кино (DD, DTS, DPLII) эти колонки будут молчать, т.к. эти каналы используются только в фирменных ямаховских DSP программах.

2639. Alexandr Bondarenko, 27.01.2006 14:48
Мысленно я с вами, но уже покидаю...
Вместо ресивера Yamaha RX-V1300 взял Denon 4306 (Потому, что дороже и с автонастройкой колонок),
а Yamaha AX-596 продал по финансовым причинам.
После как и собирался, возьму усилок около штуки баксов (сейчас планирую
Exposure 2010s или 3010s).
Yamaha-ми доволен до сих пор. По мощности 4306 ненамного лучше, по звуку еще
не знаю, только вчера вчером подключил... Вроде почти то же.

2640. Denis Kalishevich, 27.01.2006 15:04
Alexandr Bondarenko
По мощности 4306 ненамного лучше, по звуку еще не знаю, только вчера вчером подключил...
А что Yamaha 4600 не взял?

2641. dr.Faust, 27.01.2006 15:27
ulfat
цитата:
На том же сайте есть все дополнительные коды для пультов
В этом месте поподробнее, пожалуйсто. Для каких пультов и где. Я чегото не нашел

2642. Alexandr Bondarenko, 27.01.2006 15:43
По разнице оптовой - розничной цены, Denon оказался выгоднее. Кроме того 1300 оказалось
сложно продать (пока она еще у меня, даже в рассрочку не получается)...
Не любит простой народ Yamaha (т.е. дорогую любит, а денег на нее нет).

Добавление от 27.01.2006 15:44:

И дизайн у 4600 - очень мне не нравится, даже 2600 и то лучше, а вот 9-ка

Добавление от 27.01.2006 15:47:

И на MultiRoom EX повелся, оказалось просто усреднение из максимум 6-ти результатов
измерений микрофона. С корректировкой АЧХ, конечно получше было бы...

Добавление от 27.01.2006 15:47:

Но я еще не разбирался - на выходные займусь.

Добавление от 27.01.2006 15:50:

А еще вернее, продавцы Yamaha-4600 просто не дали мне ту цену, что я хотел.
На самом деле, я думаю 4600 - прямой аналог 3806, а я взял еще чуток получше.
Учитывая затраченные финансы, с Denon без отдельного усилка в стерео я дольше
выдержу, чем с Yamaha того же уровня.

2643. gvn, 27.01.2006 15:51
У меня Yamaha HTR-5740 RDS (купил на днях) объясните несмышленному зачем на фронтальной панели переключатели spikers A B... У меня акустика 8 Омная...

Спасибо за ответ...

2644. Alexandr Bondarenko, 27.01.2006 15:51
Хотя за потраченные деньги Yamaha для конечного потребителя, на мой взгляд, выгоднее!
Я пару лет подожду и новый аналог 9 возьму под Blue-Ray

2645. Tackuan, 27.01.2006 22:25
gvn

объясните несмышленному зачем на фронтальной панели переключатели spikers A B
Этот переключатель нужен, если вы используете две пары фронтальных акустических систем (например озвучиваете два помещения) или подключаете акустику по bi-wiring (на задней панели ресивера две пары терминалов для фронтальной пары). Только имейте ввиду, что при одновренном включении двух пар акустических систем (режим АВ) их импеданс должен быть не менее 8 ом. При подключении колонок по bi-wiring включате режим АВ.

2646. Mr.I, 27.01.2006 22:57
Пардон, всем.
Какой посоветуете AV-ресивер?
Ямаха естественно.

2647. Tackuan, 28.01.2006 00:06
Mr.I
Для начала надо определиться, сколько денежных знаков вы готовы выложить.

2648. X.O., 28.01.2006 10:51
Tackuan
правильно, и чего добится хотите)

2649. 30703, 28.01.2006 15:55
Люди, привет. Помогите разобраться. Не так давно купил себе 350 ямаху. и Что то вчера сотворил, что у меня теперь когда на пульте нажимаю dvd то тишина а cd тогда играет dvd.

2650. zorrro, 28.01.2006 16:42
30703
Сбрось все настройки на дефолтные.В настройках input чонибудь накрутил наверно

2651. Tackuan, 28.01.2006 20:25
30703
Скорее всего zorrro прав. Вы вероятно переназначили входы. Почитайте внимательно инструкцию и переназначте по-новому .

Добавление от 28.01.2006 20:48:

АЛЛ
Тут был крайне удивлен, как разительно отличается звучание моей Ямы 550 в режиме директ стерео, от режима просто стерео. Я вообще-то всегда слушаю в режиме директ стерео, а тут решил переключится на стерео ради интереса. Эффект ужасный . Голос певца тут-же свалил из середины сцены и прилепился к колонкам. Звук какой-то странный стал, как будто какая-то улучшалка работает (объем остался, но какой-то ненатуральный, не покидало ощущение искуственной реверберации). Вобщем кошмар. В режиме стерео слушать музыку, мягко говоря, затруднительно (ИМХО конечно). Мне вот интересно стало, у всех так или только у меня такая странность ?

2652. vlad001, 28.01.2006 21:03
Что там ужасного, низ и высокие звучат намного лучше/сочнее. Директ пробовал из интереса (уж больно многие хвалили этот режим), лично мне не понравилось, верхи , низы почти такие же, тут уж без саба ну просто не обойтись. Кстати у Ямы есть такой режим когда регулировки тембра установленны на нулях, то темброблок отключается, это тоже самое что и директ?

2653. PahanV, 28.01.2006 21:17
vlad001
пробовал из интереса (уж больно многие хвалили этот режим), лично мне не понравилось, верхи , низы почти такие же, тут уж без саба ну просто не обойтись.
какой нафиг саб в режиме директ


Кстати у Ямы есть такой режим когда регулировки тембра установленны на нулях, то темброблок отключается, это тоже самое что и директ?
нет, straight и direct разные вещи

кто нибудь прежде чем свои экспертные мысли выкладывать на всеобщий позор прикрываясь промасленной ветошью новичка заглядывает в инструкции???

2654. Mr.I, 28.01.2006 21:50
Tackuan
Хотел бы подключить к ней колонки типа Radiotehnika X.Line (это по цене)
Хочу, чтобы обязательно было DSP для изменения звуковой картины в помещении, понимал цифровой звук с компьютера/etc, желательно имел вход usb.

2655. PahanV, 28.01.2006 21:56
Mr.I купите самый простой из новых моделей, для радиотехники как раз

2656. vlad001, 28.01.2006 22:07
PahanV
Ну-ну , я же не сказал сказал что саб в это время и в самом деле работает. Между прочим если его подключить к выходу колонок то он будет работать в любом случае. Лучше б режим этот заценил, если экспертные мысли решил выложить .

2657. doctorlector99, 28.01.2006 22:53
ulfat
Скачал программу, проинсталировал:
в ней 2 режима: 1. Asinc Mode - т.е режим когда можно записать все установленные параметры ресивера в программу, а затем их оперативно восстановить обратно, предварительно можно, что-то поменять. Незаменимая программа для магазинов, где, например стоит отточеный комплект и когда настроенный ресивер продают, а на следующий день ставят новый, необязательно 2 часа настраивать, достаточно залить данные для этого ресивера из памяти уже этой программы.
Я проверил, все работает отлично.
2. Real Time Mode - вот по этой части у меня как раз и вопрос. Я так понял что, здесь я могу в он лайне изменять все параметры ресивера, что очень эффектно и более удобно, чем с GUI меню, по причине потенциальной ограниченности последнего. Я открыл окно этого режима и запустил Connect, ресивер включается и процесс пошел, однако на середине Коннекта у меня почему-то появляется сообщение о Ошибки связи при Инициализации. Вопрос в связи с этим, запускается ли у вас Real Time и было ли такое сообщение. Кабель купил специальный Ноль-Модем. Развентил там все как надо, только еще пару дополнительных проводов, для чистоты эксперимента, все лишнее отпаял, и все равно связь прерывается. Может конечно проблема в компе, завтра попробую еще с другого компьютера.

2658. Алексей Погарельцев, 28.01.2006 23:09
doctorlector99
что очень эффектно и более удобно, чем с GUI меню, по причине потенциальной ограниченности последнего.--Удобней сидеть перед компом и настраивать систему которая сажет*стоит где-то в стороне.????В чем выражаются ограничения GUI меню.
Да и тут выше упоминалось,что на этом сайте с программой есть всякие заливки для ресов и пультов,которых нет изначально в данных устройствах=Удалось найти что интересное

2659. doctorlector99, 28.01.2006 23:37
Алексей Погарельцев
В чем выражаются ограничения GUI меню.
Да в принципе не в чем особо не выражается, за исключением общего восприятия. Т.е глядя на монитор компьютера, во-первых видишь практически все установки, что дает более целостное восприятие ситуации, и еще GUI меню ресивера конечно красивое, но по нему надо постоянно двигаться и оно что-ли больше разветвлено, и порой лишний раз задумываешся, в каком разделе находишься. По новым функциям, у 2600 действительно есть переключения PAL/NTSC видимо в зависимости от телевизора, у 4600 я такого не видел, + есть возможность установить чувствительность по каждому входу.
Тюнер, можно задать все частоты радиостануии и залить в ресивер. Зато в параметрике несколько упращенная картинка, здесь GUI меню лучше, так как дает аналоговый график (рисунок). Есть например возможность увидеть все настройки в одном файле, что иногда удобно, например видишь на каком входе у тебя какая программа включена и активна ли она. Ну прикольно одним словом. Конечно это штука полезна именно для проффесиональных инсталляторов, ну первое что я сделал это сохранил в памяти компьютера настройки своего ресивера , кстати вот из розетки когда-нибудь вытащу на долго и буду ни заново настраивать, а просто скачаю файл.

Добавление от 28.01.2006 23:40:

Ну может быть для практического использования, вот сидишь работаешь за компьютером и можно параллельно открыть окошко ресивера и что-нибудь по регулировать.

2660. Алексей Погарельцев, 29.01.2006 00:12
doctorlector99
видишь практически все установки, что дает более целостное восприятие ситуации,-Тоже обратил на это внимание.Сидишь и практически все пункты соазу перед глазами

По новым функциям, у 2600 действительно есть переключения PAL/NTSC видимо в зависимости от телевизора,-Тоесть эту функцию можно включить через программу???Это таже фича,что и в плеере стоит на случай если ЭЛТ не понимает какую либо из систем цветности???Или это,что-то другое

ну первое что я сделал это сохранил в памяти компьютера настройки своего ресивера-А я вот со старого,даже частоты радиостанций не переписал.Теперь заного все крутить придется.

есть возможность установить чувствительность по каждому входу.-Мне казалось,что я эту функцию и в инструкции на сам ресивер видел=штука очень удобная

2661. doctorlector99, 29.01.2006 00:41
Алексей Погарельцев
эту функцию можно включить через программу
не могу проверить, на программе для 4600 такой функции просто нет.

2662. Tackuan, 29.01.2006 01:30
vlad001

Что там ужасного, низ и высокие звучат намного лучше/сочнее.
Не скажу, что сочнее, но что избыточно ярче это точно. Мне и в режиме директ стерео за глаза хватает и высоких и низких. А кошмар в том, что меняется и кардинально звуковой образ. В директе, как писал ранее, певец находится четко по середине сцены и музыкальные инструменты довольно убедительно локализованы, а в режиме стерео этого нет. Как писал звук сразу прилипает к колонкам, локализация нарушается. Для меня это ужас .

2663. ulfat, 29.01.2006 10:05
цитата:
Левин Борис:
ulfat
Не в тему.. Но все же. Как вам ваш JBL саб? Глубоко басит?

Перепробовал все варианты ы сабами от INFINITY - не понравилось - не было глубины и бубнило. Когда принес и включил JBL E250 - то сразу почувствовал разнице - очень нравится и мягко и глубоко и не бубнения. Сказывается размер головки - 30 см. Менять не собираюсь и для музыки хорошо и для кино.

2664. ulfat, 29.01.2006 10:10
цитата:
doctorlector99:
ulfat
спасибо за программу, очень интересно, а будет ли она управлять моей 4600? или может быть есть версии для 4600.
кстати в Европейских моделях XM входа нет. И хотел уточнить, монитор HDMI выход при установки 720p/1080i GUIменю наверное уже не выдает?



Добавление от 27.01.2006 00:04:

ulfat
Могу дать схему для провода.
если не трудно: mvv@sumail.ru

Вот схема кабеля

Добавление от 29.01.2006 10:22:

цитата:
doctorlector99:
ulfat
Скачал программу, проинсталировал:
в ней 2 режима: 1. Asinc Mode - т.е режим когда можно записать все установленные параметры ресивера в программу, а затем их оперативно восстановить обратно, предварительно можно, что-то поменять. Незаменимая программа для магазинов, где, например стоит отточеный комплект и когда настроенный ресивер продают, а на следующий день ставят новый, необязательно 2 часа настраивать, достаточно залить данные для этого ресивера из памяти уже этой программы.
Я проверил, все работает отлично.
2. Real Time Mode - вот по этой части у меня как раз и вопрос. Я так понял что, здесь я могу в он лайне изменять все параметры ресивера, что очень эффектно и более удобно, чем с GUI меню, по причине потенциальной ограниченности последнего. Я открыл окно этого режима и запустил Connect, ресивер включается и процесс пошел, однако на середине Коннекта у меня почему-то появляется сообщение о Ошибки связи при Инициализации. Вопрос в связи с этим, запускается ли у вас Real Time и было ли такое сообщение. Кабель купил специальный Ноль-Модем. Развентил там все как надо, только еще пару дополнительных проводов, для чистоты эксперимента, все лишнее отпаял, и все равно связь прерывается. Может конечно проблема в компе, завтра попробую еще с другого компьютера.

У меня работают оба режима - но в начале были проблемы с коннектом - кабель был слишком длинный - укоротил до 11 метров и все заработало. Кабель делал сам из UTP 7 категории. В реалтайме удобно очень - после эксперименотов сохраняю настройки в одну из ячеек памяти. Кроме того надо выставить настройки СОМ-порта на компьютере.
Если в асинхроннм режиме работает - должен и в реале работать - скорее всего где-то наводка или помеха появляется

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1064x276, 36Кb

2665. DIMA NETU, 29.01.2006 11:18
Вопрос по проге к Яме 2600. Ребят, а есть такая для Ямы 2400? Пока нашёл только на бумаге [url=]http://www.yamaha.com/yec/customer/codes/RX-V2400_RS232C_Standard.pdf[/url]

2666. ulfat, 29.01.2006 13:43
цитата:
DIMA NETU:
Вопрос по проге к Яме 2600. Ребят, а есть такая для Ямы 2400? Пока нашёл только на бумаге [url=]http://www.yamaha.com/yec/customer/codes/RX-V2400_RS232C_Standard.pdf[/url]

Там есть почти для всех моделей с СОМ портом
Для тех кто не нашел
http://www.yamaha.com/yec/dealers/dealer_download.htm
прямая ссылка
http://www.yamaha.com/yec/dealers/YamahaReceiverEditor3.exe

Добавление от 29.01.2006 13:44:

цитата:
DIMA NETU:
Вопрос по проге к Яме 2600. Ребят, а есть такая для Ямы 2400? Пока нашёл только на бумаге [url=]http://www.yamaha.com/yec/customer/codes/RX-V2400_RS232C_Standard.pdf[/url]

YAMAHA RECEIVER EDITOR (Windows version only)
Using this application you can set up the configurations of the Home Presets, Volume Presets and Zone2 Volume Presets (RX-Z1 only) from your laptop or desktop via RS-232C. Receiver Editor allows you to edit, download, and upload the Home Presets, Volume Presets and Zone2 Volume Presets configurations, and these configurations can be saved as Configuration Files. Receiver Editor also has an ability to backup entire SET MENU settings. You can save time and effort you used to spent on configuring the AV Receiver.


Preset Configuration Editing
Uploading/Downloading Configuration
Auto Device Recognition
SET MENU Setting Backup

Supported AV Receivers Version 1.02 Software
RX-V1
RX-V3000
RX-V1000
RX-V3200
RX-Z1
Supported AV Receivers Version 2.1 Software
RX-V2300
RX-V3300

Download Receiver Editor v1.0.2 now Download Receiver Editor v2.1 now


Supported AV Receivers Version 3.0 Software
RX-V2400
Download Receiver Editor v3.0 now

RX-Z9 RECEIVER EDITOR (Windows version only)
Download RX-Z9 Receiver Editor v1.0 now

Download RX-Z9 Receiver Editor v1.0 Basic Guide



--------------------------------------------------------------------------------

YAMAHA RECEIVER MANAGER

RX-V1500 RECEIVER MANAGER v1.1
(Windows 2000 and XP only)
RX-V1500 Supported AV Receiver
Version 1.1 Software

Download RX-1500 Receiver Manager Editor v1.1 now

RX-V1600 RECEIVER MANAGER v1.0
(Windows 2000 and XP only)
RX-V1600 Supported AV Receiver
Version 1.0 Software

Download RX-1600 Receiver Manager Editor v1.0 now

RX-V2500 RECEIVER MANAGER v1.6
(Windows 2000 and XP only)
RX-V2500 Supported AV Receiver
Version 1.6 Software

Download RX-V2500 Receiver Manager Editor v1.6 now

RX-V2600 RECEIVER MANAGER v1.0
(Windows 2000 and XP only)
RX-V2600 Supported AV Receiver
Version 1.0 Software

Download RX-V2600 Receiver Manager Editor v1.0 now

RX-V4600 RECEIVER MANAGER v1.1
(Windows 2000 and XP only)
RX-V4600 Supported AV Receiver
Version 1.1 Software

Download RX-4600 Receiver Manager Editor v1.1 now

2667. Mr.I, 29.01.2006 14:38
PahanV
А это какой серии? Хотя бы парочку назовите, чтобы искать инфу по ним конкретно.
И в них DSP точно есть?

2668. vlad001, 29.01.2006 16:10
Mr.I
И в них DSP точно есть?
Это во всех есть.

Tackuan
А на какой акустике?

2669. Tackuan, 29.01.2006 16:18
vlad001

А на какой акустике?
У меня скромные Yamaha NS-G40Mk II , хотя тоже самое наблюдается и на старых AudioPro Stage 55 (не менее скромных ).

2670. PahanV, 29.01.2006 16:18
Mr.I открывай http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/receiver.html и выбирай на что хватит денег. а DSP сейчас даже в мобильных телефонах есть

2671. DIMA NETU, 29.01.2006 18:47
ulfat
Большое спасибо! будем разбираться.

2672. X.O., 30.01.2006 11:31
как считаете, тыловые колонки, полочники, например их комплекта yamaha ns-515 нужно ставить на стойки h ~1 m, или вешать на стену h~1,8m.? ,какой вариант все же лучше?

2673. Tackuan, 30.01.2006 13:09
X.O.
Вообще насколько я знаю, по правилам постройки ДК тыловые колонки должны быть несколько выше фронтальных (собственно у меня так и сделано). Но монтаж к тому-же будет определяться наличием на тыловой акустике фазоинвертора и его расположения. Если он на задней панели, то на стенку особо не повесишь (например тыловики АудиоПро Эвиденс так сделаны). А вообще исходя из объективной реальности , надо выбирать как предпочтительнее лично для себя любимого. У меня, например, просто нет места для стоек. Да и с точки зрения загромождения пространства стойки не очень интересно (плюс дополнительные расходы). Но зато у висящих на стенке колонках свисают кабели, что не очень-то эстетично (я спрятал за ковер ). ИМХО и на стенке будет нормально и на стойках.
Ну а если подходить по бескомпромиссному хай-файно, то конечно стойки. Типа виброразвязка лучше и все такое . Вдруг слушать будете в многоканальном режиме SACD и DVD-A.
Все что написал сугубое ИМХО.

2674. Smart!, 30.01.2006 14:15
Собираюсь приобресть 457 яму и заодно акустику 2 напольника + 2 полочника для начала (в пределах 20 тыр за акустику).
Не имея возможности послушать, пользуюсь статьями мурзилок и отзывами пользователей.
На данный момент остановился на линейках Wharfedale Diamond 8/9, нравится по отзывам, тестам, внешнему виду, наконец (да простят меня аудиофилы). Начитался форумов и сделал вывод, что для компенсации жесткости ямы нужны "мягкие" колонки (если изначально не фанатеете по жесткому звуку). Чаще всего рекомендуют из указанной ценовой категории линейки Tannoy Fusion и Audio Pro Evidence. А как оно будет с варфами? Может, в настоящем форуме есть обладатели подобной связки или хотя бы те, кто ее слушал. Пожалуйста, поделитесь впечатлениями!
И второй вопрос: цены в интернет-магазинах на подобные товары почти в полтора раза ниже наших местных, желание сэкономить гонит за покупками в интернет. Поделитесь, пожалуйста, опытом покупки техники в интернете, есть ли подводные камни, как в этом случае действует гарантия - официальных сервис-центров Yamaha и, тем более, Wharfedale в Челябинске нет. Куда нести прибор в случае поломки?

2675. X.O., 30.01.2006 14:25
Smart!
я брал АС в инэт магазине Yamaha NS 515-f b NS 515-c, на тот момент авто не было, да и денег лишних тоже, все работает, проблем никаких, ранее бумбокс себе для лета покупал (чего он тока не пережил: и снег и дождь), фотик тоже брал, плеер, какую-то фигню бытовую, все работает, главное проверить потщательнее и никуда не спишить при покупке, но это все в Москве.
Tackuan
Вот я и ломаю голову куда розетки под АС делать, чтоб провода не висели, видимо стойки оставлю, если что, взял убрал, поставил напольники)

2676. Tackuan, 30.01.2006 15:21
Smart!
Официальный сервис центр Ямахи есть только один и он в Москве.

Куда нести прибор в случае поломки?
Инет магазины обычно дают листок со списком сервисных центров, где могут отремонтировать по гарантии (это личная договоренность инет-магазинов с такими сервисами). Вообще покупка в инет-магазине несет определенный риск. И в первую очередь именно из-за затрудненного возврата/обмена товара (хотя и в обычных магазинах проблем хватает). Покупать лучше в серьезных инет-магазинах с давней историей. Сам покупал через инет-магазины ресивер, колонки, кассетную деку, кое-что для компа, мобильники. Пока проблем не было, потому что все, слава Богу, работает . Хотя вот с колонками наглядный пример... После покупки оных сайт инет-магазина закрылся по техническим причинам и уже продолжительное время не работает. Вот так вот.

X.O.
Думаю, что стойки вполне оправданное решение. Особенно если есть куда их ставить .

2677. X.O., 31.01.2006 15:16
Tackuan
пожалуй да, остановлю выбор на стойках. теперь буду думать про возможность подключения компа, причем как для воспроизведения, так и для записи)
ulfat
на счет видеосендера, какой марки используете, и какая дальность у девайса

2678. Виктор, 31.01.2006 15:48
Ну вот и подключил яму 2600ю
Фотоотчет тут:
http://www.dvdspecial.ru/cgi-bin/ultiweb.cgi?action=show_message_classic&id=521086

Теперь о впечатлениях. Т.к. менял вместе с акустикой - сравнивать с 640й ямой качество звука не стану. Есть определенные эргономические просчеты. Второй маленький пульт управляет исключительно "2й зоной", а я его хотел использовать как маленький пульт для включения-выключения и громкости. В общем бесполезная вещь. По основному пульту - появилась подсветка клавиш - это, по идее, должно быть плюсом, если бы не такая мелочь, как нечитаемые подписьи. Получается, что если я знаю какая кнопка за что отвечает - мне подсветка не нужна, а если не знаю - подстветка снова не нужна, т.к. совершенно не видно какая кнопка за что отвечает.

Второй, серьезный для меня прокол, совершенно не информативное отображение громкости. Т.е. раньше я четко видел - -60dB тихо, -30dB, уже громко. Теперь, включая тот же плеер, частенько получаю по ушам от соседей.

YPAO порадовала - оказывается несколько лет я жил с неправильно промаркированными проводами. 2600я сразу сказала - re-wire =)

В очередной раз убеждаюсь, что счастье не в железках. Ждал чуда - его не произошло =) Ну да и ладно. Чего добивался - получил. Видео всевозможное коммутируется. Чего еще желать...

2679. X.O., 31.01.2006 16:05
Виктор
ну я например смотрю в сторону 2600, т.к. мне надо up to HDMI, вторую, может и третью зоны, спутник, комп, двд, и остальная муть типа караоке, на все ессно один пульт, ну и комната ~ 30 м, по идее подходит вполне под требования), но надо сходить послушать как она с 515 акустикой звучит)

на сколько понимаю, используете проектор, как ощущения от конвертирования видео сигнала по качеству?

2680. Виктор, 31.01.2006 16:34
X.O.
Пока что до конвертирования не долшо. Аналоговых источников нет. В режиме pass through разницы никакой, по сравнению с подключением напрямую, не заметил.

2681. kvn66, 31.01.2006 16:36
Владельцы ресивера Yamaha RX-V357 (или аналогичного: 350, 457 и т.п.) подскажите, пожалуйста, одинакова ли громкость звучания всех каналов при воспроизведении обычного аудио-СД диска при базовых установках ресивера и включении программы звукового поля "ENTERTAINMENT/5ch Stereo" ?

Мне почему-то казалось, что эта программа должна обеспечивать одинаковую громкость звучания всех каналов, но не тут-то было (колонки одинаковые на «фронтах» и «тылах»). Громкость звучания тылов несоизмеримо тише фронтов!? Почему? Никакими корректировками уровня звука мне не удалось добиться даже приблизительно равного уровня громкости всех каналов...
А ведь производителем декларируется одинаковая мощность усилителей всех пяти каналов!

Человек, работающий с Ямахами, но специализирующийся на Пионерах заявил, что это проблема 3-ей линейки Ямахи, в 4-ой таких проблем нет. Якобы на тылах стоят менее мощные усилители…

А как у вас? Или как должно быть? Есть ли вообще у Ямахи возможность воспроизводить стерео-сигнал из 5 колонок с одинаковой громкостью?

2682. edel, 31.01.2006 17:28
"что это проблема 3-ей линейки Ямахи, в 4-ой таких проблем нет. Якобы на тылах стоят менее мощные усилители…"

стоят абсолютно одинаковые - на левую сторону (левый фронт и левый тыл)- СДВОЕННАЯ микросборка Sanyo STK-404-xx, такая-же на правую сторону, а на центральный канал - одиночная аналогична STK

в 4-й (и выше серии) - мощгые усилители на дискретных элементах

2683. doctorlector99, 31.01.2006 18:48
kvn66
одинакова ли громкость звучания всех каналов
проверьте конфигурацию колонок в меню ресивера, наверняка у вас тылы стоят на Small

Добавление от 31.01.2006 19:32:

сегодня удалось испытать инсталяторские программы на ресиверах 1600_2600 все работает нормально в том числе в режиме Real time,

2684. Алексей Погарельцев, 31.01.2006 19:36
сегодня удалось испытать инсталяторские программы на ресиверах 1600_2600 все работает нормально в том числе в режиме Real time, [/q]

Как называется готовый кабель???.Схожу в компьютерный магазин куплю и протащю его зарание от компа до реса(будущего)

2685. ulfat, 31.01.2006 22:15
цитата:
Алексей Погарельцев:
сегодня удалось испытать инсталяторские программы на ресиверах 1600_2600 все работает нормально в том числе в режиме Real time,

Как называется готовый кабель???.Схожу в компьютерный магазин куплю и протащю его зарание от компа до реса(будущего)[/q]

Нуль-модемный СОМ кабель ( RS-232)

2686. doctorlector99, 31.01.2006 22:48
Я покупал на Горбушке, видел в нескольких местах, обычный китайский кабель с этикеткой на полиэтиленовом пакете Нуль-модем. Там еще продают просто удлинннители RC232, которые тоже можно использовать, если кабель Нуль-модем не достаточно длинный. Брать надо Мама-Мама, удлинитель соответственно Мама-Папа.

2687. Алексей Погарельцев, 31.01.2006 22:57
цитата:
doctorlector99:
Я покупал на Горбушке, видел в нескольких местах, обычный китайский кабель с этикеткой на полиэтиленовом пакете Нуль-модем. Там еще продают просто удлинннители RC232, которые тоже можно использовать, если кабель Нуль-модем не достаточно длинный. Брать надо Мама-Мама, удлинитель соответственно Мама-Папа.


Да мне главное знать как он называется.Я своему сисадмину на работе скажу,а уж он там разберется есть это у меня в компе или нет )Я надеюсь комп не обязательно должен быть слишком навороченным-есть какие ограничения???

2688. doctorlector99, 31.01.2006 23:02
Алексей Погарельцев
комп не обязательно должен быть слишком навороченным
Да любой комп с 232 портом.

2689. Алексей Погарельцев, 31.01.2006 23:10
[q]doctorlector99:
И вот еще один вопрос.Твое мнение,какое подключение ДВД 2500 К Рес 2600 для прослушки СД даст лучший результат АНАЛОГ или Коаксиал.А то как-то на соседнем сайте при всей улучшености схемотехники в 2600,говорят,что по аналогу все-же будет лучше.

http://dom.hi-fi.ru/forum/6/42764/3 пункт 58 и далее по тексту

2690. doctorlector99, 01.02.2006 00:40
У меня подключено и так и так, и слушаю я периодически и по i-Link (4600) и по коасиалу и по хорошему аналогу. Везде звук разный, По аналогу могу сказать, в сочетании с режимом Pure Direct звук очень достойный, альтернатива только i-Link. По коаксиалу, при включени Pure Direct мне не очень понятно какие цифровые узлы остаются работать. Но у меня задача несколько экспериментальная (попробывать все варианты), я же рекомендую самим ставить конечную точку в этом выборе, все таки речь идет о разнице в параметрах сигнала на уровнях, на которых уже невозможно дать однозначную рекомендацию. На этом уровне, например, межблочный аналоговый кабель может дать небольшой оттенок звучания, который я бы не хотел связывать с с параметрами ЦАПов ресивера и DVD плеера. Ну если вдаваться в теорию вопроса, то наверное надо для начало сравнить параметры ЦАПов ресивера (BB1791) и DVD плеера (на фронты CS4398).

2691. Алексей Погарельцев, 01.02.2006 08:33
цитата:
[b]doctorlector9*** Ну если вдаваться в теорию вопроса, то наверное надо для начало сравнить параметры ЦАПов ресивера (BB1791) и DVD плеера (на фронты CS4398).

**

Господа форумчане,среди вас есть мануальщики и твикеры.Кто может ответить *Какой ЦАП ЛУЧШЕ?*

2692. kvn66, 01.02.2006 09:40
цитата:
doctorlector99:
kvn66
одинакова ли громкость звучания всех каналов
проверьте конфигурацию колонок в меню ресивера, наверняка у вас тылы стоят на Small

Калонки в меню все стояли на Large.
Все оказалось очень просто. Изначально (в дефолтовых установках) уровень громкости фронтов настроен выше, чем тылов и центра, но при этом имеются такие регулировки: фронты от 0 до -20dB (т.е. звук можно только приглушить), а центр и тылы от +10dB до -10dB. Т.о. естественно, что при нулевых установках уровень звука на фронтах выше, но достаточно опустить его на 10dB или поднять центр и тылы на столько же и все становится на свои места. Все колонки все-таки (после тщательного прислушивания всей семьей ) звучат одинаково!!!

2693. X.O., 01.02.2006 13:10
еще маленький вопрос требующий подтверждения по 2600, как я понял цифрового аудио выхода на данном ресивере нет (ни оптики ни коаксила), так?

2694. Алексей Погарельцев, 01.02.2006 13:20
цитата:
X.O.:
еще маленький вопрос требующий подтверждения по 2600, как я понял цифрового аудио выхода на данном ресивере нет (ни оптики ни коаксила), так?

Ну два оптических выхода и в спецификации **Output: 2x audio, 2x A/V (with S-video), 2x optical digital**и на задней панели явно просматриваются

2695. Tackuan, 01.02.2006 13:34
Алексей Погарельцев
Судя по характеристикам ЦАПы от Burr Brown 1791 и Cirrus Logic 4398 довольно близки по характеристикам. Но по динамическому диапазону вроде CS получше (120 дБ против 112Дб, хотя может чего попутал ). Честно говоря не углублялся в проблему. Для более полной инфы надо копаться на сайтах производителей.

2696. Алексей Погарельцев, 01.02.2006 13:43
цитата:
Tackuan:
Алексей Погарельцев
Судя по характеристикам ЦАПы от Burr Brown 1791 и Cirrus Logic 4398 довольно близки по характеристикам. Но по динамическому диапазону вроде CS получше (120 дБ против 112Дб, хотя может чего попутал ). Честно говоря не углублялся в проблему. Для более полной инфы надо копаться на сайтах производителей.

** вроде CS получше **-ЭТО ТЕ,ЧТО В ДВД плеере????
**120 дБ против 112Дб**-Мне кажется с таким динамическим диапозоном и CD найти сложно,особенно если это РОК 70-Х.

Я человек самодостаточный и не хочу городить кучу соединений.Мне главное знать существенная разница или минимальная.Если минимальная-я выискиванием ньюансов заниматься не буду=воткнул провод и забыл

2697. X.O., 01.02.2006 13:50
Алексей Погарельцев
спасибо, просо видимо я криво посмотрел и забыл что pdf с инструкцией качнул уже)
теперь вопрос где длинные провода покупать, оптику и dvi-hdmi минимум 10м. надо

2698. Tackuan, 01.02.2006 21:33
Алексей Погарельцев
О CS.
Вот отрывок с сайта iXBT :ЦАП CS4398 использует улучшенный мультибитный delta-sigma модулятор со встроенной системой шумопонижения и удаления аудио-артефактов. Также, имеется DSD (Direct Stream Digital) процессор для работы с SACD-форматом. CS4398 обладает заявленным динамическим диапазоном 120 дБ и коэффициентом гармонических искажений 0,0005%. Уровень громкости регулируется посредством самого ЦАПа. Чип выпускается в низкопрофильном 28-контактном корпусе TSSOP.
Здесь можно почитать инфу с сайта производителя:
http://www.cirrus.com/en/pubs/proBulletin/CS4398__ProdBull.pdf (весит 430 кб).


Вот о ВВ, но на английском: "BB1791: 24-bit, 192KHz DAC that is capable of decoding PCM & DSD data *w/o* downconverting the DSD signal (which, as you know, is sampled 64X the Nyquist rate). Provides 113dB SNR. On-board digital filter that provides 82dB attenuation in stop-band. Provides balanced outputs => manuf. can design a true balanced CDP/DVD player."
или еще
"Supports both DSD and PCM Formats
24-Bit Resolution
Analog Performance:
Dynamic Range: 113 dB
THD+N: 0.001%
Full-Scale Output: 2.1 V RMS (at Postamp)
Differential Voltage Output: 3.2 Vp-p
8-х Oversampling Digital Filter:
Stop-Band Attenuation: -82 dB
Pass-Band Ripple: +-0.002 dB
Sampling Frequency: 10 kHz to 200 kHz
System Clock: 128, 192, 256, 384, 512, or 768 fS With Autodetect
Accepts 16-, 20-, and 24-Bit PCM Audio Data
PCM Data Formats: Standard, I2S, and Left-Justified
DSD Format Interface Available
Optional Interface to External Digital Filter or DSP Available
TDMCA Interface Available
User-Programmable Mode Controls:
Digital Attenuation: 0 dB to -120 dB, 0.5 dB/Step
Digital De-Emphasis
Digital Filter Rolloff: Sharp or Slow
Soft Mute/PCM Format
Zero Detect Mute/PCM Format
Zero Flag for Each Output/PCM and DSD Formats
Dual Supply Operation:
5-V Analog, 3.3-V Digital
5-V Tolerant Digital Inputs
Small 28-Lead SSOP Package
APPLICATIONS
A/V Receivers
SACD Players
DVD Players
HDTV Receivers
Car Audio Systems
Digital Multitrack Recorders
Other Applications Requiring 24-Bit Audio"
Это информация с сайта производителя, чип называется DSD1791.

Но я так понял, что CS стоит только на фронтальную стереопару в двд-плеере (для стерео это вполне самодостаточно). А вот в ресивере ВВ1791 на все каналы или нет, я не знаю. Если только на фронтальные, то читайте характеристики и делайте выводы.

2699. Алексей Погарельцев, 01.02.2006 21:51
Tackuan
Вообщем оба хороши,но CS4398 чуть получшее выходит

Добавление от 01.02.2006 21:57:

цитата:
doctorlector99:
Алексей Погарельцев
комп не обязательно должен быть слишком навороченным
Да любой комп с 232 портом.

Разъем в компе нашел.Он правда был занят кабелем под запасной модем,но учитывая,что у меня выделенка по кабельному за год ни разу не подводила,думаю что правильнее будет использовать этот порт для реса.Да кабели посмотрел в компьютерных магазинах 5м=150р.Надеюсь,что длинна не критична для этого сигнала.

2700. Tackuan, 01.02.2006 22:44
Алексей Погарельцев

Вообщем оба хороши,но CS4398 чуть получшее выходит
Думаю что это "чуть получше" на слух врядли удастся уловить .

2701. MagSerg2, 02.02.2006 06:44
doctorlector99
как мнение о 2600 по сравнению с 4600 стоит ли разница в 300 баксов между ними или нет

2702. evilmeat, 02.02.2006 09:25
MagSerg2

Они НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ.
4600 имеет айлинк и не имеет преобразователя всех сигналов в HDMI
2600 соответственно наоборот.
выбирать, думаю, следует исходя из потребностей.

2703. Алексей Погарельцев, 02.02.2006 10:59
doctorlector99:
Вы упоминали.что в шнуре отсоединяли какие то провода.Так нужно это делать или достаточно воткнуть готовый из магазина или надо что-то дорабатывать

Добавление от 02.02.2006 11:00:

цитата:
Tackuan:
Алексей Погарельцев

Вообщем оба хороши,но CS4398 чуть получшее выходит
Думаю что это "чуть получше" на слух врядли удастся уловить .

Значит остаюсь на коаксиале ))

2704. MagSerg2, 02.02.2006 11:13
evilmeat
меня больше интересовало по качеству звука

2705. evilmeat, 02.02.2006 11:35
MagSerg2

сорри, тогда к доктору лектору

2706. Harpoon1982, 02.02.2006 12:35
Собираюсь купить ресивер Yamaha RX-V457. Посоветуйте полочную акустику до 350$ за комплект. Комната 17кв. м., прослушивание кино/музыка - 60/40. Буду покупать фронтальную и тыловую пару, чуть позже центральный канал и сабвуфер. Пока что есть такие варианты:
- Monitor Audio Bronze B2 (фронт) + Monitor Audio Bronze B1 (тыл)
- Wharfedale Diamond (8.1) 8.2 (фронт+тыл)
- JBL E30 (фронт+ тыл)
- Infinity Primus 200 (фронт+тыл)

Какой из выше указанных комплектов будет лучше всего звучать с ямаховским ресивером?

2707. doctorlector99, 02.02.2006 17:09
MagSerg2
2600 по сравнению с 4600 стоит ли разница в 300
i-Link дает преимущества безусловно, но не такие координальные чтобы однозначно ответить на ваш вопрос. Если вы в большинстве слушаете, дорогие качественные фирменные диски (и имеете SACD,DVDA диски) то по крайней мере на 200$ эта разница оправдана.

Алексей Погарельцев
Вы упоминали.что в шнуре отсоединяли какие то провода.
Если кабель перекрестный Нуль модем, то можно ничего с ним не делать.

Harpoon1982
Какой из выше указанных комплектов будет лучше
Infinity Primus 200 слушал - очень понравилось.

2708. MagSerg2, 03.02.2006 01:40
doctorlector99
В одном из ваших постов промелькнуло про рупорную аккустику которую вы используете - это не клипши ли случайно? Потому что с ресивером у меня после вашего ответа все поиски и сомнения прошли (заказал 2600), зато теперь с аккустикой дилема: толь клипши, толи спендор, толи ниат, толь МА голд, (4 полочника и центр в пределах до 2 штук зелени и фактор ЗЯ или фазик спереди) и что самое плохое негде слушать все только через онлайн магазины.
владельцам 1600 и2600
скажите впечатления от аккустики которую слушали на данных моделях ресиверов
слушаю очень широкий спектр муз.направлений (кроме репа и джаза), но наибольшее предпочтения хард, хеви, сомфо, готик, - рок; аккустические оркестровые аранжировки, хоровые исполнения. Саб есть МА FB210(2др. х 300мм. - 1фронт х 1пол).

2709. X.O., 03.02.2006 09:53
а я добавлю вопрос к обладателям 2600, саб какой для комнаты 30м2? на ямаховские сабы смотреть? ценовой диапозон, наверно до 500, а там посмотрим) да и вобще, как сабж с родной акустикой звучит?

2710. Виктор, 03.02.2006 10:10
X.O.
На ямовские сабы смотреть не нужно. Да и вообще все давно за нас решили =)

В Эксперте за ноябрь 2005 года был тест сабвуферов.
БестБай: B&W ASW 300 - 519$, Audiovector K-Sub - 650$, Rel Quake - 700$, Elac Sub 211.2 Esp - 1600$.

2711. doctorlector99, 03.02.2006 18:45
MagSerg2
про рупорную аккустику которую вы используете - это не клипши ли случайно?
нет у меня Yamaha HX6 (стоят в районе полторашки - напольники), а клипши почему то на родном японском сайте заявлены (типа как сама Ямаха рекомендует), так что есть смысл послушать особенно высокие референсные модели. Вот только где их послушать я не знаю, видел рекламу клипшей в журналах, наверное можно туда позвонить. Мне звук моих шестерок очень нравиться, но подозреваю, что может быть маловато баса на Харде. Если интересно слышал 2600 в комбинации с моими колонками на Горбушкином дворе(если живете в Москве) в новом магазине Ямаха (они кстати сейчас комнату для прослушивания доделывают, так что там в скором будующем можно будет много чего из ямахи послушать реально). Но это напольники и вообще в линейке HX у Ямахи как раз именно норамального полочника с 20см динамиком и не хватает, почем зря, если бы он был я бы наверное его бы в свое время купил бы. Когда выбирал были у меня в притендентах также полочники B&W и MA Gold однако не воодушивили они меня.
Еще порекомендую послушать Paradigm двадцатки из серии Studio что-то около 600$ за пару для вашей музыки возможно будет очень не плохо (когда-то я на них настраивался), кстати на тойже Горбушке но в старом здании на 2-ом этаже, там у них и 2600_4600 есть.

X.O.
на ямаховские сабы смотреть? ценовой диапозон, наверно до 500
У Ямахи есть только 2 саба для такого ресивера SW515 и 1500 последний крупноват и дороговат, а вот первый вполне приличный 500-т долларовый саб. учитывая что продается он везде ниже 400. Естественно сабы за 700-800$ будут интересней 515-ого, а вообще тесты сабвуферов полноценные могут быть только вместе с вашей акустикой.

2712. Китаец, 04.02.2006 00:37
написано 30.01.2006 12:33 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP

--------------------------------------------------------------------------------
У меня такая проблема, помогите, если возможно. Имеется звучка creative sb Live 5.1 и ресивер yamaha 440 rds. При попытке подключить ресивер через цифровой выход на звучке образуется такая проблема:
Устанавливаю дрова, в микшере ставлю галочку digital output only,в setting убираю ac3 декодирование. Все нормально музыка играет, на ресивере горит PCM. Все вроде ничтяк... но... до первой перезагрузки. Когда винда грузится, PCM на ресивере высвечивается на секунду где-то и пропадает. И пока не переставишь дрова ничего не хочет играть. Что енто может означать? Может в реестре что-то прописать или еще чего-нибудь?
Дрова другие еще давно ставил, не помогало, а сейчас вообще не могу никаких дров найти. Может будут у кого-то мысли по этому поводу. Помогите пожалуйста, а то за....ся я совсем. P.S. с dolby digital проблем нет

2713. Heres, 04.02.2006 09:48
Китаец
Рес. тут точно не при чем. Надо тебе посмотреть в конференции на сайте Креатива, еще на русском неофициальном сайте, где всякие проблемы ихних карт обсуждаются. Ну и много было обсуждений тут в других разделах(воспользуйся поиском). Я еще в 2003г. возился с цифровым выходом Audigy (рес. тоже Ямаха), пока не бросил это занятие и не заменил карту на внешнюю USB 2.0 Audigy2NX, у которой хотя бы коаксиальные и оптические входы-выходы по стандарту выполнены. Вообще, компутер к внешнему ресу лучше подключать по оптике (100% гарантия от наводок). Возможно, следует поискать звуковую карту на CMedia с цифровым выходом. карта сама по себе "г", но выход работает нормально, и цена была ок.10$. Не знаю правда есть еще они в продаже... Цифровые выходы у Creative на самих платах (mini-jack) по определению корявые и основная их функция - это подключение фирменных креативовских наборов колоночек 5.1. А трансляция цифрового сигнала на другие внешние устройства - это типа бесплатное приложение

2714. olegoleg, 04.02.2006 17:47
Доброго времени дня! В клуб ямаховодов принимаете?

Вот приобрел Yamaha 757 Ti, 680$, в МегаОпте в Харькове
Русской инструкции нет так что вопросов поднакопилось
просьба чайника сильно не пинайть ,форум читал, поиском пользоватся умею

Итак,кто может не по заумному а на пальцах обьяснить?

тестовая настройка YPAO делается для всехрежимов или для TV, DTS, Stereo все нужно делать отдельно?

Как можно сделать красивые наклейки на пульт TV вместо DTV/CBL, PC вместо DRV/VCR2 и т.д.?

Есть ли у пульта возможности макро команд или как например включать ресивер и тв и двд одновременно если при пропадании питания они переключаются в стендбай?
тв должен переключатся на видеовход

Гомкость на ресивере регулируется в пределах от -80дБ до + 7,5дВ это нормально или что-то с настройками?
по идее должно до +80дб?

Назначение кнопок А и В на пульте?

Как быстро посмотреть какой сигнал (если сжатый то в каком формате) и по какому типу подключения подается на ресивер сейчас ?

Режимов работы куча все перепробовать сил нет. Что посоветуете из стандартных наборов для следующих источников при акустике 5.1?
ТВ,моно,подключение по аналогу
СД,стерео,подключение по аналогу
СД,стерео,подключение по цифре по коаксиалу
ДВД,DD,подключение по цифре по коаксиалу
Компьютер,стерео,по цифре по коаксиалу с SB life5.1

Имеет ли смысл подключать телевизор по Component Video Pr/Pb/Y, если видео источниками будут двд с выходом SCART и компьютер с выходом S-Video

Пока всё

Заранее спасибо за ответы
Можно в мыло oleg собака utcplus.com.ua

2715. Алексей Погарельцев, 04.02.2006 18:41
olegoleg
Инструкцию выслал
1)настройка YPAO делается для всехрежимов
2)Как можно сделать красивые наклейки на пульт -ПРОЩЕ ЗАПОМНИТЬ НА КАКОЙ КНОПКЕ ЧТО .RE-NAME= есть функция когда англ/буквами забиваешь название источника и это высвечивается,что на дисплее пульта,что на дисплее ресивера
3)возможности макро команд=НЕТ
4)в пределах от -80дБ до + 7,5дВ =ВСЕ ПРАВИЛЬНО.У старших моделей вроде как до +14.5
5)Назначение кнопок А и В на пульте?=Предполагаю,включение зоны А и В,
6)Режимов работы куча-Это дело вкуса и количества колонок в системе.У меня система 7.1-Соответственно для кино всегда стоит Долби пролоджик 2х,а для СД-Директ стерео
7)Имеет ли смысл подключать телевизор по Component Video Pr/Pb/Y,-Быстрее НЕТ,чем да.Хотя С-видео,попробовать можно для расширения кругозора.Но улучшений не ждите.Тем более не думаю,что вы с компа на телек будете гнать первозонные оригинальные диски,наверняка какая-нибудь пережатка.

2716. vlad001, 04.02.2006 23:25
Алексей Погарельцев
в пределах от -80дБ до + 7,5дВ =ВСЕ ПРАВИЛЬНО.У старших моделей вроде как до +14.5
У меня 667 у другана тоже у меня до +12dB, у другана до +5-7dB, так что не всё так однозначно. Имхо после настройки (через микрофон) меняются эти значения.

2717. Алексей Погарельцев, 04.02.2006 23:47
vlad001
Совершенно верно меняются.При том они могут меняться на одном и том-же апарате,в одних и тех же условиях.У меня была 1400-ая(продал на прошлой неделе)Так вот там тоже интересно было
1)если задавал в предварительных настройках полный размер комнаты-Яма не корректно в последствии выставляла расстояния до колонок при автонастройке,а если выставлял по приближенной к реальной,на которой колонки расставленны(у меня это S ),то хоть рулеткой проверяй.
2)Что касаемо громкостей.Если в ручных настройках или просто ручка громкости еще до автонастройки была выкручена на какую либо громкость,то после автонастройки если заходишь с пульта в оперативное изменение громкости какого-либо канала,то там было видно,что какой-то канал отрегулирован в плюсе(ну например+3),а какой то в минусе.А вот если я в меню ручных настроек выставлял все на нули,а ручку громкости на ресе загонял в нуль(вообщем,чтоб все шкалы ушли в нуль)Так вот после автонастройки,уровень громкостей для всех каналов настраивался в идеале(но как бы там внутри).но при этом заходя в оперативное меню*изменения громкости*=все каналы стояли в нулях.Что вообщем очень даже удобно.И если была необходимость на каком либо диске изменить громкость для какого либо канала(ну с перекосом по уровню дорожки).в последствии всегда было удобно возвращаться(на нуль),а не запоминать на каком канале сколько до этого стояло.
Вот такие вот пироги ))

2718. Rexser, 05.02.2006 08:51
Если один из каналов выставлен в + на определенную величину, то общий максимальный уровень будет на эту величину мньше (типа закон сохранения)
vlad001
у меня до +12dB, у другана до +5-7dB,
Соответственно у него некоторые каналы на 5 больше, чем у вас(12-7)

2719. Виктор, 05.02.2006 13:30
Алексей Погарельцев
Это мы с тобой, значит, переписывались по поводу объявы с хай-фай.ру =) Позлравляю с продажей!

Теперь наверное можешь сказать что у тебя за идея фикс была? Что вместо 1400й?

2720. Алексей Погарельцев, 05.02.2006 13:43
Ну раз я на этой ветке,значит это будем Ямаха Взвесив все за и против на предмет необходимости тех или других функций и входов=остановился на 2600-ой.Сейчас с денюшкой немного разберусь и поеду брать.Я уже в Диезе с ребятами договорился Заодно и что нибудь из САСД и ДВД-А дисков чего прикуплю,что-бы сразу на новом апарате-новый диск протестить без оглядки/сравнения на то,как это звучало на предудущем апарате.

2721. Виктор, 05.02.2006 13:48
Алексей Погарельцев
У меня 2600я уже неделю как стоит =)

Кстати новая бага обнаружена
Если в 640й яме я включал ночной режим - она понимала, что эта мера временная, 2600я почему то оставляет этот режим включенным даже после выключения-включения. Мелочь, а неприятно. Проверять каждый раз включено или нет запаришься.

2722. Алексей Погарельцев, 05.02.2006 14:15
Виктор
Мне не нужен ночной режим,Я независимо от времени суток смотрю фильмы на любой устраевающей меня громкости с динамическим диапозоном на MAX/У меня хорошие стены и просмотр фильма в 2-3 ночи дискомфорта ни кому не доставляет.(Инфинити Альфа 40/центр/сураунд 10-ки/центральный тыл 5-ки и два саба по краям дивана)

2723. Виктор, 05.02.2006 14:31
Алексей Погарельцев
Ну про багу я все скорее высказал... Два саба с какой целью взял? У меня пока что ни одного. Поэтому сижу в размышлениях - сидеть без саба пару месяцев, и взять какой-нибудь приличный, либо купить обычный, потом к нему еще такой же добавить...

2724. Алексей Погарельцев, 05.02.2006 14:35
Да я помню-давно это было,уж три года .Я от сабов буду избавляться.Скажем так вместо двух обычных,буду брать один приличный,но это ближе к лету.

2725. MagSerg2, 06.02.2006 01:45
doctorlector99

(если живете в Москве)
В том то и дело что от москвы до меня примерно 8000км, и до ближайшего дилера-магазина "Свинья и свистулька" примерно 1500км (и еще не известно что у них есть в наличии), поэтому прослушка как вы понимаете некаким образом не получится поэтому и спросил кто что слушал, рес. должен прийти на следующей неделе а вот аккустику еще не заказывал, вообщето на фирме рекомендовали клипши RB-25 да и по виду они мне нравятся, но "американский звук с упором на мясо" меня все-таки немного смущает, саб у меня есть и стерео вряд-ли буду слушать - послушав трифоник думаю на стерео уже вряд-ли перейду, напольники не для меня, не вижу в них смысла в трифонике, по мне лучше дениги в хорошие полочники вложить (причем в те которыеи играют хорошо и которые могут доставить в Хабаровский край), вот и выбираю читая то что люди пишут и смотря на диаграмы и характеристики.

2726. zippper, 06.02.2006 04:42
[q]Алексей Погарельцев:
olegoleg
Инструкцию выслал

добрый день!
а можно ,плиз, мне тоже инструкцию эту в мыло продублировать ?
andrey.podgorny ухо gmail.com

2727. Алексей Погарельцев, 06.02.2006 12:44
цитата:
zippper:
[q]Алексей Погарельцев:
olegoleg
Инструкцию выслал
добрый день!
а можно ,плиз, мне тоже инструкцию эту в мыло продублировать ?
andrey.podgorny ухо gmail.com

Адрес пропиши нормально

2728. olegoleg, 06.02.2006 14:38
Спасибо большое Алексею Погарельцеву за инструкцию и ответы!
Если кому нужна инструкция стучитесь , дам ссылку
Забесплатно
Остается Два вопроса:

Как быстро посмотреть какой сигнал (если сжатый то в каком формате) и по какому типу подключения подается на ресивер сейчас ?
И Как можно сделать красивые наклейки на пульт TV вместо DTV/CBL, PC вместо DRV/VCR2 и т.д.?
запомнить не получается так как пользуется вся семья (

2729. Алексей Погарельцев, 06.02.2006 14:55
**Как быстро посмотреть какой сигнал**-НА СКОЛКО ПОМНЮ В РЕЖИМЕ *STRAIGHT* курсором TV vol + - гонишь по гругу и на дисплее должна появиться вся информация

На счет кнопок.ну неужели две кнопки не запомнить

**Если кому нужна инструкция стучитесь , дам ссылку
Забесплатно **-Ну ты написал=теперь все подумают,что Я за деньги рассылкой занимаюсь ))

2730. vlad001, 06.02.2006 15:27
olegoleg
Как быстро посмотреть какой сигнал (если сжатый то в каком формате) и по какому типу подключения подается на ресивер сейчас ?
Можно и кнопками вверх/вниз на них ещё надпись PRESET/CH, ну те по которым по меню лазаешь. Можно и на телике посмотреть: MENU=>кнопка вниз (два раза)=>SIGNAL INFO.

2731. zippper, 06.02.2006 17:09
Алексей Погарельцев
Адрес пропиши нормально

andrey.podgorny собака gmail.com.

2732. Алексей Погарельцев, 06.02.2006 17:23
высылаю

2733. xpirex, 07.02.2006 02:00
Так кто нибудь уже проюзал Yamaha 1600?

2734. PahanV, 07.02.2006 02:45
xpirex на хифи смотри, другая история.

2735. Smart!, 07.02.2006 06:24
Господа, пожалуйста, пролейте свет, можно ли на основе Yamaha 457 озвучивать вторую зону?
Знаю, что можно подключать 2 пары фронтов, как работает эта функция, ведь каналов усиления-то 6? пара "B" должна быть активной? регулируется ли уровень сигнала на выходе "В"?

Ну и заодно повторю свой предыдущий вопрос:
Может ли кто-нибудь сказать о связке 457 и акустики Wharfedale линеек Diamond 8 и 9?
И как все-таки быть с гарантией при покупке через интернет-магазин, пусть он и самый что ни есть честный и правильный, обратно что ли посылку отсылать при поломке?

2736. WildFire, 07.02.2006 08:36
Smart!
1. Нет... Просто это возможность выбора второй пары фронтальной акустики - для кино одни колонки, для музыкы другие, регулировка громкости перед комутацией...
2. Не покупайте ничего сложного через инет-магазин - обратно вернуть вам ничего не удастся, как впрочем и гарантии у вас не будет...

2737. Smart!, 07.02.2006 10:28
WildFire
Если есть возможность подключать вторую (и насколько я понимаю, равноправную фронтальную пару, то есть выход усилителя просто комутируется с "А"на "В" ) , то можно эту вторую пару (причем пассивную) разместить в соседней комнате и переключать выход на нее, когда захочется послушать музыку, например, во время трапезы?
Или я не прав? Поправьте меня тогда!

2738. X.O., 07.02.2006 11:06
Smart!
да, все правильно, один сигнал и на A и на B можно одновременно, можно раздельно.

2739. Smart!, 07.02.2006 12:04
Х.О.
А если одновременно, то получается, что "В" идет мимо усилителя и для него нужен либо внешний усилок, либо активная акустика?

2740. Denis Kalishevich, 07.02.2006 12:11
Smart!
А если одновременно, то получается, что "В" идет мимо усилителя и для него нужен либо внешний усилок, либо активная акустика?
И с A и с B идет одинаковый сигнал, усиленный.

2741. Ilich.Ramires, 07.02.2006 12:56
дурацкий вопрос по 457 модели. у нее пульт програмируемый или нет? а то на сайте техносилы и ее консультантами доказывается, что програмируемый, а по жизни никак не ясно, каким образом он програмируемый?:)

2742. Алексей Погарельцев, 07.02.2006 13:12
цитата:
Denis Kalishevich:
Smart!
А если одновременно, то получается, что "В" идет мимо усилителя и для него нужен либо внешний усилок, либо активная акустика?
И с A и с B идет одинаковый сигнал, усиленный.

Если провода не подключишь к клеммам *В*-тогда точно все пойдет мимо усилителя
Чего там такого непонятного в инструкции.Одни колонки к клеммам А ,другие к клеммам В (ПУСТЬ ОНИ ХОТЬ В СРАЛЬНИКЕ )СТОЯТ)ГРУТИШЬ РУЧКУ ГРОМКОСТИ-Громкость меняется и там и там.не крутишь не меняется.Отключил кнопкой клеммы А -регулируешь громкость только у В и наоборот.

2743. Ilich.Ramires, 07.02.2006 13:43
Алексей Погарельцев
Отключил кнопкой клеммы А -регулируешь громкость только у В и наоборот
а при отключении кнопкой A звук в А не пропадет? они совсем не отключатся?

2744. Smart!, 07.02.2006 13:49
В том-то и дело, что нету у меня инструкции, я только СОБИРАЮСЬ в будущем купить ресивер, а сейчас имею только DVD проигрыватель и как вариант возникла идея купить недорогие активные колонки, которые потом переставлю на кухню. Вот и пытаюсь понять, как это всё будет работать, чтобы не тратить лишних денег!

2745. PahanV, 07.02.2006 14:41
xpirex а блин, я че т подумал о DVD, сори

2746. vlad001, 07.02.2006 18:31
Ilich.Ramires
а при отключении кнопкой A звук в А не пропадет? они совсем не отключатся?
Если отключить то пропадёт. А так можно включить А и В отдельно или вместе, а так же можно ими же и всё выключить . Вобщим выходы А и В коммутируются релюшками, а усилок общий для этих выходов.

2747. Ilich.Ramires, 07.02.2006 20:35
vlad001
ну слава богу, а то я прочитал и думаю. как это возможно регулировать на А и В уровень громкости раздельно друг от друга:))

2748. vlad001, 07.02.2006 20:37
Ilich.Ramires
как это возможно регулировать на А и В уровень громкости раздельно друг от друга
Вероятно имелось в виду когда те работают раздельно .

2749. doctorlector99, 07.02.2006 22:43
Ilich.Ramires
по 457 модели. у нее пульт програмируемый или нет?
правильно вам говорят - программируемый с помощью кодов, конечно некоторые нестандартные компоненты и телевизоры может не запрограммировать (BBK...,DVD с караоке... некоторые ТВ Томсон...), а так в основной массе все программируется.

2750. Ilich.Ramires, 08.02.2006 08:29
doctorlector99
а... то есть програмируемый, это значит я могу при помощи кодов в конце мануала ввести некие модели неких производителей? понял. а то я было подумал, что он еще и при помощи каких-нибудь програмных средств может кнопки переназначить:)

2751. Alex Sv, 08.02.2006 11:59
Подскажите, кто знает, в 757 аудио сигнал с аналоговых входов (не 5.1) всегда оцифровывается, если не включен режим Pure Direct?

2752. VyacheslavS, 08.02.2006 14:46
Ilich.Ramires
doctorlector99

У меня 450 не берет ТВ Гнусмас . ДВД скоро буду менять на Yamaha Sх57, в том числе и из-за совместимости.

2753. Tackuan, 08.02.2006 15:00
Alex Sv
Думаю, что оцифровывается. Даже в 550 модели при включении режима direct stereo (а это далеко не pure direct) сигнал обходит цепи цифровой обработки. На слух сразу заметно.

2754. SERGOSV, 08.02.2006 22:35
Alex Sv
Всегда. Там даже регулятор тембров (правда может отключаться в положении 0дБ) цифровой, поэтому все идет через DSP. Только Pure Direct пускает в обход.

2755. Alex Sv, 09.02.2006 10:27
Tackuan
SERGOSV


Спасибо за информацию.
Не смог найти в интеренете блок-схему этого ресивера

2756. MagSerg2, 10.02.2006 10:50
А кто-нибудь слушал с Ямахой аккустику Клячина? Поделитесь впечатлениями.

2757. Простой пользователь, 10.02.2006 18:09
Все никак не решусь какой ресивер взять - RX-V4600 или RX-V2600. СтОят они у нас одинаково - 1100 евро. RX-V2600 более перспективный с точки зрения HDMI-коммутации и upscaling'а, к тому же есть Bi-Amping. С другой стороны RX-V4600 имеет i-Link, что в связке с DVD-S2500 даст возможность насладится SACD и DVD-Audio в полной мере (бюджет на акустику около 2000 евро)...

2758. vshi, 11.02.2006 01:18
Алексей Погарельцев:
Если нетрудно, русскую инструкцию на RX-v757 можно в мыло продублировать ?
Заранее спасибо !
vsh_i@mail.ru

Добавление от 11.02.2006 01:36:

цитата:
Alex Sv:

Не смог найти в интеренете блок-схему этого ресивера
Она есть в Service Manual - RXV757JE.pdf - так ищется в Инете, сам качал на этой неделе.
Весит 24,115 Mb.

2759. Wera, 12.02.2006 11:35
А уменя такой глупый вопрос!
Как убрать из цикла последнюю станцию в 650-ом ресивере.
Сейчас восемь радиостанций ФМ от А1......А8 в памяти. При переключении с пульта кнопками "<" и ">" после ячейки А8 сразу идет А1 (ну как положено). Мне нужно убрать последнюю, чтобы после А7 сразу на А1, (то есть исключить из цикла ячейку А8). Два года почти ресиверу, а вот на тебе, захотелось вчера одну убрать, я и растерялся . В мануале не нашел. Хотя если на неделю ресивер из розетки выдернуть то получится . Есть другой способ?

2760. Алексей Погарельцев, 12.02.2006 11:58
vshi
ИНСТРУКЦИЮ ВЫСЛАЛ

2761. vlad001, 12.02.2006 12:20
А сервис мануал для 657 не у кого не имеется ?

2762. Алексей Погарельцев, 12.02.2006 13:33
А вот ,это вопервых много Мб,а во вторых незяяяяяяяяяяя

2763. vlad001, 12.02.2006 14:15
Алексей Погарельцев
вопервых много Мб
Ну это не проблема

во вторых незяяяяяяяяяяя
Почему ?

2764. Алексей Погарельцев, 12.02.2006 14:26
Этот вопрос правильней задать производителю.Скажем в такой форме
*Почему к апарату вместе с инструкцией не прилагается мануал?*

2765. vlad001, 12.02.2006 14:28
Алексей Погарельцев
Этот вопрос правильней задать производителю.
Смешно, тут хоть кто-нибудь такое задавал ? Ссылочку просто ложат, вот и всё .

2766. vshi, 13.02.2006 07:33
цитата:
vlad001:
А сервис мануал для 657 не у кого не имеется ?

В Service Manual RXV757JE.pdf есть и RX-V657.
http://archive.espec.ws/server2d/Unsorted/YAMAHA%20f…5860/RXV757JE.pdf

2767. vlad001, 13.02.2006 18:16
vshi
Не заливается .

2768. vshi, 13.02.2006 22:54
цитата:
vlad001:
vshi
Не заливается .

Добавление от 13.02.2006 23:06:

Проверил в 22:50 по Москве - качается. Ссылка длинная, выше видна не полностью. Я качал Download Master. Вышеуказанную ссылку можно найти поисковиком metabot.ru по запросу (service manual rx-v757) без скобок. Результат будет на первой же странице.

2769. Алексей Погарельцев, 13.02.2006 23:14
Мануал на 2600 весит 30.6Мб

2770. vshi, 13.02.2006 23:23
Кто подскажет, можно ли с помощью тестов самодиагностики ресивера rx-v557 найти причину спонтанного пропадания звука на 3-5 секунд при воспроизведении звука в формате Dolby Digital 5.1 режим Straight.

2771. vlad001, 13.02.2006 23:57
vshi
Да, спасибо, я уже разобрался: "Извините, превышен суточный лимит загрузок для вашего IP", скачал то всего 88кБ .

2772. PahanV, 14.02.2006 00:27
vshi подробнее

2773. doctorlector99, 14.02.2006 01:24
vshi
найти причину спонтанного пропадания звука на 3-5 секунд при воспроизведении звука в формате Dolby Digital 5.1 режим Straight.
это происходит на всех DD дисках или на некоторых?
пробовали отключать режим Auto в пункте, кажется Decoder Mode?
при использовании DSP значек DD отображается в эти моменты нормально или тоже периодически гаснет?

есть процедура Рессета, она даже в инструкции должна быть, по-поводу диагностики- может и не быть, так как это все-таки 557ой и у него процессор несколько урезанный. Вот в Z9 я слышал все проблемы можно поднять с помощью диагностики.

2774. vshi, 14.02.2006 05:51
doctorlector99
Пропадание звука происходит на всех дисках Dolby Digital 5.1, при этом может не восстановиться центральный канал, иногда восстанавливается. Происходит это в разных местах дисков, при воспроизведении с DVD плеера BBK DV968S или звуковой карты компьютера, до 10-15 раз за диск. Значок DD на дисплее, как правило, отображается в эти моменты нормально.
Рессет делал, дефект остался, режим Input Mode имеет 3 значения: Auto, DTS, Analog, так что используется Auto.
При использовании декодера плеера BBK DV968S и подаче сигнала по входам 5.1 CH воспроизведение звука нормальное.
При замене ресивера 557 на rx-v757 опять нормальное воспроизведение звука.

2775. MagSerg2, 14.02.2006 13:39
Алексей Погарельцев

Мануал на 2600 весит 30.6Мб

Если не трудно кинь ссылку на мануал.

2776. PahanV, 14.02.2006 14:38
vshi дефект

2777. LAErt, 14.02.2006 15:01
vshi
Было похожее с 1500 сразу после покупки. Два дня тестил разные настройки / диски, ничего не помогало. Потом поменял через сервис тоже на 1500. Сейчас уже полгода эксплуатирую, нет никаких проблем. Скорее всего тебе дефектный аппарат попался.

2778. Виктор, 14.02.2006 18:30
Алексей Погарельцев
RXV1600-2600_rus.pdf 1.3мб

ты о чем вообще?

2779. doctorlector99, 14.02.2006 18:49
vshi
Скорее всего дефект программы или процессора. Реанимация через сервис.
Есть ли разница, когда подключаешь по оптике или коаксиалу?
Как определяли что нет DD- просто стерео идет?

2780. vlad001, 14.02.2006 20:02
Виктор
ты о чем вообще?
О сервис мануале, скорее всего .

2781. Алексей Погарельцев, 14.02.2006 21:17
Ясный пень,о сервис мануале,А инструкция,совершенно верно где-то до 2Мб не больше.Но если посчитать сколько я их уже разослал.Ууууууу,набежало

2782. vshi, 14.02.2006 22:05
цитата:
doctorlector99:
vshi
Скорее всего дефект программы или процессора. Реанимация через сервис.
Есть ли разница, когда подключаешь по оптике или коаксиалу?
Как определяли что нет DD- просто стерео идет?
Разницы при подключении по коаксиалу или оптике нет, те же 3-5 секунд полного пропадания звука, на индикаторе DD светится. Центральный канал восстанавливается при любой манипуляции с источником звука: перемотка обратно на 15 сек, смена источника - компьютер, dvd плеер, тюнер - центр появляется.
Понятно - дорога в сервис.

2783. MagSerg2, 15.02.2006 02:26
Алексей Погарельцев

зачем рассылать? один раз залить на шаровой сервак (если жаба не давит) и выложить ссылку на файл в топике. Так как на мою просьбу? дашь сслку? Сам скачаю и залью на туже rapidshare.de . Или давай по аське свяжемся если не хочешь в топике писать. Моя ася 50881794

2784. dvd, 15.02.2006 09:56
Есть яма 557, настроил на ней радио, прием уверенный(центр города), но есть слабый высокочастотный писк на всех каналах радио. При этом рядом стоит музцентер панасоник и такого писка не слышно. Вопрос, это нормально или все таки это брак(очень сомневаюсь)? При прослушивании радио ни каких радиомагнитных источников рядом нет или они все выключены. Что посоветуете, может быть этот писк можно убрать с помощью каких либо настроек в ресивере?

2785. zorrro, 15.02.2006 10:00
dvd
У меня от телика было такое,антенна рядом с ним стояла

2786. zeusmd, 15.02.2006 10:31
А у меня на 550 прием совсем слабый, невозможно слушать радио. Может кто пособетует что можно сделать, купить другую антенну? Если да, то какую?

2787. Алексей Погарельцев, 15.02.2006 11:10
цитата:
MagSerg2:
Алексей Погарельцев

зачем рассылать? один раз залить на шаровой сервак (если жаба не давит) и выложить ссылку на файл в топике. Так как на мою просьбу? дашь сслку? Сам скачаю и залью на туже rapidshare.de . Или давай по аське свяжемся если не хочешь в топике писать. Моя ася 50881794

Все дело в том,что у меня перед людьми,которые предоставляют мне пароли/явки от сервис мануалов,есть определенные обязательства.И если мне сказали*для частного использования*,то так оно и будет.Мужиком я на этот свет народился(так уж получилось ) и слово свое держу.Надеюсь Вы меня поймете и не осудите.

Добавление от 15.02.2006 11:11:

цитата:
zeusmd:
А у меня на 550 прием совсем слабый, невозможно слушать радио. Может кто пособетует что можно сделать, купить другую антенну? Если да, то какую?

1)Для начала о самом доступном способе.Это кусок провода или штырь.Они должны составлять четверть волны 75 см,пол волны 150 см и т.д.От приемника до выбранного вами места идет коасиальный кабель.а уже там оголенный провод или штырь,возможно усы с выдвижными коленами (каждое на 75см)

2)Я бы рассмотре вот этот вариант,пусть не на крышу,а на кранштейне за окном-но все-же FM10
http://www.gs.ru/info/ess/iskra.html

3)Теперь если есть намерения наладить достойный прием.FM радиостанции вещают с вертикальной поляризацией ,а это значит.что антенна установленная вне квартиры(на крыше)должна иметь или круговую направленность или установленна вертикально(если это направленная антена)Вот пример
http://www.laytran.ru/catalog/micronika/img/SCF5_FM.jpg
а вот характеристики с графиками направленности и коэффициентами усиления для антен работающих диапазоне 87,5 - 108
http://www.laytran.ru/catalog/micronika/catalog_micronika_kanal.htm
Вот тут все красиво видно
http://www.micronika.com/CATALOG/tv_antenna/tv_kanal.pdf
Да и вот,что еще очень важно.В случае установки нормальной направленной антены,изначально ознакомтесь вот с таким или похожим сайтом по вашему региону.
http://spbtvradio.narod.ru/fm.htm если нажать на закладку**ФМ эфир**-то вы сможете увидеть адреса/месторасположения передающих антен,переносите это все на карту и вам сразу станет ясно в каком направлении устанавливать антену с учетом ее диаграммы направленности.Ну а если все передатчики явно вокруг вас,то тут только круговая или штырь.

2788. emu77, 15.02.2006 11:42
Алексей Погарельцев
Ммм.. А если самому что-то подобное замутить, куда в данных конструкциях подсоединять центральный провод, а куда - оплётку кабеля?

2789. Алексей Погарельцев, 15.02.2006 12:07
цитата:
emu77:
Алексей Погарельцев
Ммм.. А если самому что-то подобное замутить, куда в данных конструкциях подсоединять центральный провод, а куда - оплётку кабеля?
Если ты обратил внимание,то штатный провод не имеет ни какой изоляции,но за то имеет 1.5 метра в длинну.Это то,о чем я писал выше.Берешь штекер*мама*сожаешь на него антенный кабель,все как пологается -оплетка на контур,жила в центр и тянешь его до окна,а там уже просто оголенный провод на 0.75см или 1.5м или усы выдвинутые в сумме на 1.5м.Иногда лучше когда один ус короче другой длиннее,но в сумме всеравно 1.5м.Экранированным должен быть только кусок кабеля который ты протянешь до самой антены.Если весь кусок будет оголенный,вот тут и получится рассогласование четверть волны или полволны,то-есть уже будет ловить хрен знает что и шумов больше.
У меня вообще стоит своя телевизионная антена на крыше и через делитель на ресивер.И хотя сама антена не расчитана на прием ФМ,но на крыше 14этажного дома просто как кусок железа прием обепечивает.Но это полюбому временно-летом буду ставить нормальную ФМ антену

2790. Joker!, 15.02.2006 17:30
Народ подскажите
Yamaha RX V 450 RDS по 7000 руб
Yamaha HTR 5740 по 7500 руб
Насколько я понял это одно и тоже?

2791. VyacheslavS, 15.02.2006 18:14
Joker!

Правильно понял.
Модели HTR для США..

2792. MagSerg2, 16.02.2006 04:31
Алексей Погарельцев
цитата:
Все дело в том,что у меня перед людьми,которые предоставляют мне пароли/явки от сервис мануалов,есть определенные обязательства.И если мне сказали*для частного использования*,то так оно и будет.Мужиком я на этот свет народился(так уж получилось ) и слово свое держу.Надеюсь Вы меня поймете и не осудите.
Жаль конечно, посмотреть и почитать service manual было-бы интересно, но понять могу, у самого есть некоторые такие-же обязательства (но по варезу )

2793. ByRam, 16.02.2006 16:40
Подскажите,плиз,как сбросить настройки на Yamaha RX V 550.Что-то случилось, х.з. ,теперь нет басов,в менюшках все стоит ОК,колонки LARGE, и частота среза и тд. Как -то можно все сбросить или п---ц? Произошло,я думаю,из-зи перегрузки, дети громкость влупили на всю.

Добавление от 16.02.2006 17:05:

Проблема уже с мая 2005г.,то что советовали в форуме ранее,не помогло, вот сейчас приехал и опять решил достать его со шкафа и попробовать

2794. VyacheslavS, 16.02.2006 17:49
ByRam

можно все сбросить?
Проблема уже с мая 2005г.... достать со шкафа

Дык, все настройки уже сбросились..

2795. ulfat, 16.02.2006 21:05
цитата:
ByRam:
Подскажите,плиз,как сбросить настройки на Yamaha RX V 550.Что-то случилось, х.з. ,теперь нет басов,в менюшках все стоит ОК,колонки LARGE, и частота среза и тд. Как -то можно все сбросить или п---ц? Произошло,я думаю,из-зи перегрузки, дети громкость влупили на всю.



Добавление от 16.02.2006 17:05:

Проблема уже с мая 2005г.,то что советовали в форуме ранее,не помогло, вот сейчас приехал и опять решил достать его со шкафа и попробовать

Вот ссылка:
http://www.yamaha.com/yec/customer/presets/preset_RX-V550.pdf

2796. doctorlector99, 16.02.2006 21:34
ByRam
Если Рессет не поможет, проверьте также аналоговый тракт, для этого используйте 5.1 входы, поочереди: сначало фронт потом тыл и так далее на обычном аналоговом стерео сигнале.

2797. ByRam, 17.02.2006 10:41
doctorlector99
Спасибо, попробую сегодня.

2798. Joker!, 19.02.2006 00:53
All
Как комплектик 5.0 Audio Pro Basiq 100 будет звучать с Yamaha 5740? Уж больно ценик вкусный 3500 фронт 2000 за центр и тылы. Или во фронты лучше Yamaha NS 45 EC по 5500. Много ли это даст относительно Basiq 100.
PS Потом добавлю сабвуфер Yamaha YST-SW011. Конфигурация комнаты ужасная, метраж около 15-16 метров. Поэтому особого желания тратиться нет, но если надо то ...
PPS Можно и другие посоветовать варианты . Но не более 300$ за все 5.0.

2799. doctorlector99, 19.02.2006 12:08
Правильные комбинации:
Yamaha HTR5730_HTR5830 ----- колонок Audio Pro Basiq или Soniq, можно Yamaha NS45,50
Yamaha HTR5740_HTR5840 ----- Yamaha NS45,50,Audio Pro Soniq , как минимум.

2800. Joker!, 19.02.2006 17:26
doctorlector99
Спасибо за инфу.
У мне так и представлялось =), вопрос в том может ограничиться только фронтами NS45 для стерео, ибо кино будет достаточно второстипенным, хотя и есть несколько аудио дисков DTS и квадро . Я посмотрел ценик в 5500 за новые NS45 очень хорош =). Их похоже и возьму. Остается вопрос в центре и тылах, ибо за 2к рублей центр и тылы от Audio Pro, против 3,5к рублей за Yamaha NS P-60 Ch MKII.

2801. doctorlector99, 19.02.2006 21:49
лучше немного подождать, подкопить и купить NSP60, можно конечно и миксовать вместе с Basiq SAT/CTR, но разница по деньгам не настолько велика чтобы вносить такие перекосы. По крайней мере с нормальными фронтами уже система имеет смысл и ее можно довольно долго эксплуатировать пока просто в стерео.

2802. Joker!, 19.02.2006 22:36
doctorlector99
Эх, жена точно закопает =). А NS 45 надо брать однозначно, учитывая что Yamaha сняла их с производства и их продают на 2К дешевле, их цены.
И последний вопрос саб yamaha нормальные делает? SW011 потянет?
PS Еще раз спасибо.
PPS Первоночально планировался Shrinko RX828 + комплект AVE 330 итого ~11.0к рублей, друг себе такой комплект и соберет, сравню прирост качества

2803. doctorlector99, 19.02.2006 23:28
Joker!
NS 45 надо брать однозначно, учитывая что Yamaha сняла их с производства
Yamaha их по прежнему производит, но в Россию они поставляются для сетевой торговли, Техносила их продает, а так как они достаточно давно производятся то на фоне новых NS50-ых и цена на них ниже и для сети как бы удобно, и для многих эта разница по деньгам существенна.
SW011
Для 15-16 кв.метров вполне.

2804. Tackuan, 19.02.2006 23:34
Joker!
Из собственного опыта скажу, что к NS 45 надо однозначно брать набор NSP60. С AudioPro в качестве центра и тыла фронты NS 45 не сыграются тонально. Единственная разница, что я гонял NS-G40 с комплектом AudioPro Stage 33 и 22. Слишком по разному звучат колонки от Ямахи и АудиоПро. Ямаха явно выделяется в общем звучании. Поставил дешевенькие NSP60 и все встало на свои места (хотя тонально они все-же звучат несколько иначе, чем фронты, но не настолько радикально, нежели АудиоПро).

2805. Joker!, 19.02.2006 23:48
Tackuan
Спасибо, убедили окончательно . Теперь надо работать втройне - на колонки и на откуп жене
(цена колонок *2).
Да забыл уточнить, музыка - рок во всех своих проявлениях. Yamaha не даст слабинку?

2806. doctorlector99, 20.02.2006 00:08
Будет все нормально

2807. Tackuan, 20.02.2006 00:15
Joker!

Да забыл уточнить, музыка - рок во всех своих проявлениях. Yamaha не даст слабинку?
Слабинку не даст. Ресиверы Ямаха вообще звучат достаточно жестко, что неплохо для рока. Но есть одно НО... Правда речь могу вести только о NS-G40, но полагаю, что NS 45 недалеко ушли. Иногда при воспроизведении быстрых роковых композиций эта акустика пытается сделать кашу, но не настолько все ужасно, как может показаться . При избытке высоких может резать слух (сильно зависит от качества записи/мастеринга сд-диска). Это все относится именно к тяжелым стилям. Но в общем и целом меня лично акустика устраивает. Просто надо отдавать себе отчет, что такая недорогая акустика ЛЮБОГО производителя, это куча компромиссов .

2808. MagSerg2, 20.02.2006 03:14
Все в субботу после 2-х месячных ломаний головы и ожидания был приобретен RX-V2600. Доволен как слон теперь осталась аккустика.
Остановился на таких вариантах:
  1. Elac 510 - тыл, фронт; Elac CENTER 557
  2. Elac BS 204.2 - фронт,тыл; Elac CC 200.2
  3. Spendor S3/5se - тыл, фронт; Spendor C5e - центр
  4. Epos M12.2 - фронт, тыл; соответствующий центр
  5. System Audio SA 720 (710) - фронт, тыл; System Audio SA 720(710) AV - центр
  6. Dynaudio Audience 52SE - фронт, тыл; Dynaudio Audience 122C - центр
  7. Dynaudio Focus 110 - тыл, фронт; Dynaudio Focus 200C - центр -- эти с большой финансовой натяжкой
выскажете плиз мнения по этим АС что будет оптимальнее по соотношению цена\качество - жанры музыки почти все но предпочтительнее рок, пока больше всего склоняюсь к Spendor, прекрасно знаю что надо слушать но такой возможности нет абсолютно

2809. X.O., 20.02.2006 11:24
вопро обладателям 2600, можно ли воспроизводить все три зоны одновременно, на каждую подавая отдельный сигнал? то есть главная- двд, зона 2 - спутник, зона 3 - радио?

2810. ulfat, 20.02.2006 11:44
цитата:
X.O.:
вопро обладателям 2600, можно ли воспроизводить все три зоны одновременно, на каждую подавая отдельный сигнал? то есть главная- двд, зона 2 - спутник, зона 3 - радио?

Конечно возможно - одновременно и разные источники!

2811. Алексей Погарельцев, 20.02.2006 12:10
цитата:
X.O.:
вопро обладателям 2600, можно ли воспроизводить все три зоны одновременно, на каждую подавая отдельный сигнал? то есть главная- двд, зона 2 - спутник, зона 3 - радио?

НЕУЖЕЛИ-Все так плохо в семье,что каждый забивается в свой угол.А как же семейный просмотр ))

2812. X.O., 20.02.2006 12:38
Алексей Погарельцев
да нет конечно, хотя семья большая)) просто как возможность рассматриваю чтоб зону 3 на улицу пустить)

2813. Железяка, 20.02.2006 12:47
Может кто сталкивался с такой штукой: при воспроизведении DTS с компа происходит периодическое пропадание звука (на пол секунды) с синхронным подмигиванием индикатора DTS на ресивере (Yamaha 657). Картинка на мониторе при этом тоже тормозит. Система такая: комп P4 3.0 Ггц, DVD-резак Pioneer 110D - подключен к матери по 80-жильному шлейфу - он и является источником. Когда идёт сигнал Dolby Digital 5.1 - эффект с пропаданием звука и тормозами изображения имеет место быть, но гораздо реже. При воспроизведении PCM стерео (независимо через DSP он идёт или нет) - всё ок. Такое впечатление, что нехватает ресурсов у компа, что меня удивляет, т.к. машинка вроде не тормозная. DVD-диски смотрю через PowerDVD 6.0. Звуковая встроенная Intel HDA на кодеке Realtek ALC861. ПОдключена к ресиверу по SPDIF. ПоможИте, где копать?

2814. X.O., 20.02.2006 12:53
Железяка
а если фильм с жесткого диска смотреть, зависания есть?

2815. Железяка, 20.02.2006 13:49
X.O.
а если фильм с жесткого диска смотреть, зависания есть?
С винта смотрел только .avi с обычным звуком - всё нормально... DVD с винта не смотрел...

2816. X.O., 20.02.2006 14:16
Железяка
пробуй, может привод двд менять пора, если нет, то попробуй windvd или другой плеер

2817. Железяка, 20.02.2006 16:17
X.O.
Привод новый... А вот прогу другую попробую... Может с настройками что-то не то. Просто подумал может с ресивером какие-то проблемы и кто-нить с таким гемором уже сталкивался...

2818. FeudMoth, 20.02.2006 16:20
Железяка
Очень похоже на то, что "испортился" IDE кабель и резак работает в PIO режиме, вместо DMA. Проверь в свойствах оборудования какой стоит режим и если так, то меняй кабель.

2819. X.O., 20.02.2006 16:21
Железяка
попробуй все-таки фильм с харда посмотреть

2820. doctorlector99, 20.02.2006 23:09
X.O.
вопро обладателям 2600, можно ли воспроизводить все три зоны одновременно, на каждую подавая отдельный сигнал? то есть главная- двд, зона 2 - спутник, зона 3 - радио?

Независимая работа Зон это главное и неотъемлемое условие.
Параллельная работа это выход Speaker A & B.

Добавление от 20.02.2006 23:18:

MagSerg2
RXV2600 теперь осталась аккустика.
На предстаящей выставке hifi show в Москве будет демонстрироваться комплект
RXV2600 + Yamaha NS525F_NS525M_NSC525_SW515
RXV757+NS325F_NS325M_NSC325_SW325
RXV4600+ Tannoy Arena
Если кого-то интересуют эти связки (или в последствии отзывы о них), можете посетить выставку (или по окончании почитать отзывы).

По выше приведенному списку могу сказать, что это редко используемые с Ямахой комбинации, но в тоже время акустика практически вся достойная, особенно Динаудио Аудиенсы 52-ые не думаю, что будут проблемы со звуком, хотя заточки под рок музыку у них вроде особой нет.

2821. Железяка, 21.02.2006 00:08
X.O.
попробуй все-таки фильм с харда посмотреть
Скопировал DVD на винт - никаких проблем - всё ок. Буду разбираться с приводом. Thx
FeudMoth
резак работает в PIO режиме, вместо DMA
Точно... Именно в PIO и стоял... Поменял на DMA-режим - всё стало нормально читаться и с привода. Пасиба всем

2822. MagSerg2, 21.02.2006 06:29
doctorlector99
цитата:
можете посетить выставку
С удовольствием бы посетил еслиб не расстояние в 9000км.
цитата:
особенно Динаудио Аудиенсы 52-ые...хотя заточки под рок музыку у них вроде особой нет
мне больше Фокус понравились да и линейка выше чем Аудиенсы
но пристально посмотрев спеки на рекомендованную установку даже не знаю им надо не менее 0.5 метра от стен, а у меня предполагается не более 20-30 см.
Мурзилки пишут что ей вообщем-то пофигу какой жанр, типа на всех жанрах круть
Зато про СА пишут что только выигрывает от установки ближе к стене.
Трианглы еще советуют,
блин голова кругом , я в этом деле еще конкретный
Но наверно отложу выбор на 2-3 недели, глядишь еще где что посоветуют, с понедельника госы в универе сдавать надо а еще и не готовился. Сорри за fftopic:

2823. X.O., 21.02.2006 10:31
doctorlector99
пожалуй надо доехать до выставки, почем нынче вход для народа просто насколько я понимаю ns525 это из ns515 (а последние у меня уже есть) интересно послушать как 2600 с ними звучит

2824. d.mazai, 21.02.2006 18:41
Помогите!! Купил yamaha rx v350 ресивер. В магазине все всё работало. Принес домой - дома акустика Корвет 75вт (других пока не предвидится), подключил- из колонок молчание абсолютное. Пробовал радио FM-никакого эффектаа, пробовал подключать к звуковой плате компьютера через миниджек-тюльпан аналоговый стерео-ноль эффекта. В магазине сказали, что работать будет без проблем. Неужели 230 $ потрачено глупо?? Я в шоке... Помогите!

2825. vlad001, 21.02.2006 19:27
d.mazai
Дисплей или индикация какая загорается?

2826. doctorlector99, 21.02.2006 23:53
d.mazai
Скорее всего, что-то очень простое. Если радио не работает (при этом настраивается на частоту), возможно вы не нажали кнопку Speaker A или B, также проверьте правильность подключения, а что в магазине вам не проверили?

2827. Joker!, 22.02.2006 00:29
Народ подскажите на что ориентироваться? ресивер Yamaha 5740(450)
Конкретно насколько важен станбай для саба(удобно лазить выключать не надо), но у SW011 динамик 20 против 16 у SW015.
У 015 также есть регулятор среза, и Phase Control (что за фенька???), ну и мощность заметно у SW015 повыше.
В скобках даные SW011
YST-SW015 __ (YST-SW011)
Price __ 139$ __ (117$)
Inputs __ Line Input__(1x low level )
High Cut Filter __ 50 Hz - 150 Hz__ (none)
Auto Standby __ yes __ (none)
Phase Control /Normal or Reverse/ __ yes __ (none)
Output Power __ 70 W __ (50W)
Frequency Response __ 30 Hz - 150 Hz __ (30 - 200Hz)
Power Consumption __ 70 W __ (45W)
Standby Power Consumption __ 0,8 W __ (none)
Woofer __ 16 cm __ (20cm)
Dimensions (W x H x D) __280x325x320 mm __ (290 x 360 x 303mm )
Weight __ 9,2 kg __ (10kg)
Sales start __ March 2003 __ (September 2005)
PS В штатах SW015 стоит 99$, наши барыги превзошли сами себя - ценик 140-190$
PPS полезная страничка http://www.yamaha-hifi.com/compare.php?idprod=1066&a…44&archivset=

2828. Tackuan, 22.02.2006 01:39
Joker!
По всем параметрам модель YST-SW015 превосходит YST-SW011 (несмотря на меньший диаметр головки и более раннюю разработку). К тому-же SW015 бывает черного цвета или черри, а SW011 только серебристый (судя по Ямовскому сайту, хотя в инете находится и черный ). Я бы ориентировался на первый вариант (вообще лучше, чтобы моща у саба была ватт 100, хотя для небольшой комнаты это неактуально). У меня саб от АудиоПро (давно покупал), так там нет стендбая и контроля фазы. Вот то, что нет стендбая неудобно. Саб все время включен и от этого как-то неуютно. А наличие регулировки частоты среза считаю просто необходимым на сабе. С ней легче его согласовать с акустикой (одними настройками ресивера ИМХО нормально не получится). Но сразу хочу предупредить, что такие сабы только для кино. Для музыки они обычно не годятся.
Phase Control (что за фенька???),
Возможность инвертировать сигнал на сабвуфере на 180 градусов (мембрана динамика начинает работать в другой фазе). Необходимо для согласования сабвуфера с акустикой помещения в первую очередь. Впринципе это фича должна быть реализована в настройках ресивера 450. У меня в 550 модели такая фича есть.

Кстати, какую акустику прикупили и какие впечатления?

2829. doctorlector99, 22.02.2006 01:49
SW015- это индонезийская модель (завод который делает всю акустику Ямаха)
SW011 - это более дешевый вариант китайского производства, хотя басовик у него больше.
у SW 015 есть все входы и регулировки это конечно плюс и мощность у него немного больше, поэтому лучше брать его.
Стартовая цена на него была 180-200Euro/$ сейчас они уже не выпускаются, поэтому во всем мире их распродают. Так что ищите там где он стоит 140$ это нормально.

2830. Tackuan, 22.02.2006 02:07
Joker!
Прочел, что прикупили себе акустику NS-45 с чем еще раз и поздравляю . С покупкой саба затягивать бы не стал, поскольку как писал уважаемый doctorlector99 сейчас они уже не выпускаются, поэтому во всем мире их распродают. Можно пролететь с покупкой как фанера над Парижем . Вобщем Бог в помощь !

2831. d.mazai, 22.02.2006 06:22
vlad001
Дисплей горит, там сверху выбрано радио допустим, если радио подключено. Еще горит много всего, "a", "b" speakers не горит, я его щелкал, да так и не добился результата Всеь вечер маялся, читал RTFM не работает В магазине подключале CD по цифровому кабелю - играл.

doctorlector99
А нужно нажимать speakers A или B? А в таком случае куда подсодеинять колонки? (Напомю, у меня их всего две) Их же нужно на задней панели к 4м ОГРОМНЫМ "винтам", так? Красный+черный и еще раз красный+черный. А остальные разьёмы я так понял что это для surround, разве не так?

Скажите, а в колонках не может быть дело, да? Только кривые руки? Они ж игрют с древним "амфитоном"...

2832. VyacheslavS, 22.02.2006 07:11
d.mazai

А нужно нажимать speakers A или B?

На задней панели должны быть две пары клемм для подключения фронтов: пара "А" (винтовая) и пара "В" (выполнена пружинными зажимами).
Если подключаешь к "А" (в данном случае предпочтительнее), то кнопку Speakers нужно донажимать до свечения на индикаторе "А". Дальше про эту кнопку можешь забыть. Читай инструкцию. Удачи!

2833. d.mazai, 22.02.2006 07:42
А зачем там разьемы "с резьбой"? Четыре штуки? В инструкции написано что к ним надо приворачивать...
Ага, еще раз буду читать мануал блин
ps плохо быть тормозом

2834. Rexser, 22.02.2006 10:01
Tackuan
А наличие регулировки частоты среза считаю просто необходимым на сабе. С ней легче его согласовать с акустикой (одними настройками ресивера ИМХО нормально не получится)
Уважаемый, поясните пожалуйста, почему так.

2835. Joker!, 22.02.2006 10:13
Tackuan
Блин жена точно убъет, но уж если собирать то собирать хорошее
Еще раз всем спасибо.
d.mazai
Не спеши, отсоедини все, прочитай мануал, потом все соедини заново.
Правую колонку подключаеш красный и черный барашек у (R), левую соответственно тоже красный и черный баршек у (L)
Красный это "сигнал", черный "земля".
Ты судя по всему подключал красный-красный, черный-черный.

2836. X.O., 22.02.2006 10:31
а где взять пульт №3 для зоны 3, и сколько стоит?, ессно для 2600? е еще, на задне панели должен быть по идее вход для IR приемника пульта дополнительный, сам IR в продаже видели?
просто думаю, как пульт на улице использовать

2837. Tackuan, 22.02.2006 14:52
Rexser

Уважаемый, поясните пожалуйста, почему так.
Вы прикалываетесь? Или совершенно некомпетентны в вопросе? Хотя врядли, раз везде советы даете. Лично для вас кратко поясню. На ресиверах (в частности бюджетных), частота среза регулируется ступенчато (настройки фиксированные,например 60Гц, 80Гц, 120Гц), на сабвуфере обычно плавно (правда не знаю как на YST-SW015), что позволяет более точно согласовывать акустику (особенно напольную) с сабвуфером. А уж если человек воспользуется высокоуровневым подключением, то без регулировки частоты среза на сабе вообще не обойтись. Удовлетворены ответом?

2838. Kuffs, 22.02.2006 15:06
цитата:
doctorlector99:
X.O.
вопро обладателям 2600, можно ли воспроизводить все три зоны одновременно, на каждую подавая отдельный сигнал? то есть главная- двд, зона 2 - спутник, зона 3 - радио?

Независимая работа Зон это главное и неотъемлемое условие.
Параллельная работа это выход Speaker A & B.



Добавление от 20.02.2006 23:18:

MagSerg2
RXV2600 теперь осталась аккустика.
На предстаящей выставке hifi show в Москве будет демонстрироваться комплект
RXV2600 + Yamaha NS525F_NS525M_NSC525_SW515
RXV757+NS325F_NS325M_NSC325_SW325
RXV4600+ Tannoy Arena
Если кого-то интересуют эти связки (или в последствии отзывы о них), можете посетить выставку (или по окончании почитать отзывы).

По выше приведенному списку могу сказать, что это редко используемые с Ямахой комбинации, но в тоже время акустика практически вся достойная, особенно Динаудио Аудиенсы 52-ые не думаю, что будут проблемы со звуком, хотя заточки под рок музыку у них вроде особой нет.

А в какой комнате эти связки будут представлены ?

2839. Rexser, 22.02.2006 15:43
Tackuan
Без приколов и обид
Мне действительно интересна эта точка зрения
На ресиверах ступенчатая, но точная на сабах плавная, но какая именно неизвестно (кроме сабов с цифровым управлением)
Про высокоуровневое и так все прозрачно и понятно, что регулировка среза необходима.

что позволяет более точно согласовывать акустику (особенно напольную) с сабвуфером
Непонятно в чем именно согласование
На примере : ресивер стоит в 80 герц -это частота раздела между сабом и Ас ,понижаем частоту на сабе до 65 и что имеем: промежуток между ними с 65-80 раз. потерю информации в лфе канале с 65-120 два.
Или я не прав ?

2840. Joker!, 22.02.2006 16:18
Судя по фотке на SW015 плавная регулировка среза и громкости. морда SW015 (http://www.yamaha-hifi.com/download-pictures-new/yst-sw015_frontview_cherry.jpg) (600кб)
PS это рекомендуемые цены для США (http://www.yamaha.com/yec/products/MSRP/loudspeaker_MSRP.htm) , по инетмагазинам в США цены немного ниже этих

2841. vlad001, 22.02.2006 17:18
Rexser
ресивер стоит в 80 герц
Зачем на 80, я на 200 поставил, а на сабе плавно подвёл к 50-55Гц. Хотя в инструкции от саба сказано что ести в ресивере есть соотв. регулировка, то на сабе установить частоту максимальную. Но на ресивере 60Гц, а потом 40, что меня не устроило. На 40Гц саб всё время отключается при тихим сигнале, к тому же на этой установке (40Гц) сильно падает уровень сигнала на саб. А 60Гц мне показалось несколько завышенно.

2842. Tackuan, 22.02.2006 21:34
Rexser

Непонятно в чем именно согласование
На примере : ресивер стоит в 80 герц - это частота раздела между сабом и Ас ,понижаем частоту на сабе до 65 и что имеем: промежуток между ними с 65-80 раз. потерю информации в лфе канале с 65-120 два.
Или я не прав ?

А что непонятного? Фильтр ресивера режет сигнал выше 80 Гц или 60Гц например, а мне такой порог не подходит, потому что фронтальная акустика начинает активно басить, скажем, с 45-50 Гц. К этой частоте получаем бубен еще и от сабвуфера. Складываем вместе и получаем избыток баса, которые мне не нужен (да и тонально порой идет разброд и шатание, плюс локализация саба). Конечно можно уменьшить громкость саба, но это мне не катит. А насчет потери информации в ЛФЕ канале... Во-первых, она не настолько значительна, как информация для фронта и центра (да и заключается в основном только в буханье да гуле). Во-вторых, на многих дисках рад был бы, чтобы ее поменьше было. Вся квартира трясется, т.к. записан этот ЛФЕ канал с явным перебором. Все ИМХО и исходя из личных предпочтений.

Добавление от 22.02.2006 21:35:

Rexser
промежуток между ними с 65-80 раз. потерю информации в лфе канале с 65-120 два.
Кстати именно из таких взглядов вы и предпочитаете полочную акустику напольной в ДК, если я не ошибаюсь .

Добавление от 23.02.2006 01:27:

Joker!

Судя по фотке на SW015 плавная регулировка среза и громкости
Насчет регулировки среза не знаю. У меня регулировка обзывается low pass frequency, а на яме high cut. Я, честно говоря, не совсем понимаю что яма подразумевает под high cut . Но вероятно, тоже самое.

2843. DjOOPS, 23.02.2006 13:25
d.mazai
у тебя есть обычная магнитола? включи ее. подсоедини к соотв. входу. (например CD)
выбери на ресивере CD. включи стерео режим. и подключай Корветы. ж)))

2844. Joker!, 23.02.2006 13:55
Tackuan
Кстати у Yamaha в колонках провода в комплекте идут или нет? в спеках 2*4м написано, но разные комплектации бывают.

2845. Tackuan, 23.02.2006 14:14
Joker!
У меня не было. Как впрочем и к AudioPro тоже не было. Да и не слышал ни от кого, кто фронтальную пару покупал, чтобы провода были в комплекте. А вот к NSP60 были какие-то жиденькие проводочки.

2846. doctorlector99, 23.02.2006 18:56
d.mazai
В магазине подключале CD по цифровому кабелю - играл.
Возможно у вас стандартный для начинающих трабл, неправильное соответствие цифрового входа выбранному источнику.
На цифровых входах ресивера (оптических или коаксиальных) написан рекомендуемый источник CD или DVD, так вот их назначение можно (а в некоторых случаях даже нужно) менять в меню: часть Input menu далее ASSIGNMENT заходите в это меню и назначаете на цифровой вход, который вы используете необходимый вам источник (DVD), а то в вашем случае вы наверное селектором входа выбрали DVD а цифровой кабель может быть во вход CD воткнут.

Kuffs
А в какой комнате эти связки будут представлены ?
На четвертом этаже посередине, увидите флаги и рекламу.

2847. MagSerg2, 24.02.2006 07:15
Kuffs
Динаудио вряд-ли будет на выставке с ямахой, так что по части твоего вопроса смотри мой пост на стр.89 там я спрашивал о том как будет звучать 2600 с некоторыми моделями (динаудио, систем аудио, спендор...) про которые не так часто встретишь в связках с ДК.
Сейчас мне еще порекомендовали Jamo D430. Голова кругом уже от выбора АС.
В такие моменты очень сильно жалеешь что живешь очень далеко от цивилизации и нет возможности самому пройтись и послушать как звучит та или иная АС

2848. Rexser, 24.02.2006 08:15
Tackuan
Кстати именно из таких взглядов вы и предпочитаете полочную акустику напольной в ДК, если я не ошибаюсь .
Все понятно. спасибо - Вы ставите фронты в лардж- я же всегда и полочную и напольную в смол и тем самым лишаюсь, описаных вами, проблем согласования т.к. фронты подрезаются снизу и наложения не происходит.

2849. Tackuan, 24.02.2006 12:58
Rexser
Вот и разобрались .

2850. Алексей Погарельцев, 24.02.2006 13:34
MagSerg2
**Динаудио вряд-ли будет на выставке с ямахой, так что по части твоего вопроса смотри мой пост на стр.89 там я спрашивал о том как будет звучать 2600 с некоторыми моделями (динаудио, систем аудио, спендор...) про которые не так часто встретишь в связках с ДК.**
-После приобретения мной Ямы 2600,у меня сложилось впечатление,что данный рес способен заставить зазвучать любую акустику вообще. ))

2851. d.mazai, 24.02.2006 17:59
Спасибо всем, кто откликнулся, проблема как я и подозревал была в кривых рукуах и нараставшей панике ВСе работает, только не удалось заставить пока играть CD через цифровой выход на звуковой карте компьютера. Но этот FAQ я где то здесь видел, так что , наверное, найду.

2852. VyacheslavS, 25.02.2006 07:43
Joker!

Кстати у Yamaha в колонках провода в комплекте идут или нет? в спеках 2*4м написано, но разные комплектации бывают.

У меня в комплекте к NS-50F были провода. Похоже, что 2*4м. НО УЖ СЛИШКОМ "игрушечные". Подключил через 2,5мм.

2853. Joker!, 25.02.2006 12:25
d.mazai
Звук креатив? Тогда нормально заставить только через внешний блок, там сводяться разделеные потоки, моноджек не помогает, ресивер уже не понимет той каши которая получается ри смешивании.
VyacheslavS
Судя послегка потрошенным пакетикам, когда то и в моей коробке провода лежали . Эх жалко последние колонки были.

2854. Tackuan, 25.02.2006 12:30
Joker!

Судя по потрошенным пакетикам, когда то и в моей коробке провода лежали
Наверно очень крутые были, посеребренные, раз сперли .

Эх жалко последние колонки были.
Жалко было бы, если бы вообще этих колонок не было .

2855. Joker!, 25.02.2006 13:44
Tackuan
Там даже саморезов не хватало для крепление ножек =). Учитывая басистость 45 подумываю о ненужности саба. Хотя в томже "Послезавтра"(отличный саундтрек вначале фильма для теста) басов нехватает для спецэфектов.

2856. VyacheslavS, 25.02.2006 14:45
Joker!

Судя послегка потрошенным пакетикам, когда то и в моей коробке провода лежали
Не думаю, что по этому поводу стоит огорчаться. Я же говорил свои провода просто "игрушечные". Купи какие-нито 2,5мм ~20-25 р/м, например, для авто-акустики, и будет тебе щастье.

Учитывая басистость 45 подумываю о ненужности саба.
Саб дает не только басистость в плане бумканья, но и в плане расширения диапазона низких частот, которые он (саб), кстати, должен отыгрывать вкуснее, чем, наши с тобой фронты. ИМХО
В крайнем случае, было бы неплохо, опять-таки, послушать свою АС с сабом. Это избавит от ненужных сомнений.

Добавление от 25.02.2006 14:46:

Tackuan


Как тебе твои фронты, еще не разонравились???

2857. Tackuan, 25.02.2006 16:08
VyacheslavS
Я своей Ямой NS-G40 вполне доволен. Пусть жестковата и иногда резковата, зато детальна . Свои деньги отыгрывает вполне. Менять пока не собираюсь . И думаю, что долго еще собираться не буду .

2858. d.mazai, 26.02.2006 10:02
Joker!

Почему не будет работать?
FAQ = подключение ресивера или акустики со встроенным декодером к звуковой карте по цифре. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=89:25) тут говорят, что якобы можно

а звук мне очень понравился, даже если не по "цифре" CD слушать. Разница ну очень большая с моим древним "амфитоном" Вот наскреб наконец то на нормальный (для меня IMHO) звук ура.

2859. X.O., 26.02.2006 10:17
d.mazai
С креативовскими картами никаких проблем с подключением к ресиверу нет, не надо использовать моно-миниджек, либо стерео распаять, либо взять переходник и через него подключить (миниджек-два rca)

2860. d.mazai, 26.02.2006 12:13
X.O.

почему не надо моноджек? это ж "цифра", а там нет разделения на каналы...
блин объясните, а то одни так говорят, другие иначе. я запутался...

2861. Левин Борис, 26.02.2006 12:36
d.mazai
Берешь обычный стерео джек. На одном из конктактов там будет SPDIF in, а на другом - out.
Я сам себе паял. Со второго раза "угадал" нужный контакт. Не забудь поставить галку "digital output only".

2862. X.O., 26.02.2006 13:16
d.mazai

в картах от креатива, например аудиджи и т.д. цифровой разъем не совсем обычный, т.к. расчитан под акустику от креатив, там используется миниджек трехконтактный, а не обычный двух, получается что-то типа: левый-фронты, правый-тылы, а третий, дополнительный это центр/саб, соответственно вставляя моно, ресивер получает кашу, pcm еще играет а вот DD и DTS уже раскодировать не может, вроде так, поэтому либо сам паяешь кабель, либо берешь готовый: миниджек-два RCA и будет как говорится-щастье

2863. VyacheslavS, 26.02.2006 13:59
Tackuan

Такая же фигня

2864. Железяка, 26.02.2006 15:13
vlad001
Зачем на 80, я на 200 поставил, а на сабе плавно подвёл к 50-55Гц
Так при такой настройке частоты от 50 до 200 Гц не будут воспроизводиться вообще. Или я чё-то не понял?
Tackuan
Фильтр ресивера режет сигнал выше 80 Гц или 60Гц например, а мне такой порог не подходит, потому что фронтальная акустика начинает активно басить, скажем, с 45-50 Гц
А как фронты будут воспроизводить 45 Гц, если на ресивере поставить частоту среза 80 Гц - ведь при такой настройке всё что ниже 80 - идёт на саб, а всё что выше - на фронты.

2865. d.mazai, 26.02.2006 16:04
X.O.

ага, я понял. только у меня один черт пока только стерео, так что мне эти излишиства типа тылов и вуферов не нужны. так что и мономиниджек пойдет. ну на крайняк есть стереоминиджек и 2 RCA , только вот смысл? Вход то на ресивере один только RCA разьем, так что не вижу я вообще смысла в сказанном. Ибо опять таки наверное не втыкаюсь. Вобщем, опробую - напишу

2867. Левин Борис, 26.02.2006 16:15
d.mazai
Врубаешь стереоминиджек в креатив. Один из рца на ресивер будут "нормальным" SPDIF. И РСМ вплоть до 96КГц, и если DVD - DD либо DTS. Все ок!

2868. Kuffs, 26.02.2006 16:31
цитата:
MagSerg2:
Kuffs
Динаудио вряд-ли будет на выставке с ямахой, так что по части твоего вопроса смотри мой пост на стр.89 там я спрашивал о том как будет звучать 2600 с некоторыми моделями (динаудио, систем аудио, спендор...) про которые не так часто встретишь в связках с ДК.
Сейчас мне еще порекомендовали Jamo D430. Голова кругом уже от выбора АС.
В такие моменты очень сильно жалеешь что живешь очень далеко от цивилизации и нет возможности самому пройтись и послушать как звучит та или иная АС :(

Да ты не расстраивайся очень. В Москве на самом тоже далеко не везде можно прослушать нужную связку (АС+ресивер). Как правило, почти везде какой-то определенный набор брэндов, и часто не тот, который хочется. Вот, например, всегда хотелось послушать как Yamaha с Mission (в частности, M35i, которые мне понравились с Denon) звучит. Так хрена с два. Вот такая вот суровая правда жизни :( Нет в жизни счастья :(.

Вопрос doctorlector99.
А Yamaha-2600 существенно от Yamaha-2500 отличается, кроме разных фишек HDMI-коммутации и деинтерлейсера, которые мне нафиг не нужны ? По остальным параметрам есть какие-то различия. А то сейчас на Yamaha-2500 хорошие цены в связи с выходом Yamaha-2600, есть задумка приобрести Yamaha-2500.

2869. vlad001, 26.02.2006 21:17
Железяка
Или я чё-то не понял?
Объясню твоими же аргументами :

если на ресивере поставить частоту среза 80 Гц - ведь при такой настройке всё что ниже 80 - идёт на саб
А вот теперь представь что частота среза не 80Гц, а 200Гц, тогда всё что ниже 200 - идёт на саб
В чём же здесь противоречие?

2870. doctorlector99, 26.02.2006 21:27
Kuffs
Главные отличия - увеличенный транс, и новые ЦАПы BB1791 (хотя в 2500 на сколько я знаю тоже дастаточно приличные ЦАПы ставили хотя и другой фирмы). Немного по другому работает автонастройка (видимо более совершенный алгоритм).
Координальных отличий в этих моделях нет, если не важен новый дизайн, видео функции, и всякие дополнения типа Зона 2 со своим пультом. Вот от 1500-ой отличий значительно больше. Если у вас будет хороший саб, то в принципе за те деньги которые сейчас стоит 2500 это предложение более чем резонно. По крайней мере для людей намеривающихся купить что-то немного дороже и получше 757-ого ресивера, RXV1500,2500 это просто оптимальный выбор. Если интересует только суть - звук - то тогда вперед.

2871. Wera, 26.02.2006 22:34
vlad001
Ну правильно говорят. У тебя до 200Гц фронты, а саб от 40Гц. Куда полосу от 200 до 40 дел? - потерял

2872. vlad001, 27.02.2006 00:34
Wera
У тебя до 200Гц фронты
Причём здесь фронты? Фронты нормальные - Large. А саб - столько сколько наверну ручной среза на самом сабе (в моём случае 50-55Гц). Почему-то когда 80Гц (в ресивере), то почему-то всё что ниже 80 идёт на саб, а когда 200, то почему-то диапазон от 40 до 200 куда-то девается, да он точно также идёт на саб и причём тут 40Гц, про них я не слова не сказал в предыдущем своём посте.

2873. Wera, 27.02.2006 00:48
vlad001

Извиняюсь! Я почему то решил что у тебя фронты в "Смол" стоят, а саб в "Боз". Ветку что ль попутал

2874. Rexser, 27.02.2006 08:31
vlad001
Фронты нормальные - Large. А саб - столько сколько наверну ручной среза на самом сабе (в моём случае 50-55Гц). Почему-то когда 80Гц (в ресивере), то почему-то всё что ниже 80 идёт на саб,
Не идет с фронтов на саб ничего, кроме лфе т.к они в лардж (может только с других каналов, которые в смол)
А в лфе запись до 120Герц
Саб должен лучше отыгрывать эти частоты, чем любой напольник за разумные деньги
А срез в ресивере не режет басовый канал вообще. Хотя цифровой крос в ресе приоритетней аналогово в сабе.

2875. Kuffs, 27.02.2006 11:20
цитата:
doctorlector99:
Kuffs
Главные отличия - увеличенный транс, и новые ЦАПы BB1791 (хотя в 2500 на сколько я знаю тоже дастаточно приличные ЦАПы ставили хотя и другой фирмы). Немного по другому работает автонастройка (видимо более совершенный алгоритм).
Координальных отличий в этих моделях нет, если не важен новый дизайн, видео функции, и всякие дополнения типа Зона 2 со своим пультом. Вот от 1500-ой отличий значительно больше. Если у вас будет хороший саб, то в принципе за те деньги которые сейчас стоит 2500 это предложение более чем резонно. По крайней мере для людей намеривающихся купить что-то немного дороже и получше 757-ого ресивера, RXV1500,2500 это просто оптимальный выбор. Если интересует только суть - звук - то тогда вперед. :)

Спасибо. Очень для меня оптимистичный ответ :) Надеюсь, к к тому времени когда я соберусь с деньгами, Yamaha 2500 еще будет в продаже. Ибо ввиду нахрен не нужности HDMI и прочих видеозаморочек, Yamaha 2500 за такие бабки - есть гуд.

2876. Железяка, 27.02.2006 11:41
vlad001
а на сабе плавно подвёл к 50-55Гц
Вот я и хочу понять, что происходит после того как на ресе выставить 200 Гц. Всё что ниже - на саб. Но если на самом сабе поставить кроссовером 50 Гц (как у вас), то выходит, что частоты от 50 до 200 Гц - сабом не воспроизводятся...
2All
Назрел вопрос: работает ли кроссовер в ресивере, если, к примеру, CD-плеер подключить по аналогу на многоканальный вход реса (хороший CD-плеер не хочется подрубать по цифре). Басс-менеджемент в этом случае доступен или нет? Вопрос интересует с точки зрения построения трифоника. И как лучше для трифоника подключать саб?

2877. Алексей Погарельцев, 27.02.2006 12:17
***Вот я и хочу понять, что происходит после того как на ресе выставить 200 Гц. Всё что ниже - на саб. Но если на самом сабе поставить кроссовером 50 Гц (как у вас), то выходит, что частоты от 50 до 200 Гц - сабом не воспроизводятся..***-что получится если человек оденет ботнки и шляпу=получится *человек в ботинках и шляпе,но без штанов*.
***Басс-менеджемент в этом случае доступен или нет?***-если в ресивере выставить BOTH-часть низов записанная на стерео дорожке пойдет на саб

2878. Rexser, 27.02.2006 12:53
Железяка
Но если на самом сабе поставить кроссовером 50 Гц (как у вас), то выходит, что частоты от 50 до 200 Гц - сабом не воспроизводятся
Так и будет если фронты в смол, в других случаях фронты воспроизводят этот промежуток. Всё что ниже - И на саб.
Алексей Погарельцев
если в ресивере выставить BOTH-часть низов записанная на стерео дорожке пойдет на саб
С каких пор басменеджмент работает по
аналогу на многоканальный вход реса ??

2879. Wera, 27.02.2006 12:54
Для трифоника фронты выставляются в СМОЛ, саб- в БОЗ.
При этом все что ниже частоты раздела установленного в ресивере (например-80Гц по спец. ТНХ) идет на саб. Саб устанавливаешь на макс. частоту - все равно больше 80Гц на него не пойдет.
При этих установках при воспроизведении ДД 5.1 и ДТС часть НЧ от 80Гц пойдет на саб (любой канал установленный в СМОЛ будет отдавать часть НЧ в саб ниже частоты раздела) ну и свой ЛФЕ канал соответственно тоже будет воспроизводить.
Пробывал по разному, трифоник показался самым оптимальным по звуку. Бас-менеджмент работает, по мойму, при любом подключении.

2880. Tackuan, 27.02.2006 13:04
Железяка
А как фронты будут воспроизводить 45 Гц, если на ресивере поставить частоту среза 80 Гц - ведь при такой настройке всё что ниже 80 - идёт на саб, а всё что выше - на фронты.
С чего это вы взяли? Если фронтальные колонки установлены в small, то да, а если в large, то на них идет полный диапазон частот, записанный для фронтальной пары. В том числе и ниже установленного значения в ресивере.

2881. Rexser, 27.02.2006 13:21
Wera
Саб устанавливаешь на макс. частоту - все равно больше 80Гц на него не пойдет.
В том то и дело, что идет лфе канал без изменений, а он записан до 120. Поэтому у них и происходит наложение и резонанс саба и Ас (если они в фазе, конечно)Поэтому саб и зажимают дополнительно
Но этого можно избежать поставив ас в смол и саб в он

2882. Алексей Погарельцев, 27.02.2006 13:25
**если в ресивере выставить BOTH-часть низов записанная на стерео дорожке пойдет на саб
С каких пор басменеджмент работает по
аналогу на многоканальный вход реса ??***-Не знаю.Лучше спросить у производителя.Но есть подозрение,что только у моделей последнего поколения.

2883. Rexser, 27.02.2006 13:38
Алексей Погарельцев
Не знаю.Лучше спросить у производителя.Но есть подозрение,что только у моделей последнего поколения.
Вы точно это пробовали - ??!! Может путаете со стерео входом? Проверте еще раз. Иначе абсурд в схеме у них - петля через проц. Не верю!

2884. Левин Борис, 27.02.2006 13:50
Rexser
происходит наложение и резонанс саба и Ас . Круто!.. Сдается ВЫ резонанс с чем-то другмм спутали..
У самого саба пока нет. Но как я понимаю, если саб есть, то LFE сигнал идет только на него плюс:
колонки large и если саб в both стоит, то в него идет НЧ до частоты, которую мы настраиваем (в THX - 80 Гц). Если колонки же смол, то на саб идет LRE + весь НЧ до указанной частоты, а в колонки этот НЧ не идет.
Соот-но если колоки small - не должно быть заметно наложение (цифровая фильтрация в ресе).
Если колонки largе, то саб им помогает на НЧ, который изначально идет не в LFE. Можем получить подъем на НЧ (в зависимости от того какой завал АЧХ на НЧ). Все колонки разные - разные АЧХ и разная глубина баса у фронтов. Соот-но эти настройки (что на ресе и на сабе) должны настраиваться индивидуально под фронты и под "ухо".
Правильно ли я понимаю? Теоретически ставить надо где-то 60-70 ГЦ на сабе, чтобы он на 80 ГЦ уже с заметным затуханием басил (случай large и both). Но тогда и LFE тоже "зажатый" пойдет? Т.е. в эта планка на сабе должна совпадать с планкой в ресе? Запутался =((

Добавление от 27.02.2006 13:54:

Да и еще.. Есть Rexser говорил только про LFE.. Если колонки LArge и есть саб, разве LFE идет на large фронт? Какое наложение то?

2885. Железяка, 27.02.2006 14:11
Wera
Бас-менеджмент работает, по мойму, при любом подключении.
Вот это и интересно, т.к. проверить пока возможности нет за неимением плеера... Вроде Rexser говорит, что не работает басс менеджемет при подключении к Multi CH Input. А как саб подключен кстати, по низкоуровнему или высокоуровневому входу?
Tackuan
С чего это вы взяли?
Я пока ни с чего не взял; просто пытаюсь понять как всё это работает, в инструкции много гонимой информации, а о нюансах настройки пишут мало...

2886. Tackuan, 27.02.2006 14:17
Железяка
Поиск знаний великое дело .

2887. Алексей Погарельцев, 27.02.2006 15:03
[q]Rexser:
Алексей Погарельцев
Не знаю.Лучше спросить у производителя.Но есть подозрение,что только у моделей последнего поколения.
Вы точно это пробовали - ??!! Может путаете со стерео входом? Проверте еще раз. Иначе абсурд в схеме у них - петля через проц. Не верю![/

ВЕЧЕРОМ ПЕРЕПРОВЕРЮ

Что касаемо споров о том на скольки резать.а на скольки оставлять.Могу сказать только одно.У меня рес проанализировав ситуацию с акустикой ,сабом и акустикой помещения-выставил все в LARGE и BOTH,а чистоту среза на 40гЦ.Так вот сколько я не пытался потом перенастраивать по принципу*КАК ПРАВИЛЬНО*(и LFE--->LFE и частоту среза выше)=Перехожу на настройки которые сделал ресивер=ЛУЧШЕ.
Я вот тут много писал о процессе настройки http://dom.hi-fi.ru/forum/6/48550/12 с пункта 184 и далее

2888. Rexser, 27.02.2006 15:18
Левин Борис
разве LFE идет на large фронт? Какое наложение то?
Наложение не внутри, а снаружи - звуковые волны
а резонанс это усиление колебаний в случае совпадения частоты у одного и у другого

2889. Левин Борис, 27.02.2006 15:31
Rexser
Резонанс и сложение звукового давления абсолютно разные вещи...
В школе учились? Резонанс - резкое увеличение амплитуды \ величины колебаний чего-либо при совпадении или близости частоты вынуждающих колебаний к собственной (резонансной) частоте этого чего-либо. Соот-но резонанс возникает на определенных частотах, близких к резонансной, а сложение - происходит на все частотах. Лан, сам не физик, но слово просто "зацепило".
По поводу LFE. Так скажите, если есть саб, LFE сигнал разве идет на фронты? Откуда сложение то? Объясните неграмотному =(.

2890. Алексей Погарельцев, 27.02.2006 15:59
**По поводу LFE. Так скажите, если есть саб, LFE сигнал разве идет на фронты? Откуда сложение то? Объясните неграмотному =(.**-это все зависит от установок в ресивере или как автонастройка распределит ЛФЕ).Если вы ему скажете посылать ЛФЕ и на саб и на фронты так он и сделает.А что бы колонки не развалились в ресивере есть еще одна настройка ЛФЕ ЛЕВЕЛ.Там вы можете сницить уровень проникновения ЛФЕ.Эта фича так-же регулируется и для наушников.Сделано так для того,что бы при просмотре фильма 5.1 ЛФЕ сигнал не раздавил наушники(вообщем что бы они не хрюкали)

2891. Левин Борис, 27.02.2006 16:23
Алексей Погарельцев
Спасибо. У меня правда PIO AX-3. Какие там нюансы.. не помню, саба то нет пока.
Интересная настройка "степень проникновения". Кажется в Пио такой настройки нет. Есть Bass peak level... Но это ограничение как раз.

2892. Алексей Погарельцев, 27.02.2006 16:44
У ямы она называется LFE Level/В меню есть пункт для колонок и пункт для наушников.Вот когда наушники воткнул,при просмотре фильма *Властелин колец*-тогда и понял ее назначение )
Так-же эта фича применима,когда нет саба.Ведь если вы пошлете ЛФЕ на фронты,то регулеровка громкости -только для фронтов,а ЛФЕ может такой выдать.Вот он в этом меню ЛФЕ сигнал и уменьшается.
Так-же можно использовать при наличии саба,когда установка в BOTH и вы не желаете,что бы фронты выпячивали этот ЛФЕ=НУ СКАЖЕМ ТАК,ДЛЯ ВЫРАВНИВАНИЯ АЧХ.
Вообщем эта настройка дает доп/возможности по выравниванию

Добавление от 27.02.2006 16:49:

**Интересная настройка "степень проникновения". **-решил не много поправится.
К примеру при наличии саба вы выставили BOTH,а частоту среза 60,получилось,что часть LFE сигнала пошла на фронты.Но так как на ЛФЕ сигнал свой регулятор громкости,у вас как бы с одинаковым напором поперло и в саб и во фронты.Так вот это как бы регулятор громкости на тот кусочек ЛФЕ который пошел во фронты.
Ну вот так вроде по простому/на пальцах и объяснились. ))

2893. ENZONNI, 27.02.2006 17:15
Народ ,помогите, скиньте мне на маил: dudiv@mail.ru инструкцию на русском на ресивер Yamaha RX-V757. Мне его уже жалко мучать по английской инструкции, а в комплекте почемуто русской не было. Заранее благодарен Всем кто поможет.

2894. Алексей Погарельцев, 27.02.2006 17:22
лови

2895. Левин Борис, 27.02.2006 17:47
Алексей Погарельцев
Теперь понял =). У моего пио настроек связанных с сабом явно поменьше...

2896. Алексей Погарельцев, 27.02.2006 18:01
PIO AX-3.-Вроде тоже не слабый апарат.Эта фича на ямах уж как года 2-3 стоит.Может называется по другому???

2897. vlad001, 27.02.2006 18:08
Rexser
Ау! Я и не говорил что с фронтов идёт что-то на саб . Ещё раз фронты всегда Large, crossover 200Гц (на ресивере), а на сабе его ручкой (тоже crossover) регулируем частоту среза плавно и как нам надо.

Железяка
Но если на самом сабе поставить кроссовером 50 Гц (как у вас), то выходит, что частоты от 50 до 200 Гц - сабом не воспроизводятся...
Да-а, в голове уже всё перемешалость, прочитай то что я отверил Rexserу, по моему всё будет нормально.

Добавление от 27.02.2006 18:12:

Wera
Для трифоника фронты выставляются в СМОЛ, саб- в БОЗ.
Зачем нормальные напольники ставить в Small? Лично мне не понравилось такое звучание, бас сразу локализуется, лучше Large, а саб подстроить как бы расширив звучание с низкой частоты

Добавление от 27.02.2006 18:26:

Алексей Погарельцев
А что бы колонки не развалились в ресивере есть еще одна настройка ЛФЕ ЛЕВЕЛ.
Мне показалось что эта регулировка для LFE канала, но для записей сигналов DD5.1 или DTS если этот канал (LFE) там есть. Т.е. в стерео саб тоже может играть и уровень его это кнопка LEVEL/TITLE (на пульте), а вот LFE LEVEL в меню будет регулиравать этот самый LFE в сигнале DTS или DD5.1, при этом LEVEL/TITLE с пульта тоже работает.

2898. Алексей Погарельцев, 27.02.2006 21:23
Rexser
***Вы точно это пробовали - ??!! Может путаете со стерео входом? Проверте еще раз. Иначе абсурд в схеме у них - петля через проц. Не верю!***-И ВЫ совершенно правы.Просто,со сменой ресивера и освоение нового меню не прошли бесследно.Да еще в плеере выход с мультиченала,для СД дисков можно установку ПроЛоджик установить=вот это видно и попутало))
Короче.При поступлении на вход мультиченл стерео сигнала=САБ НЕ ЗАДЕЙСТВОВАТЬ.Можно только при САСД= саб пустить на фронт.Или если быть точным при установке FRON саб умолкает(предпологаю,что сигнал с саба переходит на фронты.

vlad001
*** http://www.audiodesignlabs.com/procal.html ***а само обсуждение (почти год назад разбирались) http://dom.hi-fi.ru/forum/6/42938/0 у меня тогда еще 1400-ый был

2899. Wera, 27.02.2006 23:06
Мы так все запутаемся, если не разделим обсуждения для настройки для трифоника и для 5.1 (низкочастотный сигнал и канал ЛФЕ нужно бы разделить т.к. весчи разые)
Так что, можно быстренько вот здесь почитать http://www.home-highend.ru/hi-end/22.htm
и вот здесь еще http://www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml и снова обсуждаем у кого как отстроено в ресивере

2900. vlad001, 27.02.2006 23:15
Алексей Погарельцев
Пока вы разбирались, я проверил на практике Вполне соответствует описанию в инструкции.

2901. Rexser, 28.02.2006 10:52
Алексей Погарельцев
К примеру при наличии саба вы выставили BOTH,а частоту среза 60,получилось,что часть LFE сигнала пошла на фронты.Но так как на ЛФЕ сигнал свой регулятор громкости,у вас как бы с одинаковым напором поперло и в саб и во фронты.Так вот это как бы регулятор громкости на тот кусочек ЛФЕ который пошел во фронты.
Неверно, Алексей - не вводите в заблуждение людей, итак по краю ходят.
Внимательно прочтите инструкцию к ресиверу раздел Manual setap, Speaker set, bass out
Лфе сигнал не режется никогда и направляется на фронт только если саб в меню в оф(лфе левел также для этого - микса во фронт)
Частота среза влияет только на АС
Ботх (или плюс у Пио) для усиления(дублирования) частот сабом, которые меньше частоты кросса
то регулеровка громкости -только для фронтов
Неверно, всегда регулятор после микширования
Левин Борис
частоте этого чего-либо
Воздуха
Имея резонанс в комнате от колонок, можем его еще больше усилить сабом, если они на этой частоте оба работают.

2902. Алексей Погарельцев, 28.02.2006 11:31
**Лфе сигнал не режется никогда и направляется на фронт только если саб в меню в оф(лфе левел также для этого - микса во фронт)
Частота среза влияет только на АС***-Это уже зависит от того,что у вас в качестве фонограммы стерео или 5.1,а так-же установка ЛФЕ на ЛФЕ или BOTH/
А теперь разберем такой случай.Автонастройка отстроила ресивер в BOTH,а кросовер выставила на 60 гц(тут упоминали,что ЛФЕ до 120гц пишется)и если верить вышему утверждению,что ЛФЕ не режется,то куда-же девается все что выше 60гц -ВЫКИДЫВАЕТСЯ ИЗ ФОНОГРАММЫ ????
Теперь давайте попробуем порегулировать ЛФЕ ЛЕВЕЛ в разных режимах (ЛФЕ на ЛФЕ и BOTH,А ТАКЖЕ НА МНОГОКАНАЛЬНОЙ ИЛИ СТЕРЕО ЗАПИСИ)посмотрим где будет изменятся =только в сабе/только в колонках/и в колонках и в сабе*****
Вот человек описал задумку
**Это моя больная мозоль! Приблизительно про это я писАл в посте 177 и далее. У ямахи НЕТ раздельной настройки саба для различных режимов DSP, DPLII, Neo:8 и т.д. Поэтому, отстроившись по автомату (т.е. для кино), басов для друхканального источника (CD) явно хватать не будет. Если задрать уровни для саба - то с музыкой будет более-менее, зато кино так добанет, что мама не горюй. В вашем случае еще интереснее - многоканальный источник, но не кино. Вроде бы сходный "контент", а эффект тот же самый. Виктор Марков единственное что мне посоветовал - сделать две настройки и запомнить их в памяти, а затем с пульта их быстро переключать. У меня есть одна смутная идея, что если принудительно заглушить LFE канал в настройках на, например, -6 dB, а уровень саба в тех же настройках сделать +6 dB. Тогда для 2-х канальных источников (в том числе 2-[х кан.SACD) будет +6 dB (в данном случае LFE настройка игнорируется), а фильмы 5.1 (7.1) бас "сдемпфируют" по нулям? Для многоканальных DVD-A этот фокус, понятно, не пройдет.**
А ВОТ КАК ЭТО РЕАЛИЗОВАННО В ЖИЗНИ
**Когда-то (несколько страниц постов назад) обещал перенастроить 4600 и рассказать, что получилось с частотой cross-over саба. После тщательной перенастройки она оказалась, таки, 60 Гц. Позиционируется саб на 4.2 метра (реально 3, но он смотрит на стену, так что, скорее всего, это промер первого отражения). Выставился на -6.5 dB. Реально это значит, что YPAO (она) решила его практически заглушить, ибо мои B&W (по ее представлению) итак чрезмерно басят. Я с этим не согласился и тут началась возня с чертыханиями на разном музыкальном контенте. Итог: уровень усиления саба выставлен на +2.5 dB, уровень LFE выставлен на -6 dB. Этот компромисс более-менее работает и на стерео (источник - CD) и на 5.1 (источник - DVD, концерты Peter Gabriel и David Bowie).**
Полностью
http://dom.hi-fi.ru/forum/6/48550/12

И ВОТ ЕЩЕ.У меня рес в автонастройке выставил BOTH,И СРЕЗ 40гц-и если он *не режет ЛФЕ,то где оно,что выше 40гц???*
*

2903. Rexser, 28.02.2006 11:41
Вы опять не прочитали инструкцию - это беда многих здесь

Добавление от 28.02.2006 11:44:

Алексей Погарельцев
то где оно,что выше 40гц???*
Там же, без именений плюс частоты с колонок те, что ниже 40

2904. Левин Борис, 28.02.2006 11:45
Rexser
По поводу Саба. В зависимости от того где он будет стоять, он по-разному будет вызывать разнгые моды - резонансы между разными стенками и на разных частотах. Может получиться и так, что она определенных длинах волн он будет наоборот "гасить" излучение фронтов.

А насчет LFE.. ЧТо-то совсем запутали. Установка частоты кроссовера на LFE не влияет все таки? Он в любом случае на саб идет?

2905. Алексей Погарельцев, 28.02.2006 11:59
Я вам просто описал,как это в реалной жизни.А инструкции обычно пишут где-то так*крутишь влево=становится меньше,крутишь в право=становится больше.
Я вот в эти выходные разбирался с инструкцией на ДВД Яма 2500.В частности какие болванки он читает.Так вот и болванки чуть ли не все читает и JPEG фотки
В инструкции черным по белому (и в русской и в оригинальной)
Следующие типы дисков и состояний не поддерживаются:• Не финализированные диски
при том есть еще вот такое-Воспроизводимые диски: DVD-Audio, DVD-Video, SACD, Video CD, SVCD, CD, Picture-CD, CD-R/RW, DVD-RW/DVD-R, DVD+RW/DVD+R
Короче пытался воспроизвести JPEG записанный на DVD-R(хоть финализированнный,хоть нет)=НЕ БЕРЕТ
Зато CD R нефинализированный,на который записывалось все,что придется на протяжении года,при том где придется и на чем придется(знаете-ли такой диск общего пользования).В сумме набралось 18 папок,в каждой от 2 до 150 фоток=ВСЕ ЧИТАЕТ НА УРА.
Ко мне сисадмин с работы заехал,комп настроить.Так вот вместе с ним пазбирались/писали /эксперементировали=ВОТ ВАМ И ИНСТРУКЦИЯ.
А уж сколько не заявленных разных фич в инструкциях попадается.
Вы так и не ответили *если ЛФЕ не режется .куда делась все,что выше 40гц???)

2906. Rexser, 28.02.2006 11:59
Левин Борис
верно и это не противоречит сказаному - фазовая зависимость.
Невлияет! Всегда ! поэтому его и зажимают на сабе - а зря, лучше уж двигать Ас и саб

2907. Алексей Погарельцев, 28.02.2006 12:01
цитата:
Левин Борис:
Rexser
По поводу Саба. В зависимости от того где он будет стоять, он по-разному будет вызывать разнгые моды - резонансы между разными стенками и на разных частотах. Может получиться и так, что она определенных длинах волн он будет наоборот "гасить" излучение фронтов.

А насчет LFE.. ЧТо-то совсем запутали. Установка частоты кроссовера на LFE не влияет все таки? Он в любом случае на саб идет?
--Я уже предложил.Взять дома.да покрутить в разных режимах.Послушать,где и что меняется

2908. Rexser, 28.02.2006 12:04
Алексей Погарельцев
Я вам просто описал,как это в реалной жизни.
Не имеет ничего общего с реальностью
Поняв принцип, Вы поймете реальность
*если ЛФЕ не режется .куда делась все,что выше 40гц???)
В том то и дело, что это илюзия пропажи

2909. Алексей Погарельцев, 28.02.2006 12:09
***В том то и дело, что это илюзия пропажи***-а Ямаховцы=Коперфильды ))

Задачка.*На ЛФЕ дороже было записано два сигнала.Один на частоте 30гц,другой на частоте 50гц.Кроссовер установлен на 40гц*Вопрос сигнал с какой частотой мы услышим реально,а какой так и останится в наших иллюзиях????

2910. Rexser, 28.02.2006 12:13
У вас лично, у Ямы все нормально.
Нет КРОССА в ЛФЕ КАНАЛЕ в ресе - нет его там!!!

2911. Алексей Погарельцев, 28.02.2006 13:20
Rexser

Дома еще раз посмотрю.
Я так понял.что если я подам дома на ЛФЕ канал сигнал частотой 80-100гц и начну снижать частоту среза,то в сабе ничего меняться не должно???Я правильно понял???

2912. Rexser, 28.02.2006 13:42
Алексей Погарельцев
и начну снижать частоту среза,то в сабе ничего меняться не должно???Я правильно понял???
С тестового диска подайте и ничего не изменится
По спецификациям дд, дтс и тнх кросс в лфе не предусмотрен и его никто не ставит
Кроссы в основных каналах - двойные (вч- пас и нч-пас )могут быть с разной крутизной

Если на разных каналах, частоту среза можно разную задавать(продвинутые ресы), тогда есть смысл на фронты напольники ставить, а на тылы полочники и все в смол, но с разным срезом 45 и 80 соответственно, например.

2913. Алексей Погарельцев, 28.02.2006 13:55
**Если на разных каналах, частоту среза можно разную задавать(продвинутые ресы), тогда есть смысл на фронты напольники ставить, а на тылы полочники и все в смол, но с разным срезом 45 и 80 соответственно, например.**-Да я про эту фичу тоже думал.Очень удобно.А то вот стоят напольники,а все тылы полочники,а режет все одинаково.Увы у меня ресивер не продвинутый ((

**По спецификациям дд, дтс и тнх кросс в лфе не предусмотрен и его никто не ставит
Кроссы в основных каналах - двойные (вч- пас и нч-пас )могут быть с разной крутизной**-При установке в BOTH и просмотре 5.1-ЛФЕ идет на фронты????Если да и кросы на него не действуют=ОН идет в таком же полном объеме как и на саб?????

2914. Rexser, 28.02.2006 14:26
Нет не идет, только если саб в оф - работает микшер

2915. Joker!, 28.02.2006 17:13
В техносиле МЕГАраспродажа Yamaha, я уже растроился что поспешил, RX V 450 RDS по 150$ рапродают, я в шоке.

2916. vlad001, 28.02.2006 18:25
Тогда у меня вопрос, что за настройка CrossOver на ресивере?

2917. Алексей Погарельцев, 28.02.2006 19:46
цитата:
Rexser:
Нет не идет, только если саб в оф - работает микшер

Каюсь был не прав.Ресивер в этот момент стоял в BOTH,а на все каналы подал тест тон 100гц,меняя частоту среза от 40 и выше увеличивалась амплитуда хода динамика на сабе,что и было принято за ВЛИЯНИЕ кроса на работу ЛФЕ.Как только развязал все каналы(ЛФЕ идет на ЛФЕ)-крос изменений не вносит.

2918. Tackuan, 28.02.2006 20:34
Joker!
Если что-то решил сделать, делай это и никогда не жалей об этом . Данное высказывание слышал в каком-то кино. Не надо расстраиваться. Я свою Яму 550 тоже купил где-то за 360 баксов, а потом была распродажа за 310. Но ведь это было потом .

2919. Wera, 28.02.2006 20:45
vlad001
Rexser все правильно уже объяснил про кросоверы - они в основных каналах.
Вообще путаница получается из за меню в ресивере. Установки ( BOTH и частота среза кроссовера) надо бы поставит в меню в каждого канала. Было бы сразу ясно, если выставил какой нибудь канал в СМОЛ - сразу , там же,активируется кросовер и выставляешь частоту среза. Но так как это все гемеройно и частота среза у всех каналов одинаковая поставили в меню саба.
Для саба вообще два пункта есть МАЙН(ФРОНТ) или САБ, то есть саб есть или его нет (влючить - выключить), что и объяснял здесь Rexser.
|Алексей Погарельцев - "ОН идет в таком же полном объеме как и на саб?????"
Так и есть. Посмотри в настройках, у тебя есть пунктик такой "Регулировка ЛФЕ канала для телефонов и фронтов"?

2920. vlad001, 28.02.2006 21:56
Да действительно, если фронты установлены в small, то crossover в ресивере подрезает (убирает) низкочастотную часть сигнала у фронтов, но всё равно влияет и на саб, а у него наоборот, подрезается с верху, т.е. как бы перетягиваем низкочастотный сигнал из фронтов в саб изменением частоты crossover. Но если фронты установленны как large, то величина crossover на них не влияет, но на саб попрежнему. Определял по стереосигналу с коаксиального входа.

2921. Wera, 28.02.2006 22:18
vlad001
Все правильно, теперь у тебя в стерео ЛФЕ канала нет, НЧ идет с фронтов на саб (дополнительно к фронтам)т.к. саб , насколько я понял, у тебя в BOTH.

2922. vlad001, 28.02.2006 22:54
Wera
у тебя в BOTH да.

теперь у тебя в стерео ЛФЕ канала нет
Не значит ли это что в фильмах не будет играть записаный LFE канал?

2923. Wera, 01.03.2006 00:25
Будет, в фильмах каждый канал пойдет на свою колонку - соответственно ЛФЕ пойдет прямиком на саб.
А раз у тебя фронты в ЛАДЖ то в фильмах они играть будут только своё и на саб ни чего не пойдет.

2924. SanyaKrasnoyarsk, 01.03.2006 06:38
Подскажите, плиз, как у ресиверов Yamaha с поломками? У нас в городе нет официального сервиса Yamaha, а в магазинах выбор маленький. Поэтому подумывал взять в Москве, что-нибудь простое главное чтоб мощности на комнату 33 кв.м. хватало.

2925. Алексей Погарельцев, 01.03.2006 10:08
Wera
Member
**Посмотри в настройках, у тебя есть пунктик такой "Регулировка ЛФЕ канала для телефонов и фронтов"?**-ЕСТЬ ТАКОЙ ПУНКТИК

SanyaKrasnoyarsk
Member
**Поэтому подумывал взять в Москве, что-нибудь простое главное чтоб мощности на комнату 33 кв.м. хватало.**-СОВСЕМ ПРОСТЫМ 33 МЕТРА НЕ ОЗВУЧИТЬ.Минимум 1600-2600 модели

2926. Joker!, 01.03.2006 11:12
Tackuan
Я и не растраиваюсь просто за теже деньги можно было 550 взять =). И NS 50 вместо 45 =))).

2927. X.O., 01.03.2006 11:19
еще вопрос, через 2600 комп по HDMI кто-нить пускал?

2928. SanyaKrasnoyarsk, 01.03.2006 11:56
Алексей Погарельцев

1. Ресивер нужен только для кино.
2. В ветке Faq выбор ресивера+акустика. Я спрашивал хватит ли мощности ресивера 5*100, ответили: за глаза, можно даже поменьше.
Посмотрел на сайте техносилы там 1600 30000 р. стоит вообще за такую сумму планировалось полностью весь комплект собрать (т.е. ресивер+акустика+саб)

2929. Алексей Погарельцев, 01.03.2006 12:20
SanyaKrasnoyarsk

**2. В ветке Faq выбор ресивера+акустика. Я спрашивал хватит ли мощности ресивера 5*100, ответили: за глаза, можно даже поменьше.**--Очень многое конечно зависит от чувствительности и сопротивления акустики.Если это чувствительность 93-95дБ и сопротивление 8 ом.,то и 100 вт может хватить.
Для большой площади.актуален мощный саб.так как слабенький такой объем не прокачает.Еще надо определиться-накакой площади вы собираетесь организовать именно сам дом/кино.Если на всей площади это одно,а если это будет зона в 12-15 кв.м-это уже другое.
Какая диогональ экрана?????С какого расстояния намереваетесь смотреть кино????

2930. X.O., 01.03.2006 12:21
SanyaKrasnoyarsk
можно я тоже вставлю пять копеек, у меня сейчас 640 яма, акустика яма 515NS, так вот, комнату размером ~ 4 на 8, озвучивает влегкую, и громкость крутить на полную совсем не надо.
поэтому 5*100 думаю вполне хватит, но 1600, 2600 это совсем другой уровень по качеству и коммутации, поэтому место 640, займет 2600 по окончанию ремонта.

ЗЫ. по расположению получается следующие
()

2931. Вупи_Голдберг, 01.03.2006 12:25
Joker!
В техносиле МЕГАраспродажа Yamaha, я уже растроился что поспешил, RX V 450 RDS по 150$ рапродают, я в шоке.
вот, наконец-то реальная цена этим балалайкам.
неужто спрос на них так упал, что продажи встали? или грядет очередной рестайлинг бюджетных ям, чтоб они выглядели как топовые?
что-то по этому поводу скажет doctorlector...

2932. Алексей Погарельцев, 01.03.2006 12:38
Вупи_Голдберг

что-то по этому поводу скажет doctorlector...-А чего по этому поводу говорить.Общепринятая практика.С выходом новой линейки=слив старой.Просчитывается прибыль полученная с основных продаж и остатки реально могут сливаться порой даже ниже входной цены.В противном случае эти остатки могут повиснуть на фирме мертвым грузом.Для России это пока еще все в новинку,для развитых стран это в порядке вещей

Добавление от 01.03.2006 12:40:

X.O.
Member
Наставте в эту комнату мебели и ковров и 640 станет мало.У меня 2600 на 20-21кв.м и не могу сказать что меня плющит.Получилось в самый раз(система 7.1 на фронтах напольники)
И вот еще пробовал как то один и тот же комплект,на одинаковой площади.Разница была лишь в стенах.В одном случае кирпич,в другом железобетон.В кирпичном доме системы хватало еле-еле(по этой причине и продал),а в железобетонном,где мы ее потом подключили на половинной мощности нас плющить стало.Вот такие вот факторы бывают

2933. X.O., 01.03.2006 12:51
Алексей Погарельцев
640 будет озвучивать 16 кв.м, а в это помещение как раз на 2600 и нацелился

а в комнате никакой мебели не предвидется, кроме дивана и может пары кресел, это помещение спешал фор музик синема энд геймз.

тут пришла Вупи и его как всегда стошнило в эту "горячо любимую" ветку форума ( интересно а что в мире из массового производства именитых брендов продается по себестоимости?

2934. Tackuan, 01.03.2006 13:28
Joker!
Я и не растраиваюсь просто за теже деньги можно было 550 взять =). И NS 50 вместо 45 =))).
Не думаю, что это дало бы существенный прорыв в качестве звука . А моральное удовлетворение, это да .

2935. Алексей Погарельцев, 01.03.2006 13:31
интересно а что в мире из массового производства именитых брендов продается по себестоимости?--Схема то простая.Любой продавец подписывается под обемы.что дает ему определенные скидки.Взяло например Абсолют Аудио на себя обязательство перелопатить 100000 штук 450 ямах,и получило за это доп/бонус,а соответственно и повысили собственно прибыльность от продаж.Продавали продавали,вот уже Яма на новые объемы их подписывает,а они еще это не продали.Что делать??Надо срочно слить,иначе при входе новой линейки это все вообще может встать.Считаются прибыль и возможные потери-вырисовывается ценник прикотором это все быстренько сливается.Но прибыль с общих продаж все равно есть.Чем выше наценка в сезон,тем меньше потери при распродаже.Да и чего товар стоять будет.кредиты проценты сжирают.Получит фирма прибыль по какой-то отдельно взятой модели не 30%,а 27%-в общих миллионных объемах это просто копейки.Одна выставка(это то,что стоит в магазине на витрине)в одном магазине может тянуть на 1...........ох какие суммы.замороженных денег,если фирма еще начнет и старые модели у себя складировать.Труба
Ну это как в *Спортмастер*зимой куртка 500$,а по весне 250$

2936. Joker!, 01.03.2006 14:09
Tackuan
А видеокомутация =)

2937. PolSmit, 01.03.2006 14:44
Господа, купил сегодня в Техносиле Ямаху 450 за 4300р. (сами понимаете, грех было не воспользоваться "халявой"). Всё хорошо, но смущает щелчёк внутри при включении\выключении аппарата. Щелчёк это нормально?
Соррии, за чайниковский вопрос.

2938. Andrew0272, 01.03.2006 14:47
По входу CD в режиме директ (стерео) при подаче по аналогу оцифровывается ли входной сигнал?

2939. evilmeat, 01.03.2006 14:53
PolSmit

Нормально, это реле.

2940. Железяка, 01.03.2006 15:55
Andrew0272
оцифровывается ли входной сигнал
Да, всегда. Другое дело, что в режиме Pure Direct отключается DSP и видеосхема - это в последних Ямахах, в более ранних моделях - режим Direct Stereo, где видеосхема не выключается.
X.O.
место 640, займет 2600 по окончанию ремонта
Кстати на плане 6 окон - так реально и будет?
Мы с тобой тут советовались в соседней ветке по расположению акустики. Предложенная тобой схема мне понравилась. Но мой дизайнер (он не шарит в системах ДК) сделал по-другому (см. вложение). Как думаешь - эта схема совсем кривая с точки зрения звука? Комната единственная ~ 5,6х3,4 (оффтоп )

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 339x493, 14Кb

2941. X.O., 01.03.2006 16:18
Железяка
окон 5, средняя снизу это дверь, так уж получилось

ну а на счет вашей схемы, надо полноценные 5.1?
а вобще, все зависит от целей, если надо ДК, то лучше исходить из схемы представленной ранее, для тех кто не в курсе вроде этe схему обсуждали

() ?
насколько я могу судить из вашего рисунка: а) расставить симметрично относительно слушателя колонки, будет достаточно сложно, b) сложно будет согласовать все колонки
это первое что на ум пришло.
а что за стенка между комп. столом и диваном ?
а дизайнер -супруга?


ЗЫ. появилась тут одна мысль, набросаю, выложу

2942. Вупи_Голдберг, 01.03.2006 16:33
X.O.
тут пришла Вупи и его как всегда стошнило в эту "горячо любимую" ветку форума
хорошая у вас образность мышления.
однако вроде все было корректно с моей стороны, без физиологии.

и я даже поддерживаю такую политику чудовищных сливов у ямахи и техносилы (и вообще всех брендов пашущих на ниве бюджетного ДК),
может, когда нибудь, за счет таких сливов, ресы их топовых предыдущих линеек с терпимым звуком получат разумную стоимость не только во время распродаж.

2943. Железяка, 01.03.2006 17:25
X.O.
а что за стенка между комп. столом и диваном ?
Это дизайнерская фишка - разделение пространства комнаты на жилую и нежилую зоны. Дизайнер - независимый. В идеале конечно найти проф. дизайнера и проф. инсталлятора АС в одном лице - но таких я думаю немного. Поэтому упор в дизайн-проекте был сделан с точки зрения удобности проживания. Вообще я хочу совместить ДК и музыку. Начинать буду с трифоника (щас пока есть только фронты). Вот и думаю как это всё заранне расставить, повесить, прибить, чтобы потом не париться... Диван, конечно, от стены отодвину слигонца... А фронты (полочники) будут висеть на стене...

2944. X.O., 01.03.2006 18:48
Железяка
вобщем вот вам вариант, не сильно отличается от первого, но более жизненен наверно, зачем нужно зонирование в небольшой комнате я не понимаю, но вам виднее.
прошу всех простить за оффтоп
() ()

2945. SanyaKrasnoyarsk, 01.03.2006 20:16
Алексей Погарельцев

Очень многое конечно зависит от чувствительности и сопротивления акустики.Если это чувствительность 93-95дБ и сопротивление 8 ом.,то и 100 вт может хватить. Для большой площади.актуален мощный саб.так как слабенький такой объем не прокачает.Еще надо определиться-накакой площади вы собираетесь организовать именно сам дом/кино.Если на всей площади это одно,а если это будет зона в 12-15 кв.м-это уже другое. Какая диогональ экрана?????С какого расстояния намереваетесь смотреть кино????
TV Philips 42/7320 плазма смотреть будут с 4,5 метров, примерный план см. рис.

X.O.
Я не знаю как по качеству, но комутаций там вообще никаких почти не будет. К ресиверу только DVD player.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 662x418, 15Кb

2946. Алексей Погарельцев, 01.03.2006 20:43
SanyaKrasnoyarsk
Ну вот,а ты говорил 30кв.м.-это где-то 15-16м получается.
Весь тыл-обойдется полочниками.На фрон,один черт напольники так и хочется поставить.Вроде как 5*100 и хватит.Но саб один черт хороший нужен.И если акустику на слушетеля направили и ладно,а сабу надо весь этот объем прокачать.

2947. SanyaKrasnoyarsk, 01.03.2006 21:20
Алексей Погарельцев
Нашел тут в одном магазине комплект акустики Yamaha NS-8390+NS-P60. Фронты 2*220 (напольные) +центр 60 + тылы 2*50 (полочники). Справятся они с ресивером Yamaha над своей задачей?

2948. Tackuan, 01.03.2006 21:35
Andrew0272

По входу CD в режиме директ (стерео) при подаче по аналогу оцифровывается ли входной сигнал?
Нет не оцифровывается, о чем упомянуто в руководстве к ресиверу (по крайней мере моей Яме 550). В этом режиме аналоговый сигнал обходит цепи цифровой обработки, о чем свидетельствует характерный щелчок реле, при переходе в режим direct stereo.

Добавление от 01.03.2006 21:36:

SanyaKrasnoyarsk
С задачей домашнего кино справятся.

Добавление от 01.03.2006 21:49:

Joker!
А видеокомутация =)
Ну не всем она нужна в таком количестве. Особенно если двд-плеер по СКАРТ подключен и больше кроме него источников нет .

2949. DorofeevMS, 02.03.2006 09:31
Всем привет!
вчера стал счастливым обладателем комплекта Yamaha DVD+ Receiver 657
Правда пока акустики нет, хотел подцепить ресивер по pre-out выходам к аудио входам ТВ (Panas)...
что-то не получилось... С двд сигнал по оптике идет на ресив. В наушниках послушал - кайф!
а почему могло не получиться ?
заранее спасибо за советы!
Михаил

2950. X.O., 02.03.2006 09:33
SanyaKrasnoyarsk
а в остальной части комнаты что?
провода как планируете прокладывать?
просто когда люди берут нормальный ресивер, или плазму, обычно первоначальные идеи уходят в прошлое , как впрочем и пиратские двд
а вобще мощности и 6** или 7** при таком варианте должно хватить.ИМХО конечно.

2951. Алексей Погарельцев, 02.03.2006 10:10
А так конечно вопрос о самодостаточности в громкости очень спорный.Вот моя схема по длинной стене стоят фронты и центр,по короткой сюраунды и центральные тылы,под сюраундами стоят сабы,ну и как я уже писал на все это трудится Яма 2600=и вот не сказать что бы все как бы в излишке=В САМЫЙ РАЗ

схема прилагается

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 416x710, 75Кb

2952. Железяка, 02.03.2006 10:56
X.O.
Продумаю над этим. Thx
Tackuan
В этом режиме аналоговый сигнал обходит цепи цифровой обработки
В инструкции написано, что в этом режиме сигнал обходит цепи декодеров и DSP-процессора, вырубается видеосхема и фронтальная панель, но не написано, что не работают ЦАПы. А вот при подаче аналогового сигнала на CD вход - оцифровка происходит всегда. Для того чтобы её избежать, подключать CD нужно к Multi Ch входу, тогда имеет смысл ставить режим Pure Direct.

2953. Алексей Погарельцев, 02.03.2006 11:04
**А вот при подаче аналогового сигнала на CD вход - оцифровка происходит всегда. Для того чтобы её избежать, подключать CD нужно к Multi Ch входу, тогда имеет смысл ставить режим Pure Direct.**-подождите,если с СД сигнал вышел в аналоге и пришел на вход СД и я нажал при этом Pure Direct,разве сигнал не перенаправляется другим путем,минуя цифровые обработки.?????
Второе,если я привел сигнал по коаксиалу,в начале он попадает на ЦАП реса и я опять таки нажал Pure Direct-что в этом случае происходит????

2954. Andrew0272, 02.03.2006 13:32
Tackuan

Но при этом саб работает, то есть задействованы цепи кроссовера.
Дело в том, что на вход IN c DVD 657 не хочет идти низкочастотный сигнал (audio CD), поэтому слушаю по входу CD по аналогу

2955. VA, 02.03.2006 14:01
На Audioholics появился долго мною жданный обзор 2600, вот здесь http://www.audioholics.com/productreviews/avhardware…2600receiver1.php . По сравнению с обзором 4600 очень скудные измерения на 4 Ом. Похоже на этой нагрузке параметры аппарата слабоваты, по крайней мере по сравнению с 4600. Может быть кто-то может сравнить схемы усилителей мощности этих аппаратов, какие у них отличия? Я предполагал взять 2600, но теперь начинаю склоняться к 4600.

2956. Железяка, 02.03.2006 14:51
Алексей Погарельцев
если с СД сигнал вышел в аналоге и пришел на вход СД и я нажал при этом Pure Direct
Я сделал такой вывод из инструкции, но могу ошибаться. Но на 100% знаю, что все аналоговые входы (не Multi Ch) сначала оцифровываются, проходят через DSP, затем ЦАП и на выход. Знаю также, что не работает DSP при Pure Direct при любом подключении. А вот работают ли ЦАПы при CD in в режиме Pure Direct - пока на 100% не знаю. Нужно смотреть схему...
если я привел сигнал по коаксиалу,в начале он попадает на ЦАП
тут всё понятно - раз коаксиал, значит сигнал идёт через ЦАП, а при режиме Pure Direct мы просто отключаем DSP и видеосхему.
Andrew0272
саб работает, то есть задействованы цепи кроссовера
Ну вот и разобрались - раз работает кроссовер, значит сигнал идёт через АЦП.

2957. Алексей Погарельцев, 02.03.2006 15:14
VA
Это может быть правдой?????????

Damping Factor (>40 all power levels)-какой то странный показатель для реса такого класса.Да и Яма заявляет поболее.

2958. Левин Борис, 02.03.2006 15:22
Алексей Погарельцев
там же есть график дэмпинг-фактора от частоты. Низкий на суб-нч. А на некоторых частотах и до 300 доходит...
Так что думаю все ок.

2959. Алексей Погарельцев, 02.03.2006 15:40
Да просто я когда ее подключил.первое что бросилось *в уши*так это то какая обалденная отдача пошла на низах.на сколько лучше моего бывшего 1400,2600 раскачивает колонки.При том качает на значительно меньшей громкости.чем было на старом ресивере

2960. DorofeevMS, 02.03.2006 17:54
Братцы, ну подскажите почему при подключении preout к входам ТВ я ничего не слышал ??? я аж сидеть спокойно не могу - нервничаю... это не может быть связано с тем, что сигнал с двд по цифре (коаксиалу) подключен к ресиву ? я не очень понял, что значит "сигналы поданные на цифр входы выводятся только на цифр выходы " в инструкции.... то есть что, на аналоговый Preout сигнал, поданный на цифровой вход не вытащить ?!
Заранее спасибо!
Михаил

2961. X.O., 02.03.2006 18:31
DorofeevMS
попробую седня на старичке 640
Железяка пожалуйста,
кстати, а ваш дизайнер вам нормальные картинки не делает? тока схемы ресует?

2962. vlad001, 02.03.2006 18:33
DorofeevMS
Ручку громкости на ресивере не пробовали покрутить в сторону увеличения?

2963. VA, 02.03.2006 18:52
цитата:
Левин Борис:

там же есть график дэмпинг-фактора от частоты. Низкий на суб-нч. А на некоторых частотах и до 300 доходит...
Так что думаю все ок.

Обращаю внимание, что демпинг-фактор они измеряли на 8 Омах и на 1 Вт выходной мощности. На том же сайте есть измерения 2500 на 8 Омах на 1 Вт и на полной мощности, при этом демпинг-фактор от 55 до 345, а на 4 Омах на полной мощности только 4 - 5 .

2964. WL, 02.03.2006 23:00
А в чем глобальная разница между 457 и 557? Стоит ли отдавать за второй лишние 40$?
ЗЫ:Акустика пока выбирается, раздумываю между родной ямаховской и аудио про.

Добавление от 02.03.2006 23:02:

ЗЗЫ:Не посоветуете магазин ямаховски хороший в Питере?

2965. Tackuan, 02.03.2006 23:05
Железяка
В инструкции написано, что "режим direct stereo позволяет прослушивать чистое высокоточное звучание от 2-канальных РСМ и аналоговых источников без обработки сигналов декодерами и процессорами DSP данного аппарата". А то что не работаю ЦАПы писать глупо, ибо они работают, если сигнал подается на цифровой вход ресивера. А вот работает ли АЦП при подаче сигнала на CD IN в режиме direct stereo не написано .

Но на 100% знаю, что все аналоговые входы (не Multi Ch) сначала оцифровываются, проходят через DSP, затем ЦАП и на выход.
А вот при подаче аналогового сигнала на CD вход - оцифровка происходит всегда.
Откуда такая уверенность?

Andrew0272
Но при этом саб работает, то есть задействованы цепи кроссовера.
У меня в режиме direct stereo сабвуфер не работает ни при каких установках. Об этом кстати также есть упоминание в инструкции, цитата: "Звучание от сабвуфера будет отсутствовать".

Железяка

саб работает, то есть задействованы цепи кроссовера
Ну вот и разобрались - раз работает кроссовер, значит сигнал идёт через АЦП.

Как видно не разобрались . Также может объясните зачем при переключении в режим direct stereo щелкает реле, и что оно отключает? А также почему кардинально отличается звучание в режиме direct stereo и straight? К тому-же в режиме direct stereo недоступны никакие регулировки, кроме громкости (это, как проверочную рекомендацию, дает Илья Суханов на сайте Соляриса для проверки "честности" 5.1-входа ресивера . Кстати не оттуда почерпнули информацию об обязательной оцифровке аналогового сигнала?).

2966. Алексей Погарельцев, 02.03.2006 23:27
Возможно вот эта табличка поможет разобраться.Но опять таки тут уже много говорилось,о честных и не честных преаутов.Да и решения в ресиверах разной ценовой категории могут быть разными.Эта табличка если мне не изменяет память на 1400 модель

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 523x371, 29Кb

2967. Tackuan, 02.03.2006 23:46
Алексей Погарельцев
По этой табличке как раз видно, что при режиме direct stereo аналого-цифровое преобразование отключено (A/D - No).

А вот я привожу табличку с сайта Ямахи, которая может многих ужаснуть . По ней выходит, что и по многоканальному входу происходит аналого-цифровое преобразование сигнала .

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x300, 46Кb

2968. PolSmit, 03.03.2006 00:56
Вот столкнулся с такой проблемой, установил ресивер (Ямаха 450) прямо на телевизор, всё хорошо устойчиво стоит, но при включении ресивера верхний левый угол телевизора начинает дрожать и плыть. Чем можно экранировать? Элементарный кусок хозяйственной фольги поможет? Сам попробывать не могу, т.к. дома фольги нет, по этому нужен ваш совет по данной проблеме.

2969. Tackuan, 03.03.2006 01:11
PolSmit

по этому нужен ваш совет по данной проблеме.
Немедленно снять ресивер с телевизора. Там ему совершенно не место. К тому-же он будет греться существенно сильнее, подогреваемый телевизором.

2970. PolSmit, 03.03.2006 01:23
Tackuan
Если бы мог, то снял бы (есть причины именно в таком расположении ресивера), вопрос не в этом
Всё же, фольга в качестве экрана поможет или нет?

2971. emu77, 03.03.2006 07:00
PolSmit
Фольга не поможет. Минимум- жесть, алюминий ~0.5 мм.
Экранировать нужно трансформатор питания. Лучше выгнуть весь экран из одного листа. Минимальные зазоры в экране, ну и, естественно, нужно не забыть насверлить побольше отверстий для охлаждения. И я уж не говорю о том, что ничего не замкнуть и перед процедурой вытащить вилку питания из розетки
НО! Если не дружишь с электроникой - НЕ ЛЕЗЬ! прислушайся к Tackuan

2972. Вупи_Голдберг, 03.03.2006 10:00
Tackuan
А вот я привожу табличку с сайта Ямахи, которая может многих ужаснуть

блестящая схема в плане универсальности.
ужасная для звука, причем в большей степени его качество зависит от ацп.
причем еще двойное преобразование ацп-цап...
это ж надо экстремального качества комплектуху, чтоб не испортить звук...
как после этого ресивер может играть музыку



и, получается, очень легко регулировать качество звука в линейке ресов, варьируя ацп и алгоритмы в процессоре для многоканала!

2973. Алексей Погарельцев, 03.03.2006 10:08
цитата:
WL:
А в чем глобальная разница между 457 и 557? Стоит ли отдавать за второй лишние 40$?
ЗЫ:Акустика пока выбирается, раздумываю между родной ямаховской и аудио про.
Добавление от 02.03.2006 23:02:
ЗЗЫ:Не посоветуете магазин ямаховски хороший в Питере?

Я все брал в*Диезе на Марата 40.Тихо,спокойно,без суеты.Они работают напрямую с Абсолют Аудио.Так,что если чего нет,всегда могут привезти.

2974. Левин Борис, 03.03.2006 11:00
Вупи_Голдберг
По этому для музыки стереоусь лучше. Если есть качественный источник - подключать к multichannel IN. Все остальное - подключать по цифровому интерфейсу.
СОгласен, схема в первую очередь универсальная, производителю так проще. PIO как я понимаю примерно также делает.

2975. Железяка, 03.03.2006 11:08
X.O.
а ваш дизайнер вам нормальные картинки не делает?
Делает, всё как положено, в 3D и цвете...
Tackuan
А то что не работаю ЦАПы писать глупо, ибо они работают
Это я ошибся, имел ввиду АЦП...
Откуда такая уверенность?
Читал в какой-то статье на iXBT. Не думаю, что у каждой модели это реализовано по-разному... Кстати в сервис-мануале к Ямахе есть схемы? Нужно будет качнуть...
щелкает реле, и что оно отключает?
Реле может отключать DSP, но опять же нужна схема...
кардинально отличается звучание в режиме direct stereo и straight
У меня, при подключени по цифре, вообще не отличается, проверял.

2976. Вупи_Голдберг, 03.03.2006 11:14
Левин Борис
Если есть качественный источник - подключать к multichannel IN
по схеме, получается, что лучше все же по цифре и директ стерео,
тогда избежим аналого-цифрового преобразования на входе.
все уж будет зависеть от качества цапов и грамотной реализации усиления.


PIO как я понимаю примерно также делает.
я подозреваю, что почти все в бюджетке.

2977. X.O., 03.03.2006 11:32
Железяка
у меня 3д просто хобби)
правда при ремонтах сильно помогает когда убедить в чем-нить надо)

DorofeevMS
крутите громкость, все работает

2978. Алексей Погарельцев, 03.03.2006 11:43
Подключен сейчас по коаксиалу.Разница в звуке на 2ch стерео и straight-наверное больше подрузомевается,чем слышится.А вот PURE Direct изменения в звуке колосальные..При том очень интересно в ресе есть Бубас в ОФ или Авто(что то там с конролем по тембрам)Тембры стоят на +3.5.Так вот некоторые диске по отдаче на низах даже лучше в PURE Direct,чем в стерео или стрейч при приподнятых тембрах

2979. Левин Борис, 03.03.2006 12:02
Вупи_Голдберг
Писали в форуме, что у ПИО AX-3 (у меня такой) multichannel In - как раз без АЦП\ЦАП. Тембры не работаю, никакие программы обработки тоже - только громкость (единственный аналоговых регулятор походу).
Алексей Погарельцев
В большинстве ресиверов темброблоки цифровые. Аналоговых (как в полных усилках) не ставят. Если тембры работают - с большой вероятностью работает DSP. Но эт тож... От модели в модели. От производителя к производителю.

2980. Алексей Погарельцев, 03.03.2006 12:20
А кто поможет вот с этим разобраться
В меню Tone Control обратил внимание на такую штуку.
1)Bass--это понятно
2)Treble-тоже понятно
3)Auto Pypass-Вот тут ВОПРОС,Что меняют установки
а)Auto-??????
b)Off---??????
Что непосредственно устанавливается/происходит с установкой????
Просто интересно получается.Когда в установке меню выставляешь OFF,при установке тепбров на самом ресивере на 0,пишет на дисплее просто Bass-0,Treble-0.А вот если в меню выставить Auto,то при установке тепбров на самом ресивере на 0,пишет Treble Pypass/Bass Pypass-И ГДЕ ПОДВОХ/В ЧЕМ ОТЛИЧИЯ ????
А вот,что написанно в инструкции
Пропуск обработки тональности
Используется для выбора пропуска звукового сигнала без обработки схемой контроля
тональности, при установке функций TREBLE и BASS на 0 дБ.
Выбор: AUTO, OFF
• Если вы хотите воспроизводить наиболее чистые сигналы без их обработки схемой
контроля тональности, выберите AUTO.
• Если вы не хотите воспроизводить сигналы без обработки схемой контроля тональности,
выберите OFF.

Изходя из чистой практики,тембры регулируются и при установке Off и при установке AUTO/По инструкции получается,что при АВТО еще и какая то схема контроля выключается и вроде как все даже и чищще,а при OFF вроде как чего еще и подключается-но грязней-ВОТ И ПОЙМИ ЭТУ ИНСТРУКЦИЮ ))

2981. X.O., 03.03.2006 12:31
скажите плиз разницу между 650 и 657 за исключением конвертера в компонент
интересует качество звука, всякие цапы ацп и другие внутренности

2982. Tackuan, 03.03.2006 13:33
Вупи_Голдберг
Я так понял картинку топологии усилительной части Яма вывалила на фоне ресиверов серии Z. Там конечно с деталями все в порядке.

Левин Борис

Если есть качественный источник - подключать к multichannel IN.
Так по картинке Ямаховской выходит, что и мультиканальный вход оцифровывается.

Тембры не работаю, никакие программы обработки тоже - только громкость (единственный аналоговых регулятор походу).
Так и при включении режима direct stereo или pure direct в Ямахах тоже ничего не работает, кроме громкости. А насчет аналогового регулятора... оходу похоже уже во всех ресиверах стоят цифровые регуляторы с бесконечно вращающейся ручкой.

Железяка
Кстати в сервис-мануале к Ямахе есть схемы? Нужно будет качнуть...
Сам хотел, не нашел.
У меня, при подключени по цифре, вообще не отличается, проверял.
У меня отличается, но не частотной характеристикой, а локализацией и объемом звучания.
И это заметил не только я.

2983. dr.Faust, 03.03.2006 13:37
Алексей Погарельцев
Ежели Auto, то в случае когда тембры выставлены на нули сигнал обходит блок регулировки тембров, а в случае OFF сигнал идет через темброблок даже тогда, когда оба значения 0. Если хотябы одно значение <> 0 разницы нет.

2984. Алексей Погарельцев, 03.03.2006 13:53
цитата:
dr.Faust:
Алексей Погарельцев
Ежели Auto, то в случае когда тембры выставлены на нули сигнал обходит блок регулировки тембров, а в случае OFF сигнал идет через темброблок даже тогда, когда оба значения 0. Если хотябы одно значение <> 0 разницы нет.
==ТОЕСТЬ ЕСЛИ ТЕМБРЫ ВСЕГДА НЕМНОГО ПОДКРУЧЕНЫ,ТО АВТО ИЛИ ОФ=ВООБЩЕМ ТО ПОФИГУ

2985. Rexser, 03.03.2006 14:09
Tackuan
У меня отличается, но не частотной характеристикой, а локализацией и объемом звучания.
И это заметил не только я.

Подписываюсь
Также на пио, кенвудах и др.

Добавление от 03.03.2006 14:16:

Вупи_Голдберг
PIO как я понимаю примерно также делает.
я подозреваю, что почти все в бюджетке.

у Пио точно аналоговый мультиченал всегда изначально
Схема ямовская старая был у них грех

2986. Железяка, 03.03.2006 14:27
Tackuan
У меня отличается, но не частотной характеристикой, а локализацией и объемом звучания.
Возможно я не слышу разницу из-за того, что сигнал пока идёт со встроенной звуковухи по цифре - это пока слабое место моего звукового тракта. Так что есть что улучшать.
2All
Так, качнул сервис-мануал (для ресов 657 и 757 моделей), дёрнул оттуда блок-схему. Все смотрим вложение... На ней чётко видно, что:
  1. Сигналы с аналогового входа оцифровываются всегда
  2. Сигналы со входа MultiCh не оцифровываются никогда

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 1055x709, 60Кb

2987. Rexser, 03.03.2006 14:37

2988. Алексей Погарельцев, 03.03.2006 14:50
Будьте так добры распишите и на 2600-

2989. Железяка, 03.03.2006 15:03
Алексей Погарельцев
распишите и на 2600
У меня, к сожалению, пока нет мануалки для 2600... А эту я качнул по ссылке на 88 странице этой ветки Но более чем уверен, инженеры Ямахи не испортили схему в более продвинутой моделе, такой как 2600...

2990. Tackuan, 03.03.2006 17:08
Послушал рес Яма 550 по входу СД и Мультиканал (на фронты). Разница в звучании есть, но исчезающе мала. ИМХО на уровне нюансов. Продолжил юзать вход СД в режиме direct stereo .

Добавление от 03.03.2006 20:23:

Железяка
Честно говоря схема слишком мелковата, чтобы ее разглядеть нормально (трудночитаемы названия узлов). Есть возможность посмотреть покрупнее? У меня закрались некоторые подозрения .

2991. SERGOSV, 04.03.2006 00:57
Железяка
А не поделитесь сервис-мануалом к Яме 657? Буду искренне признателен.
sergosv@rambler.ru

2992. vlad001, 04.03.2006 01:03
SERGOSV
Вот (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:2775:2766#2766) . У меня скачалась всё таки.

2993. Алексей Погарельцев, 04.03.2006 01:27
Выручайте
Уже клин пошел.Вопрос такой*Если ДВД-А(МНОГОКОНАЛЬНЫЙ)пустить по коаксиалу,он многоканальный на рес придет или в двухканальный чего переделается????А то по мультиченл все нормально идет,а вот по коксу или оптике двухканальный????Или,что в настройках намудрил????

2994. Железяка, 04.03.2006 01:42
SERGOSV
Она 25 метров весит У вас ящик на рамблере лопнет... Попробуйте всё-таки по приведённой выше ссылке качнуть. Там правда скорость подрезают до 8к, но скачалось всё без проблем...
Tackuan
В этой мануалке много полезных схем. Качните лучше целиком. А то pdf-ник вроде как на форум не залить, пришлось делать скриншот со схемы, а на нём действительно названия все не рассмотреть.
Алексей Погарельцев
а вот по коксу или оптике двухканальный
всё верно... в SPDIF влезает только 2 канала несжатого PCM. Они и идут на рес. А SACD и DVDA слушают по аналогу; ну а если нужно по цифре, то i.Link или HDMI.

2995. Алексей Погарельцев, 04.03.2006 02:11
Железяка
Да решил сегодня заняться всякими настройками в ресе и ДВД,Ну а там же есть всякие менюшки по выводу информации о сигнале.Ну и короче между входами прыгал(мультиченл,оптика,коаксиал)и мне показалось,что когда врубил ДВД-А по коксу загорелось 5.1 квадратиков,а потом сколько не тыркал все равно 2 горит и в инфе выводит,чито PCM 48кГЦ.Ну вот и сижу =думаю,то ли плеер ресетить,толи уточнить сначала на форуме,ну или крышняк поехал )
Но это точно,что должно так приходить в рес ????

2996. PahanV, 04.03.2006 03:07
Алексей Погарельцев есть такая тема
Проблема с DTS CD. Вместо музыки - жуткий шум. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:8061)
и еще
Звуковые сигналы для тестирования АС (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:4265-13)
из последней я слил Dolby Digital Cd Audio Test Ambra 5.1 Ch Digital Wave но играет эта ботва токо на PowerDVD если перименовать файл в ac3 как dd 5.1
как я не пытался вывести это на ресивер с DVD не получилось. Но появилась мысль закодировать это в DVD-A и по честному с DVD это на ресивер пульнуть. Вобщем не вышло, никто не понимает что это за формат.
Если интересно, велком!

2997. dr.Faust, 04.03.2006 10:13
Алексей Погарельцев
цитата:
==ТОЕСТЬ ЕСЛИ ТЕМБРЫ ВСЕГДА НЕМНОГО ПОДКРУЧЕНЫ,ТО АВТО ИЛИ ОФ=ВООБЩЕМ ТО ПОФИГУ
Да.

2998. MRV_Pahan, 04.03.2006 18:25
Я смотрю, мой RX-V420RDS вообще верх хай-энда: моторизованный аналоговый регулятор громкости, аналоговые тембры....

И действительно, на слух звук гораздо лучше чем у 450, несмотря на меньшую мощность
Вот вам и весь Digital Top Art Куда катимся?

P.S. А самый качественный вход кстати по-любому 6ch-input - это и есть настоящий Pure Direct.

2999. WL, 04.03.2006 21:32
Алексей Погарельцев
Большое спасибо за подсказку! Очень хороший магазин, нашел нужный ресивер и наверно колонки тоже там возьму.
ЗЫ:Как выяснилось они являются основными и старейшими продовцами Yamahi

3000. Алексей Погарельцев, 04.03.2006 21:54
цитата:
WL:
Алексей Погарельцев
Большое спасибо за подсказку! Очень хороший магазин, нашел нужный ресивер и наверно колонки тоже там возьму.
ЗЫ:Как выяснилось они являются основными и старейшими продовцами Yamahi

Хороший/уютный магазинчик.Ни суеты/ни спешки.Все очень достойно.
-На чем остановился????Что изакустики приглядел???

Добавление от 04.03.2006 22:00:

MRV_Pahan
**Вот вам и весь Digital Top Art Куда катимся?**-И не говори,набрали сдуру 1600-2600,а некоторые даже 4600 )

**P.S. А самый качественный вход кстати по-любому 6ch-input - это и есть настоящий Pure Direct.**-блин,а мне рес с 8(восемь)6ch-input всучили,а Pure Direct наверное в нагрузку дали.

3001. WL, 04.03.2006 22:00
Ну ресивер Yamaha 457 (мне достаточно будет, не хочу за 557 переплачивать), а акустику... Продавец советует или Jamo или совсем дорогое. Родную ямаховскую акустику отсоветовал. Но Jamo что-то не нравится, наверно буду Audio pro заказывать... Другое дело, что послушать не удастся, вот это смущает и про заказ - говорит что 2 недели, мне б побыстрей хотелось. Так что еще завтра поезжу, посмотрю другие, но склоняюсь в пользу Диеза
Но в целом приятный магазин действительно. И главное продавцы не настырные, и явно профи - много нового узнал.

3002. Алексей Погарельцев, 04.03.2006 22:09
Я думаю,2 недели=это они страхуются.Они каждую неделю за товаром машину гоняют,В понедельник все офисы откроются и они уже(если напомнить)быстренько свяжутся и будешь знать точные сроки.Просто сейчас выходной и им не у кого спросить о наличии товара(мое предположение)
Ну я свой рес почти месяц ждал/но зато успел инструкцию освоить и с проводами разобраться.

3003. MRV_Pahan, 04.03.2006 22:28
Алексей Погарельцев
**Вот вам и весь Digital Top Art Куда катимся?**-И не говори,набрали сдуру 1600-2600,а некоторые даже 4600 )
Ну не знаю, как на счет 1600 и выше, но 450-я звучит на порядок отстойнее моей 420-й (акустика одинаковая - Tannoy Mercury MX3-M)
Причем даже заявленный THD на половинной мощности у 420 - 0,025%, а у 450 - 0,06%.

**P.S. А самый качественный вход кстати по-любому 6ch-input - это и есть настоящий Pure Direct.**-блин,а мне рес с 8(восемь)6ch-input всучили,а Pure Direct наверное в нагрузку дали.
Ну и чем многоканальный вход хуже чем вход CD с Pure Direct? хуже он просто физически быть не может! А если на ресивере нет Pure Direct - то лучшего и быть не может.

3004. Алексей Погарельцев, 04.03.2006 22:41
MRV_Pahan
**420 - 0,025%, а у 450 - 0,06%.**-Да пр чем тут цыфры-вы же не их слушаете
**хуже он просто физически быть не может!**-если по правилам аудиофилии то правильно.А если взять например 420-450 по мультиченл и в директе супротив 1600-2600 подключенные по оптике и выставить 2CH Стерео=появляется желание слушать ресивер подключенный не по аудиофильски ))

3005. vlad001, 04.03.2006 22:44
MRV_Pahan
а у 450 - 0,06%.
Такие искажения никогда не услышать, тем более это не сравнимо меньше любой акустики.

3006. MRV_Pahan, 05.03.2006 15:39
Как же, не услышать ....
Это на ламповых усилителях не слышно 3%, а на транзисторных не только можно услышать, но и реально звучит грязнее.

Между прочим, у 16бит THD+N не может быть меньше 0,003 %. Если бы их не было слышно, то зачем изобретать SACD и DVD-A

Вот то, что демпинг у 420 "всего" 60 (у 450 - 100) и макс.мощность 65Вт (у 450 - 85) вот это действительно не слышно.

Так что не стоит гнаться за новыми моделями. Это все маркетинг. Народ покупает мегагерцы, мегабайты, ватты....
По-моему, лучше аналоговый моторизованный регулятор громкости, аналоговые тембры, чем всякие там HDMI, i-link и прочее....

P.S. Я вовсе не хочу сказать, что 420-я лучше чем 2600, но в одной категории часто новая модель звучит хуже, чем 5 летней давности

3007. Алексей Погарельцев, 05.03.2006 17:32
MRV_Pahan
**P.S. Я вовсе не хочу сказать, что 420-я лучше чем 2600, но в одной категории часто новая модель звучит хуже, чем 5 летней давности**-но не в моем случае.Я тоже думал,что замена 1400,на 2600 кроме доп/фич разных ни чего не даст.А получилось,что взял рес с прекрасным звучанием,а фичи,как бонус пошли.
Что касаемо всяких циферек в %,так был у меня Техникс 95г,тоже тембры все только на морде(при том на низы их было два бас и мид бас)так вот там было 0,0009% на номинальной громкости,в данном случае -16дб,
Но хочется чего то нового/продвинутого )

3008. vlad001, 05.03.2006 17:54
MRV_Pahan
Если бы их не было слышно
Ну как зачем, стремление к идеалу, это ж понятно . А вот акустика как правило имеет приличные искажения до 1-2% (в среднем) или 0.06% для ресивера, по моему очевидно где больше будут слышны искажения.

а на транзисторных не только можно услышать, но и реально звучит грязнее. Есть даже такой термин или определение "транзисторное звучание" или не стыковка колонок и усилителя (по мнемию пользователя). Вот и всё собственно.

зачем изобретать SACD и DVD-A как вариант, вытягивания денег, предварительно внушив пользователю о плюсах всего этого.

3009. MRV_Pahan, 05.03.2006 18:18
А вот акустика как правило имеет приличные искажения до 1-2% (в среднем) или 0.06% для ресивера, по моему очевидно где больше будут слышны искажения.
Вот потому-то колонки и делают из дерева/MDF (а не из чугуна, допустим), чтобы эти 1-2% искажений звучали естественно - ведь большинство музыкальных инструментов тоже из дерева. Значительная чать этих искажений - вибрации корпуса и нелинейность подвеса динамиков/недостаточность магнита динамика и возникает только на большой громкости.

Есть даже такой термин или определение "транзисторное звучание" или не стыковка колонок и усилителя (по мнемию пользователя). Вот и всё собственно.
Как раз-таки нестыковка с колонками скорее будет на ламповом усилителе - там демпинг-фактор раз в 10 хуже
А транзисторное звучание потому, что в гармониках преобладают нечетные гармоники, а в ламповом - четные, которые приятные на слух. У колонок тоже кстати преобладают четные.

3010. Алексей Погарельцев, 05.03.2006 19:25
ВОПРОС ???
Все,что можно скомутировал.Не могу понять,с каких разъемов взять обыкновенный L и R,что бы пустить их на трансмитер от радио/наушников???И что я смогу вывести на этот разъем
1)тюнер???
2)Видик ???
3)Сигнал с ДВД(подключен по коаксиалу) ???

3011. vlad001, 05.03.2006 20:34
И всё таки искажения 0.06% на слух не могут быть слышны, как ни крути.

3012. MRV_Pahan, 06.03.2006 11:06
vlad001
Конечно, может они так таки и не слышны (ну типа там хрипа нет), но на прозрачность звука влияют.
Вот на 450 звук какой-то зажатый, высокие неестественные, звук идет из колонок.
А на 420 выстраивается звуковая панорама, звук идет не из колонок, а "из воздуха", высоких субъективно больше и звучат они чище...

3013. Tackuan, 06.03.2006 12:54
MRV_Pahan
А режим директ стерео на Яме 450 есть? Если есть попробуйте в этом режиме послушать. На моей 550 именно такая картина и наблюдается. В обычном режиме звук какой-то зажатый, высокие неестественные, звук идет из колонок. А вот в режиме директ стерео выстраивается звуковая панорама, звук идет не из колонок, а "из воздуха", .

3014. vlad001, 06.03.2006 20:25
MRV_Pahan
Боюсь что это проблемы конкретной аппаратуры и к искажениям отношения не имеют.

3015. abodunoff, 07.03.2006 12:02
небольшой анализ схемотехники ямы 2600 , пост 330 (http://dom.hi-fi.ru/forum/6/48550/22)

3016. VyacheslavS, 07.03.2006 14:55
MRV_Pahan
Tackuan

На 450 DirectStereo есть. Не знаю про звук какой-то зажатый. Но ИМХО есть варианты с расстановкой колонок (в пределах конматы ).

3017. MRV_Pahan, 08.03.2006 00:46
Tackuan
VyacheslavS
Direct Stereo есть, но нет Pure Direct
Но это все неважно, т.к. подаю через 6ch input
По цифре качество еще хуже...

Вот насчет расстановки колонок - может быть... может быть.... все-таки комнаты очень разные...

Ну... еще с 420 играет Audigy 2 ZS, а с 450 - Audigy 2 просто (естественно, с ресемплингом и ASIO)

3018. WG, 08.03.2006 12:34
MRV_Pahan
зачем изобретать SACD и DVD-A

а) многоканальность
б) лицензионные отчисления

3019. PolSmit, 08.03.2006 12:51
Может быть кому интересно будет...
Service Manual к Yamaha RX-V450-RX-V550 (http://archive.espec.ws/server2/Unsorted/YAMAHA+full+Service+Manuals/Receiver/RX-V550,+HTR-5750,+RX-V450,+HTR-5740/RXV550_V450.pdf.html)

Там ещё много всего для разных Ямах и других брендов.

3020. MRV_Pahan, 08.03.2006 13:57
WG

а) Многоканальности в самом крутом режиме DVD-A 192/24 нет - там только стерео. И вообще, у человека обычно бывает только 2 уха
б) лицензионные отчисления - это да

Но главное - лучшая передача тихих звуков (меньше шумов квантования) и высоких частот (более точное воссоздание формы сигнала)
Техника правда пока недотягивает, больше 100 с небольшим db динамического диапазона в реальности пока не получишь....
Но задел на будущее хороший.

3021. Tackuan, 09.03.2006 01:00
Железяка
Скачал сервис мануал к 550 модели. Может я чего не понимаю, но по блок-схеме вроде как сигнал с аналогового входа CD может обходить цепь с оцифровкой и поступать напрямик на селектор входов, далее на 7 канальный селектор и после него на блок управления громкостью (там-же и отключаемый через реле теброблок).

3022. Denis Kalishevich, 09.03.2006 06:24
MRV_Pahan
человека обычно бывает только 2 уха
Ну и что? Звуки ты слышишь только спереди что ли?

3023. Железяка, 09.03.2006 11:29
Tackuan
сигнал с аналогового входа CD может обходить цепь с оцифровкой и поступать напрямик на селектор входов
Абсолютно верно... Я сначала тоже на это не обратил внимание... Правда пока не понял при каком режиме сигнал обходит цифровую схему, но подозреваю, что это режим Pure Direct (Direct Stereo).
MRV_Pahan
у человека обычно бывает только 2 уха
Мы живём в "многоканальном" мире, а не в стерео...

3024. MRV_Pahan, 09.03.2006 11:47
Denis Kalishevich
Железяка
Да ну... Мир не делится на каналы

А если находиться точно между передними колонками, я слышу звуки СО ВСЕХ СТОРОН, в т.ч. и сзади

3025. Rexser, 09.03.2006 11:59
MRV_Pahan
Да ну... Мир не делится на каналы

А если находиться точно между передними колонками, я слышу звуки СО ВСЕХ СТОРОН, в т.ч. и сзади

Для создания плоскости в том чиле звуковой необходимо три точки
В виду особенностей органов слуха человека четыре точки создадут непрерывную плоскость
Авот центральный и центральнй тыл уже необязательны

3026. Tackuan, 09.03.2006 13:02
Железяка

Правда пока не понял при каком режиме сигнал обходит цифровую схему, но подозреваю, что это режим Pure Direct (Direct Stereo).
Наверняка. Поскольку в описании тестирования ресивера при включении режима baypass для DSP при прохождении аналогового сигнала ADC (АЦП) изображен отключеным. Хотя... По блок-схеме темброблок находится не в блоке DSP, а в блоке регулятора громкости. Может в режиме straight тоже оцифровки нет?

3027. ENZONNI, 09.03.2006 14:11
Народ кто подскажет, какую акустику брать вместе с сабом для Ямахи 757 чтобы дейтвительно получить реальный звук, ну и конечно соотношение цены и качества. Заранее благодарю всех кто поможет советом.

3028. Вупи_Голдберг, 09.03.2006 18:21
ENZONNI
чтобы дейтвительно получить реальный звук
любую акустику с электродинамическими излучателями (можно электростатики или например ленточные)

ну и конечно соотношение цены и качества
http://bars-a.ru/cash/info/0506000149.html
извини, но это, похоже, самые оптимальные за деньги.
еще оптимальнее попытаться поймать их распродажу (или украсть)

3029. SERGOSV, 09.03.2006 21:13
Железяка
Спасибо за ссылку. Запустил, качается.

3030. doctorlector99, 09.03.2006 21:45
ENZONNI
какую акустику брать вместе с сабом для Ямахи 757 чтобы дейтвительно получить реальный звук
Например можно так
Yamaha NS555-480$ фронт.
Yamaha NSC444+NS333 - центр с тылами.
Yamaha SW515
или
Yamaha NS515F +NS515M + NS515C+SW515 если правда найдете,
Все это чуть дороже 1000$ за комплект.

3031. SERGOSV, 09.03.2006 21:58
vlad001
И Вам спасибо за ссылку!!!! Я не сразу всем СПАСИБЫ сказал!!!

3032. vlad001, 09.03.2006 22:33
SERGOSV Мне как то не ловко , тогда нужно ещё поблагодарить vshi .

3033. Mr. Twister, 09.03.2006 23:05
Надумал я тут собрать свою первую систему не из серии всё-в-одном. Выбор пал на продукцию трёхкамертонных, а именно - ресивер RX-V450RDS(457) и плеер DVD-S550(557). Полазив по сети и по форуму, нашёл ответы на большинство интересующих меня вопросов, но некоторые всё же остались. Был бы рад услышать ваши ответы на них :
1. Какая таки действительная мощность у ресивера - на сайте Yamaha указано 85Вх6, а на hi-fi.ru 125Вх6/6Ом, где истина?
2. Можно ли будет запрограммировать пульт 450 ресивера на управление плеером?
3. Совпадают ли размеры(длина,ширина) у плеера и ресивера, чтобы они красиво стояли вместе ?
ну и ещё, если можно, пару оффтопных вопросов
4. Колонки какой минимальной мощности и сопротивления стоит выбирать к такому ресиверу?
5. Какой недорогой комплект акустики 5.0 с напольным фронтом (до 400$) порекомендуете к этому девайсу? Пока присматриваюсь к комплектам AVE. Проблема заключается в том, что мощность фронтальных, центральной и тыловых колонок в такого рода комплектах различается, и, как правило, мощность нефронтальных колонок сильно меньше мощности фронтальных. Соответвенно если выбирать комплект под ресивер исходя из мощности фронтальных колонок, то нет ли опасности спалить другие?

ЗЫ Просьба не пинать ногами, я не волшебник, я только учусь

3034. Tackuan, 10.03.2006 01:49
Mr. Twister

1. Какая таки действительная мощность у ресивера - на сайте Yamaha указано 85Вх6, а на hi-fi.ru 125Вх6/6Ом, где истина?
Истина где-то посередине .

2. Можно ли будет запрограммировать пульт 450 ресивера на управление плеером?
Можно.

3. Совпадают ли размеры(длина,ширина) у плеера и ресивера, чтобы они красиво стояли вместе
Совпадают, но вот ставить их друг на друга не рекомендую. Ресивер будет подогревать и без того греющийся плеер.

4. Колонки какой минимальной мощности и сопротивления стоит выбирать к такому ресиверу?
Скорее номинальной. На мой взгляд номинальная мощность колонок 60-80 ватт. Импеданс лучше 8 ом, искажений будет меньше. Но можно и 4 ома.

5. Какой недорогой комплект акустики 5.0 с напольным фронтом (до 400$) порекомендуете к этому девайсу? Пока присматриваюсь к комплектам AVE.
Хоть ресивер и бюджетный, но мне кажется, что он достоин лучшей акустики, чем АВЕ. Можно попробовать комплект акустики Yamaha NS-50F и NSP-60. Для кино очень даже ничего. Для музыки спорно, как и любая дешевая акустика. Можно еще присмотреться к комплектам от AudioPro, лучше серия Soniq.


Проблема заключается в том, что мощность фронтальных, центральной и тыловых колонок в такого рода комплектах различается, и, как правило, мощность нефронтальных колонок сильно меньше мощности фронтальных. Соответвенно если выбирать комплект под ресивер исходя из мощности фронтальных колонок, то нет ли опасности спалить другие?
Если не выворачивать ручку громкости на полную, то не спалите .

И копите денюжку на сабвуфер. В кино он очень нужен ИМХО.

3035. Mr. Twister, 10.03.2006 10:46
Tackuan
Скорее номинальной. На мой взгляд номинальная мощность колонок 60-80 ватт. Импеданс лучше 8 ом, искажений будет меньше. Но можно и 4 ома.
Правильно ли я понимаю, что чем больше сопротивление, на которое работает ресивер, тем меньшую мощность он выдаёт, или это меня клинит? А как насчёт 6Ом - золотая середина ? И ещё, если можно по поводу мощности ), - написав "мимнимальная мощность" я имел в виду не минимальную мощность как одну из характеристик акустики, а как минимальное значение любого из мощностных параметров (минимальная, номинальная, пиковая), при котором вывернутый на максимум ресивер не спалит её. 60-80 ватт - именно такое значение?
Если не выворачивать ручку громкости на полную, то не спалите
Стало быть, чтобы не спалить периферийныйе колонки даже на максимально вывернутой громкости, их мощность должна быть равной мощности фронтов? На полную я, конешно, буду вряд ли выворачивать, но всё-таки хотелось бы быть застрахованным от такого рода казусов .

3036. Вупи_Голдберг, 10.03.2006 12:04
Mr. Twister
Правильно ли я понимаю, что чем больше сопротивление, на которое работает ресивер, тем меньшую мощность он выдаёт, или это меня клинит? А как насчёт 6Ом - золотая середина
можете не зацикливаться на сопротивлении колонок, которое указывает производитель,
во-первых, оно плавает по частоте,
во-вторых, даже используя общепринятые методики вычисления усредненного сопротивления, вы получите несколько иные цифры, чем в пачпорте колонок. если короче и понятнее - производитель зачастую лжет, указывая на колонках 8 ом.


Стало быть, чтобы не спалить периферийныйе колонки даже на максимально вывернутой громкости, их мощность должна быть равной мощности фронтов? На полную я, конешно, буду вряд ли выворачивать, но всё-таки хотелось бы быть застрахованным от такого рода казусов

колонки чаще палятся не мощным усилителем, а маломощным усилителем, вошедшим в клиппинг и выдающим максимум искажений. почти всегда от этого летят пищалки.
эта история не нова - 450 ямой палят пищалки гробов ЖБЛ, которые от нормального усилителя могут выдержать подводимую мощь в 5 раз больше.

так что спасти от отжига может только ваш здравый смысл, а не громадные гробы на тылах

3037. Tackuan, 10.03.2006 13:09
Mr. Twister
Насчет совсем нечестного импеданса Вупи_Голдберг нагнал слишком много страха . 8 омные колонки реже дадут просадку импеданса до критической величины, нежели 4 омные (импеданс действительно величина непостоянная, и колонки со стабильным импедансом в бюджетном секторе редкость). Но с учетом того, что Ямаха 450 легко справляется с 4 омной акустикой, 6 ом ей будет вполне по плечу, хотя золотой серединой я такой импеданс не назвал бы.
По поводу паления колонок Вупи_Голдберг сказал более чем достаточно. Реально ресивер Ямаха 450 даже в стерео режиме выдает на канал в максимуме порядка 100 ватт. Но это жуткие искажения, а не звук. В большинстве случаев этот ресивер будет работать в диапазоне мощности от 15 до 40 ватт, что более чем достаточно, чтобы озвучить комнату 20-25 метров. Следовательно колонки с номинальной мощностью в 60-80 ватт (а на центр и тылы можно даже и чуть меньше) сработаются с этим ресивером нормально. Также не забывайте, что у колонок есть также пиковое значение мощности, на котором как раз и может произойти разрушение головок. Например у комплекта акустики от Ямахи, который я упомянул выше, пиковое значение сильно превосходит максимальную мощность ресивера.
Так что не забивайте себе голову .

3038. Вупи_Голдберг, 10.03.2006 13:45
Tackuan
Насчет совсем нечестного импеданса Вупи_Голдберг нагнал слишком много страха

несколько примеров - типа 8-омные

http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=3372&template=1&p=3
http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=3372&template=1&p=5
http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=3372&template=1&p=12
http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=3372&template=1&p=14

http://www.salonav.com/arch/2003.11/HTM/030-043m.htm
там замер импеданса JBL, Elac..

так что результаты, так сказать на лицо но бояться низкого импеданса, конечно, не стОит.

просто нареченные 8 омными, они продаюцца лучше юзерами, которых застращали на форумах вот производитель и лепит горбатого

3039. Алексей Погарельцев, 10.03.2006 13:51
**но бояться низкого импеданса, конечно, не стОит**-конечно не стоит,при одном НО,РЕСИВЕР ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ХОРОШИЙ ДЕМПИНГ/ФАКТОР.

3040. Вупи_Голдберг, 10.03.2006 14:18
Алексей Погарельцев
НО,РЕСИВЕР ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ХОРОШИЙ ДЕМПИНГ/ФАКТОР.
под это определение попадает почти любой ресивер любого производителя при разумных условиях эксплуатации.
имеется в виду, что выворачивать до предела ручку громкости у младших моделей - занятие неразумное.

3041. Алексей Погарельцев, 10.03.2006 14:24
Вупи_Голдберг

***под это определение попадает почти любой ***--вот как раз младшие модели,не очень то попадают

3042. Вупи_Голдберг, 10.03.2006 14:34
Вупи_Голдберг
при разумных условиях эксплуатации.
выворачивать до предела ручку громкости у младших моделей - занятие неразумное.

Алексей Погарельцев
вот как раз младшие модели,не очень то попадают

мы с Вами говорим об одном и том же

3043. Mr. Twister, 10.03.2006 15:21
Что-то я совсем уже запутался %)

Tackuan
Импеданс лучше 8 ом, искажений будет меньше. Но можно и 4 ома.

Но с учетом того, что Ямаха 450 легко справляется с 4 омной акустикой, 6 ом ей будет вполне по плечу, хотя золотой серединой я такой импеданс не назвал бы.

Колонки с каким импедансом предпочтительнее купить? Насколько я понял из вышесказанного лучше выбрать 8-омные, но yamahe 450 они могут оказаться не "по плечу", так?

Пока писал придумал ещё один куэсчн про 450 ( ) - у него действительно такой плохой тюнер как тут пришут, или всё же ситуацию можно исправить с помощью большого провода-антенны?

3044. doctorlector99, 10.03.2006 21:55
Mr. Twister
вот хороший комплект:
Yamaha RXV450_457
Фронт Audio Pro Evidence E5
тыл Audio Pro Evidence E1
центр Audio Pro Evidence E2
саб Audio Pro Evidence

3045. Tackuan, 10.03.2006 22:16
Mr. Twister

Колонки с каким импедансом предпочтительнее купить? Насколько я понял из вышесказанного лучше выбрать 8-омные, но yamahe 450 они могут оказаться не "по плечу", так?
Ямахе по плечу и 8, и 6, и 4 омные колонки. Берите любые. Ресивер поддерживает акустику как 4 так и 8 омную (для этого на задней панели есть переключатель). Сама-же Ямаха выпускает акустику обычно на 6 ом, что вписывается в коридор от4 до 8 ом.

Пока писал придумал ещё один куэсчн про 450 ( ) - у него действительно такой плохой тюнер как тут пришут, или всё же ситуацию можно исправить с помощью большого провода-антенны?
По 450 не скажу, могу только за 550. Сильный сигнал ловит нормально, слабый плохо. Удлинение антены частично поправляет ситуацию. Тюнер не плохой и не хороший, он крепкий середняк .

doctorlector99

Фронт Audio Pro Evidence E5
тыл Audio Pro Evidence E1
центр Audio Pro Evidence E2
саб Audio Pro Evidence

Набор действительно хорош за свою цену, но боюсь Mr. Twister не потянет. Он хочет в пределах 400 долларов, а указанный вами набор без сабвуфера стоит дороже 500 баксов. И даже если успеть затариться по суперценам в Техносиле, то все равно дороже 400 бакинских выходит . А еще саб опять-таки по суперцене за 212 доллариев... Хотя ИМХО это действительно самый оптимальный набор, на котором и музыка будет звучать весьма неплохо.

Добавление от 10.03.2006 22:24:

Вупи_Голдберг

несколько примеров - типа 8-омные
Так типа по среднеквадратичному может и окажутся 8-омными, а на практике просадка на определенных частотах . Этож норма жизни, можно сказать . Хотя мне как-то по барабану импеданс. У меня бренчат 4-омные и все прекрасно, ибо ручку громкости я не выворачиваю на неприличные уровни .

3046. Mr. Twister, 11.03.2006 11:46
Всем спасибо, вроде всё более-менее прояснилось

doctorlector99
Фронт Audio Pro Evidence E5
По-моему у этих колонок какой-то грубоватый дизайн; не знаю, может это только на фотографиях. Вот у Audio Pro Basiq, который вроде как уступает Evidence, с дизайном дело обстоит явно лучше(и динамиков у него больше ), что странно. Я, конечно, понимаю, что дизайн не главное, но всё же потратив около 300$ на две колонки хотелось бы иметь нечто эргономичное. Хотя, черт его знает, может, Эвидансы будут звучать лучше, чем Yamaha NF-50 - придётся тогда раскошелится. В общем, буду слушать

саб Audio Pro Evidence
Эх, что сабвуфер - это гуд я понял, ещё когда мне подарили компьютерный комплект Microlab AH-200 (2х35В+75В). Но в усовиях городской квартиры эксплуатация вуфера несколько затруднительна - у меня уже были проблемы с соседями на почве использования 75В саба Что уж тут говорить про 150В Audio Pro

3047. Tackuan, 11.03.2006 13:09
Mr. Twister

По-моему у этих колонок какой-то грубоватый дизайн;
В жизни Audio Pro Evidence E5 смотрятся намного интереснее. У них просто строгий классический дизайн. По качеству звучания они переиграют Audio Pro Basiq. Очень вероятно, что переиграют и Yamaha NS-50F. У Audio Pro Evidence E5 довольно ровная АЧХ. Вобщем настоятельно рекомендую их послушать. Но если вы любитель громкого звука, а также напористого и яркого преподнесения звукового материала (будь то саундтрек к кино или музыка), то пожалуй присмотритесь к Yamaha NS-50F (можно для разнообразия послушать и Yamaha NS-G40 ). И еще я полагаю, что акустика от Ямахи будет побасистее акустики от АудиоПро.

3048. MRV_Pahan, 11.03.2006 15:19
Колонки лучше все-таки 8-ми Омные, т.к. на 4 омных (не зависимо от переключателя) THD возрастает в 2-3 раза

Но и страшного от 4 Ом ничего нет:
У меня например, фронт Tannoy MX3-M (8Ом), а тыл - "Вега" 15АС-208 1984 года выпуска (использую только в фильмах). И несмотря на свои 4 Ома и 15Ватт(макс 25Вт) до сих пор не сгорели ни колонки, ни тем более ресивер Переключатель - на 8Ом.

3049. vlad001, 11.03.2006 16:47
MRV_Pahan
т.к. на 4 омных (не зависимо от переключателя) THD возрастает в 2-3 раза
Откуда такие данные?

3050. WL, 11.03.2006 23:36
Tackuan
Но если вы любитель громкого звука, а также напористого и яркого преподнесения звукового материала (будь то саундтрек к кино или музыка), то пожалуй присмотритесь к Yamaha NS-50F
Я конечно, не эксперт в аудио, но на мой взгляд, да и на взгляд действительно разбирающегося человека ямаховские колонки так себе. По его версии они выпускаются просто для того что бы были. И они проигрывают сравнение с Basiq'ом. Хотя в сравнеиии с Evidence их не слушал.

3051. Tackuan, 12.03.2006 00:19
WL
Мнения могут быть разными. Я имел возможность слушать довольно долго как играет бюджетная (читай дешевая) акустика от АудиоПро. Могу сказать, что сейчас мой ресивер играет с Yamaha NS-G40 и звучат эти колонки на МОЙ слух значительно интереснее предыдущих бюджетных АудиоПро (если интересно модель Stage 55). Так что с бюджетной акустикой от Ямахи не все так однозначно. Как впрочем и любого другого производителя.
Интересно, а что это значит - действительно разбирающийся человек?
А сравнивать Evidence с Basiq'ом... Ну уж и не знаю что сказать . Раз Basiq это достойно, то можно и к Sven с AVE прицениться. О! Еще есть акустика Алекс, активно продвигаемая Прокопом Поцарапайдискиным на форуме Стерео, вот!

3052. WL, 12.03.2006 00:30
Tackuan
Интересно, а что это значит - действительно разбирающийся человек?
Продавец магазина Диез. Правда он меня и от аудиопро отговаривал, меркури советовал, но по деньгам не вышло. Но говорил аргументировано, и указывал мне на разницу в звучании сразу, в то время мне приходилось прислушиваться.
А сравнивать Evidence с Basiq'ом
А я и не сравниваю - ясно что младшая модель хуже будет чем старшая, просто на мой далекий от идеала слух, я слышу что ямаха хуже Basiq'ка, значит тем более хуже Evidence'а, который я не слушал.
И тот же Basiq я беру т.к. мне его будет достаточно, хотя я слышу что меркури или таной звучит лучше, красочней, сочней что дает мне надежду что уши мне медведь не до конца оттоптал

3053. Tackuan, 12.03.2006 01:25
WL
У бюджетной акустики Ямаха (да и не только бюджетной) просто довольно специфическое звучание, на любителя. Акустика звучит ярко и жестко, к тому-же достаточно детально (а дорогая весьма детально). Кому-то это нравится, а кому-то нет. Кстати, ИМХО любителей такого звука немного, оттого, вероятно такая нелюбовь к этой акустике . Меня пока устраивает (когда ее слушаю, вспоминаю звук живого концерта поп-группы. Там тоже все было так жестко и ярко, что казалось они играют рок ). Звук бюджетных АудиоПро мне кажется более плоским и суховатым. Каждому свое .

3054. WL, 12.03.2006 01:29
Tackuan
Акустика звучит ярко и жестко
Вот! Именно жестко, как и ресивер ямаховский дает жесткий и детальный звук, поэтому и акустику я искал мягкую. И на мой взгляд ямовский ресивер + мягкая акустика дадут мне золотую середину

3055. doctorlector99, 12.03.2006 11:08
WL
Именно жестко, как и ресивер ямаховский дает жесткий и детальный звук, поэтому и акустику я искал мягкую.
Сымый неправильный, но самый удобный аргумент всех продавцов, на который к сожалению ведутся многие покупатели.
Audio Pro Stage 55 - это уровень почти что Basiqa, а Evidence -это линейка наголову их выше, с их динамиками в этой линейке есть колонки стоимостью 1000$ (Evidence E7) а с динамиками, которые стоят в Basiq или Stage есть только колонки за эту низкую стоимость.
что ямаха хуже Basiq'ка,
Ну это только разве что на очень "далекий слух".
Tackuan
Кстати, ИМХО любителей такого звука немного, оттого, вероятно такая нелюбовь к этой акустике
По крайней мере больше чем по Tannoy и Audio Pro, при чем в разы.

3056. Tackuan, 12.03.2006 12:47
doctorlector99

Audio Pro Stage 55 - это уровень почти что Basiqa
Думаю чуть повыше . Наверное ближе к Soniq. Именно поэтому я и привел в пример Audio Pro Stage 55, как относительно отражающие положение дел в секторе дешевой акустики от АудиоПро .

По крайней мере больше чем по Tannoy и Audio Pro, при чем в разы.
Ну Tannoy акустика тоже специфическая, особенно бюджетная (ИМХО не стоят они своих денег, имею ввиду линейку Fusion, теперь переименованную в Mercury F). Хотя Танной также рекомендуют в связку к Ямахе для "смягчения нрава" . На Audio Pro покупатель пока все-еще смотрит с некоторым подозрением . Хотя ИМХО по соотношению цена/качество очень интересная акустика. Да и с Ямахой играет вполне пристойно.

3057. Rexser, 12.03.2006 14:43
doctorlector99
По крайней мере больше чем по Tannoy и Audio Pro, при чем в разы
Слава ямаховскому маркетингу и дизайну!

3058. MRV_Pahan, 12.03.2006 17:44
vlad001
Откуда такие данные?
Мерял RMAA (www.rightmark.org)
На самом деле все еще печальнее:
Хуже всего 4 Ом при переключателе 4 Ом, причем особенно возрастают гармоники при низкой громкости.
Если переключатель на 8 Ом, то чуть получше.
Я так понимаю, этот переключатель просто переключает обмотки трансформатора, т.е. на 8Ом больше напряжение, соответственно выше и ток покоя транзисторов в выходном каскаде, поэтому меньше искажений на низкой громкости.

Попробуйте сами померять: на низкой громкости соединяем напрямую выход колонок с линейный входом звуковой карты, при 50% максимальной мощности - через делитель 1/10. Главное - не перестараться, а то легко можно спалить вход звуковухи.
В RMAA меряется THD, IMD, динамический диапазон, частотный диапазон....

3059. vlad001, 12.03.2006 18:27
MRV_Pahan
На каком ресивере мерили?

при 50% максимальной мощности
При этом какая была нагрузка (колонки или резистор)?

3060. Mr. Twister, 12.03.2006 18:37
После первого забега по магазинам у меня появился ещё один оффтопный вопросик: а какие провода необходимы для соединения всего этого хозяйства (ресивер+плеер+акустика)?

Я так понимаю, что нужен провод для соединения плеера с ресивером по цифре, провода для соединения акустики с ресивероми, и, возможно, провод для соединения плеера с ресивером по аналогу. Так вот, хотелось бы узнать ориентировочную стоимость этих шнурков и функцию зависимости их качества от цены (ну хотя бы приблизительно).

Вот что мне предложили в одном из магазинов: кабель для цифрового объединения ресивера с плеером (600р), провода для подключения тылов и центра - сечением 0,75мм2 (40р за метр) и провода для подключения фронтов - сечением 1,5мм2 (70р за метр). Это адекватное предложение или нет? Дело в том, что в торговом центре рядом с домом я увидел провода 1,5мм2 по 40р/м и меня начали терзать "смутные сомнения" Абсолютная разница не бог весть какая, но различие цены почти в 2 раза настораживает.

3061. Joker!, 12.03.2006 18:54
Mr. Twister
Дособирал тут себе комплектик на Yamaha спасибо Техносиле , их распродажам, интернет магазину и акции на 8 Марта.
RX-V450 - 4100р (Слив товара + еще 5% скидки)
NS-45F - 5500p
NS-60 - 2600р (скидка 10%)
SW015 -3300р (10+5%)
Итого 15500/28,3=550$
Получаем достойный начальный домашний кинотеатр за смешные деньги.
PS Всякие бобики и свены отдыхают, кстати AVE 330 ~7000р получается заметно дороже Audio Pro Basiq (3000р+2000р)

3062. MRV_Pahan, 12.03.2006 20:15
vlad001

На 420-м

Нагрузка была реальная - колонки
Если резистор - искажений меньше

Минимум THD - на половинной мощности, меньше или больше - возрастает.
При уменьшении напряжения питания до 210В, THD резко растет, так же как и при переключении на 4Ом.

Да меряйте свой сами! Откроете много удивительного ....

Кстати, если есть хороший микрофон, можно померять и в связке с акустикой, в RMAA есть такой режим....

3063. vlad001, 12.03.2006 21:47
Mr. Twister
провода 1,5мм2 по 40р/м и меня начали
И правильно, на авторынке аналогичное стоит ещё дешевле.

MRV_Pahan
Понятно.

3064. doctorlector99, 12.03.2006 22:16
Mr. Twister
сечением 0,75мм2 (40р за метр)
На тылы лучше 1.5мм2 так как, с этого сечения большинство нормальных фирм используют классическую безкислородку OFC, а вот в 0,75 используют частенько материалл по проще. К тому же в каталоге по немецкому кабелю Ольбах читал:
0,75- 40 Ватт
1.5мм2 - 80 Ватт
2.5мм2 - 120 Ватт
4мм2 - 200 Ватт
6мм2 - 400 Ватт Речь шла об обычных кабелях без выкрутасов и дополнительных покрытий и экранов.

Tackuan
Наверное ближе к Soniq
Да наверное ближе именно к Soniq

Rexser
Слава ямаховскому маркетингу и дизайну!
Я думаю все гораздо проще, многие делают логически понятный и разумный вывод при выборе: если я купил электронику одной фирмы и она же делает несколько разнообразных линеек акустики именно для этой электроники, при чем использует большой опыт и преимущественно свои комплектующие и технологии, то почему бы не использовать эти рекомендуемые производителем комбинации- этот принцип минимального риска. А вот такой фирме как Audio Pro нужно очень постараться, что бы заявить о себе как о некой оригинальной акустике, и вот это гораздо тяжелей. Хотя насколько я слышал на рынке скандинавии Audio Pro имеет бешенную популярность, аналогично можно сказать про Tannoy в Великобритании (хотя сегодня уже наверное в меньшей степени)

3065. WL, 12.03.2006 23:08
doctorlector99
Сымый неправильный, но самый удобный аргумент всех продавцов, на который к сожалению ведутся многие покупатели.
Почему неправильный?
Имхо действительно жестковата, но это на мой слух.

3066. doctorlector99, 12.03.2006 23:19
Ну например:
NS45
NS777
NS525
вот типовые системы в разных ценовых категорях не имеющие ярко выраженной жесткой (расчитанной на использование саба) окраски.

3067. Tackuan, 12.03.2006 23:24
doctorlector99
Добавлю, что NS-G40 тоже не настолько жесткая акустика. На многих музыкальных композициях звучит достаточно мягко. Зависит от записи.

3068. Виталий_К, 13.03.2006 14:58
Народ, скиньте мне на маил: vital@mail.ru инструкцию на русском на ресивер Yamaha RX-V657. Заранее благодарен Всем кто поможет

3069. olvicgor, 13.03.2006 23:32
Месяц назад купил ресивер Yamaha RX-V657. Спасибо данной ветке - знал заранее что собираюсь брать и чего можно ожидать от девайса. Особая благодарность vshi за ссылку на сервис-мануал. Кстати, firefox ее почему-то не качает.
Посмотрел схему девайса и вот, что могу сообщить по сему вопросу.
Вупи_Голдберг
но бояться низкого импеданса, конечно, не стОит
Алексей Погарельцев
конечно не стоит, при одном НО,РЕСИВЕР ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ХОРОШИЙ ДЕМПИНГ/ФАКТОР.
А бояться все-таки стоит и вот почему. Не могу сказать про 450/420 модели, но в 657/757 разработчики сэкономили на выходных транзисторах, что для низкого бюджета вполне объяснимо – их все-таки нужно не менее14 штук. На выходе стоит комплементарная пара 2SA1695/2SC4468 макс. мощность рассеяния - 100 Вт, макс.ток – 10 А. Параметры более, чем скромные. В реальных условиях (радиатор конечной площади, кожух и т.д.) каждый из выходных транзисторов сможет рассеять не более половины максимальной мощности. Если подключить АС с низким импедансом, например 4 Ома, или, не дай бог, ниже и не переключить в режим 4 Ом, то максимальная мощность рассеяния будет превышена уже при выходной мощности 40 Вт на канал. Разумеется, в девайсе есть тепловая защита, которая сработает при повышении температуры радиатора выше установленного порога, есть и ограничитель тока, но если врубить басы на полную катушку на АС с низким импедансом на частотах ниже 100 – 200 Гц, то легко можно отжечь выходные транзисторы еще до срабатывания и тепловой и токовой защиты – транзисторы выйдут из ОБР (области безопасных режимов). По этой самой причине умные разработчики девайса и предусмотрели переключатель 4/8 Ом. При переводе реса в режим 4 Ома напряжение питания выходных усилителей снижается с ± 57 В до ± 39 В, что позволяет гарантировать безопасный режим работы транзисторов. Вот только беда в том, что если низкоомные колонки стоят только на тылах или на центре, а на фронтах – 8-омные, максимум, что выдаст усилитель на фронты без клиппинга – 2х40 Вт. Так что к выбору акустики для бюджетного ресивера нужно подходить более серьезно. Вот для Марка Левинсона все равно, что раскачивать. Очень полезно посмотреть график модуля импеданса АС, а еще бы хорошо и фазы тоже. Что касается демпинг-фактора, то техника заканчивается на величине 40 – 50, а дальше начинается чистый маркетинг. В целом, 4-омную акустику для бюджетных ресов все же лучше не применять.

3070. Mr. Twister, 13.03.2006 23:36
olvicgor
По этой самой причине умные разработчики девайса и предусмотрели переключатель 4/8 Ом

А сколько состояний переключателя на Yamaha 450/57 - два (4 и 8)?

3071. Tackuan, 13.03.2006 23:57
Mr. Twister

А сколько состояний переключателя на Yamaha 450/57 - два (4 и 8)?

Два (4 и 8).

3072. WL, 14.03.2006 00:02
Наконец-то подключил 457 и пока лишь фронты и центр.
Втал вопрос а надо ли видео с двд пускать через рес? Что это даст?
И вообще, посоветуйте что еще надо помимо того что уже подключил:
Коаксиль с двд на рес
Скарт с двд на тв
Ну и на акустику с реса кабели

С одной стороны удобно будет все видео через рес пустить (в том числе и обычную антену, вот только переходник...). Короче говоря, буду рад услышать советы.
Двд - 557, рес - 457, тв имеет скарты, бананы, с-видео

3073. Tackuan, 14.03.2006 01:55
WL
Если ваш телевизор принимает по СКАРТ видео в RGB, то лучше плеер подключить по СКАРТу (или если есть компонентный вход, то на него). СКАРТ лучше купить не самый дешевый, а что-нибудь в пределах 1500 рублей. Я например подключил по полному СКАРТу (достался на халяву от старого проекционника, провод толстенный ). Т.е. у меня на ТВ приходит и звук от двд-плеера. Иногда удобно при просмотре фильмов DivX, не надо лишний раз включать ресивер (а громкость на ТВ при просмотре многоканального звука убрать мне не сложно).
Коммутация нескольких устройств через ресивер удобна и необходима в случае нехватки интерфейсов на ТВ, а также для того, чтобы использовать Пролоджик и пр. Если у вас в качестве источника только двд-плеер, то коммутировать его через ресивер не имеет смысла. Это вам ничего не даст кроме покупки лишнего кабеля.
Для соединения ресивера с двд-плеером по цифровому интерфейсу можете использовать как коаксиал, так и оптику. Разницы никакой. Причем совершенно нет никакого смысла тратиться на дорогие кабели. Подойдет любой оптический или коаксиальный кабель до 500 рублей (если длинее 0,5 метра, то соответственно будет дороже).
Интересно как вы собираетесь пускать через ресивер обычную антенну для ТВ? Может я отстал от жизни, но такую возможность не встречал. На задней стенке ресивера разъем для FM-антенны (кстати весьма похож на разъем для ТВ-антенны).
С кабелями на акустику тоже сильно не заморачивайтесь. Вполне подойдут сечением 2,5 кв.мм (ну если очень хочется можно на фронт и центр пустить 4 кв.мм ) и недорогие. 30-50 рублей за метр более чем. Подключение кабеля с помощью бананов необходимо в первую очередь для того, чтобы удобно было оперативно отсоединять акустику. Имейте ввиду, что хорошие бананы стоят денег . Если вы не собираетесь часто двигать и перемещать свою акустику, то не вижу никакого смысла в бананах. Если вас интересует надежный контакт на клеммах колонок, то лучше использовать лопаточки (но без пайки не обойтись). А что бы не заморачиваться, можете просто зажать оголенный провод, если клеммы акустики это позволяют. Только закручивать гайку клеммы надо с приличным усилием, т.к. иногда бывает тенденция к раскручиванию клемм и разбалтыванию провода, что не есть хорошо.

ЗЫ Сказанное про кабели ИМХО, ибо найдется много людей, которые скажут, что надо покупать кабели для акустики от 300 рублей за метр и не дешевле . А также те, кто услышат разницу в звучании между коаксиалом и оптикой .

3074. evilmeat, 14.03.2006 09:28
to ALL

мы едем-едем-едем...
дружно смотрим спеки новых ресиверов от ямахи...
ЗДЕСЬ (http://www.ixbt.com/news/dvdconsole/index.shtml?05/72/47)
...блин, я такого не ожидал
759й - 300Вт вместо предыдущих 440

3075. Алексей Погарельцев, 14.03.2006 10:18
**На задней стенке ресивера разъем для FM-антенны (кстати весьма похож на разъем для ТВ-антенны).**-Только на телевезионном кабеле стоит штекер типа ПАПА,а на этот надо ставить МАМА. у меня так и сделано,стоит делитель=два вывода пошли на телеки,один на ресивер.(но сквозным серез ресивер увы ни как)

3076. Вупи_Голдберг, 14.03.2006 10:39
evilmeat
759й - 300Вт

скорее всего, жесткая деградация аналогового тракта.
эт надо понимать, что 759 опускается до уровня 440 3летней давности..
зато айподы можно подключать

имхо происходит плавный переход к цифровому усилению, когда можно сэкономить и на трансах, и на схемотехнике.

а цена приемлемого кинотеатрального звука все возрастает. вот маранц ушел в ценовую нишу повыше, деноны тож не напрягаются, харман уж год как запустил жестко "облегченные" по питалову ресы.

3077. AKC-47, 14.03.2006 10:58
Хочу купить ресивер yamaha 357 и аккустику к нему для прослушивания музыки. Выбор обксловлен наличием 5-полосного эквалайзера. Хочу услышать отклики участников форума.

3078. Вупи_Голдберг, 14.03.2006 11:46
AKC-47
ресивер yamaha 357 и аккустику к нему для прослушивания музыки
такой выбор тока для кино.
удовольствия от музыки вы получите, если только ничего лучше мультимедии не слышали.

3079. Tackuan, 14.03.2006 12:40
Алексей Погарельцев

стоит делитель=два вывода пошли на телеки,один на ресивер.(но сквозным серез ресивер увы ни как)
Естественно. Ресивер не умеет коммутировать сигнал от ТВ-антенны, да и сквозного выхода тоже не предусмотрено. Вероятно все производители считают, что это совершенно лишнее (впрочем я тоже так считаю ).

3080. Алексей Погарельцев, 14.03.2006 12:46
Tackuan
**С одной стороны удобно будет все видео через рес пустить (в том числе и обычную антену, вот только переходник...). Короче говоря, буду рад услышать советы.**-ЭТО WL советов просит.
Лично у меня задачи все пустить через рес не стоит.И хотя возможности колосальные-прямой сигнал,он и минуя 2600-ый рес-прямой

3081. klk, 14.03.2006 13:16
>комплементарная пара 2SA1695/2SC4468 макс. мощность рассеяния - 100 Вт, макс.ток – 10 А

допустим такой транзюк вполне способен отдать 5А, тогда т.к. пара комплементарная т.е. один работает наположительной полуволне д.р. на отрицательной то мощность на 4 омах
= 2*I*I*R=2*5*5*4= 200Вт.
Теперь смотрим в спеку и о чудо 200Вт/4ом.

Я не в оправдание Яме конечно, лучше чтоб там стояли по 4 полевых транзюка на канал...

Интерсно на чем сделан выходной каскад AX-396 с демпинг фактором 240?
Я к 396 на выход A-8ом, на Б-4ом т.е. получается где-то 3 ома. когда громкость была на середине - срабатывала защита.

3082. evilmeat, 14.03.2006 13:21
Вупи_Голдберг

удовольствия от музыки вы получите, если только ничего лучше мультимедии не слышали.

Ну положим так агрессивно не надо, будет всяко лучше муз-центра и сопоставимо с бюджетными ресами ЛЮБЫХ производетелей.

3083. Вупи_Голдберг, 14.03.2006 13:57
evilmeat
Ну положим так агрессивно не надо, будет всяко лучше муз-центра
эх, не буду вступать в спор о сравнении с музцентрами и мультимедией.. пусть будет так.
сопоставимо с бюджетными ресами ЛЮБЫХ производетелей
я и не рекомендовал искать ресы ДРУГИХ производителей за те же деньги

если бы что и порекомендовал, так это СТЕРЕОУСИЛИТЕЛЬ, если не заморачиваться на 5 канальное кино, и в свете продолжающейся деградации звука от линейке к линейке в ресах производителей за ФИКСИРОВАННЫЙ бюджет.

3084. SERGOSV, 14.03.2006 17:43
Посмотрел на схемотехнику усилителя мощность 657 Ямы. Ничего выдающегося, но и ничего такого, о чем стоило бы сожалеть слишком сильно. Даже напамять показалось, что похоже построение на Кембридж 640 (могу ошибаться, но там похожие упрощения). Упрощен (на мой взгляд) усилитель напряжения перед оконечным повторителем (дифусилитель совсем простенький). Оконечник по классической схеме, с неплохими биполярными транзисторами на выходе (возможно, что это лучшее решение, чем на полевиках, меньше проблем в схемотехнике, где нужен высокий результат при относительно простом построении. Биполярный выходной каскад более линеен.) Электролиты в цепи сигнала присутствуют, для этой схемотехники - это нормально.
Повторюсь - Чудес никаких нету, как в плохую, так и хорошую сторону.

klk - это Вы какие-то странные вычисления приводите.

3085. vlad001, 14.03.2006 18:14
SERGOSV
Ну и, что ж такого, чем проще тем лучше, искажений меньше . Меня вот удивило что даже стабилизаторы напряжений выполнены на дискретных элементах.

3086. SERGOSV, 14.03.2006 18:21
vlad001
Ну, не всегда искажений меньше, но при современной элементной базе упрощение вполне имеет основание.
На стабилизаторы не смотрел.

Добавление от 14.03.2006 18:38:

По поводу новой серии Ямахи - посмотрите по этой ссылке, возможно на ixbt информация не совсем правильная.
http://www.areadvd.de/hardware/2006/yamaha_neuheiten…ruehjahr_06.shtml

3087. doctorlector99, 14.03.2006 22:50
Вупи_Голдберг
скорее всего, жесткая деградация аналогового тракта.
эт надо понимать, что 759 опускается до уровня 440 3летней давности..
зато айподы можно подключать
имхо происходит плавный переход к цифровому усилению, когда можно сэкономить и на трансах, и на схемотехнике.


Вот чего болтать-то если не знаешь ни чего, даже в 659-ой будет те же 440Ватт, вот таску нагоняет...
DSPA759 эти модели вообще только для Англии и Японии делаются и источник информации по техническим данным очень не достоверный.
у нас же RXV359_459_559_659 семерки вообще как таковой не будет, так все в 659-ый впихнули, вместо нее еще одна модель с интернет подключением с DLNA (если это вам о чем-то говорит,аналоговый вы наш).

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 438x206, 32Кb

3088. doctorlector99, 14.03.2006 23:01
Плюс к тому же ЦАПы BurrBrown, а для компрессированных форматов, Ямаха придумала и запатентавала новую систему Music Enchancer- позволяющую в значительной степени "раскомпрессировать" эти форматы, что бы максимально выжать из них качество, и заметьте толко при наличии этой системы она начала применять входы для всей этой лобуды.
Фото декомпрессии спектра ВЧ и НЧ:

К сообщению приложены файлы: 1.png, 408x245, 57Кb, 2.png, 394x194, 41Кb

3089. olvicgor, 14.03.2006 23:11
Вупи_Голдберг
скорее всего, жесткая деградация аналогового тракта.
эт надо понимать, что 759 опускается до уровня 440 3летней давности..
Не надо пугать деградацией - абсолютно уверен, что аналоговый тракт в новой линейке не изменился. Что касается его основной части - усилителей мощности - то они абсолютно одинаковы, начиная с 450 модели (т.е. для 450, 457, 550, 557, 650, 657, 750, 757). Выше по линейке не знаю, возможно тоже. Раньше серии Х60 ничего существенного в аналоговой части не изменится.
если бы что и порекомендовал, так это СТЕРЕОУСИЛИТЕЛЬ
Вы, кажется, большой поклонник NAD? Так вот бюджетные стереоусилители этой конторы ничем принципиальным не отличаются ни по схемотехнике ни по энергооснащенности от текущей бюджетной линейки ресиверов Yamaha.

3090. doctorlector99, 14.03.2006 23:12
AKC-47
Хочу купить ресивер yamaha 357 и аккустику к нему для прослушивания музыки. Выбор обксловлен наличием 5-полосного эквалайзера.
Ресивер вполне приличный, но за свои 220-240$. Хотелось бы только уточнить- пятиполосный эквалайзер в этом ресивере есть только для центрального канала, что нужно для подгонки спектра последнего под спектр фронтальных колонок и не более того. Альтернативные пути на мой взгляд:
1. Ресивер Yamaha HTR5830- тоже самое только за 200$ (продается как правило в желтой Техносиле)
2. Ресиверы прошлого модельного ряда Yamaha RXV450(он же HTR5740)_550_650 в различных городах и различных местах распродают существенно дешевле если найдете.

3091. Алексей Погарельцев, 14.03.2006 23:19
doctorlector99
Да плюнь ты.Таких крикунов,ждущих от апарата за 300-400$ потенциала на все 2000$ тьма тьмуща.А все от банального*Пусть производитель под мои возможности,подгонит чуть ли не весь свой потенциал самых передовых разработок*
Стоит апарат 400-в него и напихали на 400
стоит 1400-получи на эти деньги.


**Плюс к тому же ЦАПы BurrBrown, а для компрессированных форматов, Ямаха придумала и запатентавала новую систему Music Enchancer- позволяющую в значительной степени "раскомпрессировать" эти форматы**-а крикунам думаешь это интересно.Он услышал,что в ресивер какого-либо бренда Айпод воткнуть можно и уже прыгает с бубном-вах,какой крутой бренд.А то,что производители не продумали как этот рес со звуком с этого айпода поступит-уже ни кого не заботит.До таких не доходит*не всегда надо быть первым,а всегда надо быть правильным*

3092. doctorlector99, 14.03.2006 23:22
olvicgor
абсолютно уверен, что аналоговый тракт в новой линейке не изменился. Что касается его основной части - усилителей мощности - то они абсолютно одинаковы, начиная с 450 модели (т.е. для 450, 457, 550, 557, 650, 657, 750, 757).
Судя по всему так и будет , только вот отличия у Ямахи есть, сходные по аналогу ресиверы идут следующими парами:
RXV457_557
RXV657_757
RXv1600_2600
к примеру разница между 557 и 657 по аналогу: больше трансформатор питания, больше силовые емкости,литые радиаторы, количество канлов- 7 а не 6 как в 557-ом (а это в любом случае изменит схемотехнику) организация цепи Pure Direct, и многое другое, даже масса на пару кг. больше.

Добавление от 14.03.2006 23:28:

Алексей Погарельцев
не всегда надо быть первым,а всегда надо быть правильным
это точно,

3093. olvicgor, 14.03.2006 23:42
doctorlector99
Согласен, вот только вес ресивера, литые радиаторы, количество каналов и даже отличия в емкости конденсаторов блока питания к существенным отличиям в аналоговом тракте я бы не относил.

3094. AKC-47, 15.03.2006 01:55
Вупи_Голдберг
Я не гонюсь за каким-то сверхкачеством, тем более что настоящего качественного СД сейчас не найдешь. Я от Москвы далеко (8500 км) поэтому найти что-либо по настоящему стоящее здесь достаточно трудно, все китайское (до него лишь речку переплыть), поэтому много китайского барахла типа ВВК. Хотя у меня ДВД Шинко и я абсолютно доволен.
Проблема в том, что продаются одни лишь муз.центры где кроме гула баса ничего нет, а это не устраивает, вот и хочу собрать что-нибудь более-менее тыс за 20.

doctorlector99
Мне только для прослушивания музыки, а кино это так, на всякий случай.
А каковы плюсы альтернативных вариантов, цена?

3095. Colderheart, 15.03.2006 06:12
Здравствуйте, не могли бы вы подсказать что такое 'дэмпинг фактор' и что лучше, когда он больше или меньше? Спасибо

3096. AKC-47, 15.03.2006 08:00
doctorlector99
Он является частью YPAO -автоматической настройки, так как в ручную невозможно качественно отрегулирать без приборов, парамертический эквалайзер основан на изменении 3-х параметров -частота, уровень, Q-фактор (регулировка осуществляется в 7-ми полосах). Все эти частотные настройки записываются в память и являются данными YPAO. Также во всех! ресиверах Yamaha есть отдельный независимый обычный графический (без Q-фактора) эквалайзер центрального канала, он настраивается в ручном варианте отдельно и как я понял является данными конфигуратора колонок и он 5-ти полосный.

Вот нашел просматривая тему. Так как я далек от техники, то у меня есть ряд вопросов. Убкдительная просьба отвечать попроще и не использовать спец термины (по вышеизложенной причине).
1. Что такое YPAO и что от дает и есть ли смысл брать ресивер именно с этой функцией?
2. Действительно ли во ВСЕХ ресиверах ямахах есть 5-полосный эквалайзер?
3. Сколько будет стоить такой ресивер (ненавороченый) и какая модель?

Спасибо за ответ.

3097. olvicgor, 15.03.2006 08:46
Colderheart
что такое 'дэмпинг фактор' и что лучше, когда он
больше или меньше?
Демпфинг-фактор это величина, показывающая во сколько раз номинальное сопротивление нагрузки усилителя мощности (акустической системы) больше выходного сопротивления усилителя чаще всего производители рассчитывают относительно 8 Омной нагрузки (цифра красивее получается).
Считается, что чем больше величина демпфинг-фактора (т.е. ниже выходное сопротивление усилителя) тем лучше. Хотя у большинства дорогущих ламповых усилителей этот параметр совсем не впечатляет - в разы меньше чем у любого бюджетного ресивера на транзисторах.
Лирическое отступление.
Кроме того, существует целая школа разработчиков-альтернативщиков, считающих, что динамики нужно питать не источником напряжения (усилитель с высоким демпинг-фактором), а источником тока (усилитель с демпфинг-фактором равным нулю). Должен заметить, что у них есть очень сильные технические аргументы. Однако, для работы с такими усилителями разделительные фильры в АС нужно конструировать совсем иначе, чем для обычных усилителей, а лучше всего вообще их (фильры) не использовать. Все серийные АС сделаны под усилители с высоким демпингом и только с ними обеспечивают максимально гладкую частотку.
Величина абсолютно достаточная для корректного согласования усилителя и АС равна 30 - 40 для 8 Ом.
БОльшие величины все равно будут "убиты" сопротивлением соединительного кабеля к АС. В среде далеких от техники любителей звука, сложилось ошибочное мнение о том, что большая величина демпинг-фактора усилителя косвенное свидельствует о его высокой потенциальной мощности. К сожаленю, это не так - часто высокое значение демпинга свидетельствует лишь о высокой глубине отрицательной обратной связи, примененной в усилителе, и более ни очем. А глубокая обратная связь в хилом усилителе наоборот очень плохо.

3098. evilmeat, 15.03.2006 09:24
doctorlector99

даже в 659-ой будет те же 440Ватт

Блин, значит смуту небольшую я внес, сорри.
Обычно хоботовский новостям можно верить.

3099. Вупи_Голдберг, 15.03.2006 10:14
doctorlector99
Вот чего болтать-то если не знаешь ни чего
за что купил, за то и продаю, господин торговецъ сам я ничего не придумал, сходите по ссылке выше

Ямаха придумала и запатентавала новую систему Music Enchancer- позволяющую в значительной степени "раскомпрессировать" эти форматы, что бы максимально выжать из них качество, и заметьте толко при наличии этой системы она начала применять входы для всей этой лобуды.
компрессионные форматы с потерями не восстанавливаются, увы, это всего лишь один из улучшайзеров.
к улучшению качества, и тем более восстановлению, имеет очень далекое отношение. Скорее имеет маркетинговый привкус впику подключения айпода.

olvicgor
Не надо пугать деградацией - абсолютно уверен, что аналоговый тракт в новой линейке не изменился.
ну и прелестно, этот вопрос можно считать закрытым,
приношу извинения, что откомментил недостоверную инфу.

Вы, кажется, большой поклонник NAD?

найдите фразу, где я такое говорил.
сублимация влечений в шильдики - вещь, наверное, увлекательная, но не моё

Так вот бюджетные стереоусилители этой конторы ничем принципиальным не отличаются ни по схемотехнике ни по энергооснащенности от текущей бюджетной линейки ресиверов Yamaha.
это большой минус для инженеров ямахи и остальных брендов, выпускающих ресы на подобной схемотехнике.
потому что надовские усилики якобы на той же основе - звучат лучше.

Алексей Погарельцев
Таких крикунов,ждущих от апарата за 300-400$ потенциала на все 2000$ тьма тьмуща.А все от банального*Пусть производитель под мои возможности,подгонит чуть ли не весь свой потенциал самых передовых разработок
вспомните совок лет 20 назад.. когда вам в магазине к нужной вам вещи в нагрузку прикладывали кучу ненужного вам ШИТА, за который еще нужно было платить,вы так, наверное, умывшись, тихо отползали в сторону и были этим довольны?
так вот, поймите, не всем нужна балалайка с огромной кучей ненужных, дешево реализованных фич.. за те же деньги лучше мало, но НУЖНЫХ МНЕ и достойно работающих функций, чем мешок малополезной в силу дешевой реализации требухи.


AKC-47
Хотя у меня ДВД Шинко и я абсолютно доволен.
если такой двд, то, конечно, лучше начальной ямахи нет смысла что-то брать, будет очень несбалансировано.

Он услышал,что в ресивер какого-либо бренда Айпод воткнуть можно и уже прыгает с бубном-вах,какой крутой бренд.А то,что производители не продумали как этот рес со звуком с этого айпода поступит-уже ни кого не заботит.До таких не доходит*не всегда надо быть первым,а всегда надо быть правильным*
doctorlector99
не всегда надо быть первым,а всегда надо быть правильным
это точно

кто первым встал - того и тапки

это вы жестко прошлись по пионееру, что он вас, ямаховцев, опередил с идеей подключать этот убогий айпод? неужто так хорошо они у пионеера продаются??

3100. Алексей Погарельцев, 15.03.2006 10:45
Вупи_Голдберг
**вспомните совок лет 20 назад.. когда вам в магазине к нужной вам вещи в нагрузку прикладывали кучу ненужного вам ШИТА, за который еще нужно было платить,вы так, наверное, умывшись, тихо отползали в сторону и были этим довольны?**-а чего вспоминать.Я сам в торговле уже более 25 лет

**так вот, поймите, не всем нужна балалайка с огромной кучей ненужных, дешево реализованных фич.. за те же деньги лучше мало, но НУЖНЫХ МНЕ и достойно работающих функций, чем мешок малополезной в силу дешевой реализации требухи. **-фирмы производители ориентируются на массовый спрос,а не на индивидуумов.При том ориентир все же на продвинутого европейского потребителя.И то что у Вас не востребовано у них возможно эксплуатируется на ура.
Если же Вам нужны*уши от Иван Иваныча,нос от Сергей никифырыча=блин,где то я уже с таким персонажем сталкивался )я ПРЕДПОЛОГАЮ,ЧТО НАВЕРНЯКА ЕСТЬ ФИРМЫ ДЕЛАЮЩИЙ АПАРАТУРУ ПОД ЗАКАЗ.Что вам мешает обратится в такую фирму и заказать именно то и с теми функциями,которые вас интересуют.И НЕ НАДО БУДЕТ ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ ЗА НЕ НУЖНЫЕ ФУНКЦИИ.

Добавление от 15.03.2006 10:51:

**это вы жестко прошлись по пионееру, что он вас, ямаховцев, опередил с идеей подключать этот убогий айпод? неужто так хорошо они у пионеера продаются??**-ДА ВСЕ ЭТИ АЙПОДЫ И ИНТЕРНЕТ СЕТЕВЫЕ ПОДКЛЮЧЕНИЯ,кто только не понаставил себе.Онкио та чуть ли не в топовый ресивер,что то ставила.для связи с инетом.
А на хрена спрашивается.Я так понимаю,что делается это по одной причине.*Не можешь сделать нормальный рес/с нормальным звуком=остается навязать потребителю айпод/мпег 3 и всякую разную компрессию.И все это под лозунгом*ВОТ КАК ВСЕ ДОЛЖНО ЗВУЧАТЬ*

3101. X.O., 15.03.2006 11:30
Алексей Погарельцев

Что вам мешает обратится в такую фирму и заказать именно то и с теми функциями,которые вас интересуют.И НЕ НАДО БУДЕТ ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ ЗА НЕ НУЖНЫЕ ФУНКЦИИ.
о, все правильно, нет подходящих решений, закажи или сделай сам.
а может кто подскажет какие динамики можно использовать рядом с бассейном на улице?

3102. Вупи_Голдберг, 15.03.2006 11:40
Алексей Погарельцев
При том ориентир все же на продвинутого европейского потребителя.И то что у Вас не востребовано у них возможно эксплуатируется на ура.
вот кто-кто, а уж европейцы очень требовательны в выборе аппаратуры, и многофункциональный ширпотреб им малоинтересен-с. И айподы там непопулярны, как у янки. Вот страны с низкой культурой и отсутствием традиций потребления (как Россия и китай), или те же штаты, где рекламой у пипла мозги пробиватся, как картонка - это как раз

ПРЕДПОЛОГАЮ,ЧТО НАВЕРНЯКА ЕСТЬ ФИРМЫ ДЕЛАЮЩИЙ АПАРАТУРУ ПОД ЗАКАЗ.Что вам мешает обратится в такую фирму и заказать именно то и с теми функциями,которые вас интересуют.И НЕ НАДО БУДЕТ ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ ЗА НЕ НУЖНЫЕ ФУНКЦИИ.
как это ни смешно, но и среди ширпотребовских компаний находится то, что удовлетворит за 400
Таких крикунов,ждущих от апарата за 300-400$ потенциала на все 2000$
а уж если сделать под заказ...

ДА ВСЕ ЭТИ АЙПОДЫ И ИНТЕРНЕТ СЕТЕВЫЕ ПОДКЛЮЧЕНИЯ,кто только не понаставил себе.Онкио та чуть ли не в топовый ресивер,что то ставила.для связи с инетом.
А на хрена спрашивается.Я так понимаю,что делается это по одной причине.*Не можешь сделать нормальный рес/с нормальным звуком=остается навязать потребителю айпод/мпег 3 и всякую разную компрессию


золотые слова
подписываюсь.
там вместо слова "онкио" можно много кого еще написать

3103. emu77, 15.03.2006 11:41

3104. Алексей Погарельцев, 15.03.2006 12:15
Рынок есть рынок.И уж если пошел разговор о совдеповской торговле,то у меня до сих пор хранятся фотки витрин совдеповских гастрономов.Сколько там сортов колбасы висит И каждая находила своего потребителя.Так,что *ресы всякие нужны=ресы всякие важны*
А айпод=так у меня пол офиса молодежи,при том достаточно продвинутой(основная работа на компах-дизайн и разработки.Так блин у каждого второго эти самые айподы от APPLE,дома серваки загруженные мама не горюй всей этой компрессией.И все тащатся.На днях захожу к дизайнерам в кабинет,а они на компьютерных мыльницах Лед Зепелин *Физикал Грефити* слушают=и не жужжат.Вот такое вот кощунство и надругательство.

3105. X.O., 15.03.2006 13:25
emu77
thx
Алексей Погарельцев
не все у нас в России из музыки можно купить, да и времени не всегда хватает мониторить магазины, вот и приходится забивать компрессией харды компов, благо интернет предоставляет кучу возможностей послушать все что угодно не тратя на это лишних денег, а то что действительно нравится можно уже и прикупить
а музыка на работе скорее для фона

3106. Алексей Погарельцев, 15.03.2006 13:41
Все правильно.А точнее так проще-списать все на век скоростей/постоянную занятость и т.д.
Короче Бах Фуга Ре Минор через ушные затычки,а чемпионат по футболу на дисплее мобильника.
Согласен.иногда можно перебиться и шавермой,но лучше если это будет свинина по французски в хорошем заведении

3107. X.O., 15.03.2006 14:10
ну не совсем так, я про современные стили музыки, ну например psy, breaks, опять же новые альбомы которые только вышли и неизвестно когда появятся у нас, а потом заезжаем в магаз и покупаем все то что понравилось, а на счет свинины, тут вы правы

3108. Colderheart, 15.03.2006 15:33
Спасибо Olvicdor,разъясни ещё такую деталь.Как например в Marantz PM 15 ценой в 2000 зелёных ДФ всего 100,а в Rotel 1080-он аж 1000,при цене 1000 баксов,При том что Rotel везде заявляет,что они отвечают за свои показатели.Может я привёл неудачный пример,потому что Maranz интегрейтед,а Rotel-пауэр.

3109. klk, 15.03.2006 17:36
Marantz PM 15 ценой в 2000 зелёных ДФ всего 100,а в Rotel 1080-он аж 1000,при цене 1000 баксов

А в ямахе AX-396 (стереоусилок) на 8 ом в полосе 20Гц-20кГц ДФ аж 240 при цене 240 ?

Я думаю что как правило 1ДФ=1уё

3110. WL, 15.03.2006 22:17
Tackuan
Принимает, покупать данный кабель и собираюсь.
По поводу кабеля оптического. Читал совет что бы подключать и коаксиль и оптику (т.к. при подключении коаксилем все диски на ресивере идут как "cd"), но финансы пока выдержали лишь коаксиль (oehlbach 0,5м), на фронт и центр взял 1,5мм^2 jamo, на тылы и саб еще не купил, так как пока не поставил их окончательно. Его просто зачистил, скрутил и прижал, без пайки
Алексей Погарельцев
у меня так и сделано,стоит делитель=два вывода пошли на телеки,один на ресивер.(но сквозным серез ресивер увы ни как)
Я правильно понял: у вас на антенне стоит разделитель, потом один антенный кабель идет в тв (видео+звук), другой в ресивер на место фм антены (звук, т.к. рес не умеет комутировать антенное видео).
Тоесть можно получить следующее: включаем тв, звук на 0, на экране видео + включаем рес, тюнер, управляем аудио с антенны. Так?
Просто хочу что бы звук шел только через рес, тоесть и управлять им можно было с пульта реса только лишь.Т.к. есть идея оставить один лишь пульт реса - двд с него управляется, и частично тв (хотя он и сони ). Кстати есть ли возможность переучить пульт на полное управление тв?

3111. vlad001, 15.03.2006 22:22
WL
при подключении коаксилем все диски на ресивере идут как "cd"
Лучше инструкцию почитать, и то что там показывает, не имеет отношения к контенту.

подключать и коаксиль и оптику
Смысла нету никакого, только если некоторые уст-ва имеют что-то одно (оптика или коаксиал).

3112. Алексей Погарельцев, 15.03.2006 22:24
WL
Так сделать нельзя.Антена воткнутая в ресивер,это всего-лишь FM приемник,а не звук от телепередачь.Звук с телека вы можете получить,только есле на телеке есть выход Аудио L/R который вы посредством двух(можно самых дешевых шнурков)подключаете к ресу,на вход с DTV-и вот тут можете крутить громкость с телеэфира.

С кабелем не заморачивайтесь=возмите пока один коаксиальный.

Добавление от 15.03.2006 22:32:

vlad001
**Смысла нету никакого, только если некоторые уст-ва имеют что-то одно (оптика или коаксиал).**-Если смысл не искать,то его и нет.У меня есть все входы и выходы,но для удобства ДВД к ресу подключил двумя кабелями и коксом на СД вход и оптикой на ДВД вход.Затем продублировал на пульте реса все кнопки с ДВД плеера и на кнопку СД.Теперь о смысле.
Ресы запоминают последнею установку для входа.Вот и выставил я для СД *СТРЕЙЧ*,а для ДВД например DD+PL2x
1)Поставил СД диск-нажал кнопку СД---ПОЛУЧИЛ,ЧТО ХОТЕЛ
2)Поставил ДВД диск-нажал кнопку входа ДВД---Тоже получил,что хотел
И нет ни какой необходимости ,что либо перенастраивать.Вот такой незамысловатый-СМЫСЛ

3113. WL, 15.03.2006 22:33
Алексей Погарельцев
О! Идея, спасибо.
vlad001
Коаксильный вход на 457 помечен как "cd" (самый нижний левый)
Выше него идет оптика помеченая как "dtv/cbl"
Еще выше идет оптика помеченая как "dvd"
Поэтому втыкая коаксиль с двд-плеера в рес, в "cd" рес его видит сд проигрывателем, а не двд, что меня раздражает. Хотя вроде минусов никаких..

3114. doctorlector99, 15.03.2006 22:52
AKC-47
А каковы плюсы альтернативных вариантов, цена?
По пункту 2.
у базового ресивера 357(HTR5830) - базовый не много упрощенный блок питания и непосредственно усилитель мощности, плюс простой непрограммируемый пульт ДУ и упрощенная коммутация. Даже если сравнить просто параметры этого ресивера с ближайшим все сразу станет понятно. А вот следующая модель (даже RXV450_457 она же HTR5740_5840) уже сделана на дискретных транзисторах, более мощный транс, более качественный в целом блок питания - определяющий в значительной доле качество воспроизведения музыки, плюс программируемый пульт, и прочее. В шестой, седьмой серии все это еще немного лучше.
Все конечно будет зависеть от того какой в ваших краях выбор, какие есть модели (подозреваю что только на заказ )

3115. Алексей Погарельцев, 15.03.2006 22:53
**Поэтому втыкая коаксиль с двд-плеера в рес, в "cd" рес его видит сд проигрывателем, а не двд, что меня раздражает.**-в меню должна быть функция*ПЕРЕНАЗНАЧИТЬ ВХОД*
Тоесть втыкаете вы во вход над которым красуется надпись СД,А В МЕНЮ РЕСА ПЕРЕНАЗНАЧАЕТЕ ЕГО ,СКАЗАВ РЕСУ,ЧТО ЭТО БУДЕТ ВХОДОМ С ДВД.
Про надпись над8входом*забыли и рес начал включать этот вход при нажатии кнопки ДВД.(надеюсь у вашей модели есть такая функция)
Только прошу не путать ПЕРЕНАЗНАЧИТЬ с просто*переименовать*-это разные вещи.

3116. olvicgor, 15.03.2006 23:21
Вупи_Голдберг
найдите фразу, где я такое говорил.
Приношу свои извинения - видимо я Вас с кем-то перепутал. Sorry.

3117. doctorlector99, 15.03.2006 23:24
AKC-47
1. Что такое YPAO и что от дает и есть ли смысл брать ресивер именно с этой функцией?
2. Действительно ли во ВСЕХ ресиверах ямахах есть 5-полосный эквалайзер?
3. Сколько будет стоить такой ресивер (ненавороченый) и какая модель?


1. YPAO это и есть автоматическая настройка и оптимизация параметров. Есть эта функция в моделях 650_657_757 и выше. Настроечный микрофон идет в комплекте. подключаете его к ресиверу, ставите в точку прослушивания и запускаете с помощью меню ресивера автонастройку и ресивер сам определяет все необходимые параметры. В прошлогодних моделях было только 4 этапа настройки - 1- проверка правильности коммутации (и полярности), 2-определение расстояния до колонок, 3- определение уровней сигнала, 4- определение правильной конфигурации колонок (большие маленькие, есть саб или нет) и задание частоты среза на сабвуфер. Все кроме частоты среза можно выставить и замерить с помощью подручных средств достаточно точно, так что если есть небольшой опыт или желание повнимательней почитать инструкцию, автонастройка в прошлых ресиверах не такая уж незаменимая вещь. А вот в моделях 2005 года RXV657_757 и далее в автонастройку добавлен еще один пункт - параметрическая эквализация (это раньше использовалось только в дорогих ресиверах) в этой части ресивер автоматически корректирует частотную характеристику всех колонок в зависимости от резонансов в вашей комнате и вот это действительно реальная помощь и большой плюс, так как вручную это сделать трудно. Правда есть нюанс: вся эта настройка работает, если у вас используются все 5 колонок, т.е если вы планируете использовать ресивер только с одной парой фронтальных колонок то это все не нужно. Что важно для вас в этих ресиверах, так это не их частотнокорректирующие возможности, пригодны только для мультиканального воспроизведения, а прежде всего: увеличенный нормальный трансформатор, нормальные выходные каскады, более-менее приличные комплектующие и схемотехника, также думаю оцените удобное эранное меню, программируемый пульт ДУ, возможность подключить без геммороя любой аудио-видео источник, даже видео сигнал он сможет приобразовывать из обычного Video в Компонентное видео, да чуть не забыл в шестерках, семерках есть режим Pure Direkt специально для вас при прослушивании стерео аналогового сигнала. В этом режиме отключается почти вся цифра и даже дисплей гаснет играет чистое стерео по обходным (более качественным) путям. Вот вкраце так.
2. Во всех ресиверах 5-ти полосный эквалайзер есть, но только на центральный канал, для подгонки его под фронты. Для 2-х канального воспроизведения это не используется. В классическом понимании эквалайзинга с возможностью регулировки можно говорить только в моделях Yamaha RXV1500_1600_2400_2500_2600
3. Цены классические на все типовые ресиверы Ямаха такие:
RXV357 он же (HTR5830) - 210-240$
RXV457 он же (HTR5840) - 300-340$ прошлогодние модели RXV450 (HTR5740) - 230-260$ (в распродажах)
RXV557 - 380-420$ прошлогодняя RXV550 - 300-340$
RXV657- 470-550$ прошлогодняя RXV650- 340-440$
RXV757- 600-650$
Неплохие сливные цены на старый модельный ряд, но эти модели сейчас уже не везде можно найти и далеко не всех цветов.
А на текущий модельный ряд цены варьируются примерно в этих пределах.

Добавление от 15.03.2006 23:30:

WL
Поэтому втыкая коаксиль с двд-плеера в рес, в "cd" рес его видит сд проигрывателем, а не двд, что меня раздражает.
Есть для этого в ресиверах (даже в RXV357) в Input Setup подменю - ASSIGNMENT захОдите туда и там видите перечень всех цифровых входов, на против каждого стоит свой источник, так вот здесь вы можете и переназначить любому цифровому входу - любой источник.

3118. olvicgor, 16.03.2006 00:08
AKC-47
1. Что такое YPAO и что от дает и есть ли смысл брать ресивер именно с этой функцией?
2. Действительно ли во ВСЕХ ресиверах ямахах есть 5-полосный эквалайзер?
doctorlector99! Очень хороший и подробный ответ, но содержит несколько неточностей, которые нельзя не отметить.
1 В инструкции на 657 ресивер совершенно недвусмысленно сказано, что можно включить либо параметрический эквалайзер (попутно замечу, что его настройки пользователю недоступны и устанавливаются автоматикой в режиме автонастройки) либо графический эквалайзер центрального канала (он настраивается пользователем вручную) либо отключить эквалайзинг совсем. Включить оба эквалайзера сразу невозможно. Оно и понятно, поскольку для этого вычислительной мощности DSP просто не хватит - ведь эквалайзинг это процесс пересчета цифрового потока (потоков) в реальном времени с учетом установленных в памяти эквалайзеров настроек. Возможно в старших моделях одновременное включение возможно, поскольку там используется несколько DSP.
2 Параметрический эквалайзер для фронтальных каналов не работает, что тоже понятно и абсолютно правильно. Это собственноручно проверял с помощью измерительного микрофона и RMAA. Относительно того работает ли эквалайзинг в потоках тыловых каналов ничего сказать не могу - в инструкции про это ничего не сказано, а измерять было лениво.
3 В целом полезность функции автоматического эквалайзинга сомнительна как с теоретической так и с практической точки зрения. Во всяком случае из принципиально разных по звуку АС фронта и тыла однородного звукового поля автоматическая настройка сделать не смогла. Но это конечно IMHO.

Добавление от 16.03.2006 00:43:

Colderheart
Да не обращайте Вы внимания на демпинг-фактор. Больше 50 и слава Богу. Что касается цифры 1000, то это скорее всего опечатка или, как вариант, разработчики Rotel решили не ставить на выходе реле, отключающее АС от выхода усилителя при включениях питания и авариях. Я бы с таким усилителем не связывался. Типовое сопротивление контактов, используемых для этих целей реле 0,02 - 0,05 Ом и при его наличии 1000 никак не получить. Хотя , возможно они нашли иной способ защиты АС. В любом случае эта безумная цифра никому не нужна.

3119. Colderheart, 16.03.2006 04:06
хорошо,Olvicgor,если не обращать внимание на демпинг фактор,тогда на какой параметр стоит обратить при выборе усилителя,если нет возможности его послушать?

3120. AKC-47, 16.03.2006 05:43
doctorlector99
Большое спасибо за разъяснения!

Все конечно будет зависеть от того какой в ваших краях выбор, какие есть модели (подозреваю что только на заказ )
В наших краях нет ямах в принципе, все китайское, поэтому планирую заказывать ч\з знакомых или интернет.

А регулировка тембра НЧ ВЧ имеется?
И вообще для прослушивания музыки есть ли смысл брать 657-757 или достаточно 357-457?

3121. olvicgor, 16.03.2006 09:08
AKC-47
757 имеет смысл брать только в том случае, если Вам нужен фонокорректор для вертушки или обучаемый ПДУ (вместо программируемого как у 657) в остальном аппараты идентичны. Ах, да, кажется у 757 ручка регулятора громкости не пластиковая, а металлическая
557 имеет ту же силовую часть, что и предыдущие аппараты. Мощники идентичные, только на один канал меньше (6 вместо 7, а оно Вам надо?), чуть меньший транс, чуть меньшие конденсаторы в блоке питания (10000 вместо 12000), а соответственно чуть меньшая выходная мощность врежиме 8 Ом. Вот в режиме 4 Ом мощность будет меньше примерно на 15%. Что касается цифровой части и, в, частности DSP, разница радикальная. Отсюда, как следствие, отсутствие автоматической настройки с эквалайзингом. И еще нет многоканального pre out, но то как он сделан в 657/757 (с выхода усилителей мощности через делитель) он и задаром не нужен - чистая маркетинговая уловка.
457 то же, что 557 только конденсаторы уже 8200 (что уже маловато) и, а вот 357 я бы не брал ни при каких условиях - очень слабый аппарат.
И еще имейте ввиду, что регулировки тембра как и эквалайзинг обычно в ресиверах реализуются в цифре, через DSP и соответственно недоступны в режимах типа pure direct и multi in.
Что касается звучания, то 657 играет ничуть не хуже, чем имеющийся у меня бюджетный же стереоусилитель NAD314. За остальные не скажу, но думаю, что по звуку 557 практически идентичен 657/757 - просто никаких предпосылок для радикальных различий в звуке в их потрохах нет. С другими сложнее, особенно, если любите погромче.

3122. Алексей Погарельцев, 16.03.2006 10:54
olvicgor
**Включить оба эквалайзера сразу невозможно.**-вы себе представляете одновременно два включенных эквалайзера.ОДИН в автомате отстраивает систему,а вы тут же сидите с пультом и даете ему противоположенные команды.
**2 Параметрический эквалайзер для фронтальных каналов не работает, что тоже понятно и абсолютно правильно.**-это все зависит,от того какую предустановку вы зададите YPAO(и от модели наверное тоже-в старших все это есть,про младшие увы не знаю) если отстраивать все под фронты(и фронты не эквализируюся)если в установке перед настройкой задать*натурал*то система отстроит все колонки(хоть фронты,хоть центральные тылы)У себя так и отстроил.
В зависимости от модели -так же и возможности разные.Вы можете графическим эквалайзером сделать свои настройки.можете это сделать уже учитывая настройки параметрического эквалайзера и занести это все в память..
**В целом полезность функции автоматического эквалайзинга сомнительна как с теоретической так и с практической точки зрения.**-можно привести кучу ссылок,где люди после автонастройки пытались внести свои корректировки.В последствии возвращались на настройки сделанные YPAO-я кстати один из них.И если в настройки YPAOстарого поколения еще может и приходилось вносить какие либо незначительные изменения.То новые алгоритмы настолько хороши,что этого не требуется вовсе.

3123. evilmeat, 16.03.2006 11:07
olvicgor
но то как он сделан в 657/757 (с выхода усилителей мощности через делитель) он и задаром не нужен - чистая маркетинговая уловка.

Не прав.
Он очень даже пригодится, если не вдаваться в аудиофильские бредни, а просто нужно раскачать сложную (читай большую) акустику внешним мощником.
Мне например вообще по барабану вся эта аудиофилия... мне нужно только качество процессинга киноматериала (читай эффектность и масштабность окружающего звука), а в этом случае тип реализации преаутов никакой роли не играет, потому что слухать будем все равно каcтрированные потоки долби\дтс

3124. AKC-47, 16.03.2006 11:36
Начитался в интернете про стереоусилки и теперь даже не знаю стоит ли брать ресивер или взять усилитель? Фильмы мне по барабану, главное - музыка. Музыку предпочитаю тяжелую, иногда люблю классический нард-рок и металл.

3125. X.O., 16.03.2006 12:07
AKC-47
бери усил тогда, рес нужен больше для кино, спутникового тв, игр и т.д. но музыка ессно тоже, а еще всякие зоны 2, 3 и другие коммутационные функции, многим не нужные. ИМХО

3126. accont, 16.03.2006 12:40
Доброго времени суток!
Уважаемые ямаховоды, можно ли узнать с какой акустикой вы используете ресиверы фирмы ямаха (и какие), а также какие варианты акустики рассматривались при выборе и почему была выбрана именно та, которая у вас сейчас?

3127. X.O., 16.03.2006 13:24
акустика ямаха, 515-я, послушал-понравилось

3128. FeudMoth, 16.03.2006 13:47
accont
Yamaha 800 с комплектом Canton DC720DC - фронт, Canton DC220 - тылы, Canton DT220C - центр, Paradigm PSW100 - саб.

почему была выбрана именно та, которая у вас сейчас?
Потому что звучит прекрасно.

какие варианты акустики рассматривались
AE Evo 3; KEF Q; MA Bronze; Tannoy Saturn; B&W 6xx.

3129. Алексей Погарельцев, 16.03.2006 13:58
Ни чего ни слушал,ничего не рассматривал,ничего не выбирал и уж тем более не сравнивал=все равно в квартире это все звучит по другому..
Взял комплект Инфинити Альфа 40/10/5/центр/саб -сижу и не жужжу.Все устраивает.ДВДюк уже поменял,рес новый взял-а Альфа как устраивала,так и устраивает и по сей день.

3130. issa, 16.03.2006 17:05
accont
Yamaha 450 + Mirage Omnisat Micro
очень нравиццо

3131. Железяка, 16.03.2006 18:51
accont
Polk Audio RTi-серия
Алексей Погарельцев
Саб на SVS не поменяли ещё?

3132. Алексей Погарельцев, 16.03.2006 20:44
Железяка
**Саб на SVS не поменяли ещё?**-пока не послушаю=не куплю.Рес до появления дома не слышал,с ДВД та-же история,а SVS пока не услышу=НЕ КУПЛЮ.
Я быстрее M&K,что из новой линейки,в темную куплю,чем SVS без прослушки.

3133. WL, 16.03.2006 21:18
accont
К 457 ресиверу акустика Audio Pro Basiq F100, Sat/Cent, SUB 100.
Еще рассматривал ямаховскую акустику, но из нее слушал лишь фронты (не очень понравилось), меркури (понравилось, но по деньгам не подошло), инфинити (даже не знаю почему не взял).

3134. doctorlector99, 16.03.2006 22:31
olvicgor
В целом полезность функции автоматического эквалайзинга сомнительна
Согласен, что более менее безкомпромиссный вариант, начинается в дорогих моделях, тем более с возможностью ручной "догонки", но взгляните на это с точки зрения человека, который с техникой не "на ты", так вот результат ее работы в этом случае будет пределом его мечтания и более того если выбранные системы, их расположение и параметры комнаты не будут слишком сложны для автомата, а это тоже бывает достаточно часто, то и настройку можно считать достаточно уникальной.
AKC-47
И вообще для прослушивания музыки есть ли смысл брать 657-757 или достаточно 357-457?
Все что выше 357-ого оправдано, однако если берете тллько для CD музыки - стерео усилитель более правильный выбор, и прежде всего тем что в нем нет ненужных регулировок. Но не забывайте, что с DVD и ресивером вы сможете слушать CD,тюнер в мультиканальном варианте используя достаточно качественные обработки, слушать музыку на DVD, смотреть DVD наконец. Так что выбирайте. А темброблок на всех ресиверах сейчас есть.
accont
какие варианты акустики рассматривались при выборе
Наиболее интересные системы сейчас Yamaha NS555 они сейчас начали поставляться по очень доступной цене - 480$ вместо 700$ (первоначальных). В колонках до 500$ трудно встретить тот набор компонентов, который применяется в NS555. А именно: фигурный-эллиптический корпус, металлические корзины динамиков, 3-х полосная конструкция с 2-мя басовиками, в мембранах НЧ_СЧ примена легкая диафрагма PMD (на основе слюды), ВЧ из тонкого аллюминия -диапазон до 35кГц (обычно у многих систем до 20-25кГц) внутри разводка аудиофильным кабелем, рупора на СЧ_ВЧ, покрыты колонки специальным долговечным лаком, которым покрывают инструменты. За эти деньги это реальная халява. Даже поверхностное тестирование, выдает породистый звук дорогой системы. Соответственно за эти деньги эти колонки можно рекомендовать в качестве фронтальных, для ресиверов от RXv457 до RXV757

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 276x287, 17Кb

3135. accont, 16.03.2006 22:43
To All,
Спасибо за инфу.
Сам пока нахожусь в раздумьях, решил, если буду брать, то либо 757, либо 1600. Между 757 и 1600 достаточно ощутимая разница в цене, которая для меня пока остается непонятной.

3136. doctorlector99, 16.03.2006 23:10
accont
либо 757, либо 1600
не забывайте, что еще в продаже можно найти RXV1500-750$ и что интересней RXV2500- 850$.
все это лучше 757-ого главным образом по улучшенной по всем составляющим схемотехнике, усиленным процессором, в том числе и более сложными и качественными алгоритмами работы, а также почти по всем параметрам от коммутации до пульта управления.

3137. olvicgor, 17.03.2006 00:22
doctorlector99
Согласен, что более менее безкомпромиссный вариант, начинается в дорогих моделях
Не хотел вдаваться в дискуссию, но, видимо, придется. В дорогих моделях параметрическая настройка ничего кроме удивления не вызывает. Заглянув в мануал на 2600, я с удивлением обнаружил, что параметрический эквалайзер настраивается раздельно для каждого канала, в т.ч. для левого и правого фронта РАЗДЕЛЬНО. Чего я, собственно, и опасался. Разработчики акустики бьются за идентичность АЧХ колонок, дорогие прецизионные элементы ставят, а потом умная автоматика корректируя отклик помещения (а он, отклик, для левой и правой колонки будет разным из-за разного расположения в комнате) уродует идентичность их АЧХ. А ведь направление на кажущийся источник звука определяется его атакой (нарастанием), т.е. той частью звукового сигнала, которая не зависит от помещения, поскольку отражения приходят позже. Вот почему я с большой осторжностью отношусь к такаго рода улучшайзерам.

3138. AKC-47, 17.03.2006 03:25
С выбором не тороплюсь, поэтому хочу узнать может кто пользовался усилками ямаха, линейкой 396-596. Акустику выбору после. В последующем думаю прикупить эквалайзер.

3139. olvicgor, 17.03.2006 08:48
Алексей Погарельцев
А я на YPAO, собственно, и не покушался: задержки, уровни - это все весьма полезно, а вот параметрический эквалайзинг можно оправдать только на частотах ниже 200 Гц, где человек не ощущает локализацию источника звука, а в помещении могут возникать ( и обязательно возникают) мощные резонансы - собственные колебательные моды помещения. Их бывает немного и 5 - 7 полосный эквалайзер может эту проблему решить. А в остальном от корректировки АЧХ скорее будет вред - ухудшается локализация и, кроме того, внесение дополнительных колебательных звеньев в тракт сигнала (а именно это и есть эквалайзер, работающий на локальный подъем АЧХ) изрядно уродует звук. В 70-е годы выпускалось много высококачественной (т.е. дорогой) техники с 5-ти 10-ти и даже более полосными эквалайзерами, были аппараты и с параметрическими эквалайзерами. Хватало и энтузиастов, которые готовы были вручную корректировать АЧХ под помещение. Однако по указанным выше причинам от эквалайзеров в высококачественной технике 80-е годы отказались совсем и до нынешнего времени они дожили только в бумбоксах. Инженеры из YMAHA никакого пороха в своем YPAO не изобрели. Все это уже было и проверку временем не прошло. Но если Вам нравится...

3140. Алексей Погарельцев, 17.03.2006 10:22
olvicgor
** Разработчики акустики бьются за идентичность АЧХ колонок, дорогие прецизионные элементы ставят, а потом умная автоматика корректируя отклик помещения (а он, отклик, для левой и правой колонки будет разным из-за разного расположения в комнате) уродует идентичность их АЧХ.**-ДЛЯ ПРОСМОТРА ФИЛЬМОВ=ЭТО САМОЕ ТО.У меня были попытки смотреть фильмы без корректировки,В нормальных жизненных условиях,да еще если фильм наполнен спецэфектами =ЗРЕЛИЩЕ ПРИОТВРАТНОЕ.Когда на ,в среднем 15-18 метрах расположены семь колонок,а вокруг там еще шкафы всякие ,диваны,отраженка очень даже дает о себе знать.А в окружающем звучании,один из основных и важных факторов=это равномерность/сбалансированность окружаещего вас звукового поля.
А вот сел я послушать СТЕРЕО,нажал Пуре Директ и ничто мне не мешает слушать акустику *с дорогими прецизионными элементами и с той самой АЧХ,ЗА КОТОРУЮ ТАК БИЛИСЬ РАЗРАБОТЧИКИ*Так,что тут все нормально.И те ,что акустику делают не обижены,и те,что фильмы создают довольны.А я так вообще в восторге

** А в остальном от корректировки АЧХ скорее будет вред - ухудшается локализация**-Интересная фраза*СКОРЕЕ БУДЕТ*-звучит как предположение.А я говорю как практик,использующий уже второе поколение автокоррекции YPAO/А технику,про которую вы пишите,мы тоже проходили

3141. X.O., 17.03.2006 10:47
а чем плохо?, хочешь настраивай сам, хочешь не настаивай, хочешь воспользуйся автоматом, всем хорошо и удобно)

3142. klk, 17.03.2006 11:17
С выбором не тороплюсь, поэтому хочу узнать может кто пользовался усилками ямаха, линейкой 396-596. Акустику выбору после. В последующем думаю прикупить эквалайзер.

У меня AX-396 с акустикой Ы50 - что узнать то хочешь?

Простой стерео-усилок работат у меня уже лет 5 . Есть встроенный фонокорректор, темброблок (откл),
из удобств куча входов, возможность подкл. 2 пары колонок, розетки на 220 на задней стенке и т.д. смотри харки на яме.

ИМХО не нужен к нему эквалайзер лучше хорошие колонки купи вместо него.

3143. Amateur, 17.03.2006 11:20
Ко всем владельцам ресиверов Ямаха вопрос. На ресивере Яма 350 чтобы посмотреть битрейт Долби дижитал или ДТС надо переходить в стерео режим. На старших моделях так-же?

3144. Алексей Погарельцев, 17.03.2006 11:28
Про 350 не скажу,а в 2600 в меню ИНФО зашел и все сразу увидел и по звуку и по видео(если скомутированно)Переходить в стерео не нужно.

3145. AKC-47, 17.03.2006 12:29
klk и остальным
Хочу узнать плюсы и минусы этой линейки и с какой акустикой лучше использовать. Есть ли возможность раздельного подключения (би виаринг)?

3146. accont, 17.03.2006 12:37
doctorlector99:
не забывайте, что еще в продаже можно найти RXV1500-750$ и что интересней RXV2500- 850$.
Варианты, конечно очень вкусные, однако это б/у? Новые, судя по прайс.ру по цене не отличаются от следующего поколения.

3147. klk, 17.03.2006 12:42
AX396

Плюсы и минусы смотря с чем сравнивать, у меня была Вега - так она слегка давала шум 50ГЦ
при максимальной громкости без сигнала, а с ямой не гудит - плюсы очевидны.

Еще Плюс - усилитель начал продаваться 5 лет назад и только подорожал

Повиг с какой акустикой - всё равно будет работать, только 2 ома не желательно - будет защита срабатывать при большой громкости ~ 60%.
Например 4 ома А и 4 ома Б

Есть ли возможность раздельного подключения (би виаринг)?
В 396 - нету, разве что к А подключить НЧ, а к Б- ВЧ
Мне оно не сильно надо - а зачем собственно если у всё равно уситель мощности не раздельный на ВЧ и НЧ.

Или я не понимаю что такое (би виаринг) ?
К

3148. Tackuan, 17.03.2006 16:59
klk

Или я не понимаю что такое (би виаринг) ?
Именно. Когда раздельные усилители, это би-ампинг.

3149. olvicgor, 17.03.2006 20:54
Алексей Погарельцев
Интересная фраза*СКОРЕЕ БУДЕТ*-звучит как предположение.А я говорю как практик
Уточняю *СКОРЕЕ БУДЕТ* это не предположение, это оценка результата. При корректировке АЧХ раздельной по каналам локализация, и связанные с ней эффекты перемещения кажущихся источников типа машины ездят, самолеты летают слева направо или из-за спины вперед (как в Перл-Харборе, например) ухудшаются однозначно - размываются в то самое равномерное поле, про которое Вы говорите, а вот басы ухают равномернее - это точно. Подобный результат каждый оценивает по-разному. Кому нравится попадья, а кому - свиной хрящик Лучший пролет из Харбора слышал (видел) на выставке в Ирисе четыре года назад, а комнатки там метров 12, максимум 15, если кто был - знает. Правда акустика была 5-канальная одинаковая на все каналы - шаровые АС на динамиках ScanSpeak. Выставлялась наша, российская фирма. Так без YPAO натуральность такая, что голова в плечи сама вжалась, чтобы крыльями не задело А дома увы - никакая YPAO не помогла, хотя у меня и не ScanSpeak конечно

Добавление от 17.03.2006 22:07:

Colderheart
Прошу прощения за долгое молчание - думал. Простого ответа на Ваш вопрос у меня нет, а скорее всего его вообще нет. Все сказанное ниже IMHO. И может быть использовано против меня в суде
Если бы я выбирал усилитель, то прежде всего разыскал бы в инете результаты тестирования заинтересовавших меня моделей. Речь идет не о субъективной экспертизе, а об объективных измерениях. Из параметров наиболее информативными (помимо традиционной выходной мощности и коэффициента гармоник на 1 кГц) являются коэффициент гармоник на малой мощности и на высоких частотах. Именно они говорят о том насколько качественно сделан усилитель. Скверный признак, если на малой мощности гармоники растут. Это значит, что выходной каскад сделан практически в классе В. Про хорошую микродинамику можно забыть. Также плохой признак, если гармоники быстро растут на высоких частотах. Это значит, что исходно (без обратной связи) усилитель плохо линеаризован и его приличные параметры держатся ислючительно на ОС. Если усилитель на ВЧ плохо работает даже на резистор, а это идеальные условия, то при работе на реальную акустику глубина обратной связи упадет из-за сдвига фазы ток - напряжение, причем может упасть существенно, искажения, соответственно вырастут и получится, как минимум, жесткий (искаженный) верх. Все это чудовищное упрощение (для понятности).
Для иллюстрации предлагаю посмотреть очень наглядные 3-хмерные графики искажений бюджетных ресиверов http://www.stereo.ru/test.php?article_id=92&tree_id_1=37, и ресиверов чуть подороже http://www.stereo.ru/test.php?article_id=101&tree_id_1=37
В принципе, с легкой акустикй даже бюджетный аппарат отыграет неплохо. Под легкой я подразумеваю АС с импедансом 8 Ом и более, без явных провалов импеданса, фазой, укладывающейся в ворота ±30-40 градусов, и относительно высокой чувствительностью 89 - 90 дБ/Вт и более. Кстати, среди дорогой акустики сплошь и рядом встречаются АС с провалами импеданса до 2-3 Ом и заворотами фазы до 50-60 градусов. А акустика Dynaudio, например, это вообще - песня.
Разумеется существует множество других дополнительных критериев и о них можно писать целые статьи. При этом, все они вместе взятые, не гарантируют что выбранный Вами усилитель хорошо будет играть с Вашей акустикой.

3150. doctorlector99, 17.03.2006 22:57
olvicgor
Выставлялась наша, российская фирма. Так без YPAO натуральность такая, что голова в плечи сама вжалась, чтобы крыльями не задело А дома увы - никакая YPAO не помогла, хотя у меня и не ScanSpeak конечно
А я вот нужность YPAO как раз на выставке несколько лет назад для себя открыл, сколько раз включали там технику всегда были проблемы - гул на басах и т.д. В первый раз когда настроил Z9 просто обалдел, кручу почти на максимум - а гула нет. Сам факт что на такую громкость выворачиваешь регулятор и все равномерно усиливается меня просто поразило. Конечно для просто стерео воспроизведения вы правы - есть нюансы, которые для меня выражаются как потеря глубины сцены (и только). А вот для мультиканалки YPAO уместно на все 100% во всех ее проявлениях, и как раз сейчас слушая именно с YPAO нахожу в этом дополнительное подтверждение. Не забывайте, что в старинные времена во-первых не было мультиканальности (было только стерео) и практически все оперировали графическими эквалайзерами, при чем без микрофонов, а сейчас это делает мощный процессор в параметрике (который достаточно сложен для ручного восприятия и понятен для автомата), так что сравнение результатов в разные "эпохи" не совсем корректно.

Добавление от 17.03.2006 23:10:

AKC-47
Хочу узнать плюсы и минусы этой линейки и с какой акустикой лучше использовать. Есть ли возможность раздельного подключения (би виаринг)?
Например Yamaha AX492 + NS555 отличный вариант (бивайринг, пожалуйста)
accont
Варианты, конечно очень вкусные, однако это б/у? Новые, судя по прайс.ру
Если в Москве то можно купить запечатанные, я знаю что на Горбушке (в магазине Yamaha) несколько штук RXV2500 ждут в воскресенье, да и по Техносиле можно прозвониться возможно у них тоже есть запечатанные.
а прайс.ру в этом вопросе просто не серьезный источник информации
http://www.tehnosila.ru/tg/itemB/1036543/-/c=/p=2/f=…31734d2044a3638ba

3151. olvicgor, 18.03.2006 00:37
doctorlector99
всегда были проблемы - гул на басах и т.д. В первый раз когда настроил Z9 просто обалдел
кручу почти на максимум - а гула нет.
Относительно полезности YPAO для подрезания назойливых басовых резонансов помещения абсолютно с Вами согласен, о чем я уже писал в одном из постов. Но даже на низких частотах проблема не может быть полностью решена с помощью YPAO скорректировать глубокие провалы на АЧХ, которых на НЧ предостаточно и которые достигают 12дБ и более так же просто как подрезать пики не удастся - акустика перегрузится. А вот что касается более высоких частот, то тут все еще интереснее. Минимальное расстояние в стоячей волне между локальными пространственными минимумами и максимумами для любой выбранной частоты равно половине длины волны, т.е. на частоте 1 кГц на левом ухе может быть локальный провал, а на правом - локальный выброс АЧХ куда ставить микрофон? по середине? А потом что? При просмотре голову в штативе фиксировать, чтобы настройки не сбить? А сидящей рядом жене правильный звук вообще не светит?
Ну а если серьезно, то не могли бы Вы огласить настройки АЧХ, сделанные автоматом. Ужасно интересно на каких частотах и насколько радикально она откорректирована. Из моего 657 эту информацию не вытащить, да и возможности по настройке АЧХ у него совсем не те, что у Вашего Z9.

3152. Алексей Погарельцев, 18.03.2006 01:13
olvicgor
У меня на всей акустике(система 7.1) в большей или разной степени,как впрочем и с разной крутизной подрезала на одной и тойже частоте 192гц.Это то что бросается в глаза.Но эту частоту мне и калькулятор по модам/резонансам выдавал.Всю остальную частотку +/- 0.5/1.5дб может чуть местами затронула.Акустика Инфинити Альфа.
**Из моего 657 эту информацию не вытащить**-рекомендую изыскать возможность и посмотреть(именно посмотреть)как в последних ресиверах все отстраивается.Особенно 2600-4600
Вот выдержка,которая может,что и разъяснит.Тут про ручную отстройку,до этого ее уже проделала АВТО,но доступно и понятно,что она вообще регулирует
**Итак, как вручную настраивать АЧХ (для особо продвинутых)
В меню: Manual setup ->sound->parametric EQ->Center (например)
Далее увидите четыре пункта (опции) Param->Reset->Edit->Exit
Если курсор стоит в опции "Param", то нажатие на Enter меняет опции: Q/Gain, Band/Gain, Freq./Gain
Выбрав Band/Gain, переходите в меню Edit, вы получаете возможность выбрать одну из семи полос эквализации (которую собираетесь "твикать")
Например, у меня следующая раскладка для первой полосы:
Band #1
Gain -3.0dB
Freq. 99.2Hz
Q 5.040
Если зафиксирована опция Band/Gain вы в режиме Edit имеете возможность менять параметры Band (выбрать номер полосы эквализации) и, соответсвенно, Gain (к-т усиления).
Внешне параметр Gain выглядит, как плотность вероятности нормального распределения (т.е. как горб у одногорбого верблюда - дромадера ) Ежели значение отрицательно, то горб, соответственно смотрит вниз, что означает, что вы "давите" АЧХ в данном диапазоне. Чем больче значение Gain, тем сильнее вы "давите" АЧХ. Ежели вверх - то, наоборот, выпячиваете!

Параметр Q можно менять, если, выбрав предварительно Band, в меню Param зафиксировать опцию Q/Gain и перейти в Edit. Параметр Q отвечает за ширину полосы, т.е. похож на дисперсию нормального распределения (хи-хи), т.е. характеризует ширину вышеупомянутого горба. Соответсвенно величина Q воздействует на большую или меньшую полосу частот.

Параметр Freq./Gain позволяет менять частоту АЧХ, вокруг которой и устроена эта свистопляска с "горбами" и верблюдами.

Всего, как я уже говорил, таких полос эквализации 7 и для каждой можно "крутить и горбатить".

Ежели параметр Gain=0, то это значит, что для данной полосы эквализация отсутствует.

Для полноты картины покажу, что у меня за параметры для центрального канала

Band #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7
Gain -3.0 -3.0 -5.0 +2.5 0.0 0.0 0.0
Freq. 99.2 125.0 315.0 10.1 16.0 16.0 16.0
Q 5.040 1.587 5.040 0.5 0.5 0.5 0.5

Сказать о вышеприведенных числах можно следующее. В области 99 Hz эквалайзер слегка давит АЧХ с широкой полосой. То же самое касается области 125 Hz. В области 315 Hz "давежь" ощущается еще сильнее. Но в области 10 kHz АЧХ, наоборот, задрана. Полосы 5,6 и 7 незадействованы.

Сухой остаток. Весьма изощренная система. Не user friendly, делали 100% технари, однако мне, как отчасти технарю (правда в другой области) нравится своей логической продуманностью и "наукообразием". Подход то наравится, но не представляю, зачем это дело шевелить после автонастройки. Сомневаюсь, что ручная настройка будет лучше. Хотя развлекуха еще та - твикнул, послушал муз. фрагмент, еще раз твикнул, еще раз прослушал тот же фрагмент, и т.д. пока родственники не взмолятся или соседи не взбесятся.***

3153. Colderheart, 19.03.2006 04:22
Olvicgor,спасибо огромное за долгое молчание,оно молчание-золото,а слово как говорят-серебро.Я конечно Вам очень признателен за столь исчерпывающий ответ,но к великому моему разачарованию,я ничего не понял,прошу простить меня ещё раз,но:
-может есть проверенный за столько времени нормально работающий усилитель и акустика пусть не интегрированный,а двублочный,который хорошо согласуется т.е. даёт лучшие ощущения от прослушивания?
Это ведь на вкус и цвет-товарищей нет,а на всё остальное наверно-да.Я конечно извиняюсь за то что влез в ваш монастырь со своим уставом,но если у Вас есть такая возможность подсказать мне наилучшие на Ваш слух модели ценовой категории от 1500 до 2000 долл. за усилитель и такой же ценовой категории акустику.
Если у Вас нет такой возможности,то посоветуйте тогда какой-нибудь сайт или ссылочку где можно об этом прочитать,а то я в Ямахах как-то не сильно разбераюсь,хотя очень интересно Вас читать.
Спасибо всем за Ваше терпение.

3154. olvicgor, 19.03.2006 14:40
Colderheart
К сожалению, за подобным советом вы обратились не по адресу. Мои взгляды на Hi-Fi и Hi-End звуковоспроизведение сильно отличаются от тех, которые Вы, читая аудиопрессу, уже наверняка воспринимаете как аксиому. Будучи физиком по образованю и инженером-схемотехником по профессии мне, например, очень трудно воспринимать всерьез бескислородные кабели, антивибрационные шасси в усилителях, джиттер в цифровых кабелях и многие другие, чисто маркетинговые мифы, получившие столь широкое широкое распространение в аудиоиндустрии. Если спросить разработчика высококачественной измерительной техники (ну, скажем, Hewlett-Pacard) почему входной байонет их дорогущего анализатора спектра никелированный, а не позолоченный и точно ли, входящие в комплект кабели, сделаны из бескислородной меди, то Вас просто не поймут.
Однако, если вернуться к теме, то практически любой стереоусилитель в ценовой категории более 500 у.е. от солидного усилительного бренда (например Denon, Marantz, NAD, Rotel) - весьма достойный аппарат. Исключение составляют только, так называемые, цифровые усилители, среди которых есть не только бюджетные, но и очень дорогие аппараты. Эта техника интенсивно развивается, но по состоянию на сегодня элементная база даже теоретически не позволяет в цифровиках достичь параметров хороших аналоговых усилителей.
А вот нишу выше 1000 у.е. занимают аппараты либо с очень большой выходной мощностью, что актуально, если Вы предполагаете озвучить залу квадратов 50 - 100 или же продукция небольших Hi-End фирм, к которым я отношусь очень настороженно. В этой ценовой категории вы платите за эксклюзивность (как в бутике) и концептуальность, а не за звук.
Двухблочные усилители, на мой взгляд оправданы только, если вы в перспективе будете использовать би-ампинг.
У меня никогда не было усилителей дороже 450 у.е. и лично меня они всегда устраивали по звуку, а многие часы прослушиваний, проведенные на выставках Hi-End аппаратуры убедили только в том, что:
- комментарии аудиопрессы об огромных различиях в звучании усилительной техники разных ценовых категорий мягко говоря не соответствуют действительности (речь не о супербюджетной технике разумеется), уровень декларируемых в их статьях различий надо делить на 10, а иногда и на 100
- плохо подготовленное помещение прослушивания или безграмотно расставленная акустика убьет звук сколь угодно дорогой системы.
В связи с последним появляется смысл в приобретении дорогого ресивера с развитой системой цифровой коррекции под помещение. В руках продвинутого юзера эта система может дать неплохой результат. В этой области старшим моделям от Yamaha просто нет альтернативы (например 2600). В этом случае Вы еще и на проигрывателе CD сэкономите. При цифровом соединении любой ВВК играет точно также, как дорогой проигрыватель
Про акустику я Вам ничего не могу сказать. АС отличаются по звуку на порядок больше, чем усилители. Здесь я очень субъективен. Могу только сказать, что цена хорошей акустики, скорее всего, должна быть в два - три раза выше цены усилителя. Если любите рок, симфоническую или тем более органную музыку не покупайте двухполосные АС. Берите любимый диск и вперед по салонам - слушать.
Алексей Погарельцев
Большое спасибо за очень интересную информацию. У меня есть к Вам вопросы, но нет времени чтобы их точно сформулировать Позже обязательно спрошу.

3155. Colderheart, 19.03.2006 19:20
Да!Задали Вы мне задачку.Даже не знаю как к Вам подступиться?Действительно спрашивать инженера-схемотехника об аппаратуре-это как говорить с биохимиком о проявления любви,как о чём-то духовном?Но неужели вокруг,я не побоюсь этого слова,все идиоты?Я имею ввиду хотябы power cord от фирмы"Nordost"получившем первую премию на,как я пологаю, именитом конкурсе"Absolute Sound Golden Ear"- Award Winner .Стоит этот "сетевой шнур, правда с вилкой",всего каких-то 2750у.е. и это не где нибудь у нас в бывшем постсоветском пространстве,где все цены явно завышены,а в каталоге фиромы напрямую.Из чего должен быть сделан шнур питания чтобы оправдать такую цену?Или межблочник Valhalla-за 3000у.е. ? Это уже не валхалла а вакханалия какая-то цен получается.Или я отстал от жизни?Я хоть и не физик-ядерщик,только ради Бога не обижайтесь,но тоже своим скудным умишкой понимаю,что где-то ещё есть звук,а где-то уже пошёл маркетинг.Так вот это я у Вас и хотел спросить,что бы не выбрасывать деньги зря на ненужные прибамбасы типа антивибрационных стоек и цельномедных шасси.Буду всем очень признателен если меня просветят чем окружающий звук лучше простого HI-FI?

3156. vlad001, 19.03.2006 20:17
Colderheart
а где-то уже пошёл маркетинг
Вот такие цены Valhalla-за 3000у.е. и "сетевой шнур, правда с вилкой",всего каких-то 2750у.е. и есть маркетинг. olvicgor в принципе всё правильно сказал.

3157. olvicgor, 20.03.2006 00:13
Colderheart
Подобные конкурсы меня никогда не интересовали. Поэтому по существу вопроса ничего сказать не могу.
Однако любому человеку, который понимает, что деньги берутся не из тумбочки, а электричество не из розетки, должно быть ясно, что сразу за розеткой в которую втыкается супербескислородный провод с суперпозолоченной вилкой начинается "царство Чубайса" (красивая фраза жаль, что не я придумал), царство километоров алюминиевых и медных проводов, скруток в распределительных коробках и щитках, абсолютно непозолоченных контактов в автоматах и галетных переключателях, километры трансформаторных обмоток из самой обычной меди и т.д. до генератора на электростанции. Люди, которые делают и продают такие сетевые шнуры - шарлатаны, а тот, кто покупает ... ну Вы поняли.
С кабелями для акустики все не так просто, но на 0,999 это тоже шарлатанство. Вы соединяете свой 3-х метровый бескислородный кабель к АС, а сразу за разъемом в 9 случаях из 10 стоят дроссели, намотанные таким же обмоточным проводом, как в банальном трансформаторе (обычно метров 10 - 15), потом все это попадает на звуковую катушку динамика - это еще метров 10 - 15 обычного медного обмоточного провода. Да, кстати, динамики Dynaudio вообще намотаны, страшно сказать, алюминием.
Вместо покупки дорогих кабелей потратьте лучше деньги на пару хорших ковров - один на стену позади места прослушивания, другой - на пол. Уверяю Вас улучшение звука будет очень даже заметным.
Но можно купить и кабели по 100 у.е. за штуку и убедить себя в их божественном "звучании". Все это давно известно в медицине как "эффект плацебо" (таблетки-пустышки).

3158. AKC-47, 20.03.2006 03:19
olvicgor

Если любите рок, симфоническую или тем более органную музыку не покупайте двухполосные
Почему? А какие покупать?

И все же есть принципиальные отличия в звуке при прослушивании музыки, например на усилителе AX-492 и ресивере 657?

3159. Colderheart, 20.03.2006 03:44
Так куды же бедному крестьянину податься?На 90% Вы правы,остальные %меня беспокоят,потому что сам давеча имел удовольствие сравнить как звучит Kimber Cable -межблочник за40 баксов и как звучит Van Den Hul за75. Что Вам сказать разница ощутима.Во-первых верха чище и не буду вдаваться в рекламное словоблудие просто звук стал приятнее.Вот Вам и разница в два раза,хотя и в самой низшей ценовой категории.Не знаю что ещё сможет спасти смертельно раненого кота?- Разьве только глоток керосина.

3160. olvicgor, 20.03.2006 08:40
AKC-47
Все очень просто. Все указанные музыкальные жанры изобилуют НЧ составляющими. Динамик на НЧ имеет большой ход диффузора. С понижением частоты для создания одинакового уровня звукового давления смещение диффузора должно расти по квадрату. Ну скажем, при громкости 95дБ на 100Гц - 1 мм, то при той же громкости на 30Гц - 10мм. При таких смещениях возникают огромные интермодуляционные искажения, если и НЧ и СЧ идут с одного динамика (как пример - булькающий или хрипящий голос вокалиста). Поэтому для такой музыки подходят только трехполосные АС или двухполосные в трифонике.
Colderheart
Что Вам сказать разница ощутима
Извините техники здесь нет, а психоакустику я не коментирую - это вне моей компетенции.

3161. Вупи_Голдберг, 20.03.2006 09:35
Colderheart
сам давеча имел удовольствие сравнить как звучит Kimber Cable -межблочник за40 баксов и как звучит Van Den Hul за75. Что Вам сказать разница ощутима

стояли 2 тракта с одним материалом и мгновенно для вас переключалось без уведомления что играет?

или одна система, дядя вещает "а щас поприветствуем ван ден хуул!" и возня по скручиванию старого и наворачиванию нового?

3162. Rexser, 20.03.2006 10:24
olvicgor
сразу за розеткой в которую втыкается супербескислородный провод с суперпозолоченной вилкой начинается "царство Чубайса" (красивая фраза жаль, что не я придумал), царство километоров алюминиевых и медных проводов, скруток в распределительных коробках и щитках, абсолютно непозолоченных контактов в автоматах и галетных переключателях, километры трансформаторных обмоток из самой обычной меди и т.д. до генератора на электростанции.

Будучи физиком по образованю и инженером-схемотехником по профессии мне,
Такое писать?!
Сказку про царствотут расказываете!
В каждом дворе стоит трансформаторная будка с понижающим трансом, который развязывает локальную сеть от остального мира .
До будки метров двести от дома, дальше контактная пара пускателя и вставка на фазе, дальше прямая шина до этажного щитка, где отвод(медь пошла 6 кв) в квартиру до автомата (Легранд) и электронного счетчика, от него прямой провод до розетки(Легранд).
нулевой провод идет вообще прямиком без прерывания с нулевой шины .
Если у вас досихпор не так, то .... делаем выводы

Добавление от 20.03.2006 10:29:

olvicgor
сразу за разъемом в 9 случаях из 10 стоят дроссели,
Какие дросели еще?
на звуковую катушку динамика - это еще метров 10 - 15 обычного медного обмоточного провода. Да, кстати, динамики Dynaudio вообще намотаны, страшно сказать, алюминием.
Причем здесь катушки динамиков? В данном случае алюминий- это благо .

Добавление от 20.03.2006 10:30:

olvicgor
- это вне моей компетенции.

3163. VA, 20.03.2006 12:42
[q]Colderheart:
Так куды же бедному крестьянину податься?

А никуда не надо подаваться. Для начала почитать обзоры, с кем нибудь посоветоваться, а потом слушать только самому. Я сам не верил в разницу звука при смене сетевых кабелей, пока в прошлом году на выставке не попал на стенд Нордоста, где Кристиансен демонстрировал эту разницу. Не услышать, как улучшается звук при подключении более дорогих кабелей, мог только глухой. Кабель менялся у CD плейера. Конечно, видимо был подобран аппарат на котором эту разницу было слышнее, но различия в некоторых случаях были очень большими, как будто менялся плейер. Кстати разница между самым дорогим кабелем и на ступень ниже на мой слух была очень небольшой, названия кабелей не помню, мне их все равно не купить. В этом году попал на демонстрацию Критсиансеном разницы в межблочных кабелях, разница конечно была, но на мой слух отличия при смене сетевых кабелей были выше. Я конечно не призываю покупать дорогие кабели и прочие прибамбасы, повторюсь, при выборе компонентов нужно слушать звук и музыку самому и не верить никаким и ничьим безапелляционным утверждениям, нет истины в последней инстанции.

3164. Tackuan, 20.03.2006 12:43
А я абсолютно согласен с olvicgor по поводу сетевых кабелей. Чистой воды шарлатанство расчитанное на состоятельных профанов. Можно со мной спорить, но в пример, у некоторых "экстримальных" миллиардеров и диски на авто бывают позолоченными (наверное с такими колесами машина едет быстрее и мягче ). А у некоторых и туфли за 5000 долларов из крокодиловой кожи с золотыми пряжками (в них наверное ходится быстрее). Когда бабло девать некуда, тут и появляются золотые розетки с платиновыми вилками и межблочники по 2000 - 5000 долларов. А также сверхскоростные коаксиалы, передающие сигнал быстрее скорости света . Чистой воды развод на бабки богатеньких буратин. Жаль только, что под эту раздачу лапши попадают люди со средним и ниже достатком, которые тужась изо всех сил стараются купить себе такое "чудо".
Впрочем и дорогие межблочники, коаксиалы, оптика (особенно при длине в 0,5 - 1 метр) и акустические кабели тоже развод на бабки. Если и бывает хоть какое-то изменение в звучании по сравнению с бюджетной продукцией, то оно настолько едва уловимо, что это на грани нюансов, на которые большинство обращать внимания не будут. Все исключительно мое ИМХО .

3165. klk, 20.03.2006 12:46
Сетевые шнурки на 220В

"Не верю !" (С) Станиславский

3166. Tackuan, 20.03.2006 12:52
Хочу в догонку добавить, что такое эффект плацебо (бишь самовнушение) на собственном примере . Поставил плагин на Винамп для ресемплинга из 44/16 в 96/24. Включаю, слушаю. Во думаю, пусть маленькая, но разница есть. Явно чище стало играть, чуть детальнее. Надо же радость какая . Сижу, тихо радуюсь жизни . И тут решил посмотреть параметры воспроизведения. Вот я катался-то и ухахатывался над собой . Аудиофил хренов . А в настройках скромно так горит, что ресемплинг не включен . Так что меняя кабели или видя как это делает сам Кристиансен из Нордоста подумайте семь раз, а действительно вы слышите разницу или вы только думаете, что слышите ее .

3167. Rexser, 20.03.2006 13:00
В принципе достаточно поменять штатный сетевой на любой другой(самодельный либо фирменный) и заметить разницу, а цена вопроса - это уже другое, кто на что горазд и кто сколько это оценивает.

Добавление от 20.03.2006 13:02:

И конечно домашнюю сеть в соответствие привести и заменить индукционный щетчик

3168. Алексей Погарельцев, 20.03.2006 13:05
Rexser
**и заменить индукционный щетчик **-вот с этого места поподробние.Как раз сейчас хочу счетчик менять надвухтарифный.Какой смотреть*????

3169. dr.Faust, 20.03.2006 13:24
olvicgor
Tackuan

3170. VA, 20.03.2006 17:53
цитата:
Tackuan:
Так что меняя кабели или видя как это делает сам Кристиансен из Нордоста подумайте семь раз, а действительно вы слышите разницу или вы только думаете, что слышите ее .


Вот слова сам Кристиансен я бы взял в кавычки - "сам Кристиансен" - , т.к. лапши на уши при своих демонстрациях он вешает очень много.

3171. Mr. Twister, 20.03.2006 20:13
Народ, возник у меня вопросик про Yamaha 457 - какое значение громкости является максимальным - то есть до какого значения не стоит выворачивать ручку громкости - 0 или +16 дб?

3172. Dmitryi1967, 20.03.2006 20:37
ДДДаааа Недоглядел Тройник с ресивером и сабом - 5760 и 015 - включили всесто трансформатора на 110 в 220
Кто-нить знает - защита там стоит? Или И мировая ли у Ямы гарантия?

3173. Tackuan, 20.03.2006 21:07
VA
Пожалуй да, недоглядел . В следующий раз "великих" демонстраторов буду брать в кавычки .

Dmitryi1967
Насчет гарантии есть сомнение, что ваш случай под нее подпадет, поскольку вы нарушили правила эксплуатации устройства. А вот насчет защиты не знаю. По логике должны быть предохранители, но вот спасли-ли - не факт. У меня была подобная ситуация со старым музцентром (только в розетках напряжение прыгнуло до 380 вольт). Предохранители-то сгорели, но вместе с ними и весь выходной каскад .

3174. vlad001, 20.03.2006 21:29
olvicgor
По поводу двухполосных систем, то что вы описали интермодуляционные искажения, я тоже так думал, но ошибся, подобный эффект слышел на совковых колонках. У меня двухполосные и не наблюдаю таких искажений, лично я .

3175. doctorlector99, 20.03.2006 22:07
Конечно эффект самовнушения во всех этих делах присутствует, но хотел бы провести некоторую аналогию по видеопроводам. Иногда встречаешь некоторые фирмы на выставках демонстрируют качество своих видеокабелей путем демострации рядом 2-х плазм, с одним и тем же DVD и с разными видео проводами. Так вот разница в качестве картинки очень очевидна - она более чем реальна. И можно предположить, что нечто подобное существует и со звуковым сигналом в звуковых проводах, конечно вы скажете, что видео сигнал намного высокочастотней и помехоуезвимый, зато звуковая волна трехмерна и может быть не менее нуждается в чистоте "эксперимента".
Знакомые ребята продавцы, брали у меня как-то сетевые кабели за 30$ и такого же плана удлиннители 80-100$ (на монокристалле меди) так вот брали они и посмеивались, но через несколько дней все провода они выкупили причем непосредственно себе. Хотя я их подключал на выставках и особо ничего не замечал, так, больше для успокоения (дома никогда не пробовал, чтобы исключить соблазн и расшатывание нервной системы ).

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 509x381, 73Кb

3176. vlad001, 20.03.2006 22:10
Tackuan
Поставил плагин на Винамп для ресемплинга из 44/16 в 96/24.
А мне вот показалось , что в foobar'е когда в output data format - 32bit fixed-point и 48kHz resempler, звук всё ж таки получше (по чище на верхах). До этого использовал ASIO плугин с полгода, ощущался некоторый дискомфорт, казалость что верхи даже с "муз. центра" шли лучше, что-ли. Когда ложусь спать у меня всегда играет музон (mp3, под утро отключаю, когда ухожу на работу ), дак вот а до этого по 5-6 часов слушал с ASIO на Яме и тут же слушаю этот "муз. ценрт" и думаю, ну не может быть такого. Даже какие-то ВЕГА 109АС играют лучше , на томже mp3 192kbps. Сейчас сделал как уже сказал 32bit и DirectSound v2.0 и слушаю примерно 2-3 месяца и вроде кажется ( ) что так играет лучше, причём замечаешь это чисто случайно, т.е. не ожидаешь. Хотя когда юзал ASIO, то ресемплер был PPHS - говорять что он чуть хуже чем SSRC.

Добавление от 20.03.2006 22:20:

doctorlector99
Всё таки аналогия не совсем корректна, на высоких частотах сильно сказывается качество кабеля (его ёмкости). Здесь даже можно явно лоханутся (подключив к примеру звуковой кабель вместо компонентного видеокабеля), в отличии от звукового.

3177. olvicgor, 21.03.2006 00:28
Rexser
Спасибо за разъяснения теперь буду знать, что электричество берется не из розетки, а из трансформаторной будки в вашем дворе, а Легранд это такой аудиофильский брэнд, который делает аудиофильские розетки, автоматы и прочее нужное для крутых парней.
Про дроссели объяснять не буду - все равно, похоже, не поймете.
А вот в чем с Вами соглашусь, так это в том, что в Dynaudio не дураки и точно знают зачем им нужен алюминий.
doctorlector99
Попробую наглядно объяснить откуда берется разница. Возможно, Вы замечали, что не все VGA кабели одинаково полезны Если разобрать дешевый VGA кабель, то можно увидеть пучек проводков в общем экране. Это - абсолютная халтура, но при длине около метра на качестве картинки на мониторе это не скажется. Теперь делаем этот кабель 3 - 5 метров и видим замыленную картинку с двоящимися контурами. Проблема в том, что начиная с определенной длины кабель становится для видео сигнала волноводом, где, если собственное сопротивление кабеля не равно 75 Ом возникают отражения от концов кабеля. Пучек проводов в общем экране - это не 75-омный фидер, а бог знает что. Отсюда и проблемы. Но смею Вас уверить, что если на базаре купить нормальный антенный фидер (8 - 10 руб/м), то уж компонентый кабель можно из него сделать хоть 10 м длиной без потери качества. Именно так я и сделал, когда мне нужен был 15 метровый VGA шнурок для проектора, причем из принципа купил самый тонкий и дешевый фидер по цене 2 руб/метр. Но к звуку все это не имеет никакого отношения. Хотя нет, имеет, из фидера можно сделать отличный межблочник большой длины - очень маленькая погонная емкость около 60 пФ/метр. Немногие аудиофильские кабели могут похвастаться такой.
И еще, повторяю свою нижайшую просьбу. Очень интересны автонастройки ну хотя бы для фронтальных каналов
То аll
Кому интересно сообщаю по результатам проведенных измерений, что 657 модель в автомате настраивает не только АЧХ центрального канала, но и тыловых тоже.

Добавление от 21.03.2006 08:06:

Алексей Погарельцев
Уж простите мне мою настойчивость. К Вам также большая просьба как и к doctorlector99 - нельзя ли получить точный набор получвшихся у Вас автонастроек по параметрике. Хотя бы для обоих фронтов. И не можете ли дать ссылочку на оригинальный источник, из которого Вы привели такую информативную цитату.

3178. Rexser, 21.03.2006 08:55
olvicgor
Я хотел сказать , что если вы технарь, то в состоянии привести свою домашнюю сеть в порядок, а не разглагольствовать, как филолог.
А Легранд или нет вам решать, я привел для примера качественный и недорогой(очень) продукт
А китайские или отечественные не стоит.
Про дроссели объяснять не буду
Не сможете наверно.
И Алюминий не только в Динах

3179. dr.Faust, 21.03.2006 13:30
olvicgor
Кому интересно сообщаю по результатам проведенных измерений, что 657 модель в автомате настраивает не только АЧХ центрального канала, но и тыловых тоже.

Ну да. Он подгоняет АЧХ всех колонок под фронты, но АЧХ фронтов не корректирует, а хотелось бы.

3180. MRV_Pahan, 21.03.2006 14:12
vlad001

когда в output data format - 32bit fixed-point и 48kHz resempler, звук всё ж таки получше (по чище на верхах). До этого использовал ASIO плугин с полгода, ощущался некоторый дискомфорт, казалость что верхи даже с "муз. центра" шли лучше, что-ли. Когда ложусь спать у меня всегда играет музон (mp3, под утро отключаю, когда ухожу на работу ), дак вот а до этого по 5-6 часов слушал с ASIO на Яме и тут же слушаю этот "муз. ценрт" и думаю, ну не может быть такого. Даже какие-то ВЕГА 109АС играют лучше , на томже mp3 192kbps. Сейчас сделал как уже сказал 32bit и DirectSound v2.0 и слушаю примерно 2-3 месяца и вроде кажется ( ) что так играет лучше, причём замечаешь это чисто случайно, т.е. не ожидаешь. Хотя когда юзал ASIO, то ресемплер был PPHS - говорять что он чуть хуже чем SSRC.
А мне наоборот, качество ASIO 48/16 с ресемплингом кажется качественнее, чем SSRC на 24/96.
Звук ярче, детальнее, стереопанорама шире....
Так что на вкус и цвет....
Все очень субьективно!

3181. Алексей Погарельцев, 21.03.2006 14:15
olvicgor
Вот место,где описывается,а так вся ветка о 2600-4600
http://dom.hi-fi.ru/forum/6/48550/14

3182. alexsandr123, 21.03.2006 14:25
Владельцы 457 поделитесь инфой плиз.Купил на днях YAMAHA HTR 5840 честно говоря так и непонял что это.
Помоему 457 в чем подвох?И вот еще до этого был PANASONIC SA HE 200 , на нем можно было на каждом
эфекте громкость колонок выставлять и он их запоминал на каждом отдельно .На яме сколко непытался
неполучается или у нее конкретно одна громкость на все эфекты за исключением 6 канал стерео там
только тыл можно убавить, если нетрудно поделитесь инфой.

3183. Colderheart, 21.03.2006 15:40
Всем снова здрасте!На счёт завихрений у меня в голове,по поводу кажущейся разницы в прослушивании и определении различий между Kimber Cable и Van Den Hull.Чистота эксперемента была на лицо,на моё естественно.Я сам переключал и слушал одну и туже композицию.В общем конечно всё звучало практически одинаково,НО...и вот это "НО"меня беспокоит.А заключается оно в более чистом прослеживании отголосков,скажем тарелок или треугольника именно не самого звучания этих инструментов,а их затухания.Это как Вы выразились "ньюансы",но от этих ньюансов и зависит красота звучания,на мой взгляд.

3184. Dmitryi1967, 21.03.2006 16:20
Tackuan
Если не секрет, поделитесь, во сколько обошелся ремонт, плиз . Чтоб быть готовым к худшему.

И если челябинцы здесь есть - подскажите - у нас с Ямой кто-то работает?

3185. vlad001, 21.03.2006 19:15
alexsandr123
до этого был PANASONIC SA HE 200
По моему этот аппарат классом повыше чем 457. А по поводу регулировок, боюсь что так и есть (у меня тоже был Панасоник, другой правда).

3186. Алексей Погарельцев, 21.03.2006 20:34
alexsandr123
**И вот еще до этого был PANASONIC SA HE 200 , на нем можно было на каждом**-я думаю это не единственный плюс Панаса.Думаю 200-ый по динамике младшие модели Ямы уделает

3187. Tackuan, 21.03.2006 21:31
Dmitryi1967
Не смотря на то, что это была не Ямаха (это была Айва за 1000 доллариев), ремонт мне обошелся в 100 баксов. Сколько будет стоить ремонт реисвера от Ямахи затрудняюсь ответить. За ремонт плеера Ямаха 550 (слетела прошивка, плюс с гарантией проблемы) в фирменном сервисе запросили около 120 долларов. Так что можете прикидывать.

3188. doctorlector99, 21.03.2006 21:54
alexsandr123
YAMAHA HTR 5840
это тот же RXV457 только делается специально для супермаркетов и серебристого цвета.
также как HTR5830 это 100% аналог RXV357-ого.

можно было на каждом
эфекте громкость колонок выставлять и он их запоминал на каждом отдельно

эффекты на Ямахе (DSP эффекты) тем и славятся, что они реализуют реально существующие пространства (где в живую звучит музыка или смотрят кино). Поэтому изменение любых параметров дополнительно исказит замысел инженеров. Для правильной работы этих режимов у Ямахи нужно наоборот соблюсти равенство каналов, т.е сделать так что бы звук по тестовому сигналу со всех колонок был одинаковый. Если на каком то режиме например тылы вам кажуться слишком громкими, просто выберите другой режим или вообще отключите DSP процессор, или же воспользуйтесь стандартными симуляторами 5.1- Dolby Pro Logic II или dts NEO6 - в них как правило громкость более сбалансирована и тылы не перегружены, хотя и простоваты.

Добавление от 21.03.2006 21:58:

Dmitryi1967
подскажите - у нас с Ямой кто-то работает?
В Челябинске есть магазин "Мир звука" они с Ямахой вроде работают может и сервис у них есть в городе, или посоветую что-нибудь. Телефон туда (из рекламы) - (3512) 64-2222

3189. doctorlector99, 21.03.2006 22:44
olvicgor
И еще, повторяю свою нижайшую просьбу. Очень интересны автонастройки ну хотя бы для фронтальных каналов
Комната~ 4.5м х 3.5м, колонки стоят по широкой стене. левый фронт стоит свободно (до стенки метр) правый фронт стоит ближе к стене(0.5м) + стол рядом с ними. С тылами примерно такие же "неровности" и вот результаты:
левый фронт:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 512x384, 62Кb, 2.jpg, 512x384, 62Кb, 3.jpg, 512x384, 61Кb

3190. doctorlector99, 21.03.2006 22:45
еще одно фото

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 512x384, 59Кb

3191. doctorlector99, 21.03.2006 22:46
правый фронт (рядом с колонкой стена + стол):

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 512x384, 60Кb, 2.jpg, 512x384, 64Кb, 3.jpg, 512x384, 61Кb

3192. doctorlector99, 21.03.2006 22:47
еще фото правого канала

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 512x384, 61Кb, 2.jpg, 512x384, 63Кb, 3.jpg, 512x384, 66Кb

3193. doctorlector99, 21.03.2006 22:49
тылы (левый и правый) и центр:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 512x384, 65Кb, 2.jpg, 512x384, 65Кb, 3.jpg, 512x384, 60Кb

3194. Алексей Погарельцев, 21.03.2006 23:17
doctorlector99
Да уж,центр и тылы по картине здорого разнятся.
Как то у центра низы здорого завалило,а тылы явно не в одинаковых условиях живут ))

3195. doctorlector99, 21.03.2006 23:38
тылы немного не в равных условия (пока один на комоде, другой между шкафом и стенкой) к тому же в комнате шкаф, стол, комод, диван и немерено, просто немерено всякого акустическинепрозрачного мусора.
а в качестве центра у меня полочник (центр правда с такими же динамиками, но именно планирую полочник), а сейчас он у меня горизонтально лежит, а у него вертикальный рупор, в будующем планирую его вертикально как фронт поставить (по хайендовски).
Так что задачу для процессора я задал серьезную, и судя по результату (на слух) он с ней справился на отлично. А теорию под мои исходные геометрические данные очень сложно подгонять.

3196. olvicgor, 22.03.2006 00:18
doctorlector99! Большое спасибо за информативные фото.
vlad001
У меня двухполосные и не наблюдаю таких искажений, лично я
Здесь уже отметилось столько людей, которые слышат то, чего на самом деле нет, что по статистике должен был найтись хоть кто-то, кто не слышит то, что на самом деле есть. Интермодуляционные искажения есть ВСЕГДА. Только в ранее указанных в посте условиях у трехполосных АС они на порядок меньше. Хотя нет, извиняюсь - у плазменных излучателей этих искажений, вероятно, нет - там нет мембраны. У Вас такие?
Rexser
Вот я и говорю, что про дроссели писать не буду - бесполезно. С проводкой у меня все в порядке и автоматы АВВ, только Вы так и не поняли, я ведь не о проводке писал а совсем о другом. Ну да ладно...
dr.Faust
но АЧХ фронтов не корректирует, а хотелось бы.
Не стоит переживать по этому поводу. Настройки параметрики в 657/757 для изменения недоступны, а алгоритм при всей его умозрительной красоте оставляет пока желать много лучшего. Во всяком случае его реализация в 657/757-ом. Можете полюбопытствовать как настроила автоматика АЧХ центра и тыла (левого). Измерительный микрофон установлен в той же точке, где и настроечный. Первый файл АЧХ центра до и после настройки (зеленый - до, белый - после). Второй файл - левый тыл (здесь наоборот: белый - до, зеленый - после). Тенденция к сближению АЧХ наблюдается, но до одинаковости здесь как до Луны пешком. Слишком грубый инструмент корректировки, слишком мало точек корректировки. А вот как следует из фото от doctorlector99 фронты наверняка настроились бы по разному, что привело бы к разбалансу фронтов для самого важного сигнала - прямого (т.е. не отраженного) со всеми вытекающими. А невозожность что-либо подправить для меня, а может и не только для меня, означала бы невозможность использовать параметрик вообще.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 512x313, 8Кb, 2.png, 512x313, 7Кb

3197. Вупи_Голдберг, 22.03.2006 12:11
Colderheart
Чистота эксперемента была на лицо,на моё естественно.
чистый эксперимент, когда "слепое" прослушивание с быстрым переключением.
у вас не чистый, потому что
Я сам переключал и слушал одну и туже композицию
во-первых, знали что играет, во-вторых, слух замыливается уже секунд через 10,
вы быстрее меняли кабели?

3198. Tackuan, 22.03.2006 12:41
Вупи_Голдберг
Ой, привет моя дорогая черная душка Вупи ! Пасешься в малиннике от Ямахи ?

Ну а если серьезно, то Вупи_Голдберг прав. Эксперимент явно "испачкан" знанием марки подключаемого кабеля и желанием экспериментатора услышать разницу .
Насчет того, что слух замыливается за 10 секунд не соглашусь. По крайней мере у меня . Я не то, что кабели успевал переключить, но и перепрошить двд-плеер другой прошивкой (как выяснилось в ней был включен эквалайзер), чтобы явственно услышать разницу в звучании. Хотя, если разница в малозаметных нюансах, то здесь мнение Вупи_Голдберг рулит, поскольку уловить разницу сложно даже в реалтайме.

3199. alexsandr123, 22.03.2006 13:43
Спасибо за ответ Алексею и doctorlector99 .Аппарат по звучанию мне понравился, с панасоником использовал
эквалайзер. Токо так выкручивался, ну немогу слушать музыку с жестко настроенными эфектами типа JAZZ POP
и т д на них они правда по другому называются ,на все колонки. На яме эквалайзер непонадобился на моих дровах
описывать даже нехочется играет по пять.Просто в панасе испльзовал различные настройки громкости
например вечером поздно кино смотрю низа убавлял чтоб меньше бухало,днем для музыки другую
использовал где на саб побольше низов настроено,ну вообщем смотрю кино наживаю DVD слушаю музыку
нажимаю CD вот и все шаманство.Жаль что с ямой так неполучится.Ну ничего как нибудь выкручюсь но аппатрат
менять не буду понравился мне он ,а так еше раз спасибо за ответ.

3200. Hall 9000, 22.03.2006 14:03
doctorlector99
тылы немного не в равных условия (пока один на комоде, другой между шкафом и стенкой) к тому же в комнате шкаф, стол, комод, диван и немерено, просто немерено всякого акустическинепрозрачного мусора.

А фото комнаты, нет? Хотя бы расположение тылов...

эффекты на Ямахе (DSP эффекты) тем и славятся, что они реализуют реально существующие пространства (где в живую звучит музыка или смотрят кино).

Помнится, кто-то обещал, выложить подробное описание Ямаховских DSP-эффектов...

3201. ignatN, 22.03.2006 14:24
Друзья, правильно ли я понял, что автоматическую настройку можно выполнить только имея полный комплект акустики?
Или можно обойти как-нибудь эту чертовщину? У меня в наличии фронт + тыл (пока).
Yamaha 757. При настройке выдает ERRor E6 Нет этих самых колонок.

3202. vlad001, 22.03.2006 19:00
olvicgor
У Вас такие?
У меня нормальные, вы хоть сами слышали эти искажения? Примеры на каких колонках. А статистику оставте себе.

Кстати, по поводу интермодуляционных искажений, в ухе человека тоже как известно мембрана/перепонка и т.д, наверное на разных частотах её колебание тоже будет имет разную амплитуду, соответственно прямо в ухе будут рождаться интермодуляционные искажения .

3203. olvicgor, 22.03.2006 21:58
ignatN
До запуска автонастройки отключите вручную отсутствующие АС в SOUND MENU (подменю SPEAKER SET)

3204. Ульрих из Торвила, 22.03.2006 23:04
Алексей Погарельцев
и заменить индукционный щетчик **-вот с этого места поподробние.Как раз сейчас хочу счетчик менять надвухтарифный.Какой смотреть*????

Звоните в ПЭС на Михайлова, 11 и вызываете мастера со счётчиком ЦЭ 2726 - стоимость аппарата + работа.
Заменит, опломбирует и даст гарантию. Поверьте - идеальный вариант в условиях электрического тоталитаризма

P. S. Извините, не понял как личные сообщения посылать

3205. olvicgor, 22.03.2006 23:55
vlad001
соответственно прямо в ухе будут рождаться интермодуляционные искажения .
Я вижу Вы думаете, что остроумно пошутили? Поскольку мои слова Вас, как я понял, не убедят, позволю себе цитату из лекции 5 Цикла лекций "Электроакустические устройства" Эдуарда Семенова,
раздел 5.1. Общие замечания о слуховом восприятии
**Колебания основной мембраны (в ухе) нелинейны. При уровнях сигнала свыше 90 дБ это становится существенным. Новобразования (интермодуляционные искажения), появившиеся в результате нелинейности колебаний мембраны сложно отличить от физически поступающих в ухо звуков и сделать это можно только для простейших сигналов, таких как набор нескольких синусоид с заранее известными параметрами.**
В повседневной жизни мне многократно приходилось сталкиваться с интермодуляционными искажениями в ушах и, уверяю Вас, Вам тоже. Просто Вы ненаблюдательны. Обратите внимание на то, как меняется восприятие окружающих звуков на фоне мощных НЧ. Например, если стоять рядом с работающим дизель-генератором или просто очень мощным дизельным двигателем.
А про акустику даже и говорить не интересно. Вы - уникальный и, наверное, единственный человек, который никогда не слышал искажений в АС. А ведь нелинейные искажения без интермодуляции бывают только при однотональном сигнале. Вряд ли Вы покупали АС и усилитель , чтобы наслаждаться чистым синусоидальным тоном.

3206. Colderheart, 23.03.2006 01:23
Да,Olvicgor,задал ты трёпку vlad001,Вам палец в рот не ложи или не клади,ну да ладно.Разъясните мне как физик "физику"-что происходит и на каком уровне,я имею ввиду понимание,если
цитата:
В принципе достаточно поменять штатный сетевой на любой другой(самодельный либо фирменный) и заметить разницу.
и на какой если самодельный т.е. что он должен из себя представлять? Об этом вообще-то написал Rexser,но если Вы тоже ответите было бы очень здорово.Без лишней лести-просто приятно Вас читать.

3207. Вупи_Голдберг, 23.03.2006 09:36

Tackuan
Ой, привет моя дорогая черная душка Вупи
привет
Пасешься в малиннике от Ямахи
изредка.
работа...
но как истинный ямахофил , стараюсь не пропускать новости от бренда, любезно выкладываемые вездесущим(и) реализатором(ами).
ну и на животрепещущие вопросы, если не лень, отвечаю.

3208. ignatN, 23.03.2006 18:11
olvicgor
Спасибо, завтра попробую.
***
Вот интересно, наверняка где то в недрах и-нета есть мануал на русском для Yamaha 757.
... ссылку не подскажете?

3209. vlad001, 23.03.2006 18:55
olvicgor
Ух ты, я уникальный . Чуйствую у вас чиста теоретическая составляющая. К чему сравнения с дизель-генератором или просто очень мощным дизельным двигателем. Зачем? Я музыку слушая, а не дизеля. А искажения я слышал и сказал где. Почему же тогда по вашему есть двухполосные системы? Кому они нужны?. Что я хочу сказать, искажения есть в том числе и нелинейные. У меня вот такая (http://www.stereo.ru/profile_test.php?product_id=15869&tree_id=59) акустика. Видим что искажения достигают 0.9%, вопрос то в том много это или мало? А то что есть искажения, я ведь не отрицаю. Аналогичную параллель можно провести и с интермодуляционными искажениями, если всё лежит в рамках приличия, то какой смысл говорить об этом? В жизни нет ничего идеального.

Colderheart
А вы чего радуетесь? Начитались разных книжек, где говорится что КНИ от 0.005% уже критический для уха человека, а на деле оказывается, подавляющее большенство замечают их с величины в 10%. Аналогично про суперкабели и провода с позолотой .

3210. Ульрих из Торвила, 23.03.2006 23:15
Уважаемые господа!
Честно "асилил" тему с 44-й по 103-ю страницы
Очень ценю Ваше мнение. Даже вредного Вупи Ибо свобода слова.
Буду весьма благодарен, если кто-либо обратит внимание на мои вопросы:

1. Ресивер Yamaha 657 - 11500 руб РФ. В каких рублёвых пределах разумно присматривать напольные фронты? С точки зрения оптимального соотношения цена/качество при соотношении музыка/кино - 50/50.
2. Вестимо: стереоусилитель предпочтительнее ресивера для прослушивания музыки. Цена ресивера озвучена выше. Сколько должен стоить стереоусилитель, дабы весомо смог перекрыть Yamaha 657 на классике?
3. Т. о.: стоимость напольных фронтов к п. 2
4. Доподлинно известно: Yamaha звучит "жестковато". Возможно ли под данным термином подразумевать излишнюю детальность воспроизведения? Напористость?
5. В наших любимых ресиверах все каналы равноценны по мощности. Значит ли это, что все колонки должны быть одной мощности и качества (в теории), но из-за соображений экономической целесообразности эта предпосылка в жизни не реализуется?

Только прошу без конкретики в вопросе выбора производителей и марок оборудования Надо просто обсудить соотношение презренного металла и субьективного комфортного восприятия акустических раздражителей на основе ресивера Yamaha (можно даже любой марки - я потом в процентном соотношении к стоимосто 657-й пересчитаю).

P. S. Беда вот у меня: ДВД есть (550), ресивер есть (657), надо начинать колонки-сабуферы подкупать (сейчас пользуюсь системой 5.0 от Technics 50). Да только для первого шага экономическо-стратегический план нужен.

3211. olvicgor, 24.03.2006 00:56
ignatN
Ксожалению, ссылку не подскажу. У меня мануал бумажный. Но русский перевод в нем - это что-то с чем-то. Некторые вещи по английски понятнее. Как вариант зарядите англоязычный PDF в автопереводчик. Качество будет примерно такое же.
vlad001
Вот удивляюсь я на Вас. Слушаем одно и то же, а слышим разное. Смотрим на одно и то же, и снова видим разное. Ну где Вы там увидели 0,9%? Я про какие частоты писал? Про НИЗКИЕ. Ну так смотрите же на график искажений, увеличьте его, если плохо видите. На 30 Гц искажения вообще больше 5% .
Теперь второе. Вы прочитайте внимательно при какой громкости это снято - 94дБ, а чувствительность (судя по всему,правда, липовая) 96дБ/Вт. Т.е. снято при мощности меньше ОДНОГО ватта. Вы разве будете органную музыку или рок так слушать? Кстати там и 20Гц бывает случается, а у вашей АС на этой частоте даже при одном ватте искажения будут процентов 20. И Вы тут еще про отсутствие итермодуляции рассказываете.
На двухполосных системах слушают камерную музыку, джаз, попсу, наконец - ее искажениями трудно испортить.

3212. Colderheart, 24.03.2006 03:35
vlad001
Да я вовсе и не радуюсь,я может сопереживаю Вам только где-то в глубине,т.е. в глубинке.Вот меня бы кто так,да-не за что.Я вообще может быть книжек,как Вы изволили высказаться,не читаю.Если бы читал,то о чём бы я тогда с Вами разговаривал?А так мне всё интересно.Вместо того чтобы журить-объяснили бы лучше что да как?А то я в Ваших процентных баталиях мало что понимаю.Мне что0,005%-что 0,5% всё едино.Какой там угол разворота толи 60 град. толи 10,оно как проявляется на деле? Если можете то объясните.Заранее благодарен.

3213. dr.Faust, 24.03.2006 10:27
Ульрих из Торвила
1. Да чем дороже, тем лучше, ориентируйся по своим возможностям. По мнению большинства мурзилок дороже в 1,5-2 раза.

2. Давай посчитаем. В 657 7 каналов усиления, в стерео уселке 2, на корпус и БП и разницу в процессорной части отведем 50%, получаем 11500/2/7*2+11500/2=7400 стоимость эквивалентного усилка очень грубо. Однако не все так просто. Ресиверы сейчас очень популярны и продаются в огромных количествах, чего нельзя сказать о стерео усилках, что естественно ведет к увеличению наценки, как в ретейле, так и у производителей на стерео усилители и к снижению на ресиверы. Кроме того, не надо забывать и о том, что стерео усилители рассчитаны на определенную категорию людей, в большей части на тех, например кто слышит разницу в звуке при замене цифрового кабеля и априори считает, что ресивер не может играть так же хорошо как стерео усилитель ни в каком случае, а за это положена дополнительная наценка, но уже только со стороны производителя. Посмотри на кабели, которые продаются с общей наценкой зашкаливающей за тысячи процентов. Таким образом, я думаю, что цена на стерео усилитель такого же класса как ресивер, может быть вполне сопоставимой, ну может тысяч 10000, для аналога 657 реса. Учитывая, что берешь (взял) ты его по очень хорошей цене (я брал за 12500), смысла в покупке стерео усилка я не вижу.
Все ИМХО и касается только новых стерео усилителей, скажем выпуска 2004-2006 годов.

3. Аналогично п. 1

4. Да, но отнюдь не излишнюю. ИМХО.

5. Не факт, хотя многие считают именно так. Дело в том, что выбор акустики обуславливает не усилитель, а совсем даже наоборот. Сначала нужно определиться с тем, какую акустическую систему вы будете использовать и с какой целью. Например, для центрального канала желательна такая система, которая будет иметь максимально ровную АЧХ и минимальный КНИ в полосе 1-4 кГц, и ради этого можно пренебречь, например воспроизведением самых низких частот 20-70 Гц (уже на мощи усилка можно сэкономить) и сделать ее 2-полосной. То же характерно для всех остальных АС. И уже определившись с ними, необходимо подбирать усилители. Однако при конструировании усилительной части производитель не может учесть с какой акустикой ей прейдеться работать, по этому проще сделать усилители одинаковыми, заодно угодив приверженцам равноценной акустики. Кстати это не правило и встречаются ресиверы, у которых фронтальные каналы усиления несколько мощнее остальных.

3214. MRV_Pahan, 24.03.2006 10:33
Ульрих из Торвила
1. Не меньше стоимости ресивера, а лучше - больше
4. именно так. мне звучание нравится
5. да

3215. Tackuan, 24.03.2006 13:00
Ульрих из Торвила
Дополню мнения предыдущих ораторов по п.1. Речь идет не о комплекте, а о фронтальной паре. Т.е. стоимость фронтальных колонок должна быть в 1,5-2 раза выше стоимости ресивера, чтобы раскрыть его потенциал. И уж действительно никак не ниже его стоитмости (хотя бывают очень редкие исключения). ИМХО если набор акустики 5.0 будет стоить в 2 раза дороже самого ресивера, то это самое то . Дороже уже по настроению .

3216. Алексей Погарельцев, 24.03.2006 13:04
Tackuan
Это,что же получается,что если у меня рес 2600,то комплект должен за 2.5 штуки баксов тянуть(блин повешусь)Да и немного ли будет такого коплекта на 20кв.м

3217. dr.Faust, 24.03.2006 13:22
A Tackuan то прав.
Верно дополнил.

Алексей Погарельцев
Не факт. После определенной планки цены улучшения становяться минимальными.

3218. Tackuan, 24.03.2006 13:52
Алексей Погарельцев
dr.Faust прав . Приведенное соотношение цены акустики и ресивера относится в основном к бюджетным линейкам ресиверов. ИМХО свыше 1000 долларов прирост качества звука во фронтальной паре будет все меньше и меньше. Для вашего ресивера вполне подойдет комплект от 1500 до 2000 долларей . 2500 это уже с сабвуфером .


то комплект должен за 2.5 штуки баксов тянуть(блин повешусь)Да и немного ли будет такого коплекта на 20кв.м
А вы как хотели . Зачем тогда на 20 метров такой мощный аппарат покупать?

3219. Satoorn, 24.03.2006 14:33
Ульрих из Торвила, сходи на _pult.ru, много интересного, какже и отзывы. Себе подобрал потолочную акустику ввиду маленького обьёма комнаты (15 м2), AE EVO1.

3220. Вупи_Голдберг, 24.03.2006 15:31
Ульрих из Торвила
В каких рублёвых пределах разумно присматривать напольные фронты? С точки зрения оптимального соотношения цена/качество при соотношении музыка/кино - 50/50.
я бы не привязывал качество звука к цене колонок, а тем более не зная ваши предпочтения.
вдруг вам нравится жосткий расколбас и вы не разбираетесь что такое сопрано и что такое контральто,
вам может хватить и свена.
лучше самому послушать и определиться, нравится вам исполнение конкретных колонок на конкретном вашем ресе. если чувствуете, что чего-то не хватает, хотите большего, тогда слушайте другую акустику, не обязательно подороже.

Вестимо: стереоусилитель предпочтительнее ресивера для прослушивания музыки. Цена ресивера озвучена выше. Сколько должен стоить стереоусилитель, дабы весомо смог перекрыть Yamaha 657 на классике?
тож неоднозначно.
может, вам стереоусил и не нужен или разницы не услышите.
вещи лучше покупать, ясно осознавая их нужность, а не по мнению форумчан.

и все экономические расчеты со стороны мало чего сейчас стоят, в эпоху тотального конвейера, линейки продуктов, рекламы, маркетинга и брендинга, когда вы не в состоянии понять, платите вы за нужные вам функции, или поощряете рублем полоскание своих же мозгов отделом рекламы местного дистрибьютора.

так что могу предположить такое, что найдется стереоусилитель за 200, который в стерео умоет многокилобаксовое создание, в котором разработчики уделили внимание другим функциям.

Доподлинно известно: Yamaha звучит "жестковато". Возможно ли под данным термином подразумевать излишнюю детальность воспроизведения? Напористость?
не вся. ходят слухи, что новые топовые даже могут посоперничать с усилками средней руки.
а жесткий звук некоторых моделей ямахи - это имхо обилие искажений или неравномерность частотки.
детальностью там не пахнет.
В наших любимых ресиверах все каналы равноценны по мощности. Значит ли это, что все колонки должны быть одной мощности и качества (в теории), но из-за соображений экономической целесообразности эта предпосылка в жизни не реализуется?
на вашем месте я бы взял 5 полочников и саб. если напольники, то не сильно басовитые.

dr.Faust
Кроме того, не надо забывать и о том, что стерео усилители рассчитаны на определенную категорию людей, в большей части на тех, например кто слышит разницу в звуке при замене цифрового кабеля и априори считает, что ресивер не может играть так же хорошо как стерео усилитель ни в каком случае, а за это положена дополнительная наценка, но уже только со стороны производителя.

смеялсо.
а спорткары рассчитаны на определенную категорию людей, в большей части тех, кто по скудоумию не может себе настроить комп и запустить "нид фо спид" за что автогиганты берут дополнительную наценку, т.н. "налог на кретинизм"

3221. vlad001, 24.03.2006 15:48
olvicgor
Ну где Вы там увидели 0,9%?
В конце чётко написано. Что я имел ввиду, какая разница какие там цифры, вы ведь не слушаете музыку с измерительным приборам в руках? Верно, это просто пример. Кстати, чувствительность и в самом деле высокая. К тому же вы не посмотрели характеристики гарантирование (или как они там называются) производителем, там всё есть. А то, всё измеренное.

На 30 Гц искажения вообще больше 5%
Ой, ну увольте , нижняя граничная частота по уровну -10Бд - ~56Гц, какие вы там 30Гц захотели услышать?

Вы прочитайте внимательно при какой громкости это снято
Вообще-то снимают не по уровню громкости, а подводять переменное напряжение 2.83В (если не ошибаюсь) частотой 1000Гц и измеряют на расстоянии 1метр, это так к сведению . А уж сколько получится, столько и получится.

Кстати там и 20Гц бывает случается
Да, да, где вы слышали в музыке 20Гц? Может раскажете? У меня есть саб, вот я думал что с ним низы будут как низы, а главное где надо и что нормальные низы есть только в фильмах на DVD, а в музыке встречается не часто, по большей части из саба не идёт такой низ как я ошибочно думал.

На двухполосных системах слушают камерную музыку, джаз, попсу
А вы что слушаете, разговоры китов что ли?
Сдаётся мне вы слишком много слушали дизель-генератор .

Colderheart
А что вы хотели узнать?

3222. Alexandr Bondarenko, 24.03.2006 18:21
[qВестимо: стереоусилитель предпочтительнее ресивера для прослушивания музыки. Цена ресивера озвучена выше. Сколько должен стоить стереоусилитель, дабы весомо смог перекрыть Yamaha 657 на классике?[/q]

Все нижесказанное при воспроизведении музыки.
Исходя из моего опыта - дороже 350-400 долларов (в зависимости от конкретной модели
усилителя).
Например усилитель Yamaha-596 однозначно лучше ресиверов Yamaha вплоть до 1000 у.е
и вплотную сравним с ресиверами около 1000 от фирм Marantz, Denon, Harman Kardon,
т.е. теми которые лучше других ресиверов такой же ценовой категории в музыке.

С несогласными могу спорить до хрипоты, т.к. на этом года за 3 последних уже собаку съел...

Добавление от 24.03.2006 18:38:

цитата:
Алексей Погарельцев:
Tackuan
Это,что же получается,что если у меня рес 2600,то комплект должен за 2.5 штуки баксов тянуть(блин повешусь)Да и немного ли будет такого коплекта на 20кв.м

Если фигню какую-то выберешь типа разрекламированных KEF "яиц" за $1500 примерно,
то еще и мало будет, у них малая перегрузочная способность.
А комплектов за 2500-3000 реально штук 10 не более из широко известных.
Например (я не перечисляю конкретные наборы, а только то, из чего напольники, тылы подбирать, чтобы по-быстрому):

Monitor Audio Silver RS6,
KEF iQ9, iQ7, iQ5
Mission V63, V62, V6C
Mission M53, M52
Wharfdale Emerald 97,95 (серию Diamond категорически не советую никому, разве что под
ресиверы до $700-800)
Acoustic Energy Evo 3B - комплект
Tannoy Fusion 3, Fusion 4, Fusion C
Dali Concept - $1700 за комплект (этот под Yamaha ресивер до $800-1000 смело потянет,
мощнее уже хуже будет на больших уровнях громкости)
Dali Ikon 6, 2
Tannoy Sensys DC2, DC1
Infinity Beta 50,40,30

Про JBL Northridge E-100, E-90, B&W 603,602, JAMO не забыл,
мне они категорически не нравятся...
Идеально, но дорого - Klipsch (большое звуковое давление, по сравнению с конкурентами).
Если еще что упустил - не взыщите, хотел по-быстрому.

3223. Ульрих из Торвила, 24.03.2006 20:35
Уважаемые господа!

Большое-большое спасибо!

3224. Алексей Погарельцев, 24.03.2006 21:20
Alexandr Bondarenko
Да нет.С выбором и не тороплюсь.Стоят Инфинити Альфа 40/сюраунды 10/центральные тылы 5/центр Инфинити Альфа/ну и два сабика по краям дивана.Стоят уже три года и хлеба не просят-все это добро уместилось в штуки полторы

3225. Tackuan, 24.03.2006 22:35
Вупи_Голдберг
вещи лучше покупать, ясно осознавая их нужность, а не по мнению форумчан.
Тогда форумы не нужны вообще .

3226. olvicgor, 25.03.2006 02:00
vlad001
Среди того, что я очень не люблю, на одном из первых мест стоит агрессивное невежество. Почаще перечитывайте "Собачье сердце".
Ну вот и опять понаписали всяких космических ... аргументов.
В конце чётко написано.
Да, написано, что это СРЕДНЕЕ значение в диапазоне 40 - 100 Гц, а это не отменяет значений в 2,5% на 50 Гц и 5% на 30 Гц и огромных искажений ниже 30 Гц.
А с измерением чувствительности ребята из S&V явно напортачили - получили рекордную величину в 96 дБ, на целых 4 дБ больше заявленной производителем величины и даже не удивились. Но это к предмету обсуждения не относится.
Ой, ну увольте , нижняя граничная частота по уровну -10Бд - ~56Гц, какие вы там 30Гц захотели услышать?
И уволю. Из бесплатных студентов. А то занимаюсь Вашим образованием задаром и никакой благодарности.
Чувствую надо начинать с самых азов. Вы можете сколько угодно не слышать 30 Гц, излучаемых Вашей АС, проблема не в этом, а в том, что обвальный рост искажений показывает, что на частотах 30 Гц и ниже уже при при небольшом уровне подаваемого напряжения в крайних положениях смещения диффузор ложится на упор - подвес дальше не пускает, и в этих крайних положениях он других, уже слышимых сигналов, тоже излучать не сможет. Т.е. излучение слышимых (более высокочастотных) звуков будет прерываться при наличии НЧ сигналов, периодически укладывающих динамик на упор. Вот это и есть интермодуляция. Чтобы Вы снова не обвиняли меня в неточностях заранее сообщаю, что я сильно упростил физику интермодуляции. Для понятности В действительности огромные интермодуляционные искажения возникают значительно раньше, чем диффузор ляжет на упор. Это связано с особенностями конструкции катушки и магнитного зазора, но это тема уже другой лекции Скажу только, что допустимое линейное смещение (без возникновения искажений на уровне 50%) составляет для динамиков такого класса как в Вашей АС всего ±3мм.
Вообще-то снимают не по уровню громкости, а подводять переменное напряжение 2.83В (если не ошибаюсь) частотой 1000Гц и измеряют на расстоянии 1метр, это так к сведению . А уж сколько получится, столько и получится.
Разумеется, как обычно, ошибаетесь. То, что Вы написали - это техника измерения чувствительности 8-омной АС (по стандарту для 4-омной измеряют при 2 В), а я писал про измерение нелинейных искажений, которые в редакции S&V измеряют при 94 дБ.
Да, да, где вы слышали в музыке 20Гц? Может раскажете?
На записях больших органов. На будущее знайте, что у больших органов есть даже трубы работающие на инфразвуке. Основная акустическая мощность, излучаемая органом лежит в диапазоне ниже 60 Гц. А вообще советую почитать что-нибудь про музыкальные инструменты - и интересно и познавательно.
Что касается Ваших АС, то возвращаю Вас к самому началу дискуссии, где я сказал, что двухполосные АС, в частности, плохо подходят для органной музыки, что как я понимаю совпадает и с Вашим мнением, изложенным в последнем посте. Поэтому дискуссию прекращаю ввиду полного совпадения точек зрения сторон.
Относительно последней части Вашего поста в мой адрес, как воспитанный человек промолчу.

3227. ignatN, 25.03.2006 06:05
olvicgor
До запуска автонастройки отключите вручную отсутствующие АС в SOUND MENU (подменю SPEAKER SET)
>>>>>>>>>>>>
Интересная картина получается при отключении "SURR L/R SP" в соунд меню.
Пропадает подменюшка SURR B L/R SP (тыл).
Получается без тыловых колонок обойтись можно, а без SURR L/R SP, ну никак.
Придется крепить колонки посреди стены. Проблема.

3228. Rexser, 25.03.2006 12:01
olvicgor
а это не отменяет значений в 2,5% на 50 Гц и 5% на 30 Гц и огромных искажений ниже 30 Гц.
И т.д.- подтверждаю

Да, да, где вы слышали в музыке 20Гц? Может раскажете?
Если ктото не слышит, это не значит что их нет (как про суслика)

3229. vlad001, 25.03.2006 12:19
olvicgor
Я не ошибаюсь , я не пытаюсь идеальзировать, думаю что трёхполосная АС в том тесте покажет не намного лучшие результаты. Искажения, куда же они денутся, они всегда будут, но будут "не слышимы" в разумных громкостях. А АС то 8-ми омная .

составляет для динамиков такого класса как в Вашей АС всего ±3мм.
Угу, а в трёх полосных сколько будет, предпологаю что не лучше?

как воспитанный человек промолчу. ничего плохого сказать не хотел, просто сравнение показалость не музыкальным , а вот органная музыка вполне подходит.

3230. dr.Faust, 25.03.2006 13:57
Вупи_Голдберг
Ну не надо доводить до крайности. Ты же прекрасно понял о чем я говорю. Да и сам говоришь об этом - все экономические расчеты со стороны мало чего сейчас стоят, в эпоху тотального конвейера, линейки продуктов, рекламы, маркетинга и брендинга, когда вы не в состоянии понять, платите вы за нужные вам функции, или поощряете рублем полоскание своих же мозгов отделом рекламы местного дистрибьютора.

3231. Colderheart, 25.03.2006 15:49
Ребята,скажите пожалуйста по-простому,чем отличаются усилок с демпинг фактором,скажем 1000,от усилка с д.ф. 50-100,а то я не совсем понял про глубину обратной связи и т.д. Вы мне просто скажите как русский человек "русскому",что со звуком происходит,какая разница?

3232. dr.Faust, 25.03.2006 16:54
Colderheart
Депинг фактор, это способность усилка гасить токи пораждаемые движением катушки дифузора в магнитном поле, тоесть работать на нее низкоомной нагрузкой, что достигаеться ООС. Это очень грубо.
Короче - будет меньше искажений.
Требования Hi-Fi подразумевают д.ф. >20. Т.е. если он больше ну где-то 80, то разницы уже нет.

3233. Joker!, 26.03.2006 00:01
Tackuan
Кстати актуально или нет незнаю, DVD 550 по 3100р лежат в Техносиле.

3234. Tackuan, 26.03.2006 00:20
Joker!
Для кого-то может и актуально . Может второй купить про запас .

3235. Colderheart, 26.03.2006 03:47
vlad001.
Хотел бы уяснить одну деталь.Вот давеча мы обсуждали кажущуюся разницу при замене межблочников и разного рода проводов и кабелей.Я понял что в улучшении качества звучания лежит "саморазведение",ну Вы понимаете о чём я?Другими словами всё остаётся на своём месте просто человек платит за кажущееся улучшение звука,которое ему причудилось? Тогда вопрос.Неужели купив с бадуна у того же "Кристьянсена" из Nordost-а сетевой или межблочный кабель,ну скажем за пару-тройку зелёных тысяч и послушав его потом в домашней обстановке и не найдя отличий о которых намедни говорил продавец,этот покупатель не вернёт этот товар продвцу да ещё и не устроит большой скандал?,тем более с ИХНЕЙ защитой прав потребителей?Заранее извиняюсь за столь длинный вопрос.Спасибо.

3236. Dmitryi1967, 26.03.2006 08:06
Colderheart
Не скажу про Крис... но Монстер в Сша в 4 раза и более дешев чем у нас. Ну и не покупают у них такое с бодуна. Да и манибек везде - просто и удобно.

3237. Tackuan, 26.03.2006 12:36
Colderheart

В подавляющем большинстве случаев покупатель услышит то, что ХОТЕЛ услышать . ИМХО .

3238. Colderheart, 26.03.2006 18:07
Dmitryi1967
С бодуна не покупают Монстер по двум причинам.Во-первых у них там не пьют как у нас,а во-вторых Монстер считается очень посредственной фирмой,в том плане что за теже деньги есть лучше предложение,например Audioquest.Да и вообще в США люди очень ограничены в поиске-что да как? Они приходят в магазин и менеджер им сливает то что по мнению его фирмы для них будет хорошо.Для этого он задаёт им всего один вопрос.Не где будет стоять аппаратура,не какого размера у них помещениеи даже не какого жанра Вы любите музыку?А сколько они готовы потратить денег?-Вот самый главный вопрос в определении критериев.Американцы даже задумываться не буду над тем какой кабель лучше?А о каких-то там настройках фронтов и подавно.Придёт человек с того же магазина и всё настроит там где они это поставят.Так что Америку за пример в этом деле я бы не брал,потому что Америка и американцы-это как говорят в Одессе- "Две большие разницы".ИМХО и не только моё.

3239. bug1961, 26.03.2006 18:50
Joker!
Уже не актуально - 2800

3240. Dmitryi1967, 26.03.2006 21:12
Colderheart
Аппаратуру в магазине - зачем? ДК в 1ой коробке - ну может быть. Чтото простое - ну Сони595 в Радиошоке купит. А так - только через инет.

3241. Colderheart, 26.03.2006 21:55
vlad001
Если не ошибаюсь,то я хотел спросить,как понять какой из усилков лучше согласуется с акустикой B&W 703?Rotel 1080 с демп факт-1000 или Marantz PM 15 с д.п.-100.
Ещё раз прошу извинения у всех любителей Yamaha что влез со своими вопросами в Вашу тему.
Dmitryi1967
Через инет вообще невозможно выдвинуть кому бы то ни было свои претензии,по этому у них этот вариант продаж очень популярен.Если не ошибаюсь в прошлом году объём продаж составил 1,5млрд только в США.

3242. vlad001, 26.03.2006 23:13
Colderheart
Сущность цифр dr.Faust уже объяснил. Остаётся только прослушать своими ушами.

3243. olvicgor, 27.03.2006 01:15
vlad001
думаю что трёхполосная АС в том тесте покажет не намного лучшие результаты
Вполне возможно и такое. Только разница состоит в том, что, например, при прослушивании Адажио Альбинони в трехполосной АС звук струнной группы оркестра не будет интермодулироваться звуком органа, даже в случае перегрузки НЧ динамика, поскольку струнные играют из СЧ динамика. А в двухполосной увы будет.
А АС то 8-ми омная
Увы нет, что следует из измерений S&V. Среднее сопротивление 6,7 Ом, мин. 2,8 (довольно низкая величина). И производитель пишет, что для АС **Nominal Impedance - 8 Ohms compatible (min. 3.8)**, т.е. 8-Ом совместимая. Эдакое легкое лукавство, позволяющее завысить чувствительность. Ведь измеряют при 2,83 В как для нормальной 8-Омной.
Угу, а в трёх полосных сколько будет, предпологаю что не лучше?
У специализированных НЧ динамиков (т.е. предназначенных для работы в 3-х и более полосных АС) и диффузор площадью побольше и линейный ход достигает ±9мм. А этими двумя параметрами и определяется максимальная неискаженная мощность, которую может отдать динамик.

3244. Hajume, 27.03.2006 01:27
доброй ночи всем любителям Ямахи!сегодня стал обладателем ресивера 657-й модели,до этого был стерео усилок nad c350 и напольники dali 5005,теперь решил подключить все накопленные жизнью колонки и устроить некое подобие домашнего кинотеатра,никогда с ресиверами дела не имел,поэтому хотел спросить у бывалых:
1.при включении и при манипуляциях с некоторыми режимами ресивер громко щелкает,это нормально?
2.при макс. громкости в колонках отчетливо слышен шум(пропадает совсем только после "0дб" ),лечится только включением pure direct,это так дсп шумят или у меня бракованный экземпляр?!
3.собственно сама громкость доверия не внушает,я конечно на полной громкости не сравнивал,но кажется что мой бывший усилок (2x60w) мог больше,тут на громкости "+60дб" вообще еле слышно,а "раскачиваться" начинает где-то к "+30дб" ...не очень похоже на 100 ватт...в смысле не чувствуется запаса мощности...

буду признателен за советы!может пойти поменять на другой экземпляр?
прошу не обижаться если про это уже тут говорили,эту ветку с начала я прочитать не смог! ..

3245. PahanV, 27.03.2006 01:33
Hajume
1. да, реле
2. нормально
3. не сравнивай синее и горячее

3246. Satoorn, 27.03.2006 07:00
Hajume
собственно сама громкость доверия не внушает,я конечно на полной громкости не сравнивал,но кажется что мой бывший усилок (2x60w) мог больше,тут на громкости "+60дб" вообще еле слышно,а "раскачиваться" начинает где-то к "+30дб" ...не очень похоже на 100 ватт...в смысле не чувствуется запаса мощности...

Покачай с недельку свой усилок, потом лучше будет.

3247. olvicgor, 27.03.2006 08:42
Hajume
тут на громкости "+60дб" вообще еле слышно,а "раскачиваться" начинает где-то к "+30дб" ...не очень похоже на 100 ватт...в смысле не чувствуется запаса мощности...
Если очень грубо предположить, что громкость +10 дБ, например, соответствует 100 Вт, (а максимум по индикации +14дБ), то -30дБ (кстати, обратите внимание на минус) будет соответствовать 1Вт, а -60дБ - 30 милливатт. Поэтому удивляться не стоит - все правильно. А как Вы "чувствуете" запас мощности?
Satoorn
Покачай с недельку свой усилок, потом лучше будет.
Не надо распространять аудиофильские мифы.

Добавление от 27.03.2006 08:58:

Вот отправил пост и подумал: а откуда я вообще знаю, что за дБ на индикации? И действительно ведь не знаю. Но так или иначе, изменение громкости идет очень круто.

3248. Satoorn, 27.03.2006 10:10
olvicgor
Покачай с недельку свой усилок, потом лучше будет.
Не надо распространять аудиофильские мифы.


Ссылался на ответы с форума PULT.RU, как раз по рессиверу AV Ресивер Yamaha RX-V657 RDS:

Yamaha RX-V657 RDS Ti: Акустика Андрей К () 23.01.06

Здравствуйте. Скажите, как насчет акустики к 657 в виде Acoustic Energy AEGIS EVO THREE (плюс тылы и центр той же серии). Или может достаточно Pure Acoustics QX 1000 F (остальное тоже Pure Acoustics) ??? Комната 20м.
Ответить

Yamaha RX-V657 RDS Ti: Re: Акустика PULT.ru (info@pult.ru) 26.01.06

Лучше всё таки будет AE Evo. Первое время звук будет жестковат, но потом он станет намного лучше и приятнее.
Ответить

Yamaha RX-V657 RDS Ti: Re: Re: Акустика Андрей К () 26.01.06

а за счет чего такие изменения в звучании? почему первое время жестче, а потом мягче? и насколько это "потом" растянется?
Ответить

Yamaha RX-V657 RDS Ti: Re: Re: Re: Акустика PULT.ru (info@pult.ru) 26.01.06

Прогревается акустика и ресивер и они становятся помягче.
Ответить

Yamaha RX-V657 RDS Ti: Re: Re: Re: Re: Акустика Андрей К () 30.01.06

Прогревается каждый раз? или один раз и навсегда? и сколько его гонять чтоб прогрелся?
Ответить

Yamaha RX-V657 RDS Ti: Re: Re: Re: Re: Re: Акустика PULT.ru (info@pult.ru) 31.01.06

Первый раз тут самый долгий.. А потом обычно прогрев занимает 10-15 минут.
Ответить

3249. evilmeat, 27.03.2006 10:33
Satoorn

Блин, на пульт.ру бывает несут такую ересь эти балбесы...
не советую вообще воспринимать их в серьез.

3250. VA, 27.03.2006 11:52
цитата:
evilmeat:
Satoorn

Блин, на пульт.ру бывает несут такую ересь эти балбесы...
не советую вообще воспринимать их в серьез.


А Вы считаете, что здесь не несут? Это так, к слову.

3251. evilmeat, 27.03.2006 12:11
VA

Как минимум здесь люди стараются обосновывать свое мнение

3252. WG, 27.03.2006 12:13
Satoorn
Ссылался на ответы с форума PULT.RU, как раз по рессиверу AV Ресивер Yamaha RX-V657 RDS

По ресиверу - бред сивой кобылы. А вот с акустикой - есть немного такой эффект, все-таки механическая система. По крайней мере, призвуки динамиков и корпуса, если они не фатальные, обычно уходят после некотрой приработки - объективный факт.

3253. Satoorn, 27.03.2006 13:20
По ресиверу - согласен, а по акустике, не немного скорее всего. Когда резина у динамика нормально разработается, тогда и нормальный звук пойдёт. IMHO.

3254. PahanV, 27.03.2006 14:37
olvicgor
а откуда я вообще знаю, что за дБ на индикации? И действительно ведь не знаю.
именно, разная индикация, разные децибеллы

3255. vlad001, 27.03.2006 18:29
olvicgor
Ладно, просто я особо громко не слушаю, как правило не больше 40Вт на канал. А по поводу сопротивления, я тут уже как-то задавал вопрос, мол ка колонках написано 8 Ом, а при измерениях (цифровиком) выдаёт точно 4 Ома, дак меня тут чуть... типа ты не правильно всё понял и всё в этом духе.

У специализированных НЧ динамиков (т.е. предназначенных для работы в 3-х и более полосных АС) и диффузор площадью побольше и линейный ход достигает ±9мм.
Может быть и есть такие динамики, но на многих колонках как правило примерно одинаковые динамики, т.е. 165мм, почти стандарт для всех, на таких бывают и трёхполосные, например Mission m35 (то же что и m34 +средняя полоса, такой же НЧ-динамик). А так же можно предположить что эти самые специальные динамики могут быть и в двухполосных системах, поэтому не всё так очевидно.

Hajume
собственно сама громкость доверия не внушает
Подключите к выходу стрелочный вольтметр на 25В переменки, если увидите на нём 20В, то это будет примерно 100Вт электрической мощности на нагрузке 4 Ома (активной).

3256. olvicgor, 27.03.2006 19:09
Satoorn
Когда резина у динамика нормально разработается, тогда и нормальный звук пойдёт. IMHO.
Почти правильно, только не резина - ее параметры весьма стабильны, а центрирующая шайба или нижний подвес. Он, как правило, изготавливается из волокнистого материала и пропитыватся лаком. В процессе качаний диффузора с большой амплитудой на лаке появляются микротрещины, в результате чего гибкость шайбы повышается, что в свою очередь, приводит к снижению резонансной частоты и добротности и увеличению эквивалентного объема головки. Изменения параметров могут быть существенными до 20%.
В акустику ставят, как правило, непрогретые, а точнее непрокачанные, головки, но рассчитывают всегда параметры АС для прогретых. Поэтому звук свежераспакованных АС часто далек от идеала. Время прогрева может достигать 100 часов работы и более в зависимости от громкости (чем громче тем меньше). Затем параметры стабилизируются.
А вот по поводу ресиверов и усилителей: прогрев это точно бред.

Добавление от 27.03.2006 19:30:

vlad001
на многих колонках как правило примерно одинаковые динамики, т.е. 165мм, почти стандарт для всех, на таких бывают и трёхполосные, например Mission m35 (то же что и m34 +средняя полоса, такой же НЧ-динамик). А так же можно предположить что эти самые специальные динамики могут быть и в двухполосных системах, поэтому не всё так очевидно.
Что касается фирмы Mission, то это видимо их кредо - не применять динамики бОльшего диаметра. Вместо этого они ставят по 2 - 4 шт. 16-сантиметровых. А есть еще фирма System Audio, где даже и 16,5 см не встретишь. Прынцыпы, понимаешь Однако большинство фирм используют в НЧ и 20 и 25 см динамики.
Динамики большого диаметра и с длинным ходом диффузора плохо подходят для средних частот. Большой диаметр дает из-за изгибных резонансов в диффузоре неравномерную АЧХ на СЧ, а длинный ход - длинная катушка - много меди - большой вес диффузора - низкая чувствительность. Т.е. тоже плохо. Существуют топовые головки, в которых попытались все это утрясти, чтобы сделать двухполосные АС с хорошими низами, такие стоЯт, например, в некоторых моделях Sonus Faber, но несколько килобаксов за скромную по размерам двухполосную АС захочет отдать не каждый.

3257. doctorlector99, 27.03.2006 22:37
Hajume
3.собственно сама громкость доверия не внушает,я конечно на полной громкости не сравнивал,но кажется что мой бывший усилок (2x60w) мог больше,тут на громкости "+60дб" вообще еле слышно,а "раскачиваться" начинает где-то к "+30дб" ...не очень похоже на 100 ватт...в смысле не чувствуется запаса мощности...

правильней -60дБ и -30дБ,
вы наверное не обратили внимание на то что регулятор работает в диапазоне от -60 до +14 и на уровне где-то -5дБ я думаю будет достаточно убедительно. Вообще "не внушение доверия" это характерная черта любого цифрового регулятора громкости, он более точен, у него очень маленькие шаги регулировки (аналоговую ручку поворачиваешь и как будто педаль газа в машине нажал, здесь такого эффекта нет), но все это необходимо для цифрового мультиканального ресивера.

3258. Hajume, 27.03.2006 23:38
большое спасибо всем за ответы!значит буду привыкать...просто пока все ощущения только в стерео (дк соберу только через недели три наверное) поэтому такой придирчивый я ...

еще смущает помехозащищенность -если выкрутить ручку громкости в максимальный уровень,то в режиме мд-р слышится (если прислонить ухо к колонке) идущий поток музыки с режима сд,а например в режиме video aux при подходе к макс. громкости слышаться щелчки увеличения громкости...это тоже у всех присутствует?!

остальное все нравится,буду обкатывать ..

3259. vlad001, 28.03.2006 00:32
olvicgor
еще фирма System Audio, где даже и 16,5 см не встретишь.
Глянул на System Audio SA1550 (http://www.stereo.ru/profile.php?product_id=16334&tree_id=59) и что - четыре 10 см динамика, во как. Ничем не лучше Мишек.

3260. Satoorn, 28.03.2006 07:15
olvicgor
Satoorn
Когда резина у динамика нормально разработается, тогда и нормальный звук пойдёт. IMHO.
Почти правильно, только не резина - ее параметры весьма стабильны, а центрирующая шайба или нижний подвес.


Но говорим мы об одном и том же, тока на разных языках, я по простому, ты по научному.

3261. Rexser, 28.03.2006 07:38
olvicgor
А вот по поводу ресиверов и усилителей: прогрев это точно бред
А также кроссоверов Ас!
Только это не бред
И имя ему КОНДЕНСАТОР - который выходит на расчетные параметры после длительного периода работы(электролиты в большей степени), так вот сколько их в ресивере ?, а также транзисторы, но в меньшей степени и с меньшим периодом

3262. olvicgor, 28.03.2006 08:49
vlad001
Глянул на System Audio SA1550 и что - четыре 10 см динамика, во как. Ничем не лучше Мишек.
Вот я и говорю "Прынцыпы". На самом деле в этом, естественно, есть вполне рациональное зерно - чем уже передняя панель АС, тем лучше локализация кажущихся источников звука. Кто когда-нибудь вживую слушал танноевские монстры, особенно в небольшом помещении, где приходится сидеть метрах в 3-х - 5-ти, тот поймет, о чем я говорю. Однако другие фирмы давно решили эту проблему, располагая большой НЧ динамик на боку АС, но у System Audio и Mission "собственная гордость".
Rexser
И имя ему КОНДЕНСАТОР - который выходит на расчетные параметры после длительного периода работы(электролиты в большей степени), так вот сколько их в ресивере ?, а также транзисторы, но в меньшей степени и с меньшим периодом
Из всех элементов только электролиты реально имеют зависящие от времени параметры. Ну еще для прецизионных элементов допускают некоторое время для установления внутреннего теплового режима, необходимого для достижения того или иного параметра с высокой точностью. Но последнее к аудиотехнике не имеет отношения. Теперь об электролитах. Действительно ток утечки электролита после долгого простоя увеличивается и после подачи питания может в разы быть больше заявленного, разработчики всегда учитывают этот момент. Но во-первых, через минуту после подачи постоянного напряжения ток приходит в норму, а во вторых про подобную зависимость параметров конденсатора для переменного тока т.е. собственно в нашем случае дя сигнала в технической литературе читать никогда не приходилось. А вот по поводу зависимости параметров пленочных или керамических конденсаторов, транзисторов и, тем более, проводов - это все аудиофильские бредни. Ознакомтесь с технической документацией и убедитесь сами.
Зачем повторять чужие и иногда хорошо проплаченные домыслы.

3263. Rexser, 28.03.2006 09:35
olvicgor
хорошо проплаченные домыслы.
А смысл?

3264. Вупи_Голдберг, 28.03.2006 09:50
olvicgor
но у System Audio и Mission "собственная гордость".
а вы слышали System Audio?

3265. dr.Faust, 28.03.2006 11:06
evilmeat
Блин, на пульт.ру бывает несут такую ересь эти балбесы...

Не могу не вспомнить как один конь на пульте, кажись даже модератор, доказывал мне, что если АС подключить по би-ампингу, сняв перемычки, то сопротивление каждой секции буде вдвое ниже чем номинальное сопративление акустики. Т.е. типа снимаем перемычки на 8-и Омной АС и получаем 2 секции по 4 Ома. После этого туда не хожу.

Добавление от 28.03.2006 11:07:

Rexser
Чтоб про провлда пореальней звучало.

3266. klk, 28.03.2006 12:26
И имя ему КОНДЕНСАТОР - который выходит на расчетные параметры после длительного периода работы(электролиты в большей степени)

Я бы даже сказал что "не выходит на расчетные параметры", а деградирует но лет этак через 10.

А "прогрев" усилителя это реальность, но только после каждого включения и минут 10 примерно,
другое дело, что там должна быть ООС по постоянному току, которая это дело должна нивелировать,
т.е. удерживать ток покоя выходного каскада в некоторых расчетных пределах.

В АС должны применяться двуполярные конденсаторы.

3267. Rexser, 28.03.2006 13:19
klk
Я бы даже сказал что "не выходит на расчетные параметры", а деградирует но лет этак через 10.
Как входит, так и выходит

В АС должны применяться двуполярные конденсаторы.
???

3268. klk, 28.03.2006 14:13
Двуполярные электролитический конденсатор - это у которого ножки не помечены знаками "+" и "-" такие в колонки не ставяться, т.к. на колонках нет постоянного напряжения, следовательно то что написал olvicgor - только для цепей блока питания реса.

Добавление от 28.03.2006 14:43:

Двуполярные= правильнее "неполярные"

3269. Sargos, 28.03.2006 14:49
Двуполярные тобиш униполярные - эквивалент два встречно включенных электролита.
Встречались в советских самопальных акустиках, благо хорошие не электролитические конденсаторы нужной емкости "доставались" не легко, однако такое решение со времением гробило кондюки, т.к. подпитку постоянным током "середины" в колонке взять негде.

В общем некоторый уход параметров элементов естественен в любой аппаратуре, с чем неустанно борятся разработчики и вполне возможно, что "тонкое меломанское ухо" замечает отработку компенсации ухода схемотехникой как "раскачку" или "прогрев", а в какм ключе (+-) воспринять это изменение сугубо аудиофильское дело ИМХО.

3270. vlad001, 28.03.2006 22:15
olvicgor
располагая большой НЧ динамик на боку АС
Это типа колонки от ВВК?
"собственная гордость"
Думаю две фирмы в этом выделять не стоит, имхо у каждой есть подобная гордость.
Кстати керамические кондюки очень не плохо "уходят".

Добавление от 28.03.2006 22:17:

Sargos
"тонкое меломанское ухо"
Тонкое аидиофильское ухо , я бы так сказал.

3271. olvicgor, 28.03.2006 22:25
Вупи_Голдберг
а вы слышали System Audio?
Разумеется да. Уже много лет их кто-нибудь обязательно выставляет на выставках в Ирисе.
Sargos
Встречались в советских самопальных акустиках
Вы слишком хорошего мнения о нынешних АС. В автомобильных кроссоверах и в дешевых домашних АС неполярные электролиты нередкие гости, и хотя навскидку модели не назову, но это абсолютно точно. Они намного дешевле нормальных пленочных конденсаторов аналогичной емкости.
Срок службы неполярных электролитов, особенно не обычных алюминиевых, а танталовых (оксидно-полупроводниковых) ничуть не меньше чем обычных полярных электролитов.
Rexser
А смысл?
Подобные публикации создают общий фон , можно сказать ауру, вокруг, прежде всего дорогой аудиотехники, показывая читателю (и будущему потенциальному потребителю), что все не так просто и очевидно в технике Hi-End, как может показаться на первый взгляд. Что они знают больше,чем примитивные технари, отрицающие какой-либо смысл в применении аудиофильских полипропиленовых и масляно-бумажных конденсаторов, серебряных и OFC проводов и дросселей из них. Т.е. подводят читателя к мысли о том, что есть некие параметры (но какие именно вы от них никогда не узнаете), изменение которых не поддается измерению, но воспринимается слухом. И прочитать это можно в журналах, рекламирующих соответствующую технику, например в Аудио-Магазине в его нынешней реинкарнации.

Добавление от 28.03.2006 22:56:

vlad001
Это типа колонки от ВВК?
Ну, во-первых, не все фирмы стремятся обужать передние панели своих АС, а во-вторых достаточно много именитых фирм ставят боковые динамики ну например Canton, JPV, Mordaunt-Short, Polk audio и масса других, включая и чисто Hi-End фирмы.
Думаю две фирмы в этом выделять не стоит, имхо у каждой есть подобная гордость.
Не у каждой, но действительно у очень многих.
Кстати керамические кондюки очень не плохо "уходят".
Это касается только конденсаторов большой емкости из, так называемой, НЧ-керамики - у них огромные температурные и временные уходы. А нормальная керамика очень стабильна.

3272. Dmitryi1967, 29.03.2006 06:11
doctorlector99
Спасибо товарищу Ямахе за фул-пруф (защиту от таких как я ) Разобрали - поменяли предохранитель на 10А - и все С сабом - разбираемся.

3273. WG, 29.03.2006 09:40
olvicgor
И прочитать это можно в журналах, рекламирующих соответствующую технику...

В которых нам грамотно объяснят, что CD проигрыватель дешевле 3000$ играть Музыку не может ну никак так, разве что звуки воспроизводить кстати разумеется подключать его надо кабелем "стоимостью ориентировочно 10% от стоимости аппарата"

3274. Sargos, 30.03.2006 09:09
vlad001
Прошу прощенья, кончно же Вы правы, оговорился
olvicgor
Э ... просто последний раз я держал в своих руках "потроха" АС как раз в те славные времена алюминиевых электролитов , а сейчас как - то все другимс приходится заниматься

3275. Hajume, 30.03.2006 22:56
народ!у меня саб гудит,возможно ли что это lfe выход на моей яме 657 вносит помехи?!

3276. olvicgor, 30.03.2006 23:03
Hajume
Фонит в смысле 50 Гц? Или что?

3277. Hajume, 30.03.2006 23:14
olvicgor

я не знаю на какой частоте находится этот звук,но как только подключаешь колокольчик в lfe in на сабе ,начинается гудение,конечно когда начинается музыка этот звук растворяется (если посильнее включить ) ....но все равно мешает включить саб громче ....а ypao вообще настроила мою систему 2.1 таким образом что саб вообще перестал играть....

3278. olvicgor, 30.03.2006 23:49
Hajume
Чтобы понять, что фонит можно сделать следующее. Выключить саб, не меняя уровня громкости на нем. Выдернуть шнур из гнезда LFE на ресивере и закоротить корпус выдернутого тюльпана с его же центральным штырем. Включить саб (громкость не крутить). Если источник фона в сабе, то фон останется, а если в ресе, то исчезнет. Правда возможны и другие источники фона
- подключенный к ресиверу комп или телевизор при условии, что в комнате розетки без заземления. Чтобы это понять надо их отсоединить от реса (если подключены), но только сначала все выключить
- плохой шнурок или плохой контакт в "колокольчике"
А чтобы саб играл всегда в режиме 2.1 нужно вручную в sound меню выставить режим BOTH, а фронты выставить в SMALL.

3279. vlad001, 30.03.2006 23:50
Hajume
Возможно отлётка (экран) кабеля повреждена. На минимальной громкости (Volume Mute) тоже гудит?

Добавление от 30.03.2006 23:51:

olvicgor
а фронты выставить в SMALL.
Ну это не обязательно.

3280. olvicgor, 31.03.2006 00:04
vlad001
Чтобы саб играл ВСЕГДА в режиме 2.1, в том числе и в режиме обычного стерео нужно выставить в SMALL, иначе какую часть сигнала ресивер передаст в саб через выход LFE? В режиме стерео он, как я понимаю, передает в саб только то, что отрезал по низам от фронтов, установленных в SMALL.

3281. Hajume, 31.03.2006 00:29
olvicgor

и закоротить корпус выдернутого тюльпана с его же центральным штырем

не очень понял честно говоря...то есть выдернуть тюльпан и какой-нибудь маленькой железкой закоротить корпус тюльпана и его штырек?!..

провод у меня действительно плохой,но не поврежденный,а просто тоненький...насчет заземления незнаю,до розетки в стене все идет с заземлением,а разведено ли у нас по квартире-бог его знает


vlad001

На минимальной громкости (Volume Mute) тоже гудит?

гудит,но почти незаметно....причем заметил что если подключать не через лфе ,а просто пре аут с фронтов,то гудит (или фонит незнаю как это правильно назвать) на мин.громкости чуть больше,но зато громкость фона не меняется от изменения уровня мощности сабового усилка..

мне честно говоря иногда кажется что оно так и должно быть,но как-то в это не верится...попробую для начала купить провод нормальный,тут надо чем толще, тем лучше или как?

3282. Rexser, 31.03.2006 08:17
Hajume
1.Для подключения саба использовать коаксиальный кабель (цифровой, видео)
2.Саб, рес и всю другую АВ аппаратуру соединенную между собоймежблочниками необходимо подключать в одну розетку(блок, разветвитель) и сфазировать

Добавление от 31.03.2006 08:20:

olvicgor
чтобы саб играл всегда в режиме 2.1 нужно вручную в sound меню выставить режим BOTH
Либо САБ + смол
либо Боз + лардж
иначе какую часть сигнала ресивер передаст в саб через выход LFE?

3283. olvicgor, 31.03.2006 08:33
Hajume
тут надо чем толще, тем лучше или как?
Толщина провода безразлична. Главное, чтобы корпуса тюльпанов хорошо контачили с корпусами разъемов на ресе и сабе. То же самое относится и к сигнальным кабелям, соединяющим рес и источники сигналов. Если есть тестер полезно прозвонить, чтобы убедиться, что корпуса тюльпанов на разных концах всех проводов звонятся накоротко.
Поскольку громкость фона зависит от громкости на ресе, то похоже главная проблема в стыке источник сигнала - ресивер. Уже можно и не экспериментировать с закорачиванием входа саба.
Кроме того, фон часто складывается из нескольких составляющих - часть попадает вместе с сигналом, а часть рождается внутри саба из-за недостаточной фильтрации питания внутри саба.
Интересно, а какой саб, какие фронты и какие источники сигналов подключены к ресу?
По опыту эксплуатации 657, если все правильно и аккуратно соединено никакого фона в LFE канале вплоть до предельной громкости быть не должно - только шум (очень низкое шипение).

3284. Anderson, 31.03.2006 09:06
Хотел было взять Microlab A-H500D, больно хвалят...
Но потом подумал, что в моём возрасте уже не комильфо!
Да и решил взять ресивер 657 да потом подкупить Elac Series 50 Budget Pack.
Беру для кино (50%), Радио(30%), CD (альтернатив -гриндей) (20%).
С денюжкой не очень свободно, по этой причине может что вы ещё посоветуете из бюджетных наборов 5.1.
Может как вариант взять по отдельности Radiotehnika линейку Rigonda: 6 полочников(яма-то 7.1)+центр+саб 100W/120W/120W за 800уе?
Как такая связка будет играть?
И ещё вопрос: сегодня денег только на ревивер, возможно ли пока недокуплю колонки, подсоединить старые полочнеки от техникс 35w 6 Ом? Или лучше всё скопом покупать, накопив?
А может не стоит заморачиваться: ничего хорошего за 1,5 килобакса собрать нельзя, купить микролаб за 300уе и не парится!

3285. Amateur, 31.03.2006 09:07
У кого есть ресивер 350 или 357 подскажите понимает ли он сигнал DTS 24 bit 96 kHz (Или всеже происходит передискретизация в 48 кГц) ? Что при этом показывает ресивер Fsk=??

И еще вопрос кто-как слушает DVD-Audio диски? Только через аналоговые входы рессивера? Возможно ли через оптику передать что-либо отличное от ПСМ стерео 16/48 (кроме ДТС и ДД)?

3286. Rexser, 31.03.2006 09:25
1. нет, нет передискретизации - вычитает из пакета свои - 48
2. да, стерео до 24/96 (если нет защиты на диске)

3287. Левин Борис, 31.03.2006 13:56
olvicgor
а часть рождается внутри саба из-за недостаточной фильтрации питания внутри саба.
У человека как я понял Audio. PRO ACE Bass 2. Саб не самый дешевый и сам по себе не должен и не гудит (при отключенном сигнальном кабеле).
Rexser

Саб, рес и всю другую АВ аппаратуру соединенную между собоймежблочниками необходимо подключать в одну розетку(блок, разветвитель) и сфазировать
Что это значит, сфазировать?
У меня тож проблемы, когда саб врубаю в евро-розетку... Через простой удлинитель - все ок..

3288. olvicgor, 31.03.2006 23:39
Rexser
Либо САБ + смол
либо Боз + лардж
Вы действительно правы. Вот только режимы работы получаются разные.
1 При установке Both ресивер игнорирует установку Small для фронтов, т.е. при установленной Both фронты ВСЕГДА работают как Large и НЧ сигнал идет и на фронты и на саб одновременно. Колбасит сильнее, но с согласованием надо повозиться. И не дай фронты - полочники.
2 При установке SWFR саб работает только при уставке Small для фронтов, при этом на саб подается то, что отрезает кроссовер реса от фронтов. Это, как я теперь понимаю, более правильный вариант.
А вот настройки YPAO мне не понравились - бас бубнит.
Anderson
купить микролаб за 300уе и не парится
Когда-то (года два назад) купил за 35 уе микролаб В75. Мидвуферы очень похожие по виду и размерам на те, что в Н500 - тоже крашенная серебрянкой бумага на резиновом подвесе с черным матерчатым колпаком. С виду - нормальный динамик. Большой такой экранированный магнит, но АЧХ - полное г.. Между 1 и 2 кГц чудовищный обвал на 12 дБ, причем это не брак, т.к. оба динамика были одинаковые. Выкинул я их и поставил визатоновские. Конечно может в Н500 только похожие, но другие и получше. Онако не советую.
Левин Борис
У меня тож проблемы, когда саб врубаю в евро-розетку
Похоже в этом случае остальные устройства - рес и все, что кнему подключено - заземляются через саб на землю евророзетки, а проводом заземления между сабом и ресом становится сигнальный шнур, по которому и текут токи заземления, вызывая фон.

3289. Hajume, 01.04.2006 22:44
всем спасибо за участие!как оказалось жутко фонит телевизор...сейчас все нормально..


Rexser

Для подключения саба использовать коаксиальный кабель (цифровой, видео)

хм..то есть лучше подключать 75омным видео шнуром?

3290. vlad001, 01.04.2006 22:56
Hajume
хм..то есть лучше подключать 75омным видео шнуром?
Да нет конечно, просто если есть (или была) какая видеотехника, то наверно были и "шнурки", что бы не бегать снова в магазин можно использовать то что уже есть.

3291. Hajume, 02.04.2006 15:05
vlad001

так а обычные "аудио" шнуры хуже звучат или еще что-то?!просто я проблему с фоном решил,а вот с детальностью баса пока небольшой напряг...вот думаю кабель какой-нибудь "аудиофильский" купить или с фазами играть...

3292. GoshaN, 02.04.2006 15:07
Прошу вашего совета.RX-V657 RDS.Подключены колонки 2-фронт,2-тыл без центра.После первоначальной автонастройки диалоги воспроизводились нормально,на следующий день при включении обнаружил,что голоса еле слышны.Сброс настроек,выключение из сети с последующей атонастройкой результата не дали.Такое впечатление,что при включенном центре обрезали центральную колонку,хотя в настройках стоит CT NONE.При подсоединении динамика на клеммы центра ресивера и проверки шумовым тестом одинаково шумят центральная и правая колонки при проверке FR и одинаково они же очень тихо при проверке шумом CT.Подключение к DVD по коаксиалу .Не знаю,что и думать,за любой совет заранее спасибо.К сожалению разница в 7 часов позволяет читать ответы только на следующий день.

3293. vlad001, 02.04.2006 16:31
Hajume
так а обычные "аудио" шнуры хуже звучат или еще что-то?!
Что значит обычный, за 2 уе что ли? Используйте любой экранированый провод с тюльпанани на концах. У меня провод от видяхи для передачи композитного сигнала (обычное видео скажем так), лежал без дела, вот и применил.

вот с детальностью баса пока небольшой напряг...вот думаю кабель какой-нибудь "аудиофильский" купить или с фазами играть...
Боюсь что кабель не поможет, скорее саб (вожможно) виноват, пробуйте его настороить, выбрать оптимальные положения в комнате и т.п.

3294. Rexser, 02.04.2006 16:50
vlad001
хм..то есть лучше подключать 75омным видео шнуром?
Да нет конечно

Используйте любой экранированый провод с тюльпанани на концах
Вам не кажется, что вы противоречите?
Два вида проводов: 1. Коаксиальный (видео, цифра)
2. Витая пара (аудио)
Для подключения саба использовать 1.

3295. vlad001, 02.04.2006 17:20
Rexser
2. Витая пара (аудио)
"Обычный" экранированый провод низкочастотный.
Витая пара не экранирована.

вы противоречите?
От чего? Не надо путать коаксиальный с чем-то ещё. И что вы подразумеваете под этим?

3296. doctorlector99, 02.04.2006 21:15
GoshaN
Такое впечатление,что при включенном центре обрезали центральную колонку,хотя в настройках стоит CT NONE
Не понятно включена у вас центральная колонка сейчас или нет???
DVD подключен только цифровым коаксиалом, или еще и аналоговым кабелем?

3297. -DaN-, 03.04.2006 06:05
Хочу поменять свой старенький рес 395 на 657, надеялся что YPAO "вылечит" гул на фронтах (одна из причин замены). Но, оказалось, что на фронт параметрик не действует, а тыл подтянет к фронту. Меня ожидает обвал баса?

3298. GoshaN, 03.04.2006 06:24
цитата:
doctorlector99:
GoshaN
Такое впечатление,что при включенном центре обрезали центральную колонку,хотя в настройках стоит CT NONE
Не понятно включена у вас центральная колонка сейчас или нет???
DVD подключен только цифровым коаксиалом, или еще и аналоговым кабелем?
Сейчас колонка отключена,в настройках стоит NONE , кабель сейчас только коаксиальный,при подключении аналога ситуация не меняется,при включении 2 или 7 CH диалоги идут из всех колонок.
Расчитываю только на коаксиал ибо иначе-прощай DTS,т.к. DVD Yamaha 557 декодера не имеет.

Добавление от 03.04.2006 06:37:

цитата:
-DaN-:
Хочу поменять свой старенький рес 395 на 657, надеялся что YPAO "вылечит" гул на фронтах (одна из причин замены). Но, оказалось, что на фронт параметрик не действует, а тыл подтянет к фронту. Меня ожидает обвал баса?
До 657 го был двухканальный Пионер,колонки Technics гудели,сейчас после YPAO гула нет и в помине даже на большой громкости,звук более хлесткий,басов хватает.

3299. olvicgor, 03.04.2006 08:53
-DaN-
надеялся что YPAO "вылечит" гул на фронтах (одна из причин замены). Но, оказалось, что на фронт параметрик не действует, а тыл подтянет к фронту. Меня ожидает обвал баса?
Если раньше гул был связан с возникающими в комнате резонансами, а не с плохим демпфированием акустики усилителем, то, скорее всего, гудящий бас на фронтах останется. В принципе, для фронтов возможен вариант (при наличии саба), при котром надо назначить для фронта SMALL и SWFR для саба, а дальше подбирая на слух частоту раздела и фазу кроссовера реса и уровень саба добиться наиболее сбалансированного звучания. Кроме того саб еще можно и подвигать по комнате. Я так и сделал (кроме двиганья саба - у меня не саб, а активный низ в АС), правда настраивал не на слух, а с помощью измерительного микрофона (не из комплекта реса) и хорошо известной программы RMAA. Эдакий ручной вариант YPAO получился правда в усеченном виде, но итоговый результат меня вполне устроил.
Если саба нет, то возможен еще один, совсем экзотический вариант - организация саба биампингом, но для этого нужно:
- чтобы Ваша АС была 3-хполосной с частотой раздела по низам не выше 150 Гц;
- АС допускала раздельное подключение НЧ секции к усилителю (би-ампинг);
- Вы не собираетесь продавать старый усилитель.
Тогда оба входа усилителя - к LFE выходу реса, а выходы к НЧ секциям АС и далее, технология настройки как с сабом.

3300. Алексей Погарельцев, 03.04.2006 10:39
-DaN-
Подождите,в ресивере есть установка для YPAO *NATURAL* в этом случае она корректирует все и Фронты в первую очередь.Реално лечит и гул и все прочии резонансы

3301. Rexser, 03.04.2006 13:53
vlad001
Для Вас специально повторяю:
Либо коаксиал либо витая пара, третьего не дано
Но вы отвергли оба !?Да нет конечно

Никаких
"Обычный" экранированый провод низкочастотный
небывает!
-DaN-
Натурал и флат эквализируют фронты

3302. msshilov, 03.04.2006 19:36
Вопрос ко всем знающим людям и персонально Алексею Погорельцеву.

Насколько я понял из постов в этой теме, в 757 модели должен где-то устанавливаться тип YPAO(NATURAL,FLAT), но найти где,я ,к сожалению, никак не могу. Пересмотрел весь мануал вдоль и поперек- ничего не нашел . Может это привилегия более старших моделей?

Заранее спасибо за помощь.

3303. Алексей Погарельцев, 03.04.2006 20:52
msshilov
Пробежался бегло по инструкции на 757-действительно не нашел этого пункта.Верится с трудом,но факт.Хотя не исключено,что просто не все переведено.Посмотрите оригинальную инструкцию-возможно там,что есть.Или почитайте инстр.на более старшие модели и может по анологии что найдете
А так оно находится Auto Setup--->Setup Menu-->Equalizing-->Natural/Flat или Front

3304. olvicgor, 03.04.2006 20:59
msshilov
Насколько я понял из постов в этой теме, в 757 модели должен где-то устанавливаться тип YPAO(NATURAL,FLAT), но найти где,я ,к сожалению, никак не могу.
И не найдете. И я еще раз повторяю никакой эквализации фронтов в моделях до 757 включительно НЕТ. Rexser и Алексей Погарельцев путают их со старшими моделями этой линейки. Единственный способ воздействия на АЧХ фронтов см. мой предыдущий пост. Для тех, кто не читал более ранние посты, еще раз сообщаю, чтобы закрыть этот вопрос, я специально проснял АЧХ всех АС до и после работы YPAO на 657 модели (отличается от 757 только фонокорректором, еще одним каналом усиления и обучаемым ПДУ и имеет один и тот-же сервис-мануал, что и 657) с помощью измерительного микрофона. YPAO настраивает центр и тылы, но не трогает фронты.

3305. Алексей Погарельцев, 03.04.2006 21:28
olvicgor
Ну зачем же так сразу крупным шрифтом.Высказать предположене и напутать =это совершенно разные вещи.
1)-действительно не нашел
2)-Верится с трудом,но факт
3)-Хотя не исключено
4)-возможно там,что есть
Скорблю вместе с обладателями младших моделей от Ямахи ((

3306. olvicgor, 03.04.2006 21:33
Алексей Погарельцев
Крупным шрифтом потому, что уже об этом писал и не так давно. Вообще в 657/757 реализация эквалайзинга в YPAO - чисто маркетинговая фича реально не дающая пользы (IMHO).

3307. doctorlector99, 03.04.2006 21:57
GoshaN
при включении 2 или 7 CH диалоги идут из всех колонок.
2ch и 7ch не предназначены для сигналов Dolby Digital и DTS, используйте тест сигнал для определиния корректности звука если по нему все нормально, значит настройка произведена правильно. Возможно вы дисках не выбираете дорожку DD и DTS, кстати на дисплее ресивера всегда загорается соответствующий значек.
Расчитываю только на коаксиал ибо иначе-прощай DTS,
я имел ввиду как альтернативу - оптику, по ней тоже все идет. При чем если речь идет DTS расчитывать на коаксиал или оптику не просто можно, но и нужно.
-DaN-
Хочу поменять свой старенький рес 395 на 657, надеялся что YPAO "вылечит" гул на фронтах
Во-первых RXV657 на 2 класса выше 395-ого (и по аналогу и по цифре), а это уже очень положительно скажеться на басе.
Во-вторых (при использовании саба) не забывайте, что автомат корректно выставит частоту среза на саб и как правило это тоже потенциально улучшит бас. К тому же в 395 нет электронного кроссовера вроде бы.
Для тех живет в Москве и нацеливается на RXV657_757 хочу напомнить, что за 800-850$ сейчас можно купить новенький RXV2500 а он уже со всеми! пирогами (видел только в эти выходные на Горбушке пару запечатанных).

3308. olvicgor, 03.04.2006 22:17
То all
Cейчас бьюсь над переводом комментария о работе YPAO в топовом Z9 из онлайнового журнала AUDIOHOLICS. Закончу - выложу. Кому интересно прочитать оригинал http://www.audioholics.com/productreviews/avhardware/Yamaha_RX-Z9p1.php

3309. Theo, 03.04.2006 22:59
Кстати, кто-нибудь сталкивался вот с таким явлением:
у меня RX-V620RDS (кажется ей будет 4ре года скоро).

Последнее время усилилась противная проблема - при воспроизведении чего либо с цифровых входов, либо при включении любых эффектов с аналоговых входов, в колонки пролезает несильный, но чётко слышимый цифровой шум. Характер похож на тот, что выдаёт плохой наплатный кодек АС97 при дерьмовом блоке питания. Только в случае с ресивером шумы практически не меняются во времени.

Проблема была как мне помнится изначально, но тогда не беспокоила, т.к. шум был едва различим. Сейчас же явление прогрессирует. Полагаю, что дело в плохой фильтрации питания, но вот где искать высохший электролит или куда подпаивать дополнительные конденсаторы?

3310. olvicgor, 04.04.2006 00:00
Theo
Схемы на 620 нет, но если общая идеология та же, что и в Х50-х моделях, то несколько странно.
Как я понял, шум отсутствует при подключении по аналоговым входам, но не при директе, (да, а он есть вообще-то в Вашей модели?), а просто в режиме работы без эффектов. Странность в том, что в этом случае аналоговый сигнал все равно оцифровывается и дальше его путь тот же, что и для цифрового сигнала, поступающего с цифровых входов. Поэтому шум должен быть даже больше, чем при чисто цифровом подключении. Или я что-то не так понимаю?

3311. Theo, 04.04.2006 01:25
olvicgor

Схемы на 620 нет, но если общая идеология та же, что и в Х50-х моделях, то несколько странно.
Схему я у себя нашёл (полный сервис-мануал), но ночью уже плохо соображаю, чтоб копаться в ней.

Как я понял, шум отсутствует при подключении по аналоговым входам, но не при директе, (да, а он есть вообще-то в Вашей модели?), а просто в режиме работы без эффектов.
Да, именно так. Директа нет (насколько я сейчас помню)

Странность в том, что в этом случае аналоговый сигнал все равно оцифровывается и дальше его путь тот же, что и для цифрового сигнала,
Ну скажем так, всё то, что затрагивает включение DSP и/или декодера AC3/DTS, вызывает шум. Притом интересно наблюдать: смотрим например ДВД с АС3 звуком. Вход соответственно включен оптический, задаём его жёстко, т.е. не AUTO, а именно DIGITAL. Играем диск. Шум есть. Переключаем трек -> прерывается АС3 поток -> шум тут же исчезает. Продолжаем воспроизведение трека -> появился АС3 -> появился шум. Примерно такие симптомы.

3312. -DaN-, 04.04.2006 06:38
Спасибо за ответы, буду думать над помещением (после переезда в другую квартиру - панельный дом - в зале такая фигня вылезла).
doctorlector99. Я понимаю, что цена замечательная за 2500, но это все-таки почти две стоимости 657-го, который для меня и так недешев (бедные мы ).

3313. olvicgor, 04.04.2006 08:19
Theo
В более поздних моделях режим директ ни с чем не спутаешь. При его включении не только аналог подается непосредственно на регулятор громкости, но и вообще отключается цифровая часть и даже гасится индикация. Во всех остальных режимах DSP работает - тембры, кроссовер НЧ канала - это его работа. Так, что скорее всего дело не в нем.

3314. Theo, 04.04.2006 08:38
olvicgor

В более поздних моделях режим директ ни с чем не спутаешь. При его включении не только аналог подается непосредственно на регулятор громкости, но и вообще отключается цифровая часть и даже гасится индикация.
Такого у меня 100% нет.

Ладно, буду курить сервис-мануал

3315. evilmeat, 04.04.2006 09:38
olvicgor

еще одним каналом усиления

одинаково у них каналов усиления.
различия в фоно, пду, металлической ручке громкости и в "специально отобранных" деталях в аналоговой цепи.

3316. X3_Shim, 04.04.2006 09:54
Кто нить пытался пульт от ямы 650 подружить с современными самсунгами TV ?
У меня SlimFit серия, ни один код из доки не подошел Максимум чего добился, это на телеке мигал свотоидиот, сообщая мне что кто то пультом работает, но никакой реакции нет

3317. DmitryT, 04.04.2006 16:07
Купил DVD-плеер DVD-S557 и ресивер RX-V657.
Плеер подключил к ресиверу коаксиальным кабелем. К ресиверу пока подключил пару старых S-90.
Так вот. При воспроизведении Audio CD, MP3, прослушивании тюнера - низких почти совсем нет. Звук, как в телефонной трубке. Регулятор НЧ всегда +6 dB. Но и это не помогает. Нет баса и все тут. Правда, уровень громкости -30...-20 dB, как правило.
Музыку слушть невозможно.
При просмотре фильмов бас появляется. Вполне ощутимый. Его гораздо больше, чем при прослушивании музыки.
В настройках частота среза 40Гц, фронты - large, все низкие - на фронты.
Что у меня не так?

3318. doctorlector99, 04.04.2006 18:14
Сабвуфер в режим Front поставте,
и меняйте колонки, по крайней мере в режиме Pure Direct бас должен быть полноценным так как в этом случае ни какая конфигурация не влияет.

3319. vlad001, 04.04.2006 19:02
Rexser
Либо коаксиал
Что значит коаксиал? У меня это ассоциируется с высокочастотный кабелем (с телевизионным). Больно он жёсткий. Я же предлагаю использовать низкочастотный экранированый провод (используется для соединения аудио- видеоустройств по низкой частоте).
Витая пара - не знаю что это такое в звуковой технике, для меня это просто два скрученных провода.

Добавление от 04.04.2006 19:07:

DmitryT
низких почти совсем нет.
Кое где сказали бы что колонки . В принципе, я бы не сказал что басса мало, он достаточен, а вот тонкомпенсация не помешала бы, ну это всё на любителя.

doctorlector99
режиме Pure Direct бас должен быть полноценным если в этом режиме частотная характеристика плоская, то субъективно будет казаться что басса ещё меньше.

3320. olvicgor, 04.04.2006 23:06
evilmeat
одинаково у них каналов усиления.
Замечание абсолютно верное. Увы - склероз
doctorlector99
по крайней мере в режиме Pure Direct бас должен быть полноценным так как в этом случае ни какая конфигурация не влияет.
Очень правильное решение. Это позволит пробросить всю цифровую начинку ресивера со всеми ее многочисленными настройками и понять, дает акустика бас или нет. А может Вы просто раньше привыкли слушать музыку с задранными басами или изменили в связи с покупкой расстановку АС в комнате.
vlad001
Что значит коаксиал? У меня это ассоциируется с высокочастотный кабелем (с телевизионным).
Правильная ассоциация. И то и другое 75 омный фидер. Качество хорошего антенного фидера еще и получше будет - полоса шире и потери меньше, кроме того, не все антенные фидеры жесткие. Кабель с диэлектриком из вспененного полиэтилена довольно мягкий.
А витая пара в аудио это совсем не то же самое, что для эзернета. Для предачи слабых сигналов иногда используют экранированные кабели, где вместо одной центральной жилы - две (скрученная пара).
Одна из них - сигнальная, а вторая - сигнальная земля, экран в этом случае соединяют с корпусом прибора. Такая схема позволяет существенно снизить наводки, возникающие из-за протекания между корпусами приборов силовых токов уравнивающих потенциалы этих корпусов. Уравнивающие токи текут по экранирующей оплетке, не затрагивая сигнальные провода. Такие кабели широко применяются в промышленности.

3321. Alex NN, 05.04.2006 05:06
DmitryT

У меня та же связка DVD - ресивер, и те же колонки S90D (рижские). Басов на музыке хватает в полне! Во первых частоту среза надо ставить на 200hz (попробуй - разницу должен услышать), а во вторых глядя какую музыку слушать. На современных Trance-Dance-House стёкла и двери дрожат только в путь! Даже на маленькой громкости (даже иногда приходится эту самую частоту среза уменьшать). А может колонки у тебя в противофазе включены...

P.S. Кстати специально для музыки плеер к ресиверу я подключил по аналогу. Фильмы конечно смотрю (слушаю) по цифре, а музыка по аналогу мне больше нравится! Благо в ресивере входов много, и так и сяк можно подключить. Ещё думаю оптику бросить, интересно сравнить с коаксиалом!

to ALL

У меня вот какая проблема:
Не могу подружить пульт ресивера с телеком Samsung. Перепробовал все коды из инструкции, ни один не работает Подскажите люди добрые как быть и что делать...

Добавление от 05.04.2006 05:08:

Почитал форум... Оказывается не только у меня такая проблема с Самсунгом...

3322. olvicgor, 05.04.2006 08:22
Alex NN
Во первых частоту среза надо ставить на 200hz (попробуй - разницу должен услышать)
Ну Вы научите

3323. hruslan2000, 05.04.2006 09:43
Присоединюсь к обсуждению.
Купил ресивер Yamaha RX-V557, фронты Yamaha NS-50F, тылы и центр Yamaha NS-60P. Также имеется древний саб Yamaha YST-SW80.
1. Подключаю акустику (фронт) - нет баса . Громкость где-то -30...-20 (редко). При увеличении громкости естественно бас появляется. Тонкомпенсацию не трогал. А Pure Direct это не Direct Stereo в 557?
2. Плеер (BBK-727s) подключен к ресиверу коаксиалом. Я считал что это типа линейного выхода. Ан нет - и громкость плеером можно регулировать и всякие эффекты включать. По-моему, это не есть хорошо. Подключиться оптикой или это особенность именно BBK?
3. В кино бас есть (с сабом), но очень много что-ли. И очень гулко. Частота кросовера 80Hz. Никто не подскажет методику настройки без помощи YPAO?
4. Отвлеченное. Брал ресивер и акустику в Техносиле. В коробках не обнаружил никакой бумажки, где отмечалась бы гарантия. Означает ли это что официальной гарантии у Yamaha в России нет или это меня "накололи"?

Заранее спасибо Вам за ответы.

3324. X.O., 05.04.2006 10:01
hruslan2000
на 4. про техносилу, требовать с них надо сразу, обычно гарантия всегда в коробке незаполненная, предлагают дома проверить, а потом к ним подъехать еще раз и заполнить гарантию.

3325. Rexser, 05.04.2006 11:42
Alex NN
Во первых частоту среза надо ставить на 200hz (попробуй - разницу должен услышать),
Нет там никакой частоты среза, при отсутствии саба
hruslan2000
3. В кино бас есть (с сабом), но очень много что-ли. И очень гулко. Частота кросовера 80Hz. Никто не подскажет методику настройки без помощи YPAO?
Чем хуже саб тем ниже ставь частоту среза при настройках Ас в смол , либо вообще Ас в лардж

3326. hruslan2000, 05.04.2006 12:03
Rexser
АС вроде напольники, частотка 35-35000 по паспорту, сразу ставил настройки в large, BASS OUT в BOTH. Мож что напутал? Саб мощностью 50Вт, частотка 50-150.

X.O.
В том-то и дело, что открыв коробку не обнаружил гарантийных талонов. Причем ни на ресивер, ни на акустику. Пойду разбираться в техносилу.

3327. Rexser, 05.04.2006 12:28
Если в лардж то БОЗ не включать для кино - оно для стерео, но свашим сабом в стерео его лучше не использовать

3328. dr.Faust, 05.04.2006 13:13
-DaN-
Точно такая же фигня.
Через месяц привезу и повешу ковер (да и штор даже еще нет) будем смотреть. Думаю тогда звук нормализуеться.

3329. hruslan2000, 05.04.2006 13:42
Rexser
Дык я и спрашиваю вот - как настроить? Ибо без саба баса нет в стерео (темброблок бегать крутить на панели каждый раз неохота), только если громкость выкручивать. Есть ли какие рекомендации?
А с сабом в музыке нормально, а в кино похоже даже слишком много, либо уровень в кино для саба высокий.
Никто не значт как покрутить настройки BASS OUT, LFE Level, Crossover frequency, SP Size (large, sml)? Колонки вроде напольники, даже обидно что бас появляется только на высокой громкости.

3330. DmitryT, 05.04.2006 13:43
То all
Уточню к своему посту от 04.04.2006 16:07 про отсутсвтие баса.
- Сабвуфера сейчас нет вообще. Есть только две фронтальные S-90 (старые, рижские).
- Колонки, может быть, и г..., но в кино (dolby, dts всякие направленные в два канала - программа Stereo 2ch) бас появляется и он заметен.
- Pure Direct басов не добавляет, а напротив делает их меньше, т. к. не работает темброблок, на котором низкие подняты до максимума всегда (ну чтобы хоть чуть-чуть было низких)
- Про тонкомпенсацию подумал. Поэтому музыку негромко приходится слушать в режиме Night: Music: Max (хоть какой-то аналог тон-компенсации)
Вот такие пироги.
Про бас, чтоб стекла дребезжали, и речи не идет...

3331. alexsandr123, 05.04.2006 13:58
Нехочется саб покупать негде ставить выкрутился немного подругому:купил в автозвуке усилитель для саба в машину ставится питается от12 вольт в одной колонке сделал под него прямоугольную дыру вставил его туда,
подвел 12 вольт, подключил его к низкочастотному динамику и последовательно
соединил со вторым динамиком во второй колонке. Итог вроде никакого
саба нет а бахает посамые...колонки старые пионеровские из японии
так что дыру особо нежалко было делать,а чтобы немного уровнять низа
при просмотре фильмов и прослушивания мр 3 поставил LFE на -20. Был до этого
panasonic sa he 200 тот запоминал уровни настройки всех каналов по громкости на все эффектах
отдельно с ямой этот фокус непрокатывает. Насчет переделки, потратил 1000 р на усил.
Незнаю мне на мой слух звук понравился. S90 знакомый тоже переделал тоже доволен
никаких ящиков посередине комнаты, ну вообщем это на любителя и кому нежалко
подпортить акустику можно правда сначала отдельно подключить попробовать,
а если понравится тогда в колонке дырку сделать смотрится неплохо внизу
колонки серебристая панель на ней вход для тюльпана и два регулятора один среза
другой громкости так что может ктонибудь захочет попробовать минимум затрат максимум низов.

3332. Rexser, 05.04.2006 14:25
hruslan2000
Никто не значт как покрутить настройки BASS OUT, LFE Level, Crossover frequency, SP Size (large, sml)? Колонки вроде напольники, даже обидно что бас появляется только на высокой громкости.
Кроме тебя в твоей комнате лучше не скажет
Попробуй смол и мин частоту
Боз в любом случае не надо, иначе гул

Добавление от 05.04.2006 14:32:

Вообще этот рес слабый для напольников и баса поэтому выход - менять саб на более мощный и правильный и подымать частоту среза

3333. Алексей Погарельцев, 05.04.2006 14:43
DmitryT
Все это более,чем странно.Пробегись еще раз спокойно по настройкам в ресивере.Если я правильно понял,то у вас пока всего две колонки.Если это так,то в ресивере установиле ,что стоит всего две и обе большие и вообщем то должно все работать нормально

3334. kvn66, 05.04.2006 16:08
цитата:
hruslan2000:
Rexser
Дык я и спрашиваю вот - как настроить? Ибо без саба баса нет в стерео (темброблок бегать крутить на панели каждый раз неохота), только если громкость выкручивать. Есть ли какие рекомендации?
А с сабом в музыке нормально, а в кино похоже даже слишком много, либо уровень в кино для саба высокий.
Никто не значт как покрутить настройки BASS OUT, LFE Level, Crossover frequency, SP Size (large, sml)? Колонки вроде напольники, даже обидно что бас появляется только на высокой громкости.
Присоединяюсь к разговору с той же проблемой.
Пару дней назад поменял Ямаху 357 на 657. И вот с тех пор ищу басы... Пока не нашел. Перекрутил все настройки во всех комбинациях по десять раз, перепробовал все входы: цифра-коаксиал, -оптика, аналог... Ну, нет на музыке басов по сравнению с 357!!! Да и в кино их заметно меньше. В частности, сцена битвы в "Ночном дозоре" в 657 ну совсем не впечатляет, в отличие от 357!!! Как такое может быть??? Разговаривал с менеджером "Абсолютного Аудио" по направлению Ямаха. Не верит! Я тоже уже начал сомневаться в своих ушах (и мозгах), но вот прочел столько постов с той же проблемой... и мучаюсь снова. А может производитель что-то напортачил... Новая прошивка или еще чего-то??? Или партия какая-то "левая"?

P.S. Как мне показалось, все посты с такой проблемой свежие. До этого у меня в Минске недели вде были проблемы с наличием в продаже ресиверов Ямаха поголовно у всех продавцов, которые возят из Москвы... Потом они появились, но вот такие... без баса Что-то очень похоже на "серую сборку"...
Кстати, и сам звук в целом меня просто расстроил... Мне кажется, что 357 звучал помягче и чище...

3335. hruslan2000, 05.04.2006 16:30
Вот-вот. У меня, правда, 557 рес, но баса нет.
Неужто 557 слаб для колонок Yamaha NS-50F, которые к нему же и рекомендует сам производитель???
Я-то думал, взять "родное" и настраивать не надо будет. Все-таки вся акустика и рес одной фирмы.
Если я выкручу темброблок на max в басах, не отразится ли это пагубным образом на ресивере?

Добавление от 05.04.2006 16:31:

kvn66
И даже YPAO не помогает найти бас?

3336. alexsandr123, 05.04.2006 16:32
Попробуй бас наполную,а LFE немного убавить.LFE как я понял из мануала работает только на 5.1 6.1 следовательно
в кино низов станет меньше.А тембрами добавь низа.Я так у себя настроил вроде низа и на фильмах и на мр 3
немного уровнял вроде хватает.Кросовер оставил на 80 ,делаешь больше тыл сильнее бахать начинает ,меньше
кастрюля все колонки в ларге фронталки 150 тылы по 80 Бас поставил на BOTF.Но это для 5.1 шестую
пока не цеплял в стерео неэксперементировал.

3337. hruslan2000, 05.04.2006 16:45
Я слушаю музыку в режиме STRАIGHT, работают фронты и саб (пусть саб и плохенький, но его слышно в отличие от новых фронтов).
В режиме Direct Stereo бас вообще испаряется (в этом режиме отключаются все цепи обработки реса).
Мож правда какой брак?
Мне рес отдали в техносиле за 9000 (какая-то спецакция), щас опять стоит 11000.

3338. kvn66, 05.04.2006 16:54
цитата:
hruslan2000:
Вот-вот. У меня, правда, 557 рес, но баса нет.
Неужто 557 слаб для колонок Yamaha NS-50F, которые к нему же и рекомендует сам производитель???
Я-то думал, взять "родное" и настраивать не надо будет. Все-таки вся акустика и рес одной фирмы.
Если я выкручу темброблок на max в басах, не отразится ли это пагубным образом на ресивере?



Добавление от 05.04.2006 16:31:

kvn66
И даже YPAO не помогает найти бас?

Не помогает... Да, если я не ошибаюсь, YPAO и не должно настраивать бас на фронтах. Оно настраивает тембр только на центре и тылах.

Я бы бас и не искал, если бы не слышал до этого, как он должен звучать на 357...

Добавление от 05.04.2006 16:57:

цитата:
hruslan2000:
Мож правда какой брак?
Мне рес отдали в техносиле за 9000 (какая-то спецакция), щас опять стоит 11000.
а когда именно это было?

3339. X.O., 05.04.2006 16:59
kvn66
а расположение колонок и слушателя в комнате(с размерами комнаты желательно) какое?

3340. alexsandr123, 05.04.2006 17:11
работает только на 5.1 6.1 я имею ввиду DTS. В шестиканальном стерео низа будут такие как установите
в настроках BASS и TREBLE. LFE в стерео режиме ,а также в шестиканалном стерео при проигрывании
стерео сигнала неучаствует соответственно низа добавлять небудет.Тут гдето мелькало слово прошивка,
может где есть оные на яму и как это проделать .C DVD плеером Pioneer это прокатывает перепрошивал много раз
неплохо было бы если на яму таковые найдутся.Но чтото мало верится.Всетаки ресивер и DVDшник две разные веши.

3341. hruslan2000, 05.04.2006 17:11
kvn66
Рес с акустикой брал в прошлый четверг. Все вкупе (рес V557, фронты NS-50F, тылы и центр NS-60P) обошлось в 18000.
И это в Воронеже (обычно у нас дороже чем в Москве).

Сегодня ходил в техносилу и как оказалось они оформят гарантию, но при этом мне надо было самому догадаться (подсказали на этом форуме) что гарантию надо прийти потом потребовать.

Добавление от 05.04.2006 17:13:

alexsandr123
Старшие модели можно перепрошивать (там интерфейс RS-232). А младшие - вряд ли. Проигрыванием DVD с прошивкой по цифровому выходу что ли .

3342. DmitryT, 05.04.2006 17:20
цитата:
kvn66:


цитата:
hruslan2000:
Мож правда какой брак?
Мне рес отдали в техносиле за 9000 (какая-то спецакция), щас опять стоит 11000.
а когда именно это было?
И я в Техносиле брал 657 ресивер за 11200!
Брал в начале марта.

Если баса не будет - нести им обратно?!

3343. hruslan2000, 05.04.2006 17:25
Интеррресно.
Техносила "сливает" левак?
Аппарат вроде не "серый", инструкция на русском, гарантия опять же, как оказалось, есть.
Или это восстановленные (отремонтированные)? А при чем тут бас?
От Питера до Воронежа далеко, так что вряд ли это одна партия.

3344. Алексей Погарельцев, 05.04.2006 17:51
ПРОШИВКИ ЕСТЬ ТУТ http://www.yamaha.com/yec/dealers/dealer_download.htm
Но вроде как на 657 не видел

3345. doctorlector99, 05.04.2006 17:55
Процедура настройки баса в RXV557 такова:
1. Установка конфигуратора
все колонки которые играют на частотах выше 90 Гц ставите в Smal, например для комплекта NSP60 центр и тылы должны быть Smal, если фронтальные колонки в вашем случае NS50 работают от 30гц есть смысл их поставить в Large, сабвуфер в вашем случае (SW80 который должен работать с сателлитной акустикой) не воспроизводит басы ниже 40-50Гц, и поэтому не имеет необходимой эффективности, все что вы добъетесь это воспроизведение басов в диапазоне, который уже у вас отрабатывает фронт, но так как на сабе есть ручка громкости вы и получаете небольшой дополнительный эффект, но это скорее усложняет структуру баса и понимание ситуации в целом. Выход из этой ситуации это покупка полноценного саба например Yamaha SW030 (от 28Гц) или же отключение саба и превод всех басов на фронт, если же SW80 так дорог вам (дороже фронтов) то логичнее поставить фронты в Small, это наверняка упростит настройку. Режим работы саба для чистого баса лучше SW, режим BOTH более кинотеатровый и требует как минимум хороших фронтов и саба, так как акцентрирует НЧ и на том и другом.
2. Установка частоты среза на сабвуфер (в том случае если он есть) для комбинации NS50 +SW030 она должна быть где то на уровне 50-80Гц,
3. Установка уровней всех колонок включая сабвуфер.
Уровни на фронтах, центре и тылах устанавливаются с помощью тест сигнала и через меню ресивера и задача заключается в получении одинакового (примерно на слух или точно по прибору если есть) звука по уровню. сабвуфер же настраивается отдельно ручкой громкости на сабвуфере и делается это при вопроизведении какого-либо тестового фрагмента, обязательно музыкальный материал должен быть с правильно записанным басом (фирменный лицензионный диск, никаких пираток и MP3 на многих дисках бас настолько ущербный что требует дополнительного вмешательства - поднимание тембров и увеличении ручки громкости на сабе, а это может продолжаться до бесконечности). Многоканальная система состоит из нескольких компонентов (диск как источник информации один из них, и неправильный сабвуфер тоже), каждый из них имеет свой смысл и значение, и ущербность одного из них, делает в определенной степени, ущербным весь конечный результат - это надо просто понимать.
Настойка баса на сабе производится путем прослушивания в различных режимах в том числе и стерео. в процессе настройки необходимо произвести корректировку места расположения фронтальных напольных колонок (особенно с задним фазоинверторов) и сабвуфера. Их геометрическое положение относительно стен очень сильно может сказаться и на общем уровне баса и на таком артефакте как "гул", попробуйте при стерео воспроизведении просто перемещаться в районе стен и вы это сразу почувствуете. На многих сабах есть еще регулировка частоты среза непосредственно на сабе, так вот если эта регулировка там присутствует то имейте ввиду что стоять она должна на максимуме, если вы не хотите чтобы она мешала регулировке с ресивера, однако в заключительной части настройки я все же рекомендую также попробовать уменьшать и ее так как определенный смысл может быть и в ней.
Гарантийные талоны в техносильном товаре в ямахе в частности придаются отдельно в процессе проверке техники.
Кстати видел на сайте Техносилы что в апреле месяце к ресиверам amaha RXV557 в подарок дается сабвуфер SW030.

Добавление от 05.04.2006 18:31:

hruslan2000
Или это восстановленные (отремонтированные)?

вероятность этого = 0,2%
вероятность некорректной настройки и комплектации = 60%
так что делайте выводы.

Аппарат вроде не "серый"
серый товар в Техносиле - это смешно (это основные дилеры оригинального товара при чем практически в полном ассортименте).

3346. DmitryT, 05.04.2006 18:51
цитата:
doctorlector99:

Добавление от 05.04.2006 18:31:

hruslan2000
Или это восстановленные (отремонтированные)?

вероятность этого = 0,2%
вероятность некорректной настройки и комплектации = 60%
так что делайте выводы.

Ок. И я склоняюсь к тому, что аппарат исправен. Так что же можно в настройках еще вертеть, чтобы оно заиграло?
Две (только!) колонки на фронте. Обе в Large. Частота среза 40Гц. НЧ - только во фронт. Ргулятор НЧ +6dB. В музыке (Straight, Stereo 2ch, Pure Direct) - баса нет. В кино - бас есть!

У меня вопрос. При частоте среза 40Гц и всех НЧ во фронт (без саба) что делает ресивер с более низкими частотами (если они есть)? Режет их?

3347. vlad001, 05.04.2006 19:02
olvicgor
Качество хорошего антенного фидера еще и получше будет - полоса шире и потери меньше - да это понятно, но в нашем случае, особой разницы нет.
Никто же не будет перевозить килограмм груза в прицепе, и так можно перенести.
Подозревал что витая пара должна быть экранированная, просто не видел таких, вернее обходился обычными шнурами.

Alex NN
Ещё думаю оптику бросить, интересно сравнить с коаксиалом!
Не лень ведь . У оптики один плюс - развязка устройств и всё, почти. С коаксиалом разницы нет в плане звука.

Добавление от 05.04.2006 19:05:

DmitryT
Обе в Large. Частота среза 40Гц.
Забудьте про частоту среза, в вашем случае она ничего не делает, саба ведь нет?

3348. doctorlector99, 05.04.2006 22:01
DmitryT
У меня вопрос. При частоте среза 40Гц и всех НЧ во фронт (без саба) что делает ресивер с более низкими частотами (если они есть)? Режет их?
Если фронты в Large, сабвуфер выкл (т.е. стоит Front), то кроссовер вообще ничего не делает.
Если вы подключитесь к аналоговому входу и включите Pure Direct то сделаете оканчательный вывод - работают только аналоговые цепи (прошивки не помогут) надо быть очень "задумчивым" человеком чтобы не заметить ( в ресивере с пропускаемым диапазоном от 5Гц до 100кГц) есть бас или нет. Вы понимаете что дефект кристалла в транзисторе (если звук есть) просто невероятен по определению. Я бы может быть как то обсудил тему отсутствия баса с аудиофильной точки зрения, но что меня очень сильно расстраивает и дает основание полагать о неперспективности этого обсуждения, так это то что звучит мысль что в RXV357 был бас а в 657-ом нет это же нонсенс. Как то был у меня походный (переносной) Бум-бокс JVC (цена 250$) ну так у него было столько баса что кинотеатр на Mark Levinson е не забасит так (по крайней мере так порой казалось), и если с этой точки зрения вы рассматриваете наличие или отсутствие баса то как говориться у классиков "в космосе мне делать нечего". Вы посмотрите на логику, у меня колонки S90, плеер Самсунг, бюджетные колонки NS50, полное отсутствие понимание что, чего, и когда регулируется, более чем 2-х дневный опыт эксплуатации ресивера и вот со всем с этим хозяйством делается немыслимый (космический по масштабу) вывод, что виновен в проблеме самый дорогой и функционально оснащенный элемент системы - ресивер. Я бы вам посоветовал, неторопясь изучить инструкцию и аппарат и одновременно с этим посетить магазин и попросить включить его или 757-ой с нормальными полноценными (для этого ресивера) колонками (типа NS555_777) послушать попросить пульт покрутить, посмотреть как и что влияет на звук, если включен в магазине RXV357 под конец полирнуть прослушиванием этого легендарного образца, что бы внести ясность в сознание. Хотя делать это конечно надо бы перед покупкой. И если ресивер, который вам удалось купить с такой же космическиой скидкой (более 25%!) не доставляет положительных эмоций, то только тогда принимать постыдное для любого хайфайщика решение - сдаться и нести аппарат на Родину.

3349. olvicgor, 06.04.2006 00:34
DmitryT
Ну и задали Вы задачку. При каком источнике сигнала и куда поданном Вы включали Pure Direct? Если на аналоговый стереовход, то шабаш, такого не может быть. Смотрите сами:
- В Pure Direct сигнал со стереовхода идет через пару аналоговых ключей и регулятор громкости на усилители мощности и если баса нет, то дело либо в УМ либо в регуляторе громкости, либо в ключах
- в режимах Straight, Stereo 2ch - баса нет - остается один ключ регулятор громкости и УМ
- в режиме театра (без саба) - бас есть - а тот самый ключ, регулятор громкости и УМ снова задействованы и значит дело не в них.
Как Вы заметили больше ничего не осталось
Похоже имеет место субъективный фактор или перестановка мебели

3350. dextaa, 06.04.2006 01:04
Всем привет!
понимаю, что ответ на мой вопрос может оказаться где то тут(на одной из 108-ми страниц), прочитать анриал, прошу отнестись с пониманием.
Суть такова : имеется JBL Cine Pack ( E80 фронт, ЕС25 центр, Е20 тыл, Е150р саб), коната ~20кв.м(19.4, если быть точным), кино\музыка - 60\40, стою перед проблемой выбора ресивера. Предварительно остановился на Yamaha RX-V657, почему ? - потому что есть автоматическая настройка(реально ли она помогает), собственно вопрос 1: как будет звучать эта связка, и даст что либо подключение по би-ампинг ? собственно вопрос 2 : какова реальная мощность на канал у Yamaha RX-V657 при 8ом и где он собирается ?
В качестве медиастанции будет использоваться компьютер, со звуковухой от М-Аудио(M Audio Revolution 7.1, но тоже нахожусь на стадии выбора, может быть есть что то лучше ?) подключать ресивер буду по цифре, ну и тут возможны варианты, в принципе, точнее один вариант если есть у кого доводы как лучше - буду признателен

Всем откликнувшимся заранее огромное спасибо.

3351. Alex NN, 06.04.2006 07:08
dextaa

1. Сочетание Ресивер - Акустика имхо лучше некуда! Долго в магазине слушал, сравнивал с Paradigm, Infinity. и Davis Acoustics. Однозначно остановился на фронтах JBL E100. Только бобов сразу на всё не хватило Пришлось купить только центр E35, всё остальное пока заменяю совковыми шедеврами (фронт S90D, тылы S30). А би-ампинг ещё надо услышать! Я вообще молчу про би-вайринг, мне кажется его слышат только те, кому показали на графиках разницу в АЧХ!

2. По паспарту мощность где-то около 100Вт на канал, в реальности я думаю НЕ намного меньше. Конкретно мой экземпляр сделан в Малайзии.

И последнее: Очень советую вместе с ресивером прикупить DVD-проигрыватель, ибо комп - это конечно хорошо, но... плеер, как отдельный компонент гораздо лучше и удобнее! Я это уже оценил С уверенностью могу сказать, что брэндовый Radeon X700, подключенный к телеку по S-Video показывает гораздо хуже, чем Yamaha S557, включенная в этот же телек по скарту! От Creative Audigy 2 ZS тоже ждал большего... Причем что по цифре, что по аналогу - разницы мало. Звук фирменного Audio CD почти не отличается от его же, но сжатого в MP3. А вот когда этот самый CD втыкаешь в плеер, то начинаешь понимать, за что отдал рубли!

3352. dextaa, 06.04.2006 08:24
Alex NN

Спасибо за ответ.
про би-ампинг(вайринг) ясно, я не из тех кто слышит такое
про комп : вся эта тема будет подключаться к проектору, скажем так, не особо крутому, так что разницы думаю не будет, или будет но не особо заметная, ну в принципе, дивидюк докупается в любой момент без проблем...
про звук : Аудиджи разные бывают особенно в России ОЕМ закладывают в коробки и продают как Retail, а у них разница в контактах сзади(у ретаил они металлические), плюс Аудиджи не стояла в выборе у меня потому что S/PDIF не стандартный, конечно есть переходник, но его ещё надо поискать . А вообще весь креатив больше игровые карты делает, в кино М-Аудио точно лучше, в музыке, мне тоже больше понравилась.

ЗЫ:Звонил в магазин, обещали через неделю привезти этот комлект, сразу помчусь слушать.

3353. olvicgor, 06.04.2006 09:03
dextaa
Большого смысла в биампинге нет. Мощности и так должно хватить, (657 рес дает около 80 - 90 Вт на канал при разумных искажениях в стерео режиме), а с точки зрения повышения качества звука биампиногом синепак - это не тот уровень акустики, котрый стоит улучшать таким способом. А вообще-то акустика позволяет биампинг? разумеется речь про фронты.
Относительно YPAO в 657. Все, что касается настройки задержек и отчасти уровней каналов и частот предачи НЧ из хилых каналов (центр, тылы) в саб реализовано хорошо, а подстройка АЧХ каналов (центр, тылы) под фронты на мой взгляд довольно бесполезная, если не сказать вредная фича маркетиногового плана. Вот в старших моделях - эквалайзер на низах это гибкий и полезный инструмент настройки под помещение.
При выдаче звука из компа по цифре (коаксиал) разницы нет никакой - годится даже встроенная звуковуха, если у нее есть SPDIF выход. Разницы нет никакой и с СD/DVD плеером любой ценовой категории. Разница только в удобстве, шуме кулера и пр.
Что касается видео, то при выдаче на большие источники изображения - плазма, жк, проектор комп однозначно и безоговорочно лучше, т.к. позволяет выдавть и цифру и VGA - сигналы, качество которых заведомо выше компонента и пр. Кроме того, фильм сначала можно сбросить на винт и смотреть с него, избегая артефактов плохого диска при просмотре в реал-тайме. Да и возможности настройки не соизмеримы. Но вот удобство...

3354. GoshaN, 06.04.2006 09:54
Постараюсь еще раз сформулировать свой вопрос:
Ресивер 657 , две колонки фронт, две тыл, при автонастройке YPAO определяет,что центральногй колонки нет, значит, должен сигнал центра развести на две фронтальные, но этого не происходит. Басы разводит,а центральный канал пропал , голоса еле слышно. Сигнал подходит по коаксиалу , ресивер определяет,что сигнал на входе 3/2/LFE. По аналоговому входу такая же ситуация. Пробовал одну тыловую колонку подсоединять на центр , то же самое - еле слышны диалоги, все остальные эффекты есть ,даже отсутствия басов,на которые многие жалуются,не наблюдаю. Пытался вывести центр через PRE out на телевизор, та же ситуация . Голоса идут в основном из правой колонки . Может,кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
А покупали его по моей просьбе на Горбушке и обратно тащить за 9000 км далековато

3355. kvn66, 06.04.2006 10:37
цитата:
doctorlector99:
Я бы может быть как то обсудил тему отсутствия баса с аудиофильной точки зрения, но что меня очень сильно расстраивает и дает основание полагать о неперспективности этого обсуждения, так это то что звучит мысль что в RXV357 был бас а в 657-ом нет это же нонсенс.

Это в мой огород... Это писал не DmitryT.
Жаль, что мы живем в разных странах (я из Минска), а то пригласил бы в гости и специально для этого взял бы еще раз у продавца RX-V357... А так только -- спасибо огромное за обстоятельный ответ!!!

цитата:
doctorlector99:
Как то был у меня походный (переносной) Бум-бокс JVC (цена 250$) ну так у него было столько баса что кинотеатр на Mark Levinson е не забасит так (по крайней мере так порой казалось), и если с этой точки зрения вы рассматриваете наличие или отсутствие баса то как говориться у классиков "в космосе мне делать нечего".
Можно эту мысль пояснить - не въехал Я же не сравнивал качество баса переносной магнитолы и Hi-End аппарата. Просто после полугодового (!) использования RX-V357 я заменил его на 657...

цитата:
doctorlector99:
Вы посмотрите на логику, у меня колонки S90, плеер Самсунг, бюджетные колонки NS50, полное отсутствие понимание что, чего, и когда регулируется, более чем 2-х дневный опыт эксплуатации ресивера и вот со всем с этим хозяйством делается немыслимый (космический по масштабу) вывод, что виновен в проблеме самый дорогой и функционально оснащенный элемент системы - ресивер.

Все не совсем так. Во-первых, я детально изучил все регулировки и, в частности, прекрасно понимаю, что в Директе сигнал идет на УМ, минуя все цепи обработки... Во-вторых, у вас после прочтения нескольких постов получилась каша в голове. Нас, "страдальцев", - трое. У меня:
1. ресивер Yamaha RX-V657
2. фронты Tannoy Sensys 2 (я бы не сказал, что совсем уж бюджетный вариант)
3. плеер Samsung P650 (это хоть и не Hi-End, но и далеко не BBK или XORO! да и дело же не в нем!)

В этой конфиигурации, как я писал, я поменял неколько дней назад Ямаху 367 на 657. Все остальное осталось на месте: и фронты, и провода, и диски, и жена... которая абсолютно не интересуется звуком, но при этом, первое, что она сказала, посмотрев/послушав (после автоматической настройки аппарата, разочарования и 3-4 часов "шаманства с бубном" в ручном режиме) сцену боя в начале "Ночного дозора": А что это за "Г" ты купил?

цитата:
doctorlector99:
Я бы вам посоветовал, неторопясь изучить инструкцию и аппарат и одновременно с этим посетить магазин и попросить включить его или 757-ой с нормальными полноценными (для этого ресивера) колонками (типа NS555_777)

нет, к сожалению у нас в Минске таких магазинов ... а инструкция была неторопясь перечитана еще до покупки аппарата раза три

цитата:
doctorlector99:
послушать попросить пульт покрутить, посмотреть как и что влияет на звук, если включен в магазине RXV357 под конец полирнуть прослушиванием этого легендарного образца, что бы внести ясность в сознание. Хотя делать это конечно надо бы перед покупкой. И если ресивер, который вам удалось купить с такой же космическиой скидкой (более 25%!) не доставляет положительных эмоций, то только тогда принимать постыдное для любого хайфайщика решение - сдаться и нести аппарат на Родину.

А теперь попытаюсь еще описать свои ощущения (разницу в звучании басов) на 357 и 657...

RX-V357: низы "размазаны", т.е. мягкие и неакцентированные, но они глубокие и насыщенные. Если приходилось когда-нибудь слышать запись Harriet Tubman - Tube Jam (Brandon Ross, Melvin Gibbs, TJ Lewis), вот тут ее можно скачать: http://www.primefan.ru/pt207.zip, то как раз получаешь те ощущения, которые перечислены в описании этой композиции: http://www.primefan.ru/pt2.html - трэк №7. При этом регулятор тембра у меня всегда стоял на 0 dB.

RX-V657: упругий, четкий (я бы сказал даже жесткий), акцентированный бас, но... становится он таким только при уровне громкости где-то в районе -15 dB (а до этого звучит примерно так: "пук-пук..."). А это уже тот уровень, когда в стены начинают стучать соседи, а жена - искать пульт ресивера... Вышеуказанная композиция не производит никакого впечатления.

DmitryT, я прав?

3356. Rexser, 06.04.2006 10:53
kvn66
Я бы бас и не искал, если бы не слышал до этого, как он должен звучать на 357...
Раньше вы слышали резонанс к которому привыкли, теперь его нет - проверить можно с помощью СПЛ метром и тестовым диском
Еще в настройках реса есть Бас пик левел - его нужно поднять до возможного максимума

3357. Alexandr Bondarenko, 06.04.2006 11:03
цитата:
С уверенностью могу сказать, что брэндовый Radeon X700, подключенный к телеку по S-Video показывает гораздо хуже, чем Yamaha S557, включенная в этот же телек по скарту! От Creative Audigy 2 ZS тоже ждал большего... Причем что по цифре, что по аналогу - разницы мало. Звук фирменного Audio CD почти не отличается от его же, но сжатого в MP3. А вот когда этот самый CD втыкаешь в плеер, то начинаешь понимать, за что отдал рубли!

Именно поэтому абсолютное большинство просматривающих DVD-фильмы на компьютере
удивляются когда впервые видят его на большом экране (я имею в виду у кого-то дома,
не в магазине на том же фильме, который они уже видели на компьютере).

И это же объясняет наводнение ХХ-в-1

А про то, что 80% людей считают, что MP3 не хуже CD я вообще молчу...

Мы вот с товарищем за последний месяц переслушали Super Audio CD и DVD-Audio.
Пришли к выводу, что все концерты, которые хочешь приобретать не на пиратке,
а на реально "фирменном" CD (не Российской или тем более Украинской лицензии,
выполненной в подвале на обычном компьютере) смело можно приобретать на
Super Audio CD (цена отнюдь не заоблачная для того, кто фирменные CD за рубужом или
через инет покупает - около 15 баксов). Звучание РЕАЛЬНО лучше CD.
Причем мы сравнивали не две стороны Super Audio CD (которые часто подозреваются
в искажении материала на двух сторонах одного и того же диска с целью популяризации
формата Super Audio CD), а абсолютно идентичный концерт
Diana Krall "When I Look in Your Eyes" на CD, Super Audio CD, DVD-audio
Хоть концерт и не блещет всякими аудиофильскими звуками, на которых можно тащиться,
но даже по атмосфере можно очень много понять. Как мы сошлись с товарищем во мнении,
Super Audio CD передает атмосферу зала по отношению к CD. А у DVD-audio качество записи просто еще выше (думаю за счет избыточности формата по битам).

А вот DVD-audio уже жаба давит по 35-40 баков покупать

По-любому все 3 диска у меня остаются с целью демонстрации Фомам Неверующим.
И лично для с5ебя, мало ли что в журналах пишут

3358. kvn66, 06.04.2006 11:03
цитата:
X.O.:
kvn66
а расположение колонок и слушателя в комнате(с размерами комнаты желательно) какое?
Комната стандартная: 18 м2 = 3,2 х 5,6 м. Колонки размещаются в углах комнаты вдоль короткой стены на расстоянии 25-30 см от стены. Отверстия фазоинвертора не закрыты. Слушатель находится либо в центре комнаты, либо у противоположной от колонок стены. А к чему вопрос?

Добавление от 06.04.2006 11:16:

цитата:
Rexser:
kvn66
Я бы бас и не искал, если бы не слышал до этого, как он должен звучать на 357...
Раньше вы слышали резонанс к которому привыкли, теперь его нет - проверить можно с помощью СПЛ метром и тестовым диском
Еще в настройках реса есть Бас пик левел - его нужно поднять до возможного максимума
Кстати, я об этом тоже думал... Резонанс - т.е. "гудение" - по-народному... А почему он ушел-то? Как его "уход" можно объяснить заменой ресивера с научной точки зрения ...
А тестовых дисков у меня аж пять штук. Найти их можно на сайте, который я упоминал выше. Вот такая интересная особенность. Когда я слушал с тестового диска эталонные записи различных частот, то на 357 низкие воспроизводились в виде монотонного гула, на 657 - на самых низких частотах (которые уже начинает слышать ухо) звук прерывистый, даже с небольшими завываниями. Отчего это?

А Бас пик левела у Ямахи нет...

3359. Alexandr Bondarenko, 06.04.2006 11:16
>Звук фирменного Audio CD почти не отличается от его же, но сжатого в MP3.
У меня слышна разница между фирменным (т.е. выпущенным правобладателем в далеком
зарубежье) CD и его лицензионным вариантом из СНГ, а тем более с пиратским вариантом.

Даже так называемые BOOK варианты пираток, которые вроде 1-в-1 слизаны даже
с буклетиком на левой стороне диска вместо обычного листика и точной копией
рисунка на диске и даже сигнатуры, т.е. очень качественная подделка, грешат
еле задранными высокими и не совпадающим с фирменным оригиналом уровня записи
(обычно чуть выше, чтобы лучше звучало по сравнению с обычной "левой" пираткой).

Другой вопрос, что огромное большинство концертов не укупишь по относительно дорогим ценам и только действительно любимые концерты у меня на "фирменных" дисках.

А вот пиратку перестал брать уже давно, у нас в Одессе при ценах на пиратские диски 10-15 грн., а на лицензию для СНГ 16-28 это нецелесообразно для меня.

3360. DmitryT, 06.04.2006 11:24
цитата:
kvn66:

RX-V657: упругий, четкий (я бы сказал даже жесткий), акцентированный бас, но... становится он таким только при уровне громкости где-то в районе -15 dB (а до этого звучит примерно так: "пук-пук..."). А это уже тот уровень, когда в стены начинают стучать соседи, а жена - искать пульт ресивера... Вышеуказанная композиция не производит никакого впечатления.

DmitryT, я прав?
В десятку! Все так и есть!
Вчера слушал разные диски. Еще раз проверил настройки. Пришел к выводу, что на малой громкости в музыке - "пук-пук" - звук как из телефонной трубки. Слушать даже неприятно. Какой-то бас начинает появляться только на громкости, ближе к 0 dB. Но общий уровень звука при этом - громко. Хочется убавить. Да и соседей жалко.
Все это справедливо только для музыки. Кино, как правило, с горааздо большим басом. Може быть, записывают кино так?!!

В результате, чтобы хоть как-то привести тембральную окраску в соответствие со своими предпочтениями, музыку приходится слушать так:
1) Straight (потому, что задействован темброблок)
2) Регулятор НЧ темброблока +6dB.
3) Night Music:Max (подавляются средние)
4) Регулятор СЧ динамика на колонке -6dB, регулятор ВЧ динамика на колонке -3dB

Но это же изврат!

doctorlector99 - мое уважение за обстоятельный ответ с применением идиоматических выражений Он действительно перепутал стенания трех страдальцев.

3361. kvn66, 06.04.2006 11:41
цитата:
DmitryT:

В результате, чтобы хоть как-то привести тембральную окраску в соответствие со своими предпочтениями, музыку приходится слушать так:
1) Straight (потому, что задействован темброблок)
2) Регулятор НЧ темброблока +6dB.
3) Night Music:Max (подавляются средние)
4) Регулятор СЧ динамика на колонке -6dB, регулятор ВЧ динамика на колонке -3dB

Но это же изврат!
И я пришел именно к такому варианту! Кроме позиции 4) - нет у Tannoy таких регуляторов. А именно Night Music:Max + громкость на -5dB (или еще ближе к нулю) дает что-то похожее на бас, который был у RX-V357.

3362. Satoorn, 06.04.2006 12:15
Кто может посоветовать как подключить ресс 657 к телевизору Sony KV-21FT2K. Суть в том что сейчас к ресиверу подключены комп и DVD Y557 через композитный кабель, а в будущем ещё будет подключен и спутниковый рес. К тетеку сейчас идёт композит, но в телевизоре езть ещё разъём Scart. Телевизор достался без инструкции и не знаю поддерживает ли RGB сигнал (скорее всего да). НО в 657 езть компонентный выход. Как соединить ресивер и телек с максимальным качеством видео.

3363. Rexser, 06.04.2006 12:20
ДВД к телеку по РГБ и сат-ресивер тоже
Компонентный пока отдыхает

3364. Satoorn, 06.04.2006 12:23
Rexser
ДВД к телеку по РГБ и сат-ресивер тоже

Как к одному Скарту подключить и ДВД и сат-ресивер? Через РГБ!

3365. hruslan2000, 06.04.2006 13:05
doctorlector99
Огромное спасибо за обстоятельные ответы. Видимо, моя очередь поделиться изысканиями.
Сперва хочу отметить, что насчет саба я оговорился. Это у него частота среза регулируется от 50 до 150 Гц, а сам он держит гораздо пониже.
Тестового материала у меня немного, но чем было - проверил.
1. Тестовый настроечный диск от THX (для кино). Проверил синфазность колонок (кто-то говорил что могут быть в противофазе), настроил задержки и т.д. (все, опять же, для кино). Проверка частоты среза саба показала что "старичок" точно держит 30Гц, а может и 20 (плохо слышно, но ощущение премерзкое). Так что саб оставляем хотя бы для кино.
2. Для проверки музыки был совершен набег на магазин и куплены лицензии (к сожалению, не импортные):
- Diana Krall "Christmas sings"
- Best female vocal jazz (двухдисковый, рекомендую)
- Lizz Wright (забыл название - диски дома).
3. Собственно дома был отключен саб (физически и через меню), темброблок сделан НЧ +6, ВЧ +4. Громкость -30 dB - комфортно и соседи не стучат по батарее. И бас выплыл внезапно да такой утробный на контрабасе. Уж не знаю что и сказать.
4. В целях эксперимента был подключен обратно саб, сделал BASS OUT на саб, частота срез - 80, LFE Level - 10 (понизил на 10 как мне тут посоветовали). Так вот, для музыки это ничего не дало, как ни крутил громкость на сабе - не идет на него звук (раньше шел). Ну да ладно, мне так и надо.
5. Переходим к кино. Расчехляется первозонник Star Wars II (у нас шел как атака клоунов... сорри клонов ). С первых кадров пролет звездолета с тыла в центр. Удачно, локализаци отличная, низы прут из всех щелей, полки трясутся, кишки сжимаются. След. сцена - высадка и взрыв. Ну взрыв прямо-таки потряс меня. ВЕРЮ (с) антистаниславский. Даже на такой громкости получил нечто вроде "удара в грудь".

Отсюда выводы: бум играть с настройками пока не найдем оптимальные. Всем спасибо за помощь. Конечно, ожидаем мы большего, но, как здесь сказали, комплект отыгрывает свою цену. 100%.

К знатокам еще вопрос: у меня при включении реса всегда горит индикатор Zone2. Ну нет у меня второй зоны, да и к SP B ничего не подключено. Мож в меню что покрутить или это не критично?

Сходил сегодня в техносилу, взял гарантию от Absolute Audio (поставили только печать, остальное незаполнено).

kvn66
А я не смог слушать на Night Music - такое ощущение что все сжато в MP3 с низким битрейтом. Подтверждаю в этом режиме поднятие баса.

Также соглашаюсь с предыдущими ораторами что при отключении темброблока звук на средней громкости не блещет басами.
Более того, переключившишь с CD Lizz Wright на радио чуть не стошнило от качества нашего FM.

3366. kvn66, 06.04.2006 14:09
цитата:
hruslan2000:
К знатокам еще вопрос: у меня при включении реса всегда горит индикатор Zone2. Ну нет у меня второй зоны, да и к SP B ничего не подключено. Мож в меню что покрутить или это не критично?

Все просто. Настраиваешь (см. инструкцию) пульт на работу с Зона 2. С пульта (!) переводишь Зону 2 в режим Standby и далее пользуешься для включения/выключения ресивера пультом. Зона 2 при этом отдыхает. Если включаешь рес кнопкой на нем, то Зона 2 появляется снова, но также просто "усыпляется".

Добавление от 06.04.2006 14:35:

Прочел все написанное и попытаюсь подвести итог (по крайней мере для себя.)
Ямаха 657 имеет явно более качественный усилитель мощности на фронтальные каналы, чем 357. Но при этом линейность АЧХ и полное отсутствие обработки в режиме Директ играет злую шутка с такими как я пользователями, т.к. в этом режиме усиливается тот сигнал, который рес получает от источника (плеер+CD диск), без приукрашивания. Если запись не супер качества, то и УМ не может сделать из нее конфетку.
В 357 в режиме Стерео не вырубаются все цепи обработки сигнала и могу предположить, что по умолчанию имеется какая-то цепь типа тонкомпенсации, благодаря которой в АЧХ усилителя происходит подъем низов и верхов, который я слышал. А с дополнением басов при помощи темброблока просто сносит со стула, а звук кажется "красивым", хотя и не прозрачным (но явно, как я понял теперь, и не таким, каким он записан на диск).
Предполагая, что на 657 будут слушаться качественные записи производитель убрал этот "украшатель" из схемы, а схемотехнику темброблока, наверное тоже изменил (чтобы меньше искажений вносилось), но при этом уровень подъема частот как-то притушил. Вот и результат. Вывод: чтобы получать удовольствие от прослушивания записей на Ямахе 657 нужно иметь хороший CD-проигрыватель и качественные записи... иначе придется снова возвращаться к 357.

Кстати, у меня уровень баса на комплексе Philips 339 с нулевыми установками тембра и при сопоставимой громкости куда выше, чем на 637 Ямахе, а на Ямахе 357 ночной режим практически не отражался как на уровне басов, так и на уровне звука в целом - подтверждение предположения о наличии цепи тонкоррекции по умолчанию (или ее заклинивании ).

3367. soulcatcher82, 06.04.2006 15:13

hruslan2000
4. В целях эксперимента был подключен обратно саб, сделал BASS OUT на саб, частота срез - 80, LFE Level - 10 (понизил на 10 как мне тут посоветовали). Так вот, для музыки это ничего не дало, как ни крутил громкость на сабе - не идет на него звук (раньше шел). Ну да ладно, мне так и надо.

Фронты, надеюсь в смолл? Иначе для стерео надо BASS OUT не на саб, а на both.

3368. hruslan2000, 06.04.2006 15:26
kvn66
Полностью согласен по поводу неотключаемой тонкомпенсации в некоторых усилителях/ресиверах.
Однако вопрос о "пропавшем" басе на средней громкости при отключенной тонкомпенсации или режиме DIRECT остается. Лично для меня интересно было бы подключить другую акустику или к моей акустике другой усилок, что возможно я и сделаю(а то и оба варианта).

По поводу 657: в магазине в тестовой комнате мне поочередно включали стереоусилитель Cambridge Audio и Yamaha V657 на одной и той же акустике (яма в режиме pure direct). При этом продавец нажимал на то, что "... послушайте какой отстой эта ваша Yamaha, а вот мы щас включим Cambridge Audio...".
А я так понял в этом CA неотключаемый режим "loud" (как в автомагнитолах).

У меня предпочтения 60/40 - кино/музыка, причем музыка есть как CD так и DVD, DivX, MP3, OGG... Сжатые форматы в основном попса, которая от этого ничего не теряет . CD - в основном классика.
Поэтому я взял себе комплект Yamaha, т.к. по кино безусловный лидер. Акустику взял по принципу, рекомендуемому производителем:
http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/ns50f.html
Тыловая/центр у меня NS-60P, от 70Р отличается отсутствием тылового центра.
Так что ресивер в состоянии "раскачать" акустику. Хотя в инете много тем по поводу "а какая акустика подойдет к ресу Yamaha XXX".

Добавление от 06.04.2006 15:27:

soulcatcher82
Не, фронты оставил в LARGE, да и какие они small (см. ссылку выше).

Добавление от 06.04.2006 15:33:

ЗЫ. Никто не подскажет, центр в наборе NS-60P ставить в Large или Small ?
http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/nsp60.html

3369. kvn66, 06.04.2006 15:35
Кстати, еще одна мысль для страдальцев по отсутсвию басов на RX-Vх57 на невысокой громкости... Возможно, проблема в чувствительности акустики (фронтов). Может ее просто не хватает для того, чтобы нормально раскачивать басы на невысокой громкости.

3370. hruslan2000, 06.04.2006 15:44
kvn66
Для моей акустики (см.пост выше по NS-50F) написано:
цитата:
High Sensitivity (90dB/2.83V/1m) and Wide Dynamic Range Design for Contemporary A/V and HiFi Sources

90dB - это конечно не 96, но и не 80. Или это низкая чувствительность?

3371. Rexser, 06.04.2006 15:48
hruslan2000
да и какие они small
А ты думал это определяется по размеру корпуса?
При таких настройках в стерео на саб ничего не пойдет- читай инструкцию
ЛФЕ в стерео вообще нет- верни наместо
ресивер в состоянии "раскачать" акустику
Да слабый он
все ставь в смол -усилитель саба возьмет на себя часть нагрузки , разгрузив рес

3372. kvn66, 06.04.2006 15:51
цитата:
hruslan2000:
kvn66
Для моей акустики (см.пост выше по NS-50F) написано:
цитата:
High Sensitivity (90dB/2.83V/1m) and Wide Dynamic Range Design for Contemporary A/V and HiFi Sources
90dB - это конечно не 96, но и не 80. Или это низкая чувствительность?

90dB - это середина, мало - < 88, супер от 94. У моих Tannoy - 89. Но ведь дело не только в цифре, а в реальности. К примеру, у моих предыдущих фронтов HECO Vitas 500, в паспорте былы указана чувствительность вроде 92, но какие же они были тугие!!!

3373. hruslan2000, 06.04.2006 15:53
Rexser
ресивер в состоянии "раскачать" акустику.
Да слабый он


А почему производитель рекомендует к этому ресиверу эту акустику и наоборот? См. по данным мной ссылкам...
А чувствительность от 94 только на муз.центрах вроде... В смысле на полочных колонках.

Добавление от 06.04.2006 15:55:

Rexser
ты думал это определяется по размеру корпуса?
А как иначе? По частотке? Ну тогда в них от 35 до 35000 по паспорту это мало что ли чтобы LARGE поставить?

3374. Rexser, 06.04.2006 16:00
Читай себе наночь рекомендации и бас появится
90 - это всеголишь цифра, даже не магическая

Силы тока не хватает
У меня Ас 84дБ -порвет вам все перепонки и диафрагмы

3375. hruslan2000, 06.04.2006 16:06
Rexser
А 84 dB тебе ночью приснилось или в паспорте вычитал?

Выкручивание темброблока (или наличие неотключаемого) дает желаемый бас.

Смех смехом,но получается что либо рес либо акустика лажает. Судя по тому, что у разных людей разная акустика (и приблизительно одинаковый рес), но дело в нем. Есть здесь еще владельцы x57 аппаратов чтобы подтвердить/опровергнуть теорию аппаратного недочета (или отсутствия неотключаемого темброблока)?

3376. Rexser, 06.04.2006 16:06
hruslan2000
от 35 до 35000 по паспорту
Из той же оперы

3377. kvn66, 06.04.2006 16:08
цитата:
Rexser:
Читай себе наночь рекомендации и бас появится
90 - это всеголишь цифра, даже не магическая

Силы тока не хватает
У меня Ас 84дБ -порвет вам все перепонки и диафрагмы

так смысл не в том, чтобы перепонки порвать, а чтобы на невысокой громкости все частоты были в наличии

3378. DmitryT, 06.04.2006 16:16
цитата:
kvn66:
Кстати, еще одна мысль для страдальцев по отсутсвию басов на RX-Vх57 на невысокой громкости... Возможно, проблема в чувствительности акустики (фронтов). Может ее просто не хватает для того, чтобы нормально раскачивать басы на невысокой громкости.
А почему тогда в КИНО на той же громкости хватает чувствительности у той же аккустики?!!

3379. Rexser, 06.04.2006 16:17
Так никто и ни рвет- а у вас сгорят Ас задолго до этого.
Должен быть запас, а не дифицит

3380. Левин Борис, 06.04.2006 16:19
hruslan2000
Есть здесь еще владельцы x57 аппаратов чтобы подтвердить/опровергнуть теорию аппаратного недочета (или отсутствия неотключаемого темброблока)?
Не являюсь владельцем, но в Техносиле слушал 757 яму с моими JBL E100.. бас объективнее слабее, чем с моим PIO AX-3. Возможно это из-за помещения, возможно колонки не прогретые. ТОже самое было когда Е80 слушал с этим же ресом в другом месте (тогда правда у меня не было ни пио, ни JBLей). Мало баса. Может там стоит какой-нить кондер, который вносит завал на НЧ, чтобы усил не перенапрягался и не пердел на большой громкости. Ведь именно на НЧ много мощности надо...
ИМХО

3381. Rexser, 06.04.2006 16:26
АХ-3 в два раза тяжелее

3382. kvn66, 06.04.2006 16:31
цитата:
DmitryT:
цитата:
kvn66:
Кстати, еще одна мысль для страдальцев по отсутсвию басов на RX-Vх57 на невысокой громкости... Возможно, проблема в чувствительности акустики (фронтов). Может ее просто не хватает для того, чтобы нормально раскачивать басы на невысокой громкости.
А почему тогда в КИНО на той же громкости хватает чувствительности у той же аккустики?!!


Так это кому как... Мне после 357 их и в кино не хватает

3383. hruslan2000, 06.04.2006 16:32
Rexser
Сильная аргументация, можешь дальше не напрягаться. Я уже имел опыт общения с "настройщиками ДК" в магазинах. Если и х слушать, то стартовая цена для музыки от 3000$ начинается.

Левин Борис
Т.е. имеем конструктивный недочет? Но ведь верия х57 является модификацией х50, а на нее вроде жалоб не было? Или так сильно упростили/удешевили? Тогда действительно можно было брать младший аппарат 3хх и голова не болела бы. А я уж думал тоже взять 657 только из-за YPAO, но видимо от него тоже толку нет.

А вед правильно DmitryT спросил, откуда ж тогда такая мощь и динамика именно в кино на той же громкости?

Добавление от 06.04.2006 16:34:

Влияет ли переключение сопротивления 6/8 Ом на чувствительность/громкость воспроизведения?
Просто у меня колонки 6 Ом, по инструкции переключил на 4 Ом в ресивере (оно же 4/6 Ом).

3384. kvn66, 06.04.2006 16:39
цитата:
hruslan2000:
Влияет ли переключение сопротивления 6/8 Ом на чувствительность/громкость воспроизведения?
Просто у меня колонки 6 Ом, по инструкции переключил на 4 Ом в ресивере (оно же 4/6 Ом).

У меня 8 Ом. Переключал - разницы не заметил.

3385. Rexser, 06.04.2006 16:40
hruslan2000
Сильная аргументация
Это для Бориса о некорректном сравнении
С другой стороны - Поэтому он и стоит дороже

3386. doctorlector99, 06.04.2006 17:05
dextaa
Суть такова : имеется JBL Cine Pack ( E80 фронт, ЕС25 центр, Е20 тыл, Е150р саб), коната ~20кв.м(19.4, если быть точным), кино\музыка - 60\40, стою перед проблемой выбора ресивера. Предварительно остановился на Yamaha RX-V657,
для JBL Northridge из Ямахи как раз и рекомендуются ресиверы от RXV657 и выше так как используемые в этих колонках ВЧ с ниодимовыми магнитами очень критичны к ресиверам со слабым блоком питания - вероятность выхода из строя ВЧ по причине повышеных искажений на более бюджетных ресиверах увеличивается.

Добавление от 06.04.2006 17:13:

GoshaN
По аналоговому входу такая же ситуация.
Если по аналоговому входу центр тоже слабо звучит значит не в ресивере дело (в этом режиме Даунмикс делает DVD плеер и центр идет сразу на фронты) , может вы в DVD плеере что-то поменяли. Еще посмотрите эквалайзер центрального канала - он есть у всех ресиверов, может в нем дело.

3387. X3_Shim, 06.04.2006 17:33
Маленький вопрос. Имеется яма 650 и фронты Infinity beta 40. Так вот вопрос, имеет ли смысл подключать BI-Wiring/Amping на фронты ? Кто нить пробовал ? Ваши впячетления ?

3388. Левин Борис, 06.04.2006 17:37
hruslan2000
Да почему ж недочет?! Ведь на так рес сможет больше SPL в диапазоне 100- 10000 выдать с теме же самыми колонками с меньшими искажениями.
Проскакивают темы, что как правило у новых линеек ресов аналоговая часть как правило деградирует, а цифровая - наоборот.
Но опять же, я не юзаю Ямаху, только читаю посты.
НАсчет YPAO. У Пио аналогичная тема - эквалайзер отключен практически всегда. Реально рулящая тема - я 1600, 2600 и выше Ям (судя по описанию и отзывам), там параметрик, который реально может помочь с комнатными резонансами.
Rexser
Ну я взял новый ПИО AX-3 практически за ту же цену, за какую 757 яма продавалась в Техносиле... (я про 757 говорил в свое посте)
Но в принципе понятно, у АХ-3 блок питания помощнее..

3389. doctorlector99, 06.04.2006 17:40
kvn66
Можно эту мысль пояснить - не въехал Я же не сравнивал качество баса переносной магнитолы и Hi-End аппарата. Просто после полугодового (!) использования RX-V357 я заменил его на 657...
На дешевой аппаратуре очень часто делают искуственные улучшайзеры, которые дают определенный эффект в определенных ситуациях, при определенном использовании, но у всего этого есть один главный недостаток - стоит поставить нормально записанный диск и усилить громкость как вся эта грязь (искажения) будут услышены. Поэтому в аппаратуре класса hifi отправным условием считается принцип реальности (честности) звучания, а уже имея точный инструмент, можно всегда подкорректировать звук под определенные диски, жанры и т.д. Ресивер RXV357 это конечно не магнитола, но определенное количество псевдо улучшений вы слышали. Вообще, если человек относится к числу тех кто сразу крутит тембро блок - это говорит о том что он слушает определенные насышенные плотным басом жанры при чем как правило частенько использует компрессированные форматы записи. При этом надо понимать, что требуемые условия - это заведомо дисбаланс по басу в сторону его увеличения, и единственный блок, который может это сделать корректно это сабвуфер (именно он может дать любую мягкость баса даже на очень тихой громкости и даже на не совсем фирменных дисках).

3390. Алексей Погарельцев, 06.04.2006 17:42
X3_Shim
НЕ ИМЕЕТ.Я подключал Яму 1400 к Инфинити Альфа 40-по барабану,ни каких изменений.Провода через месяца три лишние убрал и вторую зону организовал.Пользы больше

3391. kvn66, 06.04.2006 18:03
цитата:
doctorlector99:
На дешевой аппаратуре очень часто делают искуственные улучшайзеры, которые дают определенный эффект в определенных ситуациях, при определенном использовании, но у всего этого есть один главный недостаток - стоит поставить нормально записанный диск и усилить громкость как вся эта грязь (искажения) будут услышены. Поэтому в аппаратуре класса hifi отправным условием считается принцип реальности (честности) звучания, а уже имея точный инструмент, можно всегда подкорректировать звук под определенные диски, жанры и т.д. Ресивер RXV357 это конечно не магнитола, но определенное количество псевдо улучшений вы слышали. Вообще, если человек относится к числу тех кто сразу крутит тембро блок - это говорит о том что он слушает определенные насышенные плотным басом жанры при чем как правило частенько использует компрессированные форматы записи. При этом надо понимать, что требуемые условия - это заведомо дисбаланс по басу в сторону его увеличения, и единственный блок, который может это сделать корректно это сабвуфер (именно он может дать любую мягкость баса даже на очень тихой громкости и даже на не совсем фирменных дисках).

СУПЕР!!! КАК ГРАМОТНО, ЧЕРТ ПОБЕРИ...
Спасибо! Похоже, что именно так все и есть!!! Я чуть выше написал что-то подобное (т.е. почти сам к этому пришел), сразу пропало чувстсво, что меня обманули... Я не фанат мощного, глубокого баса. Мне, вообщем-то, почти хватает того что есть. Но просто обидно стало: отдал денег в 2 раза больше, а не получил сразу всего и много Да еще и явно попал на покупку саба. Кстати, посоветуйте на чем остановиться. Думал взять недорогой Yamaha SW-030, просто, чтобы на невысокой громкости и при не очень качественной записи хоть что-то было. Но мне сказали, что этого на 18 м не хватит... Почему? Мне кажется, что для моих целей вполне...

3392. doctorlector99, 06.04.2006 18:09
kvn66
1. ресивер Yamaha RX-V657
2. фронты Tannoy Sensys 2 (я бы не сказал, что совсем уж бюджетный вариант)


RX-V657: упругий, четкий (я бы сказал даже жесткий), акцентированный бас, но... становится он таким только при уровне громкости где-то в районе -15 dB

Колонки Sensys 2 по паспорту имеют НЧ диапазон до 39Гц, у меня у самого колонки с 40Гц срезом и хотя ресивер намного дороже я тоже иногда имею такой эффект. Прежде всего на дисках с плохо прописанными басами и вот уже почти год я собираюсь покупать сабвуфер, но до сих пор этого не сделал, так как большинство моих дисков и CD и кино по большому счету имеют отличный бас. Кстати еще имейте в виду что в ресиверах 357 и 657 скорее всего сильно отличаются регуляторы громкости и это тоже подсознательно дает эффект, когда крутишь громкость а звук очень медленно нарастает. В любом случае уровень где-то -20-25 dB должен быть достаточно комфортным и не пугать соседей (в том числе и в соседних комнатах)

Добавление от 06.04.2006 18:21:

Satoorn
Как соединить ресивер и телек с максимальным качеством видео.
DVD напрямую по Скарту (если конечно есть RGB) и параллельно оставить видеокомпозит на ресивер, так как возможно понадобиться использовать экранное меню ресивера в контексте с видео воспроизведением с DVD (или просто устаните переключаться на Scart постоянно), все остальное стало быть тоже по композиту. На диагонали 21" нет большой разницы, но есть один стандартный геморой - отсутствие всех необходимых входов.

3393. soulcatcher82, 06.04.2006 18:24
hruslan2000
soulcatcher82
Не, фронты оставил в LARGE, да и какие они small (см. ссылку выше).


Ну тогда саб в стерео не работает.

3394. doctorlector99, 06.04.2006 18:28
kvn66
Я не фанат мощного, глубокого баса. Мне, вообщем-то, почти хватает того что есть.
Вот видите, вы уже потихоньку начинаете обращать внимание на другие качества звука, это верный путь.

Добавление от 06.04.2006 19:12:

kvn66
Когда я слушал с тестового диска эталонные записи различных частот, то на 357 низкие воспроизводились в виде монотонного гула, на 657 - на самых низких частотах (которые уже начинает слышать ухо) звук прерывистый, даже с небольшими завываниями. Отчего это?
Вот это интересный момент, вы как раз и можете здесь проэксперементировать. Например вять аналоговый выход с DVD и подавать поочередно сигнал на разные колонки например левый фронт и т.д при этом подойти прямо к динамику и послушать, сигнал должен быть монотонный, после этого включить в стерео и перемещаясь по комнате или передвигая колонки возможно(!) вы услышите изменения или уменьшение этих прерываний. Возможно выбрать более высокую частоту и т.д.

3395. X3_Shim, 06.04.2006 19:34
Алексей Погарельцев

А у мен вот ощущение стало что звук какой то более "техно" получился. Не пойму точно. Может просто жесче стал. И пока не могу понять, он стал правильнее или нет.

И кстати мне пока не очень понятно как там физически выходы A и B сделаны... Я правльно понимаю что там на фронты четыре физических равноправных усилителя ? Вроде как нет... Судя по тому, что там минималдьное сопротивление аккустики при разном подключении отличается. Есть мысль что при работе одной зоны (когда B вообще не подключена) усилки A и B переключаются в мостовое включение. ТАк ?

3396. doctorlector99, 06.04.2006 19:36
hruslan2000
Никто не подскажет, центр в наборе NS-60P ставить в Large или Small ?
Автомат бы бы поставил бы в Large (c 80-ым сабом) я бы рекомендовал Small, большой концептуальной разницы нет, можете даже это ощутить на слух. Касательно рекомендаций от производителя: рекомендация дается с учетом полной комплектации, т.е подразумевается покупка всего комплекта вместе с сабом, при чем последний, понятное дело, сильно завязан на площадь озвучиваемой комнаты. При этом казалось бы бюджетные колонки, а когда посчитаешь сколько стоит и фронт и центр и саб то задумываешься сильно о преходе к следующим по цене системам. Видел в каталогах когда-то рекомендации от Ямахи по комплектации почти такими же колонками (тогда еще NS45) с сабами SW315-ми ресиверов 6-той и 7-ой серий. Но в реальности многие, процесс покупки полной системы растягивают на значительное время и из за этого долго не раскрывают потенциал системы. Стоит еще также отметить, что цена, заявленная производителем иногда не соответствует тому что в реальном регионе стоит тот или иной компонент. Например колонки типа NS50,45 у нас в России постоянно продают по спец предложениям и логичнее их все-таки рекомендавть к ресивера класса RXV357_HTR5830 а вот для ресиверов RXV557 в случае если действительно волнует стерео из Ямахи все-таки я бы советовал NS555 (вообще в таких случаях до 1000$, я придерживаюсь правила примерного равенства в цене ресивер и фронтальные колонки), к тому же NS555 сейчас продаются дешевле около 480$. И есть еще одна новая линейка NS325 но у фронтов из этой линейки малый объем, и следовательно во всех директов баса ждать не придется, то есть надо использовать обязательно саб, за то середина и верх уделают многие средние по бюджету системы и в принципе в полноценной 5.1 системе они даже и для 657_757ых ресиверов отлично подойдут (а для любителей мощного баса NS777 и т.д)

3397. Алексей Погарельцев, 06.04.2006 20:59
X3_Shim
В одном случае,перемычка стоит у вас на колонках,во втором на ресивере.Вот и все/и больше ничего ))Только в случае **BI-Wiring/Amping на фронты **-у вас увеличивается колличество проводов проложенных рядом и каждый со своей емкостью/индуктивностью и всем прочим.Вот пожалуй и все )

3398. olvicgor, 06.04.2006 22:48
X3_Shim
И кстати мне пока не очень понятно как там физически выходы A и B сделаны... Я правльно понимаю что там на фронты четыре физических равноправных усилителя ?
В ресивере усилителей ровно столько, сколько каналов заявлено. В данном случае - 7 штук. Все они абсолютно одинаковые. На фронты идут выходы от двух усилителей (не от четырех). На выходе фронтальных (L,R)усилителей стоят два реле в каждом реле - две группы контактов одна для L усилителя, другая для R усилителя. Включаются реле независимо друг от друга: одно кнопочкой А, а другое - кнопочкой В. Реле А подает сигнал с выходов L и R усилителей на клеммы АL и AR соответственно, реле В - c тех же выходов тех же усилителей на клеммы LВ и LR. Все просто как удар парового молота .

3399. Rexser, 07.04.2006 08:02
Левин Борис

Ну я взял новый ПИО AX-3 практически за ту же цену, за какую 757 яма продавалась в Техносиле..
Вот и я о том же - Вы, Борис, поступили мудрее других!
X3_Shim Алексей Погарельцев
Вы чего ребята? нет там никакого биампинга!
Яма первый раз его ввела на 1600, 2600 ресах

3400. Левин Борис, 07.04.2006 08:32
Rexser
Скорее мне повезло =))

3401. X3_Shim, 07.04.2006 08:54
Rexser
Алексей Погарельцев

Мдя если все действительно так, то тоскливо. Но непонятно почему звук изменился. Что то верится с трудом, что от "местоположения перемычки" так сильно все зависит. Провода у меня не длинные, метра два, 6 квадратов на жилу....

Кстати я вернул подключение одним проводом, так однозначно лучше. Вот только не понятно почему.

3402. Алексей Погарельцев, 07.04.2006 08:57
Rexser
Так я вроде как и написал,что у человека получается просто перемещение перемычки с колонок на ресивер и не более того.А эти страшние слова**BI-Wiring/Amping на фронты **-Взял из вопроса X3_Shim.Да и сравнивал я свою старуй Яму 1400 с Инфинити Альфа 40.Хотя и имею на данный момент 2600,провода оставшиеся от прошлых экспериментов даже и не доставал

3403. X3_Shim, 07.04.2006 09:03
Еще вопросик всем. Хотя может и не тут его надо писать....

Имею два источника сигнала, DVD и комп (как и многие тут я думаю).
с DVD проблем нет, подключил по цифре каоксиал. С компом хуже, изначально цифрового выхода не было (звук пока на материнке), пытлася подключить через аналог. То что у меня напряжение приличное между корпусами ямы и компа я сразу не допер, соответсвенно спалил аналоговые выходы на компе Ну и фиг с ними. Хорошо что на компе Нашел на матери SPDIF, но что бы не рисковать, спаял к нему оптику (резистор и светодиод, какой светодиод не знаю, друг дал, сказал что оно для этого подходит). Теперь вроде все работает, звучит приятно, но периодически слышу щелчки, появляются в разное время (не на одном и том же месте песен). Вот и думаю, может так кабель самопальный гадить или это проблема с звуком на материнке ? (хотя написано что звук на матери держит на SPDIF 48 кгц, и я специально гонял WAV оцифрованные на такой же частоте, что бы не было процессов передескритизации)... Или это вообще у ямы проблема на оптическом входе ? (последнее, правда, мне кажется маловероятным)....


В общем что делать господа ?

3404. hruslan2000, 07.04.2006 09:23
X3_Shim
Щелчки от встроенного звука (микруха на плате, ловит помехи, у многих треск просто от движения мыши). 100%. Желательно купить хотя бы SB Live! - щас стоит сущие копейки, а качества звука изменится кардинально.

doctorlector99
Поставил настройку фронтов в Small. Действительно, в стерео звук попер через саб. НО! Убедился, что в некоторых случаях (зависит от источника вопроизведения) лучше играет если фронты в Large, а в некоторых - если в Small. В режиме BOTH дюже гулко, ХЗ почему, видимо фронты и саб не согласованы.
В результате оставил в small. Вообще эта настройка на что влияет?

Еще хочу сказать, что поменял настройки колонок в DVD (поставил Downmix - LT/RT, SP Size - Large) и басом чуть не сдуло с кресла. Я уже писал, что по-моему мнению цифровой выход это что-то типа линейного. Ан нет, все-таки настройки DVD на него влияют (или это особенность BBK).

3405. X3_Shim, 07.04.2006 09:55
hruslan2000

Если бы речь шла о подключении по аналогу, я бы даже вопрос не задал бы... Но тут то по цифре. Или я где то не прав ?

3406. kvn66, 07.04.2006 10:01
цитата:
hruslan2000:
Еще хочу сказать, что поменял настройки колонок в DVD (поставил Downmix - LT/RT, SP Size - Large) и басом чуть не сдуло с кресла. Я уже писал, что по-моему мнению цифровой выход это что-то типа линейного. Ан нет, все-таки настройки DVD на него влияют (или это особенность BBK).

Я тоже нашел свой бас. Он, действительно, оказался ... на дисках с качественной записью, которых у меня, как выснилось, просто нет. Нашел на одном из тестовых дисков пару обычных музыкальных трэков, вместе с ними нашел и нормальный бас. Все прочие записи у меня, как оказалось, были просто записаны без таких низов, которые мне хотелось услышать... А то, что я слышал на 357 ресивере, наверное, все же было просто либо гулом, либо результатом работы какой-то цепи-"улучшателя" (тонкоррекции), которая поднимала уровень баса в диапазоне где-то 80-100Гц. В этом диапазоне бас на слух воспринимается (я это понял, прослушивая эталонные записи низких частот на тестовом диске) как глубокий и мягкий. 657 рес этого просто не делает, вот поэтому и создалось у меня впечатление, что меня обманули...

doctorlector99
Спасибо за совет. Вечером попробую поискать то место, где собака зарыта.

3407. Алексей Погарельцев, 07.04.2006 10:47
kvn66
*** А то, что я слышал на 357 ресивере, наверное, все же было просто либо гулом, либо результатом работы какой-то цепи-"улучшателя" (тонкоррекции), которая поднимала уровень баса в диапазоне где-то 80-100Гц.***-НУ ВОТ И ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
На эти грабли наступают практически все и особенно те,кто переходит от муз/центров на более качественный уровень.Желаю побольше хороших записей встретить на своем пути ))

3408. kvn66, 07.04.2006 10:57
Алексей Погарельцев:
Желаю побольше хороших записей встретить на своем пути ))

Спасибо! Всем и этому форуму... Если бы не попал сюда, до сих пор бы мучался и искал басы на "левых" пиратских дисках. А так вот получил наконец-то удовлетворение от покупки

3409. Левин Борис, 07.04.2006 11:25
kvn66
У многих бюджетных ресов сделано так, что они задирают определенный диапазон, а ниже какой-то частоты - коррекции не производится. Вы это и описали. У 657 ямы тонн корректор "классический" с подъемом ниже какой-то частоты вплоть до 5 Гц (около того).
И вообще по моему, поиск правильного баса с помощью ушей - злая шутка. Уши привыкают на больших уровнях и кажется баса маловато. На след. день приходишь вечером, включаешь и тебя просто начинает плющить от перебора с басом.. Надо микрофоном все проверять. Так.. на слух сложно.. Или звать команду независимых экспертов... =)))

3410. Алексей Погарельцев, 07.04.2006 11:47
X3_Shim
***Кстати я вернул подключение одним проводом, так однозначно лучше. Вот только не понятно почему.***-ЭТО вообще очень забавная ситуация.Среди кабельщиков идет много споров,что же в кабеле может влиять на звук.Рассматриваются емкость/индуктивность/сопротивление.Вот пример http://link.avc.ru/index.php5?module=production&…mp;rootDirId=5090 Тут мы видим,что кабель сделан из определенного материала и соответствующей перемычкой-все это сказывается на его параметрах.Скажем так=линия с распределенными параметрами.Изменение расстояния между проводниками влияет на емкость и индуктивность.Что в свою очередь сказывается на низах или верхах=вообщем на звуке.Когда мы кладем два таких рядом,то уже начинается взаимодействие между двумя проводниками.И если в одном случае есть перемычка,то при прокладке двух кабелей жилы могут уже лежать и рядом,изменяя тем самым характеристики.
Мое личное мнение=Это все же одним кабелем,но зачищенным так,что бы насквозь в обе клеммы насквозь.вместо перемычки.

3411. Rexser, 07.04.2006 13:48
Алексей Погарельцев
но зачищенным так,что бы насквозь в обе клеммы насквозь.вместо перемычки.
Золотые слова- Штатная перемычкана Ас слабое звено цепи , поэтому и слышно разницу

hruslan2000
Желательно купить хотя бы SB Live!
На ней же нет оптики -а только она дает развязку

Добавление от 07.04.2006 13:51:

X3_Shim
что от "местоположения перемычки" так сильно все зависит
При бивайринге ее как раз и нет

3412. X3_Shim, 07.04.2006 13:55
Rexser

Я имел ввиду при получившемся "Bi-Wiring". Вроде как получается что есть "перемычка" - реле которое параллелит А и В. Или я опять не врюхал ?

3413. Rexser, 07.04.2006 13:58
hruslan2000
все-таки настройки DVD на него влияют (или это особенность BBK).
Это особенность ББК и некоторых других
причем даже в инсрукции пишут, что только для аналога, а на самом деле и по цифре.
У ББК это выражено сильнее, у других меньше.
Поэтому ставте все в дефаулт
А утверждение, что все плееры звучат одинаково по цифре неверна
причем как из-за тракта так и софта

3414. X3_Shim, 07.04.2006 14:00
Rexser

Для нее есть внешние модули, есть планка (вместо карты расширения) с оптическими и каоксиальными выходами....


Кстати про перемычку на АС.... Там нормальные такие планочки с винтовыми зажимами. Вроде как совсем не "слабые"

3415. Rexser, 07.04.2006 14:01
Точечная между реле а и реле б

Добавление от 07.04.2006 14:04:

На Ас алюминий и его сплав
Если, кстати Акустический провод ввести в Ас прям к кроссоверу менуя терминальую панель прирост еще силнее заметен

3416. Левин Борис, 07.04.2006 14:28
Rexser
Алюминий? У меня у JBLей позолоченная пластина, красивая такая =))))))
Неужели это "лажа"? Надо попробовать.. =))

3417. hruslan2000, 07.04.2006 14:57
Rexser
Желательно купить хотя бы SB Live!
На ней же нет оптики -а только она дает развязку


Как это нету? А коаксиал уже не цифра что ли? S/PDIF уже отменили разве?


У ББК это выражено сильнее, у других меньше.
Поэтому ставте все в дефаулт

Интересно в какой?
Кстати, уточню. Я ошибся. При проигрывании CD никакие настройки на звук не влияют. При проигрывании MP3, OGG задействуется декодер плеера, соответственно с вытекающими отсюда казусами.
Так что не надо подзуживать других.
А утверждение, что все плееры звучат одинаково по цифре неверна
причем как из-за тракта так и софта

Какой же софт? Если с CD и DVD цифровой же поток отпарвляется ресиверу. Как я сказал выше моя ошибка была в том, что для сжатых форматов плеер задействует свой декодер, на который уже действуют настройки.

Добавление от 07.04.2006 15:01:

Насчет платы звука и ресивера. Развязка в данном случае ничего не даст по качеству. Запалить входы/выходы можно только в момент подключения (на тюльпанах сигнальный штыр втыкается раньше, чем земля) да и то, только если аппараты не обесточены (физически, из разеток). Таким же образом палится подключение видеокарты к телеку. Однако я не слышал чтобы из-за этого люди отказывались подключать комп к телевизору.

Добавление от 07.04.2006 15:02:

X3_Shim
На SB Live один из миниджеков переключается в digital выход (коаксиал), так что внешние панельки не нужны.

3418. Rexser, 07.04.2006 15:25
hruslan2000
Развязка в данном случае ничего не даст по качеству
Очень жаль, что вы узко мыслите
Так что не надо подзуживать других.
Вы думаете здесь цирк и клоуны и с вами шутят - смотрите шире, почитайте другие ветки , форумы
Влияют аудионастройки и больше изза софта и правят потом прошивками
Левин Борис
даже стальные встречаются позолоченые. латунь еще

3419. hruslan2000, 07.04.2006 15:37
Rexser
Здесь уже обсуждались и влияение кабелей по 300$ за метр и сетевых кондиционеров по 3000$ и внутренней разводки медью и позолоченные розетки.

А может, действительно, я узко мыслю?

И если я написал, что при определенных настройках звук идет миную внутренние схемы DVD-плеера, то это значит что я клоун что ли?

Не претендую на то что я знаток, моя профессия программист, но для Вашего рода деятельности (см. Инфо) Вы слишком неаргументированы.
Ибо высказывания "...у меня круче", "...всех порвет моя акустика", и аналогичные никак не по теме и точно не убедительны.

3420. X3_Shim, 07.04.2006 15:48
hruslan2000

Так, очень интересно. Речь идет про SBLive 5.1 или SBLive 24 ? вроде все время пишут что у них spdif не стандартный... Или нестандартность тока в разъеме ? А по уровню сигнала ?

А то тут предлагают взять SBLive 5.1 Digital даром почти, так как всякие там EAX не нужны, аналоговые выходы в общем тож особо не требуются. Можно делать вывод что этой карточки хватит для просулшки mp3 и WAV с компа и просмотра mpeg 4 ? или там могут быть траблоы с некачественной передескритизацией ?

3421. hruslan2000, 07.04.2006 15:55
X3_Shim
SB Live 5.1 именно. Да, там нестандартный 4-котактный миниджек. Из-за чего многие не могут подключить цифру. А почитать двухстраничную справку, купить 4-х контактный миниджек, длинный кокс и подпаять, видимо трудно. Там уж так нарисовано хорошо, в картинках. В выходные, может, сам буду подключать, так что потом поделюсь.

3422. X3_Shim, 07.04.2006 16:01
hruslan2000

Из твоих слов делаю вывод. Уровень сигнала в 5.1 соответствует стандартному SPDIF. ТАк ? А что по поводу 24 или 16 бит ? Яма вроде 24 бита кушает.... А 5.1 может тока 16 дать. Или смысла нет в 24 ?

3423. Rexser, 07.04.2006 16:18
hruslan2000
Ибо высказывания "...у меня круче",
Это вообще не комне - я не оперирую филосовскими понятиями -технарь
и я больше доверяю своим ушам и глазам
А вы перевираете то, что пишут, И мне не важно програмист ктото или нет
Жаль, что несумел вам помочь, А ветка про компьютеры в другом месте

3424. X.O., 07.04.2006 18:16
hruslan2000
обычного стереоминиджека хватит вполне, на один контакт подается земля, на другой по цифре фронты(он тебе и нужен) на третий подаются тыл по цифре, а на ненужный тебе 4 идет центр/саб.

3425. dr.Faust, 08.04.2006 16:03
Rexser
Это особенность ББК и некоторых других
причем даже в инсрукции пишут, что только для аналога, а на самом деле и по цифре.
У ББК это выражено сильнее, у других меньше.
Поэтому ставте все в дефаулт
А утверждение, что все плееры звучат одинаково по цифре неверна
причем как из-за тракта так и софта

Не совсем так.
Зависит от того какую запись вы прослушиваете, если это обычный CD то никакие настройки плейра на цифровом входе отражаться не будут, а если это например MP3 тогда будут. Вобщем поэксперементируйте с разными дисками и настройками и разберетесь.
Так что hruslan2000 здесь прав.
А вот насчет развязки не совсем. Я сталкивался с ситуацией когда комп был подключен к ИБП, а принтер просто в розетку, причем от другой линии, они были соеденены через USB и принтер горел периодически. Потом выяснилось, что между массой USB принтера и USB компа был нехилый потенциал (вольт 110 кажись). Во как.

3426. vlad001, 08.04.2006 21:16
dr.Faust
потенциал (вольт 110 кажись). Во как.
Потенциал нехилый и почти всегда есть, например с батареей , или телика и антены (коллективной), но ток небольшой, сжечь что-либо сложно если конечно не подсоединять во включеном состоянии. К тому же пример ваш не очень корректный, так как большенство БП таких устройств (компы, телики, принтеры и др.) имеют импульсный блок питания, а они всегда связаны с сетью через входной фильтр, вернее общая точка таких БП (на низкой стороны) связана емкостью с этим фильтром. Оптический кабель бы развязал их 100%.

3427. ignatN, 08.04.2006 23:54
Скажите, а стОит ли брать центральную колонку. Может перенаправить ее звук на фронты?
Ваше мнение, господа. Я насчет аудиовосприятия.

И еще. У меня на место колонок окружающего звучания, извините, S90, подключены.
Чувствую надо брать и центральную и окружающие, но по финансовым соображениям могу взять что то одно.
Посоветуйте, что брать в первую очередь.

3428. Саня, 09.04.2006 00:29
Привет, мужчины!!! Кто подскажет по цифре (коаксиал) подается многоканальный звук или нет???
С компа у меня идет на RX-V757 коаксиал, а при тестировании задних колонок и центра - тишина полная. Многоканальный звук что, обязательно по аналогу подключать кучей проводов или в ресе настроить что-то надо??

3429. Алексей Погарельцев, 09.04.2006 11:29
Саня
Смотря какой многоканальный.
DD/DTS -идет полностью
SACD-не идет вообще
DVD-A -идет только два канала и то в кастрированном виде(снжается частота с 96 на 48)
Перепроверь установке в ресе-может колонки не включил

3430. PahanV, 09.04.2006 15:42
Вот кстати тут тоже пытались с встроенного realtek HD вывести по оптике на ямаху DD/DTS. Из панели управления драйвера тест проходит только на фронты, остальное молчит. Кино крутили Nero show time, формат звука HE-AAC 6 каналов. При установки в nero выводить звук на spdif появляются тылы и центр а фронт молчит, при других установках работает только фронт. Такая вот ерунда

3431. olvicgor, 09.04.2006 16:33
vlad001
большенство БП таких устройств (компы, телики, принтеры и др.) имеют импульсный блок питания, а они всегда связаны с сетью через входной фильтр, вернее общая точка таких БП (на низкой стороны) связана емкостью с этим фильтром.
Именно так. Немного, уточню с Вашего разрешения, поскольку вопрос на самом деле очень важный.
Согласно требованиям электромагнитной совместимости на сетевом входе любого импульсного источника питания необходимо ставить фильтр синфазной помехи. Этот фильтр должен защищать сеть от импульсных помех, генерируемых блоком питания. Честные производители всегда ставят такой фильтр, а вот китайские БП для компов мне приходилось видеть и без оного фильтра - сэкономили. Кроме дифференциального дросселя в фильтр входит также два конденсатора последовательно соединенных и включенных между сетевыми проводами (фазой и нулем). Точка соединения кондесаторов между собой обзательно соединена с корпусом аппарата - а иначе это не будет работать синфазным фильтром.
В результате, на корпусе незаземленного аппарата при измерении высоковольтным измерителем определяется напряжение равное половине сетевого (конденсаторный делитель 1/2). Емкость конденсаторов выбирают в зависимости от мощности блока питания и обычно это от 500 пФ до 5000 пФ.
Фатальные для железа проблемы возникают при соединении кабелями приборов с разными напряжениями на корпусе. Например телевизора и компа. Телевизор, как правило, заземлен через оплетку подключенной к нему антенны, а комп, если он не включен в евророзетку, имеет на корпусе 110В. Если коммутировать их между собой, не отключив питание, (причем именно кнопкой) то происходит уравнивание потенциалов корпусов приборов через соединительный шнур и дальше все зависит от того через что потечет уравнивающий ток. Если сигнальный конец кабеля касается раньше земляного, то ток потечет через выходной каскад в данном случае видюхи и входной каскад телека. Энергия одного из конденсаторов фильтра (500 - 5000 пФ), заряженного до напряжения 110В в этот момент вбросится в эти каскады и далее как повезет, но обычно что-нибудь отгорает. Если земли соединить раньше центральных жил, то все обойдется.
Все то же происходит, если комп включен в евророзетку с реальным заземлением, и под напряжением коммутируется с другим устройством, не соединенным с землей.
Но это не значит, что скоммутировав все без напряжения вы не получите в дальнейшем никаких проблем. Для цифровых устройств - да, а вот для аналоговых проблемы весьма вероятны. Ведь уравнивающий ток имеет не только мощный импульс в момент коммутации, но продолжает течь и потом. Величину легко посчитать, зная величину емкости. Обычно это несколько миллиампер. А в результате это и плывущие полосы на телеке подсоединенном к незазеленному компу и фон в системах ДК. Причем проблема весьма актуальна в связи с тем, что и многие аудоприборы сейчас имеют импульсные блоки питания.

3432. Алексей Погарельцев, 09.04.2006 17:01
olvicgor
** А в результате это и плывущие полосы на телеке подсоединенном к незазеленному компу и фон в системах ДК.**-во во у меня такая гадость приходит по кабельному телевидения.Там наверное у кабельщиков усилитель с неправильным импульсным болоком питания.

3433. vlad001, 09.04.2006 19:14
ignatN
а стОит ли брать центральную колонку.
Для кина, стоит.
Чувствую надо брать и центральную и окружающие опять же - для кино.
Посоветуйте, что брать в первую очередь. у меня центр, но он самодельный, типа временный , уже года полтора.

Саня всё нормально, в тесте так и будет, звуковуха не делает 5.1 по цифре, гонит только готовый поток, из фильмов например, игрухи по цифре только стерео.

3434. Ульрих из Торвила, 09.04.2006 19:34
Уважаемые господа!

Подскажите, пожалуйста Есть ли у кого-нибудь информация и/или личное мнение по комплекту Magnat Motion 990, естественно, в приложении к ресиверам нашего всеми горячо любимого производителя. Я ранее интересовался в данной теме вопросом акустики к связке ресивер 657+ DVD 550 - единодушный ответ был: стоимость фронтов - 150% от цены ресивера.
Но ведь таки семью кормить надо

3435. Саня, 09.04.2006 23:34
Ульрих из Торвила
У меня стоит Yamaha757 и Magnat Motion990Set - нормально вроде. Саб не нужен, т.к. есть во фронтах (номинал фронтов 150Вт, мах 250Вт), тылы 50/100Вт, центр 100/150Вт. Поднастроил хорошенько, расставил мебель как надо - играет вроде...

3436. Rexser, 10.04.2006 08:27
hruslan2000
vlad001
По этой же причине все сат- тюнеры имеют только оптический выход

Добавление от 10.04.2006 08:32:

Саня
RX-V757
По цифре понимает только РСМ ДД ДТс , а вы ему что даете?
Все остальное преобразуется в ПСМ

3437. Sargos, 10.04.2006 09:12
Посоветуйте владельцы 475 и 675, есть ли смысл отдавать дополнительные деньги за автонастройку в 675 если
по мощьности 475 вполне хватит? Или есть еще какие полезные дополнительные фитчи?
Кв 17м2, комплект акустики в плане Sven 840Т или 742Т или Ave EC360.
Больше денег отдавать жалко, большая мощность ни к чему, есть соседи
И вообще как Вам такое сочетание.

3438. hruslan2000, 10.04.2006 09:29
В выходные подключал SB Live! к 657 по цифре.
На плате есть цировой (digital) выход в виде миниджека. На моей плате - крайний с противоположного от игровоо порта края. Цвет - оранжевый вроде.
Подключал 4-х контактным миниджеком. Почему - см. ниже. Использовал коаксиальный (не ТВ) кабель 75 Ом. Теперь почему именно 4-х контактный миниджек (ищем в дровах файл hwinfo.hlp):
- Front S/PDIF
- Rear S/PDIF
- Center/Subwoofer S/PDIF
- Ground
думаю, все ясно тут. Все дано в порядке контактов на миниджеке сверху вниз. Если Вы будете использовать 3-х контактный миниджек есть вероятность что-нибудь закоротить.
Мне нужны были только фронты (музыку слушать, на кино - DVD-плеер). Поэтому подключил только фронты и землю. Все играет при установке в драйверах опции "Digital only".
Для передачи многоканального звука некоторые рекомендуют соединить одним проводом (сигнальным) Front/Rear/Center/Sub. Другие рекомендуют оставить только фронт (в чем я сомневаюсь). Сам не проверял, ибо нет необходимости. Сорри.

3439. kvn66, 10.04.2006 09:47
цитата:
Sargos:
Посоветуйте владельцы 475 и 675, есть ли смысл отдавать дополнительные деньги за автонастройку в 675 если
по мощьности 475 вполне хватит? Или есть еще какие полезные дополнительные фитчи?
На мой взгляд большой смысл в автонастройке есть в том случае, если колонки не одного производителя. Поясню на личном примере. У меня фронты и центр - Tannoy Sensys, а тылы -- HECO Vitas 200. Они абсолютно разные по звучанию. Танной --- мягкие и достаточно звонкие, с хорошими средними. ХЕКО - жесткие, резкие, звонкие, но абсолютно без середины. Когда я впервые посмотрел результаты автонастройки с параметрическим эквалайзером, был очень удивлен: рес срезал на тыловых каналах все частоты на 6-15 dB и поднял только 160 гц на 5 dB. Я даже слушать не стал, просто выключил этот режим эквалайзера и запустил автонастройку заново. Но в результате получилась полная ерунда. Звуковое поле было неоднородным, и в кино было отчетливо слышно откуда идет звук. В музыке в режиме 7 Ch Stereo было тоже самое. Ну, совсем хреново... Я сначала расстроился, а потом в процессе поиска причин перенастроил еще раз на автомате, но с включенным параметрическим эквалайзером. Запустил кино... и выпал в осадок... Все стало на свои места. В музыке звук практически не отличается, что с фронтов, что с тылов. Т.е. ХЕКО зазвучали, как Танной!!! А я месяц назад поменял фронты и центр ХЕКО на Танной. Вот так...
Каких-то особенно полезных фич у 657, кроме PURE DIRECT, не нашел. Разве что конвертация видеосигнала...

цитата:
Sargos:
Кв 17м2, комплект акустики в плане Sven 840Т или 742Т или Ave EC360.
Больше денег отдавать жалко, большая мощность ни к чему, есть соседи
И вообще как Вам такое сочетание.
Как я понял, поменяв Ямаху 357 на 657, громкость звука от мощности практически не зависит. По крайней мере, я не заметил чтобы 657 "звучала" громче. Дело только в качестве звука. А вот тут 657 на голову выше. Особенно в сложной музыке, типа классики или джаза. Одно плохо: 657 требует качественных записей. Иначе музыка звучать не будет совсем...
И еще... Нужно выбирать ресивер и колонки сопоставимой мощности, т.к., например, 357 мои Танной на невысокой громкости нормально раскачать не мог. Думаю, что для Sven 840Т Ямы 457 может и не хватить.

3440. Sargos, 10.04.2006 10:25
kvn66
Сильно громче мне не нужно, дом панельный, а соседи не дремлют
Я считал, что указанные комплекты должны обладать достаточно хорошей чувсвительностью,
все же диаметры динамиков не маленькие.
Немного не понятно, автоэквалайзинг 675 основан просто на определении и сохранении позиций встроенного многоканального эквалайзера. Т.е. на 475, имея внешний "шумомер" можно вручную сделать теже настройки, или у него более простой эквалайзер?
Если, скажем, 675 имеет на канал 10-и полосный перестраиваемый эквалайзер, а 475 только 5-и с фиксированными центральными частотами, то становится понятным, что задача в 475 никакими средствами не реализуема, если только не повезет
Однако если оба имеют 10-и полосные, то с известной долей геммороя справиться вручную с задачей все же возможно.

3441. Magnum, 10.04.2006 11:48
Здравствуйте! Кто нить, объясните пожалуйста такую штуку:
Имею двд LG DKS 6100B и Yamaha 457 , подключены по цифре (коаксиал).
Купил диск Queen со звуком DTS 96/24, на ресивере в режиме стандарт заогрелись эти DTS 96/24, вверху слева тоже загорелся значёчек дтс и рядом маленькие 96/24, внизу справа (где кубики, изображающие колонки/каналы) тоже загорелись маленькие 96/24. А вот в режиме Straight ресивер показывает такую инфу: flg: 96/24, rate: 1536 kbps, fs: 48Khz (!!!!!), in: 3/2/lfe, DTS. Так вот почему 48 килогерц??? Где мои 96???? В чём проблема?
В инструкции в двд написано, что если вы проигрываете терки с частотой 96, то они будут преобразованы в 48, но я так понял, что это только в отношении CD, так как далее написано про выбор выхода 96 или 48: Мол если ваш ресивер не поддерживает 96,то ставьте 48, если поддерживает, то ставьте 96...Ну я в меню плеера и поставил 96....толку никакого....Кто же виноват? ресивер может просто врёт насчёт частоты, двд выдает только 48, или диск виноват?

3442. Valera1978, 10.04.2006 13:33
Народ, подскажи плз, что лучше взять к 657 ресиверу - 325-ую серию или 555+333+444 и какой тогда саб взять к 555?

3443. kvn66, 10.04.2006 15:13
цитата:
Sargos:
kvn66
Немного не понятно, автоэквалайзинг 675 основан просто на определении и сохранении позиций встроенного многоканального эквалайзера. Т.е. на 475, имея внешний "шумомер" можно вручную сделать теже настройки, или у него более простой эквалайзер?
Если, скажем, 675 имеет на канал 10-и полосный перестраиваемый эквалайзер, а 475 только 5-и с фиксированными центральными частотами, то становится понятным, что задача в 475 никакими средствами не реализуема, если только не повезет
Однако если оба имеют 10-и полосные, то с известной долей геммороя справиться вручную с задачей все же возможно.

Вот цитата из инструкции RX-V750:
Центральный графический эквалайзер
D)CENTER GEQ
Данная функция используется для регулировки встроенного 5-диапазонного графического эквалайзера центрального канала для приведения в соответствие тонального качества центральной колонки с тональным качеством фронтальных колонок.
Вы можете производить настройку во время прослушивания выбранного компонента-источника или тестового тонального сигнала.
Вы можете настроить 5 диапазонов частот: 100Hz, 300Hz, 1kHz, 3kHz, 10kHz. Выбор: –6 - +6 дБ

Насколько я понимаю, то же самое и в 457 (по крайней мере в 357 - именно так).
В 657 -- есть выбор: включить графический 5-полосный эквалайзер тоже только на центральный канал или параметрический на центр, тылы и колонки окружающего звучания.
Сколько полос в этом параметрическом я так и не понял, потому что в зависимости от расположения микрофона, колонок и т.п. он корректировал у меня от 4 до 6 полос, причем в очень широком диапазоне (от +5 до -15 dB). Вот в этом разница.

3444. Sargos, 10.04.2006 15:54
kvn66
Тоесть как я понял, фронты даже на 675 в любом случае не эквализируются автонастройкой и, скажем, низкочастотные резонансы, я смогу убрать только перемещением колонок?

3445. BotsmanStv, 10.04.2006 17:15
этой композиции: http://www.primefan.ru/pt2.html - трэк №7. При этом регулятор тембра у меня всегда стоял на 0 dB.

А архивчик там действительно запоролен?

3446. Joker!, 10.04.2006 17:27
Что то не хочет саб у меня работать в директ стерео =(
комбинация: фронты ->small, басы - через саб - не работает, пречем слышно как при переключении с басы через оба играть, обрезается с фронтов бас.
PS Ресивер 450, в обычном 2ch стерео работает, в директ фиг.

3447. kvn66, 10.04.2006 17:36
цитата:
Sargos:
Тоесть как я понял, фронты даже на 675 в любом случае не эквализируются автонастройкой и, скажем, низкочастотные резонансы, я смогу убрать только перемещением колонок?
Да. Смысл автонастройки: подстроить звучание всех каналов под фронтальные. Т.е. фронты - эталон. Резонансы (если они будут) придется убирать "вручную"

3448. Hajume, 10.04.2006 18:06
kvn66

Я сначала расстроился, а потом в процессе поиска причин перенастроил еще раз на автомате, но с включенным параметрическим эквалайзером. Запустил кино... и выпал в осадок...

а как включать параметрик в ypao?

3449. vlad001, 10.04.2006 18:13
Joker!
не хочет саб у меня работать в директ стерео =(
Так и должно быть .

kvn66
он корректировал у меня от 4 до 6 полос
Там вроде 7 полос, насколько мне известно.

Sargos
фронты даже на 675 в любом случае не эквализируются автонастройкой
Да. Всё кроме них.

3450. kvn66, 10.04.2006 18:29
цитата:
BotsmanStv:
этой композиции: http://www.primefan.ru/pt2.html
А архивчик там действительно запоролен?

Да, к сожалению... Доступен (без паролей) только первый диск
Вот комментарий автора:

PrimeFan : Вообще-то сайт делается главным образом ради комментариев к трекам и статей о тестировании аудиотрактов.

Тестовые же диски и альбомы выкладываются для того, чтобы я мог передать диск по Сети кому-либо в личном порядке, а пароли на них для того, чтобы их не скачивали все подряд, т.к. это уже распространение, а, следовательно, нарушение авторских прав.

Вот тут почитать можно:
http://mod-site.net/gb/u/PrimeFan-1/p/2.html

Добавление от 10.04.2006 18:37:

цитата:
Hajume:
а как включать параметрик в ypao?
А он включается не в YPAO, а через SOUND MENU - эквалайзер - пункт D)

3451. ВИТ, 10.04.2006 18:47
привет народ !

Как по вашему стоит брать комплектацию типа Yamaha V657 + Magnat Vector Needle A25 ??? Хорошое ли сочетание по качеству и характеристикам?

3452. Joker!, 10.04.2006 19:03
vlad001
Т.е. только в 2ср стерео можно развести звук на саб, редиски

3453. Ульрих из Торвила, 10.04.2006 20:01
цитата:
Саня:
Ульрих из Торвила
У меня стоит Yamaha757 и Magnat Motion990Set - нормально вроде. Саб не нужен, т.к. есть во фронтах (номинал фронтов 150Вт, мах 250Вт), тылы 50/100Вт, центр 100/150Вт. Поднастроил хорошенько, расставил мебель как надо - играет вроде...

А со стерео как? Например, лицензионная опера в Pure Direct? Или акустическая гитара, скажем? Меня, честно говоря, беспокоят НЧ-динамики по бокам. Понятно - комплект чисто театральный, но без стерео ведь ни как

3454. olvicgor, 10.04.2006 21:28
Joker!
Т.е. только в 2ср стерео можно развести звук на саб, редиски
Это не редиски, это сделано специально для аудиофилов, которые боятся любой цифровой обработки сигнала. В директных режимах сигнал не проходит цифровую обработку, т.е. не идет в DSP, а поэтому и не попадает в саб - на саб сигнал формируется через DSP.

3455. doctorlector99, 10.04.2006 22:30
ВИТ
комплектацию типа Yamaha V657 + Magnat Vector Needle A25 ???
Я бы посоветовал вот такой вот комплект серебристого цвета:
Audio Pro Image 44 Silver + Image 22 Silver + Image 21 Silver + B.1.28 Silver
http://www.audiopro.com/products/testreports/test_image44.asp
http://www.absoluteaudio.ru/prod.phtml?n_table=a_sys…;id=501&idb=2

Добавление от 10.04.2006 22:33:

Valera1978
Народ, подскажи плз, что лучше взять к 657 ресиверу - 325-ую серию или 555+333+444 и какой тогда саб взять к 555?

325-ая серия по середине будет лучше, по басу проиграет. С сабвуферами я бы рекомендавал бы именно 325-ую
Если к NS555 то саб только YST-SW515

3456. ignatN, 11.04.2006 01:36
Прочитал статью на стерео.ру и понял, что нет дела более серьезного чем выбор центрального канала.
Наметил брать центр
-Acoustic Energy AEGIS EVO CENTRE,
-Infinity Beta C360,
-Monitor Audio Bronze Centre.
Так что посоветуете? Может что другое?
Имею в наличии 757 + Acoustic Energy AEGIS EVO 3.

p.s. Мня терзают сомнения, а не слабы AE EVO3 для этого аппарата по мощности?
Может что помощней посмотреть?

Добавление от 11.04.2006 02:09:

Valera1978
Судя по мощности тебе только 325 и пойдет.

3457. olvicgor, 11.04.2006 08:07
ignatN
Центр в ДК трудно переоценить.
Центр из одноименной линейки всегда предпочтительней. Только из-за относительно маломощных СЧ/НЧ динамиков его нельзя ставить в режим LARGE, несмотря на низкую заявленную частоту.

3458. Rexser, 11.04.2006 16:21
ignatN
Только из одной серии всегда !!
а не слабы AE EVO3 для этого аппарата по мощности?
Может всеже аппарат слабенький для Ас
olvicgor
маломощных СЧ/НЧ динамиков
О какой мощности речь - пасивные элементы не обладают мощностью,
мощностью обладают ресиверы, а они слабо тянут все каналы в полном диапазоне
Но в лардж точно не надо ставить центр, несмотря на заявленные любые тх

3459. alexsandr123, 11.04.2006 17:59
Господа можно как нибудь в 457 557 активировать фишку настройки колонок по микрофону, интересно попробовать.
Различие от 657 помоему только в усилителях мошности в 457 тр сбрка а 657 транзисторы на выходах
а прцессоры вроде одинаковые"24 с использованием новой микросхемы ф ирмы Texas Instruments DA60Y
(в качестве основного декодера) + Yamaha YSS930 (в качестве DSP процессора .Смотрел спецификацию
457 557 657 у всех одно и тоже написано.Может кто грамотно растолкует.Сервис мануала нет.Да и мозги
уже не те.

3460. vlad001, 11.04.2006 18:45
Rexser
Но в лардж точно не надо ставить центр, несмотря на заявленные любые тх
Почему? У меня в на центре колонка с динамиком 25ГДН-3-4 и стоит large и всё нормально.

alexsandr123
А микрофон куда подключить? Может (скорее всего) у него встроенное ПО другое, поэтому всё равно не заработает.

3461. -DaN-, 12.04.2006 07:05
Подскажите, в каких ресиверах других производителей ценой до 500$ (аналоги ямахи 657) более удачное применение системы калибровки типа YPAO?
Я про то, чтобы на все 5 колонок работало, а не только тыл и центр.

3462. Rexser, 12.04.2006 07:46
vlad001
Ресивер Yamaha RX-V657, саб Heco Krypton Sub 25A, Колонки Mission m34, центр - самодельная колонка (сделал давно) ~4,0л, динамики: НЧ: 25ГДН-4, ВЧ: 3ГД-2-4500
Да уж, ничего
Тыла нет -пока нет тянет на пределе -представляю что вы там слышите

3463. olvicgor, 12.04.2006 08:39
alexsandr123
457 557 657 у всех одно и тоже написано
vlad001
Может (скорее всего) у него встроенное ПО другое
У 457 557 по сравнению с 657 757 не ПО, а вообще DSP другой, меньшей вычислительной мощности. Отсюда другое все , что связано с его работой, в т.ч. и автонастройки нет. А по аналоговой части отличия действительно скорее в нюансах.
vlad001
Почему? У меня в на центре колонка с динамиком 25ГДН-3-4 и стоит large и всё нормально.
Зачем перегружать центр низами? Ведь ничего кроме роста искажений это не добавит. 25ГДН-4 - это , как я понимаю бывший 15ГД-14 от Веги, не сможет реально помочь на низах сабу. А линейный ход диффузора у него всего ±2,5мм. Конечно, я понимаю, что советы давать все мастера, но все-таки может быть прислушаетесь к совету старого самодельщика . 25ГДН-4 имеет существенный недостаток - широкий (более октавы ) пик на АЧХ в районе 1 кГц - зоне наивысшей чувствительности уха. Его надо менять. Если сможете достаньте немецкий Visaton. По соотношению цена качество очень неплохие головки. Их, кажется можно, заказать в питерской самоделке.ру по почте. Я однажды пользовался их услугами именно через почту - остался доволен.
Rexser
О какой мощности речь - пасивные элементы не обладают мощностью
??????? А что же тогда указывают в паспортах головок?

3464. kvn66, 12.04.2006 09:39
цитата:
-DaN-:
Подскажите, в каких ресиверах других производителей ценой до 500$ (аналоги ямахи 657) более удачное применение системы калибровки типа YPAO?
Я про то, чтобы на все 5 колонок работало, а не только тыл и центр.

Думаю, что иначе чем в 657/757 YPAO работать не может. Если я правильно понимаю принцип ее работы в отношении тембральной настройки, то весь смысл как раз в том и есть, чтобы выровнять тональный баланс всех колонок, чтобы они звучали одинаково. При этом, зачем настраивать фронты? Просто под них подстраивается звучание всех остальных колонок.
Хотя вроде бы я читал где-то в этой ветке, что у старших моделей Ямахи (1600/2500) эквалайзеры есть на всех каналах...

3465. Алексей Погарельцев, 12.04.2006 11:19
Совершенно верно,в старших моделях работает на все каналы.В зависимости от расположения колонок и резонансов самой комнаты УПАО и фронты подстраивает.После такой автонастройки уже по другому фильмы и смотреть не могу.

3466. Rexser, 12.04.2006 13:31
olvicgor
немецкий Visaton. По соотношению цена качество очень неплохие головки. Их, кажется можно, заказать в питерской самоделке.ру по почте
Делал их Ас AL170 - супер

А что же тогда указывают в паспортах головок?
Рекомендованную подводимую мощность усилителя
Алексей Погарельцев
Совершенно верно,в старших моделях работает на все каналы
А также в средних Пионерах

3467. Denis Kalishevich, 12.04.2006 13:42
kvn66
При этом, зачем настраивать фронты?
На старших моделях YPAO работает на все 5-7 колонок. Если у тебя на фронтах провал АЧХ или бугор, то YPAO его постарается вытянуть, ну а остальные колонки подгонит к фронтам. Вот затем и есть настройка на все колонки.

3468. doctorlector99, 12.04.2006 17:57
-DaN-
Подскажите, в каких ресиверах других производителей ценой до 500$ (аналоги ямахи 657) более удачное применение системы калибровки типа YPAO?
Если поискать то сейчас можно RXV1500 купить чуть дороже ~650$ со всеми пирогами.

3469. Железяка, 12.04.2006 18:20
А наушниковый выход на 657 Яме годится для высокоомных ушей (300 Ом) или лучше всё-таки усилок отдельный брать для наушников (Sennheiser HD580). Кто-нить слушает Яму в ушах?

3470. vlad001, 12.04.2006 18:33
Rexser
Ой, ой, я же на него 100Вт не подаю, блин, ну можно подумать какие тут все собрались, сразу всё в штыки, не вижу никаких проблем в этом. Что мешает 25 ваттному динамику отдавать 25-30Вт ?
.

olvicgor
не сможет реально помочь на низах сабу.
Причём здесь саб? Голос и пр. звуки лучше идут, всё вполне нормально, если не злоупотреблять подводимой мощностью. Динамик вполне нормальный 55Гц частота резонанса, свои 25-30Вт отдаёт нормально. По поводу пика, незнаю не замечал , надеюсь вы это уловили не приборами.
У меня складывается впечатление что тут у многих болезнь - аудиофилия называется.

3471. Ульрих из Торвила, 12.04.2006 20:42
Уважаемые господа!

Третьего дня столкнулся с забавной проблемой, неозвученной ранее на данном форуме (по крайней мере с 41-й страницы).
Ко мне в гости заглянул любимый дядюшка и, хитрО глянув из-по очков на маленький столбик из DVD 550 и RX-V657, произнёс: "Неплохо, неплохо!... А, где тут буковки ТНХ? - по старости слеповат стал У меня, знаешь, "Логитечь" стоит за десять тысяч - кино замечательное! Вот говорят - говорят, мол пластик то да сё, а знаешь, куда теперь технологии ушли? Ого-го! Да и сертификат Лукас Фильм просто так свой не даёт абы кому. Так где буковки то?"
Подскажите, пожалуйста, как моему любимому дядюшке грамотно гадость сказать

3472. Саня, 12.04.2006 22:41
цитата:
Rexser:

Саня
RX-V757
По цифре понимает только РСМ ДД ДТс , а вы ему что даете?
Все остальное преобразуется в ПСМ
Звук Формата PCM DTS - идут только фронты


[/q]А со стерео как? Например, лицензионная опера в Pure Direct? Или акустическая гитара, скажем? Меня, честно говоря, беспокоят НЧ-динамики по бокам. Понятно - комплект чисто театральный, но без стерео ведь ни как [/q]
А что, нужно саб покупать и срезать низкие с фронтов и в саб направлять... Только тут выше было напсано, что он не будет работать в PURE DIRECT. Так что НЧ-динамики по бокам - весчь хорошая

3473. vlad001, 12.04.2006 22:55
Саня
Формата PCM DTS
Вы уж определитесь PCM или DTS?

и срезать низкие с фронтов и в саб направлять...
У вас что сателиты что ли?

3474. doctorlector99, 12.04.2006 23:00
THX начинается у Ямах с тысячных моделей: RXV1500 например.
THX требует определенных параметров и по конфигурации и по мощности и специального дополнения в программе обработки звука, и конечно же за логотип надо заплатить дядюшке Лукасу. Все это не совсем совместимо и оправдано в бюджетных моделях. Но отчасти фирменный Cinema DSP заменяет THX в пунктах выполнения задачи по моделированию в жилой комнате звука по масштабу напоминающему звук в реальном кинотеатре, а DSP у Ямахи есть даже в самой дешевой 357-ой моделе. Да и еще у меня достаточно серьезный ресивер 4600 c THX, так вот этот режим использую гораздо реже нежели программы DSP (так как они более гибкие и универсальные).

Добавление от 12.04.2006 23:02:

Ульрих из Торвила

3475. olvicgor, 12.04.2006 23:51
b]vlad001[/b]
Что мешает 25 ваттному динамику отдавать 25-30Вт
Во-первых, это действительно 15ГД-14 по старому советскому ГОСТу, а это значит, что мощность при котрой еще как-то нормируются искажения не 25 и не 30 Вт, а 15. А вот 25 Вт (по новому ГОСТу) - это шумовая мощность, которую динамик выдержит без теплового или механического разрушения. Про искажения при такой мощности неизвестно ничего
Так вот сообщаю какие искажения обещает изготовитель для данного динамика при 15 Вт:
на частотах 1-2 кГц - 3%
на частотах 200 - 630 Гц - 5%
на частоте 125 Гц - 7%
На более низких частотах ничего не обещает. Совсем. Но можно себе представить.
И пик на 1 кГц величиной 6Дб производитель тоже обещает.
Все это еще усугубляется низкой чувствительностью - 85 дБ/Вт.
Поэтому и рекомендуем отрезать низы, установив его в SMALL. Но все-таки лучше заменить динамик на другой. И не обижайтесь пожалуйста просто время этих динамиков давно ушло.
надеюсь вы это уловили не приборами
А Вы против приборов ?
У меня есть (еще не выбросил - ностальгия по совку ) веговские колоночки 15АС - **(сколько не помню) с пассивным излучателем и динамики там - Вы будете смеяться - 15ГД-14 (25ГДН-3-4) и 3ГД-2. Лет десять лежат на балконе и Вы наверное догадались почему.
Rexser
Рекомендованную подводимую мощность усилителя
Ну возьмите и прочитайте, какой-нибудь дейташит на динамик, чтобы не писать больше такого.
Denis Kalishevich
Если у тебя на фронтах провал АЧХ или бугор
Бугор - да, а провал только - небольшой.

3476. ignatN, 13.04.2006 00:38
olvicgor
Центр из одноименной линейки всегда предпочтительней. Только из-за относительно маломощных СЧ/НЧ динамиков его нельзя ставить в режим LARGE, несмотря на низкую заявленную частоту.
В режиме SMALL фильтрует низкие частоты? Или еще что?

Rexser
а не слабы AE EVO3 для этого аппарата по мощности?
Может всеже аппарат слабенький для Ас

На большой громкости акустика искажения вносит.

Добавление от 13.04.2006 00:48:

Ну не могу врубиться как на центральный канал Acoustic Energy AEGIS EVO CENTRE рекомендуют мощность 150 Вт? (8 Ом).
Там динамики от трансляционного приемника стоят

Тоже самое непонятно когда на относительно небольших полочниках стоит рекомндуемая мощща 150-200 Вт.

3477. Rexser, 13.04.2006 08:20
olvicgor
Пожалуйста
Technische Daten AL170:
Nennbelastbarkeit 70 Watt
Musikbelastbarkeit 100 Watt
Nennimpedanz 8 Ohm
Übertragungsbereich (-10 dB) fu - 10000 Hz
(fu: untere Grenzfrequenz abhängig vom Gehäuse) .
Mittlerer Schalldruckpegel 88 dB (1W/1m
И что ?Номинальная и музыкальная мощности .

Добавление от 13.04.2006 08:30:

Теперь вухполосная Ас на его основе

Technische Daten Vib 170al:
Nennbelastbarkeit 70 W
Musikbelastbarkeit 100 W
Nennimpedanz 8 Ohm
Übertragungsbereich (-10 dB) 25 - 30000 Hz
Mittlerer Schalldruckpegel 84 dB
(1 W/1 m
Чувствительность стала меньше, а мощность таже
Вч подключен в параллель(с меньшей мощностью)
Так вот с этой чувствительностью опускает многих Ас с гораздо большей ч.

Добавление от 13.04.2006 08:39:

Лучше связка из мощного усилка и низкочувствительной Ас, чем наоборот.

3478. olvicgor, 13.04.2006 08:43
ignatN
В режиме SMALL фильтрует низкие частоты? Или еще что?
Точнее отрезает и передает сабу или фронту. Больше ничего.
Ну не могу врубиться как на центральный канал Acoustic Energy AEGIS EVO CENTRE рекомендуют мощность 150 Вт?
Не стоит обращать внимание на эту цифру. Для этой акустики это предел теплового или механического разрушения. Реально ватт 15 она переварит с разумными искажениями, что при ее относительно высокой чувствительности (если повар нам не врет ) вполне достаточно.
Там динамики от трансляционного приемника стоят
Ну это же среднечастотные динамики, а им в отличие от вуферов и мидвуферов не требуется больших размеров. Их достоинства другого плана - равномерность АЧХ на средних, высокая чувствительность. Но вот низы они не переносят совсем и даже при небольших уровнях НЧ выходят из линейного режима - маленький допустимый ход диффузора. Поэтому для этой АС низы надо резать, без сожаления
Тоже самое непонятно когда на относительно небольших полочниках стоит рекомндуемая мощща 150-200 Вт.
Ну полочники бывают разные. Вот у фирмы Dynaudio (кстати одна из лучших фирм IMHO) полочники имеют настолько низкую чувствительность - типично честных 84 Дб/Вт, что для создания той же громкости на СЧ, что у AEGIS EVO CENTRE на них надо подать в ПЯТЬ раз бОльшую мощность. В хороших полочниках часто ставят мидвуферы с очень низкой чувствительностью - это особенность двухполосных систем. Так, что там это совсем другие Ватты. Но все равно на 150 Вт ни один полочник нормально играть не сможет- только в очень коротких пиках и не на слишком низких частотах.

Добавление от 13.04.2006 09:09:

Rexser
1 Я не утверждал, что я против закона сохранения энергии. И ежу понятно, что динамик сам мощность не производит, а получает ее от усилителя.
2 Где в параметрах динамика указана рекомендованная мощность усилителя? Укажите. Можно пальцем. Не можете? Вот тогда и не пишите ....
3 Может Вас смутил термин музыкальная мощность? К музыке он не имеет отношения и по английски этот термин звучит куда, как менее красиво - Maximum power (см. например на сайте того же Визатона) и согласно стандарту это максимальная рассеиваемая мощность динамика без его повреждения. Это характеристика динамика - он рассеивает эту мощность, причем абсолютно пассивно.

3479. MRV_Pahan, 13.04.2006 12:41
О, веговские колоночки...

Сам использую на тылах.... Лучше чем ничего ...

Как раз и по громкости соответствуют 8-ми омным Tannoy....
И на стену прикрепить можно...

3480. Rexser, 13.04.2006 13:54
Динамики в паралели 2шт +элементы кросса, сколько будет сумарная макс мощность?
Что она нам дает - ничего, Мы же не греться будем

3481. vlad001, 13.04.2006 18:07
olvicgor
С меня хватит всяких цифр, я за ними не гонюсь, тем более основное его занатие - воспроизведение диалогов.
А Вы против приборов ?
Да, в данном случае прибор это слух .

Rexser
сколько будет сумарная макс мощность?
Какая разница, подайте на них сколько считаете нужным (на слух) и пользуйтесь.

3482. kvn66, 13.04.2006 18:30
цитата:
MRV_Pahan:
Как раз и по громкости соответствуют 8-ми омным Tannoy....
И на стену прикрепить можно...

А какие именно у вас Tannoy? У меня - Sensys 2 и центр. В ТХ написано - 8 Ом, а тестер показывает - 3,8. Может быть некорректно так измерять? О каком сопротивлении идет речь? Я кстати, из-за этого переключил импеданс ресивера на 4 Ома... Правильно сделал? Кто что думает по этому поводу?

3483. Саня, 13.04.2006 18:47
цитата:
vlad001:
Саня
Формата PCM DTS
Вы уж определитесь PCM или DTS?
псм вроде...


и срезать низкие с фронтов и в саб направлять...
У вас что сателиты что ли?
У меня вот что (http://www.hifistyle.ru/vcd-271-1-1536/goodsinfo.html)
а саба нет и думаю не нужен...

3484. vlad001, 13.04.2006 19:01
Саня
Тогда тем более не понятно зачем их в small.
Кстати, вот сопротивление 4-8Ом, дак сколько же?
Масса: 11,5 кг уж больно лёгкие, в моих нет 200см динамика, а масса 17кг, ну это так.

Добавление от 13.04.2006 19:10:

В ТХ написано - 8 Ом, а тестер показывает - 3,8.
Ну вот и у других производителей тоже .

kvn66
из-за этого переключил импеданс ресивера на 4 Ома...
А я 8, хотя ситуация похожая на вашу.

3485. doctorlector99, 13.04.2006 21:43
kvn66
переключил импеданс ресивера на 4 Ома... Правильно сделал? Кто что думает по этому поводу?
Мое мнение - понижать импеданс ресивера нужно только в случае, если в ресивере срабатывает защита, тем более что в паспорте колонок, у вас 8 Ом. Многие отмечают небольшое ухудшение звучания при переходе на 4 Ома, обусловленное переменой параметров блока питания.

3486. Саня, 13.04.2006 22:15
[q]vlad001:
Саня
Тогда тем более не понятно зачем их в small.
Кстати, вот сопротивление 4-8Ом, дак сколько же?
Масса: 11,5 кг уж больно лёгкие, в моих нет 200см динамика, а масса 17кг, ну это так.
Рес я на 4Ом настроил (А что, при 8Ом звучать лучше будет? Не выключится ничего там?). А фронты я в SMALL и не ставил, просто кто-то вышк высказался, что с такими фронтами стерео хреновнькое будет (Pure Direct и все такое).

3487. MRV_Pahan, 13.04.2006 22:49
kvn66

Tannoy у меня Mercury MX3-M

Тестером меряется только сопротивление обмотки, т.е. просто как резистор, а ведь это еще и индуктивность!
При подааче же переменного тока оно может меняться как в большую, так и в меньшую сторону

Импеданс ресивера лучше оставить на 8 Ом. Тем более, что у нас напряжение в сети не 230-240В как в Европе, а 220, а часто и меньше.
Иначе резко возрастают искажения на низкой громкости

3488. vlad001, 13.04.2006 22:49
Саня
дак сколько же?
У меня как бы 8 Ом , хотя на деле 4 Ом (измерял как обычно), но выставил на ресе всё же 8 Ом, ничего не срабатывает, проверял почти на полной для колонок.

3489. olvicgor, 13.04.2006 23:46
MRV_Pahan
Иначе резко возрастают искажения на низкой громкости
Скорее на высокой. При переключении импеданса в ресе на 4 Ома в полтора раза снижается напряжение питания всех каналов усилителя. Соответственно если в ДК используется акустическое ассорти как 4, так и 8 Ом переключение импеданса реса на 4 Ома приведет к тому ,что максимальная мощность, отдаваемая ресом в 8 Омные колонки снизится ватт до 35 - 60 (зависит от модели), а при попытке выкрутить громкость пойдет клиппинг. Поэтому в случае ассорти лучше оставить в ресе 8Ом. Хотя, справедливости ради, стоит заметить, что все-таки остается ненулевая вероятность в режиме 8 Ом отжечь выходные транзисторы низкоомной акустикой так, что и защита не успеет отработать. Но для этого нужно прямо-таки роковое стечение обстоятельств
vlad001
При всей заманчивой простоте измерения импеданса акустики тестером результат подобного измерения может вообще не иметь ничего общего с реальностью. Есть АС, сопротивление которых при измерении тестером вообще будет бесконечным

3490. MRV_Pahan, 14.04.2006 08:50
olvicgor

На высокой - то само сабой, только на ОЧЕНЬ высокой

А на низкой искажения возрастают потому что уменьшается ток покоя транзисторов, что усугубляется пониженным напряжением питания....

В большинстве усилителей смещение по постоянному току выходного каскада транзисторов зависит от напряжения питания.

Это я экспериментировал еще давно на Веге-108...

Добавление от 14.04.2006 08:51:

По-хорошему, его бы еще увеличить хотя бы до 200 мА, качество бы возросло
А так заявленный THD может быть получен только при половине максимальной мощности...

3491. kvn66, 14.04.2006 09:14
цитата:
MRV_Pahan:
Импеданс ресивера лучше оставить на 8 Ом.
Спасибо всем за советы - вернул на 8 Ом ... со спокойной душой.

3492. dr.Faust, 14.04.2006 09:42
Помогите разобраться.
Вот какие у меня результаты работы YPAO для правого тыла, например:
1. 500 Hz +6.0
2. 2.0 kHz +4.5
3. 2.5 kHz -8.5
4. 2.5 kHz -1.5
5. 8.0 kHz -7.0
6. 8.0 kHz -1.5
7. 10.0 kHz -11.0

Вообщем-то я знаю, что у меня не самые лучшие колонки, отсюда и такая сильная коррекция повидимому. Но удевляет не это а:

3. 2.5 kHz -8.5
4. 2.5 kHz -1.5

и

5. 8.0 kHz -7.0
6. 8.0 kHz -1.5

Я сначало подумал что +-8,5 децибел это максимум корекции, но ведьесть:

7. 10.0 kHz -11.0, да и на 8000 этим тоже не объясниш.

Так в чем же дело, зачем коректировать одну и ту же частоту дважды?

3493. Rexser, 14.04.2006 14:43
olvicgor
Видите у парня ЯПАО ерундой занимается, а про бас диапазон(о котором вы писали) вообще забыла!

3494. Harpoon1982, 14.04.2006 15:58
Недавно купил ресивер Yamaha RX-V457. Теперь хочу подобрать пару полочников.
- комната 16 м2.
- прослушивание кино/музыка - 55/45, предпочитаю в основном рок, электронную музыку.
- желательно, что б акустика была из популярной серии(или долгоживущей), т.к. в будущем планирую расширить стерео до полноценной системы 5.1 (компонетны системы будут одинаковой серии)
- Бюджет - 300-350 у.е.

Пока что есть такие варианты,:
- Audio Pro Evidence
- Whaferdale Diamond 9.1

P.S. Стоит ли в будущем докупать напольные колонки или стоит ограничится двумя парами полочников (одной серии) на фронт и на тыл?

3495. vlad001, 14.04.2006 18:18
olvicgor
При всей заманчивой простоте измерения импеданса акустики тестером результат подобного измерения может вообще не иметь ничего общего с реальностью. Есть АС, сопротивление которых при измерении тестером вообще будет бесконечным
Я понимаю что в жизни всякое бывает, но мы всё же рассматривает контретные случаи и динамики имеют там вполне определённое сопротивление, которое при таких измерениях чудесным образом совпадает с указаным на корпусе динамика (это я естественно про совковые, но думаю что если расшифровать импортные, то и там оно может быть указано).

3496. olvicgor, 15.04.2006 01:17
MRV_Pahan
А на низкой искажения возрастают потому что уменьшается ток покоя транзисторов
Нет не уменьшается. Он стабилизирован падением напряжения на диоде и меняется на несколько процентов при измененении напряжения питания в полтора раза. В YAMAHA все-таки не дилетанты работают.
А про ток покоя в 200 мА это Вы здорово написали А теперь прикиньте, какая печка получится например из 7-канального ресивера, если каждый канал будет рассеивать в покое по 22 ватта
dr.Faust
Я сначало подумал что +-8,5 децибел это максимум корекции
Вообще глубина регулировки YPAO составляет +6/-20 дБ.
Вообщем-то я знаю, что у меня не самые лучшие колонки, отсюда и такая сильная коррекция повидимому
В обычной типовой комнате на расстоянии больше метра от АС преобладает уже не прямой, а отраженный звук и YPAO выполняет коррекцию не АЧХ АС, а по сути отклика комнаты или если хотите АЧХ системы АС+комната для точки расположения микрофона. Поэтому такой разброс. А тылы у Вас , вероятно, стоят в SMALL? И кстати что за тылы?
Так в чем же дело, зачем коректировать одну и ту же частоту дважды?
Если Вы все точно написали, то это только doctorlector99 может разъяснить .
Rexser
Видите у парня ЯПАО ерундой занимается, а про бас диапазон(о котором вы писали) вообще забыла!
Во-первых кто Вам сказал, что тылы в LARGE.
Во-вторых видите ли YPAO это ведь только инсрумент. Вот гаечным ключем можно гайку отвернуть, а можно и череп раскроить. С YPAO та же самая история. Пользователю дается выбор икак использовать этот инструмент. А многие просто устанавливают режим FLAT, пытаясь с помощью YPAO выровнять отклик комнаты в линию во всем диапазоне частоти для всех АС. Но если бы почитали рекомендации серьезных аудиоэкспертов (к сожалению в основном западных), то делать этого может быть и не стали, поскольку именно этот режим самый спорный с точки зрения экспертов и применять его, как правило, не стоит. Но есть и другие режимы LOW, NATURAL, наконец, не стоит пренебрегать и ручной регулировкой, чтобы по уму подправить работу автоматики. Т.е. у пользователя масса возможностей надо сделать оптимальный выбор.

3497. dr.Faust, 15.04.2006 13:50
olvicgor
Вообще глубина регулировки YPAO составляет +6/-20 дБ.
Вот интересно почему -20 а + только 6?

А тылы у Вас , вероятно, стоят в SMALL? И кстати что за тылы?
Ага, в SMALL.
Вы будете смеяться, но AVE 360 комплект 5.0. Так как денег на акустику сейчас нет, а эти достались за 440 рублей. Думаю немного их доработать. Поглатителя хоть немножко положить, а то производителю видимо жалко и фильтры сделать, только тут затруднения некоторые - непредставляю пока даже как считать, плюс осложняеться тем, что сопротивление всех головок разное . Как их соглосовывать, черт возьми?!
Вот.
И на первое время хватит, а там думать буду.
Наверно Дали возьму Концепты или B&W 600-ю серию.

3498. MRV_Pahan, 15.04.2006 15:35
vlad001

Ну да, у совковых указывается именно сопростивление по постояннному току. Поэтому какое там будет сопротивление на переменном токе - можно только догадываться. Вот у меня Вега-15АС-208 и звучат с одной громкостью с 8-ми омными, и ресивер не особо перегружается...

olvicgor
Ну, у Веги при питании +-18В, я настроил где-то 150мА получилось 18*0,15А=2,7Вт на транзистор, что есть нормально... грелись конечно....
Пришлось еще правильную землю искать, а то гудело... И заменил КТ805 на КТ819/818...
И вытянул я из Веги THD 0.05% на левый и 0,5% (не понятно почему) на правый канал....
А ведь усиливают там всего 2 транзистора напряжение и 2(4) ток ...


Сейчас на 420-й Яме - при половинной мощности - 0,025%, при 1Вт - 0,06%
Так что увеличив ток, можно получить как минимум 0,02%

3499. vlad001, 15.04.2006 16:49
MRV_Pahan
совковых указывается именно сопростивление по постояннному току.
А что в этом плохого? На импортных тоже и сопритивления стандартные, достаточно измерить.

Сейчас на 420-й Яме - при половинной мощности - 0,025%, при 1Вт - 0,06%
Ну вы даёте, стоит ли овчинка выделки, такие искажения не слышны, чисто ваше самолюбие и т.д.

3500. olvicgor, 15.04.2006 23:56
dr.Faust
Вот интересно почему -20 а + только 6
Вообще-то и +6 многовато. Специалисты не рекомендуют регулировать в + вообще.
Ведь при плюсовой коррекции в том диапазоне частот, где она делается, на АС пойдет мощность на указанное число дБ больше. Т.е. Вы ставите громкость на которой в АС в среднем идет ну грубо 10 Вт, а если частота сигнала попадает в то место частотного диапазона, где рес дает коррекцию в +6дБ, то на этой частоте в АС пойдет 40 Вт вместо 10, а при + 20 дБ - должен бы выдать в 100 раз больше, но увы - клиппинг либо диффузор в потолок.
Вы будете смеяться, но AVE 360 комплект 5.0.
Нет не буду. Конечно не самая лучшая акустика, но ведь с чего-то надо начинать.
плюс осложняеться тем, что сопротивление всех головок разное . Как их соглосовывать, черт возьми?!
Разное сопротивление головок это весьма распространенная вещь. По идее они должны быть согласованы по отдаче несмотря на разные сопротивления. А при расчете фильтров важно только сопротивление той головки, для которой считается фильтр (если не вспоминать всякую экзотику)
А что там небось один электролит вместо фильтра стоит?

3501. dr.Faust, 16.04.2006 09:05
Ну почти.
На фронтах так:
376x290, 4,3Kb

Добавление от 16.04.2006 09:06:

А на центр и тыл, просто по электролиту.

3502. olvicgor, 16.04.2006 12:02
dr.Faust
Что называется надо бы проще да некуда
Какие минусы у этой схемы
- нет фильтра на НЧ, а стоит, если не ошибаюсь, динамик из бумаги. У бумажных динамиков даже акустические брэнды несмотря на самые хитроумные пропитки диффузора, не могут сделать плавный спад отдачи на верхней границе работы (1- 4 кГц). Поэтому всегда приходится фильтровать специальным фильтром (ФНЧ). В данном случае роль фильтра НЧ должно было бы играть боковое расположение динамика. Используется тот факт, что на средних и высоких частотах излучаемый звук имеет высокую направленность и излучаясь НЧ динамиком в сторону, не попадает в уши слушателя. Для безэховой камеры это верно, а для реального помещения - абсолютно нет. СЧ и ВЧ частоты, излучаемые НЧ динамиком будет переотражаться от близкорасположенных предметов и угробят и равномерность АЧХ и стереопанораму.Так что для улучшения звука первое, что можно сделать это поставить ФНЧ на НЧ динамик - это дроссель как минимум и + к этому конденсатор и резистор в идеале. Но для этого нужно знать параметры дросселя L1 - его индуктивность. Только тогда можно грамотно определить частоты раздела НЧ и СЧ. звеньев.
- фильтр СЧ (С1 L1) и ВЧ упрощены до предела - для удешевления. Чтобы не ставить дроссель, в ВЧ фильтре частоту раздела задрали до 8 кГц - это слишком высоко. СЧ динамики не могут хорошо работать до столь высокой частоты, 5 кГц это потолок даже для весьма приличных (и дорогих) СЧ динамиков.
Но при простейшем фильтре из одного конденсатора по другому не получится - иначе пришлось бы ставить дорогой ВЧ динамик с низкой резонансной частотой (порядка 1 кГц или даже ниже) Подавление фильтом ВЧ СЧ-сигнала на резонансной частоте ВЧ динамика должно быть минимум 3 - 5 раз, а лучше более 10 раз - иначе искажения на ВЧ частотах (резкий или мембранный звук). У использованного динамика едва ли частота резонанса ниже 2 кГц, а следовательно при 8 кГц-срезе ослабление примерно 4 раза. Частоту раздела надо бы снизить, установив фильтр второго или третьего порядка (еще дроссель или дроссель + конденсатор). Фильтр СЧ тоже надо бы сделать минимум на 4-х элементах (еще дроссель + конденсатор).
НО работа вслепую, без знания характеристик головок, редко приводит к положительным результатам. Либо надо иметь дома приличный микрофон с известной характеристикой (ну например Behringer ЕСМ-8000 - цена 60 уе), бесплатную программу для анализа АЧХ - RMAA можно скачать, измеритель индуктивности и много терпения. Полезно уметь пользоваться какой-нибудь простенькой программой моделирования электротехнических цепей, чтобы не счтать вручную. Удобна и проста Electronic Workbench.
Надеюсь досточно напугал ?
Вот что бы я обязательно рекомендовал, так это фильтр на НЧ динамик. Мог бы Вам сказать параметры, если бы знал величину индуктивности L1.
Ну и электорлиты поменять на пленочные конденсаторы, но это уже скорее аудиофилия, а не техника. В случае данного комплекта реальных вопросов по технике более, чем достаточно, чтобы заниматься аудиофильскими штучками.
В принципе комплект может быть заметно улучшен при грамотной доработке фильтров (грамотном распределении сигнала по динамикам)

Добавление от 16.04.2006 12:22:

MRV_Pahan
у совковых указывается именно сопростивление по постояннному току
Может советская акустика была и не слишком хороша, но приписывать ее разработчикам подобные вещи значит считать их не инженерами, а малограмотными ремесленниками.
НИКОГДА импеданс АС не указывался для постоянного тока. Даже для головок (НЧ, СЧ и широкополосных) импеданс измерялся на частоте 1 кГц. Для любителей измерять импеданс АС тестером сообщаю, что обычно для НЧ головок (а именно их сопротивление измеряет тестер на клеммах АС, остальные головки включены через конденсаторы) отношение между сопротивлением, измеренным тестером, и импедансом головки составляет 0,5 - 0,8. Но при наличии кроссовера в АС (а где их нет?) все становится совсем не так.

3503. dr.Faust, 16.04.2006 12:25
olvicgor
Но для этого нужно знать параметры дросселя L1 - его индуктивность.
Я думаю выкинуть вообще и поставить свой - с известными параметрами.
Но какую частоту раздела выбрать?
О головках известно только полное сопротивление (подсказали в суппорте AVE):

Фронт
НЧ -8 Ом, СЧ - 4 Ом, ВЧ - 6 Ом

Центр
НЧ - 4 Ом, ВЧ - 6 Ом

Тыл
НЧ - 8 Ом, ВЧ - 4 Ом

Либо надо иметь дома приличный микрофон с известной характеристикой (ну например Behringer ЕСМ-8000 - цена 60 уе)
Я так понимаю, что микрофон от 657 не пойдет?

Еще такой вопрос как влияют фильтры ВЧ например на цепи НЧ? Я так и не понял: при паралельном включении надо ли учитовать цепь ВЧ и/или СЧ динамиков при расчете фильтра НЧ. Я имею ввиду не частоты раздела, а именно влияние электрических цепей фильтра, ведь вместе с головкой они шунтируют цепь НЧ.

P.S.
Спасибо за грамотные рекомендации.

Добавление от 16.04.2006 12:30:

olvicgor
Но при наличии кроссовера в АС (а где их нет?)
Ты ж видел где их нет
А соотношение походу правильное, у меня на клеймах 12 Ом.

3504. olvicgor, 16.04.2006 13:02
dr.Faust
А соотношение походу правильное, у меня на клеймах 12 Ом
??? это на каких. Для фронтов, если там действительно стоит 8-Омный динамик должно измеряться 5,5 - 6,5 Ом т.е. должно быть МЕНЬШЕ номинального сопротивления НЧ динамика. Если На фронтах 12 Ом то либо динамик не 8 Ом, а 16 либо схема не соответствует.
Я так понимаю, что микрофон от 657 не пойдет?
Думаю подошел бы, если бы знать его АЧХ, но ее знают только инженеры ямахи. Т.е. если бы кто-нибудь взялся бы его отграддуировать по измерительному, а повторяемость (идентичность разных экземпляров) у ямовского микрофона должна быть неплохая.
Еще такой вопрос как влияют фильтры ВЧ например на цепи НЧ?
Усилитель - это источник напряжения, т.е. на его клеммы подключаем паралельно сколько угодно потребителей (в данном случае НЧ, СЧ и ВЧ звенья) и каждый из них ничего не узнает о подключенном соседе - это свойство источника напряжения. Шунтирование имеет смысл только, если энергия поступает от источника с ненулевым выходным сопротивлением, а источник напряжения и так по эквивалентной схеме всех "шунтирует" своим нулевым сопротивлением.

3505. vlad001, 16.04.2006 13:04
Умники, кто же дома (в магазине) будет мерить на частоте? Кроссовер, на постоянке у него сопротивление не большое. У меня пока что совпадало (за 10 лет). К тому же это чисто для ориентировки, для себя так сказать.

Добавление от 16.04.2006 13:06:

olvicgor
Для фронтов, если там действительно стоит 8-Омный динамик должно измеряться 5,5 - 6,5 Ом т.е.
Ну он же на постоянке измерил скорее всего.

3506. olvicgor, 16.04.2006 13:12
vlad001
Умники, кто же дома (в магазине) будет мерить на частоте?
А Вы в магазин с тестером ходите?
Дома за 1 минуту можно снять характеристику импеданса с помощью резистора, двух шнуров и программы RMAA. Но Вам это видимо не нужно, если Вы 10 лет измеряете все тестером.

Добавление от 16.04.2006 13:16:

dr.Faust
Сопротивлений динамиков увы недостаточно, хорошо бы знать хотя бы резонансные частоты СЧ и ВЧ головок. Их можно померить самому. Нужен комп с SPDIFом? резистор омов 100-300, паяльник и RMAA.

3507. vlad001, 16.04.2006 13:27
olvicgor
А Вы в магазин с тестером ходите?
Почти .
Но Вам это видимо не нужно, если Вы 10 лет измеряете все тестером.
Сейчас нет, можно подумать комп у вас был и десять лет назад. Вообще, там где можно измерить линейкой, зачем мерить штангенциркулем?

Добавление от 16.04.2006 13:29:

Их можно померить самому. Нужен комп с SPDIFом? резистор омов 100-300, паяльник и RMAA.
Частотометр нужен, вольметр и генератор и тему мовую создать/посмотреть.

3508. olvicgor, 16.04.2006 13:31
vlad001
Смотря для чего мерить. В иных случаях лучше не мерить вообще, чем мерить линейкой - только дезу получите.

3509. vlad001, 16.04.2006 13:42
olvicgor
В иных случаях лучше не мерить вообще, чем мерить линейкой - только дезу получите. уход от ответа? Что я теряю измерив на постоянке? Ну будет некоторая погрешность и что?

3510. olvicgor, 16.04.2006 14:04
vlad001
Когда человек выполняет какое-то действие, оно должно преследовать какую-то цель. Что Вы хотите получить измерив сопротивление тестером? Для чего Вы проводите эти измерения?

Добавление от 16.04.2006 14:44:

vlad001
Частотометр нужен, вольметр и генератор и тему мовую создать/посмотреть.
Для предлагаемого способа нужен ресивер , который преобразует цифру в аналоговый сигнал с минимальными затратами труда и времени и не потребуется ни генератор ни частотомер (а зачем он вообще при наличии генератора?). Так, что можно сказать - в тему. Причем результат на компе сразу в виде графика импеданса получается и всего за одну минуту, а не за полдня.

3511. dr.Faust, 16.04.2006 14:48
olvicgor
??? это на каких. Для фронтов, если там действительно стоит 8-Омный динамик должно измеряться 5,5 - 6,5 Ом
Может парюсь. Сегодня перемеряю.

Их можно померить самому. Нужен комп с SPDIFом? резистор омов 100-300, паяльник и RMAA.
Знаю. Только компа у меня нету.

vlad001
можно подумать комп у вас был и десять лет назад
У меня был. А сейчас нету.

Добавление от 16.04.2006 15:10:

olvicgor
Для предлагаемого способа нужен ресивер, который преобразует цифру в аналоговый сигнал с минимальными затратами труда и времени
И че? Диск со сгенирироваными синусами? Не точно же будет - шаг большой.

3512. vlad001, 16.04.2006 15:47
olvicgor
а зачем он вообще при наличии генератора?
Потому что генератор самодельный .

Что Вы хотите получить измерив сопротивление тестером?
Вероятно величину сопротивления , но на очень низкой частоте .

dr.Faust
Сегодня перемеряю. как измеряли? Если компа нет, то способ olvicgor видимо не подойдёт.

3513. olvicgor, 16.04.2006 15:48
dr.Faust
И че? Диск со сгенирироваными синусами? Не точно же будет - шаг большой.
Увы нет, комп все-таки тоже нужен. Программа RMAA генерирует скользящий по частоте синусоидальный тон, который можно вывести на выход компа - лучше на цифру при наличии ресивера, чтобы не заморачиваться с качеством АЧХ звуковой карты - с выхода компа на ресивер, с ресивера на АС через резистор, с АС на вход звуковой карты. Меньше, чем за минуту комп отрисует в окне программы график импеданса. Его останется только отнормировать в одной точке.
А вот с диском (т.е.без компа) что-то я не очень представляю как это сделать.
Без компа только генератор, вольтметр, как сказал vlad001, и полдня свободного времени.

Добавление от 16.04.2006 15:59:

vlad001
Вероятно величину сопротивления , но на очень низкой частоте
А зачем она Вам нужна,? Зачем вообще знать какое сопротивление - ведь изготовитель всегда сообщает некую величину.Чтобы сконфигурировать рес этого достаточно, а для других целей ваши измерения тестером все равно менее адекватны реальности, чем заявленная изготовителем величина.

3514. dr.Faust, 16.04.2006 16:22
vlad001
Так речь-то о соотношении полного сопротивления и измеренного тестером на постоянном токе. Тестером и перемеряю, полное знаю.

olvicgor
Вместо генероатора. Подовать зараннее сгенерированые и записаные на болванку синусы разных частот. Мне показалось ты это предлагаешь, вот я и думал как так можно. Оказалось никак - теперь я спокоен, а то думал не догоняю.

3515. vlad001, 16.04.2006 16:33
olvicgor
Ух, вот на колонке: 8 Ohms compatibles (minimum 3.6 Ohms), измеряю - 4 (десятых нет на этом пределе), что тут неадекватно?

dr.Faust
полного сопротивления это какое полное?

3516. olvicgor, 16.04.2006 17:03
vlad001
Вы не ответили с какой целью измеряете. Для реса надо ставить 8Ом - это следует из паспорта. Какую новую информацию дал Вам тестер, да еще и без десятых.
И еще запомните раз и навсегда, минимальное сопротивление АС не обязательно бывает на постоянном токе. Это у отдельного динамика - да, а у АС оно может быть на любой частоте нпример, из-за работы кроссовера, или из-за того см. выше, что на СЧ применена 6-Омная головка, а на ВЧ - 4-хОмная. И что Вы своим тестером измерите, если обе эти головки отделены конденсаторами от входных клемм. Грош цена будет Вашим измерениям. На большей части частотного диапазона импеданс будет 6 Ом и ниже, а Вы тестером измерите например 7 Ом - сопротивление 8-омной НЧ головки.

3517. vlad001, 16.04.2006 17:50
olvicgor
Вы не ответили с какой целью измеряете.
С целью выяснения того что написано на колонке.

И еще запомните раз и навсегда, минимальное сопротивление АС не обязательно бывает на постоянном токе. Ну и что, я что хотел то и выяснил. Я какая там она будет на разных частотах мне всё равно, я на неё уже не повлияю.
И ещё есть такие колонки S90 , были они двух видов 4 и 8 омные. И чем же они отличались, оказывается низкочастотным динамиком (грубо говоря), в одном случае 4 и другом 8 Ом, почему же изготовитель указывал именно это сопротивление (фактически по НЧ динамику, которое тестером измерялось и имело такие же значения)?

3518. doctorlector99, 16.04.2006 22:36
dr.Faust
Помогите разобраться.
Вот какие у меня результаты работы YPAO для правого тыла, например:

Так в чем же дело, зачем коректировать одну и ту же частоту дважды?
Я думаю, в реальности корректируются немного разные частоты например 7.9кГц и 8,2кГц, а поскольку сама форма отображения загрублена (судя по шагу изменения частот) то и на экране вы видите ближайшую частоту, а не точную. Скорее всего по причине невозможности дополнительной ручной регулировки так и происходит.

Вот интересно почему -20 а + только 6?
Здесь эти цифры надо рассматривать как общий диапазон регулировки 26дБ.
И еще имейте ввиду, что в параметрическом эквалайзере регулируется не только частота и уровень на ней, но и также Q-фактор, таким образом +5 на частоте 7,9 кГц и -15 на частоте 8,2 с различными значениями Q-фактора дают результат (рисунок) не совсем (а зачастую вообще не) напоминающий результат графического эквалайзинга. Это особенно хорошо видно на дорогих моделях с графическим GUI меню. Поэтому цифры результата работы параметрического эквалайзинга не так просто подвести по теорию наличия 2-х, 3-х резонансов в комнате, гораздо правильней по максимуму облегчать работу автомата в целях более универсального конечного результата.

3519. ignatN, 17.04.2006 01:40
Сегодня жена пыталась включить ямаху, посмотреть ДВД, пионер585, кстати. Я спал в соседней комнате и проснулся от ужасного грома. Сначала не врубился, но через 20 секунд гром повторился я выбежал и увидел онемевшую жену . Дети выбежали в коридор и выглядывали в приоткрытые двери, кошка выбежала после первого включения, потом расказали. А все очень просто, у меня звуковая на компе глючит, то хорошую мощу выдает то малую и вот я вчера выключая ресивер не убавил громкость (была на +6). Жена видно при переключении в режим двд, селектора получила звуковой шок в оба уха, но будучи настырной, нажала кнопку "сеть" во второй раз, отчего упала на зАд . Спасибо защите усилителя, два раза срабатывала.

Я вот задался вопросом, почему срабатывала защита? Фронтальные 8-омные.
А окружающие 4-омные, может из-за них? И ресивер стоит на 6 омах.

Самое главное не спалить акустику! Сам себя успакаиваю: Ну не может ямаха757 больше ста ватт выдать на 8-омную! А значит колонкам этот "всплеск энергии" не может навредить!
Как я писал ранее у меня на фронтах AE evo3 (150 ватт).
Ведь правильно рассуждаю?

3520. Rexser, 17.04.2006 07:45
dr.Faust
О головках известно только полное сопротивление (подсказали в суппорте AVE):

Фронт
НЧ -8 Ом, СЧ - 4 Ом, ВЧ - 6 Ом

Центр
НЧ - 4 Ом, ВЧ - 6 Ом

Тыл
НЧ - 8 Ом, ВЧ - 4 Ом

olvicgor
Вот вам живой пример ничтожности многоканального комплекта -
мало того что корпуса и головки везде разные, так и кросоверы разные -частоты раздела и порядки и вращения фазы разные -каша

Добавление от 17.04.2006 07:49:

И как вы видите рядовые трехполосники делят верхнюю половину на две, а не нижнюю,как вы хотели

3521. olvicgor, 17.04.2006 09:03
ignatN
Давайте разберемся.
- Никакого режима 6 Ом в указанной модели нет.
- В режиме 8 Ом УНЧ питается напряжением ±56 В
- В режиме 4 Ом УНЧ питается напряжением ±38 В
- Защита УНЧ настроена на пиковое значение тока 5,5 А
Из всего этого следует
- Даже если акустика имеет сопротивление не менее 8 Ом во всем диапазоне частот (чего практически не бывает никогда), то и в этом случае возможно срабатывание защиты в режиме 8 Ом - 50В УНЧ в нагрузку на пике выдать может.
-В режиме 4 Ом срабатывание защиты на честных 8 Ом невозможно, а на 4 Омную АС легко и непринужденно
Ситуация реально чуть лучше за счет того, что все напряжения указываются для европейской сети 230 В, но принципиально это ничего не меняет.
О целостности АС.
Формально более 120 Вт на 8 Ом УНЧ не выдаст - защита сработает, но при клиппинге, возникающем если АС более высокоомная или, если сигнал идет на частоте, где сопротивление АС имеет большее значение, чем 8 Ом, возможна перегрузка и отгорание ВЧ головки из-за гармоник клиппированного сигнала - это очень распространенный случай, так что расслабляться не стоит.
Rexser
Вот вам живой пример ничтожности многоканального комплекта - мало того что корпуса и головки везде разные, так и кросоверы разные
Так это в 95% акустики для ДК, включая самые дорогие и брендовые. Кстати, в дороогих это вообще практически в 100% случаев - люди понимают важность стерео для потребителя и ничтожность значения тыла. Зато в дешевых комплектах пять одинаковых чебурашек - практически промышленный стандарт
И как вы видите рядовые трехполосники делят верхнюю половину на две, а не нижнюю,как вы хотели
Не понял.
vlad001
С целью выяснения того что написано на колонке
Ну и что совпало? А у ребят из известного журнала - нет. У них минимум меньше получился и замечу сильно меньше. Причем в отличие от измерения чувствительности, которое невозможно корректно выполнить в незаглушенном помещении, измерение импеданса - простая операция и как-то в их результаты верится намноооого больше, чем в Ваши.
Хотите проверить честность производителя измеряйте как положено, как принято. Не можете или не хотите, тогда лучше не морочьте голову ни себе ни другим. А то напишете в конференции, что мол я у этой АС сопротивление мерил получилось 4 Ома, Вам и поверят, не зная ,что мерили тестером да еще и без десятых долей на индикаторе.

3522. Rexser, 17.04.2006 10:59
olvicgor
ничтожность значения тыла.
А заодно и центра
А на дорогой SACD i DVD-A никто ни слушает
Вчера гонял Мисс Элиот на ДВД-а - вот там тылы записаны !!!
Пробовал тыловые напольникм в смол ставить - масштаб не тот уже и сигнал на саб перегружается - моного басовой информации за раз миксуется(частота среза в плеере неизвестна)

И как вы видите рядовые трехполосники делят верхнюю половину на две, а не нижнюю,как вы хотели
Не понял.

Вы писали что правильно нч/сч диапазон делить между двумя динамиками(поддерживаю)
но на практике делят вч диапазон на вч и сч(пример рассматриваемая Ас)

3523. vlad001, 17.04.2006 19:12
olvicgor
мерил получилось 4 Ома, Вам и поверят, не зная ,что мерили тестером да еще и без десятых долей на индикаторе.
Что вас так эта фраза задела? Есть там десятые, но на другом пределе, мне и это сошёл.

У них минимум меньше получился и замечу сильно меньше.
И что? Что бы это изменило для меня например, если бы у меня был рессивер расчитанный на 6 Ом нагрузку, а на самом деле там 4-е? Когда я говорил о своих замерах, я указал как я их сделал, они ориенировочны и на абсолютность не претендуют, ровно как и у ребят из известного журнала. Почему вся эта катавасия, скорее всего после использования совковых колонок, где как раз всё соответствовало как указано на корпусе с подобными измерениями.

3524. ignatN, 17.04.2006 19:33
Спасибо olvicgor, тоже думаю защита сработала от 4 омных на выходе "сурроунд".
Посмотрел на задней панели ресивера типа таблички: front- 4 om MIN. surround- 6 om MIN.
Вот и причина срабатывания защиты (на полной громкости).

Кстати звуковую на компе настроил - стала выдавать нормальный по мощности сигнал.

3525. olvicgor, 18.04.2006 08:48
Rexser
А заодно и центра
Я этого никогда не говорил и Вы это прекрасно знаете.
Пробовал тыловые напольникм
Хороший пример неэффективного вложения средств в качество при построении ДК.
частота среза в плеере неизвестна
А как же ресивер??? У Вас же лучший басменеджмент Или все-таки нет?
на практике делят вч диапазон на вч и сч(пример рассматриваемая Ас)
Мне абсолютно все равно, как назывют и по какой частоте делят частотный диапазон на полосы. И если бы можно было без потери качества все воспроизвести всего одной головкой, то я бы лично только приветствовал это. Однако идеальный динамик пока никто не сделал. А делится на 5 или 8 кГц - это не важно, если сделано грамотно. И фазой (это я про стык полос, как Вы, надеюсь, понимаете) меня не испугать, поскольку фаза, и по моему личному мнению и по мнению большинства квалифицированных разработчиков и по результатам тестов играет второстепенную роль, если вообще влияет на субъективное качество звука.
vlad001
они ориенировочны и на абсолютность не претендуют, ровно как и у ребят из известного журнала
Ну Вы себя с ребятами из журнала-то не ровняйте. Они в отличие от Вас не только знают, что и как измеряют, но и делают это на специальном стенде и замечу - правильно. Поэтому их измерения - это достаточно достоверная информация, а Ваши измерения, извините - информационный шум.
И все-таки для меня так и осталось загадкой для чего все-таки сделаны эти Ваши манипуляции с тестером. Если для того, чтобы определить кто прав изготовитель или журнал, то выглядит это несколько странно. Как если бы человек, не слишком искушенный в высшей математике, взялся с помощью бухгалтерского калькулятора разрешить спор двух ученых математиков кто из них правильнее решил интегральное уравнение
А про совковые колонки тоже не надо обобщать свой очень небогатый опыт на всю продукцию всей отрасли. Та же 35АС выпускалась в десятке модификаций тремя, если не ошибаюсь, разными заводами, Вы же можете говорить только про одну.

Добавление от 18.04.2006 08:53:

ignatN
Посмотрел на задней панели ресивера типа таблички: front- 4 om MIN. surround- 6 om MIN
Самое удивительное в этой надписи - это то, что ВСЕ каналы схемно абсолютно идентичны. Почему они так разделили их по импедансу, мне не очень понятно

3526. Rexser, 18.04.2006 09:56
olvicgor
Я этого никогда не говорил и Вы это прекрасно знаете
Надо договаривать до конца про производителей (якобы они же умные раз занижают тылыно центр тоже занижают значит они тупые )
Пробовал тыловые напольникм
Хороший пример неэффективного вложения средств в качество при построении ДК.

Ненадо дуру врубать -я же вам показал(и себе тоже еще раз), что не зря
А как же ресивер??? У Вас же лучший басменеджмент Или все-таки нет? -
-Я этого никогда не говорил и Вы это прекрасно знаете.
опять же дуру врубили -речь о двд-а подключенному по многоканальному входу

А делится на 5 или 8 кГц - это не важно, если сделано грамотно.
конечно не важно, но вы же о другом разделе говорили(где я с вами согласен)
сч/нч разделить на два, а не вч

3527. vlad001, 18.04.2006 19:10
olvicgor
Ну Вы себя с ребятами из журнала-то не ровняйте.
Ой, ой, там тоже люди.
35АС выпускалась в десятке модификаций тремя, если не ошибаюсь, разными заводами
Не важно, главное что характеристики были одинаковые/похожие и деление на 4/8 Ом, что можно было определить сами знаете чем .
схемно абсолютно идентичны. Почему они так разделили их по импедансу, мне не очень понятно - вот вам и изготовитель.
извините - информационный шум. - для вас может, для меня цифра, ориентировочная хотябы.
не слишком искушенный в высшей математике... - не надо утрировать.
И все-таки для меня так и осталось загадкой для чего все-таки сделаны эти Ваши манипуляции с тестером. - измерил сопротивление, имею право.

3528. rus-1981, 18.04.2006 22:38
А правда ли ресиверы Yamaha RX-V757 категорически не подходят для музыки как говорят многие продавцы?. т.к. я хотел купить 757 к колонкам AE aegis evo 3 и меня отговорили.

3529. olvicgor, 18.04.2006 23:37
rus-1981
Полная ерунда и надувание щек некомпетентными или заинтересованными людьми. Интересно, а что они предложили взамен?
Rexser
центр тоже занижают значит они тупые
vlad001
Ой, ой, там тоже люди
вот вам и изготовитель
Откуда столько снобизма? Вы что действительно ощущаете, себя более компетентными, чем те, о ком позволяете себе так отзываться? Как-то, извините, не чувствуется бездонной глубины знаний.
опять же дуру врубили -речь о двд-а подключенному по многоканальному входу
Именно этому я и удивился - это имея рес с лучшим басменеджментом. Тем более не понятно, если у Вас кроссовер работает даже в директном режиме.

3530. vlad001, 19.04.2006 00:05
olvicgor
Знаете, вот это вот топтание вокруг да около (Та же 35АС выпускалась в десятке... Ну Вы себя с ребятами... ну и т.д.) уже как-то поднадоело, что я хочу сказать, что я уже сказал что хотел сказать, на абсолютность не претендовал и не что не оспаривал (за исключением "совка").

3531. artem100, 19.04.2006 04:29
для rus-1981
цитата:
А правда ли ресиверы Yamaha RX-V757 категорически не подходят для музыки как говорят многие продавцы?
мне слово "категорически не подходят" понравилось

так уж и быть потопчу клаву на этом форуме
правда
надо покупать усилитель только два моно на лампах и за значительно >800$
разница чистоты на средних чувствуется
имею и то и другое и третье и четвертое и пятое и шестое
это все вопросы цены

а вот у меня другая проблема
для "прослушивания" кино
1 компьютерчик с 5.1 есть:smirk:
2 по человечески послушать есть Yamaha RX-V757
3 думаю на кухню дешевую "пукалки все в одном" прикупить к кухонному телевизору (к хорошему быстро привыкаешь)
(неужели самоделку опять паять прийдется )

а вообще-то бери любой AV-reciever c микрофоном и мощностью на канал >20 номинальных Ватт + DolbyDigital5.1
в кино ведь динамическая "взрывная" мощность нужна
а не "стабильность" гармоники неравномерности
и звук достаточно окружит в комнатушке 3х4х2,5м
микрофон забракует посоветует твою неудачную растановку подборку колонок
вроде не только Yamaha научилась помещение твоей аккустикой обсвистывать общелкивать балансы громкостей гонять
вроде еще конторы сподобилисись "по человечески делать"
ну если ты любишь ручки без спектроанализатора крутить тогда любую игрушку бери подороже

а "дыхание" на ламповике слушать
это готовиться надо
30 мин на прогрев усилителя
60 минут кайфа :up:
и 363 дня музыкальной брезгливости и скуки
тебе это надо? :smirk:

3532. olvicgor, 19.04.2006 08:43
vlad001
Подвожу черту, ввиду полной очевидности вопроса и абсолютной упертости сторон .

3533. kvn66, 19.04.2006 09:28
olvicgor:
vlad001
Подвожу черту, ввиду ввиду полной очевидности вопроса и абсолютной упертости сторон .

Ну наконец-то... А то у меня уже появиась мысль предложить вам завести себе отдельную ветку и упражняться там Скучно читать стало...

3534. Rexser, 19.04.2006 09:43
olvicgor
опять же дуру врубили -речь о двд-а подключенному по многоканальному входу
Именно этому я и удивился - это имея рес с лучшим басменеджментом. Тем более не понятно, если у Вас кроссовер работает даже в директном режиме.

Как я в вас разочаровался!
Вы, оказывается, ничего не знаете про двд-а и басменеджмент?
не можете отличить директ и мультиченал байпасс ин

Добавление от 19.04.2006 09:46:

Теперь понятно откуда предрассудки

3535. rus-1981, 19.04.2006 14:10
artem100
ничего не понял

olvicgor
Мне Ямаху не советовал продавец который сам Ямахами и торгует. Я думаю ему нет смысла меня обманывать. Я у него спросил про Pioneer VSX-1015 кстати которого у него не было, он на это сказал что будет лучше Ямахи.

3536. Железяка, 19.04.2006 15:05
Мне Ямаху не советовал продавец который сам Ямахами и торгует
А как он их продаёт?

3537. Satoorn, 19.04.2006 15:11
Железяка
Мне Ямаху не советовал продавец который сам Ямахами и торгует

Чем он мотивировал свои несоветы?

3538. artem100, 19.04.2006 15:23
для rus-1981
можно и покороче
сколько денег есть то тратить и надо
и да будет тебе счастье

насчет
1 Пионер всему пример VSX-1015 (http://www.pult.ru/product/15204.htm)
и
2 а Яму я и не заметил :) (http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/rxv757.html)

А где у первого варианта микрофон и ППЗУ с АЧХ залов на трех континентах?
а теперь самое главное:
цена за первый просять 670$
за второй на Горбушке я отдал 470$

дальше уже и рассуждать неинтересно "Пионер уже не пример"

3539. Левин Борис, 19.04.2006 16:04
artem100
Не ужели у ПИО нет микрофона?!

АЧХ залов на трех континентах
Круто, честно? И кому это нужно? Вот это я уж точно не стал бы смотреть при выборе реса.. Точнее при прослушке =)))

3540. artem100, 19.04.2006 20:55
для Левин Борис
ну и покупайте себе "Пионер всему пример" лишь бы нравился
разубеждать вас не интересно
я слушал все это
и мой выбор был однозначен ППЗУ с залами мира
собирался за 1000$ брать но обнаружил за 500$ такое-же счастье
и нотебук про-UpDate-ил незапланированно
хорошо

а музыку слушать
(я уже писал)
есть еще ламповичек с массой чудных колонок по ~60...198 литров
на форум к Клячину сходите
а с музыкальной аудиофилией вас не туда занесло
не на ixbt точно
тут компьютерных фанатов преобладание
мое личное IMHO

и да будет вам счастье
самое главное лишь бы нравилось

3541. Ульрих из Торвила, 20.04.2006 01:17
Уважаемые господа!

Подскажите, пожалуйста:
1. Производитель рекомендует к 657-й модели 40-ваттные колонки на фронты http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/rxv657.html . В чём логика?
2. Тот же ресивер имеет возможность подключать двое фронтов. В связи с этим фактом, а также укрепившимся знанием того, что на "Ямахе" музыку слушать категорически можно, возникает вопрос: логично ли купить дешевый родной комплект 6.1 (мдф-ный, конечно) и позже пару качественных полочников для стерео? Под музыкой подразумевается оперный театр и "Queen", конечно
заранее спасибо. Ульрих.

3542. olvicgor, 20.04.2006 09:14
Rexser
Вы находитесь в ветке о ресиверах YAMAHA. Извольте применять общепринятую здесь терминологию, разумеется, если хотите быть понятым. Дайте определение и пояснение вводимому термину (это, разумеется, не про DVD-A), а не надувайте щеки от сознания своей значимости .
Для несведущих, несмотря на длительное пребывание и чтение (или я ошибаюсь? ) в этой ветке должен сообщить, что:
- я не знаю, что у Вас такое байпасс мультиченнал (а не мультиченнал не байпасс ?)
- в ресиверах ямаха режимы прямого прохождения сигнала и называются прямо - Direct.
Если Вы преднамеренно используете терминологическую нестыковку для техники Пио и Яма для самоутверждения, то дальнейшая дискуссия бессмысленна.
Придется напомнить Вам, с чего все началось. Вы сформулировали тезис (не в этой ветке) о преимущствах басменеджмента Пио в сравнении с Ямой. Единственный аргумент, который вы привели в подтверждение - работа саба в Пио в режиме директ. Вы действительно не знали, что означает директ в Яме? Тогда Вы искренне заблуждались и о преимуществах Пио. Рад, что раскрыл Вам глаза. Если Вы разницу понимали изначально, то налицо банальное передергивание, в э том случае обсуждение прекращаю.
И очаровывать я Вас не собирался - далековато друг от друга живем
Ульрих из Торвила
1 Логика - использовать фронты только в режиме SMALL. Для этого они подходят и мощности их хватит.
2 Только не покупайте комплект 225. Центр с четырьмя СЧ динамиками имеет чудовищно обостренную характеристику направленности и, как следствие, при малейшем отклонении от оси, АЧХ этой АС будет изуродованной.
Переключатель акустики-то есть. Вот только, если Вы захотите использовать полочники с сабом в трифонике, то придется каждый раз перенастраивать параметры саба то под оперу, то под кино - в 657 специального переключателя режимов саба нет .

3543. Левин Борис, 20.04.2006 10:10
artem100
=))) да и не надо разубеждать. На вкус и цвет товарища нет.. Просто вы сказали две фразы, которые могут многих спутать. У Пио 1015 есть микрофон и автонастройка. А "ППЗУ с залами мира" - на любителя. Лично мне лучше оригинальные декодеры, а не приукрашивание (или маскирование недостатков)...
Чтобы нормально съэмулировать атмосферу зала - нужен очень мощный процессор. Прямой звук, ранние отражения, дальние отражения. Различное отражение \ поглощение на разных частотах. То что в ресах делается это просто попытка... Лучше уж просто качественно и "честно" декодировать сигнал и уверенно его усиливать, держать нагрузку..
ИМХО

3544. Rexser, 20.04.2006 11:20
olvicgor
1 Логика - использовать фронты только в режиме SMALL. Для этого они подходят и мощности их хватит.
мОЩНОСТИ РЕСА ХВАТИТ ДЛЯ аС(в любом режиме ), а не наоборот
Мало того, что вы сами не помните, что писали, вы еще и чужие фразы искажаете( без обид, пишу как есть )
Маленький ликбез:
у ресиеров имеется многоканальный вход (он же мультиченал ин, он же полный байпасс) на котором, что вошло, то и вышло на АС, никакого басменеджмента там нет и быть не может, поэтому при его использовании применяется басменеджмент в плеере.
режим директ используется на других входах, в том числе цифровых
при его использовании неу дастся задействовать саб в трифонике (кроме Пио)

Терминология едина для всех! Разница в схеме.
Полноценный басменеджмент Яма начала применять с признанием и введением THX сертификацией на ресах и от 1х00 моделях и выше

3545. artem100, 20.04.2006 11:54
для Ульриха
где вы увидели и какие ??? 40Вт ??? на Yamaha-вский 550 650 557 657 757 усилительный канал в 150Вт при 4 Ом
домашние крутанут ручку, а он же в таких колонках высокочастотники повыжигает к чертовой матери

курим мат часть
к этой хрени
http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/rxv657.html
пробовали вот эту хрень на фронты колоночки не слабее
NS-225F сопротивлялка 6 Ом, максималка 140Вт, номиналка 40Вт, при чувствительности 86Дб (http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/pdfs/moreinfo/ns225f.pdf)
а их еще как минимум 4 штуки по кругу давить и плющить могут (по моим соображением не больше, питающий транс в 0,5кВт уже на 5 6 7 колонке штуке перенасыщаться будет)
это же очень больно ушам в комнате с обьемом Vм=3х4х2,5
в среднем 40х5~=200Вт действительно комфортно
но максималка ~ легко за 440Вт за счет очень интересных Yamaha-вских емкостей подпрыгнуть может так что Yamaha-вцы не сильно лукавять когда пишут всего 700Вт этот AV-reciever качнет(надо понимать что это честная Максималка по DIN-у и RCA-шникам)

из личного опыта скажу что кручу-душу регулятором в Yamaha-вских Дб-елах от 150Вт в 7каналах не 0 Дб а менее -30 Дб
домашние как сразу приходят душат еще больше до -50Дб от 150Вт

так что учим матчасть тщательней и еще раз тщательней

у меня сейчас из массы колонок обкатываются "киношные" колонки по 16Ом номиналкой 12...25...50 Втпри чувствиельности !!! 95 Дб !!! эти усилители 150 Вт на канал качают
и это тоже очень больно ушам

повторюсь
учим матчасть
про колонки
1 Сопротивление 4ом 6 Ом 8Ом 16Ом ???
2 Китайская Пиковая мощность (на которую все смотрят, но не понимаю что это в течени миллисекунд или на гнусном 1кГц-е) делим на ~10
3 Нормальная Европейская Маскимальная мощность (DIN) (про которую еще помнят) в ~ 3 раза больше Номинальной
4 Нормальная Американская Максимальная мощность (RCA) (про которую еще помнят) в ~ 3 раза больше Номинальной
5 Комфортная Номинальная мощность вот она где спряталась любимая
6 и про чудеса Чувствительности 80Дб...86Дб...95Дб на забываем

А производители пишут только то что им выгодно
У Брэндов это заметно меньше вранья. Но ушки и глазки надо держать востро

3546. kvn66, 20.04.2006 12:34
artem100:
Ну, талант! Вроде по-русски написано, а я читаю и нечего не понимаю! ... даже со второго раза

3547. doctorlector99, 20.04.2006 12:49
Ульрих из Торвила
1. Производитель рекомендует к 657-й модели 40-ваттные колонки на фронты

olvicgor
Только не покупайте комплект 225.

Правильно рекомендует, так как не ставит задачу сопоставить мощности ресивера и колонок на уровнях выходящих за пределы диапазона нормального, комфортного прослушивания.
Я много раз слушал комплект NS225 с дорогими и дешевыми ресиверами и могу сказать что они прекрасно играют и с RXV657_757 и даже намного более качественно с ресиверами RXV1500_2500. Концепция любых дорогих Slim колонок противоречит принципу равенства по параметрам мощности с ресиверами. В этих колонках используются очень продвинутые ВЧ динамики с добавлением магния и с уникальной конструкцией DC Diafragm, где катушка закрепляется непосредственно на краях мембраны - это (и сам материал) максимально облегчает ее вес и как результат частотный диапазон этих твиттеров до 50кГц!!!. Диафрагмы СЧ динамиков выполнены из того же материалла который применяется в дорогих систмах (с добавлением слюды) и тоже имеют уникальные параметры. Качественные кроссоверы и максимально короткие соединения внутри (даже клеммная коробка располагается сверху вблизи кроссоверов и динамиков), еще надо добавить идеальную отделку натуральным шпоном. Вот примерно те данные которые вы упустили из виду. Конечно ситема должна комплектоваться сабвуфером и работать иключительно в многоканальном режиме либо в трифонике. Однако на фронтах имеются 2 фазоинвертора и в принципе (в совокупностью с другими техническими решениями) переводить их в разряд сателлитов было бы не правильно. Достаточно уверенный (для продвинутых Slim систем) бас у них все-таки присутствует особенно в маленьких комнатах.
Я помню когда привезли в Россию небольшую партию маленьких сателлитов Yamaha NSPF7 (выточенных из дерева корпусах и с одним!!! широкополосным динамиком, работающим до 50кГц!!!) и показали их один раз на выставке, то вся партия была за неделю раскуплена, настолько уникально они звучали, а реальная номинальная мощность у них была ну наверное Ватт 15 в лучшем случае. Так что не в одной мощности дело, а при наличие активного сабвуфера и бас менеджемента последнего поколения, этот вопрос вообще для многих не принципиален, особенно для людей у которых душа больше лежит именно к многоканальной Slim концепции, так как эти колонки именно для таких людей и были разработаны.

Добавление от 20.04.2006 13:21:

Рекомендации от производителя с учетом специфики наших цен (а они подчас отличаются от Европейских, особенно на колонки) и с учетом поставляемой в Россию акустики (а у нас присутствуют как Европейские, так и американские модели) примерно следующие:

1. NS50F + NSP60mkII + (YSTSW011,SW030,SW015,SW215)
NS45 + NSP60 + (те же сабы)
для ресиверов RXV357,HTR5830,HTR5740,HTR5840,RXV457
для этих же ресиверов Slim вариант:
NS125F + NSP125 + (YSTSW011,SW030,FSW100)
2. NS555 + NS333 + NSC444 + SW515 (SW325) [Американская басовая линейка]
для ресиверов RXV557,RXV657,RXV757,RXV1600
к этим же ресиверам Slim колонки NS225F+NSN225+NSC225+SW225
3. NS777 + NS333 + NSC444 + SW515 [Американская басовая линейка]
для ресиверов RXV657,RXV757, RXV1600
4. NS325F + NS325M + NS325C + YSTSW325 [Европейская линейка с акцентом на середину и ВЧ]
для ресиверов RXV657,RXV757
5. NS525F + NS525M + NSC525 + SW515 [Европейская аудиофил. линейка и бас и ВЧ отменные]
для ресиверов RXV1600,2600,4600
6. NS8HX(NS6HX) + NS4HX(NS2HX) + NSC7(NSC5) +SW1500(SW515) [Ручная сборка и студийные динамики]
для ресиверов (усилителей) RXV2600,RXV4600, Z9

Из комплектов акустики 5.1:
a. NSP100, NSP240
для ресиверов RXV357, HTR5830
b. NSP430,436,440
для ресиверов HTR5740,5840,RXV457

3548. kvn66, 20.04.2006 17:15
Может кому-нибудь приходилось сталкиваться с сабом Ямаха YST-SW030? Его почему-то нет на официальном сайте Ямахи, даже в архиве? Что это может значить? Может у кого-нибудь есть/был этот агрегат? Как он?
Кстати, спрашиваю о нем потому, что все-таки решил покупать саб в дополнение к фронтам (Tannoy Sensys 2) - ну, нет басов в музыке на невысокой громкости (в районе -35 dB) хоть ты тресни (оговорка: на моих записях )!!! Появляется более-менее нормальный бас только где-то при -25dB ... Поможет мне это решение снять проблему?

3549. doctorlector99, 20.04.2006 18:33
В официальном каталоге он есть, поэтому если порыться на их сайтах или просто скачать последний каталог то найдете его.
В каталоге написано: системы YST Advanced (ктивный сервопривод, обратная связь)
Технология QD Bass
20см динамик, магнитное экранирование,
Мощность 75 Ватт
Динамическая 130 Ватт
диапазон 28-200Гц
Размеры 280 х 360 х 311 мм, масса 10 кг. Сделан кажется в Китае
Регулировок среза нет, только один линейный вход и ручка громкости, т.е рассчитан под ресиверы с электронным кроссовером.
Я его слышал несколько раз в средних комплектах. Если цель ставится просто услышать бас то он подойдет, бесспорно, однако к фронтам 400-700$ что очень часто покупают к RXV657 для музыки всегда хочется чего-нибудь более музыкального и солидного. Жалко, что вы Белорусии и наверное в магазинах у вас нет халявы, которая бывает у нас, например в Москве я купил Audio Pro Ace Bass 2 за 270$ (800-cот$ саб) или есть SW215 (200$) даже 315 можно найти за 250$, если есть возможность с оказией взять у нас может это было бы более правильно. А так я считаю, что SW030 это нормальный вариант для 20-22м2 если на саб более 170$ тратить не хочеться.

3550. Левин Борис, 20.04.2006 19:23
doctorlector99
Я тож себе недавно купил по такой же низкой цене этот ACE bass 2. Как ваши впечатления? У меня он просто первый саб.. В начале ожидал большего, но сейчас без него уже как то не так.. Бабки что я заплатил - отигрывает. Но за 800 я бы его не стал бы брать. Страшно подумать что из себя представляют свены на 150 долларов.. =)

3551. doctorlector99, 20.04.2006 19:59
Саб отличный, причем автомат моего ресивера его отлично просчитал и очень большой диапазон звука на него отвел. Я его разобрал, предварительно и сфоткал, там увесистый тор стоит и все грамотно сделано, будет время выложу их здесь. А так все устраивает, при чем даже в музыке (для этого настроил его в ненапрягающем режиме, есть у меня в автонастройке сделать ее при линейной характеристики фронтов (как фиксировано в RXV657_757)) а когда в классическом полном автомате, звук как в кино получается, дома конечно столько баса не нужно зачастую.

3552. Ульрих из Торвила, 20.04.2006 21:42
Уважаемый artem100!

Увы! При наличии в дополнении к 657 ресиверу комплекта "Technics" (фронты - 100 Вт RMS) - меня не плющит и не душит - ни "Мертвец", ни "Семь самураев", ни "Статский советник", ни "Пёс-призрак". Может у меня со слухом что то не то?

Уважаемый doctorlector99!

Представленные Вами рекомендации акустики относятся к ДК или как наиболее оптимальное компромиссное решение между ДК и стерео? После субьективного прослушивания я ставлю на второе место вопрос о уровне верхней планки финансовой целесообразности покупки тех или иных колонок к данной связке ресивер+привод.

Кстати, я 8 лет слушал отличный музыкальный центр и был премного доволен. Затем просто заменил его блок на 550+675 и сразу узнал, что до сего знаменательного момента жил с чудовищным акустическим швом на фронтах и слегка подшепелявливающими Фредди Меркури и Джеймсом Моррисом (я говорю об очевидных любому слушателю вещах - вне зависимости от личных предпочтений).

3553. kvn66, 21.04.2006 00:15
doctorlector99:
Я его слышал несколько раз в средних комплектах. Если цель ставится просто услышать бас то он подойдет, бесспорно, однако к фронтам 400-700$ что очень часто покупают к RXV657 для музыки всегда хочется чего-нибудь более музыкального и солидного. Жалко, что вы Белорусии и наверное в магазинах у вас нет халявы, которая бывает у нас, например в Москве я купил Audio Pro Ace Bass 2 за 270$ (800-cот$ саб) или есть SW215 (200$) даже 315 можно найти за 250$, если есть возможность с оказией взять у нас может это было бы более правильно. А так я считаю, что SW030 это нормальный вариант для 20-22м2 если на саб более 170$ тратить не хочеться.

Дело в том, что у нас даже этот 030 послушать нельзя - только под заказ из Москвы за 140 у.е. Про более серьезные вещи даже говорить не приходится... Из Москвы могут привезти все, что угодно, но это - кот в мешке!
Спасибо в очередной раз за совет. Буду заказывать 030. Единственное, хотелось бы чуть поподробнее: а в чем"немузыкальность" его заключается? Чтобы потом, послушав, сильно не расстроится - быть готовым.

3554. olvicgor, 21.04.2006 00:23
Rexser
Ну сами напросились.
у ресиеров имеется многоканальный вход (он же мультиченал ин, он же полный байпасс)
мультиченал ин - это вход (разъемы такие)
он же полный байпасс - это, как я понимаю, режим работы ресиверов Пио.
Разъемы=режиму - это полный байпасс
Из того, что рес при включении входа мультиченал ин автоматически переключается в режим байпасс не следует их тождественность.
никакого басменеджмента там нет и быть не может
согласен
режим директ используется на других входах, в том числе цифровых
Неправда. Полный байпасс какой-то. Говоришь ему ну нет режима с названием полный байпасс в яме - НЕТУ. Ему эквивалентен режим PURE DIRECT. Отсюда и проистекают все Ваши заблуждения, которые с настойчивостью, достойной лучшего применения, Вы повторяете, да еще и в агрессивной манере.
Своим бесконечным повторением одних и тех же ошибок Вы создали себе алиби - вижу заблуждаетесь абсолютно искренне. Обвинение в предергивании снимается
В ямах режим PURE DIRECT (PURE STEREO для ресиверов без многоканального входа) работает и для многоканального и для аналоговых стереовходов тоже. В этом режиме сигнал проходит от задействованного входа через два комутатора сразу на регулятор громкости, а затем на УНЧ. Без цифровой обработки. В последних моделях в этом режиме вообще все цифровые узлы обесточиваются и индикация гасится для снижения наводок. Как я понимаю (с Ваших слов) в Пио прямого пути для аналогового стереосигнала вообще не предусмотрено, а жаль - это серьезный недостаток когда надо вручную переключать источники сигналов.
Терминология едина для всех!
Полная и абсолютная ерунда. См. выше.
Резюме.
Указанное Вами "преимущество" Пио - трифоник в режиме директ - это результат Вашей же терминологической путаницы и недостатка Пио в плане возможности пропускания стереосигнала с любого стереовхода напрямую без цифровой обработки.

3555. Rexser, 21.04.2006 08:19
olvicgor
В этом режиме сигнал проходит от задействованного входа через два комутатора сразу на регулятор громкости, а затем на УНЧ. Без цифровой обработки.
С многоканального входа так и есть вне зависимости от ваших нажиманий кнопок(PURE DIRECT )

в этом режиме вообще все цифровые узлы обесточиваются и индикация гасится для снижения наводок
Это имеет мало отношения к пути прохождения сигнала
нет режима с названием полный байпасс в яме Причем здесь фирменные названия
режимов ямы - речь о техническом термине(реализован на многоканальном входе)
При цифровом подключении(также, как и при аналоговом на стереовход) СД можно включить режим директ и услышать огромную разницу -это факт и на муз материале и на тест сигналах (СД аудиодоктор, яркий пример, тест с перемещением по фронту барабаном -с директом тест проходит четко - иначе нет)

Добавление от 21.04.2006 08:27:

olvicgor
Указанное Вами "преимущество" Пио - трифоник в режиме директ - это результат Вашей же терминологической путаницы и недостатка Пио в плане возможности пропускания стереосигнала с любого стереовхода напрямую без цифровой обработки.

Преимущество в том, что трифоник можно включить, а можно выключить (в обход кроссовера)- вот вам и "пуре"

Добавление от 21.04.2006 08:29:

а тест проходит на директе и в трифонике и в чистом стерео

3556. olvicgor, 21.04.2006 09:06
Rexser
Что ж Вы петляете , как заяц?
Терминология едина для всех!
Это чьи слова?
Причем здесь фирменные названия
А это чьи слова?
Не надо обобщать, называя термины разработчиков Пио общей терминологией отрасли. Это Ваша...фантазия. Байпасы, например в гидравлике широко используются. Там это действительно термин отрасли и даже устройства с таким названием существуют.
Преимущество в том, что трифоник можно включить, а можно выключить (в обход кроссовера)
Господи, а я Вам о чем? Разумеется, это возможно и в яме. Разница в том, что в Пио нельзя напрямую подать аналоговый сигнал С ЛЮБОГО СТЕРЕОВХОДА на УНЧ (опираюсь только на Ваши слова), а в яме можно.
При цифровом подключении (также, как и при аналоговом на стереовход) СД можно включить режим директ и услышать огромную разницу -это факт и на муз материале и на тест сигналах (СД аудиодоктор, яркий пример, тест с перемещением по фронту барабаном -с директом тест проходит четко - иначе нет)
Это либо к доктору (и не к аудиодоктору), либо надо правильно устанавливать режимы на ресе.
Похоже (по обоим веткам) Вы, наконец-то, разобрались с режимами и их названиями. Ну а признать свою неправоту Вы все равно не захотите.
А по сему подвожу черту.
doctorlector99
Я много раз слушал комплект NS225 с дорогими и дешевыми ресиверами и могу сказать что они прекрасно играют и с RXV657_757 и даже намного более качественно с ресиверами
Я говорил о центральной АС из этого коплекта. При ее разработке качество да и здравый смысл были принесены в жертву дизайну. Получился откровенно плохой продукт. Если интересно могу объяснить почему, если нет считайте, что это IMHO, хотя и объективное

3557. Левин Борис, 21.04.2006 09:33
doctorlector99
Мне саб как раз в музыке больше понравился, хорошо спелся с моими JBLями. Подпирает их снизу.. А вот в кино мне кажется слабо.
Фотки вывешивай! =) Очень интересно что там внутри.. Напрягает только момент как усил охлаждается? Радиаторов снаружи нет.. Там конечно усил в режиме D (цифровой как я понял) и КПД хорошее, но все равно, я его иногда так гоняю.. как бы не перегрелся.. =)
А какая у вас аудио система?

3558. lliiss, 21.04.2006 12:54
Подойдут ли к Yamaha RX-V657
напольники Tannoy Fusion 4 или Dali Concept 6?
Комната 18м, слушаю обычно Pop/Rok, Кино-Музыка 50/50
Сам больше склоняюсь к Tannoy Fusion 4.
Поделитесь пожалуйста своими мнениями

3559. Rexser, 21.04.2006 15:04
olvicgor
сколько лукавства!
Я же просил не перевирать и не выдергивать из кантекста слова!
Вы выдавали фирменное название ямы за термин
А термин за фирменное название пио - дуру врубили -я же вижу вы все поняли
Смотрите шире своей 6хх ямы(это опять про суслика)
Преимущество в том, что трифоник можно включить, а можно выключить (в обход кроссовера)
Господи, а я Вам о чем? Разумеется, это возможно и в яме.

Еще раз для тугих :
В пио трифоник можно включить и выключить в режиме дирекр, а в яме нет
У меня нет правоты у меня есть факты
Лет 8 назат некоторые представления совпадали с вашими -но все меняется
Хотя термин Байпас в аудио был всегда, откройте любой справочник

3560. olvicgor, 21.04.2006 21:56
Rexser
Не хотел больше с Вами связываться, но на оскорбление придется отвечать.
Вы выдавали фирменное название ямы за термин
Наглая ложь - укажите,где я это сделал?
Я же просил не перевирать
Наглая ложь - я только привел Ваши цитаты. Друг за другом, а то у Вас провалы ну в этой ... в памяти
Смотрите шире своей 6хх ямы(это опять про суслика)
Абсолютно бессмысленная фраза, поскольку все написанное в обеих ветках относится и ко всем моделям выше 65х и частично ниже. Перечитайте посты, если проблемы с памятью.
я же вижу вы все поняли
Изначально, а вот с Вами - беда. И это подтверждается следующей цитатой:
В пио трифоник можно включить и выключить в режиме дирекр, а в яме нет
С двух раз не поняли, попробую в третий раз для особо одаренных , потрачу еще время, хотя сдается мне, что опять напрасно.
Вы поняли, наконец, или нет, что режимы директ в пио и яме это РАЗНЫЕ режимы, хотя и называются одинаково? Если поняли, то последняя цитата - классическое передергивание. Если не поняли, то даже и не знаю, что делать. Еще раз объяснить отличия? Попробую.
В яме режим директ означает прохождение сигнала БЕЗ ЦИФРОВОЙ ОБРАБОТКИ. Т.е DSP отключен. Совсем. И если входной сигнал аналоговый, то он проходит через регулятор громкости сразу на УНЧ.
Если сигнал PCM - то на ЦАП - регулятор громкости и УНЧ.
Поскольку ВСЕ режимы обработки сигнала в ресе выполняются с помощью DSP в цифре, то в режиме директ, когда он не работает, невозможно задействование кроссовера для разделения сигнала в трифонике. Это не является недостатком или достоинством ямы по сравнению с пио - это честное выполнение режима директ, заявленного производителем как режим БЕЗ ЦИФРОВОЙ ОБРАБОТКИ сигнала.
Перейдем к Пио. Если как Вы утверждаете, в режиме директ в Пио возможно задействование трифоника, то это означает, что сигнал подвергается цифровой обработке в DSP (или ином цифровом узле), и следовательно разработчики Пио вкладывают совершенно другой смысл в термин директ (или чтобы не придирались к словам - понятие ). Реализация перестраиваемого кроссовера 2-4 порядка возможна только при цифровой обработке сигнала.
Вот об этом я все время и говорю- не надо сравнивать по сути разные режимы работы, только потому, что они одинаково называются.
Разумеется режим работы трифоника можно организовать в режиме стерео и в яме, только он не называется директом, что по сути, как мне кажется правильнее, поскольку обязательно использует DSP.
Этот режим по технике ничем не отличается от режима трифоника в директе для пио. А то,что он не имеет красивого названия директ ничего не меняет, разве, что только для прожженых аудиофилов, не обремененных техническим знаниями. Для них назови обычный дспэшный режим директом и сразу появляется и "глубина сцены" и "воздух" и "микродинамика". И откуда им знать, что это все ... Ну Вы поняли?

3561. vlad001, 21.04.2006 22:26
Rexser
В пио трифоник можно включить и выключить в режиме дирекр, а в яме нет
Дак "подкиньте" саб прямо на фронты и будет вам трифоник на чём угодно. Кстати, а с чего вы взяли что это недостаток?

3562. doctorlector99, 21.04.2006 23:26
Левин Борис
Фотки вывешивай! =) Очень интересно что там внутри.. Напрягает только момент как усил охлаждается? Радиаторов снаружи нет..
Вот некоторые фотографии Ace Bass 2:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 480x360, 49Кb, 2.jpg, 640x480, 77Кb, 3.jpg, 450x337, 78Кb

3563. doctorlector99, 21.04.2006 23:27
и внутри:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 470x352, 60Кb, 2.jpg, 470x352, 78Кb, 3.jpg, 640x480, 78Кb

3564. UrAll, 22.04.2006 10:10
Управляю пультом от 657-го тв Sony и dvd philips.Но самое смешное что не один код к мини системе yamaha piano craft 150 не подходит(cd слушаю)Никто не в курсе где ещё коды найти.Если бы был cd другой фирмы то я бы забил,но факт что ямаха ямаху не понимает а может там внутри и не ямаха

3565. Алексей Погарельцев, 22.04.2006 14:04
doctorlector99
Солидная начинка.Ребята явно потрудились при конструировании усилителя.Да и вообще судя по фоткам,все очень добротно и аккуратно собрано.

3566. doctorlector99, 22.04.2006 16:28
UrAll
самое смешное что не один код к мини системе yamaha piano craft 150 не подходит
Это как раз таки естественно, Piano Craft - это минисистема. У вас разве на селекторе входов есть кнопка Mini System или Piano Craft. Есть обычные ограничения в таких случаях на универсальность ПДУ (части CD или DVD) они не должны управлять минисистемами и театрами все в одном и другими устройствами функционально исключающими их самих, к тому же в ряде случаев может возникнуть ситуация (при наличии например в системе отдельного CD плеера Yamaha) когда на нажатие кнопки у вас будут срабатывать 2 устройства.

Добавление от 22.04.2006 17:10:

Левин Борис
А какая у вас аудио система?
А система у меня такая RXV4600 + DVDS2500
колонки фронт Yamaha NS6HX, тыл NS2HX,центр одна NS4HX (пока в горизонтальном положении) саб AP Ace Bass 2
звуком доволен, прежде всего музыкой.

3567. UrAll, 22.04.2006 17:19
doctorlektor99

Спасибо за ответ,да я и сам так сначала решил но в одном из форумов (hi-fi вроде)чел методом перебора код к тв Рубин даже подобрал ,чем вселил в меня надежду что этот пульт управляет всем где есть ИК-приемник

3568. MRV_Pahan, 22.04.2006 18:17
olvicgor
Rexser
А не может разве быть, что вы оба правы...
Я конечно не знаю, что там в пио, но можно предположить, что кроссовер там не настраиваемый.
В таком случае он вполне может быть аналоговым....

Это так... предположение....

Вот у моей ямы 420 тембры аналоговые и поэтому действуют на фронты даже в режимах Effect Off и 6-ch input!

3569. doctorlector99, 22.04.2006 23:25
UrAll
чел методом перебора код к тв Рубин даже подобрал ,чем вселил в меня надежду
Смотрели фильм "Скалолаз"? - Миллиард комбинаций с интервалом 15 сукнд.

3570. Memst, 23.04.2006 00:53
UrAll
Могу сказать с уверенностью на все 100,
что внутри у вас ямаха, так как сам просматривал прошивку от пиано
Вот транспорт совсем другой, чем в двд плеерах.
Код прошивки очень схож с серией S550-657

3571. UrAll, 23.04.2006 19:22
doctorlector99
в форуме был наш человек-вроде перед тем как начать написал что купил пива-"скалолаз"нервно курит

Memst
не-у меня древняя piano-которая только CD читает и с тюнером.

А вот ещё вопрос от YPAO постоянно как то странно баланс громкости передних колонок расчитывает-хотя микрофон ставлю на место с которого слушаю-звук немного вправо вверх уходит-в музыке особенно заметно.Приходится вручную править.Расположены колонки симметрично,расстояние правильно обсчитывает.Это акустика комнаты наверно так влияет?

3572. olvicgor, 23.04.2006 20:38
UrAll
звук немного вправо вверх уходит-в музыке особенно заметно
Это в многоканальном режиме или в стерео?
Расположены колонки симметрично,расстояние правильно обсчитывает.Это акустика комнаты наверно так влияет?
Это, как раз, YPAO так влияет. Она сбивает настройку центра для прямого сигнала. И центрирует по отраженному от стен комнаты - издержки-с
MRV_Pahan
можно предположить, что кроссовер там не настраиваемый.
В девайсе Rexserа - настраиваемый.

3573. Левин Борис, 24.04.2006 09:27
doctorlector99
Спасибо за фото, самому во внутрь лезть не хотелось =))
Судя по фоткам все по уму, распорка стоит. Звукопоглотитель.. Только вот радиатор маловат у усилителя. Или это потому что он в классе D? Все таки корпус не вентилируемый... Куда тепло отводить?
Система у вас явно серьезнее моей.

3574. vlad001, 24.04.2006 23:00
Левин Борис
Куда тепло отводить?
Да не греется он. У меня радиатор снаружи (саб другой, но усилок такого же типа), больше 40 не греется, имхо там полевики, а с нагревом они только закрываются в отличии от биполярников, тем более режим работы ключа.

3575. kvn66, 25.04.2006 09:27
Этот вопрос уже явно обсуждался, но я не смог найти где - уж больно тема длинная получилась... Поэтому прошу совета.
Один знакомый посоветовал мне подключить фронты к 657 Ямахе так: снять перемычку и низы - в Speakers A, а верхи - в Speakers B. После чего включать A и B одновременно при прослушивании. Что же я получу? По-моему, в таком случае отдельный канал усилителя на каждый динамик не будет выделен, а судя по инструкции, они просто запараллелятся... Я прав? Если - да, то не вижу особого смысла в таком подключении...

3576. Rexser, 25.04.2006 10:06
Прав- это бивайринг

3577. kvn66, 25.04.2006 10:48
Rexser:
Прав- это бивайринг

Спасибо. Да, получается всего лишь бивайринг...

3578. Алексей Погарельцев, 25.04.2006 10:48
kvn66
Зато в этом видят смысл производители кабельнОЙ ПРОДУКЦИИ.

3579. kvn66, 25.04.2006 10:50

3580. X3_Shim, 25.04.2006 11:43
kvn66


Я проверил.... Мне звук понравился меньше, почему не знаю, но кажется работало хуже. Вернул все на обычное подключение.

3581. MRV_Pahan, 25.04.2006 14:21
kvn66

Пробовал на 450-й

Возбуждается и вырубается

3582. Шевердук Евгений, 25.04.2006 14:35
kvn66
проверял такое на разных колонках... на советских S-50 (где сам сделал раздельные клеммы и вообще тюнинговал

Добавление от 25.04.2006 14:37:

kvn66
проверял такое на разных колонках... на советских S-50 (где сам сделал раздельные клеммы и вообще тюнинговал ) эффект заметный в лучшую сторону... а на Celection F2 - звук чуть другой, но лучше или хуже - непонятно... проверить стоит , иногда улучшения сильно заметны на СЧ ВЧ...

3583. kvn66, 25.04.2006 14:40
Шевердук Евгений:
... проверить стоит , иногда улучшения сильно заметны на СЧ ВЧ...


меня беспокоят низы, высоких и средних хватает

3584. Шевердук Евгений, 26.04.2006 08:13
kvn66
На S-50 низы стали чуть поглубже , субьективно. кстати на окраску НЧ именно грязь на СЧ более всего влияет
меня беспокоят низы, высоких и средних хватает
более всего высоких становиться когда искажения прут
а биваринг все таки уменьшает влияние ЭДС самоиндукции от НЧголовки на остальные, чем тяжелее диффузор, тем сильнее эффект.

3585. kvn66, 26.04.2006 10:10
Шевердук Евгений:
более всего высоких становиться когда искажения прут
а биваринг все таки уменьшает влияние ЭДС самоиндукции от НЧголовки на остальные, чем тяжелее диффузор, тем сильнее эффект.

К качеству воспроизведения средних и высоких у меня претензий нет. Чрезмерно не звенит, не жужжит, четко/мягко звучит голос исполнителя в музыке, а вот низкие появляются только при приличном уровне громкости (> -25 dB). На невысокой громкости (-35-40 dB) низы (<200 Гц) практически отсутствуют - пробовал слушать на тестовом диске записи различных фиксированных частот. Метод лечения проблемы уже знаю - саб... Или еще, по-видимому, может помочь более чувствительная акустика (у моих Tannoy по паспорту -89 dB). Хотя наощупь подвес у динамиков очень мягкий и ход диффузора очень легкий... Правда меня не покидают сомнения по поводу того, что акустика Tannoy производства Малазии уже совсем не та, что собиралась на родине - в Англии и в свое время завоевала серьезную репутацию (особенно, если учесть, что цена почему-то снизилась более чем в 2 раза - с 800 до 370).

3586. Шевердук Евгений, 26.04.2006 10:36
kvn66
саб - это вообще правильно - и усилку поспокойнее, и с комнатой проще договориться насчет всяческих резонансов.. а вот насчет того что на Tannoy частотка нелинейно от громкости зависит - странно... такое только в старых, тугих колонках было...

3587. tolik777, 26.04.2006 20:26
цитата:
При цифровом подключении(также, как и при аналоговом на стереовход) СД можно включить режим директ и услышать огромную разницу -это факт и на муз материале и на тест сигналах (СД аудиодоктор, яркий пример, тест с перемещением по фронту барабаном -с директом тест проходит четко - иначе нет)
Тоже купил майский номер Салон AV и там аудиодоктор-2. Начал же тестировать свои ресивер и колонки.
У меня Yamaha RX-650 и колонки Infinity Alpha 50. DVD проигрыватель - Yamaha 657. К ресиверу подключена по коаксиалу (Belsis) и аналоговым кабелям (Luxman). Заметил, что по коаксиалу звук какой-то более обьемный что-ли, более музыкальный вообщем. Хотя на трэке 9(линейность стереокартины) разница не чуствуется. Почему так? Может кабели плохие? У нас других в городе не продают, этам я самые "крутые нашел".
И еще вопрос, как подключить правильно Bi-Wiring и вообще есть ли смысл? В салоне-AV мужик пишет, что разница огромная. Думаю может тоже подключить?

3588. vlad001, 26.04.2006 22:58
И еще вопрос, как подключить правильно Bi-Wiring и вообще есть ли смысл?
Только что "обсасывали" этот вопрос, несколькими постами выше.

3589. Rexser, 27.04.2006 11:02
tolik777
подключи на многоканальный вход
и кабель должен быть витая пара, а у тебя Люксманн скорей всего тот же коаксиал

3590. tolik777, 27.04.2006 13:48
Я и имею ввиду что у меня Luzman подключены по многоканальному входу. Multi CH input.

3591. Алексей Погарельцев, 27.04.2006 13:56
tolik777
Просто у реса ЦАП получше-вот и все

3592. Rexser, 27.04.2006 14:42
дА и Цап получше

3593. user22, 28.04.2006 11:50
добрый день!
не подскажите... может у кого дома стоит
рес yamaha 657/757 съиграется с Dali Suit 2.8?
что еще мона посмотреть

Добавление от 28.04.2006 11:51:

rкомната 18м2
заранее спасибо!

3594. doctorlector99, 28.04.2006 15:36
user22
что еще мона посмотреть

лучше Yamaha NS555_777 дешевле почти в 2 раза и к RXV657_757 лучше подойдут

3595. WG, 28.04.2006 16:45
Шевердук Евгений
а биваринг все таки уменьшает влияние ЭДС самоиндукции от НЧголовки на остальные, чем тяжелее диффузор, тем сильнее эффект.

да, правильно говорил мой преподаватель физики - "под все можно подвести научную базу"...

3596. Шевердук Евгений, 29.04.2006 13:20
WG
хихикать не надо.. сам проводил эксперементы и оценивал не только результат по звуку, а например смотрел осцилографом на входных клеммах колонки. Например картинки прямоугольного сигнала ( ессно с завалами вызванные АЧХ тракта) очень познавательны... Потом простейшие мат выводы - коэффициет демпфирования - порядка 100 на 8 ом нагрузке... То есть выходное сопротивление усилителя - порядка 0,08 Ома, сопротивление провода - 1мм2 на 1 метр - порядка 0,02 - то есть видно , что величины соизмеримые.
Полностью избавиться от влияния (электрического) НЧ динамика на остальные можно только раздельным усиленем- на каждую полосу по усилку, сильно уменьшить - брать сигнал обратной связи в ислке прям с клемм громкоговорителя, уменьшить в меньшей мере - биваринг...
Иногда при биваринге влияние НЧ головки на СЧ-ВЧ уменьшаеться довольно заметно ( особеннно если провода длинные - раз , тонкие - два) причем все это заметней всего на большой можности, когда подвес уже сильно нелинеен и всякакая грязь что генерит НЧ головка уже залазит в СЧ спектр.
Кстати эти эффекты на синусоидальном сигнале практически не заметны, а вылазят именно на импульном , музыкальном сигнале..

3597. Алексей Погарельцев, 29.04.2006 13:46
На эту тему можно спорить вечно.Есть и сторонники и противники.Почитайте эту ветку.А лучше потестите свои ушки этим диском дома.А потом сделайте выводы на тему=*Что же надо нагородить с кабелем,что-бы услышать эту разницу*
http://dom.hi-fi.ru/forum/5/51228

3598. Zmuric, 02.05.2006 12:30
Никак не могу схему найти на усилитель Yamaha AX 492. Может у кого нибуть она есть? Хочу доработать его своими силами по возможности...

3599. Theo, 07.05.2006 20:02
olvicgor
Кстати вылечил я свою RX-V620RDS.
Повесил конденсатор в 100n на одно из питаний 5V в плате процессора.
Там их два - одно на процессор и память, другое на ЦАПы. И хотя на плате они разведены грамотно и фильтров куча, но совеЦЦкий К73-17 помог Цифровой шум исчез.

Добавление от 07.05.2006 20:03:

Zmuric

Никак не могу схему найти на усилитель Yamaha AX 492.
У меня есть только RXV492_RV702.pdf, но это уже ресивер..... Наверное не подойдёт никак.

Добавление от 07.05.2006 20:04:

Ещё есть
AX-496,396.pdf
AX-500_AX-500U.pdf
AX-550.pdf
AX-596.pdf
AX400_AX400U.pdf
AX530.pdf
AX750.pdf

3600. vshi, 08.05.2006 10:52
Zmuric
Никак не могу схему найти на усилитель Yamaha AX 492.
Сервис мануал есть - http://archive.espec.ws/server2d/Unsorted/YAMAHA%20f…AX-492/AX-492.pdf

3601. Wera, 08.05.2006 11:23
doctorlector99
Что посоветуешь из Ямаховской аккустики для RX-V2600 (или может другую)?

Алексей Погарельцев
У тебя случаем сервис мануала на RX-V2600 не завалялось, или ссылочка?

3602. Андрюха53, 08.05.2006 16:39
Завтра хочу купить себе ресивер YAMAHA 757 . Акустика у меня INFINITY Alpha 30 . Что скажете прохого или хорошего по поводу этого ресивера? Есть еще вариант MARANTZ 4300 , но вот весь в раздумьях. Посоверуйте!

3603. doctorlector99, 08.05.2006 19:31
Wera
Что посоветуешь из Ямаховской акустики для RX-V2600
NS525F + NSC525 + NSM525 + SW515
практически идеальный вариант. За эти деньги вариантов довольно много, но советую прежде всего 525-ую серию.
безупречная сборка и просто безукоризненный звук, то что они хотели добавить в этой новой линейке- все реально слышно.

Андрюха53
хочу купить себе ресивер YAMAHA 757
ничего плохого сказать не могу, разве что если за эти деньги RXv1500-ый попадется, хотя для 30-х Альф 757-го за глаза.

3604. NexX2, 09.05.2006 01:27
Ресиверы. YAMAHA -1500-ая 18999руб. http://tehnosila.ru/tg/browse/119589/-/s=2/c=/p=2/f=44/

Добавление от 09.05.2006 01:30:

Ресиверы .YAMAHA -1500ая- 18900руб. http://tehnosila.ru/tg/browse/119589/-/s=2/c=/p=2/f=44/

3605. asv_e-burg, 10.05.2006 12:37
Господа,столкнулся с проблемой : ресивер Yamaha 550 ,оптикой подключен DVD ,коаксиалом подключен комп, при воспроизведении некоторых дисков независимо с компа или с dvd кратковременно пропадает звук(на дисплее на долю секунды гаснет индикатор dolby) --- что это - проблемные диски или ошибка декодера?

3606. Tackuan, 10.05.2006 13:41
asv_e-burg

У меня такое наблюдалось на проблемных дисках, естественно пиратских.

3607. Андрюха53, 10.05.2006 14:46
Ну что я могу сказать......купил вчера 757 Ямаху. Пока вполне прилично, доволен!)

3608. DogXL, 10.05.2006 15:51
кто видел новую серию х59 ?

3609. vlad001, 10.05.2006 19:11
asv_e-burg
А не совпадает это с включением, какого-нибудь прибора типа холодильника? У меня ниразу не пропадал звук хоть с какого диска, без причины, правда смотрю я с компа.

3610. asv_e-burg, 10.05.2006 19:20
vlad001
Не совпадает ни с чем,причем с компа пропадает звук только когда идет вывод в dolby , таких дисков набралось штуки 4 -- на остальных нормально

3611. Команч, 10.05.2006 19:45
Подскажите pls, реально ли купить где-либо лентяйку от Yamaha 740|750|757 отдельно?

3612. olvicgor, 10.05.2006 20:58
Theo
Повесил конденсатор в 100n на одно из питаний 5V в плате процессора.
Поздравляю с победой над техникой Хотя чудеса да и только. Видимо наводка с цифры на аналоговые цепи, но все-таки странно.

3613. Theo, 10.05.2006 21:18
olvicgor

Видимо наводка с цифры на аналоговые цепи, но все-таки странно.
Это однозначно, но ведь там столько развязок и стабилизаторов......
И ведь новый он работал нормально.
Видимо какой-то керамический конденсатор оборвался и фильтрация ухудшилась. А какой именно мне влом разбираться было - припаял сзади на плату и всё ОК стало. СРАЗУ. Я даже удивился, что так далеко копать не пришлось.

3614. doctorlector99, 10.05.2006 22:25
Андрюха53
Поздравляю

DogXL
в конце мая обещают начало продаж в России

asv_e-burg
Скорее всего от диска зависит. Можно еще попробовать (если у вас есть в Меню) перключить Decoder Mode в положение Last т.е ручной принудительный выбор декодера, правда я никогда не пробовал, все время в Авто ставил.

3615. -DaN-, 11.05.2006 07:54
asv_e-burg
У меня тоже была проблема с кратковременным пропаданием звука от ДВД-плейера, подключенного по коаксиалу. Я соединил ресивер-плейер обычным шнурком RCA-RCA (ругайте меня, ругайте), который раньше использовал для 6-канального входа (он нормально "работал" на тыл), потом заменил на другой такой-же - все ок. Понимаю, что у тебя еще и по оптике заикается, я к тому что: может попробовать шнуры поменять? .

3616. mik-s, 11.05.2006 17:07
ресивер ямаха 757
подскажите к каким входам подключать правильнее звук от телевизора

сейчас подключил к входу DTV/cable
это нормально?

спасибо.

3617. PahanV, 11.05.2006 18:08
mik-s нормально

3618. Calf, 12.05.2006 00:28
Уважаемые любители звука!
Помогите с выбором усилителя: примерно за 1500$, хорошими звуковыми характеристиками и который смотрит в будущее. Я звук слышу, но ездить и прослушивать нет сил. Разобраться в линейке Yamahi не получается и документация в голове не укладывается. Слишком много надо переварить для понимания.
Советуйте. Полагаю первый шаг на вас- более продвинутых и начитаных.
Я понимаю, что мнения могут быть разные, но всё же советуйте.
Какой фирмы брать саб и другую акустику к усилителю для хорошего звука по мощности и качеству?
Буду благодарен тем, кто откликнется.

3619. X.O., 12.05.2006 11:03
mik-s
я наверно к MD подключил бы, для просмотра эфира с телека, правда и все остальные свободные аналогично подходят ) поэтому вопрос личных предпочтений.
Calf
тут вобще ресиверы обсуждают, то есть для: кино, музыки и комутации
а ресивер за ~1500$ это Яма 2600/4600 акустику советвали ранее

3620. Calf, 12.05.2006 11:38
X.O.
Да-да, спасибо за поправку. Нужен ресивер, а не усилок. Z-1 или Z-2 уже устарели? Что более продвинуто? Я не секу в этом. Спасибо.

3621. X.O., 12.05.2006 12:14
Calf
собсно встречный вопрос - а что вы хотите?
на чем смотеть будете? комутацию видео как разводить будете?
какие предпочтения в музыке? на чем сейчас слушаете? размер помещения?
чем не устроил предложенный вариант - 2600/4600?

3622. Calf, 13.05.2006 01:02
X.O.
Я хочу собрать систему для кино и музыки,чтобы ресивер был современный и смотрел в будущее, а акустика выдавала и работала на отлично. Телик пока не выбрал, будет плазма или кристалич. Вопрос о комутации я не понимаю. Музыка - тяжелый рэп с гитарой,альтернатива,но так же оркестровая(я понимаю, что это разное, предпочтение первому) Сейчас ничего нет. Размер комнаты 30-35м2. Мне предложили:
Arcam Diva AVR 300 B
Denon AVR-3806 B
Rotel RSX-1056 sil
Какую из них выбрать?У них клас выше чем у 2600,4600? Не ругайте меня, что я заговорил уже не о Yamaxe. Просто у 2600,4600 вроде тоже хорошие характеристики, но почему-то мне их не предложили на pult.ru.
А зачем нужны процессоры? Если вы что-то посоветуете определенно,то,пожалуста,определите акустику, чтобы звук был сытным и полным.Как вам
Monitor Audio Silver LCR R
Monitor Audio Silver S1 R
Monitor Audio Silver S6 R, наверное что-то вроде этого.
Заранее благодарен вам X.O.

3623. RS422, 14.05.2006 15:46
2 DoctorLectоr99
- У меня тоже Яма 4600, а колонки - АЕ(серия АЕlite)...Подключено по i-link, с Пио 868 DVD-шника...
Вот проблема - при автонастройке микрофоном тест пишет, что колонки неправильно подсоединены(ошибка wiring) - я подсоединил biwiring для фронтов AElite Three(200Вт)...Верха - серебрянкой, нч- медным,
оба кведы...Хотя в мануале указано, что Яма может и ошибаться при этом тесте..
Может что подскажете, плиз...а то что-то басами я не очень доволен, особенно на роке...И чтобы мою 16,5метровую комнатенку озвучить хорошей громкостью приходится Яму на 25-ку громкости выкручивать(это при настройке 7 Chanel Stereo, - при 2 Chanel - ваще на 20-ку и звук ну такой плоский )...
А ведь ещё саб АЕ-шный работает, на 60-ке срезе, LFE, зад и центр-смол(все АЕlite), а фронты - large...
ЛедЗепов в ДВД-Аудио послушал - ну ваще басов нет!!! Электронная музыка(Psy Trance) - ещё более-менее...Блин, 150 штук за всю эту кучу отдал, а кайфа нет...

3624. Kuffs, 15.05.2006 10:22
Попробовал на Yamaha 2600 подключить фронты по bi-amping. Мучился-мучился, однако в итоге все нормально получилось, когда подключил одну часть к Surround Back. Включил "Stratovarius"-"Awaken The Giant" и стало понятно,что басов больше заметно, и это того стоит.
Но вопрос вот в чем - для чего тогда разъемы Front B, если не для bi-amping? Озвучивать вторую зону ?

3625. X.O., 15.05.2006 10:54
Calf
я тут на роль эксперта не претендую)
да и уши ваши опять же)
вобщем смысл такой, на там же пульте есть тесты разных ресиверов, в одном из них:
Arcam Diva AVR 300 B - "Если для вас главнее - качество звучания музыки, то это лучший выбор"
а Яма 4600 - "мастер на все руки. Отлично звучащий аппарат с прекрасной оснащенностью"
4600 от 2600 главное отличие: в первом - i-link, во втором - hdmi
оба с автоматической настройкой (включая коррекцию ачх комнаты)
дополнительной второй видео/аудио зоной и третей аудио зоной.
по части акустики вобще советовать ничего не буду, ибо неблагодарное это дело, берите акустику с возможностью возврата, и слушайте.
ну и совет. когда определитесь с ресивером, найдите соответствующую ветку по нему и почитайте кто на чем слушает, однозначно ответить на понравится/нет могут только ваши уши. удачи.

3626. Rexser, 15.05.2006 11:11
X.O.
4600 от 2600 главное отличие: в первом - i-link, во втором - hdmi
Ага ! А в первом нет

3627. X.O., 15.05.2006 11:42
Rexser
чушь сморозил, сорри)) читать так:
в первом - i-link есть, во втором нет

3628. kvn66, 15.05.2006 11:58
RS422:
Может что подскажете, плиз...а то что-то басами я не очень доволен, особенно на роке...И чтобы мою 16,5метровую комнатенку озвучить хорошей громкостью приходится Яму на 25-ку громкости выкручивать(это при настройке 7 Chanel Stereo, - при 2 Chanel - ваще на 20-ку и звук ну такой плоский )...

Ну вот снова началось... Думаю, не ошибусь, если предположу, что до покупки всего этого богатства та же музыка слушалась на каком-нибудь не очень крутом комплексе (все в одной коробке) и при этом басов было значительно больше . Так было у меня и еще многих "страдальцев".
Страниц десять назад эту проблему уже подробно обсуждали. Мое описание проблемы было очень похоже . Вывод профи: хороший аппарат все проигрывает без приукрашивания, так как записано на диске. Проблема в качестве записи...

ЛедЗепов в ДВД-Аудио послушал - ну ваще басов нет!!! Электронная музыка(Psy Trance) - ещё более-менее...Блин, 150 штук за всю эту кучу отдал, а кайфа нет...
Вот именно так и у меня: Ямаха 657, на старых записях на обычных CD (Nazaret, Scoprions, Rainboy и т.п.) абсолютно нет низов. На новых записях, действительно, куда ни шло... Думаю, что этот ДВД-аудио диск был слеплен тоже со старых записей.

3629. Вупи_Голдберг, 15.05.2006 12:28
RS422
возможно, действительно, у фронта перепутана полярность на НЧ, а в противофазе бас гасится.
может, еще у саба неудачное местоположение, или акустика помещения совсем хреновая.
поэкспериментируйте.

если так ничего и не добьетесь - возьмите под залог (тока сразу не покупайте) послушать хороший мощник на фронты,
99% что бас появится
и не слушайте разговоры "типа, смиритесь, это у вас такой сейчас правильный хайфаевский бас".
правильный хайфаевский бас ощущается всеми органами, а в акустически неподготовленных помещениях ломает межкомнатные перегородки
если такого эффекта нету - виновата техника.

ЗЫ не ищите глубокий бас в роке, скорее он будет в синтетической музыке.

3630. RS422, 15.05.2006 23:13
KUFFS - "Попробовал на Yamaha 2600 подключить фронты по bi-amping. Мучился-мучился, однако в итоге все нормально получилось, когда подключил одну часть к Surround Back. Включил "Stratovarius"-"Awaken The Giant" и стало понятно,что басов больше заметно, и это того стоит.
Но вопрос вот в чем - для чего тогда разъемы Front B, если не для bi-amping? Озвучивать вторую зону ?"
- Чё-то не понял, как это "фронты к Surround Back"...я как раз разъемы Front B использовал
для подсоединения басов фронта, а верха - на "А"... ...ну ваще запутался...

3631. Rexser, 16.05.2006 08:00
Читать форум глаза портить можете, а прочитать инструкцию ну никак

3632. olvicgor, 16.05.2006 09:07
RS422
Тема уже обсуждалась страниц 10 тому назад. Выходы А и В подсоединены к фронтальным усилителям FL и FR. Каждый через свое реле. Усилителей - два, а выходов - четыре. По два на каждый канал. Так, что сигналы на акустику А и В берутся с одного и того же выхода усилителя. Т.е. при одновременном включении А и В колонки (А и В) подключаются параллельно на выход одного усилителя. А сделано это для того, чтобы, например, имея две пары фронтальных АС - одну для ДК (например полочники + саб), а другую для музыки (трехполосные напольники) можно было легко переключиться, не перетыкая кабели. К биампингу, как Вы поняли, это не имеет никакого отношения. Через А/В возможен биваэринг, но это чистой воды игры аудиофилов
Попутно замечу, что идея биампинга довольно здравая, но наиболее ощутимый эффект дает в бюджетных ресиверах/усилителях при добавлении еще одного ресивера/усилителя. Это позволяет разгрузить источник питания (их становится два - в каждом ресе/усе свой), а в бюджете, как известно, на трансформаторах-конденсаторах безбожно экономят. Биампинг, реализованный полностью в рамках одного аппарата намного менее эффективен и его применение может не дать никакого ощутимого эффекта.
Вупи_Голдберг
если так ничего и не добьетесь - возьмите под залог (тока сразу не покупайте) послушать хороший мощник на фронты, 99% что бас появится
Как обычно, распространяете околотехнические мифы . Отсутствие (недостаток) низов, который можно было бы уверенно определить на слух, не подтверждается измерениями даже для бюджетных аппаратов.
Что касается именно 657, то у него более, чем достаточно мощности для раскачки баса и объективные измерения (измерительный микрофон - RMAA) это абсолютно подтверждают.

3633. kvn66, 16.05.2006 09:28
olvicgor:
Что касается именно 657, то у него более, чем достаточно мощности для раскачки баса и объективные измерения (измерительный микрофон - RMAA) это абсолютно подтверждают.

А что это за измерения? Каков принцип измерений? Можно ли как-то увидеть их результаты?

3634. Вупи_Голдберг, 16.05.2006 10:48
olvicgor
Как обычно, распространяете околотехнические мифы

я отдаю себе отчет, что от одного названия "мощник" басу не добавится
к тому же я всего лишь предложил попробовать. без покупки.
и человек, похоже, финансово не ущемлен,
и наидешевейший мощник (который конечно, вряд ли даст улучшения) не возьмет.
RS422 сам сможет решить и без наших подсказок - миф это или нет.


Отсутствие (недостаток) низов, который можно было бы уверенно определить на слух, не подтверждается измерениями даже для бюджетных аппаратов. Что касается именно 657, то у него более, чем достаточно мощности для раскачки баса и объективные измерения (измерительный микрофон - RMAA) это абсолютно подтверждают

можно было бы 10-й раз повториться о некоей неадекватности методики замера выходной мощности rms реальным возможностям аппарата, но уже даже скучно.

вот признайтесь, сами-то пробовали в одном месте сравнить?
не так чтоб яму4600 и самый хиленький мощник.. а, так сказать, логически пригодные для сравнения? (уж и не знаю, как лучше выразиться, чтоб не докопались..)

или просто сделали для себя вывод "этого не может быть, потому что в мануале все точно расписано, и лень возиться"

3635. Kuffs, 16.05.2006 10:48
цитата:
RS422:
KUFFS - "Попробовал на Yamaha 2600 подключить фронты по bi-amping. Мучился-мучился, однако в итоге все нормально получилось, когда подключил одну часть к Surround Back. Включил "Stratovarius"-"Awaken The Giant" и стало понятно,что басов больше заметно, и это того стоит.
Но вопрос вот в чем - для чего тогда разъемы Front B, если не для bi-amping? Озвучивать вторую зону ?"
- Чё-то не понял, как это "фронты к Surround Back"...я как раз разъемы Front B использовал
для подсоединения басов фронта, а верха - на "А"... :insane:...ну ваще запутался...

Попробуйте, как у меня, и усё будет хорошо. Когда я подключил так, как Вы, получилось фигня опупенная. И, конечно, в Advanced Setup надо не забыть поставить опцию Bi-Amping в положение On.
Front B, всё-таки, сдаётся мне, для второй зоны.

3636. Алексей Погарельцев, 16.05.2006 13:21
***Тема уже обсуждалась страниц 10 тому назад. Выходы А и В подсоединены к фронтальным усилителям FL и FR. Каждый через свое реле. Усилителей - два, а выходов - четыре. По два на каждый канал. Так, что сигналы на акустику А и В берутся с одного и того же выхода усилителя. Т.е. при одновременном включении А и В колонки (А и В) подключаются параллельно на выход одного усилителя.***-СОВЕРШЕННО ВЕРНО.
Но не в случае с Ямой 2600 там есть подключение BI-AMP и реально задействованы разные усилители.НЧ подключаются к разъему FRONT, а СРЕДЕДНЕ/ВЫСОКИЕ к клемме SURROUND BACK.что и заявленно в инструкции на 14 странице,а так же заявленно наличие BI-AMP на сайте производителя.
Разъемы группы *В *-это чисто вторая зона.У меня сейчас так и подключено.С утречка встал зону А и В включил шарюсь по квартире и везде играет.Во второй зоне помещение поменьше,но там и колонки меньше и чуствительность у них меньше и вроде как везде одинаковая громкость получается.Очень удобно )

3637. RS422, 16.05.2006 16:01
Народ! Всем спасибо за подсказки!
Разобрался таки!!!
Всему виной моя невнимательность и надежда на логику...
Вроде если на колонке два ряда разъемов(верх-плюс/минус, низ-плюс/минус), то логично их подсоединить в таком же порядке к идентичным двум рядам разъемов на Яме 4600...Но ямовцы
по другому задумали(см. стр. 17 англицкого мануала) - верхние с АС должны идти на нижние в Яме("В" сектор) и наоборот...
И СТАЛО КРУТО!!!!
Во первых басы поперли!!!
Во вторых появилась стереопанорама наконец-то! И ещё какая!!! Будто в моно раньше слушал.
Звук стал громче примерно на 10-15 делений.
И самое главное: Играясь с настройками и то и дело нажимая на кнопку "TOP" для активации
меню, я нечаянно нажал на Pure Direct...Во *ля!!! МНЕ НУ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ!!!
Ткнул обратно на Страйт с басами и верхами задранными на 6,- громче сразу стало и бас мочит вроде сильнее и мясистее, НО... - в PD все таки бас объёмнее что-ли, он отовсюду как-бы в воздухе ощущается...и звуковых нюансов(а то и целых звуков) слышно гораздо больше, а в Страйте их бас забивает...
Остановился короче, на Pure Direct и целый час не мог наслушаться - КАЙФ! Будто по другому переиграли вещи!!! Может это у меня такое неправильное восприятие, но больше через DSP я музыку не буду слушать...Да здравствует PD!

ЗЫ...Желаю Всем также добиться своего желаемого звучания и балдеть от классного музона!!!

3638. Алексей Погарельцев, 16.05.2006 16:19
RS422
У меня увы не получается.Система 7.1 и вторая зона-вообщем все занято.

3639. Kuffs, 16.05.2006 16:45
цитата:
RS422:
Народ! Всем спасибо за подсказки!
Разобрался таки!!! :beer: :beer: :beer:
Всему виной моя невнимательность и надежда на логику... :shuffle:
Вроде если на колонке два ряда разъемов(верх-плюс/минус, низ-плюс/минус), то логично их подсоединить в таком же порядке к идентичным двум рядам разъемов на Яме 4600...Но ямовцы
по другому задумали(см. стр. 17 англицкого мануала) - верхние с АС должны идти на нижние в Яме("В" сектор) и наоборот...
И СТАЛО КРУТО!!!!
Во первых басы поперли!!! :up:
Во вторых появилась стереопанорама наконец-то! И ещё какая!!! Будто в моно раньше слушал.
Звук стал громче примерно на 10-15 делений.
И самое главное: Играясь с настройками и то и дело нажимая на кнопку "TOP" для активации
меню, я нечаянно нажал на Pure Direct...Во *ля!!! :up: :up: :up: МНЕ НУ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ!!!
Ткнул обратно на Страйт с басами и верхами задранными на 6,- громче сразу стало и бас мочит вроде сильнее и мясистее, НО... - в PD все таки бас объёмнее что-ли, он отовсюду как-бы в воздухе ощущается...и звуковых нюансов(а то и целых звуков) слышно гораздо больше, а в Страйте их бас забивает...
Остановился короче, на Pure Direct и целый час не мог наслушаться - КАЙФ! Будто по другому переиграли вещи!!! Может это у меня такое неправильное восприятие, но больше через DSP я музыку не буду слушать...Да здравствует PD!

ЗЫ...Желаю Всем также добиться своего желаемого звучания и балдеть от классного музона!!!

Во-во. Pure Direct у 2600 весьма недурственен. И бас при bi-amping стал глубже и насыщенней, а на высокие я и раньше не жаловался. На heavy и power metal видно, что называется, невооруженным взглядом :)

Кстати, есть вопрос. Пока слушаю музыку с Pioneer 668 по коаксиалу (то есть работают ЦАПы ресивера). но в ближайшем будущем планирую разжиться CD-player'ом. В связи с этим вопрос - к какому входу у Yamaha 2600 подключать CD ? Страниц десять назад была полемика, по поводу того, что мимо DSP идёт только сигнал, поданный на MULTI-CH IN. К чему пришли по данному вопросу ? Резюме полемики хотелось бы услышать. Заслушать, так сказать, начальника транспортного цеха :)

3640. Hajume, 17.05.2006 01:07
Привет всем!

у меня два вопроса по 657 яме:
1.нормально ли что в режиме сураунд энчейсэд не горит на фронт. дисплее "квадратик" сураунд бэк колонок ,но звук из них идет.как сделать чтоб горел?!
2.если прогнал айпао,а потом поменял несколько настроек,значок на дисплее пропадает,но остаются ли настройки,в частности параметрический эквалайзер?

3641. olvicgor, 17.05.2006 09:05
Алексей Погарельцев
Вы правы. Действительно в 2600/4600 возможен режим вывода биампинг, но не через А/В. Я же
писал про А/В, а не про А/Surround back
kvn66
Принцип измерения простой, если мне что-то кажется неверным в АЧХ, то я просто ставлю на место прослушивания микрофон (Berringer 8000ЕСМ), подключаю к компу, запускаю RMAA5.5 и снимаю АЧХ
Только-то и всего.
Если мне опять-таки кажется, что ресивер(усилитель) "не тянет" акустику, то делаю все тоже самое но микрофон ставлю в ближней зоне АС (сантиметров 30 - 50 от АС).
Вообще я уже давно понял, что не в мощности счастье
Для ориентира могу сказать, что то что касается выходной мощности усилителя (ресивера), необходимой для "раскачки" среднестатистической трехполосной АС категории 1500 за пару и чувствительностью 88-91 дБ, то на НЧ чуть ниже частоты настройки фазоинвертора (зависит от АС, но обычно 35 - 45 Гц) напряжение, эквивалентное 20Вт на 8 Ом, кладет НЧ динамик на упор. Когда я (уже много лет тому назад) увидел, что усилитель Орбита (20Вт/канал) заставляет "стучать" 8"вуфер от солидной фирмы на частоте 30 Гц, то был просто поражен. Но именно поэтому и купил потом усилитель NAD314 и совершенно не переживал за то, что это всего 2х35Вт. Разумеется бывают и очень "тяжелые" АС, например вся продукция Dynaudio. К ним вышесказанное не относится.
Вупи_Голдберг
Схемотехника УМ и ресов ничем не отличается. С какой стати тогда отличаться звуку? Он ведь не знает, что написано на корпусе прибора

3642. Rexser, 17.05.2006 09:12
Hajume
не горит на фронт. дисплее "квадратик" сураунд бэк колонок ,
значит в записи нет о нем информации

как сделать чтоб горел?!
Поставить запись с такой кодировкой и флагом

3643. olvicgor, 17.05.2006 09:12
Hajume
2 Да. Те которые Вы не трогали.
Kuffs
Можно было бы и еще раз перечитать
Мимо ДСП идут также все режимы, имеющие приставку директ, в т.ч и по цифровому входу CD.

3644. Rexser, 17.05.2006 09:15
olvicgor
Схемотехника УМ и ресов ничем не отличается. С какой стати тогда отличаться звуку? Он ведь не знает, что написано на корпусе прибора

Добавление от 17.05.2006 09:16:

olvicgor
что не в мощности счастье
В силе тока

3645. kvn66, 17.05.2006 09:20
olvicgor:
Принцип измерения простой, если мне что-то кажется неверным в АЧХ, то я просто ставлю на место прослушивания микрофон (Berringer 8000ЕСМ), подключаю к компу, запускаю RMAA5.5 и снимаю АЧХ

Спасибо, понял. Еще пару вопросов... А можно ли для снятия АЧХ с этой программой использовать штатный микрофон Ямахи (от YPAO)? Корректные ли будут результаты? Хочу посомотреть, что же у меня такое получается...

3646. RS422, 17.05.2006 09:25
"RS422
У меня увы не получается.Система 7.1 и вторая зона-вообщем все занято."

- Ну и ничего страшного, Яма 4600 и без бивайра рулит, главное, чтобы провода не были перепутаны(как у меня было )

3647. Алексей Погарельцев, 17.05.2006 10:49
olvicgor
***Вообще я уже давно понял, что не в мощности счастье **-Полность согласен.И вот тому пример.Два года пользовал рес Яма 1400 с Инфинити Альфа 40,так вот ,что бы получить нормальную отдачу на низах рес надо было выводить на дискомфортную громкость.Сейчас теже колонки работают с Ямой 2600,уже на средней громкости низкочастотник качает мама не горюй,а уж на номинальной.или правильней сказать на той.что я слушаю-качает ОГО-ГО.Хотя вроде по паспорту и выходной мощности,они не так уж и сильно различаются.На 2600 да же выставил ограничение по громкости,от греха подальше.

3648. Kuffs, 17.05.2006 11:09
цитата:
olvicgor:
Hajume
Kuffs
Можно было бы и еще раз перечитать :)
Мимо ДСП идут также все режимы, имеющие приставку директ, в т.ч и по цифровому входу CD.

Потратив больше двух часов на прочтение дискуссии по данному вопросу понял одно, что на 100% непонятно, оцифровывается ли сигнал при подаче на аналоговый CD-in или нет. Даже для входа MULTI-CH-IN вопрос однозначно не решён, судя по схемам с сайта Yamaha. Исходя из этого, вопрос покупки нормального CD-player'a подвисает.

3649. Вупи_Голдберг, 17.05.2006 11:20
olvicgor
Схемотехника УМ и ресов ничем не отличается. С какой стати тогда отличаться звуку?

ну, если в УМ вставить дешевенький ш-образный хилый транс , да кондеров емкостью раза в 3 поменьше (и тож простецких, и без шунта малоемкими) ну и еще кучу менее важных мелочей повыкидывать, то вы будете правы на все 110% - схемотехника перестанет отличаться.
и покупать такой вот кастрированный отдельный УМ в таком случае тож нету смысла, соглашусь с вами даже на 300%.
такой шит уже встроен даже в топовые ресы, не говоря уж о бюджетных..

ЗЫ вспомнился мне почему-то некий интегрированный стереоусил за 400 баксов, где схемотехнике УМ обзавидуются, кусая локти, многие топовые ресы.
ну это так, мысли вслух, можно не обращать внимание..

3650. SergeB, 17.05.2006 12:21
Прикупил Себе Yamaha RX-V657!
Как думаете господа аккустика (фронты) BBK Phoenix Series SP-230 (4 ома, 88 дб, 60Вт номинал, 120Вт макс., 45-20000Гц)
получиться что нибудь путнее или нет?
Люблю прозрачную и чистую музыку где детали слышны (класика, гитара, рок)

3651. Greta, 17.05.2006 14:06
Есть возможность занедорого взять RX-V590, нормальный это аппарат, или лучше что-то другое?

3652. Tackuan, 17.05.2006 14:21
SergeB
Если любите музыку, то акустику ВВК лучше не покупать вообще.

3653. evilmeat, 17.05.2006 14:23
Tackuan

на зачем так категорично, Reference 2 у них очень даже неплохая серия

3654. SergeB, 17.05.2006 15:02
Tackuan

А Вы эту аккустику слушали?
Просто некоторые разбирающиеся в музыке знакомые кричат что конкретно данная серия неплоха, так как там динамики путевые стоят, DIVAвские что ли...
Хотелось бы услышать мнение того кто слушал либо саму аккустику, а лучше связку с 657

на счет ББК согласен

3655. sid2612, 17.05.2006 15:35
цитата:
SergeB:
Прикупил Себе Yamaha RX-V657!
Как думаете господа аккустика (фронты) BBK Phoenix Series SP-230 (4 ома, 88 дб, 60Вт номинал, 120Вт макс., 45-20000Гц)
получиться что нибудь путнее или нет?
Люблю прозрачную и чистую музыку где детали слышны (класика, гитара, рок)

Поздравляю с покупкой! Сам пользую этот рес уже больше месяца. В связку к нему прикупил акустику Wharfedale 9.1 а саб поставил BBK FSW-108 - дешево и сердито. Сначала выставил автонастройку, а потом подкорректировал все в ручную - звук - потрясный! Кристально чистый, прозрачный. Слушаю Джаз, блюз, рок ну и все остальное по настроению - играет отлично! Колоночки выставил на стойки от Металлдизайна, в общем если лишних денег нет - вполне играет. Да еще как! А акустика - призер Award 2005 -http://www.wharfedale-audio.ru/

3656. Tackuan, 17.05.2006 17:18
SergeB
Я акустику ВВК слышал (конечно далеко не всю). Мне не понравилось. Звук совершенно не детальный и какой-то дешевый. К ВВК я отношусь с большой осторожностью. Лет через 5-10 может они научатся делать качественную акустику. Хотя ожидать откровений от дешевой акустики не стоит. Как говориться, я слишком многого хочу .

evilmeat
Согласен, несколько категорично. Но мне звучание не понравилось совсем. Хотя за такие деньги ожидать чего выдающегося странно. Просто мне кажется, что скупой платит дважды. Я через это проходил и продолжаю периодически наступать на теже грабли .

3657. Partne[R], 17.05.2006 19:37
Доброго времени суток всем

У меня вопрос, кто знает прошу не проходить мимо

AV-ресивер Yamaha-RX640
DVD-проигрыватель Yamaha-S550
АС-фронт JBL-E90
В таком варианте смотрел кино на -45-40dB. Громкости хватало с избытком.

На этой неделе приобрел Центр JBL-EC35 и Саб JBL-E250P. Подключил Медью-2,5 и коаксиалом Profigold (sub).

!!!! Проблема
Громкость как-будто уменьшилась. Приходиться выкручивать до -30dB.

Объясните в чем проблема??? Или так и должно быть. Вроде после подключения все перенастраивал...

Заранее благодарен за помощь

3658. PahanV, 17.05.2006 20:57
Tackuan
К ВВК я отношусь с большой осторожностью. Лет через 5-10 может они научатся делать качественную акустику.
или остальные разучатся

3659. Tackuan, 17.05.2006 21:16
PahanV
цитата:
или остальные разучатся
Звучит апокалиптично, но и такой сценарий вполне возможен . Но не хотелось бы . Лучше пусть научатся делать недорого и качественно, а не переползать плавно в сектор хай-энда.

3660. olvicgor, 18.05.2006 00:34
kvn66
А можно ли для снятия АЧХ с этой программой использовать штатный микрофон Ямахи (от YPAO)? Корректные ли будут результаты?
По моим измерениям - можно. В общем-то это можно было предположить микрофон-то по сути измерительный. Отклонение АЧХ ямовского микрофона от берингера порядка ±2дб в диапазоне до 10 кГц. Во всяком случае моего экземпляра. НО микрофон электретный и требует питания и усилителя. Так, что не все так просто. Но если сделать усилитель и запитать микрофон, то с помощью RMAA можно все измерить и достаточно достоверно.
Kuffs
Потратив больше двух часов на прочтение дискуссии по данному вопросу понял одно, что на 100% непонятно, оцифровывается ли сигнал при подаче на аналоговый CD-in или нет. Даже для входа MULTI-CH-IN вопрос однозначно не решён, судя по схемам с сайта Yamaha.
Цитата из мануала на 2600
"Using PURE DIRECT
PURE DIRECT bypasses the decoders and DSP
processors of this unit as well as shuts down the video
circuitry, allowing you to enjoy the highest possible sound
fidelity from analog and PCM sources."
В мануале на 657 аналогично.
При включении директных режимов (и MULTI-CH-IN тем более) оцифровка аналоговых входов не производится и они напрямую идут на рег. громкости усилителя мощности.
Аналоговые сигналы оцифровываются ТОЛЬКО ДЛЯ ОБРАБОТКИ В ДСП. Никакого другого смысла в оцифровке нет. Вопрос абсолютно ясен. И кстати, из блок-схемы 657/757 например это тоже следует напрямую.
Вупи_Голдберг
вставить дешевенький ш-образный хилый транс
Ну хватили. В ресах-то трансы поболее чем в стереоусилителях будут.
Да и емкости достаточные вполне. А какое отношение к басу имеют пленочные или керамические кондеры? Раскажете?

3661. Wera, 18.05.2006 08:54
Обладателям RX-v2600!
Вчера прикупил аппарат. Имеется такой вопрос. Оперативно поменять уровни каналов кроме как через вход в меню и т.д. что не возможно? (в 650-ой Яме было можно)

3662. SergeB, 18.05.2006 08:59
Спасибо за мнения и поздравления с покупкой(сам безумно доволен)!

Кстати подключил к нему ДВД BBK 727 дак вот подлец последний, такую гадость по аналогу выдавал, даже мой старый плевенький центр сони по качесву звука переплюнул на 10 голов, короче каша у него по аналогу, а поцифре нифтяк!

А на счет колонок BBK Phoenix там динамики типа датской фирмы вифа какой то!!!
Я ошибся ранее.....Сорри!!!

3663. Rexser, 18.05.2006 09:15
olvicgor
PURE DIRECT bypasses the decoders
Вы же утверждали , что байпасс применяется только в трубопроводах

3664. kvn66, 18.05.2006 09:21
olvicgor:
НО микрофон электретный и требует питания и усилителя. Так, что не все так просто. Но если сделать усилитель и запитать микрофон, то с помощью RMAA можно все измерить и достаточно достоверно.

Спасибо. Может быть, как раз в этом дело... А то я вчера весь вечер "игрался" с RMAA, но АЧХ акустики так снять и не получилось. Правда, с компьютерных колонок все прошло просто замечательно (АЧХ Свенов, кажется 686, оказалась достаточно линейной, с перепадами до 6dB в диапазоне от 90 до 18500 Гц - был очень удивлен, хотя звук с них мне нравится даже больше хваленых Tannoy)! А вот с ресивера - никак... Программа почему-то вылетает при анализе записанных результатов
Может я что-то не так делал?
Сгенерировал тестовый сигнал 48 кГц на 8 бит, записал на диск, запустил с ДВД через рес одновременно с программой на компе в режиме "только запись". Запись вроде идет, а потом в конце вырубается со стандартным сообщением Винды о зависшей программе... Что это может быть, не приходилось сталкиваться?

Добавление от 18.05.2006 09:24:

цитата:
Rexser:
olvicgor
PURE DIRECT bypasses the decoders
Вы же утверждали , что байпасс применяется только в трубопроводах
Ну разве можно быть таким злопамятным и ... занудой? Проехали же уже

3665. Вупи_Голдберг, 18.05.2006 10:06
olvicgor
В ресах-то трансы поболее чем в стереоусилителях будут.
видели? в каких моделях?

Да и емкости достаточные вполне
так и рассуждают производители

А какое отношение к басу имеют пленочные или керамические кондеры?
в пленочных он клейкий, вязкий, обволакивающий, а в керамике - жесткий, четкий
если никакого, то и незачем ставить большие банки,
правильно, хватит и по 20/6=3,3 мкФ на канал при заявленной мощности 120 вт на этот же канал.

3666. Partne[R], 18.05.2006 10:56
Доброго времени суток всем

У меня вопрос, кто знает прошу не проходить мимо

AV-ресивер Yamaha-RX640
DVD-проигрыватель Yamaha-S550
АС-фронт JBL-E90
В таком варианте смотрел кино на -45-40dB. Громкости хватало с избытком.

На этой неделе приобрел Центр JBL-EC35 и Саб JBL-E250P. Подключил Медью-2,5 и коаксиалом Profigold (sub).

!!!! Проблема
Громкость как-будто уменьшилась. Приходиться выкручивать до -30dB.

Объясните в чем проблема??? Или так и должно быть. Вроде после подключения все перенастраивал...

Заранее благодарен за помощь

3667. Шевердук Евгений, 18.05.2006 11:34
Partne[R]
настоятельно рекомендую проверить в фазе ли саб ( на них часто есть кнопочка переключения фазы ,вот её в 0-180 попереключать) . Это если звук сильно разница от стерео просто. У самого Yamaha-RX640, вроде ни в каких тараканах не замечена. А вообще у тебя как раньше настроено было ( только 2 big фронта и все? ) и как счас ( для моего конфига ( Celection F2, F1 и C1 + сабик Sven 30 ) оптимум - все колонки - small + настройка по уровню, дальности по тесту ямахи. Сам слушаю обычно -40, -45 ...

3668. Partne[R], 18.05.2006 11:47
Шевердук Евгений

Раньше было фронт-Big,
сейчас фронт - Big
центр - Small
саб LFE - Both
и уровень саба в настройках ресивера выкрутил до 0 dB (диапазон от -20 до 0)

На самом сабе пробовал и 0 и 180 (фазу)

3669. Шевердук Евгений, 18.05.2006 12:07
Partne[R]
тогда попробуй так - уровень саба поставь в -10 а громкость саба соответственно подкрути на нем самом ( пригодиться если надо будет оперативно увеличить- уменьшить уровень суббаса) саб LFE - не надо оба, сильно громко будет... я надеюсь ручки тембра по 0 стоят? Фронты все таки попробуй в small поставить, мож больше понравиться ?
А вообше попробуй все с чистого листа . Проверь полярность всех колонок. Все ( кроме саба ) по 0, метром промерь растояния до колонок, все в смалл , комнату - ну не знаю как у тебя у меня гдето 15 метрос, стоит медиум, и шумовым тестом все выровняй относительно фронтов. при этом кстати лучше чтоб всякие эффекты были отключены и стоял просто DD ( знаю что вроде пофиг, но на всякий случай.) Кстати вроде в описании что с ресом шла - неплохо все расжевано.

3670. Partne[R], 18.05.2006 12:39
Комната у меня метров 20, в настройках Large, сейчас на работе, вечером все сделаю как посоветовал, попробую
Спасибо за участие

3671. Z-Rain, 18.05.2006 12:39
Товарисчи. Такой вопрос, при переключении выходов с А на В (фронты) на ресивере Yamaha RX-V357 переключаются только клеммы а усилитель один и тот же? Или подключается другой усилитель...? Если микросхема усилителя одна и та же, то зачем клеммы в одном случае пружинные, а вдругом мощные винтовые....?

3672. Шевердук Евгений, 18.05.2006 12:58
Z-Rain
1 - за эти деньги дополнительный усил точно не поставять, так что просто релюшка переключасет клеммы
2 - лучше конечно все под винт ( надежнее раз, площадь контакта поболее два, провод потолще можно засунуть - три.....) но экономия..... хорошо хоть подо что то клеммы оставили нормальные
Partne[R]
Раскажи о результатах... Итересно...

3673. kvn66, 18.05.2006 12:59
Z-Rain:
Если микросхема усилителя одна и та же, то зачем клеммы в одном случае пружинные, а вдругом мощные винтовые....?

Усилитель, конечно, один и тот же. А пружинные клемы на В - наверное, для маленьких полочников из театрального комплекта, а винтовые - для больших музыкальных фронтов Иначе объяснить сложно...

3674. Z-Rain, 18.05.2006 13:11
О результатах конечно расскажу, но похоже ,конечно, что ничего не изменится....... Ситуация такая. 2 месяца назад купил, включил ( в винтовые клеммы фронты были включены) и прибалдел..... Звук чистый, детальный, мощность высокая.... (Это после муз. центра Samsung ) Потом запаковал, был переезд. Снова всё поставил, на скорую руку включил (в пружинные контакты) и даже на громкости -15дБ чистота и детальность пропадает, искажения прут................ Неучто я до этого их неуслышал.....
Сегодня к винтовым подсоеденю. Эх... надо было 457 минимум брать....

Добавление от 18.05.2006 13:21:

О результатах конечно расскажу, но похоже ,конечно, что ничего не изменится....... Ситуация такая. 2 месяца назад купил, включил ( в винтовые клеммы фронты были включены) и прибалдел..... Звук чистый, детальный, мощность высокая.... (Это после муз. центра Samsung ) Потом запаковал, был переезд. Снова всё поставил, на скорую руку включил (в пружинные контакты) и даже на громкости -15дБ чистота и детальность пропадает, искажения прут................ Неучто я до этого их неуслышал.....
Сегодня к винтовым подсоеденю. Эх... надо было 457 минимум брать....

3675. kvn66, 18.05.2006 15:05
Z-Rain
Сегодня к винтовым подсоеденю. Эх... надо было 457 минимум брать....
Не факт! Думаю, что проблема в новой комнате и еще, возможно в том ... что забылось звучание Самсунга. Чтобы снова получить удовлетворение от Ямахи, нужно послушать Самсунг
И еще: 357, 457 ... 657 - разницу в звучании слышат далеко не все . Я уже поменял 357 на 657. Если честно, то сейчас вернул бы все обратно, если можно было. Низов в 657 так не нашел...

3676. Алексей Погарельцев, 18.05.2006 15:39
Wera
Нет нельзя,так же как и выводить меню на собственный дисплей ресивера

3677. Wera, 18.05.2006 16:53
Хреново. А кнопки на пульте screen и return зачем? Только для других устройств?

3678. Дима5, 18.05.2006 19:01
Всем привет. Почитываю данную тему около месяца, с тех пор как взял себе Ям-457. Проблема как и у многих - низы слабые на малой громкости. Вчера решилась следующим образом.
В ручной менюшке переставил значение sp-2 с зоны2 (было по умолчанию) на фронт. Теперь даже на -45 при качественной записи ( CD, даже не фильм!) диван под задницей играет. Ас подключены по Bi-wire, два провода от клем А. Так ранее подключил, когда низ искал. По моему, тогда только высокие чише стали а низам пофигу. Похоже, большой роли это не играет, но пересталять назад на один провод уже было неохото. Почему сейчас такой эфект - не знаю. Может в ресе даже при выключеных sp2 при установках на 2 зону происходит деление сигнала? Кажется, кто то писал, что поступил примерно так , но второй провод запитал от клем В. Спасибо ему. Без него в меню про зоны я бы не залез но все же клемы В это для другой акустики, а не для отдельных динамиков с А. Может, кому то это пригодится.

3679. Hajume, 18.05.2006 22:59
братья по разуму,а есть ли смысл в колонках присутствия (те которые в идеале должны над фронтами висеть),в мануале вроде написано что на них звук не выводится,но выводятся допольнительные дспшные эффекты,мне на днях должны привезти еще 2 небольших саттелита,вот и думаю может повесить их над напольниками,по крайней мере на первое время просто поставить на напольники...есть у кого опыт эксплуатации презенс колонок?!

3680. olvicgor, 18.05.2006 23:34
Rexser
Вы же утверждали , что байпасс применяется только в трубопроводах
Вы, наверное, не понимаете разницы между существительным (термином) и глаголом. Тут уже ничем не помочь
kvn66
Если я правильно понял, то при измерении АЧХ Свенов Вы просто воткнули штекер ямовского микрофона в микрофонное гнездо на компе и получили замечательную АЧХ. Если это так, то должен Вас разочаровать полученная АЧХ скорее всего имеет мало общего с реальностью. Попробую на пальцах объяснить как с помощью палки и веревки снять АЧХ правильно. Для изготовления эрзаца измерительного микрофона из ямовского на скорую руку потребуется:
1 Три батарейки по 1,5 В или еще лучше четыре никель-кадмиевых или металлгидридных аккумулятора
2 Резистор номиналом 4,7 кОм (можно и меньше, но будет хуже)
3 Конденсатор электролитический на любое напряжение выше трех вольт и емкостью не меньше 2 мкФ. Можно керамический, пленочный или бумажный (даже лучше - не перепутаете полярность).
4 Телефонное гнездо ( миниджек моно или стерео - все равно) или его самодельный эрзац.
5 Провод с телефонным штекером (моно или стерео - все равно), но только не слишком длинный (особенно, если Китай) – не более метра – полутора, а то обрежет верха.
6 Длинный соединительный 75-Омный (антенный) кабель и два разъема типа тюльпан.
Последовательность действий следующая:
1 Из батареек (аккумуляторов) делаете источник питания на 4,5В (5В).
2 Минус полученной батареи подсоединяете к общему (корпусу) телефонного гнезда.
3 Плюс батареи подсоединяете через резистор к центральному контакту гнезда (соответствует крайнему (внешнему) контакту штекера).
4 Подсоединяете конденсатор плюсом к центральному контакту гнезда, а минусом к сигнальному проводу с телефонным штекером (соединяется с крайним (внешним) контактом штекера).
5 Соединяете общий контакт гнезда (корпус) с общим проводом телефонного шнура (соединен с внутренним (дальним от конца) контактом штекера или его корпусом).
6 Втыкаете штекер микрофона в гнездо, а штекер телефонного шнура в микрофонное гнездо компа.
Микрофон готов к работе.
Из антенного кабеля и тюльпанов делаете SPDIF-шнур длины, достаточной, чтобы дотянуться от SPDIF выхода звуковухи компа до DVD входа реса.
Соединяйте рес и комп только в выключенном состоянии реса и компа (выдернутом из розетки для компа)
Включаете комп.
В меню звуковухи:
1 Включаете микрофонный вход на вкладке ЗАПИСЬ.
2 Отключаете микрофонный вход на вкладке ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ.
3 Включаете SPDIF на вкладке ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ.
Запускаете RMAA.
Настраиваете уровень на 1 кГц минус 3 – 4 дБ.
Запускаете тест.(loop-back mode)
Все должно получиться. Удачи.
Z-Rain
Качество звука (его громкость и спектр) определяется помещением. Вы его сменили, сменился и звук.

3681. Rexser, 19.05.2006 06:40
olvicgor
Если человек вертихвост-
Тут уже ничем не помочь

3682. SergeB, 19.05.2006 07:01
Здравствуйте!!!

Вопрос на засыпку про Яму 657-ю.
Какой диапазон частот и мощность она выдает на:
1 - Тылы
2 - Окружающего звука(между фронтами и тылами)
3 - центр

Если не затруднит с ответом подскажите ПЖЛ!!!
буду признателен если дадите ссылочки на колоночки подходящие.....

Заранее благодарен СПС!!!

3683. olvicgor, 19.05.2006 08:47
SergeB
Если говорить по железу, то все семь усилителей мощности абсолютно идентичны, а источник питания у них один общий. Переписывать здесь ТТХ реса нет смысла - Вы их легко найдете сами.
Что касается софтовой расфасовки сигналов по каналам, то зависит от режима работы, но в общем случае считайте, что тоже могут быть одинаковыми, хотя, конечно, реально полный частотный диапазон и приличная мощность в 95% случаев выдается ресом на фронтальную триаду.
Rexser
Вы, как я вижу, не имея возможности возразить хоть что-нибудь по существу на мой последний пост, относящийся к Вам, на 116 странице ветки хотите вместо этого придерживаться тактики личных оскоблений. Проигрывать надо уметь, а Вы не умеете.
Вы такой манере у Алекса научились? Он тоже это широко практикует.
Или это результат Вашего собственного дурного воспитания?
Пока не скорректируете свою манеру общения и не принесете извинения просьба ко мне более не обращаться. Ни по какому поводу.
А вот координаторам форума стоило бы на таки вещи реагировать активнее.

3684. Rexser, 19.05.2006 09:07
olvicgor
Вы, наверное, не понимаете разницы между существительным (термином) и глаголом
Когда нечем возразить придумывают сказки про "Русский язык"
придерживаться тактики личных оскоблений
Не имею такой привычки, но уж если удалось - прошу прощения!
На самом деле, трудно с вами общаться, так как противоречите сами себе и поэтому
Проигрывать надо уметь, а Вы не умеете
неимеет смысла

Добавление от 19.05.2006 09:08:

Просьба конкретно указать на мою неправоту по пунктам 1,2,3

Тут Мэд оптик эксперементирует с SMS-1 подключеного к Пио3:
"переход в режим «директ» при сохранении установок фронта в small, когда в ДСП ресивера отключается EQ и, видимо, не производится обработка с учетом дистанций до АС, а выделяется только сигнал LFE"

3685. kvn66, 19.05.2006 09:21
olvicgor:
Если я правильно понял, то при измерении АЧХ Свенов Вы просто воткнули штекер ямовского микрофона в микрофонное гнездо на компе и получили замечательную АЧХ. Если это так, то должен Вас разочаровать полученная АЧХ скорее всего имеет мало общего с реальностью.

Именно так я и делал... Спасибо за подробное описание. Сегодня попробую.

Rexser
Просьба конкретно указать на мою неправоту по пунктам 1,2,3 --

Добавление от 19.05.2006 12:17:

Дима5
Проблема как и у многих - низы слабые на малой громкости. Вчера решилась следующим образом.
В ручной менюшке переставил значение sp-2 с зоны2 (было по умолчанию) на фронт.


Странно, как это могло повлиять на звук? Насколько я понимаю, эти настройки влияют только на режим работы всех Спикеров, кроме В, при выключенных спикерах А. Вот выдержка из инструкции (правда, от Ямы 650):

Акустическая система В SP B
Используется для выбора места расположения фронтальных колонок, подключенных к терминалам SPEAKERS B.
Выбор: FRONT, ZONE B

•Выберите FRONT для включения/выключения SPEAKERS A и B, если колонки, подключенные к терминалам SPEAKERS B, установлены в основной комнате.

•Выберите ZONE B, если колонки, подключенные к терминалам SPEAKERS B, установлены в другой комнате. Если SPEAKERS A установлен на OFF и
SPEAKERS B установлен на ON, все колонки включая сабвуфер основной комнаты приглушаются, и аппарат выводит звучание только на терминалы SPEAKERS B.


А есть еще такая настройка:

Zone 2 amplifier ZONE2 AMP
Use to select how the ZONE 2 speakers will be amplified.
Choices: INT, EXT

• Select EXT if you do not use Zone 2 speakers or if you
connect your Zone 2 speakers through an external amplifiers
connected to this unit’s ZONE 2 OUTPUT jacks.
• Select INT to use this unit’s internal amplifier if you
connect your Zone 2 speakers directly to this unit’s
PRESENCE/ZONE 2 speaker terminals.


Это выбор: использовать встроенный усилитель реса для зоны 2 или для зоны 2 используется внешний усилок.
Интересно, а если сделать так. Включить на SP B на FRONT, а ZONE2 AMP
на INT. И низы пустить через спикер А, а высокие через Zone2. Что получится?

3686. SergeB, 19.05.2006 13:06
Так всё таки значит через тылы проходит полноценный низкочастотный сигнал?

К сожалению не знаю какие колонки ставить на тыл, окружающее и центр по мощности и диапазону для Яму 657-й!

3687. vlad001, 19.05.2006 20:00
SergeB
Так всё таки значит через тылы проходит полноценный низкочастотный сигнал?
А куда им деться, конечно, просто у всех разное представление о низах.

olvicgor звуковуха не встроеная?

3688. olvicgor, 19.05.2006 22:02
Rexser
Извинения приняты.
По поводу глагола и существительного естественно поясню. Когда я писал про байпас в гидравлике, то имел ввиду устройство, состоящее из трубки и вентиля, с помощью которого выкорачивают, открывая вентиль, отдельные ветки гидротрассы, где стоит, например, теплообменник или хорошо всем известный радиатор отопления. Про это и написал, что в гидравлике это термин и существительное. Тоже самое относится и к НАЗВАНИЮ РЕЖИМА, который Вы же сами и озвучили, применительно к Пио. Я про название режимов в Пио знаю только с Ваших же слов. А в тексте инструкции на яму речь идет не о режиме (режим-то называется PURE DIRECT), а просто используется ГЛАГОЛ (единственного числа третьего лица) bypasses, который применен вполне к месту. Буквальный перевод фразы "PURE DIRECT bypasses the decoders and DSP processors" - (режим) PURE DIRECT обводит (варианты по словарю Lingvo: шунтирует, запараллеливает, обходит) декодеры и ДСП процессоры. Т.е. bypasses здесь - это глагол, а не специализироанный термин, применяемый только к конкретному режиму функционирования реса. Вот собственно и все. Поэтому Ваш сарказм по поводу гидравлики, где байпас давно стал устоявшимся уже даже в ррусском языке термином (хотя скорее слэнгом гидравликов), был абсолютно неуместен и проистекал, по-видимому, из ложного понимания грамматического смысла слова в упомянутой фразе из мануала, на что я Вам и указал. В аудиотехнике байпас пока не стал устоявшимся термином, обозначающим конкретный режим работы ресивера и Ваша ссылка на мою цитату из мануала, как видите, здесь не работает.
Ничего из отправленного Вами в 09:27 я не понял. Уж извиняйте.
SergeB
Так всё таки значит через тылы проходит полноценный низкочастотный сигнал?
Да. В некоторых фонограммах. Изредка в ДК и значительно чаще в многоканальных аудиоформатах
vlad001
звуковуха не встроеная?
Что касается конкретно меня, то пользовал как встроенную (мать MSI RS480M2), так и креативовскую внешнюю Extigy (внешняя USB). Посдледняя очень удобна.
То, что для аудиоизмерений требуется чуть ли не профессиональная звуковуха - преувеличение. Для снятия АЧХ АС вполне достаточно встроенной. Надо только проверить ее АЧХ в той же RMAA. У моей (реалтек) неравномерность АЧХ в полосе 20 - 15 кГц ±0.5 дБ. Лучше и не надо.

3689. an_ru, 19.05.2006 22:37
Народ , есть ресивер Yamaha 657, и касетная дэка Техникс
нужно настроить пульт ямахи под дэку.... Как это сделать???
Вроде нужны специальные коды для настройки....
дэка старая....

3690. an_ru, 20.05.2006 23:06
------------------------------------------
Ну что никто не в курсах?
вообщем нужен код чтоб загнать его в пульт ресивера...

3691. vlad001, 21.05.2006 00:02
an_ru
Перебирай все коды, другого выхода нет.

Добавление от 21.05.2006 00:07:

А понял , ты не можешь ввести этот код? На пульте есть спец. кнопочка. Жмёшь на кнопку аппарата которым нужно управлять, например DVD, а потом эту спец. кнопку, затем код. На 68 странице (мануала) всё написано.

3692. neexon, 21.05.2006 18:41
у кого есть манул к Yamaha RX-757, дайте ссылку???Буду очень благодарен

3693. Sl@v, 21.05.2006 19:05

3694. Kirillm, 21.05.2006 21:16
Да Вам наверное на руссиш _http://hi-figelezo.narod.ru/yamahasm/Rx-v757.pdf

3695. an_ru, 21.05.2006 21:24
vlad001
Перебирай все коды, другого выхода нет.
вот то то и оно....
я не знаю этих кодов, где их взять?
мануала к деки нет...

3696. vlad001, 21.05.2006 21:25
an_ru
В конце книжки от 657 есть коды.

3697. Rexser, 22.05.2006 08:44
olvicgor
В аудиотехнике байпас пока не стал устоявшимся термином, обозначающим конкретный режим работы ресивера
Этот термин существует с тех пор, когда еще ресиверов и дк в проекте небыло, и обозначал обход регулировок тембра.(тоесть напрямую или директ)
А режим "директ" в Яме на мультиканальном входе не имеет смысла - лукавство производителя, тк он по определению уже директ (байпас )
Отключение видеочасти имеет далеко косвенное отношение к прохождению сигнала.
Изредка в ДК и значительно чаще в многоканальных аудиоформатах
Гораздо чаще чем вы думаете

Добавление от 22.05.2006 09:02:

olvicgor
Ничего из отправленного Вами в 09:27 я не понял
Тут описано как работает дсп в режиме директ в Пионерах:
Rexser
"переход в режим «директ» при сохранении установок фронта в small, когда в ДСП ресивера отключается EQ и, видимо, не производится обработка с учетом дистанций до АС, а выделяется только сигнал LFE"

3698. neexon, 22.05.2006 15:27
Sl@v, Kirillm спасибо за помощь ребята!

3699. X.O., 22.05.2006 16:28
вот я теперь тоже голову ломаю, собираюсь прикупить взамен 640 - 2600 ресивер, акустика тоже яма, неполный комплект NS-515, без тылов (центр и напольники), так чтоже купить на тыл?, толи взять полочники NS-515 (до полного комплекта) или полочники NS-525 , ну или добавить и взять напольники NS-515 аналогичные тем что уже есть? какие мнения?

3700. ironimo, 22.05.2006 17:05
Какую акустику посоветуете для RX-V357
Приоритет музыка джаз соул рок 70-80-х
комната 14 м2

3701. doctorlector99, 22.05.2006 17:06
Не вижу смысла, не купить на тыл полочники NS-M515, а вместо напольных тылов лучше купите сабвуфер SW515.

Добавление от 22.05.2006 22:38:

ironimo
Какую акустику посоветуете для RX-V357
Infinity Primus 250,
Yamaha NS50 можно NS45.

3702. olvicgor, 23.05.2006 09:08
Rexser
Вы меня не перестаете удивлять своим упрямством.
Этот термин существует с тех пор, когда еще ресиверов и дк в проекте небыло, и обозначал обход регулировок тембра.(тоесть напрямую или директ)
Специально для Вас запустил поиск по слову Bypass в мануале на серию RX-V440-740 - слово встречается 0 (ноль) раз.
Мануал на 750 - 1 раз
Для отмены функции настройки тональности, повторно нажимая кнопку TONE CONTROL,выберите параметр BYPASS.
Название режима, при котором обходится регулятор тембра.
Мануал на 2600 - 10 раз
из них:
1 Press TONE CONTROL repeatedly to select BYPASS
Название подрежима, при котором обходятся регуляторы тембра.
2 приводилась ранее
3 Direct (Pure direct)
Function: Bypasses the decoders and DSP processors of this unit

тоже проосто глагол
4 Auto Bypass (Auto bypass)
Use to set this unit to automatically bypass any adjustments made for Tone Control.

а далее еще два раза глагол и четыре раза обход тембра.
К чему это я?
Итого:
Соглашусь, что как термин, обозначающий обход какого-нибудь узла, используется (в данном случае для тембра), НО ни разу не используется как НАЗВАНИЕ РЕЖИМА обходящего все и вся , о чем Вы писали ранее. Для этого у ямы есть термин директ (пусть и чисто ямаховский термин). Не согласны с его использованием - напишите письмо. А может они Вас послушают и сменят свою терминологию на пио-вскую ?
Отключение видеочасти имеет далеко косвенное отношение к прохождению сигнала.
Но имеет отношение к импульсным наводкам на аналоговую часть.
Тут описано как работает дсп в режиме директ в Пионерах
Мне кажется, что Вы уже должны были понять, что в директе в яме дсп не работает, а сравнивать РАЗНЫЕ режимы в Пио и Яме не имеет смысла, даже если они называются одинаково. В данном случае я уже повторяюсь. А описание пио-вских режимов почитать было бы интересно. Точную ссылку дадите?
И подводя некоторую черту под разговором о басменеджменте.
Я не считаю, что у ямы все здорово, а у пио - плохо. Думаю, что никакой разницы нет вообще, если брать сопоставимые модели. Да и не очень представляю чего уж такого можно придумать в этой области нового. Может Вы знаете, тогда подскажите.

3703. X.O., 23.05.2006 09:49
doctorlector99
прикольно написал, согласен впринципе, надо заехать и пару полочников взять 515 (сомнения только в мощности, 2600 их не того?), они сейчас по хорошей цене, а остальное на нормальный саб потратить (сейчас здоровенный ящик - свен, вот только включаю его оччень реко, не нравится) кстати, 515 саб, на какое помещение расчитан? у меня ~40м2

3704. Антон Федоров, 23.05.2006 10:38
Спецы по Ямахам, помогите !

Ямахе RX-V396 шесть лет, отработала исправно, но в последнее время наблюдаются глюки. Периодически начал пропадать звук из правой задней колонки, причем этот эффект проявляется сразу после включения, если погонять test, то звук появляется, но не сразу, а постепенно. Происходит это не всякий раз, но частенько. Провода и колонки в норме. А вчера такая же ..ня проявилась на левом фронте. Пробовал тест с DVD плейера по входу 5.1 (ну чтобы исключить процессоры) - то же самое. Потом включил test минут на 10, все стало в норме. Аппарат я вскрывал, внешний осмотр плат и внутренних кабелей - вроде все в норме.

Помогите поставить диагноз, у меня подозрения на регулятор громкости или на выходные реле.

За ссылку на схемы спасибо PolSmit

С уважением

3705. doctorlector99, 23.05.2006 15:37
X.O.
2600 их не того?),
не должен, если комната такого размера можно и Surround back смело использовать.
SW515 где то на 30-35м2 отлично подойдет. На 40 лучше конечно что-то типа SW1500 а можно 2 саба использовать - один с фронта классическим подключением, а второй на тыл (подключение акустическими проводами с тыловыми колонками в трифонике - любимая Ямаховская схема подключения тылового саба).

3706. X.O., 23.05.2006 16:10
doctorlector99
вариант интересный, но труднореализуемый, т.к. отделка почти закончена и провода заложены.

3707. vlad001, 23.05.2006 19:29
Антон Федоров
Может что-то с реле, контакт плохой стал?

3708. Антон Федоров, 24.05.2006 16:27
vlad001

По всей видимости - реле. Я вчера еще раз вскрыл ресивер, подергал все кабели, вроде все в порядке, однако сегодня нашел на буржуйском форуме ветку, что у чела тоже были такие же проблемы на Ямахе, именно с реле DEC DH2TU. Вот теперь надо искать замену.

IMHO. Схемотехника выходных цепей RX-V396 не самая удачная, защитные реле на 3А, а при 4-х омной нагрузке это всего 36 Вт. От выходного каскада на колоночные разъемы фронтов провода идут сначала на плату разъемов, потом на ту, где стоит переключатель колонок, потом возвращаются на плату разъемов. Помнится в 80-х в самоделках я старался этот путь укоротить.

3709. neexon, 25.05.2006 14:12
а у кого есть русский мануал к DVD плееру Denon 1920?

3710. evilmeat, 25.05.2006 14:14
neexon

а причем тут это в топике ямахи ?

3711. neexon, 25.05.2006 14:53
evilmeat я знаю, оффтоп, но думаю, просто нигде не могу найти

3712. hCat, 26.05.2006 13:42
Знатоки ямы RX-V2600 и HDMI пжлста объясните что я делаю не так. Подключил DVD-HDMI-HDMI-RX-V2600-HDMI-DVI-LCD. Кабели HDMI-HDMI и HDMI-DVI из комплекта плеера. Вроде бы работает. В ресе включена конверсия сигнала и преобразование interlease-progressive. Далее непонятки.
- DVD при попытке сменить разрешение ставит 576р и менять больше не хочет ни на что картинка субъективно хуже, хотя при прямом подключении ставит 720р или другие запросто;
- при подключении HDMI источников коротких сообщений реса на LCD нету (видимо это говорит о том, что рес никак не обрабатывает HDMI сигнал) у всех ли так;
- основное - в меню Manual setup|Video|HDMI Up-scaling серым цветом, то есть недоступно.

Похоже непонятки 1 и 3 связаны с тем что рес не может разобраться что за устройство подключено к его выходу.

Cегодня принесли COM кабель - вечером попробую перенастроить рес с компа.

3713. Rexser, 26.05.2006 14:46
А что за двд?
Сразу видно инструкции не читаешь

3714. Олег737, 27.05.2006 09:29
Народ! Почитал топик и понял, что среди вас есть инженеры. Случился трабл с ресивером Яма 650. При включении - питание 220 В. не подается на 2 задние розетки. Это релюха (если она, то какая марка) или что-то другое? Может есть у кого принципиальная схема. Машины нет и очень не хочется тащить ее в ремонт. HELP, HELP, HELP!

3715. PahanV, 27.05.2006 13:36
Олег737 По схеме 640 нет там никаких релюх, даже предохранителя нет. Все напрямую после общего реле включения. По спекам 757 стоит предохранитель, его парт намбер F2/J401, полагаю в 650 тоже предохранитель. Признавайся, жена пылесос в ресивер включала?

Добавление от 27.05.2006 13:40:

вот тебе марка F2 - TYPE 10A, 125V FUSE

Добавление от 27.05.2006 13:41:

ыыыыыыыыыыыыыыыыыы
прикол, этот предохранитель ставится или нет в зависимости для какой страны произведен ресивер, логики не заметил

3716. Dmitryi1967, 27.05.2006 15:51
Люди, посоветуйте. Особенно владельцы 6-7ых серий. Хочу под 5760 обновить акустику. 015 саб наверно оставлю, а заместо 6 колонок от 4500 (http://www.yamaha.com/yec/products/speakers/NSBP4500.htm) взять на фронт 6490 а на все остальное - 125 полочные. Стоит ли? Или шило на мыло?

3717. Олег737, 27.05.2006 16:07
PahanV
Сам ресивер работает нормально, но на обоих розетках напряжения нет. Что это может быть? Если предохранитель, то и ресивер не должен работать или это питание раздельное? А жена туда не дотянется слишком много преград из проводов.

3718. PahanV, 27.05.2006 16:56
Олег737 слушай, а скаких лет нынче можно в брак вступать? Я вроде понятно написал.

3719. Dmitryi1967, 28.05.2006 15:54
PahanV
В клоне 650 - 5760 пред точно есть. А вот на сабе (015) - есть но не зашитил, пришлось трансформаторы менять

3720. vlad001, 28.05.2006 19:24
Dmitryi1967
есть но не зашитил
А он и не должен, его функция самая последняя, когда ничего не помогло . А защищают, например автоматические выключатели .

3721. Dmitryi1967, 28.05.2006 20:06
vlad001
Когда подалось 220 вместо 120, то на ресивере просто поменяли предохранитель и все.

3722. PahanV, 28.05.2006 20:36
vlad001 Dmitryi1967
друзья, речь о доп розетках

3723. vlad001, 28.05.2006 21:03
Dmitryi1967
то на ресивере просто поменяли предохранитель и все.
Ну повезло, хотя наверно нормально, я вот если всё нормально (подключили на 220 и на ресе 220), то если не дай бог на выходе транса будет так или иначе коротыш, то предохранитель скорее всего не поможет.

PahanV
Вероятно (в 657 точно) там тоже есть предохранитель .

3724. PahanV, 28.05.2006 21:15
vlad001 сегодня в эстонии национальный празник чтоли

3725. olvicgor, 29.05.2006 08:52
Dmitryi1967
пришлось трансформаторы менять
Хозяйке на заметку
Если кажется, что трансформатор сгорел, то не торопитесь его выбрасывать. Практика показывает, что сам трансформатор выгорает последним - когда уже все остальное сгорело. НО частенько, а может сейчас уже и всегда, в трансы встраивают специальный предохранитель - термофьюз. Это легкоплавкая перемычка, вмонтированная в транс и последовательно включенная с его первичной обмоткой. Частенько от места соединения термофьюза и первичной обмотки делают внешний отвод, который никуда не подсоединен, но из трансформатора торчит. Если трансформатор выглядит мертвым, то первое, что нужно сделать - подключить сеть не к штатному входу транса (клемма термофьюза), а вот к этой незадействованной клемме. Как правило все начинает работать.

3726. valery910, 29.05.2006 22:32
Друзья! Очень нужна ваша помощь. Есть система: ресивер Yamaha 440, колонки KEF IQ1 (фронты), dvd Toshiba. Колонки купил сегодня, до этого стояли старые Kenwood (тоже 8-ми омные). Так вот. При включении ресивера на высокой громкости срабатывает защита от перегрузок. Сопротивление пробовал менять (2 варианта на задней стенке ресивера). Кабели подключал разные, полярность соблюдена. Уже не знаю чего делать. Может колонки менять? Помогите. Неужели нельзя подружить KEF и Yamaha?

3727. GoFrenDiy, 30.05.2006 01:08
Доброго времени суток! Вот приобрел себе Яму 5840. В комплекте к ней, как известно, идет програмируемый пульт. Так вот, кто нибудь пытался его запрограммировать??? А собственно суть проблемы: есть телек LG, есть в конце мануала список кодов для телеков ЛГ, вот вводил все как положено, по книжке, но чего-то у меня ничего не получилось... Если не сложно, то поэтапно разъясните у как нужно запрограмить его.
ПАСИБО!

3728. PahanV, 30.05.2006 01:18
точно праздник, точно не эстонский

3729. vlad001, 30.05.2006 19:45
GoFrenDiy
Так вот, кто нибудь пытался его запрограммировать???
Ну конечно пробовали, у меня Панас DVD, управляется.

вот вводил все как положено, по книжке, но чего-то у меня ничего не получилось...
Не знаю как твоего, но 657 написано что не обязательно будет работать не то что со всем из списка, а даже с родными , так что снова прочитать и повторить с другими кодами, теоритически может подойти от другого устройства, например GoldStar .

3730. dr.Faust, 31.05.2006 15:52
Впервую очередь попробуй коды заканчивающиеся на 10 и 01 это самые распространенные, потом те которые между ними, потом все остольное.

3731. feldhaze, 31.05.2006 19:50
Подскажите,знающие люди,в чем ошибка? Изготовил провод,так как описано здесь: FAQ = подключение ресивера или акустики со встроенным декодером к звуковой карте по цифре. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=89:25) , все как по схеме - один конец в digital out звуковухи (Audigy 2), другой конец в ресивер, вход для CD,коаксиальный. (yamaha 757)?
Может,не туда подключаю,или в ресивере что еще включить надо...? Подскажите...

3732. Theo, 31.05.2006 20:18
feldhaze

Может,не туда подключаю,или в ресивере что еще включить надо...? Подскажите...
Ресивер сигнал на входе хоть какой-нибудь видит?
На табло PCM, DOLBY, DTS хоть что-нибудь зажигает?

3733. feldhaze, 31.05.2006 21:00
Theo

Сдается мне, что не видит Я ставлю на auto - не зажигает ничего. На пульте INPUT MODE переключаю DTS,ANALOG, тоже ничего.

3734. Hajume, 31.05.2006 21:14
народ,может мне кто-то на ухо наступил,но в упор не слышу разницу в подрежимах cinema dsp (pl2movie,pl2xmovie,neo6 и т.д.)...у всех так?

3735. vlad001, 31.05.2006 21:30
Hajume
но в упор не слышу разницу в подрежимах cinema dsp (pl2movie,pl2xmovie,neo6 и т.д.)...у всех так?
ИМХО, это лишь разное представление одного и того же, например можно музыку пожать в APE, а можно в WMA-lossless или другой кодек без потерь, результат всегда один и тот же, а методы отличаются (хотя бы в названии ).

feldhaze
Сдается мне, что не видит
Кабель свой прозвоните.

3736. feldhaze, 31.05.2006 22:19
vlad001

C кабелем все в порядке,проверил.

3737. vlad001, 31.05.2006 22:30
feldhaze
К стационарным аппаратам подключали?

3738. msshilov, 31.05.2006 22:41
[b]feldhaze[b]
А штекер в звуковой карте до конца вошел?- когда я подключал по цифре в первый раз, тоже просто воткнул штекер, но звука не было, т.к. разъем вошел не до конца. Может попробовать прозвонить от контактов на звуковой карте до штекера на ресивере?
А на какой цифровой вход в ресивере подаете?

3739. Theo, 31.05.2006 23:54
feldhaze
Сдается мне, что не видит
Поступи проще: воткни его в АНАЛОГОВЫЙ вход ресивера. Цифровой шум есть? Есть - копай настройки карты. Нет - проверяй распайку кабеля и правильность подключения к звуковухе.

3740. olvicgor, 01.06.2006 09:04
feldhaze
Подключитесь на DVD коаксиальный вход. Он понимает все цифровые стандарты, а CD вход - только PCM (44,1 кГц 16 бит). Поэтому если у Вас по умолчанию на звуковухе установлен выход в стандарте 48кГц 16 бит (как вариант 96 кГц, 24бит), то ничего и не услышите через CD вход. Скорее всего дело именно в этом. Поскольку традиционно все звуковухи обрабатывают сигнал именно в этом стандарте и его производных (96кГц и 192 кГц) то скорее всего так и есть. Если хотите непременно через CD, то ищите, где установить параметры SPDIF выхода в PCM и проверьте включен ли у Вас вообще этот выход.

3741. kvn66, 01.06.2006 10:22
vlad001:
Hajume
но в упор не слышу разницу в подрежимах cinema dsp (pl2movie,pl2xmovie,neo6 и т.д.)...у всех так?
ИМХО, это лишь разное представление одного и того же, например можно музыку пожать в APE, а можно в WMA-lossless или другой кодек без потерь, результат всегда один и тот же, а методы отличаются (хотя бы в названии ).


На мой взгляд, не совсем корректный пример получился. Кодеки используют разные способы сжатия одного и того же сигнала. При воспроизведении (после раскодирования) на усилитель идет один и тот же сигнал независимо от метода сжатия (если сжатие без потерь, конечно). Поэтому и звучать на одном и том же усилке/акустике они должны абсолютно одинаково.
Программы звукового поля (dsp), если я правильно понял, это методы обработки и разложения сигнала по каналам. Поэтому по идее звучать при разных программах должно по-разному. Но разница почему-то настолько незначительна, что лично мне заметить ее тоже не удается...

3742. hruslan2000, 01.06.2006 11:33
olvicgor
У меня рес 557, а у него один коаксиальный вход - CD. Принимает все форматы, а не только PCM44. 100% пускал по нему DTS-ES 96/24. Назначил его через меню как вход DVD и все

3743. feldhaze, 01.06.2006 12:47
Theo
Шум есть. Звука нет Подключил пока по аналогу,line out с карты и aux-in на морде ресивера, пока слушаю так. Xnm позже попробую тыкнуть в DVD дырку,как и советовали.
hruslan2000
Через меню - это как?У меня просто на морде переключаются входы...

Кстати,а еще вопрос- что дает подсоединение ресивера к телевизору,в плане,что есть ли так какие-то расширенные настройки,в частности, колонок,частотного диапазона?А то как-то баса маловато

olvicgor
Спасибо за ценную мысль, попробую!

Добавление от 01.06.2006 13:24:

olvicgor

Подключение на DVD вход ничего не дало... тишина,как и прежде.
может,все же его через меню как-то включить нужно? ... и шнурка,как назло,нет,чтобы к телевизору подключить,посмотреть настройки...

3744. X.O., 01.06.2006 13:31
feldhaze
надеюсь в настройках аудиги поставил галку: Пользовать цифровой выход?

3745. vlad001, 01.06.2006 20:02
olvicgor
Подключитесь на DVD коаксиальный вход. Он понимает все цифровые стандарты, а CD вход - только PCM (44,1 кГц 16 бит).
Да нет же, они (входы CD и DVD) абсолютно равноценны, ровно как и оптический. У меня тоже подключено к входу CD и звук 5.1 крутится и 2.0.

kvn66
Да мне тоже показалось что разницы нет например в режиме DPL II Cinema и NEO 6 Cinema. А ещё ведь есть какая-то там сертификация типа THX, в которой предъявляются определённые условия, ну типа нормально работы устройств от сети 220В .

3746. olvicgor, 02.06.2006 00:26
feldhaze
Через меню - это как?У меня просто на морде переключаются входы...
Входы через звуковое меню можно переназначать, в том числе и коаксиальные. Исходно (по умолчанию) входы назначены так, как написано на задней панели рядом с соответствующим входом. Но через меню можно, например, коаксиальный вход промаркированный на задней панели как "CD" назначить "DVD" или даже "VCR1" или другим входом и в этом случае для того, чтобы рес принял именно с этого гнезда (входа) сигнал, ручкой переключения входов на передней панели реса (это для 6ХХ и 7ХХ) нужно выбирать уже не CD а DVD (VCR1 или др.).
Но как правильно поправил меня vlad001, независимо от того, что назначено на данный цифровой вход (CD, DVD, VCR1 или что-то еще) в любом случае любой коаксиальный вход понимает все доступные ресу цифровые форматы.
Отключить коаксиал в ресе совсем через меню похоже нельзя - так, что вход должен работать в любом случае. Единственное что может быть так это то, что входы оказались переназначены и включаются не при том положении переключателя входов, как они промаркированы. Стоит проверить, а не заработает ли все в каком-нибудь другом положении переключателя входов.
Но скорее всего дело в уставках звуковухи.
что дает подсоединение ресивера к телевизору,в плане,что есть ли так какие-то расширенные настройки,
Дает только возможность работы с многострочным меню, а не однострочным как на индикаторе реса. И больше ничего. Доступные функции те же. Хотя, конечно, намного удобнее и нагляднее.

3747. feldhaze, 02.06.2006 00:32
X.O.

Конечно,галку поставил. но все равно,безрезультатно.
А по оптике звук лучше будет? А то так какой-то,деревянный что ли... колонки вроде неплохие ( Яма 555)

3748. olvicgor, 02.06.2006 08:50
feldhaze
А по оптике звук лучше будет? А то так какой-то,деревянный что ли... колонки вроде неплохие
Различия по звуку безусловно есть, но неискушенное ухо их почти наверняка не услышит. Все-таки аудига 2 весьма приличная карточка. И уж абсолютно точно никакой разницы в тональном баллансе Вы не услышите. Так, что причину деревянности звука ищите в другом - в настройках реса (включили в Small например), тембрах, акустике помещения (важнейший фактор качества звука - раз в тысячу важнее, чем все подключения по цифре вместе взятые). Купили коврик на стену - задушили верхи, отодвинули АС от стен и углов или поставили диван в середину комнаты - убили низы Вот Вам и деревянный звук. А АС у Вас вполне достойные, чтобы давать достойный звук, хоть и не HI-END, разумеется.

3749. feldhaze, 02.06.2006 09:23
olvicgor

Спасибо за развернутый ответ Ковры в комнате отсутствуют,разве что на полу есть Ну а так, буду разбираться с настройками реса,я в них еще не лазил,т.к. к телевозору никак не подключу все,руки не доходят

3750. X3_Shim, 02.06.2006 09:30
olvicgor

> Купили коврик на стену - задушили верхи, отодвинули АС от стен и углов или поставили диван в середину комнаты - убили
> низы Вот Вам и деревянный звук

Интересно. У меня как раз было другое мнение.

1. Повесил коврики на стены - Избавился от паразитных отражений (в студиях вообще все стены обклеены звукопоглощающим материалом)
2. Отодвинул АС от стены - Опять же убрал басовый гул (отражение от стены)... У меня вот дома разница заметна, раньше фронты стояли в углах, баса было много, но периодически все это гудело и было противно, отодвинул на 0.5 метра от стен, все пришло в норму.
3. Поставил диван по середине комнаты - вообще отлично, опять же всякие отражения паразитные убираем. Говорят при устройстве ДК дома, имеет смысл по больше мягкой мебили иметь и бооольших мягких игрушек.

По моим ощущениям, в абсолютно пустой комнате звук просто противный. Хоть шторы надо вешать плотные. А вообще мечта, все стены в конате звукопоглатителем обклеить

3751. kvn66, 02.06.2006 11:24
А приходилось ли кому-нибудь слышать, как звучит музыка на напольниках CANTON LE 170 с Ямахой 557-757? Акустика немецкая, по идее, должна быть достаточно жесткой/звонкой... Как низы?

3752. Алексей В.К., 02.06.2006 12:20
Уважаемые, подcкажите, хочу звук с ТВ эфира разнести на свою внешнюю аккустику при помощи ресивера. Как это правильно осуществить? Есть варианты такие:
1. В ТВ есть выход на наушники. Берем кабель 3,5 джек - 2RCA и в ресивер
2. В ТВ есть Стереовыход с постоянным уровнем. Берем кабель 2RCA - 2RCA и в ресивер

Что правильнее и почему?

3753. evilmeat, 02.06.2006 12:48
Алексей В.К.

только с линейного.
если заюзаешь выход на наушники - получишь сплошные искажения

3754. Алексей В.К., 02.06.2006 12:58
evilmeat
Большое спасибо за совет!

А ещё вопросик. Хочу звуковую карту компьютера (которая имеет только выход джек 3,5 мм) подключить к ресиверу. Как быть с этим? Тоже будут искажения?

3755. evilmeat, 02.06.2006 13:36
Алексей В.К.

думаю, если выходной уровень нормально настроишь, то будет ок.
просто по-моему в компе можно забыть про регулятор громкости после настройки
а вот в телике (если юзать выход наушников) - это труднее... регулятором то привык пользоваться

3756. vlad001, 02.06.2006 19:18
feldhaze
А по оптике звук лучше будет?
Оптика и коаксиал - это одно и тоже, в первом случае электрический сигнал преобразуется в световой, во втором - идёт сразу по проводу. У оптики есть только один существенный плюс - электрическая развязка устройств.

3757. olvicgor, 02.06.2006 22:51
vlad001
Оптика и коаксиал - это одно и тоже
Истинная правда, только у feldhaze сейчас не по коаксиалу, а по аналогу подключено, а в этом случае разница есть.
X3_Shim
1. Повесил коврики на стены - Избавился от паразитных отражений (в студиях вообще все стены обклеены звукопоглощающим материалом)
Теоретически Вы, конечно, абсолютно правы, а практически не совсем. Для каждой пары помещение - акустика есть некий оптимум заглушенности. Сделать реальное жилое помещение одинаково заглушенным для всех частот невозможно. На низких частотах вообще заглушить невозможно - нужны подвесные потолки, полы на подрезиненных лагах и многочисленные резонансные поглотители на стенах. Это, естественно, в жилой комнате исключено. Поэтому переполнение помещения коврами и мягкой мебелью приведет к значительному тональному дисбалансу в пользу НЧ. Самые верхние частоты даже просто воздухом поглощаются не то, что коврами и мягкой мебелью. А басы и нижне-средние будут переотражаться от стен и пола с коврами легко и непринужденно. Как видите не все так просто и очевидно, как кажется на первый взгляд. Вы наверняка заметили, что концертные залы заглушают не полностью, а весьма умеренно. Коврики вешать, конечно нужно в местах ранних отражений, чтобы не пострадала локализация кажущихся источников, но не перебарщивать, иначе результат будет плачевным.
Отодвинул АС от стены - Опять же убрал басовый гул (отражение от стены)
Вопрос с басами в реальном помещении настолько сложен, что его в коротком посте не опишешь. На эту тему проведены сотни иследований и опубликованы тысячи статей. В одной из работ (публикация небезизвестной фирмы JBL) исследовался вопрос оптимального, с точки зрения равномерности баса, расположения нескольких сабвуферов в домашнем кинотеатре. Вывод прост: лучше всего разместить по четырем углам комнаты. Зрители при этом сидят в центре. При двух сабах - один у стены под экраном, другой по центру задней стены. Вцелом, бюджетная акустика, как правило, нуждается в "поддержке" стены или даже угла. Поэтому весьма авторитетные спецы рекомендуют для улучшения баса ставить АС у стены, и даже в углу. Разумеется если поставить две АС по углам прямоугольного помещения, то обязательно раскачаете несколько мощных стоячих волн. Все это очень индивидуально для АС и помещения.
Вопрос правильной установки АС в реальном помещении очень важный и интересный но не в тему.
Поставил диван по середине комнаты - вообще отлично, опять же всякие отражения паразитные убираем.
С точки зрения локализации кажущихся источников звука - да, а для басов наоборот центр комнаты - самое убийственное место, если использовать один или два источника баса, стоящих у одной стены. Ровно половина стоячих волн в центре комнаты будет иметь нуль звукового давления. А поскольку на низах в малом помещении ухо только стоячие волны и слышит, то результат очевиден заранее - полное отсутствие самых нижних частот, для которых как раз и будет в центре комнаты нуль. И здесь увы тоже все весьма непросто.

3758. Dmitryi1967, 03.06.2006 08:27
X3_Shim
У Вас фронты были с ФИ назад? И есть ли смысл ЗЯ так отодвигать?

evilmeat
Подскажите, если подключали ТВ к ресиверу, моно сигнал нормально в колонках (5.1 и более) звучит?

3759. feldhaze, 03.06.2006 12:49
msshilov

Штекер до конца вошел,да. А подавал на входы CD и DVD...Но все до сих пор без изменений... Так что теперь я озадаче описком брекета с оптическим выходом.... оказывается такой их деффицит,нигде нет...!

А немного поковырялся в настройках,даже YPAO запустил-так колонки зазвучали по-другому даже,пропала та "деревянность"

Добавление от 03.06.2006 12:53:

vlad001

нет,не подключал. Нет у меня стационарных аппаратов...

3760. Joker!, 03.06.2006 19:27
feldhaze
А дрова на аудигу родные или kx? Последние не подерживают spdif в принципе.
PS Кстати у меня по spdif звук идет всегда, не имеет значение есть ли в настройках галка только digital. Работает как в стрео так и если в DVD 5.1.
PPS Какая сейчас версия дров стоит так и не нарыл, маскируются креативщики.

3761. X.O., 05.06.2006 10:14
Joker!

дрова на аудигу родные или kx? Последние не подерживают spdif в принципе
наверно готовить их не умеете , все работает, проверено.

3762. X3_Shim, 05.06.2006 11:25
Dmitryi1967

Infinity Beta 40. ФИ назад. Гудело сильно когда просвет был примерно 10 см... Сейчас отодвинул на 30, стало намного лучше.

До этого были ЗЯ. (отвратные BBK Magic 5), была таже фигня. Тоже отодвигал.


Саб у меня ЗЯ Infinity, ставил в угол, очень не понравилось.... Сейчас стоит на расстоянии примерно 1 от стен.... Стал мягче и естественнее играть.

3763. Dmitryi1967, 05.06.2006 13:28
X3_Shim
Cэнкс, попробую фронты отодвинуть. У саба (яма015) у меня ФИ вперед, так что навверно трогать не буду.

3764. doctorlector99, 05.06.2006 23:13
Между тем начали появляться в продаже бюджетные ресиверы нового модельного ряда
Yamaha RXV359_459_559_659

Добавление от 05.06.2006 23:29:

Итак, если обобщенно, что в них нового:

в RXV359 (HTR5930)
добавлен еще один компонентный видео вход (было 2 входа/ 1 монитор выход, стало 3/1)
и дополнительная DSP программа, по крайней мере на кортинке на дисплее светиться надпись Movie Dramatic)

в RXV459 (HTR5940)
добавлен тот же дополнительный компонентный видео вход,
миниджек на фронтальной панели,
заменен процессор TI D60 на новый TI D70 - 64 бита с плавающей точкой,
Заменены АЦП, ЦАП на Burr-Brown PCM1803_PCM1680 соответственно,
Появилась новая запатентованная функция Music Enhancer - для декомпрессии сигнала в MP3 формате, позволяющая существенно расширить динамический диапазон пережатого формата.

в RXV559
дополнительный компонентный вход,
миниджек,
Процессор, ЦАП, АЦП,
Music Enhancer,
вход для i-Pod док станции,
Экранное меню, чтобы все это видеть на экране монитора,
Видео процессор, наряду с преобразованием сигнала в компонент, есть TBC Time Bas Corrector

RXV659
комп. вход, процессор, ЦАП,АЦП, Music Enhancer, видео процессор,
вход для i-Pod dock станции,
вход для винила.

3765. Rexser, 06.06.2006 10:20
doctorlector99
на новый TI D70 - 64 бита с плавающей точкой
и что это им дает?

3766. Вупи_Голдберг, 06.06.2006 14:06
doctorlector99
Итак, если обобщенно, что в них нового:
....
....


обрастаем новыми фичами...
скоро ресивер будет похож на мобилу - куча всяких нужных и ненужных приблуд, но пользоваться ими можно тока от безысходности..

интересно, а этот, мп3 енчансер, с технической точки зрения, как работает? откуда берет напрочь убитую звуковую инфу?

3767. SergeyAV, 06.06.2006 14:19
All

Народ, хочу ресивер (из Ямы, ес-но), посоветуйте плииз.
Бюджет - изначально планируется до 12 т.р., но можно и рассмотреть варианты .
Предпочтения - в основном, музыка (до 70%), остальное - ДК и всего по маненьку.
Аккустика - сейчас в наличии имеются B&W DM 601 (в дальнейшем планируется на фронта) подключенные к усилителю Яма 696. С точки зрения (слуха) музыки они меня вполне удоволетворяют, но... ДК. Поэтому одновременно с приобретением ресивера буду брать тыловую аккустику и саб. Пока они за безнадом .
Рассматривал в качестве вариантов RX-V457, RX-V557 (в чем, кстати различия?). Насчет "чего побольше" не знаю, честно говоря. Вопрос тут не в деньгах (хотя бюджет, ес-но не безграничен), а в необходимости. Она, эта необходимость есть?
Хотелось бы услышать мнения людей, знающих эти вещи так сказать "вживую".

3768. Алексей В.К., 06.06.2006 16:53
SergeyAV
Приобрел Yamaha RX-V457 с 8-ми омной акустикой Infinity Beta HCS (комплект 5.1), соединил межблочными и акустическим кабелями от Profigold. Всё это полностью удовлетворяет мои звуковые взыскания в музыке, кино для комнаты 14 кв.м. Судя из спецификаций, RX-V457 и RX-V557 различает внешний дизайн, чуть большая выдаваемая ваттность на канал, коммутирующие возможности видео (что для меня не важно) ну и некоторые другие не столь важные отличия. Если уж и сравнивать ресиверы, то заметные отличия будут только начиная с RX-V657.

3769. SergeyAV, 06.06.2006 17:07
Алексей В.К.

Спасибо, будем знать. Честно говоря, возможности коммутирования видео меня тоже мало волнуют, да и "чуть большая выдаваемая ваттность на канал" не критична (я не люблю громкую музыку). Комната у меня стандартная "хрущеба", метраж не помню. В общем, за мощностями я не гонюсь, да и возможностей на это нет.

Если уж и сравнивать ресиверы, то заметные отличия будут только начиная с RX-V657.
А что там, в RX-V657? Хотелось бы узнать...
Да! Я еще забыл упомянуть приемник, как он там? Или правильнее сказать "они там"?

3770. Алексей В.К., 06.06.2006 17:28
У RX-V657 ещё больше мощности на канал, в комплекте измерительный микрофон для автоматической настройки акустики, исходя из свойств акустики и места её размещения; ещё больше коммутационных возможностей видео, в том числе up-конвертация из одного типа видеосигнала в другой; настройки ресивера можно видеть на телевизоре, а не только на его панели. Насколько наслышан, само железо в этой машинке по мощней - процессор и прочие важные чипы... Одним словом такой агрегат рекомендуется уже для комнат более 18 кв.м.

Что касаемо приемника... Это про радио речь идёт? С ним всё в порядке, чувствительность отличная, при желании разносит стерео звук на всю аккустику.

3771. SergeyAV, 06.06.2006 17:30
Алексей В.К.

Ясно. А как там с приемником, вы его пользуете?

3772. Алексей В.К., 06.06.2006 17:34
Ответил выше... есть в комплекте две антенны... отлично принимает на малюсенькую проволочку FM диапазон, есть и AM.

3773. lis8, 06.06.2006 17:56
SergeyAV о различиях

http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/…html?pName=rxv457

http://www.yamaha-online.de/compare.php?idprod=1220&…ivset=&lang=e

PS. Ребенку купил rx-v550 (TC с 01.06 за 6999 сливает). Так как стерео усилитель (в музыке, ессно :) ) звучит всё же получше чем ресивер, с 57-ми моделями связываться не стал по материальным, прежде всего, соображениям.
Ребенок весьма доволен, я тоже. Акустика ns-515f, басов - навалом.

3774. feldhaze, 06.06.2006 22:02
Joker!
Дрова родные...

2 ALL -может завалялась у кого планочка с этим опт выходом?Так хочется по-нормальному ресивер подключить...

3775. doctorlector99, 06.06.2006 23:05
Rexser
на новый TI D70 - 64 бита с плавающей точкой
и что это им дает?


Пока сложно говорить, ну на первый взгляд Music Enhancer скорее всего туда завели.

Добавление от 06.06.2006 23:08:

Вупи_Голдберг
обрастаем новыми фичами...

а чем еще обрастать? , сырье нынче дорожает, а интеллектуальный и не очень труд дешевеет. Или вы ждете ресивер RXV359 с трансформатором от Z9 то для этого полно дорогих ресиверов на распродажах.

3776. doctorlector99, 06.06.2006 23:15
Вупи_Голдберг
интересно, а этот, мп3 енчансер, с технической точки зрения, как работает? откуда берет напрочь убитую звуковую инфу?

а вот по такой схеме:
хотя здесь важна не теория а конечный результат, как и всего касающегося пережатого звука.

Добавление от 06.06.2006 23:28:

SergeyAV
Поэтому одновременно с приобретением ресивера буду брать тыловую аккустику и саб.

в желтой техносиле сейчас к RXV557 саб в подарок дают, а чем она реально лучше 457-ого, так на мой взгляд это металлическая фронтальная панель с более пародистым дизайном, слегка увеличенные силовые конденсаторы, ну и пульт ДУ более человеческой формы все остальное уже отмечалось: конвертация видеосигнала до компонентного, выход аудио линейный на вторую зону. Кстати там же можно еще и RXV550-ый найти гдето за 7000 руб. правда только черного цвета.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 835x338, 44Кb

3777. SergeyAV, 07.06.2006 08:36
Алексей В.К.

Ответил выше... есть в комплекте две антенны... отлично принимает на малюсенькую проволочку FM диапазон, есть и AM.
Ясно. А как там дела обстоят с запоминанием станций? Меня интересует особенно момент, как он ведет себя при длительном отключении электричества. Не хотелось бы по-новой все настраивать...
Насчет пульта тоже вопрос. Как там с удобствами пользования? Возможность програмирования есть?

lis8

Спасибо, буду изучать.

PS. Ребенку купил rx-v550 (TC с 01.06 за 6999 сливает).
Я у нас (в НН) не видел...

Так как стерео усилитель (в музыке, ессно ) звучит всё же получше чем ресивер
Не совсем понял, а что в 57-х сделанно как-то по другому? Меня вообще интересует именно эта серия (единственное, что видел у нас в магазинах) именно с точки зрения слушания музыки, с ДК, как таковым, думаю проблем не будет. Сейчас у меня усил Яма 596, если не ошибаюсь, для музыки устраивает на все 100%. Единственная затыка - DVD. Хотелось бы купить ресивер, который бы не сильно разочаровал в этом отношении. Тем более, что на ресивер звук можно завести "по цифре", а у меня на DVD аналоговые выходы - гавно...
Просто исходя из всех остальных соображений, похоже выше 457 мне не надо, это так?


doctorlector99

в желтой техносиле сейчас к RXV557 саб в подарок дают
А где она, это "желтая техносила" (у нас)?

а чем она реально лучше 457-ого, так на мой взгляд это металлическая фронтальная панель с более пародистым дизайном
Ну, для меня это не принципиально...

все остальное уже отмечалось: конвертация видеосигнала до компонентного, выход аудио линейный на вторую зону.
А это уже просто не надо...

3778. Sergey Ka, 07.06.2006 10:07
Yamaha 757

В обзоре:
http://www.avmedia.ru/av/review.asp?id=2103
указано:
мощность усилителя 150 Вт (1 кГц, THD 0.7%,
нагрузка 8 Ом), 110 Вт (1 кГц, THD 0.06%, нагрузка 4 Ом)

1) Что такое THD?
2) Если Нелинейные искажения, тогда действительно ли при 4х Омной акустике они меньше?
всегда думал что наоборот

Кто какую акустику использует с 657_757?
Какую посоветуете?

В одном месте нахваливали JBL, в другом говорят, что от SVEN недалеко ушли...
Я в прострации, может не мучатся и взять SVEN-830?

3779. Вупи_Голдберг, 07.06.2006 10:20
doctorlector99
а вот по такой схеме:
пасибо.


Или вы ждете ресивер RXV359 с трансформатором от Z9
нет.

жду, когда подобная аппаратура станет блочной по структуре, как комп.
чтоб не покупать 10 раз декодеры, радио, предусилитель, корпус только потому, что питалово и мощник подкачали. или просто купить новый корпус, потому что крашеная пластмассовая морда царапается непотребно и тускнеет.

разумное желание?

и сырья дорогого поменьше расходоваться будет, и дешевеющим инженерам новое непаханное поле для деятельности.

для этого полно дорогих ресиверов на распродажах

- Хочу предложить вам ... взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму.
...
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.

(с)

3780. lis8, 07.06.2006 10:36
SergeyAV
Ну сколько там км до НН от столицы? Пустяки. Спроси манагеров в ТС, думаю они с радостью тебе его подтянут, если решишься.

Детально рес с усилителем я не сравнивал, т.к. усилителя дома не имею, но когда вначале выбирали акустику, слушали её ч/з усилитель. Потом подключились к 550-му, ну и на слух показалось, что как-то верхов стало поменьше что-ли... Однако, когда сравнивать не с чем - все ОК. :)
Более того, раз усилитель уже есть, ну и будешь продолжать слушать музыку через него, если ч/з рес не понравится. Конкретно к 57-м никаких претензий, просто 550 оказался дешевле при равной функциональности.

А если попытаться оценить объективно, то минимальная цена на усилитель около 300$, и это всего за 2 канала усиления. Тогда как в ресивере их минимум 6, плюс всякие навороты в виде процессоров обработки сигнала, а цена та же - 300$. Следовательно, схемотехника усилительных трактов ресивера неизбежно попроще, чем у стерео усилителя, ну и соответственно звук отличается.
Моё мнение, если субъективно звук понравится, то и наплевать на всякие рассуждения и советы. :)

Если не нужно преобразование видеосигнала из композитного в компонент, то 457-го вполне достаточно, но если хочешь быть на острие технического прогресса, :) тогда м.б. стоит дождаться продаж 59-й серии (там вроде как цифровая обработка улучшена, как здесь уже писали).

3781. SergeyAV, 07.06.2006 10:48
lis8

Однако, когда сравнивать не с чем - все ОК.
Это - да .

Более того, раз усилитель уже есть, ну и будешь продолжать слушать музыку через него, если ч/з рес не понравится.
И каждый раз колонки переподключать? Или этого можно избежать? Я просто не большой "копенгаген" в этой области .

А если попытаться оценить объективно...
Это я в курсе. Единственная проблема - у моего DVD-ка (ВВК) не очень качественные аналоговые выходы, хотелось бы подключить по цифре. Тем более, что планируется прослушивание DVD-Audio, а их простая CD-дека (которой к тому же нет) играть не будет, это не CD-Audio с DTS контентом.

Моё мнение, если субъективно звук понравится, то и наплевать на всякие рассуждения и советы.
Вот это правильно, думаю оценивать тоже так. Только примерное представление-то иметь надо .

Если не нужно преобразование видеосигнала из композитного в компонет
Не нужно.

но если хочешь быть на острие технического прогресса, тогда м.б. стоит дождаться продаж 59-й серии (там вроде как цифровая обработка улучшена, как здесь уже писали).
Это тоже, вроде ни к чему...

Добавление от 07.06.2006 10:50:

Кстати, а приемники в серих 357-557 одинаковы по качеству? Какие-нибудь дополнительные фичи/"навороты" от модели к модели появляются?

3782. Вупи_Голдберг, 07.06.2006 10:59
SergeyAV
Единственная проблема - у моего DVD-ка (ВВК) не очень качественные аналоговые выходы, хотелось бы подключить по цифре. Тем более, что планируется прослушивание DVD-Audio, а их простая CD-дека (которой к тому же нет) играть не будет, это не CD-Audio с DTS контентом.

двд-аудио придется слушать через аналог.

3783. SergeyAV, 07.06.2006 11:05
Вупи_Голдберг

двд-аудио придется слушать через аналог.
Почему? В смысле, по цифре ВВК-ка не выдаст сигнал на ресивер? Или же это как-то с защитой самого DVD-Audio связанно? Мои DVD-Audio (за небольшим исключением ) самопальные, там защиты никакой нет...

3784. Вупи_Голдберг, 07.06.2006 11:17
SergeyAV
Почему?
слишком большой поток, не прокачать через этот стандарт цифры.
хотя, читал в каком-то пионеере крякнули прошивку и смогли пустить двд-аудио через spdif но и то с небольшим потоком.
официально поддержка вроде как не заявлена.

3785. SergeyAV, 07.06.2006 11:26
Вупи_Голдберг

слишком большой поток, не прокачать через этот стандарт цифры.
Ты имеешь ввиду при полноценном DVD-Audio? Большинство моих DVD-Audio представляют собой 5-7 CD-Audio на DVD-диске, записанные в соответстующем стандарте (DVD-Audio). Не думаю, что там будет большой поток - не о какой многоканальности речь там не идет, просто в целях экономии CD-альбомы помещены на DVD диск. Все DVD-плейера, где заявленна поддержка DVD-Audio, играют эти диски без проблем. Другое дело, если в ресивере реализована какая-нибудь защита, хотя при чем тут ресивер?

3786. Вупи_Голдберг, 07.06.2006 11:55
SergeyAV
Ты имеешь ввиду при полноценном DVD-Audio?
я о формате.

Большинство моих DVD-Audio представляют собой 5-7 CD-Audio на DVD-диске, записанные в соответстующем стандарте (DVD-Audio).Не думаю, что там будет большой поток - не о какой многоканальности речь там не идет, просто в целях экономии CD-альбомы помещены на DVD диск.

понятно, но программно поток этого формата плеер не подаст на spdif.
встроенный в плеер декодер раскодирует поток и подаст его на многоканальный аудиовыход (в данном случае на фронты).
если не веришь - проверь, возьми у кого-нить диск послухать.


Все DVD-плейера, где заявленна поддержка DVD-Audio, играют эти диски без проблем.
.. пуская сигнал на аналог.
не скажу за все плееры, но может кто и подаст lpcm 16-битный на цифровой spdif, а может и 24 битный умудрится втиснуть
поиграйся с настройками передачи данных в плеере, мож и повезет.


Другое дело, если в ресивере реализована какая-нибудь защита
ресивер не при чем.
он понимает или не понимает не стандарт, а формат подаваемого звука, а т.к. в случае подачи 2канального lpcm (в котором у тебя записан стандарт двдаудио) он с удовольствием его скушает, что и было продемонстрировано в случае с тем пионеером.

3787. SergeyAV, 07.06.2006 12:03
Вупи_Голдберг

понятно, но программно поток этого формата плеер не подаст на spdif.
Жаль.

если не веришь - проверь, возьми у кого-нить диск послухать.
Зачем? Во-первых, у меня пока еще нет ресивера, т.е. я проверить не смогу. Во-вторых, диски-то у меня есть .

не скажу за все плееры, но может кто и подаст lpcm 16-битный на цифровой spdif, а может и 24 битный умудрится втиснуть
поиграйся с настройками передачи данных в плеере, мож и повезет.

Ясно. Надо будет поспрашивать у народа...

он понимает или не понимает не стандарт, а формат подаваемого звука, а т.к. в случае подачи 2канального lpcm (в котором у тебя записан стандарт двдаудио) он с удовольствием его скушает, что и было продемонстрировано в случае с тем пионеером.
Вот и я про это же. Значит, дело в плейере. Что ж, надо проверить...

Добавление от 07.06.2006 12:43:

Насчет DVD-Audio, вот:
Samsung HD935 vs BBK DV985S (бюджетные плееры с DVI), #1493 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:4994:1493#1493)

3788. hruslan2000, 07.06.2006 12:44
SergeyAV

Большинство моих DVD-Audio представляют собой 5-7 CD-Audio на DVD-диске, записанные в соответстующем стандарте (DVD-Audio).

Сам писал такие с помощью DigiOn Audio2. Плеер BBK727, рес 557. Играет по цифре замечательно (формат PCM 44,1).
А вот MLP DVD Audio с потоком выше 44.1 играет действительно через аналог, либо стерео через цифру с понижением до 48.
И это не особенности формата, это защита. Так, например, Вы можете пустить по цифре с компа (Audigy) с частотой 96.

3789. lis8, 07.06.2006 12:49
SergeyAV
У 650-й модели (цена 7500 в ТС) имеются выходные разъемы PreOut terminals.
Как я понимаю (правда точно не уверен, поправьте, если что-то не так), с них можно взять линейный сигнал для фронтальной пары и подать его на вход усилителя.
Ну, или попытаться самостоятельно какой-нибудь переключатель проводов изготовить. :)

3790. SergeyAV, 07.06.2006 13:22
hruslan2000

Ясно. Спасибо за информацию.


lis8

У 650-й модели (цена 7500 в ТС) имеются выходные разъемы PreOut terminals.
А у других моделей? В частности, у 457(557), "убраны за ненадобностью"? Просто не видел у нас нигде 650-го. А заказывать в Мск-у - занятие неблагодарное, уже раз обжегся. И цену накрутят, и в случае проблем каких концов не найдешь .

Ну, или попытаться самостоятельно какой-нибудь переключатель проводов изготовить.
Это не дело. Во-первых, такой переключатель будет неизбежно вносить искажения в звук. Знаю, что это можно оспорить, но давайте не будем здесь этим заниматься .
Во-вторых, ДК пользуюсь не только я, но и жена с ребенком. И уж если конопка "пуре директ" на усилителе ввела ее в ступор, то уж всякие лишние переключатели (у меня их и так в избытке, один комповый свитч чего стоит) явно ни к чему...
К тому же проблема (точнее, ее потенциальная возможность) благополучно разрешилась (см. выше).

3791. vlad001, 07.06.2006 22:15
hruslan2000
Так, например, Вы можете пустить по цифре с компа (Audigy) с частотой 96.
А можно по подробней? Какой прогой диск делаете?

3792. doctorlector99, 07.06.2006 23:44
Вупи_Голдберг
жду, когда подобная аппаратура станет блочной по структуре, как комп.
чтоб не покупать 10 раз декодеры, радио, предусилитель, корпус только потому, что питалово и мощник подкачали. или просто купить новый корпус, потому что крашеная пластмассовая морда царапается непотребно и тускнеет.


мысль, конечна не плохая, но есть некоторые серьезные вопросы, которые возникают сразу:
1. Какова должна быть конфигурация или попросту дизайн, как у компов или классический хайфайный?
2. Какова цена (ценовая категория) этого девайса - вряд ли такие возможности будут интересны в бюджетном комплексе.
3. Если все таки это не дешевый комплекс, то надо понимать, что модуль с новым процессором может стоить тоже не дешево, уместны ли такие апгрейды, изначально я понимаю все таки конечная цель получение звука класса Hi-Fi характерного для компонентов, а не для компьютеров, т.е экранировка этих модулей и установка не абы где, а в конкретно правильном месте ресивера-трансформера.
Как контр аргумент - в 90% случаев результат, который дает современный фирменный ресивер, гарантирует уверенную эксплуатацию и достижение конечной цели на протяжении 5-7 лет, при этом отсутствует любая головная боль связанная с заменой модулей. И не забывайте, что в конце концов компьютер тоже нуждается в 100% замене, при переходе на принципиально другой уровень.
И еще все-таки нужно учесть, что нормальные фирмы работают в правовом пространстве и пока еще действуют законы защищающие запатентованные решения, использование которых не является таким уж естественным и недорогим в конечной реализации.

Добавление от 08.06.2006 00:12:

Sergey Ka
мощность усилителя 150 Вт (1 кГц, THD 0.7%,
нагрузка 8 Ом), 110 Вт (1 кГц, THD 0.06%, нагрузка 4 Ом)

1) Что такое THD?

Общие гармонические искажения

2) Если Нелинейные искажения, тогда действительно ли при 4х Омной акустике они меньше?
всегда думал что наоборот


смысл, приведенных вами цифр в том, что при увеличении мощности они (искажения) растут. А вообще эти условия измерения стандартные для многих современных ресиверов. Даже применяя 4-х Омную нагрузку, вы вряд ли сталкнетесь с проблемами гармонических искажений в RXV757 даже в теории

Кто какую акустику использует с 657_757?
Какую посоветуете?


Если до 500$ практически идеальный вариант Yamaha NS555 (очень рекомендую самим послушать)
если чуть подешевле Audio Pro Evidence 5 до 350$

3793. Rexser, 08.06.2006 08:18
Вупи_Голдберг
Не вводи людей в заблуждение!
Все плееры выводят по цифре двд-а, но только в стерео, вплоть до 96/24,
если на диске стоит защита, то плеер понижает до 48/24

3794. olvicgor, 08.06.2006 08:51
Вупи_Голдберг
жду, когда подобная аппаратура станет блочной по структуре, как комп.
Такого не будет никогда. Только что-нибудь эксклюзивное за эксклюзивные же деньги для штучных энтузиастов. А в массовый сектор аппаратуры (а это вне зависимости от страны не более 300- 500 уе за все) эта техника не попадет никогда. Массовый пользователь зачастую соединить-то грамотно части ДК не может. А к блочной цифровой технике надо еще и инсталятора в комплект прилагать
lis8
У 650-й модели (цена 7500 в ТС) имеются выходные разъемы PreOut terminals. Как я понимаю (правда точно не уверен, поправьте, если что-то не так), с них можно взять линейный сигнал для фронтальной пары и подать его на вход усилителя.
Есть то они есть, да только это липовые линейные выходы - они берутся с выходов усилителей мощности через резистивный делитель. Такой изумительной фичи, как, например, в NAD-овских усилителях, где пред и мощник соединяются перемычками между гнездами PreOut и Power Amp In на задней панели прибора и при ее извлечении превращают интегральник в два абсолютно независимых устройства, в ресах нет.

3795. kvn66, 08.06.2006 09:19
lis8
У 650-й модели (цена 7500 в ТС) имеются выходные разъемы PreOut terminals.
olvicgor:
Есть то они есть, да только это липовые линейные выходы - они берутся с выходов усилителей мощности через резистивный делитель.

??? Неужели это правда? Я именно из-за линейного выхода остановился в свое время на 657! Кто-нибудь может это подтвердить или опровергнуть?

3796. Rexser, 08.06.2006 10:21
так во всех ямах до 1500модели

3797. lis8, 08.06.2006 12:06
olvicgor Не зря я сомневался. Спасибо за разъяснение.

3798. Alexandr Bondarenko, 08.06.2006 12:10
цитата:
olvicgor:
Такой изумительной фичи, как, например, в NAD-овских усилителях, где пред и мощник соединяются перемычками между гнездами PreOut и Power Amp In на задней панели прибора и при ее извлечении превращают интегральник в два абсолютно независимых устройства, в ресах нет.

Но это же усилитель
И такая "изумительная фича" есть в усилителе Yamaha AX-596
Он у меня был и я сам этим пользовался, с ресивера 1300 давал сигнал

3799. Вупи_Голдберг, 08.06.2006 12:10
Rexser
Не вводи людей в заблуждение!
приношу извинения, я думал о многоканале.


doctorlector99
1. Какова должна быть конфигурация или попросту дизайн, как у компов или классический хайфайный?
2. Какова цена (ценовая категория) этого девайса - вряд ли такие возможности будут интересны в бюджетном комплексе.
3. Если все таки это не дешевый комплекс, то надо понимать, что модуль с новым процессором может стоить тоже не дешево, уместны ли такие апгрейды...

1. классический, но с учетом техпотребностей
2. я думаю, что радикально цена не изменится - это было бы множество девайсов под разные потребности. ведь 98% непритязательны к качеству звука, но современные декодеры хотели бы иметь, например. а покупать десятый раз недешевую вещь по причине ее мелкой ущербности, ставящей крест на всей юзабилити, честно говоря, просто подзаколебало.
3. почему он должен стоить бешеных денег, если подобный универсальный блок не поднимает стоимость младших ямах в заоблачные дали.



уместны ли такие апгрейды, изначально я понимаю все таки конечная цель получение звука класса Hi-Fi характерного для компонентов, а не для компьютеров, т.е экранировка этих модулей и установка не абы где, а в конкретно правильном месте ресивера-трансформера.
есть возможность прибегнуть к некоей стандартизации мест, интерфейсов и т.д. и т.п.


Как контр аргумент - в 90% случаев результат, который дает современный фирменный ресивер, гарантирует уверенную эксплуатацию и достижение конечной цели на протяжении 5-7 лет, при этом отсутствует любая головная боль связанная с заменой модулей. И не забывайте, что в конце концов компьютер тоже нуждается в 100% замене, при переходе на принципиально другой уровень.
как контраргумент - в 90% случаев и комп подходит под ваши условия, однако ж люди вовсю апгрейдятся и индустрия комплектующих не бедствует.


И еще все-таки нужно учесть, что нормальные фирмы работают в правовом пространстве и пока еще действуют законы защищающие запатентованные решения, использование которых не является таким уж естественным и недорогим в конечной реализации.
рынок крупнейших производителей комплектующих однако тоже не уходит из правового пространства.

olvicgor
Такого не будет никогда.
никогда не говори никогда ©

Только что-нибудь эксклюзивное за эксклюзивные же деньги для штучных энтузиастов. А в массовый сектор аппаратуры (а это вне зависимости от страны не более 300- 500 уе за все) эта техника не попадет никогда.
почему то рынок комповой комплектухи - это не эксклюзивные штучки для энтузиастов.

Массовый пользователь зачастую соединить-то грамотно части ДК не может.
..и в то же время ему хватает мозгов, чтобы сменить, скажем, видюху.

А к блочной цифровой технике надо еще и инсталятора в комплект прилагать
кто ясно осознает, что он покупает и зачем ему это нужно, тот разберется в вопросе.
не приводите в пример потребителя, покупающего продукт из соображений имиджа.

имхо вопрос, почему так не происходит, почему не унифицируется техника для апгрейда достаточно многогранен. тут и исторические обстоятельства, и коммерческие интересы различных игроков рынка, и неразогретость потребителя.

но имхо должно такое произойти, ибо изматывающая конкуренция вынудит рано или поздно.
с многоканалом же происходит торможение и возврат интересов потребителя к стерео (по результатам продаж).
потому что массовая аппаратура не соответсвует ожиданиям, а обжегшись на молоке... многие косо смотрят даже на топовые модели и не торопятся лезть за кошельком.

если на рынке появится такое апгрейдибильное устройство, остальные пойдут зарабатывать на другом поприще (как Эппл) или договорятся о стандартах и включатся в гонку производства комплектующих для апгрейда.

это я так думаю, вспоминая историю становления индустрии железа.

может, я и не прав.

3800. Sergey Ka, 08.06.2006 12:37
doctorlector99
Audio Pro Evidence 5
Остановлюсь скорее всего на этом комплекте + Audio Pro Evidence 3E, Audio Pro Evidence 4E, спасибо за совет. Слышал аналогичные мнения на других сайтах. Смутило, что с виду головки динамиков простенькие, но почему то все этого производителя хвалят, причём в сочетании с Ямой

3801. Rexser, 08.06.2006 12:48
olvicgor
жду, когда подобная аппаратура станет блочной по структуре, как комп.
Такого не будет никогда.

Такая фигня есть у реса Онкио 5000

3802. Alexandr Bondarenko, 08.06.2006 13:06
И такая фигня уже пару лет как есть у Myryad MXA серии

3803. Sergey Ka, 08.06.2006 13:37
1) Подскажите имеют ли какие нибудь рессиверы атоматическое уравнивание громкости звука при переключении ризличных источников, а в идеале и одного источника при смене громкости:

Достало, что разные телеканалы дают разную громкость. При переключении напрягает постоянно крутить ручку.

2) Рессивер 757 имеет ограничение по максимальной громкости
Обьясняю: Подходит ребёнок к ресу и крутит ручку до упора - такой радости не хочется испытать

3804. Вупи_Голдберг, 08.06.2006 14:42
Rexser
Такая фигня есть у реса Онкио 5000
вроде как не полностью он реализует идею.. а если, скажем, я хочу морду у него поинтересней заиметь или пред попробовать поменять на какой-нить жутко аудиофильский ?
да и цена его

3805. SergeyAV, 08.06.2006 14:48
Alexandr Bondarenko

И такая "изумительная фича" есть в усилителе Yamaha AX-596
Он у меня был и я сам этим пользовался, с ресивера 1300 давал сигнал

Расскажите по-подробнее, пожалуйста. У меня именно такой усил, и я еще собираюсь прикупить ресивер (скорее всего, чего-нибудь из серии 457-557). Очень интересуют нюансы звучания (и подключения) для совместного использования как с ДК, так и для прослушивания музыки.

3806. olvicgor, 09.06.2006 09:23
kvn66
Кто-нибудь может это подтвердить или опровергнуть?
Опровергнуть это невозможно. Я это не с потолка взял, а из принципиальной схемы в сервис-мануале. Кроме того, про это в данной ветке уже писалось не единожды.
Alexandr Bondarenko
И такая "изумительная фича" есть в усилителе Yamaha AX-596
Я в свое время выбирал между ямой и NADом. Нужен был аппарат, для биампинга с активным кроссовером между предом и оконечником. Выбрал NAD.
И на первый взгляд не очевидно чем, кроме дополнительного усложнения в эксплуатации для непродвинутых юзеров в ресиверах нельзя применить такую фичу хотя бы для части каналов. Тем более, что все каналы усиления схемно идентичны. Хотя конечно вторая зона отчасти это реализует.
Rexser
Во-во. Это не полная реализация довольно тупиковой идеи, предложенной Вупи_Голдберг - Штучный прибор для хардкорных энтузиастов (причем даже не знаю энтузиастов чего, аргрейда, наверное) по цене недорогого автомобиля.
Соглашусь, что как технический курьез такие аппараты могут периодически появляться. Но массовым это не будет никогда. Да и производитель в этом абсолютно реально не заинтересован.
Вупи_Голдберг
почему то рынок комповой комплектухи - это не эксклюзивные штучки для энтузиастов.
Компьютерный рынок - это единственное исключение, на все 100% обязанное своим появлением тому, что когда-то фирма IBM для вытеснения с рынка своего главного конкурента Apple, вышедшего на рынок персоналок раньше, предложила идею открытой конфигурации и сразу обнародовала спецификации, по которым любая фирма могла делать совместимое железо. Ход был гениальным и результат оправдал ожидания. Но бытовая техника (а рес - это та же бытовая техника) никогда не будет жить по таким законам. Подобный случай в бытовухе, как Вы знаете, был - когда JVC для борьбы с SONY открыла (бесплатно) спецификации VHS, но к созданию ситуации аналогичной РС это не привело.
Да и на комповом рынке сектор самосборных компов постоянно сокращается, а с ним и рынок коплектующих тоже. Хотя в каком-то виде это еще будет существовать некоторое время. Просто скорость обновления железа у компов в разы выше. А платформа все равно меняется каждые 5 лет.

3807. hruslan2000, 09.06.2006 09:25
vlad001

Так, например, Вы можете пустить по цифре с компа (Audigy) с частотой 96.
А можно по подробней? Какой прогой диск делаете?


Речь идет про формат DVD Audio.
Прога DigiOn Audio2 либо Discwelder Chrome 2. Первая попроще, вторая - помощнее, в ней делаютавторинг лицензии.
Плюс для многоканалки MLP SurCoder.

А о том, как звук с компа пускать здесь где-то FAQ был. Карты Audigy и выше могут выводить с дискретизацией 96 кГц, карты ниже (SBLive) обрезают до 48.

3808. Алексей В.К., 09.06.2006 11:23
SergeyAV
С запоминанием станций там все в порядке, насколько помню - память на 40 станций. После выключения питания память сохраняется, на сколько долго - не засекал. Лично мне пульт очень удобен и претензий нет, возможность управления другими устройствами есть (в инструкции есть коды к разным производителям техники).

3809. Alexandr Bondarenko, 09.06.2006 12:55
цитата:
SergeyAV:
Alexandr Bondarenko

И такая "изумительная фича" есть в усилителе Yamaha AX-596
Он у меня был и я сам этим пользовался, с ресивера 1300 давал сигнал

Расскажите по-подробнее, пожалуйста. У меня именно такой усил, и я еще собираюсь прикупить ресивер (скорее всего, чего-нибудь из серии 457-557). Очень интересуют нюансы звучания (и подключения) для совместного использования как с ДК, так и для прослушивания музыки.

Сейчас у меня его уже нет.
Подробнее - ни один из ресиверов Yamaha стоимостью до 1500 долларов не играет лучше этого усилителя.
поэтому с ЛЮБЫМ ресивером Yamaha из этой ценовой категории выпустив 2 передних канала с pre-out
на усилитель, Вы получите ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ улучшение звучания.

3810. SergeyAV, 09.06.2006 13:10
Alexandr Bondarenko

Подробнее - ни один из ресиверов Yamaha стоимостью до 1500 долларов не играет лучше этого усилителя.
поэтому с ЛЮБЫМ ресивером Yamaha из этой ценовой категории выпустив 2 передних канала с pre-out
на усилитель, Вы получите ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ улучшение звучания.

Понятно. Может, мне вообще ресивер не нужен?

3811. Alexandr Bondarenko, 09.06.2006 13:17
Может, раньше я подумывал о цифровом процессоре и 3-х Yamaha AX-596 как УМ,
но сейчас это уже не мое, более удачным для себя я считаю B&K многоканальный мощник,
но Denon 4306 так просто не продать

Добавление от 09.06.2006 13:18:

B&K не столько по качеству, сколько из-за меньшего суммарного места или Myryad MXA-5150 5-ти канальный мощник

Добавление от 09.06.2006 13:18:

Но, за 2-3 тысячи качественный видеопроцессор не купишь...

Добавление от 09.06.2006 13:19:

долларов, конечно

3812. SergeyAV, 09.06.2006 13:56
Alexandr Bondarenko

Но, за 2-3 тысячи качественный видеопроцессор не купишь...
Видеопроцессор не нужен вообще.

3813. kvn66, 12.06.2006 17:01
Дима5:
Вобщем так, воткнул один контакт в фронт А другой во фронт В, перемычку убрал. Результат такой - звук вышел из колонки и повис в воздухе, приятно. Пускай это называется bi-wired, да и ладно. Разница между подключеной single-wired колонкой и bi-wired ощутима.


Сделал то же самое в процессе поиска низких и высоких в связке Яма 657+Танной Сенсис 2. Перед этим уже практически решил менять акустику на более звонкую и басовитую... Но после такого подключения просто обалдел! Как-будто колнки поменял... Все получилось именно так, как написал Дима5. Колокольчики зазвенели, а низы стали более густые и упругие! Почему??? Ведь по сути практически ничего не меняется, кроме места соединения динамиков (раньше - перемычкой на колонке, сейчас -- через систему коммутации реса)... Или я не прав? Можно ли так подключать? Не выгорят ли твитеры? Кто видел схему 657, подскажите, пжл...

3814. SERGOSV, 12.06.2006 23:54
lis8
Кстати, ничего не мешает вынуть из ресивера "настоящий" преаут и пустить на разъемы вместо преаута фальшивого. Делается паяльником за 10 минут. Если это очень нужно...
А так... Чем не устраивает выход преаута с делителей? теоретически - длиннее тракт - больше искажений, практически - не думаю что это заметно. ИМХО.

3815. VyacheslavS, 13.06.2006 08:10
kvn66

Вобщем так, воткнул один контакт в фронт А другой во фронт В, перемычку убрал.

А Вы пробовали вместо перемычки соединить пары клемм тем же кабелем насквозь? Для этого зачистить конец спикерного кабеля (~6 см), пропустить его через первую клемму во вторую.. Бытует мнение, что штатные перемычки не обеспечивают вразумительную передачу сигнала..

3816. olvicgor, 13.06.2006 08:56

Добавление от 13.06.2006 09:02:

SERGOSV
Чем не устраивает выход преаута с делителей? теоретически - длиннее тракт - больше искажений, практически - не думаю что это заметно. ИМХО.
Если канал, с которго берется выход, не нагружен, то можно согласиться (хотя с трудом представляю зачем бы это было нужно). Если же нагружен (например для биампинга), то это скверное решение. Красивые цифры нелинейных искажений, измеренные для нагрузки в виде резистора 8 Ом, могут и улетучиться. Все будет зависеть от "тяжелости" нагрузки для данного усилителя. Ведь все кунштюки, котрые выкидывает усилитель при попытке задемпфировать тяжелый диффузор вуфера или искажения (вплоть до локальной потери устойчивости) при большом сдвиге фаз в нагрузке на ВЧ попадут и в присоединенный УНЧ.
kvn66
Почему???
Если Вы только не подсоединяете АС к УНЧ телефонной лапшой, то это эффект плацебо (таблетки-пустышки). Оные таблетки в среднем в 15-40% случаев клинической практики дают ремиссию (правда в основном временную). Это не курьез, а объективный медицинский факт, который сильно осложняет испытания настоящих лекарств, поскольку не ясно больному действительно лучше или он себя в этом убедил. Так что у Вас временная ремиссия. Это, увы, скоро пройдет. Если же не пройдет, то в Вашем арсенале множество замечательных способов улучшения звучания и, в частности:
Для этого зачистить конец спикерного кабеля (~6 см), пропустить его через первую клемму во вторую
Или я не прав?
Прав. Если не забыли снять перемычки сзади АС. А если и забыли, то тоже ничего страшного.

3817. SergeyAV, 13.06.2006 09:12
Alexandr Bondarenko

И все-таки, хотелось бы подробнее. Я понимаю, что Ямы 596-й у вас уже нет, но что-то вы наверное помните . Или нет? Просто вопрос у меня сейчас стоит так: или брать в качестве ресивера что-нибудь средненькое (457-55) и подключать выход фронтов на вход(?) моей Ямы 596-й, что конечно для меня гораздо предпочтительнее. Либо, если это невозможно по тех. причинам, брать ресивер классом гораздо выше (сопряжено с большими денежными затратами ) и еще пытаться "утилизировать" 596-й. Поэтому все-таки хотелось бы определиться...
Насчет клемм, pre-out и прочего. Вот фотки задницы моей 596-й Ямы, это оно? И что я должен со всем этим делать?

Добавление от 13.06.2006 09:17:

Блинн, с этим долбанным добавлением картинок . На какртинке 80кб вообще ничего не видно .

Добавление от 13.06.2006 09:19:

https://files.itguide.ru/asv/yama-596.png

3818. Alexandr Bondarenko, 13.06.2006 15:02
цитата:
SergeyAV:
Alexandr Bondarenko

И все-таки, хотелось бы подробнее. Я понимаю, что Ямы 596-й у вас уже нет, но что-то вы наверное помните . Или нет? Просто вопрос у меня сейчас стоит так: или брать в качестве ресивера что-нибудь средненькое (457-55) и подключать выход фронтов на вход(?) моей Ямы 596-й, что конечно для меня гораздо предпочтительнее. Либо, если это невозможно по тех. причинам, брать ресивер классом гораздо выше (сопряжено с большими денежными затратами ) и еще пытаться "утилизировать" 596-й. Поэтому все-таки хотелось бы определиться...
Насчет клемм, pre-out и прочего. Вот фотки задницы моей 596-й Ямы, это оно?

Возможно, причем как я уже говорил, даже если Вы купите дорогостоящий ресивер Yamaha,
его звучание в стерео будет хуже, чем от имеющегося у Вас усилителя. Но в режиме окружающего
звучания разница между дешевым и дорогоим ресивером сильно заметна.

Какой бы у Вас не был ресивер Yamaha - пускайте сигнал с его pre-out на:
1) просто вход усилителя AUX (тогда настроив селектор усилителя на этот вход Вы слушаете кино, не забыв включить и усилитель и ресивер, а для прослушивания музыки на этом же усилителе, если подключен CD,DVD на вход CD - просто включаете режим Pure Direct, соответственно отключается все кроме входа CD)
2) если Вы планируете использовать усилитель только для усиления фронтов с ресивера, то убрав
перемычки в секции COUPLER, втыкаете разъемы с pre-out ресивера на MAIN IN. Тогда подключение других
иточников к этому усилителю невозможно, он работает только в части усилителя мощности без регулировки громкости и тембров. В быту очень неудобно, хоть и предпочтительней с точки зрения звучания.

Добавление от 13.06.2006 15:08:

Я уже пару лет как стою на позиции: покупать только 1 компонент за 1 раз и вкладывать в него все деньги,
что можешь найти на момент покупки. Иначе через короткое время - неудовлетворенность, продажа его в полцены, покупка более дорогого...

3819. SergeyAV, 13.06.2006 15:27
Alexandr Bondarenko

Какой бы у Вас не был ресивер Yamaha - пускайте сигнал с его pre-out на: 1) просто вход усилителя AUX
Т.е. в любом ресивере имеется выход pre-out'а? Я с ресиверами слабо знаком, не поймите меня превратно. И почему именно на AUX, этому есть какие-нибудь объективные/субъективные причины?

2) если Вы планируете использовать усилитель только для усиления фронтов с ресивера, то убрав
перемычки в секции COUPLER, втыкаете разъемы с pre-out ресивера на MAIN IN.

Я так понимаю, главное здесь не в усилении сигнала, как такового, а именно качественный оконечник, которому далеко до "ресиверского". Я прав?

Тогда подключение других иточников к этому усилителю невозможно, он работает только в части усилителя мощности без регулировки громкости и тембров. В быту очень неудобно, хоть и предпочтительней с точки зрения звучания.
Что значит, "В быту очень неудобно" ? Громкость-то чем регулировать (бог с ними, с тембрами)?
Ладно. Попробуем подытожить. В 1-м случае для прослушивании музыки с альтернативного источника (CD-дека) мне достаточно включить только усилитель, во 2-м - и усилитель, и ресивер. В моем случае (CD-дека отсутвует, музыку вынужден слушать с DVD, а там качество никакое - ВВК, все таки ) получается, что лучше 2-й вариант. Или же нет?Немного "напрягает" - одновременное (ну, почти) включение усилителя и ресивера, ну да что делать...
Остается основной вопрос: в любом ресивере есть pre-out ? В YAMAHA RX-V557 этот самый pre-out есть?

Добавление от 13.06.2006 15:34:

цитата (Alexandr Bondarenko):
Я уже пару лет как стою на позиции: покупать только 1 компонент за 1 раз и вкладывать в него все деньги, что можешь найти на момент покупки. Иначе через короткое время - неудовлетворенность, продажа его в полцены, покупка более дорогого...
Мне кажется, что это уж очень уж... аудиофильская позиция . Я, по любому, к такому не готов. В пределах 12-16 т.р. (максимум, что у нас можно найти за эти деньги - это Yamaha RX-V757 RDS T) я еще туда-сюда, а вот выше...
Это ж насколько некачественно все эти младшие модели должны играть, чтобы такая неудоволетворенность возникала?

3820. kvn66, 13.06.2006 16:20
olvicgor:
Если Вы только не подсоединяете АС к УНЧ телефонной лапшой, то это эффект плацебо (таблетки-пустышки).... Так что у Вас временная ремиссия. Это, увы, скоро пройдет. Или я не прав?


Думаю, что все же не прав.
Я сам еще три дня назад точно также относился к bi-ware подключению акустики, и поэтому, прочитав пару месяцев назад пост Dima5, я даже и не подумал попробовать. Если бы мне кто-то сказал, что я услышу разницу - долго бы смеялся... Но все дело в том, что когда в комнату зашла жена и спросила у меня, когда это я успел колонки поменять... я понял, что это не крыша у меня отъехала на почве аудиофилии, а на самом деле звук изменился кардинально! То же самое сказала дочка. Жаль, что между нами 700 км, а то с удовольствием пригласил бы в гости и угостил этой "таблеткой" .
Уж не знаю, как на самом деле с низами, но то что высокие и середина стали, ну, совсем другими (более звонкими и яркими) -- это 100%. У меня есть тестовый диск (Prime test CD), он начинается со звона колокольчиков и боя часов... Так вот не звенели они раньше, хоть ты тресни, а теперь просто как настоящие!
Правда, забыл написать, что провод на высокие поставил новый, какой-то супер-пупер Nakamishi (не уверен в правильности написания), а старый 4 мм, оставил на низах. Но думаю, дело не в нем, т.к. попробовал сначала на дешевом/простеньком турецком Alca.
От замены провода эффекта как раз никакого... Вот и не верь после этого в чудеса... Как это иначе объяснить? Может, действительно, плохим контактом на перемычке.

А как все-таки с вероятностью что-нибудь сжечь, например, при выключении фронтов А и включенных при этом фронтах В (на В -- висят твитеры)?

3821. SergeyAV, 13.06.2006 16:25
All

Дайте, плииз ссылку на мануал к YAMAHA RX-V557 - почитаю...

3822. Alexandr Bondarenko, 13.06.2006 16:30
цитата:
SergeyAV:

Это ж насколько некачественно все эти младшие модели должны играть, чтобы такая неудоволетворенность возникала?

На мой взгляд основная проблема в том, что ОСНОВНАЯ маса любителей послушать музыку слушает ее
на компьютерном оборудовании или низкобюджетной технике.
Отсюда и недоверие к кабелям, би-вайрингу и прочим "аудиофильским заморочкам".
А стоит хотя бы недолго пообщаться с аппаратурой классом повыше (не 10-15 минут в магазине послушать,
а у товарища пару часов посидеть, что-то под залог взять попробовать) как понимаешь, что разница
есть...
Другой вопрос: а стоит ли Ваша любовь к музыке тех денег, которые за это нужно заплатить?

А попробовав приемлемые компоненты одного уровня может захотеться их улучшить.
Иначе, как это и у меня лет 10-12 назад было можно не услышать разницу в проигрывателях
за 250 и 1000 долларов на усилителе за 200 и колонках советского производства.
Именно поэтому я лет 5-7 просидел на дешевеньком комплекте AIWA 950 серии и считал это верхом совершенства, а все остальное "разводом" покупателей

3823. SergeyAV, 13.06.2006 16:42
Alexandr Bondarenko

На мой взгляд основная проблема в том, что ОСНОВНАЯ маса любителей послушать музыку слушает ее
на компьютерном оборудовании или низкобюджетной технике.

Согласен на все 100%. Причем беда даже зачастую не в отсутствии денег, а в отсутствии времени (как у меня). Получается парадокс: когда нет денег (но есть время) все это время заполняется поиском денег, а когда наоборот - нет времени...
А к прекрасному-то тянет! Вот и приходится убедать себя (а потом и других), что "все в шоколаде" . Ладно, с этим все ясно.


Другой вопрос: а стоит ли Ваша любовь к музыке тех денег, которые за это нужно заплатить?
.
Теперь по существу, в рамках топика. Что-то я не нашел у YAMAHA RX-V557 pre-out 'а . Можешь озвучить какой-нибудь ресивер (из Ям, вестимо), который его имеет? В пределах тех же 16 т.р. - на большее пока не готов.

3824. Alexandr Bondarenko, 13.06.2006 16:45
На мой взгляд именно поэтому ВСЕ ресиверы Yamaha дискредитированы по слухам:
потому что 70-90% их приходится на дешевые модели с жутким звучанием.
А дорогие модели мало кто слышал, но все кричат, что они плохо звучат.
Я бы сказал - нормально для своей ценовой ктегории, да еще и отрабатывая вложенные деньги.
В режиме кино на 100%, а кому музыка важна - покупай усилитель, ведь ОСНОВНОЕ
предназначение ресивера для ДК - именно кино! А музыку от них хотят потребители,
не желающие платить за удовольствие полную цену. Просто у нас уже выросло целое
поколение, которое хочет все получать "на шару".
Тем кто расскажет, что вложены деньги и не малые, за которые просто необходимо обеспечить
качественное зучание в стерео-режиме, подскажу: на западе эти деньги относительно небольшие.
И вполне соответствуют их общей концепции: 5 баксов за синтетическую кофточку и 150-200 за такую же из натуральной ткани.
Например мощник Yamaha MX1 за 1200 баксов имеет высшую оценку на сайте audioreview.com
на уровне таких монстров как Bryston, Myryad... Но кто из наших СНГ соотечественников готов выложить
такие бабки? Только те, у кого кусча денег, а на звучание им наплевать...
Поэтому в салоне им продадут тот же Bryston, Myryad..., хятя Yamaha - эффективнее на вложенные деньги,
на мой взгляд.
Кстати, себе я Yamaha уже покупать не буду, хотя был доволен - трудно продать...
Denon дороже, но более ликвиден, когда пришло врмя сделать апгрейд.

3825. SergeyAV, 13.06.2006 16:47
Alexandr Bondarenko

В режиме кино на 100%, а кому музыка важна - покупай усилитель, ведь ОСНОВНОЕ предназначение ресивера для ДК -именно кино!
Я с этим согласен, усилитель уже есть. Осталось ресивер, КАКОЙ? В каком из них есть pre-out?

3826. Alexandr Bondarenko, 13.06.2006 16:55
цитата:
SergeyAV:

Т.е. в любом ресивере имеется выход pre-out'а?
2) если Вы планируете использовать усилитель только для усиления фронтов с ресивера, то убрав
перемычки в секции COUPLER, втыкаете разъемы с pre-out ресивера на MAIN IN.

Я так понимаю, главное здесь не в усилении сигнала, как такового, а именно качественный оконечник, которому далеко до "ресиверского". Я прав?

Тогда подключение других иточников к этому усилителю невозможно, он работает только в части усилителя мощности без регулировки громкости и тембров. В быту очень неудобно, хоть и предпочтительней с точки зрения звучания.
Что значит, "В быту очень неудобно" ? Громкость-то чем регулировать (бог с ними, с тембрами)?

Нет, не в любом - это опция, доступная от определенного ценового уровня. Я не интересуюсь
нижними и средними моделями, но насколько помню с 657, где это сделано технически неправильно,
на угоду публике, просто чтобы было, хоть и некачественно.
А вот в моделях 1600, 2600, 4600 - полноценные pre-out с процессора

Вот в том и неудобство, что нет регулятора громкости - только усиление с определенным коэффициентом
усиления, именуемым GAIN... Идеально, если есть CD-дека с variable выходом, т.е. вторая пара выходных,
разъемов, на которых громкость регулируется пультом деки и ручкой (Sony, например). Но и здесь нюанс
- это чуть ухудшает звучание Если только это не сделано как набор ослабляющих резисторов,
а это очень дорого, т.е. иметь такой аппарат дома нереально для обычного любителя (если сам не спаяешь на специальных резисторах с низким коэффициентом шума + схема омпенсации температурных искажений и т.д.

Добавление от 13.06.2006 17:00:

цитата:
2) если Вы планируете использовать усилитель только для усиления фронтов с ресивера,
то убрав
перемычки в секции COUPLER, втыкаете разъемы с pre-out ресивера на MAIN IN.

Я так понимаю, главное здесь не в усилении сигнала, как такового, а именно
качественный
оконечник
, которому далеко до "ресиверского". Я прав?

В принципе да, только с точностью до наоборот: ресиверу далеко до оконечника усилителя как по качеству звучания, так и мощностным характеристикам. Перестанет "просаживаться" бас на больших громкостях. Хотя я лично у Yamaha
такого не слышал, т.к. не интересовался дешевыми моделями, а вот ресиверы Pioneer даже в средней
ценовой категори этим грешат...

3827. SergeyAV, 13.06.2006 17:00
Alexandr Bondarenko

но насколько помню с 657, где это сделано технически неправильно, на угоду публике, просто чтобы было, хоть и некачественно.
А в чем эта неправильность заключается?

А вот в моделях 1600, 2600, 4600 - полноценные pre-out с процессора
М-да...

3828. Alexandr Bondarenko, 13.06.2006 17:02
цитата:
SergeyAV:
Alexandr Bondarenko

В режиме кино на 100%, а кому музыка важна - покупай усилитель, ведь ОСНОВНОЕ предназначение ресивера для ДК -именно кино!
Я с этим согласен, усилитель уже есть. Осталось ресивер, КАКОЙ? В каком из них есть pre-out?


Что такое 16 т.р. в баксах? Я в Украине живу.

Добавление от 13.06.2006 17:06:

цитата:
SergeyAV:
Alexandr Bondarenko

но насколько помню с 657, где это сделано технически неправильно, на угоду публике, просто чтобы было, хоть и некачественно.
А в чем эта неправильность заключается?

А вот в моделях 1600, 2600, 4600 - полноценные pre-out с процессора
М-да...

Слушай, я только и занимаюсь, что с тобой здесь общаюсь - здесь все это написано, более того - в течение последних пары дней!

В том, что сделали делитель напряжения, а не выход напрямую с процессора.

3829. kvn66, 13.06.2006 17:07
SergeyAV:
Я с этим согласен, усилитель уже есть. Осталось ресивер, КАКОЙ? В
каком из них есть pre-out?


pre-out - начиная с 657 и далее...

3830. SergeyAV, 13.06.2006 17:13
Alexandr Bondarenko

Что такое 16 т.р. в баксах? Я в Украине живу.
Ну, скажем до 600 у.е.

В том, что сделали делитель напряжения, а не выход напрямую с процессора.
Ясно.

kvn66

pre-out - начиная с 657 и далее...
Спасибо. Итересно, а в 757 этот "pre-out" такой же, как и 657? Т.е. сделанный аналогично тому, что Alexandr Bondarenko чуть выше писал?

3831. kvn66, 13.06.2006 17:18
SergeyAV:
pre-out - начиная с 657 и далее...
Спасибо. Итересно, а в 757 этот "pre-out" такой же, как и 657? Т.е. сделанный аналогично тому, что Alexandr Bondarenko чуть выше писал?

Да. Правильный преаут только с тысячной серии.

3832. Hajume, 13.06.2006 17:59
сидел,читал топик и задумался,а может тоже подключить би-вайринг...обьясните вкратце как это лучше сделать на 657 яме-с разьемов колонки убирается перемычка,а вторые провода подключаются к разьему speakers b,так?!

3833. Alexandr Bondarenko, 13.06.2006 18:00
Абсолютно нормальный буржуйский подход:
1) фирма чувствует себя "в своей тарелке" по отношению к конкурентам - за каждую фишку плати бабки
2) отвоевать долю рынка, замаскировать недостатки продукта, получить основание для массированной
рекламы - добавляй пару фишек бесплатно по отношению к подобному продукту конкурента в этой же ценовой категории

Точно то же наблюдается и в секторе мобильных телефонов...

3834. Tackuan, 13.06.2006 20:46
Hajume

Именно так. На ресивере включается режим АВ для выхода на колонки.

3835. olvicgor, 13.06.2006 23:48
kvn66
Как я понимаю все слова здесь бесполезны. Если к концу недели человек видит вокруг зеленых чертиков, то уже ничего не сделать . Это вопрос Веры. Вы верите, а я - нет. И моя профессиональная практика ( не аудио) не давала мне пока повода усомниться в том, что есть что-то такое, чего нельзя посчитать и измерить.
Но если серьезно, и объективная разница есть, то это в самую последнюю очередь связано с удвоением числа кабелей и их супер-пуперностью. Причина скорее всего в браке выходного реле или некачественной пайке (что, конечно, куда менее вероятно).
Касательно реле имею печальный опыт. В моем NAD314 через три года эксплуатации появилось шуршание в левом канале. Все пересмотрел, грешил на АС, на кабели, на качество клемм и пайки. Все разобрал, пропаял, эффект - ноль. И только, когда уже в правом канале звук пропал, удалось найти дефект - нет контакта в реле. Кстати, в отличие от сборки самого усилителя (Китай), реле - made in Japan. Заменил на отечественное РЭК24 (этой копеечной японской поделке, которую я выкинул, до герметичного РЭК24, еще и с приемкой "5" , как до Луны пешком) и все заработало и работает уже 6 лет без нареканий.
Кстати попробуйте из чисто спортивного интереса подключить все к клеммам В. Может дело все-таки не в биваэринге, а все куда более прозаично И у Вас банальный брак в ресивере и сервисный случай, соответственно.
А как все-таки с вероятностью что-нибудь сжечь, например, при выключении фронтов А и включенных при этом фронтах В (на В -- висят твитеры)?
Сжечь трудно, хотя в теории и можно. Я из любопытсва пробовал закоротить выход реса (657). Даже без сигнала срабатывает защита. Защита настроена грамотно - ток срабатывания меньше предельно-допустимого выходного тока тразисторов УНЧ.
Если у Вас все правильно подключено, т.е. не перепутаны провода, то никаких проблем ни при каких комутациях не будет. На всякий случа напоминаю, как это работает.
1 Сигнал на НЧ-СЧ динамики идет так: Выход УНЧ - реле А - клеммы А - кабель1 - нижние клеммы АС - фильтр НЧ/СЧ головки - НЧ головки.
2 Сигнал на ВЧ динамик идет так: Выход УНЧ (тот же самый выход, что и в 1) - реле В - клеммы В - кабель2 - верхние клеммы АС - фильтр ВЧ - ВЧ головка.
Ветки 1 и 2 абсолютно независимы и нигде не связаны, объединяются только на клеммах УНЧа.
Трабл случится, если одвременно перепутать полярность подключения НЧ и ВЧ секций АС и одновременно не снять одну из перемычек на АС. Вот тогда сразу вышибет защиту.

3836. SERGOSV, 14.06.2006 02:04
olvicgor
Я считаю что для биампинга необходимо использовать аналогичные усилительные тракты, поэтому подключать на выход преаута сторонний усилитель и при этом использовать тот, что был - странное решение (как будем их согласовывать?), там более, что для биампинга требуется соответствующая фильтрация сигнала до усилителей мощности, а эта функция есть далееееко не у всех.
Поэтому не вижу ничего страшного в организации преаута с делителей на выходе УМ, особенно при правильном выборе делителя. А для любителей потешить себя ощущением близости к совершенству - паяльник в руки и вперед! Или таратить значительно большие суммы...

Добавление от 14.06.2006 02:07:

kvn66
в 757 преаут тоже "неправильный", как и в 657.

3837. PahanV, 14.06.2006 02:25
Hajume

так так, именно, поразвлекайся

3838. kvn66, 14.06.2006 12:05
olvicgor:

Как я понимаю все слова здесь бесполезны. Если к концу недели человек видит вокруг зеленых чертиков, то уже ничего не сделать . Это вопрос Веры. Вы верите, а я - нет. И моя профессиональная практика ( не аудио) не давала мне пока повода усомниться в том, что есть что-то такое, чего нельзя посчитать и измерить.

Если бы я их видел один... А по поводу Веры: я умом понимаю, что этого не может быть, но уши (а может все же зеленые человечки ) говорят об обратном. Просто, разница сильно ощутима. Я понимаю, что способом подключения звук принципиально не улучшишь, поэтому я тоже не верю, что дело в бивайринге или в проводах, но причина должна быть.

Кстати попробуйте из чисто спортивного интереса подключить все к клеммам В. Может дело все-таки не в биваэринге, а все куда более прозаично И у Вас банальный брак в ресивере и сервисный случай, соответственно.

Наверняка дело не в бивайринге! Есть другая причина.
Вечером поэскпериментирую... если силы отстанутся после работы

3839. olvicgor, 14.06.2006 23:19
SERGOSV
Я считаю что для биампинга необходимо использовать аналогичные усилительные тракты,
Чудесно. Все встали и отнесли сабвуферы на свалку - это ведь тоже не что иное как биампинг.
как будем их согласовывать?
Это Вы о чем? О разности коэффициентов усиления усилителей мощности? Если использовать второй УНЧ без регулятора громкости, то понятное дело могут возникнуть такие проблемы. Если регулятор громкости есть (подаем на вход предусилителя, например), то нет проблем.
там более, что для биампинга требуется соответствующая фильтрация сигнала до усилителей мощности, а эта функция есть далееееко не у всех.
???? С чего это Вы взяли? Если конечно в АС отсутствуют фильтры, то да, а если фильтры все-таки есть, то ни в коем случае. А Вы видели АС без фильтров? Или чтобы на АС были клеммы, выведенные непосредственно от клемм головок, минуя фильры соответствующих полос.
Абсолютно с Вами согласен, что активная фильтрация на входе УНЧей предпочтительнее L-R-C фильтров АС, но обычный биампинг этого не подразумевает.
не вижу ничего страшного в организации преаута с делителей на выходе УМ, особенно при правильном выборе делителя.
Абсолютно не согласен. Повторяться не буду см. мой пост на верху предыдущей страницы. Вообще удивительно, то мы блох или даже микробов отлавливаем, типа идентичности усилителей, а то реального слона в упор видеть не хотим. Искажения на выходе УНЧ при тяжелой нагрузке абсолютно реальны, достаточно посмотреть осциллографом. В журнале Аудиомагазин (когда он еще не был глянцевой супермурзилкой) демонстрировали осциллограммы выходного напряжения бюджетных усилителей, если им на выход подается ток ИЗ НАГРУЗКИ, как при демпфировании раскачавшегося динамика - чудовищные искажения выходного напряжения вплоть до самовозбуждения отдельных девайсов. И никакой делитель этого не исправит. Вся эта грязь полезет вместе с сигналом и в другой УНЧ. Правда я не утверждаю, что ямовские УНЧи ведут себя так же скверно.
kvn66
но причина должна быть
Бесспорно
Вечером поэскпериментирую
С нетерпением ждем результатов

3840. galeon, 17.06.2006 20:58
Подскажите как можно подружить Philips (tv) с Ямахой 357? На телеке как у большинства европейцев есть только RGB и S-video, а у Ямахи выход компонентный. Встречал упоминание некоего конвертера под это дело, но не более того, даже посмотреть нашел.
Подключить DVD, минуя рес - напрямую к Филе по RGB, конечно тоже можно, но вход RGB
на телевизоре один, и на него хочется прицепить Sat-ресивер.
Посоветуйте что делать.

3841. doctorlector99, 17.06.2006 21:37
357-ой можно подружить с телевизором либо по компонентному видео, либо по обычному композитному.
Но на самом деле ввиду отсутствия экранного меню в ресивере и предполагаемо не очень большое количество источников видео (равное количеству входов в телевизоре) лучше видео сигналы подключать напрямую, используя Scart(RGB) вход для DVD плеера, а S-Video для чего-то другого.

3842. galeon, 17.06.2006 23:14
Подправил предыдущий пост, но не успел (to doctorlector99). Имеется дефицит со входами RGB - только один, а претендентов уже два,- кроме DVD еще спутниковый ресивер, а композитный, ну это как-то не серьезно.

3843. doctorlector99, 18.06.2006 13:55
galeon
Тогда лучше Sat в RGB, а DVD в S-Video
видео конверторы в более дорогих ресиверах, не улучшают качество например композитного сигнала до компонентного, а лишь конвертируют (делают совместимым) его. К тому же все эти конверторы нацелены именно на компонентный выход, а у вас RBG. Теоретически можно попробовать 2 RGB сигнала пустить через ресивер (сигналы цветности по компонентной коммутации, а синхронизацию по видео коммутации), только в этом случае нужно иметь соответствующие переходные провода, знать как разведена синхронизация в DVD и SAT (общая ли она или раздельная верт. и горизонтальная), и 100% результат я не гарантирую. В старых дорогих Ямахах я это делал, в новых тот же видео конвертор не позволяет так просто это сделать, а вот в 357-ом нет конвертора, поэтому может и получиться.

3844. dr.Faust, 18.06.2006 15:49
olvicgor
А Вы видели АС без фильтров? Или чтобы на АС были клеммы, выведенные непосредственно от клемм головок, минуя фильры соответствующих полос.
Такие АС есть. Не могу точно вспомнить в какой, но в какой-то мурзилке о ни чаво-то было. Короче то, что в дикой природе они водяться это точно, но одомашненых я не видел.
Абсолютно с Вами согласен, что активная фильтрация на входе УНЧей предпочтительнее L-R-C фильтров АС, но обычный биампинг этого не подразумевает.
Года с 90 я счтал что обычный биампинг это и подразумевает. А недавно, когда вновь стал интересоваться хайфаем, узнал про его кастрированую версию и она уже стала обычной. А ведь в молодости мы с друзьями и масли такой не допускали - потрашили АС90 и ставили их родные фильтры до самодельных УНЧ.
Вообще удивительно, то мы блох или даже микробов отлавливаем, типа идентичности усилителей, а то реального слона в упор видеть не хотим. Искажения на выходе УНЧ при тяжелой нагрузке абсолютно реальны, достаточно посмотреть осциллографом.
Абсолютно согласен.

3845. galeon, 18.06.2006 17:26
doctorlector99
Спасибо за ответ, я имел в виду конвертер Y Pb Pr -> RGB и вроде бы как существует он сам по себе нигде не встроенный. Такая конвертация принципиально возможна?

3846. doctorlector99, 18.06.2006 18:38
galeon
Такие конверторы существуют, как то видел какой-то специализированный журнал по видео профессионалке, но вспомнить сейчас уже не смогу, попробуйте поисковиком воспользоваться. И я думаю, что цена такого девайса будет сравнима а то и более стоимости вашего ресивера, поэтому если ТВ не более 29" я бы все-таки заморачиваться бы не стал.

3847. galeon, 18.06.2006 21:13
Да, уж! Если такая стоимость, то вопрос уже не в дюймах.

3848. olvicgor, 19.06.2006 09:10
dr.Faust
Года с 90 я счтал что обычный биампинг это и подразумевает.
В советское время то, о чем Вы пишете, называлось многополосными усилителями. Именно под таким названием публиковались их схемы в журнале Радио.
и ставили их родные фильтры до самодельных УНЧ.
Нетривиальный, но очень сомнительный ход хотя....
galeon
Если у плеера есть RGB выход, то можно просто скоммутировать через компонентные гнезда реса оба сигнала на телевизор. Сдается мне, что в ресе это просто тупой переключатель трех широкополосных сигналов и не более того, и ему до лампочки, что Вы через него пускаете компонент или RGB. Конечно это не 100%, поскольку если в каналах Pb Pr реса ограничили полосу по низу (хотя и непонятно зачем бы это им надо было делать), то может возникнуть проблема с кадровой синхронизацией. Но попробовать стоит - уж точно ничего не сгорит
А вот если у плеера нет RGB выхода, то этот финт не пройдет. Но тогда не ясно, в чем проблема. В преобразовании плеерного компонента в RGB? Тогда сразу масса вопросов типа а 100Гц ли у Вас Филипс и поддерживает ли он прогрессив (тот самый Y Pb Pr), есть ли на DVD чересстрочный компонент Y Сb Сr и т.д.

3849. Mishensky, 19.06.2006 12:14
извините, что не в ту ветку, но оч нужен совет...
Yamaha S540. Вставляю диск-раскручивается, load и боле ничего... Плеер без механических повреждений, все было нормально, за день до этого отрубил, ночь-утром диск (любой) и такая фигня.... В чем проблема, поможите чем можите..=)

3850. Alexandr Bondarenko, 19.06.2006 17:50
цитата:
galeon:
Подскажите как можно подружить Philips (tv) с Ямахой 357? На телеке как у большинства европейцев есть только RGB и S-video, а у Ямахи выход компонентный. Встречал упоминание некоего конвертера под это дело, но не более того, даже посмотреть нашел.
Подключить DVD, минуя рес - напрямую к Филе по RGB, конечно тоже можно, но вход RGB
на телевизоре один, и на него хочется прицепить Sat-ресивер.
Посоветуйте что делать.

Я бы этот DVD пустил напрямую на S-Video, а спутник напрямую на Scart-RGB
или наоборот, если S-Video на спутнике имеется (проверить реально какой вариант лучше)
А вот ели бы DVD был от 250 долларов, строго:
спутник напрямую на S-Video, а DVD напрямую на Scart-RGB,
т.к. качество спутника только в идеале с крупной антенной приближается к качеству DVD
Но дешевый DVD может тоже сильно подпортить, поэтомцу есть смысл попробовать так и так.

3851. vlad001, 19.06.2006 18:03
olvicgor
поддерживает ли он прогрессив (тот самый Y Pb Pr), есть ли на DVD чересстрочный компонент Y Сb Сr и т.д.
Да это не обязательно, у меня соединён по компоненту, но телек без прогрессива, а плеер только в NTSC делает прогрессив.

3852. doctorlector99, 19.06.2006 22:10
olvicgor
поскольку если в каналах Pb Pr реса ограничили полосу по низу (хотя и непонятно зачем бы это им надо было делать), то может возникнуть проблема с кадровой синхронизацией. Но попробовать стоит - уж точно ничего не сгорит

По стандарту интерфейса Scart синхронизация не передается по зеленому (как это иногда бывает) а идет отдельным кабелем - по обычному композитному видео. Три цветовых канала, что на входе, что на выходе припаяны к одним и тем же контактам, а направление сигнала, как раз и задается куда направлен кабель синхронизации: если этот кабель идет на композитный видео выход то и весь переходник Scart-RGB работает на выход и наоборот. Таким образом через компонентную коммутацию со Scart выхода можно подать сигнал, но он будет вообще без синхронизации. А вот синхронизацию можно параллельно кинуть по обычной композитной коммутации. Она берется из того же скарта, что и цветовые сигналы (существуют такие кабели Scart-4RCA, даже Scart-5RCA где две синхронизации запараллелены). По частотной полосе компонентная синхронизация должна по идее полностью удовлетворять передаче RGB сигнала, а вот композитная коммутация имеет диапазон Уже, но для передачи синхросигнала, возможно и нормально. И еще в этой схеме будет одна проблема - это необходимость такого же по сути но обратного по направлению кабеля 4RCA-->Scart (с Монитор выхода ресивера на телек) по крайней мере готовых таких кабелей можно не найти, а сделать самому очень легко, надо только перепаять синхрокабель с видеовыхода скарта на вход. Обычно это заманчивая комбинация, когда подключаешь Scart (RGB) источники к старым видеопроекторам, имеющим только RGB вход - у проекторов вместо скарта обычные тюльпаны или BNC поэтому паять обычно ничего не надо.

Mishensky
Yamaha S540. Вставляю диск-раскручивается, load и боле ничего...

это происходит и на CD и на DVD?
судя по всему драйвер умирает,
По пробуйте сделать полный рессет: с открытым лотком 9 9 9 9 subtitle 6
затем заново замультизонить: с открытым лотком 9 9 9 9 0
Если и CD тоже не воспроизводит, то возможно требуется не хитрая профилактика, а если только DVD то скорее всего в морг
В любом случае если рессет не поможет то несите в сервис, если будет желание, потому как негарантийный ремонт его будет нерентабелен.

3853. galeon, 19.06.2006 22:43
Спасибо всем
olvicgor
Плеера пока что нет, но мне кажется это будет проблематично найти такой чтоб без RGB? А насчет тупой комутации тоже сегодня думал, но проверить еще нечем. Во всяком случае у 357-го на заднице у разъемов стоит маркировка: Y Pb Pr, а раскрашены они в красный, синий и зеленый. Филипс 32'' разумеется 100Hz, прогрессив я ему никогда не показывал, думаю не поймет.
Alexandr Bondarenko
Сигнал со спутника идет в формате DVB, т.е. цыфра, а потому качество избражения и сигнала в целом не зависит от размера антенны.

Как считаете существуют ли модели DVD до 150$ достойные внимания, желательно чтоб не сильно портили?

3854. olvicgor, 19.06.2006 23:06
doctorlector99
Так ли я понимаю, что RGB соединение всегда (или согласно стандарту правда не ясно на что? но не на Scart видимо все-таки?) четырехпроводное? Я никогда не пользовался подобным соединением (ни в телевизоре ни в проекторе его нет), поэтому мне и показалось - чего уж проще. Ведь RGB сигнал по идее абсолютно самодостаточен. Полоса для передачи синхросигналов в случае RGB нужна узкая. Ведь нет необходимости передавть синхровспышку (4,43 МГц в PAL) для декодирования цвета - он уже декодирован, поэтому перtдаются только строчные и кадровые синхры. А для них и нескольких сотен килогерц достаточно.

Добавление от 19.06.2006 23:17:

galeon
Во всяком случае у 357-го на заднице
Я то про DVD спрашивал Про 357 все более или менее ясно.
Неужели у 32-х 100Гц Филипса только один RGB вход? И больше никаких высококачественных входов нет? А что за модель?

3855. galeon, 20.06.2006 00:41
Модель 32 PW 8720, по входам - 2 скарта, на одном S-video, на другом RGB (вход/audio выход) и еще один S-video, ну и разумеется композит. В мануале сказано, что существует разновидность этой модели с тремя скартами, два из которых RGB. Но когда покупал, то сильно об этом не думал и потому не прав.
Но мне почему-то все больше кажется, что Ямаха с этим сигналом ничего не делает. Она их согласовывает и подает на выход, во всяком случае мне этого ой как хочется!

3856. doctorlector99, 20.06.2006 00:51
olvicgor
Так ли я понимаю, что RGB соединение всегда (или согласно стандарту правда не ясно на что? но не на Scart видимо все-таки?) четырехпроводное?
RGB как таковое не всегда. Есть передача синхросигнала 1). вместе с зеленым цветом, 2). как отдельным кабелем (общая синхронизация) - то что и реализовано в разъеме Scart, и 3). с раздельной вертикальной и горизонтальной синхронизацией.

Столкнулся с этим в старых плазмах Панасоник - у них 5 RCA входов на RGB/Component - а в меню выбор RGB: по зеленому, по VD,VH,(вертикальная горизонтальная) и по Video, S-Video. Кстати в старых Ямаховских DVD плеерах если переключаешь Скарт на RGB то синхронизацию можно снять по любому из стандартных выходов (Видео и S-Video).

3857. galeon, 20.06.2006 01:53
Народ, подскажите насколько реально подобрать DVD плеер до 150$? Конечно, хотелось бы иметь хрошее качество изображения и звук "на уровне". Что есть наилучшее в этой ценовой категории?

3858. Alexandr Bondarenko, 20.06.2006 12:19
цитата:
galeon:
Сигнал со спутника идет в формате DVB, т.е. цыфра, а потому качество избражения и сигнала в целом не зависит от размера антенны.
Насколько я понимаю, это касается цифровых спутниковых ресиверов, а не аналоговых.
Да и здесь я не согласен, почему же тогда тарелку в 30 см. не ставят?

Добавление от 20.06.2006 12:25:

цитата:
galeon:
Народ, подскажите насколько реально подобрать DVD плеер до 150$? Конечно, хотелось бы иметь хрошее качество изображения и звук "на уровне". Что есть наилучшее в этой ценовой категории?

Panasonic попробуй взять, у них свои видеоЦАПы, очень неплохие. + не бери то, что крутит DiVX
- практически все эти чипсеты убивают четкость. Насколько я понимаю, чтобы этот DiVX
не смотрелся слишком дерьмово

У меня вот до сих пор валяется ШИКАРНО показывающий (но не очень хорошо играющий музыку)
Panasonic S75. Его цена на момент приобретения составляла 240-270 у.е.
так я его до сих пор продать в полцены не могу из=-за того, что он DiVX не крутит.
А если бы крутил, показывал бы как дешевые Pioneerы...

А так показывает на уровне Pioneer 668, Denon 1902

3859. Rexser, 20.06.2006 12:56
Alexandr Bondarenko
galeon:
Сигнал со спутника идет в формате DVB, т.е. цыфра, а потому качество избражения и сигнала в целом не зависит от размера антенны.


Насколько я понимаю, это касается цифровых спутниковых ресиверов, а не аналоговых.
Да и здесь я не согласен, почему же тогда тарелку в 30 см. не ставят?

Потому что небудет показывать!
от размера независит качество изображения или оно есть или его нет
аналоговых уже очень давно невыпускают

3860. olvicgor, 21.06.2006 00:25
doctorlector99
Жаль, что уменя дома ну ни одного скарта нет Как я понял по беглому знакомству с вопросом в европейской версии RGB всегда используется четырехпроводное соединение, где по четвертому передаются гасящие и синхроимпульсы и только в NTSC используется трехпроводное подключение RGB, где синхроимпульсы добавлены в канал зеленого. В связи с чем возможность коммутации видеосигналов на филипс через ямаху по RGB по-видимому исключена. Вопрос к Вам, если только навскидку, поскольку вопрос исключительно для общего развития, на какой контакт скарта подается синхро при четырехпроводном подключении? Так ли я понимаю, что специального контакта для снхро нет вообще? И надо вместе с RGB подавать либо композит либо S-video и как тогда телевизор поймет какой из сигналов он должен выбрать для приема именно видеоинформации? Или же все-таки есть отельный стандартизованный контакт для синхро при RGB?

3861. MRV_Pahan, 21.06.2006 09:28
olvicgor

Синхронизация подается по тому же пину, что и обычное видео (по-моему 20). RGB или композит определяется по 16 ножке (blanking). Это я когда-то подключал к телевизору комп по RGB...

3862. galeon, 21.06.2006 16:45
Rexser
Совершенно c Вами согласен !

3863. doctorlector99, 21.06.2006 18:17
olvicgor
При 4-х проводном подключении синхро сигнал подается на контакт композитного видео, а вот как он живет вместе с обычным композитом я точно не знаю, возможно при переключении в меню Scart - RGB/SVideo идет какой-то управляющий сигнал, но скорее всего они просто друг другу не мешают, так как я синхро сигнал помню снимал и со скарта и с обычного композитного выхода, и даже с S-Video выхода но при этом правда телевизор должен в меню иметь подтверждение. что синхронизация подается по S-Video. Есть даже переходники с 5 тюльпанами на выходе, и дополнительный просто параллелиться, потом я понял что это очень удобно. Когда подключал видеопроектор - один синхроканал подключаем на вход синхронизации и второй на обычный композитный вход видеопроектора, вэтом случае и RGB и композит работают с использованием только одного кабеля. Вот его рисунок:

К сообщению приложены файлы: 1.png, 588x405, 50Кb

3864. SERGOSV, 21.06.2006 18:44
olvicgor
У сабвуфера как раз присутствует мощный инструментарий для согласования. Вы в курсе?

Под согласованием подразумеваю не установку уровней (Вы не один умный), а как раз фазовые характеристики трактов. Может я неправ, но мне кажется тут могут быть грабли.

Классический биампинг как раз хорош тем, что фильтрация происходит ДО усилителя а не перед АС. Второй вариант - как рах большой компромис и лишение биампинга бОльшей части плюсов. ИМХО.

По поводу преаута - я как раз подразумеваю, что преаут с делителем на выходе используется ТОЛЬКО как преаут. Без подключенных АС. Тогда нагрузка как раз скорее легкая, чем тяжелая (чисто резистивная и достаточно высокоомная). В таком случае для УМ (если он правильно расчитан) это более легкий режим.
А поключать на выход преаута (на делителях) усилитель, при поключенных АС - бред полный. Согласен на все 100%.

3865. olvicgor, 22.06.2006 00:14
MRV_Pahan
doctorlector99
Большое спасибо за информацию. Как я понял на рисунке, любезно приведенном doctorlector99, показан источник сигнала (19 контакт - это выход композитного видео), а из поста MRV_Pahan следует, что подавать его надо на 20 контакт (вход композитного видео), через 16 контакт подается управляющий сигнал (вероятно на 16 контакт TV Scart), переключающий прием видеосигнала либо с композитного входа, либо с RGB входов.
Получается, что достаточно пять проводов при соединении Scart-Scart .
А вот с тюльпанами не вполне ясно. Во-первых не ясно, как через них предать сигнал выбора вида видеосигнала (аналог 16 контакта Scart). И во-вторых не ясно, что такое вход синхронизации в проекторе. Возможно в этом случае существует некий приоритет - если по RGB хоть что-то предается , то проектор автоматически считает этот сигнал приоритетным. Но это опять-таки праздное любопытство
SERGOSV
У сабвуфера как раз присутствует мощный инструментарий для согласования. Вы в курсе?
Более, чем Для сабвуфера это жизненно необходимо уже потому, что он располагается не в том же месте, что саттелиты, а следовательно имеет сдвиг фаз из-за разности расстояния до слушателя, и кроме того, огромный сдвиг фаз создает фильтр сабвуфера, который частенько имеет четвертый порядок. Такие фильтры приходится ставить не от хорошей жизни, а чтобы ухо не смогло определить местоположение сабвуфера. Вот поэтому хочешь не хочешь, а приходится встраивать в саб (или в рес) сложные системы согласования. И это не имеет абсолютно никакого отношения к сдвигу фаз, вызывемого усилителем - в рабочей полосе сдвиг фаз, создаваемый УНЧ, ничтожен и нет смысла его учитывать.
Под согласованием подразумеваю не установку уровней (Вы не один умный), а как раз фазовые характеристики трактов. Может я неправ, но мне кажется тут могут быть грабли.
Я конечно не один такой умный А вот граблей никаких тут нет. Повторюсь: в рабочей полосе нормальный УНЧ сдвига фаз, который надо чем-то компенсировать, не создает. А вот если Вы поставите на входе УНЧ фильтр (ну как в сабвуфере), то, понятное дело, будет и сдвиг фаз со всем вытекающим согласовательным геморроем.
Классический биампинг как раз хорош тем, что фильтрация происходит ДО усилителя а не перед АС. Второй вариант - как рах большой компромис и лишение биампинга бОльшей части плюсов. ИМХО.
Поскольку ВСЕ многополосные АС уже содержат (причем внутри них, а не перед ними) разделительные фильтры, то введение ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ фильтров на входах УНЧ при биампинге АБСОЛЮТНО НЕДОПУСТИМО, поскольку превратит результирующую АЧХ системы в американские горки. Для многополосного усилителя с кроссовером на входе нужны СПЕЦИАЛЬНЫЕ АС без фильтров, а таких на рынке увы нет, если не считать штучной аудиофильской экзотики. В этой связи Классический биампинг как его принято понимать исключает использование фильтров на входе УНЧей.
А поключать на выход преаута (на делителях) усилитель, при поключенных АС - бред полный. Согласен на все 100%.
А покупать ресивер в пуд весом, чтобы использовать его как семиканальный предусилитель - это нормально

3866. MRV_Pahan, 22.06.2006 10:24
olvicgor
Ну естественно, я имел в виду RGB-вход, на который подается RGB из другого источника...
На 8 и 16 ноги через резистор подается 5-12 В...
8 - автоматическое переключение входа на SCART
16 - указывает, что сигнал RGB и с ноги 20 надо брать только синхронизацию....

Насчет RGB выхода - не знаю, не сталкивался...

3867. dr.Faust, 22.06.2006 13:12
olvicgor
цитата:
В советское время то, о чем Вы пишете, называлось многополосными усилителями. Именно под таким названием публиковались их схемы в журнале Радио.
Вобщем-то да, термина биампинг тогда не было. Но и идей ставить два усилителя на канал и фильтровать после них я тоже не встречал.

3868. vlad001, 22.06.2006 17:57
Для чего тогда нужен бивайринг? Если при биампинге нельзя использовать существующие акустические системы? Получается какой-то развод покупателя.

3869. dr.Faust, 22.06.2006 18:11
vlad001
А для развода и нужен.

3870. olvicgor, 23.06.2006 00:19
MRV_Pahan
Спасибо за уточнение. Теперь не вполне ясно только с "тюльпанным" вариантом RGB.
dr.Faust
Я уже писал в этой ветке, что биампинг вполне полезная штука, если использовать два усилителя из РАЗНЫХ аппаратов, когда каждый из них недостаточно мощный. В этом случае для широкополосного музыкального сигнала увеличивается потенциальная выходная мощность - два усилителя отдадут (каждый на свою часть нагрузки) бОльшую суммарную мощность, чем один. И интермодуляционные искажения снизятся. Кстати, фильтр после УНЧ (который встроен в АС) при биампинге тоже не так уж плох - например в НЧ звене будет подавлять гармоники усилителя, работающего на НЧ динамик АС. А если этот фильтр перенести до усилителя, то гармоники он уже отрезать не сможет.
Эффективность же биваэринга в плане улучшения звука ооочень мала.

3871. MRV_Pahan, 23.06.2006 09:14
Получается, что если фильтр стоит до усилителей, то меньше интермодуляционных искажений, а если после - то гармоник...

Добавление от 23.06.2006 09:15:

Так что наверное, фильтры нужны и до и после, только естественно нужно точное согласование

3872. dr.Faust, 24.06.2006 11:54
olvicgor
цитата:
Я уже писал в этой ветке, что биампинг вполне полезная штука, если использовать два усилителя из РАЗНЫХ аппаратов, когда каждый из них недостаточно мощный.
Естестно.
Но не проще ли взять один, но хороший и мощнывй усилитель?

цитата:
Эффективность же биваэринга в плане улучшения звука ооочень мала.
Если подключать колонки телефонным кабелем, то да - мала. Если хорошим акустическим, то вообще ни какой. Кстати хороший способ тестить кабели.

MRV_Pahan
Запаришься соглосовывать. Особенно корректировать фазу - представь как она там будет крутиться.

3873. vlad001, 24.06.2006 12:42
dr.Faust
Если подключать колонки телефонным кабелем
Кто уж тут телефоным проводом подключает? Как подключить к Ямахе, может скажете?

3874. MRV_Pahan, 25.06.2006 00:30
А может и нет никакой разницы - фильтры до или после ставить.
Ведь искажения возникают только на нагрузке, а нагрузка идет соответственно только по низким или только высоким частотам...

А бивайринг - действительно чушь. Далеко не факт, что 2*1,5мм2 будет звучать лучше чем 1*3мм2
опять же нагрузка в-основном идет по низким частотам, так что высокочастотный кабель будет недогружен

3875. Dr.Giggly, 26.06.2006 08:43
Возможно малость оффтоп...
Громкость левого канала стала заметно ниже (вплоть до отсутствия звука) при малой громкости. Где-то до 60dB такое происходит. Если больше, то громкость на обоих каналах одинаковая. Как исправить? Только в СЦ?

3876. olvicgor, 26.06.2006 08:50
MRV_Pahan
Так что наверное, фильтры нужны и до и после, только естественно нужно точное согласование
Мысль, как мне кажется, правильная, хотя мне такое в голову не приходило
dr.Faust
Запаришься соглосовывать. Особенно корректировать фазу - представь как она там будет крутиться.
Ну в рамках одного комплекта (своего, например) можно и попариться - задача вполне решаемая. Если есть навыки в компьютерном моделировании, то решается за время от 10 мин до ... бесконечности в зависимости от навыков и степени идеальности желаемого результата. Вот для серийного производста такой вариант абсолютно исключен, если только речь не идет об активных АС.
MRV_Pahan
А может и нет никакой разницы - фильтры до или после ставить.
Разница есть. Ваш предыдущий пост АБСОЛЮТНО ТОЧНО описывает ситуацию с искажениями.

Добавление от 26.06.2006 08:58:

Dr.Giggly
На всякий случай проверьте не в соединителях ли проблема. Ну поменяйте местами входные сигналы (левый с правым) или с другого входа проверьте. И еще посмотрите не в реле ли дело - подключите левый канал не к выходу А, а к выходу В. Если и это ничего не улучшит, то в СЦ. Хотя при -60дБ слушать мне например не приходилось - ничего не слышно.

3877. mix-camelot, 27.06.2006 16:16
Ну принимайте в ряды. Не думал не гадал, попал на распродажу и увидел (абсолютно случайно, ехал совсем за другим) 1500 яму за 12 тыров . Нацеливался на другое и не сейчас, но за такую цену не смог не купить. Т.к. денег было не много взял (из имеющегося там) пару Инфинити бета 10.
Аппарат добротный, пока не во всем разобрался но это позже.
А вот с колонками вопрос. Думал потом в тылы поставлю и докуплю 50 во фронт. Вот и не знаю оставить так или что-то другое присмотреть? Чувство такое что чего-то не хватает, хотя может это потому, что не все еще расставил/настроил.

3878. doctorlector99, 27.06.2006 16:30
mix-camelot
Думал потом в тылы поставлю и докуплю 50 во фронт.
правильное решение
при наличии и фронтов (особенно напольных) и тылов настройка более интересна и эффективна.
а 10-ки на фронтах возможны только с сабом

3879. kvn66, 28.06.2006 12:23
olvicgor:
kvn66
но причина должна быть
Бесспорно
Вечером поэскпериментирую
С нетерпением ждем результатов


Вчера наконец-то удалось найти время и разобраться... Я был в шоке от причины. Действиетльно, проблема оказалась в клеммной колодке и пластинах, которые при подсоединении кабеля оказывались не прижатыми к основанию клеммы.
Объясню поподробнее. Конструкция клеммы такова, что отверстие для провода находится на расстоянии 2-3 мм от основания, на котором лежит пластина, соединяющая клеммы. Когда вставляешь в отверстие 4-мм провод и зажимаешь его, пластина на этой клемме "зависает" в воздухе, и надежного контакта с твитером нет!!! После того, как я подключил колонку по bi-ware, контакты стали нормальными и появились высокие... Вот так! До сих пор не могу поверить, что Tannoy такое учудил...
Поэтому совет: оголить кусок провода и соединить между собой клеммы был как нельзя кстати

Параллельно проверил влияние "качества" акустических проводов и bi-ware подключения на звук... Установил перемычку на колонке и подключал к выходам A и В разные провода. Поочереди переключал с А на В на различных стилях музыки... Ну, никакой разницы! Правда, все провода были из одного ценового диапазона (в районе 5$ за метр). Может быть при подключении 300$ проводов что-то будет по-другому...
Правда, была ощутимая разница в низах и середине при подключении какого-то китайского "шнурка" диаметром примерно 0,3 мм.

Также не услышал абсолютно никакой разницы между bi-ware и обычным подключением... Все-таки чудес не бывает и olvicgor, как обычно, был прав

3880. mix-camelot, 28.06.2006 16:15
doctorlector99
при наличии и фронтов (особенно напольных) и тылов настройка более интересна и эффективна. а 10-ки на фронтах возможны только с сабом

Да это понятно, денег на 50 сразу не было, вот и взял, чтобы хоть как-то слушать. Я просто думаю хороший ли комплект в итоге выйдет или может сразу отказаться и думать о других АС? Все таки не кином единым... и музычкой тоже балуемся.

3881. doctorlector99, 28.06.2006 18:03
Связка ресивер Yamaha и колонки Infinity уже несколько раз затрагивалась, насколько я помню на странице 83,84 этой ветки, и есть отдельная ветка (Обсуждаем акустику Infinity- как то так).
Цена у фронтов Beta 40_50 не маленькая (и есть масса вариантов), но в целом рекомендовать определенно можно.

3882. PahanV, 28.06.2006 18:12
doctorlector99
Связка ресивер Yamaha и колонки Infinity уже несколько раз затрагивалась
так часто что устал повоторять

3883. antherion, 28.06.2006 21:44
Народ подскажите в чем дело
Есть Yamaha RX-SL80. Куплен 3 мес. назад. И вот пару дней назад заметил тихое гудение саба при включеном ресивере...даже когда сигнала нет. Притащил другой саб ... тоже самое. При этом когда выкрутиш громкость на максимум .... гудение становится слыхать и в колонках. Т.е. дело в ресивере?

ХЕЛП.....

3884. vlad001, 28.06.2006 21:54
antherion
При этом когда выкрутиш громкость на максимум .... гудение становится слыхать и в колонках.
Если в рессивере (громкость на макс), то скорее всего да. Без саба как (на всякий случай )?

3885. olvicgor, 28.06.2006 23:08
kvn66
Может быть при подключении 300$ проводов что-то будет по-другому...
Это точно - в карманах станет просторнее

3886. antherion, 29.06.2006 07:08
vlad001
Без саба тоже самое ..... на полной громкости в колонках высокочастотное шипение.... а среднечастотник гудит .... слышно если ухо прямо к колонке приставить. Причем гудение это похоже на гудение саба (та же частота что-ли?). Может питание .... у нас оно всегда ниже номинала...по крайней мере на выпрямители у меня под компом всегда горит лампочка "AVR".
Причем заметил что в режиме "директ" ресивера .... высокочастотный шум исчезает, а низкочастотный нет.

В принципе при просмотре кино и музыке гудение не слышно, только в паузах немного.... напрягает сам факт тоже. Самый главный косяк что ресивер куплен в Москве... да и сервиса Ямы у нас вряд ли есть.

3887. olvicgor, 29.06.2006 08:56
antherion
Шипение на максимальной громкости - это нормально.
Что касается фона, то наиболее частые причины его возникновения:
- наличие среди источников сигнала для ресивера приборов с импульсным блоком питания (особенно хорош комп
- импульсный источник питания в сабе;
- подключенный телевизор, особенно с подключенной антенной;
Проблемы возникают при одновременном подключении двух и более упомянутых приборов к ресу.
То, что слышно фон это не обязательно наводки, а скорее всего так называемые уравнивающие токи между корпусами приборов. Они возникают из-за применения помеховых фильтров на входе импульсных источников питания в упомянутых приборах, которые выводят на корпус каждого такого прибора фазу сети через емкостной делитель (примерно 110 В при токе до нескольких мА) - для жизни не опасно, но проблем с фоном сколько угодно.
Проблемы не было бы, если бы все приборы имели третий корпусной контакт в вилке, а сетевая разводка была бы с заземляющим проводником. Проблем как правило не бывает, и если ни один прибор не заземлен. А вот если есть среди скоммутированных через рес приборов есть как заземленные (комп через евророзетку или телевизор через антенну), так и не заземленные (сам рес, например), то остальные корпуса "заземляются" на заземленные приборы через соединяющие их сигнальные провода и возникает фон из-за протекающих уравнивающих корпусные потенциалы токов.
Отключайте по очереди от реса все, что подключено, но первым делом отключите антенну от телевизора, если он подключен к ресу, потом комп и т. д. Всю коммутацию, кроме отключения антенны, делать только при отсоединенных от сети приборах!!! Потому как, если есть уравнивающие токи, то сигнальные цепи при коммутации можно отжечь - 110 вольт для этого вполне хватит.

3888. kvn66, 29.06.2006 11:04
olvicgor:
Это точно - в карманах станет просторнее



А приходилось с использованием чего-то подобного слышать звук? На самом деле эффект исключительно психологический?

3889. antherion, 29.06.2006 13:27
olvicgor
Сделал все сказанное .... в конечном счете отрубил от ресивера все источники ...... и выкрутил громкость .... низкочастотный фон как был так и остался .... походу сам ресивер фонит.
Но вот вопрос .... если есть высокочастотный шум и это считается нормальным ... значит низкочастотный это тоже нормально? Ведь саб и среднечастотные головки в колонках тоже как то шуметь должны .... может это гудение и есть аналог высокочастотного шума и я зря суету развожу?

Народ .... скажите у кого что слышно при максимальной громкости??

3890. PahanV, 29.06.2006 15:46
antherion друг, не тешь себя, иди в сервис

3891. vlad001, 29.06.2006 20:29
antherion
походу сам ресивер фонит
По ходу, электролиты подсохли как вариант.

если есть высокочастотный шум и это считается нормальным
Это шумы самих устройств - разных усилителей аналоговых, они ведь шумят. У вас же гул, верно, значит проходит скорее всего от блока питания. При убавленых громкостях в колонках гула быть не должно, допускается еле заметное шипение из ВЧ динамика, но не более.

3892. olvicgor, 29.06.2006 22:28
antherion
Народ .... скажите у кого что слышно при максимальной громкости??
Боюсь, что мало кто Вам сможет помочь своей информацией о шумах и фоне. RX-SL80 - это очень специфический аппарат - у него не аналоговые, а цифровые (импульсные) усилители мощности. Поэтому он такой тонкий и легкий по сравнению с традиционными ресиверами. Это совершенно особый класс приборов. Полагаю, что и фонят они по особому
если есть высокочастотный шум и это считается нормальным ... значит низкочастотный это тоже нормально?
Если фон есть и при малой громкости это не нормально. При большой громкости фон может быть, но заочно определить нормально это или нет не получится. У 657 ямахи шум (не в директе) на высоких и средних в разы перекрывает фон в нч звене. Но это совсем разные аппараты.
vlad001
А вот высыхание электролитов не очень-то вероятно. В подобных аппаратах в тракте сигнала может вообще не быть ни одного аналогового каскада усиления, кроме входного буфера АЦП - в том и суть цифровиков. Высыхание же силового конденсатора в блоке питания дало бы не слабый фон, а совершенно чудовищный.
kvn66
А приходилось с использованием чего-то подобного слышать звук? На самом деле эффект исключительно психологический?
Каждый год в течение уже более 10 лет по много часов трачу на выставке в отеле Ирис. Там можно послушать системы и за 100 килобаксов. Но удивляет только то, что как правило ничего не удивляет.
Разумеется есть очень классные по звуку системы, но я никогда не связывал это с кабелями, и в сравнительных испытаниях кабелей никогда участия не принимал, о чем нисколько не жалею. А вот германские АС с ионными излучателями на одной из выставок просто убили наповал Хотя может это тоже было самовнушение

3893. vlad001, 29.06.2006 22:42
olvicgor
В подобных аппаратах в тракте сигнала может вообще не быть ни одного аналогового каскада усиления, кроме входного буфера АЦП - в том и суть цифровиков.
Ну-у, уж совсем, они ведь есть и вам это известно , по крайней мере в аналоговых.

Высыхание же силового конденсатора в блоке питания дало бы не слабый фон, а совершенно чудовищный.
Всё зависит от степени высыхания , я бы всё же проверил уровень пульсаций.

3894. doctorlector99, 29.06.2006 23:22
antherion
Народ .... скажите у кого что слышно при максимальной громкости??
Этот вопрос периодически всплывает на всех форумах.
На максимальной громкости шум есть практически всегда и у всех ресиверов особенно бюджетных.
минимизируется шум включением директ режимов или каналов типа i-Link, HDMI.
Другое дело какой уровень у вас? - не забывайте, что это МАКСИМАЛЬНАЯ громкость. Объективный вывод можно сделать только послушав такой же другой аппарат.
Кстати даже несмотря что ресивер цифровой, не думаю что шумы должны быть намного меньше аналоговых ресиверов. Кроме компактности и увеличения КПД цифровой усилитель никогда не позиционировали как что-то особенное и усилитель с низким уровнем собственных шумов.

3895. vlad001, 29.06.2006 23:38
doctorlector99
Кстати даже несмотря что ресивер цифровой, не думаю что шумы должны быть намного меньше аналоговых ресиверов.
Зря так думаете, у меня есть цифровой от Panasonic'а, на полной шума нет никакого, может конечно там что-то срабатывает в отсутствии сигнала, тут я не знаю.
А у antherion ресивер цифровой чтоли?

3896. olvicgor, 30.06.2006 00:43
vlad001
А у antherion ресивер цифровой чтоли?
Именно так и есть.
Зря так думаете, у меня есть цифровой от Panasonic'а, на полной шума нет никакого, может конечно там что-то срабатывает в отсутствии сигнала, тут я не знаю.
Вы правы. Если в ресивере выбран цифровой вход, а цифровой сигнал отсутствует, то выходные транзисторы цифрового усилителя мощности совершенно очевидно глухо заперты, так, что шуму взяться неоткуда. Кстати в этом случае на пути сигнала нет ни единого аналогового каскада

3897. antherion, 30.06.2006 09:18
PahanV
С сервисом Ямы в Иркутске облом .... кстати как по России, по-моему.

vlad001
В колонках как раз при нормальной громкости гула нет. Есть только как раз еле заметное шипение из ВЧ динамика.

Щаз заметил, что саб и сам по себе фонит ..... когда подключен к ресиверу, тихо когда тот выключен. А когда рес включаеш, фон в сабе как бы становится громче. Наверное все таки в сабе дело.... или в этих уравнивающих токах о которых olvicgor
говорил.

3898. vlad001, 30.06.2006 18:56
olvicgor
Если в ресивере выбран цифровой вход, а цифровой сигнал отсутствует, то выходные транзисторы цифрового усилителя мощности совершенно очевидно глухо заперты, так, что шуму взяться неоткуда.
Кстати, а как он себя ведёт если как бы цифровой вход есть, но полезного сигнала нет?

Кстати в этом случае на пути сигнала нет ни единого аналогового каскада
На то он и цифровой.

3899. doctorlector99, 30.06.2006 22:07
vlad001
но полезного сигнала нет?
а в цифровом усилителе нет такого понятия - полезный сигнал или нет, по цифре и входной сигнал цифровой.
В общем то в теории наверное так и получается - только вот шум и всякие джитеры цифрового сигнала на разных этапах трансформируются в повышенный коэфициент гармонических искажений.

3900. olvicgor, 01.07.2006 10:36
vlad001
Кстати, а как он себя ведёт если как бы цифровой вход есть, но полезного сигнала нет?
Речь идет о цифровом сигнале с нулевым уровнем, например РСМ с нулями во всех 2х16 разрядах? Наверняка не знаю, но думаю, что тоже выходные транзисторы получается всегда выключены.
Но всякое может быть. Например в некоторых CD проигрывателях применялась такая штука как специальное подмешивание к звуковому сигналу шума. Делалось это для того, чтобы замаскировать т.н. шум квантования ЦАП, который для уха более заметен, чем обычный "аналоговый" тепловой шум,
а в других наоборот, если с диска читался нулевой сигнал принудительно отключали ЦАП - чтобы красивую цифру шума нарисовать в паспорте.

3901. ignatN, 01.07.2006 23:48
У меня яма 757. Слушаю уже полгода, нравится. Но периодически возникает мысль, а не замахнуться ли на модель подороже. На 1600 или 2600.
Друзья ямаховеды, подскажите стоит ли? Как "на ухо" разница чувствуется?
Еще. Отличаются ли модели друг от друга собственно усилительной частью? Или различия на уровне "надстроек".

3902. Madsly, 02.07.2006 20:36
Почему 757 продают за 14400 р.?.. а pio 1015 под 16500
_http://chelyabinsk.mvideo.ru/pricelist/?p=card&id=168407

3903. VyacheslavS, 04.07.2006 16:46
ignatN

Уважаемый Игнат, эти вопросы постоянно задают такие же ленивые товарисчи, как Вы.. Читайте ветку.. А в краце: "на ухо" разница чувствуется, друг от друга собственно усилительной частью отличаются, включая диоды Шотки, и в плане "надстроек" - THX Select2..

3904. doctorlector99, 04.07.2006 17:17
ignatN
RXV757 и 1600_2600 отличаются сильно (не менее как RXV557 и RXV757)
Основные отличия:
1. Более мощный блок питания (укрупненный трансформатор, диоды Шоттки в 2600)
2. Более качественный предварительный усилитель
3. Более качественные ЦАП
4. Больше цифровая мощность у 1600_2600 стоит дополнительный проццессор и автонастройка гораздо гибче и навороченней, отсюда и результат лучше.
Все это напрямую влияет на звук
А также масса функциональных и коммутационных особенностей.

3905. DogXL, 05.07.2006 16:50
Господа, посоветуйте на что можно заменить и стоит ли менять яму357 на чего-то более свежее из ямовской линейки?

3906. Андрей Синицын, 05.07.2006 17:19
Вашего (а теперь и нашего!) полку прибыло!
Купил на днях ресивер Ямаху 757
Купил именно ее, потому как:
1. Были разномастные колонки от старой техники. С 4-мя, 6-ю и 8-ю омами. Как понял, только Ямаха умеет с такими ситуациями ладить
2. Не меломан. Взял чисто для фильмов. Говорят, что Ямаха тут - самое то
Итак, что у меня получилось:
Фронты - старинные Радиотехника S90
Центр - одна колонка от раздраконееного музю центра Айва, 8 ом.
Сюрраунд - 2 колонки от какого-то нонейма по 6 ом.
Сюрраунд бек - вторая колонка от Айвы.
Прикупил еще саб Energy S 10.3

Вот вы сейчас будете смеятся над таким конфигом, а мне все равно понравилось
Здорово фильм идет.
Что меня сейчас интересует.
1. Хочу снять колонку от сюрраунда бека, айву. Все равно она одна, а в комнате не знаю - куда ее пристроить... Намного ли потеряю в звуке?
2. Сейчас у меня, от предидущего усилителя Техникс А700, остался эквалайзер, который я использую для регулировок звука. Вот не пойму - нужно ли мне его оставлять или нет? Может ли Ямаха дать такой же уровень индивидуальных настроек звука, как этот эквалайзер - Дигитал соунд процессор SH-GE90?

3907. doctorlector99, 05.07.2006 18:53
DogXL
посоветуйте на что можно заменить и стоит ли менять яму357 на чего-то более свежее из ямовской линейки?
Ну к примеру на новый RXV559 - больше мощность, качественней звук, возможность подключения i-Pod dock станции, экранное меню, или какой нибудь из еще более дорогих.
Новый RXV359 от вашего отличается только наличием дополнительного компонентного видеовхода.

Андрей Синицын
Купил на днях ресивер Ямаху 757
Поздравляю,
Хочу снять колонку от сюрраунда бека
ничего не потеряете, а если и потеряете то сразу услышите, будет вам дополнительный аргумент в будующем на 7.1(6.1) настраиваться по колонкам.
процессор SH-GE90?
Эквалайзер у Ямахи параметрический и только на центр с тылами, в принципе еще и Техникс это будет перебор (масло масленное), но попробовать можно подключить в сквозной канал (если он там есть- где кассетная дека подключается) на фронтах поэксперементировать. Хотя я бы на вашем месте сосредоточился на поиске соответствующей по классу акустики.
а мне все равно понравилось
а вот купите нормальные колонки, еще больше понравиться

3908. olvicgor, 05.07.2006 22:38
Андрей Синицын
Может ли Ямаха дать такой же уровень индивидуальных настроек звука, как этот эквалайзер - Дигитал соунд процессор SH-GE90?
Нет 757 не может. Пользователю доступна только одна пятиполосная параметрическая настройка и только для центрального канала, тылы же настраиваются только автоматом и эти настройки пользователю недоступны.
Если есть желание повозиться то эквалайзер можно было бы включить в канал сабвуфера, правда на НЧ, как я понимаю, у него возможна только одна частота настройки, но даже зто бывает полезно - мне, например, пришлось самому городить режекторный фильтр, чтобы убрать огромный пик на АЧХ на частоте 53 Гц (резонанс помещения).
Кстати, а что неужели Ваш саб басит лучше двух 35АС? А вообще-то фронты и центр надо менять.
doctorlector99
но попробовать можно подключить в сквозной канал (если он там есть- где кассетная дека подключается) на фронтах поэксперементировать
А можно по-подробнее? Так ли я понимаю, что имеется возможность влезть в разрыв тракта усиления для фронтов?

3909. Андрей Синицын, 06.07.2006 10:56
doctorlector99
olvicgor

Спасибо за поздравления и пожелания по поводу покупки акустики
Но не все сразу, и так потратил больше, чем ожидал

Нет 757 не может
Эквалайзер у Ямахи параметрический

И вот я тоже посмотрел: убрал этот старинный свой дигитал соунд процессор SH-GE90 Техникс, подключил выход стерео с звуковой карточки Соунд Мах напрямую к ресиверу. Звук СОВСЕМ не тот
И не знаю - что этот старинный (1996-го года!) процессор со звуком делает, но... совсем другое, насыщенное звучание. Вобщем - пусть себе стоИт. А усилитель Техникс 700 надо бы кому -нить отдать, а еще лучше бы продать
Интересно - он воообще в наше время нужен ли кому?
Вот. Что еще нового узнал про свой ресивер. (Напомню, речь идет о Ямахе 757).
Так как в ресиверах я полный ламер (это мой первый ресивер), то и удивления он у меня вызывает немало
Во-первых, порадовала автоматическая настройка с этим микрофоном. Правда, не очень понял - правильно ли я сделал, привинтив его к штативу за отверстие в широкой стороне. Вобщем, "клювиком" вперед, а "подушкой", т.е. широкой частью - к штативу. Потом настроил все. Причем намучился с этими разьемами - все ресиверу полярность колонок не нравилась
Во-вторых. Оказалось, что и видео он неплохо коммутирует. То, что считал абсолютно ненужной мне фичей неожиданно нашло себе целую кучу полезных применений! Запустил на Ямаху и DVD плеер, и видеокамеру, и видеомагнитофон и все это отмониторил на телек. Ляпота Осталось только комп еще завести через S-video выход
Ну, вот пока и все на этом
PS/
Кстати, а что неужели Ваш саб басит лучше двух 35АС
Да вот с сабом. Маловат он, наверное. Когда просто музыка в фильме, то низы в S90 погромче саба слышны. Только когда чистые низы идут (гроза, например), тогда саб погромче выделяется. Но в целом выходит неплохо. Мне нравится. Поставил саб строго сзади и звук теперь стал обьемный не только по высоким, но и по низким. Ну, или мне это так кажется

3910. DogXL, 06.07.2006 11:37
doctorlector99, спасибо буду смотреть в сторону 559

3911. doctorlector99, 06.07.2006 17:48
olvicgor
А можно по-подробнее? Так ли я понимаю, что имеется возможность влезть в разрыв тракта усиления для фронтов?
Такой возможности нет, я имел ввиду Tape Monitor, например на видак есть in/out по идее этот ресивер должен Тейпить в этом бы случае все источники можно было бы через эквалайзер пустить (разумеется только аналоговые фронты) . А вообще разумней конечно просто в разрыв на входе подключить.

Добавление от 06.07.2006 17:55:

Хотя сейчас посмотрел по каталогу селектор записи начинается только с RXV2600, поэтому наверное так не получится.

3912. olvicgor, 06.07.2006 22:13
Андрей Синицын
подключил выход стерео с звуковой карточки Соунд Мах
Если есть цифровой выход, то лучше через него - в этом случае звук от качества карты не зависит. А, кстати, хорошая карточка?
процессор со звуком делает, но... совсем другое, насыщенное звучание
Вероятнее всего Вы просто привыкли к той АЧХ которую установили на нем и теперь другая АЧХ будет казаться неестественной.
doctorlector99
Спсибо за разъяснение. Очень жаль, что это только в старших моделях.

3913. Андрей Синицын, 07.07.2006 10:57
Не подскажет ли кто - что я делаю не так?
Напомню еще раз конфиг:
ресивер Ямаха 757
саб Energy S10.3 M к .
Фронты - старинные Радиотехника S90
Центр - одна колонка от раздраконееного музю центра Айва, 8 ом.
Сюрраунд - 2 колонки от какого-то нонейма по 6 ом.
Понимаю, что по ламерски все пока, сорри...

Ресивер купил недавно, так что пользоваться еще особе не умею.
Вопрос такой. Настроил все автоматически, с микрофоном. Поставил фильм "Мулен Руж". Неплохо вроде как все. Гроза - просто замечательно. В песнях, правда, S90 порой приглушают саб. Был очень доволен.

Но! В спальню купил телек. По рекламной акции с ним дали в подарок простейший домашний кинотеатр. Маленькие колоночки, маленький саб. От Филипса. Так вот - ставлю на нем "Я, робот" и просто балдею. Жена говорит -: "Нафига ты отдал за саб Energy S10.3 M, за ресивер такие деньги, если его ВООБЩЕ не слышно? Иногда включается - гроза етк - но так вообще его как будто и нет? А тут домашний кинотеатр какой-то пищалкинский, как ты его обозвал, выдает звук, более интересный в плане басов, чем в гостиной? Да что такое -то?"
И нечем мне ей крыть, кроме как тем, что: "Подожди милая, плохо настроил все".
А на самом деле как? Можно ли настроить Ямаху так, чтобы саб не только во время грозы был слышен, но и все время его присутствие ощущалось, как в дешовом коробочном Филипсе? Или меня надо сразу отнести к любителям дешевых бубнилок и решить, что не понимаю я ничего в этой HiFi технике, не вижу своего счастья?
PS/ Или я в выборе саба ошибся? Но не может же обьективно этот маленький сабик из коробочного набора лучше работать?

3914. Алексей В.К., 07.07.2006 11:05
Андрей Синицын
Скорее всего Вы некорректно настроили саб либо на собственной его панели управления или в ресивере, а может и там и там. Покрутите ручки уровня громкости на сабе, в ресивере покрутите кроссовер (в районе 60-100 Гц), выставите вручную в ресивере дистанцию от саба до слушателя, покрутите фазу...

3915. Андрей Синицын, 07.07.2006 11:13
Алексей В.К.

Спасибо за ответ
Меня это и интересовало - можно ли В ПРИНЦИПЕ так настроить, чтобы постоянно чувствовался саб. А то вдруг так и надо, чтобы его присутствие только во время грозы ощущалось...
Буду эксперементировать, согласно Вашим инструкциям. Еще раз спасибо

3916. Алексей В.К., 07.07.2006 11:19
Андрей Синицын
Кстати, если саб подключен через спец. вход LFE, то на сабе, кроме громкости, крутить ничего не надо - ибо бесполезно, не будут задействованы. Всё управление в ресивере.

На своем 100Вт-ом сабе Infinity Beta для кино нашел оптимальные настройки - уровень громкости на 12 часов (50% громкости), кроссовер в ресе 80 Гц, фаза - норм. Для стерео-мызыки кроссовер в 60 Гц.

3917. Левин Борис, 07.07.2006 11:30
Андрей Синицын
А сравниваете звук комплектов в одной комнате, или они размещены в разных комнатах?
Разница может быть из-за этого. Саб не удачно установили..

3918. Андрей Синицын, 07.07.2006 12:33
Алексей В.К.
Саб подключен шнурком RCA- колокольчиком, другого разьема RCA на нем и нет...
Единственное, что на нем есть какой-то переключатель выбора режима X-Over - кроссовер активирован и неактивирован. Для кинотеатра в инструкции советуют выставить "неактивирован", чтобы ресивер кроссовером командовал. Но, видимо, раз саба во время фильма практически не слышно, надо попробовать переключить в "активированный"...

На своем 100Вт-ом сабе Infinity Beta для кино нашел оптимальные настройки - уровень громкости на 12 часов (50% громкости), кроссовер в ресе 80 Гц, фаза - норм. Для стерео-мызыки кроссовер в 60 Гц.
Хм-м-м... а у меня эти самые "кроссовер" и "фаза" настроены не в ресивере, а в самом сабе, так как в ресивере я пока не нашел где их настраивать... Для кино поставил кроссоовер на 60 , так как в инструкции написано: "Если фронтальные колонки большие, напольные, то кроссовер надо выставлять 50 -70 Hz ...", Впрочем, значение кроссовера при выключенном регуляторе активности, как понял, роли не играют. А вот с фазой - полный завал. Не знаю, какую ставить... Что значит у Вас - норм? У меня вроде как от -180 до +180... Впрочем, надо еще раз проверить ...

Добавление от 07.07.2006 12:38:

Левин Борис
сравниваете звук комплектов в одной комнате, или они размещены в разных комнатах
КОмнаты - разные. Кинотеатр из коробки - в спальне -маленькой комнате 12 метров, ресивер Ямаха и все остальное - в гостиной, 20 метров....Понимаю, что акустика разная, но отличие НАСТОЛЬКО большое, что дело НЕ ТОЛЬКО в этом, ИМХО....
Спасибо Алексей В.К., буду потихоньку разбираться.
PS/Надо еще с ресивером определиться - так пока ему места не нашел:
Осторожно! Не сыграет ли ресивер в ящик, если его туда поставить? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:9088)

. Большой, собака

3919. Алексей В.К., 07.07.2006 12:42
Андрей Синицын
Еще раз повторю, если саб подключен через вход LFE (это как раз с помощью RCA контактов - они же тюльпаны), то кроссовер и фазу стоит регулировать в ресивере, ибо на сабе они не активны при таком подключении, по крайней мере так на большинстве сабов.

Советую тогда Вам сделать неактивным кроссовер в сабе и найти настройки в ресивере. На моем RX-V457 они находятся в аудио меню, спикер сетап, далее ищите фазу и кроссовер для саба. Фаза в ресивере выставлена в норм, что соответсвует 0 градусов. На сабе крутить уровень громкости только. Также в ресе надо выставить центр, тылы и фронты в Small, чтобы низкочастотные сигналы шли в саб. Читайте внимательнее инструкцию к ресиверу.

3920. Левин Борис, 07.07.2006 13:19
Андрей Синицын
Если саб размещаешь рядом с фронтами - поставь фазу в 0 и добавь уровня.
А насчет комнат - я со своими колонками 3 квартиры поменял, в во всех 3х - звук на НЧ менялся радикально. К сабу это еще актуальнее. Например в комнате длиной 5 метров, велезал бас 40 Гц, казалось, во басят колонки то! А в комнате длиной 6.15 метра первый резонанс 29 Гц, на 40 Гц такого звукового давления уже нет, кажется "черт, куда делся бас?!"..
Например, дешевый саб стоит в маленькой комнате так, что в точке прослушивания создает хорошее звуковое давление (кстати совсем не обязательно, это "правильный" бас, скорее даже определенный пик), и вам это кажется более хорошим вариантом по сравнению с другой системой. А во второй комнате вы сидите вообще в "мертвой" зоне, где сколько мощи не делай, будет "яма" за счет взаимовычитания волн. Надо играться разбираться. Может быть и фаза с фронтами не верная...

3921. doctorlector99, 07.07.2006 13:30
Андрей Синицын
Если хотите чтобы сабвуфер играл всегда то зайдите в меню ресивера и установите в конфигурации режим BOTH.
Частота среза на электронном кроссовере ресивера желательна для вашего варианта 80-90 Гц,
кроссовер на сабвуфере либо выключите, либо поставьте в почти максимальное положение.

Добавление от 07.07.2006 13:36:

Да и еще следите чтобы на дисплее ресивера горели соответствующие значки: если смотрите диск в Dolby Digital то на дисплее соответственно горит Dolby Digital, а справа загораются квадратики по количеству принимаемых ресивером каналов (это даст уверенность что ресивер по крайней мере получает тот необходимый сигнал) в DTS соответствеено DTS. А то не исключено что у вас еще сигнал на ресивер подается не правильный.

3922. Rexser, 07.07.2006 13:40
Выключить однозначно!
он и без этого(боз) всегда играть будет если другие в смол
А вот в бозе(боз дополнительно оставляет басы на фронте) при несовпадающей фазе будет уменьшение баса

3923. doctorlector99, 07.07.2006 13:46
Rexser
боз дополнительно оставляет басы на фронте
и с фронта на саб тоже дополнительный сигнал идет особенно на стерео.

3924. Rexser, 07.07.2006 13:48
тотже самый что и с установкой саб и фронты в смол
а с таким комплектом Ас частоту среза придется поднимать 110-120Герц

3925. Левин Борис, 07.07.2006 14:50
Rexser
а с таким комплектом Ас частоту среза придется поднимать 110-120Герц
Я конечно ламер в этих вопросах, но ведь у Андрея S-90 на фронтах! Достаточно басовитые колонки! Зачем их использовать как полочники? Что и было более менее нормальное у S-90 - так это бас (у самого когда-то были такие колонки). А с высокой частотой среза можно просто перегрузить саб и получится, что искажения от него будут больше, чем от фронтов.. Думаю нужен компромисс. Кста, у меня фазу LRE вход саба позволяет крутить... Так что подстроить фазу под фронты, особенно если полосу сабу в both поставить поменьше - можно..
ИМХО. =)

3926. Rexser, 07.07.2006 14:59
они же тока на фронтах
а что творится в центре тыле
Вот у Харманов счас раздельная регулировка среза по каналам

3927. doctorlector99, 07.07.2006 15:34
Левин Борис
но ведь у Андрея S-90 на фронтах!
вы не поняли, задача ставится дать понять супруге Андрея что сабвуфер и система в целом обладает более мощным басом чем в комплекте все в одном, поэтому в качестве эксперимента можно проделать все эти манипуляции.
Достаточно басовитые колонки! Зачем их использовать как полочники?
дело в том что у них нет волшебной ручки "громкость" как на сабвуфере, поэтому при всей их басовитости, убойность баса достигается только с помощью саба. Хотя нормальное положение вещей это фронты в Large а сабвуфер в SW и по идее автонастройка должна дать довольно приемлемый результат.

3928. Rexser, 07.07.2006 15:40
Ага ручку громкости на максимум и поймет

3929. Левин Борис, 07.07.2006 16:13
doctorlector99
Аааа =) Ну тогда да, типа все на макс, чтоб показать на что саб способен =))
Роль саба будет ест-но больше, если на него больше навалить..
Но потом, постепенно, чтобы жена не заметила... Подводить систему к более сбалансированному виду.
Мне тож автонастойка маловатый уровень на саб дала.. Я немного добавил.

3930. Андрей Синицын, 09.07.2006 17:34
Левин Борис
Rexser
doctorlector99
Спасибо, настраиваю по-тихоньку
Саб уже "заговорил", слышно его неплохо, только вот немного невпопад иногда бухтит. Пробую менять расположение и позиции этого, как его, забыл... Короче, который от 180 до 180. Пока саб стоИт под компьютерным столом, в ногах

3931. Dunmer, 09.07.2006 19:15
(Просьба модераторов не бить, повторяюсь по сильной необходимости)
Купил в Москве ресивер yamaha RX-V 550. Последний экземпляр. Менеджеры очень долго искали пульт от него, нашли. На упаковке ресивера было написано нет пульта. Возможно пульт менеджеры положили от другой модели . От пульта указанного в инструкции он слегка отличается обозначением клавиш. Дома, а живу я не в Москве (живу в кемеровской области) выяснилось что на пульте не работает кнопка select без которой невозможна настройка ресивера . Кроме того несовпадают обозначения кнопок пульта и результаты их нажатия. Однако пульт является программируемым и как написано в руководстве необходимо указать код техники. В руководстве для ресиверов ямаха этот код не указан .
Возможно ввод кода для пульта - для ресивера yamaha RX-V 550 решит эту проблему. Подскажите кто знает 4-х значный код для этого ресивера.
Или может быть есть другие идеи решения этой проблемы?

3932. vlad001, 09.07.2006 20:05
Dunmer
Пульт программируется под другие устройства, а не под другие ресиверы, насколько я понял из описания.

3933. Romis_75, 10.07.2006 02:34
Кто нить из участников этой ветки может рассказать, что выбрать- ямаху 657 или сони2000?

3934. PahanV, 10.07.2006 02:45
Romis_75 а почему сони?

3935. Romis_75, 12.07.2006 01:23
цитата:
PahanV:
Romis_75 а почему сони?

Просто хотел узнать почему:
1. sony str-db 2000 дороже yamaha rx-v657
2. сам не слышал , но по мнению простых обывателей в стерео звучит лучше "ямы"
3. "Функции. Впечатляет обилие контролируемых параметров: отслеживается синфазность сигнала любой пары АС, а в режиме DC P.Linearizer учитывается сдвиг фазы НЧ-сигнала, возникающий в громкоговорителе.
Управление. Алгоритмы предельно упрощены, а информативный дисплей позволяет провести инсталляцию без подключения к телевизору, однако мы советуем воспользоваться именно экранными меню - ввиду их наглядности. Программируемый пульт способен управлять 11 устройствами основных производителей, но способен ли пользователь управиться с десятками одинаковых кнопок - вопрос...
Звук. Основную - мультиканальную - задачу цифровой усилитель решает уверенно (высокая мощность - к месту), что вкупе с симметрией разделения аудиоинформации дает хорошую локализацию в домашнем кино. "
4.Я сам до недавнего времени был любителем sony и вся техника дома-sony, но после прочтения многих веток по ресиверам стал приглядываться к ямахам. К сожалению полноценно прослушать всю эту прелесть нет возможности.Конечно я понимаю ,что ветка посвящена Ямахам ,но неужели Сони настолько плохи ,что их даже в сравнение не берут?

3936. Rexser, 12.07.2006 06:54
звук цифрового усилителя очень спецфичен, и стоит такой дороже

3937. Mark Knopfler, 12.07.2006 13:16
Друзья, хочу взять Yamaha 357. К нему напольные колонки Audio Pro Soniq 404 (http://www.audiopro.com/templates/audio_pro_products/?id_products=198) . Пока только стерео. Потом подключу вторую пару полочников Soniq Sat 303 (http://www.audiopro.com/templates/audio_pro_products/?id_products=197) для другой (маленькой) комнаты. Ну а потом и о полноценном 5.1 в каждой комнате можно подумать.

Спецификации AudioPro Soniq 404:

Type: Floorstanding speaker, 2-way, bass reflex

Tweeter: 1" soft dome
Mid range: 4”
Woofer: 2 x 6 1/2"
Frequency range: 38-24.000 Hz
Sensitivity (1W/m): 90 dB
Impedance: 8 ohm
Crossover frequency: 3.600 Hz
Amplifier requirement: 10-100 W

Спецификации AudioPro Soniq Sat 303:

Type: Center speaker, 2-way, closed box
Tweeter: 1" soft dome, shielded
Mid range/Woofer: 2 x 4", shielded
Frequency range: 90-24.000 Hz
Sensitivity (1W/m): 88 dB
Impedance: 8 ohm
Crossover frequency: 3.200 Hz
Amplifier requirement: 10-100W

Как Ямаха поведет себя с 8омными колонками? И какого качества fm-тюнер в 357? Планируется прослушивание Радио Джаз, редкий просмотр музыкальных видеопрограмм, cd-audio записи блюза, мягкого джаза. Плейер под это будет какой-нить BBK или подобные (подберу чуть позже) - около 100$.

3938. doctorlector99, 12.07.2006 22:48
Нормально будет, только если живете в Москве рекомендую обратить внимание на такую модель как Yamaha HTR5740, это тоже самое что RXV450 т.е на ступень выше по классу и сейчас сливается в желтой Техносиле за безценок, если успеете - советую.

3939. olvicgor, 13.07.2006 00:09
Romis_75
сам не слышал , но по мнению простых обывателей в стерео звучит лучше "ямы"
А Вы почитайте результаты теста на стерео ру. Коэффициент демпфирования 13, нелинейные искажения до 0,2%. Полученные цифры заслуживают доверия, а комментарии можно и не читать
Для некоторых "обывателей" важно чтобы громко колбасило на басах и дзынькало на верхах
И кроме того, даже в теории на сегодняшнем уровне развития элементной базы цифровые усилители не в состоянии обеспечить необходимый динамический диапазон (или приемлемые искажения) на верхах. Но при этом из-за необходимости применения топовых по быстродействию МОП транзисторов цена цифровиков может быть при этом очень высока (вспомнить, например, знаменитый ТАКТ)

3940. Mark Knopfler, 13.07.2006 11:56
А как будут звучать колонки JBL Northridge E20 с Yamaha 450?

3941. Вупи_Голдберг, 13.07.2006 12:35
Mark Knopfler
А как будут звучать колонки JBL Northridge E20 с Yamaha 450?

вопрос противоречивый по своей сути.
"как звучит" и спрашивать субъективное мнение... для всех по-разному.

постарайтесь послушать сами.

а если таки хотите моё субъективное мнение - обычно такую связку - ямаха+е-серия жбл, покупают не за музыкальные таланты (есть же другие побудительные мотивы - имидж бренда, реклама, красивый дизайн, скидки - никак не связанные со звуком).

на стерео.ру есть целая ветка по поводу жбл-ей этой серии. там чел мучается, перепаивает кроссоверы, и вроде чего-то улучшил.
но в исходном состоянии эта акустика полный ШИТ.
а кроме этого, вы хотите это все изрядно сдобрить звуком, издаваемым дешевым ресивером...

3942. Mark Knopfler, 13.07.2006 12:51
Так как это бюджетная акустика, то возникает попрос - не что прекрасно звучит, а что звучит более-менее и не совсем дерьмово. Или пофиг - что Свены, что Алексы, что Аве, что Аудио Про, что JBL, в этой ценовой категории - полочники до 5 тысяч рублей.

3943. Вупи_Голдберг, 13.07.2006 13:01
из того, что перечислили, наверное, аудио про евиденс, что-ли.
еще мишены в какой-то техносети видел на распродаже по приемлемой цене...
но, умоляю, не сочтите за труд отслушать это дело. пользоваться ведь вам.


свены, алексы, авэ за эти деньги- одного поля ягоды, кетайско-ноунеймовского, а по цене уже даже порой перекрывают аудио про.

3944. VyacheslavS, 13.07.2006 13:34
Mark Knopfler

JBL для Harman\Kordon адназначна.. К Яме лучше подыскать что-ни-то другое..
Tannoy Fusion, кажется, Infinity Primus (обязательно с сабом), родные ямы (только Вупи не говорите )..

В любом случае, слушать самому и желательно на своей технике.. Сдесь с Вупи не согласиться нельзя..

3945. Вупи_Голдберг, 13.07.2006 14:44
VyacheslavS
JBL для Harman\Kordon адназначна..
думаете, харман поправит кривые кроссы, неправильно подключенный среднечастотник?


родные ямы
можно только приветствовать.
отзывов по ним мало, из них положительных еще меньше.
по крайней мере, чел для себя сам решит "ху из ху".

3946. Андрей Синицын, 14.07.2006 09:58
Продолжаю настраивать Ямаху 757. Инструкция у меня почему-то отксеренная приложена (русская), так что не все понятно (перевод такой?).
Вот что пишется, перед автоматической настройкой:
"Если на сабвуфере имеются органы управления громкостью и частотой пересечения/наивысшей частотой прерывания, установите уровень громкости между 9-ю и 11-ю часами и установите частоту пересечения/наивысшую частоту прерывания на максимальный уровень."
Вопросы:
1. Выше я жаловался, что саб (Energy S10.3 M) у меня плоховато слышен. Особенно на фоне фронтальных советских колонок S90. Вот - правильно ли я понимаю, что, установив громкость саба, перед автоподстройкой, на минимально допустимую величину (ближе к 9-ти сасам утра) его общий вклад в акустическую среду будет выше?
2. Второй параметр был для меня абсолютно не понятен. Вроде и по русски написано - а ни фига, как это бывает, не ясно. Почитав этот же абзац в английском варианте инструкции, понял таки, что речь идет об уровне кроссовера, который рекомендуется перед настройкой ставить на максимум. поставил его на 110 Hz (это у меня максимум в сабе) и задумался: а какая разница на какую величину его ставить? Ведь все равно в сабе выставлен режим X-Over "обходной", т.е. этот параметр определяется в ресивере.

3947. vlad001, 14.07.2006 18:32
Андрей Синицын
2. Второй параметр был для меня абсолютно не понятен.
Вторая ручка на сабе - частота среза, обычно все рекомендуют установить на сабе максимальную частоту среза, а крутить в ресивере.

3948. doctorlector99, 14.07.2006 22:06
Андрей Синицын
Ручку громкости желательно поставить как в инструкции между 9-11 часами, в этом случае у вас (при автоматической настройке) остается необходимый для нормального баса запас мощности в усилителе сабвуфера.
А частота среза на кроссовере, та что в инструкции названа частота пересечения, в случае наличия на сабе специального обходного входа (LFE Input) или специальной кнопки (типа X-Over) не важно как установлена, так как не влияет на сигнал, а если такого входа нет, а есть обычный вход, то тогда, установив ручку кроссовера на максимум, вы полностью "открываете" сабвуфер, предоставляя ресиверу (в автомате или в ручную) установив необходимую частоту среза электронно.

3949. Андрей Синицын, 15.07.2006 09:21
doctorlector99
vlad001
Спасибо за разьяснения, теперь все понятно читаю инструкцию к Ямахе дальше

PS/Вчера пытался смотреть пару фильмов:
1. Я, робот.
2. Иствикские ведьмы.
Что понял. Во-первых, фильм фильму рознь. Надо каждый раз подкручивать настройки. Например, тот же уровень саба. Если на Роботе он был на 12-ти, и было хорошо, то на Ведьмах поставил на два часа пополудни о все равно его было слышно только в грозу.
Во-вторых, так и не разобрался - какой режим программирования в Ямахе 757 -й ставить. Как понимаю, звук сейчас практически везде DD. Потом есть еще режим театр. И еще какой-то типа окружающий звук. Выходит, все этитри режима практически одинаковы. Но! Показалось, что лучше всего был звук на кнопке "музыка". Впрочем, два фильма - это еще не показатель, буду дальше разбираться

3950. SergeyAV, 15.07.2006 11:39
All

Народ, а в общих чертах можете сказать, чем новая линейка Ям хх9 отличается от той же хх7? Интересуют не "паспортные навороты" (это я и сам глядел), а именно особенности звучания, реализация отдельных фич, качество сборки. Короче, личные впечатления. просто сейчас в М-Видео акция идет - достаточно лихо линейка хх7 распродается. Вот, надумал себе Яму 757 взять - думаю, а не прогадаю ли я? Дешево, как известно, хорошо не бывает...

3951. doctorlector99, 15.07.2006 12:33
Андрей Синицын
Что понял. Во-первых, фильм фильму рознь. Надо каждый раз подкручивать настройки. Например, тот же уровень саба.
Обычно настройка проводится на базе качественных дисков, или устанавливается нечто среднее, что бы в среднем удовлетворяла почти всем дискам. Бывают диски на которых LFE низкочастотный канал вообще записан очень маленькими фрагментами.

какой режим программирования в Ямахе 757 -й ставить
вы имеете ввиду режимы DSP. Они идут как надстройка к основным алгоритмам DD и DTS и большей частью совместимы. Однако есть особенности. Есть DSP режимы для стерео hi-fi, а есть для кино - Adventure,Spectacle, Sci-Fi - на последних отлично смотряться фильмы. В этих режимах меняется балланс между диалоговым центральным полем и полем левого и правого сурроунда, например в программе Spectacle больше упор делается на тыловые поля - это хорошо для крупномасштабных фильмов (с батальными сценами), Adventure - для приключенческих фильмов, там и динамика и диалоги отчетливы, Sci-Fi для фантастических фильмов, Хайфайные программы тоже можно использовать, они на обычное звучание накладывают атмосферу концертного зала, иногда это интересно, иногда не очень - это дело вкуса. Теоретически хайфайные программы работают и с фильмами, однако они лишь имитируют большие залы, а это не всегда уместно.

Добавление от 15.07.2006 12:48:

SergeyAV
чем новая линейка Ям хх9 отличается от той же хх7? Интересуют не "паспортные навороты" (это я и сам глядел), а именно особенности звучания, реализация отдельных фич, качество

У нового RXV459_659 новые ЦАПы от BB и новый процессор, + немного увеличенные конденсаторы (например в RXV659 от RXV757) и вообще они 659-ый уже позиционируют как 757-ой. Там и вход для винила и новые фичи такие как вход для i-Pod dock станции и прикольная функция Music Enhancer - для тех кто все таки слушает MP3 (на низких битрейтах очень нужная функция). Однако что в 659-ом проще чем в 757. Кнопки пластиковые, и пульт уже не обучаемый, а только программируемый и без LCD окна. Вообще то 659 и 757 практически однинаковые если не интересны функкии iPoda, по звуку пока нет статистики, на hi-fi.ru кто-то сегодня вроде писал что 659-ый купил можно там поспрашать.
Дешево, как известно, хорошо не бывает...
это обычные распродажи уходящего модельного ряда, они идут как правило с июля и до их полной распродажи.

3952. vlad001, 15.07.2006 14:36
Андрей Синицын
Во-вторых, так и не разобрался - какой режим программирования в Ямахе 757
В режиме STRAINGHT, ресивер сам будет выбирать основные режимы DD, DTS или PCM, дополнительные подрежимы (программы DSP), на ваш вкус и необходимость.

3953. Андрей Синицын, 16.07.2006 18:12
vlad001
doctorlector99
Вот спасибо, помогли понять самую суть
Значит, можно просто поставить STRAINGHT и не заморачиваться, а можно и покрутить еще
Adventure,Spectacle, Sci-Fi . А то я вчера все крутил, крутил - искал DD. Поначалу, на трейлере и в меню, его не было, а потом, когда фильм пошел, он появился откуда -то
На нем и смотрел "Я, робот"
Теперь буду пробовать и сравнивать эти режимы -Adventure, Spectacle, Sci-Fi

3954. edel, 16.07.2006 20:01
Андрей Синицын
Поначалу, на трейлере и в меню, его не было
дык у трейлеров, и меню и других дополнительных материалов (которые как-бы являются другими "фильмами") - может быть любой формат звука, который может отличаться от формата звука основного фильма.

3955. Dunmer, 17.07.2006 04:03
Товарищи, отзовитесь!
Пульт "RAV245 WAl6400EU" от какого ресивера ямахи? И владельцы Ямахи 550 у вас какая модель пульта. Эта?

3956. SergeyAV, 17.07.2006 07:56
doctorlector99

Спасибо. Я так понимаю, что не прогадал, взяв 757 . Фичи для i-Pod мне не нужны, а что до мр3 - с тех пор, как я поменял аккустику на B&W DM601, я их (мр3) вообще перестал слушать .
Бум теперь разбираться с 757...

3957. Андрей Синицын, 17.07.2006 09:09
edel
дык у трейлеров, и меню и других дополнительных материалов (которые как-бы являются другими "фильмами") - может быть любой формат звука, который может отличаться от формата звука основного фильма.
В принципе, я так и предположил, что режимы, которые отображает ЛСД Ямахи именно те, которые и есть на диске. Просто для меня это несколько странным было - раньше моя техника крутила то, что в нее зашито и не общалась с источником сигнала. Прогресс, однако
Вот сейчас внимательно отследил - что же меняется при установке DVD !Я, робот". При "всовывании" диска, появляется:
Pro Logic
Sur. Standart, который тут же, через секунду, перепрыгивает сам в Sur. Enhanced
Stereo, которое тут же перепрыгивает в 2ch Stereo
-"- 7ch Stereo
Music, которое тут превращается в какой-то Hall in Vienna (!)
-"- The Bttm Line
-"- The Roxy Thtr
-"- Pop/Rock
Entertainment, которое тут же превращается в TV Sports (!)
-"- Mono Movie
-"- Game
-"- Disco
Movie Theater, которое тут же превращается в Spectacle
-"- Sci - Fi
-"- Adventure
-"- General
Sur. Standart, который тут же превращается в Pro Logic
.... И так далее, по кругу.
А вот если нажать плей, то режимы, принципе, такие же, но в Sur. Standart
появляется Dolby Digital , с которым я и смотрел фильм.
Поэтому у меня вопрос к doctorlector99 (ну и ко всем знатокам, ес-сно) - не лучше лучше ли ставить DD вместо Sci - Fi, Adventure и т.д. ?

3958. Алексей В.К., 17.07.2006 10:49
Андрей Синицын
Что тут не понятного? Кнопка Straight отключает DSP и, соответсвенно, все программы объемного преобразования, типа Pro Logic, Sci-Fi и пр. По-моему, было бы логичнее использовать только эту кнопку, чтобы слышать оригинальный звук DD или DTS 5.1 без каких-либо программных преобразований. Всякие программы стоит использовать, когда хочется из МОНО или СТЕРЕО получить лже 5.1.

3959. RDubko, 17.07.2006 11:38
Всем привет.
Тут раньше уже поднимали вопрос, но время то идет - народ покупает - хочу расспросить о V-1600.
У кого этот зверь? Какие проблемы у него обнаружились? С какой акустикой?
Сейчас у меня 530-ый с Дали 5-ми и ямовский саб. Хочу 1600 + полочники (стерео) в районе штуки + саб подходящий к ним....
Что скажите?

3960. SergeyAV, 17.07.2006 12:07
RDubko

А почему V-1600? Я бы взял (если б деньги были ) V-2600. Разница в цене - всего ничего, но круче . Я это к тому, что если нашлись деньги на 1600, то уж на 2600 найти не проблема...

3961. RDubko, 17.07.2006 12:57
SergeyAV
чесно говоря - я разницы особо не заметил........
мощности хватит - 7.1 все равно комната не позволяет - я трифоник намучался расставлять.....
программы не пользую......
а что еще у него лучше?

3962. SergeyAV, 17.07.2006 13:01
RDubko

чесно говоря - я разницы особо не заметил........
О чем и речь.

мощности хватит - 7.1 все равно комната не позволяет - я трифоник намучался расставлять.....
Аналогично.

а что еще у него лучше?
Ну, не знаю. Здесь, похоже речь пойдет о нюансах - надо спрашивать знатоков. Просто я обычно в таких случаях (столь небольшой ценовой разбежкой) покупаю всегда по максимуму - чтобы потом локти не кусать, если чего-нибудь (иногда очень нужного) не хватит...

3963. RDubko, 17.07.2006 13:24
SergeyAV
Я начал сомневаться в данной стратегии выбора...
Я то свой 530 брал из-за видео развязки - а в результате - циф.тюнер и двд подключил напрямую к тв (из-за PIP), видео-маг. вообще ребенку в комнату отдал.
Если качество усилка и цапа у них одинаково, то остально врядли имеет значение.
Я тут больше потею из-за выбора акустики к нему - здесь можно лажануться по-крупному в моем "вагоне" 16м.кв. причем тв стоит в углу (т.к. окно) - правда это отдельная уже тема конечно...

3964. Андрей Синицын, 17.07.2006 15:44
Алексей В.К.
Что тут не понятного? Кнопка Straight отключает DSP и, соответсвенно, все программы объемного преобразования, типа Pro Logic, Sci-Fi и пр
В том-то и дело, что не совсем было понятно... Выходит, на конкретном примере, в фильме "Я, робот" (где, кстати, как пишут очень неплохой звук), надо было отключать все эти фичи (Pro Logic, Sci-Fi ) и смотреть просто на Straight?

3965. SergeyAV, 17.07.2006 15:50
All

Люди, а проясните, плз вопрос про сопротивление колонок. В инструкции грозно написанно, что если сопротивление меньше < 8 Ом, то надо крутить настройку. Это-то понятно, непонятно другое - если у меня, скажем фронт 8 Ом, а тыловой сурраунд 4 Ома? Как быть в этом случае?

3966. Rexser, 17.07.2006 15:58
по минимуму

3967. Алексей В.К., 17.07.2006 16:13
Андрей Синицын

и смотреть просто на Straight?
Именно так, если не хотите слышать дополнительное виртуальное разделение каналов ресивером. Получите именно звук в таком виде, который был записан на СД или ДВД. Режим Direct Stereo ещё к тому же низкочастотный сигнал не обрабатывает и не посылает на САБ и видеотракт в ресивере отключает - для ещё большего качества. Хотя мне лично трифоник больше нравится по звучанию (это когда Straight для СТЕРЕО включено).

Всякие пролоджики, программы кино, музыка, развлечения - это уже на любителя.

3968. RDubko, 17.07.2006 16:15
SergeyAV
В 530 два положения переключателя - все 8 или 4 фронт и 6 остальное... На сколько я понимаю низкоомная акустика требует мощнее усилителя. И в твоем случае, как я понимаю, может получится что ресивер не сможет на нужный уровень "разкочегарить" тылы. Вряд ли что-то может сгореть т.к. эти 8, 6 или 4 - очень обобщенная величина: сопротивление акустики - величина переменная. Где-то здесь это уже обсуждалось по-моему...

3969. SergeyAV, 17.07.2006 16:18
Rexser

по минимуму
Т.е. имеет смысл выставить минимум в 4 Ома "по-любому"? У меня фронты 8 Om, это не отразится на ухудшении качества звучания? Меня ДК интересует вообще втростепенно, на 1-м месте музыка. И если это приведет к ухудшению качества, то... Нафиг!

Добавление от 17.07.2006 16:21:

RDubko

В 530 два положения переключателя - все 8 или 4 фронт и 6 остальное...
У 757 все гораздо серьезнее, никаких переключателей - сплошь электроника . Поэтому и спрашиваю, что не предусмотренно выставление этого импеданса по раздельным каналам...

3970. vlad001, 17.07.2006 19:04
SergeyAV
У меня центр тоже 4 Ом, хотя фронт как бы 8 Ом, я поставил 8 Ом. Но у меня одна 4-х омная колонка. В положении 4 Ома снижается питание на усилители и теоретически может повлечь больший уровень искажений.

3971. Ion_Tihi, 17.07.2006 19:11
vlad001
Всё таки аналогия не совсем корректна, на высоких частотах сильно сказывается качество кабеля (его ёмкости). Здесь даже можно явно лоханутся (подключив к примеру звуковой кабель вместо компонентного видеокабеля), в отличии от звукового.Т. е. я подключив компонентный сигнал обычным кабелем для композитного подключения сделал ошибку?

3972. vlad001, 17.07.2006 19:15
Ion_Tihi
я подключив компонентный сигнал обычным кабелем для композитного подключения сделал ошибку?
Возможно, тем более если он какой-нибудь китайский, а сам провод такой же как звуковой.

3973. Ion_Tihi, 17.07.2006 19:17
vlad001
А как это можно точно узнать? Длина 2 метра. Стоимость 5 кабелей 45 уе.

3974. vlad001, 17.07.2006 19:19
Ion_Tihi
А как это можно точно узнать?
Надо знать параметры кабеля, а чтобы не парится, лучше взять "антенный" кабель, тут уж точно не прогадаешь.

3975. Ion_Tihi, 17.07.2006 19:20
Провода довольно толстые, массивные. Из пяти на двух написано видео, на трех аудио. Это два комплекта. Один из трех шнуров Видео + стерео. И двух шнуров Видео +моно.

Добавление от 17.07.2006 19:22:

vlad001
Анттеный, это коаксильный? 75 ом? Визуально картинка, как минимум не хуже чем S-video

3976. RDubko, 17.07.2006 19:22
Ion_Tihi
vlad001
не уверен что вы говорите об одном и том же...... волновое сопротивление в межблочниках и нагрузка на усилитель акустикой это разные вещи.... Или я чего-то не понял?

3977. vlad001, 17.07.2006 19:26
Ion_Tihi
Анттеный, это коаксильный? 75 ом?
Да.

RDubko
волновое сопротивление в межблочниках и нагрузка на усилитель акустикой это разные вещи....
Разные, говорим о видео. Для межблочника вообще без разницы какое волновое сопротивление, оно имеет смысл на высоких частотах (мегагерцы).

Добавление от 17.07.2006 19:32:

Ion_Tihi
Визуально картинка, как минимум не хуже чем S-video
Чесно говоря тут сложно что либо сказать, нужно разбираться в характеристиках кабеля. К тому же многое зависит от устройства отображения, т.е. та самая разница S-Video это или компонентный.

3978. RDubko, 17.07.2006 19:41
vlad001
А! Сорри. Я не понял что это из более ранних обсуждений.
К тому же многое зависит от устройства отображения
Точно. В погоне за качественным кабелем - главное знать меру - т.к. чаще все упрется во входные цепи ТВ - там самое паршивое обычно место...

3979. Ion_Tihi, 17.07.2006 21:02
vlad001
т. е. компонентный сигнал - высокочастотный?

3980. vlad001, 17.07.2006 22:09
Ion_Tihi
высокочастотный?
Относительно, 10-20МГц по отношению к звуковому диапазону - очень высокочастотный.

3981. doctorlector99, 18.07.2006 00:00
Андрей Синицын
Поэтому у меня вопрос к doctorlector99 (ну и ко всем знатокам, ес-сно) - не лучше лучше ли ставить DD вместо Sci - Fi, Adventure и т.д. ?
Все киношные программы Sci-Fi,Adventure, Spectacle...работают также с сигналом DD или DTS, о чем говорит не гаснущий индикатор DD,DTS на дисплее ресивера. Они являются как бы его дополнением. Включайте всегда Streight, а потом включайте программы SciFi или Adventure нажатием на кнопку Streight вы активируете эту программу или нет, и сами поймете как для вас лучше. Я например, кино смотрю как правило с этими двумя программами, они немного увеличивают объем улучшают сцену, а вот hifi программы использую довольно редко (в основном для радио).

Добавление от 18.07.2006 00:06:

RDubko
Хочу 1600 + полочники (стерео) в районе штуки
лучше так RXV2600 и полочники за пол- штуки, хотя если честно для полосников 1600-ый тоже не плох.

3982. vlad001, 18.07.2006 00:12
doctorlector99
лучше так RXV2600 и полочники за пол- штуки
А чем лучше полочники с таким ресивером и вообще такая конфигурация? По моему для полочников, 2600-й дорогая (я бы сказал неоправданная) "игрушка".

3983. MRV_Pahan, 18.07.2006 09:08
SergeyAV
У меня тоже фронт 8, а тыл 4 Ома.
Лучше ставить 8 Ом - искажений меньше. Сгореть ничего не должно - в крайнем случае сработает защита на большой громкости...

3984. SergeyAV, 18.07.2006 09:16
vlad001

В положении 4 Ома снижается питание на усилители и теоретически может повлечь больший уровень искажений.
Вот этого бы хотелось в любом случае избежать .

MRV_Pahan

У меня тоже фронт 8, а тыл 4 Ома.
Лучше ставить 8 Ом - искажений меньше. Сгореть ничего не должно - в крайнем случае сработает защита на большой громкости...

Ясно. Я тоже не думаю, что чего-нибудь погорит - не люблю прослушивание на больших громкостях. Просто хотел уточниться на всякий случай. Но есть еще и более идеальное решение - поменять всю аккустику на 8-ми омную . Когда-нибудь я к этому возможно и приду...

3985. Rexser, 18.07.2006 09:33
Ion_Tihi
Т. е. я подключив компонентный сигнал обычным кабелем для композитного подключения сделал ошибку?
Коструктив одинаковый
Компонент состоит из трех коаксиальных кабелей
с-видео из двух (в одбщей оплетке обычно)
композит из одного.
любой видеосигнал высокочастотный

Добавление от 18.07.2006 09:35:

vlad001
По моему для полочников, 2600-й дорогая (я бы сказал неоправданная) "игрушка".
никакой зависимости

3986. Sergio777, 18.07.2006 10:50
Добрый день. Такой вопрос: имеется ресивер Yamaha 5830, у моего DVD плеера нет оптического выхода, только коаксиал, а ресивер, я так понимаю, не имеет коаксиального входа от DVD, только оптический? Я так понимаю, что могу только подавать стерео на вход ресивера и смотреть фильмы испльзуя PRO LOGIC, а для нормального DD менять DVD плеер?

Заранее спасибо.

3987. Rexser, 18.07.2006 10:56
там есть кокс вход

3988. Sergio777, 18.07.2006 11:02
там есть коаксиал только для CD, для DVD нет((

3989. Rexser, 18.07.2006 11:10

разницы нет и даже переименовать можно

3990. Sergio777, 18.07.2006 11:13
тоесть, если подключить по нему DVD, то будет декодировать DD полноценно?

3991. Rexser, 18.07.2006 11:13
MRV_Pahan
Лучше ставить 8 Ом - искажений меньше
откуда там искажения? или я чегото незнаю? обычно наоборот

Добавление от 18.07.2006 11:14:

все полноценно!

3992. Sergio777, 18.07.2006 11:16
почему же тогда по умолчанию с завода коаксиал работает только при включении входа CD?

3993. RDubko, 18.07.2006 11:18
Sergio777
Разницы никакой - они там все равнозаменяемые.
И мне слабо верется что у ДВД нет 5.1 аналоговых выходов... Что это за зверь такой - с одним стерео? муз.центр?

3994. Sergio777, 18.07.2006 11:22
RDubkoнет там 5.1 декодера встроенного, только коаксиал и лев.-прав., Panasonic не помню модель

3995. Rexser, 18.07.2006 11:30
Sergio777
почему же тогда по умолчанию с завода коаксиал работает только при включении входа CD?
потому что комуто лень инструкцию прочитать

3996. Sergio777, 18.07.2006 11:32
Panasonic DVD-S29EE-S

3997. Mark Knopfler, 18.07.2006 11:41
doctorlector99
Однако есть особенности. Есть DSP режимы для стерео hi-fi, а есть для кино - Adventure,Spectacle, Sci-Fi - на последних отлично смотряться фильмы. В этих режимах меняется балланс между диалоговым центральным полем и полем левого и правого сурроунда, например в программе Spectacle больше упор делается на тыловые поля - это хорошо для крупномасштабных фильмов (с батальными сценами), Adventure - для приключенческих фильмов, там и динамика и диалоги отчетливы, Sci-Fi для фантастических фильмов,
А это имеет смысл, если звукорежи хорошо выполняют свою работу?

3998. Memst, 18.07.2006 13:10
doctorlector99
Здрасьте вашей ветке...
Вопрос к знатоку.
Вчера в Останкино послушал
активные мониторы ближнего поля Ямаха -
Был просто ошеломлен звуком...
(правда вся комната в войлоке или чето еще)
Предлагают взять в отличном состоянии
1995 г. выпуска.
Сейчас MA Bronze 2 + саб.
Смогу -ли снять даунмикс 5.1 с преда.

3999. Mark Knopfler, 18.07.2006 14:04
А с Yamaha 450 кто-нибудь слушал JBL Balboa 30? Сейчас подбираю к этому усилку комплект 5.1 (или 5.0) в районе 700-800$ и приглянулся этот комплект.

4000. mix-camelot, 18.07.2006 14:18
Значит так, рес 1500 но какая-то ботва с пультом.
Как только купил, пробовал запрограммировать коды телека и двдишки. Для телека поначалу подошол код производителя из приложения к мануалу, а двдишник пришлось обучать. Все вроде нормально. Затем уехал в отпуск на 2 недели, возвращяюсь - двдишник работает в полном объёме, телек нет!!!
Думаю ладно, попробую другие коды - и ни один не работает!
Затем решил пульт обучить. Нажимаю learn > select device (DTV) > кнопку которой придать функцию и он вылетает из обучающего режима и на ЖК надпись DVD. Пробовал с разными кнопками, в разном освещении и ничего. Что делать? Было у кого что подобное?

4001. vlad001, 18.07.2006 18:08
Rexser
никакой зависимости
Ну тогда предлагаю поставить сателиты, коль никакой зависимости.

все полноценно!
Не всё, даже в характеристиках указывают сопротивление нагрузки, при которой была полушена эта характеристика. На 4 Ом снижают питание на усилителях, в результате чего может упасть и макс. выходная мощность и вырости разные искажения.
Кто то даже пробывал, проверял. В принципе я с этим согласен.

4002. kvn66, 18.07.2006 18:18
Mark Knopfler:
А с Yamaha 450 кто-нибудь слушал JBL Balboa 30? Сейчас подбираю к этому усилку комплект 5.1 (или 5.0) в районе 700-800$ и приглянулся этот комплект.


Слышал с Ямахой 557 эту акустику. Звучание ооочень специфическое. Нужно обязательно слушать самому. К этому ресиверу через электронный переключатель были подсоединены Инфинити Бета 50, JBL E80, еще какие-то и эти Бальбоа. Все колонки звучали, ест-сно, по-разному, но Бальбоа очень сильно выделялись из этого ряда...

4003. RDubko, 18.07.2006 18:28
vlad001

На 4 Ом снижают питание на усилителях, в результате чего может упасть и макс. выходная мощность и вырости разные искажения.
Не согласен.
Как правило в пасп.данных указывают разное (!) значение мощности для 8 и 4 омной нагрузки... Что, как мне кажется, говорит о рекомендованной мощности нагрузки - написано 180Вт а поставил 90Вт акустику - выкрутил на полную громкость - сам виноват, если спалил акустику - тебя предупредили....
Искажения действительно завит от мощности же, но в данном случае как мне кажется будет просто сложно найти правильное звуковое давление, т.к. неправильно распределится мощность усилителя....

4004. vlad001, 18.07.2006 19:14
RDubko
Как правило в пасп.данных указывают разное (!) значение мощности для 8 и 4 омной нагрузки...
Сейчас глянул, там вообще, мощность зависит даже от страны, в которой используется ресивер .

написано 180Вт а поставил 90Вт акустику - выкрутил на полную громкость - сам виноват, если спалил акустику - тебя предупредили....
Да речь то не об этом, ничего там не спалится и масксимальная выходная мощность будет всё же меньше или возрастут искажения из-за понижения величины питающего напряжения, тут уж как не крути.

но в данном случае как мне кажется будет просто сложно найти правильное звуковое давление, т.к. неправильно распределится мощность усилителя....
Уж не знаю что там распределится, но понижение питания скажется в чём-нибудь.

4005. Ion_Tihi, 18.07.2006 19:46
Rexser
Спасибо

Добавление от 18.07.2006 19:48:

Сегодня приобрел yamahy 2600! Это что... но, пожалуй, без помощи форума не настрою... я ламо

4006. RDubko, 18.07.2006 19:51
vlad001
мощность зависит даже от страны
это уже от входного напряжения...

Добавление от 18.07.2006 19:53:

Ion_Tihi
ты тогда.... это... не пропадай.... я буду следующим

4007. Ion_Tihi, 18.07.2006 20:01
RDubko

4008. vlad001, 18.07.2006 21:29
RDubko
это уже от входного напряжения...
Нет, как ни странно , если глядели схему усилителя, там скорее другой трансформатор с другим коэффицентом.

4009. doctorlector99, 18.07.2006 22:49
vlad001
А чем лучше полочники с таким ресивером (RXV2600) и вообще такая конфигурация? По моему для полочников, 2600-й дорогая (я бы сказал неоправданная) "игрушка".

хороший полочник + сабвуфер, и напольник из той же серии + сабвуфер в многоканальном режиме имеют практически одинаковые шансы и потенциал, при чем полочники более гибкие по настройке. Однако напольники это то о чем порой мечтаешь пол жизни и хочеться в чистом директе послушать на них стерео не заморачиваясь частотами среза и т.д.

Добавление от 18.07.2006 22:51:

Sergio777
Ресивер HTR5830_RXV357
в меню есть функция ASSIGNMENT - переназначение, заходите и назначаете на COAX --->DVD (у вас стоит сейчас CD)

Добавление от 18.07.2006 23:05:

Memst
Вчера в Останкино послушал
активные мониторы ближнего поля Ямаха -
Был просто ошеломлен звуком...


а какая модель, не помните. У меня есть каталог по профессионалке, так вот у моделей MSP10 Studio частотка просто образцрвая от 60Гц - 700Гц просто линия!!! далее от 700Гц-20кГц имеются микроскопические!!! флуктуации ~+-1dB (всего 2 таких микровспслеска на 800Гц +1дБ и на 15кГц -1дБ)
MSP5 чуть по проще (при чем у пятерок какой-то эквалайзер снизу есть и даны характеристики на разные положения).
Еще интересно какие входа на колонках, на 10-ках написано что XLR поэтому еще повозиться со входами придется.
Забыл я какой у вас ресивер, по идее все должно нормально с фронтального Pre out работать, а Даунмикс можно и с DVD на аналоговый вход отдельно подать.

Добавление от 18.07.2006 23:13:

Mark Knopfler
А с Yamaha 450 кто-нибудь слушал JBL Balboa 30?
Только слушать
еще советую Audio Pro серию Evidence послушать 5-ки фронты 4-ка центр и 1-ки тылы и саб Evidence, охватите большее количество музыкальных жанров. А еще скоро в продаже должны появиться новые бюджетные Ямахи NS8900 называются - 23 кг (шт.) вес с 2-мя басовиками обещают ~370-400$ фронт и 130$ центр с тылами.

Добавление от 18.07.2006 23:21:

mix-camelot
Может у вас включен режим макрокоманды,
в принципе можно зарессетить и очисить подразделы.
vlad001
Ну тогда предлагаю поставить сателиты, коль никакой зависимости.
сателлиты без саба не имеют смысла их НЧ диапазон начинается от 90-100Гц а то и выше, а полочники это полноценно диапазонные колонки их можно комфортно вообще слушать в Директе. И у сателлитов горазда проще кроссоверы и качество динамиков, в связи с малыми размерами.

4010. Ion_Tihi, 18.07.2006 23:45
All можно ли управлять телевизором Сони с помощью пульта ямаха 2600?

Добавление от 19.07.2006 00:56:

Еще вопросы. В данный момент имеются два фронта Canton ergo 607. что следуед докупить в первую очередь? Центр? Или задние колонки? Или саб? Низов в принципе хватает...

Вопросы по коннекту. DVD (прогресив) подключен к ресиверу по компоненту, звук оптика. От ресивера на телевизор (Sony LCD 40S2000) видеосигнал идет по HDMI. В Ресивере HDMI ап скайлинг установлен на 1080i. Правильно ли так?

4011. mix-camelot, 19.07.2006 06:21
doctorlector99
Однако напольники это то о чем порой мечтаешь пол жизни и хочеться в чистом директе послушать на них стерео не заморачиваясь частотами среза и т.д.
Это точно, иногда даже в маленькие комнаты.

Может у вас включен режим макрокоманды, в принципе можно зарессетить и очисить подразделы.
Да нет, не включал ничего такого. От батареек зависеть может?

Ion_Tihi
All можно ли управлять телевизором Сони с помощью пульта ямаха 2600?
Конечно можно. Во первых - код, во вторых обучение напрямую.

Еще вопросы. В данный момент имеются два фронта Canton ergo 607. что следуед докупить в первую очередь? Центр? Или задние колонки? Или саб? Низов в принципе хватает...
Тогда наверное центр, через него идут все диалоги, а задние для эффектов.

4012. Rexser, 19.07.2006 07:04
Ion_Tihi
В Ресивере HDMI ап скайлинг установлен на 1080i. Правильно ли так?
правильней 720р для твоего дисплея
а еще подключи напрямую менуя рес по компоненту и сравни

4013. Sergio777, 19.07.2006 07:58
Rexser
Спасибо, все получилось. Просто я брал последний прямо со стенда в техносиле и инструкцию где то похе... только вчера распечатали на принтере, вообщем все получилось.

4014. doctorlector99, 19.07.2006 09:17
Ion_Tihi
На мой взгляд лучше 720p в вашем случае, и еще если вы включаете скайлинг, то я так понял, что GUI меню вы уже не видите по HDMI, а по компоненту оно идет всегда. Подключен ли у вас видеосигнал на ресивер с эфира или спутникового ресивера и есть ли в этом случае улучшение картинки с включением видеоскайлинга?


mix-camelot
Да нет, не включал ничего такого. От батареек зависеть может?

от батареек может зависеть все в пультах. Особенно меня настораживает что у вас как вы говорите сбросились только настройки на телевизор. Замените батарейки и попробуйте запрограммировать какие-нибудь корректные клавиши например Плей или Стоп, для того что бы убедится что пульт в порядке.

4015. MRV_Pahan, 19.07.2006 09:48
Rexser
RDubko
Экспериментально проверено на RX-V420RDS, что искажения резко возрастают если переключатель на 4 Ома. Еще усугубляется тем, что ресивер расчитан на питание 230-240 В, а унас только 220, а обычно и того меньше, так что поставив на 8 Ом мы только выравниваем напряжение!
(как известно, переключатель только переключает обмотки трансформатора)

4016. Ion_Tihi, 19.07.2006 10:01
mix-camelot
В интрукции нет кода для Сони, не подскажите, где можно найти?

Rexser Подключал минуя ресивер, разницы не увидел. Может, если какие тестовые сигналы, таблицы, тогда будет виднее. Но помоему ресивер с видео коммутацией справляется хорошо. Переключу на 720р.

doctorlector99
GUI меню по HDMI видно всегда. Эфир подключен напрямую в телевизор. Если я не ошибаюсь, в 2600 нет тюнера... Спутникового ресивера у меня нет, но я встечал отзывы, что спутник после скейлинга показывает лучше.

4017. Rexser, 19.07.2006 10:35
MRV_Pahan

видимо у этой модели так и есть

Добавление от 19.07.2006 10:37:

Вроде Гуи от плеера не должно быть видно через скайлинг реса

4018. Ion_Tihi, 19.07.2006 10:54
Rexser
Скайлинг включен, меню видно

4019. Memst, 19.07.2006 11:41
doctorlector99
а какая модель
Спасибочки...
Именно MSP-10.
Я ошибся, не 95 г., а январь 2005.
Шнурки дают все мыслимые + безкислородку.
Я понял, что рес превращается в AV-процессор?
Оконечники там образцовые!

4020. mix-camelot, 19.07.2006 14:18
Ion_Tihi
В интрукции нет кода для Сони, не подскажите, где можно найти?
Дома посмотрю, у меня правда 1500. Если не найдешь, тогда второй вариант - обучение.

4021. doctorlector99, 19.07.2006 17:04
Ion_Tihi
Скайлинг включен, меню видно
у вас наверное просто по компоненте включен телевизор.


Ion_Tihi
В интрукции нет кода для Сони, не подскажите, где можно найти?

вообще Сони должна быть, а так на www.yamaha .com если порыться есть раздел упраление и кодирование пультов с таблицами кодов.

4022. Ion_Tihi, 19.07.2006 17:36
mix-camelot
Спасибо

Добавление от 19.07.2006 17:37:

doctorlector99
По компоненту DVD к ресиверу. Ресивер к телевизору только HDMI.

4023. vlad001, 19.07.2006 18:48
doctorlector99
Да это понятно, что сателиты так себе. Просто с таким ресивером, я бы не ставил полочников, по мне это как купить мерседес и по прежнему вливать 76-й бензин. Он и владелец достойны большего, иначе не выжу смысла в такой покупке, потенциал не будет раскрыт.

4024. RDubko, 19.07.2006 20:24
vlad001
Просто с таким ресивером, я бы не ставил полочников
В моих "дороожных" условиях эксперементально пришел что трифоник легче заставить звучать правильно без комнатных резонансов низов - саб пришлось поставить в противоположный от фронтов угол, а напольники переключить в смол... Не едет на низкопрофильной резине по нашим дорогам, шо паделать!
Поэтому и менять буду на полочники, но другой уже категории - из "спортивных моделей"...

4025. vlad001, 19.07.2006 21:33
RDubko
А в чём проблема-то, если не секрет?
Кстати, у меня тоже трифоник (но с напольниками) и настроить его по моему легче.

4026. mix-camelot, 20.07.2006 06:19
Ion_Tihi
Вот что в моей (повторяю 1500) TV SONY 0027, 0677, 0861, 1127, 1532, 1678. Дерзай, может повезет.

4027. Ion_Tihi, 20.07.2006 08:08
mix-camelot
угу. буду пробовать...

4028. RDubko, 20.07.2006 11:14
vlad001
Комната 16 кв.м. типа "вагон" 3 м шириной плюс окно в конце, и намучался с расстановкой акустика - ТВ - диван. Да еще и телек Thomson 843 не из маленьких...
Оптимально вышло так: в угол ТВ, по бокам акустика, возле противоположной стены диван за ним саб. Но резонируют низы и в углу с тв и в углу с сабом, но если акустику в small, то только в углу с тв...

4029. Mark Knopfler, 20.07.2006 12:45
doctorlector99
еще советую Audio Pro серию Evidence послушать 5-ки фронты 4-ка центр и 1-ки тылы и саб Evidence, охватите большее количество музыкальных жанров. А еще скоро в продаже должны появиться новые бюджетные Ямахи NS8900 называются - 23 кг (шт.) вес с 2-мя басовиками обещают ~370-400$ фронт и 130$ центр с тылами.
О, спасибо! Думал о них.

Добавление от 20.07.2006 12:49:

doctorlector99
сателлиты без саба не имеют смысла их НЧ диапазон начинается от 90-100Гц а то и выше, а полочники это полноценно диапазонные колонки их можно комфортно вообще слушать в Директе. И у сателлитов горазда проще кроссоверы и качество динамиков, в связи с малыми размерами.
А как понять, полочники это или сателлиты?

Добавление от 20.07.2006 13:01:

Дело в том, что я поставлю напольники в одну комнату, а две пары полочников+центр той же серии в другую (маленькую). Про саб пока думаю.

Добавление от 20.07.2006 13:10:

Так что наверное лучше присматриваться не к E1 полочникам, а к E3.

4030. Ion_Tihi, 20.07.2006 15:32
Не подскажете как лучше подключить сабвуфер. У меня Canton 650, у него есть свой усилитель, но так же есть вход для уже усиленного сигнала.

4031. Алексей В.К., 20.07.2006 15:40
Ion_Tihi
Подключай через LFE вход, низкоуровневый без усиления.

4032. Ion_Tihi, 20.07.2006 15:48
Алексей В.К.
Без усиления рсесивером? Т. е. использовать усилитель саба? Еще вопрос где лучше всего ставить саб. Сейчас поставил сзади, но мне бы удобнее впереди рядом с левым фронтом...

Добавление от 20.07.2006 15:48:

Алексей В.К.
Подключай через LFE вход
У меня есть пре аут выход для саба... LFE вход находится на сабе?

4033. X3_Shim, 20.07.2006 15:59
Ion_Tihi

Вроде говорят ставить саб немного за одним их фронтов (чуть дальше) это правильно (из рекомендаций по размещению ДК в инструкции к сабу Infinity)

4034. Ion_Tihi, 20.07.2006 16:11
X3_Shim
спасибо

4035. Alexandr Bondarenko, 20.07.2006 16:57
цитата:
vlad001:
doctorlector99
Да это понятно, что сателиты так себе. Просто с таким ресивером, я бы не ставил полочников, по мне это как купить мерседес и по прежнему вливать 76-й бензин. Он и владелец достойны большего, иначе не выжу смысла в такой покупке, потенциал не будет раскрыт.

смысл в возможности модернизации до "правильной системы" в условиях нехватки денег на ее покупку целиком:
Через полгода год "правильные" полочники сдвигаются назад и становятся еще более правильными тылами.
Ресивер без недозаказа. просто фронтальные колонки Вы получите позже, но зато ничего не придется
продавть / обменивать. Т.е. нет потери денег.

4036. doctorlector99, 20.07.2006 17:33
Mark Knopfler
Так что наверное лучше присматриваться не к E1 полочникам, а к E3.

Правильно,
E1 это как раз то, что многие подразумевают как сателлиты, а E3 классический полочник.

4037. Mark Knopfler, 20.07.2006 17:37
А определение "правильных полочников" - какое? И как их отличить от сателлитов?

4038. doctorlector99, 20.07.2006 17:54
У всех нормальных акустических фирм полочные колонки по каталогу так и выделены в отдельный класс: мониторы hifi или полочные hifi колонки, а сателлиты обычно так и называют сателлитами или минимониторами. Определения как такового нет (так как буквально полочник это тоже сателлит), но признаки обозначить можно:
Полочник - имеет средние размеры, для приемлегого объема, гарантирующего НЧ частоту 70-80Гц (а во многих случаях и ниже), в самом названии заложен смысл - они размещаются на полке, как правило на стенке они не смотряться и трудно закрепляемы. Имеют полноценные кроссоверы, сделанные на компонентах такого же класса как и во фронтальных колонках, тоже самое можно сказать и о используемых динамиках, т.е минимум компромиссов.

4039. Mark Knopfler, 20.07.2006 17:57
Ясно и понятно. Спасибо. Вот только все равно я полочники буду на стену вешать...

4040. Alexandr Bondarenko, 20.07.2006 18:49
цитата:
Mark Knopfler:
А определение "правильных полочников" - какое? И как их отличить от сателлитов?


"правильные" - на мой взгляд это те, которые хоть и с напрягом но самостоятельно отыграют музыку
без зубовного скрежета, т.е. их можно смело поставить на тыл, зная что они "с запасом"

"Неправильные" на мой взгляд это те, что либо выглядят как "яйца" KEF, т.е. спроектированы в угоду
дизайну в ущерб музыкальности, запасу мощности. Либо смотрятся неплохо, внушительно, но хрипят,
искажают звучание.

4041. VyacheslavS, 21.07.2006 07:04
RDubko

Расположение ТВ+АС в углу, если я не ошибаюсь, вообще, компромисный вариант.. Попробуйте поставить технику вдоль одной из стен и послушать.. Проблема-то на самом деле не в размере АС

4042. RDubko, 21.07.2006 10:01
VyacheslavS
Проблема-то на самом деле не в размере АС
Я про размер не говорил - у меня проблема комната...
И вдоль стены ну-не-как не становиться - 3м (!). Ну может и можно бы изхитриться было, если бы жил один, без "женского понимания" места музыки в квартире и в жизни.

4043. olvicgor, 22.07.2006 19:22
RDubko
Возможно у Вас уже есть эта программа, НО если нет, то вот по этой ссылке, нелюбезно предоставленной мне широко известным в узких кругах Gordon McGregor, можно скачать бесплатную прогу, позволяющую оценить АЧХ в точке расположения слушателя при заданных параметрах комнаты и размещения АС и слушателя http://www.pvconsultants.com/audio/reflection/rrc.htm.
Проведенные мной сравнения с реальной АЧХ в моей комнате показали неплохое совпадение с попоравкой на невозможность введения в расчет мебели. Особенно на частотах ниже 100 Гц.

4044. Duke_HiB, 23.07.2006 02:19
Вечер добрый.
Я не меломан и дома музыку особо не слушаю.
Стоит ли купить RXV-357, просто для домашнего пользования, т.е. просмотра телевизора и фильмов DVD?

4045. olvicgor, 23.07.2006 11:33
Duke_HiB
Стоит ли купить RXV-357
Все-таки лучше доплатить за 457. Хотя бы потому, что дискретная схемотехника усилителя мощности последнего значительно устойчивее к перегрузкам низкоомными колонками, чем микросборочные УНЧи 357-й модели.

4046. edel, 23.07.2006 16:22
olvicgor
Все-таки лучше доплатить за 457
ну может тогда уж лучше взять 459-ю модель?

4047. Ion_Tihi, 23.07.2006 17:27
All. Равноценные ли выходы Front A и B на ресе 2600? нужно выводить цифровой (зона 2 и 3 только аналоговоый) сигнал на вторую пару колонок которая стоит около компютерного монитора. Первая пара (напольный фронт) стоит около телевизора. Будет использоваться либо первая пара, либо вторая пара колонок.

4048. doctorlector99, 23.07.2006 18:58
Ion_Tihi
Равноценные ли выходы Front A и B
равноценны

4049. Ion_Tihi, 23.07.2006 19:34
doctorlector99
спасибо.

4050. olvicgor, 24.07.2006 00:14
edel
Лучше, но и дороже.

4051. VyacheslavS, 24.07.2006 08:25
RDubko

Наверное, я не совсем правильно выразился.. Вы говорили но если акустику в small, поэтому я написал про "размер" АС.. А расположение аппаратуры в углу, как раз и приводит к проблемам в звучании комнаты.. У меня похожие размеры комнаты 3,5х5,5, так вот аппаратуру поставил в центре длинной стены.. Не могу сказать, что все Ок.. Сейчас у меня 450, предполагаю замену на 2600, вот тогда и настрою..

4052. olvicgor, 24.07.2006 09:00
VyacheslavS
А расположение аппаратуры в углу, как раз и приводит к проблемам в звучании комнаты.
Насколько распространенное, настолько же и неправильное мнение. При расположении в углу комнаты АС возбуждает наибольшее количество собственных мод помещения. А ведь на низах мы слышим только собственные моды помещения и если АС их не возбуждает то мы низов и не услышим. Главная проблема на низах это то, что из-за плохого звукопоглощения низких частот в помещении эти моды начинают сильно "выпирать" на фоне остального спектра, но имея в своем распоряжении технику, которая может их "подрезать" мы получим гораздо более равномерный и качественный звук, чем, при расположени АС в "беспроблемном месте" например в центре комнаты. "Вытянуть" частотку между модами на низах практически невозможно. Никакой 2600 и даже Z9 тут не поможет. Межмодовые провалы достигают 15дБ. И вообще даже умеренная коррекция в + на низах чревата перегрузкой УНЧа или механической перегрузкой АС со всеми вытекающими.
И еще (ИМХО) не слишком то надейтесь на возможности 2600. На низах его корректор работает только выше 63 Гц, а в Вашей комнате проблемы будут и на более низких частотах. В этом смысле Вы были правы, поставив АС вдоль длинной стены и "убив" самую низкую моду (около 40 Гц) комнаты. Кроме того несмотря на заявления изготовителей параметрический эквалайзер в ресах таковым не является центральная частота полос может меняться только дискретно с шагом 1/3 октавы, начиная с упомянутых 63 Гц. Низы корректно таким эквалайзером поправить сложно, а в большинстве случаев невозможно.
Возможно я не прав, тогда пусть доктор меня поправит У меня нет 2600.

4053. BotsmanStv, 24.07.2006 16:19
цитата:
antherion:
Народ .... скажите у кого что слышно при максимальной громкости??

RX SL-100 Все тихо, без лишних гулов.

4054. mix-camelot, 25.07.2006 06:18
VyacheslavS
А что не Ок?

4055. Rexser, 25.07.2006 07:34
olvicgor
И еще (ИМХО) не слишком то надейтесь на возможности 2600. На низах его корректор работает только выше 63 Гц, а

Никакой 2600 и даже Z9 тут не поможет
Уважаемый, элементарно- ставим все ас в смол, срез в ресе 80 и двигаем саб вдоль стен пока не найдем оптимальный, а япао пусть правит все что выше и Ас можно ставить как угодно
Для полного кайфа можно саб с собственным параметриком поставить

4056. olvicgor, 25.07.2006 09:09
Rexser
Уважаемый, элементарно- ставим все ас в смол, срез в ресе 80 и двигаем саб вдоль стен пока не найдем оптимальный,
Вашими бы устами да мед... Не знаю читали ли Вы те многочисленные ссылки Алекса, которые он как фокусник из рукава доставал пачками, но они в отличие от его собственных измышлений безусловно полезны. Так вот согласно одной из работ по оптимизации размещения сабвуферов для равномерности АЧХ их желательно иметь ЧЕТЫРЕ. А Вы "элементарно" . Да обдвигайтесь Вы своим единственным сабом, а нормальной АЧХ не получите НИКОГДА. И кроме того, еще надо и место слушателя двигать.
Для полного кайфа можно саб с собственным параметриком поставить
Для кайфа-то можно, да только параметрик саба не вытянет провалы АЧХ. Так, что хотите баса ставьте свой единсвенный саб в угол и срезайте излишки. Хотите дырявую АЧХ на низах продолжайте двигать. Но физику не обманешь.

4057. MRV_Pahan, 25.07.2006 17:47
Горорят, можно с сабом поменяться местами - ставим на место прослушки саб, а сами ползаем по полу, пока не получим устраивающие нас низкие. Потом на это место ставим саб....
Сам я правда не пробовал - обхожусь без саба...

4058. doctorlector99, 25.07.2006 19:27
olvicgor
Низы корректно таким эквалайзером поправить сложно, а в большинстве случаев невозможно.
Возможно я не прав, тогда пусть доктор меня поправит У меня нет 2600.

Эквалайзер в 2600 на самом деле довольно продвинутый и часть проблем с басом (выше 63Гц) уверенно устраняет. Думаю что следующие модели должны быть с более низкочастотной коррекцией (от 20-30Гц), Однако на главных резонирующих в комнате низких частотах проблема в принципе на 100% не решается такими эквалайзерами, к тому же небольшое смещение от точки прослушивания дает заметное изменение баса и это будет всегда. Мне сложно оценивать теорию работы этого конкретного параметрика, я лишь могу сравнивать режимы с включенным эквалайзером и без него (с ручной настройкой), так вот с эквалайзером гораздо лучше, хотя определенные перекосы на мой взгляд присутствуют.

4059. olvicgor, 26.07.2006 01:28
doctorlector99
Так все-таки частоты параметрика меняются плавно или через 1/3 октавы?
В последнем случае такой "параметрик" слишком грубый инструмент, чтобы решить проблему коррекции в помещении. Тут можно сослаться например на публикацию http://www.geocities.com/nakamaniac/ls2.html. Кстати, весьма грамотная статья по этому вопросу.
MRV_Pahan
Вы вцелом правы. Задачка о стоячих волнах (модах) зеркальная. Саб - источник звукового давления, а ухо - приемник давления. Т.е. при возникновении слышимых ухом стоячих звуковых волн (мод) имеем максимум давления и в точке расположения саба и в точке расположения уха и можем их менять местами, но при несовпадении с максимумом зеркальность нарушается.

4060. mix-camelot, 26.07.2006 06:42
цитата:
mix-camelot:
Значит так, рес 1500 но какая-то ботва с пультом.
Как только купил, пробовал запрограммировать коды телека и двдишки. Для телека поначалу подошол код производителя из приложения к мануалу, а двдишник пришлось обучать. Все вроде нормально. Затем уехал в отпуск на 2 недели, возвращяюсь - двдишник работает в полном объёме, телек нет!!!
Думаю ладно, попробую другие коды - и ни один не работает!
Затем решил пульт обучить. Нажимаю learn > select device (DTV) > кнопку которой придать функцию и он вылетает из обучающего режима и на ЖК надпись DVD. Пробовал с разными кнопками, в разном освещении и ничего. Что делать? Было у кого что подобное?

Ну как я и предполагал, все дело в батарейках!!! На рес и дивидюк хватало а на телек нет. Хотя в пульте телека батарейки уже года 3 пашут и хоть бы что.

4061. Gaidamak, 29.07.2006 00:27
Народ, дайте ссылку на программу настройки Yamaha RX-V4600 через RX-232, тут была ссылка на сайт Ямахи, но она подохла. И еще вопрос, никто не подключал этот аппарат к компу через firewire, может есть где драйвер?

4062. Rexser, 29.07.2006 16:33
Gaidamak
отправил на мейл

4063. Gaidamak, 29.07.2006 21:16
Rexser

Спасибо!

4064. WG, 03.08.2006 11:28
Наверное, боянчег, но вдруг кто не видел - "Компания Yamaha анонсировала новый AV-ресивер DSP-N600" http://www.bergenhi-fi.ru/texts_87_1.html

Очень радуют расширенные возможности работы с компом по сети. Эх, еще бы APE+CUE играло, вообще было бы хорошо ))

4065. SergeyAV, 03.08.2006 14:57
Люди, а кто как CD-Audio через ресивер слушает? В смысле, какой оптимальный режим для прослушиваяния. Пробовал в "Стерео" - тоскливо как-то... Просто тут недавно приобрел ресивер Yamaha-757, разбираюсь. Прошу сильно не пинать - в ресиверах я чайник . И еще вопрос. К моей 757-й идет обучаемый пульт, значит ли это, что я могу научить его понимать мой ВВК 985? И каким образом. В инструкции на этот счет написанно на редкость невнятно . Может мне кто-нибудь объяснить "на пальцах"? Я так понимаю, пульт от ВВК надо направить на пульт от ресивера, нет? Подробностей хотелось бы от тех, которые уже проделывали это...

4066. Алексей В.К., 03.08.2006 16:11
SergeyAV
Для сбалансированных фронтальных колонок по ВЧ/СЧ/НЧ лучшим режимом будет direct stereo, для небасистых фронтальных колонок c сабвуфером - режим straight. IMHO

4067. SergeyAV, 03.08.2006 16:19
Алексей В.К.

Т.е. нет смысла заморачиваться со всякими "улучшайзерами"? А мне показалось 7.1 стерео звучит заведомо лучше . Это, конечно, тоже личное мнение, но хотелось бы получать звук из всех колонок...
Хотя на фронтальные колонки не жалуюсь - http://www.allacoustics.ru/shelf-speakers/B-W/DM601-S3-49.htm , при размерах моего "помещения" что-нибудь лучше найти сложно...

4068. mix-camelot, 03.08.2006 16:29
SergeyAV
К моей 757-й идет обучаемый пульт, значит ли это, что я могу научить его понимать мой ВВК 985? И каким образом. В инструкции на этот счет написанно на редкость невнятно . Может мне кто-нибудь объяснить "на пальцах"?

Жмешь learn > select device (DVD) > кнопку которой придать функцию (на пульте реса) > кнопку функции которой нужно обучить (на пульте бобика). Естественно пульты нужно направить ик диодами друг на друга, на расстоянии 5-10 см.

4069. Алексей В.К., 03.08.2006 16:35
SergeyAV
Т.е. нет смысла заморачиваться со всякими "улучшайзерами"?
Нет! Улучшайзеры - они же искривляйзеры. Лишняя постобработка ни к чему хорошему не приводит. Режим 7.1 стерео - это всего навсего дубляж фронтальных каналов на тыловые, центр и пр. Больше громкость, а стерео панорама нарушается.

4070. DogXL, 03.08.2006 17:41
господа а какой код для пульта ДУ у 357го?? а то пульт вроде берет его но не полностью...

4071. doctorlector99, 03.08.2006 22:30
SergeyAV
Пробовал в "Стерео" - тоскливо как-то...

7. stereo - это самый громкий вариант и как бы, самый эффектный, но вместе с этим самый не правдоподобный, так как в реальности с тылу никогда такойже сигнал, как с фронта не идет. Я обычно слушаю стерео либо Streight, либо (хорошо записанные диски и в которых нет гудящего НЧ диапазона) в Pure Direct, а также Neo:6 (это dts алгоритм аналогичный DPLII, только для музыки он мне больше нравиться, особенно по сравнению с 7ch stereo), так же есть несколько дисков отлично воспроизводимых с DSP HiFi программами.


К моей 757-й идет обучаемый пульт, значит ли это, что я могу научить его понимать мой ВВК 985? И каким образом.
Вечный гемморой это программирование пультов на DVD плеер BBK, как правило неразрешимый, а вот обучаемый пульт позволяет этих проблем избежать, ставите морда к морде нажимаете леарн и вперед, как уже вам написали, так что вам скорее всего в этом повезло.

Добавление от 03.08.2006 22:41:

WG
"Компания Yamaha анонсировала новый AV-ресивер DSP-N600"

этот ресивер в Европе (и у нас в России) будет продаваться под названием RX-N600, у него действительно LAN порт, подключаете Hub и подсоединяете и комп и выделенную линию для интернет радио. Плюс USB порт спереди, а также улучшайзер Music Enhancer для скачиваемой MP3 музыки, более чем нужная для этих целей функция. А также вход для i-Pod dock станции. Начнет продаваться уже в конце августа, где-то ~650$. Был в выходные на Горбушке, подключал свой i-Pod к RXV659 очень просто и удобно, выбираешь вход AUX и он его автоматом схватывает, а потом с пульта ресивера управляешь всеми переключениями с i-Pod.

4072. SergeyAV, 04.08.2006 09:15
mix-camelot
Алексей В.К.
doctorlector99

Спасибо! Бум разбираться, это у меня первый (ресивер). Почитал про RX-N600 - слюни потекли .

4073. VA, 04.08.2006 11:23
Уже объявлены новые ресы 1700 и 2700, здесь http://www.audioholics.com/news/pressreleases/Yamaha…V2700receiver.php
там тебе подключения и к компу и к айподу и к сети ит.д. и т.п.

4075. Nonecom, 04.08.2006 15:08
Такой вопрос что лучше взять,и чем они отличаются:Yamaha RX V 450 RDS Ti,Yamaha HTR 5830 Si,Yamaha RX V 357 Si,Yamaha RX V 650 RDS Ti.Читать всю ветку нет времени.

4076. VyacheslavS, 04.08.2006 15:22
Nonecom

Лучше взять 650 из предлагаемых.. HTR5830 и RXV357 - это одна и таже модель, самая младшая из сегодняшнего предложения..
А лучше обратить внимание на RXV1600..

4077. vlad001, 04.08.2006 18:31
VyacheslavS
А лучше обратить внимание на RXV1600..
Ага, лучше то может и лучше, но только вот ценовой диапазон то у него другой, практически два 657-х.

4078. VyacheslavS, 04.08.2006 19:24
vlad001

Nonecom ничего про ценовой диапазон не сказал. А, судя по рассматриваемым моделям, сталкивается с такой техникой впервые.. Так может сразу человеку обратить внимание на средний уровень??? Если 1600 дорог, то 1500 сейчас сливается.. Так, что.. Выбор всегда за конечным пользователем..
Сам начал с 450, сейчас "коплю" именно на "середнячка"..

4079. Nonecom, 04.08.2006 20:59
VyacheslavS:
Я тоже из начинающих!Да rxv1600 дороговат,бюджет до 6000-6500руб по (ТС желтой).Все еще выбираю из этого.Звучание 6.1 в принципе не нужно,будет подклчаться к Sblive 5.1 по коаксиалу и к bbk721s по оптике,думаю 5.1 хватит что посоветуете?

4080. Memst, 04.08.2006 21:38
Nonecom
Тогда бери младший Пио.
Не советую RXV357 - ну кастр... он.
457 или 450 уже совсем другой рес.

4081. vlad001, 04.08.2006 22:35
VyacheslavS
Nonecom ничего про ценовой диапазон не сказал.
Как? А что это по вашему?
цитата:
Yamaha RX V 450 RDS Ti,Yamaha HTR 5830 Si,Yamaha RX V 357 Si

1600 дорог, то 1500 сейчас сливается..
Не уж то по 6000-6500руб ?
Я конечно всё понимаю, но всё таки это не совсем правильно.

сейчас "коплю" именно на "середнячка"..
Ну вот допустим у меня есть V657 купленный полгода назад и сейчас есть 45000р, что мне сделать? Колонки кстати Mission m34 (фронт).

4082. doctorlector99, 04.08.2006 23:32
Вот некоторая общая информация про новые ресиверы на русском:
http://www.absoluteaudio.ru/prod.phtml?n_table=home_…;id=173&idb=9


Memst
Тогда бери младший Пио.
Не советую RXV357 - ну

Младший Пио точно такой же ка... только без DSP процессора и меньше по нагрузочной способности, и без того малой в таких ресиверах.
Но лучше конечно ориентироваться на четвертую серию или их сетевые аналоги HTR5940 (RXV459), HTR5840 (RXV457).

4083. VyacheslavS, 05.08.2006 11:36
vlad001
Nonecom

Полтора года назад я тоже не думал, что меня так зацепит.. Теперь коплю..
Я же сказал - личный выбор каждого.. Но если в рассмотрении участвует 650, то ИМХО (теперяшнее) это лучший вариант.. А 357/5830 & Pivo ( ) младший - не решение..

4084. X3_Shim, 08.08.2006 11:11
вопрос к общественности.

Имею 650, DVD, комп с SB Live 5.1 (и может пригодится, с встроенным звуком у которого работает тока цифровой выход).

Раньше пока не было SB Live, подключал рес к компу по цифре (разъемчик на матери), все было просто отлично, но хотелось многоканалки в играх. Нашел халявный SB Live. Проверил у него цифру, работает . Подключил 5.1 по аналогу. В играх вроде нормально, но mp3 у меня тож играет на все колонки, что не есть хорошо, так как фронты Infinity beta, а тылы отстойнейшие и плюс к этому мне не нравится как саб в этом режиме работает (redirect bas стоит галка). Каждый раз переключать в настройках звуковухи 5.1 <-> 2.0 честно говоря ломает (саб работать в 2.0 не будет вообще), да и жене не объяснишь . Да и все таки хочется слушать музыку по цифре...

Идеальным вариантом было бы иметь аналоговое подключение и цифровое одновременно. Возможно ли это ? Даже если спаять хитрый провод, который будет из одной дырки на SB Live брать два аналога и третий тюльпан будет идти в цифровой вход реса, и переключать на ресе Multi CH и цифровой входы, вроде все равно не получится, придется постоянно галку у SB Live дергать "Digital Only"
Кто знает, можно ли использовать Цифровой выход на матери параллельно с аналоговым выходом на SB Live ?

Какие есть мысли по этому поводу ?

4085. vlad001, 08.08.2006 18:46
X3_Shim
Идеальным вариантом было бы иметь аналоговое подключение и цифровое одновременно.
В ресе всё равно нужно выбрать, вернее он отдаёт предпочтение цифре (на примере 657). А одновременно на аналог и цифровой выхода выдаёт A2ZS. Можно предложить такой вариант, если успользуется два звуковухи, то одной выводить цифру, а другой аналог. При этом в проигрывателе (тот же Winamp) указать через какую выводить звук (для цифры), а для остального (игры) оставить другую (Live).

Каждый раз переключать в настройках звуковухи 5.1 <-> 2.0
А как же рес? Выбираем 2 ch Stereo, или такого режима нет?

4086. X3_Shim, 09.08.2006 09:27
vlad001
В 650-ом можно настроить четко: Либо auto, либо Digital либо Analog. С этим проблем нет.

Что такое есть A2ZS?

Две звуковухи то видимо выход... Осталось понять как все это настраивать

В ресе если используется Multi CH Input вроде не работают все эти режимы... Хотя... Блин надо проверить

Пасиб за ответ.

4087. MRV_Pahan, 09.08.2006 14:29
Ну надо подключить Live по аналогу к Multi CH Input,
а SPDIF Выход матери - к коаксиальному SPDIF входу ресивера

В WinAmpe выбираем встроенную звуковуху, а по умолчанию в Windows остается Live

В ресивере при включенном Multi CH Input будет идти с Live по аналогу, а при выключенном и выбранном входе CD - по цифре с Винампа

Добавление от 09.08.2006 14:31:

A2ZS - Audigy 2 ZS. У нее можно одновременно выводить и цифру и аналог (отдельные разъемы)

4088. X3_Shim, 09.08.2006 15:24
MRV_Pahan


Сегодня постараюсь все таки проверить вариант с цифрой с матери, и в Winamp поменять... Посмотрим, способна ли винда разруливать две звуковухи нормально

A2ZS не прокатывает. Денег на данный момент не имеется

vlad001

Проверил, в Multi CH Input никакие 2 ch Stereo не работают.

4089. vlad001, 09.08.2006 18:34
X3_Shim
Проверил, в Multi CH Input никакие 2 ch Stereo не работают.
Точно, тут уже ничего не сделать, остаётся вариант с привязкой в винампу встроенной и на цифру её.

4090. X3_Shim, 10.08.2006 09:45
vlad001
MRV_Pahan

Похоже что все будет работать. Вчера тока руки не дошли комп разобрать и провод к цифре подключить. Но winamp вроде второй звук увидел...

4091. MRV_Pahan, 10.08.2006 18:11
Проблемы могут быть не с виндой, а с дровами, может, придется встроенным микшером Виндоуз

4092. X3_Shim, 11.08.2006 15:38
MRV_Pahan
А какие ? Все равно микшер для Digital out ничего не ругулирует... А то что по аналагу идет, отлично регулируется...

4093. Nonecom, 12.08.2006 18:19
Приобрел YAMAHA HTR5840 ,подключил к бобику S965 по оптике.Запускаю фильм с DTS Значок DTS на ресе горит а значок колонок показывает только 2 колонки,хотя звук идет из пяти колонок от Sven988 (саба нет),но одинаковый только из центра идет голос.Что крутить надо

4094. Алексей Погарельцев, 13.08.2006 14:16
**Народ, дайте ссылку на программу настройки Yamaha RX-V4600 через RX-232, тут была ссылка на сайт Ямахи, но она подохла. И еще вопрос, никто не подключал этот аппарат к компу через firewire, может есть где драйвер?**ДА,ССЫЛКА ЧЕГО ТО ГЛЮЧИТ.
на 4600 программа есть у doctorlector99
у меня есть на 2600
Ну,вообщем поиграться можно.

4095. mix-camelot, 14.08.2006 13:27
А что дает программа? И где ее взять на 1500?

4096. Алексей Погарельцев, 14.08.2006 14:27
В том,то и дело,что сайт чего то закрыли.Там были программы на все модели с RX-232,
Ну там было можно сесть за комп и произвести все настройки ручные не прибегая к меню самого ресивера,что в онлайне,что вначале все забить,а потом загрузить в рес.Так же можно было скачать с реса все установки в память программы,на всякий случай(включая настроенные радиостанции)
На сколько помню,на Стерео ру кто-то из обладателей 1500 себе ее скачивал.
А сайт был классный.

4097. X3_Shim, 15.08.2006 11:16
Сегодня заметил глюк у 650-го.

Комп подключен по аналогу 5.1. Игрался вечером при выключенном ресе. Саб у меня Infinity, который включается при поступлении сигнала. Так вот, он у меня включился и из него был неплохой звучок такой на выстрелах в HL2 . получается что даже при выключенном ресе сигнал подаваемый на Multi CH Input проходит до выхода на саб.

Фигня короче и напрягает. Раньше у меня стоял рес BBK, там было еще хуже. Если включал наушники, вся аккустика отключалась кроме саба

4098. vlad001, 15.08.2006 20:31
X3_Shim
получается что даже при выключенном ресе сигнал подаваемый на Multi CH Input проходит до выхода на саб.
А что.. ? если есть сигнал на входе саба (со стороны ресивера), почему саб не должен включиться или я чего-то не понимаю .

4099. X3_Shim, 16.08.2006 09:34
vlad001

Не понимаешь Ресивер то в это время ВЫКЛЮЧЕН , а сигнал от компа проходит через ВЫКЛЮЧЕННЫЙ рес до выхода на саб.

4100. ilyag, 16.08.2006 11:32
X3_Shim
ключевое слово Комп подключен по аналогу 5.1
а что ты хотел? сигнал непосредственно передается на саб. Гордись прямым трактом )

4101. X3_Shim, 16.08.2006 15:47
ilyag

Хм... А кто же тогда громкость саба регулирует ?

4102. LAErt, 17.08.2006 14:13
mix-camelot
А что дает программа? И где ее взять на 1500?
У меня есть. Если вопрос еще актуален, могу скинуть в почту.

4103. mix-camelot, 17.08.2006 16:18
LAErt
Вопрос актуален, пожалуйста mix@uniscan.biz

4104. WarGo, 18.08.2006 11:53
Скажите, есть ли такой вариант, чтобы звук был 2,1 - то есть фронты и саб только? У меня 650

4105. X3_Shim, 18.08.2006 15:03
WarGo

Есть конечно. А в чем проблема то ? Как рес подключен и к чему ?

4106. WarGo, 18.08.2006 15:14
ну акустика - 5 колонок + саб.
Программа "стерео" - играют только фронты.
7 стерео - играют тылы, центр, что для музыки не очень.
А есть ли режим, при котором играют только фронты и саб

4107. PahanV, 18.08.2006 15:29
WarGo STRAIGHT если есть
и в настройках басов поставить BOTH

4108. dr.Faust, 24.08.2006 16:07
Подскажите, подойдет ли пульт от 757 к 657?
Хочу прикупить, чтобы подружить его со Sven'ом, но как то пульты мало похожи. Умом понимаю, что систему комманд поменять недолжны были, но боязно. Попробовать нет возможности, везти будут под заказ.

4109. evilmeat, 24.08.2006 16:23
dr.Faust

99,99999% что подойдет
ресы то одинаковые практически

а где у тебя есть возможность прикупить от 757 ?

4110. X3_Shim, 24.08.2006 17:12
dr.Faust

точно, где ? Тож хочу. Тока мне к 650 нужен

4111. doctorlector99, 27.08.2006 17:13
Сегодня экспериментировал с i-Pod подключали к ресиверу RXV659 слушали с функцией Music Enhancer (через i-Pod dock станцию YDS10).
После подключения, автоматом ресивер сразу определяет что включен i-Pod на вход V-Aux, и можно слушать, однако что бы с пульта управлять i-Pod надо проделать не хитрую процедуру: нажать V-Aux, нажать Cod Set и ввести код, чтобы на этом входе пульт стал управлять i-Pod - этот код есть в инструкции в разделе: управление i-Pod. И вот уже 20 GB "под капотом"

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 584x438, 78Кb

4112. serg.v.4, 28.08.2006 11:16
Собираюсь сегодня взять Яму 659-ю, но в последний момент заели сомнения... А есть ли (кроме Ямахи) достойные альтернативы в соответствующем ценовом диапазоне? Соответствует ли 659-я своим деньгам... все эти навороты - улучшение МП3, подключение iPod - это всё хорошо, а вот как со звуком - за эти деньги оптимум, или есть лучше?

Это будет мой первый ресивер Поэтому хочется не ошибиться... выскажите, плз, Ваши мнения о 659 как относительно остальных Ямаховских ресов (та же 657 - другой проц, нет улучшайзера, входа для IPod - но радикально дешевле...), так и в общемировом масштабе, плз

4113. VyacheslavS, 28.08.2006 16:36
serg.v.4

Радикально дешевле, потому что предыдущая линейка.. чистый маркетинг.. Хотя, для кого-то и эти фичи имеют значение.. А в отличии по звуку - это к докторулектору..

4114. doctorlector99, 28.08.2006 19:17
serg.v.4
Отличия по звуку у них если и есть то не очень большие, так как модели одного класса ( у них основопологающие узлы одного уровня), если живете в Москве то езжайте на Горбушку, где я собственно и сделал эту фотографию и этот ресивер подключен там к колонкам S525. И там примите решение о перспективе этих новых фич, так как они там демонстрируются, если все возможности использования i-Pod вам не нужны и тем более MP3 не часто слушаете, то конечно RXV657 это более правильный выбор, а лучше в этом случае вообще RXV757. Но в живую посмотреть на это рекомендую, так как жесткий диск, оперативно завязанный на ресивер это действительно удобно.
А сейчас уже даже появился в продаже новый RXN600 эта модель сделана на платформе RXV559 однако имеет не только i-Pod фичи, но и LAN порт и можно через Hub подключить его к компу, к выделенной линии и слушать интернет радио, и всю музыку на вашем компе.

4115. vlad001, 28.08.2006 19:37
doctorlector99
и всю музыку на вашем компе.
У меня 657 и я тоже могу прослушать всю музыку на своём компе .

4116. Naturalist, 28.08.2006 22:03
Есть новая плазма Pioneer 436xde - картинкой даже на простейшем dvd - доволен. Но хочется повысить качество восприятия кино и музыки, поэтому вопрос.

Какая система подойдет лучше:
1) Pio dvd и Pio ресивер -> выглядит логично
2) Любимая (и ненавидимая) многими ямаха, dvd и ресивер -> очень хвалят на этой ветеке...
3) Pio dvd + ресивер Yamaha
4) что то еще?

Я НЕ экспериментатор, покупаю и пользуюсь годами, смотрю новости 30%, 30% кино, 40% слушаю классику, джаз, да и старый добрый рок...

Хотелось бы не думать над зонами и форматами записей (фильмы беру из всех возможных источников, жена качает мультики для ребёнка из интернета).

Бюджет - пропорционален стоимости плазмы.

Буду признателен знатокам и любителям хорошего звука, за конструктивные советы!

4117. doctorlector99, 28.08.2006 23:27
vlad001
У меня 657 и я тоже могу прослушать всю музыку на своём компе
вы не допоняли, там LAN порт, вы можете всем процессом управлять с пульта ресивера, наблюдая информацию на экране телевизора, используя специальную программу. Ведь i-Pod тоже можно по миниджеку подключить.

Naturalist
Ресивер, к примеру RXV2600 (На сегодня одна из самых удачных моделей).
DVD можно подождать в конце сентября начнет продаваться новая модель DVDS1700 с HDMI и с возможностью воспроизведения компьютерного MP4 цена ~500$
Нынешний (и уже практически распроданный) DVDS2500 - не читает MP4.
Можно конечно и DVD Пионер взять 989-ый но если вы не отвергаете простейший DVD, то скорее всего не оцените разницы в качестве плеера за 500 и 900$.
Вы еще про колонки забыли

4118. Sergey Ka, 29.08.2006 18:31
Может кто богат программой управления RX-232 на 1600?

4119. meaker, 29.08.2006 20:15
doctorlector99
Можно, пожалуйста, ссылочку про 1700
Спасибо!

4120. Алексей Погарельцев, 29.08.2006 22:14

4121. doctorlector99, 29.08.2006 22:15
Sergey Ka
пишите e-mail

Добавление от 29.08.2006 22:18:

meaker
могу пока прислать описание на e-mail, думаю через неделю-другую этот DVD уже появиться на официальных сайтах.

4122. Naturalist, 30.08.2006 01:02
цитата:
doctorlector99:
Ресивер, к примеру RXV2600 (На сегодня одна из самых удачных моделей).
DVD можно подождать в конце сентября начнет продаваться новая модель DVDS1700 с HDMI и с возможностью воспроизведения компьютерного MP4 цена ~500$
Нынешний (и уже практически распроданный) DVDS2500 - не читает MP4.
Можно конечно и DVD Пионер взять 989-ый но если вы не отвергаете простейший DVD, то скорее всего не оцените разницы в качестве плеера за 500 и 900$.
Вы еще про колонки забыли

DVD-S1700 сможет читать HD-диски (не хочу использовть комп для этого) или там лишь порт есть такой?

А 989-й тоже всё это может (в смысле всё уже может сейчас, что будет у ямы DVDS1700 завтра)?

4123. Алексей Погарельцев, 30.08.2006 10:10
Naturalist
Вас кто-то ввел в заблуждение.HDMI выход-это просто выход и его наличие не говорит о том,что апарат воспроизводит HD-диски.(HD-DVD , Blu-ray)
HD-диски-не воспроизводят ни Яма 1500-1700-2500-2700,ни Пионер 668-868-989,ни Маранц (какие там они есть)
Вы немножко поторопились с ХД проигрывателями

4124. serg.v.4, 30.08.2006 18:37
doctorlector99

Спасибо большое за ответ - mp3 - слушаю, потому - 659-й или 600-й. Скорее всего возьму 659, т.к. RXN600 ни на прайс.ру, ни где-либо в магазинах рунета - не приметил
Если Вы обладаете инфой, где можно приобрести 600-й в Москве - сообщите, плз!
С акустикой - не определился. Вообще. Т. е. даже не заглядывал. В килобаксовый бюджет может быть посоветуете какую для ямы 659-?

4125. doctorlector99, 30.08.2006 23:49
serg.v.4
600-ый уже пришел в Москву, звоните в Пульт или заказывайте в Bergenhi-fi.ru
колонки рекомендую Ямаха NS555+NS333+NSC444 +SW216 или NS8900 +NSP8900+SW216

4126. Naturalist, 30.08.2006 23:56
цитата:
Алексей Погарельцев:
Naturalist
Вас кто-то ввел в заблуждение.HDMI выход-это просто выход и его наличие не говорит о том,что апарат воспроизводит HD-диски.(HD-DVD , Blu-ray)
HD-диски-не воспроизводят ни Яма 1500-1700-2500-2700,ни Пионер 668-868-989,ни Маранц (какие там они есть)
Вы немножко поторопились с ХД проигрывателями

ОК, спасибо. А кто их упомянутых будет лучше воспроизводить видео, включая мpeg4 (и кучу других форматов), работfть дружнtt с PIO436-xde, читать все зоны (и по возможности сносно воспроизводить классическую музыкуи джаз)?

А какой ресивер добавить?

Спасибо.

4127. Sergey Ka, 31.08.2006 18:58
doctorlector99
Sergey Ka
пишите e-mail
Отправил.

Подскажите (можно ссылкой на пост). Какая разница между 1600 и 2600?

4128. xmel, 31.08.2006 23:49
дайте пожайлуста номер пульта для RX-V350 очень надо

4129. manana, 01.09.2006 00:14
Доброго времени суток.
Решил вот влиться в стройные ряды владельцев ресиверов Yamaha и на данный момент хочу взять RX-V459 и к нему комплект аккустики quadral QUINTAS 500. Послушать возможности нет, и вряд ли будет (если не куплю, конечно). Уж очень привлекательное предложение по этому набору колонок нашёл. Тут (http://www.digita.ru/tov136007.htm) картинка.

Может кто-нибудь имеет опыт общения с этими колонками (будет чудом, если ещё и на этом ресивере ) и скажет о них что-нибудь хорошее.

4130. Алексей Погарельцев, 01.09.2006 09:57
Naturalist
Какая разница между 1600 и 2600?Переношу сюда выдержку из уже сказанного(не мной)
***основные отличия между этими двумя ресиверами именно в предварительной части усиления:
1. другие комплектующие (конденсаторы даже на фотографии видно что другие)
2. малошумящие диоды Шоттки в блоке питания, также видимо на предварительную часть влияют,
3. операционные усилители OPA2134 только в 2600, в 1600 более простые.
4. наконец графическое GUI меню намного удобнее при настройке и эксплуатации (в 1600 меню обычное).
5. Возможно пригодится и видеоскайлер, но это уже видео часть.
6. селектор записи тоже только в 2600, а также видеовыход на Zone 2 если будете когда-нибудь этим заморачиваться.

а вот оконечная часть у этих ресиверов похожа.**

4131. SergeyAV, 01.09.2006 10:24
Алексей Погарельцев

<<Какая разница между 1600 и 2600>>
Самое смешное, что разница в цене между этими ресами - копеечная. Во всяком случае, у нас в НН около 3 т.р....

4132. Sergey Ka, 01.09.2006 11:05
Алексей Погарельцев

Пулты чем отличаются? Что то там с макросами, но из инструкции нифига не понял.

4. наконец графическое GUI меню намного удобнее при настройке и эксплуатации (в 1600 меню обычное).
Кто то жаловался, что без граф меню 2600 вообще не настроить. Тоесть если нужна только музыка, то телевизор всёравно прийдётся включать. Сможет ли компьютерная программа управления по RS-232 заменить это графическое меню? По серьёзному приходится настраивать рессивер достаточно редко... Думаю сможет ли компенсировать программа недостаток графменю?

5. Возможно пригодится и видеоскайлер, но это уже видео часть.
С этого места поподробнее. Это что такое? У меня сейчас телевизор с поддержкой DHTV с HDMI/DVI. Планирую двигатся в направлении телевидения высокой чёткости при массовом появлении спутниковых телеканалов, ну и голубой лазер не загорами...

6. селектор записи тоже только в 2600, а также видеовыход на Zone 2 если будете когда-нибудь этим заморачиваться.
Селектор записи - это что с чем? Видео выход как реализован? как просмотр отдельного источника отличного от основного видео выхода?

4133. Алексей Погарельцев, 01.09.2006 11:41
Sergey Ka
Пульты чем отличаются?-Да потому-что инструкция универсальная на 1600-2600,а как раз,что касаемо GUI меню и пульта лучше всего изучать по инструкции от 4600,а по инстр.от 1600-2600 смотреть каких фич в 2600 нет.Скажем так пульт мне позволил у 2600 настроить все,что пожелал,включая внутренние меню (яркости,контрасности,таймеры-вообщем все)телека/видика/двд.Макросами пользуюсь редко-хотя и запрограмировал
4. наконец графическое GUI меню намного удобнее-До этого имел Яму 1400(меню,как и в 1600) переход на GUI меня очень порадовал.Мне понравилось.
Зачем включать телевизор,для прослушки музыки не знаю-я через колонки слушаю. )Ты пойми,все очень просто.Настроил апарат один раз и слушаешь недельку другую,потом когда в голове/ушах все устаялось,если есть надобность подкорректировал.Настроить ресивер под каждый в отдельности диск все равно не получится=это просто физически не возможно.Я после месяца прослушки
подкорректировал бас для прослушки СД на невысокой громкости и занес в ячейку
памяти*1*,а настройка YPAO для фильмов память*2*-все больше ничего мне не
надо и монитор в том числе.Поставил кино*память 2* СД нажал *память 1*Ну если чего приспичило,высокие/низкие можно прямо на морде ресивера в ручную отрегулировать.
С пограммой поигрался и забыл,хотя все заведено поуму и кабель на постоянку включен.Повторюсь еще раз-месяцок поиграться и все )
С этого места поподробнее. Это что такое?-Видеосигнал пропущенный через ресивер будет скайлирован.Если не залезать в дебри картинка будет доведена до более высокого уровня/разрешения
ну и голубой лазер не загорами...-За горами,да еще какими.А скайлер вам с простого ДВД картинку вытянет на очень достойный уровень.
Селектор записи - это что с чем?-это возможность комутировать источник и записывающее устройство.
Видео выход как реализован? как просмотр отдельного источника отличного от основного видео выхода?-НЕ ПОНЯЛ ВОПРОСА

4134. Sergey Ka, 01.09.2006 11:44
Общий вопрос. Есть ли у них в меню ограничение по громкости, чтобы случайно слабенькую аккустику не спалить. А то ребёнок любит всё на свете крутить...

4135. Алексей Погарельцев, 01.09.2006 11:51
Sergey Ka
В 2600 есть точно.Я и для себя его установил )Есть так же на какой громкости включать.Ну скажем,пришел домой,нажал вкл,и он так тихонечко начинает мне играть Ретро ФМ,так же есть возможность подровнять все уровни с разных источников

4136. Sergey Ka, 01.09.2006 11:55
Алексей Погарельцев

Видео выход как реализован? как просмотр отдельного источника отличного от основного видео выхода?-НЕ ПОНЯЛ ВОПРОСА
Допустим имеем двд плеер и спутниковый-рессивер - возможно просматривать в двух комнатах разные источники?
Возможно ли просматривать в разных комнатах один источник?

Sergey Ka
В 2600 есть точно.Я и для себя его установил )Есть так же на какой громкости включать.Ну скажем,пришел домой,нажал вкл,и он так тихонечко начинает мне играть Ретро ФМ,так же есть возможность подровнять все уровни с разных источников

Осталось выяснить наличие данной фишки в 1600.
Пока вижу единственный смысл переплачивать за 2600 - наличие видеонаворотов

Зачем включать телевизор,для прослушки музыки не знаю-я через колонки слушаю.
Я и говорю что прочитал где то в ветке, что наличие GUI означает отсутствие обычного меню на дисплее.

4137. Алексей Погарельцев, 01.09.2006 12:34
что наличие GUI означает отсутствие обычного меню на дисплее.--Правильнее так-нет возможности настраивать ресивер по дисплею ресивера.Так оно даже когда и есть это делать очень неудобно.Нк например решили вы настроить графический эквалайзер-у вас на дисплее высвечивается всего одна строчка с одной частотой,а на экране вы видите сразу вю картину.Или решили вы посмотреть инфу об аудио видео сигнале,потом там в кбитах частоту-да вы заманаетесь все это листать по одной строчке на дисплее.Я два года прожиз с Ямой 1400(меню,как в 1600)=Заманался меню на дисплее разглядывать.С места прослушивания вы все равно ни чего не увидите.Вот и выбирайте или носом в дисплей все настраивать или включить телек.Да и настройки то в основном нужны когда кино смотришь,так там и так телек включен,а для музыки то какие настройки могут быть???Кнопка Пуре Директ на пульте=нажал и наслаждайся )Скажу больше: У меня ДВД подключен напрямую к телеку,но помимо этого есть еще соединение ДВД-->кабель с-видео--->ресивер---->кабель с-видео----телек.Таким образом включая телек на с-видео вход я одновременно при просмотре фильма или прослушке музыки могу просматривать и вносить коррективы в меню и ДВД и Ресивера
А так на дисплей выводяться только режимы в которых вы находитесь.

Возможно ли просматривать в разных комнатах один источник?-Так точно можно,наоборот не пробовал.
У вас есть возможность в основной зоне,на основной дисплей завести все напрямую,а помимо этого с ДВД и спутникового ресивера взять по выходу С-видео*и уже через ресивер гнать во вторую зону.Тогда у вас все получится в любой последовательности.

4138. Denis Kalishevich, 01.09.2006 12:36
Sergey Ka
Допустим имеем двд плеер и спутниковый-рессивер - возможно просматривать в двух комнатах разные источники?
Да, возможно.

Возможно ли просматривать в разных комнатах один источник?
Аналогично.

4139. Sergey Ka, 01.09.2006 13:22
Алексей Погарельцев
Denis Kalishevich

Спасибо.

4140. xmel, 02.09.2006 02:03
ну что же не даете номер пульта для YAMAHA RX-350 ну что вам жалко
скинте на мыло wowan_99@pochta.ru

4141. vladinator, 03.09.2006 21:27
Вопрос к знатокам раритетов: еть ли в природе 520-ый ресивер в исполнении "GOLD". Есть возможность получить почти даром, но вот что-то я не встречал никогда их раньше и само собой сейчас тоже.Сам пока его не видел, а посмотреть - целая проблема со временем.

4142. Алексей Погарельцев, 03.09.2006 23:01
vladinator
Да сколько угодно.От золота в глазах рябит
http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/receiver_acv.html

4143. Пилигрим, 03.09.2006 23:16
Привет всем! Купил YAMAHA 659. В магазине не открыл, принес домой, распаковал, а там вилка питания - американский стандарт и инструкции нет на русском. Переходник найти не проблема, перевод инструкции тоже. Вопрос в другом.
Насколько этот аппарат адаптирован для нашей сети?
И, как я понимаю, раз нет описания на русском, значит он не стандартизирован для стран СНГ. Правильно или что-то не то в моих рассуждениях? Покупал у официальных дилеров YAMAHA.
И еще вопрос. У меня вся акустика 4 Ом, а на задней панели прочитал, что 4 Ом только на фронт, остальные минимум 6 Ом.
В пользу покупки YAMAHA была возможность поддерживать низкоомную акустику, а тут читаю, что фронт только 4 Ом. Подскажи, народ, что делать. Можно все подсоединять и не бояться?
Спасибо за ваши ответы!

4144. mix-camelot, 04.09.2006 06:17
xmel
ну что же не даете номер пульта для YAMAHA RX-350

Наверное нет ни у кого. Напиши в аську на pult.ru (например) пусть посмотрят.

4145. Sergey Ka, 04.09.2006 17:48
Долго мучался пониманием темы скайлинга в модели 2600. Силился понять - насколько мне это нужно.
Дело в том что на данный момент имею телевизор ЖК с поддержкой HDTV.
Бытует мнение, что из плохого сигнала не сделаеш хороший (сигнал высокой чёткости).

Получается, что я могу соединить рессивер 1600 с телевизором по компоненту для сигнала PAL/NTSC и соединить по HDMI с источниками HDMI/DVI, которые обязательно в дальнейшем появятся.
Учитывая наличие макросов переключение между входами TV для меня становится не принципиально.

Кстати, задержку в макросах можно настраивать между посылкой ИК комманд?

4146. Алексей Погарельцев, 04.09.2006 17:57
**Кстати, задержку в макросах можно настраивать между посылкой ИК комманд?**-у меня не получилось.Хотя возможно это от того,что не прописанно в инструкции.а на самом деле есть и я просто не нашел как это сделать..

4147. Sergey Ka, 04.09.2006 18:11
Алексей Погарельцев
у меня не получилось
Обойти проблему можно Достаточно ввести несколько комманд от сарого пылесоса/холодильника или любого другого не используемого компонента и получим задержку в пол-секунды/секунду на выполнение этой комманды

Хотя это только предположение...

4148. PahanV, 04.09.2006 18:36
Пилигрим отнеси его обратно! пусть дадут нормальный

4149. Sergey Ka, 04.09.2006 18:43
Алексей Погарельцев
Ещё вопрос владельцам 1600/2600 - в аппарате присутствуют вентиляторы? Если да - работают ли они при малой громкости рессивера/наушниках?

Слышно ли работу рессивера ночью в полной тишине (гудение трансформатора и пр.)?

PS: Для желающий найти отличия между 1600/2600 -
http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/pdfs/moreinfo/rxv1600.pdf
http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/pdfs/moreinfo/rxv2600.pdf
мне очень помогло

PPS:
Кстати для тех, кто не знает что такое 480i/480p/576i/576p/1080i/720p (до самого недавно дошло )
Цифра обозначает колличество строк, буква i - интерлейз (черезстрочная развёртка), р - прогрессив

4150. doctorlector99, 04.09.2006 19:20
Sergey Ka
работают ли они при малой громкости рессивера/наушниках?

В этих ресиверах вентиляторы присутствуют, включаются они при достижении определенной температуры и работаю периодически, втом числе и на малой громкости (правда значительно реже). В меню, где вы переключаете сопротивление ресивера (кажеться надо нажать Straight на аппарате и удерживая кнопку включить его Power) есть установка режима работы вентилятора - автомат или на постоянку. Включите временно на постоянку для того чтобы услышать как он работае, мне показалось очень тихо.

Слышно ли работу рессивера ночью в полной тишине
в моем 4600 гудений особых не слышно, разве что если ухо поднести прямо к ресиверу.

4151. Пилигрим, 04.09.2006 19:56
PahanV
Да отнести-то можно. Вот нужно ли? Покажи мне серъезную причину. Я ведь задал конкретные вопросы,
а ты говоришь - неси обратно.
Кстати, на задней панели выставляется вольтаж, там несколько значений, по умолчанию стоит 230/240В. Так что получается, что все дело только в самой вилке? Если да, то есть у меня переходник, воткнул и все - работает.

4152. PahanV, 04.09.2006 20:22
Пилигрим rds там есть? я ямахами не торгую, ни белыми ни серыми, мож кто из продавцов сформулирует причины.

4153. Алексей Погарельцев, 04.09.2006 21:37
Sergey Ka
**Слышно ли работу рессивера ночью в полной тишине (гудение трансформатора и пр.)?**-если в это время на нем включен звук,то конечно слышно=оно играет )А так=молчит зараза )
Вентилятор слышал всего один раз,когда после МНОГОЧАСОВОГО прослушивания на Очень серьезной громкости в Жаркое время года не подошел к апаратуре и не нажал на ДВД плеере СТОП.Менее чем через минуту-вентилятор выключился.

4154. doctorlector99, 04.09.2006 23:18
Пилигрим
сервиса у вас нормального не будет, потому что если фирма возит азиатский товар, это говорит, что официальных дилеров они не поддерживают, а следовательно выход на оригинальные запчасти у них отсутствует. Правда ломаются ресивера очень редко. Системы RDS на вашем ресивере тоже нет. Если дело было бы в России то я бы посоветовал сдать обратно, так как у нас цены на официальную Ямаху более чем приемлемые, а в Украине я не знаю насколько велика разница, оправдывает она всю эту нервотрепку или нет, объективно говоря по железу разница очень незначительная.

4155. Maximark, 05.09.2006 11:58
Вопрос на засыпку...
Купили ресивер Yamaha 457...
всё хорошо, но ... цвет у него интересный темно, темный металлик с оттенком (очень маленьким) золота.
Но явно не Золото. На коробке наклейка Ti т.е. титан, но везде этот цвет на фотках совсем не такой, на фотках больше к серебру, а этот уже более к темному.

Вопрос какие у 457 серии цвета вообще (я нашел только титан, золотой и черный, но на сайте ямахи написано что цвета могут быть какие хочешь в зависимости от региона) особенно в нашем регионе (Украина, Россия)

и еще....

Поделюсь опытом выбора ресивера и акустики...
До этого склонялся к мнению что лучше ямахи только ямаха... но решил проверить и пионеры.
И вот друг решил купить недорогой набор ресивер+5.1 акустика.
Выбора по нашим деньгам особого не было, остановились на акустике Pioneer 520 и саб SW160 и ресивер 516
Для проверки приехали в магазин Pioneer на Республиканский (Киев) и начали задалбывать бедных менеджеров (нужно отдать им должное стойко перенесли всё)
Не буду описывать 2 часовое тестирование всего что там было... но выбор оказался оригинальным
лучше всех звучал.... не Pioneer а Yamaha 457 в связке с акустикой Pioneer

Pioneer 516 напрочь шепелявил на высоких (установки что для yamaha что для пионера были одинаковы) низы были неоригинальны, средние конечно отличались напором, но несбалансированностью и как-то "шумели" (я думаю для любителей просмотра dvd подойдет, но не более)
При подключении yamaha 457, даже мой друг который не разбирается в акустике и тот сказал что отличие колосальное!
Yamaha звучит и чище и высокие не пшико-шепелявящие...
Это ж надо было приехать в магазин Pioneer чтоб купить Yamaha в нем

4156. doctorlector99, 05.09.2006 23:42
Maximark
какие у 457 серии цвета вообще (я нашел только титан, золотой и черный, но на сайте ямахи написано что цвета могут быть какие хочешь в зависимости от региона) особенно в нашем регионе (Украина, Россия)

У RXV457 для Европы идут 2 цвета: Black, Titan (или серебристая модификация, его полный аналог HTR5840).
для Японии и Азии еще и - Black, Gold,
Принадлежность к региону смотрите на белой бирке на коробке, рядом названием модели:
Европейский рынок - "G"
Американский - "U"
Азиатский - "R"

4157. Maximark, 06.09.2006 10:26
цитата:
doctorlector99:
Maximark
какие у 457 серии цвета вообще (я нашел только титан, золотой и черный, но на сайте ямахи написано что цвета могут быть какие хочешь в зависимости от региона) особенно в нашем регионе (Украина, Россия)

У RXV457 для Европы идут 2 цвета: Black, Titan (или серебристая модификация, его полный аналог HTR5840).

т.е. серебряные, но о такой модификации нигде ничего не написано... фотки я видел серебрянные.
Но титан явно не серебро

4158. mix-camelot, 06.09.2006 12:15
Maximark
Все зависит от освещенности, типа и цв. температуры источника света, расположения источника света.
И краска в каких-то пределах немного гулять может.

Добавление от 06.09.2006 12:16:

doctorlector99
А как реализован улучшайзер MP3 в новых моделях? Как очередная DSP программа обработки? И что реально лучше?

4159. Алексей Погарельцев, 06.09.2006 13:19
Статья в АВ салоне от 09.2006-все тоько положительное
http://dump.ru/files/2/232510263/

4160. Ольжич, 07.09.2006 15:58
Хочу прикупить Yamaha 457. Кто подскажет, может доплатить 60 баксов и взять Yamaha 459?
Что такого добавлено на эти деньги в 459?

4161. ua9jms, 07.09.2006 18:12
Здесь фотография моего домашнего кинотеатра, который я приобрел недавно:
http://ua9jms.narod.ru/img_5823a.jpg
(236055 байт)
TV: Samsung LE 40R72B
Ресивер: Yamaha RX-V657
Колонки: Yamaha NS-8390 и NS-P60
Звук/Видео: Компьтер

Всем очень доволен. Особенно порадовал фильм "Спасти рядового Райана". С новым ДК сразу стало понятно почему Спилбергу дали оскара за звук и видео. Соседи в экстазе

4162. Пилигрим, 07.09.2006 18:48
Люди, нуждаюсь в толковом ответе. У меня рес YAMAHA-659 + DVD яма 557 + cd-player SONY CDP-XE800.
DVD к ресу подключил по цифре коаксиал Profigold, CD по аналогу 2RCA-2RCA тоже Profigold.
При прослушивании одного и того же диска в стерео мой cd-player, который по классу намного выше DVD, играет как-то глуховато, будто в ушах вата - вынь ее, и все встанет на места. Что скажете, спецы? Что может быть? DVD брал для кино, на cd думал музыку слушать, а звук не нравится.
И еще вопрос. Учитывая, что у меня акустика 4 Ом, на канал рес выдает 150 Вт. А когда я кручу ручку громкости, то комфортное прослушивание начинается где-то в зоне - 20... -10 дБ (я не любитель громкой музыки). И это при том, что минимум - 70 дБ.
Это называется плавное прибавление громкости с -70 до -20 дБ - целых 50 дБ? Это нормально?
И когда при достаточной громкости (ок. -10 дБ) я поднимаю высокие, в колонках что-то щелкает. Что это?
Спасибо.

Добавление от 07.09.2006 19:03:

doctorlector99
объективно говоря по железу разница очень незначительная.
Но какая-то есть все-таки? Мне, честно говоря все равно, какая там вилка - волнует только и только одно - Европейский рынок отличается как-то от Азиатского в плане требованиям к качеству, т.к. при слове Азия оскомина появляется...
Грубо говоря, преимущественне иметь европейскую модель, чем азиатскую, или все равно?

4163. WildFire, 07.09.2006 19:06
Пилигрим
Что за колонки-то?..

4164. doctorlector99, 07.09.2006 19:36
Пилигрим
Европейский рынок отличается как-то от Азиатского в плане требованиям к качеству, т.к. при слове Азия оскомина появляется...

В плане качества ничем не отличается, все ресиверы делаются на одном заводе в Малазии, есть только небольшая разница в блоке питания, но думаю она не критчная, правда справедливости ради надо отметить, что серые ресивера в Московский сервис все же периодически приносят иногда даже кажется, что немного больше Европейских, эти модели (Азиатский) там отказываются ремонтировать и отсылают людей обратно в магазины. В Американских ресиверах вообще не наша сетка частот в тюнерах, правда пульты ДУ идут посолиднее и питание жестко 120 Вольт.
Одним словом при равных условиях, лучше конечно Европейский вариант (там даже инструкция на Русском в комплекте).

Добавление от 07.09.2006 19:40:

Ольжич
Кто подскажет, может доплатить 60 баксов и взять Yamaha 459?
Что такого добавлено на эти деньги в 459?


если 60$ не очень напряжная сумма для вас то порекомендовал бы именно 459-ые (особенно если слушаете частенько музыку в MP3). Вот здесь о нем поподробней:

http://www.absoluteaudio.ru/prod.phtml?n_table=home_…;id=173&idb=9

Добавление от 07.09.2006 19:48:

mix-camelot
А как реализован улучшайзер MP3 в новых моделях? Как очередная DSP программа обработки? И что реально лучше?

Music Enhancer еализован отдельной функцией на кнопке пульта Enhancer.
У него совсем другой алгоритм, нежели чем у DSP программ. Последние не улучшают оригинальный сигнал, а улучшают (создают) объемное поле используя исходный 2-х или 5-ти канальный сигнал. Music Enhancer предназначено только для MP3 сигнала и использует алгоритм который несколько реанимирует исходный сигнал. Я специально записывал на свой i-Pod музыку с разными битрейтами и тестировал на RXV659 - разница действительно сильная особенно на битрейтах 128 и ниже. Прежде всего сразу чувствуется расширение спектра частот. Если у кого-то есть RXV659 ( у него есть выходы преоут) у меня есть инструкция как на базе него, используя специальную программу спектранализатор можно увидеть эту разницу на дисплее ( в смысле спектра). Для этого нужен только компьютер у котрого есть микровфонный вход и RXV659.

4165. Пилигрим, 07.09.2006 21:08
WildFire
Колонки у меня Jamo Cornett 3-х полосные закрытого типа, два басовика - один активный, другой пассивный.
doctorlector99
Спасибо за ответ. А как насчет громкости? -10... -20 дБ - разве это нормально? Я думал, при -30 дБ слушать будет невозможно а тут... Я это не ктому, что мне только и надо, чтобы орало и все. Сам факт, во-первых. А во-вторых, куда мощность делась, где запас? Ведь искажения могут начаться - если представить шкалу громкости в дБ, то у меня ручка громкости перевалила аж за половину...
Спасибо

4166. doctorlector99, 07.09.2006 22:09


Пилигрим
А как насчет громкости? -10... -20 дБ - разве это нормально?

-20 это вполне нормально, в ресиверах с прошлого года шкала уходит дальше в +, до +18 кажеться.

Но если любите слушать погромче, настраивайтесь на активный сабвуфер, он ещё разгрузит ресивер.
Колонки Jamo Cornet слушал когда-то лет 12 назад, это из тех или уже новые версии какие-то?

4167. Пилигрим, 07.09.2006 22:28
doctorlector99
Точно сказать не могу - покупал уже не новые примерно года 4 тому назад. К тому моменту им было тоже пару-тройку лет, как я думаю. Конечно, с Ямахой они раскрылись по другому, появился бас, которого с моим стареньким Деноном не было, да и панорама стала намного лучше, с Деноном не сравнить - там как-то все было размазано. Акустика хоть не новая, но меня по-прежнему радует

4168. Sergey Ka, 11.09.2006 17:20
цитата (Из старой переписки...):
Sergey Ka
Общий вопрос. Есть ли у 1600/2600 в меню ограничение по громкости, чтобы случайно слабенькую аккустику не спалить. А то ребёнок любит всё на свете крутить...
Алексей Погарельцев
2600 есть точно.Я и для себя его установил )Есть так же на какой громкости включать.Ну скажем,пришел домой,нажал вкл,и он так тихонечко начинает мне играть Ретро ФМ,так же есть возможность подровнять все уровни с разных источников
Оказалось, что у 1600 есть только балансировка входного сигнала с разных источников. Максимальной громкости и громкость при включении - нет.

4169. Алексей Погарельцев, 11.09.2006 18:04
Sergey Ka
Не буду спорить,У меня дома всего один ресивер и это 2600,а может в меню не нашли???
Мануал сетап---Саунд---Аудио Опчион---Макс волум и Инициал волум,а балансировка она совсем в другом меню.

4170. Sergey Ka, 11.09.2006 18:36
Алексей Погарельцев

Я сравнивал две программы настройки ресов по RS-232 (спасибо Доктору ) Уверен на 99%.

4171. Z-Rain, 12.09.2006 08:24
Граждане специалисты, прозьба подсказать по рессиверу RX-V357. В мануале чётко сказано, что имеется среди программ режим Streinht, при котором отключается обработка входящего сигнала процессором DSP. Но, чёрт возьми, он не включается! Что тому может быть причиной? Откликнитесь у кого рессивер серии 35x.

4172. mix-camelot, 12.09.2006 09:06
Z-Rain
А как ты понял что не включается? Вообще никакой реакции?

4173. Z-Rain, 12.09.2006 09:31
дык название программы отображается на дисплее ресивера перебираешь по очереди, как в мануале и вроде следующий он.... но он перескакивает его...

4174. doctorlector99, 12.09.2006 11:53
Z-Rain
Кнопка Streight на пульте должна быть.

4175. Z-Rain, 12.09.2006 12:14
Кнопка Streight на пульте должна быть.

Может она и есть... в старших моделях, а на моём нет....

4176. doctorlector99, 12.09.2006 13:13
Z-Rain
А если посмотреть повнимательней,
справа, напротив кнопки Test (под кнопкой Sleep)

4177. Z-Rain, 12.09.2006 13:35
А если посмотреть повнимательней,
справа, напротив кнопки Test (под кнопкой Sleep)

...................... мы видим кнопку stereo, при нажатии на которую сигнал, допустим 5 канальный, будет в режиме микс даун- микшироваться на 2 канала.... А как же я услышу оригинальную дорожку фильма, если если в любом из режимов ресивер вносит эффекты в неё... Если я чего -то не понимаю , объясните.... Ведь всякие Sci-Fi, Spectacle и т.д. это уже обработка...

4178. doctorlector99, 12.09.2006 14:15
Z-Rain
Да действительно, кнопка Streight на этом месте на пульте находится уновых RXV359 а на RXV357 кнопка Stereo, я не внимателен,
а как у вас DVD подключен к ресиверу, по какому кабелю, и горит ли вообще значек Dolby Digital на дисплее ресивера, когда воспроизводится диск DD, возможно в меню плеера вы не установили Digital Out.

4179. Gaidamak, 12.09.2006 14:25
Собратья, кто-нибудь смог подключить 4600 к компу по firewire на вход или выход? Что-то такое про такие потуги я читал то ли в SV то ли в What HiFi, но тогда у меня этого аппарата не было.

4180. Z-Rain, 12.09.2006 14:26
Подключен только по коаксиалу. Значки все (которые нужны) горят. Кстати в мануале сказано, что при вкл. режима Streight значок dsp тухнет(откл ДСП), а у меня он гаснет только если выбираешь режимы pro logic, pro logic II и т.д....
Но ведь это то же обработка сигнала....

4181. doctorlector99, 12.09.2006 14:54
Z-Rain
вкл. режима Streight значок dsp тухнет(откл ДСП), а у меня он гаснет только если выбираешь режимы pro logic, pro logic II и т.д....
Но ведь это то же обработка сигнала....


совершенно верно,
этот режим должен быть в списке программ перед Enhanced Mode,
а что дает нажатие кнопки на пульте DD/DTS?
и еще вопрос, а у вас все колонки подключены к ресиверу. Попробуйте поставить обычный CD диск и выбрать этот режим.

4182. Z-Rain, 12.09.2006 16:10
Акустика подключена на все 5 каналов. Да он должен быть перед Enchanced mode но его там нет....)
остальное попробую, завтра отпишусь...

4183. Z-Rain, 13.09.2006 10:16
Значит вот....... Хотел я стало быть тоже получить на своей Яме 357 звучок, который бы ,в идеале, приходил на вход реса и сразу шёл на усилки (ну как в старших моделях). Почитал форум. Есть на старших моделях различные Pure Direct, Direct, Straight и Stereo (в порядке убывания по качеству). Что же есть у меня? В мануале пишется о режиме Straight. Жал со страшной силой кнопки переключения режимов- нет такого (см. предыдущие посты...) Причём на сайте ямахи на фотографии пульт совсем другой, на котором имеется кнопка Straight. В последствии оказалось, что режим этот всётаки включается нажатием кнопки DD/DTS на пульте, но при этом на дисплее ресивера пишется не название какого либо режима, а просто Dolby Digital или DTS в зависимости от типа входного сигнала. Т.е. входной сигнал передаётся как он есть. Но, меня больше всего интересовал этот режим для стерео сигнала (СD). Достаю диск DVD, на экране загорается PRO LOGIC, вставляю СD и звук идёт из всех 5 колонок........ Вывод: максимальный по качеству, ну и в принципе единственный режим для стерео в яме 357- это STEREO
И вочередной раз корю себя , что не докинул пару тыщёнок и не взял хотя бы 457ю..........
Огромное спасибо всем кто помогал в изысканиях.

4184. 7ДИМОН, 13.09.2006 18:45
скажите пожалуста в 2600 регулировка эквалайзером в ручном режиме по каждому каналу в отдельности имеется или нет.

4185. doctorlector99, 13.09.2006 22:44
7ДИМОН
имеется на все каналы, кроме саба.

4186. Алексей Погарельцев, 14.09.2006 13:38
7ДИМОН
Я тут на хай-фае свой отзыв разместил,а ты я смотрю из Питера.Дублирую тут:
***Вот хочу поделиться своими впечатлениями от вчерашнего шопинга по магазинам электроники и АВ салонам.
Постоянные приступы желания апгрейда вытащили меня вчера из дома и заставили отправиться в путь .Вообщем: *делать было не чего,дело было днем )*
Питерцам хорошо знакомо такое место ,как* ПЯТЬ УГЛОВ* -как скопление всяких магазинов АВ .Вот туда я и направился .Вспомнил сразу свой последний рейд при параде :костюм ,галстук и все дела-вообщем в тот раз как выяснилось и проекторов ниже 7т$ с нормальной картинкой не существует ,и меньше чем плазма Пионер в 50 дюймов брать не стоит,да и колонки /ресиверы не должны стоить меньше 1-2-3-4-и т.д.штук баксов.Вообщем почувствовав себя полным ничтожеством я понял ни апгрейд ни какой дальнейший прогресс в ДК в ближайшее время мне не светит.
Вчерашняя вылазка была оформлена в спортивные тапочки ,потертые джинсы ,ну и простенькая рубашка с безрукавкой.
Сложно описать те чувства которые испытываешь при виде продавца ,смотрящего куда то мимо тебя и делающего вид ,что тебя в их салоне вроде как и нет. (Все мои попытки расшевелить работников торговли ни к чему не привели.И это учитывая,что днем в магазинах не так много посетителей и времени у продавцов вполне достаточно на обслуживание одного конкретно взятого посетителя.Вообщем добрел я мелким пехом до магазина ЭКВАТОР.Не могу отвечать за всех продавцов,но за одного скажу.Вообщем в визитке указанно:ведущий специалист по продаже домашних кинотеатров и аппаратуры Hi-Fi/Дмитрий Зверев.
При общение с этим человеком мне показалось,что время потеряло какое либо значение,я даже не могу сейчас точно сказать сколько времени я провел за прослушиванием ,получением исчерпывающей информации по интересующим меня вопросам.а потом еще и просмотром кина на большом экране.Как выяснилось и экраны есть не столь дорогие и проекторы с нормальной картинкой не по столь заоблачной цене .Жизнь сразу стала краше,и путь к совершенствованию ДК показался не столь дорогостоящим )
Как то вспомнилась молодость,когда директорил в одном из магазинов,торгующих АВ-Я бы этого специалиста попросту постарался перекупить.Как потом выяснилось это именно тот специалист,который мне в свое время подключал/показывал,как Яма видео сигнал конвертит (где то в начале ветки должен быть мой отчет на эту тему)/Он оказывается меня помнит )Видать достал в прошлый раз.
Теперь постараюсь объяснить от чего не написал все это в рубрике*Разговоры обо всем* Времени с моего последнего посещения прошло около полугода,а магазин за это время немного изменился и я считаю в лучшую сторону.У ребят появилась комната прослушивания и как мне показалось с упором на Ямаху.
Вообщем рекомендую Ямахолюбам,проживающим в Питере, этот магазин,как место где они могут получить исчерпывающую информацию по интересующим их вопросам.
Еще один забавный факт.Ближе к завершению нашего общения с продавцом в магазин ввалились два чела,притащившие с собой ресивер Пионер.Я так понял они взяли его под залог в близлежащем салоне(якобы домой на прослушку).Вообщем они пошли с этим Дмитрием сравнивать лоб в лоб Яму и Пио.Чем закончилось их тестирование не знаю-поехал домой.Но то,что в городе есть места с таким уважительным отношением к своей работе и покупателю-Это прекрасно
P/S Прошу не считать мое повествование пиаром конкретного магазина. ***
http://dom.hi-fi.ru/forum/6/48550/94

4187. Левин Борис, 14.09.2006 14:06
Алексей Погарельцев

ПЯТЬ УГЛОВ - это где? Не знаю что-то....

4188. Алексей Погарельцев, 14.09.2006 15:21
Левин Борис
Загородный пр. д 9 *Экватор*.запиши на всякий случай телефон 572-28-75 консультанта зовут Дмитрий Зверев.Я просто не знаю по каким дням он работает,лучше позвони прежде чем ехать.

4189. Левин Борис, 14.09.2006 16:12
Алексей Погарельцев
Спасибо! Может схожу. А там плазмы \ LCD большие есть, как я понял?
В плане звука пока хочу только SVS... (хотя бы послушать).

4190. Sergey Ka, 14.09.2006 17:00
Вообщем присоединился я к вам. Лежит коробка в машине на которой написано Yamaha 1600.
Выбор начинался с коробочного ДК... Спасибо doctorlector99 за его посты. Чесно говоря когда сперва наталкивался на них - думал - "Ямахофил", потом осознал что человек говорит только по делу.
Был момент, когда уже шёл покупать SONY STR-DB798, но в последний момент решил бросить монетку
Акустики пока никакой. Буду теперь мучать своими глупыми вопросами.

4191. Алексей Погарельцев, 14.09.2006 17:24
Sergey Ka
Посмотри вот тут http://dom.hi-fi.ru/forum/6/48550/96
Не буду врать не слышал,но вот Ямаховеды,какую то 515 хвалят пост 1442 и 1447 и я так понимаю с ресивером Ямаха они у людей и играли.

4192. Sergey Ka, 14.09.2006 17:39
Алексей Погарельцев
Пока остановился на Acoustic Energy AEGIS EVO THREE
Слишком часто их хвалят в сочетании с Yamaha. К сожалению в нашем городе не возят ничего хорошего, одни JBL-ы кругом, так что приходится доверять мнению большинства

4193. 7ДИМОН, 14.09.2006 22:04
Ямаховцы! Наши рессиверы круче чем пионер из последних моделей? Не потянем их новых VSX-AX4AS-S?

4194. Алексей Погарельцев, 14.09.2006 22:19
Левин Борис
**В плане звука пока хочу только SVS... (хотя бы послушать).**-слушал в домашних условиях.Бабахает классно.Но,вот так,что бы ух и лучше ничего нет сказать немогу.Мне больше нравится ЗВУК ЗЯ.

4195. Левин Борис, 15.09.2006 10:17
Алексей Погарельцев
У SVS есть новый САБ в исполнении закрытый ящик... Так что они не только Фи делают сабы. По идее, если ФИ низко настроен, то разницы с ЗЯ немного. Выше частоты настройки ФИ ящик саба для динамика - будто ЗЯ....... А вот ниже частоты настройки наоборот. Если ФИ низко настроен, то по идям большой разницы в скорости баса не должно быть.
А где вы слушали SVS? СТолько разговоров о них...
Сорри за офтопик.

4196. Алексей Погарельцев, 15.09.2006 10:25
Левин Борис
У одного форумчанина с хифи.ру
Про закрытый у СВС я знаю-его то и хочу послушать

Добавление от 15.09.2006 10:30:

Левин Борис
**СТолько разговоров о них... **-скорее это монолог.Говорит один Гордон

4197. Sergey Ka, 15.09.2006 14:33
Подключил 1600 к колонкам от муз.центра Панасоник Bi-Amping
Просто у колонок было по две пары проводов отдельно для верха и низа с импендансом 6Om. Решил что так будет более правильно.
О звуке говорить не буду, пока не возму нормальную акустику.
Поставил сверху на рессивер LG DVD-рекордер. Так тот нагрелся до неприличных температур уже за 10 минут...
Надо думать о стойке для AV...

Теперь вопрос. Как обучить какую то кнопку в режиме телевизора? Для компонентов всё обучается без проблем, а вот как изменить значение кнопок в режиме телевизора - не понимаю

4198. Алексей Погарельцев, 15.09.2006 15:10
Sergey Ka
Джойстиком каналы переключаются,а кнопки громкости слева вверху.

4199. Sergey Ka, 17.09.2006 15:31
Алексей Погарельцев
Да нет. Я не тормоз
Просто хочу запрограммировать функцию изменения размеров экрана для широкоэкранного ЖК телевизора, т.к. наиболее востребуемая дополнительная кнопка.

Вчера устраивали детский праздник с дискотекой.
Комната 20 м2. Использовал старые самосборные колонки АС-35. Думал звук будет отвратительный. Оказалось что рассивер играет настолько хорошо, на сколько позволяет аккустика. Все остались довольны (ну наверное почти все, т.к. соседей мы не спрашивали )

4200. doctorlector99, 17.09.2006 15:45
Sergey Ka
Можно для этой кнопки использовать кнопку Display, или Enter имейте ввиду что в зависимости от состояния переключателя, справа, эти кнопки можно запрограммировать трижды.

4201. Sergey Ka, 17.09.2006 16:59
doctorlector99
А как запрограммировать эти кнопки?

Когда нажимаю LEARN в положении TV - пишет ошибку

4202. Алексей Погарельцев, 17.09.2006 17:01
Sergey Ka
Я пошел таким путем:
Выложил перед собой все пульты и попробовал их как то систематизировать.Практически все пульты имеют джоистик,а вокруг 4 кнопки,потом посмотрел на каком из кампонентов где вызывается меню собственно апарата и впоследствии джоистиком по нему ходишь,и где например кнопка вызова меню диска.Определил для себя приорететные функции.Запрограмировав на бренды производителей,посмотрел какие кнопки остались незадействованными.Ну и конечно некоторые кнопки пришлось обучать.Поигравшись неделю другую,проанализировал системность-кое что пришлось переделать.
Сейчас все манипуляции делаю практически интуитивно,и если вдруг какое то время пользовался только телеком и родным пультом,сев за просмотр ДВД переход на универсальный пуль практически не очучается.

4203. doctorlector99, 17.09.2006 17:44
Sergey Ka
нажимаю LEARN в положении TV - пишет ошибку

Обучение возможно по схеме:
те кнопки которые подписаны зеленым можно программировать в режиме TV.
Однако проще выбрать например DTV и в режиме Source (правый переключатель) программировать пульт на ТВ по полной.

4204. Алексей Погарельцев, 17.09.2006 18:26
Левин Борис
Вот тоже интересная игрушка
http://www.hometheaterhifi.com/volume_13_3/velodyne-…-2006-part-1.html

4205. Sergey Ka, 18.09.2006 09:09
doctorlector99
те кнопки которые подписаны зеленым можно программировать в режиме TV
Спасибо. Попробую ещё раз.

PS:
Использовал пятидисковый мини-муз-центр в качестве проигрывателя СД-МП3, подключение по оптике. Звук на порядок качественее.

Добавление от 18.09.2006 12:47:

Поскажите ещё вот по какому вопросу (1600)

Решил подключить радио наушники. Подключил на выход второй зоны, чтобы использовать только при необходимости, включил вторую зону кнопочкой на передней панели, загорелось красное слово "zone2", но в наушниках ничего... При соединении на любой из аудио выходов наушники работают, значит просто нет сигнала на вторую зону... Может надо как то дать понять рессиверу что я хочу на второй зоне слушать? Как сделать так, чтобы вторая зона работала выводила то что играет в первой зоне?

4206. Алексей Погарельцев, 18.09.2006 13:26
Sergey Ka
**Решил подключить радио наушники.**-тоже в свое время хотел сделать,но в трансмитере два входа и производитель не рекомендует,чтоб сразу на два сигнал шел,а у меня один к телеку запитан,ну и я не стал рисковать втыкаю провод прямо в выход на наушники.Звук далеко не аудиофильский-так что смотрю через них в основном только телек

Добавление от 18.09.2006 13:30:

Хотя идея воткнуть на выходы второй зоны очень интересная.Но я так понимаю,что можно слушать только приемник.Вроде как если сигнал пришел на рес по цифре,он только на цифровой выход и пойдет,а на аналог только аналог.Хотя может и путаю.Или надо брать сигнал с выхода преда

4207. Sergey Ka, 18.09.2006 14:10
Алексей Погарельцев
Я так понял Вы напрямую наушники в выход воткнули? У меня стоит радио блок, который отправляет сигнал по радио частоте, так что это немного другое

А по поводу цифра/не цифра - могу сказать что разницы на выходах никакой нет. Покрайне мере сейчас подключено к VCR1 Out - в наушниках сигнал и с радио, и ДВД по коксу, и с СД по оптике.

4208. Алексей Погарельцев, 18.09.2006 18:22
Sergey Ka
Не фига ты не понял )У меня так же как и у тебя трансмитер(радио блок,как ты его назвал)У него два входа ,одновременно использовать можно только один.Один вход подключен к телеку и мне нужно поидее подключать на рес к выходу которым я могу ,скажем так *управлять.А то может случиться,что я сяду смотреть кино,включу рес и телек и на трансмитер пойдет сигнал сразу с двух источников.
Но полюбому качество приотвратное(радио фон)Проводные лучше.

4209. doctorlector99, 18.09.2006 23:48
Sergey Ka
Вы возьмите второй маленький пульт ДУ который прилагается к ресиверу и им управляйте, все должно работать по идее, возможно надо перед этим залезть в меню, кое-что установить. Основной пульт второй зоной просто так управлять не будет, его надо переключать.

4210. Sergey Ka, 19.09.2006 08:53
doctorlector99
Всё. Допёр. На вторую зону своё управление.

4211. Sergey Ka, 20.09.2006 10:03
Вчера попробовал соединение рессивера с компьютером по RS-232 (doctorlector99, ещё раз спасибо за программку).
При подключении перелистывает все эффекты в режиме реального времени щёлкают релюшки и через минуту переходит на управление программой. Причём если в момент подключения тронуть ручки упревления рессивером, то возникает ошибка связи.
Конечно не совсем адекватная замена экранного меню, но в чём то управление даже быстрее, так что в целом доволен.

По коммутации видео. ДВД рекордер подключен по компоненту в прогрессиве к рессиверу, а затем к телевизору. При смене входа (жёлтые кнопочки на пульте) изображение дёргается в течении 2 секунд, а потом востонавливается до нормального. Немного напрягает. Телевизор при переключении входов в течение того же времени показывает чёрную картинку.

Разочаровался в своих наушниках Подключал попеременно к рессиверу и к старому муз центру....
В муз центре задавлены высокие и низкие и за счёт этого можно слушать без напряга. Рессивер напирает сверху и снизу и наушники хрипят во всей своей "красе"

Посоветуйте какие уши подключить к 1600?

4212. Vadim14, 20.09.2006 11:56
Думаю купить Yamaha 359. В связи с этим вопрос. Работает ли он с пассивный сабвуфером или только с активным?

4213. Sergey Ka, 20.09.2006 12:33
Vadim14

Только с активным.

To all
Для музыки МР3 и просто среднего качества музыки понравилась программа Нео6... Это так, вспомнилось

4214. mix-camelot, 20.09.2006 14:32
Sergey Ka
А что за "уши" у тебя?

4215. doctorlector99, 20.09.2006 17:59
Sergey Ka
При смене входа (жёлтые кнопочки на пульте) изображение дёргается в течении 2 секунд, а потом востонавливается до нормального.

Это происходит из-за того, что меню ресивера, меню DVD и конкретно взятый видео сигнал в разных системах Pal или NTSC, поэтому и происходит переключение. В некоторых DVD есть возможность использовать транскодер, он уменьшит этот эффект.

4216. Sergey Ka, 21.09.2006 09:18
mix-camelot
А что за "уши" у тебя?
Техникс какой то баксов за 50

Кстати по поводу меню. Экранное меню в 1600 есть. У 2600 оно графическое а у 1600 обычное текстовое, но значительно удобнее чем на экране самого аппарата

4217. Алексей Погарельцев, 21.09.2006 21:12
А я вот решил свой 2600 продавать )Буду ждать 2700-ый.Ну сумасшедший,что возьмешь )

4218. Sergey Ka, 22.09.2006 10:17

Алексей Погарельцев

м... эээ....
Это батенька название имеет умное
Технократизм называется, а люди подверженные этому - технократы

Я немного сужаю это понятие в рамках данного форума (так как форум чисто технический) и называю технократами людей, для которых выбор и последущее освоение очередного технического предмета важнее его использования по прямому назначению

Поясню на примере:
- Вы пришли в магазин и выбрали себе пылесос по дизайну - Вам понравилась замысловатая форма корпуса. Принесли домой и просто пылесосите не вдаваясь в подробности: почему нет кнопки управления на ручек и т.п.
ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО ВЫ НЕ ТЕХНОКРАТ

- Перед тем как прийти в магазин покупать пылесос Вы месяц анализировали всю имеющуюся в интернете информацию, причём попутно изучили английский язык для более глубокого понимания темы, затем вы обьехали все магазины, послушали как работают различные модели пылесосов, переписали все доступные цены. После доставки из интернет-магазина наиболее дешёвого предложения на данный момент (ну или купили в салоне - кому как нравится), Вы разобрали пылесос и убедились, что внутри находится именно тот двигатель-нагнетатель, который был заявлен производителем. Пропылесосив ковёр Вы вдруг поняли, что последняя модель представленная на выставке гораздо лучше того, что Вы приобрели и быстренько продали свежекупленный аппарат за пол цены (ну или подарили родственникам, которые НЕ технократы ).
ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО ВЫ ТЕХНОКРАТ

Как и многие на этом форуме я - Технократ, но для себя решил эту проблему достаточно легко.
Как только приобретаю очередную техническую игрушку - так тут же переключаюсь на другую тему.
таким образом я уже приобрёл Цифровую зеркалку, вспышку и обьектив к ней, ДВД, ЖК телевизор, рессивер, следующий этап - колонки, что будет дальше - не знаю... Чего и Вам советую...

4219. Алексей Погарельцев, 22.09.2006 10:50
Sergey Ka
Достойное определение,имеющие право на жизнь.
Только вот *за пол цены* не согласен.ну если только 2600,по цене 1600 и мне не обидно и человеку,что возьмет вроде как в кайф )

4220. Alexandr Bondarenko, 22.09.2006 13:30
цитата:

Как и многие на этом форуме я - Технократ, но для себя решил эту проблему достаточно легко.
Как только приобретаю очередную техническую игрушку - так тут же переключаюсь на другую тему.
таким образом я уже приобрёл Цифровую зеркалку, вспышку и обьектив к ней, ДВД, ЖК телевизор, рессивер, следующий этап - колонки, что будет дальше - не знаю... Чего и Вам советую...[/off]

Абсолютно точно. Я вот на полгода после замены Yamaha ресивера на Denon притормозил,
поменял штук 5 мобильных телефонов за это время и купив SE K790
опять возвращаюсь к музыке ))

В ближайшее время проектор дешевенький куплю и буду распаривать ресивер после продажи на усилок + ресивер, а DVD на CD+DVD

4221. mix-camelot, 22.09.2006 14:54
Sergey Ka
Экранное меню в 1600 есть. У 2600 оно графическое а у 1600 обычное текстовое, но значительно удобнее чем на экране самого аппарата
Дык и в х500 серии также.

Алексей Погарельцев
Только вот *за пол цены* не согласен.ну если только 2600,по цене 1600
Эх жалко Питер далеко, мне то 1500 маловато оказалось. Кстати "Смешарик" не второе твое Я?

4222. 7ДИМОН, 22.09.2006 19:47
интересно сколько будут стоить 1700 и2700 в наших интернет магазинах.наворочены они под завязку.техника на грани фантастики.посмотрел описание

Добавление от 22.09.2006 20:20:

цитата:
Алексей Погарельцев:
Sergey Ka
Достойное определение,имеющие право на жизнь.
Только вот *за пол цены* не согласен.ну если только 2600,по цене 1600 и мне не обидно и человеку,что возьмет вроде как в кайф )

в питере в интернет магазинах 1600 26тон а 2600 29тон .поискать можно найти и дешевле .думаю что через пару месяцев еще прилично скинут цену.так немедлите спродажей .с уважением 7Димон.

4223. Алексей Погарельцев, 22.09.2006 21:46
7ДИМОН
**интересно сколько будут стоить 1700 и2700 в наших интернет магазинах.наворочены они под завязку.техника на грани фантастики.посмотрел описание **-Ну учитывая,что в 2700 и блок питания будет,как у 4600,да и если учесть ,что 2700 будет занимать вернюю линейку,не считая Z-9 то ценник будет серьезный.
**в питере в интернет магазинах 1600 26тон**-Да я и за 25 отдам легко.-апарату то всего пол года,проверен во всех режимах )

Добавление от 22.09.2006 21:48:

ДВД-2500 Вот уже отдал,думаю и этот уйдет.
http://dom.hi-fi.ru/forum/6/54287

4224. 7ДИМОН, 22.09.2006 22:08
RX-V1700 1300 $ .RX-V2700 1700$.цены оринтеровочные с буржуйских сайтов.

4225. Алексей Погарельцев, 22.09.2006 22:27
7ДИМОН
Ну это значит,у людей есть выбор или где то за штуку у меня 2600-но сейчас или в декабре(если таможню проскочит)Если так то декабрьская партия вся останется в МСК,а то и в январе.....феврале RX-V1700 за штуку триста. )

4226. funnyhorse, 22.09.2006 23:15
Cвязка ДВД 657 + рес 650, при прослушивании SACD (для чего в принципе и брался 657 двд) в режиме 5.1 через Multichannel in практически не слышно саб (уровень в настройках реса в режиме Straight обычно -5,0 dB, уровень низов устраивал, качество - ... будем копить на новый саб ). Для сравнения послушал ДВД с ДТС дорогой (Eric Clapton "One more car One more rider") по цифре и через Mch In - чуть лучше, но все равно разница в уровне огромна, хоть на максимум (+10 dB) уровень саба делай. Настройки типичные: срез в ресе - 80 Hz, ручка громкости на сабе - 10 часов. Это фича или я где-то промахнулся с настройками?

4227. doctorlector99, 23.09.2006 11:57
funnyhorse

если слушаете через Multi Channel то в DVD плеере тоже надо (можно) корректировать уровни.

4228. funnyhorse, 23.09.2006 15:09
не нашел в 657. Режим, размер колонок, саб он-офф, задержки - и все

4229. doctorlector99, 23.09.2006 16:15
задайте вопрос в ветке по DVD плеерам Ямаха, если такая регулировка там есть, то вам напишут.

4230. funnyhorse, 23.09.2006 17:43
Посмотрел ветку, громкости в ДВД нет, видимо, придется ставить +10дБ для саба в Multi channel режиме и этим довольствоваться

4231. Алексей Погарельцев, 23.09.2006 17:48
funnyhorse
Перечитайте страницу 13 русской инструкции на свой ДВД.
И не забывайте следующие,на САСД и ДВД-А низов,какие вы привыкли слышать на блокбастерах вы все равно не найдете(и это уже не раз описывалось)Можете поинтересоваться у Gordon McGregor на этой ветке FAQ = Всё о сабвуферах (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:5939-86) У него саб MX-350 Push-Pull
THX™ ULTRA http://www.mksound.com/subwoofer.php ориентировочная розничная цена по России 2080$ так вот он тоже сетовал на нехватку низов на записях супер форматов(это я к тому,что вы собрались копить на новый саб)

Звук для фильма создается в студии,где для пущей убедительности всяких эфектов,низкочастотная составляющая может писаться по заведомо задранному уровню.Ну это типа,уж если бабах,то БАБАХ.
При сведении супер форматов,звуко инженеры стремяться к достоверности,сбалансированности в звучании.
Так,что все у вас нормально

4232. funnyhorse, 23.09.2006 20:12
Алексей Погарельцев
Спасибо! Да, с громкостью полный RTFM вышел , залезал в сетап с установленным диском в приводе, когда пункт Speakers Volume не активен, почему-то его вообще проигнорировал. А так речь о блокбастерах не шла, сравнивал с прослушиванием Audio CD в режиме Straight, т.е. фактически 2.1, и музыкальными DVD c DD 5.1 и DTS. Хотя последнее время слушал чаще и стерео через Multichannel In, так что... не в басах счастье

4233. Алексей Погарельцев, 23.09.2006 21:21
funnyhorse

Я с этим тоже столкнулся,когда поимел связку S-2500 и V-2600 ,а так как тяга к басам присутствует пришлось в настройках плеера задрать для супер форматов бас на максимум )

4234. doctorlector99, 23.09.2006 21:42
Завтра поеду на Горбушку, говорят там комп подключили через роутер к RXN600, ну и выделенка соответственно к этому роутеру и через него на ресивер, беру с собой диски с записями моего i-Pod, буду тестить на предмет нужности и перспективности всей этой затеи. Во-первых хочеться посмотреть на сколько качественно идет передача сигнала с компа по LAN интерфейсу (для этого диски и беру а там у меня есть вещи писанные специально с разными битрейтами), во-вторых оценю интернет радио, ну и в-третьих как это все управляется с пульта ресивера и что при этом на экране появляется.

Добавление от 23.09.2006 21:44:

Да еще надо флешку прихватить, с нее потестить тоже.

4235. Алексей Погарельцев, 23.09.2006 21:54
doctorlector99
** во-вторых оценю интернет радио,**-да было бы интересно узнать,как все это в жизни.
1)на сколько необходим компьютер в доме
2)как осуществляется поиск радиостанций
3)как влияет скорость инета на качество звучания
4)всеидет на прямую или каким то образом качается в буфер памяти реса,а потом воспроизводится
5)что вообще с настройками ,памятью нак станции,с выводом меню станций и собственно песен
6)по каким классификациям разбиваютя станции(по принципу РДС поп,джаз и т.д. или существет какая другая система)

***на сколько качественно идет передача сигнала с компа по LAN интерфейсу **-то же интересная фича,а то может будет проще держать в компе доп/жесткий диск для копированных СД,чем катать их на болванку.

4236. Memst, 23.09.2006 23:46
2ALL.
Наступаю на грабли второй раз...
Сделал ресит настроек, и теперь не вспомню как отключается
индикация 2 зоны. Если кто помнит, где было упоминание, тыкните.
Сенкьюрики...

4237. Алексей Погарельцев, 24.09.2006 00:09
Memst
Можно очень просто*Самим пультом для второй зоны*-там так же есть кнопочки вкл и выкл только делают они этот самый вкл/выкл именно второй/третьей зоны,в зависимомти от переключателя 2/3.

4238. Memst, 24.09.2006 00:48
Алексей Погарельцев
Ага...
Спасибо. Теперь вспомнил.

4239. doctorlector99, 25.09.2006 00:07
Тестил сегодня RXN600 на предмет Интернет радио.
подключается ресивер через роутер к сети, на дисплее телевизора видим меню и выбираем нужный регион, страну и станцию или жанр. После этого несколько секунд горит надпись Bufer, идет закачка в буфер ресивера и затем начинается воспроизведение без остановок. Все понятное дело качается в MP3, Качество звука весьма на любителя, есть правда некоторые станции более менее, а есть такие, что даже Music Enhancer не всегда вытягивает, но в целом как радио со всего мира - скорее интересно. Название песен не увидел, хотя возможно просто времени не хватило. Вот фото:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 583x438, 77Кb, 2.jpg, 553x415, 70Кb, 3.jpg, 553x415, 67Кb

4240. doctorlector99, 25.09.2006 00:08
и еще несколько:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 602x452, 78Кb, 2.jpg, 590x442, 74Кb, 3.jpg, 583x438, 77Кb

4241. doctorlector99, 25.09.2006 00:17
Затем подключил к фронтальному входу флеш карту, со скаченными из i-Tunes файлами, там такая же процедура, естьфильтрация по жанрам и артистам, однако воспринимаются только файлы MP3, несколько файлов записанных в ААС были проигнорированы также как и фотографии. Качество с функцией Music Enhancer уже занчительно лучше чем с Интернет радио. Не разобрался пока только, как с помощью ресивера подгружать файлы из компьютера. Вроде скачал специально рекомендованную для этого программу Media Connect 2.0, но создать специальный директорий, чтобы ресивер его видел пока не смог (не хватило времени).

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 516x387, 77Кb, 2.jpg, 594x445, 79Кb, 3.jpg, 573x430, 76Кb

4242. Sergey Ka, 25.09.2006 18:46
Подскажите кнопку для перевода стерео сигнала в моно.
Проблема в кабельных каналах ТВ. Некоторые каналы, из тех что идут в стерео, дают звучание какого нибудь на выбор левого/правого канала, а в другом - невнятный шум. Хотелось бы одной кнопкой переводить это безобразие в моно.

4243. PahanV, 25.09.2006 18:54
Sergey Ka режим mono movie

4244. Алексей Погарельцев, 25.09.2006 21:26
doctorlector99
Как то вы нас совсем огорчили на предмет звучания инет радио.
Может это зависит от скорости приема.А вообще есть какие данные какое сжатие у файлов идущих по инету.

4245. doctorlector99, 25.09.2006 21:44
Сегодня выяснял, оказывается разные станции передаются с разным битрейтом, поэтому и была такая разница. В RXN600 есть пункт в меню Signal Info но там вроде только фиксируется что MP3 и что идет 2 channel, так что оперативно увидеть битрейт не получилось (пока).

Добавление от 25.09.2006 21:47:

Да во т еще в дорогих ресиверах по типу RXV2600_2700 пункт Signal Info более информативен и там точно можно будет посмотреть битрейт.

4246. Алексей Погарельцев, 25.09.2006 21:55
Зашел на Рамблер,ТАМ НАШЕЛ РАДИОСТАНЦИИ С ПОТОКОМ 64kb/сек
Возможно западные станции идут с большим потоком,а вот как это согласуется с битрейдом увы не соображу.Чайник я в инет радио )

4247. doctorlector99, 25.09.2006 22:05
Алексей Погарельцев
Возможно западные станции идут с большим потоком,

думаю дело не в западности станции а конкретной ее (станции) реализации.
Подозреваю, что все это можно обкатать на компе в какой- нибудь программе типа i-Tunes, и любой более мене секущий компьютерщик пользующийся интернет радио может все легко пояснить.

4248. Алексей Погарельцев, 25.09.2006 22:18
doctorlector99
**и любой более мене секущий компьютерщик пользующийся интернет радио может все легко пояснить.**-Где же мы его найдем среди Ямаховедов ))

4249. doctorlector99, 25.09.2006 22:21
может будет мимо пробегать

4250. Алексей Погарельцев, 25.09.2006 22:39
Главное еще понять сколько это метров в час сжирать будет.Мой провайдер с сентября хоть и изменил условия в лучшую сторону,но все равно http://www.tviks.ru/tarif_tv_inter.html

4251. doctorlector99, 25.09.2006 22:48
По логике каждая песня пару Мегобайт должна сжирать, т.е в час ~ 30-40 Мб

4252. Алексей Погарельцев, 25.09.2006 23:03
У меня провайдер обнавляет сожранный трафик каждый час.Завтра спецом включу радио с 64kb/сек и промерю

4253. Dmitryi1967, 26.09.2006 08:13
doctorlector99

Я много слушал Инет радио через свою 5760(=650)
128 и все что ниже - имхо только для бардов. Много хорошего со 192кб и выше среди штатовского инет радио.
Слушал по 3мб выделенке через Винамп.

4254. MRV_Pahan, 26.09.2006 09:05
doctorlector99
Короче, битрейт - это скорость потока, кБит/с
Для MP3 минимум при котором можно еще слушать - 128, 256-320 - уже мало отличается от CD (только снижается резкость атаки).
Другие форматы (WMA, OGG, AAC) принципиально не отличаются, может чуть лучше звучат на низких битрейтах и то на любителя.
А интернет радио почти все - 48-64 кБит/с, так что качества ждать от него наивно.
Ну и дорого все это, например при 192 кбит/с, получаем 192/8*3600=86,4 Мбайт/час

4255. Sergey Ka, 26.09.2006 09:23
PahanV
режим mono movie
Как шуршал второй канал - так и шуршит

4256. PahanV, 26.09.2006 11:47
doctorlector99
может будет мимо пробегать
я обычно грубо считаю что для mp3 128кб/с это 1мб=1минута, т.е. для 64кб/с получается 30мег в час

Sergey Ka тады не знаю

4257. Sergey Ka, 26.09.2006 12:15
PahanV
Да и нет наверное, т.к. вымунштровал мануал, но решения нет, а как раньше было хорошо на усилителях - нажал кнопочку моно и закоротил вход л/п, странно, что у такой сложной по конструкции штуки не нашлось такой, простой по исполнению, кнопочки...

4258. alexiss, 26.09.2006 12:25
Здравствуйте все!
В связи с апгрейдом системы возникают новые вопросы по 757, не откажите, пожалуйста, в ответах
1. Универсальный пульт - настроил для управления ТВ - панас 42pv60. Насколько я понимаю, выбрать ТВ в компонентах для управления пультом нельзя и он управляется группой кнопок, когда выбран другой компонент, например ДВД или ВКМ. Я прав? Собственно проблема: ТВ управляется только из ДВД. при переключении на другой компонент ТВ не реагирует на нажатие кнопок своей группы. Как лечить?
2. Video conv. - попробовал включить и посмотреть результат. Вход композит с ВКМ, Выход - компонент: картинка дрожит, временами пропадает цвет, s-video: нормуль. Результат ожидаем/нормален? кто понимает природу этих преобразований, каковы проблемы и потери в теории?

4259. msshilov, 26.09.2006 13:46
Добрый день всем участникам данной темы!

Некоторое подобие интернет- радио можно организовать с помощью программы JetCast, которая идет вместе с медиа проигрывателем JetAudio. Там можно и поток задать, и тип потока(mp3 и wma).
Думаю, для экспериментов подойдет.

4260. mix-camelot, 26.09.2006 14:29
alexiss
При настройке ТВ нужно было выбрать компонент - DTV. Тогда при включении компонента DTV пульт будет полностью работать на телек, а при включении других (DVD, CD и т.д.) на телек будет работать только группа кнопок TV-канал и TV-громкость.

4261. alexiss, 26.09.2006 14:58
mix-camelot
Спасибо, поэспериментирую. по-моему, когда настраивал, выбирал TV. Это что, неправильно?

4262. doctorlector99, 26.09.2006 15:15
MRV_Pahan
А интернет радио почти все - 48-64 кБит/с, так что качества ждать от него наивно.
Ну и дорого все это, например при 192 кбит/с, получаем 192/8*3600=86,4 Мбайт/час


Спасибо за пояснения, думаю это нормально только при безлимитном тарифе.


alexiss
2. Video conv. - попробовал включить и посмотреть результат. Вход композит с ВКМ, Выход - компонент: картинка дрожит, временами пропадает цвет
Если с ВКМ вы посылаете на конвертор сигнал Секам (эфирный) то он вообще может срывать синхронизацию, это особенность всех конверторов, которые ставятся в ресиверах, они заточены под Пал/НТСЦ. В принципе визуально я ухудшений не видел. Очень неплохо использовать конвертор в ресиверах RXV2600 и тем более в новом RXV2700 вместе с видеоскайлером, скайлит он в HDMI, разницу видел с С-Видео при чем ощутимую.

Добавление от 26.09.2006 15:30:

Sergey Ka
режим mono movie
Как шуршал второй канал - так и шуршит


Если с телека в основном моно сигнал идет то можно использовать для соединения Y переходник: в телевизор 1RCA в аналоговый вход ресивера 2RCA, а если в телевизоре 2 аналоговых аудио выхода, например со свободного скарта, то его можно на другой свободный вход ресивера подать, правда и видео в этом случае надо дублировать.

4263. Memst, 26.09.2006 17:14
Алексей Погарельцев
Вопрос к знатоку и другим владельцам дорогих
плееров - получилось хоть раз снять цифру из SA-CD контента?
Или все кодировано?(для цифры)
Спасибо...

4264. Sergey Ka, 26.09.2006 18:32
doctorlector99
Коммутация не подходит, т.к. ОРТ вещает в честном стерео режиме. А Вот МТВ например выдаёт только левый канал. Вообщем вопрос снимается.

4265. PahanV, 26.09.2006 18:42
Sergey Ka а на телеке есть кнопка МОНО? мож ее тыкать, у меня на телеках есть

4266. Sergey Ka, 26.09.2006 18:51
PahanV
В том то и фишка, что на телике есть, а на DVD рекордере нет А эфир я в основном через DVD смотрю. там удобнее каналы переключаются (без чёрного экрана, на сером фоне), да и time-shift очень полезная функция.

Добавление от 26.09.2006 18:55:

Про аккустику для 1600 посоветуйте что послушать? 50/50, комната ~18м2, 400-500$ за пару/или саб

4267. doctorlector99, 26.09.2006 19:19
Sergey Ka
Про аккустику для 1600 посоветуйте что послушать? 50/50, комната ~18м2, 400-500$

до 500$ - Yamaha NS-555
саб SW515.

4268. Товарищщ, 27.09.2006 12:21
ДД всем! )
не поскажите:
1) по звуку Яма 757 и 1600 - "небо и земля"? стоит оно того?
2)если п.1 =да то, правило - ЦЕНА акустики= 2 ЦЕНЫ ресивера - неизменно?
3)а сочетать п.1. с DALI кто-нибудь пробовал?

Спасиба!

4269. Alexandr Bondarenko, 27.09.2006 12:48
цитата:
Товарищщ:
1) по звуку Яма 757 и 1600 - "небо и земля"? стоит оно того?
2)если п.1 =да то, правило - ЦЕНА акустики= 2 ЦЕНЫ ресивера - неизменно?

1) Лично для меня: стоит. Думаю и для всех, кому небезразличен звук тоже.
2) Сейчас эти эмпирические правила не очень работают.
Слишком много производителей из которых одни делают качественные аппараты, другие экономят на всем.
Да и вообще, кто придумал такое правило ЦЕНА акустики= 2 ЦЕНЫ ресивера?

Более трезвомыслящий подход - по ценовым категориям. Причем на бюджетных аппаратах это правило сработает. Т.е. к ресиверу за 300-400 - набор колонок за 800, причем при этой цене, они действительно
хоть как-то уже зазвучат.
А вот на более дорогой технике уже нужно подбирать.

Теоретически к 1600 ресиверу набор колонок с сабвуфером должен стоить не менее $1500
т.е. ЦЕНА акустики >= ЦЕНЫ ресивера
Иначе на ресивер деньги выкинуты, если не планируется в ближайшем будущем замена колонок,
которые слишком просты для ресивера...

но покажите мне здесь человека, который может купить все то, что ему нравится и сочетается?
Сплошные компромиссы. Те кто могут купить по высшему разряду покупают ВСЕ и СРАЗУ
и даже не в магазинах, а в салонах с инсталляцией в интерьер.
Я неправ?

4270. Товарищщ, 27.09.2006 12:51
Alexandr Bondarenko
Я неправ?

на все 100% правы- как следствие дурацике вопросы(((

4271. autograd2, 27.09.2006 17:06
Товарищщ
Я перешел правда с 750 на 1600 и разница заметна прилично

И еще, я никак не пойму, зачем нужно в ресивере инет радио, хотите много радио - проще, да и дешевле, повесить одну тарелку на Hotbird или Астру, да и теле каналы лишними не будут.

4272. Товарищщ, 27.09.2006 17:13
autograd2

Да не нужно оно мне, честно....

4273. Sergey Ka, 27.09.2006 17:15
autograd2
В рессиверах такого класса абсолютно никчему.

Добавление от 27.09.2006 17:23:

Товарищщ
От 357 людей отговаривают
457/557 - 90% кино, 10% музыка без претензий на качество
657/757 - 70% кино, 30% музыка
1600/2600/4600 - 50/50

Многое зависит от аккустики.

4274. Товарищщ, 27.09.2006 17:29
ТОгда все таки то ALL
у кого какая акустистика с 1600? просто интересны примеры.... спасибо

4275. Алексей Погарельцев, 27.09.2006 19:08
Memst
Не совсем понятен вопрос.Что значит**снять цифру из SA-CD контента?
**-Это,что перекопировать )
1)Копировать -НЕТ
2)Вывести по HDMI--так для этого нужна версия 1.2
3)Если в ресивере и плеере есть Айлинк--САСД спокойно передается и в цифре
4)А так только по аналогу 5.1

4276. A Yu Sheverdyaev, 27.09.2006 21:04
Алексей Погарельцев
хм... пробегал мимо
"А вообще есть какие данные какое сжатие у файлов идущих по инету"
Разумеется. Большинство (софтвеерных) приемников
и перехватчиков потока показывает "битрейт".
Слушаю инет-радио два с лишним года. Любимое
занятие Стараюсь слушать от 128kbps до 320.
Но не гнушаюсь и 96, и 64, если музыка того стоит.
Замечу, что вопреки распространенному мнению,
самый фиговый формат - MP3. Возможно, что это
связано еще и с тем, что большинство станций,
серьезно следящих за качеством, используют
RealAudio (RA8=ATRAC и RA10=AAC), WMA и,
реже, ogg.
Похоже, что будущее за AAC.
Мой т.н. unlim (с лимитом в 30ГБ) позволяет
вообще не следить за трафиком: на мр3-шный
CD со скоростью 128 влезает ~12 часов музыки.
Следовательно, 1ГБ в день - можно ни о чем не
думать.

WUFT-FM, Classic 89 (по большей части классика)
http://www.wuftfm.org/
WMA, 320kbps

WBAA-AM (джаз и NPR трепотня) и WBAA-FM
(классика),
http://www.purdue.edu/wbaa/listen_online/index.shtml
RA10 (=AAC), 256kbps

Попробуйте, анлим рано или поздно будет у всех

PS
Следует иметь в виду, что некоторые станции
пускают под видом, скажем MP3 320, пережатые
128. Вообще качество - больное место инет-радио

4277. vlad001, 28.09.2006 02:49
Кстати говоря по поводу что лучше . Чем же таки хуже 657 по сравнению 1600 в музыке? Тут ему дали 70% кино, 30% музыка, а 1600 (и остальные модели) - 50/50? Вот тут (http://www.stereo.ru/profile_test.php?product_id=17692&tree_id=37) есть про 657 . КНИ, при 0,5Pном: 0,013%, отлично, бывает и меньше, а оно нужно, разница исчезающе мала, всё равно ухо не услышить разницы, такие вещи только измерительными приборами выявляются. Имхо, в первую очередь нужно смотреть на колонки, потом на помещение, где всё это будет слушаться, а уж потом - всё остальное. Вообщим мне разница не очевидна, а вот разница в ценах, очень очевидна.

4278. autograd2, 28.09.2006 11:43
Товарищщ
У меня с 1600 стоят фронт Jamo d590, тыл d570, центр e8, саб d8
Немного тяжеловато усилку, акустика 4ом. Но звук и в музыке и в кино мне нравится. Комната 36 метров

vlad001
Я брал 1600 больше из за HDMI, но то как он заиграл по сравнению с 750, заметила даже жена.

4279. Alexandr Bondarenko, 28.09.2006 12:19
цитата:
vlad001:
0,013%, отлично, бывает и меньше, а оно нужно, разница исчезающе мала, всё равно ухо не услышить разницы, такие вещи только измерительными приборами выявляются. Имхо, в первую очередь нужно смотреть на колонки, потом на помещение, где всё это будет слушаться, а уж потом - всё остальное. Вообщим мне разница не очевидна, а вот разница в ценах, очень очевидна.

Цитата из классики: "Уж сколько раз твердили людям..."

Забудьте про эти коэффициенты. А разницу ухом при качественном тракте и опыте прослушивания Вы услышите. Более "правильные" технические параметры у усилителей/ресиверов одного класса
наиболее вероятно указывают на менее приятное звучание.

Это маркетинговая уловка, направленная на повышение продаж. Все фирмы их меряют по разным
стандартам, в собственных лабораториях, в обесшумленных камерах и т.д.

Все равно как автопроизводитель пишет потребление бензина 10 л. / 100 км.
НО: с настроенным специальным образом карбюратором, на заводском треке сочень ровным покрытием без перепадов по высоте, с наката и без торможений, на специальной резине и т.д....
а реально 12 л. /100 км.

Но покупатели жадненькие то ведутся

4280. vlad001, 28.09.2006 12:43
autograd2
заметила даже жена.
Вот тут уж я сомневаюсь, жена вряд ли отличит муз. центр от чего-нибудь. Про HDMI, это по потребности

Alexandr Bondarenko
А разницу ухом при качественном тракте и опыте прослушивания Вы услышите.
Нет, разницу в трактах я не услышу, если конечно тракт совсем говёный .

Более "правильные" технические параметры у усилителей/ресиверов одного класса
наиболее вероятно указывают на менее приятное звучание.

Поясните пожалуйста, если не затруднит.
Я вот ну никак не пойму, если АЧХ тракта ровная, то какие изъяны вы в нём хотите услышать? Пока я вижу чисто аудиофильские замашки

Все фирмы их меряют по разным
стандартам, в собственных лабораториях, в обесшумленных камерах и т.д.

Вы хоть по ссылке то смотрели? Это не "фирма" мерит.

Все равно как автопроизводитель пишет потребление бензина 10 л. / 100 км.
Значит вам плохие машины попадались, у меня всё сходится с точностью до 100 грамм, если не врёт датчик уровня .

Но покупатели жадненькие то ведутся
В смысле, обычно до дорогого ведутся .

4281. VictorD, 28.09.2006 13:36
У кого 659 Ямаха, ответьте пожалуйста:
часто на панели зажигается (при включении и остается после выключения) красный значок 2-й зоны, но колонок к ней не подключено и в настройках выключена. Выключается на панели кнопкой, но задалбывает.
Может я гдето что0то пропустил. Как ее (2-ю) зону полностью вырубить.

Спасибо.

4282. vlad001, 28.09.2006 13:49
VictorD
У всех так, покрайней мере на 6-й и 7-й. Пробуйте отключать через пульт и включать им же, предварительно отключив 2-ю. Попробуйте почитать тут: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:2775-57#1820 или поиском (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=search:62:2775) по ключевым словам.

4283. Alexandr Bondarenko, 28.09.2006 14:12
цитата:
vlad001:

А разницу ухом при качественном тракте и опыте прослушивания Вы услышите.
Нет, разницу в трактах я не услышу, если конечно тракт совсем говёный .
Тракт в нашем случае - это цепочка прохождения звукового сигнала от источника (CD / DVD) через межблочник к усилителю / ресиверу и далее к колонкам через колоночные кабели.

Так вот, если все элементы этого тракта по ценовой категории не хуже
лучшего из сравниваемых ресиверов, то Вы обязательно услышите эту разницу.
Если же они примерно равны худшему из сравниваемых ресиверов или хуже, то
Вы как ни старайтесь - ничего не услышите. Разве что у одного из ресиверов
так любимые Вами гармоники или нелинейность частотной характеристики
НУ ОЧЕНЬ отличается от других в этой ценовой категории

Добавление от 28.09.2006 14:23:

цитата:
vlad001:

Я вот ну никак не пойму, если АЧХ тракта ровная, то какие изъяны вы в нём хотите услышать? Пока я вижу чисто аудиофильские замашки
Извините, но я у Вас вижу подобные технократические замашки

Я не хочу в нем слышать никаких изъянов. Вообще то изначально хотели Вы.
Но если бы это делал я, то из двух разных ресиверов в одинаковом тракте я выбрал бы
тот, с которым более мелодичное звучание в режиме прослушивания стерео и более натуральный звук в режиме кинотеатра.

А на технические подробности я даже не посмотрел бы.

Я этот этап прошел еще в 90-е годы, когда выбирал технику советского производства из-за того,
что у нее параметры по паспорту были гораздо лучше, чем у импортных аппаратов, которые б.у.
стоили в разы дороже.

С первым же моим новым Teac R800 (двухкассетник 94 года с двумя пишущими деками ценой в 600 баксов)
это начало проходить, а после приобретения легендарного Aiwa 910 (сквозной канал, 3 мотора)
и вовсе ушло в детство

Добавление от 28.09.2006 14:30:

А имел в виду то, что колонки с практически ровной АЧХ НЕ ЗВУЧАТ!!!
Это особенности человеческого слуха - разная чувствительность его в зависимости
от частотного диапазона. Ведь не секрет, что к частотам равным по уровню звукового давления
выше 15 кГц уже нужно прислушиваться. а на средних на той же ромкость аж раздражает.
Опыты подобные делались НЕОДНОКРАТНО и РАЗНЫМИ производителями.
Ведь при желании и бюджете в пробных экземплярах добиться ровной АЧХ вполне реально.

В общем, пользуются, так называемыми, кривыми раного звукового давления.

Т.е. аппараты с более линейной АЧХ обычно звучат хуже.
Придумал не я, а Роберт Харли (Энциклопедия High End аудио).
страницу не указываю, т.к. это уже не только его, но и мое мнение.

Например та же Yamaha (у меня был 1300 ресивер, сейчас Denon 4306) в той же ценовой категории,
что и Denon, Marantz имеет лучшие технические и мощностные параметры, но звучит хуже в стерео.
В кино обычно не хуже, а даже лучше.

Я не имею в виду супер-бюджетную категорию, где на чем только не экономит любой производитель,
но в разной степени.

Извините, но активную дискуссию со своей стороны прекращаю, буду зарабатывать деньги на новые колонки и проектор

Добавление от 28.09.2006 14:43:

цитата:
vlad001:

Все равно как автопроизводитель пишет потребление бензина 10 л. / 100 км.
Значит вам плохие машины попадались, у меня всё сходится с точностью до 100 грамм, если не врёт датчик уровня .


Знаете, либо Вы чего-то недосчитали, либо врет Ваш датчик.

Не хочется быть сильно умным, но ВСЕ автопроизводители завышают на 3-7% показания спидометра и
одометра (счетчик пройденных километров). Кроме того я еще забыл про бензин упомянуть,
т.е. при испытаниях - СУпер-Пупер бензин, а в реальной жизни - дерьмо.

Так что не надо Ля-Ля...

Без обид, ладно? Есть сказки и мечты, а есть реальная жизнь...

4284. vlad001, 28.09.2006 15:50
Alexandr Bondarenko
Я не хочу в нем слышать никаких изъянов. Вообще то изначально хотели Вы.
Давайте не будем вот это а?

Извините, но я у Вас вижу подобные технократические замашки
Что здесь такого, по крайней мере объективо, вместо того как обычно отзывается какой-нибудь аудиофил о звуке аппаратов.

НУ ОЧЕНЬ отличается от других в этой ценовой категории
Я бы сказал что они не сильно отличаются и по сравнению с более дорогими. У того же 1400 КНИ на половинной мощности 0,006%, да меньше, а толку от этого? Кому это нужно? Человек своим ухом способен услышать искажения от 10 и более процентов.

это цепочка прохождения звукового сигнала от источника (CD / DVD) через межблочник к усилителю / ресиверу и далее к колонкам через колоночные кабели.
В данном случае меня интересуют конкретные ресиверы.

Так вот, если все элементы этого тракта по ценовой категории не хуже
лучшего из сравниваемых ресиверов, то Вы обязательно услышите эту разницу.
Я сильно в этом сомневаюсь, сильно .

я выбрал бы
тот, с которым более мелодичное звучание

Извеняюсь, но такое я не услышу, мелодичность будет сильно зависеть от тех же колонок на 95% уверен .

что у нее параметры по паспорту были гораздо лучше
А гляжу не по пасторту. Можете зами замерить, используя RightMark Audio Analyzer.

А имел в виду то, что колонки с практически ровной АЧХ НЕ ЗВУЧАТ!!!
Ха-ха, ну вот не звучат. А зачем же тогда разные режимы Direct, Pure и т.д? Они как раз делают ровную АЧХ.

Т.е. аппараты с более линейной АЧХ обычно звучат хуже.
Повторю, что в соответствующих режимах, как раз и получается линейная АЧХ.
Да и скажмте это истиных аудиофилам. Лично я всегда использую тембра.

Я не имею в виду супер-бюджетную категорию, где на чем только не экономит любой производитель,
но в разной степени.

Мне показалось что категорию мы обрисовали .

Знаете, либо Вы чего-то недосчитали, либо врет Ваш датчик.
Ну это я проверить не могу, из того что показывает от этого и посчитал
А бензин обычный 95-й, бак с небольшим на 900км пути

4285. Mamix, 28.09.2006 18:16
цитата:
funnyhorse:
Cвязка ДВД 657 + рес 650, при прослушивании SACD (для чего в принципе и брался 657 двд) в режиме 5.1 через Multichannel in практически не слышно саб (уровень в настройках реса в режиме Straight обычно -5,0 dB, уровень низов устраивал, качество - ... будем копить на новый саб ). Для сравнения послушал ДВД с ДТС дорогой (Eric Clapton "One more car One more rider") по цифре и через Mch In - чуть лучше, но все равно разница в уровне огромна, хоть на максимум (+10 dB) уровень саба делай. Настройки типичные: срез в ресе - 80 Hz, ручка громкости на сабе - 10 часов. Это фича или я где-то промахнулся с настройками?
При прослушивании SACD "уровень сабвуфера от плееров DVD на 10 дб меньше, чем у плееров SACD" (из мануала к СОНИ 790). Там уровень для мультиченел сабвуфера отдельной опцией выставляется. Так, что скорее всего саб не причем. Я выставляю саб в аналоговом мультиченале на 5 дб громче чем в DD.

4286. VictorD, 28.09.2006 18:42
vlad001

Спасибо. Просто и по существу.
Приятно, что не у меня одного. Думал брак, а так "полегчало".

4287. doctorlector99, 28.09.2006 18:48
A Yu Sheverdyaev
Спасибо за ссылки, буду изучать, и скорее всего после нового года буду подумывать о безлимитном тарифе, может к тому времени цены на связь еще упадут.

vlad001
Чем же таки хуже 657 по сравнению 1600 в музыке? Тут ему дали 70% кино, 30% музыка, а 1600 (и остальные модели) - 50/50?

Дело не в общих цифрах. Самое главное - у 1600-ого гораздо мощнее блок питания, и вся мат часть соответствует этому увеличенному току, т.е этот ресивер способен отдать больше тока в нагрузку, а так как этого тока порой не хватает (что случается в более нижних моделях) все ранее указанные параметры сильно плывут и в какие то моменты те же искажения достигают гигантских размеров и слышны. Конечно если слушать просто спокойную, среднедиапазонную музыку с разумной громкостью отличия между 657 и 1600 будут минимальны, но музыка - музыке рознь и иногда бывает очень сложные для аппаратуры фрагменты и жанры. И еще не забывайте о многоканальной музыке.
Ну и пару слов о параметрическом эквалайзере: в 1600 он распространяется в том числе на фронты, а 657-ом только на центр и тылы, и если речь не идет о Pura Directe и вы прогнали тот и другой ресивер через автонастройку, то разницу сразу заметит любой.

И еще по поводу ссотношения кино/музыка - это очень неоднозначный показатель.
Например если у меня это соотношение 1/99 то я все равно должен купить именно ресивер, так как есть 1% кино и слушать соунд трек через стерео усилитель - значит лишиться этого процента, а он (1%) все-таки есть, я бы класифицировал так:

RXV657 устраивает меня в
музыке на 50% (из 100 возможных)
в кино на 80%

RXV1600
в музыке на 80%
в кино на 90%

4288. vlad001, 28.09.2006 19:59
doctorlector99
Самое главное - у 1600-ого гораздо мощнее блок питания, и вся мат часть...
Это всё понятно, я же вроде намекнул о половиной мошности скажем 40-60 Вт в стерео, таким образом требования к бп немного снижаются.

среднедиапазонную музыку с разумной громкостью отличия между 657 и 1600 будут минимальны
Вот об этом я и хочу сказать. Но почему-то если один рес дороже другого в 2 раза, то по определению он лучше , так же видимо в 2 раза.

иногда бывает очень сложные для аппаратуры фрагменты и жанры.
И как это, я не пойму, условия те же, 0.5Pmax.

Ну и пару слов о параметрическом эквалайзере
А вот это тут совсем не причём, от этого качественные характкристики выходных усилителей не улучшаются . Представте что бы было, если в 657 он был бы на все каналы? Это скорее проблема колонок, помещения и т.д, а ресивер тут не причём.

И еще по поводу ссотношения кино/музыка - это очень неоднозначный показатель.
О чём и речь, вообще подобные показатели имеют слабое отношение к действительности.
Поймите, я хотел узнать изходя из чего такое деление происходит, но ничего вразумительного (объективного) не вижу.

4289. A Yu Sheverdyaev, 28.09.2006 20:00
doctorlector99
привел 2 ссылки для пробы. их у меня
гораздо больше. надумаете - пишите,
с удовольствием поделюсь и ссылками,
и проверенным софтом, и всякими трюками

4290. 7ДИМОН, 28.09.2006 21:37
привет .вчем разница 1600 и750.неужели так заметно как там в1600 эквалайзер работает ? эфект виден или как обычные тембры высокие и низкие.модулирует 1600 какиенибудь кинотеатры?очень интересно.

4291. Алексей Погарельцев, 28.09.2006 22:06
7ДИМОН
**привет .вчем разница 1600 и750.неужели так заметно **-я менял 1400 на 2600 разница в звуке колосальная.Одно огорчение ) сразу появилось желание слушать музыку.За пол года потратил на диски столько,сколько не потратил за последние пять лет/
На 1400 тембры выкручивал,а на 2600 в Директ и все ОК

Добавление от 28.09.2006 22:12:

Если решил заморочится с апгрейдом пиши,а то я в очередном движении )
Продал сейчас ДВД 2500(Жду 2700)Так вот решил и 2600(отдаю по цене 1600) продать и взять зимой 2700 рес.
Вот так и живем ))

4292. philz, 28.09.2006 22:54
ALL
У меня есть ресивер ЯМА-350 фронты sherwood sp-3000 (120W 4ом.)тылы от муз.центра, саб SVS pb-10, центр временно
sven(от компа) звук меня полностью устраивает, особенно после покупки супер саба SVS, звук стал напорядок
лучше, я убрал все низы с колонок (все на small) и низы пустил только на саб, после этого ресивер перестал
так сильно грется и вообще все отлично для меня. Тут все вот пишут что мало им низов на ямахе у меня их
ну очень много, к примеру дверь железная в квартире вибрирует и трясется от баса и окна вибрируют и тд. в общем у кого есть дома SVS меня поймут! (кто незнает читайте всю ветку про сабы).

Так вот мой вопрос стоит ли мне менять мой бюджетный ресивер на 657 яму? если меня и так все устраивает и я слушаю толькоMP3 с DMX и Xzibit и главное для меня чтобы било в грудь! и громкий просмотр фильмов.
Фронты у меня 4 ома, и когда делаешь очень громко -5db то появляются КНИ, сколько реально выдает
яма 350 на 4-ом аккустике? Увижу ли я разницу при смене 350 ямы на 657?повторю я не миломан и слушаю только MP3!

4293. funnyhorse, 28.09.2006 23:15
цитата:
Mamix
... саб в аналоговом мультиченале на 5 дб громче чем в DD
Я в итоге уровень саба выкрутил на максимум и на ДВД (+6дБ), и в ресивере (+10 дБ) для мультиченела, +5 дБ добавил в ресивере для остальных каналов по сравнению с цифрой, а уровень саба для цифры оставил -6 дБ. Так примерно одинаковый уровень громкости получается для цифры и аналога, хотя уровень баса все равно чуть меньше.

4294. doctorlector99, 28.09.2006 23:24
vlad001
среднедиапазонную музыку с разумной громкостью отличия между 657 и 1600 будут минимальны
Вот об этом я и хочу сказать. Но почему-то если один рес дороже другого в 2 раза, то по определению он лучше , так же видимо в 2 раза.


Это как раз таки очень просто - стоимость комплектующих - она определяет конечную стоимость, при чем этот принцип краеугольный у любого продукта. Возьмите, например, автомобиль Ford Focus и Mercedes и тот и другой довезет вас из пункта А в пункт В при чем в слепом и глухом тесте вы скорее всего не почувствуете разницы, однако же цена отличается раза в три. Не существует такого определения - звук одного ресивера лучше в 2 раза чем звук другого. Это определяет сам пользователь для себя. Некоторые за мельчайший децел в звуке готовы выложить и в 10 раз больше денег, но большинство людей более практичные и остаются в рамках, ощущаемых большинством, отличий и в качестве и в цене. Для ресиверов самый динамичный по изменениям в звуке диапазон, я считаю, где-то от 400-1500$ (по крайней мере для Ямахи).

Добавление от 28.09.2006 23:39:

philz
Увижу ли я разницу при смене 350 ямы на 657?повторю я не миломан и слушаю только MP3!

Алгоритм рекомендую такой, берете MP3 диск, или флеш карту с MP3 записями или i-Pod если есть, и едите на Горбушку в Ямаховский магазин (там это все подключено), ставите перед продавцами этот вопрос с просьбой поставить диск и продемонстрировать специальную функцию Music Enhancer для MP3 и оцениваете. Если вы слушаете только диски то можно ограничиться и RXV459 (в нем эта функция есть) а если вам нужна перспектива подключения i-Poda или Интернет радио то и RXV559_659_RXN600. Это позволит вам сразу снять множество вопросов, а заодно и подЕлитесь впечатлениями.

4295. doctorlector99, 29.09.2006 00:29
Rexser
Вот сегодня прислали измеренные АЧХ некоторых дорогих Ямаховских колонок:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 817x634, 79Кb

4296. Sergey Ka, 29.09.2006 09:49
doctorlector99
RXV657 устраивает меня в
музыке на 50% (из 100 возможных)
в кино на 80%

RXV1600
в музыке на 80%
в кино на 90%


Когда заикнулся на счёт процентов, предполагал, что у каждого своё мнение на этот счёт.
Те цифры которые я указал сложились после прочтения всей ветки.
Зачастую человека спрашивают приоритеты музыка/кино, а затем дают совет, так что это наши с вами мнения Товарищщи

4297. Alexandr Bondarenko, 29.09.2006 11:50
[q]vlad001:

НУ ОЧЕНЬ отличается от других в этой ценовой категории
Я бы сказал что они не сильно отличаются и по сравнению с более дорогими. У того же 1400 КНИ на половинной мощности 0,006%, да меньше, а толку от этого? Кому это нужно? Человек своим ухом способен услышать искажения от 10 и более процентов.

это цепочка прохождения звукового сигнала от источника (CD / DVD) через межблочник к усилителю / ресиверу и далее к колонкам через колоночные кабели.
В данном случае меня интересуют конкретные ресиверы.
Во-первых, я Вам описывал процес (так как я его считаю правильным на основании опыта почерпнутого мною из литературы, прослушиваний в салонах, у знакомых и своего лично).
Т.е. процесс сравнивания 2-х ресиверов / усилителей вообще. Не думаю, что Yamaha
настолько отличается от других, что ей необходим свой собственный алгоритм сравнивания

Так вот, чтобы Вы услышали разницу, Вам необходим ДОСТОЙНЫЙ тракт.

Далее уже идут Ваши сомнения, я их комментировать не собираюсь. Я и мои знакомые в правильно
подготовленном тракте слышат разницу, иначе дорогую технику никто бы не покупал кроме тех,
кому некуда деть деньги.

Я сильно в этом сомневаюсь, сильно .
Извеняюсь, но такое я не услышу, мелодичность будет сильно зависеть от тех же колонок на 95% уверен .


Мелодичность, как это можно почитать в литературе, и я с этим абсолютно согласен: будет зависеть
от самого слабого звена в системе (тракте).
Пример который Вы не опровергнете: поставьте на тот же ресивер Yamaha 357 колонки
с достаточной чувствительностью стоимостью по $30000 , чтобы не оправдываться тем, что он их не "раскачал". И какую мелодичность Вы там услышите?

А имел в виду то, что колонки с практически ровной АЧХ НЕ ЗВУЧАТ!!!
Ха-ха, ну вот не звучат. А зачем же тогда разные режимы Direct, Pure и т.д? Они как раз делают ровную АЧХ.

Они не делают ровную АЧХ, они делают максимально короткий тракт пропускания сигнала
в ресивере / усилителе, по возможности исключают прохождение через процессор в ресивере.
Читайте мануалы и веб-сайты производителей

Т.е. аппараты с более линейной АЧХ обычно звучат хуже.
Повторю, что в соответствующих режимах, как раз и получается линейная АЧХ.
Да и скажмте это истиных аудиофилам. Лично я всегда использую тембра.


Используйте - на вкус и цвет товарищей нет. А у нас по городу одна сумасшедшая 50-летняя старуха
в малиновом парике ходит вся пудрой обсыпанная. Но ведь все знают как одеваться,
хотя на стильную одежду, подобранную в тон денег и желания хватает не у всех.
Но ведь Вы не будете спорить, что манекенщица выглядит лучше, чем бомжиха.
Хотя последняя будет с пеной у рта доказывать что ей так УДОБНО.
Аналог: бизнесмен в костюме и бюджетник в турецком свитере (последний скажет, что его давит галстук).

Каждый выбирает для себя по своим доходам. Но не нужно рассказывать, что то, на что у тебя нет денег
- НЕПРАВИЛЬНО.

Я не имею в виду супер-бюджетную категорию, где на чем только не экономит любой производитель,
но в разной степени.
Мне показалось что категорию мы обрисовали .

И какую же категорию мы обрисовали?
Сравниваемые Вами ресиверы из разных бюджетных категорий. Или я неправ?
Средняя бюджетная и верхняя бюджетная. Поэтому я предусмотрительно попытался исключить из прослушивания низкую бюджетную.

Извините, я вижу, что моя помощь Вам не нужна. Набивайте себе шишки дальше, беспокойте кого-нибудь другого. Я полностью исключаю свое участие в дискуссии с Вами. У меня нет желания обсуждать с Вами каждую фразу и самоутверждаться.

4298. Алексей Погарельцев, 29.09.2006 12:14
Alexandr Bondarenko

Выбор.пожалуй еще зависит еще и от самого человека,его менталитета и приоритетов.Для одног главное Лэйбл,для другого замеры АЧХ.При том не факт,что оба купят разные апараты.Теоритически возможно,что он вообще купят одну и ту же модель.
Есть люди которые по пол года иследуют АЧХ и отзывы на форумах,а есть и те,что вообще не лезут в тех.характеристики .а только ходят по салонам в поисках своего звука.
Я вот например вообще не слушал апараты до их приобритения.Так на глазок прикинул,что в моей ценовой категории хлама быть не должно,пошел и купил.И меня совершенно не гложет,какая АЧХ у конкурентов и как они звучат.

4299. Alexandr Bondarenko, 29.09.2006 12:19
цитата:
vlad001: doctorlector99
Самое главное - у 1600-ого гораздо мощнее блок питания, и вся мат часть...
Это всё понятно, я же вроде намекнул о половиной мошности скажем 40-60 Вт в стерео, таким образом требования к бп немного снижаются.

Ничего подобного, я бы сказал, что при 2-х канальном воспроизведении музыки, требования
к питанию не менее важны.

Например при воспроизведении классики в дело вступили литавры, турецкий барабан.
Это гораздо более требовательно к источнику питания чем взрывы в кинорежиме, которые на себя сабвуфер берет. Я имею в виду прослушивание музыки без сабвуфера.

Я надеюсь, Вы не станете спорить, что правильнее прослушивать в режиме стерео без сабвуфера
из-за сложности его согласования с напольной парой. А если фронтальная пара такова, что без
сабвуфера не живет, то комментарии бесполезны.

Добавление от 29.09.2006 12:37:

цитата:
vlad001:doctorlector99

Вот об этом я и хочу сказать. Но почему-то если один рес дороже другого в 2 раза, то по определению он лучше , так же видимо в 2 раза.

Послушайте vlad001, если человек чего-то не знает, то он пытается понять, впитывает знания
от более опытных в этом вопросе, а не пытается что-то доказать откровенно "плавая в предмете".

Может быть вместо придирок по 3-5 местам на, в общем, правильные посты, вы попытаетесь
прислушаться к советам? Ведь, исходно, пытались помочь именно Вам?

Читайте литературу: книга - источник знаний. Из опыта других ы бы могли узнать, что при увеличени
стоимости аппарата примерно в 2 раза, его звучание ОБЫЧНО улучшается ПРИМЕРНО на 10%,
т.е. аппарат стоящий в 4 раза дороже звучит лучше ПРИМЕРНО на 20% (21), в 8 раз дороже
примерно на 30% (33), в 16 дороже почти наполовину лучше (46%).
Но с учетом того, что это эмпирическое правило (надеючсь вам знакомо это слово?) да еще
Вы можете свободно выбирать лучший на ваш взгляд компонент из одного ценового диапазона,
да еще и сочетать звучание методом улучшения звучания одних компонентов за счет взаимодополнения другими...

Мне кажется, что при удорожании аппарата в 10 раз (с $500 до $5000, например) вполне реально добиться улучшения звучания наполовину. Никто же не станет спорить звучит система за $30000
наполовину или на 20% лучше системы за $3000 ?

4300. VictorD, 29.09.2006 13:07
DEM G.

"В общем разобрался я с зонами. Там надо вначала на пульте произвести несколько манипуляций и с пульта поотключать зоны. Всё нормально всем спасибо за помощь"

Расскажите как. У меня что-то не выходит. И в инструкции ничего не нашел. 659 аппарат.
Спасибо.

4301. Товарищщ, 29.09.2006 13:24
Короче понял все таки придется найти время и послушать (его просто нет )(((((

Кроме ЖБЛ и Инфини, какую Акустику слушать - в категории до 1500 за комплект?
Спасиба)

4302. 30s, 29.09.2006 14:10
Уважаемые господа, подскажите, что предпостительнее взять ресивер фирмы Yamaha RXV 657 или Pioneer VSX-916, цена на них почти одинаковая (400$), ресивер нужен для всего, как слушать радио так музыку, возможно также просмотр TV. Бытует мнение, что Yamaha RXV 657 поинтереснее и классом выше чем Pioneer VSX-916.

Кто нибудь слышал эти колонки SVEN HP-880F ?

4303. Sergey Ka, 29.09.2006 15:18
Товарищщ
ЖБЛ для ямахи не советую. Слушал с различными ресами от Ямахи несколько наполников ЖБЛ - ОЧЕНЬ резко, местами хриповато.
Инфинити народ хвалит, но самому послушать не удалось. Может сегодня схожу.

4304. vlad001, 29.09.2006 16:21
Alexandr Bondarenko
Понимаете, то что кто-то что-то слышит вещь субъективная, а замереные параметры вещь объективная. Знаете, я не понимаю что-такое бархатные верха или серебристые, если верха есть то они всегда будут, а качество их будет зависит от источника (фонограммы) и будет гарантированно характеристиками ресивера (усилителя).
По поводу режимов Direct/Pure, какой бы там обход не был, характеристика так вполне линейная плоть до 100 кГц по уровню -3 бД, красная линия:
210x101, 5,7Kb
И не задо на меня обижаться, я пытаюсь взглянуть с обеих сторон, а вы только с одной.
Пример который Вы не опровергнете: поставьте на тот же ресивер Yamaha 357 колонки
с достаточной чувствительностью стоимостью по $30000

Знаете, мне уже смешно, так вы пытаетесь доказать что 657 звучит хуже 1600 (и остальная более дорогая линейка) используя в качестве примера 357. Про него я даже не вспоминал, речь шла относительно 657 модели.
Ничего подобного, я бы сказал, что при 2-х канальном воспроизведении музыки, требования
к питанию не менее важны

Конечно, но замечу что всё зависит от уровня выходной мощности, я думаю что вы не слушаете всё на макс. громкости. Для меня это примерно 30-40 Вт, при растоянии 2-3 метра (комната 12 метров). Думаю что 657 справится с любой композоцией в таком виде.
Я надеюсь, Вы не станете спорить, что правильнее прослушивать в режиме стерео без сабвуфера
Спорить не стану, но я использую саб и в музыке, и ничего зазорного тут не вижу.
А если фронтальная пара такова, что без
сабвуфера не живет

Живёт, вы не забывайте про помещение, оно не всегда подходит для таких целей.
Ведь, исходно, пытались помочь именно Вам?
Мне не нужна помощь, выбор я уже сделал.
стоимости аппарата примерно в 2 раза, его звучание ОБЫЧНО улучшается ПРИМЕРНО на 10%
А вот это мне уже надоело, вместо этого взглянули бы параметры или на "независимых" тестеров.
Я вижу, что для большенства, видимо чем выше цена тем более лучший звук. Я так понимаю, звук (его качественная сторона) улучшается до определёного уровня (координальным образом), выше этого скачка уже не будет, сколько бы не стоила система.

4305. Alexandr Bondarenko, 29.09.2006 16:30
цитата:
Товарищщ:
Короче понял все таки придется найти время и послушать (его просто нет )(((((

Кроме ЖБЛ и Инфини, какую Акустику слушать - в категории до 1500 за комплект?
Спасиба)


monitor audio bronze попробуйте

4306. nazar26, 29.09.2006 18:41
заказал Yamaha RXV-459 под свои sven 880T(только не пинайте сильно).. как кто думает нормальный вариант?

4307. doctorlector99, 29.09.2006 19:29
30s
Бытует мнение, что Yamaha RXV 657 поинтереснее и классом выше чем Pioneer VSX-916.

У 916 Пионера ещё стоит гибридный усилитель и масса этого ресивера 9 кг такая же как и у RXV357, общие параметры 916-го действительно немного слабоваты, ну и периодические тесты в прессе почему-то сводятся к одному: если правильно подобрать акустику то скорее всего результат будет хорошим , так что если Пионер, то начиная с 1015 (ИМХО).

Добавление от 29.09.2006 19:32:


nazar26
заказал Yamaha RXV-459 под свои sven 880T

Вот вы и напишите когда придут, норамльно или нет. RXV459 поступил в продажу не так давно и пока еще не так много пользователей, а тем более проверенных сочетаний. Подозреваю, что ресивер вас порадует.

4308. nazar26, 29.09.2006 20:10
doctorlector99
..я тоже надеюсь что порадует, тем более что я заказывал под акустику усил sven 986, он меня в принципе радовал (с моими медвежьими ушами).. но не долго.. пустил дымок и сдох-)) вот теперь решил взять что то посолидннее.. хотел 457, но в этой ветке наткнулся на 459 подумал что 1000р не сильно катастрофична будет.. может надо было все таки 457?

Добавление от 29.09.2006 20:26:

30s
Кто нибудь слышал эти колонки SVEN HP-880F

у меня полный комплект 880, не знаю просто с чем сравнивать.. у меня то и было всего.. муз центр кенвуд, и иху мт 5.1, повелся на красотищу(реально) и на мурзилкины хвальбы-)) ну не знаю.. играет прикольно.. но опять же на мой слух(которого в принципе нет).. басов конечно не хватает.. по любому нуженн саб, у меня пока нету.. снимал динамики смотрел внутрь, внутрення отделка корпуса сделана качественно(сужу по распилам акустики хай фай и хай энд из разных журналов) переписал название динамиков.. искал в нете но нихрена не нашел.. внутри распаяны скудными черно-красными проводками.. фильтр не стал откручивать времени не было, но опять же.. внутри все выглядит довольно аккуратно.. боковины уложены нетолстым слоем чего то типа синтепона.. вот думаю.. стоит ли в них че нить еще пихать? нигде в нете их никто не обсуждает.. только сплошной обсёр..

4309. Mamix, 29.09.2006 21:54
vlad001
По поводу режимов Direct/Pure, какой бы там обход не был, характеристика так вполне линейная плоть до 100 кГц по уровню -3 бД, красная линия:
Важна не линейка, а то чем и как она "нарисованна". Маслом на холсте или огрызком карандаша на оберточной бумаге. Хотя , наверно, такая аналогия больше к АС относиться. Я тож рес в музыке использую - нормально , в SACD - песня.

4310. vlad001, 29.09.2006 23:31
Mamix
Не много не понял, по поводу "нарисована".

Я тож рес в музыке использую - нормально
Ну дак, нет проблем , я тоже не исключение.

4311. vladk67!, 30.09.2006 03:46
Мда уж...
А можно мне нанять кого-нить из вас, чтоб мне про ЗВУК все понятно объяснили и порекомендовали?
500р хватит для 1ч личного обучения? Я серьезно!

4312. Sergey Ka, 30.09.2006 11:07
vladk67!
Ресиверы Yamaha - пообщаемся?, #533 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:2775:533#533)
По кАбелям:
http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml
Ну если останутся вопросы - народ вам поможет.
Выйдет часа на три. На 500р купите пива - помогает усвоению материала.

4313. 30s, 30.09.2006 12:47
Эти SVEN HP-880F колонки слышал, знаете после радиотехники s-90 мне понравились, колонки были подключены к ресиверу Pioneer 800-х серии. Также порадовало их размеры, так как больше размеры ставить некуда, вот и мучаюсь выбором почитал здесь форум, и не могу понять к данным колонкам, что взять предпочтительнее, на ресивер готов потратить 400-450$. Многие говорят, что Yamaha жесткий звук, у Pioneer более мягкий, Также заметил, что у моделей Yamaha RXV 657, были сложности в настройке, все про какие-то зоны люди говорят, так ли это? И что действительно так сложно настроить ресивер? Другими словами Pioneer 800-х серии я слышал - нормально, но, облазив форумы, заметил, что популярность у ресиверов Yamaha, все же выше и моделей больше, или же доплатить и купить модель Yamaha 659?

Добавление от 30.09.2006 12:51:

Другими словами если покупать тогда Yamaha RXV 657, про Пионер 916 я так понимаю можно забыть, и так ли важен вес ресивера.

4314. MRV_Pahan, 30.09.2006 13:18
vlad001

Ровная АЧХ еще ни о чем не говорит! Как и низкий КНИ.
Ведь все меряется на постоянной синусоиде.

А в реальной музыке все происходит в динамике. Тут-то и проявляются все изъяны на дешевом усилителе.
Например, если слабый блок питания, то на динамических повышениях мощности (взрывы, литавры и т.д.) напряжение питания сильно просаживается и появляется грязь, т.к. обратная связь "не успевает"

Опять же высокие: почему даже разные ЦАПы звучат по-разному? А ведь АЧХ у всех линейна!
Вот даже например звуковые карты SB Live (звук яркий, грязный), AD1980 (звук тусклый, невнятный), SB Audigy 2 (звук сравнительно яркий, чистый), ЦАП Ямахи RX-450 (ничего, но хуже чем у Audigy2). А протестируйте на RMAA - у всех характеристики нормальные: AЧХ +-0,5db, КНИ - не более 0,02%.

4315. Алексей Погарельцев, 30.09.2006 16:53
30s
**Также заметил, что у моделей Yamaha RXV 657, были сложности в настройке, все про какие-то зоны люди говорят, так ли это? И что действительно так сложно настроить**-Причин возникновения сложностей несколько
1)Не желание нормально разобраться в инструкции(то,что для второй зоны есть пульт знают все,но отключить ее почему то пытаются пультом от основной зоны )Ну это типа заводить машину стоящую во дворе ,выключателем от люстры в комнате.
2)Не всегда адекватно переведенная инструкция(от того люди на форумах и уточняют)
3)Отсутствие инструкции,как таковой(купили там,где не дали инструкцию)-вот и маются
А так все сложности,как и приобретении любой новой вещи-телефона например или машины-во всем надо разобраться.

4316. doctorlector99, 30.09.2006 17:12
30s
Yamaha RXV 657, были сложности в настройке, все про какие-то зоны люди говорят, так ли это?

Сложностей у этого ресивера особых нет. К тому же у него есть экранное меню, которое делает процесс настройки ещё легче, да и автонастройка как правило делает всё корректно. Маленький красный значек Zone 2 горит на дисплее и по сути никак не влияет на работу ресивера, для его отключения можно просто нажать кнопку Zone 2 на самом ресивере (однако после выключения и обратного включения он загорается вновь из-за чего весь сыр-бор, еще раз повторюсь что этот значек просто означает что с линейного выхода вы можете сигнал подать в другую комнату), что бы он вообще не зажигался надо отключить Zone 2 с пульта и также с пульта выключить ресивер (как то так)

и так ли важен вес ресивера.
Вес любого аппарата где важна аналоговая мощность и не только мощность, является важным параметром. Основные элементы составляющие основную массу ресивера это - трансформатор (30-40% веса аппарата), непосредственно корпус с элементами шасси и металлическими экранами (10-20% веса), радиаторы выходных транзисторов (~5% веса), большинство аналоговых радиодеталей (конденсаторы, транзисторы...) чем лучше качество и выше номинал тем немного больше масса, чем больше дискретных функциональных элементов, тем соответственно больше отдельных деталей, это тоже дополнительные граммы.
Основной элемент, который позволяет усиливать звук легко и свободно (обеспечивая схему электрической энергией) - это трансформатор, который составляет в аналоговых ресиверов ~ 30% веса всего аппарата.
Лично для меня масса подобной аппаратуры очень важный показатель, по нему можно сразу говорить чей это примерный аналог и какова его себестоимость. Не путайте с аппратами класса High-end и китайскими фирмами, у первых отсутствует ограничения в применении массивных элементов, если это (по мнению производителей) улучшает звук, у вторых иногда имеется доступ к старым массивным комплектующим, или же не экологичным или просто дешевым (на их рынках) металлическим конструкциям. Японцы же предсказуемы, для них масса это прямые затраты, все что весит, стоит больших денег и к тому же дороже при перевозке и таможне, поэтому если все-таки аппарат тяжелее это очевидный плюс.

Что касается линейного ряда Ямахи то здесь такая ситуация:

RXV357_359 - 9 кг (выходной каскад на микросборке и небольшой блок питания, при тяжелой акустики иногда просто отключается)
RXV457_557_459_559 -11 кг.(категория Digital-Top Art выходной каскад на дискретных транзисторах, усиленный блок питания, отключается редкой акустикой, но случаются пробемы с выгоранием ВЧ динамиков у нежных колонок, именно за счет появления нелинейных искажений при увелинении громкости)
RXV657_757_659 - 12.5 кг (еще более массивный трансформатор, литые радиаторы охлаждения, как правило работет стабильно, проблеммные ситуации крайне редки)
RXV1600_2600_4600 - 17кг ( трансформатор ~7кг. ...)
Z9 - 30 кг. (ну это вы знаете... проблеммные ситуации возможны только при повышенном употреблении алкоголя или некомпетентности инсталляторов).

4317. 7ДИМОН, 30.09.2006 21:22
хорошо ли воспроизводят музыку RXV1600 и 2600 ? кто нибудь сравнивал их с Pioneer VSX-A4AVI иSX-AX2AVI

4318. vlad001, 30.09.2006 21:26
MRV_Pahan
Тут-то и проявляются все изъяны на дешевом усилителе.
Дружище, где я говорил про дешёвый? По поводу БП, не утруждайтесь, сравнивал я 657 и 1600.

А протестируйте на RMAA - у всех характеристики нормальные: AЧХ +-0,5db, КНИ - не более 0,02%.
Мне кажется здесь совокупность факторов, кроме КНИ есть и другие характеристики.

Опять же высокие: почему даже разные ЦАПы звучат по-разному?
Затрудняюсь, ЦАПы я не слушал, знаю что бывают разные их реализации...

Ровная АЧХ еще ни о чем не говорит!
Ну вот представте себе что она не ровная и очень прилично. У вас как минимум появится желание обходить сей агрегат стороной.

30s
Также заметил, что у моделей Yamaha RXV 657, были сложности в настройке, все про какие-то зоны люди говорят, так ли это?
Проблем совершенно никаких нет, вернее они такие же как у всех.

4319. Алексей Погарельцев, 30.09.2006 22:07
7ДИМОН
***хорошо ли воспроизводят музыку RXV1600 и 2600 ? ***
Я тебе уже отвечал,Но ты видно не читаешь ответы. ПОВТОРЮСЬ
7ДИМОН
**привет .в чем разница 1600 и750.неужели так заметно **-я менял 1400 на 2600 разница в звуке колосальная.Одно огорчение ) сразу появилось желание слушать музыку.За пол года потратил на диски столько,сколько не потратил за последние пять лет/-ЭТО ЛИ НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ ТОГО,ЧТО АПАРАТ ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЗВУЧИТ
На 1400 тембры выкручивал,а на 2600 в Директ и все ОК

Добавление от 28.09.2006 22:12:

Если решил заморочится с апгрейдом пиши,а то я в очередном движении )
Продал сейчас ДВД 2500(Жду 2700)Так вот решил и 2600(отдаю по цене 1600) продать и взять зимой 2700 рес.
Вот так и живем ))
***кто нибудь сравнивал их с Pioneer VSX-A4AVI иSX-AX2AVI **-На мой вкус пионер совсем забыл,что такое басы.И Тут где то писали об этом люди протестив Яму и Пио на Загородном в Экваторе.Покупатели как я понял под предлогом что берут Пио на прослушку притащили его Экватор и столкнули лбами.Пио облажался. )

4320. 30s, 01.10.2006 01:47
Почитав ваши сообщения, прихожу к выводу, что стоит брать Yamaha RXV 657 или выше, она будет намного интереснее Pioneer-а, да и тяжелее на пару килограммов.

4321. 7ДИМОН, 01.10.2006 12:08
цитата:
Алексей Погарельцев:
7ДИМОН
***хорошо ли воспроизводят музыку RXV1600 и 2600 ? ***
Я тебе уже отвечал,Но ты видно не читаешь ответы. ПОВТОРЮСЬ
7ДИМОН
**привет .в чем разница 1600 и750.неужели так заметно **-я менял 1400 на 2600 разница в звуке колосальная.Одно огорчение ) сразу появилось желание слушать музыку.За пол года потратил на диски столько,сколько не потратил за последние пять лет/-ЭТО ЛИ НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ ТОГО,ЧТО АПАРАТ ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЗВУЧИТ
На 1400 тембры выкручивал,а на 2600 в Директ и все ОК

Добавление от 28.09.2006 22:12:

Если решил заморочится с апгрейдом пиши,а то я в очередном движении )
Продал сейчас ДВД 2500(Жду 2700)Так вот решил и 2600(отдаю по цене 1600) продать и взять зимой 2700 рес.
Вот так и живем ))
***кто нибудь сравнивал их с Pioneer VSX-A4AVI иSX-AX2AVI **-На мой вкус пионер совсем забыл,что такое басы.И Тут где то писали об этом люди протестив Яму и Пио на Загородном в Экваторе.Покупатели как я понял под предлогом что берут Пио на прослушку притащили его Экватор и столкнули лбами.Пио облажался. )

привет.буду наверно ждать 1700 .прочитал на буржуйском сайте возможности и характеристики новых ресов даже mp3 незабыто,дочка муру эту слушает,так нетакой звук мерзкий после обработке будет я надеюсь,энтернет радио не прикалывает,на компе наслушелся.хочу супер звук,да и кино обожаю.правда акустика уменя средненькая Technics 500 фронты 300 тылы саб MBQUART 12 12.на первое время потянет

4322. Алексей Погарельцев, 01.10.2006 12:28
7ДИМОН
**правда акустика уменя средненькая Technics 500 фронты 300 тылы**-Если это та,что SB-M с пассивными дифузорами,то она не средненькая,а очень даже серьезная акустика.
**буду наверно ждать 1700 **-хозяин барин,а так если что пиши .Цена вопроса 900$ Ж-)))

Добавление от 01.10.2006 12:30:

**так нетакой звук мерзкий после обработке будет **-он конечно будет не такой,но звуком полюбому не станет (

Добавление от 01.10.2006 12:52:

Ну и так для информации
2600
Burr-Brown OP amp
Schottky Barrier Diode
15000uF/71v

1700
Burr-Brown OP amp-нет
Schottky Barrier Diode-нет
ну и емкость 12000uF/71v

4323. larch, 01.10.2006 18:07
Владельцы 757, отзовитесь. Купил, значит, а теперь думаю, что она серая. Какой гарантийный талон на нее выдается. Есть ли родной, yamaha'вский. Так больше вопросов по поводу нее не возникло, все на месте, а этот факт немного напрягает.
У всех ли 757 провод питания с плоской вилкой и проводов 0,75мм. Думаю заменить. Еще в ней нет вентиляторов, а поставить я ее хочу довольно "тесное" место. Что посоветуйте? Заранее спасибо.

4324. doctorlector99, 01.10.2006 22:29
larch
У всех ли 757 провод питания с плоской вилкой
Что значит с плоской вилкой, с Американской что ли?
Талон должен быть с адресом Щелковское ш.д5 если для Москвы.
главное что вы не написали - это где вы покупали.
По охлаждению: сверху ~4см и по бокам 2-3 см и ничего с ним не случиться.

4325. larch, 02.10.2006 09:21
doctorlector99, спасибо за отклик авторитета.
Покупал в Саратове. Фирма возит из Москвы из конторы ultracomp. Кроме как гарантийный талон самой саратовской фирмы я ничего не получил. Хочу потрясти их на нормальный гарантийный талон. Т.к. Гарантийное обслуживание идет только через сервисный центр, а там, если придется туда обратится сеня пошлют с этой бумажкой.
По поводу вилки. Она обычная, как у бритвы или у телевизора, двухконтактная без земли. При включении в розетку обнаружил (рукой) потенциал на корпусе, что подтвердил вольтметр ~60В. Пришлось заземлить через проводок с компьютером чтобы ничего не погорело.
Напрягает как раз это заземление, хочу, чтобы бало по-человечески.
По поводу нагрева. Греется несильно даже, когда в idle, Когда на нормальной нагрузке (~2*10Вт, колонки пока такие) греется как хороший ЭЛТ монитор. Если поставить в такие условия - сверху ~4см и по бокам 2-3 см - то внутри, думаю будет эдак 50-60 градусов.

4326. nazar26, 02.10.2006 12:16
на фотке задней стенки Ямахи есть подключение фронтов есть А и В это случайно не для би-ампинга?

4327. doctorlector99, 02.10.2006 14:32
larch
Реальный талон на сегодня, только тот который дает сервис в Москве или в Питере, только там есть возможность ремонта с оригинальными запчастями. Дело все в том, что срок ремонта обозначенный в законе слишком маленький для того что бы доставить запчасть в конкретный город. Поэтому схема гарантийной поддержки такова: в случае поломки вы отдаете ресивер в магазин где покупали (с чеком и талоном) а они уже либо организуют ремонт в городе (если неисправность не требует оригинальной запчасти) либо отправляют сам аппарат в Москву, при этом сроки этой процедуры естественно дают вам повод претендовать на обычную замену ресивера на новый. Так что в вашем случае все будет зависит от нормальности фирмы Ultracomp.
Вилка у вас судя по всему нормальная и ресивер сам скорее всего официально завезенный.
И вообще ресиверы Ямаха имеют статистику неисправностей 1 аппарат на 300-400 штук, это очень хороший показатель.
По поводу заземления точно сказать не могу, нужно проконсультированться с электриками (или здесь кто подскажет), к тому же у вас штатные розетки наверняка без жилы заземления.
По условиям размешения решайте сами, чем просторней тем, естественно лучше, я лишь привел минимальные пределы, существуют и масса других внешних факторов - думаю вы сами сможете понять какие расстояния более комфортные для ресивера (по его нагреву и нагреву окружающих стенок).
Кстати рекомендую эти модели покупать в желтой Техносиле, так как там довольно приемлемые цены: RXV657- 410$, RXV757 - 500$ и весь товар официальный.

nazar26
Начиная с RXV457 и выше эти клеммы можно использовать для Бивайринга, а в RXV2600 (в 1600-ом уже не помню) есть Биампинг, только клеммы для этого используются Speaker A и клеммы Surround Back каналов с соответствующим переключением в Advanced Menu (при нажатой кнопки Streight включаете кнопку main).

4328. nazar26, 02.10.2006 14:57
doctorlector99

спасибо большое, так на 459 получается А и В просто запаралелены внутри и выведены наружу чисто для удобства подкллючения по Би-вайрингу?

4329. Sergey Ka, 02.10.2006 15:00
nazar26
Не "просто запаралелены", а ещё с релюшками включения/выключения. И управлением с пульта.
Удобно если собираетесь использовать в дополнительном помещении.

4330. nazar26, 02.10.2006 15:06
Sergey Ka

спасибо-)

4331. doctorlector99, 02.10.2006 15:26
Sergey Ka
И управлением с пульта.
именно поэтому я не очень рекомендую Бивайринг с подключением на спикер A и B так как неосторожное нажатие на эту кнопку отключит, например, басы, а это может привести к выходу из стоя ВЧ динамиков. А вот для звука в другой комнате очень может пригодиться.

4332. Sergey Ka, 02.10.2006 15:34
doctorlector99
Ну вообщем если посмотреть инструкцию, то производитель тоже рекомендует Bi-Waring к двум клеммам, а не к четырём

4333. larch, 02.10.2006 19:20
цитата:
doctorlector99:
larch
Реальный талон на сегодня, только тот который дает сервис в Москве или в Питере, только там есть возможность ремонта с оригинальными запчастями. Дело все в том, что срок ремонта обозначенный в законе слишком маленький для того что бы доставить запчасть в конкретный город.

Извиняюсь, что туплю. Т.е. я напрямую зависю (так, что ли) от того, будет ли моя саратовская фирма работать или нет. Если сдохнет, я попадаю на гарантию... неутешительно. Так и не понял, есть ли в природе родной гарантийный талон, или он выдается только для Москвы.

По поводу разеток. В компе розетка заземлена, а ресивер в любую можно воткнуть - вилка то без земли!. Давно в ветке писали про то, что необходимо ресивер заземлять с компом, чтобы звуковая ненароком не погорела. Можно сказать, убедился, что погореть вполне может.

По поводу Техносилы, Жалко я живу не в Москве, хотя сегодня зашел на сайт и убедился, что за разницу мог съездить купить и в Москве... Обидно. Думаю, скоро 757 уйдет в историю, сливают остатки.

4334. neexon, 02.10.2006 21:51
у меня проблема - помогите пожалуйста!!!
ресивер Yamaha RX-757
сначала использовал пару фронтальных ас, сегодня вчера приобрел центр, тыл и саб.
все внимательно подключил, прочел инсрукцию к ресиверу, сделал ручную настройку, пробовал и автонастройку, но новые колонки не играют, а играют только фронтальные. естественно, ставил фильм в 5.1 режиме и режим выбирал на ресивере, но не помогает.
в чем может быть проблема?

4335. Алексей Погарельцев, 02.10.2006 22:00
neexon
Посмотрите еще раз Саунд меню.по центральному и тыловым колонкам.Там три установки НЕТ---БОЛЬШИЕ---МАЛЕНЬКИЕ.Посмотрите не стоит ли у вас НЕТ
И вопрос на всякий случай,а как у вас ДВД подключен к ресиверу

4336. neexon, 02.10.2006 22:10
Алексей Погарельцев

по первому вопросу - все в норме: по центральному и тыловому SMALL
подключен по оптическому кабелю Van Den Hul Optocoupler

4337. Алексей Погарельцев, 02.10.2006 22:18
Если фильм 5.1 то на ресе должно светиться 6 сегментов,посмотрите на всякий случай настройки в плеере,нет ли там какой предустановки выводить многоканальный сигнал в стерео режиме.

4338. neexon, 02.10.2006 22:45
Алексей Погарельцев

а сейчас вообще после ручной настройки сигнал с ДВД не воспроизводиться никакими колонками. я в шоке! паника!
вообще-то при автонастройке на первом этапе (WIRING) вылетает сообщение Е6(вроде) - о том, что не подключены тыловые колонки (а они то подключены!! кстати к Sunnound Back R/L - правильно же) и как следствие автонастройка не продолжается.

4339. doctorlector99, 02.10.2006 23:13
larch
Т.е. я напрямую зависю (так, что ли) от того, будет ли моя саратовская фирма работать или нет
Покупатель всегда напрямую зависит от того магазина в котором покупал, так как деньги платил именно туда. У нормального магазина должен быть договор между ним и сервис-центром в котором осуществляется обслуживание. А единого талона на Ямаху не существует, такие талоны могут быть только у тех фирм которые имеют официальное представительства в России.

neexon
Похоже что у вас в DVD плеере в меню Digital Out стоит PCM.
Правда если включить любую DSP программу тылы должны заиграть, ну и тест-сигнал тоже будет воспроизводится через центр с тылами.

Добавление от 02.10.2006 23:15:

neexon
кстати к Sunnound Back R/L - правильно же

нет не правильно, тылы подключаются просто к Surround L/R

4340. Алексей Погарельцев, 02.10.2006 23:23
neexon

**кстати к Sunnound Back R/L - правильно же**-нет не правильно,Работа центральных тылов за отсутствием сурраундов вообще на сколько мне известно не возможна.Подключите к клеммам Surround L/R и запустите автонастройку

4341. neexon, 03.10.2006 00:43
Алексей Погарельцев

работает. вот только саб почему-то не работает. но завтра буду настраивать, а то соседей разбужу
Алексей Погарельцев, doctorlector99 еще раз спасибо ребята и удачи вам!

4342. vladk67!, 03.10.2006 00:56
Друзья!

Долго я думал что мне взять из пары "усилитель+акустика" под ТВ-панель 42"...
И вот, наконец, нашел мечту - YSP-1000 !!!
Вот!!! Это - ОНО!!!

Мне музыка не нужна (послушал я на YSP-800 музыку - плакать хочецца), я слушаю ее только в машине (ну, еше, и по MTV, но не столько там музыку слушаю, сколько клевых телков наблюдаю). А вот для телика/ДВД - ОНО!
Какой звук для "Бух! Бах! Та-та-та-та! Камон! Уносим свои задницы! Мув-Мув!!!"
А! Каково!? Супер-дивайс!!!

Ну, будете ругацца? :
1. Philips 42PF9831D
2. Yamaha DVD-S2500
3. Yamaha YSP-1000.

4343. Алексей Погарельцев, 03.10.2006 09:35
neexon

Саб не работает,это как
1)его не слышно ?????
2)ресивер не нашел его во время автонастройки ????
3)во время автонастройки саб издавал какие нибудь звуки ?????

4344. mix-camelot, 03.10.2006 10:45
To All
А не поделится ли кто электронной версией русской инструкции на рес 1500? Пожалуйста!!!

Алексей Погарельцев
Это я тебе писал по поводу покупки 2600, и отправить мне его (если таки возьму) нужно будет в Новосиб.

4345. X3_Shim, 03.10.2006 11:40
Сорри за глупый вопрос. Здесь все пишут про 557/657/659 и т.д. Чуствую себя ущербным У меня 650... В чем его глобальная разница с 657? Там вроде по описанию у 650 более слабые коммутационные возможности (или я что то не так понял ?). А по поводу качества звука ?

4346. Алексей Погарельцев, 03.10.2006 11:46
mix-camelot
надо узнавать,сколько это стоит.Впринципе это возможно,надо только уточьнить кто из моих перевозчиков в ваши края возит

Добавление от 03.10.2006 12:07:

Короче узнал.Доставка компанией Жилдорэкспедиция до Новосибирск сортировка 1070 рублей.
Возят нормально-нареканий не было.

4347. mix-camelot, 03.10.2006 12:09
Алексей Погарельцев
Да там их полно: Грузовозов, СПСР, DHL... только цены и сроки разные, в среднем за один тыр.

4348. Алексей Погарельцев, 03.10.2006 12:12
Ну не знаю,я своим на склад позвонил,попросил узнать,кто достоин,они мне выдали этих

4349. neexon, 03.10.2006 12:21
цитата:
Алексей Погарельцев:
neexon

Саб не работает,это как
1)его не слышно ?????
2)ресивер не нашел его во время автонастройки ????
3)во время автонастройки саб издавал какие нибудь звуки ?????


1) саб не слышен вообще
2) не знаю, нашел ли ресивер его во время автонастройки, но он не работает
3) во время автонастройки не издавал никаких звуков, а лишь ресивер щелкнул, когда проверял сабвуфер

вот как я подключил - одиночный RCA с обозначением Subwoofer выход на ресивере к правому (по скольку в сабе 2 входа - левый и правый) линейному входу Line In R (в инструкции саба так и написано подключать одиночный кабель к правому гнезду входа). но пробовал и левый, всеравно не работает. а сейчас какого-то черта и сигнал с ДВД не работает вообще (как такое может быть, ведь ничего же не менял да и кабеля все подключены как раньше, раньше работало)
сабвуфер Monitor Audio RSW 12

4350. Алексей Погарельцев, 03.10.2006 12:39
я так понял,что у тебя сигнал с ДВД на рес идет по оптике.Прверь оптику.она должна встать в гнездо и как бы защелкнуться.При авто настройке саб был должен гудеть и щелкать.Посмотри еще раз в ресивере туда ли ты воткнул саб-там должно быть 6-8 гнезд выход преаут и одно из них именно на саб(нет перед собой инструкции,а по памяти не помню где это именно расположенно)

4351. neexon, 03.10.2006 13:05
с ДВД все ок. скорее єто ресивер - я сбросил все настройки и настроил заново.
все работает! грубо говоря я - чайник, втыкал не п преаут а multi chanell - subwoofer.
для первой настройки кинотеатра простительно.. спасибо

4352. Алексей Погарельцев, 03.10.2006 13:10
neexon
Это нормально Не ты первый.Очень часто еще путают сураунды Л и П при правильном подключении тест сигнал должен ипроходить все колонки по часовой стрелки, так что фронт слева на право,а сураунды (если к ним спиной)справа на лево.а затем саб и опять покругу

4353. doctorlector99, 03.10.2006 15:08
X3_Shim
У меня 650... В чем его глобальная разница с 657?

Глобально разницы почти нет,
у вашего ресивера автонастройка без эквалайзера на центр и тылы как у 657-ого, и процессор стоит не Texas Instruments а родной Ямаховский, что в этом классе не очень важно. И нет выхода на вторую зону кажеться (эту возможность редко кто использует)

4354. WildFire, 03.10.2006 18:19
vladk67!

Ну, будете ругацца?
Нет! Кто-то же должен покупать Yamaha YSP-1000...

4355. neexon, 04.10.2006 01:54
Алексей Погарельцев
да, так и происходит, настройка производиться по часовой стрелке
еще один вопрос.. джу, пока появится на одной фирме кабелек QED Anniversary XT (поскольку этим кабелем подключил фронт) для колонки центрального канала, может завтра-послезавтра. а пока центр подключен самым простым и дешевым, можно сказать бесплатным тоненьким кабелем, который был в комплекте с колонками SVEN, которые я покупал для компьютера четыре года назад. и центр не играет. связано ли это с дешевым кабелем или что-то другое?
в настройке ресивера центр включен.

4356. Dmitryi1967, 04.10.2006 07:07
doctorlector99
Выход то есть, но нужен он имхо, как 5ое колесо

4357. Алексей Погарельцев, 04.10.2006 09:22
neexon
есть простой способ батарейка на 1.5 волта -воткни провод в голонку,а мна другом конце батарейкой к проводам если щелкает,то и провод и колонка жива,а вообще я уже говорил,автонастройка сразу все показывает-если тест сигнал,через колонку идет значит все работает,а вот почему звук не идет потом в режиме фонограммы 5.1 это надо разбираться.

4358. neexon, 04.10.2006 11:52
Алексей Погарельцев
тест сигнала центральная колонка в автонастройке не выдавала. я просто вручную ее добавляю. видимо все это кабель.

4359. VictorD, 04.10.2006 13:54
doctorlector99

Можно еще раз (для одаренных) про Bi-Waring:
1) подключать к А и В не рекомендуется ?
2) какое-то другое есть ? имеет смысл ?
3) подключение только к А двумя проводами увеличит только сечение провода ?

Ямаха 659.
Спасибо.

4360. doctorlector99, 04.10.2006 15:38
VictorD
Подключаетесь ли вы запараллеленными кабелями к Спикер А или раздельно на А и В это для звука одно и тоже (во втором варианте у вас просто через релле включается вторая пара клемм нагруженных на тот же один усилитель). С практической точки зрения лучше первый вариант. Для первого варианта можно покупать готовый кабель с одной стороны которого 2 контакта, с другой 4.

4361. VictorD, 04.10.2006 17:42
doctorlector99

Спасибо. Немножко не понятно: все первый вариант, но стало ясно, что на А и В внутри всего один "усилок" и что подклюяать его "изнутри" к А и В одновременно, что "снаружи" только к А проводом 2 на 4 - одно и тоже.
Есть в этом (вивайринг) вообще смысл ? Если я возьму "в один провод" сечением 5 мм или "в два провода" сечением по 2,5 мм = одно и тоже ?

4362. WildFire, 04.10.2006 17:53
VictorD
Если я возьму "в один провод" сечением 5 мм или "в два провода" сечением по 2,5 мм = одно и тоже ?
Аюсолютно одно и тоже! Вспомните школьный учебник физики...

ADD
Правда два по 2,5 наверно надежней будет - если изголодавшее домашнее животное надгрызет один...

4363. doctorlector99, 05.10.2006 00:18
VictorD
Есть в этом (вивайринг) вообще смысл ?

При многоканальном воспроизведении практически нет. А при стерео немного улучшается звучание (на любителя) за счет распространения сигнала по разным (геометрически и структурно) проводам. Может быть са счет того, что сигналы не мешают друг другу распространяясь по разным проводах. На эту тему были горячие споры то ли на этой ветке то ли в ветке про ресиверы, воспользуйтесь поиском. Я, например, бивайрингом на сегодняшний момент не пользуюсь.

4364. Wera, 05.10.2006 01:13
doctorlector99
Ну посоветуй, какие фронты прицепить на Ямаху 2600. Из Ямах слушал все кроме НХ-6...8, ну не зацепило.
Может что от других брендов посоветуешь (хотя знаю что ты специализируешься на Ямахе, но все же)?
Диапазон цен до 1,5-2 штуки, комната 20 м.кв., музыка вся разная, раньше стояли- (продал) JBL E60.

4365. X3_Shim, 05.10.2006 09:16
Wera

Когда покупал акустику фронтальную выбирал между JBL E60 и Infinity Beta 40 (были подключены к одному ресу и можно было быстро переключать). Однозначно JBL просрали по полной со своими гулкими низами и неясной кашей на средних. Infinity однозначно лучше играли как джазовую музыку (особенно впячетлил контробас) так и RHCP

4366. Sergey Ka, 05.10.2006 10:19
Wera
Я остановился пока на AE AEGIS EVO THREE http://www.pult.ru/product/7866.htm

4367. Wera, 05.10.2006 12:03
Да я вот думаю если Парадигмы студио 100 v3 поставить или Дали икон 7 , может у кого такая связка есть, отзовитесь!
Понимаю , что вопросы глупые, все надо самому слушать и желательно дома. Но прослушать пока негде.

4368. Memst, 05.10.2006 12:14
Sergey Ka
Я остановился пока на AE AEGIS EVO THREE
Субъективно.
Слушал связку на горбе - ОЧЕНЬ резко.
Сложилось впечатление, что половина англичан
не могут сыграть с Ямой.
Немцы, датчане, янки - спелись...

4369. Sergey Ka, 05.10.2006 12:22
Memst
Какой Ваш выбор? Хочется по максимуму смягчить резкую ямаху...
Сечас очень нравится как она играет с моими самодельными колонками, собраными в 1989 году... наверное там удачные провалы, в нужных местах такой вот парадокс.

4370. Алексей Погарельцев, 05.10.2006 12:30
*** наверное там удачные провалы, в нужных местах***-просто это Ямаха давно уже не делает *резкую ямаху*,а мнение такое бытует и по сей день

4371. Sergey Ka, 05.10.2006 12:35
Алексей Погарельцев
Возможно, возможно, но вот с наушниками (Technics RP-F350) слушать не могу, быстро устаю из-за резкого звучания .
Хотя конечно "уши" не ВАХ, но с муз.центром играют хоть и бездушно, но не напрягает по крайне мере.

4372. Алексей Погарельцев, 05.10.2006 12:41
Очень часто ДЕТАЛИЗАЦИЯ принимается за Резкость,ну это как и в видео картинка резкая,но она побольшому счету детальная.Вот и тут ,как вы сами пишите *играет бездушно,но не напрягает*а по другому это пишется так*смазанная детализация* и по сути таже резкость.
Кстати какое сопротивление у ваших ушей ???И что Ямаха пишет по поводу выхода на наушники

4373. stalker199, 05.10.2006 12:53
wera у меня тоже yamaha 2600, купил себе недавно юбилейную серию JBL TL 260. Это просто атомная бомба! приурочены к 60-летию фирмы JBL. Ограниченный выпуск, квота на россию - 150 шт (одна пара уже у меня За такие деньги лучше ничего не возьмешь, отвечаю! Я брал 2 недели назад, все изучал. Особенно не обломаешься, если любишь электронную музыку, и любишь басы, они просто созданы для этого. там для среднего баса отдельный динамик, а основные динамики басов больше чем в сабвуфере JBL серии Studio L. Почитай про них на сайте absoluteaudio.ru

4374. Memst, 05.10.2006 12:54
Sergey Ka
Во-первых Яма давно не резкая, это скажет любой продавец.
Она была резкой до *50 серии.
Второе - по сложившейся традиции англичане стараются в усилках
добиться как-можно ровнее АЧХ. А как известно - ровная АЧХ не звучит.
И здесь нужна очень чуткая (не путать - чувствительность) акустика, чтобы
вытянуть все нюансы. Англичане прекрасно это делают.
Яма-же изначально все прекрасно подчеркивает и артикулирует.
Когда еще и акустика чуткая - уходим в резкость...
Вам повезло - у Вас в ресе всегда два звука.
Снимаем с цапа двд по аналогу при режиме 2 стерео (обходятся цапы Ямы) -
имеем очень вальяжный звук, похожий на Денон и Марантц.
Пускаем через цапы Ямы - звук ВСЕГДА проходит через ДСП проц.
- имеем шикарную театралку, конкуренты отдыхают...
Мой субъек. вывод - нужна просто более ленивая акустика
и звук всегда супер. В любом случае -
надо слушать!!!

4375. Sergey Ka, 05.10.2006 13:03
Memst
Ленивая, это значит подешевле ?
Если у вас есть опыт - посоветуйте конкретные модели. Просто Ваше субьктивное мнение - ничего больше, никаких споров, т.к. интересует как можно больше мнений, потому что послушать ничего кроме Инфинити примус и ЖБЛ не могу - нету ничего в городе.
Спасибо.

4376. X3_Shim, 05.10.2006 16:21
Sergey Ka

Тока примус не надо. Слушал я их вместе с бетой и jbl, как только подключили, сразу сказал что их точно брать не буду

4377. Sergey Ka, 05.10.2006 18:06
Алексей Погарельцев
Кстати какое сопротивление у ваших ушей ???И что Ямаха пишет по поводу выхода на наушники
Technics RP-F350, Сопротивление - 24 Ом.
А Ямаха пишет:
Выход на наушники 0.15 В/100Ом
Правда для меня это Филькина-грамота

4378. doctorlector99, 05.10.2006 18:40
Wera
Ну посоветуй, какие фронты прицепить на Ямаху 2600. Из Ямах слушал все кроме НХ-6...8, ну не зацепило.

Из Ямах к этому ресиверу надо слушать NS525 и как раз таки HX...
По другим производителям советую Paradigm Studio 100 (несмотря что мнения по ним противоречивые, есть живые обладатели такой связки и они очень довольны)
JBL TI260 к сожалению стоят гораздо дороже заявленного вами диапазона. Более бюджетная у них серия Studio L - мне они кажутся через чур рОковыми но в целом уровень под RXV2600.
Если хочеться воздушности и повышенной мягкости то это не ко мне, дело все в том что во многих салонах где предлагают другие не плохие акустические бренды по коммерческим причинам навязывают другую электронику и отвергают Ямаху по чем зря. И из-за этого многие потенциально неплохие комбинации нам не известны.
Инфинити сейчас в цене 1500-2000 ничего не выпускают, есть фирма Revel модель называется Concerta F12 вот они я думаю будут чем то отдаленно похожими но послушать их практически не где.
http://www.absoluteaudio.ru/prod.phtml?n_table=a_sys…id=622&idb=11

А вообще мой совет (если не найдете акустику которая реально зацепит) снизьте планку до диапазона 900-1400$ за фронты съэкономите денег, а результат будет похожим (этот диапазон максимаьно эффективный для RXV2600).


Sergey Ka
но вот с наушниками (Technics RP-F350) слушать не могу, быстро устаю из-за резкого звучания
Когда вы слушаете через наушники практически большая чать ресивера определяющая характер звучания не работает, зато работает одна микросхема ресивера на выходе на наушники стоимостью 5$ и думаю, что примерно такая же микросхема используется почти во всех ресиверах. Наушники рекомендую что-нибудь из Sennheizer HD515/ 555 будет в любом случае лучше.

4379. Алексей Погарельцев, 05.10.2006 19:17
Sergey Ka
**Правда для меня это Филькина-грамота **То есть если бы производитель в инструкции написал,что подключаемая акустика должна иметь сопротивление в 100 Ом ,вы бы запросто воткнули бы туда колонки на 24 Ома -не верю.
Соблюдение сопротивления в наушниках конечно не так критичны,но высокоомные уши попробовать рекомендую

4380. stalker199, 05.10.2006 19:25
doctorlector99
почему, TL260 стоят порядка 65000 рублей, не так ум намного больше чем 2 штуки, о которых говорил(а) Wera

ну а если экономить я бы взял Studio L, сам хотел брать пока не послушать TL260

4381. ahlabenadam, 05.10.2006 20:12
Привет, всем!
Помоги разобраться с омами, ватами. Что к чему можно подключать и что из этого получиться. Буду рад ссылкам. У меня RX-V457 и Warfedale PI40. Не могу понять какая грамкость в этом сочетании нормальная. Тюнер вроде на 45-50 дб, а как смотрю фильм так до 25 нужно поднять. Нормально ли это? Проигрывыние музыки с DVD тоже на 20 дб.

4382. Wera, 05.10.2006 21:03
Сегодня вот на прослушке сравнил Jamo-Е855, Е660 и Девис Аккустик (забыл блин марку). Ресивер был, правда Яма-757.
Как обычно цепляли на выход А и В, ну и на ходу, с пульта, переключали. Слушали в директе, как положено. У малышек-напольников Джамо-855 звук был наиболее сбалансированный. С нижней середины и ниже воспринималось очень слитно и быстро, эдакие маленькие "качки". При том, что лапухи там небольшие (вроде бумага с магнием или типа того), бас был очень ничего - и четкий. Ну а верх и середина ровные, твитер там шелковый. Вокал звучал прилично. Все выше сказанное ИМХО!

stalker199
Щас пороюсь в инете, гляну что за TL-260. У нас в городе их точно нету. А по цене могу поднять планку и до 3 штук, было бы что брать.

doctorlector99
В субботу пойду сравнить, в другую контору, Джамо-855 и старшего брата Джамо-875 с Ямахой 515-ой (525-ая закончилась) - в лобовую.
Продавец сказал что 525-ю сильно упростили, по сравнению с 515-ой, весит намного меньше (вот не думал!). Это правда?
Еще вот хотелось бы послушать новые Yamaha Soavo.

Вот думаю найти на прослушку еще Элаки верхние, Дали Икон, может Хеко-келан где найду.

4383. Алексей Погарельцев, 05.10.2006 21:11
ahlabenadam
Все у тебя нормально.Настраивай громкость на слух,а не по циврам

4384. ahlabenadam, 05.10.2006 21:38
Спасибо Алексей Погарельцев

4385. doctorlector99, 05.10.2006 21:53
Wera
Продавец сказал что 525-ю сильно упростили, по сравнению с 515-ой, весит намного меньше (вот не думал!). Это правда?

Это 100% не правда, 525-ые навернуты относительно 515-ых очень сильно (в том числе и по массе они тяжелее):
1. Корпус с усилителями, область ВЧ_СЧ в отдельной секции, дополнительное демпфирование,
2. Корзины - литье под давлением, у 515 обычная металлическая штамповка,
3. ВЧ c неодимовым магнитом по новой DC технологии, кроссоверы с более качественными деталями, конденсаторы Solen (Франция), Новые более легкие диафрагмы НЧ_СЧ.
НЧ диапазон ниже -от 35Гц (у 515-ых от 40Гц).
По звуку они гораздо мягче и воздушней чем 515-ые.
Продавец-лох, жаль что говорит наверное очень авторитетно и все принимают это за чистую монету.

Soavo1 будут 2500$ стоить.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 575x429, 78Кb, 2.jpg, 575x431, 75Кb, 3.jpg, 570x427, 80Кb

4386. Wera, 05.10.2006 22:27
doctorlector99
Я продавцов обычно не очень слушаю, разбераюсь сам. Тем более у нас по городу буквально единицы грамотных спецов, с кем можно поговорить конструктивно. По 525-м я примерно в курсе по характеристикам, просто "спец" ляпнул, а я и засомневался .
А вот --Soavo1 будут 2500$ стоить.-- это хорошо, но когда они появятся, не в курсе случаем?

stalker199
Посмотрел я JBL TL 260. Че то мне они напоминаю L-Studio. JBL-ли все переслушал, ни чего не прокатило. Посмотрел тут JBL S2 S9800 (на картинке ), ну очень понравились, глянул цену и пошел за веревкой

Тут еще думка есть как то Фокалы Электры прослушать, правда боюсь не впишусь

4387. doctorlector99, 05.10.2006 22:31
Wera
А вот --Soavo1 будут 2500$ стоить.-- это хорошо, но когда они появятся, не в курсе случаем?

думаю где-то в ноябре.

4388. stalker199, 05.10.2006 23:56
JBL TL 260 похожи на L Studio, но у них еще есть отличные басы - как я уже писал, там для среднего баса отдельный динамик, а основные динамики басов больше чем в сабвуфере JBL серии Studio L. Их вообще нужно не смотреть, а слушать =)

А Studio L, модель L890 тебе не понравились?

4389. Hajume, 06.10.2006 00:24
наверное не в кассу скажу (по другому не умею ) -яма 657 отлично (имхо) сыгралась с моими напольниками dali 5005 (привет 90-ые )...различий с мощником nad c350 практически не заметил,звук достаточно мягкий,будут деньги-обязательно куплю что-нибудь из высшей линейки dali -уж очень мне эта контора нравится,даже незнаю почему!

4390. Wera, 06.10.2006 00:57
doctorlector99
О, надо будет дождаться.

stalker199
Про TL-260 - наверное достойные колонки, но послушать у нас к сожалению негде.
По L890 - слушал, зал большой был, с Ямахой 2600. Ну насколько я помню, месяца два уже прошло, отыграли на среднем уровне (хотя там народ везде шарахался, может дома был бы звук лучше). Ни чего особенного, чтобы рука за кошельком потянулась. Понимаешь, куда бы я не шел что либо покупать, мои чувства ни разу меня не подвели. У меня так - хожу смотрю, слушаю, будь то колонки, любая техника, ну не цепляет и все. Да, все вроде на месте и параметры, и цвет, но не то. И в друг из всей этой серой массы, на глаза попадает это.... и ты понимаешь "вот оно твоё". И ни разу ни ошибся (тфу,тфу,тфу). Возможно я ни один такой Это я к чему, пока ни чего ни цепляет в моем диапозоне цен. Это грусно, но ищем!

4391. stalker199, 06.10.2006 01:02
послушать TL-260 и в Москве сейчас можно на одном месте только - на Горбушке. Даже в техносиле на Пушечной и то не выставили. А зря. Вообще туго у нас с хорошими дем. залами для музыки - акустика JBL вся черт знает в каких условиях слушается. а если хочешь влюбиться в эту акустику - послушай из электроники чего-нибудь, желательно не только house и breaks, а еще chill out, cafe del mar например, сразу крышу сорвет, отвечаю

4392. Wera, 06.10.2006 01:09
Хорошо, возьму на заметку. Тут кстати в соседне ветке http://dom.hi-fi.ru/forum/messages.php3?f=5&t=54640 просят поделиться впечатлениями о 260-ых.

4393. 30s, 07.10.2006 01:13
Уважаемые господа, подскажите, чем отличаются Yamaha RXV 659 от 657, только мощность? Почему 659 стоит дороже 757?, Если покупать то какую модель из этих трех?

4394. doctorlector99, 07.10.2006 11:01
30s
чем отличаются Yamaha RXV 659 от 657, только мощность?
У 659-ого больше силовые конденсаторы - от сюда и немного больше мощность. Плюс вход для винила Phono, вход для i-Pod dock станции (YDS10), реаниматор Music Enhancer для MP3 музыки, Из схемотехники: новый 64-битный процессор, новые более продвинутые ЦАПы (Burr Brown), видеопроцессор с TBC (Time Base Corrector).
Если вы не планируете i-Pod то наверное наиболее эффективный по соотношению цена качество сейчас RXV757, у него почти тот же функционал + пульт управления обучаемый в живую с LCD окном, а не программируемый как у 657_659. Цена на него ~500$

Добавление от 07.10.2006 11:13:

Вот и Dock станции (YDS-10) появились в продаже:

http://www.tehnosila.ru/tg/itemB/1060189/-/c=/p=2/f=44/

4396. doctorlector99, 07.10.2006 17:46
givanoff

Во-первых, RX-V667 нет такой модели, есть 657 и 659
Во-вторых, она (RXV657) уже заканчивается в продаже, и предполагать наличие на складах магазинов больших запасов (в запечати) не правильно.
В-третьих, цена на этот ресивер у них 10990 руб. что составляет ~ 410$, при первоначальной цене 600$. Включает ли эта более чем 30% скидка, возможные отпечатки пальцев или необходимость брать с витрины решать конечно вам, вот только здается мне что вы не так честны и точны в своих оценках.

4402. Wera, 07.10.2006 22:40
doctorlector99
Послушал сегодня Ямаху 525 супротив JBL-Е100. Ресивер Яма 2600, в директе. Ну что, JBL конечно в осадке. При переключении на лету с пары А (JBL) на В (Ямаха 525) сцена раскрывается прилично, звук прозрачней значительно. При обратном переключениии сцена прям схлопывается в середину и становится плоской. Но звук Ямахи показался немного шершавым и не очень сбалансированным с низу. Не подскажите где можно глянуть графики на фронты Ямаха 525-е? А что то не могу в инете найти. Или может через личку?

4403. stalker199, 07.10.2006 23:01
JBL если слушать то серию Studio L. E100 то тебе зачем, это ширпотреб, с твоим бюджетом только время тратить

Добавление от 07.10.2006 23:02:

30s я тут слышал что в Англии дешевле чем у нас немного, а так везде дороже

Добавление от 07.10.2006 23:04:

givanoff а что делать если техносила является экслюзивным дистрибьютером (или по крайней мере поставщиком с наибольшим ассортиментом) многих популярных марок техники? никто ее здесь и не хвалит особо

4404. moderator-da, 08.10.2006 01:45
Флейм за последние сутки удалён.
Всем участникам просьба придерживаться темы ресиверов.
Для обсуждения магазинов электр. радио/быт. техники заведите другую тему.

4405. boot, 08.10.2006 05:18
Всем привет!
Хочу приобщица
С выбором ресивера (после прочтения данной ветки) я почти определился - 757
А вот с выбором акустики - сложновато.
По соотношению цена\качество выбор пал на jbl e60. Слушал на горбушке их с какой-то ямахой (звучал любимый Dire Straits). Это конечно не в комнате прослушивания.... Приходиться доверяться "спецам" - свои уши пока не натренированы.
Условия у меня такие:
комната - 14 кв.м. (Диван, шкаф, компьютерный стол - остальное всё выкину )
Источник сигнала пока комп с audigy 2 ZS. Музыка в - MP3 (256kb/s и выше), APE, FLAC, CDDA.
Музыка\кино - 60\40
Музыка - джаз, Вивальди, Dire Straits, англо-язычная попса, изредко (раз в месяц бывает такое настроение) хочу чтоб "било в душу" (но без дребезга всего, что окружает).
При выборе акустики искал с выходом ФИ на лицевой панели, т.к. акустика будет стоять вдоль длинной стены => хотелось бы поставить её ближе к стене.
Покупаться всё будет скорее всего в такой последовательности:
1. yamaha757 + фронт (jbl e60 ?) + центр (jbl EC25 или EC35?) ~ $960
2. ЖК"32 ~ $1300
3. тыл (jbl e20 или e30 ?) ~ $200
4. небольшой косметический ремонт комнаты - штробление под провода, розетки.... ~
5. диван кровать ~
6. шкаф....
7. Ну наконец - саб!
Собственно вопроса пока 2. Поскольку опыта - 0 (ноль) не хочется уж сильно ошибиться с первым шагом.
1) Прокоментируйте выбор акустики при данных условиях. Мне просто нужен толчок (пинок) чтобы пойти и купить это
2) Буриданова задача Чем Вы руководствуетесь при выборе цвета ресивера ( в данном случае black or titan)? если другой аппаратуры нет? (типа, на серебристом меньше заметна пыль )
Заранее спасибо.

4406. stalker199, 08.10.2006 13:16
wera если есть хоть какая-то возможность, если будешь в Москве, послушай TL 260 обязательно! я взял недавно, просто на седьмом небе сейчас! вчера был в клубе хорошем, сейчас дома, ну почти тоже самое =) соседей жалко только =( была бы у меня дача, вот там я бы такую тусовку устроил.. эх! =(

4407. Алексей Погарельцев, 08.10.2006 13:48
stalker199
**вчера был в клубе хорошем, сейчас дома, ну почти тоже самое =)**-Неужели так же бубнят,гудят.Уж сколько Питерских клубов обошел,окромя гула и резонансов ничего не слышал.А кроме клубного Дзинь-Бум с каким нормальным звуком еще сравнивали.Ну там с каким хорошим живым выступлением в нормальном *театральном зале*,а не на стадионе

4408. Wera, 08.10.2006 19:21
Сегодня на Яме-457 (другой не было) сравнил Jamo-855 и Yamaha NS-515, Ямаха показалась получше, повеселей, Джамо - при переключении на неё, играли поглуже. Верхняя середина у Ямахи прописана по лучше. Писал выше что слушал 525-е фронты и что то было не так. Так вот, почисав свои репу понял, что в Техносиле ребятишки напартачили с подключением. Ну не могли 525-е звучать намного хуже 515-х. Заехал к ним опять (благо диски были с собой после сегодняшней прослушки). Блин!, так и есть, все там поперепутали. Я их отругал, сам все скомутировал и вот результат - 525-е запели. Отстроил им еще саб (от L-Studio ), послушал трифоник- 525-е с этим сабом (номер не помню), Очень даже не плохо Ямки отпели. Все ИМХО конечно.
По сравнению с моими бывшими JBL е60, конечно намного лучше.

doctorlector99
А почему в 525-ой убрали второй фазик, в 515 их два? Или может в 525-ой внутринняя конструкция совсем другая?

4409. doctorlector99, 08.10.2006 20:15
Wera
А почему в 525-ой убрали второй фазик, в 515 их два? Или может в 525-ой внутринняя конструкция совсем другая?

В 525-ой как я уже писал много чего поменяли, прежде всего 525-ый классические трех-полосные, 515-ые были 2. 5-полосы.
Ну и внутри почти всё другое. АЧХ 515-ых есть на www.Stereo.ru на 525-ых пока нет. Есть тест на немецком Audio, но там за деньги только можно скачать, есть только выжимка на официальном Ямаховском сайте:

http://www.yamaha-online.de/index.php?lang=e&cou…y=DE&idcat1=1

в разделе Test/Reviews ее можно скачать.


не очень сбалансированным с низу.
На Pure Directe небольшие проблемы с басом (зависит от конкретной комнаты), это в порядке вещей. Ну и подключение это бич многих магазинов.

boot
Собственно вопроса пока 2. Поскольку опыта - 0 (ноль) не хочется уж сильно ошибиться с первым шагом.
1) Прокоментируйте выбор акустики при данных условиях. Мне просто нужен толчок (пинок) чтобы пойти и купить это
2) Буриданова задача Чем Вы руководствуетесь при выборе цвета ресивера ( в данном случае black or titan)? если другой аппаратуры нет? (типа, на серебристом меньше заметна пыль )
Заранее спасибо.


1- Акустика незамысловатая. Для ваших жанров рекомендую обратить внимание на Audio Pro Level 09_05_02_Sub 110 Walnut.
2- Титан немного практичней и эффектней, однако зависит только от ваших предпочтений, а больше от дизайна в комнате и цвета другой аппаратуры, имейте ввиду что львиная доля плоских телевизоров сейчас преимущественно делается в черном цвете.

4410. stalker199, 08.10.2006 22:42
цитата:
Алексей Погарельцев:
stalker199
**вчера был в клубе хорошем, сейчас дома, ну почти тоже самое =)**-Неужели так же бубнят,гудят.Уж сколько Питерских клубов обошел,окромя гула и резонансов ничего не слышал.А кроме клубного Дзинь-Бум с каким нормальным звуком еще сравнивали.Ну там с каким хорошим живым выступлением в нормальном *театральном зале*,а не на стадионе

В Москве _есть_ клубы с хорошим звуком. Но немного =) Я как раз вчера был в одном из них. А сегодня весь день слушал свои колонки

Забудем про сравнение с клубом, электронная музыка на TL260 звучит любая просто потрясающе. Как хаус, так и чиллаут. Сейчас переслушиваю свои mp3шки, многие мелодии звучат вообще по-другому, даже по сравнению с JBL Xti60, которые у меня были до этого, а они тоже были неплохие в свое время, и не только потому что бас стал офигенный да еще и средний из отдельного динамика. Просто в общем и целом, фанаты электроники за такие деньги точно ничего лучше не возьмут. То же самое мне сказали и в магазине, где я их брал, там полным-полно было акустики разной. Да и помимо электронщиков, прочие тоже не обломаются. С прозрачностью все в порядке, все звуки четко слышатся отдельно, инструменты как живые.. На чиллауте это слышно в характерных композициях, так что классика и джаз думаю тоже будут хороши, хотя, признаться, не слушал. В общем, устал я уже расписывать свои колонки, сколько можно хвастаться =) Мое дело посоветовать.

4411. vlad001, 08.10.2006 23:05
stalker199
Сейчас переслушиваю свои mp3шки, многие мелодии звучат вообще по-другому
Если не секрет, с чего (комп - какая звуковуха, плеер) они игрались?

4412. Алексей Погарельцев, 08.10.2006 23:15
stalker199
**Сейчас переслушиваю свои mp3шки, многие мелодии звучат вообще по-другому**-Вопросов больше НЕТ )

4413. 30s, 09.10.2006 02:22
к ресиверу Yamaha 757, какие АС взять, бюджет до 500$ Предпочтения кино, музыка 50/50

4414. stalker199, 09.10.2006 10:17
цитата:
vlad001:
stalker199
Сейчас переслушиваю свои mp3шки, многие мелодии звучат вообще по-другому
Если не секрет, с чего (комп - какая звуковуха, плеер) они игрались?
записываю на болванки с компа а дальше играю на CD плеере (плеер CD - Denon, не из новых, не помню модель не дома сейчас), mp3 цифровал с оригинальных болванок, покупал в Интернет на beatport.com или просто старался добывать хорошего качества, однако все равно хватает левых. кстати звучание mp3 поганного качества сильно отличается в плохую сторону от звучания хороших. это по аналогии тому, как на хороших LCD экранах еще лучше смотрятся фильмы в хорошем качестве и хуже в плохом. хотя даже mp3 с плохим сигналом звучат неплохо, не сравнить с тем, что было

Добавление от 09.10.2006 10:17:

цитата:
Алексей Погарельцев:
stalker199
**Сейчас переслушиваю свои mp3шки, многие мелодии звучат вообще по-другому**-Вопросов больше НЕТ )
Алексей не стоит считать всех вокруг идиотами. От того что с CD оцифруешь mp3 в комп с 320 Kbps а потом запишешь обратно ничего не меняется. Просто у меня огромное количество музыки и болванок, в свое время покупал каждый месяц по 50CD с хаус музыкой в месяц на Горбушке, на компе все это держать намного удобней и записать на болванку когда послушать хочешь, тем более что больше половины CD я уже раздал друзьям. К тому же я люблю делать миксы из треков на компе, а потом уже на болванки писать, вертушек у меня нет сидишных так же как и денег на винил и вертушки винильные. Единственное, что напрягает - на болванки постоянно записывать, когда хочешь что-то послушать. Ну и хрен бы с ним они сейчас ничего не стоят

4415. Алексей Погарельцев, 09.10.2006 10:52
stalker199

**Алексей не стоит считать всех вокруг идиотами.**-а ни кто и ни кого не считает.Просто если на аппаратуре нет различия в звучании МП3 и СД,-то это грустно.

4416. doctorlector99, 09.10.2006 13:59
30s
к ресиверу Yamaha 757, какие АС взять, бюджет до 500$ Предпочтения кино, музыка 50/50

Если 500$ фронты, то Yamaha NS555 или Audio Pro Level 09
если дешевле то Yamaha NS8900.

4417. 30s, 09.10.2006 14:04
doctorlector99
Если 500$ фронты, то Yamaha NS555 или Audio Pro Level 09 читал на других форумах, что Yamaha NS555 с даным ресивером плохое сочитание.

Или смотреть в сторону JBL e80-90?

4418. Sergey Ka, 09.10.2006 14:08
Кто что может сказать про Celestion F30 применительно к Yamaha 1600?

4419. stalker199, 09.10.2006 15:07
цитата:
Алексей Погарельцев:
stalker199

**Алексей не стоит считать всех вокруг идиотами.**-а ни кто и ни кого не считает.Просто если на аппаратуре нет различия в звучании МП3 и СД,-то это грустно.
Хм если нет большой разницы в звучании CD и mp3 320 Kbps на акустике стоимостью $2000 - это нормально. Потому что перегон из цифры в цифру и обратно при минимальном сжатии и потерях качества - ерунда. Это то же самое, что доказывать, что wav сильно отличается от mp3 320Kbps или доказывать, что сможете определить, что перед вами - файл JPEG с минимальными потерями или файл raw/Bmp. Может, конечно, и отличается, но не настолько, чтобы из-за этого запариваться. Если честно, я не пробовал на своей аппаратуре сравнивать звучание диска и mp3шки с минимальным сжатием, оцифрованного с этого диска, но не думаю, что будет какая-либо существенная разница на какой-либо аппаратуре (ну кроме разве что самой самой дорогой High-End акустики вроде серии K2 у той же JBL)

Вправду грустно, если на аппаратуре нет различия между звучанием виниловой пластинки и CD/mp3 - вот это да, это я понимаю. Аналог и цифра - разные вещи. А перегон электронной музыки, изначально зачастую полностью сделанной на компьютере, из одной цифры в другую - по-моему, не так уж и страшен. Другое дело - mp3 из Интернета, которые почти никогда не бывают приличного качества. А mp3, оцифрованный с компакта - ничем не хуже самого компакта. Имхо

4420. ua9jms, 09.10.2006 17:16
цитата:
stalker199:
Хм если нет большой разницы в звучании CD и mp3 320 Kbps на акустике стоимостью $2000 - это нормально. Потому что перегон из цифры в цифру и обратно при минимальном сжатии и потерях качества - ерунда. Это то же самое, что доказывать, что wav сильно отличается от mp3 320Kbps или доказывать, что сможете определить, что перед вами - файл JPEG с минимальными потерями или файл raw/Bmp. .... Имхо
А вот тут я готов поспорить. Только что взял WAV-файл жанра "умца-умца", посморел его спектр-анализ в программе "Sonic Foundry Sound Forge 6.0" - нормальный спектр с завалом где-то после 21000 Гц. После этого сжал этот файл в mp3 с битрейтом 320kbps (это примерно 4:1). Посмотрел спектр-анализ --- сразу заметил завал после 15800 Гц. Вроде бы ерунда, но я порезал оригинальный файл и сжатый файл по 20 секунд, склеил поочередно и послушал на интегрированной в компьютер звуковой карте через наушники за 700 руб. РАЗНИЦА ЕСТЬ!!! Дал послушать ребятам, не говоря где оригинал и где пожатый --- двое из трех отличили оригинальные 20-и секундные фрагменты от пожатых фрагментов. Я думаю, что на качественной звуковой технике потеря качества будет еще более заметна.
Для себя сделал вывод, что не нужно жалеть места на диске и передирать диски всегда в формат WAV. Тем более, что на DVD-диск влазит 7 CD дисков, при стоимости DVD-R 14 руб. получаем 2 руб/диск. Никакой защиты от копирования!!!

4421. Алексей Погарельцев, 09.10.2006 17:26
ua9jms
один все таки не различил )Видать слух клубной музыкой посадил )
Есть попутно вопрос.Я никогда ни чего не переписывал и не пережимал.но возник тут вопрос надобности.Вот вы пишите,что СД перегнать на ДВД-а ДВД плеера потом такое читают????(про СД на СД я слышал,МП3 на ДВД в магазинах видел),а вот СД на ДВД не встречал.Соответственно и озадачился.

4422. stalker199, 09.10.2006 17:29
ну черт его знает. чем вы сжимали, интересно? lame 320 kbps с параметром q=0 ?

и еще вопрос - зачем было резать по 20 секунд? какой программой резали? может она и попортила качество?

то, что можно разницу услышать на интегрированной плате за 700 руб это вообще no comments. это даже в теории по-моему невозможно. двое из трех отличили?? это не показатель. вот 9 или хотя бы 8 из 10 - это да.

К тому же, у меня в коллекции, к примеру, порядка 5000 mp3. Если их всех загнать в wav - будет в среднем примерно по 50MB файл, всего выйдет порядка 250 гигов. У меня винт меньше! А число mp3 только растет. Работать с болванками DVD мне неудобно, люблю когда все файлы под рукой на винте. Поэтому лично мне вариант с wav не очень подходит, тем более, еще раз повторюсь, сомнительны как-то результаты вашего теста. Да и перецифровывать сейчас все мои CD заново в wav - это ж уйма времени уйдет, да многих уже и нет, роздал =( К тому же, многое есть возможность достать только в mp3 и только в Интернет, или же на виниле. Опять же, покупать винил - нет денег. Поэтому это все хорошо конечно, только в теории. Ну а купить mp3 очень понравившегося винилового трека в 320 Kbps битрейте на beatport.com могу себе позволить. На самом деле каждый выбирает себе покупки по возможностям. Конечно, лучше всего виниловые диски и вертушки. Хотя большинство лучших DJ к примеру в мире сейчас играют свои сеты с компактов (вертушки уже давно есть для компактов). Потому что обмениваются друг самым свежаком друг с другом через Инет, нет времени для встреч и обмена пластинками. Вот используют ли они при пересылке wav или mp3 высоких битрейтов - это еще большой вопрос

4423. Алексей Погарельцев, 09.10.2006 17:29
** А mp3, оцифрованный с компакта - ничем не хуже самого компакта. Имхо**-человек и написал,что это его личное мнение,можно сказать уши и мнения(уши)других могут не совпадать с мнением(ушами)автора

Добавление от 09.10.2006 17:34:

stalker199

Давайте еще немного уточним,Вы пишите что многих дисков уже нет и вы их раздали.Говорил ли это о том,что ради удобства хрпнения вы 20-25$ долляровые диски после перекопирования раздаете.И если да,то можно узнать место для раздачи

4424. stalker199, 09.10.2006 17:38
я раздаю не 20-25$ компакты, а их штампованные копии, купленные на Горбушке. Если конечно очень большое желание спорить, то можно сказать что и они тоже не катят. Но я как человек который на это много времени потратил смог найти хороших продавцов которые толкают хорошие копии оригинальных дисков. Ну и раздавал я соответственно диски такого калибра. Они обходились мне по 60 руб за диск, поэтому то что нравилось цифровал в 320 и записывал на винт, а диски в основном раздавал друзьям, кроме лучших, которые оставлял для коллекции. Я занимался этим вплоть до открытия портала recordings.ru, когда я бросил это занятие. Самые лучшие диски вроде серий Cafe Del Mar, Renaissance или Global Underground продолжаю покупать для коллекции, а так завязал со всем этим - уже времени нет слушать музыку в таких количествах =( Еще недавно с recs.ru перешел на лицензионный beatport.com - уже не хватает времени слушать много музыки как раньше и могу заплатить по $1,5 за 320 Kbps mp3 вместо поганного качества mp3 на рекордингсе, да и цены они на recs.ru там теперь выставляют хамские. Еще изредка на mp3spy.ru иногда покупаю mp3 320Kbps оцифровки с CD, когда влом покупать компакт полностью на горбушке)

Добавление от 09.10.2006 17:50:

вообще товарисчи специально для эксперимента сегодня возьму компакт полностью оцифрую его в 320 потом заново запишу на болванку и послушаю, посмотрим.

4425. Sergey Ka, 09.10.2006 18:22
Алексей Погарельцев
Пока обсуждали вопрос, посмотрел инструкцию к своему DVD плееру. Он читает WMA с DVD, значит если Рипать допустим с помощью JetAudio то можно выставить WMA 9, в настройках кодака указать WMA без потерь от 470 до 940 Kbps.
Чисто теоритически должно всё получится нормально (практически обязательно попробую как появится время)

Добавление от 09.10.2006 18:28:

Наткнулся на отзывы по своим наушникам. http://www.stereo.ru/profile_notes.php?product_id=6258&tree_id=67
Теперь понятно почему они меня раздражают, буду менять на Sennheiser HD-595.

4426. stalker199, 09.10.2006 20:49
наушники вообще отстой... все.

какие бы они не были, все равно с колонками не сравнить, даже со средненькими, потому что звуковой волне нужно место

к тому же они очень вредные для слуха

например когда берут на работу стюардов и стюардесс очень часто бракуют народ который часто музыку слушал в плеере
они из-за этого не слышат некоторые частоты, которые слышать необходимо, если работаешь на самолете

Добавление от 09.10.2006 20:53:

P.S. посмотрел модель CD-плеера - Denon DCD-1450
даже подивился, сколько лет уж как покупал, а он все котируется, оказывается. Приятно блин, а то грохаешь обычно деньги на всю эту чертову аппаратуру а она морально устаревает уже через год =(

4427. Алексей Погарельцев, 09.10.2006 21:18
Sergey Ka
И где тут можно посмотреть воспроизводит ли он этот WMA и именно с ДВД http://dump.ru/files/3/382357783/ и сколько на ДВД болванку влезет СД дисков по 45-50 минут каждый.Естественно с мнимальным или есле можно без всякого сжатия.
Насчет программы это мы потом уточним.Мне главное своему сисадмину сказать какая программа нужна,а там надеюсь разберемся.

4428. stalker199, 09.10.2006 21:18
Вот еще ссылочка вдогонку про качество mp3:

Где можно скачать и купить качественно кодированную музыку OGG и MP3 ?, #22 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:43690:22#22)

Добавление от 09.10.2006 21:24:

вообще что касается mp3 у людей резко испортилось отношение к нему из-за того, что в Интернет стало появляться очень много mp3 реально хренового качества. Но это потому что:

а) зачастую используются не lame а ламерские программки с кодеками черт знает какие
б) что важнее, многие намеренно занижают качество при кодировании, поскольку считают что если тебе нравится - иди купи, а mp3 - это так, народу послушать. таких людей к примеру большинство среди профи-команд которые регулярно выпускают house/trance mp3 с виниловых пластинок. такие надписи кстати - во всех .info к mp3-шкам почти, if you like the release - go buy it, this mp3 is only for primary listening
в) аудиокомпании не зная как бороться с пиратством сами намеренно распрастраняют левые записи своих треков, чтобы в общем и целом качество музыки в Интернет резко снижалось и люди шли покупали нормальные диски
г) потому что источники, с которых происходит кодирование, часто - старые записи, которым не помешал бы неплохой ремастеринг. а люди ругают mp3 почем зря, хотя он ни в чем не виноват. если исходник левый - ты его как ни кодируй, хоть lossless, хоть как =)

4429. vlad001, 09.10.2006 21:25
Алексей Погарельцев
но возник тут вопрос надобности.Вот вы пишите,что СД перегнать на ДВД-а ДВД плеера потом такое читают????(про СД на СД я слышал,МП3 на ДВД в магазинах видел),а вот СД на ДВД не встречал.Соответственно и озадачился.
Как вариант, можно сделать DVD-Audio, в котором можно использовать сжатие без потерь, почему именно это, потому что сия возможность стандартизирована, в отличии от проигрыватия mp3, WMA на DVD. Возможно вы это уже знаете.

stalker199
Сильно против mp3, ничего не имею и согласен ,что некоторую музыку трудно достать. И вообще сравнивать 20-ти секундными отрываками считаю не правильным, вот если тестеры бы сходу сказали что это mp3 (без сравнения с wav/CD), тогда другой разговор. Кстати, есть такой сайт Synthetic Club .

4430. Алексей Погарельцев, 09.10.2006 21:35
vlad001
**Возможно вы это уже знаете.**-Да незнаю я этого ни черта=ЧАЙНИК в чем честно признаюсь.
Просто есть порядка 50-60 дисков наших исполнителей 90-х годов,все диски фирменные.Если помните в те времена апаратуры и студий у нас еще толком не было и все это штамповалось за бугром с буклетами в нормальном качестве и стоило 12-15$,Если сечас такую лицуху и купить-качество приотвратное.Вот и стоит вопрос как эти диски копернуть.Можно конечно и один к одному,но нужно ли мне такое колличество болванок с вложенными бумажками о песнях.Вот и задумал как 5-7 дисков на одну болванку без потери качества.

4431. stalker199, 09.10.2006 21:54
а ну если хранить и слушать ну очень редко то почему бы и нет =)
подождите лучше появления HD-DVD и Blu Ray, на 1 диск все уместится =)

кстати за Synthetic Club - спасибо!

если что есть еще clubmusic.pp.ru

4432. vlad001, 09.10.2006 22:04
Алексей Погарельцев
Ну если не охото ждать супер-форматов, то DVD-Audio самое оно, позволит сделать копии без потери (что так важно как я понял для вас). 5-7 дисков на одну болванку без потери качества. вполне реальны, возможно чуть больше (при использовании сжатия без потерь, что DVD-Audio допустает). Единственная проблема, это разобраться с софтом, ну и желание.

4433. nazar26, 10.10.2006 09:33
вчера привезли Ямаху-459, выглядит неплохо, пока не прикоснешься к поверхности, лицо пластик.. крутилка звука ужасная на ощупь и на движение(сравниваю со свен-986 (http://www.sven.ru/themes/sven/material.asp?folder=1…6&matID=2734)) свен конечно с виду сделан намного добротнее. особо слушать вчера времени не было но звук как то не понравился сразу(опять же по сравнению со свеном(при одинаковом подключении и при одинаковом прослушиваемом материале)
сложилось впечатление что аппарат только для качественного звукового материала, а если есть огрехи он их не скрывает а наоборот выпячивает.. может это круто?

Вопрос к знатокам, аппарат на 8 ом, акустика на 6 ом, в инструкции написано обязательно переключить аппарат на 6 ом.. как может повлиять на работу разница в 2 ома? (аппарат переключил на 6 ом, просто интересно)

4434. Sergey Ka, 10.10.2006 10:45
Алексей Погарельцев
И где тут можно посмотреть воспроизводит ли он этот WMA и именно с ДВД http://dump.ru/files/3/382357783/ и сколько на ДВД болванку влезет СД дисков по 45-50 минут каждый.Естественно с мнимальным или есле можно без всякого сжатия
В вашем случае действительно лучше создавать DVD-Audio, а не заморачиватся с WMA.
Один из неплохих инструментов для создания своих DVD-Audio дисков - Steinberg WaveLab 5.

Вот на вскидку бесплатный вариант:
http://progressinfo.chat.ru/dvda.htm

Забыл добавить DVD 2700 может проигрывать WMA файлы записанные на DVD диски, к сожелению не могу сказать существует ли поддержка WMA9, т.к. не силён в этом вопросе. Может и поддержки никакой не надо, а цифра обозначает переменный битрейд.

Попробуйте и раскажите нам

4435. ua9jms, 10.10.2006 10:52
цитата:
Алексей Погарельцев:
ua9jms
но возник тут вопрос надобности.Вот вы пишите,что СД перегнать на ДВД-а ДВД плеера потом такое читают????(про СД на СД я слышал,МП3 на ДВД в магазинах видел),а вот СД на ДВД не встречал.Соответственно и озадачился.
ну, я имел в виду, что из CD-A скопировать в файлы WAV, а затем их переписать как обычные файлы на DVD-R болванки. Но, мне кажется, что бытовые плееры такой формат воспроизводить не будут. Хотя, всегда WAV файлы можно переписать на CD-R болванки в формат CD-A и слушать на бытовом CD-плеере.
На компьютере CD-A диски слушать не совсем удобно по двум причинам:
1) у меня стоит настройка "Использовать цифровое воспроизведение". При этой настройке компьютерный плеер сильно шумит, т.к. раскручивает диск на полную скорость. Компьютерные програмки, замедляющие скорость вращения привода, с CD-A не работают (почему-то).
2) не работает WinAMP плагин SRSS, пересэмплирующий файл из 44.1 в 48kHz

Вот, кстати, ВОПРОС к знатокам Yamaha 657:
Я сейчас подаю цифровой поток с компьютера на Yamaha 657 по SPDIF в формате PCM/48kHz
На ресивере установлен режим 2chSTEREO и регулятор BASS -2dB (т.е. я понимаю, что внутренний DSP работает)
?? Интересно, на какой частоте работает внутренний DSP
?? Есть ли смысл устанавливать в компьютер звуковую карту, умеющую работать с родным для CD-A форматом 44.1
?? Будет ли ямановский DSP работать на частоте дискретизации 44.1 или буде пересэмплировать
.... в инструкции нашел только упоминание, что все что выше 48 пересэмплируктся в 48, а про все что ниже ничего не написано

цитата:
stalker199
ну черт его знает. чем вы сжимали, интересно? lame 320 kbps с параметром q=0 ?
и еще вопрос - зачем было резать по 20 секунд? какой программой резали? может она и попортила качество?

Использовал Lame v3.96 и программу Sound Forge v6.0. Резал по 20секунд для того, чтобы была заметна разница. Так то оно конечно ее не слышно, если слушать оригинальную и пережатую композицию с интервалом. Я же не аудиал-акустик, который там в подводной лодке где-нибудь сидит и китов слушает

4436. Алексей Погарельцев, 10.10.2006 11:08
Sergey Ka

У старшей дочери есть пара дисков в МП3 купила она их из экономии,но на качество постоянно плюется,да и слушать старается в мое отсутствие,так как такое звучание вызывает у меня головную боль и тошноту )А вот то,что в МП3 есть возможность ходить по дискам и выбирать песни это мне понравилось.
В идеале для себя вижу следующие.Беру например 5-7 дисков.благодаря какой то программе сливаю на жесткий диск,прописываю названия песен и потом благодаря какой нибудь программе закачиваю на болванку ДВД с сохранением качества.Такой вариант возможен????Формат однозначно должен потдерживаться плеером,так как комп для прослушивания уж точно использовать не буду

Добавление от 10.10.2006 11:14:

ua9jms
** Я же не аудиал-акустик, который там в подводной лодке где-нибудь сидит и китов слушает**-ну не обязательно китов.Я два года в наушниках просидел на боевом дежурстве 6 через 6 в радиоразведке.Это когда в одном ухе одна радиостанция,а в другом другая и все это с помехами с эфира.Во блин наэфирился ))Так уж сколько лет прошло,а способность улавливать слабые звуки на общем фоне звуковой картины так и осталась.

4437. nazar26, 10.10.2006 11:22
вот програмка для конвертирования cd в mp3
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=567

4438. Алексей Погарельцев, 10.10.2006 11:33
Да не нужен мне МП3 -z я лучше вообще музыку слушать не буду.чем в МП ее потреблять

4439. Sergey Ka, 10.10.2006 11:47
Алексей Погарельцев
А вы поставте для себя эксперемент С максимальным битрейдом катаните диск в MP3, потом обратно на CD балванку запишите и попросите дочь ставить вам по очереди один и другой не говоря который ставит

Если отличите оригинал от копии - значит МП3 в топку

PS: черкнике на адрес mailksa (собака) mail.ru, кое что Вам отправлю

4440. ua9jms, 10.10.2006 12:21
цитата:
Алексей Погарельцев:
Sergey Ka
Беру например 5-7 дисков.благодаря какой то программе сливаю на жесткий диск,прописываю названия песен и потом благодаря какой нибудь программе закачиваю на болванку ДВД с сохранением качества.

Названия прописывать не придется, т.к. 99% фирменных дисков прописаны в интернете и програмка-грабберCD или проигрывательCD берет название песен из интеренета. Некоторые программы даже картинку обложки в интернте находят.

цитата:

ua9jms
Я два года в наушниках просидел на боевом дежурстве 6 через 6 в радиоразведке.Это когда в одном ухе одна радиостанция,а в другом другая и все это с помехами с эфира.Во блин наэфирился ))

А я 20 лет занимаюсь радиолюбительством и так же могу отличить несколько станций работающих одновременно в pile-up. Но отличить mp3 битрейтом 320kbps (это сжатие 4:1) от оригинального битрейта 1444kbps очень сложно, НО наверное проще, чем межблочный SPDIF стоимостью 271руб от SPDIF-а стоимостью 271$

Добавление от 10.10.2006 12:29:

цитата:
Sergey Ka:
Алексей Погарельцев
А вы поставте для себя эксперемент С максимальным битрейдом катаните диск в MP3, потом обратно на CD балванку запишите и попросите дочь ставить вам по очереди один и другой не говоря который ставит

а вот это будет не совсем правильное сравнение. Я слышал, что Hi-Fi проигрыватели CD-A очень плохо читают CD-R диски. И на них очень легко услышать ухудшение качества CD-R болванки по сравнению с оригинальным штампованым диском. И даже в MP3 не надо перегонять.

4441. Alexandr Bondarenko, 10.10.2006 12:36
цитата:
Алексей Погарельцев
Я два года в наушниках просидел на боевом дежурстве 6 через 6 в радиоразведке.Это когда в одном ухе одна радиостанция,а в другом другая и все это с помехами с эфира.Во блин наэфирился ))Так уж сколько лет прошло,а способность улавливать слабые звуки на общем фоне звуковой картины так и осталась.

А я 2 года в ПС начальником радиостанции служил, еще в Союзе.
Вот кстати, еще одно объяснение того, что не все разницу в кабелях отловить могут
и с пеной у рта доказывают, что звучит одинаково, потому что по теории физики так и должно быть

У меня в военкомате хохма была: в карточке написали медицинской "Ухо - 6м."
Это когда по нормам положено шепот на рсстоянии 3 метра слышать. а я прикололся,
чтобы врачиха в соседнюю комнату вышла пошептать и дверь оставила открытой

4442. Sergey Ka, 10.10.2006 12:37
ua9jms
Я слышал, что Hi-Fi проигрыватели CD-A очень плохо читают CD-R диски
У Алексея другой случай, у него новый DVD со всем поддрежками, то что вы слышали касается CD приводов прошлых лет

Добавление от 10.10.2006 12:39:

Alexandr Bondarenko
Это когда по нормам положено шепот на рсстоянии 3 метра слышать
Наши врачи умудряются шептать стоя рядом с открытым окном выходящим на оживлённую улицу (летом проходил коммисию)

4443. ahlabenadam, 10.10.2006 13:04
А как это все с Ямахой связано? может достаточно? Лучше кто про rxv459 ответьте, мне тоже интересно.

4444. Sergey Ka, 10.10.2006 13:30
ahlabenadam
Очень резко. Нет никакого желания отвечать. Воспользуйтесь поиском - этот вопрос обсуждали неоднократно

4445. Левин Борис, 10.10.2006 13:39
Добавлю я свои 5 слов насчет mp3.. У самого PIO AX-3, фронты JBL E100 (на форумах не особенно любят, говорят ширпотреб =)). Разницу между 320К мр3 и не сжатым wav или сжатым в *.ape (Monkey audio, loseless сжатие) услышать реально, при условии что CD диск с которого делался рип - хорошего качества. Про те mp3, что во всю в инете распространяются - так некоторые из них вообще с радио пишутся. Качество низкое. mp3 скорее для ознакомления, чем для длительного прослушивания. CD - тоже бввают очень разними. Бывает дешевый диск - конфетка, а бывает и хорошо оформлен, и стоит нормально - а некоторые дорожки на нем - будто с mp3 записаны =\\.
А насчет того что на 320К мр3 почти нет искажений - я бы так не говорил. ПОчитайте как производится сжатие, даже без использования психоакустической модели потери колосальны. Только вот уши наши этого почти не замечают..

4446. nazar26, 10.10.2006 14:27
Sergey Ka
Очень резко.

в чем резкость?

4447. Sergey Ka, 10.10.2006 14:35
nazar26
Общепризнанная черта, характерная для рессиверов Ямаха бюджетной линейки

4448. nazar26, 10.10.2006 15:03
я думал уж получше свена будет все таки дороже на 4т.р. а дороговизна по видимому складывается за лишний неужный шестой канал, и кучу в принципе ненужных настроек(уж чего чего а настроек куча), опять возникает ситуация как и с жк-телевизором, хороший контент показывает отлично, но если что то не так, то все артефакты наружу..

надеюсь он себя еще покажет при нормальном подключении и при воспроизведении более качественного материала, хотя покупался в принципе для кино и для mp3

4449. stalker199, 10.10.2006 15:48
Борис Левин ну каждому свое. Я никакой разницы не чувствую.

Тем более, если вы сами говорите, что уши наши разницы не замечают - какое дело тогда?

4450. Alexandr Bondarenko, 10.10.2006 16:52
цитата:
Sergey Ka:
Наши врачи умудряются шептать стоя рядом с открытым окном выходящим на оживлённую улицу (летом проходил коммисию)

Они в себе развивают "театральный шепот"

4451. Левин Борис, 10.10.2006 17:00
stalker199
=)) я написал почти не замечают. ПОЧТИ. У меня есть знакомый музыкант, слух у него хороший, но его устраивает мр3 128К. А кого-то воротит и 320К. У меня в мр3 плеере тоже почти не чувствуется разница 320К или 128К мр3 (в плане звука), а вот дома - разница очень заметна.. Все люди разные. Согласен.

4452. doctorlector99, 10.10.2006 23:06
nazar26
вчера привезли Ямаху-459, выглядит неплохо, пока не прикоснешься к поверхности, лицо пластик..

Лицо алюминий у Ямах начинается с пятых моделей, за эти деньги легко могли купить RXV557 если это так важно.

крутилка звука ужасная на ощупь и на движение(сравниваю со свен-986

ссылка у вас не работает на Свен. У Ямахи регулятор цифровой и не самый замысловатый, (вроде как после появления пультов управления как то не ставят этот фактор в область приоритетных , у меня RXV4600 с массивной ручкой, но забыл когда последний раз до нее касался (в дешевых ресиверах как правило по максимому упращаются элементы которые как говориться "на скорость и функциональность не влияют". Однако имейте ввиду что цифровая регулировка в отличии от аналоговой намного точней, а это в многоканальном аппарате играет очень важную роль (вспомните как вы точно пытаетесь отстроить уровни каналов в процессе настройки замечая каждый децибел).

свен конечно с виду сделан намного добротнее.
Это иногда обманчиво, когда ставите аппараты рядом то замечаете неприятные детали у любого бюджетного аппарата.
Я уж не говорю, что скорее всего через год-два такой усилитель как Свен потеряет большую часть своего видимого лоска, но это все настолько субъективно.

сложилось впечатление что аппарат только для качественного звукового материала, а если есть огрехи он их не скрывает а наоборот выпячивает.. может это круто?

Это нормально для любого качественного ресивера, выже купили аппарат для воспроизведения того что записано на диске автором а не программистом-хакером. Оценка важна в первую очередь на качественном материале. Для MP3 включайте Music Enhancer кстати использовали ли вы эту функцию или нет?
Да и прежде всего, система должна быть максимально полно и качественно отстроена.

Вопрос к знатокам, аппарат на 8 ом, акустика на 6 ом, в инструкции написано обязательно переключить аппарат на 6 ом.. как может повлиять на работу разница в 2 ома? (аппарат переключил на 6 ом, просто интересно)
Сильно не влияет, однако я придерживаюсь такой последовательности: оставляю на 8 Ом и если ресивер не выключается так и оставляю.

4453. nazar26, 11.10.2006 12:52
doctorlector99
Сильно не влияет, однако я придерживаюсь такой последовательности: оставляю на 8 Ом и если ресивер не выключается так и оставляю.

а ничего не может там сгореть? просто выключится и все?


Для MP3 включайте Music Enhancer кстати использовали ли вы эту функцию или нет?

да на энхансере и слушаю мп3

В принципе вчера настроил в ручных настройках расстояние, размеры акустики, размеры комнаты, отсутствие сабвуфера, и тд и тп.. вроде уже начинает нравится(может просто привыкаю?-))

мп3 ниже 190 кбит лучше не слушать, хотя вчера наткнулся на старую запись мп3 Тони Брэкстон она 128 кбит, но звук просто отпад..

4454. ahlabenadam, 11.10.2006 13:37
nazar26
А на скольких децибелах слушаешь? Я все не могу поверить что -20 Db, а это то что у меня, это в порядке вещей, средненькая такая громкость.

4455. nazar26, 11.10.2006 14:18
ahlabenadam
А на скольких децибелах слушаешь?

с компа, карточка креатив аудиджи, в программном миксере громкость по максимуму, -20 уже очень громко. двд плэйер седня попробую, купил кабель оптический.

ты в настройках что нибудь менял? настроек куева туча и многие вляют на громкость, ну еще от чувствительности самой акустики может зависеть.

4456. Sergey Ka, 11.10.2006 15:04
Не выдержал ожидания. Взял Audio Pro Evidence E.3. Потом отправлю их в тыл или если устроит качество добавлю саб.

4457. ahlabenadam, 11.10.2006 16:41
nazar26
Я ресет на фабричные настройки делал, - не помогает. Сдается, чегой-то в нем запорол. Я как купил, на следующий день выход для наушников с гитарного усилителя подключил на вход для портативных устройств на ресивере. Теперь думаю что глупость превеликую сделал. Кто знает как проверить - повлияло это на ресивер/колонки или ничего не могло случиться, потому как програмное обеспечение в случае "дурака" сработает, так называемая "защита от дурака".

4458. doctorlector99, 11.10.2006 16:46
nazar26
а ничего не может там сгореть? просто выключится и все?

просто выключиться.
Сопротивление колонок имеет очень разное значение в зависимости от частоты. Например так (см фото). Поэтому то значение которое стоит на колонке имеет весьма относительное значение.

Добавление от 11.10.2006 17:00:

ahlabenadam
Теперь думаю что глупость превеликую сделал. Кто знает как проверить - повлияло это на ресивер/колонки или ничего не могло случиться, потому как програмное обеспечение в случае "дурака" сработает, так называемая "защита от дурака".

По идее ни как не связанные вещи. Конечная громкость зависит от величины входного сигнала, она может сильно! отличаться даже на разных DVD,CD и других дисках, неговоря уже о разных устройствах, типа гитарного усилителя. Если с гитарного усилителя вдруг прошла какая-то паразитная составляющая (в разумных пределах), у вас просто выйдет входной каскад с этого входа для портативного аудио. А что, у гитарного усилителя нет обычного выхода?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 703x251, 27Кb

4459. ahlabenadam, 11.10.2006 17:03
цитата:
doctorlector99:
nazar26
а ничего не может там сгореть? просто выключится и все?

просто выключиться.
Сопротивление колонок имеет очень разное значение в зависимости от частоты. Например так (см фото). Поэтому то значение которое стоит на колонке имеет весьма относительное значение.



Добавление от 11.10.2006 17:00:

ahlabenadam
Теперь думаю что глупость превеликую сделал. Кто знает как проверить - повлияло это на ресивер/колонки или ничего не могло случиться, потому как програмное обеспечение в случае "дурака" сработает, так называемая "защита от дурака".

По идее ни как не связанные вещи. Конечная громкость зависит от величины входного сигнала, она может сильно! отличаться даже на разных DVD,CD и других дисках, неговоря уже о разных устройствах, типа гитарного усилителя. Если с гитарного усилителя вдруг прошла какая-то паразитная составляющая (в разумных пределах), у вас просто выйдет входной каскад с этого входа для портативного аудио. А что, у гитарного усилителя нет обычного выхода?
:cool:

У этого нет, только выход на наушники. Я попробую тоже с компа что-то воспроизвести вечерочком.

4460. nazar26, 11.10.2006 17:10
ahlabenadam

а с какого источника слушаешь? и каким образом подсоединен источник к ресиверу?


doctorlector99
Сопротивление колонок имеет очень разное значение в зависимости от частоты

ну да в принципе, еще читал где то что сопротивление меняеться сильно при движении диффузоров

а какое преимущество дает 8 ом на ресивере?

4461. Sergey Ka, 11.10.2006 17:23
nazar26
а какое преимущество дает 8 ом на ресивере?
Нелинейные искажения меньше, а так разница заметна только на большой громкости

4462. ahlabenadam, 11.10.2006 18:06
[q]nazar26:
ahlabenadam

а с какого источника слушаешь? и каким образом подсоединен источник к ресиверу?

DVD и телевизор и тюнер, ни в одном из этих случаев -20 это для меня не громко, вот для жены - другое дело.

4463. doctorlector99, 11.10.2006 22:39
nazar26
а какое преимущество дает 8 ом на ресивере?

выходной ток не ограничивается, правда это на больших громкостях только важно.

ahlabenadam
Вы не забывайте что у ресиверов Ямаха, и не только, громкость меняется не до 0дБ а уходит в плюс до примерно +15 в зависимости от установленных уровней каналов при настройке.

4464. PahanV, 11.10.2006 22:53
doctorlector99
Вы не забывайте что у ресиверов Ямаха, и не только, громкость меняется не до 0дБ а уходит в плюс до примерно +15
начиная с х5х серии наверно, на 640 у меня только до 0, было. На 750 уже выше 0 есть.

4465. stalker199, 12.10.2006 00:04
Блин а кто-нибудь кстати может объяснить что означают эти условные Дб у Ямахи и вообще у разных усилков/ресиверов?

Ведь в реальности громкость начинается с 0 Дб насколько я понимаю, почему у них она идет с отрицательных значений к "0" или к +15, как у Ямах (у меня тоже кстати на V2600). При максимальном значении я так понимаю усилок/ресивер дает максимальную мощность на канал как в документации, при минимальной ничего не дает, но что означают эти обозначения Дб и почему их величина начинается с отрицательного числа? Пожалуйста, объясните в двух словах или ссылочку дайте, кто разбирается

Спасибо

4466. olvicgor, 12.10.2006 00:17
doctorlector99
выходной ток не ограничивается, правда это на больших громкостях только важно.
Если быть совсем точным, то при 8-омном режиме ресивер может выдать большее (раза в полтора) напряжение в нагрузку при том же максимальном токе - токовая защита срабатывает при одном и том же выходном токе вне зависимости от положения переключателя сопротивления на ресе. Переключение сопротивления только меняет напряжение питания усилителя мощности.

4467. Sergey Ka, 12.10.2006 09:33
Подключил вчера полочники Audio Pro Evidence E.3.
Дома играют значительно лучше чем в комнате прослушивания. Правда слушал их в салоне через рессивер Yamaha-357, DVD плеер тоже ямаха третей серии
Низких совсем чуть чуть поменьше чем у E.5, но для того и другого однозначно нужен саббуфер.
Когда слушал в салоне включал и выключал местный саб. Звук кардинально меняется. Без саба картина не полная.
Вообщем серию Evidence рекомендую любителям спокойной, не кричащей музыки с любой Ямахой.

Наверное стоит добавить, что одновременно на одном метериале слушал:
AAD C-260 (низов больше, но высокие резковаты)
JBL E 20 (высокие местами срывались на дребезг)
Celestion F18 (в целом не плохо, резкость определённая есть)
Infinity Primus 150 (вообще не понятная аккустика. звук пустой какой то, такое ощущение, что какие то частоты вообще обрезаны)

PS: Всё ИМХО

4468. ua9jms, 12.10.2006 11:00
Мучает желание улучшить качество воспроизведения, но не знаю стоит ли тратиться на новую звуковую карту.
Прочитал все страницы этого форума, потратив много часов своего рабочего но вопрос остался

ВОПРОС к знатокам Yamaha 657:
Я сейчас подаю цифровой поток с компьютера на Yamaha 657 по SPDIF в формате PCM/48kHz
На ресивере установлен режим 2chSTEREO и регулятор BASS -2dB (т.е. я понимаю, что внутренний DSP работает)
?? Интересно, на какой частоте работает внутренний DSP
?? Есть ли смысл устанавливать в компьютер звуковую карту, умеющую работать с родным для CD-A форматом 44.1
?? Будет ли ямановский DSP работать на частоте дискретизации 44.1 или будет пересэмплировать в 48
.... в инструкции нашел только упоминание, что все что выше 48 пересэмплируктся в 48, а про все что ниже ничего не написано

4469. doctorlector99, 12.10.2006 15:57
stalker199
Ведь в реальности громкость начинается с 0 Дб насколько я понимаю, почему у них она идет с отрицательных значений к "0"

Эта цифра всегда показывает ослабление сигнала в дБ. Минимальная громкость -60дБ стало быть максимально ослабленный сигнал.

Добавление от 12.10.2006 16:08:

ua9jms
?? Интересно, на какой частоте работает внутренний DSP

В 657-ом стоит один процессор TI320 (частота у него где то 250МГц)
все остальное можно определить только экспериментально. Скорее всего выше 48 будет резать, однако например сигнал DTS96/24 ресивер понимает, правда не факт, что конфигуратор и DSP процессор не режут сигнал если их используешь.

http://focus.ti.com/apps/docs/mrktgenpage.tsp?conten…14700&appId=1

4470. stalker199, 12.10.2006 17:09
цитата:
doctorlector99:
stalker199
Ведь в реальности громкость начинается с 0 Дб насколько я понимаю, почему у них она идет с отрицательных значений к "0"

Эта цифра всегда показывает ослабление сигнала в дБ. Минимальная громкость -60дБ стало быть максимально ослабленный сигнал.



Спасибо большое! Но я что-то не пойму, у меня сигнал на ресивер подается по оптическому кабелю с плеера, какая там может быть вообще сила сигнала? Звук на плеере на максимуме стоит, но ведь это оптический кабель.. По сравнению с какой величиной тогда мой ресивер ослабляет сигнал, если при выставленном на нем числе в -20Дб колонки звучат довольно громко?

4471. doctorlector99, 12.10.2006 18:19
stalker199
Звук на плеере на максимуме стоит, но ведь это оптический кабель..

С линейного выхода идет стандартный максимальный сигнал, вот ругулятор громкости и стоит далее на пути этого сигнала, точнее не сразу на пути, сначала оптический сигнал преобразуется в электрический цифровой поток, потом этот цифровой поток приходит на процессор-декодер где декодируется и получается 6 отдельных цифровых сигнала (на каждый канал) и потом ЦАП преобразует цифровой сигнал в аналог и вот далее как раз и регулируется ослабление этого сигнала.

4472. stalker199, 12.10.2006 21:05
)))))))))))))))) прям как в учебнике

Добавление от 12.10.2006 21:10:

Спасибо вам большое за ответ, это интересно все прочитать и понять. Но можно задать вам еще один глупый вопрос, надеюсь последний - какая получается громкость у звука, если я на CD-плеере ставлю 0 Дб и на ресивере 0 Дб, а вокруг просто гром, сколько в реальности получается Дб у звука который идет из колонок? Надо смотреть в документации плеера или ресивера, где искать, какую цифру? Сколько у меня собственно Дб-то получается в финале?
Большое спасибо за помощь!!!

4473. doctorlector99, 12.10.2006 22:01
stalker199
я на CD-плеере ставлю 0 Дб
На CD плеере всегда 0 ( всмысле ослабления, т.е сигнал всегда без ослабления)
Сигнал гасится только на ресивере: ставите -60дБ полностью его уменьшаете, ставите 0 или +15 сигнал на оконечные аналоговые усилители идет максимальный.

4474. stalker199, 12.10.2006 22:33
=) блин да я понимаю что +15 (или 0 у кого как) это максимум на ресивере, а -60 это минимум. Ну а реально в децибелах, какая у меня громкость звука в комнате получается? сколько децибел составляет громкость звучания моих колонок в комнате? как это посчитать?

4475. doctorlector99, 12.10.2006 22:55
Ваша конечная громкость в Дб это результат участия трех параметров: уровня сигнала на выходе плеера, уровня ослабления ресивером относительно его потенциального усиления, и чувствительности ваших акустических систем.
При чем для расчета конечного значения выходных dB требуется знание и других параметров систем, котрые просто не указаны в паспортах или указаны не совсем корректно. Поэтому просто можно замерить это значение специальным прибором.

4476. vlad001, 12.10.2006 22:56
stalker199

сколько децибел составляет громкость звучания моих колонок в комнате? как это посчитать?
У-у, так просто не ответить, скажу что зависит от мощности, подаваемой на колонки, чуствительности колонок, растояние при прослушивании до колонок и т.д.

4477. stalker199, 12.10.2006 23:12
хм. а понятно. я думал просто что по этим цифрам на усилке как-то можно это сказать. а по ходу нужно там считать все. а сколько стоят приборы, которые могут громкость измерить и как называются, кто-нибудь в курсе? так, интересно просто.

4478. vlad001, 12.10.2006 23:17
stalker199
Достаточно косвенно можно измерить выходную мощность, подаваемую на колонку, измерив напряжение на клеммах кононки при помощи вольметра переменного тока , полученое значение нужно возвести в квадрат и поделить на сопротивление колонки.

4479. stalker199, 12.10.2006 23:24
ну вы по полной программе все рассказали, спасибо огромное! =) а то как то неудобно даже, ведь за обучение платить надо =)

4480. Sergey Ka, 13.10.2006 09:29
О чём вы друзья? С каких это пор выходная мощьность (громкость) измеряется в Децибелах?
Дб - это относительная велечина и показывает на сколько относительно чего то изменена велечина.
Каждый производитель сам решает относительно чего измеряются его децибелы, именно по этому и рекомендуется забить на все эти цифирки на панели рессиверов.

В идеале можно подразумевать (о БОЛЬШИМИ оговорками), что 0Дб и есть максимальная мощьность заявленная в харрактеристиках, правда это скорее всего это какая нибудь синусоида и к реальной музике никаких отношений не имеет.
Где гарантия того, что источник выдаёт именно тот уровень сигнала, который соответствует предполагаемому?

Вобщем забейте господа. Если есть регулировка отношения уровней различных источников - хорошо. Нет - пулт вам в руки.

4481. stalker199, 13.10.2006 10:27
я так понимаю из того, что вы сказали, что не существует такого строго фиксированного эталона громкости как громкость 1 Дб, как скажем есть строго фиксированный эталон 1 см?

а в чем тогда измеряют уровень громкости? как тогда в законах прописываются нормы допустимого шума в помещениях?

или такой эталон есть, а цифры в ресиверах и усилках попросту не имеют отношения к реальным децибелам? зачем тогда называть их децибелами, не пойму. просто указывали бы громкость в единицах, при чем здесь тогда децибелы

4482. ua9jms, 13.10.2006 11:18
цитата:
stalker199:
или такой эталон есть, а цифры в ресиверах и усилках попросту не имеют отношения к реальным децибелам? зачем тогда называть их децибелами, не пойму. просто указывали бы громкость в единицах, при чем здесь тогда децибелы

Ну, чото у нас какой-то ликбез тут наметился
Децибел - это синоним слова "раз".
Например, если говорят, что допустимый уровень шума - это 30 дБ, то это значит, что допустимый уровень шума в 30 дБ (?? раз) больше слышимого порога человеческого уха.
Инженеры Yamaha, видимо, отградуировали так свой ресивер, что 0дБ - это по их мнению нормально, а все что выше - лучше не надо
Я, кстати, померил напряжение на своих 8 Ом колонках. Нормальный уровень громкости для меня развивается при 0,5В,
это мощность меньше полвата. Если ставлю мощность более двух ватт, то прибегает жена из соседней комнаты и просит меня подумать о соседях

4483. stalker199, 13.10.2006 11:44
цитата:
ua9jms:
цитата:
stalker199:
или такой эталон есть, а цифры в ресиверах и усилках попросту не имеют отношения к реальным децибелам? зачем тогда называть их децибелами, не пойму. просто указывали бы громкость в единицах, при чем здесь тогда децибелы
Ну, чото у нас какой-то ликбез тут наметился
Децибел - это синоним слова "раз".
Например, если говорят, что допустимый уровень шума - это 30 дБ, то это значит, что допустимый уровень шума в 30 дБ (?? раз) больше слышимого порога человеческого уха.
Инженеры Yamaha, видимо, отградуировали так свой ресивер, что 0дБ - это по их мнению нормально, а все что выше - лучше не надо
Я, кстати, померил напряжение на своих 8 Ом колонках. Нормальный уровень громкости для меня развивается при 0,5В,
это мощность меньше полвата. Если ставлю мощность более двух ватт, то прибегает жена из соседней комнаты и просит меня подумать о соседях
спасибо за инфу!

а я выше 0 и не ставлю никогда, выше -10 даже редко. потому что при 0 просто гром =) при 130 вт на канал и би-ампинг подключении

вы пояснили, однако, что фраза "допустимый уровень шума - это 30 дБ" означает что "допустимый уровень шума в 30 раз больше слышимого порога человеческого уха". тогда такой вопрос - что такое слышимый порог человеческого уха??? как его измеряют вообще?

этот бы разговор в отдельную тему на самом деле =) думаю, этот вопрос не только мне интересен.

4484. Sergey Ka, 13.10.2006 12:10
stalker199
Децибелы в отношении громкости это сленг ("вдарил децибелами") и не более того.

Добавление от 13.10.2006 12:15:

stalker199
этот бы разговор в отдельную тему на самом деле
Вот вам ликбез по децибелам: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%86%D0%B…D0%B1%D0%B5%D0%BB
А вообще Яндекс рулит. Наберите "что такое слышимый порог человеческого уха"
На третей строчке получите:
http://www.sound-tech.ru/help.htm

Добавление от 13.10.2006 12:25:

Алексей Погарельцев
Попробовал вчера закатать DVD c WMA9. Размер на винте получился 455, столько же получается если диск завиртуалить, значит качесто без потерь.
Записал Неро как WMA-DVD, хотя думаю что просто DVD тоже бы прокатил.
DVD LG HDR-576
Диск видит, файлы в список выстраивает, но не проигрывает - смотрит пару секунд и переходит к следущему.
Буду попробовать просто WMA с постоянным битрейдом.

Добавление от 13.10.2006 12:35:

Кстати касаемо Децибел. После прочтения линков может показатся, что децибелами можно имерять громкость, но не входите в заблуждение - в нашем случае - изображение на дисплее - это не так.

4485. nazar26, 13.10.2006 12:50
так к слову вспомнил где то читал чувствительность колонок в дицибелах.. измеряется при подаче 1 вт на расстоянии в 1 м..

4486. Sergey Ka, 13.10.2006 13:18
nazar26
Давайте завяжем с теорией, всё это по ссылке есть, опорный уровень называется.

4487. stalker199, 13.10.2006 13:25
хм если децибелы громкость не определяют, то каким же образом работает этот прибор?

http://elfa.spb.ru/catalog/257275.shtml

что для него тогда 1 Дб?

4488. ua9jms, 13.10.2006 13:28
цитата:
Sergey Ka:
Кстати касаемо Децибел. После прочтения линков может показатся, что децибелами можно имерять громкость, но не входите в заблуждение - в нашем случае - изображение на дисплее - это не так.
а мне кажется, что можно(!)
только надо делить на 2
т.е. +15дБ = 130Вт х2
-5дБ = 13Вт х2
-25дБ = 1,3Вт х2
-45дБ = 0,13дБ х2
Кстати, это легко померить. Нужно резистор на 8Ом, синусоиду с компьютера и вольтметр.
Изменение регулятора на 20дБ должно дать изменение по мощности в 10 раз.
Хотя, это только мои измышления. Сегодня приду домой и проверю. Если написано дБ, значит должен быть десятичный алгоритм от отношения чего-то к чему-то.

4489. stalker199, 13.10.2006 13:31
так хрен с ним с прибором, почитаю ссылки, сам разберусь. спасибо!

4490. 30s, 13.10.2006 17:26
Подскажите обладатели Yamaha RXV 757, дается ли инструкция на русском языке?

4491. doctorlector99, 13.10.2006 19:07
30s
Yamaha RXV 757, дается ли инструкция на русском языке?
На этот ресивер дается отпечатанная инструкция, в комплекте ее нет.

ua9jms
Если написано дБ, значит должен быть десятичный алгоритм от отношения чего-то к чему-то.


дБ это десятичный логарифм отношения одной величины к другой умноженное на 20 (или другую величину), т.е если отношение равно скажем 10, то получается так: в какую степень нужно возвести 10, чтобы получилось 10 - ответ 1, умножаем на 20 и получаем 20дБ.
Далее соответственно 40дБ это отличие величин в 100 раз, 60дБ в 1000 раз.
Если величины отличаются в 2 раза, то получается так - в какую степень надо возвести 10 чтобы получилась двойка (это десятичный логарифм) думаю где-то в 0,15-ую степень, умножаем это на 20 получаем 3дБ. Вот как-то так.

4492. Dmitryi1967, 14.10.2006 08:37
doctorlector99
Уважаемый, подскажите плиз , вывод независимого (от зоны А) сигнала на Б зону где-нибудь присутствует у Ям?

4493. doctorlector99, 14.10.2006 11:37
Dmitryi1967

Конечно присутствует,
RXV557,559 и выше линейный выход (звук)
RXV657,659,757 и выше: линейный выход (звук), колоночный выход (он переключается в меню на выбор - зона 2 или каналы Презенс).
RXV1600,2600,4600 - линейный выход (звук), колоночный выход, видео выход на зону 2 (у 2600 обычный композит, у 4600 S-Video) плюс в комплекте дополнительный пульт ДУ для управления второй зоной.

4494. Sergey Ka, 14.10.2006 12:23
doctorlector99
Всегда с Вами что нибудь новенькое открываю Действительно у 2600 и выше есть видеовыход на вторую зону, а у 1600 только аудио выходы. Когда составлял отличия - этого просто не заметил.

4495. Dmitryi1967, 14.10.2006 14:31
doctorlector99
Извините за непонятливость , т.е. со своей 5760ой(=650) я могу с компа у себя в комнате смотеть ДВД, а на кухню подавать радио с ресиверного тюнера?

4496. Olezha, 14.10.2006 18:37
Дайте совет, пожалуйста. Стоит выбор м/у ресивером Ямаха 359 и Пионер 915 (немножко б/у) по одной цене. Использоваться будет 50 / 50 - музыка(lossless, cd, мп3)/двд+игры ; подключение к компу пока что. Акустика для двд-игр - Свен 514Т + саб свеновский, музыку пока буду слушать на советских колонках Вега 25АС109-2, а дальше посмотрим. Комната 14 квм. Какой ресивер из названных посоветуете? Возможности послушать оба варианта в своей комнате нет. Пока склоняюсь к пионеру - большая функциональность, нравится система автоматической настройки. Интересуют различия в звуке, или на такой акустике большой разницы не почувствуешь?

4497. doctorlector99, 14.10.2006 20:38
Dmitryi1967
Нет, на RXV650 таких возможностей еще не было, только на следующей линейке (та что на 7 заканчивается), вот фото, сравните, первая ваш ресивер, вторая 657-ой:

Добавление от 14.10.2006 20:47:

Olezha
Интересуют разлия в звуке, или на такой акустике большой разницы не почувствуешь?

Их не очень много, но пионер естественно получше немного, так как 359-ый все-таки это базовый ресивер (у Пионера 916 и пульт уже нормальный, у 359 урезанный). Если у вас в Харькове не распродается Ямаха 457, 557,657 то наверное 916 Пионер предпочтительней, а если за эти деньги сможете найти 457 или 557 то рекомендовал бы Ямку. Вообще, если качество звука вас так волнует, то все равно лучше что-то от 45* и выше брать, все-равно рано или поздно к этому придете.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 780x310, 58Кb, 2.jpg, 678x455, 68Кb

4498. Dmitryi1967, 14.10.2006 20:55
doctorlector99
Доктор, ну не вижу я разницы в изображении, кроме разьемов под ИК пульт.

4499. doctorlector99, 14.10.2006 21:00
Ну как же на второй фотографии даже подписано (линейный выходы на Зону 2), на 650-ом на там месте пусто, и каналы Prezence у вас только на фронтальные эффекты, в вашем линейном ряду Зоны начинались только у 1500_2500-ых ресиверов.

Добавление от 14.10.2006 22:28:

Dmitryi1967
кроме разьемов под ИК пульт

Эти разъемы тоже составляющая системы Мультирум, через них как раз и осуществляется управление ресивером из другой комнаты, с помощью специализированного устройства.
Кстати у ресиверв 457 и выше на пульте есть кнопки переключающие Speaker A и Speaker B, что тоже очень удобно, если вы вторую пару колонок параллельно в другую или третью комнату провели.

4500. Dmitryi1967, 14.10.2006 23:14
doctorlector99
Понял. Спасибо.
Жаль (это я о 650ой).

4501. 30s, 15.10.2006 01:40
Где в Москве можно приехать и купить ямаху 757, с нормальной инструкцией (с русским переводом)? В ультре не дают, значит, она серая!?

Не помню, спрашивал, подскажите, что взять из напольной акустики к этому ресиверу, до 500$
Очень нужны советы бывалых!

4502. doctorlector99, 15.10.2006 12:36
30s
На Горбушке (горбушкин двор) в Ямаховском магазине павильон Н1-028 там и несколько вариантов колонок послушать можно
Yamaha NS555, NS8900, рядом Audio Pro Level 09 Walnut (все до 500$).

4503. galeon, 15.10.2006 21:54
Люди, скажите,существует ли какой-нибудь более менее толковый хелп по настройке кинотеатра или конкретнее YAMAHA, может быть кто-нибудь подскажет пару полезных ссылок? Заранее благодарен, запарился уже совсем, что-то ничего не получается (Yamaha RX-357).

4504. doctorlector99, 15.10.2006 22:26
galeon
более менее толковый хелп по настройке кинотеатра

Инструкция на русском языке, как правило, самый толковый хелп

а что не получается? Может быть прямо здесь все и подскажут.

4505. 19w85, 17.10.2006 06:52
А кто знает, чем отличается Yamaha RXV 459 и RXV 559 (кроме дополнительного входа для I-pod)?

4506. olvicgor, 17.10.2006 08:42
19w85
Сервисов у меня на них нет, но зная консерватизм ямы в плане силовой аналоговой части, можно предположить, что как и в 457/557( а также 450/550) в 559 мощнее силовой трансформатор и на 20% больше емкость в блоке питания выходных усилителей. Это объясняет некоторую разницу в весе. Отсюда и разница в выходной мощности. Разые коммутационные возможности - разное количество оптики и коаксиалов. Можете сами найти в описаниях. В 459 нет вывода меню настроек на экран телевизора - довольно удобная и наглядная вещь.

4507. nazar26, 17.10.2006 12:25
на выхоных попробовал накрутить звука на rxv-459 на -15дб он у меня чего то отключился.. что за шайтан?
акустика 6 ом, рес выставлен на 6 ом...

4508. andy-kon, 17.10.2006 16:00
В 459(559) присутствует функция Compressed Music Enhancer! Она позволяет улучшить звучание mp3.

Отсюда возникает вопрос: Можно ли из компа послать mp3 на ресивер в цифре (PCM-стерео), а там улучшить его звучание при помощи этой функции? или это только распространяется на линейные стерео-входы?

4509. nazar26, 17.10.2006 16:39
andy-kon

с цифровых входов сигнал может подвергаться обработке, а если подается на линейные входы 5.1 то нет. у самого аудиджи подключена по аналогу к ресиверу, с мп3 облом(в смысле обработки энхансером) хочу седня подкинуть на вход ресивера(СД) с встроенной в материнку звуковой, специально для мп3, буду переключать видео и игры-аудиджи а мп3-встроенная звуковуха.

4510. stalker199, 17.10.2006 16:41
кто-нибудь кстати знает, на каких положениях громкости может сгореть ресивер V2600? Я периодически слушаю на отметке 0 Дб, при максимуме в 15 Дб вроде есть резерв, но усилок временами шумит, боюсь как бы не накрылся =( Колонки JBL TL 260, макс. мощность 500 Вт при 8 Ом, чувствительность 92 Дб (2.83В/м), ресивер еле справляется =(

4511. andy-kon, 17.10.2006 16:57
цитата:
nazar26:
andy-kon

с цифровых входов сигнал может подвергаться обработке, а если подается на линейные входы 5.1 то нет. у самого аудиджи подключена по аналогу к ресиверу, с мп3 облом(в смысле обработки энхансером) хочу седня подкинуть на вход ресивера(СД) с встроенной в материнку звуковой, специально для мп3, буду переключать видео и игры-аудиджи а мп3-встроенная звуковуха.

а не боишься, что со встроенной звуковухи аналоговый звук будет хреновый? или у тебя там цифровой выход есть? если да, то какой плеер позволяет преобразовать mp3-поток в PCM, чтобы ресивер смог его обработать?

4512. nazar26, 17.10.2006 17:08
andy-kon
а не боишься, что со встроенной звуковухи аналоговый звук будет хреновый?

нет, не боюсь.. я думаю для прослушивания мп3 это не критично-))


или у тебя там цифровой выход есть?

сейчас кажется уже во всех интегрированных звуковухах есть возможность переключения аналога на цифру (как в аудиджи)

Добавление от 17.10.2006 17:23:

stalker199
Я периодически слушаю на отметке 0 Дб

ахринеть, тем более при чувствительности 92дб.... а соседи как? или свой дом?

4513. stalker199, 17.10.2006 18:48
а что делать, куда деваться-то соседям =) дом не свой =( ну во-первых, этаж последний, однако - соседий поменее, чем обычно. во-вторых, половина соседей тоже любители музыки, так что общий язык находим =)

да и слушаю к тому же периодически на такой громкости - это днем часок по выходным или вечером не поздно немножко разве что. утром и ночью на такой громкости не слушаю ессно =)

4514. Hall 9000, 17.10.2006 19:33
цитата:
nazar26:
на выхоных попробовал накрутить звука на rxv-459 на -15дб он у меня чего то отключился.. что за шайтан?
акустика 6 ом, рес выставлен на 6 ом...

На -15дб? Что-то слишком рано... А что за АС то? У меня Яма 450(переключатель на 8 Ом) и Джамо Е350(8 Ом) - смотрю на -5дб -20дб, все нормально...

4515. vlad001, 17.10.2006 22:56
andy-kon
то какой плеер позволяет преобразовать mp3-поток в PCM
Никакой, звуковуха делает, нужно включить соответствующую опцию.

stalker199
ресивер еле справляется
Как вы это определили?

4516. stalker199, 17.10.2006 23:10
vlad001 ну как бы сказать, не совсем чтобы точно определил

просто он начинает шуметь, то есть охлаждается, что свидетельствует о его высокой температуре
вот я и боюсь как бы он не "перегрелся"

=)

4517. 19w85, 18.10.2006 01:54
А инструкцию на русском к "Yamaha RXV 459" можно где-нибудь скачать?

4518. nazar26, 18.10.2006 09:15
19w85
А инструкцию на русском к "Yamaha RXV 459" можно где-нибудь скачать?

у меня она шла вместе с ресивером..


Hall 9000
А что за АС то?

у меня комплект SVEN 880T

я где то читал что ямаха еще с акустикой AAD не дружит, тоже почему то вырубается.

как интересно это вылечить? хотя на - 15дб я уже начинаю глохнуть-))

4519. ahlabenadam, 18.10.2006 10:51
мда, с моим 459 точно что-то не в порядке, я на -15 только начинаю что-то слышать по человечески. А, кстати, с какой минимальной громкости начинается слышимоть? У меня с -55/-58. Если учесть, что миниум на 459 это -80, это не кажется нормальным. Ждет меня сервис, судя по всему.

4520. andy-kon, 18.10.2006 11:52
Тут посмотрел, что RX-V459 бывают китайские и малайзийские. В одном интернет-магазине сказали, что малайзийские - это официальная поставка!
Где можно в Москве недорого купить легальную модель с русской инструкцией и гарантией?

4521. nazar26, 18.10.2006 11:57
andy-kon
Тут посмотрел, что RX-V459 бывают китайские и малайзийские.

у меня малазийский.. во блин а я еще когда привезли расстроился что не японец-))

Где можно в Москве недорого купить легальную модель с русской инструкцией и гарантией?

мне привозили с абсолютного аудио, они чуть ли не единственные официальные поставщики ямах (вроде)

4522. andy-kon, 18.10.2006 12:02
Тут посмотрел, что RX-V459 бывают китайские и малайзийские. В одном интернет-магазине сказали, что малайзийские - это официальная поставка! У них работает RDS и винтовые разьемы под акустику , а у китайских нет!!!
Где можно в Москве недорого купить легальную модель с русской инструкцией и гарантией?

4523. stalker199, 18.10.2006 12:32
на absoluteaudio.ru позвони, они вроде среди прочих офиц. дилеров. на горбушке есть у них в том числе салоны вроде хорошие, и в техносиле на пушечной

4524. nazar26, 18.10.2006 12:38
вот думаю сижу.. на задней панели есть выход OUT(REC) что на него выводится? если этот выход соединить с соседним входом CD??? (для того чтобы работал энхансер при подключении по мульти чанель инпуту)

4525. ahlabenadam, 18.10.2006 13:53
цитата:
nazar26:
вот думаю сижу.. на задней панели есть выход OUT(REC) что на него выводится? если этот выход соединить с соседним входом CD??? :spy: (для того чтобы работал энхансер при подключении по мульти чанель инпуту)

Это же для записи. Страница 43 руководства на английском. Что может дать подключение видео выхода на вход аудио CD?

4526. braza, 18.10.2006 23:18
Ура! Купил-таки себе Yamaha 457 Ti. Передумал я брать Пионер, хотя и хотел сильно. Дизайном Пионер все-таки больше нравится, но по звуку разницу я ощутил моментально. Стоило его распаковать, подключить и включить, я сразу понял, что не зря выбрал Ямаху . Уж с басом проблем у нее точно нет, в отличие от Пионера. Все замечательно играет без эквалайзеров.

Теперь пара вопросов. Колонки у меня 80-120Вт на 8Ом Танной, и такое ощущение, что тихо как-то играет ресивер. Подключен правда пока что по аналогу, цифрового провода не нашел еще. Так вот, от -80 до -70дб вообще ничего не слышно, на -60 еле еле, на -50 уже есть звук, на -40 нормально, а громко я начинаю ощущать только на -20...-15. Вообще странно, что в комнате 10 метров кв. на -15 я вполне спокойно слушаю музыку. Это нормально?

И еще вопрос такой. Почему неполучается включить режим Night и почему не меняются значение басс/трайбл?

З.Ы. Подскажите где купить цифровой провод для компьютера? Миниджек на тюльпан который

4527. vlad001, 18.10.2006 23:30
braza
Почему неполучается включить режим Night и почему не меняются значение басс/трайбл?
Кнопку нажимаете, включается, на дисплее кажет режим. Правда действие этого режима я тоже не заметил.

Вообще странно, что в комнате 10 метров кв. на -15 я вполне спокойно слушаю музыку.
Ну всё зависит от уровня подаваемого сигнала.

и почему не меняются значение басс/трайбл?
В соответствующих режимах всё меняется, не меняется только в Pure/Direct и в многоканальном входе.

Подскажите где купить цифровой провод для компьютера?
Если паяльник в руках держали, то можно самому спаять .

4528. braza, 18.10.2006 23:42
vlad001
Кнопку нажимаете, включается, на дисплее кажет режим. Правда действие этого режима я тоже не заметил.
Так а в каком режиме он вообще включается?


Ну всё зависит от уровня подаваемого сигнала.
У меня карточка звуковая СБЛайв, уровень сигнала на 100% стоит.

В соответствующих режимах всё меняется, не меняется только в Pure/Direct и в многоканальном входе.
В каких все-таки меняется? И как мне подключить по аналогу, если не через многоканальный вход? Я вот например в него только додумался воткнуть провода.
-------
Так, я уже понял, что не так сделал. Теперь я вставил провод во вход CD, поставил Input - CD и сделал режим 2ch Stereo. Теперь все правильно?

Если паяльник в руках держали, то можно самому спаять .
Паять не проблема. Где я возьму компоненты?:)

4529. vlad001, 19.10.2006 00:14
braza
Теперь все правильно?
Вполне.

Где я возьму компоненты?
В магазине . Провод - коаксиальный, я использовал тонкий антенный. Подозреваю что подойдёт любой экранированый, например для видео (низкочастотный), к тому же он более гибкий.

4530. braza, 19.10.2006 00:27
vlad001
Вполне.
А есть еще варианты? :)

Про провод спасибо. Сделаю сам.

4531. nazar26, 19.10.2006 09:48
braza

провод такой купил чтобы не мучатся, 150 р делов, довольно качественный шнурок, для аудиджи нужно 3 штуки таких
правда он называется semicom хотя один в один-))

http://www.tonetron.com/eBusiness/EN/product_detail.…&productid=40

Добавление от 19.10.2006 09:50:

braza

вот блин, ты же про цифровой спрашивал!

Добавление от 19.10.2006 09:54:

braza

FAQ = подключение ресивера или акустики со встроенным декодером к звуковой карте по цифре. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=89:25)

тут есть про цифровой кабель

4532. braza, 19.10.2006 14:54
nazar26
FAQ = подключение ресивера или акустики со встроенным декодером к звуковой карте по цифре.

тут есть про цифровой кабель

Есть то оно есть. Только не сказано где купить готовый :).

4533. VyacheslavS, 19.10.2006 15:35
braza

готовый мона купить на рынке..

Так а в каком режиме он вообще включается?
В каком выключался.. Память у него, однако..
(И вообще, мануал рулит..)

Ну всё зависит от уровня подаваемого сигнала.
Я думаю, имелось ввиду качество источника.. МР3 это одно дело, а качественный лиценз - другое..

4534. stalker199, 19.10.2006 15:59
Скажите, пожалуйста, у кого-нибудь была возможность сравнить звучание ресиверов Yamaha V2600 и Denon AVR-2807 (или AVR-3806 B)?

4535. braza, 19.10.2006 17:57
Назрели новые вопросы по поводу 457 Ямахи.

1. Есть ли у нее диммер (это как в Пионере, чтобы интенсивность экрана менять, ночью удобно)
2. Почему при включении Night уровень громкости заметно падает?
3. Можно ли менять срез НЧ на саб? Если нет, то вообще не ясно, почему все орут, что Пионер хуже, у него то есть xOver :)
4. В настройке нет задержки звука и расстояния до слушателя как я понял? Жесть :).
5. Похоже, что в Пионере за эти же деньги есть больше полезного внутри.

4536. Пилигрим, 19.10.2006 18:54
Doctorlector99 и не только...

Подключил акустику к ресу (Yamaha 659):
Фронт: JAMO Cornet IV (2 низкочастотника, 1 пассивный) - 4Ом
Центр: Monitor Audio Bronze Centre - 8Ом
Тыл: Monitor Audio Bronze B1 - 6Ом
Саба нет
Подключил микрофон, ресивер "пошумел" и настроил. И после настройки я решил, естетственно, проверить. Стал включать разные динамичные сцены (взрывы, самолеты и т.д.) и вдруг понял, что нет мощного и динамичного баса.
Причем в стерео режиме при прослушивании музыки бас мне очень нравится. Басить акустика может, рес тоже вроде выдавал, а в кино - баса нет. Подскажите, спецы.

4537. VyacheslavS, 19.10.2006 18:56
braza

Ты чо какой мутный???
Дизайном Пионер все-таки больше нравится, но по звуку разницу я ощутил моментально.
Похоже, что в Пионере за эти же деньги есть больше полезного внутри.

С каких это пор у ПИО больше полезного внутри???
А все орут, что он хуже, потому что в этом ценовом диапазоне он Яме не конкурент..

Ты пробовал мануал читать??? Или так и будешь по каждому вопросу в форум лезть???
У меня 450, так вот: диммер есть - три интенсивности свечения; режим Night предусмотрен для просмотра видео в ночное время (для этого урезаются все звуковые эффекты, кроме диалогов, чтобы их лучше слышать на пониженной громкости); кроссовер на саб есть - настраивается в меню; задержки на все каналы тоже настраиваются - и тоже в меню..

В конце-концов, если нет желания ковырятся с аппаратурой, может лучше пригласить друзей разбирающихся, пусть настроят, как Вам этого хочется.. От пива-то они не откажутся..

Добавление от 19.10.2006 18:58:

Пилигрим

Проверь настройки Speakers (возможно YPAQ выставил их в small), CrossOver - какое значение выставил..

4538. braza, 19.10.2006 19:14
VyacheslavS
Спасибо, значит плохо искал. Просто в мануале есть пункт "настройка", там написано только как менять сопротивление, количество колонок и их громкость относительно друг друга.

Кстати, заметил одну вещь. Нажав DIRECT STEREO и подождав пару секунд я увидел, что экран плавно "затух" и стал светиться меньше. Почему тогда при STEREO так не происходит? :)

4539. VyacheslavS, 19.10.2006 19:32
braza

Режим DIRECT STEREO, по-моему, подразумевает уменьшение влияния на звуковой тракт со стороны других цепей аппарата.. аналог PURE DIRECT в старших моделях..

4540. braza, 19.10.2006 19:34
VyacheslavS
Все, я уже сам догадался до всего .

Ямаха отличный аппарат

4541. doctorlector99, 19.10.2006 19:45
braza
Так вот, от -80 до -70дб вообще ничего не слышно, на -60 еле еле, на -50 уже есть звук

Потому что, регулятор логарифмический (если хотите чтобы указанные dB на дисплее соответствовали реальности). Кривая эта поначалу дает малые изменения, потом все больше и больше, по экспоненциальному закону. Бывают линейные регуляторы (аналоговые, в старой аппаратуре) вот на них поворачиваешь ручку и сразу получаешь мощу.

Почему неполучается включить режим Night и почему не меняются значение басс/трайбл?

На пульте есть кнопка нажимаете сначала AMP потом кнопку Night, Басс/Трайбл работает только в стерео режиме.

vlad001
Правда действие этого режима (Night) я тоже не заметил.
Этот режим нужен для вечернего-ночного прослушивания, если вы приходите поздно вечером и не хотите никого пугать звуком, включаете этот режим, немного усиливаются ВЧ и НЧ частоты, более отчетливы диалоги, но главная его задача сузить динамический диапазон, т.е когда внезапно звучит выстрел или взрыв громкость на этих фрагментах как бы ослабляется таким образом нет сильных всплесков звука, в противном случае ночное прослушивание хорошего динамичного боевика - это постоянное изменение громкости - то делаете громче (не слышно диалога) то делаете тише (когда взрывы). Этот режим часто использую и нахожу его очень эффективным и нужным (оценивается он как правило в реальных "вечерних условиях" когда все спят).

stalker199
Скажите, пожалуйста, у кого-нибудь была возможность сравнить звучание ресиверов Yamaha V2600 и Denon AVR-2807 (или AVR-3806 B)?

Сравнивал 2600 и 3806 (целая команда человек 20), в стерео на аудиофильном диске разница на уровне мельчайших нюансов, 3806 немного выше по уровню и поэтому немного сильней по нужному функционалу. 2807 не сравнивал, но это ресивер уровня RXV1600 хотя и более современный.

2. Почему при включении Night уровень громкости заметно падает?

Это ночной режим, вы что хотели что бы ночью при нажатии этой кнопки громкость возрастала? Не путайте его с тонкомпенсацией.

3. Можно ли менять срез НЧ на саб? Если нет, то вообще не ясно, почему все орут, что Пионер хуже, у него то есть xOver

Регулируемый кроссовер есть давно у всех моделей ресиверов Ямаха, даже на младшеньких RXV357_359. У Пионера проблема в другом - у него аналоговая часть в моделях вплоть до 916 смахивает на аналоговую часть младшей 359-ой Ямахи.

4. В настройке нет задержки звука и расстояния до слушателя как я понял? Жесть .
Здрасьте, мы же уже в 21-ом веке живем, а расстояние до колонок разве вы не видете в меню? Оно же регулирует и задержку. 30см = 1 мс

5. Похоже, что в Пионере за эти же деньги есть больше полезного внутри.
Это не правда.

Пилигрим
Подключил микрофон, ресивер "пошумел" и настроил. И после настройки я решил, естетственно, проверить. Стал включать разные динамичные сцены (взрывы, самолеты и т.д.) и вдруг понял, что нет мощного и динамичного баса.

Если у вас нету саба, то бас идет (по крайней мере должен идти) на фронтальные напольные колонки, однако они пассивные, а все динамичные фрагменты, особенно в полировке DSP процессора по сути требуют активного усиления этого LFE сигнала, потому и возникает некоторый дискомфорт, на музыке его как правило гораздо меньше. На всякий случай залезьте в меню, в конфигуратор, посмотрите чтобы режим фронтов стоял на Large, а режим саба на FRONT.

4542. Пилигрим, 19.10.2006 23:03
doctorlector99

Да, залез в конфигуратор, посмотрел. Я даже центр и тыл поставил Large. Субъективно вроде баса стало чуть больше, но только совсем чуть-чуть... Слушаю в режиме Direct. Вероятно, Вы правы насчет активного усиления.
А какой срез поставить в настройках на НЧ? Я пробовалт весь диапазон - разницы не заметил. Или это имеет смысл только при наличии саба? Просто инструкция на английском, нюансы не понимаю, а спросить не у кого...

4543. stalker199, 19.10.2006 23:13
doctorlector99
спасибо большое за инфу! в таком случае ямаху оставлю хрен с ней.

4544. doctorlector99, 19.10.2006 23:53
Пилигрим
Я даже центр и тыл поставил Large.
Если они ниже 90 Гц не играют, то это не имеет особого смысла, лучше Smal.

Слушаю в режиме Direct.
Вот в этом и есть причина отсутствия баса. Direct отключает все, включая конфигуратор. На Директе обычно слушают хорошо записанные CD, а в вашем случае рекомендуется режим Streight, он сохраняет все настройки и конфигурации.

А какой срез поставить в настройках на НЧ?
При отсутствии саба влияние частоты среза очень незначительное.

4545. braza, 20.10.2006 01:11
Кстати, скажите в каком режиме лучше слушать с компьютера? У меня сейчас STEREO (2ch Stereo). Или надо STRAIGHT?

4546. nazar26, 20.10.2006 10:56
как все таки вылечить отключение ресивера? причем если в програмном миксере от аудиджи убираешь басы то можно накрутить громкость побольше.. если добавляешь, то обрубается раньше.. абыдно да..

Добавление от 20.10.2006 11:00:

наверное надо докупать саб, и с акустики все басы убирать до минимума.. может поможет? тока денех на саб нету уже

4547. Dmitryi1967, 20.10.2006 11:15
braza
CDA или МР3?

4548. galeon, 20.10.2006 11:35
[q]doctorlector99:
Инструкция на русском языке, как правило, самый толковый хелп
а что не получается? Может быть прямо здесь все и подскажут.

Сразу не написал - был в командировке, а там интернета нет.
Не получается с локлизацией звука, сначала поставил на тыловые каналы по 0.0 Db - ничего, потом добавил, тоже не получается, правда пока нет саба. Диски смотрю все лицензионные. Спасибо.

4549. doctorlector99, 20.10.2006 15:47
galeon
Уровень каналов в 357_359 выставляется на слух. Нажимается кнопка Test на пульте и +- увеличивается или уменьшается уровень. Задача добиться примерно одинакового уровня шумового тестового сигнала из всех колонок. Саб здесь не причем. Качество регулировки оценивается на музыкальных многоканальных дисках или просто на CD в режиме 5CH Stereo.

4550. zakalka, 20.10.2006 16:32
В инструкции к Яме 457 нет кода для двд-плеера Грюндик. Может в курсе кто, что за код?

4551. braza, 20.10.2006 17:09
Dmitryi1967
mp3.

4552. doctorlector99, 20.10.2006 18:39
zakalka
Надо знать, на чей базе сделан плеер Грюндик, и пробовать вводить кода на эту фирму.
Определяется это сходством пульта, экранного меню, или просто можно снять крышку с DVD посмотреть, может из этого что-то и получится.

4553. braza, 20.10.2006 19:22
А я вот немного расстроился. Можно надо было доплатить и взять 557 вместо 457? Или я правильно сделал, что купил 457 и сэкономил?

4554. Dmitryi1967, 20.10.2006 20:02
braza
Был бы смысл доплатить и взять 657 А 4- и 5- близки.
DPLIIx music - imho неплохо. Можно и с эффектами поиграться

4555. braza, 20.10.2006 20:42
Dmitryi1967
Вы мне не ответили кстати. Насчет режима и мр3 с компьютера.

4556. Dmitryi1967, 21.10.2006 05:52
braza
Вторая строчка моего предыдущего ответа - это что, не ответ?

4557. braza, 21.10.2006 12:17
Dmitryi1967
Ну это похоже на ответ. Только я написал, что сейчас слушаю по аналогу .

4558. Dmitryi1967, 21.10.2006 12:59
braza
А зачем? Я после Барка и 35АС уже лет 5 аналогом не пользуюсь

4559. braza, 21.10.2006 19:03
Dmitryi1967
А зачем? Я после Барка и 35АС уже лет 5 аналогом не пользуюсь
Проблема в том, что у меня нет цифрового провода. Точнее вчера я спаял его сам, но волнуюсь за его качество . Разъемы очень плохие, нашел какие были. Провод работает и звук по цифре идет (удивительно кстати, я паял что-то первый раз ). Я беспокоюсь, что может произойти если там что-то внутри разъемов закоротит? Например сигнал на землю?

4560. Dmitryi1967, 21.10.2006 21:15
braza
А зачем паять самому? У звуковушки сильно нестандартный разъем?
Мыль - отвечу.

4561. vlad001, 21.10.2006 21:39
braza
Зачем же плохие? А коротнёт, ничего страшного, звук пропадёт и всё , потом выяснишь. Вообще, сколько не паял, ниразу не коротило. Почему предлагал спаять, мне лично проше, чем бегать по магазину и объяснять продавцу что нужен циф. кабель для звуковухи и т.д, они даже слов-то таких не знают. Кабель то не стандартный.

4562. braza, 21.10.2006 23:20
Dmitryi1967
Там не тюльпан-тюльпан, а миниджек-тюльпан.

4563. Dmitryi1967, 22.10.2006 05:13
braza
Гм.. Мне такой 6м с оч хорошими разъемами спаяли за 250р. Испортить там чтото - сложно

4564. braza, 22.10.2006 16:19
Dmitryi1967
Одна проблема - я не из Челябинска..

4565. vlad001, 22.10.2006 17:06
braza
Ну ёлки зелёные, кабель (телевизионный) метр стоит 6р, разъёмы полностью металлические, рублей по 15-20, делов то на полчаса максимум.

4566. Dmitryi1967, 22.10.2006 19:02
braza
Был бы из Челябинска - я б тебе один подарил . Ну запасливый я , заказывал 2

4567. braza, 22.10.2006 20:05
vlad001
Ну ёлки зелёные, кабель (телевизионный) метр стоит 6р, разъёмы полностью металлические, рублей по 15-20, делов то на полчаса максимум.
Дык я выше написал, что уже спаял один . Просто я не очень себе доверяю .

4568. Vadim14, 24.10.2006 13:03
цитата:
doctorlector99:
3. Можно ли менять срез НЧ на саб? Если нет, то вообще не ясно, почему все орут, что Пионер хуже, у него то есть xOver

Регулируемый кроссовер есть давно у всех моделей ресиверов Ямаха, даже на младшеньких RXV357_359.
А можно про этот кроссовер поподробней. Где он регулируется? У меня 359 и не могу найти. Я как раз собрался покупать саб и думал, что мне в нем (сабе) необходим регулятор среза. А получается, что не нужен, т.к. 359 сама срезает НЧ. Ну и хотелось бы узнать частоты среза у 359.

4569. doctorlector99, 24.10.2006 13:33
Vadim14
В меню или Basic или Sound там где вы устанавливаете его (саба) режим Front/SW/Both
следующий пункт меню должна быть как раз частота среза кроссовера.

4570. braza, 24.10.2006 16:17
Dmitryi1967
Я Вам вроде письмо написал .

4571. nazar26, 24.10.2006 17:17
люди ПРОСТИТЕ за глупость! вот блин идиот ругаю себя последними словами!!!

отключался из за того что были закорочены провода на тылы, я давно их протягивал еще во время ремонта и оголенные концы скрутил для удобства в плинтусах просовывать, и благополучно забыл про это.. а так как полок или стоек под тылы у меня нет то я прикрутил к ресиверу одни концы а колнки не подсоединял.. на выходных решил подкинуть их попробовать, поставил на стулья.. глядь на кабель!!! ё маё.. аж плохо стало концы скручены.. вот думаю идиот склеротичный.. думаю все.. хана че нибудь сгорело..
подсоединил все работает!!! ничего не отключается!!! счастье!!!! спаибо Ямахе за защиту от дураков!!!

4572. Hall 9000, 24.10.2006 17:46
nazar26
подсоединил все работает!!! ничего не отключается!!! счастье!!!! спаибо Ямахе за защиту от дураков!!!

А как отключалсь то?

4573. Dmitryi1967, 24.10.2006 20:14
braza
Сорри. Отпишусь. Счас просто очень х.. На улице +12 батареи вовсю и НЕ РЕГУЛИРУЮТССЯ! А моя организма крайне восприимчива к перепадам Т. Хочется не отписаться абы как, а ответить по делу.

4574. nazar26, 25.10.2006 09:06
Hall 9000
А как отключалсь то?

на -15 дб отключался ресивер.. срабатывала защита.

4575. ahlabenadam, 25.10.2006 10:08
цитата:
Hall 9000:
nazar26
подсоединил все работает!!! ничего не отключается!!! счастье!!!! спаибо Ямахе за защиту от дураков!!!

А как отключалсь то?

Если пойти на сайт Ямахи, то там в FAQ именно эта ситуация и рассматривается.
Why does my unit shut off at 1/4 volume or less ?
http://www.yamaha.com/yec/faq/faqdetail.html?CNTID=2…&CTID=5009150

4576. stalker199, 25.10.2006 10:21
Люди! Пожалуйста, киньте в личку пароль от primefan.ru у кого есть, очень хотел послушать тестовые диски на своей системе, все скачал а там пароли =(

4577. Пилигрим, 25.10.2006 12:20
doctorlector99 и всем, всем, всем...

Назрел такой вопрос. Прочитал недавно статью о ручной настройке объемного звука в ДК.
Перечислять все ес-снно не буду, но после прочтения оной сформировался один (а может не один вопрос,
который и задаю Вам. Только одно прошу, люди, не пишите лишь бы что, типа "Объем вещь субъективная,
кто-то слышит так, кто-то этак..." По-моему, объем как раз вещь объективная. Меня интересует
мнения людей, которые уже добились объемного звучания на своих Ямахах.
Итак, включаю Властелин колец (Супербит) в ДТС. Первое впечатление - есть вроде объем, все динамики
так или иначе задействованы. Но... Я не заметил именно эффекта присутствия в сцене, прозрачности
сцены. Если в стерео с музыкой сцена ощущается и звук не "прилипает" к колонкам, то в ДТС или ДД я
создания такой объемной картинки что-то не заметил. Объекты не перемещались плавно из фронта в тыл и
наоборот: то в той колонке, то сразу в другой, без перехода. Нет ощущения отсутсвия задней стены,
присутствия в центре событий. Что подскажете, посоветуете?
У меня Ямаха 659.
Акустика такая: Front - Jamo чувст. 92, сопрот. 4 Ом
Center - Monitor Audio, 88 / 6 Ом
Surround - Monitor Audio, 88 / 8 Ом.
Причем центр и тыл шли именно в одной линейке, а сопрот. почему-то разные.
Это ничего, что такой разброс сопротивлений? Сможет ли рес корректно выстроить объем с такой акустикой?

4578. Sergey Ka, 25.10.2006 12:27
Пилигрим
Для того, чтобы добится естественности переходов звука в пространстве - акустику желательно одного производителя и даже одной линейки. Иначе тональная несогласованность смазывает картину.
Особенно это касается фронтов и центра. Тыл может немного отличатся, т.к. время перехода дольше

4579. Vadim14, 25.10.2006 12:28
цитата:
doctorlector99:
Vadim14
В меню или Basic или Sound там где вы устанавливаете его (саба) режим Front/SW/Both
следующий пункт меню должна быть как раз частота среза кроссовера.
Еще раз перечитал иструкцию к нему и и пересмотрел все меню. Ну нет там установки частоты кроссовера. Единственное, что нашел по этому вопросу в иструкции, так это описание LFE - это низкочастотный диапазон от 20 то 120 ГЦ. А ручное изменение частоты кроссовера возможно начиная с 5хх модели. Вот так вот.

4580. Shaddow, 25.10.2006 13:15
Спецы, подскажите плиз к какому ресу 657 или 757 ближе 659-й,
а то хотел купить 657-й - говорят, что уже не будет, за то вот типа чудесный аппарат уровня 757 и т.п.
стоит его (659) брать за $500 или стоит попытаться найти 657-й за 420-430?

4581. X.O., 25.10.2006 16:08
стало интересно, как включать ресивер полностью автоматически с помощью компа?
у меня 2600, прогой к этому ресиверу включается, но кнопки тыкать надо (да и инициализация долгая очень), а хотелось бы чтоб сам. никто не делал?
Будильник хочу, на вторую зону

4582. Sergey Ka, 25.10.2006 16:53
X.O.
Теоритически можно это сделать с помощью скриптового языка. С помощью переходов табуляции. Или эмуляции работы мыши.

4583. vlad001, 25.10.2006 19:01
Sergey Ka
А как это ресивер будет понимать?

4584. Hajume, 25.10.2006 22:34
Dmitryi1967

DPLIIx music - imho неплохо. Можно и с эффектами поиграться

честно говоря между всеми режимами про лоджика (в т.ч. neo6) разницу не слышу...причем переключаю "на ходу" ...рес яма 657...доктор,я болен?

4585. doctorlector99, 26.10.2006 01:28
Vadim14
Ну нет там установки частоты кроссовера

Вы правы, сорри. Она на 35* фиксирована 90Гц. А с 45* изменяема.

4586. Dmitryi1967, 26.10.2006 06:12
Hajume
Либо Вы, либо настройки ресивера точно больны

4587. Sergey Ka, 26.10.2006 09:34
vlad001
Для рессиверов начиная с 1600 есть программы управления с компьютера. по RS-232
Если запустить такую программу в тот момент когда рессивер в СтендБай - то при нажатии кнопки connect рессивер оживает.
Тогда чисто теоритически если установить автоматическое включение компьютера (если мама имеет такую функцию) и в автозапуск поставить скрипт (на Делфи или ВизуалБейсик), который запустит прогу управления, а потом начнёт нажимать кнопки в установленном тойбой порядке, то можно реализовать функцию будильника,

НО - заморочисто всё это. Простой будильник с радио значительно проще и дешевле.

Правда вариант с компьютером интересен тем, что можно плавно наращивать громкость и слушать те композиции, которые нравятся.

4588. X3_Shim, 26.10.2006 09:44
Народ,

маленький вопрос. В яме 650 можно тылы тремя проводами передавать ?

4589. nazar26, 26.10.2006 09:44
Vadim14
А ручное изменение частоты кроссовера возможно начиная с 5хх модели. Вот так вот.

у меня в 459 есть

4590. Sergey Ka, 26.10.2006 09:51
X3_Shim
Тут народ по 8 проводов кидает пытаясь хороший звук получить

4591. X3_Shim, 26.10.2006 11:01
Sergey Ka
Я про тыл говорю
И вопрос простой, есть ли у тыла "общий" провод ?

4592. VyacheslavS, 26.10.2006 12:29
Vadim14
А ручное изменение частоты кроссовера возможно начиная с 5хх модели. Вот так вот.

в 450 тоже есть..

4593. ENDENEU, 26.10.2006 16:18
цитата:
doctorlector99 (от 07.10.2006 11:01 ):
30s
чем отличаются Yamaha RXV 659 от 657, только мощность?
У 659-ого больше силовые конденсаторы - от сюда и немного больше мощность. Плюс вход для винила Phono, вход для i-Pod dock станции (YDS10), реаниматор Music Enhancer для MP3 музыки, Из схемотехники: новый 64-битный процессор, новые более продвинутые ЦАПы (Burr Brown), видеопроцессор с TBC (Time Base Corrector).
Если вы не планируете i-Pod то наверное наиболее эффективный по соотношению цена качество сейчас RXV757, у него почти тот же функционал + пульт управления обучаемый в живую с LCD окном, а не программируемый как у 657_659. Цена на него ~500$

Видоизмененный вопрос: чем отличаются Yamaha RXV 659 от 757 ? (стою перед выбором)

757 симпатична
- своей ценой (меньше чем 659 на 50-70 $)
- обучаемым пультом с LCD
- алюминевой ручкой громкости

659
- Music Enhancer (самое главное - ибо 30% прослушиваемой музыки на MP3)
- долнительным компонентным видео входом (особо не нужен пока - но приятный пустячок)
- входом для i-Pod (пока тоже не нужен - то же из серии "мелочь а приятно")

Особенно интересует этот пукт про 659
"Из схемотехники: новый 64-битный процессор, новые более продвинутые ЦАПы (Burr Brown), видеопроцессор с TBC (Time Base Corrector)"

Они действительно новые (и лучшие ?) у 659?
Этого (например Time Base Corrector) действительно нет у 757?

У них разная начинка ("64-битный процессор, ЦАПы (Burr Brown)")
или все же 659 = 757 + iPod - LCD на пульте?

Раньше были 650 и 750, потом 657 и 757, а теперь только 659.
Есть некое ошущение что линейку моделей сузили, прикрутив к старой 757
новые фишки и обозвав 659 (не меняя начинки кроме поддержки iPod и Music Enhancer)

Может подскажет кто? так это или не так?
Может есть у кого достоверная инормация или кто тестировал/сравнивал 757 и 659
Офицальные pdf-ки смотрел, но там как-то оно не особо раскрывается отличие - оно и понятно -
МАРКЕТИНГ ("все новое лучше чем старое" итп...)
Если в сети и есть сравнения, то 757 с 750 и 659 с 657, а 757 с 659 - нет

Есть ли отличия в звуке, навигации и др параметрах?

Продавцы как-то подозрительно склоняют к 757 - типа звук чуть лучше
(может надо скинуть со складов прошлую линейку... ?).
Оно понятно что все субъективно, но тем не менее....

Мне где-то на уровне подсознания 757 чуть больше нравится - солидней,
но с другой стороны Music Enhancer в 659.... - короче измучался уже

4594. vlad001, 26.10.2006 18:48
X3_Shim
И вопрос простой, есть ли у тыла "общий" провод ?
Полагаю что есть, вероятней всего это "чёрные клеммы", прозвоните, если не уверены.

И что за разъём щелевой, сверху слева, со стороны всех разъёмов?

4595. Пилигрим, 26.10.2006 19:44
Sergey Ka


Да, желательно... Но так вышло, что те Jamo, что у меня, давно уже не выпускают, соотв. линейки тоже нет. Я был ограничен в средствах, итак еле 300 баксов нашел на центр и тыл, хороше еще жена терпит... Пока...
Я предполагаю, что найдется куча народа, которые скажут: "Да ты... да за такие деньги мог получше себе взять..." и т.д. Но было много нюансов и остановился на Монитор Аудио.
Какие конкретные советы можете дать по поводу поиска объема? Или все уже, забыть можно?


doctorlector99
Док, можно у Вас узнать про объем? Меня просто очень интересует Ваше мнение.

Да и вообще, люди, ведь все эти разговоры про ресиверы, акустику, кабели и тому подобное сводится только лишь к одному: чтобы звучало, вернее, чтобы нравилось, как звучит. Не ресивер цель и не акустика - это все средства достижения оной. Вот я и спрашиваю: кто куда лазил, что крутил и т.д. и добился хорошего звука, который бы нравился

4596. doctorlector99, 26.10.2006 19:46
ENDENEU
RXV757 по жизни отличался от 657
обучемым пультом, металическими ручками, входом Phono, конденсаторами 12000мкФ, и небольшим количеством более продвинутых деталей и проводничков.

В 659 добавили из этого вход Phono, конденсаторы 12000мкФ, на счет деталек точно сказать не могу, и процессор с Цапами естественно новые более навороченные. Судя по всему по звуку они должны быть максимально похожими. Так что если не нужен вход для i-Pod и не так много слушаете MP3 - RXV757 сейчас более привлекателен. Только советую решать быстрее, так как в конце ноября 757-ые уже будет трудно найти.

vlad001
что за разъём щелевой, сверху слева
Это технологический, видимо для тестирования при производстве.

4597. doctorlector99, 26.10.2006 23:22
Вот такую убойную штуку для мини озвучивания компьютера видел на Горбушке в Ямаховском салоне

http://www.svmmac.fr/tests_materiels/tests_express/le_retour_du_cube

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 611x470, 74Кb, 2.jpg, 676x507, 73Кb

4598. Dmitryi1967, 27.10.2006 11:04
doctorlector99
А что для 1600 и старше можно делать с ПК? И пульт может быть совсем не нужен?

4599. Sergey Ka, 27.10.2006 11:10
Dmitryi1967
Все настройки:
включая регулировку громкости на каждую зону, ячейки памяти, вообщем всё

4600. andy69, 27.10.2006 11:23
doctorlector99
Задам, наверное, совершенно дилетантский вопрос. ЖК-панель подключена через HDMI и компонент. Собираюсь взять сейчас ресивер с настройками через экранное меню. Так нужно ли мне переключать все соединения, покупать дополнительные кабели для конвертации или достаточно будет просто подключить рес к панели через композит или дешевый S-video и все настроить? Никакой необходимости в конвертации пока нет, использую только один источник. Панель Philips, есть все возможности подключения.

4601. doctorlector99, 27.10.2006 12:19
Dmitryi1967
C помощью программ, которые существуют только на RXV1500_2500_1600_2600_4600_Z9 можно с компа управлять ресивером также как и с пульта, только вот при включении компьютера он начинает инициализировать ресивер каждый раз, что занимает 3-4 минуты - это не удобно для его повседневного использования. Так что пульт все-таки удобней в быту. Программы больше необходимы для инсталляции.

andy69
Так нужно ли мне переключать все соединения, покупать дополнительные кабели
Все зависит от того какой ресивер вы будете покупать ( с какой коммутацией), в любом случае компонет и HDMI скорее всего придется делать.

4602. nazar26, 27.10.2006 12:23
doctorlector99

какую желательно частоту среза поставить в ресивере если у меня нет саба? или оставить на 80?

4603. PahanV, 27.10.2006 13:20
andy69
через композит или дешевый S-video и все настроить?
я так и сделал

4604. Dmitryi1967, 27.10.2006 14:27
doctorlector99
Ну у меня комп не выключается в принципе Бум копить на 1600-1700.

4605. doctorlector99, 27.10.2006 16:15
nazar26
Частотой среза вы задаете тот диапазон который идет на саб, только при наличии саба. На сколько я понимаю, эта регулировка идет только на линейный выход сабвуфера. А вот если саба нет, и вы ставите тыловые колонки в Small у вас автоматом ставиться 80 или 90 Гц. На более продвинутых ресиверах типа дорогого Хармана (может быть на новых дорогих Ямах), частота среза регулируется на каждый канал, вот в них, при отсутствии саба она будет влиять на уровень басового диапазона подаваемого в этом случае на фронты, а вашем варианте скорее всего она ни на что не влияет. Поставьте 80 Гц и забудьте (до покупки саба).

4606. Hajume, 27.10.2006 16:26
Dmitryi1967

Либо Вы, либо настройки ресивера точно больны

у меня есть подозрение что болен все таки не я ,те же перемены в звуковых программах (даже в пределах одного подменю,т.е. cinema spectacle,general,sci-fi и т.д.) я в состоянии уловить,но вот режимы обработки я в упор не слышу,даже если переключаю их во время проигрывания сигнала,да и ощущение возникает что в ресивере тоже ничего не происходит(сигнал не прерывается как в случае со сменой окружающих программ),только слова меняются- pl,pl2,pl2 music,neo:6 и т.д.,в итоге у меня стоит просто ex/es-может меня кто-нибудь грамотный просветит, как работают эти режимы и что в итоге происходит с сигналом?

4607. Алексей Погарельцев, 27.10.2006 17:42
Hajume
Hajume
*слова меняются- pl,pl2,pl2 music,neo:6 и т.д.,в итоге у меня стоит просто ex/es*--НУ ПЛ 2 Требует наличия центральных тылов.Я например без них уже ничего и не смотрю и даже если центральный тыл не прописан в данном фильме =включаю его принудительно.

4608. Hajume, 27.10.2006 18:03
Алексей Погарельцев

у меня все колонки подключены (4 тыла в сумма) -то есть если включить пл2 из центральных тылов принудительно будет подаваться сигнал?!у меня от сигнала dolby digital (ex) центральные тылы иногда работают,но в основную часть времени молчат...

а что с остальными режимами?кто когда их использует?!

4609. doctorlector99, 27.10.2006 19:05
Hajume
PL2, Neo 6 - между этими режимами такая же разница как между Dolby Digital и DTS, т.е один и тот же замысел реализованный разными командами, потому и похожесть некоторая присутствует. DTS и Neo 6 это одна пара и отличается немного большим качеством музыки, точнее более объемными эффектами и немного большей детальностью. DD и DPLII это вторая пара более универсальная и простая. Однако DPLII и Neo 6 предназнаены для создания 5.1 звука из 2-х канального стерео, поэтому тестирование лучше проводить на CD диске или на музыке с FM тюнера. DD и DTS соответственно работают только с мультиканальными цифровыми сигналами. Разница между всеми этими форматами особенно заметна по тыловому полю, В DD, DTS тылы реальные, т.е вы слышите реально записанный в тыловые "каналы" звук, в DPLII,Neo6 тылы моделируются искусственно и их искусственность заметна, однако работа Neo6 режима мне нравится немного больше - звук по воздушней и не так слышна искусственность, частенько тюнер слушаю именно так.

4610. Hajume, 27.10.2006 19:41
doctorlector99

потому и похожесть некоторая присутствует

мне бы сначала НЕпохожесть почувствовать!

то есть вы слушаете многоканалку дд и дтс в режиме дпл2?

4611. Dmitryi1967, 27.10.2006 21:26
Hajume
Стерео слушается в дпл или нео6 doctorlector99 больше нравиться нео6, мне - дпл 2 мюзик.
А дд и дтс лучше слушать в дд и дтс

4612. tombre, 29.10.2006 11:24
сори что дублирую тему. но посоветовали написать сюда.

Подскажите.
Есть ресивер ямаха 359.
Какие колонки взять под неё для рока и хеви метала типа ария. хелловин. и тд.
Пока интересует только производитель. Остановился на Jamo или Magnat.
Но может кто что другое посоветует. Что лучше для рока.

Интересует пара фронтов напольников. долларов 400-500

4613. doctorlector99, 29.10.2006 13:15
tombre
Yamaha NS-8900 - 450$
Фронты 22 кг вес, 2 НЧ динамика - хорошие глубокие, основательные басы.
вот их частотка и фото:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1224x1020, 79Кb, 2.jpg, 550x815, 66Кb, 3.jpg, 535x739, 74Кb

4614. VyacheslavS, 29.10.2006 13:44
doctorlector99

Не подскажете, как яма ведет себя с Acoustic Energy? (например, Aelite Three)..

4615. edel, 29.10.2006 20:05
doctorlector99
tombre
Yamaha NS-8900 - 450$
Фронты 22 кг вес, 2 НЧ динамика - хорошие глубокие, основательные басы

А не слабоват-ли 35х ресивер для них?

4616. vlad001, 29.10.2006 20:34
edel
А в чём здесь противоречие? Вот если б было наоборот.

4617. doctorlector99, 29.10.2006 23:10
edel
А не слабоват-ли 35х ресивер для них?

Немного слабоват, как и для любых напольных фронтов такой стоимости. У 8900 по крайней мере сопротивление 6 Ом, однако заранее послушать не лишне, чтобы нагрузку оценить - не будет ли он отключаться.

VyacheslavS
как яма ведет себя с Acoustic Energy? (например, Aelite Three)..
Смотря какая Яма, чем дороже тем менее капризней.

4618. tombre, 30.10.2006 01:33
Добрый вечер. Спасибо за совет.
Но ещё ворпос.
просто дома стоят уже напольники апогея. г... редкое. и месяц непрошёл как купил. благо стоят 150 денег. выкинуть нежалко.
Так что теперь хочу чтоб опять невыкидывать.
1. Слышал что Ямахи с Ямахами еолонками недружат. Много звона и резкие верха. Так ли это или нет. ??
Беру для метала. поэтому хочется слышать без свистов.
2 . Вот ещё что подобрал. перед тем как идти слушать.
что скажите.??
JBL balboa 30. 400$ как ведёт себя JBL с ямахой. ?? и стоит брать его или это не то для рока.
jamo e 670 250$ тоже самое. и почему так дёшево для такой фирмы. ?
jamo e 689 250 $ аналогичтно. смотрел такие в инете в тестах стерео. они были по 1200$ не в китае ли их делают теперь
yamaha ns 555 430$ как они по отношению к тем что посоветовали. 8900
yamaha ns 777 530$ тоже самое. чем отличаются от предыдуших. на сайте ямахи кроме габаритов и размеров динамиков разницы неувидел.

3. Это были 3-х полосные. АС. есть ли смысл заморачиваться на 3 полосы. или они звучат нелучше чем 2х полосные. Или всё же лишняя полоса даёт о себе знать.
из 2х полосных присмотрел это.
mission m33i 300$
mordaunt short ms914. 400$
jamo e 770 250$
wherfedale diamond 8.3 250$

4. если ресивер на 100ват. а колнки 150ват. я несмогу слушать их на максимуме. Или я спалю рессивер когда подключю их и сделаю погромче. ??

4619. VyacheslavS, 30.10.2006 12:35
doctorlector99

Сейчас 450.. Замахиваюсь на 2600, или что-то из Denon, типа 2807..

Добавление от 30.10.2006 12:51:

tombre

теперь хочу чтоб опять невыкидывать
Дороже $400 смотреть только в случае, если собираетесь когда-нибудь апгрейдить ресивер..

спалю рессивер
Не спалите.. На ваттность АС можно не обращать большого внимания..

4620. dj_kakoc, 30.10.2006 13:25
Слышал что Ямахи с Ямахами еолонками недружат. Много звона и резкие верха. Так ли это или нет. ??

Сейчас как раз выбираю себе музыку. В магазине мне включили 757-ой AV ресивер и 777-ую акустику.

Через пять секунд я спросил - "а че такие верха резкие?".

В итоге, видимо, все равно возьму этот комплект. Пофиг на верха =)

4621. Nonecom, 30.10.2006 15:16
Не подскажите в чем проблема!Ресс яма htr-5840 в режиме Direct и Multi ch звук из колонок идет как из наушников на большой громкости.А в режиме Movie звук идет нормальный.Что-то надо настроить или в сервис?

4622. NickVectra, 30.10.2006 17:12
Ресивер RX-V659, RX-V757 схема 7.1. В инструкции показано одновременное подключение Тыловых колонок окружающего звучания и Колонок присутствия. Из меню я понял, что одним из них отдается предпочтение. Но зачем это полностью не понял.
Вчера купил комплект колонок NS-525F, NS-M525, NS-C525 – в магазине были скидки и по цене мне показалось приемлемой.
В четверг должны привести Sub YST-Sw515 и RX-V659.

Для схемы 7.1 нужен еще один комплект NS-M525, не означает ли это, что нужно 2 комплект –для Тыловых колонок окружающего звучания и Колонок присутствия?
В инструкции также сказано, что можно подключать только одну Тыловую колонку окружающего звучания. Регулировка уровня для нее только одновремення. В то время как для Колонок присутствия независимая.

Что посоветуете может взять колонки попроще?

Объясните популярно.

4623. doctorlector99, 30.10.2006 17:56
tombre
1. Слышал что Ямахи с Ямахами еолонками недружат. Много звона и резкие верха. Так ли это или нет. ??
Нет это не так.
Yamaha N8900 это классом немного выше чем Balboa, при чем упор в них именно на стерео. У них шелковый твиттер, а значит с верхом вообще никаких проблем не будет.
К тому же 8900 - 2-х полосные с 2-мя СЧ-НЧ динамиками.

yamaha ns 555 430$ как они по отношению к тем что посоветовали. 8900
yamaha ns 777 530$ тоже самое. чем отличаются от предыдуших. на сайте ямахи кроме габаритов и размеров динамиков разницы неувидел.


Это еще более высокая линейка у них уже металлические алюминиевые твиттера и они более музыкальные (за исключением тяжелой музыки)
У 8900 басы будут плотнее и собранней, у 555_77 более мягкий бас, и они более требовательные к качеству дисков и настройке.

VyacheslavS
Сейчас 450.. Замахиваюсь на 2600, или что-то из Denon, типа 2807..
2807 этот ресивер ближе к RXV1600, только с более продвинутой автонастройкой Audissey и с видеокоммутацией поновее. Новый, ожидаемый RXV1700 (~1200$) его перешагнет по этим пунктам, однако и цена у него уже похожа на 2807. Желательно конечно в живую послушать рес такого класса с выбранными колонками, если вы гурман, а нет и тот и другой вам понравятся.
Я лично 2700 уже жду.

dj_kakoc
Сейчас как раз выбираю себе музыку. В магазине мне включили 757-ой AV ресивер и 777-ую акустику.
Через пять секунд я спросил - "а че такие верха резкие?".
В итоге, видимо, все равно возьму этот комплект. Пофиг на верха =)


Вот когда возьмете и поставите дома, вот тогда и отпишитесь. Дело в том что многие люди первый раз услышав реальные натуральные верха, как они на диске записаны, предполагают что это звонкий звук, однако это не так, точно такая же ситуация с НЧ. И очень много от настройки ресивера зависит, все эти поверхностные прослушивания в магазинах, на скорую руку в Директе малосодержательны. Ведь у вас еще наверняка саб будет, и конфигурация определенная, неговоря уже о частотном корректоре и параметрах комнаты.

4624. Алексей Погарельцев, 30.10.2006 17:58
NickVectra
NickVectra
Подключить можно одновременно и центральный тыл и презенс, а вот использовать одновременно их нельзя или тыл .или презенс.Я использую исключительно центральный тыл и на мой вкус это дает существенную глубину и объем всего происходящего за спиной.Скажем так-если самолет пролетел через меня назад,то он не врезался в стенку,а пролетел назад далеко за горизонт(если можно так выразиться)Презенс по моему разумению интересен,когда есть большие площади и расстояния между фронтальной базой и большой экран.С конфигурацией презенс на большом экране достойно воспринимаются концертные записи(можно со сценой поиграться)

4625. doctorlector99, 30.10.2006 18:04
NickVectra
Ресивер RX-V659, RX-V757 схема 7.1. В инструкции показано одновременное подключение Тыловых колонок окружающего звучания и Колонок присутствия. Из меню я понял, что одним из них отдается предпочтение. Но зачем это полностью не понял

Вы можете подключить и Surround Back и фронтальные Prezence одновременно (для этого есть соответствующие клеммы), а вот использовать их можно только поочереди, преключая режим в меню. Prezence немного помогают в музыке когда включаете DSP программы или в кино где много вертикальной динамики. А Surround back практически рулят в любом киношном контенте, они приоритетней.
На Surround back в идеале надо использовать такие же тыловые колонки, т.е в вашем случае S525M, но допустимы колоночки поменьше, например NS325M а если есть желание сильно съэкономить Yamaha NSG25 если найдете. что-то около 80$ они стоят - черного цвета. Их можно на фронтальные Prezense вешать. И еще не забыайте, что если будете вешать фронт эффект провода надо будет скрывать.

4626. Nonecom, 30.10.2006 22:11
doctorlector99 Может вы сталкивались с такой проблемой.

4627. 30s, 31.10.2006 04:35
Подскажите есть ресивер RX-V757 и колонки NS 555 как лучше подключить одной парой на сторону или 2 пары сторону или это не так важно?

4628. Алексей Погарельцев, 31.10.2006 09:39
30s
Не заморачивайся-одной будет достаточно

4629. NickVectra, 31.10.2006 11:02
Ув. doctorlector99, что значит "эффект провода надо будет скрывать"
Если можно еще один совет.
Какой из указаных вариантов по Вашему мнению расположения тыловых колонок лучше.
В первом случае преполагаю колонки окружающего звучания подвесить на высоте около 2-х м. Тыловые колонки окружающего звучания под потолок на высоте около 3-х меторв
Во втором случае все колонки под потолок. Задня стенка штора закрывающая окно и балконную дверь.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 552x510, 17Кb, 2.jpg, 552x510, 17Кb

4630. Алексей Погарельцев, 31.10.2006 11:15
NickVectra
"эффект провода надо будет скрывать"-имелось ввиду зашивать в стену,чтоб не маячили
По поводу высоты и размещения-первый вариант поинтересней по размещению,а вот с высотой почитайте инструкцию,там все прописано.Впринципе нормально на ваших расстояниях -сюраунды на 40-50 см выше ушей(понятно сидящего человека в месте просмотра),а мцентральные тылы 70-80 см выше ушей

4631. NickVectra, 31.10.2006 11:38
Спасибо за подсказку, но по центру тыла на другой высоте расположить сложно, т.к. там штора закрывающая окно и дверь или колонки нужно ставит на подставки, на высоту 2-2,5 м
Что бы Вы предпочли?

4632. 30s, 31.10.2006 14:58
Подскажите есть ресивер RX-V757 и колонки NS 555 как лучше подключить одной парой на сторону или 2 пары на сторону или это не так важно? А вообще для чего это сделано такое подключение?

4633. Алексей Погарельцев, 31.10.2006 15:07
NickVectra
По мимо подставок.еще существуют и *подвески* )Перед шторами от потолка вниз до нужной(правильной)высоты идет кронштейн,труба или еще чего,на что соображалка выведет.Повторюсь еще раз-при ваших расстояниях 2.0-2.5 метров это ВЫСОКО

4634. doctorlector99, 31.10.2006 15:42
Nonecom
яма htr-5840 в режиме Direct и Multi ch звук из колонок идет как из наушников на большой громкости.А в режиме Movie звук идет нормальный.Что-то надо настроить или в сервис?

В Multi Ch и Direct звук идет минуя поцессор конфигуратор, поэтому звучание может сильно отличаться в том числе и по уровню, например у вас в ресивере установлен уровень каналов минус сколько-то децибел, соответственно в Directe и MCH все идет без ослабоения. Более того звук в Multi Ch зависит от настроек DVD плеера. Или у вас громкость совсем не регулируется?


NickVectra
что значит "эффект провода надо будет скрывать"
Каналы фронтальных эффектов Prezrence по классике вешаются выше верхней грани фронтальных колонок на 70-100см и шире на 50см., поэтому к этим местам обычно очень не просто подвести скрытно кабель, а так как это спереди то наиболее кретично в плане внешнего вида.

Какой из указаных вариантов по Вашему мнению расположения тыловых колонок лучше.
Первый вариант эффективней, причем бэки можете вешать высоко, слегка наклонив их вниз.
обычные же серраунды по классике должны висеть где-то на уровне 170-180 см от пола.
У RXV757 очень не плохой автопараметрик на все тыловые системы, и он все правильно откалибрует и настроит.

30s
А вообще для чего это сделано такое подключение?
А чтоб было на всякий случай
Если заморачиваться всеми этими биварингами, то придется раскошелиться на дополнительные провода и дополнительный гемор при подключении, однако если эти деньги и время добавить в покупку более качественного дополнительного компонента (саб, тыл, DVD ) то смысла будет больше. Если уже все есть можете подключать бивайриногом. На мультиканальных дисках разницы не будет, на стерео дисках небольшой прирост в качестве есть (по версии WBC) по оценкам аудиофилов-профессионалов.

4635. 30s, 31.10.2006 15:55
doctorlector99
Спасибо! Тот вариант, который у меня звук жестковат, саб. Хочу купить, но думаю еще какой. Есть вариант купить Ямаху YST-SW515 или Sven 685.

p.s. Если подключать то какой диаметр провода нужен? Есть 4мм.
Еще маленький вопросик на 757 ресевере можно потключить колонки двумя парами на сторону? На нем форнт A, B или B это зона 2

4636. sire, 31.10.2006 16:06
А что лучше взять: 459 или 557, ибо по цене они примерно одинаковы?

4637. NickVectra, 31.10.2006 16:32
doctorlector99
"У RXV757 очень не плохой автопараметрик на все тыловые системы, и он все правильно откалибрует и настроит"
разницу в моделях читал в форуме и заказал RXV659 как более новую модель, тем более, что 757 у нас сейчас нет, а до 1600 или 2600 еще не дорос
У него (659) эти показатели, что хуже чем у 757?

4638. doctorlector99, 31.10.2006 18:09
30s
На нем форнт A, B или B это зона 2
Это не Зона 2, а просто параллельное подключение фронтальных колонок, либо 2 пары, либо 1 пару бивайрингом. Зона 2 через каналы Prezence подключается.

sire
А что лучше взять: 459 или 557, ибо по цене они примерно одинаковы
Если MP3 часто слушаете то тогда 459 в нем специальная функция Music Enhancer есть. А нет то однозначно 557.

NickVectra
У него (659) эти показатели, что хуже чем у 757?
Такие же, и i-pod сможете подключить.

4639. Алексей Погарельцев, 01.11.2006 10:01

4640. sire, 01.11.2006 10:19
Алексей Погарельцев
А можно хотя бы выводы этого сравнения привести на русском, а то я кроме "зер гут" ничего не понял

4641. Sergey Ka, 01.11.2006 10:30
Переключатель AMP-source-TV ещё никого не достал? Жутко неинформативный. Пульт начинает временами раздражать.

4642. X.O., 01.11.2006 12:00
Sergey Ka
Достает переодически)

4643. Алексей Погарельцев, 01.11.2006 13:00
Ребята.вы их просто не умеетре готовить.
Я уже как то прописывал,разложили все пульты,отследили какую закономерность и спокойно все запрограммировали.
Я с Ямаховског пульта управляю всем чем угодно включая внутренние настройки телека,таймеры рекордера и всего всего.При том все интуитивно,логично и просто.

4644. Sergey Ka, 01.11.2006 13:08
Алексей Погарельцев
хе. мы только на один переключатель жалуемся, с остальным всё впорядке

4645. doctorlector99, 01.11.2006 13:49
Sergey Ka
Переключатель AMP-source-TV

а вы как представляете себе альтернативный вариант? 3 дополнительных кнопки на пульте? это еще более неудобно. Тут по крайней мере переключатель сбоку и видно, что в данный момент активировано.

4646. Sergey Ka, 01.11.2006 17:15
doctorlector99
Принцип меня устраивает, а конструкция ползункового, неинформативного переключателя - нет.
За месяц использования положение "source" наступает когда красная полоска скрыта между AMP-source и визуально получается 3 чёрных окошка

4647. Nonecom, 01.11.2006 17:46
doctorlector99 Спасибо за ответ.Разобрался в чем проблема сгорели фронтальные колонки вернее СЧ/НЧ динамик:колонки от "sven988". Поэтому звук из фронтальных колонок на режимах DR Stereo,Stereo был такой как из наушников на большой громкости не одетых на голову.

4648. yh_spb, 02.11.2006 00:36
День добрый честной компании. Помогите, пли-и-з!

Ресивер Яма 757, подключен по выходу С-видео Монитор Аут к телевизору, по С-видео ВКР 2 Аут - к проектору. Все вроде работало нормально....
Давно проектор не включал, тут собрался посмотреть - а он кажет "нет сигнала"
Поперетыкал кабели. Телевизор с того же гнезда - показывает, проектор с Монитор Аут - нет. Воткнул кабель проектора напрямую в ДВД - сигнал есть.
То есть как то получается разлюбил ресивер конкретно мой проектор. Гуру! Кто может чего посоветовать-предположить?

4649. X.O., 02.11.2006 11:57
а если по композиту подключить, тоже не показывает?
а каким образом двд подключен? также с-видео?
почему не пользуете компонент?
настройки проектора крутили?

4650. Hall 9000, 02.11.2006 14:56
У кого, какие мнение о режиме Straight? Как он работает? Для просмотра двд, что лучше ставить Straight или какие-нибудь ДСП-режимы(sci-fi и т.д)? Кто чем пользуется?

Добавление от 02.11.2006 15:10:

И ещё. А как silent сinema(и как вообще эта фича работает?) включить? Подключил наушники, всё работает - но не могу найти, где silent сinema включается...

У меня Ямаха 450...

4651. doctorlector99, 02.11.2006 15:11
Hall 9000
о режиме Straight?

Этот режим воспроизводит оригинальный порядок записи с любого диска, т.е просто без DSP.
Если диск очень хорошо записан, то Streight желателен, чтобы не загружать голову DSP, а если есть проблемы в записи (а таких дисков большинство) то DSP. В кино у меня DSP включен ~ в 70-80% случаев. В музыке ~10-20%

Добавление от 02.11.2006 15:15:

Hall 9000
но не могу найти, где silent сinema включается...

скорее всего она включается автоматически, если у вас включен режим стерео то она не работает, если многоканальный режим то работает.

4652. Hall 9000, 02.11.2006 15:29
doctorlector99

В кино у меня DSP включен ~ в 70-80% случаев.

Что, так мало хороших дисков? ...как DSP может улучшить звук?
Обычно у меня spectacle стоит, но вчера попробовал Straight. Так вот со Straight звук больше понравился(локализация лучше, звук менее мутный и более натуральный(особенно диалоги))..

Добавление от 02.11.2006 15:36:

скорее всего она включается автоматически, если у вас включен режим стерео то она не работает, если многоканальный режим то работает.


Да действительно, похоже silent сinema, включается автоматически и работает только в многоканальном режиме, совместно с DSP...

4653. doctorlector99, 02.11.2006 17:19
Hall 9000
Что, так мало хороших дисков? ...как DSP может улучшить звук?
Обычно у меня spectacle стоит, но вчера попробовал Straight. Так вот со Straight звук больше понравился(локализация лучше, звук менее мутный и более натуральный(особенно диалоги))..


Дисков то много хороших, однако не каждый момент в фильме прописан на уровне.
Spectacle это программа для масштабных (батальных) сцен, диалоговое поле на этой программе уменьшено специально, а тыловой максимально расширено. Я эту программу включаю довольно редко. В основном Sci-Fi, Adventure это программмы универсалы - умеренно расширяющие тыловое поле и усиливающие детальность диалога, советую попробовать.

4654. Hall 9000, 02.11.2006 18:20
А какую размерность АС и частоту кроссовера лучше поставить? Сейчас у меня все колонки выставлены как LARGE и кросс на 80 Hz.
Ресивер Ямаха 450, АС Jamo E350 PPL, саб Ямаха 215.

http://www.av-trade.ru/descr1662.htm

4655. doctorlector99, 02.11.2006 18:47
Hall 9000
Тылы и центр надо поставить в Small, кроссовер 80-90Гц.
На сабе кроссовер побольше открыть (поставить ближе к максимуму)
Фронт оставляйте в Large.
После этого заново регулируйте уровни каналов, через тест сигнал (уровни всегда в последнюю очередь регулируются)

4656. Hall 9000, 02.11.2006 19:06
На центре у меня Ultimate Soundstage C II(его тоже в Small?).

http://www.mvideo.ru/pricelist/?p=card&id=133128

А центр из комплекта Джамо, использую как тыловой центр.

После этого заново регулируйте уровни каналов, через тест сигнал (уровни всегда в последнюю очередь регулируются)

У меня тылы сейчас на +6дб, тыл. центр на +3дб. Поставив тылы в Small, они могут громче звучать?

4657. Sergey[SHRiKE], 03.11.2006 10:04
Сейчас имею 450 + цетр и фронты полочники Infinity Beta.
Все бы ничего, но утомил "резкий" звук, хочеться помягче.
На что посоветуете поменять акустику? Комната 12м.кв.

4658. Sergey Ka, 03.11.2006 10:16
Sergey[SHRiKE]
По мягкости мне понравилось звучание Audio Pro Evidence c 357 ямахой, думаю с вашим 450 будет не хуже. Кстати очень бюджетно. Правда не ждите глубокого баса от моделей с номером меньше 6, там его нет. Только в E.6, E.7, но это уже другие деньги.

4659. Sergey[SHRiKE], 03.11.2006 11:01
Sergey Ka

Audi Pro не нравяться в принципе. В бюджетных вариантах у них дипазон какой-то задавленный, да и качество исполнения...
Глубокий бас не нужен, т.к. планирую добавить саб. Нужен именно более "мягкий" звук, т.к. и сама Яма и Инфинити очень звонкие.

4660. Sergey Ka, 03.11.2006 11:38
Sergey[SHRiKE]
Если не секрет - что присмотрели?

4661. Sergey[SHRiKE], 03.11.2006 12:14
Sergey Ka

Да пока ничего. Решил здесь спросить, прежде чем идти что-то слушать. Проблема в том, что во многих салонах 450-го уже нет...
Думаю о JBL, Варфах или Танной... Вот интересно, есть ли что-нить приличное у самой Ямахи?

4662. Алексей Погарельцев, 03.11.2006 12:21
Sergey[SHRiKE]
Жаль,что ты не застал комплект Инфинити Альфа-прекрассно играет с Ямой,никакой жесткости.Бета-конечно подкачала.

4663. Sergey[SHRiKE], 03.11.2006 12:22
Алексей Погарельцев

Т.е. есть смысл поискать б/у Альфа? Есть еще какие варианты?

4664. 30s, 03.11.2006 12:23
Дайте совет. Есть ресивер умаха 757 и колонки фронты 555, звук получился "ямаховский" - жесткий басов маловато, я так понимаю надо покупать саб. или есть варианты? Если да то какой?

Удивляет другое, что колонки при их размере и весе и так далее, они не дают более менее нужных басов. Можно конечно подкрутить басы на ресивере, но их как то мало там. Звук получается, средние и высокие просто кричат по сравнению с басами.

Еще так же не понял колонки 6Om, а на ресивере можно выставить только два положения 4 или 8om. В инструкции написано, если колонки 6 надо ставить 4.
Так что жду ваших советов уважаемые знатоки. Еще кстати думаю попробовать подключить колонки по Bi-Wired подключению, когда 2 пары на сторону.

p.s. Или мне попались не качественные колонки?)

4665. Алексей Погарельцев, 03.11.2006 12:44
Sergey[SHRiKE]
почитай http://dom.hi-fi.ru/forum/6/54287/0 первую и последнюю страницу,будут вопросы созвонимся

4666. doctorlector99, 03.11.2006 14:35
30s
Удивляет другое, что колонки при их размере и весе и так далее, они не дают более менее нужных басов.

Они (555) довольно средних размеров, вот в 777 басовики 20 см это уже нормально для баса.
Вы в ресивере установили их, я надеюсь в Large?
Саб, необходим если вы купили ресивер и колонки с 16см динамиками, и Ямаховский звук тут не причем. Сопротивление оставьте на 8 Омах.

4667. Sergey[SHRiKE], 03.11.2006 17:27
Алексей Погарельцев
Почитал. И чем дело закончилось?

4668. Алексей Погарельцев, 03.11.2006 20:18
Sergey[SHRiKE]
Да ни чем пока не закончилось.Вот сейчас за ноябрь ДВД и Ресивер сменю,а там и за колонки возбмусь

4669. 30s, 03.11.2006 21:13
doctorlector99
Да колонки установил как Large, почему надо сопротивление оствить на 8 Омах?

4670. doctorlector99, 03.11.2006 22:11
30s
Потому что реальное сопротивление колонок очень сильно меняется в зависимости от частоты, и какое его среднее значение, которое будет нагружать ваш ресивер неизвестно. Как правило у Ямахи нет особо "тяжелой" в плане сопротивления акустики. А перключая ресивер на пониженное сопротивление вы немного ограничиваете потенциал блока питания. Это не очень принципиально, однако мой совет, если ресивер вам не "подскажет" (он будет отключаться на больших громкостях) что акустика тяжела, лучше оставить 8 Ом.
По поводу кричащих частот - если вы слышите ВЧ с деталями - это называется детальностью, у некоторых колонок с металлическими ВЧ высокие частоты смазываются, немного сипят - это другой момент. Вы должны слышать то, что записано на диске. Возьмите хороший фирменный диск с хорошо записанным басом, и вы поймете, что не все у вас так плохо, даже в отсутсвии саба.

4671. Hall 9000, 04.11.2006 17:50
Если диск очень хорошо записан, то Streight желателен, чтобы не загружать голову DSP, а если есть проблемы в записи (а таких дисков большинство) то DSP. В кино у меня DSP включен ~ в 70-80% случаев. В музыке ~10-20%

Проблемы в записи? Какие например?

ЗЫ
А кто-нибудь ещё пользуется(кроме doctorlector99) DSP? Если да, то какими? Если нет, то почему?

4672. vlad001, 04.11.2006 19:04
Hall 9000
А кто-нибудь ещё пользуется(кроме doctorlector99) DSP?
Пользуюсь, обычно это кино и обычно это эммуляция звука из стерео. Все эти режимы всё рано на свой вкус, попробуйте и решите для себя. Но меня просто поражает как из стерео, отрубается звук для центра, супер, как будто так и было .

4673. Hall 9000, 04.11.2006 19:17
А для 5.1 ДД/ДТС дорожек что включаете?
Мне вот Straight понравился...Но многие ДСП-программы хвалят, вроде как с ними лучше...

4674. Dmitryi1967, 04.11.2006 19:44
Hall 9000
Я процентов 90 с эффектами, крайне редко - без. Хотя сейчас имхо меняю вкусы и вместо мр3 предпочитаю образы CDA.

4675. doctorlector99, 04.11.2006 21:22
Hall 9000
Проблемы в записи? Какие например?

В кино звук как правило максимально качественно сведен и насыщен только в определенные моменты, а DSP увеличивает их количество и длительность.

4676. Hall 9000, 04.11.2006 21:36
В кино звук как правило максимально качественно сведен и насыщен только в определенные моменты

а DSP увеличивает их количество и длительность.

Каким образом?

Вам не кажется, что DSP может нарушить задумку режиссера, создателей звук. дорожки?

Добавление от 04.11.2006 22:09:

Кстати, doctorlector99 может объясните на примере, как DSP увеличивает количество и длительность звука?

Например можно так:

DVD "Terminator 2" EE R1 звук в DD 5.1EX. Такая то минута фильма, без DSP звучит так, а с DSP(и с какой именно программой. Sci-fi, Spectacle и т.д) это звучит так.

4677. ESA, 04.11.2006 22:29
Здравствуйте форумчане!
Три вопроса:
1 Хочу купить Ресивер Ямаха 757 и акустику к нему. У нас в городе (живу в Усть-Каменогорске, Казахстан) есть только ns 555, ns50 и SVEN 880. В отношени Свенов все ясно, что барахло. ns50 тоже слабоваты будут. 555 вроде ничего, но слушая сравнить не счем. Поэтому кто пользовал скажите как 777 Ямовская акустика?
2 Имею ДВД Панасоник 52 с HDMI выходом если есть в Ресивере Ямаха 757 настройки используя монитор телевизора (эка я написал) т.е. нажимая кнопки для настройки ресивера просматривать все это на мониторе телевизора (двигаясь по сенюресивера). Понимаю, что абсолютно не профессионально пишу, но, я думаю Вы меня поймете. Вроде где-то об этом читал - просто хочется определенности...
3 dj_kakoc Вы, как я понял в Алматы живете. Подскажите пожалуйста, где у Вас можно ресивер и акустику купить. Ресивер я вроде знаю, а вот акустику нет. Как впечатления от колонок Ямаха 777. Вы их купили или нет. Довольны. Просто хотелось, чтобы в магазине был и ресивер и колонки, чтобы была возможность сравнить. Как я понял в Алматы есть магазин Ямахи? Черканите адресок и телефоны плиз. Для меня это очень важно, так как у нас 757 Ямы отродясь не было. Вроде что-то начали возить но 657 - это потолок. А в России уже почти в прошедшем времени говорят об 757.
Ну и кто юзал что похожее подскажите буду оч признателен.
С уважением...

4678. avb77, 05.11.2006 10:29
Я хочу тоже поделиться от впечатлений покупки. Я поменял старый рес пионер 714 на яму 757(на распродаже купил за 12 т.р.). акустика как раз яма 777. Собственно, во-первых справедливо все что тут народ писал о высоких и басе. Я тоже заметил, что высокие стали более отчетливыми. Мне это потом наоборот стало нравиться. Больше деталей стало слышно на записях. Звук четче и яснее. А вот с басом плохо стало. И настройки менял все правильно вроде выставил(Басс направил на фронт. Фронт-лардж. Саба у меня нет). Самое забавное (и досадное) что не слышу разницы от варьирования этих параметров. когда басс прибавляешь вручную, то тоже очень слабое слышимое изменение. Такое впечатление, что разводят народ на покупку саба. Тут конечно можно грешить на неправильную расстановку акустики и помешение, все это верно, но ведь при прочих равных условиях на пио был бас. И когда там включаешь тонкномпенсацию-тоже слышно сразу (на пио пользовался только директом). А тут такое разочарование... И омы менял на акустику. Тоже по боку все. Кстати, у ямы есть тонкомпенсация? Я не нашел. На средних громкостях совсем плохо. На больших-появляется бас ,но все равно слышно дисбаланс между частотами. А так вообще-то разница между новым и старым аппаратами есть в положительную сторону. Звук стал приятнее, четче. И в то же время меньше стал утомлять. Вот только от баса я ожидал большего.

Кстати, хочу заодно тут написать и о колонках Яма 777. Мне кажется, нет смысла их покупать в маленькое помещение. Хуже не будет, конечно, однако и не раскроются они в комнате площадью 20 кв.м. Я вот в свое время "пожадничал" а надо было покупать 555 и саб. А так я всем доволен

4679. ESA, 05.11.2006 12:38
avb77
Звонкие верха - не считаю, что это плохо. Напротив если они не свистят не шипят а ИМЕННО детализированы, то это оч хорошо. В отношении низов ... как я понял у Ямки 777 больший размер СЧ и НЧ динамиков, т.е. по моему мнению низы должны лучше звучать? Причем низы мне нравятся плотные не мазаные, что ли. Зал, действительно, 20 квадратов. А что у 757 реса нет тонкомпенсации?

4680. NickVectra, 05.11.2006 12:44
Вчера купил 659 колонки из комплекта 525.
DVD BBK 523 подключен по компонентe к DVD (A).
Проектор Panasonic подключен по компонентe к Monitor OUT.
При выводе меню Setup или OSD изображение меню мигает с чаcтой около 1 с.
При этом на выходе композит Monitor OUT подключенному к ТВ экранное меню выводиться нормально.
Если DVD BBK 523 подключен по S-video к DVD (A).
Проектор Panasonic подключен по компонентe к Monitor OUT, то экранное меню выводиться нормально.
Установки Video conv и Gray Back ни к чему не приводят.
Это глюк аппарата или нормально ?
И еще вопрос в какой режим ставить выход DVD по звуку RAW/PCM 48/96 кГ ?

4681. vlad001, 05.11.2006 14:45
avb77
Сдаётся мне вы путаете разный басс, на Пио видимо хорошо слышан мид-басс, т.е. более высокая составляющая часть басса, примерно как на музыкальных центрах. Да у 757 как и у 657 нет тонкомпенсации. Если нужен басс (так что без саба) то нужны ресиверы от 1(5?)600 и выше, там есть эквалайзеры на все каналы.

4682. doctorlector99, 05.11.2006 16:34
avb77

Вы скорее всего закрыли фазоинвертор в колонках, это типичная проблема больших колонок с задним фазоинвертором в маленьких комнатах. Если отодвинуть их от стены то бас должен усилиться. Но это не так просто сделать, в этом случае сабвуфер - это выход из положения, к тому же 5.1 формат требует именно активного сабвуфера.
У 757-ого режим стерео директ - это чистый безпроцессорный вариант, у Пионера 714 такого нет. Этот режим лучше использовать на записях с хорошим басом.

NickVectra

Попробуйте в видеопроекторе поменять системы цветности. Pal/NTCS/Auto. Или может прогрессив в DVD отключить.

Добавление от 05.11.2006 16:51:

Hall 9000
Вам не кажется, что DSP может нарушить задумку режиссера, создателей звук. дорожки?

Когда записывается музыка - это 100% оригинальная информация и замысел (а точнее вариант сведения) режиссера. В кино не много все по другому, во многих фильмах большая часть звука, особенно спец эффекты - это 100% искусственный (выдуманный) звук и правильное усиление этих эффектов дает положительный момент.

объясните на примере, как DSP увеличивает количество и длительность звука?

Да не количество звука, а длительность эффекта, когда например ярко выраженный спец.эффект заканчивается и действие переносится в спокойную обстановку, например диалог в каком то помещении, DSP продолжает в этом случае добавлять нужную реверберацию и создавать объем и пространство. Все эти DSP режимы не просто так делались, все киношные программы создавались в тесном сотрудничестве с теми же звукорежиссерами, по крайней мере основная их задача изначально была - не навредить первоначальному звуку.

4683. avb77, 05.11.2006 17:06
Сегодня сбросил все настройки через резет и заново настроил и все стало ок! Бас появился. Может глюк какой был. В общем, с басом стало все замечательно. Плотный тугой бас. Стало заметно, что в зависимости от регулировки баса звук тоже меняется. так что проблема снялась.

to ESA
Не, верха не звонкие. Они именно детальные и не шипят и не свистят. С верхами все ок. Вот сейчас сижу и слушаю гитару Нопфлера-очень хорошо играет.

to vlad001
Нет, в пио звук серьезно отличался от звука муз центра с горбом АЧХ на мид басе. Долбежки никакой не было как в центрах. Я на пио порой совершенно разноформатные вещи слушал: и электронику и классику. И пушки на теларковской записи "Чайковский 1812" Очень эффектно стреляли Нормально там все было. Вообще, за свои деньги пио был хорошим ресом Продавал его с чистой совестью и некоторой грустью . (Только что-то сейчас их везде ругают, неужели так все плохо стало?) Но сейчас, как я уже сказал, после резета и новой настройки стало все на яме хорошо. И пушки и электроника и барабаны с бас-гитарами у Нопфлера. В общем, претензий больше нет.

По поводу акустики 777. Ну вот я например, не могу их поставить в комнате так. чтоб звук оптимально звучал. В общем-то расстановка влияет на качество и количество баса, и экспериментально выявлено что надо их отодвигать от стены почти на метр. А у меня некуда . Да и рекомендовано для них помещение площадью 30-50 метров кв. Вобщем то я не говорю о том, что они плохо звучат на 20 метрах. Просто, видимо, на 40 будут еще лучше. Да и кроме того они здоровые две такие дуры-несколько не смотрятся в маленькой комнате. Вообще все чаще задумываюсь о переселении их на дачу. Там места много . Соседей опять же нет

4684. Hall 9000, 05.11.2006 20:33
doctorlector99

Вопрос про сабвуфер Ямаха YST-SW215.

http://dom.hi-fi.ru/catalog/subwoofer/52983/

А как его лучше ставить то? Какой стороной? Куда должен быть направлен фазоинвертор, на зрителя или вбок?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 250x272, 12Кb

4685. doctorlector99, 05.11.2006 22:05
Чем не симметричней тем лучше, немного развернуть лучше фазоинвертором по диагонали, а дальше на слух.

4686. Hall 9000, 05.11.2006 22:52
Не очень понял. Что значит не симметричней и развернуть фазоинвертором по диагонали?
Вообще, какая-то не понятная конструкция у саба...

4687. Shopot, 05.11.2006 23:32
цитата:
Алексей Погарельцев:
Ребята.вы их просто не умеетре готовить.
Я уже как то прописывал,разложили все пульты,отследили какую закономерность и спокойно все запрограммировали.
Я с Ямаховског пульта управляю всем чем угодно включая внутренние настройки телека,таймеры рекордера и всего всего.При том все интуитивно,логично и просто.
Можно новичка направить на путь истинный - у меня ямаха 559 - пульт-дебил, настроился смог только на телек. А вот приставка от стрим-тв и двд-плейер ввк - что-то никак (точней ввк кое-как работает, но лучше б этого он не демонстрировал - на кнопку play - какую-то ошибку пишет, кн. 4 - выброс диска - играть-пауза - кнопка 5. В общем мягко говоря не все в порядке) Просветите, поделитесь вселенским разумом, а то от количества пультов аж выть хочется. а покупать еще один пульт пока не тянет, тем более вроде как этот научить можно. Или не судьба?

4688. NickVectra, 06.11.2006 09:41
doctorlector99

Попробуйте в видеопроекторе поменять системы цветности. Pal/NTCS/Auto. Или может прогрессив в DVD отключить.

Система цветности в проекторе сторит Auto. Сегодня вечером попробую включит принудительно Pal или NTCS. Отключение прогрессива не изменяет ситуации.

Вчера также заметил страный глюк (RX-V659): смотрел фильм со звуковой дорожкой 44,1 кГц 2 канала. Включение любого режима приводило к тому, что звук был слышен только в левой колонке. В режиме 7ch stereo - звук шел со всех колонок. Включение/выключение аппарата не помогало. После кореектировки уровня громкости в колонках - восстановилась нормальная работа аппарата.

4689. Sergey Ka, 06.11.2006 09:54
vlad001
Если нужен басс (так что без саба) то нужны ресиверы от 1(5?)600 и выше, там есть эквалайзеры на все каналы.
Не понял. Причём здесь бас и эквалайзер на все каналы?

4690. olvicgor, 06.11.2006 11:10
Hall 9000
А как его лучше ставить то?
Никогда не ставьте сабы портом на слушателя. Иначе будут слышны призвуки при больших уровнях громкости из-за завихрений воздуха в трубе. Лучше вбок или к стене, если саб стоит не вплотную зазор должен быть не менее 20 см.

4691. doctorlector99, 06.11.2006 11:32
Shopot
Или не судьба?
Скорее всего не судьба. Или методом подбора: 1 миллиард комбинаций с интервалом 15 секунд.
Количество используемых в ресивером компонентов и их "национальный калорит", слишком разнообразны, по сравнению с данными таблицы, расчитанной прежде всего на 100% фирменные компоненты. Обучаемый пульт или пульт от более дорогих Ямах с функцией обучения, купленный в сервисе, в принципе выход из ситуации.

Добавление от 06.11.2006 11:39:

Hall 9000
Вообще, какая-то не понятная конструкция у саба..

А в чем же ее непонятность. Если рассуждать логически, то ручки управления должны быть доступны и располагаться спереди, значит порт фазоинвертора будет сбоку, что и является в большинстве случаев оптималом. Я бы только немного еще повернул его относительно оси градусов на 20-30 фазоинвертором внутрь комнаты и все.

4692. 30s, 06.11.2006 13:01
doctorlector99
К моему комплекту хочется все же купить саб, но бюджет не очень большой. Думал взять SVEN 685.
На всех форумах пишут только одно что это полное гавно. У моего знакомого ресивер пионер 814, акустика свен 880 и саб 685. Мне понравилось, как в кино все это дело звучит. Музыкой он не увлекается. Вот подумал купить себе такой же саб. Вы можете, что то посоветовать. Или попробовать ямаховский 515 модель, я слышал его в техносиле, но мне показалось, что как то он слабовато себя проявляет. Но я совсем не разбираюсь в этой теме.

Кстати акустику я подключил как Bi-wired connection проводами 4мм в диаметре. Сопротивление выставил на ресивере на 8ом, хотя думаю, что надо поставить на 4ом-а. Звук понравился, стало как то более уютнее. Удивило другое, что провода я подключил к Speakers A, B и думал, что ресивер сам поймет, как подключены колонки, по умолчанию было включено только (A) и звук был без высоких динамиков. Как только включил (B) все сразу заиграло.

Подскажите про саб, но бюджет очень не велик. 5-8 тысяч.

4693. Hall 9000, 06.11.2006 13:15
doctorlector99
olvicgor

С сабом вроде понятно...Спасибо.


ЗЫ
Возвращаясь к DSP. Помимо всяких Sci-fi, Adventure и т.д. Есть ещё режимы sur. standard, sur. extended. Чем они отличаются от Sci-fi, Adventure и от Straight?

4694. doctorlector99, 06.11.2006 13:34
30s
515-ый отличный саб,
вот такую штуку если где-нибудь найдете, тоже рекомендую:

http://www.tehnosila.ru/tg/itemB/1033095/-/c=/p=2/f=35/

4695. NickVectra, 06.11.2006 13:42
Присоединяюсь к вопросу о DSP Hall 9000
Вчера в качестве тыловых колонок окружающего звучания поставил 25АС-101 (других пока нет). Остальное RX-V659+комплект NS525 без Саба. Включал разные режим сильных различий не уловил. Кроме того есть различное сочетание с режимами PL и EX

doctorlector99

515-ый отличный саб,вот такую штуку если где-нибудь найдете, тоже рекомендую:

Какая еще альтернатива 515 - если не достану в магазинах вопрос станет остро по замене.

4696. doctorlector99, 06.11.2006 13:43
Hall 9000
Есть ещё режимы sur. standard, sur. extended. Чем они отличаются от Sci-fi, Adventure и от Straight?

Стандартные - имееется в виду DPLII, Neo6 т.е. программы используемые всеми фирмами. Extended это тоже самое только с тыловым центром (6.1 или 7.1). Отличие от оригинальных Ямаховских в том что, на Standart в качестве исходного используется только стерео сигнал, который преобразуется в 5.1 (6.1), а у Ямаховских программ используется и фронтальные стерео и тыловые сигналы. И как результат. когда работают Sci-Fi... на тылах вы слышите только тыловое поле расширенное и углубленное, а в DPLII вы с тылу будете слышать большую часть фронтального стерео звука, чего в жизни не бывает.

Добавление от 06.11.2006 13:54:

NickVectra
с режимами PL и EX

EX это воспроизведение в том числе и тылового центра. Реально (если колонки Surround Back у вас действительно подключены) или виртуально (если колонок нет и в меню стоит SB-None). При этом EX режим имеет максимальный смысл если у вас колонки SB все-таки подключены, а диск записан в формате 6.1 diskrete, однако в жизни это редкое стечение обстаятельств. Если колонок нет то в этих режимах центральный тыловой звук будет воспроизводится виртуально, по типу Phantom режима центрального канала спереди. Если диск записан в 5.1 то при включении принудительно формата EX будет виртуально содан канал SB из сигналов тыловых каналов.

4697. Hall 9000, 06.11.2006 13:55
Я так понял самым оптимальным DSP-режимом будет Sci-Fi?

Кстати, а для чего нужна дополнительная настройка DSP-программ. Можно ставить, уровень DSP(от -6дб до +3 дб, вроде) и ещё что-то...

4698. doctorlector99, 06.11.2006 14:05
Hall 9000
Эти параметры можно еще корректировать в некоторых пределах.
К сожалению на всех ресиверах, количество регулируемых параметров DSP различное, более того список этот параметров разный даже в разных программах одного ресивера. Я имею опыт в основном в дорогих моделях RXV 1*** и выше

Есть параметр Level DSP он просто увеличивает пропорционально, или уменьшает DSP эффект.
есть в hifi DSP такие параметры как Livenes- это регулируется отражаемость тылового сигнала от стен. Init Delay это ранние отражения- меняют ширину и глубину сцены, Reverberation Time или Reverberation Level - время и уровень реверберации, при чем они могут быть на разные типы волн. Есть параметр Size- меняет размер виртуального помещения. Обычно в конце инструкции есть пояснения по изменениям этих параметров. Это довольно интересно, так как позволяет скорректировать работу DSP программы под ваше помещение и добиться отсутствие излишних ревербераций и резонансов при DSP.

4699. Hall 9000, 06.11.2006 14:18
doctorlector99



Обычно в конце инструкции есть пояснения по изменениям этих параметров.

А не подскажите, где можно скачать инструкции на русском к 45х-55х моделям?

4700. NickVectra, 06.11.2006 14:26
doctorlector99

Если я правильно понимаю, то для программ Movie ... можно выбрать различные декодеры PL или EX
как и для режимов Sur Standard (Enhanced) ?

Eще один вопрос. При автоматическом определении (Setup Auto RX-V659) колонки определились как: NS-525F - Large, NS-M525 - Small , Ns-C525 -Large, Sub - нет.
Для центральной колонки (C525) Large - это верно ?

4701. Hall 9000, 06.11.2006 18:30
doctorlector99

Есть параметр Size- меняет размер виртуального помещения.


Есть такой параметр у 450-го. Как им правильно пользоваться? И какое значение стоит по умолчанию(например для программы Sci-Fi)? Там от 1ms до 99ms.

4702. doctorlector99, 06.11.2006 23:35
Hall 9000
А не подскажите, где можно скачать инструкции на русском к 45х-55х моделям?

На RXV457 инструкция на русском доступна на Ямаховском сайте:

http://www.yamaha-service.de/

вводите 457, выбираете ресивер, и нажимаете пункт Download, там в списке есть русский вариант.

Добавление от 06.11.2006 23:36:

На RXv450,550 есть у меня, могу отправить если напишите e-mail.

4703. doctorlector99, 06.11.2006 23:56
NickVectra
Если я правильно понимаю, то для программ Movie ... можно выбрать различные декодеры PL или EX
как и для режимов Sur Standard (Enhanced) ?


Не совсем так.
Movie это не программа, это лишь объединяющее слово, показывающее что выбранный режим киношный.
Movie Sci-Fi это пример DSP программы, Movie DPLII это киношный вариант DPLII,
При чем Ямаховские (Movie) DSP программы совместимы с DD,DTS и когда они работают значек DD и DTS продолжает гореть на дисплее, а вот DSP Hi-Fi например Jazz Club или Hall не совместимы, хотя и будут работать по факту, при этом значек гаснет.
Как какие программы работают: с какими форматами совместимы и с какими источниками 2-х канальными или многоканальными - все это указано в таблице инструкции.

Добавление от 07.11.2006 00:05:

NickVectra
Для центральной колонки (C525) Large - это верно ?

Если саба у вас нет, то можно и Large оставить, с сабом надо переставлять в Small и заново настроить в автомате.
у вас кстати в автомате частотная характеристика на центр и тылы должна была подкорректироваться, вот почему лучше оставить в Large, хотя по идее честнее был бы Small.

Добавление от 07.11.2006 00:25:

Hall 9000
Есть такой параметр у 450-го. Как им правильно пользоваться? И какое значение стоит по умолчанию(например для программы Sci-Fi)? Там от 1ms до 99ms.

Судя по инструкции там не Size а Init Delay это задержка первого фронтального отражения. Если ставите больше сцена увеличивается, ставите меньше сцена уменьшается, минимальное ее значение и музыкант поет у вас в комнате, максимальная имитируется большая сцена. По умалчанию стоит видимо где-то по середине. Кстати в ресиверах если регулируются эти параметры есть и функиция Инициализации - рессет всех параметров в заводские.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 428x399, 74Кb, 2.jpg, 423x533, 76Кb, 3.jpg, 423x471, 72Кb

4704. Hall 9000, 07.11.2006 02:13
doctorlector99
На RXv450,550 есть у меня, могу отправить если напишите e-mail.

Если не затруднит...

tyler_durden17@mail.ru

Кстати в ресиверах если регулируются эти параметры есть и функиция Инициализации - рессет всех параметров в заводские.

А как Инициализацию сделать?

4705. 30s, 07.11.2006 03:49
Уважаемый doctorlector99 я вроде спрашивал уже, колонки 6ом, вы посоветовали на ресивере отставить 8ом, можете пояснить подключил я их как Bi-wired connection в этом варианте сопротивление надо менять или как быть. Просто в инструкции к ресиверу ничего не сказано что делать. Есть Speakers (A) и (B) получается, что одна колонка подключена к левому каналу к (А) (В) соотвествено правая тоже к (А) (В). Не получится в этом случаи 16ом? Извините если эти вопросы вам покажутся глупыми хочется в этом разобраться!

4706. Алексей Погарельцев, 07.11.2006 09:55
30s
Нет не получится.Все что изменилось в вашей конфигурации это место ,где стоит перемычка.Раньше она стояла на колонках,теперь в ресивере,замкнув релюшкой клеммы группы А и В между собой

4707. NickVectra, 07.11.2006 12:15
doctorlector99

Попробуйте в видеопроекторе поменять системы цветности. Pal/NTCS/Auto. Или может прогрессив в DVD отключить.

Отключения в проекторе системы цветности не нашел Panasonic AE700. Информацию о сигнале выводит 625p или 625i в зависимости от режима DVD проигрывателя. При выводе миню, когда мигает, сигнал 625i или вообше нет. Изменение режима DVD проигрывателя - не помагает.
У других это есть или только у меня ?

Глюк по поводу вывода сигнала только на левую колонку, о котором я писал ранее, больше не проявлялся - надеюсь все будет ОК.

Спасибо doctorlector99 за ссылку на инструкцию http://www.yamaha-service.de/ - ранее для своего 659 на русском найти не мог - теперь там она есть переписал.

4708. andy-kon, 07.11.2006 13:16
У меня ресивер RXV-459, колонки Monitor Audio Bronze 2. Подключены только фронтальные. Источник - цифровой выход со встроенной в материнку звуковой. Возникают 2 вопроса:

1. Приемлемый уровень звука наступает при выкручивании ручки громкости до -20 -15 дБ. Громкий звук при -10 дБ. Какой уровень КНИ при таком уровне интересно? ведь это почти предельные для ресивера значения.

2. Если звук идет из компа по цифре, то почему он регулируется при помощи внутреннего микшера?

4709. 30s, 07.11.2006 15:39
Алексей Погарельцев
Думаю не совсем так, по умолчанию на ресивере включен Speakers (A) и колонка играет без ВЧ динамика, если как вы говорите релюшка замыкает клеммы группы А и В между собой, тогда звук был бы полноценным, а так приходиться включать на ресивере Speakers (В). Удивляет что в инструкции колонкам показано варианты подключения, что и как, к ресиверу ни слова просто типа к клеммам группы А и В подключать фронты. Нет ничего про Bi-wired connection и нет никакого прямого указания как делать. И не как это на ресивере не показывается. Типа если я совсем идиот и подключил как Bi-wired connection и забыл включить Speakers (В), а он, как правило, выключен. То звук будет без высоких частот. Нет никого примечания что, мол, если ты подключил так, то не забудь про Speakers (В). Или я что то делаю не так? И на ресивере можно это явно указать, как я подключил колонки!

4710. sstyle, 07.11.2006 15:45
НАРОД выручайте взял 359 модельку, сабвуфер ну никак не хочет пахать, вставил все как по инструкции.

(примечание:
колонки от дом. театра BBK 1040s, колонки все отлично работают, от саба провод, на конце спец разъем ВВК, отрезал его, получил два провода красный и черный, соотв, купил тюльпан, впаял красный вовнутрь, черный внешний, вставил в разъем, нифига не пашет. Читаею инструкцию пишут нужен сабвуфер со встроенным усилком....я в этом ничего не понимаю)

помогите

4711. Алексей Погарельцев, 07.11.2006 16:02
30s
Все так.
Это у вас в установках ресивера,не то выставленно.
Если там поставить,что клемма В это вторая зона,то и на А и на В пойдет полный одинаковый сигнал,если установить,что клеммы В это основная зона ,то все равно так оно и будет.Просто микрофон при автонастройке это считает за одну целую колонку(вообщем не парьтесь.В такой конфигурации на обе пары колонок работает два усилителя(лефт и райт)Если вы одни клеммы колонок запитали на клеммы А ,а другие на клеммы В,так естественно у вас и подключается одной кнопкой одна группа динамиков другой другая и колонка начинает играть полностью=но повторюсь сам сигнал на клеммы А и В приходит с одного и того же усилителя.просто каждый канал разделен на две клеммы(перемычка)
Вот если в ресивере предусмотрен Би-ампинг(2600-1700-2700)тогда работает 4 усилителя два левых и два правых,но там правда и к другим клеммам подключаться надо
**если как вы говорите релюшка замыкает клеммы группы А и В между собой, тогда звук был бы полноценным,**-откуда он возьмется если вы сняли перемычку на самих колонках???

4712. Hall 9000, 07.11.2006 16:17
А что за режим "bypass" в tone control? Там Bass, Tremble и Bypass. Bass, Tremble - это понятно. А вот что такое Bypass? Стоит ли его использовать?

4713. andy-kon, 07.11.2006 16:22
Bypass я так понимаю это нулевое значение

4714. PahanV, 07.11.2006 16:24
Hall 9000 это када сигнал идет в обход внутреннего темброблока через внешнии разьемы на внешний обработчик.

4715. sstyle, 07.11.2006 16:24
ЛЮДИ помогите плиз....

4716. PahanV, 07.11.2006 16:25
т.е. если есть внешний эквалазер, то его МОЖНО использовать

таких разьемов нет на низших моделях, 5** и ниже

Добавление от 07.11.2006 16:26:

sstyle нечем тебе помочь дружок

4717. Алексей Погарельцев, 07.11.2006 16:27
Hall 9000
Смотри тут http://dom.hi-fi.ru/forum/6/48550/14 пост 216
там и эквализацию и бубасы по косточкам разобрали

4718. andy-kon, 07.11.2006 16:29
у меня идет так: -10 -8 -6 -4 -2 bypass +2 +4 +6 +8 +10

я всегда думал что bypass это нулевое значение тембров. а вот про внешний обработчик я не слышал поясните пож-ста

4719. PahanV, 07.11.2006 16:30
Алексей Погарельцев ох поменьше читайте русские инструкции

4720. sstyle, 07.11.2006 16:36
PahanV
т.е. мне надо купить новый саб?


вобще может кто точно сказать какие сабы подходят а какие нет

4721. PahanV, 07.11.2006 16:40
sstyle да, можно не новый, но он должен быть активным, подойдет любой активный саб.

Добавление от 07.11.2006 16:42:

хммм, порылся в руководстве, выбор bypass это отмена от блока тонконтроля. Нафига тогда стрэйт и пуре директ Сегодня потыкаю.

4722. Hall 9000, 07.11.2006 16:49
Нафига тогда стрэйт и пуре директ

При Straight, tone control - работает.

4723. Алексей Погарельцев, 07.11.2006 16:51
PahanV
ну НА тот момент это было актуально.
Сейчас один черт свой ДВД 2500 отдал,в выходные Рес 2600 отдаю,а новая линейка 2700 с уже нормальной русской инструкцией в общей толстой книге на нескольких языках Я тут ее на выходных полистал=достойный адекватный перевод

4724. ESA, 07.11.2006 16:55
Здрасте все, кого не видел сегодня!
У нас в городе есть Яма 557 и 657. С 657 послушал с колонками Ямаха 555. Советаете же послушать. Чес говоря побаивался, что не услышу о чем вы тут пишете. Ан нет. Правда музыкальное образование имею. Слух хороший эт точно знаю. Так вот. Высокие на ямке звонкие в плане "хорошо". Мне понравилось. О чем вспонил сразу при прослушивании. Театральность... Действительно какой-то не совсем музыкальный, что-ли, расстроило. Хочется музыки хорошей, ой как хочется. 555 колонки наверное слабоваты для реса, но в отношении низких: когда погромче есть не настойчиво, плотно, не мазано (нравится). Когда потише почти не слышно. Когда тихо их нет вообще! В настройках с продавцом так и не добрались. Пдключили Саб от Ямахи вроде 225 намано. Но почему-то. впринципе саб не хочу. Под кино? Да если низких достаточно, то нафиг он нужен. Взрывы, бахи всякие, чтобы кошка пугалась. Пока не хочу. Хочу рес плюс фронты путние.
Морально готов потратится 600+600 зеленых денег. Физически могу и еще добавить если надо. В Алмате (совсем рядом 1000 км.) есть кое что ближе нет. Поэтому хочу круг очертить а потом поехать послушать и купить. Вот: колонки AESPRIT 309 CH от ACOUSTIC ENERGY и NS-6HXMBG от YAMAHA, думаю и Ямахи 777 найду. Ресиверы: HARMANKARDON AVR1550, 2550, 4550, 5550 и Ямахи 640, 750, 757.
Подскажите... плиз.

4725. Hall 9000, 07.11.2006 16:56
Алексей Погарельцев
PahanV

А вы кино со STRAIGHT, смотрите?

4726. ESA, 07.11.2006 17:01
Сори, Ямаха V1500 TI еше есть - самый путний из Ямах (которые есть у нас!? в Алмате). Правда хочется черный. И еше DVD плеер у меня Панасоник 52. Это который с HDMI выходом (если это важно - покупал для ЖК ТВ с HDMI входами).

4727. 30s, 07.11.2006 17:13
Алексей Погарельцев
Я не правильно, что то настроил на ресивере? Кнопками включены Speakers (A) (В). В меню MULTI ZONE SET есть раздел, SP B в котором можно выбрать FRONT или ZONE B вы это имели виду, когда говорили про настройки ресивера?

Кстати, а кто живет в Москве и с кем можно поболтать на эту тему по телефону? Вопросов больше чем ответов! ) На мой взгляд, так немного проще и оперативное.

4728. Алексей Погарельцев, 07.11.2006 17:17
Hall 9000
Не а.
Если каждый раз,под каждый фильм подстраиваться-и кино закончится.
У меня забито в памяти настройка для кино с привлечением ДСП +пл2 и настройка под СД\САСД и ДВД-А там басов поболее выставил и в стрейч.При прослушке СД иногда перехожу в Директ.
Кино в STRAIGHT звучит достойна.особенно релизы последних лет.Но если честно влом каждый раз заморачиваться с переключениями.

Добавление от 07.11.2006 17:23:

30s
В твоем случае инужно выставлять*** В меню MULTI ZONE SET есть раздел, SP B в котором можно выбрать FRONT ***У тебя же все на фронт пошло
Я уже наигрался с Би-вирингами и с Би-ампингами.Проводов больше-а толку не особенно.У меня Спикер В это Зона В,Так душевно включил обе зоны шаришся по квартире и везде играет

4729. Hall 9000, 07.11.2006 17:34
Кино в STRAIGHT звучит достойна.особенно релизы последних лет.Но если честно влом каждый раз заморачиваться с переключениями.

Хм...А не наоборот? Это ДСП под каждый фильм подстраивать/выбирать(Чужой со Sci-fi, Гладиатор со Spectacle и т.д). А так поставил один раз STRAIGHT и смотришь. Или я чего-то не понял?

4730. Алексей Погарельцев, 07.11.2006 17:44
Hall 9000
Это все дело вкуса.
STRAIGHT-все выведет так ,как оно есть,а ДСП все чуть чуть подретуширует,немногот смажеж(скажем так УСРЕДНИТ) с одной стороны вроде как все и плохо для звука,а с другой пусть все лучше на четверочку вытаскивает,даже если в STRAIGHT это была твердая пятерка.
Я не подстраиваю(говорю же-ВЛОМ)Я выставил какой то там Дженерал и забыл как крутить кнопки.Ну это как телек поставил более трех лет назад в полный Актив контрол-И ВСЕ )

4731. sstyle, 07.11.2006 17:58
PahanV
в ВВК мне сказали что мой саб BBK Vantage (http://bbk.ru/7__88_8_2.htm) активный, и вобще все ВВК сабвуферы активные. Но почему не пашет? выручайте спецы.

4732. vlad001, 07.11.2006 18:20
sstyle
Но почему не пашет?
Подключите как положено, на тюльпане: внешнее кольцо - экран, должен прозваниваться с другой стороны, обычно тоже тюльпан. Средний - провод в этом самом экране, тоже должен прозваниваться с другой стороны. Между собой не должны прозваниваться.

4733. PahanV, 07.11.2006 18:38
sstyle да в чем проблема, соедени тюльпаном правый линейный вход саба с соответствующим выходом ресивера, и все будет. И нет там никаких "спецразьемовББК", читайте 3 стр руководстваю

4734. sstyle, 07.11.2006 18:51
PahanV
еще раз, у меня кинотеатр Dk1040s там на концах проводов разъем, похож на телефонный, я егот ОТРЕЗАЛ получил два провода -красный и черный, напаял ТЮЛЬПАН. вставил и НИЧЕГО НЕТ

()

vlad001
внешнее кольцо - черный, центр красный, так? на другом конце провода просто концы, которые втавляются в саб по средствам зажимов(на нах маркировка(красный и черный).

Добавление от 07.11.2006 18:56:

PahanV
у меня на сабе -
()
больше ничего нет

4735. vlad001, 07.11.2006 19:03
sstyle
внешнее кольцо - черный, центр красный, так? на другом конце провода просто концы, которые втавляются в саб по средствам зажимов(на нах маркировка(красный и черный).
Одноцветные на одноцветные.

у меня на сабе -
А вы уверены что это активный саб ?

4736. sstyle, 07.11.2006 19:08
vlad001
ну так говорит ВВК по телефону

Добавление от 07.11.2006 19:08:

как проверить?

4737. vlad001, 07.11.2006 19:11
sstyle
как проверить?
Разберите его (если ничего против не имеете) и посмотрите, куда идут провода, к динамику или какому-нибудь блоку внутри. Если первое - то саб пассивный.

4738. sstyle, 07.11.2006 19:17
vlad001
а еще варианты есть? глянь - http://bbk.ru/7__88_8_2.htm

4739. X3_Shim, 07.11.2006 19:31
vlad001
sstyle

проще проверить можно Если у него сетевой шнур есть, значит он активный, если нет, значит пассивный

Но есть у меня идея, если он продавался в комплекте ДК, то скорее всего он пассивный и описание просто не от него.

4740. sstyle, 07.11.2006 19:33
X3_Shim
ппц, спс, провода нет

4741. avb77, 07.11.2006 19:36
Я бы в на эти клеммы подал сигнал, например, с левого фронтального канала (то бишь с колоночных клемм ресивера). Выставил бы наименьшую громкость и потихоньку ее увеличивал. Судя по фотографии клеммы на сабе явно силовые. Да и провода тоже самые обычные акустические, только тонкие. Саб должен начать хрюкать на басах громче с увеличением громкости. Главное ручку громкости сильно не крутануть, а то вдруг сгорит...

4742. sstyle, 07.11.2006 19:36
тогда сори за офтоп, какой посоветуете ндорогой активный саб?

4743. vlad001, 07.11.2006 19:39
X3_Shim
Точно .

4744. X3_Shim, 07.11.2006 20:00
vlad001

4745. sstyle, 07.11.2006 20:12
avb77
этим я и хотел заняться счас попробую, раз не бредовая идея. Но что она даст?? ну захрюкает, и тогда что?

а отдельно нельзя купить этот самый усилок под саб?

Добавление от 07.11.2006 20:17:

ну он захрюкал, и что?

Добавление от 07.11.2006 20:25:

()
вот так, отмечено как сейчас подключено

А что если саб воткнуть в B FRONT ?

4746. avb77, 07.11.2006 20:39
Ну просто еще раз убедился что саб пассивный. Но тут сообразили уже более простой способ определения типа. Отдельный то можно, конечно, но это совсем другие деньги. Можно подумать над тем как выделить под это дело один из усилителей ресивера (если их там хотя бы 6 штук).

4747. sstyle, 07.11.2006 20:41
avb77
о, приведи пример плиз отдельного усилка под саб. Новый покупать не охота...

4748. Hall 9000, 07.11.2006 20:47
sstyle
ИМХО, лучше новый саб взять и всё. Например YST-SW 015:

http://www.absoluteaudio.ru/prod.phtml?n_table=a_sys…;id=444&idb=9

4749. sstyle, 07.11.2006 20:51
Hall 9000
верю, но вчера мало того что из-за желания записывать пришлось ресивер покупать, теперь еще саб...непредвиденные траты. Видимо придется покупать

4750. avb77, 07.11.2006 21:01
воообще, должен любой монофонический усилитель мошности подойти. На него подать сигнал с выхода ресивера на саб. Но все же к такому сабу его цеплять как то неправильно ( но можно и самому спаять если есть желание )да и дешевле все равно будет новый саб

4751. borat5, 07.11.2006 21:15
народ, собираюсь брать RX-V2700 и B&W 630 (с сабом не определился). насколько это хорошая конфигурация? собираю домашний театр в первый раз, хочу уложиться 10-11 килобаков. боюсь ошибиться.

4752. sstyle, 07.11.2006 21:53
borat5
на эти деньги можешь всю жизнь в кино ходить

avb77
да так и есть. А звучание ВВК и yamaha которую выше посоветовали будет сильно отличаться?

4753. avb77, 07.11.2006 21:56
sstyle

понятия не имею

4754. borat5, 07.11.2006 22:22
"на эти деньги можешь всю жизнь в кино ходить" - только в кино не всегда показывают то что хочется смотреть.

Вопрос: какие колонки лучше всего подойдут к RX-V2700?

4755. sstyle, 07.11.2006 23:09
borat5
согласен

4756. Hall 9000, 07.11.2006 23:14
цитата:
PahanV:

хммм, порылся в руководстве, выбор bypass это отмена от блока тонконтроля. Нафига тогда стрэйт и пуре директ Сегодня потыкаю.


Ну так что. Для чего bypass нужен и как он работает?

4757. vlad001, 07.11.2006 23:51
Hall 9000
Для чего bypass нужен и как он работает?
Как там написано: "Если параметр TONE BYPASS установлен на "AUTO" и параметр BASS и TREBLE установленны на 0 бД, воспроизводимое звучание автоматически обходит схему контроля тональности данного аппарата." У меня выключено вроде.

4758. doctorlector99, 08.11.2006 00:14
Hall 9000
А как Инициализацию сделать?

В Option Menu пункт - Param Ini (читайте 53 страницу инструкции которую я вам отослал)

Добавление от 08.11.2006 00:21:

30s
Уважаемый doctorlector99 я вроде спрашивал уже, колонки 6ом, вы посоветовали на ресивере отставить 8ом, можете пояснить подключил я их как Bi-wired connection в этом варианте сопротивление надо менять или как быть.

В принципе, Алексей вам все правильно и развернуто написал. Если у вас сейчас идет звук и ВЧ и НЧ и горит Sp A и B, то вы все сделали правильно. Только следите за тем что бы обе пары A&B были всегда включены. Можно сделать "ход конем" подключить оба провода ВЧ и НЧ в одну клемму Speaker A, это геометрически сложней (воткнуть 2 провода в одну клемму) зато не надо заморачиваться переключателями SP A B (кстати готовые кабели для бивайринга именно для такого варианта и делаются - с одной стороны одна пара клемм для ресивера с другой 2 пары для колонок). Сопротивление от варинта обычного и бивайринг не зависит, так как вы все это хозяйство грузите на один усилитель.

Добавление от 08.11.2006 00:27:

Hall 9000
А что за режим "bypass" в tone control? Там Bass, Tremble и Bypass. Bass, Tremble - это понятно. А вот что такое Bypass? Стоит ли его использовать?

Буквально, эта положение означает "Обход" в данном случае темброблока.
На сколько я понимаю, смысл ее таков:
Если вы посмотрите в журнале Стерео&Видео тесты на ресиверы, то увидите графики с их АЧХ. Так вот при использовании темброблока АЧХ резко меняется, а главное она сильно сужается, без использования темброблока она (АЧХ) простирается вплоть до 100кГц. Я думаю выбирая Bypass вы получаете оригинальную широкую АЧХ. Это примочки аналогового тракта и к режимам Pure Direct и Stereo Direct отношения не имеют, так как последние отключают цифровые узлы ресивера.

Добавление от 08.11.2006 00:45:

sstyle
НАРОД выручайте взял 359 модельку, сабвуфер ну никак не хочет пахать, вставил все как по инструкции.

У вас сабвуфер пассивный, при чем скорее всего в комплекте BBK1040 кроссовер установлен тоже в ресивере, что говорит о том, что ваш сабвуфер внутри имеет только динамик и клеммы подключения снаружи. Могу предположить, что диапазон этого сабвуфера ~50Гц- 1500Гц. Вы можете подключить этот сабвуфер, например, на акустический левый или правый выход B (правда в RXV359 спикер А и В не должны работать параллельно, но на это можно временно забить), или просто параллельно к любой фронтальной колонке. При этом на саб будет идти часть диапазона, который для него в принципе не предназначен (500-2000Гц) , что исказит звук. То что пытались сделать вы с межблочным подключением - это тупик.
Покупка отдельного усилителя - не реальна его цена = цене 3-х бюджетных сабвуферов).
Мой совет слушайте пока без саба.
В качестве бюджетного саба рекомендую Audio Pro Basiq цвета Tara Oak очень похожая оттелка на ваши колонки. Стоит он ~150$ в желтой Техносиле. У него есть встроенный регулируемый кроссовер, который для RXV359 будет очень даже кстати.

4759. Hall 9000, 08.11.2006 00:56
Я думаю выбирая Bypass вы получаете оригинальную широкую АЧХ. Это примочки аналогового тракта и к режимам Pure Direct и Stereo Direct отношения не имеют, так как последние отключают цифровые узлы ресивера


А для ДТС/ДД что лучше ставить то в tone control? Bypass или просто Bass, Tremble на 0...??!

4760. doctorlector99, 08.11.2006 01:01
ESA
NS555-Мне понравилось. О чем вспонил сразу при прослушивании. Театральность... Действительно какой-то не совсем музыкальный, что-ли, расстроило. Хочется музыки хорошей, ой как хочется. 555 колонки наверное слабоваты для реса, но в отношении низких: когда погромче есть не настойчиво, плотно, не мазано (нравится). Когда потише почти не слышно. Когда тихо их нет вообще! В настройках с продавцом так и не добрались. Пдключили Саб от Ямахи вроде 225 намано. Но почему-то. впринципе саб не хочу. Под кино? Да если низких достаточно, то нафиг он нужен. Взрывы, бахи всякие, чтобы кошка пугалась. Пока не хочу. Хочу рес плюс фронты путние.

555- это довольно бюджетные системы (до 500$ по крайней мере у нас в России) и как правило основная особнность этого ценого диапазона (не зависимо от производителя) - все вроде хорошо, а вот на тихой громкости не то, детальность и музыкальность хочеться получше. Дело в том что, составляющие колонок напрямую влияющие на солидность, продвинутость и реальную музыкальность системы уже стоят немного других денег. приходится платить за такие вещи как усовершенствованную конструкцию динамиков, корпусов, кроссоверов. И в итоге приходим ценовому диапазону 1000-1500$ за фронты. Однако не все так плохо. В реальной жилой комнате, многие проблемы слышимые в магазине пропадают, прежде всего из за сильно меньшего размера помещения, отсутствия постороннего шума и более качественной настройки ресивера. Правда появляются и новые проблемы, как резонансы помещения, однако ресиверы позволяют в определенных пределах корректировать это. У Ямахи более музыкальная линейка NS325_525. А саб все-таки рекомдую, его основное назначение не бухать, а дополнить диапазон частот для необходимого, разгрузить блок питания ресивера и увеличить чувствительность на басах.

Добавление от 08.11.2006 01:15:

borat5
народ, собираюсь брать RX-V2700 и B&W 630 (с сабом не определился). насколько это хорошая конфигурация?

Относительно дешево и сердито это RXV2700 + Ямки NS525F+NSM525+NSC525+SW515 (до 30м2)
отличный проверенный вариант: фронты Paradigm Studio 80, Studio 100 и все остальное по кругу от Paradigm Studio
www.paradigm.com

Если уж high-end то в декабре начнут продаваться колонки Soavo - это Ямаховсое напрвления high-end:
www.soavo.com
фронты Soavo1 - 2500$, это колонки уровня 703 B&W.
Совместимость я думаю будет полная

Добавление от 08.11.2006 01:19:

Hall 9000
А для ДТС/ДД что лучше ставить то в tone control? Bypass или просто Bass, Tremble на 0

Если тембром пользуетесь, то по барабану, а если вы принципиально его не признаете, как настоящий аудиофил, то тогда всегда Bypass.

4761. Hall 9000, 08.11.2006 01:36
Если параметр TONE BYPASS установлен на "AUTO" и параметр BASS и TREBLE установленны на 0 бД, воспроизводимое звучание автоматически обходит схему контроля тональности данного аппарата." У меня выключено вроде.


А чем "AUTO" от "ВЫКЛ", тогда отличается?

4762. PahanV, 08.11.2006 02:12
Hall 9000 я сегодня ресивер за вымя не щупал, но как только, так сразу и отпишу. Но я его раз в неделю в включаю нынче, надоело, достало, но интерес есть.

4763. andy-kon, 08.11.2006 11:34
Народ, у кого какая громкость стоит на ресивере?
У меня 459, так при -30 ОЧЕНЬ ТИХО (ночью тока слушать). На -20 -15 нормально, на -10 хорошо.
Акустика Monitor Audio Bronze2. Обламывает то, что слушаю музыку на почти предельных уровнях громкости.

4764. Hall 9000, 08.11.2006 14:16
PahanV
Hall 9000 я сегодня ресивер за вымя не щупал.

А какая у Вас модель, кстати?

но как только, так сразу и отпишу



Но я его раз в неделю в включаю нынче, надоело, достало, но интерес есть.



andy-kon
Народ, у кого какая громкость стоит на ресивере?

В основном -20, -15...Но иногда, для хороших блокбастеров, можно и -12дб, -8дб.

Обламывает то, что слушаю музыку на почти предельных уровнях громкости.

Ну -10дб, это ни такой уж и предельный уровень. Там ведь ещё и в плюс идет(до +16дб)...

4765. Dmitryi1967, 08.11.2006 14:51
doctorlector99
MSRP Soavo-1: $1799.95, Soavo-900M: $999.95, Soavo-900C: $999.95, Soavo-900SW: $1299.95. Но это для США. Реально у них будет на 25-30% дешевле.

4766. doctorlector99, 08.11.2006 17:21
Dmitryi1967
Судя по цене центральной колонки, может там цены за штуку приводятся? (есть ли ссылки)
Пока точно сказать трудно, какие цены будут у нас.

4767. vlad001, 08.11.2006 20:00
Hall 9000
А чем "AUTO" от "ВЫКЛ", тогда отличается?
Это значит что если выкл, то bypass не происходит, темброблок работает даже если 0 бД. Ну а auto, это тоже самое, но когда 0 бД происходит отключение темброблока, это даже слышно .
ЗЫ. Вы случаем не прикалываетесь ?

4768. Dmitryi1967, 08.11.2006 20:07

4769. Wera, 08.11.2006 21:57
Я уже затрахался ждать Soavo, обещали в ноябре уже торговать за бугром. Надеялся на первые отзывы и возможно замеры от буржуев. Я так понял это очень модернизированная NS-525. И саб интересный на вид, замеры бы глянуть.

4770. Алексей Погарельцев, 08.11.2006 23:16
А я тут почитал тест в последнем Стерео по напольникам.Была там и ЯмахаNS-6 HX
Ну блин уж и не знаю,чем там эти спецы от *стерео*все меряют.Здоровенная колонка у них играет от 60гц.Бред полный.Средний полочник,со средним объемом и то ниже играет.
Второе:пишут*акустика отличилась минимальными искажениями в басовом диапозоне.Средний КНИ 0.81%*,Блин,а в сводной таблице уже рисуют 1.27-2.21%.
Ну не придурки.
Вообщем Я с ними не согласен.

4771. Дима знающий, 09.11.2006 00:22
цитата:
Dmitryi1967:
doctorlector99
MSRP Soavo-1: $1799.95, Soavo-900M: $999.95, Soavo-900C: $999.95, Soavo-900SW: $1299.95. Но это для США. Реально у них будет на 25-30% дешевле.

А знаете что такое цена MSRP в США----это цена без налогов. В зависимости от штата с Вас возьмут от 8 до 20% от ст-ти "TAX".В отличии от нас у них налоги берут как с продавцов так и с покупатлей--и самое интересное --для них ЭТО абсолютно нормально и ни каких вопросов не возникает и они их спокойно платят не задавая лишних вопросов!!!!!!

4772. Dmitryi1967, 09.11.2006 06:18
Дима знающий
Дмитрий я там год поработал, так что ЗНАЮ. К чему здесь ваши стоны про налоги - непонятно.

4773. AriesG, 09.11.2006 15:37
Уважаемые !
Присоветуйте пожалуйста центр или центр+тылы (недорогие!) для Ямахи 450. Более серьезную акустику планирую позже, в кино хочется смотреть сейчас.

4774. 30s, 09.11.2006 17:41
Ресивер ямаха 757, при включении всегда горит Zone 2, можно ли отключить, что бы при повторном включении ресивера эта надпись не загоралась? Или так и задумано при включении всегда загорается Zone 2

4775. Алексей Погарельцев, 09.11.2006 17:51
30s
Зону 2,так же как и 3 включает и отключает пульт для зоны 2,так же как впрочем и три

4776. doctorlector99, 09.11.2006 22:51
Wera
Я уже затрахался ждать Soavo

В ноябре комплект на Горбушке в Ямаховском салоне ждут, в декабре может побольше привезут.

Алексей Погарельцев
А я тут почитал тест в последнем Стерео по напольникам.Была там и ЯмахаNS-6 HX

Читал тоже этот тест, много неточностей. Во-первых написали что корзины штамповка, в реальности литье под давлением, характеристика вообще нелепая, видел частотку на них замеренную двумя другими журналами - парадокс, но даже график импеданса совсем!!! другой, как такое может быть. Видимо концепция в Стерео - хвалить бюджетную Ямаху, а вот дорогую чморить специально, грустно все это. Справедливости ради написали что хоть при тестирование на слух великолепный результат.
Кстати частотка замеренная в этом же журнале на NS8900 абсолютно равна графикам в других журналах, вот же как бывает

Добавление от 09.11.2006 23:03:

30s
Ресивер ямаха 757, при включении всегда горит Zone 2, можно ли отключить, что бы при повторном включении ресивера эта надпись не загоралась? Или так и задумано при включении всегда загорается Zone 2

Этот значек может гореть постоянно, он ни на что не влияет, но варианты его отключения уже обсуждались на 65 странице этой ветки:

Ресиверы Yamaha - пообщаемся? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:2775-65)

вот как то так:
....Короче с зонами такая история, есть несколько вариантов:
1) Выключаем-включаем ВЕСЬ ресивер кнопкой Power на корпусе - и зоны ЗАГОРАЮТСЯ все!
2) Включаем-выключаем нужную часть ресивера соответствующей кнопкой Main или Zone-x на КОРПУСЕ
3) И такой еще хитрый вариант: включаем ресивер кнопкой Power далее гасим зоны на корпусе или с пульта отправляем их в Standby, а потом по мере необходимости отправляем туда же в Standby с ПУЛЬТА и Main... - особенность в том, что потом возвращая из Standby Main (с пульта) мы не тянем за собой Зоны!!!
Короче - отключи один раз Зоны и потом гаси ресивер с пульта, а не кнопкой Power вот и все ...

4777. Алексей Погарельцев, 09.11.2006 23:15
doctorlector99
** Видимо концепция в Стерео - хвалить бюджетную Ямаху, а вот дорогую чморить специально, грустно все это.**-Мдя,бредовые ребята

4778. doctorlector99, 09.11.2006 23:28
Алексей Погарельцев
Мдя,бредовые ребята

Да нормальные. Им просто рекламадатели постоянно мозг сверлят по поводу того, что денег за платную рекламму отвалили, а реклама в тестах ее убивает, тогда как бы ее смысл и теряется Это называется попадание в проссак. Но они еще молодцы, держаться. Вот WHF как говорят знающие люди за рубежем насквозняк купленный. Им если не заплатить, то 5 звезд получает только техника английского производства.
Очень уважаемые журналы Stereo и StereoPlay в Германии, так как там очень подробные тесты, Хаймкино - там, например, можно тест каких нибудь видеопроекторов увидеть по 50-ти параметрам. Вообще если тест не мега формата, а съакцентирован на 2-х, 3-х моделях и производится подробно то это реальная работа, особенно когда еще про нужные функции подробней рассказывают.

4779. borat5, 10.11.2006 01:51
Дима знающий
А знаете что такое цена MSRP в США----это цена без налогов. В зависимости от штата с Вас возьмут от 8 до 20% от ст-ти "TAX".В отличии от нас у них налоги берут как с продавцов так и с покупатлей--и самое интересное --для них ЭТО абсолютно нормально и ни каких вопросов не возникает и они их спокойно платят не задавая лишних вопросов!!!!!!
В общем это только отчасти правильно. Почти всегда реальная цена на 30-40% меньше MSRP. Машины американцы покупают только за Invoice и при этом заплаченный налог и всякие сборы списываются при подаче налоговой декларации в марте. Потом американцы покупают почти все по интерету, а там как известно все без налогов.
Я пожалуй подожду Soavo если удастся купить до Нового Года. doctorlector99 - большой спасиб тебе!:)

Добавление от 10.11.2006 04:05:

вопрос, если я буду использовать 8-ми омный ресивер (RX-V2700) с 6-ти омными колонками (Soavo), не приведет ли это к ухудшению звучания (простите если это глупый вопрос, но я только начинающий). Я смотрю ТВ/ДВД 50% и слушаю музыку 50% времени. Для меня очень важно качество звучания на небольшой громкости. В брошюре к RX-V2700 написано что его можно настроить на 6 ом.:confused:

4780. emu77, 10.11.2006 07:17
doctorlector99
Вам вопрос, как спецу по ямахам
Не знаете ли, какая частота среза сигнала на саб в модели 797? К сожалению, нигде не смог найти этой информации.
Может быть, кто-то сможет определить по схеме (выковырнул из SM)

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 676x376, 22Кb, 2.gif, 827x150, 7Кb

4781. doctorlector99, 10.11.2006 18:36
borat5
Я пожалуй подожду Soavo если удастся купить до Нового Года
Будет в конце ноября, начале декабря по 3 комплекта двух цветов Brown и Dark Brown, поэтому если желание будет, лучше заранее сообщить в Ямаховский салон на Горбушке (т.136-96-54) они вас поставят в известность когда будет приход.

вопрос, если я буду использовать 8-ми омный ресивер (RX-V2700) с 6-ти омными колонками (Soavo

RXV2700 это не 8-омный ресивер, но у него в меню есть возможность поставить именно 6 Ом, что рекомендовано в таких случаях ( в ресивере будет фирменная инструкция на русском и меню с русским вариантом).

emu77
Не знаете ли, какая частота среза сигнала на саб в модели 797?

Если частота среза не регулируется, то сорее всего 90 Гц.

4782. housemouse, 11.11.2006 01:45
Собственно, взял когда-то ресивер pioneer-712, на него давали хорошую скидку и звучал вобщем-то неплохо, однако из такого звука уже вырос и хочется несколько лучшего в музыкальном плане, а именно, пионеровское "мыло" просто достало. В принципе, логично было-бы просто взять более высокую модель pioneer, пробежался по магазинам и стало тоскливо - деградация налицо, х14, х15, х16 представляют из себя тоже что х12 с той лишь разницей что довешены бестолковые рюшки и испоганен дизайн до ужаса, шикарный агрегат АХ3 давно снят с производства, на замену пошли уродцы АХ2 и АХ4 с урезанным почти наполовину БП довешенной ерундой типа iPOD Ready, явно задранной неизвестно за что ценой и очень дешевым дизайном.
Вобщем,- Pioneer деградировал и однозначно отпадает, сони, денон не впечатляют совсем, до $500 остается разве что младшие харман-кардон и ямахи.


Глядя в прайс на ямахи цена/класс прослеживаются достаточно четко,- 3хх, 4хх, 5хх, а выше - непонятки.
Пытаюсь сообразить почему 659 дороже 757, и насколько оно оправдано ? Характеристики идентичны, получается что 659 отличается конвертором в компонент(мне не требуется) и мп3-улучшалкой+iPOD дыркой(и даром не надо).
Касаемо собственно звука и возможностей настройки под помещение 757 и 659 одинаковы? Судя по весу энергетика БП и УМ примерно таже, забавно, 659 даже легче. Ну и вопросы до кучи, для удобства ответов пронумеруем.

1. На чем собраны усилители 757, микросборки клонов STK или дискретные на транзисторах?
2. Какие емкости установлены в силовом БП ?
3. Пульт достаточно нормально обучается, имеет макрокоманды или нужны танцы с бубном? Просто сынишка пользует для мультиков недобитый ббк967(никак не умрет китаеза ) а кодов на нонеймовые ббк в ямаховских пультах точно нет. Только обучать пульт вручную.
4. Может у кого есть линк на русскую докцию, и, для полного счастья сервис-мануал от 757 ?
5. Тюнер. Чувствительность не хуже чем у pioneer?
6. Эквалайзер согласно докции (русской не нашел) понятно - графический, а параметрик как я понял только автомат по микрофону, причем действует только на центр и тылы?
7. Окончательно запутался с терминологией и как правильно слушать стерео, что такое у ямах STRAIGHT ? Согласно докции - эффект...
А "эффектов" мне не надо. То есть, при подключении по цифре задействован DSP c включенными настройками по части задержек каналов, тембры, эквалайзер?
Пионер прост как табуретка - переключалка direct/stereo, первое и так понятно, а в последнем режиме играет как обычный стереоусилок с темброблоком+саб, с поправкой на то что задействованы все настройки под помещение(задержки и т.п.). Что надо жмакнуть в ямахах для аналогичного режима?
Чую, последний вопрос применительно к ямахам сильно мутный, может есть ссылочка где все это расписано?

Добавление от 11.11.2006 10:52:

русскую докцию еле нашел на http://hi-figelezo.narod.ru/yamahasm/Rx-v757.pdf ~2mb.

4783. NickVectra, 11.11.2006 11:20
doctorlector99

При автоматическом определении (Setup Auto RX-V659) колонки определились как:
Front- Large (NS-525F )
Surround - Small (NS-M525)
Center - Large (NS-C525)
Surround back - Lrgx2 (AC25-101 старые советские)
LFE/Bass OUT - SWFR
cross over -100 Гц
Создается впечатление, что недостаточно баса. Пробовал переставлять в ручную на SML все колонки, как Вы советовали мне ранее для центральной
с сабом надо переставлять в Small и заново настроить в автомате.
После запуска в автомате установки стали:
Front- Large (NS-525F )
Surround - Small (NS-M525)
Center - Large (NS-C525)
Surround back - Smlx2 (AC25-101 старые советские)
LFE/Bass OUT - SWFR
cross over -200 Гц - не очень ли много?

При прослуживаинни музыки, когда звук направлен только на фронт - саб не работает, а хотелось бы, чтобы он дополнял низы.

Как выйти из создавшегося положения ?

4784. doctorlector99, 11.11.2006 17:32
NickVectra
Какой у вас сабвуфер, где поставили и сколько метров комната?

Добавление от 11.11.2006 17:37:

NickVectra
При прослуживаинни музыки, когда звук направлен только на фронт - саб не работает, а хотелось бы, чтобы он дополнял низы.

Сабвуфер не работает только в режиме Pure Direct, в остальных режимах Streight или Stereo он работает в обычном режиме, а если кажется мало включайте саб в режиме BOTH.

Добавление от 11.11.2006 17:55:

housemouse
1. На чем собраны усилители 757, микросборки клонов STK или дискретные на транзисторах?
2. Какие емкости установлены в силовом БП ?
3. Пульт достаточно нормально обучается, имеет макрокоманды или нужны танцы с бубном? Просто сынишка пользует для мультиков недобитый ббк967(никак не умрет китаеза ) а кодов на нонеймовые ббк в ямаховских пультах точно нет. Только обучать пульт вручную.
5. Тюнер. Чувствительность не хуже чем у pioneer?
6. Эквалайзер согласно докции (русской не нашел) понятно - графический, а параметрик как я понял только автомат по микрофону, причем действует только на центр и тылы?
7. Окончательно запутался с терминологией и как правильно слушать стерео, что такое у ямах STRAIGHT ? Согласно докции - эффект...


1) на транзисторах, закрепленных на массивном радиаторе.
2) Емкости 2х12000мкФ и в 659 и в 757-ом,
3) В 757-ом пульт обучаемый вживую (лицом к лицу), в RXV659 программируемый (и в таблице на 659 BBK наверное нет)
5) Тюнера примерно одинаковые,
6) Параметрический эквалайзер на центр и тылы есть только в автонастройке, Ручной графический только на центральный канал,
7) Streight это режим отключающий !!! только DSP процессор, т.е вы слышите оригинальный порядок звука, как задумал режисер, при этом конфигуратор колонок остается работать, сабвуфер, настройки колонок, эквалайзеры естественно тоже работают. Аналог Пионеровского директ/ стерео это Streight или лучше Stereo.
А вот Ямаховский режим Pure Direct отключает всю цифровую часть (не работает конфигуратор, DSP, эквалайзеры, сабвуфер и даже дисплей отключается). В этом режиме очень глубокая и правильная сцена.

Добавление от 11.11.2006 18:03:

housemouse
Характеристики идентичны, получается что 659 отличается конвертором в компонент(мне не требуется) и мп3-улучшалкой+iPOD дыркой(и даром не надо).

Конвертор в компонент есть даже в RXV557,
Не считая нового 64 битного процессора, Burr-Brown овских ЦАПов, в принципе только MP3(i-Pod) примочки, так что если сынишка не будет против отсутствия этих улучшайзеров , то наиболее правильно для вас имеено RXV757.

4785. NickVectra, 11.11.2006 18:15
doctorlector99
Какой у вас сабвуфер, где поставили и сколько метров комната?
Саб YST-SW-515 стоит между левой фронтальной и цетральной колонкой, мордой с кнопками управления к слушателю. Расстояние до него показывает 3,1 м до фронтальных колонок показывает 2,5 м , хотя они стоят на одном уровне.
Комната 4,3х5 м высота потолков 3,3 м.
Я считал, что на саб сигнал, частотой наже cross over выводится только от колонок у которых стоит Small. Если Large, то они сами справляются, поэтому для музыки, где сигналд выводится на фронт установка включайте саб в режиме BOTH не поможет. Может я не прав, т.к. только в этом пытаюсь разобраться.

4786. doctorlector99, 11.11.2006 18:33
NickVectra
200Гц на саб - это не очень правильно.
Разверните фронтальные колонки немного к центру, если есть возможность немного отодвиньте их от стены. На сабе частоту среза с максимума немного убавьте.
Имейте ввиду, что от положения микрофона тоже многое зависит на НЧ, посмотрите чтобы он не был близко к стенке.

Ошибка в определении дальности до сабвуфера - это нормально, по сути дела, на НЧ изменение дальности Саба - это тоже самое что изменение фазы.

4787. NickVectra, 11.11.2006 18:40
doctorlector99
В центре комнаты у меня стот диван - место слушателя. До стенок около 2-х метров. Фронтальные колонки у меня развернуты. Раастояние от сзади до стенки около 15-20 см
После очередного авто тестирования установились режимы:
Front- Large (NS-525F )
Surround - Small (NS-M525)
Center - Large (NS-C525)
Surround back - Lrgx2 (AC25-101 старые советские)
LFE/Bass OUT - SWFR
cross over -100 Гц
Колонки Surround - (NS-M525) сегодня повесил на кронштейны и развернул к слушателю.
Surround back - (AC25-101) - пока стоят на стойках на высоте 1,4 м сзади на растоянии 1,8 м

4788. doctorlector99, 11.11.2006 19:13
А что изменили, почему с 200 Гц на 100Гц изменился срез?


NickVectra
пока стоят на стойках на высоте 1,4 м

Поэтому и Large показывает, можете поставить из в ручном режиме в Small.

100Гц это нормально, поэкспериментируйте еще с частотами 90, 80, в ручном режиме.

Ну и как в целом звук на живых дисках?

4789. housemouse, 11.11.2006 23:49
doctorlector99
1) на транзисторах, закрепленных на массивном радиаторе.
мдя, точно деградация. А в пио-9хх за бОльшие деньги стоят мелкосхемы прикрученные к тонкой кривой жестянке с кулером, также как в и 5хх, 6хх, 7хх, 8хх...

Предыстория: приятель-аудиофил попросил совета насчет ресивера для кино, говорю - пио ацтой, бери яму-6хх и радуйся.
В итоге т-сила ему спихнула яму-357 за пол-цены(слегка поцарапаная морда и пожеванная покупателями докция).
Само собой отматерил я "аудиофила" и повесил яму вместо своего пио для проверки работоспособности. Сразу стало ясно - 357я не для музыки, если пио начинал искажать при уровне 70-80% то яма трещала уже на 20-30%, и при этом противно звенела...
Прислушался, не все так плохо - яма выдавала то, чего у пио никогда небыло, стали четко слышны звуки, четче низ, ярче звук, все это играло конечно грязновато но - оно БЫЛО а не проглатывалось ресивером !
Прикинул, 6-я яма на 3 класса выше и так грязнить звук не должна, а уж 7-я тем более, вроде вполне кандидаты на замену изрядно надоевшему пио.

Вобщем, заскочил сегодня пощупать 757-ю яму живьем. Мда, дизайн конечно не блещет, морда из тонкой железяки, ну да ладно, за такие деньги терпимо, конкуренты сейчас сплошь пластик ставят. Бледно-желтый дисплюй, очень на любителя так скажем...
Продавец повесил напольники "инфинити", сказал что это лучшее из имеющегося в т-силе, может еще предложить жбл но ну их нафиг... Сунул я свой аудиодиск, и стало грустно - чуда за 430 баксов не случилось, примерный эквивалент музцентра баксов за 300-400, не больше.
Включил Straight, покрутил тембры, понятно что ни о какой иной настройке в магазинах и речи быть неможет.
Чувствуется, ресивер пытается что-то выдать а инфинити не отдают, бас стучит для такого помещения вроде как неплохо, не очень бумкающий как мой пио к примеру, вполне четкий но очень слабенький, если низу добавить то сплошной гудеж.
Верх явно не грязнит как 357-я, явно слышно что запас по мощности намного выше моего пио а уж тем более ямы-357.
Ну и зал т-силы конечно не лучшее место для прослушки, мало чего общего с реальной комнатой. Сильно похоже, что дровяной звук инфинитей испортил все впечатление, рес.яма-757 вероятно не так плох, вот же народ как радуется:
http://www.stereo.ru/profile_notes.php?tree_id=37&product_id=17691

6) Параметрический эквалайзер на центр и тылы есть только в автонастройке, Ручной графический только на центральный канал,
Серьезно?! Вот так нас и кидают маркетологи... Значит PEQ, GEQ в яма-757 просто нет. Интересно, с чего столь трогательная забота о тылах и центральном канале и наплевательское отношение к калибровке фронтов?
Крутой новый DSP неиначе используется по большей части в кач-ве нагревательного элемента...

Резюмируя, на данный момент ясно что поменяв своего пио-712 на яму-757 имеем следующие плюсы:
1. однозначно лучшие мощники, и не только в ваттах,- у пио совсем барахло и сплошное мыло.
2. ЦАП. Неуверен, но скорее всего лучше, надеюсь не только на бумаге но и на деле.
3. Экранная менюшка. Имхо вещь очень удобная, хотя пользоваться подобным не приходилось.
4. "автонастройку" по микрофону, в кавычках потому как задержки каналов один раз и руками прописать не напряжно, с остального толк мягко говоря сомнительный, невижу принципиальной разницы с пио, в почти любом пио-ххх микрофон тоже есть, толку правда почти нет.

Что теряем? Теряем только дизайн. Ну и черт с ним, у ямы-757 он со скрипом терпимый, надеюсь что эргономика будет не хуже, у пио напр. потрясный пульт, жаль его конечно...
Лучшие мощники + ЦАП = за довеску 200-250 баксов уже очень неплохо я считаю.

Да, забыл спросить - у ямы-757 есть хоть какая-то автоматика по части настройки LFE ? У пио нет совсем никакой, все только руками.
Есть слабая надежда на то, что эта ямаха хотя-бы саб по уровню с акустикой согласовывать умеет...

4790. NickVectra, 12.11.2006 00:05
doctorlector99
При тестировании, о котором я писал ранее, первый раз был отключен режимом Auto standby саб. Колонки Surround back протестировались Large. После этого если повторить тестирование то частота среза становиться 100 Гц.
Завтра буду еще пробавать, но на первый взгляд если поставить Surround back в Small, то будет частота среза 200 Гц.
а если кажется мало включайте саб в режиме BOTH
Как я понял из инструкции (нужно внимательно читать) из раздела о возможных неисправностях 2-х канальный звук идет на саб и на фронтальные колонки если стоит режим BOTH.

пока стоят на стойках на высоте 1,4 м
Поэтому и Large показывает, можете поставить их в ручном режиме в Small

Какая связь между стойками и Large?

4791. VyacheslavS, 12.11.2006 08:43
housemouse

Продавец повесил напольники "инфинити"
Какие??? Примус??? У них вообще слабый бас.. Слушал их - классику отыгрывают очень неплохо, а вот электронику не тянут.. Жабли, типа Нортридж, наоборот бУхают будь здоров, для электроники самое то, но по прозрачности сцены... Они для Хармана.. В Т-Силе меня заверили, что лучшее из имеющегося у них - JBL Studio-L.. Пока не слышал, но скоро стану выбирать.. Претенденты: Yamaha NS-525, KEF Q5, AE Aelite Three (нигде не видел вживую, а сравнить очень хочется)..

Если не нужны iPod-ы/рюшечки, то, наверное, обучаемый пульт будет даже интереснее, чем брауновские ЦАПы.. Хотя, лучше их лоб-в-лоб сравнить.. И ПУСТЬ ВЫБЕРУТ УШИ..

4792. avb77, 12.11.2006 12:49
housemouse
Я недавно поменял свой пио 714 на яму 757. (Т.е. ситуация практически аналогична вашей). Я тут уже писал о своих впечатлениях на стр. 153 и ниже, но резюмирую впечатления после пары недель использования. Покупал тоже в Т-силе. В общем, не жалею о замене. Слушать музыку стало намного приятнее (видимо это заслуга более качественных усилителей) Честно говоря, я когда покупал, думал что в звуке разницу вообще не услышу, но она есть и вполне четко выражена в лучшую сторону. Автонастройка тоже большой плюс. У меня разнородная акустика на тылах и фронтах и после автонастройки звуковое поле стало намного более однородно. Недавно даже отметил, что стало интересно иногда включать режимы ДСП (вчера вот понравилось слушать музыку в режиме neo 6: Music). Пульт только поначалу кажется каким-то странным после пульта от пио. Привыкаешь достаточно быстро и проблем не возникает. Самый большой плюс пульта-в том что он обучаемый. У меня как раз сейчас дома стоят привезенный с дачи старенький плеер Ксоро (менял в нем умерший двигатель), и домашний Пионер 585. Так вот, к пио, ес-но коды были в памяти а с ксорой научил его работать минуты за три. Очень удобно. (Но справедливости ради отмечу, что у старших Пио пульты тоже обучаемые и тут было бы конечно, коректнее рассматривать одноклассников). На счет дизайна-вопрос спорный. Но мне тоже нравится. У Пио моего старого морда была пластиковая, поэтому яма смотрится более солидно да и рыжая индикация тоже приятно смотрится. Яркости ее вполне хватает, к чтению информации с нее нет претензий. (К тому же экранное меню позволяет туда вообще не смотреть .). Да и вообще как по звуку так и по дизайну яма 757 однозначно аппарат более высокого класса. Из недостатков все же назову отсутствие тонкомпенсации, так как родные не всегда рады когда в другой комнате ты громко слушаешь музыку. .
Кстати, housemouse, вы ради прикола привезли бы в магазин свой ресивер и сравнили их непосредственно, а то мне например в салонах таких звук вообще никогда и ничего не нравился. А дома он всегда совершенно другой и больше устраивает

4793. housemouse, 12.11.2006 13:31
VyacheslavS
Не посмотрел какие именно инфинити, это напольники, ценник висел 18т.р. вроде. Толи акустику сейчас сплошь такую бездушную клепают толи зал т-силы "дровяной", толи... 18 тонн дерева за пару вроде как не свен и не ббк, должно пытаться радовать.

Не скажу, чтоб связка яма757+инфинити=уровень ббк, вроде как неплохо но даже субъективно математически проигрывет музцентру за 300-400 баксов. Странно, меня дома 357-я яма больше впечатлила(если грязноватый звук не учитывать).
Откровенной грязи в я-757 не обнаружено, но звук какой-то плоский, невыразительный, зажатый что для ям совсем нехарактерно.
357-я яма у меня дома в straight работала как будто с расширителем стереобазы, сам слегка офигел после пыонера.
Ради прикола попрошу сегодня т-силовского продавца поставить мой диск на яму-2600, но там вообще жбл подключены, тащить свои Dali в т-силу как-то не тянет.
Если удастся уговорить т-силу на прослушку ямы757 дома под залог полной стоимости может домой возьму, неверится в то что рес такой "немузыкальный", народ вроде сильно хвалит...

Как последний вариант остаются младшие харман-кардоны и NAD'ы, я-бы взял, но с настройками/наворотами там совсем глухо, да и с качеством у нынешних NAD китайской клепки мягко говоря не фонтан. Помучаю заодно харман-кардона, может мебельная акустика из т-силы и запоет.. Еще Онкио и Денон есть, те хороши только топовых моделей имхо.

зы: скажите пожалуйста, в Straight у ямах точно блокируются все эффекты типа расширялок стереобазы в любом случае?
т.е. по сути получается самый обычный стереоусилок + темброблок + настройки DSP под помещение ?
Оценка ресиверов в direct не катит, так можно оценить только сам мощник и больше ничего, в таком случае понятие "ресивер" просто теряет весь смысл.

Если не нужны iPod-ы/рюшечки, то, наверное, обучаемый пульт будет даже интереснее, чем брауновские ЦАПы..
незнаю, броуновские цапы это наверно круто, только вот сейчас в моем пио стоят супер-ЦАПы АК, забугорные гуру говорят их не гнушаются ставить в хай-энд, только вот что-то толку от них никакого, посредственные мощники + дохленький БП портят всю малину.
Сдается мне, особо крутые ЦАПы имеет смысл ставить в аппаратуру совсем другого класса, а 757/659 все-таки бюджетные ресиверы с практически одинаковой начинкой если разница на слух и будет то очень незначительная.

Добавление от 12.11.2006 13:48:

avb77
у старших Пио пульты тоже обучаемые и тут было бы конечно, коректнее рассматривать одноклассников
В пио 8хх и 9хх пульты тоже обучаемые, но по характеристикам и в подметки 757-й яме не годятся - мощники на чипах, микрофонная автонастройка только по задержкам, и БП задохлик. Совсем не одноклассники.
До уровня пио-АХ3 яма-757 впрочем тоже не дотянет - этот пио весил аж 20кг., жаль что похоронен маркетологами.
Насчет дизайна я на черную яму смотрю, там разница с пио-712 не так велика, однако ресивер без откидной крышки как-то грустно, я уж привык что лишних кнопок на виду нет... Откидная крышка в яме-1600, цена правда вдвое выше.

4794. olvicgor, 12.11.2006 14:54
housemouse
зы: скажите пожалуйста, в Straight у ямах точно блокируются все эффекты типа расширялок стереобазы в любом случае?
Ну стереоусилок-то не получается. Тембры ведь цифровые. Эффекты да, блокируются, но DSP все равно работает на бас-менджмент, тембры, YPAO и пр.

Оценка ресиверов в direct не катит, так можно оценить только сам мощник и больше ничего, в таком случае понятие "ресивер" просто теряет весь смысл.
Да, но только с одним НО. В этом режиме ЦАПы тоже работают, если подать на цифровой вход, то можно и ЦАПы оценить.

4795. VyacheslavS, 12.11.2006 14:54
housemouse

За 18 дров скорее всего Beta 50.. Ну не знаю.. И их слышал.. Опять-таки с Харманом больше понравились.. Один концерн все-таки..

Слушать в зале - пустая затея.. Дома звучать будет намного лучше - по-любому.. Разница удивит приятно..

Какие Dali, интересно..

4796. PahanV, 12.11.2006 16:32
VyacheslavS
За 18 дров скорее всего Beta 50.. Ну не знаю.. И их слышал..
не играют они, вата

4797. avb77, 12.11.2006 17:11
цитата:
housemouse:


Не скажу, чтоб связка яма757+инфинити=уровень ббк, вроде как неплохо но даже субъективно математически проигрывет музцентру за 300-400 баксов. Странно, меня дома 357-я яма больше впечатлила(если грязноватый звук не учитывать).
Откровенной грязи в я-757 не обнаружено, но звук какой-то плоский, невыразительный, зажатый что для ям совсем нехарактерно.

У меня возникли абсолютно такие же впечатления когда я в Т-силе слушал связку ресивера Ямы 2600 + акустики Яма 777 + ДВД Яма 2500. Я тогда 2600 рассматривал в качестве реса к своим 777. Чесно говоря, это неприятно удивило, т.к. даже на том что у меня было дома субъективно все играло как то приятнее. Видимо все таки дело в акустике зала. С другой стороны, продавцы там сами говорят, что ничего не настраивают а просто все соединяют и все, а настройки дефолтные. (А народ ходит и на полном серьезе выбирает плазму по качеству ненастроеной картинки ) Опять же приведу случай из личного опыта Когда я летом на дачу покупал колонки, то приехал тоже в тот же магазин для того, чтобы поменять старенькие убитые Радиотехнику с30. Денег было немного, но по логике вещей на эти деньги (около 10 т.р.) можно было купить что-то приятнее радиотехники. В общем, выбор пал на JBL Balboa 30. Попросил их подключить, послушал (не помню даже с чем). Звук ну просто никакой. Ну, думаю, бог с ним. Что-то другое выбирать - это уже деньги другие, да и для дачи все таки... Привез их на дачу, поставил, подключил и показалось что произошло чудо. Совершенно стало все по другому играть. С тех пор я понял, как оказывается непросто что то выбирать на слух в салоне.

4798. housemouse, 12.11.2006 18:43
Купил только что, подключил. Даже тугоухая жена сказала что яма играет лучше на голову чем старый пио.
Проблема - немогу влезть в меню настройки, и пульт сильно отличается от того что описан в докции.
У кого ямаха-757, посмотрите пожалуйста какой у вас пульт, на моем написано RAV355 WE88730 EU.
Отличается довольно сильно - наличием кнопок управления плейерами + переключатель вмеcто кнопки AMP.

olvicgor
Ну стереоусилок-то не получается. Тембры ведь цифровые. Эффекты да, блокируются, но DSP все равно работает на бас-менджмент, тембры, YPAO и пр.
Ага, понял, получается тоже что в пио просто другое название режима, там было просто stereo а в ямахах straiht.

Оценка ресиверов в direct не катит, так можно оценить только сам мощник и больше ничего, в таком случае понятие "ресивер" просто теряет весь смысл.
Да, но только с одним НО. В этом режиме ЦАПы тоже работают, если подать на цифровой вход, то можно и ЦАПы оценить.

согласен, про то что директ у ресиверов работает в т.ч. и со входа цифрового я забыл.

4799. avb77, 12.11.2006 19:03
rav273 we45840 eu

4800. housemouse, 12.11.2006 19:41
avb77 Вот черт... Похоже мне подсунули пульт от ямаха-х600 или чего-то подобного. Завтра пойду бить торгашей, менять не на что, забрал последнюю черную яму757 с прилавка.
Докция аглицкая, в комплекте русской нет, ну да ладно есть в электронном виде отпечатаю сам.
Менюшка на телике вылезает, но менять ничего не дает, нажатия кнопок верх/низ и <> игнорирует.
В докции написано что если установлен memory guard -> on то так и будет.
Общий ресет (strait+pwr) не помог...

VyacheslavS
Слушать в зале - пустая затея.. Дома звучать будет намного лучше - по-любому.. Разница удивит приятно..
Какие Dali, интересно..

Dali серии concept, твиттер шелковый, вроде как то что надо для ямах, сейчас играет и без настроек(добраться до них не могу) намного лучшее чем с пио. Слушать в супермаркетах действительно дело гиблое, убедился, ради прикола погонял яму-2600 и разница с 357 еле уловима.

точно, от 2600, пульт вылитый этот, а я смотрю уж больно навороченый для бюджетного ресивера. Надо менять, он несовсем подходит...
http://www.tehnosila.ru/tg/itemB/1056484/-/c=/p=2/f=/

4801. doctorlector99, 12.11.2006 20:52
housemouse
Мда, дизайн конечно не блещет, морда из тонкой железяки, ну да ладно
Бледно-желтый дисплюй, очень на любителя так скажем...

Да вы пессимист - поэтому вам пульт от другой модели и достался

6) Параметрический эквалайзер на центр и тылы есть только в автонастройке, Ручной графический только на центральный канал,
Серьезно?! Вот так нас и кидают маркетологи... Значит PEQ, GEQ в яма-757 просто нет. Интересно, с чего столь трогательная забота о тылах и центральном канале и наплевательское отношение к калибровке фронтов?
Крутой новый DSP неиначе используется по большей части в кач-ве нагревательного элемента...


В 757-ой есть графический пятиполосник на центральный канал и параметрик в YPAO на центр и тылы. Последний дает реальную пользу, если у вас тылы или центр из другой линейки (проверено мною не раз). В чем кидалово не понятно? В моделях RXV1600_2600_4600 полный и регулируемый параметрик, однако и процессоров там аж 3 штуки: TI320+ 2 х Yamaha YSS930, а в RXV757 только один TI.
Частота среза тоже в YPAO определит.

Добавление от 12.11.2006 21:02:

NickVectra
При тестировании, о котором я писал ранее, первый раз был отключен режимом Auto standby саб.

Типичная ошибка, у вас автонастройка уже пошла работать а саб только включается, этот процесс очень инертен. На время настройки надо саб обязательно ставить на постоянную работу (т.е отключать Auto Standby). 100Гц во втором случае, вполне корректный результат.

Какая связь между стойками и Large?

Связь только в том, что когда динамик расположен в опасной близости от микрофона, появляется вероятность ошибки, возникает геометрически сложная ситуация - ну это примерно, как если бы вы микрофон поставили рядом с басовиком у фронтальной колонки - до него просто СЧ_ВЧ волна не дойдет. Доказательство тому - корректное определения параметров на тылах, которые у вас находятся выше. Так что не парьтесь, ставьте SB тоже в Smal. Вы поймите - корректировка в ручном режиме результата автоматической настройки - это абсолютно нормальное и логичное действие.

Добавление от 12.11.2006 21:08:

avb77
Из недостатков (RXV757) все же назову отсутствие тонкомпенсации, так как родные не всегда рады когда в другой комнате ты громко слушаешь музыку.

Это не так просто организовать на цифровом ресивере, да и так он перегружен всвозможными режимами.
А для прослушивания музыки и кино в ночное время (или когда не все рады динамичному звуку) есть режим Night Music/Cinema в этом режиме сужается динамический диапазон и ночью очень комфортое звучание (особенно кино), рекомендую испытать.

Добавление от 12.11.2006 21:22:

housemouse
незнаю, броуновские цапы это наверно круто, только вот сейчас в моем пио стоят супер-ЦАПы АК, забугорные гуру говорят их не гнушаются ставить в хай-энд,

Дело не в фирме изотовителе чипов, а в конкретной модели ЦАПа. Крутость ЦАПа определяется по техническим параметрам, которые можно узнать на сайте производителя (из Даташитов). А параметры там типовые- соотношение сигнал/шум, динамический диапазон, битность и так далее, всякие там Дельта Сигма преобразователи и т.д. К слову, серьезные Burr Brown как правило используется в очень дорогом high-ende.

До уровня пио-АХ3 яма-757 впрочем тоже не дотянет - этот пио весил аж 20кг., жаль что похоронен маркетологами.
Думаю, маркетологи не причем, это конечный пользователь хоронит этот продукт. Он во всем мире (AX3/5) был очень дорогим, и не все знали о его плюсах. А вот типичный пример - ресивер RXV757 распродается и вместо 700$ стоит 450$ и при этом, вы как конечный пользователь, умудряетесь предъявлять притензии к качеству фронтальной панели и цвету дисплея, делая большое снисхождение, при этом сравнивая этот продукт с музыкальным центром 300$ ( в этом диапазоне сейчас большинство центров пластиковые с цифровыми усилителями) разве это не "финиш", я думаю в этом и кроется гибель hi-fi техники как класса. Но не все так плохо как кажеться, качество всегда в цене и востребовано, если это настоящее качество

Добавление от 12.11.2006 21:29:

avb77
Опять же приведу случай из личного опыта Когда я летом на дачу покупал колонки, то приехал тоже в тот же магазин

Да таких примеров масса, вот пару недель назад, приехал на Горбушку. Люди попросили включить колонки Яимаха NS50 и вот подходят 2 продавца - дружно берут пару колонок (каждый свою) и каждый свою подключает и начинается прослушивание . Я слушаю, звук нереально искажен. Люди послушали и ушли. Я подошел смотрю, а маркировка проводов указывает на противофазное подключение, сказал об этом ребятам, они поменяли включили - небо и земля, вот только люди уже ушли и бог его знает, что они подумали

4802. avb77, 12.11.2006 21:37
housemouse
По поводу работы тамошних кладовщиков по совокупности случаев я бы мог написать небольшое юмористическое эссе (Но не буду офтопить ), так что ничего удивительного в том, что они вам пульт перепутали. Мне повезло чуть больше-я нашел магазин где был еще ресивер на складе, поэтому коробку распаковали при мне. Кстати, инструкцию на русском они дают, так что можете спокойно ее требовать когда пульт будете менять (я, правда, так и не стал ждать пока они 100 стр. на принтере напечатают и отказался, благо нет проблем с английским). Удачи

4803. housemouse, 12.11.2006 23:23
doctorlector99
Да вы пессимист - поэтому вам пульт от другой модели и достался
у вас вроде ямаха-2600, скажите RAV355 WE88730 EU это ее пульт? Ой блин монстр, понатыркано, почти компьютер, и рад бы оставить себе да кнопки курсора несовместимы с 757-й.

Пытаюсь быть оптимистом просто заранее желаю знать минусы - их в докциях не найдешь, и благодарен яме-357 а то и дальше бы свято верил что ямаха делает чисто киношные ресиверы. Вам - отдельное спасибо за ликбез.

Он во всем мире (AX3/5) был очень дорогим
АХ3 стоил около $700 при живом весе 20кг, не так чтоб дико дорого за такое. АХ5 абсолютно тоже самое но с iLink и в 2 раза дороже.
Вес конечно не главное, но как косвенный показатель энергетики значение имеет большое, и как-бы не важнее качества ЦАПов в большинстве случаев, недостатка в относительно качественных ЦАП давно нет, зато есть повальная экономия на энергетике, трансформаторы и радиаторы мельчают...
Глянул в щели 757-й, радиатор для своей ценовой категории весьма впечаляет.

процессоров там аж 3 штуки: TI320+ 2 х Yamaha YSS930, а в RXV757 только один TI.
понятно, наивно думал мощности родного DSP у 757-й хватает, просто урезали возможности с помощью прошивки, дабы найти больше покупателей на х600.

Частота среза тоже в YPAO определит.
это хорошо, полезно всмысле, руками выбирать срез и уровень LFE занятие не для слабонервных.
Мне понравилась "играбельность" 757-й,- почти усилок NAD320/350 ! Чего-то низу правда маловато, но я немогу влезть в настройки и глянуть, похоже там все в small установлено. А сабика у меня пока нет. Наверно 515-й от ямахи возьму.

умудряетесь предъявлять притензии к качеству фронтальной панели и цвету дисплея,
лишний раз убедился что все субъективно, ямовый дисплюй начинает даже нравиться, он матричный а не сегментный как в пио, желтый при свете неочень зато в темноте смотрится классно, напоминает свечку. Круче всех дисплей в харман-кардоне и arcam имхо.
Панель.. Черную взял, потому как подобрать другой(не ямаху) DVD-плейер по цвету очень сложно, да и телик черный.
Ручка громкости - алюминь, у 659-й пластик и за бОльшие деньги, мелочь но приятно. Панель не жестянка, из тонкого люминя похоже, толстый есть в x600. Смотрится в сравнении с пио вполне монстроидно, яма757 больше по ширине и высоте.

при этом сравнивая этот продукт с музыкальным центром 300$
в супермаркете и 2600 звучала очень похоже на 357 отличаясь как мобильник лишь дизайном, и при этом на ней висели напольники жбл проводками 0,5кв. Вот и покупай на основании услышанного как хошь, а манибэка нет, вернешь только через скандалы и разборки с сервис-центром.
Цифровые усилки у ультрабюдженых ресиверов (слимовые) нынче модно у пыонера, но всяко лучше коробочных ДК хотя-бы тем что есть шанс на апгрейд.

разве это не "финиш", я думаю в этом и кроется гибель hi-fi техники как класса.
как верно выразился один общеизвестный забугорный аудиогуру - не надо питать иллюзий, крупному производителю неинтересно счастье отдельно взятого покупателя, он просто зарабатывает деньги на массах.
Пример - iPod в моде, значит на этом можно заработать делая для него соотв.дырку, собственно качество лучше не станет зато выше цена, спрос и соотв.доход. Гибель качества имхо кроется в моде, хорошая аппаратура необязательно должна стоить космические деньги.

Добавление от 12.11.2006 23:53:

avb77 нафиг мне докция отпечананная на их епсоне, на работе лазерником сделаю также бесплатно. В принципе и на аглицком разобраться можно но рес намного более навороченый чем мой пио а потому хотелось-бы русскую, тем более перевод (в отличии от ужасного бреда от пио кстати) вполне технически грамотный.
А все пульты в нашей т-силе валяются кучей на полке за звуковым проектором яма-ysp1000, как раз пытался тестить яму-2600 вот и кинули ее пульт в мою коробку.
Логика подсказывает что лентяйка от 2600-й стоит почти как весь мой рес так что я не в пролёте, могу хорошо продать если мой родной не найдут. В принципе все кроме курсорных кнопок вроде совместимо, из-за них наверно и по менюшке на телевизоре ходить нельзя.

Удачи
спасибо, и вам того-же.

4804. 30s, 13.11.2006 02:59
housemouse
У меня рес 757 на пульте написано RAV273 WE45840 EU

Не знаю, как другим, но мне баса не хватает, хочу купить саб от ямахи 515, только не знаю, как это все будет звучать, рес у меня 757, фронты 555, комната 25м2.

4805. VyacheslavS, 13.11.2006 06:17
housemouse

Принимай поздравления!!!
Ждем первые и последующие впечатления..

4806. sire, 13.11.2006 12:40
Маленькая проблема с rx-v657. После того, как настроил пульт на управление телевизором, пульт перестал управлять встроенным радио тюнером. Делаю так: нажимаю на пульте "Tuner", затем либо циферку, либо курсор вверх/вниз. Если нажимаю циферку - включается телевизор, если курсор - происходит выбор программы DSP. Что делать? Как переключать каналы тюнера? Подскажите, пожалуйста, опытные пользователи Ямахи.

4807. Rustam, 13.11.2006 23:11
У меня ресивер Yamaha - 657. До сих пор пользовался парой которые достались мне в наследство от советских времен Электроника 35АС-15 сопротивлением 4 ом, которые использую как фронты. Теперь решил добить комплект колонок до 5. Не подскажет ли многоуважаемый All можно ли мне под эти колонки подобрать центр и тылы в диаппазоне до 500$? Если да, то какие? Вообще эта идея впрячь в одну упряжку день сегодняшний и прошлый не является крамольной?

4808. housemouse, 13.11.2006 23:37
30s
У меня рес 757 на пульте написано RAV273 WE45840 EU
ага, у меня теперь такой-же, и все сразу заработало. Не в обиду тем 1 кого 2600-я - мне от 757-й намного больше понравился, в предыдущем в кнопках заблудиться можно, тяжелый, громоздкий.
Фотка пульта от 2600 для тех кто невидел прилагается.
Кстати пульт от 757 сам светится в темноте, а от 2600 - нет, только светодиодная подсветка всех кнопок, мелочь но приятно. Свечение фосфорическое, довольно тусклое ну хоть так.

Не знаю, как другим, но мне баса не хватает, хочу купить саб от ямахи 515, только не знаю, как это все будет звучать, рес у меня 757, фронты 555, комната 25м2.
Тестил этот саб в супермаркете, даже делал крэш-тест на полминуты пока продавец отошел. ) Почти уверен что для кино до $400 лучшего найти невозможно, даже до $600 пожалуй. За $800 уже есть SVS, он безусловно лучше ямы-515 и всех прочих так и цена другая.
Что до музыкальных способностей ямы-515 ничего не скажу, призвуков я лично не услышал и на полной громкости, сделан вполне добротно, из фазика дует неслабо надо сказать.
Есть графики АЧХ ямы-515,- иных сабов в этом классе честно тянущих до 30гц я лично незнаю, вроде это единственный.
Хорошо-бы взять и помучить эту яму дома да т-сила манибэка не дает.

VyacheslavS спасибо. сижу вот разбираюсь с пультом и настройками, автонастройка понравилась, почти не ошиблась с расстоянием до фронтов, все точно, правда центрального канала и саба пока у меня нет, только фронт и тылы.
Ну раз в директе играет неплохо то и в остальном тем более не подкачает. Вполне тянет почти на уровень младших стереоусилков nad/rotel имхо, за такие деньги просто супер. Сабик-бы еще для полного счастья повесить.

Даже в многоканальном стерео яма просто на голову выше пио - бОльшая энергетика БП + тылы вероятно подправил PEQ, хотя у меня акустика одной фирмы но чувствуется тылы стали работать как-то более правильно.

Вот пульт от 2600. http://foto.ixbt.com/?id=album:2610

4809. doctorlector99, 13.11.2006 23:56
housemouse
у вас вроде ямаха-2600, скажите RAV355 WE88730 EU это ее пульт? Ой блин монстр

У меня 4600 (был), так вот это и есть пульт от 4600 ( у него красная подсветка кнопок, у 2600 - зеленая).
Разница в стоимости этих пультов не очень большая, так как оба обучаемые. Дело в том что продавцы еще не знают, что "заморозили" RXV4600 у себя в магазине - попробуют они его без пульта продать так что звоните им и так между дел намекните, чтобы они повнимательней были. А если в Москве живете и у них родного пульта в принципе не окажеться, то они могут его из сервис центра заказать, там их отдельно заказывают на Ямахе. Или звоните в Абсолютаудио, там скорее всего разрулят трабл с пультами. Я как то пробовал свои пультом 4600 управлять 2600 так вот тоже не получилось с вызовом меню, есть у них у всех незначительные отличия.

Наверно 515-й от ямахи возьму.
Очень правильное решение

sire
После того, как настроил пульт на управление телевизором,
На пультах ресиверов управление тюнером производится только кнопками <> (вверх/вниз) ABCDE и Band, а вот выбор непосредственной станции по номеру, на сколько я знаю не производится и не программируется. Поэтому цифровые кнопки работают либо на каналы ТВ, либо на треки диска, либо на программы DSP(если вы перед этим кнопку AMP нажимаете).

Добавление от 14.11.2006 00:13:

Rustam
можно ли мне под эти колонки подобрать центр и тылы в диаппазоне до 500$
Yamaha NSC515,NSM515 если в желтой техносиле найдете, то они там распродавались за пол их реальной цены, будут неплохо, к тому же у вас есть параметрик как раз на центр и тылы. Или же NS333,NSC444 - тоже будет очень не плохо.

идея впрячь в одну упряжку день сегодняшний и прошлый
Лучше фронты тоже в перспективе поменять, услышите много нового на вашем комплекте. Как правило в хайфай аппаратуре прошлое и настоящее уживается не очень хорошо, так как одно ограничивает возможности другого.

4810. sire, 14.11.2006 00:56
doctorlector99
кнопки влево, вправо, вверх, вниз у меня отвечают за выбор программы DSP. до того, как я настроил пульт на управление ТВ, эти кнопки действительно управляли тюнером. цифровые кнопки также управляли каналами тюнера. после нажатия AMP цифровые кнопки управляли и управляют сейчас программами DSP.

4811. Алексей Погарельцев, 14.11.2006 09:26
sire
Сотри все нафиг,и запрограмируй снова.Возможно ,когда програмировал,какой из переключателей или какую кнопку не ту нажал=вот и зашил программы не туда.
Столкнулся на 2600 там по мимо самой кнопки на какую програмируешь еще и переключатель
Собственно сам ресивер-----компоненты-----телевизор.Так вот если выбрал компонент тьюнер,а переключатель на телек-все зашьется на кнопку тьюнер но с условием,что ты переведешь переключатель в положение телек.
Вообщем поползай,может чего подобное и у тебя

4812. Rustam, 14.11.2006 09:50
doctorlector99,
спасибо за совет. Хотелось бы узнать может ли сказаться разница в сопротивления моих фронтов 4ом и советуемых Вами центра и тылов 6 ом. Не появиться ли в этом случае рассогласованность в выходной мощности разных колонок.

4813. Sergey Ka, 14.11.2006 10:07
sire
Подтверждаю. Цифровыми кнопками осуществляется выбор программ тюнера, если переключатель на пульте стоит в source и выбран источник – Тюнер

4814. Сергеич, 14.11.2006 13:15
sire
Маленькая проблема с rx-v657. После того, как настроил пульт на управление телевизором, пульт перестал управлять встроенным радио тюнером. Делаю так: нажимаю на пульте "Tuner", затем либо циферку, либо курсор вверх/вниз. Если нажимаю циферку - включается телевизор, если курсор - происходит выбор программы DSP. Что делать? Как переключать каналы тюнера? Подскажите, пожалуйста, опытные пользователи Ямахи.

Сбрось все настройки пульта(код 9990 вроде) и программируй код для телика после того, как нажмешь на пульте **(ИМХО самый удобный вариант)... а так у тебя получилось что ты тюнерные кнопки с цифрами перепрограммировал под телик... прчитай внимательно инструкцию, я сам сначала на эти грабли встал - программируется именно управление тем компонентом, который ты последний раз выбрал с пульта(нажал тюнер - запрограммировал код телика - все, цифровые кнопки отвязались от тюнера и привязались к телику, то же и с ДВД например).

4815. doctorlector99, 14.11.2006 17:03
Rustam
может ли сказаться разница в сопротивления моих фронтов 4ом и советуемых Вами центра и тылов 6 ом.

Думаю нет, так как то, что написано на колонках (6 Ом) - это очень относительное значение, а уровни на любую колонку вы сможете все-равно установить такие как надо.

4816. sire, 14.11.2006 22:05
Алексей Погарельцев,
Сергеич

Спасибо за помощь. Сделалал как Вы советовали. Настроил ТВ на **. Код сброса пульта - 0000. Теперь всё ok. Переключает и ТВ и тюнер.

4817. housemouse, 14.11.2006 23:58
doctorlector99
У меня 4600 (был), так вот это и есть пульт от 4600 ( у него красная подсветка кнопок, у 2600 - зеленая).
да, в том что мне подсунули подсветка красная, значит от 4600. Продавец смотрел офигевшими глазами, так и подмывало его сказать "вот чудик, а мог-бы переобучить и поиметь супер-пульт на халяву". Поменял без особого энтузиазма и даже спасибо не сказал.
А я и забыл что пульт-то обучаемый, все кнопки вроде работали, и менюшка вылезала, только курсорные игнорировались, там кстати под крышкой батареек 6-ти пиновый разъем есть, это что, перешивать через com-port ?...

Да и черт с ним я не жалею ничуть, мне родной пульт от 757-й если честно намого больше нравится.
off: только что загнал приятелю своего старого пио-712 аж за 200 баксов только за красивый дизайн, бюджетные ресиверы в магазинах сейчас сплошь попсово и дешево выглядят, а на звук ему пофиг лишь-бы не шипело и не хрюкало.

Rustam поменяйте лучше фронты, тылы и центр параметрик скорее всего доведет до ума сам, мне тылы PEQ похоже сильно подправил, раньше они играли как-то отдельно от фронтов сейчас более цельно, остается подобрать центральный канал с шелком, брать родной из Dali что-то жаба душит...
Только вот лучше проследить чтоб твиттеры были из идентичных материалов, всмысле если шелк(как у меня к примеру) то на всех каналах, иначе если будут в комплекте еще и железные есть шанс что одно будет звенеть больше другого, и сомневаюсь что автоматика такой небаланс на ВЧ выпрямит даже в 4600-й ямахе.

4818. VyacheslavS, 16.11.2006 14:39
housemouse

брать родной из Dali что-то жаба душит...
Когда возмешь другой, а он окажется "не в тему", ЖАБА задушит окончательно..
Вся система х.1 должна быть одной линейки - это не только мое ИМХО..

4819. avb77, 16.11.2006 18:59
Очень, что называется, "в тему" оказался режим "Сайлент синема", когда сужается динамический диапазон. В некоторых фильмах очень помогает.

4820. VyacheslavS, 16.11.2006 19:23
avb77

Режим Silent Cinema предназначен для просмотра фильмов в ночное время.. При этом приглушается основной фон, а диалоги как-бы превалируют..

4821. Алексей Погарельцев, 16.11.2006 19:44
housemouse
YPAO в состоянии отрегулировать/выравнять или подтянуть практически все.
У меня была конкретная ситуация,при которой в одной из фронтальной колонки стояла не родная пищалка.Вот тут все подробно,а вконце даже промеры списал с левой а потом с родной пищалкой.
http://dom.hi-fi.ru/forum/5/48331/0

4822. avb77, 16.11.2006 19:55
Ну, алгоритм работы, мне честно говоря, не интересен. Показалось, что это некий аналог АРУ (?) Но работает хорошо. На некоторых фильмах бывает очень большая разница между громкостью эффектов и диалогов, и без него просто невозможно смотреть-то и дело крутишь громкость вверх-вниз. Диалоги не слышно-сделал погромче, а потом какой-нить взрыв как долбанет . А включил сайлент синема и порядок.

4823. doctorlector99, 16.11.2006 22:09
avb77
А включил сайлент синема и порядок.

Вы наверное путаете с Night режимом, вот он как раз для этих целей предназначен, я им тоже пользуюсь (точнее пользовался) частенько.

4824. avb77, 16.11.2006 22:13
doctorlector99
Да, совершенно верно. Спасибо за поправку.

4825. Алексей Погарельцев, 16.11.2006 22:41
А я вот не разу им не пользовался.
У меня всегда динамический диапозон в MAX и в любой время суток )

4826. housemouse, 17.11.2006 00:04
Алексей Погарельцев
YPAO в состоянии отрегулировать/выравнять или подтянуть практически все.
У меня была конкретная ситуация,при которой в одной из фронтальной колонки стояла не родная пищалка.

полностью согласен - потрясная штуковина, на старом пио я так и не смог выставить баланс фронт/тыл, либо орало одно либо другое и никогда небыло эффекта "из ниоткуда", причем на разных фильмах приходилось крутить заново, в итоге забил на это занятие и смирился.
Сейчас я вообще не трогаю тылы, как яма накрутила так и стоит, совал самые разные DVD - все отлично.
А вот как насчет пищалки как-то слабо верится что YPAO сможет заставить например звенеть шелковый твиттер...

Кстати о трансе. В 757-й на вид габаритов +25% примерно, живой вес 12,6кг не бог весть как много но по качеству "низа" чувствуется очень сильно, могу выкрутить ручкой bass до упора и гула почти не будет, пио-712(9,5кг) гундосил начиная где-то с 60-70% уровня баса.
В ямаха-х600 вес около 17-18кг, и сдается мне что это дает немалую пользу для звука.

зы: оказывается с пульта можно отрубать фронт/тыл персонально, прикольная фишка, можно попробовать снять АЧХ розовым шумом с тылов до и после автонастройки, что-то моя яма сильно подправила, что именно точно не скажу.
По-идее, можно записать розовый шум на компакт и воспроизвести, микрофон более-менее хороший у меня есть, spectralab тоже, ноутбука нет, таскать весть комп в комнату с ДК напряжно...

4827. galandy, 20.11.2006 01:51
А кто-нибудь может подсказать где можно купить микрофон для YPAO? Он какой-то специальный или его можно чем-то заменить? А то вход для него есть, ресивер эту функцию поддерживает, а самого микрофона нету.
galandy@km.ru

4828. thedamngod, 20.11.2006 14:13
Здравствуйте. Я хочу привести из США американскую версию rxv-659 за 300 $. Посоветуйте пожалуйста, будет ли разумна такая "экономия"?

4829. John Rust, 20.11.2006 14:47
Сорри, может ОФФ, но 158 стр. не прочитаешь....

Вопрос к тем, кто уже разобрался с настройками: недавно взял Яму757 ресивер и ДВД Яма С1500 - при прослушивании аудио мне явно не хватает "высоких", какойто глухой звук (глубокий, добротный, но нет "цыкалок" к которым я привык).... Не могу найти настроек частот в ресивере, ну типа Эквалайзера....

СПС заранее всем

4830. Алексей Погарельцев, 20.11.2006 14:59
**Сорри, может ОФФ, но 158 стр. не прочитаешь....**-попроси мамку перед сном почитать.
На морде рисевера ,повторно нажимая кнопку ТОНЕ КОНТРОЛЬ выбираем высокие или низкие,а крутилкой(круглая такая ручка) ПРОГРАМ регулируем эти самые низкие и высокие.В вашем случае *цыкалки*-это надо крутить TREBLE-в сторону плюса.

4831. John Rust, 20.11.2006 15:04
Опа, спасибо, а я все с дистанции пытался найти регулировку....

ПыСы, я уже сам сыновьям на ночь читаю , правда пока не форум

4832. Алексей Погарельцев, 20.11.2006 15:10
John Rust

**правда пока не форум**-а зря,потом уже не привьешь тягу к прекрассному.
У меня уже давно так )

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x450, 48Кb

4833. andy69, 20.11.2006 15:54
doctorlector99
Не подскажете ли, какой звук будет у Yamaha с Kefами iQ? Сейчас после выхода 2700 модели могу уже взять 2600, но не уверен, что звук у Kefов в сочетании с данной связкой будет достаточно комфортным. боюсь резкости, а прослушать данное сочетание возможности нет, т.к. бренды четко поделены между магазинами. Заранее спасибо

4834. Алексей Погарельцев, 20.11.2006 16:03
andy69
Чем мотивируете ??? Вышла 2700-->пора брать 2600 ???а то я как раз наоборот http://dom.hi-fi.ru/catalog/auctions/93760/
а то может вы нашли то,из-за чего мне и не стоит этого делать ????

4835. Sergey Ka, 20.11.2006 16:11
Алексей Погарельцев
Элементарно - Старые модели дешевле распродаются

4836. NickVectra, 20.11.2006 17:14
Алексей Погарельцев
YPAO в состоянии отрегулировать/выравнять или подтянуть практически все.
Вчера к своему 659 подключил колонки присутсвия (PRESENCE) от старого комбайна. Запустил автомат по настройке. Полярность, расстояние, уровень - все это выставилось, а вот параметрический эквалайзер частотку по ним не выставил. Остальной комплект NS525, тыловые колонки окружающего звучания 25AC-101.
Может, что-то не досмотрел или этих установок нет?

4837. Алексей Погарельцев, 20.11.2006 17:22
NickVectra
УВЫ НЕ ЗНАЮ.есть ли параметрик в 659 модели на презенс.

4838. doctorlector99, 20.11.2006 17:59
andy69
Я эту связку тоже не слушал и не слышал отзывов по той же, указанной вами выше, причине,
если в Питере на Загородном продают Кефы, то только там это можно послушать. Предположительно отсутствие комфорта может быть только по причине его отсутствия в принципе с ресиверами такого класса, относительно стерео усилителей. Можно правда в дальнейшем подбирать оконечный усилитель.

Добавление от 20.11.2006 18:01:

NickVectra
Параметрика на Презенсы скорее всего нет в 659_757

4839. andy69, 20.11.2006 18:35
doctorlector99
Но там. где есть Kefы, нет Yamah, в Кенвуде, например.

4840. Dmitryi1967, 20.11.2006 19:11
thedamngod
Если не забудешь про внешний трансформатор - почему бы и нет? Я свой отуда же привез.

4841. doctorlector99, 20.11.2006 19:12
andy69
В магазине, где 2600 продают, можно ресивер под залог взять и пойти в Кенвуд, на сколько я знаю эти магазины совсем рядом.

4842. housemouse, 20.11.2006 20:12
andy69
боюсь резкости, а прослушать данное сочетание возможности нет, т.к. бренды четко поделены между магазинами.
резкость явно выражена лишь у самых дешевых ям, начиная где-то с 5хх, 6хх вместо резкости есть детальность. Впрочем на истину в последней инстанции не претендую, всего лишь мнение юзверя.
А уж х600 это не киношная балалайка а серьезный агрегат имхо, "звенеть" не должно.

зы:Есть категория людей явно нелюбящих звон, они как правило берут акустику с шелковыми твиттерами.

4843. Алексей Погарельцев, 20.11.2006 20:42
**А уж х600 это не киношная балалайка а серьезный агрегат имхо, "звенеть" не должно. **-не должно и не звенит.Сам как пол года пересел с Ямы 1400 на 2600 прорыв в звуке просто колосальный.Классный сбалансированный звучек.

4844. Memst, 20.11.2006 21:36
andy69
Мне лично не понравилась связка Ямы с Кефами.
Приятно но навязчиво. Через 20 мин. хочется убрать этот звук...
Все ОБЯЗАТЕЛЬНО надо слушать, Вы не поверите своим ушам, как по разному
звучит ак. Хотя Фокаловский люминий с магнием мне импонирует. Сам остановился на шелке.

4845. doctorlector99, 20.11.2006 22:05
Memst
А слушали то где (аж 20 минут)? Кефы с Ямахой, как выяснилось, не продаются, по крайней мере в этой стране, а тем более в Москве.
И как звук может быть приятный и вместе с тем навязчивый? вот же парадокс. Что только люди не придумают, чтобы на картошку не ехать

4846. Memst, 20.11.2006 22:15
doctorlector99
Второй этаж "Электронный рай" на Пражской.
Там в середине недели днем очень мало народа, можно послушать именно К и Я.
Еще есть милое местечко на ВДНХ (кажется 66 пав.). Там одинокий ЧП-ист торгует
остатками. За две банки пива можно в конце дня послушать 2-3 позиции...

4847. doctorlector99, 20.11.2006 22:33
Для любителей оконечников на фронты: на днях начнут продаваться компоненты фирмы Antem - это подразделение канадской фирмы Paradigm:

http://www.paradigm.com/

http://www.anthemav.com/NewSitev2.0/AnthemProduct/PV…VASeriesHome.html

Оконечник PVA5 будет около 1500$ стоить.
У них и процессоры отдельно есть (типа Лексикона), с балансной коммутацией, но неподъемных денег стоят.

4848. Алексей Погарельцев, 20.11.2006 22:34
**Второй этаж "Электронный рай" на Пражской.**-интересно,чем этот поможет
andy69

4849. housemouse, 20.11.2006 22:35
doctorlector99
И как звук может быть приятный и вместе с тем навязчивый? вот же парадокс.
несилен в аудиофильском красноречии, мне кажется что Memst хотел сказать что есть некая индивидуальная грань за которой высокая детальность плавно переходит в несколько напрягающий звон, или резкий звук. На самом деле, звонкое лично я долго слушать немогу, ухи быстро устают от избытка "яркости", ну примерно как раздражаются глаза от некоторых новомодных телевизоров, а кратковременно на 5-10мин - пжалста.

Младших ям (3хх/4хх) видел как-то с KEF-Qx в супермаркете, глянув на блестящую железяку твиттеров "кушек" слушать расхотелось, ничего сказать немогу, ни хорошего ни плохого. Зато не раз слышал их со стереоусилками, по моему мнению весьма капризная к усилителю акустика... Неуверен, но вроде это связано и с их кривоватым импендансом в т.ч.

Добавление от 20.11.2006 22:40:

doctorlector99
Оконечник PVA5 будет около 1500$ стоить.
5 каналов? Ну, в сравнении с мощниками Rotel просто даром...

4850. RageS, 20.11.2006 22:40
USB/LAN на Yamaha RXN 600
Кто сталкивался из вас с настройками Windows Media Connect 2 по Лан. с AV ресивером Yamaha RXN 600 или похожими устройствами с LAN интерфейсом?
Аппарат не виден в Media Connect ?
Устройство поддерживает USB/Lan но даже Флешку Трансенд не видит. Она мало совместима с некоторыми устройсвами Обидно. Еще поддерживает Радио интернет.

4851. doctorlector99, 20.11.2006 22:57
Интернет радио поддерживает 100% и видел как с компа файлы читает, только видимо этот WMC надо настраивать, и музыкальные файлы он как то должен в каком то дериктории определять. С флешками проблем не должно быть, они же вроде все стандартные по интерфейсу (А в чем особенность флешки Трансенд?).
Там в инструкции должны быть описаны проблемные ситуации, правда с вопросами подключения к ПС и Интернету лучше, чтобы продвинутый компьютещик помогал, съекономите время. Да и еще мы использовали маршрутиризатор, они тоже разные бывают, если с HDCP то рес все видит автоматом, если без то надо в меню ресивера IP адреса прописывать, как-то так.

Добавление от 20.11.2006 23:01:

housemouse
Оконечник PVA5 будет около 1500$ стоить.
5 каналов? Ну, в сравнении с мощниками Rotel просто даром...

Не, 5-ти канальные это у них другая линейка, у них другое название.

4852. RageS, 20.11.2006 23:10
doctorlector99
Имеешь ввиду WMA ? С этой флэшки не читает. Маршрутизатор с DHCP. Выходит так. Выбераешь USB/LAN пишет пожалуйста подождите и далее не куда в меню не выходит. Сеть настраивал устройство по ИП видет.

4853. Алексей Погарельцев, 20.11.2006 23:23
RageS
**Флешку Трансенд не видит.**-у вас на ней никакая програмулька не стоит,ну типа *введи пароль*-есть у них такое дело.
Теперь попробуем разобраться с вашим инетом.Давайте попорядку.Какой у вас вообще дома инет.Если у вас пришел инет,потом стоит какой-то модем-из него два выхода.Один USB другой так называемая витая пара,
Предположим USB пошел на комп а витая пара пошла на рес.И тут мы вспоминаем,что в сети помимо IP адреса есть еще и мак-адрес и вот тут уж от сети зависит.В некоторых сетях,даже если ты просто поставил вдруг себе в ком сетевую карту и решил перейти с USB коннекта,на витую пару тебе надо этот вопрос порешать с провайдером,так как во многих случаях мак-адрес они прописывают ручками.А бывает еще такая хрень у провайдера есть несколько шлюзов и айпишник ты получил и мак адрес они тебе прописали-а включаешь не работает.А потом выясняешь,что они тебе айпишник по одному шлюзу гонят,а мак адрес по другому.а d-link в такие игры не играет.Вообщем засада подстерегает на каждом углу.

4854. doctorlector99, 20.11.2006 23:35
RageS
У вас Интернет радио запустилось?

У меня с флешки читались только МР3 файлы, а фото JPEG,AAC и т.д. не воспроизводятся.

Выбераешь USB/LAN пишет

Для компа там вроде PC/MusicCast надо выбирать.

4855. RageS, 20.11.2006 23:37
Алексей Погарельцев
Пароль не стоит.
Во первых для соединения чекрез USB нужен роутер USB на прямую работать не будет.(не пробовал). Сеть интернет не причем пробовал на собственном роутере отдельно через Lan по проводу 5cat. Создавал сервер DHCP под win2003 тоже не проходит.
Media Connect имеет кнопочку поиска устройства и пока он его не определит работать по идее не должн.
Еще вопрос такой, c Shoutcast и c IceCast сервера будет читать мп3 файлы как формат радио вещания.?

Добавление от 20.11.2006 23:41:

doctorlector99
Буду пробовать на Shoutcast и IceCast

Похоже как устройствао не распознает

Выбераешь USB/LAN пишет ждите и все
в меню PC/MusicCast должен выйти но не реагирует на нажатия

Проверка соединения показывает 100Full

4856. doctorlector99, 20.11.2006 23:44
Алексей Погарельцев
Вообщем засада подстерегает на каждом углу.

Вот это точно. На Горбушке ребята 2 дня подключали, пока не пришел спец. компьютершик, связался с провайдером и все правильно установил, и со словами - на фига это все нужно- ушел слушать компьютерные колонки

Добавление от 20.11.2006 23:50:

RageS
Почитайте еще в инструкции должны быть предупреждения и проблемные ситуации, которые вы можете просто упустить из вида.

4857. RageS, 20.11.2006 23:54
связался с провайдером значит нет у них был? Так уже близок к тому что нужно крутить настройки роутера. Порты по умолчанию стандартные открыты и то что использует Media Connect закрыто по умолчанию придется их прописать может получится в Длинке.

Добавление от 20.11.2006 23:58:

если не может войти в устройство usb то должен писать access error. но этого не прпоисходит.

4858. doctorlector99, 21.11.2006 00:04
RageS
уже близок к тому что нужно крутить настройки роутера

У Горбушечников крутили эти настройки - это я точно помню.
И еще здесь на этом форуме вам вряд ли так точно подскажут. Тут надо на месте присутствовать.

4859. housemouse, 21.11.2006 00:35
воть, если кому интересен неплохой сабик за некосмические деньги...
http://video.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_…0&gud_id=9997

4860. Алексей Погарельцев, 21.11.2006 10:21
RageS
я к чему и говорю и doctorlector99 вот упоминает**Вот это точно. На Горбушке ребята 2 дня подключали, пока не пришел спец. компьютершик, связался с провайдером и все правильно установил,**-я сам себе буквально недавно устанавливал D-Link ,чтоб можно было не только стационарным компоМ пользоваться,но и ноутом по Wi-Fi так мой сисадмин три дня трахался,а он ведет сети из сотен компьютеров.Закончилось все тем,что пригласил провайдера,тот пол дня трахался и пока в конце концов не созвонился с метрокомом и не разобрались со всеми этими шлюзами и мак адресами(ПРЯМО,КАК ГОВОРИТСЯ В ОНЛАЙНЕ-ОНИ ТАМ КРУТЯТ,А ОН У МЕНЯ) ни хрена не работало.На данный момент все ОК )

4861. AVG, 21.11.2006 17:10
В Киеве всё наоборот-659 на 100евро дешевле 757

4862. Алексей Погарельцев, 21.11.2006 22:25
ВОПРОС;
Вот заинтересовала такая тема.
1)очень много споров по би-ампингу
2)очень много разговоров на тему включения стереоуся в цепь пре-аут ресивера--->усилитель--->>акустика.
При том усилители типа Аркам,Над,Кэмбридж аудио и как правило никто не поднимает вопрос об установки в эту цепь усилителей от Ямаха.
Вот и решил разобраться в целесообразности.С одной стороны подключая акустику по би-ампингу разгружаем усилители,но при этом как я понимаю в ресивере включаются свои активные фильтры разделения полос(а если в акустике разделение идет на других частотах.Ну например собственный фильтр в колонке резал на 500гц,а ресивер разделит на 400гц=это что на динамик попрет то,к чему он вообщем то и не был готов ??????
При решении включить в цепь отдельный усь-мы явно разгружаем блок питания ресивера.Но это возможно нужно при просмотре кино-когда работают все усилители и на хорошей громкости,а в стерео блок питания уж точно справится,работая на два канала.Да и нужен ли в кино сильно музыкальный усь ????
Ну и третье =ставим в цепь усь,который имеет возможность подключением по биампингу(опять вопрос фильтров)-Имеем и стерео по би-ампингу и ресивер разгружен.И как в эту цепь впишется усилитель Ямаха.Вот такие вот мысли вслух )
И вообще сайт Ямахи сменил имидж ) http://www.yamaha-hifi.de/

4863. doctorlector99, 21.11.2006 22:59
Алексей Погарельцев
как я понимаю в ресивере включаются свои активные фильтры разделения полос(а если в акустике разделение идет на других частотах.

Скорее всего не ресивере никакие фильтры в Биампинге не включается, на оба усилка идет один и тот же сигнал, а разделение частот идет в фильтрах колонок.

4864. Wera, 21.11.2006 23:12
А я вот думаю почему бы вообще не разделить стерео и ДК, но с работой на одну аккустику (если уж так хочется)

4865. doctorlector99, 22.11.2006 00:24
Wera

Есть хороший разделитель, кнопка Pure Direct

4866. Алексей Погарельцев, 22.11.2006 09:27
**Есть хороший разделитель, кнопка Pure Direct**-вот в том то и дело.По утверждению аудиофилов-это то,что нужно для стерео и можно предположить,что даже пуская звук через отдельный усь они используют эту функцию.И вот тут встоет вопрос : насколько один директ(уся) отдличается от другого(ресивера).Так как можно предположить что тембры у данных устройств могут и и дать разный тембровой окрас,но что бы разница была сильно очутима в Pure Direct -есть сомнения.

4867. John Rust, 22.11.2006 10:15
цитата:
doctorlector99:
Wera

Есть хороший разделитель, кнопка Pure Direct


Попробовал вчера ентот Pure Direct - в стерео супер , а вот Аудио ДВД с реальным 5.1. играть ваще отказался.....

4868. Alexandr Bondarenko, 22.11.2006 11:29
цитата:
Алексей Погарельцев:
Вот и решил разобраться в целесообразности. И как в эту цепь впишется усилитель Ямаха.Вот такие вот мысли вслух )


На мой взгляд, важнее то, что в примерно равных по стоимости усилителе и ресивере качество в стерео явно лучше
в усилителе, там более качественные цепи и звучание. Более того, даже в кино разница заметна (опять же лучше усилитель),
хотя в кино аналог MP3 по звуку, т.е. вроде и не обязательно слышать разницу.
А по разнице в тембрах, хоть она и имеется, но с ней относительно легко смириться, т.к. к задним каналам особо не прислушиваешься,
а выгода по передним в случае усилитея с пре-аута фронтов очевидна.

4869. Алексей Погарельцев, 22.11.2006 11:45
**по стоимости усилителе и ресивере качество в стерео явно лучше**-ну это не совсем правильное сравнение.Если не брать супер пупер-то стоимость нормального усилка 500$ а ресивера1500$-вот тут сравнение вроде как и в полбзу ресивера.Хотя бы по одной простой причине=блок питания реса расчитан на семь усилителей,а усилка всего на два(ну об этом я уже писал)

4870. Alexandr Bondarenko, 22.11.2006 12:28
цитата:
Алексей Погарельцев:
**по стоимости усилителе и ресивере качество в стерео явно лучше**-ну это не совсем правильное сравнение.Если не брать супер пупер-то стоимость нормального усилка 500$ а ресивера1500$-вот тут сравнение вроде как и в полбзу ресивера.Хотя бы по одной простой причине=блок питания реса расчитан на семь усилителей,а усилка всего на два(ну об этом я уже писал)


Давайте не будем передергивать: я написал "равных по стоимости" а не "равных по классу"

Т.е. например:
Самый рациональный вариант №1
Стоимость усилителя ~ стоимости ресивера ~$500 (~ из курса математики значит "примерно равно") будете спорить, что усилок звучит лучше?

Наиболее правильный в этом случае вариант №2
Стоимость усилителя ~ стоимости ресивера ~$1000 Будете спорить, что усилок звучит лучше?

Свамый дешевый вариант №3
Стоимость усилителя ~ стоимости ресивера ~$300 Не буду спорить сам, теоретически усилок звучит лучше, но все зависит от конкретных моделей, просто обычно мог остаться старый усилок при купленном дешевом ресивере

Самый дорогой вариант №4
Стоимость усилителя ~ стоимости ресивера ~$1500 Будете спорить, что усилок звучит лучше?

Примерно до 5-7 тысяч баксов это, на мой взгляд, правильно.

4871. Алексей Погарельцев, 22.11.2006 12:59
я сравниваю так :корпус,дисплей.ручки всякие и гнезада=тут все стоит почти одинаково.А сами усилители 2 к 7 =тоесть ресиве по стоимости в 2.5 раза дороже стерео уся=должен звучать в стерео,как этот самый стерео усь.Где 2.5-это разница в колличестве усилителей

4872. Wera, 22.11.2006 13:09
Я то вообще имел ввиду, что если есть у кого то отдельный усь и СД для музона, то можно и не подключать усилитель к ресиверу. Завести выходы усилителя и реса на одни фронты через нормальный автопереключатель. Влючил ресивер - автоматом фронты включились на рес (это если киношку приспичило), от усилителя фронты естественно отключились. Если ресивер выключен, то фронты по умолчанию на усилителе (включай музон и слушай свой отдельный тракт для СД, многоканал так уже не попрёт, надо через рес). Или я, извиняюсь, чушь спорол?
Нужно то одновсего реле с хорошими переходными характеристиками. Собирается и подключается, в частности к Яме, за пол часа.
Что скажете? Просто народ вижу воюет по поводу подключения отдельного усилителя на преауты реса. А так все изолированно, в каждом тракте свои настройки. Может так проще?
У меня есть старенький отдельный Техникс СД и усилитель, но использую только ресивер и ДВД.

4873. Вупи_Голдберг, 22.11.2006 13:54
Алексей Погарельцев
А сами усилители 2 к 7 =тоесть ресиве по стоимости в 2.5 раза дороже стерео уся=должен звучать в стерео,как этот самый стерео усь.

да не должен ресивер никому ничего.. самый навороченный по фичам, весу и горой улучшайзеров (и по цене) запросто может слить в стерео недорогому усилу с грамотной схемотехникой, заточенной под стерео.

ибо где в дорогих ресах есть раздельное питание и усиление каждого канала (или что-нить наподобие двойного моно в стерео), мощный транс, кондеры, минимальный путь сигнала? там целый список заезженных перепроверенных схемотехнических решений для улучшения стерео.. они в ресах используются?
справедливости ради надо признать, что иногда в дорогих ресах не пожадничают поставить большой транс и кондеров накинуть, что уже незамедлительно сказывается в лучшую сторону

и кто это будет в ресивере реализовывать и нахуа?
потребители качественного стерео и киношники практически не пересекаются, а многоканальная музыка в суперформатах ничтожно мала по валу. вот и лепят аппараты на все случаи жизни ,внутрях с зауниверсализированной вусмерть схемотехникой, на которых слушать можно тока долбидиджитал.
да и чтоб убедить клиента купить такой недоаппарат, нужно еще пыжиться на рекламном поприще на форумах, например, популяризировать , потому что 90% пипла хватает и муз.центра+флешьплеера.

в каком-то недавнем номере стерева была фотка унутренностей реса Маразма совсем недешевого... а на другой странице стереоусила по сопоставимой стоимости.. я, конечно, не считаю, что на 100% все определяет силовой блок... но чему там играть-то в этом ресивере и за что просятся такие нелепые деньги?
непонятно, Спилберг ©
глядя на то, что и как сделано в усилке, понимаешь - есть хотя бы шанс получить хорошее стерео

что и подтверждается сравнительной прослушкой

4874. housemouse, 22.11.2006 20:38
Алексей Погарельцев
я сравниваю так :корпус,дисплей.ручки всякие и гнезада=тут все стоит почти одинаково.
Ничего они не стоят. Себестоимость собственно железа в бытовой технике ничтожно мала в сравнении с конечной стоимостью, причем чем дороже железяка тем дешевле в процентном соотношении. Поинтересуйтесь в инете почем киловаттный тор на заказ в фирмах, после чего гляньте на ценник ресиверов в коих такой есть.
В конечную цену входит помимо собственно железа разработка, внедреж, переналадка линий, переоформление заказов, закупка комплектующих, и дофига чего еще, в итоге бОльшую половину цены съедает только реклама + хотелка продавцов + НДС 18%.

Посему бытуют рассуждения типа усь и рес стоят по 300 баксов, значит в усе 1 канал стоит 150, а в ресе(7ch) $43/канал, т.е. рес хуже уся в ~3,5раза. Забавная логика, вообще-то кроме собственно усилков(в массовом производстве - копеечных) есть как минимум еще и питатель(дорогой).
И не забудем что высокая цена "хайконца" очень часто задрана совсем не за качество а за имя и дизайн к примеру, помимо прочего мелкие партии намного дороже массовых по себестоимости, зачастую разница в разы.

4875. doctorlector99, 23.11.2006 00:00
Алексей Погарельцев
И вообще сайт Ямахи сменил имидж

Да заметил, там в разделе Catalog/Info можно и последний каталог на русском скачать.

4876. emu77, 23.11.2006 07:34
мдя.. вот бы нам такие цены..
http://www.pricegrabber.com/p__Yamaha_RX_V2700_Receiver,__28081413/

4877. NickVectra, 23.11.2006 10:01
Если колонки Surround Back подключить к отдельному усилителю, котрый берет сигнал от PRE OUT. Колонки PRESENCE к внутреннему усилителю ресивера и установить их приоритет, то как я понимаю звук может быть от всех 9.1 колонок для программ звукового поля одновременно.
Правда смущает, что в инструкции написано "При выполнении подключений к гнездам PRE OUT, не делайте подключений к терминалам SPEAKERS."
Что Вы думаете по этому поводу ?

4878. doctorlector99, 23.11.2006 23:16
NickVectra

Скорее всего ничего не получиться и в инструкции правильно написано, и вот почему:
Как то давно Ямаха делала дорогие модели с металлическими перемычками между Преоутами и входами на оконечники, но потом перемычки исчезли. И вот появилась модель, кажеться AZ1 и вот был у нее грешёк - через год, другой эксплуатации на серраундах или центральнике на некоторых моделях уменьшалось громкость, так вот если взять обычный RCA провод и замкнуть преоут и соответствующий вход на оконечник этот недостаток пропадал. В сервисе сразу сказали, что теперь используется специальный разъем (толи микрик какой-то, то ли электронно там как-то организовано) вставляешь RCA кабель и это равносильно тому что в старом аппарате перемычку снять, то есть аппарат автоматически отключит соответствующий оконечный каскад, если вы подключаетесь к Преоутам. Кабель вытащили и преоут опять замкнется на оконечник. В тех аппаратах (AZ1) как раз этот микрик и окислялся от времени или "уставал" поэтому требовалась нехитрая профилактика.

4879. Dmitryi1967, 24.11.2006 08:22
emu77
Яма то что... Глянь на амеровские цены на Онкио...

4880. emu77, 24.11.2006 08:27
Народ, я понимаю, что лучше слушать самому и т. п. но возможности у нас послушать ну совершенно никакой нет.
Мне нужно определиться, какой комплект акустики (без тылов) взять к Yamaha RX-V2600 и PB10-NSD.
1) Boston Acoustics VR2 + VRC
2) Yamaha NS-525F + NS-525C
И то и другое 1 100$
Кино - редко. В основном для музыки. Не классика, не джаз. Рок и поп
По отзывам, и то и другое людям нравится, может быть у кого-то есть все это вместе?
P/S Сам пока склоняюсь к Boston Acoustics, были у меня CR97, так на мой взгляд, вполне для свой стоимости достойно звучали. Если бы не дефект ресивера - до сих пор бы играли

4881. Алексей Погарельцев, 24.11.2006 16:37
emu77
у меня 2600 и не будь колонок,пошел бы этим путем**2) Yamaha NS-525F + NS-525C**

4882. doctorlector99, 24.11.2006 17:28
emu77
525-ые серьезней, по всем пунктам, если цена одна то рекомендую ее.
Хотя для Рок/поп музыки Бостоны ВР2 тоже будут хороши, но думаю что даже на такой музыке с RXV2600 c 525-ыми почувствуете массу плюсов в звуке.

4883. Wera, 24.11.2006 19:29
emu77

Слушал 525-е с RXV2600, мне понравилось, я тут раньше писал об этом. Тем более SVS-ом с низу чюдок подопрешь и вообще хорошо будет.

А мне все таки про Дали Иконы кто нибудь что скажет, как они с RXV2600. В соседней ветке Иконы опускают, а я на них метил.
Ямах у всех полно, не уж то ни кто не слышал такой связки?

4884. Алексей Погарельцев, 24.11.2006 20:41
Wera
Сам не слышал,но друзья проробатавшие лет 10 в аудио говорят,что Иконы с Ямой нормально.Оснований им не верить у меня нет.

4885. housemouse, 24.11.2006 20:49
Wera
слушал сам. Нормально вполне, у меня тоже Dali. Если когда и поменяю то только на ту-же фирму, просто сменю линейку на более высокую, пока и моя нравится.
Раньше чем сменю рес яма-757 на более крутой колонки менять точно небуду, смысла невижу.

4886. Wera, 24.11.2006 23:05
Слушал из Дали с Ямой только Концепт, вроде играли прилично.
А тут прям полный растрел, если кому интересно http://dom.hi-fi.ru/forum/5/55736/0

4887. Memst, 25.11.2006 00:28
Думаю это вызывает уважение...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 196x509, 20Кb

4888. Wera, 25.11.2006 10:16
Я всегда прежде чем задавать вопросы по какой то акустике обшманаю весь инет. У меня есть и фас и профиль и прочее на Иконы. Есть еще фото динамиков в близи, на вид очень качественные корзины ну прочее. Почему и задаю вопросы т.к. и графики и "кишки" понравились, одна беда слушать не где. Кто б меня на недельку в хорошем магазине с аппаратурой закрыл, уж бы себе выбрал и не завадавал столько вопросов.

4889. VyacheslavS, 25.11.2006 10:48
Wera

маладца.. гыыы.. на недельку в хорошем магазине с аппаратурой закрыл

4890. doctorlector99, 25.11.2006 12:55
Memst
это вызывает уважение...

Вот это вызывает уважение не меньше (заметьте натуральный шпон обалденного качества и литье под давлением корзины):

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 630x472, 48Кb, 2.jpg, 575x429, 78Кb, 3.jpg, 570x427, 80Кb

4891. Алексей Погарельцев, 25.11.2006 12:58
doctorlector99
От чего не указываете модель и не даете ссылку на это чудо.

4892. VyacheslavS, 25.11.2006 13:19
Алексей Погарельцев

Это NS-525F..

4893. Memst, 25.11.2006 13:28
doctorlector99
Чума...просто чума...
Ох...но сделано!
Такие англичане будут стоить от 2 косых зелени.
Снимаю шляпу. Фирма Ямаха может нравится или нет,
но хлеб свой ЧЕСТНО зарабатывают.

А вот Вам правда о Кефе.
http://www.sergeev21.narod.ru/kef.htm

4894. avb77, 25.11.2006 15:47
1600 долларов за yamaha rx-v 2700 . Я в шоке

4895. Алексей Погарельцев, 25.11.2006 22:28
avb77
А вы собирались ее купить???? ))

4896. Wera, 25.11.2006 23:16
А вот Иконы внутри

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 503x761, 62Кb

4897. re-Reader, 25.11.2006 23:39
Чем же так плох 357 ресивер?

Или такие ресиверы покупают только чайники вроде меня.

Слушал в салоне на недорогой аккустике, на мой непрофессиональный слух разницы с тем же 457-м никакой не ощутил.

4898. Ban64, 26.11.2006 00:07
Господа, помогите с таким вопросом.
Имею yamaha 1600 чуть больше месяца. Через три недели не очень активной эксплуатации громкость левого канала уменьшилась и терперь для нормального уровня приходится выкручивать громкость на нем на +1,5...+4 дб (значение "плавает" изо дня в день) относительно правого. Первое время такого не замечал. Если на акустике еще можно что-то сделать, до в наушниках полный ужас. Что теперь, бежать в сервис???
P.S. Пробовал сбрасывать настройки-не помогло.

4899. avb77, 26.11.2006 09:01
Алексей Погарельцев
Да, я хотел приобрести рес с интерфейсом hdmi версии 1.2 и поэтому решил подождать смены поколений. (Собственно, я ждал (и ждал долго) Пио VSX-AX4ASi-S, но узнал про появление Ямы RXV 2700 и решил еще подождать, тем более, отзывы о новых пио совсем не лестные ). Однако, фактически он мне понадобится не раньше весны, хотя я и не уверен что цена сильно упадет.

4900. Алексей Погарельцев, 26.11.2006 11:08
avb77
**приобрести рес с интерфейсом hdmi версии 1.2 **-что в него втыкать ???

4901. avb77, 26.11.2006 11:33
Пока действительно нечего. А так задел для SACD будет. Честно говоря, я надеялся что плееры не отстанут от ресиверов, но за несколько месяцев ничего так и не было анонсировано. Да и кроме того, зачем покупать устаревающюю модель если уже новая вышла. (Как правило цены на новые серии все же сопоставимы. А тут сразу почти на 50 процентов разница. Маркетологов бы переубивал со своими Айподами и сетевыми приблудами) Вообще была бы интересна комбинация проигрывателя, используемого в качестве транспорта а ресивера в качестве декодера. Наверное можно в современный ресивер со всей его вычислительной мощью поставить хороший DSD декодер.

4902. olvicgor, 26.11.2006 11:34
re-Reader
357 - супербюджетный ресивер с УНЧ на микросборках и очень слабым блоком питания. Возможны проблемы при работе с низкоомной акустикой и акустикой, имеющей провалы сопротивления на отдельных частотах ( а это бывает сплошь и рядом).
Начиная с 457, УНЧ сделан по нормальной схеме, одинаковой для всех ресиверов вплоть до 757. Это тот случай, когда экономить не стоит. Между 357 и 457 - пропасть, а между 457 и 757 при малых и средних уровнях громкости разницы в качестве звука вообще нет никакой.

4903. Алексей Погарельцев, 26.11.2006 12:47
avb77
Ну так и апарат если разобраться =усовершенствованная/улучшенная версия Ямы 4600. Так,что с ценой все впорядке и она скакнула не из-за **Айподами и сетевыми приблудами**

4904. doctorlector99, 26.11.2006 13:11
Алексей Погарельцев
она скакнула не из-за **Айподами и сетевыми приблудами**

Да это действительно, так. Блок питания кипия RXV4600 и конденсаторы 18000мкФх2. Незабывайте еще новый HDMI1.2a и новые видеоскайлинги, в 4600 вообще небыло скайлингов и HDMI там позапрошлогодней версии. Тем не менее думаю в конце недели уже подробно оттестить (2700) прежде всего в сравнении именно с 4600.

Добавление от 26.11.2006 13:15:

Ban64
Имею yamaha 1600 чуть больше месяца. Через три недели не очень активной эксплуатации громкость левого канала уменьшилась и терперь для нормального уровня приходится выкручивать громкость на нем на +1,5...+4 дб (значение "плавает" изо дня в день) относительно правого. Первое время такого не замечал

Как вы фиксируете, что есть разница в уровне?
Что показывает автонастройка (какие уровни выставляет)?
Если разница в уровнях относительно того, какой режим выбираете (stereo, direct...)?

4905. housemouse, 26.11.2006 21:03
olvicgor
между 457 и 757 при малых и средних уровнях громкости разницы в качестве звука вообще нет никакой
если рассматривать только в режиме direct то вполне может быть и так. Даже между 5хх и 6хх есть довольно существенная разница, в частности фирменный "звон" у ям пропадает где-то с 6-й модели, впрочем это лишь мое ухо.
Да, кстати решение насчет темброблока с изменением в 6дб на мой взгляд верное - с планки +6дб начинает "мазать" бас, дабы нефиг крутить гробя звук гулом, все верно, а то в некоторых агрегатах со слабоватым питателем делают аж +/-10дб.
Мало баса - бери саб или яму-х600 с более крутым питателем, все логично имхо.

4906. re-Reader, 26.11.2006 21:23
olvicgor
357 - супербюджетный ресивер с УНЧ на микросборках и очень слабым блоком питания.

Спасибо. Дозрел до понимаия что 457 минимум надо брать

2 all:

Бывают ресиверы с подключением микрофона и фукцией микширования, чтобы исполнять функцию караоке (кроме ВВК)?
Жена с ребенком кароаке хотят к НГ, а мне совсем не хочется лишний ящик.
Или посоветуйте достойный ДВД-плеер с подключением микрофона и плавным масштабированием. Кажется Панасоник 32 подходит, но хочется что-то по-солиднее.

4907. housemouse, 27.11.2006 00:49
re-Reader
Кажется Панасоник 32 подходит, но хочется что-то по-солиднее.
посолиднее и с караокой? Боюсь нерешаемая задача... Проще купить бэушный ббк, право копейки стоят.
Сам так и поступил, отдал бобика на растерзание сынишке, мультики всякие, мп4, мп3 и пр. ерунда, живет сабака 3 года и умирать не собирается, повезло.

4908. 30s, 27.11.2006 02:43
Если речь пошла про плееры, то на какую модель ямахи стоит посмоттреть? Караокой не увлекаюсь, и считаю это полной глупостью ))

4909. BOB199, 27.11.2006 12:37
Ребята помогите пож-та. У меня ресивер Yamaha 540. Где там включается частота среза для саба. Облазил меню не нашел. ИНструкция только на английском там тоже не нашел. Скажите пож-та.

4910. thedamngod, 27.11.2006 15:57
Кто нибудь знает, что за фирма ultimate - каково качество их колонок и как они звучат с rx-v659?

4911. doctorlector99, 27.11.2006 17:42
BOB199
У меня ресивер Yamaha 540. Где там включается частота среза для саба.

На 540-ом частота среза еще не регулировалась. Регулируйте на сабе.

4912. WildFire, 27.11.2006 17:51
thedamngod

Кто нибудь знает, что за фирма ultimate
Банальная китайщина...

каково качество их колонок и как они звучат с rx-v659?
Качество отделки хорошее, но звучат отвратительно...

4913. Алексей Погарельцев, 27.11.2006 17:57
***Банальная китайщина...***-ответ в самом вопросе

4914. Memst, 27.11.2006 18:19
WildFire
фирма ultimate
У них была одна моделька полочников на Peerles-ах,
но стоила под 600 гринят. Как звучать не слышал.

4915. avb77, 27.11.2006 20:08
Алексей Погарельцев
А почему она тогда называется 2700 а не 4700? Алексей, новые скейлеры и блок питания-это отлично, но не могут же они увеличить стоимость сразу почти на 50 процентов. Без маркетологов тут явно не обошлось. И, кстати говоря, я тут ради интереса на буржуйских сайтах поглядел цены на 2600 2700 и 4600. (http://www.shopandprice.com/ например) Интересовали отношения цен на все вышеперечисленное. Так вот, получилось для 2600 Price range :$829.00-$1030.00. Для 2700 Price range :$1067.00-$1268.00. А для Ямы 4600 (нашелся, правда, один продавец) $1299.00. И вот такого же примерно расклада я ожидал и у нас. Так что видимо это особенности российского рынка и продавцов.

4916. doctorlector99, 28.11.2006 14:25
Цены в официальных магазинах в России сейчас примерно такие:
RXV2700- 1550-1600$ (в Европе 1400-1600 Euro)
RXV4600 - 1300-1350$ (первоначальный прайс был 1800$)
RXV2600 - 1150-1200$
RXV1700 - будет скорее всего ~1200$
RXV1600 - 950-1000$

Для России товар закупается в Евро, поэтому американского коммунизма (если он там действительно есть) ждать не приходится (по крайней мере пока). Отношение Евро/ $ = 1.31

Тем не менее, RXV2700 был мною вчера приобретен и бегло оттестирован.
Звук (по крайней мере на стерео режимах и директе) примерно такой же как на 4600, что и надо было ожидать от аппарата с аналогичным шасси, однако это лишь предварительные данные и только в стерео, так как в мультиканалке с новым расширенным до 30Гц автонастройщиком YPAO изменения просто обязаны быть.
Что сильно порадовало: функциональное оснащение предлагает всё возможное на сегодня, и с помощью экранного GUI меню, практически идеально переведенного на русский язык, процесс использования этих возможностей и в целом процесс управления реально впечатляет. На днях вывешу интересные фото.

Так что на сегодня, если супер модный функционал не важен, то уходящие RXV4600_2600_1600 по нынешним ценам это очень достойные варианты.

4917. Алексей Погарельцев, 28.11.2006 14:52
avb77
Ну это у кого какие цены ))

doctorlector99
*Цены в официальных магазинах в России сейчас примерно такие:*

НУ значит у меня на ближайшее время САМАЯ ГУМАННАЯ цена.
Всего то 850$ за RXV2600 и для Запада и для России.
http://dom.hi-fi.ru/catalog/auctions/183834/

4918. avb77, 28.11.2006 16:07
Алексей Погарельцев
Родина слонов непредсказуема

4919. Алексей Погарельцев, 28.11.2006 16:33
avb77
Согласен. Слонов позвонивших мне с предложением купить за 300-500 уе -оказалось предостаточно.

Добавление от 28.11.2006 21:06:

Самое смешное. все реальные предложения о покупке приходят из Москвы, благо в середине декабря в МСК еду,видать туда рес и уйдет )

4920. vansergeich, 29.11.2006 01:26
Всем доброго времени суток. Привела меня сюда такая проблема ...
Уже голову сломал, поменял 2 материнки и теперь еще и звуковуху ... Пытаясь побороть проблемы со звуком.
Имел: ресивер RX-V640RDS, звуковуху Terratec Aureon Space 7.1 (подключенную по оптике) и Mobo DFI LP UT NF4 Ultra-D s939. Все работало "на ура".
Пока не ... Заменил матплату (ну и само собой вместе с ней проц и память, остальное железо - без изменений) - сначала на MSI K9N-Sli sAM2 NF570-sli, получил проблемы - звуковуха то работает нормально, то теряет дрова, то вешается система при запуске фирменного микшера (установлены последние доступные для данной звуковухи дрова/микшер 5.19D), потом материнку сменил на такую же от Epox - MF570-sli, после чего на место вышеозначенных проблем пришла другая - ресивер потерял цифровой поток - индикатор PCM постоянно мигает, звука нет. Теперь сменил звуковуху на Creative X-Fi music (подключил через цифр. выход), так звуковой поток теперь есть, но все нормально работает только если в креативовской консоли декодер выбрать встроенный, при внешнем - получаю заикания звука при воспроизведении DVD-аудиодорожки во время просмотра фильма. Раньше такого никогда не было.
Подскажите, в чем может быть дело?

4921. Mamix, 29.11.2006 05:46
Алексей Погарельцев
Всего то 850$ за RXV2600 и для Запада и для России.
...наверное неписанное правило, что за БУ просят 50% от нынешнего номинала , наиболее эффективное для обоих сторон - либо берешь с нуля, но по хуже, либо кота в мешке. Стало быть 600$ вполне нормальный запрос. Конечно, дело хозяйское, но, пожалуй, на БУ форуме

4922. Алексей Погарельцев, 29.11.2006 09:43
Mamix
БУ это мобильник который валялся где не поподя.автомобиль который разбивался по нашим дорогам,ботинки в конце концов.
а на свой ресивер, я сейчас наклейку верну на морду(она присутствует в первозданном виде) выставлю его на витрину рядом с новым и хрен ты увидешь. что он бу.

4923. Сергеич, 29.11.2006 09:47
vansergeich
Всем доброго времени суток. Привела меня сюда такая проблема ...
Уже голову сломал, поменял 2 материнки и теперь еще и звуковуху ... Пытаясь побороть проблемы со звуком.
Имел: ресивер RX-V640RDS, звуковуху Terratec Aureon Space 7.1 (подключенную по оптике) и Mobo DFI LP UT NF4 Ultra-D s939. Все работало "на ура".
Пока не ... Заменил матплату (ну и само собой вместе с ней проц и память, остальное железо - без изменений) - сначала на MSI K9N-Sli sAM2 NF570-sli, получил проблемы - звуковуха то работает нормально, то теряет дрова, то вешается система при запуске фирменного микшера (установлены последние доступные для данной звуковухи дрова/микшер 5.19D), потом материнку сменил на такую же от Epox - MF570-sli, после чего на место вышеозначенных проблем пришла другая - ресивер потерял цифровой поток - индикатор PCM постоянно мигает, звука нет. Теперь сменил звуковуху на Creative X-Fi music (подключил через цифр. выход), так звуковой поток теперь есть, но все нормально работает только если в креативовской консоли декодер выбрать встроенный, при внешнем - получаю заикания звука при воспроизведении DVD-аудиодорожки во время просмотра фильма. Раньше такого никогда не было.
Подскажите, в чем может быть дело?


Сами как думаете, при чем тут ресивер Ямаха? Вам мягко говоря в другом разделе надо такие вопросы задавать.

4924. vansergeich, 29.11.2006 13:50
Сергеич
Так выходит что комп. "железо"работает исправно - ведь при использовании креатива в кач-ве Dolby Digital/DTS декодера заиканий нет. Зато есть в случае выбора внешнего (т.е. ресивера) декодера. Потому выбрал именно тему по ресиверам для своего вопроса.

4925. Сергеич, 29.11.2006 15:54
vansergeich
Сергеич
Так выходит что комп. "железо"работает исправно - ведь при использовании креатива в кач-ве Dolby Digital/DTS декодера заиканий нет. Зато есть в случае выбора внешнего (т.е. ресивера) декодера. Потому выбрал именно тему по ресиверам для своего вопроса.


Ну, и при чем все-таки ресивер, если креатив калечит AC-3, проходящий через него?

4926. vansergeich, 29.11.2006 18:31
Сергеич
Что-то я не очень понимаю .. Как можно искалечить AC-3, еще даже не раскодировав его? Может быть, вы меня не так поняли? (хотя конечно не исключено что я что-то недопонимаю, я в звуке не "спец") Повторюсь - проблема при подключении через цифр. выход креатива и использовании в кач-ве декодера - ресивера. И что, у всех владельцев X-Fi такая проблема? У меня в свое время (до приобретения карты от терратек) с этим ресивером еще аудига первая работала, также подключенная по цифре, и никаких заиканий при использовании декодера ресивера не было.

4927. avb77, 29.11.2006 19:06
провода прозванивали? входы на ресивере меняли?

Кстати, скажите, вы используете плагин пересемплирования с 44 до 48 кГц для Аудиги? В принципе ресиверу все равно с какими частотами дискретизации работать, но в аудигах частота ДСП 48 кГц.

4928. vansergeich, 29.11.2006 19:30
avb77
Да, сначала на разъемы/провод грешил, попробовал другой вход еще когда стоял терратек, он был подключен по оптике, на ресивере опт. входов 4шт - "те же яйца"(индикатор PCM постоянно мигал), попробовал оптический выход встроенной звуковухи - все заработало (индикатор мигать перестал), но с заиканиями, притом при воспроизведении любых аудиодорожек - как dts\dd на dvd-диске, так и MP3. Креатив же в свою очередь подключен по цифре и вовсе через коаксиал, при воспроизведении MP3 заикания пропали (ресивер получает PCM), зато остались при просмотре DVD диска (ресивер получает DD). Но при переключении на креативовский dts\dd декодер заикания пропадают (т.е. когда на ресивер снова поступает PCM). Проблема явно не в проводах/входах/выходах. Я уже склоняюсь к версии что это у меня ресивер глючить начал...

4929. avb77, 29.11.2006 19:39
Скорее всего это не аппаратная проблема а програмная. Попробуйте другой проигрыватель. А цифровой вход на ресивере очень просто проверить. Даже если и нет обычного двд или кд плеера под рукой, можно подать на него сигнал с cd\dvd привода от компа. Там есть цифровой выход. Только полярность не перепутайте.

4930. vansergeich, 29.11.2006 19:41
avb77 Никаких плагинов не использовал (это так понимаю актуально для audio-cd, в dvd-фильмах звук вроде как раз 16 bit/48KHz записан)

4931. avb77, 29.11.2006 19:43
vansergeich
Точно. А вот мп3 обычно с частотой CD жмуться.

4932. vansergeich, 29.11.2006 19:45
avb77
Да вход я уже убедился что работает нормально, вопрос в том, отчего вдруг ресивер стал заикаться при декодировании dts/dd. А с cd-плеера или комп. привода я получу тот же некодированный формат PCM, с которым на данный момент никаких проблем нет.

4933. avb77, 29.11.2006 19:59
Ну тогда скорее всего процессор реса помирает.

4934. vlad001, 29.11.2006 20:47
avb77
Слишком рано крест ставить .

vansergeich
Как с DVD прогрывателем (аппаратным) играет (если есть конечно)? Заземлять пробовали?

4935. vansergeich, 29.11.2006 20:53
vlad001
Нет, аппаратного нет, но идея хорошая . Попробую раздобыть и проверить.
Заземлять кого? Ресивер? У него вилка без заземления.

4936. Сергеич, 29.11.2006 21:03
vansergeich
Как можно искалечить AC-3, еще даже не раскодировав его?

Пока закодированный поток проходит по всем цепям звуковушки, ЛЮБОЕ его изменение(например регулирование громкости) приводит к тому, что данные портятся... ведь звуковуха не знает, что там идет в цифре, для нее все данные являются обыкновенной PCM. Искать на эту тему лениво, вот например отрывок:
цитата:
The SPDIF interface can pass PCM, DTS or Dolby Digital streams to your receiver/amplifier for decoding. In theory, your SPDIF capable sound card passes the audio packets without modification (It’s theory because much discussion has taken place as to if Creative's sound cards alter packets).

В общем поищите сами, карточки от Креатива это как я понимаю сборище сюрпризов. Например, у меня идет только PCM звук, никакие AC3 не проходят на выход в принципе. Я давно на это плюнул.

4937. Dmitryi1967, 29.11.2006 21:05
vansergeich
А в настройках карты выставили чтоб декодировать все снаружи (это в декодер опшн).
У меня АУ2 и яма 650ая - но об этом лучше в привате или в соответствующей ветке.

4938. avb77, 29.11.2006 21:13

карточки от Креатива это как я понимаю сборище сюрпризов. Например, у меня идет только PCM звук, никакие AC3 не проходят на выход в принципе. Я давно на это плюнул.
Ну это вы зря. Для того, чтобы на выход карты подавался нераскодированый поток ДД надо использовать программу-проигрыватель, которая умеет его таким на выход spdif направлять(Win DVD Media или Player Classic). И настройки карты тут даже не нужно ковырять. Делается это в настройках проигрывателя. И прокатит это с любой картой с цифровым выходом.

4939. vansergeich, 29.11.2006 21:17
Сергеич
например регулирование громкости
Никакое изменение я с ним не делаю, громкость если и регулирую, то только пультом ресивера, заикания постоянны, могу лишь отметить, что при большем количестве звуков они учащаются, если же на дорожке только голос, то исчезают (видимо, еще и битрейт имеет значение). И - повторюсь - ранее без проблем все работало даже с первой аудигой.
Dmitryi1967
А в настройках карты выставили чтоб декодировать все снаружи (это в декодер опшн).
Выше я писал, что пробовал и так, и сяк, и проблема как раз таки появляется при использовании внешнего декодера.

Добавление от 29.11.2006 21:20:

avb77 Хм... Может у меня вся проблема в использовании виндового медиаплеера(9-й вроде)? Надо будет попробовать что-нибудь другое, хотя опять-же, раньше тоже его использовал, и никаких проблем не испытывал.

4940. avb77, 29.11.2006 21:20
vansergeich
А это как то зависит от частоты дискретизации выходного потока? поиграйтесь с ней. Вроде в панели управления выбирается частота для Аудиг.


Виндовый так не умеет. ВинДВД поставьте или еще что. Собственно, этим он крайне не удобен. Может в 11-м есть такая опция. Но надо проверять

4941. vansergeich, 29.11.2006 23:31
Всем откликнувшимся на мою проблему спасибо, проблема все-таки оказалась в софте. Сейчас подключил (спасибо за совет vlad001) ресивер к dvd-плееру (аппаратному, по оптике)... и - все заработало как должно, на ресивере индикатор DD, и никаких заиканий, ни в каком месте. Осталось только еще разобраться как софт победить. Ну да это уже "совсем другая история", не для этой темы. Еще раз, всем

Добавление от 30.11.2006 00:39:

Еще небольшой оффтоп - удалось таки побороть свою проблему со звуком.
Уже было полез винды переставлять, когда вдруг вспомнил - что у этой матплаты (Epox MF570) замечены разнообразные глюки при отключении встроенного сата-пата контроллера JMicron, а я по старой привычке все неиспользуемые девайсы, в т.ч. и этот злополучный контроллер, и поотключал... Захожу в биос, ставлю ему "enabled" - и - вуаля. Теперь никаких заиканий нигде нет.

4942. Sergos-, 30.11.2006 08:17
Добрый день всем. А кто может подсказать, комплект акустики YAMAHA NS-P60 или P70 будет слабоват или лажа на Яму 659. Вроде никто о нем здесь не говорил. Кто то советовал 8900, бедет лучше?

4943. ua9jms, 30.11.2006 10:03
цитата:
Sergos-:
Добрый день всем. А кто может подсказать, комплект акустики YAMAHA NS-P60 или P70 будет слабоват или лажа на Яму 659. Вроде никто о нем здесь не говорил. Кто то советовал 8900, бедет лучше?

У меня NS-P60, продавался вместе с NS-8390. Подключен к 657. Здесь есть фотография http://ua9jms.narod.ru/img_5823a.jpg
Плюс тот, что стоит не дорого, занимает мало места, со своей работой справляется на удовлетворительно.
Но хотелось бы чего-то большего, та что могу продать NS-P60 (ua9jms@mail.ru)

4944. Сергеич, 30.11.2006 13:44

avb77
Ну это вы зря. Для того, чтобы на выход карты подавался нераскодированый поток ДД надо использовать программу-проигрыватель, которая умеет его таким на выход spdif направлять(Win DVD Media или Player Classic). И настройки карты тут даже не нужно ковырять. Делается это в настройках проигрывателя. И прокатит это с любой картой с цифровым выходом.

это Вы зря В WinDVD7 стоит естесственно нужная опция... только в ответ тишина... подозреваю, что дрова от КХ что-то делают с потоком, так сказать "на свое усмотрение", и результат как грится налицо.

4945. doctorlector99, 30.11.2006 16:35
Инструкции на русском на RXV559_659_1700_2700 (2.5-3Мб) можно скачать на Magice они же эти ресиверы и продают тоже:

http://www.magicsound.ru/forum/YaBB.pl?board=otvet;a…ay;num=1164831952

Добавление от 30.11.2006 16:43:

Sergos-

По NS8900 тут выкладывали фото и характеристики:

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:62:2775:4613:1

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:62:2775:4613:2

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:62:2775:4613:3

Фронты в этой линейки знатные, а вот тылы и центр NSP8900 мелковаты, они даже меньше NSP60-х, и соответственно проще по звуку. Такой комплект с упором на стерео.

Вообще по правде говоря, к RXV659 идеально серии NS555_777_333_444 и NS325 но они не дешевые и не всегда компактные,
NS60_70 будет нормально (пусть не идеально, но по крайней мере не лажа).

4946. housemouse, 30.11.2006 21:23
Mamix
...наверное неписанное правило, что за БУ просят 50% от нынешнего номинала
неправильное правило. Своего пио купил за 200 и продал через 2,5года за 200 - чуть с руками не оторвали. см. на прилавки какой ужасть сейчас лежит за эти деньги, а пио-712 вполне выглядит баксов на 700-800, тем более с техникой обращаюсь настолько аккуратно что в состоянии новой.
И яму-757 надеюсь спихну за свои деньги года через 2-3, за $430 тогда будут лишь пластиковые долбодиджитальные бумбоксы увешенные лампочками с усями class-d + трансик ватт 100-150 или вообще импульсник со спичечный коробок с кулерком. Возьму х600 или х700. Потом. К сожалению на верхний модельный ряд ямы цены в полтора-два раза не сливают...

4947. Алексей Погарельцев, 30.11.2006 23:02
housemouse
Да,народ по поводу ценника за 50% это привыкшие к халяве или на шару.А может считающие,что это все реально сложно продать и продавец сломается.
Ты вот про рес пишешь,а я свой ДВД Яму 2500 на 100$ дороже продал,чем купил.А там все таки механика и есть определенный износ.
Если на хай-фае посмотреть рынок б/у предложений то Москве в 10 раз больше чем в Питере и нормально люди чего то продают,чего то покупают.У меня мой рес,Яму 2600 кстати тоже уже Москвичи берут , но блин так не хочется его туда везти(уж больно тяжелый).Хочется тут продать.А так ,какие проблеммы,я в Москву в декабре на неделю все равно еду.В поезд меня погрузят,там встретят.Ну а желающие купить за пол цены-пойдут потом в какой ближайший магазин и купят,что попроще но это уже будет их проблемма

4948. Sergos-, 30.11.2006 23:08
doctorlector99
к RXV659 идеально серии NS555_777_333_444 и NS325

у меня уже есть фронты МА Bronze 6 (200w 6ом) купленые ранее, и дальше подбираю тылы и центр. а вообще то нужно ли цеплять на яму 659 4 тыла. На сколько это будет прикольно. или ну их пойдет 5.1

4949. doctorlector99, 30.11.2006 23:34

Sergos-
а вообще то нужно ли цеплять на яму 659 4 тыла.

Если стена широкая и есть расстояние от дивана до стенки, то будут очень кстати Surround Back.

4950. X3_Shim, 01.12.2006 10:50
Сергеич

Насколько я слышал, KX вообще не умеют нормально с цифровым выходом работать... По этому сам сижу на родных дровах креатива...

4951. Сергеич, 01.12.2006 11:25

X3_Shim
Насколько я слышал, KX вообще не умеют нормально с цифровым выходом работать... По этому сам сижу на родных дровах креатива...
Я бы попробовал, да карточка с рук досталась, диск где-то в горах гуляет... так что смирился, да и не нужен особо этот AC3 на компе, для этого существуют специально обученные железки.

4952. emu77, 01.12.2006 11:53
Алексей Погарельцев
Продавай уже быстрее, доллар-то вон уже ниже плинтуса падает )

И мне кажется, снижение цен на 2600 все-таки произойдет, это ж просто естественная смена линеек, только ее в этом году как-то странно у нас пытаются преподнести
Если сейчас отпускная стоимость 2700 1280$, через полгода примерно то же можно ожидать и в розницу в интернет-магазинах.. (когда окончится ажиотажный спрос на давно ожидаемую новинку) Вот только идет слух, что дистрибьюторы собираются оказывать давление на сетевые магазины по поводу цен, так что еще не факт.

4953. 30s, 01.12.2006 13:03
Подскажите, у меня рес 757 как все знают в комплект для FM диапазона дается антенна - это небольшой кусочек провода, вот качество приема меня не очень устраивает. Не знаю, может дом так расположен или еще что то влияет, но некоторые станции принимаются с помехами. Хотелось бы услышать ваши советы, может купить антенну, если да то какую, или что то можно придумать. Радио хоть и не часто, но слушаю постоянно.

4954. Алексей Погарельцев, 01.12.2006 13:17
30s
1)Для начала о самом доступном способе.Это кусок провода или штырь.Они должны составлять четверть волны 75 см,пол волны 150 см и т.д.От приемника до выбранного вами места идет коасиальный кабель.а уже там оголенный провод или штырь,возможно усы с выдвижными коленами (каждое на 75см)

2)Я бы рассмотре вот этот вариант,пусть не на крышу,а на кранштейне за окном-но все-же FM10
http://www.gs.ru/info/ess/iskra.html

3)Теперь если есть намерения наладить достойный прием.FM радиостанции вещают с вертикальной поляризацией ,а это значит.что антенна установленная вне квартиры(на крыше)должна иметь или круговую направленность или установленна вертикально(если это направленная антена)Вот пример
http://www.laytran.ru/catalog/micronika/img/SCF5_FM.jpg
а вот характеристики с графиками направленности и коэффициентами усиления для антен работающих диапазоне 87,5 - 108
http://www.laytran.ru/catalog/micronika/catalog_micronika_kanal.htm
Вот тут все красиво видно
http://www.micronika.com/CATALOG/tv_antenna/tv_kanal.pdf
Да и вот,что еще очень важно.В случае установки нормальной направленной антены,изначально ознакомтесь вот с таким или похожим сайтом по вашему региону.
http://spbtvradio.narod.ru/fm.htm если нажать на закладку**ФМ эфир**-то вы сможете увидеть адреса/месторасположения передающих антен,переносите это все на карту и вам сразу станет ясно в каком направлении устанавливать антену с учетом ее диаграммы направленности.Ну а если все передатчики явно вокруг вас,то тут только круговая или штырь.

4955. 30s, 01.12.2006 17:29
Алексей Погарельцев
Спасибо, все посмотрел, правда не все ссылки открылись, хочу спросить, есть телевизионные усы (2 антенны) и телевизионный кабель на 75 Ом, как правильно подключить кабель к этим усам, от усов отходит по одному проводу от каждой антенны.

4956. Алексей Погарельцев, 01.12.2006 17:49
30s
За ссылки извиняй,не проверял.Просто вопрос эфира очень частый,и у меня ответ на него в папочке готовый лежал.
По усам.
Должна быть еще такая маленькая коробочка с двумя винтиками,для зажима этих проводков(там лопаточки должны быть на проводе)и антенным кабелем типа ПАПА. На коробочке должна быть маркировка 75 ом(бывают еще 300 ом).ну и потом кусок кабеля антенноГО,нужной тебе длинны(до окна например) на который прикручиваешь разьемы МАМА-МАМА
У меня сигнал идет с обыкновенной антены,установленной на крыше,через делитель.Впринципе почти на всех станциях прием нормальный.Вообщем кусок железа на крыше,а вроде ловит.

4957. 30s, 01.12.2006 18:20
Алексей Погарельцев
Да я понял о чем вы говорите, но нет этой коробочки ребенок оторвал и куда-то дел, есть антенна, из которой торчит 2 проводка, или пойти купить новый усы с этой коробочкой. Может автомобильную антенну попробовать купить

У нас на крыше нет антенн их сняли, живу на втором этаже.

4958. Алексей Погарельцев, 01.12.2006 18:37
30s
автомобильную,если только пасивную,а то еще и 12 вольт понадобится.Вообще хороший штырь ,да на каком кронштейне за окно,подальше от стены-вещь неплохая.И коаксиал от нее до реса,с минимальными потерями.
Эти коробочки и отдельно продаются,на каком радиорынке.там внутрях катушка стоит согласующая,какая то.
Ну я живу на третьем,да только дом 14 этажный.
А так у меня одно время было на усах,единственно,что тоже пришлось небольшой удлиннитель сделать ,как я описывал,чтоб антену можно было на мебельную стенку навех положить,а то если она на уровне человеческого роста висит,где убранная-все равно когда мимо ходишь отраженку всякую ловит и шипит.
А так еще можно (продают на радиорынках\магазинах) телескопическую антену штырь с шарниром,чтоб крутить можно было.вот от нее просто ценралную жилу под винт(там есть куда)и весь кабель в оплетке до ресивера,ну а там штекером МАМА.

Добавление от 01.12.2006 18:47:

МОЖЕШЬ КСТАТИ свою антену доразобрать,получишь штырь,на четверть длинны волны и от него провод,но неприменно в оплетке,а то изменится длинна скажем так принимающего устройства

4959. housemouse, 01.12.2006 18:50
30s Тунер у 757 по чувствительности да, не фонтан.. Про другие ямы незнаю. В остальном неплох, и работает при нормальном сигнале хорошо.
самое простое и дармовое - телескопическая антенна от дохлого китайского приемника.
Цеплять через обычный коаксиал для телевидения 75ом.
Можно за окно но это неочень удобно, проще вкрутить в подходящую подставочку и закинуть на шкаф.

4960. 30s, 01.12.2006 19:08
Алексей Погарельцев
на четверть длинны волны и от него провод - это как?
Кабель в оплетке, центральную жилу просто прикрутить к антенне, (есть отверстие в антенне под винт), а экран не трогать, правильно я понял?

Просто FAQ получился по антеннам FM диапазона
Кстати нарыл тут магазинчик, который антеннами торгуют завтра сказали позвонить, скажут, что у них есть.

4961. avb77, 01.12.2006 20:57
Сергеич Кх действительно ВЕЩЬ. Там возможности просто потрясающие, но нужно несколько больше времени чтобы разобраться с ними (и пол-литра заодно ) Там надо ковырять dsp или роутер, я сам буквально пару дней назад эти драйверы поставил, но не на том компьютере, что у меня к ресиверу по цифре подключен поэтому не было возможности работать с цифровым выходом. Буду разбираться с ними более досконально. Но с родыми креативовскими дровами все работает, если сделать так, как я писал выше .

4962. Slavick659, 01.12.2006 21:25
Здравствуйте уважаемые господа! Никак не могу определится с акустикой и решил у Вас попросить совета. Ситуация следующая. Имеется ресивер Yamaha RX-V659. Поскольку площадь пока маловата - 12м2 решил взять полочники. Рассматриваю такие варианты KEF Q3 и AE Aelite One. Кто сравнивал эти модельки, поделитесь. На днях буду заказывать акустику-руки уже чешутся, возможности послушать нет. Выручайте!

4963. Алексей Погарельцев, 01.12.2006 21:46
30s
четверть волны 75 см.полволны 150 см.волна в ФМ диапазоне 300 см.-вот тако йдлинны должна быть сама антена.а все,что до нее должно быть экранированно,иначе нарушишь согласование.Но это как ты понимаешь середина диапозона,на краях будет ослабление.
У тебя и проводок то который в комлекте тоже небось 150 см.

4964. Sergos-, 01.12.2006 22:26
спасибо за полезную и нужную информацию всем, особенно- doctorlector99

4965. 30s, 01.12.2006 23:31
Алексей Погарельцев
Антенна примерно 98см, кабель взял 3 метра, что бы на окно можно было поставить, заметно стало лучше, но не так как хотелось бы. Интересно есть ли усы 150см? Значит, мне нужно уменьшить длину антенны или найти что то на 150см?

4966. Алексей Погарельцев, 02.12.2006 00:01
30s
2 по 75 а куда они денутся,посмотри тут http://www.navigator.ru/price.shtml

Добавление от 02.12.2006 00:09:

вот еще посмотри
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:73:1800
и если у тебя усы которые остались от телевизионной антены можно вытянуть из расчета 75 см плечо,то тот кусок провода который остался убираешь,а в коробочке где усы сходятся,жилу на один ус,а оплетку на другой-ну и как и раньше кабель до ресивера

4967. dronsio, 02.12.2006 16:16
Ямаховеды,я к Вам.
Хочу родителям ДК купить,но коробочную версию на фиг,поэтому выбор пал на Yamaha HTR5930 дешево и сердито,акустика к ним пойдет моя старая Audio Pro SA-5...но она на 8 Ом,вроде как раньше был переключатель 4/6/8,а как сейчас???
Аппарат в основном нужен для кино,радио,мр3 и будет еще вертак виниловый.

4968. Алексей Погарельцев, 02.12.2006 17:12
Ну,что дорогие мои односельчане (
http://dump.ru/files/2/202920406/
Теперь на очереди продажа акустики Инфинити Альфа.

4969. 30s, 02.12.2006 21:41
Алексей Погарельцев
Да душевно, напомни, а что там было? Ради чего такие жертвы?

4970. Wera, 02.12.2006 22:55
Во-во, а я так уже три месяца, только я акустику сдал первой а rxv2600 еще на продаже.
Тут вот такое дело http://www.domolux.com.ua/category1666, похоже уже есть (или предзаказ).
Надо у Маркова или у Доктора....99 спросить, они может в курсе. Очень хочется послушать

4971. Алексей Погарельцев, 02.12.2006 23:33
30s
ДВД Яма 2500 и Ресивер Яма 2600 http://dump.ru/files/4/431357427/
Спешу всех успокоить,кот жив и не вредим
Жертв особенных нет,на их место встанет 2700-2700

Wera
**Тут вот такое дело http://www.domolux.com.ua/category1666, похоже уже есть**=у ЭТИХ точно уже есть Учитывая,что ребята столь скурпулезно разобрались в товаре.Цитирую:*Эта трехполосная, напольная акустическая система с двумя ВЫСОКОЧАСТОТНЫМИ динамиками *

4972. Wera, 03.12.2006 01:03
Да ладно Алексей, они хотели сказать "с двумя низкочастотными", ты уж прям
А в понедельник все одно прозвонюсь, может не шутят

4973. Алексей Погарельцев, 03.12.2006 13:37
Wera
**они хотели сказать **-и что им помешало

4974. Sergos-, 04.12.2006 00:13
Уважаемые Ямаховеды, подскажите кто знает яму 659, как подключить индикаторы принимаемых каналов. На дисплее только фронт левый и правый отображает, а остальные играют но не отображаются. какую страницу почитать? Уже запарился.

4975. Алексей Погарельцев, 04.12.2006 09:26
Sergos-
**как подключить индикаторы принимаемых каналов.**
для начала,давай разберемся,чем подключен ДВД к Ресиверу.Если по коаксиалу,то отображение индикации зависит только от присутствия этих самых каналов на диске.Ну а то,что они не светятся,но при этом звук идет и из сюраундов=говорит лишь о том,что у тебя включено одно из ДСП.
Та же ситуация будет если у тебя подключение по аналогу.Сигнал приходит на два входа,а ДСП уже раскладывает его на все каналы-отсюда и звук из всех колонок
Выставляй режим СТРЕЙЧ и у тебя будут играть лишь те каналы,которые присутствуют на диске.

4976. Sergos-, 04.12.2006 12:20
Алексей Погарельцев
если я правильно понял, то от DVD к ресу надо кидать 5 проводов (тюльпанов).
А как это отразиться на качестве звука? Или чем лучше подключить. Что, где почитать.

4977. Алексей Погарельцев, 04.12.2006 12:29
Sergos-
Ну это так,для расширения кругозора
http://www.stereo.ru/whatiswhat.php?article_id=241

http://www.stereo.ru/review.php?article_id=179

http://www.stereo.ru/whatiswhat.php?article_id=175

http://www.stereo.ru/whatiswhat.php?article_id=121

А так можно подключить все одним цифровым(коаксиальным кабелем)- ПОЙДЕТ У ТЕБЯ ПО НЕМУ
и СД и ДВД ,а ресивер сам определит сколько там каналов записано.

5.1(шесть всего)-соединение нужно если ты собираешься покупать диски САСД и ДВА-А форматов.В твоем варианте это подключение по МУЛЬТИЧЕНЛ.

4978. Sergos-, 04.12.2006 13:12
Алексей Погарельцев
=все одним цифровым(коаксиальным кабелем)=
выглядит как тюльпан и всего один провод (1RCA-1RCA) так.

=диски САСД=
а по коаксиалу не пойдут?

4979. Алексей Погарельцев, 04.12.2006 14:06
Sergos-

1) совершенно верно
2) нет не пойдут,только по мультиченл.или по HDMI версии 1.2а(но у тебя вроде этого нет)

4980. re-Reader, 04.12.2006 16:03
Алексей Погарельцев
А так можно подключить все одним цифровым(коаксиальным кабелем)- ПОЙДЕТ У ТЕБЯ ПО НЕМУ
и СД и ДВД ,а ресивер сам определит сколько там каналов записано.


У меня ДВД-плеер (Пионер-380) подсоедине к ресиверу Ямаха 457 по коаксилу. Так он передает аудио сигнал только при прослушивании CD. аудио сигнал с DVD по нему НЕ ИДЕТ.

Меня это напрягло, но потом почитал инструкцию.
В инструкции к ресиверу приведены способы подключения ДВД-плеера: тюльпаны и цифровой оптический.
Оптики в моем плеере нет, а тюльпаны подсоединены к телевизору. Можно конечно подключать телевизор тюльпанами через ресивер, но тогда ресивер при просмотре ДВД должен быть всегда включен. А это не очень удобно, например, ребенок мультики смотрит.

Вижу 2 варианта: 1) покупка ДВД-плеера с оптикой.
2) подключение плеера к телевизору через полный скарт. Но боюсь, что пострадает качество видео.

Что посоветуете?

4981. Алексей Погарельцев, 04.12.2006 16:21
re-Reader
**Так он передает аудио сигнал только при прослушивании CD. аудио сигнал с DVD по нему НЕ ИДЕТ.**
1)в какой вход воткнул в ресивер ???
2)какая установка стоит в меню плеера *выводить сигнал как*-должно быть ALL
3)какая установка стоит по входу на ресивере аналог или цифра.
Читать и еще раз читать.
**У меня ДВД-плеер (Пионер-380) подсоедине к ресиверу Ямаха 457 по коаксилу.*-все правильно.Все остальное только надо настроить в установкахт плеера и ресивера.

вот еще посмотри в какое гнездо в ресивере ты воткнул коаксиал.

4982. vlad001, 04.12.2006 18:52
Алексей Погарельцев
вот еще посмотри в какое гнездо в ресивере ты воткнул коаксиал.
Ну этот момент не принципиальный, все коаксиальные входы равнозначны между собой.

4983. Алексей Погарельцев, 04.12.2006 20:53
vlad001
**все коаксиальные входы равнозначны между собой.**-я разве говорил,что либо другое.
Просто есть умельцы,которые втыкают кабель на вход с СД, а на пульте жмут кнопку входа ДВД.
ВОТ ЭТУ ФРАЗУ МОЖНО РАСЦЕНИТЬ ПО РАЗНОМУ
**У меня ДВД-плеер (Пионер-380) подсоедине к ресиверу Ямаха 457 по коаксилу. Так он передает аудио сигнал только при прослушивании CD. аудио сигнал с DVD по нему НЕ ИДЕТ.**
1)Человек воткнул один есдинственный кабель на вход СД=И ОН У НЕГО ИГРАЕТ а при установке диска ДВД на пульте ресивера жмет кнопку ДВД и он у него увы не играет.
Или вы думаете,что таких ситуаций в жизни не бывает=глубоко заблуждаетесь.
Насмотрелся я и электрочайников,которые зачем-то ставили на газовую конфорку-ну не объяснили людям,что достаточно в розетку воткнуть.И масленные радиаторы,когда ноги прикручивали к голове и получалось нагревательный элемент наверху,а масло внизу.
А может вы забыли рекламу,компании СОНИ,где один мужик под дождем на крыше крутил антену,а потом шла заставк-БОРЬБА ЗА КАЧЕСТВО ЗАВЕРШЕНА-ИЦЕ СОНИ.Так вот знаете сколько людей потом приходило в магазин с возвратами,у них телевизоры не показывали-они реально посчитали,что антена не нужна Впоследствии под этой рекламой появилась строка.*Наличие антены обязательно*

4984. vlad001, 04.12.2006 21:02
Алексей Погарельцев
Действительно, не подумал .

4985. Sergos-, 04.12.2006 22:39
Алексей Погарельцев
подключил коаксиал, поставил DTS Audio- это СУПЕР!!! Огромное тебе СПАСИБО уважаемый Алексей.

4986. Алексей Погарельцев, 05.12.2006 19:08
Sergos-
Пользуйся на здоровье )Будут вопросы спрашивай.

4987. Сергей_Ф, 05.12.2006 19:37
Кто нибудь знает, что надо подключать к входу и выходу Remote in и Remote OUT для управления из второй зоны?

4988. Алексей Погарельцев, 05.12.2006 19:51
http://link.avc.ru/index.php5?module=production&…mp;rootDirId=1207

или что нибудь в этом духе.Бывают еще и проводные системы

4989. Сергей_Ф, 05.12.2006 21:51
цитата:
Алексей Погарельцев:
http://link.avc.ru/index.php5?module=production&…mp;rootDirId=1207

или что нибудь в этом духе.Бывают еще и проводные системы

Это каким образом радиочастотный удлинитель ИК-сигнала можно подключить к данным разъемам? Объясните, пожалуйста? У Вас это работает? Насколько я понимаю, это ЗАМЕНА гнездам Remote IN/OUT в Yamahe.

В инструкции к Yamaha указано ИК-приемник на вход Remote IN и ИК-передатчик на Remote OUT. Только вот какие? Сколько контактный разъем, какие напряжения - все покрыто мраком. Ни на сайте Yamaha, ни в Инете.

4990. doctorlector99, 05.12.2006 22:04
Сергей_Ф
ИК сенсор подключается к специальной коробочке, которая называется коммутационным блоком. Этот блок питается от сетевого адаптера (как правило 12 Вольт). Так вот этот блок и запитывает ИК сенсор. И на этом же блоке есть активные выходы, которые как раз можно и подключать к разъемам Remote in ресивера, также к этим активным выходам коммутационного блока можно подключить ИК передатчик (фишки на тоненьком проводке которые прилепляются к дисплею управляемого компонента). А Remote out соответственно соединяют с Remote in другого управляемого блока, например DVD плеера (Новые DVDS1700_2700 будут иметь такой вход).

4991. Алексей Погарельцев, 05.12.2006 22:10
Сергей_Ф
Если вы обратили внимание,там указано два решения,одно из них альтернативное-его я вам и показал.
То есть ИК передатчик и Ик приемник посылающий сигналы на вашу апаратуру(там инструкция есть на сайте).В чем преимущества-можете гнать по нему все команды от любого пульта на все компоненты,которые у вас есть.
Ну скажем стоит у меня на кухне телек,до него проведено ВИДЕО,а от ресивера на колонки висящие по бокам АУДИО.Пошел я на кухню захватил ссобой пульт универсальный от ресивера и командую себе на здоровье всем чем захочу.
Второй вариант:Проводной(и Яма заявляет его ,как основной)Рассмотрим теже условия.
На кухне поставил приемник ИК сигналов(вроде у Харман Кордон такой есть) втыкаю в него провод с миниджеком СТЕРЕО(ну и понятно в разетку 220) и тяну этот кабель в задницу ресивера,а из ресивера в ДВД от Ямах 2700(например) еще одним проводком=и вот тут беру пультик для второй зоны и имею ограниченное число команд:переключение програм на тьюнере,громкость,включение входа на ДВД плей все равно придется идти ,как я понимаю в первую зону включать(кнопки ПЛЕЙ НЕТ),хотя может при такой команде ДВД автоматически в Плей переходит.Отвечу точно,когда буду дома иметь и то и другое.
НУ ВООБЩЕМ ГДЕ ТО ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ(если коротко)

4992. Dr.Pain, 06.12.2006 09:45
Предлагают тут в магазине вот такую связочку- стереопару Mordaunt-Short Carnival 6, саб Mordaunt-Short Carnival 7 плюс ресив Yamaha RX-V457. За всё 820 бачей. (тылы и фронт буду докупать позже)
Собираюсь пользовать так- музыка\фильмы- 50\50. Комната 16 метров.
Что скажете- хорошая связка для этого ? Брать\не брать ?

4993. Сергей_Ф, 06.12.2006 13:25
цитата:
Алексей Погарельцев:
Сергей_Ф
Второй вариант:Проводной(и Яма заявляет его ,как основной)Рассмотрим теже условия.
На кухне поставил приемник ИК сигналов(вроде у Харман Кордон такой есть) втыкаю в него провод с миниджеком СТЕРЕО(ну и понятно в разетку 220) и тяну этот кабель в задницу ресивера,а из ресивера в ДВД от Ямах 2700(например) еще одним проводком=и вот тут беру пультик для второй зоны и имею ограниченное число команд:переключение програм на тьюнере,громкость,включение входа на ДВД плей все равно придется идти ,как я понимаю в первую зону включать(кнопки ПЛЕЙ НЕТ),хотя может при такой команде ДВД автоматически в Плей переходит.Отвечу точно,когда буду дома иметь и то и другое.
НУ ВООБЩЕМ ГДЕ ТО ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ(если коротко)

Вообще-то в инструкции к Яме сказано передает сигналы от пульта ДУ в основную комнату (например, на CD-проигрыватель). Т.е. как я понимаю сигналы любых пультов просто принимаются и транслируются в основную комнату, где установлен излучающий ИК-светодиод. Но если нужна АКТИВНАЯ коробочка спитанием, то все это ,увы, теряет смысл. Проще сделать самому проводной или купить готовый радиоудлинитель.

4994. Алексей Погарельцев, 06.12.2006 14:09
Сергей_Ф
**Вообще-то в инструкции к Яме сказано передает сигналы от пульта ДУ в основную комнату (например, на CD-проигрыватель). **-ну так никто и не спорит,может и все сигналы передать можно.Просто я кнопочки плей,перемотка,стоп-на пульте для второй зоны не нашел.А ведь активацией этой самой второй\третьей зоны ведает только он.Если у вас получится включить вторую зону с ОСНОВНОГО пульта=тогда все ОК.У меня не получилось ((Хотя в 2700 комутация более развитая=может и получится(на 2600 нет)

4995. Сергей_Ф, 06.12.2006 16:39
цитата:
Алексей Погарельцев:
Сергей_Ф
**Вообще-то в инструкции к Яме сказано передает сигналы от пульта ДУ в основную комнату (например, на CD-проигрыватель). **-ну так никто и не спорит,может и все сигналы передать можно.Просто я кнопочки плей,перемотка,стоп-на пульте для второй зоны не нашел.А ведь активацией этой самой второй\третьей зоны ведает только он.Если у вас получится включить вторую зону с ОСНОВНОГО пульта=тогда все ОК.У меня не получилось ((Хотя в 2700 комутация более развитая=может и получится(на 2600 нет)
А зачем Play для второй зоны? Я думаю что пульт во второй зоне будет управлять теми же источниками (соответственно и кнопочки те-же, или даже на родном пульте от CD или DVD. Во всяком случае я так считал, иначе вся эта затея яйца выеденного не стоит.
А вторую зону с основного пульта я включаю элементарно (только вот из основной комнаты приходится это делать), хотя у меня и не 2700, и даже не 2600, а 657 Проводное управление Яма заявляет ТОЛЬКО для своих компонентов, для сторонних - ИК-передатчик. Я так понимаю - должна просто транслировать команды ПДУ из одной зоны в другую. Отсюда и был вопрос. А про радио системы я знаю. Спасибо.

4996. re-Reader, 06.12.2006 16:54
Алексей Погарельцев
вот еще посмотри в какое гнездо в ресивере ты воткнул коаксиал.

воткнул в гнездо для коаксиала. CD ведь играет без проблем. А с DVD сигнала нет.

4997. Сергей_Ф, 06.12.2006 17:09
цитата:
re-Reader:
Алексей Погарельцев
вот еще посмотри в какое гнездо в ресивере ты воткнул коаксиал.

воткнул в гнездо для коаксиала. CD ведь играет без проблем. А с DVD сигнала нет.

В КАКОЕ гнездо для коаксиала в ресивере воткнул кабель. На ресивере несколько коаксиальных входов: для CD, для DVD. Надо воткнуть в DVD и выставить настройки как указали выше.

4998. X.O., 06.12.2006 18:12
Алексей, (просто поясню) чтобы включать выключать вторую и третью зоны основным пультом (яма 2600), как и управлять ими, надо выбрать кнопочками рядом с дисплем ("zone 2"или "zone 3" или "All") ну и соответственно при выборе нужной зоны основной пульт управляет только этой зоной то есть если сначала выбрать на пульте "zone 2" а потом нажать кнопку включения, то включеться только вторая зона и на ресивере загориться соответствующий значок, а при выборе "All" при нажатии кнопки включения включаться/выключаться одновременно все три зоны а при нажатии DVD на все будет подаваться сигнал с двд, ну и т.д.

4999. re-Reader, 06.12.2006 18:31
Алексей Погарельцев
Просто есть умельцы,которые втыкают кабель на вход с СД, а на пульте жмут кнопку входа ДВД.
ВОТ ЭТУ ФРАЗУ МОЖНО РАСЦЕНИТЬ ПО РАЗНОМУ
**У меня ДВД-плеер (Пионер-380) подсоедине к ресиверу Ямаха 457 по коаксилу. Так он передает аудио сигнал только при прослушивании CD. аудио сигнал с DVD по нему НЕ ИДЕТ.**
1)Человек воткнул один есдинственный кабель на вход СД=И ОН У НЕГО ИГРАЕТ а при установке диска ДВД на пульте ресивера жмет кнопку ДВД и он у него увы не играет


Объясните "умельцу" что я сделал неправильного? У ресивера один коаксиальный вход, у него нет отдельного входа CD. Почему в инструкции ресивера в вариантах подключения DVD-плеера есть только оптика и тюльпаны, а коаксиала нет совсем? Может подключение DVD по коаксиалу в моем случае в принципе невозможно?

А для СD-плеера как раз описано подключение по коаксиалу.

Если для подключения DVD и CD по коаксиалу должны быть разные входы, о может быть в моем случае такой вход для подключения DVD просто отсутствует?

5000. Алексей Погарельцев, 06.12.2006 18:34
X.O.
Да у меня на данный момент зона 2-это клеммы В и особенно как то не колыхало,а у 2700,немного по другому все реализованно.понятия клеммы В не существует,вот и решил тоже занятся хоть немного все это по уму сделать.Да мне и нужно то там :если кино смотрю так и так все работает-пошел во вторую зону,колонки группы В включил и телек в AV перевел.А так если только громкость потише\погромче-больше ничего особенно и не надо.
Пульт от основной зоны уж точно таскать не буду,а докупать ради этого еще один,а ну его в болото.

5001. re-Reader, 06.12.2006 18:35
Сергей_Ф
На ресивере несколько коаксиальных входов: для CD, для DVD.

у меня один. доеду до дома - буду искать второй. Надеюсь, что я был слепой

Добавление от 06.12.2006 18:39:

Алексей Погарельцев
какая установка стоит по входу на ресивере аналог или цифра

в инструкции ресивера установок типа сигнала не обнаружил. вроде есть только выбор источника сигнала. Буду изучать.

5002. X.O., 06.12.2006 18:57
Мне в гараже когда не охота возится с радиоудлинителем включаю/выключаю вторую зону с основного пульта, а маленький все время та мживет

5003. Сергей_Ф, 06.12.2006 19:14
цитата:
re-Reader:
Сергей_Ф
На ресивере несколько коаксиальных входов: для CD, для DVD.

у меня один. доеду до дома - буду искать второй. Надеюсь, что я был слепой



Добавление от 06.12.2006 18:39:

Алексей Погарельцев
какая установка стоит по входу на ресивере аналог или цифра

в инструкции ресивера установок типа сигнала не обнаружил. вроде есть только выбор источника сигнала. Буду изучать.
Может действительно DVD только по оптике? Кстати про ВЫБОР ИСТОЧНИКА - в каком положении Вы пытаетесь слушать DVD - если подключен ко входу CD, то он и должен быть выбран. Однако если у Вас такой хитрый ресивер, то он может по этому входу принимать ТОЛЬКО сигнал PCM (т.е. некомпрессированный стерео), а сигналы DolbyDigital, DTS и MPEG (если есть эти декодеры) только по оптике. Тогда ничего не поможет, только DVD с оптическим выходом .

5004. doctorlector99, 06.12.2006 19:31
re-Reader
У ресивера один коаксиальный вход, у него нет отдельного входа CD. Почему в инструкции ресивера в вариантах подключения DVD-плеера есть только оптика и тюльпаны, а коаксиала нет совсем? Может подключение DVD по коаксиалу в моем случае в принципе невозможно?

Во всех ресиверах Ямаха цифровые входы переназначиваемые.
Заходите в меню INPUT SETUP и выбираете функцию ASSIGNMENT (переназначение) и вы сможете на Коаксиал переназначить DVD плеер, в этом случае при выборе на пульте DVD у вас будет активироваться именно этот коаксиальный цифровой вход.

5005. $erge, 06.12.2006 19:36
doctorlector99

------Если MP3 часто слушаете то тогда 459 в нем специальная функция Music Enhancer есть. А нет то однозначно 557.

Так в 459 новый проц, ЦАП и т.п. Он по звуку хуже 557?

5006. Сергей_Ф, 06.12.2006 19:40
цитата:
doctorlector99:
re-Reader
У ресивера один коаксиальный вход, у него нет отдельного входа CD. Почему в инструкции ресивера в вариантах подключения DVD-плеера есть только оптика и тюльпаны, а коаксиала нет совсем? Может подключение DVD по коаксиалу в моем случае в принципе невозможно?

Во всех ресиверах Ямаха цифровые входы переназначиваемые.
Заходите в меню INPUT SETUP и выбираете функцию ASSIGNMENT (переназначение) и вы сможете на Коаксиал переназначить DVD плеер, в этом случае при выборе на пульте DVD у вас будет активироваться именно этот коаксиальный цифровой вход.

Все правильно. Не поленился скачал руководство на Ваш ресивер. Вам надо на 52 страницу англоязычного руководства. I/O Assign и для входа COAXIAL INPUT присвоить DVD. Если ничего не помогает, прочтите наконец инструкцию.

5007. 30s, 06.12.2006 20:09
Алексей Погарельцев
Вы уже стали счастливым обладателем ресивера 2700? Кстати у вас есть сабуфер, если то какой?

5008. Алексей Погарельцев, 06.12.2006 21:39
30s
Ресивер,думаю в течении недели уже поставлю на прежнее место.сейчас вот надо еще кабель для инет радио завести пока полки пустые.
А саба у меня 2 Инфинити Альфа саб и я их буду продавать.так как грядет замена всей акустики.

5009. doctorlector99, 07.12.2006 01:24
$erge
Так в 459 новый проц, ЦАП и т.п. Он по звуку хуже 557

По звуку они (ресиверы) примерно одинаковы. В ресиверах такого класса различия в декодерах и ЦАПах не так значимы как в дорогих моделях, где эти процессора используют по максимуму.

5010. re-Reader, 07.12.2006 09:23
Сергей_Ф
doctorlector99

Все правильно. Не поленился скачал руководство на Ваш ресивер. Вам надо на 52 страницу англоязычного руководства. I/O Assign и для входа COAXIAL INPUT присвоить DVD. Если ничего не помогает, прочтите наконец инструкцию

Спасибо. Вечером попробую переназначить.
Вчера еще раз все посмотрел. Под коаксиальным входом ресивера (единственным) надпись "СD Coaxial". Для DVD по умолчанию только оптика.

5011. mix-camelot, 07.12.2006 12:45
Алексей Погарельцев
На что менять акустику планируете?

5012. 30s, 07.12.2006 19:00
Алексей Погарельцев
Зачем два саба, разве одного не достаточно, или они в разных комнатах стоят?
Я хочу купить 515 саб, только думаю купить т-силе, или в инет магазине заказать, правда, не очень я доверяю этим магазинам.

5013. vlad001, 07.12.2006 19:08
re-Reader
Для DVD по умолчанию только оптика.
А что за ресивер?

5014. re-Reader, 07.12.2006 19:44
vlad001
А что за ресивер?

5840, аналог 457-го

Добавление от 07.12.2006 22:01:

Сергей_Ф
Вам надо на 52 страницу англоязычного руководства. I/O Assign и для входа COAXIAL INPUT присвоить DVD

Нашел. Написано как через меню изменить назначение входных гнезд. Еще раз спасибо.

меня озадачило примечание в конце этого раздела:
"Вы не можете выбрать определенный параметр больше одного раза для одинакового типа гнезда" (You cannot select a specific item more than once for the same type of jack)
Если дословно понимать, то изменить настройку CD на DVD можно только один раз!
Или как?

5015. Novostroyka, 07.12.2006 23:34
Всем привет!

Собираю дома комплект 5.1, все колонки наличествуют. Ресивер 2600. Но вот автонастройка закапризничала - подавай ей Surround & Surround Back-колонки. Неужели автонастройка (с микрофоном которая) работает только для комплекта 7.1?

Переформулирую немного вопрос - правильно ли то, что колонки слева и справа (сижу спиной к стене) я подключил как Surround Back?

5016. Сергей_Ф, 07.12.2006 23:40
цитата:
re-Reader:
Сергей_Ф
Вам надо на 52 страницу англоязычного руководства. I/O Assign и для входа COAXIAL INPUT присвоить DVD

Нашел. Написано как через меню изменить назначение входных гнезд. Еще раз спасибо.

меня озадачило примечание в конце этого раздела:
"Вы не можете выбрать определенный параметр больше одного раза для одинакового типа гнезда" (You cannot select a specific item more than once for the same type of jack)
Если дословно понимать, то изменить настройку CD на DVD можно только один раз!
Или как?
Дословно "Вы не можете назначить входное устройство более чем для одного входа". Т.е. вход для CD может быть только один, как и вход для DVD. А если будет повторение устройств, то ресивер сам переназначит вход на свободное устройство.

5017. Алексей Погарельцев, 08.12.2006 09:12
Novostroyka
Колонки сюраунд подлючаются на соответствующие клеммы,так же как и сюраунд бэк.
сюраунды в твоем случае висят слева и справа,а центральные тылы сзади тебя равномнрно деля поле между сюраундами.Есть еще рекомендации ,что центральные тылы должны висеть напротив фронтов(база мужду ними такая же,что и между фронтами)увы не всегда это получается в наших живопырках.
У меня все вот так(см.файл)
* я подключил как Surround Back?*ресивер не станет активировать центральные тылы,до тех пор,пока ты не подключишь СЮРАУНДЫ

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 416x710, 75Кb

5018. Sergey47, 08.12.2006 13:27
Товарищи, может кто просветит, если в ресе сигнал поступает на 5.1 вход то он обрабатывается АЦП или сразу идет на аналоговые усилители?? или в ресиверах вообще нет полностью аналогового тракта от входа до выхода??

5019. Алексей Погарельцев, 08.12.2006 14:15
Sergey47
Дай адресок скину слайдик

5020. Sergey47, 08.12.2006 14:45
Алексей Погарельцев
Sergey47
Дай адресок скину слайдик

Sergey47

5021. Novostroyka, 08.12.2006 15:23
цитата:
Алексей Погарельцев:
* я подключил как Surround Back?*ресивер не станет активировать центральные тылы,до тех пор,пока ты не подключишь СЮРАУНДЫ

спасибо, заработало.

Что-нибудь нужно править в настройках после автоматической настройки с микрофоном?

Offtopic: посоветуйте нормальный фильм с нормальным звуком 5.1 чтобы получить кайф от купленного кинотеатра.

5022. vision, 08.12.2006 15:44
может повторяюсь, но все таки
стоит ли переплачивать за Ресивер YAMAHA RX-V459, может взять YAMAHA RX-V557?

и с какой аустикой будет RX-V557 более менее играть музыку (до 500$?
Jamo 5.0 prof - можно рассматривать?

5023. Алексей Погарельцев, 08.12.2006 16:07
**Offtopic: посоветуйте нормальный фильм с нормальным звуком 5.1 чтобы получить кайф от купленного кинотеатра.**--http://dom.hi-fi.ru/forum/threads.php3?f=27

5024. X.O., 08.12.2006 16:31
Вот сидел вчера со дсп режимами баловался (2600), в режимах мьюзик (всяческие концертные залы) центр не участвует ни каким образом, интересно, почему?

5025. Алексей Погарельцев, 08.12.2006 16:43
X.O.
Первый раз слышу,жаль что перепроверить не могу(уже 2600 продал),но вроде то-же игрался с этими режимами и центр там присутствовал

5026. X.O., 08.12.2006 17:08
Алексей Погарельцев
Сам удивился, вобщем в режиме поп/рок, и классик -центр есть, любой зал, центра нет, во всех остальных, муви и тд, центр есть,
сигнал был стерео, подключение - аналог

5027. Алексей Погарельцев, 08.12.2006 17:21
X.O.
а там в инструкции в оригиналь рисуночков нет при каком поле какие динамики активированы.а то может быть все так и есть.


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:2775