Мастер и Маргарита (2005, реж. В.Бортко) - пятая попытка экранизациии. Удалась ли?
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Кино (http://forum.ixbt.com/?id=63)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=63:619

Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.

ElDorado, 23.03.2003 19:52
Есть ли экранизация «Мастера и Маргариты»?

Такая бесподобная книга, а фильма соответствующего уровня я не видел...
Его просто не показывают по ТВ или же вообще нет? И если нет, то почему не снимут? Денег на спецэффекты нет? Это же по зрелищности круче "Гладиатора" и "Парка юрского периода" было бы! Дж.Бонд от зависти бы умер (хотя 007 я люблю посмотреть ). А по содержанию своему он превосходит большую часть "шедевров" минимум на голову. Или я не прав?

1. Le Noir, 23.03.2003 19:54
ElDorado
Есть ли экранизация «Мастера и Маргариты»?
Есть.
Его просто не показывают по ТВ или же вообще нет?
Нет. Вообще.

Эту книгу экранизировать нельзя. Ее читать нужно.

2. rendom, 23.03.2003 19:55
ElDorado
Не надо портить книгу.
Это тебе не Толкиен, чтоб его экранизировать. Тут высокие идеи настолько удачно реализованы в словах, что даже театральные постановки не пользовались особым успехом...

3. Advanced_User_2000, 23.03.2003 19:59
Как это нет ?! Есть ! С Вертинской в главной роли. Она там голая абсолютно
Просто его почему-то не показывают, хотя, вроде бы, собираются показать. Кому интересны подробности - все на Яndex !

4. ElDorado, 23.03.2003 20:03
Le Noir
rendom
Но ведь так хочется увидеть то, что представлял, на экране! Я книгу уже раз 5-6 перечитывал (ежегодно ). Только , наверное, соглашусь с вами в том, что эта экранизация может превратиться в очередных "3 мушкетеров по-американски"... - и это действительно, будет обидно

Добавление от 23.03.2003 20:07:

all
Хотя... у меня книга с комментариями - там уйма всякой интересной информации, связанной с исследованиями творчества Булгакова. И кто такой Коровьев, и параллели с "Фаустом", и история приглашенных на бал гостей... Ведь если все это нашло бы отражение в фильме - это было бы просто великолепно!

Добавление от 23.03.2003 20:24:

Advanced_User_2000
Нашел!!!

цитата (www.rolemancer.ru):

А вот эта сегодняшняя новость тянет на сенсацию (по крайне мере, в отечественном киномире). Российская актриса Светлана Мигунова приобрела права на экранизацию (очередную, по-моему, пятую по счету) главного романа М.Булгакова у Сергея Чиловского из "Булгаковского фонда" (извиняюсь, если неправильно транскрибировал русские фамилии - источником новости служит американский сайт). Кто бы подумал, что права на роман еще кому-то принадлежат!
Кинокартина будет продюссироваться самой актрисой (желающей выступить в роли Маргариты), а также William Paul Burns'ом, которому достанется главная роль (не указывается, будет это роль Мастера или Воланда). Финансированием фильма занимается фирма John Crosby Management, которая привлекает российских и зарубежных спонсоров. И самое главное: предполагаемый бюджет фильма - 75 млн долларов США или больше! Не верю, но за что купил, за то и продаю (если это совершится, то это будет самое дорогое российское кино в истории).

Ну, и где?!! Новость, правдо, неизвестно какого года...

5. rendom, 23.03.2003 20:33
ElDorado
Но ведь так хочется увидеть то, что представлял, на экране!
А вот мне не хочется. У меня достаточно развито воображние, чтобы представить все, что там происходит. А потом, откуда ты знаешь, что режиссер сможет правильно воспроизвести идею, атмосферу, антураж книги? Я больше чем уверен, что когда ты посмотришь фильм, то твое восприятие книги изменится. Кто знает, в какую сторону...

6. Шихаэль Мумахер, 23.03.2003 20:49
достаточно развито воображние, чтобы представить все, что там происходит



А ваще экранизация нечистой силы чревато для актёров...

7. Le Noir, 23.03.2003 20:50
ElDorado
Но ведь так хочется увидеть то, что представлял, на экране! Я книгу уже раз 5-6 перечитывал (ежегодно ). Только , наверное, соглашусь с вами в том, что эта экранизация может превратиться в очередных "3 мушкетеров по-американски"... - и это действительно, будет обидно
Ну-ка на вскидку. Сцена"Кот Бегемот пьет водку". По кадрам. Слабо?

8. CD, 23.03.2003 21:11
Нет, не смогут. Чтобы нарисовать Азазелло нужен голливудский бюджет, а окупится он не сможет, т. к. из-за Геллы картину отнесут к эротике.

rendom
Это тебе не Толкиен, чтоб его экранизировать
Ну может не будем начинать..?

9. Ji_n, 23.03.2003 21:15
Я только снегодня читая именно эту книгу думал об экранизации
Кстати не представил что её можно хорошо экранизировать

10. ElDorado, 23.03.2003 21:22
rendom
ну, бедностью воображения я не страдаю !
Le Noir
Ну-ка на вскидку. Сцена"Кот Бегемот пьет водку". По кадрам. Слабо?
Во-первых, они пили спирт! Кот Маргарите сам так сказал...
Во-вторых, в воображении - без проблем . Да и в реальности тоже. Ведь в комнате как я помню, был полумрак. А Бегемот был черный! При этом, когда он рюмку будет пить, сквозь рюмку и спирт в преломлении проглядывает какая-нибудь жуткая морда (его настоящее я, не скрытое килограммами мурлыкающего удовольствия)!!! Черное и хрусталь, красная пасть.... ВЕЩЩЬЬЬ!!!
CD
Ага... а из-за Маргариты ?

11. Шихаэль Мумахер, 23.03.2003 21:32
ElDorado
Во-первых, они пили спирт
да он и водочкой не брезговал...

а как он садился в трамвай, "отсадив взвизгнувшую женщину" у меня лично не хватает воображения представить...

12. ElDorado, 23.03.2003 21:36
Шихаэль Мумахер
Спорить не вижу смысла... Но что точно, так это то, что в бассейн с коньяком прыгал !!!
он садился в трамвай, "отсадив взвизгнувшую женщину"
я не режиссер... я экономист . Это же фигура внешне комическая. Так и прикинь что-нибудь типа толстого кролика Роджера с его ушами: "и хвостик пымпочкой? нет, не видел"

13. rendom, 23.03.2003 21:44
ElDorado
...ВЕЩЩЬЬЬ!!!
Красиво сказанул! Понравилось.

14. Шихаэль Мумахер, 23.03.2003 21:46
ElDorado
Спорить не вижу смысла...
и эта правильно... (в спальне Стёпы Лиходеева кот таки пил водочку с маринованными грибочками)

15. ElDorado, 23.03.2003 21:54
Шихаэль Мумахер
да уж... ну и чего тут представлять-то этого кота? Нормальный кот. Водка есть - ест водку, есть спирт - значит, спирт... .
Главное - шерсть шелковистая...

16. rendom, 23.03.2003 21:55
Есть еще одна проблема в экранизации. Глубина изложения.
Книгу, в которой каждое слово наполнено смыслом, в два часа не уложить. И в три не уложить.

17. ElDorado, 23.03.2003 21:55
Кстати, а кто был на "месте" - в 50-й квартире? У меня товарищЪ хвастал, что его прямо к дому водили - типа там рядом еще ресторанчик есть (почему-то какой-то арабский )

18. Шихаэль Мумахер, 23.03.2003 22:31
ElDorado
ну и чего тут представлять-то этого кота? Нормальный кот

размеры не представить... чтоб женщин с трамваев отсаживать. Тут Михал Афанасьич чё-то воспарил...

19. Дядя Вася, 23.03.2003 22:56
Эту книгу экранизировать нельзя. Ее читать нужно.
Согдасен тысячу раз! Нельзя такое суперское произведение экранизировать. Каждый должен в голове у себя представлять всё! Скажем НЕТ экранизациям!

20. Чингачгук БЗ, 23.03.2003 23:13
Бегемот виделся некоторым людям то как большой черный кот, то как гражданин, похожий на кота. В фильме показывать кота - будет "Кролик Роджер", показывать гражданина, похожего на кота - будет детский утренник... И это еще цветочки.
Слишком глубокая вещь, чтобы можно было сделать фильм, "близким к тексту".
Экранизировать бессмысленно (хотя и есть куча постановок "по мотивам") В провинции смотрел постановку в исполнении местного театра муз. комедии - как здесь говорят, "я плакалъ"

21. Skvami, 24.03.2003 00:17
Нельзя её экранизировать равно как и на сцене ставить нельзя. Постановки М.и М. смотрел в исполнении киевского театра Франка и московской Таганки... однозначно - не для сцены и не для экрана. Правда, были попытки снять, но ниодна из них так на широкий экран и не попала. Полностью согласен с Le Noir хотябы изза того что ни одна постановка в полной мере не передаст УНИКАЛЬНОСТИ Булгаковского слова. Две главы "Понтий Пилат" и "Казнь" написаны уникальной ритмованой прозой - в мировой литературе практически нет аналогов этому явлению. Нельзя же голосом Гердта отчитать это всё за кадром К тому же книга настолько сложна в своей смысловой структуре, настолько символичны образы...

22. Rovlad, 24.03.2003 00:44
Пелевина уже пытались поставить, получилась бредятина еще хуже чем он сам написал.

23. Дядя Вася, 24.03.2003 00:54
Я сейчас чиатю M&M на английском языке. Тоже здорово! Я вообще считаю, что экранизировать нужно такие книги как Война и Мир. Уж больно тяжко читать такой объём.

24. Helot, 24.03.2003 01:01
цитата:
Уж больно тяжко читать такой объём
Дядя Вася
Между прочим умнейшие АНС и БНС перечитывали ВиМ каждый год,
может, поэтому и мы ими зачитываемся?

А по поводу экранизации с Вертинской: ее вообще нигде найти нельзя или есть места???

25. Leo_I_M, 24.03.2003 01:02
Эх! Очень хочется посмотреть... Но, боюсь! Боюсь, что пропадёт очарование романа. Что то исчезнет. Ну, не знаю как объяснить.
Смотрел, и не раз "Дни турбиных". Но у Булгакова два произведения на эту тему, и оба разительно отличаются от фильма, хотя в нём и играли лучшие мастера своего времени. Но, перечитываешь книгу, и уже как то иначе расставляются акценты, исчезает какая то прозрачность.
Нет, врядли можно поставить "Мастера и Маргариту", не испортив!


Skvami

Дядька мой, несколько лет назад, прошёл по всем местам, описанным Булгаковым с книгой в руках. И зачитывал отрывки из книги. А брательник снимал на камеру.
Совершенно неописуемое чувство, когда слышишь эти строки и видишь дворец Пилата, маслиновую рощу, в которой убит Иуда. Кстати, деревьям в ней действительно больше 2 тысяч лет! Кажется, больше нигде нет таких древних деревьев.

26. Gesha24, 24.03.2003 01:04
Дядя Вася
Я сейчас чиатю M&M на английском языке
Зачем тебе это? Все равно ничего лучше оригинала не будет.

27. revil, 24.03.2003 01:19
А зачем вообще экранизировать 1 в 1?
Это всё равно не очень интересно будет, вот сделали бы мистический ужастик

32. Visor, 24.03.2003 02:05
-- Вот кого с особенным удовольствием отпущу, -- сказал Воланд, с отвращением глядя на Николая Ивановича, -- с исключительным удовольствием, настолько он здесь лишний.
   -- Я очень прошу выдать мне удостоверение, -- заговорил, дико оглядываясь, Николай Иванович, но с большим упорством, -- о том, где я провел предыдущую ночь.
   -- На какой предмет? -- сурово спросил кот.
   -- На предмет представления милиции и супруге, -- твердо сказал Николай Иванович.
   -- Удостоверений мы обычно не даем, -- ответил кот, насупившись, -- но для вас, так и быть, сделаем исключение.

http://www.lib.ru/BULGAKOW/master9.jpg
котик имхо удалсЯ

где-то читал воспоминания кого-то из съемочной группы про то, как снимали бал у сатаны:
согнали кучу стриптизерш и стриптизеров для масовки с разных злачных мест, раздели;
зрелище, вспоминает, было преотвратнейшее

33. Дядя Вася, 24.03.2003 02:17
А у меня полный примус валюты...

Млин, что не фраза, так шедевр!

34. Mindrunner, 24.03.2003 02:22
Фильм "Мастер и маргарита" был закончен еще в 1994 году и странным образом не вышел, до сих пор лежит на полке. Воланд не любит, когда его переигрывают .

35. rendom, 24.03.2003 03:00
Visor
http://www.lib.ru/BULGAKOW/master9.jpg
котик имхо удалсЯ

Нее... нафиг-нафиг все эти иллюстрации. Только словами, только словами! Если хочешь описать сцену из этой книги, вырази на словах то, как ты ее видишь. Поучись у ElDorado Экранизация «Мастера и Маргариты», #10 (http://forum.ixbt.com/0015/040006.html#10)

Например, кота я себе представляю несколько другим. Более комичным, что-ли. Более несуразным. Но ни как не точной копией кошки, увеличенной в размерах. Он ведь шутом был и на задних лапах ходил...

36. Tin, 24.03.2003 10:34
Фильм, действительно, был снят еще в 90-х годах прошлого века (как звучит !) режиссером Юрием Карой (или Кара - не помню, склоняются или нет такие фамилии), но по финансовым, если не ошибаюсь, соображениям был "положен на полку". Актерский состав там был довольно сильный. Пилата, в частности, играл М. Ульянов.
Но главная проблема не в деньгах и не в артистах.
"Музыка слова" - вот что всегда было тем главным отличием, которое выделяло "Мастера" из ряда других книг. Авторский текст напрямую воздействует на подсознание, создавая помимо чисто художественных образов некие ритмико-мелодические что-ли. Не знаю как это правильно объяснить, но после n - го прочтения при перечитывании на самом деле впадаешь вроде как в "легкий транс". Видимо, похожие механизмы воздействия используют шаманы со своими бубнами.
Кинематографический эквивалент этого эффекта найти более чем проблематично.
Как-то довольно давно смотрел интервью с Марком Захаровым, и в нем он сказал, что отказался от экранизации именно по этой причине. Что-то завораживающее есть в тексте Булгакова, а вот кино такие вещи пока "не тянет".

37. Visor, 24.03.2003 11:26
rendom
Нее... нафиг-нафиг все эти иллюстрации. Только словами, только словами!

субж об экранизации, а не о словах, однако.
если мы говорим, что экранизация невозможна, то и теме close

Добавление от 24.03.2003 11:29:

посмотри на lib.ru другие иллюстрации.
там есть кот на задних лапах, на морде выражение лица также присутствует.

38. HB, 24.03.2003 11:39
А почему вы считаете "Мастера и Маргариту" главным произведением Булгакова? Достаточно, так сказать, "попсовое" произведение, о чем и свидетельствует огромное число почитателей во всех слоях населения. Вот "Бег" действительно главное произведение Булгакова, ИМХО.

39. darkBEER, 24.03.2003 11:42
фильм Юрия Кары в пиратской копии продавался в Казахстане, так что кто-то его и видел... может даже где-то есть и оцифрованная копия... я искал, но не нашел

40. Чингачгук БЗ, 24.03.2003 13:13
HB О, значит, если у произведения почитателей больше, чем определенное (тобой?) количество, то это уже попса?

Оно гениально в том числе и своей многоуровневостью, как и некоторые другие произведения, в том числе и некоторые голливудские фильмы.
И именно многоуровневость дает "огромное число почитателей во всех слоях населения" - вещь можно прочесть (посмотреть, послушать) на одном уровне, потом, повзрослев или даже находясь просто в другом настроении, открыть для себя другой уровень.

"Мастера и Маргариту" многие, конечно, прочли только на "level 1", это те, которые считают "вставки про Пилата" нудятиной, и единственным ценным в этой книге видят "похождения троицы" - Фагота, Азазелло, Бегемота.

Но они вырастут (над собой) и перейдут на level2 а то и на level3...

41. MadDog[RTS], 24.03.2003 13:17
HB

Самое клевое произведение Булгакова это Белая Гвардия из серезного
А мастер и маргарита тоже культовая вещь

42. ElDorado, 24.03.2003 17:54
All
И все-таки, кто был в кв. №50? Или знает где фотки лежат?

Чингачгук БЗ
насчет уровней согласен. И было бы идеалом, если бы фильм привелекал 90% зрителей своими "стильными штучками" и не отпугивал оставшиеся 10% потерей всех взаимосвязей.
Но ведь "Фауста" ставят? А как я понял, Булгаков достаточно часто дает ссылки на это произведение - опереточные вещи в прихожей кв. 50, черное трико и пр. А произведения А. Белого? "Я Пастернака не читал, но хотел бы сказать", что отрывки из Белого очень схожи с М&М///

Шихаэль Мумахер
про водочку - железно пили !!!! В конце, когда пришел конец "Грибоедову", они с Коровьевым пили именно "московскую двойной очистки водочку"

43. Kosmonavt, 24.03.2003 20:24
Нельзя такие Книги экранизировать!
Книги - читать надо.
Простите за повтор.

44. Шихаэль Мумахер, 24.03.2003 23:02
Что Гоголь, что Булгаков реально затронули потусторонний мир, а с ним шутить не стоит. Вон как Н.Варлей, которая в "Вие" снималась, прижало - еле в церкви отмолилась. Кино-то тоже весьма конкретное получилось... результат не замедлил. Привет от Воланда!

ElDorado
про водочку - железно пили
два раза водочку, один - спирт. Купанье в коньяке не в счёт...

45. Masquerade, 25.03.2003 00:01
ElDorado
При этом, когда он рюмку будет пить, сквозь рюмку и спирт в преломлении проглядывает какая-нибудь жуткая морда (его настоящее я, не скрытое килограммами мурлыкающего удовольствия)!!!
Вы книгу читали? Бегемот - юный паж. Какая к чертям жуткая морда?

46. rendom, 25.03.2003 00:11
Masquerade
Вы книгу читали? Бегемот - юный паж.
Юный-то он юный. Да вот только....
Кто ж ему мешает при этом быть ужасным. Герои книги многолики... ужаснуть может каждый. В этом вся прелесть! Не думаю, что Воланд стал бы набирать себе в свиту ангелов...

Ночь оторвала и пушистый хвост у Бегемота, содрала с него шерсть и расшвыряла ее клочья по болотам. Тот, кто был котом, потешавшим князя тьмы, теперь оказался худеньким юношей, демоном-пажом, лучшим шутом, какой существовал когда-либо в мире. Теперь притих и он и летел беззвучно, подставив свое молодое лицо под свет, льющийся от луны.

И произошла невиданная вещь. Шерсть на черном коте встала дыбом, и он раздирающе мяукнул. Затем сжался в комок и, как пантера, махнул прямо на грудь Бенгальскому, а оттуда перескочил на голову. Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал эту голову с полной шеи.

47. Mad Magic, 25.03.2003 00:54
HB

А почему вы считаете "Мастера и Маргариту" главным произведением Булгакова? Достаточно, так сказать, "попсовое" произведение, о чем и свидетельствует огромное число почитателей во всех слоях населения. Вот "Бег" действительно главное произведение Булгакова, ИМХО.

"Бег" - это пьеса, а не роман. Поэтому, имхо, так фильм удачно получился. Так же как и "Иван Васильевич..." и "Дни Турбиных". А вот "Белая гвардия" - это роман ("Дни Турбиных"), но гораздо глубже. Воспринимается совсем по-другому.
Думаю, что надо различать Булгакова-драматурга и Булгакова-литератора.

А, кстати, читали "Великий Канцлер"? Черновик "М&М". Вот где интересно посмотреть, как всё сложилось в итоге.

48. Leo_I_M, 25.03.2003 01:15
Mad Magic

"А вот "Белая гвардия" - это роман ("Дни Турбиных")"
Повторюсь, что у булгакова на эту тему две вещи.
"Думаю, что надо различать Булгакова-драматурга и Булгакова-литератора."
Одна из них роман, другая - "Дни Турбиных" - пьеса.
Фильм, хотя и называется "Дни Турбиных", поставлен по "Белой гвардии", а пьеса сама по себе читается гораздо глубже, но как то тоскливее, что ли.

49. Caulman, 25.03.2003 02:07
Ребята, а почему такое неприятие экранизации?

Я понимаю, это будет ДИКО сложным делом (если будут делать еще одну), тем более, что книга достаточно объемная, придется выкидывать, а не хочется.

Но у нас же есть прекрасный пример экранизации - "Собачье сердце"! Котоурю многие считают если не лучшей, чем книга, то уж точно одним из лучших фильмов советского кинематографа и лучшей экранизацией. Это вселяет оптимизм...

50. Masquerade, 25.03.2003 02:52
Caulman
Ну... "Собачье сердце"-это все-таки повесть, а "Мастер и Маргарита"... Сложно, просто сложно. Тут фильм должен быть кассет на пять, или же "по мотивам".. Тогда шанс есть.

51. rendom, 25.03.2003 03:34
Caulman
нас же есть прекрасный пример экранизации - "Собачье сердце"!
Собачье сердце не настолько глубокое и многогранное произведение, как M&M

книга достаточно объемная, придется выкидывать,
Из песни слова выкидывать не принято. А потом, пользуясь терминологией Чингачгук БЗ, весь вопрос в том, для какого уровня восприятия буду снимать этот фильм. Вряд ли до второго дотянут...

52. ElDorado, 25.03.2003 19:54
Masquerade
абсолютно согласен с rendom ! Если взять описание Коровьева, то он - это рыцарь, неудачно пошутивший про свет и тьму (загадочно звучит, правда, говорят, что здесь есть параллели со второстепенным герооем романа "Дон Кихот"). А что же сделал такого юный паж? Вру!!! не паж, а ДЕМОН-ПАЖ! Это уже что-то вроде карманного черта кузнеца Вакулы! Если судить по поведению Бегемота, то парнишка что-то неоднозначное попробовал сморозить...

Шихаэль Мумахер
можем написать на двоих научную работу "Свита Воланда и культура пития в романе "Мастер и Маргарита"" или что наподобие...

rendom
Caulman
А альбом "The wall" Pink Floyd? Ведь человек 90% воспринимает визуально (правда, неизвестно, сколько % он может вообразить - может, все 1000%). Я слов альбома до сих пор точно не знаю, но с 3-го просмотра начал въезжать в суть... А ведь и слов-то - 3 странички!

53. rendom, 25.03.2003 20:15
ElDorado
А ведь и слов-то - 3 странички!
Хм.... http://oldmusic.chat.ru/Pink_Floyd/wall.html

54. ElDorado, 25.03.2003 20:36
rendom
10х за ссылку... Если по объему - я их печатал в 2 столбца. да, не 3 страницы, а 3 листочка

55. Шихаэль Мумахер, 25.03.2003 23:14
ElDorado
можем написать на двоих научную работу "Свита Воланда и культура пития в романе "Мастер и Маргарита""

Запросто. Сиживал за столом, не беспокойтесь, сиживал! (с)

56. Mad Magic, 26.03.2003 00:29
2Leo_I_M

Фильм поставлен именно по пьесе "Дни Турбиных". А "Белая гвардия" - это отдельная вещь, хоть и герои те же.
В "ДТ" и фильме - Алексей Турбин полковник, в "БГ" - гражданский врач. В "ДТ" и фильме - Турбин гибнет, в "БГ" - все живы. В "ДТ" и фильме - развитие романа Елены и Шервинского одно, в "БГ" - другое. Да если взять пьесу и сравнить фильм - один в один .

Мне кажется, что "Белая гвардия" гораздо больше тоску навивает, потому что больше характеров, действия... всё гораздо больше развёрнуто, другие персонажи есть. Ну, роман, он и есть роман.

57. ElDorado, 26.03.2003 18:30
Шихаэль Мумахер

58. Dev, 24.04.2003 14:28
Что делать, если после "Фауста" Гете, Булгаков ("Мастер и Маргарита") мне показался плагиатором?

59. M.D., 24.04.2003 14:57
Лет пять назад по телевизору показывали экранизацию "МиМ", кажется польскую. Отстой тот ещё.

60. Алексат, 24.04.2003 15:17
Внесу свою лепту карканья
Экранизация возможна, и даже желательна. Другое дело что для этого требуется именно
Мастер в качестве режиссера. Народ здесь в основном по голливудской тропе идет, рассуждает
какие спецэффекты потребуются, а это прямой путь в корзину.
Прочтя "Пикник на обочине" даже представить себе не мог , что из этого можно сделать "Сталкера".
(Сразу хочу предупредить - не начинаем дискуссию, это мое личное мнение и я его не навязываю)
Ввиду того, что Тарковский умер много лет назад, а в окружающем кинопространстве ничего подходящего
по уровню не наблюдается то прогноз печальный. Хотя я буду рад ошибиться.

61. W, 24.04.2003 16:46
Алексат
Драться не будем, но Тарковский снял фильм по пьесе "Сталкер", а не по "Пикнику...", два совершенно разных произведения.
Раз уж вспомнили, где-то писал, повторюсь - экранизацию "Трудно быть богом" не смотрел и не буду.
Такая же позиция по сабжу.

А какой был бой под Харьковым... Я накануне в вист бурку выиграл - белую как снег...

62. Алексат, 24.04.2003 18:41
W
Мы друг друга понимаем
Я тоже после того как посмотрел отрывки из "Трудно быть богом" плевался полдня.
Я о том, что когда снимает гениальный режиссер часто получается самостоятельное и очень интересное
произведение. Можно снять гениально "Собачье сердце", кстати как фамилия режиссера??
Идентичность с первоисточником не вызывает сомнений. А можно снять "Сталкер", совершенно новое
видение основной темы. Кстати, немного отклонившись от темы, книга "Снятся ли андроидам электрические овцы?" не особенно популярна у любителей фантастики. Однако по ней поставили "Blade Runner".
Я о том, что мы можем получить нечто неожиданное (в хорошем смысле слова ), но для этого опять же
повторюсь нужен талант равный хотя бы таланту Булгакова

63. solyeri, 24.04.2003 19:29
кстати по поводу экранизации http://filmz.ru/1/403_1.shtml что ж интересно будет посмотреть на dvd, чего уж точно не хочется что бы голивуд не взялся бы за это дело и так с солярисом нафигачили....

64. W, 25.04.2003 10:11
Алексат
Для того, чтобы снять любой хороший фильм талант нужен обязательно. Но есть вещи, которые в принципе не могут быть экранизированы (только переработаны - "по мотивам") - сабж из их числа. Туда же можно добавить почти все Стругацких - снять можно либо голливудский боевик по "Жуку", например, либо бледную копию (Чародеи). "Отель "У погибшего альпиниста" - одно из немногих исключений.

Все ИМХО, конечно.

Добавление от 25.04.2003 10:13:

solyeri
по ссылке: опять же имхо, но режиссер "Воров в законе" для меня авторитетом не будет никогда.

65. Leo_I_M, 25.04.2003 10:44
Алексат

"нужен талант равный хотя бы таланту Булгакова ", ну, скажем, хотя бы "нужен талант" и влюблённость в эту вещь!

66. Ugidugi, 25.04.2003 14:28
Неужели никто кроме M.D. не видел это польское безобразие?
Тогда вам повезло. После этого фильма ни о какой экранизации даже думать не хочется.
По поводу нашей экранизации где то читала, что во время съемок происходили всякие странные вещи. Вроде того, что несколько раз не с того не с сего падали софиты чуть ли не на головы актеров. Мистика.

ElDorado

В самой квартире не была, а вот в подъезде и соответственно около квартиры была. Весь подъезд изрисован и исписан цитатами из книги до последнего этажа, где и находится квартира. А в квартире (сейчас не знаю) а раньше вроде был "штаб" хиппи. Об этом даже по телевизору говорили мол какое отношение к Булгакову имеют хиппи? И правда, какое? Сейчас в подьезд попасть сложнее. Там домофон или кодовый замок не помню.

67. Alex Gr, 28.04.2003 00:24
Просто не мог пройти мимо этой темы .
Читал "М и М" четыре раза . Каждый раз находил что-то новое для себя . Похоже добрался до level2 , а может и 3 ...
У меня книга ,к сожалению без комментариев , поэтому вот какой вопрос : До сих пор понять не могу , кто такой Абадонна ? Откуда он взялся , из какой мифологии ?

Насчет экранизации : нельзя эту книгу экранизировать в чистом виде . Нужна авторская работа "по мотивам" . Иначе и книга будет загублена и фильма хорошего не получится...

P.S. На днях в Балтийском Доме спектакль был - М и М - я к сожалению не попал , но знакомые говорят - полный отстой , не вышло ничего у них ... кстати идет почти 5 часов .

68. Visor, 28.04.2003 03:40
Alex Gr
http://www.bulgakov.ru/a_abadonna.html

Тема перенесена 16.07.2004 11:49 MN из форума "Общий & Флейм"

К этой теме 16.07.2004 11:51 MN подклеил тему "Пятая попытка экранизировать "Мастера и Маргариту" - удастся ли?" (автор: Яростная)

71. Яростная, 12.07.2004 15:21
Объявлено было вчера по телевизору, что режиссер, снявший в свое время "Собачье сердце", взялся за "Мастера и Маргариту". . В роли Воланда - Басилашвили, в роли Азазело - Филиппов, в роли Бегемота - Баширов. Маргариту не помню, но выглядит колоритно.
Вопрос в другом - удастся ли? 4 раза приступали, и то отснятый материал пропадет, то еще какое ЧП.

72. Tatong, 12.07.2004 15:43
Режиссера зовут Владимир Бортко.
Объявлено давно. Это телевизер тормозит
Как сказал Бортко, когда ему задали этот вопрос, про мистические пропадания материала и ЧП: "Какая ещё мистика? Где вы тут увидели мистику?"

Вся мистика бывает от раздолбайства и воровства Снимет - посмотрим.

73. InBiz, 12.07.2004 16:04
Попытка №5, значит?
В принципе, там не смотреть надо, а читать. Философское произведение. Наверное, книга будет интереснее. Разве что снимут они блокбастер, извратив сценарий
И будем смотреть с гоблинским переводом.

74. sve!, 12.07.2004 16:05
Яростная
Боюсь, что сегодня снимать фильм уже поздно и неинтересно... Дело в том, что весь мыслимый видеоряд, который "прокатил" бы в 80-е или даже 90-е, сегодня покажется уже банальным - все уже избито и "выработано". Философская глубина книги в целом, IMHO в СССР-е была сильно преувеличена, и объяснялась скорее общим дефицитом литературы околомистического содержания. Сегодня же ее скорее переизбыток - лично мне уже поднадоело. Да, язык у Булгакова прекрасный, но ведь в кино его не будет...

75. Oops!, 12.07.2004 16:21
sve!
InBiz

есть шанс, что Бортко, снявший и показавший "Идиота" так, что народ повалил в книжные за Достоевским, всё сделает правильно и не испортит книгу.

А вообще - посмотрим.
В любом случае никакая экранизация или театральная постановка не отшибет любовь к книге (у меня).

76. Яростная, 12.07.2004 16:25
sve!
В любом случае интересно: посмотреть на игру Баширова-Бегемота, например.
А к книге у меня свое нежное отношение. Дело в том, что я 5 лет проучилась в здании, которое Булгаков описал как "Дом Грибоедова". И после первого же курса перечтя роман, восхитилась сатирической частью. Но ее понять очень трудно: и время прошло, и атмосфера не та... Вообще, книга многоплановая, хотя по части языка мне ближе "Белая гвардия".

77. Чингачгук БЗ, 12.07.2004 16:31
цитата (ВЕСТИ РУ):
В фильме — 10 серий по 50 минут и звездный актерский состав. Олег Басилашвили ,Кирилл Лавров,Александр Абдулов, Валерий Золотухин, Валентин Гафт, Сергей Безруков,Александр Галибин,Анна Ковальчук.
Телезрители увидят фильм в конце будущего года.

Помимо столицы съемки пройдут также в Санкт-Петербурге, Израиле, Болгарии и Крыму.

Маргариту сыграет Анна Ковальчук,
Мастера — Александр Галибин,
Воланда — Олег Басилашвили,
Иешуа — Сергей Безруков,
Пилата — Кирилл Лавров (по предыдущим публикациям — Сергей Шакуров),
Ивана Бездомного — Владислав Галкин,
Азазелло — Александр Филиппенко,
Коровьева — Александр Абдулов,
кота Бегемота — Александр Баширов,
Стёпу Лиходеева — Александр Домогаров,
Берлиоза — Валентин Смирнитский,
финдиректора Римского — Илья Олейников.

ВЕСТИ.РУ


Воланд - Басилашвили?
Иешуа - Безруков?
Бездомный - Галкин?

sve! В одном согласен - экранизировать эту вещь просто глупо, ее надо ЧИТАТЬ.

78. ИА, 12.07.2004 16:32
Бортко заявил, что снимает кальку с книги, а значит такой херни, какую Джексон сотворил с Толкином не будет. Допустим. Но как можно изобразить на экране книжные размышления и переживания, ХЗ. Скорее всего критики скажут ему молодец, а нам посоветуют перечитать.
Вот сегодня и начну, устрою себе праздник.

79. marimba, 12.07.2004 16:33
Бортко талантливый! если у кого и получится, то у него! но! какая-то странная возня с актерами. Если не будет классных актеров (даже лучше неизвестных совсем - (типа того же Авилова эдак лет 20 назад)) и дорогой анимации, то фильм врядли получится. А вообще Булгаков - самый театрально-киношный автор. Его произведения - готовые сценарии. Только бери-ставь. У того же Бортко Собачье сердце - класс. Иван Васильевич Гайдая тоже! Бег и Дни Турбиных Басова! А Роковые яйца Ломкина - средненький фильм... Так что посмотрим и удачи ему...

80. ИА, 12.07.2004 16:35
Мне бы в роли Мастера понравился Балуев. Ну и что, что штамп, грустного человека он бы смог.

81. Oops!, 12.07.2004 16:36
Баширов, Баширов... это который в Ассе и Игле играл, правильно? такой странный...

Добавление от 12.07.2004 16:42:

marimba

насчет классной - будем надеяться, но вообще анимация будет.


не люблю Домогарова, не хочу Степу в его исполнении! Ладно может нормально сделает..

82. marimba, 12.07.2004 17:01
Домогаров - Богун в Огнем и мечем - это высший класс! так что актер он хороший.

а любовь... Любовь нечаянно нагрянет!

83. aiuto, 12.07.2004 17:43
sve!
Философская глубина книги в целом, IMHO в СССР-е была сильно преувеличена
Что, там есть какая-то философия? По мне, "ММ" очень глубок в эмоциональном и мировоззренческом плане. Философствование Булгакову никогда не было свойственно.

Сегодня же ее скорее переизбыток - лично мне уже поднадоело.
Чего это сегодня переизбыток?! Хороших книг? Для меня лично художественная литература всегда подразделялась на два жанра: интересная и... э-э.... вся остальная.

весь мыслимый видеоряд, который "прокатил" бы в 80-е или даже 90-е
Вот помню, где-то в конце восьмидесятые смотрел по телевизору какую-то экранизацию, что-то вроде телеспектакля по отдельным сценам из "ММ". Конкретно помню сцену знаменитой беседы на Патриарших. Воланда играл, кажется, Яковлев. Берлиоза - Олег Борисов. Бездомного - хоть убей, не помню кто. Или это были сцены из недоснятого фильма... Никто не помнит такого? Что это было?

Я тоже думаю, что экранизировать в полном смысле всего "ММ" невозможно и не нужно. Этот роман неэкранизируем в принципе. Не родился еще тот режиссер, который мог бы передать в кино весь эмоциональный диапазон данного произведения (да простят меня "лирики" за грубый жаргон "физика"). Булгаков писал роман больше десяти лет, сделал не один вариант, но ни разу не попытался переделать его в пьесу. А это о чем-то говорит...

А вот сделать что-то вроде ряда зарисовок по отдельным сценам, прежде всего диалогам, очень даже можно. У Булгакова же великолепные диалоги!

Если будут снимать, Янковского туда обязательно! Не пойдет сам - силой!
Не в Воланды, так в Коровьевы!
А то пролезут в Коровьевы какой-нибудь Бондарчук или Лагутенко. Тогда сразу:

84. Shuron, 12.07.2004 17:46
главное чтобы в мыло не превратили

85. dmitui, 12.07.2004 17:49
вчера смотрел репортаж по одному каналу. это будет сериал, будут показывать в новом сезоне на том самом канале. судя по отрывкам все не так уж и плохо

86. aiuto, 12.07.2004 17:55
Чингачгук БЗ
Воланд - Басилашвили? Иешуа - Безруков? Бездомный - Галкин?

Ты что, шутишь, что ли? Это который Владислав Галкин? Это который по телевизору кривляется?
Или я путаю?
А вот это: "финдиректора Римского — Илья Олейников"??? Тогда почему не Петросян?

87. Macky, 12.07.2004 18:12
Нет. Владислав Галкин, этот тот, который в "Дальнобойщиках" играет.
А на мой взгляд он на роль Бездомного очень хорошо подходит.

88. Victor Levin, 12.07.2004 18:46
А откуда пять взялось. Я помню только две: польский (ужастный) сериал и
и какой-то фильм где была смесь "Мастер и Маргарита" и "Куда идешь" (забыл автора, поляк вроде тоже). Еще давно слышал (еще в школе), что будет постановка где Воланда вроде Гафт играет. Напишите все постановки, пжлста - интересно посмотреть.

89. JHWE, 12.07.2004 18:52
aiuto
ПОлностью согласен! Янковский - самый что ни на есть - ВОланд!

90. Funny Paul, 12.07.2004 20:28
цитата:
aiuto:
А вот это: "финдиректора Римского — Илья Олейников"??? Тогда почему не Петросян?
Хотя бы потому, что Петросян - бездарность, а Илья Алейников весьма неплохой актер. (Так и быть - добавлю ИМХО).
А вообще, успех любого фильма в первую очередь зависит от режиссера. Актер - инструмент в его руках, не более (и не менее ). Но лучше, конечно, когда инструмент хорошего качества.

91. ИА, 12.07.2004 21:04
Припоминается мне, что видел молодого Олейникова в роли Осипа при ревизоре-Миронове. Или это был Стоянов, короче который без усов. Да без разницы, оба нормальные актеры.

92. aiuto, 12.07.2004 21:11
Funny Paul
Может, я опять путаю? Илья Олейников - это ведь который в "Городке"? Это он хороший актер?

93. kosta, 12.07.2004 21:44
Не верю, хотя надеюсь.

94. Funny Paul, 12.07.2004 21:58
aiuto:
Да, это тот Олейников, что в "Городке". И он хороший актёр. Странно, что это вызывает сомнения.

95. aiuto, 12.07.2004 22:10
Funny Paul
А где он хорошо сыграл? Напомни, плиз.

96. DJonson, 12.07.2004 22:14
А никто не знает судьбу постановки с актерами
Состав:

Анастасия Вертинская .... Маргарита
Виктор Раков .... Мастер
Микхаил Улянов .... Понтий Пиллат
Николаи Бурляев .... Иисус Христос
Сергеи Гармаш
Валентин Гафт .... Воланд
Виктор Павлов .... Кот Бегемот
Александр Филиппенко .... Коровьев-Фагот
Владимир Стеклов
Евгений Весник
Спартак Мишулин
Вячеслав Шалевич
Лев Дуров

97. Funny Paul, 12.07.2004 22:19
aiuto
В ТВ передаче "Городок" .
В конце концов, я думаю, что Бортко за время работы в кино научился различать, кто хороший актёр, а кто - не очень.

98. anton_r, 12.07.2004 22:40
aiuto
Где хорошо сыграл не знаю (кроме Городка), но вот его фильмография:

Влюбленный манекен, 1991
Карнавальная ночь-2 - 1996 (Комедия)
Алхимики - 1999 (Комедия)
Тонкая штучка - 1999
Колхоз Интертейнмент - 2003

http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=5&kw=427

99. Valerych, 12.07.2004 22:58
Кстати только недавно прочел это великое произведение Булгакова.
А что касается фильма, мне не верится, что получится нечто стоящее, книга ИМХО интереснее, хотя у меня после прочтения остались некоторые вопросы, но это уже оффтоп.

100. Anar, 12.07.2004 23:18
Читал книгу ещё в школе. Понравилось очень. После прочтения хотел увидеть фильм. Только самый настоящий фантастический фильм. Снятый Голливудом со спецэффектами в несколько миллионов долларов (особенно когда она летала там по городу) и всё такое. В России, к сожалению, снять действительно зрелищное кино по книге скорее всего не удасться. Получиться скорее всего 10-серийный (или сколько там серий) для пенсионеров. Дай Бог, чтоб я был не прав.

Какими бы тупыми по сценарию не были бы американские фильмы, зрелищные они получаются практически всегда, чего я до сих пор не увидил ни в одном российском фильме.

101. Victor Levin, 12.07.2004 23:37
Valerych
хотя у меня после прочтения остались некоторые вопросы
"Мастер и Маргарита". Булгаков М.А. Поможете понять? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42474)

102. aiuto, 12.07.2004 23:49
Funny Paul
В ТВ передаче "Городок"
Ах, вон где... Ясно...

103. oliver, 13.07.2004 00:05
aiuto
Иногда стоит посещать театральные постановки, чтобы уровень мастерства актеров знать. В театре нет дублей.

104. aiuto, 13.07.2004 00:20
oliver
Так если я видел его в "Городке"? Там с дублями снимают, наверное. Или тебе "Городок" нравится?

105. oliver, 13.07.2004 00:44
aiuto
Ты прочел, что я написал? Сходи на спектакль с его участием, все вопросы отпадут.
Делать выводы на основе телесериалов о классе актера... Так и Владимир Меньшов, и Александр Абдулов, и Евгений Миронов, и даже Брюс Уиллис покажутся бездарями.

106. kosta, 13.07.2004 01:29
Anar
Вот Голливуда нам точно не надо!
Там полеты конечно скорее всего буту нормально сделаны, а вот остальное!
Помню Анну Каренину, да и много чего еще.

У нашего кино хоть маленькая надежда, но есть (сразу вспоминается просто гениальное "Собачье Сердце" - один из немногих фильмов, практически не уступающих книге).

107. oliver, 13.07.2004 02:44
kosta
Посмотрел сегодня "Ночной дозор" - нет у нашего кино никакой надежды.

108. tequila, 13.07.2004 06:36
Oops!
цитата:
есть шанс, что Бортко, снявший и показавший "Идиота" так, что народ повалил в книжные за Достоевским, всё сделает правильно и не испортит книгу.
Во-первых ни в какой книжный народ не повалил, во-вторых я не считаю эту экранизацию "Идиота" удачной, вернее считаю полностью провальной.

109. aiuto, 13.07.2004 07:57
oliver
Сердитый ты какой... Иди, мол, в театр, и всё тут. Во-первых, я не виноват, что Олейников ни одной приличной роли в кино не сыграл, несмотря на возраст. Во-вторых, хорошая игра в театре в определенном амплуа не гарантирует успеха в кино в другом амплуа. Театр и кино - вещи разные, те приемы, что проходят в одном, могут не пройти в другом. В-третьих, просто не вижу я Олейникова в роли Римского. Ну не тот актер, и всё тут.
А какие роли Олейников в театре играет, что тебе так понравились?

110. kosta, 13.07.2004 09:41
oliver
Довольно странно судить о будущем нашего кино по одному фильму тем более по сценарию (да простят меня фаны) такого слабого писателя, как Лукьяненко.

111. Oops!, 13.07.2004 11:21
tequila
Во-первых ни в какой книжный народ не повалил, во-вторых я не считаю эту экранизацию "Идиота" удачной, вернее считаю полностью провальной.

во-первых, а я считаю и знаю, что повалил, так как это были мои знакомые - раз, и на rbc писали, что резко увеличился процент продаж в книжных москвы "идиота" (ссылку дать не могу, было в прошлом году )
во-вторых, слово "удачная" может трактоваться по-разному: for me она очень удачна, в плане пробуждения интереса к Достоевскому - чел Достоевского не читал --> посмотрел кино, да, в нем одни отношения, философский пласт = нулю, НО --> у человека проснулся интерес, он нашел книжку и начал читать --> и некоторые даже закончили, я их даже знаю

так что твое мнение не равно моему мнению, но это еще не значит, что какое-то из них неправильное.
вот

112. Яростная, 13.07.2004 11:57
цитата:
Oops!:
Баширов, Баширов... это который в Ассе и Игле играл, правильно? такой странный...
Его лучшие роли - "Чёрная роза" и "Дом под голубым небом". Хотя я Бегемота представляла толстым (типа Невинный, хотя он, по моему, уже того...), а Баширова - Азазелем, все-равно это - норма. Странно другое: складывается ощущение (если я не права - поправьте), что одна половина актеров - молодежь (Галкин этот морда поперек себя шире, дальнобойщик, он же плебей, какой из него поэт, пусть даже и советский, в книге Бездомный - трагическая личность!), - другая - совсем уже пожилые, маститые. А в романе молодежи нет совсем!
Лиходеев - Домогаров((. Тоже сомнительно. У Домогарова слащавое лицо красавца театрального, а не пропойцы-управленца...(((
А вот актера на роль "мастера" я не помню. Хотя может, Домогаров и потянул бы.
Кстати, в черновиках Мастер - рыжий зеленоглазый. И явно не мальчик - лет 35 кажется.

113. QZ, 13.07.2004 12:14
Яростная
Галкин этот морда поперек себя шире, дальнобойщик, он же плебей, какой из него поэт
А Бездомный весь из себя такой патриций был, ага :> Даже странно, Вы правда в литинституте учились? :>>>

в книге Бездомный - трагическая личность!
в скольки эпизодах он трагическая личность? :>

А в романе молодежи нет совсем!
цитата:

Первый был не кто иной, как Михаил Александрович Берлиоз, председатель
правления одной из крупнейших московских литературных ассоциаций, сокращенно
именуемой МАССОЛИТ, и редактор толстого художественного журнала, а молодой
спутник его -- поэт Иван Николаевич Понырев, пишущий под псевдонимом
Бездомный.


Лиходеев - Домогаров((. Тоже сомнительно. У Домогарова слащавое лицо красавца театрального, а не пропойцы-управленца...(((
Грим на что? Да и гримировать Домогарова на пропойцу особо не надо уже :>>

А вот актера на роль "мастера" я не помню.
Александр Галибин

114. marimba, 13.07.2004 12:20
DJonson

если имеется в виду фильм Кары http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=3175#1 ,
то его скорей всего не сняли, или не смонтировали. Типа потырили бабки и придумали историю про мистику... Или получилась такая фигня, что ее стыдно показывать.

насчет особой духовной силы этого произведения - не думаю. Я его прочитал не менее 5 раз. В очередной раз попытался пару лет назад и понял, что не лезет. не "звучит".
Это сугубо личное произведение, в котором автор "зашифровал" своих знакомых свои наблюдения и события из своей жизни. Непонятно только потому, что и не должно быть понятно. Типа для себя писалось. Так что вполне нормальное произведение, его можно экранизировать, как можно было экранизировать гораздо более глубокие и сложные в постановке произведения. Тот же quo vadis, войну и мир и т.д. тут главное - талант и вкус.

насчет 5 попытки не знаю, налицо 4. Но ходили слухи про Голливудские планы, которые не состоялись из-за "жадности наследников"
http://us.imdb.com/title/tt0068894/
http://us.imdb.com/title/tt0110476/
http://us.imdb.com/title/tt0405571/
http://us.imdb.com/title/tt0403783/ - из Басилашвили такой Воланд, как "из меня Киевский трамвай"... он уже стар и не "Daring"..., но посмотрим...

115. b*t, 13.07.2004 12:34
Воланда - однозначно Гафт должен играть, а Aзазелло должен быть помоложе и посерьезней Филиппенко, на роль Геллы - Негоду предлагаю (если она не растолстела:lol:)

116. marimba, 13.07.2004 13:04
b*t

вообще проблемма с артистами. Иные слишком стары. Иные слишком клишированы.
И по-моему почти все уже разучились играть в кино за последние несколько лет.
на Азазело подошел бы Леонид Каневский. Таких типов много. Мастера я бы вообще со спины только снимал, чтобы лица никогда не было видно. А воланд - однозначно должен быть узнаваем.
такой тип, как Солоницын наверное, если бы не умер. Про Шаляпина вообще молчу...
http://www.all-photo.ru/chaliapine/photos/5836-0.jpg
http://www.vor.ru/culture/ShalapM.jpg http://rusportrait.narod.ru/gal10/1_1_48-3.htm

117. aiuto, 13.07.2004 14:00
Яростная
QZ
Домогаров и актер-то средний, вот в чем дело. Он может играть (вернее, брови хмурить) в исторических постановках и криминальных сериалах. Но Булгакова ему не потянуть. То же самое, впрочем, верно для по меньшей мере половины актеров из этого списка.

Бездомный - да, трагический персонаж. Достаточно эпилог перечитать.

Мастер был "примерно лет тридцати восьми", "темноволосый, с острым носом" (глава 13). На роль Мастера хорошо бы подошел Олег Даль в свои лучшие годы, и по фактуре, и по способностям, но увы нам...

marimba
ходили слухи про Голливудские планы, которые не состоялись из-за "жадности наследников"
А что наследники? По российским законам срок действия имущественных прав на произведение - 50 лет со дня смерти автора. Булгаков умер в 1940 году. Соответственно, никакие наследники никаких прав качать уже не могут.
Впрочем, по штатовским законам, кажется, 70 лет, но ведь Булгаков - не американец.

Кстати, были слухи, что "Иствикские ведьмы" сделаны "под впечатлением" от "ММ".

118. marimba, 13.07.2004 14:07
aiuto

вот, если бы мишки были пчелами..., а соответственно русские были бы китайцами, то Голивуд бы снял специально для нас "Мастер и Маргариту". А так нафиг оно им это надо?
В СЩА и др. этот фильм посмотрит несколько тысяч человек, а поймет несколько...
Проект не окупится! Голливудский продюсер подумал-подумал, позвонил наследнику и обматерил его по самые эти... (После чего наследник - что за наследник назойливый такой - легко уступил Бортко. Тем более, что тот по российским законам с ним разговаривал, если разговаривал вообще...

Ну его, господа, голливудский "мастер и маргариту" с Николь Кидман в роли мастера и Мелом Гибсоном в роли Маргариты, и Рованом Аткинсоном в роли Воланда... и с катящимся огненным шаром по тунелю через каждые пять секунд...

119. Oops!, 13.07.2004 14:16
Яростная
А вот актера на роль "мастера" я не помню.

Александр Галибин - не широко известный питерский актер, вроде

вообще по актерам:
да, почитаешь список - и трудно со многим согласиться
но
блин, вот и проверим - может они и действительно хорошие актеры, возьмут да и перевоплотятся так, что мы возьмм и поверим.

меня вот тоже Домогаров сильно беспокоит.. Степа в чем-то прелесть, а вот Домогаров этот.. - самовлюбленный чел.

120. oliver, 13.07.2004 14:22
aiuto
Я не сердитый. Я справедливый! ("Завтра Пасха, все получат по яйцу, тонкой железной прволокой, лом называется" (С))
Олейников не виноват, что ты его в театре не видел. Насчет амплуа и различий театра и кино - спроси у Басилашвили, у Лаврова, у того же Райкина - где тяжелее играть, где мастерство проявляется лучше. ИМХО, этот только отговорки, что, мол, в кино актеры другие, а в сериалах вообще другая специфика. Нет там никакой специфики. У тебя нет ни одного дубля, из "зала" тебе никто не подскажет, голосок надо иметь нормальный, чтоб на галерке слышали.
Роли Олейникова? Я не смогу ни одной вспомнить: я, во-первых, не театрал, меня жена таскает на всякие постановки, во-вторых, я не назову ни одной роли любого актера (даже роль Николая Лаврова в "Скамейке" - не помню), ну и в-третьих - а зачем? Олейников (как и многие другие) играет людей, играет как будто сам живет жизнью персонажа (помнится, году в 96-м ходили на рождественскую постановку, там что-то на тему Скотта или Уайльда было, для детей - жена учительница, детей водила в театр, прививала любовь к искусству - так Олейников так классно сыграл стражника! Роль второго плана, но когда он появлялся, дети пищали!).

kosta
Это первый зрелищный российский фильм, который я видел. Но вышел - и вспомнить нечего, кроме финальной рэп-песни. Серая, невыразительная игра актеров (втиснуть того же Хабенского в рамки этого Городецкого - где там ему развернуться?), убожеский сценарий (как достали уже с этой борьбой Света и Тьмы, блин, все пытаются локазать, что Белые не такие Белые, а Черные - не такие Черные), сюжет просто нулевой (может, я не заметил чего, но весь сюжет свелся к двум фразам: никогда не говори сгоряча, тем более не проклинай, даже самое себя, и борьба Светлых и Темных сил за некоего Мессию - не ощущалось совсем, да и Мессия слишком умен для своих лет, чтоб сделать финальный вывод). Спецэффекты - да, хороши (очередное доказательство, что компьютерные технологии шагнули очень далеко). Шутки хороши были, это да (поиск по Рамблеру - бест! )

121. aiuto, 13.07.2004 14:38
oliver
спроси у Басилашвили, у Лаврова, у того же Райкина
Это ценный совет . Устроишь мне встречу с Басилашвили или Райкиным? За рюмкой водки, а?

Роли Олейникова? Я не смогу ни одной вспомнить
Вот он, момент истины! Что же за актер, у которого ни одной роли вспомнить нельзя? Сыграть комическую роль в детской постановке - одно дело. Булгаков - уровень другой совсем.
И вообще, ты, наверное, за Олейникова обиделся только из-за того, что он питерский?

122. oliver, 13.07.2004 14:53
aiuto
Устрою. 5000 баксов - и поехали!
Повторяю: я не театрал, я вряд ли вспомню хоть одну роль хоть одного актера. Константин Райкин - классный актер, но роли вспомнить? Не могу. Кирилл Лавров, Владислав Стржельчик (царство небесное), Олег Басилашвили, Олег Филатов (земля пухом), Алексей Баталов, Галина Волчек, Татьяна Васильева, Татьяна Догилева - огромное количество актеров-профессионалов. Ни одной роли не помню (ну не нужно оно мне). Даже киношные роли так себе. Вижу актера на экране - это Кокшенов, Пороховщиков, Жарков, Райкин. А что за роль - черт ее знает.
Играть для детей - самое сложное (как актер-любитель утверждаю ). Взрослые - они и не такое сожрут, у них есть какие-то приличия (мол, нельзя шуметь, если не нравится, нельзя уходить и т.д.). А когда мы играли сказки детям в нашем городском ДК, был барометр: как в зале шум - играем отвратительно, дети не увлечены. А сколько мы сыграли всякого для взрослых - всегда и зал полон (дык, провинция, заезжие гастролеры редки, так хоть какая-то культура), и смотрят увлеченно (потом обязательно придут, чтоб рассказать нам про мизансцену, мимику и пр. ).
Тот же Райкин говорил, что самое сложное для него - детские спектакли. Дети чувствуют фальшь сразу, они не верят действу. А если не верят - не смотрят. Значит, спектакль провален, если зритель не увлечен. Даже на его "Тень" люди ходили чаще из моды (виде его давно в "Театр+TV", мощно задвигал.

123. Чингачгук БЗ, 13.07.2004 15:16
oliver Насчет того, что играть для детей самое сложное - это штамп, причем вообще неправильный. Ты посмотри, кто играет на новогодних действах по всей стране - ага - сплошные профи.
И ничего, детки кушают.

Объясню. Ребенок чувствует по-другому, это да. Он чувствует более по-животному, т.е. не анализирует, а чувствует волны, исходящие от человека. Но это в повседневной жизни. Пока не произносится магическое слово ИГРА. В игре ребенок верит, что стул - это машина, а диван - подводная лодка. И во время представления на сцене он верит любому дрессированному тюленю, даже Олейникову, поскольку в детских постановках с первой же минуты на каждом из действующих лиц висит картонная табличка "ПЛОХОЙ" и "ХОРОШИЙ"

124. Яростная, 13.07.2004 16:35
цитата:
QZ:
А Бездомный весь из себя такой патриций был, ага :> Даже странно, Вы правда в литинституте учились? :>>>
в скольки эпизодах он трагическая личность? :>
а молодой спутник его -- поэт Иван Николаевич Понырев, пишущий под псевдонимом
Бездомный.

Грим на что? Да и гримировать Домогарова на пропойцу особо не надо уже :>>

А вот актера на роль "мастера" я не помню.
Александр Галибин
Не помню Галибина, назовите хоть одну роль в кино или вышлите ссылку на фотографию...
Бездомный - не патриций, он - Ученик. А как я глянула на съемки - мне дурно стало. Ударник заборостроительного производства, чубчик кучерявый, веснушки!!!
И молодым он для меня является очень относительно, но это уже субъективизм прочтения.
По поводу Лит-а: у нас, конечно, быдловатых рож (начиная с великого русского писателя Сергея Есина) - раком до Китая не переставишь, но таких "мальчиков от сохи" я не встречала!!!
С помощью грима можно, конечно, и из Киркорова Нифертити сделать, только:
1. Зачем?
2. Не его типаж в любом случае. Он смотрелся бы на Балу в массовке. Но для массовки он слишком популярен.

Добавление от 13.07.2004 16:38:

цитата:
aiuto: Кстати, были слухи, что "Иствикские ведьмы" сделаны "под впечатлением" от "ММ".
Ээ, стыдно сказать, но книгу я не читала и автора ее не помню. Но то, что есть такой роман "Иствикские ведьмы" - голову положу.
А вот "Альтиста Данилова" почему-то все называют "ММ" для бедных... Хотя по-моему, на "ММ" как мистическом русском романе свет клином не сошелся... Любят у нас мистику, чтобы там Сергей Есин не говорил!

З.Ы. Посмотрела в и-нете про Галибина. Судя по лицу - ничего плохого его появление не предвещает. Послужной список - я из этих фильмов ничего навскидку не помню. Положимся на мнение большинства, что это хороший, действительно, актер.

125. QZ, 13.07.2004 16:51
Яростная
По поводу Лит-а: у нас, конечно, быдловатых рож (начиная с великого русского писателя Сергея Есина) - раком до Китая не переставишь, но таких "мальчиков от сохи" я не встречала!!!
Про быдловатость это Вас в Лите научили тоже ? Личико попроще, гражданочка, сами чай тоже не княжна Долгорукая :>
И в начале и середине текста, если Вы его в Лите "проходили" :> Бездомный - именно обычный "Ляпис Трубецкой" и именно ударник "заборостроительного производства", а не Тютчев с Фетом в одном флаконе.

Не помню Галибина, назовите хоть одну роль в кино или вышлите ссылку на фотографию...
"Трактир на Пятницкой" Пашка-Америка

2. Не его типаж в любом случае.
У Вас настолько чётко сложившийся образ Стёпы Лиходеева? :>

цитата:

Ни какая это была дама, ни который сейчас час, ни какое число, ни
какого месяца -- Степа решительно не знал и, что хуже всего, не мог понять,
где он находится. Он постарался выяснить хотя бы последнее и для этого
разлепил слипшиеся веки левого глаза. В полутьме что-то тускло отсвечивало.
Степа наконец узнал трюмо и понял, что он лежит навзничь у себя на кровати,
то есть на бывшей ювелиршиной кровати, в спальне. Тут ему так ударило в
голову, что он закрыл глаз и застонал.

В этом месте Домогарову и играть ничего не придётся - у него и так взгляд всегда томный, будьто его только что пыльным мешком из-за угла стукнули. Собственно, все остальные появления Стёпы Лиходеева сверхьестественной актерской игры тоже не требуют :>

126. aiuto, 13.07.2004 16:59
oliver
Ну, ты даешь...
Я слышал, что актеры не любят играть на сцене вместе с детьми или собаками, потому что дети и собаки - естественные магниты зрительского внимания, и с ними очень трудно конкурировать. Но чтобы использовать детей в качестве теста на актерский талант...
По твоей теории, актеров для "Мастера и Маргариты" нужно не в театрах, а в цирке набирать. Кто-кто, а циркачи прекрасно умеют детишек веселить. Хотя про систему Станиславского и не слышали.

Яростная
у нас, конечно, быдловатых рож... - раком до Китая не переставишь
О! Вот это слог, вот это стих!

А для Киркорова даже роль есть: "Громадная, в лохматых бакенбардах горилла с трубой в руке, тяжело приплясывая, дирижировала."

Добавление от 13.07.2004 17:03:

"Иствикские ведьмы" - я имел в виду фильм. Про книгу первый раз слышу. Да и ну её .

Добавление от 13.07.2004 17:04:

QZ
Хамишь, всё-таки. Зачем же так?

127. oliver, 14.07.2004 00:45
Чингачгук БЗ
Я думаю, разница между "играть" и "халтурить" заметная.

Яростная
Галибин - Пашка-Америка из "Трактир на Пятницкой".

QZ
Так хамить дамам не положено.

aiuto
По моей теории Олейников - совсем неплохой выбор. Это все, что я хотел сказать, все остальное - иллюстрации к рассуждениям.
Я не сказл - "играть с детьми". Я сказал - "играть для детей". Разницу очучаешь?

128. Чингачгук БЗ, 14.07.2004 01:32
Да даже фиг с ним - кто кого будет играть. Не будем спорить, кто лучше бы сыграл Гамлета - Аркадий Укупник или Бритни Спирс. (Да и Гамлет - роль не самая сложная, кстати. )

Ну так как, удастся ли попытка экранизации?
Да, а что мы имеем в виду под "удастся"?

129. ColdFire SPb, 14.07.2004 02:00
Чингачгук БЗ
В смысле - дойдут ли до релиза.

130. Дядя Вася, 14.07.2004 03:22
Александр Абдулов (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:63:609:59:1) — Коровьев-Фагот
Александр Баширов (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:63:609:59:2) — Бегемот
Александр Галибин (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:63:609:59:3) — Мастер

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 150x200, 8Кb, 2.jpg, 250x405, 11Кb, 3.jpg, 255x405, 12Кb

131. Дядя Вася, 14.07.2004 03:23
Александр Домогаров (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:63:609:60:1) — Стёпа Лиходеев
Александр Филиппенко (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:63:609:60:2) — Азазелло
Анна Ковальчук (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:63:609:60:3) — Маргарита

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 300x365, 28Кb, 2.jpg, 400x450, 28Кb, 3.jpg, 250x346, 8Кb

132. Дядя Вася, 14.07.2004 03:24
Валентин Смирнитский (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:63:609:61:1) — Берлиоз
Владислав Галкин (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:63:609:61:2) — Иван Бездомный
Илья Олейников (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:63:609:61:3) — Римский

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 150x200, 12Кb, 2.jpg, 150x200, 5Кb, 3.jpg, 250x310, 19Кb

133. Дядя Вася, 14.07.2004 03:25
Кирилл Лавров (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:63:609:62:1) — Понтий Пилат
Олег Басилашвили (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:63:609:62:2) — Воланд
Сергей Безруков (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:63:609:62:3) — Иешуа


Актёры подобраны своеобразно. Я не стал бы ругать Бортко, ему виднее, он человек с опытом. Довольно интересно мне, что из этого получиться. Фальш почувствую сразу, т.к. МиМ — самое любимое произведение.

P.S.: Собрал фотографии актёров, чтобы меньше было вопросов who is who

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 190x158, 9Кb, 2.jpg, 150x200, 7Кb, 3.jpg, 150x200, 8Кb

134. Чингачгук БЗ, 14.07.2004 13:42
ColdFire SPb А, ну тогда удастся. До релиза-то они дойдут однозначно...

135. aiuto, 14.07.2004 14:10
Дядя Вася
От лица командования и по поручению собравшихся выражаю благодарность за проделанную работу!!!

Анна Ковальчук - девочка симпатичная, конечно. Какая она актриса - понятия не имею. Но я представлял Маргариту более... характерной, что ли, с более резко очерченным лицом. Все-таки королевская кровь.
А Наташу, Наташу кто играть будет?!

Каифа - Валентин Гафт. Одобрям! Только вот роль маленькая.

Никанор Босой - Валерий Золотухин. Это есть гуд!

Иван Бездомный - Владислав Галкин. Я не назвал бы его физиономию "быдловатой", но на Бездомного никак не похож.

Поплавский - Роман Карцев. Вот кого бы на Римского...

Иуда - Дмитрий Нагиев (???). Э-э-э... мэ-э-э... успокойте меня срочно! Скажите мне, что это не тот моральный урод, который постоянно выделывается по "ящику"...

136. Яростная, 14.07.2004 15:05
цитата:
QZ:
И в начале и середине текста, если Вы его в Лите "проходили" :> Бездомный - именно обычный "Ляпис Трубецкой" и именно ударник "заборостроительного производства", а не Тютчев с Фетом в одном флаконе.
Собственно, все остальные появления Стёпы Лиходеева сверхьестественной актерской игры тоже не требуют :>
Хамство пропускаю мимо ушей - "грязь не сало: высохло - отстало".
Роман не проходят, как вы изволили выразиться, а читают. Внимательно! Если вы не видите серьезных ролей кроме 4-5 основных - это уже ваша трудность. Но у Булгакова нет проходных и пустых персонажей. И Бездомный у него - одна из ключевых фигур, будь он пустышкой-халтурщиком, он не был бы так потрясен рассказом Воланда. Вы еще скажите, что левий Матвей - проходная фигура!

Добавление от 14.07.2004 15:09:

цитата:
aiuto:
Иуда - Дмитрий Нагиев (???). Э-э-э... мэ-э-э... успокойте меня срочно! Скажите мне, что это не тот моральный урод, который постоянно выделывается по "ящику"...
Он, конечно, создал себе весьма специфический имидж, но будем объективны - он очень сильный актер... Хотя из него лучше получился бы убийца Иуды (забыла, как зовут персонажа), чем Иуда. О! Иуду Домогаров бы сыграл!!! Точно - роль простая, по роману Иуда - красивый молодой человек! Супер!

137. Funny Paul, 14.07.2004 15:11
aiuto
Иуда - Дмитрий Нагиев (???). Э-э-э... мэ-э-э... успокойте меня срочно! Скажите мне, что это не тот моральный урод, который постоянно выделывается по "ящику"...
Да боже ж мой! Да, это тот, кто выделывается по ящику (думаю, имелись в виду "Окна")
И это тот, кто прекрасно сыграл в сериале о Каменской и очень ярко и удачно проявил свои актерские способности в передаче "Осторожно - модерн!"
Хорошо, хоть к Карцеву претензий нет

138. aiuto, 14.07.2004 16:09
Яростная
Funny Paul
Он, конечно, создал себе весьма специфический имидж, но будем объективны - он очень сильный актер...
И это тот, кто прекрасно сыграл в сериале о Каменской
Вот-вот, я припоминаю, что мельком видел его гримасы в каком-то сериале (не знаю, как называется). Это он очень сильный актер? Если так, то почему он это столь тщательно скрывает? Вроде бы стыдиться нечего - если умеешь делать хоть что-нибудь, кроме как глаза таращить, покажи народу свой талант!
"Спой, птичка..."

Хотя из него лучше получился бы убийца Иуды (забыла, как зовут персонажа)
Если ты имеешь в виду Афрания, то у него как минимум должно быть умное лицо. Умное, а не наглое!

139. Afternoons, 14.07.2004 17:02
Очень нравится Баширов. Впервые увидел в Ассе, с тех пор нравятся все его образы. Но в роли Бегемота? Там должно быть нечто с лицом несколько более отягощенным интеллектом (имхо).
И Воланда, по-моему никто бы лучше Мгалоблишвили не сыграл. Даже без грима. Тоже имхо, но когда я читал книгу и представлял себе Воланда, а уже потом(!) только увидел Формулу Любви с Калиостро - Мгалоблишвили, очень поразился, насколько совпали внешне эти типажи в моем сознании...

140. Oops!, 14.07.2004 17:25
tequila
Во-первых ни в какой книжный народ не повалил

а вот еще подтверждение моих слов из сегодняшней статьи на RBC:
"Напомним, что после довольно удачного показа в прошлом году сериала «Идиот» на канале «Россия» роман Достоевского в книжных магазинах просто расхватывали."

прям почти мой постинг процитировали
речь в статье про Ночной дозор, и вот была фраза про фильм Бортко "Идиот".

141. Дядя Вася, 14.07.2004 17:55
aiuto
По поводу Маргариты, а точнее Анны Ковальчук. Слышал, что она талантливая и интересная актриса. В сериале “Тайны следствия” она была какой-то серой мышкой, но ведь и роль была соответственая!
А мне бы вот хотелось видеть иностранных актёров. Вспомните Джулию Ормонд, которая замечательно сыграла главную роль в Сибирском Цирюльнике! Может стоило бы поступить так же как и Михалков?

142. aiuto, 14.07.2004 18:39
Дядя Вася
Не, иностранных актеров лучше не вспоминать. Мы тут из-за наших-то уже перессорились .
Маргариту никакая иностранка не потянет, IMHO. Можно подобрать красивую актрису, которая и сыграет хорошо, но... совершенно не то, что нужно .
Я бы вот хотел увидеть Харви Кейтела в роли Азазелло. Тем более, он и по сюжету иностранец.
Эх, мечтать не вредно, вредно не мечтать... .

Afternoons
Мгалоблишвили бы подошел, если бы роль Воланда содержала хоть чуточку комизма. Но нету там этого.

Добавление от 14.07.2004 18:59:

Oops!
Просто в каждом книжном магазине с черт-те знает каких пор пылилось по одному-два экземпляра "Идиота". После выхода сериала эти залежавшиеся томики были раскуплены. На всю страну, может, несколько тысяч штук. Можно ли это назвать "повалением" народа в книжные магазины?
Подавляющее большинство этого самого народа не читает ничего и никогда. Впрочем, разве что "Спид-инфо".

143. Дядя Вася, 14.07.2004 19:12
aiuto
А вспомни, как замечательно сыграла Барбара Брыльска в “С лёгким паром”! Женственность, красота, отличная игра с изюминкой — что ещё надо? Хотя и не русская совсем!

Из нынешнего списка актеров меня больше всего пугает Домогаров. Кто-то правильно тут сказал, что его самодовольная рожа будет только портить Стёпу, да и вообще любого персонажа. Зачем??? …

144. aiuto, 14.07.2004 20:09
Дядя Вася
Женственность, красота, отличная игра с изюминкой — что ещё надо?
От Маргариты много чего надо "ещё". Надлом, загадка, фатальность, злость, темперамент - список можно продолжать долго...
И Брыльска все-таки славянка. Я говорил об англоамериканках. А европейская актриса, да, могла бы сыграть Маргариту. Моника Белуччи, например, хорошо бы подошла .

Меня пугает не только Домогаров, но и кое-кто ещё, гм...
Вообще, Бортко может ошибаться с ролями и актерами. Например, в "Собачьем Сердце" Швондер получился очень хорош, а вот Шариков - мимо кассы.

145. kosta, 14.07.2004 20:34
Дядя Вася
Хорошо фотки собрал!
Басилашвиили, Галкина и Баширова - одобряю!
На Безрукова оч. интересно будет поглядеть. Остальные - не могу сказать.

146. Дядя Вася, 14.07.2004 23:52
aiuto
Не по теме, просто интересно: А чем не покатил Шариков в “Собачьем сердце”? Вроде то, что надо вышло

kosta
А я вот не могу себе представить Басилашвили в роли Воланда… Вот Янковский имхо как раз тот, кто нужен!

147. aiuto, 15.07.2004 00:10
Дядя Вася
А чем не покатил Шариков в “Собачьем сердце”? Вроде то, что надо вышло
Шариков - трагический герой, по книжке. А в фильме вышел - чистая насмешка. Булгаков насмехался над Швондером (издевательски), над Преображенским (иронично), над Шариковым он не насмехался. Всякие мелочи типа котов и лакированных туфель - это не насмешка, это была болезнь роста.

не могу себе представить Басилашвили в роли Воланда… Вот Янковский имхо как раз тот, кто нужен!
Из Янковского вышел бы Воланд как родной, даже без грима! Но судя по фотке, Басилашвили тоже неплохо смотрится. Только вот с юмором у него туговато, как мне кажется...

200x193, 10.5Kb

148. Дядя Вася, 15.07.2004 00:44
aiuto
А ты уверен, что Булгаков насмехался над Преображенским? Да, Швондера он опустил по полной, но над профессором он совсем не иронизировал.
На примере Шарикова он показал, как страшен тот самый рабочий класс. Вспомни его слова за столом, которые он сказал Преображенскому и Барменталю: “А что тут думать? Я считаю, что нужно взять всё и поделить!”. Кажется тут всё должно быть понятно…


Да, грим делает чудеса! . Я посмотрел тут (http://www.kp.ru/daily/23298/29694/) фотографии “готовых” актёров и мне очень понравились Маргарита и Мастер! Как раз вышли такие, каких я себе представлял в голове! Невероятно!
А на первой фотке, неужели это Безруков???

Добавление от 15.07.2004 00:48:

ЗЫ: Откопал на сайте КП, что Бортко понравилась Лив Тайлер на роль Маргариты . Неужели эта эльфийка сыграла бы столь сложную роль???

Добавление от 15.07.2004 00:51:

Азазелло    - 200x300, 13.5Kb
Нет, я даже и не представлял себе, что Азазелло будет таким!

Добавление от 15.07.2004 00:56:

Коровьев   - 300x195, 17.2Kb
Коровьев вроде ничего!

Добавление от 15.07.2004 00:58:

Кстати Берлиоза будет играть не Смирнитский, а Александр Адабашьян.

149. DVK, 15.07.2004 01:48

Предлагаю создать альтернативную команду актеров:

Воланд - актер, игравший графа Калиостро.
Гелла - Эвелина Блёданс из "Маски-Шоу"
Коровьев - вот эта роль Филиппенко подошла бы гораздо больше чем Азазелло, да вот только ростом он не вышел. Азазелло молчун и убийца - туту другой актер нужен. А Абдулов как актер сдал: один Некст чего стоит плюс тупое шоу повадился вести..

Наркомана Баширова убрать вообще.

Неплохо бы подобрать роль актеру, игравшему брата Горанфло в сериале "Графиня Д"Монсоро"


Какие еще есть предложения?

150. oliver, 15.07.2004 02:11
aiuto
Ты, блин, прекращай, бочку катить на актеров. Что у тебя все критерия только по дебильнику? Олейникова ты только из "Городка" помнишь, Нагиева из "Окон". Чего ж про Безрукова промолчал, с его "Бригадой"?
В театр, только в театр, там таланты артистов раскрываются. Смотреть Нагиева в "Кыся".

151. aiuto, 15.07.2004 09:00
Дядя Вася
А ты уверен, что Булгаков насмехался над Преображенским?
Ещё как уверен. Вспомни, чем он на жизнь зарабатывал. Его квартиру даже Шарик назвал "похабной". И знаменитый монолог про калоши, уборные и разруху подан у Булгакова в явно ироническом ключе.
цитата:
Филипп Филиппович вошел в азарт. Ястребиные ноздри его раздувались. Набравшись сил после сытного обеда, гремел он подобно древнему пророку, и голова его сверкала серебром.
В фильме, кстати, эта ирония потеряна полностью.

На примере Шарикова он показал, как страшен тот самый рабочий класс.
Значение Шарикова в книге гораздо более глубоко, нежели просто пасквиль на пролетариат. Там есть, как минимум, ещё один смысловой слой - фаустовско-франкенштейновский. Но это мы с тобой уж совсем в литературоведение уклонимся...

Бортко понравилась Лив Тайлер на роль Маргариты
А что, она пробовалась? Красивая девчонка, вообще-то...

oliver
Я еще и не начинал по настоящему.
Да, по Безрукову тоже стоит пройтись за "Бригаду", но про него я слышал, что он таки может играть.
Олейников и Нагиев - играть явно не умеют, и театр тут ни при чем. Ты сам меня убеждал, что в театре играть сложнее. Чего ж они так фальшиво играют на телевидении, причем не только в сериалах, но в своих собственных авторских программах?

152. Afternoons, 15.07.2004 10:10
Дядя Вася
Я тоже не представлял. Это пенсионер какой-то а не демон-убийца...
aiuto
Мгалоблишвили бы подошел, если бы роль Воланда содержала хоть чуточку комизма. Но нету там этого.
Вот этого я совсем не понял... Вы хотите сказать, что Мгалоблишвили - комик?? Вы его с Петросяном не путаете?
Если вы судите по Ф-ле любви, то вспомните хотя бы недавно показанный сериал "По прозвищу барон".
Трагик чистой воды.

153. aiuto, 15.07.2004 10:41
Afternoons
Петросян - пошляк, а не комик.
А я сужу о Мгалоблишвили, действительно, по "Формуле". Там у него очень хорошо получилась именно трагикомическая роль. Актер отличный, но как-то странно было бы увидеть Воланда грузинским евреем .

154. marimba, 15.07.2004 11:02
aiuto

Пардон, а Басилашвили не грузинский еврей?

Проблемма всех указанных артистов - возраст! насчет Маргариты - должна быть pixie! И Чем пиксее, тем лучше. Кто самая пикси у нас? Правильно Bjork! Даешь!

155. Afternoons, 15.07.2004 11:22
aiuto
А кем бы вы хотели увидеть Воланда в плане национальности?
Я так понимаю, что Мессир - фигура интернациональная... И Мгалоблишвили отлично подошел бы...

Добавление от 15.07.2004 11:24:

marimba
Кстати, не напомните, сколько лет Воланду в книге? Как-то я упустил там его возрастное описание...

156. Oops!, 15.07.2004 11:28
Дядя Вася
Из нынешнего списка актеров меня больше всего пугает Домогаров. Кто-то правильно тут сказал, что его самодовольная рожа будет только портить Стёпу, да и вообще любого персонажа. Зачем??? …

я сказал
а по по постингу -

157. marimba, 15.07.2004 12:27
В книге он:

ни на какую ногу описываемый не хромал, и росту был не маленького и не громадного, а просто высокого. Что касается зубов, то с левой стороны у него были платиновые коронки, а с правой - золотые (и соответственно постоянная мигрень - гальванический элемент, однако). Он был в дорогом сером костюме, в заграничных, в цвет костюма, туфлях. Серый берет он лихо заломил на ухо, под мышкой нес трость с черным набалдашником в виде головы пуделя. По виду - лет сорока с лишним. Рот какой-то кривой. Выбрит гладко. Брюнет. Правый глаз черный, левый почему-то зеленый. Брови черные, но одна выше другой. Словом - иностранец.
http://www.vlz.ru/elib/bulga000/00000001.ht

Воланд так же вечен, как и мир. Возраст у него тот же, что и у бога Пана и Диониса, продолжением которых он является. Дело не в возрасте, как существо сверхестественное, Воланд может выбрать для себя любой вид и соответственно зримый возраст. Тут Басилашвили бы подошел. Но, если исходить из Фаустовского Мефистофеля, то это должен быть все-таки "проказник", несколько спортивного вида. 70 лет это черезчур. Тем более, что наши артисты как-то быстро стареют и обрюзгают, ну посмотрим, как это будет в кино. Магия кино, знаете ли...

158. IronY, 15.07.2004 12:34
А Анна Ковальчук, похоже, интересный выбор... http://lensov-theatre.spb.ru

159. aiuto, 15.07.2004 14:18
marimba
Пардон, а Басилашвили не грузинский еврей?
Afternoons
Я так понимаю, что Мессир - фигура интернациональная...
Я честно говоря, понятия не имею, еврей ли Басилашвили, грузин ли Мгалоблишвили...
Когда я говорил о "грузинском еврее", я имел в виду внешность. Бездомный принимал Воланда за англичанина или поляка, а более искушенный Берлиоз - за немца или француза. Мгалоблишвили на немца мало похож, IMHO .

marimba
насчет Маргариты - должна быть pixie! И Чем пиксее, тем лучше. Кто самая пикси у нас? Правильно Bjork!
Ничего я не понял .
Какая еще "pixie"? Pixie - это крошечный летающий эльф (эльфийка), вроде тех, что в "Дюймовочке".
Почему Маргарита - "pixie"? Поясни свою мысль, пожалуйста...

160. Afternoons, 15.07.2004 14:26
цитата:
aiuto:
Когда я говорил о "грузинском еврее", я имел в виду внешность. Бездомный принимал Воланда за англичанина или поляка, а более искушенный Берлиоз - за немца или француза. Мгалоблишвили на немца мало похож, IMHO .


Да, точно... Совсем забыл роман

С этой точки зрения - согласен, Мгалоблишвили не очень подходит....

161. oliver, 15.07.2004 14:52
aiuto
"Я про него слышал" (С)
Видать, кто-то для тебя авторитет, что ты считаешь Безрукова хорошим актером, а вот Нагиева, которого ты видел только в дебильнике, ты считаешь посредственностью.

162. Afternoons, 15.07.2004 15:35
oliver
Я видел Нагиева в "Чистилище" и еще в каком-то из сериалов, толи про ментов, толи про бандитов...
Апечатления не произвел, имхо. Шоумен - да. Но как актер - .... не знаю....

163. aiuto, 15.07.2004 15:59
oliver
Я не считаю пока Безрукова хорошим актером. Не театрал я. Просто он не успел ещё скомпрометировать себя в моих глазах до такой степени, как две вышеупомянутые персоны.

164. g@tor, 15.07.2004 17:44
Интересно, а бал у Сатаны прямо так и покажут, как у автора?

165. marimba, 15.07.2004 18:11
aiuto

а чего там обьяснять: глаза раскосые, черты тонкие, нрав ветренный, на метле летает.
Типичная pixie. В детстве, наверное была такая:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 382x600, 51Кb

166. Hexen, 15.07.2004 20:04
бал у Сатаны покажут не так, как в книге - это же РТР делает. Все обнаженные тела будут закрыты расфуфырунными нарядами из перьев.

я вообще давно уже представлял себе героев книги. и вот что мне пришло в голову:

Воланд - Роберт Де Ниро

Берлиоз - Том Хэнкс

Бездомный - Джонни Депп

Бегемот - его вообще трудно представить человеком, но - Джим Керри.

Коровьев - Александр Абдулов

Азазелло - Юрий Стоянов

Маргарита - Николь Кидман

Мастер - тут как вариант тоже Джим Керри (после *Вечное сияние страсти* он стал в моих глазах отличным драматическим актером), либо Вячеслав Разбегаев, либо Марат Башаров.

Наташа - питерская актриса, снималась в рекламе Билайна, какого-то соуса и в сериалах. Блондинка.

Гелла - Анна Семенович из *Блестящих* - фактура подходит )))

Лиходеев - Федорцов

Римский - Борис Щербаков

Пилат - Кирилл Лавров однозначно.

Иешуа - после Страсти Христовы только Джим Кэвизел ))))

167. aiuto, 15.07.2004 21:42
Hexen
"Павлины, говоришь?" (с)
В смысле, Джим Керри, говоришь? Это сильно. Тогда уж на Маргариту надо Кэмерон Диаз.
"Нет, ребята, пулемета я вам не дам..." (с)

Добавление от 15.07.2004 22:56:

Кстати, накопал про Янковского и Воланда:

цитата (Олег Янковский):
- Это одно из моих любимых произведений, и к предложению Владимира Бортко я отнесся внимательно. В России вокруг «Мастера и Маргариты», как, впрочем, и вокруг «Пиковой дамы», все время что-то такое нехорошее витает. Хотя в мире «Мастера» ставили и снимали вполне благополучно. Но от роли Воланда я отказался. Я не знаю, как это играть. В каком костюме он должен быть? Хоть в книге его одеяние подробно описано, но это - литература. А когда на экране: почему он такой, а не другой? И, как ни странно, это слабая роль. Все происходит не с Воландом, а вокруг него, а просто пучить глаза, чтобы это убедительно получалось, я не хочу.

А главная причина: я считаю, что дьявола, как и Господа Бога, играть нельзя. Иисуса Христа - можно, он был реальным человеком. Вот и вся причина отказа.
Злые языки, впрочем, утверждают, что истинные причины отказа были финансовыми.
Также пишут, что первоначально роль на роль Бездомного планировался Евгений Миронов, и вроде бы он даже дал согласие, но что-то сорвалось. Миронов - это вам не Галкин .

168. ИА, 16.07.2004 00:49
цитата:
Hexen: я вообще давно уже представлял себе героев книги
Воланд - Роберт Де Ниро...
У Аль Пачино взгляд будет побезумнее и лицом он поострее. И опыт есть (адвокат дьявола)

169. oliver, 16.07.2004 02:08
aiuto
Не успел скомпрометировать? да его за одну только "Бригаду" распять надо - г...ное отраженьице "Однажды в Америке", превращенное в убогое мыло.
А его сериал "Участок"? Тоже нормально? Да в одной только "Каменской" Нагиев смотрится на порядок выше, чем Безруков в "Участке".
Что еще? Я лично смотрел фильм, где Безруокв играет со Стриженовым, вот там сыграл неплохо, что доказывает мою мысль: в телепостановках, тем более во всяких юморных шоу, актерского мастерства и не надо (сегодня ради принципа посмотрел "Окна" - мдя!... Но как ведущий Нагиев там совершенно на месте: и аудиторию ведет, и линия сюжета не кривится, да и его слова звучат приятно). Достаточно посмотреть на всяких убогих.
Миронов - психопат и самовлюбленный (хотя гении всегда были не от мира сего).

170. Oops!, 16.07.2004 11:24
g@tor
Интересно, а бал у Сатаны прямо так и покажут, как у автора?

Нет, фильм же будет идти в приличное время по приличному каналу, значит всё должно быть прилично
хоть Бортко и говорил, что фильм будет ксерокопией книги...

aiuto
первоначально роль на роль Бездомного планировался Евгений Миронов, и вроде бы он даже дал согласие, но что-то сорвалось. Миронов - это вам не Галкин

это точно. жаль, что сорвалось. действительно, он и нормального и ненормального Бездомного сыграл бы Гениально.

oliver
Миронов - психопат и самовлюбленный (хотя гении всегда были не от мира сего).

на игру в кино или театре имхо это никак не отражается, да и в интервью такого незаметно.. чего не скажешь о Домогарове.

171. aiuto, 16.07.2004 13:50
oliver
Не успел скомпрометировать? да его за одну только "Бригаду" распять надо
Да ладно уж. Фильмец серенький, и играет Безруков так же серенько. Но чтоб распинать...
В гриме Иешуа, он, кстати, неплохо выглядит:
210x300, 21.2Kb

Да в одной только "Каменской" Нагиев смотрится на порядок выше, чем Безруков в "Участке".
Еще раз говорю: Безруков в прошедших сериалах смотрится - никак. Нагиев везде, где я его видел, смотрится ОТВРАТИТЕЛЬНО. Позёр и пижон. Вся его "игра" - фатоватые ужимки. Ни вкуса, ни чувства меры. Не хочу я его видеть в экранизации моей любимой книги.

в телепостановках, тем более во всяких юморных шоу, актерского мастерства и не надо
Интересная мысль. Учитывая, что "ММ" как раз и будет телепостановкой.
Кстати, "Место встречи изменить нельзя" и "Шерлок Холмс" тоже были телепостановками .

172. Дядя Вася, 17.07.2004 02:57
oliver
Миронов - психопат и самовлюбленный.
Глупости говоришь. Он просто талантливый Актёр, очень талантливый! А такие обычно не совсем похожи на остальных в обычной жизни. Вот кто самовлюблен, так это Домогаров и Михалков (хотя и круто делает всё)

Hexen
Ну ты шутник! Подборка конечно у каждого своя. На мой взгляд всё совсем не так

Интересно, а кто сыграет Марка Крысобоя?

Добавление от 17.07.2004 03:00:

aiuto
Твои слова по поводу “Собачьего сердца” заставили мне взять книгу вновь и перечитать произведение. Знаешь, на сколько я помню, Булгаков как раз писал о людях, которые заслужили занимать 10 комнат и ничуть не иронизировал над ними. А вот над пролетарием…

173. Дядя Вася, 17.07.2004 03:01
А как вам такая Маргарита? Художник мой знакомый…
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:63:619:173:1 (400x423, 91.0Kb)

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 400x423, 91Кb

174. aiuto, 17.07.2004 10:14
Дядя Вася
цитата:
- Вы, Мефодий Кириллыч, строчки читали, а надо было между, - сказал Петенька, нагло мне подмигивая. - Там, видимо, подтекст был, в вы его не уловили. Вот машина вас и ущучила...
(c) чей?

Я же не говорю, что Булгаков издевался над профессором. Ирония - не издёвка, материя тонкая...

175. kosta, 17.07.2004 12:48
Дядя Вася
Художник явно был под впечатлением Ахматовой (гляньте на руки) и от журналов мод 70-х годов.
А в целом неплохо, но картинка - это статика, судить сложно.

176. Gaal Dornik, 17.07.2004 14:00
Дядя Вася
На мой взгляд Маргарита _женственна_, но со стрежнем внутри, а на этой картинке слишком много углов... Анна Ковальчук помоему очень подходит, да и другие актёры тоже.

177. Чингачгук БЗ, 17.07.2004 14:58
Еще дело в том, что наши актеры просто не умеют играть. Все.
(Пережидаю возмущенные крики, летящие предметы, крики о традициях, истории и всем таком)

В кино. Наши актеры абсолютно не умеют играть в кино.
Отсюда и возгласы и в этой теме - "да ты его в театре не видел!". Вот именно. В театре - да. Здесь у нас да, давние традиции, хорошая школа etc.

Но в кино - увы и ах - не умеет играть практически ни один наш актер. Любой наш лицедей не может забыть о камере, режиссере, осветителях. Более того, он этого и не пробует делать - наоборот, он "виртуально подмигивает" в камеру - типа "Ну, ребята, вы же понимаете, это так, халтурка подвернулась, а хотите видеть настоящего меня, со слезами, слюнями, трагическими завываниями - милости просим к нам в театр..."

178. Дядя Вася, 18.07.2004 17:29
aiuto
Ок, я читаю…

kosta
Я представлял Маргариту тоже не такой. Всё вроде нормально, но волосы не такие должны быть, это однозначно!
Несколько лет назад я купил на Озоне вот такую коллекционную версию (http://www.ozon.ru/?context=detail&id=1581691) книги “Мастер и Маргарита”. Она вся чрезвычайно красивая, даже в руках держать просто приятно. К каждой главе есть иллюстрации. Вот это супер! Художник Павел Оринянский, действительно Мастер своего дела! Рекомендую всем, у кого есть возможность потратить 40$ на столь замечательную книгу!

Чингачгук БЗ
Эт надо в отдельную ветку под названием “А умеют ли наши актёры играть в фильмах хорошо?” От себя скажу: не согласен, всё не может быть так однозначно.

179. Фыр, 20.07.2004 11:22
Не знаю, было ли здесь:

Газета "Моя семья":

"Крестный отец станет Воландом
Вскоре в Голливуде начнутся съемки фильма по роману Михаила Булгакова
"Мастер и Маргарита". Бюджет фильма весьма приличный 100-150 миллионов
долларов. Соответственно, масштабны и планы будущих создателей фильма.
Так, режиссером фильма вполне может стать Френсис Форд Коппола, известный
нам по фильму "Крестный отец". Hа роль Бегемота планируется пригласить Денни Де
Вито, Понтия Пилата Джон Малкович, Бездомного-Hиколас Кейдж. Роль же Воланда
предназначается признанному мастеру демонических образов Аль Пачино".

180. Чингачгук БЗ, 20.07.2004 18:04
Фыр Похоже на развод, но с гораздо бОльшим удовольствием посмотрел бы голливудскую версию, оставаясь, естественно, при мнении, что M&M экранизировать в любом случае ГЛУПО.

181. Дядя Вася, 20.07.2004 18:49
Фыр
Сомнительная информация из сомнительного источника.

182. Фыр, 20.07.2004 20:33
Чингачгук БЗ
Дядя Вася
Да я тоже в сомнении. Хотя... если бы Мастера играл Жан Клод Ван Дамм...

183. aiuto, 20.07.2004 20:36
Голливуд мог бы хорошо снять сцену бала и полеты на метле. Всё остальное они бы только опошлили.

184. Фыр, 20.07.2004 21:16
aiuto
Сцена бала шикарно сделана в "Ван Хельсинге". Я когда смотрел, то сразу подумал, что неплохо бы наподобие в "МиМ" сделать.

185. Дядя Вася, 21.07.2004 00:36
Фыр
Мне кажется бал у Сатаны получилсяь бы пошло у них

186. Anar, 21.07.2004 01:52
Когда увидим в свет первую серию? Или сначала снимутся все, потом будет показ?

187. aiuto, 21.07.2004 07:27
Дядя Вася
Ты имеешь в виду женщин в наряде Евы? Ну, а что тут пошлого? Булгаков так написал.
Сам Бортко говорит: главное, чтоб не получилось похоже на баню. Не знаю, как он поступит. Может, оденет всех дам в бикини? Так в те времена бикини вроде не существовало...

Маргарита на метле летать тоже должна не в пеньюаре .

188. Фыр, 21.07.2004 08:42
aiuto
Маргарита на метле летать тоже должна не в пеньюаре

Маргариту Крачковская будет играть?

189. aiuto, 21.07.2004 08:59
Фыр
Не понял вопроса

190. Фыр, 21.07.2004 09:22
aiuto
В отечественной экранизации.

191. Яростная, 21.07.2004 09:58
Возвращаясь к теме: а кто бы еще сыграл:
Маргарита - А. Вертинская (кстати, такая версия была снята, но "куда-то пропал весь отснятый материал").
Бегеемот - Фарада.
Как вам?
А из зарубежных актеров... я рискну на безумные предложения, только не пинайте.
Иешуа - Бред Питт.
Пилат - Мел Гибсон.
Воланд - Джек Николсон.

192. Фыр, 21.07.2004 10:16
Яростная
Мастер - Жан Клод Ван Дамм.

193. Afternoons, 21.07.2004 10:39
цитата:
Дядя Вася:
Мне кажется бал у Сатаны получилсяь бы пошло у них

От мастерства зависит.
Например, никогда не забуду рекламный ролик, призер каннского фестиваля какого-то года.
Наверняка многие видели.

Сюжет: семья нудистов обедает на природе. Т.е. абсолютно обнаженные люди, человек пять, сидят за раскладным столиком и кушают.

Так фишка в том, что камера, показывающая их с разных точек, ни разу не показала интимные места (грудь и пр.).
Т.е. совершенно ясно было видно, что они все голые, но как только в кадр попадала грудь, например, она тут же закрывалась каким-нибудь предметом. Блин, ну как объяснить?
Например, женщина привстает и тянется за солью. Ожидаешь что вот-вот покажется грудь. И в эту же секунду кто-то на переднем плане передает другому хлеб, закрывая таким образом грудь женщины... В это время встает мужик, и только из-за стола должно показаться его хозяйство, как кто-то опять что-то кому-то передает, закрывая срам мужика... И так со всем остальным.

Коряво как-то объяснил.. Это видеть надо... Что рекламировали уже не помню, но вот это мастерство - показать всё и ничего - запомнилось надолго.

Так и бал сатаны можно снять - красиво и по книге.

Добавление от 21.07.2004 10:41:

Только режиссеров у нас таких нет.
И актеров для массовки. Наберут студенток и опять черте-что получится...

194. Anar, 21.07.2004 20:01
Фыр
Не, Мастер - Галогорамма Шварценеггера.

195. Чингачгук БЗ, 25.07.2004 16:23
Фыр Повтори тогда уж третий раз шутку про Ван Дамма. Голливуд, кроме всего прочего, огромная картотека актеров, можно подобрать любого, хоть известного, хоть пока нет. Нашли бы уж сотню Воландов и Мастеров. Но дело не в том. Атмосферу M&M не передать пока в фильме - ни нашим, ни "ненашим". Может, в будущем...

Но, как уже говорил, мне посмотреть было бы интереснее голливудскую "по мотивам", чем нашу нищету и лень на съемочной площадке.

В общем, я заранее осуждаю грядущую экранизацию.



-- А вам, что же, мои стихи не нравятся? -- с любопытством спросил Иван.
-- Ужасно не нравятся.
-- А вы какие читали?
-- Никаких я ваших стихов не читал! -- нервно воскликнул посетитель.
-- А как же вы говорите?
-- Ну, что ж тут такого, -- ответил гость, -- как будто я других не читал? Впрочем... разве что чудо? Хорошо, я готов принять на веру. Хороши ваши стихи, скажите сами?
-- Чудовищны! -- вдруг смело и откровенно произнес Иван.
-- Не пишите больше! -- попросил пришедший умоляюще.
-- Обещаю и клянусь! -- торжественно произнес Иван.

К этой теме 16.03.2005 11:05 moderator-gp подклеил тему ""Мастер и Маргарита"" (автор: Droog_Andrey)

197. Droog_Andrey, 16.03.2005 06:30
Съёмки вроде уже окончены. В этом году обещают выпустить...

Кто что слыхал?

198. aiuto, 16.03.2005 08:36
Droog_Andrey
Тебе сюда, хотя ответа на твой вопрос там нет: Экранизация «Мастера и Маргариты». Пятая попытка - удастся ли? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=63:619)

199. Droog_Andrey, 16.03.2005 08:40
Спасибо за линк.

А я поиск по слову "Маргарита" делал...

Добавление от 16.03.2005 08:43:

А ответа на вопрос там и правда нет.

Я имею в виду экранизацию, где Безруков играет Иешуа.

200. Joshua5, 16.03.2005 10:32
экранизировать такую книгу мне лично кажется кощунством... я сомневаюсь, что получится так же удачно, как "собачье сердце"

201. Asking, 16.03.2005 10:59
Droog_Andrey
Я имею в виду экранизацию, где Безруков играет Иешуа.
Вот жеж ужас

202. kataclysm, 16.03.2005 11:02
Толком пока нричего не слышал. Видел отрывки того как проходили съёмки - и был очень заинтрегован, хотя по началу относился скептически!

203. Droog_Andrey, 17.03.2005 08:31
Joshua5
сомневаюсь, что получится так же удачно, как "собачье сердце"
Вот хотелось бы, чтобы по степени удачности как можно ближе к "Собачьему сердцу" было! В такие произведения отсебятина не должна добавляться.

Ладно, будем следить за новостями...
цитата (http://www.sergeybezrukov.ru/work/cinema/master_and_margarita/):
Режиссер — Владимир Бортко

В ролях: Анна Ковальчук, Александр Галибин, Олег Басилашвили, Сергей Безруков, Кирилл Лавров, Владислав Галкин, Валентин Смрницкий, Илья Олейников, Александр Абдулов, Александр Филиппенко, Валерий Золотухин, Дмитрий Нагиев, Валентин Гафт, Владимир Толоконников, Нина Усатова, Роман Карцев, Александр Адабашьян и др.

204. Толик, 17.03.2005 17:44
Дядя Вася

На примере Шарикова он показал, как страшен тот самый рабочий класс. Вспомни его слова за столом, которые он сказал Преображенскому и Барменталю: “А что тут думать? Я считаю, что нужно взять всё и поделить!”. Кажется тут всё должно быть понятно…

Где вы в "Сердце" рабочий класс то увидели? В Швондере или в Шарикове? Один обыватель из местечка, второй балалаечник из пивной. Если внимательно читали, то на заявление Шарикова, что он рабочий класс профессор едко заметил - "Вы, значит, труженник?" - "Известно, не нэпман".
Вы, извините, полную чушь несете - "На примере показал..." Так литературные произведения в пионерской организации разбирают. Собственно, вам простительно - учились то уже в демакратический пириод. Чувствуется, что благоговение перед священной частной собственностью вам успели привить. Умрете за свободу торговли?

Добавление от 17.03.2005 17:48:

Joshua5

экранизировать такую книгу мне лично кажется кощунством... я сомневаюсь, что получится так же удачно, как "собачье сердце"

А что, это библия? Что вы все так с ней носитесь? ММ ИМХО весьма среднее чтиво в стиле фэнтази с примесью сатиры, а тут народ уже третий слой подтекста ищет...

205. CAHuTAP, 18.03.2005 00:16
Съемки закончены. Подробности тут (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5721247) .

206. Anar, 10.12.2005 15:06
19 декабря премьера на телеканале Россия!

Подробности на офсайте (http://www.masterimargarita.ru) .

207. hroft, 12.12.2005 01:52
Надеюсь, его сразу же выпустят и на DVD, как "Есенина".

208. Anar, 12.12.2005 09:35
hroft
Наверное, только после окончания всех серий на ТВ.

209. CD, 12.12.2005 12:38
19-го - это что, в понедельник? У нас на "Интере" почему-то показывают первую серию в воскресенье, 18-го.
А как часто серии на России показывать будут, не в курсе? Они все 10 серий хотят до Нового года уложить или еще и весь январь занять?

Правда, судя по тем фрагментам, которые я видел, многого ждать не приходится... как-то не внушает, имхо.

210. jjj, 12.12.2005 12:59
Droog_Andrey
Вот хотелось бы, чтобы по степени удачности как можно ближе к "Собачьему сердцу" было! В такие произведения отсебятина не должна добавляться.
Возможно, так и будет.
цитата (http://yoki.ru/entertainment/13401-0/):
Известный режиссер снял его в точности по книге — от первой до последней строчки. Все соответствует произведению и духу эпох. Каждая из сюжетных линий отмечена в фильме своим цветом. Иерусалим I века н. э. — в желто-фиолетовых тонах (кстати, сцену распятия Иешуа снимали у генуэзской крепости в Судаке), Москва 1935 года — это черно-белая хроника, чудеса Воланда будут происходить на фоне феерии красок.

211. Afternoons, 12.12.2005 13:47
jjj
Москва 1935 года — это черно-белая хроника

А вот это, имхо, совершенно излишне. Нахрена? Это же не прошлое время (в сюжетной линии), а настоящее.

212. jjj, 12.12.2005 13:56
Afternoons
Наверное, "Собачье сердце" забыть не может. Да почему бы и нет. Зато "чудеса Воланда" в цвете. У Тарковского в Сталкере похожий прием: зона в цвете, остальное ч/б.

213. ИА, 12.12.2005 14:45
Решил перед фильмом перечитать. Конец работе. Книгу надо запретить как экономически вредную.

214. hroft, 12.12.2005 16:25
ИА
Решил перед фильмом перечитать. Конец работе. Книгу надо запретить как экономически вредную.
Точно. Я, когда последний раз перечитывал сабж, несколько раз на работу опаздывал (читал в метро и проезжал мимо своей станции). Причём читал чёрт знает в какой раз, и всё равно.

215. marimba, 19.12.2005 00:52
скажем.... первые две серии не произвели впечатления. СКУЧНО! НЕ ЗАХВАТЫВАЕТ!
Как-то смотришь и видишь - вот тут надо бы так, а здесь по-другому.... Зачем это "в лагеря",
когда все помнят, что "на Соловки". Играют плохо. Голоса - как на диване сидят - языками чешут. Ни тебе интонации, ни тебе выражения. Кот - какой-то недоделанный. Галкин какой-то слишком осмысленный (а ведь должен метаться как в бреду). Профессор Ганнушкин (Титанушкин) - похож, но не убедительно говорит - не та интонация. Лавров - слишком старый. Безрукову - только бы суперменов да Есениных играть. Чего это он такой крутой!
Что пахан его крышует на небе?

Музыка - цельнотянутая у Курехина (светлая память). не знаю.... нет впечатления, что работал мастер. Для Бортко - слабовато!

И главное! Где юмор? Булгаков - это же юмор! куда он делся? почему так скучно? Почему у Гайдая кот кричит "Чао" - смешно. Лакает шампанское - тоже смешно. Здесь пьет водку, садится в трамвай - и не смешно! ни тебе походки забавной. Ни тебе рожи - гримассы. А какой у Гайдая врач в сумасшедшем доме! вот где была правильная интонация.

Ну досмотрим, конечно, не хочется Эотравлять колодец" но как-то уже без интузиазма. А то что на DVD мне это не надо, так почти уверен уже.

216. CD, 19.12.2005 12:35
Начало тоже совсем не понравилось (как до того не нравились кадры из фильма в рекламе).
Берлиоз так себе, Галкин с Бездомным не понравился. Воланда обставили музыкой в странной для хорошего фильма манере, в общем, мне сцена на Патриарших показалась очень слабой, сериально-примитивной.
Потом были Пилат и Иешуа. Безруков ну никак мне не понравился, Пилат поначалу тоже, хотя потом стало лучше...

А потом, не знаю с какого момента, мне почему-то стал нравится сериал. Наверно, втянулся. Вторая серия уже резких отрицательных эмоций не вызывала. Но в тоже время сильных и запоминающихся моментов тоже не было. Все-таки сериал он и есть сериал.

По поводу юмора marimba прав.

217. archie77, 19.12.2005 12:45
marimba
CD
сегодня же в 21-00 только начнут показывать, где вы посмотрели?

218. CD, 19.12.2005 12:57
archie77
Я ж говорил: У нас на "Интере" почему-то показывают первую серию в воскресенье, 18-го.

219. srkk, 19.12.2005 16:10
жаль, что явного шедевра не вышло, но будет на что равняться будущим творцам

220. VladimirG, 19.12.2005 19:01
Впечатления по просмотру первых двух серий, достаточно неплохие, есть конечно мелкие неточности и недоработки, но самое главное что режисер не занялся додумыванием за автора и переделкой под себя произведения, чем очень часто с конца 80-х стали грешить советские и постсоветские режисеры (особо это "удалось" некторым на произведениях Дюма-отца).

221. tLS, 19.12.2005 20:37
Прекрасная экранизация. После первых двух серий - я фанат! :))

222. didro, 19.12.2005 20:52
Мне, скорее, понравилось: близко к тексту. Музыка понравилась.
Вот только Понтий Пилат представлялся человеком более "закрытым" - еще меньше эмоций, больше суровости. Иешуа, имхо, ведет себя "правильно" - как и должен.

Воланд представлялся более демоничным. Согласен с marimba: в сцене на Патриарших голоса звучат слишком просто, обыденно. Но может ждем уже здесь демонизма потому что знаем, что будет дальше?

(И в тоже время, Иешуа ведь "богочеловек" - он знает "сценарий" - развитие ВСЕХ событий - наперед?! Как это сыграть - уму непостижимо).

223. aiuto, 19.12.2005 21:32
Мдя-а. Посмотрел я пятнадцать минут и выключил это дело.

Постановка - на уровне советских "Трех мушкетеров" (с Боярским).

Актеры играют так, словно это не Булгаков, а Чехов какой-нибудь. "Вишневый сад", "Три сестры", бледная немочь.

Пилат более похож на председателя садоводческого кооператива, чем на римского прокуратора.

224. Kiros, 19.12.2005 21:45
А ничего так начало. Бодренькое.

225. DanilMaster, 19.12.2005 21:51
Ужасный отстой. Просто ужасный.
Особенно Бегемот. Бобруйский ТЮЗ середины века. Хотя, наверное, и там коты были лучше.
Пожалели денег на нормального кота, блин.
А что близко к тексту, ИМХО, совсем не плюс. Даже минус. Аудиокнига с картинками. Чтение по ролям, как на уроках литературы в школе. Облезлые декорации. Сериально-отстойно-скучная манера съёмки - крупные планы, статичная камера, ме-е-е-едленные наезды. Басилашвили - полный провал. Воланд ведь - ироничный, даже весёлый. А тут скучающий дедушка. Где блеск в глазах, где демонический взгляд? Нет у нас Николсонов. Есть посредственные актёры (за редким исключением), которых народ считает великими.

226. tLS, 19.12.2005 22:03
didro
в сцене на Патриарших голоса звучат слишком просто, обыденно.
А как должны говорить два друга на прогулке? Вы с друзьями как говорите?

aiuto
Пилат более похож на председателя садоводческого кооператива, чем на римского прокуратора.
Вы знакомы лично с римским прокуратором?)

227. Dr.Giggly, 19.12.2005 22:06
Бездомный (не помню как эту харю зовут)
Я, конечно, понимаю, что это сериал, но картинка больше похожа на бетакам дорожного патруля, чем на киносъемку.
Озвучка и музыка вообще никакой критики не выдерживает.
Но! Очень понравилась подборка типажей для ролей второго плана и массовки.

228. tLS, 19.12.2005 22:06
DanilMaster
Особенно Бегемот.
Точно! Точно! Ведь Бегемот у Булгакова - обычный кот. Ну вот обычное такое животное на четырех ножках. Ничуть не гипербола, ничуть не вычурный персонаж, совершенно обычный кот. Ровно такой, к которым мы привыкли в жизни. Ага, конечно.
Кот в фильме именно такой, какой и должен быть. Он пластилиновый, он пьет водку, он пытается рассчитаться в трамвае - неправильный, необычный, НЕРЕАЛЬНЫЙ кот. Таких котов нет и быть не может.

Добавление от 19.12.2005 22:07:

Бездомный (не помню как эту харю зовут)
Сразу видно истинного ценителя творчества Булгакова. Даа, уровень критики меня сегодня поражает.

229. Розарио Агро, 19.12.2005 22:07
Басилашвили - аццкий сотона!!!

230. Шихаэль Мумахер, 19.12.2005 22:19
Полное барахло. Именно "Аудиокнига с картинками."(с)DanilMaster, и ничего больше. Но в голове-то давно сложились свои образы, своё "кино", которое с этим "сереалом" ничего общего не имеет. Жаль только многих хороших актёров, вляпались в ...

231. Dr.Giggly, 19.12.2005 22:19
tLS
Сразу видно истинного ценителя творчества Булгакова
А ты ценитель творчества Галкина (нашел список актеров и именно эту харю взяли в качестве Бездомного)?

232. tLS, 19.12.2005 22:24
Dr.Giggly
Я считаю, что фильмовый Бездомный (лучше называть его все-таки Поныревым) прекрасно отражает образ Понырева книжного. Именно таким должен быть поэт "по ошибке".

Шихаэль Мумахер
Но в голове-то давно сложились свои образы, своё "кино", которое с этим "сереалом" ничего общего не имеет.
Ну так это ведь исключительно ваши проблемы, которые к сериалу отношения не имеют. Вот если бы вы слепой были - сериал от этого хуже бы не стал, ведь так? И здесь точно так же.

233. Шихаэль Мумахер, 19.12.2005 22:25
tLS
сериал от этого хуже бы не стал, ведь так?
Куда уж хуже...

234. tLS, 19.12.2005 22:27
Шихаэль Мумахер
Куда уж хуже.
Любая предыдущая экранизация данной книги.

235. Kiros, 19.12.2005 22:27
А мне понравилось. Не скучно, интересно.

236. Eolia Elandili, 19.12.2005 22:28
Супеееееееееееееееееер!!!!!!! Сериалу 5 баллов! Подборке актеров - 5 баллов!!! Игре актеров - 5 баллов!!! Музыка - аналогично! Единственное, не порадовал эпизод с головой, катиться она должна. И Кот тож не особо, однако нарисованный был бы хуже. Поставлено максимально приблеженно по книге, за это большой респект! Юмор сохранен как и в оригинале, смеялись от души всей семьей . Мне очень нравится! Молодцы!!!

237. Шихаэль Мумахер, 19.12.2005 22:28
tLS
Это невозможно экранизировать.

238. tLS, 19.12.2005 22:31
Шихаэль Мумахер
Возможно. Все Иудейские главы и первые московские вполне кинематографичны, что и показывает данная экранизация. Как будет потом, когда начнется полнейший сюрр - я не знаю, но пока всё прекрасно.
Впрочем, фанату объяснить это невозможно. У них в голове давно уже свой мирок и объективную реальность они воспринимают с трудом. У него и экранизировать невозможно и написать лучше невозможно и вообще спорить с ним невозможно.

239. VUV, 19.12.2005 22:32
Ну что... неплохо!!!!

240. Statos, 19.12.2005 22:32
Шихаэль Мумахер
Это невозможно экранизировать.
В виде новорусского сериала явно.

241. Dr.Giggly, 19.12.2005 22:32
tLS
Если сопоставлять уровень актера и персонажа, то да. Но помне так это была жалкая попытка повторить Куравлева aka Балаганов. Типажи второго плана ведь нормально подобрали. А тут... И что-то Филиппенко не очень Такое впечателние, что в место оператора взяли практиканта.
Стиля нет.
Естественно, все выше и дальше IMHO.

242. Kiros, 19.12.2005 22:32
tLS
У него и экранизировать невозможно и написать лучше невозможно и вообще спорить с ним невозможно

243. tLS, 19.12.2005 22:33
За 4 часа до просмотра я написал на местном форуме:
цитата:
19.12.2005 (17:05) | tLS ->

делаем ставки: фильм окажется полным отстоем или просто отстоем?)
Как я рад, что ошибался :)

244. aiuto, 19.12.2005 22:34
tLS
Вы знакомы лично с римским прокуратором?
Да. Вас это удивляет?

245. Kiros, 19.12.2005 22:35
aiuto, Вы присутствовали лично, тайно?

246. VUV, 19.12.2005 22:36
aiuto
а Чехов какой-нибудь.
Ты эта... какой-нибудь классик што ли?

247. tLS, 19.12.2005 22:38
Dr.Giggly
Вы смотрите игру актеров? И слушаете аппаратуру, не иначе? А я вот смотрю кино и слушаю музыку.
Кто-то здесь обвиняет сериал в занудности. Так вы книгу прочтите. С объективной точки, не с фанатской. Действие в первых главах развивается весьма и весьма неспешно, это вам не собачье сердце, где всё проще и быстрее. Первая глава - ОДИН диалог. С ней ничего не сделаешь. Её надо либо ставить дословно и долго, как и было сделано, либо выкидывать куски. Вы предложите режиссёру выкидывать куски? Так вы же его и затопчете за это.

Такое впечателние, что в место оператора взяли практиканта.
Конечно, конечно! Даешь еще один ночной дозор! Или пригласить тех, кто снимал парад победы в 2005 году! А что, Мастер и Маргарита - прекрасный сценарий для клипа. Кадр - появляется Воланд. Кадр - Иван нырнул в реку. Кадр - горит Грибоедов. Зато какая динамика!

Добавление от 19.12.2005 22:38:

aiuto
Нет, меня это не удивляет. Обратитесь к психиатору, его это порадует.

248. MaXXiM, 19.12.2005 22:42
Фильм отличный. Стильно, не затянуто, достаточно серьезный материал смотрится очень легко.
Подбор актеров очень понравился. Про старую гвардию можно и не говорить (Абдулов, хоть и мало его было, вообще no comments. ), из новеньких Безруков и Галкин очень понравились.
Ещё Лавров ну очень сильно порадовал, до этого очень сомневался узнав что он Пилата играть будет, теперь сомнения исчезли. Супер!

P.S. Кстати, Чехова незаслуженно обидели, ведь не Сорокин он в конце концов

249. Yurious-Curious, 19.12.2005 22:43
Добротно сделано. Не могу сравнивать с оригиналом - брался раз десять и на сакраментальной четырнадцатой странице с воплем швырял в угол.
Спасибо создателям сериала - посмотрю и дальше (надеюсь !) с удовольствием, А ВОТ КНИЖЕЧКУ-ТО ТЕПЕРЬ ТОЧНО ЧИТАТЬ НЕ БУДУ - редкостная ахинея !

250. jjj, 19.12.2005 22:44
Все грустно немного. Все деревянные, все просто текст читают. Как ни странно Иешуа ничего. Понравился Гафт-Каиафа. Басилашвили как ни странно ничего, хоть и старенький он уже. Лавров плохой, видно, что добрый, на человека похож, какой он нафиг прокуратор. Ну все равно будем дальше смотреть. А, кот вообще никакой. Надо было рисовать.

251. Пчел долбанутый, 19.12.2005 22:45
Мда...
Не очень удачная экранизация....
Расстроил и Воланд исполняемый Басилашвили и Бегемонт, лучше бы нормального откормленного кота использовали.
В качестве Волонда больше подошел бы В. Гафт, который появляется только в эпизоде. imho.
А вот прокуратор подобран
Да и фразу:
цитата:

В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой,
ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду
между двумя крыльями дворца ирода великого вышел прокуратор Иудеи Понтий
Пилат.
Где каждое слово как удар, Воланд aka Басилашвили как-то мягко промямлил.
Как не странно удачно подобраны и Иешуа и Иван Бездомный.

Добавление от 19.12.2005 22:46:

P.S. Абдулов

252. aiuto, 19.12.2005 22:47
tLS
Нет, меня это не удивляет. Обратитесь к психиатору, его это порадует.
Уже обращался. Но вот беда - не удосужился спросить у психиАтОра, что такое шизофрения. Так что это уж Вы сами.

Kiros
Вы присутствовали лично, тайно?
Да, лично. Но без всякой тайны. Я присутствую там всякий раз, когда перечитываю книгу. Пилат - он совсем другой.

VUV
Ты эта... какой-нибудь классик што ли?
Что?! Кто классик, я?! Сам ты классик! Все вы тут классики!

253. tLS, 19.12.2005 22:49
jjj
Все деревянные, все просто текст читают.
Ага, Берлиоз на Патриарших видимо танцевать должен был, а Иешуа перед Пилатом на руках стоять.
Хотя, конечно, сцена "интима" Иешуа с Крысобоем выглядит как-то странно:
- Тебя ударить?
- Не бей меня!
- ОК.
Но ведь в книге:
Выведя арестованного из-под колонн в сад. Крысобой вынул из рук у легионера, стоявшего у подножия бронзовой статуи, бич и, несильно размахнувшись, ударил арестованного по плечам. Движение кентуриона было небрежно и легко, но связанный мгновенно рухнул наземь, как будто ему подрубили ноги, захлебнулся воздухом, краска сбежала с его лица и глаза обессмыслились. Марк одною левою рукой, легко, как пустой мешок, вздернул на воздух упавшего, поставил его на ноги и заговорил гнусаво, плохо выговаривая арамейские слова:
– Римского прокуратора называть – игемон. Других слов не говорить. Смирно стоять. Ты понял меня или ударить тебя?
Арестованный пошатнулся, но совладал с собою, краска вернулась, он перевел дыхание и ответил хрипло:
– Я понял тебя. Не бей меня.

Где здесь эмоции? Единственное, что забыли отыграть - "хрипло". Или режиссёру самому надо было эмоций придумать?

Добавление от 19.12.2005 22:51:

Вот что мне не понравилось, так это то, что "многоязычие" выкинули. Как-то без этого не воспринимается.

254. Шихаэль Мумахер, 19.12.2005 22:51
Yurious-Curious
Спасибо создателям сериала - посмотрю и дальше (надеюсь !) с удовольствием, А ВОТ КНИЖЕЧКУ-ТО ТЕПЕРЬ ТОЧНО ЧИТАТЬ НЕ БУДУ - редкостная ахинея !
А-а, вот оно... позвольте Вас заверить, для тех, кто прочитал исходник хотя бы раз десять-пятнадцать, данный живой комикс - полная ахинея. Но для господ, не осиливших печатное слово, оный - в самый раз. Ничего личного...

255. Биомеханик, 19.12.2005 22:51
Хотя, конечно, сцена "интима" Иешуа с Крысобоем выглядит как-то странно:
- Тебя ударить?
- Не бей меня!
- ОК.

tLS, ты ничего не спутал? В фильме именно что:
цитата:
– Римского прокуратора называть – игемон. Других слов не говорить. Смирно стоять. Ты понял меня или ударить тебя?
Арестованный пошатнулся, но совладал с собою, краска вернулась, он перевел дыхание и ответил хрипло:
– Я понял тебя. Не бей меня.

256. tLS, 19.12.2005 22:52
Да, лично. Но без всякой тайны. Я присутствую там всякий раз, когда перечитываю книгу. Пилат - он совсем другой.
Так перечитайте еще раз и не беспокойте свой воспаленный разум фильмом. Зачем вам фильм? Он не для фанатиков.

257. VUV, 19.12.2005 22:53
aiuto
Кто классик, я?!
А-аааа, не классик... а чего же Чехова по плечу...

258. didro, 19.12.2005 22:53
Будем смотреть дальше - ведь проявления "демонизма" в следующих сериях (как будет выглядеть "Бал"?).
Не понравилось как Басилашвили читает этот первый абзац ("шаркающей кавалерийской походкой"- догадываюсь, что читать актеру этот текст сложно - примерно также, как монолог Гамлета). Библейские главы кажется не испортили.
У Булгакова "нечистая сила" обыденно выглядит в своих проявлениях? Или ошибаюсь? - Они должны выглядеть демонами?

259. tLS, 19.12.2005 22:54
Биомеханик
да, да, но вот – Я понял тебя. Не бей меня. произносит он так быстро, что я не запомнил :) выглядит как "отстань, пративный". хотя может быть это мое извращенное восприятие. ну и голос крысобоя - тоже забавен :)

260. Kiros, 19.12.2005 22:54
aiuto, ну извини. Мы фильм обсуждаем, а не то, как тебе видится Пилат.

261. Биомеханик, 19.12.2005 22:54
Кошак в трамвае заруливает всех в минуса!!!

Добавление от 19.12.2005 22:55:

да, да, но вот – Я понял тебя. Не бей меня. произносит он так быстро, что я не запомнил
tLS, "молодец". пересмотри завтра если повтор будет.

262. tLS, 19.12.2005 22:55
/me пересмотрел сцену в клинике. Блеск!

263. Dr.Giggly, 19.12.2005 22:56
Вопрос с музыкой для себя решил: Игорь Корнелюк...
И с оператором всё понятно: Валерий Мюлгаут (http://www.kinopoisk.ru/level/4/id_actor/91467/)

tLS
Даешь еще один ночной дозор!
Приятного просмотра в новом году. А я лучше пересмотрю работу Бортко с Шайгардановым.

264. tLS, 19.12.2005 22:56
tLS, "молодец". пересмотри завтра если повтор будет.
У меня запись есть :) 21-ый век же на дворе.

265. Yu, 19.12.2005 22:56
Как говорилось в старом анекдоте: "Все говорят - кино для идиотов, кино для идиотов... А мне понрааавилось"...
Честно говоря, очень рад, что фильм развеял мои опасения и мне действительно понравился. Понравилось цветовое решение - Москва, как и в "Собачьем сердце", а Иерусалим яркий и красочный... Даже игра Басилашвили понравилась, хотя я Воланда совсем другим представлял и не очень с таким подбором согласен, но это уже сугубо ИМХО. А Абдуллов пока вообще пять с плюсом.
Ну молодец Бортко. Ну умеет он Булгакова снимать, причём близко к тексту ("Собачье сердце" - вообще шедевр и единственный видимый мной фильм снятый полностью по книге).

266. Afternoons, 19.12.2005 22:57
Dr.Giggly
картинка больше похожа на бетакам дорожного патруля

не надо грязи. До беты тут расти и расти.
Снималось все на обычный репортерский дивикам (с гордой приставкой HD). Сэкономили ребята, молодцы.

По сабжу - редкостное г...но.
Кот какой-то, из детского утренника.

Актеры- неспорю - не плохие. Даже замечательные. Но...
Опоздали они. Лет на 10-15. Сейчас этот паноптикум безусловно еще еще хорош, но никак не в роли таких персонажей.
Ну не смотрятся 60-70 летние корифеи в роли молодых людей.

В общем, тягостное впечатление. Театральная постановка Малого Академического Саратовского театра.

И Баширов куда-то делся. Безумно жаль. Вылитый бегемот даже без грима...

267. Биомеханик, 19.12.2005 22:59
Снималось все на обычный репортерский дивикам (с гордой приставкой HD). Сэкономили ребята, молодцы.
Afternoons, ты никак ассистент ом оператора пробавлялся?

268. tLS, 19.12.2005 22:59
О! Еще один ценитель кинокамер. Вам, ребята, Кинг-Конга надо смотреть, там камеры хорошие - дорогие :)

269. Yurious-Curious, 19.12.2005 23:00
Шихаэль Мумахер
данный живой комикс - полная ахинея.
Да, в общем, и я особо кепедком не писал от восторга... А исходничек - читайте сами на здоровье: ну пьют же, например, какие-нить буряты солёный чай с бараньим салом и маслом - и ничего.

270. jjj, 19.12.2005 23:00
tLS
Да актерская игра не обязательно подразумевает стояние на руках. А тут ее просто нет почти, как самодеятельность. Можно Гамлета просто прочитать, как в школе на уроке. А можно сыграть, как Смоктуновский. Есть разница?

271. Anar, 19.12.2005 23:02
Я увидел кино на том уровне, на котором я его ожидал с самого начала Получилось не хуже, и это уже радует Буду смотреть до конца.

272. Yurious-Curious, 19.12.2005 23:02
Dr.Giggly
Вопрос с музыкой для себя решил: Игорь Корнелюк...
Да, только он перед написанием нетленки, видать, здорово обслушался "Призрак оперы"... Вот и навеяло...

273. Dangerous Dave, 19.12.2005 23:02
Посмотрел с огромным удовольствием. Басилашвили - это нечто, слушая его, пожалуй и вправду в дьявола поверишь. Длиннющий начальный диалог (практически монолог) смотрится на одном дыхании. Поглядим, что будет дальше...

274. Шихаэль Мумахер, 19.12.2005 23:02
Yurious-Curious
А исходничек - читайте сами на здоровье: ну пьют же, например, какие-нить буряты солёный чай с бараньим салом и маслом - и ничего.
Ничего, если я ничего не отвечу? Просто - нет слов.

275. El Ninjo, 19.12.2005 23:03
Ну наконец-то! Надеюсь остальные серии не будут хуже первой.

Успеха Собачьего Сердца не повторить, конечно, но наконец-то сделано что-то достойно. Такой постановке вполне могут позавидовать и Бертон и Гилльям.

Оператора зря ругают, отличная кадровка. Есть просто великолепные моменты, например оскал Басилашвили или кот на заду отъезжающего трамвая. Кот вообще отличный... никаких живых котов и, тем более, нарисованных или отрендеренных сюда пихать не надо. Именно костюм, и очень удачный, как мне кажется.

Из недостатков - небрежности в декорациях (например блестящая жестяная водосточная труба крупным планом на доме, каких тогда сроду не было, современное освещение кремлевской набережной тоже глаз режет). Немного непроработан саундтрек. Банальная стереотипная латинская тема под Воланда с модным микшированием и всё. С фоновой музыкой пока слабо.

Абдулов лично мне не покатил. Басилашвили адекватен. Что-то ему с разрезом глаз сделали слегка, похоже. Для придания таинственности и враждебности. В целом все хорошо сыграли.

Отдельный респект Лаврову. Никогда не был в восторге от его киноработ. Но в этом сериале он пока лучше всех попал в образ. Даже не ожидал.

276. Биомеханик, 19.12.2005 23:04
Кот вообще отличный... никаких живых котов и, тем более, нарисованных или отрендеренных сюда пихать не надо.

Поздно, батенька, уже прокомпостировали ©

277. aiuto, 19.12.2005 23:04
tLS
Так перечитайте еще раз и не беспокойте свой воспаленный разум фильмом.
Спасибо за совет. Я ему с удовольствием последую.

Kiros
Мы фильм обсуждаем, а не то, как тебе видится Пилат.
А я что обсуждаю - песню, что ли?

VUV
а чего же Чехова по плечу...
А к слову пришлось...

278. tLS, 19.12.2005 23:05
jjj
Мне всегда казалось, что кино - отображение реальности. Так вот поясните мне: как надо играть актёрам сцену на Патриарших. Вы когда с девушкой прогуливаетесь или со знакомым общаетесь - умеренно себя ведете или как Смоктуновский играющий Гамлета?

Да, мне самому было довольно скучно смотреть этот диалог. Но извините меня, по книге там именно диалог и ничего более. Просто разговор людей. Обмен информацией. В конце появляются эмоции, но они вполне отыграны. Так чего вы хотите от бедных актеров? Чтобы они показали то, чего нет в книге?

279. Yu, 19.12.2005 23:06
Судя по некоторым постам, кое-кто, видимо, считает, что в оригинале это был иронический детектив, а тут режиссёр какой-то абсурд наснимал... Так вот ща скажу банальность: "Учите матчасть !"...
И отдельное спасибо каналу "Россия" за отсутствие рекламы... Это вообще чудо какое-то

280. tLS, 19.12.2005 23:07
Шихаэль Мумахер
Ничего, если я ничего не отвечу? Просто - нет слов.
А что, МиМ - икона, на которую нужно молиться? Странно, мне всегда казалось, что это весьма спорный роман, который написан не совсем в здравом уме. И далеко не все его воспринимают восторженно, многие вообще читать не могут.
Хотя... что объяснять фанатику?

281. VUV, 19.12.2005 23:09
Yu
Присоединяюсь к спасибо каналу "Россия", но боюсь, что реклама свое возьмет.

282. Шихаэль Мумахер, 19.12.2005 23:14
tLS
А что, МиМ - икона, на которую нужно молиться?
Дык джоконда, к примеру - тоже не икона...
Странно, мне всегда казалось, что это весьма спорный роман, который написан не совсем в здравом уме.
Не сомневаюсь. Что Вам так кажется.
tLS
что объяснять фанатику?
Хм, а что, собственно Вы могли бы объяснить? Что бога нет? Какие Ваши доказательства?

283. tLS, 19.12.2005 23:17
Шихаэль Мумахер
Дык джоконда, к примеру - тоже не икона...
Именно. Поэтому многие не испытывают по её поводу никаких восторгов. Это их право.

Не сомневаюсь. Что Вам так кажется.
Это не мне кажется, это факт. Ну примерно такой же, как наличие дьявола. Мне роман весьма нравится, хотя, как это легко заметить, я не фанатею от него, как многие здесь. Хорошее литературное произведение, но не более того.

284. Kiros, 19.12.2005 23:20
А что, не было рекламы? Не заметил . Весь был в фильме.

285. Шихаэль Мумахер, 19.12.2005 23:22
tLS
Это их право
И беда.
Это не мне кажется, это факт. Ну примерно такой же, как наличие дьявола.
Чо то плохо понял, наличие дьявола - кажется или факт??

286. tLS, 19.12.2005 23:22
Kiros
Угу, не было. Даже в сортир не сходить :(

:))

287. jjj, 19.12.2005 23:22
tLS
Отображение реальности - это документальное кино. Почувствуйте разницу.
Рекламы действительно не было! Действительно спасибо!

288. Afternoons, 19.12.2005 23:24
Биомеханик
ты никак ассистент ом оператора пробавлялся?

Я никак титры читал. Да и на глаз отличаю репортерскую дешевую игрушку от серьезной техники. Еще вопросы будут? см. мою инфо.

tLS
О! Еще один ценитель кинокамер.

Театр начинается с вешалки (с) Слышали такое? Хотя, вряд ли, конечно.

В общем, от всего сериала просто веет идеей, что выделенные деньги освоили полностью, сэкономив на всем чем можно. Ну, кроме актеров, конечно - тут экномить уже опасно, спонсоры могут и не понять.

Ну и получилось в итоге не экранизация Романа, а обычное заурядное сериальное мыло, со стареющими звездами.

Хотя, разумеется. на вкус и цвет.. Кому-то и кобыла - невеста. Я вам даже в чем-то завидую. Честно.

289. tLS, 19.12.2005 23:24
Шихаэль Мумахер
Это их беда? Что-то они по этому поводу не страдают особо.

290. aiuto, 19.12.2005 23:25
tLS
Так чего вы хотите от бедных актеров? Чтобы они показали то, чего нет в книге?
Какое там "чего нет в книге". Если бы они сыграли хоть половину того, что ЕСТЬ в книге...

291. tLS, 19.12.2005 23:25
Afternoons
Ну и получилось в итоге не экранизация Романа, а обычное заурядное сериальное мыло, со стареющими звездами.
покажите "экранизацию Романа" ?!

Добавление от 19.12.2005 23:26:

aiuto
Какое там "чего нет в книге". Если бы они сыграли хоть половину того, что ЕСТЬ в книге...
А вы уверены, что всё то, что вам рисует ваше воображение, есть в книге?

Добавление от 19.12.2005 23:27:

Хотелось бы увидеть примеры вида "эпизод в фильме - цитата из книги" и разъяснение - не сыграно то, то и то.

292. Afternoons, 19.12.2005 23:28
tLS
покажите "экранизацию Романа" ?!

где?

293. tLS, 19.12.2005 23:29
Afternoons
ну вы ведь с чем-то сравниваете. вот мне и интересно - с чем.

294. GeROM, 19.12.2005 23:29
Формат, батеньки, - он всему голова, а по формату это типичный новорус...российский ТЕЛЕсериал со всеми вытекающими. Чуда ожидать не следовало, его и не произошло. И не стоит ругать режиссера, оператора, композитора, актеров и всех остальных - "Не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет! " Хотя не оставляет ощущение что все умеют немножечко больше. Что ж, будем следить за развитием событий , не все еще потеряно.

295. tLS, 19.12.2005 23:31
GeROM
по формату это типичный новорус...российский ТЕЛЕсериал со всеми вытекающими.
Т.е. сабж это аналог "не родись красивой"?! Простите, вы принимаете тяжелые наркотики?

296. Шихаэль Мумахер, 19.12.2005 23:32
tLS
Это их беда? Что-то они по этому поводу не страдают особо.
Просто не знают, чего лишены. Пока. Каждому своё...

297. jjj, 19.12.2005 23:32
tLS
"эпизод в фильме - цитата из книги" и разъяснение - не сыграно то, то и то.
Ну чего ты такой упертый? Ну как словами объяснить, что можно песню спеть просто "до-ре-ми-фа-соль-ля-си", а можно так, что все заплачут?

298. aiuto, 19.12.2005 23:33
tLS
А вы уверены, что всё то, что вам рисует ваше воображение, есть в книге?
Конечно! А иначе откуда оно берется?
Если бы у меня была хоть вчетверть такая фантазия, как у Булгакова... Но увы

299. Afternoons, 19.12.2005 23:33
tLS
вот мне и интересно - с чем.
С другими экранизациями других произведений.

Например, как тут уже упоминалось - Собачье сердце. Там люди играли. А здесь - отрабатывали гонорар.

Если вы мне не верите, или думаете что я привередничаю/занудствую и т.п. - почитайте завтра рецензии маститых критиков. Уверен, они все скажут примерно тоже самое...


Хотя мне лично это все грустно и жаль...

300. tLS, 19.12.2005 23:36
Шихаэль Мумахер
Просто не знают, чего лишены. Пока. Каждому своё...
Я чего-то не улавливаю или вы считаете себя носителем абсолютного вкуса? Очень забавная точка зрения на мир.

Добавление от 19.12.2005 23:37:

Afternoons
Если вы мне не верите, или думаете что я привередничаю/занудствую и т.п. - почитайте завтра рецензии маститых критиков. Уверен, они все скажут примерно тоже самое...
А какое мне дело до местных критиков? Мне экранизация понравилась - вот я и высказываю своё мнение. Имею на это полнейшее право. Что же до критиков... если вы помните, то в романе тоже упоминается критик. Он плохо кончил, да.

Например, как тут уже упоминалось - Собачье сердце. Там люди играли. А здесь - отрабатывали гонорар.
Собачье сердце много проще, понятней и динамичней.

301. Afternoons, 19.12.2005 23:38
tLS
себя носителем абсолютного вкуса

а тут не нужен абсолютный вкус - достаточно просто иметь вкус.

Я же говорил - кому-то и кобыла невеста. Кто-то искренне восторгается такими поделками, а уж если в них задействованы маститые актеры на любой вкус (от бригадира Безрукова с дальнобойщиком Галкиным до целого Басилашвили!) - то всё! сливай воду! Это мыло просто обречено на успех в глазах невзыскательных любителей телесериалов...

302. Shadowfax, 19.12.2005 23:39
Бортко, конечно, молодец хотя бы в том смысле, что диалоги в сериале - 99% такие как в книжке. Отсебятины почти нет.
Но я когда смотрел, было чувство какой-то неполноценности, что-ли. Вроде и слова знакомые, а не то. Драйва нет. Чего не хватает, так это булгаковского текста от автора. Ну типа описания похмелья Стёпы или головной боли Пилата ("больше всего на свете прокуратор ненавидел запах розового масла и т.д." - ). В книжке это всё очень прочно "зашито" в текст. На экране это нужно сыграть, чего почти никто из актёров не делает, да это и не всегда возможно. Всякие вкусности типа "тяпнул стопку спирта и заел грибком" в принципе сыграть невозможно. В общем, книжка рулит!!!

По актёрам:
Воланд со товарищи - Басилашвили такой серьёзный, будто Крысобоя играет, нету в нём живинки. Как кто-то сказал, сюда бы Николсона. Это же Патриаршие, самые прикольные диалоги. Что ж тогда на балу будет?
Бегемот - ну ... ладно. Говорят денег не хватило ... получилось нечто среднее между волосатым Голлумом и Йодой. Да чёрт с ним, всё равно у каждого свой образ этого кота.
Бездомный - неожиданно понравился . Но под конец слишком агрессивный. В больнице начал быковать как на зоне.
Пилат и Каифа понравились. Пилат смотрит немигающим взглядом как в Терминаторе. Так и хочется сказать "Глыба. Матерый человечище"
Иешуа - в общем нормально, но у меня личное неприятие Безрукова.
Лиходеев - никакой. Какую роль загубили...
Остальные так, на фоне прошли.

В общем всё равно неплохо. Поглядим дальше.

303. Kiros, 19.12.2005 23:41
Afternoons, почему ты считаешь, что у тебя есть вкус? Я вот говорю, что в данной области ты профан.

304. tLS, 19.12.2005 23:42
Afternoons
а тут не нужен абсолютный вкус - достаточно просто иметь вкус.
А что такое вкус? Это не то, что придумали эстетсвующие 3.14дерасты для того, чтобы оправдать свою ущербность? Да, некоторые считают 3.14дерастию проявлением вкуса. Не хотите поднять себя над обществом таким вот образом?

Я же говорил - кому-то и кобыла невеста. Кто-то искренне восторгается такими поделками, а уж если в них задействованы маститые актеры на любой вкус (от бригадира Безрукова с дальнобойщиком Галкиным до целого Басилашвили!) - то всё! сливай воду! Это мыло просто обречено на успех в глазах невзыскательных любителей телесериалов...
Дались вам эти актёры. Я вот из них видел только "бригадира Безрукова" (да, да, я смотрел Бригаду и она мне даже частично понравилась, обладатели "вкуса" могут кидать в меня помидоры). Сериалы современные я не смотрел, кроме, пожалуй, звездных войн, но они здесь ни при чем.

305. Шихаэль Мумахер, 19.12.2005 23:43
tLS
Я чего-то не улавливаю
Верно.
или вы считаете себя носителем абсолютного вкуса?
Я тут при чём? Это всё джоконда виновата!

306. tLS, 19.12.2005 23:43
Бездомный - неожиданно понравился . Но под конец слишком агрессивный. В больнице начал быковать как на зоне.
А как должен себя вести пролетарий в психбольнице?

307. Dangerous Dave, 19.12.2005 23:45
GeROM
И не стоит ругать режиссера, оператора, композитора, актеров и всех остальных
Если Вы не заметили, тут никто их и не ругает. Кроме некоторых, особо продвинутых...

308. didro, 19.12.2005 23:46
Оффтоп.
Вопросы, косвенно имеющие отношение к книге и к фильму.
Воланд на Патриарших предсказывая судьбу Берлиоза - уже знал "как все будет"? Или вошел в некую информационную сеть (получил доступ к базе данных) и сообщил факт который неизбежен?
Вообще, Воланд (со свитой) случайно оказался на Патриарших прудах? Мог оказаться в любом другом месте и тогда в эту "карусель" были бы втянуты совершенно другие люди - не Берлиоз, не Степа и пр.?
Мне кажется Воланд создает сценарий по ходу пьесы: в качестве Маргариты могла оказаться другая.

309. DanilMaster, 19.12.2005 23:48
tLS
Первую сцену надо было СЫГРАТЬ, а не старательно начитать текст (радуясь, что не забыл) и пучить глаза в ключевых местах. Басилашвили надо было посмотреть "Адвокат дьявола", многое из игры Аль Пачино можно было бы привнести в характер Воланда. Только вряд ли у Басилашвили получилось бы. Всю жизнь реализЬм играть - это вам не шутки.

310. Afternoons, 19.12.2005 23:49
Kiros

Я вот говорю, что в данной области ты профан.

ну поговори... Стало легче?

Только сериал от этого лучше не станет...

311. jjj, 19.12.2005 23:51
tLS
Просто вкус - это примерно то же, что просто слух (заметь, не обязательно абсолютный) - это значит ты просто слышишь, что певец не фальшивит.
Твое любимое слово пишется через Е, поэтому 3.14 здесь ни при чем.

312. Kiros, 19.12.2005 23:52
Afternoons
Только сериал от этого лучше не станет...
ну поговори... Стало легче?

313. GeROM, 19.12.2005 23:53
tLS
Т.е. сабж это аналог "не родись красивой"?!

Фи, ну зачем же так грубо, конечно же это не аналог. Просто если отбросить все что вы знаете о книге МиМ, и даже предположить что вы никогда ее не читали, то восприниматся это будет именно как сериал а ля "черный ворон", ну или что то того же типа... к сожалению.

314. tLS, 19.12.2005 23:53
jjj
Просто вкус - это примерно то же, что просто слух (заметь, не обязательно абсолютный) - это значит ты просто слышишь, что певец не фальшивит.
А что более вкусовое - The Doors или Фрэнк Синатра? Есть люди, которые любят первых и не переваривают второго. И наоборот. И те и те считают себя обладателями "вкуса". Рассуди, кто из них прав?

Afternoons
Только сериал от этого лучше не станет.
От твоих слов он хуже тоже не станет :)

GeROM
правда? в сериале "черный ворон" диалоги уровня Булгакова?

315. aiuto, 19.12.2005 23:59
tLS
Да, некоторые считают 3.14дерастию проявлением вкуса.
Так. Пришел поручик и перевел ветку в привычное для себя русло?

Вот как проявляется человеческая сущность. Ведь был человек модератором, агитировал других изъясняться исключительно языком Пушкина и Достоевского (или кого там было?). А вот ушел с модераторов - и начался сплошной ахтунг...

316. Anar, 19.12.2005 23:59
Что не понравилось в игре Басилашвили - непостоянный акцент в речи. Были моменты, когда он практически чисто говорил по-русски, но когда он стал рассказывать историю Иешуа - акцент заметно прибавил.

317. Afternoons, 20.12.2005 00:00
tLS
От твоих слов он хуже тоже не станет

Потому что хуже уже некуда

правда? в сериале "черный ворон" диалоги уровня Булгакова?

Зря споришь, Гером в общем-то правильно сказал. Возьми тот же Черный ворон, вставь туда диалоги из аудиокниги МП3 сборника "Читаем Булкагова" - и получишь то же мыло, что мы все сегодня посмотрели...

318. Xaos, 20.12.2005 00:02
В общем, снято довольно приятно, мне понравилось, основных претензий две:
Воланд все-таки не похож. Ну не такой он, определенно; слишком уж Басилашвили тяжеловесно его играет. И вообще, почему глаза одинаковые?
Иешуа. Зря Безрукова на него взяли. Он, конечно, старается, и сначала показалось, что выбор вполне нормальный, но вот эмоции у него, как бы это сказать, слишком современные что-ли, какой-то у него постоянный налет дерзости, ироничности. Вроде и незаметно, но из образа выбивает. Похоже, бригады и есенины бесследно не проходят, не успел видно полностью перестроиться. Хотя, может в дальнейших сериях войдет в образ.

319. tLS, 20.12.2005 00:03
Anar
По книге акцент вообщем-то тоже плавает.

320. Afternoons, 20.12.2005 00:04
Anar

А это, по-моему, как раз именно по книге, насколько я помню....


Странно даже было предположить, что такой зубр как Басилашвили, не сможет правильно сыграть акцент

321. DanilMaster, 20.12.2005 00:04
И ещё. Затя-я-я-янутость. Я, конечно, понимаю - сериал. Но я книгу быстрее прочитаю, чем идёт этот шедевр.

322. tLS, 20.12.2005 00:04
Afternoons
Зря споришь, Гером в общем-то правильно сказал. Возьми тот же Черный ворон, вставь туда диалоги из аудиокниги МП3 сборника "Читаем Булкагова" - и получишь то же мыло, что мы все сегодня посмотрели...
И что же это до 2005 года никто так не сделал? Все дураки, один Afternoons стоит в белом пальто красивый :))

323. jjj, 20.12.2005 00:07
tLS
Договорились.. Мы же не сравниваем, кто прав - кто любит борщ или кто пельмени. Речь о том, чтобы отличить пельмени самолепные от покупных. Хотя бесполезный это разговор - ну нравятся покупные, и на здоровье, о вкусах действительно не спорят.
Anar
Были моменты, когда он практически чисто говорил по-русски, но когда он стал рассказывать историю Иешуа - акцент заметно прибавил.
Насколько помню, это по книге так - акцент то был, то исчезал.

324. tLS, 20.12.2005 00:08
Иешуа. Зря Безрукова на него взяли. Он, конечно, старается, и сначала показалось, что выбор вполне нормальный, но вот эмоции у него, как бы это сказать, слишком современные что-ли, какой-то у него постоянный налет дерзости, ироничности.
А ничего, что _бог_ (ну или существо приближенное к богу, это не важно) вполне может позволить себе некоторую иронию над _человеком_?:) Он по определению дерзок. Дерзость в его словах, дерзость в его манере держаться перед человеком, который решает его судьбу и так далее. Именно эта дерзость и вышибает Пилата из колеи. Именно по ней он понимает, что перед ним не просто бродяга. Никто ТАК не говорит с кровавым прокуратором. А этот может.

DanilMaster
И ещё. Затя-я-я-янутость. Я, конечно, понимаю - сериал. Но я книгу быстрее прочитаю, чем идёт этот шедевр.
Т.е. диалоги надо сокращать?

Добавление от 20.12.2005 00:10:

jjj
Договорились.. Мы же не сравниваем, кто прав - кто любит борщ или кто пельмени. Речь о том, чтобы отличить пельмени самолепные от покупных. Хотя бесполезный это разговор - ну нравятся покупные, и на здоровье, о вкусах действительно не спорят.
Ты пытаешься поставить себя априори выше тех, кому сериал нравится. Вполне логично, что это вызывает негативную реакцию. Люди, которые считают себя "самыми умными" всегда выглядят глупо, я думаю ты это прекрасно понимаешь :)

325. jjj, 20.12.2005 00:10
tLS
Он не может быть дерзок с людьми, он их всех ЛЮБИТ.

326. tLS, 20.12.2005 00:11
jjj
Дерзость в данном случае - поставить себя наравне с прокуратором. Я думаю нам этом "ковре" принята несколько иная манера общения, как ты думаешь?:)

327. Шихаэль Мумахер, 20.12.2005 00:12
tLS
Он по определению дерзок. Дерзость в его словах, дерзость в его манере держаться перед человеком, который решает его судьбу и так далее. Именно эта дерзость и вышибает Пилата из колеи.
Замените более привычную нашему современнику "дерзость" на "правдивость" и "искренность", и всё станет ясно. "Правду говорить легко и приятно"(с).

328. AлS, 20.12.2005 00:13
Anar
А это к первоисточнику, там акцент именно что появляется и пропадает. Впрочем, сказали уже.

По теме. Бортко - молодец. Отторжения за две серии не возникло ни разу. Блиц-опрос нескольких знакомых (одна девушка - истовая фанатка книги, причём Собачье сердце почему-то ненавидит) показал положительную реакцию. Интересно, показ по 2 серии и без рекламы - это принципиальная позиция или премьерный сюрприз?

P. S.: Сколько всего серий-то будет, напомните, кто-нибудь.

329. DanilMaster, 20.12.2005 00:13
tLS
Некоторые диалоги - вполне. Не ключевые, конечно. А как по твоему делаются экранизации? Раздаются актёрам распечатки диалогов из оригинала и вперёд? Нет. Что-то режется и сокращается. Например, "Война и мир" Бондарчука, "Доктор Живаго" (разных авторов), "Лолита" (и Кубрика, и Лэйна). И это всё, прошу заметить, отличные фильмы. Но порезанные сценаристом.

Ну и не мешало бы ускорить само течение фильма.

330. tLS, 20.12.2005 00:15
AлS
10. Завтра одна серия, причем судя по времени (на нее выделен 1 час) будет с рекламой. Хотя хз :)

331. DanilMaster, 20.12.2005 00:15
Именно в правильном и разумном переходе от книги к сценарию и проявляется талант сценариста. Здесь же у сценариста таланта нет. Совсем. Не удивлюсь, если в качестве сценария был использована книга

332. tLS, 20.12.2005 00:15
DanilMaster
Да за любой выкинутый диалог сценариста бы съели.

333. CD, 20.12.2005 00:16
Какие мнения полярные. Но иначе и быть не может.

334. tLS, 20.12.2005 00:16
Не удивлюсь, если в качестве сценария был использована книга
И это правильно. Я хочу посмотреть произведение по сути Булгаковское, а не творение сценариста/режиссёра.

ps: пойду спать, а то уже заговариваюсь :)

335. jjj, 20.12.2005 00:16
tLS
Люди, которые считают себя "самыми умными" всегда выглядят глупо, я думаю ты это прекрасно понимаешь
Взаимно. Я увлекся, уже признал, что о вкусах не спорят.
Дерзость в данном случае - поставить себя наравне с прокуратором.
Это не то. Он просто не умеет иначе. Это если и дерзость, то неосознанная.

336. vbif, 20.12.2005 00:16
По-моему то, что сегодня показали - это ужас. Этакий Булгаков, адаптированный для среднестатистической домохозяйки. Что б одной рукой щи варить, другой губы красить, и при этом одним глазом глядя в ТВ приобщаться к великому! Режиссерская работа просто ноль, где художественность? Где режиссерское видение книги? Актеры, я бы сказал очень хорошие актеры, отрабатывают гонорар, они не играют, а декламируют. Это не х/ф (справедливости ради в программке его и не назвали х/ф), а закадровый пересказ. С тем же успехом можно было посадить этих актеров перед камерой и они, передавая друг другу слово, читали бы главы. Так и хочется спросить у создателей, а за чем это? Кому ЭТО нужно? Те, кто не читал, и не прочитают, а тем, кто читал - ТАКОЕ не нужно.

337. DanilMaster, 20.12.2005 00:17
tLS

Не съели бы. Если бы сделал правильно. не он первый адаптирует классику для кино. Не он последний. И никого пока не съели

338. CD, 20.12.2005 00:17
Кстати, третья серия тоже неплохая. Я наверно втянулся потихоньку.
Интересно как Мастер будет дальше играть.

339. tLS, 20.12.2005 00:18
jjj
с точки зрения прокуратора это несомненная дерзость :)

Добавление от 20.12.2005 00:18:

DanilMaster
Не съели бы. Если бы сделал правильно. не он первый адаптирует классику для кино. Не он последний. И никого пока не съели
Конечно конечно. Почитай отзывы фанатов о том же Властелине Колец :))

340. DanilMaster, 20.12.2005 00:20
цитата:
tLS:

И это правильно. Я хочу посмотреть произведение по сути Булгаковское, а не творение сценариста/режиссёра.


А я если хочу читать книгу, читаю книгу. Если хочу смотреть кино, смотрю кино. А не аудиокнигу с картинками. Не люблю аудиокниги с картинками

341. Шихаэль Мумахер, 20.12.2005 00:21
vbif
, адаптированный для среднестатистической домохозяйки. Что б одной рукой щи варить, другой губы красить, и при этом одним глазом глядя в ТВ приобщаться к великому!
И не дай бог мужу не разделить восторги - сразу поварёшкой в лоб!

342. DanilMaster, 20.12.2005 00:22
tLS

Ну одного съели. Бог с ним. Кстати, я тоже фанат ВК. Фильм - очень понравился, хотя 100% сходства с книгой нет.

343. jjj, 20.12.2005 00:25
tLS
с точки зрения прокуратора это несомненная дерзость
Но из колеи его выбивает не это, а то, что он его от головной боли вылечил.

344. DanilMaster, 20.12.2005 00:25
Вопрос всем, кому это понравилось.

А вам понравились бы комиксы по МиМ, в которых были бы приведены все диалоги из книги? Судя по нектором высказываниям, да. Произведение, ведь, по сути было бы - булгаковское.
А актёрская игра, декорации, съёмка, декорации нас особенно не интересуют.

345. pvivax, 20.12.2005 00:26
И я в фанаты!!!!!
Что понравилось. Сцена с Пилатом одна из лучших в отечественно кино за последние 10 лет.
Бегемот просто прелесть, Бортко замечательно решил проблему дуальности кота малыми средствами.
Максимально-близкое следование тексту. Басилашвили - ацкий сотона (с) Розарио Агро
Галкин молодец, смог искупить позор Дальнобойщиков.
Что не понравилось. Музыка в стиле Носферату на мой взгляд слишком навязчива. Не понравился Абдулов, будем надеятся, что пока. Ну и смешные костюмы на тему римских легионеров, особенно Крысолов в стальной кольчуге.

346. Anar, 20.12.2005 00:32
AлS
показ по 2 серии и без рекламы - это принципиальная позиция или премьерный сюрприз?
Насколько я помню, рекламы в книге Булгакова тоже не было. А Бортко старался быть максимально близок к книге...

Сколько всего серий-то будет, напомните, кто-нибудь.
10.

Нравится счетчик на офсайте (http://www.masterimargarita.ru)

184x129, 10,0Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 184x129, 10Кb

347. DanilMaster, 20.12.2005 00:33

pvivax

Сцена с Пилатом одна из лучших в отечественно кино за последние 10 лет.

Эта та где, один дряхлый старик, изображающий воинственного и могучего Понтия Пилата разговаривает с Сашей Белым в образе Иешуа? И камера попеременно переключается то на одного, то на другого? Может быть это исключительно заслуга Михаила Булгакова и ни кого более?

348. jjj, 20.12.2005 00:33
pvivax
Крысолов Крысобой. Кстати предполагался наш монстр-боксер Валуев на эту роль, но он чего-то там не смог и сосватал своего кореша.

349. GreenWarrior, 20.12.2005 00:34
Xaos
И вообще, почему глаза одинаковые?

Может еще будут...Цвет только в "нехорошей квартире" стал появляться...

350. Резиновый Дятел, 20.12.2005 00:34
Музыкальные перепевы из г.оформителя спёрли.

К этой теме 20.12.2005 00:35 MN подклеил тему "Мастер и Маргарита реж.Бортко" (автор: Stardust)

352. Stardust, 20.12.2005 00:31
Кто посмотрел премьерные 2 серии?
Как впечатления?
Моё мнение - пока очень даже неплохо! Будем смотреть дальше.

Очень порадовал Филиппенко-Азазелло, Абдулов-Короьев и Галкин - Бездомный.

353. DanilMaster, 20.12.2005 00:35
pvivax
Да по-моему в одной минуте в фильме "Прогулка" Алексея Учителя больше операторского таланта и мастерства, чем в этих двух сериях.

354. AлS, 20.12.2005 00:37
tLS
Tnx. 10 серий - это 3-4 DVD-болванки. Нормально.

Anar
цитата:
рекламы в книге Булгакова тоже не было. А Бортко старался быть максимально близок к книге
Это ничего, вот завтра РТР решит быть не настолько близким к книге каналом и забубенит рекламу.

355. Шихаэль Мумахер, 20.12.2005 00:39
GreenWarrior
Цвет только в "нехорошей квартире" стал появляться...
Ошибаетесь.

356. Anar, 20.12.2005 00:40
AлS
завтра РТР решит быть не настолько близким к книге каналом и забубенит рекламу

Добрые люди

357. Шихаэль Мумахер, 20.12.2005 00:42
Anar
Добрые люди
Первый вариант был искренней...

358. GreenWarrior, 20.12.2005 00:44
Шихаэль Мумахер
Ошибаетесь.

...не считая сцен в Ершалаиме? Вообще-то ответ был на релику про цветность глаз Басилашвили-Воланда.

359. Anar, 20.12.2005 00:48
Шихаэль Мумахер
Первый вариант был искренней...
а вдруг работники канала эту ветку читают? нехорошо оскорблять

360. Шихаэль Мумахер, 20.12.2005 00:48
GreenWarrior
был на релику про цветность глаз Басилашвили-Воланда.
Ну да, про неё, про разноцветность. Должна быть с самого начала, чего они в аллее не сделали? Халтура...

Добавление от 20.12.2005 00:49:

Anar
нехорошо оскорблять
правду говорить легко и приятно

361. AлS, 20.12.2005 00:52
Anar
Действительно, первый вариант надо было оставить .

362. Afternoons, 20.12.2005 00:53
Резиновый Дятел

Да, упоминали уже Сережу курехина, пару страниц назад....

363. tLS, 20.12.2005 00:54
DanilMaster
Эта та где, один дряхлый старик, изображающий воинственного и могучего Понтия Пилата разговаривает
Покажите мне в книге "воинственного и могучего" Понтия Пилата. Цитатами.

Добавление от 20.12.2005 00:55:

Ох, дождетесь вы, фанаты, снимет вам Питер Джексон экранизацию. И будет это подлинно ХУДОЖЕСТВЕННОЕ кино, с динамикой, со зрелищностью :)

364. Чингачгук БЗ, 20.12.2005 00:56
Не, ну в принципе все есть... Безруков, Панкратов-Черный, Олейников... Но где ж Стоянов, Хабенский, Куценко? Лысый Гоша, вылетающий голым на помеле из окна смотрелся бы не хуже, чем Басилашвили в роли Воланда, Абдулов в роли Фагота и т.д. Про кота я молчу. Зачем у внука режиссера отобрали новогодний карнавальный китайский костюм из плюша?

Так, новогодняя институтская постановочка силами местной общественности. А апломба-то было...

365. Шихаэль Мумахер, 20.12.2005 01:01
Резиновый Дятел
Музыкальные перепевы из г.оформителя спёрли.
Кстати, вот мастерски сделанный фильм, фантастически пропитанный "потусторонним", просто шедевр. Не помню режиссёра, но если я б и доверил сотворить нечто по МиМ, то только ему...
имхо, имхо, имхо

366. Резиновый Дятел, 20.12.2005 01:10
Afternoons
Да, упоминали уже Сережу курехина, пару страниц назад....
Пардон, не читал.

367. CD, 20.12.2005 01:12
aiuto
tLS
Нет, меня это не удивляет. Обратитесь к психиатору, его это порадует.
Уже обращался. Но вот беда - не удосужился спросить у психиАтОра, что такое шизофрения. Так что это уж Вы сами.

5 баллов, просто естественная реакция - сам хотел написать когда прочел пост tLS.
В данном контексте опасно как-то к психиАтОру отправлять...

368. Sergik_l, 20.12.2005 01:38
Скажите, а сцена встречи Воланда финдиректором Римским перед выступлением, когда интересовались "где аппаратура артиста?" в фильме есть или я прощелкал? Если ее не сняли, то большой минус.
А вообще в фильме сплошной мискастинг. Только Галкин-Бездомный неожиданно порадовал. После фразы "На все сто!!".
Зря всех этих стариков пригласили. Неужели молодежи нет? Ведь старики эти не играют образы, они играют самих себя. Натянуто и скучно.
Свита Воланда - провал. Азазалло это не Филипенко. Ну не он. Не вызывает он ужаса. Абдулов старый уже для Фагота. Фагота мимикой нужно играть, интонациями, манерой двигаться. Когда Абдулов это умел? Сцена разговора Фагота с Босым на квартире Берлиоза полностью провалена. Переход от дребежащего тенорка Фагота к чистому и ясному произношению при разговоре с Воландом отсутствует напрочь или была жалкая попытка. Диалог Воланда с Фаготом после замечания Бенгальского о том, что артист выразил восхищение - полный провал. Ни паузы, ни операторской работы - как на утреннике.
Про Бегемота промолчу. На мой взгляд, если нет денег на анимацию, лучше не пытаться достать старую куклу кота и выдавать ее за шута Сатаны. Бегемот в образе кота вообще-то один из основных персонажей, однако я не помню его в кадре больше 2-х секунд и чтобы он сделал что-то запоминающееся. Отстой. А уж увидев Бегемота-человека в исполнении картежника из "Штрафбата" мое недоумение возросло необычайно. НизачОт.
Басилашвили.. Тоже стар уже. И для роли и вообще. Мрачный какой-то слишком. И грузный. И играет так же. Но старается. Трудно ему было сделать разные глаза? А разные коронки? Может я не заметил, правда... В целом на фоне общей убогости не так плохо.

Администрация Варьете - полный провал. Это же ярчайшие персонажи все. За сцену пробуждения с жуткого похмелья Панкратову-Черному твердый кол и отправляться кривляться в дешевых комедиях, там он забавен. Я вообще не понял режиссерскую находку о том, что он бухал в ресторане с литераторами. Зачем? Я понимаю, ему трудно сыграть так, чтобы все прониклись жалостью, что мол да, похмелье тяжелейшее. Ну сделали бы нарезки, что он вспоминает урывками вчерашний гудеж.. Но вот так.. Не понимаю. Короче фтопку.
Финдир Римский серьезный угрюмый мужчина. С такой же манерой разговора. А мы кого увидели? Очередной городок. Тоже фтопку. Про Варенуху ничего не скажу, так как сначала вообще не понял кто это такой.

Пилат. Мда. Глядя на него мне думалось, а не схватит ли сейчас у него сердце? Есть ли у него валидол? Не умрет ли он от старости у всех на глазах? Читая книгу я почему-то за Пилата не волновался. Короче - провал.
Иешуа-Безруков на совести режиссера. Но могло быть и хуже.

Ну и операторская работа. Ее нет. Такой уровень годится при съемках сцены обеда в х/ф "Собачье сердце", но никак не здесь.

Вердикт - аффтар, за прошлые заслуги от йада освобождаешься, но больше не пешы.

369. Konstantin Mironovich, 20.12.2005 02:48
пожалуй соглашусь с Afternoons. видно что не шибко потратились на озвучку. картинка не всегда удачная. и с кастингом не попали, хотя своих кандидатов пока предложить не могу. ну разве Воландом уже упомянутого Николсона
Галкина терпеть не могу после того как роль Таманцева испортил. видать, кастинг идет по принципу, отличному от профессионального.
ну ведь был же нормальный кастинг на Собачье сердце. я сразу принял предложенный состав и даже не стал напрягаться как я до этого представлял себе героев, читая рассказ.
ладно, посмотрим что там дальше. пока определенного мнения не сложилось.

тут подумал насчет булгаковских экранизаций.. если "Иван Васильевич" идеально совпал с Гайдаем, а "Собачье сердце" с Бортко, то "Мастера.." надо было режиссировать Гайдаю с Бортко вдвоем (фигурально, конечно) дабы усреднить юмор и трагизм.
еще была экранизация Булгакова "Бег". но кто там режиссер - не помню. тоже ведь нашли никому тогда не известного Дворжецкого.

370. Vitty1, 20.12.2005 02:57
А что все ожидали второго "Собачьего сердца" ? Это зря, обычно это получается один раз , конечно ММ не будет провальным но и шедевром не будет и будут экранизировать ММ еще и еще , в отличии например от Соб.сердца которое уже понятно никому и в голову не придет экранизировать , так как есть абсолютный шедевр .

ИМХО зачем взяли Панкратова , Безрукова , Абдулова загадка ..... им надо играть кооператоров конца 80х начала 90х это лучше чем у них ни у кого не получится , а тут просто жалкое зрелище .

371. sve!, 20.12.2005 03:00
Фильм мне (пока) скорее не понравился, и вот почему...
1. Пилат - откровенно староват и хиловат. Т.е. по книге - это военный человек, т.е. где-то 40 с хвостом (не могло быть старше в Древнем Риме) и непременно "качек" с волевой челюстью и несомненно амбициозный в манерах.
2. Ну НЕ БЫЛО у Булгакова ни слова про "лагеря" - были Соловки, причем произносились они в значительно более легком контексте.
3. В фильме нет закадрового текста, хотя в самой книге авторский комментарий есть всегда, причем он СТОИТ того, чтобы вынести его на экран. IMHO без этого коммента фильм сильно потерял.
4. Звуковое оформление примитивно - нужно Больше звуков, фоновой музыки "для настроения" (ну хотя бы во время похождений Бездомного).
5. Сама атмосфера - у Булгакова, по сути, все похождения команды Волланда - сплошной стёб. Так вот он НЕ удался. По крайней мере сцены "в Москве" должны были быть заметно более гротескными и смешными.
6. Морда у кота ЗЛАЯ, а должна быть озорная. Фагот слишком стар на лицо (по книге он явно моложе) и в нем слишком мало внутренней "подвижности" шута, которого он, по книге, постоянно и разыгрывает.
7. Одежда и прически мне почему-то кажутся более поздними, чем предполагается по книге (прямо 40-е годы, а не 20-е) - видимо сравниваю с экранизациями по Ильфу и Петрову.
8. Нет ощущения временнОй достоверности - как говорится, "ряженные".
9. Саундтрек - сразу же отбрасывает к "Господину оформителю", хоть тресни...
Из того, что IMHO нормально:
1. Нормальный Волланд - лучше, чем я ожидал, хотя мог бы быть и поироничнее.
2. Нормальный Иешуа, хотя и чуть простоват.
3. Нормальные члены "Массолита".
4. Хорошие декорации.
Резюме (пока):
автор пытается снять вешь более "серьезно", чем она задумывалась. Лично мне она нравится и за свой юмор, стёб и легкость подачи "чертовни" - в фильме все натужнее и тяжелее, как будто снято "реалистическое" кино. Книга же, по сути, сюрреалистична и даже сцена с трамваем - чистый черный юмор...

PS. В книге вся "чертовня" - это своего рода вызов власти, обществу, рутине и всему тому, что мы называем "обычной жизнью". Собственно поэтому и команда Волланда - персонажи скорее прогрессивные и "положительные", ибо не связаны ценностями нашего мира и смеются над ними. В фильме этого пока я не ощутил совершенно...

372. Филя, просто Филя, 20.12.2005 03:21
sve!
Был бы жив Луспекаев (такой, каким он снялся в "Трёх толстяках") - по-моему, Пилат из него получился куда более убедительный. Воланд у Булгакова, если не ошибаюсь, по мнению свидетелей, худ неимоверно, Басилашвили в общем внешне не вполне булгаковский тип... Но в целом пока нравится.

373. Roman Olmezov, 20.12.2005 06:19
Точно сказано. "Ряженые". Не внушаеть. У Булгакова двумя строчками эмоция - и ты уже "внурти". А тут... скучноватая телепостановка. Картонные декорации. В театре это не важно, но по телевизору... Гибсоновские "страсти" ближе наверное, несмотря даже на дословный текст.

374. Katharina, 20.12.2005 07:43
Уже ясно, что Бегемот будет одним из главных провалов фильма.
(Компанию ему составит, боюсь, Маргарита. От сериальной актрисы много ждать не приходится. Старики, хоть и засыпали все декорации песком, по крайней мере демонстрируют старую добрую школу. А молодая сериальная актриса... в лучшем случае, подозреваю, это будет "натурщица", как говорит Рязанов. В худшем - боюсь даже представить. Ну, да поживем, увидим. Может, еще обойдется. Безруков, по крайней мере, превзошел мои ожидания в лучшую сторону, спасибо.)
Самый яркий, самый обаятельный персонаж книги заслуживал анимации пластичным грациозным актером, а не цирковым карликом. А потом нарисовать по анимации, как Кинг-Конга... Эх... мечты, мечты. Денюжков нету.

А вообще, главное - это настрой. На просмотр "Властелина Колец" я шла, как маленькая девочка идет к елке с подарками. Итог закономерен. После просмотра третьей серии я натурально болела три дня с температурой. Инфекцию подхватила, конечно, но и разбитые иллюзии, думаю, повлияли.
"Мастера..." сначала я совсем не хотела смотреть, муж уговорил. На просмотр заранее запаслась тазиком... и что? И всё нормально! Вместо ожидаемого отвращения охватила скорее печаль-ностальгия. Эх, если б этот состав... да пятнадцать-двадцать лет назад... А сейчас одни руины. Уходит эпоха. Какие актеры уходят, а какие уже ушли! Всю жизнь буду их пересматривать, это любовь навсегда.

375. marimba, 20.12.2005 08:49
Более Фсего раздражает плоский звук. Это нестолько непрофессионально, что поражает.
Все записано в маленькой комнате перед микрофонами. даже в каком-нибудь ОСП сериале звук более красивый и естественный.

Про артистов и мискастинг уже говорено. и это правда.

Кот отвратительный! достаточно было спародировать пару кошачих движений, прыжков и уже было бы лучше. Когда человек превращается в кота он и должен быть котом, а не статичной куклой-уродом. с когтями, мявом, прыжком, искрами. Что нельзя было где-то потянуться-когти распустить? И хродит он неправильно. У кота коротенькие ножки.
И если он ходит на задних лапках, он должен ими семенить и смешно попкой крутить. В любом детском саду на утреннике посмотрите как ходят "котята".
Кот должен переигрывать всех и Вызывать умиление, как полагается в любом кино.

большинство артистов просто не играют! а ходят и говорят. По-моему у Булгакова везде гротеск. мимика, фраза, жестикуляция. то есть то, что в сериале отсутствует.

Вспомним экранизации Булгакова Гайдая, Алова и Наумова, Басова, самого Бортко. Везде были живые люди с характерами. Здесь - манекены. Скучно!

376. Huka, 20.12.2005 09:02
DanilMaster
Эта та где, один дряхлый старик, изображающий воинственного и могучего Понтия Пилата разговаривает с Сашей Белым в образе Иешуа?
Насколько я помню именно в момент встречи с Иешуа Понтий как раз и представлял из себя уставшего от жизни дряхлого старика...

Блин, пропустил... и может и сегодня пропущу... Буду ждать на ДВД.. Домашние писаются от восторга.

Добавление от 20.12.2005 09:11:

Sergik_l
Азазалло это не Филипенко.
Вот уж кстати в ком не было сомнений так это в Филипенко. Хотя я сперва думал что он будет играть Фагота.

Пилат. Мда. Глядя на него мне думалось, а не схватит ли сейчас у него сердце? Есть ли у него валидол? Не умрет ли он от старости у всех на глазах? Читая книгу я почему-то за Пилата не волновался.
Плохо читали. Пилат дико страдал от головной боли. И за него именно можно было бы поволноваться.

Добавление от 20.12.2005 09:13:

Вердикт - аффтар, за прошлые заслуги от йада освобождаешься, но больше не пешы.
Вот мне интересно для чего нынешнее поколение "падонкафф" вообще взялось за просмотр сериала? Там "харя" не понравилась, там йаду выпить.. Сплошь эстеты собрались..

377. XOXOT, 20.12.2005 09:14
marimba

Вспомним экранизации Булгакова Гайдая, Алова и Наумова, Басова, самого Бортко. Везде были живые люди с характерами. Здесь - манекены. Скучно!
Наше время диктует другие законы - финансовые, поэтому и не удалась экранизация.
Тем кто книгу не читал, ничего, нравиться. Я же не могу преодолеть ощущения какой то подмены, фальши... Нельзя так снимать кино, хотя на фоне общей сериаломании более выигрышно, но не более. А Безруков мне уже надоел безмерно, да ещё с "бригадной" ухмылкой... Простоват он для роли Иешуа, ой как простоват, даже Лавров все же лучше на месте Пилата, хотя я согласен с Sergik_l в его оценки Пилата: больной и старый в данном случае не одно и тоже.

378. Huka, 20.12.2005 09:17
1. Пилат - откровенно староват и хиловат. Т.е. по книге - это военный человек, т.е. где-то 40 с хвостом (не могло быть старше в Древнем Риме) и непременно "качек" с волевой челюстью и несомненно амбициозный в манерах.
Товарисчи вы вообще сколько десятилетий назад книгу то читали? Вы либо хотя бы обновите свои воспоминания либо не пишите бред, ну сколько можно то..

379. aiuto, 20.12.2005 09:25
Huka
Насколько я помню именно в момент встречи с Иешуа Понтий как раз и представлял из себя уставшего от жизни дряхлого старика...
Товарисчи вы вообще сколько десятилетий назад книгу то читали? Вы либо хотя бы обновите свои воспоминания либо не пишите бред, ну сколько можно то...

Вы, вероятно, думаете, что голова может болеть настолько сильно, что человек малодушно помышляет о яде, только у дряхлого пенсионера с ввалившимися щеками?

380. VUV, 20.12.2005 09:31
XOXOT
не удалась экранизация
Умиляет способность после минуты просмотра объявить приговор

381. Беременное Нейтрино, 20.12.2005 09:39
Не... Пилат - это вам не генерал Лебедь. Он сам в себе, с неслабым слабоволием или ленивой замкнутостью, елси считаете что наместник по обределению должен быть сильной личностью. Он просто очень заботился о безопасности своей задницы и хотел покоя.
PS
Книгу не читал и пока не собираюсь, но фильм заинтересовал. Имеет шанс на моей полке встать рядом с "Собачьим сердцем". Не просто "очередная халтура про бадюков".

382. Katharina, 20.12.2005 09:39
Лавров, при всем моем к нему уважении, выглядит так, как "столько не живут". В те времена уж точно столько не жили. Ну, друзья мои, ну есть же разница между старостью и дряхлостью. По-человечески жаль актера, который еле передвигает ноги, спина которого старчески сутулится, и в кресло он не садится, а скорее падает. Лицо мертвое, взгляд потухший...
Двадцать лет! Все они прекрасно смотрелись бы двадцать лет назад.

383. XOXOT, 20.12.2005 09:44
VUV А книгу то читали? Или может как Беременное Нейтрино, которому пофиг что написал Булгаков и как написал...

384. DanilMaster, 20.12.2005 09:45
VUV

Почему же минуты. Часа. Сомневаюсь, что в остальных сериях появится нормальный Бегемот, нормальный звук, актёрская игра, а не чтение по ролям, более живая камера (не Вишнёвый сад, поди снимают). Ничего этого не появится. Так и будет - тоска зелёная.

385. Slavier, 20.12.2005 09:45
А мне Пилат понравился. Лавров держит роль строгого правителя и у него получается. Хотя, конечно, староват уже дедуля.
И Басилашвили тоже держит внимание, хотя и слишком уж трагично играет.
Абдулов не впечатлил. Галкин - так и жду что он вот-вот скажет "Ну чё Степаныч (или как там этого из Дальнобойщиков), поехали".

Но в целом, посмотреть интересно, обязательно досмотрю.

Добавление от 20.12.2005 09:48:

А Сашу Белого только по голосу узнал. Хоть что-то новое. Надоел уже Безруков.

386. DanilMaster, 20.12.2005 09:48
Мой хит-парад экранизаций.

1. "Война и мир" Бондарчука
2. "Собачье сердце" Бортко
3. "Лолита" Лэйна
4. "ВК" Джексона
5. "Сияние" Кубрика
6. "Дюна" Линча

Как говорится, почуствуйте разницу с МиМ.

387. CheshireCat, 20.12.2005 09:50
Посмотрел.

Понравилось. Пока 4 с плюсом.

Воланд - хорош.
Бездомный - точно попали. Абсолютно.
Берлиоз - картинка была другой, но соглашусь и с этой.

Пилат - просто другой. Специально посмотрел, в книге нет указаний на возраст Пилата и, опять же, дослужиться до прокуратора Иудеи - это же время нужно. Но лучший был, всё же, в "Страстях Христовых", по-моему.
Иешуа. Безруков сыграл не на "отлично". Почему - сказать не могу. Так кажется.
Крысобой. Актёру почёт и уважение.

Что интересно: актёры в этой сцене по отдельности вполне ничего, но вся сцена разваливается. По-моему, не вытянули они конец диалога, когда Пилат (по книге) кричит.

388. xxxxxxx, 20.12.2005 10:07
Народ, а на оф.сайте говорилось, что кота будет играть какой-то жутко-дорогой робот:
цитата (Оф. сайт "Мастер и Маргарита"):
 Теперь Бортко придумал и как решить проблему с Бегемотом. Разрабатывать суперсовременного робота будет специализированнная фирма, которая делает практически все спецэффекты для американских блокбастеров.
Кто же все-таки играл? Карлик или робот?

389. jjj, 20.12.2005 10:08
CheshireCat
в книге нет указаний на возраст Пилата
Да почему нет? Есть, хотя и косвенные. Когда Пилат рассказывает Иешуа, как он Крысобоя выручал, кажется, из окружения в каком-то бою. Ну не мог Крысобой остаться в расцвете лет, а Пилат так состариться.

390. Беременное Нейтрино, 20.12.2005 10:10
XOXOT Ввязываться в принципиальный спор не буду, так как это бесполезно. Здесь и так воюют ценители форматов и вообще "моя субъективность VS твоя субъективность". Кому то точный Рембрандт, кому то размытый кривой Пикассо. Кому то хай-тек-рендеринг, кому то изложение и погружение в произведение в черно-белом изображении "с руки" любительской камерой.
Деритесь! (но только "на тегах и смайликах" )

391. Katharina, 20.12.2005 10:11
xxxxxxx
Я читала в газете, что карлик. Артист цирка. А пластика у карлика... сами понимаете

392. VUV, 20.12.2005 10:26
Удивляет желание некоторых критиков проверить возраст Пилата по паспорту, где-то зашифрованному в романе.
Радует неравнодушие. Мнения, естественно, должны различаться - каждый читатель давно имеет свои сложившиеся образы, которые иногда даже и описать не сможет. Совпадение туманного внутреннего представления зрителя с экранным образом дает весьма сложную интерференционную картину, и наверное не стоит сразу выдавать однозначные оценки - пусть сложится общее впечатление, опадет пена, чуть остынут наиболее горячие восторги/разочарования - тогда и ясно будет, что же мы получили.
Надо заметить, что замыленность большинства актеров в сериалах очень плохо сказывается на их восприятии в приличных постановках, и это следует учитывать "как смягчающее обстоятельство".
Бегемот и звук (по первым 2 сериям) пожалуй действительно слабоваты. А вот Пилат хорош!

393. Behemoth, 20.12.2005 10:28
А кто-нибудь смотрел фильм "Господин оформитель" Тепцова?
Музыка Корнелюка - практически один в один уперта из гениальной темы Сергея Курехина, мне так показалось

394. CAHuTAP, 20.12.2005 10:36
Посмотрел вчера, очень понравилось. Единственное, мне показалось, что роль Воланда лучше бы сыграл Меньшиков, хотя щас тоже неплохо.
Не понравилось имхо только людям, у которых при слове "русское" идет рефлекс .
Ну и я смотрю как всегда нашлись историки, у которых "ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК!", и возраст у Пилата тот, и водку пьют не из тех рюмок.
Не понимаю, с какой целью люди кино смотрят, то ли удовольствие получить, то ли найти как можно больше "неточностей" и "неправильного".

Добавление от 20.12.2005 10:38:

А, да, очень понравился Безруков.

395. BZ, 20.12.2005 10:39
Вобщем пока фильмец идет на твёрдый зачот Мне понравилось.

Не понравилось только отсутствие закадрового текста, который заменили неудачными поделками: Степан Богданович Лиходеев бухает зачем-то с литераторами и толкает им авторский текст о "нехорошей квартире и пропавших жильцах". + Потом с утра вместо "если-бы Степе Лиходееву сказали...." фразу про "Стёпа, если ты немедленно не встанешь тебя расстреляют" произносит Воланд. Ну нахрена???

396. Serj...eek, 20.12.2005 10:41
В нашей стране атеизм никого не удивляет, -- дипломатически вежливо
сказал Берлиоз, -- большинство нашего населения сознательно и давно
перестало верить сказкам о боге.


а это куда дели? При всей близости к тексту, это выбросили. Долбаная РПЦ

ps сейчас знакомая сказала - её мама ходила в церковь, поп запретил смотреть этот фильм

397. jjj, 20.12.2005 10:42
VUV
А вот Пилат хорош!
С какой стороны ни посмотри - ну натуральный герой соц.труда из "Укрощения огня". У него даже глаза героическим блеском светятся. А вот Каиафа - Гафт действительно хорош. Да Гафт пожалуй единственный пока, кто здесь выглядит как Артист. Эх, его бы на Воланда!

398. Vogt, 20.12.2005 10:42
marimba
Музыка - цельнотянутая у Курехина
Мне это тоже сразу бросилось в уши. Тщетно пытался найти в титрах его упоминание, но нашёл только, что бездарная оранжировка делалась на студии Корнелюка. В "Господине оформителе" авторская оранжировка была на несколько порядков круче.

399. DanilMaster, 20.12.2005 10:42
цитата:
CAHuTAP:

Не понравилось имхо только людям, у которых при слове "русское" идет рефлекс .

Мне не понравилось категорически, хотя никакого рефлекса нет. Хотя нет и восторженных обмороков при словах "русская культура", "русское кино" или "русская литература".
Книга МиМ - одна из моих самых любимых.

Добавление от 20.12.2005 10:44:

цитата:

Не понравилось только отсутствие закадрового текста,

Закадровый голос, ИМХО, наиболее пошлый и безвкусный из всех киношных приёмов. Хороший режиссёр никогда к нему не прибегает. Передаёт свои мысли и задумки языком кино.

400. Afternoons, 20.12.2005 10:45
Behemoth
Это уже раз десять тут муссировалось... По-моему, издевательство над композитором.


Katharina
Двадцать лет! Все они прекрасно смотрелись бы двадцать лет назад.

Да, я уже говорил об этом.
Это моя первая мысль после просмотра - опоздали они с актерами лет на 15. Паноптикум.

Беременное Нейтрино
Кому то точный Рембрандт, кому то размытый кривой Пикассо.

Именно. О вкусах не спорят. Когда речь идет о предмете, заслуживающем спора в принципе. О Рембрандте или Пикассо.
А тут спор идет о Рембрандте и, и извините, Коврике с русалкой на берегу озера и лебедями. О чем спорить-то? Дешевая поделка, расчитанная на домохозяек или тех, кто не читал.
(Для тех, кто Не читал, но со школы отложилось, что вещь нужная и полезная для того что бы стать "культурным")

401. CAHuTAP, 20.12.2005 10:46
DanilMaster
Закадровый голос, ИМХО, наиболее пошлый и безвкусный из всех киношных приёмов.
Форрест Гамп - пошлое и безвкусное кино?

402. can1060, 20.12.2005 10:47
Мне понравилось. [sic!]
После отзыва с Украины ожидал чего-то более отстойного.
"Идиота" от Бортко не осилил... А МиМ буду смотреть!

403. Afternoons, 20.12.2005 10:49
Да, ну и оператор, конечно - типичный сериальщик. Тогда ничего удивительного, что все сцены плоские и статичные.
ТЮЗ на выезде.

404. aiuto, 20.12.2005 10:49
VUV
Удивляет желание некоторых критиков проверить возраст Пилата по паспорту, где-то зашифрованному в романе.
Ну, как минимум один косвенный намек на возраст Пилата в романе есть. Упоминается битва в Долине Дев, где участвовали Пилат и Крысобой. "И если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я..."
Турма - это тридцать или сорок всадников. То есть, примерно кавалерийский взвод. Битва при Идиставизо произошла в 16 году, то есть примерно за 17 лет до описываемых событий. Вопрос - сколько лет могло быть командиру кавалерийского взвода?

405. DanilMaster, 20.12.2005 10:51
цитата:
CAHuTAP:

Форрест Гамп - пошлое и безвкусное кино?

Нет. Даже наоборот. И закадровый голос там - голос ФГ, который рассказывает свою историю людям на остановке. А не какой-то невидимый рассказчик, который нам вещает из-за экрана.

Добавление от 20.12.2005 10:52:

цитата:
Вопрос - сколько лет могло быть командиру кавалерийского взвода?

В то время, лет 20-25. Вполне.

Добавление от 20.12.2005 10:56:

Мне кажется, люди в то время не доживали до таких лет. Тем более, на такой должности.

406. Afternoons, 20.12.2005 11:00
DanilMaster
Мне кажется, люди в то время не доживали до таких лет. Тем более, на такой должности.

Именно. Пилат, конечно, не мальчик, но и никак не 70-и летний метр Советского Экрана Лавров...

407. jjj, 20.12.2005 11:00
aiuto
Хорошее уточнение. И поиск несоответствий - это не самоцель конечно. А просто возникает дискмфорт, когда после прочтения книги в голове подсознательно сложилась определенная картина (в т.ч. и касательно возраста Пилата), а на экране видишь старика на ..дцать лет старше.

408. Smithson, 20.12.2005 11:00
DanilMaster
Извините, вы серьезно считаете "Войну и Мир" Бондарчука хорошей экранизацией??? С Пьером в исполнении 50-летнего мужика и Элен в исполнении 40-летней толстой бабы? И после этого вам не понравился подбор актеров в этом сериале??? О чем тут еще говорить?..

jjj
Да почему нет? Есть, хотя и косвенные. Когда Пилат рассказывает Иешуа, как он Крысобоя выручал, кажется, из окружения в каком-то бою. Ну не мог Крысобой остаться в расцвете лет, а Пилат так состариться.
По тексту там примерно так (по памяти перескажу ) - "...манипула, в которой служил Крысобой, попала в засаду... И если бы не врубилась с фланга кавалерийская ала, которой командовал я...". Манипула - это римский взвод, минимальная войсковая единица. По численности она была конечно больше взвода, но суть та же. Заметьте - не командовал манипулой, а служил. Крысобою в этот момент - от 20 и далее. Кавалерийские части в Риме - элита, служат только аристократы, ала - это современная кавалерийская (механизированная) рота или даже батальон. Командир ее - заслуженый вояка высокого происхождения. Лет ему ну никак менее 40 быть не может, а поболее - легко. То есть разница между Пилатом и Крысобоем - от двадцати лет. Лаврову на экране можно дать лет 60, а Крысобой - вполне 40-летний здоровый мужик. Все очень точно совпадает.

Мои впечатления - разные.
Ожидал откровенной ерунды класса современных фильмов типа "Есенина" или "Идиота". Приятно удивлен. Все гораздо лучше, на мой взгляд. Галкин просто молодец, я даже готов ему простить участие в "Моменте истины". Но - не Булгаков. Юмора нет вообще. Ведь книга-то смешная. Возможно, правда, что будет дальше. Надеюсь. Сильно напрягли все эти Панкратовы-Черные, Олейники и прочие Стояновы. Ну не актеры это. От бедности их позвали, что ли? Кот, кстати, вполне себе ничего. У Булгакова все же это очень многофункциональный персонаж, его или рисовать правда надо было (денег много, качество вклейки много значит, один раз промазать и потом еще минут 20 экранного времени не будет впечатления реальности), или делать именно так. Еще почему-то режет глаз черно-белая съемка. Режиссерский прием понятен и приятен, но та пленка, черная белая сепия, не давала такой резкости картинки. Диссонанс .

А так - молодцы. Еще бы выдержали все без рекламы - и буду смотреть. До второго рекламного ролика точно...
Пока даже намерен купить, когда выйдет DVD, причем готов даже не пиратский, а отдать 500-700 рублей за настоящий.

409. Burn, 20.12.2005 11:02
aiuto
У Булгакова есть еще одна фраза:
цитата:
Вот, например, не трусил же теперешний прокуратор Иудеи, а бывший трибун в легионе, тогда, в Долине Дев, когда яростные германцы чуть не загрызли Крысобоя-Великана
А трибун легиона это уже совсем другая должность и другой возраст

Так что фразу про командира турмы можно понимать и так что просто в критический момент старший офицер заменил погибшего командира эскадрона и лично повел его в атаку. Такое на войне бывает.

В этом случае Пилату может быть хороше за 50

410. Afternoons, 20.12.2005 11:04
Smithson
Еще почему-то режет глаз черно-белая съемка. Режиссерский прием понятен и приятен, но та пленка, черная белая сепия, не давала такой резкости картинки. Диссонанс

Да, точно. Крутилось на языке Именно - диссонанс. Реклама зефира Шармель(?).

411. Burn, 20.12.2005 11:06
Smithson
Кавалерийские части в Риме - элита, служат только аристократы
Кавалирийские части в имепрскую эпоху состояли из неримлян, и обычно набирались из местного населения. Т.е. в битве в Долине Дев кавалерия была в основном из германцев

412. aiuto, 20.12.2005 11:07
Burn
"Вот, например, не трусил же теперешний прокуратор Иудеи, а бывший трибун в легионе, тогда, в Долине Дев, когда яростные германцы чуть не загрызли Крысобоя-Великана"
Ты как-то странно понимаешь эту фразу. Сейчас он прокуратор, раньше был трибуном, а еще раньше участвовал в битве в Долине Дев - я так это понимаю. Чтобы трибун замещал командира турмы - это фантастика. Тем более, что ала, насколько я помню, вообще не входит в состав легиона. Это приданная кавалерийская часть.

413. a1a, 20.12.2005 11:07
цитата:
Katharina:

(Компанию ему составит, боюсь, Маргарита. От сериальной актрисы много ждать не приходится. Старики, хоть и засыпали все декорации песком, по крайней мере демонстрируют старую добрую школу. А молодая сериальная актриса... в лучшем случае, подозреваю, это будет "натурщица", как говорит Рязанов. В худшем - боюсь даже представить. Ну, да поживем, увидим. Может, еще обойдется. Безруков, по крайней мере, превзошел мои ожидания в лучшую сторону, спасибо.)


Самые мои большие опасения были связаны с Маргаритой и спецэфектами.

Маргарита. Ну никак не представляю долговязую и тормознутую Ковальчук в ее роли. У нее и эмоций то нет никаких на лице. То ли дело Вертинская из предыдущего недоснятого фильма! Особые опасения по сценам с обнаженкой. Только бы не опошлили! Причем опошлить можно по разному. Можно показать слишком много, а можно слишком мало, вырезав и прикрыв все ненужные, с точки зрения режиссера места, переврать Булгакова. Ковальчук отмечала, что не хотела сниматься голой. Так зачем Бортко ее взял? Но, извините, роль такая! А может я ошибаюсь, посмотрим...
Спецэфекты. Боялся, что напихают говняных дешевых спецэфектов а ля "Ночной дозор". Ну ладно кот, проглотил пока.

С трепетом жду продолжения...

414. jjj, 20.12.2005 11:11
Вообще есть сайт хороший http://old.bulgakov.ru/. Там много чего разъясняется, в т.ч. и про Пилата.

415. Burn, 20.12.2005 11:15
aiuto
Ты как-то странно понимаешь эту фразу. Сейчас он прокуратор, раньше был трибуном, а еще раньше участвовал в битве в Долине Дев - я так это понимаю
За 10 лет от командира эскадрона (кстати турме он ваще не положен) до губернатора провинции - вот это карьера.
А ваще это не мое мнение - http://www.litera.ru/slova/ab_levin/pridirki.html Просто ссылка кудато задевалась

Чтобы трибун замещал командира турмы
Не замещал. В критический момент повел солдат в атаку, хотя совсем это делать не должен. По крайней мере в более поздней российской истории ситуация не такая же и редкая

416. Smithson, 20.12.2005 11:16
Burn
Трибун легиона - это дивизионный коммисар или даже коммисар армии. Должность генеральская, возраст соотвествующий, но в атаку не ходит не под каким видом - другая у него работа .

Насчет германцев и кавалерии - можно куда-нибудь меня сослать? Как-то в моем воприятии истории кавалерии у германцев не было даже на момент взятия ими Рима.

417. Беременное Нейтрино, 20.12.2005 11:19
Возраст Пилата правильнее искать не м "М&М" Булгакова, а в Библии ))

418. Smithson, 20.12.2005 11:21
Беременное Нейтрино
"Ну если мы начнем ссылаться на Библию, как на источник..." (c)

419. Биомеханик, 20.12.2005 11:42
цитата:
aiuto:
Вопрос - сколько лет могло быть командиру кавалерийского взвода?
Встречный - сколько лет было Александру Невскому в момент битвы на Чудском озере?

420. tLS, 20.12.2005 11:47
http://www.litera.ru/slova/ab_levin/pridirki.html
Вот бы эту энергию, что на строительство ДнепроГЭС! :)))

Кавалирийские части в имепрскую эпоху состояли из неримлян, и обычно набирались из местного населения. Т.е. в битве в Долине Дев кавалерия была в основном из германцев
afaik Булгаков в качестве происхождения Пилата выбрал именно немецкую версию :)

421. Nosferatu, 20.12.2005 11:50
Эх, тоже напишу про свои впечатления:
1. Звук... Ну это просто убого. То ли времени не хватило, то ли денег? Или всего сразу? Смотреть просто невозможно из-за плоского звука... Крыша натурально едет, когда не слышишь того, что происходит. А шаги по квартире - это просто уже пошло было... Как дети на спектакле за сценой топают, озвучивая кукол.
2. Картинка тоже какая-то странновато-неправдоподобная. Ощущение больше театральности, нежели кино. Сцены с прокуратором и Иешуа - ну не верю, не верю... нарядили актеров и выпустили на сцену провинциального театра.
Воланд в виде потолстевшего и постаревшего Басилашивили - ну не катит, однозначно. Он должен быть высоким, подтянутым... Но чтоб Дьявол материализовывался в (чего уж скромничать) - почти старика... Странно.
Коровьев - фтопку. Убого.
Азазелло - неплохо.
Кот - пока еще неясно. Но выглядит как Кинг Конг в фильме 30х годов - кукла
Бездомный - Сашок из Камаза... не отмажешься.
Вообще, зря многочисленных "звезд сериалов" натащили

422. Burn, 20.12.2005 11:50
Smithson
Должность генеральская, возраст соотвествующий, но в атаку не ходит не под каким видом - другая у него работа
Не будем трогать римлян - не знаю как у них там с генералами, но посчитай количество русских генералов погибших хотябы в Отечественую вонйну 12-го года, и сколько из них погибло в передовых рядах своих войск.
Так что если очень надо генералы ходят в атаку - на войне все бывает.

423. tLS, 20.12.2005 11:53
Бездомный - Сашок из Камаза... не отмажешься.
Вообще, зря многочисленных "звезд сериалов" натащили

Точно! Точно! Ведь в этом восприятии виноваты они, а не ваше воспалённое воображение :)
Надо было специально для Nosferatu пригласить актеров, которых никто и никогда не видел.

424. Vogt, 20.12.2005 12:02
Мне бы больше подошёл Гафт на Пилата, но он и так уже две роли в фильме сыграл (причём одну из них - точно по своей же роли Берии из какого-то фильма про Сталина).

425. Nosferatu, 20.12.2005 12:02
цитата:
tLS:
Надо было специально для Nosferatu пригласить актеров, которых никто и никогда не видел.

А вот это могло и вытянуть фильм... Я вот не могу уже воспринимать "звезд сериалов" в серьезном кине... Опер в Ночном дозоре, Сашок из Камаза в МиМ... Маргарита тоже блин к "ментам" и прочим разбитым фонарям отношение имеет... Фи.

426. tLS, 20.12.2005 12:09
Nosferatu
А я вот не смотрю сериалы про камазы и ментов и мне хорошо.

427. Nosferatu, 20.12.2005 12:10
tLS
Я тоже не смотрю. Но их показывают ВСЕГДА Как ни включишь телевизор - там или Камазы или менты. Волей-неволей при ченл-серфинге замечаешь эти лица...

428. tLS, 20.12.2005 12:19
Nosferatu
а зачем включать телевизор непонятно зачем? захотел что-нибудь посмотреть - включил на нужный канал. посмотрел - выключил.

429. Coon, 20.12.2005 12:20
Мое имхо.
Актеры все больше хорошие, вот только не на своих местах
Представим на минутку:
Воланд - Гафт (Первосвященник)
Азазелло - Адабашьянц (Берлиоз)
Фагот - Филипенко (Азазелло)
Берлиоз - ну пусть Басилашвили для комплекта
Ну как?

Когда увидел Галкина, подумал что все всовсем плохо. Оказалось не совсем

430. Smithson, 20.12.2005 12:21

Nosferatu
У вас, видимо, старый телевизор. У более новых моделей, если активирован SCART-вход, то он при включении на него и переключается. Или вы включаете телевизор, чтобы посмотреть не DVD-player, а рекламу по антенне?

431. Nosferatu, 20.12.2005 12:24
tLS
Если хочешь поговорить о том, как я провожу свободное время или смотрю телевизор - давай в аське пообщаемся Я не думаю, что это тут кому-то интересно
Немного-таки, на твой вопрос: иногда придешь домой после работы, голова - как чугуний, завалишься на диван, думать ни о чем не хочется, хочется потыкать по каналам - вдруг чего интересное (призрачная надежда ) - вот позанимаешься ченлсерфингом минуток 10-15... И непременно попадешь на одни и те же лица звезд сериалов...

Smithson
Та же фигня: если хочешь обсудить мой телевизор (а это филипс 32" этого модельного года) - велком ту аська

432. Katharina, 20.12.2005 12:32
Coon
Воланд - Гафт (Первосвященник)

Попыталась представить. Вердикт - Воланд из Гафта никакой. Вообще сейчас крамолу скажу - Гафт слегка переоцененный актер. Он зачастую вывозит за счет обаяния, а не мастерства. Басик - актер гораздо более мастеровитый.
спец. для Юриуса - ИМХО.
Из актерских находок Гафта в роли первосвященника понравился только тихий полузадушенный голос. Это было хорошо, очень хорошо. Чуть мурашки не поползли. Потом понадобилось голос возвысить, взорваться - и это было плохо. Не получилось, на мой взгляд.

433. Кондрат, 20.12.2005 12:34
Столько мнений... Даже захотелось высказать своё.
Провальный фильм, но средний сериал. Нет, скорее так: абсолютно провальная экранизация романа.
Сценарий... Ну неужели нельзя было бы написать сценарий с закадровым текстом автора?! Получилось просто переложение романа по ролям...
Режиссерская работа..., такое впечатление что фамилию режиссера вписали для рекламы, т.е. творчества никакого, есть работа: "Стань сюда, скажи прочитай текст... Стоп, снято, на дубли тратится не будем..."
Игра актеров..., как правильно говорили здесь - отработка гонараров, так же нет творчества. Актеры своей игрой не рисуют характер персонажа. Такое ощущение что "кукол дергают за нитки, на лице у них улыбки...", большинство из них смотрятся абсолютно мертво, нет характера, актерской игры, а есть декламация текста...
Музыка. Убого. Кажется что написана только одна мелодия для всего фильма, которая где то попадает в тему, но чаще нет...
Костюмы это отдельная песня... Костюм Бегемота наверное заняли в ближайшем детском саду (причем достаточно бедном) на время свободное от утренников...
Для меня просмотр первых серий стал большим разочарованим... Жаль, очень жаль...

434. marimba, 20.12.2005 12:39
Подбор актеров, конечно, важен. Но не так важен, как то, чтобы заставить их играть. У нас до сих пор нет ни одного сериала (кроме 17 мгновений весны), где бы актеры серьезно играли. И МиМ не исключение. Для российских актеров сериалы это такая халтурка, быстрые деньги, где не только не надо, но как-то неприлично напрягаться и играть в полную силу. Не говоря уже о том, что постоянное участие в сериалах (при таком подходе) и всяких антрепризах по деревням и весям приводит к деградации и артистов и режиссера.

Вообще хотелось чего-то достойного Козинцева. Или, если хотите, тех же Алова-Наумова-Басова.... Делать из культового романа Булгакова халтурку, типа фонарей-ментов со спецэффектами, как-то это неправильно...

435. Vogt, 20.12.2005 12:39
Coon
Воланд - Гафт (Первосвященник)
А ещё и Пилата впридачу - даже концептуальненько бы получилось вместо первосвященника с чекистом. Видать национальность не позволила...

436. Пчел долбанутый, 20.12.2005 12:42
to Katharina
цитата:

Попыталась представить. Вердикт - Воланд из Гафта никакой. Вообще сейчас крамолу скажу - Гафт слегка переоцененный актер. Он зачастую вывозит за счет обаяния, а не мастерства. Басик - актер гораздо более мастеровитый
А Воланд не должен быть обаятельным?

Добавление от 20.12.2005 12:47:

К сожалению Басилашвили продолжает играть своего персонажа из "Ядов" и Волонда это портит.
MN
прошу Вас добавьте голосование:
На роль Воланда больше подходит:
1. О. Басилашвили
2. В. Гафт

437. Smithson, 20.12.2005 12:48
Товарищи, насчет закадрового текста. Последние N лет (причем N > 20) всех режиссеров учат его избегать. Типа, надо суметь показать, а не прочитать закадрово. Ну мода у них такая, куда деваться. Здесь, кстати, сумели часть этого текста вынести в диалоги. А остальное пытаются показать.

438. Joshua5, 20.12.2005 12:49
Сразу скажу - всю тему не читал, поэтому возможно повторюсь...

Я не фанат Булгакова, и из всех его книг осилил только сабж, но уж его перечитываю стабильно минимум раз в год, поэтому книгу знаю хорошо и составил своё мнение о ней, свою картину, своё видение персонажей и т.д. Поэтому, сразу относился к экранизации предвзято, со скепсисом. Попробую высказаться более менее объективно.

К сожалению, в 9 часов вечера я как правило не дома, поэтому успел только на последние 15 минут, начиная с фразы "Бездарность Сашка". Что хочу сказать... Подбор актёров просто ужасный. Не потому, что я представлял себе их другими, а просто потому, что не умеют играть. Практически все фразы произносятся монотонно, без эмоций - я уже не говорю о мимике. Этим напрочь перечёркивается все попытки следовать близко к тексту романа.

Вообще говоря, встречаются довольно странные пропуски... Например, как Пилат "в изысканных выражениях извинился перед первосвященником". Я, конечно, понимаю, что какие-то части надо сокращать и вырезать (например, если невозможно снять), но почему такой выбор этих самых частей? Зато, в других местах, опять какая-то непонятная отсебятина. Как Азазеллло отправил Лиходеева в Ялту, к слову: не ожидал от сдержанного и полного достоинства Азазелло такого нелепого щелчка по лбу. К тому же, по книге Лиходеева в Ялту отправил Бегемот. Странно, вобщем, очень странно. Выбор правок непонятен.

Ещё об актёрах. Естессно, я представлял почти всех по-другому, но, если быть объективным, то почему Воланд такой никакой? Всё время кажется, что прямо на съёмочной площадке отдаст концы. Нет огонька, нет интриги, непредсказуемости Воланда. А где "мощный бас"? Нет, совсем не таким должен быть Воланд... Лиходеев, по-моему, должен быть куда моложе, впрочем как и Бездомный (думаю, можно называть его так, а не Понырёвым, т.к. сам Булгаков всю дорогу его так называет). Понтий Пилат какой-то маленький и старенький, не проивзодит впечатление человека когда-то кричавшего в пылу битвы "Великан Крысобой попался!"...

Вобщем, моё мнение, что актёры смазали всё впечатление. Я недавно пересматривал "Место встречи изменить нельзя" - вот там актёры играют! Не могу вспомнить ни одной сцены, где я почувствовал бы фальш, а в сабже она сквозит в каждой фразе. Грустно. Измельчали актёры...

Съёмки, вроде бы, нормальные - не успел разглядеть. Видимо пытались передать атмосферу "Собачьего сердца" - непонятно зачем. Прибытие Лиходеева в Ялту снимали, имхо, не в Ялте. По крайней мере, я не помню там такой набережной. "Бездушного курильщика" заменили на загорающего. Зачем?..

Вобщем, много непоняток.

439. Andrey AG, 20.12.2005 12:49
Да, сразу почувствовал - не хватает закадрового голоса Гердта

440. marimba, 20.12.2005 12:53
Пчел долбанутый

Воланд должен быть обаятельным, ироничным, остроумным, вертлявым.
Это мефистофель из Фауста, способный на любую дерзость выдумкуб шалость. Особенно в начале романа. Тогда в конце, на балу можно вообразить контраст, когда он будет в ночной рубахе: его утомила Москва "более порочная чем сам ад" + нечего переодеваться для всякого сброда... Когда на Басилашвили с первой серии "ночная рубаха" и он неподвижен, дряхл и стар, это вызывает другие мысли: жалость в первую очередь. Такому уступают место в трамвае...

441. Katharina, 20.12.2005 13:01
marimba
Воланд должен быть обаятельным, ироничным, остроумным, вертлявым.

Мефистофель, может, и вертлявый, но булгаковский Воланд - нигде и никогда.

442. Vectra, 20.12.2005 13:04
Smithson
Товарищи, насчет закадрового текста. Последние N лет (причем N > 20) всех режиссеров учат его избегать.
Представить себе, например, "Ко мне Мухтар" без закадрового текста...

marimba
Воланд должен быть обаятельным, ироничным, остроумным, вертлявым.
Как Кторов в "Празднике святого Иоргена" ?

Vogt
А ещё и Пилата впридачу - даже концептуальненько бы получилось вместо первосвященника с чекистом.
А зачем вообще в экранизацию вставлены чекисты, - авторы политзаказ выполняли?

443. marimba, 20.12.2005 13:04
Katharina

напрасно! я имею в виду не внешнюю вертлявость, а остроумие и подвижность.
Обратите внимание на первую главу. Мефистофель уж никак не тугодум.
он должен сыпать остротами, что он и делает. В том числе у Булгакова.

444. Katharina, 20.12.2005 13:08
Пчел долбанутый
А что такой слабый выбор? Давайте добавим Нодара Мгалобишвили. И Евгения Евстигнеева, да. А почему бы и нет? Всех этих прекрасных актеров объединяет одно слово - "были".
Кто из сегодняшних сорокалетних мог бы сыграть Воланда - честно, не знаю. Не Меньшиков же, в самом деле.

Говорят, что Бортко носился с идеей экранизации МиМ с начала девяностых годов. Тогда, наверно, и роли мысленно распределил. Мда... Смотрите на ТВ - трагедия "Экранизация, запоздавшая на пятнадцать лет". Прокатное название "Мастер и Маргарита".

445. Vectra, 20.12.2005 13:09
Katharina
Мефистофель, может, и вертлявый, но булгаковский Воланд - нигде и никогда.
"Помилуйте голубчик мне это как-то даже не к лицу" (с)

446. Smithson, 20.12.2005 13:11
Vectra
А зачем вообще в экранизацию вставлены чекисты, - авторы политзаказ выполняли? А вы книгу читали? Это тот самый обход закадрового голоса, попытка показать, а не рассказать. Так же, как рассказ Лиходеева на пьянке ну и еще кое-что по мелочи.

447. marimba, 20.12.2005 13:12
Vectra


возможно Кторов. Возможно Смоктуновский. Дело в том, что у Мефистофеля - узнаваемый должен быть образ. Только неуч Бездомный не узнал его сразу. Сам по себе Басилашвили подошел бы, но времен "Осеннего марафона". Почему он тут не играл? стеснялся возраста? Но в театре он же не стесняется?

Странно, что Бортко не проехал от Воронежа до Новосибирска и не подобрал актеров. По-моему напрашивалось взять перу-тройку малоизвестных и сделать им "a star is born". Как того же Шарикова он откопал в свое время.

448. Andrey AG, 20.12.2005 13:14
Кстати Галкин играет пожалуй лучше остальных

449. marimba, 20.12.2005 13:20
Andrey AG

я только против слова "играет". Галкин недоигрывает лучше остальных.
или недоигрывает хуже остальных. Это оксиморон, поэтому можно и так и так.

Внешне - Галкин подходит. но безумия в нем столько же сколько у обстоятельного крестьянского сына Гекльбери Финна...

450. Katharina, 20.12.2005 13:20
marimba
Ах, да-да, еще Смоктуновский, правильно. :грустная усмешка:
Про что я и говорю - "иных уж нет, а те далёче". Современных мастеров жанра "Моя прекрасная няня" и какой-то там позор к роли Воланда подпускать нельзя на пушечный выстрел, а старики... увы, уже старики.

451. Vogt, 20.12.2005 13:21
Katharina
Кто из сегодняшних сорокалетних мог бы сыграть Воланда
Ну почему же? По именам-фамилиям я их не знаю, могу лишь по экранным образам повспоминать. Например, мужик, который играл в каком-то сериале и сыщика, и преступника, которого он ищет (изобретательно убивал шестерых насильников собственной жены). Там и название какое-то околомистическое было. Потом, вроде, в "звёздном" "Последнем герое" участвовал. Правда, ему легко может быть и за пятьдесят. Вообще-то многих можно вспомнить, но замаюсь описывать по причине незнания анкетных данных.
А, впрочем, верно подмечено, что похоже кастинг на основные "возрастные" роли проводился проводился лет надцать назад. А "невозрастные" - сильно испорчены сериалами. Да и "старики" ими тоже уже испорчены.

Добавление от 20.12.2005 13:23:

marimba
По-моему напрашивалось взять перу-тройку малоизвестных
Возможно, что было ТЗ от спосоров, в котором была чётко прописана нижняя граница звёздного состава. Типа не менее 80% звёзд.

452. marimba, 20.12.2005 13:25
Vogt

это раз! а во-вторых - (видимо) забурел! Лень было. Зачем, когда "все вопросы можно по телефону"...

453. aiuto, 20.12.2005 13:26
Burn
За 10 лет от командира эскадрона (кстати турме он ваще не положен) до губернатора провинции - вот это карьера.
Он не был командиром эскадрона. Но был командиром турмы. Турма - это взвод. Эскадрон состоит из 4-х кав. взводов. Карьера, да, хорошая. На то и Пилат. Которого тут объявили слабовольным.

В критический момент повел солдат в атаку, хотя совсем это делать не должен.
Если старший офицер повел подразделение в атаку, он так потом об этом и скажет: "повел в атаку кавалерийскую турму."

А если Пилат, кадровый военный, говорит: "командовал ею я", то он именно это и имеет в виду. Ты же сам вояка, должен понимать такие вещи.

454. Coon, 20.12.2005 13:28
Katharina
Гафт слегка переоцененный актер
Позвольте не позволить! Он может и не идеально на роль Воланда подходит, но точно лучше Басилашвили. Смоктуновский и Янковский конечно были бы в точку, да...

455. Vogt, 20.12.2005 13:28
marimba
а во-вторых - (видимо) забурел!
А в-третьих: если верна гипотеза, что проект затевался лет надцать назад, то возможно, что тогдашней сметы хватило лишь на звёзд, а на оператора, звук и монтаж - не осталось.

456. didro, 20.12.2005 13:30
Vectra
А зачем вообще в экранизацию вставлены чекисты, - авторы политзаказ выполняли

Создатели фильма, видимо, знакомы с историей написания романа. Если не ошибаюсь, написан в 1937 г. - вспомните обстановку тех лет - репрессии. Чекисты - казалось njulf, присутствовали в любом деле, в любом событии.
Булгаков явно ожидал, что придут за ним, и, одновременно, наблюдал как гибнут в репрессиях его враги.
Подробнее можете прочитать у Радзинского "Сталин": "Появившись в Москве, Воланд обрушивает всю свою дьявольскую силу на власть имущих творящих беззаконие. Воланд расправляется и с гонителями великого писателя - Мастера (Булгакова)"
Вспомните, что роман открывается эпиграфом из Гете: "...так кто ж ты, наконец? - Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"
За образом Воланда стоял Сталин - как карающий меч Немезиды.

457. Vectra, 20.12.2005 13:36
marimba
Только неуч Бездомный не узнал его сразу.
Берлиоз тоже не узнал. А зритель (читатель) должен узнавать. Тут я с Вами согласен.

Сам по себе Басилашвили подошел бы, но времен "Осеннего марафона".
То, что Воланд должен выглядеть лет на 45, - это точно.
Как и Пилат ни в каком случае не старик.

Smithson
А вы книгу читали?
Читал. Многократно. Берии в ней нет. Как и "лагерей". Это анахронизм. Заказуха.


Так же, как рассказ Лиходеева на пьянке ну и еще кое-что по мелочи.
Это вообще провал, ИМХО. Как и озвучивание фразы "Степа, тебя расстреляют..."

458. Katharina, 20.12.2005 13:37
Одно дело - как актер отрабатывает, и другое дело - как он в итоге смотрится. По-моему, Басилашвили играет на пределе своих сегодняшних возможностей. Он явно выдаёт свой актерский потолок. Беда в том, что у актера за 70 и потолок и возможности уже не те, что в 40. И это печальный факт.
Любой из стариков, посыпающих пол песочком - что Гафт, что Нодар, в роли Воланда смотрелся бы так же печально, как и Басилашвили. Это мое глубочайшее убеждение. К Басилашвили абсолютно никаких претензий нет.

459. marimba, 20.12.2005 13:38
насчет чекистов как раз трудно возразить. А кто? ну можно было их сделать как-то менее заметными. типа со спины снимать, чтоб только портупея видна была. но меня это не раздражает так как слово "лагеря". Почему нельзя "Соловки". Из-за монастыря? Так роман же про чертовщину!

460. Vectra, 20.12.2005 13:40
didro
Создатели фильма, видимо, знакомы с историей написания романа.
Простите, речь идет об экранизации романа, а не о версии истории 30-х годов в изложении Радзинского или Млечина.

вспомните обстановку тех лет
Я не настолько стар.

461. alekciy, 20.12.2005 13:41
Хм... не сказать, что актер для образа Воланда выбран подходящий... не веет он него нечистой силой...
Однозначно озадачил Безруков в роли Ишуа... Узнал только по голосу

Общее впечатление положительное. Музыка к фильму понравилась, имхо, в саму точку.

462. Katharina, 20.12.2005 13:41
marimba
Почему нельзя "Соловки".
Потому что современный молодой зритель не поймет, о чем идет речь. Слово "Соловки" не вызовет у него никаких ассоциаций.

463. marimba, 20.12.2005 13:42
Katharina


к Басилашвили претензий нет. Претензии к Бортко! Он мог попросить Басилашвили и Маргариту сыграть. Виктюк! ты меня слышишь-ышишь-ышишь?

464. Vogt, 20.12.2005 13:43
Кстати, а Гафт уже играл Воланда в каком-то фильме про балет ("Фуэте" кажется). Правда, он там был несколько "печальней", чем нужно для МиМ.

465. Vectra, 20.12.2005 13:43
marimba
насчет чекистов как раз трудно возразить.
"В секретарскую спокойной деловой походкой входила милиция в составе двух человек.
Увидев их, красавица зарыдала еще пуще, тыча рукою в дверь кабинета... " (c)

Вы по случаям ДТП, бытовым преступлениям или уголовщине сразу в ФСБ обращаетесь, или вначале в милицию (ГИБДД) ?

466. Vogt, 20.12.2005 13:44
alekciy
Музыка к фильму понравилась
Дык плохого не тырють.

467. alekciy, 20.12.2005 13:45
Katharina
Потому что современный молодой зритель не поймет, о чем идет речь.
Вот если не поймет, то пусть поинтерисуется, что же это есть такое. Если снимать фильмы в расчете на безграмотных, то вообще скоро скатимся до уровня одноклеточных.

Добавление от 20.12.2005 13:46:

Vogt
Дык плохого не тырють.
Откель тырють? Есть пример?

468. marimba, 20.12.2005 13:47
Katharina


тогда для "современного зрителя" надо было пригласить на роли Сердючку, Киркорова, другого Галкина и всю попсу.... Вот бы кто сыграл прекрасно и Маргариту и Воланда. Главное веселои безо всяких претензий на великое!

мое убеждение, что кино как раз для тех, кто роман читал. Хотя бы несколько лет назад. тот, кто не читал, наверное сейчас с поросячим визгом смотрит

469. Vectra, 20.12.2005 13:47
marimba
Почему нельзя "Соловки". Из-за монастыря?
Потому, что "Соловки" - не масштаб. Современникам Булгакова понятно, а нынешнему поколению нет. Лагеря - иное дело!

470. Vogt, 20.12.2005 13:49
alekciy
Если снимать фильмы в расчете на безграмотных
Дык вся нынешняя мода на экранизацию классики преследует основную цель - дать классику в коммиксах как раз для "безграмотных".

471. marimba, 20.12.2005 13:50
Vectra

ну тогда было МГБ или как ее? или еще НКВД? Я не очень интересуюсь этим вопросом. Ну хорошо! в следующий раз Бортко снимет их в белой форме!

472. Vogt, 20.12.2005 13:52
alekciy
Откель тырють? Есть пример?
У Курёхина из "Господина оформителя". Об этом уже раз десять в ветке высказывались разные люди.

473. Vectra, 20.12.2005 14:03
marimba
ну тогда было МГБ или как ее? или еще НКВД? Я не очень интересуюсь этим вопросом.
ОГПУ было, затем НКВД. Но суть не в этом. Не зачем добавлять в роман политическую отсебятину. Сегодняшний политзаказ власти никакого отношения к роману Булгакова иметь не должен. Иначе роман в экранизации становится приманкой для проведения пропагандистской акции.

Добавление от 20.12.2005 14:07:

marimba
мое убеждение, что кино как раз для тех, кто роман читал.
Тогда фильм уже провалился.

Добавление от 20.12.2005 14:13:

Katharina
Беда в том, что у актера за 70 и потолок и возможности уже не те, что в 40. И это печальный факт.
Да еще Маргарита в романе должна выглядеть на 20. Если она так и будет выглядеть, то старики в ролях Воланда и его свиты ..

"Садитесь дедушка! - "
"- Ничего внученька, я постою".

474. XOXOT, 20.12.2005 14:17
Joshua5

Я не фанат Булгакова, и из всех его книг осилил только сабж
Тебе еще не поздно наверстать, тем более что нет того дефицита, созданный социализмом. Кстати, "Иван Васильевич меняет профессию" тоже снят по пьсе Булгакова.
На мой взгляд Булгаков один из самых самобытных русских советских писателей.

475. carper, 20.12.2005 14:41
В принципе, претензи к режиссеру за то, что он не смог или плохо экранизировал роман не имею, т.к. IMHO невозможно экранизировать подобное произведение просто по самой его сути, просто кино не подходящее средство.

А вот к произведению "по мотивам" есть претензии и огромные:
1. Да можно снимать малобюджетный фильм, более того, это может стать открытием, но тут нужен не просто талант, а талантище. Иначе получится то, что получилось: идиотская кукла/карлик - кот, старательно шамкающие свои почти подстрочные диалоги актеры-пенсионеры, бездарный фигляр Панкратов-Черный и т.п.
Грубо говоря, бездарный режиссеришка пытается выехать за счет гениального произведения, старательно зачитывая нам его вслух и иллюстрируя лубочными картиками.
А ведь это не так! Никак Бортко не тянет на бездарнейшего, похоже просто после "Идиота" у него возникло обострение звездной болезни, вот и несколько переоценил себя (раз так в десять).


2. Можно сделать шикарный фильм, с множеством крутейших спец. эффектов, конечно, все равно абсолютно не тянущий на реальную экранизацию, но не менее захватывающий чем сам роман.
Но тут видно опять та же загвоздка: никто не дал Бортко денежек, очень больших, надо сказать денежек. И правильно сделали: это только кажется, что оживи кота, понарисуй вампиров и т.п. и экранизация готова.
Тут IMHO надо снимать с той же сюжетной канвой просто свой собственный фильм.

Действительно гениальному режиссеру это не надо: зачем? - тогда придется делить славу с Булгаковым, а сам Булгаков тут не очень-то и причем будет.

А другие, вроде Бортко, вроде как и хотят, только у них как-то волшебным образом, то водевиль получается, то вообще черт его знает что.

476. Joshua5, 20.12.2005 14:45
XOXOT

К сожалению, я не осилил потому, что показалось неинтересно...

477. Vogt, 20.12.2005 14:46
carper
IMHO невозможно экранизировать подобное произведение просто по самой его сути, просто кино не подходящее средство.
Вообще-то Булгаков - драматург. Т.е. писал для театра. В общем-то мы и наблюдаем очередную экранизацию в стиле театральной постановки.

Joshua5
я не осилил потому, что показалось неинтересно
У меня та же беда. Несколько раз подходил к снаряду, но дальше тридцатой страницы вес взять не мог. Пытался даже на слух принять - не помогало - засыпал. Зато видел несколько театральных постановок.

478. carper, 20.12.2005 15:01
Vogt
В общем-то мы и наблюдаем очередную экранизацию в стиле театральной постановки.
Согласен. Абсолютно ощущение просмотра спектакля, причем весьма проходного спектакля.


Т.е. писал для театра.
IMHO, именно Мастера для театра он не писал. Роман абсолютно не театральный, почти 60% сюжета на самом деле не описано в виде ясныъх образов и диалогов, а рассчитано на "допостраение" самим читателем, так для театра или кино не пишут.

479. Smithson, 20.12.2005 15:06
Vogt
В общем-то мы и наблюдаем очередную экранизацию в стиле театральной постановки. Очень точно. Именно телеспектакли мне все время это и напоминало.

480. Huka, 20.12.2005 15:34
tLS
Вот бы эту энергию, что на строительство ДнепроГЭС! ))
Угу.. а в этой ветке то что началось.. Зря я на нее подписался. Похоже тут будет процветать маразм почище ветки "Войны миров" с ее рассыпающейся одеждой без нижнего белья..

Добавление от 20.12.2005 15:37:

"И никогда не читайте за обедом Советских газет".. (с)
Так.. вспомнилось..

481. Longman, 20.12.2005 15:41
Не буду долго распространяться.
"Критикоффф" в этой ветке прочитал, с ними не согласен. Конечно, "аффтар романа жж0т", а "режиссер набрал нам дряхлых актерафф, да еще и сериальных". Бредятина. Книга многообразна, карикатурна и трагична. С каждым прочтением она читается по-разному, да и с возрастом тоже.

Мне понравилось, все на месте, сыграно хорошо, единственно не совсем понравился Безруков и Панкратов-Черный, я бы Безрукову поставил 7, а Панкратову-Черному 6 по 10 бальной шкале.

Галкин - супер! Наверное в первых сериях больше всего понравились Галкин и Басилашвили. Сцена в "Грибоедове", где Бездомный со свечкой под столы заглядывает, а потом его вяжут - 100 баллов из 10!

Сериал правильный, "критикаффф" в топку. Не нравится - сними свой вариант. И еще посмотрим, как тебя обольют помоями, что все не так и актеры не те, и характеры другие и все не так было и сандалии такие в Риме не носили, и Крысобой не похож на крысу и так далее.

Из последних экранизаций: "Идиота" не смотрел, так что ничего сказать не могу, "Есенин" мне вообще не понравился.

482. jjj, 20.12.2005 15:51
Longman
"Есенин" мне вообще не понравился.
А ты "сними свой вариант". Иначе - в топку.

483. XOXOT, 20.12.2005 15:54
jjj

484. Coon, 20.12.2005 15:57
Longman
Видишь ли, тут дело даже не в сериале как таковом. Его хоть смотреть можно в отличие от. Все дело в обманутых ожиданиях. А ожидания эти были не на пустом месте: они были связаны с Бортко и снятым им "Собачьим сердцем", гениальной экранизацией Булгакова. Плюс заявленный актерский состав. Все это вкупе позволяло надеяться на НЕЧТО. А получилось - пока ничто. А теперь - по домам и смотреть продолжение

485. Longman, 20.12.2005 16:00
jjj
Молодец, поддел.

486. jjj, 20.12.2005 16:03
Longman
Следи за собой, будь осторожен. (с)

487. Semifredda, 20.12.2005 16:04
Какие, однако, полярные отзывы... Блин, ужасно хотел посмотреть экранизацию этой культовой книги, но, всё некогда... Кто знает, когда сабж выйдет на DVD?

488. Longman, 20.12.2005 16:10
Coon
Какие могут быть ожидания? Эту книгу каждый читает по-своему, образы у каждого свои, поэтому не могло получиться картины, которая всем понравится.
"Собачье сердце" все-таки небольшое произведение и характеры там обычные, людские и все понятно. А вот в "Мастере и Маргарите" очень много построено просто на образах, слишком много читатель сам домысливает и представляет.

Поэтому я когда смотреть собирался фильм, даже не стал перечитывать роман, и не стал мучиться всякими ожиданиями. Да, я много чего себе не так представлял, но трактовка произведения режиссером меня устраивает практически полностью. Его видение произведения по своему органично и целостно. Актерский состав нормальный, лучших найти все равно нельзя. Кто же виноват в том, что реально играть сейчас умеют только представители старой школы. Не звать же на роли Куценко и Башарова, или может "Леху - агента национальной безопасности"? Я понимаю, что из когорты относительно молодых Безруков, наверное, лучший или почти лучший представитель. Но не тянет он эту роль все равно. Галкин приятно удивил, но я не видел его других ролей, кроме сериальных.

Добавление от 20.12.2005 16:12:

jjj
Слежу, слежу. Куда уж мне до вас.

489. Толик, 20.12.2005 16:12
ИМХО это провал. Про игру и подбор актеров уже говорили - но главный провал режиссерский -
потерян дух произведения, поэтому здесь уже и начинают выискивать несоответствия к тексту романа, если бы был сохранен дух, на мелочи никто внимания и не обратил бы. Все как-то мелко - и сцена разговора Пилата с Иешуа, и даже сцена похмелья Степы Лиходеева - вспомните, как это здорово обрисовано в романе - и зеленый Степа, и накрытый стол с водочкой - сосисочками... Приемчик с ч/б изображением более-менее сработал в "Сердце", зачем сюда было тащить?
Двойка короче по итогам первых двух серий.

Блин, какой убогий Бегемот...

490. CCA, 20.12.2005 16:16
carper
Роман абсолютно не театральный, почти 60% сюжета на самом деле не описано в виде ясныъх образов и диалогов, а рассчитано на "допостраение" самим читателем, так для театра или кино не пишут.

Вот ключевой момент! Полностью согласен. Все кто читал, уже построили свои зрительные образы, и ломать их ой как не просто.... Отсюда неприятие экранизации в целом, или каких то моментов (в зависимости от того насколько увиденное совпало с внутренним).

По моим внутренним ощущениям, в точку попали Берлиоз, Бездомный и .... пожалуй Иешуя (Хотя Безрукого почти ненавижу )....
Волонда и всю его свиту, не так себе представлял... и сейчас идет ломка моего внутреннего мира
Если внутренний мир победит - сериал не понравится, проиграет - экранизация будет шедевром

PS По поводу Бегемота - интересно то, что например я когда роман читал, кота вообще исключил из зрительного построения. Потому как не могу я представить, как ОБЫЧНЫЙ КОТ все это мог делать.... Поетому читая воспринимал его не как зрительный образ.

491. jjj, 20.12.2005 16:18
Longman
Куда уж мне до вас.
Да меня тут тоже разок тормознули немного, правда на встречном направлении.
я не видел его других ролей, кроме сериальных.
"В августе 44-го" Таманцева не видел? И правильно сделал.

492. M-finder, 20.12.2005 16:21
А у меня такая ассоциация с фильмом "Формула любви":
И там и тут - герои Абдулова очень похожи, они оба в свите. Эта свита служит черным магам: Калиостро и Воланду. Более того - магов играют Мгалоблишвили и Басилашвили, соответственно

493. Longman, 20.12.2005 16:25
jjj
"В августе 44-го" Таманцева не видел? И правильно сделал.
А почему? Там разве все так плохо?

494. tLS, 20.12.2005 16:29
Интересно, те кто здесь от сериала плюются после третью серию смотреть будут? Адекватный человек бы не стал, но, как мне кажется, не такие местные критики, они специально посмотрят третью серию, нажалуются на рекламу, на бездарную актерскую игру, пластилинового кота, низкий бюджет и на то, что их бросила жена :))

Добавление от 20.12.2005 16:33:

CCA
PS По поводу Бегемота - интересно то, что например я когда роман читал, кота вообще исключил из зрительного построения. Потому как не могу я представить, как ОБЫЧНЫЙ КОТ все это мог делать.... Поетому читая воспринимал его не как зрительный образ.
Вот мне тоже интересно, при чтении темы сложилось ощущение, что все ожидали увидеть именно кота. Обычного такого домашнего кота. Какое-то странное воображение у товарищей :)

495. jjj, 20.12.2005 16:37
tLS
Пока наверное буду, если смогу. Надежда, как говорится, умирает последней. Да и хочется все же и на главных персонажей взглянуть.
Longman
А почему? Там разве все так плохо?
Гм.. ну как и здесь, на любителя наверное, я уж боюсь определенно высказываться. Да и не об этом здесь речь.

496. Afternoons, 20.12.2005 16:41
tLS
Я уже писал, кажется. Если получится - буду смотреть дальше. Для общего развития.
Но так рваться домой, что бы успеть к началу, как это было к первой серии - не стану, однозначно.

497. tLS, 20.12.2005 16:47
Мазохисты?!

498. Afternoons, 20.12.2005 16:48
Нет. Если не понял, обьяснять бесполезно.
Но мнения своего (и не только своего) уже не изменю - сериал не удался. Однозначно.

499. Xaos, 20.12.2005 16:51
M-finder
Вот этого бы Калиостро - да в Воланды (мечтательно)

500. carper, 20.12.2005 16:53
CCA
По поводу Бегемота - интересно то, что например я когда роман читал, кота вообще исключил из зрительного построения.
Тут дело сугубо индивидуальное, каждый домысливает как может, мне кот скорее представлялся именно как некий толстенький невысокий господин с кошачими повадками и мордой (есть такие люди - вылитые коты или там поросята, аж вздрогнешь, когда всмотришься), с нечетким однако силуэтом, периодически переходящим в ПОЧТИ реального огромного котищу с почти человеческой мордой. В общем-то, думаю современные компьютерные технологии могли бы позволить создать себе этакий нечеткий образ-морок (то человеко-кот, то кото-человек), кстати, это во многом бы объясняло старнную невозмутимость замотанной кондукторши в трамвае и загадочную прозорливость Арчибальда.


Все кто читал, уже построили свои зрительные образы, и ломать их ой как не просто....
Если бы только зрительные, в голове у каждого достроились и характеры и повадки и даже мысли.



По моим внутренним ощущениям, в точку попали Берлиоз, Бездомный
По моим ощущениям Бездомного Галкин хотя бы искренне пытается сыграть и временами ему это удается, остальные читают текст. Безруков же играет хорошо, но как-то невольно возникает впечатление, что что-то из другой роли.

501. Seal, 20.12.2005 16:54
На мой взгляд - Басилашвили это точно не Воланд. Он должен быть сухим, а не таким грузным и мрачным. Что характерно, все мои друзья и знакомые так сказали, не сговариваясь... А в целом. Не плохо.... Кот озадачил...

502. CCA, 20.12.2005 16:55
Xaos
Вот этого бы Калиостро - да в Воланды (мечтательно)

Я когда в первый раз читал (годах так в 80...), Воланда в образе Кинчева представлял
Было в нем, что то такое сатанинское .... + Песня у Алисы теметическая была....

503. Konstantin Mironovich, 20.12.2005 16:58
Katharina
современный молодой зритель не поймет, о чем идет речь. Слово "Соловки" не вызовет у него никаких ассоциаций.
чушь.
ну давайте тогда всю сакральную классику экранизировать на языке, близком молодому зрителю. нафига его напрягать.


чето Смехов в башке застрял на роли Воланда
наверное надо было из тех, кто в советских фильмах играл есесовских генералов. типа Масюлиса или еще кого.
насчет Пилата: если уж взяли старика, то почему не того же Ульянова? всяко больше тянет на волевого римского генерала.
местечковые интересы, несомненно.



а вообще Мотылю надо было дать снять ММ. у него _все_ фильмы _качественно_ сделаны.


и вообще непонятны отмазы про бюджет.
я считаю, что профессионал просто обязан, участвуя в такой работе, выложиться по максимому, невзирая на предложенный гонорар. а так - схалявили и "плюнули в историю".

504. a1a, 20.12.2005 17:03
А мне стало вдруг интересно: как отреагируют те, кто книгу впервые прочитает после просмотра фильма?

505. Afternoons, 20.12.2005 17:12
a1a

Не будет таких.
Те, кто не читал ее до этого, не прочтут и сейчас.

К тому же, сабжевый сериал, сам по себе, ни по форме ни по содержанию, не способен сподвигнуть на прочтение. Ну не вызывает он такого желания.

506. Vectra, 20.12.2005 17:32
tLS
Вот мне тоже интересно, при чтении темы сложилось ощущение, что все ожидали увидеть именно кота.
Ожидали увидеть вот это:
цитата:

И произошла невиданная вещь. Шерсть на черном коте встала дыбом, и он раздирающе мяукнул. Затем сжался в комок и, как пантера, махнул прямо на грудь Бенгальскому, а оттуда перескочил на голову. Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал эту голову с полной шеи.
А увидели маленького человека, одетого в шкуру кота, который делает то, что делал булгаковский Бегемот, не смешно и не страшно. (Это про первые две серии).

Добавление от 20.12.2005 17:41:

tLS
Интересно, те кто здесь от сериала плюются после третью серию смотреть будут? Адекватный человек бы не стал,
Ещё рано.

507. tLS, 20.12.2005 17:45
Vectra
а вы уже видели именно эту серию? и этого не увидели?

508. Vectra, 20.12.2005 17:48
tLS
а вы уже видели именно эту серию? и этого не увидели?
Именно эту, насколько я понимаю, нам должны показать сегодня.

509. Huka, 20.12.2005 17:54
Vectra
Ожидали увидеть вот это:
А теперь подробнее про то как в Ваших ожиданиях домашний такой ничего себе кот лихо стреляет из нагана и пользуется керосиновой лампой..

510. Vectra, 20.12.2005 18:00
Huka
"Маску" видели?

511. Smithson, 20.12.2005 18:03
...пьет водку из стопок, разливает из графинчика по стопкам, накалывает огурчик или грибочек на вилку...

512. Толик, 20.12.2005 18:09
Huka
А теперь подробнее про то как в Ваших ожиданиях домашний такой ничего себе кот лихо стреляет из нагана и пользуется керосиновой лампой..

В звездных войнах целая толпа мишек бегала, что мешало кота аналогично забацать? Отсутствие денег?

513. CD, 20.12.2005 18:16
tLS
Интересно, те кто здесь от сериала плюются после третью серию смотреть будут? Адекватный человек бы не стал...
А тот, кто яростно спорит с критиками начиная с 7-й страницы, после третьей серии продолжит выяснение отношений?
Адекватный человек бы не стал...

514. aiuto, 20.12.2005 18:24
CD
А тот, кто яростно спорит с критиками начиная с 7-й страницы, после третьей серии продолжит выяснение отношений?
А он (tLS) не спорит с критиками. Он почему-то упорно пытается их оскорбить (весьма неумело, надо сказать). То с педерастами сравнит, то к психиатору отправит, то на неадекватность намекнет...

515. jjj, 20.12.2005 18:25
tLS
Мазохисты?!
Ты же предлагал мне не считать себя самым умным, я согласился. Ну так будь добр и сам соответствовать. Может быть достаточно уже пыхтеть в нашу сторону? Наслаждайся "шедевром", коли нравится.

516. tLS, 20.12.2005 18:51
CD
если следовать идее адекватности, то после третьей серии мне должно стать не с кем спорить. ибо все кому сериал не нравится его смотреть бросили, а с теми, кому он нравится, спорить как-то странно :)

jjj
Наслаждайся "шедевром", коли нравится.
Аха, пошел третью серию смотреть.

517. antant, 20.12.2005 19:16
ИМХО ОТЛИЧНЫЙ ФИЛЬМ

518. Boroda.ru, 20.12.2005 19:35
Больше всего поразил Безруков С.....ну думаю все,если сфальшивит..(для меня ключевой момент в начале сериала) смотреть не буду..впился в лицо ему..ну гад - ни одной ошибки..забыл ему Есенина
Теперь все за Маргаритой..

519. tLS, 20.12.2005 19:53
Так, нашел главный недостаток фильма - у Геллы грудь не очень :)

Добавление от 20.12.2005 20:00:

Ах да, опять респект РТР - без рекламы :)

520. sve!, 20.12.2005 20:04
DanilMaster
Закадровый голос, ИМХО, наиболее пошлый и безвкусный из всех киношных приёмов. Хороший режиссёр никогда к нему не прибегает. Передаёт свои мысли и задумки языком кино.
А, вот, представьте себе "Форрест Гамп" без закадрового текста? Или еще, есть два варианта "Bladerunner" с закадровым текстом и без - IMHO всем понятно, какой лучше...

521. DJonson, 20.12.2005 20:05
Скачал первую серию. Посмотрел фрагментарно. ЛАЖА. Удалю, когда рейтинг будет хотя бы 1.00 (торрент). ЭТОГО я больше качать не буду. Не важно, что в ролях не те, кого я всегда (еще с восьмидесятых ) представлял на месте героев. А вот игра- ФУФЕЛЪ. Тьфу, пакость.

522. VUV, 20.12.2005 20:13
DJonson
в ролях не те, кого я всегда (еще с восьмидесятых ) представлял на месте героев.
А может быть все дело в ... представлении

523. DJonson, 20.12.2005 20:14
VUV
А может быть все дело в ... представлении
Все дело только и исключительно в игре актеров.

524. Daruna, 20.12.2005 20:51
DJonson
Согласен, игра актеров разочеровала.

525. Kiros, 20.12.2005 21:51
Дали рекламу.

526. borispr, 20.12.2005 21:55
цитата:
tLS:
Ах да, опять респект РТР - без рекламы

Хрен там, под конец всунули

Кстати, после денег с неба в варьете было прикольно посмотреть рекламу русского лото, где горой лежали пачки денег...

527. jjj, 20.12.2005 21:55
По-моему двойную дозу, за вчерашнее.

529. Максимыч, 20.12.2005 21:56
DJonson
Не важно, что в ролях не те, кого я всегда (еще с восьмидесятых ) представлял на месте героев. А вот игра- ФУФЕЛЪ. Тьфу, пакость.
Само собой камрад, уж ты бы сыграл гораздо лучше. ГОРАЗДО.

зы.
Скачал первую серию. Посмотрел фрагментарно. ЛАЖА.

530. Kiros, 20.12.2005 21:57
Перед титрами реклама оказалась.

531. Yurious-Curious, 20.12.2005 21:58
Пятая попытка - удастся ли?
Вот у меня вторая попытка посмотреть шыдевр не удалась. "Шерлок Холмс и доктор Ватсон" по "Культуре" рулят !!!

532. Mih-mih, 20.12.2005 21:59
Посмотрел только что... Если рассматривать сабж как очередной сериал "по мотивам", то смотреть можно в общем-то без проблем. Если говорить об экранизации "Мастера", то... Мое имхо: если уж взялись за постановку подобной книги, то и делать нужно было не абы как, а осознавая всю ответственность за это .
Варенуха - это кошмар какой-то. Закадровый голос был нужен обязательно. Олейников в роли Римского - тоже не фонтан."Городок" прет изо всех щелей
И почему-то кажется, что это не цельный фильм, а набор каких-то отрывков.

ЗЫ: Кот Бегемот на сцене напомнил дерьмодемона из "Догмы"

533. Kiros, 20.12.2005 22:06
Лишь бы хаить .

534. jjj, 20.12.2005 22:07
Как-то сегодня спокойней воспринималось. Может быть потому что пропустил половину , а может подсознательно планка сильно опустилась, поэтому уже не такое удручающее впечатление. Так пойдет, может быть к концу и понравится.

535. didro, 20.12.2005 22:09
Н-да... "Экранизация" текста называется - в прямом смысле этого слова. Сегодня, имхо, было хуже, чем вчера. Булгакова-то нет. Плоско все.
Может так задачу и ставил режиссер перед актерами: сыграй тот ТЕКСТ, который в книге (И не играй тот подтекст, который ты, может быть, понимаешь по своему).
Может, действительно, Бортко Булгакова иначе (как в "Собачьем сердце") снимать не умеет, не хочет, не считает возможным? Типа: главное - не испортить отсебятиной, не переврать написанное?

536. Boroda.ru, 20.12.2005 22:11
Привередливые вы какие-то, мелочные.. У меня например ощущение ожидания появилось и дальше посмотреть захотелось...

537. VUV, 20.12.2005 22:11
jjj
Как-то сегодня спокойней воспринималось
Естественный психологический эффект. Если не будет резкого отклонения от прошедших серий (а ведь не будет! ), то страсти улягутся и будете просто "получать удовольствие".

538. Konstantin Mironovich, 20.12.2005 22:12
зрители плевались, но продолжали смотреть..

и это главное.

539. jjj, 20.12.2005 22:12
VUV
Да, наверное. А так хотелось!
А с голыми сиськами это Гелла была что ли? Ее тоже Ковальчук играет или мне показалось?

540. Afternoons, 20.12.2005 22:15
jjj
Тоже, кстати, сегодня спокойней все воспринял... Может быть потому что успел лишь к почти концу?
Порадовался на Баширова (ну нравится мне этот актер!)

Кот в своем чучельном исполнении ничего кроме жалости и чувства убогости не вызывает..
А когда Коровьев на сцене его за грудь пощекотал так вообще чуть не стошнило

Мля, ну куда они смотели? "Тот, кто был котом, потешавшим князя тьмы, теперь оказался худеньким юношей, демоном-пажом, лучшим шутом, какой существовал когда-либо в мире. " - ну разве можно такого персонажа выставлять на посмешище в детском карнавальном костюме?!

541. Шихаэль Мумахер, 20.12.2005 22:16
jjj
А с голыми сиськами это Гелла была что ли?
Отступили таки от исходника... ну откуда в общественном сортире голые бабы...

542. DJonson, 20.12.2005 22:19
Максимыч
Само собой камрад, уж ты бы сыграл гораздо лучше. ГОРАЗДО.
Да, лучше. Ты в этом сомневаешься?


зы.
----------
Скачал первую серию. Посмотрел фрагментарно. ЛАЖА.
---------



Я не знаю, как ты, но мне не нужно смотреть ВСЕ, чтобы сказать, что ЭТО такое.

543. didro, 20.12.2005 22:20
Boroda.ru
дальше посмотреть захотелось...

Естественно, дальше смотреть будем. Имхо, хотя бы для того, чтобы сравнить свое виденье книги (свой зрительный ряд) с фильмом. И потом, смотреть - словно еще раз повспоминать любимые места книги.

544. ХИ-931, 20.12.2005 22:20
DJonson
Все дело только и исключительно в игре актеров.
А еще никто не улыбается, сверкая белыми зубами, да? Вот в ЮСА снимать умеют...

545. jjj, 20.12.2005 22:22
Шихаэль Мумахер
Да, в исходнике она его в 50-й квартире целовала.
Konstantin Mironovich
зрители плевались, но продолжали смотреть.. и это главное.
Разок надо помучиться, чтобы потом не говорить типа "Битлз фигня, мне Рабинович напел".

546. Stardust, 20.12.2005 22:24
Максимыч


а где можно скачать серии?


2All:

не в курсе, когда DVD выйдет?

547. Afternoons, 20.12.2005 22:26
Скукоженный в кресле, на сцене Варьете, пенсионер Басилашвили вызывает жалость.

Ну какой это, к черту, Князь Тьмы?...

548. DJonson, 20.12.2005 22:29
ХИ-931
А еще никто не улыбается, сверкая белыми зубами, да? Вот в ЮСА снимать умеют...
Что- качество американского кино не нравится? Какие-нибудь претензии? Или еще какие-то проблемы есть типа личной неприязни к Амэрице? А? Мы здесь что обсуждаем- страну проживания или качество картины? Если первое- то это в Политику. Если второе- то тады здесь.

549. Boroda.ru, 20.12.2005 22:43
didro
А ты знаешь,я не сравниваю.. смотрю и все. Надеюсь Бортко не пересказом занимался..может какой другой гранью повернет.
А актеры пока не напрягают..чего ко всем цепляются

Добавление от 20.12.2005 22:46:

Afternoons
А ты с другой стороны глянь.. Устал он от нас поганых..

550. semak, 20.12.2005 23:06
Нынешняя экранизация в лучшем случае на 3 с жирным минусом.

Актеры вообще не вписались, Абдулов-Коровьев, весь домком, ЧК, Бездомный-Галкин,
Олейников-Римский (так и ждешь, что Стоянов со своими шутками выпрыгнет), Пилат-Лавров итп. Такое ощущение, что просто книгу пересказали. АТМОСФЕРЫ ВООБЩЕ НЕТ, АБСОЛЮТНО. Одни действия по хронологии.

Имхо, было бы лучше найти неизвестных актеров и привлечь их к фильму. Что любопытно, Собачье сердце сняли отлично.

551. DanilMaster, 20.12.2005 23:16
semak

В том-то и дело. Собачье сердце - произведение спокойное, камерное. Фельетон.
Мастер и Маргарита - наоборот. Шиза, драйв, ирония, стёб, прошу прощения за неологизмы. И снимать его надо в этом же ключе. И подход к съёмке Собачьего сердца (и Идиота) совершенно в данном случае не уместен. Здесь нужен режиссёр типа Линча или Кустурицы. Коих у нас не было и нет.

552. CD, 20.12.2005 23:20
Смотрю четвертую серию.
"Черная магия и ее разоблачение" перемежается с "Явлением героя". Получилось не фонтан, но и не сильно ужасно. Не понравилось как обставлена фраза Мастера "Вчера на Патриарших прудах вы встретились с сатаной" отдает примитивщиной (ну, этим весь сериал грешит).
Сцена в кабинете у Римского ("Слава петуху!") сделана, имхо, ужасно. Городок-2. Олейников действительно мискастинг.

553. DanilMaster, 20.12.2005 23:23
Пардон. Есть у нас такой режиссёр! Карен Шахназаров. Вот кому надо доверить съёмки следующей экранизации "Мастера и Маргариты". И тогда, надеюсь, получится фильм, достойный великой книги. А пока - детсад в песочнице.

554. marimba, 20.12.2005 23:31
да этот кот, у которого волочится хвост по полу вызывает ненависть.
И Это первый случай в моей жизни, когда кот вызывает такое сильное отрицательное чувство.
Мастер - внешне ничего. но опят ьинтонация не та.
Более всего на данный момент нравится Олейников, но сцена с вампирами - сделана убого. Я бы пустил жидкий азот и зеленым лазером подсветил. Варенуху бы побледнее. А Геллу покрыть трупными пятнами! Ей бы посимпатичней быть да тело получше.
а вот это "иди сюда" - затянуто и примитивно.

Добавление от 20.12.2005 23:38:


Маргарита в постели похожа на рыбу. Такая Барракуда, что просто ой! рот у нее большой и зубатый!

555. Afternoons, 20.12.2005 23:40
DanilMaster
Был бы жив Кайдановский...

А так - да, Шахназаров, конечно.

А вообще, имхо, у Хотиненко много достойных ребяток (судя по той же Святой Анне)

556. marimba, 20.12.2005 23:41
Мастер же - типический такой вояка...

Анекдот вспомнился.... Чем отличается интеллектуальная женщина?
Ответ: Интеллектуальная женщина знает все-все! (о сексе)....

557. DanilMaster, 20.12.2005 23:45
Afternoons
А разве Кайдановский был ещё и режиссёром?
Соловьёва ещё можно. В общем, любого, не изуродованного соц- и прочим реализЬмом.
Тарковский!!! Но умер, к сожалению.

558. ИА, 20.12.2005 23:45
Вот, впервые за два дня добрался до компьютера.
Прямо скажу, я в восхищении. Я хочу мазаться Чёрным жемчугом. За отсутствие рекламы внутри фильма я готов даже его есть. Посмотрим, не сломаются ли они дальше.

Теперь о фильме. ВСЁ НЕ ТО И НЕ ТАК. Я перед фильмом перечитываю книгу. Как в универе лекция-практика. Единственный актёр, который попал в моё видение - это (не плеваться) Галкин.

А вообще, дарёному коню в зубы не смотрят. Спасибо Чёрному жемчугу, что поделился.

559. semak, 20.12.2005 23:46
DanilMaster
Зачем таких актеров подобрали, по блату что ли или тупо по именам?

Басилашвили - отличный актер, но какой из него Воланд? От Олейникова все время ждешь какой-нибудь шутки с его гримасами из Городка. Золотухин в сцене допроса на Лубянке вел себя так, как будто его пригласили побеседовать к своему начальнику - никакого особого страха в глазах, тревоги за свою жизнь. Так же и его зам.

Не помню, как в фильме Кот протягивал гривенник в трамвае, просто мыкался в толпе. Что-то лень мне стало все перечислять, но вот без всего этого фильм теряет атмосферу и становится банальным пересказом для каких-нибудь амеров.

Мол, дело было так. Прилетел черт со своей свитой, скинули мужика под трамвай, его знакомого упрятали в дурку, пожили в чужой квартире, показали шоу, провели бал, помогли Мастеру и его любовнице и отвалили к себе восвояси. Все, конец фильма

И смысл такое снимать?

560. DJonson, 20.12.2005 23:46
DanilMaster
А разве Кайдановский был ещё и режиссёром?
Да, был.

561. marimba, 20.12.2005 23:49
DanilMaster

Тарковский бы все снял на помойке. Мастер-бомж, Маргарита-алкоголичка и т.д. Не! Тарковскому нельзя. Он слишком мрачен.

Соловьев бы снял Друбич. Она, конечно, лучше Барракуды, но тоже не совсем девочка уже...

Вот буду смотреть Бортко и плакать!

562. CD, 20.12.2005 23:51
Снова появились чекисты, Гафт-Берия.
Гафт-Каифа мне больше нравился.

563. marimba, 21.12.2005 00:02
Гафту лучше с бородой черной - это факт! Но "this Jesus must die" Jewison-ом снято лучше.
там Каиафа запомнился лучше! вообще JCSS это вещь! Вот где нет возражений ни по кастингу ни по звуку.

564. DanilMaster, 21.12.2005 00:03
marimba
Да, погорячился. Тарковскому - отказать, простите за цинизм. Но режиссёр - величайший.

semak
Слабый подбор актёров - общее слабое место советского\российского кино. Можно по пальцам пересчитать идеальные попадания в образ.

Добавление от 21.12.2005 00:06:

цитата:
marimba:
Соловьев бы снял Друбич. Она, конечно, лучше Барракуды, но тоже не совсем девочка уже...
Маргарита - тоже далеко не девочка.

565. marimba, 21.12.2005 00:12
да, скажем, данная Маргарита-Барракуда тоже не совсем то. Лицо несколько дешевое.
Я конечно понимаю, что Маргаритой ее видит только Мастер, для остальных она женщина как женщина - ничего особенного, но хотелось бы поубедительней. что-то типа молодой Чурсиной.

Или Николь Кидман с тампонами в носу или Вупи Голдберг (без тампонов но с пудрой). Шучу. Это у меня нервное от просмотра....

566. semak, 21.12.2005 00:15
DanilMaster
Чего стесняться, могли бы сразу пригласить для съемок Ксению Собчак на роль Маргариты и Мишу Гребенщикова - Мастером

Добавление от 21.12.2005 00:19:

Ugidugi
Неужели никто кроме M.D. не видел это польское безобразие?

Я видел, полный кошмар


Вроде того, что несколько раз не с того не с сего падали софиты чуть ли не на головы актеров.

Софиты ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалятся. (с)

567. DanilMaster, 21.12.2005 00:21
semak
Нагиев - Воланд. Киркоров - Фагот. Децл - кот Бегемот. Может быть удалось сделать даже хуже, чем сейчас.

568. marimba, 21.12.2005 00:24
semak

О! вот! Собчак! точно! Причем снимать со спины в тангах. Но Собчак никакая смета не выдержит.

А кто мешает Бортко снять "Мастер и Маргарита возвращаются", "Безумный Мастер нежно хочет", "Маргарита - не такая уже!" и т.д. И применить Собчак в полном обьеме.

569. kot6489, 21.12.2005 00:33
semak
А че все было не так? В книжке есть немыслимые глубины мыслЕй, чуйвстВ, орригинальный взгляд на весчи, новые высоко художественные приемы? Бросте. Раздули наши "технократы от литературы" миф, запрещенная литература, туда сюда, лишний раз повод пнуть совдепию. Средняя книжка и ждать удачного фильма по ней не стоит. Никакого ИМХО добавлять не буду афтар и так подписался.
PS. Старорежимный проффессор из фрезеровщика Евстигнева никакой, господин Швондер удался, чувствуется чел в материалле да и от исторической првды недалеко.

570. DanilMaster, 21.12.2005 00:34
marimba
Да ладно. Не такой уж Бортко и мерзавец. Просто этот материал - откровенно не его. Ну и с кастингом лажанулся напрочь. Всё-таки, это он снял шедевральный х/ф "Собачье сердце". Не стоит это забывать.

571. semak, 21.12.2005 00:40
kot6489
Экранизация «Мастера и Маргариты». Пятая попытка - удастся ли?, #569 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=63:619:569#569)

Даже комментировать не буду. В корне не согласен со всем.


DanilMaster и marimba
Бортко и без Собчак книжку испортил, увы.

Добавление от 21.12.2005 00:50:

aiuto
Я бы вот хотел увидеть Харви Кейтела в роли Азазелло. Тем более, он и по сюжету иностранец.

Afternoons
И Воланда, по-моему никто бы лучше Мгалоблишвили не сыграл.


Да, возможно, вышло бы неплохо

572. VovaSniper, 21.12.2005 01:10
Сразу скажу, что к стыду своему, книгу не читал.
Первые две серии понравились. А третья, ещё больше!
Музон из первых двух!
Играют… когда как. В целом, не плохо. Но есть моменты, где видно что читают по бумажке… К счастью таких моментов не особо много.
С юмором тоже вроде всё ок. иногда просто! Повторяю, книгу я не читал, и сравнить мне несчем.
Не въехал, от чего кот такой огромный? Типа ходит и народ от него не шарахается? Непонятки…
Сначала думал что этот Волонд и есть мастер, да половинка моя просветила. В следующей серии вроде будет и мастер и Маргарита.

Кстати вы зря сравниваете сабж с мегашедевром “Собачее Сердце”. Там две серии было. А тут все десять.
Десять серий снять на уровне, значительно тяжелее.

Не плохо было бы прикрутить голосовалку к ветке.

573. semak, 21.12.2005 01:19
VovaSniper
Сразу скажу, что к стыду своему, книгу не читал.

Потому и фильм понравился Настоятельно рекомендую прочесть Но только после фильма, иначе смотреть не захочется

574. DanilMaster, 21.12.2005 01:21
Кастинг моей мечты.

Воланд - Николсон или Аль Пачино
Бездомный - Куравлёв (молодой)
Иешуа - Эдвард Нортон
Понтий Пилат - Филиппенко или Хопкинс
Азазелло - Кевин Спейси, а что. Вспомните "Семь".
Маргарита - затрудняюсь. Джоди Фостер? Хаматова?
Мастер - пожалуй, Галибин, вполне на месте. Или Любшин (помоложе чуть)

575. VovaSniper, 21.12.2005 01:38
semak
Настоятельно рекомендую прочесть
Теперь прочитаю.

576. Konstantin Mironovich, 21.12.2005 01:41
а какого хрена тут спойлеры постят?
по-моему правилами запрещено в открытую.

DanilMaster
на Маргариту пригласим Монику Белуччи

577. CAHuTAP, 21.12.2005 01:47
Все больше укрепляюсь во мнении, что роль Воланда должен был играть Меньшиков, как будто под него написана.

578. DJonson, 21.12.2005 01:49
DanilMaster
Бездомный - Куравлёв (молодой)
О!


Азазелло - Кевин Спейси, а что. Вспомните "Семь".
Нечего ему там делать, я вам скажу. Не тот фейс.


Мастер - пожалуй, Галибин, вполне на месте. Или Любшин (помоложе чуть)
Любшин лет так 20 назад. В принципе- 20 лет назад он снялся в Кин-Дза-Дзе. Тогда можно еще раньше.


Маргарита - затрудняюсь. Джоди Фостер? Хаматова?
А мне почему-то всегда казалась или Алферова или Ирочка Мирошниченко.

Бегемот - Александр Калягин ( в возрасте, когда он играл "Здраствуйте, я ваша тетя")

579. ИА, 21.12.2005 01:50
VovaSniper ...Но есть моменты, где видно что читают по бумажке…
semak Настоятельно рекомендую прочесть

Не то слово. Без прочтения половины непонятно. Тот же Пилат, почему он так неподвижно сидит, почему читает как по бумажке? В книге этому посвящено полстраницы.

Но как ни советуй, раньше третьего-четвёртого раза будет просто обычная фантастика.
Сейчас вот читаю, впервые заметил, что уже на первой странице (ещё до предсказаний Воланда) солнце в окнах уходит от Берлиоза н а в с е г д а. И таких вкусностей в тексте очень много, но с первого прочтения их ни за что не заметишь. Или, что Марк ходит в сапогах. На кой чёрт нужны сапоги в той жаре? Кстати, остальные охранники в фильме почему-то в босоножках, сапогами топает один Марк.

Кстати, в книге Иван хочет упечь Канта в Соловки, в фильме в лагеря. Я слышал жалобы Бортко, что он вынужден упрощать тексты для молодёжи. Пусть, я всё принимаю. Но мне интересно, эти лагеря чистая отсебятина, или они были в каком-то из вариантов книги?

580. DJonson, 21.12.2005 01:50
CAHuTAP
роль Воланда должен был играть Меньшиков,
У Меньшикова несколько типаж другой. Он молодой был бы хороший Иешуа.

581. Konstantin Mironovich, 21.12.2005 01:50
технический вопрос: а кто запомнил как Берлиоз на рельсах лежал?
сдается мне, что голова через дальний рельс лежала.
в таком случае почему тело целое?

582. semak, 21.12.2005 02:12
tLS
Ты вообще в ветке жжешь. Складывается такое ощущение, что твое мнение - истина в последней инстанции. Это далеко не так.

Странно, мне всегда казалось, что это весьма спорный роман, который написан не совсем в здравом уме.

Это не мне кажется, это факт.


Факт в том, что ты выдаешь свои домыслы за факты. Продираться сквозь такой поток сознания весьма тяжко. Уж пиши с аргументами в таком случае.

Добавление от 21.12.2005 02:12:

Konstantin Mironovich
Ему бы и ноги переехало в том случае.

583. Шихаэль Мумахер, 21.12.2005 02:14
технический вопрос: когда уже Воланду шнифты сделают, как и положено - разные?

584. semak, 21.12.2005 02:20
Шихаэль Мумахер
Бюджетом не предусмотрено

585. Konstantin Mironovich, 21.12.2005 02:49
200x230, 9,3Kb

жена М.Булгакова - прообраз Маргариты.
есть общее с Ковальчук?

Добавление от 21.12.2005 02:53:

Vogt
Кстати, а Гафт уже играл Воланда в каком-то фильме про балет ("Фуэте" кажется).
вроде Гафт играл Воланда в незавершенном фильме Юрия Карры, который якобы пропал.

586. katzeshwarz, 21.12.2005 03:46
Konstantin Mironovich
есть общее с Ковальчук?
есть.

587. Chudik, 21.12.2005 05:12
Смотрю фильм с опозданием, за неимением прямго эфира качаю из инета). Сейчас только посмотрел первую серию и обратил внимание на 2 вещи в конечных титрах ПЕРВОЙ серии (никто не смотрел до титров? )
1. Фильм снят в формате HDCAM. Очевидно, при распространении BR или HD DVD этот фильм будет переиздан в HD разрешении. Т.е. DVD, которые вскоре появятся, не будет смысла покупать.
2. В самом конце написано: "КОНЕЦ ВТОРОЙ СЕРИИ"

Шуточки Воланда?


А на роль Воланда я всё-таки пригласил бы Смехова....

588. Yrt, 21.12.2005 06:33
Фантастический Финдиректор Римский !! - "Ответит он за этот пикничок". Финдиректор - он же почти как фининспектор в то время - государево око. Блестящий суетливый Варенуха ! Гела - настоящая ведьма обольстительница (хоть и "сиськи маленькие").
А как вам критиканы Басилаш жег зал глазами ?! Я думал сам от телевизора оторвусь.
Ну и котик не подводит - вроде и кот , вроде и черт знает что, буффонаж какой-то,
прямо по ощущениям от книги.
А Босой с чекистами ?
Перечитываем. Ждем DVD.

589. LIONE, 21.12.2005 06:56
Нет слов - отвратительная "экранизация". Не угадать с актёрами - это полбеды. Потерян сам шарм булгаковского повествования.
Ну не мог быть Бегемот такой обсосанной куклой.Гарфилд и тот ближе к теме. А эта фраза , в испонении Абдулова "Авек , плезир!" - блевать охота. Ну не мог Коровьев так пошло сказать.
Блин..Что бы у Воланда по-старчески слезились глаза - просто маразм.
ИМХО: снят очередной сериал типа "Бедгой Насти" . На потребу дня. По принципу "шоб було".
По поводу других попыток экранизации: нет никакой мистики - просто режисёры поняли , что у них получается совсем не то и отступились. А то что сняли - изничтожили - дабы стыдно не было. Бортко - не такой. За всё уплочено - НАДА снять.

590. CheshireCat, 21.12.2005 07:16
Проголосовал за "Хорошую экранизацию".
Книгу читал, смотрел ещё две какие-то импортные экранизации. Вот те - действительно кошмар полный. Ничем не прикрытый. Собственно, когда голосовал - с ними и сравнивал.

Дополнительные впечатления:
Бездомный - хорош.
Стравинский - это всё равно Холмс. В хорошем смысле слова
Варенуха - не особо хорошо, но пусть будет.
Римский - просто никуда. Ну, то есть, совсем. На рассудительного финдиректора ни разу не похоже.
Фагот-Коровьев - ПОРАДОВАЛ.
Босой - Ничего. Но чувство такое, как будто актёр изо всех сил дожидался того момента, когда по сценарию герой двинулся умом. И этот момент он сыграл получше, чем остальное.

591. Coon, 21.12.2005 07:23
Chudik
2. В самом конце написано: "КОНЕЦ ВТОРОЙ СЕРИИ"
А сколько скачанная тобой первая серия длилась? Просто по телеку в первый день две подряд показали

592. Katharina, 21.12.2005 07:25
Я тоже ломала голову - почему картинка иногда цветная, но больше черно-белая? Что режиссер хотел сказать этой черно-белой пленкой? Наконец, вчера дошло. Всё просто - на черно-белой пленке меньше заметна разруха на лицах, изглоданных временем. Маскируются провалы и наросты, и прочие некрасивости.
Когда первый раз увидела лицо Басилашвили на цветной пленке, при ярком свете на сцене Варьете - содрогнулась. Жуткое зрелище. Но какой мастер, черт возьми! Вытянул и эту сцену. Какой взгляд - тяжелый, безжалостный, мрачный... Молодец он, конечно. И всё-таки -
цитата:
- Понимаю... Я должна ему отдаться, - сказала Маргарита задумчиво.
На это Азазелло как-то надменно хмыкнул и ответил так:
- Любая женщина в мире, могу вас уверить, мечтала бы об этом, -
рожу Азазелло перекосило смешком, - но я разочарую вас, этого не будет.
Да уж куда уж... Вид Басилашвили навевает мысли не о сексе, а о методах оказания первой помощи до прибытия бригады реаниматоров.
Очень жаль.

А вот Золотухина не жаль нисколечко. Никогда он мне не нравился, и всегда он по жизни выглядел как жертва аборта, на мой взгляд. А вчера вдобавок еще и как жертва инсульта. С трудом ворочая нижней челюстью, монотонно и медленно проговаривал свои слова. Тьфу! Роль Никанора Иваныча бесповоротно загубил. Она хоть и маленькая, а всё-таки жалко.

Галкин мне нравится! По-моему, неплохо справляется со своей ролью. Посмотрим еще, как он покажет молодого профессора Ивана Николаевича Понырева, но уже и так ясно, что кашу он не испортил.

Когда увидела старенького Ливанова, меня озарило! Я поняла! Бортко решил собрать в сериал максимальное количество известных актеров, которых удастся заманить, но только непременно старше шестидесяти лет. При кастинге это было необходимым условием, других и не брали. Продюсерам пришлось со страшной силой выкрутить ему руки, чтобы он отказался от мысли взять на роль Маргариты М. Терехову
На самом деле всё это грустно, конечно - без развитой киноиндустрии не будет и хороших актеров. Молодое поколение снимается в сериалах да в поделках вроде "Бумера", откуда же взяться мастерству? Вот и дожевываем остатки с советских времен.

593. Chudik, 21.12.2005 07:39
Coon
2. В самом конце написано: "КОНЕЦ ВТОРОЙ СЕРИИ"
А сколько скачанная тобой первая серия длилась?

46 минут. Т.е. явно именно одна серия. Сегодня вторая докачается, посмотрю, что там


Katharina
Да уж куда уж... Вид Басилашвили навевает мысли не о сексе
Старый конь борозды не портит. Но ты права, слова Азазелло в отношении такого Воланда - издевательство над здравым смыслом.

Продюсерам пришлось со страшной силой выкрутить ему руки, чтобы он отказался от мысли взять на роль Маргариты М. Терехову

594. Coon, 21.12.2005 07:56
А как бы Анастасия Вертинская Марго сыграла ,м-м-м....

595. Nicolaich, 21.12.2005 08:14
Если смотрю "как в первый раз" - не интересно. Если смотрю, помня о прочитанном - не интересно тем более. По-моему, единственным достоинством этого творения является тот факт, что кино не про ментов, бандитов, коммерсов и проституток.

- Смотрел вчера "Мастер и Маргариту"?
- Смотрел.
- И как?
- Просто драма: Ленин приказал казнить Сашу Белого.


Ющенко заявил: Если Россия не прекратит задирать цены на газ, у нас есть
"ассиметричный ответ" ((с)В, Путин).
Народный артист Украины Бортко при этом мерзко хихикал.
Русские плакали.
Читатели Мастера и Маргариты кричали: "Геть" и точили штыки

Анекдот.ру

596. Vogt, 21.12.2005 08:24
Katharina
А вот Золотухина не жаль нисколечко.
В Ночном Дозоре на мой вкус он был лучшим. Кстати, о птичках: Может действительно зря ругаем? Если сравнить с тем же НД и прочими нашими последними раскрученными "шедеврами" - то МиМ уж по крайней мере им не уступает. И голосовалку зря (рано) прикрутили. Нужно хотя бы до конца досмотреть, а то будет, как у Жванецкого: "не смотрел, но осуждаю".

597. Максимыч, 21.12.2005 08:28
DJonson
Да, лучше. Ты в этом сомневаешься?
Да ты знаешь, есть некоторые сомнения.

не знаю, как ты, но мне не нужно смотреть ВСЕ, чтобы сказать, что ЭТО такое.
понимаю. еще один мега-Эксперт, который по отдельным сценам может определить качество целого фильма.

598. Huka, 21.12.2005 08:48
Vectra
"Маску" видели?
Первую - да. Вот только ничего похожего на то что я описал и потом добавили про графинчик я не припоминаю.

Толик
В звездных войнах целая толпа мишек бегала, что мешало кота аналогично забацать? Отсутствие денег?
Во-первых, как это не банально звучит но боюсь что да. Во-вторых отсутствие опыта. А в третьих, честно говоря мне кажется что между мишкой и котом есть громадная разница...

599. tLS, 21.12.2005 08:54
Как много на русских форумах специалистов по мировой политике и подбору актёров :)

600. marimba, 21.12.2005 08:54
Huka

Ему, понимаИшь, предлагали кота сделать за 2млн. Американских гривен, а он сказал что за такие деньжыщи сам сыграет. вот и сыграл.

ИМНО мне кот и лиса в "золотом ключике" больше нравится. Жаль секрет производства котов в Российском кинематографе давно утерян. Все больше суперменом клепают и шлюх.

как низко пали нравы....

601. Huka, 21.12.2005 08:54
Скачал первую серию. Посмотрел фрагментарно. ЛАЖА.
Адназначна перл.

602. tLS, 21.12.2005 09:02
semak
Не помню, как в фильме Кот протягивал гривенник в трамвае, просто мыкался в толпе.
Так ведь фильм не виноват, что у вас зрение плохое, ведь так?:)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 51Кb

603. pafnuty, 21.12.2005 09:04
Chudik
по поводу Смехова: у меня есть в мп3 художественное чтение романа в исполнении Смехова, так вот если б актеры из сериала послушали как он замечательно озвучивает _всех_ персонажей может и не таким плохим оказался бы сериал ...

604. Nekromanser, 21.12.2005 09:05
У всех хаящих просто сильно завышена планка была. Лучше книги экранизация никогда не будет. И даже близко не подберётся.
Однако мне кажется, что получилось вполне интересно и прилично (пока, по крайней мере). Хотя с актёрами много где промахнулись, кончно. И кот ужасе.

В целом - очень хорошо.

605. jjj, 21.12.2005 10:15
С голосованием ситуация как на выборах: вслух большинство против, а голосуют большинство за.

606. darkBEER, 21.12.2005 10:30
проголосовал за "Средненькая экранизация"
после просмотра первых 3-х серий - разочарован
даже не сериал, а телеспектакль
актеры - полный мискастинг, за редкими исключениями (Каифа-Гафт)
кот - просто ужас

вообщем, положительных эмоций - 0

607. Smithson, 21.12.2005 10:31
jjj
Просто те, кто "за", особо и не выступают. А те, кто "против", им обидно, ожидания обманули, вот и...

608. Vectra, 21.12.2005 10:38
Katharina

Всё просто - на черно-белой пленке меньше заметна разруха на лицах, изглоданных временем. Маскируются провалы и наросты, и прочие некрасивости.
И реквизит дешевле ...

Роль Никанора Иваныча бесповоротно загубил.
Он иначе и не мог, ИМХО.

609. CCA, 21.12.2005 10:48
darkBEER
после просмотра первых 3-х серий - разочарован
даже не сериал, а телеспектакль


А чем вам жанр телеспектакля не угодил?
БДТшная "Ханума", яркий тому пример, могу смотреть без конца.....
Правда, нужно отметить, что М&М но него, ну никак не дотягивает

610. Chudik, 21.12.2005 10:55
pafnuty
по поводу Смехова: ... если б актеры из сериала послушали как он замечательно озвучивает _всех_ персонажей
Угу, и устроить фильм одного актёра
Но в любом случае, жаль, что Бортко не пригласил его.

611. pafnuty, 21.12.2005 11:02
Chudik
Чтение романа в его исполнении мне нравится много больше сериала, всем рекомендую. А вообще
я имел ввиду что актеры могли б у него поучится как надо играть персонажей, а то по первым двум сериям вообще актерской игры не было видно, монотонно зачитывают текст .

612. darkBEER, 21.12.2005 11:02
CCA
А чем вам жанр телеспектакля не угодил?
ну вот не угодил, не нравятся мне эти действа

613. Vectra, 21.12.2005 11:07
Допустим, что снять сцены транспортировки Варенухи в квартиру N 50 было недопустимо дорого или, что вероятнее, невозможно из-за кота. Но переносить из-за этого появление Геллы в мужской туалет ? Авторы фильма - идиоты?

Римский в книге, - не герой "Городка", а совершенно вменяемый, умный и логично поступающий человек. Как и Варенуха. Вообще "Мастер и Маргарита", - не продолжение "Золотого теленка", а его персонажи не являются героями комиксов и фельетонов.

Дествие, ИМХО, разворачивается в слишком высоком темпе.

Пока (по трем сериям) мне понравились Безруков (отдельное спасибо за грим), Галкин, Гафт-первосвященник и Ливанов.

А может быть, авторы на что-либо значительное и не замахивались? Может это экранизация в стиле "Киркоров-Стоцкая" ? "Это просто морковь!" (с)

614. Chudik, 21.12.2005 11:14
pafnuty
Чтение романа в его исполнении мне нравится много больше сериала, всем рекомендую.
Ну, аудиокнига и фильм - это совершенно разные вещи. Хотя я слушал эту книгу в исполнении целого сонма артистов и с приличным звуковым оформлением: шумы, музыка. Поэтому в исполнении одного Смехова я не стал её качать.

615. jjj, 21.12.2005 11:15
Vectra
Дествие, ИМХО, разворачивается в слишком высоком темпе.
Да, заделать этой мутоты серий на сотню.

616. Chudik, 21.12.2005 11:17
Vectra
мне понравились Безруков (отдельное спасибо за грим), Галкин, Гафт-первосвященник и Ливанов.
До третьей серии я не дошёл, но по остальным актёрам согласен.
Кстати, заметил, что Безруков хорош как актёр там, где автором сценария не является Безруков старший. Сужу по спектаклю "Ведьма" и "Есенину".

617. Katharina, 21.12.2005 11:25
Vectra
появление Геллы в мужской туалет ?

Да, меня тоже в первый момент это удивило. Впрочем, объяснение нашлось быстро - сэкономили на
цитата:
Прыгая в мутных реках и освещаясь молниями, бандиты в одну секунду доволокли
полуживого администратора до дома N 302-бис, влетели с ним в подворотню, где
к стенке жались две босоногие женщины, свои туфли и чулки держащие в руках.
Затем кинулись в шестой подъезд, и близкий к безумию Варенуха был вознесен
на пятый этаж и брошен на пол в хорошо знакомой ему полутемной передней
квартиры Степы Лиходеева.
Всё понятно, конечно, да... но как-то... чуть-чуть коробит это скопидомство. Мы с мужем вчера даже спорили по этому поводу - немеряное бабло vs оригинальная трактовка в фильме за три копейки. "Короля-оленя" вспомнили...

618. archie77, 21.12.2005 11:25
большинство жалуется на отвратную игру актеров. я с этим не согласен, ну да бог с ним.
хочется просто поинтересоваться, в каких современных российских фильмах (пусть будет с 2000 года) этой самой великолепной актерской игрой можно насладиться? конкретные названия plz.

619. Vectra, 21.12.2005 11:38
jjj
Да, заделать этой мутоты серий на сотню.
Вам сам роман не нравится?

620. ИА, 21.12.2005 11:39
Некст 1,2,3 - Абдулов.
Няня - Жанна Аркадьевна (не помню фамилию актрисы)
Балуев - везде (правда он тоже читает текст, но не хуже, чем, например, Сталлоне)
Галкин, вообще-то я его не люблю, но вынужден признать. В танцах с волками пришлось полюбить.
А что это за фигня с форумом, у меня иконки форматирования пропали.

621. Konstantin Mironovich, 21.12.2005 11:40
виноват сам Булгаков: писал роман без всякой задней мысли о последующей экранизации.

622. Warlock [Tuapse], 21.12.2005 11:45
Yrt
цитата:
А как вам критиканы Басилаш жег зал глазами ?!
Жжения нифига не заметил... А вот слезящиеся глаза старпера, страдающего жутким запором, которому даже пурген не поможет - эт да...

623. Vectra, 21.12.2005 11:45
archie77
в каких современных российских фильмах (пусть будет с 2000 года) этой самой великолепной актерской игрой можно насладиться?
Мы же не "ментов" с "разбитыми фонарями" сравниваем.

Добавление от 21.12.2005 11:52:

Konstantin Mironovich
виноват сам Булгаков: писал роман без всякой задней мысли о последующей экранизации.

Виноваты те, кто взялся за экранизацию. "Цель иная!" (с)

624. Coon, 21.12.2005 11:57
Konstantin Mironovich
виноват сам Булгаков: писал роман без всякой задней мысли о последующей экранизации.
Точно. "Аффтар" сам виноват!

625. jjj, 21.12.2005 11:58
Warlock [Tuapse]
Ай-яй-яй, зачем так о старом человеке? Все там будем. Актером он все же был прекрасным. А "жжения" никакого и не было, поскольку его и по тексту нет, там все вполне обычно.

626. DanilMaster, 21.12.2005 12:10
archie77

хочется просто поинтересоваться, в каких современных российских фильмах (пусть будет с 2000 года) этой самой великолепной актерской игрой можно насладиться? конкретные названия plz.

Прогулка, Дневник его жены, Возвращение, Папа.

627. Чокки, 21.12.2005 12:18
DanilMaster
В Прогулке, имхо, актёрская игра - понятие... Как бы сказать... Не совсем применимое. На мой взгляд, она там очень слабая. Но по этому поводу мнения со всеми разошлись. Из знакомых все ребята говорят, что игра в фильме никакая, неестественная (да и сам фильм большинству не нравится), а девушки в восторге... Другие три фильма смотрел отрывками, утверждать не буду.

628. CCA, 21.12.2005 12:30
Вот тут, мнение о сериале известных людей.... любопытно, почти все кота неприняли
http://izvestia.ru/media/article3039700

629. Afternoons, 21.12.2005 12:30
Максимыч
Huka

Ребятки, а в чем ваша проблема-то? Вам непонятно, что для того, что бы убедиться, что фильм - лажа, вовсе необязательно смотреть его целиком?
Непонятно? Вы бы так не смогли?

ну так это скорее проблема ваша, нежели чья-то еще. Поверьте на слово, что бы убедиться, что осетрина не "второй свежести, а тухлая, вовсе необязательно доедать ее всю Достаточно попробовать кусочек.

630. tLS, 21.12.2005 12:42
Afternoons
А чтобы судить о Ницше достаточно курса научного коммунизма, ага.

631. Биомеханик, 21.12.2005 12:45
tLS, не надо спорить с мегаэкспертом, ага, да.

632. Huka, 21.12.2005 12:48
marimba
Ему, понимаИшь, предлагали кота сделать за 2млн. Американских гривен, а он сказал что за такие деньжыщи сам сыграет. вот и сыграл.
Правильно сделал. Тратить львиную долю бюджета только на то чтобы все сказали: "мсериал гавно, но вау какой кот - дык и то не наш, наши вообще них... хорошего сделать не смогли" это по меньшей мере глупо.

ИМНО мне кот и лиса в "золотом ключике" больше нравится.
Вот с этим пожалуй и не поспоришь.. Но Быков он такой был один...

Однако как всех я гляжу Галкин пленил.. Даже противники положительно высказываются..

А я вот и вчера серию пропустил, времени не было... Теперь и стремиться не буду, сразу бум ждать на ДВД..

Чокки
Прогулку я бы назвал одним из лучших виденых наших фильмов за последнее время. И одна из причин - отличная и непосредственная игра молодежи. Временами конечно были переигрыши но в целом очень хорошо.

Afternoons
Ребятки, а в чем ваша проблема-то? Вам непонятно, что для того, что бы убедиться, что фильм - лажа, вовсе необязательно смотреть его целиком?
Угу. Я вот Форест Гампа гляну урывками и скажу: "писец как это можно смотреть? Фильм про олигофрена который в экран задницу показывает".. Еще примеры привести? Бум и дальше оценивать по принципу "Букавок многа, ни асилил? КГ\АМ"?

Поверьте на слово, что бы убедиться, что осетрина не "второй свежести, а тухлая, вовсе необязательно доедать ее всю
Путаем теплое с мягким? Для вас произведение (фильм, книга, постановка) все равно что осетрина на газетке?

633. Afternoons, 21.12.2005 12:56
tLS
при чем тут коммунизим? Бред какой-то...

Huka
Еще примеры привести?

желательно какие-нибудь более адекватные примеры. А то как-то все неубедительно.
Для меня, например, достаточно выборочно посмотреть несколько произвольных сцен, и я могу составить грамотное и объективное мнение о фильме/сериале. (просто у меня соответсвующее образование и практический опыт).
Для кого-то потребуется посмотерть чуть больше.

Но, повторюсь, что бы убедиться что осетрина тухлая, вовсе не обязательно доесть ее целиком.

Биомеханик

Вы даже не представляете, насколько близки к истине

634. archie77, 21.12.2005 12:58
DanilMaster
в Прогулке я сам смог бы сыграть, обычное общение молодежи, приезжайте в Питер летом, фильм явно не шедевр.
Возвращение мне тоже не понравилось, хотя младший парень там действительно играет неплохо, видимо сам рос в такой семье, что и играть не надо. Папа - да, здесь полностью согласен.
мне еще запомнились фильмы с Акиньшиной (ныне подруга Шнура) - Лиля Навсегда и Игры мотыльков.
я почему задал этот вопрос, за последний месяц просмотрел много российских фильмов - Гарпастум, Первый после бога,
9 рота, Последний уик-энд. так вот игра актеров в МиМ на порядок лучше чем в перечисленных фильмах, поэтому ваша критика просто неуместна. все познается в сравнении.

635. tLS, 21.12.2005 12:59
Afternoons
Для меня, например, достаточно выборочно посмотреть несколько произвольных сцен, и я могу составить грамотное и объективное мнение о фильме/сериале.
Что такое "объективное мнение о фильме"? Это мнение с которым будет согласно большинство, мнение с которым будут согласны киноакадемики или мнение с которым согласны марсиане?

636. Чокки, 21.12.2005 13:02
Huka
Хм... Задумался - пронравился ли мне вообще какой-либо из просмотренных в последнее время наших фильмов? Если только Ночной дозор, но он - по другим причинам, с актёрской игрой не имеющим ничего общего

Прогулка... Игра актёров? Ребята просто пытались себя вести, как обычно, и пока это удавалось - эта самая игра и была великолепна. Там нет никаких открытий - обычное поведение молодёжи. Там абсолютно прозрачный сюжет, никакой интриги, финал очевиден с самого начала - загадка только в том, зачем именно ей понадобилось приводить к нему этих ребят, этот вопрос - единственный, который меня мучил... И должен признать, что хотя этот фильм, по моему мнению, скорее плохой, из просмотренных за последние годы наших фильмов он действительно один из лучших

637. marimba, 21.12.2005 13:03
Huka

Быков был в Буратино! и он выше всяких похвал. а я про кукольных кота и лису.
лучше бы кота вовсе не было чем такое у%$ище. Особенно меня раздражает его хвост, который по земле волочится.

НИКОГДА! у котов не волочится хвост! это прямое оскорбление достойной семьи кошачих. напротив! коты несут свой хвост с гордостью.

638. Afternoons, 21.12.2005 13:06
tLS
скорее - второй вариант.

639. Zaetsz, 21.12.2005 13:24
DanilMaster
Бездомный - Куравлёв (молодой)

всегда Бездомный в моем воображении был похож на Шуру Балаганова из "золотого теленка"

640. tLS, 21.12.2005 13:33
Afternoons
а какое остальным дело до такого мнения?)

641. Afternoons, 21.12.2005 13:40
tLS

а я его никому и не навязываю.

Нравится людям - пусть смотрят.

Например, самые любимые народонаселением нашей страны передачи - Поле Чудес и Аншлаг. Серьезно. Их смотрит подавляющее большинство.
Но это же не говорит об уровне этих передач. Это, скорее, говорит об уровне тех, кто их смотрит.

Так и здесь.

642. Coon, 21.12.2005 13:46
Afternoons

"Пипл хавает"

643. Tin, 21.12.2005 14:07
Afternoons

Уважаемый !
Не знаю Вашего образования, величины IQ и прочих психоинтеллектуальных параматров. Но среди моих знакомых, имеющих вышеуказанные показатели на более чем достойном уровне, подавляющее большинство смотрит (как выразились здесь выше "хавает") это кино. К числу их отношу себя и я. Вот сказал...
Да просто интересно, что же получилось у Бортко !
Не думаю, что здесь уместно обсуждение категорий лиц, желающих лично ознакомиться с новой экранизацией уникальной книги Булгакова. Также думаю, что ассоциации с "Аншлаговиками" и пр. Вам лучше приберечь для других дискуссий в иных ветках. И давайте, больше не будем об этом.

644. Afternoons, 21.12.2005 14:34
Tin

Но среди моих знакомых, имеющих вышеуказанные показатели на более чем достойном уровне, подавляющее большинство смотрит (как выразились здесь выше "хавает") это кино. К числу их отношу себя и я.

Я тоже смотрю.

Да просто интересно, что же получилось у Бортко !

Именно.
Более того, я никого не призываю выключать телевизоры и не смотреть этот сериал.

Также думаю, что ассоциации с "Аншлаговиками" и пр. Вам лучше приберечь для других дискуссий в иных ветках.

Стыдно стало?

И давайте, больше не будем об этом.

Так и не начинайте. Есть вопросы? В личку!

Добавление от 21.12.2005 14:36:

Coon

Естественно...

645. Coon, 21.12.2005 14:39
Tin
"Хавает" относилось все-таки к полю чудес с аншлагом, а МиМ я тоже смотрю. И в голосовании не участвую до конца просмотра. Однако ж это не мешает мне иметь сформированное на данный момент мнение.

646. jjj, 21.12.2005 14:46
Любопытно, читая всякие материалы на эту тему, прочитал, что в ранних редакциях Берлиоз был Чайковским , а Воланд Фаландом. Да и Бездомный кем-то другим, забыл.

647. Huka, 21.12.2005 14:49
Чокки
archie77
Что ж вы такие умные и строем не ходите?.. Вот именно "ребята просто пытались себя вести, как обычно - обычное поведение молодёжи" меня и восхитило. Я лично не вижу ничего простого в том чтобы перед камерой показать обычное поведение, чтобы оно не выглядело ни фальшивым не наигранным. Девушкой я вообще в некоторых моментах засматривался - очень непосредственно и живо сыграла. И вообще какие обязательно открытия должны быть в фильме? Кстати для меня фильм не был настолько прозрачным (я конечно не знаю - может факт того что весь фильм герои куда-то идут кому-то многое что раскрыл) и концовка очень понравилась.

Afternoons
Я не понял а чем мой пример неадекватен? Неудобен вам для объяснения? Ну простите. Хорошо другой пример - война и мир. Решу пролистать и попаду на главу про дуб. Чушь несусветная, небось и вся книга такая. "Ф топку, нах такое вообще писали?"
Что вы пристали то с осетром? Я уже спросил - для вас произведение это рыба на бумаге? Если вам так удобнее, хорошо, я немного потправлю ваш вариант: перед вами на газетке лежит рыба неизвестного происхождения. Откуда и когда ее выловили вы не в курсе. Вы пробуете ее на язык и понимаете что вкус непохожий на на вкус вашего любимого осетра. После этого вы всем проорете чтобы не смели есть ее и она протухла? А между тем эта рыба с южных широт, вкус которой во всем мире является изысканным. Но вы и дальше будете орать что она гнилая а все дураки?

Составлять мнение по сериалу основываясь на скачанной в незнамо каком качестве проскипанной от лени серии это нормально и если я не понимаю этой нормальности то сам дурак? Простите но после таких заявлений я усомнюсь в вашей профессиональности.

648. Олег Солодков, 21.12.2005 14:50
Как мне кажется, неприятие фильма и игры актеров большинством высказывавшихся сводится к тому, что все увиденное воспринимается через призму восприятия, через шаблон оценки ...

Вот поголовно все воспринимают Безрукова как Белого. Ливанова как Холмса. И понеслась. Галкину почему-то простили дальногонщиков ... может быть, потому что там - не роль, не игра, а жвачка? Так почему актеров, которые достойно сыграли одну роль пытаются оценивать в размер той роли? И в той плоскости?

Любая критика этой экранизации в контексте "лажа" - это или жалкое фиглярство или явная демонстрация своего ограниченного восприятия актерской игры. Все актеры играют в свой рост. Рассуждения о том, кто БЫ лучше сыграл БЫ ... давайте оставим это режиссеру.

Обсуждаемая экранизация не испортила книгу своим существованием. Театральность книги и театральность постановки накладывают свои ограничения. В том числе и на кота.
Хотите кота качеством Горлума из LoTR - "звиняйте, дядьку, бананьив нэма".

649. Huka, 21.12.2005 14:56
marimba
НИКОГДА! у котов не волочится хвост! это прямое оскорбление достойной семьи кошачих. напротив! коты несут свой хвост с гордостью.
Кстати в этом не вижу ничего зазорного. Там кот то раздолбайчик еще тот. Еще и шульмует. Чья-нибудь озорная душа запрятанная Волондом в тело кота.. Откуда у него достоинство. Фараду помните из Формулы любви? Ему предрекали быть в селдующей жизни котом. Разве такой кот "носил бы свой хвост с гордостью"? Сомневаюсь..

Добавление от 21.12.2005 14:57:

Олег Солодков

650. Чокки, 21.12.2005 14:59
Huka
Как раз девушка сыграла ВО МНОГИЕ МОМЕНТЫ очень наигранно. Про моменты с "папиком" и, собственно, его игру я вообще молчу - неуд. Ребята сыграли вполне хорошо.

Строем я не хожу, ибо не обладаю воинским званием.

А с концовкой спор и был с девушками - они утверждали, что конец фильма совершенно непредсказуем. Хоть убейте, но ничего более очевидного я ещё не видел - на конец указывает и начало, ещё когда идут титры, и периодические звонки... Да всё очевидно, господи боже. С первого момента. Парень на самом деле робкий и скромный, девушка - стерва, это понятно. Появляется друг, он тоже на неё положит глаз, они подерутся - да это с первой секунды понятно, как видишь этого друга. Девушка рано или поздно рванёт к своему... эм... "папику" - совершенно очевидно. Только вот зачем ей там эти двое, было непонятно - это единственная загадка фильма.

Я просто говорю свои впечатления. Строем ходить не хочу. Сниматься в фильмах - тоже, с меня хватит того, что был в массовке при съёмках "Башмачника". Очень приятный, кстати, фильм, хотя игра актёров довольно посредственная, и фильм тоже довольно предсказуемый.

651. Coon, 21.12.2005 15:02
Huka
перед вами на газетке лежит рыба неизвестного происхождения. Откуда и когда ее выловили вы не в курсе. Вы пробуете ее на язык и понимаете что вкус непохожий на на вкус вашего любимого осетра. После этого вы всем проорете чтобы не смели есть ее и она протухла? А между тем эта рыба с южных широт, вкус которой во всем мире является изысканным.

Заканчивайте оба с рыбой. Какая к черту незнакомая?! Я 10 раз МиМ читал, экранизаций всяких повидал (не МиМа в смысле, а вообще), так с чего этот "деликатес" таким неизвестным должен быть?! А если о рыбе, то чтобы доказать теорему, надо рассмотреть общий случай, т.е. все варианты, опровергнуть же ее - достаточно ОДНОГО примера. Так и с рыбой, и со сценой из фильма

652. Afternoons, 21.12.2005 15:06
Huka

Хорошо, приведу другой пример, без осетрины.

Например, вы смотрите передачу Аншлаг. Что бы составить о ней представление вам надо посмотреть ее всю целиком? Все выпуски?
Мне же достаточно увидеть Дубовицкую, пару номеров с Петросяном или Дроботенко - и все. Для меня формат передачи и общая картина станет ясной. Так понятней?

По поводу физического качества скачанной серри никто не говорит. Буффонадный костюм Бегемота виден и понятен в любом разрешении. Как и плоскость сцен, отсутствие эмоциональности актерской игры, убогость декораций и пр.

Про дуб...
Мастерство Толстого чувствуется и в этой главе, так же как , скажем, у Донцовой, в любой главе чувствуется убогость.

653. Mak321, 21.12.2005 15:07
Экранизация очень хороша.
Книгу читал несколько раз, первый раз еще в детстве, последний раз - с полгода назад.

Подбор актеров, мне лично, показался очень удачным.
Недостатков пока увидел два: примитивный Кот и отсутствие авторского текста (фильм без него, мне кажется неполным).

Очень порадовало минимальное отступление сценария от книги

О общем - на DVD куплю обязательно.

654. Димитрий, 21.12.2005 15:07
Олег Солодков
Хотите кота качеством Горлума из LoTR
Мультяшный котик с большими глазами и размашистыми компьютерными движениями? Не знаю, не знаю..
Вот если бы взяли натурального кота и скорректировали слегка комп. графикой, как животных в "Бэйбе" - это могло бы неплохо получиться. По крайней мере размер реального кота, не привлекающего к себе внимания, в нужных сценах был бы соблюден.
В фильме кот очень неплохой, но все время гигантский.

655. CCA, 21.12.2005 15:14
Afternoons

А зачем эпизоды смотреть? По начальным титрам разве нельзя понять хороший фильм или Г...?

656. Afternoons, 21.12.2005 15:21
CCA
По начальным титрам разве нельзя понять хороший фильм или Г...?

Я понимаю, это была шутка?

Тем не менее, иногда - можно.
Например, достаточно увидеть в титрах что-то типа: "Режиссер - Кокшенов, в гл. роли - Панкратов-Черный" - и уже понятно, хороший фильм будет или Г...

В сабжевом случае - титры, имхо, единственное, что режиссеру удалось выше всяких похвал. Как по форме, так и по содержанию

657. didro, 21.12.2005 15:26
Как я вижу, в ветке много нареканий по коту.
А что, читая книгу вы воспринимали Бегемота как кота (пушистое животное с усами и хвостом)?
Для меня он всегда был человеком с лицом похожим на кошачью морду - усы и все прочее, походкой, повадками. Или человек в костюме кота - можно так сказать. Но чтобы еще и хвост был!? - Никак этого не видилось.

658. CCA, 21.12.2005 15:33
Afternoons

Просто как факт, смотрел я пару раз фильмы (одноразовые, даже не помню как называются). Весь вильм сидел и ужасался, зачем я это смотрю - бред...
Однако, концовка была такая удачная, что в конечном итоге я не пожалел что посмотрел эти фильмы.... хоть сразу и забыл их

Это к чему я все: Иногда один единственный эпизод, в корне меняет все представление о фильме. Просматривая же выборочные эпизоды, где гарантия, что вы этот ключевой эпизод не пропустите (если конечно он там есть...).

659. srkk, 21.12.2005 15:35
didro
А что, читая книгу вы воспринимали Бегемота как кота (пушистое животное с усами и хвостом)?
иногда он виделся как толстенный, но подтянутый короткошерстный котяра. На скрине (в телевизор я пока не смотрел) он выглядит совершенно иначе.

Добавление от 21.12.2005 15:38:

CCA
имхо, смотреть стоит только те фильмы, которые цепляют если не каждым кадром, то по крайней мере любым 10-ти секундным отрывком.

660. Huka, 21.12.2005 15:43
CCA
Опередил. Думал написать это но решил что ладно. Я вот тоже смотрю на большинство фильмов - такие убогие титры.. Буковки на черном фоне. Или белые на картинке. Ацтой. А вот в ЗВ они красиво выезжают. А в Терминаторе железненькие такие. Вот это явно кино. Дорогое и отличное.

Afternoons
Например, вы смотрите передачу Аншлаг. Что бы составить о ней представление вам надо посмотреть ее всю целиком? Все выпуски?
Угу. Включаю - вижу юмористическая передача. Петросян. Мда. Ацтой. Выключаю. А оказалось что Петросян представлял Задорнова перед его выходом и передача была посявещена полностью ему. Можно и наоборот. В ключаю - Аншлаг. Выпуск посвещенный Жванецкому. Сижу и восхищаюсь такой отличной передачей.
Мы и дальше будем примеры приводить пытаясь ваше бредовое высказывание оправдать? Могу предупредить - флеймить я умею, не получится.

По поводу физического качества скачанной серри никто не говорит.
цитата ( ):
Скачал первую серию. Посмотрел фрагментарно. ЛАЖА.
Что-то я и про "плоскость сцен, отсутствие эмоциональности актерской игры, убогость декораций и пр." тоже не замечаю. Однако
цитата (Afternoons):
Ребятки, а в чем ваша проблема-то? Вам непонятно, что для того, что бы убедиться, что фильм - лажа, вовсе необязательно смотреть его целиком? Непонятно? Вы бы так не смогли? ну так это скорее проблема ваша, нежели чья-то еще. Поверьте на слово, что бы убедиться, что осетрина не "второй свежести, а тухлая, вовсе необязательно доедать ее всю Достаточно попробовать кусочек.

Добавление от 21.12.2005 15:48:

srkk
На скрине (в телевизор я пока не смотрел) он выглядит совершенно иначе.
Тоже еще не смотрел. Но котяра на скрине почти восхитил. Отличный.

имхо, смотреть стоит только те фильмы, которые цепляют если не каждым кадром, то по крайней мере любым 10-ти секундным отрывком.
Уууу как все запущено. Еще один. Мне пожалуйста пример шедевра для вас, я найду вам 11-тисекундный отрывок который не зацепит вас никак. После этого вы всенародно признаетесь что ваш шедевр "ацтой".

661. Zaetsz, 21.12.2005 15:51
didro
Для меня он всегда был человеком с лицом похожим на кошачью морду - усы и все прочее, походкой, повадками. Или человек в костюме кота - можно так сказать. Но чтобы еще и хвост был!? - Никак этого не видилось.

а мне он именно большим упитанным котом представлялся, причем размером чуть ли не с овчарку. а когда о нем говорилось как о человеке - толстяком с "кошачьими" чертами в лице.

662. Afternoons, 21.12.2005 15:51
Huka
В ключаю - Аншлаг. Выпуск посвещенный Жванецкому. Сижу и восхищаюсь такой отличной передачей.

Не надо фантазировать. Никогда Жванецкого вы не увидите в подобной передаче. Как, впрочем, уже и Шифрина.

Мы и дальше будем примеры приводить пытаясь ваше бредовое высказывание оправдать? Могу предупредить - флеймить я умею, не получится.

Да, во флейме вы преуспели. Это видно. Особенно, когда за нехваткой аргументов вы переходите на личности

663. Huka, 21.12.2005 15:52
Afternoons
в гл. роли - Панкратов-Черный" - и уже понятно, хороший фильм будет или Г...
Да-да. Действительно "Мы из джаза" (абсолютно навскидку) г. редкостное..

664. CCA, 21.12.2005 15:55
Afternoons
Поверьте на слово, что бы убедиться, что осетрина не "второй свежести, а тухлая, вовсе необязательно доедать ее всю Достаточно попробовать кусочек.

И по поводу этого, позвольте не согласится:
Лично мне достаточно ее понюхать, а сьесть кусочек тухлого осетра.... это без меня.

665. Huka, 21.12.2005 16:00
Afternoons
Не надо фантазировать. Никогда Жванецкого вы не увидите в подобной передаче. Как, впрочем, уже и Шифрина.
Жванецкого может быть и нет. Задорного легко. А Шифрин... Он для вас показатель качества? Осталось лишь посочуствовать..

Да, во флейме вы преуспели. Это видно. Особенно, когда за нехваткой аргументов вы переходите на личности
Красавец... Правда только вот у меня примеров хватает, а вот у вас то только слова о вашем профессионализме да красивая фраза про осетрину. Да вроде и на личности не переходил.. А вам уже и ответить нечего кроме этой фразы?

666. Afternoons, 21.12.2005 16:03
Huka
Тоже еще не смотрел.

Афигеть! Не смотрел, но осуждаю! (с)

А я-то тут распинаюсь, пытаюсь чего-то объяснить...

667. Фыр, 21.12.2005 16:03
Из актеров больше всего не понравился Абдулов, ну вообще не в теме, ну никак.
Басилашвили старается, но стар. Эх, на место Воланда бы Высоцкого.
Безруков сыграл хорошо, но голос как у кобеля на б...дках, поневоле атеистом станешь.

А вот Кота буду защищать. Это ведь такой подарок любителям треша, а также поклонникам фильмов 30-х годов с Лугоши.

То о чем не говорили. Вроде бы.
Слабый монтаж. Длинноты в фильме именно из-за него. Особенно чувствуется в первой серии. В сцене на Патриарших очень пошел бы монтаж в стиле вестерна, с крупным показом глаз героев. Резкая смена крупных планов. Это вытянуло бы Воланда.

Были бы кстати движущиеся камеры как в Ван Хельсинге - это и недорого и эффектно.

В целом все же "хорошо", с учетом всяких "Есениных" и т.п.

668. Huka, 21.12.2005 16:05
Кстати к теме Аншлага. Для меня всегда было и есть неразгаданной загадкой тот факт что Задорнов с Петросяном в жизни лучшие друзья. Этого я никогда не мог понять.

669. srkk, 21.12.2005 16:09
Huka
Уууу как все запущено. Еще один. Мне пожалуйста пример шедевра для вас, я найду вам 11-тисекундный отрывок который не зацепит вас никак. После этого вы всенародно признаетесь что ваш шедевр "ацтой".
ок, попробуем
Бриллиантовая рука,
Кин-Дза-Дза,
Гараж,
Мертвец,
Терминатор-2

Гениальное популярное кино, на мой взгляд.
могу еще с десяток написать, но лень.
Хочу подчеркнуть, что это исключительно мое мнение, я его никому не навязываю.

670. Huka, 21.12.2005 16:10
Afternoons
А я-то тут распинаюсь, пытаюсь чего-то объяснить...
Не замечаю ваших распятий. По поводу сериала ни слова не сказал. Единственное - да по скрину понравился кот. Как в динамике хз. Сам наоборот к сериалу отношусь пессимистически, а тот факт что все восторгаются Галкиным меня вообще обескураживает.
Лично я высказался по поводу бредовой фразы высказанной одним из участников. Вы при этом указали мне на мои проблемы (кто там на личности начал переходить?). Я попытался аргументированно открыть вам глаза что проблемы с категоричностью у вас. Распинывайтесь дальше.

671. Afternoons, 21.12.2005 16:16
Huka
Он для вас показатель качества?

Не передергивайте, уважаемый флеймер Шифрин для меня показатель не качества, а его наличия отсутствия в Аншлаге.
Поторудитесь прочитать фразу целиком и понять ее в контексте.

Красавец... Правда только вот у меня примеров хватает, а вот у вас то только слова о вашем профессионализме да красивая фраза про осетрину. Да вроде и на личности не переходил..

Угу. И примеров у вас хватает, и на личности вы не переходили, ни-ни! Поздравляю вас, господин соврамши! (с)

672. Huka, 21.12.2005 16:22
srkk
Бриллиантовая рука - сон Миронова с летающей рукой. Чушь несусветная. Кого этот фарс мог бы заинтересовать я не в курсе. Хотя тут было сложно, секунд 15 придумать пытался.. Весь фильм искрометен.
Кин-дза-дза - начало. Фильм про бытовую советскую жизнь. Явно чушь и нафига такое смотреть?
Гараж - ой.. даж вспоминать не буду. Фильм хороший но скучных моментов в нем полно.
Мертвец - каюсь, много лышал но не смотрел. Хотя судя по тому что слышал мутноватые моменты в нем есть. Но спорить не буду.
Т2 - в начале каких-то мальчишек показывают. Явно фильм о жизни американских тинэйджеров. А потом сняли "Детки".. Нафих такую чернуху смотреть?..

Вообщем фраза про 10 секунд это сгоряча.. А вообще шедевр сложно не заметить. Сложнее в куче дерьма монету найти. Только вот надо иметь крепкость эту кучу пошерстить... Если понимаете о чем я..

673. DanilMaster, 21.12.2005 16:24
Гоблин про сабж
http://oper.ru/news/print.php?t=1051601588

674. Huka, 21.12.2005 16:26
Afternoons
Не передергивайте, уважаемый флеймер Шифрин для меня показатель не качества, а его наличия отсутствия в Аншлаге.
Я могу перефразировать. Шифрин для вас показатель качества Аншлага? Все равно я вам пожалуй посочуствую..

Угу. И примеров у вас хватает, и на личности вы не переходили, ни-ни! Поздравляю вас, господин соврамши!
Вы это.. Если сказать то совсем нечего то лучше промолчите. Я например на посты похожие на ваш последний больше и не отвечу..

675. Afternoons, 21.12.2005 16:32
Huka

Шифрин для вас показатель качества Аншлага? Все равно я вам пожалуй посочуствую..

Вы и в третий раз ничего не поняли Может, еще раз перечитаете? не КАЧЕСТВА, а его (Шифрина) ОТСУТСТВИЯ в Аншлаге Ну как тут не перейти на личности? Вам самому-то не стыдно за вашу.. мм.... недогадливость?

Кстати говоря, перефразируя уже вас, можно сказать, что до, Шифрин - показатель качества Аншлага, уровня Аншлага, формата Аншлага. Даже странно, что они сейчас судятся

676. DanilMaster, 21.12.2005 16:33
цитата:
Huka:
Кстати к теме Аншлага. Для меня всегда было и есть неразгаданной загадкой тот факт что Задорнов с Петросяном в жизни лучшие друзья. Этого я никогда не мог понять.

А чё тут странного? Два заслуженных ушлёпка, которые веселят не самую умную часть населения. Почему бы им не дружить?

677. Gobolino, 21.12.2005 16:38
Выскажу свое мнение об экранизации.
Книга стала очень популярна в последние годы советской и первые годы новой власти.Популярной во многом из-за необычного жанра, которого практически не издавали в СССР, популярна из-за отлично изображенной чертовщины и витиеватого сюжета, хорошего художественного слова, да много из-за чего. В любом случае книга нетривиальная, а уж на экранизацию так и просится.За экранизацию взялся режиссер Бортко, который совсем неплохо справился с переносом на ТВ экран"Идиота", да и Булгакова экранизировал.И вот то о чем нас так долго предупреждал 2 канал сбылось.
А что вышло? А вышел как всегда весьма средний фильм с кучей современных и не очень звезд местного разлива, шумной рекламой,совершенно слабыми спецэффектами, никакой музыкой и невнятным сценарием.Про работу оператора и монтажера молчим.
Из актеров тех кого пока видел, попадание пожалуй только у Абдулова, да Филипенко.
Ну не Воланд Басилашвили, хоть тресни, отличный актер но не Воланд! Полный мискастинг.
Кот. Ну что кот, ну не могли сделать кота -пусть его играет актер в образе.Помнится смотрел постановку "МиМ" в Теватре на Юго-Западе так там кота играет актер с потрясающей фактурой: невысокого роста,крепкий и огромной физиономией, - было бы лучше!Кстати и Авилов в роли Воланда был несравненно сильнее Басилашвили.
Гела. Да ее практически нет.
Иешуа-ну не приблажный до умиления Иешуа изображен у Булгакова, таким Иисуса представляют цветныерисованные "Евангелия" для имбецилов от наших западных друзей.
Понтий Пилат -в общем неплохо, просто наверно я себе не так представлял римского прокуратора.
В общем я считаю что получился нормальный современный руский сериал, который принисет необходимые дивиденды его создателям, но не принесет ничего в кинематограф.Так что лучшая экранизация "МиМ" еще впереди.

678. didro, 21.12.2005 16:41
Здесь много говорили, что Басилашвили - не Воланд. И играет не Воланда. Мне тоже так кажется. Князь Тьмы не обязательно молнии из глаз метать должен и громовым голосом вещать. Абсолютное зло - не обязательно демон - может и обыденно выглядеть. Но, имхо, временами у него должен быть взгляд, жест, поза - такие чтобы холодом веяло, ужас чувствовался как от чего-то неземного, потустороннего, ВЕЧНОГО, космического.
И презрение в Воланде (Басилашвили) к людям нет, а должно быть: высокомерная усталость от "людишков"
Как по вашему, Дворжецкий с его огромными глазами, иногда безумными (фильм "Бег") - смог бы Воланда "показать"? И сцены его снов (повешение) - вот то потустороннее, но это уже не МиМ. Хотя все тот же Булгаков.

679. srkk, 21.12.2005 16:43
Huka
Вообщем фраза про 10 секунд это сгоряча..
все-таки не сгоряча. Все перечисленные моменты никаким образом не отталкивают от фильма, а кроме того, относительная естественность и адекватность картинки заставляет смотреть дальше.
В обычных фильмах сплошь и рядом проглядывает наигранность, "лишние" кадры и прочие недоработки режиссера/актеров/(людей, овечающих за звук). Когда их нет - фильм хочется смотреть дальше.

680. Huka, 21.12.2005 16:45
Afternoons
Вы и в третий раз ничего не поняли Может, еще раз перечитаете? не КАЧЕСТВА, а его (Шифрина) ОТСУТСТВИЯ в Аншлаге
Вы еще раз десять повторите если обсуждать нечего. Как влияет присутствие/отсутствие еще одного убогого комика в Аншлаге на его восприятие я не понимаю. Там есть и хуже и лучше него. Жванецкого - да пойму. Но Шифрин.. Он вообще начал мнить себя певцом и актером, что ему в юмористичнской передаче то делать? И в чем ваш вариант разница с моим мне видимо действительно не понять. Каюсь - туп беспросветно.
Про суд вообще не вкурсе. Я то за новостями про Аншлаг вообще не наблюдаю, вам то наверно виднее..

мне вот другое интересно: зачем Алс забегает и выбегает из ветки не разу не отпостившись?

681. Afternoons, 21.12.2005 16:47
DanilMaster
Не люблю гоблина, но тут он все правильно расписал... Наверное, ему это кто-то подсказал.
Полностью согласен.

И насчет квартиры... То-то я смотрю, парадняки разные, в фильме квартира 50 в одном парадняке, а в реальном доме, в Москве, на Садовой (я там часто бывал) - совсем другой

Добавление от 21.12.2005 16:52:

А вообще, мне тут подумалось....

Объяви Бортко о своей новой театральной постановке, телевизионном спектакле "Мастер и Маргарита" - и не было бы тут никаких дебатов, все бы и относились к этому именно как к телеспектаклю, с театральными сценами, декорациями, диалогами, карнавальным котом и прочими условностями. И всем бы все понравилось. Ну и что, что Басилашвили стар? Зато он заслуженный актер театра!

А попытка преподнести это как сериал, чуть ли не полноценное кино - только все испортила...

Нет, точно, надо было заявлять это как телеспектакль.

Хотя, с другой стороны, как бы тогда Бортко расписал свои расходы на 5 миллионов зелени?

682. AлS, 21.12.2005 16:57
Huka
Ваши диалоги читаю. Один видел краем глаза, но понял, что всё плохо, второй не видел совсем - но думает, что всё замечательно. Весело же. Под простуду - самое то.
P. S.: Я своё мнение несколькими страницами выше сказал. Вряд ли, оно изменится.

683. Huka, 21.12.2005 16:57
DanilMaster
веселят они по разному. Я бы сказал совсем противоположно..

srkk
Все перечисленные моменты никаким образом не отталкивают от фильма,
Спор был не в том чтобы оттолкнуть, а чтобы "не зацепить".. А наигранность.. Ну по мне так Сара Конор пару раз очень фальшиво показалась в Т2 для примера.

Хотя в чем-то согласен. Тут вспоминали Место встречи изменить нельзя. Тоже пересматривал на днях.. Ну не к чему придраться... Вообще. Причем есть неимоверно мелкие моменты, смысла в которых особо и нет но насколько они оживляют картинку, реально сыграны и гармонично смотрятся можно только восхищаться..

684. semak, 21.12.2005 16:58
LIONE
Что бы у Воланда по-старчески слезились глаза - просто маразм.

Согласен. Слишком много пенсионеров в кадре.


Katharina
Когда увидела старенького Ливанова, меня озарило! Я поняла! Бортко решил собрать в сериал максимальное количество известных актеров, которых удастся заманить, но только непременно старше шестидесяти лет.

Вот-вот. 70летний Воланд - это что-то.


tLS
Так ведь фильм не виноват, что у вас зрение плохое, ведь так?

Так я ведь и не стал утверждать сего факта однозначно, ведь так?


Как много на русских форумах специалистов по мировой политике и подбору актёров

И не говори, один tLS здесь специалист со своим бесценным мнением и непомерным апломбом


Afternoons
для того, что бы убедиться, что фильм - лажа, вовсе необязательно смотреть его целиком

Тоже верно. Я когда рекламу увидел с ТАКИМИ актерами, уже подумал, что туфта получится. К сожалению, не ошибся.

685. Huka, 21.12.2005 17:03
AлS
Ну где еще можно так отдохнуть и развлечься как не в "Кино и видео".. Уж нам то с тобой это известно..

Кстати я не думаю что все замечательнно.. Я уже сказал, у самого очень пессимистическое отношение к сериалу сложилось сразу после оглашения ролей.. Большинство не в кассу, с этим не поспоришь. И тоже сомневаюь что это отношение изменится. Но ДВД возьму.

686. Vogt, 21.12.2005 17:07
Huka
Тут вспоминали Место встречи изменить нельзя. Тоже пересматривал на днях.. Ну не к чему придраться...
А я так и не понял, зачем показывали блуждания Шарапова в районе современой ЖД с современными вагонами и проводами для электричек, когда он в Радиокомитет за справкой о футбольных матчах ходил. Для фильма никакой смысловой или эстетической нагрузки в этом видеоряде я не увидел.

687. semak, 21.12.2005 17:11
Олег Солодков
Вот поголовно все воспринимают Безрукова как Белого. Ливанова как Холмса. И понеслась. Галкину почему-то простили дальногонщиков ... может быть, потому что там - не роль, не игра, а жвачка? Так почему актеров, которые достойно сыграли одну роль пытаются оценивать в размер той роли? И в той плоскости?

Наверное, потому, что в МиМ нужно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО соответствовать образам. Согласись, что играть водилу-дальнобойщика в тупом сериале и поэта Бездомного не одно и то же? А Воланд, которому 100 лет в обед - это что такое? А Римский у которого на лбу написано, что он из Городка? Золотухин тот же? Заигрались наши актеры\режиссеры в халтуре\рекламах\сериалах, вот и получилось этакое.

Играют хреново, только текст зачитывают! Смысл такого фильма - пересказать о чем была книга в общих чертах?

688. alex077, 21.12.2005 17:13
цитата:
– Почему фильм такой слабый, актеры играют нехотя, кот плюшевый, декорации картонные? – Так это же пиратская копия!

Меня хватило на 15 минут просмотра.
Убила слабая игра актеров.

689. jjj, 21.12.2005 17:20
все воспринимают Безрукова как Белого
Все спросить хочу: какого-то Белого все время упоминают в связи с Безруковым. Это кто? На Есенина что ли намек, он же блондинистый был?

690. Huka, 21.12.2005 17:22
Vogt
Это.. Адресом ошиблись.. Про 10 секунд это не моя фраза.. А вот про нагрузку.. Меня там момент восхищает когда Жиглов с командой приходят к Верке и начинает отчитывать ее "Вот в доме притон устроила с музыкой и картами" а Гриша 6х9 в это время пасьянс раскладывает и т.д. пересказывать не буду.. Вообще момент не к чему, смысла - 0, даже героев кроме Жиглова особо в кадре нет, но обыгран замечательно, картинку оживляет. Изумительно.

Кстати тут еще что несказанно удивило в нашем ТВ. Вроде как по РТР недавно показывали один из наших детективов которые люблю "Золотая мина". Там момент в конце когда Даля берут и он оборачивается и своей девахе говорит зло "Сука!" Вырезали.. А я это еще заметил ибо дома веселились мне уйти надо было а я досматривал, надо мной подтрунивали "Неужто так интересно как он подругу свою обложит?" Во дожили то..

jjj
Хех.. Скажи мне где ты живешь, где это райское место.. И мы все ломанемся туда..

Все, нафих надо и поработать..

691. Vogt, 21.12.2005 17:22
jjj
какого-то Белого все время упоминают в связи с Безруковым
Нужно знать классику современного ТВ, каковой бы она ни была. Это "Бригада".

692. jjj, 21.12.2005 17:23
Е-мое..

693. Vogt, 21.12.2005 17:25
Huka
Вообще момент не к чему, смысла - 0, даже героев кроме Жиглова особо в кадре нет, но обыгран замечательно, картинку оживляет.
Там много мелких, но приятных оживляющих моментов, но вот конкретно с ЖД - лажа вышла.

694. AлS, 21.12.2005 17:26
Huka
Ну я отдыхать и развекаться предпочитаю по-другому. И не понимаю, зачем брать ДВД при пессимистичном отношении. Разве что пиратскую "десятку" для ознакомления.

695. g@tor, 21.12.2005 17:28
Заметил мелкие огрехи: телефонная трубка явно не из 30-х годов. Унитаз тоже слишком современный, хотя бачок - что надо. Напольная плитка в Грибоедове (кажется) - современная. Мелочи, а осадок-то остаётся.

696. far, 21.12.2005 17:30
Самое главное, что в этом фильме не катит из персонажей--это Воланд и кот. Басилашвили конечно замечательный актер, но не Воланд он; к тому же в этом фильме он просто как старик иногда выглядит...ИМХО, на роль Воланда подошел бы Гафт. Может быть Янковский--но тогда это был бы уже другой Воланд, не тот, что в книге скорее всего.
Кот же--больно убого как-то. Мне Бегемот представлялся здоровым, толстым, хитрым, ростом что-то около 1.4 - полутора метров. Главное--тоолстый и вальяжный такой. Хотя человек, в которого он "превратился"--подходит.
Фагот и Азазелло--попали здорово.
Галкин мне кажется совсем неплохо играет.
Понтий Пилат--хорошо, хотя я его тоже несколько по-другом представлял.
Иешуа...тоже хорошо.
Остальные персонажи более-менее.
Но из-за того, что одни из самых, по-моему, колоритных и основных персонажей (Воланд и кот) смотрятся не очень--очень много теряет фильм.
И ещё--какая-то наигранность, непонятная театральность иногда...ненатурально совсем.
"Собачье сердце"--замечательный фильм. "Мастер и Маргарита" же -- пока впечатление не очень...

697. semak, 21.12.2005 17:36
Huka
Т2 - в начале каких-то мальчишек показывают. Явно фильм о жизни американских тинэйджеров.

А если в начале фильма показывают рощу, то фильм о садоводах-любителях?


Кин-дза-дза - начало. Фильм про бытовую советскую жизнь. Явно чушь и нафига такое смотреть?

Ни о чем не говорит, многие фильмы так начинаются.


Гараж - ой.. даж вспоминать не буду. Фильм хороший но скучных моментов в нем полно.

Например?


P.S. Примеры не подходят в том числе и тем, что мы сравниваем книгу, которую читали, и фильм, который пытается эту книгу достоверно отобразить. То бишь уже известны герои и сюжет.


Фыр
Безруков сыграл хорошо, но голос как у кобеля на б...дках, поневоле атеистом станешь.

698. SHIP, 21.12.2005 18:10
Выскажу тоже своё мнение о данной экранизации

Пилат / Лавров смотрится очень убого и тщедушно. Видно, что с огромным трудом пенсионер (вот уж действительно…) носит железные латы. Костюмчик также сделан по образцу какого-то французского шута XIV-XV века. Когда он начал сердиться – думал, всё – сейчас будет инфаркт; звоните 03… Абсолютно не подходит для этой роли. Может быть, его взяли потому, что ранее он много играл всяких советских милицейских правильных генералов / честных прокуроров, а Понтий Пилат тоже прокурор?

итог: убогого и тщедушного Пилата – фтопку!

Крысобой. Ну конечно же, у Крысоеда должно было быть такое обезображенное лицо! Без этого – ты не воин! Ну конечно же, хмуриться нужно всегда изо всех сил на 100% и делать суровое лицо! Ну конечно же, двигаться нужно так, как будто ты качок на подиуме, демонстрирующий очередной мускул! В целом, показался толстоват.

итог: такого переигрывающего, как на школьном спектакле, Крысоеда – фтопку!

Секретарь Пилата, писарь: отлично сыграно! Хоть и маленькая роль, но мужик боялся там, где надо бояться, суетился там, где надо суетиться… Не переиграл… Писарю – зачОт!

Солдаты. Обычные типичные киношные солдаты из охраны. Стоят смирно, в камеру не глядят, смотрят всегда в одну точку. боятся дышать. Ходят как зомби. Заранее знают, куда идти / что делать в следующую секунду. Управляются пультом. Солдат – фтопку!

Иешуа / Безруков. Сначала не признал Безрукова. Смотрю – какой-то Иисус с завитушками, только что из-под парикмахерской плойки, помытый шампунем Elseve. Пригляделся – ба, Есенин! Видно, что Есенина не били, а искусно помазали вокруг глаз какой-то блестящей синей тушью. В целом, сыграл он неплохо – ожидал гораздо худшего, но грим… Казалось, что должен был он выглядеть победнее, погрязнее. Лыбился кое-где сверх меры – не отвык от Есенина, видимо. В общем – зачОт, сильного отторжения не вызвал.

Воланд / Басилашвили. Ничего против Басилашвили лично я не имею… Но Воланд должен был быть явно моложе. Воланд – это, в конце концов, сила, а за Басилашвили я всё время боялся (sorry – мысль это здесь уже не новая, конечно, но что удивительного, что у разных людей появляются одни и те же мысли?), как бы дедушка не упал, и не сильно ли тяжело ему передвигаться, лежит ли в кармане валидол… Цвет же кожи (пусть даже на чёрно-белом коричневом экране) и какая-то старческая заострённость лица производила крайне неприятное впечатление; всё время была мысль, что он уже не жив и это снимают мумию… Но играет он, конечно, неплохо; старается. Да, всё таки не только староват для этой роли, но грузноват. Не обращая внимания на цвет лица, смотреть можно… Всё-таки по-честности – фтопку такого Воланда. Воланд должен был быть другой.

Бездомный / Галкин… 100% попадание! Играет отлично! Почти что нечего сказать ему вдогонку… Немного неудачна была только одна сцена – когда он сидит на лавочке и смотрит на попавшего под трамвай Берлиоза. В итоге – полный зачОт! Молодой Куравлёв на его месте сыграл бы, действительно, также неплохо…

Варенуха – не помню артиста – отлично! Ничего лишнего, добрая такая лоховитость…

Особенно безобразно смотрится рядом с ним Олейников. Все его ужимки, шмыгание носом, усами и пр. – точь-в-точь как в Городке. Только Стоянова рядом не хватало. Хотя Стоянова можно было попросить сыграть Варенуху… Была бы звёздная парочка… Создавалось такое впечатление, что в каждый миг Олейников не знает, что ему делать дальше, как играть – куда повернуться, куда посмотреть… Олейникова – фтопку!

Панкратов-Чёрный… Играет хорошо. Но его ли эта роль? Он получился в точности таким же тупым, хитрым и дурацким оболдуем-бабником, так и в сотне других советских / российских фильмах. Такое впечатление, что он забыл, в каком фильме и кого он играет. IMHO, пусть даже эта роль и его, но сыграл он тут точно такого же персонажа, как во всех других фильмах. В 30-х годах XX века ему не место. Играл хорошо, поэтому Панкратову-Чёрному – зачёт, а режиссеру – выговор с занесением в личное дело за такой кастинг.

Литераторы… Почти что массовка. Но очень хорошо сыграно. Все на своём месте, отлично подобраны. Все эти тупые самонадеянные рожи… Отлично! ЗаЧот!

Абдулов. Не видился никак в этой роли, но в итоге – неплохо получилось. Думал, совсем высохший старый будет, шамкающий - а тут – вроде ничего… Но могло было быть и получше. Ни зачОта ему за это, ни топки…

Азазелло / Филиппенко… Тоже самое, что и Абдулов: могло быть хуже, получилось средне, но есть к чему стремиться… Впрочем, чуть получше будет, чем Абдулов – рожа-то и грим колоритнее, ужимок больше. Натянутый зачОт…

Кот… Да уж… Это и не кот получился, а какой-то медвежонок плюшевый из искусственного меха, которому воткнули усов из толстой лески в морду. Пасть открывается дёрганием за ниточки. Никаких тебе мявов, урчаний, плавных движений. Неподвижное тело… Какой-то мешок ходячий на ножках… Много вы видели таких котов? Точно тут кто-то сказал, что эта игрушка была украдена с утренника с ближайшего детского саду…

Они в него, похоже, внутрь кого-то запихали… М.б., пацана какого-нибудь… Но костюмчик сшили не по фигуре – кожа на животе болтается.

Кота такого – фтопку! Из культового персонажа сделали посмешище. IMHO кота нужно было делать такого, как в Буратине… Вот там не было сомнений, что это – КОТ!

Гелла в мужском сортире, действительно, бред какой-то… А когда она полезла кусать мужчину в шею, я думал он станет как-то барахтаться, а он ждал, что дальше будет…

Золотухин был особенно безобразен. Ему бы на балалайке играть… Даже не глядя на его игру – фтопку! Хотя он играл, м.б., и ничего, но лично мне он не нравится…

Ливанов неплохо сыграл, но, блин, возраст… Подспудно опасения снимало то, что персонажи находились в медицинском учреждении, и скорую медицинскую помощь пенсионер мог получить прямо по месту работы… За харизму Ливанову – заЧот!

Берлиоз неплохо смотрелся. ЗачОт…

Гэбисты-путинцы. Слишком суръёзны, особенно ихний старшой. Проще надо быть, и люди к тебе потянутся. СтаршОй переиграл – фтопку!

Общие впечатления. Мне тоже показалось, что критерием подбора актёров был возраст. Кого не смогли найти – тех взяли помоложе. Ну нельзя же так стариков эксплуатировать! Они отлично смотрелись 20 лет назад. Может быть, виной всему оказался госбюджет? Экономия? Освоение выделенных средств?

Фильму смотреть можно. Отвращения не вызывает. Всё время интересно, что же будет дальше. На безрыбье и рак – рыба.

Сочинённые для фильма мелодии хоть и неплохи, но какие-то блёклые и невыразительные. Звука мало, звуком сыграть не удалось. Звукорежиссёру – двойку.

Не хватает закадрового текста.

Оператору – двойку. Нет динамики.

Гениального произведения не получилось. А так хотелось ожидать чуда…

Но смотреть можно.

Многие ваши уже изложенные мысли просто повторил, но что ж поделать…

В таком вот акцепте…

699. DJonson, 21.12.2005 18:12
Высказывающимся на тему мега-Експерта DJonsona (то бишь меня) типа- посмотрел фрагментарно и не понравилось.
Я читаю эту книгу не менее 2-х раз в год вот уже 20 лет. Эта одна из двух книг, которую я привез с собой в эмиграцию. И уж я, наверное, могу высказать свое мнение по игре актеров в 3-5 минутных отрывках. Да-да- как ни странно- таки могу Если кто-то не может этого делать- то не надо это экстраполировать на всех окружающих. Я, например, не умею на коньках кататься- но я не говорю, что этого никто не умеет. Из той игры актеров, что я там увидел, качество был- телеспекталь, правда несколько лучше ранее скачанного сериальчика "Воскресенье в женской бане" (или что-то в этом духе). А ежели кому-то надо съесть ВСЮ бочку дёгтю для того, чтобы убедиться, что это таки он- дёготь, ну что ж... значит так тому и быть.

700. semak, 21.12.2005 18:31
SHIP
Хороший пост с комментариями по всем актерам Лично мне более-менее понравился Адабашьян. Галкин, по сравнению с остальными, тоже сойдет, но далеко не супер.

Имхо, в такой фильм нужно подбирать не известных актеров на пенсии, а искать среди нераскрученных. Уверен, сыграли бы лучше, если грамотно выбрать.

P.S. Теперь уже сомневаюсь, что амеры не смогли бы снять лучший фильм по МиМ. С их технологиями, бюджетом и актерами вполне могли бы. Вот они нам его и снимут, лет через 100.

701. Максимыч, 21.12.2005 18:42
Afternoons
Ребятки, а в чем ваша проблема-то? Вам непонятно, что для того, что бы убедиться, что фильм - лажа, вовсе необязательно смотреть его целиком?
Непонятно? Вы бы так не смогли?

Твоя проблема, любезнейший, заключается в том, что ты сравниваешь фильм с осетриной.
Это конечно умно. Свидетельствует о недюжинном интеллекте

Можно ведь и книгу оценить по паре прочитанных страниц, взятых из середины книги, ага?

702. Konstantin Mironovich, 21.12.2005 18:44
DanilMaster
Гоблин про сабж
снимали у Гоблина во дворе, а он смотрел и не вмешался
хотя точно знал, что надо делать

703. archie77, 21.12.2005 18:46
DJonson
цитата:
Я читаю эту книгу не менее 2-х раз в год вот уже 20 лет
какой смысл читать одну и ту же книгу более 40 раз? плохая память?

704. 5element, 21.12.2005 18:49
SHIP
Ты знаешь, в принципе, не нужно так сильно обсирать-то, просто возьми и пересними по - своему, лучше.

Мне, например, нравится фильм, может не на 100% все супер, но на 85% пойдет. Воланд и Кот - можно было и лучше (я всегда была уверена, что Воланд худой и высокий и кот должен быть побольше и потолше). Понтий должен был быть пожоще. Безруков (Иешуа) и Галкин (Бездомный) - респект.
А так все как я себе представляла (читала раз 9 эту книгу).

Добавление от 21.12.2005 18:51:

archie77
А ты ее хоть раз читал? Когда прочитаешь, то поймешь, почему ее можно читать так много раз.

705. hroft, 21.12.2005 18:57
archie77
какой смысл читать одну и ту же книгу более 40 раз? плохая память?
Смысл в том, что каждый раз её интересно читать. Я, например, впервые прочитал книгу около десяти лет назад, и с тех пор перечитываю её не реже раза в год. Объяснять это бессмысленно. Тот, кто понимает, какой в этом смысл, скорее всего, поступает так же. Тот, кто не понимает - скорее всего и не поймёт.

706. DJonson, 21.12.2005 18:59
archie77
какой смысл читать одну и ту же книгу более 40 раз? плохая память?
Если ты это спрашиваешь, то даже если я буду пытаться очень хорошо объяснять, ты все равно не поймешь. Я и Швейка читал если не столько же, то раз 20+. За последние лет так 20-22. И каждый раз получаю удовольствие. Более того- я и некоторые фильмы могу смотреть по многу раз- и каждый раз получать удовольствие. Не уверен, что ты это поймешь, но все таки слабая надежда имеется. Кстати- а ты сколько раз можешь слушать одну и ту же песТню? Я думаю- раз сто, а может - и больше

707. Konstantin Mironovich, 21.12.2005 18:59
hroft
а Вы "Альтиста Данилова" читали?
просто интересно.

708. DJonson, 21.12.2005 19:04
ЗЫ- могу внести себе в заслугу один маленький эпизод. Германия, 1989 год, три месяца до дембеля. Полк отправили подметать листья (мля- отдельный танковый полк прикрытия морского побережья !) в штаб армии. Так вот ночью в палатке на 45 человек я рассказывал (пересказывал) эту книгу по памяти своим пацанам. И никто не заснул. Даже узбеки. И несколько человек после дембеля (земляки - алма-атинцы) таки прочитали и не раз. И сказали спасибо большое.

709. Huka, 21.12.2005 19:25
AлS
И не понимаю, зачем брать ДВД при пессимистичном отношении. Разве что пиратскую "десятку" для ознакомления.
У меня мать с сестрой уже кипятком писаются по повоу сериала. Их порадую. Да и сам "ознакомлюсь", а может и еще какой интересный доп вставят..

semak
Еще один. Разговор был про 11 секунд. Если рощу показывать 11 секунд и после этого поинтересоваться мнение про что вообще фильм, то почему бы не ответить - про садоводов-любителей. А тут есть деятили которые кстати умеют почти так произведения оценивать..

Например?
Не, не буду. Фильм достаточно сатиричный но при этом и достаточно скучный.

А вообще сначала стоило бы почитать с чего взялся этот разбор моментов.


Хороший пост с комментариями по всем актерам
Ага. особенно моментами "фтопку". Кстати правил конференции вроде никто не отменял.

Konstantin Mironovich
снимали у Гоблина во дворе, а он смотрел и не вмешался хотя точно знал, что надо делать
5 баллов..

710. hroft, 21.12.2005 19:33
Konstantin Mironovich
а Вы "Альтиста Данилова" читали?
Нет. А что, стоит? Честно говоря, даже впервые слышу про такого .

711. semak, 21.12.2005 19:42
Huka
Разговор был про 11 секунд.

Смотря какие 11 секунд. Если показать Басилашвили-Воланда, такого плюшевого кота и Коровьева, то вполне хватит, чтобы опасаться за качество.


Не, не буду. Фильм достаточно сатиричный но при этом и достаточно скучный.

Ни одного скучного момента в к\ф Гараж не упоминаю, отличное кино.


Ага. особенно моментами "фтопку". Кстати правил конференции вроде никто не отменял.

Кроме автора, так подробно актеров никто не разбирал. Так что молодец.

712. archie77, 21.12.2005 19:46
DJonson
я прочитал МиМ 2 раза. больше не буду, потому что на память не жалуюсь и большинство деталей хорошо помню.
также не люблю пересматривать фильмы и слушать музыку по много раз, 2-3 раза максимум.
я еще могу понять 10 раз, но 40-50? наизусть можно выучить.

не про музыку соврал, она у меня фоном часто играет, я просто не обращаю внимание что.

713. AлS, 21.12.2005 19:52
Huka
Аргумент, конечно. Сколько сестре лет?

hroft
Стоит, пожалуй. Хотя, книга неоднозначная, конечно.

714. DJonson, 21.12.2005 19:53
archie77
Потому я и говорю- у каждого свое восприятие. Я просто получаю эстетическое наслаждение, если можно так выразиться, от процесса чтения, причем не только данного произведения. Причем- раз за разом. Мне не надоедает. А тебе достаточно двух раз , потому что на память не жалуешься и большинство деталей хорошо помнишь. Также не любишь пересматривать фильмы. Просто у нас разное восприятие. (я же говорил- не поймешь)

715. tLS, 21.12.2005 19:58
DJonson
так зачем фанату было это смотреть? снимали не для горстки фанатов, а для людей :))

PS: сцены с мастером и маргаритой в четвертой серии - ужасное занудство. хотя я и в книге эту парочку не любил, врядли стоило ожидать чего-то другого. сцены с варенухой-призраком и чекистами на фоне рыдающей бабы тоже какие-то странные. нехорошая серия имхо.

716. DJonson, 21.12.2005 20:03
tLS
так зачем фанату было это смотреть?
Ну надо же было хоть что-то увидеть на эту тему (я как вспомню какую-то польскую постановку лет так 10-12 назад- пилять, всё, мерзавцы, испоганили).


снимали не для горстки фанатов, а для людей )
Мы тоже люди

Да взять хоть сцену в Грибоедове- когда начинается переполох "Берлиоза трамваем зарезало на Патриаршьих!". Это же концерт артистов народной самодеятельности из села Верхняя СОпля. "Голову ему оторвать!"

Просто из экранизаций Булгакова мне больше всего нравится "Иван Васильевич меняет профессию". Все соблюдено, текст почти не изменен (сделаны поправки на разное время- но это нормально), навскидку отсутствует один момент (Милославский упер не только у Шпака магнитофон, у посла- медальон). Но дух и буква соответствуют.

717. Nicolaich, 21.12.2005 20:11
Так зачитался обсуждением сериала на разных форумах, что опоздал к началу серии...
В четвертой понравился голос Мастера, а оказалось его Безруков озвучивает.
Или разыграли?

718. ИА, 21.12.2005 20:15
Konstantin Mironovich
а Вы "Альтиста Данилова" читали? просто интересно.

Читал. Если ничего другого нет, то прочитать можно. В качестве дополнения. Пусть вторично, пусть где-то плагиат, но чтиво съедобное. Автор тужился, тужился, и несколько хороших моментов всё-таки родил.

719. Димитрий, 21.12.2005 20:20
Кстати мне фильм не показался скучным. Может потому что книгу давно читал и наизусть не помню. Из актеров не понравился только Саша Белый. Если Лундгрена заставить играть хиппи, или Бочарову из ОСП студии дать роль терминатора - получилось бы примерно то же самое

720. didro, 21.12.2005 20:22
Мне понравилась сцена в лечебнице: беседа Мастера и Бездомного.
Маргарита и Мастер - никаких эмоций не вызывает, как здесь сказано выше - "занудство".
Варьете? - А чего тут исхитряться - сцены и в источнике динамичные - можно получше снять (можно похуже).
Сцена в кабинете Римского - не впечатляет.
Пока плохо представляю себе как "такая Маргарита" сыграет булгаковскую Маргариту - летающую, хохочущую хулиганку.

721. Nicolaich, 21.12.2005 20:50
http://................../topic.cgi? forum=1&topi…4908&start=80
В общем руборд.

Режиссер «Мастера и Маргариты» пошел на поводу у Анны Ковальчук


Цитата:
Анна Ковальчук, исполнительница роли Маргариты в сериале «Мастер и Маргарита», потребовала исключить из фильма сцену, в которой мальчик называет ее героиню мамой. Актриса считает, что этот эпизод – предательство по отношению к ее дочери Злате. Режиссер Владимир Бортко, сначала расценивший требование Ковальчик как женский каприз, все же пошел на поводу у актрисы. По словам художника-постановщика сериала Владимира Светозарова, эпизод встречи обнаженной Маргариты и испуганного ребенка с самого начала внушал опасения: сцену нужно было снять таким образом, чтобы она не походила на детское порно. На эпизод пришлось потратить немало сил; когда снималась Ковальчук, всех «лишних» попросили покинуть павильон. Поэтому просьба удалить именно эту сцену многим показалась странной. Беседуя с режиссером, как сообщает газета «Жизнь», Анна напомнила о том, что работа над сериалом стоила ей семьи – сразу после окончания съемок от нее ушел муж, Андрей Ильченко.

722. SHIP, 21.12.2005 21:05
tLS
Точно -- занудство -- любовь/морковь у Мастера и Маргариты. Уж слишком трагично всё и заштампованно.

А в кабинете Римского -- летали они вокруг него, летали; летали, значицца, летали... Летали, летали... Да так и не совершили злодейство -- 2 секунды не хватило (хотя полночь пробило только что на часах). Сверкали зелёными глазами даже разок (Гелла) -- на второй раз не хватило электроэнергии -- аккум сел; специяльно Варенуха даже рот открыл, чтобы показать в камеру, какие у него большие зубы вампирские. Дескать, и мы как в Кинг-Конге умеем!

Голова оторванная была на сцене неплоха.

Кот почему-то молчал... Говорил, только когда в спину его показывали. Детский сад.

723. Nicolaich, 21.12.2005 21:08
Сверкали зелёными глазачи даже разок
Ага, я такие зрачки своим друзьям на видео с пьянками делаю.

724. Vah, 21.12.2005 21:14
А никто не подскажет где сейчас её можно посмотреть в интернете?
Не могу найти где т/к Россия в прямом эфире транслируется.

725. Yu, 21.12.2005 21:21
Эх... Фраза "Маэстро, врежьте марш !" не удалась... А такая фраза !!!

726. Statos, 21.12.2005 21:24
Сцена "Олейников и вампыры" - это, конечно, нечто - смех да и только - ужасы нашего городка!

727. DJonson, 21.12.2005 21:27
Yu
"Маэстро, врежьте марш !"
Оне так и сказали? (должно быть "урежьте"
Ополоумевший дирижер, не отдавая себе отчета в том, что делает, взмахнул палочкой, и оркестр не заиграл, и даже не грянул, и даже не хватил, а именно, по омерзительному выражению кота, урезал какой-то невероятный, ни на что не похожий по развязности своей марш. )

728. Eolia Elandili, 21.12.2005 21:32
Хе! А Мастера Безруков дублирует Но, по-моему, очень зря.

729. Kiros, 21.12.2005 21:38
Vah
www.rtr-planeta.ru

730. FVG, 21.12.2005 21:45
Шел мимо телевизера. Там: Басилашвили - "Воланд". Возникший было интерес тут же испарился.
Полный провал. Не надо нам таких "Воландов"

731. Kiros, 21.12.2005 21:49
FVG, нюхай мышьяк, "критик".

Анна Ковальчук, что Маргариту играет, мне очень не понравилась. Во всех смыслах.

732. FVG, 21.12.2005 21:52
Kiros

нюхай мышьяк, "критик".
Сопли подотри и не высовывайся. Ты еще не родился, когда я читал "самиздатовский" вариант.

733. BZ, 21.12.2005 21:53
Хех, а Мастер-то в лотерею выиграл 200 тысяч, а не 100 как говорит в фильме. Зачем такие мелочи-то искажать?

734. Kiros, 21.12.2005 21:55
FVG, ты уже нюхнул? Нет? Ну так лезь обратно в щелку. Чтобы критиковать фильм, надо его посмотреть. А не Воланд-Басилашвили => экранизация полный провал.

735. FVG, 21.12.2005 22:00
Kiros
Уймись щенок, не тявкай на взрослых. Все равно тебя всеръез не воспринимают (скорее всего не только на форуме)

736. Qfall, 21.12.2005 22:02
Я проголосовал за "хорошую экранизацию", т.к. до этого всё, в общем, нравилось. Но в 4-й серии просто убила динамичная сцена с финдиректором. Снята - ужасно

А Коровьев-таки хорош! Был бы ещё Абдулов помоложе...

737. Kiros, 21.12.2005 22:03
FVG, посмешище. Когда нечего сказать, начинается писькомеряние, в данном случае возрастом . Так что беги, нюхай.

738. marimba, 21.12.2005 22:17
Qfall

тут дело не в возрасте. когда Вицин играл Бальзаминова (а ему было 47 кажется) режиссер все время командовал: Вицин-коленки! в смысле чтобы он не ходил как старик на полусогнутых!
Абдулову только вот 50 стукнуло! но некому было командовать, чтобы он - порезвей да повертлявей был. а так лицо - рост - вполне.

739. Anar, 21.12.2005 22:20
Мастер удался, ИМХО.

А вот сцена с Олейниковым, действительно ужасы нашего городка Он вообще по знакомству что-ли в фильм попал? Он же совсем не подходит для этой роли...

740. Afternoons, 21.12.2005 22:24
Неожиданно понравился мастер.

Маргарита - никак. Вообще. Ну просто совсем никак.
Из-за чего сыр-бор и ейныя панты (типа - уберите всех из студии! Вырежьте сцену с мальчиком!) Из-за чего, собственно? Актриса - так себе. В каждом выпуске Щуки таких - 90% от всех женщин.

Сцена в кабинете Римского.. Нда.. Ничего не скажу. Все тот же детский утренник. У Варенухи отчетливо виден трос, которым его подвешивали, имитируя полет.

Серьезно задумываюсь что бы принципиально не смотреть сцену бала. Боюсь испортить себе настроение. Уже можно понять, что и как там будет снято и показано.

741. jjj, 21.12.2005 22:27
BZ
а Мастер-то в лотерею выиграл 200 тысяч, а не 100 как говорит в фильме.
Беру книжку: черным по белому 100 тысяч рубликов. Но это мелочи.
Мастер с Маргаритой вроде нормально, слава богу. Не понял, на что рассчитывали те, кто говорил про занудство? На постельные сцены "девочки сверху"? А почему Мастера озвучивал Безруков? Почему не сам Галибин? Интересно будет посмотреть на Маргариту дальше.
Сцена в кабинете Римского действительно никакая. Ну ооочень вяло он изображает ужас при виде голой дамочки с трупными пятнами, влетающей в окно. А что это за дамочка играет Геллу - некая Татьяна Ю? Судя по звонкой фамилии, наверняка какая-нибудь известная тусовщица?

742. marimba, 21.12.2005 22:33
Сцена с вампирами. Да Бог с ними с троссами. Троссов я как раз и не углядел. Уже зрение не то!
но что они так долго кричали "иди-сюда" а он -ай-ай-ай - не надо... Вот тут режиссура просто отсутствовала. Ну хотоь побегали бы по комнате, чтоли. Или какие-то предметы побросали друг в друга. Или крестом бы чего сложил Римский - оно бы загорелось и т.д.... Даже если не по книге,
но можно же что-нибудь придумать, чтобы заполнить сцену, если все равно полно ляпов, которые не по книге.

743. darkBEER, 21.12.2005 22:38
"Маэстро, урежьте марш!" - пробубнило нечто в детском костюме кота для костюмированных утреников ....

эхх...

744. marimba, 21.12.2005 22:46
Nicolaich

своими глазами читал что ей "жаль, что эту сцену вырезали". Загадочная украинская душа!
жена моего знакомого (тоже украинка) говорит так: "конфеты Рафаэла я не люблю, но ем с удовольствием". Это в точку. сцену жаль (которую по моему требованию порезали)...

745. Konstantin Mironovich, 21.12.2005 22:55
hroft
Нет. А что, стоит? Честно говоря, даже впервые слышу про такого
автор Владимир Орлов. в начале 80х(?) в "Новом Мире". если читали ММ 40 раз, то "Альтист" тоже понравится.
вообще странно, что не слышали.

Добавление от 21.12.2005 22:56:

ИА
Пусть вторично, пусть где-то плагиат,
ну тогда и Буглаков вторичен.. ведь был Гоголь

746. IRB, 21.12.2005 23:03
Eolia Elandili
Хе! А Мастера Безруков дублирует Но, по-моему, очень зря.

Это принципиальный момент, выражающий режиссерскую трактовку романа. Мне очень жаль, что Бортко отступает здесь от принципа буквальности. Впрочем, это неудивительно после отсебятины с "лагерями", бериеподобным и прочими оперными энкавэдешниками.

Дело не в Безрукове, не в том хорошо или плохо он озвучил мастера. Дело в том, что Иешуа и мастер говорят одним голосом, что сводит многоплановость и многозначность романа к плоской агитке. Бортко заставляет ассоциировать Иешуа с мастером, объединяя на другом полюсе НКВД/синедрион (Берия-Каифа).

Не надо умножать сущности, тем более, очень спорные. Роман и так буквально пронизан сильнейшими ассоциативными связями. Если уж Бортко решил позволить себе вмешиваться в самое нутро, сердцевину романа, то меня бы больше устроило, чтобы Бездомного озвучивал Безруков, Афрания - Басилашвили, а мастера - Нагиев.

747. didro, 21.12.2005 23:03
Мы еще одну экранизацию Булгакова не вспомнили: "Бег" (правда, давно снят).
Дворжецкий, с его огромными безумными глазами на роль Воланда подошел бы ? (теоретически).

748. Konstantin Mironovich, 21.12.2005 23:03
FVG
Ты еще не родился, когда я читал "самиздатовский" вариант
так из тебя тогда уже даже песок высыпался


хм.. появление Геллы в кабинете Римского КОНЕЧНО ЖЕ провалили
а так шикарно можно было спецухи навертеть.


Наклон головки Галибиным после сакраментального "Я МАСТЕР" - это прекрасная школьная самодеятельность!
спасибо режиссеру, мы все заметили!
а кто не заметил, тому повторили

749. Afternoons, 21.12.2005 23:13
Konstantin Mironovich

На мой взгляд, не стоит смешивать Альтиста Данилова с Мастером и Маргаритой...
Все-таки это два совершенно разных произведения, и по духу, и по фориме, и по содержанию...

ЗЫ. Мне Альтист понравился. Тоже в НМ читал, в детстве...

750. Konstantin Mironovich, 21.12.2005 23:17
Afternoons
но общее явно прослеживается : чертовщина среди нас.

751. Фыр, 21.12.2005 23:17
Смотрел мультик "Пиф-паф" кажется называется. Там на сцене вышел зайчик погулять, потом охотник выбегает и в зайчика стреляет. Хороший финал, хэппи-энд, поют хором: "И еще неоднократно выйдет зайчик погулять."
Так вот заяц явно староват для своей роли, толст и лыс. Есть расхождение деталей с первоисточником.
Но в целом мультик удался.

752. Konstantin Mironovich, 21.12.2005 23:19
didro
Мы еще одну экранизацию Булгакова не вспомнили: "Бег" (правда, давно снят).
эттто Выы не вспомммниллии

753. Vah, 21.12.2005 23:23
Kiros
Vah
www.rtr-planeta.ru


Это не совсем та "Россия" по которой показывают Мастера с Маргаритой.

754. tLS, 22.12.2005 00:02
Хех, а Мастер-то в лотерею выиграл 200 тысяч, а не 100 как говорит в фильме. Зачем такие мелочи-то искажать?
- Вообразите мое изумление, – шептал гость в черной шапочке, – когда я сунул руку в корзину с грязным бельем и смотрю: на ней тот же номер, что и в газете! Облигацию, – пояснил он, – мне в музее дали.
Выиграв сто тысяч, загадочный гость Ивана поступил так: купил книг, бросил свою комнату на Мясницкой...

"Маэстро, врежьте марш !"
Оне так и сказали? (должно быть "урежьте"

они сказали как и надо, хоть и, как мне кажется, не тем голосом. но как показать в кино "урезание" марша - я не знаю. и режиссёр не знает. а жаль :)

755. jjj, 22.12.2005 00:38
Выяснил насчет этой Тани Ю (Гелла). Никакая она не Ю
цитата:
- Мы придумали ей такой псевдоним, еще когда она снималась у меня в фильме «Цирк сгорел, а клоуны разбежались». Она там, пардон, Смерть играла. Нам показалось, что не может Смерть носить фамилию Школьник. Смеясь, мы ей даже биографию придумали. Отца-корейца, мать-мексиканку, и что вообще она - специалист по узелковому письму индейцев майя... А на самом деле Таня каскадер и вместе с мужем учила Анну Ковальчук делать все трюки, перевороты. Вот учила она ее, учила, а я наблюдал за этим процессом. Должен сказать, что Таня - красивая женщина с очень неординарной внешностью. А Геллы тогда еще не было. И мне кажется, что не случайно. Посмотрел я еще раз на Татьяну и говорю: «Приходи-ка ты завтра на съемки!» Сейчас я понимаю, что интуитивно все время представлял себе Геллу с лицом актрисы Ю.

756. sve!, 22.12.2005 00:41
4-я серия во многом "реабилитировала" фильм в моих глазах. IMHO Мастер получился очень точно, да и Маргарита лучше, чем мжно было ожидать. Сцена ночного разговора в больнице снята просто очень здорово - классное освещение и операторская работа, атмосфера почти точно совпадающая с моим представлением этой сцены! Очень хороши кадры свиданий "в подвале" у Мастера - опять же, классная операторская работа и адекватная актерская игра. Сцена в варьете - в целом терпимо, хотя можно было бы сделать ее и поживее - IMHO некоторые паузы там явно лишние. Определенно Коровьев должен быть поживее и поэлегантнее, а Кот посимпатичнее. Ведь Кот в самом романе - один из самых привлекательных персонажей. И опять, как и отмечал выше, слишком "всерьез" трактовка московских событий, а ведь у Булгакова "чертовня" описывается легко - почти как у Гоголя, и все вокруг должны были быть скорее смешны, в своих попытках сохранить видимость "понимания ситуации". Дело в том, что почти все московские персонажи, кроме Мастера с Маргаритой, в романе гротескны и в чем-то комичны (т.е. их не особенно жалко), а этого в фильме не получилось...

757. Mih-mih, 22.12.2005 00:41
С Воландом, кстати, хорошо так промахнулись. Лет на тридцать

758. CAHuTAP, 22.12.2005 00:47
А мне показалось, или голос у Мастера практически один в один как у Безрукова?

759. Лайза, 22.12.2005 00:54
ет, именно голос Безрукова! Может, хотели подчеркнуть параллель - мастер - Иешуа?

Добавление от 22.12.2005 00:56:

и все-таки замечателен мастер, и хороша - Маргарита...мне нравится сдержанность и строгость сцен

760. Димитрий, 22.12.2005 01:09
"Маэстро, врежьте марш !"
Оне так и сказали? (должно быть "урежьте"
Возникает конфликт современного слова "урезать" (сократить) с первоначальным смыслом. "врежьте" это адаптация к современному языку.
Как еще сказать? "Слабайте"?

761. Anar, 22.12.2005 01:18
sve!
ночного разговора в больнице снята просто очень здорово - классное освещение и операторская работа, атмосфера почти точно совпадающая с моим представлением этой сцены

У меня тоже. Может именно поэтому мне понравился Мастер. Хотя я его представлял себе все-таки чуть более молодым. Но ничего, он все равно играет лучше всех остальных. Маргарита не фонтан, но тоже ничего.

Mih-mih
С Воландом, кстати, хорошо так промахнулись. Лет на тридцать

Я вспомнил, кого все это время напоминал мне Воланд - Брежнев!

762. Лайза, 22.12.2005 01:26
ну уж Воланду никак не может быть 40 лет - не смешите. 60 -расцвет мужчины! так что промахнулись лет на 10,а никак не на 30

763. DJonson, 22.12.2005 01:37
Димитрий
Возникает конфликт современного слова "урезать" (сократить) с первоначальным смыслом. "врежьте" это адаптация к современному языку.
Как еще сказать? "Слабайте"?

Сказать нужно "урежьте". Ибо дирижер таки урезал марш.


Лайза
ну уж Воланду никак не может быть 40 лет - не смешите. 60 -расцвет мужчины! так что промахнулись лет на 10,а никак не на 30
"Приходится признать, что ни одна из этих сводок никуда не годится.
Раньше всего: ни на какую ногу описываемый не хромал, и росту был не маленького и не громадного, а просто высокого. Что касается зубов, то с левой стороны у него были платиновые коронки, а с правой -- золотые. Он был в дорогом сером костюме, в заграничных, в цвет костюма, туфлях. Серый берет он лихо заломил на ухо, под мышкой нес трость с черным набалдашником в виде головы пуделя. По виду -- лет сорока с лишним. Рот какой-то кривой. Выбрит гладко. Брюнет. Правый глаз черный, левый почему-то зеленый. Брови черные, но одна выше другой. Словом -- иностранец. " (Гафт это, ешьте меня мухи с комарами)

Добавление от 22.12.2005 01:39:

Если не Гафт- то должен быть кто-то с достаточно тонкими чертами лица.

764. ИА, 22.12.2005 01:49
DJonson с достаточно тонкими чертами лица
Ес. Ибо как-никак первый среди ангелов.

Добавление от 22.12.2005 01:51:

А слово "урежьте" с самого первого раза не доставило мне никаких затруднений. И будь оно трижды устаревшим (чего нет), в данном контексте оно однозначно указывает, что конкретно маэстро должен был сделать. И вообще, попытки править русский язык Булгакова кажутся мне неуместными. Булгаков - это словарь, как он написал, так и есть правильно.

765. Konstantin Mironovich, 22.12.2005 02:13
DJonson
то должен быть кто-то с достаточно тонкими чертами лица.
Дима Певцов.

766. DJonson, 22.12.2005 02:15
Konstantin Mironovich
Дима Певцов.
Се ква са? (я не силен в нонешних российских актерах) Фотка есть?


ИА
Ес.
Ит ис.

767. Anar, 22.12.2005 02:16
Konstantin Mironovich
Дима Певцов
В роли Волнда?

Добавление от 22.12.2005 02:18:

DJonson
Фотка есть?
Дмитрий Певцов (http://images.google.com/images?svnum=10&hl=ru&lr=lang_en%7Clang_ru&newwindow=1&q=%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%9F%D0%B5%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2) - узнал?

768. Konstantin Mironovich, 22.12.2005 02:18
DJonson
вот (http://images.google.com/images?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-07,GGLD:en&q=%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%9F%D0%B5%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2&sa=N&tab=wi)

769. DJonson, 22.12.2005 02:19
http://allstars.pp.ru/movies/z/zhmurki/1.jpg
Слева или справа? (хмурый или уобище) Если справа- то я его даже где-то видел. Вроде- куском в "Звезда" (так и не посмотрел полностью никак еще) и минут пять в "Жмурки". Этого- Воландом?

770. Konstantin Mironovich, 22.12.2005 02:20
DJonson
формально попадает под твое описание.

771. DJonson, 22.12.2005 02:21
Anar
Фотка есть?
Дмитрий Певцов - узнал?

Сё- узнал. Тю. Блин.

ЭТОГО? К хареням-с.

Добавление от 22.12.2005 02:23:

Konstantin Mironovich
формально попадает под твое описание.
Формально под это описание подпадает профессор из Электроника тоже (забыл, как артиста звали- покойный ныне). Но тоже не тот.

Добавление от 22.12.2005 02:25:

140x160, 6,8Kb - только здесь ему уж 70 или под 70.

772. Konstantin Mironovich, 22.12.2005 02:25
Домогарова (http://images.google.com/images?svnum=10&hl=en&lr=&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-07%2CGGLD%3Aen&q=%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2) тоже не берем?

это я по 40-летним..

773. DJonson, 22.12.2005 02:27
ЗЫ- я имел ввиду Гафта, а не профессора (Электроника)

774. Konstantin Mironovich, 22.12.2005 02:27
DJonson
профессор из Электроника
Гринько (http://images.google.com/images?svnum=10&hl=en&lr=&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-07%2CGGLD%3Aen&q=%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE) что ли ?

775. DJonson, 22.12.2005 02:28
150x150, 7,3Kb
даже ближе будет

Добавление от 22.12.2005 02:30:

Konstantin Mironovich
Домогарова тоже не берем?
Кстати- что-то в нем есть. Но- пафосный он какой-то на всех почти фотках по ссылке. Можно даже сказать- сладкий.

776. Konstantin Mironovich, 22.12.2005 02:30
DJonson
дык я (может еще кто) тут уже упоминали, что Гафт снимался в этой роли в фильме Юрия Карры.

Добавление от 22.12.2005 02:33:

еще таганковский Смехов (http://images.google.com/images?svnum=10&hl=en&lr=&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-07%2CGGLD%3Aen&q=%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2)
и юго-западный Авилов (http://images.google.com/images?svnum=10&hl=en&lr=&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-07%2CGGLD%3Aen&q=%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2) . правда он уже умер.

777. DJonson, 22.12.2005 02:35
Konstantin Mironovich
дык я (может еще кто) тут уже упоминали, что Гафт снимался в этой роли в фильме Юрия Карры.
Я знаю про этот фильм. Снят, положен на полку. Одна из версий- не могут разродиться с авторскими правами. Прикол заключается в том, что я себе представлял Гафта в роли Воланда еще задолго до фильма Карры. Равно как и Калягина- Бегемотом.
180x230, 6,8Kb

Добавление от 22.12.2005 02:37:

Konstantin Mironovich
еще таганковский Смехов
Да- Смехов очень был бы хорош.
150x210, 7,8Kb

Добавление от 22.12.2005 02:41:

Konstantin Mironovich
и юго-западный Авилов Эээ... несколько не то.
250x331, 10,6Kb

779. Димитрий, 22.12.2005 02:49
И вообще, попытки править русский язык Булгакова кажутся мне неуместными. Булгаков - это словарь, как он написал, так и есть правильно.
Согласен, я просто представил себе вероятный ход мыслей "адаптаторов"

Вот это - Воланд

200x246, 7,4Kb

780. DJonson, 22.12.2005 02:50
Konstantin Mironovich
может этого?
У этого нет во взгляде.... не знаю, как объяснить. Опять же- покойный ныне.

781. Konstantin Mironovich, 22.12.2005 02:59
DJonson
покойный ныне.
ну и капут ему.

Димитрий
а кто это? молодой Николсон?

782. DJonson, 22.12.2005 02:59
А это был бы неплохой Азазелло
217x300, 23,5Kb

783. Димитрий, 22.12.2005 03:01
Konstantin Mironovich
Это Элронд / агент Смит, он же Hugo Weaving

784. DJonson, 22.12.2005 03:01
Konstantin Mironovich
а кто это? молодой Николсон?
Вроде- Агент Смит (Матрица)

785. Konstantin Mironovich, 22.12.2005 03:04
DJonson
А это был бы неплохой Азазелло
да тут его уже котом по старой памяти прикидывали

786. DJonson, 22.12.2005 03:22
Konstantin Mironovich
да тут его уже котом по старой памяти прикидывали
Тоже неплох.

Добавление от 22.12.2005 04:58:

Посмотрел сцену в Варьете. Воистину- "О боги, боги мои, яду мне, яду!". Какое убожество. От оригинала почти ничего не осталось. Ни саратовской племянницы председателя акустической комиссии товарища Семплеярова (хотя Смирнитский на месте ИМХО), отрывания головы Жоржу Бенгальскому нетути (вот на его роль очень подошел бы Панкратов-Черный 20-25 лет назад, когда он снялся в "Мы из джаза"), ни обвинительного товарисча, который сказал, что этот у которого оказалась колода между деньгами о повесткой по уплате алиментов гражданке Зельковой, тоже из банды фокусников и которому было заявлено- Тогда вы тоже с нами заодно. Ни скандала между Семплеяровыми. Ни магазина Фагота с обменом шмоток но новые платья из Парижу (возможно- в четвертой серии будет- не знаю еще). Гелла в сортире омерзительна.
За Золотухина в роли управдома- не знаю, что народ так на него накинулся. Мал-мал хорошо он сделал.
Про кота (в карнавальном костюме)- Убить мерзкую тварь.

Добавление от 22.12.2005 06:30:

Что -то мысль появилась: А много ли смотревших читали саму книгу?

787. Coon, 22.12.2005 07:23
DJonson
Что -то мысль появилась: А много ли смотревших читали саму книгу?
Зуб даю, что читали! Она же теперь в школьном курсе! (У меня жена в школе преподает). Вот как примерно Войну и мир мнокие в школе читали, так теперь МиМ
"И вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе давать советы космического масштаба - и космической же глупости! - о том как! всё! поделить!" (бью ребром ладони по клавиатуре)

Золотухин, по-моему, сыграл очень даже, особенно на фоне остальных, тоже не понимаю что к нему прицепились...

DJonson
Вся сцена в Варьете еще впереди, в четвертой серии...

788. LIONE, 22.12.2005 07:24
DJonson
У вас с задержкой видать идёт. Скандал был , но без племянницы. (Жена ему зонтиком по харе треснула)Но всё так же отвратительно.
Эпизодическая роль Аллоизия Могарыча вообще сделана омерзительно. Да ещё и отсебятину какую то понесли , сволочи.

789. Danny Dzuko, 22.12.2005 07:40
...объясните мне, почему Мастер говорит голосом бригадира Саши Белого!!!!! Мало того что он играет Иешуа, так ещё и дублирует Галибина. Занавес.

790. LIONE, 22.12.2005 07:44
Danny Dzuko
Ты ничего не понимаешь в режиссуре
На потребу дня сняли такую дрянь. Вот и всё.Так испоганить книгу !

791. Олег Солодков, 22.12.2005 07:58
semak
Наверное, потому, что в МиМ нужно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО соответствовать образам.
Соглашусь с постановкой вопроса. Попутно оглашу, что с режиссер задал тот образ, что посчитал нужным. И все актеры попали в заданный образ.

Воланд в постановке Бортко - не абстрактное зло (да и у Булгакова сам Воланд не выглядит дьяволом в религиозном понимании). Воланд - это именно инспектор. Посланный в страну, отказавшуюся от бога. Инспектор, который давно знает род людской. Инспектор, присланный оценить происходящее. И он оценивает. Без эмоций. Без искажения реальности. Заметьте, он не придумывает смерть Берлиозу, он по некоторым ему ведомым признакам ее вычисляет.
И дурачится в книге и в фильме свита. Воланд ей не мешает и не помогает.

Басилашвили хорошо играет назначенный ему образ. А то, что некоторым тут надо совсем другого Воланда - так это их проблемы. Не Бортко и не Булгакова.

А Воланд, которому 100 лет в обед - это что такое?
Мудрость приходит с возрастом. Ничего страшного в таком Воланде я не вижу.
Ему на шею Бенгальскому не прыгать и голову не сворачивать.

А Римский у которого на лбу написано, что он из Городка? Золотухин тот же?
Это ваши шаблоны, через которых вы рассматриваете эти роль.

Тот же Стравинский в исполнении Ливанова - отлично! Ироничный, умный, не боящийся принять решение, покажущееся окружающим идиотским. В то же время доктор, действительно доктор, понимающий, что перед ним не псих, а всего лишь человек с сильным потрясением психики, но человек вполне нормальный. А всего-то пару минут в кадре.

Согласен. Слишком много пенсионеров в кадре.
Целых два. Ну, с натягом, если считать Стравинского - три. Басилашвили, Лавров, Ливанов.

Верю - не верю ... устроили ромашку. Че-то слишком много Станисласких в этой ветке. Несмотря на то, что он "вот уже поболее ста лет находится в местах весьма отдаленных".
Еще вот и гоблина приплели, я все ждал, когда эта затычка скажет свое веское фу.

792. Zaetsz, 22.12.2005 07:59
DJonson
Потому я и говорю- у каждого свое восприятие. Я просто получаю эстетическое наслаждение, если можно так выразиться, от процесса чтения, причем не только данного произведения. Причем- раз за разом. Мне не надоедает.


дадада! именно эстетическое наслаждение.

793. Picaboo, 22.12.2005 08:01
Глянул пару серий,пришёл к выводу,что "МиМ" эта та самая книга,по которой фильм снять никогда не получиться. Ибо гением надо быть.

794. Katharina, 22.12.2005 08:09
Насколько рука, тянущаяся к оконной задвижке и царапающая стекло, с т р а ш н е е, чем убогие полеты на тросиках. У Варенухи простодушно штаны топорщатся в том месте, где тросик прикреплен. Уровень спецэффектов времен первого Фантомаса. Застрелиться. Одна из моих любимых сцен книги превратилась в позорное убожество.

Что можно сказать о Гелле и Маргарите? Сбываются худшие опасения.
цитата:
Черт знает откуда взявшаяся рыжая девица в вечернем черном туалете,
всем хорошая девица, кабы не портил ее причудливый шрам на шее, заулыбалась
у витрин хозяйской улыбкой...
Девица хоть и с хрипотцой, но сладко запела, картавя, что-то
малопонятное, но, судя по женским лицам в партере, очень соблазнительное:
Что мы вместо этого увидели и услышали? Да, в сущности, ничего. Не было ни шрама на шее, ни сладкого картавого пения. Абсолютно, безнадежно непрофессиональный голос, без всякого выражения тупо проговаривающий свою роль. Я тут на прошлой странице прочитала, что Таня Ю и не актриса вовсе: А на самом деле Таня каскадер . Оно и видно. Все больше недоумеваю, на что же ушли заявленные 5 млн? При такой-то экономии на всем? На наряды Маргарите?
Кстати, о Маргарите. Ковальчук красивая женщина, спору нет, и голос правильный, низкий. Похоже, этим ее достоинства исчерпываются. Актриса она едва ли не такая же нулевая, как и Таня Ю. Сидит, задрав ногу, держит руки в карманах пальто... Для светской женщины тридцатых годов подобные вульгаризмы немыслимы! Елена Сергеевна в гробу переворачивается. Ну можно ведь было хотя бы что-нибудь почитать, готовясь к такой роли (великолепная роль, чудесный шанс для любой актрисы), есть такая книга, изданная еще до войны - "Правила этикета". Впрочем, я не удивлюсь, если окажется, что А. Ковальчук не читала даже "Мастера и Маргариту".
Что за жуткие вещи от Nicolaich я прочитала -
Анна Ковальчук, исполнительница роли Маргариты в сериале «Мастер и Маргарита», потребовала исключить из фильма сцену, в которой мальчик называет ее героиню мамой. Актриса считает, что этот эпизод – предательство по отношению к ее дочери Злате.
Во-первых, что это за бред про дочерь Злату? Если ты актриса, то на съемочной площадке изволь забыть про дочь, или ты не актриса, а дерьмо на палочке.
Во-вторых, какое, к дьяволу, детское порно?!! Маргарита в этой сцене невидима! Мальчик никаких голых тетенек не видит. С ума посходили все, что ли?

Раздумья тяжкие меня гнетут - продолжать ли смотреть этот телесериал. Хорошо бы, конечно, абстрагироваться и воспринимать это как повод для здорового ржача, издевательств и насмешек, да вот не получается. Зацепил меня все-таки Бортко, завлек, надежды какие-то затрепыхались. Теперь хожу разочарованная, злая. Нет, надо взять себя в руки и немедленно на эту поделку плюнуть! Слюной. Как плевали до исторического материализма. Тогда можно будет продолжать смотреть лениво и снисходительно.

795. Фыр, 22.12.2005 08:19
sve!
4-я серия во многом "реабилитировала" фильм в моих глазах.
В моих тоже.
Маргарита получилась очень неплохо. А Мастер вообще супер. Причем я представлял его немного по-жругому, но увидев в экранизации понял, что в экранизации он точнее, чем в моих представлениях.
Согласен также по сценам в подвале - очень хорошо снято, также как и встреча Мастера с Бездомным.

796. Zaetsz, 22.12.2005 08:25
Katharina
Раздумья тяжкие меня гнетут - продолжать ли смотреть этот телесериал.

смотреть, смотреть непременно. страшно наблюдать, конечно, как издеваются над любимым произведением, но надо хотя бы узнать, на что способен отечественный "кинематограф". в съемке поганых сериалов преуспели, а тут замахнулись на "вильяма нашего шекспира".
лично мне так просто интересо, как еще можно извратить роман, насколько хуже сыграть роль (отбыть номер, скорее), какие "спецэффекты" зафигачить.

797. Олег Солодков, 22.12.2005 08:45
Несмотря на повальное охаивание в ветке (такое ощущение, что эти индивиды просто соревнуются друг с другом, кто больше дерьма выльет) - в голосовании более 50% респондентов поставили оценки выше четырех быллов. И мне кажется, что именно эта оценка ближе к действительности, а не вопли фигляров, спешащих заявить о своем особенном мнении после просмотра 5-15% материала.

Zaetsz
лично мне так просто интересо, как еще можно извратить роман
С удовольствием бы послушал, где именно Бортко отступил от авторского текста, да боюсь, люди, которые "не читал, но осуждаю", не способны аргументированно ответить на вопрос.

Начнется буквоедство "не в лагеря, а на соловки" (как будто это что-то меняет) и прочее.
Буквоедство хорошо в юриспруденции, а в данном случае будет подменой понятия литературной точности на понятие занудства ввиду отсутствия аругментированной позиции.

798. Katharina, 22.12.2005 08:47
Zaetsz
на что способен отечественный "кинематограф"
Ох, Зайчик, да я уже и так поверю, без подтверждения, - на всё.
Ладно, что я так переживаю, в самом деле. Книга ведь хуже от плохой экранизации не станет. Наплевать, наплевать...

799. Zaetsz, 22.12.2005 08:51
Олег Солодков
Начнется буквоедство "не в лагеря, а на соловки" (как будто это что-то меняет) и прочее

именно меняет, а вы как думали?

800. Katharina, 22.12.2005 08:52
Олег Солодков
Честно говоря, не понимаю, как можно голосовать, не досмотрев фильм до конца?
Я, если и буду голосовать, то только после просмотра всего фильма.

801. Outcast, 22.12.2005 08:57
Мде, что то сегодня актеры жидковатые, по сравнению с вышеуказанными.
Не понравились мне ни Иешуа, ни Воланд, ни Пилат. Первый - попсоват, второй - ну те тот типж, имхо, третий староват.

802. Coon, 22.12.2005 09:05
Олег Солодков
в голосовании более 50% респондентов поставили оценки выше четырех быллов.
Потому что хаят люди взрослые, как я вижу. А они до конца просмотра голосовать не будут Да и вообще вряд ли будут, мы тут не на избирательном участке Обсудить - пожалуйста.

а не вопли фигляров
сам такое слово

803. Mick-the-Pick, 22.12.2005 09:15
До безобразия халтурная экранизация вышла. Опорфунились везде где только можно от начала и до конца. Титры - примитивнейшие, стандартным шрифтом без хотя бы должного антиалиасинга, опенинг просто отсутствует как класс, весь материал снят на дешёвую цифровуху, не потрудились даже фильтрами обработать для привнесения художественности. Музыка, работа звукорежиссёра - вообще позорище сама по себе, а романтическая оркестровая тема знакомства Мастера и Маргариты безыскусно сыграна на убогом синтезаторе, что режет даже мой не особо прихотливый слух. Ну а уж о негодном кастинге, монтаже, постановке, работе оператора здесь было сказано предостаточно. И дело тут не в моём вИдении книги, а в элементарной халатности, безответственности и откровенной халтуре руководящего состава - в первую очередь продюсера и режиссёра. Срамота да и только - я бы постеснялся такую работу даже на выпускном экзамене по режессуре демонстрировать. Сложно даже представить себе бОльшее разочарование.

804. Lotto, 22.12.2005 09:19
У меня впечатление тоже смешанное.

Маргарита - никакая. Гелла лишилась шрамов на шее и тоже, в общем, никакая. Спецэффекты действительно убогие: что в Варьете магазин на заднем плане - комбинированная съемка, видно невооруженным глазом, да и отрывание башки от манекена-конферансье удручает. Вообще четкость современной камеры "спецэффектам" советского образца шарма не добавляет. Наконец, Бегемот - тихий ужас: он воспринимается не как кот, а как карлик или ребенок в костюме кота. Ну неужто нарисовать на компьютере настолько сложно при нынешних-то технологиях?

С другой стороны, Коровьев хорош, хотя и староват. Воланд колоритен, хотя и не тот типаж (Дьявол должен обладать отчетливо семитским типом лица). Бездомный адекватен, Мастер - хорош. Даже Олейник в роли Римского выглядит прилично.

Диалоги и действие - настолько близко к тексту, насколько это возможно в кино. Передавать авторский текст диалогами - задача, в общем, неблагодарная.

В общем - серединка на половинку. Досмотрим до конца - будет видно, что вышло в итоге.

805. Makstar, 22.12.2005 09:23
Вообще эффекты в стиле Гоблина, то там глазками сверкнуть, то тут имитацию полёта подклеить. А уж как они в Ялту отправляли, так вообще как в старом кинематографе - стукнули по бошке и всё закружилось, бац, и новый кадр.

Добавление от 22.12.2005 09:28:

Когда же наконец будут показывать голых?! Точно помню, что почти все тётки в книге голые, а это позорище в кабинете Римского в трусах, и это в кадре видно! Раз ты актриса надо трусы снимать, ясно же написано - голая.

Добавление от 22.12.2005 09:32:

Вот с мастером же получилась - хорошая интимная сцена в больнице, где они ночью от одиночества про тёток перетирали.

806. Coon, 22.12.2005 09:34
Makstar
Раз ты актриса надо трусы снимать
Это афоризм!!! В анналы!

807. Huka, 22.12.2005 09:39
AлS
Аргумент, конечно. Сколько сестре лет?
Не поверишь.. За 30.. А когда сказал что тут творится было желание по-молодецки влезть и всем навалять кто хаит сериал..))


semak
Кроме автора, так подробно актеров никто не разбирал. Так что молодец.
Тут разбирают актеров через каждый пяток постов. А авторское "фтопку" я пожалуй разбором даже близко не сочту.

808. Telegram Sam, 22.12.2005 09:40
очень не доволен теми сериями, которые просмотрел. однако, высказываться буду после окончания просмотра.
смотрю в записи, и что, правда рекламу стали вставлять? тогда это вдвойне смешно: примерно, как прыгали в театре за червонцами. и они же ещё экранизируют.

809. Makstar, 22.12.2005 09:44
По кастингу смешно обсуждали тут - вот этот бы подошёл или вот тот, и фотографии актёров то умерших, то 20-летней давности. Выбирай из того что есть, приятель.

810. ИА, 22.12.2005 09:52
Picaboo
Глянул пару серий,пришёл к выводу,что "МиМ" эта та самая книга,по которой фильм снять никогда не получиться. Ибо гением надо быть.

Лет двадцать назад, после просмотра звёздных войн, довелось мне поразмышлять на эту тему. И пришёл к точно такому же выводу. Э т у книгу экранизировать нельзя. Любая экранизация будет экранизацией д р у г о й книги. Что мы и наблюдаем.
То же самое подтвердилось и с властелином колец, но это другая история.

Да .. твою ...., куда делись иконки управления текстом, я что, в 21 первом веке должен вручную теги вставлять? Ну офф это, офф.

811. XOXOT, 22.12.2005 09:57
цитата:
Danny Dzuko:
...объясните мне, почему Мастер говорит голосом бригадира Саши Белого!!!!! Мало того что он играет Иешуа, так ещё и дублирует Галибина. Занавес.
Мои мысли ОДИН В ОДИН. Я был в шоке...

812. Makstar, 22.12.2005 09:59
цитата:
Coon:
Это афоризм!!! В анналы!

Во-во, им это не привыкать (за кадром) так чего уж в кадре-то девочку из себя изображать, фильм идёт сразу после спокойной ночи малыши, так что можно, кстати там такие мультфильмы прикольные, дятел медведь, как они шоколад делали... он там на бочке прыгал, какао-масло давил а медведь тупой - у него какао-дерево росло с какао- бобами, а он не знал, что они так называются, ел сырыми...

813. XOXOT, 22.12.2005 10:02
Katharina

Книга ведь хуже от плохой экранизации не станет. УМОЧКА! Более нет слов.

814. Huka, 22.12.2005 10:11
Опорфунились везде где только можно от начала и до конца. Титры - примитивнейшие, стандартным шрифтом без хотя бы должного антиалиасинга
Раз ты актриса надо трусы снимать, ясно же написано - голая.
О.. вот и специалиссты пожаловали..

815. SHIP, 22.12.2005 10:18

Да, трусы таки надо было снять. В книге вроде не было этой набедренной повязки?

А Есенин там озвучивает вообще ВСЕХ !!!

2All: Не вижу ничего плохого пообсирать здесь эту поделку...

816. darkBEER, 22.12.2005 10:23
Katharina
Книга ведь хуже от плохой экранизации не станет.

Книга не станет, а вот собственное представление о персонажах уже будет не то... будут мерещиться Лавров, Олейников, Безруков, и изнать их из своего представления будет трудно.

кстати, у меня были глюки или на самом деле Шнур снялся в эпизоде?

817. semak, 22.12.2005 10:26
Олег Солодков
Попутно оглашу, что с режиссер задал тот образ, что посчитал нужным. И все актеры попали в заданный образ.

Мне начхать, какой там образ задумал режиссер. Нужно, чтобы была воссоздана АТМОСФЕРА книги. Режиссер и актеры с задачей не справились.


Воланд в постановке Бортко - не абстрактное зло...

И прочее.. Комментировать не хочу, подобных сравнений полно в любой книге в примечаниях критиков.


Басилашвили хорошо играет назначенный ему образ. А то, что некоторым тут надо совсем другого Воланда - так это их проблемы. Не Бортко и не Булгакова.

Басилашвили испортил книжный образ. А то, что некоторым тут это нравится - так это их проблемы. Не Булгакова во всяком случае.


Мудрость приходит с возрастом. Ничего страшного в таком Воланде я не вижу.

Ты вообще книгу читал? Сколько там лет Воланду и сколько в фильме?


А Римский у которого на лбу написано, что он из Городка? Золотухин тот же?
- Это ваши шаблоны, через которых вы рассматриваете эти роль.

Это объективная картина, иначе не воспринимается такая "игра".


Тот же Стравинский в исполнении Ливанова - отлично! Ироничный, умный, не боящийся принять решение, покажущееся окружающим идиотским. В то же время доктор, действительно доктор, понимающий, что перед ним не псих, а всего лишь человек с сильным потрясением психики, но человек вполне нормальный. А всего-то пару минут в кадре.

- Это ваши шаблоны, через которых вы рассматриваете эти роль. (с)


Целых два. Ну, с натягом, если считать Стравинского - три. Басилашвили, Лавров, Ливанов.

Абдулов, Золотухин, Олейников, Гафт итп. Ты считать-то вообще умеешь?


Верю - не верю ... устроили ромашку. Че-то слишком много Станисласких в этой ветке. Несмотря на то, что он "вот уже поболее ста лет находится в местах весьма отдаленных".

Здесь других поболее, тех, кто излагает свое видение роли Воланда, как инспектора пожарной охраны

818. Биомеханик, 22.12.2005 10:29
цитата:
DJonson:
отрывания головы Жоржу Бенгальскому нетути
Как так нетути, когда - есть?

Ты вообще книгу читал? Сколько там лет Воланду и сколько в фильме?

semak, Воланд у нас - кто? Так вот, знаешь ли, зло - вневозрастно. хотя бы оно и "соперник в споре".

819. tLS, 22.12.2005 10:40
semak
Мне начхать, какой там образ задумал режиссер. Нужно, чтобы была воссоздана АТМОСФЕРА книги. Режиссер и актеры с задачей не справились.
А с чего ты взял, что твоя атмосфера совпадает с моей, с режиссерской или с булгаковской?:)))
Еще один эксперт с абсолютным вкусом?

820. jjj, 22.12.2005 10:41
Биомеханик
зло - вневозрастно
Так то оно так, но по книге оно имеет облик человека вполне определенной наружности, выше уже писали.

821. semak, 22.12.2005 10:41
Олег Солодков
Несмотря на повальное охаивание в ветке (такое ощущение, что эти индивиды просто соревнуются друг с другом, кто больше дерьма выльет) - в голосовании более 50% респондентов поставили оценки выше четырех быллов. И мне кажется, что именно эта оценка ближе к действительности, а не вопли фигляров, спешащих заявить о своем особенном мнении после просмотра 5-15% материала.

А мне кажется, что такой пост и есть мнение фигляра, полагающего, что только его мнение имеет право на жизнь.

822. Makstar, 22.12.2005 10:41
Ой, извините, отвлёкся на высокое искусство, вернёмся к бортковщине.

В книге вся бесовщина ведёт себя выходя за рамки здравого смысла, приличий, порядочности и т.п., этим подчёркивается их нечеловеческое происхождение.

Это прослеживается во всём – вспомним кота, катающегося на трамвае, Фагота, разговаривающего с людьми с верхом обходительности, вежливости и задушевности, и тут же подставляющего и обманывающего их. Сюда же относятся и голые тётки, которые непременно должны быть! Про всякие мелочи типа странных звонков и т.п. я не говорю. Ну нету по книге для нечистой силы никаких человеческих рамок. Тупо показывать как ведьма из книги может летать на метле, но не может не надеть трусы, ибо, цензура - отстой. А попытки показать в рамках заведомо нерамочную книгу – это просто бред какой-то! Ну что этот Бортко пойдёт в музей надевать трусы на Венеру милосскую или подрисовывать из баллончика с краской нижнее бельё на картину Рембрандта с голой мадам, или Аполлону презерватив натягивать? Он что не понимает, что это будет уже НЕ ТО! Ну нельзя облекать нечисть из книги в рамки данного социокультурного слоя. И в книге всё в этом плане нормально, но только не в фильме. Ну зачем она в трусах в кабинете Римского! Ну как эта ведьма и главное зачем будет надевать трусы!! Может быть ещё прокладки или тампоны ей надеть? Я плакалъ. Я как это увидел до сих пор от шока отойти не могу , ну должно быть всё нормально – как обычно – тётка без трусов – и тут на тебе, так ЛАЖАНУТЬСЯ.


По ТВ всё время такое гуано показывают и здесь опять испохабили, не смог он, в общем, красоту книги показать.

823. Afternoons, 22.12.2005 10:46
Makstar
Ну зачем она в трусах в кабинете Римского!

Там не трусы были, а весьма еротические стринги
Просто Гостья из Будущего какая-то!

824. semak, 22.12.2005 10:53
Huka
А когда сказал что тут творится было желание по-молодецки влезть и всем навалять кто хаит сериал..

Это еще вопрос, кто кому наваляет


Тут разбирают актеров через каждый пяток постов. А авторское "фтопку" я пожалуй разбором даже близко не сочту.

Так подробно еще никто не разбирал.

825. Vogt, 22.12.2005 10:57
jjj
оно имеет облик человека вполне определенной наружности
Есть интересное наблюдение, что субъективное восприятие возраста Воланда - это примерно лет на десять старше воспринимающего.

Чем дальше смотрю сериал, тем меньше у меня претензий к режиссёру. Возможно, что просто адаптировался, а возможно "допонимаю", режисёрское виденье произведения. Режисёр сознательно или вынужденно страется минимально воздействовать на текст, но привнести себя ("отсебятины") в остальном. Ну и конечно чисто технические (финансово-временные) ограничения. Где-то в чём-то я готов с ним согласиться. В конце концов режисёр имеет право на собственную интерпретацию. А уж нравится это зрителю или нет - дело зрителя.

Интересно, а можно ещё понаприкручивать голосовалок про "Сколько по-Вашему лет Воланду?" и писькомерок типа "Сколько раз Вы читали МиМ?".

826. semak, 22.12.2005 11:02
Биомеханик
Воланд у нас - кто? Так вот, знаешь ли, зло - вневозрастно. хотя бы оно и "соперник в споре".

В книге "зло" было определено в возрасте около 40 лет, а не 70 с лишним



tLS
А с чего ты взял, что твоя атмосфера совпадает с моей, с режиссерской или с булгаковской?

С твоей точно не совпадает. С другими мнениями, возможно.


Еще один эксперт с абсолютным вкусом?

Да куда там. Тут одного тебя более чем достаточно.

827. Makstar, 22.12.2005 11:06
цитата:
Afternoons:


Там не трусы были, а весьма еротические стринги
Просто Гостья из Будущего какая-то!

Дык, не велика разница, я не рассматривал, чего на такое смотреть, есть же нормальные фильмы, где голых показывают, а тут опять правду жизни скрыли, гады!

828. jjj, 22.12.2005 11:15
Vogt
Есть интересное наблюдение, что субъективное восприятие возраста Воланда - это примерно лет на десять старше воспринимающего.
МыслЮ недопонял. Чьими глазами тогда смотрит Булгаков, говоря, что Воланду около 40?
У меня тоже такое ощущение, что "адаптировался". Благополучно умерло ожидание чего-то "супер-пупер", просто смотрю обычный сериал.

829. Vogt, 22.12.2005 11:19
jjj
Чьими глазами тогда смотрит Булгаков, говоря, что Воланду около 40?
Лично я не всегда буквально воспринимаю то, что написано в книге. Читатель имеет право на собственное прочтение .

830. Coon, 22.12.2005 11:32
Ну давайте в роли Воланда женщину снимем, 20 лет от роду. А что, тоже "вИдение"

831. Олег Солодков, 22.12.2005 11:42
Katharina
Честно говоря, не понимаю, как можно голосовать, не досмотрев фильм до конца?
Голос можно отозвать и проголосовать по-другому. Истинная демократия.

XOXOT
цитата:

Danny Dzuko:
...объясните мне, почему Мастер говорит голосом бригадира Саши Белого!!!!! Мало того что он играет Иешуа, так ещё и дублирует Галибина. Занавес.
Мои мысли ОДИН В ОДИН. Я был в шоке...

Уши прочистите. Я был в шоке, узнав здесь про озвучку Безруковым Галибина.
Спросил у нескольких человек - никто! не услышал в голосе Мастера ничего подобного.

832. Yrt, 22.12.2005 11:45
Про трусы. Не "стринги" там и не "танги". А небольшой фартучек. Бортко, понимая , что снимает и для школьной аудитории тоже (обязательное произведение), извернулся тем, что выдернул ведьму из описания там , где она щеголяет именно в передничке в квартире N50.
Голые вроде были. Там одна бабища чего стоит в телефонной будке. И не забывайте, что нравы 30-х годов построже наших будут в смысле "она ходила голой по улице..". Для паники на улице хватило и панталон.
Перечитал вчера еще раз книгу. По сравнению с фильмом уже не те впечатления. Настолько мощный фильм. Даже не знаю или до конца смотреть или срочно по новой пересматривать, смаковать.
Конечно, спецэффекты здесь низведены до театральных, где удар по жести означает гром, но ведь и Булгаков не изобилует подробностями описаний ужасных сцен, ну рука там зеленая, ну сгнивающий череп, до Гоголя даже ему далеко. Не это в книге главное -живописать нечисть и ее спецэффекты.
Мастер - какая глыба ! Маргарита всё же поскромнее, сцена с цветами довольно куцая, надо было в толпе снимать, лучше в черно-белой, а герои с цветами пусть бы цветные были , яркие , как "финский нож".
Да и Маргарита должна быть божественной женщиной, (или дьявольской ?), а почему после сцены любви с Героем у нее вся шея потная ? Герой же напротив - сух и равнодушен ??

833. obsrv, 22.12.2005 11:48
imho, наблюдаю жесткий мискастинг в данном сериале (практически полный по темной стороне).
Экранизация оказалась на редкость убогой. Но не все серии удалось посмотреть, хотя уже и не жалею. Долго думал, опечален.

834. Behemoth, 22.12.2005 11:49
"интеллигентность ничего общего не имеет с подчинением определенной эстетической формуле" (C) Пруст. Господа критики, ваш узкий взгляд - не от недостатка интеллигентности ли?

835. Vogt, 22.12.2005 11:49
Yrt
у нее вся шея потная ? Герой же напротив - сух и равнодушен ??
Волновалась молодая актриса, а старику Галибину - это всё давно уже неинтересно.

836. Олег Солодков, 22.12.2005 11:50
semak
Здесь других поболее, тех, кто излагает свое видение роли Воланда, как инспектора пожарной охраны

А мне кажется, что такой пост и есть мнение фигляра, полагающего, что только его мнение имеет право на жизнь.

Я не навязываю свое видение книги никому. Я не кричу тут во всеуслышание, кого бы лично я хотел видеть в роли того-то, сего-то. В отличие от большинства фигляров, которые рады выпрыгнуть из трусов и показать всем, как бы они хорошо сделали на месте Бортко. Я всего лишь хочу сказать, что эта экранизация - хороша сама по себе. И называть ее "по мотивам" - зло ничуть не меньшее, чем означенные выпрыгивания из трусов "басилашвили плохой воланд".

Целых два. Ну, с натягом, если считать Стравинского - три. Басилашвили, Лавров, Ливанов.
Абдулов, Золотухин, Олейников, Гафт итп. Ты считать-то вообще умеешь?

Абдулову совсем недавно было 50 (что-ли), Золотухин в кадре аж пять минут из всего фильма, остальные аналогично. Или, может быть, начнем обсуждать, сколько лет было Каифе на момент происхождения событий?

837. antant, 22.12.2005 11:55
Имхо, Воландом надо было Янковског снимать!! Хитрая Рожа

838. semak, 22.12.2005 11:56
Олег Солодков
Я не навязщываю свое видение книги никому.

Именно что навязываешь.


Я не кричу тут во всеуслышание, кого бы лично я хотел в роли того-то, сего-то. В отличие от большинства фигляров, которые рады выпрыгнуть из трусов и показать всем, как бы они хорошо сделали на месте Бортко.

Ты кричишь здесь, как глупы те, кому не нравится сериал. Так что свои "трусы" и "фиглярство" оставь при себе.


Абдулову совсем недавно было 50 (что-ли), Золотухин в кадре аж пять минут из всего фильма, остальные аналогично.

Что аналогично? Тебе назвали пенсионеров списком.

839. Behemoth, 22.12.2005 12:11
А вообще, я раньше думал, у нас только в футболе - все специалисты. Ан нет - в искусстве тоже Мастерство режиссера, оказывается, в том чтобы провести кастинг, который совпадет с народным рейтингом IXBT! Смело. А по мне, чем менее он совпадет - тем лучше. И очень надеюсь, что Бортко руководствовался только своим хужожественным чутьем и опытом и ничем иным при съемках.
Жаль, мне сам роман не нравится. Поэтому "Идиот" был лично мне - интереснее. Но давать "космического масштаба и космической же глупости" советы по кастингу профессионалу высокого класса в этом деле ... Это за гранью!

840. Smithson, 22.12.2005 12:18
Ну что же... Мое мнение о фильме падает. Все больще начинает напоминать театральную постановку Детского театра. Я кончено не против, бога ради, но мне не интересно. Пока последнее, что держит - сцена в больнице, Мастер и Бездомный. А Галкин-то, актер оказывается! Я думал, он так, халтурщик.

Добавление от 22.12.2005 12:24:

И не удержусь - про голых. В книге действительно полдействия приправлены голыми женщинами. Показывать эти сцены придется, не выкинешь же половину сюжета? Но можно их показать на уровне детского утренника - в купальнике и мишуре, типа тетя голая. Можно - на уровне обычного кино. Можно - на уровне Калигулы. Вот мне начинает казатся, что Бортко выбрал вариант детского утренника. Все эти интервью с "Маргаритой" "..сниматься голой я не хотела и заставила режиссера искать варианты...", да и Гелла в фартуке и трусах смешно смотрелась. Боюсь я, что на балу голых мы увидим слегка голую массовку (топлесс, ниже пояса не показывать даже общие сцены) и одетую Мартариту. Извините, но это не та книга, которую я читал и любил. Там все же книга для взрослых, а не для дошколят.

841. Vectra, 22.12.2005 12:26
DJonson
Ни саратовской племянницы председателя акустической комиссии товарища Семплеярова
Авторы видимо не понимают , что сцена с реакцией жены на сообщение о том, что у мужа есть любовница, несколько отличается от сцены с реакцией одной любовницы на сообщение о том, что выбор сделан в пользу другой любовницы, да ещё происходящей на глазах и с участием жены.
Но зато экономия налицо.
Кстати, и из речи Мастера выкинули упоминание о Фаусте, после чего Иванушкино сообщение о поездке в "санаторию" осталось ни к чему не пришитым. Да и побеспокоиться о здоровье Ивана перед тем, как сообщить ему о Воланде, Безруков, озвучивая Мастера, как-то забыл.

Сцена в магазине провалена уже потому, что вещи обменивались, а не выдавались бесплатно. Иначе откуда взяться раздетым гражданкам.

Бред с НКВД и Берией в 1935 (!) году вообще ни в какие ворота...

Кота обсуждать уже не стоит.

Могарыч - герой комикса с Диком Трейси.

842. semak, 22.12.2005 12:27
Behemoth
Но давать "космического масштаба и космической же глупости" советы по кастингу профессионалу высокого класса в этом деле ... Это за гранью!

Вот и не давай

843. Behemoth, 22.12.2005 12:29
semak
осмелюсь спросить.. высокий профессионал ... это semak?

844. semak, 22.12.2005 12:29
Behemoth
Мастерство режиссера, оказывается, в том чтобы провести кастинг, который совпадет с народным рейтингом IXBT!

Мастерство режиссера в том, чтобы хотя бы не испортить книгу.

845. Behemoth, 22.12.2005 12:32
semak
Мастерство режиссера в том, чтобы хотя бы не испортить книгу.

Абсолютно не согласен. Принципиально, глубоко неверный взгляд на профессию режиссера. Начинают проясняться мотивы критиков

846. Vogt, 22.12.2005 12:32
Vectra
Сцена в магазине провалена уже потому, что вещи обменивались, а не выдавались бесплатно. Иначе откуда взяться раздетым гражданкам.
Вообще-то в кине БЕСПЛАТНО ОБМЕНИВАЛИСЬ, а не БЕСПЛАТНО ВЫДАВАЛИСЬ.

847. semak, 22.12.2005 12:34
Behemoth
осмелюсь спросить.. высокий профессионал ... это semak?

Осмелюсь ответить: Не нужно никому затыкать рот в ветке, посвященной ОБСУЖДЕНИЮ сериала. Тем более ссылаться на некий профессионализм.

848. Coon, 22.12.2005 12:34
Behemoth
Господа критики, ваш узкий взгляд - не от недостатка интеллигентности ли?
А ваш плевок наверное от ее переизбытка?

Но давать "космического масштаба и космической же глупости" советы по кастингу профессионалу высокого класса в этом деле ... Это за гранью!
Не сотвори себе кумира! Я очень люблю экранизацию "Собачьего сердца", но что, мне теперь до конца жизни себе рот заклеить и при виде фамилии Бортко в титрах на колени падать? Какого, собственно?

И не надо тут тыкать "А вы сами снять попробуйте!". Если я так заказчику скажу - "Сам, мол, напиши программу, раз такой умный", он меня на сколько букв пошлет?

849. Vectra, 22.12.2005 12:35
Behemoth

И очень надеюсь, что Бортко руководствовался только своим хужожественным чутьем и опытом и ничем иным при съемках.
Видите ли, уже вполне очевидно, что целью авторов было заработать на эксплуатации названия романа, воспользовавшись им для раскрутки грубой поделки, которая должна являться прикрытием для "освоения" выделенных средств. Результат авторам НЕ ВАЖЕН, важен личный доход от реализации проекта.
Кто-то раскручивает МММ, а кто-то МиМ. Лохотроном является и то и другое

850. Behemoth, 22.12.2005 12:38
semak
из серии "с больной головы на здоровую".
Напоминаю:

"Вот и не давай" (C) semak

По существу ответа опять не будет?

Так вот, мотив критиков в том, что сериал не совпал с их какой-то там придуманной в голове картинкой, которую каждый из них вынашивал и лелеял. А смысл просмотра художественных произведений, к коим, безусловно, относится данный сериал - во взаимном обогащении, верно? Если ваши эстетические конструкции столь хрупки, стоит ли винить в этом фильм?

851. semak, 22.12.2005 12:39
Behemoth
Абсолютно не согласен. Принципиально, глубоко неверный взгляд на профессию режиссера. Начинают проясняться мотивы критиков

Меня очень "волнует", что какой-то Behemoth со мной не согласен. А также мне весьма "интересны" его взгляды на профессию режиссера

852. Coon, 22.12.2005 12:40
Vectra
Ну извините, во-первых, это досужие домыслы, во-вторых, все равно не поверю.
Тут другое, ИМХО: "Ну не шмогла я, не шмогла".
Одно дело, камерное СС с тремя актерами в одной квартире, другое - тут. Не за свое дело взялся, не потянул. Вот и все.

Добавление от 22.12.2005 12:41:

Behemoth
мотив критиков в том, что сериал не совпал с их какой-то там придуманной в голове картинкой
Это вам кто сказал?

853. Behemoth, 22.12.2005 12:42
Vectra
Вам вот очевидно, а мне - нет.
А уж стремление свести интересную дискуссию к пошлым "бабкам".. Зачем??? Неужели просто про "кино" - уже не интересно?
Кстати, подозреваю, что Бортко мог бы очень сильно обидеться на Ваш пост...

854. Vectra, 22.12.2005 12:45
Vogt
Вообще-то в кине БЕСПЛАТНО ОБМЕНИВАЛИСЬ
В "кине" вещи именно выдавались... Никто даже и не пытался "топать туфелькой в пол" , "выбрасывать старые платься за занавеску" и т.п.
Вообще все показанные серии - халтура неописуемая.

855. semak, 22.12.2005 12:45
Behemoth
из серии "с больной головы на здоровую".

Твоя больная голова меня не интересует.


По существу ответа опять не будет?

Если ты читать не умеешь, твои личные проблемы.


Так вот, мотив критиков в том, что сериал не совпал с их какой-то там придуманной в голове картинкой, которую каждый из них вынашивал и лелеял.

Мотив критиков в том, что сериал оказался жалкой поделкой на книгу. А также в том, что не нужно затыкать рот тем, кому сериал не понравился. Вам нравится? Ну и отлично.
По мне так отвратительно снято.

856. Олег Солодков, 22.12.2005 12:49
semak
Ты кричишь здесь, как глупы те, кому не нравится сериал.
Я говорю здесь о том, что кроме глупого кривлянья "не нравится мне басилашвили" никто не сказал чем именно он не нравится. Чем не нравится Безруков. Лавров. И прочее ... вплоть до кентуриона Марка Крысобоя.

Единственный аргумент - старые. О, да. О, да, аргумент! Убедительно.

857. Vogt, 22.12.2005 12:50
Vectra
В "кине" вещи именно выдавались
Ну не искать же ссылок на фрагменты из кина со словами Фагота, что вещи именно бесплатно обменивались? Либо Вы недостаточно внимательно смотрели, либо у меня галлюцинации.

858. Vectra, 22.12.2005 12:52
Behemoth
А уж стремление свести интересную дискуссию к пошлым "бабкам".
Тогда объясните чем-нибудь ещё отсутствие сцены с затаскиванием Варенухи в квартиру N50, из-за чего авторам пришлось опустить Геллу прямо в сортир (нападение голой женщины-ведьмы в мужском отделении летней общественной уборной ) , и отсутствие саратовской племянницы в ложе Семплеярова. Заодно и кота объясните. И что означает наличие массового актерского "совместительства" ?

859. aiuto, 22.12.2005 12:54
Кстати, вчера, примерно в одно время с сабжевым "продуктом" по Культуре показывали "Шерлока Холмса".

Так я подумал: вот кому надо было поручить экранизацию "Мастера и Маргариты" - Масленникову!

860. Vectra, 22.12.2005 12:57
Vogt
Ну не искать же ссылок на фрагменты из кина со словами Фагота
Да что толку в словах Фагота, если им противоречит видеоряд? "Лучше один раз увидеть..."

Всё снято "числом поболее, ценою подешевле". Даже на грубые ошибки авторы не обращают внимания. "Тяп-ляп и готово!".

861. Behemoth, 22.12.2005 12:58
Vectra
Не буду я ничего объяснять А кроме того, я и не помню таких деталей из романа, что Вы
И, вот убейте, не пойму, как должно влиять на мое восприятие фильма отсутствие саратовской племянницы в ложе Семплеярова

862. Coon, 22.12.2005 12:59
Олег Солодков
Я говорю здесь о том, что кроме глупого кривлянья "не нравится мне басилашвили" никто не сказал чем именно он не нравится. Чем не нравится Безруков. Лавров. И прочее ... вплоть до кентуриона Марка Крысобоя.
Да говорили уже сто раз.

Хорошо. Басилашвили-Воланд.
1. Внешность, возраст, фактура и пр. не подходит близко под описание Булгакова
2. В романе Воланд в разных ситуациях РАЗНЫЙ. Актеру, ИМХО, удалась только одна ипостась - немца-профессора, с акцентом и "моя плехо говорить по-русски". В остальных ситуациях смахивает на мумию. Дальше поглядим.

Пилат-Лавров. Пилат одной ногой в могиле не стоял. Ну была у кентуриона мигрень, ну и все.

Фагот-Абдулов. Плохо кривляется, не противный, не смешной.

Бегемот. <Самопоскипано, цензурных выражений не имею.>

Это только кастинг и актерская игра. Об остальном тоже перемолото.

863. Smithson, 22.12.2005 13:00
aiuto
Да нет, у нас пока его снять не выйдет вообще. Такое кино, помимо режиссуры и актеров, еще наполовину должно быть нарисовано, причем добротно, чтоб "мультик" глаз не резал и впечатление не сбивал (как, например, сбивает "мультик" в первом терминаторе). А вот это сейчас тут нереально. Не можем-с.

864. Coon, 22.12.2005 13:01
Behemoth
И, вот убейте, не пойму, как должно влиять на мое восприятие фильма отсутствие саратовской племянницы в ложе Семплеярова

Согласен. Это мелочи, буквоедство.

865. Vectra, 22.12.2005 13:03
Coon
Ну извините, во-первых, это досужие домыслы, во-вторых, все равно не поверю.

Не сотвори себе кумира! (с) Coon.

866. Coon, 22.12.2005 13:05
Еще такая мысль. Мы тут что-то себе нарисовали, каждый мол разное, а режиссер так увидел... Господа, у Булгакова точнейший язык, яркие образы, там даже додумывать ничего не надо! Все разжевано и в рот положено.

Добавление от 22.12.2005 13:07:

Vectra
При чем тут кумир. Для таких обвинений нужны основания, и очень веские. Иначе - просто клевета. Да и бюджет то так себе, для многосерийного фильма. Что снять на всю катушку, там бюджет кинг-конга нужен.

867. semak, 22.12.2005 13:11
Олег Солодков
Я говорю здесь о том, что кроме глупого кривлянья "не нравится мне басилашвили" никто не сказал чем именно он не нравится. Чем не нравится Безруков. Лавров. И прочее ... вплоть до кентуриона Марка Крысобоя.

Во-первых, аргументов было высказано достаточно. Во-вторых, ваше "глупое кривляние" не менее удивляет. Потому давайте постить без подобных эпитетов.


Единственный аргумент - старые. О, да. О, да, аргумент! Убедительно.

Разумеется, аргумент. А как иначе? Если написано 40 лет, а в фильме за 70 - это что такое? Может, еще Воланду и пол поменять?


Coon
Согласен. Это мелочи, буквоедство.

А я вот не соглашусь с таким утверждением. Из мелочей складывается атмосфера, а если без них то получается "по мотивам...". Здесь вырезали племянницу, там героев в сортир кинули, сцену примерки переиначили итп.

868. aiuto, 22.12.2005 13:14
Smithson
Да нет, у нас пока его снять не выйдет вообще. Такое кино, помимо режиссуры и актеров, еще наполовину должно быть нарисовано
Ну, по крайней мере, Масленников не допустил бы такой фальши в постановке и такой невтемашной игры актеров.

869. Coon, 22.12.2005 13:15
semak
Здесь вырезали племянницу, там героев в сортир кинули, сцену примерки переиначили итп.
Ну как то сортировать надо по важности, не все буквально можно И НУЖНО переносить на ленту.
ИМХО: Племянница - мелочь, сортир - существенно, примерка - нормально в целом, суть не поменялась. А вот суета на улице после представления описана одним мазком и абсолютно не передала атмосферу, там как раз мелочи важны были.

870. Vectra, 22.12.2005 13:16
Coon
Это мелочи, буквоедство.
Так выкинули бы Семплеярова вообще. Зачем он нужен-то?

Behemoth
Не буду я ничего объяснять
Я, задавая вопросы, на самом деле привел аргументы в защиту своего мнения.


И, вот убейте, не пойму, как должно влиять на мое восприятие фильма отсутствие саратовской племянницы в ложе Семплеярова

Я уже писал, что что сцена с реакцией жены на сообщение о том, что у мужа есть любовница, несколько отличается от сцены с реакцией одной любовницы на сообщение о том, что выбор сделан в пользу другой любовницы, да ещё происходящей на глазах и с участием жены.

Вместо одной сцены сыграна другая, более простая и дешевая, сводящая "разоблачение" к балагану в стиле "Жене сообщают о любовнице мужа. Жена бъет мужа зонтиком".

Так дешевле и играть и снимать.

871. semak, 22.12.2005 13:21
Coon
Я согласен, что можно вырезать, но в том-то и дело, что слишком много моментов поскипано. Не понимаю, зачем вырезали сценку в театре между любовницей, женой и чинушей? Времени займет немного, а смысл есть. Денег на актрису пожалели?

872. Coon, 22.12.2005 13:22
Vectra
Вместо одной сцены сыграна другая, более простая и дешевая, сводящая "разоблачение" к балагану в стиле "Жене сообщают о любовнице мужа. Жена бъет мужа зонтиком".
Цена этого эпизода в самом романе - ноль целых, ноль десятых. Не несет он никакой особой смысловой и сюжетной нагрузки, так что можно и так показать.

873. Vectra, 22.12.2005 13:23
Coon
При чем тут кумир. Для таких обвинений нужны основания, и очень веские. Иначе - просто клевета.
Для обвинений в чем? В халтуре? - Так она налицо. В стремлении снять максимально дешево? - И это очевидно.

874. Coon, 22.12.2005 13:25
semak
слишком много моментов поскипано
Роман большой, а бюджет - маленький. Шутка. Формат кино не преполагает буквальности, построчного переноса. Должно быть место и для авторского домысла. Но не во вред основной канве. Так что не будем впадать в крайности, а то так до цвета ботинок второго сторожа дойти можно.

875. Makstar, 22.12.2005 13:25
Да, с чекистом перегнули, уж не знаю чья это идея была, но если кому-то не даёт покоя вождь всех народов и друг всех советских детей великий и могучий товарищ Сталин, это не повод его во все дырки пихать. Прям в каждом отделении по грузину, ну-ну опять попсово, если уж вводить акцент, тогда бы уж еврейский, их поболе в НКВД было.

876. Coon, 22.12.2005 13:26
Vectra
Для обвинений в чем? В халтуре?
Вы ж не в халтуре обвиняете, а в воровстве. Про халтуру я не спорю.

877. Vectra, 22.12.2005 13:27
Smithson
Такое кино, помимо режиссуры и актеров, еще наполовину должно быть нарисовано, причем добротно,
ИМХО, чертовщина должна быть снята на уровне "Маски", не ниже.

878. Coon, 22.12.2005 13:28
semak
Может, еще Воланду и пол поменять?
Я на прошлой странице писал

879. Vogt, 22.12.2005 13:32
Makstar
Прям в каждом отделении по грузину, ну-ну опять попсово, если уж вводить акцент, тогда бы уж еврейский
Ну главного "грузина", как и превосвященника играет еврей, т.ч. баланс соблюдён. А вот про озвучку Мастера Безруковым - правда? Мне что-то не показалось, хотя на слух не жалуюсь. Если это сделано намеренно, то уж очень тонкий намёк на параллель Мастера и Иешуа (или как там его?).

880. Vectra, 22.12.2005 13:34
Coon
Вы ж не в халтуре обвиняете, а в воровстве.
Халтура - это и есть то, что Вы назвали воровством.

881. Coon, 22.12.2005 13:37
Vectra
Халтура - это и есть то, что Вы назвали воровством.
Фигасе Я, конечно, не юрист, но это слишком.

882. semak, 22.12.2005 13:40
Coon
Цена этого эпизода в самом романе - ноль целых, ноль десятых. Не несет он никакой особой смысловой и сюжетной нагрузки, так что можно и так показать.

Тогда можно все забавные моменты порезать, что останется?

883. Smithson, 22.12.2005 13:41
Coon
Должно быть место и для авторского домысла Пока авторский домысел только в чекисте, которого у Булгакова не было (хотя "от автора" ремарки про "тех, кому положено" были ).
Vectra
ИМХО, чертовщина должна быть снята на уровне "Маски", не ниже Не знаю, я не дизайнер, поэтому сам представить не могу. Хотя В "Маске" был перебор с пластикой у актера , тут можно было проще.

884. Vectra, 22.12.2005 14:01
Coon
Фигасе Я, конечно, не юрист, но это слишком.
Я ведь не в суд обращаюсь. Налицо сильнейшая экономия в ущерб качеству. Какова цель экономии?

Smithson
Пока авторский домысел только в чекисте
Домысел - не то слово. Идиотская сцена с полуголыми женщинами, свезенными на Лубянку, где их допрашивает лично (!) Берия! (Кстати, а Ягода-то где?)Это нечто!
Вот уж, спасибо авторам за доработку Булгакова в стиле Хрущева.

Хотя В "Маске" был перебор с пластикой у актера
А Фаготу она бы очень пригодилась. Сцену со свистом помните?
цитата:

Мессир, поверьте, - отозвался Коровьев и приложил руку к сердцу,
- пошутить, исключительно пошутить... - Тут он вдруг вытянулся вверх,
как будто был резиновый
, из пальцев правой руки устроил какую-то хитрую
фигуру, завился, как винт, и затем, внезапно раскрутившись, свистнул.
Этого свиста Маргарита не услыхала, но она его увидела в то время,
как ее вместе с горячим конем бросило саженей на десять в сторону.
Рядом с нею с корнем вырвало дубовое дерево, и земля покрылась
трещинами до самой реки. Огромный пласт берега, вместе с пристанью и
рестораном, высадило в реку.

885. Smithson, 22.12.2005 14:08
Vectra
Возможно, вы правы. Хотя ЭТОГО мы еще не видели, может, и Абдулов сможет?

886. ph_v, 22.12.2005 14:15
Только что нашел. Каковы будут мнения?
http://www.regnum.ru/news/563742.html

887. Vectra, 22.12.2005 14:16
Smithson
Хотя ЭТОГО мы еще не видели, может, и Абдулов сможет?
Но это ж не его задача.

888. ph_v, 22.12.2005 14:28
И еще один взгляд на ту же проблему
http://www.utro.ru/articles/2005/12/20/505939.shtml

889. Rico, 22.12.2005 14:38
Проголосовал за "средненькую экранизацию". Основная претензия - игра актеров. Как будто номер отбывают. Ну и с возрастом Воланда и Пилата (да и Фагота) - явный перебор. Взять некоторые моменты вступительной сцены в на Патриарших прудах.

... "- Браво! - вскричал иностранец, - браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!"

... "- Именно, именно, - закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный к Берлиозу, засверкал, -- ему там самое место! Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".

... "- Ох, какая прелесть! - вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора."

А в фильме имеем что? Вялые и лишенные жизни реплики. Актер, конечно, не виноват, что старенький, и на эпатаж без риска инфаркта, возможно и не способен уже. Но зрители-то тоже в этом не виноваты.

P.S. Кот - это просто кошмар. Искренне не понимаю тех, кто считает его удачным. При первом же его появлении явственно вспомнился запах прелой хвои, ватная борода и красная морда советского деда мороза навеселе, и детишки вокруг елки в застиранных костюмах зайчиков и медвежат. А "мягкость" пластики и "чудная грация" движений карлика служит контрольным выстрелом.

P.P.S. Никогда не считал себя хоть каким-то экспертом по звуку, но тут с первых же минут обратил внимание - плоский он какой-то. Хотя, может, это такой режиссерский прием. Пес его знает

890. Nicolaich, 22.12.2005 14:40
Здесь выкладывают серии. (http://700mb.ru/21/12/2005/filmy/skachat_film_master_i_margarita.html)

По поводу кота. (http://forum.videoediting.ru/index.php?s=8bf0b045697e636e69240e992381f285&showtopic=25877&st=60#) №66

891. Mak321, 22.12.2005 15:40
to Всем недовольным
Не могу понять, зачем тогда смотреть фильм, который вам не нравится? Вас кто-то заставляет?

Все те недочеты, что здесь озвучены (кроме кота, разумеется ), для зрителя, который книгу не читал - а таких подавляющее большинство, не принципиальны.
Те, кому станет интересно, роман обязательно прочтут и сами сделают выводы. Те же, кто посмотрит фильм и читать не будет - так они хотя бы посмотрят фильм!
Каждому своё.

А кидать камни в режисера и актеров, на это много ума не надо. Всегда можно найти к чему придраться. Можете назвать любой фильм, который вы считаете "эталоном" и найдется много народа, считающего что это "отстой".

892. darkBEER, 22.12.2005 15:46
Mak321
для зрителя, который книгу не читал - а таких подавляющее большинство
откуда статистика?
фильм интересен как раз тем, кто книгу читал, imho
а для тех, кто не читал - это очередной сериал, отличающийся от прочих лишь бюджетом на рекламу.

893. jjj, 22.12.2005 15:47
Mak321
для зрителя, который книгу не читал - а таких подавляющее большинство
Откуда сведения про подавляющее большинство?
Можете назвать любой фильм, который вы считаете "эталоном" и найдется много народа, считающего что это "отстой".
Так и есть, только что это доказывает?

894. tolik76, 22.12.2005 15:51
цитата:
Mak321:
to Всем недовольным
Не могу понять, зачем тогда смотреть фильм, который вам не нравится? Вас кто-то заставляет?

Все те недочеты, что здесь озвучены (кроме кота, разумеется ), для зрителя, который книгу не читал - а таких подавляющее большинство, не принципиальны.
Те, кому станет интересно, роман обязательно прочтут и сами сделают выводы. Те же, кто посмотрит фильм и читать не будет - так они хотя бы посмотрят фильм!
Каждому своё.

А кидать камни в режисера и актеров, на это много ума не надо. Всегда можно найти к чему придраться. Можете назвать любой фильм, который вы считаете "эталоном" и найдется много народа, считающего что это "отстой".

дело в статусе книге, по которой снято "кино" одно дело экранизировать комикс (да и то у антиподов далеко не всегда получается), другое - такую сложную книгу как МиМ.

895. AлS, 22.12.2005 16:05
Huka
Поверю, отчего ж. Мне и моим знакомым обоих полов, которым фильм понравился, тоже, по большей части, за 30 или около того. Да, книгу все читали. Наверное, это всё оттого, что у нас здесь провинция-с .

896. Mak321, 22.12.2005 16:24
darkBEER
jjj
Статистики, кто читал книгу, конечно у меня нет, но это достаточно очевидно. Молодое поколение ее не читает. Старшее поколение (электорат коммунистов, не все конечно) ее принципиально не читает. Остается небольшая "интеллигентская" прослойка, которая книгу читала.

Тем более не стоит сравнивать (количественно) аудиторию ТВ с теми, кто читает такие книги.

цитата:
Так и есть, только что это доказывает?
Это доказывает то, что "не нравится не смотрите". Многим людям нравится.

А то получается письмо пенсионерки на ТВ: "Смотрела вчера в 03:00 по вашему каналу фильм "Глубокая глотка". Как по телевизору можно показывать такую гадость?! Особенно моменты.... " (далее подробный список фрагментов с комментариями).

897. marimba, 22.12.2005 16:26
Я бы даже не сказал "сложную книгу". Ну есть пара сложных сцен.
Но тут зависит уже от режиссера. По-моему Вий не проще было сделать почти 40 лет назад на "студенческий" бюджет. Но у меня претензий к Вию нет. Там потрясающие актеры, замечательный звук и достойные спецэффекты, которые не так важны как игра актеров. Не вызывают никаких возражений и другие экранизации, например: Золотой Теленок, Собака на Сене, Труффальдино из Бергама, 3 Мушкетера, Собачье сердце и много другх. Не говоря уже о шедеврах: Гамлет, Король Лир, Война и Мир, Тихий Дон....

Вот Три Мушкетера. Не по Дюма, конечно, но точно по духу!
Кому в голову придет ругать актеров за то, что они на лошадях катаются еле-еле, или рассматривать "алмазы" в подвесках или ткани костюмов, если такое обаяние у всех, музыка, юмор. Если нет ни одной пустой сцены.

МиМ стандарт не держит. Хотелось большего от Бортко. Как 20-30 лет назад хотелось чего-то от Рязанова или Гайдая. Теперь не хочется от Рязанова. При таких экранизациях и от Бортко скоро не буду ждать ничего...

898. Mak321, 22.12.2005 16:32
tolik76
цитата:
дело в статусе книге, по которой снято "кино"
А что такого особенного в "статусе" этой книги? Сейчас вообще она читается как обычная (пусть и хорошая), но фантастика. "Статус" у нее был тогда.

Молодежь, по большей части, ее вообще не заметит. А искать двойной-тройной смыслы в тексте иногда вредно
Это в конце-концов не Священное Писание.

899. darkBEER, 22.12.2005 16:32
Mak321
еще раз повторю:
фильм интересен как раз тем, кто книгу читал, imho
а для тех, кто не читал - это очередной сериал, отличающийся от прочих лишь бюджетом на рекламу.

а письмо пенсионерки... пример совершенно не уместен, сравнение критики пенсионерки фильма "глубокая глотка"и критики сериала МиМ от людей, кто не однократно перечитывал книгу одноименную книгу...

900. Behemoth, 22.12.2005 16:38
tolik76
А что там такого сложного-то?
Вот экранизировать "В поисках утраченного времени" или "Волшебную гору"! Вот это я бы поглядел! Вот это был бы человеческий подвиг!

901. Mak321, 22.12.2005 16:39
darkBEER
Я тоже еще раз повторю Вам и всем недовольным:
цитата:
Не нравится не смотрите.
Книгу испортить невозможно. Она бумажная. Булгаков ее уже не исправит. Нравится - перечитывайте.
Экранизаций может быть сотня. И они еще обязательно будут (раз есть недовольные этой)

902. Afternoons, 22.12.2005 16:42
Mak321
Не могу понять, зачем тогда смотреть фильм, который вам не нравится? Вас кто-то заставляет?

Не могу понять, зачем вы читаете и еще к тому же пишете в форум, в котором столько недовольных? Вас кто-то заставляет?

903. tolik76, 22.12.2005 16:43
цитата:
Behemoth:
tolik76
А что там такого сложного-то?
Вот экранизировать "В поисках утраченного времени" или "Волшебную гору"! Вот это я бы поглядел! Вот это был бы человеческий подвиг!

дык Бортко тоже думал, что не сложно , что у него получилось - имеем "счастье" наблюдать

904. Behemoth, 22.12.2005 16:48
tolik76
на самом деле, как мне кажется, именно Бортко так не думал. Напротив, слишком многим думается, что это очень просто. Знай сажай племянниц по ложам и снимай трусы с актрис

Ах да, забыл! Еще надо было белыми ночами кота рисовать в упоении шоб хвост не волОчился

905. Mak321, 22.12.2005 16:59
Afternoons
цитата:
Не могу понять, зачем вы читаете и еще к тому же пишете в форум, в котором столько недовольных? Вас кто-то заставляет?
Да надоело нытье тех, кому не нравится фильм.
Тем более что здесь, вроде, разрешено всем высказываться.

И вообще, переименуйте тему в "Общество недовольных экранизацией МиМ от Бортко" и пишите только негативные отзывы.

906. marimba, 22.12.2005 17:00
Behemoth

всякий предмет или явление надо рассматривать в его пространственно-временном континууме.

для СССР сталинского периода МиМ - это было событие: легкая критика повсеместного жлобства и лжи + чертовщина + религия + любовь. Все талантливо скомбинировано. Юмор. Это было редкой альтернативой социалистическому реализму, когда партия все знает и не ошибается, советские люди - самые лучшие в мире - строят мир во всем мире под руководством партии, все детерминировано и "научно обосновано" по формуле Т=Т+Д (не уверен уже в правильности), а не e=mc2 как в остальном мире, а Любовь к женщине (не говоря уже о любви к истине) стоит на третьем месте после любви к партии и родине.
Если вообще как-нибудь стоит после стахановских будней и при таком пайке!

Другое дело, что книга не увидела свет при Сталине Но мы не станем осуждать песателя (сиречь аффтара) за то, что он хотел жить в свое время. Тем более, что далее НКВД/ОГПУ этот роман и не двинулся бы все равно.

907. Behemoth, 22.12.2005 17:06
marimba
А надо ли рассматривать через призму времени? Мне кажется, Булгаков бы этого не хотел.
Вот взять Ильфа и Петрова - устареют ли они? Вряд ли. А писано в то же время примерно. Я уж не говорю об Андрее Платонове.
Я, кстати, может, и заблуждаюсь про МиМ - надо бы перечитать, вдруг иначе взгляну. Я ведь его читал еще в самиздате в самом начале перестройки

908. Mak321, 22.12.2005 17:15
Behemoth
цитата:
Вот взять Ильфа и Петрова - устареют ли они? Вряд ли.
Вы не поверите, насколько наше сегодняшнее восприятие "12 стульев" далеко от того, которое было тогда. Я был просто в шоке, когда перечитывал его недавно. Скачал с lib.ru (вроде) "наиболее полный текст с комментариями". Так там столько всего скрыто. Причем много намеков на конкретных людей (абсолютно неизвестных сейчас) и конкретные события - на момент выхода книги (совершенно незначительные сейчас).
А сейчас она воспринимается просто как юмор. Хороший юмор. Но не более.

909. darkBEER, 22.12.2005 17:22
Mak321

Я тоже еще раз повторю Вам и всем недовольным:
Не нравится не смотрите.

интересный подход
то есть, никакие критические замечания к столь глубоко вам понравившейся вещи не принимаются вообще?

910. DJonson, 22.12.2005 17:23
Coon
Зуб даю, что читали! Она же теперь в школьном курсе! (У меня жена в школе преподает). Вот как примерно Войну и мир мнокие в школе читали, так теперь МиМ
Аха- мне нонче ночером сказали, что она теперь в школьной программе. (хотя несколько человек тута уже сознались, что ничерта ни читали).


Вся сцена в Варьете еще впереди, в четвертой серии...
Ок- тогда у них еще есть шанец, но я в его не верю.


LIONE
У вас с задержкой видать идёт.
У нас вообще никак не идет - я торрент качаю

911. Mak321, 22.12.2005 17:25
darkBEER
цитата:
то есть, никакие критические замечания к столь глубоко вам понравившейся вещи не принимаются вообще?
Да на здоровье! Критикуйте!
Но тут только одной критики уже на 28 страниц. Вы уж просто тогда придите к выводу "Адназначна фигня!" и спокойно перечитывайте книгу.

912. darkBEER, 22.12.2005 17:30
Mak321
Да на здоровье! Критикуйте!
что мы и делаем, вас-то что так в этой критике задевает?
(уж не сам ли Бортко под ником Mak321? )

Но тут только одной критики уже на 28 страниц.
и это о чем-то говорит, не так ли?

Вы уж просто тогда придите к выводу "Адназначна фигня!" и спокойно перечитывайте книгу
а к выводу такому я лично приду после просмотра заключительной серии

913. Behemoth, 22.12.2005 17:33
Mak321
Так и на здоровье. "12 стульев" нисколько не проигрывают от того, что стерлись какие-то аллюзии со временем. Им, кстати, тоже не очень везло с экранизациями. Единственная адекватная по таланту, имхо, "Золотой теленок" Швейцера. Но это тут оффтоп, так что умолкаю

Пока писал, подумал - главное в экранизации, наверное, именно адекватность, равновеликость масштабу литературы, лежащей в основе. Вот где критерий, а не цвет пуговиц на штанах или возраст диавола

914. Фыр, 22.12.2005 17:48
antant
Имхо, Воландом надо было Янковског снимать!! Хитрая Рожа
Тогда уж Березовского.

915. jjj, 22.12.2005 17:51
Mak321
Как уже надоели умники, возникающие каждые несколько страниц
"не нравится? - не смотри!"
"не смотрел? - а чего тогда говоришь, что не нравится?"
Ну сколько можно эту сказку про белого бычка?
По поводу статистики чтения МиМ: раз уж ты бываешь на lib.ru, загляни в хитпарад - сильно удивишься.

916. DJonson, 22.12.2005 17:59
По поводу отсутствия эпизода с саратовской племянницей Семплеярова и того, что этот фрагмент мал и совершенно не нужен (типа- Булгаков вставил его от делать нечего). Равно как и массы других мелочей. Которые, типа, не нужны. От них, дескать, никакой пользы. Одна изжога и перевод денег на совершенно никому не нужные эпизоды. Бессмысленый расход материалов и времени.
Ётить- из таких мелочей и получается единое целое. Это кусочки мозаики, блин. А то таким макаром (мелочь ненужная- нахрен не нать) можно дохрена чего вырезать. Собсно- уже оказалось вырезано. И это видно невооруженным глазом при ФРАГМЕНТАРНОМ просмотре, ётить.

(кстати- кто там Пилата кентурионом назвал- он был прокуратором. Кентуроном был Марк Крысобой)

917. obsrv, 22.12.2005 18:02
Дайте мне Бортко! Я его удушууу...

После работы поеду изучать "врага" снова .

918. DJonson, 22.12.2005 18:07
obsrv
Дайте мне Бортко! Я его удушууу...
У меня есть некоторые подозрения, что Бортко таки здесь появляется.

919. Afternoons, 22.12.2005 18:10
DJonson
У меня есть некоторые подозрения, что Бортко таки здесь появляется.

почти 100% - нет.

920. DJonson, 22.12.2005 18:12
Afternoons
почти - не считово

921. SHIP, 22.12.2005 18:25
Какие цели преследовали авторы данного художественного фильма-шедевра?

Видимо:

1. Освоить выделенное на фильму бабло
2. При этом подстраховаться: завлечь именитых пенсионеров; типа, вот мы кого позвали -- фули вам есчо надо?
3. Съэкономить средства на котах, спецэффектах, музыке, операторе, отсутствии голых баб...

Какой-то советский оттенок всё имеет... А-ля "Алиса, мелофон на столе!"

922. obsrv, 22.12.2005 18:32
Мне кажется не хватает им просто любви к этому произведению.
Нужно было поездить по городам и весям (актерским), поискать талантливых молодых актеров, пообщаться по произведению, если горят глаза у актера, хочет сыграть, видит свою реализацию персонажа, хватать его в охапку и в кастинг.
Вот тогда бы и при малом бюджете вышло бы прилично, даже может конфетка.
А так, какой-то ужас.
Старые актеры выглядят ужасно (для меня все).. Такое ощущение, что не только по возрасту упали актерские возможности (как писали ранее), но и нет уже нормальных режиссеров, которые бы МОГЛИ ЗАСТАВИТЬ актера (добиться от него) сыграть так как надо режиссеру (есть сомнение, что Бортко это вообще нужно было).
Про кота вообще нет слов, буквы только остались. и тд.

923. DJonson, 22.12.2005 18:47
На тему несоответствий ктой-то там просимши.
Текст:
Поэтому нет ничего удивительного в таком хотя бы разговоре, который
однажды слышал автор этих правдивейших строк у чугунной решетки Грибоедова:
-- Ты где сегодня ужинаешь, Амвросий?
-- Что за вопрос, конечно, здесь, дорогой Фока! Арчибальд Арчибальдович
шепнул мне сегодня, что будут порционные судачки а натюрель. Виртуозная
штука!
-- Умеешь ты жить, Амвросий! -- со вздохом отвечал тощий, запущенный, с
карбункулом на шее Фока румяногубому гиганту, золотистоволосому, пышнощекому
Амвросию-поэту.
-- Никакого уменья особенного у меня нету, -- возражал Амвросий, -- а
обыкновенное желание жить по-человечески. Ты хочешь сказать, Фока, что
судачки можно встретить и в "Колизее". Но в "Колизее" порция судачков стоит
тринадцать рублей пятнадцать копеек, а у нас -- пять пятьдесят! Кроме того,
в "Колизее" судачки третьедневочные, и, кроме того, еще у тебя нет гарантии,
что ты не получишь в "Колизее" виноградной кистью по морде от первого
попавшего молодого человека, ворвавшегося с театрального проезда. Нет, я
категорически против "Колизея", -- гремел на весь бульвар гастроном
Амвросий. -- Не уговаривай меня, Фока!
-- Я не уговариваю тебя, Амвросий, -- пищал Фока. -- Дома можно
поужинать.
-- Слуга покорный, -- трубил Амвросий, -- представляю себе твою жену,
пытающуюся соорудить в кастрюльке в общей кухне дома порционные судачки а
натюрель! Ги-ги-ги!.. Оревуар, Фока! -- и, напевая, Амвросий устремлялся к
веранде под тентом.
Эх-хо-хо... Да, было, было!.. Помнят московские старожилы знаменитого
Грибоедова! Что отварные порционные судачки! Дешевка это, милый Амвросий! А
стерлядь, стерлядь в серебристой кастрюльке, стерлядь кусками, переложенными
раковыми шейками и свежей икрой? А яйца-кокотт с шампиньоновым пюре в
чашечках? А филейчики из дроздов вам не нравились? С трюфелями? Перепела
по-генуэзски? Десять с полтиной! Да джаз, да вежливая услуга! А в июле,
когда вся семья на даче, а вас неотложные литературные дела держат в городе,
-- на веранде, в тени вьющегося винограда, в золотом пятне на чистейшей
скатерти тарелочка супа-прентаньер? Помните, Амвросий? Ну что же спрашивать!
По губам вашим вижу, что помните. Что ваши сижки, судачки! А дупеля,
гаршнепы, бекасы, вальдшнепы по сезону, перепела, кулики? Шипящий в горле
нарзан?! Но довольно, ты отвлекаешься, читатель! За мной!..

А что в фильме сделали? Стоит Римский и Лиходеев и говорят. Точнее- пережевывают текст. На роль Амвросия хорошо подошел бы тот, кто играл Гаврилиадчика (не помню имя героя и актера) (Служил Гаврила хлебопеком, Гаврила булки выпекал). Или кто-то подобный. А что вышло? Стоят. Поговорили. Разошлись. Кстати- чуть не все диалоги такие. Вялые, безжизненные.
(Ох, чует, чует мое ретивое- ща понабегут с воплями о том, что этот фрагмент вообще не нужен и даже вреден, равно как и эпизод с саратовской племянницей)

924. SHIP, 22.12.2005 18:49
Одну глупую весчь скажу: и в этом романе, и в этой фильме -- Мастер и Маргарита -- лишние. Давайте уж высокую лубовь отдельно, а сатиру -- отдельно. Все моменты с Мастером и Маргаритой -- скучны до неимоверности... Всё -- IMHO !!!

Угадайте, кто из актёров играл в "Приключения Тома Сойера и Гекельберри Финна" (1981 от Р.Х.) ?
(http://masterimargarita.ru/actor.html?id=6)

некто Владислав Галкин - Иван Бездомный !!!

ещё один респект Галкину!

P.S. Побежал смотреть мегакино -- с целью (т-с-с-с-с!!!) чем бы ещё обосрать культовый фильм...

925. tLS, 22.12.2005 18:49
DJonson
эпизод и правда не совсем удался.
но мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус. молодец :)

926. marimba, 22.12.2005 18:51
Behemoth

ну, скажем, у Булгакова была завышенная самооценка, так что чего он там хотел, мне мало интересно. Но позволить себе не зависеть от времени может очень редкий автор. Гомер, Шекспир.... И только в нашем сегодняшнем восприятии. В свое время и Они зависели от времени, читателя (зрителя), причем в первую очередь.

Как может Булгаков не зависеть от времени, если он про него писал.
пока есть коммунальная квартира (я в своей жизни бывал только в 5-6).
А мой сын рискует не побывать уже ни в одной, так как их наверное не останется вовсе. Как нет уже примусов. и Слава Богу!
Соответственно все, о чем писалось, приобретет такой "исторический" оттенок. то же самое со Сталиным. через 100 лет Сталин (и Гитлер) будут не больше вызывать страха или интереса, чем Нерон, Иван Грозный, Влад Цепеш, Генрих Наваррский, Чингисхан. Такой туристический страх-интерес и не более.

927. DJonson, 22.12.2005 18:58
Вечер в Варьете:
"Прибывшая знаменитость поразила всех своим невиданным по длине фраком
дивного покроя и тем, что явилась в черной полумаске." (хто там был во фраке и в полумаске? Ась?)

Ладно, все- не буду до мелочей докапываться (у Римского не пропадали часы, Бегемот не вытирал гримировальной тряпкой усы, Бенгальский не говорил про полгорода и пр.). Хрен с ними, с мелочами.

Добавление от 22.12.2005 19:01:

tLS
эпизод и правда не совсем удался.
но мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус. молодец

А Бездомный? Ему сколько должно быть по роману? Он же почти мальчик еще, 22-23 года ему. Мне 36- а он в фильме выглядит на мой возраст, ётить.
(Я еще полностью не посмотрел- а то по пунктам бы дальше все разносил )

Добавление от 22.12.2005 19:02:

ЗЫ
tLS
эпизод и правда не совсем удался.
Так про каждый эпизод можно сказать. Пожалуй- за исключением умницы Стравинского.

928. Bercana, 22.12.2005 19:05
Наверно потому, что фильм никому сильно не понравился ( за малым исключением), мы так к неточностям придираемся. Если бы понравился, то многое можно было бы простить. Кроме убогого кота, и дряхлых Пилата с Воландом. А я представляю, когда на балу у сатаны Маргарита , по " гениальной" находке режиссера будет щеголять в металлическом купальнике!!! Прямо как гладиатор. А ведь была одна чудесная , веселая булгаковская экранизация - "Иван Васильевич" Гайдая. Замечательная экранизация, в которой никто ни искал неточностей, потому что сам фильм был шедевр.

929. jjj, 22.12.2005 19:23
Bercana
Подозреваю, что тогда немногие знали, что "Иван Васильевич" это Булгаков. Да и сейчас, боюсь, тоже.

930. tLS, 22.12.2005 19:48
Вторая серия занудства. Сцены с мастером и маргаритой - ужас.

931. xrt, 22.12.2005 19:54
Ну кто-там из специалистов сказал, что там камера дешевая стоит?
http://masterimargarita.ru/p/12.jpg

932. tLS, 22.12.2005 19:55
Правда, замечу, что в книге эти двое меня тоже угнетали, но там всегда есть возможность пробежать по диагонали, а здесь перемотки нема.

Зато из фильма мы знаем, что мастера арестовали и на его квартире был обыск. Достали этих чекистов пихать везде.

933. DJonson, 22.12.2005 20:02
tLS
Правда, замечу, что в книге эти двое меня тоже угнетали, но там всегда есть возможность пробежать по диагонали, а здесь перемотки нема.
Романтики в тебе нема
Для меня это было как... не могу объяснить. Просто огромная люболь.

934. tLS, 22.12.2005 20:05
DJonson
ну не люблю я истеричку-мастера. ну вот не принимаю я его всем естеством. поэтому и любой меня их не торкает, наверное :) не заслужил он такой прекрасной доли.

935. SHIP, 22.12.2005 20:10
Ну что ж, граждане! Отсмотрена очередная серия шедевра.

Кто ещё не видел – бегом в магазин, запасаться пивом и чипсами, поп-корном и кока-колой! Скучать при просмотре придётся!

Я не понял только одного – в какой прогрессии увеличивается скучность шедевра от серии к серии:

a) в арифметической (x = x +a)
b) в геометрической (x = x * k)
c) в экспоненциальной ( x = e ^ x)

Середина кина – самое то развесить лапшу по ушам (в начале кина надо завлекать зрителей, чтобы отработать рекламу; в конце – сыграть ударный эпилог, если получится…). Иногда казалось, что на экране фрагменты из «Особенностей национальной охоты» - бородатый мужик производил такое впечатление…

Не запомнилось практически ничего… Пожалуй, только человек, играющий кота (не тот, который внутри коричневой шкурки выхухоли) – был в образе…


Да, ещё: по поводу http://masterimargarita.ru/p/12.jpg : настоящий режиссёр носит исключительно безрукавку, сделанную из брезента. В карманАх -- инстрУменты. Снимает на ч/б киноплёнку. Камера должна быть большой.

Короче, сплошные понты, начиная с рекламы.

936. Nicolaich, 22.12.2005 20:12
Все. Достало. Ну, чем можно объяснить, что висящий на кресте не только дышит когда к нему подходит Матвей, чтобы снять с этого креста, но еще и как девица, стыдливо сводит бедра? Это через несколько часов после тычка копьем. Матвей чего, по яйцам ему шел вломить? А поролоновой мочалкой в зубы Христу - это шок, это по нашему.

937. DJonson, 22.12.2005 20:13
tLS
Ну- меня , собсно, всегда Маргарита прельщала Мастер- он просто несколько слабый, уставший человек. Он сдался. А Марго- она... она сильная.

"Боги, боги мои! Что же нужно было этой женщине?! Что нужно было этой женщине, в глазах которой всегда горел какой-то непонятный огонечек, что нужно было этой чуть косящей на один глаз ведьме, украсившей себя тогда весною мимозами? Не знаю. Мне неизвестно. Очевидно, она говорила правду, ей нужен был он, мастер, а вовсе не
готический особняк, и не отдельный сад, и не деньги. Она любила его, она
говорила правду."

"-- Бедный, бедный, -- беззвучно зашептала Маргарита и наклонилась к
постели.
-- Какая красивая, -- без зависти, но с грустью и с каким-то тихим
умилением проговорил Иван, -- вишь ты, как у вас все хорошо вышло. А вот у
меня не так, -- тут он подумал и задумчиво прибавил: -- А впрочем, может
быть, и так...
-- Так, так, -- прошептала Маргарита и совсем склонилась к лежащему, --
вот я вас поцелую в лоб, и все у вас будет так, как надо... В этом вы уж мне
поверьте, я все уже видела, все знаю.
Лежащий юноша охватил ее шею руками, и она поцеловала его."

Прошу заметить- ЮНОША, а не тот, который в кине. Там ряха 6 на 9 (ничего личного, как к актеру, то size таки does matter)

938. SHIP, 22.12.2005 20:23
Nicolaich
Да, с поролоновой мочалкой конфузия вышла... Иде у них там поролон в начале нашей эры изготавливали?

Ещё в глаза бросилось такое: дождь не может начинаться просто так. Сначала герою в центре экрана выливают на голову ведро воды (не потихонечку, а целиком, не жалея), а затем начинают поливать из пожарного шланга. Герой, как может, противостоит струе, изливающейся сверху. Смотрит на небо -- верно, дождик начинается!

939. CD, 22.12.2005 20:36
SHIP
Да дождик то ладно, а вот мочалка вроде бы нигде не описана (ни у Матвея, ни у Булгакова)...
Сегодня буду смотреть 6-ю серию, интересно, чего там они придумают.

940. DJonson, 22.12.2005 20:42
CD
Да дождик то ладно, а вот мочалка вроде бы нигде не описана (ни у Матвея, ни у Булгакова)...
Есть, есть.
"Га-Ноцри шевельнул вспухшими губами и отозвался хриплым разбойничьим
голосом:
-- Что тебе надо? Зачем подошел ко мне?
-- Пей! -- сказал палач, и пропитанная водою губка на конце копья
поднялась к губам Иешуа. Радость сверкнула у того в глазах, он прильнул к
губке и с жадностью начал впитывать влагу."

941. Nicolaich, 22.12.2005 20:42
SHIP
Сдается мне, не с мочалкой конфузия. Добрые люди "тупо отработали свои бабосы". Для уважающего себя и других профи, нет и не может быть оправдания откровенной халтуре. Нет денег, чтобы сделать хорошо, сделай мастерством, нет ни того, ни другого - не делай вообще. Переквалифицируйся из режиссеров в управдомы. То, что мне представили - это неуважение. И к автору, и к зрителям, и к коллегам и к себе как профессионалу.

943. Afternoons, 22.12.2005 21:36
xrt
Ну кто-там из специалистов сказал, что там камера дешевая стоит?

Я говорил. Ну и где там камера на снимке? Штатив вижу. Либек, вроде бы.. А камера - извините, дивикам. На бету не хватило выделенных пяти миллионов Не говоря уж о кодаке (кинопленочной)

Добавление от 22.12.2005 21:38:

Ахренеть!

Сегодня, на 37-ой минуте сериала, показали-таки нарисованного компьютерного кота!
Чучело вернули на новогодний утренник! Урра!

944. Nicolaich, 22.12.2005 21:48
Там еще и морфинг будет, из шляпы в кота живого. В другой серии. Потому и бету не осилили.

945. Afternoons, 22.12.2005 21:48
Да и вообще, вторая половина пятой серии - очень даже ничего...
Просто порадовал старина Бортко. Костюм, правда, подкачал... Ну да ладно. По сравнению с предыдущими "спецэффектами" очень даже ничего получилось....

Добавление от 22.12.2005 21:49:

Nicolaich

946. tolik76, 22.12.2005 21:50
ни хрена себе костюмчик давно я так не ржал хотяб ручку к обшлагу не приклеивали, уроды

947. Nicolaich, 22.12.2005 21:54
Кто-то сетовал на отсутствие юмора? Ну, как теперь?

Было бы смешно, если бы не было так грустно...

948. Stardust, 22.12.2005 22:23

ЛАТУНСКИЕ, МАРГАРИТЫ НА ВАС НЕТ!

будет...

949. BZ, 22.12.2005 22:26
Что-то я не пойму: а где "дядя Веня из Алупки"?

950. Konstantin Mironovich, 22.12.2005 22:28
Nicolaich
А поролоновой мочалкой в зубы Христу
признайтесь, Вы когда-нибудь морскую губку видели?

951. DJonson, 22.12.2005 22:33
Если там было что-то такое, то оно губка
200x200, 6,7Kb

952. ИА, 22.12.2005 22:33
В прошлом году вышла игра Дум 3. Я так её ждал. Я дождался. Игра превзошла мои ожидания. Но я прошёл её только до середины. Знаете почему? Мне было страшно в неё играть. Я подходил к двери и боялся её открывать. Я долго себя пересиливал, меня одновременно тянуло к игре и отталкивало от неё. В конце-концов я решил, что сердце не казённое, и с чудовищным усилием забросил игру.

С кином примерно то же самое, меня и тянет к нему и отталкивает. Но отталкивает совсем по другой причине, по причине отвращения. Вот так, колюсь, плачу, а кактус ем. Скорее всего, съем до конца, благо немного осталось.

Ну на фига эта отсебятина? Может Бортко думает, что встаёт в один ряд с Булгаковым?

953. DJonson, 22.12.2005 22:36
Иль такое- тоже губка (натуральная)
132x133, 2,3Kb


Stardust
ЛАТУНСКИЕ, МАРГАРИТЫ НА ВАС НЕТ!
будет...

Нет- не будет. Ибо она от стыда спраталась.

954. Konstantin Mironovich, 22.12.2005 22:38
ИА
Ну на фига эта отсебятина? Может Бортко думает, что встаёт в один ряд с Булгаковым?
Гайдай в "Иван Васильиче" стока отсебятины накрутил, а ничего. отличный фильм вышел.
чувство стиля было у человека.

955. DJonson, 22.12.2005 22:39
Konstantin Mironovich
Гайдай в "Иван Васильиче" стока отсебятины накрутил, а ничего. отличный фильм вышел.
чувство стиля было у человека.

Ну- там не сильно то и много отсебятины. Но- да, чуство меры , равно как и соотвествие духу было соблюдено.

956. Konstantin Mironovich, 22.12.2005 22:40
DJonson
Ну- там не сильно то и много отсебятины.
ну все в 70е годы поместил. а так - немного

957. DJonson, 22.12.2005 22:42
Konstantin Mironovich
ну все в 70е годы поместил. а так - немного
Ты знаешь- а мне кажется, что это было правильное решение. На полном сурьезе.

Добавление от 22.12.2005 22:43:

Образ Бунши изменил , но это не критично. Ибо- все соответствует.

958. Nicolaich, 22.12.2005 22:45
DJonson
Да, вылитый поролон. Эту претензию беру назад. Был не прав, вспылил. Обещаю исправить, искупить.

959. IRB, 22.12.2005 22:46
DJonson
Ну- там не сильно то и много отсебятины. Но- да, чуство меры , равно как и соотвествие духу было соблюдено.

Согласен. Отсебятина - отсебятине рознь. Боюсь, что бортковская отсебятина превращает фильм в дешевую агитку

960. DJonson, 22.12.2005 22:50
Nicolaich

961. Nicolaich, 22.12.2005 23:04
Если кто еще не читал интервью с Бортко в Аргументах и Фактах №51 (1312) почитайте...

962. DJonson, 22.12.2005 23:05
Nicolaich
Если кто еще не читал интервью с Бортко в Аргументах и Фактах №51 (1312) почитайте...
Ссылка какая-нибудь есть?

963. Nicolaich, 22.12.2005 23:09
Только сейчас нашел. (http://www.aif.ru/online/aif/1312/46_01)

964. Konstantin Mironovich, 22.12.2005 23:10
DJonson
Ибо- все соответствует.
хе. а как же "пиджак замшевый - тоже три"?.. чистая отсебятина.

или - "и тебя вылечат, и меня вылечат"

правда там был не роман, а пьеска.

965. DJonson, 22.12.2005 23:15
Konstantin Mironovich
хе. а как же "пиджак замшевый - тоже три"?.. чистая отсебятина.

или - "и тебя вылечат, и меня вылечат"

правда там был не роман, а пьеска.


Но это же ничего не испортило? Более того- это стало цитатами.

966. marimba, 22.12.2005 23:16
Басилашвили - Брежнева играть! самое то! Бортко немедленно снимай сериал про Брежнева
"Леонид Ильич Superstar". Впрочем так хорошо как у Шакурова все равно не получится!

Первый раз котик понравился, когда он из шляпы превратился...

967. Konstantin Mironovich, 22.12.2005 23:16
DJonson
дык я и говорю, что не в отсебятине дело, а в таланте.

968. Nicolaich, 22.12.2005 23:19
Первый раз котик понравился, когда он из шляпы превратился...
А я что говорил? Это ж пол бюджета!

969. DJonson, 22.12.2005 23:21
Konstantin Mironovich
дык я и говорю, что не в отсебятине дело, а в таланте.
Аха. Но тут я должен добавить, что мало того, что снято хреново, так еще и отсебятины налепили.

970. CD, 22.12.2005 23:33
А шестая серия по большому счету радует, как и пятая.
Интересно сделано преображение нехорошей квартиры - когда приходит дядя Поплавский и буфетчик Соков. Гелла с "кокетливым кружевным фартучком" на своем месте.

Фразу "Понимаю... Я должна ему отдаться" Маргарита не произносит. Видимо, как и посетители этой ветки, Бортко понял, что ответ Азазелло "Любая женщина в мире, могу вас уверить, мечтала бы об этом" будет смотреться странно.

Да... Энкавэдисты снова в строю...

971. Roman V.M., 22.12.2005 23:52
CD

Фразу "Понимаю... Я должна ему отдаться" Маргарита не произносит. Видимо, как и посетители этой ветки, Бортко понял, что ответ Азазелло "Любая женщина в мире, могу вас уверить, мечтала бы об этом" будет смотреться странно.

А я уж подумал что что-то пропустил. Хотя всё логично, такому Воланду любая женщина в мире отдасться только под дулом пистолета. Не вру, отдасться абсолютно спокойно, зная, что ей ничего не угрожает.
Кстати, кто там возмущался, что в варьете голых нету? Это ещё не всё. В сценах с Маргаритой тема сисек тоже не раскрыта, хорошо хоть купальник на неё натянуть не додумались: все "интересные" места заблурены.

972. CD, 23.12.2005 00:03
Roman V.M.
Я именно это слово и хотел употребить (то что под тегом sp)!

Но в целом сцена полета получилась ничего. Только дорогих спецэффектов не ждите.
Да, и предыдущий аффтар про сиськи образно сказал. Сиськи, конечно, показывают.

973. ИА, 23.12.2005 00:12
Да пофиг нам сиськи. Что мы, сисек не видели? Не в сиськах дело. Булгаков ведь тоже ни размер задницы, ни длину ниппелей не указывал, это и не нужно, это и не важно. Смысл не в анатомии, а в раскрепощённости, в свободе. Ну извернись, покажи со ста метров, чтобы мы даже в бинокль ничего не увидели. Но эта размытость в сочетании с крупным планом, это, это ... Это ТЬФУ!!!

Добавление от 23.12.2005 00:17:

Позвольте отвлечься в сторону. У Задорнова есть рассказ про мужика, который тырил кирпичи со стройки. Надеюсь помните, он там намотал верёвку на руку, уронил на себя кирпичи, потом бочку. Задорнов произносит великолепную фразу, что вся беда от неправильного планирования.
Похоже у Бортко вся беда тоже от неправильного планирования. Он запланировал себе не тех актёров, а потом изо всех сил извращался, чтобы обойти последствия своего планирования.

974. semak, 23.12.2005 02:57
SHIP
Ещё в глаза бросилось такое: дождь не может начинаться просто так. Сначала герою в центре экрана выливают на голову ведро воды (не потихонечку, а целиком, не жалея), а затем начинают поливать из пожарного шланга. Герой, как может, противостоит струе, изливающейся сверху. Смотрит на небо -- верно, дождик начинается!

А как деревья валились на ступеньки во время бури? Шарах, кто-то явно пихает одно дерево, бамс, тут же заваливается второе рядом. Причем пихнули на славу Мелочи, конечно, но весь фильм из таких мелочей.


DJonson
Кстати- чуть не все диалоги такие. Вялые, безжизненные.

Именно! Такое ощущение, что они все переругались на съемках, фильм до фонаря, денег недодали и просто отбывают номер. Мол, написано то-то и это в тексте, черт с вами, подавитесь, зачитаю от сих и до сих и пойду домой.

975. Шихаэль Мумахер, 23.12.2005 03:03
ИА
Похоже у Бортко вся беда тоже от неправильного планирования. Он запланировал себе не тех актёров, а потом изо всех сил извращался, чтобы обойти последствия своего планирования.
Надеюсь, что хоть свой процент от 5000000$ ему удалось запланировать

976. DJonson, 23.12.2005 03:38
semak
DJonson
Кстати- чуть не все диалоги такие. Вялые, безжизненные.
------------------------------------
Именно! Такое ощущение, что они все переругались на съемках, фильм до фонаря, денег недодали и просто отбывают номер. Мол, написано то-то и это в тексте, черт с вами, подавитесь, зачитаю от сих и до сих и пойду домой.


У меня , кстати, почему-то возникло сравнение с одним эпизодом в фильме "Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещен" (скачал надысь ДВД- кайфую). Помнишь там момент, как дети урезали (да-да- именно урезали!) чтой-то бойкое, а опосля прихода директора вареными раками прочитали ему стихотворение "Лагерь наш большая семья". Вот такая же хрень. Как, блин, из под палки заставили их читать стихотворение на утреннике.

977. LIONE, 23.12.2005 04:02
CD
В книге губка упоминается..Скорее всего она была растительного происхождения , но никак не производства завода полимеров
DJonson
"На все сто!" (ч) - прав насчёт мелочей. Именно ими и задаётся вся обаятельность и шарм Булгаковского повествования.
Очередная серия ещё раз убедила в убогости актёров и режиссёров.

978. semak, 23.12.2005 04:08
DJonson
Мы бодры, веселы....
- Стоп, стоп, стоп. Бодры нужно говорить бодрее, а веселы как?
Веселее.
- Молодец! (с)

979. DJonson, 23.12.2005 04:23
semak
Вот именно эта хрень и вышла.


LIONE
Именно ими и задаётся вся обаятельность и шарм Булгаковского повествования.
Очередная серия ещё раз убедила в убогости актёров и режиссёров.

Ну я пока только четвертую скачал и ФРАГМЕНТАРНО посмотрел. (у вас там, вроде- шестая прошла уже).
Маргариту слегка рассмотрел. С одной стороны- ничего. С другой- именно, что ничего. Мастер мал-мал нормально выглядит.

Кстати о сеансе в варьете. Мне почему-то всегда казалось, что помещение театра должно быть большим. Т.е.- БОЛЬШИМ. А там какой-то цирк-шапито на полтораста жопопосадочных мест.
Че за ботва?

980. firsttime, 23.12.2005 04:39
DJonson

Где, где вы скачиваете??? Поделитесь, пожалуйста.

981. DJonson, 23.12.2005 05:11
firsttime
Ты мне тычь- мне так привычнее
Если знаешь, что такое BitTorrent- то самая прямая дорога на NetLab (http://torrent.e2k.ru) или RDA (http://www.rusdivx.ee) . На обеих требуется регистрация- процедура достаточно долгая , честно говоря. (Бюрократы, ёжкин кот).

982. firsttime, 23.12.2005 05:15
уууу.............

а попроще никак? может напрямую? мне бы первую серию и третью...

983. DJonson, 23.12.2005 05:27
firsttime
Ок- если сильно надо, то могу на время выложить 1 и 3 на фтп. Но это только завтра.

Добавление от 23.12.2005 05:29:

Сейчас посмотрел- 1 и 2 идут одним файлом, 3- отдельно. Итого- 678 мег + 449 мег. Канала хватит?

984. firsttime, 23.12.2005 06:22
DJonson

1 и 2 уже не надо - качаю по ослу, а вот третью (и четвертую бы) надо очень!

как выложишь - сообщи по мылу мыло пожалуйста.

лучше после 18.00 по Москве

за канал не переживай!

985. Gesha24, 23.12.2005 06:34
Глянул я какие-то ролики на сайте сериала - чего-то не впечатлили меня ни спецэффекты (качество конечно в роликах хреновое, но рассмотреть что-то из превращения головы в кубок, или скелетов в людей можно), ни подбор актеров и то, как они произносили те немногочисленые фразы, что вошли в ролик. Надо бы хоть серию-другую целиком глянуть, дабы разобраться.

986. LIONE, 23.12.2005 07:03
DJonson
Мне то же казалось что помещение Варьета должно было быть чем то вроде БТ. Но с другой стороны это действительно мог быть летний павильон. Булгаков это дело не уточнил

987. Зомби Психотика, 23.12.2005 07:36
Губки - это примитивные морские организмы. В Средиземноморье отмытые от кишок и прочего дерьма губки с древних времен использовались как.... губки. Кстати похоже на поролоновую.

988. DJonson, 23.12.2005 07:57
firsttime
Мыло отослал. С 1 по 4 .


LIONE
Мне то же казалось что помещение Варьета должно было быть чем то вроде БТ. Но с другой стороны это действительно мог быть летний павильон. Булгаков это дело не уточнил
Вспомни- сколько этажей было в Варьете, где сидел Римский, и какая толпа народу была в зале, равно как и какая толпа была в очереди. Т.е.- там зал должен быть приличным.

989. Zaetsz, 23.12.2005 08:05
Маргарита - безжизненная сельдь. я не представляю, как она преобразится в ведьму-хулиганку. будет, наверное, с полумертвым лицом медленно и печально бить стекла, еле шевеля руками.
а вот мастер - вполне, я считаю. он мне и в книге не нравился, и в фильме не нравится

990. LIONE, 23.12.2005 08:09
DJonson
видать на массовку денег пожопились
Zaetsz

991. DJonson, 23.12.2005 08:18
LIONE
видать на массовку денег пожопились
Да они там на всё денег зажали.
Опять же- бабу какую-то страшную раздетой выставили на улице. На нормальную денег не хватило, видать.

992. LIONE, 23.12.2005 08:26
DJonson
Ничего не попишешь. Придётся смотреть дальше это кыно. Весьма интересно будет посмотреть на сцену в магазине с апельсинами и рассолом , а так же кончину "Грибоедова"

993. marimba, 23.12.2005 08:27
насчет губки как раз не возражаю. У меня есть такая - подстриженная много лучше поролоновой, когда мокрая.

Филиппенко неплохо сыграл сцену искушения Маргариты, только немного более по-жлобски, чем надо.

Воланд - Брежнев типический и все тут! "Дорогие, тце, сосиски стрАны, тце..."

Маргарита - превращение в безжoпую (но политкорректную) ведьму - вызвало приступ смеха.
Почему это Гелле можно но жoпoй, а Маргарите нельзя? Что дороже стоила?

Полет - туда-сюда. Но рагром Латунского слабоват. Она же ведьма! то есть должна без устали
крушить все подряд безостановочно. А эта все время неестественно и скверно хохотала.
замирала. Потом когда показали квартиру - она почти целая. ДОлжны же быть сплошные "debris". неубедительно!

994. Coon, 23.12.2005 08:31
marimba
Так, короче. Спойлеры - нафиг! Вся страна посмотрела только 5-ю серию!

995. Zaetsz, 23.12.2005 08:38
о, вот еще что сильно покоробило: фальшивая истерика секретарши по поводу исчезновения Прохора из костюма. школьная самодеятельность какая-то

996. marimba, 23.12.2005 08:38
Мне вообще кажется, что парадигма "делать по книге" сугубо неправильная. Кино - это Другое!
соответственно другие и средства выражения.

Вспоминаются экранизации Чехова - много лучше оригинала! Мой ласковый нежный зверь.
фрагменты, где играла Раневская. Медведь. Свадьба. - Это киношедевры, которые улучшили первоисточник. Булгаков более живописует в МиМ, чем обычно это делал Чехов. Но раз уж замахнулся, то соответствуй и пытайся превзойти!

Добавление от 23.12.2005 08:42:

Coon

а я какую смотрел? по-моему тоже пятую.

Истерика секретарши с впрямь неестественная. И костюмчик двигается как в первой версии Человек невидимка. Хоть бы он по столу хрястнул. Уж очень статично было!

997. Outcast, 23.12.2005 08:54
Имхо, но Воланд у меня ассоциируется с кем то вроде Аль Пачино в "Адвокате дьявола", но никак не с Басилашвили. Как актер он мне нравится, но образ Воланда он не раскрывает.

998. Mak321, 23.12.2005 09:05
Вы знаете, во ВК на одного Горлума было потрачено больше, чем на весь МиМ. (и то он выглядел слегка неестественным)
Просто, для того, чтобы снять адекватный роману фильм, потребовался бы бюджет ВК. И был бы он не 10 серий, а все 20 (не забудьте про племянницу и про судачков )

Пока же, у нас в стране столько денег на фильм никто не даст. Ждите очередную экранизацию лет через 10-20.

999. Zaetsz, 23.12.2005 09:29
Mak321

Вы знаете, во ВК на одного Горлума было потрачено больше, чем на весь МиМ.

вот, я буквально вчера пришла к мысли, что МиМ должен снимать Питер Джексон : тогда и кот был бы какой надо, и ужосы в общественном туалете и в кабинете Римского были страшные, и представление в "варьете" было бы волшебным.
мечты, мечты

1000. Vogt, 23.12.2005 09:39
Zaetsz
МиМ должен снимать Питер Джексон
Боже упаси. Получили бы нашпигованное спецэффектами фуфло, как ВК.

1001. Telegram Sam, 23.12.2005 09:47
Vogt
>>>Получили бы нашпигованное спецэффектами фуфло

автоперевод с транслита:
фуфло - не фуфло, а пока имеем екранизатсиыу на уровне 15-ти минутных советских екранизатсии фантастики а лыа "гвидо фантачини"

Добавление от 23.12.2005 09:51:

автоперевод с транслита:
И КТО ПРИДУМАЛ ПОКАЗЫВАТь ПО 1-ОИ СЕРИИ?!?!

1002. tLS, 23.12.2005 09:53
Zaetsz
только вот диалоги бы повырезали, но все было бы красиво :)

1003. Zaetsz, 23.12.2005 09:56
tLS
только вот диалоги бы повырезали, но все было бы красиво

да хрен с ними, с диалогами. была бы красивая Сказка, хоть глаза бы порадовались
к тому же такое представление диалогов, как в "экранизации" лично мне не нужно.

1004. Vogt, 23.12.2005 09:58
Короче - единственная адекватная экранизация МиМ - рисованый мультфильм. Тогда нужно Диснею браться, т.к. наши уже разучились.

1005. Andrey AG, 23.12.2005 09:59
Vogt побольше бы такого фуфла

Мастер (Галибин) говорит голосом Иешуа (Безруков) - хороший ход
Музыка - мощьнейшая, супер

1006. Telegram Sam, 23.12.2005 10:01
Zaetsz
>>>к тому же такое представление диалогов, как в "экранизации" лично мне не нужно

автоперевод с транслита:
вот именно. мне не нужен сухоньки 80-ти летни пилатик и седои воланд с пузиком. и кто вырезал голову пуделиа на палке?! - застрелить

1007. obsrv, 23.12.2005 10:26
После нынешней серии.
По экранизации: Много отсебятины, ох как много!. Причем такой махровой.
Тупые вольности с очередью в Варьете (идиотизм), Песнопения (сама обыгровка сцены - идиотизм, совсем не в кассу, как и появление Абдула до), Прощание с Берлиозом, Проша (такие эффекты с костюмом уже умели делать давно, еще Караченцов в Светлой Личности на гора выдал, разве что ему ручку к запястью не присобачивали, как так можно писать - загадка), арест Мастера - до чего обрыдла эта нить НКВД, Бортко там совсем зациклился на этом, ирод ?! :E
По игре:например в сцене с Мастером и Маргаритой, Маргарита иногда кидала такие взгляды, что можно подумать она глубоко ненавидит Мастера.
Железные болванчики для отчитки текста: пожалуй все. Соглашусь с тем, что пожалуй Баширов выделился (просто голос поставлен )
По музыке: четкое ощущение - музыка отдельно, кино отдельно. Странно.
и еще много чего отстойного.
Но главное: не затягивает и ну не создана атмосфера книги вообще, я бы даже сказал - просто создана другая (если вообще создана) - банальная и тупая.
бррр.

1008. DanilMaster, 23.12.2005 10:29
Перечитываю книгу. Вспомнился момент из самого окончания второй серии, про отправку Лиходеева в Ялту. По фильму, напомню, он тянется минуты три-четыре.
Цитата из книги:

цитата:
И тогда спальня завертелась вокруг Степы, и он ударился о притолоку головой и, теряя сознание, подумал: "Я умираю..."
Но он не умер. Открыв слегка глаза, он увидел себя сидящим на чем-то каменном. Вокруг него что-то шумело. Когда он открыл, как следует, глаза, он увидел, что шумит море, и что даже больше того, -- волна покачивается у самых его ног, и что, короче говоря, он сидит на самом конце мола, и что под ним голубое сверкающее море, а сзади -- красивый город на горах.
Не зная, как поступают в таких случаях, Степа поднялся на трясущиеся ноги и пошел по молу к берегу.
На молу стоял какой-то человек, курил, плевал в море. На Степу он поглядел дикими глазами и перестал плевать. Тогда Степа отколол такую штуку: стал на колени перед неизвестным курильщиком и произнес:
-- Умоляю, скажите, какой это город?
-- Однако! -- сказал бездушный курильщик.
-- Я не пьян, -- хрипло ответил Степа, -- я болен, со мной что-то случилось, я болен... Где я? Какой это город?..
-- Ну, Ялта...
Степа тихо вздохнул, повалился на бок, головою стукнулся о нагретый камень мола.

Прочитывется секунд за 30. И так расятнуты практически все эпизоды книги. Спрашивается, зачем.

1009. darkBEER, 23.12.2005 10:30
DanilMaster
И так расятнуты практически все эпизоды книги. Спрашивается, зачем.
ответ очевиден - дабы иметь 10 серий, а не 2-3-4

1010. Zaetsz, 23.12.2005 10:31
obsrv
Маргарита иногда кидала такие взгляды, что можно подумать она глубоко ненавидит Мастера.

в сцене, где она Наташе преподносит флакон одеколона и чулки: "я тоже хочу показать вам фокус " сказано было таким тоном!!.. показалось, что М. щас каак выхватит меч, да как отрубит мерзавке голову, чтобы впредь слухи не собирала по очередям

1011. Afternoons, 23.12.2005 10:33
obsrv
Маргарита иногда кидала такие взгляды, что можно подумать она глубоко ненавидит Мастера.

Мне тоже просто в глаза бросилось

Соглашусь с тем, что пожалуй Баширов выделился

Классный актер Я всегда в него верил, еще с Ассы

По музыке: четкое ощущение - музыка отдельно, кино отдельно. Странно.

Тут как раз ничего странного. Подумаешь, бином Ньютона (с)
Музыку написал талантливый человек, Корнелюк лишь кое-как слегка бездарно аранжировал ее, а Бортко кое-как вставил в бездарный фильм. Поэтому и получилось такое несоответствие

Добавление от 23.12.2005 10:37:

Nicolaich
Только сейчас нашел.

Прочитал Смеялся

От хорошей экранизации ничего, кроме пользы, быть не может. (с) Бортко

Скромняга...

1012. Nicolaich, 23.12.2005 10:46
Afternoons

Я понимаю, что деньги нужно зарабатывать. Но стоит ли их зарабатывать таким способом? вот уж точно. Ну все же правильно понимает, и говорит правильно, а делает черте-что. Кого мне это напоминает???
А количество проголосовавших ЗА растет. Вот и пойми эту страну умом.

1013. obsrv, 23.12.2005 10:51
Afternoons

Я имел ввиду немного другое..
Тяжело объяснить просто .
Такое ощущение что звуковые дорожки фильма и музыки настолько разные (в пространстве чтоли)..
Вот как если озвучка фильма была произведена на магнитофоне Весна, а музыка записана на проф технике..
Просто они как бы живут разными жизнями (и качественными).
Во.

1014. aiuto, 23.12.2005 11:01
Nicolaich
А количество проголосовавших ЗА растет. Вот и пойми эту страну умом.
Кстати, в опросе предполагается, что в графах по "экранизации" должны голосовать только те, кто книгу читал. А те, кто не читал, должны голосовать в графах по "фильму"

Так вот, судя по структуре ответов получается, что книгу прочитали примерно 97% участников опроса. Что-то меня терзают смутные сомнения по этому поводу.

1015. Nicolaich, 23.12.2005 11:01
firsttime
Я вот ссылку давал где выкладывают серии, попробуйте. (http://700mb.ru/21/12/2005/filmy/skachat_film_master_i_margarita.html)
Аааа. Тогда понятно. Я сам толком не понял, что означает фраза:в зависимости от того, читали ли Вы книгу

1016. Zoldberg, 23.12.2005 11:10
Читаю, читаю Ваши посты - и не пойму : чего Вам кино то не нравится? Сняли то его для кого? Для Вас - интеллигентов штоли? Его показываю для тех, кто привык смотреть "Кармелиту" и "Ментов" - потому так примитивно все и выглядит - по простому, по народному, чтобы мозги не напрягать, и говорить потом всем : "Булгаков? Знаю , конечно!" И для того, кто хоть раз читал книгу (а кто один раз это сделал - непременно захочет еще и еще) в частности, и всего остального Булгакова вцелом тот поймет, что экранизировать МиМ каким либо образом чтобы было более менее ТО нереально вообще! Я, к слову говоря, видел и более ужасные постановки - в театр ходил недавно - маргариту играла Анна Самохина - сидел с тазом - она была очень похожа на женьщину - офицера СС

1017. Настоящий Индеец, 23.12.2005 11:14
Zaetsz
Точно! Вчера решил посмотреть серию, надеялся на лучшее, но как увидел эту, с позволения сказать, истерику, сразу сделал соответствующие выводы. Увидев Маргариту, Фагота и Бегемота тут же вердикт подтвердил - халтура. Уровень детского утренника. Всё, как обычно. Возможно, что снято практически без отсебятины (хотя она разная бывает, отсебятина-то), но абсолютно без чувства, просто освоили выделенные деньги.

1018. Coon, 23.12.2005 11:24
Наконец-то вспомнил, что мне напоминает кастинг! Да того же незабвенного Михал Афанасьича "Театральный роман"! Что скажете?

1019. Nicolaich, 23.12.2005 11:26
Zoldberg

Все мы понимаем. Это близость Нового Года... Ожидание чего-то хорошего.
Вообще, дайте смайлик: "Бурное веселье на грани нервного срыва".
Эх, на сайте АиФа нет статьи про новогоднюю телепрограмму. Значит так: первого января Петросян со товарищи будут идти почти ПЯТЬ часов подряд. Приятного Нового Года!

1020. Zaetsz, 23.12.2005 11:31
Nicolaich
первого января Петросян со товарищи будут идти почти ПЯТЬ часов подряд. Приятного Нового Года!

(крестится) да спасет меня двд!

1021. ИА, 23.12.2005 11:45
В порядке предпоказной истерии было показано интервью с Корнелюком. От первого предложения он отказался, решив что эту книгу экранизировать нельзя (наш человек). Тогда Бортко приехал в Питер и уговорил Корнелюка. Чем он его уговорил, сказано не было.

Добавление от 23.12.2005 11:47:

Нет, не "нельзя", а невозможно. Ну ясен пень, на тот момент гору денег ему ещё не обещали, поэтому он мог смотреть на вещи трезво.

1022. aiuto, 23.12.2005 11:55
Coon
Наконец-то вспомнил, что мне напоминает кастинг! Да того же незабвенного Михал Афанасьича "Театральный роман"! Что скажете?
Долго же ты вспоминал...

1023. Coon, 23.12.2005 12:00
aiuto
Ну скажем, не вспомнил, а подумалось только что...

1024. aiuto, 23.12.2005 12:13
Coon
Ну скажем, не вспомнил, а подумалось только что...
Совершенно правильно подумалось. Булгаков знал толк в театре и постановках. "На кого же они обиделись - на распределителя ролей? - Нет, на автора."

1025. Zoldberg, 23.12.2005 12:22
ИА
...читал тут как то титры....."...Композитор Корнелюк..." -- вопрос : как можно ставить в один ряд Булгакова и Корнелюка, да еще его и "композитором" обзывать?

1026. ИА, 23.12.2005 12:27
В один ряд никто не ставит. Хотя бы потому, что один литератор, а другой музыкант. А что композитор, так композитор - это не призвание, а специальность 070107 "Композитор". У Корнелюка такое написано в дипломе. А может и в трудовой книжке тоже.

1027. marimba, 23.12.2005 12:50
тут вот подумалось....

Маргарита - это такое безжoпoe существо.... как же она ... бедная!

стало вдруг ее жаль... и я заплакалъ....

а потом вспомнилось, что у ней ведь и переда нет.

как же она с мастером-то. Он, конечно, Мастер, но всеже как же это...

Стало еще мне и его жаль, и я заплакалъ еще больше

1028. aiuto, 23.12.2005 12:54
marimba
Маргарита - это такое безжoпoe существо.... как же она ... бедная!
В смысле? А что у неё с... э-э-э.. усестом?

1029. didro, 23.12.2005 12:57
marimba
Маргарита - это такое безжoпoe существо.... как же она ... бедная! стало вдруг ее жаль... и я заплакалъ....

Вот она - "волшебная сила искусства" - в действии!
А мы на фильм обижаемся...

1030. marimba, 23.12.2005 12:58
aiuto

да как же, как же. Ведь фотошопом - все стерли нафиг! жестокие люди!!!

1031. Zoldberg, 23.12.2005 13:00
ИА

А у Булгакова, что "литератор" в дипломе написано? А я думал он "врач", а по призванию , почему то "литератор"... Странно, значит чтобы стать композитором необходимо : 1- закончить консерваторию; 2 - иметь дома рояль; 3 - иметь лицо, составляющее 1/2 от общей массы тела (ой, извините, кажется скатился на "последний аргумент в споре")....

Я к тому , что "Моцарт - великий композитор!"(тм Михалков) - а Корнелюк - сочинитель дешевых песенок про "...билет на балет..." - и если он хоть раз засветился на сочинительстве и исполнении "гавна" , ему не место рядом с серьезными произведениями, что собственно, он и доказал сочинением музыкального сопровождения к сабжу!!!

1032. Roman V.M., 23.12.2005 13:01
marimba

тут вот подумалось....

Маргарита - это такое безжoпoe существо.... как же она ... бедная!

стало вдруг ее жаль... и я заплакалъ....

а потом вспомнилось, что у ней ведь и переда нет.

как же она с мастером-то. Он, конечно, Мастер, но всеже как же это...


Гусары - молчать!

1033. aiuto, 23.12.2005 13:02
marimba
да как же, как же. Ведь фотошопом - все стерли нафиг! жестокие люди!!!
То есть как?! Это же самая интересная часть женского тела. Средоточие индивидуальности. Всё равно что на лице глаза затереть...

1034. Katharina, 23.12.2005 13:05
Ругаитиссь?
А я уже расслабилась и получаю удовольствие.
Вчера, повторив несколько раз мантру "Книга сама по себе, фильмец сам по себе, сокровище в лотосе", совершенно спокойно правым глазом поглядывала в телевизор из-за компа. Если смотреть свежим взглядом, забыв про книгу, фильмец вполне милый. На общем фоне росийского кинематографа смотрится очень даже неплохо.
Впрочем, это ясно уже из жаркого обсуждения в этой теме на тридцати страницах. Из-за откровенного гуано столько копий бы не ломалось.

И вообще, все к лучшему в этом лучшем из миров. Ну какой режиссер теперь возьмется экранизировать "Собачье сердце" или "Обыкновенное чудо", скажем? Или "Приключения Шерлока Холмса"? Это ж сколько наглости надо иметь.
А после МиМ Бортко - пожалуйста, дорога открыта. Что можно сделать и лучше - очевидно любому. Может быть, еще сделают...

1035. ИА, 23.12.2005 13:17
marimba
тут вот подумалось.... Маргарита - это такое безжoпoe существо.... как же она ... бедная! Сстало вдруг ее жаль... и я заплакалъ.... А потом вспомнилось, что у ней ведь и переда нет, как же она с мастером-то. Он, конечно, Мастер, но всеже как же это...
Не всё потеряно, в фильме она нормально разговаривает, рот же ей фотошопом не затёрли.

1036. Hance, 23.12.2005 13:40
как то да, без чувства снято
вроде и актёры нормально подобраны
и спецэффекты
правда, чего-то-там-про-мёртвые-души ваще отврат!
хотя актёры там отыграли на все сто!
не знаю, чего не хватает...

Добавление от 23.12.2005 13:44:

... извините...

1037. Roman V.M., 23.12.2005 14:01
ИА

Не всё потеряно, в фильме она нормально разговаривает, рот же ей фотошопом не затёрли.

Ведь просили же господ гусаров помолчать

1038. DanilMaster, 23.12.2005 14:08
цитата:
darkBEER:
DanilMaster
И так расятнуты практически все эпизоды книги. Спрашивается, зачем.
ответ очевиден - дабы иметь 10 серий, а не 2-3-4

А зачем? Зачем обязательно снимать 10 серий? Что за тяга к мылу?

1039. marimba, 23.12.2005 14:11
Hance

не хватает ВКУСА! неФкусно!

1040. Hance, 23.12.2005 14:16
цитата:
Вы знаете, во ВК на одного Горлума было потрачено больше, чем на весь МиМ. (и то он выглядел слегка неестественным)
Просто, для того, чтобы снять адекватный роману фильм, потребовался бы бюджет ВК. И был бы он не 10 серий, а все 20 (не забудьте про племянницу и про судачков )
Пока же, у нас в стране столько денег на фильм никто не даст. Ждите очередную экранизацию лет через 10-20.

цитата:
расятнуты практически все эпизоды книги. Спрашивается, зачем.

малобюджетность прёт из всех щелей...

1041. Smithson, 23.12.2005 14:16
DanilMaster
Булычев в одном из своих романов вложил в уста героини следующие слова "Не люблю многосерийные постановки - всегда время тянут". Вот смотр. я этот ШЕДЕВР и все время эту фразу вспоминаю. Скууууучно.

А насчет фотошопа - все просто. Актрисулька голая сниматься отказалась. Наотрез. Ей надели нечто типа телесного белья. А потом его "замылили", чтоб так в глаза не бросалось. Так что все у нее есть, но (цитирую саму же актрисульку) "... это же сказка для взрослых".

1042. darkBEER, 23.12.2005 14:20
DanilMaster
А зачем? Зачем обязательно снимать 10 серий? Что за тяга к мылу?
ну что как маленький, за меньшее количество серий бабла отвалили бы пропорционально меньше, "подумаешь, бином Ньютона"

1043. Hance, 23.12.2005 14:23
по поводу ж..ы...
ну что вы хотели, с жопой бы по телеку не крутили
это как раз нормально

1044. aiuto, 23.12.2005 14:26
Smithson
Актрисулька голая сниматься отказалась. Наотрез.
Очевидно, роль она не читала, когда соглашалась сниматься в фильме.

1045. Zoldberg, 23.12.2005 14:28
HanceСпрашивается, зачем.

???Зачем? Чтобы самое "горячее" телевизионное время занять - и это вышло.....забыли уже с кем там Май Абрикосов встречается....+ отсутствие рекламы + культовое произведение!

1046. Hance, 23.12.2005 14:56
смеёшься?
рекламы только в первый день не было
тоже типа завлечь

1047. sve!, 23.12.2005 15:14
Любопытно, но мне Маргарита в фильме довольно сильно напоминает Рэчел из "Блейдраннера" - чисто внешне и по манере подачи образа...

1048. Smithson, 23.12.2005 15:15
Hance
Я еще помню времена, когда именно второй канал показывал Калигулу. Без купюр. А теперь - с жопой в телефизор ни-ни??

1049. firsttime, 23.12.2005 15:16
DJonson
Не прошло мыло!!!

давай в аську 205-442-609

1050. DJonson, 23.12.2005 15:37
firsttime
Не прошло мыло!!!
Лови

1051. Smithson, 23.12.2005 15:38
aiuto
Очевидно, роль она не читала, когда соглашалась сниматься в фильме.
Рассказывала, что всю жизнь мечтала сыграть Маргариту. Видимо, одетую

1052. Hance, 23.12.2005 15:38
sve!
улыбнуло

1053. SHIP, 23.12.2005 15:48
Надо писать коллективное письмо в РТР. Типа, уважаемые господа, просим вернуть назад ж о п ы, сиськи, письки; переснять эпизоды с котами, вырезать скучные моменты... и т.п.

1054. Mak321, 23.12.2005 15:50
Hance
цитата:
рекламы только в первый день не было тоже типа завлечь
Видимо мы с Вами разные фильмы смотрим
Рекламы не было и следующих трех сериях. Была реклама перед и после фильма.
цитата:
ну что вы хотели, с жопой бы по телеку не крутили это как раз нормально
Так и есть. Борьба с порнографией, блин

1055. Zoldberg, 23.12.2005 15:52
Hance

Как это только в первый день??? Ежедневно показывают серию целиком без рекламы! Вставляют только перед финальными титрами! Повнимательней смотрите!

1056. firsttime, 23.12.2005 15:55
DJonson
Где ловить? Нету ни там ни там.

Повторяю адреса еще раз.

timefirst@rambler.ru

205-442-609

1057. DJonson, 23.12.2005 15:57
firsttime
Еще раз на аське

1058. firsttime, 23.12.2005 15:59
DJonson


жду

1059. DJonson, 23.12.2005 16:00
firsttime
Получил?

1060. firsttime, 23.12.2005 16:06
DJonson
нет!!!

205442609

1061. Hance, 23.12.2005 16:15
SHIP
точно!
переснять всё нахрен по просьбам трудящихся!

1062. Nicolaich, 23.12.2005 16:16
aiuto
Очевидно, роль она не читала, когда соглашалась сниматься в фильме.
Чукча не читатель, чукча актриса.

1063. DJonson, 23.12.2005 16:19
firsttime
тогда подожди пару- тройку часов- я сейчас ухожу, потом еще раз скину

1064. Behemoth, 23.12.2005 16:42
SHIP
браво!

Уровень дискуссии давно зашкаливает! Эстетический угар

1065. Hance, 23.12.2005 16:54
не, ну раз народ смотрит, то всё таки фильм неплохой
и я смотрю
особенно на фоне предыдущей версии

1066. semak, 23.12.2005 17:08
Zaetsz
о, вот еще что сильно покоробило: фальшивая истерика секретарши по поводу исчезновения Прохора из костюма. школьная самодеятельность какая-то

Тоже сильно не понравилось. Вообще характерно, что много зрителей подмечает одни и те же проколы, значит, есть все основания.


вот, я буквально вчера пришла к мысли, что МиМ должен снимать Питер Джексон

И это приходило в голову Уж спецэффекты были бы что надо, никаких тросов к штанам прицепленных

Добавление от 23.12.2005 17:10:

Telegram Sam
И КТО ПРИДУМАЛ ПОКАЗЫВАТь ПО 1-ОИ СЕРИИ?!?!

Наверное, чтобы удовольствие растянуть

Добавление от 23.12.2005 17:26:

aiuto
Актрисулька голая сниматься отказалась. Наотрез.

- Очевидно, роль она не читала, когда соглашалась сниматься в фильме.

По ходу там никто не читал - ни актеры, не режиссеры, ни композиторы А зачем, и так пипл схавает.


Zoldberg
Читаю, читаю Ваши посты - и не пойму : чего Вам кино то не нравится? Сняли то его для кого? Для Вас - интеллигентов штоли? Его показываю для тех, кто привык смотреть "Кармелиту" и "Ментов" - потому так примитивно все и выглядит - по простому, по народному, чтобы мозги не напрягать, и говорить потом всем : "Булгаков? Знаю , конечно!"

Судя по голосованию, так оно и было

1067. DJonson, 23.12.2005 17:33
firsttime
Хых. Сейчас увидел, что письмо мне взад вернулось. Рэмблер не принимает от нас писем, мерзавцы. А аську проверяй- номер правильный. (тебе там должен был быть запрос на авторизацию первый и потом 2 мессаги).

1068. Фёдор Михалыч, 23.12.2005 17:40
Мне в целом нравится, но местами корёжит. Больше всего от игры в Маргариту пока что. Ну почему она шепчет? И ушибленная вся из себя. Так и хочется крикнуть: "Добейте!"
Стараются отвлекать от неё внимание - не метод.
Воланд. Захотели сделать другим, получился другой. Но как-то получился.
Азазелло - тоже другой, получился ещё лучше.
Римский - Городок мешает воспринимать адекватно. Наверно, так и так плох.
Мастер понравился, хоть представлял его не так, но вполне мог быть таким.
Лучше всех - доктор-Ливанов. Все бы на таком уровне сыграли (мечты, мечты) - был бы шедевр.
Пилат - голос хороший, выручает.

Спецэффекты - фиг с ними, здесь не главное. Сколько денег дали - на столько и получили. Продолжительности и количества подробностей тоже касается.

По поводу голых женщин.
Если бы Булгаков написал эротический роман, с пространными пикантными описаниями, были бы уместны. Но раз он говорит просто "голая", нельзя заострять на этом внимание, возбуждать похабную половину человечества. Так что всё правильно, трусы можно не снимать.

Насчёт истерики.
Может, она и должна быть ненатуральной?

P.S. Насчёт Джексона - шутка? Смешно.
Стану смотреть только в гоблинском переводе (как и ВК) - он хоть соответствует происходящему на экране.
ВК - позор американского кинематографа, художественности ноль, от книги - рожки да ножки.

1069. SHIP, 23.12.2005 18:01
Вообще, как просмотр кина, так и его обсуждение здесь -- достаточно занимательные и независимые вещи сами по себе. Если просмотр -- это read-only, то тут диалог как-никак. Причём достаточно прикольный и интересный; как самоцель, впрочем; не отрицаю.

1070. Makstar, 23.12.2005 18:16
ЧТО? Не покажут голых тёток!!? А! Слов нет. Да ещё размажут по-тупому!

Если в фильме не покажут голых - фильм отстой, если режиссёр не может снять голых - он отстойный режисёр, если актриса не может раздеться, она НЕ актриса, играть роль надо забыв о своей реальной жизни, иначе это не игра, а фиглярство, самодеятельность, может ей ещё и причёску не менять, не переодеваться, пусть прям так и играет, да?!

1071. DJonson, 23.12.2005 18:23
firsttime
Смотри в приватных темах.

Добавление от 23.12.2005 18:32:

Честно говоря- а я, например, не хотел бы видеть кучу голых теток на балу. Это испортит все.

1072. Фёдор Михалыч, 23.12.2005 18:34
Makstar
Вот Голыйвуд обязательно сделает из МиМ мистический порнотриллер. Чтобы было, на что посмотреть.

1073. Makstar, 23.12.2005 18:36
Так и играть без грима и в одежде - этакая пародия на кино, как в театральном кружке колхоза ''Светлый путь''!

Дык за самодеятельность денег не платят!

Меня бесит, что на это пошли мои налоги!

Ни копейки нельзя платить этой Маргарите, пока трусы не снимет!

Если девка не раздевается от души, значит она шлюха, ей деньги нужны для этого, пусть на панель идёт, куда уж ей роль играть, она не может, ведь мы каждый ей не заплатили!

1074. aiuto, 23.12.2005 18:42
DJonson
Честно говоря- а я, например, не хотел бы видеть кучу голых теток на балу. Это испортит все.
Да пусть будут в бальных платьях, это не так страшно. Булгаков бы понял.

Но вот одевать Маргариту с Наташей в белье телесного цвета, да еще "замазывать" пикантные места "фотошопом" - это откровенное признание и режиссера, и оператора в полнейшем непрофессионализме.

1075. Фёдор Михалыч, 23.12.2005 18:43
Абсолютно согласен. Этой Маргарите можно платить только если снимет трусы. Иначе непонятно - за что.

1076. DJonson, 23.12.2005 19:01
aiuto
Да пусть будут в бальных платьях, это не так страшно. Булгаков бы понял.

Но вот одевать Маргариту с Наташей в белье телесного цвета, да еще "замазывать" пикантные места "фотошопом" - это откровенное признание и режиссера, и оператора в полнейшем непрофессионализме.


Я был бы даже За, если бы они были в чем-то подобном
250x359, 28,9Kb

В общем- что-то а ля Мулен Руж (это на балу)

1077. Eolia Elandili, 23.12.2005 19:04
Если так хочется посмотреть на голых баб, почему бы не вернуться к порнухе, а? Это как бы экранизация книги и должна отвечать вашим животным пристрастиям.

1078. DJonson, 23.12.2005 19:05
Блин- что за фигня? Не могу найти ни одной нормальной фотки из Мулен Руж или Лас-Вегаса , на худой конец. В общем- смысл понятен.
(говоря словами из старого фильма Синьор Робинзон- Почему тебе нравятся одетые женщины? - Потому что я люблю их раздевать)

1079. sve!, 23.12.2005 19:14
Вообще-то, подумав, решил, что фильм нормальный! Просто когда ТАК раскручивают, хочешь-нехочешь, а ждешь шедевра. Ну а если планку снизить до "среднего ожидания", то все оказывается совсем не так уж плохо! В конце концов режиссер ИМЕЕТ ПРАВО снимать так, как ему кажется правильным - как говорится, сделайте лучше...

Вот Голливуду экранизацию позволять нельзя ни за что - у них Мастер и Кот точно негры будут...

По поводу же "обнаженки" - господа, снимается фильм, который предназначен для демонстрации в "детское время" - зачем там ЭТО? Что, кому неймется, трудно "додумать"? IMHO вставить сцены в печатный роман - вполне легальный прием для добавления пикантности. Но тащить ВСЕ на экран - IMHO уже пошло, жанры разные. Ну пусть те, кто ищет в романе "обнаженку", посмотрит что-нибудь еще - благо НЕ проблема. Но ЭТО не имеет абсолютно никакого отношения к сути повествования - чистый "декор", причем, повторяюсь, декор книжный...

1080. Bercana, 23.12.2005 19:22
Были же фотки бала Сатаны. Там Маргарита одета в железный купальник! Артистка еще жаловалась, что железо было надето на голое тело и ей было холодно.

1081. Makstar, 23.12.2005 19:28
цитата:
Eolia Elandili:
Если так хочется посмотреть на голых баб, почему бы не вернуться к порнухе, а? Это как бы экранизация книги и должна отвечать вашим животным пристрастиям.

Это не наши, это автора книги! По которой якобы снят фильм. Уберите слово экранизация, и не будет разговоров.

Актрисе деньги зплатили не фотошоповские же, не с размазанными норерами, да что деньги! НАСТОЯЩАЯ актриса без денег может раздеться, а эта - фуфло.

Добавление от 23.12.2005 19:33:

Я не смотрел Калигулу - хороший фильм, с настоящими актсисами? Много там голых тёток? Чего-то захотелось посмотреть.

1082. Фёдор Михалыч, 23.12.2005 19:39
В книге порнографических описаний, которые фиксируют внимание на голых женщинах, нет. Значит, и в фильме не должно быть таких сцен.

Иначе некоторые только ради них будут смотреть, а остальным они испортят впечатление. Слишком большой контраст.

1083. aiuto, 23.12.2005 19:40
Makstar
Я не смотрел Калигулу - хороший фильм, с настоящими актсисами? Много там голых тёток?
Насколько я помню, там в основном голые мужики.

1084. Makstar, 23.12.2005 19:43
цитата:
sve!

Фильм идёт после спокойной ночи малыши, все дети должны спать! А мы теперь взрослые и хотим видеть голых! Да и вообще отрывание башки с кровью показывать можно (я чуть не блеванул), а голую тётю никак?!

У автора кажись не было крови там никакой - вроде просто сняли?

1085. sve!, 23.12.2005 19:45
Makstar
НАСТОЯЩАЯ актриса без денег может раздеться
IMHO при чем тут актриса? Разедеться, вообще-то, лучше получается у других "настоящих"...

1086. DJonson, 23.12.2005 19:54
Makstar
У автора кажись не было крови там никакой!!
Ну как это - не было? Все было:
"И произошла невиданная вещь. Шерсть на черном коте встала дыбом, и он
раздирающе мяукнул. Затем сжался в комок и, как пантера, махнул прямо на
грудь Бенгальскому, а оттуда перескочил на голову. Урча, пухлыми лапами кот
вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал
эту голову с полной шеи.
Две с половиной тысячи человек в театре вскрикнули как один. Кровь
фонтанами из разорванных артерий на шее ударила вверх и залила и манишку и
фрак. Безглавое тело как-то нелепо загребло ногами и село на пол. В зале
послышались истерические крики женщин. Кот передал голову Фаготу, тот за
волосы поднял ее и показал публике, и голова эта отчаянно крикнула на весь
театр:
-- Доктора!"

1087. sve!, 23.12.2005 19:59
Makstar
Фильм идёт после спокойной ночи малыши, все дети должны спать!
Ну, малыши такое вообще не смотрят - скучают. Однако же существуют дети, которые уже не малыши, и ложатся после 21:00...
А мы теперь взрослые и хотим видеть голых!
Повторяюсь, если я захочу посмотреть голых, у меня есть другие диски. Будет мало - пойду и куплю еще авоську - НЕ ПРОБЛЕМА! Вопрос в том, что данная "деталь" вовсе не так уж значима в контексте. Скажем так, если бы мы жили в жестком обществе, лишенном информации, то ДА, это был бы единственный шанс взглянуть на киношную обнаженку! Тут я бы вас понял. Но сегодня и здесь...
У автора кажись не было крови там никакой!!
Автор просто не расписывал детали, ибо у автора черный юмор такой. Повторяюсь, кино - совсем другой жанр и буквального переноса из книги в большинстве случаев не терпит...

1088. Makstar, 23.12.2005 20:32
DJonson
Признаю, погорячился, кровь была и её сняли - это правильно и это поужаснее голых тёток, а они тоже были и их тоже следовало снять!

1089. Zaetsz, 23.12.2005 20:44
DJonson
Честно говоря- а я, например, не хотел бы видеть кучу голых теток на балу. Это испортит все.
Я был бы даже За, если бы они были в чем-то подобном (Мулен Руж)

ДА!! если уж никак нельзя показать голых баб, так можно показать слегка одетых, но КАК одетых! это было бы весьма по теме бала, тем более в романе все равно на головах у многих были перья.



Фёдор Михалыч
P.S. Насчёт Джексона - шутка? Смешно.
да почему же шутка-то. если уж перевирать и интерпретировать, так хоть делать это красиво.

1090. Makstar, 23.12.2005 20:46
цитата:
sve!:
Makstar
НАСТОЯЩАЯ актриса без денег может раздеться
IMHO при чем тут актриса? Разедеться, вообще-то, лучше получается у других "настоящих"...

Как это при чём?!! Это её профессиональная обязанность - "професьон де фуа", простите мне мой французкий - цитата из Василь Иваныча с профессией, кстати.

А вот кабы сантехник этой актриске пришёл чинить унитаз и залепил всё жвачкой, потому что новые прокладки, которые ему на складе выдали ему чувства не позволяют в унитаз вставлять. Или таксист бы её с полтора километра до долма высадил, так как у него предвзятое отношение к району, где она живёт. Знаете как это называется - ХАЛТУРА!

А уж актрисе по призванию положено не смешивать роль с её жизнью! Что это за идеология такая порочная - не можешь сниматься без обручального кольца - не снимайся в фильмах, где ты не замужняя, не можешь играть негодяев - не снимайся в фильмах где ты плохой и т.п. - это, знаете ли, показатели плохой актрисы. А уж тем более если знаешь сценарий, понимаешть что не сможешь, а лезешь! Если у девки такие предрассудки - куда ей в актрисы! Не можешь играть роль - не лезь в кино! Если ты не можешь снять трусы, когда по роли - ты не актриса!

1091. Zaetsz, 23.12.2005 20:48
DJonson
Две с половиной тысячи человек в театре вскрикнули как один

ну вот и ответ, какого размера должен быть "Варьете" - весьма большой театр, а не полторы сотни стульев.

1092. Makstar, 23.12.2005 20:51
цитата:
Eolia Elandili:
Если так хочется посмотреть на голых баб, почему бы не вернуться к порнухе, а? Это как бы экранизация книги и должна отвечать вашим животным пристрастиям.


Вы, кажись, девушка, если так, то извините, ваши посты нельзя всеръёз воспринимать, потому что вы это из зависти пишете, вы не можете раздеться сами и потому не хотите, чтобы другие так делали. Этакая собака на сене. Женская ревность.

1093. DJonson, 23.12.2005 20:54
Makstar
Признаю, погорячился, кровь была и её сняли



Zaetsz
DJonson
Две с половиной тысячи человек в театре вскрикнули как один
____________________
ну вот и ответ, какого размера должен быть "Варьете" - весьма большой театр, а не полторы сотни стульев.


Ну так а я что говорил? У них там Дом Культуры Мясокомбината, возле которого я жил в детстве. В крайнем случае- кинотеатр Казахстан (в коий я иной раз бегал с уроков). Но уж никак не зал на две с половиной тысячи жопопосадочных мест.

1094. Zaetsz, 23.12.2005 20:58
Eolia Elandili
на моей памяти самые эротичные сцены были сыграны актерами в одежде - взгляды, интонации, фоновая музыка, актерский Талант. так что "замазывать" задницы вовсе не обязательно - голый труп в анатомичке, думаю, выглядит не менее "эротично", чем такая Маргарита.

1095. Фёдор Михалыч, 23.12.2005 21:00
Убей Бог лаптём, ума не приложу - и что только красивого люди в джексонском ВК находят? Актрисы уродливые, особенно Электродрель. Картинки, сделанные на компутере (т.е. мультики)? В заставках к играм и то красивее бывает.
Большая часть актёров играет отвратительно, чуть лучше дешёвого сериала. Вся красота и одухотворённость, которая была в книге, исчезла бесследно - стихи и песни, например. В качестве компенсации - традиционные американские сопли и дешёвый блокбастерный героизм. В Голливуде снимали множество куда более художественных фэнтези и мистических фильмов.


Если уж, не дай бог, в Голливуде возьмутся за съёмку эротического блокбастера "Мастер и Маргарита" - кто угодно, только не Джексон.
Иначе русская классическая литература не отмоется.

1096. Makstar, 23.12.2005 21:02
цитата:
sve!:
Повторяюсь, если я захочу посмотреть голых, у меня есть другие диски. Будет мало - пойду и куплю еще авоську - НЕ ПРОБЛЕМА! Вопрос в том, что данная "деталь" вовсе не так уж значима в контексте. Скажем так, если бы мы жили в жестком обществе, лишенном информации, то ДА, это был бы единственный шанс взглянуть на киношную обнаженку! Тут я бы вас понял. Но сегодня и здесь...

Объясняю ещё раз. Не в голизне дело, а в раскрепощённости, в отсутствии рамок во всём! Тут уже писали. Ну для кого эти сопливые урезания, для тухлых эстетов, которые жизни не видели, для маменькиных сынков, которые, попадая на фабрику по забою животных на мясо падают в обморок? А котлетки уписывают за будь здоров. Так сказать лайт версион, лимитед эдишн от книжного зла! Вы хотите сказать что книга тоже такая тухлая и нежизненная?! Ничего подобного! Она режет и фильм должен резать, резать по эстетике, по восприятию, а не быть сопливой размазнёй без живого и обнажённого "мяса"!

1097. Zaetsz, 23.12.2005 21:06
Фёдор Михалыч
Убей Бог лаптём, ума не приложу - и что только красивого люди в джексонском ВК находят?
покаюсь, слаще моровки ничо не ела
но ВК смотрела с удовольствием, ибо красиво сделано.

1098. Kiros, 23.12.2005 21:07
Плавно перешли к обсуждению эротики и голой Маргариты с Фотошопом.

Makstar, право, какие убогие выводы .

1099. Eolia Elandili, 23.12.2005 21:08
Makstar
А оно мне надо? Интересные выводы... И критерии, по которым мне верить не надо. Первый раз с таким бредом встречаюсь

1100. Kiros, 23.12.2005 21:08
Makstar, ты откуда такой? Тебе на пальцах показать время, в которое показывается этот сериал? Хочешь голых теть - купи порнухи. Хочешь мяса? Купи Лики Смерти.

1101. didro, 23.12.2005 21:11
Makstar

В чем-то вы и правы, но дело не в актрисе, а в персонаже: Маргарита (настоящая) не стыдится своей наготы; для нее это не имеет значения - это ее ведьманское естество.
Понятно, что и актриса должна себя ВЕСТИ так же.

1102. Makstar, 23.12.2005 21:28
цитата:
sve!:
Makstar
Фильм идёт после спокойной ночи малыши, все дети должны спать!
Ну, малыши такое вообще не смотрят - скучают. Однако же существуют дети, которые уже не малыши, и ложатся после 21:00...

И Kiros тоже!

Вот это право вообще просто смешно! Тут днём такие издевательства и расчленёнки по НТВ в серии про маньяков ПОКАЗЫВАЮТ и РАССКАЗЫВАЮТ, такие пытки и насилие над детьми (!!!), что дрожь пробирает, вспоминать противно, издевательства и детское порно заснятые на плёнку самими насильниками и педофилами, повторяю крутят днём (!!!) над детьми (!!!) и это не смешно и это РЕАЛЬНО!!!
Не говорю уже про постоянную мелочь типа патрулей и всевозможных съёмок с мест с происшествий на дорогах, которые вообще постоянно идут!
И дополняет всё это тупейший сопливый аншлаг для даунов на другой программе.

А вы мне тут про голых тёть в художественном произведении втираете, проснулись, "соринку в глазу" увидели.

Там тоже замазывают лица и органы, но почему-то лучше и спокойнее от этого не становится, и порно не превращается в детский утренник, вам не кажется, господа, что всё таки не в замазывании дело.

1103. Горыныч., 23.12.2005 21:31
Филь в общем то нравится. Вроде бы все выглядит гармонично. Есть разные мелочи, например Безруков в роли Иешуа, на которого я после Есенина смотреть не могу . Басилашвлили в роли Воланда... Не знаю, может можно было подобрать более подходящую фигуру. Есть нестыковки с текстом. Но самое главное : фигура Кота Бегемота получилось налицо неживая. Но в Америке за виртуализацию Кота запросили сумму сопоставимую почти со всем бюджетом фильма, так что настоящих профессионалов привлекать не пришлось. Очень хорош Коровьев! Абдулову пять с плюсом. Мастер получился тоже вполне хорошо. А так жду следующих серий.
Остальные спецэффекты тоже бедноватые (например говорящий костюм), но тут это не главное. Сцена в Варьете удалась хорошо.
Обязательно посмотрю до конца, тем более само булгаковское произведение для меня во многом остается непонятным и сердцевинный смысл его для меня пока скрыт.

1104. Kiros, 23.12.2005 21:36
Makstar, родители могут и ограждают детей от подобных передач. А этот фильм им вполне можно посмотреть, просветиться.

И дополняет всё это тупейший сопливый аншлаг для даунов на другой программе.
Ты себя читаешь? Или чукча не читатель, чукча писатель?
Тебе пора в детский сад . Доводы, выводы - на этом уровне.

1105. Makstar, 23.12.2005 21:48
цитата:
Eolia Elandili:
Makstar
А оно мне надо? Интересные выводы... И критерии, по которым мне верить не надо. Первый раз с таким бредом встречаюсь


Я не говорил вам не верить, я искренне верю в то, что желание молодых людей наблюдать голых девок может вызвать в вас, как в потенциальной их сопернице, негативную эмоцию, вернее оно даже должно её вызвать, если вы не фригидны, и вызвало, о чём свидетельствует ваш пост, однако ваша эмоция (пост) не имеет под собой никаких реальных оснований, относящихся к фильму, кроме ваших личных ревностно-чувственных, поэтому её нельзя воспринимать всерьёз в контексте темы.

Опять меня образование заносит, прошу простить, исправлюсь, буду проще.

1106. Nicolaich, 23.12.2005 21:55
Kiros
Тебе на пальцах показать время, в которое показывается этот сериал?
Время показа оговорено в контракте? Булгаков написал на первой странице "Детям до 16"? Бред какой-то. Извините.

1107. Vogt, 23.12.2005 22:00
Что-то я недопонял. Значит в школе проходить можно, а по ТВ показать нельзя? Ещё не видел серий дальше пятой, но если зафотошопили, то уж и не знаю на кого пенять - на создателей фильма или на несовершенство мира.

1108. Kiros, 23.12.2005 22:02
Nicolaich, не уверен, что в книгах пишут ограничения по возрасту. Есть просто законы неккоторые. Например, до 23 нельзя показывать интимные обнаженные части тела. За бред извиняю.

Vogt, проходить - можно. Или когда вы проходили, учительница перед классом раздевалась ?

1109. Makstar, 23.12.2005 22:03
цитата:
Kiros:
Makstar, родители могут и ограждают детей от подобных передач. А этот фильм им вполне можно посмотреть, просветиться.

И дополняет всё это тупейший сопливый аншлаг для даунов на другой программе.
Ты себя читаешь? Или чукча не читатель, чукча писатель?
Тебе пора в детский сад . Доводы, выводы - на этом уровне.


Некоторые товарищи за границей тоже так просвещаются, читая Lite Edition Войны и мира на 20 страницах и уча географию так, что потом спрашивают как же всё-таки правильно - Иран или Ирак? Таких просвещённых нам не надо.

Ну право что это за лимитед от книги, хотели голых, получили шиш!

Я ещё посмотрю что и насколько там замазано, прям аж жуть, не верится, что такое можно показывать.

1110. Nicolaich, 23.12.2005 22:05
Кстати, в ролике "Черного Жемчуга" не та же благопристойная курица? Никто не обратил внимание? Может по этому она и играла то, что не имела права играть?

1111. DJonson, 23.12.2005 22:05
(что-то вы пошли уже манать тетары)

1112. Makstar, 23.12.2005 22:05
цитата:
Kiros:
Vogt, проходить - можно. Или когда вы проходили, учительница перед классом раздевалась ?
Почему бы нет?!

1113. Vogt, 23.12.2005 22:06
Kiros
Или когда вы проходили, учительница перед классом раздевалась ?
Когда я учился, это произведение не издавалось.

1114. tLS, 23.12.2005 22:10
Некоторые товарищи за границей тоже так просвещаются, читая Lite Edition Войны и мира
А я не читал войну и мир. Вообще. И не хочу. Меня расстрелять, да?

1115. Kiros, 23.12.2005 22:12
Makstar, я читал полную версию как ВиМ, так и МиМ. Не волнуйся.

Почему бы нет?!
Почему нет? Ну попробуй подумать, почему нет. Подсказка: врачи не рекомендуют мальчикам после 2х (примерно) лет видеть голую маму.

Vogt, проходят в 10-м классе. Если не в 11-м. Некоторые уже в этом возрасте не девственники.

1116. didro, 23.12.2005 22:16
А у Рубенса и других - голые тетки - тоже только после 23 ч. смотреть можно?

1117. jjj, 23.12.2005 22:17
Слежу за голосованием. Если отбросить "средненькую экранизацию" (ни рыба, ни мясо), то кол-во сторонников (отличная+хорошая) было чуть больше 50%, а противников (плохая+ужасная) - чуть меньше 20 %. На данный момент соответственно ~48 и ~23. Молодцы, так держать. Если так пойдет, то к окончанию "шедевра" мы победим.

1118. Zaetsz, 23.12.2005 22:23
Kiros
Подсказка: врачи не рекомендуют мальчикам после 2х (примерно) лет видеть голую маму.
маразм. чем меньше в семье глюков на тему голых родителей, тем более психически устойчивые дети вырастают.


tLS
А я не читал войну и мир



а я читала выборочно только "мир", и то - занудством показалось. мама говорит, что рано это в школе читать - согласна.
"преступление и наказание" не дочитала ровно лист - закончили в школе "проходить", но год назад с удовольствием прочитала "Идиот" и с не меньшим удовольствием посмотрела (неоднократно) "Даун Хаус", и не покоробило меня ни капли.
"анну каренину" не читала и не собираюсь, а вот "господа Головлевы" перечитываю раз в год - уж очень язык нравится.
и "МиМ" перечитываю с той же частотой. чтобы насладиться словом.

1119. Kiros, 23.12.2005 22:23
didro, мне без разницы, если честно. Я говорю, что есть и почему так сделали. Мне это НИКАК - т.е. и не не нравится, и не нравится.

1120. AлS, 23.12.2005 22:25
Эк вас куда. А мне вот интересно, одну серию на январь, что ли, оставляют.

1121. Kiros, 23.12.2005 22:27
Zaetsz, это не ко мне. Ты можешь ходить хоть голой на руках, меня это не трогает. Но врачам виднее, причем, современным.

1122. Zaetsz, 23.12.2005 22:27
AлS
а сегодня-то не показали, а я так ждала!..

Добавление от 23.12.2005 22:28:

Kiros
Но врачам виднее, причем, современным

каким врачам? предоставьте сцылки на исследования.

1123. Kiros, 23.12.2005 22:28
а я читала выборочно только "мир", и то - занудством показалось. мама говорит, что рано это в школе читать - согласна.
В школе парни читали войну, девочки мир. По-моему, это было ,есть и будет.

1124. DJonson, 23.12.2005 22:29
Zaetsz
а сегодня-то не показали, а я так ждала!..
Они прочитали все 35 страниц (на текущий момент) и застыдились .

1125. Kiros, 23.12.2005 22:32
Zaetsz, если тебя серьезно это интересует, то можно найти. Я читал на бумаге.

1126. Zaetsz, 23.12.2005 22:34
Kiros
ну так дай ссылки
фамилии, названия статей, издания. чо так-то языком молоть.

1127. jjj, 23.12.2005 22:34
AлS
А мне вот интересно, одну серию на январь, что ли, оставляют.
В соответствии с имеющейся у меня программой 30 декабря покажут 9 и 10 серии.

1128. DJonson, 23.12.2005 22:35
Zaetsz
каким врачам? предоставьте сцылки на исследования.
Есть, есть такое (сам читал достаточно давно уже). Правда меня всегда интересовал встречный вопрос- раньше в деревнях все жили в одной комнате. И все прекрасно знали, откуда дети берутся. И в бани вместе ходили. И - о паталогиях не сильно то и говорили.

1129. Kiros, 23.12.2005 22:39
Zaetsz, сам читал достаточно давно уже. Поэтому извини, сразу не смогу сказать.

И все прекрасно знали, откуда дети берутся. И в бани вместе ходили. И - о паталогиях не сильно то и говорили.
А кто его знает... Там же вся эта психологию - ребенок-родители, очень сложная и разносторонняя.

1130. Zaetsz, 23.12.2005 22:40
DJonson
Правда меня всегда интересовал встречный вопрос- раньше в деревнях все жили в одной комнате. И все прекрасно знали, откуда дети берутся. И в бани вместе ходили. И - о паталогиях не сильно то и говорили.

вот от того, что эти "патологии" - суть вымысел европы озабоченной, в коей в конце 19-го века даже ножки рояля чехлом прикрывали, ибо "непристойно". и фрейд оттуда же вырос. и комплексы все поперли.

Добавление от 23.12.2005 22:42:

Kiros
Zaetsz, сам читал достаточно давно уже. Поэтому извини, сразу не смогу сказать.

значит, отметаем за недоказанностью.

1131. DJonson, 23.12.2005 22:50
Zaetsz
в коей в конце 19-го века даже ножки рояля чехлом прикрывали, ибо "непристойно".
Дык это- оно всегда идет по замкнутому кругу, если можно так сказать. После первой мировой наоборот вообще разврат пошел, в некоторой степени. Прочти хотя бы "Гиперболоид инженера Гарина"- вот где френч-канкан с тремястами абсолютно голыми дамами. Недалее, как месяц назад перечитывал- до сих пор супер-забойная вещь. Равно как и - Секс- это так же просто, как выпить стакан воды (вроде- Инесса Арманд?). Оттуда же (из того времени)- Если комсомольцу нравится комсомолка- то почему бы ей ему не дать? И прочее в том же духе.

1132. Makstar, 23.12.2005 22:54
цитата:
Kiros:
Makstar, я читал полную версию как ВиМ, так и МиМ. Не волнуйся.

Почему бы нет?!
Почему нет? Ну попробуй подумать, почему нет. Подсказка: врачи не рекомендуют мальчикам после 2х (примерно) лет видеть голую маму.

Дык не про маму речь, а про учительницу! Ещё лучше девку - статистку, на крайняк манекен.

Ой. вспомнил, блин, девка Падла из звёздных войн, в одежде, а так возбуждает, фильм смотреть не могу!

1133. DJonson, 23.12.2005 23:02
Какой текст!
"Сейчас он состоял при небезызвестной Сюзанне Бурж. Но она отцветала.
Она опускалась на ту ступень, которую Зоя Монроз давно уже перешагнула.
Гастон Утиный Нос говорил:
-- У Сюзанны хороший материал, но никогда использовать его она не
сможет. Сюзанна не чувствует современности. Экое диво -- кружевные панталоны
и утренняя ванна из молока. Старо, -- для провинциальных пожарных. Нет,
клянусь горчичным газом, который выжег мне спину у дома паромщика на Изере,
-- современная проститутка, если хочет быть шикарной, должна поставить в
спальне радиоаппарат, учиться боксу, стать колючей, как военная проволока,
тренированной, как восемнадцатилетний мальчишка, уметь ходить на руках и
прыгать с двадцати метров в воду. Она должна посещать собрания фашистов,
разговаривать об отравляющих газах и менять любовников каждую неделю, чтобы
не приучить их к свинству. А моя, изволите ли видеть, лежит в молочной
ванне, как норвежская семга, и мечтает о сельскохозяйственной ферме в четыре
гектара. Пошлая дура, -- у нее за плечами публичный дом.

1134. Makstar, 23.12.2005 23:07
Ну вот теперь про неё всю ночь буду думать.

ВК хоть не трожте, там как надо всё - сказано Энд, значит Энд, а не дерево на ножках, сказано Горлум, значит скользкая тварь, а не карлик в маскарадном костюме. Тётки там ваще - Галадриэль рулезз, да и Арвен ничё, тока глупая.

1135. Zaetsz, 23.12.2005 23:07
DJonson
норвежская семга.. даа... меня родители сегодня ухой из семги угощали.. ммм...

1136. didro, 23.12.2005 23:08
DJonson
А книга вся хорошо написана, динамично, ничего лишнего (Ведь был талант у Алексея Т.!).
Мне больше другое место нравится: на яхте, капитан (шкипер?) к Зое: "Мои усы будут пахнуть вашей кожей...?"

1137. Makstar, 23.12.2005 23:10
Я, конечно, девку Падву имел в виду...

1138. DJonson, 23.12.2005 23:23
didro
Да- согласен. Супер вещь. (на яхте- капитан. Честно говоря- мне было его даже жалко)

Добавление от 23.12.2005 23:28:

Кстати о голых женщинах (сотнями) там же-
Обозрение. Обозрение. Вот: "Олимпия" -- сто пятьдесят голых женщин в
одних туфельках и чудо техники: деревянный занавес, разбитый на шахматные
клетки, в которых при поднятии и опускании стоят совершенно голые женщины.
Хотите -- поедем?
-- Милый друг, они все кривоногие -- девчонки с бульваров.
-- "Аполло". Здесь мы не были. Двести голых женщин в одних только...
Это мы пропустим. "Скала". Опять женщины. Так, так. Кроме того, "Всемирно
известные музыкальные клоуны Пим и Джек".
-- О них говорят, -- сказала Зоя, -- поедемте.
Они заняли литерную ложу у сцены. Шло обозрение. Непрерывно двигающийся
молодой человек в отличном фраке и зрелая женщина в красном, в широкополой
шляпе и с посохом говорили добродушные колкости правительству, невинные
колкости шефу полиции, очаровательно подсмеивались над высоковалютными
иностранцами, впрочем, так, чтобы они не уехали сейчас же после этого
обозрения совсем из Парижа и не отсоветовали бы своим друзьям и
родственникам посетить веселый Париж.
Поболтав о политике, непрерывно двигающий ногами молодой человек и дама
с посохом воскликнули: "Гоп, ля-ля". И на сцену выбежали голые, как в бане,
очень белые, напудренные девушки. Они выстроились в живую картину,
изображающую наступающую армию. В оркестре мужественно грянули фанфары и
сигнальные рожки.
-- На молодых людей это должно действовать, -- сказал Роллинг.
Зоя ответила:
-- Когда женщин так много, то не действует.
Затем занавес опустился и вновь поднялся. Занимая половину сцены, у
рампы стоял бутафорский рояль. Застучали деревянные палочки джаз-банда, и
появились Пим и Джек. Пим, как полагается, -- в невероятном фраке, в жилете
по колено, сваливающиеся штаны, аршинные башмаки, которые сейчас же от него
убежали (аплодисменты), морда -- доброго идиота. Джек -- обсыпан мукой, в
войлочном колпаке, на заду -- летучая мышь.
Сначала они проделывали все, что нужно, чтобы смеяться до упаду, Джек
бил Пима по морде, и тот выпускал сзади облако пыли, потом Джек бил Пима по
черепу, и у того выскакивал гуттаперчивый волдырь.
Джек сказал: "Послушай, хочешь -- я тебе сыграю на этом рояле?" Пим
страшно засмеялся, сказал: "Ну, сыграй на этом рояле", -- и сел поодаль.
Джек изо всей силы ударил по клавишам -- у рояля отвалился хвост. Пим опять
страшно много смеялся. Джек второй раз ударил по клавишам -- у рояля
отвалился бок. "Это ничего", -- сказал Джек и дал Пиму по морде. Тот
покатился через всю сцену, упал (барабан -- бумм). Встал: "Это ничего";
выплюнул пригоршню зубов, вынул из "кармана метелку и совок, каким собирают
навоз на улицах, почистился. Тогда Джек в третий раз ударил по клавишам,
рояль рассыпался весь, под ним оказался обыкновенный концертный рояль.
Сдвинув на нос войлочный колпачок, Джек с непостижимым искусством,
вдохновенно стал играть "Кампанеллу" Листа.
У Зои Монроз похолодели руки. Обернувшись к Роллингу, она прошептала:
-- Это великий артист.
-- Это ничего, -- сказал Пим, когда Джек кончил играть, -- теперь ты
послушай, как я сыграю.
Он стал вытаскивать из различных карманов дамские панталоны, старый
башмак, клистирную трубку, живого котенка (аплодисменты), вынул скрипку и,
повернувшись к зрительному залу скорбным лицом доброго идиота, заиграл
бессмертный этюд Паганини.
(тоже люблю этот момент- Зоя умничка)

1139. marimba, 23.12.2005 23:29
Zaetsz

спиши рецепт!

я, правда, предпочитаю ее жарить с розмарином.... Но уху надо попробовать!

1140. Zaetsz, 23.12.2005 23:37
marimba
да там просто все - сперва бульон из "мелочи" (окушки) с травками, после их долой, бульон процедить, добавить семгу, лучок, поварить на медленном огне, употреблять с рюмкой холодной водки

1141. Makstar, 23.12.2005 23:42
Эй, мы кажись МиМ обсуждаем, и голых из него, а не вообще! Какие Пимы и Джеки, вы что.

1142. Zaetsz, 23.12.2005 23:44
Makstar

что значит - не вообще? вообще, а как же. это же Классика, она охватывает все сферы жизни, от ухи до голых в пимах!

1143. Afternoons, 23.12.2005 23:48
Makstar
Какие Пимы и Джеки, вы что.

Это Толстой, кстати


ВСЕМ, кто беспокоится о показе обнаженки в детское время!

Я уже высказывался по этому поводу ранее, в этой же ветке. Здесь. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=63:619:193#193)

Но, видимо, эта задача оказалась Бортко не по зубам....

1144. didro, 23.12.2005 23:49
Makstar
Мы обсуждаем "волшебную силу искусства".

DJonson
Книга про "загнивающий Запад", да?
Анекдот советских времен: "Нам бы так погнить!"

1145. DJonson, 23.12.2005 23:51
didro
Книга про "загнивающий Запад", да?
Читай- и проникнешся

1146. jjj, 24.12.2005 00:08
Кстати если проанализировать промежуточные итоги голосования, то допустим из не читавших книгу только один человек (из восьми) посчитал фильм неудачным. Что говорит о том, что если не связывать этот сериальчик с весьма популярной книгой, то он сам по себе вполне даже ничего, вместе с этим котом тряпишным.

1147. DJonson, 24.12.2005 00:14
Кстати, что-то вспомнилось и голых и пр. Помнится когда вышел фильм "Табор уходит в небо" (еще одна потрясающая весЧ) - мне родители давали его спокойно смотреть, несмотря на наличие Светланы Том`a в полунагом виде. И ничего. Более того- читал в 8 лет (помню, как сейчас) 1001 ночь (взрослое издание, в 8-ми, вроде , томах)- а там сплошная эротика- и тоже ничего. И т.д. и т.п.

1148. Zaetsz, 24.12.2005 00:16
jjj
Что говорит о том, что если не связывать этот сериальчик с весьма популярной книгой

вот и я думаю, что не надо сравнивать фильм с книгой и воспринимать его как экранизацию. надо оценивать это просто как фильм, в отрыве от произведения.
но тогда зачем столько пафоса в анонсах было?

1149. didro, 24.12.2005 00:16
jjj
А как выдумаете, если удалить тех, кто читал (должен был читать) МиМ в рамках школьной программы, то среди остального взрослого населения какой % читал эту книгу? Вот так, навскидку?
Имхо - в лучшем случае, каждый четвертый. Другое дело, что многие "слышали" и представляют себе о чем в ней.
Поэтому, может быть, и кот у них (не читавших) отвращение не вызывает, и многое другое.

1150. jjj, 24.12.2005 00:17
Один маньяк всех так перевозбудил.

1151. Zaetsz, 24.12.2005 00:20
didro
А как выдумаете, если удалить тех, кто читал (должен был читать) МиМ в рамках школьной программы, то среди остального взрослого населения какой % читал эту книгу? Вот так, навскидку?

среди меня и моих родстенников и друзей - 100%

1152. tLS, 24.12.2005 00:24
didro
тех, кто не хотел читать, никакая школьная программа читать этот роман не заставила. никто и никогда не будет из-под палки читать 800 килобайт противного ему текста.
я вот не хотел читать 60% школьной программы - и не читал совершенно спокойно.

у сериала в любом случае есть положительная сторона - интерес к роману поднялся необычайный :)

1153. didro, 24.12.2005 00:27
Zaetsz
Среди моих тоже. Но это (да и ваши) не референтная группа, не правильный "срез" общества. (Не в тех кругах мы с вами вращаемся Боюсь (про своих) - "страшно далеки они от НАРОДА

1154. jjj, 24.12.2005 00:33
didro
Да, да, я о том и говорю. Если отрешиться от этой книги и ее магии и атмосферы, то вполне прикольный сериальчик.
Zaetsz
среди меня и моих родстенников и друзей - 100%
Да вот среди моих пожалуй тоже примерно так. Но все же зависит от круга общения. Я уже предлагал где-то выше обратиться к хитпараду на lib.ru. Но опять же кто его знает, может быть там как раз школьники и скачивают, бедолаги.

1155. DJonson, 24.12.2005 00:34
tLS
у сериала в любом случае есть положительная сторона - интерес к роману поднялся необычайный
Кстати- да. И это уже хорошо.

1156. jjj, 24.12.2005 00:37
По моим наблюдениям в книжных магазинах там и так все полки были завалены Булгаковым, куда уж больше поднимать интерес.

1157. didro, 24.12.2005 00:39
интерес к роману поднялся необычайный

Отвлекусь. Может помните. Не так давно по ТВ (по 1-му?) шел сериал "Московская сага". Еще не кончился, а цена на книгу на лотках взлетела раз в несколько. Но наблюдался такой интерес недолго.

1158. Makstar, 24.12.2005 00:49
цитата:
DJonson: Более того- читал в 8 лет (помню, как сейчас) 1001 ночь (взрослое издание, в 8-ми, вроде , томах)- а там сплошная эротика- и тоже ничего.

И я читал! Не знаю какое издание, но голых там было завались! Прямо писали, как мужик в перьях с поднятым фаллосом бегал за голой бабой, а там ловушка и он на базар прилюдно в таком виде выскочил. Ещё картинки были. Как сейчас помню.

Я был в шоке как такое могли в СССР напечатать!?

1159. DJonson, 24.12.2005 01:05
Makstar
Я был в шоке как такое могли в СССР напечатать!?
Порнографию от эротики отсоединяет очень тонкая грань. Каким-то макаром это смогло пройти. Опять же- это классика.
Или взять "Приятные Ночи" (вроде- Джованфранческо Страпарола Да Караваджо). Там была такая эротика, что ажник тогось. И ничего. Читал. Мне не запрещали. Дурного ничего там не увидел. Мыслей дурных не возникало.

1160. AлS, 24.12.2005 01:41
Zaetsz
Программу смотреть надо. Желательно, верную, да.

jjj
Следовало ожидать. Просто у меня бумажной программы нет, а на РБК (http://tv.rbc.ru/?d20051230g1) значится:
20:55 ‘Мастер и Маргарита’. Сериал
22:00 Фильм ‘Джентльмены удачи’. 1972г Комедия
До скольки оно предполагается-то в итоге? А то мне планировщик тюнера настроить надо .

P. S.: Кстати, об интересе к роману. Мне вот интересно (прошу прощения за невольный каламбур), как скоро на прилавках появится переиздание с фотографиями актёров на обложке. В образе, так сказать. Ну не верю, что не додумаются.

1161. Шихаэль Мумахер, 24.12.2005 01:46
у сериала в любом случае есть положительная сторона - интерес к роману поднялся необычайный
...оно вроде бы конешно; и всё-таки - "мне не смешно, когда маляр негодный мне пачкает "мадонну" Рафаэля" (с)...
цитатка по памяти, могу и ошибицца

1162. Gesha24, 24.12.2005 04:45
Посмотрел первые полторы серии.
Впечатление - это сериал, в котором используются слова и персонажи, описанные Булгаковым. Притом взяли и передали их в первом приближении, никто серьезно не старался, чтобы соответствовать описаниям автора. Естественно никаким Булгаковым в этом сериале и не пахнет, поэтому все, кто его ждали там - разочаровались.
А если на него смотреть просто как на сериал, не вспоминая о гениальной книге, то все становится не так уж и плохо. Актеры подобраны неплохо (для тех персонажей, которых они играют в сериале - к книжним персонажам там не подходит почти никто), картинка (и спецэффекты) могла бы быть и покачественнее, так что в общем терпимо все. Правда события в Иерусалиме как-то совсем не впечатлили - крысобой произвел впечатление не война, а какого-то обожравшегося борова, солдаты тоже как-то на солдат не шибко похожи были. Диалог Иешуа с Игемоном был каким-то очень странным: толи надо было текст Булгаковский сильнее менять, либо Иешуа играть получше - а то он произвел впечатление умного человека, который как полный идиот решил себе устроить смертную казнь.
Да и вообще хотелось бы чтоб актеры играли получше. Но с другой стороны - никто и не пытался создать на экране ярких, интереснейших персонажей Булгакова, пытались создать что-то лишь похожее на них - и это вполне получилось.
Так что думается мне, что это все же хорошо, что этот сериал появился. Хоть познакомит массовую публику с этим произведением и если врдруг кто-нибудь соберется его прочитать и откроет для себя это воистину великое произведение - свою роль сериал выплнит.
P.S. Композитору надо было писать музыку для властелина колец. Ну или еще для чего-нибудь глобального и помпезного. Сейчас же саундтрек (о качестве которого я тоже много чего хочу сказать, но лучше не буду) к картинке не имеет ни малейшего отношения.

1163. DJonson, 24.12.2005 05:14
180x230, 14,3Kb
Вот это Крысобой

Добавление от 24.12.2005 05:17:

А я не знал, что Сливников умер (чья фотография-то) !

1164. Gesha24, 24.12.2005 09:06
Досмотрел до конца четвертой серии. В целом впечатление осталось то же, только вот спецэффекты жизненно необходимо в 21 веке делать по-человечески, а не так, как сделаны в сериале. И композитору надо чего-нибудь оторвать за такое извращение над Рахманиновым.

1165. tLS, 24.12.2005 10:24
Gesha24
либо Иешуа играть получше - а то он произвел впечатление умного человека, который как полный идиот решил себе устроить смертную казнь.
По книге так и есть. Он вполне сознательно идёт на казнь. Мазохист наверное.
В книге вообще много странных моментов - никто же не возмущается :))

1166. aiuto, 24.12.2005 10:48
tLS
По книге так и есть. Он вполне сознательно идёт на казнь. Мазохист наверное.
Вы о какой книге говорите, уважаемый?

1167. Ыфырф, 24.12.2005 10:59
Очень ждал этот фильм, так как книга-одна из любимых и часто перечитываемых. Теперь никак не могу подобрать слова чтобы описать впечатления от просмотра. С одной стороны, конечно, на фоне единичных попыток экранизации это уже можно смотреть без излишнего плевания (почти как в анекдоте про искусственное масло). С другой - весма слабо от того чего хотелось и ожидалось. Тут и не совсем удачный кастинг и, как я понимаю, недостаточный бюджет. В попытке дать характеристику фильму (или той половине, что уже показана) мне вспомнилась наша славная самодеятельная рок-банда, играющая может и не столь хорошо, зато очень громко. И наш руководитель самодеятельности, который нам все время говорил - настоящая музыка должна звучать не громко, а ВКУСНО. Смысл этой фразы мне стал понятен уже в более зрелом возрасте и, к стати, он вполне применим не только к музыке. Так вот если говорить об этом фильме - он съедобный, но не вкусный. Остается только ждать, может доживем и до более достойной экранизации этого замечательного романа.

1168. jjj, 24.12.2005 11:21
AлS
Возможно, последние 2 серии будут укороченные. У меня тоже почти так написано, только черным по белому "9-я и 10-я, заключительная, серии".
tLS
Он вполне сознательно идёт на казнь. Мазохист наверное.
Афоризм дня, однозначно.

1169. Фёдор Михалыч, 24.12.2005 11:27
В книге Иешуа, конечно, сознательно идёт на казнь. Как же иначе - мысли прокуратора знает, знает, что у того болит голова, может вылечить, знает, что вечером будет гроза - и не знает, что его ждёт? Не потому, что мазохист, а потому что так решил тот, "кто её подвесил".

---

Этот режиссёр - не Джексон, и ничего просто так не делает. Возможно, безобразия со спецэффектами - нарочитые, сделаны больше чем на половину умышленно.

1170. jjj, 24.12.2005 11:40
Фёдор Михалыч
Не потому, что мазохист, а потому что так решил тот, "кто её подвесил"
Вот именно! Это ключевая фраза.

1171. aiuto, 24.12.2005 12:27
Фёдор Михалыч
В книге Иешуа, конечно, сознательно идёт на казнь. Как же иначе - мысли прокуратора знает, знает, что у того болит голова, может вылечить, знает, что вечером будет гроза - и не знает, что его ждёт?
Он, конечно, догадывается, но отсюда еще не следует, что он знает всё наперед. "А ты бы меня отпустил, игемон. Мне кажется, что меня хотят убить."

1172. marimba, 24.12.2005 12:27
фраза неправильная.

Если кто-то и "подвесил", то "обрезать нить" может как раз любой, что мы и наблюдаем в дикой природе.

1173. jjj, 24.12.2005 12:34
marimba
"обрезать нить" может как раз любой
Если тот, кто подвесил, разрешит.

1174. semak, 24.12.2005 12:43
Фёдор Михалыч
Иначе русская классическая литература не отмоется.

Она и так уже не отмоется после таких экранизаций


Убей Бог лаптём, ума не приложу - и что только красивого люди в джексонском ВК находят?

Снято красиво, спецэффекты, актеры играют уж получше чем в МиМ - уж не просто текст читают.


DJonson
Вот это Крысобой

Еще Валуев (боксер) неплохо бы подошел, имхо. Уже отмечали здесь.


tLS
А я не читал войну и мир. Вообще. И не хочу. Меня расстрелять, да?

Даже Лайт эдишн на уроках литературы?

1175. Фёдор Михалыч, 24.12.2005 12:46
semak
Глупости. Актёры в любом фильме говорят не то, что им в голову взбредёт, а текст своей роли. В ВК сценарий - блокбастерная отсебятина, чтобы сборы были побольше. Ориентировано на массы. И актёры там не играют - именно читают текст убогого сценария, по большей части. Здесь не так.



Образ Иешуа двухслойный. Внешне - простодушный, безобидный философ.
А потом говорит это:

И вновь он услышал голос:
-- Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова, и болит так
сильно, что ты малодушно помышляешь о смерти. Ты не только не в силах
говорить со мной, но тебе трудно даже глядеть на меня. И сейчас я невольно
являюсь твоим палачом, что меня огорчает. Ты не можешь даже и думать о
чем-нибудь и мечтаешь только о том, чтобы пришла твоя собака, единственное,
по-видимому, существо, к которому ты привязан. Но мучения твои сейчас
кончатся, голова пройдет.
Секретарь вытаращил глаза на арестанта и не дописал слова.
Пилат поднял мученические глаза на арестанта и увидел, что солнце уже
довольно высоко стоит над гипподромом, что луч пробрался в колоннаду и
подползает к стоптанным сандалиям Иешуа, что тот сторонится от солнца.
Тут прокуратор поднялся с кресла, сжал голову руками, и на желтоватом
его бритом лице выразился ужас. Но он тотчас же подавил его своею волею и
вновь опустился в кресло.
Арестант же тем временем продолжал свою речь, но секретарь ничего более
не записывал, а только, вытянув шею, как гусь, старался не проронить ни
одного слова.
-- Ну вот, все и кончилось, -- говорил арестованный, благожелательно
поглядывая на Пилата, -- и я чрезвычайно этому рад. Я советовал бы тебе,
игемон, оставить на время дворец и погулять пешком где-нибудь в
окрестностях, ну хотя бы в садах на Елеонской горе. Гроза начнется, --
арестант повернулся, прищурился на солнце, -- позже, к вечеру. Прогулка
принесла бы тебе большую пользу, а я с удовольствием сопровождал бы тебя.
Мне пришли в голову кое-какие новые мысли, которые могли бы, полагаю,
показаться тебе интересными, и я охотно поделился бы ими с тобой, тем более
что ты производишь впечатление очень умного человека.
Секретарь смертельно побледнел и уронил свиток на пол.
-- Беда в том, -- продолжал никем не останавливаемый связанный, -- что
ты слишком замкнут и окончательно потерял веру в людей. Ведь нельзя же,
согласись, поместить всю свою привязанность в собаку. Твоя жизнь скудна,
игемон, -- и тут говорящий позволил себе улыбнуться.


...

-- Чем хочешь ты, чтобы я поклялся? -- спросил, очень оживившись,
развязанный.
-- Ну, хотя бы жизнью твоею, -- ответил прокуратор, -- ею клясться
самое время, так как она висит на волоске, знай это!
-- Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? -- спросил арестант,
-- если это так, ты очень ошибаешься.
Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:
-- Я могу перерезать этот волосок.
-- И в этом ты ошибаешься, -- светло улыбаясь и заслоняясь рукой от
солнца, возразил арестант, -- согласись, что перерезать волосок уж наверно
может лишь тот, кто подвесил?

1176. semak, 24.12.2005 12:54
jjj
Слежу за голосованием. Если отбросить "средненькую экранизацию"

А не нужно отбрасывать. 50 на 50 примерно тех, кому понравилось или не понравилось. К тому же это весьма спорный критерий. Как верно отметили, Аншлаг и Кармелиту тоже массово смотрят


Если так пойдет, то к окончанию "шедевра" мы победим.

Поздравляю с такой "победой" российского кинематографа


Что говорит о том, что если не связывать этот сериальчик с весьма популярной книгой, то он сам по себе вполне даже ничего, вместе с этим котом тряпишным.

Если с книгой не связывать, то ничего, потому что сюжет интересный. Но заслуга в этом Булгакова, а не режиссера Бортко.

1177. jjj, 24.12.2005 13:00
semak
Еще Валуев (боксер) неплохо бы подошел, имхо.
Дык это даже не имхо, я вроде читал, что ему действительно предлагали, но он отказался из-за занятости.
Поздравляю с такой "победой" российского кинематографа
Под победой я подразумевал, что эта поделка будет оценена так, как она того заслуживает. Кстати, уже 46.5%-24.6% ("средненькую экранизацию" я бы все же отбросил).

1178. Фёдор Михалыч, 24.12.2005 13:05
Она и так уже не отмоется после таких экранизаций
А по какой причине?

Что плохого сделали с замыслами Булгакова? Ответ "Не сумели сделать попсовый фильм" не принимается (тем более, что его все смотрят )

1179. semak, 24.12.2005 13:19
jjj
Кстати, уже 46.5%-24.6% ("средненькую экранизацию" я бы все же отбросил).

Где тебя так считать научили, в российском центризбиркоме? 50 на 50 получается.

Добавление от 24.12.2005 13:21:

Фёдор Михалыч
Что плохого сделали с замыслами Булгакова? Ответ "Не сумели сделать попсовый фильм" не принимается

Ответ: Сделали "попсовый" фильм, который имеет весьма отдаленное отношение к книге. На одном уровне с сериалами для пенсионеров.

1180. jjj, 24.12.2005 13:21
semak
Где тебя так считать научили, в российском центризбиркоме? 50 на 50 получается.
Нет, дадим им фору. Надо, чтобы наша победа не вызывала сомнений.

1181. semak, 24.12.2005 13:22
jjj
Нужно считать объективно, против вс за Получается примерно поровну

1182. Lokky, 24.12.2005 13:25
С начала показа сериала с интересом слежу за обсуждением на разных форумах. У меня вопрос:" Господа, а зачем ВАм этот фильм?". Мне он не нужен, хотя я с интересом смотрю. Он нужен для просвещения бандерлогов? Бесполезно. Итак. Зачем нужна экранизация?

1183. jjj, 24.12.2005 13:26
semak
Ну а "средненькая" это вроде не за и не против. Хотя ехидный суффикс "еньк" придает скорей отрицательный оттенок, согласен.

1184. tLS, 24.12.2005 13:36
Фёдор Михалыч
В книге Иешуа, конечно, сознательно идёт на казнь. Как же иначе - мысли прокуратора знает, знает, что у того болит голова, может вылечить, знает, что вечером будет гроза - и не знает, что его ждёт? Не потому, что мазохист, а потому что так решил тот, "кто её подвесил".
Мне кажется, что не совсем так. Иешуа - испытание посланное Пилату, испытание на трусость. Казнив его он "запорол миссию". А уж послал ли кто Иешуа на это или тот сам решил похулиганить с прокуратором - каждый решает сам :)
И уж конечно человек, который знает несколько языков, который лечит одной мыслью, прекрасно знает, что грозит за нарушение римских законов :)

1185. Фёдор Михалыч, 24.12.2005 13:43
Сделали "попсовый" фильм, который имеет весьма отдаленное отношение к книге.
В чём конкретно "отдалённое" и почему тем, кому нравится величайшая кинопопса всех времён и народов, он не нравится?

tLS
Мне кажется, что не совсем так.
Возможно. Но не много ли чести для одного Пилата?

Есть ещё один аргумент "за" - внезапная болезнь Левия Матвея.

1186. didro, 24.12.2005 13:45
Lokky
С начала показа сериала с интересом слежу за обсуждением на разных форумах. У меня вопрос:" Господа, а зачем ВАм этот фильм?". Мне он не нужен, хотя я с интересом смотрю. Он нужен для просвещения бандерлогов? Бесполезно. Итак. Зачем нужна экранизация?

Экранизация МиМ - это знаковое событие для российской телекиноиндустрии. Типа: "Мы можем замахнуться и на это"; Подняться на эту вершину. Мы выросли.
Не будем забывать, что при всей преемственности российского кино от советского - основательно сменились идеологические парадигмы. Достаточно посмотреть "кто" является главным героем в российском телекинопрокате - часто упоминаемый здесь герой "Бригады"? Персонажи Бодрова-мл.?
Имхо, можно сказать. что экранизация МиМ - это первый (?) шажок по лестнице "просвещение масс". Кино, по-прежнему, остается "важнейшим из искусств".
На эту тему можно долго рассуждать. Существует ведь и коиноиндустрия: кадры, которых надо занять, деньги, которые надо освоить (если не ошибаюсь не так давно что-то говорили насчет гос заказов в сфере кино?); прибыли, которые надо получить и т.д. Вспомните индийский Бабилон - снимают, по нашим меркам, дерьмо, а денежки крутятся огромные и зрители довольны.

1187. AлS, 24.12.2005 13:54
jjj
Странные дела. Придётся, видимо, в последний день лично контролировать запись .

1188. Lokky, 24.12.2005 13:59
Имхо, можно сказать. что экранизация МиМ - это первый (?) шажок по лестнице "просвещение масс".
Фу, неразумный форум. Вместо того, что бы нажать кнопочку "цитировать", приходится копировать и вставлять. Бесполезно просвещать массы. Чего не дано, не получится.
На эту тему можно долго рассуждать. Существует ведь и коиноиндустрия: кадры, которых надо занять, деньги, которые надо освоить (если не ошибаюсь не так давно что-то говорили насчет гос заказов в сфере кино?); прибыли, которые надо получить и т.д. Вспомните индийский Бабилон - снимают, по нашим меркам, дерьмо, а денежки крутятся огромные и зрители довольны./с/
Но я ведь спрашивал не об этом. Я спрашивал- зачем ВАМ этот фильм.

К этой теме 24.12.2005 14:01 MN подклеил тему ""Мастер и Маргарита". Булгаков М.А. Поможете понять?" (автор: le'Mar)

1190. Tahoe, 24.12.2005 02:43
killerwhale
Посмотрим, что будет дальше.
А ничего хорошего не будет, ИМХО. По мне, так всё наоборот.
Худший выбор актёра - Пилат. Не то что б Лавров ноль полный, но абсолютно не его роль.
Басилашвили - вполне. Другой вопрос что просто многие его не любят.
Безруков - вписался.
ИМХО единственный кто абсолютно попал в точку - Абдулов. Вообще без вопросов.
Подбор актёров в целом - на троечку.

Постановка. Ладно уж "опопсили" некоторые моменты ( ну не надо гнуться под публику, "Соловки" заменять на "лагеря" и т.д. ), но полный идиотизм например эпизод с вампирами. Вот где уж точно надо было взять Голливудскую штамповку.
Почти удержались, что б не свалиться на любимую тему "репрессий". Но только "почти".
Там где сцены на пустынных улицах... Ну покажи ты вдалеке шумную улицу, а потом переведи камеру. А так - ощущение картонного павильона не покидает. Какая-то натянутость.
Я может гоню, но всегда думал, что представление в варьете было на круглой цирковой арене. А тут - абсолютно другое впечатление.

Ощущения от монтажа примерно как от "Lock, Stock..." Гая Ричи. Мол вроде был по началу запал был, а как монтировать начали, так...

Музыка. Есть место, где так и хотелось сказать Корнелюку, ну возьми ты оригинал - Рахманинова, 2-й концерт, лучше будет. Хотя на главную тему всё же его хватило, что ИМХО уже удача.

Ощущения в целом - не по Сеньке шапка. Чего и следовало ожидать. Хотя представляю, что бы в такой ситуации нагородил Голливуд. Вообще вешалка была бы.

P.S. Всего и не перечислишь.
"Покайся, Иваныч, тебе скидка выйдет" лучше бы по Кинчеву, чем полный ноль...


Да, и вбейте себе наконец в голову, что если и пытаться приклеивать ярлыки, то Мастер - это БУЛГАКОВ. Михаил Афанасьевич. Писатель.

1191. aiuto, 24.12.2005 14:19
Сергей789
ты не помнишь, кто сказал - "как будто нам больше писать не о ком, как только самом себе" и вздохнул
Во-первых, не помню. Во-вторых, что за каша в ветке? Ничего не понимаю

Добавление от 24.12.2005 14:21:

MN, ???

1192. MN, 24.12.2005 14:33
aiuto
В этой теме обсуждается экранизация.
А книга, её смысл обсуждается тут: "Мастер и Маргарита". Булгаков М.А. Поможете понять? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=65:462-6)

1193. aiuto, 24.12.2005 14:55
MN, а я-то чем виноват? Посты сначала появляются, потом исчезают. Как-то оно, доктор, неаккуратненько.

1194. DJonson, 24.12.2005 16:23
Lokky
Фу, неразумный форум. Вместо того, что бы нажать кнопочку "цитировать", приходится копировать и вставлять.
При использовании ИЕ при выделении текста, который хочешь цитировать, появляется всплывающая хренька, на которой написано- Вставить цитату в окно ответа. И когда на нее давишь, то это самое выделение появляется в окошке ответа с ником того, чьи слова цитируеш и все это уже обведено в код форума

1195. tLS, 24.12.2005 17:10
Tahoe
Да, и вбейте себе наконец в голову, что если и пытаться приклеивать ярлыки, то Мастер - это БУЛГАКОВ. Михаил Афанасьевич. Писатель.
Правда?!

1196. Фёдор Михалыч, 24.12.2005 17:27
Почти удержались, что б не свалиться на любимую тему "репрессий". Но только "почти"
Репрессии и в книге упоминались, по меньшей мере дважды.

цитата:
И тут закопошились в мозгу у Степы какие-то неприятнейшие мыслишки о
статье, которую, как назло, недавно он всучил Михаилу Александровичу для
напечатания в журнале. И статья, между нами говоря, дурацкая! И никчемная, и
деньги-то маленькие...
Немедленно вслед за воспоминанием о статье прилетело воспоминание о
каком-то сомнительном разговоре, происходившем, как помнится, двадцать
четвертого апреля вечером тут же, в столовой, когда Степа ужинал с Михаилом
Александровичем. То есть, конечно, в полном смысле слова разговор этот
сомнительным назвать нельзя (не пошел бы Степа на такой разговор), но это
был разговор на какую-то ненужную тему. Совершенно свободно можно было бы,
граждане, его и не затевать. До печати, нет сомнений, разговор этот мог
считаться совершеннейшим пустяком, но вот после печати...
цитата:
Его не было рядом в этот день, но разговаривала
мысленно Маргарита Николаевна все же с ним: "Если ты сослан, то почему же не
даешь знать о себе? Ведь дают же люди знать. Ты разлюбил меня? Нет, я
почему-то этому не верю. Значит, ты был сослан и умер..
И множество раз - о стукачестве.

1197. Rokfor, 24.12.2005 18:10
Возникло пара мыслей. Тот (рэтро) стиль, в котором снят сериал, имеет право на существование только при адекватной актерской игре и режисуре. Тогда даже Кот смотрелся бы органично (меня он почему то не напрягает ).
Вторая мысль. По интервью Боркова (и, в какой-то степени Кураева) можно сделать вывод, что безжизненность и темнота в сериале - это действительно режисерское видение книги. С православной точки зрения Воланд со свитой не может иметь положительных (даже превликательных (!) черт). Плюс к этому Бортко сознательно(?) не разделяет роман с жизнью Булгакова. Ну снял бы фильм о том, как Бугаков писал МиМ с вставками из романа - притензий было бы меньше, а советская интеллигенция вообще кипятком бы писала от удовольствия .

1198. ИА, 24.12.2005 20:10
А параллельно с этим по стране показывается изумительная по точности экранизация книги "Хроники Нарнии". Вот где каждый цент из 180 миллионов пошёл в дело. Вот где Лукасфилм лтд в очередной раз подтвердил своё всепланетное первенство (поддержка спецэффектами). Вот где нет ни одной претензии к кастингу. Хотите настоящего князя тьмы? Это снежная королева из Нарнии.

Моё впечатление здесь Хроники Нарнии: Лев, Колдунья и Платяной шкаф / The Chronicles of Narnia: The Lion, The Witch and The Wardrobe (2005), #114 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=63:893:114#114) , сравните с отзывами о МиМ

1199. Gesha24, 24.12.2005 20:34
tLS
По книге так и есть. Он вполне сознательно идёт на казнь.
Нет, не сознательно. Он лишь говорит правду о том, что поведал Иуде. А потом чувствует, что что-то не так и просит Понтия отпустить его. Иешуа в книге - человек наивный, не от мира сего, в некотором роде благой. Да, он черезвычайно умен и умеет прекрасно говорить, но он до последнего момента не понимает всю опасность, нависшую над ним. По сериалу - он все прекрасно понимает, но, "как мазохист", выбирает казнь.
Rokfor
С православной точки зрения Воланд со свитой не может иметь положительных (даже превликательных (!) черт).
Однако по роману он - "часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо".
Фёдор Михалыч
Репрессии и в книге упоминались, по меньшей мере дважды.
И множество раз - о стукачестве.
Да, но это было в большей степени упомянуто вскользь. Зачем Варенухе носить телеграммы "в НКВД", когда можно отнести "куда следует"? Вот не вижу я смысла в этом...

1200. Rokfor, 24.12.2005 20:45
цитата:
Gesha24:
...
Однако по роману он - "часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо".
...

По роману - да, отсюда у многих (у меня в том числе) неприятие фильма.

1201. Kiros, 24.12.2005 20:50
По НТВ идет про фильм конца 80х/начала 90х МиМ.

1202. Burn, 24.12.2005 20:50
Gesha24
Зачем Варенухе носить телеграммы "в НКВД", когда можно отнести "куда следует"?
Как там у ММЖ - "но раздражает это тех кто застал и еще помнит". Кто из молодых помнит это выражение - "куда надо"?

Кстати, сейчас по НТВ расказывают про каравский фильм - как вам там подбор актеров?

Хотя том же Гафту или Филипенко играть одну и туже роль у двух разных режесеров, ИМХО, перебор

1203. DJonson, 24.12.2005 20:54
Kiros
По НТВ идет про фильм конца 80х/начала 90х МиМ.
Кто в ролях? Как качество?

1204. nayk, 24.12.2005 20:55
И эта-то экранизация скажем так не лишена некоторых недостатков, но та, судя по отрывкам, вообще тихий ужас. Искренне надеюсь ее не увидеть полностью.

1205. Rokfor, 24.12.2005 20:56
Только что посмотрел про каравский фильм. Если весь фильм такой же, как и показанные отрывки, Бортко остается только застрелиться, ну, или, сделать сепуку .

1206. DJonson, 24.12.2005 20:56
nayk
И эта-то экранизация скажем так не лишена некоторых недостатков, но та, судя по отрывкам, вообще тихий ужас. Искренне надеюсь ее не увидеть полностью.
Шо- совсем ужас?

1207. Statos, 24.12.2005 20:57
Burn
сейчас по НТВ расказывают про каравский фильм
«МАСТЕР И МАРГАРИТА», Россия, ТАМП, 1994 - http://www.levdurov.ru/show_arhive.php?mode=print&am…nth=00&id=103

1208. DJonson, 24.12.2005 20:59
У них есть трансляция в сеть? Дайте кто-нибудь адрес, пожалуйста

1209. Kiros, 24.12.2005 20:59
DJonson, много кого... Лица даже более узнаваемые.
Но... Как-то разницы не заметил. Один фиг.

1210. Eolia Elandili, 24.12.2005 21:00
Не, Гафт под Воланда ну совсем никак... Сразу Чародеи вспоминаются...

1211. DJonson, 24.12.2005 21:01
Eolia Elandili
Сразу Чародеи вспоминаются...
У тебя бзик, бзик.

Добавление от 24.12.2005 21:02:

Ты лучше вспомни его в "Ночные забавы"

1212. Eolia Elandili, 24.12.2005 21:04
DJonson
Думаешь? Ну не знаю, такие вот ассоциации
Ночные забавы я не видела...

1213. Afternoons, 24.12.2005 21:05
Rokfor

Однозначно.

1214. DJonson, 24.12.2005 21:06
Eolia Elandili
Ночные забавы я не видела...
А ЗРЯ! (Фильм сделан 5-ю актерами- Евстигнеев, Алферова (моя любофф детства), Филозов, Гафт и пятая- девушка, которую я не знаю)

1215. Rokfor, 24.12.2005 21:07
цитата:
Afternoons:
Rokfor

Однозначно.


1216. Afternoons, 24.12.2005 21:10
Eolia Elandili

Девушка, о чем вы? Какие чародеи?
Воланд и должен быть именно таким - ироничным, снисходительным, мудрым. Это все читается на лице Гафта, еще до того как он откроет рот.

Гафт пятнадцатилетней давности даже рядом не стоит с семидесяти с лишним летним Басилашвили, при взгляде на которого возникает мысль о валидоле.

В общем, если бы тот фильм Кары показали бы сейчас, Бортко оставалось бы только застрелиться.

(Хотя, та Маргарита тоже не девочка, зато кот обыгран более органично. А Филлиппенко-Коровьев - просто прелесть, хоть я и никогда не любил этого актера.

В общем, Бортко - , Кара -

Добавление от 24.12.2005 21:11:

DJonson
Сделан 5-ю актреами, и сыгран на двух декорациях (ресторна и квартира).

А девочку тоже не помню...

1217. DJonson, 24.12.2005 21:11
Люди- хоть скриншоты сделайте!!

Добавление от 24.12.2005 21:12:

Afternoons
А девочку тоже не помню...
Я так слышал, что это последняя жена Евстигнеева , равно как и это его последний фильм.

1218. Eolia Elandili, 24.12.2005 21:15
DJonson
Сама Алферову очень люблю! Будет возможность, обязательно посмотрю.

Afternoons
Это мое личное мнение. Не надо сразу так бурно реагировать . Когда я читала, никак не могла себе представить в роли Воланда Гафта. Да просят меня, глупую!!!!

1219. Afternoons, 24.12.2005 21:17
DJonson
Ну откуда скриншоты? Мельком показали кусочки. Да и как тебе передадут скриншоты интонации и актерскую игру в диалогах Воланда?

Мое имхо - тот Воланд именно такой, каким его задумывал Булгаков.
И наверняка такой, каким его представляло большинство читателей.

Воланд не должен быть старой развалиной а-ля Басилашвили. Иначе он и свиту подобрал бы себе под стать - таких же тугодумных стрперов.
У настоящего Воланда, ироничного, с сарказмом глядящего на суету людского рода, и свита соответствующая - Бегемот и Коровьев. Даже демон-убийца Азаззелло не лишен особого, мрачного юмора..

1220. Rokfor, 24.12.2005 21:17
У Кара по героям можно спорить сколько угодно, но они живые ! А у Бортко имхо театр восковых фигур мадам Тюссо .

PS.
Филлипенко действительно прелесть .

1221. Makstar, 24.12.2005 21:17
А мне понравился Филлипенко-Коровьев, его беготня поживее Абдуловских махов руками.

А тётка там ужасная (ведьма-Маргарита, кажись) и совершенно не голая, даже сверху! Так что опять смотреть особо нечего, не удалось тоже.

1222. Afternoons, 24.12.2005 21:18
Eolia Elandili
Бурно отреагировал? Сорри - Рождество, шампанское, и все такое

Добавление от 24.12.2005 21:22:

Makstar

В сцене, когда она отшивает пьяного висельника перед балом, видно что она голая - только в легком, насквозь прозрачном пеньюаре.
На самом балу - да, у нее какой-то экзотический наряд, типа "садо-мазо".

Но все равно это лучше холодной безжиненной восковой актирысы из сериала Бортко.

В общем, эти короткие отрывки из фильма Кары, для меня лично, явились последними гвоздями в крышку гроба поделки Бортко.

1223. DJonson, 24.12.2005 21:23
Makstar
Страдалец Не в сиськах счастье

1224. nayk, 24.12.2005 21:23
DJonson
Шо- совсем ужа
На мой взгляд - совсем. Но вон, кому-то очень понравилось

1225. Kiros, 24.12.2005 21:25
А тётка там ужасная (ведьма-Маргарита, кажись) и совершенно не голая, даже сверху! Так что опять смотреть особо нечего, не удалось тоже.
Тебя явно не хватает порнухи.

1226. Makstar, 24.12.2005 21:25
Бортковская Маргарита по мне лучше, такая цельная тётка, а не полусоветчина 90-х, только её раздеть надо было по-честному, жаль её списывать как актрису, но... не может ведь.

1227. jjj, 24.12.2005 21:26
Ничего не понимаю. Когда это по НТВ было про старый фильм? У меня ничего такого нет в программе.

1228. Kiros, 24.12.2005 21:28
jjj, закончилось. В какой-то передаче это было. Там еще ведущий - козел.

1229. DJonson, 24.12.2005 21:28
Не знаю, не знаю- мне Ирочка Алферова всегда нравилась. Даже когда была женой Абдулова.
150x210, 9,3Kb

1230. jjj, 24.12.2005 21:29
Kiros
Там еще ведущий - козел.
А, если козел, то наверное "Программа максимум"

1231. DJonson, 24.12.2005 21:30
250x373, 30,9Kb
Лямур- тужур

1232. Kiros, 24.12.2005 21:33
jjj, точно-точно, вспомнил .

1233. jjj, 24.12.2005 21:34
DJonson
Никогда Алферова не нравилась. На мордашку ничего, но глаза все портят. Пустые-пустые, невыразительные совсем, водянистые какие-то. Хотя бы в "Хождении по мукам" другая сестра была куда как поприятнее.

1234. DJonson, 24.12.2005 21:35
jjj
У нас разный взгляд

1235. Afternoons, 24.12.2005 21:36
Kiros
Ведущий - козел, это про передачу Честный Детктив, по России.. А про фильм передача была позже, типа "Итоги за неделю", по НТВ.

1236. Rokfor, 24.12.2005 21:36
цитата:
jjj:
Kiros
Там еще ведущий - козел.
А, если козел, то наверное "Программа максимум"

Друзья детства понимали друг-друга с полуслова (с)

1237. Makstar, 24.12.2005 21:38
цитата:
DJonson:
Makstar
Страдалец Не в сиськах счастье


Дык конечно не только в них!


Вы видели девку Падве из части про маленького Анакена? - что за актриса, буду её фотки искать. Со всем и без всего. !

1238. jjj, 24.12.2005 21:39
Afternoons
Да нетути по НТВ никаких итогов за неделю. Ну да ладно, все равно просмотрел.

1239. Gesha24, 24.12.2005 21:39
Burn
Как там у ММЖ - "но раздражает это тех кто застал и еще помнит". Кто из молодых помнит это выражение - "куда надо"?
Я его не помню. Однако догадаться о его смысле не так уж и трудно
Afternoons
Воланд и должен быть именно таким - ироничным, снисходительным, мудрым. Это все читается на лице Гафта, еще до того как он откроет рот.
Это верно, но Воланд должен быть дяволом. Нету в Гафте этого дьявольского огонька, как мне кажется.

1240. jjj, 24.12.2005 21:42
Gesha24
Нету в Гафте этого дьявольского огонька
Ну почему, в его Каиафе проглядывает что-то такое, когда они с Пилатом грызутся.

1241. DJonson, 24.12.2005 21:44
Makstar
Вы видели девку Падве из части про маленького Анакена?
Я даже не знаю, кто это такие. Если это Звездные Войны- то я их вообще не смотрел



Gesha24
Это верно, но Воланд должен быть дяволом. Нету в Гафте этого дьявольского огонька, как мне кажется.
Дьявол не равно нехороший редиск. Дьявол суть падший ангел, соблазнитель. (ты читал "Таинственный гость" у Марка Твена? Если нет- НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую)

1242. Kiros, 24.12.2005 21:47
Afternoons, нет, это именно, что "Программа максимум" была.

1243. Afternoons, 24.12.2005 21:49
DJonson
Люди- хоть скриншоты сделайте!!
скриншоты и актерский состав (http://www.levdurov.ru/forum/showthread.php?s=a4661a0dd0910d9eedc933a87d118848&threadid=315&perpage=15&pagenumber=2)

Kiros
это именно, что "Программа максимум" была.

Возможно

1244. Makstar, 24.12.2005 21:52
цитата:
Kiros:
Тебя явно не хватает порнухи.
Нет, мне не нравится, там сразу голые и органы, органы, я же не анатом и не органавт, а эстет и ценитель естественной красоты, а как ещё девушку оценить, когда всё самое важное для жизни и её продолжения скрыто! Конкурс красоты в одежде - это всё равно что оценивать вкус блюда по его виду!
Только натуральное!


И Elandili это хотел сказать - не в порнухе дело. Ей заниматься, а не смотреть.

1245. Фёдор Михалыч, 24.12.2005 21:57
Я его не помню. Однако догадаться о его смысле не так уж и трудно
Догадаются не все. Может, в милицию.
Вообще, это меняет смысл? Жуткая отсебятина? Может хоть как-то повлиять на впечатление?

Было бы интересно увидеть другой вариант. Пока что информации слишком мало. Маргарита должна быть лучше. Хотя возраст. И Пилат.
Продолжительность - полная 3,5 часа, сокращённая 2 - сюжет порезан жестоко.

Воланд часто должен быть зловещим, а снисходителен он был только по отношению к двум людям.

http://www.levdurov.ru/forum/showthread.php?threadid…&pagenumber=2

1246. SHIP, 24.12.2005 21:57
DJonson

Кто сказал: "Не в сиськах счастье" ???

А в чём же, по-вашему, оно ... как не в них ???

1247. Gesha24, 24.12.2005 22:06
jjj
Ну почему, в его Каиафе проглядывает что-то такое, когда они с Пилатом грызутся.
Не совсем то, как мне кажется.
DJonson
Дьявол не равно нехороший редиск. Дьявол суть падший ангел, соблазнитель.
Дык с этим я и не спорю. Дьявол - персонаж черезвычайно многогранный. Но он все равно должен быть дьяволом, а не просто человеком, пусть и наделенным всеми этими качествами.

Кстати, если из-за этого сериала всплывет версия Кары - будет вообще гениально.

1248. Kiros, 24.12.2005 22:07
Makstar, тогда эротики .

1249. jjj, 24.12.2005 22:09
Afternoons
Скриншоты производят приятное впечатление. Понравился Филиппенко и Ульянов. Но там пишут, что фильм вроде уже пошел гулять, пока в узком кругу. Значит по любому дойдет и до широких народных масс. Это приятно.
SHIP
А в чём же, по-вашему, оно ... как не в них ???
Ниже.
Makstar
У тебя в инфо год рождения не перепутан лет на 10?

1250. DJonson, 24.12.2005 22:29
Afternoons
Люди- хоть скриншоты сделайте!!
скриншоты и актерский состав

Спасибо БОЛЬШОЕ!

1251. Makstar, 24.12.2005 22:29
цитата:
jjj:
Makstar
У тебя в инфо год рождения не перепутан лет на 10? [/off]
Дык я вам про ЭСТЕТИКУ красоты женского тела, утерянную почти полностью в контексте перехода книга->экранизация.
Этакая смесь эротики и ужаса, которую в многочисленных голливудских ужастиках встречаем, а оказывается это 80 лет назад наш человек придумал(!), а у нас до сих пор(!) снять не могут!

Разве красотой тела только в 16 можно восхищаться?!

1252. DJonson, 24.12.2005 22:33
SHIP
Кто сказал: "Не в сиськах счастье" ???
Я.


А в чём же, по-вашему, оно ... как не в них ???
В некоей совокупности и сиськи там составляют только малую толику, хотя, конечно , являются необходимой деталью.

Добавление от 24.12.2005 22:35:

Gesha24
Кстати, если из-за этого сериала всплывет версия Кары - будет вообще гениально.
Уповаю.


Фёдор Михалыч
Воланд часто должен быть зловещим
Дьявол не имеет совести. Он не может наслаждаться злом. Он наблюдатель (с определенной миссией). Я так думаю.

Добавление от 24.12.2005 22:38:

http://www.levdurov.ru/forum/attachment.php?s=71c4f64ea73dc07da2c9b3e134604959&postid=6017
Мастер и Маргарита

http://www.levdurov.ru/forum/attachment.php?s=71c4f64ea73dc07da2c9b3e134604959&postid=6020
Азазелло

1253. Burn, 24.12.2005 22:38
Кстати, Гафт в тех кусках не сильно понравился, особено акцент, когда иностранца изображает

1254. Makstar, 24.12.2005 22:48
Да, Гафт всё время как-то немного переигрывает, что с чекистом, что здесь, слишком чувственный у него Воланд, холода, спокойствия и расчёта в нём не заметил.

Добавление от 24.12.2005 23:03:

цитата:
Kiros:
Makstar, тогда эротики .

Тут, понимаешь, не абы кто нужен, а чтобы именно героиня разделась!
Она же преображается, скидывает ненужную ей теперь одежду! Это надо прочувствовать, в одежде это не сыграть - халтура получится. Режиссёр должен уметь раздевать актрис догола, а они должны раздеваться!

1255. jjj, 24.12.2005 23:10
Makstar
Восхищение и озабоченность - разные вещи, товарисч! В 16 чаще бывает как раз второе. А в 26 это уже от хронической неудовлетворенности.

1256. semak, 25.12.2005 01:32
Мне отрывки из МиМ Кары понравились значительно больше, чем версия Бортко. Понравились именно актерской игрой. Понятно, что фильм 1994 года проиграет в спецэффектах, но в атмосфере выглядел очень даже ничего. Непонятно, почему его не выпускают на экраны?

Добавление от 25.12.2005 01:50:

Makstar
А тётка там ужасная (ведьма-Маргарита, кажись) и совершенно не голая, даже сверху! Так что опять смотреть особо нечего, не удалось тоже.

Ты меня, конечно, прости, но у тебя в каждом сообщении главным требованием идет "хочу голых теток". Тогда либо другое кино, либо в баню....женскую

1257. floyd, 25.12.2005 02:04
Сейчас смотрю второй эпизод. Забавную нестыковку обнаружил. Когда Бездомный со свечой в доме Грибоедова рыскает ищет профессора. А его седой гражданин его уговаривает: "Вы расстроены смертью.. Мы все это прекрасно понимаем. Вам нужен покой". Бездомный стоит спиной и при этих словах отчётливо видно, как справа от его плеча завился дымок, как будто погасла свеча, которую тот держал в правой руке. А после слов "Доктора, доктора!" Бездомный хватает седого за пиджак правой рукой (в которой должна быть горящая свеча). Когда через пару секунд ракурс меняется и мы смотрим на Бездомного спереди - тот снова держит в правой руке горящую свечу, как ни в чём не бывало..

1258. Stardust, 25.12.2005 04:37
DJonson

http://www.levdurov.ru/forum/attachment.php?s=71c4f6…9&postid=6017
Мастер и Маргарита


И ЭТО МАРГАРИТА.???????

В лучшем случае это мама Мастера,а в худшем библиотекарша!!!

1259. Makstar, 25.12.2005 08:48
цитата:
jjj:
хронической неудовлетворенности

Ну а откуда взяться удовлетворённости, если написано голых, а показывают одетых, места заблюривают или не показывают, и так во всём.

Добавление от 25.12.2005 09:01:

semak
А что мне хотеть голых мужиков? Или одетых тёток? Это было бы странно. Да и в произведении их нет, я ж не хочу голых в спокойной ночи малыши, хотя может и хочу, там иногда такие ведущие(!), но я всё ж не настаиваю. Но здесь то они должны быть, сколько можно правду скрывать!

Добавление от 25.12.2005 09:20:

Может быть Булгаков реализовал мою мечту, чтобы каждая тётка разделась к концу фильма! И я в экранизации этого произведения закономдерно этого жду. В Идиоте или Есенине я не ждал бы и не смотрел бы за этим и не возмущался. Но здесь какой-то Бортко портит эти моменты! С чего же мне быть удовлетворенным?

Вы же не пишете автору - что это у вас на страницах то тут, то там голые бабы?! Ему было лет поболе, чем мне. А мне вы почему-то пишете...

1260. Vogt, 25.12.2005 10:59
semak
Непонятно, почему его не выпускают на экраны?
Говорят, что фильм постоянно преследуют всякие неполучки, прям, как и положено для такого произведения. Сначала режиссёр с продьюссерами что-то неподелили, потом с авторскими правами какие-то проблемы, съёмочный коллектив весь понаперессорился так, что до сих пор многие не общаются. Возможно, что всё это - стандартные легенды для раскрутки. Тогда, вполне возможно, что скоро покажут, когда достаточно раскрутят. Кстати, в дремучем 94-м бюджет у фильма был втрое больше, чем у нынешнего.

1261. quadrat, 25.12.2005 11:17
посмотрел в записи первые две серии.
Во многом согласен с предыдущими высказываниями, но "для статистики" выскажусь и я:
Воланд - не тот актёр! Я его представлял больше похожим на графа Калиостро! а тут получился какой-то добрый дедушка.
А вот Кот-Бегимот у меня не вызвал сильно отрицательных эмоций.. Могло бы быть и хуже.
Лучше всего играет Галкин (Бездомный)!
Абдулов - нормально вписался. Я когда читал роман, даже иногда представлял именно Абдулова на месте "клетчатого"


по поводу обнажёнки (хотя сам еще до этого момента не досмотрел):

Странно, что здесь до сих пор не упомянуди Санкт-петербургский одноимённый порно-фильм. Не верю, что не смотрели. Так вот там сцена превращения Маргариты - очень даже ничего показана! Пошлости не было.. если убрать от-туда лесбийскую сценв с Наташей - то сошло бы и для младшего школьного возраста, хотя ни блура, ни набедренных повязок не было. Встреча гостей на балу - тоже показана без пошлости. Ну а дальше пошло порно, ради которого многие и смотрели тот фильм (чтобы не разочаровать людей).

1262. jjj, 25.12.2005 11:36
Makstar
что это у вас на страницах то тут, то там голые бабы?!
У Булгакова на страницах еще много чего кроме голых баб, если ты заметил. Может быть тебе совету quadrat последовать, а то прямо жалко тебя, весь измучился.

1263. Константин Александрович, 25.12.2005 11:41
Госопода, 2 копейки по поводу Воланда можно?
Мое мнение, что Воланд у Басилашвили очень даже получился.
Ведь Воланд - он не может быть ни злым, ни добрым, ни коварным и т.п. - он, вообще-то, часть космической силы, он "чужой". И в Басилашвили в сериале есть именно та отстраненность наблюдателя, отстраненность титана, глыбы, камня - чухого холодного камня, которого ну никак нельзя мерить такими вполне себе человеческими понятиями. Именно поэтому не понимаю упоминаний в контексте игры актера, который сыграл Калиостро: Калиостро - талантливый мошенник, насколько я помню, зловещий, загадочный - но свой. Коренное отличие.
Я тоже себе совсем не таким представлял Воланда, но принял Басилашвили.
Кот просто... ммм... лучше бы его не было, чем такой. Лучше бы актеру просто усы на лице намалевали кошачьи.
Мастера и Марагариту почему-то именно такими представлял.
Но, вообще, разочарован: атмосферы нет. Я еще сдуру роман перечитал перед сериалом непосредственно. Так что просто несоответствие ожиданиям.
Тут еще ранее про Иешуа спор был: мол, про грозу знает, а про крест не знает. Так, господа, потому и не знает, что в момент его разговора с Пилатом не предопределен был еще крест, вот и все.

1264. didro, 25.12.2005 12:11
Константин Александрович
Так, господа, потому и не знает, что в момент его разговора с Пилатом не предопределен был еще крест, вот и все.

Тяжелый вопрос затронули. Он не раз уже обсуждался на форуме. Если Иешуа (по хритистианской традиции) богочеловек, то он должен знать ВЕСЬ сценарий наперед. И, как уобъясняют церковники - вопиет в нем от страха и боли (на кресте, например) "человеческая" ипостась

Добавление от 25.12.2005 12:55:

DJonson
Дьявол не имеет совести. Он не может наслаждаться злом. Он наблюдатель (с определенной миссией).

А какая у Сатаны (Воланда) "миссия" в рамках романа: провести бал? Так сказать, подведение итогов за поледнюю тысячу лет на подведомственной территории: раздать всем "персонажам" (человекам) по делам их. А для бала нужна "хозяйка" - выбор пал на Маргариту. И все. - Больше у Сатаны задач нет. А все безобразия совершает его хулиганствующая свита.
От этого, имхо, и пляшем с определением типажа Воланда.

1265. Makstar, 25.12.2005 13:51
цитата:
didro:

Если Иешуа (по хритистианской традиции) богочеловек, то он должен знать ВЕСЬ сценарий наперед.

Вообще-то, по христианской же традиции, бог дал людям свободу воли, т.е. в этом мире они могут как отказаться от бога, так и принять его. По делам их воздастся потом. В этом смысле никакого точного знания наперёд не должно быть, иначе с чего бы людям отвечать за предопределённые свыше поступки.

1266. Vogt, 25.12.2005 13:55
didro
А какая у Сатаны (Воланда) "миссия" в рамках романа: провести бал?
Есть мнение, что его миссия чисто инспекционная. Т.е. с помощью свиты кое-что уточнить, ставя эксперименты над людишками.

1267. Makstar, 25.12.2005 14:00
Если, конечно, я правильно понимаю про свободу воли.

А вот романе с этим действительно мутно, одно известно, другое неизвестно.

Своя воля у людей вроде есть, а с другой стороны всё их поведение настолько предсказуемо, что Воланд легко рассчитывает и смерть Берлиоза и шизофрению Бездомного, да и потом тоже много чего.

1268. Vogt, 25.12.2005 14:19
Makstar
Своя воля у людей вроде есть, а с другой стороны всё их поведение настолько предсказуемо, что Воланд легко рассчитывает
Думаю, что автором задумывалось хитрее. Типа что-то может предсказать, что-то, если надо - подкрутить.

1269. Makstar, 25.12.2005 14:31
цитата:
jjj:
А вы сами голых тёток не любите что ли? Или только я имею смелость в этом признаться? Мне вот нравятся и на многих знакомых девок я бы не отказался взглянуть без купюр, так, ради эстетического интереса и любопытства.

1270. didro, 25.12.2005 14:33
Makstar
Вообще-то, по христианской же традиции, бог дал людям свободу воли

Это же ЛЮДЯМ, а Иисус - богочеловек - в нем две сущности. Типа "робот" - программа включена и приведет к неизбежному финалу.
Но, вопрос мутный, поскольку ничего кроме Евангелия не имеем (а я-то из Нового Завета исхожу, а не из фантазий Булгакова по поводу Евангелия).
Собственные домыслы: были варианты, несколько сценариев ( с которыми Иисус был знаком), а вот какой реализуется - он не знал. Может - не ясное знание в виде картин у него было, а только как ощущения, предчувствия - смутно все это...
С одной стороны - вроде бы "свобода воли" для людей, а с другой - волосок КТО-ТО подвесил.

Vogt
Типа что-то может предсказать, что-то, если надо - подкрутить.
Насчет "подкрутить" - то бишь "ускорить" - не знаю. Как мне представляется, Воланд имел доступ к базе данных - Книга Судеб.

1271. Константин Александрович, 25.12.2005 14:36
Если Иешуа (по хритистианской традиции) богочеловек, то он должен знать ВЕСЬ сценарий наперед
Ну, роман вряд ли опирается на христианскую традицию, там много другого, в т.ч. так называемая "Теория трех миров", где сатана, воланд - отнюдь не зло, не падший - это явление другого мира, космического.
Да и утверждения Воланда типа "Человек внезапно смертен", и мысль о бесмертии, промелькнувшая у Пилата в момент, когда он определился с приговором Иешуа. Ведь, как я понимаю, что определившись с приговором, Пилат не только судьбу отдельно взятого философа Иешуа определил, но и, в какой-то степени, судьбу миров на много столетий вперед, потому такое значение его фигуре придается. Кстати, насколько я знаю, в христианской традиции в том числе.
Так что не мог знать Иешуа ничего в момент своей беседы с Пилатом, не было ничего в этот момент предопределено.

1272. Vogt, 25.12.2005 14:41
didro
Как мне представляется, Воланд имел доступ к базе данных
Причём - на правку (update any table). Иначе как объяснить превращение рублей в валюту и прочие шалости? А вот Иешуа - только на просмотр (select any table).

1273. Makstar, 25.12.2005 14:46
цитата:
Vogt:
что-то, если надо - подкрутить.

Согласен, именно подкручивает, т.е. он просто весьма искушён и ему удаётся манипулировать, однако вспомним про сцену в туалете, там ведь пришлось применить грубую физическую силу.

Тут у меня какой-то внутренний протест возникает - разве может дьявол в книге так просто без согласия человека взять его к себе силой? Ведь обычно это искушение, человек должен сам согласиться! Иначе - ни-ни!

Добавление от 25.12.2005 14:55:

Ну сатана там конечно имеет свободу воли и может влиять на ход событий, но ведь и человек может, однако человек не так искушён в области знания 'генерального плана'. Мутно, однако.

1274. Приятель, 25.12.2005 14:58
Хорошая экранизация, поскольку не удаётся найти в первоисточнике ни одной серьёзной мысли, которая не воплощена в фильме ( в показанных уже по TV сериях ).
P.S.: В этом романе серьёзных мыслей вообще нет.

1275. didro, 25.12.2005 15:01
Vogt
Иначе как объяснить превращение рублей в валюту и прочие шалости?

Мне думается, что сам Воланд такой мелочевкой не занимался - это его свита хулиганит. Воланд активно участвует только в смерти Берлиоза и на Балу - решая судьбы. Во всех остальных случаях он только присутствует, позволяя все делать свите: кинуть Степу в Ялту, фальшивые червонцы, сцена в туалете и пр. фокусы - не "царское" все это дело.

Добавление от 25.12.2005 15:11:

Приятель
В этом романе серьёзных мыслей вообще нет.

"Вечные" проблемы есть. Причем поданные автором в такой занимательной форме, что и читать можно, и эмоционально воспринимаются, задевают, заставляют размышлять.
В трудах "Отцов Церкви" (а это сотни томов) - эти проблемы рассматриваются, но читать-то эти тексты - с трудом.

1276. Makstar, 25.12.2005 15:13
Хотя, наверное, свободу воли в чём-то, а не во всём, как человек, какие-то обязанности он по книге выполняет и не очень похоже, что может по собственному желанию от них отказаться.

3десь, кажись, действительно расхождения, ведь в писании по сути своей - падшего ангела, дьявол может не всё, хотя неизмеримо больше, чем человек, но действует всегда по своей воле, а не служит карателем грешников у бога?

1277. Vogt, 25.12.2005 15:20
didro
Мне думается, что сам Воланд такой мелочевкой не занимался - это его свита хулиганит.
Но по поручению (с ведома).

1278. Makstar, 25.12.2005 15:26
цитата:
Приятель:
Хорошая экранизация, поскольку не удаётся найти в первоисточнике ни одной серьёзной мысли, которая не воплощена в фильме ( в показанных уже по TV сериях ).
P.S.: В этом романе серьёзных мыслей вообще нет.

Если для вас прекрасные голые девки не серьёзная вещь, девки, без которых бы вас не было и без которых вы не оставите потомство, то что же для вас серьёзно-то?!

1279. Приятель, 25.12.2005 16:27
didro
поданные автором в такой занимательной форме
Занимательная форма имеется, без базара.

Добавление от 25.12.2005 16:29:

didro
задевают, заставляют размышлять
Дык что угодно размышлять заставляет, лишь бы хоть как-то человеком воспринималось.

Добавление от 25.12.2005 16:30:

didro
эти проблемы рассматриваются
А какие проблемы то, например?

Добавление от 25.12.2005 16:34:

Makstar
Если для вас прекрасные голые девки не серьёзная вещь, девки, без которых бы вас не было и без которых вы не оставите потомство, то что же для вас серьёзно-то?!
Прекрасных то голых девок в этом фильме ещё и не было. Да и не про вещи вообще я писал, а про серьёзные философские мысли.

1280. didro, 25.12.2005 17:22
Приятель
А какие проблемы то, например?

Сейчас полазил по Янд. Почитал всяких исследователей: и самого романа, и "Теории трех миров" Сковороды, и прочие умствования.
Долго можно про вечные, каждый раз заново решаемые, проблемы толковать - извините, чего-то не в настрое...
А если по-честному, то меня одна проблема интересует: Судьба человеческая - как предопределенность? Или в силах, поступками изменить ее, выбрать, реализовать иной сценарий жизни и финала.

1281. Приятель, 25.12.2005 17:52
didro
Ничего не понял из Вашего постинга.

1282. didro, 25.12.2005 18:16
Приятель
А какие проблемы то, например?

Вы про вечные проблемы в романе МиМ спросили.
Если не усложнять, то рассматривается в романе проблема простенькая: Судьба, Рок, Карма, наказание свыше за грехи наши - существует? Или "Бога нет" и вся наша жизнь только стечение обстоятельств и только мы сами (без всяких потусторонних сил) кузнецы своего счастья?

1283. Приятель, 25.12.2005 18:23
didro
Если не усложнять, то рассматривается в романе проблема простенькая: Судьба, Рок, Карма, наказание свыше за грехи наши - существует?
Нифига подобного в романе не рассматривается.Кого наказали? Кого простили? Понтия что ли наказали? Это было бы ясно, если б была показана альтернатива. А так... Да и за что же Понтия наказывать собственно? На мой взгля его наоборот наградить следовало. Представьте, что Иисуса не распяли, а отпустили и деньгами одарили.

1284. Konstantin Mironovich, 25.12.2005 19:02
Приятель
Кого наказали? Кого простили?
а никто не виноват.
весь мир - театр, и люди в нем - актеры
ведь СЦЕНАРИЙ написан заранее.

в этом основное противоречие Булгакова-Воланда.

1285. Фёдор Михалыч, 25.12.2005 19:18
В этом романе серьёзных мыслей вообще нет.
При желании - сколько угодно. Например, долг и судьба человека творчества.

Константин Александрович
и мысль о бесмертии, промелькнувшая у Пилата в момент, когда он определился с приговором Иешуа
Покажите мне место в тексте этой главы, где Пилат сомневался.
Не было такого. Прочитал об оскорблении кесаря - и всё стало ясно.

Более того, Иешуа знал даже то, что Иуду убьют.
цитата:
-- Я вижу, что совершается какая-то беда из-за того, что я говорил с
этим юношей из Кириафа. У меня, игемон, есть предчувствие, что с ним
случится несчастье, и мне его очень жаль.

1286. eltanin, 25.12.2005 19:20
Кстати, в ряде ветвей христианства (например, в эфиопской церкви) Пилат считается святым (ибо, с одной стороны, защищал Иисуса, с другой, способствовал его миссии).

А еще Булгаков хорошо знал работы Сковороды и даже, по мнению некоторых, отразил некоторые его черты в облике Мастера.

1287. Приятель, 25.12.2005 19:21
Konstantin Mironovich
а никто не виноват
Согласен.
Никакие философские вопросы в романе не только не решаются, но даже и поставлены то невнятно. Сказка.

Добавление от 25.12.2005 19:23:

Фёдор Михалыч
При желании - сколько угодно.
Цитатку можно?...с комментариями, разумеется...Вашими.

1288. Makstar, 25.12.2005 19:25
Приятель Вообще-то книга - это не набор мыслей, а набор букв, слов, предложений и так далее доходим до художественных образов, а серьёзные мысли возникают ( или не возникают ) и вопрос по каждой мысли встаёт или не встаёт у ЧЕЛОВЕКА при прочтении книги. У меня возникают, и встаёт!

1289. Фёдор Михалыч, 25.12.2005 19:41
Никакие философские вопросы в романе не только не решаются, но даже и поставлены то невнятно. Сказка.
То, что Вы их не видите, означает одно из двух. Либо Вы куда умнее всех тех, кто их там видит, либо наоборот.

Цитатку можно?...с комментариями, разумеется..
Откуда и какую?

Насчёт мыслей - я дурачок , своими словами объяснять стесняюсь и даю ссылку. http://bulgakov.ru/m/mim/6/

Добавление от 25.12.2005 19:41:

У меня возникают, и встаёт!

1290. Приятель, 25.12.2005 19:43
Makstar
Вообще-то книга - это не набор мыслей, а набор букв, слов, предложений и так далее доходим до художественных образов, а серьёзные мысли возникают ( или не возникают ) и вопрос по каждой мысли встаёт или не встаёт у ЧЕЛОВЕКА при прочтении книги. У меня возникают, и встаёт!
Отмазки. Налицо Ваша неспособность проанализировать текст романа и внятно изложить выводы с подкреплением цитатами.

Добавление от 25.12.2005 19:45:

Фёдор Михалыч
Насчёт мыслей - я дурачок , своими словами объяснять стесняюсь и даю ссылку.
Извини.

1291. Makstar, 25.12.2005 20:12
цитата:
Приятель:
Отмазки. Налицо Ваша неспособность проанализировать текст романа и внятно изложить выводы с подкреплением цитатами.

Ух ты прям так уж налицо?! Я что подписывался на изложение выводов да ещё с цитатами? Где ж ты такое увидел, милок? Если у тебя в голове не возникает серьёзных мыслей, это ещё не повод делать выводы о книге вообще, у других-то вот появляются.

А примеры я приводил, очень серьёзные мысли о голых девках!!

1292. Kiros, 25.12.2005 20:13
НЕ советую вступать в полемику с Приятелем. Чревато .

1293. Makstar, 25.12.2005 20:33
цитата:
Kiros
Спасибо, я уж понял, человек, судит о способносях другого по какому-то несуществующему в природе анализу. Если и об экранизации также...

1294. sve!, 25.12.2005 20:42
В восприятии романа IMHO очень важно учитывать ВРЕМЯ. Скажем то, как он воспринимался в 80-е (и ранее) и сегодня - как говорится, две большие разницы. Если во времена СССР роман явно носил "диссидентский" уклон - в нем говорилось о событиях, официально отрицаемых, и которых мало кто (из массовых читателей) по настоящему знал. В книге высмеивались элементы совкового быта, а команда Воланда была предметом восхищения, ибо могла позволить себе жить по своему и насмехаться над властью и порядками. Причем все это было настолько востребовано, что читателями прощалось многое из "ляпов".
Сегодня, скажем, у меня отношение к роману стало другим. Меня отнюдь не восхищают ни Мастер, ни Маргарита, ни Воланд с командой - видимо избаловался я нынче фэнтези и мистикой. Я готов отметить, что и фантазия автора, увы, не столь уж богата - IMHO бассейн с шампанским, типа шика, как-то слабенько и пошло. Мне смешно, когда Воланд учит Маргариту морали и достоинству - ведь по сути своей он должен "учить" ее вещам ложным и искусительным. Т.е. я это считаю опять-таки следствием "диссидентских" настроений - в те времена казалось, что против ВЛАСТИ стоит войти даже в компанию с Дьяволом, и это, типа, нормально...
С другой стороны, в романе совершенно четко дан и реальный пласт событий - в реальности и Мастер и Маргарита не переживают этой встречи и погибают. Ну а в философском смысле позиция автора вообще странная - с одной стороны апология христианства, а с другой - полное его отрицание, ибо "ведомства" по сути приравнены. Не стану отрицать хуждожественных достоинств книги, и того факта, что она - очень интересное чтиво, но IMHO не стоит искать в ней такой уж глубины, которая "рисовалась" во времена СССР - просто перспективы сознания тогда были искаженными (IMHO, разумеется)...

1295. Фёдор Михалыч, 25.12.2005 21:05
Извини.
За что?
Значит, насчёт философских мыслей я был прав?

Ну а в философском смысле позиция автора вообще странная - с одной стороны апология христианства, а с другой - полное его отрицание, ибо "ведомства" по сути приравнены.
Где сказано, что дьявол равен Богу? И где отрицание христианства?

Т.е. я это считаю опять-таки следствием "диссидентских" настроений - в те времена казалось, что против ВЛАСТИ стоит войти даже в компанию с Дьяволом, и это, типа, нормально...
Поверхностно.

В книге было прямо противоположное, только побоялись печатать - Воланд говорил одобрительные слова в адрес Сталина. См. по ссылке выше.

Но сатира - лишь одна из линий.

1296. ant_I, 25.12.2005 21:17
Трудно плыть против течения, но все же рискну вставить свои 2 копейки.

1. По мере просмотра сериала настроение мое портилось, ожидания не оправдывались. Но только до субботней программы о МиМ Ю.Кары. Когда посмотрел отрывки из того невышедшего фильма - нееееет! - лучше пусть будет Бортко.
2. Хоть и не таким представлял Воланда, но с Басилашвили смирился, в чем-то он убедил меня. Спокоен, холоден, отстранен, отчасти усталый, отчасти разочарованный, и явно находится над схваткой. Гафт же - совсем не то. Хитроват, жуликоват, что-то из рязановского Гаража проглядывает.
3. Пилат - Ульянов. Пилат - Лавров. Вообще разницы не заметил. Такое чувство, что у одного режиссера снимались, меняя друг друга.
4. Про Мастера молчать бы мне лучше, т.к. всегда воспринимал его малоприятной личностью, сугубо отрицательным персонажем. В этом смысле Раков лучше. Но Галибин как-то удачно показал мне не подлеца, а просто непонятого слабовольного интеллигента-эгоиста, и я с этим согласился.

Собственно, краткий итогом увиденных сцен из МиМ Ю.Кары, и сравнение с текущим сериалом Бортко резко подняло мою оценку последнего и из глубин памяти всплыла фраза "Как только я опустился на самое дно, так сразу услышал, что снизу стучат..."

1297. Фёдор Михалыч, 25.12.2005 21:44
ant_I
Хмммм... Каким образом Мастер может оказаться подлецом или хотя бы эгоистом? Разве что не раздал выигранные 100 тысяч нищим, это да.
Тем более, основной прототип Мастера - автор.


nayk говорил насчёт фильма Кары то же самое.
Я не видел, по скриншотам судить не берусь.

1298. marimba, 25.12.2005 22:07
послушал сегодня комментарии по поводу сериала МиМ. Все критики названы эдакими Латунскими.

Спасибо, конечно. Но Латунский-Так Латунский.

Хочется ответить всем аплолгетам сериала: Считайте его успехом. Если хотите считайте его Грандиозным успехом. Никто не против. Если вы себе поставили планку на третий юношеский разряд и преодолели ее с запасом 5 см. и гордитесь этим то - Бога ради. В конце концов многие и того не могут.

Но с экранизациями по-настоящему великими МиМ Бортко рядом не стоит.
Ну не выполнил он норматив Мастера в этом прыжке.

1299. Приятель, 25.12.2005 22:12
Фёдор Михалыч
За что?
Значит, насчёт философских мыслей я был прав?

Извини, я принял тебя за человека, который в данной конкретной дискуссии будет сам отвечать за свои слова, а не выступать посредником между действительно разбирающимися в предмете разговора людьми.

Добавление от 25.12.2005 22:16:

Makstar
Если у тебя в голове не возникает серьёзных мыслей, это ещё не повод делать выводы о книге вообще, у других-то вот появляются.
Поводом для моих выводов о книге вообще вполне может быть моё мнение об отсутствии в ней серьёзных философских мыслей.
у других-то вот появляются
Которые? Где?

Добавление от 25.12.2005 22:22:

ant_I
4. Про Мастера молчать бы мне лучше, т.к. всегда воспринимал его малоприятной личностью, сугубо отрицательным персонажем.

цитата:
Роман первоначально задумывался как апокрифическое «евангелие от дьявола», а будущие заглавные герои в первых редакциях текста отсутствовали. С годами первоначальный замысел усложнялся, трансформировался, вобрав в себя судьбу самого писателя. Позже в роман вошла женщина, ставшая его третьей женой — Елена Сергеевна Шиловская. (их знакомство состоялось в 1929, брак оформлен осенью 1932.) Одинокий писатель (Мастер) и его верная подруга (Маргарита) станут не менее важны, чем центральные персонажи мировой истории человечества.
Из энциклопедической статьи.
Я читал роман дважды. И оба раза создавалось впечатление, что Мастер в нём вообще лишний герой. Оказывается неспроста.

Добавление от 25.12.2005 22:24:

marimba
Но с экранизациями по-настоящему великими
Какие именно ты имеешь ввиду?

1300. Afternoons, 25.12.2005 22:26
Приятель
между действительно разбирающимися в предмете разговора людьми

Это вы типа о себе? оригинально.
И поди от экранизации тоже в восторге? восхитительно.

В таком случае - поздравляю вас. Вы не только доблестно "взяли планку", как образно выразился marimba, но и умудрились оформить это в глазах окружающих с закосом под как минимум чемпионство мира.

1301. Приятель, 25.12.2005 22:33
Afternoons
восхитительно
А что конкретно имеете Вы мне возразить?

И поди от экранизации тоже в восторге?
Своё мнение о экранизации (не о романе) я выразил выше (вторая строчка в опросе) и не намерен его менять ... по крайней мере в этой ветке iXBT.

1302. Makstar, 25.12.2005 22:51
Приятель
Про которые и где я уже 2 раза отписался, третьего не будет. Вы же пока не ответили на вопрос что для вас серьёзно, без этого обсуждение бессмысленно.

1303. Приятель, 25.12.2005 23:07
Makstar
Про которые и где я уже 2 раза отписался
Держу пари, Вы ни разу ещё этого не писали в этой ветке. Ссылочку не дадите?
третьего не будет
Не сомневаюсь.
Вы же пока не ответили на вопрос что для вас серьёзно
Уже ищу этот Ваш вопрос ... Где же он? ... Этот (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=63:619:1278#1278) что ли? Мой ответ был и есть здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=63:619:1279#1279) .Хотите что-нибудь конкретизировать/уточнить? Плиз.Что именно?

1304. marimba, 25.12.2005 23:11
Приятель

я их перечислял.

но можно и еще. Тем более, чт осписок все равно неполный. Не все "великие" в списке, но все добротные.

Гамлет/Козинцев
Король Лир/Козинцев
Война и Мир/Бондарчук
Мой Нежный Ласковый Зверь/Лотяну
Бег/Алов и Наумов
Собачье Сердце/Бортко
Жестокий романс/Рязанов
Дни Турбиных/Басов
Иван Васильевич Меняет Профессию/Гайдай
За спичками/Гайдай
Золотой теленок
... и многое другое...

Это те самые фильмы, где вообще не замечаешь игру актеров, так как они (банально, но факт)
живут в роли. В этих фильмах нет ничег лишнего и их можно смотреть с наслаждением множество раз. Как и сериал Семнадцать Мгновений Весны (тоже экранизация).

Сериал МиМ посмотреть второй раз не хочется.... Я и сейчас смотрю только, чтобы "быть в курсе".

1305. Afternoons, 25.12.2005 23:40
Приятель
А что конкретно имеете Вы мне возразить?

Вы хотите поговорить об этом?

1306. ИА, 26.12.2005 01:11
В программе "Вести" показали анонс следующих серий. Сиськи будут во весь рост и даже без трусов. По крайней мере один раз. Не пропустите момент между натиранием кремом и вылетом на метле.

1307. Kiros, 26.12.2005 01:13
Кому тут сиськи нужны были?

1308. Шихаэль Мумахер, 26.12.2005 02:03
Сиськи всем нужны, но не такой ценой...

1309. semak, 26.12.2005 02:40
Vogt
Говорят, что фильм постоянно преследуют всякие неполучки, прям, как и положено для такого произведения. Сначала режиссёр с продьюссерами что-то неподелили, потом с авторскими правами какие-то проблемы, съёмочный коллектив весь понаперессорился так, что до сих пор многие не общаются. Возможно, что всё это - стандартные легенды для раскрутки. Тогда, вполне возможно, что скоро покажут, когда достаточно раскрутят. Кстати, в дремучем 94-м бюджет у фильма был втрое больше, чем у нынешнего.

Угу, я смотрел передачу. Но за столько лет могли бы уж договориться.


marimba
послушал сегодня комментарии по поводу сериала МиМ. Все критики названы эдакими Латунскими.

Особенно РТР надрывалось, кто не с нами, тот против нас.

1310. bostov, 26.12.2005 03:05
Обычное хорошо сделаное кино, которое может быть отложится у любителей на ДВД. Которое можно еще раз посмотреть в повторе по другому каналу. Все закономерно и похвально. Властелина колец не просто так встык показали. Кто пил таматный сок ежедневно, будет пить водку по праздникам, а не пиво постоянно. Сериал очень полезный и разумный. Русскость противостоит корпоротивному холопству. Фамилии персонажей удивительно схожи с сегоднешней абракадаброй в названиях.

1311. LIONE, 26.12.2005 03:33
Больше всего бесит то , что уже начали оправдываться. Мол , у кажнаго свой Булгаков , всем не угодишь - и вообще , кому не нравицца - тот Латунский. Может и старались престарелые актёры - да только ничего у них не выходит. Харизмы нету.
Судя по отрывкам фильма Ю.Карры , кои были показаны на НТВ , в пятницу, - действительно ФИЛЬМ а не очередной сериал. Так что будем надеяться что в скором времени сможем сравнить. Благо битторенты и ослы ещё работают . Хотя я б купил.

1312. Фёдор Михалыч, 26.12.2005 06:10
Извини, я принял тебя за человека, который в данной конкретной дискуссии будет сам отвечать за свои слова, а не выступать посредником между действительно разбирающимися в предмете разговора людьми.
И сам тут же копирует статью из словаря. Отвечайте своими словами!
Я дал ссылку. Если прочитать десять страниц для Вас - непосильный труд (мало ли), могу выбрать фрагменты.

Я читал роман дважды. И оба раза создавалось впечатление, что Мастер в нём вообще лишний герой.
Чушь. Маргарита тогда тоже лишний герой, только непонятно, почему роман так называется.
Евангельские сцены (первоначальный замысел) - меньше четверти книги. Потом возникла основная сюжетная линия - книга о судьбе книги, где прототип Мастера - Булгаков. Всё естественно.

1313. Олег Солодков, 26.12.2005 08:38
LIONE
Судя по отрывкам фильма Ю.Карры , кои были показаны на НТВ , в пятницу, - действительно ФИЛЬМ а не очередной сериал.
Да, конечно. (с)

Это в Вас дух противоречия говорит, не больше.

Пошел бы он по экрану - все бы орали что Коровьев - не шут, а какой-то пьяный джокер. Что Воланд тарабанит как по заученному. Что Маргарита - годится Мастеру в мамы. Что кот какой-то идиотский, совершенно как кот Матвей в исполнении Боярского, такой же детскоутренниковый. Что пленка зеленая, а не цветная. И так далее, и тому подобное. Может быть говорили бы это другие люди, нежели те, что сейчас поливают экранизацию Бортко, но! Они бы точно так же нашлись и точно так же были бы самыми натуральными Латунскими.

1314. Приятель, 26.12.2005 09:00
marimba
Это те самые фильмы, где вообще не замечаешь игру актеров, так как они (банально, но факт) живут в роли.
Неотличимо от документалистики?
Afternoons
Вы хотите поговорить об этом?
Мне казалось, что Вы хотите (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=63:619:1300#1300) . Ну, что ж... Давайте Ваш глубочайший анализ первоисточника. Посмотрим-с, кто из нас лучше его знает.

Добавление от 26.12.2005 09:06:

Фёдор Михалыч
Я дал ссылку. Если прочитать десять страниц для Вас - непосильный труд (мало ли), могу выбрать фрагменты.
А ты станешь отвечать за базар, который развели по той ссылке? Ты роман то читал, умник?

Добавление от 26.12.2005 09:12:

Фёдор Михалыч
Маргарита тогда тоже лишний герой
В несколько меньшей степени, но да. Булгаков, будучи ещё живым, спрашивал у товарищей по цеху, кто по их мнению является главным героем романа. Ответы были разные. Сам он главным Воланда считает. И я, не зная этого мнения, пришёл к тому же. В романе Толстого "Анна Каренина" саму Анну тоже нельзя назвать главной героиней.

Добавление от 26.12.2005 09:17:

Фёдор Михалыч
книга о судьбе книги, где прототип Мастера - Булгаков
История пребывания Сатаны в Москве 1930-х годов. Вторит легенде о явлении Иисуса, произошедшего два тысячелетия назад. Точно так же, как некогда не узнали бога, москвичи не узнают и дьявола, хотя Воланд и не скрывает своих общеизвестных признаков.

1315. semak, 26.12.2005 09:22
Олег Солодков
Это в Вас дух противоречия говорит, не больше.

Это в тебе говорит банальное упрямство. Даже по отрывкам было видно, что актеры играют, но не тупо зачитывают текст, как у Бортко.

Возможно, в фильме есть недостатки, возможно, их много - оценить сложно. Но вот игру актеров показали, вполне на уровне.

1316. Олег Солодков, 26.12.2005 10:14
semak
Даже по отрывкам было видно, что актеры играют, но не тупо зачитывают текст, как у Бортко.
Вот уж как там играл Гафт - так мне такой игры не надо. Он не тупо зачитывал текст, у него этот заученный текст от зубов отлетал. Вот ту же сцену с появлением Матфея на балконе - тот еще появится не успел, Гафт тираду выдал. Равно как и Филиппенко .. ужас! Да и вообще ... во всем романе Воланд лицо безэмоциональное (кроме самой первой встречи на прудах). И потому я считаю, что Басилашвили в теме. И еще могу предположить, что радость Воланда от того, что "все жители страны совершенно добровольно стали атеистами" связана с целью посещения страны и с возможными изменениями в дальнейшей судьбе самого Воланда.

1317. Afternoons, 26.12.2005 10:18
Приятель
Мне казалось, что Вы хотите.

Вам показалось. Я всего лишь поздравил вас со "взятием высоты"

А спорить о вкусе устриц, я предпочитаю с теми, кто их ел
Вы, хоть и прочитали роман аж целых два раза, не показались мне носителем ценных мыслей.
Так, понаслушались чего-то в обеденный перерыв, в курилке...

Добавление от 26.12.2005 10:23:

Олег Солодков
Вот уж как там играл Гафт - так мне такой игры не надо. Он не тупо зачитывал текст, у него этот заученный текст от зубов отлетал. Вот ту же сцену с появлением Матфея на балконе - тот еще появится не успел, Гафт тираду выдал.

А разве это плохо? Разумеется, текст и должен отлетать от зубов - Воланд же этот текст говорит, а не вспоминает зазубренную роль И с Матфеем все просто - если Воланд знал, что тот вот-вот появится (а почему бы ему этого не знать?), то вполне можно подготовиться и начать диалог не дожидаясь пока Левий предстанет полностью перед глазами...

1318. can1060, 26.12.2005 10:26
цитата:
LIONE:
Судя по отрывкам фильма Ю.Карры , кои были показаны на НТВ , в пятницу, - действительно ФИЛЬМ а не очередной сериал. Так что будем надеяться что в скором времени сможем сравнить. [skipped] Хотя я б купил.

Меня очень заинтересовали эти отрывки. Подбор актеров весьма неплох. Бурляев все же не Безруков, А Гафт - не Басилашвили Показанные отрывки смотрятся очень свежо.
Надеюсь, что фильм Кары все же дойдет до зрителя - я бы купил DVD с ним.

1319. Afternoons, 26.12.2005 10:27
Олег Солодков
во всем романе Воланд лицо безэмоциональное (кроме самой первой встречи на прудах)

И после бала, вроде бы, еще...

Но и в фильме Карри эмоции Воланда были показаны именно в эпизоде встречи на прудах. В диалоге на балконе ("Да, это дело вкуса") Воланд представлен именно безэмоциональным персонажем.

А Филлипенко кривляется именно так, как и должен кривляться Коровьев. Повторюсь, мне никогда не нравился Филиппенко, ни как киноактер, ни на эстраде. Все время казалось, что он переигрывает. А именно в этой роли все его переигрыши пришлись как нельзя более кстати - Коровьев тоже постоянно переигрывает, кривляясь и безобразничая

ЗЫ. Все вышесказанное - мое имхо.

1320. jjj, 26.12.2005 10:40
Канал "Культура" как будто издевается. На прошлой неделе параллельно с МиМ крутили "Шерлока Холмса", на этой затеяли "Золотого теленка". Как специально, чтобы показать контраст между настоящим и дешевкой.

1321. Олег Солодков, 26.12.2005 10:56
Afternoons
все его переигрыши
Именно! А Коровьев в исполнении Абдулова возумащется отнюдь не деланно (например в сценах с Бенгальским) и не переигрывает, но на фоне безмолствующего Воланда играет нарочито ярко и громко. Хотя все прекрасно понимают, что он чем возмущаться "А это опять! случай так называемого вранья!" мог бы в два счета голову открутить. Он шут, паяц, но не пьяный джокер, воспринимать которого никак не возможно.

1322. LIONE, 26.12.2005 11:09
jjj
А это нам так показывают , что мол "..и там культура и тут культура..." (Ц