1. Ондр, 24.10.2006 07:07

LeXiKC А у всех скринмедия волнами идет, или только у меня?? У меня нормально висит, может и не идеально натянут, но на картинке искажений не заметно.

2. Kurbatskiy, 24.10.2006 09:03

Блин, а куда все делось вчера куча постов была? Напишу мысть еще раз: IvanGilin Бывает такое что не сразу номера в базу вносят, может панасоник не успел еще номера внести в базу серийников?

3. ilyag, 24.10.2006 09:31

второй раз всех с новосельем будем надеятся, что теперь то мы окончательно переехали. )

4. IvanGilin, 24.10.2006 09:37

Kurbatskiy В панасоник снг мне тоже так сказали. Попросили оставить телефон. Перезвонили, говорят, что вся партия, начинающаяся на 634 в РФ, официально не завозилась. В итоге после 3 часов нахождения в магазине, все окончилось хорошо. Вернули деньги. При чем практически бес проблем. Только помытарили в очереди. Теперь есть комплекс, что они все серые. =) Под вечер уже начал смотреть укомплектованный крепеж к экрану. Не для моей стены... =)

5. smart4515, 24.10.2006 10:02

mku_bm На выходных вез панас 42PV60R. На коробке стоял знак - перевозить только вертикально!

6. Kurbatskiy, 24.10.2006 10:11

IvanGilin хорошо, что все хорошо закончилось

7. smart4515, 24.10.2006 10:34

Сорри, промахнулся...

8. Valera_K, 24.10.2006 12:03

Народ, посоветуйте плиз, какой проектор выбрать из недорогих (WVGA) для кино? Я так понимаю, что при условии, что картинка оригинала не будет все равно больше 480 линий, смысла брать что-то более навороченное просто нет. Комната 3,5 на 5,5 метров. Экран будет висеть на короткой стене, места есть порядка 2-х метров в ширину. Скорее наверное будет 1,5 метра в ширину экран. Подключать планирую к ноутбуку через переходник D-SUB на компонент или напрямую D-SUB (если есть в проекторе). Читал обзор на Проекторцентрал Benqw100, склоняюсь к нему (+ есть DVI). Что скажете про него или Acer? А может вообще лучше денег добавить и купить что-то покруче? Варианты: DLP: 1) Infocus In72 2) Acer PH112 (http://acer.ru/acereuro/page4.do?sp=page3&dau22.oid=15889&UserCtxParam=0&GroupCtxParam=0&dctx1=21&CountryISOCtxParam=RU&LanguageISOCtxParam=ru&ctx3=-1&ctx4=Russia&crc=929866614) 3) Benq W100 (http://benq.ru/products/Projector/?product=633) LCD: 1) Panasonic PT-AE700E (http://panasonic.ru/products/model.xgi?&category_id=1513170&grp_id=105512&model_id=342566) Заранее спасибо.

9. Kurbatskiy, 24.10.2006 12:26

Valera_K Никто посоветовать не сможет, т.к. у всех свои особености и всем нравятся разные проекторы. Все проекторы из списка хороши, за исключением Айсера (его никто не видел). Надо сходить и посомтреть их на одном экране и определится

10. Scander, 24.10.2006 12:26

IvanGilin нет, не все серые. тут кто-то в форуме и дополнительную гарантию (+ год) выбивал из панаса. хорошо, что деньги вернули. Добавление от 24.10.2006 12:39: Valera_K а почему LCD взят совсем старый, а DLP новые модели?

11. ilyag, 24.10.2006 12:51

Scander вероятно потому что $$$

12. Valera_K, 24.10.2006 14:27

ilyag точно Acer удивил заявленной яркостью 1700 Люменов и контрастностью (2000:1) и ценой. А где можно это все посмотреть? Мне как-то не очень удобно смотреть и грузить консультантов в одном месте, а покупать в другом

13. ilyag, 24.10.2006 15:13

Valera_K как один из вариантов - обратится к Eshkind (см. старую ветку) у него вроде можно посмотреть (может там и купишь )

14. vladko4, 24.10.2006 16:12

Вот засада! Купил проектор Optoma MovieTime DV10. Радугу вижу но она мне не мешает. А вот жена ее не видит, но через полчаса просмотра у нее начинает болеть голова. Подскажите нельзя ли вернуть проектор обратно? Или подскажите барахолку какую-нибудь...

15. Alax, 24.10.2006 16:20

Компания Epson представила новый кинотеатральный проектор EMP-TW1000. Новинка выполнена на базе новой D6 ЖК-матрицы и способна формировать изображение HDTV 1080p. На японском рынке проектор появится в начале декабря, ориентировочная розничная стоимость: 3000 долларов. Технические характеристики: Матрица: D6 0,74" с поддержкой фирменной технологии C?FINE; Разрешение: 1920 x 1080 пикселей; Яркость: 1200 ANSI люмен; Контрастность: 3000:1; Лампа: E-TORL мощностью 170 Вт; Оптика: зум 2,1х, F2.0 - 3.17; Новый светофильтр, охватывающий 115% цветовой гаммы NTSC; Шум системы охлаждения: 26 дБ; Видеовходы: HDMI v.1.3, D5, компонентный (RCA), VGA D-Sub 15pin, S-Video, композитный http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?07/05/60

16. ilyag, 24.10.2006 16:21

vladko4 для начала 1) с какого расстояния и какую по размеру картинку наблюдаем 2) пробовал ли переключать в econom mode (пониженная яркость)

17. IvanGilin, 24.10.2006 17:05

Scander Да все ок. Пробил на сайте порнослоника где можно купить. Приехал, достали коробку я отзвонился в панасоник, подтвердили что белый. + Еще и лампочку дали по акции. Они за меня все сделали. Пускай мой косяк другим наука! Теперь буду заниматься исталяцией как и хотел. =) И ещё большое Вам Scander спасибо, что отговорили от экрана 240. Смотрю я на 200 и понимаю, что 240 это откровенный перебор для моей комнаты.

18. Scander, 24.10.2006 19:26

IvanGilin Пожалуйста, но решение то Вы приняли сами. Дополнительная лампочка это вообще шоколадно, поздравляю! По сути - "скидка" в ~10 т.р., никакое ЭТО такой цены не даст (за исправный аппарат ) Еще можно зарегистрировать (если еще не сделали) на сайте панаса, будет +1 год гарантии

19. kanski, 24.10.2006 21:21

всем, здасти! Коллеги, приобрел panasonic 900. Подробности: Питер, магазин Викинг, 1990$, в рублях вышло 54700р, в том же М-видео - 53990р, но в Викинге я получил запасную лампу от Панасоника в подарок буквально через день, не заполняя никакие анкеты, без регистрации на сайте и т.п., и при том лампу мне доставили бесплатно к месту работы. Установка: проектор стоит на полке, над диваном (раскошеливаться на крепление под потолок не стал - 3950р в М-видео), то есть ровно над зрителем. расстояние до экрана 3 метра. Ширина проецируемого изображения 2м, но можно и больше, тока у меня стенки не хватает. Подключения: 1. комп, видяха, VGA-VGA, провод 5метров (в КЕЕ - 999р), в настройках видяхи указано разрешение 1280х720 (то есть реальное проектора), пробовал 1920х1080 - ни фига. 2. ТВ-выход видяхи по S-video, тут траблы, так как на видяхе можно установить только разрешение 800х600 или 1024х768, но зато в отличие от первого случая, где далеко не все разрешения поддерживаются, здесь можно поиграть(пробовал на FEAR). Картинка: Для vga подключения, все шрифты, буквы различимы - очень четко, что не скажешь для второго - читабельно, но .... Настройки: во все меню залез, везде потыркался, вроде менять ничего и не пришось. Кстати в меню показывается количество отработанных часов - после 3000часов проектор будет сам выключатся до замены лампы (из инструкции, кстати размером с ~библию) Шумность: очень низкая, но, конечно, слышно. При выключении 90сек работает вентилем как сумасшедший. ВОПРОС: HDMI подключение: насколько будет ощутима разница по сравнению с VGA? Такой вариант: видяха -> DVI - HDMI (1м - 999р в КЕЕ) -> ресивер -> HDMI - HDMI (8м - кто нить знает где такой в Питере купить? на pult.ru - 200бачинских!!!) -> проектор. Каков будет результат(так же, хуже, лучше)? Немного покапавшись на форумах пришел к выводу, что лучше оставить VGA подключение, которое 100пудово работает и нормально работает, чем париться с hdmi. ЗЫ. я это сообщение на ветки панасоника 900 опубликовал, но там все спят..

20. Ондр, 24.10.2006 23:44

kanski Теоритически HDMI лучше, выше чёткость. На практике слишком много мороки, не всегда работает. Надо проверять кабель у себя. И зачем видео гнать через ресивер, не проще ли прямо на проектор, или я чего не так понял? В моём славном городе HDMI кабель Panasonic 1.5 м стоит 450 р, 3м-750 р. Длиннее не видел, но наверное есть. Магазин тарится в в Ultre, может там есть.

21. Malder1, 24.10.2006 23:45

kanski Шумность: очень низкая, но, конечно, слышно. При выключении 90сек работает вентилем как сумасшедший. Проверьте на всякий случай в меню - должен быть выставлен экономичный режим лампы и тихий режим вентилятора. Наверное VGA и HDMI не будут отличаться. Не вижу смысла. У меня комп по VGA а DVD плейер по HDMI. Кстати при подключении к компу обратите внимание чтобы частота была 60 Hz, а не выше, иначе почему-то картинка замыливается. И разрешение ровно 1280x720. Еще в меню проектора полезно нажать на пункт автоподстройки чтобы проектор лучше подстроился один раз под подключение по VGA кабелю.

22. Mihail Levashov, 24.10.2006 23:45

Мой Вам совет: попробуйте короткий дешевый кабель DVI-HDMI ( возьмите у кого-нить ). Если понравится, то купите длинный. Я сначала подключал по RGB 10 метров, профессиональный кабель, затем попробовал метровый DVI за 5 баксов. ( у меня sharp z200 ). Так вот это как небо и земля ! на длинных аналоговых проводах всякие потери, микроэхи, шумы и т.п. На цифре - все кристально чисто. В итоге купил 10 метров DVI-DVI

23. Tigun, 25.10.2006 09:14

народ, нужен совет срочно. Выбираю экран для ДК. ширина 240, проектор панас 500. поставил Экран VEGA - тип полотна мэт вайт - на статичных однотонных сюжетах элементы полотна начинают видимо светиться красный/зеленый /синий, т.е. поверх белого неба видно вуаль. раньше экран был Projecta с покрытием мэтвайт - экран замечательный, но сейчас он не подходит по ширине. Мне предлагаю Projecta с покрытием HighPower. Помниться говорилось ранее, что у него есть направленность, он по разному отражает в зависимости от угла обзора. вопрос - это грабли, или не так срашен черт - опыт есть у кого??? просмотр кино: 1. между стенами 3.8, т.е. от объектива до экрана 3.4м 2. диван для просмотра под проэктором. 4 места для просмотра (по ширине экрана 2.3 м как раз четыре человечка входит). Экран с типом покрытия HighPower будет (кроме яркости) отличаться от Matte White и если да, то как.

24. ilyag, 25.10.2006 11:58

Tigun projecta.nl - там все характеристики должны быть Я бы посоветовал не морочится с HighPower, а взять Серый или обычный MW. Благо такой ширины у прожекты они есть (в той же линейке ProCinema).

25. kanski, 25.10.2006 17:38

цитата: Ондр: Теоритически HDMI лучше, выше чёткость. На практике слишком много мороки, не всегда работает. Надо проверять кабель у себя. И зачем видео гнать через ресивер, не проще ли прямо на проектор, или я чего не так понял? В моём славном городе HDMI кабель Panasonic 1.5 м стоит 450 р, 3м-750 р. Длиннее не видел, но наверное есть. Магазин тарится в в Ultre, может там есть. ну вообщем да, мороки, конечно, с HDMI выше крыши (где купить длинный качественный провод - 8м, помня о том что по некачественному проводу сигнал может вообще не дойти). Про сигнал через рисевер: 2HDMI источника, 1 вход у проектора, типа для коммутация, но данный момент идея отпала. цитата: Malder1: Проверьте на всякий случай в меню - должен быть выставлен экономичный режим лампы и тихий режим вентилятора. Наверное VGA и HDMI не будут отличаться. Не вижу смысла. У меня комп по VGA а DVD плейер по HDMI. Кстати при подключении к компу обратите внимание чтобы частота была 60 Hz, а не выше, иначе почему-то картинка замыливается. И разрешение ровно 1280x720. Еще в меню проектора полезно нажать на пункт автоподстройки чтобы проектор лучше подстроился один раз под подключение по VGA кабелю. Лампа - эконом режим точно, вентиль - норма (вроде там только норма и сильный), а вот с частотой не помню, обязательно взгляну. С разрешением понятно - устанавливаем реальное разрешение проектора. Пункт автоподстройки? где там такой? цитата: Mihail Levashov: Мой Вам совет: попробуйте короткий дешевый кабель DVI-HDMI ( возьмите у кого-нить ). Если понравится, то купите длинный. Я сначала подключал по RGB 10 метров, профессиональный кабель, затем попробовал метровый DVI за 5 баксов. ( у меня sharp z200 ). Так вот это как небо и земля ! на длинных аналоговых проводах всякие потери, микроэхи, шумы и т.п. На цифре - все кристально чисто. В итоге купил 10 метров DVI-DVI Цифра помехи тоже еще как хавает. Если не секрет, во сколько обошелся DVI-DVI 10метровый + переходник DVI-HDMI?

26. ilyag, 25.10.2006 17:43

kanski в никсе брал 10м DVI-HDMI за ~980рс советую обойтись без переходников. ибо...

27. kanski, 25.10.2006 18:15

цитата: ilyag: kanski в никсе брал 10м DVI-HDMI за ~980рс советую обойтись без переходников. ибо... мда..в Питере с такими проводками пока проблема. Или нет?

28. sub-sub, 26.10.2006 00:07

Парни! С 9 по 12 ноября в Гостином Дворе пройдет выставка Hi-Tech House, на которой будет проекционное шоу с представлением и демонстрацией наиболее известных современных проекторов в действии. Идем?

29. Scander, 26.10.2006 01:06

sub-sub да, особенно если успеют привезти свежие проекторы

30. sub-sub, 26.10.2006 01:19

Не знаю, как в этот раз, а в прошлом году новинки (и SanyoZ4, и Panas900) присутствовали. Правда, выставка проводилась на 2 недели позже.

31. Kurbatskiy, 26.10.2006 09:05

Scander да, особенно если успеют привезти свежие проекторы Судя по списку участников из новинок возможно будет только Санье Z5

32. ilyag, 26.10.2006 09:56

sub-sub мда... было бы интересно взглянуть на завсегдатаев ветки...

33. Scander, 26.10.2006 10:32

Kurbatskiy И то хлеб Конечно, что-то на D6 было бы лучше.

34. Tel, 26.10.2006 10:54

kanski У меня Панасоник 900 подключён к компьютеру через 10 метров DVI-HDMI нонейм кабель за 25 баксов. Всё прекрасно работает,помех и "искр" на изображении нет Поначалу приценивался к "фирменным" кабелям,начитавшись проблем в интернете-типа больше 5 метров метров кабеля DVI-HDMI "искрить" картинка начинает и прочее... Но "фирма" оказалась по стоимости пару-тройку сотен баксов. Жаба задушила. Нонейм кабель купил просто для пробы-оказалось,всё прекрасно пашет. Может быть мелочь,и не влияет на результаты, но у меня и комп,и проектор заземлены через стандартные евророзетки. То есть,можно предположить, что у кого "искрило" -не было заземления. Но это лишь предположения..

35. sub-sub, 26.10.2006 11:13

Kurbatskiy из новинок возможно будет только Санье Z5 На 1000-й Панасоник не рассчитываем (а хотелось бы взглянуть), но АХ100 должен быть.

36. Alax, 26.10.2006 11:17

kanski мда..в Питере с такими проводками пока проблема. Или нет? Можно доставку организовать: http://nix.ru/region_delivery.html

37. Kurbatskiy, 26.10.2006 12:58

Scander sub-sub Конечно можно надеется, что 1000-й Панасоник привезут, но шансы мне кажется стремятся к нулю, скорее новый митсубиси приедет. Реально было бы Sony Pearl привезти, да только я не пойму какая фирма официально проекторы Sony возит. Поискал я что-нибуль связаное с Sony в листе участников не нашел Добавление от 26.10.2006 12:59: Интересно что будет на стенде цифровых систем, в прошлом году был BenQ 8720

38. kanski, 26.10.2006 13:19

цитата: Tel: kanski У меня Панасоник 900 подключён к компьютеру через 10 метров DVI-HDMI нонейм кабель за 25 баксов. Всё прекрасно работает,помех и "искр" на изображении нет Поначалу приценивался к "фирменным" кабелям,начитавшись проблем в интернете-типа больше 5 метров метров кабеля DVI-HDMI "искрить" картинка начинает и прочее... Но "фирма" оказалась по стоимости пару-тройку сотен баксов. Жаба задушила. Нонейм кабель купил просто для пробы-оказалось,всё прекрасно пашет. Может быть мелочь,и не влияет на результаты, но у меня и комп,и проектор заземлены через стандартные евророзетки. То есть,можно предположить, что у кого "искрило" -не было заземления. Но это лишь предположения.. с землей у меня проблемы..... цитата: Kurbatskiy Scander sub-sub Конечно можно надеется, что 1000-й Панасоник привезут, но шансы мне кажется стремятся к нулю, скорее новый митсубиси приедет. Реально было бы Sony Pearl привезти, да только я не пойму какая фирма официально проекторы Sony возит. Поискал я что-нибуль связаное с Sony в листе участников не нашел Добавление от 26.10.2006 12:59: Интересно что будет на стенде цифровых систем, в прошлом году был BenQ 8720 ну с Sony беда полная: пока выбирал какой проектор купить. пытался найти где-нить 50й или 60й. И нету...только под заказ, причем ждать месяц другой. В спец. магазине по проекторам, так же подтвердили, что у Сони провалены продажи проекторов - ну не достать их. Панасоник 1000 вряд ли приедит - мне тоже так думается, а в продажу к концу зимы, дай бог.

39. Valera_K, 26.10.2006 13:30

Народ, а у кого-нить есть EPSON TW-20 (http://nix.ru/autocatalog/projector_epson/EPSON_Home_Projector_EMP-TW20_3xLCD_854x480_D-Sub_S-Video_44129.html) Как у него картинка по сравнениею с дешевыми ДЛП типа IN72 или бенК w100? Понравилось: 1) цена 2) опять же цена на лампы - дешевле в 2 раза 3) есть Lens shift 4) много где можно купить Что скажете?

40. ilyag, 26.10.2006 14:26

kanski имхо - земля в высшей степени фиолетова. У меня земли нет = все ОК. Добавление от 26.10.2006 14:29: Valera_K LCD 854x480 это далеко от DLP 854x480. Несмотря на равное кол-во пикселей, пикселизация гораздо более заметна на LCD. Надо тебе самому посмотреть.

41. kanski, 26.10.2006 14:37

Наверное в тысячу миллион первый раз поднимается вопрос, но интересует информация по экранам, конкретно: производитель, плюсы\минусы, у кого что? Напомню экран для Панасоника900, ширину 200см хотелось бы.

43. ilyag, 26.10.2006 14:41

kanski draper, projecta у меня projecta procinema. вся инфо - на projecta.nl

44. sub-sub, 26.10.2006 14:45

Valera_K Народ, а у кого-нить есть EPSON TW-20 Как у него картинка по сравнениею с дешевыми ДЛП типа IN72 или бенК w100? У дешевых Эпсонов межпиксельная решетка очень заметна, смотреть невозможно имхо . При сопоставимой цене намного лучше смотрится Sanyo PLV-Z1X. Только вот не знаю, где ещё их можно купить. http://www.av-trade.ru/descr1185.htm

45. Dub_2006, 27.10.2006 10:50

Извините новичка. Собираюсь брать Sanyo PLV-Z4. При подключении к DVD все понятно. А кто-нибудь смотрит по нему обычное ТВ? Приемлимое ли качество картинки? И еще вопрос: обязательно ли зашторивать окна для просмотра? (окна на север и солнца не бывает никогда)

46. Ондр, 27.10.2006 12:23

Dub_2006 Окна зашторивать обязательно, желательно чтоб света небыло совсем. Смотреть тв по проектору несколько разорительно, а по качеству зависит от сигнала. Через спутник может и ничего, а через коллективную антену... Хотя понятие о качестве у людей разные, так что всё индивидуально.

47. AlexeySob, 28.10.2006 11:10

Мне тоже интересен недорогой проектор для просмотра НТВ+ (4:3) и фильмов. Разве нет проекторов, которые нормально показывают в обычной освещенной комнате (слышал, что уже есть такие)?

48. Ондр, 28.10.2006 13:19

AlexeySob Сколько угодно. Офисные проекторы-формат 4:3, световой поток люменов этак 2500.

49. Scander, 28.10.2006 13:35

Ондр кстати, панас AX100 весьма яркий!

50. AlexeySob, 28.10.2006 14:16

цитата: Ондр: AlexeySob Сколько угодно. Офисные проекторы-формат 4:3, световой поток люменов этак 2500. Лучше наверное широкоформатный взять? Фильмы люблю с хорошим качеством смотреть, а вот спутниковое ТВ все равно как смотреть. Подскажите какие-нибудь "народные модели" (хорошее качество, невысокая цена, безглючность и обкатанность)? Комфортно ли на таком широкоформатном проекторе смотреть 4:3? На сколько будет качественная картинка при просмотре в обычной освещенной комнате по сравнению с нормальным LCD например? И еще, существуют ли проекторы, которые не нужно крепить к потолку, а можно просто поставить на столик или подставку?

51. Ондр, 28.10.2006 14:43

AlexeySob Лучше наверное широкоформатный взять? Лучше конечно. 4:3 смотреть нормально, есть несколько режимов адаптации. ...по сравнению с нормальным LCD например? У меня в принципе нормальный LCD- Sanyo Z4 (куча наград ит.д.), но в освещённой комнате смотреть невозможно.На счёт народной модели - 2 к$ считается бюджетным вариантом, хотя для меня это было очень дорого. Поэтому определитесь с ценой. Любой проектор можно ставить на столик. Другое дело есть ли там сдвиг линз, чтобы проектор можно было поставить в любом месте.

52. AlexeySob, 28.10.2006 14:55

цитата: ...по сравнению с нормальным LCD например? У меня в принципе нормальный LCD- Sanyo Z4 (куча наград ит.д.), но в освещённой комнате смотреть невозможно.На счёт народной модели - 2 к$ считается бюджетным вариантом, хотя для меня это было очень дорого. Поэтому определитесь с ценой. Любой проектор можно ставить на столик. Другое дело есть ли там сдвиг линз, чтобы проектор можно было поставить в любом месте. Мне нужен проектор, который можно смотреть в освещенной комнате (солнце падает в комнату, но на стену не падает). Это реально или лучше сразу покупать плазму или ЖК панель? Посмотрел на хар-ки Z4 - 1000 Lumens. Я так понял, что 1000 Lumens - мне будет мало? Подскажи пожалуйста, сколько Lumens нужно, чтобы смотреть кино и ТВ в освещенной комнате?

53. Eshkind, 28.10.2006 15:24

цитата: AlexeySob: цитата: ...по сравнению с нормальным LCD например? У меня в принципе нормальный LCD- Sanyo Z4 (куча наград ит.д.), но в освещённой комнате смотреть невозможно.На счёт народной модели - 2 к$ считается бюджетным вариантом, хотя для меня это было очень дорого. Поэтому определитесь с ценой. Любой проектор можно ставить на столик. Другое дело есть ли там сдвиг линз, чтобы проектор можно было поставить в любом месте. Мне нужен проектор, который можно смотреть в освещенной комнате (солнце падает в комнату, но на стену не падает). Это реально или лучше сразу покупать плазму или ЖК панель? Посмотрел на хар-ки Z4 - 1000 Lumens. Я так понял, что 1000 Lumens - мне будет мало? Подскажи пожалуйста, сколько Lumens нужно, чтобы смотреть кино и ТВ в освещенной комнате? Ни сколько. Покупайте плазму.

54. AlexeySob, 28.10.2006 19:46

цитата: Eshkind: Ни сколько. Покупайте плазму. А при каких условиях можно смотреть проектор с яркостью 2000 люменов?

55. Ондр, 28.10.2006 20:12

AlexeySob Чем темнее в комнате, тем качественнее картинка, остальное компромисс.

56. Saigak, 28.10.2006 21:40

У меня есть ворос - проектор с разрешением 1280*1024 с возможностью переключения в широкоэкранный режим, будет выводить сигнал разрешением 1280*720 без интерполяции или нет?

57. Natocas, 28.10.2006 22:27

Решила преобрести проектор для просмотра игр и фильмов c x-box. Пока рассматриваю два варианта Acer PD100 и BenQ MP610. http://www.smarton.ru/compare.php?ids[]=196597&ids[]=22371 Порекомендуйте еще какие-нибудь варианты и вообще посоветуйте, по каким параметрам выбирать проектор, а то для меня это темный-претемный лес Пожалуйста не отсылайте читать фак, напишите просто какие модели мне подойдут.

58. Eshkind, 28.10.2006 23:45

цитата: AlexeySob: цитата: Eshkind: Ни сколько. Покупайте плазму. А при каких условиях можно смотреть проектор с яркостью 2000 люменов? Задумайтесь почему в кинотеатрах выключают свет. Думаете потому, что не могут в проектор лампу мощную поставить? Потому, что при свете изображение получется плохим. Да, возможно 2000 люменя позволят вам что видеть в освещенной комнате, но изображение будет существенно хуже, чем на плазме при таком же освещении. Все преимущества проектора можно оценить только в темноте.

59. Fogger, 29.10.2006 09:29

Задумайтесь почему в кинотеатрах выключают свет Кстати, затемнение играет ещё и важную роль в "погружении" в происходящее на экране, т.е. в темноте, когда ничего, кроме изображения на экране не видно, внимание не отвлекается на разглядывание посторонних предметов, полностью сосредотачивается на картинке, так что "эффект присутствия", вовлечённость - существенно повышается. Короче говоря, в темноте - не только качество картинки лучше, но это ещё гораздо больше удовольствия от просмотра

60. Tigun, 30.10.2006 08:43

цитата: kanski: Наверное в тысячу миллион первый раз поднимается вопрос, но интересует информация по экранам, конкретно: производитель, плюсы\минусы, у кого что? Напомню экран для Панасоника900, ширину 200см хотелось бы. Смотри конкретные экраны. Я споткнулся на экранах фирмы VEGA - не поккупать ни под каким соусом. Пришлось менять на проджекту. Под панас бери МэтВайт покрытие. У меня ширина изображения 230 см - хватает вполне (проектор панас 500). покрытия у проджекты есть просто мэтвайт с индексом S - нормально, есть т.н. Дэлюкс - оно получше. Попробуй найти HighContrast Gray - контраст будет супер (судя по описаниям). про драпер не скажу. Добавление от 30.10.2006 09:06: цитата: AlexeySob: цитата: ...по сравнению с нормальным LCD например? У меня в принципе нормальный LCD- Sanyo Z4 (куча наград ит.д.), но в освещённой комнате смотреть невозможно.На счёт народной модели - 2 к$ считается бюджетным вариантом, хотя для меня это было очень дорого. Поэтому определитесь с ценой. Любой проектор можно ставить на столик. Другое дело есть ли там сдвиг линз, чтобы проектор можно было поставить в любом месте. Мне нужен проектор, который можно смотреть в освещенной комнате (солнце падает в комнату, но на стену не падает). Это реально или лучше сразу покупать плазму или ЖК панель? Посмотрел на хар-ки Z4 - 1000 Lumens. Я так понял, что 1000 Lumens - мне будет мало? Подскажи пожалуйста, сколько Lumens нужно, чтобы смотреть кино и ТВ в освещенной комнате? Если вы телевизор намереваетесь смотреть на проекторе - вы богатый человек. У проекторов лампа в лучшем случае на 3000 часов. Это не много для телевизора, лампа стухнет месяца за 3 максимум - а стоит она от 400 ихних рублей.

61. Ондр, 30.10.2006 09:14

Для любителей тв: Epson при покупке проектора дарит тв тюнер. Вещь не лишняя.

62. Kurbatskiy, 30.10.2006 10:57

Tigun Если вы телевизор намереваетесь смотреть на проекторе - вы богатый человек. У проекторов лампа в лучшем случае на 3000 часов. Это не много для телевизора, лампа стухнет месяца за 3 максимум - а стоит она от 400 ихних рублей. Зачем человека пугаете 3 * 30 * 24 = 2160 часов, если проектор не выключать совсем. А вот смотреть наше эфирное ТВ это конечно не дело, больно уж сигнал голимый.

63. sachaff, 30.10.2006 11:42

Kurbatskiy А вот смотреть наше эфирное ТВ это конечно не дело, больно уж сигнал голимый. даже если бы был супер качественный сигнал - там смотреть нечего.(даже на 15" телеки) фильмов то нормальных нет. старье приходиться пересматривать. всплыл вопрос - про очистку фильтра. на эпсоне он чистится пылесосом. хотя помню кто-то писал. что его вытаскивать из проектора и чистить или мыть..........????????

64. Kurbatskiy, 30.10.2006 12:05

sachaff Согласен Одна реклама и реалити шоу типа дом2 А фильмы с рекламой... нет уж лучше ДВД купить или из инета скачать

65. Scander, 30.10.2006 15:34

имхо коль уж тратиться на проектор/плазму, то к чему то поприличней районной антенны тоже можно подключиться

66. Malder1, 30.10.2006 16:00

всплыл вопрос - про очистку фильтра. на эпсоне он чистится пылесосом. хотя помню кто-то писал. что его вытаскивать из проектора и чистить или мыть..........???????? На Panasonic AE900 он легко достается (это отдельный отсек с доступ с внешней стороны проектора) и аккуратно чистится пылесосом. По инструкции рекомендуется делать каждые 100 часов наработки лампы.

67. kanski, 30.10.2006 17:22

цитата: Tigun: цитата: kanski: Наверное в тысячу миллион первый раз поднимается вопрос, но интересует информация по экранам, конкретно: производитель, плюсы\минусы, у кого что? Напомню экран для Панасоника900, ширину 200см хотелось бы. Смотри конкретные экраны. Я споткнулся на экранах фирмы VEGA - не поккупать ни под каким соусом. Пришлось менять на проджекту. Под панас бери МэтВайт покрытие. У меня ширина изображения 230 см - хватает вполне (проектор панас 500). покрытия у проджекты есть просто мэтвайт с индексом S - нормально, есть т.н. Дэлюкс - оно получше. Попробуй найти HighContrast Gray - контраст будет супер (судя по описаниям). про драпер не скажу. У меня глаз на сее упал: draper 114 х 203 cм, MW, 16:9, 190уеов. Как раз МэтВайт. HighContrast Gray что даст? У кого такой? @AlexeySob Ессесено, когда я приобретал проектор, меня тоже интресовал вопрос света и ТВ. Для себя я решил так: 1. Смотреть только в полной темноте: любое проникновение света ухудшает картинку и значительно. Причем, светлые обои в цветочек , на ярких сценах раздражают, возможно придется что нить другое поклеить. Кстати, кто что порекомендует? 2. Телевизионный сигнал от коллективной антенны смотреть возможно, терпимо. Не знаю, как у других проекторов, панас900 позволял картинку 4:3 растягивать, зуммировать и т.п. ТВ сигнал идет от VCR с тюнером по композиту (телевизоров дома теперь у меня нет совсем - все средства в проектор, даже на экран не хватило..)

68. sachaff, 30.10.2006 17:35

Malder1 На Panasonic AE900 он легко достается (это отдельный отсек с доступ с внешней стороны проектора) и аккуратно чистится пылесосом. По инструкции рекомендуется делать каждые 100 часов наработки лампы. на эпсоне тож отдельный отсек. но его не очень удобно вытаскивать при креплении к потолку. вот и думаю обязательно ли его вытаскивать для очистки. в мануале говориться, вытаскивать лишь при замене.

69. F13, 30.10.2006 19:01

sachaff там смотреть нечего А как же футбол-хоккей-формула?

70. Fogger, 30.10.2006 22:08

kanski draper 114 х 203 cм, MW, 16:9, 190уеов. У меня такой точно. 92" - отличный размер для просмотра с 3-х метров. Только довольно быстро складки провисли с верхних углов к центру внизу - см. фото (качество не очень, снято на мобилу, но складки эти разглядеть можно). Но это у меня тонкий корпус - есть точно такое же полотно в корпусе большего диаметра - линейка Luma2, там говорили, что этой проблемы не возникает, но я не проверял, так что утверждать не стану. Так что придётся заменять свой экран Я не думаю, что все люмы такие, может это у меня какой несчастный случай, но однозначно менять его буду, только сейчас ремонтом квартиры голова забита, так что новый экран уже на новом месте будет Что-нибудь подберу к концу этого - началу следущего года К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 54Кb

71. dvp, 31.10.2006 07:33

цитата: Fogger: kanski Так что придётся заменять свой экран Я не думаю, что все люмы такие, может это у меня какой несчастный случай, но однозначно менять его буду, только сейчас ремонтом квартиры голова забита, так что новый экран уже на новом месте будет Что-нибудь подберу к концу этого - началу следущего года Перед заменой попробуйте (если позволяет конструкция экрана) вставить распорку внизу между тубусом и валом при открытом экране. Как я уже неоднократно писал, эти складки образуются не по вине полотна, а из-за прогиба вала под собственной тяжестью. Распорка (в виде маленького деревянного бруска или клина) позволяет приподнять вал в центре и складки либо изчезают, либо становятся меньше. Покрайней мере моему Vutec-у это помогло. Удачи...

72. Valera_K, 31.10.2006 09:01

Ну, народ, я определился, беру Benq W100. Не понравится, продам.

73. sachaff, 31.10.2006 10:23

F13 А как же футбол-хоккей-формула? я не смотрю все это. а если б нужно было прикупил лучшие матчи в хорошем качестве. все -таки в кинотеатре (пусть и домашнем) фильмы смотрят . но тут на вкус и цвет - товарища нету. и заметил, если часто смотреть на большом экране - приедается. вообще пропадает эффект.

74. Dragon, 31.10.2006 11:53

цитата: Valera_K: Ну, народ, я определился, беру Benq W100. Не понравится, продам. Это только если если есть moneyback (т. е. можешь отдать обратно). С продажей могут быть проблемы. А так обязательно сходи в салон (например, к Eshkind) - смотреть и сравнивать. Советую сравнить уже выбранный BenQ W100 c Epson TW520 (самый дешевый из LCD, который стоит покупать, ИМХО). Лучше на "Sin City" (а вдруг радуга будет мешать и голова будеть болеть от DLP-проектора W100?) и на каком-нибудь HDTV материале (если проектор покупается ни на один-два сезона). Я тут попытался спрогнозировать судьбу TW1000 в России на основании появления и начала продаж его предшественника Epson TW600. Итак, начало продаж его в Японии было анонсировано в средине сентября 2005 г.: "В японской рознице EMP-TW600 ожидается в начале ноября по ориентировочной розничной цене 2000 долларов. " У нас этот проектор появился в начале февраля по цене 2400$, затем, через месяц цена опустилась до заявленных 2000$ и ниже. Аналогично, следует ждать TW1000 у нас в начале марта по 3800$, затем падение цены до 3200$ в начале апреля и до 3000$ в начале мая. Я прав? (Я пытаюсь решить, стоит ли ждать этого чуда или купить что-нибудь полегче сейчас?)

75. Valera_K, 31.10.2006 13:04

Dragon Обещали moneyback или обмен на другую модель

76. kanski, 31.10.2006 13:36

цитата: Fogger: kanski draper 114 х 203 cм, MW, 16:9, 190уеов. У меня такой точно. 92" - отличный размер для просмотра с 3-х метров. Только довольно быстро складки провисли с верхних углов к центру внизу - см. фото (качество не очень, снято на мобилу, но складки эти разглядеть можно). Но это у меня тонкий корпус - есть точно такое же полотно в корпусе большего диаметра - линейка Luma2, там говорили, что этой проблемы не возникает, но я не проверял, так что утверждать не стану. Так что придётся заменять свой экран Я не думаю, что все люмы такие, может это у меня какой несчастный случай, но однозначно менять его буду, только сейчас ремонтом квартиры голова забита, так что новый экран уже на новом месте будет Что-нибудь подберу к концу этого - началу следущего года фэнкс за предупреждение. складки на фото видны. Вы правы в серии Luma 2 тубус имеет размеры 5 1/4" х 5 7/8" против 3 1/4" х 3 3/4" у Luma - почти наверняка это решит проблемы прогиба вала.

77. dvp, 31.10.2006 13:45

цитата: kanski: [q]Fogger: kanski Вы правы в серии Luma 2 тубус имеет размеры 5 1/4" х 5 7/8" против 3 1/4" х 3 3/4" у Luma - почти наверняка это решит проблемы прогиба вала. Не все так просто. Не забывайте, что чем больше диаметр вала, тем выше его масса Прямая зависимость, короче...

78. Fogger, 31.10.2006 15:11

Прямая зависимость, короче... Вобще-то совсем не прямая Масса растёт пропорционально квадрату диаметра стержня - D2, а момент инерции (величина, от которой зависит сопротивление изгибу и, соответственно, значение прогиба) увеличивается пропорционально диаметру в 4-й степени - D4, основы сопромата Так что да, масса растёт, но жёсткость на изгиб растёт при этом гораздо быстрее, поэтому идея с увеличением наматывающего барабана не лишена здравого смысла

79. Ондр, 31.10.2006 17:18

Я уж было подумал что на математический форум попал.

80. Dvar_again, 31.10.2006 21:46

Исходные данные: просмотр двд на расстоянии 3м. Источник сигнала сначала двд-плеер,а через пару месяцев компьютер(нужно 1024х768). Бюджет 1000уе. Назрел ряд вопросов и опасений: 1) от мерцания ДЛП будут ли болеть глаза(я очень чувствителен к мерцанию экрана)? 2) боюсь на ДЛП я буду периодически замечать радугу, чего очень не хочется 3) у всех проекторов с разрешением 1024х768(а именно столько мне необходимо) нет цифровых входов. Надо ли так гнаться за цифрой или хватит качества с-видео? Вобщем помогите обнаружить подводные камни ЛСД и ДЛП матриц и развейте мои опасения. А еще лучше, если предложите ряд моделей подходящих под мои запросы. Сегодня долго смотрел на NEC-VT58 и BENQ CP220. Что про них скажете?

81. Kurbatskiy, 01.11.2006 09:39

Dvar_again Сегодня долго смотрел на NEC-VT58 и BENQ CP220. Что про них скажете? Это офисные проекторы предназначеные для презентаций, а если кино смотреть собираетесь тогда нужно кинотеатральный проектор.

82. ilyag, 01.11.2006 09:44

Dvar_again пп 1-2 прорицателей тут нет. Сходи сам и проверь п3 VGA ничем не хуже DVI (применительно к компу) про подводные камни и прочее - есть FAQ. Твои опасения можешь развеять только ты сам, сходив и посмотрев эти проекторы. Просмотр DVD лучше осуществлять со специализированных под это кинотеатральных проекторов 16:9. Заочно выбрать проектор невозможно. Точнее можно конечно, но это если вас не интересует результат

83. sachaff, 01.11.2006 10:06

Господа, прошу отметиться в этом топике Фильмы достойные проектора (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=63:1741)

84. Tel, 01.11.2006 10:32

sachaff Смешно.. Тот-же Терминатор 2 только на ДВД носителях может иметь громадный разброс по качеству. Я уже не говорю про ДИВИКС втиснутый в СД матрицу. Так что ваш вопрос не имеет смысла. Если,конечно,не указывать конкретный релиз фильма,и его носитель. Например,вся коллекция ДВД под маркой Супербит имеет очень хорошее качество. Почти все фильмы-с высоким битрейтом и ДТС звуком. А то сделают кинозал с большим экраном и компьютерными колоночками размером с сигаретную пачку-и уже кинотеатр Всё должно быть на уровне-и акустика,и усилитель,и проектор,и комната акустически обработана. Тогда любой фильм с нормальным битрейтом и звуком будет смотреться впечатляюще

85. sachaff, 01.11.2006 10:57

TelНапример,вся коллекция ДВД под маркой Супербит имеет очень хорошее качество. Почти все фильмы-с высоким битрейтом и ДТС звуком. дык я тока такие и пакупаю . предлагаю про фильмы поговорить в разделе фильмы

86. Scander, 01.11.2006 11:13

супербит - это не то, что наши доморощенные пираты производят. с русским якобы DTS, на самом деле пережатом из DD5.1

87. dvp, 01.11.2006 11:29

цитата: Fogger: Прямая зависимость, короче... Вобще-то совсем не прямая Масса растёт пропорционально квадрату диаметра стержня - D2, а момент инерции (величина, от которой зависит сопротивление изгибу и, соответственно, значение прогиба) увеличивается пропорционально диаметру в 4-й степени - D4, основы сопромата Так что да, масса растёт, но жёсткость на изгиб растёт при этом гораздо быстрее, поэтому идея с увеличением наматывающего барабана не лишена здравого смысла Так-то оно так, да только моему VUTEK-у с увеличенным диаметром вала это не помогло... Короче так и так нужно проверять перед покупкой, как говориться - "во избежание"

88. vladko4, 01.11.2006 16:29

ilyag 1. с 3 метров, картинка 1-1,5 м 2. да

89. allilya, 01.11.2006 16:41

Dvar_again 1) DLP мерцает не так, как обычные телики / мониторы на лучевой трубке. Принципиально иное мерцание. Там есть пиксельное мерцание - но с огромной частотой - колебания пиксельных зеркал для получения градаций интенсивности. На одночиповых DLP есть еще мерцание из-за смены цветовых сегментов - цвета формируются последовательно. Глаз конечно хитрая штука, но аналоговая и имеет интегральное восприятие - микровспышек пикселей на плазме никто не видит. Да даже смену цветовых сегментов на DLP ну не видно. Вред от DLP не доказан, если вообще таковой есть. 2) Чтобы радуга мешала нужно ее очень конкретно видеть. Вроде любой человек, если захочет может ее увидеть, если ему объяснить как и где и что для этого сделать... У меня из друзей, порядка 10 человек никто не видит радуги ни на 2х ни на 5х dlp. Я вроде тоже, хотя на титрах иногда всплески типа белых очертаний букв в некоторых местах экрана крайне редко замечаю, но это абсолютно не мешает. Так что лучше 1 раз сходите и посмотрите на DLP проектор, вероятнее всего ничего не увидите, пока вам не объяснят что это такое. 3) Что понимается под цифровым входом? DVI? У многих новых моделей он есть (в 1000$ укладывается Benq mp620 - только смотрите, часто встречается модель 620p под видом 620 - она без DVI). Кроме этого у всех есть комповый SVGA, практически ничем не хуже DVI. Benq CP - более под презентации заточен, малый размер, вес. MP - больше для развлечений. Так они очень похожи, но на MP есть режим cinema - при подключении по video - мне он больше всего нравится по картинке. И очень жаль, что таког режима нет при подключении к компу.

90. ilyag, 01.11.2006 16:48

vladko4 ну если радуга мешает при таких настройках, то могу только посочувствовать. Ищите варианты...

91. Dvar_again, 01.11.2006 17:26

1. Не пойму почему все рекомендуют брать формат 16:9, если можно просто выставить соответствующее разрешение на компе и получить тот же самый формат? 2. Так и не услышал про с-видео. На сколько качество на нем будет хуже ВГА-шного или компонентного(не путать с композитным)? 3. Возникла идея в качестве источника сигнала сделать не комп и не двд-плеер, а х-бокс Как на это смотрит общественность? какие тут могут быть неприятности? Kurbatskiy почему NEC-VT58 и BENQ CP220 офисные и чем они будут отличаться от театральных? ЗЫ еще раз отмечу что планируется выход в инет, так что разрешение хочется повыше.

92. allilya, 01.11.2006 17:42

Dvar_again Театральные отличаются в первую очередь форматом 16:10 вместо 4:3. Остальные отличия уже от конкретных моделей зависит. Как правило у театральников маленький световой поток ~1000лм и еще цена почему-то сильно выше при наличии одинакового количества пикселей. На "офисники" все плюются по старой привычке, когда в офисники ставили 4-х сегментные колесики с прозрачным неотключаемым сектором. Из-за него цвета были "выцветшие". Сейчас баг пофикшен в нормальных "офисниках", таким даже название другое придумали "мультимедиа"/ "Education".

93. Kurbatskiy, 01.11.2006 17:54

Dvar_again почему NEC-VT58 и BENQ CP220 офисные и чем они будут отличаться от театральных? У офисных проекторов плохие цвета (рожи красные, трава голубая и т.д.) низкая контрасность и большой световой поток, что бы было видно в незатемненом помещении. У кинотеатральных все наоборот. А все это следует из цели их применения офисники применяют для просмотра призентаций, а кинотеатральные для просмотра кино. ЗЫ еще раз отмечу что планируется выход в инет, так что разрешение хочется повыше. Жесть... может лучше монитор купить 2. Так и не услышал про с-видео. На сколько качество на нем будет хуже ВГА-шного или компонентного(не путать с композитным)? Почетайте статью на ixbt про видео интервейсы, сразу все поймете

94. allilya, 01.11.2006 17:55

Dvar_again Кроме разрешения важен и световой поток. Если экран большой, то текст при слабом световом потоке будет плохочитаем. Если выставить 16:9 на XGA "офиснике" получим 1024х576... т.е. реальные потери пикселей. На benq 620p пробовал и s-video и композит. При подключении к компу - неудовлетворительно, ибо комп и проектор 1024х768, а при таком подключении похоже получается преобразование в 768х576, а потом в проекторе обратно. Если есть SVGA нафиг другое ничего не нужно.

95. ilyag, 01.11.2006 18:07

allilya ты только не забудь, что на офисниках (даже если белый сектор и отключается) как правило 2х цветовое колесо. Ты мне кстати обещал показать 10K RPM колесо на Бенках. Жду до сих пор. Dvar_again твои вопросы неоднократно поднимались. Так что почитай. А потом сходи и посмотри своими глазами. Иначе чувствую опять пойдет очередной флейм на тему 4:3 офисники vs 16:9 театральники.

96. allilya, 01.11.2006 18:08

цитата: Kurbatskiy: почему NEC-VT58 и BENQ CP220 офисные и чем они будут отличаться от театральных? У офисных проекторов плохие цвета (рожи красные, трава голубая и т.д.) низкая контрасность и большой световой поток, что бы было видно в незатемненом помещении. У кинотеатральных все наоборот. Красных рож и голубой травы не видел ни на одном офиснике. Хотя настройкой профиля видюхи этого можно достич, но проектор тут непричем. Контрастность определяется в основном DLP чипом, и у dlp офисников она лучше, чем у большинства lcd-кинотеатральников. Про недостаток контрастности для DLP проекторов вообще неуместно говорить.

97. Dvar_again, 01.11.2006 18:50

Все посмотрел и почитал. Еще раз, будет ли субъективно заметна разница между подключением проектора по ВГА, по с-видео и по компонентному входу? (ничего про преобразования не понял)

98. ilyag, 01.11.2006 18:59

так понятней? http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:62:9635 http://www.ixbt.com/dvd/ht-video.shtml

99. Dvar_again, 01.11.2006 19:58

ilyag нет, по-прежнему неясно "будет ли субъективно заметна разница между подключением проектора по ВГА и по с-видео" Кстати забыли про вопрос о подключении х-бокс360 к проектору. С каким разрешением это лучше делать и стоит ли так делать вообще.

100. Ондр, 01.11.2006 21:00

Dvar_again У разных проекторов картинка с разных входов может быть как лучше, так и хуже, т.е. не обязательно хвалёный HDMI будет лучше компонента или компонент лучше s-видео. у меня, например, по s-видео картинка чётче чем по компоненту. Многое может зависеть и от кабеля. Вобщем надо смотреть. И зачем работать на компе через проектор? Мне кажется это не очень удобно.

101. ilyag, 01.11.2006 21:55

Dvar_again по поводу "субьективно" - ты уж сам для себя реши, угу? а то какое же это тогда субъективно. Раз ты все почитал и посмотрел - то вот нам об этом и расскажи. Добавление от 01.11.2006 21:57: цитата (Ондр): у меня, например, по s-видео картинка чётче чем по компоненту надо настройки смотреть - странно это.

102. Scander, 01.11.2006 22:02

Dvar_again xbox360 лучше подключать к HD проектору Добавление от 01.11.2006 22:04: allilya и тем не менее серьезный ресурс говорит про киношный DLP " Deficits in black level and contrast " http://www.cine4home.com/reviews/projectors/InfocusIN76/IN76Review.htm а то что вы не видели кривости цветопередачи на офисниках не значит, что ее там нет

103. Dvar_again, 01.11.2006 22:20

Scander что понимается под ХД-проектором?

104. Ондр, 01.11.2006 22:47

ilyag надо настройки смотреть - странно это.[/i] Возможно дело в кабеле, компонентный г..., а S-видео ничего, плюс у Z4 "феноменально высокая чёткость для данного типа интерфейса"(цитата из обзора на iXBT).

105. Scander, 01.11.2006 23:54

Dvar_again высокого разрешения. 1280*720, 1280*768, 1366*768,... Добавление от 01.11.2006 23:55: Ондр про Z4 такое не только на ихбт писали

106. Dvar_again, 02.11.2006 00:00

ilyag нет я ничего не решил. Нигде в приведенных статьях не было субъективного сравнения подключения конкретно по указанным мною интерфейсам. Проверить это в полевых условиях для меня представляется трудно реализуемым.

107. Kurbatskiy, 02.11.2006 08:38

allilya Красных рож и голубой травы не видел ни на одном офиснике. Хотя настройкой профиля видюхи этого можно достич, но проектор тут непричем. У нас 2 офисных проектора один ДЛП, а другой ЛСД так том и на другом с цветами полная лажа. Очень это хорошо заметно когда стоишь за ноутбуком на котором запушена презентация и видишь слайд на экране ноутбука и на экране, это две совершено разные картинки в плане цветов, когда выводишь текст и диаргамы это не так заметно потому что неважно синий столбик или зеленый, вашен на сколько он стал больше по сравнению с предыдушем А вот когда на экран выводищь фотографию поле с голубой травой или голубые деревья, хотя на экране ноутбука видно что они зеленые ... вот это заставляет задуматься

108. Dvar_again, 02.11.2006 10:01

А есть еще места в москве где можно посмотреть проекторы помимо "Киносалона"?

109. ilyag, 02.11.2006 10:10

Dvar_again не пропусти FAQ = мультимедийный проектор домашнего кинотеатра (продолжение), #28 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:9635:28#28)

110. Blocks, 02.11.2006 11:38

Dvar_again XBox 360 отлично пашет у меня с HD-Ready проектором InFocus In76 в разрешении 720p. Для ИнсБокса от проектора нужна матрица пиксель в пиксель, попадающая хотя бы в одно из выводимых приставкой разрешений и относительно высокая яркость. Хотя, если вы игроман, то лучше купитие ЖК-телевизор, потому что палить лампу проекткора, играя в игрушки просто жалко, тем более, что до теретических 3000 часов ресурса лампа доживает редко, при этом постоянно деградируя, теряя яркость.

111. Nameloss, 02.11.2006 11:43

Dvar_again нет я ничего не решил. Нигде в приведенных статьях не было субъективного сравнения подключения конкретно по указанным мною интерфейсам. Проверить это в полевых условиях для меня представляется трудно реализуемым. Тут и проверять нечего S-Video подключение это самый худший вариант подключения источника сигнала к проектору если не считать совсем экстрима в виде композита, использовать S-Video при наличии хотя бы D-Sub не говоря уже о DVI просто глупо, я вообще не понимаю зачем S-Video до сих пор распаивают на проекторах. А что касается выбора оффисник или кинотеатральник правильно тут все говорят индивидуально это, надо самому смотреть, у меня кинотеатральник а знакомый взял оффисный Benq и ему нравится а я не могу смотреть на эту кртинку со смещенным цветовым спектром, если бы это был мой проектор я бы просто забил на зря потраченные 28 т.р. и купил второй кинотеатральник типа такого как у меня, а он кино на нем смотрит и ему всё нравится, так что индивидуально это, как с дисками он смотрит говносборники и его всё устраивает а меня от всего кроме Супербита СРИ и Киномании тошнить начинает, так что всё надо по себе мерять.

112. Blocks, 02.11.2006 11:52

Scander По поводу контраста In76 не соглашусь. Я читал этот обзор. Контраст у In76 отличный! А проблемы с уровнем черного относительны. На сером экране,в комнате, в которой присутсвует засветка, исходящая из объектива и формирующая светлые участки изображения на экране, черный цвет из проектора выглядит не намного менее "черным", чем если просто заслонить свет своей тенью. Мне кажется, что что-нибудь полностью светонепроницаемое, типа фигуры человека, отбрасывающего тень на экран и будет являться тем эталоном глубины черного, которая в принципе максимально достижима.

113. Valera_K, 02.11.2006 12:27

Нород, купил Benq w100 - принимаю поздравления Вопрос следующий - брать ли эран Drapper Luma 16:9 Есть очень неплохая цена (порядка 150 бачей) Причем можно взять 106` и 82`. Первый даже дешевле стоит. (комната 3,5 на 5,5 метров помоему) вешать буду на коротку стену (есть порядка 2,5 метров в ширину свободных. Меня смутило, что люди писали про плохое качество этих экранов (сборит). PS: или не гоняться за дешевизной и купить procinema?

114. Blocks, 02.11.2006 12:35

Valera_K У меня Драпер 106. Конечно экран идет волнами, что заметно при панарамировании какого либо изображения, но я не знаю есть ли вообще в природе вытяжные экраны, которые не идут даже легкой гармошкой после длительной эксплуатации и частого сматывания/разматывания вокруг барабана.. У Драпера хотя бы довольно толстая основа и сам материал плотный, не то что у Projectы за сравнимые деньги. Но конечно лучше всего экран на раме-это почти идеал! Кстати, обратите внимание, что на новом экране волны практически отсутсвуют, но никто не даст Вам гарантии, что они не появтся в дальшейшем. Тут еще очень важно прямо вывесить экран, чтобы какой нибудь из неровно вывешенных краев под собсвеной тяжестью со временем не вытянул и не деформировал полотно.

115. Valera_K, 02.11.2006 12:43

Blocks Скажите, как на Ваш взгля, 106 не многовато для советской квартиры и качества не HDTV? И еще вопрос - может его просто не сматывать, тогда проблем не будет?

116. Nameloss, 02.11.2006 12:59

Valera_K Скажите, как на Ваш взгля, 106 не многовато для советской квартиры и качества не HDTV? Для квартиры его не многовато будет, если ваша квартира может позволить вам смотреть на него с расстояния от 4.5м, а вот для проектора с разрешением 854х480 может оказаться и многовато, хотя это индивидуально и кому то нормально, а кто то и решетку пиксельную видит, этот вопрос тут уже подробно обсуждался ранее, советую раз уж проектор есть, смоделировать экран 106 на простыне и если всё устроит то брать его, а если окажется что решетка и скрин дур эффект мешают смотреть, подобрать оптимальный размер экрана и исходя из этого брать готовый экран, я лично бы не рекомендовал больше 96'' экран для проектора с таким разрешением, производители проекторов кстати тоже. И еще вопрос - может его просто не сматывать, тогда проблем не будет? Не самая лучшая мысль, пыль, насекомые и т.п. быстро из белого превратят его в какой то другой

117. Malder1, 02.11.2006 13:07

Появился обзор первого Mitsubishi HC5000 на LCD 1920ч1080 http://projectorcentral.com/mitsubishi_hc5000.htm Непонятно только какие там матрицы от Epson D6 или другие. Заявлено что матрицы не деградируют. Конраст 10000:1 И массив микролинз для устранения пикселизации как у Panasonic технология SmoothScreen. Однако ничего не сказано про улучшение контрастности по сравнению с другими проекторами. Странный очень обзор.

118. Dvar_again, 02.11.2006 13:10

Еще вопросы: 1. Есть ли в продаже длинные ВГА шнуры(3м и более)? 2. Голова окончательно распухла. Перечислите все мультимедийные проекторы в пределах 1000уе разрешением не менее 1024х768(ну можно еще 16:9 разрешения) на которых *по вашему мнению* будет хорошо смотреться кино.

119. Blocks, 02.11.2006 13:25

Dvar_again В НИКСе продаются какие то экстремально дешевые кабели VGA-VGA китайского производства и почти любой длины, но весьма неплохого качества. Я за 270 рублей приобрел 10 метровый кабель и очень доволен качеством с ХБокс. Не ХДМИ конечно, но деградация почти незаметна.

120. Nameloss, 02.11.2006 13:27

Dvar_again 2. Голова окончательно распухла. Перечислите все мультимедийные проекторы в пределах 1000уе разрешением не менее 1024х768 на которых *по вашему мнению* будет хорошо смотреться кино. В пределах 1000уе ИМХО таких нет, только 854х480 а вообще здесь смотри отличный поиск есть http://www.askold.net/cgi-bin/show.cgi?id_site=32055

121. Dvar_again, 02.11.2006 13:36

Хорошо, а если разрешение будет формата 16х9? задумался тут... мало того что лампы для проекторов стояю от 10К и выше, так может оказаться, что лет через пять купленная модель устарееи и ламп для нее будет не найти... или я не прав?

122. Scander, 02.11.2006 13:53

Blocks то что драпер толще ничего не говорит. по моим наблюдениям, именно на люму жалуются больше всего. про прожекту чтото негатива нигде не видно. собираюсь брать прожекту

123. Blocks, 02.11.2006 14:13

Scander Прожекта менее распространена, чем Драпер, поэтому и жалующихся на нее пользователей меньше. Те проджекты, которые я видел (2 переносные на штативе) и одна настенная были заметно тоньше чем Драпер и волнили и колыхались даже от работающего в комнате кондиционера (забавное кстати зрелище ). Просто Драпер стоит 150 долларов и за эти деньги ничего более плотного я не встречал.

124. ilyag, 02.11.2006 14:27

Blocks Scander Думаю имеет смысл сравнивать не "драпер" и "прожекту" - а конкретные модели экранов. Вероятно на сайтах обоих компаний инфо об этом есть. Добавление от 02.11.2006 14:31: ps в случае projecta procinema вроде бы отличаются плотности экранов MW и High Contrast Matte white S: double-sided laminated vinyl on a woven glass fabric carrier with black backing; reflection value 1.0, viewing angle 50° L/R, weight approx. 425 gr/m2 and thickness approx. 0.34 mm. High Contrast S: double-sided coated grey vinyl on a woven glass fabric carrier with black backing; reflection value 1.0, viewing angle 45° L/R, weight approx. 540 gr/m2 and thickness approx. 0.36 mm.

125. kanski, 02.11.2006 14:52

цитата: Dvar_again: Еще вопросы: 1. Есть ли в продаже длинные ВГА шнуры(3м и более)? У меня шнур 5м, но толстенный и с двумя фильтрами, причем далеко не маленькими. Цена 999р. Про-во: Китай. Есть и длиннее при той же толщине.

126. Dvar_again, 02.11.2006 15:00

А есть шанс найти дешевый девайс с горизонтальной корректировкой проекции, чтобы поставить(повесить) его куда-нить в угол? Сколько они вообще такие минимум стоят?

127. Scander, 02.11.2006 15:02

ilyag Ок, принятно. сравниваю Драпер Люма, Люма2 и Прожекта ПроСинема. Остальное в силе и поясню - если Драпер идет волнами (встречал чуть ли не десяток одних и тех же жалоб), то его большая плотность в данном случае может и оказаться причиной проблемы. в любом случае, хочется прежде всего проблем не иметь . а спецификации конечному пользоваталю имхо нужны посколько постольку.

128. Blocks, 02.11.2006 15:07

ilyag Я сравниваю и делюсь впечатлениями от экранов, один из которых полтора года висит у меня дома (Draper Luma), второй стоит на работе (какая то Проджекта на штативе за 160 долларов), а остальные видел в салонах. Сравнение по цифрам и на сайтах-это голая теория из которой истина не родится. Просто в релкаме напишут что экран triple sided carbon coated, titanium armored, heavy-duty и т.д. и т.п. рекламная фигня. А в реальности окажется точно таким же как и все, тоже будет идти волнами и провисать.

129. Scander, 02.11.2006 15:08

Dvar_again дешевые дивайсы с горизональным ленз шифтом это только лсд, у длп по какой то причине эти опции весьма редки. дешевый лсд офисник контраст будет иметь просто ужасный, да и xbox такого (не HD) разрешения не оценит. Добавление от 02.11.2006 15:09: Blocks вот вот. спецификации это конечно хорошо, но лучше проанализировать отзывы

130. Nameloss, 02.11.2006 15:10

Dvar_again Хорошо, а если разрешение будет формата 16х9? Я бы рекомендовал проектор с разрешением 854х480, его вполне достаточно для экрана размером до 100" что для обычной российской квартиры является разумным максимумом и такой проектор укладывается в ваши ценовые рамки. По поводу ламп всё тоже не так плохо, на самом деле уникальных проекторов очень, мало большинство же и кинотеатральников и офисников используют одни и теже лампы, так что беспокоится не стоит, пример на всё линейку проекторов LG как киношного так и офисного сегмента идет одна и та же лампа. А есть шанс найти дешевый девайс с горизонтальной корректировкой проекции, чтобы поставить(повесить) его куда-нить в угол? Сколько они вообще такие минимум стоят? Шанс найти такой дешевый девайс равны нулю, подобные "опции" существенно удорожают аппарат и вообще изврат это ИМХО.

131. Blocks, 02.11.2006 15:12

Scander У ДЛП , в отличие от LCD, намного сложнее оптический путь (Optical path так называемый) от лампы через цветовое колесо в герметичный модуль с матрицей, потом через зеркало наклонное уже в оптику. Поэтому с шифтом там правда проблемы, слишком сложна яконструкция и дорогая следовательно.

132. Scander, 02.11.2006 15:37

Blocks понятно. значит, по той же причине, почему и дороги трехматричные DLP. Nameloss насчет того что ленз шифт - изврат, не согласен. для бытовых условий (которые вы приводите), это очень полезная вещь - не все тщательно высчитывают или приглашают инсталляторов.

133. ilyag, 02.11.2006 15:41

цитата (Nameloss): пример на всё линейку проекторов LG как киношного так и офисного сегмента идет одна и та же лампа. оптимист с лампами LG вообще сложилась забавная история: Например LG RD-LT92 по мануалу имеет ресурс лампы 2000/3000 часов. Выясняется, что после 2000 часов проектор начинает мигать красным индикатором на корпусе - "замените лампу" и принудительно отключается. Тут выясняется, что _неизвестно_, как сбросить счетчик лампы у данного проектора. В мануале об этом молчок (у LG BN315, AN110 в мануале тоже пусто). Что еще более забавное, так это то, что в мануале к _новой_ лампе не идет инструкции о сбросе счетчика лампы у проектора. Ну и на закуску - в СЦ LG пока не имеют инфо об этом. Насколько я знаю, решение пока не найдено. Далек от мысли, что LG делает "одноразовые" проекторы, но ситуация крайне неприятная.

134. Eshkind, 02.11.2006 15:43

цитата: ilyag: Что еще более забавное, так это то, что в мануале к _новой_ лампе не идет инструкции о сбросе счетчика лампы у проектора. Ну и на закуску - в СЦ LG пока не имеют инфо об этом. Насколько я знаю, решение пока не найдено. Далек от мысли, что LG делает "одноразовые" проекторы, но ситуация крайненеприятная. СЦ знает, но не говорит - говорит, чтобы несли проектор для замены лампы в СЦ Эдакое навязывание услуг... Представляете - вы купили струйный принтер, у которого картридж можно менять только в СЦ?

135. Nameloss, 02.11.2006 15:48

ilyag Выясняется, что после 2000 часов проектор начинает мигать красным индикатором на корпусе - "замените лампу" и принудительно отключается. А у тебя уже натикало 2000 часов ? Тут выясняется, что _неизвестно_, как сбросить счетчик лампы у данного проектора. В мануале об этом молчок (у LG BN315, AN110 в мануале тоже пусто). А если через USB ? Не зря же его там сделали... А так яркости лампы достаточно после 2000 часов ? Он просто из-за времени на счетчике отрубается при нормальной картинке ? Добавление от 02.11.2006 15:49: А если проектор юзался всё время в эконом режиме ? по идее он с лампой выпендриваться должен через 3000 часов начать ? И разве после смены лампы на новую счетчик не обнуляется ? А если старую вытащить и вставить снова, счетчик же должен обнулиться ? Добавление от 02.11.2006 15:51: Eshkind Представляете - вы купили струйный принтер, у которого картридж можно менять только в СЦ? Убивать за это надо. Мои покупатели принтеров и картириджей наверное так бы в этой ситуации и поступили.

136. Dvar_again, 02.11.2006 15:57

После всех раздумий задам вопрос в лоб. Поскольку получить нормальный киношный проектор с высоким разрешением за 30-35 тысяч видимо так и не представится возможным, то придется покупать с низким. В таком случае черт с ней с читаемостью текста в нете(хотя читаться будет вполне терпимо), но вот игры... Кто-нить тут запускал игрушки на киношных проекторах? На сколько там картинка получается терпимой на расстоянии 3х метров? Скорее всего играть буду не с консоли а с пк, но интересуют мнения о обоих источниках. Кароче, как проектор менее 1024х768 подходит для игр?

137. Nameloss, 02.11.2006 16:00

Dvar_again У меня 854х480 все игрушки играются великолепно авиасимы и современные зрелищные игры (Far Cry FEAR Ghost Recon Quake4 DOOM3) выглядят просто фантастически на экране 2.18х1.55, от желающих заценить любимую игру на большом экране отбоя нет

138. ilyag, 02.11.2006 16:05

Dvar_again я пару раз игрался в HL2 на 854х480. Вполне нормально (впрочем как и в любой FPS) А вот в Цивилизации думаю тебя ждет обломс Eshkind тут действительно непонятно - если лампа была в эконом, то получается надо тащится в СЦ, платить денежку (интересно какую) чтобы они снизошли и сбросили счетчик (чтобы можно было _старую_ лампу еще погонять) я правильно понимаю ситуацию? или в СЦ скажут - приходите только с новой лампой (и опять же платите денежку)?

139. Dvar_again, 02.11.2006 16:07

Nameloss А как там дела с читаемостью мелкого текста? Просто боюсь что игровые шрифты будут слишком размытытми на таком проекторе. а ты на х-боксе играешь? Каким интерфейсом подключаешь?

140. ilyag, 02.11.2006 16:11

Nameloss DOOM3 на проекторе? ... тут на мониторе то глаза сломаешь в этой темноте... а вот мысль относительно service USB действительно интересная. Не пробовал цеплять проектор к компу?

141. Nameloss, 02.11.2006 16:21

Да нет пока работает не хотелось, а так держу этот вариант про запас в случае возникновения проблем. Так что у тебя лампа уже натикала 2000 часов ? Кстати на проекторе картинка гораздо светлее чем на мониторе, контраст то не тот всё же DLP до CRT ещё очень далеко, так, что для D3 как раз

142. ilyag, 02.11.2006 16:23

Nameloss не дождетесь (с) у меня ~200 часов

143. Nameloss, 02.11.2006 16:24

Dvar_again А как там дела с читаемостью мелкого текста? Просто боюсь что игровые шрифты будут слишком размытытми на таком проекторе. а ты на х-боксе играешь? Каким интерфейсом подключаешь? Шрифты в родном разрешении проектора прекрасно читаются без проблем много раз раньше сидел в этой ветке именно на проекторе. Х ящика у меня нет играю исключительно с компа, комп подключен к проектору через DVI/ Добавление от 02.11.2006 16:27: ilyag Nameloss не дождетесь (с) у меня ~200 часов О а я уже обогнал что то около 350~ А откуда тогда такая неприятная инфа про лампу и счетчик ?

144. Dvar_again, 02.11.2006 16:29

Nameloss Какое разрешение ставишь на компе в играх? Понятно, что на родном все будет читаться отлично, но оно слишком мало для компа, да и в играх может просто не поддерживаться. Вот тут и возникает вопрос о читаемости текста в самих играх. играешь клавой/мышью или геймпадом? за столом сидишь или на диване? я просто на диване буду перет проектором сидеть. На сколько будет удобно так играть?

145. Nameloss, 02.11.2006 16:37

Dvar_again С разрешением всё просто проектор у меня всегда стоит в родном разрешении 854х480 игры при запуске их на проекторе воспринимают его как 800х600 что поддерживается всеми без исключения играми ну и на таком экране всё выглядит так же монолитно как 1024х768 на мониторе. И тексты читаются отлично я бы даже уменьшил шрифты пожалуй если бы смог. Играю конечно клавой и мышью, сижу за столом в пол оборота к экрану, т.к. в основном играю на мониторе, т.к. лампу жалко, 90% проектор используется для кино. В твоем случае на диване и с геймпадом будет самое оно.

146. sub-sub, 02.11.2006 16:39

Eshkind Представляете - вы купили струйный принтер, у которого картридж можно менять только в СЦ? Сталкивался с подобной ситуацией. При покупке компьютера были выписаны все накладные и чеки, в том числе и на принтер. Через месяц принтер перестал включаться, повез его в СЦ, там сказали, что будут делать экспертизу. Короче, после этой экспертизы с меня за ремонт одной сетевой кнопки содрали 40% стоимости принтера, а когда я им сказал, что он в общем-то на гарантии, оказалось, что ни накладные, ни описание, ни чеки о покупке никакого значения не имеют, а нужна только коробка от принтера, к крышке которой с внутренней стороны была прикреплена какакя-то наклеечка, которая, оказывается, и являлась гарантийным талоном. Коробку жена, естественно , выкинула, сразу после покупки. Вот такие бывают СЦ.Сори за оффтоп

147. Nameloss, 02.11.2006 16:43

sub-sub А что же ты хотел ? Без коробки нет гарантии это требовании ЗоЗПП даже, если бы была коробка то никто бы не стал парится с ремонотом а просто принтер упаковали бы и отправили поставщику, а так этого сделать нельзя и гарантийные правила насчет упаковки нарушены, следовательно тебе сделали отдолжение проведя ремонт негарантийной техники и конечно такие отдолжения не бывают бесплатными. А ни чеки ни описания ни накладные к гарантии никакого отношения действительно не имеют, должны быть представлены или гарантийный талон или ФГТ и полный комплект устройства и упаковка. И кстати, что за сетевая кнопка ? Питания что ли ?

148. sub-sub, 02.11.2006 16:50

Nameloss Без коробки нет гарантии это требовании ЗоЗПП даже, если бы была коробка то никто бы не стал парится с ремонотом а просто принтер упаковали бы и отправили поставщику, а так этого сделать нельзя и гарантийные правила насчет упаковки нарушены, следовательно тебе сделали отдолжение проведя ремонт негарантийной техники и конечно такие отдолжения не бывают бесплатными. Это смотря что за фирма и насколько честные люди в ней работают. Когда у меня сломался мобильник (Нокиа), в СЦ никакой коробки от меня не требовали. И даже гарантийного талона. Просто провели по базе его SN и выяснили дату продажи. Очень честные люди, очень им благодарен. А что для гарантийного ремонта нужна коробка - имхо глупость какая-то. Что у меня сломалось - оборудование или коробка? Когда у человека на руках все чеки о покупке, все накладные со всеми SN, имхо даже без гарантийного талона нормальный СЦ должен принять гарантийное оборудование. Частенько люди даже свой паспорт или другие важные удостоверения теряют. Что ж им теперь, не жить? Всё можно восстановить, было бы желание. А в некоторых СЦ такого желания нет, есть только желание содрать деньги с незадачливых клиентов. А принтер этот я б и сам за 10 мин починил, если бы знал, что по гарантии он не пойдет.

149. Tel, 02.11.2006 17:24

Scander супербит - это не то, что наши доморощенные пираты производят. с русским якобы DTS, на самом деле пережатом из DD5.1 Они самые А за то,что ребята качественно работают,говорит то,что уже подделки появились . Всякие "мегабиты" и прочее

150. Dvar_again, 02.11.2006 17:27

Nameloss Тоесть игры получаются сжатыми по вертикале? А можно выставить широкоформатное разрешение или каке-нибудь другое кроме 800х600? ...кстати у кого на сколько хватает лампы проектора на практике?

151. sachaff, 02.11.2006 17:32

ilyag не дождетесь (с) у меня ~200 часов а как посмотреть наработку? и как поиграть в игры? разрешение разное на проэкторе и мониторе. окно игры вроде как невозможно перенести. объясните плиз.

152. Nameloss, 02.11.2006 17:33

sub-sub А что для гарантийного ремонта нужна коробка - имхо глупость какая-то. Что у меня сломалось - оборудование или коробка? Это зависит от того где находится продавец техники и его сервисный центр, если на перефирии то весь гарантийный ремонт заключается в отправке сломанного девайса поставщику или в его СЦ и туда и туда товар принимают ТОЛЬКО в упаковке, если товар приняли на гарантию без упаковки это проблема того кто его принял, а такимми быть никто не хочет естественно. Когда у человека на руках все чеки о покупке, все накладные со всеми SN, имхо даже без гарантийного талона нормальный СЦ должен принять гарантийное оборудование. Не должен, то что вы указали это лишь подтверждение того что вы покупали товар, но не подтверждение того, что перед вами кто то (кто ?) имеет гарантийные обязательства (какие?) в течении определенного срока (какого?) на определенный девайс (какой?) ответы на все эти вопросы содержатся как раз в гарантийном талоне, поэтому совершенно логично, что без ГТ нет гарантии. Частенько люди даже свой паспорт или другие важные удостоверения теряют. Что ж им теперь, не жить? Всё можно восстановить, было бы желание. Это не тот случай и кстати без этих документов вам например не станут оказывать не экстренную медицинскую помощь а вы говорите... А принтер этот я б и сам за 10 мин починил, если бы знал, что по гарантии он не пойдет. А вот это действительно их упущение они должны были поставить вас в известность, что гарантии принтер не подлежит и ремонт может быть только платным и тогда бы вы а не они решали бы нужно это вам или нет.

153. ilyag, 02.11.2006 17:37

заканчиваем оффтоп про СЦ и упаковки, диваны и геймпады, а также про Супербит.

154. Nameloss, 02.11.2006 17:40

Dvar_again Тоесть игры получаются сжатыми по вертикале? А можно выставить широкоформатное разрешение или каке-нибудь другое кроме 800х600? Да немного, но на глаз этого практически незаметно. Широкоформатное разрешение можно выставить если это поддерживает игра, из известных мне HL2 Q4 FEAR Condemned последняя версия D3 вроде. ...кстати у кого на сколько хватает лампы проектора на практике? Я думаю ещё никто не успел выработать время жизни своей лампы в этой ветке sachaff а как посмотреть наработку? В меню проектора, у разных моделей в разных местах, но как правило где то ближе разделу информация или что то вроде. и как поиграть в игры? разрешение разное на проэкторе и мониторе. окно игры вроде как невозможно перенести. объясните плиз. Вопрос не понятен, причем здесь разрешение монитора ? Куда и зачем переносить окна игры ? У вас есть на видеокарте ТВ выход ? Подключите по нему компьютер к ТВ и запустите игру и увидите то как это будет работать на проекторе, в принципе конечно имеется ввиду, поскольку качество картинки и эффект восприятия между ТВ и проектором будут совершенно разными как я надеюсь вы понимаете.

155. sachaff, 02.11.2006 18:08

Nameloss У вас есть на видеокарте ТВ выход ? Подключите по нему компьютер к ТВ и запустите игру и увидите то как это будет работать на проекторе, в принципе конечно имеется ввиду, поскольку качество картинки и эффект восприятия между ТВ и проектором будут совершенно разными как я надеюсь вы понимаете. у меня проэктор и подключен к компу по dvi Вопрос не понятен, причем здесь разрешение монитора ? чтобы показывало и там и там одновременно необходимо выставить даил вью. у меня при такой функции изоброжение на проэкторе дрожит. разрешение то разное.

156. Dvar_again, 02.11.2006 19:21

Nameloss 854х480 и 800х600. А как происходит преобразование? Можно ли сделать так, чтобы при воспроизведении изображения с разрежением 800х600 боковые края обрезались и картинка выгляде ла бы как обычная 4:3? Ты говорил что у тебя экран 2.18х1.55. Это 4:3 получается. Вообще, опиши подробнее что происходит с изображением в играх и какие еще есть варианты помимо 800х600?

157. Ондр, 02.11.2006 19:23

Проектор практически любое разрешение пересчитает под себя, а если изображение дрожит, то попробуйте в настройках проектора порыться , там может быть автонастройка для компа или что то ещё.

158. rukez, 02.11.2006 19:36

А расскажите о 72м инфокусе (который playBig IN72) ? Завтра поеду покупать - ещё есть шанс передумать До этого был BenQ PB6100 - впринципе ничего так, но чёрный сильно не радовал и яркость не высокая --- Подключаться будет по VGA (временно, потом может DVI кину), экран проджекта (точно не помню но около 2х метров - может 2,2) обычный белый, расстояние около 4,5 метров, затемнение в комнате близко к идеалу. Пользоваться будет 90% для кина (DVD) и процентов 10 для эфира (с тюнером пока не определился, но скорее всего обычный комповский) --- Бюджет на аппарат до 1,5к - есть какие-нить конкуренты этому инфокусу ?

159. Dvar_again, 02.11.2006 20:05

что-то у меня с математикой туго стало... Если расстояние до экрана 3м, высота от пола до потолка 2,7м, то на сколько градусов по вертикале должна корректироваться трапеция? А то вот на инфокусе приведенном она +-20 градусов. Этого хватит в моем случае?

160. rukez, 02.11.2006 22:16

Dvar_again то на сколько градусов по вертикале должна корректироваться трапеция? Может я не в тему, но корректировка трапеции же ведёт либо к падению качества картинки (это цифровая) либо к падению яркости (это которая сдвигом линз), притом яркость то падает весьма прилично ... Добавление от 02.11.2006 22:17: И всётаки, кто у нас нынче лидеры в ценовой до 1,5к для кино ?

161. Nameloss, 02.11.2006 22:40

sachaff чтобы показывало и там и там одновременно необходимо выставить даил вью. у меня при такой функции изоброжение на проэкторе дрожит. разрешение то разное. Теперь ясно, изображение дрожит на мониторе ? А монитор CRT ? Тут ничего не поделаешь при диал вью устанавливается одинаковая частота обновления и устанавливается именно меньшая из поддерживаемых одним из устройств в нашем случае проектором = 60гц, разве что монитор поменять на ЖК для которого 60гц тоже норма как и для проектора, а с CRT только смириться с дрожанием картинки на низкой частоте обновления. Dvar_again 854х480 и 800х600. А как происходит преобразование? Можно ли сделать так, чтобы при воспроизведении изображения с разрежением 800х600 боковые края обрезались и картинка выгляде ла бы как обычная 4:3? Ты говорил что у тебя экран 2.18х1.55. Это 4:3 получается. Вообще, опиши подробнее что происходит с изображением в играх и какие еще есть варианты помимо 800х600? преобразование происходит элементарно, рендерер игры при инициализации обнаружив что горизонтальное разрешение около 800 выставляет наиболее близкое из поддерживаемых разрешений 800х600 затем оно даунскалится ло разрешения проектора 854х480 и мы получаем картинку на проекторе. По поводу 2.18х1.55 я попарился писал с работы в запарке конечно размеры экрана 2.18х1.25. Помимо 800х600 есть вариант выставить разрешение на проекторе 1280х1024 и такое же в игре, тогда игра будет рендерится в этом разрешение но итоговая каринка на пути в DLP матрицу претерпевает столько преобразований и скалирований, что сильно замылена и проигрывает по качеству варианту с 800х600 и родным разрешением для матрицы проектора. Добавление от 02.11.2006 22:45: Dvar_again что-то у меня с математикой туго стало... Если расстояние до экрана 3м, высота от пола до потолка 2,7м, то на сколько градусов по вертикале должна корректироваться трапеция? А то вот на инфокусе приведенном она +-20 градусов. Этого хватит в моем случае? Сразу скажу что для DLP проектора коррекция трапеции имеет смысл только в отношении выравнивания краев изображения на экране прип прямом расположении проектора относительно экрана, и стандартных +-20 градусов для этого достаточно в любом случае ни начто другое такой диапазон коррекции не годится. Проектор должен распологаться максимально ровно напротив экрана и с учетом 90 градусного восхождения проекции вверх от центра объектива, почему при крепленнии проетора на потолке он переворачивается вверх ногами, а при установке на полу следует учитывать это восхождении проекции на 90 градусов относительно нижнего края экрана.

162. Dvar_again, 02.11.2006 23:05

Nameloss Ничего не понял про трапецию и 90 градусов. Можно еще раз подробнее? Я хочу повесить ДЛП(скорее всего) проектор под потолок высотой 2.6м. Расстояние до экрана будет 3м. всем Поскольку указанный где-то выше сайт с подбором проекторов выдал кучу непонятных результатов, поставлю задачу еще раз: С указанными выше параметрами комнаты ив ценовой категории 1000уе(+-1К) нужно подобрать мультимедийный проектор для просмотра фильмов и чуть-чуть для игр, с возможностью нормального(не с-видео и не композит) подключения как к двд-плееру так и к компу. Предпочтительно ЛСД, тк боюсь неприятных эффектов от ДЛП, которые могут проявиться после долгого просмотра, но полность. эту матрицу не исключаю. Очень прошу вывесить тут список подходящик под запрос моделей и я наконец-то перестану доводить вас своими вопросами . Предлагаю так же вынести его потом в фак или в начало темы, тк судя по всему тут все ищут примерно тоже самое...

163. rukez, 02.11.2006 23:54

Dvar_again http://projectorcentral.com/home-theater-multimedia-projectors.htm правда не понял про ценовую в 1к +\-1к ... если 1к-1к то это нахаляву - тода любой хорош если верить им, то в 1к из ЛСД лучший некий Epson MovieMate 30s, в ценовой 2к - sanyo Z5 но его вроде ещё в раше нету - так что Z4 насчёт ДЛП - советую посидеть часик-два в каком-нить шоуруме и всё станет ясно - я например действительно немного устаю от "медленных колёс " у дешёвых ДЛП и это действительно проявляется только через час-два, но на "быстрых" колёсиках уже всё нормально

164. Dvar_again, 03.11.2006 00:03

rukez имелось ввиду +-1к рублей . Дешевые ДЛП видимо и есть те которые за 1К уе. Те, что побыстрее мне видимо пока не светят. В любом случае, в салоне я врядли это определю, там не понятно от чего будет напряжение, да и вообще может я его и не замечу в недомашних условиях. Я очень чувствителен ко всем мерцаниям и не хочу рисковать за тыщщу долларов). Так что все-таки предпочтительно ЛСД.

165. Phoenix, 03.11.2006 01:12

цитата: Dvar_again: Nameloss Ничего не понял про трапецию и 90 градусов. Можно еще раз подробнее? Я хочу повесить ДЛП(скорее всего) проектор под потолок высотой 2.6м. Расстояние до экрана будет 3м. Думаю, имелось ввиду, что обычно у проекторов нижний край проецируемого изображения находится на уровне или слегка выше оси объектива. При "потолочной установке кверх ногами" проектор будет находиться соответственно на уровне верхнего края картинки или слегка выше. Если Вас это устроит - всё нормально, иначе придётся его наклонять и корректироать трапецию. Почему-то никто не упоминает тот факт, что кроме потерь от цифровой коррекции существует ещё одна проблема - при наклоне проектора Вы уже не сможете точно настроить резкость картинки по всему экрану, я во всяком случае не смог. Просмотру ДВД это сильно не мешает, но на отображение текста и просмотре HD сказывается негативным образом. Всвязи с этим лично я нашёл для себя выход в установке проектора на противоположной экрану стене комнаты (специально для этого покупал достаточно дорогой длиннофокусный аппарат). И не стоит надеяться на сдвиг линз - в моём случае он ничем не помог . У меня верхний край картинки на уровне 1.9 метров от пола, соответственно на этом же уровне установлен проектор, у Вас же получится верх где-то на уровне 2.3 метра, а низ картинки выше метра (при формате картинки 16х9, при 2.35х1 ещё выше) - имхо высоковато. На приличный ЛСД готовьте минимум 1500 тугриков (Z4, панас900 или епсон 1280х720), и даже у относительно дешёвых (1000долл) кинотеатральных ДЛП "быстрое" 4х скоростное колесо (Benq w100, Infocus IN72).

166. Scander, 03.11.2006 01:40

Dvar_again поглядите на епсон 520 , у него и лампы дешевле остальных

167. Phoenix, 03.11.2006 01:59

цитата: rukez: Может я не в тему, но корректировка трапеции же ведёт либо к падению качества картинки (это цифровая) либо к падению яркости (это которая сдвигом линз), притом яркость то падает весьма прилично ... Ни к какому заметному падению яркости сдвиг линз не ведёт ( во всяком случае на моём аппарате). Яркость ощутимо падает при зуммировании объектива, и то не на всех поголовно проекторах.

168. Ондр, 03.11.2006 08:49

rukez Полностью согласен, яркость при сдвиге линз не падает, по крайней мере это не заметно, да и при зуме разница в яркости тоже в глаза не бросается. Dvar_again На сайтах производителей есть проекционные калькуляторы , где можно посмотреть как(точнее куда) проектор проецирует картинку в зависимости от растояния и на какую высоту эта картинка поднимается относительно объектива.

169. Phoenix, 03.11.2006 09:16

Ондр На сайтах производителей есть проекционные калькуляторы , где можно посмотреть как(точнее куда) проектор проецирует картинку в зависимости от растояния и на какую высоту эта картинка поднимается относительно объектива. Проекционные калькуляторы для расчёта размера картинки в зависимости от проекционного расстояния и положения зума я на сайтах производителей встречал, а вот таких конкретно вещей, про которые Вы говорите, нет - скажите, у каких производителей есть такое. Сейчас залез на Playbig- нет там ничего такого, на Шарпе тоже нет.

170. Dvar_again, 03.11.2006 09:17

Phoenix А если ЛСД низкого разрешения, но по прежнему широкоформатный? Просто больше тысячи ну никак не получится отдать... Тоесть придется вешать проетор на противоположной стене прямо над головой? А есть ведь с корректировкой 30 градусов. При таком все-равно не получится повесить его под потолок? Кстати, а если придумать для проектора какую-нить маленькую защитную коробку и поставить его прям под ноги у дивана?...

171. Phoenix, 03.11.2006 09:26

цитата: Dvar_again: Phoenix А если ЛСД низкого разрешения, но по прежнему широкоформатный? Просто больше тысячи ну никак не получится отдать... Тоесть придется вешать проетор на противоположной стене прямо над головой? А есть ведь с корректировкой 30 градусов. При таком все-равно не получится повесить его под потолок? ... Вы меня не поняли. Применяя цифровую коррекцию трапеции можно повесить сколь угодно высоко, такая коррекция есть у всех аппаратов. Висеть проектор будет под наклоном. Здесь нет никаких проблем, кроме ужудшения качества картинки, причём для многих , уверен, незаметного или незначительного ( а вот лично для меня оно очень даже значительно). Я писал расчёты и примеры для случая, когда коррекция трапеции вообще неприменяется и проектор висит строго горизонтально , а экран вертикально есс-но ( у меня так ). По поводу ЛСД 848х - обсуждалось неоднократно, причём недавно. Проблема- очень заметная на таких моделях пиксельная решётка. Меня например она местами даже на 1280х720 DLP напрягает, что будет на таком лсд мне даже представить страшно. Вам самому смотреть это надо.

172. Blocks, 03.11.2006 09:34

Phoenix Подъем относительно оси объектива называется offset и этот параметр точно есть в калькуляторе на сайте PlayBig.ru Добавление от 03.11.2006 09:47: Phoenix По поводу ЛСД 848х - обсуждалось неоднократно, причём недавно. Проблема- очень заметная на таких моделях пиксельная решётка. Меня например она местами даже на 1280х720 DLP напрягает, что будет на таком лсд мне даже представить страшно. Каким же тогда проектором Вы сейчас пользуетесь, если даже на DLP максимально доступного разрешения решетка доставляет Вам дискомфорт? Я на таком разрешении уже забыл, что такое пиксельная решетка даже на ярком белом фоне. С полутора метров ее влияние по-моему не ощущается. Да и на 480 DLP решетка на киноматериале не только терпима, но и не обращает на себя внимания.

173. Phoenix, 03.11.2006 09:54

цитата: Blocks: Phoenix Подъем относительно оси объектива называется offset и этот параметро точно есть в калькуляторе на сайте PlayBig.ru Добавление от 03.11.2006 09:47: Phoenix По поводу ЛСД 848х - обсуждалось неоднократно, причём недавно. Проблема- очень заметная на таких моделях пиксельная решётка. Меня например она местами даже на 1280х720 DLP напрягает, что будет на таком лсд мне даже представить страшно. Каким же тогда проектором Вы сейчас пользуетесь, если даже на DLP максимально доступного разрешения решетка доставляет Вам дискомфорт? Я на таком разрешении уже забыл, что такое пиксельная решетка даже на ярком белом фоне. С полутора метров ее влияние по-моему не ощущается. Да и на 480 DLP решетка на киноматериале не только терпима, но и не обращает на себя внимания. Смотрю сейчас в Инфокусовский калькулятор и вижу только линейные параметры, видимо не туда смотрю, ладно, не суть. Кстати, у моего проектора оффсета вообще нет. Sharp 12000, решётку отчётливо (в кино на однородных светлых планах) вижу с 3х метров и ближе. Экран 1.9 м шириной.

174. Blocks, 03.11.2006 10:07

Phoenix Нет, ну если ее специально высматривать, то я вижу решетку даже на LCD 17" с расстояния 25 сантиметров! Там, где изображение формируется из дискретных элементов решетка будет всегда, причем, чем больше картинка, тем больше она будет видна. Не стоит просто на ней зацикливаться. Я думаю на своем Шарпе в повседневной жизни, смотря кино, Вы не обращаете никакого внимания на эффект решетки, даже с 2ух метров. Я считаю, что для кино 480 может вполне хватать. Это не будет картинка максимально возможного качества, но картинка будет такой, которая уже позволит без проблем отвлечься от особенностей цифрового изображения и смотреть кино, имея иллюзию кинотеатра.

175. Phoenix, 03.11.2006 10:18

[q]Blocks: [Да не зацикливаюсь я ни на чём, не поймите меня неправильно. И не обращаю внимания. Но что заметна- факт. Просто лично для меня (и только) решётка на 480 LCD неприемлема (правда смотрел только 800х600, но, думаю для оценки подходит). А на 480 DLP уже терпимо.

176. Ондр, 03.11.2006 10:24

Phoenix Кроме указания offseta на сайте инфокуса есть программка для всех проеторов инфокус (сейчас поищу ссылку), для саньё есть типа 3D графики калькулятор (нашёл на пржекторцентрале по ссылке в этой ветке, правда было это ещё летом).

177. Blocks, 03.11.2006 10:25

Phoenix Для LCD 480 конечно же неприемлимы. Да и такие проекторы просто сейчас неактуальны, потому что являются устаревшими моделями. Года 2 LCD с таким разрешением никто не делает, поэтому о них и нечего говорить.

178. Dvar_again, 03.11.2006 10:27

По такому случаю, где все-таки в Москве предоставляют возможность повключать проекторы в нормальных условиях? Предлагаемый тут "Киносалон" не имеет пока моделей до 1000уе, а сидеть и ждать пока завезут не хочется.

179. Kurbatskiy, 03.11.2006 10:31

Dvar_again Как не имеет а BenQ W100?

180. Ондр, 03.11.2006 10:32

Phoenix калькулятор тут http://www.infocus.com/service/software/projcalc/screenplay.asp Добавление от 03.11.2006 10:33: Для саньё калькулятор ещё лучше(удобнее,нагляднее), но вряд ли я его сейчас найду.

181. Phoenix, 03.11.2006 10:34

цитата: Blocks: Phoenix Для LCD 480 конечно же неприемлимы. Да и такие проекторы просто сейчас неактуальны, потому что являются устаревшими моделями. Года 2 LCD с таким разрешением никто не делает, поэтому о них и нечего говорить. Я это писал для Dvar_again , он про них заговорил. Но ведь продают же.

182. Blocks, 03.11.2006 10:34

Phoenix http://www.digis.ru/IN72-74-76%20calculator%20-%20English.xls Параметр называется Screen Offset.

183. Phoenix, 03.11.2006 10:46

цитата: Blocks: Phoenix http://www.digis.ru/IN72-74-76%20calculator%20-%20English.xls Параметр называется Screen Offset. Теперь вижу , только это ведь калькулятор не с сайта Инфокуса

184. ilyag, 03.11.2006 10:55

оффсет и прочие характеристики надежнее всего смотреть в мануале Благо pdf почти всегда можно найти.

185. Blocks, 03.11.2006 10:59

Phoenix Домен принадлежит Цифровым системам, как, кстати и домен playbig.ru и screenplay.ru. А с playbig.ru на этот калькулятор просто ведет ссылка. Добавление от 03.11.2006 11:08: ilyag А насчет надежности мануалов неуверен. Как сейчас помню мануальчик от фотоаппарата Nikon D70, называющийся QuickStart или Быстрый старт, который шел с ним в коробке, помимо большой инстркции. Так в этом "Быстром старте" было черном по-белому написано, что для одевания объектива на фотоаппарат его нужно закручивать по часовой стрелке. А на самом деле у Никона крепление объектива на байонет всегда происходило вращением против часовой стрелки. Хорошо, чтоя знал это раньше, а какие нибудь потребители, для которых это первый Никон могли бы долго выполнять эту операцию, следуя инструкции. Справедливости ради, надо сказать, что в полной версии мануала все было указанно верно. Короче, к чему это я все, а к тому, что мануалы часто и очень часто бывают с ошибками, причем принципиальными.

186. Phoenix, 03.11.2006 11:11

цитата: Ондр: , да и при зуме разница в яркости тоже в глаза не бросается. У меня аппарат сам по себе неяркий, видимо поэтому заметно.

187. ilyag, 03.11.2006 11:11

Blocks но по сравнению с инфой на различных сайтах они все равно верх совершенства

188. Phoenix, 03.11.2006 11:15

цитата: ilyag: Blocks но по сравнению с инфой на различных сайтах они все равно верх совершенства согласен

189. Dvar_again, 03.11.2006 11:29

Kurbatskiy и что я буду с этим бенкъюВ100 делать? С чем сравнивать??

190. Blocks, 03.11.2006 11:39

Dvar_again Можно сравнить с более дорогоими проекторами и заодно оценить такое трудноуловимое понятие как цена/качество. Насколько этот БенГ будет хуже показывать, чем дешевле стоить. Вдруг окажется,что не сильно хуже на Ваш вкус, и тогда можно будет понять какое качество именно Вам нужно. Вдруг захотите копить дальше, или наоборот поймете, что переплачивать нет никакого смысла. А срвнение только одноклассников может сузить Ваш кругозор, и заранее обречь на неприемлимый компромисс, которого можно было бы избежать. С InFocus In72 сравните наконец, не настолько он уж и дороже и если понравится сильно больше, то до его стоимости можно всегда докопить.

191. Phoenix, 03.11.2006 11:39

цитата: Dvar_again: Kurbatskiy и что я буду с этим бенкъюВ100 делать? С чем сравнивать?? Вопрос не ко мне , но всё же... Из кинотеатральных DLP за эти деньги Вы вряд ли найдёте сильно лучше, а в LCD 1280х Вы по деньгам не проходите. Так что ИМХО сравнивать-то особо не с чем. Смотрите на изображение, если устраивает- берите.

192. Dvar_again, 03.11.2006 12:14

http://www.onlinetrade.ru/cash/info/28625.html чем этот плох для видео? только сеткой? Там вроде какая-то новая ЛСД технология, не? Опять же непойму проблемы с 4х3. ну будут там по краям черные полосы, как на телеке, ну и что? Ширина самого видео будет той же.

193. Nameloss, 03.11.2006 12:19

Dvar_again Не ведитесь на страшилки по поводу мерцания и радуги на DLP проекторах проблема слишком раздута и по настоящему дискомфорт от этих явлений испытывает ничтожно небольшой процент людей, и вероятность того что вы входите в этот процент также ничтожно мала, но если вы серьёзно уверены в своей уникальности то сходите в любой салон где можно посмотреть такой проектор, просмотра продолжительностью 30 мин. будет достаточно что бы высянить восприимчивы ли вы к радуге, причем именно не увидите ли вы её а восприимчивы ли вы к ней, потому что видеть радугу и страдать от неё совершенно разные вещи, так, что увидеть радугу вы можете и через месяц просмотра и через три месяца, а вот если вы к ней чувствительны то вы её почувствуете даже а не увидите уже через 15-20 минут, так что смотреть надо самому. Но с другой стороны с учетом вашего бюджета DLP 854x480 это единственный вариант получить качественный киноаппарат для дома, так что решайте сами. Добавление от 03.11.2006 12:24: Dvar_again чем этот плох для видео? только сеткой? Там вроде какая-то новая ЛСД технология, не? Чушь это всё. ЛЦД пректор с разрешением менее 1024 по горизонтали это жуткое зрелище у нас такой один в оффисе включали перед тем как отправить в школу, Санио какой то 800х600, жесть просто. Опять же непойму проблемы с 4х3. ну будут там по краям черные полосы, как на телеке, ну и что? Ширина самого видео будет той же. Ширина видео на экране ЗАДАННОЙ ПЛОЩАДИ не будет той же поскольку часть площади экрана будет отведена под эти черные полосы, к тому же эти области будут давать определенную паразитную засветку при освещении их светлыми участками на изображении проецируемом на экран. Да и вообще выглядеть это будет по уродски поверьте.

194. Dvar_again, 03.11.2006 12:37

Nameloss Почему же? Ширина будет к примеру 1024х768, а сверху и снизу будут полосы. Тоесть так же как например при 16х9(не помню какие там разрешения есть0, но только с горизонтальными полосами. неужели они так будут мешать? Или ты хочешь сказать, что ФИЗИЧЕСКАЯ ширина 16х9 по сравнению с 4х3 больше при одинаковом расстоянии проектора от экрана?

195. Phoenix, 03.11.2006 12:37

цитата: Dvar_again: Опять же непойму проблемы с 4х3. ну будут там по краям черные полосы, как на телеке, ну и что? Ширина самого видео будет той же. Единственный хоть как-то приемлемый по качеству ИМХО вариант 4х3 в Ваш бютжет- 1024х768 LCD офисник. Но лично я однозначно предпочёл бы ему 480р DLP (для кино).

196. Scander, 03.11.2006 12:38

Nameloss откуда статистика про ничтожный процент? или это отстраненные предположения? я наоборот могу привести в пример конкретных людей в этой самой ветке, которые рассуждали как вы - пока вдруг не увидели все сами и часть проекторов (недорогих, какие и обсуждаются) в принципе не готовы покупать. я видел другую статистику - 1/3 не видит, 1/3 видит, но это их не беспокоит, 1/3 видит и это их беспокоит. судя по отзывам в этой ветки , это намного ближе к истине, чем рекламный "ничтожный" процент. слово то какое выбрано

197. Phoenix, 03.11.2006 12:55

цитата: Dvar_again: Почему же? Ширина будет к примеру 1024х768, а сверху и снизу будут полосы. Тоесть так же как например при 16х9(не помню какие там разрешения есть0, но только с горизонтальными полосами. неужели они так будут мешать? Всё именно так, как Вы пишете, даже на проекторе 16х9 при воспроизведении фильмов в формате 2.35х1 (у меня таких большинство) присутствуют сероватые полосы сверху и снизу. Меня это напрягает слегка, поэтому мечтаю об экране с маскировочной системой. Только учтите, что на LCD офиснике эти полосы будут конкретно серые и очень широкие.

198. Nameloss, 03.11.2006 12:58

Dvar_again Ширина будет к примеру 1024х768, а сверху и снизу будут полосы. 1024х768 это не ширина а разрешение, разрешение и ширина вещи не очень связанные. И полосы при проецировании кртинки 16:9 на проекторе 4:3 будут и сверху и снизу и слева и справа, сами минуту подумайте и поймете почему Или ты хочешь сказать, что ФИЗИЧЕСКАЯ ширина 16х9 по сравнению с 4х3 больше при одинаковом расстоянии проектора от экрана? Естетственно, разве это не очевидно ? Сравни 4:3 и 16:9 телики. Scander или это отстраненные предположения? я наоборот могу привести в пример конкретных людей в этой самой ветке, которые рассуждали как вы - пока вдруг не увидели все сами и часть проекторов (недорогих, какие и обсуждаются) в принципе не готовы покупать. я видел другую статистику - 1/3 не видит, 1/3 видит, но это их не беспокоит, 1/3 видит и это их беспокоит. судя по отзывам в этой ветки , это намного ближе к истине, чем рекламный "ничтожный" процент. слово то какое выбрано Можно и так сказать + уже с 50 человек приходивших ко мне смотреть проектор фильмы, игры, музыку радугу не увидели сами даже когда я объяснял что это такое и просил обратить на это внимание так ничего и не увидели и скорее всего не поняли чего же я от них добиваюсь, вот и вам статистика совершенно конкретными а не абстрактными людьми.

199. dronsio, 03.11.2006 12:59

Vidikron SCREEN RELAY VSR 1 кто знает,что это за прибор.

200. Dvar_again, 03.11.2006 13:00

ну хорошо, уговорили, буду пристально смотреть на бенк100 и инфокус72, чтобы убедиться что мне он не противопоказан. Тогда вопрос- что в инфокусе лучше и есть ли еще какие схожие варианты? ...и все, же скиньте несколько приемлемых моделей на ЛСД, ведь не только я один буду пользоваться сабжем

201. Phoenix, 03.11.2006 13:07

цитата: Nameloss: [Scander Mожно и так сказать + уже с 50 человек приходивших ко мне смотреть проектор фильмы, игры, музыку радугу не увидели сами даже когда я объяснял что это такое и просил обратить на это внимание так ничего и не увидели и скорее всего не поняли чего же я от них добиваюсь, вот и вам статистика совершенно конкретными а не абстрактными людьми. Почти та же фигня - специально включаю "Город грехов" и никто ничего не видит, аж самому обидно Добавление от 03.11.2006 13:17: цитата: dronsio: Vidikron SCREEN RELAY VSR 1 кто знает,что это за прибор. Логически могу предположить, что это реле для дистанционного опускания-поднимания экрана с электроприводом от управляющего сигнала с проектора (12в триггера).

202. allilya, 03.11.2006 13:35

цитата: Kurbatskiy: allilya Красных рож и голубой травы не видел ни на одном офиснике. Хотя настройкой профиля видюхи этого можно достич, но проектор тут непричем. У нас 2 офисных проектора один ДЛП, а другой ЛСД так том и на другом с цветами полная лажа. Очень это хорошо заметно когда стоишь за ноутбуком на котором запушена презентация и видишь слайд на экране ноутбука и на экране, это две совершено разные картинки в плане цветов, когда выводишь текст и диаргамы это не так заметно потому что неважно синий столбик или зеленый, вашен на сколько он стал больше по сравнению с предыдушем А вот когда на экран выводищь фотографию поле с голубой травой или голубые деревья, хотя на экране ноутбука видно что они зеленые ... вот это заставляет задуматься Вероятно стоит кривой профиль для экрана, а точнее специальный цветовой профиль для ноутбучной матрицы, который настроен под матрицу. Попробуйте другой источник сингала, если и там будет синий вместо зеленого, то можно говорить о поломке/баге в проекторе. Проекторы из сегмента education хоть и принято относить к "офисникам" из-за 4:3, но с цветами там все отлично. Для бенка - такие 5-ти сегментные колесики были в прошлых модельных рядах в кинотеатральниках. Кстати, в кинотеатраьном бенке w100 стоит 7-ти сегментное с прозрачным сектором, и ниче.

203. Phoenix, 03.11.2006 13:37

цитата: Dvar_again: ну хорошо, уговорили, буду пристально смотреть на бенк100 и инфокус72, чтобы убедиться что мне он не противопоказан. Тогда вопрос- что в инфокусе лучше и есть ли еще какие схожие варианты? ...и все, же скиньте несколько приемлемых моделей на ЛСД, ведь не только я один буду пользоваться сабжем Рискну предположить, что при подключении обоих аппаратов к компу по цифре и приведении цветопередачи к общему знаменателю, разница в картинке будет малозначительна. При аналоговом подключении возможно, что слегка предпочтительней будет IN72 из-за его деинтерлейсера (это только предположение). Более важно, какой из них лучше подойдёт к Вашим условиям установки по фокусному расстоянию и величине оффсета.

204. Dvar_again, 03.11.2006 13:44

Phoenix А по матрицам они одинаковы? там вроде в характеристиках есть какое-то отличие, но я не понят что это. Смотреть буду на расстоянии 3х метров. Посчитать сам не смог тк у ьенк на сайте не получилось выбрать В100.

205. Scander, 03.11.2006 13:48

Nameloss в таком случае поздравляю с удачным проектором но обобщать имхо будет очень неверно - длп длп в деле радуги - рознь! оценивать нужно конкретный проектор конкретным пользователем а насчет того, что упомянутые вами люди конкретней, чем упомянутые мной люди - сказал бы, что баш на баш Кстати, то что они не видят или не поняли объяснения- не значит что у них не будет болеть голова через пару часов или что через пару дней собственного использования не заметят тут недавно было такое же (1 страница): "Вот засада! Купил проектор Optoma MovieTime DV10. Радугу вижу но она мне не мешает. А вот жена ее не видит, но через полчаса просмотра у нее начинает болеть голова. Подскажите нельзя ли вернуть проектор обратно? Или подскажите барахолку какую-нибудь..." так что я бы поостерегся всем говорить, что у них все ок будет...

206. Phoenix, 03.11.2006 13:49

цитата: Dvar_again: Phoenix А по матрицам они одинаковы? там вроде в характеристиках есть какое-то отличие, но я не понят что это. Смотреть буду на расстоянии 3х метров. Посчитать сам не смог тк у ьенк на сайте не получилось выбрать В100. Одинаковы. Для расчёта важно расстояние от проектора до экрана (возможный диапазон), и ширина собс-но самого экрана.

207. dronsio, 03.11.2006 13:50

Phoenix Спасибо

208. allilya, 03.11.2006 13:52

Nameloss 800х600 также смотрится как и 1024х768? Вы видимо слепы или не видели XGA проекторов. Я 3 года на 800х600 насмотрелся и экран 2м, сейчас 1024х768 и 2,5м. Так вот на первом пиксели бросались в глаза и было очевидна нехватка разрешения. На XGA уже вполне приемлемо, но я бы конечно выбрал широкоформат с таким же количеством пикселей, но почему-то цена сильно получается большей. Это как на обычном мониторе - в 800х600 тока извращенцы сидят, нормально 1280х1024 и более, но 1024х768 с натяжкой потянет. 854х480 при контенте 4:3, а ведь многие игрушки/ТВ широкоформат не поддерживают получится 640х480 - что совсем убого. Если смотреть в сторону кинотеатральников, то уж на 1280х720. А 854х480 это сугубо для широкоформатных фильмов - ИМХО.

209. kanski, 03.11.2006 13:55

Вчера поднимался ворпос об играх через проектор. Вообщем разрываемый любопытством решил провести эксперимент. Играем через проектор? Цель эксперимента выяснить: 1. Возможно ли вообще играть через проектор? 2. Каковы ограничения? Какие продвожные камни ждут. 3. Оценить картинку. Материалы (так сказать): проектор Панасоник 900 (1280*720 @ 16:9), видеокартка 7600GT (один DVI на монитор, второй DVI через переходник и провод VGA-VGA в проектор). 0. Времени было не так много, поэтому я запускал подряд игрушки, которые были у меня установлены. Первое с чем столкнулся, игрушка запускается на мониторе, а не на проекторе (тут кто-то уже задвал такой вопрос): необхожимо в настройках Дисплея\закладка Натсройки поставить галочку "Использовать этот монитор как основной" на проектор. Причем пока я туда сюда тыркался, винда сглючила: панель пуск на одном мониторе, пиктограммы рабочего стола на другом. К сожалению переключение основного\неосновного монитора придется делать каждый раз, когда хочется поиграть через проектор(первый "камень"). 1. FEAR. При запуске, эта игра выдает окно, в котором можно выбрать МОНИТОР (пункт 0. можно не выполнять) и разрешение. Выбрал 1024*768 - все нормально запустилось. И тут такое: картинка на весь экран, без черных полос, растяжений нету (я не вижу). Качество картинки идеальное!!!! Мелкий шрифт (в русской версии титры пишутся очень мелко) выглядит шикарно! 1152*864 - работает, но шрифт титров совсем мелок, но читабелен, так что здесь кому как. Ну и напоследок 1280*960 - blue screen... После чего пришлось убивать процесс игры через диспечер задач(камень 2). 2. Sniper Alite - 1024*768 в норме, в игрушке можно выбрать 1280*720 - работает. 3. Cull of Duty 2. Решил, раз уж такая тема пошла, извратиться - сел в метре от экрана - из-за того что вступительный ролик ужасного качества, смотрелось фуфел, а на FEAR это прокатит как надо (так что с 3х метров - вери-вери-гуд). 1280*720 - работает, но опять же русские титры слишком мелкие, даже хуже чем в FEAR. 4. Heroes of Pacific - первый запуск, и тут же blue screen, решил запустить не на прокторе, а на мониторе, покапаться в настройках - оказалось что разрешение ставится отдельной утилой, которая предложила на проектор установить 1280*720 и дать 200МГц!!! - blue screen. Вообщем, признаюсь, не запустилась игруха.. 5. Warcraft 3 - 1024*768 - работает. 6. Doom3 - на десерт. Запускаем 1280*1024 - работает!!! Это первая игра , которая заработала на таком разрешение! Картинка захватавает: когда на Вас бежит хулиган с бензопилой вместо руки, то на большом экране смотрится очумело. 1600*1200 - blue screen, запускаем игрру, а она опять 1600*1200, и все не уменьшить разрешение! пришлось найти на диске файл конфигурации и удалить его. (камень 3) Выводы: 1. игры работают (из 6 не запустилась одна - будем считать, что издержки не лицензии) 2. картинка отличного качества 3. на разрешение 1024*768 и 1152*864 - запуститься большиснтво игр 4. большой экрна увеличвает зрелищность 5. возможно использовать акустику от дом. кинотеатра 6. ДАЙТЕ cordless клаву, мышь, геймпад

210. allilya, 03.11.2006 13:59

цитата: Ондр: Проектор практически любое разрешение пересчитает под себя, а если изображение дрожит, то попробуйте в настройках проектора порыться , там может быть автонастройка для компа или что то ещё. Это отстой. Ну да, работает и в неродных разрешениях. У меня на проекторе 1024х768 даже 1440х900 выводит (такое у меня на жк мониторе). Только вот качество ужасное. На проектор надо выводить родное разрешение. Иначе картинка выглядит примерно также, как если на ЖК мониторе неродное разрешение падать. На ЖК мониторе вывод неродного разрешения удовлетворительным я назвать не могу.

211. Nameloss, 03.11.2006 14:02

Scander в таком случае поздравляю с удачным проектором но обобщать имхо будет очень неверно - длп длп в деле радуги - рознь! оценивать нужно конкретный проектор конкретным пользователем Да я бы не сказал, что у меня что то супер обычный проектор LG RD-JT92 с совершенно стандартными для DLP характеристиками. а насчет того, что упомянутые вами люди конкретней, чем упомянутые мной люди - сказал бы, что баш на баш Согласен. так что я бы поостерегся всем говорить, что у них все ок будет... А я и не говорю что у всех всё будет ОК. Я лишь говорю, что у большинтсва всё будет ОК и поэтому стоит посмотреть самому, что бы убедится что относишься к этому большинству

212. Scander, 03.11.2006 14:02

"камень 1" - не надо использовать проектор как основной, достаточно сделать клон от обычного, множественных переключений можно избежать ложка дергтя о кордлесс мышах - в экш играх (а именно такие и интересны на проекторе), беспроводные мыши дают лаги. если вы не очень хорошо играетесь (скорости и точности выполнения большой не требуете), то может и не заметите. Добавление от 03.11.2006 14:08: Nameloss в общем рекомендация как обычно - поглядеть самому и не выбирать вслепую? кстати, тут митсубиши недавно распространялось , что процесс выбора уже давно не такой как был раньше - типа мне большой или маленький, цветной или чб ) и сравнивали процесс выбора с выбором машины насчет того супер или не супер проектор - не в этом дело, имхо. вот у 4805 радуга очень слабозаметная. а у более ярких проекторов, причем с таким же колесом - заметная JT92 яркий? Насколько я помню вы его используете на экране более 2 м (что снижает пропорциональную яркость).

213. Ондр, 03.11.2006 14:13

kanski необхожимо в настройках Дисплея\закладка Натсройки поставить галочку "Использовать этот монитор как основной" на проектор Я в закладках экрана ставил галочку переключение между экранами, нажимаю Alt+F5 и уже по проектору запускаю игрушку, разрешение не менял(1280х1024), никаких проблем. Единственное- при запущеной игрушке не переключить экран с проектора на монитор(с монитора на проектор).

214. allilya, 03.11.2006 14:16

цитата: Phoenix: цитата: Dvar_again: Опять же непойму проблемы с 4х3. ну будут там по краям черные полосы, как на телеке, ну и что? Ширина самого видео будет той же. Единственный хоть как-то приемлемый по качеству ИМХО вариант 4х3 в Ваш бютжет- 1024х768 LCD офисник. Но лично я однозначно предпочёл бы ему 480р DLP (для кино). До 1000$ уже есть DLP 1024х768 и не офисники, а из сегмента "education". Для дома это уж точно будет лучше офисных LCD 1024х768. http://www.projectorcentral.com/education-dlp-lcd-projectors.htm

215. Ондр, 03.11.2006 14:20

вот у 4805 радуга очень слабозаметная. а у более ярких проекторов, причем с таким же колесом - заметная Совершенно верно, достоинства проектора превращаются в его же недостатки. Обидно. А по поводу радуги уже столько раз обсуждали, уверен её видят почти все, только ведь видно её не всегда и большенству она не мешает, а точнее , я думаю, что большинство о радуге просто не знает и если что иногда и замечают, то не придают этому значение.

216. allilya, 03.11.2006 14:20

Nameloss 800х600 также смотрится как и 1024х768? Вы видимо слепы или не видели XGA проекторов. Я 3 года на 800х600 насмотрелся и экран 2м, сейчас 1024х768 и 2,5м. Так вот на первом пиксели бросались в глаза и было очевидна нехватка разрешения. На XGA уже вполне приемлемо, но я бы конечно выбрал широкоформат с таким же количеством пикселей, но почему-то цена сильно получается большей. Это как на обычном мониторе - в 800х600 тока извращенцы сидят, нормально 1280х1024 и более, но 1024х768 с натяжкой потянет. 854х480 при контенте 4:3, а ведь многие игрушки/ТВ широкоформат не поддерживают получится 640х480 - что совсем убого. Если смотреть в сторону кинотеатральников, то уж на 1280х720. А 854х480 это сугубо для широкоформатных фильмов ONLY - ИМХО.

217. Scander, 03.11.2006 14:20

allilya давайте не будем ссылаться на импортные цены. а то я захочу за $2200 купить 50" плазму Panas 60 (который кстати в Россию вообще не завозиться - только 42", или 50 но уже panas 600) Добавление от 03.11.2006 14:24: Ондр я про то же а то некоторые товарищи (к которым не относится уважаемый Nameloss) вообще утверждают - дескать радуга - это миф.

218. Phoenix, 03.11.2006 14:24

цитата: allilya: цитата: Phoenix: [q]Dvar_again: До 1000$ уже есть DLP 1024х768 и не офисники, а из сегмента "education". Для дома это уж точно будет лучше офисных LCD 1024х768. http://www.projectorcentral.com/education-dlp-lcd-projectors.htm Где они по этим ценам в Москве?

219. kanski, 03.11.2006 14:26

цитата: Ондр: kanski необхожимо в настройках Дисплея\закладка Натсройки поставить галочку "Использовать этот монитор как основной" на проектор Я в закладках экрана ставил галочку переключение между экранами, нажимаю Alt+F5 и уже по проектору запускаю игрушку, разрешение не менял(1280х1024), никаких проблем. Единственное- при запущеной игрушке не переключить экран с проектора на монитор(с монитора на проектор). Что за галочка такая "переключение между экранами"?

220. allilya, 03.11.2006 14:29

цитата: Scander: allilya давайте не будем ссылаться на импортные цены. а то я захочу за $2200 купить 50" плазму Panas 60 (который кстати в Россию вообще не завозиться - только 42", или 50 но уже panas 600) ,Phoenix Я про наши цены. Зайдите на price.ru и наберите поиск dlp 1024. Получитие достаточное число моделей. Добавление от 03.11.2006 14:37: цитата: kanski: [q]Ондр: kanski необхожимо в настройках Дисплея\закладка Натсройки поставить галочку "Использовать этот монитор как основной" на проектор Я в закладках экрана ставил галочку переключение между экранами, нажимаю Alt+F5 и уже по проектору запускаю игрушку, разрешение не менял(1280х1024), никаких проблем. Единственное- при запущеной игрушке не переключить экран с проектора на монитор(с монитора на проектор). Что за галочка такая "переключение между экранами"? Для nvidia карточек можно и проще. Там в трее висит "настройка nvidia", на нее жмем, меню nvidia dual view / clone / и указываем какой главный, какой второй. При этом у меня на мониторе настройка 1440х900, проектор 1024х768. Так даже разрешение само меняется под тот девайс, который выбран главным и дополнительно переключать не приходится.

221. Nameloss, 03.11.2006 14:39

allilya 800х600 также смотрится как и 1024х768. Вы видимо слепы или не видели XGA проекторов XGA действительно не видел а вот тот SVGA 800X600 что видел мне не понравился катастрофически марля просто ужасная на нем и картинка безпонтово блеклая даже с учетом того что это оффис. Вот я и подумал что 1024х768 будет возможно лучше из-за большего разрешения, но возможно я не прав, т.к. такого ЛЦД проектоа я не видел сам, да и не особо хочется. Если смотреть в сторону кинотеатральников, то уж на 1280х720. А 854х480 это сугубо для широкоформатных фильмов - ИМХО 1280х720 ещё слишком дорого, а я лично (буду говорить за себя) проектор в основном использую для просмотра кино и форматы отличные от 1:85 и 2:35:1 в упор не воспринимаю в этом отношении, так вот для этих миоих целей кинотеатрал 854х480 прекрасно подходит с учетом его цены.

222. Phoenix, 03.11.2006 14:48

2 allilya Признаю: Проектор 2200 Ansi lm 1024*0768 BenQ MP620P-1041$ DVI правда на нём нет.

223. allilya, 03.11.2006 14:53

Phoenix Я себе BenQ MP620P купил за 970$. Также есть BenQ MP620, который с DVI но его придется поискать, хотя бывает встречается, цена на том же уровне в районе 1000$.

224. Nameloss, 03.11.2006 14:56

Scander в общем рекомендация как обычно - поглядеть самому и не выбирать вслепую? Вообщем то да конечно, это самое правильноерешение, но я как житель провинции прекрасно знаю, что в глубинке это сделать практически невозможно или очень нелегко, поэтому с поправкой на это можно порекомендовать посмотреть любой доступный проектор DLP и если не выявится восприимчивость к радуге то уже выбирать себе аппарат по совокупности его основных характеристик. JT92 яркий? Насколько я помню вы его используете на экране более 2 м (что снижает пропорциональную яркость). Достаточно яркий, настолько, что я его использую в эконом режиме, а экран да 2.18 но я бы не сказал что это сильно снижает яркость, тем более что покрытие MW. kanski первый запуск, и тут же blue screen Как правило blue screen возникает если игра принудительно форсирует большую чем способен обработать проектор частоту кадров или если разрешение превышает максимальное апскалированное разрешение для данного проектора, а двжок игры не в состоянии самостоятельно уменьшить его исходя макс доступного горизонтального разрешения устройства отображения в нашем случае проектора. Добавление от 03.11.2006 14:59:

225. Phoenix, 03.11.2006 15:00

Dvar_again: Я себе BenQ MP620P купил за 970$. Также есть BenQ MP620, который с DVI но его придется поискать, хотя бывает встречается, цена на том же уровне в районе 1000$. Вот Вам ещё вариант (для игр).

226. Nameloss, 03.11.2006 15:01

allilya Я про наши цены. Зайдите на price.ru и наберите поиск dlp 1024. Получитие достаточное число моделей. Цены в price.ru так же далеки от реальности, как и западные цены от нас.

227. Scander, 03.11.2006 15:04

allilya наличие чего-то по какой-то цене на прайс ру не гарантирует ни наличие этого чего то , ни какую-то цену. это завлекалово - кликни меня.

228. Phoenix, 03.11.2006 15:06

За 1041 я нашёл его в магазине на букву У...

229. Scander, 03.11.2006 15:11

allilya согласен, если поискать можно найти dlp офисник в районе тысячи. просто когда вы указали в качестве аргумента ссылку на забугорный сайт, это выглядело странно

230. Nameloss, 03.11.2006 15:19

Scander согласен, если поискать можно найти dlp офисник в районе тысячи. А оно надо ? Непонимаю какой в этом смысл... Хотя с другой стороны мой знакомый как раз взял такой офисник за штуку и ему всё нравится... так что да каждому своё.

231. Scander, 03.11.2006 15:23

Nameloss ну надо было признать такую возможность думаю, такое никому рекомендовать не стоит. офисник - для офиса, даже если белый сектор отключаемый. он будет без ленз шифта, шумный, колесо медленное, входов мало , цветопередачу никто не будет заморачиваться нормальной делать, формат 4:3 в общем, сильно эконом вариант ) с учетом того, что нужно покупать еще и экран и провод, очень может быть, что лучшим вариантом будет 42" SD плазма за $1450

232. Nameloss, 03.11.2006 15:31

Scander с учетом того, что нужно покупать еще и экран и провод, очень может быть, что лучшим вариантом будет 42" SD плазма за $1450 Полностью согласен, чем плохой проектор, лучше хорошая плазма, хотя хороший киношный проектор будет ещё лучше Но каждому своё и по средствам в т.ч.

233. Phoenix, 03.11.2006 15:32

Вот что бы не стал рекомендовать на замену проектора, так это 42" дешёвую плазму. Scander, а у Вас проектор имеет место быть, я просто не в курсе? Чем плазма 854х480 лучше чем DLP 480p для кино? Или DLP 1024 для игр? Лампу менять не надо? Радуги нет? Тв смотреть ?

234. Nameloss, 03.11.2006 15:41

Phoenix Вот что бы не стал рекомендовать на замену проектора, так это 42" дешёвую плазму. Scander, а у Вас проектор имеет место быть, я просто не в курсе Очень напрасно, с учетом плохого контраста из-за повышенной яркости, неправильных цветов, шума и всего что писал Scander плюс затраты на всю перифирию, плюс необходимость затемнения помещения, плюс расходы на лампу очень немалые и все эти затраты усилий и средств будут давать довольно посредственный результат, зачем это ? Когда лучше купить плазму и получить вполне достойную картинку без всех выше озвученных издержек и в рамках своего бюджета и самое главное потом можно будет приобрести хороший кинотеатральный проектор когда финансы позволят, и оба этих девайса будут прекрасно дополнять друг друга в вашем быту, а вот докупать к оффиснику ещё и кинотеатральник или мириться с тем, что показывает офисник это на любителя. Добавление от 03.11.2006 15:49: Phoenix Лампу менять не надо? Радуги нет? Тв смотреть ? Именно, а также см. что я писал выше.

235. Phoenix, 03.11.2006 16:00

Nameloss Мож я чего-то недопонимаю? Человек попросил дать рекомендации по моделямпроекторов в бютжет 1000 долл для просмотра DVD и комп. игр. Итог - Benq 100 c уклоном в кино и 620 в игры и мультимедиа. Приоритеты , я думаю он сам для себя сможет расставить. Зачем рекомендовать ему девайс (плазму), который нормально не делает ни того, ни другого ?

236. Scander, 03.11.2006 16:02

Nameloss повторюсь, имхо, лучше всего - комбо 42" плазма (хоть бы и SD) - эфир и двд днем, и проектор (желательно HD) для двд вечером и гостевых просмотров. Phoenix проектор в стадии выбора. пока есть плазма. постоянно бы я и не хотел смотреть на большом экране. приедание наступит, думаю. по поводу дешевой плазмы - Sd плазма в этом диапазоне показывает оч. хорошо. лучше конечно в другой ветке это обсудить. а не SD для эфира и двд - не требуется и даже ухудшает картинку (экран не столь велик, а чем больше преобразование, тем хуже, имхо. SD показывает двд пиксель-в-пиксель (NTSC)) Добавление от 03.11.2006 16:09: Phoenix да на таком проекторе просто будет плохая и большая картинка в двд. плазма покажет лучше, хоть и меньше. мне кажется, лучше меньше да лучше. знаете, это как с машиной. "а можно дешевле? можно только ездить плохо будет". зачем тратить все таки немаленькую сумму, по всем направлениям экономя и мирясь с издержками решения, когда есть вариант , возможно (это решит он сам) лучше подходящий для его целей. Добавление от 03.11.2006 16:11: Phoenix и еще такой вопрос - вы сами то готовы использовать то , что советуете? офисник за тыщщу?

237. Nameloss, 03.11.2006 16:12

Phoenix Мож я чего-то недопонимаю? Человек попросил дать рекомендации по моделямпроекторов в бютжет 1000 долл для просмотра DVD и комп. игр. Итог - Benq 100 c уклоном в кино и 620 в игры и мультимедиа. Приоритеты , я думаю он сам для себя сможет расставить. Зачем рекомендовать ему девайс (плазму), который нормально не делает ни того, ни другого ? Ну речь от поставленного вопроса на последних 2 стр. отклонилась довольно сильно и стали рассматриваться общие вопросы выбора проекторов их цен и т.п. включая плазмы как недорогую альтернативу проекторам, в этом ключе и был мой пост кстати не обращенный непосредственно к Dvar_again Scander повторюсь, имхо, лучше всего - комбо 42" плазма (хоть бы и SD) - эфир и двд днем, и проектор (желательно HD) для двд вечером и гостевых просмотров. Так и я ж про то, только с поправкой на то что чем брать дешевый офисный вариант проектора, лучше пересидеть на плазме накопить/заработать денег и взять приличный киноаппарат. Добавление от 03.11.2006 16:14: Scander мне кажется, лучше меньше да лучше. Вот и я про то же.

238. Scander, 03.11.2006 16:15

Nameloss ура, еще кто-то разделяет "мой" подход Добавление от 03.11.2006 16:18: ps. хочу дождаться и оценить 1080p D6 по нормальным ценам (думаю апрель-май , чтобы закрыть вопрос надолго (надеюсь). если разницы особой не увижу, возьму 720p (до сих пор не исключаю и DLP вариант)

239. Phoenix, 03.11.2006 16:21

Scander Мы по-моему друг друга не поняли. Я не советовал офисник за тыщу именно для просмотра кино. Лишь назвал модель как вариант 4х3, описав ее недостатки , потому что человек об этом спрашивал. Конечно не готов.

240. Nameloss, 03.11.2006 16:22

Scander Нормальные цены это в каких пределах ?

241. Scander, 03.11.2006 16:26

Phoenix я согласен, такой экземляр имеет место быть за заданную сумму. но по совокупности пользовательских параметров для заданных задач, имхо он просто не стоит гемора по установке и эксплуатации. еще бы , сами то выбрали хай энд проектор киношный за >$5т. Добавление от 03.11.2006 16:29: Nameloss ммм.. до 2-2,5 за 720p вариант, до 3,2-3,5 за 1080p (надежда на эпсон tw1000, который заявлен как 3,0 это вообще было бы здорово). больше будет очень сложно себя уговорить, с учетом постоянного падения цен.. не исключен финт ушами - взять что то из уже присутствующих моделей после снижения цен по выходу новых.

242. Phoenix, 03.11.2006 16:38

цитата: Scander: [еще бы , сами то выбрали хай энд проектор киношный за >$5т. <$5т Да и то, в основном из-за длиннофокусности. По качеству картинки удовлетворился бы и IN76. Для меня хай энд проектор киношный - это трёхглазый CRT. Была бы отдельная комната под кино - прикупил бы Б\У с запасным комплектом трубок, встало бы примерно в те же деньги. И забыл бы про пиксели, контрастность и прочую чушь лет на 15.. Эх, если бы кабы..

243. Scander, 03.11.2006 16:40

Phoenix сорри, оценивал тута http://tyndex.ru/pr/all_search?pnam=sharp+12000&arid=1 Добавление от 03.11.2006 16:51: ps. на прайсе цены демократичней, не вопрос ...

244. Dragon, 03.11.2006 17:04

цитата: Scander: ммм.. до 2-2,5 за 720p вариант, до 3,2-3,5 за 1080p (надежда на эпсон tw1000, который заявлен как 3,0 это вообще было бы здорово). больше будет очень сложно себя уговорить, с учетом постоянного падения цен.. не исключен финт ушами - взять что то из уже присутствующих моделей после снижения цен по выходу новых. Есть у меня подозрение, что излюбленный нами TW1000 будут продавать по 5000$ ещё целый год . Достаточно посмотреть на разницу в ценах Sony Pearl и Optoma HD81 между нами и западом. Да и простая жадность продавцов будет держать высокие цены на 1080р, пока не снимут все сливки с богачей. Ещё один момент: судя по обзору Mits HC5000BL (http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=General&transliterate=&autotranslate=on&url=http://www.projectorreviews.com/Manufacturers/mitsubishi/HC5000BL/index.asp) контрастность и уровень черного останется на уровне D5+. Что реально улучшится, так это продолжительность жизни матриц (неорганические, по слухам) и четкость изображения (даже для DVD). На падение цен я бы не рассчитывал. Посмотрите, почём продаются Sanyo Z1x, Z2, Z3 и другие вроде бы вышедшие в тираж устаревшие проекторы.

245. Tel, 03.11.2006 17:17

Phoenix Применяя цифровую коррекцию трапеции можно повесить сколь угодно высоко, такая коррекция есть у всех аппаратов. Висеть проектор будет под наклоном. Здесь нет никаких проблем, кроме ужудшения качества картинки, причём для многих , уверен, незаметного или незначительного ( а вот лично для меня оно очень даже значительно). Была такая-же дилемма. Если бы имелась цельная стенка(без окна) напротив проектора - прибил бы на нужной высоте полку,а к ней снизу привернул проектор. Но у меня напротив экрана-окно. Поэтому просто сделал на заказ крепление для проектора на потолок с довольно длинным кронштейном -50 сантиметров. И всё работает без включения цифровой коррекции

246. Valera_K, 03.11.2006 17:19

Продолжаем осваивать Benq W100. Пока даже от простыни одни восторги! Это просто улет, никакой телек не сравнится с этим. Экран заказал Draper Luma 16:9 (72``), посмотрели - бОльший будет плохо смотреться да и такого, на взгляд меня и жены, вполне достаточно для просмотра с 3-4-х метров. Вопросы: 1) На компе нет DVI, поэтому купил переходник VGA-Component - не заработал, зараза. Несмотря на шаманство типа включения компонентного сигнала на АТИ и т.п. Посему, вопрос: Если поключить обычный переходник DVI-VGA в обратную сторону (в проектор DVI а потом вга шнур к компу, он заработает? В поекторе есть вход DVI-A (я так понял, это обычный VGA только распаянный на DVI? 2) Обязательно ли покупать бесперебойник, если сеть более менее стабильная? Скажем так, не накроется ли что-нить в проекторе от пары-трешки некорректных шатдауна? PS: Радугу кста увидел только тогда, когда прочитал, что нужно резко глаза отвести ))) PS2: Вторая радость - народ пугал, что при не полном затемнении проетор смотреть нельзя, дык вот у бенка даже в эконом режиме все прекрасно видно. Конечно в темноте лучше, но и так смотреть можно.

247. Scander, 03.11.2006 17:30

Dragon все логично и грустно. ладно, коли d6 - это не скачек (хочу все таки сам оценить), тогда и хорошего d5 хватит. ax100 или z5 или может чего из dlp (не уверен).

248. kanski, 03.11.2006 17:37

цитата: Valera_K: Продолжаем осваивать Benq W100. Пока даже от простыни одни восторги! коллега.... про простынь в смысле цитата: Valera_K: В поекторе есть вход DVI-A (я так понял, это обычный VGA только распаянный на DVI? Насколько мне известно Да, но зарабоет ли - решит эксперимент. цитата: Обязательно ли покупать бесперебойник, если сеть более менее стабильная? Скажем так, не накроется ли что-нить в проекторе от пары-трешки некорректных шатдауна? Пока не воткнул в бесперебойник, нервничал во время просмотра. При внезапном отключении электрэнегрии вентиляторы (у меня они при выключении начинают работать на полную мощь секунд 90) не охладят лампу, что скажется на времени ее жизни. цитата: PS2: Вторая радость - народ пугал, что при не полном затемнении проетор смотреть нельзя, дык вот у бенка даже в эконом режиме все прекрасно видно. Конечно в темноте лучше, но и так смотреть можно. Видно, то видно, но у меня, при это виден рисунок обоев - в цветочек, так что лично я стараюсь - полную темень устраивать.

249. Scander, 03.11.2006 17:41

Dragon Есть более качественный обзор http://cine4home.de/tests/projektoren/MitsubishiHC5000/HC5000Test.htm

250. kanski, 03.11.2006 17:49

цитата: Scander: Dragon Есть более качественный обзор http://cine4home.de/tests/projektoren/MitsubishiHC5000/HC5000Test.htm фигасе, сколько там всего! Да в проекторе электронники как на материнской плате! Кстати, вспомнил, что сейчас не только к Panasonic 900 дают вторую лампу в подарок, но еще к кому-то театрольному проектору (стоит 2300$), вроде как Митсубиси, но могу врать. имея халявную лампу в кармане, по своему опыту могу сказать, что и погеймиться не жалко!

251. Dvar_again, 03.11.2006 18:39

Подведем очередные итоги, поправьте если буду не прав: 1. за 1К на ЛСД все равно ничего приличного для кино не найти, потому смотреть стоит только на ЛДП. 2. Все матрицы ДЛП одинаковые в этой ценовой категории и если на W100 никаких неприятных эффектов небыло, то и на нфокусе72 тоже не будет. 3. Из ЛДП за ту же цену есть либо широкоформатники с 854x480, либо 4х3 с 1024х768. 4. У всех 4х3 при просмотре широкоформатных двд сверху и снизу будут подсвеченные неприятные черные полосы, мешающие не критично, но все же мешающие. С этими полосами ничего нельзя сделать и отмеченная в инструкции опция про переход в 16х9 ничего не решит. Кстати можно еще раз, что это значит-то? 5. Тут возникает вопрос, а что лучше- 854x480 или 1024х768 при одинаковой матрице и почти одинаковой цене. 6. Тут кто-то хвастался, что купил МР620. Расскажите пожалуйста про впечатления от кино. Чем он отличается от СР220, по характеристикам вроде тоже самое почти? Крик души: ОЧЕНЬ ПРОШУ, ради бога ответьте на все эти вопросы, 2 недели ни о чем не могу думать кроме как о покупке, 12 часов в сутки не отрываюсь от компа в поисках инфы. мозг уже скоро взорвется!

252. Phoenix, 03.11.2006 19:15

Dvar_again Ещё раз DLP 1024 - это офисники . Медленное колесо и высокая яркость, соответственно намного больше шансов видеть радугу, невысокий контраст,большие серые поля сверху-снизу в кино плюс возможны огрехи в цветопередаче (последнее со слов других). То бишь в кино вариант компромиссный. Смотреть в их сторону, если реально нужен формат 4х3 и разрешение 1024 скажем для игр. Если всё же в приоритете кино - смотреть специализированные киношные DLP 480р. В плюсах- быстрое колесо, лучший контраст и черный цвет, отсутствуют серые поля при просмотре фильмов 16х9, меньшие поля и их засветка в 2.35х1. Недостаток - в формате 4х3 разрешение всего 640х480, плюс настоятельно рекомендуется полное затемнение. Матрицы 854х480 и 1024х768 разные. Хотя обе DLP.

253. Dvar_again, 03.11.2006 19:23

Тоесть тогда Benq-w100? Инфокус дороже с теми же папраметрами и вроде даже с меньшим выбором входов. На нековских ЛСД действительно заметил сильно уступающий контраст по сравнению с ДЛП. ...и все-таки, доотвечайте кто-нить на остальные мои вопросы. Мне это очень важно! Все! пропади оно все пропадом! поеду завтра и куплю W100, все равно выбирать не из чего, да и стоит он в среднем 25К...

254. rukez, 03.11.2006 20:30

Блин, обломался я сегодня с 72ым инфокусом т.к. в наличии его не оказалось Теперь вот думаю - а расскажите о асерах 110 и 112 ? вроде как показывают неплохо (сравнить с 72ым не удалось по причине озвученной выше ) а стоят подешевше ...

255. Ондр, 03.11.2006 20:32

Dvar_again Зато инфокус - какой дизайн!!! Да и фирма более чем уважаемая. Добавление от 03.11.2006 20:37: rukez Понять как показывает проектор можно только дома. Элементарно нужно время. А в салоне, да ещё если покупаешь проектор впервые, неизбежно волнение и т.п. Вряд ли в салонах приветствуется просмотр фильма, скажем, в течении 1.5 - 2-х часов. Хотя может кто и идёт навстречу покупателю.

256. rukez, 03.11.2006 23:19

цитата: Понять как показывает проектор можно только дома. Элементарно нужно время. А в салоне, да ещё если покупаешь проектор впервые, неизбежно волнение и т.п. Вряд ли в салонах приветствуется просмотр фильма, скажем, в течении 1.5 - 2-х часов. Хотя может кто и идёт навстречу покупателю. Это мой далеко не первый проектор - до этого дома стоял мега бюджетный бенК 6100 + с десяток проекторов покупал не себе (уже подороже и поширше), что к чему я примерно представляю, возможность посмотреть фильмец минут 20-30 есть, притом одновременно с двух проекторов на соседних экранах - но это у дилера который меня сегодня продинамил Поэтому и спрашиваю - есть вообщем смысл ждать 72ой инфокус когда можно пойти и взять 112ый или 110ый асер в соседнем компутерном магазине да ещё и дешевле почти на 10 штук ? Есть ли разница между ними ? Дизигн инфокуса конечно приятен, но если разница только в нём - то я лучше 10 штук в карман положу П.С. Да, подключение повторюсь по VGA будет (т.е. для инфокуса ещё и переходник искать )

257. Scander, 03.11.2006 23:52

rukez а какой смысл грейдится с бенка 6100 на инфокус 72? нет, киношный это конечно лучше.. но может хотя бы на 1024*576???

258. rukez, 04.11.2006 00:07

цитата: а какой смысл грейдится с бенка 6100 бенк : 1) не отключается белый сигмент 2) тёмный вообщем аппарат достойный т.к. это был один из первых бенков в питере 2 года назад и обошёлся мне всего в косарик, но всётаки для видео он подходит не шибко да и отдал я его уже цитата: может хотя бы на 1024*576??? А зачем ? ДВД вроде как все в 480 укладываются, разницы между 480 и 576 я лично не вижу большой (74ый инфокус же уже под 2 тонны стоит - т.е. разница около 800 у.е. т.е. 2/3 цены аппарата), так что если апгрейдится только ради разрешения - то имхо только на 720, но я пока перспектив не вижу - ну не буду я год ждать блюрейные диски и покупать их по полторы тыщи рублёв за штуку А вот когда они будут по 100-200 рублей, тогда уже и года 3 пройдёт - можно будет и снова проапгрейдиться - тогда думаю уже и 3х матричные ДЛП будут доступны ...

259. Dvar_again, 04.11.2006 00:12

Подберите пожалуйста мне бюджетный экран под Benq-W100. Смотреть буду с 3х метров, значит экран 200х100. ...ну и в последний раз- стоит ли доплачивать за Инфокус72?

260. rukez, 04.11.2006 00:23

цитата: ну и в последний раз- стоит ли доплачивать за Инфокус72? я так понял что на этот вопрос нам тут не ответят экран могу посоветовать projecta - впринципе год без проблем, потом накрылась какая-то деталюшка внутрях - стал складывать рывками и не с первого раза фиксируется - надо разобрать посмотреть Но в остальном экранчик довольно приятный - поверхность гладкая, не бликует, не пачкается особо, достаточно тяжёлый чтобы висеть ровно без "волн", в сложенном виде выглядит не особо омерзительно ...

261. Phoenix, 04.11.2006 00:28

цитата: Dvar_again: Подберите пожалуйста мне бюджетный экран под Benq-W100. Смотреть буду с 3х метров, значит экран 200х100. ...ну и в последний раз- стоит ли доплачивать за Инфокус72? Projecta Pro Cinema High Contrast S. http://www.projectascreens.nl/pages/details.php?taal…amp;productID=190 Не супербютжетно, конечно, но оно того стоит. Размер картинки 107х190 см (92") По инфокусу - а в работе их оба сразу посмотреть не судьба ? Цена Benq W100+Projecta ProCinema HCS+кабель (обычный)= примерно цене голого IN72 Комплектом посимпатичнее выглядит, имхо.

262. Dvar_again, 04.11.2006 00:28

rukez а по каким критериям экран надо выбирать? Естетсвенно настенный. Каким он должен/не должен быть, какие там кроются подставы?

263. Eshkind, 04.11.2006 09:39

цитата: Dvar_again: Подберите пожалуйста мне бюджетный экран под Benq-W100. Смотреть буду с 3х метров, значит экран 200х100. ...ну и в последний раз- стоит ли доплачивать за Инфокус72? IN72 способен воспринемать и отображать сигнал 1080p (HD DVD, Blue-Ray), который не отображают другие бюджетные проектры (например W100). У IN72 больше возможностей по подключению, больше настроек в меню, оригинальный дизайн. IN72 не имеет засветки из корпуса проектора, в отличие от W100. В остальном, с т.з. качества изображения (особенно обычного DVD) проекторы практически равноценные. Добавление от 04.11.2006 09:41: цитата: rukez: [ ДВД вроде как все в 480 укладываются В 480 "укладываются" только DVD NTSC, т.к. DVD PAL имеют по вертикали разрешение 576.

264. Dvar_again, 04.11.2006 09:48

Phoenix А можно что-нибудь по дешевле такого формата повесить?

265. Ондр, 04.11.2006 09:54

Вот, коментарий специалиста, коротко и ясно. Dvar_again по каким критериям экран надо выбирать Если бюджет ограничен, то по цене. Для LCD надо брать серый, хотя товарищи выше советовали и для DLP тоже серый предпочтительнее. Посмотрите ветку, если ктото пишет ,что экран "ххх" провисает волнами, то просто не покупайте такой, чтоб не рисковать. Если складной экран не обязателен, то берите на раме - идеальный вариант.

266. Dvar_again, 04.11.2006 10:30

Ну а если самый дешовый взять, на что можно напороться? Обязательно ли брать 16х9, или 4х3 тоже бдует нормально смотреться?

267. Ондр, 04.11.2006 10:56

Я брал самый дешёвый нужного размера. Пока всё нормально(2 месяца), пару раз экран сразу не зафиксировался в нужном положении, но при следующем вытягивании было всё нормально, так что будем считать неудачно тянул. По поводу 16:9 или 4:3 - 16:9 более комфортно смотреть фильмы, сам экран квадратный , но сверху 40-90 см черного полотна, повышает комфорт, устраняет ненужнуюб засветку. НО обладатели экранов 4:3 так не считают, приводят свои доводы, с которыми любителю КИНО трудно согласиться.

268. Dvar_again, 04.11.2006 13:35

Блин, все труды впустую! Планы координально изменились- нашлось много денег Предполагаю теперь расчитывать на минимум 576 строк. Бюджет увеличился вдвое- теперь в районе 2000уе Думаю тут советовать что-то уже будет бесполезно, так что буду просто смотреть и выбирать сугубо по индивидуальным впечатлениям. Единственное, что можно посоветовать- это модели которые не стоит брать вообще.

269. Scander, 04.11.2006 13:36

Dvar_again 2000 это уже вполне нормально, куча вариантов . удачного выбора

270. rukez, 04.11.2006 13:40

цитата: IN72 способен воспринемать и отображать сигнал 1080p (HD DVD, Blue-Ray), который не отображают другие бюджетные проектры (например W100) Ммм... при подключении к ПК мне это не нужно тк. даунскэйлить будет сам компик цитата: У IN72 больше возможностей по подключению ) Угу, но нет единственного мне нужного D-Sub15 входа т.е. для меня их меньше цитата: больше настроек в меню, оригинальный дизайн настройки в меню опять-же при подключении к ПК не нужны (в предыдущем бенке пользовался только кнопкой on|off), дизаигн повторюсь ИМХО 10 штук разницы не стоит цитата: не имеет засветки из корпуса проектора, в отличие от W100. Эээ... поподробнее можно ? цитата: В остальном, с т.з. качества изображения (особенно обычного DVD) проекторы практически равноценные. Понял, значит именно мне больше похдодит бенК или асер ...

271. Eshkind, 04.11.2006 13:55

цитата: rukez: Ммм... при подключении к ПК мне это не нужно тк. даунскэйлить будет сам компик Я писал про 1080p. У вас комп читае HD-DVD или Blue-Ray? цитата: Угу, но нет единственного мне нужного D-Sub15 входа т.е. для меня их меньше У BenQ W100 его тоже нет. У BenQ W100 - DVI разъем. Тем не менее, с т.з. подключения именно к компьютеру коммутация у BenQ лучше, чем у InFocus. (DVI v.s. M1-DA) цитата: настройки в меню опять-же при подключении к ПК не нужны Т.е. вы хотите сказать - плевать какого качества монитор, т.к. все можно настроить на компе? цитата: (в предыдущем бенке пользовался только кнопкой on|off) Это потому, что в 6100 и настроек-то не было практически никаких цитата: не имеет засветки из корпуса проектора, в отличие от W100. Эээ... поподробнее можно ? Можно - я говорю о засветке, которая идет через вентеляционные решетки BenQ и Acer, а так же практически у любого проектора в офисном корпусе. У меня нет задачи доказать, что один проектор лучше другого - просто вы спросили в чем разница и я объяснил, а решать стоит ли она означенных денег безусловно вам.

272. Phoenix, 04.11.2006 15:40

цитата: Dvar_again: Ну а если самый дешовый взять, на что можно напороться? Обязательно ли брать 16х9, или 4х3 тоже бдует нормально смотреться? Моного народа жаловалось, что дешёвый Драпер и не только волнами идут, смотрите ветку выше. На Прожекту вроде бы таких жалоб небыло. К проектору 16х9 нужно брать экран 16х9. Ну, в бютжет 2000 уже и LCD 720р , и даже некоторые DLP такого разрешения попадают, так что смотрите сами, тут что-то советовать действительно сложно.

273. Dvar_again, 04.11.2006 16:25

Тоесть на ЛСДшки в такой ценовой категории тоже можно смотреть? Картинка у них не хуже?

274. Phoenix, 04.11.2006 18:49

цитата: Dvar_again: Тоесть на ЛСДшки в такой ценовой категории тоже можно смотреть? Картинка у них не хуже? Возьмите с собой пару DVD хорошего качества (желатально с анаморфной картинкой 2.35х1) и смотрите сами. Посмотрите (желательно сравнивать одновременно на одном экране попарно) IN74,Benq 7700,SanyoZ4, да и BenqW100 не помешает, и ответьте себе на вопрос - Какое качество нужно лично Вам и сколько Вы готовы за это заплатить. И вопросов станет меньше на порядок Нет смысла здесь в очередной раз разводить религиозные войны DLP vs LCD.

275. Dvar_again, 04.11.2006 21:41

Все, на несколько дней замолкаю Кстати, так никто и не сказал, есть какие-нибудсь места кроме "киносалона" гда можно посидеть и посмотреть проекторы?

276. sub-sub, 04.11.2006 22:15

Dvar_again Кстати, так никто и не сказал, есть какие-нибудсь места кроме "киносалона" гда можно посидеть и посмотреть проекторы? Че, плохо читал ветку?? 9 - 12 ноября, Гостиный ДВОР, приходи, не пожалеешь http://www.hitechhouse.ru/about.php

277. Dvar_again, 04.11.2006 23:35

sub-sub А толку? мне надо сравнивать 2 проектора рядом, а ходить от одного к другому, а там врядли будут ставить их рядом... Хотя может и зайду.

278. Malder1, 05.11.2006 00:59

Я сейчас обнаружил, что с помощью проектора можно делать фантастические по ощущениям псевдотрехмерные шоу. Идея известная - немного в стороне от луча проекции ставив большое стекло (например дверца шкафа) примерно параллельно экрану проектора. А также включаем настольную лампу. В остальном окно закрыто как для полного затемнения и кроме лампы и проектора других источников света нет. Черный фон не отражается в стекле, а отражаются только светлые обьекты. Экран сам по себе не отражается в стекле (если правильно расположить настольную лампу чтобы она создавала легкое рассеянное освещение в комнате), а видно только светлые изображения, расстояние до которых определить затруднительно и в зависимости от их размеров кажется что они находятся в глубине пространства или очень близко. Запускаем какой-нибудь эффектный скринсейвер где на обязательно черном фоне летает текст (желательно в 3D пространстве) или другие обьекты. В результате, когда смотреть через стекло - по комнате носятся огромные обьекты Иллюзия стопроцентная - текст на самом деле обьемный и летает на фоне комнаты. Вообщем по своему как-то даже эффектнее чем в IMAX. Запустите титры из Звездных войн - просто суперски выглядит. А теперь если поставить два стекла на расстоянии 3 см. друг от друга (у меня две смежные дверцы шкафа) и запустить слайд шоу космических фотографий , то увидите парящие в воздухе ОБЪЕМНЫЕ галактики и звезды. Для большей эффектности я наложил поверх черную маску размывающую края изображения (как бы облачко) и результат еще более реалистичный - как будто голографический обьект из какого-нибудь XXII века Надеюсь Вам понравится шоу. Главное поиграйтесь с расположением стекла и освещения. И чтобы обьекты летали на фоне комнаты - это впечатляет. Можно наверное использовать и большие ЖК, плазменные панели, но они все же меньше проектора и размер получается не тот.

279. sub-sub, 05.11.2006 01:19

Оптика - великая сила Тоже люблю всякие опыты. Однако, где в Москве можно посмотреть и сравнить в развернутом состоянии нормальные ЭКРАНЫ? Этот вопрос интересует не меньше, чем проекторы. А то, знаете ли, не хоца глядеть на дугообразные прямые.

280. Malder1, 05.11.2006 01:36

Вот фотография этого шоу Никакого Photoshop'а. Только в реальности это выглядит четче и трехмерно. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x557, 56Кb

281. rukez, 05.11.2006 02:29

цитата: Я писал про 1080p. У вас комп читае HD-DVD или Blue-Ray? ммм... а счас хоть что-нить читает HD-DVD или Blue-Ray? и какой комп их не будет читать через три года (имхо только тогда и появятся нормальные диски за нормальные деньги) ? цитата: Т.е. вы хотите сказать - плевать какого качества монитор, т.к. все можно настроить на компе? неа, имелось ввиду "плевать какие настройки вторжения электроники проектора в картинку т.к. это вторжение можно настроить на ПК", имхо основных настроек бенка хватает для всего, всё остальное можно зделать в том-же windvd - разница в том кто будет картинку обрабатывать - софт или чип в проекторе - софт с этим справляется, чип наверно тоже, но зачем плодить сущности ? цитата: У меня нет задачи доказать, что один проектор лучше другого - просто вы спросили в чем разница и я объяснил За это большое спасибо, т.к. моей задачей было выбрать -- Вообщем взял я сегодня W100 т.к. он БЫЛ, прям в наличии Качество ... цвета гуд, контраст гуд, яркость - для идеального затемнения небольшой перебор но включив экономный режим всё пришло в норму, немного переэскпонирует белый (не оттенки а только чистый белый) но лечится тоже экономным режимом (пока особо не заморачивался с настройками) Объектив немного шире чем 6100 - придётся передвигать столик или менять экран (второе предпочтительнее т.к. яркости с запасом ) Шумит как и 6100 - т.е. довольно тихо Греется тоже как 6100 - т.е. обогреватель прям В остальном - ни разу не жалею П.с. на разницу в цене взял в довесок моник асер 2216 - радуюсь что не взял асеровский проектор - с одной стороны ярче чем с другой ... вприцнипе не критично но раздражает ... хотя и сонька предыдущая меня тоже напрягала ярким углом а потом вроде прошло ... надеюсь и тут пройдёт

282. Eshkind, 05.11.2006 11:39

цитата: sub-sub: Однако, где в Москве можно посмотреть и сравнить в развернутом состоянии нормальные ЭКРАНЫ? Нигде! Добавление от 05.11.2006 11:46: цитата: rukez: ммм... а счас хоть что-нить читает HD-DVD или Blue-Ray? Да, у меня есть HD-DVD проигрыватель Тошиба и спутниковая тарелка, которая ловит канала Euro 1080. Кроме того с марта НТВ+ начинает вещание в HD. цитата: имхо основных настроек бенка хватает для всего, всё остальное можно зделать в том-же windvd Ну если так, то хорошо. Но имейте в виду - диапазон настроект по те- же самым, даже простейшим (яркость, контрастность и т.д.), параметрам у кинотеатральных проекторов всегда больше, нежели у обычных. цитата: У меня нет задачи доказать, что один проектор лучше другого - просто вы спросили в чем разница и я объяснил За это большое спасибо, т.к. моей задачей было выбрать -- цитата: Вообщем взял я сегодня W100 т.к. он БЫЛ, прям в наличии Поздравляю! Где брали? [/q]

283. sub-sub, 05.11.2006 14:41

Eshkind где в Москве можно посмотреть и сравнить в развернутом состоянии нормальные ЭКРАНЫ? Нигде! А как это гармонирует с правами потребителей?

284. Ондр, 05.11.2006 14:56

Почему бы в магазине не попросить развернуть экран? Не вижу в этом прблемы, Я когда покупал, мне показывали экран в развёрнутом виде, так же можно посмотреть 2-3 экрана. В конце концов покупатель платит и может посмотреть за что.

285. rukez, 05.11.2006 17:45

цитата: параметрам у кинотеатральных проекторов всегда больше, нежели у обычных. дык бенК и те самые асеры тоже же театральные, правда удивило наличие у бенка белого сигмента на колесе (7ми цветное) ... цитата: Поздравляю! Где брали? Хотел взять в балтийской медиапроекционной компании (БМК) но т.к. у них был очередной выходной, то поехал в обычный компутерный магазин (РИК) где и взял последний экземпляр. Но т.к. я в питере то боюсь что эта инфа вам не сильно пригодится

286. sub-sub, 05.11.2006 19:25

Ондр Почему бы в магазине не попросить развернуть экран? Не вижу в этом прблемы Это действительно непонятно. Ясное дело, что придется нарушать упаковку, а если клиенту экран не понравится, потом уже сложнее его продать во вскрытом состоянии. Других причин для невозможности демонстрации я лично не вижу. Но, извините, когда человек покупает, к примеру, телевизор, DVD или другую технику, ему что, тоже покупать запакованное, даже не взглянув на изображение, внешний вид и тд?

287. Герман Ростовский, 05.11.2006 19:41

Небольшая рекомендация для жителей провинции. Все мы провинциалы сталкивались с проблемой невозможности посмотреть проекторы в работе. Я по роду службы недавно принимал участие в работе выставки, которая проходила в Роствертоле (ростовчане знают). Выставка была связана с сельским хозяйством, однако в павильонах было представлено пять или шесть различных проекторов, на которых крутили видео рекламного харакера. И такого рода выставки проходят довольно часто, так что для начала можно сходить на подобное мероприятие. Я например определил для себя все вопросы, связанные с эффектом радуги. Я ее просто не вижу даже на офисных DLP проекторах.

288. sachaff, 05.11.2006 19:46

Nameloss Теперь ясно, изображение дрожит на мониторе ? А монитор CRT ? Тут ничего не поделаешь при диал вью устанавливается одинаковая частота обновления и устанавливается именно меньшая из поддерживаемых одним из устройств в нашем случае проектором = 60гц, разве что монитор поменять на ЖК для которого 60гц тоже норма как и для проектора, а с CRT только смириться с дрожанием картинки на низкой частоте обновления. дрожит на проекторе. монитор лсд. на нем разрешение 1024 на 768. на проекторе 1280 на 720. проектор подключен к компу по DVI задача - поиграть в игрушки.(да хоть попробовать разок ) как переключать мониторы ? alt f5 - че то не работает. режим стоить есс-но дуал вью. благодарю

289. Eshkind, 05.11.2006 23:08

цитата: sub-sub: Eshkind где в Москве можно посмотреть и сравнить в развернутом состоянии нормальные ЭКРАНЫ? Нигде! А как это гармонирует с правами потребителей? Причем тут права потребителя?

290. Ондр, 05.11.2006 23:10

Герман Ростовский Вы и не увидете радугу на этих мероприятиях. Картинки там показывают не подходящие. Радугу заметно на границах контрастных объектов: белые титры на чёрном фоне, что нибудь яркое на тёмном, и чтобы было движение, а на более менее статичной картинке радуги не видно. sachaff как переключать мониторы ? alt f5 - че то не работает У меня так(видео радеон 9600 про) : пан.управл.>экран>параметры>дополнительно>мониторы> в схеме управления можно выбрать либо одиночный экран по умолчанию, либо переключение между экранами, ниже горячая клавиша Alt+F5. Разумеется на других видеокартах управление экранами может быть другое. Я подключал проектор и через тв аут (S-видео) и через DVI? всё работает прекрасно, сегодня с приятелем 2 часа на феррари гоняли. Разрешение 1280х1024 60 Гц, проектор сам подстраивает как ему надо, а я подстраиваю экран как надо мне(растяжка и т.д.) Добавление от 05.11.2006 23:12: Eshkind А это правда , что в Москве нельзя экран в развёрнутом виде посмотреть, или человек просто не спрашивал?

291. Eshkind, 05.11.2006 23:13

цитата: rukez: Но т.к. я в питере то боюсь что эта инфа вам не сильно пригодится Наоборот, именно Питер интересует. Добавление от 05.11.2006 23:21: цитата: Ондр: Eshkind А это правда , что в Москве нельзя экран в развёрнутом виде посмотреть, или человек просто не спрашивал? Во-первых, посмотреть развернутые экраны в ассортименте (как, например, несколько проекторв в работе) точно негде. Это довольно трудоемкая и, главное (см. ниже почему), бесполезная работа для продавцов. Во-вторых, настенный рулонный экран довольно проблематично размернуть "на весу", но даже если развернуть, то вы не получите никакого представления о возможных складках, т.к. экран нужно сначала повесить на стену/потолок, чтобы увидеть сборит он или нет. В-третьих, на многих экранах складки появляются через несколько дней после подвешивания из-за прогиба тубуса или просто плохого выравнивания по уровню... Ну и главное - у одних и тех же моделей бывают проблемные и нормальные экземпляры.

292. Ондр, 05.11.2006 23:38

Eshkind Понял. Согласен.

293. sub-sub, 06.11.2006 00:59

Eshkind Во-первых, посмотреть развернутые экраны в ассортименте (как, например, несколько проекторв в работе) точно негде. Это довольно трудоемкая и, главное (см. ниже почему), бесполезная работа для продавцов. Во-вторых, настенный рулонный экран довольно проблематично размернуть "на весу", но даже если развернуть, то вы не получите никакого представления о возможных складках, т.к. экран нужно сначала повесить на стену/потолок, чтобы увидеть сборит он или нет. В-третьих, на многих экранах складки появляются через несколько дней после подвешивания из-за прогиба тубуса или просто плохого выравнивания по уровню... Ну и главное - у одних и тех же моделей бывают проблемные и нормальные экземпляры. 1. А в чем собсно трудоемкость? Два человека вполне в состоянии поднять 10-20 кг. 2. А почему бы не вбить в демозале под потолком или на стене несколько крючков для подвеса экранов? Или разработать специальную раму с раздвижным крепежом для подвеса экранов разной длины? С технической, да и с материальной точки зрения это никаких грандиозных затрат не составляет. Я бы сделал это по подобию карниза для штор - к потолку или стене приделывается длинный металлический профиль серьезного сечения, чтоб не гнулся, а на него надеваются $-образые крючки (или что-то другое, не суть важно), которые могут свободно перемещаться вдоль этой палки. Крючки вставляются в крепежные отверстия экрана, на них экран подвешиваем и свободно вытягиваем для демонстрации. Ничего хитрого. Если этого нигде ещё нет - не стоит ли Цифровым Системам первым взяться за эту разработку? Пусть это станет ноу-хау вашего Киносалона. 3. Если экземпляр заведомо "проблемный", почему клиент должен его покупать, не имея возможности убедиться в обратном? С уважением.

294. rukez, 06.11.2006 02:29

цитата: Наоборот, именно Питер интересует. тогда советую тут посмотреть : bmk.spb.ru я у них брал свой старый бенК и ещё немного разного по работе - есть у них нормальный шоу рум с экранами и проекторами ценник вполне достойный имхо, взял бы у них но выходной был

295. Eshkind, 06.11.2006 10:45

цитата: sub-sub: 1. А в чем собсно трудоемкость? Два человека вполне в состоянии поднять 10-20 кг. Дело не в весе, а размере. цитата: 2. А почему бы не вбить в демозале под потолком или на стене несколько крючков для подвеса экранов? Или разработать специальную раму с раздвижным крепежом для подвеса экранов разной длины? С технической, да и с материальной точки зрения это никаких грандиозных затрат не составляет. Потому, что для этого нужно МНОГО свободной площади, несколько продавцов и огромный спрос на экраны в рознице, чтобы овчинака стоила выделки. Именно поэтому этого нет, да и экраны продаются в 99% случаев коробочно. цитата: Если этого нигде ещё нет - не стоит ли Цифровым Системам первым взяться за эту разработку? Пусть это станет ноу-хау вашего Киносалона. Не будем это делать - это экономически не выгодно. Думаю, что в ближайшее время прекратим и сравнительные демонстрации проекторов по той же причине. Большинство людей приходят и по часу сравнивают 2-3-4 проектора на одном экране, а потому говорят, что не купят, т.к. на price.ru они видели дешевле. Мы не можем, организовав спец. помещение для просмотра, вложившись в демозал и продавцов, потратив час на демонстрацию, продавать по цене price.ru c наценкой 20$. А в последнее время имеено так и происходит. Брать же деньги за возможность сравнения тоже не реально. Так что потребитель хочет много услуг, но не хочет ни за одну из них платить и тогда простая математика подсказивает, что данные услуги нужно "сворачивать". цитата: 3. Если экземпляр заведомо "проблемный", почему клиент должен его покупать, не имея возможности убедиться в обратном? С уважением. Заведомо проблемных нет - это называлось бы умышленным вредительством. А вот брак бывает. И тогда вы можете подобный экран обменять на основании закона о защите прав потребителей. [/q]

296. sachaff, 06.11.2006 11:41

Ондр У меня так(видео радеон 9600 про) а у меня nvidia GeForce 6200. настройки немного другии. не могу найти это переключение гребанное. (галку ну вообще нет желание туда сюда переключать )

297. Nameloss, 06.11.2006 12:27

sachaff как переключать мониторы ? alt f5 - че то не работает. режим стоить есс-но дуал вью. А зачем вообще юзать одновременно монитор и проектор ? Смысл в этом ? Да и засветка от монитора нехилая. А на нвидия карте щелкаешь по иконке в трее>nview options>clone> или dual view и выбирай нужную тебе схему monitor+projector или projector + monitor. Добавление от 06.11.2006 12:35: Eshkind Не будем это делать - это экономически не выгодно. Думаю, что в ближайшее время прекратим и сравнительные демонстрации проекторов по той же причине. Большинство людей приходят и по часу сравнивают 2-3-4 проектора на одном экране, а потому говорят, что не купят, т.к. на price.ru они видели дешевле. Мы не можем, организовав спец. помещение для просмотра, вложившись в демозал и продавцов, потратив час на демонстрацию, продавать по цене price.ru c наценкой 20$. А в последнее время имеено так и происходит. Брать же деньги за возможность сравнения тоже не реально. Так что потребитель хочет много услуг, но не хочет ни за одну из них платить и тогда простая математика подсказивает, что данные услуги нужно "сворачивать". Вот так и гибнет цивилизованный бизнес, возвращаясь к обычному совковскому базару. И вот, что интересно вроде тенденция приобретения ДК на базе проектора прогрессирует, проекторы дешевеют, становятся ближе к рядовому потребителю и вот такие неутешительные тенденции, почему ?

298. Eshkind, 06.11.2006 13:05

цитата: Nameloss: Вот так и гибнет цивилизованный бизнес, возвращаясь к обычному совковскому базару. И вот, что интересно вроде тенденция приобретения ДК на базе проектора прогрессирует, проекторы дешевеют, становятся ближе к рядовому потребителю и вот такие неутешительные тенденции, почему ? Совковый базар тут ни причем. Вы правильно заметили тенденцию - проекторы дешевеют. А это означает, что они превращаются в коробочный товар, как, например, принтеры, сканеры и т.д. Ни в одном магазине вам не дадут распечатать ваше фото на 5 принтерах подряд, чтобы сравнить качество или сделать 5 разных сканов... Это экономически не выгодно. Та же участь ждет и проекторы низкой ценовой категории - в них не осталось маржи, способной компенсировать дополнительные услуги потребителю. Следует ожидать дальнейшее расслоение ассортимента проекторов на обычные, Hi-Fi и Hi-End, как это происходит со всей остальной электроникой. Наиболее дешевые проекторы будут продаваться (уже продаются) без предворительного включения, модели подороже - с предворительным просмотром и только Hi-End модели можно будет основательно потестировать в специализированных салонах. Это реальность. Это плата за массовость продукта, который должне "быстро" и "дешево" продаваться - только в этом случае он может быть действительно массовым. Обратите внимание на желания почти всех потенциальных потребителей этой конфы - посмотреть все, сравнить все, а купить как можно дешевле, не переплатив лишних 5 долларов. Это как раз то, о чем я говорю. Люди хотят получить достойный сервис, но не хотят платить за него, называя отсутствие этого сервиса "совковым базаром". Это как раз капиталичтический рынок, а не совковый базар. Нет оплаты - нет сервиса, есть оплата - любой каприз за ваши деньги.

299. Nameloss, 06.11.2006 13:18

Eshkind А теперь понял, всё логично полностью согласен с вами. Люди хотят получить достойный сервис, но не хотят платить за него, называя отсутствие этого сервиса "совковым базаром". Это как раз капиталичтический рынок, а не совковый базар. Нет оплаты - нет сервиса, есть оплата - любой каприз за ваши деньги. А кстати насчет сервиса, как вам такая мысль - мой знакомый в Московском Санрайзе покупал монитор, так там такая система, просмотр и полное тестирование каждого монитора 150р и хоть весь магазин перетестируй, ну он просмотрел 5 мониторов и один выбрал и кстати не тот который ему первоначально предлагали, как вам такая идея ?

300. Eshkind, 06.11.2006 13:35

цитата: Nameloss: А кстати насчет сервиса, как вам такая мысль - мой знакомый в Московском Санрайзе покупал монитор, так там такая система, просмотр и полное тестирование каждого монитора 150р и хоть весь магазин перетестируй, ну он просмотрел 5 мониторов и один выбрал и кстати не тот который ему первоначально предлагали, как вам такая идея ? Зря он поехал в Санрайз - в любом обычном компьютерном магазине он смог бы увидеть десяток работающих мониторов различных марок на витрине и сделать свой выбор. С проекторами это невозможно. Теперь вернемся к перцеденту Санрайза. Я думаю, что реально смотреть различные проектора, только сумма будет существенно больше, чем 150р, т.к. монитор намного проще подключить - нужен только компььютер, а проектор кто-то хочет смотреть с компьютера, кто-то с DVD проигрывателя... не каждый проектор можно подключить к компьютеру без переходников. Для проектора требуется специальное затемненное помещение (оборудованная площадь), экран и т.д. Я вас уверяю, что в то м же Санрайзе нет проверки проекторов ни за какие деньги. P.S. Предположим, что монитор вашего приятеля был 17-дюймовым монитором ценовой категории выше среднего и стоил 280$, а за тестирование ваш друг отдал 150*5/26,7=28$, т.е. за возможность выбора ваш друг заплатил 10% от стоимости товара. Теперь представим, что человек покупает проектор за 1000$-2000$, как и большинство посетителей этой конфы. Устройте опрос - кто согласится отдать 100-200$ за возможность посмотреть 5 различных проекторов этой ценовой категории в одном месте? Ответ будет - НИКТО. Большинство напишет, что эа эти деньги лучше купит себе экран и еще что-нибудь...

301. Герман Ростовский, 06.11.2006 13:45

Eshkind Я бы например с удовольствием заплатил разумную цену за возможность посмотреть в работе интересующий меня проектор. А то у нас в Ростове не за деньги не бесплатно их не посмотришь. Приходится выбирать кота в мешке.

302. Eshkind, 06.11.2006 13:54

цитата: Герман Ростовский: Eshkind Я бы например с удовольствием заплатил разумную цену за возможность посмотреть в работе интересующий меня проектор. А то у нас в Ростове не за деньги не бесплатно их не посмотришь. Приходится выбирать кота в мешке. Что такое в вашем понимании разумная цена? Это сколько?

303. sub-sub, 06.11.2006 13:56

Nameloss полное тестирование каждого монитора 150р и хоть весь магазин перетестируй С проекторами сумма 150р вряд ли будет актуальна Eshkind проекторы превращаются в коробочный товар, как, например, принтеры, сканеры и т.д. Ни в одном магазине вам не дадут распечатать ваше фото на 5 принтерах подряд, чтобы сравнить качество или сделать 5 разных сканов... Это экономически не выгодно. Та же участь ждет и проекторы низкой ценовой категории - в них не осталось маржи, способной компенсировать дополнительные услуги потребителю. Следует ожидать дальнейшее расслоение ассортимента проекторов на обычные, Hi-Fi и Hi-End, как это происходит со всей остальной электроникой. Наиболее дешевые проекторы будут продаваться (уже продаются) без предворительного включения, модели подороже - с предворительным просмотром и только Hi-End модели можно будет основательно потестировать в специализированных салонах. Это реальность. Это плата за массовость продукта, который должне "быстро" и "дешево" продаваться - только в этом случае он может быть действительно массовым. Интересен новый термин - "коробочный товар". Имеется в виду, что товары будут продаваться без вскрытия коробки? Даже торт за 100 рублей при покупке открывают, чтобы показать внешний вид. Однако техника не торт, и покупатель имеет право на включение. Когда человек приходит, к примеру, в какое-нибудь М-Видео, с него же никто не требует денег за то, что он прошелся по залу, посмотрел на пару сотен включенных телевизоров и ничего не купил? А как покупать кота в мешке, не имея даже представления о том, как эта вещь показывает? К тому же новые проекторы, как и жк-мониторы, могут иметь, скажем, битые пиксели (не так часто, как на мониторах, но всё же). И никто пока не дает вразумительного ответа, сколько их не является браком. Так что тут ещё очень много шероховатостей.

304. Nameloss, 06.11.2006 13:59

Eshkind Теперь вернемся к перцеденту Санрайза. Я думаю, что реально смотреть различные проектора, только сумма будет существенно больше, чем 150р, т.к. монитор намного проще подключить - нужен только компььютер, а проектор кто-то хочет смотреть с компьютера, кто-то с DVD проигрывателя... не каждый проектор можно подключить к компьютеру без переходников. Для проектора требуется специальное затемненное помещение (оборудованная площадь), экран и т.д. Я вас уверяю, что в то м же Санрайзе нет проверки проекторов ни за какие деньги. sub-sub С проекторами сумма 150р вряд ли будет актуальна Ну причем здесь 150р ? Я просто описал ситуацию, как идею в принципе, понятно что сумма будет другая ведь и монитор не стоит столько сколько проектор.

305. sub-sub, 06.11.2006 14:07

Nameloss понятно что сумма будет другая ведь и монитор не стоит столько сколько проектор. Ну почему же? с учетом того, что уже есть бюджетные проекторы по 500 $, а цены на проекторы продолжают стремительно падать, можно вести разговор о приблизительно равной ценовой категории

306. Eshkind, 06.11.2006 14:33

цитата: sub-sub: Интересен новый термин - "коробочный товар". Имеется в виду, что товары будут продаваться без вскрытия коробки? Да, так и продается основаная масса товаров. Некторые товары подвергаются, максимум, осмотру внешнего вида + включение, чтобы убедиться, что товар работоспособен. цитата: Когда человек приходит, к примеру, в какое-нибудь М-Видео, с него же никто не требует денег за то, что он прошелся по залу, посмотрел на пару сотен включенных телевизоров и ничего не купил? Разумеется. Но там нет работающих проекторов в ассортименте, потому как телевизор можно включить в любом месте без предворительной подготовки помещения, созднаия необходимых условий, обучения персонала... Телевизор - это товар, который продает сам себя. Речь же идет именно о проекторах. цитата: А как покупать кота в мешке, не имея даже представления о том, как эта вещь показывает? Это не сложно увидеть в специализированном магазине - там вы сможе увидеть, как данный проектор работает (в одиночку, т.е. без одновременного сравнения). Ни в одном сетевом магазине, типа Поляриса, Неоторга, Ультры и т.д. вам и это не покажут. Попробуйте в магазине попросить что-нибудь распечатать на интересующем вас принтере - думаю вам как минимум вежливо откажут. Или попросите включить, чтобы потестировать, DVD-привод для компьютера (например, чтобы оценить его уровень шума...). НЕ КАЖДЫЙ ТОВАР может быть продемонстрирован в полном объеме перед покупкой. Именно поэтому существуют всевозможные журналы и сайты с тестами товаров. цитата: К тому же новые проекторы, как и жк-мониторы, могут иметь, скажем, битые пиксели (не так часто, как на мониторах, но всё же). И никто пока не дает вразумительного ответа, сколько их не является браком. Так что тут ещё очень много шероховатостей. Могут, но это не останавливает покупателей в интернет-магазинах и других местах. В погоне за сэкономленным долларом люди не думают о последствиях. Каждый сам кузнец своего счастья - каждый сам выбирает ГДЕ и ЧТО он покупает, а так же ЗА ЧТО ИМЕННО он платит.

307. sub-sub, 06.11.2006 14:34

Eshkind Устройте опрос - кто согласится отдать 100-200$ за возможность посмотреть 5 различных проекторов этой ценовой категории в одном месте? Ответ будет - НИКТО. Большинство напишет, что эа эти деньги лучше купит себе экран и еще что-нибудь... А посему москвичам есть смысл посетить видеопроекционное шоу в Гостином Дворе с 9 по 12 ноября. Здесь НАХАЛЯВУ (100р) вы будете иметь возможность не 5-10 минут, а целый день, и не 5 моделей , а больше смотреть, сравнивать и выбирать НОВЫЕ популярные модели проекторов. И никто за это с вас не попросит ни копейки. Для бедных ценителей прекрасного это как день рожденья - только раз в году.

308. Eshkind, 06.11.2006 14:42

цитата: sub-sub: Eshkind Устройте опрос - кто согласится отдать 100-200$ за возможность посмотреть 5 различных проекторов этой ценовой категории в одном месте? Ответ будет - НИКТО. Большинство напишет, что эа эти деньги лучше купит себе экран и еще что-нибудь... А посему москвичам есть смысл посетить видеопроекционное шоу в Гостином Дворе с 9 по 12 ноября. Здесь НАХАЛЯВУ (100р) вы будете иметь возможность не 5-10 минут, а целый день, и не 5 моделей , а больше смотреть, сравнивать и выбирать НОВЫЕ популярные модели проекторов. И никто за это с вас не попросит ни копейки. 1. Вы заплатите за входной билет 2. Вы увидетие как разные проекторы на разных экранах будут ппоказывать в разных условиях 3. Ну и разумеется: Велкам! Любая выставка - это не объективное сравнение характеристик товаров, а сравнение продавцов в способности наиболее выгодно продемонстрировать свой товар Есть множество прецедентов, когда хороший товар на выставке демонстрировался отвратительно, а посредственный товар наоборот был представлен в лучшем свете

309. sub-sub, 06.11.2006 14:51

Eshkind Любая выставка - это не объективное сравнение характеристик товаров, а сравнение продавцов в способности наиболее выгодно продемонстрировать свой товар Есть множество прецедентов, когда хороший товар на выставке демонстрировался отвратительно, а посредственный товар наоборот был представлен в лучшем свете Согласен, но даже такое знакомство с товаром всё же несравненно лучше "коробочного" варианта. Павильон "Киносалона" всегда был на высоте (кроме шуток)

310. Dvar_again, 06.11.2006 15:42

Eshkind Готов переплатить эти 20уе за возможность сравнить проекторы и получить квалифицированную ЧЕСТНУЮ консультацию. Естественно совершенно не готов переплачивать 100уе за те же услуги. Тут все зависит от ваших цен на товар. Например W100 сейчас стоит 25-26 т.р. Если мне дадут его сравнить с другими, грамотно расскажут о особеннстях, вобщем окажут приемлемый сервис, то я готов немного переплатить, но в любом случае не дам за него больше 27тысяч. Кстати, звонил на той неделе в киносалон, сказали что на этой должен быть завоз новых проекторов которые можно будет посмотреть. Хотелось бы видеть проекторы на обеих матрицах формата 16х9 в ценовой категории от 1 до 2 тысяч уе с целью сравнить устроит ли меня ЛСД и увижу ли я вообще преимущества проектора за 2К уе. Можно ли это будет организовать например во вторник?

311. Eshkind, 06.11.2006 17:47

цитата: Dvar_again: Eshkind Готов переплатить эти 20уе за возможность сравнить проекторы и получить квалифицированную ЧЕСТНУЮ консультацию. Естественно совершенно не готов переплачивать 100уе за те же услуги. Тут все зависит от ваших цен на товар. Например W100 сейчас стоит 25-26 т.р. Если мне дадут его сравнить с другими, грамотно расскажут о особеннстях, вобщем окажут приемлемый сервис, то я готов немного переплатить, но в любом случае не дам за него больше 27тысяч. Кстати, звонил на той неделе в киносалон, сказали что на этой должен быть завоз новых проекторов которые можно будет посмотреть. Хотелось бы видеть проекторы на обеих матрицах формата 16х9 в ценовой категории от 1 до 2 тысяч уе с целью сравнить устроит ли меня ЛСД и увижу ли я вообще преимущества проектора за 2К уе. Можно ли это будет организовать например во вторник? 10-20 у.е. за каждый просмотренный проектор? Пока ничего переплачивать не надо - обсуждение носит чисто теоретическую подоплеку.Во вторник-среду у нас заезд на выставку, так что ничего посмотреть, к сожалению, нельзя. Либо приходите на выставку, либо после выставки - т.е. через неделю.

312. Dvar_again, 06.11.2006 19:02

Eshkind Про 20уе я имел ввиду цену на проектор. Тоесть я не буду бегать по Москве в поисках цены на 500р дешевле, если мне у вас все покажут, расскажут и проверят на практике. Блин, это получается на этой неделе вообще не получится? А какие модели в указанном диапазоне наверняка будут представлены у вас через неделю?

313. Serge V., 06.11.2006 20:35

Eshkind Дарю идею как организовать грамотный показ-продажу проекторов Назначаете время (лучше всего выходной день) на который объявляете сравнение-показ популярных моделей проекторов (2-3) Заинтересованные именно в этих моделях потенциальные покупатели (5-10) приходят в назначенное время (день), платят например $10-20 и в течении например 2 часов тестируют с консультантом варианты с РС и плеера и т.д. Варианты тестирования могут быть заранее согласованы к примеру в этом форуме и подготовлены. Заплаченные за грамотную демонстрацию $10-20 в случае покупки в салоне проектора войдут в его стоимость, ну а тот кто решит купить в другом месте будет вынужден расстаться с этой небольшой суммой.

314. sachaff, 06.11.2006 20:47

Dvar_again Например W100 сейчас стоит 25-26 т.р. Если мне дадут его сравнить с другими, грамотно расскажут о особеннстях, вобщем окажут приемлемый сервис, то я готов немного переплатить, но в любом случае не дам за него больше 27тысяч когда приобретал свой проэктор имел возможность сравнить несколько моделей. в москве есть несколько точек (или было) где можно посмотреть несколько моделей.(вот когда их будут покупать как мониторы 15-17" тогда и возможность сравнить будет больше. а когда их покупают 5 штук в год. ради чего создавать спец.комнаты? ) Nameloss А зачем вообще юзать одновременно монитор и проектор ? Смысл в этом ? Да и засветка от монитора нехилая. монитор я есс-но выключаю при просмотре проэкотра А на нвидия карте щелкаешь по иконке в трее>nview options>clone> или dual view и выбирай нужную тебе схему monitor+projector или projector + monitor. и что это дает? все равно постоянно нужно заходить туда-сюда обратно. интересует альт эф5

315. Ондр, 06.11.2006 21:03

sachaff Есть беспроигрышный вариант, обратитесь за консультацией в любой компьютерный магазин или клуб, там подскажут точно по вашей карте. А можете почитать форум по подключению проекторов и т. п. к компу на этом сайте. Добавление от 06.11.2006 21:06: Eshkind Кстати идея Serge V не лишина смысла, как Вы на это смотрите? Я бы тоже посмотрел в салоне проектор часок-другой, а бесплатно, да ещё не покупая вроде как и не удобно. Совесть понимаете ли.

316. Eshkind, 06.11.2006 22:07

цитата: Dvar_again: Eshkind Про 20уе я имел ввиду цену на проектор. Тоесть я не буду бегать по Москве в поисках цены на 500р дешевле, если мне у вас все покажут, расскажут и проверят на практике. Блин, это получается на этой неделе вообще не получится? А какие модели в указанном диапазоне наверняка будут представлены у вас через неделю? InFocus IN72, InFocus IN74, Sanyo Z4, Toshiba MT400, BenQ W100, LG BN315, LG AB110 - вроде эти есть сейчас. Добавление от 06.11.2006 22:09: цитата: Serge V.: Eshkind Дарю идею как организовать грамотный показ-продажу проекторов Назначаете время (лучше всего выходной день) на который объявляете сравнение-показ популярных моделей проекторов (2-3) Объявляю где? Тут? Дай бог, что один раз набрался кворум... а в остальные дни? Или вы предлагаете объявлять в СМИ? Так вот это будет стоить БОЛЬШИХ денег - никакие 20 долларов с носа их не окупят Добавление от 06.11.2006 22:11: цитата: Ондр: [Кстати идея Serge V не лишина смысла, как Вы на это смотрите? Я бы тоже посмотрел в салоне проектор часок-другой, а бесплатно, да ещё не покупая вроде как и не удобно. ...ага Устроим просмотр какого-нибудь фильма типа "Эммануэль-26", как во времена видеосалонов И превлекут меня за пиратство и растление

317. Ондр, 06.11.2006 22:35

А и пофиг, проектор я себе уже купил, да и живу не в Москве. Хотелось бы конечно как следует на DLP посмотреть, ну да ладно, подожду, может кто из друзей купит.

318. Serge V., 06.11.2006 22:45

Eshkind Я предложил лишь то, что было уже опробовано мною в 99-00 гг. Фильмы крутить полностью тем более порно не требуется, но сэмплы с DVD плеера всем известных фильмов и HDTV /TS from PC, а так же фрагменты игр в течении 2х часов показать можно.

320. Kurbatskiy, 07.11.2006 09:52

allilya Вероятно стоит кривой профиль для экрана, а точнее специальный цветовой профиль для ноутбучной матрицы, который настроен под матрицу. Попробуйте другой источник сингала, если и там будет синий вместо зеленого, то можно говорить о поломке/баге в проекторе. Проекторы из сегмента education хоть и принято относить к "офисникам" из-за 4:3, но с цветами там все отлично. Для бенка - такие 5-ти сегментные колесики были в прошлых модельных рядах в кинотеатральниках. Кстати, в кинотеатраьном бенке w100 стоит 7-ти сегментное с прозрачным сектором, и ниче. Проекторы home thearter, education, офисные и какие еще там бывают предназначены для разных применений, для домашенго театра лучше всего поджодят проекторы home thearter. А почему? Да потому что они созданы для этого применения. Представьте заходите вы на форум посвещеный формуле-1 и начинаете доказывать, что если на трассу F1 выпустить внедорожник то он будет выглядеть совсем не плохо и впринципе он сможет развить скорость 120 км/ч, а если еще правильные настройки установить то и все 130 км/ч. Смешно? Так наверно от того что внедорожник плохой автомобиль, а не прадназначен дляучастия в гонках F1, а предназначен он чтобы кататься по лесам и полям. Тоже самое и с проекторами. Добавление от 07.11.2006 10:10: Eshkind Борис, огорчаете вы людей. Цифровые системы были единственым местом где можно было получить хорошую консультацию и посмотреть проекторы. Действительно на рынке проекторов какая-то анархия, сейчас проекторы продаются как компьютерные комплектующие нежели как Hi-Fi техника. Вы же основной игрок на рынке проекторов думаю в ваших силах навести на нем порядок, возможно следует требовать от всех ваших диллеров обязательного наличия демо-зала и нескольких моделей в нем. Сейчас у людей мне кажется немного меняются приоритеты им становится не так важно "купить подешевле", а на первый план "купить и получить услуги по консультации, доставке ... сервису и т.д.". По крайне мере заметил по себе, в последнее время делал много покупок и меня раздражает когда продавец не знает чем торгует и в последнее время я покупаю не там где дешевле, а там где меня грамонто проконсультировами и я вижу заинтересованость во мне как в клиетне. Я готов потратить на 5-10 % больше за проектор, главное чтобы была увереность в продукте и в дальнейшем обслуживании, Цифровые системы дают такую увереность

321. Gray1, 07.11.2006 10:12

Уважаемые представители данной ветки, не сочтите за труд дать верное направление Наблюдаю за этой веткой уже пару лет, почитываю периодически. За это время приобрел в спальню ЖК и вот настало время осовременить большую комнату. Хочу потратить 2к. Чуть больше, меньше не суть. О плазме, жк не думаю, т.к. диагональ в 42-50 дюймов кажется не совсем достаточной (да и денег просят больше). Своими глазами я НЕ видел и не имею представления на что способны домашние киношные проекторы (перед покупкой обязательно посещу салоны). Расстояние от проектора до экрана бедт 3.00 - 3.40 м. Комната будет полностью затемняться. Так или иначе обратил внимание на Panasonic AE900, уже было притормозил на нем, но появился новый восхваляемый AX100. Сейчас ситуация с АХ100 - только одно предложение на прайс.ру за 2.2к. Тем более, что до нового года с АЕ900 дают лампу в придачу. Как считаете стоит ли дождаться (терпения хватит до НГ максимум) полноценного присутствия у нас АХ100? Подключаться проектор будет ТОЛЬКО к компьютеру, просмотр ХДТВ + ДВД + Игры. Может стоит обратить внимание на что то другое? з.ы. понимаю, что подоный вопрос поднимался ни раз, ну уж сорри, начну с этого, а в дальнейшем (ближе к покупке) появятся новые вопросы... Спасибо.

322. Scander, 07.11.2006 10:27

Gray1 одна поправка - за 42" плазмы просят денег от 1400. как вариант, если вы и близкие не видите радугу или вас она не беспокоит, посмотрите в сторону DLP - лучший уровень черного.

323. Malder1, 07.11.2006 10:31

Gray1 Не вижу смысла ждать AX100, отличий от AE900 не так много. Матрица таже. При этом AE900 стоит дешевле.

324. Gray1, 07.11.2006 10:37

Scander одна поправка - за 42" плазмы просят денег от 1400. несомненно, только 42 это мало,а 50 и выше - уже не 2к... Да и в моей коллекции ХДТВ уже штук 50 фильмов имеено из рассчета просмотра на большой диагонали с полноценной поддержкой ХДТВ (как минимум 720р). Malder1 Не вижу смысла ждать AX100, отличий от AE900 не так много. Матрица таже. При этом AE900 стоит дешевле. понял, за совет спасибо. Просто ревьюеры (иноязычные) так охоют а ахают при сравнении АЕ900 и АХ100... типа разница ощютимо имеется... Постараюсь попасть на проходящую выставку 9-12 ноября... может там для себя с чем то определюсь.

325. Blocks, 07.11.2006 10:54

Eshkind Борис, а как же так называема дилерская поддержка? Ведь все проекторы InFocus, вне зависимости от того у какого продавца их приобретаешь завезены в Россию и проданы Вами по дилерским ценам. Поэтому, покупая проектор, хоть самый дешевый с прайс ру, я все равно покупаю проектор, завезенный и проданный Цифровыми системами! Тоесть свои деньги с меня Вы получаете по-любому, так как в замен купленного мной пусть даже в самой дешевой фирме, она приобретет у Вас новый. Любой крупный дилер обеспечивает рекламную поддержку мелким распространителям, крутит по ТВ ролики, устраивает промо, рекламирует марку, в чем тут то отличие? Вы же должны быть заинтересованы в продвижении марки, от этого и будет в конечном итоге зависеть Ваша прибыль. Например рекомендованная Вами розничная цена на InFocus In76 ровно на 500 долларов выше той, по которой Вы отпускаете их розничным продавцам. Неужели в эти 500 долларов маржи не входит услуга по демонстрации товара?

326. Ондр, 07.11.2006 11:03

Scander одна поправка - за 42" плазмы просят денег от 1400. Приличная плазма стоит 3 к$, а жк 5-8 к$. Это так, к слову.Человек же не спрашивает самый дешёвый проектор. Gray1 Берите 900-й , да и лампа лишней не будет. Kurbatskiy Принкольное сравнение с F1,(как болельщику близка эта тема).

327. Nameloss, 07.11.2006 11:41

sachaff все равно постоянно нужно заходить туда-сюда обратно. интересует альт эф5 Можешь юзать NVDSPSCH это апплет схемы дисплеев там идет по порядку CRT PROJECTOR TV и т.п. только ярлык на этот апплет по умолчанию дровами не создается, надо ручками сделать идешь в windows\system32 там ищещь файл NVDSPSCH.EXE и делаешь с него ярлык очень удобная штука и кстати частота обновления при его использовании не сбивается, как при переключении дровами, очень удобственная штука, рекомендую, сам уже год им пользуюсь.

328. Scander, 07.11.2006 11:58

Ондр Я как бы в курсе сколько стоит приличная плазма за 1450 можно купить очень хорошую 42" SD плазму. 3.2-3.5 стоит хорошая 50" плазма. насчет 5-8 к это вы уже преувеличиваете человек не говорит - плохая или хорошая , он безапелляционно утверждает что плазма дороже 2 тыс . это не так Добавление от 07.11.2006 11:59: Gray1 бесспорно, проектор оптимальней для большой диагонали Добавление от 07.11.2006 12:01: Blocks вы затронули интересную схему нормы прибылей падают, товар становится массовым, и продавцы пытаются сохранить маржу

329. Dragon, 07.11.2006 12:10

цитата: Serge V.: Eshkind Дарю идею как организовать грамотный показ-продажу проекторов Назначаете время (лучше всего выходной день) на который объявляете сравнение-показ популярных моделей проекторов (2-3) Заинтересованные именно в этих моделях потенциальные покупатели (5-10) приходят в назначенное время (день), платят например $10-20 и в течении например 2 часов тестируют с консультантом варианты с РС и плеера и т.д. Варианты тестирования могут быть заранее согласованы к примеру в этом форуме и подготовлены. Заплаченные за грамотную демонстрацию $10-20 в случае покупки в салоне проектора войдут в его стоимость, ну а тот кто решит купить в другом месте будет вынужден расстаться с этой небольшой суммой. Готов присоединиться к этому предложению и запллатить 30-60$ за просмотр предварительно выбранного мной к покупке проектора LG AN110B c конкурентами в поисках подводных камней (излишняя радуга и слабый черный). Надеюсь очень на следующих конкурентов: 1) Panas AX100 (AE900 не интересует) 2) Sanyo Z5 (в крайнем случае Z4) 3) Epson Power Cinema 400 или TW700 (в крайнем случае TW520-TW600) 4) Mitsubishi HС5000BL (в ожидании Epson TW1000) Материал для просмотра: к уже выбранным комп. играм и демо HDTV (лучше всего 1080p) добавлю "Город грехов" и "Звездные войны" (звездное небо) от Superbit Если у вас пока нет Sanyo Z5 и AX100, то лично я готов подождать месяц-полтора, для того чтоб появилась возможность для ознакомления и сравнения с ними. (Чтоб не сравнивать с устаревшими моделями.) Eshkind Если кворум собрать не удастся (я надеюсь, идею о коллективном просмотре поддержат здесь на форуме тоже выбирающие проектор уровня 1500-3000$, например Dvar_again и Scander), то сколько вы запросите за каждое индивидуальное сравнение 2 проекторов в течение 15 мин? А оптом за 3-4 сравнения? (можете писать на olegrudnov@yandex.ru)

330. Blocks, 07.11.2006 12:23

Scander Но маржа то в 500 долларов с одного достаточно популярного проектора на мой взгляд по-любому гарантирует норму прибыли. С точки зрения логистики, размещения товара на торговых площадях и его демонстрации In72 и In76 абсолютно одинаковы. Только розничная наценка для In76 равна 500 долларам, а за In72 200 долларам. Все равно это примерно 20 процентов от стоимости товара. Не мало на мой взгляд и мне странно, что все так радостно бросились предлагать кто больше денег за возможность посмотреть товар живьем! Просто розничный продавец, приобретя например In76 за 2800, выставляет на него рекомендованную цену 3299. Больше - нельзя, это видимо условие Цифровых систем, но меньше то можно. Может кто то умеряет свои аппетиты и к 2800 прибавляет не 500, а 200 или 300. Но они как раз редко, а то и никогда не позволят посмотреть товар перед покупкой, провести его демонстрацию. Но, если салон берет маржу в полтысячи долларов, то о каких уж дополнительно оплачиваемых услугах по отсмотру модели может идти речь?!

331. Scander, 07.11.2006 12:25

Blocks все логично. ждем ответа дилера.

332. Valera_K, 07.11.2006 12:33

Насчет слов, что перед покупкой надо ОБЯЗАТЕЛЬНО смотреть, я бы не стал так утверждать. Я вполне доверяю ресурсам типа thg или projectorcentral, а там люди на этом собаку съели. Единственное, я попросил moneback при покупке w100 и мне сказали, что если что - можешь вернуть без проблем. Резултат не разочаровал.

333. kanski, 07.11.2006 12:34

Вчера лично убедился как корректировка трапеции ухудшает картинку: подсунул проектору bmp файл высокого контраста, который используется для настройки ЖК мониторов (в шахматном порядке белый-черный пиксель и так на весь экар; если монитор настроен плохо, то по картинке будут бежать полосы). На проекторе картинка смотрелась отлично - пиксель в пиксель, но только я включил корректировку трапеция лишь на одну единицу, так изображение стало более серым! На 2 единицы - еще более темное! Вообщем вывод один: кровь из носа - не применять трапецию, юзать только смещение линз.

334. Dvar_again, 07.11.2006 12:37

Ребят, вы чего так всполошились деньги отдавать? я так понял пока вся предшествующая практика в силе. Сейчас позвонил в киносалон, подтвердили что на этой неделе действиетльно возможности посмотреть нет, а вот на следующей обещали наличие нескольких моделей моего уровня с возможностью их сравнения.

335. Eshkind, 07.11.2006 13:19

цитата: Blocks: Eshkind Борис, а как же так называема дилерская поддержка? Ведь все проекторы InFocus, вне зависимости от того у какого продавца их приобретаешь завезены в Россию и проданы Вами по дилерским ценам. Поэтому, покупая проектор, хоть самый дешевый с прайс ру, я все равно покупаю проектор, завезенный и проданный Цифровыми системами! Тоесть свои деньги с меня Вы получаете по-любому, так как в замен купленного мной пусть даже в самой дешевой фирме, она приобретет у Вас новый. Любой крупный дилер обеспечивает рекламную поддержку мелким распространителям, крутит по ТВ ролики, устраивает промо, рекламирует марку, в чем тут то отличие? Вы же должны быть заинтересованы в продвижении марки, от этого и будет в конечном итоге зависеть Ваша прибыль. Например рекомендованная Вами розничная цена на InFocus In76 ровно на 500 долларов выше той, по которой Вы отпускаете их розничным продавцам. Неужели в эти 500 долларов маржи не входит услуга по демонстрации товара? Вы заторонули важный вопрос - я не отвечу вам тут, эта тема не является темой этого форума. Добавление от 07.11.2006 13:25: цитата: Dragon: Надеюсь очень на следующих конкурентов: 1) Panas AX100 (AE900 не интересует) 2) Sanyo Z5 (в крайнем случае Z4) 3) Epson Power Cinema 400 или TW700 (в крайнем случае TW520-TW600) 4) Mitsubishi HС5000BL (в ожидании Epson TW1000) Если кворум собрать не удастся (я надеюсь, идею о коллективном просмотре поддержат здесь на форуме тоже выбирающие проектор уровня 1500-3000$, например Dvar_again и Scander), то сколько вы запросите за каждое индивидуальное сравнение 2 проекторов в течение 15 мин? А оптом за 3-4 сравнения? (можете писать на olegrudnov@yandex.ru) Нисколько не запрошу. И не соберу все это в одном месте - это не реально. Для этого мне нужно будет все это выкупить у дригих дистрибьютьоров и потому кому-то продать. Добавление от 07.11.2006 13:34: цитата: Blocks: Scander Но маржа то в 500 долларов с одного достаточно популярного проектора на мой взгляд по-любому гарантирует норму прибыли. С точки зрения логистики, размещения товара на торговых площадях и его демонстрации In72 и In76 абсолютно одинаковы. Только розничная наценка для In76 равна 500 долларам, а за In72 200 долларам. Все равно это примерно 20 процентов от стоимости товара. Не мало на мой взгляд и мне странно, что все так радостно бросились предлагать кто больше денег за возможность посмотреть товар живьем! Просто розничный продавец, приобретя например In76 за 2800, выставляет на него рекомендованную цену 3299. Больше - нельзя, это видимо условие Цифровых систем, но меньше то можно. Может кто то умеряет свои аппетиты и к 2800 прибавляет не 500, а 200 или 300. Но они как раз редко, а то и никогда не позволят посмотреть товар перед покупкой, провести его демонстрацию. Но, если салон берет маржу в полтысячи долларов, то о каких уж дополнительно оплачиваемых услугах по отсмотру модели может идти речь?! Отвратительная советская привычка - считать чужи деньги. Боритесь с этим. Речь идет не о возможности посмотреть какой-то один проектор - пжалуйста съездите в салон Контрапункт, или в Солярис, или в Резонанс и т.д. и посмотрите IN76 - вам его с радостью продемонстрируют. Речь идет о СРАВНИТЕЛЬНОЙ демонстрации проекторов в АССОРТИМЕНТЕ, которая знимает минимум час и в 80% случаев оказывается "холостой", т.е. не закнчивается продажей именно потому, что кто-то предлагает дешевле на 5 долларов. Что называется "спасибо, что помогли определиться с выбором - теперь знаю, что заказать в интернет-магазине". Господа стратеги и специалисты по продажам, если для вас все просто и очевидно - открывайте продажу проекторов и богатейте Больше ни на один вопрос по технологиям продаж и т.д. тут не отвечу - если есть серьезные вопросы, то пишите в личку.

336. Scander, 07.11.2006 14:15

Eshkind Не стоит раздражаться. Вы привели аргументы - вам привели контрагрументы. Никто не поверит, что торгуют себе в убыток. И большое вам спасибо за возможность посмотреть до покупки. А то получается , была халява - все как нормальное явление вопринимали, только заикнулись о возможном прекращении - уже есть недовольные. Да, мы хотим "как в европе(сша)". Но там кстати намного капризней покупатели, чуть что - сдают технику назад и меняют на другое. А продавец имеет заметно более низкую маржу чем у нас, выходит только на массовости. И мы к тому же и платим - дороже чем "в европе(сша)". Про таможню это понятно, итог тот же. Ну а по поводу невыгодности демонстраций - вот есть "пульт" там есть демозал (есс-но колонки, усилки и т.д). Модель демонстрации (сравнительной, причем можно заказать что сравнивать) схожа с вашей - запись (причем звонят сами и согласовывают), приезд, час времени с консультантом. И хорошо идут дела. У меня от них уже 3 аппарата. Причем средняя цена продукции заметно дешевле проекторов. Это как успешный пример привожу. А по поводу открытия продаж и богатения - это делают те самые фирмы, с которыми вы боритесь и которые возят серые товары, ибо дилеры их ставят в жесткие рамки ("с нами или против нас"). в общем, ждем прихода европейских гипермаркетов электроники вроде медиамаркт или сатурн. небольшими фирмам придется либо сервис резко повышать, либо ...

337. Dragon, 07.11.2006 14:28

цитата: Dvar_again: Ребят, вы чего так всполошились деньги отдавать? я так понял пока вся предшествующая практика в силе. Сейчас позвонил в киносалон, подтвердили что на этой неделе действиетльно возможности посмотреть нет, а вот на следующей обещали наличие нескольких моделей моего уровня с возможностью их сравнения. Это не kinosalon.ru, случайно? Интересно, какие из перечисленных мной проекторов попадают в это "наличие"?

338. Blocks, 07.11.2006 14:31

Eshkind Ладно, закрыли тему. Я почему то так и предполагал, что Борис не станет ее обсуждать. Просто хотелось бы сделать маленькую ремарочку: мы "считаем" не только чужие деньги, а в первую очередь свои кровные, которые мы в конечном счете отдаем продавцу за товар, выставленный им по определнной им цене, и все таки имеем некоторое право знать за что их отдаем, а не воспринимать это цену сугубо как данность, указанную свыше, в которую, как теперь выясняется не включена возможность познакомится с товаром близко до покупки. Борис, не воспринимайте пожалуйста в штыки этот пост. Заметьте, здесь не идет речь о том откуда взялась такая цена, насколько она справедлива и т.д., это не ставится под сомнение и не обсуждается. Здесь просто высказывается обеспокоенность тем, что возможность увидеть товар в действии станет платной, причем с согласия большинства. А насчет того, что выгодее покупать на 5 долларов дешевле Вы не совсем правы. Мне, например, приятнее покупать проеткор, который я лично отсмотрел перед покупкой, так, я думаю и большинству. Поэтому вероятность покупки именно в том месте, где проектор был отсмотрен довольно высока. Я закончил.

339. Scander, 07.11.2006 14:34

Blocks присоединяюсь. пока это не чужие, а наши деньги. а куда отдать - влияет и харизма продавца и уровень услуг. насчет того, что покупать в проектор в инет магазине - я бы наверно не риснул. слишком особенный товар, все еще

340. Dragon, 07.11.2006 14:36

цитата: Eshkind: Нисколько не запрошу. И не соберу все это в одном месте - это не реально. Для этого мне нужно будет все это выкупить у дригих дистрибьютьоров и потому кому-то продать. Да, это вполне может быть. Тогда такие вопросы: 1) Есть ли у вас LG AN110? 2) С какими сопоставимыми проекторами его можно было бы сравнить сейчас? 3) Есть ли надежда на то, что хоть что-нибудь из того, что я перечислил, появится у Вас через месяц? (если затруднительно отвечать здесь, то можно в личку?)

341. Scander, 07.11.2006 14:38

ps. тот же "пульт" находит деньги выкупать образцы в демозал (торгуют только новым). так что можно, можно, если захотеть.

342. Eshkind, 07.11.2006 14:49

цитата: Scander: А продавец имеет заметно более низкую маржу чем у нас, выходит только на массовости. И мы к тому же и платим - дороже чем "в европе(сша)". Про таможню это понятно, итог тот же. Ну а по поводу невыгодности демонстраций - вот есть "пульт" там есть демозал (есс-но колонки, усилки и т.д). Модель демонстрации (сравнительной, причем можно заказать что сравнивать) схожа с вашей - запись (причем звонят сами и согласовывают), приезд, час времени с консультантом. И хорошо идут дела. У меня от них уже 3 аппарата. Причем средняя цена продукции заметно дешевле проекторов. Это как успешный пример привожу. в общем, ждем прихода европейских гипермаркетов электроники вроде медиамаркт или сатурн. небольшими фирмам придется либо сервис резко повышать, либо ... Я вас сильно удивлю - в Европе маржа на проекторах существенно выше, чем в России! В США действительно маржа ниже, но там и рынок по объему продаж проекторов в 50 раз больше нашего. Пульт.ру считаю одним из наимболее правильных и цивилизованных интернет-магазинов. Тем не менее разница в демонстрации проекторов и любой другой техники огромна - и дело здесь не в строимости оборудования, а в его специфике. Тот же Пульт у себя проектора в ассортименте не демонстрирует, а мог бы, если бы это было легко сделать. Мы не пульт.ру - мы не розничный магазин, у нас другая специфика. Кстати, пульт.ру выкупает в демозал только наиболее ликвидный товар, а многое из того, что хотят у нас посмотреть продается очень плохо. На Медиамаркт надейтесь, но на сильных иллюзий не испытывайте - да, они могут позволить себе работать несколько лет с убытком, демпингуя, чтобы получить свою долю рынка. Но, они сами ничего не возят и все будут покупать у российских дистрибьюторов - по крайней мере пока. А сервис в европейских медиамарктах хуже чем в эльдорадо - я бывал в нескольких из них в Германии. Это дискаунтеры, а дискаунтер и сервис две вещи несовместимые. Давайте уже закроем эту тему по нескольким причинам: 1. Это оффтопик и мы искушаем уважаемого Илью - странно, что он до сих пор нас не предупредил или просто не потёр это обсуждение. 2. Никто пока ни за что денег не берет - я всего лишь обрисовал перспективу. И так и будет с дешевыми проекторами. 3. Оставлять реплики без ответа не вежливо, а обсуждать сейчас что-либо на кануне выставки у меня просто нет времени. P.S. Кстати, в этом году на выставке только 8 проекционных павильонов - т.е. выбор будет не очень большой. Добавление от 07.11.2006 14:52: цитата: Blocks: Eshkind Ладно, закрыли тему. Я почему то так и предполагал, что Борис не станет ее обсуждать. Я готов обсуждать любые темы там, где это можно обсуждать. Эта конференция о проектора для домашнего кинотеатра, а не о специфике проекционного бизнеса. Есть вопросы - пишите в личку, обещаю ответить если не на этой не деле, то после выставки обязательно.

343. Kurbatskiy, 07.11.2006 14:54

Scander Пульт вырос в моем дворе а потом съехал наверно расширился мало им стало подвала. У меня не сложилось с Пультом хоть и в соседнем доме он был. Один раз ходил к ним посмотреть на универсальный пульт, так распечатали новый и по инструкции мне что то пытались показать, естествено ничего у них не получалось Они проекторы еще не начали демонстрировать? ps. тот же "пульт" находит деньги выкупать образцы в демозал (торгуют только новым). так что можно, можно, если захотеть. Они восновном занимаются продажей того что поставляет Bransly Org., а Bransly Org. дает такие скидки на образцы что весь демо зал можно разной аппаратурой бесплатно обставить.

344. Eshkind, 07.11.2006 14:58

цитата: Dragon: цитата: Eshkind: Нисколько не запрошу. И не соберу все это в одном месте - это не реально. Для этого мне нужно будет все это выкупить у дригих дистрибьютьоров и потому кому-то продать. Да, это вполне может быть. Тогда такие вопросы: 1) Есть ли у вас LG AN110? 2) С какими сопоставимыми проекторами его можно было бы сравнить сейчас? 3) Есть ли надежда на то, что хоть что-нибудь из того, что я перечислил, появится у Вас через месяц? (если затруднительно отвечать здесь, то можно в личку?) У нас нет и уже не будет AN110, т.к. его купило в большом количестве М-Видо и уже начинает его сливать, т.к. он у них плохо продается. Лучшая цена на этот проектор сейчас именно в М-Видео (особенно, если у вас есть дисконтная карта). Возможно он у них еще сильнее подешевеет в ближайшее время. У нас всегда есть для сравнения любые другие LG, InFocus, Toshiba, BenQ, Sanyo и Panasonic. У нас редко бывает Шарп, еще роеже Митсубиши и никогда не бывает Эпсона.

345. Scander, 07.11.2006 15:46

если есть желание купить что то в м-видео - лучше купить в смартоне (это их же инет магазин, с их гарантией, только цены на 2-3 тыс ниже). Добавление от 07.11.2006 15:49: Kurbatskiy это плюс и пульту, и Barnsly Sound Org. я думаю, в итоге щедрость этого дилера оборачивается увеличенными продажами

346. Kurbatskiy, 07.11.2006 16:04

Scander бывает когда быстро печатаешь буковки мествми меняются Вообще раньше Barnsly Sound Org. обязательно требовало от продавцов наличие комнаты прослушивания и т.д. Меня в последенн время удивляет наличие их товаров в интернет магазинах без комнат прослушивания неужели отменили это правило.

347. Scander, 07.11.2006 16:17

Kurbatskiy бывает конечно Серый привоз, как вариант. Мы как-то совсем отдалились от темы. Я привел живой пример - и можно, и выгодно демонстрировать более дешевые товары, чем проекторы.

348. Dvar_again, 07.11.2006 16:23

Скажите пожалуйста, а с как быстро дешевеют проекторы? На сколько процентов цены на нышение модели упадут скажем к лету? Поддаются ли они такому же падению в цене как компьютерное железо?

349. Dragon, 07.11.2006 16:24

цитата: Eshkind: У нас нет и уже не будет AN110, т.к. его купило в большом количестве М-Видо и уже начинает его сливать, т.к. он у них плохо продается. Лучшая цена на этот проектор сейчас именно в М-Видео (особенно, если у вас есть дисконтная карта). Возможно он у них еще сильнее подешевеет в ближайшее время. У нас всегда есть для сравнения любые другие LG, InFocus, Toshiba, BenQ, Sanyo и Panasonic. У нас редко бывает Шарп, еще роеже Митсубиши и никогда не бывает Эпсона. Жаль. "Любые другие" бюджетные DLP не имеют сдвига линз, а значит, не подходят. Иначе кандидатом №1 была бы Optoma HD72i. Насчёт М-Видео и Смартона посмотрим. Пока их цена сильно уступает (в смысле дороже) некоторым другим магазинам. Но дело в том, что специально к покупке проектора выбирал беспроводные наушники. И один из лучших вариантов - Sony DS3000 продавался в М-Видео и по цене в 2 раза (!) ниже, чем в других местах. Так что, посмотрим, сколько будет стоит проектор через месяц. Вопросы: Какие всё же будут показываться проекторы на выставке и где можно было бы проверить LG на радугу?

350. Kurbatskiy, 07.11.2006 18:00

Dvar_again Скажите пожалуйста, а с как быстро дешевеют проекторы? На сколько процентов цены на нышение модели упадут скажем к лету? Поддаются ли они такому же падению в цене как компьютерное железо? Все зависит от производителя если он любит каждые пол года выпускать новую модель такующе как старую но новой буковкой или цифоркой в названии, то эти проекторы естетсвено сильно дешевеют. А если компания не склона к такой маркетинговой деятельности то цены на ее продукты вроде как постояны. Dragon где можно было бы проверить LG на радугу? Думаю нигде

351. sub-sub, 07.11.2006 18:20

Dvar_again На сколько процентов цены на нышение модели упадут скажем к лету? Нынешние - в смысле Z5 и АХ100 или Z4 или АЕ900? Если первое, то процентов на 15-20, если второе, то есть шанс, что летом их уже не будет в магазинах. Попробуйте сейчас найти новый Z3 или АЕ700. Только ежегодным обновлением модельного ряда производитель может удержать планку цен на проекторы.

352. Герман Ростовский, 07.11.2006 18:23

Eshkind Вот например моя ситуация. Я выбираю проектор, изучая инет, и этот уважаемый FAQ. Кончится все тем, что я найду фирму которая привезет мне тот проектор, который я выберу заочно. При этом я отдам определенную не малую сумму денег, но при этом существует опастность, что проектор мне не понравится. Меня бы устроила следующая ситуация: 1. Я твердо решил взять себе проектор 2. Я прихожу в контору, которая может мне предоставить для просмотра 3-4 варианта проекторов в какой-то определенной устраивающей меня ценовой категории 3. Я выплачиваю ну скажем условно 40-50% от цены как гарантию что я не срулю в сторону и спокойно смотрю и выбираю. 4. Выплачиваю оставшуюся сумму, забираю проектор, и ухожу довольным. Что если применить такую систему, как дополнительную услугу: хочешь-смотри, но тогда половина денег вперед как залог, не хочешь- бери кота в мешке. При этом клиент не платит не лишней копейки и Вам выгодно.

353. sub-sub, 07.11.2006 18:31

Герман, а сами себе Вы можете дать гарантию, что если Вы, уже видев в другом месте модель, которая вам уже понравилась, а показанные в этом месте просмотра месте модели не понравились вовсе, купите в итоге одну из моделей, которые Вам тут демонстрировали, а не заберете залог обратно? Дело в том, что салон аппаратуры это не кинотеатр, и продавец по закону, скорее всего, не имеет права брать деньги за просто просмотр аппаратуры.

354. Ондр, 07.11.2006 18:38

Dvar_again Это точно, я пока собирался покупать, Z3 и АЕ700 пропали из продажи (в данном случае я имею ввиду официальных диллеров), а появились соответственно Z4 и АЕ900 по цене ещё выше. На Z4 цена упала в конце августа на 300$ (1950$), с панасом таже история. Почему то эти фирмы не хотят торговать линейкой проекторов(по цене). Может потому, что разница в качестве на следующей модели далеко не такая, как об этом говорит производитель и покупатель не станет покупать более дорогую модель?

355. Герман Ростовский, 07.11.2006 18:41

sub-sub Предположим такую ситуацию: Мы с вами договариваемся на такой гипотетический вариант и я приобретаю у вас ну скажем W100. Выплачиваю 100% стоимости, а потом смотрю in72, или что-то еще. А если IN72 мне нравится больше, то возвращаю вам benq и доплачиваю за Infocus

356. sub-sub, 07.11.2006 18:43

Ондр разница в качестве на следующей модели далеко не такая, как об этом говорит производитель и покупатель не станет покупать более дорогую модель? Что касается АЕ700 и 900, то тут прогресса вообще никакого (имхо).

357. Ондр, 07.11.2006 18:46

Герман Ростовский А кому всё это надо. Проекторы продаются и так, поэтому менять никто ничего не будет,(пока не прижмёт). В любом случае на всех не угодить. Плюс расходники, в данном случае лампа, вы купите проектор который посмотрели человек 50 - 100 скажем по часу? Пример с принтерами был в общем показателен(разумеется не считая разницы в цене).

358. sub-sub, 07.11.2006 18:46

Герман, а если модели, которая Вам уже где-то понравилась, в месте просмотра 4-5 моделей нет и не будет, а все тут представленные модели Вас не устраивают?

359. Ондр, 07.11.2006 18:49

sub-sub Может просто обновили модель, чтоб не отстать от конкурента(Z4)? Кстати судя по тестам и Z3 был не хуже, а даже лучше. Разве что крышечка теперь с моторчиком. Мелочь, а приятно.

360. Eshkind, 07.11.2006 19:00

цитата: Герман Ростовский: sub-sub Предположим такую ситуацию: Мы с вами договариваемся на такой гипотетический вариант и я приобретаю у вас ну скажем W100. Выплачиваю 100% стоимости, а потом смотрю in72, или что-то еще. А если IN72 мне нравится больше, то возвращаю вам benq и доплачиваю за Infocus У проектора, в отличие от, например, усилителя или DVD-проигрывателя, есть расходный эелемент - лампа. Продать проектор пусть даже с небольшой наработкой часов - очень затруднительно. Именно с этим связана трудность с обменом одной модели на другую, если вы уже поюзали агрегат.

361. sub-sub, 07.11.2006 19:17

Ондр Может просто обновили модель, чтоб не отстать от конкурента(Z4)? Кстати судя по тестам и Z3 был не хуже, а даже лучше. Разве что крышечка теперь с моторчиком. Мелочь, а приятно. Во-во, никаких кардинальных перемен нет. Приделают в новой модели новую версию HDMI, слегка изменят дизайн корпуса и припишут ещё пару-тройку тыщ по контрастности. А по сути то же самое.

362. Eshkind, 07.11.2006 19:29

цитата: sub-sub: Ондр Может просто обновили модель, чтоб не отстать от конкурента(Z4)? Кстати судя по тестам и Z3 был не хуже, а даже лучше. Разве что крышечка теперь с моторчиком. Мелочь, а приятно. Во-во, никаких кардинальных перемен нет. Приделают в новой модели новую версию HDMI, слегка изменят дизайн корпуса и припишут ещё пару-тройку тыщ по контрастности. А по сути то же самое. По-моему субъективному мнению Z4 показывает намного лучше, чем Z3, а вот Панасоник АЕ900 мало чем отличается от АЕ700.

363. Scander, 08.11.2006 01:23

что совпадает с многочисленными тестам. мне тоже Z4 очень понравился, контраст существенно получше

364. Malder1, 08.11.2006 01:58

Что касается АЕ700 и 900, то тут прогресса вообще никакого (имхо). Не совсем так. В AE900 нет проблемы так называемого вертикального бандинга.

365. Scander, 08.11.2006 02:01

Кстати, интересно было бы посмотреть и на Epson TW700 Помнится, TW520/600 был чуть ли не лучше по уровню черного , чем Sanyo Z4, да только у 520/600 нету никакой диафрагмы (как у Z4), а есть только их Cinema Filter. Так вот, TW700 и фильтр сохранил, и диафрагму получил. Вот бы и заценить черный, пусть и матрицы D5. Еще помнится, у Epson лампы самые дешевые (250-270, а не 400-450).

366. Ондр, 08.11.2006 09:00

Щёлкал я эти диафрагмы взад-вперёд, картинка меняется несущественно, в качестве тонкой подстройки может ещё и сойдёт. Или я слишком многого требую от проектора? Стоит ли диафрагму ставить в авто режим и что это даст? У кого есть опыт общения, подскажите плиз.

367. Dvar_again, 08.11.2006 09:14

Вопрос- будет ли отличаться качество ДЛП матриц с одинаковым разрешением? Тоесть если я не заметил радуги и прочего дискомфорта на одном проекторе, значит ли это, что и другой ДЛП-проектор с таким же разрешением меня устроит?

368. Eshkind, 08.11.2006 09:18

цитата: Dvar_again: Вопрос- будет ли отличаться качество ДЛП матриц с одинаковым разрешением? Тоесть если я не заметил радуги и прочего дискомфорта на одном проекторе, значит ли это, что и другой ДЛП-проектор с таким же разрешением меня устроит? На "радужность" влияет не DMD-чип, а яркость проектора и параметры его цветового колеса.

369. Dvar_again, 08.11.2006 09:49

Eshkind тоесть мое предположение не верно?

370. AlexKuzn, 08.11.2006 10:02

Eshkind and All Подскажите плиз, что выбрать из короткофокусных проекторов? Какая альтернатива Шарпу Z201? Не появился Z2001 ? Расстояние 3м всего, а хочется экран по-больше.

371. Eshkind, 08.11.2006 11:04

цитата: Dvar_again: Eshkind тоесть мое предположение не верно? Да, ваше предположение не верно. Добавление от 08.11.2006 11:06: цитата: AlexKuzn: Eshkind and All Подскажите плиз, что выбрать из короткофокусных проекторов? Какая альтернатива Шарпу Z201? Не появился Z2001 ? Расстояние 3м всего, а хочется экран по-больше. Среди DLP проекторов альтернативы Sharp Z201 с т.з. короткофокусности и разрешения на сегодняшний день нет. Есть еще более короткофокусныйе DLP-проекторы Toshiba ET10 и ET20, но у них разрешение ниже.

372. Tel, 08.11.2006 12:16

Моё имхо таково,что на рынке недорогих проекторов нет дикого разброса параметров. Не имеет смысла просматривать кучу проекторов в салоне. Я бы выбрал в пользу какой-либо технологии,какая больше нравится- DLP или LCD,а также разрешение -посмотрев пару-тройку проекторов в работе и почитал внимательно несколько хороших тестов типа Томс Хардваре или Проекторцентрала. Далее проектор просто ищется по самой дешёвой цене в интернетмагазине. Опять же доставят домой-экономятся деньги и время. Глупо искать дикого расхождения в параметрах и сравнивать проекторы примерно одного класса соответственно с одними и теми-же матрицами от Эпсон или Тексас Инструментс. Они же друг другу в затылок дышат! Массовое производство,клоны. Главное-не нарваться на откровенно провальную неудачную модель. Всегда веселили попытки народа выбрать,скажем,из 10 экземпляров проекторов один,показывающий лучше. Или убедиться в отсутствии битых пикселей Или ходить,год выбирать проектор и потом дождавшись новой модели- опять ходить сравнивать год,здать снижения цен. Так долго можно покупать Просматривать в салонах, долго сравнивать,имеет смысл только покупая достаточно дорогие проекторы,скажем от 5000 баксов. Всё что ниже-действительно переходит уже в разряд коробочного ширпотреба. Хорошо ещё оставили пока возможность лампу поменять Так что поддерживаю Eshkind -совершенно не имеет смысла устраивать сравнительные просмотры бюджетных моделей-не окупится геморрой. Пы-Сы. Себе выбрал Панасоник 900 именно по вышеперечисленной методике,особенно не парясь. Доволен . В подарок дали однокоробочный кинотеатр Панасоник , который мы тут же подарили родственнику на День варенья - отличный подарок

373. AlexKuzn, 08.11.2006 12:37

Eshkind Спасибо за ответ. Среди DLP проекторов альтернативы Sharp Z201 с т.з. короткофокусности и разрешения на сегодняшний день нет. А из LCD "на кого" посмотреть из короткофокусных с нормальным разрешением?

374. Scander, 08.11.2006 12:38

Tel у меня сомнения есть насчет качественности тестов (Томс Хардваре или Проекторцентрала). Но, это конечно, лучше чем ничего. А вообще я предлагаю вам так, как вы предлагаете покупать всю остальную бытовую технику до 5 тыс долларов. Чего там, мелочится. все одно и тоже и сделано в китае

375. Eshkind, 08.11.2006 12:41

цитата: AlexKuzn: Eshkind Спасибо за ответ. Среди DLP проекторов альтернативы Sharp Z201 с т.з. короткофокусности и разрешения на сегодняшний день нет. А из LCD "на кого" посмотреть из короткофокусных с нормальным разрешением? Санио Z4-Z5, Panasonic АЕ900 и новый (не помню назавния).

376. Dvar_again, 08.11.2006 12:41

Tel тоже на него поглядываю, раскажи как он выглядел в сравнении с отсальными, тобой увиденными. Почему именно на нем остановился? Особо интересует горизонтальная коррекция трапеции. На сколько она позволяет относить проектор от центра экрана при расстоянии 3 метра? ильно ли портиться от этого качество изображения? Просто дело в том, что мне очень хотелосьбы ставить проектор рябомс диваном, не вешая его под потолок.

377. Scander, 08.11.2006 12:46

у того же Epson Tw700 зум аж 2,1 кратный

378. Eshkind, 08.11.2006 12:59

цитата: Scander: у того же Epson Tw700 зум аж 2,1 кратный Вопрос не в зуме, а в throw ratio. Длиннофокусный проектор тоже может иметь большой зум.

379. Blocks, 08.11.2006 13:10

Tel Ну зря вы так категорично. Например, если почитать обзоры и тесты, то проекторы BenQ PE7700 и Toshiba MT700 две совершенно разные модели, BenQ PE7700 постоянно выигрывает в сравнительных тестал журнала Stereo&Video, включая тест в самом последнем ноябрьском номере, практически наголову разбивая соперников. Кажется, чего париться-иди и покупай! Но я видел его в работе и он меня СОВЕРШЕННО не устроил по ряду характеристик изображения (микрозеркальный шум на темных фрагментах и обработка движущихся объектов), плюс оказался полным клоном с той самой Тошибой по конструкции и следовательно качеству картинки. Поэтому доверять только тестам в мурзилках я бы не стал. А обзоры на projectorcentral приводят очень много интересных цифр измерений и констуктивных деталей внутренностей, но ничего не говорят о субъективном восприятии картинки на киноматериале. ИМХО смотреть выбранную модель надо по-любому.

380. Ондр, 08.11.2006 13:12

Tel Вы случайно не в Москве живёте? У нас за МКАД не каждый может назвать ширпотребом что то дешевле 1000 р. не говоря уж о 5к$/

381. AlexKuzn, 08.11.2006 13:24

Eshkind А Sharp-ы Z201, Z2000 у кого лучше покупать в Москве?

382. Eshkind, 08.11.2006 13:29

цитата: AlexKuzn: Eshkind А Sharp-ы Z201, Z2000 у кого лучше покупать в Москве? Обратитесь в Скан: www.dlp.ru

383. Scander, 08.11.2006 13:57

Eshkind согласен. вот спеки на проектор (в штатах он зовется 810) http://www.projectorcentral.com/pdf/projector_spec_3435.pdf 100" с 10,5 футов (чуть больше 3 метров) Добавление от 08.11.2006 14:03: Blocks вы кажется напутали , тест на прожектор централе внутренностей не показывают. там общие слова и эмоции внутренности и детальный анализ на синема4хом.де там они осторожно делятся своими выводами, но упирают на факты.

384. Blocks, 08.11.2006 14:09

Scander Нет, был там обзор InFocusа, где его разобрали почти полностью. Вынули аж группу оптических элементов и сняли блок питания.

385. Scander, 08.11.2006 14:14

Blocks интересно. даже если так, то это единичный случай.

386. Dvar_again, 08.11.2006 14:36

Напомню про вопрос о горизонтальной коррекции Панасоника 900. Как этакоррекция отражается на качестве? Что собой представляет "сдвиг линз". Еще вроде есть какие-то настройки схожего назначения? Вообще опишите как выглядит на практике установка проектора например рядом с диваном?

387. allilya, 08.11.2006 14:53

цитата: Kurbatskiy: allilya Проекторы home thearter, education, офисные и какие еще там бывают предназначены для разных применений, для домашенго театра лучше всего поджодят проекторы home thearter. А почему? Да потому что они созданы для этого применения. Представьте заходите вы на форум посвещеный формуле-1 и начинаете доказывать, что если на трассу F1 выпустить внедорожник то он будет выглядеть совсем не плохо и впринципе он сможет развить скорость 120 км/ч, а если еще правильные настройки установить то и все 130 км/ч. Смешно? Так наверно от того что внедорожник плохой автомобиль, а не прадназначен дляучастия в гонках F1, а предназначен он чтобы кататься по лесам и полям. Тоже самое и с проекторами. Немного поправлю - home thearter больше подходят для просмотра кино (широкоформатного). Это так и с этим не поспоришь. Но проекторы могут применяться и для других задач, например поиграть в игры/ ТВ на пол стены посмотреть . В этом случае проектор из категории education будет более подходящим. А если помещение не полностью затемнено? Кинотеатральник тут вообще неприменим. Просто сравним технические характеристики. Основное отличие получится только одно - это формат 4:3 или 16:9. Другие отличия напрямую связаны с конкретными моделями. На DLP есть "офисники" с 6-ти сегментным колесом, а также есть "кинотеатральники" с 5-ти и 7-ми сегментным с прозрачным сектором. Еще одно отличие - у кинотеатральников ниже световой поток. Видимо это тоже из-за формата. Длинную и узкую матрицу сложнее равномерно осветить, чем почти квадратную (идеально бы было круглую) и впустую пропадает больше света. F1 бывают разные. Если взять F1 60-х годов, как например кинотеатральник LCD 480p, то внедорожник X5 в виде современного XGA DLP спокойно его сделает. Ну, LCD 480p уже почти вымерли. Кто следующий? Я думаю DLP 480p. Проекторы 4:3 более универсальны, и при равной стоимости делать выбор в пользу 480p а не XGA имеет смысл только если подавляющее большинство воспроизводимого контента будет широкоформатным. 854х480 это 410 тыс пикселей, у 1024х768 почти в 2 раза больше! И обьясните, чем эти проекторы различаются, что стоят одинаково. Я вижу, что матрица у XGA намного лучше, а в остальном они равны. 1024х768 должны стоить близко к 720p, но пока разница в 1,5-2 раза. С технической стороны это необъяснимо, тут видимо маркетинг и хорошая маржа тех, кто впаривает "кинотеатральность", "глубокий уровень черного". В форуме, к сожалению тоже есть люди которые причастны к этому бизнесу. К их высказываниям отношусь с пониманием... Ведь дешевые XGA могут поломать весь бизнес. Ну вот и пиарят как могут. Уверен, что у них не увидеть на демонстрации сравнения хорошего XGA (в правильном режиме вроде cinema, а не presentation) c кинотеатральниками. Ведь среднему человеку сложно будет впарить в 2 раза более дорогую технику, а показывающую не лучше.

388. Scander, 08.11.2006 14:57

allilya современные кинотеатральники часто бывают весьма яркими (в соответствующих режимах). 1600 люменов у эпсонов, 2000 (!) у AX100 Так что часть ваших рассуждений не совсем верна. А про такие "мелочи" как засветка из корпусов офисников, вы вообще не умоминаете (или не знаете). Можно конечно ездить на работу на собственной газели - очень даже универсально и стоит дешевле (аналогия с пикселями). Вопрос, зачем, если есть более удобные и продуманные для этого модели?