Похороненный в лифте (загадка пирамиды Хеопса)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Наука, техника, технологии (http://forum.ixbt.com/?id=64)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:972

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

supervisor, 11.04.2007 16:29
ВСЁ - ТРИЖДЫ ИМХО!!! Это всего лишь теория!
Занявшись тут по причине пост-весеннего затишья у юзеров, Древним Египтом, я придумал тут внезапно ночью одну очень интересную теорию. Думаю, она может существовать в форуме отдельной веткой, если нет - гоменасай...
Итак!
По итогам перелопачивания кучи материалов о пирамиде Хеопса, до одной кучи удалось собрать массу огромных странностей и загадок пирамиды. Сначала факты.
1. Никто так и не нашёл ни фараона, ни его сокровищ.
2. Более того, в Пирамиде полностью отсутствуют: какие-либо предметы, изображения и надписи!! (есть чуть-чуть, но о них позже - скажем так, даже граффитти в разгрузочных камерах скорее всего фальсификаты, ибо написаны с непростительными в то время ошибками.)
3. Так называемая "камера царя" - более чем странное сооружение. Будем считать, что вы в курсе основных фактов, что она имеет размеры 5,23 х 10,46 м при высоте 8,81 м (!), плоский потолок, стены из полированного чёрного гранита, пол из чёрного же гранита и внутри неё стоит пустой гранитный же саркофаг без крышки и абсолютно без надписей.
Менее известны другие факты:
а) Над невиданной плоской крышей камеры царя строителям пришлось возвести многоярусное перекрытие, т.н. камеру(камеры) снижения давления (надлежащих слоёв, по приблизительной оценке до 1 млн тонн)

вот тут - пирамида в разрезе.
пирамида Хеопса в разрезе    - 700x404, 43.3Kb

б) В середине 19 века два англичанина-придурка устроили взрыв в камере царя, выкрошив часть перекрытия, благодаря чему проникли в пустоты разгузочных камер, но ничего там не нашли, кроме чёрной пыли в самой первой, ближе к камере царя, и, как склоняются к этому почти все египтологи, от горя сфальсифицировали в верхних камерах красной краской на стене надписи, о чём говорит неправильное написание имени фараона - не кружок а кружок с точкой. (Это всё равно что если бы в годы правления Сталина кто-то написал его имя на заборе "С*алин".)
в) В отличие от двух вентилляционных шахт 22 х 23 см от камеры царицы, две вентилляционные шахты от камеры царя, того же сечения, всегда имели выходы как наружу из пирамиды, так и внутрь камеры царя.
г) При этом "северная" шахта камеры царя имела вынужденный изгиб, в обход "большой галереи", так как большая галерея тоже находится с северной стороны сооружения.
д) Пол, потолок камеры и саркофаг обработаны очень грубо. Вдобавок, пол имеет уклон в южном направлении. И это всё при том, что архитекторы буквально вылизывали другие, в 1000 раз менее важные детали пирамиды!!
е) Перед камерой царя имеется небольшое, но очень высокое, помещение, предбанник типа, в котором на стенах имеются пазы, а одна из сохранившихся гранитных плит не оставляет сомениний в том, что в пазах имелись опускаемые вниз двери. Соответственно высота этого помещения - определяется высотой поднятых в пазах дверей.
---
Других странностей тоже много, может, их как-то и удастся увязать с предлагаемой теорией, но это позже.
Итак, пирамиду Хеопса (Хуфу) строил архитектор Химеун. Чрезвычайно трудных задач перед ним было очень много, но самая главная из них, если отталкиваться от роли пирамиды как могилы фараона - это надёжно скрыть его усыпальницу от разграбления.
Тут следует учесть фантастический размер стройки, которая длилась 20 лет, и ещё 10 перед этим -подготовительные работы, человек в те времена редко доживал до 35, и следует понять этот факт: это было делом всей его жизни, и не должно было быть ни малейшего шанса, чтобы конечная задача не была НАДЁЖНО, СВЕРХНАДЁЖНО исполнена.
Очевидно, учитывая гений Химеуна, она и была исполнена. Но мы не знаем как.
==
Т.о, перед Химеуном стояла довольно неразрешимая задача: создать в пирамиде усыпальницу, недостижимую ни для каких воров, но при этом мало того, что - легкодостижимую для похоронной бригады, но и каким-то чудесным образом, меняющую свой статус на "недостижимую" посредством быстрых действий ВСЕГО ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Никакие двери, завалы, и даже пробки итд тут надёжно сработать не могли - если ты видишь дверь , её надо сломать, завал можно разобрать, а пробку если не удастся пробить - просто обойти тоннелем , что и сделали, кстати, в 13 веке арабы. Не исключено, что они же и, пройдя "большую галерею", взломали все 4 или 5 дверей предбанника, ворвались в погребальную камеру, и... и не увидели там больше ничего, кроме пустого саркофага и слоя пыли "толщиной в пол-локтя". Надписей тоже не было уже тогда! Шок был так велик, что предводителю пришлось срочно доставить и подбросить в пирамиду немного золота, чтобы избежать бунта (ну а как же, пробить 17 метров известняка, обойти пробку восходящего коридора, и , возможно, сломать каменные двери - это не хухры мухры.) Подолбившись в разных местах ещё немного, арабы ушли... Как и задумывал великий Химеун!!
После арабов серьёзным ворам делать было уже нечего - так, ходили на экскурсии. Было совершенно ясно, что если вход в пирамиду открыт, то ничего там уже давно нет.
Ну, правда, какие-то придурки попытались выдолбить проход в нише, которая в "камере царицы" традиционно предназначалась для скульптуры фараона или ктобы там ни планировался быть похоронен, довольно быстро поняли, что долбить им придётся хоть до другой стенки пирамиды, да (судя по единственному мной обнаруженному рисунку) в камере царя выкопали примерно 2-х метровую яму, после чего тоже поняли, что это глупо. А зря...
===
Собственно, теория.
Химеуну удалось каким-то невероятным образом, построить гигантский лифт. Правда, скорее всего почти однозначно, он мог спускаться только вниз, то есть был одноразовым.
То, что мы сейчас видим под названием "камера царя" - это стенки шахты лифта и его крыша, на которой в качестве символа разочарования для грабителей, оставлен пустой ящик-саркофаг. Впрочем, возможно, это и вовсе не саркофаг, но об этом позже.
Сама погребальная камера либо находится ниже, примерно на глубине метров 3-4, либо, что ещё более вероятно, если это только начало уловок Химеуна, вообще в стороне, на "нижнем этаже", правда, этот вариант предусматривает гибель похоронной команды, так как явно этот лифт никогда не мог быть поднят наверх.
Но история знает много примеров этого, впрочем, людей могли просто обмануть, но это не помешало бы им вероятнее всего, исполнить все инструкции и скажем, организовать вдобавок завалы перед нижним выходом лифта, заблокировать его подъём огромными балками итд... Вряд ли был какой-то лаз для эвакуации партии, риск потерять труды сотен тысяч человек в течении 20 лет не позволял этого по ихним представлениям.

Этим и объясняется КУЧА пародоксальных фактов, что:
1. Например, балки перекрытия в камере царя имеют древние трещины. Кто бы рискнул хоронить царя в помещении, которое вот-вот обрушится? Ха-ха! Это с точки зрения нормальной логики! А с точки зрения Химеуна, это просто подарок богов!
2. Собственно и трещины, датировка которых неясна, могли образоваться при спуске лифта. Это тоже не хухры-мухры.
3. Необычайно бедная форма стен камеры! Никаких украшений, колонн... И огромный видимый риск обрушения столь больошго пролёта. Ха-ха-ха!! Так вот - не было никакого пустого зала! Все те, кто строили пирамиду, и бывали частенько в камере царя, видели богато украшенный зал заметно меньших размеров - кабину лифта. Очень даже может быть, с колоннами - как же, великий Химеун всё предусмотрел для безопасности фараона!
Это её, эту кабину лифта, видели строители, более того, возможно, именно и её видели и рабы, загружавшие её золотом при похоронах, в ней прошались близкие... после чего предоставили Химеуну исполнить его тайный, никому кроме него к тому времени , неизвестный план. Но вот тут их ждал самый большой сюрприз.
4. А нет никакого плана. Сказал Химеун. Я НЕ буду оставаться тут наедине - мы сами, все вместе, опустим и опечатаем все 5 гранитных дверей "предбанника", мы сами, спустившись по главной галерее и восходящему коридору, выпихнем из ниши в стене гранитные пробки, которые запечатают вход в пирамиду. (да так, что их и сейчас не представляется возможным сдвинуть обратно - туристов водят через пролом воров в обход.) И на глазах у офигевших родственников фараона, выпихнул их в Большую галерею и опустил последовательно все 5 заслонок-дверей в пазах. Вскорести процессия вышла из пирамиды, вход снаружи был замурован и замаскирован, и по разным данным, неизвестно, но около 3500 лет в районе Большой галереи и комплекса зала царя не ступала нога человека. (Сведения достоверные, так как в обнаруженном ещё древними римлянами нисходящем тоннеле и недостроенной "яме" обнаружены древнеримские же афтографы на стенах - вот случай, когда вандализм приносит пользу. А в верхних помещениях их нет!!)
5. И вот тут он солгал. Был у него план. Какой точно, не знаю, но примерно такой: остаётся поразительным фактом то, что так называемые "вентиляционные шахты" камеры царя, при ничтожном сечении 22 на 23 см, выходят в камеру в столь странном месте - примерно в метре-полутора от пола, но это прекрасно согласуется с тем, что очень маленький (метр на метр) проём-вход из предбанника в камеру царя имеет небольшой порожек.
Я там не был, но в Инете его описывают то как высотой 60 см, то как высотой 6 см, важно однако, что он есть. И нужен он только для того, чтобы замаскировать возможные отклонения позиционирования пола зала - вернее, крышки лифта. Он не даёт понять, где этот самый пол должен был бы быть нормально - в этом случае, любое положение пола сойдёт за естественное.
При этом следует учесть 2-й и решающий, странный фактор - северная вентилляционная шахта пущена в обход "большой галереи". Зачем? Если по ней должен был двигаться воздух - то какая разница, она бы прекрасно исполняла свои функции просто сообщаясь с большой галереей. Даже лучше. Но это всё, ИМХО, потому, что по ним не должен был двигаться воздух!!
6. Тут встаёт вопрос - а что по ним должно было двигаться. Канат? Ни в коем случае:
ну во-первых, шахты имеют изломленный профиль и засунуть туда канат после строительства было, наверное, невозможно. Хотя я не могу исключить ловкий ход с кошкой и бечёвкой, но это уже слишком бредовая идея, даже если кошек было 2 ... Слишком много риска, слишком много шума, и слишком много "засветки". Тот же канат, чтобы сделать "что-то" надо было куда-то нести, а если закладывать в вентиляционные шахты заранее, то как-то объяснять это рабочим. НЕЛЬЗЯ это было делать! Ни в коем случае. Кроме этого, версия с канатом прямо не выдерживает критики по поводу обхода "большой галереи" - ясен день, пустив канат напрямую через проушины в стенках, удалось бы избежать многих рисков.
7. Итак, остаётся только одно - по этим каналам из пирамиды ничего не должно было поступать, а наоборот, внутрь должна была литься вода!! Это объясняет многое, если не всё.
Я не знаю, правда, до конца, двигался ли этот лифт вниз или, как фантастическая теория, вверх (в стенках лифтовой шахты, ниже современного пола,, вполне могли быть ниши для проноса мумии куда-то вниз) - вслучае хода вверх вообще глубина её может быть ограничена только тяжестью лифта и мощностью того, что его бы могло поднять.
Но некий толчок , триггер к движению лифта должна была дать вода.
Если он шел вниз- это, допустим, могла быть дополнительная тяжесть налитой в некую ёмкость воды на "чашках весов". Ха!! А куда, интересно, выходили каналы вентиляционной шахты, когда лифт был ещё наверху?
вариантов всего 2 :
1. Ну в некие ёмкости в настоящей погребальной камере фараона. Не одну ли такую же - бросили на крыше лифта? И лифт поехал вниз, причём ехать ему наверх совершенно большой необходимости не было никогда - почти однозначно, могли быть установлены клинья (в стенках кабины), как у хомутиков-стяжек. Но эта версия хоть и самая простая, но плоховатая - влажность противопоказана царской гробнице.
2. Через изолированные каналы в стенках кабины - под её днище. В этом случае мы имеем вообще уникальную возможность - заполняем шахту солью, соль просто растворяется, и кабина плавно едет вниз... Возможны и варианты, если не спешить (а спешить было некуда - первые 10...20...30 лет как правило, царские усыпальницы бдительно охранялись) - например, система "козел" из легко гниющих пород дерева, разные фишки с использованием высокогигроскопичных соединений (египтяне массово использовали NaOH), выветриваемых материалов типа гипса,а может и несколько разных для подстраховки. Кстати, поскольку ряд помещений в Пирамиде как уже выяснено, заполнен сухим песком, получается, что растворённой подпорке было куда уходить!!!
И это было заготовлено заранее, даже песок просеяли - только крупный песок!
---
Вот такая вот теория. Всё ИМХО, но, если у кого есть возражения или вопросы - готов дать ссылки на информацию. Например, подтверждающую неизбежное предположение, что в случае верности этой теории, стенки лифтовой шахты НЕ стоят на полу. А также того, что под верхними плитами пола - есть одна большая плита, на которой они и лежат.
В рамках этой теории, наконец, становится ясно, почему столь убого отделан "зал царя", почему он имеет стенки из полированного гранита, почему буквально "вылизавшие" 20-тиметровую наклонную плиту от входа в пирамиду вниз к развилке тоннелей египтяне допускали себе поразительный брак и неряшливость при распиловке саркофага,
почему вентиляционные шахты имеют столь странное размещение, и зачем именно нужно было 5 опускаемых дверей в "предбаннике" - снижался выход шума при опускании лифта...
Видимо, если из вентиляционных шахт при этом процессе что-то и ВЫХОДИЛО, шум ли, облака пыли, газы, то никакой вменяемой ассоциации у наблюдателей это породить не могло, а только лишь суеверный ужас.
Иллюстрации:
более-менее членораздельное сечение Пирамиды:
сечение     - 607x468, 40.8Kb
хотя и подробное, но очень неполное сечение камеры царя и предбанника
http://www.crystalinks.com/kc.gif (283x423, 73,9Kb)
выходв камеру царя отверстия северной вентиляционной шахты
450x372, 31.9Kb
выход той, что южная
406x292, 27.3Kb
камера царя в аксонометрии, рисунок неполный, даты внизу - какая-то схоластика.
456x482, 9.6Kb
в разрезе, другой рисунок, поподробнее. Чёрт возьми, не могу найти рисунка с ямой- а в 2 местах имел свидетельства, что какую-то яму в камере царя копали:
http://www.hunkler.com/pyramids/r18_93.gif (647x860, 28,1Kb)
можно найти и другие... Ещё раз -всё ИМХО. Если это не так, считайте, что это просто красивая теория.

За это сообщение сказали спасибо [7]: Jovian-sky, t4k, autsaider, andrew_spb, pokryshkin, Master Alex, murka

1. daluxe, 11.04.2007 17:40
интересные мысли
пока с ходу только один вопрос:
имхо, логично после опускания "лифта" отделать и вылизать "камеру царя", чтобы ещё больше запутать воров, чтобы у них и мысли не возникло, что это НЕнастоящая камера царя.
А так получается оставили её "недоделанной" по запарке? Но запарок то в таком деле не может быть!
Так почему же они не отделали нарядно лже-камеру царя, которая на самом деле является шахтой уехавшего вниз лифта (настоящей камеры царя) по вашей теории? Можно было бы ещё золота насыпать чуток у стенки для отвода глаз Только не сделали этого почему-то...
Может чтобы осталась зацепка и умные молодые люди в 20м веке разгадали по этой зацепке хитрый замысел архитектора и раскопали мумию и сокровища уже в конце концов??? А то ж если зацепок не оставить, то есть шанс, что загадку не разгадают

Вы уж простите, я позволил себе немного ироничный тон, но нелогично как-то Придумать такую хитрую схему и не замести следы...

зы кстати, а для чего нужна подземная часть - яма? И в ней ещё странный, заканчивающийся тупиком проход? По общепринятой теории.
И какое место в вашей теории отведено этим помещениям?

2. SPGremlin, 11.04.2007 18:49
А что, современные технологии не позволяют каким-нибудь ультразвуком понять, есть ли там еще пустоты или нет?

3. Jang, 12.04.2007 00:11
Или СВЧ излучением, главное подобрать нужную частоту...

4. Алекс Орск, 12.04.2007 10:06
да, хорошие мысли, не спится же не есться и не ........ без одного желания найти то чего искать "не надо".
а откуда происходит ник "Супервизор"?
я вот например слышал про эксперементы одной московской группы, которая используя людей обученных по методу Бронникова занималась исследованиями этой же пирамиды
только вот не понятно на ... уя всё это?

5. supervisor, 12.04.2007 12:46
Спасибо, что не приняли мою теорию в штыки! По порядку.
supervisor - это в древности, имя(логин) администратора в Nowell Netware. Тоже самое что root или administrator. Ну ладно.
Jang нельзя! В том-то и фокус!! Я как-то читал одну очень продвинутую книгу по металлоискателям. В общем, в земле на глубине 12-15 метров при очень благоприятном раскладе и с хорошим металлоискателем, можно попытаться найти... железный паровоз. Но это предел, а железа у египтян еще не было, а неферромагнитные материалы - медь, золото, серебро - там сразу расстояние на 0,6 где-то умножать надо, то есть золотой паровоз на глубине глубже 8 метров вычислить невозможно.
Помимо этого, французы, которые и нашли полости с песком, с горечью заявили, что именно такой песок сильнее всего поглощает электромагнитные волны, наиболее пригодные для просвечивания пирамиды. Видимо, и ультразвук тоже, материал-то рыхлый. В общем, сейчас когда речь заходит о проектах просвечивания пирамид, учёные рассматривают только улавливание космических лучей с высокой энергией и большой проникающей способностью. Но таковых мало, детекторы поэтому должны иметь циклопические размеры, работать годами и неизвестно как их перемещать около пирамид. Закончили.
daluxe Ага. Но тут Вы не учитываете самую соль замысла Химеуна (если данная теория верна). СВИДЕТЕЛЕЙ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Никого вообще! Причём в данном случае, ему удалось исключить из числа свидетелей даже и себя! (Ну, на маловероятный случай - если его похитят грабители, начнут пытать... Не похитят! Потому что незачем! Он НЕ оставался в камере фараона, чтобы что-то сделать без свидетелей, свидетелей не было вообще - все вышли из камеры скопом. И когда закрывали двери, мумия и сокровища ещё были на месте!)
По этой самой причине никакой отделки помещения после тоже не было.
Мастера, которые бы могли такое сделать, могли бы и поведать всему миру - "А всё вдруг исчезло!" - и даже не задавая вопроса, кто и как это сделал, потенциальные грабители сказали бы: "Раз оно откуда-то исчезло, значит, оно куда-то делось! Куда оно делось - должен знать Химеун."
---
Некоторые поправки. Обнаружено довольно хорошее фото перехода из предбанника в камеру царя. Ступеньки там нет (может быть, журналисты перепутали 6 см с 6 мм?), но, вообще-то, при тщательном промере всей конструкции такое достижимо. Блоки же гранитные стен состыкованы с точностью в полмиллиметра!
http://www.egyptarchive.co.uk/images/great_pyramid/great_pyramid_35.jpg (вход в зал , вид из зала. - 500x667, 82,5Kb)

Добавление от 12.04.2007 13:09:

Кстати, обратите внимание - вход в зал очень низкий , и на полу. Конечно, это можно рассматривать как удобство для перемещения чего-то волоком, но в случае если "крышу опускаемого лифта" надо было сделать как можно толще, то именно это расположение - идеально.
Кстати о птичках.
Никто не даст гарантию, что лифт был одноэтажный!
Египтяне славились подобными извращениями - например, входы в пирамиды делались обычно в виде 3-х слойных стропил, у камеры царя сверху аж 5 слоёв перекрытия не считая соых стропил (и кстати, сколько у них там слоёв неизвестно, взрывать как англичане никто не даст.)
Лифт вполне мог бы быть 2-3 этажным, то есть вложенным.
Вряд ли, конечно, 3-х, если люди бы поняли принцип первого лифта дальше бы сильно скрывать было уже нечего, но 2-х - мог. Кстати, в этом случае мы имеем аналог "телескопической антенны", т.е, при изначальной высоте 8,81 метра, камера могла выдвинуться вниз метров аж на 17 !!
Можно предположить и другие фокусы. Например, что лифт имел 2 потолка. Правда, при этом существенно усложняется механизм его спуска, зато снимается любое ограничение на глубину шахты. То есть при движении вниз потолок (пол) затормаживается упорами там, где он есть.
А кабина лифта движется всё дальше вниз, хоть до центра земли .
В принципе, лифт может двигаться вниз и без крыши, но это маловероятно.
Задача медленного его спуска, конечно, очень нетривиальная, но я думаю, что здесь ключевую роль играет пневматика - при такой толщине стен, шахту можно смело считать герметичной.
Теперь о роли других помещений - подземной "ямы" и "камеры царицы".
Теперь

Добавление от 12.04.2007 13:42:

Кстати, о толщине "потолка-пола" и высоте, собственно, настоящей камеры фараона.
Если предположить, что высота камеры должна была бы быть, хотя бы в рамках приличия, 2 метра, и то мы уже имеем толщину крыши 8,81-1 метр ложный саркофаг-2 высота камеры=5,81 метра! 6 метров! Более чем достаточно, чтобы скрыть истинную гробницу!
Правда, тут может быть и ещё пара фокусов: например, если в состыкованном верхнем положении люди, несущие гроб фараона, попадали не в некую камеру высотой 2 метра, а в начало колодца или наклонного спуска. Или вообще вылазили под потолком в некоей камере. В этом случае можно было сделать толщину пола-потолка вообще в 7 метров. Это предположение, правда, очень плохое, так как при таком раскладе у посетителей камеры будет сидеть в мозгу слово "вниз", и вскрыв гробницу, и вдруг увидев большой зал с полом на уровне входа, заподозрят неладное. Оставим его в стороне.
===
Ещё тут вспомнилось, уже из станкостроения.
Почему материал камеры - чёрный ассуанский гранит. Прецизионные станки, оказывается, делают со станинами из гранита! Так говорили нам в институте. Причины: малый коэффициент температурных расширений, и БОЛЬШИЕ СПОСОБНОСТИ к демпфированию вибраций! Ну и прочность.
===
Кстати, о прочности и выведенных выше 6 метрах крыши. Арабские грабители Аль-Мамуна с огромным трудом пробили 20 метров прохода в существенно более мягком известняке, притом работали они в идеальных условиях.

6. daluxe, 12.04.2007 16:23
supervisor
Он НЕ оставался в камере фараона, чтобы что-то сделать без свидетелей, свидетелей не было вообще - все вышли из камеры скопом. И когда закрывали двери, мумия и сокровища ещё были на месте!

ОК, согласен, получается красиво.
Но возникает другая логическая нестыковка. Этот хитрый механизм кто-то должен был сделать, так?То есть создать шахту лифта, потом ещё насыпать туда песка, соли или чего-то ещё, потом на этой насыпи соорудить сам лифт в верхней части шахты. И только потом запустить туда людей для отделки и заполнения камеры царя.
Варианта два. Или шахта лифта и сам лифт закладывается ещё при сооружении пирамиды, или выдалбливается и строится в уже готовом сооружении.
В первом случае - свидетелей, видевших непонятный колодец (шахту лифта) и сам лифт тысячи. То есть все строители пирамиды.
Во втором случае - тоже немало. Несколько десятков, если не сотен. Не мог же один архитектор всё это сделать своими руками?
То есть свидетели по-любому есть, как ни крути. Ну или назовём их не свидетелями, а посвящёнными. Так раз уж они есть, то почему бы после какого-то времени (даже если это несколько лет), когда лифт окончательно уйдёт вниз на расчётную глубину, снова не собрать посвящённых для отделки открывшейся шахты лифта? Или их всех убили после окончания работ?

То есть при движении вниз потолок (пол) затормаживается упорами там, где он есть.
А кабина лифта движется всё дальше вниз, хоть до центра земли

Вряд ли. В этом случае над крышей лифта остаётся пустота, то есть дополнительно такая конструкция не скрывает лифт (ибо если мы нашли эту пустоту - считай мы нашли и сам лифт, будь он хоть на километр внизу), а работу сильно усложняет.


6 метров! Более чем достаточно, чтобы скрыть истинную гробницу!
И по сути, 6 метров - это максимально возможная толщина потолка лифта в рамках вашей теории.
А вот интересно, насколько сложно сейчас в 21ом веке просверлить в камне отверстие диаметром один - два сантиметра и глубиной метров 10 (чтоб уж точно)? Не обязательно ведь долбить колодец диаметром в метр? Почему этого не сделали до сих пор? А может сделали, только никаких пустот не нашли?

Это предположение, правда, очень плохое, так как при таком раскладе у посетителей камеры будет сидеть в мозгу слово "вниз", и вскрыв гробницу, и вдруг увидев большой зал с полом на уровне входа, заподозрят неладное. Оставим его в стороне.
ОК, но тогда согласно вашей основной теории у посетителей будет сидеть в мозгу, что у камеры был низкий двухметровый потолок и парадно отделаные стены, и вскрыв гробницу, и вдруг увидев зал с восьмиметровым потолком(!!!) и неотделанными стенами, они явно заподозрили бы неладное ...

Теперь о роли других помещений - подземной "ямы" и "камеры царицы".
Да-да, очень интересно

ЗЫ Вообще гипотеза красивая - но вот несколько логических нестыковок, упомянутых выше, портят впечатление

7. Alexander_Warlock, 12.04.2007 16:44
>ОК, но тогда согласно вашей основной теории у посетителей будет сидеть в мозгу, что у камеры был низкий двухметровый потолок и парадно отделаные стены, и вскрыв гробницу, и вдруг увидев зал с восьмиметровым потолком(!!!) и неотделанными стенами, они явно заподозрили бы неладное

По теории первые XX лет гробница охранялась, значит те самые туда прийти уже никак не могли.

8. daluxe, 12.04.2007 16:53
Alexander_Warlock
По теории первые XX лет гробница охранялась, значит те самые туда прийти уже никак не могли
Тогда не должно смущать, что они могли бы увидеть, что вход у пола, когда при них он был у потолка - вообще можно не ориентироваться на то, что кто-то из тех же самых что-то увидит.
То есть тогда можно сделать потолок лифта теоретически неограниченной толщины. В Верхней части он будет иметь около 7,5 метров монолита, а дальше такой же монолит но сбоку в нём будет коридор-колодец-спуск вниз на х-дцать метров.
Тогда пол в лже-камере надо бурить прямо около входа - и через 7,5метров мы по-любому должны наткнуться на этот коридор-колодец.

Да и остальные нестыковки это не отменяет.

9. SeLiGeR, 12.04.2007 17:52
можно еще предположить что:например шахту лифта сам лифт,да и остальные конструкции строили в "разные" смены.
т.е что б скрыть замысел конструкции.

10. Damned, 12.04.2007 23:00
supervisor
1. Никто так и не нашёл ни фараона, ни его сокровищ.
А что в этом удивительного? Также как и в большинстве других пирамид/гробниц.
Единственная нетронутая гробница, дожившая до нашего времени, гробница Тутанхамона.

11. Andrei1357, 13.04.2007 01:05
Хорошо расписано - внушает.

Двойной потолок было бы интересно сделать. Тогда камеру можно двигать вниз в сторону например.

Главная проблема я думаю в том что чем больше шахта лифта тем труднее ее скрыть при строительстве. Хотя можно замутить идею с наполнителем. Типа "этот мелкий соленый песочек мы сыпим в эту шахту чтобы амортизировать нагрузку.

12. Бот №3, 13.04.2007 07:04
Гипотезу можно проверить изучив зазоры между стенками камеры царя и полом камеры царя - либо пол заходит под стены и зазор горизонтальный, либо это крыша лифта и зазор вертикальный.

13. supervisor, 13.04.2007 08:49
>>Но возникает другая логическая нестыковка. Этот хитрый механизм кто-то должен был сделать, так?То есть создать шахту лифта, потом ещё насыпать туда песка, соли или чего-то ещё, потом на этой насыпи соорудить сам лифт в верхней части шахты.
Я согласен, что при любом раскладе тайного проекта, остаются люди, которые его будут исполнять. Но ИМХО, вариант с шахтой - это наименьшее из возможных зол! В минимальном варианте, (одноэтажный лифт, шахта глубиной 8 метров от уровня "0" - нынешнего пола) причину строительства такой шахты можно было легко объяснить кучей вменяемых доводов:
1) Для упрочнения стен шахты нужен фундамент, поэтому и начинаем её строить глубже
2) Зачем заполняем её солью до половины? А соль впитывает влагу! Сухо и комфортно должно быть! И вообще мягко!
3) Зачем эти подозрительные окна в полости, заполненные песком? Ну вы даёте, для экономии средств! Соль-то знаете сколько стоит? Вот если соль не справится, так песок влагу заберет!
4) И вообще, чего пристали... Так повелели Боги!
----
Теперь самая интересная часть. В рамках этой теории объясняется наличие Большой Галереи.
Дело в том, что имхо, "кабина лифта" была вытесана из одного огромного монолитного куска чёрного гранита, размерами не менее внутренних размеров камеры фараона минус 1 метр на "саркофаг"-обманку по высоте и плюс по высоте толщину своего пола и некоторый, может быть, запас. (По габаритам вниз с ограничениями попроще.) Толщина стен, думаю, была не менее полутора метров.
(Если кто думает, что изготовить камеру-монолит таких размеров в граните нереально, отсылаю к http://megalith.ru/dolmen/volk.shtml - совсем скромными силами диких племён
построен.)
Так вот, Большая Галерея служила наклонным коридором для скольжения больших противовесов - в этом сейчас у археологов сомнений почти нет, но... Это не объясняет её размеров в случае, если на уровень примерно камеры царя надо было затаскивать блоки весом до 60 тонн - а именно, блоки перекрытия разгрузочных камер. Достаточно взглянуть вообще на габариты этих блоков. А вот в случае затаскивания огромной коробки настоящей камеры (лифта) без Большой Галереи уже не обойтись!
Кстати, могут спросить - а почему "камеру лифта" делали и затаскивали у всех на виду.
А почему бы и нет? Двух, а то и трёх-слойные конструкции тогда были в вынужденной моде, отсылаю обратно к 2-3 слойным каменным стропилам перекрытий входов в пирамиды (более древние, кстати), да и к конструкции разгрузочных камер - там вообще 5 слоёв. Прекрасно всё вписывалось. Отсылаю, наконец, к 7 ми вложенным друг в друга саркофагам Тутанхомона -
первые 2 были из гранита и алебастра!
--
Бот №3 фишка в том, что зазор там как раз вертикальный. И более того, бытует мнение, что отдельные плиты пола лежат на 1 большой общей плите. Это и было отправным пунктом гипотезы. Кстати, на всех рисунках камеры царя в разрезе пол именно с вертикальными щелями. Его, повторюсь, в древности вяло пытались копать, метр или 2 продолбили (кажется, посередине камеры у южной стены), видимо, долбить гранит оказалось малоперспективно,сейчас яма засыпана и зацементирована.
SeLiGeR скрыть что-то в деревне невозможно, и Химеун это знал ещё до начала строительства. Но в этом и не было нужды! Лифтов-то тогда не было! И шахта лифта в глазах строителей была просто внешней стеной.
--
О сверлении отверстий глубиной 10 метров. Да, это технически реально. Только есть одно "но" - египетские власти очень медленно рассматривают сейчас любые предложения по исследованию пирамид разрушающими методами. На подготовку и согласование вояжа робота для сверления дырки в "дверке" вент. шахты камеры царицы ушло десять лет! И уже прошло 5, а вторую дырку дальше пока сверлить не дают! Их можно понять. Дай волю любителям, испоганят всё.
--
Короче, в продолжение этой теории - объяснение, почему у пустого саркофага такая хреновая отделка, почему отломлен именно ЭТОТ угол, и кто его отломал!

Добавление от 13.04.2007 09:18:

Да, извиняюсь за грубую опечатку. Ошибка. Высота камеры царя в современном виде - 5,81 м, не восемь. Хотя это тоже с большим запасом позволяет осущестить то, что описано в теории.
Но нас сейчас интересует саркофаг.

Добавление от 13.04.2007 09:47:

Саркофаг не простой! Его внутренний объём равен ровно 1/2 от наружнего. Наружние габариты 2 х 1 х 1 метр, Размеры внутренней камеры найти в Инете не удалось.
http://www.goldentime.ru/Big_Bang/gp/great_pyramid_36.jpg (саркофаг вблизи - 667x500, 79,7Kb)
Толщину стен и крышки, думаю, без сильно важной ошибки, можно принять как около 20 см,
на неразрушенной длинной верхней поверхности имеются 3 углубления, которые по мнению египтологов, служили для фиксации крышки от съезжания при транспортировке.
Обратим внимание на место и характер излома: левый верхний угол. А самое главное, форму и размеры. Очень похоже на то, что в этом месте саркофаг изначально не был прямоугольным простым ящиком, а имел некий проём сечением 20 на 20 см, на большей стенке (той, что больше, ближе к выходу, географически ныне восточной.)
От которого и начали ломать. (косвенно - на бОльшей, потому что она больше разрушена.)
В этом случае перед нами не саркофаг вообще!!
А технологическая модель кабины лифта, из гранита, в масштабе точно 1:5 !!! Использовавшаяся на стройке как наглядное пособие, но при этом, где-то, тайно, очень ограниченным кругом лиц, использовавшаяся также для натурных испытаний хода лифта в отдельно построенной модели шахты. Которая позже была, конечно, тут же разрушена.
И если этот вылом был и в древние века, то вылом этот сделал сам Химеун, чтобы замести следы.
Вообще, конечно, довольно странно, что подсказка могла быть кинута для грабителей в таком месте. А может, не для грабителей, а для нас с вами? Как роспись инженера? Ведь установлено же, что саркофаг изготаливался по супер-передовым технологиям, сверлением алмазными трубчатыми свёрлами. Но повторюсь, лифт в те времена был неизвестен, и ассоциации с лифтом саркофаг не мог вызвать ни у кого.

14. SeLiGeR, 13.04.2007 09:51
supervisor
почему ведь строилось десятки лет .. пригоняли партию рабов\добровольцев незнаю кто там строил .. ну пять лет одни строят,потому их ну там в расход .. загоняем следующию партию на пять лет.
интересно . вот говорили про соль.. или песок.. а простая вода не могла бы удержать лифт?

15. GREEN from KPZ, 13.04.2007 09:59
хм... а как, говорите опускался лифт? размывали соль водой? а как, интересно, не допустили перекоса "кабины" лифта, если зазоры такие маленькие?

16. SeLiGeR, 13.04.2007 10:24
GREEN from KPZ
а вот вода? песок или соль. да могли бы вызвать перекос..

17. supervisor, 13.04.2007 10:25
GREEN from KPZ Видимо, именно для этого и нужна была технологическая модель.
Вот тут: http://www.egyptarchive.co.uk/html/great_pyramid_34.html очень удачная фотография саркофага и камеры в профиль.
Возьмите линейку и калькулятор! Замерьте размеры саркофага, и взгляните на данные слева: размер комнаты. Ну во-первых, имеющиеся кое-где в Инете данные 1 на 2,25 метра явно лгут - если ширина камеры 5,23 то длина саркофага 2,15 м. При высоте где-то 1,04.
Как мы видим, длина саркофага вовсе не вдвое больше его ширины, но нам важно не это, а то, что с точностью до 0,4% отношение длины к ширине саркофага повторяет отношение длины к ширине "камеры царя".
Теперь как избежали перекоса лифта.
Самое главное в этом вопросе было - это огромный вес "кабины". Могли быть и некоторые иные технологические решения - например, вкладыши в стенки кабины из твёрдого дерева. Вода удержать такую кабину вряд ли могла - держать-то надо было лет 10 до завершения строительсва, и ещё (?) сколько до смерти фараона. Куча аргументов против.
Теперь, кстати, подсчитаем, сколько примерно могла весить кабина лифта,
а пока я воюю с калькулятором, справочниками и таможенными декларантами, Вам на затравку любопытнейшее фото столетней давности: северная вентиляционная шахта в камере царя (слева от мадам).
500x503, 31,8Kb

Добавление от 13.04.2007 10:33:

SeLiGeR хорошо, не песок, а круглые шарообразные булыжники размерами с голову ребенка, типа того одного, который найден в южной вентшахте камеры царицы. Какая разница. В этом случае, кстати, их можно было просто насыпать на дно шахты, не заморачиваясь с боковыми отводами в полости, заполненные подобным наполнителем. Кабина бы села прямо на них.

18. da2001, 13.04.2007 11:03
Очень интересно

Но думаю, что опустился не лифт, а лишь потолок.

19. SeLiGeR, 13.04.2007 11:06
supervisor
а что с дыркой ?
кста я все ж подумал ..и песок и соль вполне могли пойти за "подушку" для лифта.. перекоса может и не быть если сам лифт уже частично "опущен" в шахту ..
а вы бы не могли сами набросать вашу схему .. да хоть в пайенте

20. Sdnv, 13.04.2007 11:12
мне тоже пришла в голову мысль, что камеры не было никакой, опустился (или сдвинулся) пол, а на его место встал (упал) другой, который был стенкой.

21. supervisor, 13.04.2007 11:35
Кстати, о птичках-2. Вот тут http://oldegypt.info/articlepage-5-2-preview.html можно почитать о раскопках гробницы Тутанхомона.
Она состояла из нескольких камер с сокровищами, но нам важната, где был саркофаг фараона.
Наружний размер первого обитого золотом саркофага был... 5,2x3,35x2,75 м!! (и он занимал почти весь объем комнаты, где находился.) Из чего следует, что если для какого-то невзрачного бедного второстепенного фараона и сделали такой гроб, то уж для Хуфу (Хеопса) могли бы сделать и побольше.

Добавление от 13.04.2007 13:00:

SeLiGeR Вот что получилось.

Вариантов может быть много, этот предусматривает, что:
Толщина боковых стенок 1 метр, высота погребальной камеры - 1,5 метра, так называемые "вентиляционные шахты" не имеют прохода в камеру царя, а стыкуются с желобами, доставляющими дождевую (?) воду прямо под дно лифта.
Кстати, это объясняет парадоксальный факт, почему в "камере царицы" вентиляционные каналы не доходят до собственно, камеры, 30 или 60 см. Химеуну надо было как-то подготовить персонал к постройке верхней камеры, вот и была, наверное, придуман теологический довод что для Ка фараона метр стенки - не преграда.
В принципе, такие отверстия могли и быть выведены и в истинную камеру, как для вентиляции истинной камеры, так и для объяснения откуда они появились в стенке для грабителей, и быть потом тщательно замурованы при замуровывании гробницы.
Кстати, нарисованная схема прекрасно объясняет, зачем вентиляционных каналов 2. Любой один из них мог и не проливаться водой, а служить для выхода нешуточных объемов воздуха. Есть, правда пара сложных моментов - например, лифт, начиная движение, неизбежно перекрывает каналы.
Ну вообще боковые каналы на кабине лифта могли идти и выше на пару метров, почти до крыши-пола.
А с другой стороны, при неизбежном испарении воды, уже запущенной в систему, она бы за десятки и сотни лет гарантированно осуществила бы перенос всей соли на дно колодца - соль-то не испаряется, а вот пары дистилированной воды идут и наверх тоже!
Вообще на соли я не настаиваю.
Это один из вариантов. Могут быть и другие основания, подпорки, разрушаемые временем.
Вообще достаточно было лифту проехать вниз всего 1-1,5 метра, как перед грабителями в лазе уже выросла бы гранитная стена, бить которую в естественном направлении - вперёд - было бы уже бесполезно.

Добавление от 13.04.2007 13:58:

Sdnvскорее, опустился. Пол. Вариант с опрокидыванием стенки не подходит - пол состоит из 15 (иногда можно встретить число 20) плит.
--
Вот тут:http://www.universalinternetlibrary.ru/book/hodakov/12.shtml
приведены точные данные размеров саркофага.
"Наружные размеры: длина 2,27 метра, высота 1,05 метра, ширина 0,98 метра.
Размеры внутренней полости: длина 2 метра, глубина 0,87 метра, ширина 0,68
метра.<br>
Исследователи обратили внимание на следующую деталь: внутренний объем - 1166,4
литра, а внешний ровно вдвое больше -2332,8 литра. Причем точность соотношения
поразительная - до пятой значащей цифры."
Правда, на 100% верить этому нельзя - автор местами путает цифры, чего стоит только перепутывание мер длины дюйм и линия, в результате чего можно прочитать что сверло при сверлении саркофага проходило половину спичечного коробка за 1 оборот, гы.
Нам же здесь важна высота саркофага - 1,05 метра. Это предельно минимальный зазор между крышей лифта и балками перекрытия, см. рисунки. Они, кстати, чертились в масштабе 1:100 на бумаге, а сканировались и добавлялись надписями позже. Короче, 1 метр, как и предполагалось.
---
Вообще механической в теории "лифта" есть определенное место и для саркофага. (Не как обманки или модели.) Для наилучшего распространения воды в полости под дном лифта, было бы естественно насыпать некий холм из соли, а на него ставить лифт. Тогда при помощи некоего груза на крыше, можно было бы несколько компенсировать перекосы стояния кабины лифта, перемещая этот груз по крыше. Саркофаг и пустой весит 3,7 тонны, а наполненный чем-то и того больше.
---
Кроме прочего, и саркофаг, и "звучащие" пространства над камерой царя, могут служить цели постановки звуковых помех при попытках простукивания стен и пола. Особенно пола - он же стоит на полу. Правда, простукивать 3 метра камня занятие явно неблагодарное, а если истинная погребальная камера внизу заполнена предметами и вековой пылью также плотно, как погребальная камера Тутанхомона, то и бесполезно. Я б с точки зрения Химеуна её еще циновками бы наполнил потом до потолка, а то б и песком засыпал.
Ладно, давайте всё же посчитаем, сколько весил "лифт" с размерами как на рисунке, будучи сделанным из гранита.

Добавление от 13.04.2007 14:14:

Подсчёт закончен. При высоте "кабины лифта" 7 метров, с учётом вычета веса внутренней камеры и пролаза в неё, получается 1011 тонн.
Удельное давление на грунт, то есть - на соль: 187 килограмм на 1 квадратный дециметр (1,87 кг-с/см2) - более чем умеренное. Фактически выравнимание соляной подушки могла быть сделано ручными трамбовками.

Добавление от 13.04.2007 14:28:

Ладно, пока я кой-чего посчитаю на предмет Большой Галереи - посмотрите, как "это" выглядело в неразграбленном виде. У Тутанхомона. Фигуры у входа - статуи. Как вам многослойный саркофаг?
гробница в разрезе - 535x390, 41,8Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 323x480, 39Кb, 2.jpg, 323x480, 41Кb

22. Vitaha, 13.04.2007 17:39
Вот статейка (http://nakanune.babikov.com/downloads/Naslediye/Babikov.Naslediye.nas03.zip) некоего Бабикова. Хоть я и считаю данного автора человеком с нарушенным психическим здоровьем, некоторые цитаты в его работах заслуживают внимания:
цитата:
..обнаруженное внутри Великой пирамиды большое количество соли – в особенности в камере царицы и на известняковом фронтоне над камерой царя…
цитата:
...и когда через тысячи лет после разгрома, в 820 году н.э. в пирамиду в поисках сокровищ проник первый человек, халиф Аль-Мамун, он обнаружил там обычную соль... А это был ключ к тайне пирамиды... Вот откуда в Камере царицы и над фронтоном камеры царя оказалось так много соли, что удивило придворных Аль-Мамуна, описавшие это обстоятельство в своих отчетах. Худо-бедно, но именно эти записи через почти 1800 лет помогли понять тайну пирамиды. И на том спасибо титулованным неудачникам-кладоискателям…
Внесу уточнение, дающее более ясное представление о роли соли – оно здесь обязательно. Дело в том, что рассыпавшаяся соль из остатков солевых линз была только над фронтоном камеры царя, и частично – в камере царицы. Вся остальная соль, покрывавшая слоем 0,5 метра всю камеру царицы и желоб Большой галереи, находилась там с самого начала, и с самого начала была рассыпчатой...
У кого-нибудь есть более авторитетные подтверждения наличия соляных полов в камере царя, царицы и большой галереи?

23. slog2, 13.04.2007 19:59
Найти большие пустоты в пирамиде не так уж и сложно. И вовсе не металлоискатели для этого используются. Структурой земной поверхности занимаются геофизики, и пользуются они георадарами. Принцип действия прибора похож на радар. Дальность действия (в землю) - десятки метров, разрешающая способность не хуже 0,1 метра. Я что-то сомневаюсь что до сих пор пирамиды не обследовали георадарами в поисках неизвестных пустот. Находятся не только пустоты, но и разные неоднородности в толще грунта.

24. supervisor, 16.04.2007 09:19
slog2 есть только одно "но", и это "но" вовсе не противоречит моему утверждению, даже не моему а из той книги про металлоискатели, что на глубине 15 метров можно попытаться обнаружить паровоз. Потому что георадары ищут объекты гораздо более крупные!!! Типа скопления руд! А нам предстоит найти объект по массе соизмеримый с автомашиной. Да и то, это в лучшем случае и если фараон похоронен в лифте, а не доставлен этим лифтом вместе со своими сокровищами кой-куда поглубже.
Vitaha НИЧЕГО СЕБЕ!!! СПАСИБО ОГРОМЕННОЕ!!!!
Так, сейчас кинусь читать ту статью, а пока что - для затравки же: теория вдобавок объясняет... наличие огромного количества чёрной пыли в первой (считая вверх от камеры царя) разгрузочной камере!!
Так, еще одна поправка, не меняющая практически ничего в теории - вот этот рисунок: http://sonic.net/bernard/images/illus.gif иллюстрирует, что ниже уровня пола стенки шахты, повидимому, сложены из известняка. На странице, откуда взят этот рисунок, даны также размеры плит пола в дюймах: размеры плиток пола в дюймах - 601x308, 8,4Kb . В общем, собственно, для движения кабины шахта могла быть и из известняка. На той страничке указано, что под верхним слоем плит есть еще один слой плит, чуть тоньше, но его видимо, не копали и раскладки там плит и достоверных сведений, из чего сделано основание плит, там нет. Кстати, кабина могла быть и из известняка тоже.

Добавление от 16.04.2007 10:41:

ОГО!! Про соль!! (Честное слово, когда писал первые мессаги - я вообще не знал, что в пирамиде была обнаружена соль!!! Просто интуитивно догадывался, что это был самый доступный материал для убираемой подушки! Вообще ещё сейчас иногда для той же цели применяют лёд, но он по 2 причинам тогда быть применён не мог, это ясно. Соль!!)
>>Вот откуда в Камере царицы и над фронтоном камеры царя оказалось так много соли, что удивило придворных Аль-Мамуна, описавшие это обстоятельство в своих отчетах.
>>Вся остальная соль, покрывавшая слоем 0,5 метра всю камеру царицы и желоб Большой галереи, находилась там с самого начала, и с самого начала была рассыпчатой.
(ну тут автор книги наврал: рассыпчатой она не могла быть никак, соль слёживается, что хорошо известно тем, у кого хотя бы раз лежали 1кг пачки соли хотя бы год.)
>>… Если арабы удивились, что соль была везде, особенно удивившись его количеству в камере царицы, и написав об этом отдельно, то там была соль точно. Как и в подобном желобе Большой галереи.
(несколько непонятно написано - а где именно? В жёлобе Большой Галереи просто так ничего лежать не может, потому что у него в нижней части аж 3 больших отверстия - ход в камеру Царицы, вход в "восходящий коридор" и дырка т.н."эвакуационного колодца". А вот потёки соли - могли быть легко! Знать бы точно, где...)
И вот самая главная цитата здесь автор цитирует первоисточник):
>"Г. Хэнкок "Следы Богов" «...камера царицы, очевидно, пустая с момента постройки, имеет размер 5,2 метра с севера на юг и 5,5 метра с востока на запад. У нее элегантный двускатный потолок высотой 6,3 метра, с коньком, ориентированным точно по направлению восток-запад. Пол ее, однако, выглядит незавершенным. На бледных грубо отесанных стенах из известняка постоянно выделяется соль, по поводу чего было много бесплодных рассуждений."
Если, 100 раз ИМХО, предложенная теория ЛИФТА верна, то эта выступающая из стен соль - лучшее её доказательство!!! Потому что именно в районе камеры царицы, чуть южнее (и выше)
располагается "отстойник", куда ушёл солевой раствор!! И его там было много - около объёма 378 кубометров. (гипотетический объем кабины лифта).
----
Теперь если кратко, о "камере царицы". В рамках данной, ИМХО, теории, её роли таковы:
1. Это контрольная комната. (не в плане слова "управление", а в плане слова "контроль за исполнением плана").
Суть такова: в ЮЖНОЙ вент шахте камеры царицы были обнаружены несколько предметов (а сами шахты камеры царицы , как мы знаем, на 15-20 (60?) см не доходили до камеры, при этом первой была обнаружена южная шахта по трещине в стене, в северной шахте трещины не было и она была обнаружена простукиванием и в ней никаких предметов обнаружено не было.)
Эти предметы: не совсем ровно обработанный каменный шар размером сантиметров 10, деревянная дощечка с пазом и бронзовый инструмент типа кайла с сильно загнутыми к деревянной ручке концами. (который неуверенно идентифицируется, кстати, с инструментом применявшимся при мумификации для разжатия челюстей покойника. По фрескам.)
Что это за инструмент я не знаю, но вот камень...
В рамках этой теории, ИМХО, камень не случайно имеет форму неправильного шара:
он, наверное, был вложен в косой канал в опускаемой кабине лифта, и когда кабина опустилась правильно, до самого низа, этот канал совместился с прямолинейными отрезками "южного вентиляционного канала камеры царицы", шар с диким грохотом, подскакивая и ударяясь о стенки, (вот почему он не идеально круглый - чтобы прыгать) покатился вниз и с силой ударился о тонкую каменную перегородку в камере царицы! (трещина как результат).
Именно это и было запланировано - в камере царицы дежурили люди, которые и донесли всё, что услышали, Химеуну. Само собой разумеется, истинный смысл услышанного они знать не могли.
2. Возможно - аварийный резервуар для соляного раствора. Тут правда, остаётся гадать, планировалось ли Химеуном, что контрольный шар пробъёт перегородку - к тому моменту нижняя часть кабины лифта точно была бы окружена раствором. Это в общем, было уже не принципиально, куда он пойдёт, но такая возможность заложена могла быть.

25. Domnitch, 16.04.2007 12:46
Идея красивая, но есть некие сомнения - размыть соляную подушку водой, текущей самотеком через узкие каналы, довольно затруднительно. Пересыщенный рассол будет перекристаллизоваться дважды и трижды, забивая полости в дренажной засыпке. Воды должно быть много (тысячи, если не десятки тысяч, кубометров) и лить ее надо несколько лет. Тогда уж проще соорудить деревянные клети-подпоры и запустить специально обученных древоточцев.

Да, кстати - при опускании "лифта" на стенах неизбежно должны были остаться следы...

26. supervisor, 16.04.2007 12:56
(по книге Бабикова - можно с уважением относиться к любой чужой теории. Но в его теории есть (имхо) очень слабые места. Если уж предлагается технологическая гипотеза - надо предоставлять расчёты. Что за лазер, какие габариты рабочего тела, какова частота точно. Ещё очень слабым местом, имхо, теории лазеров является то, полностью отсутствет вменяемое объяснение, откуда этот лазер получал энергию накачки, и куда он потом её... девал. У лазеров хорошим КПД можно назвать 10%, соответственно, всё остальное - превращается в тепло, ну и куда это тепло отводилось?)
Лучше бы пояснил, что понималось под "большим количеством соли на фронтоне камеры царя". Что за фронтон?! Вот эта желобчатая плита над входом, в предкамере, единственный элемент в предкамере из известняка? http://www.goldentime.ru/Big_Bang/gp/great_pyramid_29.jpg
(вид на юго-восточный угол предкамеры, вход в камеру царя чуть виден внизу.) Если да, то соль там придётся тоже как-то объяснить. Попробую. Но чуть позже. Надо выложить одни очень интересные расчёты.
---
Итак, в рамках данной теории существует 2 разновидности опускания лифта в шахту - "быстрая" и "медленная". Быстрой давайте назовём ту, при которой достваленная под дно лифта вода размывает, растворяет или как-то разрушает небольшую подпорку, которая далее в результате превышения предела её прочности на сжатие лавинно разрушается, и кабина лифта стремительно падает вниз.
Под словом "стремительно" можно понимать что угодно, но давайте условимся, что полное опускание лифта в шахту произошло где-то за 10-30 секунд. Честно говоря, если теория верна, картина была грандиозная по масштабам и интересномти протекавших при этом процессов!!!
Химеуна, скорее всего, при этом несколько подвело незнание в точном виде закона сохранения энергии, законов пневматики и закона кубов-квадратов. То, что безупречно сработало на малой модели, сработало и на большой, но с кучей побочных эффектов!! Которые сами по себе, неожиданно, сильно помогли Химеуну и никак не повредили его планам.
Итак, "быстрый" сценарий. Вода, подмыв огромную призму из минеральной соли, вызвала её растрескивание, и кабина лифта массой 1000 тонн (при приведенных выше имхо, размерах и материале стенок - гранит) стремительно пошла вниз, опускаясь на глубину примерно 5 метров!!
(высота камеры царя минус высота саркофага).
При этом высвободилось просто чудовищное количество энергии!! (В отличие от Бабикова, её источник - прост, это потенциальная энергия силы тяжести.) Около 49 МегаДжоулей!
При этом почти вся она, если верна теория "воздушного демпера", была израсходована на сжатие воздуха под полом кабины лифта, так как хотя по всей видимости, он и мог выходить через щели между кабиной и стенками шахты наверх, но щели были не более 1-2 мм и такой объём просто так мгновенно переместиться наверх не мог.
Вследствие адиабатического сжатия (я пока не могу посчитать точно, насколько - этож зависит от инерции тяжёлого поршня. Теоретически, см выше, при давлении 1,8 кг/с см2 лифт должен был замереть в равновесии, но думаю, что имхо имхо имхо, пиковое значение давления могло достигать и 4 атмосфер. Тем более, что если боковые подводящие воду каналы в стенках кабины были чуть продолжены вверх, начальное движение было облегчено возможностью выброса воздуха наружу. )
Какая часть чудовищной энергии, запасённой в кабине лифта, перешла на нагрев сжатого воздуха внизу, сказать не могу, но если теоретически принять что 100% , и что воздух оттуда не стравливался никуда, то имевшейся энергии в 49 МДж оказалось достаточно для того, чтобы разогреть имевшиеся там 378 кубометров воздуха до температуры 2900 градусов по Цельсию!!
Что само по себе могло вызвать непредусмотренное Химеуном взрывообразное испарение некоторой части воды, что привело бы к некоему подпрыгиванию лифта обратно (впрочем, на весьма незначительную высоту.) перед окончательным опусканием кабины лифта вниз.
(Отчасти, это могло быть вызвано ещё и непредусмотренным, имхо, Химеуном, термическим разложением известняка в шахте лифта. При 300...350 градусах по Цельсию, он разлагается на CaO и углекислый газ CO2). Можно сказать, что под кабиной лифта в тот момент бушевал ад!
А вот над кабиной лифта проистекали другие, не менее интересные процессы.
Во-первых, при падении лифта в шахту, а на тот момент 3 (заметьте - три!) очень напоминающие воздушные шлюзы заслонки предкамеры были уже опущены, образовался вакуум, с максимальным значением атмосферного давления (примерно. Расчёта нет.) около 0,5 Атм. Теоретически, если камера была бы герметично закрыта, то при высоте изначальной полости в 1 метр (высота саркофага), давление могло упасть до (но и не более чем) 0,17 Атм.
(Что вызвало, между прочим, некоторое адиабатическое похолодание воздуха. Но оно нам пока не нужно, просто запомним, что оно могло быть. )
Тут нам следует вспомнить, что над "камерой царя" имеется аж целых 5 помещений - разгрузочных камер, высотой в среднем около 1 метра, последняя правда чуть повыше за счёт двыхскатной крыши. Назначение их официально неясно, так как уже давно расчёты показали, что эти самые разгрузочные камеры не только не способны снизить опасную нагрузку на потолок "камеры царя", но и являются, сами по себе, наоборот источником опасных нагрузок.
Для нас тут интересна сумма объёмов камер - она примерно равна объёму "камеры царя" 1+1+1+1+1,5м на ширину и длину.
В рамках этой теории, имхо, эти камеры были созданы для того, чтобы при опускании кабины лифта из них плавно поступал воздух! Феноменально, особенно если учесть, что понятия "воздух" тогда не существовало!
Итак, лифт стремительно падает в шахту. При этом, кстати, мы забыли упомянуть, что почти однозначно, для облегчения скольжения кабина лифта имела деревянные "башмаки". Ну и чтобы не царапать гранит стен. Грабители-то тоже умные! Нагрузка на башмаки, конечно же, хотя и была незначительной по сравнению с 1000 тоннами массы кабины лифта, но из-за неизбежных перекосов при ходе кабины, при строительстве итд, была более чем заметная.
Плюс к этому, из подземного ада через зазоры стен уже начал поступать раскалённый воздух! Башмаки начали гореть, и "камера царя" заполнилась диким количеством дыма, гари и копоти.
К этому моменту кабина лифта достигла уже своего нижнего положения, и вся эта гарь устремилась вверх, в вакуумированные к тому моменту до давления примерно в 0,5 атмосферы полости "разгрузочных камер", попутно существенно охлаждаясь, проходя через щели "фильтра" гранитных балок.
Этот момент очень важен для нас. Во-первых, он объясняет, откуда взялась таинственная чёрная пыль в самой нижней разгрузочной камере и почему её нет в верхних. Во-вторых, он объясняет, почему могли разрушиться балки нижних разгрузочных камер - гранит и так был под большим давлением, а тут его ещё и вдобавок быстро и неравномерно нагрели! К тому моменту, когда горячий воздух дошёл до самой верхней камеры, он уже существенно остыл, очистился да и давление упало в 5 раз. Поэтому верхние балки не пострадали.
Но вернёмся в камеру царя. При движении лифта вниз, примерно за 1 метр до его остановки, произошло еще одно важное событие.
Вскрылись обе вентиляционные шахты. К этому моменту, имхо, давление в камере царя было отнюдь не равно атмосферному - через шахты с ужассающей скоростью понёсся внутрь камеры царя воздух, сметая на своём пути значительные отложения сажи, ежели таковые там были (и шахты принимали участие в вентиляции истинной погребальной камеры.) Помимо сажи, поток нёс и значительное количество пыли, которая осела в шахтах (и не была смыта еще водой, например, если для пролива воды была применена только 1 шахта из 2). И всё это, как пылесос, также позасасывали верхние разгрузочные камеры, пока в камере царя , а равно и в них, давление не уравнялось с атмосферным.
Но продолжалось это недолго.
Как мы помним, под полом кабины лифта всё еще бушует раскалённый ад. Раскалённый воздух продолжает истекать вверх - через зазоры (1-2 мм) между стенками шахты и кабиной лифта!
Если рисунок , говорящий что стенки шахты ниже уровня камеры царя - из известняка, правдив, (а если предположить, что и кабина лифта - тоже, тем более) -
сжатый раскалённый воздух, бьющий фонтанами из щелей у стен камеры царя, несёт с собой огромное количество истёртого мела, частично превращенного в известь CaO !!
Камера царя заполняется на этот раз плотным белым облаком, нагретым вдобавок до нескольких сот градусов!! (скорее всего, градусов до 100-200. Так как кое-что теряется на нагрев стен лифта и шахты, да и разложиние известняка отнимает тепло. В составе газовой смеси могла быть также еще и вода и соль.) Давление в камере при этом поднялось где-то, думаю, до 0,25-0,4 атм. (Фактически уже, только за счёт нагрева воздуха и присутствия водяного пара, так как воздух из-под дна кабины длифта переместился в сопоставимый по величине объём царской камеры.) Всё это стало с умеренной скоростью истекать наружу через вентиляционные шахты, из пирамиды пошел белый дым.
Но, как всегда, ненадолго!
К тому времени начался обратный процесс - под кабиной лифта, за счёт нагрева камней и падения температуры водного пара ниже 100 градусов, образовался вакуум. Не очень сильный, думаю, да и объём свободной полости там мог быть небольшой. Может быть, всего на 0,1 -0,2 Атм ниже атмосферного. Но вполне достаточный, чтобы движение воздуха сменилось на противоположное - полость начала... интенсивно засасывать обратно содержимое пылевого облака в камере царя. При этом промежутки между кабиной лифта и стенками его шахты оказались заполнены высококачественным известковым цементом (да и сами стенки в поверхностном слое, состояли из извести.) Через некоторое время в дело вступила вода снизу - могу побиться об заклад, что сейчас стенки кабины лифта и шахта сцементированы так, что вытащить её не удастся никому. Особенно еще если учесть, что при обжиге извести и её гашении меняется объём. (На основании личного опыта - в бОльшую сторону. Хотя общая плотность может от этого и немного страдать. Схватывает - намертво.)
---
Подитожим.
Люди Аль-Мамуна были ОЧЕНЬ удивлены, обнаружив в камере царя "по локоть" белый порошок, "вроде талька". Они не нашли каких-то подозрительных щелей ни в стенах, ни в полу, а кто проделал ход из большой галереи в 1-ю разгрузочную камеру, я не знаю, но археологи в 19 веке нашли там результаты действия гигантского пылесоса, чему были очень удивлены. Люди Аль-Мамуна нашли также большое количество соли - кто бы мог сомневаться,
что за 3 -4 тысячи лет соляной раствор не промыл бы себе дорогу в камеру царицы, где он и поныне "сочится из стен". Возможно, эта теория неверна, она выдвинута на основании сведений, которые удалось найти в Интернете. ИМХО!

Добавление от 16.04.2007 13:14:

Domnitch спасибо за критику идеи. Побольше бы такой !
Ну во-первых, размыть можно было нужно допустим даже , не подушку, а большую подставку из соли. Минеральная соль образует очень прочные, плотные каменные слои. Подставку могли и вытесать в виде монолита, допустим, 3 на 6 метров на 5 метров высоты.
При подмыве такой подставки, она могла бы разрушиться задолго до полного растворения.
И кстати, если теория что заливали воду только через одно отверстие, верна, то можно даже сказать через какое - через южное. Потому что камера имеет перекос пола и потолка в этом направлении. Наверное.
Об объёме воды.
Даже если соляной куб и ли подставка или подушка имели максимально возможный объём, и если предположить, что для быстрого растворения планировалось использовать соотношение воды и соли как 1:1 по объёму, то чтобы опустить камеру лифта нужно было залить всего лишь 189 м3 воды, то есть вылить туда резервуар в виде куба со стороной 5,7 метра. Объём довольно вменяемый. До тысяч и десятков тысяч тонн - далеко . А если спешить не планировалось, то подточить кубик можно было и в разы меньшим объёмом.
Древние египтяне, кстати, знали сифон - а в этом случае можно было снять , при желании, проблему быстрого залива такого количества воды через канал 22 на 23 см, как равно и количества - если в недрах пирамиды спрятать резервуар с водой, то для запуска процесса сифонированного резервуара могла бы вообще понадобиться около 1 кубометра. А это, между прочим, внутренний объём до сих пор не дырявого саркофага...

27. Domnitch, 16.04.2007 14:10
supervisor
Пропал пост...
Кратко - катастрофическое падение недопустимо, монолит, ослабленный полостью, либо расколется сам, либо разрушит "посадочное место". Скорее уж соляная толща с системой дрен - камышовых, древесных...

"Соотношение воды и соли как 1:1 по объёму" абсолютно нереально, т.к. завышено минимум впятеро-вшестеро.
Растворимость соли в воде не более 40 г в 100г воды даже при температуре кипения, плюс разница плотности вдвое, плюс потери в дренах - унос ненасыщенного раствора, плюс необходимость гарантии того, что монолит встал на место. Отсюда и потребные тысячи тонн воды.

28. supervisor, 16.04.2007 15:39
Domnitch есть такое понятие: перенос масс. Короче, если раствор (соли в том числе) налит в некую ёмкость достаточной высоты, то плотность раствора внизу будет выше, чем наверху.
(это кстати, одна из причин саморазряда свинцовых аккумуляторов). В общем, под действием силы тяжести, имхо, молекулы соли будут осаждаться вниз резервуара. А Вы знаете, я смогу даже поставить натурный опыт! Узнаем истину вместе!
---
Потому, что я сейчас ещё один не менее важный опыт, поставил. Ну, конечно, не стоит молиться на его результаты - мы ж не имеем образцов ТЕХ материалов, да ивеличин удельного давления -тоже (можем только оценить предельные величины. Приглашаю всех желающих их назвать.)
Итак!
Были заготовлены 2 образца чёрного и красного гранита, ну не Ассуанского, , наш, российский. Плюс 3 образца более мягкого материала, из которого могли быть сделаны стены шахты и кабина лифта: 1 образец известняка плоский, 1 маленький образец известняка, обработанный до сечения 1х1 см, и один брусок розового плотного мрамора , с одной стороны отшлифованный и с торца обработанный до выступа 1х1 см также.
Чёрный гранит был очень хорошо отполирован с одной стороны, а красный - просто отшлифован. По моим наблюдениям, смотри фотки выше, в "камере царя" в стенах есть блоки разной степени шлифовки.
Образцы были обежирены и высушены.
После чего образцами известняка были сделаны попытки нанести царапины или полосы на образцы гранита, вручную.
Удельное давление при этом составляло от 1-2 до 20-30 кг/с на см2.
Результаты повреждения гранитов - нулевые. Они представлены на снимках. Самое интересное здесь то, что несмотря на некоторое истирание известняка и мрамора, которое дало заметное количество "белого порошка Аль-Мамуна", на самой поверхности гранитных брусков этот порошок вообще не виден!! Всё, что там видно, это на отствет электрической лампочки - некие почти не заметные царапины на полированном образце гранита. Да и то после приложения 20 кг на см2 и елозиния взад-вперёд. Феноменально.
http://217.107.128.94/images/pitest1.jpg - подготовленные образцы. Здесь и далее снимки не подвергались никакой обработке, кроме кадрирования.На полированной плитке чёрного гранита лежат: мрамор, малый и большой образцы известняка.
http://217.107.128.94/images/pitest2.jpg - таинственная пыль Аль-Мамуна на сумочке фотоаппарата.
http://217.107.128.94/images/pitest3.jpg - образцы гранитов после прохождения тестов. Угадайте, в каком направлении по ним двигался известняк. Вообще-то справа налево. А вот с какого краю он двигался, а с какого нет? Угадайка, да и только... Вообще в обоих случаях в той части гранитных образцов, что на кадре внизу.
http://217.107.128.94/images/pitest6.jpg -образец полированного чёрного гранита после многочисленных (!) попыток протаскивания по нему образцов известняка и мрамора с удельным давлением от 1 до 30 кг-с/см2. Нету там ничего, жуть, а между тем пыль-то лежит, но как видите даже на отсвет лампочки ничего не видно. Вот зато если провести рукой или брюками - будет видно ещё как.
http://217.107.128.94/images/pitest4.jpg - потом, в надежде хоть что-то нарисовать, плитка чёрного гранита была перевёрнута, и по необработанной поверхности под нагрузкой около 1 кг-с/см2 протащен образец мрамора. Он оказался изрядно поцарапан. Где тащили? Правильный ответ- справа, сверху вниз...
(Гранит по граниту скользил без царапин, но я не мог развить здесь давление выше где-то 0,25 кг на см2. из-за величины образцов.)
----
Итог: выбор чёрного полированного гранита в качестве облицовки стен "камеры царя" безупречен и позволяет не оставить никаких следов на нём при опускании "кабины лифта" сделанной из известняка (и даже более твёрдого мрамора.) Вообще египтяне использовали также и алебастр (гипс), но думаю, при всём соблазне лёгкости обработки и ещё меньшем риске оставить царапины, гипс не применялся. Применение же вкладышей-башмаков из дерева вообще позволило бы не оставить никаких слдов при гарантированном зазоре 1...2 мм.
Отсутствие каких-бы то ни было надписей, рельефных изображений на гранитных стенах, выступов - было недопустимо понятно почему. Поэтому их и нет.
---
Да еще маленький штрих. В вентиляционной шахте камеры царицы, южной, где найден был колобок, и др. особое внимание строителей было сосредоточено на совершенно не нужной детали.
(с точки зрения прохождения воздуха, жидкости или Ка покойного фараона. ) Шахта эта идёт сначала горизонтально, потом под углом вверх, так вот, в месте сочленения отрезков сделан переходной жёлоб овального сечения, который сглаживает остроту угла. Для того, чтобы контрольный шар беспрепятственно пролетел поворот, не дай бог не раскололся и не застрял, и с силой ударил в стенку.

Добавление от 16.04.2007 16:02:

Domnitch Кратко - катастрофическое падение недопустимо, Совершенно согласен, но уже при давлении воздуха внизу всего в 1,8 атм, в статике, при отсутствии протечек воздуха, при указанной выше площади дна поршня и весе примерно в 1000 тонн, поршень будет стоять. А это примерно если гипотетическая кабина лифта будет: пройдёт путь примерно 3,3 метра от верха, и будет висеть в 1,7 м от дна. При этом пол (она же крыша с саркофагом на крыше) будет не доходить 1,7 м до нынешнего уровня.
Но это в статике. В динамике, это надо посчитать, расстояние бы было несколько десятков сантиметров, но насчёт удара... Трудно сказать... Вот те же плиты "пола", положенные в 2 слоя.
Могли ли архитекторы вырезать и положить на пол монолит или плиты побольше? Да. Но не положили. Но не является ли это на всякий случай замаскировать трещину, которая бы могла появиться в монолите при неудачном приземлении?
Вообще со смещением южной стены камеры царя вниз, вызвавшей по некоторым теориям, трещины в перекрытии потолка, тоже много вопросов. Может это как раз и есть следствие жёсткого приземления слегка (ну на какой-то сантиметр) перекосившейся кабины лифта? пойду по поищу данные насчёт перекоса и что понимается под термином "фронтон" камеры царя.

29. Domnitch, 16.04.2007 17:01
supervisor
Если хотите сказать, что соляной раствор в абсолютном покое отстаивается и содержание соли внизу становится больше, чем вверху, то в принципе я в курсе. Еще в школьные времена кристаллы растил. Если же о том, что когда мы льем сверху пресную воду, то перемешивания не будет из-за разности плотностей, то это работает против вашей теории. Или во всяком случае увеличивает потребное количество воды и мощность потока.

Идея с известняковой глыбой монолита и гранитными стенами мне нравится. Только в этом случае надо усиленно думать - какой толщины гранитные плиты класть сверху, чтобы пресечь грабительский рефлекс к копанию. А насчет "воздушной подушки"... не знаю, не знаю. Равно как и о том, с какой скоростью будет выходить воздух через щели, насколько он сдемпфирует удар и не заклинит ли монолит вообще.

30. slog2, 16.04.2007 17:07
supervisor
есть только одно "но", и это "но" вовсе не противоречит моему утверждению, даже не моему а из той книги про металлоискатели, что на глубине 15 метров можно попытаться обнаружить паровоз. Потому что георадары ищут объекты гораздо более крупные!!! Типа скопления руд! А нам предстоит найти объект по массе соизмеримый с автомашиной.

Металлоискатели глубже 2-х метров бесполезны, к тому же реагируют только на металл. Георадары работают метров до 15 и обнаруживают предметы 0,1-2м и очень хорошо видят всякие пустоты.
Вот тут немного есть http://www.prin.ru/?action=article&id=83

31. supervisor, 16.04.2007 17:31
Дополнение. http://key999.ru/text/elford/10.htm вот тут можно прочесть буквально следующее:
>"В одном углу камеры царя в полу имеется яма, происхождение которой приписывают халифу Аль-Мамуну, побывавшему здесь в 820 году. Выломанный в этом месте гранитная глыба все еще лежит в Покоях, а дыра в полу закрыта металлической решеткой. Эта дыра расположена у северо-западного угла камеры царя — в месте, где должна была бы проходить труба, соединяющая ее с петляющей шахтой! "
Я кстати, видел фотки этой решетки и камня (размерами со старый 17-дюймовый монитор), он лежал на решетке. (Всё же мне показалось, что это не сам угол комнаты а расстояние примерно метра полтора от угла, прямо под северной стеной камеры царя. И рисунок схемы пола -оттуда. Яма как мне показалось, очень узкая, сантиметров 80 в диаметре не более. По рисункам , составленным инженерами и учёными Наполеона, она выглядит чуть больше и глубина её до 2 метров.) Толку от этой ямы для искателей сокровищ было (в рамках этой теории) очень немного - они стали копать в самом неподходящем месте, углубляясь, фактически, в стену кабины лифта. Могли бы копать ещё метров 7 - до соляной полости. Гы.
Но почему всё же - в углу?! Если автор ( Алан Элфорд) прав в своих расчётах, и "петляющая шахта" действительно должна была упираться в это место, то мы получаем дополнительный аргумент в пользу теории лифта.
Самым сложным делом при опускании лифта - было то, что в силу каких-то (ритуальных? технологических?) проблем она была сильно вытянутой. Такое сейчас обычно избегают строить, исключение - грузовые лифты.
Химеуну нужно было точно убедиться, что лифт встанет на своё место.
О канале с контрольным шариком в южной вентиляционной шахте царицы мы уже говорили - он контролировал посадку восточного края кабины лифта. Видимо, её нижнего северо-восточного угла.
Второй шар должен был выкатиться из аналогичной ниши в верхнем западном (северо-западном) углу кабины, и, прокатившись по изогнутой северной вент. шахте царицы, ударить в другую стену.
Произошло ли это? Кто знает...
Может быть, да, и вскрывший северную шахту Уэйнмен Диксон просто прикарманил второй каменный "колобок". Может, он его просто выбросил - зачем ему два? Может быть, этот колобок застрял в шахте и именно его не смог пройти робот UPUAUT-2. Может быть, что-то пошло не так, и отломившиеся при движении лифта вниз кусочки камня не дали верхнему шару выкатиться из ниши. Может быть, его засосало обратно перепадом давления воздуха, да с такой силой, что он лопнул и не скатился вниз. Может быть, он застрял между нишей и каналом шахты и был раздроблен. (при этом могла подняться плитка в камере царя и обрадованные аль-мамуновцы ринулись копать углубление.) Всё может быть...
(Алан Элфорд тоже имеет право выдвигать свои версии. Но его теория имеет слабых мест даже гораздо больше, чем теория с лазерами. Во-первых, камера царя как камера сгорания водорода в кислороде имеет кучу недостатков - главный из которых, что гранитный саркофаг очень мало подходит для роли! Из гранита ни доменные, ни прочие печи не делают, разве что камины, гораздо лучше бы подошел уже в избытке применявшийся обыкновенный керамический кирпич. А самое главное в этой теории - она нецелостная. Вот находит автор способ накопить и сжечь в пирамиде водород. А зачем? Кому оно нужно, это тепло там, тем более что помещения в его версии безлюдны? В ход как всегда идут космические пришельцы, упоминания некоей отвлечённой энергии без деталировки типа. и прочие антинаучные уже методы. )

Добавление от 16.04.2007 17:39:

slog2 я буду рад, если подобный радар сможет подтвердить или опровергнуть данную теорию.
Применение подобных устройств в Большой пирамиде с какими-то результатами что-то однако, не упомянуто нигде. И даже известные "полости, засыпанные песком" французы нашли другим методом - микрогравиметрия. Хотя там бурить пришлось всего-навсего 1 метр до песка. Надо бы найти сведения, где эти полости... Что-то картинок я не видел.
--
Ладно, попрошу покритиковать мою теорию. Критикуйте! Спрашивайте!

32. didro, 16.04.2007 19:56
supervisor
Критикуйте! Спрашивайте!

Крепко Вы врубились в тему
Вы к египтологии отношение имеете, или эта тема для вас хобби?
Нигде более кроме нашей конференции с идеей лифта и своими доводами не высказывались? Я про тот сайт египтолов, например, где фильм Склярова кто-то нес по кочкам.

33. Finn, 16.04.2007 20:14
supervisor

Я думаю идею про быстрое опускание лифта можно сразу пропустить и перейти к придумыванию медленного способа. При описанной тобой процедуре через вход в камеру лифта газы пошли в том числе и внутрь, уничтажая камеру и мумию.

И не факт, что дно лифта выдержит падение с высоты в 7 метров. Вероятнее использования большого резервуара с водой спрятанного где-то в теле пирамиды использованной для вымывания солевой подушки вниз, в предусмотренные для этого полости.

34. Бот №3, 16.04.2007 21:44
Finn
не факт, что дно лифта выдержит падение с высоты в 7 метров
Там образуется воздушная подушка, которая демфирует удар, а потом медленно рассасывается через щели. Вы попробуйте велосипедный насос сжать, по мере сжатия сила сопротивления будет возрастать, точтно так же как в высказанной гипотезе.

35. Animiks, 17.04.2007 05:09
supervisor
судя по единственному мной обнаруженному рисунку) в камере царя
Вы вообще кто? Археолог? Что вы делали в камере царя?

Если "лифт" опускался, то должен был поцарапать стены. А где там царапины? Что-то не видно.

Кстати, есть модель пирамиды в *.3ds?

длина саркофага вовсе не вдвое больше его ширины, но нам важно не это, а то, что с точностью до 0,4% отношение длины к ширине саркофага повторяет отношение длины к ширине "камеры царя".
Возможно просто в этом был мистический смысл. А не потому, что техническая модель.

Кстати, это объясняет парадоксальный факт, почему в "камере царицы" вентиляционные каналы не доходят до собственно, камеры, 30 или 60 см. Химеуну надо было как-то подготовить персонал к постройке верхней камеры, вот и была, наверное, придуман теологический довод что для Ка фараона метр стенки - не преграда.
Они между прочим верили во всё это, а не придумывали теологических доводов. Поэтому собственно и строили такие гробницы.


Domnitch
Тогда уж проще соорудить деревянные клети-подпоры и запустить специально обученных древоточцев.
Скарабеев.

Добавление от 17.04.2007 06:45:

supervisor
кабина лифта массой 1000 тонн
Лучше скажите мне как её вообще туда могли затащить?
10 000 человек с верёвочками тянули секретный лифт царя на пирамиду?
Или 100 000 человек?

36. slog2, 17.04.2007 08:09
Я на 90% уверен что и в пирамидах и вокруг них уже "поработали" геофизики с радарами. Копать надо информацию в этом направлении. По поводу царапин. Если трутся два материала с разной твердостью, то изнашивается в основном тот, у которого твердость меньше, материал с большей твердостью практически не изнашивается. Теорию абразивов посмотреть надо. Да и практически, поцарапать гранит сможет материал только тверже гранита.

37. supervisor, 17.04.2007 09:53
Огромное спасибо за критику!
Для начала - о царапинах на стенах. Посмотрите фотки натурного эксперимента - ну не удалось известняком поцарапать гранит! Гранит можно поцарапать кварцем - очень мелкие песчинки его встречаются в известняке, это как объяснение того что на отсвет всё же на том образце гранита, что полированный был, что-то ничтожно малое заметить было можно.
Я не египтолог и в камере царя ничего не делал. Был бы египтолог, писал бы не здесь. Я дилетант. Ок.
Finn согласен, что быстрый способ в чистом виде - мог бы и уничтожить не термостойкие предметы в настоящей погребальной камере. Хотя вход в неё вполне мог быть на всякий случай и заткнут пробкой на манер пробок в начале "восходящего коридора" - ведь на "большой ступеньке" в конце "большой галереи" места более чем предостаточно. Но скорее всего Химеун вообще не мог предположить, что при увеличении размеров модели, скажем, в 5 раз количество запасённой потенциальной энергии возрастёт в 125 раз. Оставим это за скобками:
описан предельный случай. Если же легко предположить, что шахта лифта уходила вглубь с большим запасом ниже уровня соляной подпорки и была заполнена круглым булыжником, то перепады давления могли быть и значительно поменьше, правда, при этом возрастает риск жёсткого приземления на упоры.
Склярова? Это теория, что пирамиды построили инопланетяне для выпаривания редких ценных солей? Я фильм не видел, видел фотки на сайте наномира. Теория тоже может иметь место, но, опять же. Придумывается самое нерациональное решение проблемы, а когда изумлённый читатель спрашивает - а почему так, а не в 100 раз проще - ему говорится сокровенное слово: "Пришельцы!" . При этом из тела теории выпадают (объясняются неземными технологиями) целые куски - как закачивалась вода на 150 метров вверх, как были устроены ультразвуковые генераторы или ещё хуже, "лучи" .

Добавление от 17.04.2007 10:55:

Animiks
кабина лифта массой 1000 тонн
Лучше скажите мне как её вообще туда могли затащить?

Ага. (Ну 1000 тонн это в варианте предельном - для кабины из гранита с деревянными башмаками. Если из известняка, то на треть легче.) Вот для этого и могла быть построена "большая галерея". Начнём всё же с того, что, дискутируя о возможности пременения пандусов для затаскивания строительных блоков на пирамиду, учёные расходятся в том, мог ли быть построен такой пандус до самой вершины или нет (реконструкции в варианте "до вершины" - просто циклопичны, объём вдвое больше самой пирамиды), но в том, что по крайней мере до уровня "43 метра" он мог быть - не сомневаются, а угол его наклона обычно называют в 10-15 градусов. (круче - можно, но уже проблемы со скальзыванием волочимого груза). Для затаскивания столь огромного веса монолита нужен был, конечно, источник силы вроде лебёдки. При этом очень желательно, одиночный - веером тянуть такую тяжесть затруднительно, отклонение вектора силы даёт уменьшение полезной величины силы.
Возникает очень большой технический соблазн - использовать некий груз, противовес, который можно было бы (в отличие от груза, который тянут наверх) сделать разборным, и доставлять на верхнюю точку по частям. Идеальный случай тут конечно - вертикальная шахта с опускаемым в неё противовесом, но тогда это было труднореализуемым - и стали для прочной компактной клети ещё не было, и доставать противовесы из вертикальной шахты - проблема.
А тянуть надо бы было ну очень длинный канат, то есть не в 1 приём а в много-много-много.
Кстати, на противоположной стороне пирамиды работать было бы соблазнительно со скользящим грузом, но нельзя - она и не отделанная тогда ещё была, и вообще там была дыра входа.
Тогда возникает элегантное решение - строим Большую Галерею в том виде, какая она сейчас есть, в ней пускаем достаточно большую скользящую платформу (неважно из чего - даже из камня - из-за большого паза внизу, канат мог быть обвязан и за нижний конец платформы, в обхват, а в этом случае материал платформы работает на сжатие а не на разрыв.)
Пазы в стенках Большой Галереи приобретают сугубо утилитарное значение - фиксация скользящей платформы в нужном положении. К платформе привязываем длинный канат , протянутый к южной стороне пирамиды и далее по пандусу к грузу - готово.
На платформу начинаем накладывать груз, она (контролируемо) скользит вниз, перетягивая канат. Потом разборный груз переносим опять наверх, подтягиваем платформу наверх, укорачиваем канат и процесс повторяется.
Тут нас ждут 2 приятных сюрприза.
Во-первых, для переноса небольших тяжестей вручную можно сделать угол наклона Большой Галереи 26 градусов - вдвое больше, чем угол наклона пандуса. А это означает, что (в идеальном случае - когда трения нет) нужен груз в 2 раза меньше, чем те 1000 тонн.
Во-вторых, мы получаем возможность перетаскивания меньших объектов, таких, как например, 50-ти тонные балки перекрытия, вообще без труда рабочих - для затаскивания такой балки им было бы достаточно просто... зайти на верх и усесться на платформу в количестве 300 человек.(Вагон электрички или советский автобус в час пик.). И платформа спокойно поехала бы вниз. Работёнка не бей лежачего! В принципе, метод не исключает и дополнительные источники силы - толкание монолита по пандусу сзади, выстраивание тоже тянущих канат, рабочих вдоль каната, использование каких-то ещё противовесов (может, "большая галерея" в пирамиде не одна - и сейчас остальные засыпаны за ненадобностью.)
На "большой ступеньке", кстати, до недавнего времени (фото 1900г) было большое углубление - вот:
http://www.goldentime.ru/Big_Bang/gp/edgar_5.jpg (желоб в Большой Ступеньке - 500x647, 61,3Kb)
которое якобы, сделано мощным взрывом, (конечно, инопланетянами - ), но на самом деле, всё могло быть гораздо проще - именно тут должен был скользить канат, и выбоина, скорее всего, обратите внимание на её форму - результат неосторожного подъёма платформы.
При этом вектор силы удара был расположен в крайне неудачном направлении - на разрыв края камня, возможно, уже ослабленного в этом месте жёлобом. Всё имхо.

38. max_woody_ru, 17.04.2007 10:56
Domnitch
Растворимость соли в воде не более 40 г в 100г воды даже при температуре кипения
Растворимость поваренной соли практически не зависит от температуры воды (в отличие от большинства других солей, чья растворимость от температуры зависит сильно)

39. Timatkov, 17.04.2007 11:24
supervisor
Как человек, имевший дело с газодинамическими расчетами, могу уверенно сказать, что задача падения лифта в шахту легко считается. То есть, при условии что пространство под лифтом мы принимаем в первом прибилижении герметичным, задаем зазоры между лифтом и стенками шахты в пару миллиметров, массу лифта, силу трения о стенки камеры и прочие условия - задача запросто моделируется в пакетах типа Ansys.
Сам я считал там задачки попроще, двумерные, да и было это много лет назад, поэтому помочь в выполнении такого расчета не смогу. Но, будучи проведенным, такой расчет вам даст и динамику падения, и температуру-давление газа в шахте под лифтом. Разумеется, все это относится к теории "свободного" падения при лавинообразном разрушении подпорки.

40. Domnitch, 17.04.2007 12:12
max_woody_ru
Растворимость поваренной соли практически не зависит от температуры воды (в отличие от большинства других солей, чья растворимость от температуры зависит сильно)

Определенная зависимость все-таки есть - напр. при 20 град 35, а при 80 град 38, т.е. разница 10%. Впрочем, по сравнению с другими солями это действительно немного.

Добавление от 17.04.2007 12:14:

Animiks
Скарабеев

Погребальная камера на десятиметровой подушке из навоза - это сильно!

41. supervisor, 17.04.2007 14:34
Timatkov силу трения о стенки предсказать невозможно никак: они не знали, когда умрёт фараон. И в связи с этим, сооружение должно было несколько лет (а то и 10 и больше) простоять "во взведённом состоянии". За это время из-за просадки зазоры могли и измениться, впрочем, верхняя часть шахты (камера царя) ни зазоров, ни трещин в стенках не имеет.
Кстати, о соли NaCl в качестве материала подставок (в версии быстрого спуска.) Вот интересная выдержка о механических свойствах соли: (с http://www.iss.niiit.ru/sssr2/2_5.htm) :
"Такими благоприятными свойствами обладает каменная соль единственная порода, в которой полость надежно сохраняется. Свойство соли, обеспечивающее устойчивость полости, - ее пластичность, выражающаяся в том, что величина сдвигового напряжения, приводящего к пластическому течению, ниже, чем разрушающие напряжения. "
То есть, неравномерность нагрузки на соляные подставки могла быть выровнена их деформацией без разрушения. Очень ценное свойство! Теперь бы найти прочность галита..

42. Timatkov, 17.04.2007 14:52
supervisor
Ну, в качестве оценки максимальной ударной нагрузки при приземлении можно допустить, что лифт просто стоял на подпорке, а его стенки совсем не касались стенок шахты, имелся лишь зазор в пару миллиметров (сантиметров, ненужное зачеркнуть). Тогда его падение будет ограничиваться только сжимаемым воздухом в пространстве под лифтом. Если при таком расчете получится, что воздух достаточно плавно затормозит падение лифта, то с любым дополнительным трением его падение будет еще медленнее.

43. supervisor, 17.04.2007 16:44
Согласен.
Добыл пределы прочности галита ( природного хлорида натрия). 2,6-3,5 Мпа , то есть округлённо, 26-35 кгс/см2 .
В этом случае, для значения прочности 30 кгс-см/2 нам надо прикинуть расчётное допустимое давление. Вообще-то для лифтов и прочих человекоподъёмных механизмов применяется значение х10, то есть трос или упоры должны выдерживать нагрузку в 10 раз выше обычной. Но у нас есть оправдание - в данном случае клиент мёртв , да и динамических нагрузок не предвидется. Думаю, Химеун применил коэффициент х2. Итого имеем максимально допустимое давление 15 кгс/см2.
В этом случаем, разрушаемую подпорку кабины "лифта" должны были составлять как пример, 6 столбов из блоков галита (соли) высотой 5 метров и сечением 1.04 на 1.04 метра каждый.
Общий вес подпорки - 60 тонн.
Многие элементы пирамиды сложены из кубиков, имеющих размер 1.04 на 1.04 на 1.04 метра, это составляло любимый размер строителей , т.н. 2 королевсих локтя.
Для полного растворения такого количества соли (60 тонн) потребовалось бы 166 м3 воды.
Теперь уменьшим его вдвое: ибо, даже при равномерной "подточке" колонн при достижении давления в 30 кг-с/см2 произойдёт их гарантированное разрушение, а что будет с обломками нам безразлично. На самом деле из-за хрупкости соли при неравномерном размытии это значение ещё меньше. Я бы сейчас, зная сопромат и задавшись целью максимально уменьшить требуемый объём воды вообще заменил бы часть соляных столбов на гарантированно разрушаемые весом в 1000 тонн нерастворимые подпорки и оставил бы запас по нагрузке всего 50 %, но будем считать, что Химеун его не знал.
Итого при закачке где-то всего 70-80 м3 воды , мы имеем гарантированный результат.
При поиске данных по галиту я встречал цифры раcтворения стенок скважин в соляных пластах в сутки в 0,2 метра без движения воды, правда, при каких условиях температуры и давления не было написано, но думаю, что столб шириной 1 метр вполне мог терять за сутки по 20 см с каждой стороны, и при запасе прочности 100% к номинальной был бы раздавлен где-то в течении 1-1,5 суток. Этого времени более чем достаточно, чтобы пролить 80 кубометров воды через канал 22х23 см, не так ли?

44. Finn, 17.04.2007 18:23
supervisor

Всетаки есть опасность преждевременного растворения соли из-за влажности окружающего воздуха, поэтому запас должен быть приличный. А кабину действительно полнять можно было, насколько помню вес необработонного камня для постамента памятника Петру был порядка 1600т.

45. Exellier, 17.04.2007 18:37
Интересная темка, присоединюсь к размышлениям автора.

Вот на этом ресурсе http://www.cheops.org/ сомневаются в возможности поступления воды по "вент.каналам", поскольку их робот нашел достаточно большие проемы при стыковке блоков, из которых построены шахты, через которые вся вода уйдет не достигнув камеры. Однако их идея для предназначения шахт - как выход для души - абсолютно не конструктивна, тем более они сами приводят контраргументы.

Зато у меня возникла идея зачем нужна камера царицы и зачем для нее тоже построены вент.шахты, но они не доходят ни до камеры ни до границ пирамиды: камера царицы и эти вент.каналы изначально были задуманы точно для тех же целей, что и в камере царя, но не были использованы по назначению и их недостроили, так как в ходе строительства "проект" доработали камеру царя расположили выше, там где она и есть, а уже построенную часть не стали разбирать и переделывать.

46. Finn, 17.04.2007 20:02
цитата:
Exellier:
Интересная темка, присоединюсь к размышлениям автора.

Зато у меня возникла идея зачем нужна камера царицы и зачем для нее тоже построены вент.шахты, но они не доходят ни до камеры ни до границ пирамиды: камера царицы и эти вент.каналы изначально были задуманы точно для тех же целей, что и в камере царя, но не были использованы по назначению и их недостроили, так как в ходе строительства "проект" доработали камеру царя расположили выше, там где она и есть, а уже построенную часть не стали разбирать и переделывать.
Ну в данном случае я склоняюсь к общему мненю, что по ходу строительства старались держать максимально готовой одну из камер, на случай внезапной смерти фараона. И еще одно предположение: в начале стройки размеры основания пирамиды могли быть меньше запланированных, только с QC в качестве основной, а потом видя, что успевают достроить, основание увеличили до проектного и начали строить КС

47. Animiks, 18.04.2007 02:44
slog2
По поводу царапин. Если трутся два материала с разной твердостью, то изнашивается в основном тот, у которого твердость меньше, материал с большей твердостью практически не изнашивается. Теорию абразивов посмотреть надо. Да и практически, поцарапать гранит сможет материал только тверже гранита.
А если сильно вдарить кувалдой по алмазу, то разрушится почему-то алмаз, а не кувалда.


supervisor
Во-первых, для переноса небольших тяжестей вручную можно сделать угол наклона Большой Галереи 26 градусов - вдвое больше, чем угол наклона пандуса. А это означает, что (в идеальном случае - когда трения нет) нужен груз в 2 раза меньше, чем те 1000 тонн.
Во-первых трение есть. А если брёвнышки подкладывать, то как только отпустишь, так укатятся все 1000 тонн.
Во-вторых какова должна быть конструкция блока, или лебёдки, или чего там, чтобы выдержиивать 1000 тонн? И каков должен был быть канат?

48. motorherz, 18.04.2007 03:25
Классная тема! Автору - респект

49. nenin, 18.04.2007 03:38
цитата:
motorherz:
Классная тема! Автору - респект
+10

50. supervisor, 18.04.2007 11:42
Finn А кабину действительно полнять можно было, насколько помню вес необработонного камня для постамента памятника Петру был порядка 1600т. Там с этим валуном дело было (точная информация) так: под него сделали подкопы, после чего его перекатывали вполне прогрессивным способом: укладывались рельсы-желоба из дуба, обитые медью, в которые укладывали не помню, кажется бронзовые, шары, и перекатывали его т.о., рельсы сзади переносили вперёд итд. При транспортировке его вдобавок, ещё и обрабатывали камнетёсы и к концу пути он изрядно "похудел". Тянули лошадьми и быками.
Ага!
Вот тут http://www.cheops.org/startpage/thefindings/thefindings.htm есть векторные разрезы вентиляционных шахт пирамиды, сделанные командой обследовавших их роботистов. Жаль одно - половые блоки только намечены, камера плохо видела их.
Что мы имеем в сумме?
1.) Контрольные шахты камеры царицы, точнее южная шахта (верх северной неизвестен) не позволяет осуществить контроль катящимся шаром так, как я его описал выше, но не исключают других подобных же способов.
2) В проекции, шахты камеры царицы почти точно лежат под шахтами камеры царя, то есть где-то южная шахта камеры царицы лежит под самой крайней восточной частью предполагаемой истинной камеры-усыпальницы. Но намного ниже того, что позволяет высота кабины лифта, при условии что её пол изначально совмещался с полом пролаза из предкамеры.
Это может означать, правда, что если южная шахта камеры царицы как-то проходит через конструкцию кабины лифта, то кабина имеет значительно бОльшую высоту. До 14-15 метров от нижней грани до верха потолка с саркофагом.
3) В проекции "под камерой царя" у южной шахты нет особо интересных деталей, за исключением того, что ровно под центром предполагаемой шахты лифта блоки потолока (пол, напомним, исследован плохо) "extremely badly finished", то есть очень плохо обработаны. Но плохо ли они обработаны, или же это просто рассыпание известняка под действием просочившейся воды сверху? Вот фото : блок номер 8 http://www.cheops.org/startpage/thefindings/thelower…haft/rawblock.JPG
В других участках блоков с неровными поверхностями крайне мало, и в остальных случаях это либо некоторые нестыковки либо скол блока при обработке (в верхней южной шахте).
4) Достаточно интересна длина первых гранитных блоков в камере царя - 2 -2,5 метра. На декоративную отделку не похоже вообще. Такое клали явно для прочности. (что давало, как побочный эффект, и неизменность габаритов.)
Для красоты бы - облицевали плитками толщиной в 20-30 см, как плиты пола в ней.
Animiks
А если брёвнышки подкладывать, то как только отпустишь, так укатятся все 1000 тонн. Вот они и укатились (имхо) - смотри выбоину на "большой ступеньке" "большой галереи". Слишком быстро разгрузили противовес и не успели вставить тормозные клинья в пазы. Хорошо хоть, (имхо), канат (диаметром до метра) был длинный - самортизировал. А был бы нерастягиваемый, к массе платформы от противовесов добавилась бы масса монолита.
>>А если сильно вдарить кувалдой по алмазу, то разрушится почему-то алмаз, а не кувалда.
А тут ударов и не было предусмотрено, по крайней мере в области камеры царя.
---
Вообще теория гибкая, не исключает и финиширование стенок после опускания лифта рабочими, сошлифовка царапин, контроль и ремонт плит пола, устранение возможных сколов на кромках вентиляционных шахт, заполнение швов между полом и стенами чем-то, итд, но такое финиширование резко увеличивает риск разглашения секретной информации!!!
Правда, тут есть одно но: мастеров для финиширования Химеун мог привезти и за 1000 километров, не объясняя им ни цели работ, ни предыстории. В конце концов, мелкие дефекты он мог устранить и собственноручно. Там очень желательно было бы тряпкой протереть стены.
Но я всё же склоняюсь к гипотезе, что никаких свидетелей не было вообще,
и разрушение подпорок было произведено после запечатывания пирамиды.
Вообще Химеун мог проконтролировать состояние камеры царя и лично, до запечатывания входа на поверхности, пройдя через "сервисную шахту" в обход пробок и подняв затворы в предкамере, на самом деле их ему можно было бы даже до конца и не поднимать, а просто в щель глянуть сел ли пол до уровня входа. Это неизвестно никому.
---
Версия о схожести предназначений камеры царя и царицы - интересна, может быть в её рамках как-то можно объяснить почему в камере царицы пол вырублен так грубо и вниз - если там планировалась шахта, зачем его отделывать. Вообще камеру царицы эта теория освещает слабо, хотя её наличие ей вообще не мешает. Никак.

Добавление от 18.04.2007 12:12:

А вот что приведенные выше разрезы http://www.cheops.org/startpage/thefindings/thefindings.htm
доказывают, ИМХО, так это... наличие некоей полости под камерой царя.
Посмотрите сами - несмотря на "плохую обработку стенок" канал южной шахты камеры царицы под камерой царя идеально прямой.
В то же время, гранитные балки потолка перекрытия камеры царя треснули в результате просадки южной стены (пирамиды? стены камеры царя?) и пол в камере царя имеет уклон "несколько сантиметров" в южную сторону.
Спрашивается: куда мог подеваться некий материал в таких количествах из-под южной части камеры царя, если её укладывали бы монолитной кладкой? Ведь всего в 12 метрах ниже (расстояние от пола камеры царя до южной вентиляционной шахты камеры царицы) всё в идеальном состоянии! Недостающий объём должен был исчезнуть где-то между ними!
Давайте же подсчитаем объём недостающего камня...

Добавление от 18.04.2007 12:45:

Допустим, просадка была 3 см. Я где-то видел оценки в 3-4 см.
Тогда объём "исчезнувшего" материала под гранитными блоками южной стены при её толщине 1,8 м и длине 10,5 (будем считать, что её длина равна длине камеры) - 0,57 кубометра.
Это очень много, это объём некрупного письменного стола! Который испарился в указанном промежутке неизвестно куда, и это при качестве кладки видимых нами блоков такой, что не просунуть и лезвия ножа.
Ещё бОльшее удивление вызывает ещё бОльший исчезнувший объём того клина, который составляет недостающую часть пола из-за его нынешнего уклона. При ширине камеры 5,2 и длине 10,5 исчезло больше 0,75 м3 .
Но и это не всё. Посмотрите на разрез (ссылка выше.) В отличие от более-менее прямой южной нижней вентиляционной шахты, южная верхняя (из камеры царя) не прямая на восходящем участке,
а около камеры имеет излом, со ступенькой на потолке вниз (опять -таки, пол виден был плохо), который явно говорит о том, что область просадки заняла ширину на юг до 6 метров.
Таким образом можно утверждать, что из зоны просадки над вентиляционной шахтой камеры царицы непостижимым образом куда-то исчезли несколько кубометров вещества.
В рамках нормальной технологии строительства исчезнуть из столь скромного объема 10(длина камеры) на 14(высота проблемного участка) на 11(ширина с учётом просадки на юг) метров они не могли. А вот если допустить, что в этой зоне проходила шахта лифта, подтопленная водой - запросто. Может это всё и не так. ИМХО. Но куда делись эти несколько кубометров известняка?
Да кстати, в разрезе сбоку - и северная шахта камеры царя тоже имеет характерный прогиб и ступеньки на потолке.
===
К вопросу о негерметичности шахт. Ну это - в настоящее время. Просадка, коррозия дождевыми стоками... Тогда - всё явно было лучше. И главное - ну какая разница, пропадёт по дороге несколько десятков кубометров воды через щели или нет? Это ж не золото можно и добавить.
Из интересного - в северной шахте грабители сверху попытались расширить проход, и прокопали аж 12 метров считая от поверхности пирамиды. Что в сочетании с длиной прохода Аль-Мамуна (до того момента когда, очевидно, они услышали стук падающих камней и проход повернул на восток), и длиной тоннеля в самой нижней "яме", и длиной тоннеля в нише камеры царицы,
даёт среднюю величину упорства идиотов в переложении на пробивку лаза в известняке: 10 метров, потом очевидно, интерес к теме теряется.

51. Zeen, 18.04.2007 13:30
Спасибо за интересную тему!
Но может логичнее предположить, что "уехал" не лифт-погребальная камера, а лифт-коридор из монолита(?), который в первоначальном положении обеспечивал совмещение туннелей. Сверление вниз возле входа в «камеру царя» может лишь подтвердить наличие полости. Но наверняка, продолжение лаза расположено не в этой оси координат. И не факт, что такой сдвиг один, т.е. при последовательном движении нескольких блоков сложной формы можно обеспечить хаотичное перекрытие отверстий (и ложных в т.ч.)

52. Exellier, 18.04.2007 18:04
Вот нашел тут:

http://guardians.net/hawass/articles/secret_doors_inside_the_great_pyramid.htm

За дверцей в нижней южной шахте сразу находится еще одна более грубая дверца (или просто глухой конец), в северной нижней шахте такая же дверца, но ее не бурили.

Для обычных дырок (для выхода хоть души, хоть воздуха) можно было бы не делать наклонных шахт, а сделать выбоины в блоках (горизонтальные или вертикальные), однако шахты именно наклонные, то есть угол наклона был важен.

Судя по бороздкам, обнаруженным в нижней южной шахте, уже после завершения ее строительства что-то перемещалось по ней вниз или вверх, что оставило эти борозды. Далее по какой-то причине нижние шахты просто закрыли заслонками.

При этом есть вероятность, что аналогичные заслонки были и на верхних шахтах, поскольку их выходы наружу разрушены, а на верхней южной шахте есть ниши аналогичные профилю нижней шахты за первой дверью.
http://www.pyramidofman.com/Plugs/index.html

Там еще важным моментом является расположение входов шахт в камеры, поскольку далее северные шахты огибают структуру большой галлереи.

Получается так:
Критично для строителей
1. Место входа шахт в камеры (построй вход западнее и не прийдется огибать галлерею.)
2. Угол наклона не 90 и не 0 градусов, а где-то посередине от 30 до 50 градусов.

Здесь у меня возникли сомнения, что в них лили воду, не проще ли сделать вертикальные шахты для пролива водой?

53. Animiks, 19.04.2007 07:37
supervisor
А тут ударов и не было предусмотрено, по крайней мере в области камеры царя.
Ну так и речь не о разрушении, а о царапинах. Наверняка они бы остались бы.
Царапины - не значит, что надо с мясом драть. Просто следы контакта, увидев которые арабы всё бы поняли.

Вообще теория гибкая, не исключает и финиширование стенок после опускания лифта рабочими, сошлифовка царапин, контроль и ремонт плит пола,
Тогда чего бы им было не обложить всё это золотом? Решили сэкономить на таком ключевом месте?

Хорошо хоть, (имхо), канат (диаметром до метра) был длинный - самортизировал.
Какой же должна быть лебёдка, чтобы тянуть такой канат? Или блок.

Вот они и укатились (имхо) - смотри выбоину на "большой ступеньке" "большой галереи".
А где мне её посмотреть?

Кстати, есть где-нибудь эта пирамида в *.3ds? В смысле внутреннее устройство.

54. supervisor, 19.04.2007 10:18
Ура, по порядку!:
О угле наклона: 0 градусов плохо подходит - вода сама не потечёт, 90 градусов - обе дырки будут почти у вершины пирамиды, высоко таскать вёдра . Вообще момент доставки воды на высоту около 80 метров после окончания строительства и погребения фараона - самое слабое звено этой теории. Очень плохо что не сохранились в изначальном виде выходы наружу.
--
О "камере Хеопса", как её называют неофициально - это очень небольшое уширение канала южной верхней шахты. Была теория, что там могла, якобы, краниться "затычка" по типу гранитных пробок "восходящего тоннеля", теория почти сразу сдохла после промеров южной шахты - из-за неровностей и размеров таковая затычка бы вниз намного не прошла, застряла бы посередине и вообще её там нет. Но вот в плане некоего временного шлюза, затычки от попадения дождей и предметов снаружи - она могла там и быть, что может косвенно подтверждать, что на этом ярусе работы приостановились надолго.
-
О выбоине на "большой ступеньке" - вот: http://www.goldentime.ru/Big_Bang/gp/edgar_5.jpg
там и на жёлобе выбоина будь здоров. Кстати, на одном японском сайте есть поразительная подборка фоток: http://www22.ocn.ne.jp/~p-inpaku/pyramid/sub4.htm
в "Большой Галерее" нижняя её часть практически вся целая, а стены верхней половины все в выбоинах. Без комментариев. Там же были и детальные фотки предкамеры, указывающие на то, что самая ближняя заслонка к камере царя вроде была герметичной. Теория владельца сайта - что по "большой галерее" ходил некий поршень, двигаемый вниз водой, порциями выдаваемой из камеры царя заслонками, и этот поршень импользовался для тягловых усилий при подъёме грузов. Теория соблазнительная, но, её очень слабое место - это налив воды в камеру царя через 2 небольших шахты. Во-первых, шахты сделаны из известняка и при многолетней работе в таком качестве имели бы сильную коррозию. Во-вторых, площадь зазоров такого поршня без качественного уплотнения - намного больше сечения шахт, воды бы больше выливалось, чем наливалось. Идея же с некоей бадьёй на скользящем помосте куда как продуктивнее, ...
---
В 3D она есть тут: http://www.suziemanley.com/inside_cheops.htm огромный респект автору - Gennady Shelomanov.

Добавление от 19.04.2007 11:42:

Кстате, о воде.
Проведённые расчёты показали, что для доставки требуемого количества воды для опускания лифта, её туда вообще было не нужно доставлять. В смысле, вручную.
Во времена фараонов в Египте климат был мягче, до наступления песков Сахары, но допустим даже, что он был как сейчас .
Сейчас там выпадает в год всего 80 мм осадков. (это на кв метр поверхности.) В этом случае, если создать самый минимальный желобок, и, допустим, лить её через обе верхние шахты одновременно,
нам оказывается достаточно иметь желобки длины всего по 10 метров в стороны от каждого выхода устья наружу.
При отсутствии потерь это и даст требуемые 80 кубометров воды за год,
при наличие оных или в случае засушливой погоды - желобки можно продолжить в обе стороны еще на 1, 2 или 90 метров. И да смилостивится над нами великий бог Ра! Главное - вынуть пробки. Для выхода души фараона!!!

55. Exellier, 19.04.2007 12:41
Если вода доставлялась в шахты самотеком, то действительно шахты нельзя было располагать вертикально (поскольку очень мало воды попадет), при этом вся вода попадающая на "отполированную" внешнюю облицовку (которая к сожалению не сохранилась) при наличии наклонных желобков (даже борозд, например, если на внешней стороне было выгравировано солнце с лучами, с выходом шахты в центре) может спокойно затекать в шахты.

Возможно даже угол наклона оптимальный, исходя из соотношения сбора воды со стен пирамиды и потерь при протекании по шахте.

В такую гипотезу хорошо вписываются затычки верхних шахт, открытые уже после завершения строительства, и закрытые неиспользованные затычки нижних шахт.

Однако, чем прорезаны пазы в южной нихней шахте на уровне 2-3 см от пола шахты? Хотя это могут быть следы воздействия щупа, того исследователя, который обнаружил эти шахты, ведь не известно насколько упорно он тыкал своими щупами.

56. GREEN from KPZ, 19.04.2007 13:02
ага, вот и вода, как Вам supervisor такая теория:
если уж примем что у нас кабина лифта, то не проще ли опустить её - как поршень в гидроцилидре?
при этом сама камера = поршень
зазоры внизу камеры = дроссель 1
подъем вентиляционных шахт и дверцы в ней - трубопровод с дросселем/клапаном
а тот почтикруглый камень = затвор клапана
ну а соль = рабочее тело - морская вода! и поскольку не герметично, то эта вода/соль везде
вуаля, при помощи этой системы плавненько, ровненько, а главное с регулируемой скоростью опускаем груз на место!
все имхо ясен пень, надо бы прикинуть давления там-сям... и т.д.

57. Finn, 19.04.2007 13:17
Есть еще вариант канатного лифта с противовесом, в котором тоже нужны каналы, но не для воды, а для дополнительного груза, например из тех-же шариков, чтоб по окончании погребения догрузить камеру до нужного веса. но в этом случае все гораздно сложнее получается, поскольку надо 2 разных системы: лифт и крыша, из за того, что 1000т на канатах не подвесишь, да и с противовесами беда. Хотя для египтян это могло быть понятнее конструктивно, ведь всякие приспособления для подьема грузов у них были.

Добавление от 19.04.2007 13:26:

В этом случае погребальную камеру можно было спустить вниз, до скального основания, закрыть сдвижными плитами, а потом обрушить на 5-6 метров вниз крышу камеры. Причем именно обрушение крыши и могло вызвать просадку южной стены и трещины в балках.

Добавление от 19.04.2007 13:50:

Причем канатная версия обьясняет 4-е углубления на стене в предкамере и полукруглые выемки в ее верхней части под блоки, иначе совершенно непонятно для чего они нужны. А в большой галлерее вполне могли быть противовесы. Вопрос только насколько прочные канаты у египтян были, а так, тон 100 вполне можно опустить было.

58. Чингачгук БЗ, 19.04.2007 14:23
Очень интересные мысли. Но это все базируется на мысли, что фараон должен, как какой-то хомячок, в страхе прятаться в своей же пирамиде от грабителей.
Уверены ли все, что такие усилия предпринимались от знания того, что их царство падет и в эти пирамиды придут мародеры-иноверцы, которым до лампочки какие-то проклятия фараонов? А если люди того времени были настолько прозорливы, (ведь даже в наши времена - "После нас хоть потоп (с) Людовик XVI" никто не загадывает на тясячу лет вперед. ), то это загадочнее любых гипотетических инопланетян.

У меня по этому поводу две мысли, одна, наверное, глупее другой.

1) Фокус с лифтом проделывался не с целью спрятать фараона от мародеров в далеком будущем, а от современников, дабы явить им чудо с восхождением фараона на небо. Был фараон - и нет фараона в одно мгновение. Вознесся на небо со всеми богатствами. Так что в этом случае лифт можно было тихо опустить, но эффектнее именно обрушить... Дикий грохот, дрожь земли, из тех самых отверстий 40x40 выбрасываются тучи какой-то пыли... Все падают ниц... Как сейчас вижу копперфильдовскую улыбку главного архитектора.

2) Или все-таки Хуфу и иже с ним были чужими в этой пирамиде, все же несколько пирамид сильно отличаются от других. И скорее всего, не тем египтянам пришла в голову мысль воообще воздвигать пирамиды. Они нашли этих несколько древних, приняли их за строения каких-то богов или титанов и впечатлились, и повелел их главный: "Хачу, шобы меня похоронили в этой или такой же хрени". "Причем, прямо щаз!"
Возможно, несколько полуразрушенных или слегка разрушенных пирамид остались от какой-то прошлой, более развитой цивилизации (отнюдь необязательно от зеленыхъ человечковъ) Чем они служили тем сгинувшим строителям - элементами дизайна, техническими постройками (мы сейчас, в 21 веке, обладая микрометрами, прецизионными станками с комп. управлением и прочими благами, ведь тоже не из титана и без лазерных измерителей строим сарай на даче из подручного материала, лишь бы выполнял свою задачу...) или так их дети лепили куличики в песочнице - это нам неведомо.

Но сам смысл второго случая в том, что тогда египтянам, хоронившим фараона, пришлось изгаляться потому, что не они все это строили, и пришлось что-то пытаться выдолбить, что-то тянуть волоком, что-то обрушивать в шахту и т.д, чтобы наилучшим образом, по их понятиям, пристроить тушку своего горячо любимого фараона.

Ну представьте какое-нибудь кочевое племя древности, которое набрело, скажем, на брошенную и занесенную песком АЭС и воспылавшее желанием похонить своего предводителя команчей именно там.

59. Finn, 19.04.2007 17:20
Чингачгук БЗ

Очень интересные мысли. Но это все базируется на мысли, что фараон должен, как какой-то хомячок, в страхе прятаться в своей же пирамиде от грабителей.

В том-то и дело, что грабителей судя по всему боялись, отсюда и запечатывающие блоки, и ложные камеры и ходы. Да и в войне можно проиграть случайно, а ведь победители все до чего дотянутся растащут, они и сами так поступали
А насчет древней цивилизации я сомневаюсь, попробуй представить переделку пирамиды египтянами, без всякого понятия о ее внутренней структуре, наверняка результатом было-бы полное разрушение. Да и прослеживается аналогия и развитие:
1: http://www.egyptarchive.co.uk/html/step_pyramid_06.html
2: http://www.egyptarchive.co.uk/html/meidum_02.html
3: http://www.egyptarchive.co.uk/html/dahshur_02.html
4: http://www.egyptarchive.co.uk/html/dahshur_08.html
посмотри на внутренность, чем не GG: http://www.egyptarchive.co.uk/html/dahshur_11.html
5: великая http://www.egyptarchive.co.uk/html/great_pyramid_01.html
6: http://www.egyptarchive.co.uk/html/abu_rawash_01.html этот помер в начале стройки
7: url=http://www.egyptarchive.co.uk/html/khafre_02.html (http://www.egyptarchive.co.uk/html/khafre_02.html)

Вот прорези про которые я говорил, жаль трудно из точные размеры по фото определить: тут (http://www.egyptarchive.co.uk/html/great_pyramid_28.html)
Однако если исходить из ширины входа в 1м то получаются приличные - 5-6см, можно достаточно толстый канат провести.

60. Чингачгук БЗ, 19.04.2007 17:39
Finn Ну в случае, если мы вдруг исходим из ложного представления об этой пирамиде как о гробнице, таковой не являющейся, это не были запечатывающие блоки, а какие-то заслонки, к примеру.

61. Finn, 19.04.2007 17:46
цитата:
Чингачгук БЗ:
Finn Ну в случае, если мы вдруг исходим из ложного представления об этой пирамиде как о гробнице, таковой не являющейся, это не были запечатывающие блоки, а какие-то заслонки, к примеру.

А ты сам представь, пришел ты в такую пирамиду и давай ее перестраивать не зная о ней ничего, сколько шансов на удачную перестройку? Да там не там копнешь, и все завалить может, особенно при большой выемке камней внутри. Посмотри на ссылки, если не видел, причем считают, что со 2-й по 4-ю строил один и тот-же фараон, вроде как он 53 года правил. А после его последней, строилась великая, очень похожи по размерам основания, только высата пониже.

62. Чингачгук БЗ, 19.04.2007 18:25
Finn Не, ну именно в пирамиде Хеопса трудновато камни-то вынуть, чтобы пирамиду обвалить. Да и вообще вынуть камни. Многие пытались. Она с огромнейшим запасом прочности сделана, и то кое-где трещины, где быть вроде не должны по точкам напряжения.

63. Finn, 19.04.2007 18:47
Ну тут ты прав, чтоб ее разволить постаратся надо

Добавление от 20.04.2007 10:40:

Нарыл тут, что существуют документы о строительстве "Красной пирамиды" вот отсюда (http://lah.ru/konspekt/disput/maat.htm)

цитата:
Зато ТАМ действительно уникальные схемки - весь комплекс Пепи II и погребение Анхесенпепи, припирамидный архив Нефериркара в Лувре, документы о строительстве "красной" пирамиды в Дахшуре и много чего еще. Компьютерной графики там НЕТ ВООБЩЕ. Рекомендую. Это то, как НАДО снимать фильмы этой тематики.

Поискал в инете, но в основном все на французком, а с ним у меня беда. Может кто слышал чего про жтот фильм?

64. supervisor, 20.04.2007 12:51
ExellierВозможно даже угол наклона оптимальный, исходя из соотношения сбора воды со стен пирамиды и потерь при протекании по шахте.
Ну да. Фактически, это кратчайший путь к поверхности или что-то около того. Правда, может вызвать удивление, что египтяне положили лотки "вверх ногами". Но с другой стороны, им нужно было обеспечить прямолинейность пола, с укладкой и выравниванием плоской плиты тут проблемы нет. Обзор благоприятен. В общем, с задачей они справились - несмотря на кой-где выщерблины и уступы, "П"-образные блоки сверху плотно прилегают к полу.
Finn Идея с канатным лифтом интересная, но всё же, имеет большие сложности к реализации. В её случае кабина лифта весом в 1000 тонн должна висеть на тросах. К сожалению, металлических канатов у них однозначно не было, у них были канаты из какой-то там местной травы вот: http://www.egyptarchive.co.uk/html/great_pyramid_49.html
(канаты лодки фараона Хеопса, т.е, того времени. ) Тут есть ещё один важный момент - когда фараон умрёт, египтяне не знали, пирамида к его смерти должна была быть достроена. И возможности трансформации внутри после постройки были сильно ограничены. Выемки в предкамере не смогли бы выдержать вес в 1000 тонн однозначно, тонн 100 - еще может быть, но не 1000.
О прочности канатов.
Стальной стержень из обычной стали диаметром 1 см вытягивается, а затем обрывается под нагрузкой 2-3 тс.
GREEN from KPZ "медленная" теория не запрещает гидравлического опускания кабины, но в этом случае требует безукоризненного уплотнения по периметру. Иначе рассол пойдёт наверх, в т.ч. и в истинную камеру фараона, нежелательно это очень. Вообще страхи об уничтожении мумии солёной водой сильно преувеличены - мумии-то как раз и делались пропиткой тел насыщенными растворами солей.
О морской воде - исключено. Там тёк Нил. До моря - сотни километров.

65. Domnitch, 20.04.2007 13:08
supervisor
Насчет "желобков" можно, конечно, долго фантазировать, поскольку наружная облицовка пирамид не сохранилась, но нынешняя годовая норма осадков в Каире, лежащем недалеко от пирамид, составляет всего лишь порядка 30-35мм в год. И вряд ли выливаются они за один дождь - а потери на каждый дождь составят минимум 5-6мм на увлажнение облицовки плюс сколько-то уйдет в щели. Кстати - если через шахты в мягком известняке столетиями, если не тысячелетиями (до разрушения облицовки) по нескольку раз в год текла вода десятками кубометров, она неминуемо должна была оставить следы. Но исследователи таких следов не зафиксировали.

66. supervisor, 20.04.2007 13:22
Ещё один аргумент в пользу "теории лифта". На полированных стенах камеры царя ещё лорд Петри обнаружил на одной глыбе 2 стёсанных заподлицо выступа ("bosses"), очевидно, применявшихся при строповке для транспортировки. Вот: http://www.ronaldbirdsall.com/gizeh/petrie/photo/plate12.html слева. В то время как в разгрузочной камере они сохранились не стёсанными. (там же рядом).
Как странно!! Плиты пола - обработаны грубо, а стены отполированы. Если основную роль в отделке, украшении камеры царя должны были играть голые стены - почему так плохо обработан пол (потолок кстати, тоже не фонтан - никакой полировки.) Если же всё это должно было быть закрыто чем-то вроде панелей - зачем полировать стены и как крепились эти панели...
Но слава богу, у того же Петри чётко сказано: ни одна из стен камеры царя не опирается на плиты пола, плиты пола вложены в пространство между стенами.
У него же даны и сведения по просадке - около 1,5 дюймов общей разницы высоты блоков в юго-восточном углу относительно северо-западного.
АГА!!! Вот оно что!!!
Вентиляционные шахты - сильно смещены на восток. Если воду заливали через них, то и опускание (обрушение) кабины лифта должно было начасться в восточной части! Какая удивительно стройная теория!
Там же сказано, кстати, что в южной части камеры царя никаких раскопок вообще не производилось никогда.
Там же сказано (в теории этому места нет), что гранитные плиты пола коридора из предкамеры тоже вложены сверху, стены на них не стоят. Ну это могли сделать для единообразности.

Добавление от 20.04.2007 13:36:

Domnitchпо нескольку раз в год текла вода десятками кубометров,
Петри нашёл обе вентиляционные шахты полностью забитыми песком. Да и робота в 1992 году в них пускали в первую очередь для прочистки и установки вентилятора.
Согласен на значительное уменьшение - раза в 3 нормы осадков. Вообще 30 мм это один вполне даже очень средний дождик, никакой не ливень. Ну канавки тогда были не по 10 а по 30 метров в стороны. Только и всего.
Это при самом минимальном варианте - а ведь Химеун мог и просто приказать натаскать туда бадьями воды.
Пробки, скорее всего, могли потом поставить и на место - во избежание нежелательного проникновения воды в камеру царя !
Что в общем-то, и происходило в действительности! Смотри уже приведенное фото 1900 года.


67. Den5, 20.04.2007 16:21
Про лифт - интересная теория.
Главное стало понятно куда копать.

68. Finn, 20.04.2007 17:33
supervisor
По некоторым данным Химеун умер до завершения строения пирамиды, или сразу после, видел в инете, но где точно сейчас не вспомню. Поэтому наверно стоит рассматривать варианты более простые, не требующие его личного участия.

69. Finn, 21.04.2007 11:44
Кстати, вход в камеру находится сбоку, что нарушает целостность монолита с северо-восточной стороны, при ударе именно этот угол сложится в первую очередь. А на самом деле просела южная сторона, поэтому наверно стоит рассматривать двойную кабину

70. motorherz, 22.04.2007 03:15
К сожалению, по рисунку в книге по Египту там цельная плита под камерой и коридорчиком в камеру, что делает лифт невозможным. Есть ли какие-то данные о том, что отдельная плита ищёт только под усыпальницей и не заходит в коридорчик?

71. Finn, 23.04.2007 09:08
motorherz
Нет, плиты пола камеры не заходят в коридор, они совершенно независимые. Выше был план их расположения на полу.

72. supervisor, 23.04.2007 09:09
motorherz это вы наверное про ту картинку, где в камере царя и коридорчике-лазе в неё ПОЛ обозначен в виде одной длинной плиты?
(например, вот: http://www.touregypt.net/featurestories/greatpyramid3-5.jpg ?)
Я тоже её видел при поиске материала, к счастью, это не так, что хорошо видно на многих фотографиях. Например, вот:
http://www.egyptarchive.co.uk/images/great_pyramid/great_pyramid_35.jpg (вход в верхнюю камеру - 500x667, 82,5Kb)
А вообще в разных изданиях там рисовали вообще кто что горазд, сравните с: http://egb.ifrance.com/egypte/kc.gif где помимо ошибки с уровнем пола, ещё и неправильно нарисованы вентиляционные шахты - они горизонтально идут дальше , чем блоки гранита..

Добавление от 23.04.2007 10:17:

Заведя параллельно ветку на Лаборатории альтернативной истории, где бывают хорошие знатоки всего, что связано с Египтом, получил чрезвычайно интересные фотки!
Перед нами - подобная же шахта в Саккаре (глубиной аж 20 метров!), рядом с пирамидой Унаса, с 20-ти тонным саркофагом придворного на дне. Учёные считают, что опущен он был с помощью песчаной подушки. Обратите внимание на стены шахты из известняка.
http://www.lah.ru/expedition/egypt2004-2/saqqara/dscn1782.jpg (шахта - 750x563, 58,7Kb)

Добавление от 23.04.2007 10:30:

Кстати, там же, было сообщено, что Химеун по некоторым данным, умер ещё незадолго до окончания строительства пирамиды.
Но вся фишка в том, что если пирамида была построена до конца по его замыслу,
то он мог вообще не передавать секрета никому - спуск бы сработал всё равно и даже после его смерти! (Главное было - открыть затычки для прохода дождевой воды. Но это могло быть оговорено ещё заранее, в рамках культовой процедуры. А если затычки были из мягкого дерева, то он мог не оговаривать даже и этого - за 50 лет рассыпались бы..)
Это по-новому вообще освещает вопрос "почему её так и не ограбили". Химеун мог и не умереть от болезни, а, допустим, погибнуть мгновенно на охоте, в результате травмы или быть убит. Это кстати, довольно чувствительный момент проекта: тайну должен был бы знать, в идеале, всего 1 человек, но как ему же бы сделать так, чтобы в случе его внезапной гибели фараон всё равно был бы сокрыт? Уникальный проект. Не имеющий аналогов в истории.

73. Garry, 23.04.2007 11:11
supervisor
Перед нами - подобная же шахта в Саккаре
Уникальный проект. Не имеющий аналогов в истории.
А сколько разницы в годах?
Уже не уникальный, получается?

74. supervisor, 23.04.2007 14:12
Garry уникальный в смысле автономности отработки заложенного действия. В Саккаре же песок явно выгребали вручную, смотри зазоры, да и поскольку шахта без боковых ниш и следов соли, воду в неё точно никто не лил. Вообще если эта шахта была вырыта во время строительства пирамиды Унаса, то это где-то на 300 лет позже возведения пирамиды Хеопса.
---
Теперь поговорим о некоторых сопутствующих аспектах, связанных со строительством и реализацией проекта лифта.
Неизвестно почему, (а может быть - именно для создания вакуума при опускании кабины лифта вниз), но обнаруживаются все признаки очень тщательного запечатывания обоих пролазов в предкамеру и камеру царя, очевидно, такими же массивными гранитными "пробками", как те, что внизу восходящего коридора.
Ни одно историческое свидетельство не говорит об обнаружении массовых сокровищ в пирамиде Хеопса (да и следов-то нет: поступление такого количества золота в виде украшений серьёзно всколыхнуло бы экономику средневекового ближнего Востока, тот же Аль-Мамун, получив 10-20 тонн золота повёл бы далее уже совершенно по-иному! Финансы бы уже позволяли иное!).
Это означает, что, видимо, камера царя всё же была пуста. В этом случае вопрос - а зачем её вообще так тщательно запечатывать, если она - пустая?
Но взгляните вот сюда:
http://www.egyptarchive.co.uk/his_html/edgar_6.html
состояние предкамеры до "заботливой реставрации".
(Ну про некую очень заметную ступеньку - вдалеке, где уже камера царя - молчу. )
Посмотрите на этот ужасный пролом.
Такое могли делать только с 1 целью - выковырять каменную пробку, затыкавшую ход в камеру царя. Вот эти проломы: http://www.egyptarchive.co.uk/his_html/edgar_2.html
на входе в предкамеру из Большой Галереи - явно то же самое.

75. Дед Лука, 24.04.2007 15:04
Гробница ... Спрятать от воров ... Лифт ...
Все красиво на бумаге, да забыли про овраги. Вы исходите из того, что столь сложный, геометрически и астрономически выверенный архитектурно-строительный комплекс под названием "Пирамида" строился десятки лет не одной сотней тысяч человеков, многие из которых на этом строительстве так и загнулись и все ради такой примитивной цели уровня неандертальца как захоронение усопшего!!! ???
Да еще придумывать и конструировать для столь примитивной цели столь сложное инженерное сооружение как лифт в пирамиде? Честно говоря не очень верится в умственную ущербность египтян - строителей пирамид. Тем паче, что ни в одной из пирамид так и не нашли ни одного тела фараона, насколько я знаю. Сдается мне, что соотношение некрополь-пирамида придумали гораздо позднее более примитивные цивилизации, со своим уровнем мышления не выше каменного топора.

76. Luddit, 24.04.2007 18:44
Я так понимаю, что сохранилось много письменных источников непосредственно древних египтян.

77. supervisor, 25.04.2007 13:11
Дед Лука вообще цель строительства пирамиды в данной ветке не предполагалось обсуждать, можно сойтись миром на многофункциональном сооружении, но. Вспомние неразграбленную гробницу Тутанхомона. И оцените трудозатраты на создание всего того, что туда положили. Из этого следует, что египтяне были способны потратить большие и огромные трудозатраты именно на похороны фараона.

78. Роман ибн Хатаб, 07.05.2007 16:41
По поводу того, что не нашли фараона - я этого не знал. Но зато я знаю ко что, что могло бы объяснить сей факт. Пирамиды разграбили? если так, то уничтожение статуи говорит о том, что это сделали сами египтяне, опасаясь мести фараона. Дело в том что по египтянским представлениям душа египтянина (Ка) после сметри возвращается в тело (Сах) поэтому они и бальзамировали их. Но в качестве Сах может в принципе подойти и любая статуя хотя бы несколько похожая на фараона или имеющая надпись имени (Рен). Но для этого должен быть проведен ритуал отверзания (открытия) очей.

79. smtk, 07.05.2007 17:13
От воров, говорите? От каких-таких воров? Построить суперсооружение* сил хватило, а выставить круглосуточную охрану - валюта кончилась?

*Кстати, несмотря на все теории постройки пирамид, в их земное происхождение слабо верится. По целому ряду даже простых логических причин, не вдаваясь в технические детали.

80. Роман ибн Хатаб, 07.05.2007 17:25
smtk
выставить круглосуточную охрану - валюта кончилась?

круглосуточная охрана? позвольте напомнить что все эти пирамиды строились на запад от Нила в то время как города располагались на востоке от него. У египтян западное побережье, если так можно выразится, принадлежало мертвым. Вы бы стали там караулить?

81. Big-Bag, 08.05.2007 07:32
Дед Лука
Ну, вообще-то во все времена наиболее могущественным правителям выстраивались самые роскошные гробницы. У вас на Красной площади как раз иллюстрация стоит. А вспомнить похороны у всяческого рода кочевых племен - при смерти вождя резали целые табуны лошадей, всех рабов, жен и оружие складывали вместе с ним в захоронение. Вполне такое себе нормальное желание могущественного правителя - увековечить память о себе, благо ресурсы для этого есть. А насчет функциональности и практичности построек в те времена не сильно заморачивались. Тем более, что грандиозные постройки такого рода как раз утверждают в государстве имидж "божественности" фараона.

82. Alex Gladilin, 08.05.2007 07:36
Big-Bag
Тем более, что грандиозные постройки такого рода как раз утверждают в государстве имидж "божественности" фараона.
Согласен. Применимо даже к нашему времени. Наглядные примеры - соревновния шейхов ОАЭ. Один построил остров в виде пальмы, другой строит еще больше в виде земного шара, ну и там дворцы из золота и все такое

83. supervisor, 08.05.2007 10:33
Вообще, когда противники простого использования пирамид в качестве гробниц выдвигают аргумент - "ну что им, больше делать было нечего, как всю жизнь только обслуживать культ смерти?" - сразу хочется в качестве возражения привести следующий единичный факт. В 19 веке из Египта в Европу вывозились в массовом количестве, т.е, ТЫСЯЧАМИ ТОНН в качестве удобрений мумии кошек. Тысячами. Это, конечно, черт знает что, но если даже насчёт кошек имелась такая забота, стоит ли удивляться, что 20 лет пол-Египта строило пирамиду для фараона. Хотя, конечно, пирамиды могли иметь двойное и тройное назначение.

Добавление от 08.05.2007 10:47:

Ладно. Тут на форуме LAH мне посоветовали рассмотреть версию, при которой "кабина лифта" могла занимать не всю территорию камеры царя. А, допустим, её восточную половину.
Расположение плит на полу такую версию допускает.
Кстати, в этом случае вырисовывается интересная картина - воздушные (водные?) шахты, вообще-то смещённые по своим стенкам к востоку, попадают как раз на середину гипотетической квадратной кабины.
А расположение плит на полу таково, что может иметь место почти точный квадрат именно и только в восточной части камеры царя (плиты пола в западной образуют тогда подобие квадрата похуже.)
При этом полностью снимается ограничение на высоту саркофага, который остаётся в западной части камеры царя и не мешает своей высотой кабине лифта быть поднятой на максимальную величину, т.е, до потолка.
При этом вполне логичную картину приобретает характер трещин балок перекрытия в камере царя - наиболее сильные как раз в зоне южной части , но не по центру и не на углу, а как бы над южной вент шахтой, см. тут:
http://www22.ocn.ne.jp/~p-inpaku/pyramid/sub2.htm
подраздел Celling , вид на юг, в основном у восточной стенки.

84. GREEN from KPZ, 08.05.2007 14:38
кстати, посмотрел на днях занимательное кинцо "Загадки пирамид" (на торренте есть)там помимо всего прочего показывают откуда соль берется в пирамидах, оказывается из воды! Вода, в свою очередь, из земли и воздуха.

85. supervisor, 08.05.2007 16:30
Час от часу не легче. Вода ж испаряется когда, в воздухе в чистом виде находится, соль остаётся на месте!
Кроме того, пирамиды Гизы стоят на небольшом плато (плоскогорье) из известняка. А не на земле.
Вот уж точно, задача подгоняется под правильный ответ.
---
Вообще Геродот считал, что Хеопс "похоронен на острове посреди моря." Очень образное описание , но ведь рядом только пресноводный Нил - почему же - море?? Может, тут ключ - солёная вода?

86. A-Gugu, 09.05.2007 14:17
supervisor

Литераторам своиственны метафоры и гиперболы... Вот моя жена стих написала, можно ох-ть, мировой кризис и пламя адское, а в реальности - разговор про луну

87. Turek, 10.05.2007 23:46
supervisor
Очень интересная теория! С удовольтсвием читаю! Молодцы! Так держать!

88. vadim1981, 11.05.2007 00:27
а почему бы эту пирамиду не разобрать по кирпичам, и тогда все станет ясно, где какие коридоры есть, и все что спрятано внутри,
потом пирамиду собрать обратно.

89. max_woody_ru, 11.05.2007 00:30
vadim1981
а почему бы эту пирамиду не разобрать по кирпичам, и тогда все станет ясно, где какие коридоры есть, и все что спрятано внутри,
потом пирамиду собрать обратно.

Египтянам на это не один десяток лет понадобился

90. Garry, 11.05.2007 09:30
vadim1981
max_woody_ru
А нам, я думаю, ещё больше понадобится

ЗЫ: Пока, в ходе эксперементов, выясняется только "как их не строили"

91. supervisor, 11.05.2007 16:00
Всё-таки, давайте обсудим и подумаем, почему же так называемые "вентиляционные шахты камеры царя" расположены в столь неожиданном, неудобном и абсурдном месте.
Размещение их - однозначно хорошо продумано. Для чего-то. То есть сейчас, на основе анализа их расположения, мы попытаемся дать ответ на вопрос - "Почему они не могли быть расположены в другом, более подходящем месте?"
Ситуация донельзя странная.
Например, почему они не расположены точно посередине помещения, а столь сильно смещены к востоку?
Это решение вызвало для строителей кучу изрядного геморроя - ведь в области северной шахты , будь она прямой, имеется Большая Галерея, и поэтому строителям пришлось выкладывать изрядный крюк чтобы её обойти.
Абсолютный абсурд для теории "колодец для выхода души" - почему это душа должна петлять по кривым закоулкам? Такой же абсурд ля всяких там теорий "вот в ХХХХном веке до н.э. в северную шахту светила такая-то звезда, а в южную - такая-то." Какой смысл выверять направление на звезду, если внизу шахт - изгибы и колена?
Почему также, устья шахт выходят в камеру царя на столь небольшой высоте - 1 метр от пола?
Люди были ниже, да, но тут уж приходится предполагать что эта высота очень неудобна для работы с отверстием. Чем бы оно ни было.
Предлагаю оттолкнуться от бредовой идеи - эти отверстия там именно потому, что они не могли быть в других более удобных местах, потому что в этих самых других местах им не было места,
места другие были чем-то ЗАНЯТЫ.
Только так можно объяснить, имхо, геморрой с обхождением северной шахтой "крюком" Большой галереи.
Чем же могли быть заняты стены камеры царя в остальных местах?
Эти гладкие стены, на которых нет никаких следов крепления чего-либо?
Отбросим теорию "лифта", будем считать, что она неверна, (хотя вот как раз она-то объясняет, чем были заняты стены) - что ещё могло быть там, там, там, и именно и только - там?
Настолько важное, настолько конструктивно неразделяемое, целостное, то, что должно было ОБЯЗАТЕЛЬНО быть прижато к стенкам?
Настолько важное, что даже - важнее удобств "выхода наружу души фараона"? (настолько очень ценное, что в нём нельзя было проделать дырочку, чтобы душа наружу вышла, а?)
Чем же таким важным должны были быть заняты стены посередине???

92. A-Gugu, 12.05.2007 00:05
max_woody_ru
Garry

Это надо жоребушу сказать что под пирамидой нефть, иначе никто денег не даст на разборку

93. Stas911, 12.05.2007 15:27
supervisor
Хорошо, а чтобы подтвердить или опровергнуть вашу версию, вы видите какие-нить способы, кроме бурения в камере? одна из самых интересных тем, которые я вообще видел на этом формуме

94. Garry, 12.05.2007 23:14
А чего-нить геологическое туда нельзя приволочь? Пустоты поискать? Или пирамида от этого может развалится? слышал где-то такое, почему не просвечивают пирамиду, объяснение...

95. supervisor, 14.05.2007 09:43
A-Gugu Не хотел эту тему поднимать, но оффтопиком отвечу - технически реально создать большого портального робота, который бы разобрал пирамиду, сложил бы её слоями рядом (там и места дофига есть), запомнил бы положение каждого камня и потом обратно собрал бы её. Но есть одно но: практика переноса каменных сооружений говорит о том, что это очень трудное дело. Вот например, дольмен который в Сочи стоит (из-под Лазаревского) - собран просто пипец, да что там говорить, знаменитый единственный уцелевший круглый составной дольмен у нас на Жане, разваленный землетрясением, собрать без щелей археологи не смогли даже прямо на месте, даже имея старые фото! Короче, отклонения накапливаются, и ничего не получится, а подгонять-обтёсывать никто не даст.
===
Garry Сейсморазведка давно известна, но кто же даст взрывать динамит в пирамиде? Кроме этого, понятно что чтобы обнаружить объёкт, скажем, размерами метр на метр на метр, его надо облучить излучением с длиной волны меньше, чем он сам. (это к вопросу, почему в оптический микроскоп нельзя увидеть атомы)
===
Stas911 ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ вопрос!! Угу.
1. Было бы полезно тщательно изучить стены камеры царя на предмет наличия всё-таки, следов волочения сверху вниз. Гранит известняком не поцарапаешь, да и могли иметь место деревянные башмаки в стенах, но под них могли попасть песчинки кварца. Такие следы должны быть обязательно внизу на стенах в районе лаза вплоть до вентиляционных шахт, их может НЕ быть внизу на стенах в западной части камеры, если лифт имел квадратное сечение, и их НЕ ДОЛЖНО быть под потолком, на зоне 1 метр от потолка вниз там, где стоял саркофаг, и их МОЖЕТ НЕ быть вообще по всем стенам, на верхнем 1 метре, если кабина лифта занимала всё пространство камеры царя и саркофаг стоял на крыше.
2. В малоинтересной для археологов и посетителей "пещерке" ("grotto") посередине вертикального "эвакуационного колодца" лежит квадратный гранитный блок. Валяется там. По нему информации лично у меня нет, но было бы интересно сопоставить его размеры точно с размерами лаза в камеру царя или в предкамеру. Потому что судя по снимкам 1909 года, в этих лазах были пробки, которые грабители выковыривали ломами - из лаза к камере царя долбили сверху, т.как там тесное, а на "большой ступеньке" к предкамере - в основном с боков. Её исследование могло бы дать ценную информацию, какую - пока не знаю.
3. В камере царицы соль в основном, должна выделяться из южной стены.
4. Возможно её обнаружение в стенах южной вентиляционной шахты камеры царицы.
5. В принципе, кое-что могла бы дать ультразвуковая локация пола в районе плиты 1А, в пределах первого метра от входа и на глубину до 5 метров. Тут правда, можно столкнуться с отсутствием пустоты потому, что лаз в кабину лифта должен бы бы быть заткнут пробкой, но теоретически неоднородность материала могла бы быть и обнаружена. Вообще это довольно хилая затея - рассеивание будет дикое, потери тоже, если допустим, там не горизонтальный лаз а наклонный вниз, то может иметь место полость клиновидной формы, допустим, до полуметра в начале, но попробуй просвети объект такого размера через 4-5 метров!
6. Изучение геометрии шахты лифта (камеры царя). Основной принцип - "Пол должен пройти по всей высоте".
Сложности есть такие: неизвестно состояние пола - размеры швов, подвижность плит в те времена, а также изменение геометрии за период 4700 лет. Особенно с учётом имеющейся просадки. Тем не менее, давайте займёмся этим прямо сейчас!

96. Garry, 14.05.2007 09:52
supervisor
но кто же даст взрывать динамит в пирамиде?
ультразвуковая локация пола
я скорее про второе, чем про первое

97. supervisor, 14.05.2007 10:58
Увы, чем короче длина волны, тем сильнее поглощение.
Скажу так - вот в старинных особняках толщина кирпичных стен частенько - 1 метр и более.
Что можно пролоцировать через такую стену - Бог его знает,
может быть тут есть-кто-то из медиков,
попросим его сделать УЗИ соседнего помещения через стенку в 1,5 кирпича???
Вот здесь http://www.ronaldbirdsall.com/gizeh/petrie/photo/plate13.html
мы имеем точные промеры элементов Камеры Царя. Только не пугайтесь.
Для наглядности Петри в 50 раз увеличил величину перекосов - как линейную, так и угловую (наклоны слоёв камней стен.)
(Другими словами, если мы распечатаем на плоттере этот рисунок так, чтобы длина каждой длинной стенки была 20 сантиметров, а длина короткой - 10, то величина , скажем, прогиба пола в юго-западном углу на отпечатаном рисунке и её реальное значение в камере царя будут равны между собой.)
Сейчас примерно этим и займёмся.

98. Stas911, 14.05.2007 11:28
Вариант 1 - это какой-то хитрый микроскоп нужен? Притом, даже если и есть царапины - приедется осмотреть и под потолком тоже (сколько там намерили? 5 метров - т.е. стремянкой не обойдешься), чтобы убедиться, что это не следы обработки.

99. supervisor, 14.05.2007 12:15
Итак!
Отклонения "туда-сюда" в размещении блоков не превышают нигде даже сейчас, 1 сантиметра.
Надо полагать, что изначально они были ещё меньше.
Замеры показывают, что именно отклонения размеров по длине слоёв кладки не превышают 0,5 см.
То есть выступов больше 5 мм в пределах стен изначально не было.
---
Если учесть, что нам наиболее критичны зазоры между элементами пола, чтобы плиты пола не вздыбились, то:
весьма важно, интересно и полезно то, что у пола НЕТ НИ ОДНОГО элемента (плиты), которая бы монолитно тянулась от стены до стены. Там есть одно место, где с севера на юг- 2 плиты, да, но чаще - 3 и даже 4.
Это очень странно, если учесть что мастера прекрасно умели делать более длинные (метров по 7) гранитные же стропила перекрытий над камерой царя и прекрасно умели их перемещать и укладывать - ведь из монолитных плит пол был бы прочнее.
Непростительная экономия в камере царя - пол из обрезков!
Еще более странно то, что в направлении восток-запад плит вообще 6. Ведь это как раз наиболее длинное направление, которое бы по идее было бы нужно посильнее укреплять, делать монолитным!
Но это странно только с точки зрения обычного строительства.
А вот если всё это добро когда-то должно было ехать вниз, то нет! Как раз в этом случае - ошибка при строительстве стен , некие выступы - должны были быть больше, а стало быть, должен был быть больше и суммарный зазор между плитами.
Давайте прикинем, каким он мог быть и каким он должен был быть.
По длине восток-запад у нас лежит 6 рядов плит, южная стена в самом верху на 12 мм короче, чем в самом низу. Северная - на 20 мм.
Шесть рядов плит образуют между собой и стенами семь зазоров, таким образом можно сказать, что для достижения результата один зазор между плитами мог не превышать 3 мм.
Проверка: в восточной части камеры царя на полу с севера на юг лежит всего две плиты, образующие нам три зазора по 3 мм, итого 9 мм. Смотрим чертёж сэра Петри: в этом месте есть очень сложный участок - ступенька в 4 мм между 3 и 4 рядами кладки. А самое узкое место где-то на 7 мм уже самого широкого. ПРОХОДИМ!!!
(это всё - по результатам современных замеров. Тогда - смею надеяться - всё было только лучше, геометрия правильнее, выступов меньше.)

Добавление от 14.05.2007 13:10:

Stas911 можно снять отпечатки, и после изучать отпечатки. Подошел, жвачку прилепил, типа .
Да, чтобы не было непонимания: насчёт отклонений макс. 10 мм и 20 мм разницы длины стен макс.
Стены камеры царя положены с некоторым расширением пространства книзу, то есть потолок вверху уже и короче, чем пол внизу. Где-то на 10 - 20 мм.
Для свободного опускания лифта - это идеально, для обычного строительства - бесполезно (могли бы и побольше уклоны сделать. Вон, как в Большой галерее - по 4 см на каждый ряд блоков!).
--
Ниже мы детально рассмотрим характер искривлений.

Добавление от 14.05.2007 13:40:

Для начала честно признаем - наибольшую просадку дал юго-западный угол камеры царя. (а не юго-восточный, как я писал выше.) Это серьёзный минус, контрагумент к теории вымывания соли медленным способом - ведь в первую очередь проседать должна была бы восточная часть, та, где устья вентиляционных шахт. Она бы первая села на упоры.
Но при более внимательном рассмотрении, получается, что всё правильно! А причина столь странного проседания - в том, что по каким-то религиозным канонам строители сделали вход (лаз) в камеру царя в северо-восточном углу, у самой стенки.
(если кто не знает - в камере царицы он там же, в подземной недостроенной камере - там же.)
Из этого проистекает то, что восточная часть кабины лифта была значительно легче западной - примерно по 3 тонны на каждый кубометр пустого пространства без камней, итого, думаю, тонн на 100.
Плюс на западной оконечности крыши стоял недоделанный гранитный саркофаг весом 3 тонны, конечно, капля в море но всё же. Да и кто его знает, может там и крышка несохранившаяся была или что ещё.
Если подмытие соляных столбов было равномерным, то в первую очередь как раз разрушиться должен был именно самый нагруженный, юго-западный.
---
Надо рассмотреть также характер повреждений пола. Пол в камере царя выгнут куполом, http://www22.ocn.ne.jp/~p-inpaku/pyramid/web/rcoverview1114_3.jpg (масштаб тоже усилен - на самом деле разброс высоты пола не более 3...4 см ) то есть бугром с центром примерно посередине. Очень странно. Почему-то даже в предкамере мастера смогли сделать пол незыблемым на тысячелетия, а в святая святых - усыпальнице - пол сделан халтурно.
Ещё более странно то, что пол по профилю деформирован куда сильнее, чем кладка стен - в том, что основание плит пола не имеет никакой связи со стенками, учёные не сомневаются.
Но насколько глубоко? Как далеко вниз пол не имеет ничего общего со стенами?

100. Stas911, 14.05.2007 16:02
"Но насколько глубоко? Как далеко вниз пол не имеет ничего общего со стенами?"

А если замутить типа эхолота - поставить микрофоны на стену и на пол рядом. Стукнуть по полу хорошей киянкой (кило в 100) и по разнице во времени определить, на какой глубине стена и плиты пола лежат на одном основании?

101. Alex Gladilin, 15.05.2007 08:18
supervisor
А вы истуканами острова Пасхи не увлекаетесь? Уж больно у Вас обстоятельный и интересный подход к раскрытию темы,

102. supervisor, 15.05.2007 09:03
Alex Gladilinне-а. Кстати, остров недавно выложили на google earth в очень хорошем разрешении, отлично видны и сами истуканы, и рампы, на которых они стоят.
Stas911 гм, гениальная идея!! Главное, реализуемая законными средствами без особого разрешения египетских властей:
1. Прикладываем к стенке достаточно качественный диктофон
2. Второй человек, весом побольше, в туфлях с жёсткой подошвой, вспоминает армейскую молодость и наносит 1 удар по полу. Можно надеть кирзовые сапоги, это нигде не запрещено.
---
Было бы неплохо также, чтобы диктофон был засунут в подошву или каблук подобного же кирзового сапога.
Прикладываем его к стенке - получаем эхолоцирование подошвы конструкции,
прикладываем к полу в районе плиты 1А - эхолоцирование продолжения лаза, вход в кабину (правда, там пробки будут почти однозначно), прикладываем где-то посередине - можем иметь шанс получить эхо из кабины. Прикладывая прямо под вентшахтами - паз, канал для воды. Ладно.
Вообще прежде чем с подобной методикой ехать в Египет, надо потренироваться дома, насколько она эффективна.
---
Тут наконец, после долгих мучений, нашел-таки инфу, где именно французы в 1986 году просверлили отверстие и нашли большую полость, в которой - песок. Ура!
Это - длинный горизонтальный коридор , ведущий в камеру царицы, одна из его стен. Хоть убей, какая - западная или восточная - не знаю, и на каком расстоянии от камеры тоже.
В принципе, неплохо. Для теории лифта. Подобные полости должны быть как раз где-то внизу, в районе камеры царицы. Далеко не факт, что эта полость единственная.

103. qazer, 16.05.2007 05:44
supervisor
Здравствуйте прочитал обе ветки здесь и на ЛАИ. Все очень интересно и позновательно, спасибо огромное, Вы расширили мой кругозор.
Вопрос (или замечание): обратил внимание что лаз в камеру царя находится впритык со стеной, т.е получается что у блока - лифта нет цельной стенки (той котрорая прилегает к стене где лаз в камеру) Почему бы строителям не сделать вход в блок - лифт по центру или хотя бы без нарушения его целостности?
P.S. возможно об этом где то говорилось и я не заметил, тогда прошу прощения за невнимательность

104. Stas911, 16.05.2007 10:21
qazer
Интересное замечание! Конечно, можно придумать лифт с входом такой сложной формы (т.е. ход проходит по краю лифта и потом заворачивает в центре кабины) - но как-то это сложно и притянуто за уши получается.

105. supervisor, 16.05.2007 14:17
Да, это можно считать серьёзным недостатком данной теории.
Всё же, такой вход в камеру усыпальницы был традиционным для древнего Египта, посмотрите изображения подобных камер других пирамид. Возможно, тут был какой-то религиозный канон.
Кстати, из правильно подмеченного Вами факта, что у лаза в кабину лифта не было собственной левой стенки, её заменяла поверхность восточной стенки камеры царя, можно и нужно сделать массу ВЫВОДОВ!!!
С точки зрения сокрытия истинного хода, всё же, по психологии, размещение входа в столь неудобном месте - благоприятно.
Вот тут есть: http://www.egyptarchive.co.uk/his_html/smyth_14.html двухвековой давности зарисовки состояния стен и пола камеры царя, с повреждениями.
Пол пытались ковырять во многих местах, стены - тоже, но плита у входа их просто не интересовала.

----
Закончен детальный анализ аспекта: "Мог ли быть размещён пол наверху, и если да, то как?"
Краткий результат - да, мог!! Более того, интересен тот факт, что если выпрямить некоторый перекос стен, детально замерянный Петри, образовавшийся за 4700 лет, и если отталкиваться от современного положения блоков стен, то логично сделать заключение, почему размеры плит пола именно такие, какие они сейчас есть.
Напомню, что они таковы, что общая сумма зазоров плит пола по горизонталям, состовляет:
1. 1,32 см вдоль южной стены камеры царя,
2. 8 мм вдоль западной, причём там всего 2 плиты и эти 8 мм приходятся всего на три зазора
3. 1,5 см вдоль северной
4. 1,1 см вдоль восточной.
Офигеть! Это с учётом того, что блоки стен положены вообще без зазоров!! (нельзя просунуть даже лист бумаги.) Вот это строители! Причём это не следствие перекоса стен - между гранитными блоками стен даже и в 1 ряду, где пол, тоже щелей нет!
===
Но всё становится на свои места, если мы посмотрим, как лежат блоки стен наверху, ближе к потолку.
Тут правда, меня ждал сюрприз.
Предположение, что некоторое сужение стен кверху сделано для облегчения движения кабины лифта вниз, вполне допустимо и понятно. Но из него вытекает следующее:
где-то, когда-то плиты пола должны были быть изготовлены по каким-то размерам, и уложены и подогнаны.
По теории лифта, это было когда кабина была наверху! Вот тогда-то, древние мастера и подогнали размеры плит пола без щелей.
Но мы имеем сейчас то, что если бы это было сейчас, то пол при монтаже плит находился ровно на уровне 3-го ряда блоков стен. Именно тут размеры между стенками таковы, что плиты пола, уложенные на этом уровне без щелей, и потом опустившиеся вниз, дали бы наблюдаемые размеры зазоров.
Что из этого следует - гадать сложно.
Был ли верх кабины лифта изначально на уровне верха 3-го ряда блоков ? Или это следствие многотысячелетней сдвижки стен? По-любому, пол мог бы быть и выше, вплоть до потолка - там, выше 3-го ряда блоков, наблюдается некоторое расширение. А размеры плит на крыше при укладке делались бы по результатам замеров самого узкого места кабины лифта.

Тут есть одна заминка, правда - было бы нечестно её не описать.
На уровне стыка 4-5 рядов на южной стене длина такова, что это место на 8 мм уже чем сумма ширин плит пола в этом месте. То есть, при текущем, нынешнем положении блоков стен, пол бы в южной части камеры царя через это узкое место не прошёл бы.
Но мы имеем тот факт, что именно в южной части, пол выгнулся горбом, как будто старый паркет. (и это при том, что нынешние зазоры там вполне велики.) Как будто его сдавили.
Что тут причина, что тут следствие - определить трудно.
====
О боковой гранитной стенке.
Получается, что единственная часть стен камеры царя (нынешней), которая видела погребальную церемонию, это нижние левые гранитные блоки восточной стены.
Ха!!!
Очень интересно!!! Из этого вытекает, что для соблюдения конспирации, кабина лифта всё же была гранитной тоже!!
Два факта!
1. Именно это место и этот ряд отполированы значительно лучше, чем уже "ненужный" верхний второй ряд, смотри фото: http://www.goldentime.ru/Big_Bang/gp/great_pyramid_35.jpg
Ёпрст! Где же наши глаза-то были!!!

2. Единственное доступное мне цветное фото глыбы, котрую древние "археологи" выворотили из ямы и которая долгое время лежала около саркофага (до реставрации 1999г) - говорит о том, что она гранитная. Вот: http://www.crystalinks.com/kingschamber.jpg
ой, это не то, было и гораздо лучше, сейчас-сейчас...
http://guardians.net/images/coffer3.jpg - тоже маленькая, но цвет получше.

107. rsmb, 17.05.2007 09:44
supervisor
А в каком сейчас состоянии пирамида? Экскурсии водят? И были ли вы в пирамиде?

108. supervisor, 17.05.2007 15:05
Посредственно-удовлетворительном, сам я там не был но хотел бы обязательно побывать, по отзывам людей которые на лаборатории альтернативной истории обитают, очень большой проблемой является общий бардак. То есть местные власти рассматривают пирамиды как средство наживы, и как одно из следствий, не знаю уж, хорошо или плохо, но реставрируют их + адаптируют для посещаемости.
Экскурсии, если верить отзывам, водят, посещение внутренностей пирамиды стоит что-то в районе 2000 рэ, билеты можно купить на месте (но детали лучше уточнить.)
Туристов водят ТОЛЬКО в камеру царя, такие помещения как тоннель в камеру царицы и нисходящий туннель в подземную камеру, лаз в эвакуационный колодец в конце Большой Галереи - закрыты решетками.
С одной стороны, реставрация благо, так как старые снимки показывают что внутренние помещения были просто по-варварски расписаны и "исследованы" людьми. С другой стороны, она сильно мешает узнать истину.
Взять ту же выемку на большой ступени - ныне она заполнена бетоном, ну и на каком основании делать теперь выводы, была ли она изначально, или нет и какую форму имела?
===
Ещё. Нашел одну инфу по французам, которые бурили стену и вышли на полости с песком. Может, это ошибка испорченного телефона, но вот тут: http://www.touregypt.net/featurestories/pyramidchambers.htm сказано, что сверлили они западную стену камеры царицы.
"They did discover some abnormalities and obtained authorization from the Supreme Council of Antiquities to drill a series of minute holes into the west wall of the Queen's Chamber. The project, testing the theory of a hidden chamber behind the west wall, revealed a large cavity filled with unusually fine sand."
Всё же я думаю, что скорее - стенку в коридоре, не в камере. Хотя для теории лифта как раз в районе камеры царицы и должны быть полости для рассола.

109. NM, 17.05.2007 16:19
supervisor
Респект за тему, это самое интересное, что я читал в "Науке" Однако ваша информация по поводу экскурсий неверна. 2000 рэ - это стоимость однодневной автобусной экскурсии из Хургады в Каир, с посещением национального музея, плато Гиз, и обеда. Вход в Пирамиду Хеопса в начале 2007 года стоил 100 LE, т.е. ~$17 (студентам - скидка), билеты покупают прямо на месте (в случае экскурсии из Хургады вход в Пирамиды оплачивается отдельно, т.е. в стоимость однодневной экскурсии не входит). Вход на плато - 50 LE ($9).

110. INDEST, 18.05.2007 00:12
supervisor
Добрый день! Жаль не застал раньше этой темы. Если Вы правы, то это определенно не много не мало веревернет представления о ревнем Египте. Я сам увлекаюсь изучением пирамиды Хеопса уже в течении 3-х лет. Пока в теории и время от времени. Очень убедительная теория!!! Сегодня мои родители как раз находятся в Гизе на пирамидах. Скорее всего уже Были там. Можно было бы им передать несколько предложений рассмотреть повнимательнее те вещи на какие вы обратили бы внимание. Завтра отправлю смску. Может еще не поздно.
Теория действительна кажется достоверной, учитывая "пустынность" внутреннего убранства самой пирамиды с самого начала ее посещения в 820г. Все это сомнительно и тем более подчеркивает важность того что ищем не там. Но дело в том, что назначенный не так уж давно на пост Высшего совета древностей Египта Захи Хавас и всячески препятствует иследованиям. И как не печально основной упор делается на туристах. Кстати года 2 назад, кажись 2 француза предлогали просверлить отверстие в комнате царя в полу, но согласие им так и не дали. В инете тогда было много информации по этому поводу. У них были убедительные теории также.

Добавление от 18.05.2007 00:23:

Я ошибся то была камера царицы:
Двое французских археологов-любителей - Жиль Дормайон и Жан-Ив Вердар - утверждают, что нашли секретное помещение в египетской пирамиде, в котором покоятся останки фараона Хеопса. В своей книге археологи, побывавшие в Гизе в 1986 и 1998 годах, пишут, что он, вероятно, погребен в помещении, находящемся под так называемой камерой царицы (на самом деле жен фараонов во время 4-й династии Старого царства не хоронили в пирамидах).Такой вывод был сделан по результатам измерений плотности материалов с использованием микрогравиметрии. Обнаружилось, что под камерой царицы имеется некая впадина, а каменная плитка над ней однажды была перемещена. Наличие пустоты подтвердили исследования японцев с помощью радара. Последняя попытка исследовать туннели была произведена в 2002 году, также при помощи робота. Тогда он просверлил отверстие в одной из каменных плит, оказавшихся на его пути, и обнаружил, что за ней находится пустое пространство. Однако продвинуться дальше роботу не удалось, поскольку путь ему преграждала другая плита."Я верю, что эти двери прячут что-то... Теоретически (погребальная) камера Хуфу может быть скрыта в пирамиде", - сказал Хавас.

111. avega, 18.05.2007 11:45
supervisor Спасибо за интересную тему! У меня вот какие мысли тут возникли... раз нельзя воспользоваться эхолотом и георадаром то почему не взять на вооружение медицинские камеры для безшовной хирургии? Как я читал выше зазоры между стенами и полом составлят 2-3мм а этого с лихвой хватает для хирургических камер. Если основываться на том, что лифт все же имеет место быть то вход так и должен был остаться открытым т.к. я сомневаюсь что данный гипотетический лифт был оборудован еще и дверьми. Но даже и в этом случае данная камера поможет зафиксировать сам факт ее отсутствия либо нахождения.

112. supervisor, 18.05.2007 15:12
INDEST срочно пусть фотографируют стыки пола и стен макросъемкой, потом поверхность стен на предмет рисок, узнают у гида судьбу ямы около саркофага которую заделали в ходе реставрации - из чего сделано основание пола на глубине, гранит , известняк, блоки или монолит.
Пусть узнают также всё про соль: где она была при Аль-мамуне, откуда сочится ныне сильнее всего.
avega камеры идея хорошая, но, пылью и песком эти щели однозначно забиты. Rhjvt njuj? cldb;rf ,kjrjd pf 4700 лет. Кроме того, если верен вариант "быстрого спуска" - имеем в щелях цементирование известью от нагрева.

Добавление от 18.05.2007 15:43:

Тут, господа, посетила вообще одна шальная мысль. Только не бейте ногами.
Допустим, конструкция лифта была придумана, и возведена. Она хорошо спрячет фараона, но этого мало!
Смотрите: грабители, кто бы они ни были, рано или поздно ворвутся в камеру царя.
В этом случае надо сделать всё, чтобы у них и мысли не было усомниться, что они видят перед собой нечто, хотя и очень похожее на большую пустую комнату, но на самом деле таковой являвшуюся не всегда!
Более того, не помешает дать им понять, что она была пустой всегда по какой-то важной причине.
Более того, грабители должны быть в абсолютной уверенности, что это просто большая пустая комната, всегда бывшая пустой, и по причине своей ПУСТОТЫ позволявшая рабочим, строившим пирамиду, производить в ней некие действия!
Что делает Химеун? (100 раз теория! Не бейте ногами!!!)
После сооружения стен лифта, он укладывает поверх стен (между прочим, не на сами стены - а на кладку за стенами. Это ради точности.) УЖЕ СЛОМАННЫЕ балки перекрытия! Тут возникает техническая трудность - как их положить.
Они держатся там только потому, что их подпирают с торцов длинной стороны. Будучи уложенными, они уже не упадут (не упали за 4700 лет ни одна), но их надо как-то отпозиционировать и поддержать во время укладки.
И вот тут в дело, возможно, вступает загадочный "саркофаг" на крыше лифта. Он может быть наполнен песком, перемещен в любую точку пространства, играть роль регулируемой подпорки. На него может приходиться нагрузка до 25 тонн, деревянная кадка с песком такое не выдержит.
Реконструкция саркофага вообще отдельная песня - все его реконструкции твёрдо говорят о том, что если у него и была когда-то крышка, то, в отличие от других саркофагов, она не могла быть зафиксировна от движения (поднятия, съёма) вверх. Только - от сдвига.
Более того, Петри утверждает, что изнутри камеры царя на некоторых блоках крыши имеются следы древней штукатурки, причём не очень аккуратные, видно, что раствор примазывали руками. Нор-ррр-мально! Грабители заходят в пустую комнату, и видят остатки козел, следы штукатурки и пустой недоделаный саркофаг. Я бы застрелился в миллионе случаев из ста.
Впрочем, видимо, Химеуну и этого было мало.
Один из блоков западной стены положен так, (это самый левый в нижнем ряду), что, в отличие от всех других блоков 1 ряда, его низ чуть выше уровня пола и соответственно, он очень похож на затыкающую в стене лаз пробку. А щели у него гораздо толще, чем у остальных блоков в стенах.
Не стоит и говорить, что это было замечено. Его пытались выковырять. Справа, и сверху. (сейчас несколько раздолбанные швы отреставрированы). Примерно на тот же манер, что пробку в проходе Большая Галрея - Предкамера. Видимо, фиг удалось: камень даже не шатался, не шатается и поныне и Хавас, кстати, запретил дальше его трогать.

Добавление от 18.05.2007 16:05:

INDEST пишут, что он, вероятно, погребен в помещении, находящемся под так называемой камерой царицы
--теория этого не исключает. В варианте лифта не как "лифта с кабиной", а как "лифта с наклонным проходом".
Скорее всего же, дело тут в другом: по нашим прикидкам, полости с заполнителем для сброса рассола, должны были иметь объём гораздо больший чем возможный объём истинной усыпальницы фараона.
И располагаться как раз в той зоне, где камера царицы.
В этом случае нетрудно догадаться, что приборы будут указывать в первую очередь именно на них! А более слабый сигнал от истинной усыпальницы - спишут на помехи.
===
Вообще, кстати, в варианте с рабочими-штукатурами всё со стороны выглядело очень логично. На тот момент пространство между нынешним полом и уровнем закладки плит перекрытия было точно таким же, как далее - в четырёх разгрузочных камерах: 1 метр высоты. Можно даже сказать так, что идиотские разгрузочные камеры были возведены только потому, что они БЫЛИ БЫ ПОХОЖИ на пространство между полом и потолком.
Несущественная разница была только в том, что первое перекрытие было сделано более широкими (треснувшими?? нет??) плитами, пол назовём её так, "нулевой разгрузочной камеры" был из грубо обработаных плоских не очень больших плит (ну рабочие-то знали, что это верх усыпальницы. Этого скрыть было нельзя, да и ненужно.). Ах, да, еще в этой разгрузочной камере все 4 стены были гранитные, в тех что повыше - сначала только 2, а потом, к самой верхней, идёт кладка вперемешку гранит и известняк.

113. A-Gugu, 18.05.2007 23:27
supervisor

"unusually fine sand" - возможно была не соль, а т.н. "зыбучий песок", и обшлось бы без сжатия воздуха, паров и прочих шайтан-арба

114. avega, 21.05.2007 07:29
supervisor тем не менее я думаю известь пройти куда легче и безболезненей нежели гранит

115. supervisor, 21.05.2007 09:26
A-Gugu "unusually fine sand" - про соль НЕ ЗДЕСЬ!! Соль нашли арабы еще Аль-Мамуна в камере царицы точно, а где еще уже источники расходятся.
Французы за стенкой нашли именно песок, крупный, просеянный. Там ему и место!
Вообще-то можно было обойтись и без ловителей соляного раствора - при описанных выше вменяемых габаритах истинной погребальной камеры, кабина лифта всё равно бы утонула в соляном растворе, пошла бы вниз (посчитайте сами - объем 5 на 10 на 7 метров, масса 1010 тонн без золота и прочего.). Но тогда потребовались бы экстраординарные меры по её запечатыванию, герметизации, а соляной раствор попёр бы через стыки вверх.
Впрочем, те же источники говорят о большом количестве соли на некоем "известняковом фронтоне камеры царя." Что это за бред, понять трудно, так как в камере царя нет деталей из известняка, да и в предкамере только 1 блок в самом верху над входом и потолок.
Фронтон http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%B…D1%82%D0%BE%D0%BD
- "завершение (обычно треугольное) фасада здания".
К камере царя - термин неприменим. (если не пытаться иметь в виду самую верхнюю разгрузочную камеру. Которая была неизвестна вплоть до 1861(?) года.) Что такое фронтон, объяснять во времена Аль-Мамуна было не нужно, перепутать его с чем-то не могли.
В этом случае возможен испорченный телефон - соль выступала на сводах крыши камеры царицы, которые как раз имеют форму фронтона. Трудно поверить в такой подарок судьбы, но, однако, выступать она должна была именно там.
А вот на полу её, толстым слоем, соль лежала точно. Наверное, с потолка капал соляной дождик.

Добавление от 21.05.2007 10:03:

Кстати, к вопросу о камере царицы, размерах лаза и соли в ней.
Вот этотhttp://www.gizapyramid.com/newtour5.htm инет-тур сделан, очевидно, по сканам какой-то достаточно не новой, книги. Может быть, это 70-е годы, а может, 60-е 20 века.
Читаем: "The walls of this chamber are mysteriously encrusted with salt as much as 1/2 inch thick. "
"Стены этой камеры загадочно покрыты солью, толщиной почти пол-дюйма (12,7 мм). "
--
А вот лаз в неё имеет вполне нормальный размер:
лаз в камеру царицы - 566x328, 22,2Kb, и это при том, что сделано всё из известняка и при этом куда как ниже камеры царя (нагрузка - больше). Должны быть особые причины, почему в камеру царя лаз был сделан таким низким.

116. Melifaro, 21.05.2007 13:48
Отличная тема - читал без остановок. Если можно сделайте рисунок пирамиды с русскими пояснениями, с ориентацией по сторонам света. А вообще автору большой респект!!!

117. supervisor, 21.05.2007 16:36
Melifaro пожалуйста. Пирамида в разрезе, взгляд с востока, север справа, юг слева.
Ниша в камере царицы - на восточной стене, то есть ближе к нам! Входы во все камеры тоже прилегают к восточным стенкам. Яма в подземной камере имеет глубину 20 метров. Найденый тупик и дверка в южной вент. шахте камеры царицы не показана, вообще она выше и левее края рисунка. Рисунок немного не в точном масштабе, но в целом, достаточно верен. На рисунке не показан лаз Аль-Мамуна и лаз в разгрузочные камеры от верха большой галереи.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 607x468, 62Кb

118. A-Gugu, 22.05.2007 02:28
http://www.msnbc.msn.com/id/18783703/

Вроде нашли еше одну неразграбленную гробницу...

119. AleX_SPb, 22.05.2007 02:40
supervisor
Занятная версия, свежо... Я тоже вставлю свои 5 копеек...
Во-1 49 МДж (ТЭ ~12 кг) для конструкции таких масштабов, как пирамида - не энергия, а пшик. Даже при взрыве внутри конденсированного ВВ в таком количестве, снаружи никто ничего не заметит. Тем более, что процесс будет протекать не десяток мкс, а секунды. И в камере, где происходит выделение энергии, полно воды, в т.ч. и брызги, и мокрые стены... А энергии у нас хватит на испарение всего-то 20 литров. А если процесс протекает отн. медленно и воды сотня кубометров, то она даже и нагреется.
Во-2 сброса с 5 метров потолок из отдельных плит явно не выдержит.
В-3 медленно и аккуратно опускать проще, чем сбросом. Представим, что в нижней части шахты у нас стакан с гидроизоляцией, да хоть смолой его обмазать. На дне стакана стоят 4-5 (хоть 25) каменных цилиндрических "тумбочек", на них колонны из соли с арматурой из тростника, гипса, песка и прочего мусора... На колоннах сам лифт. Высота тумбочек подобрана так, чтобы объема остального пространства дна стакана до их верха хватило для растворения колонн, хоть с запасом в разы. В таком варианте мы можем залить основной объем воды (почти вровень с тумбами) и заранее, параллельно похоронным процедурам (это ведь было дело небыстрое, жмурика неделями мариновали) - поставить систему на боевой взвод. Потом внести жмурика, закупорить все входы/выходы, а потом стукнуть по капсюлю - через вентканалы сбросить хоть те же упомянутые шары. Это попутно снимает ограничение на герметичность кладки вентшахт - шары не просачиваются. Уровень воды на дне поднимется выше тумбочек и начнется постепенное растворение колонн в нижней их части - конструкция плавненько поползет вниз, без шума, пыли и излишних спецэффектов. Неравномерности растворения компенсируются перекосами и временым перераспределением давления на колонны. Если стакан немного расширяется, то фатально не заклинит.
А дальше со временем протечет гидроизоляция и вода уйдет самотеком. А может в районе дна выше тумб был организован перелив в какие-то полости... Можно и дно кабины выполнить с углублениями над тумбами - чтобы накрыть их и вытеснить практически всю воду. А до того эти углубления будут удерживать колонны от выпадений и перекосов. Дно кабины должно остановиться на упорах в стенах и/или на отдельных опорах - изготовить полностью разрушаемые элементы, чтобы пол ровно лег на дно, ИМХО трудновато.
Заморочно, но доля здравого смысла есть

Хотя я бы не стал морочиться с забросом вытеснителей через вентшахты. Просто заранее предусмотрел бы емкости с песком и потайной стопор где-то в предбаннике, а то и прямо на дне лифта. Дернул и ушел. А процесс растворения долгий...

120. supervisor, 22.05.2007 09:04
Очень интересные мысли!!!
Но если их развить, то можно предположить, что для инициации процесса было бы достаточно всего несколько десятков каменных шаров-вытеснителей.
Предположим СИФОН. Наполненный почти до верха, низ его нижнего колена - в пустом бассейне с подпорками (или подушкой, кому как нравится).
Забросив в резервуар всего чуть-чуть вытеснителя, мы поднимаем уровень воды выше колена сифона, и всё содержимое резервуара будет вылито !
Шокирует тут правда, то, что сифон был неизвестен даже 2700 лет спустя в древнем Риме. (Акведуки как следствие).
Тут правда, есть одно "но" - у сифона должна быть ещё вторая трубка, для воздуха.
Если резервуары не рядом.
Трубка эта должна быть очень-очень замечательной! А замечательна она тем, что оба её конца, при этом, находятся внутри пирамиды и не выходят наружу. Вентиляционные шахты камеры царицы - ничего подобного не напоминают?!
Вот это да!!!
Так, похоже, Химеун был ещё НА ГОЛОВУ КРУЧЕ. МОЗГОВОЙ ШТУРМ СИФОНА!!!
мы будем долго смеяться, если окажется, что даже лифт всего лишь первая из ловушек в ряду из 2-3 подобных по сложности ловушек далее. И если на каждую из них понадобится по 4700 лет...
Ситуация в том, что для инициации сифона - можно помимо долива уровня воды водой или заполнителями, сделать ещё:
А) Повысить давление воздуха в резервуаре с водой
Б) Понизить давление воздуха в резервуаре с подпорками...
...у кого какие мысли?...
... просто офигеть ...
... кстати, "за таинственной дверкой" в южной венткамере царицы робот рискует найти ход вертикально вниз. То есть идущее вниз колено сифона. Выходящее ко дну пустого резервуара. если канал для воды.
Либо выход в резервуар в верхней части, если канал для воздуха.
Разумеется, официальная наука тут же объявит, что эта ёмкость - для питья рабочих. Гы.

121. AVcollector, 22.05.2007 16:00
Где-то слышал, что египтяне верили что душа фараона может вернуться в тело, по этому старались сохранить тело бальзамированием. Вопрос, если теория лифта верна, как оживший фараон выйдет на нужном этаже?

122. Garry, 22.05.2007 17:10
AVcollector
Наверное, ниже Большой Галереи есть черный ход...
Я думаю, если Химеун был бошковитым парнем, а он им был, и по статистике пока ещё никто не возвращался, то он мог такую возможность и не предусмотреть...
Главная задача - сохранить гробницу навека и он с ней с успехом справился.

Добавление от 22.05.2007 17:12:

Там камера царицы не сильно далеко, если что вдруг...

123. INDEST, 24.05.2007 20:20
Насчет фотографий я опоздал. В тот момент они уже ехали на поезде из Гизы...
Может они случайно зафотографировали то что нам надо. Значит нам повезло. (вернутся в пн.)
Теперь несколько соображений.
1. Северная шахта. Не иследована и питляюще уходит х.з куда. Думаю и там есть ответ.
2. Насчет ниши в полу. Интересно было бы узнать что побудило разбирать пол именно в этом месте....
3. Вход в камеру царя я предполагаю (всего лишь предполагаю) был закрыт тремя дверями из золота, именно поэтому даже остатки от этих дверей не найдены.
4. В продолжение... 4-ая дверь закрыта не до конца. Почему? Опять возможно по возможности быстрого растворения соли и невозможности быстрого выхода воды через естественные щели между проемом и дверьми. В таком случае вода могла идти через верх 3 дверей и под 4ой незакрытой с выходом в большую галерею (где кстати было обнаружено на полу много соли также.), причем текла она через именно ту ложбинку в центре, в конце галереи.
5. Любопытно закрытие дверцами южной шахты царицы... Какой смысл? Как не наличие тайной комнаты там...
6. Интересно назначение бассейна (пол опущен) в камере царицы глубиной пол метра? Резервуар воды временый???

Добавление от 24.05.2007 20:28:

Еще одно соображение... Ниша в камере царицы. Очень интресен смысл ее.... Может тамм раньше был проход в тот самый лифт...? Узнать бы ниша это в стене или заслонение прохода другой стеной?

Добавление от 24.05.2007 20:52:

Далее, допустим вода поступает ниже... минуя 4 дверцы и течет по большой галерее...
как уйти воде бесприпятственно при больших объемах?
Она спускается ниже по большой галерее и уходит в грот. Позже закрытый, но это не мешает спокойно проводить работы в присутствии свидетелей (блокировка грота), ведь главный вход закрыт 3-мя золотыми дверями... от посторонних глаз.
Так вот уходит в грот, по нему в нижнюю пищеру и уходит в грунт через яму в центре помещения.
Таким образом, можно связать назначение как минимум следующих частей пирамиды.
царская комната-грот-подземное помещение (назначение которого считается как недостроенное).
Избыток соли, тот что поступает не через щели между лифтом и стенами сверху царской комнаты, также поступает и в комнату царицу и наполнив пол ее выходит в тот же грот!!!
Как вам теория?
Я верю, что все помещения сделаны с опреденнной целью.

124. Alex Gladilin, 25.05.2007 08:05
Насчет соли: раствор, попадая в щели между лифтом и стенами лифта, непременно залил бы сам лифт. Или нет? Тут уже не мумифицирование получается, а вяление какое-то.

Кстати неужели за время создания этой ветки никто из форумчан не ездил в Египет? Поделитесь фотографиями с автором темы. Может и разгадаем общими усилиями загадку пирамиды

125. supervisor, 25.05.2007 09:29
INDEST увы, часть ваших выводов не находит подтверждения и сделана на основе недостатка информации. Позволю себе скорректировать.
1. Северная шахта камеры царицы - именно царицы. (северная шахта камеры царя - как и её же южная - пройдены роботами насквозь и детально документирована. Кроме изгиба в обход "большой галереи" в ней ничего интересного нет.)
Да, это так. Она идёт вбок, на запад, и фактически в западной, южной и восточной части пирамиды места столько , что можно построить еще 3 комплекса не меньше "большой галереи".
Вызывает удивление, однако, то, что после поворота на запад шахта сильно теряет в наклоне.
Вот кстати, хорошее опровержение теории "каналов для выхода души" в "направлении такой-то звезды".
Если мы отбросим этот бред, и сосредоточимся на чистом утилитаризме, то достигнем куда большего. Но какой к чёрту, может быть утилитаризм, если каналы состоят из накрытых плоскими плитками ПЕРЕВЁРНУТЫХ лотков? (что послужило пищей для нескольких теорий, по которым каналы для более лёгкого, чем воздух, газа водорода. )
2. Не исключено, что при движении кабины лифта вниз, плиты пола в этом месте несколько вылезли со своего места.
3. Около входа в пирамиду лежал обломок плиты с 3 отверстиями, который, предположительно, есть выломанная часть одной из плит предкамеры. Он гранитный. Отверстия, вроде бы, по шагу совпадают с шагом каналов для верёвок. Я видел где-то фото.
4. В рамках теории лифта уровень раствора соли не должен был подниматься до нынешнего уровня помещения камеры царя, соответственно, и проливаться через предкамеру тоже.
5. Без комментариев.
6. Возможно, камера царицы играла двоякую роль, но почти однозначно - запасную. С одной стороны, контроль за посадкой кабины лифта (в варианте с контрольным каменным шаром), с другой - дополнительный сток для рассола, на случай если он пойдёт не туда. По идее, в таком случае, пониженный уровень пола и ступенька в горизонтальном коридоре к камере царицы - просто мера предосторожности, чтобы рассол не полился в горизонтальный, а потом и в восходящий и нисходящий коридоры, тем более что он тогда бы мог пролиться и в эвакуационный колодец. Думаю всё же, контрольной функцией камеры царицы так и не воспользовались.
7. Однозначно - ниша. В древние же времена в ней был продолблен грабителями горизонтальный тупиковый ход длинной около 15 метров. Сейчас он закрыт решеткой, но имеет подсветку, впрочем, в камеру царицы туристов не пускают.
8. Рассол вверх не шел, только вниз, и судя по всему, в камеру царицы он если и поступал, то не потоком а в лучшем случае, просачивался через потолок и стены каплями.
=====
Некоторые соображения, почему, например, шахты каналов представляют из себя перевёрнутый лоток.
Видимо, для прочности. Хотя это и глупо (если знать сопромат). Но, скажем так, строители очень заботились о том, чтобы все эти шахты не были продавлены весом сооружения сверху.
Это им блестяще удалось - ни одна из шахт ни на одном участке не была продавлена.
Учитывая, что каждая шахта имеет длину больше 70 метров - внушает уважение.
Ещё : имеющаяся конструкция шахт говорит о том, что для их создателей наиболее важным был их ровный гладкий пол. Это очень странно - для воздуха такое вообще без разницы,
для воды... только в том случае, если бы уж лилась совсем уж слабая струйка.
Прокатка каменных шаров? Резкий излом под 45 градусов вбок северной шахты камеры царицы (с учётом, что строители прекрасно умели делать и плавные повороты) - для шариков хуже смерти.
... какие бы то ни были потайные помещения в конце шахт, но человек туда не ступал с момента строительства, т.е, для погребения они не использовались...
... размер сечения шахт выбран с одной стороны, максимально возможным для прохождения чего-то полезного, с другой стороны, однозначно ограничен тем, чтобы через шахты не смог пролезть карлик или ребёнок. Если гипотетические помещения - чем бы они ни были вообще - пусты, то зачем бы было бы купировать возможность их инспекции?
... можно рассмотреть вариант "слуховых труб". Для передачи какой-то информации звуком. Какой?

126. Exellier, 25.05.2007 10:04
supervisor
1. Северная шахта камеры царицы - именно царицы.

Позволю себе добавить, что северная шахта камеры царицы также пройдена роботом в 2002 году до двери аналогичной первой заслонке в южной шахте.
http://guardians.net/hawass/articles/secret_doors_inside_the_great_pyramid.htm

127. Kessandr, 25.05.2007 15:11
Мега.
Респект всем.

Прочитал и буду дальше следить за веткой. Жаль что помочь не чем .

128. supervisor, 28.05.2007 08:37
Exellier отлично, а то я списывал разности картинок на плохое качество изображения.
Нет ли у Вас плана северной шахты камеры царицы ?
Всё, что мне удалось нарыть, это незаконченный, довольно любопытный рисунок - план "вид сверху":
http://www.ianlawton.com/oc10fig1.gif (сверху вниз - камеры и шахты - 369x661, 8,8Kb)
Часто можно встретить утверждение, что изгибы северных шахт - следствие необходимости "обойти" Большую Галерею. Здесь мы можем видеть, что такое утверждение абсурдно при любой вразумительной толщине её стен. Новая загадка...

129. KJ, 30.05.2007 14:18
RESPEKT supervisor
+ спасибо всем кто учавствует в этой ветке...я как будто сам там побывал, такое ощущение что учавствую в разгадке тайн самолично. Спасибо Вам огромное!
У меня такое предположение:
1.что если "кабина-лифта" сейчас находится около камеры царицы (типа лежат рядом как супруги)?
2. причина неравномерного пола, думаю в каких нибудь желобах по которым идёт вода для равномерного стачивания солевых столбов по кругу. Что если вода за многие стелетия продолжает течь по этим желобам, тем самым подмывая основание на котором находится "кабина лифта"?

130. supervisor, 31.05.2007 12:16
KJ
1. Если теория верна, то именно там она и находится сейчас. Супруг фараонов не хоронили в пирамидах мужей никогда. Названия чисто условные.
2. Гм... Типа душа? Очень любопытно. Размыв сверху. Сейчас она не течёт - по крайней мере, так, как могла бы течь раньше - облицовка-то пирамиды тысячу лет назад была содрана арабами... Но это всего лишь означает, что первые 3700 лет пирамида могла стоять с действующим механизмом подачи дождевой воды...
(И только не говорите, что за 3700 лет там не было ни одного серьёзного ливня!)
(А также это означает, что арабы, содравшие облицовку - *** нет слов.)
Душ... душ... в этом что-то есть. Известняк размывается водой. Желоба могли серьёзно ослабить низ кабины - по крайней мере на несколько сантиметров уж точно.
===
Кстати, вот придумал метод сравнительно неразрушающего контроля. Проливаем вдоль стен камеры царя раствор соли некоего короткоживущего, очень активного на нейтроны, изотопа. Ну там, с периодом полураспада сутки. Да, да, я знаю, сколько он стоит в таких количествах . Ну не всё же шпионов травить!
Раствор протекает вниз по щелям. Можно добавить вещества, снижающие поверхностное натяжение, а можно если что, растворить в спирте...
Потом бежим в камеру царицы и меряем, откуда излучение идёт по направлениям... Через 2 месяца в камерах можно спокойно туристов снова водить. Так ведь не дадут, всё же рассчитано на выручку денег...

131. Stas911, 31.05.2007 13:34
supervisor
Нереальные сценарий

132. supervisor, 01.06.2007 09:03
Stas911 - обоснуйте!!
У теории и правда, есть 2 слабых места - создание в те времена достаточно прочной (монолитной) кабины лифта 5 на 10 на 7+ метров, и своевременная доставка объема в полторы железнодорожные цистерны, воды, на высоту 80 метров с учетом гладкой облицовки плит пирамиды. Это надо честно признать.
Ну про расчёт сбора дождевой воды я уже писал, хотя тут не очень красиво идёт необходимость каких-то желобков на внешней поверхности...
ЁПРСТ!!!! Как же мы забыли! Грани Большой пирамиды немного вогнуты вовнутрь! Может, это для облегчения сбора воды? При выпуклых бы - пришлось долбить ОЧЕНЬ ГЛУБОКИЕ канавки.
--
По монолитной кабине лифта. Можно предположить облегчённую конструкцию - нечто типа дольмена из плит с пазами-замками. Собираемого на месте.
Очень грубо прикидывая, плиты в этом случае будут весить от 100 до 300 тонн (пол внизу).
Причём "пол" однозначно должен быть монолитным и быть жёстко связан со стенами. Замковые соединения камней египтяне делать умели, в сети туча фоток. Перекрытия сверху могли бы быть и балочные, как в разгрузочных камерах, весом тонн по 50.
---
Вообще тем, кто не верит в экстраординарные строительные способности египтян, советую посмотреть фотки внутреннего устройства Красной пирамиды в дашуре. Вот её разрез,в пристёгнутом файле ниже:
Ничего особенного не заметили? Приглядитесь, ОТКУДА идёт ход в усыпальницу. Да, да, да. При этом высота предкамер такая же, как в Большой галерее пирамиды Хеопса.
Вот как это выглядит в натуре:
высотища приличная   - 275x345, 25,9Kb
Но самая фишка - вот: вход в усыпальницу, лестница современная и сделана для туристов:

Добавление от 01.06.2007 09:16:

Это всё к вопросу : "Строили ли др. египтяне пирамиды как средство против грабителей могил, и допускал ли ритуал столь необычные формы и места погребения фараона, как затаскивание мумии в лаз на высоте 7,5 метров от пола во второй предкамере, под потолком."
(а то иногда можно слышать мнения что-де, само имя фараона было столь священно, что никто бы не осмелился разграбить его могилу, поэтому-де пирамиды построены не как усыпальницы, а... (храмы, атомные электростанции инопланетян, итд))

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 604x705, 72Кb, 2.jpg, 440x306, 16Кb

133. AleX_SPb, 01.06.2007 10:30
supervisor
На счет своевременности воды - все может быть и проще... В самом низу есть вертикальная шахта, которая вполне могла быть колодцем или водохранилищем. Напустить туда воды можно было заранее - дождевой или грунтовой. А полторы цистерны, 100 кубометров - 10 тысяч ведер. По 2 ведра на человека - 5000 ходок. За месяц (пока покойничек в растворах откисает) - 167 ходок в день. Если даже каждый человечек раз по 10 сбегает - нужно всего человек 20. Причем все это внутри сооружения. Так что и посвященных не много, и запудрить им мозги не так сложно... Ну, типа, любил при жизни перец купаться или на кораблике плавать... Надо ему напоследок бассейн набрать - пускай и в вечности развлекается

134. Stas911, 01.06.2007 10:46
supervisor
Я про эксперимент с нейтронным раствором. С таким же успехом можно предложить нагнать японской карьерной техники и разобрать пирамиды на кусочки. Надо искать другие методы проверки.

135. serg146, 10.06.2007 09:34
имхо, вариантов кроме сверлить дыру в полу нет. Да и не такой уж страшный это вариант - на крыше лифта, если я правильно понял, два слоя плитки гранитной лежит. значит можно не портя эту плитку вынуть её, просверлить дырку, и положить обратно, ничего заметно не будет. Конечно, весят эти плитки очень немало, но я думаю это возможно. Вариант со щупами медицинскими не пройдёт по причине даже не быстрого спуска, я думаю при времени 4700 лет можно говорить даже о диффузии материалов, или элементарно "прикипело", пыль же там всё равно есть.

Больше волнует политическая сторона вопроса. Египетское правительство упёрто рогами против физических вмешательств в строения древности, однако это не мешает им реставрировать их абы как.

Совет супервизору, если позволите. Сам имею отношение к науке, другой области, но суть таже: оформите свои мысли в виде научной статьи и опубликуйте хоть где. Иначе сопрут, защитят диссертацию, воплотят в жизнь, получат деньги и тому подобное. А вам останется только локти кусать. Если уже сделали - дайте ссылку где.

136. Garry, 10.06.2007 23:14
serg146
Совет супервизору, если позволите. Сам имею отношение к науке, другой области, но суть таже: оформите свои мысли в виде научной статьи и опубликуйте хоть где.
+1
Может кто прочтет и решит проверить...

137. Stas911, 11.06.2007 00:02
Или опровегнет сходу

138. Моня Тор, 12.06.2007 06:27
supervisor
Спасибо за тему. Про пирамиды вообще мало знал. Например, оказывается пирамида Хеопса находится на самой границе города, а кажется как-будто пустыня вокруг.

139. ИваниКО, 13.06.2007 17:20
Привет Супервизор спасибо за интересную тему. Прочитал всю от корки до корки. Включая ссылки на английском. http://guardians.net/hawass/articles/secret_doors_in…great_pyramid.htm Так вот тут написано что северная шахта делает поворот под углом 45градусв и в ней имеются двери из известняка с медными вмонтированнными ручками. Такие же заслонки есть и в южной шахте. Так вот самое интересное в пирамиде -это шахты. Тут ключик к разгадке где находится скрытая комната пирамиды.
1. Северная шахта делает крутой поворот. Для чего? Для того чтобы обойти царскую камеру? Абсурд до нее еще мин 300футов а поворот на расст 8 футов от выхода на поверхность. Задайте себе вопрос. ЗАЧЕМ современные строители делают обходы шахтами когда проще идти напрямую? Кстати другие шахты кажется не делают таких крутых поворотов. А Затем чтобы обойти какую то технологическую комнату или оборудование про которое никто не должен знать! Там нет вентиляции может даже воздух оттуда выкачан при сдвижке лифта например могла поворачиваться стена и играть роль поршня в вакуумном насосе. Т.е я считаю что поворот шахты ключ к разгадке где находится секретная комната.
2. То что блоки туда подвозили или затягивали полный бред. Посудите сами как можно вмонтировать в известняк 2 медные ручки про которые речь идет в ссылке выше? Ручки стояли в заслонках в вентшахтах. Да еще так прочно снимки там есть.. Зато если предположить что это был раствор типа бетона это легко. Возможно они его делали из песка извести воды и еще чего нить и заливали прямо на стройке. Воду подавали шнековыми насосами по лоткам. Которые потом пристроили на верх вент шахт. Да и какие канаты могут выдержать весть например 50т?! Нет однозначно там заливали. Возможно знали секреты как делать и гранит прямо на стройке.Кстати бетон отлично работает на сжатие. Вот почему блоки так подогнаны к друг другу. Разме можно так подогнать каменные блоки если их высечь из скалы?
3 Вот такие мысли. Буду рад если кто нить оспорит.

140. supervisor, 14.06.2007 13:18
Но тогда встаёт нелепый вопрос - а зачем тогда было заливать блоки по 2 тонны, в среднем, примерно 1 на 1 на 1 метр, изолированно, если было бы логичнее заливать сразу этак 10 на 2 на 2 ??? Из крупных блоков пирамида была бы ещё прочнее.
Помимо этого, ребята из лаборатории альтернативной истории умудрились взять образцы известняка многих пирамид, песка (кварца) по доле там очень мало, практически весь состав - 97% это известняк CaO3. Теоретически, конечно, может иметь место бетон из молотого известняка, закреплённого жжённой из известняка же извести.
---
Думаю, надо рассмотреть еще одну версию.
Исследователи из лаборатории альтернативной истории обследовали множество объектов в Египте, их вывод таков - большинство мало-мальски крупных значительных объектов Древнего Египта имеют в своей основе мегалитическое ядро.
То есть постройку внутри гораздо более высокого качества и гораздо более технологически сложную, чем облицовка снаружи. Это не простые слова - в Египте куча разрушенных пирамид, есть даже "распиленные" пополам древними варварами-камнедобытчиками. И там это прекрасно видно!
Допустим, что пирамида Хеопса тоже имеет такое мегалитическое ядро.
Оно может начинаться примерно там, где первый "grid stone" восходящего коридора. (И кстати, примерно, по толщине последующей облицовки - где "таинственные дверки"). Эти самые рамочные камни - большая головная боль для археологов, так как вменяемо объяснить зачем в составе коридора есть три небольших участка, которые представляют собой один камень, монолит, пройденный насквозь вроде бублика, (только отверстие квадратное).
Но каких размеров, какой высоты могло быть изначальное сооружение??
А главное - какой формы?
Если представить себе не пирамиду а некую усечённую пирамиду, высотой по верх камеры царя, то при соответствующей герметизации и облицовке это может быть устройство для сбора, хранения (резервуар-камера царя) и дозированной выдачи (шлюзовые блоки предкамеры) дождевой воды. Почему не на уровне земли - спасение от песка. Правда, довольно утилитарно и логично? Рядом, вообще-то, Нил, но кто его знает... может древним нужна была именно чистая дождевая вода.
Теперь представим, что более поздние потомки решили превратить этот водосборник в гробницу фараона.
Её нелепо перестраивают, устраивают лифт вместо (в месте) резервуара для воды, делают какие-то нелепые надстройки и изменения...
И учёные потом 4700 лет пытаются понять, почему у гробницы такая несуразная форма, на кой чёрт в теле пирамиды есть каналы, которые всё равно не выходят наружу, или зачем было ставить каменные кольца в восходящий коридор.

Добавление от 14.06.2007 13:26:

Гм, я думаю авторитет iXBT уже достаточно велик, чтобы его логам и архивам можно верить в случае вопроса кто первый высказал теорию. Не говоря уж о том, что думаю, он архивируется не только самим iXBT.

141. ИваниКО, 14.06.2007 14:54
Супервизор ответ на твой вопрос. Почему блоки не легче заливать одной формы?.. Все очень просто блоки и заливались почти одной формы(могу прислать свои фото внешней частипирамиды) но иногда они делались и другой формы(по технологическим причинам) например если ты посмотришь на блоки перекрытия между ходами внутри пирамиды. Кроме того для большей прочности и устойчивости основая делались уж совсем тяжелые блоки по 200т. Итак рассмотрим доказательство от противного. Предположим что блоки не заливались на месте из песка воды и известняка. А их тащили из каменоломен как писал геродот. Что тогда? Как блок весом 200т мог был притащен на расстояние много километров? Да ладно допустим его как то притащили 100тыс рабов. Но как тогда поднять и поставить точно на место в пирамиде? Допустим использовался принцип (который уже был тут описан) что блок закрепляли тросами а потом тросы перебрасывали на другую часть пирамиды с контрагрузом(например ящик с людьми) типа битком набитый вагон. Но тогда какой прочности должны быть канаты? Офигенной скажу я вам каких не было в то время да и сейчас. Да и допустим Ролик наверху через который были переброшены канаты с контргрузом какой вес может выдержать? Даже если это было каменное колесо не выдержит такую нагрузку. Да и потом как ручки медные в вентшахтах так вмуровали в камень? То что это не вентшахты и так понятно раз там ставили заслонки каменные. А почему в них крышка типа лоток? Тут я склонен согласится с чьим то мнением что просто форма арки наиболее прочная. Так строители знали что эта шахта должна не провалиться под тяжестью последующих блоков. Кроме того это объясняет квадратное сечение этих вентшахт. Т.е получается что удобнее всего было заливать эти блоки на месте и прочность они набирали не сразу поэтому я думаю строили ее участками(захватками)Там и колодец инфильтрационный 20метровый внутри для излишек воды. А может быть в состав этой смеси входила и соль? поэтому там соляные наплывы? Да и те кто просверлил стену наткнулись на просеянный песок! А зачем там песок? Да еще просеянный? Задайте себе вопрос для чего в строительстве используют просеянный песок? Для получения хорошего бетона черт возьми! ))
2. Оспорьте плиз для чего северная вентшахта может так петлять под таким углом? Зачем так делать когда можно просто по перпендикуляру в камере ее вести? Значит она обходит что то важное то что хотели скрыть строители. Я уверен почти!

Добавление от 14.06.2007 15:26:

Да еще про размер блоков.. Ты сказал почему делали примерно блоки размерами 1х1х1м. Ответ стандартизованная опалубка для блоков была одного размера. Точная подгонка блоков результат того что при дайнейшей заливке одной из стенок опалубки была стенка соседнего блока. Почему не проще залить сразу 200т блоки? А почему на современных монолитных стройках не сразу заливают перекрытия длинные? (Не потому что бетона не хватает) (моя профессия строитель) Все дело в том что если сразу заливать такие объемы прочность конструкции страдает! Не просохнет =прочность не наберет= развалится. Считаю что большие блоки заливали послойно. Согласен что по пробам это совпадает с известняком и совсем не похоже на бетон по виду и составу. Но разве не легче допустить что древние строители могли делать известняк из компонентов (примерно как мы сейчас бетон) чем предположить еще безумней что они могли опровегнуть законы визики и уменьшать с помощью механизмов каких то вес каменных глыб?

Добавление от 14.06.2007 15:44:

Про назначение пирамиды.
Я тут поискал в инете про гробницу фараона Тутанхамона(кажется единственную гробницу фарона которую нашли в хорошем состоянии) так вот нигде там не сказано что Тутанхамона нашли в пирамиде. (Поправьте меня пожалуйста если ошибаюсь) Там сказано что гробницу нашли в долине царей когда копали щебень. И нашли ступеньки хода которые вели вниз пока не привели к гробнице. Так зачем же строили пирамиды если фаронов хоронили в подвалах? Считаю что пирамида имела практическое значение для тех кто его строил. Опустим версии о том что там затачиваются бритвы или собирается энергия. Никто эту энергию пока не видел а про бритвы по моему полный бред. Где доказательства что там что то самозаточилось? Просто глупо для тех (умных строителей пирамид) городить такой огород, затратить столько сил и средств ТОЛЬКО ради того чтобы похоронить фараона пусть даже и сына бога? и против этого играет версия что Тутанхамона нашли вовсе не в пирамиде! А в пирамиде вовсе ничего не нашли! )) Значит назначение пирамиды не для гробницы а еще зачем то. Зачем? Есть каие нибудь мысли?

Добавление от 14.06.2007 21:18:

Вспомнил еще 1 довод в пользу теории что фараона не похоронили в пирамиде.
Тут на форуме я читал что якобы тот же Геродот писал что"Хеопс был похоронен на острове посреди моря". НЕ в пирамиде. КАкое же там море (кто был там видели что пирамида стоит на довольно высоком холме и рядом там не то что моря даже ручейка нет). Хотя там рядом нашли 2 лодки деревянные. Может на этих лодках труп Хеопса был перевезен на какой то остров? Там похоронен а лодки положили возле пирамиды. А может это всего лишь аллегория какая нибудь. Типа море царства мертвых и тп.
Супервизор, конечно когда сморишь на известняковые плиты пирамиды может прийти в голову что их могли заливать как бетон. Но рядом с пирамидой сделан такой каменный пол из черных каменных плит где-то полметра толщиной. Так вот смотря на этот камень кажется нереальной идея что этот камень могли отлить как бетон.. Хотя с другой стороны посмотрев на статуи рядом с каирским музеем и видя что они сделаны вроде из натурального красного камня тоже начинаешь сомневаться что это камень, потому что изображения на нем столь четки, что высечь на камне так просто нереально каким нибудь зубилом. Будут видны сколы и неровности даже если наносил орнамент супер мастер. А если предположить что это тоже сделано способом заливки а потом просто к нему приложили деревянные изображения то все довольно просто и логично Извини что отклоняюсь от твоей идеи лифта. Просто если мы поймем назначение пирамиды хотя бы то уже может проясниться картина и с лифтом. Идея с лифтом мне нравится только не дает покоя мысль про 1 отклоняющуюся шахту.. Зачем? Да и зачем в шахтах пол был выложен из ливанского кедра? Вот здесь же то же про это написано http://guardians.net/hawass/articles/secret_doors_in…great_pyramid.htm

142. A-Gugu, 15.06.2007 00:53
ИваниКО

Тутанхамон был уже при упадке египта, денег на пирамиду просто не хватало - так говорят истории.

143. supervisor, 15.06.2007 09:29
Увы, при заливке неизбежны следы опалубки. Никаких достоверных, а тем более массовых примеров таких следов нету. Хотя я могу согласиться, что для изготовления 1010 тонной кабины лифта метод литья монолитного бетона был бы самым правильным.
ИваниКО, вы как строитель, можете ли оценить величину усадки известнякового бетона у изделия таких размеров? 10 на 5 на 7 метров?
Тут ведь сразу встаёт вопрос - а во что лить-то.

Добавление от 15.06.2007 09:31:

О форме арки. Согласен - самая прочная. Но! Вообще-то - не "П" образного сечения!
Округлый свод был бы заметно прочнее, да и, реально, легче в вытёсывании лотков.
Но шахты квадратные (прямоугольные). Что это может означать?

144. A-Gugu, 15.06.2007 10:22
supervisor

Без обид, но многие ваши утверждения насчёт этих шахт - мутны и неточны. Неплохо было бы подучить англисский и внимательно прочитать http://www.cheops.org/

145. ИваниКО, 15.06.2007 11:49
Ответ для A-Gugu
Говоришь денег не хватало мол и просто так его в подвале похоронили? ))
Поискал специально в инете выдержки из истории египта. Итак Просто вставлю их в диалог чтобы было понятно что в то время когда жил Тутанхамон Египет не был в упадке а наоборот. Итак краткая биография Тутанхамона и время в которое он жил :

ТУТАНХАМОН (правил примерно с 1361 по 1352 до н.э.), зять Эхнатона и его преемник на египетском престоле. Кто были его родители, точно не установлено, но скорее всего он был внуком Аменхотепа III. Его право на трон определялось его женитьбой на Анхесенпаатон (позже носившей имя Анхесенамон), дочери Эхнатона и Нефертити. К моменту смерти Эхнатона Тутанхамону было всего девять лет, поэтому он находился под сильным влиянием престарелого «Отца Бога» – Эйе, который сделался его соправителем, пережил его и стал преемником на троне. Мало известный как фараон, Тутанхамон стал знаменит благодаря сенсационному открытию в 1922 его почти не потревоженной гробницы. В ней обнаружены тысячи различных предметов, включая позолоченную колесницу, сиденья, ложа, светильники, драгоценные украшения, одежду, письменные принадлежности и даже пучок волоc его бабки. Это открытие дало миру наиболее полное представление о великолепии древнеегипетского двора. Главным деянием Тутанхамона был полный отказ от религии Эхнатона, возвращение Фивам статуса столицы и восстановление почитания Амона и других отвергнутых богов египетского пантеона.
Это краткая биография фараона.. запомнили даты? ((правил примерно с 1361 по 1352 до н.э..)

А вот теперь выдержка из истории древнего египта тех времен когда жил Тутанхамон цитирую:
После 1785 года до н.э. за короткое время сменилось множество правителей. Нестабильность в верхах вела к культурному упадку и утрате завоеванных территорий. В 1551 г. до н.э. правитель из Фив Яхмос I изгнал с территории Египта захватчиков гиксосов и стал третьим фараоном, объединившим Египет. Так началось Новое царство. Египет превращается в крупную средиземноморскую державу. На западном берегу Нила возникло крупное погребение фараонов, называемой Долиной Царей.

В период правления ХХI династии (1070 – 945 г. до н.э.) возвышаются жрецы Амона в Фивах и Египет распадается на Северный и Южный. В VIII веке до н.э. правители Куша (Нубия) завоевывают г. Мемфис и правят в долине Нила. В 671 г. до н.э. Египет захватывают ассирийцы. С 664 по 525 г. до н.э. Египет избавляется от ассирийского владычества и вступает в период расцвета. В 525 г. до н.э. персы захватили Египет. В 404 г. до н.э. Египет временно добился независимости, однако в 343 г. до н.э. был вновь захвачен персами. В 332 г. до н.э. Египет был захвачен Александром Македонским. В 283 г. до н.э. к власти приходит наместник Александра Македонского Птолемей, основавший правившую династию. Заложил основы царского культа и основал Александрийскую библиотеку.
Так вот исходя из этого следует что Тутанхамон жил во временном промежутке когда и возникла долина царей (т.е множество пирамид) НО (вот это самое главное) его похоронили в подвале!!! )) Как вам? При том что он не был Отступником как например Эхнатон.. Короче эти доводы что денег не было и прочие политич причины кажутся малоубедительными исходя из вышеупомянутого. ВСе дело в том что еще ни одного фараона не нашли похороненным в пирамиде! Вспомните Мамуна Аль рашида или как его там того кто первый сломал каменные заслонки в пирамиде хеопса и попал в камеру царя. Он не нашел там ничего! Кроме какой то черной пыли толщиной по колено! Кто нить ходил со счетчиком гейгера в пирамиду господа? ))
П.с у кого есть точная копия с вент шахтами и их поворотами плиз дайте ссылку! Я кажись понял для чего такое сечение шахт

Добавление от 15.06.2007 12:02:

Еще раз про шахты.
Есть информация о точных размерах этих шахт и точном сечении на входе в пирамиду и на входе в камеры царя и царицы? Буду премного благодарен если кто пришлет ссылку где дано описание и точные размеры отверстий шахт на входе в пирамиду и тех же шахт на входе в камеры царя и царицы. А так же сколько заслонок каменных с ручками в каждой шахте и каком именно месте шахты они находятся?
А так же описание камер царя и царицы даже со всеми маленькими отверстиями. ПОДРОБНОЕ. желательно план схему(развертку) со всеми дырками

Добавление от 15.06.2007 12:33:

Ответ для Супервизора
ПРи заливке не обязательно остаются следы опалубки. Допустим форма опалубки была деревянная и ее постоянно смачивали водой. Да и за 1000чи лет существования пирамиды разве могли остаться следы от опалубки если даже гладкая внешняя обшивка из известняка пирамиды хеопса полностью разрушилась! ))) А вы говорите о следах опалубки которые составляют максимум 5мм. )) Усадка блоков может и была (думаю 100% что была мое мнение). Да еще забыл сказать(каждый строитель знает) что бетон набирает прочность ВСЮ жизнь! Т.е через 28 суток он выходит на проектную прочность а через год становится в 2 раза прочнее проектной прочности. Представте во что превращается бетонный камень за 100 лет например? )). При этом бетоном можно залить и лифт например. Хотя хз как но теоретически это возможно.
ПРо арки. Супервизор отличный вопрос почему шахты квадратные а сверху еще надстройка в форме лотка или арки. У меня есть теория но пока не могу сказать так как нужно посмотреть где именно был заложен ливанский кедр в шахте и в каком месте стояли заслонки? сколько их было? Если можете помогите с инфой.

146. Coolbash, 15.06.2007 18:34
Идея с бетонированием на месте лично мне нравится. Я об этом уже слышал. И даже слышал, что находили следы опалубки. Но не деревянной, а в виде структуры некой ткани, которой могли устилать опалубку изнутри. Само собой, что это невозможно увидеть на тех камнях, что внизу, поскольку эрозия за тысячи лет стерла любые следы опалубки. Но я слышал, что на верхних камнях ее можно разглядеть.
Теперь, почему глыбы имеют определенный размер, а не больше. Тут все просто:
Бетонные/каменные глыбы могут изменять свои линейные размеры в зависимости от температуры и других факторов. Та же усадка, например. Само собой, изменения эти весьма небольшие, но они имеют место. Если размеры блоков небольшие, то они сдвигаются друг относительно друга на жалкие микроны и все в порядке. А если блоки большие, то они уже должны бы сдвигаться на бОльшие величины (миллиметры). Само собой, при этом их может "зажать" и они разрушаются (трескаются). Посему, конструкция из больших монолитных блоков менее прочна, чем из мелких. Само собой, везде существует свой оптимум.
Строители об этом знают, и в любой конструкции можно увидеть "тепловые перемычки".
Вот их делали и египтяне: ставили опалубку и заливали блок. Потом опалубку разбирали и ставили рядом, а между уже построенным блоком и новым укладывали какую-то прослойку из ткани, бумаги, кожи или чего там у них было… Ну или просто обмазывали чем-то. Вот таким образом и получилось, что и глыбы огромные, и между ними не всунешь лезвие ножа…
А если бы подобных прокладок не ставили, а пытались делать всю конструкцию монолитной, то она разрушилась бы еще до окончания строительства…

147. ИваниКО, 15.06.2007 22:16
Респект Coolbashу.. Чувствуется человек разбирается в теме. Тепловые перемычки поддерживаю. ПРи том армирование блоков не применяли потому что был медный век железа не знали. А как известно бетон и железо имеют похожие коэф-ты теплового расширения поэтому армируют именно железом. Поэтому строители то древние решили просто без армирования сделать но сжать массой конструкции блоки. ИМХО.. Тока какое там было вяжущее и компоненты какие? Кто первый догадается нобеля получит не меньше ))

148. -ко, 17.06.2007 21:20
Радиационные измерения были осуществлены вне и внутри всех исследуемых пирамид. В основном выявлен стандартный гамма фон для известняка и базальтов (порядка 6-9 мкР/ч), а также для гранитов и гранитоидов ( 20-25 мкР/ч). Однако внутри пирамиды Хуфу (Хеопса) в юго-восточном углу камеры фараона на относительно свежем сколе обнаружилось 35-37 мкР/ч. Возможно эту разницу следует привлечь к датировке построения пирамиды, поскольку на более свежую поверхность выносит больше торона, обладающего малым периодом полураспада в ториевой серии (Tn=55.3с, ThC`=60.5 мин, ThC``=3.1 мин), который на конечном этапе превращается в свинец. Свежий скол по сравнению с остальной поверхностью камеры был лишен этого свинцового экрана. Зафиксирован также другой факт: внутренняя часть пирамиды в Медуме сделана из более радиоактивного известняка (13-15 мкР/ч), чем внешняя (5-7 мкР/ч). Возможно, что для постройки пирамиды использовался известняк из разных мест. Поиск и обнаружение места добычи более радиоактивного известняка может дать дополнительные данные на время постройки внутренней части пирамиды. Но возможно и другое объяснение.

Обычно внутри пирамид в камерах, сделанных из известняка, радиоактивный фон снижался в 2 раза и составлял от 2 до 5мкР/ч, эту особенность можно использовать при регистрации высокоэнергетических космических лучей внутри пирамид.

149. supervisor, 18.06.2007 11:49
Если что не так - извиняюсь, и привожу ссылки на достоверную информацию.
Общее описание вентиляционных шахт и некоторые характерные их размеры, с рисунками:
http://www.cheops.org/startpage/thefindings/thefindings.htm
шахта с роботом в разрезе - 302x400, 19,0Kb
Векторные чертежи шахт с точными размерами вплоть до отдельных блоков:
http://www.cheops.org/startpage/cyberdrawings/cheopsshafts.html
используйте лупу для увеличения.
К сожалению, северная вентшахта камеры царицы здесь не дорисована до конца - до второй дверки.
Жаль!! А ведь это сайт команды роботостроителей!
В общем, по отрывочным сведениям, после того злополучного перегиба влево, она же делает второй перегиб вправо, и идёт снова к северной стене пирамиды.
Примерно также, как расположенная выше северная вентшахта камеры царя, только та делает этот перегиб почти срацу у камеры, а вот нижняя - на значительном удалении. Всё же что-то там явно есть! Что нужно было обходить!
По конфигурации каналов на выходе из пирамиды ничего сказать невозможно,
так как обнаружены они были еще в древности и там их начали раздалбливать, особенно северную шахту.
Можно лишь предположить, что они доходили до конца и при этом в том же самом виде, что и в начале и в середине.

Добавление от 18.06.2007 12:29:

@#б твою ";";№%! Я тут ТАКОЕ нашёл!!! Ох, блин! Ох, блин!!! не, я не могу!!
Короче, это надо видеть глазами... А у меня монитор такое разрешение не поддерж... Ржачка полная... Всё, конец, всё ясно до конца!! В рамках "теории лифта" объясняется также и почему вентшахты камеры царя имеют S - образные перегибы в нижней части - наклон увеличивается, а затем уменьшается. Я не могу! Меня душит СМЕХ!!!

150. Garry, 18.06.2007 12:42
supervisor
Ну и?
Дай ссылку, тогда, что-ль...

151. supervisor, 18.06.2007 13:20
ВОТ!!!
http://217.107.128.94/images/1_proj.jpg
У Хемиуна и правда, был проект! Нормальный! ( По всем канонам! То есть саркофаг фараона располагался бы точно в геометрическом центре пирамиды... ) Нарисованный на листе папируса...
Какие к чёрту, звёзды! Точки!! Точки на боковых гранях пирамиды! Именно на той высоте, где и сейчас выходы шахт!
Смотрите сами - если камера царя располагается посередине, точно над камерой царицы, линии уклона так называемых блоков 2 южной и 3 северной шахт в точности выводят нас к этим точкам...
Химеуну по какой-то причине пришлось сместить камеру царя к югу, и он или его инженеры просто сместили этот лист папируса, после чего им пришлось заняться подгонкой - очевидно, цельного цертежа из-за его больших, возможно, размеров, пирамиды просто не было!
В этом свете КУЧА интереснейших выводов... Большая Галерея должна была быть короче, а камера царицы из заурядной, но таинственной (ну на кой чёрт в пирамиде 2-я погребальная камера?) превращается в низ шахты лифта (без крыши) с лазом для обслуживания (инспекции соляных колонн),
бл"н, необъяснимый порог в ней - это бассейн для растворения колонн-подпорок, а горизонтальный проход - канал для сброса рассола подальше!!! Куда?! В специальный подземный резервуар!!! Он же подземная камера.
Большая Галерея превращается в место размещения противовесов для лифта...
... после спуска кабины фараон упокаивается в геометрическом центре пирамиды не только по осям запад-восток и север-юг, но и по вертикали... что всегда было самым больным местом в транскрипции "камеры царя" как места упокоения...

152. Bad MF, 18.06.2007 13:33
И?

153. Wicked, 18.06.2007 13:57
supervisor

если камера царя располагается посередине, точно над камерой царицы

Камера то не посередине, а сбоку (http://www.ianlawton.com/oc10fig1.gif) тогда это не лифт, а эскалатор получается?

154. Bad MF, 18.06.2007 14:04
Нада 3D модель построить!

155. ИваниКО, 18.06.2007 14:55
При всем уважении к супервизору есть в его теории несколько слабых мест. А именно. Зачем камера царя выполнена из более прочного материала чем внешние блоки пирамиды. Второе зачем в камере царя есть резервуар да еще с такими точными пропорциями? Третье зачем камера царя имеет такую странную крышу? Четвертое. Уважаемый супервизор вот тут http://guardians.net/hawass/articles/secret_doors_in…great_pyramid.htm по этой ссылке которую вы предоставили есть бронзовый крючок. Вы сказали что он для разжимания челюстей покойника.. )) Ха ха.. я догадся для чего крючок да и любой сможет если подумает. И если там и был лифт то вовсе не в пирамиде его надо искать. Прочитал специально Геродота то что он писал. Могу процитировать. А там не слова не сказано о том что Хеопса похоронили в пирамиде.

156. supervisor, 18.06.2007 15:11
Wicked Камера то не посередине, да, да только саркофаг-то - посередине:
ось системы коридоров в БП и правда, на 7 метров смещена к востоку, но длина-то камеры царя - 10, и т.н. саркофаг-обманка стоит (и стоял, видимо), в паре метров от западной стены...
2 All - надо рассмотреть, что нам даёт такое размещение в отношении вентшахт камеры царицы. Они становятся очень утилитарными.
Гм! Предположим, идея перенести камеру царя выше и южнее посетила строителей уже на некоей стадии завершенности камеры царицы. Даже однозначно наверняка. Может быть, они посчитали что конструкция окажется недостаточно защищенной, может быть, изобрели менее солеёмкий метод крепления лифта в подвешенном состоянии а может быть, кто-то из низшего звена что-то догадался.
Теория тогда попутно может более прозаично объяснить вот что:
скорее всего, соляные столбы-подпорки к этому времени были уже вырублены и доставлены в камеру царицы.
Последние 10-15 сантиметров стены вентшахт камеры царицы были оставлены целыми - именно потому, что существовала возможность по сервисному горизонтальному проходу пройти в помещение и прорубить их.
Перед самым запечатыванием пирамиды.
Это предохраняло конструкцию от незапланированного затопления водой снаружи в результате, скажем, неграмотных действий рабочих, злого умысла итд.
Но что же всё-таки заставило архитекторов изменить свой план?
Ещё это... ниша в стене камеры царицы. Она точно была сложена при строительстве камеры.
Обращает на себя внимание тот факт, что она как раз на той стенке, которая сопрягается с открытым каналом (проходом, лазом) кабины лифта. Прилегающим к восточной стене камеры царя. Правда, при таком раскладе надо учесть толщину днища кабины лифта, но ниша очень высокая и в верхней части могла бы и сопрягаться с ходом-лазом. Зачем неизвестно.
Всё это, повторяюсь, именно в изначальном проекте. Построено всё было не так.

157. ИваниКО, 18.06.2007 15:17
Да еще кстати.. Рядом с пирамидой хеопса есть небольшая пирамида с южной стороны. Для чего она есть ли в ней ходы и вент отверстия?

Добавление от 18.06.2007 15:27:

Никто проекта пирамиды не менял при стрительстве! Что за детский лепет! Это все равно что щас строить здание например построить наполовину а потом сказать давайте вот тут перделаем поменяем проект. Так НЕ делается.. 1000%. Потому что летят все расчеты на прочность и тп. )) Проще тогда новую построить чем старую перестраивать.

158. supervisor, 18.06.2007 15:37
ИваниКО процитируйте, это будет полезно для установления истины. И зачем, по вашему, крючок? На некоторые вопросы я уже дал ответ, но нетрудно и повторить.
Т.н. "камера царя" выполнена из полированного гранита потому, что он гораздо твёрже многих иных применявшихся тогда в строительстве, материалов. Поскольку план допускал рано или поздно прорыв грабителей в неё, на стенах не должно было оставаться царапин, указывавших, что что-то по ним съехало вниз. По этой же причине на стенах нет и надписей и барельефов.
Резервуар-саркофаг штука занятная, но он настолько халявно сделан, и при этом всегда был в "камере царя" не пролезая в лаз - что вывод очевиден - в одном помещении с такой халявой тело фараона не лежало никогда. Но это еще НЕ означает, что в этом помещении тела никогда не было, и что саркофаг-резервуар всегда лежал на уровне пола лаза в камеру! Что нужно было бы для купирования прочих интересов прорвавшихся грабителей? Вот вам загадочный пустой ящик, его и изучайте. Можете порыть стены, потолок, пол, только не глубоко.
Насчёт крыши. Уже объяснялось - то, что мы видим как крышу "камеры царя", рабочие-строители воспринимали как перекрытие разгрузочной камеры с оставленным в ней бракованным саркофагом. Одной из многих. Потолок же истинной камеры-усыпальницы в монолитной кабине-(суперсаркофаге) мог быть любой формы.
Вы ж не забывайте, что там работали тысячи человек народа, потенциальные грабители пирамиды в будущем, им надо было как-то втереть очки, это помимо собственно непростого строительства!
В общем, слабыми местами теории эти места я не считаю.
Истинно слабое место - это вода в необходимом количестве.
Но если изначальный проект был таков, как на рисунке выше, то мы можем увидеть "за таинственными дверками" просто резервуары для воды. Может быть даже недостроенные.

Добавление от 18.06.2007 15:47:

ИваниКО вентотверстия уникальны - нигде кроме пирамиды Хеопса их нет.
На юг от пирамиды Хеопса есть пирамида Хефрена, она очень не маленькая и вообще не точно на юг, а сильно на юго-запад. Ходы в ней есть.
То, что планы строителей менялись, можно сказать уже наверняка. И подземная камера, прохождение коридора до которой стоило неимоверных усилий, и камера царицы (пол) были недоделаны строителями.

159. ИваниКО, 18.06.2007 16:03
А кто нибудь брал пробы грунта на радиацию в колодце для воды внизу пирамиды? И вообще очень интересно дно этого колодца. Что там на дне? И рядом есть маленькая пирамида тоже с ходом вниз..куда ведет этот ход?

160. supervisor, 18.06.2007 16:22
Тут это... при указанном выше перемещении камеры царя точно по центру пирамиды,
насколько позволяет видеть монитор,
становятся точно = друг другу длины восходящего тоннеля и Большой Галереи. С точностью -+ 20 см. Ну понятно. Кто бы стал делать проект некрасивым изначально.
Но в этом случае что это может означать?! Почему, при перемещении "камеры царя" туда, где она сейчас, нужно было обязательно тянуть за ней такой высокий свод Большой Галереи? Это связано с древним лазом в 1-ю разгузочную камеру? Зачем он проектировался изначально?

161. ИваниКО, 18.06.2007 16:31
Цитирую геродота раз супервизор все упирается в свою версию лифта..
Геродот спрашивал о пирамиде египетских жрецов и те сказали где он похоронен. А точная могила судя по его словах ПОД пирамидой в скале. Итак цитирую
124. Так вот, до времени царя Рампсинита, рассказывали далее жрецы, при
хороших законах, Египет достиг великого процветания. Однако его преемник
Хеопс136 вверг страну в пучину бедствий. Прежде всего, он повелел закрыть
все святилища и запретил совершать жертвоприношения137. Затем заставил всех
египтян работать на него. Так, одни были обязаны перетаскивать к Нилу
огромные глыбы камней из каменоломен в Аравийских горах (через реку камни
перевозили на кораблях), а другим было приказано тащить их дальше до так
называемых Ливийских гор. Сто тысяч людей выполняло эту работу непрерывно,
сменяясь каждые три месяца. Десять лет пришлось измученному народу строить
дорогу, по которой тащили эти каменные глыбы, – работа, по-моему, едва ли
не столь же огромная, как и постройка самой пирамиды. Ведь дорога была 5
стадий длины, а шириной в 10 оргий, в самом высоком месте 8 оргий высоты,
построена из тесаных камней с высеченными на них фигурами. Десять лет
продолжалось строительство этой дороги и подземных покоев на холме, где
стоят пирамиды. В этих покоях Хеопс устроил свою усыпальницу на острове,
проведя на гору нильский канал138. Сооружение же самой пирамиды
продолжалось 20 лет. Она четырехсторонняя, каждая сторона ее шириной в 8
плефров и такой же высоты, и сложена из тесаных, тщательно прилаженных друг
к другу камней. Каждый камень длиной, по крайней мере, в 30 футов.

162. supervisor, 18.06.2007 16:34
Гм... тогда Большая галерея изначально - это лоток-магазин для пробок восходящего тоннеля.
В точности равны длине восходящего тоннеля. По плану. Хотя как мы знаем, реально почему-то в лотке было использовано всего 3 гранитные пробки.
Почему? А вот почему - при имеющейся в реале конструкции, столь тщательное запирание восходящего тоннеля особого смысла уже не имело.
Смысл оно имало только в первоначальном проекте - когда до "кабины лифта" можно было добраться через горизонтальный проход, и продолбив стену.
Но как мы знаем, укоротить уже построенное было нельзя - а решение по переносу камеры царя (шахты лифта) принималось уже на уровне когда примерно половина большой галереи и камера царицы до верхнего яруса стен, были уже построены. Поэтому Большая галерея получилась такой длинной.

163. ИваниКО, 18.06.2007 16:41
))) НЕ ЯСНО мне супер визор вот что.. Про крышу в камере царя.. Зачем стрители перекрыли ее в 5 слоев с пустотами воздуха и перкрытиями с обратной стороны с наплывами? Это тоже "случайно" ? )) Как и во многих ваших утверждениях что дескать на месте план меняли перестраивали.. Вот именно камера царя сделана из полированного гранита чтобы быть гораздо тверже! )) только ли для того чтобы не осталось царапин при повороте лифта? )) Как то неубедительно.. Да еще камень грубо обтесан вы сами говорили а в других местах его строители просто вылизывали. кроме того стенки камеры царя имеют давние стрещины это вы сами сказали. ) Вы же все описали! Никакая это не гробница и не лифт. )) ПРо крючок бронзовый.. посмотрите на это форму! Зачем такая форма крючка! ))) Подумайте!

164. supervisor, 18.06.2007 16:45
ИваниКО Большое спасибо за уточнение!
"... и подземных покоев на холме, где стоят пирамиды. " а также: "В этих покоях Хеопс устроил свою усыпальницу на острове,проведя на гору нильский канал."
Холм не так уж велик - километр на километр, но достаточно высок, несколько десятков метров от уровня Нила.
Просто так канал наверх воду не подаст. Налицо противоречие. Но по-любому: вода окружает фараона. Зачем? Вода вовсе не такое непреодолимое препядствие, как камень. Служить защитой не может. Зачем вода?

165. ИваниКО, 18.06.2007 16:48
И еще я не про Хефрена пирамиду спрашивал. Та находится ТОЧНО на западе от Хеопса. Я спрашивал про маленькую пирамиду у южной стены пирамиды хеопса..

Добавление от 18.06.2007 16:57:

Не обижайте Геродота. Он жил в 5 веке до рождества христова. Я прочитал всю его книгу. В местах где ему кажется неправдоподобным он пишет что по моему этого не может быть и объясняет почему..Канал был и он его видел своими глазами..лодки 2 тому небольшое но подтверждение. Кроме того он видел пирамиду облицованной плитами. гладкую. Вода там была и был там канал. Вода нужна была также для технологических целей пирамиды. Русло нила в то время было выше и возможно вода в канале была когда нил разливался. А разливался он в те времена оч широко и высоко о чем далее геродот и пишел. Так что вода там была может не все время а только когда нил разливался она попадала в канал

166. supervisor, 19.06.2007 08:34
ИваниКО, блин, ну как какая-то пирамида может быть на западе от пирамиды Хеопса, если у пирамид ориентировка боковых граней по линии север-юг?!
С южной стороны пирамиды Хеопса маленьких пирамид нет, есть только яма и музей солнечной ладьи.
Да, еще есть заметная выбоина (углубление) на южной грани от взрыва динамита полковника Вайзе в 18хх? году.Которая никуда не ведёт.
--
По каналу спорить не буду - он был, и подходил с юго-восточной стороны к плато Гиза довольно близко к пирамидам, метров 700 кажется. Но. Само плато довольно высокое, и вот эти самые десятки метров высоты и есть та проблема, которая не даёт оснований говорить что описанный Геродотом остров мог быть рядом или внутри пирамид.
---
Да, и ещё. Говоря о некоем "первоначальном плане", надо учесть, что камера царицы значительно короче камеры царя (при примерно той же ширине). То есть, если таковой план был, то либо камера царицы должна была быть длиннее, либо камера царя короче, скорее последнее так как в камере царицы вентшахты расположены почти по центру стен а в камере царя - хоть и практически точно над вентшахтами камеры царицы - но из-за большей длины помещения очень несимметрично, сильно к востоку.
Такое впечатление что в последний момент было приказано сделать усыпальницу побольше.
Может быть это также связано с какими-то технологическими трудностями, например, объём камеры-усыпальницы не мог быть меньше достойного для царя предела, но, по первоначальному проекту кабина лифта была значительно выше - метров 12, думаю, с сечением 5 на 5 метров. В связи с чем возникли, имхо, трудности при транспортировке - и возможно, было принято решение сделать кабину подлиннее но пониже,
что потребовало переноса шахты лифта в другое место, южнее.
Не забываем, что понятие "плотность тела" открыл и ввёл Архимед лет этак на 2000 позже, стало быть, просчитать заранее вес вытёсываемого монолита по его размерам египтяне были не в состоянии.
Надо попробовать найти чертежи стен Большой Галереи и понять, где была надстройка-продолжение.
Кстати, верхняя её часть по обработке стен сильно хуже нижней, выбоины, сколы, интерпретаций очень много - но может быть, её строили впопыхах?
Ещё мысль... о переносе камеры царя... это может быть дополнительным доказательством предложенной теории. Ведь если лифта не было, то что мешало сделать проще и расположить камеру царя над камерой царицы?? Эх, блин, как жалко что "коридоры испытаний" имеют большую галерею только в виде зачатка, истинная длина проекта неизвестна...

167. INDEST, 19.06.2007 10:57
Интересная теория уходит, находя новые ее воплощения. Давайте по порядку теперь.
1. Допустим действительно с чертежами закосячили и пришлось расплагать камеру царя немного в стороне. Но как позвольте, тгда была сооружена крыша камеры царицы, изначально непроетировавшаяся совсем. Хотя соотвествие ширины камер конечно подталкивает на эту теорию.
2. Разница в высоте камер 22 метра. Нереальный размер высоты лифта. Такая же высота должна была бы быть ложного помещения плюс высота самой гробницы. Это уже подтолкнуло бы на то, что данная камера является шахтой. Может достравали пирамиду уже после погребения фараона? Тогда можно было предположить, что данные навесы сверху являются не чем иным, как скрытием шахты. Опять же если пирамида не достроена, то зачем городить перегородки???
3. Насчет того, то 1помещение необходимо нужно было для скопления рассола я уже предполагал. А теперь подумайте, сколько там должно было скопиться соли. И еще одно зачем тогда строить такой аккуратный проход вниз (не сверху, а с северной стороны я имею ввиду), закупоривая его, если там просто помещения для стока рассола.

Да, насчет фотографий, ничего не вышло - фотографировать там запрещено. Штраф где-то 500 баксов. При входе забирают камеры.

168. supervisor, 19.06.2007 11:11
Господа и товарищи . Тут кажется, работая с чертежами, сделано ещё одно очень интересное открытие.
Исходя из теории переноса лифта южнее. Сам лифт тут ни при чём - просто продолжим утверждать, что его чертёж у архитектора существовал отдельно. В том числе план "вид сверху". А также, примем за базис, что камера царицы в тех габаритах какие сейчас есть была построена по изначальному чертежу и есть как бы низ шахты лифта.
---
Существенная загадка Большой Пирамиды состоит в том, что северные вентиляционные шахты, делая свои изгибы, по официальной теории - чтобы обойти кладку Большой Галереи, делают их слишком далеко в сторону от неё.
Это не могли не заметит учёные, и ещё в позапрошлом веке некий Кальвигуа, итальянец, продолбил в предкамере кривой но длинный ход к месту изгиба верхней северной вентиляционной шахты, справедливо полагая, что она должна обходить нечто существенное. Увы, всё, что она обходила - такую же монолитную кладку пирамиды, как и везде. Ход этот сейчас заделан, науке он не дал ничего кроме того что она узнала точные габариты и углы этого изгиба еще до изобретения колёсных роботов.
В общем, господа и товарищи, получается то, что этот изгиб строили по первоначальному плану.
И в этом случае, всё же, вентилляционной шахте БЫЛО ЧТО обходить! Обходила она его по плану практически впритирку, (что как раз естественно для трубы).
Более того, я рискну утверждать категорически, что этот объект существует там до сих пор.
Это: GG-2 , Большая Галерея-2 !

Добавление от 19.06.2007 12:07:

INDEST крышу камеры царицы, кстати, соорудить было не так трудно - ведь если решение о переносе было принято где-то на уровне последней четверти строительства Большой Галереи, то всё что нужно было - это чуть разобрать с краёв кладку шахты, которая велась открытой вверх.
По фотографиям - примите сожаления. Интересно, почему нельзя?! Гранит от вспышек пострадает?
Пункт 2. высота 22 метра. Да, много. Но не является ли продолжением этой темы - небывало высокая высота разгрузочных камер над камерой царя? Может, это остатки (на чертеже) проекта особо высокого варианта кабины? Так сказать, шахта сверху? Нет, понятно, что по прямому назначению она, существующая, не использовалась никогда, да и отделка стен там уже известняк, но именно как остаточные следы разработки высокой шахты?
Пункт 3. Аккуратный проход всё же был необходим - учтите, что тело фараона надо было ещё доставить на место, жрецы, близкие родственники - не последние люди в Египте... О количестве рассола итд. Да, в нынешнем виде, с гранитными пробками, это не совсем здравая идея. Но существует ведь и 2-й сток - эвакуационный колодец рабочих.
----
Ещё это... если приглядеться в рисунок выше, "якобы изначального плана", встаёт на места сегодняшняя несуразность с разными углами наклона шахт камер царя и царицы. Не было никакого разного угла. Угол был идентичный. Какие там "Звёзды"!
Тонкие красные линии от точек поворота до точек "икс" на заданной высоте на северной и южной стенах пирамиды - это теоретические углы наклона шахт. В продолжении уклонов камней 2 и 3.

169. Deity, 19.06.2007 13:38
поздно тему прочитал
2 недели назад был на плато Гиза, но в пирамиду Хуфу не лазил. лазил только в маленькую, неподалеку от пирамиды Хуфу.

170. supervisor, 19.06.2007 15:12
Жаль! Но может быть, кому-то - повезёт?
А я вот подготовил чертёж: http://217.107.128.94/images/2_proj.jpg
(это как развитие темы http://217.107.128.94/images/1_proj.jpg, но вид не сбоку, а сверху).
Таким, очевидно, представлял себе изначальное устройство пирамиды Химеун. Конечно, Большой Галереи-2 может и не быть. Да и если бы она бы и была, вентиляционные шахты можно было бы пустить между галереями, а не тянуть в обход.
Тем не менее, этот рисунок - наиболее логичное объяснение, что же именно и как должна была обходить северная шахта.
Обратите внимание - у Большой Галереи северная и южная стенки тоже наклонные, и поэтому на высоте метров 2,5 от низа южной стенки, вентиляционная шахта НЕ попадает в угол галереи и проходит притык.
(по изначальным чертежам. В реале сейчас всё на десяток метров южнее.)
Система из 2 Больших Галерей могла быть как устройством противовеса лифта, так и неким сдвоенным тягловым устройством для затаскивания на стройплощадку монолита лифта и 60-70 тонных балок перекрытия.

171. ИваниКО, 19.06.2007 15:28

БЛин! Вот Я про МАЛЕНЬКУЮ пирамиду говрил тебе супервизор! Куда Deity лазил! Мне интересно куда там ведут ходы! Почему так сложно понять наверное ты там не был и не видел ее . Она стоит у южной стены пирамиды. А Хефрена пирамида если уж быть точным стоит на северо запад от пирамиды Хеопса. Не надо придираться к словам (( Deity расскажи что ты там увидел? может быть фотки есть? куда ведет ее подземный ход. К сожалению я сам туда не полез когда была возможность. ((

Добавление от 19.06.2007 15:32:

кстати супервизор чтобы тебе было понятнее с ориентацией пирамиды хеопса.. музей где стоит лодка хеопса находится с западной части пирамиды. ты даже тут напутал.. (смотри выше)что уж говорить про все остальное.. эх.. (((

Добавление от 19.06.2007 19:19:

Про бронзовый крючок. Ответ супервизору
http://guardians.net/hawass/articles/secret_doors_in…great_pyramid.htm
Вот здесь есть фотографии самого крючка и также пишется что он был найдет в одной из шахт. Считаю что крючок был сделан для поднятия заслонок(блоки из известяка) в шахтах которые имеют также с внешней стороны по 2(самое главное ) медные ручки. Критикуйте идею.

172. Garry, 19.06.2007 20:26
ИваниКО
Про бронзовый крючок. Ответ супервизору
http://guardians.net/hawass/articles/secret_doors_in…great_pyramid.htm

Ссылку, плиз, поправь

173. ИваниКО, 19.06.2007 21:01
http://guardians.net/hawass/articles/secret_doors_in…great_pyramid.htm

174. arkan, 19.06.2007 21:32
supervisor
Прочитал поверхностно всю ветку (вашу теорию, особенно)... Но вот, интересно, почему никто не рассматривает песок, в качестве "подушки" для лифта? (или я невнимательно читал ветку? ) Ведь не обязательно из соли делать "подушку"...
Пример: помещение, ниже камеры царя, насыпается обычным мелким песком. А еще ниже уровнем, делается резервуар (камера, помещение, как угодно) равным объемом с предидущей камерой. Далее, после всех церемоний погребения, кто-нибудь, просто открывает "пробку" (клапан, заслонку и т.п.) снизу... Даже не обязательно большое сечение этой заслонки, чтобы песок начал просачиваться в нижнюю камеру...и может уйти порядочно времени, чтобы камера царя окончательно опустилась под собственным весом. И при этом, все довольно безшумно происходит.
Не бейте сильно, если уже говорилось об этом

175. ИваниКО, 19.06.2007 21:43
Вот выше смотрите ссылку. Теперь работает.
Хочу сказать что я думаю про всю эту пирамиду. Во первых спасибо большое супервизору за интересную тему и ссылки которые заставляли думать. Он находил просто кучу замечательных ссылок
Так вот. Исходя из тех фактов и ссылок которые он изложил думаю что пирамида это реактор. Конечно сразу трудно поверить но приведу доводы которые играют за эту теорию.
1. Камера царя в отличие от остального материала пирамиды сделана из прочного и стойкого материала.(и тугоплавкого) как сказал один из участников форума ранее.
2. Про крючок и шахты и заслонки я уже сказал выше и считаю что эти шахты были для загрузки активного материала и\или теплоносителя
3. В камере царя имеются древние трещины. (Трещины произошли от сверхсильного давления и температуры в этой камере) Это была рабочая камера реактора. Кстати на ссылке выше на заслонках известняка с ручками тоже есть трещины(на фотке это видно хорошо) что подтверждает вывод о том что и заслонки испытывали то же самое только в меньшей степени. Заслонки нужны были для создания давления в камере царя.
4. Грабители под руководством Аль Мамуна пробились в камеру царя и не нашли там ничего кроме черного порошка по щиколотку. Черный порошок это просто графит который используется в реакторе для замедления и тп. (так называемые графитовые стержни)Все это ВЫ знаете.
5. Выше когда я спросил про счетчик гейгера мне сказали что там были произведены измерения фона но они почти ничего не дали так как радиационный фон чуть превышает норму. Это неудивительно потому что радиактивное вещество нестабильно и быстро улетучивается. Но все же что то должно было остаться вот фон есть то но он слабый.
6. Странная крыша в камере царя. Блоки крыши имеют наплывы с обратной стороны. Это логично так как если считать камеру по сопромату на то что давление и температура в камере царя будут направлены преимущественно вверх и крыша камеры должна это выдержать. Вектор силы на крышу направлен из центра камеры из этого следует что эпюра должна иметь такой вид какой она имеет. Т.е [b][/b] с той части куда направлена наибольшая сила. Далее между ними слой воздуха так как воздух служит защитой последующих слоев крыши от большой температуры(вспомните эффект из 2х стекол окна которое есть в каждой квартире) воздух прекрасно защищает. То что крыша сделана слоями значит строители рассчитывали на то что 1й слой (нижний) этой крыши может не выдержать и со временем потрескаться.обрушиться.
7. Я пока не знаю что там был теплоноситель. Может вода а скорее всего пар. Я приведу ссылку рисунок ядерного реактора на воде.. так называемый ВВЭР. Когда посмотрите сравните очень похоже. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%B…D1%82%D0%BE%D1%80
8. Предкамера в камере царя была разгонной камерой для пара. Ее желоба для этого очень подходят. Это был так назывемый накопитель. Далее пар шел в большую галерею через сопло. В галерее возможно стояли крылчатки турбин посередине, над лотком. Лоток для в котоую переходит избыточный пар. Далее избыточная вода по желобу попадала прямиком в инфильтационный колодец под пирамидой.
9. Вообще господа я не большой специалист в ядерных реакторах хотя и работал в атомном институте. В теории есть слабые места я не могу доказать все. Кто сможет и получит нобеля плиз не забудте дайте хоть процентов 10% автору идеи. )) НО я более слоняюсь к тому что камера царя и царицы были технологическими помещениями в пирамиде. На это все их устройство указывает начиная от шахт и кончая формой проходов и материалом.
Да кстати про проклятие фаранов. Все знают что человек попавший в гробницу или пирамиду чтобы ее разорить умрет страшной смертью. так сказано в папирусах. Смерть эта проста. Лучевая болезнь. Не остается следов от радиации. Кроме того неизвестно почему человек вдруг умирает. Вскрытие ничего не дает так как радиоактивное вещество быстро испаряется.Вспомните так называемое дело Литвиненко. НО человек может и не умереть если доза радиоактивности будет недостаточной. Вспомните что грабители гробницы фараона Тутанхамона не все умерли и не сразу )) Вот еще одно косвенное доказательство.
А Хеопс благополучно лежит под пирамидой со своими сокровищами а не в ней. ход в скале замурован блоками и камнем. Об этом писал Геродот. А канал там был а как же. По каналу шла вода из нила для охлаждения реактора. и превращения ее в пар и тп. ))
Вот такая теория. ПРиглашаю спецов по атомной энергетике и строительству вместе подумать над ней.

176. arkan, 19.06.2007 22:30
ИваниКО
Откуда у древних египтян ядерные технологии?

177. Velund, 19.06.2007 22:34
ИваниКО
Это была рабочая камера реактора.

Срочно, срочно, срочно... Дайте и мне этот косяк...

178. Garry, 19.06.2007 23:25
ИваниКО
Допустим...
Где остатки остальной инфраструктуры?
Или турбина работала на лампочку над входом?

И как с заслонками работали, я слегка недопонял?..

И самое главное! Они сами додумались или им инопланетяне идею толкнули по сходной цене?

179. -ко, 20.06.2007 01:43
Поддерживаю идею ИваниКО, атомный реактор - стопудово. Кто придумал - инопланетяне или египтяне -хз, но сложно переоценить развитие их технологий в то время.
-Garry- А сам как считаешь, чем можно было обрабатывать мороканский гранит с такой точностью. Да фиг с ней, с точностью. Пробовал хоть раз долбить скалу ? Нет? Знаешь, дело не очень захватывающее. А если она к тому же гранитная? И у тебя в руках даже не кайло или кирка, а вот такое г-но медное?орудия труда :)  - 248x169, 9,4Kb И выдолбить вам надо кусок гранита например под саркофаг. Сомневаюсь что это под силу и тысяче человек, даже если работать круглые сутки, лет этак пять
Вот мой научный труд на тему "Как и чем грызли гранит(не науки) египтяне". http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_1.htm , Из него понятно зачем маленькая пирамида рядом с большой.
-Кому непонятно-это маленький ядерный реактор. Конечно, сразу же вопрос - зачем маленький рядом с большим? А он был нужен для постройки большого. В нем вырабатывалась механическая либо электрическая энергия от которой запитывались циркулярные пилы для распилки кусков гранита на месте. Там же подзаряжались летающие тарелки- они возили породу из карьера на место строительства.
Я вот еще думаю - в карьере тоже наверно своя маленькая пирамида стояла-тоже для питания пил. Хотя век был медный, туда наверо ЛЭП шла.
Velund- Поздняк метаться, сами все скурили.

А для чего большая пирамида была нужна, все в курсе?! Для подзарядки корабля что бы долететь до галлактики ISOHDFS 27, расположена на расстоянии около 6 миллиардов световых лет от нас (величина красного смещения равна 0,58).
Когда улетали- сам видел как инопланетяне на свой корабль весь инструмент загружали-что бы историков не смущать.
Мы с пилотами пива попили,нормальные пацаны-тока зеленые, они обещали еще подлететь, говорили не все успели достроить. Пилы закончились.

180. supervisor, 20.06.2007 09:46
ИваниКО А Хефрена пирамида если уж быть точным стоит на северо запад от пирамиды Хеопса. Не надо придираться к словам Я не придираюсь! Просто вы перепутали направления: север с западом. Соответственно, малые пирамидки (их там 3) стоят не у южной, а у восточной стены. Да, там есть ходы, у меня где-то кажись была ссылка на разрезы всех сохранившихся пирамид Египта, не только тех что в Гизе. Если надо, могу поискать. Для справки - как правило выглядят они все примерно так: наклонный ход вниз и небольшое помещение примерно в основании, иногда с каким-то тупиковым ходом или помещений 2. Всё гораздо проще.
---
Реактор? Ну что же! Я не против! Когда я писал о "теле фараона" итп, это не нужно понимать обязательно буквально. НЕЧТО. Нечто, что надо было надёжно спрятать. Может быть, тело. Может быть, знания. Может быть, опасное оружие, опасные материалы итд. В любом случае - нечто крайне интересное.
Правда, насколько я знаю, уровень радиации в известных нам помещениях пирамиды сильно не дотягивает до тех уровней, которые можно было бы ожидать у экс-реактора. Но может быть, у древних были в распоряжении безвредные варианты с короткоживущими изотопами, не создающими наведённый фон. Это правда не вяжется с графитом - он-то точно для нейтронов нужен, но скажем, бета-распад с вылетом электронов радиоактивного заражения не создаёт.
Плюс просто "создать тепло" в пирамиде недостаточно. Нужно его как-то использовать. На месте - с ним делать нечего. Тепловую энергию т.о, надо преобразовывать и транспортировать. С этим сложности. Нужна инфраструктура. Неизбежно - остаются артефакты, избавиться от которых сложно. Погибни нынешняя цивилизация сейчас, и через миллиард лет будут находить в больших количествах фарфоровые изоляторы и угольные щётки от электромоторов. В Египте всего этого нет. Это плохо для теории реактора.
---
Всё же, многое говорит о том, что план строителей был изменён.
Я предлагаю теперь попробовать вычислить, что же именно заставило строителей изменить первоначальный план и построить камеру царя именно там, где она есть. Ведь построить камеру точно по центру было значительно проще. Например, потому, что Большая галерея стала бы на четверть короче.
Кстати, вообще-то, если общепринятая теория "изменения планов" верна, ту же камеру царицы можно было почти без трудозатрат открыть сверху и заполнить кладкой. И вообще расширить! Или заменить кладку стен на гранит!
Ещё СУПЕР-СТРАННОСТЬ в предназначении Большой Галереи.
Она выше камеры царицы, но её начало - на уровне камеры царицы.
Если первоначальный план состоял в погребении фараона в камере царицы, то камеры царя в этом плане уже нет, в таком случае какого хрена было одновременно (!) с камерой царицы строить начало Большой Галереи? Получается - строили тупик вверх? Не может быть. Тем более что "коридоры испытаний" вырубленные в скале плато к северу от БП, имеют зачатки и Большой Галереи, и горизонтального прохода в камеру царицы.
Если Большая Галерея должна была вести к чему-то, то получается, что изначальный план содержал и "камеру царя". Зачем в пирамиде 2 усыпальницы? (3 если с подземной камерой и вплоть до четырёх-пяти если считать ещё грот и верхнюю разгрузочную камеру, проход к которой из верхнего конца Большой Галереи был построен строителями пирамиды.)
Перенос камеры царя южнее камеры царицы на имеющееся расстояние, должен был быть чем-то вызван, и поработав над чертежами, можно попытаться понять, почему расстояние- именно такое, какое есть, и что именно может обходить такое расстояние.

181. Velund, 20.06.2007 11:24
supervisor
Если Большая Галерея должна была вести к чему-то

Нам не настолько хорошо известны погребальные обычаи древних египтян. Может быть эти "непонятные" сооружения несли какую то ритуальную функцию. Размеры, форма и ориентация могли диктоваться совсем не рациональными (в нашем понимании) соображениями.

Правда, насколько я знаю, уровень радиации в известных нам помещениях пирамиды сильно не дотягивает до тех уровней, которые можно было бы ожидать у экс-реактора. Но может быть, у древних были в распоряжении безвредные варианты с короткоживущими изотопами, не создающими наведённый фон. Это правда не вяжется с графитом - он-то точно для нейтронов нужен, но скажем, бета-распад с вылетом электронов радиоактивного заражения не создаёт.

В таком случае реактором в нашем понимании ЭТО назвать не удастся.

182. ИваниКО, 20.06.2007 11:40
Господа косяки давно не курю.
А если серьезно я блин не археолог чтобы узнать откуда у египтян знания про уран.. )) В Версию про марсиан и инопланетян как то с трудом верится. Точнее бред полный. Хороший вопрос на что работала турбина. Я думаю все таки если турбина и была то стояла она в камере перед камерой царя. удобное место технологически. А большая галерея предназначалась для охлаждения пара и сбора конденсата. Конечно блин на что то работала. Может на крыльчатки и винты которые гнали воду в канал вокруг пирамиды. И еще на что нить. ВСпомните что в пирамиде в ходах нет копоти от факелов. Это может говорить что там было электрическое освещение. ХЗ,. не доказано. ПРо заслонки кто не понял..
Заслонки поднимались зерез бронзовый крючок и канаты. По шахтам туда поступало пределенное кол-во воды. Далее шла реакция и заслонки опускались обратно. Таким образом создавалось давление в камере. Да еще в пользу этого говорят косвенно размеры маленького саркофага в камере царя. Не саркофаг это а именно то место где и был загружен обогащенный уран. Крышка его разлетелась на части от мини взрыва наверное. Хз.. Это объясняет почему строители так точно вымеряли его объем. Расчитывали на прочность. Про то что пирамиду перестраивали и меняли чертежи не верю. Расчеты на прочность производили а если что то менять расчеты надо тоже менять а это один головняк. Любой строитель знает. Всегда строят по чертежам и редко меняют что то.

Добавление от 20.06.2007 11:51:

Ответ для -ко
Прочитал твою статью на ссылке. Тоже думаю что это полнейший бред что египтяне раскалывали гранит вставляя деревянные перемычки. А потом лили на них воду дерево разбухало и таким образом раскалывало камень..Простое доказательство. Если древко топора поставить в воду оно разбухнет и станет лучше держать сам топор. Многие так делалют когда дерево ссыхается. Но при это дерево однако не раскалывает железный топор. )) А намного ли железо отличается по прочности от гранита? Не намного. И не раскалывается. Значит и камень не расколется и так египтяне не могли колоть каменные глыбы.

Добавление от 20.06.2007 11:56:

supervisor
А вы знате какой фон будет в реаторе который не работал 3 тыс лет? Если знаете то скажите. Фон сильно зависит от того какае там было вещество с ками периодом полусраспда так по моему. Если допустим вещество нестабильно и период короткий то через 3 тыс лет вы и почти не заметите этого фона. Так по моему.

Добавление от 20.06.2007 12:00:

А может маленькая пирамида играла роль центрифуги в обогащении урана? Хз.. надо посмотреть что там за ходы и тп. Я не знаю.

Добавление от 20.06.2007 12:18:

supervisor
Конечно ты прав тут есть слабое место. Куда именно делась крыльчатка турбины которая стояла в предкамере. ХЗ... может люди Аль мамуна распилили бронзовую крыльчатку чтобы попасть в отверстие (сопло) к камере царя? Сложно тут объяснить. А может она была из материала такого что разрушается со временем? НЕ знаю. Да и если следовать теории реактора и думать о том что он мог вырабатывать электричество то рядом должен бы быть генератор из сердечника и медной обмотки.. Может он и стоит в помещении которое внутри пирамиды и его до сих пор не нашли.. Ведь северная шахта к камере царя все таки идет ведь в обход петляя под углом.. Значит обходит что то..А может вовсе не электричество реактор вырабатывал а просто вращательно движение и эта сила например через привод вращала какие нить валы например вал насоса который гнал воду в канал.. ХЗ.. пока нет свидетельств ничего такого утверждать нельзя.

183. Namot, 20.06.2007 12:22
supervisor
ИваниКО А Хефрена пирамида если уж быть точным стоит на северо запад от пирамиды Хеопса. Не надо придираться к словам Я не придираюсь! Просто вы перепутали направления: север с западом. Соответственно, малые пирамидки (их там 3) стоят не у южной, а у восточной стены.

Замечательная тема! Supervisor'у - почёт и уважение. Хочу добавить кое-что в спор о расположении "малых" пирамид относительно "большой". Сдаётся мне ИваниКО прав. Как информация к размышлению - два снимка сделанных мной пару лет назад. Время съёмки ~ 15 часов (МСК). Оба снимка сделаны приблизительно в одном направлении. Обратите внимание на тени от фигур. Получается, нам видны южные и западные грани пирамид
-> "малые" пирамиды находятся к югу от "большой". И в одну из них, действительно, открыт доступ туристам.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 300x79, 8Кb, 2.jpg, 180x240, 7Кb

184. -ко, 20.06.2007 12:35
Я считаю что на самом деле пирамиды нужны были для более грандиозных целей чем просто усыпальница фараонов. Либо там внутри бабла, золота немерено. Все срочно покупаем лопаты и билеты до Египта. Динамит я сам захвачу. Вылет через два дня
На самом деле люди всегда мыслят стереотипами - графит-значит реактор(на крайняк -синхрофазатрон или лаборатория для клонировани рабов)->далее все подгоняется под свою мысль->теория готова!!! Т.е. мы на, верим на, что у египтян были в точь такие технологии как у нас ? Я сомневаюсь. Эволюция в теории не движется по одному и тому же пути. У нас развилась лучше допустим физика, а у них например биология, нанотехнология и т.п. Может у них не было даже электричества, а тунели освещали светлячки-поэтому копоти нет. Да мало ли чего.
Не курите парни

185. ыы, 20.06.2007 12:57
1. Цивилизация Древнего Египта периода фараонов строилась на руинах гораздо более древней очень высокоразвитой цивилизации, уровень которой превосходил даже наше современное общество. Фараоны лишь "присваивали" себе то, что осталось от их величественных предшественников, местами что-то достраивая, что-то реконструируя или реставрируя. Но методы этой "достройки" (как и ее результаты) явно примитивные и не идут ни в какое сравнение с древними сооружениями. И фактов, свидетельствующих об этом так много, что весь Египет ими буквально кишит.
2. Доступ к основной массе таких фактов закрыт. Туристические маршруты проложены таким образом, чтобы максимально обойти места, где наличие древней цивилизации просто очевидно. Хотя порой достаточно сделать лишь несколько десятков шагов в сторону. Места эти просто объявлены зоной археологических раскопок (хотя никаких реальных раскопок в 90 с лишним процентах случаев там не ведется), и под этим предлогом там запрещены видео и даже фотосъемки. На все требуется специальное (!!!) разрешения Хавасса - главы Комитета по Древностям. (Да здравствует местная коррупция, многократно превышающая нашу и пока позволяющая эти запреты обходить!)
3. Режим запрета постепенно усиливается. Многие объекты, доступные для любого туриста буквально пару лет назад, ныне закрыты. Даже Каирский Музей доступен только для осмотра - запрещены не только видео, но и фотосъемки!
4. Очень широкими масштабами ведется т.н. "реставрация", по сути представляющая собой реконструкцию (т.е. изменение!). Под лозунгом заботы о туристах осуществляется мощнейшая переделка исторических памятников. Новодел на каждом шагу и даже особо не скрывается. За ним уже трудно определять истинный вид объектов до "реставрации".
5. Все это производит впечатление весьма четко скоординированной деятельности, направленной на сокрытие доступа к информации об упомянутой древней цивилизации. И как не претит идея каких-либо "заговоров", но буквально все участники экспедиции постоянно к ней возвращались

186. ИваниКО, 20.06.2007 13:12
ыы
Скорее всего ты прав. По крайней мере вставлю цитату из книжки геродота что он писал о том что ему говорили жрецы египта в 5в до н.э. итак вот..
До сих пор египтяне и их жрецы передавали мне сказания о стародавних
временах. Они объяснили мне, что со времени первого египетского царя и до
этого последнего жреца Гефеста прошло 341 поколение людей и за это время
было столько же верховных жрецов и царей. Но 300 поколений составляет 10000
лет, считая по три поколения в столетие. Да сверх 300 еще 41 поколение дает
1340 лет. Таким образом, по словам жрецов, за 11340 лет в Египте
царствовали только смертные люди, а не боги в человеческом образе. Так же и
среди царей, правивших в Египте до или после этого времени, по их мнению,
не было богов в человеческом образе

Можно думать все что угодно но Геродот писал об этом. Более того он говорил что сам видел эти 341 статую верховных жрецов которые им ставили еще при жизни и вырезали из дерева.

Добавление от 20.06.2007 13:18:

-ко
Графит не всегда значит реактор.. Например иногда это может быть камера для заточки карандашей. ))) Бери динамит завтра вылетаем в египет!

187. ыы, 20.06.2007 13:23
1. Цивилизация Древнего Египта периода фараонов строилась на руинах гораздо более древней очень высокоразвитой цивилизации, уровень которой превосходил даже наше современное общество. Фараоны лишь "присваивали" себе то, что осталось от их величественных предшественников, местами что-то достраивая, что-то реконструируя или реставрируя. Но методы этой "достройки" (как и ее результаты) явно примитивные и не идут ни в какое сравнение с древними сооружениями. И фактов, свидетельствующих об этом так много, что весь Египет ими буквально кишит.
2. Доступ к основной массе таких фактов закрыт. Туристические маршруты проложены таким образом, чтобы максимально обойти места, где наличие древней цивилизации просто очевидно. Хотя порой достаточно сделать лишь несколько десятков шагов в сторону. Места эти просто объявлены зоной археологических раскопок (хотя никаких реальных раскопок в 90 с лишним процентах случаев там не ведется), и под этим предлогом там запрещены видео и даже фотосъемки. На все требуется специальное (!!!) разрешения Хавасса - главы Комитета по Древностям. (Да здравствует местная коррупция, многократно превышающая нашу и пока позволяющая эти запреты обходить!)
3. Режим запрета постепенно усиливается. Многие объекты, доступные для любого туриста буквально пару лет назад, ныне закрыты. Даже Каирский Музей доступен только для осмотра - запрещены не только видео, но и фотосъемки!
4. Очень широкими масштабами ведется т.н. "реставрация", по сути представляющая собой реконструкцию (т.е. изменение!). Под лозунгом заботы о туристах осуществляется мощнейшая переделка исторических памятников. Новодел на каждом шагу и даже особо не скрывается. За ним уже трудно определять истинный вид объектов до "реставрации".
5. Все это производит впечатление весьма четко скоординированной деятельности, направленной на сокрытие доступа к информации об упомянутой древней цивилизации. И как не претит идея каких-либо "заговоров", но буквально все участники экспедиции постоянно к ней возвращались

Добавление от 20.06.2007 13:23:

блин, что такое виснет все

Добавление от 20.06.2007 13:28:

У юго-восточного угла Великой пирамиды Практически ничего не осталось. Даже меньше, чем от спутницы 2-й пирамиды. Все, что выступает над землей, больше похоже на современный новодел. Так что о начальной форме конструкции можно строить какие угодно предположения. Странное сочетание хорошего качества облицовки, "стандартно-метрового" размера коридора и просто вырубленной в скальной породе погребальной ямы. Полное впечатление того, что нижняя часть пирамиды - остатки более раннего сооружения, которое просто использовалось под погребение (в скале вырубили "саркофаги" и даже их не обработали сколь-нибудь прилично). Западная сторона облицовки выровнена под постепенно опускающуюся дорогу. .Два нижних ряда облицовки пирамиды на южной стороне имеют странную форму блоков - на плоской известняковой тщательно выровненной внешней грани почти овальные выступы На некоторых блоках эти выступы явно пытались стесывать примитивными инструментами. Второй ряд снизу вообще переделан из прямоугольной в трапециевидный (под угол наклона граней пирамиды). На некоторых блоках еще остались признаки (и даже части) первоначально прямоугольной формы. Если учесть, что более высокие ряды имеют наклонную и тщательно выровненную поверхность, похоже, что это "исправление" проводили под нее. Однако сделано это абсолютно примитивно - грубо и с оставшимися следами простых долот. Довольно очевидные соображения: полировать поверхность просто так нет смысла, она задумывалась явно в качестве окончательной поверхности облицовки. То есть первоначальная конструкция небольшой высоты имела нижние ряды с вертикальной внешней поверхностью и несколько рядов в виде трапеции. И лишь позднее (скорее всего при фараонах) такой "бункер" был переделан в пирамиду. Вопрос - была ли при этом вообще облицовка (и если была, то из какого материала) верхних рядом, остается открытым.
На южной стороне внизу видно, что частично (местами до двух, а то и трех рядов) пирамида сделана из скального основания. Там же: в одном месте в нижележащую скальную породу буквально вделано два прямоугольных блока. Зачем?..
Подземная камера впечатления не производит. Нет даже прорытой погребальной ямы
во времена фараонов переделывали какие-то более древние постройки,
придавая им форму пирамид.

188. -ко, 20.06.2007 14:17
Внимание...Новая теория.
Она обьединяет все Ваши теории в одну, в ней есть место и для маленькой пирамиды неподалеку от основной, и для лифта, и для реактора., может даже сокровища имели место быть
Итак, что существовало во все времена? Какие человечество имеет инстинкты, которые не изменились с течением времени? Их немного вроде, вот два основных: 1) продолжение рода 2) инстинкт самосохранения.
Нам интересен последний в данный момент. Человечество как и все живое всегда боялось смерти. Фараоны не были исключением. Но в отличии от простых смертных они не хотели с этим мириться и находить успокоение в банальной теории переселения душ (это для простите лохов)
Значит далее они искали способы жить вечно, но были не в силах что-то создать. И они поступили так же, как в Америке, в 50-х годах. Всем известно наверно что заморозили мультимиллиардера Уолта Диснея, в надежде что в надцатом году его разморозят, и в свете будуших технологий он будет жить вечно.
Итак, собственно теория: в большой пирамиде расположены-! криогенная камера глубоко под основанием, источник энергии-неважно какой, главное условие-он должен работать почти вечно (лучше реактора на ум ничего не приходит). Представим все это, и как мог происходить весь этот процесс.
1. Церемония похорон якобы усопшего, а может никакой церемонии не было, фараон сам уходил в пирамиду, опуская поочередно за собой двери.
2. Садился в лифт, спустившись под землю запускал заморозку себя, и засыпал!
3. По задумке: спустя какое-то время, смотря сколько было запасов топлива(500, а может 2000 лет), оттаивал, и своим ходом выходил из маленькой пирамиды в которую шел подземный ход, таща за собой мешок с золотом и брильянтами!!!. По ходу тунеля он открывал двери, которые с другой стороны не открыть или хорошо замаскированны. Меры превентивной безопасности, против вандалов, которые могли нарушить план фараона...
Но планом их не суждено было сбыться, ИМХО, во все времена всем не давало покоя странное сооружение, всем было интересно что это за х....
Сначала наверно украли реактор( может даже русские), но все погибли по странному стечению обстоятельств
Фараон разморозился, и в полной уверенности, что хорошо поспал(1000-2000 лет) пошел к выходу, открыл 4 двери, а 5-ю не смог-силы уже не те. Там и помер. Поэтому и не нашли никого, жмур полюбому в тунеле.
Вобщем такая теория, а может и история.
ыы Это полюбому, Может даже египтяне были их наследниками. Но потом все ударились в дауншифтинг, и резко деградировали. А фараоны использовали их опыт, может потому что были они избранными типа богом. А может на самом деле это были самые сообразительные египтяне, их и наделили властью те кто там жил до них, завешав им свои технологии.
ИваниКО, десять процентов твои Остальные в фонд мира ...

189. Alex Gladilin, 20.06.2007 14:24
ИваниКО
По крайней мере вставлю цитату из книжки геродота что он писал о том что ему говорили жрецы египта в 5в до н.э. итак вот..

Официально считается, что пирамида Хеопса была построена XXVI веке до н.э. Т.е., если даже Геродот пользовался наиболее доступным (и единственным "официальным") источником информации - предания егитян и жрецов, все равно к моменту записи этих преданий прошло более 2 000 лет. Что становится с преданиями, передаваемыми из поколения в поколение, надеюсь не надо рассказывать? испорченный телефон называется - кто как услышал, тот так и передал.

Пример: с момента распятия прошло чуть более 2 000 лет (если точнее 2007 ), т.е. отрезок времени между событием и сегодняшним временем аналогичен вышеуказанному. Сейчас, если бы Вы писали книгу о рапятии Христа, Вы бы могли с уверенностью восстановить те события, которые реально (фактически) происходили в то время? С кем бы советовались со священослужителями?

Я к тому, что вызывает сомнение источник, основанный на преданиях, хотя других тогда и не было.

Хотя ыы и пишет, что Цивилизация Древнего Египта периода фараонов строилась на руинах гораздо более древней очень высокоразвитой цивилизации, уровень которой превосходил даже наше современное общество

Особенно нравится "цивилизации, уровень которой превосходил даже наше современное общество". А где останки этой великой цивилизации?

190. ыы, 20.06.2007 14:30
Не обижайте геродота

Добавление от 20.06.2007 14:40:

Например,статуи острова Пасхи, если посмотреть на них с той точки зрения, что верхняя часть статуи из красноватой породы изображает не головной убор, а волосы,можно обнаружить удлиненную форму головы.
Представьте теперь эту же форму головы, скрытую под головным убором на изображении египетского бога Осириса. А теперь вспомните про традицию в африканских и некоторых южноамериканских племенах целенаправленно уродовать головы детей, зажимая их на длительных срок между досками и добиваясь вытянутой формы черепа. А ведь цель этой очень болезненной для ребенка процедуры – сделать его похожим на богов. Данный обычай был распространен достаточно широко и уходит своими корнями в глубокую древность

191. Coolbash, 20.06.2007 16:51
Блин, народ, ну вы тут и понапридумывали…
Какой реактор? Вы чего? Надо ж хоть немного подумать… Это же бред (без обид).
Любая техника должна обслуживаться. Реактор, к которму доступ есть только через "сопло" (квадратное) – это нонсенс.
Далее: каким образом подавалась вода в реактор? Через вентшахты ведрами?
Зачем воду конденсировать и сливать в подземную камеру? Сколько ее там поместится? Не проще ли просто выбросить пар наружу? Или хотя бы даже слить саму воду.
Через какое место отбиралась энергия? Будь она хоть электрическая, хоть механическая.
И, действительно, падение радиоактивности со временем уменьшается в соответствии с периодом полураспада. Но это не значит, что через тысячи лет все вернется в норму. Уж поверьте – след от Чернобыля будет виден и через тысячи лет. Если бы в камере был ядерный реактор, это было бы очень заметно.
И почему это черный порошок, что нашел Аль Мамуд, был графитом? Графит остался, а уран и сам реактор "испрился"?
В общем, эта теория, ИМХО, несостоятельная.

Вполне возможно, что в камере царя когда-то были очень высокие температуры.

И еще. ИваниКо, без обид, но твои посты местами содержат совершенно неверную информацию:
"А Хефрена пирамида если уж быть точным стоит на северо запад от пирамиды Хеопса."
Пирамида Хефрена стоит на юго-западе от Хеопса.

"музей где стоит лодка хеопса находится с западной части пирамиды. ты даже тут напутал.. (смотри выше)что уж говорить про все остальное.. эх.. ((("

Храм солнечной ладьи таки находится у южной грани пирамиды Хеопса.
Маленькой пирамидки возле южной стены Большой пирамиды я не нашел. Где именно был Deity он толком не написал.
Ты уж, пожалуйста, поаккуратней с информацией, которую пишешь.

И вообще, насколько я понял, в этой теме не обсуждается истинное назначение пирамид и как они строились. Для этого тут где-то рядом была огромная отдельная ветка. Тут обсуждается теория лифта, выдвинутая Супевайзером, чьи размышления, кстати, весьма стройны, обоснованны и достойны уважения. (в отличие от теории реактора, уж прости).

Идея с песочком в качестве подушки тоже интересная. Кстати, где находятся те самые полости с просеянным песком? Может это и есть те самые камеры, куда этот песок в результате весь и скатился?

И еще. Если исходить из теории изменения проекта, в котором изначально в большой галерее находился противовес для лифта, то понятно что это за эксплуатационный проход из верхней точки большой галереи в камеру разгрузки. Ведь именно через этот проход и должен был быть пропущен канат (или что там могло быть), который соединял лифт с противовесом. А иначе как еще можно было заставить противовес работать?

По поводу отсутствия копоти от факелов. Ведь все тоннели в пирамиде прямые. А значит, для освещения могли использоваться зеркала.

192. Davis, 20.06.2007 16:52
По поводу расположения "маленькой" и других пирамид.
"Вы не зюзюкайте, а пальцем ткните"
Гугль мап (http://www.google.com/maps?f=q&hl=ru&ie=UTF8&ll=29.978366,31.13483&spn=0.006496,0.009978&t=k&z=17&om=1)

Добавление от 20.06.2007 16:58:

ИваниКО
Ну зачем же скатываться на флуд в такой захватывающей теме?

supervisor
Спасибо, прочитал тему за один присест.
С боольшим интересом.

193. Namot, 20.06.2007 17:26
Davis
По поводу расположения "маленькой" и других пирамид.
"Вы не зюзюкайте, а пальцем ткните"


Вот ещё картинка, в "изометрии".

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 480x407, 51Кb

194. A-Gugu, 20.06.2007 19:06
И на счёт освешения, реально использовались зеркала, в фильме нешенел джеографик показанно как

195. ИваниКО, 20.06.2007 21:34
Coolbash
Ладно. Могу ответить на ваши вопросы по реактору но тут этой теме не место. Вы правы. Про Геродота простите. Это и в самом деле доказать нельзя.

196. A-Gugu, 20.06.2007 22:50
They are water shafts.
This is nonsense. All the shafts have open joints along their floors. Any water entering from the top would disappear through these gaps and cracks long before it could ever reach the burial chamber. Not to mention the fact that the idea of water in the King's Chamber would have horrified the builders, who went to enormous effort to protect the pharaoh's remains from all outside influences.

197. supervisor, 21.06.2007 09:18
ИваниКО ВСпомните что в пирамиде в ходах нет копоти от факелов. Сразу уточню - она была и её было до... На старых дореволюционных фотках это хорошо видно. Её просто отчистили, чтобы туристы не мазались. Вообще проблема освещения внутренних помещений - очень актуальна и плодотворна.
Тогда были только факелы. Ну ещё светильники-ночники. Света от них очень мало, чтобы что-то видеть в помещениях, факелы почти неизбежно надо вешать на уровне головы человека. Но!
В наиболее важных _известных_ помещениях вешать их просто не на что!! (кстати, это относится и к якобы, если они были, и электрическим лампам итд.)
Отсюда такой вывод - после достройки верхних частей этих помещений, перекрытия то есть, никаких серьёзных внутренних работ в этих помещениях не производилось. Только эпизодические посещения. Это более чем странно. Об этом же говорят и неправильные, на уровне груди тогдашнего человека (1 м от пола) размещения отверстий вентиляционных шахт - вентилировать так гарь от факелов невозможно.
---
Можно высказать дикое предположение, что стеклодувам Египта была известна технология производства оптоволокна. Ну, конечно, не из кварца, и качество просто никакое, но ведь там нужно было всего 70 метров.
То есть, верхние шахты использовались для освещения, а варвары потом эти жгуты оптоволокна вынули и выкинули (кстати, согласуется с преданием о том, что в Пирамиде нашли "стекло, которое гнётся").
Ну эта теория тогда рубит теорию лифта, (что не катастрофа на самом деле, так как нам надо найти истину а не подогнать задачу под ответ).
Тогда и понятно, почему конструкция каналов - перевёрнутый лоток - полипропилена тогда не было, стеклянные жилы явно клались бы без всякой изоляции, а их намокание-подтопление случайно сверху - привела бы к сильным потерям из-за изменения угла преломления стекло-воздух.
Мда... зрелище очевидно, могло быть просто фантастическое - учитывая что всё древнее стекло зеленоватое, в камере царя могли светиться 2 зелёных "кирпича" во мраке...
--
Слабые стороны - опять же неудачное расположение светильников - слишком низко и не по центру камеры, вывод световода на юг - логичен, а на северную стенку - просто глуп. Тем более с такими трудностями в обход Большой Галереи. Вообще использование каналов таким образом могла быть "супер-втиранием очков" - если в "каналы для выхода души" строителей еще надо было заставить поверить, (а на самом деле - каналы для пролива воды), то вот вам совершенно полезно-утилитарное назначение. Ни один дурак не заподозрит измены. А жгуты можно и вытащить снаружи после похорон.
Нет, даже не вытащить. Гы!!! Сделать их наружние крепления из золота... Ну супер! Воришки вынимают затычки сами, вода после первого сильного дождя вызывает срабатывание лифтовой конструкции, а Химеун спокойно пьёт пиво (уже было) у себя на веранде под присмотром алчных потенциальных грабителей пирамид, которые подозревают его, конечно, в какой-то гадости, но не могут понять почему он так до конца жизни и не пошел один в пирамиду что-то там такое сделать, чего, по слухам, обещал.
(мы знаем, что он, кажется, умер до окончания строительства. не-важ-но!! )

Добавление от 21.06.2007 09:59:

Coolbash Идея с песочком в качестве подушки тоже интересная. Кстати, где находятся те самые полости с просеянным песком? Может это и есть те самые камеры, куда этот песок в результате весь и скатился? Повторюсь - по французской экспедиции вообще никакой ифны в инете нет, НО, по разным данным, они бурили то ли западную стенку камеры царицы, то ли западную стенку горизонтального коридора, ведущего к ней, на глубину 2 метра, и там нашли крупный просеянный песок, привезённый издалека.
--
По графиту - повторюсь.
Во-первых, Аль-мамуновцы нашли не чёрный, а белый порошок. В камере царя его было по локоть, а в Большой Галерее - достаточно много, им было трудно взбираться из-за него, но очевидно при такой крутизне наклона "по локоть" лежать он там никак не мог.
Чёрный порошок нашли по уточнённым данным, во 2 разгрузочной камере. Которая выше первой, к которой есть лаз из верха Большой Галереи. Может быть, он был и в первой, но, за времена с прорыва аль-мамуновцев в пирамиде было столько "туристов"-копателей, что... на самых даже ранних фото все стены изукрашены надписями, преимущественно, английскими.
По "теории лифта" "чёрный порошок" мог образоваться в результате термического разложения органики при прорыве раскалённых газов вверх через щели перекрытий, при "быстром" сценарии опускания кабины лифта, а "белый" - в результате воздейстия оных же газов на известняк стен шахты лифта, которые ниже гранитной кладки. По-любому белого порошка было гораздо больше, чем чёрного. Это и не удивительно - белый порошок в значительных количествах должен был образоваться и при "медленном" сценарии, просто от трения.
A-Gugu аналогично, повторюсь: швы-то есть, но, проливу 80 кубометров воды помешать они не могли никак. Тем более вы учтите, что уклон шах очень велик, а вода имеет массу, соответственно, и инецию.
Представьте себе такой водовод:
наклонный лоток сечения двадцать на двадцать см, градусов под 70, длиной метров 70, по которому летит вода. Хорошо? Теперь уберём в нижней части 1 метр лотка.
Если следовать "логике" роботостроителей (а процитирован фрагмент с хеопс. орг), вода остановится, подумает, и повернёт вниз, и вытечет вниз вся. Гы.
Только на самом-то деле, и это знаем мы все, она полетит дальше, и почти вся.
У неё там скорость-то, теоретическая, при разности высот 30 метров, будет свыше 60 метров в секунду...
(ну это в вакууме и без трения. гы. реально , думаю, около 7)
А они говорят про какие-то "щели между блоками"...
Точку в этом вопросе ставит фото http://www.egyptarchive.co.uk/his_html/edgar_8.html

Добавление от 21.06.2007 10:17:

A-Gugu И на счёт освешения, реально использовались зеркала, в фильме нешенел джеографик показанно как Есть только один вопрос - а зачем? Который серьёзно конфузит теорию зеркал.
Вот смотрите: "просто так лазить" по коридорам, конечно, - удовольствие. Но при строительстве только одной подземной камеры и тоннеля к ней, в адских условиях было не только вырублено, но и доставлено на поверхность (по столь неудобному, с гладким полом, проходу) около 10 тысяч тонн каменных обломков.
Всё это в пыли, почти без воздуха. Но самое главное - технологически процесс занимал пространство тоннеля. Байды с обломками, рабочие...
Кроме этого, внутри самой пирамиды иесть как минимум, 3 места, которые можно освещать системой зеркал - но их нельзя освещать ею одновременно! Либо так, либо так, либо так. Какое-то зеркало будет перекрывать дальнейший путь луча. Это всё к тому, что зеркала не могли быть единственным источником света. Факелы тоже должны были применяться.
Я полагаю, они активно применялись при заполнении и декорировании кабины лифта.

198. ИваниКО, 21.06.2007 12:21
supervisor
Согласен с супервизором что воду все таки могли подавать через шахты. Ведь в шахтах нашли еще куски ливанского кедра.Пол шахт был сделан видимо из него. И скорость воды вы правильно сказали будет где то 7-8м\с. ПРо черный порошок был ли он графитом или еще чем то мы видимо теперь не узнаем благодаря аль мамуну. Да и даже в том случае если это была вода в теории реактора это слабое место ведь тогда логичнее сделать сопло для сбора пара у крыши камеры. а не низко к полу куда вода могла выливаться. Я и не утверждал именно про паро водяной тип реактора еще есть много разных других типов. Я только утверждал что камера в камере царя было несомннено большая температура и давление. А как оно возникало из за ядерной реакции или еще как то я предложил подумать. Вот собственно и все про реактор. Ведь догадайся я про точно что это есть реактор я бы не стал тут писать а отправил бы статью в другое место.. ))) Да любой бы так и поступил.
А про лифт у меня самый большой вопрос в том что при лифте (любом неважно из какого материала) он должен был бы двигаться только вниз. Потому что только массой лифта можно было бы преодолеть силы трения. А раз вниз значит должны быть вертикальные пазы. А их нигде нет. Все пазы в камере царя между камнями горизонтальные. Ктото из участников форума уже высказывал эту мысль и мне она показалась обоснованной. В противном случае лифт должны были опустить и уж потом закрыть сверху плитами шахту а на ней построить строить дальше пирамиду. Но это не скрытый способ. Тогда строители точно будут знать где искать фараона с сокровищами. ИМХО

199. Garry, 21.06.2007 12:45
ИваниКО
он должен был бы двигаться только вниз.
да, так и надо.

только массой лифта можно было бы преодолеть силы трения.
верно.

значит должны быть вертикальные пазы.
зачем пазы-то?
Если вокруг лифта достаточно прочная "камера", что-бы он при спуске не застрял на полпути...

200. ИваниКО, 21.06.2007 13:05
Garry
Я имел ввиду пазы между этой достаточно прочной камерой и лифтом. Даже полмиллиметра должны были остаться. Вертикальные пазы. Представьте что вы стоите сверху на лифте который в лифтовой шахте. Пазы между этой шахтой и самим лифтом должны быть вертикальные.

201. Garry, 21.06.2007 14:11
ИваниКО
Смотри в начале темы - там приводились картинки блоков. Пол из нескольких блоков, но он не заходит на стены и наоборот.
Пазы за столько времени уже засорились. Да и если спецэффекты при быстром опускании присутствовали - от высоких температур пазов не стало...

202. ИваниКО, 21.06.2007 15:21
Garry
Там же в начале темы сказано что скорее всего все эти блоки пола лежат на одном монолитном основании. А если там то как тогда шахта лифта располагалась? Да и потом простукивали уже эти блоки пола много раз. Даже взрывать пытались никаких полостей не нашли. Как вы это объясните?

203. supervisor, 21.06.2007 16:25
ИваниКО ну под словом "паз" в технике обычно понимают другое. зазоры - вы хотели сказать?
Про пазы внимательно просмотрите темку вверх - я приводил подсчёты, исходящие из точного промера размеров плит пола и замеров ширины стен сделанных ещё Петри. Проще говоря, зазоров между плитами пола в сумме за глаза хватает не только для свободного движения внизу камеры, но и в 3 случаях из 4 - в самом узком её месте, на уровне 3-го ряда блоков стен, где камера слегка сужается.
Под словом "слегка" понимаются величины порядка 0,5 - 1,5 см , проблемной остаётся Южная стена камеры где на несколько миллиметров сумма зазоров не сходится, но, вообще-то за 4700 лет кладка пирамиды претерпела несколько очень сильных землетрясений.
Сильно насчёт этих зазоров переживать не стоит - вон, сравнительно небольшой гранитный блок (leaf, плита) в гранитных же пазах предкамеры настолько зацементировался что его не смогли вынуть даже аль-мамуновцы, сломав пополам. А уж он-то ходил вверх-вниз точно!
Garryот высоких температур пазов не стало... Скорее уточним так: образовавшаяся от нагрева известь расширилась, погасилась влагой из воздуха, застыла.

204. ИваниКО, 21.06.2007 16:26
Да еще ты можешь сказать что это чушь что блоки пола в камере царя стоят на 1й общей плите. Я соглашусь это действительно непроверить. И тогда чтобы опустить лифт скрытно (уже после постройки пирамиды чтобы рабочие не видели) можно было бы один из камней пола в камере царя сделать крышей лифта. Но сделать ее такой толстой чтобы как там не ковыряли эту крышу ничего не нашли. Правильно? Просчитаем этот вариант. Высота камеры царя до перекрытия 7 метров. Допустим лифт опускался на глубину 7 метров(больше ведь нельзя так как камера царя до потолка только 7 метров) Внизу была кабина лифта в которой лежал фараон(допустим высота кабины не превышала 1м) Тогда получается что толщина крыши этого лифта должна быть 7-1=6м. Т.е 6 метров камня сверху надежно скрывают камеру и как там не долби камень ничего не получится. В этом случае есть такой момент. НИже камеры царя лежит камера царицы. Сколько до ее крыши по вертикали? Получается там где то по вертикали метров 12 от пола камеры царя до крыши камеры царицы(поправьте если ошибаюсь). Но эти 2 камеры не точно под друг другом а немного смещены. На сечении хорошо видно. ТОгда получается что от крыши камеры царицы до кабины лифта должно быть 12-7=5м. Но как радары там разные не могли заметить полость на рассторянии всего 5м? Да еще там шахта идет от камеры царицы вверх и она поднимаясь теоретически могла пересекать эту кабину лифта. А если не пересекать то кабина при опуске могла повредить шахту. А варианты что лифт мог находиться в другом месте не в камере царя мы не будем рассматривать. Почему? Потому что расстояние от пола до потолка во всех остальных помещениях мало. Т.е там не получиться сделать мощную каменную крышу у лифта. А если лифт был в большой галерее(высота которой до потолка тоже большая) и шел вертикально то этого тоже не могло произойти потому что пол галереи идет с уклоном и невозможно там опустить лифт вертикально без перекосов. Если что непонятно в этом объяснениии спрашивайте. Лучше б показать это на рисунке в разрезе для ясности.

Добавление от 21.06.2007 16:31:

supervisor
смотри объяснение выше. Что непонятно оспаривай.

Добавление от 21.06.2007 16:39:

supervisor
Насчет зазоров я особенно и не переживаю. Да можно этому поверить с большой долей вероятности что камни"прикипели" за 1000чи лет и зазоров там почти нет. Ты прав.. Попробуй только вот оспорить ту теорию которую я озвучил выше.

205. Davis, 21.06.2007 16:43
ИваниКО
Вы вообще читали тему с начала?

Добавление от 21.06.2007 16:51:

supervisor
Меня озадачивает вопрос о входе в лифт.
Если вход в камеру царя вплотную к стене, то каким был вход в лифт?
Видится несколько вариантов:
1. Лифт без одной стены. Маловероятно. Вода/соль/песок имеют прямой доступ к саркофагу.
2. Вход был сложной формы с поворотом к центру лифта. Либо по диагонали, либо под прямым углом поворот. Сложно как-то. Неудобно заходить, заносить. Да и теологический препятствия могли возникнуть. Неспроста ведь вход везде (в этой пирамиде по кр. мере) вплотную к стене слева.
3. Все-таки лифт занимает не всю площадь камеры царя. Часть камеры была "лестничной площадкой" перед лифтом. А вход в сам лифт был по центру, ну или просто каким-то более удобным. Вроде бы самое вероятное в рамках теории лифта, но остается вопрос теологии, как и во втором пункте.

206. supervisor, 21.06.2007 16:53
ИваниКОблоки пола лежат на одном монолитном основании Да! Но нигде не сказано, что оно заходит под стены. А вот как раз обратное - известно. Древние горе-копатели вырыли яму в северо-западном углу камеры царя, если верить зарисовкам Петри - метра 2 глубиной. Что позволило Петри зарисовать строение пола и кладки стен. Там всё просто - гранитная кладка стен имеет продолжение вниз, только не из гранитных блоков а известняковых.
Кладка на рисунке показана ровной, вровень со стеной. Это уже хорошо. Потому что копатели-долбители не стали бы уж конечно, её долбить ровнёхонько. Они просто убрали прилегающий к кладке камень.
А вообще они не церемонились - смотри дореволюционные фотки "большой ступени" и "входа-лаза в камеру царя из предкамеры".
Кладка стен имеет и ровное продолжение наверх - в разгрузочных камерах. Ну, сравнительно ровное.
===
О реакторе, высоких температурах, давлениях итд.
Вообще-то это не тема этой ветки, но ситуация такова, что в 1-й разгрузочной камере южная стена представлена большим длинным брусом, который лежит шоковым образом. Он там лежит как ромб, то есть опирается на низ и верх рёбрами, а не плоскостями!
Вот что писал Петри:
"f. The First Chamber
* The S. wall has fallen outwards, dragging past some of the roof-beams, and breaking other beams at the S.E. corner.
* The E. and W. end walls have sunk, carrying down with the plaster which had been daubed into the top angle, and which cracked freely off the granite roofing.
"
Такое могло бы произойти если бы до серьёзного наращивания веса кладки над ним, в камере царя бы произошёл мощный взрыв безоболочечного устройства, или газа, заставивший "подпрыгнуть" кровлю и приземлиться неестественным образом.
Что именно могло вызвать столь большое повышение давления - непонятно. Думаю, речь идёт о 5-10 атмосферах в пике. Меньше бы не подняло кровлю, по крайне мере, она уже была столь далеко сложена, что строители не смогли разобрать сооружение и заменить треснувшие блоки. Больше - думаю, раздуло бы камеру наподобие свинцового бочонка, применяющегося в определении бризантности вв. Водно-паровый взрыв?

Добавление от 21.06.2007 17:09:

Davis с теологией никаких проблем вообще нет. Посмотрите чертижи других пирамид, вход в углу помещения - канон.
Абсолютно согласен, что вход такой выглядел очень необычно.
Ну так не привыкать, вон, в "красной" пирамиде вообще под потолком! (кажись, строил не то отец, не то дед Хуфу.)
Но габариты камеры позволяют - при ширине остальных стен кабины лифта в 1 метр , на поворот ещё оставалось 3 метра. То есть "занести и развернуть кровать" было где.
Могли и косой вход сделать, но, судя по отполированности именно нижнего 1 ряда кладки восточной стены - похоже, там было некое продолжение лаза. Эх, жаль, наши агенты не смогли пофотографировать внутри!
Ещё остаётся убойный вариант с лифтом как наклонным лазом в некие помещения значительно южнее и ниже камеры царя. Это мраки, т.как такой лаз мог бы иметь крутизну, да вдобавок же запечатан гранитными же пробками похоронной командой. Для них это был просто наклонный лаз. Запечатывали же они горизонтальный из предкамеры и вход в предкамеру с большой галереи. Смотри фото варварств - следы извлечения пробок до "реставраций". В этом случае ту яму в камере царя могли вообще долбить хоть до центра земли, и даже посередине.

207. Davis, 21.06.2007 17:34
supervisor
Я и говорю - вход должен был быть в углу. По канонам.
И если вход наискосок или с поворотом, то это нарушает каноны.
Для строителей же лифт был не лифтом, а камерой царя...

208. Melifaro, 21.06.2007 18:28
ИваниКО
Вы вообще читали тему с начала?

поддерживаю...почитайте внимательно всю тему - откроется много нового и очень стройная теория..которая многие факты приводит в стройный вид, но может быть подтверждена только исследованиями.

209. Алголь, 21.06.2007 19:15
Уважаемые эксперты!

Ветка интересная, хотя новичку в этом вопросе нелегко сразу разобраться в схемах и чертежах.

Но первый вопрос уже есть.

Из статьи http://guardians.net/hawass/articles/secret_doors_in…great_pyramid.htm
следует, что узкие шахты, ведущие из "камеры царицы", случайно обнаружил
В.Диксон в 1872 году.

Однако далее говорится:
When he lit a candle and placed it in the southern shaft, there was a slight draft.
"Когда он зажег свечу и поставил ее в южную шахту, обнаружилась небольшая тяга."

Вопрос к знатокам: откуда там тяга, ведь южная шахта закрыта дверью-пробкой (обнаружено в 1993 году)?

При всем уважении к исследователям этой ветки хотелось бы посоветовать им чаще обращаться к книжным источникам, а не к интернету, и "тщательнее" учить английский, как уже кто-то здесь советовал.

210. ИваниКО, 21.06.2007 21:41
supervisor
Самое главное хотел спросить. Вы согласны с тем что лифт не мог опускаться на глубину более чем на 7 метров или нет? Из камеры царя. Я вот чему клоню. Если лифт опускался на глубину больше чем 7 метров то неминуемо должна остаться видимая яма (шахта лифта). А чем древние египтяне закрыли эту яму? Ведь пол камеры гладкий без ям. Ведь каменными блоками правильно? А как протащили эти блоки через узкий вход в камеру царя?
Простите если Вам придется что-то повторить если я пропустил. НО ЭТО очень важно для защиты теории лифта.

Добавление от 21.06.2007 21:55:

Даже если шахта лифта проходит (НЕ в полу камеры царя) а в углу ее за стенкой. то отверстие в этой стенке к шахте должно быть закрыто каменным блоком то как протащить этот блок в камеру царя через узкое отверстие входа? А если оставлять блок для закрытия этого отверстия в камере царя заранее, а уже потом делать крышу камеры и верх пирамиды то рабочие будут видеть оставленным этот блок и отверстие что наведет их к мысли что там и надо копать.

Добавление от 21.06.2007 22:50:

Это вверху я про вход в лифт написал. Господа товарищи сознаюсь что был так увлечен своей теорией реактора что совсем недостаточно читал про лифт ... Теория то интересная только откуда в лифт заносили тело фараона? Если из камеры царя то вот незадача как же скрыть это отверстие в стене? каменным блоком? Тогда незадача см выше. А если вход в лифт к тому же был сложной формы то как же блок такой формы протащить через отверстие в камере царя? Или вход в лифт был не оттуда?

211. A-Gugu, 21.06.2007 22:52
Алголь

на хеопс.орг написанно что эти шахты имеют дыры, а одна - вообше наружу шель имеет, даже точное расположение указанно.

212. Garry, 22.06.2007 00:25
ИваниКО
монолитное основание - возможно и есть крыша лифта.
а блоки - они тольстые.
а то, что называется камерой царя - и есть шахта лифта.

supervisor
образовавшаяся от нагрева известь расширилась, погасилась влагой из воздуха, застыла.
да! так правильно.

Добавление от 22.06.2007 00:40:

ИваниКО
Но сделать ее такой толстой чтобы как там не ковыряли эту крышу ничего не нашли.
Непонял. А зачем? У них профсоюзов небыло - и рабочим некогда было в усыпальнице фараона ковырять крышу. К тому-же, они эту крышу самолично закладывали блоками - откуда у них сомнения должны быть?

supervisor
Водно-паровый взрыв?
Ну в Чернобыле такой и был. И крышку с реактора сорвало, подкинуло и уронило на место вверх-тормашками. Вот только на других участках пирамиды такой взрыв должен был-бы то-же отразится, ИМХО, а не только на одной балке

213. Алголь, 22.06.2007 10:36
A-Gugu

Прочитал еще раз отчет 1993 года - упоминания о дырах и щелях не видел.

214. Davis, 22.06.2007 10:46
supervisor
IMHO стОит Вам собрать в один пост всю свою теорию целиком и повторить.
Дабы не повторяться (вон народ уже с начала читать не может), да и для получения перед глазами законченной стройной версии.
Copy/paste притствуется

215. ИваниКО, 22.06.2007 11:19
Garry
Но сделать ее такой толстой чтобы как там не ковыряли эту крышу ничего не нашли.
Непонял. А зачем? У них профсоюзов небыло - и рабочим некогда было в усыпальнице фараона ковырять крышу. К тому-же, они эту крышу самолично закладывали блоками - откуда у них сомнения должны быть?


Я не про крышу камеры царя а про крышу камеры лифта говорил..

Добавление от 22.06.2007 11:29:

Garry
монолитное основание - возможно и есть крыша лифта.
а блоки - они тольстые.
а то, что называется камерой царя - и есть шахта лифта

Если монолитное основание и есть крыша лифта то как затащили каменные блоки (которые покрывают ее сверху) через узкий проход в камеру царя? А если эти блоки положили еще при строительстве а не после сооружения пирамиды то ИМХО рабочие то должны были видеть что лифт опущен и догадаться.. ИМХО смотрите чуть выше я уже писал.

216. Garry, 22.06.2007 13:32
ИваниКО
Я не про крышу камеры царя а про крышу камеры лифта говорил..
рабочие то должны были видеть что лифт опущен и догадаться..
Слушайте, уважаемый! Вы-бы тему прочитали уже с начала.
Когда все это строилось лифт был "вверху".
Сейчас лифт - внизу.
Ты-ж не думаешь, что они его поднимали?
И, вообще, тогда не было лифтов - о чем рабочие могли догадаться?

217. Deity, 22.06.2007 15:21
ИваниКО
в этой пирамиде от входа - коридор, спускающийся примерно под 45 градусов. поворот на 90 градусов и еще один коридор, заканчивающийся в комнатенке примерно 3 на 3 на 4 метра. никаких ответвлений не заметил
ничего интересного, в общем.

218. ИваниКО, 22.06.2007 16:22
Deity
Спасибо за инфу. А то я когда там был чето не полез в эту маленькую пирамидку. )) хз..А никаких там колодцев вниз не шло?

Добавление от 22.06.2007 16:42:

Garry
НЕт конечно не думаю что они его поднимали . Я же еще в начале когда ход мыслей своих объяснял говорил что лифт мог двигаться только вниз. )) Ты ведь с этим не спорил правильно? ))
Вот смотри щас весь свой ход мыслей опишу чтобы не было неясностей и таких вопросов.
1. Лифт шел только вертикально только 1 раз и только сверху вниз правильно?
2. Вы уважаемый признаете тот факт что СКРЫТНО можно было опустить лифт уже ПОСЛЕ постройки всей пирамиды? ( Иначе рабочие видят и лифт и что в камеру (кабину лифта заносят фараона с сокровищами..сразу догадаются в чем дело и тут их даже 10 метров камня не остановят если они точно будут знать где долбить!)
3. Если лифт опустили уже ПОСЛЕ постройки пирамиды (если вы согласны с пунктом 2) то остается яма (шахта лифта) и ее нужно заполнить каменными блоками до уровня пола камеры царя. Ведь если общая монолитная плита основания в камере царя и есть крыша лифта то пространство над ней заполнено каменными блоками различного размера. КАк эти каменные блоки протащили в камеру царя уже ПОСЛЕ постройки камеры царя и пирамиды через узкий лаз в камеру царя?! На фотке которую предоставил супервизор еще в начале этого форума видно что пол камеры царя сделан из каменных блоков различного размера.
Я понятно изложил вопрос? Если все таки еще что то неясно то спросите повторю объясню. Или критикуйте по существу дела а не так как некоторые тут что этого не может быть потому что быть не может. Спасибо

219. Garry, 22.06.2007 17:20
ИваниКО
1. Лифт шел только вертикально только 1 раз и только сверху вниз правильно?
верно.

2. Вы уважаемый признаете тот факт что СКРЫТНО можно было опустить лифт уже ПОСЛЕ постройки всей пирамиды?
верно. хотя... смотря что понимать под словом "скрытно" - можно и со спецэффектами

Иначе рабочие видят и лифт и что в камеру (кабину) лифта заносят фараона с сокровищами..
видят только они не знают, что это лифт - потому, что раньше лифтов не видели!

сразу догадаются в чем дело и тут их даже 10 метров камня не остановят если они точно будут знать где долбить!
Ну Вы, блин, даете!.. Кто-ж им даст? Фараон умер - его похоронил - да здрвствует анархия! Так что-ли?
Думать не пробовали прежде чем писать?

то остается яма (шахта лифта) и ее нужно заполнить каменными блоками до уровня пола камеры царя.
Кароче! Если не прочтетё хотя-бы пару первых страниц - я умываю руки!
Прикинь? Блоки на крыше при постройке оказались! Что-бы не смущать возможных грабителей вопросом: "А почему везде пол из блоков, а тут одной плитой?"
Кроме того, при спуске кабины могла получится трещина - тогда, вообще, весь лифт в трубу вылетит...

КАк эти каменные блоки протащили в камеру царя уже ПОСЛЕ постройки камеры царя
НЕ ПОСЛЕ! ВО ВРЕМЯ постройки. двойной пол. или потолок. смотря откуда смотреть

220. supervisor, 22.06.2007 17:21
ИваниКО Вы согласны с тем что лифт не мог опускаться на глубину более чем на 7 метров или нет?
Согласен, и даже, реально - пять. Исходя из исправленой высоты потолка и высоты имеющегося саркофага.
Один метр его высоты может быть, конечно, убран из расчета тоже если допустить, что люди как-то учавствовали в процедуре спуска лифта, или что лифт занимает не всю площадь камеры царя, но это сильно ухудшает теорию. Вообще по поводу саркофага много разногласий - одни говорят, что он проходит через лаз в камеру царя но не прошел бы в восходящем коридоре, другие - что в обоих местах. В первом случае, кстати, он мог бы быть одной из затычек в лазе предкамера-камера царя, выталкиваемой в камеру царя потенциальными грабителями.
Даже если шахта лифта проходит (НЕ в полу камеры царя) а в углу ее за стенкой. то отверстие в этой стенке к шахте должно быть закрыто каменным блоком то как протащить этот блок в камеру царя через узкое отверстие входа? Интересная мысль. Фокус в том, что в камере царя ЕСТЬ такой блок, такое место, которое могло бы быть местом предназначения неких затычек. Это знаменитый левый нижний блок западной стены, знаменитый тем, что он единственный в кладке стен имеет низ выше пола и вдобавок, большие щели. То есть мог бы быть секретным проходом, закрытым затычкой (а может просто тупиком с затычкой(затычками)). Его пытались ковырять , но, видимо, это или шутка (гэг) древних строителей, или из-за зелетрясений ныне он зажат намертво.
Теория то интересная только откуда в лифт заносили тело фараона?
Да так и заносили. Известный лаз предкамера-камера царя был просто на 1-1,5 метра длиннее, потом был поворот вправо, возможно, шириной метра 2-3, ну и собственно, усыпальница габаритами, думаю, метров 3 на 7 при высоте потолка метра 2. Может быть, чуть ниже, уже и короче.
Кстати о птичках - кто сказал, что сокровища должны обязательно лежать в одной комнате с мумией? Это о габаритах собственно, склепа. Они могут быть заготовлены и положены и заранее, где-то рядом. Вот, к примеру, у Тутанхомона как было. Саркофаг был роскошный, да, но в именно той комнате где он был - он был один! Вообще-то, набор обязательных предметов для похорон тогда был довольно скромный и у того же Тутанхомона мог бы уместиться в 1 кубометр пространства. В основном это статуя фараона и ларец с сосудами с его органами. Денег в древнем египте не было вообще, а предметы обихода клались уже по необходимости.
Davis готовлю именно это. В виде таблицы: слева - 20 неразрешимых загадок пирамиды, над которыми билась наука, справа - их объяснения в рамках теории лифта. Только там уже больше чем 20 пунктов.
GarryНепонял. А зачем? Это уже на случай тех грабителей, которые бы попытались найти сокровища через 2, 3, 4 тысячи лет. Которые бы вообще не имели никаких сведений от строителей. Да и строители - прорвавшись в пирамиду, обнаружили бы, пожалуй, только пустую комнату с саркофагом там, где была полная чуть поменьше.
Вот вам, кстати, объяснение хренового качества отделки саркофага - делали ведь... два одинаковых, торопились. Зачем? "а вдруг сломаем при транспортировке" или подобную ересь. Кстати.
Эти 2 саркофага на самом деле могли быть и одним. У известного нам ОЧЕНЬ странная форма якобы запора для крышки. Ничего не запирающий запор. Но! Может быть, это не саркофаг, а КРЫШКА от саркофага? Точнее часть какого-то саркофага? Все исследователи как один реконструируют саркофаг традиционно, и рисуют к нему плоскую крышку с нелепым угловым пазом на 3 из 4 сторонах.
Заметьте! Крышку никто в глаза не видел, следов от неё не осталось! А весила она даже в таком виде бы порядка полутора тонн.
Но что если её и вообще и не было? Надо представить себе нетрадиционный саркофаг из 2 частей. Может быть, вот он-то как раз как-то и запирался полностью? Что-то вроде спичичного коробка. Меньшую часть мы видим наверху, бОльшая - хитроумно ре-использованная по назначению без меньшей - покоит прах фараона внизу. Реально может быть конструкция, где меньшую, скажем, заменяют 2 или даже 1 всего лишь, плоская плита. Вот этим и займёмся на досуге. Сайонара.

Добавление от 22.06.2007 17:26:

Кстати я тут прикинул уже... офигенно простая конструкция получается. И пазы у него теперь правильные, там где нужно!

221. ИваниКО, 22.06.2007 17:38
Deity
Еще 1 вопрос к тебе. Эти коридоры ведут в сторону пирамиды Хеопса? Почему меня интересуют эти маленькие пирамидки? Очень просто. Считаю что раз их поставили там рядом значит не просто так. Значит они каким то образом связаны с пирамидой. Вопросы о том что там были похоронены жены фараона на мой взгляд глупость. Пирамиды имели практическое значение ведь ни в одной из пирамид по моему ни одного фараона не нашли. А поставили их рядом не просто так. Там должна быть взаимосвязь какая нибудь.

Добавление от 22.06.2007 17:54:

Garry
и supervisor
Уважаемый Гарри. Чтобы доказать вам что лифта там не было мне нужно вот что(или вам мне доказать что лифт был) . Вы не виляйте а скажите признаете Вы что лифт опускали после постройки пирамиды. Вот супервизор например признал что глубина опуска лифта из камеры царя не превышает 7 метров. Потому что пускали лифт уже после постройки верхней части пирамиды. Скажите со соей стороны Вы это признаете?

Добавление от 22.06.2007 18:05:

supervisor
Да еще ты правильно говоришь что лифт мог быть и не в полу камеры царя а за стенкой. Заткнут камнем лаз по которому положили тело фараона в лифт. Я правильно понял? А сам камень которым заткнули лаз был размером меньше чем лаз в камеру царя поэтому легко туда прошел. Ты это ведь имел ввиду?

222. Davis, 22.06.2007 18:05
ИваниКО

223. ИваниКО, 22.06.2007 18:44
Davis

Добавление от 22.06.2007 19:20:

Господа эксперты
Я вижу что доказывать аргументированно вам бесполезно. НО постараюсь в последний раз. Больше я тут писать ничего не буду потому что для меня тут все ясно и больше неинтересно спорить попусту. На 3-4й странице этого форума был интересный человек под ником slog2. Он вообщем то все и доказал а я просто нашел инфу в инете про то что он говорил.
Вот что он сказал цитирую.
Я на 90% уверен что и в пирамидах и вокруг них уже "поработали" геофизики с радарами. Копать надо информацию в этом направлении.
И он же сказал что георадар хорошо "видит" полости на расстоянии до 15м. Супервизор даже если камеры в которой похоронили фараона была размерами всего 1х1м ее бы георадар заметил. http://www.prin.ru/?action=article&id=83
Ведь расстояние от низа камеры царя до кабины лифта где (возможно был по твоим словам фараон) всего 7м. См выше где я это утверждал.
И вот самое главное георадарами в камере царя и в пирамиде давно прошлись тот же француз Каризель.
"Исследование (Ж. Керизеля в 1992 г. – М.З.) базировалось на двух методиках неразрушающего контроля: подземная радиолокация и микрогравиметрия. Измерения в камере (подземной - М.З.) оказались безрезультатными, но зато многообещающими в горизонтальном проходе, соединяющем ее (камеру - М.З.) с концом Нисходящего коридора. Говоря словами Керизеля, "под полом прохода была обнаружена структура, которая может быть коридором, направленным с юго-юго-востока на северо-северо-запад, причем потолок последнего находится на такой глубине, что Нисходящий коридор пересек бы его, будь он продолжен".
И это еще не все. Вторая отчетливая аномалия, "дефицит массы", как ее именует Керизель, "была обнаружена с западной стороны прохода в шести метрах от его входа в камеру (подземную - М.З.). Согласно нашим расчетам, такой аномалии соответствовала бы вертикальная шахта глубиной не менее 3 метров и сечению около 1,4х1,4 метра, расположенная неподалеку – у западной стенки прохода
Вот отчет о его исследованиях. В камере царя и рядом на расст 15м ничего обнаружено не было. Никаких плостей а полости были обнаружены только под землей недалеко от подземной камеры пирамиды Хеопса. Вот полная статья: http://dmarkov74.narod.ru/Articles/hemiun7.htm
Сразу скажу что подземная радиолокация и георадар одно и то же устройство. Так что slog2 был прав а вы к сожалению не там ищете. Даже если вход в ваш лифт был в стороне от камеры царя ( в стене) то это все равно невозможно заткнуть его камнем ведь георадар "засечет" полость

Добавление от 22.06.2007 19:48:

(добавлено) за камнем. полость за камнем

224. Garry, 22.06.2007 20:08
ИваниКО
Потому что пускали лифт уже после постройки верхней части пирамиды. Скажите со соей стороны Вы это признаете?
ДА! Более того, пирамиду строили при жизни фараона. А спускали лифт после похорон (которые, обычно, после смерти ) фараона. Механизм спуска запускался извне одним человеком.

Добавление от 22.06.2007 20:22:

ИваниКО
Так что slog2 был прав а вы к сожалению не там ищете.
Вполне возможно, что так оно и есть...
На то и существуют гепотезы.

Что скажет supervisor на такой убойный аргумент???

225. ИваниКО, 22.06.2007 20:30
И еще 1 аргумент для вас специальноGarry

Вы писали
то остается яма (шахта лифта) и ее нужно заполнить каменными блоками до уровня пола камеры царя.
Кароче! Если не прочтетё хотя-бы пару первых страниц - я умываю руки!
Прикинь? Блоки на крыше при постройке оказались! Что-бы не смущать возможных грабителей вопросом: "А почему везде пол из блоков, а тут одной плитой?"
Т.е вы считаете что блоки блоки пола в камере царя клали на кабину лифта еще до его спуска? Замечу что блоки пола и стен камеры царя состоят из одного и того же материала. А где царапины на стенах тогда? Прикинь ты трешь друг о друга 2 кирпича? Царапины должны быть на обоих кирпичах! Так что предлагаю учить сопромат. (без обид) С уважением.

226. Garry, 22.06.2007 20:50
ИваниКО
Так что предлагаю учить сопромат. (без обид) С уважением.
Предлагаю прочитать хотя-бы пяток страниц темы с начала - там эти и некоторые другие вопросы обсасывались не раз и даже с картинками (про трение, ага!)!!!
Потом - будет желание - продолжим...

ЗЫ: Трешь - это одно, а раз проехаться - слегка другое.
Вот, ознакомтесь: Похороненный в лифте (загадка пирамиды Хеопса), #28 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:972:28#28)

227. A-Gugu, 23.06.2007 22:25
ИваниКО

Однозначно молодца!

2 алл:

для тех кто верит что песок с лифтом связа:

Некоторые исследователи считают, что количество внутренних камер пирамиды, в которых находится песок, гораздо больше, чем представлялось ранее и что они, возможно, играли роль компенсаторов нагрузки при деформации сооружения в момент землетрясений.

http://dmarkov74.narod.ru/Articles/hemiun.htm

228. supervisor, 25.06.2007 09:07
ИваниКО Да еще ты правильно говоришь что лифт мог быть и не в полу камеры царя а за стенкой. Я такого не говорил. Я говорил лишь, что за стенкой, значительно ниже уровня пола камеры царя, может быть лаз в истинную усыпальницу, а лифт представлять из себя всего лишь опускаемый узкий наклонный тоннель-переход. Возможно, вдобавок, запоненный гранитными пробками ныне. Это плохой вариант - при нём добраться туду куда нам нужно будет значительно труднее.
Насчёт мелких пирамид. Насколько я знаю, на плато Гиза первым сооружен бы Сфинкс, причём по некоторым оценкам чуть ли не на 10 тыс лет раньше пирамид, потом Большая Пирамида и её комплекс, а потом уж все остальные.
----
Всё же поговорим о саркофаге.
Саркофаг не как ящик а как крышка ! Точнее всего - это если кто представляет комод - ящик комода!
http://www.rickrichards.com/egypt/coffer-dim.jpg
Довольно хорошая зарисовка саркофага, видны наружние широкие бортики с трёх сторон (с западной бортика нет), а также 3 небольших углубления на западной. Они могли спасать от сдвижки плиты перекрытия но от её поднятия-нет.
Мда. Конструкция бредовая. Вдобавок, какое святотатство - он еще довольно посредственно обработан, на северной стороне 2 неудачных пропила, и вроде бы еще один менее заметный на западной. Но при этом при всём он - весьма точный параллелепипед.
Но давайте представим, что это ящик вдвигается в другой, бОльший по размерам, как ящик комода в комод. Передняя сторона - восточная.
Всё тут же становится на свои места!
Во-первых, 3 незначительных ямки-углубления превращаются в надёжный замок (правда, расположенный необычно - у дальней стенки. Но у этого комода был всего 1 ящик.)
Во-вторых, сразу отпадает требование к качественной шлифовке южной, западной и северной стенки! А к восточной ни у Петри ни у нас претензий не было. Ведь они в реале не видны.
В-третьих, существенным образом осложняется вскрытие саркофага. Это малый весит свыше трёх тонн без содержимого, про большой - молчу. Сейф вскрыть значительно легче, чем такое сооружение. Тем более для грабителей максимум с бронзовыми ломами и стамесками.
Вообще как-то его ещё надо было из комода выдвинуть - вдвигался бы он только 1 раз, ручек на восточной стенке нету.
Отсюда вопрос - не является ли огромный скол на восточной стенке следствием выламывания-выдвигания этого "ящика"? И где большой ящик? Этот вопрос плох для теории лифта, но нам важна истина.
Возможен, повторюсь, вариант, когда размер ящика от комода родственников не устроил, и фараона похоронили в лифте но в том "нечто" что было большим ящиком. А малый просто остался на стройке на крыше сооружения.
... При некотором допущении, большим ящиком мог быть собственно монолит кабины лифта - врагу бы не пожелал столкнуться с такой конструкцией "сейфа".

Добавление от 25.06.2007 09:24:

Garry Что скажет supervisor на такой убойный аргумент??? А ничего не скажу. Читай самый первый пост самое начало - это только теория, которая не обязательно должна быть правильной. Но которая объясняет слишком много, чтобы от неё отмахнуться просто так.
Было бы очень желательно просмотреть внимательно данные записей радара.
Например, результат "ничего не найдено в камере царя" - мне не нравится. Как минимум, исследователи должны были найти и упомянуть 3 или 4 ямы, выкопанные древними "копателями" у северо-западного угла и южной стены. Причём если северо-западная на момент исследований и была открыта, то зарисованные Петри 2 у южной стенки были "зареставрированы", видимо, еще в 50-60-х годах 20 века. Кроме этого, уже хорошо известен факт, что французы нашли песок в районе западной стены камеры царицы спрашивается, что говорит описанный выше георадар? Ничего? Как ничего?! В 2-х метрах за стенкой - и ничего? Ещё бы очень хотелось бы знать, как исследователи учитывали или нейтрализовывали отражение излучения от стен помещений. Георадар обычно смотрит вниз, но сверху, с боков у него - пустота, безмолвие, полное поглощение излучения бесконечным пространством. ... было бы интересно, к примеру, посмотреть его записи в нижнем нисходящем коридоре относительно вертикальной сервисной шахты - он её видел или нет? Ну и как насчёт обнаружений коридора, заполненного пробками из того же материала, что стены? Зазоры египтяне умели делать весьма небольшими.
В общем, интересно, но нужно больше инфы.

Добавление от 25.06.2007 09:30:

Про царапание стен плитами пола, которые тоже гранитные. При тщательной укладке плит пола имеющаяся сумма длин даёт зазоры не менее чем по 3 мм с каждой стороны у стен. Кроме этого, при спуске через зазоры у стен шел бы сжатый воздух с пылью молотой извести - чем не смазка?

229. Garry, 25.06.2007 10:20
supervisor
Я говорил лишь, что за стенкой, значительно ниже уровня пола камеры царя, может быть лаз в истинную усыпальницу, а лифт представлять из себя всего лишь опускаемый узкий наклонный тоннель-переход. Возможно, вдобавок, запоненный гранитными пробками ныне.
Типа, они его запечатали, а потм ещё и опустили?
НО!
Они-ж его не могли весь запечатать, что-б там совсем пустот не осталось? По-любому под полом камеры царя должны быть какие-нибудь следы...

Вобщем, тема с георадаром не раскрыта - это радует
Тем более, если там проход, а не камера царя, засыпанный чем-нибудь и запечатанный - то георадар проход может и вообще не увидеть?

230. Deity, 25.06.2007 12:05
ИваниКО
Эти коридоры ведут в сторону пирамиды Хеопса?
Нет. Даже если бы и вели, смысла рассматривать это не вижу никакого, т.к. между этими пирамидами довольно большое растояние. Если б хотели сделать потайные выходы из пирамиды Хуфу в соседней маленькой, ставили бы эту маленькую поближе.

231. Eyewall, 25.06.2007 13:30
Вот если интересно - подробности Французской экспедиции: http://www.touregypt.net/featurestories/secretchambers4.htm
Полости с песком обнаружены были в стене коридора, ведущего в комнату царицы, справа, если смотреть в сторону комнаты.
Также моё предположение - зачем нужен был песок высшего качества - если бы лифт опускался по мере высыпания песка, то здесь очень большие требования к песку. Он не должен комковаться, забиваться и т.п.

Второй интересный момент - обратите внимание на схеме по этой ссылке (http://www.cheops.org/startpage/cyberdrawings/cheopsshafts.html) в вентшахте, которая проходит под камерой царя - ровно под камерой царя есть два блока, с подписью "The surfaces of this blocks are extremely badly finished" - эти блоки очень плохо отделаны. Совпадение? Возможно это как-то вяжется с теорие лифта.

232. ИваниКО, 25.06.2007 14:18
Господа присяжные заседатели!Ё
Мне уже просто весело.. Garry
утвержает что блоки пола в камере царя были положены еще до спуска лифта вниз. А эти блоки которые щас являются полом как то были закреплены мужду собой на крыше лифта? а Хде гарантия что при опуске лифта они при мелейшем небольшом наклоне перекосе лифта не свалятся и не заклинят лифт? )) Или уж по крайней мере не оставят царапин на стенах? Что для этого стены еще маслом смазали? ))) Да еще кто сказал что георадар видит только вниз? )) С чего это он только вниз рабатает а стены значит не "просвечивает" ? )) В общем тут еще можно кучу всяких аргументов привести но это бесполезно я вижу. ИМХО честнее поступать как я с теорией реактора. Да много контраргументов против этой теории по этому согласен что реактор или не раектор был недоказуемо, а вы пытаетесь разными способами "подогнать" в эту вашу теорию факты. Будьте честнее господа "эксперты" ))) Потом не придеться попадать в глупое положение лучше сразу признать!

233. ludoyed, 25.06.2007 16:54
Уважаемые господа
1. По порядку ведения.
г-ну Иванико предлагаю сделать бан и наказать, что вежливость - признак добродетели, а чванство - порок, поддающийся искоренению.
2. По сути вопроса.
Отчего не допустить, что погребальная камера, буде таковая существовала, могла бы быть расположена в скальном основании пирамиды, а из камеры царя в нее вел бы лаз, достаточный для вертикального спуска саркофага. Тему "не подобает царя-батюшку вертикально тягать" можно опустить, т.к. церемонией ведали жрецы (думаю) а они в узком кругу отличаются широтой взглядов в любой культуре. Данный лаз мог быть запечатан каменными пробками, в т.ч. быстрого спуска, которые, теоретически, могли при падении создать в камне волну (я не физик, говорю, как вижу), приведшую к деформации балок над камерой. Не будем сбрасывать со счетов и землятресения.

234. Garry, 25.06.2007 16:57
ИваниКО
а Хде гарантия что при опуске лифта они при мелейшем небольшом наклоне перекосе лифта не свалятся и не заклинят лифт?
Ты прежде чем писать думаешь? Хоть самую малость?
Куда блок свалится должен? В щель 3 милиметра?

Или уж по крайней мере не оставят царапин на стенах?
Я те ссылку выше давал - ты её читал?

ИМХО честнее поступать как я с теорией реактора.
Тут есть одна проблема! Из твоей теории вылазит огроменная туча вопросов, что приводит к усложнению теории.
А данная теория - про лифт - отвечает на некоторые, уже существующие, и плохообъяснимые текущими теориями вопросы

Добавление от 25.06.2007 18:07:

ludoyed
Тему "не подобает царя-батюшку вертикально тягать" можно опустить, т.к. церемонией ведали жрецы (думаю) а они в узком кругу отличаются широтой взглядов в любой культуре.
ИМХО, на похоронах не только жрецы присутствовали!
Да и насколько он глубокий должен быть, что-б до скального основания достать?
Не, проще сделать спуск под углом, как сказал supervisor, а потом завалить/засыпать/запробковать и напоследок ещё и опустить! Фиг кто найдет...

А может то, что обходит одна из вентиляционных шахт - не вторая Галерея, а, как-раз, истинная усыпальница?

235. supervisor, 27.06.2007 15:14
Garry Они-ж его не могли весь запечатать, что-б там совсем пустот не осталось? По-любому под полом камеры царя должны быть какие-нибудь следы... Это вы тем людям скажите, которые видели вживую гранитные пробки в начале восходящего коридора а также кладку стен в камере царя - долго бы смеялись. Зазоры меньше полмиллиметра. Как минимум, чтобы их увидеть, нужна четвертьмиллимитровая длина волны (и всё равно чего.) Но это как вариант. Запечатывание кабины для запечатывавших могло быть не запечатыванием кабины а запечатыванием длинного коридора. Они могли и не знать.
Вообще "большая ступенька" Большой галереи довольно странное место - она могла бы использоваться для хранения гранитных "кубиков" -затычек для камеры царя, и скорее всего, использовалась как минимум для 2, но её ширина такова что при размещении кубиков даже стопкой , несколько перекрывается основной проход в предкамеру. Это неудобно. Но может говорить о том, что вносимый саркофаг был уже и ниже чем 1х1 м проход.
Eyewall "The surfaces of this blocks are extremely badly finished" Нет, не совпадение и не случайность. В этом месте должно было быть мокро - именно туда лилась вода. Я видел фотки этих блоков, практически 100% вид как у размытого водой известняка.
>>>> а Хде гарантия что при опуске лифта они при мелейшем небольшом наклоне перекосе лифта не свалятся и не заклинят лифт?
Куда свалятся-то? Если кабина - монолитная? Вверх разве что? Так они и свалились именно вверх: пол пошёл волной, смотри чертежи Петри. Насчёт царапин я бы не горячился - отдельные царапины роли не играют. Полированный гранит стен - безусловно, красив, но, единственное чем он отличается от подобной же кладки из известняка, (при полном отсутствии украшений) так это твёрдостью. Соответственно и если мы хотим найти ответ на вопрос "почему камера царя сложена из гранита", надо танцевать от твёрдости. ИМХО.
ИваниКО а вы пытаетесь разными способами "подогнать" в эту вашу теорию факты.
Это самое худшее, что могло бы произойти в данной дискуссии. Но кажется, мне удалось избежать этой порочной практики. Например, я честно указал: южная стена камеры чаря на уровне 3 радя блоков на 5 мм уже составного пола, что может поставить под вопрос прохождение пола через это сужение при движении лифта вниз.
Хотя ради справедливости - стены клались изначально без перекосов, надо учитывать поправку на землетрясения, возможный удар при спуске лифта и 4700 лет .
То же и про форму лотков в каналах шахт - лотком вверх. Не самая удачная конструкция для протока воды, хотя и, не запрещающая их использование в таком роде.
А может то, что обходит одна из вентиляционных шахт - не вторая Галерея, а, как-раз, истинная усыпальница?
... к которой идёт скрытый таким образом проход? Не исключено. Но в этом случае речь может идти только о более нижней, северной шахте камеры царицы. Потому что верхнюю в районе изгиба-обхода копал итальянец Кальвигуа, сделав прокоп из предкамеры. И ничего не нашёл.
----
О пустотах с песком, найденных французами. Огромное спасибо за ссылку! Вот так примерно, по их представлениям, они могли выглядеть бы:
очень странные камеры с песочком - 400x178, 16,8Kb
Ну очень странные камеры. Обратите внимание - малые имеют размеры сечения прохода в 1 метр. Что можно хранить в такой каморке, куда и зайти-то только боком? Вывод - не для людей.
Помимо этого: при поточном строительстве помещения эти, если бы и делались, могли бы быть использованы всего несколько дней. Потом всё равно были бы перекрыты. Смысл их выкладывать? Всё становится на свои места, если камеры рассматривать как часть системы ловителей рассола. Вот в этом случае как раз выгодно большое количество как можно более мелких камер - воде всё равно куда идти, а сложенная кладка с мелкими пустотами прочнее, нежели с одной-двумя крупными. Очень хороший рисунок, +.

236. ИваниКО, 27.06.2007 17:51
Куда свалятся-то? Если кабина - монолитная? Вверх разве что? Так они и свалились именно вверх: пол пошёл волной, смотри чертежи Петри. Насчёт царапин я бы не горячился - отдельные царапины роли не играют. Полированный гранит стен - безусловно, красив, но, единственное чем он отличается от подобной же кладки из известняка, (при полном отсутствии украшений) так это твёрдостью. Соответственно и если мы хотим найти ответ на вопрос "почему камера царя сложена из гранита", надо танцевать от твёрдости. ИМХО
Золотые слова! ИМХО. Именно от твердости! Как объясняет твердость камеры царя теория лифта?

237. Garry, 27.06.2007 19:32
ИваниКО
Как объясняет твердость камеры царя теория лифта?
Не только кабина, но и шахта (!) при спуске лифта не должны развалится, не?
А как Вы это объясняете?

238. supervisor, 28.06.2007 09:53
Garry не надо путать твёрдость и прочность. Конструктивно для шахты почти без разницы, из чего её стены - лишь бы выдерживали усилие на сжатие, а, между тем, обычный известняк это усилие неплохо выдерживает и сорока метрами ниже в основании пирамиды.
Твёрдость - именно стойкость к износу.
Более чем странное свойство для материала стен помещения, которое не будет посещаться!!!
(и для плит пола, кстати, тоже.)
--
Давайте отставим в сторону камеру царя и посмотрим, что бы нужно было делать из гранита, реально, в пирамиде, если следовать традиционным теориям. Гранит твёрже и прочнее известняка. Но очень трудоёмок в обработке.
Предкамеру если рассматривать только в качестве многодверного шлюза-запора - да.
Пробки в коридорах - да (хотя без гранитного же окружения толку от них было мало, что и доказал Аль-Мамун).
Балки перекрытия потолка - да. (Хотя в камере царицы свод двускатный и из известняка. Что может говорить о том, что в ней ничего серьёзного хранить не предполагалось, по крайней мере, если не изначально то на момент возведения крыши - такое решение уже было принято. Интересно, почему её не засыпали вообще тогда.)
Но стены камеры царя - зачем?? (И пол тоже). Стены камеры царя не есть защита от грабителей - лезть всё равно будут через предкамеру, в обход это нереально.
Таким образом приходим к парадоксальному выводу, что гранит стен камеры царя есть защита от некоего воздействия изнутри камеры.
Тут может быть много теорий, начиная от ядерного или химического реактора инопланетян и до "секретных проходов дальше", правда, на кой было строить столь крупную комнату и всю из гранита да еще с разгрузочными камерами только для устройства проходика далее непонятно, но черт с ним. Мы рассматриваем только тему лифта.
При этом, получается, что воздействие должно было происходить не от людей.
Потому что будь фараон похоронен в нынешней камере царя, дальше грабители долбить стены не стали бы - цель достигнута. Прочность стен уже не важна.
Но самый убойный аргумент - это перекрытия камеры царя. Балки там НЕ лежат на стенах - они длиннее и лежат на кладке за стенами. То есть, чисто теоретически, стены камеры царя могут быть сложены даже из картонных коробок из-под тортов. Значит, прочность гранита тут роли не играла. Зачем тогда износостойкость?

239. ИваниКО, 30.06.2007 22:31
По справедливости надо сказать что вот эту ссылкуhttp://www.touregypt.net/featurestories/secretchambers4.htm которую вам г-н супервизор так понравилась нашел месьеEyewall
а не я

240. A-Gugu, 01.07.2007 12:03
ИваниКО

Кстати тамже написанно:

"The passageway detected by the GPR could simply be a marl zone of the type of strata that one sees on the head of the Sphinx: but it would be rather exceptional that it should be so thick. As for the micro-gravimeter, it could have detected a sizeable volume of dissolution of the limestone by underground water, that is to say a sort of deep grotto: such a geological accident could exist."

если говорить просто - неие полости могут быть вымытостями, сделанными грунтовыми водами.......

241. ИваниКО, 01.07.2007 17:03
A-Gugu
Да несомнено могут! Естественные это полости(дело рук природы) или искуственные мы пока не знаем. Кстати есть еще мысль не по теме Интересно вот например в гробницах наскальная живопись. Например если взять да и замерить 2 одинаковых изображения на разных стенах одной и той же гробницы. Например изображение сидячего бога Гора(в одной и той же позе) на разных стенах. Если размеры изображения совпадают до милиметров то это еще 1 аргумент в пользу того что блоки отливали из "бетона" и прикладывали деревянные изображения богов.

242. supervisor, 02.07.2007 09:47
A-Gugu Грунтовые воды? На высоте порядка 30 метров от земли? Я бы уж сказал так - может быть, дождевые воды, собираемые с поверхности пирамиды...
Кстати говоря, надо бы обсудить ещё 1 аспект этой теории (имхо, ей - он - в серьёзный минус.)
Ну допустим, план сработал, и всё получилось, лифт ушёл вниз, уровень пола в камере царя там где он сейчас да и открывшиеся внутренние устья вентиляционных шахт - тоже на месте.
Но ведь на месте и водосборник! Имеем при каждом следующем хорошем дожде серьёзный потоп в камере царя - десятки кубометров воды наверху от истинной усыпальницы.
Ох! Нехорошо это! Очень нехорошо!
Конечно, за 20-30 лет каналы должны были бы быть забиты пылью и песком , но... (как видите, я теорию не выгораживаю. )
(Вообще, а что если Химеуна вообще вопрос сохранности мумии не интересовал? Например, ему как инженеру было просто интересно создать подобный лифт, а мумия... мёртвым всё равно. Интересно, как это согласовывалось бы с образом мышления древних.)
Хотя и теория лифта хорошо объясняет многие странности пирамиды, этот вопрос - болезненный.
Но, вообще-то, если вкупе с тем, что георадары вроде бы ничего не нашли,
положение может быть серьёзным. Коридор наклонного типа в кабине лифта, забитый пробками и истинная усыпальница чёрте-где ниже и южнее камеры царя. В этом случае - в камере царя - хоть потоп.
---
Ещё...
Если предположить всё же, как более вероятную версию,
что для спуска лифта применялся некий "экономичный" принцип, типа размытия небольших соляных фиксаторов, или сильфона, запускаемого парой вёдер воды,
имеем в итоге:
а) "Быстрый" вариант спуска, характеризующийся именно теми спецэффектами, что описаны в теме;
б) Практически нулевой размер лотка на поверхности пирамиды
в) Как следствие устранение проблемы "потопов после"
г) И наконец, самое главное. В этом случае, находит своё применение самый бесполезный объект сооружения - недоделанный саркофаг. Он размещается неподалёку от высвобождающихся устьев вентшахт, к нему ведут лотки - просто резервуар для сбора дождевой воды, чтобы она не лилась вниз. В этом случае очень хорошее объяснение получает система разгрузочных камер - для ухода испаряющейся дождевой воды, совершенно логично расположен ход в верхней части Большой Галереи - проветривание разгрузочных камер.
Совершенно логично также, что в этом случае наиболее влажный объём облицован гранитом, а вот те части стен, куда бы, по теории, было бы неплохо устроить диффузию паров воды - (я о разгрузочных камерах) - из известняка.
д) Напоследок, эта разработка ставит на своё место и странный пол камеры царя - он из граниных плит. Хотя, как мы выяснили, по нему никто не ходил (состояние саркофага не позволяет допустить, что фараон был когда-либо похоронен в объёме этого помещения), и с точки зрения прочности и твёрдости мог бы быть из камня попроще, и для теории лифта лучше бы он был известняковым. Вода. Пары воды. Гранит воду не пропускает. Положенные в 2 слоя гранитные плиты на полу представляют из себя гидроизоляцию от паров воды.

243. ИваниКО, 02.07.2007 19:39
supervisor
г) И наконец, самое главное. В этом случае, находит своё применение самый бесполезный объект сооружения - недоделанный саркофаг. Он размещается неподалёку от высвобождающихся устьев вентшахт, к нему ведут лотки - просто резервуар для сбора дождевой воды, чтобы она не лилась вниз. В этом случае очень хорошее объяснение получает система разгрузочных камер - для ухода испаряющейся дождевой воды, совершенно логично расположен ход в верхней части Большой Галереи - проветривание разгрузочных камер.
1.Если учесть что в египте дожди идут не так часто... простите
2. Емкость резервуара менее суммарной емкости вентшахт в камеру царя. Т.е нет гарантии что он не переполнится раньше чем дождь кончится и вода из него не будет выливаться. Даже с учетом потерь воды в стыках камней в вентшахтах.
3. Чтобы резервуар играл роль сборника дождевой воды логичнее ИМХО провести лотки прямо до него а не вывести их в стенах и так оставить. Вода по любому будет на полу в таком случае если она вообще попадет в камеру царя ведь дожди там нечасты.
Что до бесполезности этого резервуара в камере царя то я бы не был так категоричен. Стоит подумать зачем строители так точно выверяли его объем (внутренний объем равен точно половине от наружного). Если б резервуар был малозначимым во всем этом сосоружении незачем его было б делать из очень прочного материала да к тому же так точно просчитывать объем до 2го знака после запятой!
Но вообще Вы молодец что ищете объяснения а не цепляетесь за теорию. Я тут тоже подумал кое чего и отказался от теории реактора но по прежнему не отказываюсь от того что в камере царя были и температура и давление

Добавление от 02.07.2007 19:54:

Сдается мне что это был не реактор а камера типа тигля. В камере царя создавалось давление и темепература большие(посредством какой то реакции) И посредством этого закаливались железные инструменты или создавались какие то новые св-ва материалов( например жидкое стекло) до сих пор неизвестно что это такое. А ведь многие источники говорят что у египтян оно было. А после определенного времени давление спускалось через вентшахты (открытием каменных заглушек). Далее в предкамере открывались каменные двери и люди забирали то что получилось. Это могли быть специальные закаленные железные пилы для резки камня или закалка мечей по типу дамасской стали тока еще и под давлением что определенно лучше чем просто закаливание.. .. Вот такие мысли.

244. Garry, 02.07.2007 21:19
ИваниКО
Нехреновая такая кузница получается

245. supervisor, 03.07.2007 09:05
ИваниКО Если учесть что в египте дожди идут не так часто... Если учесть, что раз в 4700 лет можно рассчитывать на катастрофический ливень...
Насчёт высоких температур - версия интересная. По крайней мере она объясняет перевёрнутость лотков вентшахт гораздо лучше, чем теории выработки там водорода - горячий воздух тоже легче воздуха обычного, идёт вверх. И заодно также требует развязки северной вентшахты и большой галереи. Но тут мы несколько уклоняемся от темы темы.
Чтобы резервуар играл роль сборника дождевой воды логичнее ИМХО провести лотки прямо до него а не вывести их в стенах и так оставить. Вы немного не поняли идеи - в качестве резервуара для сбора дождевой воды от пролития на пол, саркофаг использовался в теории лишь после спуска лифта. То есть, когда опустившиеся вместе с лифтом на его крыше лотки к саркофагу занимали своё положение напротив открывшихся устьев вентиляционных шахт. Лотки могли скорее всего, быть из дерева и их просто пустили на факела горе-искатели сокровищ.
----
Насчёт соотношений объемов саркофага. Что-то в этом есть!! Однако интересно то, что в имеющемся виде он, например, не смог бы плавать в воде подобно лодке - мог бы вытеснить максимум, 2332,8 литров воды (2332,8 тонны подъемного веса), а сам он весит примерно 3700 кг. Какое-то точное соотношение объёмов могло бы иметь практическое значение, если бы он работал в среде с плотностью, близкой к плотности гранита 3,4 тонны на кубометр. ИМХО.

Добавление от 03.07.2007 09:40:

Египтяне не умели считать объёмы. По крайней мере, с дробными числами. Что нужно для внутреннего объёма саркофага.
Но. Предлагается достаточно простой способ сделать объёмы абсолютно равными :
поставить заготовку на большие весы, и выдалбливать содержимое, складывая осколки на вторую чашу весов.
Но тут уже встаёт вопрос теологического плана! Саркофаг делался сверлением и распилом - какого хрена надо было тщательно собирать не только осколки, но и мелкую пыль?? Работа в чистом помещении... на весах... (по крайней мере на заключительном этапе...) Бред. Но - вот он, стоит себе.

246. ИваниКО, 03.07.2007 13:35
supervisor
ИваниКО Если учесть что в египте дожди идут не так часто... Если учесть, что раз в 4700 лет можно рассчитывать на катастрофический ливень...
Вы немного не поняли идеи - в качестве резервуара для сбора дождевой воды от пролития на пол, саркофаг использовался в теории лишь после спуска лифта. То есть, когда опустившиеся вместе с лифтом на его крыше лотки к саркофагу занимали своё положение напротив открывшихся устьев вентиляционных шахт. Лотки могли скорее всего, быть из дерева и их просто пустили на факела горе-искатели сокровищ.

Все же позволю себе усомниться и в этом.
1. ИМХО проще после опуска лифта с фараоном просто затнуть вентшахты подходящими блоками каменными. Причем прямо затнуть входы в вентшахты и завалить щебнем песком и любым другим абсорбирующим материалом. Чтобы не допустить попадания воды в камеру царя. ТОгда и не придется стоить этот "саркофаг" для сбора воды в этой камере.
2. Зачем делать недолговечные деревянные лотки для воды в камере царя ведь легко можно сделать каменные? Ведь до самой камеры ведь сделали каменные лотки, почему же тут проблема?. Строители ИМХО могли бы знать что дерево не так долговечно как камень зачем же подвергать риску фараона быть "намоченным" когда деревянные лотки сгниют и развалятся от времени?
3. И все таки строители когда проектируют так наз. "резервуары" например для канализации или воды учитывают сколько воды может поступить в этот резервуар [b][/b]самотеком из труб которые в него входят. Те. если считать вентшахты "трубами" а саркофаг "резервуаром" необходимо чтобы объем резервуара был менее объема труб которые в него подходят. Иначе во время дождя трубы будут работать полным сечением и резервуар переполнится оч быстро.

247. supervisor, 03.07.2007 16:40
ИваниКО да никто и не спорит что можно было и заткнуть. Правда, интересно, кто бы осмелился заявить о том, что "затыкайте - душа фараона уже вышла." Но основной план согласно теории - был в том, что "изделие" сработало бы даже при отсутствии обслуживающего персонала в числе живых на Земле.
Насчёт скромных размеров резервуара - ну может быть. Это ж не истина в последней инстанции. Каменные лотки тоже могли быть, детального описания того как вскрывали камеру царя и что там было вообще, нет.
Думаю всё же, что:
1. Люди Аль-Мамуна первые посетили её после стротелей (к вопросу о повреждениях входа в предкамеру)
2. Ничего не нашли. (доказательство простое - ямы в камере царя. Если бы нашли всё - стали ли бы копать?)
3. Те, кто пришли за ними, имели доказанное знание того, что аль-мамуновцы не нашли ничего. (как ни странно - продолжение раскопок. Если бы они знали, что Аль-мамун выгреб всё - куда, зачем копать ещё?)
4. К вопросу о пробках, исчезнувших бесследно из входа в предкамеру и камеру царя. То, что они были - факт (смотри повреждения стен при их выковыривании), то, что они были гранитные - тоже факт (в гранитном коридоре известняковые пробки - абсурд, их бы просто продолбили а не пытались выковырять поддевая с боков), но всё что мы имеем - это небольшой 1 гранитный блок в "Гроте". Даже если предположить, что, как писал Геродот, древние знали о входе в пирамиду в виде поворачивающегося камня, которого не нашел Аль-Мамун, и даже если разграбили её 4000 лет назад через эвакуационный колодец, то всё равно абсолютно невероятно чтобы кто-то занимался измельчением и уничтожением пробок путём выноса щебня столь трудным способом в доисторические времена. Вот после прорубания хода аль-мамуна - ещё поверю, могли бы, через восходящий коридор. А через 60-ти метровый почти отвесный колодец, бедуины... - даже... не смешно. Обломок затворной плиты предположительно из предкамеры еще лежит у входа в пирамиду - вот это реально, это дело рук аль-мамуновцев.
---
Из этого вывод: сооружение не строилось для запечатывания в нём простого пустого саркофага, поскольку в исторический период времени оно было вскрыто и в нём ничего не нашли - значит в нём что-то где-то ещё есть.
---
Ещё... Песок хорошо гасит акустические колебания. А в те времена простукивание было единственным методом локации. Неспроста он там.

248. Demyan, 05.07.2007 08:54
СуперВайзеру - респект!
То ИваниКО - насчет царапания стен шахты лифта - посмотри шкалу Мооса

249. CrazyElk, 05.07.2007 10:16
supervisor У вас пиписины есть? НЕТ чебурашка НЕТ. (задумчиво) Значить БЫЛИ! - это к тезису - в нём ничего не нашли - значит в нём что-то где-то ещё есть.
Я не египтолог но по материалам звучавшим здесь ничего не указывает на то что в пирамиде хоть что то есть. Да ее построили, да преполагалось захоронение, да фараон умер - есть какие либо доказательные сведения что он БЫЛ ПОХОРОНЕН В ПИРАМИДЕ. Свидетелства, описания церемонии, ксвенные данные учетных записей каких скажем по расходам на погребение. То что некоторые фараоны были похоронены в пирамидах (ну куда денешся от факта если они там найдены) не следует что все прамиды содержат захоронения. Любопытно однако.

Или это исходный постулат? Предположим что захоронение было - поскольку свидетельств разграбления нет оно все еще в пирамиде. ГДЕ?

250. supervisor, 05.07.2007 15:48
CrazyElkну это всё только теория, может там и не фараон лежит а оптический диск диаметром с колесо. На котором записаны все технологии тех, кто за 100 лет сделал из обезьян эпохи неолита высокоразвитую аграрно-промышленную цивилизацию.
---
Предлагаю вопрос рассмотреть от обратного. Пирамида построена так, чтобы до некоторых её мест было максимально трудно добраться. Те же гранитные пробки в начале восходящего коридора были снаружи (со стороны низходящего) аккуратно залеплены известняком. Все теории чисто технологического использования пирамиды встают колом из-за вопроса - если там восходящий коридор заткнули для того чтобы вода не выходила или там некое излучение - зачем было делать мимикрию гранита под известняк так, чтобы этого никто не увидел?? Вывод - пирамида была заперта от людей.
Далее - в ней ничего не нашли. Даже раскрыв где спрятанный проход. Зачем тогда было запечатывать, прятать, если всё равно ничего нет? Нелогично. Вывод - маскировка входа всего лишь часть плана по сокрытию отнюдь не пустой, а заполненной, комнаты.
К вопросу "где". Вопрос так даже не стоит - смотри пирамиду в разрезе, восточная, западная части вообще не использованы (не известны помещения), юг тоже. Три четверти .

251. Trast, 06.07.2007 23:21
supervisor
Далее - в ней ничего не нашли. Даже раскрыв где спрятанный проход. Зачем тогда было запечатывать, прятать, если всё равно ничего нет? Нелогично. Вывод - маскировка входа всего лишь часть плана по сокрытию отнюдь не пустой, а заполненной, комнаты.
Очень много веры "рассказам" о проникновении арабского вельможи в пирамиду.
Конечно, известные НАМ СЕЙЧАС помещения были вскрыты и не раз исследованы и ворами и жрецами-отступниками.
Более того, после того, как КЕМ-ТО были обойдены гранитные пробки в восходящем канале, кем-то и зачем-то сверху был засыпан колодец. Причем, непонятно, почему щебень и камни для засыпки колодца принесены извне пирамиды (через обход гранитных пробок?).
Какие-то мысли, неведомые нам, руководили древними посетителями пирамиды. Понять их (мысли) сложно - это могла быть смесь жажды наживы, почтения перед богами древних, испытания духа, попытки просветления и приобщения и т.д.
Конечно, лифт, каковым Вы его себе представляете, в пирамиде не имеется. Надо принять, что в известной нам истории, умерших "опускали" во время погребальной церемонии уже в новые времена. Что значит опустить царя-Гора даже на несколько метров вниз?, специально опустить - не внести в подземное помещение, а фактически "уронить".
Даже сейчас не кидают гроб в могилу, а медленно вносят в предназначенную усыпальницу.
Никакие расчеты даже 99,999-процентной вероятности будущего "медленного" опускания лифта в этих случаях не принимаются.
Конечно Хуфу был захоронен и обряд был соблюден, корабль привез тело, его несли по дороге, упокоили в верхнем храме, а дальше... Только не "лифт", падающий вниз.
Что было в пирамиде, в "камере царя" и "камере царицы"? Что-то было и это что-то унесли древние посетители. Что не смогли унести, то и оставили.
Согласен с supervisor'ом, в теле пирамиды еще очень много незнакомого НАМ СЕЙЧАС объема. Так, никто не пишет, что в колодце между первым сверху его коленом и скальным основанием пирамиды, какие там стенки, проведены-ли точные замеры температуры стенок и т.п.
Аналогично, нет достоверной (а не вольного пересказа похождений отпрыска халифа и первых европейцев) информации относительно колодца между его нижним коленом и его часть выше этого колена. Почему первые европейцы упоминали о необычном запахе в колодце? Судя по пересказам, колодец после араба раскапывали еще два раза! Кто и зачем его опять засыпал? Почему Петри не исследовал колодец с тщательностью, с которой он промерил и нарисовал, допустим каменную ограду пирамиды?

252. Garry, 06.07.2007 23:46
Trast
Надо принять, что в известной нам истории, умерших "опускали" во время погребальной церемонии уже в новые времена. Что значит опустить царя-Гора даже на несколько метров вниз?, специально опустить - не внести в подземное помещение, а фактически "уронить".
Даже сейчас не кидают гроб в могилу, а медленно вносят в предназначенную усыпальницу.

Собственно, никто никого не "ронял" - все было как Вы пишите - занесли в усыпальницу...
А вот за много времени до этого события у фараона с архитектором состоялась конфиденциальная беседа на тему "Как надежно и надолго спрятать усыпальницу".

Только не "лифт", падающий вниз.
Если лифт и был - то об этом знал только один человек - архитектор пирамиды!
А лифтов тогда не было - не придумали ещё...

Да, и ещё!
Необязательно в лифте быть самой усыпальнице! В лифте может быть проход к настоящей камере царя...

Добавление от 06.07.2007 23:55:

supervisor
Кстати, я тут на фотку-то глянул входа в камеру царя - там-же вход в углу! Т.е., если в лифте тоннель к настоящей усыпальнице, то как делать пробку? Понятно, что тонель можно сделать под углом - по диагонали - но не от самого-же входа?

253. A-Gugu, 07.07.2007 22:05
supervisor

Ещё... Песок хорошо гасит акустические колебания. А в те времена простукивание было единственным методом локации. Неспроста он там. Ага, тем не менее дополнительные дырки в камере царицы не нашли аж до конца 19 века

254. supervisor, 09.07.2007 16:11
Trast Причем, непонятно, почему щебень и камни для засыпки колодца принесены извне пирамиды (через обход гранитных пробок?). Это не совсем так - к счастью, колодец хоть и был известен с древности, но полностью прочищен был только в 19(18?) веке. Ничего существенного там в материале засыпки не нашли или уж по крайней мере если и нашли, то об этом не упоминули. Я слышал об извесняке - правда, встаёт дурацкий вопрос, как можно было завалить ЗА СОБОЙ вертикальный колодец, если спускаться по нему вниз. Это даже не самоубийство.
В реале мне кажется, в него сбрасывали посетители-искатели весь строительный мусор, что образовывался в результате долбления пирамиды в поисках сокровищ. ОЧЕНЬ сомневаюсь, чтобы грабители Аль-Мамуна аккуратно выносили все осколки гранитных пробок системы предкамеры. Скорее всего - просто скидывали в колодец.
Конечно, лифт, каковым Вы его себе представляете, в пирамиде не имеется. Надо принять, что в известной нам истории, умерших "опускали" во время погребальной церемонии уже в новые времена. Что значит опустить царя-Гора даже на несколько метров вниз?, специально опустить - не внести в подземное помещение, а фактически "уронить".
Я бы не стал так категорично утверждать. Фактически в теории лифта о предстоящих "спецэффектах" должен был знать только 1 человек. Конструктор - архитектор. А он мог быть и вовсе не набожным человекаом. Подумайте сами - может он просто воспылал идеей создать то, чего не было до этого никогда! Может, рассчитывал попасть сам на небо - объявили же его предшественника богом только за то, что он , собственно, изобрёл пирамиду, (ступенчатого типа), поставив одну на другую несколько мастаб (гробниц).
Может быть, ему помимо исполнения возложенных на него задач, захотелось передать в вечность что-то от себя. Мотивов может быть много. У теории есть недостатки, но нельзя закрывать глаза на достоинства.
A-GuguАга, тем не менее дополнительные дырки в камере царицы не нашли аж до конца 19 века Если быть точными, то их нашли применяя новый, недоступный более ранним исследователям метод: просовывая длинную гибкую стальную проволоку в щели и трещины. Тем же методом, кстати, нашли и верхние разгрузочные камеры номер 2,3,4..5... (первая была известна очень давно), динамит применили только потому что проволока ушла в пустоту.
Garry Понятно, что тонель можно сделать под углом - по диагонали - но не от самого-же входа? А почему бы и нет? Они всю пирамиду облицевали фактически, клиньями, что мешало сделать 1 или 2 клина и тут??
Что вход в углу - это известно, вы лучше попробуйте решить загадку почему он такой низкий, хотя сделан из гранита, между тем как парой десятков метров ниже в камере царицы где нагрузка существенно больше, вход вполне нормальный в рост человека, хотя и из известняка! Особенно учитывая, что 8,5 метровой высоты проход Большой Галереи наглядно показывает возможность создания ими и высоких ходов! (предкамера тоже высока, метра 3 кажись.)
А данная теория это легко объясняет - чем ниже лаз, тем глубже окажется его ответная часть при одном и том же ходе "поршня" (кабины).
...кстати в варианте с наклонным ходом-тоннелем вопрос о "ронянии" священного покойника вообще не стоит...
... кстати, в начале Большой Галереи имелась большая поворотная (посередине) плита, ныне не сохранившаяся, т.н. "Большой Мост", которая позволяла либо вход в камеру царицы из восходящего коридора, либо по Большой Галерее - в камеру царя. Так что в какой-то степени "перемещающиеся ходы" для строителей были нормой.
А вот за много времени до этого события у фараона с архитектором состоялась конфиденциальная беседа Вот именно!! Учтите, что для обоих стройка была единственным и главным делом всей жизни, учитывая продолжительность оной в те времена!

Добавление от 09.07.2007 16:39:

Кстати, вот.
Новый неразрушающий способ контроля верна ли теория лифта или нет! Доступен. Дешёв. Полезен.
Изойдём из того, что весьма длительное время, лет 6 как минимум, после сооружения кабины лифта там где она могла бы быть,
имелась проблема сочленения сечений лаза в кабину (та самая дырка лаза в камеру царя, видимая ныне из камеры царя) и того отверстия (лаза) в кабину, который являлся её продолжением.
Учитывая некоторые неизбежные нестыковки при сооружении объекта, а также желание отделать ходы максимально качественно,
можно ожидать нелогичных сколов, стёсов, отклонений от прямолинейной геометрии у самого конца лаза.
То есть если две прямоугольные "трубы" кладутся стык в стык, чистого стыка не получить - и тогда для ровности стык этот будет подтёсан.
Такие "глюки последнего дюйма" можно ожидать на потолке и западной стенке лаза, можно, конечно, было бы их ожидать и на полу но там после посещения миллионов людей уже никаких следов нет. Наверное. А вот наоборот, восточная стена лаза должна быть без них, ибо строилась такой, какая она есть и сейчас!
Кроме этого, можно рассчитывать найти нехарактерные сколы именно такого характера, когда откалывается не висящий в воздухе край гранитного блока, а как бы усиленный некоей не существующей сейчас подпоркой.
Грузы могли перемещаться через эту дырку серьёзные, следы могли и остаться.
Даже износ стенок мог бы о чём-то сказать... типа при выносе грузов люди видели в этом месте перед собой тоннель или же уже пустоту вверх-вправо (пустота нынешней камеры царя.)

Добавление от 09.07.2007 17:14:

Вот тут очень важное фото.
http://www.goldentime.ru/Big_Bang/gp/great_pyramid_20.jpg (распределение натёков соли в северо-западном углу камеры царицы. - 668x501, 105,1Kb)
Сразу скажем то, что большое белое пятно в углу - это современный цемент, заделанная реставраторами дыра от взрыва динамита. Всё тот же Вайзе и его подручный.
Здесь нам интересна не эта дыра, а потёки на потолке и ФРОНТОНЕ.
То есть вот этом треугольнике под крышей - на 100% фронтон это не тянет по канонам архитектуры, но неважно, зато, главное, становится понятно откуда слухи о соли на несуществующем (в силу плоской крыши) фронтоне камеры царя. Как всегда - испорченный телефон, блин.
То есть как бы - рассол шёл с верха и юга. Именно оттуда, где по теории вода размывала соль подпорок.
Может быть, двухскатная крыша и есть как раз следствие попытки улучшить стекание рассола за пределы камеры царицы?! Ведь и камера царя и подземная камера - имеют плоскую крышу!
Гм, но это фото
http://www.goldentime.ru/Big_Bang/gp/great_pyramid_21.jpg (потёки с востока - 501x668, 80,8Kb)
не подарок для теории - тут их ещё больше и они не там, где надо- северо-восточный угол. Рассол пошёл не туда? Может быть... С учётом что только на полу камеры царицы соли нашли дофига...
Вернёмся же всё же к вот этому старому снимку.
Поразительно!
Несмотря ни на что, http://www.goldentime.ru/Big_Bang/gp/edgar_2.jpg
левый край отверстия практически не повреждённый, а вот верх... верх... верх очень интересен.
Он именно стёсан, подтёсан. Здесь http://www.goldentime.ru/Big_Bang/gp/great_pyramid_35.jpg
это тоже немного видно, но, похоже , это уже "подреставрировали".
Хм... зачем было равномерно подтёсывать верхний край этого отверстия???

255. A-Gugu, 12.07.2007 00:24
http://www.pyramidofman.com/Body.htm

Весьма интересная интерпретация, значительно более реальна чем теория лифта. Рекомендую всем.

256. supervisor, 13.07.2007 09:18
Ну что же, очень интересно! По крайней мере эта теория одна из немногих, которые хоть какое-то внимание уделяют Гроту и объясняют почему он там где он есть.
В реале, Грот как естественное углубление в скале плато, был известен ещё в момент строительства БП - исследователи склоняются к выводу, что некоторое укрепление его стен кладкой было произведено чуть ли не самым первым делом, до долбления нисходящего коридора и возведения кладки пирамиды.
Тогда, однако, выходит,
что и местоположение БП, внутреннее устройство и размеры полностью исходили из изначально построенного чертежа, где отправной точкой построения был половой член Осириса (ну или фараона, не важно).
Половой член Осириса играет важную роль в мифологии - это единственная часть тела, которую его жена так и не смогла найти в Ниле после убийства, и она сделала его из золота. (после чего Осирис смог возродиться.)
---
Но. Не вижу, если честно, чем эта теория не стыкуется с теорией лифта? Да великолепно стыкуется! могут быть только разногласия с тем, планировался ли изначально лифт там где он имхо есть. Но теория лифта не сходится клином на предположении, что камера царицы изначально закладывалась как дно шахты лифта. Может, и нет.
Вот смотрите. Лёгкие - не менее важный орган чем рот или сердце или печень. Насколько я знаю, при мумификации извлекался и отдельно закладывался в свой сосуд мозг, потом лёгкие, сердце и печень. Пищеварительная система выкидывалась, а гениталии не трогались и оставались на теле.
В теории "пирамида в разрезе как изображение тела Осириса" есть всё - а лёгких нету. Что так? Почему?
---
Кроме этого теория http://www.pyramidofman.com/Body.htm не отвечает на технологический вопрос - ну священные действия и ритуалы соблюдены, но как всё же от воров сохранить мумию? У них же по верованиям фараон живёт вечно пока существует его мумия.
Ещё теория не объясняет предназначения разгрузочных камер и вентиляционных шахт, вообще шахты не нарисованы - если их нарисовать все да ещё с теми дверками, получится уже не тело человека а непонятно что.

257. A-Gugu, 13.07.2007 13:40
supervisor

Не нарисованны, но написанны кроме картинок там и текст есть....

258. supervisor, 13.07.2007 14:38
Ага, в одну шахту - Ка фараона а в другую его А. А также интерпретация нижних вентшахт как "взглядов статуи", стоявшей в нише. Интересно только, почему каналы кривые а с обоих сторон - глухой камень.
Нет, ну вообще-то - почему бы и нет? Супер-прикрытие - всё по канону, религиозные фанатики довольны... а то что там есть что-то еще - так, пусть Химеун побалуется. Но сам-то Химеун явно религиозным фанатиком не был - иначе бы ваял статуи а не строил столь сложные сооружения. Его интерес был в совершенно другом месте...

259. A-Gugu, 28.07.2007 15:31
А вот когда пролезут через ту дверцу, и там надпись будет forum.ixbt.com......

260. Лавруша, 31.07.2007 12:32
supervisor
Спасибо Вам за прекрасную тему! Эта тема - настоящая жемчужина! Причем не только этого форума, но и всего рунета! Вы уже сейчас можете считать что не зря прожили свою жизнь. Звучит пафосно, но я говорю вполне серьёзно! Спасибо!

261. Андрей Белоконь, 31.07.2007 12:53
Может, серьёзную статью напишите?

262. Madsly, 31.07.2007 15:02
mem

263. quadrat, 31.07.2007 22:14
supervisor
еще раз Вам спасибо! разогрели интересс к тайнам пирамиды.
Но по поводу Вышей теории о лифте есть одно "НО".
если даже предположить, что реальная грабница царя ушла вниз.. и то что сейчас является полом "лжекамеры" - является на самом деле потолком лифта.. то непонятно как так точно совместились плитки на полу "лифта" и на полу входа.. судя по фотографиям там практически нет перепада! А ведь лифт опускался почти наугад и расчитать так точно остановку лифта - нереально! ведь даже современные лифты с электрическим тормозом и гораздо меньшей массой кабины часто проскакивают остановку на 1-2 сантиметра.
Объяснением этого может быть только то, что пол "лжекамеры" и входа укладывали плитками после опускания лифта - но тогда рушится Ваша теория о сверхсекретности сего мероприятния!
Извиняюсь, если такое-же мнение кто-то уже высказывал, я не очень внимательно читал 15 страниц.

264. Garry, 31.07.2007 22:52
quadrat
Потолок, который сейчас пол - он двухслойный, а сама "кабина" достаточно жёсткая и тяжелая, что-бы "упасть" до дна, без промежуточных вариантов! А с современными лифтами сравнение некорректно, ИМХО...

265. quadrat, 31.07.2007 23:01
Garry
Потолок, который сейчас пол - он двухслойный
ничего не понял! а где был по-Вашему сегдняшний пол до падения лифта? почему он так точно совместился с входом?

и вообще пора бы уже хотя бы схематично изобразить падение лифта!
будет свободное время, попробую во FLASH-е нарисовать и сделать анимацию разных сценарий опускания настоящей камеры царя (если предполоджить что так оно и было).

266. Garry, 01.08.2007 10:32
quadrat
Я хочу сказать, что камера ("кабина"), скорее всего из цельного куска высечена. А сверху на неё наложили ещё блоков:
- что-бы не привлекать лишнее внимание к полу из единой плиты,
- если "кабина" при быстром спуске даст трещину, то её никто не увидит.

а где был по-Вашему сегдняшний пол до падения лифта?
Там-же, где и сейчас, только несколькими метрами выше, т.к. "кабину" ещё не спускали...

сделать анимацию разных сценарий опускания
ИМХО, их всего два: "быстрый", со спецэффектами, и "медленный", тихий и тайный.

267. supervisor, 02.08.2007 08:45
Я вышел из отпуска- всем спасибо что подождали.
Хотя душа больше лежит к "тихому" сценарию, однако, тот ужас, что был найден в разгрузочных камерах, говорит о сильном ударе конструкции в юго-восточном углу. По-моему, одного перевёрнутого ромбом блока между перекрытиями нижней разгрузочной камеры и плитами крыши камеры царя уже хватает. Не говоря уж о трещинах крыши в этом углу.
Есть - косвенное ещё доказательство удара. Неожиданное. Это то, где аль-мамуновцы начали рыть яму в камере царя. Можно предположить, что там, где плиты пола разошлись сильнее всего. Но! Есть такая очень забавная кинематическая модель - 10 шариков. При ударе о первый, они почти все остаются почти на месте, а последний вылетает с большой скоростью.
Смотрите - удар пришелся на юго-восточный угол сооружения, но плитки пола были упругими и с зазорами. В результате вылетела плитка в северо-западном! ( и сильно - потому, что она была легче прочих.) Аль-Мамуновцы приняли это как знак, что в этом углу что-то есть, и начали копать именно там.

Добавление от 02.08.2007 08:49:

Вообще я видел 2 рода снимков - на которых что-то вроде ступеньки между лазом и камерой царя есть, несколько миллиметров, и на которых её нет. Это очень сильно имхо, зависит от освещения - при съёмках со встроенной в аппарат вспышкой, всё становится очень плоским. Многие столкнулись с подобным, пытаясь фотографировать петроглифы на дольменах - с дешевой мыльницей они исчезают вообще.

268. supervisor, 03.08.2007 13:47
(Тут- очень жалею - вчера в парке был, фотки сделать было нечем.)
--
Об инерции мышления при исследовании культового сооружения.
-
Представьте себе горку для детей , на 3 спуска в разные стороны, с прямоуголной платформы, поднятой над землёй. Далее от неё идёт на консоли ещё одна платформа, от которой вверх идёт лестница, заканчивающаяся небольшой пустой квадратной площадкой. На сочленении 1 и 2 платформ есть ещё странное сооружение из 2 колонн, объединённых вверху толстым металлическим стержнем, на каждой колонне есть по маленькому лотку. Архитектурный комплекс завершает странный предмет неподалёку, в виде некоей трёхногой подставки для восьмиугольной толстой металлической пластины, наверху которой есть 2 выступа с полукруглыми углублениям, точь-в точь как на стенках предкамеры БП. Правда, залезть на него очень трудно. И бессмысленно.
Завершает картину абсурда толщина металла сооружения. По такому металлу можно стрелять из пулемёта, а вовсе не ездить с горки.
Что же это?
Неправы те, кто подумал, что это что-то порезанное на металлолом и приспособленное для детской горки. (теория мегалитического ядра, гы.)
Неправы те, кто думает, что у строителей не было другого металла.
Неправы и те, кто думает, что это бред сумасшедшего архитектора. Сооружение было сугубо функциональным.
Неправы и те, кто подумал, что горка для инопланетян, у которых дети весят по 3 тонны.
Неправы те, кто думал, что горка сделана в процессе обучения сварщиков ПТУ.
Неправы те, кто думал, что горка - хитроумно замаскированные под горку вывезенные с завода 10 тонн металлолома.
Неправы и те, кто стал бы искать в длинах дуг, сечениях и биссектриссах Формулу Бога. Хотя там тех дуг до черта, и все, если правильно измерить их в локтях и поделить на вес в унциях, дают точное направление на центр Луны за миллиард лет до зарождения оной.
Задача не имеет решения.
Решение задачи. Детская горка представляла собой не только горку, а именно горка -и есть её основное назначение, но и подставку, на которой стоял САМОЛЕТ.
"Лестница в никуда" - вела к его кабине, а отдельно стоящая тренога была опорой для хвостового колеса шасси.
---
И вот теперь мы посмотрим повнимательнее на конструкцию Большой Галереи...

269. Garry, 03.08.2007 17:00
supervisor
Что-то у меня фантазия совсем кончилась к концу рабочей недели...
Может, всё-же, фотку, а?

270. vichr, 05.08.2007 22:21
Всем спасибо за тему
Об отношении Каира к исследователям и коррупции http://www.vrag.ru/article_6_543.html
Фальсификации полно, кто-то уже упоминал выше.

271. supervisor, 06.08.2007 09:10
на фотку шансов мало - я в том парке бываю раз в год. но сооружение реальное. Упомянутый стержень ещё не давал, кстати, передним колёсам выехать из лотков. О Каире... отчасти, имхо, они просто не хотят, чтобы все загадки были разрешены. Ведь тогда люди потеряют интерес к тайне.
О фальсификации гробницы Тутанхомона. Доводы в статье абсурдны - автор, по-видимому, просто никогда не видел даже полного набора фотографий содержимого гробницы и не знает, что там было больше 2 тонн золота. И не просто золота - золота обработанного. Прекрасное состояние этого золота тоже легко объяснимо - в отличие от даже греческих и других, вплоть до современности, ювелиров, египтяне не занимались сплавлением его с другими металлами. Самородное золото достаточно чистое, из примесей - серебро и медь, но редко и мало. Оно прекрасно куётся, в отличие от сплавов с бОльшим содержанием меди и серебра. И не тускнеет. Да и что мешало тем, кто уже 1 раз опечатал двери гробницы, опечатать их ещё раз той же печатью?

----
Ещё один штрих к теории лифта. Плиты пола камеры царя уложены так, что непрерывные швы тянутся от северной до южной стены, а вот в направлении запад-восток прямых линий швов нету - укладка с чередованием. Вообще ничто не мешало строителям сделать пол из разноразмерных прямоугольников и избежать прямых швов.
При имеющейся же укладке пол обладает гибкостью в направлении запад-восток, по наибольшей длине камеры... и как раз в том направлении, где таковая гибкость была бы для него полезна - при незапланированном перекосе кабины лифта при ходе вниз.
Ещё ни одна из плит пола не имеет длины равной ширине камеры - хоть из двух частей, но состоит. Чаще из трёх и четырёх. Это очень странно тоже, если учесть, что потолок они легко перекрыли 9-ю монолитными плитами.
http://www.egyptarchive.co.uk/his_html/smyth_14.html
ещё из рисунка видно, что версия монтажа пола ПОСЛЕ спуска лифта нереальна - сравните размеры плит и размер входа в камеру царя. Занести невозможно. Плиты клали ДО перекрытия камеры крышей. Может, ещё когда стен даже не было. Разве что если только они не были сложены на крыше лифта в виде стройматериала... но зачем усложнять? Прикинуть такой вариант тоже можно, с учётом что там всё равно стоял саркофаг..

272. AnnaDelarossa, 09.08.2007 01:22
хм...интересные вы тут теории выдвигаете...сегодня кстати по телеку об этом передачка была.

273. Зелибоба, 09.08.2007 12:46
Дайте лучше фоток пирамид на марсе. А то сказал кто-то, а фоток так и не выложил...

274. KlimAl, 16.08.2007 14:52
Читать все не стал, но идея понравилась! Это в духе великих правителей - если уж строить, то чтоб никто не повторил, усли уж умирать, то чтоб никто не осквернил!

Скажите, supervisor, а как по-вашему Хемиун строил саму пирамиду? Ученые все-еще не пришли к единому мнению (насколько я знаю) как же все таки поднимали блоки. Если уж Хемиун был настолько изобретателен, то мог бы он уж чего-нибудь оригинального придумать...

275. зловонный деградант, 16.08.2007 15:01
KlimAl
Ученые все-еще не пришли к единому мнению (насколько я знаю) как же все таки поднимали блоки.
Это верно, но тем неменее каждый из этих способов годиться. Просто не знают конкретно.

276. supervisor, 23.08.2007 08:52
зловонный деградант не сильно годится - пробовали по описаниям Геродота строить модели рычажных подъёмников. Миниатюрные - работали, а в натуральную величину - нет, ломались.
KlimAl средства механизации были однозначно. Другое дело, что очень вероятно, что значительная часть пирамид(ы) была уже построена до Хемиуна. Кстати, при достройке пирамиды - кто даст гарантию, что строители не перестроили сооружение, не разобрали часть объектов. А мы как дураки сейчас поражаемся нелогичности и нефункциональности отдельных "узлов", тупиковым ходам итд.
---
Так, с соседней ветки срочно переношу 2 фото:
http://kmf.troja.mff.cuni.cz/vitaha/Egypt/f7e0ab315e6daf038c3fa1853fc7e60e_full.jpg (первая - 313x500, 94,2Kb)
вторая - 100x219, 5,0Kb
Обалдеть. Спасибо Vitaha !
Только кто сказал, что перекладины креста - это лаз в камеру царя и замурованный таинственный, возможно не существующий, ход в южной стене (древние грабители кстати, изрядно подолбили её в продолжении линии лаза - настолько, что скурпулезный Вайзе не смог дать ширины южной стены в этом углу из-за выбоин. )
Это вовсе не нужно - у этого креста уже ЕСТЬ 2 перекладины - боковые горизонтальные учатки вент. шахт !
ой-ой-ой... а что значит знак внизу креста первого рисунка? Не наложить ли его на чертёж пирамиды?

Добавление от 23.08.2007 11:37:

Наложили. Вот что вышло:
http://217.107.128.94/images/analog.jpg (крест и разрез БП - 510x713, 85,2Kb)
Напрямую аналогии не получается - странный крест по вертикали сжат, (впрочем, от художника можно было этого ожидать с учётом желания вписаться в канон креста с петлёй). При растягивании же видно другое - сохранены общие пропорции, более того, что от художника ожидать было трудно, сохранены (далее -имхо) ключевые моменты конструкции с чертежа, который он видел мельком.
Кстати, на том чертеже были элементы изометрии!! То есть показана крыша камеры царя, набранная из плит! (правда, это не изометрия, это её зародыш.)
Очень странный крест. На кресте перекладины вовсе не лазы в камеру царя - пол. Полу уделено большое внимание, больше, чем стенам. В каком-то смысле пол здесь главенствует - его конструкция в примыкании к вертикальной балке креста - набор вертикальных линий, всё подчеркивает, что здесь у нас - скольжение СКВОЗЬ пол вниз!
Перекладинки в петле тоже необычны - они неровные. Художник явно пытается скопировать неровности балок перекрытия разгрузочных камер.
Теперь далее самый важный момент. Тонкие линии идут вверх через балки перекрытий - вверх, туда, где сидит бог РА. (опознан по солнечному диску и ладье). Не это ли указание - через балки вверх должен был идти раскалённый воздух (при падении лифта в шахту)?!
Теперь низ креста. А на нём ничего и нет, более того, он длиннее реально возможной ныне шахты лифта.
Мне это говорит только то, что художнику полный чертёж не показали, а, может, такого документа не было вообще. Единственное что способно привлечь наше внимание - стержень с раздвоением и звериной головой вверху. На первый взгляд современного человека, это стрела, направленная вверх. Но это не так! Это - копьё для охоты на крокодилов, раздвоенное как и у многих копий для ловли рыбы, растроенное иногда тоже.
Крокодил - повелитель царства мёртвых, туда, куда опускается лифт с телом фараона, а душа его, символически - вместе с потоком раскаленных газов - возносится наверх, к богу Ра. Очень красиво.
---
крест-не подделка? когда нашли?

Добавление от 23.08.2007 11:47:

Ещё крест может изображать конструкцию в поднятом, "взведённом состоянии". А вертикальная линия быть каналом в монолитной колонке большой высоты. С вертикальными каналами у строителей БП было всё в порядке - смотри эвакуационныйколодец. Ну в этом случае, честно, я его не очень ожидал, если всё что есть в лифте это узкий вертикальный колодец, начинающийся вдобавок в 5 метрах от крыши (современного пола), то на георадары можно уж и не надеяться. Кстати, там могут быть и интересные конструкции типа складывающихся при опускании лифта шахматно расположенных блоков, я бы такое сделал, что вообще бы дало глухую кладку на много метров вниз. Интересно, что же они там спрятали такое важное?!

277. Gverig, 23.08.2007 13:28
supervisor
"Странный крест" это Анкх

"Египетский символ жизни, как человеческой, так и божественной, и вселенной в целом. Анкх - это ключ к знанию тайному и к скрытой мудрости, сила, власть и завет. Он формируется из комбинации мужских и женских символов Озириса и Изиды, как союз жизнепроизводящих принципов - Неба и Земли. Анкх означает также бессмертие и жизнь предстоящую. Высказывались предположения, что он представляет собой одну из форм Древа Жизни. Овал мог означать вечность, а крестовидное расширение в продольной и поперечной плоскостях - переход из бесконечности в пространство, либо это могло быть Солнце, выходящее из-за горизонта. С анкхом в руке изображалась богиня истины Маат.
Ранние христиане Египта, копты, использовали этот символ для обозначения загробной жизни. Позднее Анх использовался колдуньями в ритуалах, ворожбе, гадании, врачевании и родовоспоможении"

278. supervisor, 29.08.2007 09:17
А вот, нашел. Странная колонна называлась "Джед", с ним всё очень странно - типа, изначально это была колонна, потом её стали вроде украшать...
Её очень часто рисуют с руками!! Причем руки бывают вверху.
Вот детальный рисунок Джеда с рельефа в Абидосе. Видимо, более позднее, сакрализированное изображение изначально утилитарного предмета (механизма).
http://home.c2i.net/kadjina/Bilder/Djed-map.gif (джед - 367x532, 52,5Kb)

Добавление от 29.08.2007 09:23:

Кстати, конечно, мы не первые, кто заметил сходство.
Вот например http://www.misteria.org/index_file/Copia%20di%20index_file/misteria/piramidi_file/img%20dajed/piramide.gif (реконструкция колонны-джеда, которая могла быть изначальной основой БП на горе. - 700x458, 67,7Kb)
отсюда: http://www.misteria.org/index_file/Copia%20di%20inde…di_file/dajed.htm

Добавление от 29.08.2007 10:26:

Насчёт изначальной функции Джеда - в соседней ветке, трансформатор.
Вот тут кстати, развитие мысли несколько выше о симметричных помещениях внутри БП.
И хотя это только геометрические построения, что-то в этом есть!!
(например, единственно вразумительно объясняется смещение известной нам системы ходов на восток на 7 метров от оси симметрии и то, что камеры не лежат по вертикальной оси пирамиды. Или объясняются "гребни" в подземной камере. Под ними - такой же тупиковый ход.)
http://www.ianjamescolmer.com/pyramid.htm
симметрия  - 283x268, 33,5Kb

279. supervisor, 31.08.2007 17:00
В теории лифта довольно важную роль играет момент совмещения уровня пола лаза в камеру царя с уровнем плит в камере. Так есть ли там ступенька или нет?
Мне кажется, вопрос исчерпывается вот этим фото:
лаз в камеру царя и маленькая ступенька  - 600x450, 30,3Kb
обратите внимание на трубу(кабель) у стенки. Как бы вы оценили её высоту? 1 см ? Два?

280. supervisor, 03.09.2007 08:44
Кстати, опять же хорошо видна разность качества обработки стены в зоне продолжения лаза и выше - где она была закрыта, имхо, телом монолита кабины.
Видны и странные вертикальные риски внизу северной стены. Что это? Грабители гробниц поцарапали ломами, ритуально держа их вертикально строго по отвесу при свете факелов? Или же стена поцарапана чем-то, что ехало вниз?

281. D.D.D, 03.09.2007 20:10
Есть мнение. Древние пирамиды (не только египетские) - пирамидальные антенны Земли.
В прошлом году вышла 1-ая часть книги Пирамидальные антенны Земли. Автор - Андрей Вержбицкий, физик.

282. Alexander I, 03.09.2007 20:18
Афтар, а может не надо, а?

283. supervisor, 04.09.2007 11:44
Вообще в опровержение теории лифта, можно бы возразить, что цель этой ступеньки - правильное позиционирование гранитной пробки при затыкании камеры царя со стороны предкамеры. Если она там была в этом месте. Если была, то аль-мамуновцам пришлось наверное, очень повозиться, чтобы её вынуть - длина хода предкамера-камера царя несколько метров, и если первую пробку еще можно было попытаться выковырять ломами сверху (что они и сделали), то последующие явно пришлось доставать не знаю как, но типа как - штопором. Или дробить в лазе.
--
Фотка вверху наглядно демонстрирует также тот традиционно необъяснимый парадокс, что лаз в камеру царя очень низенький. Смотрите сами - даже блоки 2-го уровня заметно выше по высоте, чем блоки 1-го.
То есть высокие блоки "они" делать не только могли, но и делали и клали именно в кладку стен камеры царя. Почему же не сделали вход повыше? Метра 2 например? (как уже говорилось - чтобы вход в кабину лифта в опущенном положении был как можно ниже от пола, сиречь потолка кабины и не был обнаружен простукиванием итд. Запас-то хода лифта вниз ограничен высотой камеры царя, метров 5-6 максимум.)

284. jek-1975, 06.09.2007 23:17
Прочитал все. Очень интересно. От себя хочу добавить. Поскольку пирамида это не какой-нибудь склад или ангар, то архитектор при распределении по объему всяких секретных ходов, пробок, ловушек, отстойников и лифтов не должен был забывать о самом главном, пирамида выполняет какие-то мистическо-энергетические функции. Недаром она так точно ориентирована в пространстве и имеет вполне определенную форму. Все, наверное, слышали о самозатачивающихся лезвиях и т.п. мистификациях . Думаю, во времена её строительства никаких сомнений в её энергетических возможностях не возникало не у кого, в том числе и у фараона, главного пользователя пирамиды. Так как форма пирамиды симметрична, то "энергия" должна собираться не где-нибудь, а в какой-то точке, на оси пирамиды. Я думаю, именно там и должен находиться, если не сам фараон, то хотя бы какие-то его органы. А сокровища могут быть спрятаны в любом месте пирамиды, ведь для их сохранности магическая энергия не нужна.

285. supervisor, 10.09.2007 12:04
jek-1975 Очень интересная мысль!!! Кстати, мне девушка сказала - а может подобные вентшахтам шахты использовались для сокрытия сокровищ размерами не очень большими, типа как просто в шахты засыпалось золото и по ним катилось в хранилища хоть на 100 метров вниз? Достать точно нереально (без роботов). Но нам главное не сокровища, а разгадка секрета и тайны.
-
Сразу скажу так, что из предкамеры в сторону геометрического центра пирамиды, точнее, вертикальной оси, Кальвигуа долбил ход. Он, кстати, есть, обозначен на одной из картинок-чертежей у команды роботистов. И его можно заметить и сейчас на фотках - реставраторы его замуровали, но видно где он был.
Отчасти это было вызвано тем, что в 19 веке роботов не было и известный изгиб влево северной шахты царя , выясненный зондированием прутьями, искатели сокровищ воспринимали как знак о том, что канал идёт в потайную комнату. Тем более, что насквозь тяги воздуха не было - шахты были забиты .
Тем более что, именно там где-то шла вертикальная ось симметрии.
Увы - ничего он не нашел, по крайней мере на уровне пола камеры царя или предкамеры на оси симметрии пирамиды ничего кроме кладки нет.

286. Aegis, 10.09.2007 13:00
Замечательная тема. Никто не скажет, собираются ли в ближайшие годы в Пирамиду исследовательские экспедиции? Если так, то есть ли шанс того, что они смогут как-то пролить свет на загадки этого сооружения?

287. supervisor, 11.09.2007 11:30
Aegis осенью-зимой этого года. 2007. Правда, не в камере царя - в вентиляционные шахты камеры царицы. Туда должны запустить сильно модернезированного робота, проект уже длится черте-сколько лет, Хавасса критикуют, но понять трудности можно - новый робот просто обязан на месте решить все проблемы, например, совершенно понятно, что если за 2-й дверкой на расстоянии допустим, метра, обнаружится 3-я, её тоже придётся сверлить каким-то длинным буром, - ломать первые дверки никто не даст.
---
Тут это, всплывает кое-что ещё.
Предположим, что камера царицы изначально планировалась как дно шахты лифта. ( в теме-выше - описано предположение, почему потом шахту захотели сделать крупнее и перенесли южнее.)
В этом случае имеем объяснение одновременно 2 вещам - корявому дну (полу) её и нише в восточной стене.
Посмотрите: при опускании кабины лифта в таком варианте, куда уходит восточная, "особенная" стенка кабины лифта? Особенная потому, что имеет в себе вырез - изначальное продолжение лаза из предкамеры, вход в кабину?
Вниз. Как раз туда, где - ниша камеры царицы.
Зачем?
А это позволяет существенно заглубить место залегания истинной камеры-усыпальницы в монолите - на глубину величины высоты ниши!
(правда, при этом тяжело будет транспортировать мумию - через 2 перегиба узкого тоннеля под 90 градусов, да еще вертикальную шахту высотой несколько метров. Но!! Как описано выше, в ступенчатой пирамиде вообще лаз под высоченным потолком и тоже, кстати, с изгибом!)
В этом случае имеем 1 важное существенное преимущество - во "взведённом" верхнем состоянии лифта, все примерно 7 лет от момента завершения уровня камеры царя до достройки пирамиды, лаз из предкамеры заканчивается глухим тупиком.
А наиболее крупные вещи закладываются в усыпальницу заранее, в тч, очевидно, и саркофаг(и) (истинный(е)). Усыпальница находится существенно ниже той максимальной глубины в 5 метров, которую даёт высота теперешней камеры царя применительно к возможной высоте кабины лифта. На высоту ниши.
--
(Этот проект, очевидно, подразумевает гибель похоронной команды, так как сквозного хода уже нет. А покойники сами не ходят.)
--
Этот проект не был реализован, как мы знаем, - камеру царя (шахту лифта?) стали строить больше и южнее. Но часть этого проекта могла быть реализована и там - путём вырубки уже уложенного известняка. В этом случае мы можем иметь совершенно фантастическую конструкцию с залеганием истинной камеры царя на большой глубине, и, что немаловажно, с цельным промежутком между лазом вверху и лазом в истинную камеру, соединённым боковой шахтой-колодцем. В толще которого как раз есть место для южной вентиляционной шахты камеры царицы. Это похоже на цирк, где фокусник пронизывает шпагой некое пространство внутри коробки, дабы показать, что там ничего нет.
-
В любом случае, при любом варианте - всё равно, под самой первой плитой у входа в камеру царя на глубине 4-5 метров должен быть лаз-продолжение. Пусть даже и заткнутый пробкой. Обойти можно всё, кроме этого "хвоста", который и надо искать.

288. Aegis, 12.09.2007 13:23
supervisor
Вы просто пробудили у меня интерес к Пирамидам. Остается только надеяться, что когда-нибудь в этой жизни тайна будет разгадана.

289. supervisor, 12.09.2007 16:58
>Остается только надеяться, что когда-нибудь в этой жизни тайна будет разгадана. :: Было бы нехило, если бы загадка была разгадана силами Флейма iXBT !!! Мозговой штурм-натиск! В таком случае, надо достать где-то высококачественные фотографии стыков стен камеры царя и пола Камеры Царя БП.
Помогите! Эти углы очень важны!
Если кто поедет в Египет и посетит эту камеру, (да, я знаю, фотографирование запрещено) - осмотрите, плиз, их визуально.
Интересует: наличие или отсутствие "захода" плит пола под стены, не допускающее опускания плит пола равномерно сверху вниз вдоль стен.
Вообще такие дефекты или выступы стен нигде не описаны. Но если, допустим, где-то бы блок стены лежал на плите пола даже краешком, это бы означало что теория лифта не верна.
Интересует также - как выглядят сейчас швы между плитами пола? Это щели, или чем-то заполнены, или заполнены цементом? Есть ли разница у швов между самими плитами и швов между плитами и стенами?
Насколько велика ступенька первой плиты пола относительно пола лаза из предкамеры - пять миллиметров, сантиметр, два?
Как далеко простирается отполированность нижнего рада блоков восточной стены относительно плохо полированного второго ряда - до южной стены или примерно до середины???
Можно ли спросить у гида об устройстве пола, есть ли там монолит, в сколько слоёв положены плиты пола и на что? Была ли вывернутая глыба , лежавшая до реставрации у саркофага, гранитной или же из известняка?
--
Было бы классно также поискать на стенах СТРОГО вертикальные риски - при движении лифта вниз, они могли бы образоваться, на фотках такие риски видны повсеместно у пола, но есть ли они действительно или это оптическая иллюзия, непонятно. Строго вертикально долбить ломом бы не стал никто, выбоины ломами (в юго-восточном углу) грабителей на южной стене Хавасс заделал искуственным гранитом, равно как и раздолбленные в средние века устья вентшахт, но мелкие риски вряд ли бы кто затирал.

Добавление от 12.09.2007 17:04:

И насчёт соли в камере царицы - задать бы вопрос... что за соль, состав, откуда именно сочится? На большее рассчитывать не приходится - камера царицы закрыта для туристов.

290. Lebedinos, 19.10.2007 17:20
Если все получится и этой зимой попаду туда (погулять по пирамидам моя древняя мечта) - то обязательно посмотрю, ибо тема очень интересная, жаль, что сейчас она притихла немного...

291. Дарел, 23.10.2007 14:47
Шикарная тема, автору респектище.

292. Lomovoz, 24.10.2007 17:26
Отличная тема!
supervisor
вы лучше попробуйте решить загадку почему он такой низкий, хотя сделан из гранита
версия-чтобы в усыпальницу фараона нельзя было войти с гордо поднятой головой?
Может, отголоском "громкой" версии опускания лифта (точнее, её интерпретации для верующих, что фараон в этот момент возносится на небо) является библейская басня о замуровывании Христа после распятия с последующим вознесением на это самое небо?

293. supervisor, 25.10.2007 11:12
Lebedinos попробуйте если не снять углы пола в камере царя, то хотя бы детально ощупать и запомнить вид!
Интересует: реально ли движение пола вниз. Не мешает ли этому что. Каково состояние зазора между стеной и полом у стены. У гида - узнать про яму, которую в ходе реставрации заделали, про материал глыбы которая лежала у саркофага в 80-х, лежат ли плиты пола на чём-то монолитном и лежат ли в 1 слой или в два. Очень интересует ступенька при самом входе в камеру царя - разность уровней пола в лазе и в самой камере! Очень интересует разность в отделке нижнего левого слоя блоков стены, как вылазиете из лаза в камеру царя, и того ряда, что был выше. По теории - этот нижний ярус стены продолжался в лазе (до опускания лифта), то есть мог быть отделан гораздо тщательнее, чем закрытый телом кабины второй ярус.
Сейчас-то они все в одной "пустой комнате", но вот раньше...
Если не трудно - запишите эти вопросы по пунктам в блокнот, чтобы не забыть на месте.

Lomovoz А кому входить-то?! Никаких посещений в принципе не предусматривалось, а похоронная команда в принципе, должна была всего лишь толкать саркофаг по ходам в камеру царя. В лучшем случае за теми, кто толкал, следовала жена фараона и несколько жрецов. Никаких простолюдинов, которым следовало бы склонить голову, там не предусматривалось вообще, вообще чем меньше народа тем лучше с точки зрения конспирации. Ну и - проход в так называемую "камеру царицы" - вполне нормальный по высоте. Очень много учёных говорят о том, что, возможно, она - есть вторая по счёту построенная усыпальница самого фараона, а потом решили построить ещё одну, пышнее, больше и выше. Но раз её строили вот так - то имхо, дело не в ритуале. Имхо, строители экономили высоту крыши кабины лифта, делая её по возможности, толще для защиты от посягательств сверху.
-----
Интересный факт, требующий анализа - устья шахт в камере царя расположены точно друг напротив друга.
И хотя для южной - сама шахта идёт к наружней поверхности пирамиды прямо, северная делает существенный изгиб (огибая внутри тела пирамиды Большую Галерею).
Встаёт вопрос:
если им надо было сделать их именно напротив друг друга, то почему нельзя было сделать это более дешевым путём - сместив ОБЕ шахты западнее??? (и сделав их прямыми.)
Из этого делаю вывод:
ЮЖНАЯ ПРЯМАЯ ШАХТА ТОЖЕ ОГИБАЕТ НЕЧТО, ГОРАЗДО БОЛЬШЕЕ ПО МАСШТАБАМ, ЧЕМ БОЛЬШАЯ ГАЛЕРЕЯ.
(ну... не огибает, лучше сказать - обходит, не вторгается.)
И это "Большое Нечто", похоже, не мы одни и не только по этой причине, ищем там!
Тут небольшой экскурс в историю.
Дело в том, что пирамида отца Хеопса, явно разграбленная, имеет ту же особенность что и у сына - есть некий узкий лаз под самым потолком Большой Галереи, ведущий в дальнейшие помещения. (Только у отца Хеопса - очень похожая на Хеопсовскую галерею галерея не наклонная и покороче.)
Так вот, в 19 веке существовала весьма популярная теория, что известный со времён Аль-Мамуна боковой лаз под потолком над "Большой Ступенькой" в нижнюю разгрузочную камеру - это полный аналог лаза той пирамиды, и тело фараона и все его богатства тащили через него, через нижнюю разгрузочную камеру куда-там дальше, в южную верхнюю часть пирамиды! (даже скажем точнее- в те времена камера разгрузочная была известна только одна, первая и единственная.) Вайзе взорвал динамитом угол в нижней разгрузочной камере, и, подолбившись там, ничего не нашел, окромя как сделал лаз наверх в сторону верхних камер, которые потом исследовали и нашли только вызывающий сомнения картуш фараону.
Лет 5 назад прошел слух, будто Совет по Древностям с Хавассом во главе копает ход в первой разгузочной камере под предлогом реставрации, и некие энтузиасты проверили это, сделав краткий отчёт в WWW - увы, окромя уборки камеры от обломков щебня и пыли, следов других работ не обнаружено.
Тем не менее, вопрос о том, не является ли этот лаз под потолком ходом к некоемому помещению примерно там, ГДЕ при существующей раскладке вентшахт камеры царя, ИХ НЕ ДОЛЖНО бы БЫТЬ И НЕТ в натуре, ХОТЯ ОЧЕНЬ БЫЛО БЫ КЛЁВО (для строителей) - остаётся открытым.

294. Слабый Динозавр, 29.10.2007 13:19
Автору - респект за такую интересную и необычайно увлекательную тему.
все странички прочитал на одном дыхании!!!

295. Marryhorse, 29.10.2007 16:44
supervisor

http://inoyrazum.narod.ru/pyramid/pyrstatia6.html

цитата:
И вот в 1998-м году , между Сфинксом и пирамидой Хефрена , в 250 метрах от основания пирамиды Хуфу, была обнаружена таинственная шахта, заполненная водой. Эта шахта стала источником для многих слухов и легенд; некоторые люди утверждали, что она соединяет Великую пирамиду и сфинкса. Недавно египтолог Захи Хавасс провёл её детальное исследование.
Так что думаю что солёную воду было слить куда. Не исключено что есть какие-то дренажные "трубопроводы" в самой ВП.

http://historic.ru/news/item/f00/s08/n0000878/

цитата:
- Господин Хавасс, странно, что до сих пор не удалось обнаружить останки Хеопса. Гигантская пирамида его имени есть, а фараона в ней нет. Может быть, мумию и в самом деле забрали с собой инопланетяне, якобы руководившие строительством?

- Тут и без пришельцев хватает загадок. Можно предположить, к примеру, что Великую пирамиду возводили не как склеп. А для... опреснения воды. Такую неожиданную идею недавно высказал французский строитель Жеральд Дюпон. Мол, египтяне возвели гигантский дистиллятор сразу после библейского Великого потопа, когда не хватало и пресной, и просто чистой воды. Полости пирамиды, по словам Дюпона, находящиеся под землей, должны были наполняться водой, которую затем нагревали до кипения. Поднимаясь вверх, пар проходил через внутренние коридоры и камеры, форма которых и обеспечивала эффективное протекание процесса дистилляции.

Можно сказать точно: будь то ваша теория про гидравлический лифт, или кака-либо другая, но вода в пирамиде точно была.

296. supervisor, 01.11.2007 16:55
Сомнений нет - достаточно посмотреть на то дореволюционное фото со следами грязного водопада из северной вентшахты камеры царя.
Насчёт дистиллятора - что-то сомневаюсь. Опреснитель воды - это, допустим, хорошо, но куда будет при такой системе деваться соль из солёной воды? Извините, если уж речь идёт о промышленной установке таких масштабов, то соль из неё должна бы удаляться тысячами тонн ежегодно. Вообще учтите, что никаких следов водной коррозии внутри пирамиды нет, что просто неизбежно было бы , протекая через узкие известняковые коридоры миллионы кубометров воды.
Ждём сенсационных данных от Lebedinos !!

297. Ахмед, 01.11.2007 22:38
supervisor
надо достать где-то высококачественные фотографии стыков стен камеры царя и пола Камеры Царя БП. Если кто поедет в Египет и посетит эту камеру, (да, я знаю, фотографирование запрещено) - осмотрите, плиз, их визуально.

Если до нового года никто не съездит, я попытаюсь зеркалкой сделать снимки, за бакшиш т.к. буду в Каире в январе. Кстати, проще снимать мобильником, могут не заметить, хотя качество очень страдает.

298. Alex Gladilin, 03.11.2007 18:26
Ахмед
Если до нового года никто не съездит, я попытаюсь зеркалкой сделать снимки, за бакшиш т.к. буду в Каире в январе. Кстати, проще снимать мобильником, могут не заметить, хотя качество очень страдает.

Ага, я тут наснимал на свою зеркалку. На выходе фотоаппарат забрали. Правда включить не смогли
Хорошо зеркалка включается моментально - быстро стер фотки. Пронесло. А так административный акт составляют, штраф, задержка всей группы.

За бакшиш тоже довольно сомнительно.

299. Cit, 03.11.2007 18:40
цитата:
Alex Gladilin:
Ахмед
Если до нового года никто не съездит, я попытаюсь зеркалкой сделать снимки, за бакшиш т.к. буду в Каире в январе. Кстати, проще снимать мобильником, могут не заметить, хотя качество очень страдает.

Ага, я тут наснимал на свою зеркалку. На выходе фотоаппарат забрали. Правда включить не смогли
Хорошо зеркалка включается моментально - быстро стер фотки. Пронесло. А так административный акт составляют, штраф, задержка всей группы.

За бакшиш тоже довольно сомнительно.

Недавно был в долине царей, там где гробниц полно, снимал почти без проблем, а если возникали, вопрос решался 20 ихними фунтами ~ 4$. Хотя крику много было
У меня возникло понимание, почему не разрешают снимать, нечего там снимать

300. Ахмед, 03.11.2007 18:59
Alex Gladilin
Посмотрим

Конечно, Пирамида - особое место, но пока в Египте мне удавалось снимать там, где нельзя. За бакшиш тебе не только дадут фоткать, но и проведут туда, куда обычным туристам ход закрыт, да еще и чайком угостят, если попросить

Хорошо зеркалка включается моментально - быстро стер фотки.
В таких случаях перед общением с полицией я предпочитаю заменять карточку памяти

301. Alex Gladilin, 04.11.2007 08:08
По словам гида введен новый порядок посещения пирамид. В день за отдельную плату запускают не более 100 человек, а с 2008 года доступ туристам в пирамиду Хуфу будет закрыт, так как каждый год будут допускать только к одной из пирамид. В этом году - это пирамида Хуфу, в следующем - Хефрена и т.д.

За достоверность не ручаюсь. Как услышал, так и передаю.

302. supervisor, 09.11.2007 13:38
Alex Gladilin БЛИН!!! ЛЮДИ!!! СНИМАЙТЕ!!!
СНИМАЙТЕ и стирайте тут же!!! (До выхода из пирамиды.)
Только на ту же флэш-карту не снимайте больше ничего после этого - восстановим стёртое и будем изучать!!! Восстанавливается - на раз-два, сам делал, программки остались... Там затирается только первый байт названия в 00h - нефиг делать!

303. green62, 10.11.2007 20:24
Прочитал не всю, правда, ветку, спасибо за любопытные рассуждения, которые побуждают много думать! Спасибо за открытие реактора! Осталось сделать ещё один маленький шаг, установить последнюю недостающую деталь мозаики. Или паззла.

Итак, для чего был построен этот реактор, на какие такие цели расходовали свою драгоценную энергию древние египтяне? Ну конечно, это был компьютер! Не понимаю, почему до сих пор от нас это скрывают?! В пирамиде спрятан гигантский суперкомпьютер, подобный тому, который был описан Деном Брауном в книге "Цифровая крепость"! Никаких сомнений в этом быть не может! Именно для питания этого суперкомпьютера давала свою энергию АЭС, обнаруженная в недрах пирамиды завсегдатаями уважаемого форума! Именно для охлаждения процессорных радиаторов рабы заливали в вентиляционные шахты жидкий азот вёдрами! А бронзовые ручки использовались для переноски больших интегральных схем, в те времена они были ещё, очевидно, на гранитных подложках.

А теперь я выскажу весьма смелую гипотезу, которая на первый взгляд покажется невероятной. Прошу отнестись с пониманием, это всего-навсего гипотеза, я не претендую на абсолютную истину. Итак. В Древнем Египте технология производства интегральных схем находилась на очень низком уровне развития, пребывала, так сказать, в зачаточном состоянии. Рабы и вольнонаёмные ремесленники в те древние времена просто не умели обеспечить необходимую технологию производства полупроводников. Прошу не пинать ногами, это всего-навсего гипотеза. Хотя, в целом я не оспариваю, что по развитию науки и техники древние Египтяне значительно превосходили современную Восточную Европу и, тем более, Россию. Но знания, принятые египтянами от цивилизации пришельцев, были в то время уже основательно подзабыты, как и тайные доктрины высшего разума,...

Вернёмся к пирамидам. Компьютеры в те древние времена были весьма несовершенны, часто давали сбои, зависали. В это трудно поверить, но древние программисты, вероятно, не имели никакого представления о Windows.

Из-за частых перебоев подачи энергии были построены примитивные источники бесперебойного питания на солевых батареях. Вот откуда соль внутри пирамиды! Перед древними ай-ти-менеджерами, вероятно, стояла проблема резервирования, исследуйте повнимательнее соседнюю пирамиду, там, скорее всего, легко можно обнаружить реактор, подобный уже найденному, или немного модифицированный, а также бронзовые рукоятки для переноски микросхем.

Древние суперкомпьютеры безусловно сыграли свою роль в развитии человечества. С их помощью древние люди открыли огонь (в результате коротких замыканий в электронных схемах, отсюда, кстати, упоминавшиеся здесь слои чёрной сажи в помещениях пирамиды!), изобрели колесо, это был первый в мире древнеегипетский велосипед, а также на несколько тысячелетий раньше китайцев изобрели порох, палочки для риса и ушу. Компьютеры помогли древним египтянам рассчитать полёты первых космонавтов к ближним звёздам, а летали тогда ещё очень медленно, едва ли намного быстрее скорости света, на грубых, примитивных, весьма несовершенных космических кораблях...

304. RoninX, 11.11.2007 14:57
green62
Прочитал не всю, правда, ветку, спасибо за любопытные рассуждения, которые побуждают много думать! Спасибо за открытие реактора! Осталось сделать ещё один маленький шаг.....,

Столько слов, а где смысл? "Здесь были Ося и Киса" (С) "Двенадцать стульев"

305. elnino07, 11.11.2007 15:35
supervisor
очень интересная тема, спасибо. Собственно, пирамиды (и не только Египетские) меня давно интересуют, но никак не найду свободное время, чтобы заняться этим вплотную.

цитата:
Если кто поедет в Египет и посетит эту камеру, (да, я знаю, фотографирование запрещено) - осмотрите, плиз, их визуально.
а почему сами не съездите? Цены на путевки в Египет сейчас копеечные (особенно, в несезон).. А ещё лучше - выходите на наши археологические и исторические институты, через них выходите на международников, присоединяйтесь к экспедиции и вперед, лазить по пирамидам (только помните, внутри может быть опасно - энергии всякие.. сами нароете информацию в интернете по сей "эзотерической" теме, если интересно).

306. Dmitriy Balashov, 12.11.2007 11:41
elnino07
а почему сами не съездите?
Например, элементарно может не быть времени.

307. supervisor, 12.11.2007 14:45
Время бы найти было еще можно, хотя и очень сложно - у меня маленький ребенок - но по этой же причине сложно найти и финансы. Так что вся надежда на уважаемых мемберов!
---
Версия об солевых батареях для компьютеров - ни к селу, ни к городу, непонятно зачем было бы сооружать столь массивную постройку, единственная хорошая сторона этой версии - она подтверждает тезис о том что теория лифта не мешает любой другой теории. Хотите батарейку? Пожалуйста! Соляной рассол стекал не просто в пустоты, а в гальванические банки.

Если ливануть жидкий азот на гранит, то он, скорее всего, лопнет.

308. anton19286, 24.11.2007 09:53
Недавно полежал в саркофаге в великой пирамиде, мне было откровение, что пирамида была построена в основном как для сбора психической энергии. Работает она так: посетители форумов направляют на пирамиду свои мысли и чувства, часть этой энергии передаётся фараону. Также строители обеспечили своим потомкам источник финансирования, с каждого туриста собирают по 20$ за 15 минут нахождения в пирамиде. Фотоаппараты оставлять на входе. Если хотите побыть 2 часа и посетить камеру царицы - то от 1000$ с группы... Кстати, не исключено, что сокровищ там никогда и не было. У Ленина в мавзолее есть сокровища?

309. [Nikos], 29.11.2007 10:44
Интересная тема.

А возможно такое что изначально планировалось стоить пирамиду по этому проекту:
http://217.107.128.94/images/1_proj.jpg
в соответствии к:
http://kmf.troja.mff.cuni.cz/vitaha/Egypt/f7e0ab315e…3fc7e60e_full.jpg

а потом что-то в голове когото (фараона, жрецов, архитектора) клемануло и решили усыпальницу сделать в форме Джеды
http://home.c2i.net/kadjina/Bilder/Djed-map.gif
и чтобы не перестраивать все, перенесли немного в сторону.

310. seggah, 29.11.2007 17:22
да нет, просто испарится

311. SPGremlin, 07.12.2007 02:40
supervisor
Если ливануть жидкий азот на гранит, то он, скорее всего, лопнет.

Не думаю. Когда льёшь жидкий азот на руку, он мнгновенно испаряется, а руке ничего. Врядли граниту что-то будет

312. Циник, 10.12.2007 02:16
Классная тема - весь вечер читал, не отрываясь По ссылкам ходил - очень познавательно и интересно. Люди занимаются очень захватывающими вещами Одно замечание - мало фоток! Побывать там удастся еще неизвестно когда (а уже захотелось - аж жуть), а посмотреть на все эти интересности хочется уже сейчас Давайте кидать сюда ссылки с фотографиями.

313. supervisor, 10.12.2007 16:25
Мерси.
Господа, уже 10 декабря, а до конца 2007 года кажется, Хавасс клятвенно обещал запустить нового робота в вентшахты камеры царицы? Где?
-------
Кстати, о птичках.
Простой ответ на вопрос ПОЧЕМУ ЛОТКИ ветншахт лежат КВЕРХ НОГАМИ.
Только сейчас дошло. Какой там водород!..
На стройке регулярно шёл дождь, а, (внимание!) пирамида практически 90% времени во время строительства представляла из себя ровную площадку из уложенных 1-2 метровых блоков. Ровную.
И на ней, конечно же, могла собираться вода! И протекать массово вниз - туда, где уже на соляных столбах-подпорках стояла кабина лифта. Через что - через подготовленные для неё каналы вентшахт. Только слишком рано. Что делать?
Гм, заткнуть водяной столб в десятки метров СНИЗУ было нереально,
молодец Химеун, что понял это сразу,
сверху отверстие конечно, накрывалось зонтиком из набедренных повязок подносчиц хлеба, но это роли не играло, в общем, всё было сделано правильно.
Все камни лотка были перевёрнуты не для того, чтобы "что-то легче воздуха не утекало вверх", а для того, чтобы дождевая вода сверху не попадала в вентиляционную шахту!!!
(пользуемся устоявшимся термином.)
Теория лифта объяснила ещё одну загадку.

Добавление от 10.12.2007 16:42:

В этом случае, гм, сразу по-иному видится саркофаг. "Саркофаг", точнее. На крыше кабины лифта. Точнее - вверху всей конструкции. Да!
Дождь-то мог пойти и сверху шахты, пока её строят, а снизу - соль, туда пускать его нельзя. Наверное, в разумных количествах, надо эту воду собрать. Вот и подставили тазик (и не удивлюсь, если к тазику ещё и целую деревянную систему желобов).
И что имеем ещё? Многослойную крышу. Вверху двухскатную между прочим.
И малопонятный ход из нижней разгрузочной камеры в Большую Галерею, древний и изначальный. Конечно, для сброса давления воздуха он тоже мог пригодиться, но мог и как часть дренажной системы.
... весьма интересна в связи с этим роль нижней системы вентшахт. Ну, то что скорее всего, "начальство передумало" и приказало строить гробницу больше, выше и южнее, это ясно. Но получается, что скорее всего, "за дверцей" может ничего уже и не быть - камень.
А вся система, быть тестовой "по ходу дела" - для эксперимента, обеспечит ли такой "перевёрнутый лоток" защиту от незапланированной дождевой воды.
Видимо, система обеспечила, была практически без изменений повторена выше, а ненужные устья - замурованы в толще пирамиды. ИМХО.

Добавление от 10.12.2007 16:52:

Извиняюсь за возобновление порочной практики "дописок", но пришла также в голову мысль, что помещение с соляными столбами-подпорками должно было иметь какой-то лаз для их регулярного обследования. И обследования помещения на наличие протечек воды.

314. supervisor, 19.12.2007 15:10
Позволю себе выложить тут несколько рисунков и фотографий, имеющих ещё отношение к теме.
Вот неплохой рисунок 1808 года, изображающий вход в пирамиду Хеопса.
вход   - 341x415, 50,7Kb
Но это ,как вы знаете, не сам вход - устье раздолблено до глубины метров 8, снаружи по уверениям Геродота, который видел пирамиду ещё в облицовке, вход закрывался маленькой плитой.
Впечатляет. Колоссально. И что мешало тем, кто построил вот такой вход , сделать кабину лифта и шахту?
Масштабы камеры Царицы   - 298x445, 40,6Kb
Масштабы камеры царицы - по всей видимости, имхо, первоначального по замыслу места размещения лифта.
http://www.aegypten-fotos.de/gizeh/01-14_e.htm
А вот тут - очень важно - долгожданная глыба пола, которую ныне уложили на место. Она же имхо - глыба потолка кабины лифта. Что тут сразу бросается в глаза - да это несуразность.
Толщина глыбы! Оно бы вроде бы ничего особенного, но если учесть что на ней ничего существенного лежать не могло - это же пол комнаты а не кладка стен - то встаёт закономерный вопрос - зачем? Затем, чтобы не копали вниз, это раз , и чтобы эту штуковину не выдернуло при ходе лифта вниз - два. Больше наверное, незачем.
Вот тут:
http://www.viewimages.com/Search.aspx?mid=3066700&epmid=3&;
одно старое фото , 1 января 1930 года фотограф Спенсер провёл внутри пирамиды, каждый может трактовать его по-своему. Мы кладём его в досье - старые фото камеры царя , не изменённой "реставрациями" Хавасса.
--
Ещё - были у меня надежды на книгу "Африка грёз и действительности", с фотками 47 года, но увы в ней пирамиды только снаружи - внутрь путешественники не пошли. Жаль-с. Из интересного словами - всё то же повальное вымогательство бакшиша арабами. В данном случае за бакшишем пришли вторично на другой день, под предлогом - надо дать ещё денег, потому что у араба-проводника, оказывается, был ещё брат, которого было не видно, но который, оказывается, стоял с другого угла пирамиды и охранял их от полицейских (когда путешественники полезли на пирамиду.) Задержись ещё они на день, у братьев бы точно появилась и сестра.
---
Очень редкое фото. Фоток ГРОТА так мало, что их, наверное, можно пересчитать по пальцам.
Grotto Cheops - 483x377, 36,3Kb
Вот эта кладка - одна из великих тайн Пирамиды, считается, что она была положена для укрепления грота ещё до строительства самой пирамиды, а грот существовал как некое углубление в скале плато задолго до начала стройки. В таком случае это - непонятное, возможно, самое древнее сооружение , непонятного назначения, построенное задолго до пирамиды. Могло ли оно быть отправной точкой, неким священным местом для строителей?

Добавление от 19.12.2007 16:39:

А вот интересное фото уже ближе к теме лифта. Это - устье северной вентиляционной шахты камеры царя. Бутылка пустая, конечно, забыта древними египтянами .
http://www.ancient-mysteries.com/testpart/gp-int/GreatPyr-Int/GP-Int-GGallery/gp-int-kings-chamber/kc-north-shaft-close/northern-shaft-close.jpg (северная шахта - 700x505, 71,2Kb)
Бросается в глаза следующее - если "Это" и ест ьпроход для выхода наружу Ка фараона, то какой же он убогий и непрезентабельный! И неудобный, наверное! Что за чёрт - он же куда шире чем его высота? И вот сюда, в эту дыру должен лезть Бог?
Думаю, комментировать дальше не нужно - фараон бы наверное, сам бы убил тех, кто бы показал ему такую готовую работу. За оскорбление личности.
Итак, это лаз явно не для фараоновского Ка. А вот для пролива воды этот лоток бы подошёл идеально. Моё мнение - лоток чисто технологический.
---
Вот и южная шахта с установленным в неё вентилятором. http://ancient-mysteries.com/testpart/gp-int/GreatPy…-south-shaft.html Тут... интересного ,увы, очень мало. Да, сразу заметна необычная форма её устья, но, вот эта аккуратная форма вряд ли была изначальной - увы. Мы уже видели выше старые фотки - устье ломали, предполагая, что там сто-то есть.

315. Dmitriy Balashov, 20.12.2007 00:10
С нетерпением жду новых результатов.

316. SPGremlin, 20.12.2007 02:12
supervisor
Это - устье северной вентиляционной шахты камеры царя.

Мне кажется, что на фото шахта явно образована цельными "лотками" снизу. В то время как раньше везде писалось, что "лотки", наоборот, сверху. Почему?

317. :Crypt:, 20.12.2007 12:20

318. supervisor, 20.12.2007 17:06
SPGremlin так оно и есть - дальше, за гранитными стенами, где кладка блоков из известняка, абсолютно все лотки - перевёрнутые, стоят на плоских плитах буквами "П" .
(Кстати, и в нижних вентшахтах - тоже.)
(Вариаций мало, есть в переходных местах изгибов кажется ещё, из двух букв П сложенный лоток, прямой и перевёрнутой, но это исключение. )
Устройство лотковой системы хорошо известно как благодаря роботу, который обследовал шахты после очистки их от песка, так и древним грабителям, которые продолбили свыше 10 метров северную шахту камеры царя снаружи пирамиды . Там частично, мы теперь имеем её в разрезе и всё хорошо видно. Устье южной долбили тоже, кажется, метра на 3, слава богу оставили в покое.

319. Зёбра, 21.12.2007 18:17
supervisor

цитата:
Кстати, там же, было сообщено, что Химеун по некоторым данным, умер ещё незадолго до окончания строительства пирамиды.
Но вся фишка в том, что если пирамида была построена до конца по его замыслу,
то он мог вообще не передавать секрета никому - спуск бы сработал всё равно и даже после его смерти! (Главное было - открыть затычки для прохода дождевой воды. Но это могло быть оговорено ещё заранее, в рамках культовой процедуры. А если затычки были из мягкого дерева, то он мог не оговаривать даже и этого - за 50 лет рассыпались бы..)
Это по-новому вообще освещает вопрос "почему её так и не ограбили". Химеун мог и не умереть от болезни, а, допустим, погибнуть мгновенно на охоте, в результате травмы или быть убит. Это кстати, довольно чувствительный момент проекта: тайну должен был бы знать, в идеале, всего 1 человек, но как ему же бы сделать так, чтобы в случе его внезапной гибели фараон всё равно был бы сокрыт?
Проблема со свидетелями, имхо, теоретически и технически решаемая. Последним существенным свидетелем мог быть сам фараон. Особенно, если механизм привода лифта срабатывает автоматически, в результате естественного разрушения какого-то спускового механизма органического происхождения, например. Всё могло быть готово лет за десять/пятнадцать до расчётного времени смерти фараона. Ведь средняя продолжительность жизни была известна. Похоронная команда, сопровождаемая траурной процессией, вошла в помещение лифта, отслужили, как грится, замуровали, забыли. Никто из них мог и не знать о том, что помещение не совсем стационарно. А лет через десять оно и опустилось туды. Свидетелей нет. Да и "преждевременная" смерть архитектора выглядит подозрительно!

320. besteffect, 23.12.2007 01:13
отличная тема.....давно за ней слежу.....
беспокоит один вопрос....зачем делать вент(слив)шахты выше пола на 1 метр.........ведь логически размышляя для решения проблемы "лифта" проще их сделать ниже уровня пола или в уровень с полом............иначе вспомните свой чертеж......более чем за метр и более (зависит от толщины потолка "лифта" поступление воды прекратится.........
очень жду аргументированного ответа

321. supervisor, 24.12.2007 16:10
Зёбра Кто свидетель, фараон что ли? Да он ничего про лифт не знал! Что-то отдалённое могли догадываться разве что те, кто делал подпорку (подушку) из соляных блоков. Да и то, с учётом сменяемости рабочих низкой квалификации - на самом деле крестьян - никакого значения не имело, скажем, задвигать кабину на подпорки могли уже совсем другие люди. Рабы из Нубии, которые соли вообще в глаза каменной не видели.
besteffect О, отлично. Мой отвте прост! Вентилляционные шахты камеры царя выходят в камеру царя потому, что они должны куда-то выходить!
Смотрите сами: то, что они выходят наружу - это неизбежно, как и неизбежно то, что наружние отверстия будут обнаружены через сотни лет. Первое время это неважно - первое время пирамиды охранялись, и за это время лифт неизбежно сработает сам.
Значит, через сотни лет, когда грабители войдут в пустую шахту лифта, если они увидят отверстия вентшахт, они дальше куда-то рыть не будут. Это хорошо. Если завести отверстия ниже уровня пола - то плохо, есть угроза того что составив чертёж разведанных частей пирамиды и определив угол наклона вентшахт, будет сразу видно что надо копать вниз. А тут вам - нате, "да вот же они. Для вентиляции сделаны. можете проверить. Ну да, неудобно.
-
Кстати, если рассматривать камеру царицы как неудачную попытку построения дна шахты, то понятно и почему вентшахты её наружу пирамиды не выходят - из опасения, что грабители полезут долбить одну из них, ( конкретно южную), которая проходит где-то совсем близко от настоящего низа настоящей "рабочей" шахты. Так что скорее всего, те "дверки с бронзовыми ручками" никуда не ведут, и сверлить камень за ними придётся метров 13-17 до наружней грани пирамиды.
---
Почему расстояние от пола камеры царя до устья шахт 1 метр. Гм, да, наверное было бы правильнее сделать его меньше. Но, тут если учесть существующий факт - а именно повреждения кладки стен и перекрытий ударного характера - остаётся только признать, что лифт если он и был, спускался по "быстрому" варианту с финальным мгновенным разрушением остатков подпорок. А в этом случае воды для полного растворения их и не надо было.
Может быть, это случайность, но мне кажется, это сделано было так потому, что при применении сплошной размываемой подушки из рассыпной соли, рассол бы заполнял всё пространство снизу днища лифта, и при плавном движении его вниз, вытеснялся бы в зазоры между стен. Это бы демаскировало процесс в мнимой камере царя, а главное, создавало бы угрозу затопления раствором кабины лифта (чем бы она не была - истиной усыпальницей, лотком для движения саркофага вниз, или лифтом). Так что я - за "быстрый сценарий", со "спецэффектами". Не говоря уж о том, что для него нужно меньше дождевой воды.

322. Зёбра, 24.12.2007 16:18
supervisor
Да он ничего про лифт не знал!

Почём ты знаешь, что не знал. Он есть был лицо заинтересованное в сохранении тайны лифта. Мог и знать для дела. Зато такое знание даёт ему возможность физически устранить всех прочих свидетелей до наступления часа X. Сам архитектор/руководитель проекта сообщал боссу расклад, за что и поплатился своей уже жизнью, но в последнюю очередь. А фараон умер со спокойной душой через несколько лет, был погребён в заранее оговорённом месте, замурован неведающей о лифте похоронной командой. А спуск лифта вниз произошёл ещё через несколько лет, когда прогнил спусковой механизм. И даже грохот экранировать не надо. Душа фараона, типа, отлетела.

323. supervisor, 24.12.2007 16:22
Забавная мысль вслух. Без разницы - был лифт или не было его вообще!
1. Установлено, что вентшахты камеры царя выходили наружу.
2. Установлено, что выходили и вовнутрь.
3. Установлено, что по ним поступала дождевая вода (смотри фотку с дамой.)
Значит, строители должны были как-то предусмотреть её слив!!
Интересно - единственное известное направление - это лаз в предкамеру, но он затыкался блоками и опускными плитами. Интересно - а нет ли там следов какой-то щели или лотка на полу... Фоток этого места решительно не хватает, их так мало, что почти нет, а качество никакое. Все тупо лезут фотографировать себя около саркофага.

Добавление от 24.12.2007 16:30:

Зёбра ага, и об этом мог догадаться Химеун. Правда, он был родственником Хуфу. Но зачем дразнить судьбу? Нет, вряд ли. Для проформы фараону сказали какую-то чушь, может быть, и он поверил. Тем более что говорить было что:
например, про "большой мост" - типа, эта (несохранившаяся) плита "будет проваливаться под грабителями и они навсегда останутся в горизонтальном проходе - тире -камере царицы", или "вот если мы стукнем молотом 3 раза в "большую ступеньку", камни сверху в предкамере упадут и придавят заслонки навечно." Это в других пирамидах придумывать что-то было сложно, а в БП с её уникальными штуковинами - проще простого.

Добавление от 24.12.2007 16:35:

Зёбра:
Со значительной долей вероятности, спуск лифта мог произойти вообще ночью, и скорее всего - при дожде, ливне. Там вообще кроме охраны никого рядом могло и не быть. Прожекторов у них точно тогда не было.

324. Зёбра, 24.12.2007 17:21
supervisor
Зёбра ага, и об этом мог догадаться Химеун. Правда, он был родственником Хуфу. Но зачем дразнить судьбу? Нет, вряд ли. Для проформы фараону сказали какую-то чушь, может быть, и он поверил. Тем более что говорить было что:
например, про "большой мост" - типа, эта (несохранившаяся) плита "будет проваливаться под грабителями и они навсегда останутся в горизонтальном проходе - тире -камере царицы", или "вот если мы стукнем молотом 3 раза в "большую ступеньку", камни сверху в предкамере упадут и придавят заслонки навечно." Это в других пирамидах придумывать что-то было сложно, а в БП с её уникальными штуковинами - проще простого.


Тогда непонятен мотив действий Химеуна. Нафига ему лифт?

325. supervisor, 25.12.2007 08:55
Зёбра возможно, по религиозным соображениям, он вбил себе в голову, что просто обязан спасти мир. Конкретно - путём спасения фараона и его души. Может - просто ради того, чтобы "сделать то, чего не было до сих пор".

Добавление от 25.12.2007 09:48:

О!
Пр взгляде на http://www.delange.org/Inside_Khufu/KQueenGD.jpg - 298x445, 40,6Kb
посетила очередная мысля!
О том, почему стали строить "камеру царя" в новом месте, выше и южнее, а главное - больше!
(мысля верна в основном в допущении, что фараон лежит в лифте.) Итак, следующая реконструкция событий!
---
1. Изначально дном шахты лифта должна была быть камера царицы. Она и расположена по оси симметрии пирамиды, и имеет искомый лаз для инспекции подпорок, и скрытные вентшахты для залива воды, и ступеньку для исключения пролива рассола в горизонтальный тоннель.
2. Но она должна была быть именно дном шахты лифта, лифта а не усыпальницы. Очевидно, по окончании работ горизонтальный тоннель должен был быть замурован на всю длинну.
3. У лифта, тогда, должно было быть 2 двери - одна на север , для входа, и одна на восток.
4. Восточная дверь это и есть недостроенная ниша в камере царицы. Грабители в нише долбили ход, в общем, верно - на восток - только с учётом того, что план реализован не был и там ничего никогда не было.
5. Именно поэтому ниша такая высокая! Очевидно, строители не могли гарантировать что лифт доедет до самого низа, и сделали запас для выхода по высоте. и расположена она удобно - минимальное расстояние от входа наверху, кабина может иметь минимальный выдолбленный объём для прочности.
6. Но тут разразился скандал. Просочились неясные слухи о том, что похоронная команда (при реализации этого плана) должна неминуемо погибнуть. Вверх-то лифт не идёт. Вдобавок к этому стало ясно, что абсолютно бесследно замуровать горизонтальный коридор не получится.
7. Ну и, возможно, было принято решение делать упрощённый вариант - с усыпальницей в самой кабине лифта. Но для этого наверное, она должна была быть больше. Перестраивать шахту было поздно, и начали строить новую, глухую, больше и южнее первой, а первую накрыли двухскатной кровлей и оставили так.
... теория переноса шахты имеет кучу слабых мест - готов это признать.

326. Зёбра, 25.12.2007 14:47
supervisor

Зёбра возможно, по религиозным соображениям, он вбил себе в голову, что просто обязан спасти мир. Конкретно - путём спасения фараона и его души.

И при этом жалеть себя любимого?

327. Garry, 27.12.2007 21:14
supervisor
Вентилляционные шахты камеры царя выходят в камеру царя потому, что они должны куда-то выходить!
Кстати, а Вы не думали, что при поднятой кабине лифта они находились под потолком и могли быть использованы и для вентиляции как-раз? При этом вполне нормально со стороны выглядела такая вентиляция - не то, что сейчас...

328. supervisor, 28.12.2007 08:06
Garry гм, но при этом тогда и вход в кабину лифта был под потолком кабины! И неясно, кто когда и зачем перекрыл бы выход их внутрь кабины, чтобы вода поступила вниз а не в кабину. Хотя, конечно, это и могла быть сделано во время церемонии...
Кроме того, для срабатывания системы теоретически достаточно только 1 шахты.
Значит, к примеру, 1 могла и не иметь выхода внутрь кабины - вела через жолоб сразу вниз, под дно, а вторая могла служить для выхода воздуха, всё-таки 80 кубометров это не хухры-мухры.
Гм... вы меня озадачили. Тогда получается, что крыша кабины лифта имеет толщину 4 метра.
Однозначно могу сказать, что так глубоко никто в камере царя никогда не рыл - яма у северо-западного угла имела глубину, судя по рисункам, метра 2-2,5 максимум. И видимо, если внизу - гранит - это был предел возможностей для неудачливых воришек.

329. SpiegeLeisen, 29.12.2007 19:28
Уфффф... прочитал...

supervisor, решпект и

Пока читал, вопросы воникали всякие. Некоторые сами ответились, но не все...

Например - в каком порядке строилась БП? Так понимаю - слоями накладывались камни, от нижнего слоя до верхушки. Кое-где не накладывались, и там образовывались проходы и другие пустоты. Или - строилась сплошная пирамида, а потом выдалбливалась изнутри где надо? Типа для секретности... Тогда - когда, на каком этапе "кабина лифта" попала в шахту?

Постепенное наслоение кладки - в самой середине кучи кирпичей остается яма, которая станет шахтой. Всякий кому не лень подойти к краю, может оценить ее глубину... Нелогично, сточки зрения требований секретности.

Кстати, если строили открытым способом, постепенно закрывая перекрытиями готовенькие внутренние помещения, снимается вопрос насчет копоти от факелов - основная работа производилась при дневном свете.

И потом... подвели шахту под крышу, подтащили из каменоломни готовую "кабину", и... плавно опустили вниз, в готовую шахту. Тащить-то по горизонтали или по пандусу я могу понять, а вот культурно опустить в яму 1000 тонн...

Выдалбливание в сплошном кирпичном монолите - не рационально... Хотя насчет рациональности у древних египтянцев могло быть свое мнение.

Ну допустим так - сформировали яму - дно шахты, засыпали солью. Втащили (горизонтально) кабину на кучу соли. Обложили со всех сторон гранитными блоками стен, полированой стороной внутрь, практически без зазора. Потом все замуровали кучей кирпича. Лифт готов... Если так - значит теперешних стен в готовом виде тогда никто не видел? И не контролировал изнутри качество работы? Встает вопрос - блоки стен, шлифовались по отдельности или как целое?

Добавление от 29.12.2007 19:58:

supervisor, а как тебе такая мысля - лифт сейчас находится в верхнем положении, он ЕЩЕ НИКУДА НЕ УЕХАЛ?

Кому-нибудь из туристов остается найти нужный камень-ключ, и облокотиться на него...

330. SpiegeLeisen, 02.01.2008 22:27
Что-то здесь тихо стало...

supervisor наверное в Египет рванул, пирамиду копать? Удачи!

331. Ахмед, 02.01.2008 23:11
supervisor
В ближайшие дни съезжу на плато, ничего нового кроме описанного в Похороненный в лифте (загадка пирамиды Хеопса), #293 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:972:293#293) посмотреть не надо?

332. jey, 03.01.2008 00:55
цитата:
Ахмед:
supervisor
В ближайшие дни съезжу на плато, ничего нового кроме описанного в Похороненный в лифте (загадка пирамиды Хеопса), #293 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:972:293#293) посмотреть не надо?
Ув. Ахмед!

Если не будет слишком трудно, забредите, пожалуйста, в развалины заупококойного храма Микерина ( левая сторона пирамиды от входа) и пофоткайте в хорошем разрешении блоки внутренних стен храма. Они выглядят примерно так ( это стена параллельна пирамиде) :

[url=http://content5-foto.inbox.lv/albums55496150/jeyreal/Pyramids/DSC00252.jpg/url]

[url=http://content5-foto.inbox.lv/albums55496153/jeyreal/Pyramids/DSC00253.jpg/url]

[url=http://content5-foto.inbox.lv/albums55496155/jeyreal/Pyramids/DSC00259.jpg/url]

[url=http://content5-foto.inbox.lv/albums55496158/jeyreal/Pyramids/DSC00260.jpg/url]

Да и по храмам Микерина и Хеврена полазить поинтереснее будет, чем по пирамидам. Я там воочию углядел блоки в сотни тонн весом. Зрелище очень впечатляющее:

Микерин ( метров по 15 в длину будут)

[url=http://content5-foto.inbox.lv/albums55496909/jeyreal/Pyramids/DSC00268.jpg/url]

[url=http://content5-foto.inbox.lv/albums55496911/jeyreal/Pyramids/DSC00269.jpg/url]

Хефрен ( тоже очень впечатляюще)

[url=http://content5-foto.inbox.lv/albums55496914/jeyreal/Pyramids/DSC00301.jpg/url]

http://content5-foto.inbox.lv/albums55496916/jeyreal/Pyramids/DSC00302.jpg (640x480, 91,2Kb)

В храм Микерина теоретически нельзя, но 5-10 баксовый бакшиш откроет любую запретную территорию. Пока я там ползал, отогнав от себя охранника храма, собралась куча местных археологов и чуть не подрались за право показать мне ближайшие сооружения. Всю эту шатию-братию пинками разогнал начальник миссии, самолично затащивший меня на пару пирамид-спутниц Микерина и попросивший за сие двадцать амеродолларов. Давно это было, в то время один мегапиксель был не очень достижимым. Поэтому и нижайше прошу пофоткать эти блоки поближе и в хорошем разрешении. Особенно места примыкания блоков и следы инструментов. Бакшиш от меня не заржавеет

ЗЫ. Хрен поймешь, чего тут с пикчами твориться, ссылка на альбом http://foto.inbox.lv/jeyreal/Pyramids

333. shapeshifter, 04.01.2008 02:21
наконец-то прочел... !!! интересно!!!!

334. Ахмед, 07.01.2008 20:11
Побывал сегодня на плато.

Практическая информация. Вход в Великую пирамиду стоит 100 ег.фунтов, запускают по 300 посетителей дважды в день: с 8 утра, и с часу дня, кассы на той же стороне, что и вход (немного восточнее, ближе к городу), но надписей на будке никаких нет. Имеет смысл подходить сразу к 8 или 13. Я подошел к 13, очередь была в 30 человек, никаких проблем в получением билета не было (путеводители сообщают, что иногда билеты выкупают туркомпании, привозящие туристов с курортов). На входе в пирамиду шмонают сумки на предмет обнаружения крупногабаритных фотоаппаратов, взятку билетер не взял. Однако карманы они не выворачивают, поэтому проносить с собой компактные фотоаппараты и сотовые возможно. Более того, если учесть что вся охрана в пирамиде стоит только на входе, то внутри можно фотографировать даже со вспышкой, что многие и делали (без вспышки очень темно, фото не получится однозначно). Кроме меня, увы, я свою зеркалку был вынужден оставить на входе (бакшиш за это не брали), а сломанный в предыдущую поездку компакт оставил дома. Поэтому увы, фоток не будет. Хотя могли быть, т.к снимать более чем реально, повторюсь, никто не контролировал. Очевидно, изменилась какая-то политика в вопросах фотографирования, т.к., например, в египетский музей сейчас фотоаппараты можно проносить вполне официально.

Теперь об увиденном.

Движению пола вниз, похоже, ничего не мешает. По левой (восточной) и передней (южной) стене камеры прощупать стыки пола и стен нереально, т.к. в этом месте, на стыках проложены электрические кабеля, уложенные в жестко прикрученную пластиковую коробку диаметром не менее 5 см, которая закрывает все щели. Оставшие стены прощупать можно. Сразу у входа, направо (северная стенка) расстояние между плитой пола и стеной не менее сантимента, туда с легкостью входит палец на глубину в 1 см (далее мешает мусор). Возможно, это скол плиты пола, но странно, что этот зазор существует по всей северной стене, хотя ближе к саркофагу он уже аккуратно зацементирован.

Пол камеры выше пола прилегающего к нему лаза на полсантиметра, опять же, есть зазор, забитый мусором и зацементированный. В самих плитах пола, кстати, тоже встречаются зазоры, не менее полусантиметра.

Разницы в отделке нижнего левого слоя блоков стены, и того ряда, что был выше, нет. Кстати, блок стены из лаза продолжается прямо в камере.

Гида не было, спросить про яму, которую в ходе реставрации заделали (это северо-западный угол? там просверлена круглая дырка в полу, толщина пола в сантиметр, далее пустота), про материал глыбы, которая лежала у саркофага в 80-х, лежат ли плиты пола на чём-то монолитном и лежат ли в 1 слой или в два, я не мог.

Вроде все

jey
К сожалению, у меня медленный инет, я не смог ни посмотреть ваши фотографии, ни пока выложить свои. В храме я побывал, вход свободный, никаких табличек о запретах, фото сделал, надеюсь, то, что вы хотели

335. jey, 07.01.2008 21:09
Ахмед

Спасибо, буду ждать

336. Selfrock, 08.01.2008 20:02
Кстати о быстром способе спуска лифта.
Если шахта лифта сделана с расширением книзу (по типу как у ниши на этой картинке) (http://www.goldentime.ru/Big_Bang/gp/great_pyramid_21.jpg) то никаких особых эффектов (кроме нехилого сотрясения конструкции) бы небыло.

337. supervisor, 09.01.2008 14:44
Ахмед, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!
Вот кто действительно нас всех осчастливил и помог!!! Ура!!!
Замечательно!!!
Ну что же, вот вам и результаты!
1. То, что блок стены из лаза продолжается внутри камеры царя на стене - ничего страшного, даже наоборот - так прочнее. Я бы даже так сказал - для нормального хода вниз столь ответственного узла как "дверь" в кабину, явно затыкаемую какой-то пробкой, это даже лучше.
2. Гм, на фотках всё выглядело так, как будто по крайней мере цвет нижнего ряда восточной стены - иной. Но тут тоже ничего сильно страшного нет, я уже пару раз обжёгся на фотографировании каменных дольменов - фотки камня могут быть какими угодно непредсказуемыми.
3. Важнейшая улика обнаружена и подтверждена! +0,5 см порожек!!! Судите сами - как можно было оставлять такой огромный порог, с учётом того что через лаз 1 х 1 метр ЛЮБОЙ саркофаг можно было только лишь ПРОПИХИВАТЬ ВОЛОКОМ? А гранитный саркофаг весом в несколько тонн?! (я не о том, что сейчас в камере царя - он по ширине, как давно установлено, через этот лаз не проходит. И был доставлен ещё до перекрытия крышей. Я об некоем гипотетическом истинном саркофаге.)
--------------
Теперь - вопросы уважаемому Ахмеду!
1. Каково состояние стен лаза из предкамеры в камеру царя? Есть ли свидетельства, какие-либо, что лаз был заткнут пробками?
2. Хотя вопрос и звучит глупо, с учётом многих поколений "туристов", но каково состояние проёма этого лаза внутри самой камеры царя? Это место довольно уязвимо , наверное, для повреждений при движении лифта вниз, хотя если сделать всё точно... Гм. Есть и ещё 1 проблема - те, кто могли затыкать пробками этот лаз, возможно и скорее всего, не знали, что они делают. В смысле - им не могла быть категорически дана инструкция чтобы не было пробки В ПРОЁМЕ. Скорее всего, недопущение гранитной пробки в проём двери осуществлялось конструкционно.
3. В этом случае ещё вопрос - нет ли признаков небольшого сужения лаза из предкамеры в камеру царя, по направлению вперёд (к камере)? Каких-то ограничителей, выступов? (ступенька имхо, не в счёт - она позднее получилась).
4. Западная стена - стык пола и стены, есть ли щель? Вопрос тоже глуповат - в этом месте как раз орудовали допотопные " археологи", там всё было поиздолбано, но всё же?
5. Текущее состояние плиты ПОЛА сразу после лаза, на входе в камере царя. Её долбили? Двигали? (плохое, удовлетворительное, хорошее, идеальное?)
6. Как бы Вы оценили степень износа пола и стен туристами?
7. Фотографии-одно, взгляд человека -другое. На фотографиях довольно хорошо видно где были заделаны при реставрациях выщерблины в граните. Ориентир, например - та большая треуголная выщерблина на "ребристой" южной стенке в предкамере, над лазом в камеру царя. ( Это к вопросу о достоверности вообще сейчас исследования стен, над которыми потрудились реставраторы.)
8. Как бы Вы оценили качество шлифовки стен камеры царя, особенно на уровнях 2 ряда блоков и выше, т.е, там где их не тёрли и не колупали туристы?
9. Есть ли какие-либо вертикальные риски, царапины на стенах?
10. Что еще удивительного, примечательного было обнаружено в камере царя или пирамиде вообще, не вошедшего в круг вопросов, заданных предварительно?
11. Если в пирамиде запрещено фотографировать, то можно ли где-либо купить действительно хорошие альбомы фотографий внутренностей ??

Добавление от 09.01.2008 15:22:

Selfrock гм, Вы о том, что, возможно, ниже уровня современного "пола" шахта могла быть и шире? Оригинально... Тогда масштабы задумки получаются вообще циклопические, а - проблема "ну как же пирамида может быть усыпальницей если фараон не лежит в центре её симметрии?" - снимается. Но уж очень фантастичные размеры получаются, гхм! Метров 25 на 25 где-то в сечении?!
---
О постройке пирамиды. Да всё очень просто. Конечно, её строили слоями, снизу вверх, шахта была заполнена соляными подпорками или подушкой из соли вровень с плоскостью, по плоскости и затащили кабину, а помогала в этом Большая Галерея как место, где скользили противовесы. После чего и обложили кабину гранитными блоками.
Вот насчёт ровности подгонки ИЗНУТРИ - соглашусь , серьёзное противоречие!
Дело даже не в том, что выдержана очень хорошая плоскостность - можно было просто кабину лифта сделать идеально ровной и просто плотно придвинуть блоки шахты к стенам.
Дело в том, что тут тогда серьёзный риск "словить клина" получается.
Но тогда... тогда получается, что натурная модель кабины лифта из гранита (ИМХО - современный т.н. "саркофаг" в камере царя) просто обязана была быть сделана именно с неровностями и грубой обработкой стенок! Дабы смоделировать эту проблему!
Вот как оно... Химеун, конечно, не знал закона кубов-квадратов (при увеличении линейных размеров модели вдвое объём и вес увеличивается в 8 раз, а площадь стен только в 4) - этот закон крепко играл ему на руку тут, да! И это хорошо.
Спасибо форуму - о таких нюансах как выравнивание стен при уже установленной кабине я как-то не подумал. Ну тогда, например, как следствие, можно предсказать:
1. Отсутствие следов коллективной обработки камня изнутри камеры царя! То есть, всплошную, наверное, их НЕ шлифовали нигде! (кроме, разве что, самого верхнего ряда - где была полость с саркофагом-моделью.)
2. Возможно, факт постройки и выравнивания стен камеры царя методом придвигания блоков гранита к монолиту кабины лифта может иметь какие-то геометрические следствия в расположении блоков. Это надо подумать.
----
Для всех напоминаю, что ныне стенки камеры царя представляют из себя нечто почти ровное и плоское с некоторым сужением проёма в средней (по высоте) части. Миллиметры. Так сказать, бочка, но наоборот.

Добавление от 09.01.2008 15:39:

О! Самый важный вопрос к Ахмеду!
№ 12!
Цитирую - >> " Пол камеры выше пола прилегающего к нему лаза на полсантиметра, опять же, есть зазор, забитый мусором и зацементированный. "
Вопрос - этот самый зазор со ступенькой находится ровно на линии стены или нет?
То есть - первая плита пола камеры царя - находится целиком в камере, а последняя плита пола лаза - целиком в лазе или кто-то из них туда или сюда уходят?
На фотках вроде точно по линии стены, но пусть скажет очевидец...

338. SpiegeLeisen, 09.01.2008 21:06
supervisor

Во-первых, С Новым Годом!!!


ныне стенки камеры царя представляют из себя нечто почти ровное и плоское с некоторым сужением проёма в средней (по высоте) части. Миллиметры
ИМХО, запросто может быть вызвано пластической деформацией (скока там сверьху и с боков тышшш тонн?).

имхо, испорченый саркофаг - скорее всего просто некая технологическая посудина, тазик для воды или корыто для цемента, забытая на крыше лифта за ненадобностью.

Камера могла быть подготовлена в пустом виде, за исключением одной стенки, через которую затащили собственно саркофаг, а потом только эту одну стенку заложили блоками снаружи. Точность подгонки плоскостей блоков на ОДНОЙ стенке (со стороны галереи, или напротив нее) должна быть хуже, чем на остальных. Это вопрос к Ахмед.

Еще вопрос очевидцу: насколько заметны следы реставраций? т.е. - цемент которым все замазывали, он по цвету отличается от оригинального гранита, или нет? Если следы НЕзаметны - ВСЯ внутренность камеры может оказаться новоделом, открыткой для зевак...

На этапе открытого периода строительства, официальная версия для плебса: это - так, служебное помещение, столовая для младшего состава. А этот спуск - обломки удобнее вытаскивать... На закрытом этапе, когда еще пустая камера уже закрыта от посторонних глаз: - смотрите, саркофаг внутрь потащили... в секретную подземную гробницу наверное...

Интересно, какой срок сохранности мумии был указан в гарантийном талоне обьекта "пирамида" ? Что-то сомнительно, что Химеун, будь он трижды гений, РАССЧИТЫВАЛ ровно на 3-4 тысячи лет. Скорее всего, он оперировал понятием "вечность", или "несколько лет"... вот и интересно, сколько это.

Представляется, что успешный визит непрошенных гостей после погребения в расчет не брался. Системой дверей, пробок, засыпок, замуровываний такая возможность исключалась по определению. Следовательно, шлифовать стенки чтобы удивить будущих грабителей - никто не станет. А вот для отвода глаз прижизненных свидетелей - запросто. Также запросто выкопать подземную камеру, и пустить слух что это - оно самое...секретное... А комната наверху - так, казарма для работяг.

Вопрос знатокам (я просто не в курсе): как соотносится обьем теперешней королевской камеры с нормами жилплощади для усопших фараонов по тогдашним канонам? Т.е. - не маловат гробик-то?
Лифт там или не лифт, но в момент погребения кабина лифта должна соответствовать статусу клиента. Иначе слишком просто было бы - тушку в колодец, и привет родственникам...

Добавление от 09.01.2008 22:22:

А вот еще вопрос всплыл... А кто он такой, гениальный Химеун? Леонардо из Нижнего Царства, или родственничек, которого чтобы не ныл пристроили на теплое местечко? Или иначе... как мог человек, никогда не видевший лифт, его изобрести? Вот Леонардо да-Винчи, признанный Изобретатель всех времен и народов... Даже самолет изобрел, надо же! И еще вертолет! Но - самолет был цельнослизан с обычной птички, а вертолет приводился в движение пружинным движком, хотя сейчас каждый школьник знает, что ДВС для этого удобнее... Я хочу сказать, что любое изобретение всегда было компиляцией УЖЕ ИЗВЕСТНЫХ и освоенных физических и механических принципов. И даже будь Химеун гением, для изобретения соляного лифта ему нужны были какие-никакие прототипы. Вот перетаскивание тяжестей системой противовесов... элементарно, да? А были ли в древнем Египте аналоги противовесного движителя, на гражданке, так сказать? Использовалась ли как-то соль в промышленных обьемах? Если изобрести такой лифт (или 1000-тонный противовес!) чисто умозрительно, не зная физику хотя бы в обьеме современной средней школы, не экспериментируя долго и упорно, или вдумчиво не наблюдая за подобными механизмами - представляешь, КУДА такой лифт (или противовес) уедет, если сразу - и 1000 тонн? А имеем - 5 миллиметров точность посадки 1000-тонной кабины...

339. supervisor, 10.01.2008 12:23
SpiegeLeisen аналогично - с Новым Годом, с Новым Списком!
Камера могла быть подготовлена в пустом виде, за исключением одной стенки, через которую затащили собственно саркофаг, и эта "отсутствующая" стена - без каких-либо вариантов - южная. Просто потому, что пандус был с южной стороны пирамиды. (если быть точнее, кстати, он был, его следы обнаружены не точно по центру южной стороны пирамиды а ближе к юго-восточному углу. Это скорее всего потому, что во-первых, пандус мог быть не выше где-то 70-80 метров, и в этом случае ему совсем не обязательно было быт ь по центру, а во-вторых, причал прорытого от Нила канала по которому доставлялся песок и гранит, был именно в той стороне. Известняк - вырубался практически на месте , в каменоломнях южнее плато Гиза.)
---
Поправка в терминологии - давайте использовать термин "кабина лифта" для обозначения того, что опустилось позднее, потому что хотя и саркофаги каменные древних египтян и могли иметь громадные размеры, но в данном случае каменный ящик был изначально пуст и имел проход для погребения. А вот был ли внутри него истинный саркофаг большой (заготовленный заблаговременно) - кто знает, если конструкция была монолитной в основе то есть некоторые ограничения на габариты того, что можно было бы затащить вовнутрь через дверь лифтовой кабины...
------
Испорченный саркофаг - посудина для цемента? Нет признаков этого. Они знали цемент, точнее - цементоподобные растворы на основе обожжённой извести, подобным составом древнего происхождения была сделана попытка залепить трещины потолочных плит (однозначно он найден в нижней разгрузочной камере и не совсем достоверно - внутри самой камеры царя, возможно, плиты лопнули ещё во время строительства, египтология официальная говорит что это так.)
Нет, не посудина ИМХО.
Тут есть один исторический нюанс. Блин, извиняюсь, точные даты забыл.
Дело в том, что за несколько сотен лет, кажется за 200-300 что-то очень странное произошло в пирамиде-предшественнице БП. ( ломанной ?) Склероз, блин... В общем, ЛАХовцы там фильм тоже снимали, и картина выглядит так как будто древние египтяне не строили пирамиду, а её... ломали, в поисках сверх-ценных артефактов, и самое главное не зря - к тому периоду по датировке относят все "невозможные" находки "невозможных" артефактов, вроде диска-мешалки-ротора, сосудов из сверхтвёрдых пород выточенных изнутри и отполированных, и прочей ереси.
Самое главное для нас тут то, это во что превратили кладоискатели того времени внутренние помещения пирамиды - выдолблены огромные, метров по 10 глубиной, ямы большущей площади, ужас...
Скорее всего это следствие недальновидности строителей пирамиды - они оставили пустыми помещения.
А вот Химеун - оставляет пустой, "ограбленный" саркофаг. И одновременно делает пол и стены из гранита. И одновременно даёт целую кучу ложных направлений поиска - подземная камера, камера царицы (в неё надо было еще попасть - "большой мост" то весил не один десяток тонн), лаз в нижнюю разгрузочную камеру, вертикальный колодец.
----
Цемент там не совсем цемент на новоделе - это имитация гранита. По типу как сейчас надгробья из гранитной крошки делают. Цвет на фотках заметно отличается, а в реалии - это вопрос к Ахмеду.
На основе анализа доисторических фоток видно, что места выше роста человека сравнительно мало страдали от вандалов, которые обычно рисовали мелом или нацарапывали нечто вроде "я был тут".
Сравнительно сильно пострадали:
1. Большая ступенька
2. Указанный выступ в предкамере
3. Бока лаза в предкамеру из Большой Галереи
4. Южная стена камеры царя напротив лаза и юго-восточный угол,
5. Устье южной (почему-то) вентшахты камеры царя
6. Блоки в 1 ряду в самом юго-западном углу - там пытались выковырять угловой квадратный блок, думая, что это пробка в лаз, поскольку он был единственным в 1-м ряду блоков, чей нижний край был выше уровня пола,
7. Саркофаг . (он, видимо, не реставрировался.)
8. Пол в северо-западном углу (большая яма) и небольшая у южной стены примерно посередине. Пол страдал там, где у стены лежали сравнительно мелкие блоки, которые можно было поддеть и вытянуть вверх.
----
А имеем - 5 миллиметров точность посадки 1000-тонной кабины... Даже 1100 тонной, и это не считая веса возможного полезного груза.
Ну чтоже , некоторые прототипы у предложенного теорией лифта были. Смотри фотку где огромный каменный саркофаг опущен в глубокую шахту методом заполнения её песком и выгребанием песка с боков. Но там зазоры были по 2 метра.
Кем был Химеун? Инженером высочайшей марки. "Коридоры испытаний" к северу от БП - тому доказательство. И вообще, "восходящий коридор" был обнаружен спустя только три тысячи лет от момента строительства - прикиньте, первые три тысячи лет для грабителей внутренности пирамиды были единственным нисходящим коридором с недостроенной подземной камерой! Платон упомянул что египтянам была известна плита-вход, которую не нашёл Аль-Мамун, в подземной камере - найдены древнеримские графитти.
----
Соль использовалась массово - и совсем близко от Гизы, смотри спутниковые фотки на гугле, там огромные хвосты соляные к западу от плато. Из чего кстати была теория про химический завод, но она была слабоватая так как вообще-то тогда вся пирамида должна была быть пропитана солями итд, да и не очень она герметична для этого вобще.
----
О нормах жилплощади.
Скажу сразу - маловата. Для варианта "он там, в кабине, на глубине 4-х метров, толщина стен около метра" - вообще мала. Для вариантов "лифт - это лифт, есть помещения дальше и ниже" неограниченна.
Хотя вообще для сравнения - у подобных БП пирамид - усыпальница была ненамного больше. Тут же ещё конструктивные ограничения серьёзные.
---
О сроках хранения мумии. Насколько я знаю, по ихней теологии, воскрешение мумий планировалось где-то через 2000 лет. Видимо, эта цифра плясала от обратной - вниз, в глубину веков, могли оставаться свидетельства о зарождении цивилизации вроде бы где-то около тех же 2000 лет, 1500 вроде точно а дальше уж фантазия жрецов.

340. Зёбра, 11.01.2008 13:57
Да - был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было? (c)
Известно ли как умер фараон? Мож его крокодилы съели и хоронить было нечего?

341. Alex_C, 11.01.2008 15:02
supervisor
Очень интересная теория... если не считать одного "но": египтяне не строили больших пирамид, они не обладали необходимыми для этого технологиями и инструментами.
Очень настоятельно советую найти и посмотреть фильм Андрея Склярова про пирамиды. Или дайте адресок я пришлю его вам на диске.

342. SpiegeLeisen, 11.01.2008 19:27
Зёбра
Мож его крокодилы съели и хоронить было нечего?
Вообще-то, скорее всего... Но в рамках этой темы обсуждение такого направления будет оффтопиком.

А если по теме... Вся Великая Пирамида, с ееными несколькими камерами, отсутствием всяких признаков совершенного погребения и другими парадоксами - один сплошной абсурд... Настолько сплошной, что возникает мысль - чего-то не хватает, чтобы мозаика несуразных фактов обрела смысл. Теория лифта - возможное "недостающее звено", обьясняет по крайней мере недостаточную благоустроенность главной Королевской Камеры. Я кажется придумал продолжение этого обьяснения...

Лифт - средство транспорта. Он транспорторует пассажиров, живых или мертвых, откуда-то куда-то. Куда, в данном случае? А может быть, в те самые погребальные покои, оборудованные по последней погребальной моде, но глубоко под камнем? Представим себе такую конструкцию - лифт в верхнем положении, одновременно открывает проход (через пол кабины?) в тот самый подземный пентхауз. Через проход загружается багаж фараона, через него же ходит на работу бригада отделочников. Далее, гроб (малый саркофаг) с новенькой мумией затащен через узкий проход, помещен в большой шикарный саркофаг, занимающий весь обьем кабины, запечатан, совершены молитвы и что там положено. Лифт приведен в действие. Кабина ушла вниз, и рухнула посреди Гостинной пентхауза, на положенное место. Одновременно - намертво запечатала собой проход, оставив нам лицезреть только свою крышу, теперешний пол.

Королевский Пентхауз - скрытое помещение, вход в которое не нашли потому что единственный вход совмещен с шахтой лифта, которую тоже не нашли. В Пентхаузе размещено все барахло, необходимое фараону в загробной жизни, то что не поместилось непосредственно в Кабине. Возможно, оборудование загружалось еще на этапе строительства открытым способом.
Королевская Камера - всего лишь начало пути мумии, тамбур. Поэтому такое скромное убранство.

Возможно, в нижнем положении Кабина сообщается с Пентхаузом небольшой дыркой в стенке, только чтоб душа пролезла. В верхнем положении - дырка могла быть совмещена с вентиляционной шахтой...

Конечно, все это ИМХО в энной степени... но по крайней мере некоторые несуразности обьясняет.

343. docfell, 12.01.2008 06:35
SpiegeLeisen

Конечно, все это ИМХО в энной степени... но по крайней мере некоторые несуразности обьясняет.

Уже была версия, что "кабина лифта" - лишь блок с проходящим внутри под хитрым углом коридором. Начало коридора - нынешний вход в камеру царя, а вот где он продолжается после "лифта" можно выяснить только полностью этот "лифт" раздербанив. Пока лифт был "взведен" - проход по коридору не представлял сложности, теперь же он намертво запечатан.

344. SpiegeLeisen, 12.01.2008 12:17
Короче, надо тайком протащить туда перфоратор со складным сверлом, и втихаря просверлить пол, где-то посередине камеры, метров на 7 в глубину...

345. docfell, 12.01.2008 15:11
SpiegeLeisen

втихаря просверлить пол, где-то посередине камеры, метров на 7 в глубину

Не факт, коридор мог и по периметру "лифта" идти - недаром автор темы старательно пытается выяснить - как проходит потертость по блокам гранита по прямой стене от входа в камеру царя.
На мой взгляд если где и ковырять - так прям перед входом в камере царя.

346. SpiegeLeisen, 12.01.2008 17:22
Мне представляется такая конструкция: в Камере Отправления (которая теперь называется Королевской) пол несколько ниже (на 2 метра например) теперешнего. Посередине - яма (шахта), вокруг которой имеется бортик шириной например 1 метр. Над шахтой, или слегка утопленный в нее, стоит Саркофаг, он же Кабина. Держится - на соляной подушке, соляных столпах, или еще как-то. На крыше Саркофага лежит большая монолитная плита, будущий пол. Поверх плиты - паркетные плиты теперешнего пола. Толщина потолочной плиты + паркета = 2 метра, соотв. углублению пола-бортика относительно уровня пола входного лаза.

В исходном состоянии, получается: комната, посреди которой стоит Саркофаг, вокруг него некий проход (ненулевой ширины). Вход в комнату выше пола на 2 (?) метра, (соотв. странной логике допотопных похоронщиков). Стены комнаты могут быть расписаны фресками о подвигах фараона, пожеланиями счаствилого пути и т.д. что там положено. Все чинно-благородно... После отправления Кабины - остается абсолютно пустое помещение с полироваными стенами... Официальная версия для публики: фараон отправился на небеса, и прихватил все барахло с собой!

После срабатывания конструкции, Кабина-Саркофаг проваливается в яму, и отправляется куда-то к центру Земли. Потолочная плита опускается следом, и садится на бортик вокруг ямы-шахты. Паркет сверху плиты становится теперешним полом. Плита садится на мусор лежащий на бортике, отсюда и 5 мм возвышения.

Назначение Тазика, который так смущает всех исследователей - выравнивание центра тяжести конструкции в верхнем положении!

347. voldav, 13.01.2008 19:18
К SpiegeLeisen есть некоторые вопросы:
1. вся шахта представляет собой "рюмку": нынешняя камера - бортик - яма-шахта (солехранилище ), имеющая расширение для незаклинивания кабины при падении.
2. Толщина потолочной плиты + паркета = 2 метра - а тот кусок паркета, который впихнули обратно в 99-м году - получается, лишь чуточку недодолбили?!
3.После срабатывания конструкции, Кабина-Саркофаг проваливается в яму, и отправляется куда-то к центру Земли. Потолочная плита опускается следом, и садится на бортик вокруг ямы-шахты.
- не опускается, а грохается с высоты 6-7 метров на этот бортик (с мусором 5 мм ). Тут-то она и может перекоситься и заклиниться и имеющийся наклон этим объясняется.

Добавление от 13.01.2008 19:22:

Нынешнее перекрытие держится на соплях , т.к. часть бортика разрушена ударом?! На Химеуна это не похоже...

Добавление от 13.01.2008 19:30:

Ну и самый серьезный вопрос - если на картинке (http://www.aegypten-fotos.de/gizeh/01-14_e.htm) справа, ниже уровня пола, не гранитная полированная стена, а простой песчаник, то к большому сожалению, наша теория лифта не работает
Опровергните!!

348. SpiegeLeisen, 13.01.2008 20:54
voldav
нынешняя камера - бортик - яма-шахта (солехранилище ), имеющая расширение для незаклинивания кабины при падении

Что-то в таком роде. Расширение не помешает.


плиты + паркета = 2 метра

Ну, 2 метра это я от балды... На самом деле, крыша может быть толщиной до 6.5 метров. Разница теперешней высоты (8.81), высоты лаза (1.04) и высоты тазика (вроде тоже 1.04).

а тот кусок паркета, который впихнули обратно в 99-м году - получается, лишь чуточку недодолбили?!

6.5-метровая пробка - хорошая затычка против любителей долбить гранит!

не опускается, а грохается с высоты 6-7 метров на этот бортик
А соль-то тогда зачем? Все-таки предпочтителен "мягкий" вариант, с плавным опусканием. Иначе - 1000+ тонный камушек следы таки оставил бы...

(с мусором 5 мм ).
Это не мусор... это строитель... заснул на бортике, а проснулся плоским как лист фанеры...

не гранитная полированная стена, а простой песчаник

Ниже пола могут быть вставки из чего-то мягкого. На случай жесткого варианта.

349. Neco, 13.01.2008 22:25
Тема, класс! Возможно вы, уважаемый supervisor очень близки к разгадке. Потомучто просматривая инетрнет очень часто находишь разные фразы археологов которые обследовали пирамиду, примерно такого рода:
цитата:
Директор Департамента древностей Египта Ахмед Кадри прокомментировал: "Есть в Пирамиде что-то еще, о чем мы пока не знаем. В эту часть сооружения никто раньше не проникал. Там есть какая-то конструкция!"
http://inoyrazum.narod.ru/pyramid/pyrstatia7.html

350. SpiegeLeisen, 13.01.2008 23:17
Neco
Директор Департамента древностей Египта Ахмед Кадри прокомментировал

ЛУчше бы этот директор исследования не тормозил... Но у них там, похоже, новая политика - нефиг беспокоить прах умерших.

Хотя всего делов-то - просверлить дырку в полу КК, метров на 10. Если там пустота... какой аттаркцион для туристов - одним глазком заглянуть в Тайну Фараона!!!

Недавно ведь что-то там просверлили, и что-то там увидели - лодку вроде. И таракана на стенке... А раскапывать не стали - типа пусть лежит как есть. И в чем-то они правы...

351. Sasha2008, 14.01.2008 12:48
Прочитал. Теория конечно интересная, но.. Как древние египтяне так тщательно обработали и уложили многотонные гранитные блоки? Вы гранит в когда нибудь видели вообще? его даже в наше время современным оборудованием очень тяжело обрабатывать. у меня был знакомый работающий в конторе по производству памятников и надгробий, так он расказывал что при обработке гранита очень большие трудозатраты и износ инструмента (это при современных то технологиях). Какие там древние египтяне с их бронзовыми стамесками. Те древние строители никакими бронзовыми инструментами не пользовались, а работали какими-то фрезами и циркулярными пилами (следов от этих инструментов осталось просто предостаточно). были у древних египтян такие технологии? нет. Более того - таких нет и у нас как это не пародоксально

352. voldav, 14.01.2008 13:13
Не понятно.
Если
...древние строители никакими бронзовыми инструментами не пользовались, а работали какими-то фрезами и циркулярными пилами (следов от этих инструментов осталось просто предостаточно),
то как понимать
...были у древних египтян такие технологии? нет.

353. RoninX, 14.01.2008 15:52
voldav
Не понятно.
Если
...древние строители никакими бронзовыми инструментами не пользовались, а работали какими-то фрезами и циркулярными пилами (следов от этих инструментов осталось просто предостаточно),
то как понимать
...были у древних египтян такие технологии? нет.


Понимать нужно так: мухи отдельно, котлеты отдельно. Т.е. строили пирамиды еще до фараонов. Кто, неизвестно, но точно, не египтяне, о которых мы знаем...

354. Зёбра, 14.01.2008 18:14
RoninX
Т.е. строили пирамиды еще до фараонов. Кто, неизвестно, но точно, не египтяне, о которых мы знаем...

А какого рожна египтяне туды своих фараонов понапихали?

355. shamanskiy, 14.01.2008 18:33
RoninX
Кто, неизвестно, но точно, не египтяне, о которых мы знаем...
Опять Шумеры, и снова Внеземные?
ИМХО - ерунда.

356. SpiegeLeisen, 14.01.2008 19:11
Sasha2008
Те древние строители никакими бронзовыми инструментами не пользовались

Еще одна Загадочная Тайна... Впрочем, не следует недооценивать смекалку наших полудиких предков. Это по сегодняшним нормам - чтобы перетащить 1000 тонн, следует залезть в кабину шагающего экскаватора, нажать пальчиком пимпочку на комьютеризированном пульте, и каменюка просто обязана поехать куда указано в путевом листе. А если лопнул трос - следует позвонить в службу сервиса, и ждать механика.

Я как-то лично наблюдал как два простых деревенских мужика с помощью простой пеньковой веревки свалили двухобхватный дуб, об который было сломано несколько японских бензопил... Один мужик дергает веревку туда-сюда, второй под нее песочек сыплет... Устал - меняются. Я наблюдал начальную стадию процесса, а через пару дней - дуб уже лежит. Рядом с мужиками, получившими свой магарыч.

Сдается мне, и гранит можно пилить подобной веревочной технологией.... Просто нам, детям компьютерной эпохи, этого не понять. В принципе. Нам проще иноплянетян позвать...

357. vichr, 14.01.2008 20:35
SpiegeLeisen
Сдается мне, и гранит можно пилить подобной веревочной технологией..
Можно, и пилили тысячи лет, только много свидетельств других технологий, тросовый метод не катит, хотя используеться и сейчас наряду с циркулярными пилами. А там как раз и есть следы циркулярки. Скляров прав в главном: технология - основа понимания кто построил Великую пирамиду.

358. Sasha2008, 15.01.2008 10:24
цитата:
Зёбра:
RoninX
Т.е. строили пирамиды еще до фараонов. Кто, неизвестно, но точно, не египтяне, о которых мы знаем...

А какого рожна египтяне туды своих фараонов понапихали?

А чего бы не напихать? стоят себе готовые бесхозные пирамиды. Ну фараоны взяли их и присвоили. Что тут особенного?

Добавление от 15.01.2008 10:28:

цитата:
shamanskiy:
RoninX
Кто, неизвестно, но точно, не египтяне, о которых мы знаем...
Опять Шумеры, и снова Внеземные?
ИМХО - ерунда.

Какие Шумеры? И разве я что-то говорил о внеземных? Я говорю лишь о том что очень уж много там следов ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЙ МЕХАНИЗИРОВАННОЙ ОБРАБОТКИ камня. И как говорят люди что-то понимающие в обработке этого самого камня - такие технологии нам еще НЕДОСТУПНЫ.

Добавление от 15.01.2008 10:39:

цитата:
SpiegeLeisen:
Sasha2008
Те древние строители никакими бронзовыми инструментами не пользовались

Сдается мне, и гранит можно пилить подобной веревочной технологией.... Просто нам, детям компьютерной эпохи, этого не понять. В принципе. Нам проще иноплянетян позвать...

Можно конечно. но следы то не от веревочной распилки. Кстати даже на самом саркофаге в пирамиде Хуфу есть следы оставленные явно механическим инструментом. а идеально круглые отверстия в граните сделаные трубчатими сверлами?

Я сам в египте не был, был мой друг и своими глазами видел пропилы на камнях и эти просверленные дырки. И говорит муражки бегали по телу когда видел это. И говорит понимаешь что вообще ничего не понимаешь.
Вот вам и кабина лифта..

359. Neco, 15.01.2008 23:45
Sasha2008
Не забывайте что после египтян была куча всяких охочих людей, которые эти самые дырки могли и насверлить. Не думает же вы, что лампочки в большой Пирамиде сделаны др.египтянами?

360. Sasha2008, 16.01.2008 08:10
цитата:
Neco:
Sasha2008
Не забывайте что после египтян была куча всяких охочих людей, которые эти самые дырки могли и насверлить. Не думает же вы, что лампочки в большой Пирамиде сделаны др.египтянами?

Вы шутите? Эти дырки и пропилы обнаружены не 3 дня назад, а давным давно Многие из подобных артефактов невозможно сделать и на современном оборудовании - технологией не доросли еще.
Сходите на сайт Склярова если есть интерес, будете немало удивлены. У него полно фотографий этих следов механизированной обработки.

361. supervisor, 16.01.2008 08:34
Alex_C фильмы я видел все, спасибо. Спасибо. (да и на мыло их не скинуть, а ftp я у себя закрыл наружу. ) Насчёт технологий - вопрос спорный, технологии могли быть и утрачены (что маловероятно, впрочем), а вообще для варианта перестройки той же БП из неизвестно чего в усыпальницу трудозатрат было бы наверное раз в 10-20 меньше чем для строительства новой, особенно если разбирать блоки аккуратно и не все подряд а только там где надо. Основные-то трудозатраты ведь там были на заготовку блоков.
docfell а вот где он продолжается после "лифта" можно выяснить только полностью этот "лифт" раздербанив.
SpiegeLeisen Короче, надо тайком протащить туда перфоратор со складным сверлом, и втихаря просверлить пол, где-то посередине камеры, метров на 7 в глубину...
... И скорее всего, ничего не найти!! Если точно посередине - там даже если полость кабины большая, скорее всего будет разгрузочная колонна-подпорка. Я бы её сделал бы. В варианте "кабина с узким лазом куда-то" бурить пришлось бы без толку вообще по всей площади пола.
В общем, если говорить о бурении то единственное место которое гарантированно даёт результат - это по центру первого квадратного метра у выхода из лаза в камеру царя, (где в приличных домах кладут коврик для ног .)
Но бурить в реале ничего не нужно, ультразвуковая локация вполне способна дать интересные результаты без разрушения здания. Возможны 3 вараинта: а) пустота на глубине метров 4-5 б) два эха отражения от верха и низа гранитной пробки, заполняющей проход, тут нам немного помогает то, что как бы тщательно не делали пробку там для чёткого эха будет достаточно даже и самой малой щели в) нечто многоэтажное, начинающееся на такой же глубине и идущее вниз - идущий вертикально вниз колодец.
Не думаю, что подобные исследования не проводились, но тут главное правильная интерпретация записи.
коридор мог и по периметру "лифта" идти По периметру?!! А что, это идея!!! Почему в БП доступ ко всем большим камерам неестественно прямолинеен?

Добавление от 16.01.2008 08:56:

SpiegeLeisen Мне представляется такая конструкция: пол несколько ниже (на 2 метра например) Мда, такой вариант тоже рассматривался. Не исключён. Только толщина пола тогда всё же больше 2 метров с учётом ям, которые копались грабителями. Может быть - до 5 метров.
Назначение Тазика, который так смущает всех исследователей - выравнивание центра тяжести конструкции в верхнем положении! Гениальное предположение. И что ценно - оно справедливо для разных конструкций, ведь в натуре и для кабины-монолита тоже было бы весьма неплохо как-то выровнять вес для равномерной просадки! Но... почему он стоит у западной стенки ? Там по идее, вряд ли что есть... (Хотя где он стоял изначально - когда в камеру ворвались люди Аль-Мамуна - тот ещё вопрос!)
Возможно, всё же, какие-то следы на полу позволяют установить что он был там. Хорошо. Что из этого?
А вот например то, что судя по просадке и повреждениям юго-восточного угла (и кровли), которые в рамках нашей теории произошли от того, что лифт ударился на упоры сначала именно в этом углу, говорят о том, что этот угол был тяжелее! И в этом случае Тазик установлен был как раз там где нужно!!! Даже более того - можно ожидать что он был вообще в самом противоположном углу. Почему? Да потому, что именно в этом углу и рыли сильнее всего! Наверное, подумав, что 2,5 тонный Тазик засунут в угол прикрывать какую-то секретную плиту. Спасибо за идею!!

Добавление от 16.01.2008 09:13:

voldav Ну и самый серьезный вопрос - если на картинке справа, ниже уровня пола, не гранитная полированная стена, а простой песчаник, то к большому сожалению, наша теория лифта не работает
Опровергните!!
А чего опровергать-то?! Вариант когда монолитная кабина лифта была изготовлена не из гранита а из известняка, тоже рассматривался, и ничуть не хуже других. Вся разница-то, кажись, в 100 тоннах веса. Только и всего.
Песчанник - вряд ли, его поблизости во-первых не было, а во-вторых, он хуже и известняка и гранита потому что хрупче и не прочнее гранита, но одновременно как гранит трудоёмок в обтёсывании, а известняк хотя его и хуже песчанника по прочности, но обладает важным свойством вязкости при ударе, кабина должна была выдержать транспортировку ведь!

Добавление от 16.01.2008 09:50:

SpiegeLeisen Что-то в таком роде. Расширение не помешает. Помешает!! Потому что в этом случае, при опускании лифта, образуются большие зазоры у пола вдоль стен! Увы, тут вариантов не было - лифт, если он был, был только строгим параллелепипедом. Кстати, на это прямо указывает и необычно высокая точность плоскопараллельности гранитных стен камеры царя. И именно поэтому Химеуну понадобилась уменьшенная модель, если Тазик (а с учетом строгой пропорции 1 к 5 это так) рассматривать и как модель.
Иначе - 1000+ тонный камушек следы таки оставил бы... Ох, Господи, ну я же специально делал рассчёты - читайте тему! При даже катастрофическом падении лифта - сжатие воздуха останавливает его не доходя метр до упоров, со всеми вытекающими спецэффектами в виде побочного сильного нагрева газа как в ДВС, рассчёт верен для статики а в динамике там не понять будет чего, может быть и на чуть-чуть доехал и ударился, потом отскочил и сел уж окончательно. Вы видели ПЕРЕВЁРНУТУЮ , лежащую РОМБОМ балку южной стены первой, (за потолком камеры царя), разгрузочной камеры? Конструкцию не-по детски встряхнуло.
Sasha2008 Прочитал. Теория конечно интересная, но.. Как древние египтяне так тщательно обработали и уложили многотонные гранитные блоки? Вы гранит в когда нибудь видели вообще? Нет слов. А для чего это я проводил эксперименты, снимал и выкладыват в этой ветке снимки гранитных блоков, которые пытался поцарапать известняком и мрамором?! Насчёт же древних египтян, если угодно, то пожалуйста - лифт построили атланты или марсиане, что это меняет? Я бы тут не стал бы углубляться в недоказуемые теории, а исходил бы из здравого смысла - столь огромную пирамиду имело было бы целью строит только чтобы сокрыть внутри что-то от внешнего мира, раз в пирамиде не найдено было этого "чего-то", но и, самое главное (!) не найдено следов что там (где мы можем побывать ныне) что-то было (опять же неважно - радиации в варианте пирамида это АЭС или прилично декорированных стен в варианте могила) - значит, возможно, был сделан вот такой предлагаемый механизм который выполнил поставленную задачу. А что именно он сокрыл - неважно. Если там найдут ядерный реактор , или библиотеку, имхо, это будет гораздо важнее или интереснее, чем если просто мумию и погребальный инвентарь.
Давайте не углубляться в оффтопик, есть отдельная ветка про то, "что в той квадратной дырке и кто и как строил пирамиды".
Здесь мы развивает теорию лифта , нещадно критикуем, ищем доказательства.
---
Например, вот тот же Тазик-противовес.
Если он ставился в определённое место по результатам наблюдений за осадкой углов кабины лифта на соляной подушке (столбах, кстати, тоже - соль имеет свойство пластичной деформации, течёт как пластилин) - значит, должен быть либо контрольный проход в полость для рассола в районе камеры царицы, который мы не знаем, либо некие иные методы контроля. Хотя... конечно... можно было просто наблюдать за горизонтальностью "пола" (крыши лифта). Проще всего - когда пол был ровный - поставив на него водяной уровень. Он был известен строителям пирамиды - смотри разметку основания в начале строительства. И двигать противовес куда нужно для выравнивания осадки.
В общем, Тазик просто не мог не быть там!! Такая куча применений! Надо было бы удивиться если бы его там не было!

Добавление от 16.01.2008 09:56:

Дополнение. Поставив Тазик точно посередине крыши лифта, длинной стороной вдоль северной и южной стен, с учётом того что он строго в 5 раз меньше, имеем сразу наглядные показатели куда и как просел какой угол, синусов-косинусов египтяне не знали, пересчёт, прикиньте, например в случае просто квадратного тазика был бы трудоёмок, а тут сразу имеем точные данные просадки по углам, уменьшенные ровно в 5 раз!

362. digibox, 16.01.2008 10:57
Правильно понял?
Версия 1:
Версия 1 - 200x241, 42,5Kb

Версия 2:
Версия 2 - 260x241, 46,9Kb

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 200x241, 42Кb, 2.gif, 260x241, 47Кb

363. voldav, 16.01.2008 11:10
Вариант когда монолитная кабина лифта была изготовлена не из гранита а из известняка, тоже рассматривался - речь идет о стене камеры, а не о кабине лифта. Еще раз см. картинку (http://www.aegypten-fotos.de/gizeh/01-14_6.jpg) . Правда есть интересный вопрос: что там под решеткой - продолжающаяся вниз полировка правой стены?! Тогда почему рядом стена шершавая? Или это неотбитый и намертво прихваченный к стене кусок "паркета"?

Про кабину: ИМХО, она д.б. как можно больше похожа на нашу камеру, чтобы у грабителей не было подозрений. Никто не знал, когда они могли появиться - либо во времена Аль-Мамуна, либо во время какого-нибудь путча, лет через 30-50 после захоронения, т.е. еще в историческую память.

Т.о. кабина должна иметь нетолстые и очень прочные стены. Первый кандидат на роль материала - гранит, либо египетский "бетон". Странно, что истории неизвестны следы опалубки, зато известны следы суперобработки.. В нашем случае вероятнее всего - материал, не отличающийся от стен камеры - полированный гранит.

Добавление от 16.01.2008 11:30:

digiboxу большое спасибо за мультики. Версия 2 маловероятна, т.к. для грабителей пропадает наклонный проход.

364. Sasha2008, 16.01.2008 11:38
цитата:
supervisor:
Нет слов. А для чего это я проводил эксперименты, снимал и выкладыват в этой ветке снимки гранитных блоков, которые пытался поцарапать известняком и мрамором?! Насчёт же древних египтян, если угодно, то пожалуйста - лифт построили атланты или марсиане, что это меняет? Я бы тут не стал бы углубляться в недоказуемые теории, а исходил бы из здравого смысла - столь огромную пирамиду имело было бы целью строит только чтобы сокрыть внутри что-то от внешнего мира, раз в пирамиде не найдено было этого "чего-то", но и, самое главное (!) не найдено следов что там (где мы можем побывать ныне) что-то было (опять же неважно - радиации в варианте пирамида это АЭС или прилично декорированных стен в варианте могила) - значит, возможно, был сделан вот такой предлагаемый механизм который выполнил поставленную задачу.

Ваши эксперименты с царапаньем гранита говорят о том что гранит можно поцарапать. А Вы собственно насколько я понял именно это и проверяли. Причем тут следы механизированной обработки материалов о которой я написал?

А по поводу атлантов или марсиан Вы зря так. То что пирамида не задумывалась как гробница для фараона почти что очевидно, постройка явно не религиозного плана. И то что строил ее не Химеун можно утверждать с вероятностью 99%
только потому что расчеты и технологии с помощью которых она построена уж очень непростые даже для нас, что уж говорить о тогдашних египтянах (тем более не найдено доказательств постройки пирамиды египтянами). А я сомневаюсь что вы об этом не знаете.

Собственно вот тут и не получается фараона в лифте как представляете его Вы. Если пирамида тайник, и построена не Химеуном то и соль там могла находится по другим причинам, и вент.шахты совсем не водостоки. Хотя я соглашусь с Вами что Ваша теория очень правдоподобна и возможно так оно и могло все быть. Факты не дают c вами согласится.
С уважением Sasha.

365. Trinity, 16.01.2008 14:06
Интересные мнения вы тут приводите, очень интересные. Я с технической стороны подойти не могу, НО... мне кажется что мы вообще мало что знаем и нам, т.е. человечеству, ещё рано делать какие-либо выводы. По моему, пирамиды построили люди, но не те, которые египтяне, а те которые были Первые Люди. Вот.

366. Sasha2008, 16.01.2008 15:34
цитата:
Trinity:
Интересные мнения вы тут приводите, очень интересные. Я с технической стороны подойти не могу, НО... мне кажется что мы вообще мало что знаем и нам, т.е. человечеству, ещё рано делать какие-либо выводы. По моему, пирамиды построили люди, но не те, которые египтяне, а те которые были Первые Люди. Вот.

А почему мы так мало знаем? Да потому что есть так называемая официальная история египта Которая не принимает никаких как гипотез так и доказательств которые противоречат ей, так и куча людей так называемых египтологов которым невыгодно и неудобно уходить от официальной истории. Может еще что есть. Такое встречается не только с историей а сплошь и рядом.
И на очевидные факты закрываются глаза. Неважно что египтяне не знали железа, официальная история гласит что они тесали гранит и кварцит медными стамесками, и точка! А факты в виде огромного количества следов от механизированного инструмента (циркулярных пил, фрез, сверел), а поверхности обработанные и подогнанные с точностью на пределе современных возможностей просто не замечаются и старательно замалчиваются. Им виднее чем и как это делается. То что нет никаких доказательств что Хуфу великую пирамиду строил (да и не по зубам ему это было) - совсем неважно. И то что водная эрозия сфинкса говорит о том что он стоял там еще до первых фараонов - просто ересь!
Вот так надувшись от собственной важность и выпятив губу пишут для нас историю уважаемые гуру египтологии.

367. Alex_C, 16.01.2008 16:53
Sasha2008

поддерживаю

368. supervisor, 16.01.2008 17:06
digibox Правильно понял?
Супер!! Спасибо за мультики! Только есть просьба их чуть подправить - а то на нас тут за мелкие неточности сейчас "официальная наука" всех собак понавешает.
В варианте номер 1 высота потолка в кабине опускаемой должна быть раза в 2 меньше - увы, по причине проверенной - ямы древних грабителей говорят о том, что толщина потолка не меньше 2,5 метров.
В варианте номер 2 нас ничто не ограничивает в высоте кабины (почти ничего... разве что южная вентшахта камеры царицы) - скорее всего наклон мог быть и круче, а горизонтальный лаз-продолжение наверное был бы узким и длинным.
В принципе, возможен и реален вариант номер 3 - очень высокая кабина с довольно большим помещением и входом у потолка (снимается проблема противоречия необходимости иметь одновременно высокие потолки в усыпальнице и толстую крышу кабины лифта),
а также номер 4 очень похожий на номер 2, но с уходом лаза сразу от входа в кабину - вертикально вниз на большую глубину. Где мог бы и быть как и отвод в сторону, так и истинная усыпальница в кабине.
-
Ещё раз огромное спасибо за анимашки!!

369. digibox, 16.01.2008 17:11
Да главное принцип, а не размеры.

370. supervisor, 16.01.2008 17:14
Ещё одна неточность у обоих анимашек - потолок в камере царя заметно выше , высота больше ширины камеры, а на крыше кабины лифта должен размещаться саркофаг, соответственно она не доходит вначале до потолка на 1 метр. На 1/6 примерно высоты камеры царя. (изначальные 8 метров были ошибкой, там 6, ошибка была не моя, я поправился позднее в ветке, гоменасай. )
---
Под кладкой гранитной стен - хоть на снимке и не видно - было продолжение их вниз из известняка.
---
Я царапал гранит как раз для проверки, и проверка показала , смотрите снимки внимательно, что даже при удельном давлении в разы больше возможного в той системе полированный граних хрен поцарапаешь известняком даже при сухом трении.

371. SpiegeLeisen, 16.01.2008 20:34
supervisor
сжатие воздуха останавливает его не доходя метр до упоров, со всеми вытекающими спецэффектами в виде побочного сильного нагрева газа

Это при условии глухого и герметичного пола шахты - сработает "эффект поршня". А раскаленные газы тоже, имхо, оставили бы следы... Что происходит с гранитом при локальном нагревании? "черный порошок" может быть пеплом, а может быть элементарной пылью веков.

Знал ли Химеун законы термодинамики? Мог ли он хотя бы приблизительно рассчитать "поршень"?

1) Знал. (пришельцы научили). Все сработало именно как задумано.
2) Догадывался. Все сработало, но посадка была жестковатой.
3) Не знал, собирался просто уронить Кабину как придется. Странно, что ее не переклинило сразу...

Вариант со скрытым проходом тоже интересен. Тогда в камере была не Кабина, с трупом пассажира, а просто Клапан из монолитного камня, с проходом. Обьясняется отсутствие всяких украшательств - всего лишь проходное помещение. Снимается необходимость "мягкого " спуска - драгоценный пассажир в другом месте...

Конструкция Кабины может быть попроще - не монолит, а например слойка из нескольких плит потоньше.

372. Лешик139, 16.01.2008 23:10
цитата:
Alex_C:
supervisor
Очень интересная теория... если не считать одного "но": египтяне не строили больших пирамид, они не обладали необходимыми для этого технологиями и инструментами.
Очень настоятельно советую найти и посмотреть фильм Андрея Склярова про пирамиды. Или дайте адресок я пришлю его вам на диске.

фильмов теперь у них три. мексика и перу. и теперь они едут в эфиопию http://lah.ru/ и космопоиск еже с ними - http://ngoclub.org/ru/page.php?2 ))

373. digibox, 17.01.2008 11:12
Расположение фараона додумывайте сами....
Пикча - 260x241, 37,1Kb

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 260x241, 37Кb

374. supervisor, 22.01.2008 13:51
Саркофаг должен быть чуть выше, и своим верхом в стартовом положении касаться перекрытия. Не зря же они сделали лаз в камеру царя таким низким и у пола - экономился каждый сантиметр! Да и саркофаг этот... всё же где-то я видел инфу, что он не через лаз в камеру царя не проходит, а через восходящий проход вообще где вход в пирамиду! То есть это я к тому, что может, он был затычкой в лазе царя и потолок кабины лифта тогда вообще мог быть где потолок нынешний камеры царя? Шутки шутками , а +1 метр...
Ещё из интересного - посмотрите на цертёж выше, вентшахты сходятся если бы они были без загбов, где-то в районе средней подпорки. Может, Химеун думал вначале поставить лифт на 1 подпорку?
Термодинамики он не знал. Это точно. И не мог смоделировать происходящее никак. Из-за закона кубов-квадратов. Вес-то "саркофага-модели", в масштабе 1:5 был меньше НЕ в 5 раз !!! Единственное, что было понятно, и что нетрудно рассчитать и проверить нам сейчас - тысячетонное сооружение опустилось бы вниз гарантированно. Ну... я не против и теории, что эту конструкцию построили задолго до Хеопса... Мы же тут рассматриваем технические чудесности имеющегося сооружения.

375. Teyder, 22.01.2008 18:39
В какой-то передаче видел, если я ни чего не путаю - Недалеко от пирамиды, в известняке, вырублена полная копия внутренних камер пирамиды. Право, должен же где-то этот архитектор экспериментировать был. Может быть все ответы находятся там и видны следы эксперимента, а может Архитектор специально ее сделал, чтоб воры не парились и точно знали где ложная камера с "сокровищам"
В японии на высотных домах, супротив землетрясений, ставят жбан с водой, понятно, дом ведет влево-вода вправо. Вот может саркофаг был заполнен водой, для уменьшения тряски. (бред какой-то)

376. Зёбра, 23.01.2008 11:45
Teyder

цитата:
Туристов пускают в Дашуре только в "красную" пирамиду. Для них ко входу , расположенному где-то на высоте десятиэтажного дома, проложена лестница. Чтобы попасть внутрь, надо сначала к этому входу подняться, а потом, так же как в Большой пирамиде, по деревянному трапу, согнувшись в три погибели, спуститься куда-то в глубину. Потолки двух залов «красной» пирамиды оказались уменьшенной копией ступенчатого свода Большой галереи в пирамиде Хеопса. Только блоки поменьше и тщательно отшлифованы
цитата:
Однако ни в одной из Пирамид не было обнаружено никаких мёртвых тел, только пустые саркофаги.
(c) (http://www.sunhome.ru/search/wjournal/s2111/q%ED%E0%EB%EE%E3%E8)

377. ДМИТРИЙ, 23.01.2008 12:38
supervisor
В варианте номер 1 высота потолка в кабине опускаемой должна быть раза в 2 меньше
Небольшое дополнение: в принципе потолок "кабины" может быть не жестко связанным с самой "кабиной", а просто лежать на ней. При этом "потолок" кабины равен по размеру камере царя (он ведь сейчас является ее полом), а сама кабина пожет быть несколько меньше по размеру (не в зоне лаза естественно).
При этом нижняя часть "шахты" (начиная с глубины, равной высоте потолка "кабины") по размеру также меньше камеры царя, такая же как и "кабина лифта".
При опускании такого "лифта" потолок "кабины" ложится на заплечики, образованные между верхней частью шахты лифта (собственно "камерой царя") и нижней частью шахты, а "кабина" опускается еще чуть ниже.
Таким образом, повышается точность совпадения уровня пола с заданным значением после опускания "лифта" - потолок "кабины" ложится на ровные чистые "заплечики", а положение самой "кабины" после ее опускания на загрязненное после растворения соли основание некритично.

378. Зёбра, 23.01.2008 12:51
Есть ли возможность посчитать высоту расположения камеры царя относительно основания пирамиды? Имеется ли закономерность в высоте расположения саркофагов между различными пирамидами? Должен же быть какой-то смысл в подъёме саркофага на высоту. Ежели имеется закономерность во внешних пропорциях пирамид, почему бы не быть какой-либо закономерности во внутренних?

379. supervisor, 24.01.2008 08:32
Teyder не полная. Только сильно уменьшенная в длину (укороченная) копия восходящего и нисходящего коридоров, в конце копии восходящего - имеется очень короткий "зачаток" Большой Галереи с её характерным "лотком". Возможно, в самом простом варианте, здесь испытывался механизм спуска гранитных пробок из "лотка" для затыкания восходящего коридора в самом его начале.
ДМИТРИЙ Да, такой вариант рассматривался выше, но его недостаток в том, что тогда под полом камеры царя, на глубине метров 4 , имелась бы какая-то уж очень огромная, высокая в смысле, полость. Не уверен что исследования георадарами и микрогравитометрами бы её не заметили... И ещё - при любом рассмотрении опускания чего-то ниже , надо учитывать что под камерой царя внизу проходит сквозной лоток южной вентиляционной шахты камеры царицы. То есть "изделие" должно либо до неё не доходить, либо как-то "обтекать", либо как-то "встраиваться в " лоток. Встраивание точно отпадает - там уж очень всё аккуратно и точно совмещено в этом месте, "обтекание" двусторонеее - тоже, а вот "не доходить" это запросто.
Зёбра с этим сложно. Аналоги других больших пирамид говорят о том, что фараона пытались положить точно по оси симметрии пирамиды. И из теологических соображений, и из практических - изначально основная задача пирамиды максимально удлиннить путь грабителям сквозь камни. (всё только в рамках официальной теории где пирамиду строили египтяне и она могила.) У БП с этим большие проблемы.
Должна была быть, наверное, очень веская причина, по которой камеру царя стали строить не по центру а южнее. Моё мнение - потому что только так получался запас по высоте для шахты над сооружениями "камеры царицы" , Большая Галерея -то идёт наклонно, чтобы получить заметное превышение вверх надо было продолжить её на юг.
---
О Красной пирамиде в Дашуре. Да, ложные своды очень похожи на Большую Галерею БП. Строили эту пирамиду раньше БП на 200 (?) лет. Что бы это могло означать???
Египтяне хранили чертежи построенных пирамид? Рискуя раскрытием тайны? Строители жили 200 лет? Если пирамида была вскрыта, разграблена и БП строили по её подобию просто ознакомившись с устройством этой вскрытой, то какой вообще был смысл строить БП на века-тысячелетия??
Вот тут и получаются неувязки и богатая пища для теорий что египтяне их вообще не строили с нуля, а только перестраивали имеющиеся объекты, попутно грабя сверх-ценные сверхвысокотехнологичные артефакты.
Ну... надо отметить, что тогда БП Хеопса даже не строилась, а перестраивалась - в пирамиде делался глубокий "пропил" на половину высоты , встраивалась камера царя или что то там подобное, а восходящий проход и был всегда заткнут пробками, как на этом настаивают некоторые исследователи. Для возможности эксплуатации как могильника, долбился эвакуационный колодец, ибо продолбить его наверное было разумнее и может даже и легче, чем убирать пробки (а чем затыкать потом?).
У этой теории есть один большой плюс - радикально сокращаются объёмы каменных работ, особенно каменотёсов и по доставке блоков. Раз в 50. Тогда и правда, реально построить её за 25 лет, и не надо каждые 2 минуты укладывать блок весом в 2 тонны.

380. Teyder, 24.01.2008 09:08
Меня вот только одно смущает. Хеопс определенно страдал гигантоманией, может комплексы какие были, но уж точно умер он не от скромности. Комната Царя относительно не большая, учитывая стены лифта и того меньше. Получается, что золотишка туда загрузить не много можно и кроме золота еще много чего надо было, а с такими запросами одной комнатки маловато, достаточно вспомнить сколько золота и всякой утвари "в дорожку" Тутанхомону нагрузили. Фараоны не из жадности столько вещей с собой брали, а считали что будут пользоваться ими в загробном мире.
И я вот представляю, попадает Хеопс в царство мертвых и говорит: "Эге-гей, я самый крутой фараон у меня самая большая "пирамида"". Выходит к нему на встречу Тутанхомон, сам в золоте, братва в золоте и отвечает: "Раз ты такой крутой - где твои деньги?"
Вобщем вопрос: Не маловата ли комната?

381. supervisor, 24.01.2008 16:40
Нет, дело было не так.

Попадает Хеопс в царство мертвых и говорит: "Эге-гей, я самый крутой фараон у меня самая большая "пирамида"".
Выходит к нему навстречу Тутанхомон, сам голый, без члена, (член мумии чуть ли не полвека считался утерянным, однако лежал на месте), братва вообще в решето - руки, ноги... и тоже голая - ни перстней, ни золота...
всё отобрано либо грабителями, либо, как у Тутанхомона, археологами. Тутанхомону хоть повезло - мумия целая осталась, а грабители обычно мумии выкидывали в пустыне.
Тутанхомон и говорит: "Раз ты такой крутой - где твои деньги?" - "Вои - вот. Все на месте."- показывает пригоршню украшений Хеопс, "- А где твоя пирамида?" -
====
Если серьёзно, при таком разбросе дат, там кажись, 1500 лет от Хеопса до Тутанхомона, ценности вообще могли поменяться радикально... Кроме этого, во времена Хеопса денег не было вообще. Никаких. Даже ракушек, как у туземцев. Мерой всего был натуральный рассчёт зерном. Были и банки - огромные подземные зернохранилища. Но ссуда, кажется, не практиковалась. К тому же фараон вообще был богом, и владел всем (в буквальном смысле слова.) Мотыга землепашца была не его - она была фараонова, но фараон разрешал ей пользоваться ему.

Добавление от 24.01.2008 16:46:

Вообще я тему открыл вот для чего:
разрез упрощённый, в масштабе - 400x270, 11,8Kb
к вопросу о пределах движения лифтовой кабины вниз для варианта "крыша отдельно".
До южной вентшахты камеры царицы. Ну... конечно эта версия тоже имеет право на существование.
---
О глубине рытия ям древними копателями.
В Красной пирамиде в Дашуре, впечатляющая яма в усыпальнице имеет глубину 3,5 метра.

382. Sezam11, 24.01.2008 17:37
Тема жжот!
Вспомнилась где-то прочитанная байка о том, что однажды из закрытого помещения бесследно исчезла АТС, только потом выяснилось, что здание АТС располагалось над старым заброшенным погребом подходящей глубины

Собственно по теме хочу выразить пару сомнений. Во-первых, опорная солевая подушка до возведения над "кабиной" первого свода была бы весьма уязвима - а ну как дождик не вовремя пойдёт? Кабину потом замучаешься вытаскивать, не говоря о том, что принцип работы лифта сразу станет понятен всему Египту И во-вторых, если вентиляционные каналы - это водопровод для дождевой воды, то вода должна была оставить следы течения по этим каналам - потёки, размытые участки.. Если есть снимки, сделанные роботом - можно проверить.

383. Teyder, 24.01.2008 18:15
Кстати, что там с этим роботом в канале- сверлят, не сверлят, к сердцу прижмут, нафиг пошлют?

384. supervisor, 25.01.2008 10:06
По роботу есть отдельная ветка. Кажется, - движения нет. Хавасс вообще медлителен а тут просто чемпионом стать, видно, решил. Вообще там есть техническая трудность - делать робота который бы мог просверлить не 30 а 60 см, бессмысленно - раз уж дверь не одна, надо делать сразу чтобы мог метров 3-4 просверлить... а учитывая компактность это очень непросто. Кроме того, робот с таким буром должен ведь ещё и в северную шахту пойти, а там есть крутой изгиб коридора (в котором на полу лежит изогутый, так и не вытащенный, многогранник - следы "зондирования" шахты вслепую англичанами в 19 веке.)
По присутствию когда-то воды в вентиляционных шахтах. Разумеется, в первую очередь - речь о верхних, нижние-то до поверхности не доходят. Сильных следов вообще нет. Правда, надо учесть, что перед тем, как запускать туда робота, их пришлось сильно чистить от песка. Что делалось в 198Х году при помощи протаскивания через них посредством троса оси какого-то грузовика, найденной валяющейся на улице близлежащей деревни. После такой очистки с песочком, не знаю, можно ли искать какие-то заметные следы. В нижних вентшахтах тоже... англичане шурудили дай боже.
О защите уложенной соли от дождей. Соображения таковы:
1. Климат был хотя и гораздо мягче чем сейчас, но скорее всего, сезонный. Можно было эту работу произвести в сухой сезон. Кстати, именно укладку соляных блоков или подушки и затаскивание кабины лифта (уже, допустим, изготовленной и поднятой на "плато" строящейся пирамиды) можно было выполнить буквально за 1-2 дня, а потом за неделю уложить гранитную кладку стен.
2. Можно и вообще не придумывать, как они это сделали, а просто сказать - да сделали они это! Исходя из того, что соль в камере царицы выступает на фронтоне, то есть сверху. Если бы крупный дождь её зловредно размыл полностью то рассол бы протёк в гораздо большем объёме вниз, гораздо ниже.
------
Есть предложение сделать следующее. Правда, сделать это будет очень трудно, наверное, ничего не получится. Попробуем поискать следы облицовки пирамиды с водосборным жёлобом на уровне устьев вентиляционных шахт камеры царя. Несколько блоков облицовки у подножья пирамиды осталось, но вот... на высоте... по моему, ни одного... шансов нет...

385. Teyder, 25.01.2008 10:25
Идея о большей глубине лифтовой шахты хороша конечно. Может быть на каком-то этапе строительства Химеун понял, что соляные столбы гораздо прочнее чем предполагалось раньше и это потребовало переноса шахты в сторону, чтоб ее углубить. Но будь я архитектором и передо мной стояла бы задача - спрятать, чтоб никто не догадался, мне было бы без разницы на какой глубине будет лифт. Если пробьют пол в камере царя, то доберутся хоть до центра земли. Это имеет смысл только с теологической т.з. ," отправить фараона в царство мертвых буквально"
На мой взгляд логичным будет такое развитие событий(Извините если повторяю чьито заметки)
На начальном этапе строительства планировался медленный спуск лифта на соляной подушке. Это требовало большого солеотстойника, но не предъявляло больших требований на "ударопрочноность" (извините не технарь). Когда бы все заработало, какой нибудь раб собирал бы из камеры царицы "слезы фараона" и всем на право и налево рассказывал о мираточащей пирамиде (помоему очень круто и пафосно).
Но вот в процессе строительства происходит техническая революция в лице одного человека - Химеуна. Он открывает науку -гидравлику.
Хеопс определенно не чурался новаторских идей и дает добро на изменение плана. Шахту лифта приходится сместить, потому что есть опастность, что потолок камеры Царицы не выдержит давления и треснет или даже обрушится и хана всей затее. Лучше перестраховаться, гидравлика наука молодая, было бы жаль загубить ее не начав. Вот по этой причине как мне кажется и перенесли камеру.
А когда почти достроили пирамиду, подзывает к себе Хеопс Химеуна и говорит: "А можешь ты построить еше такую динамо-машину". "Да - говорит архитектор, - Могу". "Ну и получай перо за это. Ты мне на том свете парочку таких построишь, перед братвой похвастаться". Вот так и загнулась гидравлика.

386. Garry, 25.01.2008 13:42
Я тут на галерею взглянул и мне в голову мысль пришла: почему всего два варианта? Т.е., лифт вниз и лифт глубоко вниз с крышей? Почему нельзя лифт под углом спустить? с крышей, естественно, что-б пол получился нормальный... хотя, конечно, места совсем мало в результате получится...

ЗЫ: Зато в таком варианте можно сделать ещё одну ложную камеру - но это совсем фантастика, ИМХО, да и полезный объём до одного гробика едва-едва дотянет...

387. SpiegeLeisen, 25.01.2008 23:05
supervisor
До южной вентшахты камеры царицы.

Никак не пойму как оно все там взаимно в пространстве располагалось... Есть где-нить корректный чирчеж, в ортогональной проекции например? Или 3D-модель? Если правильно понял, нижняя недоделанная вентшахта проходит прямо ПОД королевской камерой? И ее исследовали на всю длину? Тады с центром земли облом...

Очень похоже что проект несколько раз менялся за время строительства. Похоже, Камера Царицы сначала предполагалась основным обьектом, но потом решили соорудить нечто более грандиозное, а недостроенные царицыны вентшахты просто бросили. А еще раньше - хоронить собирались в подземной камере, но одумались...

Может грандиозность заключалась в доставке тела клиента в центр мироздания (Камеру Царицы) сверху, сбросом тушки в шахту лифта? Например, таким образом чтобы в точке назначения Кабина остановилась как раз напротив красивого сводчатого прохода в стене КЦ? Как современный лифт останавливается прямо напротив площадки на первом этаже. Но тогда нижняя вентшахта как-то не к месту...

Еще вариант... "ПНЕВМОПОЧТА". Шахта лифта, сравнительно узкая, начинается под паркетом камеры царя. Тазик - все-таки саркофаг, или часть саркофага. До современного состояния его довели мамелюки или англичате, кувалдой и динамитом. План был такой: тушку фараона пакуют в саркофаг (тазик), поднимают одну из плит пола (надо знать какую, все одинаковые), саркофаг спихивают в шахту. Ведром воды приводят в действие механизм мягкого спуска. Далее, по узкой шахте саркофаг более-менее мягко опускается в заранее подготовленные покои для вечного упокоения.

Шахта может быть не вертикальной, а достаточно пологой. Пол пологого пандуса может быть покрыт чем-нибудь скользким, для скольжения "тазика". Скольжение может поддерживаться той самой водичкой из канализации/вентиляции.

Вообще-то, хоронить папу Хуфу в яме в полу, как бомжа, и отправлять не на небеса а в подземное царство - как-то несолидно...

388. jek-1975, 26.01.2008 03:00
SpiegeLeisen
Есть где-нить корректный чирчеж, в ортогональной проекции например? Или 3D-модель?

Какие-то чертежи есть здесь: http://www.cheops.org/startpage/cyberdrawings/cyberdrawing.htm

А вот сами файлы оттуда:

CHEOPS SHAFTS = http://www.cheops.org/startpage/cyberdrawings/cheopsshafts.dwf
CAVIGLIA TUNNEL = http://www.cheops.org/startpage/cyberdrawings/cavigliatunnel.dwf
CHEOPS NICHES = http://www.cheops.org/startpage/cyberdrawings/cheopsniches.dwf
BENDS 3D = // http://www.cheops.org/startpage/cyberdrawings/bends3d.dwf

Все четыре ~195 Кб (чем их смотреть локально я пока не разбирался, но похоже каким-то CAD-ом или смотрелкой для него).

389. shamanskiy, 26.01.2008 10:13
Из истории др Египта совершенно мало знаю, поэтому есть вопрос... Откуда строители брали строительный материал? Извиняюсь за офф, но ИМХО это тоже важно.

390. Teyder, 26.01.2008 10:30
Сдается мне, что последние несколько страниц мы уже подгоняем штаны под клиента. Налицо застой. Пора счистить плесень и дать свежей крови.
Вчера разродился я своей очередной бредовой идеей. Теория моя такова:
Во-первых, никакого лифта не было. supervisor извини но от него пришлось отказаться. Слишом уж это все сложно. Меня еще в школе учили: чем проще решение задачи тем она верней. Ну не может жить царь в однокомнатной хрущевке.
Во-вторых, от соляных столбов тоже придется отказатся. Это для меня вобще за гранью добра и зла. Принципы кубов квадратов - охренеть, технари блин. Все таки в СССР было самое лучшее образование. У меня зять (2 высших) гвоздь без чертежа не будет забивать. Вобщем это уже перебор, хотя я с упоением читал все эти "экзарсисы" supervisorа.
Поскольку все здесь уже сотню обьяснялось буду краток.
Что есть пол в камере Царя? - это огромная гранитная плита о величине которой скажу поже.
Что под этой плитой? - Под плитой гранитный пол - истиный пол комнаты Царя. От пола вертикально вниз идут 5 колодцев, по-одному с каждого угла и один в центре.
Что в колодцах?- И вот здесь поподробнее. В центральном колодце находится песок и он закрыт гранитной пробкой. В Египте до сих пор находят новые гробницы. Они представляют из себя колодец прямоугольной формы заваленый песком. На дне колодца, в сторону, уходит лаз, который выходит в коридор, в свою очередь ведущий в зал гробницы. Ни одну и ни две комнаты, а гораздо больше. Куда уходит наш колодец, понятия не имею, но мне кажется он ведет в камеры находящиеся слева. Когда я смотрю на план пирамиды в разрезе, мне все время кажется, что мой взгляд уводят вправо, чтоб даже мысли не было, что слева что-то находится. Для этого может и сместили камеру Царя. Оптический обман такой.
А что было в остальных 4-х колодцах? Во взведенном состоянии они были заполнены солью. Сверху на колодци поставили гранитные колонны, а на них, соответственно, стояла гранитная плита, которая сейчас является полом камеры Царя.
И вот, в час Х, похоронная процессия проходит большую галерею, пролазят в квадратнный лази попадают в комнату с 4 колоннами и колодцем в центре внизу которого - гробница. С конспирацией все нормально, комар носа не подточет. Жреци выгружают груз 200, золотишко, барахлишко, и засыпают колодец песком, сверху кладут гранитную пробку западлицо к полу и уходят, замуровав комнату.
Через вентиляционные шахты подается вода(может дождевая, а может ее строго дозированно залили), растворяющяя соль в колодцах. Соль уходит, по каналам в солеотстойник (комната Царицы) и Плита медленно, без шума и пыли опускается на дно. Стык в стык, а потому что по другому и быть не может.
А зачем надстройка воздушных камер над камерой Царя? А чтоб никто не догадался, операция "Ы". Строят одну камеру над ней еще, потом еще и еще. Все запутались и забили.
А теперь о величине плиты. Учитывая высоту воздушных каналов, высоту потолка и здравый смысл, полта размером, в пределах от 1.5 метров до 3х.
А если суда добавить еше толщину истинного пола, то становится ясно, что ни какими эхо, гидро, метало, вибро, синхрофазо, рентгено -искателям, ни какими кирками, лопатами, динамитами, гранатами туда не добраться. Ай да Химеун, ай да сукин сын.
И вот попробуйте скажите, что у Египтян не было ни знаний или возможностей сделать это.
Я только развил теорию supervisorа, хотя очень жаль что от лифта пришлось отказатся, уж больно круто это все звучало, а еще атомный реактор
Короче supervisor требую доли золотишка.



391. Зёбра, 26.01.2008 11:05
Teyder

Внесу свои пять копеек. Никакого фараона в пирамиде никогда не было. Это "последний выдох" бога-человека, для души постройка. А тело, быть может, где-нить в земле, быть может, под этой же пирамидой. Где-то читал, что под основанием большой пирамиды радарами обнаружены полости. Есть версия и про лифты, но не в пирамиде, а под ней.

392. SpiegeLeisen, 26.01.2008 21:48
Зёбра
для души постройка.
имхо, пирамиды для тогдашних правителей были пунктиком, типа строительства коммунизма. Существовала идея, что надо вот так и не иначе. Каждый фараон, взойдя на престол, разворачивал строительство - потому что так принято. Статус Бога надо поддерживать великими свершениями, да и международный престиж... Возможно, некоторые даже искренне верили что чем больше пирамида, тем счастливее будет вечная загробная жизнь. Но приходило время, и все происходило как со всеми смертными - болезнь (без медицины-то!), грязь, грызня наследников над остывающим трупом, бардак на стройке без начальства... И тушку тихо закапывают где-нить за углом. А новый фараон ломает голову - что же делать с этим пирамидальным долгостроем?

Химеун умер, не дождавшись завершения Великой Пирамиды. Возможно, так и не передал чертежи своих замыслов заместителю. А преемник Главного Архитектора, придя на стройку, так и не понял, нафига там такая большая яма, какие-то каналы в стенах, запасы соли на складах и пустая комната вместо королевской опочивальни... Пришел преемник к Генеральному Заказчику, и доложил: - так и так, этот козел Химеун обьект запорол, для исполнения предназначения Пирамида не пригодна, надо все разбирать и строить заново, по моему проекту... Почесал репу фараон (ну тоесть, рабы ему почесали), и изрек: - Так я и знал... Значит так, пирамиду облицевать, чтоб красиво было, входы-выходы замуровать, всем сказать что я уже там, пусть копают если кому не лень, а помирать буду по плану Б...

393. viavita, 26.01.2008 22:53
вот что попалось по теме в инете:

Ребёнок Индиго онлайн!

О будущем Земли и Человечества в предверии глобального кризиса и
перехода планеты в Новое Сознание.
Информация взята с форума (ссылка в конце текста)
4 мая с 19.30 до 20.00 он готов с Вами пообщаться. Его зовут Саша, ему 11 лет. Изъявил желание сам и не без причин.

3) Кем был основан Египет?
3. Египет создали И3211. Это точка S3214 в созвездии Овна. Пирамиды -- антенны. Они передают информацию, когда их включают. Сейчас пирамиды выключены.

7. Какую роль играют пирамиды?
7. Пирамиды скоро будут включены. Они действуют так же, как церковь. Их включают из Космоса. Пирамиды - антенны. Они принимают передачи для Земли и передают всему, что есть на Земле.

• Насколько оправдано применение свойств пирамидных конструкций в быту человека и вообще, в период "изменений"?
Пирамиды умеют передавать и принимать сигналы. Антенны, которые умеют делать люди, очень простые, пирамиды -- другие антенны. Их нельзя включить так, как привыкли делать это люди. Знания о включении оставлены и находятся в разных местах, в том числе и на самих пирамидах. Их сигнал похож на очень-очень длинную волну.

• Обнаружены ли людьми залы Хроник в районе Сфинкса? Что и когда человечество узнает об этом?
Нет. Это не для человека

Источник: http://www.soznanie.info/st_indigonl.html

394. Megakazbek, 26.01.2008 23:37
Вопрос такой. На cheops.org (http://www.cheops.org/startpage/themystery/mystery.htm) есть такая фраза:
цитата:
Prior to the first intermediate period of ancient Egyptian history, pyramid builders did not take into consideration the possibility of plundering. For them, the power of the pharaoh, in life and in death, was so awesome that no one would even think of desecrating his tomb. Thus, defensive measures at that time, e.g., plugging blocks, probably had only symbolic significance.
То есть, по их словам, во времена постройки пирамиды никто даже и вздумать не мог, что ее кто-то будет грабить. Что в целом делает сабжевую теорию бессмысленной. Так вот вопрос - действительно ли эта возможность так резко отвергается официальной теорией или может быть есть разные точки зрения на этот вопрос?

395. SpiegeLeisen, 27.01.2008 00:46
Megakazbek
во времена постройки пирамиды никто даже и вздумать не мог

Аналогично - во времена постройки Мавзолея никто и подумать не мог (и не смел), что Вождя могут выкинуть на рядовое кладбище, снять караул и вообще...

Возможный смысл замуровывания - изолировать обьект не от грабителей, а от среды вообще. Чтобы между мумией и свежим воздухом было побольше камня. Кстати, этого добились - герметичность была на уровне...

396. trycatch, 27.01.2008 14:00
Megakazbek
Сабжевая теория по жизни бессмысленная. Просто прикалываются люди.

Что касается "защиты от взлома", то она существовала уже в пирамидах III-ей династии. В приведенной же цитате утверждение "Thus, defensive measures at that time, e.g., plugging blocks, probably had only symbolic significance." не аргументируется никак.

397. RoninX, 27.01.2008 15:25
Задача бальзамирования и захоронения - сохранить в целостности тело покойного, куда в дальнейшем вернется душа. Следовательно, любой египетский могильник, это склад, камера хранения. По принципу "подальше положишь- поближе возьмешь". Вот и строили "амбарчики" на века, или приспосабливали "пустующие площади".

398. supervisor, 28.01.2008 12:47
shamanskiy Откуда строители брали строительный материал? Каменоломни известняка для строительства всех пирамид на плато Гиза расположены не очень далеко - к югу. Сведения о том, что каменные блоки переправляли через Нил на лодках, не совсем достоверны - на лодках доставлялся только песок , которым заполнены полости, найденные французами, а также все гранитные блоки и плиты, конкретно из Ассуана (это выше по течению Нила.) Там была ещё облицовка, правда, из песчанника, врать не буду откуда, но тоже доставляться должна была водным путём потому что плато Гиза - известняковое, песчанника там нет.

Добавление от 28.01.2008 14:12:

viavita Нет. Это не для человека Присоединяюсь. Это - точно не для человека.
Teyder гм, великолепная идея!!! Ничуть не хуже теории лифта (ну уж если точно - работоспособный вариант.) Проанализируем!
Существенные плюсы:
1. Снижение массы монолитного изделия с 1100 до где-то... наверное, 500 тонн.
2. Объяснение, почему же всё-таки грабители копали в северо-западном углу - возможно, "столбообразное" по углам сооружение дало какие-то признаки наличия этих самых столбов... например, поскольку удельные давления на соль в этом варианте были бы гораздо больше, мог произойти выброс рассола вверх с заметными следами.
3. Улучшение эргономичности и эстетичности ритуала.
---
Тперь существенные минусы.
1. Самый главный - это то , что в камере Царя рылись всё-таки, ямы. Схема ям тут:
2. Ямы рылись на глубину, видимо, от 1,5 до 2,5-2,7 метров (самая глубокая. которая на север от северного торца саркофага), если верить рисункам учёных Наполеона.
3. Что-то наподобие не то ямы, а скорее - сверловки - отверстия ныне заделанного бетоном - наблюдается по центру пола. Кто делал и на какую глубину - сведений нет.
4. Ровно опустить плоский поршень гораздо труднее, чем кабину с высокими стенками.
5. Сильные неровности пола. Если плита- монолит была плоская и тонкая, то откуда такие неровности?
----------------
trycatch
"Thus, defensive measures at that time, e.g., plugging blocks, probably had only symbolic significance." не аргументируется никак. А чего тут аргументировать. Всё ясно как божий день. Вот в Большой Пирамиде 3 гранитные пробки практически ничего не затыкают, а почему? А потому, что лежат в известняковом тоннеле. Какой смысл ставить бронированный тамбур из 3 дверей, если стена - из гипсоблоков???
Вот если бы "рамочные камни" были гранитные и каждая из пробок застряла бы в своём проёме, задача грабителей бы существенно усложнилась.

Добавление от 28.01.2008 15:26:

Картинка повреждений пола по запросам:
повреждения пола камеры царя. - 283x214, 44,7Kb
И в юго-восточном углу в самом углу было квадратное отверстие:
http://www.crystalinks.com/elliegp2lite.jpg

Добавление от 28.01.2008 15:40:

Если быть точными, то место сверления это не центр, но почти рядом: плита пола номер 3B .
пол опять же - 601x308, 8,4Kb
Ещё достоверно долбились 5С , 1 D , по некоторым сведениям - вяло долбились 3D 3E, впрочем сразу можно сказать так что на очень небольшую глубину - дело в том, что плитки-то очень узкие, глубоко тут не пороешь!
Самую глубокую яму выкопали на месте плиты 5А , убраны были также 4А и 6А, но в основном долбили вниз 5А. Нетрудно также заметить и выбоины весьма небольшие, узкие, на краях плит - горе-копатели пытались выдернуть вверх крупные плиты пола, даже не соображая что они весят много тонн.

399. Teyder, 29.01.2008 11:16
У меня вопрос на засыпку. А что под первым слоем гранитных плит пола Комнаты царя, и почему южная стена вниз не продолжается в граните, а идет в известняке. Веди арабы могли и подкоп сделать, или французы, или бриты.

Добавление от 29.01.2008 12:06:

Вот, смотрел на фото камеры и еще на одну "свою" идею созрел. А может вся эта пирамида - огромная баня, а комната царя тогда - душевая кабина, саркофаг - ванна, а по воздушным каналам подавалась вода. Может у египтян так хреново с гигиеной было, что нужно было такую бандуру построить. А может он с кем-то поспорил.
А в комнату царицы водили проституток.

400. ДМИТРИЙ, 29.01.2008 17:09
supervisor
Да, такой вариант рассматривался выше, но его недостаток в том, что тогда под полом камеры царя, на глубине метров 4 , имелась бы какая-то уж очень огромная, высокая в смысле, полость.
Почему? Дополнительная полость может быть совсем небольшой - после опускания потолка кабины лифта (он же пол "камеры царя) кабина лифта опускается еще на несколько сантиметров, после чего тоже останавливается.

401. ДМИТРИЙ, 29.01.2008 17:29
Набросал на скорую руку:
382x340, 9,7Kb (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:64:972:401:1)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 777x685, 7Кb, 2.png, 388x342, 9Кb

402. Teyder, 29.01.2008 18:09
Я чего-то не не понял, а как эта штука с надписью "заплечник" по периметру, с уступа соскочила. И куда этот уступ потом делся?

403. Lucy, 29.01.2008 22:54
supervisor
Petrie утверждал, что на гранитных плитах нижней части стен King's Chamber существуют следы 15 выступов, 30х30 см, высотой 7,5 см, на расстоянии 35 см друг от друга:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:64:972:403:1 - 352x278, 59,0Kb
Ваши комментарии?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 352x278, 59Кb

404. Teyder, 30.01.2008 09:23
Тема реально прет. Мы вчера с корешом (физиком) додумались до того, что Великая пирамида - это баня на атомном реакторе. Взяли и к теории ИванКО про атомный реактор добавили мою теорию про баню. И все заработало. 2 часа не отпускало. Реактор создает пар и горячую воду для мытия царских особ.
Теперь по делу: Вот схема как я вижу проект Химеуна.
supervisor Если моя теория верна, можно хоть урыться вниз, сверлить дырки, мы все равно ничего не узнаем. Полостей-то нет.
Разбирать пол никто не даст, да и возможностей таких нет. Но мне сейчас очень важно узнать, что же там накопали горе грабители.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 400x581, 34Кb, 2.jpg, 500x690, 35Кb

406. Teyder, 30.01.2008 10:51
ДМИТРИЙ
Ну ты сам посмотри, на первой картинке на северной стороне уступ есть, а на второй его нет.

407. ДМИТРИЙ, 30.01.2008 11:19
Teyder
Ну ты сам посмотри, на первой картинке на северной стороне уступ есть
oops... картинку поправил, sorry

408. Алголь, 30.01.2008 13:07
Megakazbek
никто даже и вздумать не мог, что ее кто-то будет грабить

Никто из местных, кто с молоком матери впитал страх перед фараоном.

А вот чужеземцы вполне могли. Египет вел войны с соседями, и жрецы не могли не понимать, что в случае попадания пирамид под контроль завоевателей кто-нибудь да и заинтересуется содержимым памятников архитектуры.

409. supervisor, 30.01.2008 13:43
Ответы на вопросы.
Teyder А хрен поймёшь что!! По имеющимся фото вывороченного большого камня - даже не понять, гранит это или известняк, больше похож на гранит и скорее всего тогда толщина верхних плит пола сантиметров 50 минимум.
---
Всем - насчёт камеры царицы. НАРЫЛ - оказывается, некий араб, умерший в 1116 году, в скором времени после экспедиции Аль-Мамуна, залез в пирамиду и сообщил, что он видел в камере царицы ТОЖЕ пустой гранитный саркофаг без надписей. ДВА саркофага в 1 пирамиде - что это?
---
ДМИТРИЙ, а главное - Teyder есть серьёзный контр-аргумент против теории "опускания потолка отдельно". По версии Teyder он стоит на 4 каменных столбах по углам. Но дело-то в том, что 4-й угол - северо-восточный - в камере царя занят!! Потому что лаз из предкамеры в камеру царя точно в углу! и во "взведённом" состоянии такая табуретка о 4 ножках будет 1 ножкой перекрывать лаз.
Я не возражаю против варианта когда 4-я колонна будет не в углу, но тогда это уже усложнение системы а не упрощение...
---
Lucy Ваши комментарии? Великолепно. Просто замечательно. Потому что, (тщательно прочитаем описание выступов) - в камере царя эти самые выступы СТЁСАНЫ, а НЕ СТЁСАНЫ они во 2-й, считая от потолка, разгрузочной камере!! Так и должно было быть - в шахте выступов и не должно было быть, а что там было бы наверху уже никого не интересовало. Стёсанные выступы в камере царя можно наблюдать на северной стенке (для точности).
Вот уж что действительно должно было бы удивлять, так их стёсанность в "традиционном" варианте описания пирамиды - ("камера царя это и есть усыпальница") - зачем было бы их стёсывать если они ничему не мешали и стены всё равно не украшались?
---
Все версии утилитарного использования пирамид(ы) наталкиваются на одно существенное противоречие - объём внутренних помещений пирамид смехотворно мал по сравнению с объёмом кладки. При любом утилитарном использовании (баня, храм, электростанция, химическая лаборатория) помещение можно было строить либо в десятки раз меньше, либо уж, что более вероятно, строить внутри такого огромного сооружения и огромное количество комнат. Здесь мы имеем всего лишь 2 варианта - либо укрытие от ионизирующих излучений (отпадающее... по причине того, что вполне хватило бы и 10 метров камня) либо от проникновения извне (сопряжённость такого проникновения с многомесячными долблениями кладки указывает ,конечно, на то, что пирамида должна была воспрпядствовать натиску после снятия внешней охраны, то есть, всё же, могила - её наиболее вероятное предназначение (в том виде ,в котором мы её видим сейчас) ).
---
Teyder разбирать пол вполне возможно, что и дадут. Власти Египта плохо относятся к разрушающим методам, портящим свойства пирамид быть объектом посещения туристами. Но власти Египта хорошо относятся даже к самым варварским методам, если они повышают посещаемость. Взгляните, чего они понасверлили в стенах и полу Большой Галереи для обустройства помоста для туристов - кошмар...
Горе-грабители не накопали в ямах в камере царя абсолютно ничего. Это известно абсолютно точно.
Помимо всего прочего... они и не особенно-то и старались... к примеру, они так и не сделали ни одного существенного прохода в камере царя сквозь гранит стен. Так, только ковыряли и долбили ломами стены в нескольких местах. Это к тому, что в 1000 году и позднее в общем-то, при известном желании, пробить 1-2 метра гранита стальными ломами и кирками насквозь большой проблемы бы не составило. А ведь вероятность существования заткнутого кубической пробкой прохода на западной стене рассматривается и до сих пор!

410. Teyder, 30.01.2008 14:34
supervisor
Думаю я придумал как нам проверить нашу теорию.
Значит так, если под первым слоем гранитных плит находится известняк, то есть большая вероятность, что наша теория не верна и комната царя пустышка. И тогда точно - баня работающая на атомном реакторе. Но есть нюанс. Известняк хорошо выдерживает нагрузку только в одном направлении (котором он слежался), он не выдерживает нагрузку на скручивание, излом и др. (сопромат не изучал, опираюсь на эмпирические знания). Соответственно, потолка из него не сделать, а значит под известняком должна быть еще одна плита из гранита. И вот если она там есть, то "Пилите Шура, пилите они золотые".
Если же под первым слоем гранитных плит идет второй, то это уже, по крайней мере странно. Делать в комнате пустышке пол в 2 слоя из гранита - какое расточительство. В обшем тоже есть смысл копать дальше.
Ну как?

411. Lucy, 30.01.2008 16:30
цитата:
supervisor:
Lucy Ваши комментарии? Великолепно. Просто замечательно. Потому что, (тщательно прочитаем описание выступов) - в камере царя эти самые выступы СТЁСАНЫ, а НЕ СТЁСАНЫ они во 2-й, считая от потолка, разгрузочной камере!! Так и должно было быть - в шахте выступов и не должно было быть, а что там было бы наверху уже никого не интересовало. Стёсанные выступы в камере царя можно наблюдать на северной стенке (для точности).
Вот уж что действительно должно было бы удивлять, так их стёсанность в "традиционном" варианте описания пирамиды - ("камера царя это и есть усыпальница") - зачем было бы их стёсывать если они ничему не мешали и стены всё равно не украшались?
если все выступы идут в ряд, то на северной стене поместятся максимум 9 выступов (это если начинать у самого края стены и считать, что нету двери). Flinders Petrie писал, что на северной стене следы от выступов наиболее заметны, не более
- вопрос: можно источник, в котором указано, что ВСЕ 15 выступов были на северной стене?
- вопрос: зачем их вообще делали?
- вопрос: где доказательства того, что выступы стесали сами строители, а не любопытствующие искатели сокровищ?
- вопрос: почему в Grand Gallery стены расположены по отношению к полу таким же образом, как и в King's Chamber? тоже лифт?

412. ДМИТРИЙ, 30.01.2008 16:30
supervisor
Потому что лаз из предкамеры в камеру царя точно в углу!
"заплечик" может быть выполнен не по всему периметру камеры царя, а только в той части, которая не видна, когда лифт находится "во взведенном" состоянии.
но тогда это уже усложнение системы а не упрощение...
С точки зрения конструкции да, безусловно. Но зато это позволяет упростить изготовление крупных, особо точных "деталей" - в Вашем случае это общая высота кабины "лифта" общим размером без малого 10 метров и соотвтетствующая ей по глубине "шахта", в моем случае - "крышка" кабины лифта и соотвтетвующее ей расстояние до "заплечика" высотой 2,5-3 метра.
В современном машиностроении (да и строительстве тоже) очень часто используется формальное усложнение элементов если это упрощает изготовление или сборку, или снижает требования к точности изготовления отдельных деталей.
Конечно, в Древнем Египте действовали свои СНиП (Строительные Нормы и Правила), и я ни в коей мере не навязываю свое предложение. Строго говоря, оно и не является самостоятельным, а лишь несколько расширяет Вашу теорию с лифтом (которая сама по себе мне очень нравится), снимая при этом ряд вопросов с точностью "деталей".

413. voldav, 30.01.2008 17:19
ИМХО: Для всех новых теорий нужно учитывать, что "камера царя" должна быть максисмально похожа на "помещение лифта" на случай проникновения современников строителей, которые помнили вид помещения перед помещением туда жмурика с барахлом и золотишком.

414. Teyder, 30.01.2008 17:35
voldav
вид помещения перед помещением
Сделайте уже что-нибудь со своей Юлей. Скоро уже "моя твоя не понимай" будем.
Какая разница, узнают они комнату или не узнают. Современники строителей точно знали сколько весит гранитная плита и даже пыжится бы не стали.

415. Ахмед, 30.01.2008 18:29
jey
Фотографии храма Микерина (сорри, если что-то не сфоткал ): http://foto.ixbt.com/?id=album:10120
Есть ссылки на оригиналы (всего под 130 Мб). Через месяц-другой (как место закончится), я их удалю.

416. jey, 30.01.2008 19:28
О! Друг спас жизнь друга! (с) Винни.
Отличные фотки, замечательные, спасибо!

417. RoninX, 30.01.2008 20:35
Спасибо. Интересные фото с точки зрения применяемых технологий. Но это другая тема.

418. SpiegeLeisen, 30.01.2008 21:41
В варианте со столбами есть существенный минус - очень сложно, если не невозможно, обеспечить синхронное опускание нескольких независимых поршней, соль там растворялась или еще что. Переклинит, как пить дать...

Вариант - ОДИН столб, посередке! Перекрываемый проход - сбоку. Конструкция кабины-поршня-пробки напоминает букву Т. Тазик - в самом деле балансир, уравновешивающий конструкцию.

На технологических выступах конструкция держалась, пока загружали соль. Предохранители типа.

Разновидность столбового лифта - та же пробка, затыкающая некий проход, только большая. Додуматься древний египтянец Химеун вполне мог.

Вопрос знатокам: известно, что в пирамидах так и не было найдено ни одной мумии. Это означает что их там никогда не было, или просто все украли до нас? Если пирамиды все-таки использовались как могильники, привязано ли место хранения тушек клиентов к геометрическому центру сооружений, или расположено как попало?

Еще вариант - столбов МНОГО, и все - из кристаллической соли, в виде статуй, барельефов, и других украшениев! Проход куда-то -- сквозь СОЛЯНОЙ массив, должно быть красиво и круто! Потом соль растворяется той же дождевой водичкой, разрушается, крыша опускается...

Если египтяне легко ворочали тысячетонными каменюками, резали гранит как масло, то чего им стоило сделать тоже самое с соляным монолитом? Думаю, в далекие времена найти монокристалл соли можно было. Химеуну доложили о чуде света, он как Главный Каменотес фараона отправился посмотреть, полюбовался на чудо (наверняка ведь впечатляюще выглядело), и подумал, что это не только приправа к еде, но и конструкционно-отделочный материал!

419. Lucy, 30.01.2008 22:30
цитата:
SpiegeLeisen:
известно, что в пирамидах так и не было найдено ни одной мумии. Это означает что их там никогда не было, или просто все украли до нас?
- никогда не было
- уже украли
- еще не нашли
- вместо мумии может быть захоронена только урна с частями тела, с забальзамированными внуренностями, например

420. Vitaha, 30.01.2008 23:00
цитата (Lucy):
Petrie утверждал, что на гранитных плитах нижней части стен King's Chamber существуют следы 15 выступов, 30х30 см, высотой 7,5 см, на расстоянии 35 см друг от друга:
Ваши комментарии?
Я тоже задумывался о назначениях этих выступов. Вот нарыл у Склярова на сайте кучу фоток (http://kmf.troja.mff.cuni.cz/vitaha/Egypt/sklyarov_fotki.htm) с подобными выступами. Мне кажется, что выступы являются технологическими издержками при добыче/обработке/установке камешка.

421. RoninX, 30.01.2008 23:20
Lucy
Ваши комментарии?
Похожие выступы имеются и на наружных блоках пирамиды.http://foto.ixbt.com/?id=photo:165915
Похоже, что-то связанное с технологией обработки. Первое, что приходит в голову, в этих местах были струбцины, которыми заготовка зажималась перед обработкой пескоструйным аппаратом или плазменным резаком. Но у египтян их , насколько известно, не было.

422. Lucy, 30.01.2008 23:30
RoninX
смотрю я на фотографию и мне кажется, что такие гладкие скругленные нeвысокие выступы очень неудобно использовать для зажима

423. Зёбра, 30.01.2008 23:31
Teyder
саркофаг - ванна

Бассейн ПЖ.

424. SpiegeLeisen, 30.01.2008 23:36
А может, Королевская Камера - место для медитации? Залезет фараон в Тазик, вздремнет, а потом народу - указы о новых налогах зачитывает. От имени богов.

425. Зёбра, 30.01.2008 23:40
supervisor

во "взведённом" состоянии такая табуретка о 4 ножках будет 1 ножкой перекрывать лаз

Я то думал, что столбы с самого начала внизу были. Ну, или уступы из камня, ещё лучше.

Добавление от 30.01.2008 23:42:

supervisor
Здесь мы имеем всего лишь 2 варианта - либо укрытие от ионизирующих излучений... либо от проникновения извне

Убежище фараона от метеоритов.

426. RoninX, 31.01.2008 00:02
Lucy
такие гладкие скругленные нeвысокие выступы очень неудобно использовать для зажима
Кругленькими они становятся после обработки , вокруг зажима снимается слой камня, под зажимом остается первоначальный уровень. Если на кусок мыла прилепить монету и пользоваться мылом несколько дней, именно такую картинку и увидим.

427. Ахмед, 31.01.2008 00:29
jey


RoninX
Но это другая тема.
Я знаю Просто ранее в этой теме меня попросили сделать фото, сейчас я наконец "отчитался"

До кучи в тот же альбом (http://foto.ixbt.com/?id=album:10120) положил три фото с обсуждаемыми наружными камнями пирамиды Микерина, плюс в другой альбом - два фото c новоделом - попыткой воссоздать облицовку пирамиды Унаса в Саккаре: фото #1 (http://foto.ixbt.com/?id=photo:167781) , фото #2 (http://foto.ixbt.com/?id=photo:167780) .

supervisor
Случайно наткнулся на блог одного питерца, который, как я понял, вместе с другими 4-мя студентами последние четыре месяца проходит стажировку в Каире, он уже пару раз съездил на плато (у него есть возможность бесплатного доступа на достопримечательности, плюс он знает арабский ): http://genofob.livejournal.com/. Если есть желание, попробуйте с ними списаться, чтобы он сделал фотографии внутри камеры Царя

428. Lucy, 31.01.2008 01:13
цитата:
RoninX:
Если на кусок мыла прилепить монету и пользоваться мылом несколько дней, именно такую картинку и увидим.
**Lucy еще раз внимательно смотрит на фото**
если прилепить монетку к мылу и послее этого последним пользoваться, выступ будет не такой...
под монеткой он будет плоский, а на фото он похож шарообразный

429. RoninX, 31.01.2008 04:47
Lucy
под монеткой он будет плоский, а на фото он похож шарообразный
А если после снятия монетки еще раз помылить? Вот в Асуане как вылизано: http://foto.ixbt.com/?id=photo:51089

430. supervisor, 31.01.2008 09:14
Teyder Соответственно, потолка из него не сделать, шок и трепет. Подземная камера имеет размеры пролёта больше, чем даже камера царя , на неё давят все верхние слои - и ничего, вырублена из известняка! Заметьте- потолок у неё даже плоский.
voldav Для всех новых теорий нужно учитывать, что "камера царя" должна быть максисмально похожа на "помещение лифта" Гм, а вот это интересно. Ожидать её в гранитном исполнении и тоже без украшения стен? Тут вот ещё что... По наиболее вероятной теории собственно, стен лифтовой шахты никто в полном размере и не видел - блоками обкладывали уже установленную монолитную кабину. Так что тут вопрос спорный, должна ли она внутри быть похожа на. Ну, с точки зрения грабителей - наверное... да. По крайней мере материал стен. Хотя опять же, если лифт есть только опускаемый проход, то дальнее неизвестное помещение должно быть похоже однозначно. Интересно, насколько?
Ещё 1 существенный минус теории лифта- в варианте "он внизу, в кабине". Кабина, если должна бы была бы быть похожа на "камеру царя", должна иметь стены из блоков гранита. Но она же по определению должна быть монолитной!! Признаю этот минус.

431. Teyder, 31.01.2008 09:15
supervisor
Но дело-то в том, что 4-й угол - северо-восточный - в камере царя занят!! Потому что лаз из предкамеры в камеру царя точно в углу! и во "взведённом" состоянии такая табуретка о 4 ножках будет 1 ножкой перекрывать лаз.
Вооот. Именно это мне первым делом и сказали кореша. Я струхнул вначале, но быстро взял себя в руки и все объяснил. На приложенной картинке видно, что нижняя плита потолка была разделена на 4 части, это поможет избежать заклинивания. В центре каждой части и установлен столб. Как видно, вход не перекрывается.
Но вот, добрые мои друзья дали задачку поинтересней. Они утверждают, что при таком слеживании соли, да в узком канале, да под таким давлением соль просто не будет растворяться в воде. И я сразу понял, что еще так мало, в свои годы, знаю о соли. Может кто знает будет или не будет растворяться соль? Или может есть способ обойти эту проблему.

Добавление от 31.01.2008 09:34:

supervisor
Подземная камера имеет размеры пролёта больше, чем даже камера царя , на неё давят все верхние слои - и ничего, вырублена из известняка!
Хорошо, почти уделал. Но есть нюанс. А как выложены плиты известняка над этой камерой? Может быть в виде крыши домика?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 610x317, 47Кb

432. supervisor, 31.01.2008 09:35
SpiegeLeisen Если пирамиды все-таки использовались как могильники, привязано ли место хранения тушек клиентов к геометрическому центру сооружений, или расположено как попало? Первые пирамиды - однозначно. Которые как мастабы. И захоронение в них всегда было точно по центру.
Lucy вместо мумии может быть захоронена только урна с частями тела, с забальзамированными внуренностями, например Эти, как их... Канопы? Ан нет, ритуал категорически не допускал такого, воскрешение могло состояться только при соблюдении длинного ряда условий, в том числе там должна была ещё стоять статуя усопшего. Одних сосудов абсолютно недостаточно.
---
О выступах. Я думаю, они оставлялись для облегчения транспортировки - для обвязки блоков верёвками. Тут есть 1 момент о котором почему-то все забывают - если Вы захотите обвязать верёвками камень весом в 2 тонны или больше и куда-то его потянуть, то ТЕ верёвки из травы, что были в древности (фото сверху, не дублирую) будут сильно растягиваться при попытке тащить блок! Значит, желательно, чтобы верёвки с него не спали даже растянувшись, как-то их на нём зафиксировать.
--------------

433. Lucy, 31.01.2008 11:19
цитата:
RoninX:
Lucy
под монеткой он будет плоский, а на фото он похож шарообразный
А если после снятия монетки еще раз помылить?
- а зачем?
но даже если это и сделать, выступ будет (в масштабе) гораздо большего диаметра (более плоский), чем на фото!

цитата:
RoninX:
в Асуане как вылизано: http://foto.ixbt.com/?id=photo:51089
- я бы сказала, что сначала камень скалывали, а после зашкуривали, однако последняа фотография никоим образом не отвечает на мой первоначальный вопрос

Добавление от 31.01.2008 11:21:

цитата:
supervisor:
О выступах. Я думаю, они оставлялись для облегчения транспортировки - для обвязки блоков верёвками.
форумчане!
посмотрите на фото, выступы шарообразные, веревка соскользнет

http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/psgp/c06.jpg  - 600x450, 45,9Kb

434. RoninX, 31.01.2008 16:21
Lucy
- я бы сказала, что сначала камень скалывали, а после зашкуривали, однако последняа фотография никоим образом не отвечает на мой первоначальный вопрос
В снимках из Асуана несколько особенностей, вызывающих вопросы:
1. Если скалывали и шлифовали, зачем шлифовали наружные стенки траншеи?
2. Почему стена после прошлифовки имеет периодически волнистую поверхность?
3. Почему горизонтальные поверхности (верхняя плоскость стелы и дно траншеи) имеют поверхность в виде лунок примерно одного размера и равомерно, с равными интервалами покрывающих поверхность?
Сдается мне, что размер лунок и величина интервала между вертикальными выступами на стене определяются размером инструмента, которым выбирался лишний камень. Отчетливо видно, что траншея выполнена за 2 прохода инструмента (2 ряда лунок). Как будто глыбу льда обрабатывали, прикладывая разогретый утюг. Этим же инструментом делались шурфы, в которые человек может лишь с трудом втиснуться. Работать руками в этих шурфах просто не удастся, слишком узко.
В фильме "Кукушка" финский снайпер разрушал камень, разогревая его огнем костра и поливая затем холодной водой. Может, и египтяне разводили цепочку костров в траншее и поливали раскаленный камень водой?
Но, даже если так, это не облегчает понимание назначения выступов. Даже не понятно, выступы специально делали, или это недостаток технологии.

435. dioxin, 31.01.2008 17:11
посмотрел ссылки на эти камни, случайно подумалось а почему практически везде эти выступы находятся в нижней части, интересно с чем это может быть связано? если преположить что их верёвками опускали сверху, то логичнее чтобы и выступы были в верхней части, особенно на тех глыбах где только по одному выступу на плоскости. хотелось бы вообще увидеть есть ли с противоположной стороны такие же выступы или следы от стёсанных .

436. digibox, 31.01.2008 17:16
Без этих ножек не подсунешь под блок приспособления, какие бы они небыли.
На песке подроешь а на камне?

437. Teyder, 31.01.2008 17:29
Очень уважаемый мной человек, большой специалист в известном деле, авторитетно заявил: "Большая Пирамида- это самогонный аппарат промышленных масштабов". Сдайте ему в аренду эту пирамиду на год, и он напоит весь мир. Весь мир будет на нашем биотопливе.
"Без каких-либо особенных затрат,
Сделан этот самогонный аппарат..." © Моргунов. Понимаете о чем он?

438. Алголь, 31.01.2008 18:02
Поиск не работает, а в теме ответа на свой вопрос не нашел.
Он заключается в следующем: читывают ли уважаемые знатоки прочность соляных столбов?
То есть выдержат ли соляные столбы вес "лифта", пока идет строительство?
Даже если все пространство под ним заполнить солью, она неминуемо просядет под тяжестью кабины, и секрет раскроется еще до похорон.

439. SpiegeLeisen, 31.01.2008 21:48
цитата:
Алголь
прочность соляных столбов?

Я так думаю, никакая... и еще гигроскопичная... В общем, проблемы с солью.

440. Ethernity, 01.02.2008 09:09
Спасибо за тему, невероятно интересная!
Затрудняюсь решить, куда лучше написать соображения сюда или в "дырочную тему"... Пожалуй, лучше сюда, а если Супервизор сочтет оффтопом - заранее приношу извинения.
Соображение первое.
Мне кажется, что начинать надо с личности Химеуна. Для того, чтобы определить, мог или не мог он создать нечто принципиально новое. Что о нем известно? Верховный жрец, племянник фараона. Следовательно, человек образованный. Теоретически - мог. Или был просто талантливым организатором, сплотившим вокруг себя команду из сообразительных инженеров. Предположу, что занималась именно команда, а не гений-одиночка, так как Химеун умер раньше, а работа доведена до конца (если "лифт" имел место быть). Далее, если мне не изменяет память - в двух других пирамидах тоже ничего не обнаружили. Следовательно, механизм повторили как минимум еще дважды, что тоже говорит в пользу командной работы.
Соображение следующее.
Если действительно в пирамиде существует подобного рода "защита от недурака", то это свидетельствует только о том, что египтяне сами грабили свои гробницы. Разумеется, с ведома (а скорей уж по приказу) фараона. Собственно, тогда становится понятным и "несметные сокровища" царей - сегодня закопали со всеми причиндалами, через день все золотишко отрыли, - и почему так много разграбленных гробниц и так мало сведений об этом - "все уже украдено до нас".
Соображение последнее.
Все-таки придерживаюсь версии, что если лифт и был, то он только в качестве большой гранитной пробки мог выступить. Не мог жрец и родственник уронить покойника.
Ну и небольшой совет рискну выдать - смотреть нужно все три пирамиды в комплексе. Потому как ни в одной ничего не нашли. Следовательно, либо выполнены по одному чертежу, либо там изначально ничего не было.

441. Teyder, 01.02.2008 09:30
Товарищи! Ни дня без новой-хреновой идеи!
Выношу на суд общественности доработанный проект, объясняющий абсолютно все, под кодовым названием "Хуфу III" Действуем по принципу - "А ларчик еще проще открывался"
Итак, лифт я вернул в проект, но соляные столбы, как полная антисоветчина, в опале навсегда. На приложенных картинках видно, что под лифтом находилось 2 камеры, одна над другой, в виде песочных часов. В верхней камере находился !!!специальный, просеянный песок, привезенный от куда-то там!!! В нижней камере - пусто. Проход меду камерами закрывала пробка из кристаллизованной соли. Соль в пирамиде Хеопса достигла своего исторического минимума Поступающая в верхнюю камеру вода растворяла соляную пробку, и песок устремлялся в нижнюю камеру. Лифт опустился вниз где до сих пор и стоит.
А теперь десерт. Взгляните на камеру царицы. Ну не прелесть - нижняя камера песочных часов. И если мы возьмем и переместим мой рисунок, совместив нижнюю камеру песочных часов с камерой царицы, то окажется, что лифт находится, !!!Алилуя!!! в центре пирамиды.
Осталось выяснить почему же, всетаки, ее переместили. Я думаю так, Химеун заказал сделать камеру лифта бригаде таджиков. А те сделали ее большего размера. Вот и пришлось все переделывать.
supervisor Теперь-то ты наконец откажешься от своей идеи с соляными столбами. И да, я все еще надеюсь на долю золотишка. 30% я думаю меня устроит, команду таджиков-копателей оплачиваешь ты.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 300x636, 29Кb, 2.jpg, 300x617, 29Кb

442. supervisor, 01.02.2008 11:47
Teyder Хорошо, почти уделал. Но есть нюанс. А как выложены плиты известняка над этой камерой? Никак. Камера вырублена в монолите известнякового основания плато.
Lucyвыступы шарообразные, веревка соскользнет Вообще в данном случае важно лишь, насколько должна растянуться верёвка, чтобы обойти выступ. А не форма, по которой верёвка будет растягиваться. Кстати, камень очень плохо работает на "разрыв" , и выступы и должны быть сглаженными ,чтобы часть выступа работала на сжатие.
Есть ещё 1 мысль - возможно, египтяне использовали некие унифицированные подъёмно-захватные приспособления, типа разборных бронзовых рам с проушинами. Надели, свинтили, подняли за проушины канатом. Перенесли, поставили, разобрали. Гораздо быстрее, чем возиться с завязыванием узлов.
---
Алголь Он заключается в следующем: читывают ли уважаемые знатоки прочность соляных столбов?
То есть выдержат ли соляные столбы вес "лифта", пока идет строительство?

Если Вы внимательно прочитаете тему, то выше приведён рассчёт . Да, выдержат. В статике и для предельного варианта без запаса прочности, достаточно 6 соляных столбов галита сечением 1*1 метр. Размер пола - 5 на 10 метров, как видите, там места хватает в 8 раз больше. Растворяться соль будет. Проблема есть, правда, с тем что галит природный одновременно хрупок и пластичен - он может "течь" под нагрузкой, как пластилин. В целом, версия "на столбах он был" - скорее развлекательно-наглядная, вероятнее конечно сплошная подушка насыпного типа.
-----
В связи с этим есть смысл рассмотреть компрометирующий Химеуна вариант, когда он не мог заранее знать, насколько просядет подушка из соли при установке на неё 1100-тонного монолита кабины.
В этом случае механизм спуска лифта мог быть всё же задействован ещё ДО даты похорон - в небольших объёмах.
То есть соли могли насыпать больше чем нужно, надвинуть на неё монолит, и пролить немного шахты водой, просаживая монолит до совмещения лазов друг с другом.
Может, он не рассчитал, кабина просела на метр глубже, (для... сооружения это было не смертельно - просто прорубили чуть выше устье входа в кабину, действуя из лаза предкамеры) - и над крышей кабины появился 1-метровый зазор, в который саркофаг-приманку поместили уже не планово, а потому что так получилось?
---
надо... кстати... как-то объяснить то, что верхний ярус кладки камеры царя - самый ровный, сделан из длинных монолитов (на двух стенах вообще - как монолиты). Зачем?

Добавление от 01.02.2008 12:21:

Ethernity Предположу, что занималась именно команда, а не гений-одиночка, так как Химеун умер раньше, к счастью, когда он умер, пирамида на 3/4 высоты была уже построена и выше таинственных комнат Химеуна клался, очевидно камень сплошняком, слоями. Главное, что устья вентшахт были уже построены и заткнуты технологическими деревянными пробками.
Только не спрашивайте ,почему я утверждаю об этом категорично. В любую дырку на стройке неизбежно попадает всякая ерунда , а много ли попало в оставшиеся запечатанными шахты камеры царицы? 1 каменный шарик и 1 инструмент из бронзы за несколько лет стройки? Затыкали их... и тщательно. И по идее, после похорон должны были и вынуть, для "выхода души", впрочем, если и забыли то не страшно для истории - 1 год или 100 не важно, дерево столько на воздухе не живёт.
то это свидетельствует только о том, что египтяне сами грабили свои гробницы. Почти однозначно - да. Всё те же долеритовые невероятные сосуды из пирамиды Джосера. Появившиеся внезапно в истории как раз сразу после её постройки, читай, инженерных работ-с. Теория что египтяне вообще не строили пирамиды, очень популярна - слишком много аргументов "за". Не строили, но вот перестраивали - практически однозначно. Это, правда, не влияет никак на работы Химеуна, разве что как-то по-иному освещает проблему существования "грота" и подземной камеры.
Teyder хм, гениально! Песочные часы?! Круто. Согласен отдать 30% если это было так и там вообще что-то есть .
Пожалуй, это действительно первое существенное улучшение теории лифта - сразу снимается проблема количества воды. Но на деле кажется, как-то это должно быть по иному.
Тут ведь проблема в том, что промыв соляную заслонку даже на пару квадрантных сантиметров, вода будет уходить вниз свободно. А этого мало, чтобы гарантированно обеспечить высыпание песка. Есть же проблема "конуса осыпания" . Гм... соляная пробка в этом случае должна иметь довольно сложную и продуманную форму.
Эврика: соляной шар в круглом отверстии, немного больше по диаметру. Растворяется более равномерно с краёв, и при недостаточном растворении САМ ЗАТЫКАЕТ канал, снова образуя ванну растворения. И уж если растворится достаточно - вниз провалится без перекосов.
---
Эврика - 2.
Не один шар а ДВА. Две изолированные системы - с питанием от 2 шахт. Песку-то из бункера вообще всё равно куда выходить, в северное отверстие или южное.
---
О... это круто. Это серьёзно. Это, чёрт побери, снимает противоречие "теории лифта" на кой чёрт вентшахт - 2 штуки. Ведь и для растворения столбов соли в басссейне, и для растворения соляной подушки - нужна лишь 1 шахта для воды, а теории "выхода воздуха", всё же, не очень хороши потому что при такой площади щелей в стенах выход его был и так гарантирован.
---
А вот для гарантированного растворения с провалом двух пробок-заслонок надо как-то подвести 2 независимые водоподачи - иначе вся вода тут же уйдет в промытое малое отверстие...
---
Хорошо - давайте тогда придумаем, почему же вентшахты в камере царя расположены не по середине а сильно ближе к восточной стене??

443. ДМИТРИЙ, 01.02.2008 12:30
supervisor
он не мог заранее знать, насколько просядет подушка из соли
В принципе это не необходимо. "Кабина лифта" aka "истинная камера царя" естественно устанавливалась на относительно раннем этапе строительства, но ее гламурная отделка наверняка шла уже ближе к концу, перед "сдачей объекта в эксплуатацию". Если к тому моменту черновой пол (стяжка) оказался на несколько дестятков сантиметров ниже уровня входа - не страшно, просто "кафель" (плиты из полированного гранита?) для чистовой отделки пола "кабины лифта" придется взять на столько же более толстыми.
Ну, а зазор над крышей "кабины лифта" появился бы при любой просадке - и плановой, и неплановой.
как-то объяснить то, что верхний ярус кладки камеры царя - самый ровный, сделан из длинных монолитов
Например, за несколько лет прошедших между выкладыванием нижнего и верхнего ярусов камеры царя произошел научно-технический прогресс в строительстве, развитие новых наномегатехнологий.

444. supervisor, 01.02.2008 12:34
Вдогонку, нашёл описание качества плит потолка камеры царя. Плиты снизу , как и пол, обработаны очень грубо и не полированны. Обалдеть! В камере царя отполированны - только стены! Ну ладно, на пол ещё можно было постелить ковры (циновки - ковров, кажется, ещё не было). Но грубо отделанный потолок и при этом полированные стены? Иной версии, кроме как чисто технологической - по ним что-то скользило - не вижу. Не говоря уж что трещины наспех замазаны рукой цементом.

445. Teyder, 01.02.2008 13:02
supervisor Никак. Камера вырублена в монолите известнякового основания плато.
Я имел ввиду, что из-за прямоугольной формы, вектор нагрузки идет не вертикально вниз и получается, что нагрузка распределяется по всей площади основания равномерно(с какого перепугу я это взял ). К тому же вырублен в монолите и сложен из не высоких, но длинных блоков- это не одно и то же.
И ксати, я еще не отказался от первой теории.
И если мы будем делиться золотом, то я надеюсь ваша фамилия не Папандопало

446. supervisor, 01.02.2008 13:04
Мысль ещё, на общую тему.
Как известно, длина "большой галереи" на 10 метров длиннее, чем восходящий тоннель, и давно считается что паз посередине БГ был идеальным местом для хранения пробок-затычек, 3 из которых до сих пор - затыкают его.
Уже рассмотрено также, что вот эти самые 10 метров лишних могут быть следствием переноса шахты лифта из изначальной камеры царицы в нунешнее положение.
Известно также, что "коридоры испытаний" http://www.ronaldbirdsall.com/gizeh/petrie/photo/plate3b.html
предусматривали затыкание не только восходящего - обратите внимание на сужение - но и нисходящего проходов.
---
Известно, что нисходящий проход так никто и не заткнул, а восходящий почему-то был заткнут всего 3 гранитными пробками из возможных нескольких десятков.
Поразительная небрежность!!! Построить столь дорогое сооружение - и при этом не сделать столь простых и элементарных шагов? Радикально усложнявших бы жизнь ворам? Продолбить 30 метров в обход восходящего прохода, забитого пробками, это не хухры-мухры.
---
Вывод напрашивается - у Химеуна всё же был какой-то даже более сильный ход, настолько сильный, что, по его мнению, на затыкание всех пробок можно было и не заморачиваться. Но официальная египтология как раз утверждает, что все существующие помещения в пирамиде - открыты.
--
вывод № 2 . Если эти помещения не открыты до 2008 года, то они лежат дальше официально открытых.
Вывод № 3 - Кто бы стал хоронить фараона в "предбаннике" и при этом не воспользовался бы самой дальней из комнат? Химеун мог быть дураком, мог быть гением, но человеком он был точно, а человек предпочтёт всегда только самую дальнюю из комнат. Кстати, те пирамиды и мастабы, где сохранился саркофаг, содержат ег ов самой дальней комнате (гробница Тутанхомона не в счёт - там хотя и была комнатка справа от большой с саркофагом, но она была очень маленькая, скорее платяной шкаф. )
Основной вывод - нас ждут многочисленные приятные сюрпризы. Но сможет ли человечество достойно распорядиться тем, что будет найдено в БП? 4600 лет назад наши предки положили туда нечто, что, возможно, дожило в неприкосновенности до наших дней. Кто даст гарантию, что эти ценности отрывший их человек сможет сохранить ещё хотя бы на 3000 лет? Это и печалит.

447. Ethernity, 01.02.2008 13:04
цитата:
к счастью, когда он умер, пирамида на 3/4 высоты была уже построена и выше таинственных комнат Химеуна клался, очевидно камень сплошняком, слоями. Главное, что устья вентшахт были уже построены и заткнуты технологическими деревянными пробками.
Супервизор, ключевое слово - "к счастью". Как жрец, он не мог не понимать, что может коньки откинуть заведомо раньше окончания. В данном случае - повезло.
И потом, как быть с двумя другими пирамидами? Сведений, что в них что-то находили, нет...

Добавление от 01.02.2008 13:08:

цитата:
у Химеуна всё же был какой-то даже более сильный ход, настолько сильный, что, по его мнению, на затыкание всех пробок можно было и не заморачиваться. Но официальная египтология как раз утверждает, что все существующие помещения в пирамиде - открыты.
У меня есть более грустное предположение... Заморачиваться никто не стал, потому что заведомо знали, что фараона похоронят в другом месте %(

Добавление от 01.02.2008 13:09:

Таки категорически предлагаю рассмотреть пирамиды в совокупности. Если там "теория лифта" допустима, то ее можно считать практически доказанной.

448. supervisor, 01.02.2008 13:10
Teyder согласно законам Египта, всё, что лежит в египетской земле - принадлежит государству. И в данном случае, если кого-то интересует золото, то рассчитывать можно разве что на некую премию. Ещё точнее, нахождение золота в гробнице Тутанхомона 12 династии может вовсе не означать ,что золотом пользовались или оно интересовало кого-то во времена 3 династии. А вот скульптура и памятники живописи - могут быть легко, папирусы цельные с текстами... Каваиии!

449. 3Lo, 01.02.2008 13:11
А какой смысл в оттделке стен, если остальное так грубо выполнено?

450. supervisor, 01.02.2008 13:15
Ethernity не уверен, что это так. БП сооружение уникальное по ряду параметров - наличию вентшахт и наклонной сводчатой галереи, разгрузочных камер такой высоты, например. В других пирамидах если лифт и мог существовать, то , в лучшем случае, его бы пришлось придумывать заново. Меня сейчас интересует "ломанная" пирамида в Дашуре, там очень необычная форма внутренних комнат. Но её строил отец Хуфу.

Добавление от 01.02.2008 13:17:

3Lo А какой смысл в оттделке стен, если остальное так грубо выполнено? В рамках теории лифта:
1. Чтобы не осталось следов скольжения кабины вниз. Что и показали натурные опыты с полированным гранитом смотри начало темы, где-то 3-я страница.
2. Ну и чтобы скользило легче.
Пол и потолок в этом случае, их уже не интересовали.

Добавление от 01.02.2008 13:34:

Кстати, вот вам объяснение, почему верхние блоки камеры царя, на которые опирается потолок, монолиты.
В рамках теории, мы видим, что пустой саркофаг-приманка должен был быть оставлен на крыше кабины лифта. То есть, должен был иметь место зазор высотой в 1 метр (примерно) (примерно 1 ярус кладки), выложенный абсолютно вровень с плоскостью остальной части стен.
Ведь после попускания лифта и проникновения грабителей в камеру царя, стены будут осматриваться предельно тщательно.
Плоскостность стен достигалась укладкой гранитных блоков вплотную к монолиту кабины лифта, да, но после обкладки её как добиться того же - в самом верхнем ряду, там ведь кабины нет?
С точки зрения строителя - он стоял уже на каменном плато, где на глубине была какая-то стена, но она не выходила наружу этого самого плато!
Единственный способ как-то замести следы и уж не наследить много - сделать "ровность" стен оптическим обманом. То есть установить большие плоско обработанные блоки! Согласны?
В итоге имеем вот такую необыкновенную ерунду...
стены камеры царя - 596x342, 36,0Kb

451. Президентский олигарх, 01.02.2008 13:52
Не совсем ясна причина такой халатности и бездействия. Что мешает подогнать туда тяжелую строительную технику, разобрать все по камешку, чтобы люди не мучались в неизвестности?

452. Ethernity, 01.02.2008 13:57
Президентский олигарх
Причина имеет имя и фамилию. И даже должность %)
Председатель комитета по древним ценностям Египта Захи Хавас %)

Добавление от 01.02.2008 14:03:

Супервизор, да... Тогда не получается примазаться к теории и стребовать свою долю дохода в виде фотографий и автографов %)
Тогда для меня многое остается непонятным.
Если "родоначальник" эффектных гизовских пирамид Хуфу так себя обезопасил, то его преемники как минимум не хуже должны были свою сохранность обеспечить. Потому как в противном случае они становятся первыми "мишенями" для грабителей. Либо же в "лифте" похоронен не фараон, а припрятано нечто другое. Например, "тайное знание" жрецов. Но эти предположения, увы и ах, за пределы темы выходят уже.

453. Aegis, 01.02.2008 15:58
supervisor
Насколько я помню, на рубеже 2007-ого и 2008-ого в БП должен был отправиться робот. Что-нибудь об этом известно?

Добавление от 01.02.2008 16:04:

Нашел ответ в теме про дырку.. Увы.

454. SpiegeLeisen, 01.02.2008 18:46
Teyder
в виде песочных часов.

Когда были изобретены песочные часы?
Будет ли сыпаться мокрый слежавшийся песок?

455. Teyder, 01.02.2008 19:01
SpiegeLeisen
Это специальный песок. Волшебный

456. Malaga, 01.02.2008 22:18
Очень полезная тема для обсуждения! Я уже лет пять интересуюсь пирамидами (и вообще доисторическими монументами) и я хочу добавить еще информации...для размышления (см. вл. рисунок). Еще я бы посоветовал почитать тем, кто не читал, Мулдашева "В писках города Богов". Он утверждает. что все доисторические монументы на Земном шаре взаимосвязаны.
Спасибо за интересную тему!

457. Malaga, 01.02.2008 22:20
Я что-то не понял куда делся вложенный рисунок?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 389x300, 37Кb

458. rjcnz333, 02.02.2008 03:14
Malaga
А какое отношение к пирамидам имеет схема опреснителя воды? Разве что форма схожая у них.

459. Teyder, 02.02.2008 09:24
SpiegeLeisenКогда были изобретены песочные часы? Будет ли сыпаться мокрый слежавшийся песок?
Про песочные часы ни чего не знаю, наверно когда научились дуть стеклянные вазы. Я использовал этот термин для образного восприятия.
Про песок. В пирамиде найден не обычный песок не выкопанный из ближайшей речки, а привезенный из "от куда то там". Песок бывает разный по свойствам, не надо сравнивать его с нашим, речным, который идет в перемешку с органикой и глиной. Существует даже песок, песчинки которого в виде кубиков. Знаете ли вы, что кварц из которого состоит песок даже не твердое вещество, потому что не имеет кристалической решетки. Но он и не жидкость. Ученые называют такое состояние в-ва - жидкое не текучее. В общем зачем везти за тридевят земель песок который можно накопать рядом. Только из-за его свойств.

Добавление от 02.02.2008 10:20:

supervisor Хорошо - давайте тогда придумаем, почему же вентшахты в камере царя расположены не по середине а сильно ближе к восточной стене??
Сейчас Остапа понесет.
В полу шахты 2 технических отверстия для слива песка. Они располагаются так: если поделить пополам комнату по длинной стороне(с востока на запад), то каждая будет в центре своего прямоугольника. По диагонали, с северо-запада на юго-восток идет черта, разделяющая пол шахты на 2 треугольника, которые сточены в конус в виде воронки, каждый в свое отверстие.
Теперь, поскольку отверстия воздушных каналов смещены к востоку, то вода, попадающая в комнату в 2х сторон одновременно, будет доходиль до восточной воронки быстрее чем до западной.
А на какел это надо? А что бы компенсировать разницу в длинне каналов, ведь северный канал длиннее южного. И тогда, дождевая вода падающаяя в каналы, будет доходить до обеих воронок одновременно.
Борозда по диагонали может объяснить и перекос в полу камеры царя.
Больше ни чего на ум не приходит

460. supervisor, 04.02.2008 12:01
SpiegeLeisen Будет ли сыпаться мокрый слежавшийся песок? Нет. И что из этого?
(за... столько тысячелетий а) он как минимум 1 раз высохнет б) как минимум, будет встряхнут 5-тибальным, а то и более, землетрясением .) Ещё раз обращаю внимание - Химеун не был ограничен временем!
--
Malaga вообще-то в районе пирамид течёт одна из самых полноводных пресных рек мира - Нил. О каком опреснении (и чего именно?) может идти речь?
---
О разборке пирамид. Разобрать не сложно, хотя и дорого. Проблема в том, что невозможно - собрать потом пирамиду заново. Я приведу всего 2 примера - 2 дольмена , один на Жанэ и один в Сочи, можете ржать, но их так и не смогли всего лишь... собрать заново в исходном виде. А ведь они из твёрдого камня, песчанника, камни не были повреждены при аккуратной разборке! Проблема - в том, что камни при укладке всегда надо подгонять...
---
Кварц - КРИСТАЛЛическая порода.
---
Кстати, о кварце, песке и... гальке. Под саркофагом в камере царя была обнаружена 1 речная галька. Поскольку вообще-то нигде такие гальки в строительстве пирамиды не применялись, это о чём-то должно говорить...

Добавление от 04.02.2008 12:09:

Teyder А что бы компенсировать разницу в длинне каналов, Оригинально... Замечательная мысль. Давайте подумаем над этим. А не проще ли было каналы сделать одинаковой длины? Они не одинаковые потому что (якобы ,вентиляционная) северная шахта огибает конструктив Большой Галереи. Не проще ли сделать было её прямой и вывести устье симметрично , в северо-западном углу ?
Тут есть какая-то важная загадка.
Допустим, на секунду предположив, что шахты - "для выхода души" - они выходят друг напротив друга как можно ближе к саркофагу фараона. Ок.
Но тогда получается, что саркофаг стоял бы как-то уж очень некрасиво и неудобно.
Трон... в большом тронном зале... не у дальней стены, а где-то у входа, где обычно дежурят лакеи?! Не верю. Т.о, имхо, в том саркофаге точно никто не лежал. Да и вроде бы стоял он судя по отметинам на полу, всегда там, у дальней стены.
С компенсацией "чего-то" надо подумать. Компенсация - это золотая жила.

461. Teyder, 04.02.2008 13:48
Вот еще доработал, теорию.
Вход в камеру лифта не может быть вырублен в монолите этой камеры, потому что тогда боковая стена будет перекрывать треть, как минимум, входа. И с конспирацией тогда тоже лажа полная. остается один вариант: монолит был ниже входа в шахту, а вход был вырублен в крышке лифта, как это видно ни приложенном рисунке.
Это существенно, потому что увеличивает максимальный размер крышки еще на один метр.
supervisor Ты писал, что накопал записи одного из соратников Аль Мамуна, где он говорил о втором саркофаге, в комнате царицы.
А представляете если эти саркофаги заходили один в другой?
О-о-о. Тогда я снимаю шляпу. У Химеуна было отменное чувство юмора. Прямо Леонардо Да Винче. Гений он и в Африке гений.
А что если это правда, что если Химеун действительно хотел, чтоб камеру нашли. Но сделали это не Аль Мамун и его 40 разбойников, а такие умные и красивые как мы. И тогда он ставил нам подсказки.
Подсказка первая: саркофаг камеры царя имеет пропорции монолита камеры лифта. Об этом говорилось выше - по ширине и длинне сходиться, значит и высоту мы можем узнать тоже.
Подсказка вторая: саркофаг в камере царицы. Он внутренней стороной равен внешней стороны царского саркофага. Это намек на шахту лифта. Но его сальмамунили.
Подсказка третья, самая главная: что если камера царицы и нижняя камера песочных часов - братья близнецы? Химеун специально переместил камеру царя, чтоб мы нашли взаимосвязь этих двух камер.
И если так, то мы можем вычислив объем камеры царицы, понять сколько песка высыпалось из верхней камеры песочных часов, а значит понять на сколько опустился лифт. И главное, разделив этот объем на ширину и длинну камеры цары мы поймем какой высоты была крышка лифта. И до какой глубины, в конце концов, нужно копать.
Господа кладоискатели, сосчитайте пожалуйста за меня. У меня конечно была твердая четверка по математике, но это было давно, и теперь я уже прожженый гуманитарий, и мне лень. Дотянитесь кто-нибудь до калькулятора и скажите сколько, в рамках этой теории, высота крышки лифта. Пожалуйста.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 300x640, 28Кb

462. 3Lo, 04.02.2008 13:59
supervisor
Уфф...отбил все мысли новостью о денежках...я тока хател что то гениальное задвинуть ,а ты...
Увы и ах)))
Насчёт каналов...а это не может быть просто некая накладка...людям свойственно ошибаться...

463. Teyder, 05.02.2008 09:25
В догонку к теории подсказок.
В рамках теории лифта, камера царицы- это не удачный первоначальный вариант. Но тогда, будь я архитектором, приказал бы замуровать его или засыпать песком. Но нет. Египтяне прорубили до камеры вход. А в самой камере прорубили, в стене, место для установки мумии. А еще саркофаг украденный. Все это говорит об одном - Химеун знал и хотел что бы в камеру царицы попали люди.
Но зачем? "Чтоб запутать"-скажет простой обыватель или вшивый египтолог из Гарварда. Но мы не они, они немы. Мы начнем копать дальше.
Нам известно, что египтяне клали саркофаг в центре пирамиды. Но камера царицы находится ниже центра, а камера царя вобще в стороне. Дальше, мы установим, что большая галерея была увеличена и, по-любому, совместим камеру царя с центральной линией. И тут окажется, что комната царя выше центра пирамиды. А это значит, что саркофаг должен быть ниже к-ты царя, понимаете, НИЖЕ.
Стал бы Химеун так рисковать, если бы хотел чтоб саркофаг не нашли? Я думаю, как верховному жрецу, Химеуну были важнее свитки, которые он положил в камеру, чем тело фараона. И тогда, мы имеем дело не с гробницей, а с капсулой времени, которую надо найти обязательно. Все это часть большого плана верховного жреца Великого Египта и отрадно, что мы в этом плане учтены.

464. 3Lo, 05.02.2008 09:38
Кстати, развивая тему, а никому не приходило в голову что пирамида могла использоваться в виде БАНИ.
Развивая тему ядерного реактора можно проследить следующее:
1. Находящийся в камере царя ядерный реактор превращал воду в пар, который с помощью крыльчатки проходил по большой галерее и поподал в камеру царицы!!!!
2. Так как в камере царя произходил процесс превращения воды в пар, то часть ГОРЯЧЕЙ воды можно было отсеивать и опять перенаправлять в камеру царицы.
3. Лишняя вода направлялась в отстойник, из которого при помощи специального устройства могла подаваться в камеру царицы.
4. Из всего сказанного надеюсь понятно что камера царицы была ни чем другим как БАНЕЙ.
Кстати это объесняет отсутствие копоти во всех залах.

Кстати говоря, есть еще одна идея, объясняющая наличие в камере царицы соли на стенах.
Эта идея заключается в следующем:
1. Полжим не существовло ядерного реактора в камере царя (вообще его не существовало!!!!!).
2. В стене камеры царицы имеется довольно большая выемка, похожая на КАМИН, причем дым мог выводиться через специальные каналы.
3. Развивя идею дальше можно предположить, что мылись в этой камере водой с добавлением соли (ну типа считалось что соль омолаживет организм. причем есть еще один замечательный аспект по поводу соли: те кто загорал на берегу моря знают, что как бы мы не загарали и не купались то загар "морской водой не смывается", противоположность можно наблюдать в пресной воде).
4. Итак что же мы имеем, вода смешанная с солью. Вспоминаем парилку: поливем водой нагретые камни отсюда получаем ПАР. Который оседая на стенах, ОСТАВЛЯЕТ(!) СЛОЙ СОЛИ!!!!!!!!!!!
5. Возникает единственный вопрос: "Кто-нить получал сведения о наличии контрацептивов"

465. Malaga, 05.02.2008 10:16
Я хотел сказать, что пирамиду могли использовать как приемник и преобразователь космической (или какой-то другой) энергии. А побочным эффектом вполне могло быть выделение тепла и влаги на стенках пирамиды, а соль могла использоваться как реагент (т. к. в то время была легко доступна). Но это ИМХО. Реальность, скорее всего, гораздо проще - просто необходимы дополнительные исследования пирамиды. Надо терпеливо дождаться разрешения Египетских властей!

466. Mishanya, 05.02.2008 10:20
Я бы попросил суд призвать присутствующих к порядку

Господа, при чем тут бани и реакторы? Прочитайте еще раз формулировку темы, и постарайтесь ее придерживаться

467. supervisor, 05.02.2008 12:17
+1 И термин "космическая энергия" прошу не употреблять.
---
Ещё одна мысль, почти однозначно доказывающая справедливость теории лифта.
Как известно, из Большой Галереи в нижнюю камеру разгрузки давления (пол которой - есть треснувшие перекрытия камеры царя) ведёт ход, проложенный ещё самими строителями пирамиды. Многие факты говорят о том, что - с целью инспекции состояния трещин перекрытия.
Но! На кой чёрт это надо было делать если, допустим, осмотреть эти трещины можно было гораздо легче - зайдя в камеру царя и посмотрев на потолок?
Вывод - зайти-то куда-то там они и могли (лаз из предкамеры существовал несомненно), но увидеть потолок они не могли!!! Отсюда и заморочка с необходимостью продалбливания лаза из Большой Галереи. Теперь, достоверно известно, что стены и потолок камеры царя никогда не имели каких-то выступов или углублений, на которые могло крепиться что-то, облицовывающее потолок (да и снять облицовку всё равно было бы проще!).
Мораль: что именно мешало строителям увидеть потолок из камеры царя???

468. Марсячьи Писеты, 05.02.2008 14:41
На этих выходных смотрел какой-то фильм наших исследователей пирамид, к сожалению не помню сейчас название и кто они были. Так вот. Они пролезли по всем пирамидам. Не только в Гизе. Везде наблюдается одно и то же свойство - как только они входили в пирамиду - то сразу начинали ОЧЕНЬ СИЛЬНО потеть. Они говорили о том, что свойство материала, из которого сложены пирамиды таково, что он впитывает в себя очень сильно влагу. Соответственно они объяснили наличие соляных отложений тем, что пот, испаряясь впитывался в камни, и на них потом соль выступала...

Соответственно, если верить этим наблюдениям, то можно предположить, что за все те годы, которые строились пирамиды, в частности Хеопса, внутри них было "выделено" просто гигантское количество пота. Плюс, в современности - туристы тоже там "напотели". так что, имхо, такая версия о соли на стенах имеет место быть очень даже правдоподобной...

469. Teyder, 05.02.2008 14:51
Марсячьи Писеты
Соответственно, если верить этим наблюдениям, то можно предположить, что за все те годы, которые строились пирамиды, в частности Хеопса, внутри них было "выделено" просто гигантское количество пота.
Не знал, что натрий хлор - летучее соединение.

470. Геннадич, 05.02.2008 15:46
По поводу вент. шахт. Вы где-нибудь видели такое здание, где вентиляционные шахты идут в сторону, а не строго вверх? Да ещё таких размеров. Причем шахты делают под потолком, а не на уровне "пупка" (судя по фоткам). Вот.
Про то, что шахты направлены в сторону звезд и душа фараона устремилясь к ним. Хм. А почему у них излом у оснований, по-идеи надо было сделать прямую шахту от начала и до конца, чтобы видно было звезду. вот

471. Марсячьи Писеты, 05.02.2008 16:26
Teyder честно говоря, не помню...
сейчас попробую прояснить этот вопрос... о результатах сообщу..

472. Teyder, 05.02.2008 16:29
Марсячьи Писеты
о результатах сообщу..

473. Марсячьи Писеты, 05.02.2008 17:23
Teyder
что вас позабавило?

474. Teyder, 05.02.2008 17:52
Марсячьи Писеты
Извини, не обижайся. Просто я не думал, что есть люди которые не знают, что соль не испаряется. Оказывается есть- вы и авторы фильма.

475. Марсячьи Писеты, 05.02.2008 18:19
Teyder не обижаюсь ни в коем случае! наоборот, спасибо, что обратили мое внимание на эту простую истину...
Я не знал, что соль не испаряется вообще. Точнее, что NaCl не испаряется. Сомнения были потому, что много раз, когда я отдыхал на море - видел, что у многих домов, стоящих даже далеко от моря, на стенах проступает соль. Сейчас полазил по сети, действительно, NaCl не испаряется. А проступление соли на стенах домов объясняется просто - мельчайшие частички морской воды долетают далеко от моря, и оседают на стенах. далее - все понятно...

Так что все нормуль...

476. SpiegeLeisen, 05.02.2008 19:30
Марсячьи Писеты
просто гигантское количество пота.

Угу. И еще грабители потели, копая ямы в граните.

Соль NaCl в сухом кристаллическом виде не испаряется, вообще. Но в мокром растворе постоянно идут процессы разложения-синтеза Na + Cl, и всегда имеется некоторое количество свободного хлора, который вообще-то газ... Который газ, попадая на стены, быстренько окисляет все что ни попадя, и соли там будет навалом! Но уже не поваренной...

Кажется мне, если бы там было несколько тонн соли (или тысяч тонн?), за века влажного климата все стены смежных помещений были бы изьедены хлором. Там бы и сейчас во всех щелях хлориды кристаллизовались... Возможно, конечно, что за последующие века местные феллахи использовали запасы халявной соли по назначению - сало солить...

477. supervisor, 06.02.2008 10:26
Марсячьи Писеты Соответственно они объяснили наличие соляных отложений тем, что пот, испаряясь впитывался в камни, и на них потом соль выступала... Дебилам не нужно позволять давать в руки микрофон и видеокамеру - если бы соль могла так испаряться, то опреснители по всему миру бы не работали. У нас опыт с перегонкой солёной воды в школе в 4 классе показывали , еще на уроке природоведения... Позор. Нет слов. Позор.
Геннадич мягко говоря, именно потому, что для вентиляции их не строили. Вопрос наклона непрямолинейных шахт ставит в тупик и учёных, и клерикалов, но в рамках теории лифта объяснение этого очень простое:
1. Они не вертикальные, потому что будь они вертикальными, они вышли бы на поверхность пирамиды в том месте, (у верхушки), где было бы просто невозможно организовать сбор достаточного количества дождевой воды,
2. Они не горизонтальные просто потому, что вода бы не полилась туда, куда нужно
3. Угол их наклона разумно сочетает достаточные условия для сбора и пролива воды с дешевизной постройки (чем труба короче тем меньше заморочек. Да и потерь на протекание по швам тоже.)
----
Вот почему они действительно имеют изгибы внизу, такие своеобразные прямые участки - вопрос и правда, интересный!!! Ведь можно было бы сделать их вообще прямыми, просто подняв их основную часть немного выше! (и при этом и клерикалы были бы довольны со всеми там "нацеленностями на звЯзду" итд...)
Ну...

Добавление от 06.02.2008 10:34:

SpiegeLeisen Ага, а ионы натрия куда деваются? Аннигилируют? Или тогда - пирамида наполнена каустической содой? Не, у меня даже слов нету. Кстати уж, хлорид кальция настолько гигроскопичен, что он будет последним в этой пирамиде, что перейдёт в состояние твёрдой соли после того, как её нагреют гигантским лазером инопланетяне.

478. Марсячьи Писеты, 06.02.2008 10:35
supervisor
Везет... у нас в школе ставили опыты только на физре а химии и физики вообще почти полтора года не было нормальной..
Авторам - действительно позор!

А ветка - просто шикарная... буду следить и дальше... мож чо сам надумаю... своей горошиной...

479. Геннадич, 06.02.2008 11:45
supervisor
3. Угол их наклона разумно сочетает достаточные условия для сбора и пролива воды с дешевизной постройки (чем труба короче тем меньше заморочек. Да и потерь на протекание по швам тоже.)
Это каким же должен был напор воды, чтобы она с потерями в швах спокойна дошла вниз?

Вот почему они действительно имеют изгибы внизу,
Может из-за того, что в граните было сложно продолбить отверстие под углом?

480. Teyder, 06.02.2008 14:25
Да. Видимо желающих помочь мне с расчетами оказалось не много.
Попробую сам. Высота крышки лифта равняется:
h=((a*c+1/2a*(d-c))*b/e*f
где,
a-ширина камеры царицы.
b-длинна камеры царицы
c-высота камеры царицы в самом коротком месте, у основания крыши(поскольку к-ра царицы в виде домика)
d-высота камеры царицы в самом длинном месте, у вершины крыши
e-ширина камеры царя
f-длинна камеры царя
Подставляя мне известные, получаеться:
h=((a*c+1/2a*(d-c))*b/54.7058
Помогите подставить остальные неизвестные.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x512, 11Кb

481. RoninX, 06.02.2008 16:10
Марсячьи Писеты
у нас в школе ставили опыты только на физре а химии и физики вообще почти полтора года не было нормальной..
Бедные дети....

482. supervisor, 06.02.2008 17:06
Геннадич дело не в напоре - дело в скорости. Легко представить себе длинный наклонный лоток с разрывом, через который (заметьте- без напора вообще) вода почти вся будет перелетать и доходить до конца.
Насчёт изгибов в граните - соглашусь лишь отчасти. Во-первых, прямой наклонный канал выдолбить было бы не так трудно, а во-вторых, с учётом тех художеств, которые по граниту они выдолбили в Предкамере - технически могли. Про саркофаг вообще молчу.
С технической точки зрения если рассматривать вентшахты как лотки для воды, "выпрямление" до горизонтальности потока - бесмысленно.
Тут конечно можно придумать и некую ересь типа "в поднятом состоянии лифт имел "размываемый замок" в самой кабине лифта", но... ересь это.
Хотя...
а что если...
В кабине лифта имелся бассейн с пробкой. Наполняемый из вентшахт.
При церемонии похорон жрец вынимал пробку - снимал устройство лифта с предохранителя.
В этом что-то есть!!!
С учётом возможных протечек дождевой воды при строительстве - может быть, это было мерой предосторожности???
Но тогда...
Тогда конструкция лифта радикально меняется.
1. Я тут обратил внимание на то, что в камере царицы вентшахты идут по середине, а в камере царя - примерно посередине ПОЛОВИНЫ камеры. 1/4 от восточной стены. Вариант "кабина лифта была только на половину камеры царя, а саркофаг был в западной части и не отнимал метр высоты от потолка" - уже обмусолена.
2. Но! А что если столбик-лифт имел штатный проход в "западную часть камеры царя"?
3. При этом в восточной мог быть некий... водяной комод. Да! Ящик которого, запираемый на 3 вертикальные шпильки, принимал бы аварийный сброс воды из вентшахт.
4. Под ящиком, опечатанном священными печатями - шахта слива воды в отсек подпорок или песочных часов.
-----
Что имеем на похоронах (требуется особый жрец, есть свидетель-несколько - серьёзный минус.)
Жрец УДАЛЯЕТ ящик из комода... куда? Да куда угодно - он уже не нужен! В западную часть помещения!
И тушка фараона со всеми богатствами переносится через устье шахты куда-то ниже.
Лаз в камеру царя затыкается пробками и запечатывается, далее по накатанному сценарию - хороший дождь, размытие подпорок, спуск лифта, имеем пустой зал с "комодным ящиком" у дальней стены.
Ересь, да?

483. Марсячьи Писеты, 06.02.2008 17:11
RoninX Угу... в институте этих простых истин уже не было...

484. SpiegeLeisen, 06.02.2008 18:33
supervisor
Ага, а ионы натрия куда деваются?
А хз куда...

хлорид кальция настолько гигроскопичен
Угу. И 20-30 лет, при сравнительно мягком климате...

485. olleg64, 07.02.2008 10:04
Все очень интересно но вот еще тема для размышленния
Почему пирамиды строились только во время одной династии ( 4)
Почему пирамид столько (хотя есть примеры строительства 2пирамид одним фарооном)
Если принять то что все пирамиды пусты но четко орентированны можно предположить что это карта или часть ее
Сильно пинать не надо но мне кажеться что при постройке таких фундоментальных сооружений преследуется цель более значимая чем припрятоть мат. ценности Или это шутка одного гениального архитектора и пары его учинеков
(судя по отрезку времени в котором это все создавалось) построивших только им известное и использовавших власть фараонов (надежду на бесмертие) в своих одним им известным целям

486. supervisor, 07.02.2008 11:14
olleg64 никто не отрицает возможность многофункционального использования пирамид. Ведь даже в наше время тот же мавзолей Ленина мог использоваться как минимум в 5 целях - хранение тела, трибуна для выступлений, лаборатория биологических экспериментов, украшение и (поскольку под башней за ним идёт ход в Кремль) - эвакуационный выход из Кремля.
---
К вопросу "Почему оконечные каналы вентшахт сделаны горизонтальными и так низко".
Наверное, это напрямую связано с высотой "саркофага". Они выходят из стены как раз на уровне его верха. Это не может быть простым совпадением.
Ещё пару мыслей насчёт варианта "Г" - малый лифт с водяным комодом.
Основная проблема интерпретации гранитного ящика в камере царя как саркофага - в том, что имеющаяся у него наверху система, якобы, запирания крышки для запирания крышки не приспособлена вообще.
саркофаг  - 378x319, 13,4Kb
Её, получается, можно убрать как угодно, в основном вверх поддевая с любой из 4 сторон.
Имеющиеся штифты, 3 шт, практически бесполезны - они очень неглубокие.
То есть единственный способ как-то запереть его - это не крышку на него надевать, а наоборот, его самого куда-то задвинуть, в какую-то нишу. Вот тогда штифты его там зафиксируют надёжно.
Но тут есть 1 ЖУТКАЯ нестыковка - либо комод должен быть с дистанционным приводом штифтов (а ну как он - сломается?), что есть ересь.
Либо стоять посередине комнаты чтобы можно было подойти сзади и вынуть штифты, а потом подойти спереди и вынуть на себя ящик! Но такой комод - проще простого разбить кувалдами...
Поэтому, очевидно, такие варианты вообще не рассматриваются официальной наукой.
Но!
В варианте "Г" (по форме хода в малой кабине) получается интереснейшая вешь!!!
Всё складывается - и штифты оказываются со стороны прохода (лаза из предкамеры), и ящик надёжно укрыт. Потому что этот ящик этого комода открывался (выталкивался) в западную часть камеры царя ИЗНУТРИ КОМОДА.
Сейчас набросаю рисунок!!! И даже становится понятно, почему у длинной стороны ящика есть выступ - чтобы его по ошибке не вдвинули в лаз. О, это нечто...

487. Teyder, 07.02.2008 13:13
М-да, барахлишка становится в два раза меньше.
supervisor ну, помоги мне. Перечисли размеры камеры царицы. Пожалуйста.

488. supervisor, 11.02.2008 09:39
Teyder Вот Вам точные размеры камеры царицы - они все тут: http://www.gizapyramid.com/measurements.htm
Размеры даны в королевских кубитах, жирным шрифтом, и далее в скобках - в метрах.
В метрах:
Глубина север-юг 5,23
Ширина восток-запад 5,75
Высота стен до начала двускатного перекрытия 4,69
Высота камеры вообще с учетом этого перекрытия 6,23
Угол наклона крыши 30 градусов 26 минут
... Кроме этого, достаточно большой объём занимет ещё ниша. Её размеры там же.

----------------
Новые достижения - кажись, я понял, почему вентиляционные шахты имеют изгибы. Это вообще одна из самых труднообъяснимых загадок пирамиды - что бы они не должны были через себя пропускать, (душу Фараона... Верёвки... Воздух или водород, электрические кабели... космические лучи... ) но будучи прямыми они бы делали это гораздо лучше.
ИМХО, кривыми их сделали именно для того, чтобы... они пропускали ЭТО хуже. Не пропускали вообще. ЭТО - это свет. То есть, кривыми их сделали только для того, чтобы подозрительные личности на стройплощадке (и впоследствие грабители), не смогли увидеть РАЗНИЦУ на дне вентиляционного колодца между тем что там было "до" и тем, что было "после" срабатывания лифта.
Технология освещения тёмных шахт при помощи бронзовых зеркал была тогда великолепно развита.
Но самое главное- то, что при строительстве долгое время вентиляционные шахты были значительно короче итоговых 70 метров - возведение - то шло слоями, первые годы они вообще могли иметь всего 5-10 метров длины, даже никакой подсветки не надо чтобы увидеть через прямой канал, например, стенку кабины лифта.
А что мы имеем потом?? Лифт ушёл вниз, очевидцы (того, что в конце тоннеля должна быть некая стенка) вдруг видят, что там чёрная пустая дыра, пробивают путь в Камеру Царя (не удивлюсь что через эвакуациооныый колодец), видят что действительно, стенка исчезла, и задают себе вопрос - КУДА?
Это было недопустимо.
Поэтому, ИМХО, несмотря на весь соблазн сделать каналы прямыми, их изогнули, и изогнули именно там где преодолеть негативные (для грабителей) следствия этого изгиба было труднее - именно внизу.
---
Грабителям оставалось только зондировать шахты более неудобными средствами, например, бросая округлый камень и пытаясь по звуку угадать, куда, как, на какую глубину и по каналу какой формы он будет катиться. ИМХО, учитывая эхо и длину канала это была пустая затея...
Тут интересный момент - это вентшахты камеры царицы.

Добавление от 11.02.2008 09:53:

Вентшахты камеры царицы изначально не были доведены до конца - 14 сантиметров камня отделяли их от помещения камеры царицы. По форме, углу наклона они почти идентичны верхним царским.
Самое главное - их строили гораздо раньше чем шахты камеры царя (они же ниже), и когда верхние шахты только начали закладывать, нижние уже имели солидную длину (метров 25-30).
--
(оставим сейчас в покое вопрос - строилась ли вначале камера царицы как дно лифтовой шахты, позднее по изменённому плану перенесённой к югу, выше, и расширенной. Здесь этот вопрос неважен.)
---
Не использовал ли Химеун эту систему шахт для контроля скрытности? Тогда даже не удивлюсь, что тот круглый шарик и бронзовый инструмент оказались в них не обронёнными случайно, а в результате тестов - можно ли дистанционным зондированием определить что там, на конце шахты внизу!
---
... По-любому, вопрос попыток дистанционного зондирования вентшахт не мог не волновать Химеуна.
... Их, конечно, зондировали. И не только, конечно, зондировали. Северную так вообще продолбили снаружи вглубь пирамиды на 12 метров, южную, кажись, на 2 или 3.
... Я не удивлюсь, если 14 сантиметров или порядка этого, будет составлять толщина стенки кабины лифта в месте, где в ней идут выдолбленные вертикальные жёлобы вниз. Даже можно будет посмеяться.

489. Геннадич, 11.02.2008 12:50
По поводу света это интересно... Может быть действительно все шахты использовались для освещения помещений внутри пирамиды. С факелами особо не погуляешь там внутри.

490. digibox, 11.02.2008 14:07
olleg64
http://menshov1.narod.ru/index.html

491. SpiegeLeisen, 11.02.2008 19:50
Есть ли аналоги вентиляционных шахт в других пирамидах? Если есть - они прямые, или тоже кривые?

Вообще-то, с точки зрения сохранности мумии никакой вентиляции не полагается в принципе. И тем более - солнечного ультрафиолетового света. Загорать мумии уже не надо.

492. Balog, 11.02.2008 23:51
А не может быть так что пирамиду строили в два этапа, сначала небольшую, на случай если фараон помрет раньше времени, и там устроили "камеру царицы", а потом когда закончили а фараон здоров и весел и решили поверх этой пирамиды достроить другую, и там уже построить погребальную камеру по величественнее (возможно с секретом). Оттого и вентканалы не продолжали.
Например в Латинской америке пирамиды точно строились в несколько слоев, может и тут так?
Кстати еще одна погребальная камера есть вообще под пирамидой, и вероятно тоже служила резервной на случай смерти фараона на начальном этапе строительства.

493. supervisor, 12.02.2008 12:20
ВСЁ, РАЗОБРАЛСЯ!!!
Разочарую любителей копать - копать имхо, придётся на метр глубже !!!
Долго не давал покоя вопрос о ширине саркофага, перерыл всё и наконец нашёл. Саркофаг действительно не мог быть помещён в камеру царя после постройки пирамиды, так как он шире прохода в неё, но шире-то где! Он шире на 1 сантиметр ширины стен восходящего коридора - вдобавок в нижней только его части, то есть там где гранитные пробки! Его сечение 1.05 м высоты на 0,98 м ширины, а там лаз имеет высоту 1.05 а ширину 0,97.
Из чего следует (трижды ИМХО), что саркофаг скорее всего даже не стоял на крыше лифта, а был засунут в лаз "предкамера-камера царя" и в камеру царя его затолкали непутёвые грабители. А кабина лифта могла быть изначально поднята до самого плоского, нереально плоского, необыкновенно плоского и высокого потолка.
Сравниваем! Проверяем!
Габариты второго лаза - Length 4.89 (2.56)
Height 2 (1.05)
Width 2.02 (1.06)
Итого 2,56 метра длины при высоте 1,05 и ширине 1,06. Из чего проистекает в частности, что саркофаг положенный на бок, пролетает через этот проход со свистом. Надо бы уточнить - высота саркофага 1.05 м - это с учётом изначальной высоты или в нынешнем повреждённом состоянии.
Длина лаза на 28 см больше длины саркофага. Влазит и так. Короче, тут есть некоторые, честно, сомнения, связанные со способом выковыривания "чего-то" долблением ломами сверху http://www.goldentime.ru/Big_Bang/gp/great_pyramid_28.jpg ()белый бетонный треугольник после реставрации - а раньше это была глубокая выбоина из предкамеры, но одно можно сказать твёрдо - саркофаг не обязан теперь был быть в камере царя вообще.

Добавление от 12.02.2008 12:28:

SpiegeLeisen Нет. Аналогов вентшахты не имеют. Не считать же единственным аналогом настоящий 1 на 1 метр полноразмерный лаз номер 2 Ломанной пирамиды в Дашуре , выходящий на восток под углом. Да и строилась Ломанная до БП . Захоронение Тутанхомона никаких вентшахт не имело вообще тоже.

Добавление от 12.02.2008 13:43:

Ещё нарыл. Оказывается, что ещё в 1997 году некий Dr. Joseph Schor , при помощи георадара исследовал пол Камеры Царя, и обнаружил там некие: " strange wave-like undulating or corrugated stone structures directly beneath the floor of the "king's chamber" то есть
"странные волнообразные или гофрированные каменные структуры непосредственно под полом Камеры Царя." кстати ,за западной стеной Камеры Царя он якобы обнаружил на глубине (расстоянии) 3 фута мебольшое помещение или проход, но сверлить стену ему не дали.
(Из чего наверное, можно сделать вывод, что если какое-то помещение там было, то оно было расценено как небольшое, если оно дальше где-то обязательно расширялось бы, то его бы георадар нашёл и оно было бы описано не как "небольшое". Вывод имхо - георадар сделал всё ,что мог, а мог он там максимум - это найти БОЛЬШОЕ (но его не оказалось) или НЕбольшое помещение на расстоянии 1 метра за гранитом. Мог ли он сделать больше? )
Сейчас кстати, ещё другое очень интересное упоминание - якобы тот же Dr. Joseph Schor обнаружил существование зазоров между гранитной кладкой стен камеры Царя и окружающей их кладкой пирамиды. Это не те зазоры, по которым можно путешествовать - надо полагать, они там не больше сантиметра.
Ну, если бы я строил Пирамиду и сделал бы столь грандиозные предосторожности наверху (камеры разгрузки) то наверное бы сделал бы что-то подобное и с боков. (вне зависимости от теории лифта)
Правда, эти самые "зазоры" могут иметь очень важное значение - при движении лифта вниз, они могли бы быть последней линией обороны на случай перекоса кабины.

Добавление от 12.02.2008 15:42:

Ещё нарыл.
Очень важно. Результат анализа соли, выступающей из стен Камеры Царицы. Взято отсюда: http://www.gizapower.com/ShaftEvidence.htm ,
анализ делался в 1978 году в "Arizona Bureau of Geology and Mineral Technology",
соль оказалась смесью: углекислого кальция, хлористого натрия и гипса.
--
При этом надо учесть, что углекислый кальций (мел, известняк) и гипс - вещества, в весьма умеренных лишь количествах, растворимые в воде. Однако эта растворимость - один из важных факторов геологии, карстообразования итд.
Ну а хлористый натрий как был поваренной солью, так ей и остался. Как и было предсказано.
---
Ситуация требует анализа. Гипс !!! Вот это да! Откуда он там?! И ещё - соль. Хлористый натрий - отлично, но почему только он? В рамках теории лифта с элементами из добытого в карьере галита - всё понятно, но в рамках каких-то других теорий непонятно ничего - морская соль содержит в себе ещё дофига хлористого калия, например, слишком много чтобы это не было замечено при анализе. Зачем чистая соль? Кушать её? Ладно, подойдёт. Но для технических целей - зачем? Можно было бы морской соли насыпать сколько надо. Нет, не морская. Значит, им был нужен прочный соляной монолит, вырубленный в соляном карьере.
Гипс. Материал интересный. Та же соль, но как бы с машиной времени - растворяться будет, но в сто раз медленнее.

494. Morkt, 12.02.2008 19:01
интересные данные. Если предположить, что была известна разница растворимостей, интенсивности осадков (вода что бы растворять), то расчёт времени действия всей системы (не известно) мог быть достаточно точным. И конструкция пирамид как сооружений с избыточной прочностью (стоят всё ещё) вполне логична. Не фараон (сокровища) там скрыт, а что то другое.

495. SpiegeLeisen, 12.02.2008 19:45
supervisor
странные волнообразные или гофрированные каменные структуры непосредственно под полом Камеры Царя

Это скорее всего - нижняя сторона половых плит, необработанная, неровно вырубленная еще в карьере. Уложенная на подушку из соли-гипса-песка. Если там есть зазор, трещина или прокладка, никакой георадар не увидит ничего дальше - затухание сигнала на неоднородности пожрет всю полезную информацию.

В приведенной цитате ничего не сказано о какихто помещениях, больших или маленьких.

Во, нарыл...

Гипс - природный минерал, оседающий при выпаривании морской воды раньше других солей.
Мел - состоит из раковин мелкой морской живности
Поваренный натрий - тоже встречается в морской воде...

По моему имхо, все это продукты естественного саморазложения известняка в замкнутом пространстве...

496. supervisor, 13.02.2008 08:31
SpiegeLeisen Ага, только в известняке поваренной соли нет. Вообще.
И натрий из кальция, а хлор из углерода сами собой не образуются, гы.
Насчёт нижней стороны необработанных плит - это интересно. Правда почему-то в иных местах египтяне старались для ровности блоки или плиты класть друг на друга ровными поверхностями. Никакой подушки из песка под плитами пола нет - об этом нет упоминания ни у одного из исследователей.
Может быть другое - то, на чём лежат плиты пола, сделали ребристым для быстрой подгонки укладываемых плоских плит пола? Ну, типа, небольшой выступ стесать легче. Тогда это - очень редкое, не распространённое решение, зачем оно , зачем надо было уложить плиты пола максимально быстро?

497. Teyder, 13.02.2008 09:05
Ну вот, пользуясь этой формулой
h=((a*c+1/2a*(d-c))*b/e*f
получается, что высота крышки лифта равняется ровно трем метрам. Я всетаки верю в Химеуна. Верю, что он оставил подсказки.

Добавление от 13.02.2008 10:50:

Я вот смотрю старые фотографии комнаты царя. Там весь пол в дерьме каком-то, причем ровнехонько так. Я вот думаю, что на крыше лифта был сухой гипс или цемент, и когда лифт опустился вода растворила гипс или цемент и заполнила им ниши, затем все засохло и вуаля, как так и надо.

498. supervisor, 13.02.2008 11:38
Teyder по-настоящему, до 60-х годов Пирамиду вообще не чистили.
Историки описывают многотонные наносы пыли и помёта летучих мышей и огромное количество каменных осколков. Грабители ведь не церемонились - разбивать пришлось камня очень много, его... "спускали" тут же, в основном в Нисходящий Коридор и вертикальный эвакуационный колодец. Там было найдено много загадочных артефактов. Например, в Гроте до сих пор лежит вроде бы, большой гранитный блок - часть заслонки из Предкамеры со сверлением, ещё один подобный раньше лежал внизу нисходящего коридора.
Ладно, вот фотка хорошая очень : вид из Предкамеры в Камеру Царя. Эх, если бы ещё эти самые Братья Эдгар не увлекались ретушью, цены бы им не было!
http://www.egyptarchive.co.uk/edgar/06_edgar.jpg (Лаз из Предкамеры в Камеру Царя, задолго до реставраций. - 480x667, 61,4Kb)
Да... Долбили тут долго!!! Гранитную пробку! Или пробки.
Заметьте кстати, хорошо видную ступеньку при входе в Камеру Царя.
А вот пол ,увы, почему-то показан сплошным, хотя там в лазе как минимум 3 плиты лежат, да ещё не вровень. Пыль? Помёт летучих мышей?

Добавление от 13.02.2008 12:42:

А вот на основе гравюр Паззи Смита, которые Вы можете найти тут: http://www.egyptarchive.co.uk/his_html/smyth_13.html
набросал иллюстрацию к вопросу об яме. В Камере Царя. В общем, не дорыли они немного и не дорыли вообще потому что эта яма в разрезе хоть и глубокая но вырыта была в западном углу, а не в восточном где лаз.
http://217.107.128.94/images/KCHpit.jpg (глубина ямы и глубина входа в кабину лифта. - 443x456, 79,8Kb)

Добавление от 13.02.2008 12:49:

Примечание. Чёрное пятно на стенке в Предкамере - тоннель Кальвигулы. Его очень редко изображают на планах Пирамиды. Сейчас он закрыт решёткой, нам он ничего не даёт но то ,что его устье там, где надо и размеры совпадают - говорит за честность рисунка. То же и по тёмному пятну сверху, левее нижней разгрузочной камеры. Это уже Вайзе с динамитом постарался, узкий лаз наверх должен идти до верхней камеры. У гравюры есть и недостатки. Так, я уже сказал, плит пола в лазе Предкамера - камера Царя должно быть 3, а пол прохода вообще меняется с материала известняка на гранит в лазе Большая Галерея - Предкамера, а не уже в самой предкамере. С толщиной и количеством слоёв плит пола в Камере Царя - вообще загадка. По-моему, тут изображение упрощено, хотя, например, количество и длина ближних к нам 3 плит пола напротив устья лаза - совпадают с реальностью.

499. Teyder, 13.02.2008 12:59
Я придумал, как на этой теме поднять бабосы. Кто-нибудь, как бы случайно, даем ссылку на эту ветку Дену Брауну. Он, вдохновленный этими идеями, пишет свой очередной "шедевр", под названием- "Ход Химеуна" или, так и назовет -"Похороненный в лифте". Вплетает в сюжет жидо-массонский заговор во главе с главным злодеем - Захи Хавасом, скрывающем от людей супер-пупер книгу бытия, в который я уже охотно верю, и зарабатывает на этом кучу фунтов. И тут на сцене появляется supervisor и подает на Брауна в суд за плагиат. Отсуживает кучу бабосов и тут на сцене появляюсь я и отсуживаю у supervisor, за использование идеи свои тридцать серебреников. И все в мармеладе. Круто.

500. supervisor, 13.02.2008 15:07
А вот вам обещанный набросок интересной разработки темы "лифт-комод".
лифт - комод ,  вид со стороны лаза в камеру царя. - 350x520, 38,3Kb
Здесь нужны пояснения, ещё раз настоятельно напоминаю - у этого саркофага запорная рамка с 3 отверстиями расположена в очень необычном месте, смотри иллюстрацию:
ящик комода - 378x319, 13,4Kb
Итак, ИМХО, в этой версии изначально он стоял на 7 метров ближе к входу и развёрнутый на 180 градусов, то есть запорной рамкой к восточной а не западной стене.
Он был ВДВИНУТ в соответствующий паз в монолите кабины лифта, ВДВИНУТ извне (со стороны остающейся части камеры царя), ВДВИНУТ до упора (упором был бортик наверху саркофага.)
Когда он был вдвинут, он закрыл собой сразу два ЛАЗА - один это глубокая, метр на метр, шахта, уходящая допустим вниз пирамиды, под дном саркофага, второй - это сквозной лаз сечением 2 на 1 метр из коротенького "продолжения лаза из Предкамеры" в остающуюся часть Камеры царя.
Самое важное здесь то, что доступ к сверх-секретному запорному механизму был возможен только из этого коротенького лаза. Тогда не удивительна столь сложная запорная система Предкамеры.
А толпы чернорабочих со стороны остатка Камеры Царя видели лишь продолговатый гранитный блок в (гранитной же??) стене.
Но не простой!!!
Вентшахты, допустим, имели продолжение к этому саркофагу, который служил для предотвращения пролива слчайной дождевой воды в низ ,на механизм спуска лифта. А вот в верхнем левом углу НАРУЖНЕЙ стенки он мог иметь дренажное отверстие, оформленное в виде устья вентиляционной шахты.
--
При церемонии сокрытия тела фараона, возможно тогда, 3 штыря запорных были вынуты, и гранитный саркофаг выдавлен в пустующую часть камеры царя, сами сокровища спущены через шахту неизвестно куда вниз, в пустующей зале появился "ограбленный саркофаг", доступ для пролива воды на механизм спуска освободился и спуск потом сработал, почти 3/4 пола камеры царя можно рыть хоть до центра земли ибо они не лифт, масса кабины лифта уменьшается до скромных 300 тонн, втрое-вчетверо снижается расход требуемой воды и соли, на 1 метр повышается максимальная толщина потолка кабины лифта, решается проблема древнеегипетского цемента на некоторых западных плитах перекрытия Камеры Царя (если он действительно - древнеегипетский, а не, скажем, древнеримский), решается проблема почему шахты смещены на восток относительно центра камеры царя, вменяемо объясняется зачем устья их - на уровне верха саркофага. И многое другое.
Хотя, согласен, эта версия страдает усложенением первоначально очень простой идеи.

501. Teyder, 13.02.2008 18:29
Вот, к вопросу: почему воздушные шахты в комнате царя смещены к востоку.
А не фиг тут мудрить. Они просто на одной линии с каналами камеры царицы. Только если в камере царицы они, от восточной стены 2,88 м., оказываются ровно по середине, то в камере царя, от восточной стены 2,48 м., на одной четвертой длинны. Вот и все.
Теперь вопрос: а зачем воздушные каналы на одной линии и зачем нужно было увеличивать камеру царя вдвое.
И по ширине комнаты одинаковые, почти 5,24 против 5,23

Добавление от 13.02.2008 18:47:

supervisor рисунок офигенный, неокубизм, не меньше. Только вообще ничего не понял.

502. SpiegeLeisen, 13.02.2008 19:58
supervisor
ВДВИНУТ в соответствующий паз в монолите кабины лифта

Это все хорошо, если нынешний пол частично состоит из собственно неподвижного пола, и опустившейся крыши кабины. Иначе - как тазик очутился на крыше кабины?
Может ли быть так, что ЧАСТЬ пола - это крыша кабины?

Насчет соли. Действительно, взяться ей из известняка вроде неоткуда. Но почему тогда она выделяется на стенках ВМЕСТЕ с остальной гадостью? Если источники этих веществ разные, то процессы перемещения веществ по пирамиде тоже должны быть разными. Вот если по стенкам пару тысячелетий текла МОРСКАЯ вода... Но ей тоже вроде неоткуда взяться...

503. Teyder, 14.02.2008 09:08
Вот еще, повозился с калькулятором и оказалось, что объем камеры царя почти точно больше объема в камере царицы в 2 раза. Не слишком ли много случайных совпадений. А повозившись еще немного с объемами камер, мне стало понятно, что проект лифта "Хуфу III" далеко не идеал простоты, безопасности и экологичности. На подходе проект "Хуфу IV", но для наглядности здесь уже нужна трехмерная картинка. Скажу только, что высота крышки, по моим расчетам - 3,6+0,13м.
И вот еще одна не понятность: если за эталон взять объем камеры царицы, то везде вслывает не точность в 13 сантиметров, просто пипец какой-то, такое ощущение, что камера царицы должна быть на 13 см короче. Может быть в этои и есть причина переноса камеры царя.

504. supervisor, 14.02.2008 09:18
Не морская. В том-то всё и дело.
А вот всякая побочная бяка выделяется тоже по очень простой причине - поваренная соль гигроскопична, тянет воду со всех сторон, и в этом рассоле конечно растворяются и блоки известняковые. А вот гипс - это загадка. ЛАХовцы делали анализ известняка блоков, в т.ч и Большой Пирамиды. На 96-98% это - карбонат кальция. Сульфата кальция там нет.
Teyder Ага, а вот теперь представьте себе эти самые каналы в процессе постройки пирамиды. особенно когда длительное время строители строили одновременно их аж 4 штуки. Представьте их на "плато" стройплощадки, по две конструкции торчащие под углом к плато с южной и с северной сторон.
---
Пояснения к рисунку в стиле нео-кубизма.
1. Большой "холодильник" - это укороченная по направлению запад кабина лифта. Напоминает монолитный кирпич, поставленный на торец.
2. Жирная синяя линия - окантовка выреза в монолите, то есть вход в кабину лифта (малый проёмчик) и просто не имеющая стенки часть прохода, которая штатно прижимается к восточной стене камеры царя.
3. Красными линиями показана невидимая нам часть ящика-саркофага.
4. В тупиковом проходе-продолжении лаза из Предкамеры, мы тут, можем заметить одну из боковых плоскостей саркофага - а именно ту, у которой сверху есть 3 дырочки.
5. Над ними в монолите кабины лифта выдолблены 3 ниши. Для штырей, запирающих комод.
6. Ящик-саркофаг может быть выпихнут в основное помещение камеры царя по красным стрелкам, т.е, на запад. Если, конечно, будет кому пихать и если этот кто-то предварительно извлечёт все 3 запорных штыря.

Добавление от 14.02.2008 09:22:

Маленький прямоугольничек на обращённой к нам стороне "холодильника" - ответная дырка северной вентшахты, продолжение её канала внутри монолита не показано чтобы не запутывать рисунок. Но идёт она к ящику-саркофагу.
Размещение швов плит на крыше дано по тому, как они лежат в настоящее время, т.е, ширина такого "лифта" - всего 2 ряда плит пола камеры царя. Конструкция кладки этих плит не показана ,т.как неизвестно что там.

505. Teyder, 14.02.2008 09:56
supervisorАга, а вот теперь представьте себе эти самые каналы в процессе постройки пирамиды. особенно когда длительное время строители строили одновременно их аж 4 штуки. Представьте их на "плато" стройплощадки, по две конструкции торчащие под углом к плато с южной и с северной сторон.
А что не так-то? Торчат и торчат.

506. Юрьич Кунаширский, 14.02.2008 19:37
http://www.slavruss.narod.ru/osnown/bibl.htm подробно расписано о назначениие каждой дырки в Пирамиде... В общем приходилось и мне локаторы обслуживать, поэтому ход мысли Махова понятен - глобально!!!

507. SpiegeLeisen, 14.02.2008 22:29
supervisor
Нет. Аналогов вентшахты не имеют.

Вот это интересно. Значит, чем бы ни были эти дырки сквозь всю пирамиду - это нововведение и изобретение Химеуна. Причем - шахты имеются и в камере царицы, которая строилась раньше, в самом начале строительства. Значит, шахты были частью основного проекта, и Камера Царицы - тоже проектировалась с лифтом, элеватором, баней, реактором, ненужное зачеркнуть... Значит, все те же детали великого Замысла должны присутствовать и в Камере Царицы! Только недоделанные немного, поскольку на каком-то этапе царицына камера была дисквалифицирована, и заброшена. КК - тоже самое что КЦ, только усовершенствованное в частностях, а основные элементы должны быть те же!

Если в КК есть некий лифт, который еще не нашли - такой же лифт (баня, реактор, хитрый тайник) должен быть в КЦ, пусть и недоделанный!

.... молодой подающий надежды инженер-строитель Химеун получает комсомольскую путевку - строить Великую Пирамиду. Получает, кстати, финансирование. Полный энтузиазма, разворачивает бурную деятельность. Сгоняет пару миллионов рабов, организует добычу камня в карьерах, назначает заместителей, размечает на местности котлован, работа закипела... Рабы таскают камни, роют ямы, надсмотрщики хлещут их бичами, все при деле. Химеуну - скушно. Ночами не спит, думу думает - что бы такого изобрести для любимого дяди Хуфу, пока бюджет позволяет? И вот придумал - реактор!!! слишком просто... баня!!! нее... элеватор!!! воо!!! Чтобы фараон отправился прямо к Озирису, не вылезая из каменного ящика!!!
... запыхавшийся Химеун, размахивая свитком папируса с какими-то каракулями, прибегает на стройку, а там отделочники уже выгребают мусор из почти готовой Главной Усыпальницы... - Значит так! Здесь - долбить, тут - копать, нужна яма 5х5 локтей, и 30 вагонов больших куч соли!!! - Ээээ.... Сслушаю и повинуюсь, о великий и мудрый Химеун! (шоб ты сдох, племянничек фараонов)
... Рабы долбят, и копают. С конвейера пошли каменные желоба. Дурак-прораб укладывает их почему-то вверх ногами... Время идет, стройка века тысячелетия постепенно поднимается от нулевой отметки. Химеун ночами все чертит, чертит, папирус портит... и начинает понимать, что ЭТО работать не будет. Яма мелковата, и соли маловато... А разбирать Пирамиду чтобы переделать заново - бюджет все-таки, да и его величество что-то приболел, не дай Гор внеплановая сдача обьекта предстоит...
... И вновь приходит Химеун на стройку. - Значить так! Долбить - перестать! Яму - закопать! Галерею строить не вниз, а вверх! А вот тут - вооот такую конструкцию, из лучшего гранита... - Ээээ... Бесконечна мудрость твоя, о великий! (совсем сбрендил старикан)
... А потом приходят Люди-в-черном... тоесть в белом... - Так... Что на этот раз? Яма в 40 локтей в Главной Усыпальнице??? Засыпанная солью??? Значит так... Новую усыпальницу делать по канонам, освященным веками и богами! Или ты против богов? - Ээээ... Никак нет, вашбродь!!!Все сделаем по канавам! по канонам! В смысле как изволите-ссс!!! (уффф пронесло...)
... И вновь приходит Химеун на стройку, стареющий и уже смертельно больной. - Уффф, ну и жара... В пирамиду сегодня не полезу, годы не те... Ты все сделал как я сказал? - Ээээ... Все в лучшем виде! И ящик каменный поставили, согласно ТЗ, ТУ и СНИП! - Ну и ладно... Когда придет час Икс, нальешь в ящик воды, ровно четыре ведра! - Ээээ... Обязательно нальем, а как же, без четырех ведер-то!... (иди, иди, умник, без тебя управимся...)

508. Selfrock, 14.02.2008 23:20
С конвейера пошли каменные желоба. Дурак-прораб укладывает их почему-то вверх ногами...

Вот только не надо. Правильно они уложены. Особенность применяемой технологии, подругому и быть не могло.

509. Teyder, 15.02.2008 09:28
Юрьич Кунаширский вы лучше расскажите о жидо-массонском заговоре, и что нам будет если мы правду раскопаем.

510. supervisor, 15.02.2008 12:09
Брек! Их тогда ещё не было!
Teyder А что не так-то? Торчат и торчат. Весьма неудобно. С ними много возни. Их надо тщательно оберегать и от повреждений, и от залива водой, и от вандалов, и просто от падения в них камней.
Всё, что остаётся предположить - они были зачем-то очень нужны.
Selfrock Ещё как могло! Блоки то в каналах - уложены аж 4 способами! Из которых основной - П- образный блок на плоской панели, но в минимальных количествах встречаются и: перевёрнутая конструкция, конструкция ,сложенная из букв П сверху и снизу, Г-образный в сечении блок с квадратом сбоку, и наконец Т -образные конструкции, это только вверху где гранит, когда сверху лежит над стыком блоков плита а в самом стыке выдолблен паз.
SpiegeLeisen Идея "бардак на стройке"? Гм... Вполне плодотворна. Правда есть нестыковки - в БП в отличие от многих поздних , следов халявы почти не выявлено. Даже кладка известняка и гранита вперемешку в верхих разгрузочных камерах - сделана добротно и прочно. Вот к этой версии можно как-то пристегнуть "эвакуационный колодец" и грот...
Юрьич Кунаширский по Вашей ссылке - уйма статей какая из них о пирамидах?

Добавление от 15.02.2008 12:16:

Ещё я бы хотел напомнить что в каналах вентшахт практически отсутствуют следы какого-либо их износа. Хоть физического, хоть химического.
Так что если автор некоей идеи и предлагает объяснение их предназначению, то должен отталкиваться от предаврительно просмотренных ,надеюсь, детальных фотографий каналов.

511. Teyder, 15.02.2008 13:15
supervisorБрек! Их тогда ещё не было!
Кстати, ни кто не задумывался, почему символом массонов является пирамида с глазом на вершине? И этот их циркуль с уголком отдаленно напоминает пирамиду. Ведь, как последователи Тамплиеров, они должны быть христианами, а тут пирамида, ХЗ. И те и другие, кстати, были строителями. Ну точно сюжет для новой книжки Дена Брауна нарисовывается.

512. Selfrock, 15.02.2008 17:43
supervisor

Ещё как могло! Блоки то в каналах - уложены аж 4 способами! Из которых основной - П- образный блок на плоской панели, но в минимальных количествах встречаются и: перевёрнутая конструкция, конструкция ,сложенная из букв П сверху и снизу, Г-образный в сечении блок с квадратом сбоку, и наконец Т -образные конструкции, это только вверху где гранит, когда сверху лежит над стыком блоков плита а в самом стыке выдолблен паз.

Про другие способы я не слышал.
Однако при использовании выломаных в каменоломне а не отлитых из бетона блоков, перевёрнутый (выдолбленный на одной из плоских поверхностей) жёлоб единственный способ получить ровный канал. Просто потому, что расположив камни жёлобом вверх, мы получим нестыковку канала на стыках камней, равную разнице в высоте предидущего и последующего камня. При расположении же жёлоба на нижней грани камня, высота камня на точность установки влиять перестаёт.
Поэтому, при при использовании для размещения камней с желобами на предварительно выровненной площадке и шаблона при долблении самого жёлоба, каналы продолбленные на плоских гранях камней совпадают тютелька в тютельку.

513. supervisor, 18.02.2008 10:33
Selfrock Очень интересное замечание! Огромное спасибо. Вы правы 100%.
НО в этом случае получается, что "нечто", то, что будет путешествовать через каналы, будет очень хилое и маленькое. Раз такая забота об отсутствии ступенек.
Очень тоненькая струйка воды, например.
Кстати!!!
Сторонники теорий экзотических ,например, про водород или про душу фараона, как-то забывает одну очень постыдную вещь - верхние, "царские" каналы вентшахт в некоторых местах очень некачественно сделаны!
То есть, например, есть как минимум 3 участка, где "потолок" лотков вытесан очень некачественно (грубые сколы) и неглубоко. Например, в одном месте южной шахты камеры царя - так, что канал вентшахты сужается (сверху) более чем вдвое. (бедный робот - ему пришлось складываться вдвое).
Это очень... странно. Пол - да, практически везде ровный.
Трудно представить себе шахту с такими сужениями для Его Величества Фараона.
Трудно представить их же - для прохождения чего-то твёрдого и даже каната.
Имхо, только вода или газ - вот то ,что изначально планировалось к прохождению через них.

514. Selfrock, 18.02.2008 12:26
supervisor

Хм, если судить по конструкционным особенностям каналов о том, что через них должно было проходить, то отсутствие ступенек наиболее важно для перекатывающегося шара (дабы, не дай бог, где-нибудь не застрял упёршись в ступеньку). С другой стороны, существенные сужения каналов препятствуют прохождению шара через канал в гораздо большей степени чем небольшие ступеньки (или, по крайней мере, необходимо точно знать размеры канала в самом узком месте, дабы изготовить соответствующий шар).
Менее значимо отсутствие ступенек для прохождения воды. Частичные несовпадения профилей каналов лишь чуть замедлят прохождение потока.
Ну и конечно прохождению газа никакие ступеньки в канале мешать не будут.

Трудно представить их же - для прохождения чего-то твёрдого и даже каната.

Пожалуй округлый булыжник (шар) можно было бы прокатитьчерез каналы, если точно знать размер саого узкого места в канале. Протягивать канат через каналы (возможно лишь если бы канат укладывался в канал при строительстве) довольно проблемотично, так как изгибы создали бы просто огромную силу трения.

Имхо, только вода или газ - вот то ,что изначально планировалось к прохождению через них.

Есть ещё один интересный вариант. Небольшое дресированое животное. Например кошка.

515. SpiegeLeisen, 18.02.2008 19:30
supervisor
где "потолок" лотков вытесан очень некачественно (грубые сколы) и неглубоко.

А вот это - к теории "бардака", можно вычислить когда Химеун болел или ездил в командировку.

С одной стороны - действительно, для тонкой струйки воды ровный пол актуальнее постоянного сечения канала.

С другой стороны - при общей довольно высокой производственной дисциплине пирамидостроителей допускать такие ляпы...

516. RoninX, 18.02.2008 20:34
SpiegeLeisen
при общей довольно высокой производственной дисциплине пирамидостроителей допускать такие ляпы...
Версию с гасторбайтерами из Молдовы и Таджикистана еще не рассматривали?

517. SpiegeLeisen, 18.02.2008 22:20
RoninX
Версию с гасторбайтерами из Молдовы и Таджикистана еще не рассматривали?

Где-то читал, что пирамиды те строили далеко не рабы. Положить камень в Стройку Тысячелетия было великой честью, феллахи в очередь становились, особенно в период засухи... Там же читал, что цель постройки пирамид было вовсе не закопать труп фараона, а ... создание рабочих мест, занять делом толпы бездельников. Высота разных пирамид - показатель не гонора фараона, а уровня демографических проблем того периода.
При некоторых допущениях такая теория вполне жизнеспособна...

518. Alex_C, 19.02.2008 08:47
SpiegeLeisen
пирамиды те строили далеко не рабы
Снимите лапшу с ушей, пирамиды те строили далеко не люди

519. supervisor, 19.02.2008 09:00
RoninX по крайней мере строительство гробниц вельмож в древнем Египте как раз очень часто было сопряжено с откровенной халтурой строителей. Наиболее часто - скажем, вместо каменной стенки - делалась из кирпича-сырца и замазывалась штукатуркой. Но в БП следов халявы нет, если ,конечно, не считать халявой замазывание трещин перекрытия камеры царя, впрочем, неизвестной датировки.
Selfrock Небольшое дресированое животное. Например кошка. Тогда скорее котёнок, сечение шахт 20 на 20 см с сужениями по высоте до 10. Смысл однако, такого мероприятия неясен, кошка была священным животным однако в ритуале похорон человека не участвовала никак.
==
Ещё 2 all - к вопросу загадки шахт. Робот в своё время весьма детально сфотографировал стены и потолок, а вот пол снимал постольку поскольку.
Очень странным является то ,что в местах сужений потолка вниз, нет никаких следов преодоления этого сужения чем-то , что могло бы при этом оставить царапины, следы.
Если бы в шахту пускали камень, он бы наверное бы стесал бы там пол-потолка будь здоров.
А вот нет.
Насколько я помню , серьёзная царапина или две были обнаружены только в южной нижней ( от камеры царицы) шахте да и то на стенах и совсем рядом от "дверцы с ручками".
Ещё на стыке одного или двух блоков нашли следы красной краски, которой блоки размечались строителями.
Так называемая "дверка Хеопса" в верхней части южной шахты камеры царя - довольно странное сооружение, готов поклясться что это место где могла стоять легкосгниваемая затычка из древесины пальмы для временного, на несколько десятков лет, ограничения доступа воды внутрь.
Но в северной шахте никаких следов подобного ничего нет. Хотя и в ней тоже можно найти сужение, забив деревянную пробку в которое архитектор получил бы тот же результат.
Но вот чётко выраженной "дверки" в ней нет.

520. Геннадич, 19.02.2008 11:55
Может использовали вентшахты в роли голосовй передачи между теми кто внутри и теми кто снаружи?

521. Selfrock, 19.02.2008 12:24
supervisor

Тогда скорее котёнок, сечение шахт 20 на 20 см с сужениями по высоте до 10

Для многих кошек 10 см вполне достаточно.

Смысл однако, такого мероприятия неясен, кошка была священным животным однако в ритуале похорон человека не участвовала никак.

Её могли использовать как живой автомат, для выполнения каких либо несложных действий в запертой после погребения пирамиде.

Очень странным является то ,что в местах сужений потолка вниз, нет никаких следов преодоления этого сужения чем-то , что могло бы при этом оставить царапины, следы.

Если строители знали о сужениях канала, то могли/должны были подобрать размеры скатывавшихся шаров таким образом, чтобы те не чиркали о потолок канала.

522. Vitaha, 19.02.2008 13:48
цитата (Selfrock):
Для многих кошек 10 см вполне достаточно.
Когда Вы видели последний раз живую кошку? Возьмите линейку и припомните себе, что такое 10 см. Может, имелся в виду котёнок? Многие миниатюрные породы кошек в те времена ещё небыли выведены, да и вообще, тогда кошек только стали приручать, в большинстве были дикие.

523. RoninX, 19.02.2008 16:15
supervisor
строительство гробниц вельмож в древнем Египте как раз очень часто было сопряжено с откровенной халтурой строителей.
Да, именно это и бросается в глаза при сравнении их с ВП или Осирионом.

Геннадич
Может использовали вентшахты в роли голосовй передачи между теми кто внутри и теми кто снаружи?
Пневмопочты?

Selfrock
Её могли использовать как живой автомат, для выполнения каких либо несложных действий в запертой после погребения пирамиде.
Кошки не самый лучший объект для дрессировки.

524. Raerz, 19.02.2008 16:17
Кошка: без хвоста длина - 40 см, высота в ходячем положении до спины - 20 см, в сидячем до головы - 37 см, ширина головы - 7,5 см.

Протискивается, хоть и с трудом, в горизонтальную щель высотой 6,5 см. И ходит в вертикальной щели шириной 8,5 см.
Пока была подростком, лазила в вертикальной щели шириной 5 см.


Впрочем, сложность дрессировки неоспорима.

525. Selfrock, 19.02.2008 17:34
RoninX

Кошки не самый лучший объект для дрессировки.

Тем не менее вполне возможный. А учитывая любовь древних египтян к кошкам это первое животное приходящее на ум всвязи с пирамидами.

Raerz

Протискивается, хоть и с трудом, в горизонтальную щель высотой 6,5 см. И ходит в вертикальной щели шириной 8,5 см.
Пока была подростком, лазила в вертикальной щели шириной 5 см.


Признаюсь, мне тоже приходилось видеть нечто подобное.

526. Геннадич, 19.02.2008 17:51
шомполом их, шомполом....

527. SpiegeLeisen, 19.02.2008 19:33
Raerz
Кошка: без хвоста
Вивисекция?

высота в ходячем положении
На задних лапах?

ширина головы
С ушами?

хоть и с трудом, в горизонтальную щель
Живодер???

Вообще-то, кошка спокойно проходит в дыру, если влезет морда черепа, единственная нескладная деталь конструкции... Для данного экземпляра минимальная дыра 7.5 см. Если священную кошку оставить в погребальной камере, охранять покой покойника... Захочет жрать - пройдет!
supervisor, ВОТ ЗАЧЕМ нужны вентшахты!!!!!!!!!!!

528. Teyder, 20.02.2008 10:31
supervisor Это очень серьезно.
В проектировании трехмерной модели столкнулся с очень странной вещью. По данным которые я нашел, получается, что южная шахта камеры царицы, после горизонтальной части, идет ровно под углом 39.6 градуса. При этом все остальные шахты кривые как ноги кавалериста.
Так ли это, или эти данные не верны? И как отклоняются шахты в восточно-западном направлении, тоже нигде нет.

529. Геннадич, 20.02.2008 11:01
Teyder
http://www.cheops.org/
там есть чертежи с разрезами в CADViewer.

530. supervisor, 20.02.2008 15:02
Selfrock Если строители знали о сужениях канала, Безусловно знали. Но их этот факт, по-видимому, не интересовал!
Teyder (облизываясь) - что за трёхмерная модель? Я GPInside exe-шник скачал в сети, весьма неплохо, но очень схематично, есть неточности, многих вещей просто нет.
--
Хотите, дам любую инфу по настоящему устройству БП? У меня есть, например, чертежи Грота - там вообще очень странное сооружение посредине, вроде каменного колодца.
Не освещены абсолютно также: туннель Кальвигулы из Предкамеры, лаз от верха БГ в первую камеру разгрузки давления и лаз наверх во все остальные (он идёт примерно по юго-восточному углу кладки их), правильное прохождение начала верха эвакуационного колодца.
---
Геннадич кстати, чертежи достаточно точные.

531. Teyder, 20.02.2008 16:18
Блин, ненавижу интернет. Ну почему на любой прямой вопрос тебя посылают на три буквы "В"? Такое ощущение, что люди просто разучились формулировать собственные мысли и пользуются чьими-то подсказками. А если у кого-то очень злой системный администратор, и нет доступа на все сайты, что тогда- "вот и поговорили".
supervisor не особо надейтесь на чудо, я о существовании автодеск инвентора узнал 3 дня назад. Вобщем-то, ничего сложного, но я рисую именно лифт, а все остальные детали(разгрузочные камеры, грот, нисходящий проход) пока побоку. Важны, до милиметра только 3 детали- камера царя, камера царицы и южный канал камеры царицы. О-О-О это не простой канал-он волшебный.
И всетаки, он действительно прямой?

532. supervisor, 21.02.2008 08:02
Teyderну да! После первого же горизонтального блока (стены камеры царицы) он практически прямолинеен до самой той "дверки", которую нашёл робот. То есть, скажем, в отличие от той шахты ,что над ним (царя) тут нету плавного закругления внизу - идёт сразу угол вверх после горизонтального участка. Вообще строить какие-то чертежи с точностью до миллимиетра без чертежей с cheops.org имхо, некорректно.
В глаза бросаются еще 4 детали.
1. Высота свода 2-го блока (если считать с низа) несколько выше средней нормы, и потолок имеет ступеньку в месте сочленения с 3-м блоком. И с 1-м тоже.
2. Знаменитые 2 потолочных блока ПОД гипотетической кабиной лифта , см. фото,
выветренный известняк - 400x328, 23,7Kb
имеющие "необычно плохо обработанную поверхность", а на фотографиях - просто рассыпающийся известняк, как это с ним бывает в сыром месте.
3. За несколько метров до дверки, пол одного из блоков имеет выщерблину вниз, т.е, в этом месте шахта имеет расширение вниз
Провал - всё ещё проваливается - 400x327, 16,3Kb
за счёт проваленного пола сантиметров аж на 10.
4. Примерно посередине шахты есть сдвиг блоков на сочленении сантиметра на 3-4 вбок,
сдвиг и красный маркёр - 400x328, 18,0Kb
возможно, появившийся значительно позднее постройки пирамиды.

533. Teyder, 21.02.2008 09:45
Вот, нарисовал пирамиду.
Сейчас объясню, как буду рисовать лифт.
Проект "Хуфу IV", вобрал в себя все самое передовое, достигнутое за почти год.
1. Сркофаг- это запирающий замок. Он ставился во проход перед камерой царя, набок. полость в нем сделана для облегчения веса. И тогда получается, что, вставив его в проход, вынуть его обратно мы не можем, а вдвинуть в комнату стожем только после опускания лифта полностью.
2. Размеры крыши лифта:
ширина-5,24
длинна-10,47
высота-4,8
3. Размеры самого лифта:
ширина-5,24
длинна-4,43
высота-6,35
толщина стенкок и пола -0,5 потолка-3(не суть важно)
Лифт находится строго в центре камеры царя.
В левом нижнем углу находится вход(не знаю, почему египтяне так любят нижний левый угол). Вход запирается гранитной дверцей, открывающейся только изнутри. Типа система-нипель. сверху стоит балка, дверь закрывается, балка падает и "все".
4. Под лифтом находится шахта лифта типа "песочные часы", позволяющая опустить лифт на 10,47(люблю повторяющиеся числа)
И теперь, опуствшись вниз, вход лифта оказывается прямо перед южной шахтой камеры царицы на растоянии 0,14(ой люблю повторяюшиеся цифры).
С самого первого поста меня волновал один вопрос. По верованиям египтян фараон должен был вернутся на землю в свое тело. Хорош, похоронили мы его в лифте. А как он выбираться от туда будет? Как Ума турман в фильме "Убить била 2" или зубами гранит грызть будет?
А теперь все в шоколаде. Фараон дверцу лифла открывает, ногой "бац" и видит проход ведущий ВНИЗ в камеру царицы. Можт мета-физически, превратившись в кошку, может физически, взяв в руки кирку, наш Хуфу пробирается в комнату царицы, а дальше "по мусингам, по мусингам"(с) выбирается на ружу и, во главе армии жуков скарабеев терроризирует арабов, а после, съев печень Захи Хавасса получает левелап.
Ну блин египтяне, строили мега здания и в такие сказки верили.
Но, это все фигня. Каждая из частей этого плани упоминалась выше, надо просто внимательней читать и анализировать.
А вот ситему подачи воды к соляной пробке, и я могу гордится этим изобритением, еще не упоминалась вообще.
Если Химеун это не придумал, я могу сказать только одно:
-Товатищи, на его месте должен был быть я.
-Напьешся, будешь. (с)
В полу образовавшегося предбанник, перед лифтом, находится вертикальная шахта, заканчивающаяся маленькой комнатой-резервуаром. Резервуар ниже соляной пробки и выше и юго восточней комнаты царицы.(Вот вам и ответ, почему соль выступает с восточной части камеры царицы)
А уже от резервуара ведет канал к соляной пробке.
По ринципу сообшающихся сосудов, вода будет поступать к пробке, но в небольших количествах. Ее уровень вобще можно контролировать из продбанника, даже нужно. А после закрыть канал гранитной пробкой, иначе крышка лифта выдавит воду, как из шприца.
Соль будет переходить от пробки в резервуар и песок не особо замокрится.
Ай да Тейдер, ай да сукин сын. Извините за нескромность.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 732x582, 39Кb

534. 3Lo, 21.02.2008 13:20
Teyder Ай да Тейдер, ай да сукин сын. Извините за нескромность.
Совершенно согласен...осталось убедить правительство и разворотить эту аццкую пирамиду...
Эх...пойду лопату готовить=)))

535. Aegis, 21.02.2008 19:04
Гм.. Может, это все перевести и отправить местным служителям культуры? Египтологам каким?..

536. SpiegeLeisen, 21.02.2008 21:19
Aegis
и отправить местным служителям

Ты думаешь, они заинтересованы найти труп Хеопса? Египту гораздо выгоднее подогревать интерес туристов наличием Тайны, чем видом на котлован с табличкой "Здесь была Великая Пирамида", которую срыли бульдозерами и нашли полтонны золота... Доходы от туризма пожалуй побольше будут...

Впрочем, просверлить маааленькую дырочку, чтобы одним глазком... пожалуй можно было бы.

537. Neco, 21.02.2008 23:55
SpiegeLeisen
Доход от туризма закончится, тогда и сроют. Так что давайте дружно бойкотнем поездки в Египет хотябы на год.

538. SpiegeLeisen, 22.02.2008 01:45
Neco
дружно бойкотнем поездки

Я - за!!! все равно поездка пока не светит

Если им покажется, или померещится, что доходы падают, или растут слишком медленно, они запустят туда очередную бригаду самоделкиных с роботом, и разрешат просверлить еще одну дырку. В дырочку увидят очередной загадочный тупик, но разговоров будииит!!! Бесплатная (для "их") реклама, причем действенная.

В самом деле, если разгадать все Великие Тайны - найти сокровища Флинта, поднять Титаник, откопать мумию - до чего же скушно жить станет!

539. box34, 22.02.2008 03:51
цитата:
Aegis:
Гм.. Может, это все перевести и отправить местным служителям культуры? Египтологам каким?..

Тогда уж лучше перфораторщикам, чтобы покумекали, прежде чем очередной раз запускать робота в никуда...

540. ericli88, 22.02.2008 09:21
Я тут в соседней теме задался вопросом уже, а каким способом были сделаны эти шахты? Блоки были изначально с ложбинами или на месте вырубались уже. Если на месте то чем? В них же узко, невозможно инструментом работать. Или участок положат, в нем сделают дыру, потом дальше, еще дыру продлят. Хотя тоже аццки неудобно это. А если сразу с ложбинами – то это дико сложно было бы четко рассчитать. Как думаете?

541. Selfrock, 22.02.2008 10:53
ericli88
На предидущей странице обсуждали (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:972:512#512)

542. ericli88, 22.02.2008 11:15
Selfrock
Её могли использовать как живой автомат, для выполнения каких либо несложных действий в запертой после погребения пирамиде.
Каких, например?

543. Selfrock, 22.02.2008 11:18
Например привести в действие механизм лифта.

544. ericli88, 22.02.2008 11:31
Selfrock
Например привести в действие механизм лифта.
Не, ну я понимаю, что животное священное было, но полагаться в таком важном деле на кошку?

545. jek-1975, 22.02.2008 14:05
А может быть основное назначение каналов это все же вентиляция? Ведь даже если окончательная обработка внутренних помещений велась при дневном свете, то перед сдачей объекта все равно нужно было очистить помещения от строительного мусора, украсить, и просто время от времени следить за состоянием объекта - думаю без вентиляции работать внутри пирамиды целый день было бы невозможно. Интересно есть где-нибудь статьи о сравнении температуры, влажности и т.п. внутри пирамиды до после очистки каналов от мусора?
И мне кажется что включение лифта могли произвести и локально без всяких дистанционных извращений. Просто добавить что-то необычное в ритуал: открыть какую-нибудь пробку и залить воды или передвинуть какое-нибудь изделие из гранита из одного места в другое...
И самое интересное: кто-нибудь знает технологию установки пробок на входе в пирамиду? Ведь если они хранились в большой галерее, то кто-то должен был спустить их вниз и закрыть пирамиду изнутри? И если это так, то почему бы та же команда не могла бы спустить лифт ЛЮБЫМ способом? Все равно ведь им помирать надо было. И чем "полезнее", быстрее и легче, тем больше гарантий что не передумают и сделают все правильно...

546. Aegis, 22.02.2008 14:10
SpiegeLeisen
Можно создать некое сообщество. Или интернт-страницу.
Я могу перевести на немецкий всю информацию.

547. PDP, 22.02.2008 16:08
1. Солевая пробка. Возможна ли? Монокристалл или поликристалл? Не рассыпится ли в неподходящий момент? Размер (дырки/пробки)? Прикольно только тем, что для растворения не надо много воды.
2. "Песочные часы". При ссыпании песка образуется воронка. "Песочный клин" по краям или забивание зазоров не приведет ли к заклиниванию? Было бы прикольнее наоборот - ссыпание по краям, по периметру, но тогда эффект "песочной горки" даст непредсказуемость остаточной высоты песчаной прослойки и "ступенька" или "просадка" неизбежна.

548. SpiegeLeisen, 22.02.2008 19:02
Aegis
Или интернт-страницу.

Уже есть: Похороненный в лифте (загадка пирамиды Хеопса) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:972)

549. Teyder, 23.02.2008 10:22
Ой, граждане, облажался с расчетами длинны кабины лифта. Длинна равна - 4.01м.
PDP отличная, продуктивная критика, только это вопрос не ко мне. Меня интересует драйв. Я не технарь, и просто не знаю, что ответить.

550. Teyder, 24.02.2008 10:03
Выкладываю первый эскиз. Пока что без деталей (лифта, крышки лифта, песка и соляной пробки), но смысл уже понятен.
Ваши пожелания и предложения.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 732x582, 55Кb

551. Neco, 24.02.2008 20:25
Teyder
А файлик dwg выложи, чтобы покрутить в 3D.

552. Teyder, 25.02.2008 14:33
С построение конусов и шаров у меня не срослось, так что оставляю без соляной пробки.
Кстати, бегал по гп инсайд и понял почему грабители рыли в нише комнаты царицы. Ниша похожа на свод большой галереи. Они думали что это замурованная галерея.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 732x582, 72Кb

553. supervisor, 26.02.2008 15:37
Teyder что-то не так с приложенной картинкой - 1.jpg , на ней только разрез пирамиды и никаких деталей.

Добавление от 26.02.2008 15:53:

jek-1975 А может быть основное назначение каналов это все же вентиляция Увы, абсолютно - нет. Они расположены в таком месте, что абсолютно непригодны для вентиляции, что прекрасно было доказано, когда робот прочистил верхние шахты от песка и мусора. Никакого движения воздуха не получилось, после чего, гы-гы, в нижнем устье южной вентшахты камеры царя пришлось поместить мощный электровентиллятор. Только после этого удалось подавать в камеру царя воздух.
Мало кто знает, но ещё один стоит в недоступном для туристов месте - в начале вертикального колодца-лаза, пробитого 2 века назад и идущего вдоль разгрузочных камер вверх. Он больше и мощнее, цель же у всех них одна - борьба с влажностью.

Добавление от 26.02.2008 16:15:

Teyder, отличная работа. А ведь и правда, ряды плит пола номер 3 и 4 образуют прямоугольник ровно посередине камеры царя!!! При всей хаотичности укладки!
Немного критики, правда, не убийственной.
1. Не совсем понятно из рисунков, что всё это представляло из себя в поднятом состоянии. По крайней мере пока что, когда в первом постинге рисунок явно не тот.
2. Почему именно так расположены верхние вентиляционные шахты камеры царя? А не как-то иначе?
3. Саркофаг мог быть в лазе предкамера - камера царя и так, и на боку, мог быть вдвинут или выдвинут, но старинные фотографии говорят, что лаз этот грабители ломали очень с большими усилиями , долбя гранит перекрытия сверху его. Это не очень стыкуется со сравнительно хорошим состоянием самого саркофага. Или я не так понял, - саркофаг был не в этом лазе по вашему проекту?
4. С солью ,выступающей на стенах камеры царицы - дело тёмное. Вроде бы сильнее всего она выступает как раз наверху западной стены и примыкающей к ней крыше. Это не совсем стыкуется с проектом, хотя вообще за 4,5 тысячи лет соль там могла по порам пойти куда угодно.
5. Заполненные песком комнаты лежат западнее горизонтального коридора "БГ-Камера Царицы" и если верить гравиметрии, похожи на ряд очень узких келий, связанных общим коридором. Неприменимо в рамках этой версии, хотя, согласитесь, это может быть ранний вариант проекта Химеуна, позднее просто не использованный.
--
В целом, что-то уже начинает вырисовываться...

Добавление от 26.02.2008 16:49:

А теперь - новости проекта.
"Версия - "козырёк" "
Одной из основных узких мест варианта "короткий лифт" во втором изначально предложенном варианте (напомню - "лифт короче камеры примерно вдвое и расположен в восточной половине") - то, что на самом деле линия стыка плит 3 и 4 рядов пола вовсе не лежит ровно посередине камеры царя.
Она лежит западнее на 33 сантиметра.
А ведь как бы тогда красиво всё получалось - вентиляционные шахты -то практически точно на 1/4 длины камеры от её восточной стенки выходят, при делении лифтом длины пополам они оказываются точно посередине стен кабины лифта!
Но. Тут посетила мысль - а какого чёрта это нас должно расстраивать?
Предлагается вариант - сама кабина лифта имеет квадрат в сечении, вентшахты ведут воду ровнёхонько под середину этого квадрата, а вот плиты 3-го ряда "пола" лежат наверху кабины лифта не вровень со стенкой, а выступая в свободное пространство на 33 сантиметра!
(они широкие, в 5 раз шире такого гипотетического нависания и уж точно не опрокинутся.)
Соответственно, в западной, нерабочей части камеры царя, имеется ступенька на полу, куда и укладываются эти выступающие края плит 3-го ряда при конечном движении лифта вниз.
Что это даёт?
Сильно запутывается расследование "что где было изначально".
Придушаются попытки прозондировать чем-то длинным и тонким серединную щель.
----
Несмотря на серьёзные минусы этой версии, плюсов больше.
Главным образом - снимается мучительный вопрос "почему устья вентшахт находятся именно там, где они сейчас есть!"

554. SpiegeLeisen, 26.02.2008 18:51
supervisor
Не совсем понятно из рисунков, что всё это представляло из себя в поднятом состоянии.

Как раз понятно - Т-образный лифт. Кабина не обязательно точно посередке и квадратная, может быть сдвинута в сторону или пошире, так чтобы Шахты выходили внутрь кабины.

Непонятно другое - как Саркофаг-Тазик, (который выдвижной ящик-предохранитель), оказался на крыше лифта?

555. supervisor, 27.02.2008 08:34
SpiegeLeisen Да, действительно.
Я бы всё же сказал так, что вероятнее всего, что если этот вариант и был, - что предохранителем была длинная монолитная ГРАНИТНАЯ балка. Без вариантов. Потому что будь она даже из песчанника, не говоря уж об известняке, или пустотелом саркофаге, никто бы в предкамере верх лаза так бы не долбил - долбили бы гораздо более мягкую пробку. Куда она делась, непонятно, кстати. А саркофаг - вообще-то за 1000 лет уже фиг докажешь, где он был на момент проникновения людей Аль-Мамуна. Его могли таскать по всей камере царя и даже дальше. Впрочем, скорее всего, дальше его не таскали - незачем. Дальше "большой ступеньки" большой галереи уж точно не таскали.
Ещё есть некоторые непроработанные вопросы насчёт "выхода души".
Кстати, фараон про всю эту систему мог и не знать. А Химеун мог оказаться прожжённым материалистом , которому важно, нужно или просто интересно - было только спрятать сокровища и тело.
Вот допустим, всё по этому плану пошло, Ка фараона пробила киркой ход в южный вентканал камеры царицы, пробила 13 см извесняка и очутилась в самой камере царицы, а дальше что?
Там в нише, говорят, статуя зелёная из нефрита стояла, если конечно статуя оживает после этой процедуры, то вопросов нет.
Что дальше? Горизонтальный коридор до БГ был в конце у БГ перекрыт Большим Мостом. Плитой каменной огромной.
Есть сведения, что с плитой там не всё было просто - якобы арабы Аль-Мамуна в Большой Галерее столкнулись с какими-то "камнями, которые пришлось разбивать, а на место разбитого соскальзывал следующий". Что это могло быть вообще непонятно, но стены БГ в нижней её половине аж до верха довольно сильно побиты.
Ну вот... И куда дальше?
Теоретически можно - через эвакуационный колодец вниз , затем наверх до самого штатного входа в пирамиду. Тёмная это вся история, и колодец этот, возможно заваленный камнями тогда, и странная кладка в Гроте... Вопрос окончательного выхода души после опускания лифта - непроработан.
С ним, кстати, всё неясно и в сравнении - в сравнении с другими большими пирамидами Гизы, где кроме как через единственный нисходящий коридор входа-выхода нет. А он наверняка заваливался пробками.

556. Teyder, 27.02.2008 09:04
вот еще картинки, до и после. думаю здесь уже все понятно.
Самый большой плюс этой версии, что она легко доказуема. Нужно всего лишь пять лет уговаривать Захи Хавасса просверлить дырочку вбок в нужном месте.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 732x582, 64Кb, 2.jpg, 732x582, 65Кb

557. PDP, 27.02.2008 11:14
Teyder
отличная, продуктивная критика, только это вопрос не ко мне. Меня интересует драйв. Я не технарь, и просто не знаю, что ответить.
Это вовсе не критика, а попытка предусмотреть возможные проблемы, которые либо сделают гипотезу невозможной, либо их решение подтвердит ее обстоятельность, а самое главное, укажет "куда копать надо".
Все-таки, если не "воронка", а "горка", то решение проблемы песчаной горки уже есть. Заключается оно в том, что центральные блоки опускаются на бОльшее расстояние, чем "крышка". Этот запас может с избытком покрыть любые остатки недоссыпавшегося песка.
Чистый мелкий песок обладает очень хорошим свойством - для того, чтоб песок просыпался весь без "застрявания" в узком месте, размер отверстия должен быть всего в несколько раз больше самой крупной песчинки, поэтому сантиметровое отверстие буде уже избыточным.
Сделать сантиметровый зазор по периметру уже сложнее, но не менее сложно заткнуть его солью. Еще не менее сложным будет растворить эту соль равномерно и одновременно.
Сыпучесть песка сильно уменьшается при его намокании, тем более соленой водой. Эту сыпучесть песку сложнее восстановить при высыхании, особенно, если песок не слишком чистый (не дай бог примеси ила или глины).
Короче работоспособность воронкообразных "песочных часов" можно проверить только опытным путем.
В остальном идея замечательна. Главная задача решается - захоронение так, чтоб ни один расхититель гробниц в обозримом будушем, не разобрав половину пирамиды по камушкам или вооружившись отбойным молотком или многометровыми сверлами по граниту (какой кошмар) не добрался до сокровищ и даже не подумал браться за такое мероприятие.

558. Teyder, 27.02.2008 12:01
PDPЭто вовсе не критика, а попытка предусмотреть возможные проблемы, которые либо сделают гипотезу невозможной, либо их решение подтвердит ее обстоятельность, а самое главное, укажет "куда копать надо".
Это и есть продуктивная критика.
В Египте были прицеденты опускания гробницы на песочной подушке, supervisor писал об этом. Правда, там песок отгребался вручную. Можно сказать, что Химеун автоматизировал этот процесс.
Сыпучесть песка сильно уменьшается при его намокании, тем более соленой водой.
Для этого специально введена в чертеж канализационная система. Она не позволит намокнуть песку более чем на величину локтя, из-за принципа сообщающихся сосудов.(правда тут намекают на капилярный эффект, щё за лажа? Не кумекаю.) А уж мокрый песок высотой 30 сантиметров в полуметровую дырку провалится обязательно.
На счет прочности соляной пробки. Если она монокристал шарообразной формы вставлена в конусообразную воронку, то прочностью обладает необыкновенной. Это всеравно, что пытаться раздавить яйцо в ладони, надорвешся.
Перед тем как рисовать чертеж я думал опыт поставить, но вот только где взять столько кварцевого песка ума не приложу. Стекольного завода у нас нет. Может кто из Саратова посылочку пришлет?

559. Диана Боровкова, 27.02.2008 15:01
Читаю вас третий день. supervisor, огромное спасибо.

560. vichr, 27.02.2008 20:43
http://magov.net/blogs/item/134/ - вот уж сон в руку: Дня три назад приснилось - камера лифта - боёк бьёт по пьезокристалу. Имеем мощный разряд (представьте 100000 пьезозажигалок!) - сигнал SOS (по сну) ушёл в космос. Ничего себе одноразовый передатчик!

561. SpiegeLeisen, 27.02.2008 20:54
supervisor
"камнями, которые пришлось разбивать, а на место разбитого соскальзывал следующий"

Представьте, что вы проникли в Пирамиду, нашли прямой ход, ведущий к сокровищам... В конце прохода уже сверкают золотые слитки и россыпи бриллиантов... или мерещится что сверкают, неважно... Но вот беда - проход перегораживает какая-то каменюка. Делов-то - ломом, кувалдой, какой-то египетской матерью - долой каменюку! Но как только проход проделан - на место разбитой каменюки встает другая, точно такая же... И эту - в щебень! И следующую!!! - Госсспади, сколько же их там??? - Дофига! - отвечает господь, и ставит на место еще одну, в точности такую же как все предыдущие... Я не завидую людям альмамуна, которые, разбив и вытащив на поверхность несколько тонн гранита, обнаружили что не продвинулись вперед НИ НА САНТИМЕТР!

supervisor, посчитай пожалуста, сколько тысяч тонн гранита поместится если каменными блоками забить Большую Галерею под завязку?

Teyder
где взять столько кварцевого песка

Если построишь пирамиду - пару эшелонов найдем.

вот еще картинки, до и после. думаю здесь уже все понятно.

Непонятно. Зачем нужен Тазик, и как он попадает на крышу - до или после опускания лифта?

562. supervisor, 28.02.2008 08:15
Teyder Ага, вот теперь всё гораздо лучше понятно!! Спасибо!!! Итак, перед нами вариант - сочетание "укороченного лифта" с "разделённой кабиной". Очень впечатляет.
Хотелось бы увиедть или сделать самому вариант изначальный - "один большой лифт, саркофаг на крыше, соляные подпорки", для того чтобы понять его сильные и слабые стороны . Здесь всё очень наглядно как-то получается.
----
Новая идея, тоже как вариант.
"Два лифта рядом".
В камере царя, во взведённом состоянии изначально - 2 лифта примерно одинаковых размеров, только у восточного крыша кабины в самом верху, а у западного она на метр ниже и на ней стоит саркофаг-обманка.
Изюминка в следующем - сами лифты есть некий проход вниз, но проход в целом виде существует только если оба лифта - во взведённом положении.
То есть ход идёт сквозь обе кабины, и ход - сложной формы.
Опускание идёт неравномерно - западная кабина опускается лишь на 4,5 метра, восточная - на 5,8 метра.
Это определяется упорами внизу, при посадке на упоры обе кабины сверху делают текущий ровный "пол камеры царя". С саркофагом на нём.
Изюминка в том, что даже если догадаться и пробить восточную кабину вниз до хода, ход будет заканчиваться тупиком - кабины не совмещены, продолжение лежит не там .
Что-то в этом роде.
-----
В защиту от критики варианта Teyderа.
1. Саркофаг мог временно храниться даже и не в лазе предкамеры, а на "Большой Ступеньке". Это освобождает от геморроя вдвигать его в предбанник через лаз под потолком, а затем засовывать как-то обратно. Вообще-то места на БС довольно мало, но теоретически это возможно. Кроме всего прочего, на БС есть пара тех же самых углублений у стенки, что и на рампе самой БГ , то есть похоже, на ней что-то должно было быть надёжно привязано, закреплено.
2. Вариант "вход под потолком" - для нас абсурдный - известен в египетских пирамидах, более того, он известен и в самой БП Хеопса - лаз в 1-ю камеру разгрузки давления из верха Большой Галереи. Засчитывается.

Добавление от 28.02.2008 08:33:

Между прочим.
Очень сильной стороной версии Teyderа является то, что в южной нижней вентиляционной шахте очень грубую или повреждённую поверхность имеют только 2 блока, расположенные как раз в зоне "выхода", напротив дверного проёма кабины лифта.
Это было довольно странно, в рамках классической теории, ведь по ней сильнее всего протекало бы по центру проекции лифтовой шахты.
А тут - можно предположить, что эти блоки строители нарочно сделали из низкокачественного известняка для того, чтобы... их легче было разбить с "той" (с западной) стороны.
---
Вообще это дурдом - послать в шахту робота и не оснастить его георадаром...

Добавление от 28.02.2008 08:38:

Кстати, в варианте Teyderа всё становится на свои места и с точки зрения утилитарной - вот в таком виде, под потолком, шахты камеры царя будут ИДЕАЛЬНО обеспечивать очень важную функцию вентиляции.
Ведь какие-то работы в усыпальнице вести надо было, а ничего кроме факелов у них не было!
Факел в небольшом закрытом помещении - штука очень коварная. Сам чуть не погиб в детстве. Задохнуться можно на раз-два. Но это к делу не относится.

Добавление от 28.02.2008 08:46:

SpiegeLeisen насчёт "полного забития гранитными блоками БГ" считать лень по той простой причине, что их там не было - её стены не гранитные, а Аль-Мамун и ниже гранит не долбил, если была возможность продолбить что-то в обход через известняк.
Т.О, БГ в момент попадания в неё аль-мамуновцев, скорее всего была пуста. К понятию "блоки, соскальзывающие вниз", возможно, относятся какие-то блоки в пазе рампы, возможно, мешавшие Аль-Мамуну легко убрать "большой мост". А может быть, в восходящем коридоре только первые 3 пробки были гранитные, а выше уже - свободно лежавшие из известняка, и аль-мамуновцы разбивали именно их, т.как сдвинуть их вверх нереально а долбить стены из того же материала неразумно.

563. Teyder, 28.02.2008 09:28
supervisorХотелось бы увиедть или сделать самому вариант изначальный - "один большой лифт, саркофаг на крыше, соляные подпорки"
С удовольствием сделаю. Только выложи, пожалуйста, размеры лифта, крышки лифта, диаметр соляных столбов, их количество и на что в конце концов встал лифт и крышка.

564. supervisor, 28.02.2008 12:49
В общих чертах так:
лифт монолитен, похож на кирпич (простой параллелепипед) и имеет размер: по сечению ширина-длина - как у камеры царя, высота его примерно 7,5 метров.
Саркофаг-обманка постоянно расположен на крыше.
Во "взведенном", верхнем положении, он не достаёт своим верхом плит перекрытия камеры царя на высоту саркофага - т.е, 1 метр.
Внутренняя полость истинной усыпальницы, для простоты и достоверности, имеет пол на уровне пола лаза из предкамеры. Её размеры где-то 3 метра по оси север-юг, 5 метров по оси восток-запад, высота 2 метра, она прилегает одним краем к восточной грани кабины лифта то есть в этом месте
(поскольку лаз из предкамеры идёт вровень со стеной)
стены у кабины лифта как таковой, нет. Её во взведённом состоянии заменяет прилегаюшая (восточная) гранитная стенка Камеры Царя а в опущенном - просто известняковая стенка лифтовой шахты.
Длина короткого хода "продолжение лаза из предкамеры" - всего 1 метр, высота 1 метр, ширина 1 метр.
---
Лифт стоит на 6 соляных столбах размерами 1 на 1 метр и высотой 6 метров. (в этом варианте он опускается только на примерно 5 метров - ещё примерно метр занят высотой саркофага на крыше).
Садится лифт на бортик шириной в 1 метр, проходящий по всему периметру лифтовой шахты. Высота бортика составляет тоже 1 метр - так как для полной посадки лифта надо было чтобы столбы стояли в некотором бассейнчике с водой. Туда же полетят осколки соли при разрушении подпорок.
Соответственно ширина и длина бассейна - около 3 и 8 метров, глубина уже указана - это высота бортика - 1 метр.
Соляной раствор может уходить в стороны от бассейна в какие-то полости с песком, можно их не показывать.
Спасибо!

565. PDP, 28.02.2008 14:58
Я за "песочные часы".
Попробуйте сделать такие колонны (4 шт. 1м Х 1м Х 2м) из соли так, чтоб гранитный лифт таких размеров выдержали! Как соль кристаллизовать (надеюсь не просто засыпать молотую)? Простым выпариванием концентрированного раствора - сколько десятков лет уйдет! К стати - что между колоннами - воздух? Сколько выды надо пролить, чтоб все растворяться успевало? Вытекающий раствор вряд ли будет насыщеным.

566. supervisor, 29.02.2008 16:19
PDP ответ. уже было. Минерал галит - это и есть каменная соль. На мрамор он похож . В Египте - имеется. О количестве воды - уже было сказано, около 80 кубометров, читайте тему. Столбы в этом варианте стоят в бассейне, куда наливается вода, и растворять постепенно ей столбы ничто не мешает. При растворении примерно 1/2 сечения столбов внизу в воде, произойдёт обрушение конструкции, так как для 1100 тонного лифта нагрузка на галит сечением 3 метра квадратных и менее превышает предел прочности галита на сжатие. В этом случае, в зависимости от конструкции сооружения, дальнейшее растворение может и не понадобиться, если места для осколков будет достаточно. В этом случае вообще достаточно гораздо меньшее количество заливаемой воды. Это - плюс варианта "со спецэфектами", минус в сложности установки кабины на столбы и я не против варианта насыпной соляной подушки.

Добавление от 29.02.2008 16:22:

PDP кстати, будем точны - не четыре, а 6 штук, 1х1 х 6 метров. Это кстати, минимум, при 2-хкратном запасе по прочности.
Вообще современные нормы проектирования лифтов требуют 10-ти кратного. Но будем думать, что Химеун ГОСТов не знал, да и лифт-то не для живых...
Ничто не мешает сделать и больше.

Добавление от 29.02.2008 16:29:

Тут это ,кстати, в варианте "разделённая кабина", как нарисовано у Tayedrа, сверлить пол в районе первой плиты у лаза - почти бесполезно! Так как в этом варианте никакого лаза в монолите не существует.
Надо взять тайм-аут. Товарищ Хавасс!! Пожалуйста, не сверлите пока ничего!!

567. PDP, 29.02.2008 16:54
Читал все, про галит забыл. Про воду помню, к ней у меня только одна притензия - в связи с возможными утечками/протечками в щели и пр., а так же в связи плохим помешиванием и возможностью протекания не обогащеного рассола, воды вероятнее потребуется во много раз больше.
Про столбы. Конечно, вода будет "подмывать/растворять опорные столбы снизу, разрушение будет, естественно оно будет не одновременно. В связИ с этим возможно заклинивание кабины при спуске, поскольку с одной стороны столбы разрушены, с другой стороны ее живут какие-то доли секунд, возникает сильный вращающий момент, равный весу кабины умноженному на половину ее ширины, хорошо если кабина стены не разопрет, но достаточно возникновения небольшой ступеньки и кабина на ней может повиснуть.

568. SpiegeLeisen, 29.02.2008 19:00
PDP
возможно заклинивание кабины при спуске,
При многоточечной опоре по углам - почти наверняка. Лучше - одиночный центральный столб. Еще лучше - несколько столбов, наклонно расходящихся из одной опорной точки, которая собственно и размывается. В статике - давление кабины распределяется через несколько веерных лучей в одну точку. При размытии точки опоры, в какой-то момент происходит обрушение в этой точке, динамический удар (единовременный!) дробит все лучи сразу, спецэффекты гарантированы...

569. supervisor, 01.03.2008 20:20
PDP нет, ваши аргументы неверны. Дело в том, что перекосить в реальности могло бы только лифт очень небольшой высоты - ну, скажем, метра 2, при сечении 10 на 5. При высоте лифта метров 6-7 уже не перекосит.
>> Достаточно небольшой ступеньки...
Тут только 1 момент не учтён - ступенек больше 2-3 мм в кладке гранита стен камеры царя нет даже сейчас, через 4600 лет после постройки. А при массе кабины в 1100 тонн подобная неровность будет просто стёсана, будь она даже сделана из лучших сортов стали (сталью же). Гранит был бы стёсан и тем более, впрочем, если эксперименты с трением известняка по граниту имели смысл (если кабина - известняковая) то известняк бы стесался, двмаю, и при выступах порядка 20 см.
SpiegeLeisen Там общий перекос очень мизерный получается. Кстати, всё это легко рассчитывается в термехе. Но спецэффекты вообще-то - не цель, а побочные эффекты и в самом крайнем случае - средства. (если Химеун сделал именно так и мог предполагать термическое разложение известняка с получением замуровывыния кабины в шахте получаемой гашёной известью.)
--
Скорость размытия, скорость омывания... какая разница, если в запасе - вечность.
Вода вообще могла бы туда даже и не быть подана - галит имеет свойство пластической деформации, течёт под нагрузкой как пластилин, но сколько бы это времени заняло, врать из головы не буду. Фотки сделанныые роботом в шахтах сильно больших щелей там не отмечают, да и будь там щели, ещё не факт, что через них бы быстро уходила вода - всё-таки, это же кладкатолщиной десятки метров, если вода поступает внутрь, воздух тоже должен куда-то выходить. Не знаю. По-моему так.

570. SpiegeLeisen, 01.03.2008 20:53
supervisor
ну, скажем, метра 2, при сечении 10 на 5. При высоте лифта метров 6-7 уже не перекосит.

навскидку - вроде не должно. Однако, угол перекоса, размеры и коэфф.трения связаны с возможностью заклинивания довольно однозначным уравнением. Каким именно не помню, давно это было...

В своем посте про лучевую конструкцию забыл дописать - наврядли Химеун был настолько продвинутым.

571. Teyder, 02.03.2008 10:04
Рациональное предложение. 28 страниц- это уже много. Факты искать все сложнее. Поэтому предлагаю сделать промежуточные выводы.
Например. Перечислить все факты относящиеся к делу. Перечислить факты доказывающие существование лифта. Перечислить факты не вписывающиеся в теорию.
Сделать вверху закладку, чтоб можно было в сразу обращаться к этому конспекту. И редактировать его по мере поступления новых фактов.

572. Teyder, 02.03.2008 10:12
Сделал чертеж первой версии "Быстрый спуск со спецэфектами". Выкладываю. Заодно допинал проект "Хуфу 4".
И скразу критика. Объем получаемого бассейна равен 44 м. в кубе, объем галита 35 м. в кубе , плюс вода хотябы наполовину бассейна-22 м3. Получается, что дренажная система всеравно нужна.
Соляной раствор, по-любому, будет просачиватся вниз, а там шахта камеры царицы. А как я понимаю, соли в шахте не найдено. ???Почему???

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 768x644, 64Кb, 2.jpg, 768x644, 70Кb, 3.jpg, 768x644, 65Кb, 4.jpg, 768x644, 60Кb

573. supervisor, 03.03.2008 09:47
SpiegeLeisen наврядли Химеун был настолько продвинутым. , ага, чтобы численно рассчитать то что в термехе и сопромате называется "неопределяемой конструкцией". То есть не рассчитываемой в принципе. Пример - рама железнодорожного моста, или ответ на вопрос, какова должна быть прочность каждого из 4 углов квадратной чугунной плиты, лажащей на 4 подпорках по углам. (Оффтопик, но решение отталкивается о того, что она никогда не лежит на 4 углах, а может лежать только на 3. По рамным же конструкциям рассчёт прочности производится, убирая лишние связи (балки) до получения определяемой системы.)
----
Вообще нам надо строго учитывать тот факт, что Химеун ни термеха, ни сопромата не знал.
Так, например, исходя из этого, очень сомнителен вариант "песочных часов".
Дело в том, что либо Химеун термех знал, и сделал (бы) песочные часы, но тогда бы он никогда не стал городить бредовую конструкцию многоэтажных "камер разгрузки давления".
По-любому, из-за принципа "конуса осыпания" на конструкцию Камеры Царя сверху давит не более 600-2000 тонн, а не миллионы как это любят пугать людей турагентства.
Либо он термех знал, песочные часы сделал, но тогда бы не было разгрузочных камер.
---
Есть ещё вариант перестройки древнейшего сооружения, созданного теми, кто термех знал. Тогда обе части стыкуются, да и в 20 лет укладывается всё...

Добавление от 03.03.2008 10:02:

Teyder Соляной раствор, по-любому, будет просачиватся вниз, а там шахта камеры царицы. А как я понимаю, соли в шахте не найдено. ???Почему???
Всё дело именно в дренажной системе.
Тут фишка в том, что ОНИ забыли замести следы и оставили нам важную улику - "ступеньку горизонтального прохода" (который ведёт к камере царицы).
Камера царицы по-любому вырисовывается как изначальное, почему-то неудачное, заброшенное дно лифтовой шахты (в первоначальном плане).
И полости, заполненные крупнозернистым просеянным песком, найденные французами, - за стеной её и горизонтального прохода.
Получается, что дренажная система была уже готовая. (А ступенька та - просто страховка от незапланированного пролива рассола в БГ). И скорее всего, вместо того, чтобы строить новую дренажную систему, Химеун просто сделал слив в старую. Конструктивно он мог быть в виде такой же короткой трубы, как все вентшахты.
-----
О!
Теперь понятно кое -что! Ведь вообще-то для похорон фараона незаланированны пролив рассола в БГ абсолютно неопасен, по идее ему это абсолютно пофиг. Зачем ступенька? Да и если предположить какие-то посещения БГ после реализации плана или в ходе его, при принудительном заливе воды рабочими - особо не мешает.
А вот зачем - попав в БГ, рассол неизбежно потечёт вниз ,просочится через пробки и маскировочный камень, и в Нисходящем Коридоре появится пятно соли на потолке где маскировочный камень Восходящего Прохода! Вся маскировка насмарку.
Вот зачем ступенька. ИМХО. Так, это автоматически может указывать на запланированное появление в механизме больших количеств воды (рассола).

Добавление от 03.03.2008 10:17:

Teyder отличные картинки, респект!!!
Тут 1 мега-мысля появилась... Teyder , не могли бы Вы дать 1 или 2-ю картинку, без разницы, в виде взгляда строго восток-запад, которы дала бы камера, расположенная на удалении метров 30 от верха конька крыши камеры царицы?
Интересует, как всё это выглядит сбоку, со стороны востока.
---
Идея вот в чём - если основной блок помещений, "заполненных песком", находится за западной стенкой "горизонтального прохода", ближе к камере царицы, то дренажная труба из бассейна "упрощённого варианта" идёт по крыше камеры царицы. То есть как раз в том месте, где сильнее всего сочится соль!!!

Добавление от 03.03.2008 16:04:

Похоже, вариант "песочные часы" придётся или корректировать или забыть: вот тут
http://www.gizapyramid.com/newtour5.htm
сказано, что "The walls of this chamber are mysteriously encrusted with salt as much as much as 1/2 inch thick. " Толщина слоя соли - полдюйма.
Предположить, что абсолютно весь соляной шар-пробка переместился в виде соли на стены камеры царицы, не получается.
Скорее всего , всё же, соли было гораздо больше.

574. Пётр Ключник, 03.03.2008 20:08
supervisor
А помещения, "заполненные песком", не есть ли тот самый дренаж? Безо всякой трубы или, по другому, сама дренажная "труба"?

575. supervisor, 04.03.2008 08:00
Пётр Ключник очень может быть. Тем более что дальше нескольких метров тот прибор ничего не мог видеть, а сами "кельи" и коридор их объединяющий очень узкие - порядка 1 метра.
(Что дало повод для версии, что это засыпанные песком кладовки для инвентаря строителей). Такой коридор восточнее мог идти куда угодно. В песке из просверленных отверстий соли не было, но она туда могла просто не дойти.
Вообще поразительно, что считающуюся последней усыпальницей - камеру царя - если уж решили строить, то таким трудным путём, и самое главное - в том месте. Бог с ней, с религией, требующей чтобы усыпальница была в центре пирамиды - ухудшается даже элементарное, метров на 15 уменьшается минимальное расстояние от камеры до внешней поверхности пирамиды.
А вентиляционные шахты? Бред какой-то.
Это же прямой путь - указка, куда долбить. И долбили, снаружи, аж 15 метров северную шахту. Правда, вяло долбили - видимо, уже побывали внутри "пустой" пирамиды.
---
ИМХО, не мог Химеун так ухудшать безопасность сокрытия чего-он-там прятал.

576. Оксана, 04.03.2008 13:09
А что на этот счет говорят экстассенсы?

577. qdimen, 04.03.2008 18:52
Оксана
экстрасенсы говорят что пирамида идеальное место для зачатия детей с паронормальными способностями Ж)

578. Оксана, 04.03.2008 22:34
Ты зря иронизуешь. Это действительно так

579. supervisor, 05.03.2008 08:27
Не знаю, не задавался этим вопросом.
Тут есть ещё одна беда, Оксана - наиболее интересная часть пирамиды Хеопса, камера царицы и горизонтальный проход к ней, закрыты для туристов по-моему аж с 1993 года. Решётка и замок.
---
2 All - тут ещё один вариант можно предложить, при котором также сверление и долбление пола во всей камере царя ничего не даст.
Предположим, что в поднятом, "взведённом" состоянии лифта, из лаза мы попадаем в некоторый "провал" метра 2, со сразу идущим вниз наклонным полом.
Такой наклонный коридор имеет и наклонный потолок.
Жесть в том, что при опускании такой лифтовой системы, вообще никаких пустот не остаётся - хоть до центра земли, долбя пол в камере царя, мы имеем монолитную кладку.
Рисунок приложу:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 396x310, 7Кb

580. aizen.s, 05.03.2008 08:50
цитата:
qdimen:
Оксана
экстрасенсы говорят что пирамида идеальное место для зачатия детей с паронормальными способностями Ж)

пока получаются одни индиго, однако. И пыль вредна для родителей

581. qdimen, 05.03.2008 09:03
Оксана

, представь пожалуйста пирамиду внутри, посмотри фотографии. Представь(вспомни) самого подходящего кандидата на роль отца твоих детей. Вместо того чтобы расслабится, проникнуться друг другом, вы будете нести на себе милионотонный груз, сама пирамида не кладбище но учавствовала в процессе погребения. Может это символично и щекочет нервы - но поверь просто вредно для здоровья. Может хочется ребенка Индиго или просто инопланетянина. Посмотри "Человек дождя" или "Полет над гнездом кукушки". Риск - колосальный - а результат может осложнить твою жизнь. Чтобы ребенок был умный и здоровый наверно нужны более природно человеческие условия чем оскверненый мавзолей.

582. Оксана, 05.03.2008 11:39
Пирамиду можна сделать самому(небольшую). И тогда может получиться не только Индиго. Но существует опасность ошибки в конструкции.Ты читал научные факты о русалках? Догадываешся как они получились?

583. Teyder, 05.03.2008 12:26
supervisorВообще нам надо строго учитывать тот факт, что Химеун ни термеха, ни сопромата не знал. Так, например, исходя из этого, очень сомнителен вариант "песочных часов".
Не, интересно получается, знаний чтоб построить систему "песочные часы" у него нет, а вот знаний по сопромату, чтоб поставить многотонный лифт на камянносоляные столбы есть. И уж при том факте, что они не знали о воздухе как таковом, опускание лифта на воздушной подушке куда сомнительней, даже чем баня на атомном реакторе. Тем не менее мы в серьез разбираем этот вариант.

Добавление от 05.03.2008 12:38:

ОксанаЕсли вам ну очень хочется чувствовать себя какой-то особенной, то абсолютно не по адресу обратились. Нас инопланетянами, индиго, русалками и прочей ересью не проймешь. Вот если у вас хвост есть, или жабры, тогда пожалуйста. Кстати вы за кого голосовали, за Юльку Незалежную небось.

584. supervisor, 05.03.2008 13:16
Мир, дружба, чечевица! Льняные набедренные повязки!
Teyder а я и не отрицаю - вариантов может быть много, что до сопромата... Скажем так - даже в минимальном варианте "6 столбов" столбы эти по площади занимают там приличное место. Нетрудно предположить, что бассейн мог быть и почти весь заставлен ими. В этом случае от Химеуна потребовалась бы лишь природная наблюдательность - если в соляном карьере сплошные пласты галита выдерживают сверху на себе толщу гораздо большую, чем предполагаемые 7 метров гранита, то ИМХО полностью заставленный столбами бассейник выдержит и эту нагрузку.
---
Оксана Русалки ? Ой, не напоминайте - на Бигиузских водопадах предлагают сняться в костюме русалки. Так Вы не поверите, ни один ваш хвост не налез, а наших мужских и в запасе не было. Девушка-фотограф долго смеялась. Кстати, совершенно не думаю, что "нужны более природно человеческие условия чем оскверненый мавзолей". У древних египтян очень органично сочеталось жизнелюбие с культом потустороннего мира. Так что даже если Хуфу и был там похоронен, не исключено, что он с живейшим интересом одобрил обоюдное участие в процессе. ИМХО, более всего подошли бы следующие места: Подземная Камера и Верхняя камера разгрузки давления. Просторно ,удобно, большое поле для фантазии и вдобавок твёрдые гарантии, что в них никого никогда не закапывали.
----
Надо бы подумать, что это за бредовые "волнистые структуры", обнаруженные при зондировании пола Камеры Царя георадаром.
Например, показанный на рисунке выше вариант "наклонный коридор к" мог бы быть и не ровным а ступенчатым. по высоте блоков ярусов пирамиды. В этом случае вообще мраки - сверлить бесполезно, на фотках стенок скважины не будет даже наклонной границы сочленения!!
--
Задача поиска - сильно усложняется. Наверное надо искать концы - дренаж для соли, восстанавливать истинную конструкцию лифта и оттолкнувшись от его существования и положения в "сработавшем состоянии", твёрдо требовать серьёзных раскопок.
---
Кстати, см. рисунок, эта конструкция удивительно напоминает Большую Ступеньку в Большой Галерее... Чёрт возьми - для строителей это могло быть каким-то объяснением. Симметрия, красота и все дела. А ну-ка, попробую я...

Добавление от 05.03.2008 13:48:

Так, что-то тут ускользает... какая-то важная деталь. Есть близость к разгадке. Самое главное - в варианте "косой спуск, зазора не остаётся" весь ход лифта вниз существенно уменьшается, монолит становится значительно ниже и раза в три легче.
Но это только исходя из стального постулата - "ступенька вниз в ход могла быть не выше Большой Ступеньки Большой Галереи" - исходя из того что по ней-то тяжести таскали точно будь здоров.
В этом случае весь ход лифта всего 2 метра. Но важно не это, тут что-то очень интересное получается с первоначальным проектом!
Получается вроде так, что Предкамера вообще образование искуственное, добавленное вынуждено в некую "мёртвую зону", образующуюся при продолжении углов наклона БГ и гипотетического наклонного хода в лифте.
Вот если бы лифтовая шахта была где задумано изначально, в проекции камеры царицы, тогда всё получилось бы просто красиво.

585. DiamondW, 05.03.2008 14:33
Мда! Теория конечно интересная!!!! но посмею её немного оспорить несколькими интересными фактами... щас вот только все воедино соберу и выставлю на обозрение....

586. Teyder, 05.03.2008 14:45
supervisorТак, что-то тут ускользает... какая-то важная деталь.
Ускользает деталь, что Хуфу должен был вернуться в свое тело и как-то выбраться на ружу. Не хотел бы я очнуться бессмернным замурованным в гранитном гробу. Я б за такое Химеуна .... на британский флаг.....
Ни сколько не обьясняется, нафига вообще нужны шахты в комнате царицы, не выходящие, ни внутрь, ни наружу. В проекте "Хуфу 4", им хоть какое-то объяснение есть.
Песочные каналы, найденные французами, - это очередной наибос Химеуна, на случай если начнут копать в комнате царицы. налево копнешь- типа замурованная галерея, которую и прокопали, направо капнешь - выгребай песок из прохода-пустышки, прямо копнешь-шахту найдешь, потыкаешь в нее чем-нибудь, ничего не найдешь и назад тоже самое.

587. Оксана, 05.03.2008 19:34
Уважаемый Teyder. Намного лучше чувствовать себя особенным, чем серой массой.
Не надо критиковать то, что не понимаешь. А голосовала я , конечно за Путина!

588. supervisor, 06.03.2008 08:19
Teyder Ну вообще-то в этом варианте, "косой спуск куда-то там", вариантов для выхода наружу - немерянно. Мы же не знаем дальше, где и как расположено помещение. Может там вообще оно где-то на скальном плато построено как целый храм, а сверху - пирамида.
В этом случае - может иметь место Проход к Гроту. Грот не зря так тщательно обустраивался ещё до строительства самой пирамиды.
Предположим, что от предполагаемой усыпальницы к нему идёт глухой тоннель, вроде вентшахт камеры царицы.
И заметьте - в этом случае у души фараона предусмотрено 2 выхода :
1. Банально вниз, затем по нисходящему коридору ко входу в пирамиду и наружу, отодвинув камень входа.
2. Если этот путь завален - тогда наверх, в Большую Галерею, через Предкамеру в камеру Царя и наружу через любую из вентшахт. Сложновато, но реализуемо.
---
Зря я раньше не рассмотрел этот вариант вплотную, отпугивал остающийся пустой лаз под полом, но вот в варианте когда крыша лаза опускается до пола, всё становится гораздо интереснее. Этот вариант ещё ценен тем, что снимается некоторая напряжённость с проблемами высот разных частей лифта.
Дело в том, что хотя суммы предполагаемых высот саркофага-обманки, толщины пола-потолка и высоты некоей полости и укладываются в возможности камеры царя по высоте, но с трудом и на пределе. Яма много трудностей создаёт - при её глубине полость рядом было бы трудно не заметить. А так вообще, здравствуй, новый год - никаких полостей, никаких зазоров.
----
В варианте "косой лаз вниз" остаётся единственная возможность для проверки теории - на северной и южной гранях кабины лифта всё равно должны быть вытесаны вниз каналы для воды.
Хотя если Химеун мог бы посчитать площади такого канала ( 20х20 см = 400 см2) и площадь неизбежной щели даже одной южной стенки лифта - 10 метров * 0,5 см = уже 500 см2 - он бы, злодей, и их бы не оставил.

589. Teyder, 06.03.2008 11:47
supervisorсказано, что "The walls of this chamber are mysteriously encrusted with salt as much as much as 1/2 inch thick. " Толщина слоя соли - полдюйма. Предположить, что абсолютно весь соляной шар-пробка переместился в виде соли на стены камеры царицы, не получается. Скорее всего , всё же, соли было гораздо больше.
А вот здесь вы абсолютно не правы. Полтора метровый шар, после растворения до размеров дырки(0.5м) отдаст объем равный 1.5865 метров в кубе. Если весь этот объем размазать тонким слоем по восточной и заподной стене, получится высота 2.77 сантиметра, это еще без учета рыхлости выступающей соли. А шар может быть и больше. И я бы не особо верил этим арабам.
ОксанаА вы действительно особенная, проголосовать в украинском билютени за Путина может только наш человек.

590. braunschweig201, 06.03.2008 15:25
supervisor с интересом слежу за темой уже месяца 4. Подскажите, а где можно увидеть в разрезе остальные 6 пирамид: Красная и Ломаная, Медумская, остатки в Абу-Роаш? Менкаура и Хафры есть, но только совсем маленькие чертежи

591. supervisor, 07.03.2008 08:27
О, этот вопрос достоин отдельной ветки.
Как Вам такое,
http://guardians.net/egypt/cyberjourney/dahshur/bentpyramid/images/bentinternal.gif - 315x432, 18,2Kb
абсолютно абсурдное, строение Ломаной пирамиды в Дашуре, приписываемой отцу Хеопса? (а ему вообще приписывают от 4 до 6 пирамид, причём в Дашуре абсолютно точно 2 большие и качественные пирамиды - его постройки. )

592. Teyder, 07.03.2008 11:17
А папаня-то не промах, еще тот перец. И чего все до Большой Пирамиды докапались. Вот где атомные реакторы искать нужно.
Кстати есть одно соображение. Я не строитель и очень может быть глубоко заблуждаюсь. На этой картинке видно, что свод камер идет под большим углом, градусов 70. Это сделано для снижени нагузки на свод и несущую конструкцию. А если вспомнить свод в камере царицы БП, то там свод построен под очень острым углом 30,5 градусов. Нагрузка значительно увеличивется. А несущими стенами являются северная и, очень важно, южная. Т. о. если начать рыть в южном направлении, неизвесно какими последствиями это закончится, вплоть до обрушения свода. Есть строители? Кто что кажет?

593. braunschweig201, 07.03.2008 11:46
supervisor Да, догадывался, что с Ломаной в Дашуре не всё так просто. Можно ли её считать переходной формой от угла наклона 52 градуса в Египте на угол в 43 градуса в Мексике? Или же это просто сопадение? А с какого источника чертеж, есть ли там ещё? Хотя подозреваю, что до сих пор нигде не выложены чертежи изученных частей пирамид. Если хочешь конкретно посмотреть в 3D, то все собирается с миру по нитке. Может Teyder снова выручит. Очень наглядно получается.

594. supervisor, 07.03.2008 16:35
Я ж говорил - надо отдельную ветку создавать, да только по Ломанной пирамиде инфы очень мало в Интернете. А какие там запорные камни, бог ты мой!
Для затравки ещё скажу такую вещь.
Взгляните на рисунок. Видите этот узкий колодец - шахту в углу помещеения (где шкала в футах?)
Он был завален камнями тысячи лет, ну потому в основном, что там довольно узко и протиснуться человеку очень трудно. Сейчас-то техникой с видеокамерами можно что угодно расчистить, а тогда и света-то иначе как от факелов - не было!
Так вот, когда этот колодец очистили до дна , обнаружили, что дно это представляет из себя , ЯВНО, очень хорошо отделанный кусочек ПОЛА какого-то помещения.
Как вам это?!
В самом лучшем случае, действует отмазка что "всё, построенное выше, просто строили на полу какого-то зала". Правильно, господин Хавасс. Так - спокойнее, всё объясняется, и главное, делать ничего не нужно... Спокойной ночи, малышы. А что это было за 4700 лет до нас УЖЕ и давно - никого не интересует. Кстати, по мнению ЛАХа, эта пирамида тоже имеет мегалитическое ядро.

595. supervisor, 11.03.2008 14:48
А вот ещё неплохой снимок - перед нами саркофаг фараона Хефрена , построившего тут же рядом 2-ю по размерам пирамиду Египта.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/07_khafre_coffer.jpg (Хефрена саркофаг - 667x500, 133,3Kb)
Точная копия саркофага Хеопса! (не по размерам, а по конструкции.)
Однако, тут мы имеем некоторые проблемы.
Вот как видно, для удобства, у саркофага рядом имеется подставка для крышки. Оно и понятно - крышка таких размеров будет весить наверное, тонну. Всё отлично - сдвинул и готово.
Но ведь в БП Хеопса нет даже намёка на такое?

596. Teyder, 12.03.2008 10:24
Я думаю, что мне надо жестче отстаивать версию с песочными часами. Во-первых, я консультировался с архитектором - ни каких законов физики этот проект не нарушает, другими словами-"итс вуоркин". Во-вторых, любое новое изобретение может быть сделано только та основе имеющихся знаний. Нельзя изобрести лазер, не зная свойства света. Если египтяне ничего про воздух не знали, то как они могли опустить лифт на воздушной подушке? А вот для создания поекта "Хуфу 4" все знания были.
Взгляните на рисунки. Блоки 7 и 8, те самые плохо обработанные, я сделал прозрачными. Они находятся не просто в месте входа в лифт, стык этих блоков находится точно по середине входа. Можно даже посмотреть, как это выглядит изнутри лифта. Ни фига себе случайность.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 736x582, 56Кb, 2.jpg, 736x582, 63Кb, 3.jpg, 736x582, 27Кb

597. supervisor, 12.03.2008 15:57
Спасите меня! У меня клаустрофобия!!
Ну я не возражаю против обоих версий. Для тех же песочных часов запирающий элемент из соли мог быть и больше, это к вопросу об общем количестве всей соли в системе, да и могло быть их и несколько (так надёжнее, но, есть риск перекоса).
Версия "монолит" просто проще, думаю, на основе лишь одних имеющихся наружних наблюдений из доступных для посещения мест пирамиды мы сильно далеко продвинуться не сможем. В определении истинной конструкции лифта.
Давайте имеющуюся "стартовую" конструкцию варианта "монолит" - пометим галочкой как отправную и будем искать дополнительные данные.
Понимаете, меня сильно смущает что всё же песок и ниши французов - найдены совсем не там, где им надо было бы быть.
А что если в пирамиде лифт - не один, и "французские" ниши - часть системы уже совсем другого лифта? Если лифтов много - нам крышка, а такое реально.
Вот смотрите сами. Чистая статистика, никаких эмоций.
За 4600 лет максимум, что смогли сделать грабители, на что у них хватило терпения, это, в среднем, выглядит как продолбленный в известняке тоннель длиной 11-17 метров. И то, заметьте, чтобы это сделать, нужен был жестокий Аль-Мамун (который, кстати, прославился в истории ещё и жестоким подавлением какого-то там восстания кого-то там. В поиск. Неважно.) и полгода работ, плюс значительные материальные издержки.
Для системы из нескольких лифтов, надо долбить несколько лет ходы уже длиной в десятки метров причём и через гранит тоже. Это нереально.

598. Teyder, 12.03.2008 16:27
Я обрезал лифт, потому что так пол встанет надежно и простоит 4600 лет, сдвинувшись на несколько милиметров. А в варианте монолита такой надежности не получается.

599. supervisor, 13.03.2008 09:08
Дык кто бы возражал ,что квадратный в сечении лучше прямоугольного!
Ещё весьма сильной стороной Вашего варианта является упрощение решения проблемы с высотой потолка входа в "предбанник" (где канавки со стен идут по полу) из лаза Предкамеры при некоторой просадке песка. Собственно, проблемы вообще нет - песок может проседать хоть на метр.
А вот интересно, чисто теоретически, мог ли песок быть заменен мелкой округлой кварцевой галькой строго определённого размера?
Песок имеет свойство слёживаться.
Для обычного строительства - это большое благо. Упрочняется постройка.
Но полости французов заполнены как раз песком крупнозернистым - такой слёживается плохо.
Почему Хавасс до сих пор не обратил внимание на эту важную улику?

Добавление от 13.03.2008 09:22:

Кстати, тут надо идти от обратного - не "как было сделать лучше" а "что наблюдаем". Наблюдаем сильный перекос пола в нынешней "Камере Царя" - уклон к югу, изгибы. При неизменной ровности рядов блоков стен лифтовой шахты.

Добавление от 13.03.2008 09:30:

А кстати же, интересное объяснение факту песка, а не гальки.
При размытии любого "запирающего элемента" из соли, есть риск банального промытия водой его всего с одной стороны - узким отверстием вниз.
И тогда вода, в основном, будет уходить впустую через промытое отверстие, конструкция не сработает.
И вот тут-то в дело вступет песок - он:
1. Либо высыпается весь вниз через это промытое узкое отверстие, просто долго очень;
2. Либо забивается в этом узком отверстии. Но при этом затыкает, перекрывает свободный пролив воды - вода снова начинает растворять соль.
Гениальное решение - Химеуна устраивали оба варианта! Но без натурного эксперимента принять такое решение он бы не решился.

600. Teyder, 18.03.2008 14:01
Уважаемая общественность, взгляните на эти рисунки. Вы тоже это видите. Это же- крест.И что тогда получается: Сын бога на земле умирает на кресте, с первым дождем опускается в царство мертвых, тело его исчезает, а потом, по замыслу, воскресает.
Это я вот сейчас, что сказал? Что христианская история была инсценирована за 2600 лет до нашей эры? У меня параноя. Хотя погодите, где-то я уже это все слышал, недавно. Ах да, в фильме "Дух времени", занятный фильмец. Как то там- солнце за 3 дня до 25 декабря прекращает свое движение на юг, как бы замирая, и останавлисается в районе созвездия Южного креста, символизируя свою смерть. А 25 декабря поднимается по небосклону на 1 градус, символизируя новую жизнь.
Вот ведь каталическая церковь обрадуется таким заявлениям.
Ладно бог с ней с лирикой, она меня волнует гораздо меньше чем технический вопрос.
Почему так, а не иначе.
1. факт- пол в камере царя не монолитен. По 2 комплекса блоков с каждой стороны будут лежать на незакрепленной основе. Это излишняя нагрузка, которая может привести к обрушению.
2. Факт- пол камеры царя сделан из относительно не больших фрагментов, хотя мог бы быть сделан хотя-бы из одинаковых фрагментов. Так гораздо легче стащить блоки вниз и установить их на сегоднешнее место. И не говорите мне, что это не возможно, блоки не нужно поднимать, их нужно будет всего лишь стащить к нужному месту. Во времена моей молодости, я подрабатывал дорожным рабочим. Мы устанавливали гранитный бардюр. Так вот, бранитная глыба, размером 20х60х200 каталась по астфальту, не без усилий конечно, при помощи 3-х ломов.
3. факт- при всей хаотичности расположения блоков в камере царя нужно отметить, что 3 и 4 комплекс блоков занимают тосно центральное место, а крайние блоки симметрично равны.
4. догадка- в комнате царя был какой-то механизм, для переноски блоков, деревянные остатки которого до сих пор находятся там. Нодо бы их изучить внимательней.
5. догадка- обнируженные учеными волнистые образования могли служить для облегчения скольжения блоков.
Отсюда я делаю вывод, что при принятии теории песочных чесов, конструкция может выглядеть только так.
Очень не хотелось вмешивать сюда теологию, чтоб все было научно, но, Черт! Черт! Черт! И ведь настолько очевидно, что это уже из головы не выкинешь.
И представляете, как вот теперь, приходим мы к Захи Хавассу, мол, вот у нас теория, а он нам: "Где же вы все это время были, мы только вас и ждем, вы не какие-то там религиозные фанатики, не собираетесь перевернуть религиозные мировоззрения. Эй стража выдайте этим товарищам из России люлей и депортируйте без права въезда в страну"
Извините, я всех подвел.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 820x644, 56Кb, 2.jpg, 820x644, 55Кb, 3.jpg, 828x644, 57Кb, 4.jpg, 820x644, 55Кb

601. braunschweig201, 18.03.2008 16:22
supervisor Интересную цитату встретил перед пасхой К лифту имеет косвенное отношение, зато к пирамидам вообще Главное, что источник достоверный
1. На всей земле был один язык и одно наречие.
2. Двинувшись с Востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3. И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4. И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес; и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
(Ветхий Завет, время патриархов, 11 глава) датируется примерно 2140-2135 до н.э.
Т.е до потопа строили из камней (гранит к примеру - достойный материальчик ), а после уже из кирпичей, которые теперь и развалились. Представляют собой холмики. Вот только слово известь не пойму, то ли это известь для скрепления гранита , то ли просто известняк? Тогда получается, что лифт-то допотопный. Пока Ной корабль строил, эти сокровища в пирамиды паковали.

602. qdimen, 21.03.2008 17:20
> Teyder
помоему вероятность перекоса в такой конструкции значительно меньше чем в первом варианте лифта, руки креста будут вертикально стабилизировать кресто-лифт. Только места поменьше.

603. supervisor, 24.03.2008 10:33
Да, и к тому же путём перемещения плит пола немного туда-сюда в стопке, можно вообще центрировать верхнюю плиту по тяжести идеально. Правда, это же можно сделать и перетаскиванием саркофага в "монолитной" теории (не зря же просел сильнее всего юго-восточный угол, а саркофаг стоит на западе со смещением чуть-чуть на север).
Согласен что такая конструкция лучше по соображениям прочности - камень вообще плохо действует на разрыв, а у верхней "перекладины" Т - образной конструкции боковины вверху будут действовать именно на разрыв (сопромат). Но всё же она слишком имхо, сложная. Не знаю. Не уверен, кто прав.
И ещё она требует дополнительных работ после срабатывания лифта, появляются свидетели, что "внутри раньше было всё не так" да ещё частично посвящённые в план. Нехорошо это.
---
Вообще для строительной укладки "волнообразное хонингование" основания пола было и не нужно. Уложили бы и так. Вот для быстрого перетаскивания плит в условиях очень малочисленной группы рабочих (жрецов) - да.
---
Проклятый Химеун! И в 21-м веке мы не можем ничего сделать с этой конструкцией! Вот посудите сами - тот же Хавасс, загорелся идеей, дал "добро", нагнали рабочих, а что дальше?
1. Объёмы того, что предстоит извлечь - грандиозны.
2. Приходится действовать неизвестно как, чтобы не перепортить и так подпорченный памятник, да ещё чтобы не обрушилось что-то.
3. Куда копать неясно. Копать можно куда угодно.
4. Совершенно нет представления, что будет найдено.
5. Совершенно нет представления что делать, если этот лифт есть только звено в цепи иных хитрых уловок. Увидим например, тоннель, заканчивающийся в небольшом пустом зале, и что делать снова, если понятно, что дальше скорее что-то совсем иное?
...Хорошо ещё, если в тоннеле или зале будет хоть что-то - какие-то хоть надписи на стенах и хотя бы ещё одна выкинутая англичанами пуста дырявая корзина, чтобы хоть датировку-то точно по радиоуглероному анализу установить...

Добавление от 24.03.2008 16:40:

Кстати, к теме: "Закладка шахт в их конкретных местах - случайность или закономерность?"
Вот два фото: южная
http://www.egyptarchive.co.uk/South_QC_Shaft.jpg (южная шахта царицы - 450x450, 96,2Kb)
и северная, которую можно увидеть реже:
http://www.egyptarchive.co.uk/South_QC_Shaft.jpg (северная шахта царицы - 450x450, 96,2Kb)
Фишка в том, что они, ка мы видим, сделаны несколько по-разному - у северной шахты выскоблен угол известнякового блока, а у южной блок проточен посередине.
Учитывая тот факт, что всё строительство шахт шло снизу вверх, получается что не "шахта подошла к камере царицы в этом месте, и поэтому тут так по-разному и выдолбили блоки", а, совсем наоборот:
"блоки клались как удобно, но проточки под вентиляционные (глупое название) глухие шахты закладывались в строго определённом месте по плану."
Вообще... вытесать угол куда как проще, если бы было бы "откуда плясать - начинать строить вентшахту - всё равно, главное чтобы была". Но на южном блоке вытесана середина.
Тут уж точно начнёшь сомневаться, не прав ли Teyder и не проходит(ят) ли шахты мимо чего-то очень важного...

604. Teyder, 26.03.2008 11:47
supervisorИ ещё она требует дополнительных работ после срабатывания лифта, появляются свидетели, что "внутри раньше было всё не так" да ещё частично посвящённые в план. Нехорошо это.
Это какая-то паталогическая недоверчивость русского народа. Кругом воры, обманщики, ни кому нельзя доверять. Ну есть же преданные делу люди, убежденные в своей правоте. Мы же до сих пор не знаем- кто убил Джона Кенеди. Тем более живут они не долго. Не зря же 20 лет охраняли пирамиду, по той же причине, что и Моисей 40 лет водил евреев по пустыне- чтоб умер последний свидетель рабства. А в нашем случае - строитель.
supervisorТут уж точно начнёшь сомневаться, не прав ли Teyder
Прав, прав, не сомневайтесь. У всех этих шахт комнат и галерей есть рациональное объяснение.
Я думаю нужно сверлить мужду 7 и 8 блоками южной шахту к. царицы. Там наше счастье.

605. aladi, 26.03.2008 19:36
supervisor хочу процитировать: "Камера Царя является самым высоко расположенным помещением пирамиды... Она... по мнению ряда исследователей, сооружена так, что ее стены не опираются на ее пол. Возможно, это конструктивное решение было использовано с целью придания данному помещению некоторых необычных свойств." (http://uroboros.org.ru/Articles/hemiun5.htm)
В этой же статье подчёркивается "отсутствие прецедентов захоронения выше поверхности земли"... Т. е. путь движения лифта, видимо, всё же великоват... особенно для варианта "со спецэффектами"...
В целом же идея мне чрезвычайно понравилась неординарностью мышления автора ((c) supervisor)...

606. Teyder, 30.03.2008 11:11
Посетила меня еще одна мысль. Почему кто-то решил, что шахты указывают на какие-то там звезды? Египтяне солнцу поклонялись. И вот что получается: Южная шахта камеры царицы единственная прямая, идущая под углом 39.5 градусов, строго на юг. Соответственно, если бы она выходила наружу, то, в определенный день, когда солнце будет стоять в зените под углом 39,5 градуса по отношению к горизонту, его лучи бы насквозь проходили по южной шахте.
Немного теологии. Фараон- физическое воплощение бога Гора на земле. Бог гор- не что иное, как наше ясно солнышко. Если наш горячо неуловимый Хуфу решит вернуться в свое тело, южная шахта указывала бы ему, как солнцу, путь к телу.
Я больше чем уверен, что если освободить проход наружу в южной шахте, лучи солнца будут падать в шахту только один день в году. Такие прицеденты в Египте были. Помните перенесенный храм (вроде когда строили Суетский канал), в нем один день в году солнце освещало 3 статуи. Храм перенесли, а фокус не получился, вот строили, блин.
Осталось выяснить когда солнце стоит в зените под углом 39,5 градусов. У меня 2 варианта: или это день весеннего равноденствия, или это день рождения Хуфу.

607. SpiegeLeisen, 30.03.2008 12:04
А там бывает зенит на 39,5 градусов? На какой широте все это находится?

608. Teyder, 30.03.2008 12:57
А точно, это ж ближе к экватору, так что наверно это самая низкая точка. Значит это день зимнего солнцестояния.

609. supervisor, 31.03.2008 09:39
Из-за прецессии там сейчас разобраться очень трудно, я такое посчитать не смогу.
Однако, довольно странно в этом случае, зачем тогда сделаны перегибы - шахты-то все НЕ прямые, не прямолинейные! И фраза "солнце будет светить в" в этом случае очень... образная. Светить солнце будет метров 30 и то если повезёт. А через загибы внизу шахт не будет светить вообще ничто.
Teyder сверлить в вентшахте - мысль интересная, хотя неплохо бы было бы наверное предварительно прозондировать ультразвуком. В этом случае зондирование явно может дать толк - если в курпных помещениях пустоты заполнялись песком чтобы человек через стену (грабитель) не простучал их
, то уж в узенькой вентшахте 20*20 см стены обезопасивать таким образом уже было не нужно - таких карликов не бывает .
aladi насчёт того, что по мнению ряда исследователей стены не опираются на пол - очень глубокомысленный вывод, но если бы даже детсадовец на эти самые стены внизу (ровные линии кладки) и пол (пошедший волной) взглянул он бы точно то же сказал бы - стены бы, если стояли на общем основании с полом, тоже бы пошли волной.
--
О, вот, кстати, хорошая тема для численных исследований -
"на какой глубине можно ожидать наличие общего основания пола и стен, если на известном нам уровне стены лежат ровно а пол кривой с известными отклонениями".
Попутно на ту же тему - "какого хрена он кривой, если он лежит в обрамлении прочного колодца, защищающего его от воздействий извне."
Можно было бы понять ,если бы на него что-то там очень тяжелое давило сверху или с боков, но когда он просто лежит в футляре?

610. Геннадич, 31.03.2008 14:11
supervisor
А через загибы внизу шахт не будет светить вообще ничто.
а если поставить что-то типа зеркал на перегибе.

611. serg146, 31.03.2008 15:34
Геннадич
если поставить, то конечно. но их там нет, и очень вряд ли было. Все теории относительно направления шахт на звёзды - это проделки Бьювэла. Он был настолько рад, что нашёл соответствие 3 великих пирамид и 3 звёзд на небе (пояс Ориона вроде) и подтвердил это религией, что стал притягивать к звёздам на небе вообще всё-всё-всё. Ещё несколько пирамид притянулись вполне, а вот дальше началось прямо таки очковтирательство с этими самыми шахтами. К тому моменту уже было известно (вроде бы???), что шахты не прямые совсем, и говорить о каком-то их направлении было бессмысленно. Но, как ни странно, из всех стоящих внимания идей Бьювэла раскрутилась именно эта, что шахты якобы куда-то направлены. А вообще его книжку почитать очень интересно, легко пишет, даже умудрился прецессию описать доступными терминами.

612. supervisor, 01.04.2008 10:54
Геннадич тогда уж - световоды из жгутов стекловолокна. Кстати, со времён аль-мамуна ходят легенды о том что там нашли стекло которое не бьётся. Но это, конечно, шутка - следов стекловолкна в шахтах не обнаружено, в тч и в нижних которые открыли-то совсем недавно.
Версия ориентации на звёзды вполне могла быть полезна жрецам.
Но, как мы уже доказали с цифрами раньше, в рамках теории лифта всё гораздо проще - шахты шли с наклоном потому, что если бы они шли без наклона (горизонтально) по ним бы не текла самотёком вода, а если бы стояли вертикально, на верху пирамиды не нашлось бы достаточной водосборной площади (хотя, конечно, вода бы - текла неплохо).

613. Teyder, 02.04.2008 10:04
supervisorОднако, довольно странно в этом случае, зачем тогда сделаны перегибы - шахты-то все НЕ прямые, не прямолинейные! И фраза "солнце будет светить в" в этом случае очень... образная. Светить солнце будет метров 30 и то если повезёт. А через загибы внизу шахт не будет светить вообще ничто.
Насквозь солнце не должно было светить, оно должно было дойти своими лучами до седьмого блока южной шахты к. царицы. А дальше как в "Золте МакКены", все сверкает, гром, молнии из задницы и открывается проход, а от туда нетленный Хуфу и тишина, и мертвые с косами стоять.

614. supervisor, 02.04.2008 16:02
Ну в этом случае встаёт правда, проблема 11-15 метров до внешней поверхности пирамиды в этом месте... кстати, какого чёрта это пространство не попытались просветить или пробурить теперь снаружи? Но это в соседнюю ветку.
Вот нашёл очень интереснейшее чтиво: http://www.pechenkin.ru/3kniga.shtml
ну книга очень сильно повёрнута на религию, астрономию и прочие усложнения простого, однако в ней есть ценная дополнительная инфа о помещениях пирамиды.
Кстати, там утверждается, что гранитные пробки, закрывающие низ восходящего тоннеля, хранились не в Большой Галерее а в некоем помещении чуть выше и западнее. Якобы, сейчас его нет потому что это пространство выдолблено людьми Аль-Мамуна. Не верю. Оно бы было бы и на чертежах пирамид.
Ещё интересна конструкция камня, запиравшего пробки.

615. supervisor, 03.04.2008 13:40
Давайте теперь обсудим такую важную тему, как: "Почему теперешняя Камера Царя имеет столь нестандартную высоту потолка (5,8 метра)".
Напомню, что размеры теперешней Камеры Царя - 5,23 х 10,46 при высоте потолка 5,81 метра.
Что соответствует целым 10 х 20 "королевских локтей" Древнего Египта на нестандартную высоту 11,1089866 локтя же.
Правда, злые языки утверждают, что так сделано потому, что диагональ восточной или западной стен при этом равны 15 локтям. А диагональ параллелепипеда - 25 локтям
Но, это не так! Потому что там получается не 15 а, если быть точными, 14,94689 локтя, это во-первых. Нестыковка размеров равна 2,77 см! Почему-то это - игнорируется.
кстати и диагональ параллелепипеда тоже, конечно, не 25 а 24,968 локтя.
Можно было бы конечно, сказать что " верёвка в 15 локтей использовалась для постоения (проверки) ровного прямоугольника стен".
Это было бы действительно так, если бы верёвка была бы 14,9476 локтя, а при 15 уже наблюдающейся точности бы не получилось, впрочем, есть и ещё более простое объяснение, что число 15 тут ни при чём -
для постоения ровного прямоугольника там бы было бы достаточно гораздо более простого инструмента -
отвеса. При условии, что пол по водяному уровню горизонтальным древние египтяне класть точно умели.
Окончательно традиционную версию "почему всё так" убивает факт, что у двух других стен диагональ составляет вообще бредовую величину - 22,8786 локтя, а ведь выравнивание более длинной стороны комнаты гораздо важнее чем выравнивание короткой!
====
Промежуточные оргвыводы.
--
Здесь всё нечисто. Построить комнату с иными, вменяемыми размерами было бы проще. Например, с меньшими стенками 9 на 12 локтей высоты потолка, диагональ бы равнялась 15 локтям абсолютно точно при идеальных углах стен 90 градусов. Камера Царя же была построена (или существует) вот с такими несуразными размерами. Что-то здесь нечисто! Что???

Добавление от 03.04.2008 14:30:

а здесь ещё тошнее - ради подгонки красивых цифр, вообще утверждается, что высота потолка была ИЗНАЧАЛЬНО 6 метров. Была?!! Это что - на 19 сантиметров пол поднялся, или стены из гранита сжались? http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Pyramid_of_Giza И вот так вот - постоянно, постоянно...
---
Кажется, я что-то нашёл.

Добавление от 03.04.2008 15:47:

Вот тут http://www.guardians.net/egypt/kheph2.htm можно увидеть саркофаг, очевидно, реальный саркофаг Хафры (во второй по величине пирамиде Гизы) , к сожалению, в пирамиде Менкаура - третьей - саркофаг тоже был, и тоже с такой же крышкой но его утопили при перевозке морем дураки-англичане. Про него кое-что известно - потому что перед отправкой морем его всё-таки описали. Вроде бы, на нем были какие-то письмена, он был из розового базальта а не гранитный как два других, и имел такую же крышку. Во многих других гробницах, где сохранились саркофаги из камня, сохранились и крышки - они грабителей не интересовали.
А вот в пирамиде Хеопса она не сохранилась!!! Феноменально. Её нет, не найдено было и её обломков в шахтах, куда сбрасывали грабители строительный мусор - обломки разрушаемого. а разрушали они порядочно. Ну к примеру, кусок одной из запорных плит Предкамеры в этих ямах ведь всё-таки нашли.
Наиболее логично предположить - она не сохранилась, потому что имела отличия от остальных аналогичных крышек. Либо была гораздо тоньше и её пробили при вскрытии саркофага, или легче и её унесли (а это если вдуматься, одно и то же), или же её не было вообще!!!
---
В рамках теории лифта, получается следующее. Поскольку сначала, безусловно, изготавливалась кабина лифта, а потом заволакивалась на плато и обкладывалась стенами, она, очевидно, имела габаритные размеры ЦЕЛЫЕ.
Потому что в монолите мерять внутренние диагонали невозможно.
Думаю, она имела габариты 10 на 10 на 20 локтей.
В этом случае получается следующее: "невменяемая" высота современной камеры царя - есть сумма высоты кабины лифта над уровнем "0" то есть пола лаза или современного пола = 9 локтям , плюс высота саркофага = 2 локтям плюс остающийся очень небольшой зазор 5,7 сантиметра на толщину крышки над верхом саркофага.
Он хорошо сопоставим с глубиной паза под крышку - 1,70 дюйма или 4,32 сантиметра (ныне).
Тогда крышка имеет общую толщину 10 сантиметров, что вполне согласуется с толщиной стенок саркофага в среденм 15 сантиметров (стенки могли быть толще потому что мастера боялись их пробить, а вот крышку сделать было куда легче, да и если плиту разбить - невелика потеря.)
Подитожим.
Сегодня удалось:
1. Объяснить невменяемость дробной величины высоты камеры царя - про крышку забыли, а монолит кабины был уже готов, стены просто надстроили по его высоте +саркофаг+крышка,
2. Объяснить, почему крышка не сохранилась - она была на пять сантиметров тоньше чем в пирамидах по соседству .
---

616. Teyder, 03.04.2008 16:30
Пообщался с одним астро-физиком. Он мне рассказал об очень интересном явлении происходящем именно на широте где находятся пирамиды. Во время зимнего солнцестояния, солнце встает срого на юге и опускается строго на юге, проходя в одной плоскости. Ни какие прецессии на это не влияют. Таким образом, солнце проходит таки в плоскости южной шахты один раз в году. Не случайно это. Вопрос только в каком часу все это происходило.
Скорей всего, Химеун не стал выводить шахту наружу, потому что это было бы слишком подозрительно. Но, думаю за второй дверцей нас может ожитать нечто удивительное.
Кстати, о воздухе др. египтяне знали, хотя бы потому что у них был бог воздуха. И звали его - Шу.

617. Physic, 03.04.2008 17:17
Teyder
Во время зимнего солнцестояния, солнце встает срого на юге и опускается строго на юге
наверное следует читать: Во время летнего солнцестояния, солнце встает строго на востоке и опускается строго на западе... и проходит почти через зенит, строго на юге встаёт и садится в летнем солнецестоянии не на широте пирамид, а на полярном круге или в зимнем, на полярном, но в южном полушарии

но(!): "Таким образом, солнце проходит таки в плоскости южной шахты один раз в году" южной?

Ни какие прецессии на это не влияют
к чему прецессии?

совершенно непонятно что там вам сказал знакомый и что из того что он вам сказал вы попытались здесь пересказать

Кстати, о воздухе др. египтяне знали, хотя бы потому что у них был бог воздуха. И звали его - Шу.
тяжело им там наверное было без воздуха, ну ладно что хоть бог был, его дыханием и жили

618. Teyder, 03.04.2008 18:22
Physic А вы точно физик?
Может тогда возмете книжку по астрономии, прежде чем умничать, да проверите, что я написал. Я говорил про зимнее солнцестояние и про южную шахту. А про воздух я написал, потому что ранее говорилось, что египтяне о воздухе представления не имели, но вы видимо этого не читали.
Если вам лень браться за книжку проведите эксперимент. Нарисуйте на стене точку, возьмите в руки мяч. поставте на мяче точку, предположительно на той же широте что и пирамиды. поставте ось шара по наклону от точки на стене, так чтобы ось шара и тоска на стене былив плоскости зенита. И начинайте вращать. Теперь смотрите на точку на стене, через отмеченное место на мяче. И о чудо, все подтвердилось, солнце встает и садится в одной точке.

619. Physic, 03.04.2008 22:33
Teyder
Может тогда возмете книжку по астрономии, прежде чем умничать, да проверите, что я написал
про "умника" это зря... если начну умничать, мало не покажется

ещё раз читаю:
цитата (Teyder):
<...> интересном явлении происходящем именно на широте где находятся пирамиды. Во время зимнего солнцестояния, солнце встает срого на юге и опускается строго на юге
Вы утверждаете что в Каире, зимой 21-22 декабря, солнце восходит строго на юге и заходит там же. Правильно я понял? Действительно интересное явление

цитата (Teyder):
Если вам лень браться за книжку проведите эксперимент. Нарисуйте на стене точку, возьмите в руки мяч. поставте на мяче точку, предположительно на той же широте что и пирамиды. поставте ось шара по наклону от точки на стене, так чтобы ось шара и тоска на стене былив плоскости зенита. И начинайте вращать. Теперь смотрите на точку на стене, через отмеченное место на мяче. И о чудо, все подтвердилось, солнце встает и садится в одной точке.
не-е я столько не выпью чтобы поставить такой эксперимент, здесь потяжелее трава нужна, а в особенности жжот "плоскость зенита" в которой лежат "тоска на стене" и ось мячика.

Вращение земли за год и посуточно наглядно демонстрировалось в советское время на первых уроках природоведения (4 класс по-моему, лампочка и глобус на кронштейне), чтобы понять тот опыт курить вовсе не требовалось.

620. Laamer, 04.04.2008 00:49
Physic, Вы не поняли про эсперимент Это древний призыв - "... ап стену"

621. supervisor, 04.04.2008 09:48
Я категорически не приемлю утверждение о том, что Солнце может вставать на юге и садиться на юге же. Вас случайно не 1-го апреля об этом известили?
Чтобы проверить это, задайте себе вопрос - ну ладно, а как и куда будет по небосводу двигаться оно, Солнце это в этот чудный день? Двигаться вспять после полудня что ли? Вообще подобные эффекты возможны только около полюсов Земли, за Северным и Южным полярным кругами. Вот там действительно, во время летнего солнцестояния, солнце описывает круг по небу. Но, однако, никогда не идёт вспять! Кстати прецессия никакого отношения к сменам времён года не имеет, у неё период кажись 28000 лет. "Физик" перепутал прецессию и наклон оси Земли, который постоянен , а прецессия лищь медленно меняет его, угол, ориентацию.
-----
Вообще если бы пол нынешней "Камеры царя" был чуть ниже, до уровня низа гранитной кладки, проблем с высотой зала бы не было, было бы наверное, 12 целых локтя и была бы СТУПЕНЬКА вниз, как в подземной камере - лаз там не на уровне пола, хотя и в углу как у всех, а чуть выше.
Да и ступенька в коридоре горизонтальном камеры царицы тоже из этой же серии.

622. Teyder, 04.04.2008 10:36
Я прекрасно знаю, что такое прецессия, цикл ее равен 26 000 лет, ось земли двигается со скоростью 17 секунд в год. Ну серьезно, возьмите вначале учебник по астрономии, да пожирнее.

623. Physic, 04.04.2008 10:59
Teyder
Ну серьезно, возьмите вначале учебник по астрономии, да пожирнее.
т.е. вам парит мозг какой-то знакомый, вы сами, об этом не зная, с его слов как поняли, нам тут что-то пытались впарить, а теперь пытаетесь к книжке отослать, сами её не державши и не перепроверяя ту чушь которую здесь несёте.

624. Teyder, 04.04.2008 11:18
Physic
У меня весь рабочий стол завален книгами по астрономии, истории Египта, религиоведении. И вы, уважаемый, не вняв призыв к самообразованию, пытаетесь мне "мало не показывать". Нигилизм штука веселая, но малопродуктивная. Можете научно опровергнуть- пожалуйста, не можете - отвалите.

625. Physic, 04.04.2008 11:47
Teyder
У меня весь рабочий стол завален книгами по астрономии, истории Египта, религиоведении
уже сказал что на планете Земля в день зимнего солнцестояния солнце появится и спрячется сразу "строго на юге" только на полярном круге, в египте в это же время солнце восходит-движется-садится так же как у нас осенью-весной, кончайте бред нести, а заваленный стол даже самыми умными книжками вовсе не означает что вы в них что-нибудь поняли. Сказки Шахерезады научно не опровергаются, египет может и кажется вам чудесной страной, но не до такой же степени!

626. Teyder, 04.04.2008 12:51
Очень научно-популярно все обяснили, большое спасибо. Кладу "Сказки Шахерезады" на полку и больше даже не заикаюсь.

627. supervisor, 04.04.2008 12:59
Уважаемые коллеги! Эта тема вообще к данной ветке не относится. На правах автора ветки убедительно прошу помириться, кстати тема эта интересная как та задача про самолёт - взлетит он или нет, если кому интересно давайте создадим её отдельно. Мир!
---
Сегодня нарыл интересную штуку- оказывается, с георадаром пытались зондировать не только наверху, но и внизу. Так вот, в "предбаннике" Подземной Камеры, за западной стенкой, обнаружено нечто - пустое пространство (колодец, типа), размерами сечения не меньше 1,4 на 1,4 метра и высотой не менее 5 метров.
Сверлить стену опять не дали...
---
Ещё мысль вслух - о тупиковом тоннеле из подземной камеры на юг.
Вам не кажется, что те, кто его рыли, знали о существовании вертикальной шахты лифта (большой глубины, вариант с разделяющейся кабиной), знали где она примерно идёт, но не знали, на какую глубину?!
Ужасно... может быть дно глубокой шахты в толще скалы основания всего метров 20 не дошло до этого уровня, а рыли в общем-то правильно?
Тогда становится понятным нелепый небольшой изгиб тоннеля: они продолбили уже изрядно - а шахты нет, - они подумали что шахта идёт чуть правее, и проверили, не долбятся ли они буквально впритирку к шахте.

628. Physic, 04.04.2008 14:45
Teyder
Очень научно-популярно все обяснили, большое спасибо. Кладу "Сказки Шахерезады" на полку и больше даже не заикаюсь.
завсегда пожалуйста, только впредь сказки не выдавайте за быль

supervisor
Уважаемые коллеги! Эта тема вообще к данной ветке не относится. На правах автора ветки убедительно прошу помириться, кстати тема эта интересная как та задача про самолёт - взлетит он или нет, если кому интересно давайте создадим её отдельно. Мир!
почитываю время от времени ветку и соседнюю по той же тематике, не влезаю, гонит Teyder по-чёрному, а у меня аллергия на чушь. указать можно, а заводиться здесь не по чему.

629. Teyder, 04.04.2008 17:40
Physic
Раз уж вы такой наимудрейший знаток астрономии, правдоруб и аллергик, может быть "укажите" нам: заглянет когда-нибудь солнышко или нет в южную шахту камеры царицы, будь она выведена наружу? Или вы предпочетаете только оскорблять и самореализовываться за счет ошибок других, как здесь это делают многие?

630. Physic, 04.04.2008 18:16
Teyder
Раз уж вы такой наимудрейший знаток астрономии, правдоруб и аллергик, может быть "укажите" нам: заглянет когда-нибудь солнышко или нет в южную шахту камеры царицы, будь она выведена наружу? Или вы предпочетаете только оскорблять и самореализовываться за счет ошибок других, как здесь это делают многие?
см выше, первым постом даже не указал на ваши ошибки, а попытался понять, поправить и выразил недоумение насчёт конкретных ваших фраз, и даже после ваших "умников" и обсуждения ника, был корректен, задал ещё один уточняющий вопрос, слегка правда посмеялся над "плоскостью зенита" (ну правда есть над чем, особенно в свете утверждений о ваших собственных знаниях и посылов к книгам), ну а вы продолжали распаляться, да ещё и обвинения под конец выдвигаете насчёт оскорблений и т.д. А по сути обсуждаемый вопрос (движения солнца) как выше и говорил лежит в компетенции младших классов школы.
А по поводу шахты, простая задача на геометрию опять же уровня школы: известна широта, угол наклона оси Земли, угол и направление (азимут) шахты.
Поверьте, если бы мне было интересно обсуждать пирамиды, тогда бы учавствововал в ветке, однако только изредка почитываю, ну а когда аллергия совсем замучает от прочитанного, тогда иньекцию раздражителю. Стоит обижаться только сами на себя что не перепроверяете что утверждаете, тогда и не будете попадать в глупые ситуации, да к тому же и сейчас эту простую вещь так и не нашли себе в силы признать.

631. Teyder, 04.04.2008 18:50
Все понятно. Извините пожалуйста, что разбередил вашу аллергию(я серьезно), но сказаное вами в первом посте меня оскорбило, дальше -как получилось, еще раз извините. Видимо чтобы услышать от вас что-то умное нужно сказать что-то глупое, поэтому утвердительно на вопрос вы мне не ответите.

632. supervisor, 10.04.2008 16:32
Давайте лучше подумаем, почему в пирамиде Хеопса эти самые вентшахты идут к южной и северной стене камер.
Нет, в самом деле?!!
Например, северная шахта камеры царя. Что бы по ним не поступало , но ведь куда проще было направить вторую вентшахту не в обход БГ, а на запад! (Можно и на восток, но на запад на несколько метров короче будет.)
Гораздо проще было и пустить её же по прямой из северо-западного угла Камеры Царя, не городить огибание БГ. Это к вопросу о несостоятельности теории, что шахты должны смотреть на звёзды. Так построить проще, а направление будет то же.
Получается вывод: им зачем-то нужны были устья шахт именно в восточной части камеры царя,
при этом похоже, подвод их в западной даже не рассматривался,
и похоже, по той же неизвестной причине, по которой шахта не была проложена на восток.
Если шахт должно было быть обязательно 2, то почему не пустили обе на юг?
Ещё - допустим, шахт 2 потому что одна 20х20 см не могла пропустить сквозь себя что-то в достаточном количестве. Неважно что. А делать шахту побольше не рискнули так как в неё грабители могли запустить ребёнка или карлика.
(Кстати, это к тому вопросу, что грабить в конце шахты было что.)
Что мешало сделать 30 метров внизу шахту широкой, а далее её разветвить на пару непролазных узких?
Далее - почему именно квадратное (почти) сечение? Требуемую пропускную способность при недосягаемости можно было бы обеспечить высокой узкой вертикальной щелью (или горизонтальной, но вертикальная гораздо прочнее тут). Это не было сделано.
Очень странное решение, напрямую привязанное к тому таинственному "нечто" что должно было двигаться по ним. Тот же фараон в миниатюре бы однозначно предпочёл бы узкую но высокую щель. Что-то вроде Большой Галереи например.

633. Velund, 11.04.2008 01:58
Teyder
Не зря же 20 лет охраняли пирамиду, по той же причине, что и Моисей 40 лет водил евреев по пустыне- чтоб умер последний свидетель рабства. А в нашем случае - строитель.

Боюсь, что строители, знакомые с "секретами" в массе своей умирали очень быстро и контролируемо.

634. An_private, 12.04.2008 11:01
а вот интересно - стены не опираются на пол только в помещении камеры царя? или такое решение встречается и в других помещениях пирамиды? а в других пирамидах?
просто если такое решение уникально и нигде больше не встречается - однозначно плавающий пол (пусть даже не лифт) и необходимость его исследовать. А вот если это было частым решением, то теория рассыпется.

635. supervisor, 14.04.2008 08:15
An_private про другие пирамиды не слышал, а в Большой Пирамиде нечто похожее - в Предкамере и лазах в неё. Это выглядит так что стены у неё тоже из гранита а пол в виде плит уложен между стенами. Правда, проблема в том что в Предкамере вообще никогда никто пол не копал, и что там ниже уровня положенных плит никто не знает. На самом деле такое решение, когда плиты пола положены меж стен, вполне разумное где угодно, стены не раздавят и не вспучат по бокам, всё аккуратно и разумно. Но дело в том что продолжать несвязанность кладки пола и стен ниже вот этого слоя не просто бессмысленно, но уже и вредно.
По предкамере могу сказать ещё только то, что все плиты пола в ней не лежат (сейчас не лежат) на одном уровне, образуя меж собой небольшие ступеньки.
Учитывая весьма скромные их размеры, можно предположить, что это было сделано специально, чтобы не бросалась в глаза неизбежная и неизвестной заранее величины, ступенька, которая получится в лазе при опускании кабины лифта. (ну вы сами понимаете - каменная кабина в каменной шахте просто не могла сесть с точностью до миллиметра)

636. Teyder, 15.04.2008 11:14
Оказалось, что фильм Склярова очень полезен с точки зрения видеоинформации. Ну вот например, а что это за, до боли знакомая, дырка, в стене Гранитного храма на плато Гиза?(фото 1).
Еще привлекла внимание пирамида в Абу Роаше. По мнению историков она была разобрана, а скорей всего воообще не была достроена. ее основой является скальный массив. Взляните на фото 2. Это котлован, вырытый в пирамиде, прямоугольной формы. И все бы ничего, котлован как котлован, если бы не ответвление в сторону пол которого стоит под углом градусов так 40(фото 3). Это очень удобно для подъема и спуска блоков и дольнейшей их установкой в котловане, этакий сборный кран. Можно предположить, что это вовсе не пирамида, а полигон для испытаний лифта. К тому же если посмотреть на пол котлована(фото 4), то начнут проступать знакомые черты бассейна для соляных коллон. Но есть нюанс, соли на полу нет. А вот песок следов не оставляет, и там спокойно могли тестировать лифт-песочные часы. С другой сторны, за только лет на открытом пространстве дожди могли вымыть всю соль без остатка.
Другим косвенным доказательством, что Пирамида в Абу Роаше - это полигон для испытаний, может служить огромное количество раздолбаных гранитных плит в округе пирамиды(фото 5). Ну кому придет в голову ломать гранит. Сила есть ума не надо? Мне кажется, что там просто заметали следы.
В общемsupervisor, копайте может, что и найдете.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 512x384, 38Кb, 2.jpg, 512x384, 48Кb, 3.jpg, 512x384, 48Кb, 4.jpg, 512x384, 44Кb, 5.jpg, 512x384, 64Кb

637. supervisor, 17.04.2008 12:25
Обалдеть. Именно так это я и представлял!! Смотрие, какие бортики-уступы у бассейна!
Но может быть, из-за утечки информации пирамиду в Абу Роаше всё же не недостроили, а разобрали? Допустим, строители её допустили серьёзную ошибку - не построили аналог "подземной камеры БП: вот вам где копать хоть до центра Земли, дорогие грабители." А настоящую систему помещений не замаскировали. Построили только лифт - который и был разломан, т.как больше в пирамиде ломать было нечего.
Вообще причина "ошибки" может быть и гораздо проще - пирамида-то заметно меньше БП, может там ложные усыпальницы и строить было негде. А у бассейна в в Абу Роаше есть следы дренажа?

638. Teyder, 17.04.2008 18:02
supervisor А у бассейна в в Абу Роаше есть следы дренажа?
В фильме этого не видно. Я вобще бы этого бассейна не заметил, если бы его не чертил. А вообще, все это требует подтверждения из другого источника. Скляров он еще тот очковтиратель. Может это все просто оптический обман.

639. supervisor, 18.04.2008 12:28
Не знаю, обман или нет, но вот в голову пришла мысль что механизм подачи воды через вертикальные жёлоба в стенах "лифта" может оказаться уникальным. А вот гораздо более простой вариант - когда вода подаётся прямо к бассейну с подпорками - мог иметь копии до и после Хеопса. Может даже и неосознанные.
---
Кстати, ответ на вопрос: "почему вентиляционные шахты камеры царя выходят вовнутрь камеры а не под дно лифта".
Среди грабителей могли оказаться достаточно технически подготовленные специалисты, чтобы выполнить горно-макшейдерские работы внутри пирамиды. аналогичные к примеру, изумительно точной прокладке тоннеля до Грота сквозь толщу кладки и горных пород.
Подобной работой, в частности, мог являться рассчёт по углу наклона вентшахт, где будет находиться их конец (точка сочленения) и разметка и определение где внутри БП, в каком направлении и на какую длину надо копать ход чтобы оказаться в этой точке. Устья-то вентшахт неизбежно выходили наружу!
Как второй пример подобных работ - прокладка нисходящего тоннеля так, что Подземная Камера оказалась по центру пирамиды.
Кстати, обратите внимание, какая неосмотрительность строителей Пирамиды! Если бы обе вентшахты шли с одной , южной например, грани пирамиды, определить где их конец было бы невозможно, а если бы с двух соседних - потребовались бы знания алгебры или минимум, правил начертательной геометрии. А тут - достаточно нарисовать в масштабе пирамиду сбоку в разрезе, и ясно где Камера Царя.
Но неосмотрительность ли это? Может наличие именно 2 шахт это подбрасывание ложной информации?

640. supervisor, 23.04.2008 12:17
А вот интересная информация, касающаяся проблемы отсутствия крышки саркофага Хеопса.
Оказывается, найденный в 1837 году англичанами и утонувший во время перевозки базальтовый саркофаг Микерина имел _деревянную_ крышку, которую удалось спасти (так как она не утонула в воде): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%B…D1%80%D0%B8%D0%BD
Однако там же говорится о возможной древней реставрации саркофагов - может, крышка изначально была всё же базальтовая? Как бы то ни было, большой излом у нынешнего юго-восточного верхнего угла саркофага Хеопса намекает на то, что крышка, если она была, была не деревянной. Деревянную бы сломали не трогая саркофаг.
Не могу удержаться от : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Menkaura.jpg
фараон Микерин с двумя богинями... Конечно, с такими богинями да ещё и с двумя, почувствуешь себя фараоном!

641. supervisor, 24.04.2008 13:17
Не заняться ли нижней камерой (царицы)?
Предположим хитрый ход строителей пирамиды. Лифт. Но с двумя этажами. (двухэтажный лифт).
Тут есть маленькая хитрость, внимание! Если стена кабины лифта продолжается вверх, выше, чем межэтажное перекрытие (пол для посетителей пирамиды в сработавшем состоянии), то возможно уже целых 3 варианта оформления концов (нижних концов) вентшахт:
1. Сквозная дырка через стену, по типу того что мы имеем сейчас в Камере Царя
2. Ничего нет. Получается стенка шириной примерно в 1 метр, за которой начинается и идёт наружу канал вентшахты
3. Третий вариант - самый интересный, правда, требует ювелирно точной посадки лифта. Продолжение канала напротив, не доходящее немного , несколько сантиметров, до верхней кабины. Тут в этом случае вообще заподозрить то, что некогда наружняя часть вентшахты вела совсем в другое место - под днище по вертикальным неглубоким желобам - невозможно, потому что вся голова будет забита вопросом "Ах почему они эти 5 сантиметров не дошли?!"
А может не дошли как раз для того, чтобы грабители задавали себе более очевидные вопросы, чем более сложные?
Автор знает, что, скорее всего, в случае именно Камеры Царицы эта теория не верна. Потому что камера имеет двыхскатную крышу, выходящую за периметр стен, опустить такое просто так невозможно, и была бы полость выше крыши, которую бы точно засекли микрогравитометрами.
Кстати, в пирамиде Миккерина такая полость есть!! И посетители, немного не дойдя до камеры, где стоял саркофаг, могут "свернув" в верхний коридор, рассмотреть крышу усыпальницы сверху через отверстие в дальнем конце коридора.
Однако, нас могут ждать разные сюрпризы если теория лифта окажется верна, да и кто может поручиться, что если "дальше" будет лишь продолжение системы ходов и уловок, что там дальше не будет ещё лифтов, устроенных немного иначе?
По-любому, идея того, что:
каналы вентшахт, участки тоннелей через которые мы ходим, и даже какие-то части Большой Галереи могут сейчас представлять из себя сработвашие и опущенные вниз элементы конструкции, заслуживает развития.
Например, "рамочные камни" в Восходящем тоннеле.
Это сейчас между ними - наклонный прямой тоннель 1 на 1 метр. А что если ниже нынешнего тоннеля вообще довольно высокое помешение, а выше в стенах - ходы, в которые можно было попасть из этого помещения?
То же и про вентшахты, никто не даст гарантии что раньше то нечто, что двигалось по ним, двигаться могло только по нынешней прямой. Маскировка возможна даже для них.

642. DiamondW, 25.04.2008 16:05
А никому не приходило в голову попробовать получить закономерность во всеобщем расположении пирамид на земном шаре?! А ведь таковая имеется! Если на глобусе отметить все пирамиды на земле + принять во внимание такие объекты как камни стоунхедж и им подобные чудеса света... то мы получим равносторонние треугольники с вершинами как раз в этих самых пирамидах и иже с ними чудесах света... неужели вы думаете, что фараоны в те времена так красиво сговорились и построили для себя гробницы в виде пирамид??? я если честно - сильно сомневаюсь! С такой поразительной точностью, поставить гробницы на земле довольно сложное занятие.... и не понятное... по мне, так эти все пирамиды служат совсем для иных целей, о которых мы можем только догадываться...

643. Neco, 26.04.2008 21:56
DiamondW
"Стоунхенджи" из всякого мусора тоже учитывать?
http://www.membrana.ru/articles/imagination/2008/04/24/125600.html

644. DiamondW, 28.04.2008 14:46
цитата:
Neco:
DiamondW
"Стоунхенджи" из всякого мусора тоже учитывать?
http://www.membrana.ru/articles/imagination/2008/04/24/125600.html

Ну зачем же....
Если не верите... могу дать несколько готовых примеров! дабы не ломали головы....

645. ирина7, 04.05.2008 06:01
Supervisor -

http://www.impression.ru/Egypt/info/Egypt_info_268.html

почитайте, почти в конце, в разделе "Таинственная шахта" - вам будет интересно!

646. An_private, 04.05.2008 12:32
ирина7
почитайте, почти в конце, в разделе "Таинственная шахта"
как в таких статьях любят перевирать...
цитата:
И вот в 1998-м году , между Сфинксом и пирамидой Хефрена , в 250 метрах от основания пирамиды Хуфу, была обнаружена таинственная шахта, заполненная водой.
...
На третьем уровне и был найден кенотаф, символическая гробница бога Осириса, погребенного в саркофаге в своем дворце, который символически изображают четыре столба. Он окружен водой и растительностью, и словно находится на Предвечном холме, подобно Осирийону в Абидосе, расположенному за храмом Сети I


открываем другой источник

находился кенотаф - священная гробница, часто называемая "Осирийоном". Его выявила в 1909 г. М. Мюррей, работавшая в храме Сети под руководством легендарного Флиндерса Питри. Полностью Осирийон расчистил только в 1920 году проф. Г. Франкфорт. Его план в общих чертах напоминает царскую гробницу. В середине центрального зала находится известняковая платформа - остров, со всех сторон окруженный каналом, наполненным водой. Стены зала и огромные монолитные столбы поддерживали гранитные архитравы и потолок. Имя Сети начертано на потолке одной из боковых камер

ничего так разница - 1998й и 1920й...

647. supervisor, 05.05.2008 13:08
Это разные Осирионы, расположенные в разных местах. 1920-го года вообще на поверхности земли расположен и не в Гизе.
--
Ну что же, очень полезная и важная информация. Спасибо. Правда, думаю, если бы там лежало тело Хуфу, это бы определили очень быстро по надписям, этот подземный склеп был сделан значительно позднее эпохи великих фараонов и предназначен был для скромной цели - сберечь мумии фараонов, раз уж невозможно оказалось уберечь от грабителей их могилы. Кроме мумий фараонов правивших в период протяженностью около 1000 лет, там ничего больше нет. Очень печальное место.
---
О Геродоте. Дамы и Господа! Геродот, конечно, человек великий, но как он мог узнать что эта могила есть изначальное место где был похоронен фараон?? Фраза "похоронен там-то" - может относиться, да и скорее всего относится к текущему состоянию дел. А кем и когда не упомянуто. Тем более что во времена Геродота от былого величия Египта и его настоящих правителей остались одни обломки. Да, похоронен. Скорее всего, Хуфу. Особенно если учесть что Геродот как и местные египтяне уже, иероглифы читать не могли. Говорят, что Хуфу. Вот и всё.
---

Добавление от 05.05.2008 13:27:

Я бы сосредоточился на констатации того факта, что абсурдное нынешнее расположение устьев вентшахт внутри пирамиды не могло быть столь же абсурдным 4600 лет назад.
Оно имело какую-то цель, скорее всего предельно прагматичную. Раз мы эту цель точно не раскрыли, значит в каком-то смысле, она была достигнута, и при этом результат её работы может оказаться сохранённым в неизменности. (ибо не зная что они делали, "исследователи" и не знали куда рыть. Логично?)
А раз результат остаётся, неплохо было бы его найти!
----
Я бы попросил нещадно покритиковать теорию. В прошлом это давало хороший толчок поискам.
Например, прошу обрушиться с критикой на тот факт, что где бы ни был похоронен фараон, он мог быть похоронен только в 1 месте, а у нас имеется факт запирания Горизонтального Прохода к камере царицы Большим Мостом - явление довольно абсурдное, если эта камера была заброшена при переносе места захоронения выше. Зачем её надо было запирать?
Ещё. Эвакуационный колодец плохо стыкуется с запиранием и тщательной маскировкой места выхода восходящего тоннеля в нисходящий.
ЕЩЁ! Любой человек, проникший через эвакуационный колодец в БГ мог по ВТ пройти вниз к пробкам и:
1.) Попытаться малой кровью сделать более удобный проход в обход пробок
2.) Исчислить пространственные координаты конца пробок и обнаружить что они - рядом со входом в пирамиду.
3.) САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ. Этот человек просто был бы обязан предположить, что за пробками скрывается ещё что-то. Все имеющиеся тупиковые помещения в БП имеют попытки грабителей "пройти дальше". Это и тупиковый ход в подземной камере и яма в ней, это и ковыряние стен в Камере царя и ямы в ней же, это и длинный грабительский туннель на восток из Ниши в Камере Царицы. А тут вдруг - тупик, пробки и... никто не роет дальше?!!

Добавление от 05.05.2008 13:41:

Займемся извращениями. Если обычный метод не помог. Прекрасный вертикальный Эвакуационный Колодец имеется, имеется и запечатанный Восходящий Туннель с пробками. Оба оставлены строителями Пирамиды.
А что если считать, что всё это сделано так для того, что бы В пирамиду нельзя было ЗАНЕСТИ что-то?! Не вынести, а именно ЗАНЕСТИ? Что именно нельзя было занести? Зачем нельзя было занести это?

648. serg146, 12.05.2008 17:07
Не, извращения мне кажется ни к чему. А то превратимся в соседнюю ветку с атлантами и лениным во главе. Если пытаться думать кто там кого хотел перехитрить, можно заработать паранойю.

Нет ли такого места, из которого просверлил дырку (пускай метров 5-10-20) и сразу понял, есть что, нет ли? Тольк надо чтобы сразу и железно. Нет полостей - всё, понаписали 31 страницу, да всё зря. Или: нашли полость на расстоянии 7,6 метров, значит это вариант №n и мы попали туда-то в этом варианте.

Если такое место есть, то дальше можно помечтать, что кого-нибудь (например Хавасса) посетит эта же мысль и он не замедлит её воплотить в жизнь .

649. Kotische, 14.05.2008 00:45
to supervisor
А Вы видили фильмы
1.Тайна семи пирамид.avi
2.Вечный ремонт.avi
3.Технологии богов.avi
4.Поиск знаний богов.avi
5.Логика наоборот.avi
6.Великий трансформатор.avi
из серии
257x194, 19,9Kb
фильмишко конечно желтоватенький...
но убеждают что великие пирамиды вообще врядли египтяне (фараоны) строили...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 257x194, 20Кb

650. Nouzui, 14.05.2008 01:25
теме 5+

651. supervisor, 14.05.2008 10:40
serg146 да, по всей видимости, такое место есть. Это, судя по всему, точка на полу прямо под устьем Южной вентиляционной шахты камеры царя, на расстоянии не более 10 см от стены. Может быть и под северной - теоретически - но вероятность чуть меньше если исходить из логического принципа, что лифт сработал, вода - значит - протекла куда надо, а течь ей через южную несколько удобнее чем через северную.
Там, на глубине не более 4,8 метров, по теории идёт узкий вертикальный жёлоб на стенке кабины лифта - продолжение канала пролива воды Южной вентшахты в исходном, "поднятом" состоянии.
-
Теоретически можно также просверлить вертикальную скважину на 1-й плите пола от входа глубоко вниз, на расстоянии 4,8 метра или 3,8 метра (если саркофаг-обманка всегда был на крыше лифта) мы будем иметь либо пустоту - продолжение прохода (предкамера-камера царя), либо скорее всего, гранитную пробку, так как соблазн заткнуть этот проход в этом месте у Химеуна конечно был велик (заткнули же начало упомянутого лаза из предкамеры.)
Kotische фильмы видел все, с заключениями из наблюдений не везде согласен, но что мегалитическое ядро у них существовало часто - факт.

Добавление от 14.05.2008 12:09:

Вот кстати, нарыл сайт где много хороших фоток в достаточном разрешении.
http://www.solomonseries.com/freedownloads10.htm
Надо разбираться во всём этом, но, например, автор считает что т.н. "саркофаг" это - инструмент для кантования балок (каких балок? стен? потолка?? деревянных для стройки?) в вертикальное положение, есть даже pdf-овский файл объясняющий как это работало. Странно всё это, баги видны налицо, но надо рыть тут.
Например, вот на этом фото в максимальном пока найденом разрешении уже невозможно не отметить разительную разницу в качестве полировки блоков восточной стены "продолжения лаза"!!
http://www.solomonseries.com/freedo46.jpg (первый ярус блоков справа был стеной для людей, а вот то что выше соприкасалось уже не с ними! - 500x667, 74,9Kb)
Если это так, то лифт не устроен по самому сложному варианту (косой спуск вниз с полным закрытием) - возможно, спуск если есть то Г -образный.

652. Teyder, 14.05.2008 14:58
Если принять за аксиому, что лифт существует, то, на правах верии, можно предположить следующий ход событий.
Изобрел такой способ захоронения Химеун, но я не верю, что такое можно было воплотить в одиночку. Всеравно, он действовал с одобрения правящей верхушки жрецов. А значит посвещеных было больше чем один человек, и знания и технологии остались у этой самой правящей коалиции.
Скорей всего, борьба за власть среди разных групировок жрецов имела место быть, но об этом позже.
Умирает Хуфу(Хеопс) и его хоронят как запланировали. После него на пристол всходит Джедефра- сын Хуфу.
Цитата:
О том, что Джедефра был на престоле после Хуфу, свидетельствуют царские списки (Абидосский и Саккарский). Имя Джедефра в царском овале - картуше - вместе с рабочими пометками строителей найдено на известняковой перекладине, закрывавшей док с солнечной ладьей Хуфу, значит, он "контролировал" погребение отца и, следовательно, правил после него.
Джедефра конролировал погребение отца, а зачит мог быть в курсе задумки Химеуна.
Он начинает строительство своей пирамиды в Абу Роаше. Все, что осталось от нее сейчас огромный Т-образный котлован, уже своим видом напоминащий шахту лифта. фото 1
Возможно, инженеры-жрецы, продолжая дело Химеуна упростили технологию, и теперь, огромные блоки не нужно было тащить на высоту до 50 метров, их нужно было спускать вниз. По этой причине сама пирамида не больших размеров- 106 м. в основании и 66 м. в высоту.
Цитата:
Вопрос о том, было ли завершено здания или нет, проистекает из короткого, в 8 лет, правления, обычно приписываемого Джедефра согласно Туринскому «Царскому списку», но необходимо вспомнить, что этот документ эпохи Рамессидов в части листа, касающейся IV династии, фрагментарен и имя Джедефра там не сохранилось. Однако мы знаем по крайней мере одну дату, современную его правлению, которая дает другую цифру. Речь идет о цветной метке на одном блоке, который покрывал котлован восточной ладьи Хуфу, упомянутый в году после 11-го (перепись), 1+хе (возможно 2е) месяца перет , 23+хе (возможно 25е) день, что соответствует 22-му году правления Джедефра. Итак, из этого можно сделать вывод, что у него было достаточно времени, чтобы закончить памятник в Абу Роаше.
К смерти Джедефры приложил руку его сводный брат - Хафра, построивший вторую пирамиду на плато Гиза. А значит был политический переворот, а значит пришла другая правящая верхушка. Ну не мог же он это все провернуть в одиночку.
И что мы видим в пирамиде Хафры? А нихрена, гранитом выложена только наружная часть пирамиды. Следовательно, новая правящая элита знаний о лифте не получила.
Но это еще не все. По одним источникам, сразу после Джедефры, по другим, после Хафры, Египтом правил сын Джедефры- Бака, он же Небка(по другим источникам он идет как- Неферка. Картуши плохо сохранились.) Но все источники солидарны в одном- правил он около года. Что с ним стало не известно, как и о нем самом почти ничего.
Но даже за столь короткий срок правления он умудрился начать строить себе пирамиду в Завиет эль-Ариане. Пирамидка должна была быть подстать Великой. 200х200 в основании.фото 2,3 Но успели вырыть только котлован, такой же как у его отца в Абу Роаше, только побольше, такой же Т-образный, с использованием того же асуанского гранита(один из обработанных блоков так и лежит на дне.43 тонны вроде). Особенность пирамиды в овальном саркофаге встроеном в облицовку. (Вот интересно почему Скляров, в фильме, не включил эту пирамиду в свой список 7 пирамид построеных "Богами", потому что цифра 7 наделяет их большим волшебством, или потому что слишком очевидно, что она не была достроена? Как это великие Боги что-то не достроили. Кстати на своем сайте он о ней упоминает).
В общем, там тоже мог быть лифт, то есть если у Джедефры был, то и у Небки точно должен был быть.
Сейчас к ней доступа нет. Находится на территории военной базы. Вот объясните мне нафига строить военную базу на территории исторического памятника, в пустыне места что ли мало?
Вот и смотрите теперь, историческая приемственнось на лицо: Дед-Отец-Сын по одной линии, по другой линии Хафра-Менкаура хрен с маслом.
Доказать все это невозможно, опровергнуть- наверно. Но выглядит жизнеспособно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И вот еще, некто А. И. Печенкин в своем труде "ТАЙНЫ ДОЛИНЫ ПИРАМИД" пишет:
Цитата:
В 1837 году британским инженером Дж.Р.Хиллом найдена железная пластина, которая была вделана в соединение в южной шахте погребальной камеры Царя пирамиды Хеопса. Чтобы извлечь её, было необходимо "отодвинуть две внешние плиты внешней поверхности пирамиды"... Железная пластина относится ко времени строительства пирамиды... Размер железной пластины - 26 см на 8,6 см... Железо не метеоритное...

Ученые сделали вывод о том, что первоначальные размеры пластины составляли 26 на 26 сантиметров (интересно, что 26 сантиметров составляют ровно половину "царского локтя"... - меры измерения, которой пользовались строители пирамид), и, возможно, она использовалась для того, чтобы закрыть южную шахту в нескольких метрах от поверхности..." (с. 247-248).

Ну и от туда же, о железе.
Цитата:

Г.А.Уэйнрайт проследил эволюцию египетского "метеоритного" культа и его связь с почитанием некоторых богов; в частности, он доказал, что "аниконическая" (подобная конусу) форма тебанского бога Амуна говорит о том, что сам "бог" был метеоритом, известным под названием Ка-Мут-ф, причем... коническая форма очень характерна для метеоритов малой величины".

...Египтянам в эру пирамид было известно метеоритное железо. Они называли это железо "бья"... Слово "бья" часто встречается в "Текстах пирамид" (с. 211-212).

Слово "бья" также обозначало метеоритное железо, поскольку это была единственная форма железа, известная в 2400 году до н.э." (с. 340).

Поскольку души ушедших царей - звезды, [а по мнению древних звезды состояли из "бья"], то и кости ушедших царей должны быть тоже из железа.

Кости царя - железные (бья). И его члены - неугасимые звезды..." [Тексты пирамид, 2051] (с. 212).

Берндт Шеел пишет: "Железо было [одним из] металлов мифического характера. Согласно легенде, [кости] скелета Сета ... сделаны из железа... Метеоритное железо использовалось, в частности при изготовлении охранительных амулетов и магических инструментов, необходимых для ритуала, называемого "открытием рта", церемонии, которая являлась обязательной для подготовки мумии усопшего к жизни после смерти" (с. 215).

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 488x650, 46Кb, 2.jpg, 220x194, 42Кb, 3.jpg, 670x354, 34Кb

653. supervisor, 14.05.2008 16:54
Феноменально. Кстати, я и открыл эту ветку сейчас чтобы написать следующее - а зачем древние египтяне вообще строили пирамиды вверх, если скажем, обустройство гробницы на дне глубокого котлована и потом заполнение его 2-тонными блоками создало бы гораздо больше геморроя для потенциальных "грабителей могил" нежели сваливание вниз больших количеств с таким трудом затянутых на такую высоту блоков, как имеет место быть? (у явно разрушенных пирамид).
По фоткам.
Попытка строительства бассейна налицо, но ,похоже, строители не знали, что они делали. Им сказали - они делали. Но похоже, никто из строителей что они делают не знал.

Добавление от 15.05.2008 09:34:

Кстати, на фото
http://www.solomonseries.com/freedo41.jpg (разительное отличие в исполнении блоков - 500x667, 56,4Kb)
мы можем рассмотреть ,как выглядит этот самый феномен - верхний ярус блоков камеры Царя очень сильно отличается от всех остальных тем, что сделан не из блоков-кирпичей, а из больших ,на всю длину стены, гранитных параллелепипедов.
Очень непонятное решение - вкупе с хаотически разбросанными по стенам блоками разных размеров и полной анархией плит "пола". Так тут ещё и стенки разные. Не удивительно, что толпы коллег по исследованиям первое что заявляют - "мумии фараона тут не было, она просто не могла лажеть в таком овине."
Ну-с, а что если предположить следующее:
Египтяне могли выложить стены и из более крупных блоков, но при строительстве лифта - количество рабочих на стройплощадке старались свести к минимуму.
На столь ответственном этапе, как "обкладка" гранитными блоками затащенной и установленной кабины лифта, опасна была каждая лишняя пара глаз! Ведь конструкция представлялась незащищенной. Обложить кабину надо было максимально быстро и минимумом людей - поэтому стены и сделаны из не очень больших блоков.
А вот когда кабина лифта была обложена блоками до крыши, (и выложены ярусы самой пирамиды до этой отметки), экономить людей смысла не было, самый верхний ярус "якобы разгрузочной камеры (с саркофагом-обманкой)" был сделан из больших гранитных параллелепипедов, равно как и стены разгрузочных камер выше.

654. oleg_m, 16.05.2008 12:00
Интересно,

А в чем проблема забуриться в пирамиду? ( Типа потом камни сложно подгонять ).

Распилили же Абу-Симбел и перевезли ваще в другое место. Тоже ведь не деревенская
избушка.

Олег

655. serg146, 17.05.2008 12:38
oleg_m
Вроде где-то раньше вскользь говорилось почему. Это _не_ интересно тем, кто может разрешить это сделать. Туризм, конечно далеко не самая прибыльная статья доходов Египта, но зато очень стабильная. Если разобрать там что-то, то таинственная дымка может рассеяться, и поток туристов несколько сократится. Конечно, не сильно, но кто-то станет меньше получать - зачем это надо. Опять же конкретно большая пирамида какой-никакой символ, "самая большая, самая старая, никогда там ничего не нашли, но много пытались" - все сразу хотят посмотреть, "да я всё сразу найду/увижу" - ажиотаж какой-никакой. А так разберут, может чего найдут, сдадут в музей и всё, туристы только в музей ходить и будут.

Интерес имущих может вызвать только способ не разрушая найти что-то там внутри - это вызовет взрывной интерес туристов: "а за этой стенкой тонна золота, вот камера оттуда показывает - посмотреть за 100 евров", ещё как будут смотреть. Но вся загвоздка в том, что дырки сверлить тоже нельзя - никаких физических воздействий, потому как задолбали всякие там и сям сверлить (дырок там уже вроде и так везде). А просветить такую толщу, как ни странно, никакой метод не позволяет.

supervisor
Если просверлим пять метров под выходом шахты и ничего не найдём - облом? или всё-таки не обязательно именно там полость?
Фоток бы Абу-Роашевской пирамиды по точнее, да попробовать сопоставить...

656. SpiegeLeisen, 18.05.2008 13:57
serg146
Если разобрать там что-то, то таинственная дымка может рассеяться

+1

Когда был на экскурсии на какие-то там водопады (в Сочи), гид рассказывал длинную романтичную историю о Али-бабе и сорока разбойниках, которые именно где-то здесь закопали свои сокровища. Это был откровенный гон, но до чего же интересно было позволить убедить себя, что прямо под ногами, где-то между этими замшелыми камнями, есть вход в таинственную пещеру... Романтика-с!

657. Alexander I, 18.05.2008 19:51
SpiegeLeisen
о Али-бабе и сорока разбойниках

С Прометеем или Ясоном не путаете?

658. SpiegeLeisen, 18.05.2008 20:33
Это гид путал, он туда много чего намешал. Но получалось неплохо.

659. supervisor, 20.05.2008 13:51
>Если просверлим пять метров под выходом шахты и ничего не найдём - облом? или всё-таки не обязательно именно там полость?
Великолепный вопрос! Да, при некоторых конструктивных обстоятельствах это возможно. Например - вариант №2, то есть "песочные часы". При нём не остаётся зазоров между опускаемой плоской плитой пола-потолка и достаточно широким выступом, на который он садится. Хотя этот вариант очень усложняет конструкцию.
Есть и ещё нехорошие варианты - даже в самой простой версии.
Например, на стенках лифтовой шахты могут быть выступы, входящие в вертикальные "продолжения каналов (вентшахт) для пролива воды" на стенках лифтовой кабины. И при окончательной посадке на место кабины лифта эти выступы заполнят вертикальные боковые каналы.
Поэтому бежать куда-то с предложениями немедленно иссверлить дырами Камеру Царя преждевременно - первая же неправильно просверленная дырка лет на 1000 поставит крест на поисках в этой области.
----
Вообще наша задача несколько облегчается тем, что плиты пола могут быть сняты и сверление не затронет визуально видимые части пирамиды.
----
Кстати, о высоте расположения предполагаемого объекта. Может быть, на 70 метров вверх всё это затащено для того, чтобы с земли - например, с прилегающих посёлков строителей - нельзя было видеть определённые моменты строительства именно лифта? А что - поставил всего лишь 4 жрецов по углам квадратного поля, уже возведенного на высоту двадцатиэтажки, очистил стройплощадку от рабочих и готово. Делай что хочешь.
----
Ещё. Можно просверлить плиту пола у входа с достаточно хорошо предсказуемым результатом:
есть ли там продолжения лаза предкамера-камера царя, нет ли его в варианте перекрываемый косой спуск, или же он забит пробками (хорошо бы если гранитными в известняке) - одно там должно быть наверняка: пол.
Люди должны были по чему-то пройти и протащить то, что они прятали в пирамиде.
Причём если мы найдём на глубине 5 метров гранитный пол как лазе предкамера-камера царя
это уже будет победа, но если гранитного и не найдём, то на известняковом могут остаться следы волочения грузов.
Итак, всё мрачно . Начинать надо с анализа той мути, которую выдали георадары. А где её брать непонятно.

660. supervisor, 21.05.2008 13:21
Обнаружена технологическая модель шахты лифта. Нет слов. У восточной стены БП Хеопса. Рядом с технологической моделью "коридоров испытаний". Заметьте:
"Глубиной 5 метров"
вот:
технологическая модель шахты лифта - у восточной стены пирамиды Хеопса.   - 442x354, 27,4Kb
Нет слов... у кого есть какие предложения по разработке того, что мы видим?
Посадочная перегородка... Ну конечно же!!! Как я мог не учесть, что гигантское давление кладки пирамиды могло вызвать неконтролируемое сближение стен шахты? Распорка, это распорка!
найдено тут: http://uroboros.org.ru/Articles/doors.htm

Добавление от 21.05.2008 13:28:

Ещё фотки:
http://www.gizapower.com/Articles/shaft1x.gif (шахта - прототип. - 644x516, 234,6Kb)
ещё
http://www.gizapower.com/Articles/shaft2x.gif (шахта - 644x516, 229,1Kb)

Добавление от 21.05.2008 13:44:

Сначала я не заметил этого и довольно опечалился - шахт-то две, о каком равномерном растворении соли и равномерном опускании модели может идти речь? Но! На последнем снимке обратите внимание на 1 важную деталь!! Перегородка внизу имеет небольшой лаз, соединяющий обе части углубления!! Для человека он неудобный - а вот как раз для воды он таков как надо и там где надо - внизу!
Правка - 3 ниши - не на самой большой стене а на перегородке. Не то (не для башмаков).
Впрочем, на самой большой подобия ниш есть, выветривание сильное и все дела.
И правильно сориентировать модель. Дело в том, что "коридоры испытаний", уж точно ни у кого не вызывающие сомнения что это модель ВП, части НП, части ГП и нижней части БГ, на местности "развернуты" на 90 градусов по часовой стрелке (при виде сверху) относительно соответсвтующих ходов пирамиды Хеопса.
-
Модель шахты тоже развёрнута так же!!!
Р-РРРазворачиваем... ОПС!!! В том углу, что под лазом предкамера-камера царя - какие-то ступеньки! Распорная перегородка идёт в направлении север-юг по центру, дренажный "лаз" в ней - у северной стены камеры царя!
В натуре распорок могло быть и больше - не они ли и есть те самые "волнообразные структуры?!!!" замеченные георадаром?
Тогда волны там должны быть своеобразные - ровные, с гребнями поперёк камеры царя (север-юг).

Добавление от 21.05.2008 13:47:

дам ссылку уж на первое фото в бОльшем разрешении - http://www.gizapower.com/Articles/shaft3x.gif

661. oleg_m, 21.05.2008 14:42
Supervisor

А что это за выступ под дверью?( см фото http://www.gizapower.com/Articles/shaft1x.gif ).

Это как раз и есть ступеньки? Но тогда лифт (дно оного) должен быть тоже с углублением, потолок-пол нет!
При этом толщина потолка-пола должна равняться расстоянию от низа дверцы, что на фото - до начала выступа.
Ну с точностью до реальных размеров ( ведь это "макет"). Не слишком ли сложная конструкция лифта?
И для чего вообще нужен этот выступ?

Добавление от 21.05.2008 15:06:

Supervisor

Еще нашел. Может вы видели, но пусть будет.

http://forum.membrana.ru/forum/articles.html?parent=…59417&page=39

662. Teyder, 22.05.2008 10:07
Это не закончится ни-ког-да, обязательно найдется какая-нибудь выгребная яма, которая все испортит. Кстати, судя по количеству бычков на дне этого сооружения его именно так и используют. Наверно, египтологи всех стран ходят сюда "нервно курить в сторонке".
В течении недели попробую начертить.

663. Teyder, 26.05.2008 08:58
По ходу пьесы у меня пара вопросов относительно этой ямы.
На фото мне кажется, что стена, дальняя, примыкающая к резервуару без ступенек, не то что не ровная, а вобще не понятная. Это так или нет?
И еще, во сколько раз должен сжаться воздух, что бы получился должный эффект воздушной подушки, при условии что объем и масса гранита и воздушной камеры известны?

664. RoninX, 26.05.2008 18:47
Teyder
во сколько раз должен сжаться воздух, что бы получился должный эффект воздушной подушки
При такой точности изготовления стен, о "воздушной подушке" говорить несколько преждевременно. Как говорят автомибилисты, "нет компрессии"....

665. supervisor, 27.05.2008 09:20
1. Ну за 4600 лет стены могли и несколько измениться.
2. Самое важное: никто не говорит что это- точная модель! Потому что "коридоры испытаний", будучи абсолютно однозначно - моделью, имеют кучу отличий от построенного. Например, вертикальный колодец над сочленением проходов, и отсутствие выемок на стенах на начале
"рампы" низа большой галереи.
3. Под дверью не выступ а обломок стены-перегородки, которая шла выше.
4. Мне кажется, немаловажную роль в испытаниях модели должны были бы играть отсутствующие ныне элементы - кладка стен выше уровня грунта, в которой, возможно, был заложен пробный "лифт".
---
Расчёт степени сжатия воздуха, при котором сила его давления уравновешивает вес кабины лифта:
площадь поршня 5 на 10 метров, или 500 000 квадратных сантиметров
Масса поршня 1100 тонн (для гранитного варианта).
Поршень давит на основание с распределённой нагрузкой всего лишь = 2,2 кгс/см2 .
Давление очень умеренное - примерно как в шине "Оки".
Расчёт расстояния хода поршня проверьте пожалуйста. Если мы будем считать что дно бассейна было мелкое, в общем, что наш "насос" никуда ещё воздух не подаёт,
а "спрятать" нам надо поршень высотой не более 5,8 метров (выстота потолка ныне в Камере Царя), имеем начальную высоту камеры "под" лифтом минимум 6 метров.
При ходе поршня вниз на первые 3 метра под днищем образуется избыточное давление в 1 атмосферу, пройдя ещё 1,5 метра - уже 2 атмосферы .
Итого: при опускании лифта в шахту, когда он пройдет путь в приблизительно 4,7 метра, он уже способен повиснуть на воздушной подушке, несмотря на массу в 1100 тонн!!!
Задача укладывается!
На самом деле, процесс динамический,
- помогать остановке лифта будут: трение о стены, наличие внизу не только воздуха а многих кубометров соли, сильный адиабатический нагрев воздуха при сжатии (задача вверху решалась для бесконечно медленного опускания, в натуре же при быстром спуске воздух будет нагрет и требуемое давление в 2," атмосферы быдет достигнуто раньше), эффекты появления значительных ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ объёмов газа за счёт вскипания воды и пиролиза известняка.
- мешать остановке будут: сила инерции движущейся вниз 1100-тонной массы, щели в кладке, дополнительные объёмы внизу для стравливания рассола, куда будет уходить воздух, два ничем не заткнутых канала 20х20 см - вентшахты через которые заливалась вода, а при спуске лифта будет идти воздух под давлением.
----
При падении свободном, конечно, это посчитать надо, но думаю, из-за сил инерции лифт пролетит дальше 4,7 метров и остановится только при давлении внизу около 5 атмосфер.
То есть он пролетит около 5,5 метров!
Что:
1. Близко к предельному 5,8 метров
2. Ставит под вопрос наличие изначально саркофага на крыше (если он был там, то ход поршня был не 5,8 а 4,8 метра)
3. При наличии, всё же, его на крыше всегда - объясняет факт удара кабины лифта об упоры (если теория лифта верна, конечно) - Химеун чуть-чуть не рассчитал, удар пришелся на юго-восточный угол судя по наблюдаемым просадкам стен, пола и повреждениям перекытий и "подпрыгнувшем ромбе" южной стены самой нижней разгрузочной камеры. Всё же ,видимо, ему не хватило всего чуть-чуть для плавного приземления на упоры - сантиметров 10-20.
----
При "быстром" варианте спуска подпрыгивание лифта на воздушной подушке неизбежно. Что из этого должно наблюдаться, - Хнум его знает.

Добавление от 27.05.2008 09:51:

---
К вопросу: а умещается ли саркофаг-обманка в пределах высоты верхнего (особенного) 5-го ряда кладки стен камеры Царя?
То есть - если имела место быть имитация ещё одной, "нулевой" разгрузочной камеры с саркофагом внутри - то для строителей стены ёё выглядели так же, как и стены камер выше или нет?
Всё очень просто, идем сюда:
http://www.ronaldbirdsall.com/gizeh/petrie/photo/plate13.html
всё измеряем и получаем:
высота 5-го яруса блоков стен камеры царя = 117 см.
Высота саркофага без крышки = 105 см
.хорошо.

Добавление от 27.05.2008 10:11:

Кстати, предлагаемая теорией "нулевая" разгрузочная камера хорошо объясняет феномен того, что лаз в 1-ю из верха Большой Галереи никто особенно и маскировать не думал - он был со времён стройки пирамиды.
Заметьте - из верха БГ чтобы попасть в (якобы) королевскую усыпальницу надо было всего лишь пробить одну из плит потолка камеры царя.
Из низа - пробить пробки БГ-предкамера, пробить опущенные листы-заслонки, пробить пробку в лазе предкамера-камера царя!!
Какая разительная и непростительная небрежность строителей?!
Но имхо, это - лучшее доказательство только того, что изначально конструкция комплекса была абсолютно отличной от наблюдаемого ныне! (а фараон и сокровища никогда не лежали в ... как бы это точно назвать... полости между современными потолком и полом камеры царя.)
Тогда это было, выглядело так:
пробить плиту перекрытия камеры царя , залезши в 1-ю разгрузочную камеру было нетрудно,
грабитель попадал в "0-ю разгузочную камеру" (! если он залез в пирамиду до спуска лифта!) и ему на выбор нужно было либо долбить 4-5 метров камня (гранита) вниз, (в строго определённом месте) либо попытаться вскрыть имеющийся в камере саркофаг (будучи накрытым крышкой, саркофаг просто так открыт быть не мог, ибо крышка подпирала потолок. Крышка могла бы быть открыта и в этом случае - она у саркофагов этого типа СДВИГАЛАСЬ вбок, но мешает одно "но" - 3 стопорных цилиндрика с задней стенки, которые надо было бы вынуть вверх. А вынимать вверх их там уже было некуда!)
Короче, ужас. Добавим к титаническому объёму работ в замкнутом пространстве при отсутствии вентиляции и освещения ещё и то, что до срабатывания лифта пирамида, по-видимому, охранялась. Мог быть и ещё вариант - долбить не вниз а вверх, все 5 разгрузочных камер. С тем же эффектом.
----
Всё сказанное выше, объясняет, почему приняв такие серьёзные меры от проникновения грабителей горизонтально, строители не предприняли почти никаких мер от проникновения их вертикально. Это было не нужно, в рамках теории лифта.
А после его срабатывания - вообще - без разницы.

666. oleg_m, 27.05.2008 11:26
Supervisor

Не понял. Обломок какой стены-перегородки? (http://www.gizapower.com/Articles/shaft1x.gif)

Если она шла выше нижней перегородки (которая с отверстием для воды), то как падал лифт?
Что, он был разделен на 2 половины?

Олег

Добавление от 27.05.2008 12:13:

Да,

А просветить пол камеры царя рентгеном или гамма-излучением - нельзя?
Тогда бы увидели что под плитами.

667. serg146, 27.05.2008 17:37
oleg_m
А просветить пол камеры царя рентгеном или гамма-излучением - нельзя?
Насколько я понимаю, светить надо источником на экран. То есть принцип не такой, как в георадаре, ответную волну никто не принимает. Более тяжёлые материалы сильнее задерживают излучение и слабее доходят до экрана. А экран подсунуть-то некуда. То есть если светить из камеры в пол, то экран должен быть где то ниже. А ниже там толща камня. Это во-первых. А во-вторых, во всех направлениях от камеры куча камня, который, мне кажется, погасит излучение очень быстро и очень равномерно, несмотря на какие-либо полости.

668. oleg_m, 27.05.2008 17:57
Serg146

Да, верно. Но, во-первых, это дело специалистов как лучи уловить и где экран расположить (опять же какая
мощность излучения в МэВ и т.д.). Может быть экран в камере царицы (что примерно под лифтом, по моим
понятиям из этой конференции) расположить или в галереях, или в лазах. Может вообще сбоку снаружи примерно на
необходимом уровне. Все ведь от мощности излучения зависит, чтобы эту толщу пробили.
Интересно, а вообще могут лучи эту толщу прошить?

669. Teyder, 28.05.2008 10:05
Еще вопрос.
Модель восходящего нисходящего проходов сделана практически один в один. Тогда, по логике вещей, модель лифта должна быть сделана, если не точной копией, то хотя бы подобной, повторяющей соотношение сторон. Не получается.
Если предположить, что перегородок несколько, то не понятно зачем нужно было смещать воздушные каналы в сторону(то есть если перегородка одна - то понятно: по центру нельзя, механизм затвора мешает. А лестница ускоряет движение воды в другой резервуар).
Может - крышка отдельно, лифт меньшего размера отдельно? Допустим взять "Крест" из версии песочных часов и поставить его на соляные столбы.

670. oleg_m, 28.05.2008 17:39
А вот такая идея:

Лифт, скорее всего, опускался плавно (ну там сохранность трупа, всяких сосудов, антуража...).
Раз так, значит стенки кабины прикипеть к стенкам шахты (сцементироваться от высокой температуры,
как было ранее предположено) не могли.
А что если засунуть между стеной камеры царя и полом (крышей лифта) длинную металлическую
полосу (типа линейки)? И если предположение о лифте верно, то линейка должна уйти вниз на
несколько метров (3, 5 ...).
Ну можно в нескольких местах потыкать - мог быть перекос кабины, засЫпалось мусором, опять же известковой
пылью и за тысячелетия слежалось.
Если прокатит - довольно веское доказательство будет и, кстати, ничего ломать не надо и заметно
не будет. А?

671. supervisor, 29.05.2008 12:49
>>Не понял. Обломок какой стены-перегородки?
Если то ,что мы видим - модель шахты лифта, то это обломок стены-перегородки, упрочняющей конструкцию дна бассейна. Что это значит, понять не имея "продолжения" сложно, но можно предположить себе, например, что бассейн был достаточно глубокий, заполнен "пористым наполнителем" - а проще говоря, гравием, или битым камнем, или крупным песком. Куда и уходил рассол.
---
Кстати!
Вариант "Песочные часы" может иметь неожиданное развитие!
Представьте себе, что дно бассейна и правда, выставлено почти всё колоннами подпорок из соли, но поверх него уложен не сам лифт, а толстый слой гравия. На котором плошмя стоит лифт.
Что имеем?
1. Эффективное растворение соляной подушки - она-то на дне. Это главное.
2. Есть куда уходить рассолу - в гравий наверх
3. Вообще не нужна система слива рассола куда-то в соседние помещения.
---
В общем, круглая речная галька на которой стоял саркофаг, была взята неспроста. Неосмотрительно, Химеун!
(вариант "гравий снизу" сработал бы тоже, но потребовал бы просто в двое -втрое больше воды - надо было бы ведь сначала заполнить водой гравий.)

672. Dinamo, 30.05.2008 13:46
читаю 15-ю страницу, жутко интересно. Уже сейчас есть несколько вопросов:
1. была ли наконец-то осуществлена экспедиция автора supervisor'а в Ибипет?
2. за бабосы можно ночью пройти в пирамиду Хуфу, есть прецеденты. Предлагаю туда поехать, на месте многое может проясниться
3. вокруг пирамиды есть колодцы (см. фото), могли ли они быть как-то связаны с теорией лифта?http://i026.radikal.ru/0805/a2/1407c286d594.jpg (480x640, 88,8Kb) (http://www.radikal.ru)

673. supervisor, 30.05.2008 16:16
По пунктам. 20 метров камня не просветить ничем полезным. То есть, просветить наверное можно, но... нельзя. По крайней мере в промышленности я не слышал об установках ,скажем, способных сделать это.
Что можно реально. Просветить низкочастотными радиоволнами можно - они проходят сквозь камень , и чем длинне волна тем лучше. Классическая антенна для подходящей длины волны, думаю, будет иметь размеры около километра, и, в полном соответствии с законами физики, мы сможем различить с её помощью объекты не меньше 1 километра в диаметре (неважно из чего). Сократить размеры антенны можно - применив магнитную рамочную. Она в камеру царя влезет. Но на разрешающую способность это не повлияет никак.
---
oleg_m на странице примерно 17-й наш человек в Египте примерно сделал это. Он сказал ,что у стен имеются щели. Глубина неизвестна.
Кстати, тыкать туда линейкой бесполезно даже если там бы обе стенки были гранитные, и вот почему. Зайдите в Предкамеру - там в пазу, где он в своё время двигался свободно, торчит намертво зацементировавашийся от времени (4700 лет) гранитный лист. Заметьте - в своём пазу 4700 лет он двигался свободно.
---
Колодцы - ну а почему бы инет, например, для варианта принудительной заливки воды рабами? Кстати колодец на фотке - с южной стороны Пирамиды, где наиболее удобная для этого южная шахта.

Добавление от 30.05.2008 16:42:

---
В Египет выехать не могу по финансовым причинам - зпл у нас тут не московские, однако, дело не только в этом. Даже мне совершенно непонятно, что я буду делать в Пирамиде чтобы как-то доказать или опровергнуть теорию лифта. Кстати в Пирамиду за деньги ночью пускают не в форме коррупции а совершенно легально - поток желающих так велик, что пирамида работает круглосуточно. Вы ж не забывайте, что там надо десятки метров лезть на карачках по проходу 1 х 1 метр, а западные "туристы" часто страдают ожирением.
Итак, если кто попадёт в Египет сейчас, то было бы крайне полезно:
а) Детально изучить лаз Предкамера - камера царя и ступеньку на входе в КЦ. Фоток этого лаза вообще нет практически.
б) Самое сложное но интересное - изучить верхний, 5-й ряд кладки КЦ на предмет наличия выступов, или "боссов". По теории, там их стёсывать так же тщательно, как на нижнем ряду северной стенки было не нужно, ибо лифт с саркофагом-обманкой доходил крышей только до верха 4-го ряда (классический лифт.) Если это невозможно, то не тратьте на это времени, вообще в описаниях КЦ ни о каких оставленных выступах упоминмний нет, только о стёсанных.
в) Ещё раз изучить нижний ряд блоков стен у входа (восточная стена). На фотках он выглядит отполированным иначе, чем более верхние.
г) Поискать вертикальные риски на стенах от движения лифта вниз. На фотках они видны на северной стене в самом низу у пола - с неё и начать.
д) по возможности определить, были ли самые мелкие плиты пола, которые у южной и северной стен в восточной половине камеры, разбиты пополам грубой силой или они такие, поделённые пополам - аккуратно строителями?
е) Ещё раз попытаться узнать у гида все про яму в камере царя - какой глубины она была и гранитная ли или известняковая глыба, вывороченная из пола, лежала там у саркофага до реставрации КЦ в 1999-м году.
ж) Замерить как-то ширину и высоту лаза Предкамера-Камера царя с точностью хотя бы в 1 см, можно даже мягким сантиметром. Там есть одна фишка - популярные издания утверждают что саркофаг шире лаза (сам саркофаг обмерян с точностью до мм, его размеры известны), но размеры лаза не приводят, есть однако размеры лаза Восходящего прохода вот там точно в том месте где ширина его 97 см саркофаг шириной 98 пройти не мог. Но про лаз из Предкамеры - данных нет. Если он позволяет затянуть саркофаг хотя бы в себя, это уже на 1 метр увеличивает возможную высоту кабины лифта (ну и глубину залегания того что мы ищем тоже).
---
Фотографирование в пирамиде запрещено, фотоаппараты сдаются на входе, но можно снимать мобильником.
В Камеру царицы и Подземную не пускают никого, бакшиш который надо за это заплатить слишком велик и не оправдывает затрат. Однако, было бы интересно узнать точно, как именно и на каких именно стенах выступает соль в Камере Царицы.
---
Если кто поедет туда всерьёз, надо согласовать процедуру обследования. Пирамиду реставрировали и многие места ныне замазаны цементом "под гранит", примерно эти места мне известны и надо согласовать осмотр чтобы не принять новодел за феномен.

674. oleg_m, 30.05.2008 17:18
Supervisor

На счет линейки немного не согласен. Если тыкать под каналами для воды - то там должна быть в лифте выемка,
которая не прикипела. и в нее линейка пролезет.
Докажет, если выйдет, то, что пол КЦ не является полом в полном смысле, а является частью чего-то другого -
лифта, куба. Тогда можно сделать выводы о лифте, двигающейся кабине и т.д.

675. braunschweig201, 31.05.2008 16:27
Можно убедить Захи Хавасса начать бурение в полу КЦ. В щель, если таковая имеется, бросается контейнер с радиоизотопом. В идеальном случае жидкость из бутылки с кока-колой со смесью изотопов. Ну тут два условия. Безопасность для людей, а то прогрессоры от науки пооблучают всех и вся. А по такому сильному излучению можно чуть ли не завод определить, где этот изотоп произведен. Что нибудь дающее легкий фон, "реликтовый" из глубины веков. Его заметят, не сразу, но заметят. Какой-нибудь турист с примитивным счетчиком Гейгера, в идеальном случае журналист. Сойдет даже "желтая пресса". Будет шум, потом тишина. БП закроют на обследование и реконструкцию. Как же, опасность для здоровья туристов. Тут Хавасса никто и спрашивать не станет, затопчут его энергопроизводящие компании. Энергостанция фараона Вопрос лишь в том, если лифт или что-то еще и найдут, то когда разрешат показать простому люду?

676. RoninX, 31.05.2008 17:39
braunschweig201
Можно убедить Захи Хавасса начать бурение в полу КЦ. В щель, если таковая имеется, бросается контейнер с радиоизотопом. В идеальном случае жидкость из бутылки с кока-колой со смесью изотопов.
И Вы гарантированно до конца жизни не попадете в БП. Исключительно в целях сохранения Вашего драгоценного здоровья.

677. braunschweig201, 31.05.2008 18:43
RoninX "Ну тут два условия. Безопасность для людей, а то прогрессоры от науки пооблучают всех и вся. А по такому сильному излучению можно чуть ли не завод определить, где этот изотоп произведен. Что нибудь дающее легкий фон, "реликтовый" из глубины веков." Вроде бы я заострил на этом внимание, но если кто меня неправильно понял, то это уже не моя вина. Есть много средств создать легкий фон и привлечь внимание без вреда для здоровья. Даже получивший годовую дозу, как при флюорографии или рентгене, не заболеет лейкемией. Кто же из туристов каждую неделю БП посещает? Да и раз в год не каждый бывает. Мах. 1 или 2 раза в жизни. С египтологами иначе, но что то я не заметил, что они дни и ночи напролет проводят в КЦ в трудах праведных.

678. RoninX, 31.05.2008 19:06
braunschweig201
Что нибудь дающее легкий фон, "реликтовый" из глубины веков." Вроде бы я заострил на этом внимание, но если кто меня неправильно понял, то это уже не моя вина.
З.Хавасс будет Вам весьма благодарен. "Легкий фон" позволит ввести "легкие ограничения" на изучение пирамид. Т.е. туристы с расстояния в 100м смотреть смогут, а пощупать ни-ни. И ущерба бизнесу не будет, и сказки никто не опровергнет.
Насчет "легкого фона", гранит имеет естественный фон, примерно в 2 раза больше нормы. Вам мало?

679. braunschweig201, 01.06.2008 00:14
Предположим, чисто гипотетически, что после небольшого землетрясения в КЦ из одного угла зафонило. Это не золото, которое по большому счету, никому кроме отдельных археологов и благодарных потомков, не надо. Это если "глобально" размышлять. Пару тонн можно получить и старыми методами, не вопрос. А вот достать реально фонящую "посылку" фараона... Да они там гранит зубами грызть будут. Такие же ямы накопают, как и в Ломаной пирамиде. Все дело в том, чтобы сделать так тонко, чтобы поверили. Это же человеческая психология, из-за простого каприза, любопытства и не столько тонн проды уже переворачивали. Хавасса никто и не спросит. Как не спросили в 2003 году в Багдаде, спецподразделение вывезло самые интересные образцы из национального музея, а мелочевка всплыла потом в частных музеях, дескать простые солдаты на сувениры растащили
А реально где-то валялся старый армейский дозиметр , с источником излучения для юстирования. Но вряд ли подойдет. Нужно что-то плоское или в виде проволоки, иначе не пройдет. В идеале размытое излучение, тут жидкость без альтернатив. Хотя специалист сразу раскусит что источник свежий и заливали сверху, а должно идти снизу. Прямо хоть шприцом заливай. Хоть меченых изотопами муравьев запускай. Короче говоря бред получается. Нет средств доставки.

680. jek-1975, 01.06.2008 01:09
braunschweig201
Короче говоря бред получается

Это точно. Проблема даже не в вашем источнике излучения, а в том что нету никакого "внизу". За многие тысячи лет самая обычная пыль и вода забила все, самые мельчайшие щели. И плюс к тому, как уже писали выше, по периметру комнаты наклеены короба с проводам. Даже линейкой потыкать некуда.
Ну и самое интересное: источник излучения, способный просветить несколько метров гранита, вы в штанах принести собираетесь?

681. Teyder, 01.06.2008 10:07
braunschweig201
В щель, если таковая имеется, бросается контейнер с радиоизотопом.
А вы к делу Литвиненко ни какого отношения не имеете?

682. braunschweig201, 01.06.2008 10:53
Прототип средства доставки выглядит примитивно просто. Обычная металлическая линейка ( а не прозрачный пластик, что был взят для наглядности), к которой присоединяем обычную антенну от радио. Внутри гранулы изотопа. Снаряжаем перед входом в пирамиду. В КЦ с блокнотом и озабоченным видом делаем "измерения" для отвода глаз, потом тыкаем в промежутки между полом и стенами. Когда линейка опускается на нужную глубину жмем на антенну как на шприц, "пыж" на конце антенны вылетает и гранулы рассыпаются в разные стороны. Еще раз повторю что излучение должно быть слабым, трудно регистрируемым. Никто и не собирается гранит пробивать, но возле этой щели, в этом конкретном месте оно будет выше, незначительно для человека, но вполне регистрируемо приборами. Кто ищет тот найдет Особенно если знает где. Хотя "первооткрывателю" туда даже ехать не надо. На одном из туристических форумов, лучше где много женщин, делимся впечатлениями от поездки в Египет. "Всю чудно, только вот какая незадача, были в БП, где-то внутри, там какой-то чудик что-то приборами в полу мерял, нам под нос тыкал, но я по-английски хорошо понимаю, хотя и не всю, конечно. Ушли мы оттуда быстро, да и что там смотреть. А вот Оля, соседка моя, осталась. Я её как-то в магазине встретила. Разговорились. Так представляете, рак груди, правую совсем отрезали. Я того чудика в пирамиде сразу вспомнила. Прибор у него щелкал так часто, я еще тогда сразу догадалась, что это радиация в полу и кроссовки потом сразу развалились, такие с розовыми вставками " И пойде гулять басня по интернету. Турфирмы потом сами исследования продавят. Вот такая технология фальсификации

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x600, 77Кb, 2.jpg, 800x600, 76Кb

683. Prime, 01.06.2008 17:13
Народ, классная тема, прочитал практически всю!

Возникла идейка, может она конечно тут кому-то в голову и приходила, но тем не менее.
Зачем опускать большую и здоровую камеру с дорогим сердцу дядюшкой Хуфу, рискуя повредить содержимое, если можно опустить небольшой коридорчик перед входом? И настоящая усыпальница будет тогда целой и невредимой стоять на монолите, в безопасности. И из камеры царя копай - не копай, все равно ничего не найдешь, если только не знаешь в каком конкретно месте туннель проходит. Сделал пару набросков "до" и "после", никакие пропорции не соблюдал, все чисто схематично.

Опускать кстати тоже нужно на гораздо меньшую высоту, что облегчает задачу. О механизме опускания (доступе воды и т.п.) можно еще подумать, но здешние мастера, думаю, справятся с эти гораздо лучше меня . Настоящую усыпальницу, кстати, необязательно нужно располагать именно там, где я показал, ее при желании можно еще больше удалить от камеры царя, сделав таким образом вероятность попадания в нее из камеры царя практически нулевой, в каком бы направлении из нее не копали.

Даже если будут копать в самом коридорчике, и найдут второй туннель, то всего лишь опять упрутся в стенки с обоих его концов. И даже в случае, если будут копать капитально и отовсюду, вероятность найти в толще камня маленький туннель ничтожно мала.

С нетерпением жду комментариев

К сообщению приложены файлы: 1.png, 949x654, 18Кb, 2.png, 949x654, 17Кb

684. jek-1975, 01.06.2008 17:39
Prime

Идея конечно интересная. Но что делать с пустым пространством, которое образуется вверху после опускания этой конструкции вниз?

685. Prime, 01.06.2008 18:29
jek-1975
Но что делать с пустым пространством, которое образуется вверху после опускания этой конструкции вниз?
А кому оно мешает? Ни из предбанника, ни из камеры царя его видно не будет, так как оно за стенкой. Да и кому придет в голову долбить стенку в поисках пустого пространства под потолком предбанника или в трех метрах от пола в камере царя?

Кстати, если увеличить высоту спускаемой части, то напротив предбанника пустоты вообще не будет, а по отношению к камере царя она будет еще выше. Но это совершенно необязательно по-моему.

686. oleg_m, 02.06.2008 10:14
Prime

Все равно это идея лифта и это главное. Количество идей говорит только о том, что надо что-то делать практически и 100 пудов Хеопса найдем.
Дело ведь еще в том, что Пирамида не есть собственность Египта - это мировое достояние и моровой вопрос, загадка, и т.д. и здесь надо действовать "всемирно" (Юнеско, научные общества и т.д.).
Стыдно при наших знаниях и технологиях не открыть загадку. А этот Харас - кто такой?
Да дятел, которого надо в мировом масштабе послать.
И далее писАть надо не здесь, а с участием общества египтологов, археологов.

Добавление от 02.06.2008 10:29:

Prime

Да, кстати, если идея верна - то Фараон-то будет лежать по центру! Как и по канонам.
Ведь камера царя и переходы смещены! Не для этого ли? А, Supervisor?

Добавление от 02.06.2008 11:14:

Supervisor

Кстати ваше высказывание:
"Кстати, тыкать туда линейкой бесполезно даже если там бы обе стенки были гранитные, и вот почему. Зайдите в Предкамеру - там в пазу, где он в своё время двигался свободно, торчит намертво зацементировавашийся от времени (4700 лет) гранитный лист. Заметьте - в своём пазу 4700 лет он двигался свободно. "
А нафига там гранитный лист? Не в эту ли тему?

687. Dinamo, 02.06.2008 12:39
supervisor
да, согласовать процедуру надобно...
к сожалению, я туда сейчас тоже попасть не смогу по организационным причинам. Отпуск у меня теперь не скоро, но как-только так сразу

Добавление от 02.06.2008 12:40:

oleg_m
что за гранитный лист? Фото есть?

688. supervisor, 02.06.2008 12:46
Вы с ума сошли - какой изотоп?!! Я думал я тут один сумасшедший!
Лучше уж нанороботов незаметно пронести под видом муравьёв...
--
О гранитном листе в Предкамере - в тему это, в тему: это о том, что за 4700 лет даже два куска гранита намертво слиплись - хотя я и сам был ошарашен так как считал что такое невозможно.
--
Вообще идея "лифт есть но он не в КЦ а в Предкамере" тоже достаточно интересная. Беда в том что опять же, хороших детальных фоток лаза нет.
Лежать посередине фараон не будет в этом варианте никак - вся система КЦ смещена на ЮГ а не на север, и центр пирамиды вообще проходит по вертикальной грани Большой Ступеньки в Большой Галерее.
(Важная поправка - не абсолютный центр а только середина расстояния север-юг. Потому что вся БГ как и вся система ходов где-то на 7-7,5 метра вдобавок смещена к востоку.)
В БГ нет места на центре расстояния ввосток-запад.
Кстати, вполне резонно, этот вопрос был ПОДНЯТ и проработан до конца капитаном Кальвигулой.
Он ПРОДОЛБИЛ из Предкамеры (точнее - из лаза БГ-Предкамера, с западной стенки внизу) тоннель в направлении на северо-запад:
а) К оси полной симметрии пирамиды
в) К тому месту куда загибался ход северной вентшахты КЦ.
Результат - ноль - -разве что мы теперь знаем в деталях конструкцию шахт в теле пирамиды. (П- образные лотки перевёрнутые в окружении самой обычной кладки).
--
>>>и кому придет в голову долбить стенку в поисках пустого пространства под потолком предбанника
Представьте себе - долбили. Но вынуждено и не туда. В лазе Предкамера-КЦ очевидно, были гранитные пробки, и из Предкамеры такую пробку Аль-Мамуновцы выковыривали, продалбливая потолок лаза сверху в виде сплющенного треугольника на глубину примерно больше метра (старые фото).
Сейчас это место замазано чуть более светлым чем гранит, раствором "под гранит".

Добавление от 02.06.2008 12:59:

Вообще было бы интересно поискать дополнительные следы просадки конструкций Пирамиды при спуске лифта вниз.
Смотрите: вентшахты КЦ такие следы имеют - S образные плавные изгибы в серединах, с некоторой натяжкой их можно засечь и ниже.
Я думаю, основная причина просадки даже не "удар" в быстром варианте, а, наверное, факт того что десятки кубометров воды могли попадать (уже в камеру царя) многие сотни лет и после спуска лифта.
(если воду заливали не рабы вручную а был безлюдный вариант с канавкой для дождевой воды.)
Вода должна была растворять известняк, как итог имеем просадку.
----
Вот, кстати, +1 ещё косвенное доказательство теории.
Где сильнее должен был растворяться известняк, если Пирамида имела эти канавки на несохранившейся облицовке?
В юго-восточном углу Камеры Царя (под ним).
Почему? Потому что устья вентшахт смещены к востоку, а южная вентшахта намного короче - стало быть, по пути потери воды в лотках в ней были меньше.
Что имеем? Это и имеем. Просадку КЦ вообще и пола КЦ в частности - в юго-восточном углу.