Классическая музыка. Заводиться не будем, просто поговорим.
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Литература, музыка, искусство (http://forum.ixbt.com/?id=65)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=65:11

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Gesha24, 28.09.2003 09:21
Вижу тут (во флейме) кучу тем, посвященных всякой разной музыке. И тяжелой, и попсе, и электронной. Но вот про классику темы здесь за год прибывания здесь я так и не заметил. Считаю, что надо устранить это досадное недоразумение. Предлагаю в данной ветке обсудить направления классики, композиторов, а самое главное - исполнителей. Ведь одну и ту же вещь можно сыграть абсолютно по разному, что на мой взгляд и является главным преимуществом классической музыки над эстрадной.
Итак, поговорим?

1. alexpsh, 28.09.2003 09:27
Gesha24

Примерно год назад слышал по "Культуре" абсолютно безобразное исполнение 9-й симфонии Бетховена (оркестр к сожалению не запомнил). Так что, действительно все лучшие музыканты подались на запад? Этот случай, видимо это подтверждает.

2. Gesha24, 28.09.2003 09:39
alexpsh
Нет, не все. Но, к сожалению, многие. Но все равно, в исполнении произведений русских композиторов нас пока никто не переплюнул, да и наврядти когда-нибудь переплюнут. А потом такой еще момент - Питтсбуржкий симфонический оркестр. Дирижер - почти наш (в Риге родился, долгое времяжил, учился и работал в Москве). Пианист который на первом концерте играл - 100% наш (москвич). Часть оркестрантов - русские. Я даже не знаю, как к этому оркестру относиться - как к американскому или как к нашему? Но играют по технике (оркестровой) они действительно лучше наверно любого нашего оркестра. А вот по музыке - это уже вопрос.
А на счет Бетховена не переживай - здесь тоже вполне можно услышать паршивое исполнение, один дирижер и один оркестр - не показатель общего уровня.

3. Hoover, 28.09.2003 10:09
Gesha24

я вот давно думаю что б такого из класики послушать(сам слушаю электроную музыку)
может посоветуеш что либо для начала?

4. CD, 28.09.2003 13:27
Gesha24
Темы про классику были, но немного.
Мне нравится в основном "инструментальная", "крупная" классика в смысле симфонии, балеты, концерты и т.п.
Люблю Бетховена, Моцарта, Вагнера (увертюры и некоторые отрывки из опер), Чайковского и Стравинского.
Еще есть немало Баха, но его люблю меньше.
Еще есть Р. Штраусс, но у него кроме "Заратустры" я пока что ничего интересного не нашел.
В общем, я недавно пристрастился.

5. dimascc, 28.09.2003 13:34
паршивое исполнение - а как его можно отличить от не паршивого?
Некоторые классич. произведения мне нравятся, но как они исполнены - мне это не заметить.

6. marimba, 28.09.2003 13:44
Это так странно объединять под названием классической и барокко, и оперу (все разновидности), и романтиков, и поликакофонические опусы - все, что играют без усилителей. Сюда же относят и Rondo Venetiano, и fausto papetti и др. интерпретаторов (но уже с усилителями ). это очень странно. "Мне нравится классическая музыка". Это почти то же, что сказать мне нравится музыка вообще.
При этом несколько современных "музыкантов" выделяются в свой стиль: техно, асид, драмандбайс и подобный "фанк". Это по меньшей мере несправедливо.

7. Alexey + comp, 28.09.2003 18:32
Hoover
что б такого из класики послушать
Вивальди. Времена года.
Моцарт. Что именно - сказать не могу, так как не силён. Но, ИМХО, у него много хорошего.
Бах. Токката и фуга ре-минор.

Если на чистую классику не тянет, слушай Поля Мориа - ЧУДНЫЕ аранжировки современных и классических мелодий.

Вообще, моё мнение - классика немного затянута. То, что можно сыграть за 15-20 минут, там обсасывают по часу.

8. Gesha24, 28.09.2003 18:49
Hoover
может посоветуеш что либо для начала?
А какие предпочтения? Симфоническая, камерная, вокальная, фортепиано соло? Понимаю, что ты сам толком не знаешь, но все-таки... А из универсального - почти весь Бах (особенно месса си минор - очень сильная вещь), Моцарт (концерты для ф-но, оперы, симфонии - все что угодно), Чайковский (оперы, симфонии), Верди (оперы).
CD
Еще есть Р. Штраусс, но у него кроме "Заратустры" я пока что ничего интересного не нашел
Тиля Ойленшпигеля слышал? Мне еще австрийская симфония в картинах (может и вру название чуток) очень нравится. Главное чтоб исполнение хорошее было - Караян, или Венский филармонический, или на худой конец просто немцы. Как американцы играют мне не понравилось.
Еще есть немало Баха, но его люблю меньше
Слышал как Гилельс Баха играет? Очень интересно, на мой вкус. Послушай, если не заснешь, конечно, т.к. он почти все играет ОЧЕНЬ медленно.
dimascc
паршивое исполнение - а как его можно отличить от не паршивого
Все познается в сравнении. Послушай как играет Шопена Рихтер, а потом как ту же вещь играет Горовиц. После этого либо сам все поймешь, либо поймешь, что ты счастливый человек - тебя не волнует качество исполнения. А то для меня это целая проблема - найти нужную вещь в нужном исполнении. Я вот за прелюдиями Рахманинова в его собственном исполнении уже год как охочусь, но пока не нашел.
marimba
Это так странно объединять под названием классической и барокко, и оперу (все разновидности), и романтиков, и поликакофонические опусы - все, что играют без усилителей
А как прикажешь ее называть? И вовсе не все, что играет без усилителей. Бардов я не отнесу к классике, а они тоже без усилителей играют.
Это почти то же, что сказать мне нравится музыка вообще
Неа. Если тебе нравится Queen, то не думаю, что ты будешь говорить что тебе нравится классическая музыка. Ты можешь сказать, что тебе нравится классический рок. Разницу между классической музыкой и классическим роком чувствуешь?
техно, асид, драмандбайс и подобный "фанк".
Сие к классической музыке не имеет ни малейшего отношения.

9. МеЛоЕнгине, 28.09.2003 18:51
Как вам струнные квартеты Бартока?
Мне трудновато.

10. Gesha24, 28.09.2003 18:51
Alexey + comp
слушай Поля Мориа - ЧУДНЫЕ аранжировки современных и классических мелодий.
Мне еще весьма нравится как Ласт классику обрабатывает.
классика немного затянута. То, что можно сыграть за 15-20 минут, там обсасывают по часу.
Дык в этом весь смак.

Добавление от 28.09.2003 18:54:

Как вам струнные квартеты Бартока?
Я пока Бартока не понимаю. Надо еще слушать. Не подскажешь какие-нибудь хорошие исполнения этих квартетов, да и вообще чего-нибудь из Бартока?

11. Hoover, 28.09.2003 19:15
Gesha24

я так думаю наверное симфоническая......хотя могу ошибатся!

12. Gesha24, 28.09.2003 19:23
Hoover
Тогда что могу конкретно по произведениям порекомендовать.
Чайковский: Симфонии 4, 6. Ромео и джульетта, увертюра 1812 года, славянский марш.
Моцарт: симфонии 40, 41. Хоть и 40 сильно заезжена, хуже от этого она не становится. Реквием.
Бах: Все-таки послушай мессу си минор.
Месса и Реквием не совсем симфонические - там хор в основном. Но это наверно одни из лучших произведений, написанных этими композиторави, ток что пропускать их не стоит.

13. LT, 28.09.2003 20:09
Почему-то не порекомендовали например 7-ю Симфонию Бетховена... Или например Россини с Генделем... Обычно вроде их советуют

14. alexpsh, 28.09.2003 20:14
Hoover
Еще Моцарт 29 симфония и опера Женитьба Фигаро, очень рекомендую.

LT
До этого еще надо дорасти

15. LT, 28.09.2003 20:20
alexpsh
До этого еще надо дорасти
До кого?

Мне кажется, многие вещи Баха гораздо тяжелее, а вы его советуете чуть ли не с формулировкой: "Бах - весь" .

16. Gesha24, 28.09.2003 21:07
LT
Кому Бах тяжелее, а кому и нет. Вообще все индивидуально - я одного знакомого к классике через Стравинского пристрастил. На счет Бетховена не уверен, а вот на счет Россини согласен, забыл я его в список включить.

17. alexpsh, 28.09.2003 21:13
LT
У Бетховена трудная музыка.

18. LT, 28.09.2003 21:50
У Бетховена трудная музыка.
Ну может быть, я в этом не понимаю ничего... По-моему, так красивейшая.

19. Gesha24, 28.09.2003 21:54
LT
А по-твому красивейшая музыка не может быть сложной? ИМХО Бетховен сложноват для человека, только что начавшего слушать классику. O том, что его музыка некрасивая/неинтересная/плохая и речи быть не может.

20. LT, 28.09.2003 22:03
Gesha24
А по-твому красивейшая музыка не может быть сложной?
Может конечно, но вне зависимости от сложности/простоты она все равно человека забирает .

У Бетховена кстати и очень простые вещи есть, К Элизе там или Лунная Соната.

21. Gesha24, 28.09.2003 23:00
LT
У Бетховена кстати и очень простые вещи есть, К Элизе там или Лунная Соната
О да, луная простая. Особенно учитывая первую часть. Такой формы у первых частей сонат не бывает. Это абсолютно не классическое сонатное алегро. Абсолютно иная фактура, своебразная мелодия, интересные гармонии, также абсолютно нестандартная средняя часть (если ее вообще там найти можно). В общем это одно большое исключение из почти всех правил построений сонатного цикла. И это только первая часть Хотят с другими все проще - там все классично.
А по поводу простоты восприятия - так ведь мы все ее хоть раз да слышали. А чем больше ты одну вещь слушаешь, тем лучше ты ее понимаешь. И начинать слушать классику нужно именно с популяра - ведь главное втянуться в этот процесс. А то некоторые начинают Шостаковича слушать, говорят - какаая фигня, и больше к классической музыке вообще не обращаются.
Я поэтому и не очень за 7-ю симфонию Бетховена - ее неподготовленный человек абсолютно не знает. Я вот сегодня весь день напрягался, вспомнить хоть одну мелодию из нее пытался - не смог. Придется в библиотеку идти, cd брать.

22. Gesha24, 29.09.2003 17:19
Я наконец-то начал ощущать прелесть жизни в Америке, с ее возможностью заказа чего угодно по инету. Сегодня заказал диски Sergei Rachmaninoff: complete recordings (http://www.buy.com/retail/product.asp?sku=60156019&loc=109&sp=1) . Через недельку должны доставить и пару дней я наверно от счастья в ауте буду

23. dikar12, 29.09.2003 18:37
Я с год назад купил диск фортепианных произведений Шопена. Из всего, что там было, больше всего понравился полонез. Славная вещь, мощная.
(Мне захотелось послушать полонез Шопена после того как я прочёл рассказ не помню какого писателя "Скрипка для Эйнштейна". Там вроде при прослушивании этой вещи вылезали из углов призраки. Я лично призраков не видел, но вообразить их можно. В общем, рекомендую.) Остальное у Шопена IMHO более занудно. Особенно ноктюрн - вообще уснуть можно.
Ещё нравятся симфонии Бетховена - 1, 5, 7. Когда-то по интернету слушал 9-ю - честно скажу, не понравилось. А например, 6-я ("Пасторальная") - занудна довольно, с трудом дослушал.

24. Gesha24, 29.09.2003 18:48
dikar12
А кто Шопена играл? Тут месяца 2 назад по Культуре показывали записи Горовца, одни из последних. Там он ТАК полонез (ля бемоль мажор который) играл, что я действительно офигел. Помимо того, что было действительно гениально сыграно (более торжественного исполнения не только этого, но и вообще полонезов я не слышал), но от 80-ти летнего старика я просто не ожидал ТАКОЙ мощи. Вообще интересно посмотреть как пианисты с возрастом меняются - чем ближе к смерти, тем более светло они начинают играть. Видимо к 80-ти годам начинаешь по другому мир ощущать, только очень немногим дано в этом возрасте играть.
LT
Послушал я тут 7-ю Бетховена. Понравилось. Спасибо тебе за то, что ты про нее вспомнил, потому что, как выяснилось, я до сих пор ее вообще не слышал.

25. Розарио Агро, 29.09.2003 18:59
100 лет не слушал классику,и вообще не фанат ее.
Но тут решил послушать Royal Philarmonic Orchestra. Оказывается, там такие прикольные припопсованные обработочки Баха, Чайковского и иже с ними. Вот это можно послушать

26. otello, 30.09.2003 13:09
Фортепианные концерты Рахманинова считаем классикой?

27. Бот №3, 30.09.2003 15:23
Gesha24
одну и ту же вещь можно сыграть абсолютно по разному, что на мой взгляд и является главным преимуществом классической музыки над эстрадной.
Это один из НЕДОСТАТКОВ классической музыки. Если автор не дирежирует - всегда прет отсебятина - например, ну какого хрена "он почти все играет ОЧЕНЬ медленно". Очень малое число музыкантов могут сиграть сегодня музыку напр. Битлз как Битлз ее играли. И это при том, что существуют аудиозаписи, видеосъемки, да и композиции всего 2-5 минут. В основном получается жалкая пародия. Я даже слышал высказывания типа "если бы Бах услышал современное исполнение себя, он бы перевернулся в гробу".

У классической музыки много косяков - например музыка "классиков" и Баха пересыщена до отвращения ходами типа T-S-D-T или "золотой гармонией" - T-S-VII-III-VI-..., практически везде минор у них - банальный заштампованый вусмерть гармонически, хотя ИМХО гораздо более красив натуральный - но он удел народной музыки, недопустимый в немецкой школе. Вообще понимание гармонии старыми композиторами по современным меркам примитивное - казалось бы, что такого сложного, сделайте две третьи ступени основными одновременно, не как проходные ноты (блюзовый лад, одноименный мажероминор), нет же, модулировать могут куда угодно, но тональность должна остоваться чистой.
Далее, ритмически эта музыка никакая, драйва вообще нет. В Лунной вообще все плывет, что вызывает рефлексивную реакцию. Как то слышал Светланов дирижировал 7 (за цифру не уверен ) симфонию Шестоковича, музыка мощнейшая, но отсутствие понятия драйва все ломает, если бы джазмены играли - был бы улет полный.

Alexey + comp
классика немного затянута. То, что можно сыграть за 15-20 минут, там обсасывают по часу.
Скажу больше - всего Щелкунчика можно упаковать без потерь в 10 минут - 4 красивые темы, остальное вода. Когда я спрашивал об этом у музыковедов, мне сказали, ну что ты хочешь, это же балет, надо же плясунам повыбегать-поубегать. А симфонии были вообще изобретены Гайдном как соундтреки к ужину его спонсора, поэтому и длились по часу, под каждую новую тарелку что-то там меняется, и ладно, главное чтоб ненавязчиво, но и чтоб не уснуть.

28. LT, 30.09.2003 16:19
одну и ту же вещь можно сыграть абсолютно по разному, что на мой взгляд и является главным преимуществом классической музыки над эстрадной.
Вообще-то ИМХО это о многих направлениях (где вживую ансамбль играет естественно) можно сказать... И поклонникам этих направлений это не меньше будет бросаться в глаза, мне кажется.


Бот №3
Ты не бот случайно Коричневого творога?


Кстати на счет Щелкунчика... Расскажите мне, а как сейчас играют например Танец феи Драже? Где они берут челесту... И её подзвучивают? Она ж так тихо играет...

29. NickAga, 30.09.2003 16:28
Купи несколько дисков или накачай в и-нете mp3-шек и пусть играет тихонько через колонки - через некоторое время поймешь что тебе больше нравится.
Советую (впрочем я не оригинален - советую самое простое):
Моцарт ("Маленькая ночная серенада", симфония номер 40), Шопен (все-все-все, не пропусти "Фантазию-экспромт"), Вивальди (не только "времена года"), Чайковский ("серенада для струнного оркестра" и не только), Бах ("Страсти по Иоанну" и "...Матфею", "Месса Си-бемоль... (кажись))
А Louis Clarke (Royal Philarmonic Orchestra) не нравится мне. Почему? Сам сказать не могу - послушал раза 2, и уже несколько лет стоит-пылится на полке этот двойной альбом, доставать - ставить желания нет. Слишком там все в ритм "упаковано"...

30. Прапорщик, 30.09.2003 16:31
Для меня самое мощное из классики - Бетховен, увертюра к опере "Кориолан". Мороз по коже продирает!!!

31. krolik, 30.09.2003 16:39
Gesha24
О да, луная простая. Особенно учитывая первую часть. Такой формы у первых частей сонат не бывает. Это абсолютно не классическое сонатное алегро.
автоперевод с транслита:
А там 3-я часть вся из себя сонатное аллегро

Кстати, мне очень понравились сонаты Бетховена в исполнении Мауриццио Поллини. Он не все сыграл, но те что сыграл - здОрово!

32. Alexey + comp, 30.09.2003 16:41
Бот №3
Скажу больше - всего Щелкунчика можно упаковать без потерь в 10 минут
Ну, я не рискнул так радикально выразиться в силу недостаточности опыта - толком (целиком и много раз) слушал только "Времена года" Вивальди, да ещё кое-что по мелочи.

33. Беременное Нейтрино, 30.09.2003 16:49
Самое ценное в классике - что нет (оооочень часто) навязшей в мозгах схемы "куплет-припев-22повтора" (ещё в 80-е года была традиция делать красивые вступления, но теперь считается достаточным начать прямо сразу с "упс-тумс-упс-тумс-... ты забыл мою любов, я твою попила кров...").
Рисунок мелодии в классике многобразен, затейлив, интересен как сюжет хорошего романа, а не как "Вот дом, который построил Джек....."

34. NM, 30.09.2003 17:14
Бот №3
всего Щелкунчика можно упаковать без потерь в 10 минут
Ну да, давайте еще упакуем 4 тома Войны и Мира Толстого в брошюрку из 10 страниц, "Семнадцать мновений весны" сократим до формата рекламного ролика, а из Quake оставим только Introduction - ведь и так ясно, что дальше будет?

35. Бот №3, 30.09.2003 17:17
LT
Ты не бот случайно Коричневого творога?
А ты?

Добавление от 30.09.2003 17:37:

NM
давайте еще упакуем 4 тома Войны и Мира Толстого в брошюрку из 10 страниц
В прозе важно развитие. Язык слова более универсален, язык музыки - менее универсален, более ассоциативен (вспомните ситуацию Алекс + Бетховен в "Механическом апельсине" Кубрика ), развитие в современной музыке, СЕЙЧАС практически не применяется в том виде, как в симфонии, время не то, ритмы не те, поэтому остается либо поражать, запутывать и дурить слушателя (современная "типа классическая музыка", напр. Штокхаузен или Кейдж), либо выдавать концентрат, квинтэссенцию, мелодию в чистом виде, как в современной попсе.

Кстати, не забывайте, что практически вся нынешняя классика - это попса каких-то седых годов. Для примера посмотрите фильм Амадеус - народ валил толпами на Волшебную флейту, Фигаро, и подпевал стоя в зале. Ну чем не современный поп-концерт? А Бах был тапером в храме - полный аналог современных спиричуэлсов.

36. NM, 30.09.2003 17:47
Бот №3
Язык слова более универсален, язык музыки - менее универсален,
Возможно. Однако я не нахожу ваши слова убедительными для того, чтобы упаковать Шелкунщика в 10 минут - в этом балете есть далеко не четыре мелодии, так или сяк развивающиеся в течение полутора часов, а значительно больше

Кстати, не забывайте, что практически вся нынешняя классика - это попса каких-то седых годов.
Замечательно, свою начитанность вы нам показали
Да, классика - это попса каких-то седых годов. Но что из этого?

37. Gesha24, 30.09.2003 17:56
otello
Фортепианные концерты Рахманинова считаем классикой?
Конечно. Для меня классика - это от барокко (более ранней я просто не интересуюсь) и до произведений написанных сегодня.
Бот №3
Это один из НЕДОСТАТКОВ классической музыки. Если автор не дирежирует - всегда прет отсебятина
Так ведь это и хорошо. Что бы было, если бы все играли только так, как автор задумал? Ноты-то одни. Через некоторе время это произведение настолько бы надоедало, что его бы откладывали лет на 50. Потом опять бы вспоминали. Это разве хорошо? Другое дело, что надо находить исполнителя, отсебятина которого совпадает с твоими вкусами, и все будет отлично.
ну какого хрена "он почти все играет ОЧЕНЬ медленно"
Он так слышит. И знаешь, то как он играет очень интересно. Ты сам-то хоть слышал как он играет? Если нет - расскажу. Как обычно играют первую прелюдию из первого ХТК? Темп 110-120 и понеслась. Если сыграют ровно, нормально выдержат кульминации - то все нормально, исполнение хорошее. Как играет Гульд - темп 60-70. Но играет он не легато, как все, а разными штрихами. По-моему 2 легато 6 стаккато (сейчас диска под рукой нет, проверить не смогу). Но это звучит абсолютно не однообразно, т.к. Гульд обладает уникальной техникой стаккато, которых он может играть видов семь. Сответственно он их чередует в зависимости от музыки. Звучит нестандарто, интересно. И еще - вопрос ну какого хрена "он почти все играет ОЧЕНЬ медленно" может быть переиначен - ну какого хрена все играют быстро? Ведь Бах не оставил ничего, кроме нот. Ни темпа, ни нюансов, ни штрихов.
LT
Вообще-то ИМХО это о многих направлениях (где вживую ансамбль играет естественно) можно сказать...
Я не точно выразился. Идея такая - одну и туже музыку играет масса исполнителей. Чего нету в попсе, роке, да и вообще почти нет в эстрадной музыке, единственное исключение - джаз, но я его к эстраде не отношу - он имхо где-то посередине между классикой и эстрадой.
а как сейчас играют например Танец феи Драже? Где они берут челесту... И её подзвучивают? Она ж так тихо играет...
Челеста стоит (точнее стояла 4 месяца назад, как сейчас не в курсе) в Большом зале Консерватории. Ее не подзвучивают, зачем? Этот танец и так тихий, ее там прекрасно слышно.

Добавление от 30.09.2003 18:04:

krolik
А там 3-я часть вся из себя сонатное аллегро
И сколь частое это явленье
NM
Ну да, давайте еще упакуем 4 тома Войны и Мира Толстого в брошюрку из 10 страниц, "Семнадцать мновений весны" сократим до формата рекламного ролика, а из Quake оставим только Introduction - ведь и так ясно, что дальше будет?
кстати, войну и мир до брошюрки не сократишь. Даже эти садисты из книжки кратких содержания для умственно отсталых школьников, не смогли ее меньше чем до 100 с небольшим страниц ужать
Бот №3
Кстати, не забывайте, что практически вся нынешняя классика - это попса каких-то седых годов
Ага, особенно Бах. Которого на 100 лет забыли, из-за того что для своего времени он был чересчур сложен. А попса тех годов и современная отличается только одним - там деньги зарабатывали талантливейшие люди, а сейчас - только получил музыкальное образование и вперед, "музыку" писать. Естественно такие не все, но большинство.

38. Бот №3, 30.09.2003 18:20
NM
в этом балете есть далеко не четыре мелодии, так или сяк развивающиеся в течение полутора часов, а значительно больше
Ну если за мелодию считать любую осмысленно связанную последовательность звуков, то да. Но, уверен не каждый стал бы слушать эти последовательности в удовольствие, т.к. они носят скорее технологический характер. А Мелодий с большей буквы там ИМХО 4, для кого-то 6, для кого-то 2. Не все темы красивы, я для себя выбрал некоторые. Другими словами, проиграй Вам какие-нибудь 4 такта из пробежки - Вы и не скажете, что это Щелкунчик, а Вальс Цветов каждый узнает. Вот что есть Мелодия.

Да, классика - это попса каких-то седых годов. Но что из этого?
Эта фраза связана с "выдавать концентрат, квинтэссенцию, мелодию в чистом виде, как в современной попсе" и предназначена для предотвращения возможных высказываний типа "попса - не музыка".

Однако я не нахожу ваши слова убедительными
Еще такое есть. У разных людей разное восприятие (зависит от особенностей мозгов, воспитания, ритма жизни и тд), одним нравится длинное с динамикой, драматургией, другим - короткое и содержательное. Вот Жванецкий говорил - ну не может он написать ничего длинного, мозги не так устроены. Сейчас акцент в мире смещается в сторону короткого. Например фильм Сталкер после современных кажется несколько тягомотным (что не уменьшает его культурной ценности, я говорю про особенности восприятия).

Добавление от 30.09.2003 18:59:

Gesha24
Что бы было, если бы все играли только так, как автор задумал?
Мы бы получали максимальную сфокусированность замысла автора. Я же говорю - Битлз нельзя переиграть по-другому, отстой получается. Если кто-то произвольно меняет темп, длительность, штрихи - все это уводит от замысла, картдинально меняет картину, извращает произведение и в конечном итоге дискредитирует автора. Давайте и ноты тогда поменяем, понавставляем, а что, это вот такое исполнительское прочтение будет, вот император Австрии считал, что у Моцарта слишком много нот, будем выкидывать лишние?

Ведь Бах не оставил ничего, кроме нот. Ни темпа, ни нюансов, ни штрихов.
Вот поэтому он и переворачивается в гробу, слыша интерпретаторов.

Ага, особенно Бах. Которого на 100 лет забыли, из-за того что для своего времени он был чересчур сложен.
Он был известен в свое время, а что его вспомнили через 100 лет - спасибо Мендельсону, грамотный промоушен осуществил. Кстати нынешние теоретики его ценят отнюдь не за музыку.

там деньги зарабатывали талантливейшие люди, а сейчас - только получил музыкальное образование и вперед, "музыку" писать. Естественно такие не все, но большинство.
Талантливейшие люди и сейчас пытаются зарабатывать деньги , а музыкальное образование не есть критерий, Бах и Маккартни тоже не учились в Новосибирской консерватории. А посредственности 99% и тогда были, и сейчас, но их забудут. Согласен.

39. NM, 30.09.2003 19:06
Бот №3
Прелесть Чайковского как балетного композитора как раз в том, что у него практически нет проходящих/связующих мелодий. Например, по-вашему, известный дивертисмент из второго действия, состоящий из 6 подномеров, имеет технологическое значение? Русский, китайский, арабские танцы и прочее? Они не имеют Мелодии? Вы, если их прослушаете, то не узнаете? А ведь дивертисмент - это только один номер из 24 номеров балета. Есть еще Вальс цветов, па-де-де, танец феи Драже, финальный вальс, увертюра, марш и многое другое. Какие-то номера кому-то нравятся больше, какие-то меньше, но весьма сомнительно, что есть номера, которые не нравятся практически никому, и их спокойно можно выбросить из балета.

Насчёт попсы - я и не буду спорить Однако сравнивать сегодняшнюю попсу с попсой 18-19 века всё равно неправомерно, т.к. та музыка, которая дожила до наших дней, проверена временем и вряд будет забыла спустя столетия. Что пока нельзя сказать о современной "попсе". Мелодии Верди (которые в 19-м веке крутили все шарманщики Италии) популярны и сегодня, и будут популярны и в 22-м веке. А вот будет ли популярен в 22 веке, например, Ласковый май, вопрос весьма спорный

Добавление от 30.09.2003 19:14:

Бот №3
Я же говорю - Битлз нельзя переиграть по-другому, отстой получается. Если кто-то произвольно меняет темп, длительность, штрихи - все это уводит от замысла, картдинально меняет картину, извращает произведение и в конечном итоге дискредитирует автора

А вы уверены, что авторы классических произведений считали только ОДИН вариант интепретации их произведений единственно верным и правильным, что они сами, исполняя свои произведения, никогда не вносили при следующем исполнении все новые и новые нюансы?

В том то и прелесть классической музыки, что одно и то же произведение можно прочитать по-разному, и все интепретации могут быть убедительны и впечатляющи. В отличие от того же Битлз

40. Gesha24, 30.09.2003 19:24
Бот №3
Я же говорю - Битлз нельзя переиграть по-другому, отстой получается
Можно. Просто еще никто не сыграл так, чтобы тебе понравилось, да и память о том, как сами битлы играют, еще очень свежа. А лет через сто я думаю, что сыграют, и сыграют ничкуть не хуже, чем оригинал. Опять же если битлов будут через 100 лет помнить.
Если кто-то произвольно меняет темп, длительность, штрихи - все это уводит от замысла, картдинально меняет картину, извращает произведение и в конечном итоге дискредитирует автора.
Следуя твоей логике, самое лучшее исполнение - midi файл. Он не привносит в музыку вообще ничего - играет ноты, нюансы, темп - все как автор задумал.
Он был известен в свое время
Да, его знали. Но знали в основном как очень хорошего органиста, но не композитора.
спасибо Мендельсону, грамотный промоушен осуществил. Кстати нынешние теоретики его ценят отнюдь не за музыку.
Кого ценят - Баха или Мендельсона? А Мендельсон как композитор действительно не очень - лучшее произведение (по собственному признанию) он написал, кажется, в 18 лет. Это увертюра ко сну в летнюю ночь. Дальше он не развивался.
Бах и Маккартни тоже не учились в Новосибирской консерватории.
На счет Маккартни не знаю, а Баха толи брат учил, толи отец. Я его биографию плохо помню. Но то, что Бах прекрасно знал все правила гармонии и контрапункта - факт. Я на вскидку могу назвать только одного великого композитора, который был действительно не очень образован (не всмысле университет не закончил, а действительно не идеально владел гармонией и всем сопутствующим) - это Мусоргский. У него в нотном тексте периодически попадаются откровенные ошибки и ляпы.

41. Бот №3, 30.09.2003 20:12
NM
Разговор в плоскости нравится-ненравится субъективен, а поэтому непродуктивен. Ну нравится Вам все, а мне не все, но ведь главное - нравится. Но с моей точки зрения неудачные моменты там есть, и я бы их выкинул, получилось бы 4*2,5 мин.

Верди vs Ласковый Май - ну что тут скажешь, результат очевиден. Но это также уводит в сторону. А конструктив в том, что во времена Верди был неВерди, также популярный, но сегодня неизвестный. Нельзя так сравнивать.

А вы уверены
Уверен. Абсолютно. Вариант интерпретации один. Он у авторов звучит в голове. Авторы могут вносить любые изменения, это только усиливает авторский замысел. Другие вносить изменения не могут. Если Вы - автор, мне не нужно в этом Вас убеждать, если нет - ничего не убедит.

все интепретации могут быть убедительны и впечатляющи
Нет, только авторская. Это нужно прочувствовать. Попробуйте сами записать то, что звучит у Вас в голове (у всех звучит, надо только научится это услышать), отсейте чужое известное, потом штампы и банальности, отграните кристалл до блеска и Вы поймете, что шаг влево - шаг вправо и все рушится, меняется вся уникальная гамма интонаций, описывающая Ваше авторское состояние души. Все элементы важны, вплоть до длительности ПАУЗ между нотами, которые исполнители называют вообще одним словом стаккато. Стаккато - это сколько? Например в некоем конкретном случае 1/8 + 1/32 или 1/8 - 1/32 ? А автор это ЧУВСТВУЕТ.

В отличие от того же Битлз
Классика vs попса - заведемся кон-ик-кретно.

Добавление от 30.09.2003 20:26:

Gesha24
Следуя твоей логике, самое лучшее исполнение - midi файл.
Аудиозапись.

Бах прекрасно знал все правила гармонии и контрапункта
Известные на тот момент. И не выходил далеко за них. Поэтому все звучит со специфическим колоритом той эпохи.

был действительно не очень образован
У композитора есть внутренний слух, а уметь закорючки расставлять - нужно только для комуникации с исполнителями. Иногда проще самому все съиграть, как сделал Олдфилд.

42. Gesha24, 30.09.2003 21:13
Бот №3
Аудиозапись.
Однако. Т.е. ты считаеш, что запись как Кисин играет картинки с выставки лучше, нежели чем он играет это же произведение в живую?
Вариант интерпретации один. Он у авторов звучит в голове. Авторы могут вносить любые изменения, это только усиливает авторский замысел. Другие вносить изменения не могут.
Странно. У меня есть друг, композитор. Играл я его произведение. Он послушал и сказал - знаешь, ты сыграл не все так, как было задумано, но твоя интерпритация мне по душе. Зная его, я не думаю что он это сказал из вежливости. И вообще - классика пишется именно с расчетом на то, что ее будет играть кто-то другой. И в этом главное отличие от тех же битлов, которые музыку писали исключительно для себя.
Известные на тот момент. И не выходил далеко за них. Поэтому все звучит со специфическим колоритом той эпохи.
Блин, не помню я абсолютно список того, что в гармонию ввел Бах. Могу лишь тебе сказать, что это был список на 2 печатные страницы А4.
У композитора есть внутренний слух, а уметь закорючки расставлять - нужно только для комуникации с исполнителями
Ты хоть знаешь, как композиторы работают? Это не так просто. Пришла тебе в голову мелодия, или даже фрагмент мелодии. И ты сидишь и думаешь что бы с неи сделать. Брамс например по-моему года 2 вынашивал мелодию для одного из своих фортепианных концертов. Дальше, после того как ты эту мелодию записал, ты начинаешь ее гармонизовать. Тут уж без знания гармонии никуда. Ну ладно, гармонизовал. Дальше начинаешь думать, а что же с этой мелодией делать? Решил ее использовать в первой части симфонии, как главную партию. Хорошо - у тебя есть одна тема из четырех. Дальше тебе надо сочинить побочную, а она должна очень сильно контрастировать с главной. Сочинил. На две другие темы можно даже забить - они не столь важны. Теперь у тебя есть материал чтобы начать писать экспозицию. Что ты делаеш дальше - начинаеш свою первую тему "причесывать", так как в таком виде как она у тебя сейчас, она никуда не годится. Надо чтобы она имела какую-то форму, ярко выраженную кульминацию и много чего еще. Потом то же самое с побочной. Потом придумываешь связки между этими партиями. Хорошо, костяк сонатного аллегро есть. Дальше (предположим ты пишешь симфонию) начинаешь оркестровывать все то, что ты понапридумывал. Все, оркестровал. Теперь тебе предстоит написать разработку и репризу - и первая часть готова. Это очень упрощенный и примитивный макет создания первой часто симфонии. Единственное, для чего здесь НЕ нужно знание гармонии, композиции, в обшем всех музыкальных наук - первый пункт, создание мелодии. Без знания хотя бы элементарной гармонии, мелодию ты уже не гармонизуешь.
Когда я говорил об образовании - я имел ввиду именно это, а не умение закорючки расставлять.

43. Бот №3, 30.09.2003 23:32
Gesha24
ты считаеш, что запись как Кисин играет картинки с выставки лучше, нежели чем он играет это же произведение в живую?
Какой Кисин, Мусоргкский! Не Кисин же это написал.

Зная его, я не думаю что он это сказал из вежливости.
Нюансов много. Одна школа, дружба, особенности темперамента, благодарность, недостаточная проработка - увидел новые грани, да много чего. Да, так бывает. Но у него была возможность подправить исполнение. У Баха сейчас такой возможности нет.

И вообще - классика пишется именно с расчетом на то, что ее будет играть кто-то другой.
Есть и масса контрпримеров. Шопен и Лист напр. Но всегда при первых исполнениях автор обычно рядом. А потом всегда есть локальные каноны исполнения, мода. Чем лучше знаешь автора, тем точнее интерпретируешь.

список того, что в гармонию ввел Бах
По сравнению с добаховским каменным веком гармонии, когда небыло равномернотемперитованного строя, тритон (а значит почти все септаккорды) запрещен с малыми секундами и пр.

Ты хоть знаешь, как композиторы работают?
Да знаю немного.

Дальше, после того как ты эту мелодию записал, ты начинаешь ее гармонизовать. Тут уж без знания гармонии никуда.
Мелодия рождается вместе с гармонией. Иногда рождается одна гармония, а мелодия дописывается потом. Некоторые пляшут от баса - такой у них внутренний слух. А иногда достаточно придумать партию ритма и это порождает целый стиль - напр рэгги 12/8. Забудь про учебники. Никто кроме автора не знает как все было сделано. И пока он сам об этом не расскажет (а обычно об этом не рассказывают) - все досужие домыслы. И ненадо мне рассказывать, как пишут симфонии, их уже никто не пишет (по крайней мере так), а те кто пишет (профессионально) - им просто не дают спокойно спать лавры Моцарта. У нас вот Нгуен Лан Туат третью симфонию забабахал, так все плевались, но играли за деньги от продажи водки.

А вообще мы сильно ушли от темы. Я утверждаю (в дополнение к вышесказанному), что классическая музыка (за исключением скажем, сотни образцов) сейчас не актуальна, современные якобы классические якобы композиторы ударились в полиаритмическую поликокофонию, сочинение современной музыки носит вид бросания живой рыбы в рояль и дополняется посадкой виолончелистов в летающие вертолеты. Короче, кризис жанра и полный мозговой разжиж. Народу это чуждо. Как говорил Гарбузов, музыка должна выйти из академических залов и прийти в каждую избу. И я с ним согласен. А что та сотня является неотъемлемым компонентом мировой культуры - кто бы спорил.

44. МарФа, 01.10.2003 00:02
NM, хотелось бы услышать твое мнение о музыке Прокофьева. В частности, очаровала его музыка к балету "Ромео и Джульетта". В этот летний гастрольный сезон гостил у нас Лондонский Королевский балет Ковент-Гарден. Они представляли этот балет в хореографии Кеннета Макмилана... это было что-то феерическое. Купила диск и слушала потом неделю подряд...

45. NM, 01.10.2003 01:50
Бот №3
"Разговоры в плоскости нравится-ненравится" становятся объективными, когда спустя какое-то время, достаточное для оценки на расстоянии, своё "субъективное" мнение высказывает объективно большое число человек. Об этом я и говорил в словах "Какие-то номера кому-то нравятся больше, какие-то меньше, но весьма сомнительно, что есть номера, которые не нравятся практически никому, и их спокойно можно выбросить из балета."

Кстати, раз мы уж заговорили о субъективном, то я тоже сделаю признание - я бы современную "попсу" убил бы вообще всю нафиг, сократив до 0 минут (например того же Элтона Джона )

Вариант интерпретации один.
В современной музыке - возможно. В старой, классической - иногда (в зависимости от композитора). Но отнюдь не всегда. Иначе бы все композиторы оставляли гораздо больше пометок о том, как надо исполнять свои произведения, не разрешали бы исполнителям вносить исправления или даже выступать в роли соавторов, например, во время импровизаций в каденциях концертов, не так ли?

Кроме того, интерпретация всегда носит отпечатки состояния исполнителя (в т.ч. и автора) в момент исполнения произведения, и далеко не факт, что автор ВСЕГДА в состоянии донести до слушателей именно то, что он хотел донести изначально, и не ФАКТ, что сегодня он уже не по-другому чувствует своё произведение, и играет его немного иначе. Человек - не машина, он меняется, его восприятие тоже меняется, и меняется его интепретация.

Попробуйте сами записать то, что звучит у Вас в голове [...] Вы поймете, что шаг влево - шаг вправо и все рушится, меняется вся уникальная гамма интонаций, описывающая Ваше авторское состояние души
Согласен Но я не отказываю в праве ДРУГИМ исполнителям и слушателям понять эту музыку немного ИНАЧЕ, чтобы она ИМЕННО ДЛЯ НИХ раскрыла весь свой потенциал, который они (слушатели) не смогли увидеть при моём исполнении. Именно в этом и есть огромный плюс живой классической музыки - есть множество интерпретаций, в чем-то не совпадающих с авторской и если какой-то слушатель не смог прочувствовать авторское исполнение, то он всё равно сможет получить удовольствие от этой музыки, даже её понять, но в другом исполнении, которое будет более созвучно его душе Это есть и двигатель прогресса исполнительского искусства. Как вы думаете, смогли бы существовать споры между лемешистками и козловитянками, если бы, например, существовал оriginal сoncept аlbum "Евгения Онегина" Чайковского? Все бы споры решались техническим сравнением, кто был более ближе к original cast recording (с точностью до 1 мсек. по темпу / 1 дБ по громкости / 1 Герца по тональности ). Оно правильно?

МарФа, как-нить в другой раз ;(

46. Gesha24, 01.10.2003 03:13
Бот №3
Какой Кисин, Мусоргкский! Не Кисин же это написал
У тебя есть запись картинок с выставки в исполнении Мусоргского? Поделись
Спорить с тобой по поводу того, как композиторы сочиняют не буду. Хоть я и придерживаюсь другого мнения на этот счет, но ты прав - Никто кроме автора не знает как все было сделано. И пока он сам об этом не расскажет (а обычно об этом не рассказывают) - все досужие домыслы
Я утверждаю (в дополнение к вышесказанному), что классическая музыка (за исключением скажем, сотни образцов) сейчас не актуальна....
А какая актуальна? А сто образцов это сто композиторов, или сто произведений? И самое для меня интересное - Шостакович и его современники - современные композиторы или нет?
музыка должна выйти из академических залов и прийти в каждую избу.
А она пришла. В виде Децлов, Рук вверх, Стрелок, Блестящих и т.д. По мне уж лучше нововенцев слушать (хотя я их музыку абсолютно не понимаю и наврядли пойму когда-нибудь), чем это
МарФа
Да, Ромео и Джульета - Весчь! Наверно одно из моих самых любимых произведений Прокофьева, наравне с 3-им фортепианным концертом.
NM
Вариант интерпретации один.
В современной музыке - возможно
Вот в современной - точно невозможно. Как только ввели приблизительную нотацию - кластеры, "кардиограмму" (не знаю как по научному, идея в том, что нот нет, ритма нет - есть лишь приблизительная линия мелодии. На вид - вылитая кардиограмма), свободный ритм - каждое исполнение стало в своем роде уникальным.

47. Бот №3, 01.10.2003 06:46
NM
например того же Элтона Джона
Мне тоже непонятна суперпопулярность Элтона Джона, ИМХО он ничего стоящего кроме Yellow Brick Road не написал

интерпретация всегда носит отпечатки состояния исполнителя
Есть и такое, например в Вертолетном квартете Штокхаузена веолончелисты стрессированы полетом в вертолете во время исполнения, и это авторская задумка.

импровизаций в каденциях концертов, не так ли?
Если автор задумал импровизацию, значит он так задумал, это другое дело. Джаз также сильно импровизационный. В музыке уже много чего перепробовали. Вариативность добавляет жизни но не всегда добавляет качества. Я сторонник жесткого соответствия стандарту исполнения. Исполнение церковной музыки кстати также жестко стандартизировано, именно для достижения максимума психологического воздействия, и никакая лажа-отсебятина не допустима в принципе.

Оно правильно?
В музыке к моему сожалению нет понятия "правильно". Любое исполнение и правильно и неправильно одновременно. Это область чувств, а не область знания. Я знаю, что я не прав в таком подходе, но я так считаю.

Gesha24
А сто образцов это сто композиторов, или сто произведений?
Сто произведений. Ну может тысяча. Но не так много, как об этом говорят.

А какая актуальна?
Разная, та что играют по радио. Понятно, что все пройдет, но это среда для поиска. Находки есть, даже в рэйве-хаусе ect.

Шостакович и его современники - современные композиторы или нет?
Считается, что современные, но я придерживаюсь мнения, что уже нет.

А она пришла. В виде Децлов, Рук вверх, Стрелок, Блестящих и т.д. По мне уж лучше нововенцев слушать
Как-то имел разговор с нынешними студентами Н-ской консы - почему, хотя все говорят, что классика это типа круто, но дома и на дискотеках включают разных белок-стрелок (даже не битлов-дипов-хипов-цепов). Включали бы менуэты-мазурки-полонезы. Ответом бало изображение работы мысли на лице и молчание, этот вопрос ВСЕХ ставил в тупик.

48. Gesha24, 01.10.2003 07:14
Бот №3
Сто произведений. Ну может тысяча. Но не так много, как об этом говорят
О, интересно. А песни Шуберта как считать будем? По одной? Или всем скопом за одну вещь пойдут? А мазурки Шопена?
почему, хотя все говорят, что классика это типа круто, но дома и на дискотеках включают разных белок-стрелок
А кто говорит, что классика круче всего остального? Для меня - да, однозначно. Для других - нет. Но то - что для меня классика является основной, абсолютно не означает, что я не могу с удовольствием послушать Guano Apes? или Nightwish, или Korn. А почему на дискотеках нет - так не для дискотек же мазурки писались. Ты же не удивляешься, что на балах (современных) под белок-стрелок не танцуют?
Я сторонник жесткого соответствия стандарту исполнения.
Так ведь эти стандарты есть. Ты слышал когда-нибудь чтобы играли похоронный марш из сонаты Шопена весело? Или четвертую часть пятой симфонии Бетховена трагично? Вот это и есть стандарт. И вообще, если пользоваться твоей логикой - стихотворения Пушкина тоже ведь нельзя кому попало читать. Помимо того, что может быть неправильный темп прочтения, логические ударения не туда поставлены, так ведь еще и голос может не подходить слишком низкий или наоборот слишком высокий). Так что, будем все под копирку читать мороз и солнце день чудесный и слушать одинаковые симфонии Бетховена, или все-таки оставим в жизни хоть каое-то разнообразие?

49. Бот №3, 01.10.2003 07:25
Gesha24
не для дискотек же мазурки писались
А для чего же еще? Именно для дискотек 200-летней давности.

Или четвертую часть пятой симфонии Бетховена трагично?
Подкинь эту мысль авангардистам.

все-таки оставим в жизни хоть каое-то разнообразие?
Вот и наметилась дилемма - разнообразие vs эффективность. Без разнообразия нет поиска и нахождения эффективности, без эффективности нет смысла в разнообразии.

50. Gesha24, 01.10.2003 08:02
Бот №3
А для чего же еще? Именно для дискотек 200-летней давности
А ты думаешь уместно сравнивать дискотеки 200 летней давности (кои кстати балами зовутся) и современные? Как аналогия - попробуй в современный автомобиль залить то топливо, на котором ездили в начале 20 века. Как думаешь, поедет? Нет. Даже не попытается завестись - датчик определит, что топливо не подходит по качеству. Так почему же ты думаешь, что для современной дискотеки должен подходить стиль музыки 200-летней давности?

51. otello, 01.10.2003 10:24
МарФа
"Танец рыцарей" из "Ромео и Джульетты" - одно из моих любимых произведений.

52. Gesha24, 02.10.2003 07:43
Ура, я таки получил Рахманинова! Жаль, конечно, что эти диски Red Seal, а не Gоld, но все равно, никакие шумы, никакие трески не могут помешать получить наслаждение от великолепной игры Великого пианиста. Никто не играет лучше него его собственные фортепианные концерты, да и другие (не свои) произведения он играет так, что очень не многие могут с ним посоперничать. Сегодня, к сожалению, не смог все послушать все целиком, но надеюсь что в блиайшее время я исправлю этот досадный факт. Из того, что услышал, особенно хочется выделить вторую венгерскую рапсодию Листа. Несмотря на то, что это произведение заезжено и слышал я его в огромном количестве различных исполнений, это, наверно, первое исполнение, услышанное мною, где вторая тема звучит по-настоящему танцевально и зажигательно. Единстенное огорчение - на этих дисках всего один музыкальный момент Рахманинова. Кто-нибудь знает, есть ли вообще в природе записи музыкальных моментов в исполнении автора? А может даже эти диски есть у кого-нибудь? Можно устроить обмен.

53. Coon, 02.10.2003 09:25
Gesha24
Вот-вот, третью страницу флеймят, а про обмен никто не заикнулся. Вот у меня канал толстый, например

54. Miramarr, 02.10.2003 20:34
Gesha24
Молодец,наконец-то нужная тема,где никто не будет бузить по поросячьего визга.
Я сам классику люблю,но особо в ней не разбираюсь.Но точно люблю Vivaldi

55. dreamer-nat, 02.10.2003 21:00
цитата:
Gesha24:
Hoover
Тогда что могу конкретно по произведениям порекомендовать.
Чайковский: Симфонии 4, 6. Ромео и джульетта, увертюра 1812 года, славянский марш....

А "Щелкунчик" блин ваще крутейшая весч, или балет - это не музыка?

56. Miramarr, 02.10.2003 21:11
Во,Петя и Волк Прокофьев!

57. LT, 03.10.2003 00:20
У меня например из дома тоже канал толстый, только mp3 - это жуть, ну или я кодить не умею...

58. Gesha24, 03.10.2003 02:08
LT
только mp3 - это жуть, ну или я кодить не умею
Для классики - полный жуть. WMA чуть получше, но все равно. Единственный приемлемый вариант - monkey audio.
dreamer-nat
А "Щелкунчик" блин ваще крутейшая весч, или балет - это не музыка?
Балет - музыка. Но лично мне Щелкунчик не очень нравится. Из балетов мой любимый - "Весна священна" и "Петрушка" Стравинского.

59. Coon, 03.10.2003 06:29
LT
Gesha24
Не надо mp3, я вас умоляю. Надо wav, ужатый хоть той же обезьяной, а сграбленный EAC.

60. LT, 03.10.2003 08:42
Единственный приемлемый вариант - monkey audio.
Я даже не знаю, что это такое... А EAC - это Easy CD-DA Extractor что ли?

61. Gesha24, 03.10.2003 08:49
LT
Я даже не знаю, что это такое
Программа, которая сжимает аудио без потерь, типа winrar'а.
А EAC - это Exact Audio Copy.

Господа, от темы отошли. Сейчас MN придет и все закроет нафиг. Лучше уж просто пообщаться без обмена, чем вообще никак.

62. LT, 03.10.2003 08:59
Gesha24
Сейчас MN придет и все закроет нафиг.
Не закроет, или пусть тогда закрывает все темы о музыке.

63. Coon, 03.10.2003 10:20
LT
Gesha24
& all
Приглашаю в мыло по поводу обмена. Научу грабить и кодить. Присылайте конверты с обратным адресом

64. CD, 03.10.2003 19:00
LT
mp3 - это жуть, ну или я кодить не умею...
Кроме того одни mp3-диски другим дискам рознь. У нас есть, например, неплохая (по композиторам) серия "Классическая музыка", но качество там. Мало того что битрейт всего 128, так еще и многие вещи записаны просто ужасно.

Gesha24
"Весна священна" и "Петрушка" Стравинского.
О-о-о! Хотя "Щелкунчик" тоже неплохо.

65. Daybreaker, 04.10.2003 01:28
Бела Барток рулит
Некоторые вещи Шуберта, Гайдна, Щостаковича, Вагнера, Брукнера рулят
Будапештский струнный квартет (50х годов) отдельный респект Там, такой Григ и Сибелиус что не наплачешься

66. Gesha24, 04.10.2003 01:49
Daybreaker
Некоторые вещи Шуберта, Гайдна, Щостаковича, Вагнера, Брукнера рулят
Знаешь, я не могу назвать хоть сколько-нибудь известного композитора, у которого хоть одна вещь да не рулит.

67. Daybreaker, 04.10.2003 17:03
Gesha24
хмм, я конечно рад что тебе нравятся _все_ композиторы , и поздравляю тебя с этим, но все же уточняю, рулит в понимании " " . У Моцарта много прекрасных вешей, но я его так не люблю. и еще - надоело уже слушать попсу от классики, сколько можно эти "Времена года" и т.д.
Если ты хотел услышать "шо канкретно", то мне нравится трактовка Шуберта Winterreise от Hans Zender. Еще, я люблю Арво Пярта (один из немногих живых классиков) и его Tabula Rasa, а в ней "Cantus in memory of Benjamin Britten" , да и сам Бриттен

68. Miramarr, 04.10.2003 17:16
Daybreaker
Арво Пярт это не из Прибалтики который??

69. Daybreaker, 12.10.2003 01:18
Miramarr
угу, в Эстонии родился, 11 сентября 35 года. Много хороших произведений с "густой" тишиной.

70. mqs, 12.10.2003 08:58
Gesha24
совсем недавно ходил на Рохманинова (на что не помню, 3-я симфония может, а может ошибаюсь). играл Андрей Гаврилов (лауреат 5го конкурса Чайковского). вот что скажу - чувак крут не подетски. я был в шоке. у меня все 45минут мурашки бегали туда-обратно.
Hoover
Моцарт рулит!!!. баха и вивальди не советовал бы.

71. huh?, 12.10.2003 09:11
mqs
цитата:
баха и вивальди не советовал бы.
Бах сложен чрезвычайно. На сегодняшний день, думается мне, нет человека, способного осознать всё, что он хотел сказать, и понять его до конца. И, скорее всего, такого человека не будет никогда, поэтому нам остаётся лишь наслаждаться прекраснейшей музыкой и скорбеть по поводу своей ничтожности. Бах велик, и его величие не позволяет мне считать его своим любимым композитором.

Вивальди слишком заездили, особенно времена года - сколько можно-то?

А Андрей Гаврилов очень крут.

72. Gesha24, 12.10.2003 09:16
mqs
На сегодняшний день, думается мне, нет человека, способного осознать всё, что он хотел сказать, и понять его до конца.
А хотел ли он что-то сказать - вот в чем вопрос. Ведь те же инвенции были написаны для обуения игры на ф-но его сыновей, и только. Будешь ли ты вкладывать в учебный материал что-то особое?

73. huh?, 12.10.2003 09:16
Daybreaker
Нельзя Моцарта называть его попсой - ты Реквием послушай.
Клавирная музыка Моцарта очень сложна, несмотря на кажущуюся простоту текста, верное звукоизвлечение для многих исполнителей остаётся непреодолимой сложностью.

Добавление от 12.10.2003 09:21:

Gesha24
Ты бы ещё тетрадь Анны Магдалены вспомнил, хотя и в инвенциях заключён большой кусок смысла.
Попробуй почитать что-нибудь о его семантике (Веру Носину, например) - дурно станет, я тебя уверяю. Вся его музыка читается как книга - там свой особый язык, язык знаков, их очень много, и современники Баха умели его понимать. Весь ХТК, между прочим, написан на библейские темы, каждой прелюдии и фуге соответствует свой сюжет из евангелия; а пусть попробует кто-либо ещё написать подобный расшифровываемый текст, да так, чтобы музыка, в которую он заключён, была божественной.
Пара монографий - и тебе откроется удивительный мир, поверь.

74. Gesha24, 12.10.2003 09:21
huh?
Нельзя Моцарта называть его попсой - ты Реквием послушай
Реквием - это реквием. Наряду с последними фортепьянными концертами - это одни из моих самых любимых произведений. В остальном же Моцарт (на мой вкус) черезчур прост.
верное звукоизвлечение для многих исполнителей остаётся непреодолимой сложностью.
Чисто технические проблемы исполнителя к простоте/сложности музыки не имеют ни малейшего отношения.

75. huh?, 12.10.2003 09:22
Gesha24
Всё гениальное просто, однако кажущаяся простота - она только с виду такая. Музыка Моцарта в высшей степени сложна - вспомни, например, "хитовую" (раскрученную) ля мажорную сонату (которая с турецким маршем). Первая часть сложна необычайно

76. Gesha24, 12.10.2003 09:23
Пара монографий - и тебе откроется удивительный мир, поверь.
Предпочитаю СЛУШАТЬ музыку, а не ЧИТАТЬ О ней.

77. huh?, 12.10.2003 09:29
Gesha24
Слушать и пропускать самое главное - не есть хорошо. Прослушивание Баха предполагает постоянный мыслительный процесс, он заставляет размышлять о вечном. На самом деле, конечно, дело твоё, однако нельзя смотреть на столь широкие вещи так узко.

78. Gesha24, 12.10.2003 09:37
huh?
нельзя смотреть на столь широкие вещи так узко
А ткуда известно, что Весь ХТК, между прочим, написан на библейские темы, каждой прелюдии и фуге соответствует свой сюжет из евангелия? Бах в мемуарах написал? Или теоретик предумали? Если теоретики - то точно читать не буду. Мне тут один товарисч на раз доказал присутствие в стихотворении Пушкина "я помню чудное мнгновенье" (а может и в другом каком-то, не помню) предчувствия Пушкиным событий 1908 года.

Добавление от 12.10.2003 09:38:

Первая часть сложна необычайно
А что конкретно? У меня сейчас нот на руках нет, посмотреть не могу

79. huh?, 12.10.2003 09:41
Gesha24
теоретики этого не придумывали, семантичность барокко - широко известный факт, дошедший до нас из современных Баху упоминаний.

Насчёт Моцарта - его философская лирика (первая часть не аллегро, беспрецедентный для того времени факт) наполнена созерцательностью, мне очень сложно её воспринимать, очень - возможно потому, что приходилось играть, и вкладывать в кажущееся салонным произведение душу.

Кстати, в высшей степени интересно послушать о "ляпах" у Мусоргского. Только на конкретных примерах.

Добавление от 12.10.2003 10:00:

Бот №3
Между прочим, о современной музыке говорите очень узко. Если можно, уточняйте, кого имеете ввиду, упоминая полиритмическую поликакофонию. Если, скажем, Нововенскую классическую школу, то согласен полностью, исключая то, что всё там подчинено жёстким законам додекафонии; но не надо забывать о Свиридове и Щедрине, Шостаковиче и Шнитке.

80. Бот №3, 12.10.2003 15:58
huh?
нам остаётся лишь наслаждаться прекраснейшей музыкой и скорбеть по поводу своей ничтожности

Еще один убитый роялем.

Добавление от 12.10.2003 16:07:

huh?
о Свиридове и Щедрине, Шостаковиче

Этих авторов я уважаю (их концепции творчества сильно пересекаются с моей), кое что из них люблю. Но эти авторы не майнстрим от современной классики. Сейчас рулят вертолеты и живая рыба. Любить Штокхаузена в Европе считается признаком хорошего вкуса. Кризис у современных якобы классических композиторов, а для народа им писать не хочется или не могут. Из авангардистов только малое число людей не пускают пыль в глаза, например Энио Морриконе.

Шнитке

Слушал я оперу "Жизнь с идиотом" на повесть Ерофеева. Ерофеев крут , опера - та самая "полиаритмическая поликакофония" . Но главное - Растропович на расстроенном пианино!

81. Gesha24, 12.10.2003 19:18
huh?
Кстати, в высшей степени интересно послушать о "ляпах" у Мусоргского. Только на конкретных примерах.
С конкретикой увы не получится - склероз. Я бы мог конечно у педагога спросить, но проблема в том, что увижу я его не раньше чем через год.
Там по большому счету не ляпы, а какие-то странности в голосоведении, оркестровке. Странности - потому что непонятно, то ли Мусоргский действительно ошибся, то ли он специально правила нарушал. Но как-бы особого явного смысла в этих нарушениях не видно, так что считается, что это ошибки. Хотя может быть в это был заложен такой глубокий смысл, что пока еще никто не догадался.

82. huh?, 13.10.2003 13:28
на самом деле Мусоргский писал русскую музыку, для русских, поэтому некоторые моменты напрочь не соответствуют канонам гармонии (например, использование субдоминанты после доминанты). дело только лишь в том, что русская музыка подчинена другим законам, нежели европейская.
Например, Моцарт бы упал в обморок, услышав "Едет Ён" Варлаама, или, к примеру, "Ой ты, сила, силушка" - настолько это противоречит правилам, принятым в классицизме.
Кстати, некоторые правила со временем теряют актуальность, поэтому поясняй, с точки зрения какой эпохи (и что именно) неверно.

83. Бот №3, 13.10.2003 13:56
huh?
канонам гармонии (например, использование субдоминанты после доминанты)
Вот за это я и нелюблю кошке.

некоторые правила со временем теряют актуальность
А вот учебник-задачник Дубовского с представлениями на уровне каменного века актуален во многих музучилищах-вузах.

84. huh?, 13.10.2003 15:29
Бот №3
цитата:
А вот учебник-задачник Дубовского с представлениями на уровне каменного века актуален во многих музучилищах-вузах.

85. Бот №3, 13.10.2003 15:50
huh?
И вообще эти муз.теоретики - странные люди, например Питерская и Московская школы до сих пор спорят - DD это S-функция или D-функция. Тупоконечники и остроконечники. Поэтому я и сказал выше, что нужно забыть все учебники. Композиторы сочиняют музыку, а теоретики объясняют им, почему они это делают неправильно.

86. huh?, 13.10.2003 15:56
Бот №3
безусловно, это D функция
а, например, D7 с секстой и расщеплённой терцией - уже S функция

Я учился на теоретическом отделении (и на фортепианном параллельно), поэтому про теоретиков не надо, плиз, задевает
цитата:
Композиторы сочиняют музыку, а теоретики объясняют им, почему они это делают неправильно.
Кстати, во всех консерваториях - теоретико-композиторское отделение

Добавление от 13.10.2003 15:57:

цитата:
Сейчас рулят вертолеты и живая рыба.
а это смотря кем они рулят. точно не мной.

Добавление от 13.10.2003 15:59:

цитата:
пера - та самая "полиаритмическая поликакофония
к великому счастью, эта опера - ещё сааавсем далеко не весь Шнитке

87. Бот №3, 13.10.2003 16:56
huh?
поэтому про теоретиков не надо, плиз, задевает
Считайте это здоровой критикой.

Кстати, во всех консерваториях - теоретико-композиторское отделение
В курсе. Только первые ничего не пишут, в отличие от вторых. И знаете как вторые называют первых? Ну, Вы не хуже меня это должны знать.

безусловно, это D функция
Я придерживаюсь концепции объединенных тональностей. Относить все (кроме Т) обязательно к D или S приводит к мышлению штампом TSDT. Всем, кто прошел нашу систему музыкального образования так или иначе это вбили в подсознание. Требуется много времени, чтобы отойти от этого.

D7 с секстой и расщеплённой терцией - уже S функция
ИМХО все зависит от обращения и конкретно баса, от последующего разрешения, хотя малотерцовый тон будет давать такую окраску.

а это смотря кем они рулят. точно не мной.
Я же говорю, в Европах, в среде "ценителей". Хотя конечно, кто из нормальных людей такое слушать будет.

к великому счастью, эта опера - ещё сааавсем далеко не весь Шнитке
Просто как пример привел. Конечно, у него есть и попс.

88. Gesha24, 13.10.2003 17:55
huh?
поэтому некоторые моменты напрочь не соответствуют канонам гармонии
Абсолютно согласен. Дело именно не в таких "ошибках" - с ними все понятно, они точно сделаны специально. Есть другие, менее явные, и вроде бы не придающие какой-то особый колорит. Но сказать точно - ошибка ли это или нет, я думаю уже никто не сможет.
а, например, D7 с секстой и расщеплённой терцией - уже S функция
Если я не ошибаюсь, D7 с секстой и расщеплённой терцией еще называется прометеевым аккордом, так? Если так - то все-таки доминантовая функция, во всяком случае Скрябин задумывал ее так (он ведь шел по пути усложнения именно доминантовых фукций). Хотя говорить о какой-то функции аккорда, когда и тональности особой нету...
Бот №3
Относить все (кроме Т) обязательно к D или S приводит к мышлению штампом TSDT
Погоди, а если мыслить таким вот образом, то куда относить 3-ю ступень?

89. Бот №3, 13.10.2003 18:38
Gesha24
II - SD, III - D, VI - S, VII - D, или я не понял вопрса?

90. Gesha24, 13.10.2003 18:46
Бот №3
II - SD, III - D, VI - S, VII - D, или я не понял вопрса?
Суть вопроса ты понял. Мне интересно другое: D2->III. Получается, что аккорд доминантовой группы разрешается в аккорд тоже доминантовой группы. Непорядок.

91. Бот №3, 13.10.2003 20:22
Gesha24
Получается, что аккорд доминантовой группы разрешается в аккорд тоже доминантовой группы.
1.По-московски DD относится к доминантовой группе (утверждал Чайковский), по-питерски - к субдоминантовой (утверждал Римский-Корсаков).
2.Есть масса примеров чередования-разрешения аккордов из разных групп, есть масса следования-накопления аккордов из одной группы.

Там по большому счету не ляпы, а какие-то странности в голосоведении, оркестровке. Странности - потому что непонятно, то ли Мусоргский действительно ошибся, то ли он специально правила нарушал. Но как-бы особого явного смысла в этих нарушениях не видно, так что считается, что это ошибки.

Проконсультировался с друзьями-теоретиками. Утверждение, что у Мусоргского ошибки в голосоведении и гармонии - гон и происки "Могучей Кучки" - Римский, Бородин, Балакирев, Серов, Стасов, Ларош. Композиторы разных школ конкурировали и поливали друг друга грязью. Понт, короче.

92. Gesha24, 13.10.2003 20:42
Бот №3
Есть масса примеров чередования-разрешения аккордов из разных групп, есть масса следования-накопления аккордов из одной группы
Можно хоть один пример? Именно разрешения? Ведь DD7->D можно легко за отклонение принять и назвать чередованием доминанты и тоники, а DD7->D7 - не разрешение, а переход.
Утверждение, что у Мусоргского ошибки в голосоведении и гармонии - гон и происки "Могучей Кучки" - Римский, Бородин, Балакирев, Серов, Стасов, Ларош. Композиторы разных школ конкурировали и поливали друг друга грязью
Возможно, даже скорее всего. Во всяком случае Римский-Корсаков абсолютно Мусоргского не понимал. Слушать произведения Мусоргского в обработке Римского просто нереально. Теряется эта самая "неправильность", без которой Мусоргский уже не тот.

93. Бот №3, 13.10.2003 21:47
Gesha24
Можно хоть один пример?
Извини, честно четко не понял, что ты спрашиваешь. Отвечу как понял.
/C/AmEm/FD/Em/, мелодия проходит в последних двух тактах по нотам F,F#,G.

94. Gesha24, 13.10.2003 21:53
Бот №3
Извини, честно четко не понял, что ты спрашиваешь
Последовательность, где акорд доминантовой группы РАЗРЕШАЕТСЯ (не переходит, а именно разрешается) в аккорд той же самой доминантовой группы. DD7->D не катит.
/C/AmEm/FD/Em/
А вот это я не понял. Как сие читать?

95. Бот №3, 13.10.2003 22:05
Gesha24
А вот это я не понял. Как сие читать?
/ - делит такты, все в тональности С, если перевести на ступени, то /I/VI,III/IV,DD/III/

96. Gesha24, 13.10.2003 22:08
Бот №3
DD/III/
Тонкое все это дело, короче говоря. Это может быть легко трактовано как прерванный в G.

97. Бот №3, 13.10.2003 22:15
Gesha24
Вот и я говорю, все очень субъективно, надо слушать, а теории не всегда верны. Если этот примерчик проиграть по кругу, то слышно, что модуляции/отклонения нет, хотя из некоторых теорий следует, что произошло отклонение в тональность 3 ступени, типа в паралельную к G. Разрешение DD->III четко слышно - секундный мелодический ход.

98. Flynn, 13.10.2003 22:25
В последнее время только классику и слушаю. Точнее классическую гитару. Удовольствие неописуемое. Лист на закачку резко вырос до 3х гигибайт

99. Gesha24, 13.10.2003 22:29
Flynn
Точнее классическую гитару
А что именно?
Бот №3
Разрешение DD->III четко слышно - секундный мелодический ход.
хотя из некоторых теорий следует, что произошло отклонение в тональность 3 ступени, типа в паралельную к G
Можно сказать что в e (7 альтерированная), а можно сказать, что и в G (прерваный).

100. Flynn, 14.10.2003 07:12
Gesha24
А что именно?
Таррега, Пьяцолла, Вилла-Лобос, Лауро, Бариос, Скарлатти, Стравинский, Вивальди,Бах в исполнении различных гитаристов (Timothy Walker, Eduado Catemaro, David Russell, Oleg Boyko, Segovia, Roland Dyens, Stephan Schmidt). Да и сам стал поигрывать. Завораживат.

101. huh?, 14.10.2003 07:18
Бот №3
Прошу прощения, имел ввиду DD6/5 с секстой и расщеплённой терцией

Flynn
Как можно Баха играть на гитаре? На баллалайке или на баяне никто ещё не пробовал? (Хотя на баяне играют - когда учатся, и даже пытаются на концертах исполнять - абсурд)



Gesha24
цитата:
Но сказать точно - ошибка ли это или нет, я думаю уже никто не сможет.
У Дюма - "Три мушкетёра" (хотя их, без сомнения, четыре) - яркий пример ошибки классика.




Gesha24
цитата:
Во всяком случае Римский-Корсаков абсолютно Мусоргского не понимал. Слушать произведения Мусоргского в обработке Римского просто нереально.
это очень спорно, хотя слушать на самом деле не возможно.
А Римский-Корсаков и сам хорош - "Сказание о невидимом граде Китеже" достаточно вспомнить.

102. LT, 14.10.2003 11:36
huh?
Как можно Баха играть на гитаре?
Очень даже можно, и на электрогитарах играют. Абсурд-не абсурд, а когда тренируются играть - его и играют. На любой металлический форум залезть - большинство гитаристов для тренировки именно Баха предпочитают. Думаю, что и всякие арт-рокеры тоже, просто в тут я не в курсе.

На самом деле существует огромное число классических вещей в исполнении металлических гитаристов. Другое дело что это конечно получается полная чушь в основном , а в ~50% случаев вообще играют только подобие мелодии .

Извиняюсь, что влез .

103. huh?, 14.10.2003 12:00
LT
Бах для занятий, нарабатывания абсолютного слуха (отсутствие врождённого абсолютного слуха - ещё не повод его не иметь ), да и в плане общего развития полифонического/гармонического мышления - это, без сомнения, самый подходящий вариант. однако же исполнять на концертах в надежде, что кто-то воспримет это всерьёз, нельзя. полифония (больше, чем 2-х голосная), на гитаре не играбельна, это не в обиду, это печальный факт.

104. Бот №3, 14.10.2003 12:17
huh?
На баллалайке или на баяне никто ещё не пробовал? (Хотя на баяне играют - когда учатся, и даже пытаются на концертах исполнять - абсурд)

Да, вот такая жизнь. За неимением органа или клавесина приходится играть на чем попало - баянах и фортепьянах.

Flynn
Завораживат.
Бывало, возьмешь на электрогитаре с хорошим естественным сустейном большой мажерный септаккорд с максимумом открытых струн и погружаешься в этот звук. Завораживат. (это я про себя ) Музыка как звучность вообще очень странная вещь.

105. Flynn, 14.10.2003 12:19
huh?
Как можно Баха играть на гитаре? На баллалайке или на баяне никто ещё не пробовал? (Хотя на баяне играют - когда учатся, и даже пытаются на концертах исполнять - абсурд)
Почему это абсурд? Горазд ты однако ярлыки развешивать, судя по соседним веткам. Сперва найди и послушай, а потом ярлыки навешивай. Классные гитаристы играют качественную транскрипцию лютневой музыки Баха и совсем не для тренировки. При обучении игре на классике, например, Баха начинают играть далеко не сразу, не в первый и не во второй год как из-за технической сложности, так и из-за потрясающей музыкальности которую новичку передать практически нереально.

106. LT, 14.10.2003 12:20
huh?
Почему это печальный? Просто факт.

107. huh?, 14.10.2003 12:23
Бот №3
а как же клавирная музыка - хтк, например? фортепиано - прямой потомок клавира
а насчёт баяна - не находите схожести в звучании с органом? сам по себе факт исполнения на баяне - возмутителен.
на гитаре нужно играть либо лютневую музыку, либо современную (кстати, как ни странно, гитара отнесена нашим минобразования к народным инструментам - прикольно, правда?), однако в лбом случае - одноголосную или, как максимум, 2-х.

108. LT, 14.10.2003 12:36
Поправьте меня, если я ошибаюсь , но по-моему Бах писал для гитар. По крайней мере транскрипции есть 10000%, я сам много видел . И совсем даже не абсурд.

По крайней мере поисковиками не только транскрипции находятся, то вещи, озаглавленные "И.-С. Бах, Прелюдия из Сюиты No1 (для гитары)", и совсем даже немало.

109. huh?, 14.10.2003 12:41
LT
цитата:
но по-моему Бах писал для гитар.
это, конечно, возможно, но в высшей степени маловероятно. мне ни разу не попадались сочинения Баха для гитары, хотя я не претендую на доскональное знание его творчества. К сведению: Бахов было много
цитата:
"И.-С. Бах, Прелюдия из Сюиты No1 (для гитары)
прелюдий из сюит у Баха не бывает, по-моему
Сюита - это набор танцев - аллеманда, сарабанда, жига и пр. и др. и бр.
прелюдий из сюит не встречал
а то, что для гитары - это какой-нибудь народный умелец переложил (типа, как Виктор Гридин переаранжировывал всё подряд для баяна)

110. LT, 14.10.2003 12:41
huh?
однако в лбом случае - одноголосную или, как максимум, 2-х.
Гитара может быть не одна

111. huh?, 14.10.2003 12:46
LT
цитата:
Гитара может быть не одна
уточнять надо
а представьте, как это будет звучать
богу-богово

Добавление от 14.10.2003 12:52:

LT
извиняюсь, что не в жилу. специально сегодня принёс на работу несколько дисков с примерами, иллюстрирующими наши софизмы из других тем. если интересует, могу намылить образцы в mp3

112. Бот №3, 14.10.2003 13:00
huh?
как же клавирная музыка - хтк, например? фортепиано - прямой потомок клавира
Есть у меня запись хтк - исполнение на оригинальном антикварном инструменте - звук абсолютно другой, скорее на современный клавинет похож. Кстати, клавинет - рулез.

сам по себе факт исполнения на баяне - возмутителен.
Чем именно - кнопки круглые а не прямоугольные?

К сведению: Бахов было много
Ну не так много, как хотелось бы - широкоизвестных всего три. Мне последний, младший сын нравится поболее отца. Музыка эмоционально светлая и жизнерадостная.

113. LT, 14.10.2003 13:04
huh?
О! Мыль на []

114. huh?, 14.10.2003 13:08
Бот №3
цитата:
Мне последний, младший сын нравится поболее отца.
очень странно
цитата:
Чем именно - кнопки круглые а не прямоугольные?
тем, что баян годен исключительно для аккомпанирования исполнению частушек и халтуряния на свадьбах .
баянистам - просьба не обижаться, это в большой степени шутка, хотя, конечно, в каждой шутке...
цитата:
Есть у меня запись хтк - исполнение на оригинальном антикварном инструменте - звук абсолютно другой, скорее на современный клавинет похож. Кстати, клавинет - рулез.
безусловно, всё так, однако цитируемая фраза была написана в ответ на утверждение, что у фортепиано и баяна поровну прав на годность к исполнению И.С.Баха

115. Бот №3, 14.10.2003 13:30
huh?
очень странно
Ничего странного, просто я имею свое мнение о музыке и стараюсь избывиться от того, что навязывает пропоганда и система музыкального образования. Если нравится - значет нравится, не нравится - так и говорю, не важно кто автор. И еще важно анализировать структуру явления в совокупности с вызываемыми им ощущениями, чтобы понимать - почему нравится или не нравится. Проблема иных музыкантов в том, что им лучше один раз услышать, чем сто раз подумать.

Добавление от 14.10.2003 13:34:

huh?
халтуряния на свадьбах
Для этого есть более подходящие инструменты, например самоиграйки Yamaha PSR.

116. huh?, 14.10.2003 14:03
Бот №3
цитата:
Для этого есть более подходящие инструменты, например самоиграйки Yamaha PSR.
какая свадьба без баяна?

цитата:
Проблема иных музыкантов в том, что им лучше один раз услышать, чем сто раз подумать.
Вот именно - сначала 100 раз услышать, а потом 1 раз, но тщательно подумать. И именно после этого делать выводы, такой позиции я придерживаюсь, и уж тем более, не расцениваю мнение преподавателя по музре как единственное верное. А изучение музры - ключ к пониманию

117. Бот №3, 14.10.2003 14:26
huh?
А изучение музры - ключ к пониманию

Но есть один нюанс - в курс музлитературы не входит современная музыка. Все заканчивается началом 20 века. Где Олдфилд, Андерсон (ДжетроТалл), Майлз Дэвис, Колтрэйн, да хотябы тот же Э.Л.Веббер? Поэтому "изучение музры - ключ к пониманию" уже умершей, малоактуальной музыки, хотя конечно красивой, мощной и изобретательной. Можно дом обставить мебелью в стиле барокко, но это будет уже музей.

118. huh?, 14.10.2003 14:38
цитата:
уже умершей, малоактуальной музыки, хотя конечно красивой, мощной и изобретательной
Напрасно вы так. Никто не умирал, ничто не умирало, я до сих пор наслаждаюсь этой музыкой.
цитата:
Олдфилд, Андерсон (ДжетроТалл), Майлз Дэвис, Колтрэйн, да хотябы тот же Э.Л.Веббер
Если придерживаться вашей позиции, то их музыка тоже умерла. Что актуальна сейчас музыка типа Фабрика звёзд etc.

Добавление от 14.10.2003 15:10:

LT
ушло. в аське, плиз, расскажи, что думаешь
67386982

119. Flynn, 14.10.2003 15:50
huh?
а то, что для гитары - это какой-нибудь народный умелец переложил
Предлагаю присвоить отцу современной классической гитары Андреасу Сеговии почетное звание Народного Умельца!

120. LT, 14.10.2003 15:53
huh?
ушло. в аське, плиз, расскажи, что думаешь
Я не могу, у меня ещё некоторое время до аськи доступа не будет вообще. Могу только мылом, пойдет?

121. huh?, 14.10.2003 16:09
LT
слушай, нифига не ушло
качай отсюда www.elist.ru/~huh/

Добавление от 14.10.2003 16:14:

LT
давай мылом

122. LT, 14.10.2003 18:56
huh?
Сам скачать я их не смогу некоторое время, неделю наверно

123. huh?, 15.10.2003 07:31
Flynn
Это относительно нас с тобой он отец.
А относительно Баха - как раз народный умелец
И переаранжировка шедевров полифонической музыки с целью исполнить их на неподходящем для полифонии ниструменте - тому свидетельство

124. Flynn, 15.10.2003 19:46
huh?
Это относительно нас с тобой он отец.
А относительно Баха - как раз народный умелец

Как грится, ноу коментс...
И переаранжировка шедевров полифонической музыки с целью исполнить их на неподходящем для полифонии ниструменте - тому свидетельство
Товарищ, Бах для лютни (кстати, гитпрных дел мастеров по-английски и сейчас назыавют luthiers)писал? Писал. Для скрипки писал? Писал. Насколько подобная музыка подходит для исполнения на гитаре легко найдешь порыскав в Гугле. Для общего развития послушай как Julian Bream исполняет лютневые произведения Баха на гитаре.

125. Gesha24, 15.10.2003 20:09
Господа, а вы не слышали случаем про композитора по имени Warren Benson? Мне тут довелось в духовом оркестре сыграть его вещь под названием The Leaves are Falling. Очень пноравилось (вещь, исполнение паршивое было). Единственное что я о нем знаю, что он родился в 1924 и по ходу жив до сих пор. Кто-нибудь может про него чего-нибудь интересное рассказать?

126. Flynn, 15.10.2003 21:53
Gesha24
тут[url] и, в частности, [url=http://www-personal.umich.edu/~cyoungk/bensonbio.htm]тут (http://www.google.com/search?q=Warren%20Benson)

127. deus ex, 16.10.2003 03:13
huh?
Это относительно нас с тобой он отец.
А относительно Баха - как раз народный умелец

О как... Сеговия - народный умелец? Масса класс. проивзедений для гитары исполняется "классическими" гитаристами, среди которых Сеговия никто иной как отец, если не бог. Бах, конечно, тоже отец, но барочная музыка по сравнению с современной все же чрезвычайно примитивна, чтобы считать его абсолютным авторитетом.

Транскрипты класс. произведений на "неоригинальные" инструменты могут делать как сами авторы, так и другие музыканты. Клавирные партии в сонатах того же Баха сегодня исполняются преимущественно (если брать грандов) на пианине - разве от этого Рихтер стал "народным умельцем"?! Слушать / не слушать, играть / не играть - это уже дело слушателей и артистов, хороший композитор от этого не становится плохим. У меня в коллекции любимого есть органное произведение баха, переложенное на виолончель и лютню - звучит потрясно (если интересно - поищите у Yo-Yo Ma знаменитую баховскую BWV 639 "из Соляриса", не пожалеете)! (Правда, эту вещицу хотя и исполняют классические музыканты, все же в несколько попсовом, как мне показалось, контексте). Баховские же вещи для лютни вообще ложатся на гитару с минимальными усилиями. Еще гитара вполне взаимозаменяема (при определенной сноровке, конечно) с арфой. И даже с пианиной. Хоакин Родриго свой знаменитый Aranjuez - концерт для гитары с оркестром - перекладывал как раз на арфу и ф-но (транскрипты фигурируют в официальном списке работ вместе с оригинальной версией), а сам предпочитал играть на ф-но. К слову, Aranjuez мне больше всего нравится в исполнении не признанных "классических" гитаристов типа Сеговии и всех других, кого я слышал (штук 5), а как раз в исполнении "народного умельца" Paco de Lucia, известного виртуоза фламенко. И гитара у него вовсе не классическая, а фламенкская, танцевальная бренчалка, как раз под стать Вашему ненавистному баяну - и ничего, вполне себе классическое произведение, и многоцветную испанскую ауру создает куда лучше многих "классиков"!

Так что вы это заканчивайте

И переаранжировка шедевров полифонической музыки с целью исполнить их на неподходящем для полифонии ниструменте - тому свидетельство

А чем гитара не подходит для полифонической музыки? Имхо 6 струн вполне хватает для большинства аккордов, по крайней мере, бывших в ходу во времена баха... Баян так тот вообще почти орган, только без костела впридачу

128. Gesha24, 16.10.2003 03:36
deus ex
но барочная музыка по сравнению с современной все же чрезвычайно примитивна
Если считать примитивизмом наличие огромного количества правил - несомненно. Если нет, то я буду спорить. Она не примитивна, она просто подчиняется очень жестким правилам, и возможно из-за этого КАЖЕТСЯ более простой, нежели чем современная, где возможно вообще писать все что вздумается, т.е. нет никаких правил.
А чем гитара не подходит для полифонической музыки? Имхо 6 струн вполне хватает для большинства аккордов, по крайней мере, бывших в ходу во времена баха
А тебе не кажется, что аккорды и полифония - вещи несколько противоположные? Хотя я не спорю - на гитаре вполне можно сыграть развитое полифоническое двухголосие. Трехголосие - тоже возможно, но уже сложно. Сыграть настоящее 4-х голосие на гитаре - по-моему нереально.

129. huh?, 16.10.2003 07:53
Дружище. Бах - композитор. Сеговия - исполнитель, занимающийся транскрипциями. Нельзя сравнивать трамвайную ручку с колокольней. Он - выдающийся исполнитель, нет вопросов. Бах - величайший композитор всех времён. Это - явления различного порядка.
Вот это
цитата:
deus ex:
Вот это
[q]но барочная музыка по сравнению с современной все же чрезвычайно примитивна, чтобы считать его абсолютным авторитетом.
говорит о том, что пост дальше можно не читать. Касательно примитивизма. Вы представляете себе хотя бы примерно, что такое "Искусство фуги" Баха? Исполнить целиком в приемлемом варианте удалось лишь Глену Гульду. Сложность этой музыки в том, что воспроизвести это на рояле способен любой третьекурсник любого вуза, а вот отследить весь контрапункт и сыграть, как дОлжно не способен никто. Причём полифония - далеко не самое сложное явление в музыке И. С. Баха. Рассказывать о семантике его сейчас не буду, много места займёт. Далее. Что вы такого примитивного услышали в музыке остальных барочных композиторов? Возможно, вы досконально знакомы с творениями Букстехуде, Бёма, или, скажем, Генделя? Не думаю, иначе утверждения о примитивности не было бы.
цитата:
Клавирные партии в сонатах того же Баха сегодня исполняются преимущественно (если брать грандов) на пианине - разве от этого Рихтер стал "народным умельцем"
По порядку. Клавир - прямой предшественник рояля, это раз. В сонатной форме (знаете, наверное, что это такое, если нет,то даже не знаю, как и комментировать) Бах никогда не писал, это два. Если можно, приведите пример хотя бы одной сонаты Баха, интересно послушать.
цитата:
слову, Aranjuez мне больше всего нравится в исполнении не признанных "классических" гитаристов типа Сеговии и всех других, кого я слышал (штук 5), а как раз в исполнении "народного умельца" Paco de Lucia, известного виртуоза фламенко. И гитара у него вовсе не классическая, а фламенкская, танцевальная бренчалка, как раз под стать Вашему ненавистному баяну - и ничего, вполне себе классическое произведение, и многоцветную испанскую ауру создает куда лучше многих "классиков"!
Это - высказывания человека, не знакомого с теорией музыки вообще. Между прочим, классику играют также и Поль Мориа с Джеймсом Ластом, и в российской поп-музыке цитируется, допустим, "к Элизе" Бетховена, может, и их вспомните?
цитата:
А чем гитара не подходит для полифонической музыки? Имхо 6 струн вполне хватает для большинства аккордов, по крайней мере, бывших в ходу во времена баха... Баян так тот вообще почти орган, только без костела впридачу
Аккорд - это ещё не полифония. Если следовать вашей логике, на 3-х струнах баллалайки легко можно играть 3-хголосные произведения.
Полифония - это наличие 2-х и более самостоятельных голосов в ткани музыкального произведения. Может, ту полифонию, которая имеется ввиду в этой ветке, вы путаете с полифонией в сотовом телефоне?
Не думаю, что сейчас имеет смысл говорить здесь о теории фуги - времени нет. да и вы немедленно скажете, что, допустим, Al Di Meola уже давно успешно исполняет 6-голосные фуги - струн то шесть
Гитара к музыке Баха имеет крайне отдалённое отношение. В разговоре о полифонии и упоминать гитару абсурдно.

Добавление от 16.10.2003 08:06:

Flynn

цитата:
Товарищ, Бах для лютни (кстати, гитпрных дел мастеров по-английски и сейчас назыавют luthiers)писал? Писал. Для скрипки писал? Писал. Насколько подобная музыка подходит для исполнения на гитаре легко найдешь порыскав в Гугле. Для общего развития послушай как Julian Bream исполняет лютневые произведения Баха на гитаре.
Ещё раз. Здесь разговор идёт о многоголосии, вы с упоминанием скрипичной и гитарной музыки - не по адресу.

All
Завтра времени будет больше, могу рассказать о полифонии, семантике Баха подробнее. Если хотите, и о теории фуги вкратце расскажу, а потом поклонники гитары, присутствующие здесь и умеющие на ней играть, попробуют исполнить самую примитивную 2-х голосную инвенцию, которую в музыкальной школе играют в 3-м классе на рояле. Тогда станет понятно, какая же музыка примитивна на самом деле, а какая - нет

130. Flynn, 16.10.2003 08:29
huh?
Ещё раз. Здесь разговор идёт о многоголосии, вы с упоминанием скрипичной и гитарной музыки - не по адресу.
Разговор о полифонии завели вы, чтобы сменить тему когда спороли чушь по поводу исполнения Баха на классической гитаре. Так что не по адрессу именно вы.
Гитара к музыке Баха имеет крайне отдалённое отношение.
А Штирлиц мужественно стоял на своём...(с)

131. huh?, 16.10.2003 08:51
Flynn
цитата:
Разговор о полифонии завели вы, чтобы сменить тему когда спороли чушь по поводу исполнения Баха на классической гитаре. Так что не по адрессу именно вы.
Когда разговор идёт о Бахе, присутствие полифонии подразумевается само собой.
Спору нет, на гитаре можно играть все. Кроме полифонии, разумеется.

Насчёт отдалённости гитары от музыки Баха. Да, он писал лютневую музыку (специально интересовался вчера). Но рассматривать её как серьёзную веху в его творчестве, минимум, неверно, потому как известна она лишь поклонникам гитары, а вот остальное творчество известно даже младенцу. И уж тем более неправильно делать вывод о примитивности музыки Баха лишь на основании прослушивания исполнения лютневой музыки современными гитаристами

132. LT, 16.10.2003 10:43
Господа, по-моему вы, вопреки названию топика, завелись, и даже перешли к завуалированным оскорблениям. Интересно, почему поклонники Генделя и Бёма ведут себя так же, как поклонники Лимп Бизкита, когда о музыке спорят? .

Не так давно в Москве был конкурс молодых дирижеров, так вот там в конце выступил какой-то знаменитый дирижер или композитор, фамилию я не запомнил к сожалению, который сказал буквально следующее: "Восприятие музыки - дело очень субъективное, и спорить о любой музыке совершенно бессмысленно". Каждый слышит в любимой музыке то, что не слышит другой.

А Баха на гитаре играют и ещё как, и масса людей этой музыкой наслаждается. Так что спор бессмысленный.

133. huh?, 16.10.2003 11:19
LT
всё так. но существуют объективные вещи, не стыкующиеся, например, с этим:
цитата:
но барочная музыка по сравнению с современной все же чрезвычайно примитивна, чтобы считать его абсолютным авторитетом
ради бога, пусть играют Баха хоть на комузе. однако Бах писал полифоническую музыку - вот в чём проблема. Гитара - инструмент, не предназначенный для исполнения полифонии, и это не делает её в чём-то хуже/лучше остальных инструментов. Просто играть на гитаре Баха, это всё равно, что играть на клавесине, к примеру, творения Paco de Lucia, хотя он, несомненно, велик. Да, как выяснилось, Бах писал лютневую музыку. Но это - нехарактерный для него вид творчества, нехарактерный, да. А "завёлся" я, как все тут выражаются, по причине неоказания дОлжного уважения человеку, который, - абсолютно, бесспорно, - настолько гигантская фигура в таинственном мире Музыки, что это не просто аксиома, а нечто большее.

Кстати, послушал 2-й файл?

134. LT, 16.10.2003 11:41
huh?
Кстати, послушал 2-й файл?
Послушал. Руль без вариантов. Ну и что, неужели ты думаешь, что раньше я только гроулинг и Тарью Турунен слышал? .

Кстати в парочке моментов он лажанул.

Баха можно даже на басу сыграть, и если кто-то будет кричать, что "это не Бах", то я готов подобрать это бедное бесхозное произведение и стать ему автором .

всё так. но существуют объективные вещи, не стыкующиеся, например, с этим:
цитата:
"но барочная музыка по сравнению с современной все же чрезвычайно примитивна, чтобы считать его абсолютным авторитетом"

На самом деле ИМХО тут ситуация такая же, как с академическим вокалом - иногда строгие правила не дают исполнить вещь так, как иногда слушателю бы того хотелось. Но обычно тех, кому эти правила хочется нашушить, обвиняют в дурном вкусе .

А моё мнение о гитарах (электрогитарах) вообще отдельное. Гитара не должна даже мелодию вести. Я вообще против гитарных соло и пр.,а если уж играют, то должно быть тремолирование где только можно, и с таким дисторшном, чтобы это тремолирование практически не слышно было из-за "эха" . Тогда будет подобие твоей любимой (и моей тоже) полифонии . В частности поэтому я люблю звучание black metal.

135. huh?, 16.10.2003 12:46
LT
цитата:
Кстати в парочке моментов он лажанул
насчёт лажи - человеку свойственно ошибаться.
я не думал о том, что ты слушал/не слушал. это - пример того, как надо

касательно полифонии и гитары - полифоничное соло (2 голоса) сыграл brian may на концерте live at wembley 1986. только с помощью звукорежиссёра

цитата:
Баха можно даже на басу сыграть, и если кто-то будет кричать, что "это не Бах", то я готов подобрать это бедное бесхозное произведение и стать ему автором
невозможно. точка. можно сыграть 1 голос, но это будет всё равно, что сыграть басовую партию из, допустим, "stairway to heaven" и сказать: это лед зеппелин. но это не будет лесенка на небеса. это будет басовая партия из неё.
так и нужно говорить: гитарист такой-то исполняет 2-й голос из прелюдии и фуги си-бемоль сажор 1 тома ХТК (к примеру, конечно)
цитата:
На самом деле ИМХО тут ситуация такая же, как с академическим вокалом - иногда строгие правила не дают исполнить вещь так, как иногда слушателю бы того хотелось. Но обычно тех, кому эти правила хочется нашушить, обвиняют в дурном вкусе
совершенно не понял, что ты хотел сказать этим

136. LT, 16.10.2003 13:09
совершенно не понял, что ты хотел сказать этим
Утрируя, я хотел сказать, что если по сценарию какому-то герою оперы наступили на ногу, то исполнитель его роли зарычать не может, хотя в реальной жизни герой бы зарычал, а некоторым слушателям и в опере хотелось бы, чтобы он зарычал.

---
Какие-то чувства для меня например более красочно выражаются вокалом, который несовместим с академическим. Например гроулингом.

Мне так кажется.

Добавление от 16.10.2003 13:12:


невозможно. точка. можно сыграть 1 голос, но это будет всё равно, что сыграть басовую партию из, допустим, "stairway to heaven" и сказать: это лед зеппелин. но это не будет лесенка на небеса. это будет басовая партия из неё
Ну примерно это я и имел в виду

137. huh?, 16.10.2003 14:16
LT
цитата:
Утрируя, я хотел сказать, что если по сценарию какому-то герою оперы наступили на ногу, то исполнитель его роли зарычать не может, хотя в реальной жизни герой бы зарычал, а некоторым слушателям и в опере хотелось бы, чтобы он зарычал.
к полифонии вообще не относится. могу объяснить, если хочешь.
если речь о вокале завёл, то могу прислать того же исполнителя, поющего хардрок. Он там зарычал, как раз по заявкам слушателей.
Бесспорно, петь на горле оправданно, если ты, допустим, соул-певец или джаз поёшь. На эту тему скажу: Уитни Хьюстон и boys2men занесли вирус какой-то в современное пение - сам посмотри, ни одна сволочь не может спеть так, как написано в тексте! Половинная нота сама по себе до конца вообще никогда не поётся - по фиг, всё филируется, появляется осознанное вибрато. И распространилось это буквально на всю остальную музыку. Это катастрофа, на самом деле. Я тут недавно посмотрел по телику "народный артист". Ну это же чума какая-то, ей-богу. Попадаются явно одарённые люди, а поют все поголовно во всеобщей пидорской манере, придуманной этой самой хьюстон. Сама хьюстон, причём, не фонтан поёт (но всё равно лучше mariah carey ) - смотрел концерт её - блин, плохо.
Короче, на фиг этот спор. Если хочешь, напишу тебе в мыло окончательное мнение о тарьи - я не стал думать, что она поёт лучше, просто есть смягчающее обстоятельство, которое, впрочем, не оправдывает то, что она солирует в каком-либо коллективе. Всё, закончили с offtopic.

138. Flynn, 16.10.2003 14:24
huh?
Поздравляю вас. Вы пополнили ряд непрошибаемых спорщиков хобота. То есть тех, на кого не действуют ни аргументы, ни факты
LT
Готов подписаться под каждым словом

139. LT, 16.10.2003 14:27
huh?
к полифонии вообще не относится
Какая нафиг полифония! Я говорил о жестких правилах исполнения, при чем тут полифония.

А в рычащих вокалистах я как-нибудь сам разберусь, не думаю, что ты мне что-то новое прислать можешь =). Для вокалистов того же black metal со-о-о-овсем другие правила действуют, ничего общего с теми, что ты изучал, не имеющие. Но это рассуждения совсем не в тему уже, да и не на одну страницу - это явление, о котором не одна книга написана .

---
И причем тут Тарья? Она поет не "лучше" и не "хуже", а так, как умеет, и это народу нравится, что от неё и требуется.

140. huh?, 16.10.2003 14:28
Flynn
цитата:
Поздравляю вас. Вы пополнили ряд непрошибаемых спорщиков хобота. То есть тех, на кого не действуют ни аргументы, ни факты
просьба пояснить, какие конкретно ваши аргументы на меня должны подействовать? что сеговия играет Баха на гитаре, и поэтому гитара подходящий инструмент для игры не только лютневых произведений этого композитора? или, может быть, с тем, что Бах всё-таки писал лютневую музыку, с чем я, кстати, согласился уже?

Добавление от 16.10.2003 14:34:

LT

цитата:
Какая нафиг полифония! Я говорил о жестких правилах исполнения, при чем тут полифония.

ну ё-моё. нельзя выйти из этих рамок в данном случае.

141. LT, 16.10.2003 14:55
huh?
нельзя выйти из этих рамок в данном случае
Ты меня совсем не понял, я вообще о другом. Видимо я так криво написал. Ладно, оставим оффтоп, не будем губить ветку.

142. Gesha24, 16.10.2003 17:44
Flynn
Сейчас можно сыграть все что угодно на любом инструменте. Можно вообще выйти на сцену, пропердеть мелодию и сказать что это новое веяние в музыкальной культуре. Вопрос в другом - а можно ли будет вещь, исполненную таким образом, назвать, например, Бахом. Я не против, когда Баха играют на неподобающих инструментах или вообще обрабатывают. (Кстати, есть у меня записи вещей Баха, которые играет ансамблик - ф-но, контробас и ударные. Иногда на мой вкус черезчур ударяются в джаз, но мне даже их обработка Баха понравилась - а все потому, что даже в джазовых интерпритациях на тему они оставляют Баховский оригинальный тест, в основном меняются лишь гармонии). Не не спорю - на гитаре тоже можно сыграть Баха, и даже сыграть неплохо. Но я не могу себе представить, как кто-нибудь на гитаре хорошо сыграет, предположим, фа минорную 3-хголосную инвенцию Баха, или любое его другое произведение с развтым трехголосием.
huh?
Я тоже где-то два года назад придерживался мнения, что все произведения должны быть сынраны только так, как написаны. А потом я как-то успокоился на эту тему и стал принимать нестандартные исполнения. Не могу сказать, что я за эти два года многое потерял

143. huh?, 17.10.2003 08:05
Gesha24
ты, похоже, про трио Жака Лусье
очень, очень хороший коллектив

144. Gesha24, 17.10.2003 08:24
huh?
ты, похоже, про трио Жака Лусье
Точно, про него. Заодно не подскажешь как он по-английски пишется?

145. huh?, 17.10.2003 08:41
Gesha24
Jaques Lussier Trio
так, по-моему. Дома посмотрю на dvdюшке, скажу точнее

146. Gesha24, 18.10.2003 05:26
huh?
Между прочим кто-то о полифонии написать много всего интересного обещался. Не помнишь кто?

147. huh?, 18.10.2003 07:07
Gesha24
а надо?
энтузиазма не было особого
но если надо, в понедельник будет
сегодня работы много
завтра напишу, в понедельник подвешу

148. Gesha24, 18.10.2003 07:58
huh?
а надо?
Может и не надо, но ели напишешь - хуже не будет. Короче решай сам - будет настроение - пиши, нет - не пиши.

149. huh?, 18.10.2003 08:25
Gesha24
Всё напишу
Всё опишу
Всё сделаю

150. Gesha24, 19.10.2003 04:51
Господа, требуется ваша помощь.
Мне очень хотелось бы найти записи музыкальных моментов Рахманинова в исполнении автора. Не подскажете, какие лейблы издавали такой CD? Вроде бы RCA такого не делал. Проблема в том, что найти через поисковики этот диск довольно сложно, т.к. я не знаю сайтов, где музыку можно искать не только по композитору, но и по исполнителю.
И вообще порекомендуйте какое-нибудь еще хорошее исполнение этих вещей. Я слышал как Горовиц играет некоторые из музыкальныйх моментов - очень сильно.

151. Flynn, 19.10.2003 13:18
Gesha24
Мне очень хотелось бы найти записи музыкальных моментов Рахманинова в исполнении автора.
http://software.academic.ru/misc/o3_soft.nsf/ByID/14…CC3256B92005E4BA4
http://www.cd-classica.ru/a37.htm

Добавление от 19.10.2003 13:20:

Через гугл нашел, кстати

152. Gesha24, 19.10.2003 20:16
Flynn
Спасибо, конечно, но это не совсем то.
Первый диск - вообще mp3. Это совсем не то.
А второй... Я знаю эту серию. И отличается она, к сожалению, далеко не самым лучшим звуком. Так что хотелось бы найти что-нибудь с лучшим звучанием, но по большому счету это не важно. Откуда ты знаешь, что там есть именно музыкальные моменты (притом все)? Я вообще оглавления диска не нашел. Но даже это не важно. Важно то, что эти диски я тут (в штатах) хрен достану. Мне бы что-нибудь типа EMI, Deutsche Grammofon и т.д.

153. Flynn, 19.10.2003 21:05
Gesha24
То, что мп3 для тако ймузыки это не то я понимаю. Просто подумал лучше что-то, чем совсем ничего.
Откуда ты знаешь, что там есть именно музыкальные моменты (притом все)?
Там вроде написано, что все произведения Рахманинова в мп3 ...
Важно то, что эти диски я тут (в штатах) хрен достану. Мне бы что-нибудь типа EMI, Deutsche Grammofon и т.д.
Не уверен, но наверное ozon.ru может выслать, если заплатить,конечно
Слушай, если ты в Штатах, то может на amazon.com поищешь что-то вроде "Rachmaninov plays Rachmaninov"?

154. Gesha24, 19.10.2003 21:27
Flynn
Там вроде написано, что все произведения Рахманинова в мп3
Написано-то написано, но "не верь глазам своим". Во всяком случае такой же диск с Дебюсси был неполным. Но не в том дело. Мой вопрос был не про диск с мп3, а про седьмой диск серии Рахманминов играет и дирижирует.
Слушай, если ты в Штатах, то может на amazon.com поищешь что-то вроде "Rachmaninov plays Rachmaninov"?
Я бы здесь не спрашивал, если бы все так легко было.
А потом есть еще тайная надежда что кто-нибудь обладающий таким диском со мной поделится третим и четвертым моментом.

155. Flynn, 19.10.2003 22:41
Gesha24
Я бы здесь не спрашивал, если бы все так легко было.
На амазоне, действительно нет, но он выдал линк на другой сайт
http://www.vistavera.com/composers/rachmaninov.html . Там есть Rachmaninov Plays and Conducts. Volume 7 всего за 15 грина Вот уж не знаю есть ли на диске нужные тебе моменты, но его содержимое там приведено.

156. Gesha24, 19.10.2003 22:59
Flynn
Вот в этом и вся загвоздка - на всех дисках что я видел, я находил только этот музыкальный момент. Меня начинают терзать смутные сомнения, что записей других музыкальных моментов в его исполнении просто нет.
И тогда на первое место выходит мой второй вопрос - кто еще хорошо эти моменты играет.

157. Flynn, 20.10.2003 00:14
Gesha24
И тогда на первое место выходит мой второй вопрос - кто еще хорошо эти моменты играет.
Я пас

158. Gesha24, 23.10.2003 03:01
И все-таки, может кто-нибудь про Рахманинова с его музыкальными моментами кто-нибудь что-нибудь знает?

Добавление от 23.10.2003 04:01:

Да, и заодно такой вопрос. По Культуре некоторое время назад показывали записи из квартиры Горовца (одни из последних). В числе прочего он там играл ля-бемольный полонез Шопена (вроде бы Grande Polanaise in As-dur, но не уверен). Очень бы хотелось найти именно эту запись, т.к. я не слышал, чтоб ни он, ни кто-нибудь еще играл этот полонез лучше. Никто не знает, на каих дисках можно найти эту запись? Или хотя бы кто (какой лейбл) делал эти записи?

159. huh?, 23.10.2003 07:19
Gesha24
Какого года запись Горовица? Хотя бы приблизительно.

160. Gesha24, 23.10.2003 07:27
huh?
У меня есть диск Horowitz, The Last Recording. Записан он аж в 1989 году. Могу предположить что запись, которая меня интересует, сделана года за 2-3 до этой. Получается что-то в районе 85-87 годов.
На счет Рахманинова спроси, буду очень благодарен.
И к Баху я более чем хорошо отношусь, просто никогда особо не любил теоретиков.
С нетерпением жду рассказа про фугу.

161. huh?, 23.10.2003 07:37
Gesha24
просто я несколько засомневался насчёт "лучшего исполнения", потому как имею несколько дисков Горовица, датированных 50-ми годами, с его исполнением Бетховена. Очень плохо сыграно. А в конце жизни, на закате карьеры, он кардинально поменял манеру исполнения, очень сильно вырос, как музыкант (между прочим, в его возрасте менять манеру, приёмы исполнения - всё равно что сменить походку, настоящий подвиг).

162. Gesha24, 23.10.2003 07:45
huh?
У меня есть записи Бетховена в исполнении Горовца датированные 63 годом. Неплохо, но как-то уж черезчур классично. В общем с Рихтером не сравнится. А на счет кардинальной смены манеры игры я впервые слышу. Правда у меня вообще нет его записей до 62 года, а в основном все записи поздние (после 1980 года). Вообще же у меня сложилось такое впечатление, что к концу жизни люди ее полностью переосмысливают. Особенно это слышно по Рахманинову - его игра стала намного светлее и в чем-то проще начиная где-то с 40 года.
Кстати, на вышеупомянутом диске Горовиц играет фантазию-экспромт Шопена. Если интересно, как можно играть ее в 85 лет - мыль.

163. Miramarr, 23.10.2003 10:58
кстати,кому нужна классика на виниле,раритеты ,то спросите.

164. huh?, 23.10.2003 12:56
Miramarr
этого добра - как грязи буквально
даже нововенская школа есть

165. CD, 16.11.2003 12:23
Народ! Нужны советы о записях симфоний Бетховена.
Я сейчас пытаюсь скачать их из инета. Но не знаю, какие записи выбрать. Классических записей Берлинского фил. орк. Караяна не нашел (если кто знает, где их можно найти - пожалуйста, пишите в мыло ). Нашел вот что:
Symphony No.5, Op.67 (Reiner - Chicago SO, 1959)
Symphony No.7, Op.92 (Reiner - Chicago SO, 1955)
Symphony No.9 (Muti - La Scala Philharmonic)
(еще все симфонии в варианте CO of Europe, но это камерный оркестр, такое не хочу. )
Кто-нибудь слышал эти исполнения? Они "одного уровня" с Берлинскими или заметно хуже?

166. Harrow, 16.11.2003 15:16
CD
По 9ой могу посоветовать... очень удачная запись Bruno Walter, Columbia SO 1959 (на cd было на sony, 1995).
Кстати, на сайте audiomusic была неплохая статья по сравнению различных исполнений этой симфонии.

ps: если все-таки решишься на записи CO of Europe, расскажи, как оно - Арнонкур весьма интересный дирижер.

167. Droog_Andrey, 17.11.2003 11:48
Люди, подскажите, что это за исполнение:
http://www.mysterywind.com/~bilokon/archive/music/chgk/chgkm01.zip
Композиция очень известная, "Richard Strauss - Also Sprach Zarathustra, Einleitung". Но вот кто исполняет?

168. -Observer-, 27.11.2003 11:37
Купил как-то летом старый, завалявшийся номер "Стерео энд видео" из-за диска. Послушал - а там "Времена года"... зацепило.
Позавчера купил декабрьский Стерео - а там диск "Палитра классики"... Знаете, мне сравнивать не с чем, поэтому музыка просто супер, на мой взгляд.
Кто заинтересовался из тех, кто как я, раньше классику не слушал, рекомендую. Трэки 1,3,9,15... потрясают.
Ну а для знатоков там наверное все знакомо.

169. Daybreaker, 27.11.2003 17:14
[b]Droog_Andrey[/b
одно из известных исполнений Michel Schwalbe с Караяном. Сидюк 96 года.

170. Droog_Andrey, 27.11.2003 21:43
Гм... у меня был какой-то диск с Караяном, там по-другому...
Отличительная черта этой записи, сыылку на которую я дал, - наличие C субконтроктавы в конце, обычно играют C контроктавы.
А как выглядел, точно назывался тот сидюк 96 года?

171. Gesha24, 28.11.2003 00:17
CD
Reiner весьма неплохо играет Бетховена. На счет Мути не скажу - слышал мало, да и давно это было. Но все-таки лучше найти исполнение Берлинского или Венского филармонического. Дирижер не важен - все равно плохих не допустят до таких оркестров.
Droog_Andrey
Хм, такого исполнения не знаю. Вообще некоторые черты Караяна слышны, но на всех его исполнениях, что я слышал до этого, темп был быстрее, особенно в конце.

172. Droog_Andrey, 29.11.2003 16:19
Gesha24
На моём диске Караяна вся Op. 30 занимает 33:22, из них Einleitung - 1:42. А в записи по ссылке - 1:52. Потом, мне думается, именно запись по ссылке звучит в "Что, где, когда?" последних лет.

173. CD, 29.11.2003 17:18
Gesha24
Reiner весьма неплохо играет Бетховена. На счет Мути не скажу
Угу, спасибо. Похоже, многие относятся к Рейнеру нормально, а к Мути (как дирижеру Бетховена) - с подозрением.

Вопрос жителям некрупных (1-1.5 млн. человек) городов: у вас в городе есть приличный выбор классики или вы ее как-то иначе достаете? Просто у нас маловато Audio-CD с классикой, выбор совсем небольшой, вот и приходится искать в инете.

174. Gesha24, 29.11.2003 19:21
CD
к Мути (как дирижеру Бетховена) - с подозрением.
Я без подозрения, просто слышал я всего 1-2 симфонии в его исполнении и настолько давно, что уже ничего не помню. Единственное что могу сказать - это было не очень плохо и не очень хорошо, иначе бы запомнил.
вы ее как-то иначе достаете?
В Питтсбурге как раз чуток побольше миллиона, так что отвечу Заказываю по почте. И мне присылают. Самый здесь кайф - можно заказать практически любой, когда либо выходивший диск. Это здесь. Но AFAIK в России тоже такие службы начинают работать, может и в Украине тоже что-нибудь похожее есть. Или Российские службы доставить могут...

175. Droog_Andrey, 01.12.2003 06:18
Daybreaker
Michel Schwalbe с Караяном. Сидюк 96 года.
Если ты имеешь в виду этот сидюк, то это стопрудово не он, я послушал:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000001GQT?v=glance
Послушал и несколько других на amazon.com, - не нашёл...

176. Сергей789, 03.12.2003 14:45
-Observer-

Значит, я не один на этом празднике жизни
Вот молодца, подсказал, а то я голову ломаю, какую мурзилку купить почитать. Значит, декабрьский стерео-и-видео

Кстати, раз нас уже двое, то замечу БОЛЬШУЮ просветительскую роль мурзилок для таких чайников, как я. Великое дело делают. Если бы не они, я бы сейчас не скупал бы джаз/блюз/классику и вообще не обратил бы внимание на их существования. Вернее, не заинтересовался бы.
А вот подкинули они мне Big Blues Collection, Jazz Giants, Вивальди Времена года - и интерес проснулся
В общем, спасибо им

177. great coder, 03.12.2003 14:50
А что вы можете сказать об Апокалиптике? Вроде не совсем классика, но уж больно на нее похоже И выступали в консерваториях, как настоящие "классические" музыканты...

178. LT, 03.12.2003 15:01
great coder
Об Apocalyptica я могу сказать . Это квартет виолончелистов, который Metallica переигрывает в основном. Ну и ещё кое-кого из металлюг переигрывают, да и сами пописывают...

Из Финляндии. Кстати говоря, выпускники той же академии Сибелиуса, что и вокалистка Найтвиша Тарья Турунен (huh?, привет ).

При всем уважении...

Короче это явно не сюда

179. huh?, 03.12.2003 15:08
LT
той же академии Сибелиуса
это сильно слышно. качество исполнения хромает на обе ноги

180. great coder, 03.12.2003 19:03

цитата:
академии Сибелиуса
А это що за хрень?

181. Gesha24, 03.12.2003 19:08
huh?
качество исполнения хромает на обе ноги
Для той музыки, что они играют - нормально. Другое дело, что к классике они не имеют ни малейшего отношения.
P.S. А у Апокалиптики мне нравится только одна песня - What the hell are you trying с Sandra Nasic.

182. LT, 03.12.2003 19:10
great coder
Название, по-моему, я не переврал, только она "имени" его вроде, а не просто. Ну есть какая-то музыкальная Академия, в Хельсинки по-моему. Залезь в поисковик да посмотри, если интересно. Там днями финнские юноши и девушки учатся играть на скрипках и арфах, а вечерами в клубах играют металллл ... В Финляндии все играют металл, вот такая вот странная страна... Музыкантов там больше, чем у нас шоферов... Эх...

183. great coder, 03.12.2003 19:22
Gesha24
Не, вокалистка им все портит. Хотя услышать текст к знакомой мелодии было круто!!!
LT
Вот я и хочу съездить, посмотреть, как живет страна миталлом Этто те не УССР, блин.

184. Igorunius, 03.12.2003 22:19
Народ, как думаете, можно ли отнести к классике, например, Jon Lord (from Deep Purple) - Windows (1974) и Sarabande (1975)?

(Роком не назовешь, вроде... Да и не рок это вовсе...)

185. huh?, 04.12.2003 09:59
Igorunius
к классике
классика - это очень общее понятие
Jon Lord стал классиком рок-музыки
и больше ничего

а вот классическая музыка - это всего-лишь 4 известных имени композиторов - Глюк, Гайдн, Моцарт, Бетховен (Венская Классическая Школа)

вывод=>> Йона Лорда к классической музыке в строгом либо общем понимании отнести нельзя

186. Сергей789, 04.12.2003 10:11
-Observer-
купил
трэк номер 11, орган. НЧ шикарные. Хочу сабвуфер

187. great coder, 04.12.2003 18:07
линки швыряйте, юзеры поганые!

188. Gesha24, 04.12.2003 18:27
huh?
а вот классическая музыка - это всего-лишь 4 известных имени композиторов - Глюк, Гайдн, Моцарт, Бетховен
А куда тогда относить Шуберта, Шумана, Вагнера, Штраусов, Шостаковича, Прокофьева? Т.е. можно конечно их разнести по романтикам, поздним романтикам, постромантикам и т.д., но в общем-то все их надо как-то называть?
P.S. Бетховен тоже не чистый классик, черты романтизма у него есть.

189. Harrow, 04.12.2003 20:58
Gesha24
цитата:
А куда тогда относить...
Чем не устраивает общее академическая музыка?

Кстати, о Бетховене - очень хорошая запись Missa solemnis с Клемперером и Новой Филармонией (EMI, GRotC). Но, очень многие отмечают, что К. не бетховенский дирижер, в основном подтверждая "фирменной" медленностью темпов у К.

Кто что скажет, т.к. Бетховен в его трактовке у меня единственная запись.

190. Gesha24, 04.12.2003 23:31
Harrow
Чем не устраивает общее академическая музыка?
Да в общем-то всем устраивает. Но классическая музыка как-то привычнее. Я всегда разделял понятия классическая музыка и классицизм.

191. Harrow, 12.12.2003 21:39
to All
Посоветуйте, пожалуйста, записи фортепианных сонат Скрябина - в чьем исполнеии стоит послушать? Если будут точные данные диска(ов) - то вообще замечательно!

192. Daybreaker, 19.12.2003 14:17
а нет ли у господ в Киеве Будапештского струнного квартета записей?

193. Розарио Агро, 03.01.2004 18:25
Народ!
Подскажите, на что сходить послушать, чтобы понравилось
Классику 100 лет живьем не слушал, да и вообще не особый фанат. Хорошо бы попалось что-нить заводное-зажигательное. А то попаду на какую-нить собачатину от Стравинского
РАсписание тут:
http://www.philharmonia.ru/bill_rus.asp

194. LT, 03.01.2004 19:01
Розарио Агро
"В концерте принимает участие Ансамбль скрипачей «ВИРТУОЗЫ ЯКУТИИ» Высшей школы музыки Республики Саха (Якутия)"
Туда!

З.Ы. А я 7-го на Иоланту иду .

195. Gesha24, 03.01.2004 19:19
LT
Между прочим зря смеешься. Если это те якуты, о которых я думаю, то они очень даже ничего играют
Розарио Агро
Если якуты по каким-то причинам не устраивают, о вот 9-го неплохие концерты (оба). Или вот 11 с Рождественским может быть ничего.
Harrow
Вообще мне очень нравится, как Горовиц Скрябина играет. Вот только записей сонат, я что-то не помню. Больше не скажу - у меня со Скрябиным (особенно средним и поздним) отношения не сложились.

196. Розарио Агро, 03.01.2004 19:41
http://www.philharmonia.ru/bill_rus.asp?m=1&d=18&y=2004
А вот это как?
"Деревья и птицы"
Ничего?

197. Gesha24, 03.01.2004 19:51
Розарио Агро
А вот это как?
Вполне.

198. LT, 03.01.2004 19:56
Gesha24
Да я знаю. Кстати в той холодной дикой части света вообще на удивление много всяких разных сильных институтов и т.п... математики например там сильные...

199. CD, 03.01.2004 19:57
Розарио Агро
А то попаду на какую-нить собачатину от Стравинского
А вот я бы с удовольствим сходил бы на Стравинского, но у нас в театре только "Лебединое озеро" и прочие популярные вещи дают.
Чувствую, пора в Москву/Питер перебираться...

200. Gesha24, 03.01.2004 20:04
CD
Чувствую, пора в Москву/Питер перебираться
И ходить на 1-2 действительно хороших (где принимают участия люди типа Гергиева, Кисина, Бренбойма и т.д.) концерта в год. А все остальное время играют музыканты, которым эта профессия уже опостылела, денег нету, ни времени ни желания учить партии нету и т.д. Так что лучше езжай в вену - будешь нслаждаться местным филармоническим. ИМХО это один из лучших оркестров на сегодняшний день.

201. Harrow, 03.01.2004 20:37
Gesha24
Я взял все сонаты Скрябина в исполнении Ашкенази. Ранние (1-4) очень хорошо во всех смыслах, далее музыка гораздо сложнее и напряженнее... 7ая, например, весьма жестокое произведение, на мой взгляд.
Покопавшись в инете, обнаружилось, что Скрябина записывали не так много, а жаль.

Да, послушал еще его 3ю Симфонию и "Прометей" в исполнении Стокгольмского Ф.О. (Leif Segerstam) - не понравилась запись, сплошная "вата"...

202. Gesha24, 03.01.2004 20:47
Harrow
У меня с Ашкенази противоречивые отношения. С одной стороны - великолепное исполнене прелюдий и фуг Шостаковича, с другой - абсолютно бездарное исполнение прелюдий Рахманинова. Хотя в целом пианист он неплохой. Скрябина вообще очень мало записывали, а хороших записей (особенно поздних произведений) наверно вообще 1-2, если таковые имеются.

203. Розарио Агро, 03.01.2004 22:57
Сенкс.
А вот это?
http://www.philharmonia.ru/bill_rus.asp?m=1&d=21&y=2004
ПУЧЧИНИ - Симфоническая прелюдия (первое исполнение в Москве)
ПАГАНИНИ - Концерт №2 для скрипки с оркестром
ЛИСТ - "Прелюды", "Тассо" - симфонические поэмы
Это вообще про что? Интересно? Зажигательно?

204. Harrow, 03.01.2004 22:59
Gesha24
Угу, примерно такие же ощущения. Мне понравилось ф-нные концерты Прокофьева в его исполнении (1-3), последние два я бы хотел услышать в другом исполнении, как-то отстраненно у Ашкенази получилось. Потом ф-но концерты Рахманинова тоже весьма неплохо, хотя послушал бы рекомендации по другим исполнителям. (Кстати, видел третий в исп. Володося и второй в исп. Циффры - интересно...)

Кстати, на Teldec в конце прошлого года выходили все Бетховенские ф-но концерты, П.-Л. Эмар (ф.) и Арнонкур. Не приходилось слушать? Везде эту запись хвалили...

205. Gesha24, 16.01.2004 21:24
Harrow
Мне понравилось ф-нные концерты Прокофьева в его исполнении
Послушай как Ван Kлиберн играет Прокофьева. Мне очень нравится.
Потом ф-но концерты Рахманинова тоже весьма неплохо, хотя послушал бы рекомендации по другим исполнителям.
В первую очередь - сам Рахманинов. ИМХО лучше его никто не играл. Еще очень здорово играет Микилянджели (или как-то по-другому его зовут, не помню). Мне нравится несколько меньш Рахманинова, но все равно очень достойно. Естественно надо послушать как Горовиц играет 3-ий концерт - не зря же Рахманинов перестал его играть, после того как услышал это исполнение. Хотя мне Рахманиновское исполнение чуть больше нравится.
Розарио Агро
Это вообще про что? Интересно? Зажигательно?
Все про то же. Интересно - думаю да. Зажигательно - по идее должно быть

Добавление от 16.01.2004 21:34:

Кстати, если кто-то заинтересован в музыке (например тех же концертах Рахманинова), можно чиркануть мне письмо на мыло

206. Eugene N., 17.01.2004 12:30
Harrow
Кто это говорит, что Клемперер не Бетховенский дирижер???
Я слышал диаметрально противоположное мнение о его трактовке Бетховена, как о лучшем исполнении в ХХ веке, которое было записано. У меня все симфонии и увертюры Бетховена в его исполнении (Лондонский филармонический оркестр, EMI Records).

Gesha24
А вот и я Интересная ветка.
Привет кларнетисту от флейтиста Наконец встретился на форуме собрат по разуму

Естественно надо послушать как Горовиц играет 3-ий концерт
Исполнение просто шикарное, а сам 3-й концерт мне, субъективно, нравится больше, чем 2-й.

ToALL
Прочитал я все страницы, и сильно удивился: говоря о И. С. Бахе никто не упомянул о Бранденбургских концертах, только о мессах и органной музыке, как-то это странно...
1. Кто как относится к сюите "Планеты" Густава Холста? Лично мне понравилась, да и играл я её.
2. Как относитесь к музыке Л. Бернстайна?

207. huh?, 17.01.2004 13:18
Eugene N.
Естественно надо послушать как Горовиц играет 3-ий концерт
Исполнение просто шикарное, а сам 3-й концерт мне, субъективно, нравится больше, чем 2-й.

У Горовица всё слишком рубато.
Поэтому классицизм и барокко в его исполнении слушать невозможно. Достаточно вспомнить похабное исполнение 14-й сонаты Бетховена. Хитовая первая часть ешё хоть как-то звучит (да и то пережимает, сдержанной, глубокой бетховенской философской лирикой и не пахнет - одни унитазные эмоции), то вторые две - просто ни в какие ворота. Ужас!
С Рахманиновым, с моей точки зрения, сходная ситуация, да.
Правда, 3-й концерт не слышал в его исполнении.
Но послушаю.
Не думаю, что поразит.

Ему в самый раз Шопен.
Вот там - всё здорово, особенно сентиментальные пьесы (шлягеры, в основном, типа додиезминорного вальса) прекрасно звучат.

Всё - мои личные впечатления и мысли. Разумеется, они субъективны.

Кто как относится к сюите "Планеты" Густава Холста? Лично мне понравилась, да и играл я её.
Не слышал

2. Как относитесь к музыке Л. Бернстайна?
Ничего особенного. XX век был богат на дарования совсем другого уровня.

Привет кларнетисту от флейтиста Наконец встретился на форуме собрат по разуму
засилье духовиков какое-то


Прочитал я все страницы, и сильно удивился: говоря о И. С. Бахе никто не упомянул о Бранденбургских концертах, только о мессах и органной музыке, как-то это странно...
да ничего странного. не в контексте беседы были концерты.

208. Eugene N., 17.01.2004 14:06
huh?
XX век был богат на дарования совсем другого уровня
Нововенская школа что ли?

да ничего странного. не в контексте беседы были концерты
Да я бы не сказал: тут люди спрашивали, с чего им начать приобщение к классике, а им сразу мессы начали предлагать, для неподготовленного слушателя это как то сложновато будет, а концерты все-таки полегче слушаются.

209. huh?, 17.01.2004 14:30
Eugene N.
Нововенская школа что ли
не только нововенская, тем более, что ни Веберна, ни Берга я, например, нормально воспринимать не могу
Прокофьев
Рахманинов
Шостакович
Щедрин

Бернстайн не смотрится в такой компании

а им сразу мессы начали предлагать
разве?
я, например, говорил _только_ о ХТК

210. Gesha24, 17.01.2004 18:29
huh?
К вопросу о Горовце. Для меня существует 2 Горовца - один до 1980-х годов, другой - после. Первый - просто очень хороший пианист (хотя я с тобой согласен - часть произведений он играет весьма похабно), второй - гений. Во многом это вызвано тем, что в 80-х годах он играет только то, что действительно понимает и чувствует. Даже если б он не играл ничего другого, кроме ре-диез минорного этюда Скрябина, его все равно можно было б называть одним из величайших пианистов.
Кстати, из Шопена у него тоже не все получается. Например второе скерцо он играет хуже (естественно на мой вкус), чем Кисин в 11-12 лет (на дебютном концерте в Карнеги холле).
Eugene N.
Приветствую, коллега А собратья по разуму у нас тут еще есть, просто они грамотно маскируются
1. Не слышал.
2. То, что слышал не произвело особого впечатления. Правда слышал очень мало.

211. Harrow, 17.01.2004 20:33
Gesha24
цитата:
Послушай как Ван Kлиберн играет Прокофьева. Мне очень нравится.
На каком лейбле выходили?

цитата:
Потом ф-но концерты Рахманинова тоже весьма неплохо, хотя послушал бы рекомендации по другим исполнителям.
Еще очень здорово играет Микилянджели
Arturo Benedetti Michelangeli? Видел 4ый его на диске, а хотелось бы 3ий (самый мне по душе). Значит Горовица поискать? Хотя вот huh? мнения противоположного... эх, покопаю еще в инете.

Eugene N.
цитата:
Кто это говорит, что Клемперер не Бетховенский дирижер???
Я слышал диаметрально противоположное мнение о его трактовке Бетховена, как о лучшем исполнении в ХХ веке, которое было записано. У меня все симфонии и увертюры Бетховена в его исполнении (Лондонский филармонический оркестр, EMI Records).
Ну, точных фамилий провинившихся не назову , но не однажды встречал такое мнение (в инете). По памяти - когда начали записывать Бетховена, у EMI из именитых дирижеров остался только Клемп., и видимо большой репертуар и огромная проделанная им работа не в лучшую сторону влияли на него (годы берут свое...). Потом, может просто это "не его" - все же Клемперер медленный дирижер, а Бетховен не Вагнер. Хотя - каюсь, очень хвалят его Fidelio (не слышал правда), с Кристой Людвиг
А все симфонии это вместе с фоно концертами в исп. Daniel Barenboim? Видел как раз такой 9cd box EMIшный... И как, хорошо значит? Мне вот Вальтер нравится, его 9ая - нечто

Клемперера, как дирижера Бетховена, у меня только один диск "Missa Solemnis" (EMI) - неплохо, но как-то замкнуто (внутри дирижера), по крайне мере мне так показалось по ощущениям. Тут ему кстати уже за 80 лет... А вот его Малер или Вагнер - очень нравятся, проникновенно и правильно (другого слова и не подобрать).

ALL
Посоветуйте, в чьем исполнении взять 7ую Брукнера? Не урезанную (упрощенную) версию, желательно.
Да, и чье исп. Art of Fugue (кроме Савалевского) посоветуете?

212. Gesha24, 17.01.2004 21:12
Harrow
На каком лейбле выходили?
Понятия не имею. У меня диски переписанные были, да и это была не серия "все концерты Прокофьева в исполнии Клиберна". Это ппросто были отдельные диски с разными вещами, где в числе прочего был 3-ий концерт (мой любимейший) и еще какой-то.
Arturo Benedetti Michelangeli?
Он самый.
Значит Горовица поискать? Хотя вот huh? мнения противоположного
huh? этого концерта не слышал, о чем он честно сказал.
Я считаю, что запись 3-го конценрта Рахманинова в исполнении Горовца относится к разряду must have (ну или хотя бы must listen). Нечасто автор отказывается от публичного исполнения своего произведения из-за того, что по его мнению кто-то играет это произведение намного лучше его самого. Да и вообще Рахманинов в исполнении Горовца - очень неплохая вещь. То, что huh? его не любит - абсолютно не показатель. Правда если ты хорошо знаешь его вкус и они у вас совпадают - действительно не стоит. Но мне почему-то кажется, что это не так.

213. Harrow, 17.01.2004 22:46
Gesha24
Ок, возьму Клайберна (кроме 3-го Прокофьева на диске был фоно концерт Шумана - RCA/1996) и Горовица на карандаш

214. Gesha24, 17.01.2004 22:59
Harrow
кроме 3-го Прокофьева на диске был фоно концерт Шумана - RCA/1996
Во, именно этот диск. Возьми, он эти концерты здорово играет.

215. huh?, 19.01.2004 07:37
Gesha24
К вопросу о Горовце. Для меня существует 2 Горовца - один до 1980-х годов, другой - после. Первый - просто очень хороший пианист (хотя я с тобой согласен - часть произведений он играет весьма похабно), второй - гений.


Горовиц в 80-х изменил даже манеру игры.
На всякий случай, это всё равно, что сменить походку.
Безусловно, это - большой мастер, да.
Но придерживаюсь мнения, что идеальный вариант - узкая специализация музыканта.
Достаточно вспомнить Глена Гульда.
Человек всю жизнь играл Баха.
В результате никто даже приблизиться не сумел к тому, ЧТО он делал.
Играл настолько глубоко, умно, тонко чувствуя, что оторопь берёт.
А всё потому, что он скрупулёзно, досконально изучал музыку, личность Баха.

Был на концерте Наума Штаркмана.
Шопенист.
Высший класс, да.

216. Gesha24, 19.01.2004 08:09
huh?
Но придерживаюсь мнения, что идеальный вариант - узкая специализация музыканта.
А Горовиц, кстати, к этому и пришел. У него же программа в 80-х была максимум часов на 5 (а то и на 3-4), не больше. И это при том, что он знал чуть ли не весь фортепианный репертуар. Но играл он только то, что действительно понимал. Наверное во многом из-за этого в 80-х просто нету его плохих записей.
Достаточно вспомнить Глена Гульда.
Гульд - это Гульд. Второго такого быть не может. Хотя, например, Рихтер приблизительно на уровне Гульда играет Бетховена. Что не мешает ему гениально играть в фортепианном квинтете Шостаковича.
Кстати, раз уж речь о Шопене зашла. Как ты к Кисину относишься? В общем и к его исполнению Шопена в частности.

217. huh?, 19.01.2004 08:50
Gesha24
Гульд - это Гульд. Второго такого быть не может
Гульд - гений
точка


Рихтер приблизительно на уровне Гульда играет Бетховена
нельзя сравнивать несравнимое
что такое уровень Гульда?
или Рихтера?

Как ты к Кисину относишься
Кисин был чудо-ребёнком
но глубоким музыкантом он не стал
естественно, это только моё скромное мнение

чем Кисин в 11-12 лет
глубоко убеждён в том, что в 12 лет невозможно понять Шопена, его тоску по Польше, его одиночество

следовательно, нельзя его играть
можно сыграть, что написано, скрупулёзно сыграть
но это будет не Шопен
думаю, что успех Кисина неадекватен умению

а вот исполнение Шопена Штаркманом меня поразило
проникло в самую душу
если будет возможность, обязательно сходи, послушай
культурный щок гарантирован

ещё очень хорошо Шопена играет Юрий Розум
я был на концерте, где он играл Листа, а на бис - Шопена
так вот Лист - это IMHO не его
а Шопена он играет хорошо

218. Gesha24, 19.01.2004 09:07
huh?
Гульд - гений
Несомненно
что такое уровень Гульда?
Это такой уровень, который для всех остальных недоступен. Ведь никто не играет Баха так, как это Гульд делает. Так же никто не играет Бетховена так, как играет его Рихтер.

Касательно Шопена. Мне кажется, что у него есть 2 типа произведений. Те, в которые он вкладывал душу и те, которые он писал просто под вдохновение. И если, предположим, революционый этюд, или вторую сонату сыграть без большого жизненного опыта нереально, то конкретно второе скерцо - очень даже можно. Даже более того, мне безумно нравится его (Кисина) детская непосредственность, с которой он играет вторую тему (которая в до диез миноре).
Кстати, я Кисина вживую в Москве слышал. Играл он там среди прочего Картинки с выставки. Это меня действительно потрясло. Такого исполнения я еще не слышал. Гениальные ритмы бабы яги и невылупившихся птенцов. Просто великолепный старый замок. А вот богатырские ворота, увы, подкачали.
Хотя я слышал еще довольно много его дисков - не очень впечатляет. Да, сыграно хорошо, но не более того. Но тут может быть вот еще в чем дело - у нас с ним одна и таже школа (более того - у нас был одинаковый педагог по гармонии). Это не может не влиять на восприятие его игры.
а вот исполнение Шопена Штаркманом меня поразило
На счет сходить - не уверен. А вот диски достать попробую. Как он по-английски пишется?

Кстати, слушаю сейчас симфонии Шостаковича в исполнении Растроповича (оркестр к сожалению запамятовал). Пятая как-то не чень пошла (по сравнению с Рождественским), а вот 9-я - супер. А кларнет там какой - загляденье просто

219. huh?, 19.01.2004 09:15
Gesha24
я не слышал Кисина живьём, только в записи

Кстати, слушаю сейчас симфонии Шостаковича в исполнении Растроповича
я очень прохладно настроен относительно данного господина
как виолончленист он - ноль
и как дирижёр, впрочем, тоже

А кларнет там какой - загляденье просто
на концерте Жако Пасториуса в Монреале Боб Минцер играет на бас-кларнете
я был поражён
вот это, млин, МУЗЫКАНТ!

220. Gesha24, 19.01.2004 09:23
huh?
как виолончленист он - ноль
Да, в данном вопросе мы в мнениях, пожалуй, не сойдемся.
Боб Минцер играет на бас-кларнете
Имя слышал, но не более того. Надо на заметку взять.

221. huh?, 19.01.2004 09:31
Gesha24
Имя слышал
играет джазрок
вообще-то он саксофонист (Weather Report)
в данном вопросе мы в мнениях, пожалуй, не сойдемся
ну и Бог с ним
моё мнение субъективно

222. Gesha24, 19.01.2004 09:37
huh?
моё мнение субъективно
Так же как и мое
И тем не менее - как Штаркман по-англйски пишется?

223. huh?, 19.01.2004 09:43
Gesha24
по-англйски пишется?
не имею ни малейшего представления
в России на афишах принято писать по русски
не по английски

Он, кстати, активно концертирующий музыкант

224. Smirnov, 20.01.2004 04:27
Братья пацаки это к профессионалам
Помогите выбрать цифровое пиано Korg-yamaha-roland.или другой фирмы (1000-1300 вечнозелёных) с этого диапазона не плохая клава
Для обученного. Просто запутался с выбором.педали обязательно ( коммутация с компом. но это не главное)
Главное звучание.в магазине расхваливают корг ec350.на сайте роланд катят на корг по звучанию.совсем запутался.Хочется мнение профессионалов.можно субъективное.личные предпочтения по производителям.Если посещаете какието спецфорумы русскоязычные плиз
ссылки
ALL
Для начинающих слушать классику.Гайдн.Гендель. Дебюсси.Альбинони. обрезательно послушать Сальери.(Это кого Саша заклеймил)
Бетховен рулит для всех.И.С.Бах это Бог.
Можно для начала покупать сборники с mp3 для ознакомления(от 192kbs)
Обрезательно прослушивание классических оперных партий в исполнении всех кроме Паворотти и Коляна Баскова IMHO. Мне нравится(эстрадник) Марио Ланца и очень нравится Карузо(но качество есно плохое)

Я просто в шоке что люди по возрасту забредшие на этот форум не слышали классику.
Хотя требуется не плохая не дешёвая акустика и цены на CD кусаются.
Радио Классика в Москве точно есть. не плохо вещает.


huh?
Если можно, приведите пример хотя бы одной сонаты Баха, интересно послушать
Sonata in D major BWV 959
Trio Sonata No. 1 in E flat major, BWV 525
Trio Sonata No. 2 in C minor, BWV 526
Trio Sonata No. 3 in D minor, BWV 527
Trio Sonata No. 4 in E minor, BWV 528
Trio Sonata No. 5 in C major, BWV 529
Trio Sonata No. 6 in G major, BWV 530
Это я не такой умный.просто это у меня на компе есть
Gesha24
Спасибо что оставили ссылку в малтимедия

225. Gesha24, 20.01.2004 07:36
Smirnov
Хоть цифровое ф-но и оффтопик, но тем не менее отвечу.
Какой уровень обучения? Так, побренчать, или более-менее серьезно? Если побренчать - бери с максимальными наворотами (типа разных инструментов и т.д.) - кайфу будет больше. Если более-менее серьезное обучение - не бери электронное ф-но. Да, звучит оно неплохо, но не более того. Ощущений нету абсолютно, ты просто не чувствуешь клавиатуру. Ф-но (ну по крайней мере такого уровня) смотрит только на силу и скорость нажатия, и все. А это черезвычайно опасно, т.к. ученик не научится чувствовать нормальное ф-но, которе позволяет играть на нем очень по-разному. Например, на электронном ф-но нет абсолютно никакой разницы между стаккато и деташе (не в плане длительности ноты, а вплане звука), хотя на нормальном рояле разница огромна. Нету вообще разницы в звуках когда нажата педаль. Ученик никогда не научится пользоваться педалью, т.к. у электроных ф-но фактически есть только положени я открыто/закрыто. Если промежуточные положения и есть, то они опять же на звук не влияют. Ну и самый большой минус электонного ф-но - нету нормальной клавиатуры. Их клава намного легче нормальной, поэтому ученик просто не сможет в должной мере развить пальцы. В общем мое глубокое убеждение - хоть сколько-нибудь серьезно учиться играть на электронном ф-но нельзя.
Все вышесказанное основано на моих попытках подыскать что-нибудь приличное в районе 30-60 тыс рублей. Эти попытки потерпели полное фиаско. Кстати, поиграв несколько часов на разных электронных ф-но я явно почувствовал, что немножко разучился играть на нормальных. С тех пор я к ним вообще не подхожу.
По поводу звучания - большинство звучит хорошо, но не однородно. Т.е. на верху играет один неплохой рояль (больше похож на кабинетный - в основном у них такой легкий прозрачный звук на верхах), в середине - другой (что-то среднее), а в низу - третий (большой концертный рояль, на которм можно играть Рахманинова, но для Шопена он явно тяжеловат). Но даже дело не в этом. Самая большая проблема - я не могу изменить звук. Вообще. Как он звучит - так он и будет звучать, несмотря на все мои старания.
Если нету вообще никакой возможности приобрести нормальное пианино, а заниматься на чем-то дома надо - бери педагога, или кого-нибудь еще хорошо разбирающегося в инструментах и подбирай инструмент с наиболее похожей на нормальную клавиатурой. Абсолютно не важно как он будет звучать. Для занятий в первую очередь важны ощущения в пальцах, все остальное (хороший звук и т.д.) - вторично.
Спасибо что оставили ссылку в малтимедия
Всегда пожалуйста

226. huh?, 20.01.2004 07:57
Smirnov
я там про то, что Бах не писал сонатных аллегро
назвать можно сонатой, но произведение, написанное не в форме классического трёхчастного цикла, сонатой не является

227. Gesha24, 20.01.2004 08:03
huh?
Со Штаркманом (его вроде Наум зовут?) облом - в осле его нету, в моей библиотеке - тоже. А если я в ближайший месяц еще что-нибудь закажу из дисков, то меня точно прибьют за перерасход средств. Так что будем ждать чего-ибудь - либо месяца, либо того, что он все-таки в осле объявится.

228. huh?, 20.01.2004 08:29
Gesha24
В осле он вряд ли будет...

229. Eugene N., 20.01.2004 10:35
Harrow
У меня эти записи на виниле.
все же Клемперер медленный дирижер, а Бетховен не Вагнер
Ну темпы-то во времена Бетховена тоже были несколько медленее против современных.
А кому что нравится, это все субъективизм.

Smirnov
В том, что некоторые люди вообще не слышали классику (скорее они этого просто не заметили или не запомнили) виноваты не они, а политика "просвящения" наших родных СМИ и правительства РФ...
А про Коляна Баскова это точно, пусть поет что-то подобное "Шарманке" и не лезет в классику

230. kostja, 20.01.2004 11:26
мощное тутти оркестра, финальный аккорд органа под сводами средневекового собора! пауза и за следом за нею соло флейты. этот динамический диапазон, эту разницу между самым высоким и самым низким уровнями звука невозможно упаковать ни в компакт-диск, ни в виниловую пластинку. ни мощные ламповые усилители, которые стоят целое состояние, ни самые крутые акустические системы не в состоянии адекватно передать его. музыку надо слушать живьём. так что идея о том, что музыка должна войти в каждую избу, сомнительна.

231. huh?, 20.01.2004 11:53
kostja


не в состоянии

вы ошибаетесь

232. kostja, 20.01.2004 13:41
huh?
вы ошибаетесь

как говаривала моя супруга, когда крыть ей было нечем:
пусть эта мысль, вас тешит и ласкает!

233. CD, 20.01.2004 14:22
huh?
У Горовица всё слишком рубато. ... Достаточно вспомнить похабное исполнение 14-й сонаты Бетховена. Хитовая первая часть ешё хоть как-то звучит ... то вторые две - просто ни в какие ворота. Ужас!
Мне очень понравилось как Горовиц играет 3-ю часть. Да, оно у него рубато, может быть это неправильный классицизм, но по-моему это
Особенно начало нравится, Горовиц его очень интересно играет имхо. Вообще "быстрые" части сонат Бетховена у него классно получаются. Первая часть "Патетической", например. Я ее очень люблю, сравнивал несколько версий и больше всего мне понравились Аррау и Горовиц; у первого исполнение более э-э-э... глубокое, это хорошо для начала первой части, но вот потом... я не знаю кто лучше играет.

Вроде еще Шнабель хорошо играл Бетховена, у него есть записи интересные?
А что у Горовца еще must have (кроме 3-его Рахманинова)? Шопен? Лист?
А Аррау - как он играет Бетховена на ваш взгляд?

234. huh?, 20.01.2004 15:08
CD
Вроде еще Шнабель хорошо играл Бетховена


у меня с советских времён сохранилась виниловая пластиночка
Артур Шнабель - то, что надо

235. CD, 20.01.2004 15:11
huh?
Я его не слышал. А что он особенно хорошо играет?

236. huh?, 20.01.2004 16:03
CD
на моей пластинке играет Рахманинова

237. Gesha24, 20.01.2004 18:10
CD
На счет Бетховена - Рихтера слышал? Очень сильно. ИМХО - он один из лучих исполнителей Бетховена (хотя я, на самом деле, еще не слышал кого-нибудь, кто может с ним сравниться).
А что у Горовца еще must have
Все последние записи. Там гениально почти все. В особенности этюды Скрябина, полонез Emperor Шопена, фантазия-экспромт op.66 его же, прелюдию Рахманинова.
Из более ранних рекомендую послушать Шуберта, Дебюсси и всех перечисленных выше товарищей. Мне Лист в исполнении Горовца нравится, но Рахманинов ИМХО играет его лучше.
kostja
эту разницу между самым высоким и самым низким уровнями звука невозможно упаковать ни в компакт-диск, ни в виниловую пластинку
И что дальше? Предлагаешь нам ходить только на живые концерты? Предложение хорошее, но трудновыполнимое. Вот у меня в этом гду есть возможность послушать Бренбойма и Гергиева живьем, может до Нтю Йорка доберусь и там еще чего-нибудь интересное будет. А у тебя? Е тебя есть возможность послуать всех великих живьем, притом именно тогда, когда тебе этого захотелось? Конечно нет. Ну а при выборе между одним хорошим концертом раз в год вживую, или 100 гениальных концертов на пластинке, живое исполнение оказывается в полном пролете.
Да, на счет фортиссимо. Начало Заратустры Штрауса действительно как надо сыграет очень мало систем. Но для большинства остальных произведений хорошей системы хватит. Только надо слушать не в крохотной комнатушке 3х4, а в большом помещении, где могут разгулятся басы. И слушать не на пукалках за 50$, а на хорошей аппаратуре за 3000$. И ничего - будет звучать. Конечно не так, как в настоящем концертном зале, но вполне достойно.

238. NM, 20.01.2004 19:16
Можете забросать меня камнями, но всем современным hi-end записям и живым исполнениям Бетховена я предпочитаю старые архивные пластиночные записи Вальтера Гизекинга [Walter Gieseking] (сделанные в 30-х годах), на мой взгляд, никто сонаты Бетховена не играл лучше, чем он, даже Рихтер и Горовиц

Есть кто заинтересуется: 14-я соната Бетховена, http://slil.ru/11558.

239. Gesha24, 20.01.2004 19:20
NM
Сейчас послушаю, и решу - забрасывать или нет
А на счет врмени записи - никто не забросает, не переживай. Я вот уже не раз говорил, что люблю записи Рахманинова. А они все сделаны до 43 года, так что качество там тоже не ахти. Зато музыка -

240. Eugene N., 20.01.2004 19:29
kostja
Батенька, а вы часом темой не ошиблись? Мы тут о классической музыке говорим а не о звукозаписи
И о каком произведении Вы говорите?

Gesha24
Согласен насчет Заратустры, чуть больше года назад ее играл, ну и засада была, нотами народников пугал
Кстати ее можно и в комнате 3х4 нормально послушать, главное на каких колонках.
Самое смешное, что пролог слышали почти все, только никто не знает откуда эта музыка (звучит в "Что, где, когда?" и "2001: Космическая одиссея" С. Кубрика)
Ну а при выборе между одним хорошим концертом раз в год вживую, или 100 гениальных концертов на пластинке, живое исполнение оказывается в полном пролете.

241. Gesha24, 20.01.2004 20:13
NM
Нет, все-таки покидаю чуток. Он играет может и неплохо, но безумно статично. Хоть какая-то жизнь начинается в 3-ей части. 2-я часть вообще как-то ни к селу ни к городу, можно было б без нее спокойно обойтись. Первая часть - да, он аытается полюбоваться аккордами. И у нео это даже получается. Но опять же настоько статично, что прямо плакать хочется. Вот (http://gesha-.pisem.net/Track09.mp3) Горовиц играет первую часть. Не скажу, что мне это исполнение особенно нравится, но тут есть хоть какая-то жизнь. Он так же любуется всеми гармониями, но не забывает, что есть не только гармонии, но и музыка. А музыка без движения не бывает. Естественно все ИМХО (за исключением предыдущего предложения).
Eugene N.
Кстати ее можно и в комнате 3х4 нормально послушать, главное на каких колонках.
Я тоже так думал, но ровно до тех пор, как послушал Венский филармонический в золотом зале и ощутил всю безумную вещь оркестра. Правда слышал не Заратустру, а Heldenleben. ТАК звучать ни одни колонки не могут, поверь. Но такое звучание необходимо в очень небольшом количестве вещей. Заратустра - одна из них.

242. Интересно, 20.01.2004 21:44
Eugene N.
Кстати,по поводу адреса товарища Гелуэя вот он Http://www.superflute.com
Заходи и читай.
Ты был прав - он действительно играет на мураматсу,только на них,причем у него их сейчас (насколько я понял) две и обе золотые.

243. kostja, 21.01.2004 00:48
Eugene N.
тут о классической музыке говорим а не о звукозаписи

батенька, истинная и святая правда!
прошу простить великодушно за оффтопик

Gesha24
Начало Заратустры Штрауса действительно как надо сыграет очень мало систем

наверное, поэтому я всю жизнь коллекционировал больше записи камерной музыки...

244. huh?, 21.01.2004 08:41
kostja
"сыграет мало систем"

мало систем, да...

неважно, какая система
важно, какая музыка
можно наслаждаться, например, "Гольдберг-вариациями", воспроизводимыми какой-нибудь китайской магнитофоной
запросто

245. Gesha24, 21.01.2004 09:24
huh?
можно наслаждаться, например, "Гольдберг-вариациями", воспроизводимыми какой-нибудь китайской магнитофоной
Зависит от того,кто играет

246. huh?, 21.01.2004 09:29
Gesha24
Гленн Гульд
причём запись должна быть не 1955, а 1981 года

247. kostja, 21.01.2004 17:24
huh?
наслаждаться, например, "Гольдберг-вариациями", воспроизводимыми какой-нибудь китайской магнитофоной

ни за что! даже под пистолетом

248. Gesha24, 21.01.2004 17:42
kostja
Шел бы ты в Мультимедию, там как раз обитают подобные "ценители" музыки, которым ровное АЧХ подовавай да киловаттов побольше. А тут мы все-таки о музыке говорим, а она прекрасна вне зависимоти от используемой техники.

249. Eugene N., 21.01.2004 20:18
Интересно
И ты еще со мной спорил Ну и молодежь......

250. Harrow, 21.01.2004 21:02
Eugene N.
цитата:
У меня эти записи на виниле.
А какого года записи?

251. CD, 22.01.2004 01:05
NM
старые архивные пластиночные записи Вальтера Гизекинга
Я ночью скачал, наутро открываю первую часть, слушаю и удивляюсь: качество приличное и исполнение ну очень знакомое... А потом оказалось что я по ошибке открыл ссылку Gesha24 на Горовца. Кстати, а то была запись не 1973 года? У меня именно 1973 и очень похожа на ту, что по ссылке.
Гизекинг мне не очень понравился, первая часть как-то жестко (или это дефекты записи?), мелодия непривычно громко; а третья имхо чересчур быстро в некоторых местах.

Gesha24
А какие у Горовца есть записи 3-го концерта Рахманинова? Мне попалась одна, но очень старая - 1930 год, поновее есть что-нибудь?

252. Gesha24, 22.01.2004 08:39
CD
Кстати, а то была запись не 1973 года?
Понятия не имею. Я упаковку от диска в Москве оставил. Диск зовется Horowitz: A Reminiscense, можешь сам где-нибудь найти инфу, какого года там запись, если так интересно.
А какие у Горовца есть записи 3-го концерта Рахманинова?
И этого я тоже не знаю По-моему я слушал более позднюю запись, т.к. звучала она без каких-либо слышимых дефектов, а в 30-м так еще не писали.

253. CD, 22.01.2004 12:41
По-моему я слушал более позднюю запись, т.к. звучала она без каких-либо слышимых дефектов, а в 30-м так еще не писали
Да, там жуткие дефекты.

254. Eugene N., 23.01.2004 11:42
Harrow
Предполагаю, что это одни из поздних записей, эти пластинки сделаны на московском заводе по лицензии фирмы EMI примерно в 84-89 гг. Могу написать номер по каталогу, если интересно.

255. Harrow, 23.01.2004 14:52
Eugene N.
Т.е. на наших перепечатках год записи на указан? Та 9CD коробка на EMI - записи середины 60ых.

Впрочем ладно, мне сейчас интересно чью же запись 7ой Брукнера взять

256. Eugene N., 23.01.2004 18:23
Harrow
Т.е. на наших перепечатках год записи на указан?
Абсолютно верно, иначе я бы написал.

258. NPT, 23.01.2004 20:14
Gesha24
вообще странно ставить рядом Рихтера и Горовица. Горовиц - технарь. Рихтер - не знаю даже кто такой, Гилельса и то намного приятней слушать.
Да, и мой тебе совет - не ходи на Гергиева, даже даром, тем более за деньги. Уёжище то ещё.

259. Gesha24, 23.01.2004 22:30
NPT
Горовиц - технарь.
Горовиц - гений. Техника это так, сопутствующее.
Рихтер - не знаю даже кто такой
вообще странно ставить рядом Рихтера и Горовица.
Гилельса и то намного приятней слушать.
Если ты не знаешь, кто такой Рихтер, то как ты можешь о нем хоть что-нибудь говорить?
Кстати, у Рихтера тоже зверская техника. В одной из последних сонат Бетховена есть почти неиграемая (безумно сложная технически) 4-х голосная фуга - он ее играет. Гилельс несомнено хорош. Но не более того, с Рихтером в плане Бетховена он не сравнится.
не ходи на Гергиева
Все, что я слышал в исполнении Гергиева было вполне приличным. Не сказать, чтоб было что-то гениальное, но было очень качественно и приятно. А учитывая твои предыдущие высказывания, я вполне могу предположить что и Гергиеве ты наешь не больше, чем о Рихтере. Но даже если предположить, что Гергиев - уёжище, то на кого еще из наших ходить? Светланова уже нету, Спиваков - не то. Есть Растропович, Рождественский (кстати, что с ним, что-то я о нем очень давно ничего не слышал), а кто еще?

260. huh?, 24.01.2004 09:03
NPT
вообще странно ставить рядом Рихтера и Горовица. Горовиц - технарь. Рихтер - не знаю даже кто такой, Гилельса и то намного приятней слушать.
Да, и мой тебе совет - не ходи на Гергиева, даже даром, тем более за деньги. Уёжище то ещё.

послушайте сначала внимательно
а уже потом...


между прочим, и Рихтер, и Гилельс учились у Нейгауза
каковой считал Рихтера лучшим учеником
Гилельс блестящий пианист, спору нет
но - не Рихтер

А Гергиев не сказать, что сильно уж плох
не лучший вариант, да
но и далеко не худший

Gesha24
Спиваков - не то.
Спиваков дирижирует камерным оркестром
а Гергиев - симфоническим

тем более, что Спиваков-то как раз - гений
фантастически хороший оркестр
когда к нам приезжали, в тысячный зал набилось 2000 человек
оркестр звучал потрясающе
у меня впечатлений было на несколько лет

а Гергиев, похоже, один сейчас их выдающихся дирижёров

261. Gesha24, 24.01.2004 18:43
huh?
Спиваков дирижирует камерным оркестром
а Гергиев - симфоническим

В данном случае это не столь большая разница
тем более, что Спиваков-то как раз - гений
фантастически хороший оркестр

Че-то мне так не показалось, когда я его слушал. Надо что-ли еще его послушать, может получше пойдет...
а Гергиев, похоже, один сейчас их выдающихся дирижёров
Да, но это больше минус, чем плюс. У него по-моему такой график, что он просто не успевает с оркестром нормально поработать до выступления. Поэтому и вещи звучат разношерстно - что-то весьма прилично, а над чем-то он явно просто не успел поработать.

Добавление от 25.01.2004 00:13:

Еще один вопрос возник: в балете Спартак небезызвестного Арама Ильича Хачатуряна по-моему в самом начале звучит основная тема в миноре (основная интонация - A#-H-G). Поиск по словам Spartacus и Adagio дает файл adagio of Spartacus and Phrygia, что является не совсем тем, что нужно, т.к. там тема уже звучит в мажоре. Как это все еще можно обозвать, дабы найти нужный файл? Или может кто-нибудь поделиться этим файлом сможет
И попутно еще один вопрос - кто-нибудь знает, выходили ли DVD со Спартаком и Щелкунчиком с Васильевым?

262. huh?, 26.01.2004 10:11
Gesha24
В данном случае это не столь большая разница
между камерным и симфоническим оркестром большая разница
некорректно сравнивать дирижёров разных оркестров

не приходит же в голову сравнить хорового дирижёра и дирижёра оркестра русских народных инструментов

Че-то мне так не показалось, когда я его слушал. Надо что-ли еще его послушать, может получше пойдет...
Моё глубочайшее убеждение состоит в том, что Спиваков - один из величайших музыкантов современности

Да, но это больше минус, чем плюс. У него по-моему такой график, что он просто не успевает с оркестром нормально поработать до выступления. Поэтому и вещи звучат разношерстно - что-то весьма прилично, а над чем-то он явно просто не успел поработать.
возможно
но точно нам с тобой это неизвестно

263. CD, 26.01.2004 15:42
2 вопроса:
1) Кто-нибудь слышал симфонии Мендельсона? Как они, стоит ли брать?
2) Насчет "Гольдберг-вариаций" в исполнении Гульда (1981) - я вообще к музыке Баха отношусь с некоторой осторожностью, а тут нашел эту вещь... Как лучше начать их качать и слушать - "по порядку" (т.е. с Арии и потом вариации №1,2 и т.д.) или можно попробовать, например, с более "известной" вариации?

264. huh?, 26.01.2004 15:59
CD
Как лучше начать их качать и слушать - "по порядку" (т.е. с Арии и потом вариации №1,2 и т.д.) или можно попробовать, например, с более "известной" вариации?
слушать обязательно целиком
цельное произведение
это, кстати, одна из лучших записей Гульда
я вообще к музыке Баха отношусь с некоторой осторожностью
в смысле - сложно?

265. Gesha24, 26.01.2004 17:32
huh?
но точно нам с тобой это неизвестно
Он сам это в каком-то интервью говорил,так что более-менее известно.
CD
1) Слушал, ничего особенного. Но послушать вполне можно Мендельсона обязательно надо послушать увертюру ко сну в летнюю ночь.
2) Слушать их так - начинаешь сначала и сидишь втыкаешь. Прослушал, понял что ничего не понял отложил до завтра. Завтра тоже самое. Послезавтра - тоже. Через 2 недели начнет нравится, а через месяц будешь удивляться как мог до этого не понимать такую музыку.

266. CD, 26.01.2004 17:48
huh?
Gesha24


я вообще к музыке Баха отношусь с некоторой осторожностью
в смысле - сложно?

Зачастую "скучно", хотя многое и нравится.

Слушать их так - начинаешь сначала и сидишь втыкаешь. Прослушал, понял что ничего не понял отложил до завтра. Завтра тоже самое. Послезавтра - тоже. Через 2 недели начнет нравится, а через месяц будешь удивляться как мог до этого не понимать такую музыку
Во-во!

267. Harrow, 26.01.2004 18:18
Gesha24
цитата:
2) Слушать их так - начинаешь сначала и сидишь втыкаешь. Прослушал, понял что ничего не понял отложил до завтра.
Ну, не знаю, меня в первое прослушивание так торкнуло... хотя это, конечно, не означает 100% понимания этого произведения. Пожалуй эту запись можно сравнить (по красоте интерпретации, да и вообще, во всех смыслах) с Савалевской записью "Музыкального приношения"

268. CD, 26.01.2004 23:05
Gesha24
Мендельсона обязательно надо послушать увертюру ко сну в летнюю ночь.
Да, мне еще ми-минорный скрипичный концерт нравится.

269. NM, 26.01.2004 23:38
Gesha24
Он играет может и неплохо, но безумно статично. Хоть какая-то жизнь начинается в 3-ей части. 2-я часть вообще как-то ни к селу ни к городу, можно было б без нее спокойно обойтись. Первая часть - да, он аытается полюбоваться аккордами. И у нео это даже получается. Но опять же настоько статично, что прямо плакать хочется. Вот Горовиц играет первую часть. Не скажу, что мне это исполнение особенно нравится, но тут есть хоть какая-то жизнь. Он так же любуется всеми гармониями, но не забывает, что есть не только гармонии, но и музыка. А музыка без движения не бывает. Естественно все ИМХО (за исключением предыдущего предложения).

Я спорить не буду, ибо спорить о том, чья интепретация более правильная, в общем, глупо :) Главное, чтобы она была тебе близка и понятна, чтобы ты смог в этом исполнении прочувствовать музыку, возможно, посмотреть на неё с иной стороны. В случае меня и Гизекинга - это 100.00% совпадение. Каждая нота, каждая пауза, каждый нюанс его игры в точности повторяет мою "идеальную" интепретацию Бетховена, как Бетховена чувствую я. Слушая его, я временами ловлю себя на мысли, что этого просто не может быть, чтобы нашелся музыкант, который так точно и идеально соответствовал мне - для меня это уникальный случай :)

Так вот, мне Горовиц не понравился :) - в его исполнении 1-й части как раз слишком много эмоций, нет некоей ...я бы сказал баховской умиротворенности, которая, как мне видится, должна там быть :)

Добавление от 26.01.2004 23:44:

CD
Кто-нибудь слышал симфонии Мендельсона? Как они, стоит ли брать?
Третья (Шотландская) и Четвертая (Итальянская) симфонии - одни из моих самых любимых симфоний вообще (ну, из 100 любимых =)). Еще обожаю его увертюру "Гибриды, или Фингалова пещера" :)

270. Gesha24, 26.01.2004 23:46
NM
Я спорить не буду, ибо спорить о том, чья интепретация более правильная, в общем, глупо
Абсолютно согласен
На счет "Лунной" - эта соната вообще очень непохожа не все остальные. Могу сказать, что мне по большому счету не нравится ничье исполнение. Ближе вего Гилельс, но к нему у меня притензии по поводу третьей части.

271. huh?, 27.01.2004 08:16
CD
Зачастую "скучно", хотя многое и нравится
скучно, хм
это пройдёт
скучно потому, что не понимаешь 90 процентов материала
когда появится опыт слушания Баха, это исчезнет
прослушивание его музыки требует колоссальной работы головой

Gesha24
счет "Лунной" - эта соната вообще очень непохожа не все остальные
отсутствие сонатной формы в первой части - необычайно смелый шаг

её исполнение должно быть выдержано в той манере, которая требуется для игры ВСЕГО классицизма
сдержанно надо
чуть более рубатно - и можно похоронить сонату
что благополучно сделал Горовиц

272. Gesha24, 27.01.2004 08:31
huh?
её исполнение должно быть выдержано в той манере, которая требуется для игры ВСЕГО классицизма
А мне наоборот кажется, что в этой сонате уже есть кое-что от романтизма. Соответственно можно и посвободнее играть. Главное - это сохранить этот серебряный лунный свет, который витает надо всей сонатой (естественно в основном над первой частью, а над третьей его почти нету). ИМХО рубато его не убьет, что не скажешь об излишних эмоциях. Мне в этом плане безумно Гилельс нравится - у него потрясающе спокойно и прозрачно звучит вторая часть. На столько спокойно и умиротворенно, на сколько это можно.

273. huh?, 27.01.2004 08:50
Gesha24
этот серебряный лунный свет
там нет серебрянного лунного света
и быть не может
ничего общего со словом "Лунная" материал не имеет
так сонату назвал какой-то тупорылый критик тех времён, который абсолютно ничего не понял в этой музыке

это так назвал её поэт Рельштаб
и опозорился этим в веках
Бетховен ненавидел это название
и неоднократно об этом говорил

в этой сонате - весь трагизм судьбы Бетховена, его неразделённая любовь
нужно помнить, каким был Бетховен
и если об этом помнить, то никакое рубато и в голову не придёт
он был борец, крайне импульсивный
но очень выдержанный, когда речь шла о личных переживаниях
поэтому и играть надо со сдержаной болью
вся философская лирика Бетховена такова
ты неверно понимаешь Бетховена
поэтому советую тебе не говорить о нём
рекомендую почитать Ромена Роллана
и ещё - фундаментальную монографию Альшванга

274. Gesha24, 27.01.2004 09:22
huh?
ОК, давай переиначим лунный свет в отрешенность, внеземность, или в углубление в самого себя. Может я выразился неточно Я хотел сказать, что в эта музыка не на поверхности, все либо в дымке находится, либо внутри.
По поводу чтения о музыке я уже неодобрительно высказывался ранее. Читаешь о ней, думаешь - во дурак я был, нихрена не понимал, о чем это все было написано и по какому поводу. А потом берешь и читаешь про тоже произведение, но написанное другим автором. Там - все наоборот. Думаешь, ну вот, блин, какое произведение сложное, раз такие противоречивые мнения читаешь. А потом берешь третье - а там еще что-нибудь и т.д. И в какой-то момент ты начинаешь слушать (или играть) это произведение не так, как ты хочешь, а так, как тебе о нем рассказали. Ты думаешь, что ты слышишь какие-то новые глубины в произведении, но это вовсе не ты их слышишь, а автор той книги, которую ты прочел. А сам по себе ты бы мог услышать что-нибудь особенное, отличающееся от других. А если ты сам этого не слышишь, то прочти ты хоть 100 раз об этом, понять и прочувствовать ты это не сможешь. Да и с авторами книг мы живем в разное время, у нас разное образование, у нас разные вкусы, и то, что, например, может автору такой книги напомнить о каком-нибудь описании батальной сцены Толстым (соответственно он ее будет воспринимать и трактовать таким образом), мне может напомнить о прохождении Q3 на уровне Nightmare. И соотвественно воспринимать и, в случае чего, играть мы это будем по-разному. И оба будем правы, или не правы.

275. huh?, 27.01.2004 09:30
Gesha24
без понимания личности композитора как должно сыграть его произведения невозможно

276. Gesha24, 27.01.2004 09:53
huh?
без понимания личности композитора как должно сыграть его произведения невозможно
Согласен. Тогда надо читать биографию композитора, его переписку, возможно воспоминани о нем друзей. Но не более, иначе опять ты попадаешь под влияние автора книги. Я считаю, что нет произведений, которые можно сыграть однозначно, или хотя бы ограничиться 10 вариантами. Всегда есть кучу возможностей сыграть так, как не играл никто другой. И ты будешь играть эту вещь только тогда, когда ты играешь ее от себя. Когда ты понял в этой вещи то, что именно ты способен понять и передать. Возможно что многого ты не понял, или просто пропустил мимо ушей, но лучше сыграть не все что было заложено в произведении, но с полным пониманием и ощущением того что ты делаешь, нежели чем пытаться играть так, как какой-то дядька (несомненно очень умный и уважаемый селовек) считает - не выйдет хорошего исполнения.
Хотя на самом деле все еще проще - пойми фразу, сыграй ее начало и середину так, как это написал автор, добавь чуть-чуть себя в окончании - и тебя назовут хорошим музыкантом. Добавишь чуть-чуть себя всюду - назовут очень хорошим музыкантом. Полностью поймешь что хотел сказать автор, все переработаешь и сыграешь по-своему (притом твоя трактовка может как совпадать с тем, что автор заложил в произведение, так и не совпадать) - назовут гением. Только для того, чтобы полностью понять и прочувствовать то, что заложено в произведении действительно нужен дар, который бывает у одного из миллионов. И я более чем уверен - все (и даже чуть более) что хотел сказать автор написано в нотах, а не в его биографии и всем остальном. Другое дело, что биография может помочь понять то, что там заложено, но понимание - это не тыкание носом в разжеванный материал.

277. huh?, 27.01.2004 10:07
Gesha24
Тогда надо читать биографию композитора, его переписку, возможно воспоминани о нем друзей
я про то же
но Альшванга очень, очень хорошая монография
глубокая
если любишь Бетховена и стремишься его понять, читать нужно обязательно
точно так же, как если любишь Моцарта, нужно читать Чичерина

про то, что чуть-чуть себя добавлять - это смотря что играешь
при исполнении, например, Баха это не допустимо абсолютно

278. Gesha24, 27.01.2004 10:15
huh?
при исполнении, например, Баха это не допустимо абсолютно
Гульд - гений. Он полностью понял Баха, и играет его так, как играет. Что он добавил, а что - нет мы не узнаем никогда, ибо Бах нам оставил только пустые ноты без нюансов, темпа и много чего другого. Ну а даже если говорить только о явных добавлениях - не думаю, что Бах рассчитывал, что его произведения будут играть семью (или восемью, не помню, к сожалению) видами стаккато.

Добавление от 27.01.2004 10:17:

глубокая
Вот этого я и боюсь. Она настолько глубока, что несомненно оставит именно такое впечатление о Бетховене, какое хотел оставить Альшванг. А у меня нету уверенности в том, что мнение о Бетховене Альшванга именно мне очень нужно.

279. CD, 27.01.2004 11:41
huh?
скучно, хм
это пройдёт
скучно потому, что не понимаешь 90 процентов материала
когда появится опыт слушания Баха, это исчезнет

Надеюсь!

280. huh?, 27.01.2004 11:50
Надеюсь!
мне кажется, на свете нет человека, способного понять Баха до конца

максимум - 20-30 процентов того, что он закладывал в свою музыку, может понять современный слушатель

сейчас практически ни у кого нет навыка семантичного восприятия музыки, который был у всех во времена Баха

люди могли слушать музыку, и читать её, как книгу

281. Полина М., 30.01.2004 13:26
Уважаемые любители и профи!

Может, кто-нибудь из вас немного обобщит все, что здесь насоветовали , и составит некий "базовый список" классической музыки, которую обязательно надо послушать. Только предлагаю разбить ее на 3 категории - что-то типа beginner, intermediate и expert . Для самых начинающих, для тех, кто в теме, и для искушенных. Так будет гораздо полезнее.

И у меня есть еще вопрос:

А какой пласт музыки следует послушать, если ставишь целью не только понимать музыку, но и писать ее ?

Имею в виду, для начала, классику (послушать, не писать ) - какой "кандидатский минимум" должен быть, чтобы быть минимально "композиторски грамотным"? Чтобы потом в своем творчестве не изобретать велосипед, чтобы понимать - вот это ты сам придумал или уже 400 лет назад эту тему со всех сторон обсосали?

(Я не говорю сейчас про основы гармонии и всего остального, что нужно изучить начинающему композитору, хотя буду очень благодарна, если вы меня просветите, какие "столпы", основы надо изучить обязательно).

282. CD, 30.01.2004 15:16
Полина М.
Beginner:
Вивальди А. - "Времена года".
Бах И.С., Гендель - ??? что подойдет для beginner'а?
Гайдн - не знаю совсем, но наверно и он тоже.
Моцарт В.А. - симфонии (в первую очередь 39,40,41); Eine Kleine Nachtmusik; Увертюры к операм; Реквием; еще много хорошей музыки.
Бетховен Л. - все симфонии, фортепианные концерты, скрипичный концерт, многие форт. сонаты, крейцерова соната, музыка к Эгмонту, Кориолану etc. (не знаю для beginner'а это или уже для intermediate? )
Мендельсон - Сон в летнюю ночь, скрипичный концерт Ми-минор.
Штраусы И. - популярные вальсы.
Штраус Р. - Заратустра.
Чайковский П.И. - у-у-у... много вещей, для начинающего балеты... да и симфонии и форт. концерты тоже, вообще у него имхо не самая сложная, но очень хорошая музыка.
Вагнер Р. - увертюры и известные фрагменты из опер.
Верди Дж. - тоже.
Лист, Шопен, Брамс, Шуберт, Шуман - плохо знаю, но многое наверно тоже подпадает под "must have".
Глинка, Бородин, Мусоргский, Римский-Корсаков etc тоже.

какой "кандидатский минимум" должен быть, чтобы быть минимально "композиторски грамотным"? Чтобы потом в своем творчестве не изобретать велосипед - ой, наверно такой минимум будет очень большим.

283. Gesha24, 30.01.2004 17:45
Полина М.
Мы уже в самом начале темы называли какие-то произведения, которые можно послушать. Создавать список из того, что слушать надо обязательно просто глупо. У каждого свои вкусы и предпочтения, поэтому список для каждого человека будет индивидуальным. Просто надо слушать все лучшие произведения композиторов и искать, какой же из них больше нравится. Как найдешь - слушай его + продолжай поиски других композиторов.
Для тех кто в теме и экспертов составлять список еще глупее. Потому что один эксперт будет по 1000 раз слушать каждую фугу Баха и пытаться докопаться до ее сути, а другой будет пытаться разобраться с композиторами нововенской школы.
А какой пласт музыки следует послушать, если ставишь целью не только понимать музыку, но и писать ее ?
А какую музыку собираешься писать и на каком уровне? Если классическую и на высоком, ответ будет очень простым - всю. Понятно что всю не прослушаешь, но чем больше - тем лучше.Только эту музыку наде не только слушать, но и понимать как она сделана, поэтому надо хорошо знать такие вещи как гармония, оркестровка, строение произведений и много чего еще. Естественно надо начинать от барокко и до самой современной музыки.
Чтобы потом в своем творчестве не изобретать велосипед
Понимаешь какая незадача - нот-то всего 12 (хотя возможно скоро их будет больше). И за 5 веков уже успели перепробовать почти все комбинации, поэтому велосипед придется все равно изобретать. Вопрос в том, на сколько хорош будет зановоизобретенный велик
Я не говорю сейчас про основы гармонии и всего остального, что нужно изучить начинающему композитору, хотя буду очень благодарна, если вы меня просветите, какие "столпы", основы надо изучить обязательно
И тут ответ тоже простой - все. Если хочешь писать хорошую музыку - надо знать, как ее делать. Естественно если есть талант, то можно и чего-то не знать - талант вытянет. Но ежели ты уже доросла до значительного возраста и не стала выдающимся композитором - талана для такого не достаточно, поэтому надо будет знать большинство правил сочинения музыки.


Повторю свой вопрос, может на сей раз кто-нибудь ответит. Посоветуйте плз хорошие исполнения фортепианных произведений Рахманинова в общем и 4-го музыкального момента (ми минор) в частности.

284. Интересно, 31.01.2004 02:19
... нот-то всего 12 (хотя возможно скоро их будет больше)....
Знаю тут в Новосибе одного извращенца на композиторском факультете,он октаву на 19 звуков разбил и заявил,что это идеальный звукоряд....

Gesha24 , По поводу композиторства я полностью согласен.Чтобы писать музыку классическую - надо музыку знать желательно всю а не только самую попсу из нее.

Одного таланта маловато будет....

Опять-же, без помощи учителя начинающий может только почувствовать музыку,а понять всю ее структуру,
сложности,находки и наконец то , по чему она все-таки действительно такая класная не сможет.

А в двух словах гармонию не обьяснить.(если это только не современная попса).

285. Gesha24, 31.01.2004 06:22
Интересно
Про вашего Новосибиржца не знаю, а Скрябин уже давно говорил, что где-то ему черезвычайно хочется еще одну ноту добавить.

286. huh?, 31.01.2004 11:52
Интересно
(хотя возможно скоро их будет больше)....
известно, что общепринятая тепмперация неидеальна
она лиш привычна среднеевропейскому уху

но мне не кажется, что что-то изменится
по крайней мере, со времён Баха не менялась

Gesha24
Но ежели ты уже доросла до значительного возраста и не стала выдающимся композитором - талана для такого не достаточно, поэтому надо будет знать большинство правил сочинения музыки.
поддерживаю целиком

для того, чтобы заниматься музыкой, надо учиться, обязательно
иначе ничего не выйдет
не может необразованный человек стать большим музыкантом
прецедентов нет

287. Полина М., 03.02.2004 20:05
---А какую музыку собираешься писать и на каком уровне? Если классическую и на высоком---
Хорошо бы...
Но для этого надо хотя бы закончить училище, а потом Консерваторию. Иметь талант и много трудится.
Но мне 25 лет и надо банально зарабатывать денюжку. (А большой ли процент окончивших Консерваторию становится настоящими композиторами?). Посему данный вариант отпадает. Остается что: искать свою нишу.

Интересовавший меня всегда жанр - авторская песня. Возможно, я ее люблю даже больше, чем классику. Перед классикой преклоняюсь, но это что-то высшее, а авторская песня - вот моя кровь.

Сие автоматически означает, в основном, написание _музыки для песен_.

Теперь скажу, чего я по-настоящему хочу: чтобы музыка помогала раскрыть эмоции и смысл стихотворения, подчеркивала его, задавала свою трактовку, а главное - чтобы она вызывала эмоции. Чтобы слушатель был просто _убит_.

Этого, конечно, хочет любой композитор, но тут задача существенно облегчается наличием _текста_ как главного или одного из главных смысловых элементов, а также живого _творческого исполнения_.

----Понимаешь какая незадача - нот-то всего 12 (хотя возможно скоро их будет больше). И за 5 веков уже успели перепробовать почти все комбинации----

В статье И.Алдошиной в журнале "Звукорежиссер" говорилось, что оптимальной будет шкала, кажется, из 53 нот . Это не сложно проверить, подсчитав суммарное отклонение нот (среднеквадратическое, например) 53-нотного равномерно темперированного строя от чистого.

----велосипед придется все равно изобретать. Вопрос в том, на сколько хорош будет зановоизобретенный велик ----

Я не совсем так выразилась. Мне надо не столько "не изобретать" велосипед, сколько уметь трезво оценивать его сложность и качество.

Мой вопрос был глубже: существует ли пласт музыки, который надо изучить композиторам ВСЕХ стилей, от классики до хип-хопа? Пересечение всех "кандидатских минимумов". Или оно равно пустому множеству?
---------

Насчет талантов - наверное, один у меня есть. Мне говорили, что я хорошо чувствую "музыку стиха". Это важное качество для барда. Но этого очень мало, надо же действовать в своем творчестве не наобум, но представляя, какие твои действия какие эмоции слушателя вызовут.

Ваши советы с учетом уточнения постановки задачи?


Вопрос по поводу обучения. Я понимаю, что без этого никак. Но карьера - в другой области, времени остается минимум. Особенно с учетом того, что для меня первым приоритетом является развитие вокальных данных, потом уже - композиторство. Поэтому, посоветуйте самую главную выжимку из того, что надо начать постигать. Под руководством преподавателя, или что-то можно самостоятельно? С чего начать, чем продолжить? Какой минимальный объем времени потребуется, без которого вообще ничего не получится?

Сейчас думаю почитать книжки или нанять препода. На образование меня, есс-но, не хватит. Но если в будущем сумею освободить время для более фундаментальной подготовки - что можете посоветовать? Конечно, не дневное отделение на 5 лет, но какие-нибудь курсы, подг. отделение, второе высшее,....? Чтобы можно было совмещать с осн. деятельностью, либо оторваться от нее ненадолго.

Мне не нужна корочка, и от официального образования очень сильно отвращает необходимость проходить кучу общеобразовательных дисциплин, уже (не) раз пройденных, да и возможно, из профильных мне тоже далеко не все понадобится (тем более, что делать карьеру академического композитора я не буду). Можно ли где-нибудь получить более-менее "сухую выжимку" по сути?

------------
Если провести аналогию с моим основным образованием: для того, чтобы стать программистом, можно поступить на факультет ВМК МГУ, проучиться там 5 лет, изучая параллельно кучу математических дисциплин, от функционального анализа до матем. моделей в гидродинамике, и стать широко образованным специалистом. А можно закончить полугодовые курсы программирования под 1С и зашибать бабло . Так вот, мне нужны компьютерные курсы, только качественные .


...Научите меня "убивать" слушателя ...

288. Gesha24, 03.02.2004 20:51
Полина М.
Пойми, невозможно научиться писать музыку только одного типа. Либо ты ее умеешь писать, и пишешь то, что тебе больше нравится, либо ты ее не умеешь писать и тода пишешь всякую фигню.
Если цель - писать мзыку для песен, и такую, которая бы нравилась толпе - это не сложно. Главное - уметь сочинять хоть какую-то мелодию, аккомпанемент под нее придумать не сложно (тоника-субдоминанта-доминанта-тоника, 90% всей вокальной музыки построено так). С совпадением текта и музыки все сложнее. Этому уже надо специально учиться и хотя бы надо взять песни Шуберта (ну или русских композиторов, если немецким не владеешь) и поанализировать их - как написана мелодия, почему именно здесь сделано так, а никак иначе. А для того, чтоб это делать, надо много чего учить, сухой выжимки не будет.
Вот ты привела пример с программистом 1С. Если брать его аналог в музыке - это тот человек, который может написать музыку на веселую песню, написанную в до мажоре, с 3-мя куплетами, притом стихи должны быть обязательно написаны дактилем. Да, это у него может получиться, только все его песни будут несколько однообразны.
Но я тебя обнадежу - большинство современных песен так и пишутся, так что ты не будешь одинока. Но давать советы, как научиться писать такое (музыкой я это не могу назвать) я не буду.
Научите меня "убивать" слушателя
О, это легко. Воспользуюся методом товарища Мартынова (композитор такой есть). Расскажу про одно из его произведений под названием "Листок из альбома". Итак, на сцене сидят пианист, скрипач, альтист (это все солисты), струнный оркестр + два духовика (тромбон и кларнет, слава Богу это был не я) + ударная установка. Как начинается произведение - пианист играет квинту G-D (поочередно нажимает на клавиши на педали, как в до мажорной прелюдии Баха из ХТК) 50 сек (засекал по часам). Потом к этому добавляется нота B (о, уже привык к местной системе. си-бекар, он же H). Мажорное трезвучие звучит еще секунд 30, потом обавляется нота F#. Дальше я уже подробности не помню, помню только что скрипка вступила минут через 10. Стало немного разнообразнее, но не сильно. Дальше я уже плохо помню что было, ибо мы с друзьями просто стали спорить, когда же наконец заиграет оркестр. Кто выиграл спор я тоже не помню, помню лишь что под конец вступила ударная установка, которая придала хоть какое-то разнообразие этому "оригинальному" произведению. Потом все как-то неожиданно прекратилось. В общем это было что-то. Все были действительно убиты этой музыкой. Притом убивание почти 100%. Попробуй, может и у тебя что-нибудь в этом духе выйдет.
P.S. Никогда не забуду, как заржал весь зал, когда под конец концерта кто-то звучно крикнул "Браво, бис!".

289. Полина М., 04.02.2004 10:19
-----Если цель - писать мзыку для песен, и такую, которая бы нравилась толпе - это не сложно-----

Эээ, нет!! Кто вам сказал, что авторская песня - это музыка для толпы??? Это весьма эзотеричное направление, можно так сказать . Это искусство, обращенное, прежде всего, к совести, потом к разуму и душе человека, но никак не для вызывания сопливых эмоций и дебильного торчания от сладкой мордочки солиста!

Просто там _музыка_ имеет нередко вспомогательное значение. Авторская песня больше сродни сценической речи, театру одного актера, чем академическому или эстрадному вокалу. Нередко задача музыки - _не мешать_ донесению информации до слушателя через естественные, близкие к речевым, интонации. Не случайно же барды в основном - одиночки с гитарами. Хотя и встречаются барды-исполнители с целыми ВИА.

---Главное - уметь сочинять хоть какую-то мелодию, аккомпанемент под нее придумать не сложно (тоника-субдоминанта-доминанта-тоника, 90% всей вокальной музыки построено так). ---

Хоть какую-то мелодию придумать - это вообще не задача. И аккомпанемент под нее подобрать я тоже сумею. Мне не это интересно.

---С совпадением текта и музыки все сложнее.---

Да? А мне как-то казалось, что с этим, как раз, легче...

---Этому уже надо специально учиться и хотя бы надо взять песни Шуберта (ну или русских композиторов, если немецким не владеешь) и поанализировать их - как написана мелодия, почему именно здесь сделано так, а никак иначе.---

Интересно, посмотрим...

---А для того, чтоб это делать, надо много чего учить, сухой выжимки не будет.---
Между прочим, который раз спрашиваю - что конкретно учить?
С чего начинать? Программу курса, хоть приблизительно. Учебники какие-нибудь.
Вы же в теме, можете конкретные вещи посоветовать. А что гармонию и оркестровку надо учить, это мне и без того понятно . По аналогии с программированием, можно сказать "тебе надо выучить С и Java" (покупаешь две произвольные книжки и ботаешь их), а вот сказать "выучи матанализ" уже никак нельзя. Хотя бы потому, что преподают его как минимум 4 семестра, учебники в каждом вузе свои, и входит туда такое количество дисциплин, что за всю жизнь не разберешься. А будешь знать конкретную программу - разберешься гораздо быстрее.

----Если брать его аналог в музыке - это тот человек, который может написать музыку на веселую песню, написанную в до мажоре, с 3-мя куплетами, притом стихи должны быть обязательно написаны дактилем. ----

ЭТОМУ меня учить не надо!!
На гармониях S-D-Т с переходом в параллельную тональность я и в 13 лет умела написать песню лучше, чем современная попса.

А насчет 1С, я же сказала, что мне надо качественные курсы)).

---Потом к этому добавляется нота B (о, уже привык к местной системе. си-бекар, он же H). ---

К местной - в смысле, американской?

---Мажорное трезвучие звучит еще секунд 30, потом обавляется нота F#. Дальше я уже подробности не помню, помню только что скрипка вступила минут через 10.---

... Это сильно........

----Все были действительно убиты этой музыкой. Притом убивание почти 100%. Попробуй, может и у тебя что-нибудь в этом духе выйдет. ----

Да ну вас. Я совета попросила у специалистов, а они издеваются.

290. huh?, 04.02.2004 10:26
Полина М.
Просто там _музыка_ имеет нередко вспомогательное значение. Авторская песня больше сродни сценической речи, театру одного актера, чем академическому или эстрадному вокалу. Нередко задача музыки - _не мешать_ донесению информации до слушателя через естественные, близкие к речевым, интонации. Не случайно же барды в основном - одиночки с гитарами. Хотя и встречаются барды-исполнители с целыми ВИА.

авторская песня не имеет никакого отношения к музыке
вообще
это называется - мелодекламация
декламирование самодеятельных стихов под гитарку
годится исключительно для посиделок у костра
и абсолютно не годится для сколько-нибудь серьёзного прослушивания


эта ветка несколько не подходит для обсуждения таких вещей

291. Полина М., 04.02.2004 12:30
huh?, ты глубоко неправ. К сожалению, такого же мнения - "самодеятельных стихов под гитарку", "годится исключительно для посиделок у костра" и с др. пренебрежительными эпитетами, придерживается немалое количество народа. Которое попросту не в теме. Авторская песня - большой и глубокий пласт ИСКУССТВА. Который, тем не менее, для восприятия требует большой внутренней работы от слушателя. Если его знакомство с а.п. произошло с экземплярами "у костра под раздолбанную деревяшку на трех аккордах", то это примерно такое же знакомство, как и с классикой на уровне "какая гадость этот Бах, вот мне вчера Изя напел" .

То, что музыка там много примитивнее, чем в классике, я, конечно, согласна. Но при этом 1) она нисколько не перестает от этого быть музыкой (или что, в музыке существует только классика?) 2) этот факт нисколько не принижает авторскую песню как таковую.

По крайней мере, авторская песня имеет гораздо больше отношения к музыке, чем попса .

Вот вы народную музыку тоже за музыку не считаете?

292. huh?, 04.02.2004 13:02
К сожалению, такого же мнения - "самодеятельных стихов под гитарку", "годится исключительно для посиделок у костра" и с др. пренебрежительными эпитетами, придерживается немалое количество народа.
не случайно, судя по всему

Которое попросту не в теме. Авторская песня - большой и глубокий пласт ИСКУССТВА.
возможно
и даже вероятно
но к музыке этот вид искусства отношения не имеет

Который, тем не менее, для восприятия требует большой внутренней работы от слушателя.
творчество Юрия Кукина?
или Александра Розенбаума?
или, может, ещё какого-нибудь Митяева?

Если его знакомство с а.п. произошло с экземплярами "у костра под раздолбанную деревяшку на трех аккордах", то это примерно такое же знакомство, как и с классикой на уровне "какая гадость этот Бах, вот мне вчера Изя напел"
назовите же нам скорее имена непризнанных гениев, трудящихся на ниве сочинительства т.н. "авторских песен" (как будто бывают не авторские )

То, что музыка там много примитивнее, чем в классике, я, конечно, согласна
их сравнивать некорректно
авторская песня не имеет отношения к музыке
равно как и какой-нибудь т.н. "русский рок"

По крайней мере, авторская песня имеет гораздо больше отношения к музыке, чем попса
это абсолютно неверное утверждение
попса, с моей точки зрения - это Шаде, Патрисия Каас, Стинг
теперь расскажите-ка нам о мастерах-композиторах, сочиняющих "авторские песни"

Вот вы народную музыку тоже за музыку не считаете?
это здесь причём?
и что вы подразумеваете под "народной музыкой"?
музыка какого народа?

293. Полина М., 04.02.2004 13:44
---не случайно, судя по всему---

huh?, это абсолютно ни о чем не говорит.
огромное количество людей поносят классику. Считают ее "мертвой", "старушечьей музыкой", давно устаревшей, и т.п... Список эпитетов можно продолжить.

Я лет за 15 такого количества дерьма о классике наслышалась от своих знакомых! Ну и что, это аргумент? Никто меня не заставил от нее отвратиться, хоть в какие-то периоды за это меня считали откровенно ненормальной .

...Не то время, не та популярность. Баха вот тоже через 100 (или более? это тебе лучше знать) лет после смерти открыли.

---но к музыке этот вид искусства отношения не имеет---

А сам-то можешь сформулировать, что такое Музыка?
Что имеет к ней отношение?

---творчество Юрия Кукина? ---

Да, например. Серьезные и глубокие стихи. Очень простая мелодия и бесхитростное исполнение, но именно его творчество требует от слушателя внутренней работы.

---или Александра Розенбаума?
или, может, ещё какого-нибудь Митяева?---

Этих товарищей я не особенно знаю, но то, что из их творчества знаю - мало уважаю.

---назовите же нам скорее имена непризнанных гениев, трудящихся на ниве сочинительства т.н. "авторских песен"---

Ты чего хочешь? Чтобы я назвала тех авторов, от прослушивания которых _у меня_ в душе все переворачивается, мозги закручиваются, хочется летать и творить и т.п.? Или тебе нужны фамилии каких-то "общепризнанных" авторов?

Если хочешь, я назову тех, кого считаю для себя образцами. Если это тебе и правда интересно, а не для очередного витка стеба.

А "общепризнанных" - нету. Слишком молодое направление, не тот канон.

---(как будто бывают не авторские )---

Меня тоже всегда бесило это название. Но лучшего я не знаю.

---авторская песня не имеет отношения к музыке
равно как и какой-нибудь т.н. "русский рок"---

А нерусский ?

---это абсолютно неверное утверждение---

Кто-то тут назначил себя судьей?

---попса, с моей точки зрения - это Шаде, Патрисия Каас, Стинг---

Ну, я говорила про то, что на нашем радио крутят с утра до вечера. Тут Кукин покажется Бахом, и в этом вы меня вряд ли переубедите .

Насчет верхов западной попсы я не знаю. Там разные вещи попадаются.

---теперь расскажите-ка нам о мастерах-композиторах, сочиняющих "авторские песни"---

Что такое "мастера-композиторы"? Это которые на уровне классики? Таких, видимо, нет.

Почему я считаю, что музыка в а.п. имеет право на существование - потому, что она прекрасно выполняет свою задачу. Помогает раскрыть нюансы текста.
Однако мы тут не находим понимания, потому что ты говоришь, что это вообще не музыка. И не найдем, пока не объяснишь, что же такое "музыка".

...Кстати, о попсе. Какая задача попсовой музыки? В художественном плане - вызвать простую слезливо-сопливую либо тупо-агрессивную эмоцию. В конечном же плане, кассовом - заставить мелодию постоянно крутиться в голове. (Как следствие, тяготение к этому шлягеру, рейтинги, кассовые сборы и т.п.)...

---это здесь причём?---

При том, что у нее одни корни с авторской песней. При том, что эта музыка по музыкальным, композиторским качествам весьма примитивна. И, тем не менее, в консерваториях есть отдельные факультеты народной музыки.

---музыка какого народа?---

Например, русского.

294. Telegram Sam, 04.02.2004 13:45
huh?

>>>для того, чтобы заниматься музыкой, надо учиться, обязательно
иначе ничего не выйдет
не может необразованный человек стать большим музыкантом
прецедентов нет

>>>авторская песня не имеет никакого отношения к музыке
вообще
это называется - мелодекламация
декламирование самодеятельных стихов под гитарку
годится исключительно для посиделок у костра
и абсолютно не годится для сколько-нибудь серьёзного прослушивания


нда... как вы, ребята достали своим однобоким, пронафталиненным "классическим" музыкальным образованием. я понимаю, тяжело признать, что музыка идёт по пути развития, которая не совсем укладывается в классические рамки, но зачем же одевать цепи на ИЗНАЧАЛЬНО СВОБОДНОЕ ТВОРЧЕСТВО?

существует огромное количество превосходных музыкантов, ничуть не уступающих классическим по силе произведений, которые мало обращают внимание на "традиционное" музыкальное образование. и от этого их вещи не становятся менее великими - просто они построены на современных принципах восприятия человеком звуков.
современное восприятие звука - немаловажно основано на относительно качественных методах записи и воспроизведения звуков. никому, думаю, не нужно говорить об индивидуальном звучании того или иного мастера, его инструмента... так вот, в современной музыке, человек может без проблем соединить мелодику и собственно звучание этой мелодики (или просто звуков).
скажем, популяризованная народная перуанская мелодия "el condor pasa". лучше всего её слушать в аутентичном исполнении какого-нибудь забубённого перуанского ансамбля, с натуральными грубыми дудками и чудовищным темпом исполнения. в этом виде несложная народная вещь превращается в волшебство. оно полностью соответствует духу музыки: оказывать эмоциональное воздействие (и оно колоссально).
скажем the doors, - абсолютно необразованный jim morrison обладает совершенно магнетическим действием: его бархатный голос великолепно сочетается и с музыкой и с гениальными текстами образуя ЦЕЛЬНУЮ эмоциональную картину. такую, как, скажем вивальди на хороших инструментах.
скажем, jimi hendrix - ПОГРОМЧЕ и желательно во мчащемся автомобиле. незабываемо.

музыка уже давно выросла из только "классической". жаль, что вы этого не заметили...

насчёт же авторской песни... huh?, там ДРУГАЯ музыка. или ты не признаёшь никаких музык, кроме партитурных, ну может ещё джазовых традиций?
никогда не соглашусь, что, скажем ранний дольский - это мелодекламация. или может никитины? там море именно МУЗЫКИ. настоящей.

кстати, именно классика стала школой музыкальной профанации. и современный попс - ни что иное как продолжение таких традиций, только на новом поле. правила известны, народ подготовлен - почему бы не "подписать" произведений на продажу?

да и ... STING - это не попса.

Добавление от 04.02.2004 14:05:

btw, давайте попробуем всё-таки дать определение попсе? предлагаю такое:
"попса, попс - ремесленное музыкальное произведение, изначально конъюнктурное во всех своих аспектах (мелодика, текст, аранжировка, исполнение, исполнитель) и изготовленное исключительно для коммерческих целей."

295. Harrow, 04.02.2004 14:44
Telegram Sam
цитата:
btw, давайте попробуем всё-таки дать определение попсе?
Ну сколько уже можно, практически все разговоры о музыке скатываются к этому.
Расслабьтесь, и почитайте. (http://www.chebarcul.ru/~susanin/boch.htm)

296. huh?, 04.02.2004 15:12
Полина М.
А сам-то можешь сформулировать, что такое Музыка?
Что имеет к ней отношение?

я предлагаю вам взглянуть на название темы
при известном желании можно понять, ЧТО в этой ветке я называю музыкой

Да, например. Серьезные и глубокие стихи. Очень простая мелодия и бесхитростное исполнение, но именно его творчество требует от слушателя внутренней работы.
умилительно читать такие вещи
я, кстати, слушал Юрия Кукина
и ещё - Евгения Клячина
кроме смеха, их творчество не вызывает ни-че-го

если мне нужны стихи - я читаю стихи
не Юрия Кукина

если мне нужна музыка - я слушаю её
не Юрия, опять же, Кукина, прости Господи
немножко оттуда, немножко отсюда - меня не устраивает

А нерусский
нерусский и русский рок не имеют ничего общего
вообще
"русский рок" не имеет отношения к рок-музыке

цитата:

Александр Градский о русском роке:
Все разговоры о бунтарстве - это к критикам. Они в музыке ни хрена не смыслят, а писать о чем-то надо. Вот они и родили такую фальшивую теорию, которую потом подхватили и превратили в журналистский штамп. Большинство наших "рокеров" вообще никогда не играли рок-н-ролл.

Они не знают, что это такое.

Сыграй какую-нибудь их рок-композицию просто под гитару - получится чистый блатняк. Глушить слушателя тяжелым звуком, орать: "Пошли вы все к чертовой матери", - ломать на сцене инструменты - на все это много ума не надо. Вот мы какие "протестанты". А в чем протест? Очевидно, отвергается якобы причесанное и прилизанное советское искусство. Но, протестуя против одного, нужно взамен предлагать что-то другое. А что они могут предложить? Внешний вид, активную позицию, социальные тексты? Все это звучит эмоционально, жестко, истово.

Но что тут нового в музыке? Квинтовый круг и привет. Спой это под семиструнку - получишь незамысловатую дворовую песню. Послушайте лучшую западную рок-музыку, какая там полифония, ритмы, гармония, оригинальные звуковые находки! Это по-настоящему другая музыка
Кто-то тут назначил себя судьей?
я пояснил ниже, что хотел сказать

Ну, я говорила про то, что на нашем радио крутят с утра до вечера. Тут Кукин покажется Бахом, и в этом вы меня вряд ли переубедите
возможно, я радио не слушаю, не в курсе
только слышал тут Катю Лель недавно

Что такое "мастера-композиторы"? Это которые на уровне классики? Таких, видимо, нет.
нет, я не про уровень
про образованность

Почему я считаю, что музыка в а.п. имеет право на существование - потому, что она прекрасно выполняет свою задачу. Помогает раскрыть нюансы текста.
Однако мы тут не находим понимания, потому что ты говоришь, что это вообще не музыка. И не найдем, пока не объяснишь, что же такое "музыка".

тут ветка про музыку, которая носит не прикладной, а главенствующий характер

При том, что у нее одни корни с авторской песней. При том, что эта музыка по музыкальным, композиторским качествам весьма примитивна. И, тем не менее, в консерваториях есть отдельные факультеты народной музыки
вы, вообще-то, слушали русскую народную музыку?
не квазирусскую, а исконно русскую?
например, классический вариант - песня "Матушка Волга"?

исконно русская музыка не имеет вообще ничего общего с авторской песней

вообще ничего

внимание, вопрос!
какое отличие русской музыки от всей другой слышно невооружённым ухом?

И, тем не менее, в консерваториях есть отдельные факультеты народной музыки.
ага, есть
у меня был предмет "народное творчество", где, как раз, и изучалась русская музыка

Telegram Sam
нда... как вы, ребята достали своим однобоким, пронафталиненным "классическим" музыкальным образованием. я понимаю, тяжело признать, что музыка идёт по пути развития, которая не совсем укладывается в классические рамки, но зачем же одевать цепи на ИЗНАЧАЛЬНО СВОБОДНОЕ ТВОРЧЕСТВО?
это очевидные вещи
я с тобой согласен

но здесь ветка - про классическую музыку
ты оффтопишь

попса, попс - ремесленное музыкальное произведение, изначально конъюнктурное во всех своих аспектах (мелодика, текст, аранжировка, исполнение, исполнитель) и изготовленное исключительно для коммерческих целей

подписываюсь
скажу так:
"попса - любая музыка, написанная не с целью утоления жажды творчества, а с целью заработать денег"

Добавление от 04.02.2004 15:42:

насчёт же авторской песни... huh?, там ДРУГАЯ музыка. или ты не признаёшь никаких музык, кроме партитурных, ну может ещё джазовых традиций?
1. я не слушаю традицию
2. признаю любую непримитивную, интересную музыку, но в жанре "авторской песни" с таковой не сталкивался
3. партитурная музыка - это как?

297. Полина М., 04.02.2004 16:23
--я предлагаю вам взглянуть на название темы--
Я посмотрела, прежде чем сюда соваться. И даже с удовольствием почитала.
И можно на "ты".

---при известном желании можно понять, ЧТО в этой ветке я называю музыкой---

значит, "музыка"="классическая музыка", я правильно поняла?

Если так, то все пассажи типа "авт. песня - не музыка" теряют всякий смысл, ибо и так ясно, что это не классика.

---нерусский и русский рок не имеют ничего общего
вообще
"русский рок" не имеет отношения к рок-музыке---

Я задала вопрос. Нерусский рок имеет отношение к музыке?
(Однако, если судить по твоему первому высказыванию "музыка"="классическая музыка", то не имеет.)

---я, кстати, слушал Юрия Кукина
и ещё - Евгения Клячина ---
Клячкина
---кроме смеха, их творчество не вызывает ни-че-го---

А у меня вызывает и грусть, и радость, и много чего еще.

Ты меня извини, но это все равно случай "Изя напел".
По двум авторам ты вынес суждение о целом пласте культуры. Может, и песен послушал - по одной кассете каждого?

И не надо свое имхо выдавать за экспертную оценку. Это просто "имхо".

Давай я скажу, что весь западный рок (раз уж российский такое г-но) - это какофония, которую издают обкуренные и обколотые торчки в матерном угаре, когда собираются на свои оргии.

Главное, я погрешила против антуража?
Ты тоже не погрешил, упомянув про костер в лесу.

Среда возникновения - это важно. Но когда она задает стереотип восприятия музыки - это отстой.

***

Потом, подход "либо стихи, либо музыка", конечно, имеет право на жизнь, но представляется мне слишком максималистским. А, как следствие, однобоким. Для восприятия потеряна та часть, которая получается за счет синергии двух жанров.

Потом, очень большое значение в АП имеет личное воздействие исполнителя на слушателей. Примерно как в театральном искусстве. Поэтому стихи и музыка по-отдельности - еще не все составляющие качества.

***
Про русскую музыку - не знаю, может и не слышала исконно русских произведений.

---нет, я не про уровень
про образованность---

А, тогда, возможно, и есть.
Я не очень в курсе, но могу назвать несколько фамилий.
Сергей Никитин, Александр Дольский, Иваси
Рок-бард Сергей Калугин вроде имеет консерваторское образование.
Бард Виктор Луферов был учителем классической гитары.

При случае задам вопрос Александру Костромину, аккомпаниатору А.Городницкого и некоторых других известных бардов.

Вот, кстати, не знаю, что вы тут подразумеваете под образованностью - но этот человек знает столько (про гитару в частности и про музыку вообще), что многим учителям музыкалки просто не снилось.
Не знаю, ГДЕ он образовывался - возможно, он собирал свои знания по крупицам всю жизнь - но знаю, КАК он... образовался .
Может быть, они его в чем-то обскачут, в плане стандартных знаний. Но вот такой глубины стандартное образование не дает: от квинты Пифагора до физики восприятия звука и звукоизвлечения, образования тембра и дифференциальных уравнений, истории музыки, психологии выступающего и его взаимоотношений со слушателями...

298. huh?, 04.02.2004 16:56
Полина М.

Я посмотрела, прежде чем сюда соваться. И даже с удовольствием почитала.
И можно на "ты".


договорились

значит, "музыка"="классическая музыка", я правильно поняла?

ты читай внимательно
я написал: "в этой ветке"

Если так, то все пассажи типа "авт. песня - не музыка" теряют всякий смысл, ибо и так ясно, что это не классика.

конечно
они лишены смысла вовсе
в контексте данной ветки авторская песня - не музыка

Я задала вопрос. Нерусский рок имеет отношение к музыке?

нерусский рок имеет непосредственное отношение к нерусской рок-музыке

(Однако, если судить по твоему первому высказыванию "музыка"="классическая музыка", то не имеет.)

в контексте данной ветки - ни в коем случае


Клячкина

не принципиальная разница

А у меня вызывает и грусть, и радость, и много чего еще.

да ради Бога
каждый оценивает со своей колокольни


Ты меня извини, но это все равно случай "Изя напел".
По двум авторам ты вынес суждение о целом пласте культуры. Может, и песен послушал - по одной кассете каждого?


нет, песен - и того меньше
всё ясно стало

помимо них, слушал Веронику Долину, Митяева, Кима, да массу народу
приходилось

есть знакомые, которым нравится
вот у них в гостях и приходилось
чему не рад совершенно

И не надо свое имхо выдавать за экспертную оценку. Это просто "имхо".

ткни пальцем, туда, где я что-либо выдавал за экспертную оценку
когда я что-то пишу, я высказываю исключительно своё мнение
чужого высказывать просто не могу
пометка имхо - ни к чему
и ещё
экспертная оценка (любая) подразумевает прежде всего точку зрения конкретного эксперта, уровень его образованности и т.п.
я себя к экспертам причислить не могу при всём желании, ибо не хватит образования

Давай я скажу, что весь западный рок (раз уж российский такое г-но) - это какофония, которую издают обкуренные и обколотые торчки в матерном угаре, когда собираются на свои оргии.

да ради бога
твоё мнение, оно такое
рад за тебя
моё от твоего, понятно, отличается

Главное, я погрешила против антуража?
Ты тоже не погрешил, упомянув про костер в лесу.


авторская песня, если ты вдруг не знаешь, возникла именно благодаря посиделкам у костра

Среда возникновения - это важно. Но когда она задает стереотип восприятия музыки - это отстой.

среда возникновения накладывет неизгладимый отпечаток на любой вид искусства
на рок - в том числе
бесспорно, есть исключения буквально везде
в среде авторской песни мне известно всего одно
в среде рок музыки - целых 4

Потом, подход "либо стихи, либо музыка", конечно, имеет право на жизнь, но представляется мне слишком максималистским.

да ради Бога

А, как следствие, однобоким. Для восприятия потеряна та часть, которая получается за счет синергии двух жанров.

двум Богам служить нельзя
есть русская пословица: "за двумя зайцами..."

Потом, очень большое значение в АП имеет личное воздействие исполнителя на слушателей. Примерно как в театральном искусстве. Поэтому стихи и музыка по-отдельности - еще не все составляющие качества.

а это везде так

Про русскую музыку - не знаю, может и не слышала исконно русских произведений.

наверное, тогда не следует проводить глубоких аналогий между тем, чего не знаешь, и тем, что знаешь

А, тогда, возможно, и есть.
Я не очень в курсе, но могу назвать несколько фамилий.
Сергей Никитин, Александр Дольский, Иваси
Рок-бард Сергей Калугин вроде имеет консерваторское образование.
Бард Виктор Луферов был учителем классической гитары.


слышал только Никитина и Иваси
первый местами понравился
вторые - просто незамутнённый поток сознания, абсолютно при этом бездарно написанный/исполненный

При случае задам вопрос Александру Костромину, аккомпаниатору А.Городницкого и некоторых других известных бардов.

его мнение меня не интересует

Вот, кстати, не знаю, что вы тут подразумеваете под образованностью - но этот человек знает столько (про гитару в частности и про музыку вообще), что многим учителям музыкалки просто не снилось.

бывает такое
но редко
и - смотря каким учителям

Не знаю, ГДЕ он образовывался - возможно, он собирал свои знания по крупицам всю жизнь - но знаю, КАК он... образовался .

он просто молодец

Может быть, они его в чем-то обскачут, в плане стандартных знаний. Но вот такой глубины стандартное образование не дает: от квинты Пифагора до физики восприятия звука и звукоизвлечения, образования тембра и дифференциальных уравнений, истории музыки, психологии выступающего и его взаимоотношений со слушателями...

очень ошибаешься насчёт фундаментального образования
всё это изучается и с успехом применяется большинством выпускников специализированных вузов


Полина!
мне крайне не хочется, чтобы ты обижалась
но!
здесь ветка - про классическую музыку

авторская песня к классической музыке отношения не имеет никакого

предлагаю закончить с оффтопиком и продолжить нормальную цивилизованную беседу о той музыке, о которой эта ветка
договорились?
хочешь про авторскую песню - создавай отдельную тему
там и поговоришь о ней
ферштейн?

299. LT, 04.02.2004 17:20
Да забейте вы спорить с huh?'ом. Он спорит ради спора, ради любования своими постами и ради упражнения в словоблудии. При том что сам крайне непоследователен и себе противоречит иногда даже в одном и том же споре, про разные вообще говорить нечего. На черное и белое делит исключительно как заблагорассудится, наверно зависит от того, какое настроение было в момент прослушивания и насколько внимательно он слушал. Одну и ту же вещь может назвать и мусором и шедевром (или может быть он не понимает, что говорит об одном и том же? Сомневаюсь...) Иногда такое может сказануть, что создается впечатление, что не понимает, что такое музыка вообще, и она его как единое целое не интересует, а интересует только как набор звуков и их связей. Мне он как-то заявил в каком-то споре на этой самой конфе, когда я попросил его дать послушать его достижения, что "уже четыре года не играл". Может музыкант четыре года не подходить к инструменту? Не может. Кстати говоря интересно, что у него за диплом был?

Telegram Sam
как вы, ребята достали своим однобоким, пронафталиненным "классическим" музыкальным образованием
На самом деле "ребята с классическим образованием" тут совершенно не при чем, уверяю тебя. Они совершенно другие. Они все любят музыку, и понимают, что музыка начинается там, где кончаются слова. И уж конечно ни один из них не назовет поголовно весь пласт какого-либо направления отстоем.

300. Telegram Sam, 04.02.2004 17:25
huh?

>>>"попса - любая музыка, написанная не с целью утоления жажды творчества, а с целью заработать денег"

придворные композиторы и просто композиторы писали на заказ. реквием моцарта, тоже, писался на заказ сейчас часто пишут музыку к фильмам на заказ... или pink floyd 'more'- это уже стало попсой? контракты с лэйблами также заставляют шевелиться...

>>>ты оффтопишь

преувеличиваешь... я просто флеймлю если в контексте обсуждения классики, ты затрагиваешь другие направления, будь готов к тому, что люди будут тебе отвечать. зачем списывать это в off? обычный разговор...

>>>3. партитурная музыка - это как?

какой ты недогадливый... это произведение, которое играется по партитуре. как ты считаешь, например такая гениальная группа как faust играет по партитуре? или ранний can? инструменты расписаны по дорожкам, каналам, эквалайзерам/прибамбасам, громкостям и т.д. всё.

>>>1. я не слушаю традицию

я не имел ввиду определённый джазовый стиля. ты можешь слушать что хочешь - bop, cool... всё равно это рамки. и не менее жёсткие, чем у классических произведений. imho - скука смертная. скука, рано или поздно, одолевает любое мероприятие, где восприятие идёт головой, а не сердцем. чего только стоит пометка в трэке - alternative take. искусные звукоизвлекаторы...

>>>авторская песня, если ты вдруг не знаешь, возникла именно благодаря посиделкам у костра
да-да-да... такой bob dylan сидящий у костра. да и высоцкий всю жизнь у костра провёл, собственно. там тоже есть поджанры, тебе не кажется?

цитата из Градского>>>Сыграй какую-нибудь их рок-композицию просто под гитару - получится чистый блатняк

мда... многооктавный голос и советские записи как видно не панацея от узости кругозора и творческого бессилия. вот песня "советского" периода http://webcenter.ru/~anperez/14.wma "блатняк" , да?

huh?, off - это то, что вежливо оформив, написал господин LT

301. Полина М., 04.02.2004 17:50
Я не знаю, ребят, как здесь принято - может, модератор выделит подтему из этой, если сочтет ее оффтопиком? Но, судя по всему, всех остальных устраивает дискуссия про АП в рамках этой темы. Если решите - пошли обсуждать в новую тему.

302. Harrow, 04.02.2004 18:48
Полина М.
Нет, не всех устраивает.
Создавай отдельную ветку, плз.

303. Gesha24, 04.02.2004 18:52
Авторская песня (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=65:68)

304. CD, 04.02.2004 19:51
Ладно, народ, ну че вы...
Музыка не обязательно должна быть классической, чтобы быть хорошей. И Doors, и Pink Floyd, и Can, и Faust и еще куча неклассических (неакадемических) групп и исполнителей рулят.
Но тут давайте ограничимся классикой.

305. Telegram Sam, 04.02.2004 21:39
CD

>>>тут давайте ограничимся классикой

а вы договорились о том, что считать "классикой"? определение есть?

306. CD, 04.02.2004 22:20
Telegram Sam

Я думаю что тут классическая == академическая музыка.
Но вообще-то не договорились.

Добавление от 04.02.2004 22:22:

Короче, классика это когда волосатые дядьки в одиночку пишут партитуры.
Исключение: тетка Губайдулина. (больше не знаю) и все лысые композиторы.

307. Gesha24, 04.02.2004 22:34
Telegram Sam
а вы договорились о том, что считать "классикой"? определение есть?\
Да в общем-то ты первый, кто не понял о чем тут говорить надо, все остальные как-то сами понимали. Можно это назвать академической музыкой, может так точнее будет.

308. Telegram Sam, 04.02.2004 22:46
Harrow

почитал... довольно цинично, грубо и скучно. какое имеет отношение к тому, что я позволил себе имховое определение термина "попса, попс"? инет переполнен такими блогами... прости, не катит.

Добавление от 04.02.2004 22:50:

CD, Gesha24

>>>ты первый, кто не понял о чем тут говорить надо, все остальные как-то сами понимали. Можно это назвать академической музыкой, может так точнее будет.

на термин "академическая" согласен... итак, что такое "академическая музыка"? прошу не кивать на развитые интеллектуальные способности участников , а сформулировать.

(?)
академическая музыка - музыкальное произведение, подготовленное профессионально обученным дипломированным специалистом, написанное в соответствии со строгими правилами заранее задекларированной музыкальной формы и априори требующее для адекватного исполнения профессионального дипломированного профильного исполнителя (исполнителей).

309. Gesha24, 04.02.2004 23:08
Telegram Sam
итак, что такое "академическая музыка"?
Академическая музыка - это музыка, исполняемая на живых инструментах и по нотам. Думаю, что это отсечет 90% неакадемической музыки. Дальше определение можно доработать.

310. CD, 05.02.2004 00:42
Вот что говорит Gramota.ru:
- Правомочна ли взаимозаменяемость слов "академическая" и "классическая" в связке со словом "музыка". Равнозначны ли они?
- Академическая музыка - это музыка, в которой соблюдаются установившиеся традиции. Классическая музыка - 1) музыка, созданная классиками или классиком (здесь - композитором, композиторами, чьи произведения имеют непреходящую ценность); 2) античная музыка; 3) музыка, созданная в соответствиями с методами классицизма.

Короче, точного на 100% определения нет и, наверно, быть не может.

311. huh?, 05.02.2004 08:19
Gesha24
Да в общем-то ты первый, кто не понял о чем тут говорить надо, все остальные как-то сами понимали. Можно это назвать академической музыкой, может так точнее будет.


LT
Может музыкант четыре года не подходить к инструменту? Не может
а я и не музыкант
был им когда-то
Иногда такое может сказануть, что создается впечатление, что не понимает, что такое музыка вообще
да где уж мне

ты, вообще-то, к чему это всё написал?


CD
Короче, точного на 100% определения нет и, наверно, быть не может.
все, кому надо, понимают, о чём речь

Музыка не обязательно должна быть классической, чтобы быть хорошей. И Doors, и Pink Floyd, и Can, и Faust и еще куча неклассических (неакадемических) групп и исполнителей рулят.
Но тут давайте ограничимся классикой

я - именно про то же

312. Harrow, 05.02.2004 08:58
А кто-нибудь, из участников разговора, contemporary академизм слушает? Что бы такого же замечательного как "Chateau De L'Ame" у Kaija Saariaho послушать?

Telegram Sam
Да к тому, что несколько строчек сверху уже неплохое определение. [censored]

313. Бот №3, 08.02.2004 02:22
Полина М.
оптимальной будет шкала, кажется, из 53 нот . Это не сложно проверить, подсчитав суммарное отклонение нот (среднеквадратическое, например) 53-нотного равномерно темперированного строя от чистого.

Все делается проще. Выкидывается на помойку классическое фортепиано (и другие инструменты с равномернотемперированным звукорядом), и рендерится синтом с переменным, зависящим от тональности звукорядом. Вводить звуки в комп лучше конечно через тяжелую клавиатуру фортепианного типа. Некоторые синты-рендереры такое могут (например AudioCompositor). Или в ручную прописывать питч для каждой ноты, разнеся все на много каналов - хотя это крайне непродуктивно. В результате аккорды звучат просто совершенно.

Добавление от 08.02.2004 02:37:

На гармониях S-D-Т с переходом в параллельную тональность

Гармонические ходы типа TSDT и еще насколько подобных нужно просто забыть. Этим наелись еще во времена
Баха и классиков. Оттого современную попсу слушать просто тоскливо.

Добавление от 08.02.2004 02:52:

Telegram Sam
нда... как вы, ребята достали своим однобоким, пронафталиненным "классическим" музыкальным образованием.

Я-ж говорю - роялем убитые. На корню.

"попса, попс - ремесленное музыкальное произведение, изначально конъюнктурное во всех своих аспектах (мелодика, текст, аранжировка, исполнение, исполнитель) и изготовленное исключительно для коммерческих целей."

Я тут где-то предлагал: "Попса - музыка для потребления, утилитарная музыка, в отличии от экспериментальной, служащей для развития самой себя и предназначенной для внутреннего прослушивания профессионалами."

Варианты попсы -
1. танцевальная (вальсы, менуэты, полонезы, рокнрол, диско, рэйв, карнавальный барабанный бой племяни Мумбо-Юмбо),
2. медитативная (хоралы, амбиент, психоделик рок, барабанный бой племяни Мумбо-Юмбо для срыва крыши),
3. ритуальная (мессы, марши, барабанный бой племяни Мумбо-Юмбо для ублажения духов предков)
4. шоутьюн (оперы, балеты, оперетта, саундтрэк к фильму, барабанный бой племяни Мумбо-Юмбо для поедания поверженного врага)
5. баллады (средневековые "О! Моя Дульсинея!", русские барды "Как клево, что мы тут сидим...", блюз "У меня кончилось пиво, как мне хреново...", кантри-баллады "Моя девушка меня бросила и коровы разбежались, что теперь делать?", соул-спиричуэлз "Take the hit off me, o my Lord!", уголовная баллада "Я откинулся с зоны и желаю tie yellow ribbon over old oak tree", барабанный бой племяни Мумбо-Юмбо "за жись")
6. что-нибудь еще по желанию (типа барабанный бой племяни Мумбо-Юмбо от нечего делать)

314. LT, 08.02.2004 03:41
Бот №3
Нифига себе ты в утилитарную музыку поназаписывал...

315. Бот №3, 08.02.2004 03:48
LT
Нифига себе ты в утилитарную музыку поназаписывал...

Free your mind.

316. LT, 08.02.2004 05:00
Бот №3
Free your mind
А мне не от чего

317. Розарио Агро, 09.02.2004 18:37
цитата:

Государственный академический симфонический оркестр России. Дирижер – Максимиано ВАЛЬДЕС (Испания)
Солист – Александр КНЯЗЕВ
Программа:
Дворжак - Концерт для виолончели с оркестром
Дворжак - Девятая симфония "Из Нового Света"


Что думают знатоки?
Стоит сходить? Это зажигательно?
Я люблю когда много музыкантов и они громко наяривают
И вообще в детстве на виолончели играл.

318. Gesha24, 09.02.2004 18:54
Розарио Агро
9-я симофиния - очень неплохая вещь. Концерт я что-то не могу впомнить как звучит, но по-моему тоже должно быть неплохо. Тем более если в детстве на виолончели играл.

319. Harrow, 11.02.2004 16:14
All, посоветуйте хорошую запись фо-но произведений Э. Сати.

320. Droog_Andrey, 12.02.2004 06:33
Люди, кто-нибудь знает, где (в чьём исполнении?) найти вариант "Also Sprach Zarathustra" на нормальном органе, где в конце вступления (примерно 1:40) звучит до субконтроктавы, а не контроктавы?
Один такой вариант я нашёл, но он в плохом качестве, а исполнение опознать никто не может:
Классическая музыка. Заводиться не будем, просто поговорим., #167 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=65:11:167#167)

321. Gesha24, 12.02.2004 06:36
Droog_Andrey
Позволь полюбопытствовать - зачем тебе это до нужно? Систему тестить?

322. CD, 12.02.2004 23:21
Перечитал ветку...

Gesha24
Кстати, слушаю сейчас симфонии Шостаковича в исполнении Растроповича (оркестр к сожалению запамятовал). Пятая как-то не чень пошла (по сравнению с Рождественским), а вот 9-я - супер.
Это часом не "National Symphony Orchestra"?
У меня есть только эти записи Шостаковича, и я относился к ним (а конкретно - к МЛР как к дирижеру) с подозрением. А как тебе 7-я в его исполнении? И вообще, кто хорошо исполняет симфонии Шостаковича? Мравинский? Рождественский?

All
Посоветуйте, плиз, записи симфоний Чайковского (особенно шестой). У меня есть записи Светланова + 1-я Караяна. Слышал что надо обязательно послушать Мравинского, так ли это?

323. Gesha24, 13.02.2004 00:23
CD
Это часом не "National Symphony Orchestra"?
Не уверен, но по-моему у меня какой-то английский оркестр. Проверить не мгу - диски переписанные, безо всякой информации.
А как тебе 7-я в его исполнении?
Я 7-ю вообще не воспринимаю ни в каком исполнении. Ну бесит меня эта симфония, ничего не могу с собой поделать.
И вообще, кто хорошо исполняет симфонии Шостаковича?
Мне Рождественский понравился, даже очень. Мравинского я к своему стыду вообще почти не слышал.
А вообще лучше всего Шостаковича испоняет квартет бородина, ну и Рихтер тоже (если речь о квинтете). Это действительно гениально, слушать надо обязательно.
Посоветуйте, плиз, записи симфоний Чайковского
Караяна - нахрен. Он прекрасно играет Р. Штрауса, Вагнера, но не Чайковского. Светланов играет неплохо, во всяком случае звучит это очень по-русски. Мне говорили (тот человек, вкусу которого я могу доверять) что лучшее по музыке исполнение 6-ой симфонии - это исполнение Светланова сосвоим оркестром на концерте в Японии годов 80-х. Очень редкий диск, найти его может быть нереально. Но сам я его не слышал, так что не могу ручаться. Еще мне нравится как Аббадо играет. Звучит чуть менее по-русски, зато оркестр (в особенности духовые) получше. Про Мравинского опять ничего не скажу.

324. Droog_Andrey, 14.02.2004 09:09
Gesha24
И слушать, и систему тестить. Как-то не фундаментально звучит это всё без нижних нот органа. Типа, тили-тили трали-вали. Тот mp3шник, ссылку на который я давал, впечатляет больше, несмотря на его поганое качество в сравнении с другими вариантами записи в CD-DA.

325. huh?, 14.02.2004 09:19
Droog_Andrey
Тот mp3шник,
убеждён, что классику нельзя эмпэтрижить
весь бас пропадает

327. продукт распада, 14.02.2004 20:25
Друзья, я вот только присоединяюсь к этой ветке, что вы думаете о сегодняшних исполнителях? Я постоянно хожу в петербургскую филармонию, но вот давно уже я не слышал действительно первоклассного исполнения. В осеновном меня волнуют пианисты. Почему так топорно? Играют будто сапожники! Техника превосходная - здесь я преклоняюсь, но понимание музыки просто никакого - какое-то, так сказать, MIDI-синтезаторное исполнение. Конечно, это субъективно, но единственный из довольно молодых пианистов, исполнение которого мне нравится - это Валерий Кулешов, хотя его почему-то часто хают (правда, у нас часто восхваляют плохое и незаслуженно не принимают хорошего).

И вот еще одна проблема: не кажется ли вам, что публика за последние годы жутко изменилась? Рантше она разделялась на истинных ценителеи и просто снобов. но таких, которые очень хорошо вписывались в атмосферу театра, филаомонии и т.п. - они никогда не позволяли себе бежать как сумасшедшие в гардероб, не выслушав последние бисы, никогда не позволяли себе захлопать невпопад, они слушали музыка затаив дыхание, даже не смели шелохнуться. Сегодня же творится нечто ужасное - во время концертов нет тишины - каждый издает звуки: кто шуршит програмкой, кто зевает, кто поправляет прическу. Совершенно безобазно зал хлопает в опере как только начинает опускаться занавес. не дождавший окончания музыки, оркестру кричат "браво" после увертюры - творится полнейший хаос, мне просто стыдно за публику перед артистами. И самое страшное, что такое происходит не где-нибудь, а, к примеру, в Мариинском театре!

328. Droog_Andrey, 14.02.2004 21:40
huh?
классику нельзя эмпэтрижить
весь бас пропадает

Во-первых, классика не так уж и плохо звучит в mp3 в сравнении, скажем, с электронной музыкой.
Во-вторых, mp3 в первую очередь поганит середину, во вторую очередь срезает верхи и только в третью очередь портит басы (но не убирает их!).
В качестве аргумента привожу пресловутый mp3шник (предлагаю послушать его с хорошим сабом):
http://www.mysterywind.com/~bilokon/archive/music/chgk/chgkm01.zip

329. Harrow, 14.02.2004 23:13
продукт распада
Да элементарная безграмотность и низкий уровень культуры
Это хорошо, что еще играют, причем у вас в Питере вроде получше, чем в столице...
Остается только слушать дома, хотя в живую еще лучше, когда все остальное на уровне
Но если брать оперу, то по рассказам знатоков вообще сильно исполнительский уровень упал (начиная с 70ых). Вполне может быть.

330. Gesha24, 15.02.2004 02:05
Droog_Andrey
Я уже это говорил в мультимедии, но повторю здесь - сжатие убивает тембры, мощнейший оркестр в твоем Заратустре (в смысле в твоем файле) звучит по тембрам не богаче струнного квартета. Вне зависимости от того, сколько там басов и всего остального. Попробуй поразвивать тембральный слух - услышишь много чего интересного (а самое главное - начнешь намного лучше понимать некоторую музыку, например Шостаковича).
продукт распада
что вы думаете о сегодняшних исполнителях?
Думаю, что начало и середина прошлого века были слишком переполнено гениальными личностями (и в особенности - пианистами) - поэтому сейчас гениев маловато.
Но хорошие пианисты есть - тот же Кисин, или Бренбойм (с Бренбоймом у меня дилема - у него концерт 2 марта, а я тоже должен в духовом оркестре 2-го марта играть. Придется видимо "заболеть", потому как послушать его вживую черезвычайно хочется).
Играют будто сапожники! Техника превосходная
Пойми следующее - музыка сейчас (в мире, не в России,но в России почему-то играют так же, как и в мире) - это такое же средство заработать дденег, как и быть рабочим на заводе. Только если на завод ты пришел и там работаешь, солисту нужно еще себя раскрутить. А раскрутить псебя проще всего на конкурсах. А кто побеждает на конкурсах? Технари, которые пашут по многу часов в день. А те, кто занимается не только техникой, обычно не могут похвастаться идеальным исполнением (во многом благодаря тому, что сыграть правильно и эмоционально намного сложнее, чем сыграть просто идеально правильно). Ну и вторая причина - публике технари нравятся. Сыграл быстро, эффекто (это для публики эффекто, для музыканта это жутко пошло, но на музыкантах много денег не заработаешь). Ну и еще большая проблема (у нас во всяком случае) - мало хороших педагогов. В основном сидят старперы, которые остановились в развитие в 60-х годах и просто не замечают того, что происходит вокруг них. Я приехал в штаты, так на половине концертов здесь играются произведения, которые я вообще никогда в жизни не слышал и даже не подозревал о существовании таких авторов.
По поводу публики - а что ж ты хотел. Generation next приходит, generation previous уходит. Соответственно приходят люди без культуры, для которых поговорить по мобиле во время спектакля - норма (кстати, еще один шок в штатах - НИ НА ОДНОМ концерте при мне не зазвонил мобильный телефон, думаю, что такаго тут не происходит вообще), а тех, кто еще хранит в себе хоть какую-то культуру становится все меньше и меньше.

Добавление от 15.02.2004 04:22:

Да, еще такая просьба. Кто-нибудь может сообразить примеры использования альтерированных уменьшенных вводных в музыке?

331. Бот №3, 15.02.2004 08:16
Gesha24
примеры использования альтерированных уменьшенных вводных
Что подразумевается? Если типа CEbGbA - то часто для модуляции.

huh?
убеждён, что классику нельзя эмпэтрижить весь бас пропадает
МП3 никак не задевает низкочастотный диапазон, полхой МП3 (<160кбпс) режет высокие, которые являются усилителями для низких. Психоакустика. На этом эффекте основано действие эксайтера.

332. Droog_Andrey, 15.02.2004 09:28
Gesha24
Я уже это говорил в мультимедии, но повторю здесь - сжатие убивает тембры, мощнейший оркестр в твоем Заратустре (в смысле в твоем файле) звучит по тембрам не богаче струнного квартета.
Это я знаю.
Попробуй поразвивать тембральный слух - услышишь много чего интересного (а самое главное - начнешь намного лучше понимать некоторую музыку, например Шостаковича).
Ну откуда ты знаешь, насколько я хорошо понимаю сложную музыку?
И слух тембральный у меня вроде в порядке:
http://klem.ru/forum/index.php?act=sht&s=&po…d=33916#post33916
Я говорю о том, что Заратустра на неполноценном органе звучит совсем не фундаментально. А разнообразие тембров я в голове воспроизвожу, слушая этот mp3. Музыкальная память - тоже штука классная.

333. Маргинал, 15.02.2004 11:19
Вопрос не в том, эмпэтрить или не эмпэтрить, а в каком битрейте.
Я любую музыку конвертирую в 192 kbps, вне зависимости от жанра...

334. Droog_Andrey, 15.02.2004 12:55
Маргинал
И теряешь добрых 90% понимания музыки (речь не идёт о примитивных жанрах).

335. Gesha24, 15.02.2004 17:48
Маргинал
Droog_Andrey
Дорогие господа, давайте все-таки будем говорить о сжатии в мультимедии.
Droog_Andrey
Ну откуда ты знаешь, насколько я хорошо понимаю сложную музыку?
Нее, тут дело не в понимании, а имено в слышаньи. Вот послушал я квартет Шостаковича в переложении для струнного оркестра. Вроде бы музыка та же самая, а не звучит - тембры не те. 10 скрипок в унисон звучат совсем не так, как одна - а Шостакович писал именно для одной скрипки. И это прекрасно слышно.
Заратустра на неполноценном органе звучит совсем не фундаментально
Заратустру я, увы, не слыал, но вот Heldenleben мне удалось послушать в исполнении венского филармонического в золотом зале в Вене. Знаешь, им орган нафиг не нужен. Там такая мощь, какую ниодни колонки просто не смогут воспроизвести. Нет, я не спорю - с хорошим органом будет звучать лучше, но самое главное - оркестр и зал. Кстати, в золотом зале орган даеко не самый большой
А разнообразие тембров я в голове воспроизвожу
Только не удивляйся, что потом не найдешь ни одну запись, которая тебя по звучанию удоволетворит. Воспроизведение в голове черевато тем, что воспроизводить ты там будешь не то, что на самом деле, а то, что тебе больше нравится. Если вообще говорить, про записи Заратустры, то меня очень даже устраивает та, что я на сайт выкладывал.
Бот №3
Хорошо, пример. До мажор. Уменьшенный вводный - HDFAs. А нужен пример из музыки, где был бы аккорд типа HDesFAs, или HDFasAs. Притом чтоб он не в другую тональность уходил, а разрешался либо прямо в тонику, либо через доминанту, естественно тоже альтерированную. И еще раз - мне нужен прмер из музыки,типа "прелюдия Скрябина #4, такт 34".

336. Droog_Andrey, 17.02.2004 00:17
Gesha24
10 скрипок в унисон звучат совсем не так, как одна - а Шостакович писал именно для одной скрипки. И это прекрасно слышно.
Так это и ёжику понятно.
Воспроизведение в голове черевато тем, что воспроизводить ты там будешь не то, что на самом деле, а то, что тебе больше нравится
Нет, не в этом дело. Я говорю о точном мысленном воспроизведении всех слышимых звуков мелодии со всеми тембральными деталями и обертонами. Музыка мне может и не нравиться, иногда это может быть вообще не музыка.
самое главное - оркестр и зал
Это верно. Акустику зала и объём оркестра никак не скопируешь аудиосистемой, сколько бы килобаксов она ни стоила.
меня очень даже устраивает та, что я на сайт выкладывал
Как раз по тембрам орган там какой-то совсем голый. Я уже говорил - похоже на электронный орган. Ни акустики помещения не слышно, ни реверберации, ни обертонов... будто его отдельно от оркестра записали. Интересно, почему так?

337. Gesha24, 17.02.2004 02:54
Droog_Andrey
Вот ты мне только объясни - на кой тебе там орган? По-моему если хочешь органа - слушай специальную органную музыку, а в Заратустре главное - это чтобы орган с оркестром как одно целое звучали и по-моему на этой записи это вполне неплохо получается.

338. huh?, 17.02.2004 08:01
Gesha24
И еще раз - мне нужен прмер из музыки,типа
маловероятно, что тебе помогут в этом вопросе
на ум ничего не приходит

339. Маргинал, 17.02.2004 09:51
Droog_Andrey
Так это смотря на чём ещё проигрывать.
У меня ещё советский усилитель "Одиссей" 50вт на канал
и колонки S-90... Качество вполне, и низы есть...
А если слушать на компьютерных двухваттных колонках,
то тут, конечно, от битрейта ничего не зависит...

340. Droog_Andrey, 17.02.2004 13:03
Gesha24
в Заратустре главное - это чтобы орган с оркестром как одно целое звучали и по-моему на этой записи это вполне неплохо получается
Вот я и говорю, что не совсем получается. И как это орган не нужен? Он же ведёт основу всей полифонии, многое значит то, как меняется уровень его громкости по ходу композиции, и до субконтроктавы там получается очень, очень в тему: так вливается и пробирает до самых косточек...
Как представлю это вообще без органа - ... ну слов нет.
Орган ведь - это не только низы, это общий фон всей музыки, там гармоник ух сколько, плюс шумы и всё такое. Последних, кстати, и нехватает на той записи: "воздушности" органа нет, нет эффекта присутствия; быть может, поэтому тебе и кажется, что орган там нафиг не нужен. Бедняга Штраусс от таких слов, блин, переворачивается...

341. NM, 17.02.2004 15:54
CD
Посоветуйте, плиз, записи симфоний Чайковского (особенно шестой). У меня есть записи Светланова + 1-я Караяна. Слышал что надо обязательно послушать Мравинского, так ли это?

Безусловно, Мравинского надо слушать обязательно, Светланов (тем более Караян) с ним даже рядом не стоял.

Самые лучшие записи Мравинского - в 1960-м: в Лондоне (4-я симфония) и в Вене (5-я и 6-я симфонии):

http://www.deutschegrammophon.com/catalog/tracklist.…RODUCT_NR=4197452
http://www.ozon.ru/?context=detail&id=79585

342. Harrow, 17.02.2004 17:28
NM
Есть под рукой этот мелодиевский двойник?
А какого года записи на мелодиевском двойнике, и когда были выпущены диски?

343. Сергей789, 17.02.2004 17:36
Купил Киссина - запись 2001 года, в том числе картинки с выставки. Это у Мусоргсокого были такие произведения? Очень понравилось. Впрочем, вы говорили что ранний Киссин достойнее зрелого?

344. NM, 17.02.2004 22:58
Harrow
Дату записи симфоний я написал постом выше, а CD вышел в 2000 году (на него я и дал линк на Озон, у меня именно такой диск).

345. huh?, 18.02.2004 08:10
Сергей789
Впрочем, вы говорили что ранний Киссин достойнее зрелого?
Ранний Кисин был вундеркиндом
Зрелый Кисин стал просто крепким пианистом
но не более

Картинки С Выставки - известнейшее произведение Мусоргского

346. Сергей789, 18.02.2004 09:21
huh?
Спасиб
А какие записи Кисина рекомендуются?
Когда в этой ветке говорят про Картинки с выставки в исполнении Кисина - говорят именно про эту запись 2001 года или есть еще?

347. Gesha24, 18.02.2004 17:16
Сергей789
говорят именно про эту запись 2001 года или есть еще?
А где эта запись сделана? Я слышал, как он играет картинки только один раз, живьем, и было это в БЗК (большой зал консы). В каком году это было - не помню, все-таки наверно не в 01, а попозже.
А какие записи Кисина рекомендуются?
Найди дебютый концерт в карнеги холле - там он еще маленьким играет.

348. Сергей789, 19.02.2004 10:13
Gesha24
Найди дебютый концерт в карнеги холле - там он еще маленьким играет.
Спасиб

349. LT, 27.02.2004 16:39
Не знаю, куда написать, напишу сюда... Не подскажете, можно ли вообще в природе найти записи "Лика" Берио, на любом носителе? Давно хочу послушать это творение .

350. Gesha24, 27.02.2004 18:50
LT
можно ли вообще в природе найти записи "Лика" Берио
А что это?

351. LT, 27.02.2004 19:00
Gesha24
Что это с музыкальной точки зрения, я имею довольно отдаленное представление , я вычитал о нем в музыкальной энциклопедии (там полстрочки всего ), и мне очень захотелось послушать. Насколько я понял, это опера с иногда немного нестандартным подходом к вокалу .

Композитор - Luciano Berio, о нем инфа есть в инете, а конкретно об этом произведении я не нашел (правда искал пока две минуты только .

Подумал, что может быть Бот №3 с его любовью к авангардной музыке или huh? с его любовью слушать вообще всё подряд знают, где его можно найти .

352. huh?, 28.02.2004 13:35
LT
или huh? с его любовью слушать вообще всё подряд знают, где его можно найти

я тебе помочь не могу, ибо не слышал сего композитора
попробуй обратиться вот к нему (http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:X6) , он должен занять, хотя и не факт

а про "слушать всё подряд" довольно обидные твои слова

353. LT, 28.02.2004 16:01
huh?
а про "слушать всё подряд" довольно обидные твои слова
Почему это?

354. huh?, 29.02.2004 12:14
LT
Почему это?
потому что это не так

355. Сергей789, 01.03.2004 10:21
huh?
ну, увидев твои посты в ветке и про тяжелую музыку я тоже подумал, что для тебя нет ничего непознанного (это комплемент)

356. Elf, 11.03.2004 14:33
Народ! Посоветуйте пожалуйста хорошей органной музыки

357. huh?, 11.03.2004 14:40
Elf
органной музыки

конкретнее?

стиль надо
много её, органной музыки
совершенно разной

358. Elf, 11.03.2004 14:48
В том-то и дело, что хочу приобщиться и ничуть в ней не разбираюсь. Просто услышал несколько классных произведений, но к сожалению не узнал какое именно это произведение было.

359. huh?, 11.03.2004 14:56
Elf

Бах
Букстехуде
Пахельбель

360. Vad, 11.03.2004 19:38
А не посоветуете ли что-нибудь приятного из барокко?
На радио "классИк", например, иногда крутят несколько очень приятных вещиц, но, к сожалению, не знаю из каких они произведений и каких авторов.
Что-нибудь эдакое шикарное с богатым хором и большим количеством скрипок...
Или проникновенное с сочетанием флейты и контрабаса...
?
Нашел вот Монтеверди L'Orfeo, очень понравилось там несколько мест, но целиком вроде несколько затянуто.

361. LT, 11.03.2004 21:01
Vad
Лично мне больше всего Гендель нравится.

362. huh?, 13.03.2004 08:46
Vad
Барокко - это прежде всего Бах, вершина стиля
из "попсы", конечно, Вивальди

363. Harrow, 13.03.2004 09:13
Vad
Много всего, кроме Баха и Вивальди, которых упомянул huh?.
Советую обратить внимание на Alia Vox (лейбл Жорди Саваля), очень много хороших записей музыки периода возрождения и барокко.
Да, и обязательно посетить этот (http://www.medieval.org) сайт, советы по конкретным записям - думаю глаза разбегутся

364. Vad, 15.03.2004 11:25
Гендель, Бах и Вивальди, это здорово, но это то, что на виду и везде раскручено, их трудно с кем-нибудь спутать. А тут слышал несколько превосходных вещей, а кто и что - не понятно.

Harrow
А кто такой Жорди Саваль?
Нашел их каталог за 2003 http://cdguide.nm.ru/aliavox.html , но по картинкам трудно выбрать что-нибудь.

365. Harrow, 15.03.2004 11:48
Vad
А кто такой Жорди Саваль?
Здесь (http://www.audiomusic.ru/music/music.php?sect=portrait&id=10) довольно неплохо написано.
Советы по записям, как обычно - Amazon (http://www.amazon.com) , Gramophone (http://www.gramophone.co.uk/cdreviews.asp) и Musicweb (http://www.musicweb.uk.net/classrev/classrev.htm) .
Думаю вполне хватит
Из того что слышал, могу посоветовать AV9802, 05, 14, 15, 17, 18.

366. Vad, 15.03.2004 12:10
Harrow
Спасибо! Будем искать!

All
А как вам
http://www.estampie.de/index2.html
Слушал их кто-нибудь? Как впечатление?

367. Сергей789, 15.03.2004 17:44
А что вы думаете про Гершвина?
Купил диск Katia & Marielle исполняют Гершвина на пианино в две руки: Second rhapsody, I got rhythm вариации, blue monday и еще кое-что. Красиво. Porgy & bess мне совершенно не понравились.
Что из Гершвина следует послушать?
Кстати, huh?, через что лучше приобщаться к "вершине стиля"? пока купил Браденбургские(кажется) концерты 1-4, приобщаюсь. Может, не с того начал?

368. Gesha24, 15.03.2004 18:14
Сергей789
А что вы думаете про Гершвина?
Лично мне он весьма нравится. Правда слушал я его не столь много, но большинство из прослушанного произвело сугубо положительное впечатление. Я даже пробовал что-то из него сыграть, но ничего хорошего из этого не вышло - не умею я джаз играть.
Что из Гершвина следует послушать?
Послушай Американца в Париже (надеюсь, что названия стран я не перепутал), rhapsody in blue.
через что лучше приобщаться к "вершине стиля"?
Мне больше всего его ХТК и инвенции нравятся. Но нужно обязательно хорошое исполнение, иначе звучать будет черти как. Хороше исполнение - это, естественно, Гленн Гульд.

369. Сергей789, 16.03.2004 09:26
Gesha24
Спасибо, Гленн Гульд - понял, но что такое ХТК и инвенции ?

370. Gesha24, 16.03.2004 17:25
Сергей789
ХТК - орошо Темперироанный Клавир. Сборник из 24 прелюдий и фуг в каждой тональности. Есть две части. Я предпочитаю первую.
Инвенции - это в сущности инвенции и есть. http://www.krugosvet.ru/articles/18/1001821/1001821a1.htm
Устроит такое определение? Обрати внимание - трехголосные он почему-то назвал симфониями.

371. Vad, 16.03.2004 18:16
Ну вот, приобрел Баха "Glenn Gould - English Suites BWV 806 - 811 '1973", а там оказалось все исполняется исключительно на фортепьяно. Превосходные композиции, но один инструмент (если это не орган ) это на мое любительское ИМХО слишком бедно по звуку.

372. Gesha24, 16.03.2004 18:35
Vad
А что ты хотел? Гульд играет только на ф-но (хотя нет, он еще и подпевать себе любит ), правда есть его записи с оркесром (те же Брандербуржские кнцерты).
Вообще ф-но - один из самых богатых инструментов. Если оно для тебя звучит слишком бедно, то я даже не знаю что может звучать богато. Орган хорош, но уж слишком специфичны произведения для него.

373. Vad, 16.03.2004 18:40
Gesha24
Ах подпевать, а я все не пойму чего у меня в наушнике за помехи периодически ...

374. Сергей789, 17.03.2004 12:46
Значит, это для меня поймал себя на мысли, что просто обожаю чистое фортепьяно. Даже планирую научиться играть, вот (мечта идиота)

375. Gesha24, 17.03.2004 16:23
Сергей789
Даже планирую научиться играть
Ну-ну. Я вот уже года 4 как пытаюсь научиться играть. Что-то конечно получается, иногда даже что-то вдруг неплохо получается, но, думаю, такими темпами мне еще лет 5 минимум для того, чтоб 4-ый музыкальный момент Рахманинова сыграть.

376. LT, 17.03.2004 20:01
Сергей789
поймал себя на мысли, что просто обожаю чистое фортепьяно
Удивительно, но я себя некоторое время назад на этой же мысли поймал .

Даже планирую научиться играть, вот (мечта идиота)
Бери и учись, какие проблемы. Не четвертый музыкальный момент Рахманинова - так Мурку )). Только самоучителей больше двух не покупай, они все одинаковые .

377. Gesha24, 17.03.2004 20:46
LT
Я тут один раз такие вариации на мурку для ф-но слышал - закачаешься. Во-первых действительно неплохо написано было (композитор знакомый развлекался ), а во-вторых сам композитор их сыграть не смог (хотя инструментом он воадеет весьма прилично), пришлось пианиста просить (точнее пришлось обещать много пива, иначе он отказывался все это учить). Так что мурка мурке рознь.
А мечта идиота у меня другая - сыграть второй фортепианный концерт того же Рахманинова. Но если с музыкальным моментом еще может получиться, то с концертом ничего не выйдет. Да и не вижу смысла я его играть - все равно луче автора не сыграешь.
Кстати, я тут воспользовался свободным времен на уроке звукозаписи и записал свою игру. Интересные ощущения. В целом звучит не то, чо ты слышишь сидя за роялем. Но иногда начинает звучать именно то и тогда что-то даже неплохо получается. И что самое странное - очень хорошо инструмент звучит. Так что не все потеряно, может и будет у меня когда-нибудь нормальная запись своей игры.

378. Сергей789, 18.03.2004 09:19
Gesha24
путь в тысячу шагов начинается с одного маленького шага (с) китайская народная мудрость


LT
я же тебе писал - MIDI-клавиатур вообще нет в Москве - 5 октавных и менее 400 баксов! зато все буквально завалено синтезаторами
А я в первую очередь куплю MIDI-клавиатуру, чтобы в принципе понять как музыка устроена (ламер я), вот если все будет нормально - можно будет и реальное фортепьяно притащить (есть у жены)

Хотя... с другой стороны зачем мне реальное фортепьяно - я же не буду профессиональным музыкантом, а для себя (близких) и просто чтобы об устройстве музыки понятие иметь - и цифра сойдет... может, куплю себе потом цифровое пианино неплохое - и достаточно...

379. Gesha24, 18.03.2004 17:10
Сергей789
Не люблю я цифровые пианина. Но в общем ты прав - для любителя сойдет.
куплю MIDI-клавиатуру, чтобы в принципе понять как музыка устроена
А вот этого я понять не могу. Как ты собираешься понимать устройство музыки,сидя за инструментом? Если хочешь понять - сиди и анализируй ноты, только для этого предварительно неплохо бы какую-нибудь теоритическую базу иметь.

380. Сергей789, 18.03.2004 18:04
Gesha24
А вот этого я понять не могу. Как ты собираешься понимать устройство музыки,сидя за инструментом? Если хочешь понять - сиди и анализируй ноты, только для этого предварительно неплохо бы какую-нибудь теоритическую базу иметь.
понять без инструмента - это невозможно (для меня) я куплю миди-клаву + самоучитель сольфеджио (так называется?) + жена из музыкальной школы = ну и в путь
Говорят, некий Гроув грамотно пишет?
Кроме того, просто так ноты изучать скучно, а вот сыграть что-нибудь элементарное - я тут недавно танец маленьких лебедей в миниатюре исполнил на компьютерной клавиатуре - такого восторга не испытывал много лет. Впрочем, вам, профи, этого не понять

Добавление от 18.03.2004 18:05:

например, даже элементарное понятие октавы без интрумента - тяжело для чайника, поверь а с клавой - проще простого

381. LT, 18.03.2004 18:23
Сергей789
Кстати о теоретической базе - зацени вот этот сайт: http://www.7not.ru/arrange/3.phtml
Вообще по меню там полазь, это уже где-то в глубине... Не знаю уж, насколько он левый, но мне понравилось. Там и примеры есть, самое главное... потому что без них сходу все равно ни черта не понятно, по крайней мере пока ты не привыкнешь мыслить мотивами, фразами, квартами и сильными долями ...

382. CD, 18.03.2004 21:01
Сергей789
Gesha24
LT
Даже планирую научиться играть, вот (мечта идиота)
Удивительно, но я себя некоторое время назад на этой же мысли поймал
Я в детстве занимался (точнее, меня "занимали" ) музыкой... довольно долго по времени - мне кажется лет семь, но не регулярно и через нехочу, так что ничему не научился (ну и плюс у меня слуха вроде бы нет ). А недавно решил возобновить! Вот что с людьми музыка делает - понимаешь, что так как они играют, ты никогда не сможешь, даже не приблизишься к уровни профи, но тем не менее...

Ламерский вопрос: можно ли использовать правую педаль фортепиано там, где это не указано в нотах- типа для придания звуку красоты и протяжности? Например, та самая часть той самой сонаты Бехтовена (14/1, если кто не понял ) или 4-я прелюдия Шопена.

383. Бот №3, 18.03.2004 21:53
Gesha24
Если хочешь понять - сиди и анализируй ноты
Это подход теоретиков. К тому же действительно правильных подходов к анализу музыки я не встречал, пока одни сборники исключений и якобы правил для узких частных случаев. ИМХО понимание приходит через уши.

Сергей789
элементарное понятие октавы без интрумента - тяжело для чайника
Рекомендую купить гитару и научиться ее настраивать. Тогда и октавы и кварты-квинты откладываются в голове без проблем.

384. Gesha24, 18.03.2004 22:09
CD
можно ли использовать правую педаль фортепиано там, где это не указано в нотах
Ты что, эти вещи играешь без педали? Садист.
В Бетховене (14 - это вроде Лунная, верно?) я бы менял педаль на каждую гармнию (фактически - каждый такт). Но, например, в четвертом такте я бы не менял педаль на первые две четвери. Хотя все от инструмента зависит - гудячий или нет. В серединке (когда уменьшенные септы по нескольку тактов идут) я бы брал одну педаль на гармонию.
С Шопеном все сложнее. Там педаль нужна очень тонкая, да и очень много ависит от того, как ты хочешь прелюдию сыграть. В любом случае больше 2-х гармоний на одной педали лучше не играть. Мелодию тоже лучше не держать на педали.

385. Kostyanus, 18.03.2004 22:10
А у нас на той неделе была премьера Альцины Генделя.
Барокко.. 18 век.. замечательная музыка .

386. CD, 18.03.2004 23:13
Gesha24
Ты что, эти вещи играешь без педали? Садист.
Да не, с педалью, как раз примерно так как ты сказал. Просто меня поначалу волновал тот факт, что она много где не указана, хотя использовать ее там вроде бы надо.

387. Gesha24, 19.03.2004 00:20
CD
Педаль часто где не указывают. Это иногда даже и хорошо, потому как редакторы иногда имеют очень странный взгляд на музыку (с моей точки зрения ) Единственное где указание педали обязательно - это когда педаль авторская. Уже приходится свой взгляд на музыку подгонять к тому, что написано в нотах. Хотя самая веселая вещь - это авторские пальцы.
А прелюдия у Шопена гениальная. Маленькая, очень простая технически, но сказать там можно очень много. Я ее делал где-то год и под конец она действительно неплохо получалась. Хотя начало второй фразы я так по-человечески и не сделал. Надо будет еще посидеть, подумать. Может что-нибудь придет...

388. LT, 19.03.2004 00:32
CD
Я в детстве занимался (точнее, меня "занимали" ) музыкой... довольно долго по времени - мне кажется лет семь, но не регулярно и через нехочу
Ты даже не представляешь, как тебе повезло

389. Gesha24, 19.03.2004 01:09
LT
Ты даже не представляешь, как тебе повезло
В чем повезло? В том, что учился, или в том, что учился черти как и из-за этого не возненавидел классику (такое весьма часто встречается)?

390. LT, 19.03.2004 01:14
Gesha24
В том, что хоть как-то заставляли учиться.

Добавление от 19.03.2004 01:16:

Впрочем, детей почти всегда всё через слезы заставляют делать , особенно если это вещи достаточно трудные...

391. Gesha24, 19.03.2004 01:30
LT
Не знаю. Я, например, всегда с удовольствием дудел. Ну может и не всегда, но меня никто особо не заставлял. А вообще я против насильных занятий музыкой, это может отбить желание слушать на долгое время. Помню, меня в четвертом классе насильно 3 раза сводили в третьяковку. 4 года на картины я вообще смотреть не мог, потом открыл для себя Дали, где-то год назад стал воспринимать импрессионистов. От классической живописи меня до сих пор воротит и я не знаю, когда я смогу ее воспринимать и смогу ли вообще. С другой стороны, детей надо обязательно приучать к музыке. Специально слушать их, конечно, не заставишь, а вот сделать так, чтоб в доме играла классическая музыка и дети просто фоном ее слушали вполне можно. Если они к ней с рожденья привыкнут, то и проблем со слушаньем в дальнейшем не будет.

392. LT, 19.03.2004 01:47
Gesha24
Не знаю.
Ну, я не утверждал ничего, просто ИМХО высказывал... Не знаю... Но я при нем и остался - примеры обратного только в книжках видел , примеры возникновения реального отвращения тоже не встречал.

Опять-таки, три раза куда-то сводить и каджый день десять лет таскать трудиться в поте лица - несколько разные вещи...

---
вот сделать так, чтоб в доме играла классическая музыка и дети просто фоном ее слушали вполне можно
Вот это точно! И вкус будет развиваться заодно .

393. huh?, 20.03.2004 07:56
Gesha24
А вообще я против насильных занятий музыкой, это может отбить желание слушать на долгое время.

я страшно не любил занятия музыкой
7 часов в день, всё же, для ребёнка - слишком

и ничего, с восприятием всё хорошо

394. Gesha24, 20.03.2004 08:10
huh?
7 часов в день, всё же, для ребёнка - слишком
Это даже для меня слишком. Я больше 4-х себя заставить заниматься не могу. Хотя нам больше играть и не надо - губы все-таки много слабее рук.
Что я могу сказать - тебе повезло. Потом ты же музыку не бросил. А у меня было несколько накомых, которых пытались застивлять заниматься музыкой года 2-3, потом таки бросали безуспешные попытки. К классике у них была стойкая нелюбовь. Хотя не факт, что если бы они не занимались музыкой, они бы классику любили. Но все равно для них это как минимум потерянное время - ничего им эти анятия не дали.

395. Koko, 20.03.2004 08:34
А меня поначалу заставляли сильно. Я был не против, но не в ТАКИХ же количествах! Я параллельно учился на саксофоне/фортепьяно. Потом еще и гитара присоединилась, но это уже я сам захотел. Так и не закончил, правда. По незвисящим от меня обстоятельствам
Зато сейчас играю безо всякого отвращения.

396. Сергей789, 22.03.2004 11:53
Я согласен с LT. Не знаю ни единого случая, чтобы маленький человечек сознательно пошел учиться на фортепьяно. Всех, абсолютно всех заставляли родители (так и надо! и в спорте также - профессиональном, по другому не бывает).
Здесь я с женой расхожусь во мнении очень сильно. Она-то музыкальную школу закончила, хоть и под принуждением, а меня не принуждали и вот он - полный ноль

Хотя случаи отвращения и "никогда после окончания не подойду к фортепьяно!" - тоже сплошь и рядом

Вывод (для моих детей будущих): принуждать, но в меньших объемах. Класса фортепьяно хватит вполне! на этой базе потом (если захотят) все остальное и освоят. Ну это просто мне фортепьяно нравится...

А вообще мой прогноз такой: в течение лет 10-20 для любителей (99% обучающихся в музшколе) скоро актуальным станет цифровой звук (синтезаторы, пианино и т.д.) по прагматической причине - играть-то все равно будут на цифровых устройствах, музыку на компьютере писать и т.д.

Это мое скромное ощущение, прошу камней не бросать

397. LT, 22.03.2004 12:31
Сергей789
А вообще мой прогноз такой
Я так не думаю... Книги ведь не пропали

А вообще синтезатор и пианино - два принципиально разных инструмента (если ессно на нем ф-но не изображать, а использовать по назначению ). Недаром говорят "оператор синтезаторной установки" .

Поэтому многие хорошие пианисты даже с высшим образованием за синтезатором просто не знают, что им делать...

398. huh?, 22.03.2004 13:30
никогда цифра не заменит живого инструмента
прикосновение пальцев к роялю - волшебство

насчёт профессионалов за синтюком - в последнее время стали делать инструменты с рояльной клавиатурой, но результат - всё равно не то, далеко не то
кайфа не изловить от игры, нет ощущения, что общаешься с живым существом, как в случае с роялем

399. LT, 22.03.2004 13:35
huh?
Да дело даже не в клавиатуре, молоточковые клавы давно уже есть. Многие современные поп- рок- и т.д. партии на синте играть - больше на процесс сведения похоже, чем собственно на игру .

400. Gesha24, 22.03.2004 17:30
LT
молоточковые клавы давно уже есть
Ты на них играл? Я - да. Со звуком сделать ничего невозможно, только громче или тише. От твоего прикосновения не зависит вообще ничего. Даже отчественные красные октябри (паршивые инструменты, надо сказать) дают возможность намного больше тонкостей делать.

401. LT, 22.03.2004 20:49
Gesha24
Ты про какие говоришь, именно про молоточковые или просто про чувствительные к силе нажатия? На первых я не играл... Они стоят по несколько штук баксов... Только по рекламе сужу. Есть такие, механика которых полностью повторяет фортепианную. Говорят, неплохие инструменты... Я не знаю... но поверю тебе . А просто динамические, на пружинках - даже я прекрасно вижу, что "от твоего прикосновения не зависит вообще ничего" .

Обыкновенные синты, даже очень хорошие - барахло, конечно, с этой точки зрения, но они и не предназначены фортепиано изображать - я об этом и говорил с самого начала.

402. Gesha24, 22.03.2004 21:00
LT
именно про молоточковые или просто про чувствительные к силе нажатия?
Именно про молоточковые. Я в магазине каком-то пробовал. Полный аналог ф-но, только струн нет. Ну не то это. Звучит хорошо, но абсолютно одинакого. Напрягаешь руку - один звук, размягчаешь - такой же. Кладешь пальцы на клавиши (стандартная постановка - играешь как будто у тебя в руке яблоко зажато, а тут просто руку ровно кладешь на клавиатуру) - точно такой же звук. А должен быть разный.
Это я говорю про электоронные пианина. Синтезаторы - совсем другая история. Они и не должны быть похожими на рояль. Я даже думаю, что молоточковая клавиатура там будет откровенно мешать.

403. huh?, 23.03.2004 07:26
Gesha24
Даже отчественные красные октябри (паршивые инструменты, надо сказать)

до революции отличная фирма было
Беккер
у меня 2 инструмента - Беккер начала прошлого века и Бехштейн 20 годов
сложно сказать, какой лучше

Кладешь пальцы на клавиши (стандартная постановка - играешь как будто у тебя в руке яблоко зажато,

каждая фортепианная школа исповедует свои приёмы звукоизвлечения
я бы не сказал, что с "яблоком в руке" - правильно
меня учили не так

404. Gesha24, 23.03.2004 07:41
huh?
Из роялей мне больше всего Стенвеи нравятся. Правда стоит отметить, что я мог просто не пробовать действительно хороших инструментов других марок. А на хороших стенвеях поиграть довелось чуток.
я бы не сказал, что с "яблоком в руке" - правильно
А как правильно? Я имею ввиду именно начальную постановку (как детям ставят). Потом уже каждый сам меняет чуток позицию, как ему одобнее. Горовиц вот вообще лежа играл, а техника со звуком у него лучше очень многих.

405. Сергей789, 23.03.2004 09:08
Ура! Купил! здоровенная дура!
оказалось, что играть-то на ней гораздо удобнее, чем на компьютерной клаве весь вечер вчера с женой развлекались (в музыкальном плане, конечно)
звук вывел на стереосистему через компьютер, получилось более менее
теперь дело за самоучителем

Evolution MK-461C (5 октав); 250 у.е. свежезавезенные - до этого в Москве вообще не было

406. Koko, 23.03.2004 09:15
Gesha24
На счет молоточковых иммитаций. Я как то у приятеля поиграл на таком, за много-много денег. Право, не знаю зачем ему такой был - у него и пианино хорошее дома. Действительно разница есть, но не критическая. Т.е. звуком там управлять было можно. Модель не помню - давно это было.
Что настоящих инструментов - они, конечно, вне конкуренции (пока?).

407. huh?, 23.03.2004 09:22
Gesha24
Из роялей мне больше всего Стенвеи нравятся

Стенвеи чересчур тугие
моя любимая фирма, всё же, Бехштейн

Я имею ввиду именно начальную постановку (как детям ставят).

ну не всем далеко

408. Gesha24, 23.03.2004 17:13
Koko
Действительно разница есть, но не критическая.
Смотря что играть На чижике-пыжике разницы вообще не будет, Дебюсси по-человечески не сыграешь ни за что.
huh?
Стенвеи чересчур тугие
Есть такое. Но я играл на одном Стенвее, который был весьма мягким. И звучал просто потрясающе. Стоит сей инструмент в Большом зале консерватории в Москве.
ну не всем далеко
А какие есть еще инструменты?

409. Koko, 23.03.2004 17:18
Gesha24
На чижике-пыжике разницы вообще не будет
Обижаешь! Я не профессионал, конечно, но и не совсем лопух.

410. Gesha24, 23.03.2004 17:21
Koko
Обижаешь! Я не профессионал, конечно, но и не совсем лопух.
Да, наверно ты прав. Даже на чижике разица будет

411. Koko, 23.03.2004 17:30
Gesha24
Да, чижик - он ОГОГО!

412. djelektronik, 23.03.2004 19:28
кто подскажет какие нить композиции где есть клависин
желательно прошлых веков

413. Harrow, 23.03.2004 20:01
djelektronik
Например - И.С. Бах - "Партиты", "Англ. сюиты", "Франц. сюиты", "Гольдберг вариации".... (ессно, в исполнении на клавесине).

414. Gesha24, 23.03.2004 20:03
djelektronik
Во временах года Вивальди, по-моему, есть.

415. djelektronik, 24.03.2004 04:15
а как написать латиницей правильно?
в осле гляну

416. Droog_Andrey, 24.03.2004 04:59
djelektronik
а как написать латиницей правильно
Строка поиска: "Vivaldi" "Four Seasons"

417. Harrow, 25.03.2004 16:49
Из ru_classics
цитата:


>Composers' letters home from summer camp:

From Arnold Schoenberg:
>Dear ma & pa. How are you? I am fine. Love Arnold. Arnold love, fine am I.
>you are how? pa & ma dear. dlonrA evoL .enif ma I ?uoy era woH .ap & am
>reaD..read am & ap ?woh era uoy .I ma enif ,evol dlonrA
>Love, Arnie

From Philip Glass:
>Hello heh heh hello, o-hell o-hell oh ellow ellow heh heh heh hello mama mama
>muh muh muh-mah, ah ah ah ahhhh! Aye aye aye aye aye yam yam yam yam Eye yam
>yam Fie aye aye aye fuh fuh fuh fie un yun yun yun Hah hah aha hah ow ow ow
>wow ow wow ow ow ah hah aha haha are are are are yuh huh huh huh yuh you? oooh.
>oooooh.
>Sincerely, Phil

From Milton Babbitt:
>Dear bi-polar source set, All members of the aggregate feelings matrix are
>demonstrating maximum congruity with respect to the positive experiential axis.
>With affections invariant under transposition, Milton.

Anton Webern (c. 1913)
>Hello. Hel. H.
>Olleh. Lo. Fi.
>I am I
>Fine.

Pierre Boulez (c. 1952):
>X=cm2
>1x2x3
>A+C
>Schoenberg is dead.
>Q to N

John Cage:

>
>
>
>
>
>
>John

418. CD, 26.03.2004 11:01
Harrow

John Cage: -
А кто такой Milton Babbitt, с ним я не понял прикола.

419. Harrow, 26.03.2004 11:48
CD
цитата:
А кто такой Milton Babbitt, с ним я не понял прикола.
Я его произведения тоже не слышал, но вот что нашлось (http://www.schirmer.com/composers/babbitt_bio.html) .

420. Gesha24, 09.04.2004 07:16
Harrow
Ты случаем какие-нибудь интересные записи Скрябина не нашел за прошедшее время? А то я чувствую, что начинаю им интересоваться конкретно. Особенно прелюдиями. В осле, как на зло, ничего особо интересного нету. Кое-что играет Горовиц. Но мало, кактострофически мало. Вот поставил на скачку Плетнева, играющего прелюдии, но боюсь хреново он играть будет....
Еще вот Софронитского что-то нашел. Неплохо, но как-то тоже не вставило.

421. Harrow, 09.04.2004 09:22
Gesha24
Нет, тоже ничего стоящего, из фо-но только двойник - Ашкенази играет сонаты (complete, перепечатка с Decca). Могу сказать, по прошествии времени, что самые ранние очень неплохо, а вот начиная с пятой, имхо, исполнитель не понял композитора
По прелюдиям - у нас ничего не нашлось пока, но вот такой (http://www.hyperion-records.co.uk/details/67057.asp) диск взял на заметку, тоже complete, уж насколько это будет хорошо, посмотрим. Hyperion все же неплохой лейбл, т.с. выше среднего...
А вообще Скрябина мало записывают, очень мало.

422. CD, 09.04.2004 11:34
Gesha24
Особенно прелюдиями. В осле, как на зло, ничего особо интересного нету. Кое-что играет Горовиц. Но мало, кактострофически мало. Вот поставил на скачку Плетнева, играющего прелюдии, но боюсь хреново он играть будет....
Это 24 Preludes Op11 или другие прелюдии?
Я Скрябина видел только на паре сайтов, да и то немного... (если кто знает еще - пишите на мыло )
А в осле много классики?

Еще вот Софронитского что-то нашел. Неплохо, но как-то тоже не вставило
Слышал от некоторых знатоков что он ну просто лучше всех играет Скрябина, что Горовиц по сравнению с ним - никто. Сильно сомневаюсь, что это действительно так, но послушать наверно надо...

423. Gesha24, 09.04.2004 18:09
CD
Это 24 Preludes Op11 или другие прелюдии?
Они самые.
Я Скрябина видел только на паре сайтов, да и то немного
Поделись в мыло или аську
А в осле много классики?
Достаточно. Чего-то много, чего-то - совсем мало. Правда обычно лежат неплохие записи.
Сейчас вот поставил на скачку архив 1.8 Гб, где,как я понял, лежат только НОТЫ всех произведений Баха. Это ж сколько написать надо было!
Слышал от некоторых знатоков что он ну просто лучше всех играет Скрябина
Я это тоже слышал. Софронитский играет хорошо то, что написано в нотах. Скрябин же не тот композитор, который все пишет в нотах. Горовиц ищет то, что в нотх не написано. Зачастую он находит то, что автором и не предполагалось. Иногда получается хорошо, иногда - не очень, но в любом случае слушать его интересно.
Еще мне Софронитский не нравится потому, что он слишком статично играет. Не ведет он мелодию, хоть ты тресни.

424. huh?, 12.04.2004 11:17
Gesha24

Горовиц играет слишком рубато, или, как ты выразился, ищет то, чего нет

с моей точки зрения, это большой минус
как он играет Скрябина, я не слышал
но Шопена он играет плохо

Еще мне Софронитский не нравится потому, что он слишком статично играет. Не ведет он мелодию, хоть ты тресни.

у Горовица по форме произведения сыпятся ещё хлеще, хотя и не всегда

мастер он, конечно, но мне не особо интересен
правда, Рахманинова ещё не послушал

425. Gesha24, 12.04.2004 17:51
huh?
но Шопена он играет плохо
Смотря что. Второе скерцо играет одноначно хуже и Рубинштйна, и маленького Кисина. А ля-бемольный полонез (который Emperor), или Фантазию-Экспромт Оп. 66 он играет просто гениально. Да и многие другие произведения он очень неплохо играет. Правда их, в отличие от вышеперечисленных, он уже играет по-своему и тебе это может не понравиться.
В любом случае он очень редкий мелодист, и многие другие исполнители (которые лучше него понимают и чувствуют Шопена или других композиторов) просот не слушаются после его великолепного легато, которое в Шопене все-таки очень важно.
как он играет Скрябина, я не слышал
Послушай. Послушай вообще все последние (после 1980) записи - там он не играет то, что у него не получается
мастер он, конечно, но мне не особо интересен
Это бывает. Но тогда послушай хотя бы отдельые вещи в его исполнении.
правда, Рахманинова ещё не послушал
Лучше Рахманинова Рахманинова никто не играет Горовиц играет хорошо, но после самого Автора это не слушается.

426. NM, 16.04.2004 22:07
Все про NAD!, #685 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1867:685#685)

427. Gesha24, 16.04.2004 22:20
NM
Интересно. Спасибо за ссылку.

alexKAA
А что за исполнения? Великие есть? Или все больше малоизвестные?
данный эффект - скорее всего вызван акустическими особенностями помещения
А где запись была сделана?

428. alexKAA, 19.04.2004 09:41
Gesha24
зайдите на сайт www.alpha-prod.com - ознакомтесь с каталогом и почитайте... (ссылка в той теме была)
А про ВЕЛИКИХ я лучше помолчу так скромно в сторонке..

429. Gesha24, 19.04.2004 20:28
alexKAA
Эххх, если б я еще французский знал...

430. alexKAA, 20.04.2004 09:25
Gesha24
есть повод подучить - не грех чесс слово

431. Gesha24, 20.04.2004 09:27
alexKAA
Знаешь, я бы предпочел найти другой повод А французский у меня на очереди стоит - после английского, немецкого и итальянского. Но, боюсь, он ее так и не дождется.

432. продукт распада, 22.04.2004 00:33
Малер. Так уж вышло, что в апреле этом в Петербургской филармонии было много Малера. Раньше я относился к нему спокойно - ну да, есть такой, но теперь я просто до безумия люблю эту музыку. Сильно! Всем советую (особенно 1-ю симфонию).

433. Droog_Andrey, 22.04.2004 04:19
продукт распада
У Малера вроде симфония есть под 90 минут, - интересно, её на дисках по частям только можно найти?

434. продукт распада, 22.04.2004 18:19
Droog_Andrey
Если не в mp3, то, наверное, на 2х дисках.

435. Gesha24, 22.04.2004 18:22
продукт распада
Если 90 мин, то на 2-х. Но я видел штампованный на 84, или что-то около того. Т.е. для копирования его на 80 мин. болванку надо было делать overburn.

436. Koko, 22.04.2004 19:29
Gesha24
Если 90 мин, то на 2-х
Я видел штампованный на 90 мин. Один раз (сборник там какой-то был). Но это редко встречается. Да и переписывать мы его замучились..

437. CD, 22.04.2004 19:44
Droog_Andrey
Afaik Бетховеновскую Торжественную Мессу продают на двух... хотя известное исполнение Гардинера влезло на 1.
Щас гляну сколько длится... - 71:38 всего.

438. Vad, 23.04.2004 10:12
Люди, а кому-нибудь попадался Canon in d major Пахебеля (Pachebel) в классическом исполнении? В любом виде, на CD или в mp3. А то шикарное произведение, барокко, флейта контрабас и скрипки, а в нете валяются только дурацкие вариации на его тему. Самое приличное исполнение, которое найти удалось, это в виде джаза в исполнении "Жак Лузье Трио".

439. CD, 23.04.2004 18:03
Что посоветуете из записей третьего концерта Рахманинова в исполнении Горовца? Есть несколько вариантов - с Райнером (1951), с Метой и Орманди (оба - 1978). Совсем старые записи не хочу.
Кстати, как правильно его склонять - Горовца или Горовица?

440. Gesha24, 23.04.2004 18:30
CD
Мне довольно понравилась запись конца 70-х, т.е. видимо одна из этих двух. Какая - сказать не могу. На самом деле сильно не заморачивайся - если он что-то хорошо играет, то на любой записи будет хорошо. Если плохо - значит везде плохо будет.
Как его склонять - не в курсе. Как больше нравится
Vad
Ты уверен, что это именно канон Пахебеля? Потому как в осле валяются файлы с названиями bach-pachebel canon. В общем я поставил на закачку что-то. Как скачается - сообщу.

441. CD, 30.05.2004 00:37
up.

Давайте еще поговорим о Рахманинове.
Как вам его симфонии, какие записи порекомендуете? А 1-й и 4-й концерты?
Этюды-картины и прелюдии - у меня есть записи Рихтера, нравится.
Остров мертвых, Симфонические танцы и Рапсодия на тему Паганини - посоветуйте исполнение, собираюсь брать Светланова на первые 2 вещи и, возможно, Ашкенази на рапсодию (хотя вообще слышал о нем немало плохого в связи с исполнением Рахманинова )
А Вариации на тему Корелли вам как?
Что еще я пропустил хорошего? Муз. моменты, Колокола, Весна...?

442. Gesha24, 30.05.2004 09:18
CD
Давайте еще поговорим о Рахманинове
Это всегда с удовольствием.
Как вам его симфонии, какие записи порекомендуете?
Симфонии - очень хорошо. Больше всего нравится третья часть второй симфонии (адажио). У меня есть в исполнении Светланова (кстати, могу поделиться, если нужно). Играет очень хорошо, но блин, какой наидерьмовейший там кларнет. Правда он, по счастью, не может убить общее положительное впечатление от музыки, но пакостит порядочно.

На счет всех фортепианных произведений у меня в плане исполнений все очень просто - в первую очередь сам Рахманинов, а если нету его записей - Горовиц. Если нету их обоих - идет все остальное, но как правило мне эти исполнения не нравятся.
Ашкенази на рапсодию
Ой не соверую. Правда рапсодии я не слышал, но прелюдии он играл весьма посредственно. Да и вообще у меня к Ашкенази какое-то отрицательное отношение, хотя прелюдии и фуги Шостаковича он играет ОЧЕНЬ здорово.
Что еще я пропустил хорошего?
В первую очередь - музыкальные моменты. Они мне нравятся у Рахманинова больше всего, после концертов. К великому сожалению так и не нашел хорошей записи 4-го муз момента. Попытался поиграть сам, но понял что в ближайшие лет 10 мне его сыграть не грозит Правда я сыграл второй, и, как мне кажется, не так уж и плохо. Но записи толковой, увы, нету (есть только рабочий вариант).

443. CD, 30.05.2004 12:10
Gesha24
какой наидерьмовейший там кларнет
Тебе - верю.

У меня есть в исполнении Светланова (кстати, могу поделиться, если нужно).
О, вообще-то нужно, а каким образом? (пиши на мыло)

444. CD, 01.06.2004 16:27
Ну в общем вторая симфония это вещь. Еще раз спасибо Gesha24.

445. Gesha24, 02.06.2004 05:04
CD
Ну в общем вторая симфония это вещь.
Дык Я ж плохого не посоветую.
А сейчас ко мне едет Мравинский с 4-6 симфониями Чайковского. Должно быть очень хорошо.

446. Gesha24, 22.06.2004 21:57
Приехал Мравинский - это нечто!!!! Запись 60-го года, играют просто изумительно. Надо заняться изучением творчества Мравинского, а то оно как-то мимо меня прошло. Чувствую, что я много потерял.

447. alexKAA, 23.06.2004 14:15
цитата:
Мравинский - это нечто
серьезный дядька, но качественных записей до обидного мало...

448. InBiz, 23.06.2004 14:30
Вот! Правильная тема. Поддерживаю.
Я заметил, что после прослушивания классики, будь то Моцарт, Чайковский или Бетховен, вся радиопопса становится не просто отвратительной, а совершенно невыносимой. Надо организовать движение за то, чтобы классика чаще звучала по радио.
В принципе, неплохо звучат новомодные попытки играть классику, типа Ванессы Мэй. Вполне можно слушать.

449. Gesha24, 23.06.2004 19:44
alexKAA
но качественных записей до обидного мало
Та что у меня не просто качественная, а очень качественная. Просто отличная запись.
InBiz
неплохо звучат новомодные попытки играть классику, типа Ванессы Мэй
Ванессу я как-то не воспринимаю, а вот Люсьера слушаю с большим удовольствием.

450. pvd, 24.06.2004 02:06
2All, InBiz

Я как-то успешно совмещаю в себе слушание попсы и классики, правда в попсе желательно чтобы была какая-то душа, не буду пояснять, что это для меня значит. В школе нравился Бетховен, особенно его 5 симфония, сейчас мне более по душе Шопен (полонезы, ноктюрны, вальсы) и Чайковский (например, Времена года, Детский альбом). Хотя, это не относится к классике, недавно открыл для себе Артура Пилявина и группу "Квартал", и через это немного начал понимать джаз. Если кто из любителей классики не слушал "Квартал", советую послушать. Может и понравиться.

И еще я заметил, что истинность музыки может проявляться в тот момент, когда тебе по настоящему плохо. Тогда всякая дрянь просто в уши не полезет. А настоящая Музыка поможет.

451. alexKAA, 24.06.2004 13:02
Gesha24
реквизиты столь отличной записи Мравинского дай... что за фирма?

452. Gesha24, 24.06.2004 19:56
alexKAA
Дойче Граммофон, запись 60 года, сделана в Лондоне.

453. Gesha24, 02.07.2004 05:44
Кто-нибудь знает, есть ли на дисках запись концерта Кисина в Москве в 00-01 году (просто не помню дату). Среди прочего он играл там Картинки с выставки.
А то купил диск, где он их играет, запись студийная (август 01). Вроде бы неплохо, но на концерте было лучше, притом довольно сильно.

454. alexKAA, 02.07.2004 09:38
А кто что думает о дирижерском творчестве Л. Бернстайна? Если думает конечно...

455. Gesha24, 23.10.2004 06:23
Господа, у меня такой вопрос - а что-нибудь что-нибудь знает про такую певицу (меццо-сопрано), как Vivica Genaux? Или может даже кто-нибудь слышал ее записи?

456. продукт распада, 25.10.2004 20:47
alexKAA
Жалко - хороший был музыкант.....

457. Тень героя, 27.10.2004 12:45
цитата:
CD:
Что посоветуете из записей третьего концерта Рахманинова в исполнении Горовца? Есть несколько вариантов - с Райнером (1951), с Метой и Орманди (оба - 1978). Совсем старые записи не хочу.
Кстати, как правильно его склонять - Горовца или Горовица?
С Метой лучше (а ещё лучше записть 1930г, 51-го тоже ничего), а с Орманди - полный ацтой, медленно и вообще я в непонятках долго был, что у Горовитца такая лажа может быть.

Но потом, когда послушал 2-ю сонату в исполнении Горовитца, понял, что лажался он не раз

458. alexKAA, 28.10.2004 12:33
записи всеж остаются и издаются

459. GennadyNN, 29.10.2004 14:41
цитата:
Gesha24:
Ты уверен, что это именно канон Пахебеля? Потому как в осле валяются файлы с названиями bach-pachebel canon. В общем я поставил на закачку что-то. Как скачается - сообщу.

Вот кое-что про Пахельбеля - http://www.classical.net/music/comp.lst/pachelbel.html
Наверное это канон D Major. Послушай сэмпл.

460. Vad, 29.10.2004 14:59
GennadyNN
Я этот канон коллекционирую уже. Наверно штук 15 разных исполнений собрал. От Ванессы Мэй до Карояна. Прекрасное произведение. И мобила у меня уже им звонит
Жалко не удалось пока найти вариант, который я на радио "КлассИк" слышал, оркестр, но отчетливо выделяются контрабас и флейта.

461. GennadyNN, 29.10.2004 15:05
Vad
Видел в продаже CD канона Пахельбеля то ли под звуки леса, то ли под шум прибоя. Позиционируется как музыка для релаксации.Такой у тебя есть?

462. Vad, 29.10.2004 15:16
GennadyNN
Такого нет. Видел в нете этот альбом, качать не стал. Я наоборот максимально классический вариант найти хочу. А реласация, шум прибоя, саксофоны всяческие - это от лукавого.

463. GennadyNN, 29.10.2004 16:20
цитата:
Vad:

...релаксация, шум прибоя, саксофоны всяческие - это от лукавого.

Согласен полностью. Поэтому и не стал покупать тот диск.

464. CD, 29.10.2004 20:01
Очень рад что ветка ожила!

Тень героя
Судя по мнениям, запись с Метой действительно лучшая, хотя у меня с Райнером (1951) - не жалуюсь.


Такой вопрос к уважаемому All.
Живу я далеко не в культурной столице Европы, известные исполнители нас не балуют. Хотя вообще концерты бывают не очень редко. Намедни видел афишу на следующую субботу... Имя дирижера и пианиста мне ничего не говорит (я их даже не запомнил), но в программе будут любимые мною произведения - 6-я симфония Чайковского и 3-й концерт Рахманинова. Как вы думаете, стоит идти? Послушать вживую хотелось, но с другой стороны - исполнители наверняка не экстра-класса, велик ли риск того что они испохабят эти произведения?
Вообще, насколько смело можно ходить на "провинциальные" концерты, т.е. когда и дирижер не самый известный, и оркестр не лучший, но исполняют что-то хорошее? Или риск есть всегда, даже суперстары иногда играют из рук вон плохо, а менее известные люди вполне могут выдать очччень неплохое исполнение?

465. Gesha24, 29.10.2004 20:16
CD
Такой вопрос к уважаемому All.
Сходи. Иногда можно нарваться на очень даже неплохое исполнение. Много чего не будет сыграно так как надо, зато может получится от души - а за это можно очень многое простить (особенно когд речь идет о русских композиторах)

466. Тень героя, 01.11.2004 16:27
CD
Как вы думаете, стоит идти?
Конечно стоит - живьем оркестр, даже не смотря на исполнение - это всегда здорово!

467. alexKAA, 02.11.2004 09:13
цитата:
живьем оркестр, даже не смотря на исполнение - это всегда здорово!
вовсе нет!!!!

468. Тень героя, 02.11.2004 10:24
alexKAA
вовсе нет!!!!
Я в своей глухой провинции не избалован этим, но лет с 7-ти помню концерт, когда к нам Гилельс приезжал (с оркестром)... мне очень понравилось

469. Harrow, 02.11.2004 11:05
Тень героя
Я в своей глухой провинции не избалован
Могу так же сказать, что в глухомань редко кто приедет из хороших исполнителей.
Это зависит от многих факторов - организаторов, состояние помещения (зал), культурного уровня слушателей, в конце-концов. Вот так, лучше слушать в записи, или если финансы позволяют, отслеживать в инете концерты, и в случае чего проще метнуться в Мск/СПб.

Где-то месяц назад был на местном органном концерте - ладно орган для северо-германской школы не совсем подходит, зал не самый хороший (и для органа в т.ч.) - но слушатели Зажегся свет, все как по команде ломанулись к выходу. Надо было видеть лицо органиста, который вышел к слушателям (может сыграл бы на бис)

470. Тень героя, 02.11.2004 11:09
Harrow
Если бы финансы позволялии ... жил бы в Европе
К нам сейчас в филармонию вообще ни кто не приезжает, кроме попсы и прочей ф...ни.

471. Daybreaker, 07.11.2004 19:03
была у нас недавно Гутман 0 мне понравилось, всегда ее любил.
А Штаркман - концерт в киеве(прошлый месяц)- отстой полный, ну просто даже не разогрев перед мировым турне. Просто никакой концерт . Играл Моцарта и что-то еще (не Шопена).

472. huh?, 08.11.2004 07:33
Daybreaker

я в Челябинске ходил на Штаркмана в органный зал
он там играл как раз Шопена
очень здорово играл

а вообще - он старенький уже сильно
с Шопеном вроде пока справляется
а с Моцартом у него проблемы, вероятно

473. An@lyzer, 08.11.2004 14:18
huh?
У него не с Моцартом проблемы, а с самооценкой. Надо уметь вовремя уходить со сцены.

Жаль, когда-то был гениальный пианист, один из моих любимых исполнителей, а сейчас... спекся

474. huh?, 09.11.2004 07:23
An@lyzer

Жаль, когда-то был гениальный пианист, один из моих любимых исполнителей, а сейчас... спекся

как ни печально, деньги всем нужны
на пенсию особо не поживёшь

475. Daybreaker, 09.11.2004 13:57
Насчет гениальный - не уверен, однако в Киеве он просто играл просто едва-едва, не старался
Да и не такой уж он старый, им , пианистам, хоть бы хны - пока хирагра пальцы не скрутит лабай себе на здоровье. Чай, не водовоз.
В старости тоже огонек бывает. Buena Vista Social Club смотрели? то-то

476. Gesha24, 09.11.2004 17:46
Daybreaker
им , пианистам, хоть бы хны
Зависит исключительно от человека. И потом - ты много знаешь пианистов, которые играли до глубокой старости?

477. продукт распада, 31.12.2004 04:34
Может, это лучше в "помогите опознать", но думаю здесь это тоже уместно. В общем, никак не могу вспомнить, что это - всю жизнь слушаю, несколько раз запоминал и вот опять забыл. В общем, композитор - Шнитке. Пожалуй, самое распространенное сочинение, у всех на слуху, с яркой мелодией - две скрипки с оркестром, клавесин... Ну, помогите же!

478. +Beholder+, 01.01.2005 01:59
Gesha24
А что мы будем считать глубокой старостью? И что значит "играли"? На конкурсах что ли или не только?
Например, Гилельс. Практически до 70 лет играл. Если под "играть" также подразумевать преподавательскую деятельность и записи на студиях.

479. Droog_Andrey, 01.01.2005 03:13
Gesha24
ты много знаешь пианистов, которые играли до глубокой старости?
Рахманинов, Жак Лузье

480. CD, 01.01.2005 03:53
Раз уж начали перечислять, то и Горовиц...
Такие пианисты есть, но их все-таки не слишком много.

481. Gesha24, 01.01.2005 07:32
продукт распада
В общем, композитор - Шнитке.
Со Шнитке у меня вообще никак. Сорри.
+Beholder+
А что мы будем считать глубокой старостью?
Позже 70.
И что значит "играли"?
Давали концерты. Притом на них ходили не из-за когда-то хорошего (в прошлом) пианиста, а ради пианиста, который и сейчас еще ого-го как играет.
Droog_Andrey
Рахманинов, Жак Лузье
Горовиц, Гилельс. 4. А сколько всего великолепных пианистов на свете было?

482. CD, 01.01.2005 13:15
Gesha24
А что мы будем считать глубокой старостью?
Позже 70.

Тогда Рахманинов формально отпадает.
Еще у Артура Рубинштейна была очень долгая творческая жизнь, но как он играл позже 70 я не знаю.

483. Gesha24, 01.01.2005 18:58
CD
Тогда Рахманинов формально отпадает.
Ладно, сделаем 65

484. Droog_Andrey, 02.01.2005 06:31
продукт распада
Может, это лучше в "помогите опознать", но думаю здесь это тоже уместно. В общем, никак не могу вспомнить, что это - всю жизнь слушаю, несколько раз запоминал и вот опять забыл. В общем, композитор - Шнитке.
Попробуй спросить тут: http://klem.ru/forum/index.php?act=fds&s=&forumid=52

485. продукт распада, 02.01.2005 15:44
Droog_Andrey
"Помогите опознать электронную музыку"? Думаю, что там мне вряд ли ответят.

486. Droog_Andrey, 03.01.2005 04:01
продукт распада
Думаю, что там мне вряд ли ответят
Я зря бы не советовал.
Шнитке там уважают.
Потом, "Электронная музыка" - это вовсе не то, что большинство людей этими словами называет.

487. hrenovick, 03.01.2005 11:02
продукт распада
Это вроде как Concerto Grosso#1 - Rondo.

488. продукт распада, 03.01.2005 16:42
hrenovick
Ага, так оно и есть. Я же говорю, что постоянно забываю. Нужно в общем записать, а то уже старческий склероз одолевает.

489. --Vel--, 25.10.2006 16:05
Попробую воскресить веточку
Итак, интересно было бы услышать единомышленников. Про великие творения и, конечно же, их интерпретации различными исполнителями. Мое любимое произведение - девятая симфония Бетховена. Пытаюсь сейчас найти себя в Бахе. Тяжело

490. продукт распада, 26.10.2006 02:18
как раз не так давно слушал все симфонии Бетховена - дир. Клаудио Аббадо, мне очень понравилось, еще слушал с Бернстайном - тоже великолепное впечатление. Хочу достать с Бемом, Фуртвенглером, ну и еще с Клемперером, Тосканини, Арнонкуром... ох, как много всего хочется, где бы время найти, почти все трачу на прослушивание оперной музыки, на симфоническую почти ничего не остается. А вот с Караяном бетховенские симфонии мне совсем не понравились

491. --Vel--, 26.10.2006 10:00
продукт распада
Я слышал симфонии в исполнении Мутти, Норрингтона, Рейтла ну и, конечно же, Караяна. Мутти, как и всегда - вообще никакой. Норрингтон (бокс всех симфоний) в 9-й откровенно напартачил. В основном из-за очень высокой скорости игры. Рейтл - средне. А вот как раз Караян очень сильно понравился. Когда я услышал самое начало девятой симфонии и тот трагизм, который звучал в музыке, то просто влюбился в этом исполнение. Хор тоже лучший из того, что я слышал. Думаю еще взять послушать симфонии в исполнении Рихтера. Стоит или нет?

Добавление от 26.10.2006 10:14:

Да, еще очень сильно интересует следующее - в чьем исполнении можете посоветовать взять увертюры Чайковского, в частности Ромео и Джульета и 1812?

492. продукт распада, 26.10.2006 12:26
--Vel--
Думаю еще взять послушать симфонии в исполнении Рихтера. Стоит или нет?
В исполнении Рихтера разве что сонаты, никогда не слышал, что он дирижировал.

493. --Vel--, 26.10.2006 12:43
продукт распада
Сонаты у меня в исполнении Баренбойма. Особенно впечатлило его исполнение Лунной. Что-то в этом произведении есть сверхестественного.
Кстати об опере, а точнее о Валькирии и вообще творчестве Вагнера. Каких можете посоветовать исполнителей?

494. продукт распада, 26.10.2006 12:51
--Vel--
Ну вот Баренбойм как раз интересен как дирижер, один из самых интересных сегодня. Сонаты как раз очень советую в исполнении Рихтера. И конечно Соломона.

495. --Vel--, 26.10.2006 12:53
продукт распада
Спасибо, буду искать

496. Droog_Andrey, 26.10.2006 14:35
Народ!

Подскажите, в чьём исполнении искать 4-ю симфонию Шостаковича. Я от неё прибалдел

497. CD, 26.10.2006 14:50
продукт распада
В исполнении Рихтера разве что сонаты, никогда не слышал, что он дирижировал.
Это однофамильцы. Сонаты играл конечно же Святослав Теофилович Рихтер, а дирижировал Карл Рихтер.
Кажется, был еще Ганс Рихтер, но если советуют симфонии в исполнении Рихтера - скорее всего, имеется ввиду Карл.

Добавление от 26.10.2006 14:55:

Droog_Andrey
Подскажите, в чьём исполнении искать 4-ю симфонию Шостаковича. Я от неё прибалдел
Симфонию, увы, не слышал, зато слышал рекомендации.
Среди исполнителей симфоний Шостаковича чаще других вспоминают такие фамилии: Кондрашин, Рождественский, Мравинский и Баршай. Больше всего комплиментов я слышал в адрес Кондрашина.

498. --Vel--, 26.10.2006 14:56
CD
Да, именно Карла я и имел ввиду. Его исполнения Баха мне очень понравились. Святослава слышал только при исполнении тройного концерта Бетховена и двойного Брамса, где он играл вместе с Ростраповичем и Оистрахом под руководством Караяна. Понравилось. Но Брамс, по моему мнению, им удался лучше. чем Бетховен

499. Droog_Andrey, 26.10.2006 15:04
ОК, спасибо, будем искать...

500. Gesha24, 27.10.2006 07:57
CD
Среди исполнителей симфоний Шостаковича чаще других вспоминают такие фамилии: Кондрашин, Рождественский, Мравинский и Баршай. Больше всего комплиментов я слышал в адрес Кондрашина.
Проблема в том, что 4-я симфония Шостаковича от пятой и последующих отличается весьма сильно. Она написана была еще до всей историей с Леди Макбет, так что сказать сложно. У меня вообще никаких записей ее нет, как оказалось. А послушать настоятельно рекомендую - у нас ее буквально пару недель назад оркестр играл. То, что удалось разобрать за не самой впечатлительной игрой далеко не самого лучше оркестра под управлением совсем уж не лучшего дирижера, очень понравилось.

501. Artem Selivanov, 27.10.2006 15:14
Gesha24
Понравилось бы в любом случае) ибо музыка гениальная.
Лично я предпочитаю всё же поздние симфонии.
И слушать,конечно,Мравинского!! Ибо он для Шостаковича как Вальтер для Малера.

502. Gesha24, 27.10.2006 20:55
Artem Selivanov
И слушать,конечно,Мравинского!!
Надо поискать будет. А то у меня только 5-8, 10-12 и 15 в его исполнении есть...

503. Gverig, 27.10.2006 21:07
Если тут еще не пробегало:
"http://sankerib.mixpoint.com.br/Projects/ClassicalMusicArchive/index.html - Архив классической музыки. Все очень аккуратно оформлено, рассортировано и выложено в беспотерьном формате APE. WebSound.Ru"

504. CD, 27.10.2006 23:12
Gverig
Интересная ссылка, жаль что там нет описания дисков - наобум качать сотни мегабайт не хочется.

505. audill, 28.10.2006 02:25
CD
описания можно поискать на других сайтах...

506. Droog_Andrey, 13.11.2006 14:17
Gesha24
Artem Selivanov
И слушать,конечно,Мравинского!!
Надо поискать будет. А то у меня только 5-8, 10-12 и 15 в его исполнении есть...


Оказывается, Мравинский вовсе не исполнял 4-ю (и 14-ю тоже). Но я нашёл вот что:
http://www.russiandvd.com/store/product.asp?sku=33905

Если не найду в лосслесс, буду 100 баксов собирать...

507. Melsig, 24.11.2006 14:10
--Vel--
об опере, а точнее о Валькирии и вообще творчестве Вагнера. Каких можете посоветовать исполнителей?

если обязательно стерео - поищите записи Шолти, Караяна, Бема (на разные вкусы, Караян покамерней и покрасивше, Шолти помасштабнее, у Бема в основном живые, очень страстные записи). Если перевариваете живое моно - полно замечательных записей из Байрейта 50 х годов (несколько Колец Краусса, Кайльберта, Кнаппертсбуша - все сплошь шедевры ) и конечно Фуртвенглер.
Например, торрент с потрясающим Кайлбертом 1953 валялся на демоноиде в лослесс. Если найдете - купите редкое и дорогое стереокольцо Кайлберт - 55 - практически квинтэссенция эпохи начала 50х в студийном стереозвуке.
А так на демоноиде еще валяется известное студийное кольцо Караяна, два прекрасных тристана (Караян-52 моно и мегаклассический стереоlive Бем 66. Современные записи, после начала 80 лучше не брать - щас явный кризис вагнеровского исполнения и все исполнители сплошь откровенное дерьмо по сравнению с 50-70 годами (молчу о довоенных, но там со звуком еще больше проблем )

508. --Vel--, 24.11.2006 14:27
Melsig
Спасибо за советы! Пока положил глаз на 14-дисковое издание Кольца с Караяном на ДойчГраммофон. Или же на Фуртвенглеровскую запись на EMI. Пока определиться и решиться не могу, так как Фуртвенглера слышал мало. Наверное ознакомлюсь с его менее обширными записями и тогда уже буду решать, что брать.
Из довоенных мне попадались только выбранные части, но полной записи даже Валькирии, не говоря уже о полном Кольце, мне не попадались. Моно и не самое качественное звучание меня абсолютно не угнетают. В тех довоенных записях, что слышал я, есть что-то такое, что перебивает все минусы. Не знаю то именно. Может дух той эпохи.

Если найдете - купите редкое и дорогое стереокольцо Кайлберт - 55 - практически квинтэссенция эпохи начала 50х в студийном стереозвуке.
Не подскажите ли, на каком лейбле можно найти данную запись?

509. hydrolizer, 24.11.2006 14:29
а никто не в курсе, "Синемафония DSCH" не издавалась ни на каких носителях?

510. old_pioneer, 24.11.2006 23:22
--Vel--
Мое любимое произведение - девятая симфония Бетховена
Неожиданно понравилось: HERREWEGHE-La Chapelle Royale, Collegium Vocale, Orchestre des Champs Elysees - BEETHOVEN-Symphony N9. Кроме всего прочего, оказалось - записано живьем. Мне это нравится, без триков.

Пытаюсь сейчас найти себя в Бахе.
Опять рискну посоветовать в том же исполнении (любителей традиции прошу не пинать) Мессу

511. ExitSub, 25.11.2006 06:37
Ребята, а не подскажите, откуда можно скачать партитуры классических произведений? В первую очередь интересует Бетховен.

512. Droog_Andrey, 26.11.2006 03:35
Droog_Andrey
Если не найду в лосслесс, буду 100 баксов собирать...
http://www.primefan.ru/stuff/other/tor.rar

513. Gesha24, 26.11.2006 09:16
Droog_Andrey
Оказывается, Мравинский вовсе не исполнял 4-ю (и 14-ю тоже).
Спасибо за инфу. Я тут зашел в магазин и совершенно случайно наткнулся на запись 4 Шостаковича в исполнении Гергиева на SACD. Купил, пока послушал только cd-слой. Вполне даже прилично играет.
ExitSub
не подскажите, откуда можно скачать партитуры классических произведений?
Централизованного места мне не известно. Можно попробовать поискать по scores pdf и просто "название произведения" pdf. Но я так в основном фортепианную музыку находил, не в курсе что с партитурами твориться.

514. ExitSub, 26.11.2006 12:02
Gesha24
Спасибо. Сейчас поищу. Это моя знакомая попросила. Вот ей как раз фортепианные партии нужно. Найдём. :)

515. Melsig, 26.11.2006 16:48
http://www.amazon.com/Wagner-Die-Walk%FCre-Joseph-Ke…rth/dp/B000FILUMY Кайлберт 55 - дорогой гад

Если выбирать между Караяном и Фуртом-1953 на ЕМИ, конечно лучше последний. Музыкально - на голову, и дирижирование и певцы. Но там запись для итал. радио, оркестр заглушает солистов, звук так себе, даже для моно, и само качество оркестра не идеал. Караян - студийный, прекрасный звук берлинского оркестра, все очень красиво и глянцево, но подбор некоторых певцов странный (Оба Вотана - Фишер-Дискау - не его это партия, и скучный Стюарт, Зигмунд - Викерс, оба Зигфрида), в общем, для уха я бы купил Караяна, а для души - Фурта. От его некоторых моментов, вроде 2 акта Валькирии, просто мороз по коже.
Если хотите попробовать Фурта на чем-то меньшем, есть отдельная студийная моно-Валькирия 54 на ЕМИ. Просто шедевр, и певцы и Винер Филармоникер оркестр и звук чистый. Пожалуй из 3 полных Валькирий Фурта, какие я знаю, эта нравится больше всех... Правда по цене вроде разница с полным Кольцом 53 невелика, оно дешевое и сейчас вроде где-то кроме ЕМИ переиздано

516. Droog_Andrey, 26.11.2006 17:05
Melsig
Если выбирать между Караяном и Фуртом-1953 на ЕМИ, конечно лучше последний
По ходу у меня есть эта запись (Фуртвенглер-1953). Звук там отличный, просто очень придирчивый к колонкам.

Gesha24
Купил, пока послушал только cd-слой. Вполне даже прилично играет.
Интересно, CD-слой там родной филипсовский или обработанный.

517. --Vel--, 27.11.2006 22:22
old_pioneer
Опять рискну посоветовать в том же исполнении (любителей традиции прошу не пинать) Мессу
Спасибо, как раз Месса и была на примете

Melsig
Еще раз спасибо за советы. Значит буду слушать Фуртвенглера побольше и скорее всего брать его Кольцо, так как старая запись абсолютно не смущает - только что послушал Онегина в исполнении солистов и оркестра Большого театра под руководством Хайкина (запись 50-х годов, если не ошибаюсь) - это точно для души. Да и для моего вкуса звучит лучше, чем новые рафинированные записи

518. продукт распада, 29.11.2006 18:57
--Vel--
слушать Фуртвенглера побольше и скорее всего брать его Кольцо
Его кольцо мое самое любимое, а вот Караяна просто не могу слушать - у него кольцо - это просто скука смертная, даже не смотря на исполнителей.
Еще мне нравится Кольцо Шолти.

ExitSub
Ребята, а не подскажите, откуда можно скачать партитуры классических произведений? В первую очередь интересует Бетховен.
Гуглом искать по ключевым словам free sheet music, scores.
В осле еще можно много чего найти. У меня, например, оттуда клавиры всех опер Верди.


только что послушал Онегина в исполнении солистов и оркестра Большого театра под руководством Хайкина (запись 50-х годов, если не ошибаюсь)
С Лемешевым и Вишневской?
Да, считается эталонной записью. Правда, Лемешева я не люблю, да и вообще русскую оперу не очень. Онегина мне нравится запись с Геддой

так как старая запись абсолютно не смущает
подавляющее большинство лучших оперных записей - это золотые 50-е и 60-е годы. Более ранние записи, часто по качеству совсем хромают, но интересны безумно - их прослушивание для меня представляется чем-то вроде старых фресок или картин эпохи Возрождения - они доставляют огромное удовольствие, несмотря на то, что где-то облупилась краска, где-то потускнела, так же и тут - качество очень среднее, но слушать крайне интересно.

Кстати, по опере тут отдельная ветка есть.

519. --Vel--, 29.11.2006 19:05
продукт распада
по поводу Кольца спасибо за еще одно положительное мнение в отношении Фуртвенглера. На самом деле, когда-то давно где-то слышал, что Караяносвоке Кольцо чуть ли не самое лучшее. Вот поэтому именно за эту запись и зацепился.

С Лемешевым и Вишневской?
Оно самое. Издательства Мелодии, в толстом боксе.

подавляющее большинство лучших оперных записей - это золотые 50-е и 60-е годы.
Думаю, что не только оперных Большинство моих любымих симфонических записей как раз относятся к этому периоду, особенно исполнения Баха. Исключения составляют только записи Караяна - Времена года (по моему мнению, а слушал исполнений 15, это все-таки лучшее) и симфонии Бетховена

Кстати, по опере тут отдельная ветка есть.
Да, я знаю, спасибо. Я ее уже всю проштудировал. Но с оперой у меня дела идут еще сложнее. Мало что могу понять до конца

520. Melsig, 02.12.2006 15:57
Времена года??? Караян??? Послушайте иль джардино или Бьонди

Добавление от 02.12.2006 15:59:

Не знаю, вошли ли они в прослушанных 15 исполнений
Но в любом случае, поклонников Караяна - Вивальди я еще не встречал ни разу в жизни

521. --Vel--, 14.12.2006 13:20
Melsig
Но в любом случае, поклонников Караяна - Вивальди я еще не встречал ни разу в жизни
Ну мне нравится, ничего не могу с этим поделать
Послушайте иль джардино или Бьонди
Обязательно послушаю.

Интересуют фортепианные сонаты Бетховена. В чьем исполнении уважаеммые участники посоветуют взять? На данный момент есть только с Баренбоймом Лунная, Апассоионата и Патетическая

522. аксолотль, 14.12.2006 22:06
цитата:
Интересуют фортепианные сонаты Бетховена. В чьем исполнении уважаеммые участники посоветуют взять? На данный момент есть только с Баренбоймом Лунная, Апассоионата и Патетическая

Полные комплекты (32 сонаты): Фридрих Гульда, Анни Фишер, Вильгельм Кемпфф, Клаудио Аррау и Эмиль Гилельс (в последнем комплекте несколько сонат отсутствует, т.к. их Гилельс не играл). Это все легендарные записи, а кто из них для вас лучше только вы сможете решить. Есть и другие достойные варианты - кто только их не играл. Ну а последние сонаты со Святославом Рихтером это must have.

И для разнообразия - есть записи Рональда Браутигама на фортепиано начала 19 века (копия оригинального инструмента). Я его знаю только по сонатам Моцарта, но и у его бетховенских записей много восторженных отзывов (http://www.amazon.com/gp/product/customer-reviews/B00066K0HQ/ref=cm_cr_dp_pt/104-1137188-0762340?ie=UTF8&n=5174&s=music) .

523. CD, 15.12.2006 04:45
У меня есть комплекты Аррау и Гилельса. Очень хорошие записи. Даже затрудняюсь выбрать, чье исполнение мне больше нравится (учитывая, что есть еще отдельные записи сонат Рихтером, Горовицем, Гульдом, Юдиной и т.д.)
Гилельс не записал сонаты #1, 9, 22, 24, 32 (по крайней мере, их нет в сборнике на DG).
Рихтер оставил еще меньше записей, не записаны десять сонат (#2, 5, 13-16, 21, 24-26).
И аксолотль забыл легендарные записи Артура Шнабеля (хотя мне, например, они в большинстве своем не нравятся).

Буду благодарен, если кто подскажет, где можно скачать последние сонаты в исполнении Рихтера.

524. --Vel--, 15.12.2006 10:27
аксолотль
CD
Спасибо большое, теперь знаю, в какую сторону копать нужно

525. аксолотль, 15.12.2006 16:19
--Vel--
Обсуждение исполнений сонат можно почитать здесь: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=8346
Рекомендации можно пропускать мимо ушей, их там слишком много, смотрите лучше за что именно хвалят или ругают.

CD
Скачать можно здесь (http://www.demonoid.com/files/details/554512/2209572/) , если пользуетесь торрентом. Там требуется регистрация, но как раз по пятницам регистрация открыта (в остальные дни только по приглашениям). Искомое есть на втором диске в двойнике Great Pianists of the 20th Century Vol.83 - Richter II (формат flac). Это сонаты 30-31-32, запись 1991 года. Буклет прилагается. У меня, правда, другая запись.

526. аксолотль, 16.12.2006 15:49
цитата (--Vel--):
Думаю еще взять послушать симфонии в исполнении Рихтера. Стоит или нет?
Первый раз слышу, что Карл Рихтер исполнял какие-то симфонии, хоть бы даже и Бетховена.
Не поделитесь ли информацией?

Если вам тяжело дается Бах (вокальный), имеет смысл посмотреть на некоторые современные записи. В первую очередь это Херревеге - он записал все большие работы Баха (многие два раза) и с десяток дисков кантат. Все - на высочайшем уровне. Кроме того, кантаты и оратории просто великолепно исполняет Bach Collegium Japan под управлением Masaaki Suzuki (ученик Копмана). Не смотрите на японскость, с дикцией у них все в порядке, к тому же половина солистов европейцы, но на слух вы вряд ли их отличите от японцев . Каждая новый диск кантат от Suzuki - это событие!

Кстати, присоединяюсь к выбору Melsig. "Четыре сезона" Вивальди надо слушать с Il Giardino Armonico. Поначалу с непривычки может шокировать, но исполнение действительно восхитительное.

527. --Vel--, 18.12.2006 10:44
аксолотль
Первый раз слышу, что Карл Рихтер исполнял какие-то симфонии, хоть бы даже и Бетховена.
Не поделитесь ли информацией?

Это я напутал, извиняюсь за дезинформацию. У Карла Рихтера большинство исполнений Баха.

Если вам тяжело дается Бах (вокальный), имеет смысл посмотреть на некоторые современные записи
Не то, чтобы тяжело. Некоторые кантаты, Бранд. концерты, сюиты (все Рихтера) мне нравятся. Но чувствуется, что до конца я не понимаю Баха. В частности ХТК, Голдберг вариации (Гульд) - да, очент красиво, но до конца понять не могу

Кстати, присоединяюсь к выбору Melsig. "Четыре сезона" Вивальди надо слушать с Il Giardino Armonico.
Постараюсь найти и обязательно послушать, спасибо

528. Gesha24, 18.12.2006 23:41
CD
Буду благодарен, если кто подскажет, где можно скачать последние сонаты в исполнении Рихтера.
У меня есть 27-29, 31 и Диабелии вариации, записи с фестивалей в Праге. Если заинтересуешься - пиши, могу потихоньку выложить их.

529. 36.6°К, 19.12.2006 03:47
Послушал подряд три оперы Г.Берлиоза.
1)"Бенвенуто Челлини" - увертюра впечтлила, однако, потом, как и у публики на премьере оперы, возникает ощущение, что что-то не так, я, как и парижане в 1838 г. ожидал услышать более академичное произведение. Впрочем ближе к концу оперы все встало на свои места, особенно после "Seul pour lutter... ", когда звучит потрясающая "Du metal!..." и финал оперы "Allons, allons, faites-moi place". Нельзя не согласится с Ф.Листом, назвавшим эту оперу самым выдающимся оперным произведением за последние 20 лет (возможно Лист вел отсчет от Бетховенского "Фиделео"? )
2)"Осуждение Фауста" - слушается на одном дыхании. Хочется особенно отметить "Les bergers quittent leurs troupeaux" (Акт1, сц.2 хор, Фауст), "Menuet des feux follets", (Акт 3 сц.12, Оркестр) ближе к концу "Dans mon coeur retentit sa voix" (Акт 4 сц.18, Фауст, хор, Мефистофель). И конечно же знаменитый "Венгерский марш"
3)"Детство Христа" ... необходимо слушать еще, невероятно впечатляет "Marche nocturne" (Акт 1,сц.1)

530. продукт распада, 19.12.2006 13:05
36.6°К
Послушал подряд три оперы Г.Берлиоза.
Ого! Я подряд три оперы не могу осилить

531. Гилби, 26.12.2006 10:38
Gesha24
Но вот про классику темы здесь за год прибывания здесь я так и не заметил.
Классика разная былвает. Если называть классикой оркестровую музыку, то очень нравится Вивальди Времена Года.

532. продукт распада, 26.12.2006 16:40
Гилби
Если называть классикой оркестровую музыку
очень оригинальное определение

533. Гилби, 26.12.2006 17:09
продукт распада
А как её определить? Забыл добавить время - до XX века.

Или вы имете классику рока, металла попса?

534. продукт распада, 26.12.2006 17:27
Гилби
А как её определить?
Ну уж точно не "оркестровая" В качестве хинтов - во-первых, корректнее все же говорить не "оркестровая", а "симфоническая", во-вторых, а как сюда впихнуть, например, фортепианную музыку или любое другое для сольного исполнения на каком-либо инструменте?

Забыл добавить время - до XX века.
Хм, а что ж, в таком случае Рахманинов, Стравинский, Прокофьев, Шостакович, Пуччини, Штраусс, Пуленк и мн.др. классиками не являются?

Или вы имете классику рока, металла попса?
Нет, не имею.

535. Гилби, 26.12.2006 18:25
продукт распада
Хм, а что ж, в таком случае Рахманинов, Стравинский, Прокофьев, Шостакович, Пуччини, Штраусс, Пуленк и мн.др. классиками не являются?
...до середины XX века.
Ну уж точно не "оркестровая"
Почему? Только соло что-ли?

536. продукт распада, 26.12.2006 18:34
Гилби
...до середины XX века.
15-я симфония Шостаковича - закончена в 1972 году

Почему? Только соло что-ли?
Конечно же нет, если я говорю, что не только для оркестра, то это не означает, что только соло

537. Гилби, 26.12.2006 22:53
продукт распада
Я шибко в классике не шарю, поэтому прошу Вас дать по чётче определение классики.

538. продукт распада, 26.12.2006 23:13
Гилби
Это довольно флеймовая тема Мое определение такое: классическая музыка - это преимущественно то, что я слушаю
Ну а если говорить серьезно, то к любому определению можно придраться, поэтому я не могу точно сказать, и я не знаю, существует ли вообще грамотное полное определение этого понятия. Гармонические, ритмические особенности, актуальность во все времена и пр.пр.пр., и главное - учет того, что она очень и очень разная - все-таки столько веков она развивалась - все должно быть учитано. Определения, как известно, пишутся для дотошных зануд
Вот статья в википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_music каждый пусть оценивает сам

539. CD, 27.12.2006 01:02
продукт распада
Мое определение такое: классическая музыка - это преимущественно то, что я слушаю

540. Гилби, 27.12.2006 10:41
продукт распада
Ну а если говорить серьезно, то к любому определению можно придраться, поэтому я не могу точно сказать
Я понял, за линку спасибо. Но я хочу услышать ваше мнение.

541. Artem Selivanov, 27.12.2006 15:53
Есть предложение использовать термин "академическая" музыка,это более корректно. Поскольку,например,классицизм в музыке закончился в 20е годы 19 века.
А классикой можно назвать всё что угодно,включая эвергрины и Битлз

542. продукт распада, 27.12.2006 16:38
Гилби
Я понял, за линку спасибо. Но я хочу услышать ваше мнение.
Мое мнение я озвучил Я всегда однозначно могу сказать, является то или иное произведение для меня классическим или нет.

Artem Selivanov
Поскольку,например,классицизм в музыке закончился в 20е годы 19 века.
Честно говоря, не совсем понимаю, зачем вы это сказали, в той же ссылке на вики, которую я привел, этот момент также отмечен.

543. Гилби, 27.12.2006 16:40
Artem Selivanov
А чем подходит термин "академическая"?

544. продукт распада, 27.12.2006 18:04
Гилби
Всем, только есть проблема в том, что она может не являться классикой

545. Kelend, 27.12.2006 18:07
Гилби
А чем подходит термин "академическая"?
Так вроде ж так она и называеться

546. Гилби, 27.12.2006 20:22
Kelend
Я понимаю, но почему академическая?

547. Kelend, 28.12.2006 09:30
Гилби
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B…D1%8B%D0%BA%D0%B0

548. elnik, 28.12.2006 09:47
Народ посоветуйте красивой медленной фортепьянной музыки можно с оркестром (скрипочки), наверное не чисто класиика, а поп типа David Bryan.

549. продукт распада, 28.12.2006 16:20
Kelend
Проблема в том, что, например, Десятников - это академическая музыка, но классикой ее называть некорректно, а вот, например, Гершвин или Бернстайн - это, вообще говоря, классика , но к академической музыке имеет отношение достаточно отдаленное.

550. --Vel--, 28.12.2006 16:31
продукт распада
Но при этом Гершвина многие считают не классиком, а чуть ли не основателем джаза

551. продукт распада, 28.12.2006 16:40
--Vel--
Только если основателем симфонического джаза.

552. Гилби, 28.12.2006 16:47
Академическая музыка — музыка, находящаяся в отношении преемственности прежде всего к сформировавшимся в Европе в XVII—XIX вв. музыкальным жанрам и формам (опера, симфония, соната и т. п.), мелодическим и гармоническим принципам и инструментальному составу. В тех или иных конкретных случаях конфликт композиторов-академистов XX века, особенно принадлежащих к авангардным течениям (например, Джона Кейджа или Карлхайнца Штокхаузена), с музыкальной традицией прошлого может быть очень резким, но это именно конфликт (предельно напряжённый диалог), тогда как иные типы современной музыки — от поп-музыки до джаза — с классической европейской музыкальной традицией почти не взаимодействуют. Впрочем, те или иные эксперименты по скрещиванию академической музыки с разными другими традициями предпринимались на протяжении всего XX века: от созданного Джорджем Гершвином гибрида классики и джаза до записей в сопровождении симфонического оркестра, практиковавшихся многими рок-группами (например, Deep Purple).

553. Gesha24, 28.12.2006 23:12
Гилби
тогда как иные типы современной музыки — от поп-музыки до джаза — с классической европейской музыкальной традицией почти не взаимодействуют
Джаз не взаимодействует, а поп-музыка в своей основе использует те же аккорды и приемы, что и в музыке 18-19 веков, только на достаточно примитивном уровне. Оркестровка поменялась, все остальное изменилось несильно.

554. продукт распада, 29.12.2006 00:21
Gesha24
это определение из русской википедии.
Кстати, вто заодно хотел спросить - судя по всему, понятие "академическая музыка" есть только в русском языке. Ни разу не встречал такого на англоязычных ресурсах. Они действительно таким не пользуются, или просто у меня неправиьлное впечатление?

555. Гилби, 29.12.2006 13:41
Gesha24
Есть ещё и классика жанра.

556. Gesha24, 30.12.2006 05:32
продукт распада
судя по всему, понятие "академическая музыка" есть только в русском языке.
Думаю, что да. В английском есть только понятие classical music, во всяком случае я другого не слышал.

557. Artem Selivanov, 31.12.2006 02:56
Я тоже не слышал понятия "академическая музыка" в английском. Но просто большинство моих знакомых(я учусь в консерватории) предпочитают именно это выражение,отвечая на вопрос,какую музыку они пишут. Это довольно таки определённое понятие,которое и пытается отграничить "серьёзную" музыку от "несерьёзной". Причём я вполне отдаю себе отчёт в том,что именно в наше время как никогда сложно отчленить одно от другого.
Скажем,кто ж таков Филип Гласс? С одной стороны,это вполне "серьёзный" "академический" композитор,а с другой,он вполне неплохо зарабатывает продажей своих саундтреков к кинолентам.
Так что призываю к весьма интересной дискуссии.

558. Gesha24, 31.12.2006 12:04
Artem Selivanov
Это довольно таки определённое понятие,которое и пытается отграничить "серьёзную" музыку от "несерьёзной".
Тогда давайте определимся - относить ли, скажем, Россини и Паганини к музыке серьезной или несерьезной? И играет ли PInk Floyd музыку серьезную, или нет?
Скажем,кто ж таков Филип Гласс? С одной стороны,это вполне "серьёзный" "академический" композитор,а с другой,он вполне неплохо зарабатывает продажей своих саундтреков к кинолентам.
Гласс не один такой. Есть и Прокофьев, и Шостакович, и Губайдулина, и Таривердиев...

559. Artem Selivanov, 31.12.2006 13:54
Gesha24
Мы так долго самоопределяться будем. С одной стороны, классическая музыка всегда была элитарным искусством,то есть не массовым продуктом. Однако по этому критерию,конечно,судить нельзя. Скажем,арии и хоры из опер Верди пели вполне на улицах.Это,правда,скорее исключение,чем правило. С другой стороны,когда сейчас заведомо немассовый продукт пытаются сделать кассовым,и возникает такая ситуация,когда симфонии Шостаковича становятся рингтонами. Из курьёзов такого рода припоминаю виденный недавно диск хора Троице-сергиевой лавры с православной,соответственно, музыкой. На последней слранице буклета была очаровательная надпись с указаниями,откуда можно скачать только что прослушанные стихиры Рождества для установки в качестве рингтона. Тут уже и не знаешь,то ли плакать,то ли смеяться.

560. rod20, 31.12.2006 15:11
цитата:
Gesha24:
И играет ли PInk Floyd музыку серьезную, или нет?...

Конечно играет... В отличие от ...
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ

561. продукт распада, 31.12.2006 15:16
Artem Selivanov
С одной стороны, классическая музыка всегда была элитарным искусством,то есть не массовым продуктом.
Вот не люблю, когда так говорят. Я, конечно, понимаю, что очень хочется польстить себе и чувствовать себя элитой, но все же это попахивает дешевым снобизмом. Если какое-то произведение становится массовым и очень популярным, то оно не становится от этого хуже! Насчет опер Верди - это не исключение - это нормальное явление в то время (+ итальянцы вообще очень музыкальный народ). Если что-то идет на рингтон, то оно от этого опять же хуже не становится, и я не вижу, что здесь такого - зачем плакать или смеяться-то?

562. Artem Selivanov, 31.12.2006 20:24
продукт распада
Однако так и есть,и об этом говорит вся история музыки,и нет в этом никакого снобизма. Когда я говорю об элитарности,меньше всего чувствую себя Избранным. Поскольку прослушивание этой музыки требует определённой подготовки, и интеллектуальной в том числе. Это относится и к симфониям Моцарта,и к опусам Берио. Причём я не имею ничего против рингтонов. Кроме того,что это,конечно,извращение)
Кстати,всех с наступающим!

563. CD, 31.12.2006 23:42
Насчет рингтонов. Оригинальное произведение хуже от этого, конечно, не становится, но эти рингтоны... ох, 99% слышанных мною классических рингтонов настолько извращают музыку...
Слышал в сборнике рингтонов Рондо из Патетической сонаты - напоминает (благодаря удачно сделанным акцентам и ритму) пляс в кабаке. Уже молчу про Турецкий марш и его интерпретации.
Единственно оригинальные рингтоны - mp3 на моей телефоне.

Всех с наступающим, желаю в 2007-м слышать только хорошую музыку!

564. Gesha24, 31.12.2006 23:49
Artem Selivanov
С одной стороны, классическая музыка всегда была элитарным искусством,то есть не массовым продуктом.
Аюсолютно не согласен. Классическая музыка была вполне даже массовым продуктом своего времени. Вся безликая, неинтересная музыка своего времени просто забылась, а мы знаем лишь лучших представителей того времени. Так же и через 100 лет большинство современной музыки будет забыто, но лучше представители ее останутся и будут считаться "классикой".
CD
Оригинальное произведение хуже от этого, конечно, не становится, но эти рингтоны... ох, 99% слышанных мною классических рингтонов настолько извращают музыку...
Рингтон из Весны Священной - наш выбор. Я его как услышал, так минуты две ржал. Но хоть не спутаешь ни с чем

Всех с наступающим! Желаю, чтобы в следующем году было написано и сыграно больше хорошей музыки!

565. CD, 01.01.2007 03:02
Gesha24
Рингтон из Весны Священной - наш выбор. Я его как услышал, так минуты две ржал. Но хоть не спутаешь ни с чем
А у меня на старой мобиле стояло два рингтона - отрывки из Весны Священной, по-моему, один даже звонил некоторое время.


Всех с наступающим! Желаю, чтобы в следующем году было написано и сыграно больше хорошей музыки!
Спасибо, и тебя также. Сейчас допью и пойду новую токкату писать... или мессу, смотря что получится.

566. продукт распада, 01.01.2007 09:41
Gesha24
Аюсолютно не согласен. Классическая музыка была вполне даже массовым продуктом своего времени.
При этом простая музыка - народные песни, легкие романсы, музыка, игравшаяся на народных гуляниях и в кабаках существовала всегда. Я не согласен, когда говорят, что классика - это та же попса, но только нескольковековой давности



А насчет рингтонов - я предпочитаю звук звонка старого телефона. Но у меня пока нет мобильника с mp3, а если он будет (в случае, конечно, утери или состояния неюзабельности моего нынешнего - просто так я цацки не покупаю), то я поставлю туда что-нибудь из классики, и не буду чувствовать себя извращенцем

567. Gesha24, 01.01.2007 10:57
продукт распада
При этом простая музыка - народные песни, легкие романсы, музыка, игравшаяся на народных гуляниях и в кабаках существовала всегда.
Только не надо забывать, что классика тоже существовала как фон для общения в театре/на концерте. До 19 века никто не приходил на концерт слушать музыку, приходили общаться. Ну попутно может любимую арию из оперы послушали. Короче такая же обстановка, как и в каком-нибудь баре, куда пригласили живьем поиграть какую-нибудь группу. Так что классика - это именно попса, но попса для аристократов и просто богатеньких - простой люд себе позволить сходить на концерт не мог. Да и билетов в свободной продаже не было.

568. Artem Selivanov, 01.01.2007 16:08
Gesha24
Ну ладно,вполне можно считать классику попсой для элиты общества-аристократов и богатеньких. Легче стало терминологически? Доказали что-нибудь?
Кстати говоря,концертов как таковых не было до Листа и Паганини,которые и придумали сольный концерт как шоу(у них и имидж был дьявольский-этакие эпатажники вроде Мерилина Мэнсона).
До этого времени сольный концерт бытовал в салонных условиях,и меньше всего это походило на клуб с живой музыкой. Аналог сейчас придумать сложно,ибо музыкант-исполнитель и композитор в одном лице в этих салонах,ассамблеях и тд играл исключительно свою музыку, иногда импровизируя на темы чужие.
В 19 веке ситуация начала меняться в силу многих причин,с появлением общедоступных залов и развитием исполнительства как такового. Начался век виртуозов,не закончившийся и по сей день.
Именно тогда появилось разделение на композиторов и исполнителей,только интерпретировавших чужую музыку.
Я прощу прощения за банальный и сильно упрощенный пересказ истории исполнительства,просто хочется быть уверенным в том,что я понят.

569. Gesha24, 01.01.2007 16:53
Artem Selivanov
Легче стало терминологически? Доказали что-нибудь?
Конечно. Стало можно относиться к классике как к попсе своего времени. Подход принципиально другой.
Кстати говоря,концертов как таковых не было до Листа и Паганини
Концертов, когда солист снимал зал за свой счет и после этого получал прибыль с продажи билетов - действительно не было. Концертов, когда приглашал какой-то меценат музыканта и оплачивал его концерт за свой счет и сам приглашал гостей и продавал, если хотел, билеты - и вправду не было.
Аналог сейчас придумать сложно,ибо музыкант-исполнитель и композитор в одном лице в этих салонах,ассамблеях и тд играл исключительно свою музыку, иногда импровизируя на темы чужие.
А сейчас группы разве не исполняют свою музыку?
Я прощу прощения за банальный и сильно упрощенный пересказ истории исполнительства,просто хочется быть уверенным в том,что я понят.
Да я в общем-то получил среднее специальное музыкальное образование, историю немного знаю.

570. продукт распада, 01.01.2007 20:41
Gesha24
Конечно. Стало можно относиться к классике как к попсе своего времени. Подход принципиально другой.
Как можно изменить подход к музыке просто обозвав ее словом, которого не существовало во время ее написания? Это ерунда.

571. Gesha24, 01.01.2007 23:22
продукт распада
Как можно изменить подход к музыке просто обозвав ее словом, которого не существовало во время ее написания?
Слова не существовало, популярная музыка, которую не слушали на концертах, а слушали как фон - существовала. Ее обозвать можно как угодно, смысл не изменится.

572. продукт распада, 01.01.2007 23:28
Gesha24
Слова не существовало, популярная музыка, которую не слушали на концертах, а слушали как фон - существовала.
Ну и что? Любую музыкуможно слушать и как фон и на концертах - попса это или классическая, неважно. В чем принципиально другой подход и смысл?

573. Gesha24, 02.01.2007 08:58
продукт распада
Любую музыкуможно слушать и как фон и на концертах
Ну-ну. Попробуй обсудить с приятелем новости политики на концерте классической музыки (желательно во время тихого момента) во время музыки. Посмотри на реакцию окружающих и подивись. А потом, для контраста, сходи в бар и попробуй повторить этот номер. Обрати внимание, что окружающие на тебя внимания вообще не обратили.
попса это или классическая, неважно.
Важно. На концерте рок-группы у тебя голоса не хватит, чтобы что-либо обсудить. На концерте классической музыки, тебе этого сделать не дадут. Как с концертами попсы - не знаю, ни разу не был.

574. продукт распада, 02.01.2007 15:37
Gesha24
Так музыка здесь совершенно не при чем - речь идет только о том, как принято ее слушать. Я могу поставить дома диск с классической музыкой и обсудить с другом любые проблемы, но что от этого изменится в самой музыке? Это просто условности. На рок поп и др. концертах я не был. А вот, например, в джазовой филармонии можно заказать себе кофейку или даже чего покрепче

575. Gesha24, 02.01.2007 16:20
продукт распада
Я могу поставить дома диск с классической музыкой и обсудить с другом любые проблемы, но что от этого изменится в самой музыке?
В музыке сейчас уже не измениться ничего. А вот в том, как о ней (музыке) мыслили композиторы, изменилось очень многое в 19 веке. Кстати, хочу напомнить, что до недавнего времени дома послушать музыку было можно только пригласив музыкантов.
А вот, например, в джазовой филармонии можно заказать себе кофейку или даже чего покрепче
И все-таки зрители не поймут, если на джазовом концерты ты будешь спокойно обсуждать что-то вместо того, чтобы слушать музыку.

576. продукт распада, 02.01.2007 17:01
Gesha24
В музыке сейчас уже не измениться ничего. А вот в том, как о ней (музыке) мыслили композиторы, изменилось очень многое в 19 веке.
Так что принципиально-то изменилось? Музыка стала проще/сложнее, серьезней/легче, лучше/хуже?

577. Gesha24, 02.01.2007 17:37
продукт распада
Музыка стала проще/сложнее, серьезней/легче, лучше/хуже?
Сравни симфонии Моцарта и Брамса. Какие проще, какие серьезнее? Лучше/хуже сказать сложно - это вопрос субъективный.

578. продукт распада, 02.01.2007 17:40
Gesha24
Сравни симфонии Моцарта и Брамса.
Ну хорошо, Моцарт и Брамс...
А если такое сравнение: Бах и Штраусс (те, что не Рихард) ?

579. Gesha24, 02.01.2007 17:48
продукт распада
А если такое сравнение: Бах и Штраусс (те, что не Рихард) ?
Бах - это исключение. С другой стороны, очень много его работ однотипны и не представляют особого интереса (я тут послушал 5 концертов из серии "все органные произведения Баха в 10 концертах" - куча совершенно неинтересной ерунды, среди которой попадаются настоящие жемчужины). Что же касается семейства Штраусов, то они специально писали музыку, простую для понимания массами. Хотя если сравнить мастерство оркестровки, то Штраусы будут весьма заметно интереснее Баха. К тому же сравнивать в лоб их достаточно сложно - Бах писал музыку церковную, Штраусы - музыку развлекательную. Естественно что первый кажется более "серьезным". Единственное, в чем Бах однозначно был значительно сильнее, чем большинство композиторов - это искусство контрапункта. Тут с ним посоперничать могут лишь единицы типа Шостаковича или Хиндемита.

580. продукт распада, 02.01.2007 18:00
Gesha24
С этим я согласен.
Я, в общем-то, и не спорю, что подход инменился в 19 веке, и что музыка была разная и для разных целей, но я вижу в этом лишь закономероне развитие, а не резкое радикальное изменение.

581. Gesha24, 03.01.2007 00:02
продукт распада
но я вижу в этом лишь закономероне развитие, а не резкое радикальное изменение.
А я радикального изменения тоже не вижу. Я просто не соглашаюсь с идеей, что классика всегда была музыкой элитарной, для особых эстетов-ценителей.

582. аксолотль, 04.01.2007 12:58
цитата:
Gesha24:
продукт распада
А если такое сравнение: Бах и Штраусс (те, что не Рихард) ?
Бах - это исключение. С другой стороны, очень много его работ однотипны и не представляют особого интереса (я тут послушал 5 концертов из серии "все органные произведения Баха в 10 концертах" - куча совершенно неинтересной ерунды, среди которой попадаются настоящие жемчужины). Что же касается семейства Штраусов, то они специально писали музыку, простую для понимания массами. Хотя если сравнить мастерство оркестровки, то Штраусы будут весьма заметно интереснее Баха. К тому же сравнивать в лоб их достаточно сложно - Бах писал музыку церковную, Штраусы - музыку развлекательную. Естественно что первый кажется более "серьезным". Единственное, в чем Бах однозначно был значительно сильнее, чем большинство композиторов - это искусство контрапункта. Тут с ним посоперничать могут лишь единицы типа Шостаковича или Хиндемита.

Пардон, что вы послушали? Такой серии не знаю, но звучит более чем подозрительно. "Все органные произведения Баха" - это 16 CD, какие там 10 концертов?

А как вы оцениваете мастерство оркестровки у Баха? По партитуре, или по исполнениям, которые у вас есть (и если так, то по каким)? Просто ваше мнение на сей счет мне кажется столь вызывающе оригинальным, что я усомнился в том, что понимаю, о чем вы говорите. Может вы и правы, но хотелось бы знать, на основании чего вы пришли к таким выводам. ИМХО, в записи об оркестровке у Баха возможно судить только на основании исполнений на оригинальных (т.е. старинных) инструментах. Сегодня это не редкость, да и выбор велик, порой даже слишком.

Кстати, Бах писал музыку далеко не только церковную, есть у него и музыка, написанная для развлечения и увеселения (Бранденбургские концерты, увертюры, охотничья кантата и прочее). Однако он был верующим, что наложило очень серьезный отпечаток на все, что он написал, в том числе и развлекательное, так что с этим пунктом я спорить не буду, просто как небольшое уточнение.

583. Gesha24, 05.01.2007 00:51
аксолотль
Пардон, что вы послушали?
http://www.felix-hell.com/recitals2006.shtml
Смотреть расписание за ноябрь. 10 концертов по два часа каждый.
По партитуре, или по исполнениям, которые у вас есть (и если так, то по каким)?
Вы хотите, чтобы я привел весь список записей Баха, которые у меня присутствуют? На вскидку назову запись брандербургских концертов в исполнении Гульда. Да, я в курсе что роялей тогда не было, но так ведь ХТК на рояле звучит лучше, чем на клавесине или органе.
Просто ваше мнение на сей счет мне кажется столь вызывающе оригинальным
Я нигде (ни в учебниках, ни в статьях) не видел, чтобы Баха превозносили за мастерство оркестровки произведений для оркестра. Может быть я что-то упустил из виду?
ИМХО, в записи об оркестровке у Баха возможно судить только на основании исполнений на оригинальных (т.е. старинных) инструментах.
Вы считаете, что,например, скрипичные партиты звучат лучше на старинных инструментах?

584. аксолотль, 05.01.2007 03:37
Gesha24
Смотреть расписание за ноябрь. 10 концертов по два часа каждый.
Ага, тогда понятно. Я думал что речь о записях, потому и название показалось мне странным. Но все же как-то это не здорово - держать в активном употреблении, причем без разбора, столь громадный репертуар (это я про органиста).
Вы хотите, чтобы я привел весь список записей Баха, которые у меня присутствуют? На вскидку назову запись брандербургских концертов в исполнении Гульда. Да, я в курсе что роялей тогда не было, но так ведь ХТК на рояле звучит лучше, чем на клавесине или органе.
Все не нужно, этого вполне достаточно. Кстати, я и не знал, что такая запись существует . Но тут ведь дело даже не в том, были ли рояли или не были, а в том, насколько они там уместны. Вы же не будете отрицать, что рояль и клавесин - это два совершенно разных инструмента, у которых даже сам принцип звукоизвлечения различен (и в некотором смысле противоположен). Поэтому простая замена в партитуре клавесина на рояль сильно меняет звуковую картину, а если еще и все инструменты в оркестре заменить на современные, с совершенно другим звуковым балансом, то что останется от изначальной оркестровки? Может быть такое осовремененное исполнение ближе и понятнее некоторым слушателям, но по нему судить о баховской оркестровке было бы несколько опрометчиво.
Вы считаете, что,например, скрипичные партиты звучат лучше на старинных инструментах?
Нет, я так не считаю. Но там и оркестровки никакой нет. А вот уже сонаты для скрипки с клавесином, по моему мнению, лучше звучат именно на старинных инструментах.
Я нигде (ни в учебниках, ни в статьях) не видел, чтобы Баха превозносили за мастерство оркестровки произведений для оркестра. Может быть я что-то упустил из виду?
Вероятно, я погорячился, но это от удивления и неожиданности. Не знаю, что пишут в учебниках, но взять те же "Страсти по Матфею" - это ли не чудеса оркестровки? А триосоната из "Музыкального Приношения"? Да что угодно... Конечно, оркестровки у Баха устаревшие и не прогрессивные (как написано в книжке А. Карса), но это если смотреть с точки зрения эволюции оркестровки, а с точки зрения современного слушателя они восхитительны.

Ваш ответ сподвиг меня послушать наконец диск Р. Штраусса, который мне подарили год назад (Баренбойм с Чикагским СО исполняет Eine Alpensinfonie, Op.64) - мне понравилось . Но прямое сравнение оркестровки у Баха и у Штраусса невозможно, это просто совершенно разные вещи. Грубо говоря, дело не в том, что Бах - церковный композитор, а в том, что он никогда не писал для симфонического оркестра, тогда как Штраус только для него и писал. Современная оркестровка начинается только с Гайдна и Моцарта, Бах же целиком и полностью находится в эпохе basso continue. Советские же учебники (те, что мне попадались) были слишком озабочены идеей прогрессивности, чтобы найти что-то положительное в "старомодных" и "непрогрессивных" оркестровках Баха.

585. Gesha24, 05.01.2007 10:17
аксолотль
Но все же как-то это не здорово - держать в активном употреблении, причем без разбора, столь громадный репертуар
Полностью согласен. И качество исполнений некоторых вещей было заметно слабым. Но, с другой стороны, если сыграть все органные произведения Баха в 21 год, то годам к 50 их можно уже и весьма хорошо исполнить. Кстати, был (а может и есть) один органист, который исполнил все органные произведения Баха за один концерт (с перерывами, разумеется), притом играл наизусть!
Может быть такое осовремененное исполнение ближе и понятнее некоторым слушателям, но по нему судить о баховской оркестровке было бы несколько опрометчиво.
Однако, на мой вкус, такое исполнение звучит намного лучше, чем исполненное на старинных инструментах. Такие записи я тоже слушал и они звучат черезвычайно бледно и неинтересно.
А вот уже сонаты для скрипки с клавесином, по моему мнению, лучше звучат именно на старинных инструментах.
Старинная скрипка - настолько убогий инструмент, по сравнению со скрипкой современной, что мне это кажется маловероятным. Хотя надо бы послушать, для общего развития.
но взять те же "Страсти по Матфею" - это ли не чудеса оркестровки?
По сравнению с, например, Шехерезадой Римского-Корсакого - нет. ИМХО, разумеется. А само произведение - гениальное.
Ваш ответ сподвиг меня послушать наконец диск Р. Штраусса, который мне подарили год назад (Баренбойм с Чикагским СО исполняет Eine Alpensinfonie, Op.64) - мне понравилось
Будет возможность - советую послушать в исполнении венского филармонического, только НЕ с Караяном. Или чикагский, но с Фритцом Райнером. Намного более интересные исполнения
прямое сравнение оркестровки у Баха и у Штраусса невозможно, это просто совершенно разные вещи.
Не совсем согласен. Но можно взять и что-нибудь для камерного оркестра. Сейчас вот в голову приходит Agnus Dei Пендерецкого, особенно начало.
Современная оркестровка начинается только с Гайдна и Моцарта, Бах же целиком и полностью находится в эпохе basso continue.
Именно что. Поэтому лично мне оркестровка Баха кажется ну совершенно неинтересной.

586. аксолотль, 05.01.2007 14:51
Gesha24:
Однако, на мой вкус, такое исполнение звучит намного лучше, чем исполненное на старинных инструментах. Такие записи я тоже слушал и они звучат черезвычайно бледно и неинтересно.

У меня совершенно обратное впечатление, хотя до подобных обобщений я бы доходить не стал. Одно дело сольный инструмент (а они очень различны), другое - камерный состав, и совсем третье - большой оркестр (до 20 человек в случае Баха). А "интересность" все же больше зависит от исполнителей, чем от инструментов. Но все же, по моему, дело обстоит как раз наоборот - чем больше инструментов, тем более тускло и однородно звучит "современный" оркестр (т.е. с инструментами XIX века), в то время как барочные оркестры (с инструментами XVIII века) принято ругать именно за яркость и даже некую пестрость, которая не по душе любителям тяжеловесных и монументальных произведений. Но вообще, это чистой воды вкусовщина (с обоих сторон, разумеется), так что спорить тут не о чем, разве что просто поговорить.

Еще к вопросу об оркестровке. Вот цитата из Швейцера: "В ансамблевых произведениях отчетливо замечаешь, сколь различны звучности фортепиано и клавесина. Когда Бах писал свои сонаты для клавесина и скрипки, звучания обоих инструментов были совершенно однородны. Сегодня, с заменой клавесина на фортепиано, они стали абсолютно разнородны, и хотя их соединяют, они не сливаются. Слушатель, который обладает хорошим ухом и способен представить внутренним слухом чудесную однородную звучность, не может не страдать от противоборства двух этих звучаний". Написано 100 лет назад, но подмечено очень точно.

И еще одна цитата из книги Ландовской: "В книге о Бахе Швейцер в 1905 году констатировал, что "произведения Баха вряд ли выигрывают при исполнении на современном органе. Основные регистры на нем приобрели слишком большое значение по сравнению с микстурами; их слишком много, и в то же время у них слишком форсированное звучание. Регистры микстур баховского времени, равные по количеству с основными регистрами, были мягче, чем наши современные микстуры, и производили напряженное, хотя и утонченное, звучание, которое великолепно освещало рисунок фуги". На сегодняшних органах эти фуги, по мнению Швейцера, становятся тяжеловесными и массивными; так произошло бы с гравюрами, будь они репродуцированы углем."

Старинная скрипка - настолько убогий инструмент, по сравнению со скрипкой современной, что мне это кажется маловероятным. Хотя надо бы послушать, для общего развития.
Мне бы вашу категоричность! Я не любитель слушать сольную барочную скрипку, это сильно утомляет (кстати, конкретные инструменты очень сильно различаются в плане звука), но вот с сопровождением - совершенно другое дело! (см. цитату выше). Орган или клавесин чудесно ее дополняют, и именно такую "дополненную" скрипку я люблю. Современная же скрипка не сливается даже с клавесином (см. Л.Коган & К.Рихтер, или Менухин & Ландовска).

По сравнению с, например, Шехерезадой Римского-Корсакого - нет. ИМХО, разумеется. А само произведение - гениальное.
Как говорится, for whom how .

Будет возможность - советую послушать в исполнении венского филармонического, только НЕ с Караяном. Или чикагский, но с Фритцом Райнером. Намного более интересные исполнения
Возможность, наверное, будет, но будет ли желание... Вот и вчера, поставил после Штраусса "Музыкальное приношение", и такое ощущение, словно из темного душного кинотеатра вышел на улицу, а там хорошая погода

цитата:
Современная оркестровка начинается только с Гайдна и Моцарта, Бах же целиком и полностью находится в эпохе basso continue.
Именно что. Поэтому лично мне оркестровка Баха кажется ну совершенно неинтересной.
Интересное наблюдение: люди, которые любят Баха в оригинальной оркестровке (скажем так, имея в виду использование барочных инструментов, что позволяет полностью, а не частично, озвучить партитуру), любят его целиком и полностью, считают его "нашим всем" и не видят в нем слабых мест. Тогда как те, кто настаивает, что Баха нужно переоркестровать на современный лад, имеют и после этого кучу претензий к нему, и считают его, как правило, лишь еще одним великим композитором. Если поместить Баха в контекст музыки позднего барокко, то становится очевидно, что он не "начало современной музыки", а "конец старой", своего рода подведение итогов. В Бахе практически нет ничего нового, он лишь собрал воедино все лучшее, что было в музыке до него. И появился он не на пустом месте - позднее барокко это своего рода взрыв, фейерверк выдающихся композиторов: Бах, Гендель, Вивальди, Телеманн, Зеленка, Рамо, Перголези, и этот список можно продолжать. С Бахом умерла целая эпоха. А то, что было после него, это уже совершенно другая эстетика, называть и то и другое одним словом "музыка" - это примерно то же самое, что занести в одну категорию "рок" и Napalm Death, и Элтона Джона (справедливо, но вот насколько это информативно?) И Бах, как раз, один из тех представителей старой эпохи, кто выдерживает трансформацию своей музыки в новую стилистику. Есть люди, которые не воспринимают старинную музыку, так же как есть и люди, живущие классикой, но не умеющие слушать романтиков, не понимающие даже ноктюрнов Шопена. В этом отношении такая трансформация обоснована и необходима. Но все же по настоящему Бах раскрывается только тогда, когда вы на него посмотрите в его исходном обличии, со всеми этими basso continue и проч.

587. Gesha24, 05.01.2007 22:04
аксолотль
Но все же, по моему, дело обстоит как раз наоборот
Тут дело вкуса, но мне кажется по-другому. Может дело и в записи - к барочным инструментам микрофоны ставят очень близко из-за того, что звук у них тихий и тусклый, за счет чего они могут звучать намного интереснее в записи. Я не очень хорошо помню записи на барочных инструментах, но помню, что когда я вживую слушал барочный ансамбль (который в общем считается вполне даже неплохим), то он меня не впечатлил.
Вот цитата из Швейцера: "В ансамблевых произведениях отчетливо замечаешь, сколь различны звучности фортепиано и клавесина. Когда Бах писал свои сонаты для клавесина и скрипки, звучания обоих инструментов были совершенно однородны. Сегодня, с заменой клавесина на фортепиано, они стали абсолютно разнородны, и хотя их соединяют, они не сливаются.
Ну сегодня и скрипки уже другие и даже с клависином они не хотят соединяться.
В книге о Бахе Швейцер в 1905 году констатировал, что "произведения Баха вряд ли выигрывают при исполнении на современном органе. Основные регистры на нем приобрели слишком большое значение по сравнению с микстурами; их слишком много, и в то же время у них слишком форсированное звучание
А вот тут сказать уже ничего нельзя, потому что мы даже не знаем, как Бах представлял звучание своих органных произведений. Есть только одно произведение (сейчас не соображу какое), где сохранены его указания по тембрам органа, во всех остальных никакой информации от Баха мы не имеем.
Я не любитель слушать сольную барочную скрипку, это сильно утомляет (кстати, конкретные инструменты очень сильно различаются в плане звука), но вот с сопровождением - совершенно другое дело!
Дело вкуса.
Орган или клавесин чудесно ее дополняют, и именно такую "дополненную" скрипку я люблю. Современная же скрипка не сливается даже с клавесином
Я в этом дополнении теряю саму скрипку. А вот современная выделяется, как и положено сольному инструменту.
Возможность, наверное, будет, но будет ли желание...
Ну понятно. Мы просто любим совершенно разную музыку
Интересное наблюдение
А фанаты вообще склонны кумиров боготворить. Я не слышал НЕ фанатов Баха, которые бы с бОльшим удовольствием слушали бы исполнение на старинных инструментах...
Если поместить Баха в контекст музыки позднего барокко, то становится очевидно, что он не "начало современной музыки", а "конец старой", своего рода подведение итогов
Не согласен. В большинстве своем - да, так и есть (и это большинство вещей мне не особо интересно). Но есть вещи, которые однозначно выделяются и отнести их к "старой" мызке я совершенно не могу. Например ре-минорная чакона из скрипичной партиты (номера вот не вспомню). Или фа-минорная симфония (3-х голосная инвенция).
Но все же по настоящему Бах раскрывается только тогда, когда вы на него посмотрите в его исходном обличии, со всеми этими basso continue и проч.
А это мне, увы, неинтересно пока.

588. аксолотль, 05.01.2007 23:41
Gesha24:
А вот тут сказать уже ничего нельзя, потому что мы даже не знаем, как Бах представлял звучание своих органных произведений. Есть только одно произведение (сейчас не соображу какое), где сохранены его указания по тембрам органа, во всех остальных никакой информации от Баха мы не имеем.
В этих указаниях нет необходимости, если известно, для каких органов он писал. В Европе есть немало органов, которые сохранились нетронутыми с тех времен, и сравнить их с новопостроенными, или реконструированными в романтическом стиле, не составляет труда. Насколько нам известно, Бах не "представлял звучание своих органных произведений", а слышал их. И написаны они были именно для тех конкретных органов, что были в его распоряжении. В то время еще не писали для потомства - музыка умирала вместе с композитором и почти никогда более не исполнялась, а на его место приходили другие с новой музыкой.
Я в этом дополнении теряю саму скрипку. А вот современная выделяется, как и положено сольному инструменту.
А там надо не скрипку слушать, а музыку (т.е. следить за голосами, а не за конкретным инструментом). "Как положено сольному инструменту", говорите вы, но в триосонатах BWV 1014-1019 (они же сонаты для скрипки с клавесином) скрипка не сольный, а ансамблевый инструмент. У Баха клавесин не аккомпанирует скрипке, а ведет голоса на равных с ней, что вообще очень характерно для музыки того времени - тот самый контрапункт, о котором вы уже упоминали.
А фанаты вообще склонны кумиров боготворить.
Ой! Меня еще никто фанатом не обзывал . Баха боготворить придумали романтики, потому что не знали (и/или не особо понимали) его предшественников и современников, думая что это титан, поднявшийся из ниоткуда. Сейчас же становится понятно, что Бах не так уж и сильно возвышается над ландшафтом эпохи, и является лишь одной из множества вершин. Но именно в этом-то "немного" все дело.
Я не слышал НЕ фанатов Баха, которые бы с бОльшим удовольствием слушали бы исполнение на старинных инструментах...
А я не уверен, что можно увлечься музыкой позднего барокко и не стать фанатом Баха. Исключение - фанаты Генделя А если серьезно, Бах-то еще куда ни шло, но ведь абсолютное большинство старинной музыки просто неисполнимо на современных инструментах. А что, гамба вам тоже не нравится? А лютня?

589. Yuri_Kossagovsky, 06.01.2007 01:04
Gesha24
Примерно год назад слышал по "Культуре" абсолютно безобразное исполнение 9-й симфонии Бетховена (оркестр к сожалению не запомнил). Так что, действительно все лучшие музыканты подались на запад? Этот случай, видимо это подтверждает.[/q]



исполнение это или смерть или жизнь произведения
====================================



Gesha24 какой Вы молодец что завели разговор о музыке
а не бум-бум-чик-чик

исполнение - важнейшая вещь

но не горюйте что кто-то уехал...

уехали выпускники консерваторий
а это все скучно

вспоминаются реплики неуча Шаляпина обращенные к ним
"Что вы играете?" - "то что написано" отвечают
"а разве вы не чувствуете что иначе надо?"

нет они не чувствовали и не чувствуют...

истинное удовольствие можно получить только обычно слушая
как сам Рахманинов играет свои вещи ли Прокофьев свои и т.д.

легко представить как поставленным голосом
прочитает стихи Пушкина диктор телевидения и оно умрет
но прочтет его любой любитель Пушкина и она будет живо...

парадоксы обучения где умирает любовь к искусству
и любви к искусству - где все живо...




.

590. аксолотль, 06.01.2007 01:13
Gesha24:
Старинная скрипка - настолько убогий инструмент, по сравнению со скрипкой современной [...]

Это любопытный вопрос, почему-то раньше я об этом не задумывался. Вот, кое-что нашел.

"В отличие от большинства современных инструментов, которые были усовершенствованы только после долгого развития и экспериментирования, скрипка вступила в свой «золотой век» в начале собственной карьеры." (источник цитирования случайный, но не суть важно)

Знаменитые скрипичные мастера:
1) АМАТИ (Amati), семья итальянских мастеров смычковых инструментов из Кремоны (ок. 1520–1740).
2) СТРАДИВАРИ, АНТОНИО (Stradivari, Antonio) (ок. 1644–1737).
3) ГВАРНЕРИ (Guarnieri, Guarneri или Guarnerius), знаменитая семья итальянских мастеров смычковых инструментов (ок. 1626–1762).

Для сравнения: И.С.Бах (1685-1750), а период барокко в музыке обычно располагают между 1600 и 1750 гг.
Как видим, расцвет крупнейших скрипичных мастеров пришелся на позднее барокко (а Никколо Амати, учитель Антонио Страдивари и Джузеппе дель Джезу (Гварнери), умер за год до рождения Баха), а закат совпал с концом эпохи барокко. Так что же такое старинная скрипка, которую мы будем считать убогим инструментом? И кто все это время играл на инструментах Амати, Страдивари и Гварнери?

"Современная скрипка отличается от экземпляров, сделанных триста лет назад, главным образом более блестящей звучностью, которой она обязана более толстым жильным струнам, удлиненным шейке и грифу и более высоким подставкам. Около 1820 композитором и скрипачом Людвигом Шпором, был изобретен подбородник. Хотя многие современные скрипки – массового фабричного производства и предназначаются они для учащихся музыкальных школ и музыкантов-любителей, а многие другие представляют собой подделки или копии известных старых инструментов, изготавливают и некоторые прекрасные экземпляры, которые выдерживают сравнение с кремонскими." (там же)

Если я в чем-то неправ, с благодарностью приму любые уточнения и опровержения (желательно, более аргументированные, чем у меня ).

591. Gesha24, 06.01.2007 11:28
аксолотль
В этих указаниях нет необходимости, если известно, для каких органов он писал.
Как это нет необходимости, если мы даже не знаем, хотел ли он, чтоб это конкретное место в произведении звучало форте или пиано?
В то время еще не писали для потомства - музыка умирала вместе с композитором и почти никогда более не исполнялась, а на его место приходили другие с новой музыкой.
Разумеется. Иначе он бы оставил нам что-нибудь еще, кроме нот.
но в триосонатах BWV 1014-1019 (они же сонаты для скрипки с клавесином) скрипка не сольный, а ансамблевый инструмент.
Если бы Бах хотел, чтобы все голоса были равнозначны, он бы просто дописал еще один голос в клавесинную партию. Если же он вводит еще один инструмент, то он однозначно хочет, чтобы один голос как-то выделялся из общей фактуры. Ансамбль - это не монотонное звучание однотипных голосов, а много разных легко различимых инструментов, которые сливаются вместе и создают новый, неповторимый "инструмент" с богатейшими возможностями и тембрами.
Сейчас же становится понятно, что Бах не так уж и сильно возвышается над ландшафтом эпохи, и является лишь одной из множества вершин.
Все-таки музыка современников Баха в большинстве своем совсем неинтересна. То, с чем я знаком, имеет достаточно примитивный контрапункт, не шибко интересные темы и вообще такое на уроках теории музыки хороший ученик соченить может. Правда стоит отметить, что все эти примеры противопоставлялись Баху, посему может быть более удачные произведения тех времен мне просто неизвестны.
А что, гамба вам тоже не нравится? А лютня?
Не то чтобы не нравится, просто музыка для этих инструментов очень однотипна. Я вот с удовольствием схожу на один-два концерта старинной музыки в год (где играют на старинных же инструментах) и больше меня не тянет чего-то...
Так что же такое старинная скрипка, которую мы будем считать убогим инструментом?
Хм, хороший вопрос. Старинная - это барочная скрипка. Чем она отличается технически - не скажу (не струнник я, увы), но играют на ней без вибрато, звук у нее очень слабенький и вообще она полностью оправдывает свое название скрипка - она скрипит. И дело скорее всего не столько в инструментах, сколько в манере исполнения, которая за последние века очень сильно изменилась. Что же касается инструментов этих великих мастеров, то, хоть я и не совсем уверен, но мне кажется, что их не особо и модифицировали, только струны новые поставили. Все эти удленнения шейки с грифами и увеличение подставок делают и сейчас с барочными инструментами, но, как я понимаю, они постарее. Хотя надо будет знакомых струнников поспрошать.

592. аксолотль, 09.01.2007 03:18
Gesha24
Если бы Бах хотел, чтобы все голоса были равнозначны, он бы просто дописал еще один голос в клавесинную партию.
???
Если бы Бах не хотел, чтобы все голоса были равнозначны, он бы просто писал гомофонную музыку.
Если же он вводит еще один инструмент, то он однозначно хочет, чтобы один голос как-то выделялся из общей фактуры.
Так вы под голосом разумеете инструмент? Не самое удачное слово в таком контексте. И из какой фактуры должен выделяться этот самый голос? В баховских сонатах для скрипки и клавесина оба инструмента равноправны.
Ансамбль - это не монотонное звучание однотипных голосов, а много разных легко различимых инструментов, которые сливаются вместе и создают новый, неповторимый "инструмент" с богатейшими возможностями и тембрами.
Но именно таковым и является барочный ансамбль, и, более того, даже барочный оркестр. В нем нет инструментов, которые "плывут над оркестром", не смешиваясь с ним, как фортепиано (типичный сольный инструмент), но и в сплошное жирное звучание они не сливаются, а сохраняется прозрачность звучания, в котором хорошо различим каждый инструмент. В общем, это лучше услышать, и не раз.
И дело скорее всего не столько в инструментах, сколько в манере исполнения, которая за последние века очень сильно изменилась.
Манера исполнения и сами инструменты изменились потому, что изменилась музыка, но с другой стороны, музыка всегда писалась в расчете на возможности вполне конкретных инструментов. Получался такой цикл - потребности композиторов приводили к модификации старых и изобретению новых инструментов, а новые инструменты, в свою очередь, давали новые идеи композиторам. При этом потребности старой музыки никого не интересовали. Поэтому нет никаких оснований считать априори, что новые инструменты лучше старых для старой музыки. Может быть они привычнее, но для этого к ним надо сначала привыкнуть. Для простого человека, который "консерваториев не кончал", звучание ансамбля с period instruments может сразу показаться куда естественнее так называемого "современного". Но и люди искушенные нередко находят много нового и интересного для себя в таких исполнениях. То, что лично вам это не нравится, я уже уяснил, но все же, пусть каждый сам решает для себя.

593. Gesha24, 09.01.2007 12:18
аксолотль
Так вы под голосом разумеете инструмент? Не самое удачное слово в таком контексте.
А какое будет удачнее?
И из какой фактуры должен выделяться этот самый голос?
Играет клавесин, создает какое-то звучание. Скрипка однозначно из этого звучания выделяется и невольно начинаешь слушать.
В нем нет инструментов, которые "плывут над оркестром", не смешиваясь с ним, как фортепиано
В современной музыке, фортепиано - очень даже оркестровый инструмент. Например в произведении Pines of Rome (не знаю, как по-русски будет) Респиги, оно очень к месту приходиться и никуда и не думает выделяться.
но и в сплошное жирное звучание они не сливаются
А вот по мне - сливаются. Если не фальшивят, конечно. В то время как современные струнные могут и слиться, а могут и не сливаться.
В общем, это лучше услышать, и не раз.
Слышал живьем. Не впечатлило. Может плохой ансамбль. Если же говорить про записи, то там все зависит от качества самой записи и микрофонной техники.
Поэтому нет никаких оснований считать априори, что новые инструменты лучше старых для старой музыки.
По той же логике, нет никаких оснований считать, что трактор априори лучше для пахания земли, по сравнению с лошадью. И правда - 300 лет назад бензина не было, трактор был не нужен. Однако в современном мире, когда есть все, чтобы трактор заработал, нет никакого основания применять лошать. Тоже самое и с инструментами.

594. аксолотль, 09.01.2007 13:59
Gesha24
По той же логике, нет никаких оснований считать, что трактор априори лучше для пахания земли, по сравнению с лошадью. И правда - 300 лет назад бензина не было, трактор был не нужен. Однако в современном мире, когда есть все, чтобы трактор заработал, нет никакого основания применять лошать. Тоже самое и с инструментами.
Опять эти дурацкие якобы аналогии! Хорошо, вот вам мой ответ. Трактор создавался для того, чтобы пахать землю - вот и пусть пашет. А вот прогуляться куда приятнее на лошади, чем на тракторе.
А какое будет удачнее?
Любое другое, подходящее по смыслу. Вы же в курсе, что у Баха практически вся музыка полифонична, а полифония - это равноправие мелодических голосов. Слово "голос" здесь зарезервировано отнюдь не за звучанием конкретного инструмента. Можно играть шестиголосный ричеркар на одном клавесине, а можно триосонату ансамблем из пяти, а то и шести инструментов.
Играет клавесин, создает какое-то звучание. Скрипка однозначно из этого звучания выделяется и невольно начинаешь слушать.
Почему же невольно? "Вы не любите музыку?" (с) С.Рихтер

595. CD, 24.02.2007 05:45
Подскажите, а книга Швейцера о Бахе действительно заслуженно популярна и признана?

596. Chamfort, 24.02.2007 10:36
Имеется пластинка "Траурная музыка" Интересует противоположная музыка: бодрая и заводная. Посоветуйте что-нибудь, где много инструментов, типа Классическая музыка для детей. Избранное (http://www.twogiraffes.ru/cd-music.htm)

597. Gesha24, 25.02.2007 09:33
Chamfort
Интересует противоположная музыка: бодрая и заводная. Посоветуйте что-нибудь, где много инструментов
Вальсы Штраусов устроят?
CD
Я полнейший склеротик, забыл напрочь про Рихтера. Будь другом - напомни мне о нем в районе 3-4 Марта, и я таки сделаю обещанное.

598. --Vel--, 26.02.2007 09:37
CD
книга Швейцера о Бахе действительно заслуженно популярна и признана?
Я, как дилетант, на этот вопрос не имею возможности ответить хотя бы потому, что не с чем сравнивать. Но именно эту книгу читаю сейчас. Могу сказать только одно - это кладезь очень ценной и интересной информации. Ничуть не пожалел, что купил ее

599. CD, 26.02.2007 12:45
--Vel--
Я тоже дилетант, но ощущения похожие. Книга нравится.

Gesha24
Я и сам забыл. Напомню.

600. --Vel--, 26.02.2007 16:02
Chamfort
Я бы посоветовал увертюры Россини. Возможно еще увертюры и прелюдии Верди, но они посерьезнее (на мой взгляд). Последние симфонии Моцарта возможно подойдут под Ваши требования (хотя не полностью в этом уверен)

601. Chamfort, 28.02.2007 19:24
--Vel--
Последние симфонии Моцарта возможно подойдут под Ваши требования (хотя не полностью в этом уверен)
Как то попались пластинки раннего Моцарта, вроде бы первые концерты - вечело

К этой теме 25.04.2007 17:38 MN подклеил тему "Классическая музыка" (автор: Kashtan)

603. Kashtan, 25.04.2007 01:15
Кто-нибудь знает где можно послушать хорошую классическую музыку, в живом исполнении естественно, с хорошей акустикой?
Да, и можно ли найти программу, э-э... как бы её назвать, "классический коктейль" что ли. Ну чтобы не 5 концерт Рахманинова для фортепьяно с оркестром условно говоря, а чтобы отрывки самых известных классических мелодий. Это вообще возможно?

604. Гилби, 25.04.2007 12:36
Kashtan
Волгоградская Областная Филармония. Или Центральный Концертный Зал. Приезжают к нам иногда...

605. продукт распада, 25.04.2007 16:35
Kashtan
В Москве?
Странный вопрос - в зале Чайковского, в зале Консерватории, в новом Доме Музыки...
Что касается "коктейля", то нужно просто смотреть конкретные афиши и программы.
Например, есть такой дирижер Александр Канторов и оркестр "Классика" - у них как правило в программе популярная классическая музыка.

P.S. У Рахманинова только 4 концерта для фортепиано с оркестром

606. Сергей789, 25.04.2007 17:15
Kashtan
Ну чтобы не 5 концерт Рахманинова для фортепьяно с оркестром
ну почему, второй можно послушать от и до на одном дыхании... раз десять

607. golovarobota, 25.04.2007 18:54
аксолотль
те, кто настаивает, что Баха нужно переоркестровать на современный лад, имеют и после этого кучу претензий к нему
Скорее не к Баху, а к исполнителям, к тому же Гленну Гульду, например, пытавшемуся иммитировать на рояле звучание клавесина, обижая рояль кастрацией целого измерения, добиваясь мнимой аутентичности.
Один из лучших, на мой взгляд, исполнителей клавесинных произведений Баха - джазовый пианист Кит Джарретт, обогащающий подводную часть айсберга Баха выразительными возможностями рояля.

608. продукт распада, 25.04.2007 19:14
Сергей789
ну почему, второй можно послушать от и до на одном дыхании... раз десять
и третий тоже

609. Droog_Andrey, 14.06.2007 03:54
Народ!

Говорят к 6-й Чайковского иногда пишут либретто. В Сети ничего не нашёл, - посоветуете что-нить толковое, чтобы подробно и объективно?

А то я от сабжа просто улетаю.

610. Droog_Andrey, 18.06.2007 02:34
Не в смысле текста - его в 6-й нет, а в смысле программы, сюжета.

611. NM, 28.08.2007 03:16
Подниму тему несколько странным вопросом - кому какие записи исполнения 9-ти бетховенских симфоний нравятся, и какие интепретации широкая музыкальная общественность считает наиболее выдающимся?

Пока мне удалось послушать полные комплекты записей Тосканини с оркестром NBC, Менгельберга с амстердамским Концертгебау (специально его искал, т.к. в юности его интерпретации 3-й и 7-й симфоний меня поразили, и я до сих пор считаю их идеальными), Бернстайна с Нью-Йорским симфоническим, Караяна с Берлинским филармоническим (запись 1980-х) и Солти с Чикагским симфоническим.

612. CD, 28.08.2007 09:35
NM
и какие интепретации широкая музыкальная общественность считает наиболее выдающимся
Это провокационный вопрос. Учитывая огромное количество записей бетховенских симфоний и не менее огромное количество рекомендаций от музыкальной общественности... тут разориться можно.

Субъективно нравятся записи Бруно Вальтера (одни из первых услышанных), Караяна (1962), слышанное у Фуртвенглера. 1-я часть 3-й симфонии нравится в неизвестном исполнении.
Популярные интерпретации: Фуртвенглер, Караян, Тосканини, Шолти, Клемперер, Бем, Бернстайн, Гардинер, Арнонкур.

Есть статья, посвященная сравнению десяти интерпретаций. Сейчас она почему-то доступна только тут: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=1695

613. продукт распада, 28.08.2007 10:40
NM
Подниму тему несколько странным вопросом - кому какие записи исполнения 9-ти бетховенских симфоний нравятся, и какие интепретации широкая музыкальная общественность считает наиболее выдающимся?
Согласен с CD, тут одназначно ответить - наверное, невозможно, а попробовать это сделать - даже опасно.

Я - чайник, потому вряд ли имеет смысл вдаваться в подробности своих впечатлений, просто на уровне нравится-не нравится, могу сказать, что из услышанного более всего мне нравится Фуртвенглер (под рукой каталога нет, год не могу назвать - что-то послевоенное, вроде), Бернстайн (не все слышал), Бём (слышал не все симфонии) и Клаудио Аббадо (но от него я вообще немного "фанатею" в хорошем смысле, так что тут субективно). Георг Шолти (так правильно его фамилия произносится) мне тоже очень понравился (правда, к нему я тоже не равнодушен ). Тосканини слушал не все симфонии, мне понравилось. Караян то, что слышал - нейтрально. Еще хотел бы послушать Клемперера.

614. golovarobota, 28.08.2007 12:02
Караян, однако. Незачем велосипед изобретать.

615. продукт распада, 29.08.2007 10:05
golovarobota
Караян, однако. Незачем велосипед изобретать.
ой-ой.... вот у позвольте категорически не согласиться. С каких это пор вообще караян стал тем, после кого не нужно изобретать велосипед?

616. golovarobota, 29.08.2007 14:38
продукт распада
С каких это пор вообще караян стал тем, после кого не нужно изобретать велосипед?

С тех пор, как перестал стремиться выразить СЕБЯ, исполняя классиков.
Оцениваем не ту или иную трактовку того или иного исполнителя, но автора.

617. продукт распада, 29.08.2007 16:11
golovarobota
Оцениваем не ту или иную трактовку того или иного исполнителя, но автора.
Тем не менее по поводу Караяна я категорически не согласен, по крайней мере, в данном случае, в других - тоже есть немало претензий к нему (в частности, он "загубил" Каррераса).

618. golovarobota, 29.08.2007 17:52
продукт распада
он "загубил" Каррераса
Хм, я об этом ничего не слышал.
Как "загубил"? Перетянул одеяло?

619. продукт распада, 29.08.2007 18:06
golovarobota
Хм, я об этом ничего не слышал.
Как "загубил"? Перетянул одеяло?

Да нет, заставлял (если так можно сказать, но тем не менее, они более 10 лет сотрудничали) его петь партии, которые ничего хорошего для голоса не сулили. У Каррераса - отличный тенор лирический был, а он его Радамеса в Аиде, например, петь... ну нельзя так делать, нельзя. Хотя, что касается непосредственно Радамеса, то он вполне неплох получился, если не сказать большего, но все равно неправильно так делать, да и Дона Карлоса и даже Хозе тоже лучше было бы остерегаться - тяжеловаты они для такого голоса, а еще и с Караяном, любителем погреметь на всю катушку.

620. NM, 29.08.2007 18:14
CD
тут разориться можно.
Вот и хорошо, всегда есть что еще новенького послушать Спасибо за рекомендации

продукт распада
одназначно ответить - наверное, невозможно
Зачем однозначно? Можно и длинный список привести.

Георг Шолти (так правильно его фамилия произносится) мне тоже очень понравился
Точно. Писал его фамилию, и думал что-то "тут не так". Из современных записей Шолти и Бернстайн, со свежими американскими оркестрами мне импонируют больше зажатых чопорных европейских испонителей. Фуртвенглера слышал в юности, впечатление скорее отрицательное, помнится, он играл третью симфонию в чудовищно медленном темпе, в тутти оркестра не было никакой живости, никакой страстности, ощущение, словно он дрова рубил.

golovarobota
Караян, однако. Незачем велосипед изобретать.
С момента повсеместного распространения компьютеров Караян среди велосипедов уже не котируется, теперь рулит midi

621. --Vel--, 29.08.2007 18:18
Мое мнение:
поздний Караян, Бернстайн и Рэттл

622. продукт распада, 29.08.2007 19:42
NM
Зачем однозначно? Можно и длинный список привести.
Ну тогда слушать всех, кто тут упоминался... Можно еще Арнонкура добавить.

Добавление от 29.08.2007 19:43:

а Бернстайн... недавно переслушивал Кармен... великолепная запись

623. Tahoe, 01.09.2007 12:19
Кто-нибудь слушал "плотно" Samuel Barber? Я его раскопал, когда-то, по саундтреку к/ф "Симона". Там использовали его "Adagio For Strings".

Добавление от 01.09.2007 12:25:

Gesha24
Старинная скрипка - настолько убогий инструмент, по сравнению со скрипкой современной
А скажи мне, как врач врачу, как кларнетист бывшему скрипачу/альтисту, не крутовато будет такие заявления делать?

624. magicmn, 01.09.2007 12:52
цитата:
Я не слышал НЕ фанатов Баха, которые бы с бОльшим удовольствием слушали бы исполнение на старинных инструментах...

я например намного больше люблю когда исполняют Баха и Генделя на старинных инструментах.
Например ХТК в исполнении Рихтера слишком "холодный" чтоли, ему не хватает особенного блеска клавесина в исполнении Густава Леонхардта(Gustav Leonhardt)

и есть достаточно большой круг прекрасных исполнителей, которые давно уже(где-то с конца 60х) продвигают такой подход к исполнению(и среди них Леонхардт - один из самых известных и талантливых), иак от мне так почему-то кажется, что все они как раз предпочитают слушать и исполнять в том числе и Баха на старинных инструментах

625. golovarobota, 01.09.2007 15:08
magicmn
Баха на старинных инструментах
Бах был зажат ограничениями клавесина. Рояль лучше раскрывает задуманное, но его тада небыло.
Струнные квартеты и пр. вполне аутентичны. Современные органы звучат лучше.

626. magicmn, 01.09.2007 21:07
но кроме чисто технического превосходства есть еще кое-что

дело в том, что в клавесине используется другой принцип звукоизвлечения, что сильно сказывается на звучании(и при всем своем диапазоне современные фортепиано просто не в состоянии передать такое звучание)

627. Gesha24, 01.09.2007 22:13
Tahoe
не крутовато будет такие заявления делать?
А что, кто-нибудь будет утверждать что старинная скрипка звучит намного ярче, "чище" (за счет вибрато маскируются огрехи интонации), громче, в конце концов. Единственное техническое преимущество скрипки старинной - это возможность играть больше нот одновременно.
magicmn
Например ХТК в исполнении Рихтера слишком "холодный" чтоли, ему не хватает особенного блеска клавесина в исполнении Густава Леонхардта(Gustav Leonhardt)
Я слышал исполнение ХТК на клавесине, но вот исполниеля не запомнил, увы. Мне показалось совершенно неинтересным по сравнению с тем, как играют на рояле - просто нюансов на клавесине очень мало и звучало все просто однообразно и скучно. Что не говорит о том, что на клавесине нельзя сыграть хорошо - вполне реально, просто лично мне этого не услышать не довелось. И музыканту по-любому будет очень сложно сыграть так же богато по нюансам, как и на рояле. К тому же, если взять записи не Рихтера, а Гульда, то можно послушать как по-разному может звучать рояль на Бахе (особенно сколь много оттенков стаккато у него есть), чего опять же у клависина просто нету.
Вообще клависин очень схож в этом плане с органом - у последнего тоже почти ничего нельзя регулировать, кроме тембров и длительности нот. Но играют же на нем, и как!

628. Tahoe, 02.09.2007 02:11
Gesha24
А что, кто-нибудь будет утверждать что современная скрипка звучит намного ярче, "чище"
Чёт я не пойму, "ты за коммунистов, али за большевиков"? (с) Так какая лучше, старинная или современная?

Единственное техническое преимущество скрипки старинной - это возможность играть больше нот одновременно.
В каком смысле "больше"? И как это от скрипки зависит?

629. Gesha24, 02.09.2007 04:17
Tahoe
Так какая лучше, старинная или современная?
Современная, конечно поправил сообщение чтобы больше никого не смущать.
В каком смысле "больше"? И как это от скрипки зависит?
АФАИК аккорды в чаконе Баха на старинных инструментах можно не раскладывать, а спокойно играть все ноты сразу (а там есть аккорды по 4 ноты). На современной скрипке, из-за формы подставки и натяжения струн, максимум можно взять 3 ноты и то звучит это не всегда хорошо.

630. golovarobota, 02.09.2007 11:22
Gesha24
На современной скрипке, из-за формы подставки и натяжения струн, максимум можно взять 3 ноты и то звучит это не всегда хорошо.
Это как же надо придавить смычок на три струны? Изврат. Механически возможно, но изврат.
Или вы говорите про совсем современные скрипки, как у этой... как её... которая "Шторм" Вивальди испоганила?

631. Tahoe, 02.09.2007 11:33
Gesha24
На современной скрипке, из-за формы подставки и натяжения струн, максимум можно взять 3 ноты и то звучит это не всегда хорошо.
Ну хорошо, попробую с другого боку. Я вот два года на альте "Амати" играл. Это как будет - старинный или современный? Я не стебаюсь, просто хочу терминологию прояснить.

632. Gesha24, 02.09.2007 17:32
golovarobota
Механически возможно, но изврат.
Изврат, но таки играют Некоторые произведения требуют...
Tahoe
Я вот два года на альте "Амати" играл. Это как будет - старинный или современный?
Если этот альт не изменился ни на йоту по сравнению с тем, как он был при создании - значит он старинный. Если у него поменяли подставку и еще там чего-то (если интересно - я могу уточнить технологию превращения барочного инструмента в современный) поменяли - значит уже современный.

Добавление от 02.09.2007 17:34:

P.S. Я не уверен, что даже у Башмета альт от такого мастера - их (альтов), по-моему, вообще немного сохранилось, по сравнению со скрипками и виолончелями.

633. Tahoe, 02.09.2007 18:06
Gesha24
Если у него поменяли подставку и еще там чего-то
Не, ну подставка и машинки на струнах ясно дело были современные. Ну и смычок тоже современный был, ессно, хоть и на заказ ( как сейчас помню, 25 руб., конский волос и т.п. ). Всё через преподавателя "доставалось".

Я не уверен, что даже у Башмета альт от такого мастера - их (альтов), по-моему, вообще немного сохранилось
Сильно удивлю, наверное, но в те ( советские ) времена по рукам ходило довольно много приличных инструментов, причём за разумные деньги. Мой был куплен, ЕМНИМС, рублей за 150-200. Т.е. это не было предметом торговли, просто преподаватель обычно старался посодействовать ученику в приобретении инструмента. Нравы чуток другие были в той среде.

Кстати, по-моему Амати никогда не считалось чем-то из ряда вон крутым. Хорошие, добротные инструменты, не более того. И хотя мне звук моего нравился, но у парнишки годом старше был альт со звуком гораздо интереснее.

634. golovarobota, 02.09.2007 19:46
Gesha24
Если у него поменяли подставку
Стопудово меняли, расходный материал. Особенно если на три струны продавливать.

635. Gesha24, 02.09.2007 20:41
Tahoe
Не, ну подставка и машинки на струнах ясно дело были современные. Ну и смычок тоже современный был, ессно, хоть и на заказ
Так этот инструмент к барочному никакого отношения не имеет.
Кстати, по-моему Амати никогда не считалось чем-то из ряда вон крутым.
Значит так: инструменты Амати, Гварнери и Страдивари если купить и можно, то за много-много миллионов долларов и ни один студент никогда в жизни на них играть не будет. Вообще же большинство этих инструментов считаются бесценными, принадлежат государству и просто выдаются музыкантам на поиграть. Но для этого надо быть как минимум концертмейстером очень неплохого оркестра.
Сильно удивлю, наверное, но в те ( советские ) времена по рукам ходило довольно много приличных инструментов, причём за разумные деньги.
Еще раз: Амати - это не неплохой инструмент. Это уникальный, потрясающий по качеству инструмент, который не имеет себе аналогов.
На, вот, поизучай: http://en.wikipedia.org/wiki/Amati

636. Tahoe, 02.09.2007 21:39
Gesha24
Значит так: инструменты Амати, Гварнери и Страдивари если купить и можно, то за много-много миллионов долларов
1. Ты зря их в одну кучу смешал. Абсолютно "разного класса иномарки".
2. Термин "Амати" означает не "сделано рукой Амати", а "сделано в его лавке". У меня сквозь эфы можно было прочитать и что-то типа "фабрика Амати" ( ну или как она там ) и год выпуска. Ну и ещё чего-то там.

Так что "никогда не говори никогда".

На, вот, поизучай: http://en.wikipedia.org/wiki/Amati
Ты знаешь, между "написано в интернете" и "читал своими глазами и играл на нём" мне ближе последнее.

В общем - поменьше категоричности и формализма.

637. Gesha24, 03.09.2007 02:26
Tahoe
Ты зря их в одну кучу смешал. Абсолютно "разного класса иномарки".
По цене - почти одно и то же.
Термин "Амати" означает не "сделано рукой Амати", а "сделано в его лавке".
Термин "Амати" для меня и для моих коллег музыкантов всегда означал именно руку мастера. Что там на фабрике его имени через 200 лет делали - это уже второй вопрос.
и год выпуска
Так какой год выпуска?
Ты знаешь, между "написано в интернете" и "читал своими глазами и играл на нём" мне ближе последнее.
Ты знаешь, я тоже могу сказать, что я играл соло с оркестром в Карнеги Холле. И я не совру. Но на сколько это будет по-другому звучать если я уточню, что играл я на репетиции со студенческим оркестром (солист придти не смог - попросили подыграть, благо я как раз эту вещь играл) и карнеги холл был не в Нью Йорке, а в Питтсбурге. А так - да, я играл соло в Карнеги Холле Вот и твой альт Амати из той же серии.

638. Tahoe, 03.09.2007 03:31
Gesha24
По цене - почти одно и то же.
Сложно разговаривать на разных языках. Ценность инструмента не в понтах/деньгах, а в звуке.

Что там на фабрике его имени через 200 лет делали - это уже второй вопрос.
Так какой год выпуска?
186х какой-то. А почему "другой вопрос"? "Типанекруто"?

что я играл соло с оркестром в Карнеги Холле. И я не совру. ... Вот и твой альт Амати из той же серии.
Ну я буду поскромнее, малый зал консерватории. Правда не соло, а в оркестре. Зато не на репитиции, а на концерте. И консерватория - в Москве, а не в Тетюшах. И я тоже "не соврал" (с).
А мой альт - не трожь. Очень приличный инструмент был, с классным звуком.

Возвращаясь к теме - так как, "старинный" или "современный"? И чем он хуже/лучше? Гриф другой радиус имел или тембр отличался?

639. NM, 03.09.2007 03:58
Gesha24
Tahoe "Амати" сразу заключил в скобки: "Я вот два года на альте "Амати" играл" так что вопрос о том, фирма это или человек, в общем-то было понятно сразу

Tahoe
186x - конечно же, современный. К тому моменту уже две-полторы сотни лет прошли с момента, как смычковые инструменты обрели свой теперешний вид.

640. Gesha24, 03.09.2007 04:54
Tahoe
Ценность инструмента не в понтах/деньгах, а в звуке.
Это вопрос спорный. Можно купить скрипку неизвестного мастера за 30К уе, а можно мастера достаточно известного за 150К уе и играть они будут достаточно одинаково по качеству. Основное отличие первой от второй - тяжелее продать и при прослушивании в оркестр могут предпочесть человека с лучшей скрипкой. Таковы реалии жизни...
186х какой-то. А почему "другой вопрос"? "Типанекруто"?
Потому что эти инструменты не идут ни в какое сравнение с инструментами великих мастеров. Скрипку страдивари слышно очень хорошо (просто выделяется по тембру), скрипку "амати" 1860-х так не выделишь по звучанию.
Возвращаясь к теме - так как, "старинный" или "современный"?
Современный, разумеется, если только ты с ним не в барочном ансамбле играл. Вообще, к сведению, переделать инструмент из барочного в совеременный и наоборот - дело не на столько хитрое.
Гриф другой радиус имел или тембр отличался?
Ты хоть когда-нибудь барочный струнный ансамбль слышал?

641. Tahoe, 03.09.2007 13:16
Gesha24
Можно купить скрипку неизвестного мастера за 30К уе, а можно мастера достаточно известного за 150К уе и играть они будут достаточно одинаково по качеству. Основное отличие первой от второй - тяжелее продать и при прослушивании в оркестр могут предпочесть человека с лучшей скрипкой. Таковы реалии жизни...
В который раз нахожу подтверждение своим выводам, которые сделал ещё лет в 13-14. Не дай мне Б-г на жизнь музыкой зарабатывать, сейчас бы толкался в этой же помойке. Хотя имеющееся положение дел, чессговоря, тихо, но сильно бЕсит.

Потому что эти инструменты не идут ни в какое сравнение с инструментами великих мастеров.
Ладно, я больше спорить на эту тему не буду. Хотя насчёт того, что все они были одинаково "великими" вопрос, мягко говоря, спорный.

Вообще, к сведению, переделать инструмент из барочного в совеременный и наоборот - дело не на столько хитрое.
Ну это неудивительно, "дурацкое дело - нехитрое" (с).

Ты хоть когда-нибудь барочный струнный ансамбль слышал?
Очень мало. Мне репертуар не нравится. А то, что мне не нравится, я, обычно, не слушаю. Да и звучание тоже, по мне, так "не фонтан".


P.S.
О! Сорри за оффтоп, вот где мне наверное помочь могут. Не первый год ищу - кто это ( набросано в попыхах, мышой, так что не обессудьте): http://stream.ifolder.ru/3210995

642. Сергей789, 03.09.2007 16:09
я бы тоже собрал бы 9-х много-много пока есть только Караян 77-го
меня прет

был в Лондоне, там проходил фестиваль BBC Promps в Royal Albert Hall
повезло фантастически - вживую услышал самое любимое - Also Spraht Zaratustra и 9-ю Бетховена
Баварский симфонический оркестр
это было что-то с чем-то

643. golovarobota, 03.09.2007 16:17
Tahoe
На Генделя похоже.

644. Tahoe, 03.09.2007 16:22
golovarobota
На Генделя похоже.
Слышал как-то раз эту вещь случайно, по радио, в исполнении струнного квартета/квинтета. Удивительное дело, я в какой-то момент тоже к этому пришёл. Полез искать и... погряз. Много любопытного нашёл у него, даже не ожидал.

645. аксолотль, 06.09.2007 01:20
цитата:
magicmn:
я например намного больше люблю когда исполняют Баха и Генделя на старинных инструментах.
Например ХТК в исполнении Рихтера слишком "холодный" чтоли, ему не хватает особенного блеска клавесина в исполнении Густава Леонхардта(Gustav Leonhardt)

и есть достаточно большой круг прекрасных исполнителей, которые давно уже(где-то с конца 60х) продвигают такой подход к исполнению(и среди них Леонхардт - один из самых известных и талантливых), иак от мне так почему-то кажется, что все они как раз предпочитают слушать и исполнять в том числе и Баха на старинных инструментах
Ну так ведь и я тоже в большинстве случаев предпочитаю старинные инструменты. Хотя как раз ХТК в исполнении Рихтера мне нравится . Еще чудесно звучит на рояле Рамо, но это скорее в порядке исключений. А вот струнные и особенно духовые всегда предпочитаю у барочников. Исключений даже вспомнить как-то не получается .

Добавление от 06.09.2007 01:47:

цитата:
Gesha24:
А что, кто-нибудь будет утверждать что старинная скрипка звучит намного ярче, "чище" (за счет вибрато маскируются огрехи интонации), громче, в конце концов. Единственное техническое преимущество скрипки старинной - это возможность играть больше нот одновременно.
Я буду утверждать, что "старинная скрипка" звучит чище (если говорить именно про звучание инструмента, а не что-то иное). Насчет ярче - затрудняюсь сказать, в некотором смысле да, но вы имеете в виду другое и тоже правы, так что скорее просто по другому. Громче - нет, но с каких это пор "громче" стало синонимом "лучше"?

А про ноты я тоже не понял. Вы, наверное, имели в виду гипотезу Швейцера, что баховские сонаты и партиты надо играть дугообразным смычком, меняя натяжение волоса пальцем во время игры? Но, насколько мне известно, это не более чем гипотеза, и большинство музыкантов-барочников играет смычком с фиксированным натяжением волоса.

N.B. Этот вопрос обсуждался здесь: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=320728

646. Gesha24, 06.09.2007 03:29
аксолотль
Я буду утверждать, что "старинная скрипка" звучит чище
Чище в плане интонации. Вибрато сильно маскирует огрехи интонации, барочный же стиль требует отсутствия вибрато и инструмент почти всегда звучит немного фальшиво.
Громче - нет, но с каких это пор "громче" стало синонимом "лучше"?
В зале барочную сольную скрипку просто плохо слышно На записи нету разницы, тут согласен.
Вы, наверное, имели в виду гипотезу Швейцера, что баховские сонаты и партиты надо играть дугообразным смычком, меняя натяжение волоса пальцем во время игры?
Нет, я просто написал, что на барочной скрипке с использованием барочного смычка можно сыграть 4 ноты одновременно. На совеременной скрипке с современным смычком это невозможно.

647. Tahoe, 06.09.2007 04:10
аксолотль
Я буду утверждать, что "старинная скрипка" звучит чище (если говорить именно про звучание инструмента, а не что-то иное).
Парни, давайте наконец определимся в терминологии. Термин "чище", вообще-то, подразумевает "отсутсвие фальши", говоря технически - частотную точность. Тогда растолкуйте, плз, каким боком это "чище" зависит от инструмента? Это же не гитара, в конце концов.
Я бы понял ещё, если бы разговоры шли о тембральной окраске. Но даже тут не всё так просто было бы.

N.B. Этот вопрос обсуждался здесь: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=320728
Я как то почитывал тот форум. Довольно удручающее впечатление о контингенте. ИМХО по-большей части там тусуется кучка закомплексованных снобов.

648. аксолотль, 06.09.2007 07:39
цитата:
Gesha24:
В зале барочную сольную скрипку просто плохо слышно На записи нету разницы, тут согласен.
Я слушал в разных залах, и мне было хорошо слышно. Сольную скрипку не слушал, но все скрипичные партии в кантатах прослушивались очень хорошо. В Европе много таких небольших уютных залов, в любом городке. А на большие концертные залы, где ее действительно будет не слышно, сама музыка явно не рассчитана. Хотя, я один раз слушал кантаты Баха в Концертгебау (исполнял Херревеге), так слышно было хорошо (аж на удивление).

цитата:
Tahoe:
аксолотль
Я буду утверждать, что "старинная скрипка" звучит чище (если говорить именно про звучание инструмента, а не что-то иное).
Парни, давайте наконец определимся в терминологии. Термин "чище", вообще-то, подразумевает "отсутсвие фальши", говоря технически - частотную точность. Тогда растолкуйте, плз, каким боком это "чище" зависит от инструмента? Это же не гитара, в конце концов.
Я бы понял ещё, если бы разговоры шли о тембральной окраске. Но даже тут не всё так просто было бы.
Ну, в общем, я имел в виду именно звук самого инструмента. Разные барочные скрипки звучат очень по разному, но абсолютно все имеют звучание, которое я субьективно воспринимаю как чистое. Может быть дело в темперации (барочная скрипка обычно настроена не в РТ, и в другом камертоне), очевидно свою роль играют и жильные струны, другое сцепление с волосом, хотя я не совсем уверен в чем именно тут дело.

цитата:
N.B. Этот вопрос обсуждался здесь: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=320728
Я как то почитывал тот форум. Довольно удручающее впечатление о контингенте. ИМХО по-большей части там тусуется кучка закомплексованных снобов.

Оттуда уже поуходили почти все, кто поддерживал темы о старинной музыке и мог что-то рассказать, а форум превратился в чат-гадюшник. А ведь когда-то это был серьезный информационный ресурс. Но в архивах еще можно найти старые темы, в которых есть ценная информация от компетентных людей.

649. Ахмед, 17.11.2007 05:32
Может мне кто подкинуть названия произведений европейских композиторов-классиков, написанных на восточные темы (целиком или частично, - неважно). Навскидку, что сейчас вспомнил из русской классики: сцены из 3,4-го актов Руслана и Людмилы, половецкий раздел Князя Игоря, Шахерезада Римского Корсакова, Исламей Балакирева

650. CD, 17.11.2007 11:02
Ахмед
У Рахманинова есть "Восточный танец" (op. 2) и "Восточный эскиз", хотя это далеко не самые известные его сочинения. Еще я видел как последний этюд-картину D-dur из op. 39 называют "Восточный марш".

651. продукт распада, 17.11.2007 22:57
Ахмед
Арабский танец из Пер Гюнта.
Арабский танец у Чайковского
Римский-Корсаков - Песнь арабского гостя, ария Шамаханской царицы.
Моцарт - рондо в турецком стиле
Некоторые места в Искателях Жемчуга Бизе.
Мусоргский - тенец Персиянок из Хованщины
Оберон Вебера
Лакме Сен-Санса, в общем-то, тоже
Хачатурян - вообще навалом всего

652. Sergey Uvarov, 17.11.2007 23:20
продукт распада
Моцарт - рондо в турецком стиле
Иллюзия На самом деле, ничего "турецкого" там нет. Это, скорее, искаженные представления людей эпохи Классицизма о турецкой музыке. В то время ее просто не знали толком. А уж в операх подобных примеров (где должна быть "восточная" музыка, а на самом деле звучит совершенно обычный европейский классицизм) навалом: то же самое "Похищение из Сераля" Моцарта или "Галантные Индии" Рамо. Да и Люлли со своими лирическими трагедиями...

653. продукт распада, 17.11.2007 23:27
Sergey Uvarov
Иллюзия На самом деле, ничего "турецкого" там нет. Это, скорее, искаженные представления людей эпохи Классицизма о турецкой музыке.
Знаю Это спец-прикол Думал ещё написать Турка в Италии и Итальянку в Алжире

654. Ахмед, 18.11.2007 21:49
CD, продукт распада
Спасибо Я думал, правда, что примеров будет больше Получается, что наиболее этнографически точных произведений, нередко с использованием подлинных народных мелодий, больше именно в русской классике. Кстати, можно еще вспомнить Тамару Балакирева, Демона Рубинштейна.... марши И.Штрауса

655. продукт распада, 18.11.2007 21:51
Ахмед
Демона Рубинштейна
Одна из моих любимых русских опер

656. продукт распада, 11.02.2008 10:31
Юрий Башмет получил Грэмми вместе со своим оркестром "Солисты Москвы".

657. Флорязантия, 23.03.2009 16:42
написано 28.09.2003 09:21

Та-ак, тема была открыта в 2003 году, попробую пыль от хартий отряхнув(c), возродить её
Спасибо Продукт Распада за адрес.
Буду читать сначала и писать комментарии на старые посты, ну и со временем появится новый материал.

658. Andrej-V, 23.03.2009 18:31
По телеку недавно была передача Михаила Казинника. Не подскажете, можно ли и аналогичные популярные передачи ее где-нибудь качнуть.

659. Флорязантия, 24.03.2009 06:23
Дирижер - почти наш (в Риге родился, долгое времяжил, учился и работал в Москве).

Это случайно не Морис Янсонс? Правда в 2009 году, уже наверное поменяли вашего муз директора?

Добавление от 24.03.2009 06:26:

Gesha24
Мне еще австрийская симфония в картинах (может и вру название чуток) очень нравится.


Альпийская кажется?

Добавление от 24.03.2009 06:34:

Скажу больше - всего Щелкунчика можно упаковать без потерь в 10 минут - 4 красивые темы, остальное вода.
Интересное мнение, какие 4 темы из Щелкунчика вы считаете красивыми?

Добавление от 24.03.2009 06:38:

LT
Кстати на счет Щелкунчика... Расскажите мне, а как сейчас играют например Танец феи Драже? Где они берут челесту... И её подзвучивают? Она ж так тихо играет...

Настоящую челесту больше не используют, играют на каком-то современном инструменте с отвратительным громким звуком. теряется тонкость и деликатность этой музыки, как-то грубо звучит.А ведь был когда то моднейший инструмент, Чайковский заказал его из города Парижа..

660. продукт распада, 24.03.2009 09:59
Andrej-V
По телеку недавно была передача Михаила Казинника. Не подскажете, можно ли и аналогичные популярные передачи ее где-нибудь качнуть.
Не знаю, о какой вы передаче говорите, но вообще с нахождением подобного - большие проблемы.

Мне очень нравился цикл передач о музыке Артёма Варгафтика "Партитуры не горят". Передача была сделана невероятно изящно, с юмором, очень интересно. И варгафтик - просто душка

661. Andrej-V, 25.03.2009 00:01
продукт распада
Передача была сделана невероятно изящно, с юмором, очень интересно. И варгафтик - просто душка
Спасибо. Поищу. Но у меня проблема в том, что телек включаю редко и даже читать программу лень. Потому ищу ресурс доступный для скачивания в сети. Но и, конечно, информация о том? какие передачи хорошо бы посмотреть - тоже ценна, спасибо.

662. Флорязантия, 25.03.2009 03:12
Бот №3
Другими словами, проиграй Вам какие-нибудь 4 такта из пробежки - Вы и не скажете, что это Щелкунчик, а Вальс Цветов каждый узнает. Вот что есть Мелодия.

А вы попробуйте, поиграйте, посмотрим что получится.

Добавление от 25.03.2009 03:21:

Gesha24
Кого ценят - Баха или Мендельсона? А Мендельсон как композитор действительно не очень - лучшее произведение (по собственному признанию) он написал, кажется, в 18 лет. Это увертюра ко сну в летнюю ночь. Дальше он не развивался.

Ну да? А как же Шотландская симфония?
Итальянская? http://www.youtube.com/watch?v=CZBD7AGQA2g&feature=related (Finale of #4 Скрипичный концерт?

Добавление от 25.03.2009 03:45:

huh?

Кстати, в высшей степени интересно послушать о "ляпах" у Мусоргского. Только на конкретных примерах.


Ничего не могу сказать о ляпах, но наверное имелось ввиду что "Модинька" в отличии от "Корсиньки" писал по многу страниц, не меняя тональности. Неблагодарные потомки не ценят такую особенность. А ведь это счастье быть в одной и той же тональности.
Современные арранжировщики умудряются 14 раз сменить тональность в течении двух страниц.

663. canyon, 26.03.2009 01:18
Вопрос: может кто подскажет, знает может кто какие-нибудь интерпретации класс. произведений не для обделённых фантазией слушателей, т.е. например без всяких особых выпендрёжей на crescendo акцентах итд, чтоб всё было в первую очередь очень музыкально и просто... ну и записи больше художественного плана а не как большинсто современных документальных и сухих, не вызывающих никакие эмоции

Добавление от 26.03.2009 01:31:

Флорязантия
Современные арранжировщики умудряются 14 раз сменить тональность в течении двух страниц.
И они востребованы публикой? Похоже прям на вид спорта, кто сколько раз тональность поменяет...

664. golovarobota, 26.03.2009 08:10
canyon
какие-нибудь интерпретации класс. произведений не для обделённых фантазией слушателей

А именно? Интерпритаций пруд-пруди. От "Bach - Goldberg Variations - Uri Caine Ensemble" и "Modern Jazz Quartet" до какой-нибудь "Аpocalyptica".

Есть даже мультфильм на сюжет "Щелкунчика" под музыку "Лебединого Озера".

665. продукт распада, 26.03.2009 10:45
canyon
И они востребованы публикой? Похоже прям на вид спорта, кто сколько раз тональность поменяет...
Смена тональностей - обычное дело. В оперной музыке - сплошь и рядом. Можно посмотреть любой клавир того же Верди.



Вопрос: может кто подскажет, знает может кто какие-нибудь интерпретации класс. произведений не для обделённых фантазией слушателей

В смысле обработки, или просто исполнения? Проще всего взять записи разных дирижёров и искать отличия. Интересует что-то конкретное или подойдёт что угодно?

666. Флорязантия, 26.03.2009 14:14
canyon
И они востребованы публикой? Похоже прям на вид спорта, кто сколько раз тональность поменяет...

О да, публика не видит кухни.

667. canyon, 26.03.2009 20:24
продукт распада
Смена тональностей - обычное дело
Если оно доставляет удовольствие от прослушивания, а не наоборот включается ум "уухх, как он круто и элегантно ушёл оттуда, пришёл сюда.... итд".

Может я скажу что мне нравится : понравилась какая-то известная запись концерта для ф.-но с оркестром Моцарта (вроде из 70х), по-моему KV333 или 533 (сам когда-то играл).

В общем не нравится манера игры Ланг Ланга, слушать вообще неинтересно, т.е. аналитически интересно всмысле что и как он играет, как он интерпретирует, но удовольствия от самого прослушивания нет. Кисин тоже неочень... это так, что я на ютубе видел. Очень нравятся пару записей Рахманинова, его же собсвенное исполнение и произведения, качество звука правда но всё равно могу слшать эту музыку постоянно

Добавление от 26.03.2009 20:30:

продукт распада
В смысле обработки, или просто исполнения? Проще всего взять записи разных дирижёров и искать отличия. Интересует что-то конкретное или подойдёт что угодно?

Что угодно, ну может без классиков начала-середины 20 века, я не сильно разбираюсь в композиторах, меня больше интересуют сами произведения (неважно кто написал) и интерретация по тем критериям которые я выше нвзвал, так как интерпретаций очень много и всё прослушивать нет никакого интереса

Добавление от 26.03.2009 20:39:

golovarobota
"Modern Jazz Quartet" до какой-нибудь "Аpocalyptica".

и Moonlight Sonata Маркуса Миллера
нет, силистически всёже опираясь на оригинал

668. Флорязантия, 27.03.2009 05:48
Кто мне может сказать, какая песня и какие у неё слова, которую Стравинский использовал в четвёртой части "Петрушки"?
В этой четвёртой части идёт сначала гармошка, потом "Танец кормилиц",потом "Крестьянин с медведем"и наконец то что меня интересует "Цыгане и продавец грабель" (так что ли по русски?) Можно ещё сказать Вендинг машина с граблями

669. продукт распада, 27.03.2009 10:41
canyon

Что угодно, ну может без классиков начала-середины 20 века, я не сильно разбираюсь в композиторах, меня больше интересуют сами произведения (неважно кто написал) и интерретация по тем критериям которые я выше нвзвал, так как интерпретаций очень много и всё прослушивать нет никакого интереса

Ну для начала можно так: берём симфонии Бетховена и слушаем.
Тосканини, Фуртвенглер, Арнонкур, Караян, Бернстайн, Шолти. И сравниваем

670. Флорязантия, 28.03.2009 17:11
продукт распада
Ну для начала можно так: берём симфонии Бетховена и слушаем.
Тосканини, Фуртвенглер, Арнонкур, Караян, Бернстайн, Шолти. И сравниваем


А для конца? Если уже Бетховена знаешь наизусть, вместе с Брамсом, Чайковским, Шостаковичем и т.д. ?

671. продукт распада, 30.03.2009 11:56
Флорязантия
А для конца? Если уже Бетховена знаешь наизусть, вместе с Брамсом, Чайковским, Шостаковичем и т.д. ?
Тут, к счастью (сожалению?) нет конца

672. Флорязантия, 31.03.2009 07:23
Розарио Агро
А то попаду на какую-нить собачатину от Стравинского

Вот это да! А у меня Стравинский в списке самых любимых композиторов. Может-быть вы никогда не слушали красочные картины "Петрушки"? Весь переломанный ритм "Весны Священной"? Изящный "Апполон Муссагет",со своими музами....? .А Жар-птица!А маленькая Цирковая полька?

673. GennadyNN, 12.04.2009 23:29
Как считают просвещенные меломаны: вот этот вариант исполнения сонат Скрябина достоин внимания?
http://www.hyperion-records.co.uk/al.asp?al=CDA67131/2

674. websapiens, 15.04.2009 21:15
GennadyNN
вот этот вариант исполнения сонат Скрябина достоин внимания?
Дело вкуса, конечно. Но лично мне не понравилось.

(мне нравится, как Скрябина исполняет Рихтер. Например, http://www.youtube.com/watch?v=QZ2LIOYXmRY )

675. продукт распада, 16.04.2009 11:26
Да уж, если брать Горовица или Рихтера, то точно не ошибётесь.

676. GennadyNN, 16.04.2009 15:09
продукт распада
websapiens
Спасибо. Я тоже догадываюсь, что передать всю душу Скрябинских или Рахманиновских произведений могут только русские пианисты.

677. продукт распада, 16.04.2009 15:14
GennadyNN
русские
ну эмм... кхм.. таки-да.

678. golovarobota, 16.04.2009 23:02
GennadyNN
русские пианисты

У восприятия классики нет национальности.
Приведенный вами выше канадец - вполне себе нормальный исполнитель.
Лишнего не выдумывает, играет что написано, виртуоз.

679. GennadyNN, 17.04.2009 01:23
golovarobota
Я все-таки склонен думать, что кроме нот, есть еще что-то такое, что может понять и выразить лишь тот исполнитель (дирижер), у которого есть нечто общее с композитором - страна, культура. Ну как может японский (к примеру) пианист выразить ощущения от катания на русской тройке, когда он исполняет "Времена года" Чайковского? Сыграть-то он сыграет. По нотам. Возможно, виртуозно. Но для него это - чужое. И это будет слышно.

680. Флорязантия, 17.04.2009 07:21
GennadyNN
Ну как может японский (к примеру) пианист выразить ощущения от катания на русской тройке, когда он исполняет "Времена года" Чайковского? Сыграть-то он сыграет. По нотам. Возможно, виртуозно. Но для него это - чужое. И это будет слышно.

У меня такое впечатление, что азиатские музыканты просто копируют чьё-то хорошее исполнение, вместе со всеми прочувствованиями, просчитанными чисто ритмически.В какие-то моменты они становятся сами собой и тогда видно, что это фальш.
И вообще, они слишком много двигаются, раскачиваются, как-то неприятно это выглядит.

681. golovarobota, 17.04.2009 10:20
GennadyNN
есть нечто общее с композитором - страна, культура

Ну да, ну да. Они ведь все из глубинки, из деревень понаехали, а не из столичных университетов- космополитов. Окружающая среда решает.

Талант исполнителя, понимание им музыки, не зависит от менталитета.
Чел либо в теме, либо нет.

Про канадца - он играет Скрябина, а не своё понимание Скрябина. Такой подход - честного ремесленника, точильшика катаны - должен только приветствоваться. Не всем же Гленн Гульдами порноклоунадничать.

http://www.youtube.com/watch?v=qB76jxBq_gQ

682. продукт распада, 17.04.2009 11:35
GennadyNN
Ну как может японский (к примеру) пианист выразить ощущения от катания на русской тройке, когда он исполняет "Времена года" Чайковского?

Про японцев я не согласен. У многих японцев почти патологическая любовь к западной музыке, недаром почти все известные исполнители обязательно включали Японию в свои концертные туры. У них есть целые общества рьяных поклонников Рахманинова и Чайковского, например. Могу привести и конкретный пример: Сейджи Озава - дирижёр с мировым именем.

А вот с корейцами и китайцами дела обстоят иначе. При их трудолюбивости, в итоге выходит нечто вроде озвучивания нот, по крайней мере, такое мнение я слышал от многих любителей музыки, а также от преподавателей Консерватории.

683. golovarobota, 17.04.2009 12:25
продукт распада
Сейджи Озава

А у китайцев Lang Lang, однако.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lang_Lang_(pianist)
http://www.lenta.ru/news/2005/03/28/pianist/

И у корейцев есть чем похвастаться
http://www.asianabsolute.co.uk/directory/articles/ko…pianist-comp.html

684. продукт распада, 17.04.2009 12:38
golovarobota
согласен. А у корейцев - Суми Йо. В общем, вопрос закрытым считать нельзя, похоже.

685. GennadyNN, 17.04.2009 16:20
продукт распада
Любовь к западной музыке - это не совсем то. Ну как, к примеру, русский человек может постичь смысл и получить удовольствие от японской чайной церемонии? Для него это просто непонятный ритуал.

686. websapiens, 17.04.2009 16:32
GennadyNN
Ну как может японский (к примеру) пианист выразить ощущения от катания на русской тройке, когда он исполняет "Времена года" Чайковского? Сыграть-то он сыграет. По нотам. Возможно, виртуозно. Но для него это - чужое. И это будет слышно.
Вы так говорите будто бы русские пианисты последнего десятилетия могут чего-то там выразить. Аргерих - еще куда не шло, а ведь есть еще Мацуевы, Березовские, Петровы, Кисины.

А этот чего пытался выразить? http://www.youtube.com/watch?v=8_m2Kr2jkGU

687. GennadyNN, 17.04.2009 16:57
websapiens
Я имел в виду ЛУЧШИХ из русских.
P.S. Всегда считал Марту Аргерих аргентинкой. Нет?

688. продукт распада, 17.04.2009 17:12
websapiens

Мацуевы, Березовские, Петровы, Кисины.

играют как могут. И совсем не так уж и плохо. Мне очень нравится из молодых Луганский. А из пожилых, но современных - Гришка Соколов

689. golovarobota, 17.04.2009 21:55
продукт распада
из пожилых, но современных

Сергей Доренский!

690. Флорязантия, 18.04.2009 06:40
продукт распада
Сейджи Озава - дирижёр с мировым именем.

Интересно, а какая ситуация теперь с дирижёрами в России? Кто считается молодым и перспективным, или уже зрелым и известным?

691. CD, 19.04.2009 16:11
GennadyNN
Как считают просвещенные меломаны: вот этот вариант исполнения сонат Скрябина достоин внимания?
http://www.hyperion-records.co.uk/al.asp?al=CDA67131/2

Это весьма популярный полный набор сонат Скрябина. Внимания он точно достоин! Мне нравится некоторые его интерпретации (все пока еще не прослушал).

golovarobota
Приведенный вами выше канадец - вполне себе нормальный исполнитель.
Лишнего не выдумывает, играет что написано, виртуоз.

По-моему, сейчас знатоки и ценители чаще других упоминают именно Амлена, когда говорят о "самых виртуозных виртуозах".

692. продукт распада, 20.04.2009 11:54
Флорязантия
Интересно, а какая ситуация теперь с дирижёрами в России? Кто считается молодым и перспективным, или уже зрелым и известным?

Ну самый известный, наверное, Валера Гергиев

693. Флорязантия, 20.04.2009 19:30
продукт распада
Ну самый известный, наверное, Валера Гергиев

Этого я знаю, дирижировал в Цхинвали, у нас показывали эпизод.

Добавление от 20.04.2009 19:33:

320x180, 12,7Kb

694. eltanin, 21.04.2009 00:19
CD

Кстати, поищите в исполнении Амлена прелюбопытное современное произведение: фортепианные вариации на тему "El pueblo unido" ("The people, united, will never be defeated")

695. продукт распада, 21.04.2009 11:57
Флорязантия
Этого я знаю, дирижировал в Цхинвали, у нас показывали эпизод.
Э кхм... Ну вообще-то странные у вас о нём представления. Конечно, он там дирижировал, но.
Он был главным приглашённым дирижёром Метрополитен, он - главный дирижёр Лондонского Симф. Оркестра, и имеет ещё кучу всяких заслуг и регалий вплоть до ордена Почётного Легиона. Хорошим тоном считается его ругать, как впрочем, и всех наших творческих деятелей, чего-то добившихся в мире, я же лично его безмерно уважаю как минимум за то, что благодаря ему Мариинский театр - не только лучший театр России, но имеет неплохие позиции и на мировой сцене, а также в области балета мы впереди планеты всей (с). Он - великолепный руководитель и хороший музыкант.
Поищите его, например, на Амазоне - записи с его именем, пожалуй, будут самыми популярными записями, где есть русская (мда..) фамилия.

696. Флорязантия, 21.04.2009 17:43
продукт распада
Поищите его, например, на Амазоне - записи с его именем, пожалуй, будут самыми популярными записями, где есть русская (мда..) фамилия.

Спасибо за подробный ответ. Но этого дирижёра я уже знаю, хотелось бы услышать и другие, возможно новые имена. Среди осетинских дирижёров была ешё Вероника Дударова, и Не уверенна насчёт Темирканова. Очень маленький народ, а даёт титанов.

Добавление от 21.04.2009 17:45:

Кстати, а что есть интересного среди новых композиций, которые ешё неизвестны за рубежом? Вернее, кого ругают, значит что-то интересное?

697. eltanin, 21.04.2009 19:33
Флорязантия

Темирканов - кабардинец.
Очень маленький народ - как-никак прямые потомки скифов и чистопородные арийцы

698. websapiens, 21.04.2009 20:51
Флорязантия
а что есть интересного среди новых композиций, которые ешё неизвестны за рубежом?
Композиции... Забавный термин.
Я вот некоторое время с большим удовольствием слушаю Канчели.
В ютюбе есть Styx его - http://www.youtube.com/watch?v=kyD_L5G_AFs и "Маленькая Данелиада" - http://www.youtube.com/watch?v=XiPPvIkpCaY

Из торрентов в свое время накачал...

699. Флорязантия, 21.04.2009 20:57
websapiens
В ютюбе есть Styx его - http://www.youtube.com/watch?v=kyD_L5G_AFs

Начала слушать, уже нравится. тема становится интереснее. А что за Стикс?
Можно пару слов кто что и почему ( про Башмета и Гергиева не надо )

Добавление от 21.04.2009 21:12:

websapiens
http://www.youtube.com/watch?v=XiPPvIkpCaY

И это интересная штучка. Более похожа на скрипичный концерт. Очень большое соло, почти непрерывное. Добавление человеческих голосов-шорохов немного переносит это произведение в разряд попс. Интересно посмотреть на дирижируюшего Спивакова. Ему подходит этот шутливый стиль. Помню как он играл "Рондо" Баццини, или что-то из Сарасате, тоже в такой же шутливой манере.

700. продукт распада, 22.04.2009 11:03
Флорязантия
Спасибо за подробный ответ. Но этого дирижёра я уже знаю, хотелось бы услышать и другие, возможно новые имена. Среди осетинских дирижёров была ешё Вероника Дударова, и Не уверенна насчёт Темирканова. Очень маленький народ, а даёт титанов.

Темирканов - из Кабрдино-Балкарии, а Гергиев - из Северной Осетии.

701. Флорязантия, 25.04.2009 05:07
продукт распада
Э кхм... Ну вообще-то странные у вас о нём представления.
--------------------------------------------------------------------------
Я знаю, что он главный дир мариинского театра.
Так он дирижирует и оперой и балетом и симфоническими оркестрами. Интересно, а тут как-то идёт специализация, оперные - отдельно, балетные - отдельно, симфонические - опять отдельно, попс, тоже отдельно.

702. Флорязантия, 27.04.2009 05:57
websapiens

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200904270730018

275x250, 23,9Kb

Вот такой дирижёр приехал в Россию с концертами. Отец его, наверное уже давно умер.

703. продукт распада, 27.04.2009 10:34
Флорязантия
Так он дирижирует и оперой и балетом и симфоническими оркестрами. Интересно, а тут как-то идёт специализация, оперные - отдельно, балетные - отдельно, симфонические - опять отдельно, попс, тоже отдельно.

Гергиев и в балете, и в опере и в симфонической музыке - он дирижировал всеми симфониями Шостаковича, когда был юбилей, и по моему скормному мнению, это было очень неплохо.
Что касается специализаций, то они безусловно есть. Насчёт балета ничего не могу сказать, т.к. никогда им не интересовался. Что же касается оперы, то здесь есть очень важные особенности, которые недоступны, увы, многим очень даже хорошим режиссёрам. Нужно любить певца и чувствовать его. Нужно работать вместе с ним, дать ему продемонстрировать его возможности, не заглушить, не перебить, не оборвать и т.д. При всей очевидности этого подхода, далеко не все с этим справляются, а некоторые просто и не хотят (Караян?). Дирижёры-универсалы, конечно же, есть.

704. Флорязантия, 27.04.2009 22:14
продукт распада
Гергиев и в балете, и в опере и в симфонической музыке

Можно конечно всем этим дирижировать, пользуясь одинаковыми техническими приёмами, но это не есть профессионально. Оперный дирижёр, это совсем другая, сложная специфика. Даже - другой факультет.


Дирижёры-универсалы, конечно же, есть.

Нету. Одно из трёх они делают хорошо, остальные два-три направления делают посредственно.

705. продукт распада, 28.04.2009 10:46
Флорязантия

Нету. Одно из трёх они делают хорошо, остальные два-три направления делают посредственно.

Хм... ну давайте тогда конкретно: Тосканини. Или, если хотите, из современных Шолти? (Могу ещё десяток назвать).


Можно конечно всем этим дирижировать, пользуясь одинаковыми техническими приёмами, но это не есть профессионально. Оперный дирижёр, это совсем другая, сложная специфика.

Конечно, другая, конечно, сложная. Но я уверен, что совмещать можно. Не уверен только насчёт балета, т.к. ничего в нём я полный лопух.

706. golovarobota, 28.04.2009 11:13
Народ, а мне нужно "Tosca" купить, не могу определиться с изданием.
Кто у нас Каварадосси всех времен и народов? Кто лучше всех "E lucevan le stelle" исполняет?

Паваротти, Доминго, Каррерас... эээ... Карузо, Ланца?

707. продукт распада, 28.04.2009 11:38
golovarobota
Кто у нас Каварадосси всех времен и народов? Кто лучше всех "E lucevan le stelle" исполняет?

На мой вкус как всегда лучший - Франко Корелли Великолепные Каварадосси ещё: Доминго, Дель Монако, ну и традиционно - Ди Стефано, вот только я его не люблю. Если удастся раздобыть, то очень рекомендую старую запись с Джильи с Канильей, палкой машет Фабритис.
Ещё мне очень нравится (я вообще к нему очень как-то тепло отношусь и считаю, что его просто недооценивали) Джакомо Арагалл. Сам бы ещё хотел послушать Каварадосси в исполнении Такера.


Карузо, Ланца?

Ну последний - эстрадник, целиком кроме Чио-Чио-Сан ни одной оперы не пел никогда, а у Карузо нет полных записей, да и прослушивание его интересно скорее в позначательных целях, т.к. качество записей не очень-то располагает к наслаждению музыкой.

708. websapiens, 28.04.2009 13:16
golovarobota
Кто лучше всех "E lucevan le stelle" исполняет?
Возможно, и не лучше всех, но... мне вот исполнение Гедды нравится.
http://www.youtube.com/watch?v=HYdHJp5y2L0

709. golovarobota, 28.04.2009 16:25
продукт распада
с Джильи с Канильей

Beniamino Gigli что ли? А что за Канилья?

710. продукт распада, 28.04.2009 16:53
golovarobota
Beniamino Gigli
он самый!


А что за Канилья?
Довольно известная сопрано.

websapiens
Возможно, и не лучше всех, но... мне вот исполнение Гедды нравится.
Спасибо, что напомнили, а я и забыл упомянуть. Конечно же, Гедду стоит иметь в виду. Я вообще обожаю этого тенора, он замечательный певец и прекрасный человек.

711. eltanin, 28.04.2009 20:39
Вообще-то лучшей Тоской (а это, ИМХО, важнее, чем Каварадосси) уже 50 лет считается Мария Каллас. А лучшей записью "Тоски" - 1953 года с Каллас, Ди Стефано и Гобби под управлением де Сабаты. Есть и другая великолепная запись - 1964 г. с Каллас, Бергонци и Гобби, дирижирует Жорж Претр. Можете скачать обе и сравнить.

712. Ахмед, 28.04.2009 20:44
продукт распада & All
А ты не видел записей Гергиева, с исполнением национального (осетинского) репертуара?

713. golovarobota, 28.04.2009 20:51
Скачал я из и-нета пробники 5-6 самых маститых Каварадосей - сложно выбрать.
Если поет хорошо, то запись странная. Частенько, к концу арии, где исполнитель голос набирает, как буд-то звукорежисер с микрофоном от сцены в глубь зала убегает. Неприятный эффект - звуковая картина рушится.
Вот я в 5-м ряду и вдруг, вжик, моё кресло уехало в амфитиатр, потом, вжик, и обратно.
Поиски продолжаются.

714. продукт распада, 29.04.2009 11:13
Ахмед
А ты не видел записей Гергиева, с исполнением национального (осетинского) репертуара?
Нет. А есть такие?

715. Ахмед, 30.04.2009 00:31
продукт распада
Не знаю... Раз у Темирканова есть, то и у Гергиева должны быть?

716. Флорязантия, 30.04.2009 00:50
Ахмед
Не знаю... Раз у Темирканова есть, то и у Гергиева должны быть?


Каой национальный репертуар у Темирканова есть? Кабардинские композиторы? Имена?пароли? явки?

717. Ахмед, 30.04.2009 20:40
Флорязантия
Я этой темой особо не интересовался, знаю, Темирканов записал какой-то диск в США, в КБР его продавали, в своих руках я его к сожалению не держал...

718. продукт распада, 04.05.2009 11:29
Я Темирканова регулярно встречаю, когда иду с работы или на работу. Как разговаривать со знаменитостями?

719. golovarobota, 04.05.2009 18:44
продукт распада
Как разговаривать со знаменитостями?

Как с обычными людьми.
Сами не приставайте, но если он к вам сам обратится, скажите, что вы его знаете и любите.

720. продукт распада, 05.05.2009 10:57
golovarobota
да я так, в шутку сказал. Обычно если я кого-то из знаменитостей вижу, то просто здороваюсь.

721. Флорязантия, 06.05.2009 05:00
продукт распада
да я так, в шутку сказал. Обычно если я кого-то из знаменитостей вижу, то просто здороваюсь.

Однажды, я издалека, увидела сенатора Трента Лотта. Я начала смотреть на него, это он или не он? Пока я разбиралась в своих сомнениях, он со мной поздоровался.Я так расстерялась, что даже не ответила . http://en.wikipedia.org/wiki/Trent_Lott

722. Флорязантия, 11.05.2009 06:21
http://www.youtube.com/watch?v=gcnAsv4YUn4

Недавно послушала Шостаковича виолончельный концерт. очень понравился. У меня почему-то осталось впечатление со старых времён, что это что-то страшно нудное. Но вот обнаружила, что этот виолончельный концерт имеет номер, номер 1! Значит мне не понравилось что-то другое.

И ещё, такое впечатление, что Джон Виллиамс хорошо прошёлся по этому концерту, как и по Прокофьеву, "Александр Невский" Ледовое побоище.

723. Анжелинка, 13.05.2009 13:49
мне нравится классическая музыка, только ,почему то мне свойственна такая особенность - я не стараюсь запоминать исполнителей и названия произведений, чаще просто слушаю, то что понравилось слушаю повторно, что не очень откладываю... хотя бывает, что какое "нить" произведение очень понравилось, тогда уже пробую запомнить и приобрести. Самое первое что я слушала, это Лунная Соната Бетховена- это было в 5-ом классе на уроке музыки, тогда мне запомнилось

724. serg7236, 25.05.2009 00:58
Не подскажите название сайта, где можно скачать красивые современные инструментальные вещи. Саундтреки к фильмам, например.

725. продукт распада, 25.05.2009 11:21
serg7236
поиск музыки запрещён на форуме.


Флорязантия
Но вот обнаружила, что этот виолончельный концерт имеет номер, номер 1! Значит мне не понравилось что-то другое.

С Шостаковичем такое дело: он начинает нравиться со временем. Нужно какое-то особое состояние что ли. Поэтому "впечатления со старых времён" могут совершенно отличаться от тех, что испытываются сегодня.

726. Флорязантия, 26.05.2009 05:48
продукт распада
С Шостаковичем такое дело: он начинает нравиться со временем. Нужно какое-то особое состояние что ли. Поэтому "впечатления со старых времён" могут совершенно отличаться от тех, что испытываются сегодня.

Может быть.
Я точно помню, что в детстве мне не нравились ни Шостакович, ни Прокофьев, а теперь, наоборот, это всегда первый выбор, чтобы что-то послушать.Даже не помню, как произошёл этот перелом.По Прокофьеву, наверное это случилось на балете "Ромео и Джульетта", эти танцы оттуда "Монтекки и Капулетти" и "Танец антильских девушек".

А Шостакович? это был НЕ романс из кинофильма "Овод", может быть фортепианный концерт #1? Или 5-ая симфония? Или эта пушка из 8-ой симфонии? А может и 9-ая симфония?

727. продукт распада, 26.05.2009 09:47
Флорязантия
вот уж детские впечатления точно не подходят для Шостаковича. Вряд ли это должно нравиться нормальному ребёнку... как и какие-нибудь постимпрессионисты в живописи. Тут нужна зрелость в некотором роде.
Хотя я в музыкальной школе играл вальсы Шостаковича, и мне нравилось. Но это, конечно, ничего общего с симфониями не имело.

С Прокофьевым у меня сложилось гораздо проще - тоже с танца рыцарей из Ромео и Джульетты, и, конечно же, с самого детства сильнейшие впечатления от кантаты Александр Невский

728. Флорязантия, 26.05.2009 18:09
продукт распада
конечно же, с самого детства сильнейшие впечатления от кантаты Александр Невский

В каком исполнении вы слушали Александр невский? Просто хор и оркестр на сцене?

Тут в Америке, они ствят экран, прямо в концертном зале, крутят фильм,а оркестр и хор исполняют кантату.
Такое же исполнение было с фильмом Чарли Чаплина "City Lights" http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=5299135

729. продукт распада, 27.05.2009 10:03
Флорязантия

В каком исполнении вы слушали Александр невский? Просто хор и оркестр на сцене?

В фильме! И сам фильм - сильнейшее впечатление. Какое там исполнение, я не знаю, знаю только, что в оригинальной версии дорожка довольно низкого качества, но была переозвучка уже в 90-х, и там дирижировал Темирканов, это же исполнение у меня было скачано из торрентов.
Концертные исполнения тоже у нас бывают, и тоже обычно под видеоряд.

730. Флорязантия, 27.05.2009 19:05
продукт распада
Концертные исполнения тоже у нас бывают, и тоже обычно под видеоряд.

Мне этот стиль очень понравился. Говорят, что во времена немого кино так и показывали фильмы на просмотрах в Голливуде, а потом уже, когда шло в прокат, то обходились пианистом. Это конечное очень разное впечатление. Но "Александр Невский" уже звуковой фильм, но тем не менее исполнили в старинном голливудском стиле.
Пока написала этот пост, у меня в ушах пронесся звук старого разбитого пианино, а ведь это тоже стиль!

731. продукт распада, 28.05.2009 10:09
Флорязантия
да, стиль исполнения, это всегда интересно. Мне ещё очень нравится формат исполнения классики на открытом воздухе.

732. Флорязантия, 28.05.2009 15:44
продукт распада
да, стиль исполнения, это всегда интересно. Мне ещё очень нравится формат исполнения классики на открытом воздухе.

А мне нет. Жарко, москиты. Исполнители много теряют от этих проблем.

Когда-то читала на сайте Венской филармонии о их борьбе с администрацией. Новый президент, хотел, чтобы оркестр играл каждый год концерт на открытом воздухе, на территории концлагеря, 9-го мая. И чтобы это был концерт на весь мир, подобно их Новогоднему концерту. Не знаю чем дело кончилось, но музыканты сетовали, что это будет уже не то качество исполнения, потому что погода не кооперирует с концертами, и невозможно создать условия на свежем воздухе для исполнения на высшем уровне.Это может повредить репутации их оркестра. Ну, вот в таком духе.

733. Tahoe, 28.05.2009 15:51
продукт распада
и тоже обычно под видеоряд
Очень такое любил/любит делать Алексей Айги и его "банда". Мне, например, "Дом на Трубной" дюже понравился. Да и вообще, необыкновенная связка, когда немое кино и живая музыка.

734. продукт распада, 29.05.2009 10:51
Флорязантия
возможно, однако же всё равно мне нравится, благо примеров хороших исполнений - полно. Да и сама атмосфера замечательная

735. Флорязантия, 01.06.2009 01:57
Tahoe
Да и вообще, необыкновенная связка, когда немое кино и живая музыка.

Интересно, ко всем ли немым фильмам были в своё время написаны оркестровые партитуры? Или частично оркесторвое, частично фортепианные партии? В принципе из партии ф-но можно переложить на партитуру, но кто будет этим заниматься? И там музыка сама по себе неизвестная и не имеет самостоятельной жизни как у Джона Виллиамса и прочих титанов кино музыки.
Фильм "City Lights" необычен, там Чарли Чаплин всё сделал сам и постановку, и музыку сам написал, и сыграл роль, главную роль.

736. Tahoe, 02.06.2009 02:14
Флорязантия
Не, у Айги чуток другое. У него, скорее, концепция, обратная тапёру. Т.е. не музыка сопровождает фильм, а выступление его "банды", на фоне демонстации фильма.

Кстати, когда был популярен сериал "Каменская", у меня по стилю возникли сильные подозрения, что звучит что-то знакомое. Как-то раз не поленился, посмотрел титры. И действительно, музыка - Алексей Айги (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D0%B3%D0%B8,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) .

737. Флорязантия, 02.06.2009 02:54
Tahoe
у Айги

http://www.newsmusic.ru/news_5_13073.htm
Это о нём вы говорите? Скрипач -виртуоз?
Мне это имя незнакомо. Можете немножко о нём рассказать, если вас не затруднит? Есть ли что послушать? (саундтраки )

Добавление от 02.06.2009 03:05:

http://www.tvkultura.ru/news.html?cid=2&id=266790

Тут есть видео. Ну, это не классическая музыка, то, что он делает. И в самом конце тейпа, я слышу звук альта, а не скрипки. так он альтист или скрипач?

738. Tahoe, 02.06.2009 21:39
Флорязантия
Да, о нем. Хотя слово "виртуоз", наверное, немного крутовато звучит. Но скрипач неплохой.

Ну, это не классическая музыка, то, что он делает.
А речь зашла про музыка/кино.

так он альтист или скрипач?
А разве есть большая разница? По мне, так разница в кварту - не разница. Вот если б он инструмент не плечем держал, а ногами...

739. golovarobota, 03.06.2009 15:11
Tahoe
Вот если б он инструмент не плечем держал, а ногами...

... и Плющенко вокруг бы крутился...

740. Флорязантия, 03.06.2009 18:22
Tahoe
Вот если б он инструмент не плечем держал, а ногами.

Как там Тэриан про это говорил?

741. Tahoe, 03.06.2009 21:27
golovarobota
Флорязантия
А ведь меня подмывало чуток иначе выразиться. Не "ногами", а что-нить в духе "между ног торчал"...

Так все же, в чем же разница, между альтистом и скрипачем?

742. golovarobota, 03.06.2009 23:54
Tahoe
разница, между альтистом и скрипачем?

Альт немного крупнее, настроен на квинту ниже.
Тембр схож со скрипичным, но более глуховатый, уступает в яркости... А, я понял. Ну да, у альтиста больше.

743. Tahoe, 04.06.2009 01:38
golovarobota
Не, я говорил не про "технические подробности", благо играл сначала на первой, а потом на втором. Хотя уже за давностью лет, в интервалах 4 с 5 спутать ухитрился. Впрочем, дело, скорее, не в склерозе, а в способе мышления. Из той же оперы: что терция, что секста - тоже один хрен, просто зеркально.

Но я имел в виду, строй/тембр не так уж сильно отличаются. А различий в технике исполнения - так вообще нет.

744. Флорязантия, 04.06.2009 05:19
Tahoe
Но я имел в виду, строй/тембр не так уж сильно отличаются. А различий в технике исполнения - так вообще нет.

What's the difference between a violin and a viola?

1. The viola burns longer.
2. The viola holds more beer.
3. You can tune the violin.

http://www.mit.edu/~jcb/jokes/viola.html

Какая разница, между скрипкой и альтом?

1. Альт дольше горит.
2.В альт больше пива помещается
3.Ты можешь настраивать скрипку.

Про альт и альтистов очень много анекдотов, как про блондинок.

А ведь меня подмывало чуток иначе выразиться. Не "ногами", а что-нить в духе "между ног торчал"..
Не помню кто сказал, кажется Рострапович "Виолончель самый сексуальный муз инструмент, потому что его держат между ног"

От себя добавлю реплику, А как же арфа?

745. Tahoe, 04.06.2009 09:03
Флорязантия
Про альт и альтистов очень много анекдотов, как про блондинок.
А хоть один можно озвучить?

746. golovarobota, 04.06.2009 11:12
Заменить "блондинка" на "альтист".

Альтист сел на скамью с табличкой "окрашено" и стал ругаться: "Это ложь! Я натуральный альтист!"...

747. Tahoe, 04.06.2009 15:12
Что ж вы наделали, оба... Сижу теперь, ломаю голову - я просто альтист не типичный или излишне высокого мнения о своей скромной персоне?

748. Флорязантия, 04.06.2009 19:02
Tahoe
А хоть один можно озвучить?

What's the difference between a violin and a viola?

1. The viola burns longer.
2. The viola holds more beer.
3. You can tune the violin.

http://www.mit.edu/~jcb/jokes/viola.html

Какая разница, между скрипкой и альтом?

1. Альт дольше горит.
2.В альт больше пива помещается
3.Ты можешь настраивать скрипку.

749. Coba, 07.06.2009 21:57
Посоветуйте что-нибудь типа "Бабы Яги" Мусоргского пожалуйста

750. Флорязантия, 08.06.2009 04:14
Coba
Посоветуйте что-нибудь типа "Бабы Яги" Мусоргского пожалуйста

А какая вам нужна Баба-яга;подводная , воздушная, сухопутная?

Такое подойдёт? Тоже с зубами:
http://www.youtube.com/watch?v=M_CpBsqaQiY
Марш Черномора, из :Руслан и Людмила"
http://www.youtube.com/watch?v=icgfafPXyvg

751. websapiens, 08.06.2009 10:46
Coba
Посоветуйте что-нибудь типа "Бабы Яги" Мусоргского пожалуйста
Что-нибудь типа у Прокофьева много.
Например, сам Прокофьев исполняет Suggestion Diabolique -- http://www.youtube.com/watch?v=nGfWVh98p2g

752. Флорязантия, 09.06.2009 06:07
Coba

http://www.youtube.com/watch?v=s_0GekZl7YA 25x25, 3,1Kb

Night on Bald Mountain - Modest Mussorgsky

753. GennadyNN, 19.07.2009 01:44
Прошу уважаемых участников ветки потратить немного своего драгоценного времени и помочь мне. Вот здесь: http://rapidshare.de/files/47886724/AudioFile_80.mp3.html относительно современная обработка классического произведения. Я на 99 процентов уверен, что это Бах. Но никак не могу найти оригинал. Подскажите, пожалуйста, номер BWV, если знаете.

754. golovarobota, 19.07.2009 11:32
GennadyNN

О! Спасибо! Напомнили мне, что надо купить на DVD великолепный, роскошный фильм "Когда я стану великаном". Да, это Бах, великий и могучий.
Siciliano из Сонаты №2 соль-минор, в исполнении группы Ekseption.

Когда я вырасту и стану великаном
Я всем разбитые коленки залечу
Я стану им, я обязательно им стану
Ведь в жизни только этого хочу

Я излечу людей больные души
Освобожу их мысли и сердца
Я всех спасу от темноты и страха
Скрываемых за маскою лица

Я уничтожу злость, жестокость, зависть
Я помогу преодолеть барьер
Тем людям что разбиты жизнью
Которых бросили в "Карьер"

Спасу от глупости безумной
И людям укажу их верный путь
Чтоб наконец усталые их души
Нашли покой когда-нибудь

Я предскажу теченье войн багровых
Остановлю разруху и вражду
И погашу оставшееся пламя
Иначе все сгорит в аду

А на обломках дней кровавых
Я рваные всем раны залечу
Когда я вырасту и стану великаном
Ведь в жизни только этого хочу

Добавление от 19.07.2009 12:09:

__________________


А там, над травой,
Над речными узлами
Весна развернула
Зеленое знамя,-

Но я - человек,
Я - не зверь и не птица,
Мне тоже хотится
Под ручку пройтиться;

Добавление от 19.07.2009 12:27:

http://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/3060/pv_16450.jpg - 200x150, 9,6Kb


http://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/3060/pv_16451.jpg - 200x150, 10,1Kb

755. GennadyNN, 20.07.2009 11:03
golovarobota
Да, этот фрагмент взят именно из фильма "Когда я стану великаном". Большое спасибо!!!

756. Кларнетист, 23.07.2009 22:58
Флорязантия

Очень маленький народ, а даёт титанов


Больше всего титанов в области дирижерского мастерства дали, как ни прискорбно - не Россия. Фуртвенглер, фон Караян, Бём, Кнапперстбуш, фон Вейнгартнер, Йохум, Шмидт-Иссерштедт, Штраус, евреи Клемперер и Вальтер, голландцы Менгельберг и ван Кемпен, венгры Никиш, Райнер, итальянец Тосканини, американец Сарджент - к сожалению, Темирканов и Гергиев до них уже не дорастут никогда. Так что вопрос так называемых титанов стоит обычно только у тех, кто ничего другого не слышал. То же самое относится и к скрипке. Ни один из современных виртуозов и близко не подобрался к Хейфецу, Мильштейну, Эльману, Крейслеру, не говоря уже про Йоахима, Изаи или Бурмейстера. В фортепиано - до Рахманинова, Хаскил, Казадезюса, Липатти, Корто, Кемпфа современникам как пешком до луны. А композиторы? Разве можно сравнить обладателя грэмми как лучшего композитора классического направления Джона Корильяно с Паганини? Разве можно сравнить основателей додекафонной техники и атонального направления музыки, таких как Шенберг, Берг, Веберн, Барток с Штокхаузеном или Кейджем? Последние откровенный шлак.
Мир музыки деградировал кошмарно. Непонятно только почему.

757. golovarobota, 23.07.2009 23:41
Кларнетист

Прочитал недавно "Контрабас" Зюскинда - позновательно. Там упоминается момент, когда отказались от лучше звучащего 3-струнного, настраиваемого через квинту, в пользу 4-струнного, квартного, более живого но хуже звучащего контрабаса.
Оркестровая музыка стала товаром, продуктом потребления элиты - дворцовые "госзаказы" и пр.
Ну а нынче классика опопсела, пошла в массы, не очень широкие, но "массы".
Исполнители тупо рубят бабло, всё равно ведь лабают для плебса, который "сидит и не башляет нихрена", пока не услышит знакомое и простое.

Иинтересно, каковы продажи альбомов Арво Пярта?

758. продукт распада, 24.07.2009 11:58
Кларнетист
Темирканов и Гергиев до них уже не дорастут никогда.
А Кондрашин, Мравинский, Самосуд, Мелик-Пашаев, Небольсин, Кусевицкий?

759. LokiDi L0ck, 24.07.2009 12:33
цитата:
Мир музыки деградировал кошмарно. Непонятно только почему.
Кали юга)))

760. Кларнетист, 24.07.2009 14:25
продукт распада

Из Вашего списка на уровне "интересных дирижеров" можно выделить разве что Кусевицкого и Мелик-Пашаева. Также стоит добавить и Голованова. Кусевицкий и Голованов очень хороши. Но не велики. Также, как и замечательный скрипач Давид Ойстрах - очень хорош, но не титан. Хотя и в некоторых вещах иногда он превосходил титанов Хейфеца и Шеринга. Но именно в некоторых. Кондрашин иногда интересен, например, в симфониях Малера, а вот в концерте Вьетана с Коганом он скучен. Скучен он и в фортепианных концертах Чайковского и Рахманинова с Харви Лаваном Клиберном. Вопрос в том, что великие титаны тоже не всегда идеальны - например, в Бетховенском концерте для скрипки с оркестром, звучание коллектива под управлением Фуртвенглера с солистом Эрихом Рённом великолепно, но аналогичное произведение в исполнении коллектива Ойгена Йохума с солистом Вольфгангом Шнейдерханом, а также оркестр Эриха Лейнсдорфа с солистом Натаном Мильштейном слушать интереснее и кайфу больше. Но, при всем при этом, Фуртвенглер/Рённ совсем не скучны, и в некоторых моментах совсем хороши. А вот большинство "наших" в основной массе - скучны, за редкими исключениями.

П.С. В список титанов от Венгрии кроме Райнера и Никиша безусловно нужно добавить Шолти и может с некоторым натягом - но и Фричая.

761. продукт распада, 27.07.2009 11:04
Кларнетист

А вот большинство "наших" в основной массе - скучны, за редкими исключениями.

Просто по-вашему в итоге великих и интересных выходит совсем мало - буквально по пальцам пересчитать, так что про "большинство наших" вполне можно сказать и про "большенство их".
Ну и в целом получается всё очень субъективно. Того же Караяна я бы из вашего списка вообще выкинул, по крайней мере как оперный дирижёр он мне категорически не нравится.

762. Кларнетист, 27.07.2009 12:26
продукт распада

Я очень мало слушаю оперу, и приводил этот перечень не в критерии оперных дирижеров. На самом деле, если не ограничиваться "великими" - то интересных "там" тоже больше. Лично мне интересны Дютуа, Баренбойм, Аббадо, Колин Дэвис, Фистулари, Барбиролли, Дорати, Орманди...

763. продукт распада, 27.07.2009 12:34
Кларнетист
то интересных "там" тоже больше.
Ну да, если всё, что "там" объединять в нечто единое, хотя на самом деле это не так уж и правильно. МЕня всегда несколько удивляли эти сравнения типа "наши и их".

764. Кларнетист, 27.07.2009 12:56
продукт распада

А почему Вас удивляет сравнение? Или Вас вообще сам факт сравнения удивляет?

765. productmod, 27.07.2009 13:01
Кларнетист
потому что при таком сравнении всегда вывод такой: наши - хуже, чем их, потому что у них великих больше. Так это ведь совершенно очевидно - весь мир, однако, больше, чем одно наше отечество, насколько бы странным это не казалось кому-либо...

766. Кларнетист, 27.07.2009 13:15
productmod

А причем тут это? Наши хуже не потому, что там великих больше, а потому что они хуже этих великих. Может быть за исключением Кусевицкого, который тоже вообще-то не очень наш.

767. продукт распада, 27.07.2009 13:27
Кларнетист
процент великих, мне кажется, постоянен. Поэтому не стоит удивляться, что у них великих больше, потому что всех других у них - тоже больше. Ну и, конечно, всё это очень субъективно.

768. Кларнетист, 27.07.2009 13:42
продукт распада

Субъективно, среди тех, кого у нас считают великими, я таковых не наблюдаю.

769. продукт распада, 27.07.2009 13:43
Кларнетист
я это уже понял.

770. Siegi, 31.07.2009 00:38
цитата:
Кларнетист:
Флорязантия

Очень маленький народ, а даёт титанов

Разве можно сравнить основателей додекафонной техники и атонального направления музыки, таких как Шенберг, Берг, Веберн, Барток с Штокхаузеном или Кейджем? Последние откровенный шлак.
Мир музыки деградировал кошмарно. Непонятно только почему.

Согласен на все 100! Как выразился мой знакомый, "Айвз - это маленькое американское безобразие, а 4'33" Кейджа я вообще музыкой не считаю".
В остальном я, конечно, согласен, что Россия - родина слонов, и все это знают. Но, всё-таки, я бы присоединился бы к озвученному мнению, что в России "меньше" "гениев", потому что она меньше всего мира. Не знаю как вы, но я бы не взялся сравнивать Мравинского и Фюртвенглера, Лемешева и Карузо и т.д., в особенности, на предмет степени их "гениальности". Во-первых, потому что это субъективно. Во-вторых, потому что это крайне субъективно. В-третьих, потому что это в высшей степени субъективно. Потому что масштаб этой гениальности неустановим, так как гений - это вообще нечто трансцендентное.
Кроме того, персоны, упомянутые выше, трудно сравнивать из-за различий в сфере деятельности. Например, какой из Карузо Садко, а из Мравинского - вагнеровский дирижёр? Кто лучше, Бах или Гендель? Но Бах не писал опер, у него всего одна оратория. Сравнению могут быть подвергнуты сочинения в одних и тех же жанрах. Да, определенную кучку можно собрать из сочинений этих композиторов. Но в этом случае разговор пойдёт по большей части об особенностях стиля этих композиторов и о том, чей стиль вам ближе, то есть, опять упрёмся в субъективный момент.

771. продукт распада, 31.07.2009 12:03
Siegi
Не знаю как вы, но я бы не взялся сравнивать Мравинского и Фюртвенглера, Лемешева и Карузо и т.д., в особенности, на предмет степени их "гениальности".

Немало у нас было великолепных музкантов и певцов, к которым можно было бы применить слово "гениальной" в той же степени, в какой оно применяется к западным музыкантам и певцам.

772. Gesha24, 04.08.2009 21:55
Siegi
Согласен на все 100! Как выразился мой знакомый, "Айвз - это маленькое американское безобразие, а 4'33" Кейджа я вообще музыкой не считаю".
Ну айвза я не знаю, а 4'33 - замечательная идея. Только не надо его "исполнять" повторно, одного раза более чем хватило. Но сама идея показать, что музыка - она не только на сцене но и среди нас, на мой взгляд, замечательная!

773. Флорязантия, 04.08.2009 22:37
Кларнетист
Больше всего титанов в области дирижерского мастерства дали, как ни прискорбно - не Россия. Фуртвенглер, фон Караян, Бём, Кнапперстбуш, фон Вейнгартнер, Йохум, Шмидт-Иссерштедт, Штраус, евреи Клемперер и Вальтер, голландцы Менгельберг и ван Кемпен, венгры Никиш, Райнер, итальянец Тосканини, американец Сарджент - к сожалению, Темирканов и Гергиев до них уже не дорастут никогда.

В Европе более ранняя культура, и соответственно у них больше известных композиторов и дирижёров насчитывается, чем у России. Соответственно Азия , ещё более поздняя муз. культура европейского плана, и у них , кажется ещё меньше известных музыкантов. Или мы их мало знаем. Сейжи Озава наверное далеко не единственный японсклий дирижёр, а масса инструментальных солистов.... не поддаётся запоминанию. Мидори и Й/о Й/о Ма, это лишь краткоий список. Всё, что идёт после них, я просто не могу запомнить их имена.



Ни один из современных виртуозов и близко не подобрался к Хейфецу, Мильштейну, Эльману, Крейслеру, не говоря уже про Йоахима, Изаи или Бурмейстера.

Что вы имеете ввиду? Если только виртуознасть, то японские, китайские скрипачки, запросто играют сложнейшие технические произведения, без видимых усилий. Другое дело, что среди азиатских виртуозов нет композиторов, или хотя бы аранжировщиков, типа Хейфеца. А такой шедевр как Фриц Крейслер, даже и не снился.


А композиторы? Разве можно сравнить обладателя грэмми как лучшего композитора классического направления Джона Корильяно с Паганини? Разве можно сравнить основателей додекафонной техники и атонального направления музыки, таких как Шенберг, Берг, Веберн, Барток с Штокхаузеном или Кейджем? Последние откровенный шлак.
Мир музыки деградировал кошмарно. Непонятно только почему.


С какого имени начинаются последние? Которые шлак?

Добавление от 04.08.2009 22:42:

продукт распада
А Кондрашин, Мравинский, Самосуд, Мелик-Пашаев, Небольсин, Кусевицкий?

А почему бы сюда не добавить Геннадия Рождественского, Нееме ярви, Мориса Янсонса, Дмитрия Китаенко, Паво Ярви?

Добавление от 04.08.2009 22:48:

productmod
весь мир, однако, больше, чем одно наше отечество, насколько бы странным это не казалось кому-либо...


Фактически, мир больше, чем Россия, но музыкальный мир, меньше чем Россия. Я надеюсь вы не будете возражать, если я выкину из списка Африку, Антарктиду и 70% Азии? Ну и где-то 70% Южной и Латинской Америки.( а так же все острова Тихого океана, включая Микронезию, Полинезию, остров Пасхи и т.д.) Из этих мест дирижёры могут рождаться, разьве что из морской пены.

774. Кларнетист, 05.08.2009 22:52
Флорязантия

Что вы имеете ввиду? Если только виртуознасть, то японские, китайские скрипачки, запросто играют сложнейшие технические произведения, без видимых усилий. Другое дело, что среди азиатских виртуозов нет композиторов, или хотя бы аранжировщиков, типа Хейфеца. А такой шедевр как Фриц Крейслер, даже и не снился.

Я имею ввиду способность давать слушателю музыку, а не "музыкальную ткань".

775. Siegi, 09.08.2009 04:28
цитата:
Кларнетист:

Я имею ввиду способность давать слушателю музыку, а не "музыкальную ткань".

кстати, здорово сказано, ИМХО.

776. Флорязантия, 17.08.2009 08:48
Siegi
Не знаю как вы, но я бы не взялся сравнивать Мравинского и Фюртвенглера,

Какие критерии для определения хорошего дирижёра и великого дирижёра?

У меня, например, есть серьёзные подозрения, что в ряде случаев, всё решает состав музыкантов оркестра, и степень их подготовленности к данной программе, а дирижёр, может делать стандартную работу, всё что написано в партитуре, показывать вступления, динамику, темпы, но эффект создаёт оркестр музыкантов. Дирижёр ведь беззвучен! Таким образам, даже с посредственным дирижёром, Венская филармония будет играть на своём уровне,а Бобруйская филармония с Клаудио Аббадо, останется на своём уровне.

777. golovarobota, 17.08.2009 10:29
Флорязантия
а Бобруйская филармония с Клаудио Аббадо, останется на своём уровне.

Неа. Хороший дирижер - прежде всего хороший администратор.

Предположим, волею судеб, Аббадо на целый год будет заперт в Бобруйске. Он же дирижер от Бога, и больше ничео другого не умеет! Уверен, он всю администрацию города поставит на уши, изменит менталитет горожан, очаровав одних, усовестив других, как Бендер в Васюках, обрисовав перспективы. Мэр города, вспоминая дочь, пиликающую на скрипке, станет лыбиться, местные авторитеты отбашляют, пойдет промоушн плакатами на дорогах и роликами на ТВ и пр.

Оркестрантов встряхнут, прибавят зарплату. Парочка нерадивых будет показательно казнена. Даровитых и старательных премируют. Почувствовав высочайший профессионализм, непреклонную волю но и харизму Аббадо, оркестранты радостно подчинятся, рассказывая вечерами в кафешках знакомым, как он дирижирует по памяти. "Представляешь, Вась, по памяти!.. Во мужик! Силища!".
На премьере Аббадо расцветет, он будет просто фонить силой, как кобра раскрыв копюшон тихого неистовства. Оркестранты будут сидеть в яме как мышки, наблюдающие рождение сверхновой звезды. В этот вечер они будут ИГРАТЬ, став продолжением нейронов Аббадо... Это будет успех!

Посещение театра вновь войдет в моду, местный бомонд оприходует новую площадку, в театр хлынут деньги. Оркестранты уверуют в свое предназначение, станут жить на сцене, гордо подмигивая своим семьям в зале. Со всех окрестностей в Бобруйск потянутся таланты, заменив последних нерадивых. Аббадо будет ВЛАВСТВОВАТЬ, уровень исполнителей многократно возрастет. Многие горожане искренне полюбят музыку, которая станет смыслом жизни большей части города. Возродятся музыкальные школы. Пойдет торговля сопутствующими товарами.

Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросяться в новый великолепный город. Столица автоматически переходит в Бобруйск. Сюда переезжает правительство. Бобруйск перименовываються в Нью-Бобруйск, а Москва - в Старый Бобруйск... Нью-Бобруйск становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира...


А потом Аббадо будет бежать к реке...

778. Флорязантия, 18.08.2009 06:03
Gesha24
Ну айвза я не знаю


Счастливый человек! Там мозги сломать можно.

golovarobota

Ну, во-первых: Браво! Блестяще! Если вы журналист, то это готово выйти в тираж. Получила удовольствие, насмеялась до слёз.
А теперь, сможете ли с таким же блеском и остроумием сделать второй вариант? Там конечно меньше возможностей для фантазии, но зато в Вене "речка поширше"
Спасибо, порадовали душу!



Неа. Хороший дирижер - прежде всего хороший администратор.

Это значит Рамсфелд, как хороший администратор, мог бы быть гениальным дирижёром?


Уверен, он всю администрацию города поставит на уши, изменит менталитет горожан, очаровав одних, усовестив других,
Если перевести разговор в серьёзные рамки, то я не согласна с таким мнением. Дирижор - это худужественный руководитель и предводитель оркестра. В его обязанности входит выбор репертуара, подготвока себя и коллектива к выступлению, а также подбор музыкантов, которые умеют играть в оркестре. Всё остальное, должны делать другие люди. И администрация и сбор денег, и всевозможные общественные собрания с разговорами, обедами, танцами и т.д.


Парочка нерадивых будет показательно казнена. Даровитых и старательных премируют.
Профсоюз не позволит это сделать. Слабые, будут продолжать работать и всё портить, а сильные не получат никаких сверх прибылей, т.к. это будет дискриминация для бесталанных!



Оркестранты будут сидеть в яме как мышки,
Так это мы про оперный оркестр говорим? А я как-то сразу не заметила....


станут жить на сцене, гордо подмигивая своим семьям в зал

Так на сцене, или в яме? Вы меня совсем запутали.


Аббадо будет ВЛАВСТВОВАТЬ,
Слышала такую фразу: Что такое дирижор? Это тиран небольшой страны (или города)

Ну, это я так, прикинув эту шутку в серьёзной манере.Но ваш мессидж остаётся шуткой.

Добавление от 18.08.2009 06:13:

Кларнетист
А причем тут это? Наши хуже не потому, что там великих больше, а потому что они хуже этих великих. Может быть за исключением Кусевицкого, который тоже вообще-то не очень наш.

Кого-то я слушала из наших, то ли Венгеров, то ли ещё кто-то. Но более чем одного. Меня неприятно поразила манера кривляться во время исполнения. Ужасно некрасиво это. И среди не наших, это тоже есть, была одна скрипачка с польской фамилией, она когда играет, как бы прыгает вперёд на дирижора(упаси бог) Всё-таки, наш эталон Яша Хейфец, который играл блестяще, но не делал никаких ужимок и прыжков. То же самое Иегуди Менухин. Стоит человек на месте и академично играет. И Натан Мильтштейн.

779. golovarobota, 18.08.2009 10:16
Флорязантия
кривляться во время исполнения

Вот так? http://www.youtube.com/watch?v=qB76jxBq_gQ

780. Кларнетист, 18.08.2009 22:06
Флорязантия

Ну Фуртвенглер своими кривляниями и приседаниями производил впечатление помешанного. Хотя если послушать его 9ю симфонию Бетховена, когда он дирижировал на день рождения обожаемого фюрера, то так может только помешанный. После послушки чувствуешь себя никчемной мелочью, настолько это грандиозно и гениально.

У меня, например, есть серьёзные подозрения, что в ряде случаев, всё решает состав музыкантов оркестра

Когда-то великий и ужасный Герберт фон Караян давал мастер-класс в СССР. Один мой хороший знакомый учился у Караяна. Так вот, по его словам, ДАЖЕ В ПРИСУТСТВИИ фон Караяна оркестр играл совсем не так, как раньше. Ученики работали совсем не так, как раньше. После уезда фон Караяна техника и чувство у нескольких учеников остались, но ту музыкальную ауру, которая была в присутствии фон Караяна, больше воссоздать не удалось.

781. Флорязантия, 19.08.2009 06:34
Кларнетист
ДАЖЕ В ПРИСУТСТВИИ фон Караяна оркестр играл совсем не так, как раньше. Ученики работали совсем не так, как раньше. После уезда фон Караяна техника и чувство у нескольких учеников остались, но ту музыкальную ауру, которая была в присутствии фон Караяна, больше воссоздать не удалось.

Чувство страха и стресса, плюс хорошая подготовленность и предельная собранность, вот вам аура.Дирижёр с большим именем внушает уважение музыкантам, а так же уверенность в силе, которая позволит выгнать с работы за нерадивость. Секрет Караяна, он работал с лучшими оркестрами мира, но и сам конечно был личностью.
Кусевицкий, которого здесь кто-то упомянул, производит на меня странное впечатление. Жестокость на грани безумия. В эпоху его царствования в Бостоне, 101 музыкант, имели 102 язвы желудка. Один музыкант имел две язвы. Хороший результат работы, нисколько не оправдывает его жестокости. Те же результаты можно было достичь и с меньшим кровопролитием.

782. Кларнетист, 19.08.2009 10:10
Флорязантия

Ну вообще-то многих дирижеров после войны подвинули по процессам денацификации. Взять того же Менгельберга или Абендрота. Да и Караян тогда недалеко ушел, хотя как потом выяснилось, нацистом и антисемитом он особенно не был. Просто очень любил деньги. Да и вообще, тогда многие нацистов поддерживали, даже тогда, когда все знали о концлагерях. Разве что Рихард Штраус, Вейнгартнер и убитые американскими солдатами Лео Боркхардт и Антон Веберн несколько выпали из обоймы почитателей нацистов.

783. websapiens, 19.08.2009 11:08
golovarobota
Вот так? http://www.youtube.com/watch?v=qB76jxBq_gQ
Главное, что у Гульда получался божественный Бах. Даже не знаю, можно ли сыграть лучше -- http://www.youtube.com/watch?v=AVODxskoHFQ

784. golovarobota, 19.08.2009 14:03
В Баха нельзя привносить личное, там уже всё есть.
Гульд, конечно, интересен и спасибо ему за популяризацию, но он отвлекает внимание на себя, слушаешь не Баха а Гульда.

785. Кларнетист, 19.08.2009 18:05
golovarobota

А разве это плохо? В любом случае, когда играет музыкант, слушаешь не Баха, интерпретацию Баха музыкантом. Вы считаете, что в ХТК Гульд менее "баховист" чем Гизекинг? Или Шнабель более баховист, чем Кемпфф?

786. Флорязантия, 19.08.2009 18:42
golovarobota
В Баха нельзя привносить личное, там уже всё есть.
Гульд, конечно, интересен и спасибо ему за популяризацию, но он отвлекает внимание на себя, слушаешь не Баха а Гульда.


Мне не нравятся его темпы. Слушала только записи, поэтому о мимике и прочих излишествах не знаю.


Кларнетист
Ну вообще-то многих дирижеров после войны подвинули по процессам денацификации. Взять того же Менгельберга или Абендрота. Да и Караян тогда недалеко ушел, хотя как потом выяснилось, нацистом и антисемитом он особенно не был.

Я бы музыкантов, вообще на этот счёт не стала дёргать. Виноваты только те, кто непосредственно заправлял политикой и действиями. А иначе, всё население Германии нужно обвинить.
А попробуй не поддержать политику партии! Мы же не будем вычёркивать из списка великих, дирижёров и композиторов эпохи Коммунизма? Кондрашин, Светланов, Рождественский, Мравинский, они все были приверженцами. А по-большому сцёту, просто занимались своей работой.
Интересно, каким дирижёром была дочь Малера? Известно, что она погибла в концлагере, она там дирижировала оркестром. Может-быть, если бы не нацизм, она бы стала таким же известным дирижёром как Фурхтвенглер?

787. golovarobota, 19.08.2009 19:23
Кларнетист
ХТК

Выбирая CD, многих переслушал и остановился, как ни странно (сам даже удивился), на джазовом пианисте Ките Джарретте (Keith Jarrett). Хорошо так легло на слух - незатуманенный Бах, никакой отсебятины.
Я потом и фортепионные концерты Моцарта в его иполнении купил - хорошо, однако.

А Гульд - ну он, конечно же, интересен и вообще маладца, но перемудрил, перемудрил.
Пытался на рояле имитировать клавесин.

788. --Vel--, 20.08.2009 10:43
golovarobota
цитата:
Выбирая CD, многих переслушал и остановился, как ни странно (сам даже удивился), на джазовом пианисте Ките Джарретте (Keith Jarrett).
Не знаю, как Джаретт исполняет классические произведения, но в джазовых он явно пытается переплюнуть Гульда - ужимки, крики, охи, вздохи. Вот только если у Гульда это было как-то органично, то в случае Джаретта, ничего, кроме удивления не вызывает.
Впрочем, как исполнитель, Джаретт хорош

789. golovarobota, 20.08.2009 18:21
--Vel--
Не знаю, как Джаретт исполняет классические произведения

Хорошо, очень хорошо. Чисто, очень, очень собранно и слегка отстраненно. Видимо накривлялся всласть в джазе и теперь в классике духоборствует. Мне его концепция весьма импонирует.

790. websapiens, 20.08.2009 20:38
golovarobota
Чисто, очень, очень собранно и слегка отстраненно.
Очень механистически. Как робот. Слушал как-то прелюдии Шостаковича в его исполнении...

791. golovarobota, 20.08.2009 23:06
websapiens
Как робот

Нет. Это азиаты "как роботы", а Джарретт "с почтением, благоговея".

792. Кларнетист, 21.08.2009 11:37
golovarobota

Это вкусовщина
Азиаты - не роботы ни разу. Они гораздо хуже

793. canyon, 21.08.2009 19:40
Насчёт Гульда - не знаю, что такого божественного в его Бахе. Может кто обьяснит?
Вообще люблю те исполнения, где не слышно "почерк" музыканта, т.е. когда музыка льётся сама по себе из него, и главное для меня - сдержанность, т.е. лучше менее эффектно, менее динамично, чем переборщить этим и всё удовольствие испортить мне

Очень интересно было бы узнать, кто и как (по каким критериям) оценивает исполнение классической музыки, в соотношении. Например: музыкальность - а%, эффектность - б%, общепринятое мнение об интерпретации - в% итп. Естественно, критерии сами себе выбирайте, а это просто пример.

У меня: музыкальность - 70%; отсутствие отсебятины, которая мне не нравится (типа какие-то свои акценты, слишком вольное обращение с темпом итп.) - 25%; выдержанность стиля - 5%, т.е не так это для меня важно и принципиально, главное чтоб со вкусом. А у вас?

794. golovarobota, 21.08.2009 21:35
canyon
А у вас

А у нас в квартире газ! А вы, блин, - Сальери, "поверявший алгеброй гармонию".
А мы (Николай Вторый) музыку оцениваем так - вставляет или нет.
А Бах божественен не у Гульда или Фигульда а сам по себе.

795. canyon, 22.08.2009 01:29
golovarobota
оцениваем так - вставляет или нет.
Я тоже в общем . Только слишком мало вставляет, вообще если честно - в рамках исключения. Поэтому хочу выяснить для себя, в чём причина... Кстати у Баха мне нравятся его произведения как композиции, особенно когда сам их разучиваешь и эта музыка крутится в голове. Но так чтоб кто-то играл и от этого вставляло - неет

796. websapiens, 22.08.2009 01:40
canyon
Ну так у Гульда в Бахе нет никакой романтической отсебятины. Все четко и по существу. Другие разведут там всякие рубато...

Мне, впрочем, Бах в исполнении Рихтера тоже, как тут было сказано, вставляет.

797. golovarobota, 22.08.2009 09:13
websapiens
Мне, впрочем, Бах ... вставляет

Эээ... В данном контексте следует говорить: "Меня Бах вставляет".
Пардон, если что...

798. websapiens, 22.08.2009 09:27
golovarobota
В данном контексте следует говорить: "Меня Бах вставляет".
Нет.

799. golovarobota, 22.08.2009 12:35
websapiens

Эээ... Да?

800. websapiens, 22.08.2009 17:27
golovarobota
Эээ... Да?
Не надо иные контексты приписывать ни Гульду, ни мне.

801. canyon, 22.08.2009 18:44

802. golovarobota, 22.08.2009 20:22

А я что? Я ничего.
Я вообще сейчас Астора Пьяцоллу "Yo Yo Ma" слушаю. Гленн Гульд там классно отжигает!

803. Флорязантия, 23.08.2009 20:54
golovarobota
Я вообще сейчас Астора Пьяцоллу "Yo Yo Ma" слушаю. Гленн Гульд там классно отжигает!


Обожаю, это моё самоё позднее увлечение. Переслушала всё что могла у Пьязоллы. Всё-таки некоторые композиторы находят, как развивать современную музыку, без ломания мозгов и биоритмов. Ну, а Танго...это вообще очень спешал . Гидон Кремер, там прекрасно вписался. Вот кого-кого, а Кремера, никак не могла представиь играющим танго!

А как вам нравится такой пианист и дирижор, Ховард Шелли? (Hovard Shelley)
P.S.
http://www.youtube.com/watch?v=RUAPf_ccobc&eurl=…yer_embedded#t=29

Вы наверное это слушаете сейчас?

804. golovarobota, 23.08.2009 22:08
Флорязантия
Обожаю, это моё самоё позднее увлечение

А моё раннее. В юности слушал, потом как-то отодвинулось. А пару лет назад в Доме Музыки попал на оперитту "Maria de Buenos Aires" - ЧУМА! Проняло до кишок! Зал маленький, сидел близко, музыканты старались, танцоры жгли... Чума!
Потом из и-нета выкачал все альбомы, что нашел, с 1957 по 1997. Эпизодически слушаю.

Пьяцолла - Сила! Вставляет - мама не горюй!
Одна проблема - Пьяцоллу нельзя слушать в автомобиле, особенно в пробках. Излишне воодушевляет.

http://www.youtube.com/watch?v=cL6maP3flsA&feature=video_response

http://www.youtube.com/watch?v=cadDMDPWiN8&feature=related

805. Флорязантия, 25.08.2009 05:41
golovarobota

Спасибо за ссылки, с удовольствием послушала. Я не знала об этой оперетте. И вообще, впервые слышу его вокал, знала только инструментальную музыку.
Тут есть один клип, где пара танцует под Либертанго Пиацоллы, хотя он и считал, что его танго не для танцевания, а для слушания.

http://www.youtube.com/watch?v=JKCwcCMAnxg&eurl=…e=player_embedded

806. golovarobota, 25.08.2009 10:14
Флорязантия
оперетте

Оперитта.
Премьера состоялась в мае 1968, в Sala Planeta, в Буэнос Айресе. Успех был такой, что в Париже начались волнения . Оперитта возродилась в сентябре 2007, в Нью-Йорке и покатилась по миру.

Сейчас её как только не называют - просто опера, опера-танго, опера-балет, инженерная опера, музыкально-поэтический коллаж и даже просто мьюзикл.
Пьяцолла называл это опериттой. Там и поют, и танцуют, и стихи читают, и картинки показывают.

Сюжет.
Обреченная на беду Мария, родившаяся "в день когда Бог был пьян", живет в трущобах на окраинах Буэнос Айреса. Cовращенная музыкой танго, она становится уличной проституткой. Воры и содержатели борделей на черной мессе приговаривают её к смерти. После смерти тень Марии бродит по Буэнос Айресу, который стал для неё адом. К Марии возвращается девственность, мир оплодотворяет её Поэмой Гоблина и, в присутствии трех строителей, волхвов и женщины, замешивающей тесто для макарон, Мария рожает девочку, которой является она сама.

О как! Кстати о птичках. Miss Universe 2009 - Стефания Фернандес! Yeah baby!

http://thedailydairy.com/wp-content/uploads/2009/03/url.jpg - 500x500, 64,0Kb

807. canyon, 25.08.2009 23:47
Зубастая

808. Siegi, 26.08.2009 00:27
цитата:
golovarobota:
В Баха нельзя привносить личное, там уже всё есть.
а в остальных, выходит, можно?
Как-то вопрос поставлен неверно. Бах жил. И помер. Он писал музыку. И она дошла до нас. Но "Хорошо темперированный клавир", или ХТК, как вы его цинично называете (с такой терминологией - ноги в руки и на http://www.forumklassika.ru/) - это всего лишь толстенькая книжка с понятными только избранным крючками. Музыка же - это то, что выходит из-под пальцев пианистов и других исполнителей. Максимум "аутентичности" предоставила бы только компьютерная программа. Но коль скоро "оживляет" эту музыку человек, какой смысл говорить о том, что он творит произвол? Его право, причем естественное. А нравится вам это или нет - дело вашего вкуса и пристрастий. Конечно, в любом деле можно перегнуть палку. И сонаты Моцарта в исполнении Гульда мне слушать тяжело, честно признаюсь. Какой-то урок сольфеджио =) Но Бах, на МОЙ взгляд, в его исполнении хорош. Да, это очередное ИМХО, но раз уж прозвучал аргумент "против" - почему бы не высказать аргумент "за"?

цитата:
golovarobota:
Гульд, конечно, интересен и спасибо ему за популяризацию, но он отвлекает внимание на себя, слушаешь не Баха а Гульда.
Я уже высказался выше. Но эта фраза меня убила. Она, конечно, сильная фраза, образная. Но неужели Вы слышали Баха? Самолично?

Добавление от 26.08.2009 01:09:

цитата:
canyon:
Очень интересно было бы узнать, кто и как (по каким критериям) оценивает исполнение классической музыки, в соотношении. Например: музыкальность - а%, эффектность - б%, общепринятое мнение об интерпретации - в% итп. Естественно, критерии сами себе выбирайте, а это просто пример.

У меня: музыкальность - 70%; отсутствие отсебятины, которая мне не нравится (типа какие-то свои акценты, слишком вольное обращение с темпом итп.) - 25%; выдержанность стиля - 5%, т.е не так это для меня важно и принципиально, главное чтоб со вкусом. А у вас?

Извините, но, выражаясь на языке, принятом на большинстве русскоязычных форумов - "пацтолом"!
Единственный критерий, который хоть сколько-нибудь объективен - "общепринятое мнение об интерпретации". Но, по большому счету, грош ему цена. Всё остальное - гиперсубъективно и, самое главное, несостоятельно ИМХО (почему - см. ниже). Ну а выдержанность стиля - это вовсе "lol". Это из той же серии, что "музыку 18-го века надо играть без педали, потому что в клавишных инструментах того времени её просто не было".
Для меня критерий хорошего исполнения классической музыки - открытие в ней тех граней, которые я раньше, по тем или иным причинам, не замечал. Для исполнителя это сродни научной работе, для слушателя - откровению. Да, это очередной субъективный критерий для оценки, но он, во всяком случае, тотально субъективен и, тем самым, честен. А оценивать качество по нескольким показателям, да ещё в процентах - это к бухгалтерам, извините. Все остальные исполнения, таким образом, переходят в разряд "обычных-стандартных-классических". Ну и ладно. Что в этом плохого?

809. golovarobota, 26.08.2009 12:56
Siegi

Правильно, правильно! Давно пора было меня поругать, а то я тут разболтался.

810. websapiens, 27.08.2009 19:12
Siegi
Но Бах, на МОЙ взгляд, в его исполнении хорош.
Кстати, у Гульда очень здорово получался и Бетховен. (не весь, конечно - некоторые сонаты сыграны странно, мягко скажем). Мне, скажем, пришелся по душе тот медленный темп, в котором Гульд сыграл пятый концерт. Листовские переложения симфоний Бетховена еще упомяну
На ютюбе есть концерт - http://www.youtube.com/watch?v=yftk_cnbwKQ

811. canyon, 29.08.2009 18:32
Siegi
Да, это очередной субъективный критерий для оценки, но он, во всяком случае, тотально субъективен и, тем самым, честен. А оценивать качество по нескольким показателям, да ещё в процентах - это к бухгалтерам, извините. Все остальные исполнения, таким образом, переходят в разряд "обычных-стандартных-классических". Ну и ладно. Что в этом плохого?
Т.е. то, что для вас субъективно, не подлежит никакому описанию?

Я тоже кстати "паццталом" от вашего длинного и немного непонятного поста

812. Tahoe, 29.08.2009 20:28
цитата:
canyon:
Т.е. то, что для вас субъективно, не подлежит никакому описанию?
"Иногда, лучше жевать, чем говорить."(с)

Я тоже кстати "паццталом" от вашего длинного и немного непонятного поста
Судя по тому, что для другого пост абсолютно понятен, дело не в посте.
Мне тоже полагается теперь "пацталом", только уже над canyon?

813. canyon, 29.08.2009 21:28
Tahoe
Мне тоже полагается теперь "пацталом", только уже над canyon?
не понимаю, о чём вы

814. Tahoe, 29.08.2009 22:06
canyon
не понимаю
Меня это не удивляет.

815. Кларнетист, 30.08.2009 00:06
http://intoclassics.net/news/2009-08-28-8417
http://intoclassics.net/news/2009-08-28-8413
http://intoclassics.net/news/2009-08-28-8408

816. Флорязантия, 30.08.2009 01:06
Кларнетист
http://intoclassics.net/news/2009-08-28-8417

О господи, здесь даже Мирон Полякин есть! Вот этого я никогда не слышала игру, только рассказы о нём. И, кстати Бусю Гольдштейна с концертом Мендельсона тоже никогда не слышала, но помню рассказы старших.Вот соберусь со временем, и прилежно скачаю файлы.
Спасибо, очень интересный материал.

817. Кларнетист, 30.08.2009 02:06
Флорязантия

Это не мне спасибо Спасибо тому, кто создал эти сборники и потратил силы и время на ремастеринг всего этого материала

818. Флорязантия, 30.08.2009 05:19
Кларнетист
Это не мне спасибо Спасибо тому, кто создал эти сборники и потратил силы и время на ремастеринг всего этого материала
Ай-я-яй... Там внутри процесса, пару табличек выскакивает и задают вопросы, на которые есть две или три кнопки, и мой комп не читает русский текст, другая кодировка. я что-то нажала на угад дважды и не сработало. Наверное я нажала на "Нет".
Жаль, Полякина бы послушала.

819. golovarobota, 30.08.2009 09:14
Кларнетист
http://intoclassics.net/news/2009-08-28-8417
http://intoclassics.net/news/2009-08-28-8413
http://intoclassics.net/news/2009-08-28-8408


Нее, усы, лапы, хвост...
Ноги - во! Сила!

http://www.mininova.org/tor/1344428

820. Кларнетист, 30.08.2009 09:57
Флорязантия

Поможем...

golovarobota

Это немножко не то

821. Флорязантия, 30.08.2009 21:51
Кларнетист
Поможем...

Спасибо, но может не надо морочить себе голову?
Я тут недавно обнаружила другого великого, забытого скрипача, Баско Абаджиева. Он болгарин. не знаю, есть ли по-русски материал о нём? У меня англоязычная ссылка. Он в 6 лет получил мировую известность сыграв на конкурс е в Вене, затем в 1937, конкурс изаи в Брюселе, где Ойстрах получил золотую медаль, Абаджиев - специальную ремию. Во время 2ВВ, жил в Берлине выступал с дирожёрами: W. Furtvengler, K. Byom, N. Bongartz, H. Abendrot, Y. Mengelberg....
http://vascoabadjiev.com/index_Engl.html
Ну и здесь видео запись, васко Абаджиев играет Сарасате Интродукцию и Тарантеллу.

http://www.youtube.com/watch?v=zLMcD2w5sfw&eurl=…e=player_embedded

The record is from recital in Sofia, about 1953-1955
Ну, это вообще, Васко Абаджиев будучи (возрсат?) исполняет Эрнста Последнюю розу лета.

822. аксолотль, 31.08.2009 00:01
цитата:
Флорязантия:
выступал с дирожёрами: W. Furtvengler, K. Byom, N. Bongartz, H. Abendrot, Y. Mengelberg....
http://vascoabadjiev.com/index_Engl.html
Это по болгарски?
Серьезно, я такого еще не видел. Пять имен - и все неправильно

823. Флорязантия, 03.09.2009 07:20
аксолотль
Флорязантия:
выступал с дирожёрами: W. Furtvengler, K. Byom, N. Bongartz, H. Abendrot, Y. Mengelberg....
http://vascoabadjiev.com/index_Engl.html

Это по болгарски?
Серьезно, я такого еще не видел. Пять имен - и все неправильно


Не знаю, сама статья по-английски. Зато на эти имена отозвалась ещё одна замечательная запись. Васко Абаджиев играет Паганини.
http://www.youtube.com/watch?v=GK1InyTv2Ec

824. Флорязантия, 21.10.2009 06:26
Какое отношение к хоровой музыке?
Все эти Мессы, Страсти, на религиозные сюжеты.Я вот слушаю иногда, и не могу проникнуться. Последним впечатлением был "Elijah"Мендельсона. Ну, прослушала, дотерпела до конца, но как-то без удовольствия. И тоже самое "Страсти по Матфею" и другие вещи. Немного лучше обстоит дело с Реквиями. Конечно, когда слушешь Реквием Моцарта, Лакримозу, или Верди или Брамса, написанный на смерть матери, то появляются чувства навеянные этой музыкой. А вот религиозная хоровая музыка, ну никак.

825. Tahoe, 21.10.2009 07:15
Флорязантия
Ну а, пусть затасканная Голливудом, "Carmina Burana" (http://www.youtube.com/results?search_query=Carmina+Burana&search_type=&aq=f) - тоже не впечатляет?

826. Флорязантия, 21.10.2009 17:23
Tahoe
Ну а, пусть затасканная Голливудом, "Carmina Burana" - тоже не впечатляет?


Впечатляет! Но это совсем другое, современное произведение.
А эти хоровые длиннющие шлепы.... Кстати, Мендельсон , временами похож на какие-то эпизоды из Баха. Наверное, когда он обнаружил Баха, то под впечатлением, тоже написал большое хоровое произведение. "Elijah"
Мне больше нравится другой Мендельсин, там где он сам собой в оригинале, а не под влиянием:"Сон в летнюю ночь", "Гибриды",3-ая и 4-ая симфонии, особенно 4-ая, скрипичный концерт....
За это сообщение сказали спасибо: Ахмед

827. Mindphaser, 21.10.2009 18:26
Нашёл хорошую статью, посвящённую жизни и творчеству Иоганна Себастьяна Баха. Приведу её целиком.
цитата:
"Бах для нас загадка, ибо внешний и внутренний человек в нем настолько разъединены и независимы, что один не имеет никакого отношения к другому. У Баха больше, чем у какого-либо другого гения, внешний человек, каким он являлся для других в жизни, был только непроницаемой оболочкой, предназначенной скрывать обитавшую в ней художественную душу. У Бетховена внутренний человек подавляет внешнего, вырывает его из естественной жизни, возвышает и воспламеняет, пока целиком не поглотит его. У Баха не так. Он — человек двух миров: его художественное восприятие и творчество протекают, словно не соприкасаясь с почти банальным бюргерским существованием, независимо от него. Бах боролся за свое бюргерское благополучие, но не за признание своего искусства и своих произведений. Это и отличает его как человека от Бетховена и Вагнера — вообще от того, кого мы разумеем под словам «художник».

Он считал вполне естественным, что его признавали мастером органной и клавирной игры, хотя в конце концов это было только внешним и временным в его искусстве. Он не обращался к миру, чтобы тот признал вечное в его творчестве,— то, к чему стремилась его душа. Ему даже не приходило в голову ожидать чего-либо подобного от мира. Он ничего не сделал, чтобы его кантаты и «Страсти» стали известны людям, чтобы они сохранились. Если они дошли до нас, то не по его вине.

Один современный исследователь баховского искусства замечает относительно последних хоральных кантат, в которых он усматривает некоторое ослабление художественной фантазии композитора, что все его творчество может быть понято только как мощная борьба за признание, причем в этой борьбе дух его надломился'. Действительно, он утомился в борьбе, но не за признание... а за пригодные тексты к кантатам; пал же он духом, когда снова вернулся к хоральной кантате, потеряв надежду втиснуть строфы хоральных текстов в рамки арии. Это не имело никакого отношения к переживаниям Баха как художника.

Своеобразие Баха именно в том, что он не стремился к признанию своих великих творений, не призывал мир, чтобы тот узнал их. Поэтому-то на его творчестве лежит отпечаток возвышенности. В его кантатах чувствуется очарование нетронутости, и в этом отношении они непохожи ни на какие другие художественные произведения. Коричневые тома старого Баховского общества говорят с нами потрясающим языком. Они повествуют о вечном, о том, что истинно и прекрасно, так как создано не для признания, а потому, что не могло не быть создано. Кантаты и «Страсти» Баха — детища не только музы, но и досуга, в благородном, глубоком смысле,— в том смысле, как понимали это слово древние: в те часы, когда человек живет для себя и только для себя.

Сам он не сознавал величия своих творений. Бах знал только, что он признанный всеми первый органист и клавесинист и великий контрапунктист. Но он даже не подозревал, что из всех созданных тогда музыкальных произведений лишь его сохранятся для потомства. Если сочинения великого, но несвоевременно явившегося художника ждут «своего времени» и в этом ожидании стареют, то Бах не был великим или несвоевременным. Он первый не понимал сверхвременното значения того, что создал. Поэтому он, может быть, величайший из всех творческих гениев. Его безмерные силы проявлялись бессознательно, как силы, действующие в природе; и были они столь же непосредственными и богатыми.

Бах не думал о том, сумеют ли ученики школы исполнить его вещи и поймут ли их люди, приходящие в церковь. Он вложил в них свое благочестие. Свои партитуры он украшал буквами: S. D. G.— Soll Deo Gloria («Одному богу слава») — Jesu juva («Иисус, помоги!»). Эти буквы были для него не формулой, но исповеданием веры, проходящей через все его творчество. Музыка для него — богослужение. Искусство было для него религией. Поэтому оно не имело ничего общего ни с миром, ни с успехом в мире. Оно было самоцелью. Религия у Баха входит в определение искусства.

Излагая на уроках музыки правила и основы аккомпанемента, он диктовал своим ученикам: «Генерал-бас — совершенный фундамент музыки и играется обеими руками так, что левая играет написанные ноты, а правая берет к нему консонансы и диссонансы, дабы эта благозвучная гармония служила славе божьей и достойному утешению чувства; так что конечная и последняя цель генерал-баса, как и всей музыки,— служение славе божьей и освежению духа. Там, где это не принимается во внимание, там нет настоящей музыки, а есть дьявольская болтовня и шум».

«Orgelbuchlein» («Органная книжечка»)— собрание небольших органных прелюдий, сочиненных в Кётене,— украшено следующим изречением:
«ВО СЛАВУ БОЖЬЮ
БЛИЖНЕМУ НА ПОУЧЕНЬЕ»

В конце концов и музыкальное обучение почиталось религиозным делом. Поэтому Бах перед первыми пьесами «Klavierbuchlein» («Клавирной книжечки») для старшего сына Фридемана надписал: «Во имя Иисуса».
При этом он допускал и искусство для развлечения. Он не ставил его высоко: приглашая Фридемана сопровождать его в Дрезден для посещения театра, он иронически называл оперы, которые там ставились, дрезденскими песенками. Но это не мешало ему при подходящем настроении изощряться в сочинении таких песенок, которые граничили порой с бурлеском, словно ему надо было как следует высмеяться, дабы снова обрести настоящую серьезность.

Бах был не только набожным, но и образованным в вопросах религии. В его наследстве фигурирует ряд теологических сочинений. Среди них полное собрание сочинений Лютера, проповеди Таулера, «Истинное христианство» Арндта. Полемическая литература, основательно представленная, доказывает, что Бах придерживался строго лютеранской точки зрения. В Кетене он не позволил своим детям посещать реформированную школу и поместил их в только что открытую лютеранскую.

И в отношении к пиетизму он занял резко отрицательную позицию. Приехав в Мюльхаузен, Бах попал в самый разгар борьбы между ортодоксами и пиетистами — каждое направление имело там своего проповедника. Бах решительно примкнул к представителю ортодоксального лютеранства Георгу Христиану Эйльмару, который в столкновении со своим старшим коллегой Фроне вызывает у нас больше симпатий. По-видимому, он был близок с Бахом, так как тот просил его стать крестным отцом своего первого ребенка.
За что, собственно говоря, боролись, Бах знал так же мало, как и его современники. Пиетизм был ему несимпатичен, как сепаратистское течение. Напротив, с представителями ортодоксии его сближали неуступчивость и любовь к спорам. Покорное смирение, которое проповедовали ученики Шпенера, отталкивало его. К тому же пиетизм был решительным врагом всякого искусства в церковном обряде, в первую очередь — «концертирующей» духовной музыки. Более же всего ненавистны ему были музыкальные постановки «Страстей». В богослужение допускались только простые песни прихожан. Поэтому каждый кантор должен был быть врагам пиетизма — Бах же особенно, ибо пиетизм уничтожал его художественные идеалы. Однако до нас не дошли ни его письменные, ни устные высказывания по данному поводу.
Несмотря на это, в произведениях Баха видны явные следы пиетизма; его сильное влияние находим в текстах кантат и «Страстей» и вообще во всей религиозной поэзии начинающегося XVIII столетия; это подтверждают размышления и сентиментальные излияния, столь частые у баховских либреттистов. Так противник пиетизма снабдил своей музыкой поэзию, насыщенную пиетизмом, и сохранил ее на будущие времена.

В конечном итоге подлинной религией Баха было даже не ортодоксальное лютеранство, а мистика. По своему внутреннему существу Бах принадлежит к истории немецкой мистики. Этот крепко сложенный человек, по происхождению и благодаря творчеству своему занимавший прочное положение в жизни и обществе, на чьих губах мы видим чуть ли не самодовольную радость бытия, внутренне был отрешен от мира. Все его мышление пронизано чудесным, радостным, страстным желанием смерти. Все снова и снова, как только текст хоть сколько-нибудь дает к этому повод, он говорит в своей музыке об этом страстном влечении к смерти, и нигде язык его звуков так не потрясает, как именно в кантатах, когда он прославляет смертный час. Кантаты на богоявление и некоторые басовые кантаты — откровения его внутренней религии. В этих звуках чувствуется то скорбно-усталое влечение, то веселая улыбка — в музыке колыбельных, которую только он один умел так создавать,— то снова звучит страстно-экстатическое, ликующее обращение к смерти, с призывом восторженно отдаться ей. Кто слышал такие арии, как «Schlummert ein ihr mьden Augen» («Закройтесь, усталые глаза», из кантаты № 82), «Ach schlage doch bald selge Stunde» («Скорей же пробей, желанный час», из кантаты № 95) или простую мелодию «Komm susser Tod» («Приди, cладостная смерть»), тот почувствует, что здесь говорит не музыкант, передающий звуками содержание текста, но тот, кто пережил эти слова, чтобы вдохнуть в них то, что было в нем самом и что он должен был открыть другим.

Это религия Баха — она раскрывается в его кантатах. Она преображает его жизнь. Существование, которое извне кажется нам борьбой, враждой, огорчением, в действительности было озарено покоем и радостью. "

(с)

Швейцер Альберт.

Добавление от 21.10.2009 18:39:

В прошлом году словенская группа Laibach выпустила альбом с собственной интерпретацией контрапунктов Баха из "Искусства фуги":

300x300, 30,7Kb

Довольно интересная получилась вещь, рекомендую послушать (http://www.last.fm/music/Laibach/Laibachkunstderfuge) .

828. golovarobota, 22.10.2009 10:45
Mindphaser

Спасибо за наводку!
http://isohunt.com/torrent_details/42887433/Laibachk…rfuge?tab=summary

И другие альбомы http://isohunt.com/torrent_details/91204025/Laibach?tab=summary

829. Mindphaser, 22.10.2009 11:05
golovarobota - да, это оно и есть. Ещё можно скачать отсюда (http://tinyurl.com/yl7metq) .

Добавление от 22.10.2009 13:44:

И другие альбомы

Другие альбомы у них весьма интересны, но к классической музыке имеют весьма отдалённое отношение.

Посмотреть отрывок с того концерта можно здесь (http://transmeet.tv/default.aspx?id=138) .

830. websapiens, 22.10.2009 23:04
Mindphaser
Довольно интересная получилась вещь, рекомендую послушать.
а по мне - лабуда какая-то. Не, Баха следует слушать только в оригинале.

831. Флорязантия, 23.10.2009 05:38
Mindphaser
В прошлом году словенская группа Laibach выпустила альбом с собственной интерпретацией контрапунктов Баха из "Искусства фуги":


Чего-то у меня плохо слушается, запись останавливается каждую вторую секунду. Но я послушала другие их работы на Ю-тьбе. Во-первых, уж Ромштейн лучше, а во-вторых какое они имеют отношение к класической музыке и к этому треду?

832. Mindphaser, 23.10.2009 07:26
Флорязантия
Проблемы с пониманием? Перечитайте мой предыдущий пост, уважаемая.

833. Флорязантия, 25.10.2009 02:34
Совсем забытая музыка. В Америке это не исполняют по-моему. Во-всяком случае не видела, не слышала. Вот товарищь один подбросил:
Дунаевский, увертюра музыки к кинофильму "Дети капитана Гранта"

http://www.youtube.com/watch?v=1bgGly0YOzQ&feature=player_embedded

834. Red Dragon, 13.11.2009 03:33
подскажите произведение плиз http://www.youtube.com/watch?v=3Vr-Shw39GM
что-то из Бетховена?

835. Флорязантия, 13.11.2009 07:09
Red Dragon
подскажите произведение плиз http://www.youtube.com/watch?v=3Vr-Shw39GM
что-то из Бетховена?


http://www.youtube.com/watch?v=KB_-zFcy-hM&feature=related

По-моему Кориолан.

836. Red Dragon, 13.11.2009 15:51
Флорязантия

Да, спасибо С 7-ой минуты примерно Надо же, вроде никогда до этого не слышал, но с предположением что по стилю Бетховен угадал

837. Siegi, 13.11.2009 18:09
цитата:
Флорязантия:
Red Dragon
подскажите произведение плиз http://www.youtube.com/watch?v=3Vr-Shw39GM
что-то из Бетховена?


http://www.youtube.com/watch?v=KB_-zFcy-hM&feature=related

По-моему Кориолан.

он, родимый. Переслушайте симфонии Бетховена (9 шт.). Наверняка найдёте что-то на свой вкус. Ещё мировая вещь - его фортепианные концерты (5 шт.).

Добавление от 13.11.2009 18:11:

цитата:
аксолотль:
цитата:
Флорязантия:
выступал с дирожёрами: W. Furtvengler, K. Byom, N. Bongartz, H. Abendrot, Y. Mengelberg....
http://vascoabadjiev.com/index_Engl.html
Это по болгарски?
Серьезно, я такого еще не видел. Пять имен - и все неправильно

Я где-то видел Бруно Уолтера и Юджина Светланова.

838. продукт распада, 16.11.2009 12:07
Кстати, предлагаю поднять тему фортепианных концертов.

Кто какие любит больше всего?
У меня 2-й и 3-й Рахманинова (не могу отдать предпочтение одному из них) - на 1-м месте.
2-е, пожалуй, я отдам 2-му концерту Брамса
3-е - 1-му Чайковскому (и не смотря на то, что его неоднократно "опопсили", всё равно люблю" или 5-му Бетховенскому.

839. Tahoe, 16.11.2009 12:37
продукт распада
2-й, разумеется. Без вариантов. И, конечно, не весь. По силе 1-й части. с ним вообще мало что может сравниться.
К тому же, Рахманинов вообще интересн тем, на мой взгляд, что он очень понятен и доступен даже тем, кто ничего кроме "Русского Радио" в жизни не слышал. Но эта его "удобоваримость", не в ущерб содержанию идет. За что, собсно, я его и люблю.

Добавление от 16.11.2009 12:40:

Вы лучше скажите, как вы тэги в mp3 прописываете. Смех смехом, а для меня это серьезная проблема. С одной стороны, логика подсказывает, что надо по исполнителю, благо сейчас можно и автора, и исполнителя прописать. Но... Проблема в том, что большинство аудио-устройств, да и менеджеры, типа Songbird или iTunes, тоже не сильно заточены под классику. А музыки слишком много скопилось. Как быть? Кто как делает и почему?

840. websapiens, 16.11.2009 12:59
цитата:
Кто какие любит больше всего?
Сен-Санс. Например, 5 концерт в исполнении Рихтера - http://www.youtube.com/watch?v=KOn8P3ODsCI
Нахожу очень интересными и незаезженными концерты Рубинштейна. Еще Прокофьев.

зы. вот Рубинштейн - http://www.youtube.com/watch?v=nrJvq23kMZ0

841. Флорязантия, 16.11.2009 18:53
Шостаковеч первый фортепианный концерт. это финал в ссылке.Обожаю.

http://www.youtube.com/watch?v=3Z8egy9bJ9U

Гершвин Concerto em Fá Mov 3 Trio
http://www.youtube.com/watch?v=AdLFJ-NLH58

Sviatoslav Richter plays Prokofiev Concerto No. 1
http://www.youtube.com/watch?v=Ljc7qvqeO1g&feature=related

Один из моих фаворитов. Финал второго концерта Сен Санса.
http://www.youtube.com/watch?v=tv0MjQRsszA&feature=player_embedded

Бетховен, тройной концерт. Ну и запись я откопала. Ойстрах, Рострапович, Рихтер и Кирилл Кондрашин.
http://www.youtube.com/watch?v=czyOO72Wjfo&feature=related

842. Ахмед, 17.11.2009 03:44
продукт распада
Кто какие любит больше всего?

Трудно выбрать, но наверное, самый любимый концерт для меня сейчас, это 3й Рахманинова, в исполнении Гизекинга с Менгельбергом в 1940м или Фредди Кэмпфа с конкурса Чайковского в 1998м, наверное, помнишь, как его тогда засудили? Когда я их слушаю, у меня учащается пульс и перехватывает дыхание... редкое для меня состояние )

Люблю романтиков, Шумана, Грига, первый ми-минорный Шопена, первая часть...

Бетховена, игривое рондо 1го концерта (по оптимистичности, светлости красок с ним может только поспорить рондо из 23го Моцарта, но о нём ниже ) и весь третий. Пятый тоже слушать можно

Моцарта, 20-й, кехель 466 и 23-й - 488 (адажио 2-й части гениально!!! играть его тяжело, каждая нота на вес золота), очень запомнился в исполнении Chick Corea и Bobby McFerrin, с почти джазовыми импровизации в начале и в каденциях ))

Конечно, Чайковский. Помимо любимых в России Рихтеров, Гилельсов и Клибернов , очень интересная интерпретация 1го концерта в исполнении китайца Lang Lang-а и нашего Темирканова в Вербье этим летом, рекомендую!

Добавление от 17.11.2009 03:55:

С ютуба парочка неплохих исполнений

Zoltan Kocsis - Адажио ля-мажорного Моцарта: http://www.youtube.com/watch?v=DRobAAY5VGw
Е.Кисин - Рондо до-мажорного Бетховена: http://www.youtube.com/watch?v=e34Gf6wTMHM

843. продукт распада, 17.11.2009 10:49
Tahoe
Вы лучше скажите, как вы тэги в mp3 прописываете. Смех смехом, а для меня это серьезная проблема. С одной стороны, логика подсказывает, что надо по исполнителю, благо сейчас можно и автора, и исполнителя прописать. Но... Проблема в том, что большинство аудио-устройств, да и менеджеры, типа Songbird или iTunes, тоже не сильно заточены под классику. А музыки слишком много скопилось. Как быть? Кто как делает и почему?

Я для ipod составляю плэйлисты.


Ахмед
Фредди Кэмпфа
Мне он, к слову, не нравится


Когда я их слушаю, у меня учащается пульс и перехватывает дыхание... редкое для меня состояние )
полностью понимаю. Хотя у меня такое состояние от Горовица и Рихтера (некоторые считают, что очень банально их любить, но я ничего не могу поделать).

844. CD, 17.11.2009 11:06
2-й Рахманинова (по силе 1-й части. с ним вообще мало что может сравниться), 3-й Рахманинова.
4-й Рахманинова... да и 1-й Рахманинова... и, конечно, Рапсодию на тему Паганини.
1-й Прокофьева, конечно 1-й Чайковского.
Еще оп. 16 Грига, оба концерта Шопена (больше - первый).
Не упоминали в ветке: интересные концерт Скрябина и концерты Равеля.
Меньше нравятся концерты Шумана, Бетховена, Моцарта.

845. board, 17.11.2009 23:02
Подскажите, из какого произведения?
http://www.youtube.com/watch?v=C_A6IR58Htg
Спасибо.

846. Флорязантия, 17.11.2009 23:43
board
Подскажите, из какого произведения?
http://www.youtube.com/watch?v=C_A6IR58Htg


The Cold Song ???????

847. Ахмед, 18.11.2009 00:06
продукт распада
Мне он, к слову, не нравится
Именно в том Рахманинове?
Он очень неровно играет, от последних записей я сам не в восторге.

Хотя у меня такое состояние от Горовица и Рихтера (некоторые считают, что очень банально их любить, но я ничего не могу поделать).
Рихтера я тоже люблю Исполнения им некоторых сонат Бетховена, Чайковского и Симфонических этюдов Шумана считаю эталонными
А у Горовица за блестящей техникой, имхо, внутренняя пустота. Его интересно слушать лишь в произведениях, рассчитанных на внешний эффект, например, в Картинках с Выставки...

board
Подскажите, из какого произведения?
Да там же написано:
цитата:
"What power art thou" from Henry Purcell's semi-opera 'King Arthur"

848. Red Dragon, 18.11.2009 00:19
board

http://www.intoclassics.net/news/2009-08-12-4716

Добавление от 18.11.2009 00:21:

вот тоже видео, выложенное с нормальными тегами
http://www.youtube.com/watch?v=3hGpjsgquqw

849. websapiens, 18.11.2009 02:22
цитата:
А у Горовица за блестящей техникой, имхо, внутренняя пустота. Его интересно слушать лишь в произведениях, рассчитанных на внешний эффект, например, в Картинках с Выставки...
Картинки с выставки эталонные (опять имхо) снова у Рихтера.

850. Флорязантия, 18.11.2009 03:18
websapiens
Картинки с выставки эталонные (опять имхо) снова у Рихтера.


Мне вообше, "Картинки с выставки" больше нравятся для симфонического оркестра. Богаче краски. А у Рихтера, кстати, слишком быстрый темп в Променаде. Это же прогулка, а у него.. на работу опаздывает....

851. продукт распада, 18.11.2009 13:33
Ахмед
Именно в том Рахманинове?
И там и вообще (может, потому что там мне не понравился).


А у Горовица за блестящей техникой, имхо, внутренняя пустота.

Не могу с этим согласиться.

853. Флорязантия, 18.11.2009 18:02
ykalex
Давненько не слышал вальсов Вайтейфеля - по радиосети когда-то передавали. И найти ничего в инете не получается. Может, это мне в детстве приснилось? Хотя о таком композиторе вроде инфа есть, где бы музыку найти?

Waldteufel - Skater's Waltz
http://www.youtube.com/watch?v=TpOdsttjVO0
За это сообщение сказали спасибо: Tahoe

855. board, 18.11.2009 18:20
Ахмед
Да там же написано:
цитата:"What power art thou" from Henry Purcell's semi-opera 'King Arthur"

Сразу не заметил, спасибо.

Red Dragon
вот тоже видео, выложенное с нормальными тегами

Флорязантия
The Cold Song ???????
Захватывающее исполнение, стыдно признаться, что раньше не слышал.
Огромное спасибо всем. Теперь буду изучать.

857. Tahoe, 18.11.2009 18:41
Флорязантия
Waldteufel - Skater's Waltz
http://www.youtube.com/watch?v=TpOdsttjVO0

Отличный вальс, давно его не слышал.

Но вот как раз типичный пример - как это дело в фонотеку сохранить. Я все про mp3 тэги. Поле исполнитель останется пустым. Потом хрен найдешь его, когда захочется послушать, ибо музыки довольно много скопилось.
А пихать в поле исполнителя Waldteufel - тогда проблема возникнет, когда в 2-3 разных исполнениях появится.

858. productmod, 19.11.2009 13:12
Сообщения по оперной тематике отклеил в соотв. тему:
Нет ничего прекраснее оперной музыки!, #385 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=65:947:385#385)

859. Флорязантия, 21.11.2009 18:44
Tahoe

Упс....благодарю. Сразу не заметила....

860. SmirnovAdmin, 23.11.2009 14:29
продукт распада

Кстати, предлагаю поднять тему фортепианных концертов.

Кто какие любит больше всего?
У меня 2-й и 3-й Рахманинова (не могу отдать предпочтение одному из них) - на 1-м месте.
2-е, пожалуй, я отдам 2-му концерту Брамса
3-е - 1-му Чайковскому (и не смотря на то, что его неоднократно "опопсили", всё равно люблю" или 5-му Бетховенскому.


Подключусь непременно .

Фортепианные концерты - это как раз то, с чего и началось мое сильнейшее увлечение классикой. До этого были достаточно слабовыраженные эмоции на произведениях без этого инструмента, но фортепиано произвело переворот в моей голове. Случайно попалось на слух, не помню точно какое, сочинение баха переложенное для фортепиано в четыре руки. И пошло-поехало.

Первым делом конечно же Рахманинов. 2-й концерт, он же и самый "цитируемый". Что интересно, я проникся фрагментом из первой его части, услышав его в школьном! возрасте, в виде музыкального оформления какого-то черно-белого мульта. Помню отлично - герой стоит у распахнутого окна, за которым ураганный ветер и играет Рахманинов... Если бы мои родители были бы повнимательнее ко моим ощущениям, кто знает, может фортепиано, а не компьютеры стали бы _тогда_ моим увлечением... сейчас я уже не уверен в первенстве. 3-й концерта Рахманинова, особенно первая часть, легко "дается" эмоционально, 1-й и 4-й посложнее. Но основательно погрузился я в фортепианные концерты, послушав Бетховена. Вдохновенные Allegro и позже воспринятые упоительные Largo. Ни больше ни меньше - откровение. Далее, везде... романтический Шуман, неистовый Григ, легкий Дворжак и конечно же, Шопен, Лист, Брамс, эпитетов не хватит...

Но недавно, просто как второе дыхание обрел, познакомившись с концертами Рубинштейна. Совершенно незаслуженно забытое имя. Бесспорно, основатель классической музыки в России. Как было отмечены эти концерты у критиков - возможно, без детального оформления деталей, но с восхитительным эмоциональным настроем. Послушав Рубинштейна, я почувствовал что это воистину _русская_ фортепианная музыка. Одновременно с Рубинштейном познакомился с Шарвенкой. Поначалу, не понял ровным счетом ничего. Но чуть позже, просто был потрясен. Ураганный 1-й, разноплановый 4-й, также и 2-й концерт. Рекомендую. В данный момент, слушаю в Брамса - сочинения для фортепиано 117-119. Обычное для меня дело - в первый момент, никаких эмоций. После многократных прослушиваний - море ощущений.

За это сообщение сказали спасибо [2]: Tahoe, golovarobota

861. Tahoe, 23.11.2009 22:01
SmirnovAdmin
Но недавно, просто как второе дыхание обрел, познакомившись с концертами Рубинштейна.
Это ты просто в музыкальной школе не учился. Тогда бы точно никогда не забыл, как имнимум, два имени - Рубинштейн и Вивальди. Первого - по причине "Прялка". Второго - из-за какого-то концерта для скрипки, если память не изменяет, в соль-мажоре.

862. SmirnovAdmin, 24.11.2009 09:23
Tahoe

Музыке не обучался, это да. Все воспринимаю с эмоциональной точки зрения. Но со времен появления Советского Союза и по наши времена, во внемузыкальных кругах имя Антона Рубинштейна действительно оказалось в забытьи. И консерваторию, которую он основал в Санкт-Петербурге, переименовали в свое время. Да он и сам осознавал эту свою "оторванность". Притом, что имя Чайковского, ученика Рубинштейна, гремит и по сей день, что разумеется совершенно оправданно. Так же как неоправданно забыто имя его учителя.

По поводу фортепианных концертов Рубинштейна. Слушал его четвертый, который считается в некотором смысле лучшим, концерт, в разных исполнениях. Я им проникся достаточно быстро. Это в исполнении шотландского симфонического, за фортепиано Mark-Andre Hamelin. А позже, нашел оставшиеся концерты Рубинштейна в исполнении чехословацкого филармонического, фортепиано Joseph Banowetz. Включая и четвертый. Так вот там обе части Allegro мне не понравились, хотя фрагментарно было и нормально. Сразу при прослушивании почувствовал, что темп исполнения ниже. Глянул таймеры и верно, эти части во втором исполнении на 30-40 секунд длиннее. Не вхож в теорию и практику, но предположил, что темп задается таким, чтобы пианист смог отыграть успешно - видимо непростые партии фортепиано создал гениальный русский виртуоз :). И даже при этом замедленном темпе, во втором исполнении, мне показалось неровная игра пианиста. Недаром Рубинштейном сказано:

"Воспроизведение — это второе творение. Обладающий этой способностью сумеет представить прекрасным сочинение посредственное, придав ему оттенки собственного изображения; даже в творениях великого композитора он найдет эффекты, на которые тот или забыл указать, или о которых не думал".

Невозможно не согласится.

863. golovarobota, 24.11.2009 12:48
Tahoe
Вивальди ... из-за какого-то концерта для скрипки, если память не изменяет, в соль-мажоре.

Ля минор
http://www.youtube.com/watch?v=gOZal19_VqI

АААААААААААААААА!!!

864. Tahoe, 24.11.2009 15:50
golovarobota
Откуда знал?

865. продукт распада, 24.11.2009 16:53
SmirnovAdmin
Совершенно незаслуженно забытое имя.
Не знаю, с чего вы взяли, никто Рубинштейна не забывал! Все помнят!

обожаю Демона

866. SmirnovAdmin, 24.11.2009 17:30
продукт распада

Среди людей в теме конечно не забыто. Но я набрел на его концерты далеко не сразу, т.е. условно говоря, "цитируемость" его в интернете ниже, нежели других композиторов, которых я перечислил.

867. golovarobota, 24.11.2009 17:59
Tahoe
Откуда знал?

ДМШ, "Семь лет, которые потрясли мир"!

868. Tahoe, 24.11.2009 20:55
golovarobota
ДМШ, "Семь лет, которые потрясли мир"!
Так и думал.
И что, тоже по классу скрипка/альт?

869. golovarobota, 24.11.2009 22:34
Tahoe
Скрипка, но альт мне нравился больше, на 5-м году чуть не перешел на него.
А фортепиано всегда нравилось ещё больше. Гениальный инструмент!
Очень жалею, что забросил. Сейчас коплю деньги на цифровое.

870. Tahoe, 25.11.2009 00:11
golovarobota
на 5-м году чуть не перешел на него.
А я как раз на 5-м на альт и перешел.

А фортепиано всегда нравилось ещё больше. Гениальный инструмент! Очень жалею, что забросил. Сейчас коплю деньги на цифровое.
Очень не рекомендую. Как человек, маньячивший клавишами ещё с детства, ещё тогда покупавший стрингс и одноголосный Поливокс... В общем, я бы не парился сейчас с этими гробами. Есть компьютер, есть МИДИ-клава. Остальное - сугубо программно надо делать, ИМХО.
Хотя эстетическая составляющая, безусловно, выигрывает у отдельностоящего инструмента. Но по части гибкости и соотношению цена/возможности, отдельный инструмент "отдыхает".

871. SmirnovAdmin, 25.11.2009 09:02
сейчас ни с того ни с сего в голове ожил фортепианный концерт, не могу вспомнить что... ставлю 2-й Шарвенки - оно!

872. golovarobota, 28.11.2009 23:47
А по телеку сейчас Хворостовский - самым наглым образом "поёт" под фанеру.
Не ожидал, если честно.

873. Флорязантия, 29.11.2009 07:58
продукт распада
Не знаю, с чего вы взяли, никто Рубинштейна не забывал! Все помнят!

Может и помнят, но не исполняют.Так же как и Глазунова и Танеева, и Балакирева. Лядова - вроде исполняли. Из всего Римского-Корасакова в концертах звучат только "Шехерезада", да "Полёт шмеля"(это который, песня израильского лётчика ). Вообще, конечно Чайковский всех затмил.

874. golovarobota, 29.11.2009 09:11
Флорязантия
Чайковский всех затмил

Вот что значит правильный американский промоушн!

875. Флорязантия, 29.11.2009 19:28
golovarobota
Вот что значит правильный американский промоушн!

Русскую музыку, должны рекламировать/представлять/знакомить российские исполнители.
Правда "Раймонду" привозили в МЕТ, ну и наверное Бориса и Хованщину. А где же остальной материал? Сплошной Чайковский. И то не всё. Симфонии только 4,5,6. Фортепианные концерты - только Первый.

876. SmirnovAdmin, 29.11.2009 19:53
Флорязантия

Согласен. Я бы послушал концерты Рубинштейна и Шарвенки. Сам из области,
А у нас раз Рудин хотел приехать - так не набрали кворум, позорище!

Добавление от 29.11.2009 20:05:

У Скрябина душевный концерт.
Я обычно не фантазирую, слушая фортепиано,
а просто наслаждаюсь звуками и эмоциями,
но тот концерт сразу вызвал у меня виды русской природы.

877. Флорязантия, 30.11.2009 06:43
http://www.youtube.com/watch?v=R_w3mNTboJQ&feature=player_embedded
Arthur Fiedler ~ Bernstein ~ FANCY FREE (1946)

Хотела бы послушать вот этого Бернстайна, но очень плохое аудио. Может у кого-то найдётся получше качество?

А про Фидлера, мне сосед рассказал смешную вещь.Этот дирижёр, очень любил смотреть на пожары. У него было полицейское радио. И как только появлялось сообщение о пожаре, он тут же туда ехал.

878. продукт распада, 30.11.2009 11:04
Флорязантия
Может и помнят, но не исполняют.Так же как и Глазунова и Танеева, и Балакирева. Лядова - вроде исполняли. Из всего Римского-Корасакова в концертах звучат только "Шехерезада", да "Полёт шмеля"(это который, песня израильского лётчика ). Вообще, конечно Чайковский всех затмил.

Да, как раз слушал недавно Танеева "Иоанн Дамаскин" и думал об этом.
Действительно, русская музыка представлена, возможно, недостаточно хорошо, но всё же, например, перечисленных композиторов и на Родине не так легко услашать. Чего уж говорить о других странах. Но всё же не Чайковским единым. Рахманинова и Стравинского должны в США исполнять часто, или я ошибаюсь?

879. Tahoe, 30.11.2009 13:30
продукт распада
Рахманинова и Стравинского должны в США исполнять часто, или я ошибаюсь?
Сугубо личное, но насколько мелодичен Рахманинов, настолько же антимузыкален Стравинский. Хотя, возможно, мне просто всю охоту его слушать, отбили ещё в муз.школе.

880. продукт распада, 30.11.2009 13:35
Tahoe
иногда, когда я слушаю Стравинского, мне кажется, что я получаю какое-то мазохистское удовольствие.

881. websapiens, 30.11.2009 14:05
Tahoe
настолько же антимузыкален Стравинский.
сомнительное утверждение. Что антимузыкального в "Симфонии псалмов" или в "Царе Эдипе"?

882. Флорязантия, 30.11.2009 18:22
продукт распада
Но всё же не Чайковским единым. Рахманинова и Стравинского должны в США исполнять часто, или я ошибаюсь?
Да, это так, совсем забыла про них. Рахманинов очень популярен в основном своими фортепианными концертами. Но Симфонические танцы и симфонии (только 2-ая), тоже относительно популярны.

Стравинский - чаще всего исполняют Петрушку. Балеты его, реже, но есть. Я почему-то терпеть не могу Агон. Там как-то ритм изломан до уничтожения собственного биоритма. А Весна-священная нравится, несмотря ни на что, особенно конец, когда ломка ритма доходит до безумия. Аполлон -Мусагет и Жар-птица, прекрасно слушаются и смотрятся как балеты. Что там у него ещё ужасного есть? Эта симфония ин Д или 1, забыла. Жуткий ритм совершенно. Хорошо для конкурса дирижёров.

883. Tahoe, 30.11.2009 20:37
Флорязантия
Рахманинов очень популярен в основном своими фортепианными концертами.
А по мне, так его более короткие вещи не менее известны. Я лично просто обожаю это (http://www.youtube.com/watch?v=-d9ER3_Awag) и это (http://www.youtube.com/watch?v=apegKKUJTXk) .

884. websapiens, 30.11.2009 20:44
Рахманиновскую прелюдию я бы предпочел в этом исполнении Гилельса. Не знаю, можно ли исполнить лучше - http://www.youtube.com/watch?v=EtuMVBLEWJU

Еще Рахманинов в исполнении Гилельса - http://www.youtube.com/watch?v=VXU7I_Yyi2Y

885. elzoow, 01.12.2009 04:07
Tahoe
настолько же антимузыкален Стравинский
Сильное заявление для "любителя" классической музыки

продукт распада
когда я слушаю Стравинского, мне кажется, что я получаю какое-то мазохистское удовольствие
Зачем же вы так себя мучаете?

Флорязантия
Что там у него ещё ужасного есть? Эта симфония ин Д или 1, забыла. Жуткий ритм совершенно.
Хм. У Стравинского есть Es-dur, op. 1 (вполне спокойная и мелодичная), in C (плохо ее помню) и в трёх движениях (ритм там, действительно, довольно сложен, но вещь ИМХО весьма интересная).

886. Tahoe, 01.12.2009 14:24
elzoow
Сильное заявление для "любителя" классической музыки
Я из себя "знатока-ценителя" и не корчу. Хотя не удивлюсь, если окажется, что кое-кто и того меньше.

А при цитировании, лучше не вырывать из контекста, а цитировать целиком. Ибо там было в начале "Сугубо личное".

887. SmirnovAdmin, 01.12.2009 15:38
Просто термин "музыкальный" слишком неопределенный и субъективный... Музыка разная и воспринимается по-разному разными слушателями.

888. Tahoe, 01.12.2009 17:50
SmirnovAdmin
Другими словами, какофонии не существует? Любые звуки можно обозвать музыкой? Всегда найдется кто-то, кто скажет, что автоматная стрельба для него музыка.

Но тут ситуация простая, на самом деле. Это примерно как слушать МакАльпина или Стива Вэя. Для кого-то первый слишком простоват, а для кого-то Вэй совсем не "заморочен". Так же, ИМХО, со Стравинским. Знать, что есть такой экспериментатор [ хотя я не уверен. что он не шарлатан, вон, некоторые и Льва Толстого в великие писатели записали, хотя язык у него такой, что голову свихнешь, никакого удовольствия от чтения ], наверное, надо. Но слушать, лично я, буду что-то более мелодичное.

889. elzoow, 02.12.2009 03:30
Tahoe
Хотя не удивлюсь, если окажется, что кое-кто и того меньше.
Меньше чего? Вы чем меряться предлагаете?

А при цитировании, лучше не вырывать из контекста, а цитировать целиком. Ибо там было в начале "Сугубо личное".
А я то полагал, что мы тут все свое сугубо личное мнение выражаем, а не претендуем на объективную истину. Выходит, не все?

Так же, ИМХО, со Стравинским. Знать, что есть такой экспериментатор [ хотя я не уверен. что он не шарлатан...
Мда. Подозревать в шарлатанстве выдающегося композитора XX века... У меня просто нет слов. Могу вам только искренне посочувствовать

890. Флорязантия, 02.12.2009 04:41
elzoow
Мда. Подозревать в шарлатанстве выдающегося композитора XX века... У меня просто нет слов. Могу вам только искренне посочувствовать

Ну а что, со Стравинским и кое-что похуже бывало. Где-то на границе его задержали с партитурой. Пограничнику показалось что Стравинский шпион и перевозит чертежи каких-то укреплений.
Люблю Стравинского. С интересом смотрела его балет "Жар-птица". Как под такую музыку можно танцевать? Гениальная хореография. Очень логично проходят все эти танцы.
Ну, сейчас танцуют и под Хиндемита, это вообще.....

891. SmirnovAdmin, 02.12.2009 08:42
Tahoe

Сложный вопрос, на самом деле. Даже судя по себе, бывает музыка на первый взгляд - сумбур. Впоследствии, может статься вполне гармоничной, проступит рисунок, если так можно выразиться. А бывает, музыка не дается - может имеет место недопонимание автора, его ощущений, эмоций. В конце концов - у каждого внутри есть свой "наглухо заколоченный мир" (Набоков). И понятно, что многое из этого "мира" недоступно для понимания извне. Вот "мелодичность" - более конкретное определение. С "музыкальностью" сложнее.

Добавление от 02.12.2009 09:05:

Вчера, случайно увидел по "Культуре" мастер-класс пианистов с участием Ван Клиберна. Я помнится, когда впервые увидел на экране Клиберна, сразу почувствовал, насколько он эмоционален. Правильнее, наверное - насколько его эмоции видны извне. И вчерашний мастер-класс не стал исключением - какие реплики, он просто "летал" рядом с фортепиано... и какие у него руки!

Осознал, насколько я далек от этого "мира", собираю какие-то "верхушки"... Отчасти, из-за отсутствия образования. Успокаивает одно - между абсолютным непониманием музыки и гениальностью в ней, существует огромное число промежуточных состояний. Есть достаточно вещей, в которые и я "погружаюсь" безраздельно, пусть чаще абстрактно, не ведая нот и знания игры.

892. golovarobota, 02.12.2009 12:38
Tahoe
вон, некоторые и Льва Толстого в великие писатели записали, хотя язык у него такой, что голову свихнешь, никакого удовольствия от чтения

.............!!!!... 33x36, 2,9Kb (http://doodoo.ru/smiles/zlo2/index.htm) 45x39, 6,2Kb (http://doodoo.ru/smiles/zlo/index.htm) 54x32, 7,1Kb (http://doodoo.ru/smiles/zlo/index.htm)


SmirnovAdmin
Ван Клиберна

Вэн Клайберн. Сори.

Добавление от 02.12.2009 12:46:

Флорязантия
Ну, сейчас танцуют и под Хиндемита

И под Арво Пярта. Шыкааарно!
http://www.youtube.com/watch?v=tBCIFuqdjvw
А у меня есть DVD

893. Tahoe, 02.12.2009 13:45
elzoow
Меньше чего? Вы чем меряться предлагаете?
А пока и меряться-то не с кем. Я хоть какие-то мысли выказываю, хоть как-то их аргументирую.
Потому как мы в разных лигах - нечем меряться с человеком, который в состоянии лишь глубокомысленно промычать "м-да.... уж...", касательно чужого мнения, но собственных мыслей не выказал. Подозреваю, что в виду отсутствия оных. А тупо повторять общепринятое - это и обезьяна может.

Мда. Подозревать в шарлатанстве выдающегося композитора XX века...
Стравинский - жена Цезаря?


SmirnovAdmin
Вот "мелодичность" - более конкретное определение. С "музыкальностью" сложнее.
Я не зря выше про автоматную пальбу упомянул. По мне, так музыка не может не быть мелодичной. Даже в каком-нить рэпе, среди невнятного бормотания и то есть мелодия [ дело десятое, что она примитивная и на трех аккордах ].

Успокаивает одно - между абсолютным непониманием музыки и гениальностью в ней, существует огромное число промежуточных состояний.
По моим наблюдениям, действительно гениальное, ка правило, очень просто и доступно для понимания без подготовки. Собсно, потому оно и гениальное. И музыка тут не исключение.

894. websapiens, 02.12.2009 14:14
Tahoe
действительно гениальное, ка правило, очень просто и доступно для понимания без подготовки.
сомневаюсь, что Бах доступен и понятен без подготовки. Даже самое известное его - http://www.youtube.com/watch?v=_pY08e_tdtA

Действительно гениальная музыка звучит так: http://www.youtube.com/watch?v=HypmW4Yd7SY

895. Флорязантия, 02.12.2009 15:38
golovarobota
И под Арво Пярта. Шыкааарно!
http://www.youtube.com/watch?v=tBCIFuqdjvw
А у меня есть DVD


Любите Пярта? Мне раньше казалось, что он оригинален и самобытен, а теперь послушала Айвса, "Вопрос и ответ", и стало ясно что и раньше был этот стиль, , как в "Табула раза". Кремер увлекался Пяртом. Они с Гринденко что-то играли для двух скрипок Пярта, уже не помню что. Кремер вообще молодец, исполняет новые произведения, неизвестных композиторов.
Помню, как он бедный играл концерт Кара-Караева, уважаю людей, который берут на себя такой тяжкий труд, вы/учить и принести совершенно новое, и неизвестно, живучее или нет.

896. golovarobota, 02.12.2009 15:44
websapiens
гениальная музыка звучит так

Добавление от 02.12.2009 15:52:

Флорязантия
послушала Айвса, "Вопрос и ответ"

Ни гугль ни яндекс не помогли. Не кинетесь ли ссылкой, плиз?

Добавление от 02.12.2009 15:54:

Флорязантия

Это? http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Ives

897. Флорязантия, 02.12.2009 16:13
golovarobota
Это? http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Ives

Yes. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Unanswered_Question

898. golovarobota, 02.12.2009 16:25
Флорязантия
Спасибо за наводку! Качаем. http://isohunt.com/torrent_details/36797996/Charles+Ives?tab=summary

901. Tahoe, 02.12.2009 17:27
websapiens
Действительно гениальная музыка звучит так: http://www.youtube.com/watch?v=HypmW4Yd7SY
Видимо, после окончания "прослушивания" полагается сделать умное лицо и начать петь диферамбы новизне идеи? По мне, так все эти малевичи, со своими "черными квадратами", не более, чем дешевый эпатаж. Такие вещи имеют ценность только в одном случае, когда для себя. Когда это тащится на публику - дешевка, чистой воды.

Больше всего я это не люблю потому, что ИМХО именно с этого началось все т.н. современное искусство, с метаниями калла и стуком кастрюль.

сомневаюсь, что Бах доступен и понятен без подготовки
А по-моему как раз наоборот. "Три аккорда" плюс куча девиаций на каждом из них. ЕМНИМС даже ни одной модуляции нет в приведенном фрагменте, все в одной тональности. Но если отвлечься, что вещь затасканая, слушается все равно на одном дыхании, не смотря на крайнюю простоту.
А если говорить о музыкальной форме, то в классике она в любом случае будет богаче и сложнее, чем в современной попсе. Но к этому довольно быстро привыкают/адаптируются.

Добавление от 02.12.2009 17:30:

websapiens
Не, ну про отсутствие модуляции это я загнул, конечно. Есть оно и предостаточно.

904. Флорязантия, 03.12.2009 02:15
golovarobota
Спасибо за наводку! Качаем. http://isohunt.com/torrent_details/36797996/Charles+Ives?tab=summary

Во тут на Ю тьюбе есть. У меня просто сегодня утром не было времени поискать. Хорошее исполнение, из театра Ла Скала.
У меня такое впечатление, что Арбо Пярт вышел именно из этой печки.

http://www.youtube.com/watch?v=cImb1wnhIGI


Ни гугль ни яндекс не помогли. Не кинетесь ли ссылкой, плиз?

Это потому, что я неправильно название написала, по памяти.

http://www.youtube.com/watch?v=ZKJw74JWYwg&feature=related
Здесь ещё один Айвз. Ives: "Three Places In New England" 1/3
Это исполнял дирижёр Майкл Стерн, сын Айзека Стерна. Очень сложное произведение.
Здесь вторая часть.
http://www.youtube.com/watch?v=UNlL27HvLOo&feature=related
И третья:
http://www.youtube.com/watch?v=kZ4ABTDmSiU&feature=related

905. golovarobota, 03.12.2009 10:18
Флорязантия
Спасибо!

906. продукт распада, 03.12.2009 11:34
Tahoe

Видимо, после окончания "прослушивания" полагается сделать умное лицо и начать петь диферамбы новизне идеи? По мне, так все эти малевичи, со своими "черными квадратами", не более, чем дешевый эпатаж. Такие вещи имеют ценность только в одном случае, когда для себя. Когда это тащится на публику - дешевка, чистой воды.

Тоже не испытываю особых восторгов от подобных "новых идей" в искусстве, но не могу согласиться с "дешёвкой чистой воды". Просто такие явления как чёрный квадрат нужно рассматривать не изолированно, а в контексте всего творчества художника, и тогда будет понятно, что это не просто дешёвый эпатаж вроде рисования цветов-отпечатков ануса.

907. Tahoe, 03.12.2009 18:10
продукт распада
не могу согласиться с "дешёвкой чистой воды" ... такие явления как чёрный квадрат нужно рассматривать не изолированно, а в контексте всего творчества художника
Переубеждать не стану. Просто акцентирую ещё раз внимание на: Tahoe: Такие вещи имеют ценность только в одном случае, когда для себя.

908. elzoow, 04.12.2009 14:47
Tahoe
Стравинский - жена Цезаря?
Нет, конечно! Я думал, вы в курсе Именно по этой причине, в отличие от верности жены Цезаря, в которую вам придется лишь верить, в талантливости музыки Стравинского вы можете убедиться своими собственными ушами. Правда, для этого еще нужен муз. слух, чувство ритма, ну и еще кое-что промеж ушей

Но, если и собственные уши не помогают, то можете погуглить и обнаружить там целый заговор шарлатанов (против вас, конечно ). Например, вот один из них:
цитата (Евгений Светланов):
Стравинский в течение всей своей долгой жизни был магнитом, который безотказно притягивал к себе музыкантов и почитателей со всех частей света. Невозможно представить себе музыкальную культуру XX века без наследия Стравинского. Он относится к тем редким композиторам, которые были признаны при жизни и еще большее признание ожидает их после смерти...
http://www.vor.ru/culture/cultarch20_koi.html
ЗЫ А вообще вы мне напомнили дивную сцену из фильма "Место встречи изменить нельзя", где уркаган говорит Шарапову: "Так и я могу... Ты "Мурку" сыграй". Тоже вот чел шарлатана поймал

909. Тихий, 05.12.2009 20:19
У Шостаковича на рабочем столе стоял портрет Стравинского.

910. CD, 05.12.2009 20:38
Тихий
Скринсейвером?

911. Tahoe, 06.12.2009 00:16
elzoow
Правда, для этого еще нужен муз. слух, чувство ритма, ну и еще кое-что промеж ушей
Все вышеперечисленое никаким боком не поможет. Хотя и имеется в наличии, даже в избытке.
В реальности, "для этого"(с) надо лишь иметь... вкус. Не более того. И, как в любом другом предмете, во вкусе есть качество и количество. Количество зависит от объема прослушаного и чувствительности восприятия. А качество зависит от репертуара.
Лично мое мнение по Стравинскому, что как раз в музыкальной школе и начинают отбивать всю охоту его слушать. Во всяком случае, со мной было именно так. Потом было ещё пара раз, когда я, как обычно, усомнился, а прав ли я. Пытался послушать. Но так и не проникся, никаким боком.
В любом случае, я стараюсь жить своим умом. Надеюсь, что остальные так же, а не тупо повторяют то, что им вкладывают в голову.


Тихий
У Шостаковича на рабочем столе стоял портрет Стравинского.
А Шостакович тоже - великий? Кстати, не худо бы указывать, о каком именно Шостаковиче речь. Хотя, конечно, оно понятно и так.
По мне, так в ХХ-м веке были авторы, которые писали вещи поинтереснее (http://www.youtube.com/watch?v=RRMz8fKkG2g) , но великими их почему-то не называют.

А если я сейчас поставлю себе на столо фото Тома Круза, он автоматически превратится из захудалого актеришки в великого актера?

912. golovarobota, 06.12.2009 12:29
Tahoe
писали вещи поинтереснее

Samuel Barber? О, да! Шикарный саунтрек к 4 эпизоду Top gear в 13 сезоне!
И в s12e08 "Adagio for Strings" очень хорошо озвучивает великолепные виды вечерних Вьетнамских гор. Драматический момент на 17 минуте, когда у Джеймса Мэя на подъёме дохнет мотоцикл. Музыка Барбера просто душу рвёт!

913. elzoow, 06.12.2009 15:31
Tahoe
А Шостакович тоже - великий?
Ага. Еще один шарлатан детектед! Я ж говорю: тут всемирный сионишарлатанский заговор!

в ХХ-м веке были авторы, которые писали вещи поинтереснее, но великими их почему-то не называют
Ну, не надо из Барбера обиженного делать. Получил он при жизни еще вполне достаточно (американская Римская премия (1935). Дважды лауреат Пулитцеровской премии, член Американской академии искусства и литературы). И хватит с него. А его узнаваемое с первых же нот Adagio for Strings уже забыть хочется, если честно.

как раз в музыкальной школе и начинают отбивать всю охоту
А вот с этим, думаю, многие согласятся. Насильно вбиваемое впрок не пойдет.

914. Tahoe, 06.12.2009 17:19
elzoow
Ага. Еще один шарлатан детектед! Я ж говорю: тут всемирный сионишарлатанский заговор!
Так, оказывается, кто еще здесь маргинал... Значит бывают либо великими, либо шарлатанами?

А его узнаваемое с первых же нот Adagio for Strings уже забыть хочется, если честно.
Это не его проблема, что его затаскали. Такое же можно сказать много про что. Я уж молчу, например, про "Время вперед". Но ничего, слушается и хуже не стало.

А вот с этим, думаю, многие согласятся. Насильно вбиваемое впрок не пойдет.
Речь даже не о насильности. А о том, что он совершенно не вкассу в том возрасте, с тем уровнем подготовки.

915. elzoow, 06.12.2009 17:37
Tahoe
Так, оказывается, кто еще здесь маргинал... Значит бывают либо великими, либо шарлатанами?

И кто же здесь маргинал?
А свою "простую как всё гениальное"(с) мысль бывают либо великими, либо шарлатанами мне приписывать не нужно. Логика совсем другой была (см. выше про портрет Стравинского на столе Шостаковича и про "заговор шарлатанов"). Так понятнее?
ЗЫ Кстати в той же вики про Шостаковича: "Один из крупнейших композиторов XX века, оказавший огромное влияние на развитие мировой музыкальной культуры." Тоже шарлатаны писали?

916. Tahoe, 06.12.2009 21:37
elzoow
Ок, завяжем. "Слив засчитан" (с).
Спор ради спора и пустое сотрясание воздуха мне не интересно.

917. elzoow, 07.12.2009 13:00
Tahoe
Ок, завяжем. "Слив засчитан" (с).
Да, да. Мне тоже неинтересно что-либо вам объяснять. Наслаждайтесь Муркой Барбером!

918. Tahoe, 07.12.2009 14:03
elzoow
Наслаждайтесь Муркой Барбером!
Да мне, чессговоря, "покласть с прибором"(с) на чьи-то стереотипы/комплексы. Я с одинаковым удовольствием слушаю и Шуфутинского, и Штрауса, и Depeche Mode.

919. golovarobota, 07.12.2009 15:08
Tahoe
А Шостакович тоже - великий?

Я, кстати, тоже не люблю Шостаковича и искренне не понимаю весь этот fuzz вокруг него. Он же - типичный середнячок, этакий Сольери, на коротком поводке у сытой кормушки.
Миру Шостакович интересен только из-за потрясающей по силе PR-акции - исполнение 7-й симфонии в блокадном Ленинграде. Мощнейший жест, остается лишь догадываться, какой ценой...

920. Флорязантия, 07.12.2009 18:01
golovarobota

Я, кстати, тоже не люблю Шостаковича и искренне не понимаю весь этот fuzz вокруг него. Он же - типичный середнячок, этакий Сольери, на коротком поводке у сытой кормушки.
Миру Шостакович интересен только из-за потрясающей по силе PR-акции - исполнение 7-й симфонии в блокадном Ленинграде. Мощнейший жест, остается лишь догадываться, какой ценой...


Вот только на днях слушала 5-ую симфонию Шостаковича, в реале. Какая симфония! И какой приём оказывает публика! Никаких пиаров, никакой политики, его музыку воспринимают так, как есть.
Вот только у представителей бывших друзей СССР странное восприятие Шостаковича. Одна девушка болгарка сказала мне :"Как тебе может нравиться Шостакович, он же советский!". Т.е. человек совршенно без понятия о чём эта музыка.

921. elzoow, 07.12.2009 18:39
Флорязантия
Одна девушка болгарка сказала мне :"Как тебе может нравиться Шостакович, он же советский!". Т.е. человек совршенно без понятия о чём эта музыка

История написания произведения, взаимотношений композитора с властью - все это, разумеется, страшно интересно, но всё же, разве музыка обязательно должна быть о чём то? Саму по себе ее воспринимать нельзя?

922. Tahoe, 07.12.2009 20:05
Флорязантия
Можно в таких случаях предложить "тест на вшивость". Кроме Шостаковича, спросить, например, про Свиридова или Прокофьева.

923. golovarobota, 07.12.2009 21:04
Tahoe
Свиридова или Прокофьева

Шостакович с ними рядом не стоял.
Свиридов - лирический романтик, практически попса.
Прокофьев - силища!
У меня в детстве пластинка была, какой-то болгарский скрипач, сейчас уже не помню - но как он "Монтекки и Капулетти" играл - УХ! У меня до сих пор, как послушаю, волосы на руках дыбом встают!

А Шостакович - "Музыку надо не сочинять, а изобретать!".

924. Tahoe, 07.12.2009 21:48
golovarobota
Я чуток о другом. Тест на восприятие по не музыкальным признакам.

Насчет Свиридова. Без подколок, просто хохмы ради. Его самое известное, весьма лирично и романтично (http://www.youtube.com/watch?v=Dn4qjTVT4j8&feature=related) .

Добавление от 07.12.2009 21:52:

У меня в детстве пластинка была
А вот я до сих пор горюю о двух пластинках из детства. Одна была джазовая, "Meet banjo & tube", какая-то "соц.страновская", немецкая или чешская, что ли. А вот вторая... "Мелодия", 2-й концерт Рахманинова. Но хоть об стену бейся - не помню, чье исполнение. Мое любимое. Но сколько не искал, так и не нашел, хотя на слух хорошо помню. Оно было довольно тяжеловесное, неспешное. Я его только таким и воспринимаю.

925. Флорязантия, 08.12.2009 06:45
elzoow
История написания произведения, взаимотношений композитора с властью - все это, разумеется, страшно интересно, но всё же, разве музыка обязательно должна быть о чём то? Саму по себе ее воспринимать нельзя?
Конечно можно, но если знаешь о чём это, то какие картины всплывают перед воображением. Например 8-ая симфония, с этой огромной пушкой в оркестре, которая изрыгает снаряды. Здорово сделано. Радостная 9-ая симфония, с очень трагичной медленной частью, в память о погибших, официально на фронтах 2вв, но мы же знаем, что не только там гибли советские люди....

Добавление от 08.12.2009 06:49:

Tahoe
, 2-й концерт Рахманинова. Но хоть об стену бейся - не помню, чье исполнение. Мое любимое.

http://www.youtube.com/watch?v=IJoR-Z1LiT0

Может Лев Оборин?

Или Нейгауз?

926. SmirnovAdmin, 08.12.2009 09:09
Сен-Cанса не слушали фортепианные концерты? На днях тут попробовал, но как водится, без особых эмоций... Переключиться с одного на другое сразу не получается. В последнее время меня Брамс увлек - фортепианные фантазии и пьесы, поздние. У него еще их есть, поищу видимо. Брамс вообще много написал, нерастраченные на романы эмоции и переживания обратил в музыку.

927. продукт распада, 08.12.2009 10:26
SmirnovAdmin
Сен-Cанса не слушали фортепианные концерты?
Слушали, конечно. Эмоции хорошие, но не сравнить с эмоциями при прослушивании интродукции и рондо каприччиозо


Tahoe
"Мелодия", 2-й концерт Рахманинова. Но хоть об стену бейся - не помню, чье исполнение. Мое любимое.
У меня есть эта пластинка. Исполнение там самого Рахманинова, если это действительно та пластинка.

928. golovarobota, 08.12.2009 10:46
SmirnovAdmin
Брамс вообще много написал, нерастраченные на романы эмоции и переживания обратил в музыку.

"... простиралась бескрайняя, похожая на пустыню равнина. На этой равнине мы увидели какого то старого длиннобородого господина почтенного вида, который с печальным лицом возглавлял огромное шествие: за ним следовало несколько десятков тысяч мужчин, одетых в черное. Вид у него был огорченный и безнадежный, и Моцарт сказал:
– Видите, это Брамс. Он стремится к освобожденью, но время еще терпит.
Я узнал, что черные тысячи – это все исполнители тех голосов и нот, которые, с божественной точки зренья, были лишними в его партитурах.
– Слишком густая оркестровка, растрачено слишком много материала, – покачал головой Моцарт.
И сразу затем мы увидели Рихарда Вагнера, который шагал во главе столь же несметных полчищ, и почувствовали, какая изматывающая обуза для него – эти тяжелые тысячи. Он тоже, мы видели, брел усталой походкой страдальца.
– Во времена моей юности, – заметил я грустно, – оба эти музыканта считались предельно противоположными друг другу.
Моцарт засмеялся.
– Да, это всегда так. Если взглянуть с некоторого расстояния, то такие противоположности обычно все ближе сходятся. Густая оркестровка не была, кстати, личной ошибкой Вагнера и Брамса, она была заблужденьем их времени..."

929. SmirnovAdmin, 08.12.2009 12:05
golovarobota

Занимательно... Откуда это?

930. CD, 08.12.2009 12:27
SmirnovAdmin
Это Герман Гессе, "Степной волк" (только для сумасшедших)
Там еще про допотопное радио интересный диалог...

Добавление от 08.12.2009 12:29:

цитата:
А устанавливал он и настраивал радиоприемник, и теперь он включил громкоговоритель и сказал:
- Это Мюнхен, передают фа-мажорный "Кончерто гроссо" Генделя.
И правда, к моему неописуемому изумленью и ужасу, дьявольская жестяная воронка выплюнула ту смесь бронхиальной мокроты и жеваной резины, которую называют музыкой владельцы граммофонов и абоненты радио, -- а за мутной слизью и хрипами, как за корой грязи старую, великолепную картину, можно было и в самом деле различить благородный строй этой божественной музыки, ее царственный лад, ее холодное глубокое дыханье, ее широкое струнное полнозвучье.
- Боже, -- воскликнул я в ужасе, -- что вы делаете, Моцарт? Неужели вы не в шутку обрушиваете на себя и на меня эту гадость, не в шутку напускаете на нас этот мерзкий прибор, триумф нашей эпохи, ее последнее победоносное оружие в истребительной войне против искусства? Неужели без этого нельзя обойтись, Моцарт?
О, как рассмеялся тут этот жуткий собеседник, каким холодным и призрачным, беззвучным и в то же время всеразрушающим смехом! С искренним удовольствием наблюдал он за моими муками, вертел проклятые винтики, передвигал жестяную воронку. Смеясь, продолжал он цедить обезображенную, обездушенную и отравленную музыку, смеясь, отвечал мне:
- Не надо пафоса, соседушка! Кстати, вы обратили вниманье на это ритардандо? Находка, а? Ну, так вот, впустите-ка в себя, нетерпеливый вы человек, идею этого ритардандо, - слышите басы? Они шествуют, как боги, - и пусть эта находка старика Генделя проймет и успокоит ваше беспокойное сердце! Вслушайтесь, человечишка, вслушайтесь без патетики и без насмешки, как за покровом этого смешного прибора, покровом и правда безнадежно дурацким, маячит далекий образ этой музыки богов! Прислушайтесь, тут можно кое-чему поучиться. Заметьте, как этот сумасшедший рупор делает, казалось бы, глупейшую, бесполезнейшую и запретнейшую на свете вещь, как он глупо, грубо и наобум швыряет исполняемую где-то музыку, к тому же уродуя ее, в самые чуждые ей, в самые неподходящие для нее места - как он все-таки не может убить изначальный дух этой музыки, как демонстрирует на ней лишь беспомощность собственной техники, лишь собственное бездуховное делячество! Прислушайтесь, человечишка, хорошенько, вам это необходимо! Навострите-ка ушки! Вот так. А ведь теперь вы слышите не только изнасилованного радиоприемником. Генделя, который и в этом мерзейшем виде еще божествен, - вы слышите и видите, уважаемый, заодно и превосходный символ жизни вообще. Слушая радио, вы слышите и видите извечную борьбу между идеей и ее проявленьем, между вечностью и временем, между Божественным и человеческим. Точно так же, мой дорогой, как радио в течение десяти минут бросает наобум великолепнейшую на свете музыку в самые немыслимые места, в мещанские гостиные и в чердачные каморки, меча ее своим болтающим, жрущим, зевающим, спящим абонентам, как оно крадет у музыки ее чувственную красоту, как оно портит ее, корежит, слюнит и все же не в силах окончательно убить ее дух -- точно так же и жизнь, так называемая действительность, разбрасывает без разбора великолепную вереницу картин мира, швыряет вслед за Генделем доклад о технике подчистки баланса на средних промышленных предприятиях, превращает волшебные звуки оркестра в неаппетитную слизь, неукоснительно впихивает свою технику, свое делячество, сумятицу своих нужд, свою суетность между идеей и реальностью, между оркестром и ухом. Такова, мой маленький, вся жизнь, и мы тут ничего не можем поделать, и если мы не ослы, то мы смеемся по этому поводу. Таким людям, как вы, совсем не к лицу критиковать радио или жизнь. Лучше научитесь сначала слушать! Научитесь серьезно относиться к тому, что заслуживает серьезного отношенья, и смеяться над прочим!

931. SmirnovAdmin, 08.12.2009 15:05
CD

Нечто притягательное. Прямо-таки захотелось прочесть...

Добавление от 08.12.2009 15:44:

Поставил 4-й Шарвенки. Патетично, спокойно, печально и наконец огненно. А какое ураганное крещендо при переходе к четвертой части! Если это вообще можно называть крещендо. И что для меня важно - фортепиано главенствует в трех частях из четырех. Захватывает всецело, пусть кто-то и скажет что недостаточно проработанно.

Прочел, что Шарвенка был известным интерпретатором музыки Шопена. И может верно показалось моему неискушенному уху - в адажио его 2-го концерта, после печального начала действительно "проступает" Фридерик? А ведь Шарвенка был в расцвете как раз во время, когда мир покидали великие композиторы 19 века.

932. websapiens, 08.12.2009 17:27
golovarobota
Густая оркестровка не была, кстати, личной ошибкой Вагнера и Брамса, она была заблужденьем их времени..."
У Берлиоза-то погуще оркестровка. Нет?

933. golovarobota, 08.12.2009 18:11
SmirnovAdmin
Прямо-таки захотелось прочесть...

Или прослушать. http://abuki.info/downloads/Gesse%20G./

934. SmirnovAdmin, 08.12.2009 20:54
golovarabota

Спасибо, но предпочитаю текст :).
В коротком рассказе Гессе "О степном волке"
ничего сказанного нет :-/. Или это другое?

935. аксолотль, 09.12.2009 00:13
цитата:
SmirnovAdmin:
golovarabota

Спасибо, но предпочитаю текст .
В коротком рассказе Гессе "О степном волке"
ничего сказанного нет :-/. Или это другое?
Это из романа "Степной волк": http://www.hesse.ru/books/read/?book=wolf

936. Tahoe, 09.12.2009 01:56
продукт распада
Флорязантия
Увы, не оно. Сама пластинка примерно первой половины 80-х. Чисто ассоциативно, думал что это в исполнении Рихтера, но так и не нашел. Больше, к сожалению, инфы особой нет.

Добавление от 09.12.2009 02:00:

Кстати, уже несколько лет ищу, не могу опознать. Может поможете?
http://rghost.ru/686759

В первый раз услышал в середине 90-х, в гитарной обработке. Это была заставка к выпускам программы "Вести" на РТР. Ещё тогда заподозрил, что это переложение классики. А потом, случайно, по радио услышал оригинал, в другом темпе, конечно. Если судить на слух, то исполнял струнный квартет. Довольно много всего перерыл с тех пор, но так и не нашел. Не то, что бы прям это шедевр какой-то, но, думаю, все знают, когда как заноза сидит что-то...

937. Флорязантия, 09.12.2009 02:47
Tahoe
Кстати, уже несколько лет ищу, не могу опознать. Может поможете?
http://rghost.ru/686759

Фриz Крейслер Аллегро и ешё что-то, а , Прелюдия и Аллегро.

Пуньяни Крейслер.
За это сообщение сказали спасибо: Tahoe

938. Tahoe, 09.12.2009 03:03
Флорязантия
Леди! Я Вас обожаю! Оно! Спасибо!

939. аксолотль, 09.12.2009 03:19
цитата:
golovarobota:
Миру Шостакович интересен только из-за потрясающей по силе PR-акции - исполнение 7-й симфонии в блокадном Ленинграде.
Все-таки забавно, когда человек, не владеющий темой, но "живущий своим умом", делает глобальные выводы, отвечая за весь мир ))

940. Tahoe, 09.12.2009 03:42
аксолотль
Мало сказать кому-то "ты не прав". Как минимум, неплохо бы и свою позицию озвучить. Если она есть, конечно.

941. golovarobota, 09.12.2009 09:18
аксолотль
не владеющий темой

Что такое "владеть темой"? В нюансах разучить весь репертуар Шостаковича?
Ну не нравится он мне. Ни одной красивой, запоминающейся мелодии, лишь всем известная калька с "Болеро" Равеля.
Я мелодист и врядли стану насвистывать, принимая душ, "Всеее мыыы фашис-ты! Гиии-Тлееер наш Па-па!". Скорее уж "По утрам, надев трусы, не забудьте про часы".

Мне вот идея коммунизма не нравится. По-вашему, если внимательно перечитать Маркса/Энгельса/Ленина... ну да ладно, я утрирую. Впрочем, от такого крыша у любого может поехать (вспоминая окончание романа Сорокина "Тридцатая любовь Марины").

Шостаковича позиционируют чуть ли не в ровень с каким-нибудь Бетховеным. Абсурд! Как будто всякие Малевичи и Уорхолы могут быть ровней Веласкесу.

Шостакович запомнится миру лишь "блокадным" флэш-мобом. Они там могли Мурку лабать, все равно мир был бы потрясён. Жест просто фантастический! Кафка отдыхает.
Искренне преклоняюсь перед мужеством всех участников. Пытаюсь представить себя на их месте, хоть каким-нибудь четвертым контрабасом, и такая мощнейшая энергетика - аж жить хочется.

942. аксолотль, 09.12.2009 10:11
цитата:
golovarobota:
Что такое "владеть темой"? В нюансах разучить весь репертуар Шостаковича?
Ну не нравится он мне. Ни одной красивой, запоминающейся мелодии, лишь всем известная калька с "Болеро" Равеля.
Ну, вот примерно это я и имею в виду. С таким подходом и Палестрину стыдно рядом со Свиридовым ставить, ведь у него не то что запоминающейся, а вообще ни одной мелодии нет. Хотя, их действительно нельзя сравнивать, но совсем по другой причине. Вот вы Прокофьева упомянули. Ну понятно, "Монтекки и Капулетти"... А как вам первый скрипичный концерт Прокофьева, один из признанных шедевров мирового скрипичного репертуара? Там ведь тоже нет ни одной запоминающейся мелодии, все больше углы да изломы. Никто не говорит что вам это должно нравится, и вы, конечно, имеете полное право высказать здесь свое "фи", но если уж вы сознательно ограничили себя сравнительно небольшим этапом развития музыки (мелодизм), то может быть не стоит судить об остальном с точки зрения "всего мира", и вместо "мне не нравится" говорить "это бездарность"? А то получается, как если бы вы, не зная немецкого, взялись сравнивать Лермонтова с Гейне (в оригинале). Мол, люблю Лермонтова, Баратынского и т.д., так что в поэзии толк знаю, а вот Гейне вообще писать не умеет, каракули какие-то, ничего не понятно, даже вслух его не прочитаешь - язык сломать можно.

943. golovarobota, 09.12.2009 10:41
аксолотль

Вы правы. Но врядли Шостакович повторил бы историю Баха, за которого говорит его музыка а не привязка к историческим драмам.

944. SmirnovAdmin, 09.12.2009 15:43
Вкушаю 2-й фортепианный Сен-Санса... :)

945. GennadyNN, 11.12.2009 19:35
цитата:
SmirnovAdmin:
я проникся фрагментом из первой его части, услышав его в школьном! возрасте, в виде музыкального оформления какого-то черно-белого мульта. Помню отлично - герой стоит у распахнутого окна, за которым ураганный ветер и играет Рахманинов...

Мультик, по-моему, называется "Савушкин, который не верил в чудеса"

946. Флорязантия, 13.12.2009 03:29
продукт распада
У меня есть эта пластинка. Исполнение там самого Рахманинова, если это действительно та пластинка.

Каждый раз вздрагиваю, когда читаю "В исполнении Рахманинова". Если бы ещё можно было послушать "В исполнении Никколо Паганини, или Бетховена". Жаль, что они не дожили до первых записей. Бетховен ведь был виртуозом, и больше зарабатывал на исполнении своих фортепианных концертов. Не зря , его творчество открывается ф-но концертами, а потом уже появляются симфонии. Но, конечно, даже в концертах, чувствуется его тяга к симфонии. это длинное, оркестровое tutti в Первом ф-но концерте in C, правда оно такое тихое...пианисиссимо, музыка шорохов. Мне всегда казалось, что Шуберт, самый тихий композитор, его Неоконченная симфония,(я всегда о ней вспоминаю на рок концертах, когда мне плохо становится от грохота)
Вот когда я слушаю бетховeнский концерт, третью часть, Rondo, мне всегда приходит в голову один и тот же вопрос, откуда он взял эту тему...как бы обьяснить где она находится... Если Рондо написано в форме ABACABA, то я говорю о "C" Там у него такая темка появляется... Интересно её происхождение. Она такого типа как одесская песенка "Купите бублички", кстати у Шостаковича активно использованна в скрипичном концерте.

947. Флорязантия, 14.12.2009 07:09
Руджиеро Риччи, исполняет Кампанеллу Паганини, в 12 лет......
http://www.youtube.com/watch?v=sPivHeekYxU
Знакомый, мне прислал этот адресок. Послушала и обалдела. Ну, Риччи, он вообще виртуоз.

948. SmirnovAdmin, 14.12.2009 09:32
GennadyNN Мультик, по-моему, называется "Савушкин, который не верил в чудеса"

Именно! Да, это мульт мне тогда очень понравился. Что-то в нем было притягательное... Хотя было непонятно - что именно. Это сейчас видишь вкрапления прямо-таки оперных текстов, классической музыки... в некотором смысле, этакий мультяшный арт-хаус. Некоторые фразы у меня навечно в голове остались:

"Коня! Пол-царства за коня! - У меня нет коня... но у меня есть мотоцикл Ява, - Подайте Яву! О небо!..."
"Сегодня утром в овраге было найдено потерпевшее аварию транспортное средство, мотоцикл Ява. Это Ваш мотоцикл?.."
"Ну не расстраивайтесь... живут же люди без мотоциклов..."
"Звонил король, он спрашивал - куда принести полцарства?.."

За точность цитат, впрочем, не ручаюсь. :)


Флорязантия

Фортепианные концеры Бетховена, если угодно - моя первая любовь в классической музыке. Помнится удивился, когда собственно фортепиано, вступило лишь на третьей минуте или даже позже. И поначалу никак не мог прочувствовать медленные части концертов. Все думал, ну как же, на первый взгляд простые в мелодичном плане прикосновения к клавишам могут оказывать должное эмоциональное воздействие, наряду с Allegro. Но в какой-то момент, поздно вечером, прослушал Largo из 1-й и 3-й части (они чем-то схожи) и проникся просто до ежика в горле. Видимо, чтобы прочувствовать, необходимо было войти в определенное состояние. Нужна особая атмосфера - тишина вокруг и открытость в душе.

949. golovarobota, 14.12.2009 11:31
SmirnovAdmin
"Савушкин, который не верил в чудеса"

http://www.youtube.com/watch?v=MQbbjT1DdlQ

А меня с самого детства и до сих пор в священное оцепенение, в том числе и из-за Баха с Моцартом, повергает "Сказка сказок" Юрия Норштейна.
http://www.youtube.com/watch?v=i4U_xk6CKI0&featu…=0&playnext=1

Я, маленьким, не знал ничего про эту музыку, но заслушивался взахлёб.
(И.С.Бах, Хорошо темперерированный клавир, том 1, №8 es-moll (BWV 853) и В.А.Моцарт, Фортепианный концерт №4 in G major, II Andante (К.41).)

Говорят, чувство красоты врожденное. Грудные дети улыбаются фотографиям незнакомых красивых людей и плачут от некрасивых.
Видимо, это справедливо и для музыки.

В "Сказке сказок" на 1 мин. 50 сек. начинается "белая" тема, звучит Бах в исполнении Рихтера - довольно странная, медленная, тяжеловатая трактовка.
http://classic.chubrik.ru/Bach/WTC1_Richter.html
Гульд и, особенно, Джаррет мне нынче роднее. Но КАК меня тогда пёрло и плющило!!!... Да и сейчас прёт.

950. Ахмед, 14.12.2009 20:40
Флорязантия
Вот когда я слушаю бетховeнский концерт, третью часть



951. Флорязантия, 14.12.2009 21:48
Ахмед




Ха-ха-ха. Это вы сами подклеили? Очень смешно.

Кстати, благодарю вас, и Lawaya, за то, что проголосовали за меня. А так же Дядя Го-Мо-Жо

952. Тихий, 18.12.2009 17:00
Просто обожаю 3-й концерт Бетховена (другие - тоже).

А не так давно был на концерте с 4-й симфонией Шостаковича. Незабываемо и феерично!

953. SmirnovAdmin, 21.12.2009 16:02
Тихий

В больших городах удобно - периодически исполняют то или иное. Мне же приходится сначала выбираться за сто верст чтобы билет купить, а потом еще раз выбираться собственно на концерт. :-/

954. Флорязантия, 22.12.2009 21:31
SmirnovAdmin
В больших городах удобно - периодически исполняют то или иное. Мне же приходится сначала выбираться за сто верст чтобы билет купить, а потом еще раз выбираться собственно на концерт. :-/

А нельзя ли купить билеты на интернете? Или сделать заказ, заплатить кредит кард, а потом получить в кассе?

В Америке народ ездит на далёкие дистанции на рок концерты и спортивные состязания. Это как небольшой вакейшен для семьи.

955. SmirnovAdmin, 23.12.2009 09:21
Флорязантия

В России, как водится, гладко только на словах, на деле все бывает гораздо сложнее. Вот в дельфинарий я помнится бронировал по телефону без предоплаты с выкупом не позднее чем за полчаса до начала представления. С КЗ на такой фокус не пройдет, это понятно. Ну ладно была бы театральная касса в городе с небольшой комиссией. Продажа жд билетов к примеру есть, а театральной нету. Турагенства готовы посодействовать, но мзду берут такую, что после затрат на личную поездку туда-обратно еще и сдача приличная остается.

Ну чего там говорить, вот еще простой пример. У нас в городе три крупных дискаунтера: Дикси, Копеечка, Пятерочка. Посещать их приходится через день-другой - питаться-то приходится ежедневно. Ни один не принимает карты к оплате! Жадность ли или еще что. Зато банкоматов понаставили у себя - чтобы я вытащил оттуда деньги заплатив комиссию и передал их кассиру, и рылся в бумажнике в поисках подходящей наличности. Естественно, в дни зарплат, пол-города стоит у банкоматов в очередях чтобы снять наличные - 21 век на дворе.

956. golovarobota, 23.12.2009 12:32
Флорязантия
В Америке народ ездит на далёкие дистанции на рок концерты и спортивные состязания. Это как небольшой вакейшен для семьи.

Это в цивилизованных странах.
А в России любые перемещения в пространстве - это гемор и экстрим.

957. Флорязантия, 23.12.2009 20:10
SmirnovAdmin
Естественно, в дни зарплат, пол-города стоит у банкоматов в очередях чтобы снять наличные - 21 век на дворе

Рекомендую перейти на Direct Deposit (http://www.bankrate.com/brm/green/chk/chk8a.asp)

это когда зарплата с работы перечисляется на ваш счёт в банке.



Турагенства готовы посодействовать, но мзду берут

Ну это везде так, лучше самому всё делать.

Порекомендуйте сделать веб сайты для ....культурных центров, театров, концертных залов, чтобы люди могли покупать билеты на интернете.
Да и для спортивных комплексов, тоже, не мешало бы.
В качестве примера, несколько сервисов по продаже билетов:
http://www.ticketmaster.com/
http://www.ticketsnow.com/Default.aspx
New York Philharmonic Tickets (http://www.stubhub.com/new-york-philharmonic-tickets/?gcid=C12289x486&keyword=9782863&creative=3617696509)

В наше время на инете можно покупать билеты на шоу даже в другой стране.
Мы когда-то ехали из Флориды в Торонто. И купили билеты на Алиса Купера.Платишь, потом можно напечатать на принтере.
Другой раз ездили в Орландо, на концерт Iced Earth, тоже купили билеты на интернете.

958. SmirnovAdmin, 24.12.2009 09:23
Флорязантия

Рекомендую перейти на Direct Deposit

это когда зарплата с работы перечисляется на ваш счёт в банке.


Видимо Вы не так поняли - зарплату многие таки получают на карточный счет, только вот полноценно использовать карты в повседневности не выходит, отсюда бОльшая часть зарплаты снимается в банкомает сразу после начисления.

959. Lawaya, 24.12.2009 12:32
Флорязантия
Кстати, благодарю вас, и Lawaya, за то, что проголосовали за меня.
Дык, а за кого ж ещё-то? Вы здесь фигура №1: поражаюсь вашим музыкальным познаниям.
Вот как я попала в меломаны/литературоведы - для меня загадка.

960. Флорязантия, 25.12.2009 23:12
SmirnovAdmin
Видимо Вы не так поняли - зарплату многие таки получают на карточный счет, только вот полноценно использовать карты в повседневности не выходит, отсюда бОльшая часть зарплаты снимается в банкомает сразу после начисления.

Да-да, теперь поняла. Ну, ещё не привыкли к оплате карточками. Было у нас и такое. Целая проблема. Банкомёты конечно снимают свою долю, это тоже знакомо.
Ну, у нас, после перечисленных вами перипетий, всё наладилось. Кешем не пользуемся. Теперь уже все принимают оплату карточками. Это конечно большое неудобство платить наличными, но постепенно все привыкнут и это наладится.

А создать такие, онлайновые кассы, это правильный форум для такой идеи, бросить клич.



Lawaya
Дык, а за кого ж ещё-то? Вы здесь фигура №1: поражаюсь вашим музыкальным познаниям.
Вот как я попала в меломаны/литературоведы - для меня загадка.


Всё, раз попала, несите бремя!

А вообще, не берите в голову. Это всё ерунда.

Ну, и вообще-то я не Мелома́н (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD) .

961. продукт распада, 27.12.2009 02:45
Флорязантия
знаете, с оплатой карточками у нас становится всё лучше и лучше. например, билеты в Мариинский я покупаю через интернет. Кстати, такие тенденции есть не только в этой области, но и во многих других.


Lawaya
Вот как я попала в меломаны/литературоведы - для меня загадка.
Скромность - это хорошо. Вообще, я сам тоже в какие только номинации за историю моего общения тут не попадал (видимо, по причине ника "на слуху"), но в данном случае за вас голосовали вполне заслуженно, я так считаю.

962. SmirnovAdmin, 29.12.2009 11:10
Слушаю 31 сонату Бетховена - вдохновенное, восхитительное адажио, душа замирает...

963. websapiens, 29.12.2009 11:57
Гульд все-таки с некоторыми романтиками очень дружил. Какое интересное исполнение сонаты Грига - http://www.youtube.com/watch?v=HNyAK_Zc8OU

964. ramo, 29.12.2009 12:48
цитата:
SmirnovAdmin:
Слушаю 31 сонату Бетховена - вдохновенное, восхитительное адажио, душа замирает...

Да, великолепно, особенно в исполнении Св. Рихтера.
Мое любимое произведение - Месса И.С.Баха - "Магнификат".

965. SmirnovAdmin, 29.12.2009 14:57
ramo Да, великолепно, особенно в исполнении Св. Рихтера

:) Его самого и слушаю. Из альбома "Лучшие пианисты 20 века" .

966. ramo, 29.12.2009 17:15
У меня его к сожалению нет. Петров есть - тоже хорошо слушать.

967. Тихий, 30.12.2009 03:03
Бывает делают дурацкие опросы - что бы вы взяли на необитаемый остров (только 1 произведение). В настоящий момент у меня это баховские "Страсти по Матфею" с Клемперером.

968. ramo, 30.12.2009 07:51
Тихий
"Страсти по Матфею"

Да, отличное тоже произведение.
Мне больше по душе Высокая Месса MAGNIFICAT - Взволнованная Возвышенность - более плавная, мелодичная, душевная, не такая резкая, страстная).
За это сообщение сказали спасибо: Tahoe

969. аксолотль, 31.12.2009 04:39
ramo

Магнификат - это не месса (http://ru.wikipedia.org/wiki/Магнификат) .
Высокой Мессой называют Мессу си-минор BWV 232.
А Магнификат (BWV 243) - это совсем другое произведение.
За это сообщение сказали спасибо: Tahoe

970. Tahoe, 31.12.2009 09:23
Возможно, дело в исполнении, но очень понравился этот вариант (http://www.youtube.com/watch?v=RuiPUPme9Qg) . Люблю, когда "на драйве" исполняют что-либо.

971. ramo, 31.12.2009 09:54
цитата:
аксолотль:
ramo

Магнификат - это не месса (http://ru.wikipedia.org/wiki/Магнификат) .
Высокой Мессой называют Мессу си-минор BWV 232.
А Магнификат (BWV 243) - это совсем другое произведение.

У меня на 2-х дисках написано

GREAT MASS in C-moll
MAGNIFICAT
Дрезденская статскапелла
PETER SCHREIER

972. golovarobota, 31.12.2009 09:54
аксолотль
Высокой Мессой называют Мессу си-минор BWV 232.
А Магнификат (BWV 243)


О, я как раз собирался спросить, где это?
У меня "Complit works" на 160 CD, там 37 дисков одних только "Vocal works".

Щаз будем искать хоральную прелюдию фа минор ("Солярис" Тарковского)

973. ramo, 31.12.2009 10:10
golovarobota

У меня лицензионные диски), не коплит вокс).
Еще нравится Оратория - Мессия, в 3-х частях, Генделя, в исполнени Лондонского симф. ор-ра и хора. Правда в меньшей степрени, чем Магнификат И.С. Баха. Ожидал большего от Мессии - от впечатлений, как она создавалась Генделем (от б..го голоса сверху, с небес), - почти не емши, не спамши несколько недель? при ее создании.
Интересно, что они так поют, слово - Сантус, во многих произведениях слышится это слово и в Реквиеме В.А. Моцарта, наверно на латинице.

974. golovarobota, 31.12.2009 10:58
Почитал и-нет, оказывается, музыка с "Солярисе" - это обработка Баха Э.Н.Артемьевым. Он не просто добавил звуков но и поменял финальный Баховский мажорный аккорд на минорный. Т.е. у Баха "вера в светлое будущее" а у Артемьева "мы все умрем".

В начале семидесятых произошло знакомство композитора с Андреем Тарковским, который пригласил его для работы над лентой “Солярис”. Тарковского заинтересовали эксперименты Э.Н.Артемьева с электронной музыкой. В процессе работы перед началом съемок режиссер обычно звонил ему, они встречались, “очень долго говорили по сути сценария. Речь шла даже не о стиле, а как вписаться в кадр, одухотворить его музыкальным приемом.”
А.Тарковского интересовали не фантастика, а “глубинные движения сознания, скрытая жизнь души; он предпочитал выражать их “отраженным светом”, опосредованно, словно оберегая их от глаз постороннего. Музыка Артемьева выступила одним из таких “отражений” - резонатор смысла, носитель примет направлений внутренней жизни, которой наполнены внешне статичные, подчас намеренно замедленные эпизоды. Так происходит, например, в сцене “Крис прощается с Землей”. Завораживают звуки живой природы, буквально вылепленные руками композитора: поющие струи реки, шум дождя, голос птиц (пропитанные “экспрессивными” обертонами). Рядом с ними - неестественная герметическая тишина станции “Солярис”, в которую с пугающей неожиданностью врываются разного рода “странные” звуки от непонятных источников (слух Криса ловит отголоски колокольчика-призрака в дальних переходах).
Важную роль играет звучание среды, а точнее пространств, по сюжету их несколько и между ними образуется множественные пересечения и связи: звуки Земли (природы, города); искусственная, замкнутая среда космической станции; звучание планеты-океана Солярис; иллюзорное пространство памяти (“Бах”; “Картина Брейгеля”)”.
”Картина была условно разделена на две части: конкретные природные шумы Земли и некий иной мир, космический, который решался уже синтетическим методом.” Он выполнялся инструментальными средствами: оркестр, хор, синтезатор. Тарковский “просто рассказывал свое ощущение эпизода и старался вызывать какие-то ассоциации.” Первое, что режиссер “попросил меня сделать, когда мы познакомились, был именно Океан. Я не вылезал из студии и к этому звуку тоже пришел случайно. Это очень сложный звук. Там в основе по-разному записанные звуки рояля, потом сведенные и обработанные, - это сложная электронная техника.” Звуковой мир Океана был выполнен очень разнообразно: “Мы с Андреем Арсеньевичем отмечали: эту волну туда, эту сюда... Звук Океана вошел как основа и в сон Криса, хотя это другая музыка (там еще хоровые и оркестровые пласты).”
“Музыка Океана - настоящее открытие электронного авангарда. Открытие в сонорно-тембровой сфере. Композитор заставляет вслушаться в образ гигантской планеты-мозга, который приковывает к себе внимание выразительной статикой в сочетании с мощной, но скрытой динамикой, напряженным внутренним пространством. Объемная сонорно-тоновая звучность как бы неподвижна, но внутри себя постоянно меняется (вариации на непрерывно длящийся сонор). Это сочетание и рождает иллюзию живой организованности, затаенной энергии”. “Солярис” - “озвучание пространственной Среды, взаимодействие конкретных звучностей и сонорики, а также сонорики и тоновой музыки (АНС).
Чтобы получить эту одушевленную субстанцию, сплав “внеземного происхождения” Э.Артемьев построил сложную, многослойную сверхзвучность, используя многократное наложение остинатно повторяющихся “фактур” (на шестнадцати подготовленных магнитофонных дорожках, составленных из сочетаний разнообразных тембров: электронных звуков и шумов синтезатора АНС, sul ponticello струнных, фортепьяно, аккордов меди, хора и ударных).
“Все это погружено в особую пространственную среду. Я сделал для себя открытие, что все тембры объединяет погружение в единое, специально созданное акустическое пространство. Здесь же АНС, хоровую речитацию объединяет еще фа-минорная тональность Океана и прелюдии Баха”.
Композитора и режиссера интересовало ограничение возможности звукового решения. Отказываясь от “фотографичности”, они старались осмыслить звуковой комплекс как образную систему. “Музыка квазиреалий, звучание океана и лейт-тема из Баха преломляются через обостренное восприятие героя фильма, образ пространства психологичен, он окрашен его отношением, его приятием или неприятием, пониманием или непониманием.” Для режиссера важно было, чтобы музыки в традиционном понимании в фильме не было вообще; нужно было создать звуковую среду со своими лейт-темами и ритмами. “Роль” музыкальной темы отводилась хоральной прелюдии фа-минор И.С.Баха. При этом Тарковский выдвигал следующие требования: точное музыкальное решение минимальными средствами - один-два ярких звука, выражающие характер, смысл эпизода и несущие функцию темы, “чтобы выразить через акустическое - философское; музыка ли это в традиционном смысле или шумы - это вопрос средств”.
На перезаписи Тарковский сам отбирал материал, а Артемьев тогда впервые стал нащупывать идею “живущей статичности” (например, некий неизменяющийся гармонический комплекс с непрерывно меняющейся внутренней структурой). Режиссер хотел, чтобы при оркестровке классики музыка Баха как основная тема трансформировалась по ходу фильма в сторону большей чувственности. “Я в то время увлекался поп-музыкой и понял, что именно ее глубинная чувственность и была нужна Тарковскому. Вот я и решил, сохранив авторскую версию и трактую ее как “Cantus Firmus” (ведущая мелодия, выполняющая функцию композиционной основы в полифонических сочинениях XIII - первой половины XVIII века - Д.Г.), ввести собственные линии хора, синтезатора, виброфона и малого симфонического оркестра. Получилась таким образом некая импрессия по поводу Баха.”
“О взаимопонимании с режиссером говорит умение Э.Артемьева подхватить и продолжить его мысль в виде сложно выстроенных ассоциативных рядов или на языке смысла, что проявилось в эпизоде под названием “Картина Брейгеля” (сцена в библиотеке на станции “Солярис”). Здесь достигнуто направленное взаимодействие музыки как с непосредственным изображением, так и с психологическим контекстом, несущим важный сюжетный мотив фильма - материализацию памяти. По замыслу А.Тарковского зимний пейзаж брейгелевских “Охотников на снегу” вызывает у героя фильма воспоминания о Земле, о доме, о детстве. Камера медленно движется по полотну картины, ностальгически “вглядывается” в этот покрытый снегом уютно обжитый уголок Земли, тем самым заставляя воображение перенестись “туда” - в пространство картины. Э.Артемьев продолжает эту мысль, идет еще дальше. Он оживляет мир живописного полотна, наполняет его вибрирующей атмосферой, глубиной, звуковыми волнами, которые доносят крики птиц в морозном воздухе, звон колокола на дальней башне. Картина становится видением, ощущением выхода в иное измерение, в прошлое. И к тому времени, когда включается хоральная прелюдия И.С.Баха “Ich ruf’ zu Dir, Herr Jesu Christ” (она связана с образами дома) и на экране идут кадры домашней хроники из детства (“та пленка с костром”), прошлое делается совершенною реальностью.
Глубинный замысел музыки связывает три пространства: библиотека на станции “Солярис” - зима в картине Брейгеля - зима и костер возле дома, детство, образ родителей. Заданная ситуацией эпизода конкретная звучность - “Тема” (тихое позванивание библиотечной люстры в момент невесомости) - шаг за шагом совершает сложный путь регистровых и темповых преобразований, пока не превращается в низко плывущее гудение колокола и не выходит, наконец, к органной звучности хорала. Весь этот путь пролетает в единой электронной среде, общей для всех его фаз, через которую “пропущены” оживляющие “картину Брейгеля” конкретная звучность темы и натурального тембра органа”.
Впоследствии композитор с особой благодарностью вспоминал тот важнейший, если не решающий опыт, когда А.А.Тарковский в семидесятые годы впервые дал ему возможность эксперимента электроники с оркестром - такое тогда было возможно только в кино.


Пардон за простыню, но, может, кому-нибудь будет интересно.

975. ramo, 31.12.2009 11:48
Да, простынка..) Можно хорошо ей укрыться.

976. CD, 31.12.2009 12:30
Насколько я помню, у Баха достаточно часто минорное произведение заканчивается мажорным аккордом. В частности, в первом ХТК почти все фуги с "верой в светлое будущее". Без нее 10-я, но ми-минор и не слишком трагическая тональность.

977. ramo, 31.12.2009 19:14
Я такого не помню.
Помню, что у него было 20 детей, из них только 4-ро выжило.

978. Tahoe, 01.01.2010 10:47
ramo
Еще нравится Оратория - Мессия, в 3-х частях, Генделя
Есть у него ещё оратория Соломон. Оттуда очень люблю это (http://www.youtube.com/watch?v=-TGKJ9MgCOQ) .

979. Тихий, 01.01.2010 13:41
А как местное общество относится к интегралам сочинений композиторов? Мне очень печально иногда сознавать, что я чего-то не услышу у великих. Поэтому по-возможности приобретаю такие комплекты, благо Brilliant classics выпускает их вполне бюджетно (по полевро за сд). Сейчас из больших у меня есть комплект Баха (160 дисков, прослушан полностью), Моцарта (170 дисков, прослушан неполностью), недавний Гайдна (150 сд, начал слушать), нет пока Бетховена на 100 сд (есть комлект из 85 пластинок от ДГ). Это ни в коей мере не отменяет других исполнений этих композиторов, коих у меня на сд и пластинках тоже немало.

980. CD, 01.01.2010 14:00
Тихий
Мне очень печально иногда сознавать, что я чего-то не услышу у великих.
Мне тоже было нелегко это сознавать, но я смирился. Все равно ведь всего Баха или Моцарта не упомнишь. Лучше, имхо, ограничиться чем-то и периодически открывать для себя новое.

981. websapiens, 01.01.2010 14:15
Тихий
как местное общество относится к интегралам сочинений композиторов?
К сборникам что ль? Ну я вот отслушал (не все, конечно, но процентов 80 точно) фортепианного Листа в исполнении Ховарда (там тоже около 100 дисков). Второй раз не тянет. ибо так себе исполнение. Для каждого опуса можно найти намного более качественную трактовку. Сонаты - Рихтер, Брендель, Венгерские рапсодии - Циффра, концерты в исполнении Аррау лично мне нравятся и т.п.

982. Тихий, 01.01.2010 14:18
Упомнить - это одно. Никогда не услышать - другое. Впрочем, это мой бзик, наверное. Вспомнил про имеющийся комплект Раухайзена из 66 сд (это аккомпаниатор многих великих голосов), а вот комплекта Брамса еще нет у меня. ((( Ну ничего, скоро новый заказ буду придумывать.

Добавление от 01.01.2010 14:26:

В указанных комплектах исполнители самые разные. От известных до не очень известных (для меня). В Бахе органый блок замечательно исполняет Фагиус. В соответствующих сочинениях всегда используется клавесин (рояля нет нигде). Кантаты я больше люблю в других исполнениях, но и в комплекте понравились. В Моцарте все концерты для ф-но отлично исполняет Дерек Хан.

Добавление от 01.01.2010 14:31:

Аррау в Бетховене - один из любимейших.

983. golovarobota, 01.01.2010 14:32
Тихий
а вот комплекта Брамса еще нет у меня

http://isohunt.com/torrent_details/61690857/brahms?tab=summary

984. Тихий, 01.01.2010 14:38
Спасибо. В торрентах полные комплекты есть. И это хорошо. Но мой тракт (вертушка, сд, ламповый усилитель, полочники) не влючает комп. Для меня значительно проще купить комплект сд, чем переписывать его на на болванки (хоть и пишу, что через меня редкого проходит).

Добавление от 01.01.2010 14:54:

Сейчас посмторел - Брамс на 60 сд стоит 80 евро. Вполне по силам.

Добавление от 01.01.2010 15:11:

А комплект Караяна на 88 дисках не хочу (пока). Ростроповича на 26 сд от EMI не помешало бы (70 евро).

Добавление от 01.01.2010 15:17:

Сейчас с удовольствием смотрю венский новогодний концерт.

985. ramo, 01.01.2010 16:16
Тихий

Везет вам)). Я не имею такого набора.
Вертушка и усилитель (оба ямаховские) у меня подключаются, и через комп.

986. Тихий, 01.01.2010 17:33
Да ну ее, эту аппаратуту, только в расходы ввергает. Знакомый меломан покупает недешевые фирменные диски, а слушает их с затычками на обычном ноутбуке или на ширпотребовском музцентре (регулярно ходит на симфонические концерты). Вспоминается Диоген Лаэртский, выбросивший свою кружку, когда увидел мальчика, пьющего воду из ладошки.

987. golovarobota, 01.01.2010 22:40
Тихий
пьющего воду из ладошки

Не водой единой...
Джаз - музыка богатых, классика - очень богатых (хотя бы духовно).

988. ailuropoda, 01.01.2010 22:51
цитата:
Тихий:
Да ну ее, эту аппаратуту, только в расходы ввергает. Знакомый меломан покупает недешевые фирменные диски, а слушает их с затычками на обычном ноутбуке или на ширпотребовском музцентре (регулярно ходит на симфонические концерты). Вспоминается Диоген Лаэртский, выбросивший свою кружку, когда увидел мальчика, пьющего воду из ладошки.

Ну уж нет. Хорошим дискам - качественную аппаратуру.

989. Тихий, 01.01.2010 23:51
Да я не против. Важно во-время остановиться в поисках адекватной аппаратуры.

990. ramo, 02.01.2010 12:19
А что, вот в мессе Магнификат поют иногда - Сантус и в реквиеме Моцарта тоже такое же слово слышится. Что он означает?

991. Тихий, 02.01.2010 12:42
Sanctus - святой, наверное (sancto). Есть хорошая книжка Сапонова "Шедевры Баха по-русски" (покупал на сайте издательства Классика 21). Текст месс там дан параллельно на лат и русском, остальные произведения только на русском (страсти, оратории, кантаты, мотеты и др.). Перевод, как правило, эквиритмический, т.е. с сохранением ритма и объема стиха оригинала.

992. golovarobota, 02.01.2010 12:43
ramo
Сантус

"Santos" - это бразильский футбольный клуб, основанный в день, когда затонул "Титаник". Пеле сыграл за клуб 1116 матчей и забил 1091 гол.
Всем известно, что Бах с Моцартом были отъявленными футболистами.

993. аксолотль, 02.01.2010 15:41
цитата:
golovarobota:
аксолотль
Высокой Мессой называют Мессу си-минор BWV 232.
А Магнификат (BWV 243)


О, я как раз собирался спросить, где это?
У меня "Complit works" на 160 CD, там 37 дисков одних только "Vocal works".

Щаз будем искать хоральную прелюдию фа минор ("Солярис" Тарковского)
Если у вас интеграл от Brilliant Classics, то "адрес" у Магнификата такой: BACH EDITION, Vol.5 - Vocal Works, CD 31. Исполнение The Sixteen Choir & Orchestra, Harry Christophers.

Добавление от 02.01.2010 17:48:

цитата:
ramo:
У меня на 2-х дисках написано

GREAT MASS in C-moll
MAGNIFICAT
Дрезденская статскапелла
PETER SCHREIER
И поэтому вы решили, что Магнификат - это название си-минорной Мессы?
А Peter Schreier - это, стало быть, название Дрезденской штатскапеллы?

994. Флорязантия, 03.01.2010 23:29
Tahoe
Есть у него ещё оратория Соломон. Оттуда очень люблю это.

С удовольствием прослушала, и вдруг осознала, что я уже много лет не слушаю Генделя, по собственному желанию. Всему виной, ежегодные истязания "Мессаей". каждый Кристмас.....тоже самое с "Щелкунчиком".
Вот здесь один фрагмент из Мессаи Handel - Messiah - For unto us a child is born (http://www.youtube.com/watch?v=OQVQOW1c0DQ&feature=related)

Добавление от 03.01.2010 23:49:

P.S.
Если кто не заходит на главную страницу раздела, то вот, открыла новую тему. Все приглашены.


Новое в мире музыки. Исполнители, композиторы, произведения, аранжировки. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=65:2909)

995. board, 05.01.2010 02:02
В этих произведениях это (http://www.youtube.com/watch?v=p4PNhIMC4io&feature=related) и это (http://www.youtube.com/watch?v=Dagrn_9V4jE&feature=related) , не так много разнообразия, они
легко запоминаются, но создается ощущение, что они какие-то бесконечные.

996. Флорязантия, 05.01.2010 03:53
board
В этих произведениях это и это, не так много разнообразия, они
легко запоминаются, но создается ощущение, что они какие-то бесконечные.


Вы случайно не ошиблись со второй ссылкой? Паганини/Менухин? (относительно однообразия)

Раз уж он тут появился, то скажу пару слов. Меня теперь стало поражать, как держатся при исполнении скрипачи старой школы. И Менухин, и Хейфец, и Мильштейн. Очень академично,строго, минимум показа эмоций лица, всё что есть в душе, идёт в звучание. Слушая современных скрипачей, очень даже замечательных, раздражают ужимки и прыжки. Тот же Венгеров, кто там ещё есть, Репин, потом эта девушка с польской фамилией, прямо прыгает на дирижёра. Хиллари Ханн, держится очень красиво. Фллип Квинт, тоже в этом отношение держится хорошо. Забыла фамилию, слушала одного из наших, скрипач конечно прекрасный, но такие жлобские ужимки, прямо невозможно смотреть.

А Ашкенази, наверное больше не играет на ф-но, полностью поменял карьеру на дирижёрскую? Он был директором оркестра Королевской филармонии, теперь где-то в бывших соц странах, что ли?

997. board, 05.01.2010 12:58
Флорязантия
Вы случайно не ошиблись со второй ссылкой?

Может быть, не правильно выразился, конечно же, гениальные произведения, такой, мне кажется, беспредельный полет фантазии авторов. Второе немного сложнее, но все равно хорошо запоминается, как бы долго не отпускает слушателя, не дает быстро переключиться на что-то другое.

всё что есть в душе, идёт в звучание.

Да, это всегда заметно и как-то (бывает очень сильно) дополняет, а если мы не видим исполнителя, то другой "исполнитель": наша память, о уже когда-то услышанном, вносит свои коррективы.

998. ramo, 06.01.2010 15:36
цитата:
аксолотль:
цитата:
ramo:
У меня на 2-х дисках написано

GREAT MASS in C-moll
MAGNIFICAT
Дрезденская статскапелла
PETER SCHREIER
И поэтому вы решили, что Магнификат - это название си-минорной Мессы?
А Peter Schreier - это, стало быть, название Дрезденской штатскапеллы?

А почему вы за меня решили, что я решил.
Peter Schreier - это руководитель.

999. аксолотль, 07.01.2010 00:52
цитата:
ramo:
А почему вы за меня решили, что я решил.
Peter Schreier - это руководитель.
Я за вас не решал. Это вы сами продолжаете называть Магнификат мессой, хотя вам уже и указали на то, что это два разных жанра. Но вы все-таки разберитесь, что именно вам так нравится, а то из ваших сообщений совершенно непонятно, о чем вы говорите - то ли о си-минорной Мессе, то ли о Магнификате, то ли об обоих сразу.

1000. продукт распада, 07.01.2010 04:31
Флорязантия
А Ашкенази, наверное больше не играет на ф-но, полностью поменял карьеру на дирижёрскую? Он был директором оркестра Королевской филармонии, теперь где-то в бывших соц странах, что ли?
Играет, играет!
И не в соц странах он, точно.

1001. Флорязантия, 09.01.2010 07:56
Ахмед
Может мне кто подкинуть названия произведений европейских композиторов-классиков, написанных на восточные темы

Верди "Аида"

Пуччини "Мадам Батерфляй" правда это дальневосточный сюжет.

Добавление от 09.01.2010 08:03:

продукт распада
Играет, играет!
И не в соц странах он, точно.


http://en.wikipedia.org/wiki/NHK_Symphony_Orchestra

Он был муз директором Токийского оркестра до 2007 года, а до этого чешской филармонии. А где он сейчас, я что-то не пойму.

1002. djemma_ru, 09.01.2010 14:24
dikar12
(Мне захотелось послушать полонез Шопена после того как я прочёл рассказ не помню какого писателя "Скрипка для Эйнштейна".
Остальное у Шопена IMHO более занудно. Особенно ноктюрн - вообще уснуть можно.
О Фредерике Шопене я с огромным наслаждением прочитала в романе Андре Моруа ‘’Жорж Санд’’.
Там этот необыкновенный поляк предстаёт выпукло и поразительно по психологии…

Добавление от 09.01.2010 14:27:

golovarobota
не люблю Шостаковича и искренне не понимаю весь этот fuzz вокруг него. Он же - типичный середнячок, этакий Сольери, на коротком поводке у сытой кормушки.
Миру Шостакович интересен только из-за потрясающей по силе PR-акции - исполнение 7-й симфонии в блокадном Ленинграде. Мощнейший жест, остается лишь догадываться, какой ценой...

Симфонии Д.Шостаковича мне тоже удовольствия не доставляют. Только симфония, посвящённая блокадному Ленинграду, с барабанным военным маршем, эта музыкальная глыба - достаёт до самого сердца.
Но музыка Дмитрия Шостаковича к кинофильмам, полагаю, великолепна. Его мелодии к фильму ‘’Овод’’- это, на мой взгляд – шедевр на уровне самых высоких музыкальных достижений…

1003. Lawaya, 09.01.2010 14:33
djemma_ru
golovarobota
не люблю Шостаковича и искренне не понимаю весь этот fuzz вокруг него. Он же - типичный середнячок, этакий Сольери, на коротком поводке у сытой кормушки.
Миру Шостакович интересен только из-за потрясающей по силе PR-акции - исполнение 7-й симфонии в блокадном Ленинграде. Мощнейший жест, остается лишь догадываться, какой ценой...
Симфонии Д.Шостаковича мне тоже удовольствия не доставляют. Только симфония, посвящённая блокадному Ленинграду, с барабанным военным маршем, эта музыкальная глыба - достаёт до самого сердца.


Хех. А джазовые сюиты? А концерты? А оперы? Шостакович потрясающий композитор, гений 20 века. "Миру интересен только из-за..." Очень обидные ваши слова.
Jazz Suite No. 2, Waltz No. 2 (http://www.youtube.com/watch?v=_KMo3jr_x20&feature=related)

1004. djemma_ru, 09.01.2010 14:49
Lawaya
Очень обидные ваши слова.
Разве обидно то, что творец воспринимается слушателем не на 100% ?
Мне, например, особенно близка музыка Джузеппе Верди. Его хор невольников из оперы ''Набукко'' неизменно исторгает из меня слёзы... Особенно в исполнении копеллы Санта Чечилия...

1005. Тихий, 09.01.2010 14:53
А какие квартеты и квинтет у Шостаковича! Послушайте квинтет в исполнении квартета им. Бородина и С.Рихтера.

1006. Lawaya, 09.01.2010 15:07
djemma_ru
Разве обидно то, что творец воспринимается слушателем не на 100% ?
Обидно другое: типичный середнячок, этакий Сольери, на коротком поводке у сытой кормушки. Это не ваши слова, но я так поняла, что вы с ними согласились. А на 100%, по-моему, ни одного творца нельзя принять.

1007. djemma_ru, 09.01.2010 15:37
Lawaya
Обидно другое: типичный середнячок, этакий Сольери, на коротком поводке у сытой кормушки. Это не ваши слова, но я так поняла, что вы с ними согласились.
Я просто-таки удивлена, что вы решили, будто я согласна с такими словами. Я крайне не одобряю подобного СТИЛЯ высказываний о творческих людях (середнячёк, поводок,...).

1008. websapiens, 09.01.2010 15:43
Помилуйте, ну совсем Сальери не "середнячок" - http://www.youtube.com/watch?v=ssq97OqHwbs

1009. golovarobota, 09.01.2010 17:57
Приношу всем извинения за наезды на Шестоковича и Сольери.
Это 5-летний родственник дорвался до компа в моё отсутствие.

1010. Флорязантия, 09.01.2010 17:59
djemma_ru
Симфонии Д.Шостаковича мне тоже удовольствия не доставляют. Только симфония, посвящённая блокадному Ленинграду, с барабанным военным маршем, эта музыкальная глыба - достаёт до самого сердца.
Но музыка Дмитрия Шостаковича к кинофильмам, полагаю, великолепна. Его мелодии к фильму ‘’Овод’’- это, на мой взгляд – шедевр на уровне самых высоких музыкальных достижений…

Есть один старый американский фильм, с Сильвестром Сталлоном, в главной роли. Эпизод взят из истории ВВ2. Футбол.Сборная Германии, против сборной военнопленных. И вот там звучит очень удачный плагиат на музыку Шостаковича, из 7-ой симфонии, "Нашествие".
Моя попытка найти название фильма, ни к чему не привела, посмотрите ссылку с послужным списком Сталлона.......

http://www.imdb.com/name/nm0000230/

И сам фильм я тоже не смотрела, только короткий эпизод из середины, и потом мне нужно было куда-то бежать.
По-моему был советский фильм по аналогичному сюжету, ещё более ранний.

Вообще, тема из 7-ой симфонии противопостовления двух сил, стала как бы международным символом противоборства добрых сил с враждебными. Хотя это и не единственный пример замечательного воплощения в музыке наших мирских конфликтов. У Прокофьева, в "Александре Невском", сцена "Ледовое побоище", тот же приём в музыке. И одно и второе, захватывающие музыкальные произведения.

Добавление от 09.01.2010 18:00:

golovarobota
Приношу всем извинения за наезды на Шестоковича и Сольери.
Это 5-летний родственник дорвался до компа в моё отсутствие.

:D:D

1011. Lawaya, 09.01.2010 18:00
golovarobota
Это 5-летний родственник дорвался до компа в моё отсутствие.
Забавно, что 5-ти летний родственник делает те же ошПки при написании имени Сальери. Это у вас семейное?

Добавление от 09.01.2010 18:04:

websapiens
Помилуйте, ну совсем Сальери не "середнячок"
Я широко не знакома с творчеством Сальери, но то, что по ссылке, шедевром трудно назвать - так, крепкое произведение крупной формы 18 века. Довольно пресное, скучно следующее всем канонам того времени.

1012. djemma_ru, 09.01.2010 18:49
Флорязантия
У Прокофьева, в "Александре Невском", сцена "Ледовое побоище", тот же приём в музыке. И одно и второе, захватывающие музыкальные произведения.
Мне тоже страшно нравится музыка к ''Александру Невскому''... Там исключительно поданы германский и славянский колорит... И ''рыцарскую'' музыку хочется слушать бесконечно и музыка славян пробуждает в душе неподдельный патриотизм, хотя это слово - патриотизм - уже навязло в зубах...

1013. golovarobota, 09.01.2010 19:05
Bobby McFerrin стебётся над Моцартом

http://www.youtube.com/watch?v=GHMAac3OY6c

Добавление от 09.01.2010 19:18:

Lawaya
ошПки

Упс...
Сааальери, Сааальери, Сааальери... Всё, запомнил. Спасибо!

1014. djemma_ru, 09.01.2010 19:56
golovarobota
Оркестровая музыка стала товаром, продуктом потребления элиты - дворцовые "госзаказы" и пр.
Ну а нынче классика опопсела, пошла в массы, не очень широкие, но "массы".
Исполнители тупо рубят бабло, всё равно ведь лабают для плебса, который "сидит и не башляет нихрена", пока не услышит знакомое и простое.

Если бы классическая музыка НАМНОГО чаще звучала бы по радио, ТВ, как это было годов до 70-х – то ‘’обыкновенные’’жители прекрасно разбирались бы в ней и любили бы её слушать…Ведь известный ‘’Полонез’’ Михала Клеофаса Огинского знали наизусть поголовно ВСЕ…

Добавление от 09.01.2010 19:59:

Флорязантия


Какие критерии для определения хорошего дирижёра и великого дирижёра?

У меня, например, есть серьёзные подозрения, что в ряде случаев, всё решает состав музыкантов оркестра, и степень их подготовленности к данной программе, а дирижёр, может делать стандартную работу, всё что написано в партитуре, показывать вступления, динамику, темпы, но эффект создаёт оркестр музыкантов. Дирижёр ведь беззвучен! Таким образам, даже с посредственным дирижёром, Венская филармония будет играть на своём уровне,а Бобруйская филармония с Клаудио Аббадо, останется на своём уровне.

Дирижёр обычно задаёт темп. Сейчас модно явственно для слушателей давать известному произведению заметно более быстрый темп или наоборот делать музыку нарочито замедленной… Дирижёр прямо-таки ‘’кричит’’ своим исполнением :’’Заметьте, я ‘’свежо’’интерпретирую !’’

1015. Подпоручик Киже, 09.01.2010 20:45
Для Ахмед
Может мне кто подкинуть названия произведений европейских композиторов-классиков, написанных на восточные темы

Навскидку:

1. Россини - "Приключения итальянки в Алжире", "Приключения турка в Италии".
2. Римский-Корсаков - "Шахерезада"
3. Моцарт - "Похищение из сераля"
4. Асафов - "Бахчисарайский фонтан"
5. Пуччини - "Принцесса Турандот"

1016. Флорязантия, 09.01.2010 22:36
djemma_ru
Если бы классическая музыка НАМНОГО чаще звучала бы по радио, ТВ, как это было годов до 70-х – то ‘’обыкновенные’’жители прекрасно разбирались бы в ней

Я тоже когда-то жила в СССР. И помню, что по-радио звучла музыка разных стилей и направлений, по одной и той же радиостанции.Ну, и казалось, что так и должно быть. Что мне нравится в Америке, в этом отношении, здесь каждая станция, имеет свой муз. стиль. Есть рок стейшен, есть олди, это 40-50-ые годы,есть рэп, джаз, и есть отдельно, классическая музыка. Так вот, по классике, там не звучит больше никакая музыка, кроме классической. Ну, и рассказывают новости вообще и что-нибудь из истории музыки.

В порядке критики, хочу сказать, что слушала как-то из инета радиостанцию из России, не помню какую, меня неприятно поразило, что играет музыка разных стилей, одно за другим. Это как посреди рок концерта, тебе вдруг начинают играть Неоконченную симфонию Шуберта. Или после Трагической увертюры Брамса, вдруг раздастся рычанир Каннибал корпс.

1017. Тихий, 10.01.2010 00:54
Есть радиостанция Орфей, передающая только классику. Но эфир у нее в немногих городах (в Новосибирске нет). Но ее можно online слушать. Дернул программу часа:
----------------------------------------------------
01:00. Сергей Васильевич Рахманинов
Концерт №2 для ф-но с орк. до минор, Оп.18 в 3 частях Ланг Ланг, Оркестр Мариинского театра, дир. Валерий Гергиев
36:10

01:36. Вольфганг Амадей Моцарт
Симфония № 42, фа мажор, К. 75 Ч. 3. Андантино "Кончентус Музикус Вьен", дирижер Николаус Арнонкур"
01:41.

Михаил Иванович Глинка
Патетическое трио для кларнета, фагота и фортепиано Ч.3 Ларго Денис Бокарёв, Евгений Крушевский Станислав Катенин
01:46.

Оливье Мессиан
"O sacrum convivium" "Хор "Мастера хорового пения" п/у Льва Конторовича"
01:48.

Феликс Мендельсон
Симфония № 4, ля мажор, Ор. 90 Ч.3 Con moto moderato Лондонский симфонический оркестр, дирижёр Клаудио Аббадо
01:54.

Георг Фридрих Гендель
Кончерто гроссо соль минор, Ор. 6 № 6 Ч.3. Мюзетт: Ларгетто "Артисты Флоренции", дирижер Уильям Кристи"
-------------------------------------------------------------

1018. Флорязантия, 10.01.2010 06:35
Тихий

Очень хорошо выглядит программа, но одна вещь режет глаз. Оркестр Мариинского театра играет Рахманинова ф-но концерт.С этим....осетинским дирижёром, Гергиев.Почему? Для такой программы есть обычные симфонические оркестры, зачем туда тащить оперный оркестр, который имеет свою специфику?
Не представляю себе, чтобы оркестр театра Ла Скала, вдруг бы взялся исполнять симфонический репертуар. Да и другие оперные оркестры - тоже. Они обычно сидят в пите и играют свои оперы, иногда играют на сцене в Гала концертах, с певцами, и некоторые оркестровые отрывки из опер.

1019. Тихий, 10.01.2010 13:46
А ничего, что "этот...осетинский дирижер" с 2007 г. главный дирижер Лондонского симфонического оркестра? (До этого - главный приглашённый дирижёр Роттердамского филармонического оркестра). Теперь можно дирижировать?

Добавление от 10.01.2010 13:56:

Насчет "оперного" оркестра. К примеру, 1 и 15 симфонии Д.Шостаковича в исполнении Симфонического оркестра Мариинского театра под управлением "этого...осетинского дирижера" (2009) выдвинуты в нескольких номинациях на премию «Грэмми».

Добавление от 10.01.2010 14:07:

Американский интернет портал Audiophile писал: «... трудно назвать другой оркестр, который бы так же ярко выделялся как оперным, так и оркестровым репертуаром».

1020. golovarobota, 10.01.2010 16:11
Тихий
«... трудно назвать другой оркестр, который бы так же ярко выделялся как оперным, так и оркестровым репертуаром».

Ну да. Порш Кайен.

1021. Флорязантия, 10.01.2010 16:19
Тихий
А ничего, что "этот...осетинский дирижер"

Да ладно вам. Просто в момент написания моего поста, у меня вылетело из головы его имя. Уважаю его, уважаю, и Темирканова тоже.
У нас немножко показали по ТВ как Гергиев дирижировал симфонией Чайковского в Цхинвали. Кстати, Вероника Дударова, тоже осетинка

Фамилия у него, на мой слух необычная, не ГеОргиев, а Гергиев, и я не сразу вспоминаю.

P.S. У нас теперь есть ещё одна, новая тема
"Давайте потанцуем."

1022. djemma_ru, 10.01.2010 16:54
Флорязантия
И помню, что по-радио звучла музыка разных стилей и направлений, по одной и той же радиостанции
и есть отдельно, классическая музыка. Так вот, по классике, там не звучит больше никакая
меня неприятно поразило, что играет музыка разных стилей, одно за другим. Это как
Я полагаю – на сегодняшний день в России отводить классической музыке отдельную радиостанцию – преждевременно… На эту ‘’классическую’’радиостанцию будет заходить крайне малый процент слушателей. Ведь в своей массе россияне уже ПРОЧНО отучены от классики ( ''спасибо’’ нашим радио и ТВ). Если же в обычном радио и ТВ будет регулярно и часто звучать классическая музыка – люди вновь почувствуют вкус к ней…

Тихий
Есть радиостанция Орфей, передающая только классику. Но эфир у нее в немногих городах (в Новосибирске нет).
В моём Хабаровске – тоже и близко нет радиостанции ‘’Орфей’’. Зато радиостанций с рок-музыкой не перечесть…

1023. Подпоручик Киже, 10.01.2010 17:39
На эту ‘’классическую’’радиостанцию будет заходить крайне малый процент слушателей...

В наших палестинах тоже есть классический FM-канал 96,3 МГц.

Качество звука - ниже плинтуса, а на одну минуту музыки приходится пять минут рекламы. Причём рекламы не простой, а для богатеньких: брильянты, лексусы, рояли "Стенвей"...

Особо хороша реклама парной телятины от сети мясных лавок Бруно. Идёт под "Половецкие пляски" Бородина.

1024. Tahoe, 10.01.2010 18:09
djemma_ru
Я полагаю – на сегодняшний день в России отводить классической музыке отдельную радиостанцию – преждевременно…
- Может быть вызвать подкрепления?
- Ещё рано...
- Товарищ генерал, может быть вызвать подкрепления?
- Ещё рано...
- Может быть все-таки вызвать подкрепления?!
- Уже поздно...
(с) "На Дерибасовской хорошая погода" (http://www.youtube.com/watch?v=fv-09IqcpQY&feature=related)

1025. SmirnovAdmin, 12.01.2010 10:30
Проникся 5-м фортепианным Сен-Санса. Ощущения как при "освоении" концерта Шарвенки - первоначально, отдельные фрагменты, особенно аллегро, воспринимаются как некий фортепианный сумбур. Но где-то в глубине ощущаешь - это должно обязательно понравится. И постепенно, игра начинает трансформироваться в голове во вполне стройную конструкцию. Что-то меня притягивает в этом "нервическом" фортепиано. :)

Добавление от 12.01.2010 10:41:

Но и пиано ничуть не менее прекрасно. Особенно завораживают переходы от форте к нежному пиано, пианиссимо. Инстинктивно набираю в легкие воздуха, чтобы полнее ощутить это переход. Своеобразное декрещендо (заранее извиняюсь, если неточен в интерпретации). :)

1026. Флорязантия, 12.01.2010 17:01
SmirnovAdmin
декрещендо
diminuendo

1027. Тихий, 17.01.2010 00:57
Подписался на новости нового лейбла - Mariinsky - http://www.mariinskylabel.com/page/1/Home

1028. alex7912, 22.01.2010 14:08
а подскажите пожалуйста неграмотному в музыкальном отношении человеку, чтобы и где такое кратенькое типа рецензии или личных впечатлений интересных людей почитать о знаменитых музыкальных произведениях. Так чтобы было интересно потом послушать конкретно эту музыку да еще желательно в конкретном исполнении. Поясню, напр. был как-то на концерте с участием А.Гаврилова, так он вначале довольно интереснорассказывал о том что будет играть.

1029. Lawaya, 22.01.2010 14:24
alex7912
"Объять необъятное" предлагаешь?

1030. alex7912, 22.01.2010 14:41
Lawaya
"Объять необъятное" предлагаешь?
на самом деле лень самому думать. Как правило всегда находится кто-то кто уже подумал умнее тебя.

1031. Тихий, 22.01.2010 22:42
цитата:
alex7912:
а подскажите пожалуйста неграмотному в музыкальном отношении человеку, чтобы и где такое кратенькое типа рецензии или личных впечатлений интересных людей почитать о знаменитых музыкальных произведениях. Так чтобы было интересно потом послушать конкретно эту музыку да еще желательно в конкретном исполнении.

Я люблю неторопливо полистать новые и старые страницы форума - www.forumklassika.ru/forum.php - там много подходящих веток. Так как участники форума - музыканты, дирижеры, любители, меломаны и т.п., то много интересного как по отдельным произведениям, так и по циклам, по отдельным дирижерам и исполнителям и т.п. и т.д. Есть отдельный раздел "Классическая музыка для начинающих".

Три дня назад там узнал, что только что вышел отличный двухтомник про Бетховена (тираж 500 экз), тут же заказал и оплатил по интернету, жду.

1032. djemma_ru, 23.01.2010 08:57
alex7912
на самом деле лень самому думать.
Разве вам лень думать о классической музыке ?

1033. Ахмед, 23.01.2010 20:02
Флорязантия
Верди "Аида"

Подпоручик Киже
Навскидку:

Ха, спасибо за ответ спустя два года


Флорязантия
Очень хорошо выглядит программа, но одна вещь режет глаз. Оркестр Мариинского театра играет Рахманинова ф-но концерт.С этим....осетинским дирижёром, Гергиев.Почему? Для такой программы есть обычные симфонические оркестры, зачем туда тащить оперный оркестр, который имеет свою специфику?
Не представляю себе, чтобы оркестр театра Ла Скала, вдруг бы взялся исполнять симфонический репертуар.


Это вы зря, в руках выдающихся дирижеров оперные оркестры исполняют симфонические вещи лучше чем симфонические оркестры под управлением простых махателей палочки...
Пример со знакомыми оркестрами и фамилиями - 3я часть Патетической Чайковского в исполнении трех русских дирижеров

Валерия Абисаловича и NHK Symphony Orchestra (http://www.youtube.com/watch?v=RnG9q-2zocY)
Юрия Хатуевича и оркестра Ла Скала (http://www.youtube.com/watch?v=WvA3eee6PMI)
Александра Шамильевича и оркестра ГАБТа СССР (http://rghost.ru/878433)

Трагически небритый Гергиев перебегая от оркестра к оркестру не меняет своей интепретации: громоздко, мощно, громко, как дровосек рубит лес.
А исполнения подтянутого интеллигентного Темирканова и Мелик-Пашаева на мой взгляд эталонны У них разная интерпретация, но они оба мастера интонации и нюансировки, и в темпе, и в оркестровом балансе, сочетают легкость и мощь, в отличие от хм, осетинского трагика...

Тихий
А ничего, что "этот...осетинский дирижер" с 2007 г. главный дирижер Лондонского симфонического оркестра? (До этого - главный приглашённый дирижёр Роттердамского филармонического оркестра).
Да, сейчас тяжелые времена....
За это сообщение сказали спасибо: Droog_Andrey

1034. продукт распада, 24.01.2010 01:13
Осетинский дровосек и должен быть таким лавинно-напористым. Считаю, что такая интерпретация имеет право на жизнь.

1035. Ахмед, 24.01.2010 02:40
продукт распада
Пусть тогда он дирижирует Вагнером, а не русской классикой, в которой лавинное исполнение с потерей нюансов равносильно отсутствию понимания сути, души музыки. Можно играть мощно и напористо, но "пропевая" фразы, делая акценты, а не рубя всё подряд с выражением вселенской скорби на лице.

Если ты прослушал всю 6ю симфонию с Темиркановым в Ла Скала, наверное обратил внимание, какая там отличная группа деревянных духовых, я от них в восторге

1036. Тихий, 24.01.2010 10:35
Несогласие с интерпретацией всегда может быть, но зачем же делать оскорбительные высказывания в адрес дирижера и др.?

1037. Ахмед, 24.01.2010 19:37
Дорогой Тихий я понимаю, что для культурного уха некоторых оскорбительно звучит что какой-то известный деятель шоу-бизнеса вовсе не величайший, а всего лишь выдающийся, да и только но давайте им не уподобляться, иначе скоро в ответ на "Тимати - это не вокал!" мы услышим раздраженное "Вы можете быть не согласны с его интерпретацией, но зачем его оскорблять?" Критика всегда была острой, едкие саркастические заметки писали не только во времена Отара Кушанашвили, но и во времена В.Стасова, и закончить свою маленькую реплику я хочу, перефразировав его слова: Гергиев - великолепный менеджер, умеющий пиариться даже на военных конфликтах, однако музыки у него мало, впрочем публика кричит и аплодирует с яростью, и дело в шляпе!

1038. Тихий, 24.01.2010 21:51
Дорогой Ахмед, проясните мне, пожалуйста, из каких соображений Лондонский симфонический оркестр выбрал себе главным дирижером Гергиева, у которого, по вашему "мало музыки"?

1039. Флорязантия, 24.01.2010 22:52
Ахмед
Валерия Абисаловича и NHK Symphony Orchestra

Исполнение японским оркестром Чайковского 6-ой симфонии 3-ей части: Allegro molto.
Очень быстро, коротко, механично и безлико. Дирижёр....непонятно что делает руками и в состояннии загадочного транса.Я так думаю, что японцы думают, что они играют русскую музыку, в русском стиле и с русским дирижёром. На самом деле, они играют перпетум мобиле без роду и племени.

Оркестр Ла Скала, с независимым мышлением. Музыканты индивидуально делают фразы, во время исполнения. Очень приятное у них звучание. А почему Темирканов дирижирует без палочки? Проблемы с руками? Или уронил?

Мекик -Пашаев, исполняет в более сдержанном темпе, который скорее всего более соответствует характеру произведения.

А вообще, есть такая дирижёрская болезнь, быстрые вещи играть слишком быстро, а медленные - слишком медленно, до полного пропадания нот и красивого звука.

Добавление от 24.01.2010 22:54:

Тихий
Дорогой Ахмед, проясните мне, пожалуйста, из каких соображений Лондонский симфонический оркестр выбрал себе главным дирижером Гергиева, у которого, по вашему "мало музыки"?

Из материальных. я так полагаю.

За это сообщение сказали спасибо: Ахмед

1040. Ахмед, 25.01.2010 00:38
Тихий
проясните мне, пожалуйста, из каких соображений Лондонский симфонический оркестр выбрал себе главным дирижером Гергиева, у которого, по вашему "мало музыки"?

Я не знаю. Неоднозначный вопрос, из серии почему россияне выбрали Путина, почему Николай Басков - Золотой Голос России, а Дима Билан - заслуженный артист трех республик Северного Кавказа и народный - в Кабардино-Балкарии Наверное потому что сейчас других артистов нет. Кризис.

Не подумайте, что я совсем не люблю Гергиева, нет, он делает неплохое дело для популяризации классической музыки, попутно зарабатывая на этом - это не грех пусть ищет средства на новое революционное стеклянное здание Мариинки, под стать его интепретациям хотя отечественного слушателя, не питерца, а скорее владикавказца, жалко, когда маэстро вновь приедет в Россию на широкие гастроли в глубинку из Лондонов и Парижей? Неужели для этого надо опять немножечко побомбить Цхинвали? - однако если сравнивать его исключительно музыкальные заслуги с титанами прошлого, он, увы и ах, и рядом не стоял.

Это моё скромное мнение , я на истину ни в коем разе не претендую и буду лишь рад познакомится с его свежими интересными интерпретациями, которые сумеют изменить моё отношение...

Флорязантия


А почему Темирканов дирижирует без палочки? Проблемы с руками? Или уронил?
Он рассказывал историю, что когда у него сломалась палочка, он не смог купить новую в магазине. СССР, дефицит на всё. Вот и привык пользоваться только руками
Кстати, это именно он, Темирканов, позвал Гергиева в Мариинку...

А вообще, есть такая дирижёрская болезнь, быстрые вещи играть слишком быстро, а медленные - слишком медленно, до полного пропадания нот и красивого звука.

Рискну выложить еще одну интерпретацию 3й части Патетической, мою самую любимую
Я по жизни не люблю нахваливать и кричать "браво", но в данном случае вынужден сказать, что это шедевр, а сам дирижер - гений
Я еще не встречал записи с таким фантастическим отношением к нюансировке во всём. Как он динамические варьирует темп, делает микропаузы, а в конце части, в самый драматический момент, трехнотный мотив, звучащий 17 раз подряд (!) каждый раз исполняет с новой интонацией! Восхитительно, пробирает до дрожи. Еще раз такое я слышал кажется только у молодого Мравинского. Современные дирижеры это место проглатывают, пробегая словно стометровку, к финишу.

Итак, апрель 1941го, Вильям Менгельберг и Амстердамский симфонический (http://rghost.ru/884575)

1041. Флорязантия, 25.01.2010 02:24
Ахмед
Итак, апрель 1941го, Вильям Менгельберг и Амстердамский симфонический:

Что-то мешает. запись какая-то несовершенная. Слышен только верхний голос, т.е. ведущая тема, а остальные голоса оркестра не прослушиваются, просто какой-то шум. Например, начало, только верхняя линия слышна, а нижняя, в дивизии, даже и намёка нет на её существование. А может так и задуманно было, в те далёкие времена? верхняя дивизия играет mf, а нижняя pp?




Рискну выложить еще одну интерпретацию 3й части Патетической, мою самую любимую
Не хотите ли поговорить о Schoenberg's Verklärte Nacht (Transfigured Night) (http://www.youtube.com/watch?v=WTG1KHsTwdA)

Хотелось бы разобраться в этом малознакомом произведении. Первое впечатление : напоминает Вагнера и Рихарда Штрауса.

Добавление от 25.01.2010 02:28:

Ахмед
Кстати, это именно он, Темирканов, позвал Гергиева в Мариинку...


Я не хочу сказать, что это местничество и кумовство, но невольно задумываешься.

1042. Ахмед, 25.01.2010 06:17
Флорязантия
Запись, конечно, технически очень несовершенная, но я слушал её в наушниках, все голоса на месте
Записи 1930х еще хуже.

Я не хочу сказать, что это местничество и кумовство, но невольно задумываешься.
О чём? Питерец должен был брать на работу в Питере не питерца, накануне выигравшего конкурс Караяна, а какого-нибудь неофита из московской консерватории?

По другим произведениям я пока не подскажу, я тут вообще случайно забежал, на почту уведомление об ответе пришло... Надеюсь другие помогут!

1043. websapiens, 25.01.2010 08:06
Флорязантия
Не хотите ли поговорить о Schoenberg's Verklärte Nacht (Transfigured Night)
У Булеза интереснее исполнение. Имхо.

Добавление от 25.01.2010 08:31:

Ахмед
Пусть тогда он дирижирует Вагнером, а не русской классикой, в которой лавинное исполнение с потерей нюансов равносильно отсутствию понимания сути
Ну у Вагнера нюансов не меньше...

1044. продукт распада, 25.01.2010 12:10
Темирканова я очень люблю, очень много его слышал, естественно, ну и достаточно регулярно вижу на Михайловской улице - курит около служебного входа в Филармонию.

Что касается Гергиева, то я и не собирался относить его к величайшим, я просто отметил, что мне, в принципе, понятен такой "стиль", хотя я его и не одобряю. Вживую же слушать Гергиева вообще странно, особенно если сидеть не на галёрке - он так рычит и издаёт прочие звуки, что становится то страшно, то смешно, отвлекает от прослушивания.

1045. djemma_ru, 25.01.2010 14:06
Флорязантия
А почему Темирканов дирижирует без палочки? Проблемы с руками? Или уронил?
Евгений Светланов, Леонард Бернстайн тоже – дирижировали без палочки.
Руками они могли сказать больше...

1046. продукт распада, 25.01.2010 15:34
Отстутствие палочки в правой руке даёт ей большую свободу движений.
Минусом является то, что эти самые свободные движения не такие чёткие и однозначные, как движения палочки.

1047. djemma_ru, 25.01.2010 17:39
продукт распада
Отстутствие палочки в правой руке даёт ей большую свободу движений.
Минусом является то, что эти самые свободные движения не такие чёткие и однозначные, как движения палочки.

Леонард Бернстайн вообще иногда бровями дирижировал и оркестранты отлично его понимали.

1048. Флорязантия, 25.01.2010 19:15
Ахмед
О чём? Питерец должен был брать на работу в Питере не питерца, накануне выигравшего конкурс Караяна, а какого-нибудь неофита из московской консерватории?
Кто накануне выиграл конкурс им. Караяна?

, я тут вообще случайно забежал, на почту уведомление об ответе пришло.
Э, нет, никаких Экскюзов.

websapiens
У Булеза интереснее исполнение. Имхо.
Что у него, секстет, или струнный оркестр?

продукт распада
Темирканова я очень люблю, очень много его слышал, естественно, ну и достаточно регулярно вижу на Михайловской улице - курит около служебного входа в Филармонию.
Как у него персоналити?

Когда-то мне сказали музыканты из Ленинградской филлармонии, что с уходом Мравинского, оркестр потерял свой уровень, а Темирканов это уже не тот дирижёр и не тот музыкант.


Отстутствие палочки в правой руке даёт ей большую свободу движений.
Минусом является то, что эти самые свободные движения не такие чёткие и однозначные, как движения палочки.

Без палочки, это специализация для Дир хоров. А с симфоническим оркестром, нужна палочка, т.к. иначе плохо видно, что там дирижёр вытворяет. Музыканты ведь смотрят на него не во все глаза, а краем глаза.


djemma_ru
Леонард Бернстайн вообще иногда бровями дирижировал и оркестранты отлично его понимали.

Бернстайн, в первую очередь был композитором, а потом уже дирижёром. А Темирканов в первую очередь - дирижёр, и должен показать свой профессионализм, а это делается с палочкой.

Кстати, кажется такое было, слушала ленинградский оркестр, дирижировал Хачатурян. Как? Лучше не спрашивайте, он просто делал круги в воздухе, Но композитрам это позволено, главное, что за пультом стоит известный человек. Но в повседневной работе оркестра, нужно это делать профессионально.

1049. продукт распада, 25.01.2010 21:18
Флорязантия
Без палочки, это специализация для Дир хоров. А с симфоническим оркестром, нужна палочка, т.к. иначе плохо видно, что там дирижёр вытворяет. Музыканты ведь смотрят на него не во все глаза, а краем глаза.

Знаете, я бы не стал говорить так категорично. Евгений Светланов тоже дирижировал без палочки, уж ему-то вы не откажете в мастерстве? Что касается Бернстайна, то я не поимаю аргумента "он в первую очередь композитор" - он композитор в ту же очередь, что и дирижёр.


Когда-то мне сказали музыканты из Ленинградской филлармонии, что с уходом Мравинского, оркестр потерял свой уровень, а Темирканов это уже не тот дирижёр и не тот музыкант.

Не знаю как при Мравинском, но сейчас оркестры, причём что один (ЗКР), что второй, иногда такое отмачивают, что просто стыдно становится. Но при Темирканове как минимум не выдают явной халтуры.

1050. Флорязантия, 25.01.2010 22:30
продукт распада
Знаете, я бы не стал говорить так категорично. Евгений Светланов тоже дирижировал без палочки, уж ему-то вы не откажете в мастерстве?

Вы уверенны?

1051. продукт распада, 25.01.2010 22:36
Флорязантия
в том, что без палочки? Да.

http://www.intoclassics.net/_nw/120/61817076.jpg

1052. Флорязантия, 25.01.2010 23:59
продукт распада
в том, что без палочки? Да.

http://www.intoclassics.net/_nw/120/61817076.jpg


Tchaikovsky-Symphony No.4 4th-movement (http://www.youtube.com/watch?v=lEXYYpLa8VQ)

Tchaikovsky: Symphony No.2 (Svetlanov) 1/4 (http://www.youtube.com/watch?v=veM3-BcYf7I&feature=PlayList&p=9B2BECDA13392AFA&playnext=1&playnext_from=PL&index=41)
Вот смотрю его записи, и он везде с палочкой.
SVETLANOV Shostakovich Symphony 6 Live 1979 (http://www.youtube.com/watch?v=IyCKUnQEYVI)

Shostakovich Festive Overture (The State Symphony Orchestra of the USSR, Evgeny Svetlanov 1986) (http://www.youtube.com/watch?v=0kBGP9iv1qw)

Кроме этой последней, сделанной в 1991 году. Здесь он без палочки. Видимо проблемы с руками. Но, я этого уже не застала. В моей памяти он остался дирижёрм, который дирижировал с палочкой.
Shostakovich: Symphony No.5 Mov.IV (Svetlanov) 6/6 (http://www.youtube.com/watch?v=L4hTRd2-IQY)

Добавление от 26.01.2010 00:03:

продукт распада
Не знаю как при Мравинском, но сейчас оркестры, причём что один (ЗКР), что второй, иногда такое отмачивают, что просто стыдно становится. Но при Темирканове как минимум не выдают явной халтуры.

У нас сейчас оркестры испытывают материальные трудности, в связи с рецессией. Администрация Кливлендского оркестра, хотела им понизить зарплаты на 5%(?), так профсоют потребовал забастовку. У оркестра сейчас зарплаты $140.000 в год.......

1053. Ахмед, 26.01.2010 00:05
Флорязантия
Кто накануне выиграл конкурс им. Караяна?
В 1976 году в Берлине Гергиев выигрывает конкурс фонда им. Караяна (а до этого - всесоюзный конкурс дирижеров в Москве) и получает приглашение от Темирканова стать его ассистентом в Кировском театре. Им Гергиев воспользовался годом позже, после окончания ленинградской консерватории. Ну и что тут неправильного?

Бернстайн, в первую очередь был композитором, а потом уже дирижёром. А Темирканов в первую очередь - дирижёр, и должен показать свой профессионализм, а это делается с палочкой.
А скоро тут начнутся споры, кем был Рахманинов, композитором или пианистом?

Мне всё равно, кто кем был и кто как дирижирует, я оцениваю по конечному результату
И к Бернстайну, и к Темирканову я отношусь с большим уважением

продукт распада
Вживую же слушать Гергиева вообще странно, особенно если сидеть не на галёрке - он так рычит и издаёт прочие звуки, что становится то страшно, то смешно, отвлекает от прослушивания.
Интересно... а на фонограммах это не заметно

1054. Red Dragon, 26.01.2010 00:38
Ахмед
Интересно... а на фонограммах это не заметно

Может, он себя усмиряет? или научились вырезать

1055. Флорязантия, 27.01.2010 03:57
websapiens
У Булеза интереснее исполнение. Имхо.

http://www.youtube.com/watch?v=p7s_WLExRZ0&feature=player_embedded

Вот, я более прилежно порылась на Ю тьюбе, и нашла то, что мне нравится. какой-то дирижёр, совсем молодой мальчик. Raphael Eröd , Но как он ясно и чётко показывает смену темпов i ritenuto i accelerando, i динамику. Строго, по существу работает, никаких дешёвых приёмов в трансе-шмансе.Оркестр у него: Wiener Kammerorchester . Я не знаю, это отдельно существующий камерный оркестр или просто струнная группа Венской филармонии?
Что-то мне этот Шёнберг напоминает сразу и Малера и Р. Штрауса и Вагнера, ну и самого себя конечно.

Народ, как вообще, нравится эта вещь? Особенно интересно мнение тех, кто это слушает впервые.
Это произведение програмное, там на Ю тьюбе, есть литературный источник, на немецком языке. я так, очень смутно поняла, что два менша бредут ночью в холодную плохую погоду и одна из этих меншев беременна и кажется они не муж и жена, в общем, язык недоступен.

1056. Tahoe, 27.01.2010 06:51
Флорязантия
Народ, как вообще, нравится эта вещь? Особенно интересно мнение тех, кто это слушает впервые.
Впечатление от начала фрагмента - унылое г*вно, бестолковый набор звуков. Ближе ко второй половине, особенно ближе к концу уже реально нравится. Я бы даже сказал отлично! Думаю, не будь начального впечатдения, концовка не воспринималась бы так хорошо, на контрасте.

Дирижер напоминает старательного, еврейского мальчика. Даже, немножко, восторженности в нем есть какой-то, правда совсем чуть-чуть. Лично мне он понравился [хохмы в духе "понравился как мужчина?" приветствуются, но не обязательны ].

1057. SmirnovAdmin, 27.01.2010 10:22
Периодически прослушиваю поздние фортепианные пьесы и рапсодии Брамса - все больше ощущаю в них в них, как бы поточнее выразиться... "любовной грусти" что-ли, очень сильно трогает. Хотя возможно это просто индивидуально - от состояния слушателя зависит. Когда переключаюсь на фортепиано из Бетховена - тоже вроде есть медленные композиции, но это уже иное.
Кстати, последнее время часто 5-й фортепианный Сен-Санса утром ставлю, когда разминаюсь - вроде помогает для настроения. И вообще, эмоционально уже бОльшая часть его концертов нравится.

1058. alex7912, 27.01.2010 22:21
SmirnovAdmin
Проникся 5-м фортепианным Сен-Санса.
решил послушать однажды и теперь с большим удовольствием слушаю регулярно.

Еще "подсел" на концерты для флейты op.10 Вивальди. Невероятно унылая по настроению флейта (может это исполнение такое?) сменяется нервным струнным оркестром и удивительно, но такая комбинация как-то воодушевляет.

1059. board, 28.01.2010 20:10
Флорязантия
Особенно интересно мнение тех, кто это слушает впервые.

Спасибо, очень понравилось.
Сейчас слушаю Pictures at an Exhibition: Esa-Pekka Salonen (http://www.youtube.com/watch?v=k_98452AxFI&feature=related)
впервые. Тоже очень нравится.

1060. Кларнетист, 31.01.2010 22:03
Расширю скандальчик

На форумах classicalforum.ru и форуме Лихницкого shabad.ru/forumaml разгорелся нешуточный срач вот по такому интеллигентному поводу:

цитата (Анатолий Лихницкий):
Я сейчас представлю Вам две записи Элегии Массне в исполнении Ф.Шаляпина , так вот я бы попросил вас охарактеризовать эти записи и указать чем они отличаются между собой , не обращая внимание на чисто технические дефекты , скажем повышенный шум и т.п..
http://www.shabad.ru/mp3/Tack%2019.mp3
http://www.shabad.ru/mp3/Tack%2006.mp3

Собственно вопрос вырос в дилемму - это разный ремастеринг ОДНОГО исполнения или ремастеринги ДВУХ РАЗНЫХ исполнений?

1061. board, 31.01.2010 23:52
Кларнетист
Собственно вопрос вырос в дилемму

Показалось, что ОДНОГО исполнения.

1062. Ахмед, 01.02.2010 01:20
Ценителям В.Гергиева и оркестра Мариинки: на http://www.medici.tv/ сейчас запись 6-й симфонии Чайковского (да, я опять с ней )) с трансляции 29 января из парижского концертного зала "Плейель" (Гергиев в три дня продириживал всем циклом )

Очень живое, гм исполнение, возможно одно из лучших, что я слышал от него в последнее время, хотя своей манерой дирижировать маэстро напоминает то ли Чумака то ли Кашпировского

1063. Ахмед, 01.02.2010 01:47
Кларнетист
разный ремастеринг ОДНОГО исполнения или ремастеринги ДВУХ РАЗНЫХ исполнений?
Тоже самое исполнение проверил, наложив одну дорожку на другую.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1070x156, 13Кb

1064. Lawaya, 01.02.2010 01:59
Знатоки может быть подскажут, кто исполняет?
http://www.youtube.com/watch?v=LSUAcm4tx4Q

1065. Tahoe, 01.02.2010 02:35
Lawaya
цитата (IMDB >> Soundtracks for Messidor (http://amazon.imdb.com/title/tt0079548/soundtrack) ):
"Lied de Schubert"
Music by Franz Schubert (as Schubert)
Performed by Danielle Borst (http://amazon.imdb.com/name/nm0097497/)
За это сообщение сказали спасибо: Lawaya

1066. Кларнетист, 01.02.2010 09:47
Ахмед
board

Лихницкий утверждает, что разные - говорит, даже гониометр выдает разные графики. Дело спора в том, что один трек (19) издан Лихницким с официального выпуска записи, а трек 06 - издан музеем с ПРОБНИКА Шаляпина, который не издавался и пласт имеет другой номер. Так вот спор в том, что Лихницкий утверждает, что это таки разные записи, а некто другой - что это одно и тоже, и музейный диск - это не ПРОБНИК, а другой номер матрицы на нем - это просто ошибка техника записи лорда Чемберлена.

1067. продукт распада, 01.02.2010 12:45
Мне показалось, что одна запись.

Вообще, мне очень нравился форум Бельканто, когда там все темы были сплошным потоком и находился он на бесплатном сервисе fastbb. Очень уютная атмосфера, хотя и скандалы встречались.
Когда он переехал на новую площадку, то стал каким-то скучным и неинтересным, увы. И пропали многие интересные участники.

1068. board, 01.02.2010 19:16
Ахмед
сейчас запись 6-й симфонии Чайковского

Спасибо. Качество записи - высший класс, а содержание - нет слов, как
здорово слушается.

1069. SmirnovAdmin, 02.02.2010 10:02
Обзавелся полным комплектом фортепианных сонат Бетховена (в исполнении Вильхельма Бэкхауса). До этого слушал с 30-32 (самые поздние). Теперь хочу очень неторопливо, пройти весь путь от первой до последней. Постепенно видимо подбираюсь я, эмоционально, до подобного рода произведений - было время, не получалось у меня наслаждаться ими. Но волшебная сила фортепиано делает свое дело. Первыми "шагами" были фортепианные произведения Брамса. Теперь маэстро Бэтховен. Сейчас испиваю 1-ю - чудесно.

1070. websapiens, 02.02.2010 10:22
SmirnovAdmin
Обзавелся полным комплектом фортепианных сонат Бетховена
Мне вот очень нравятся сонаты Бетховена в исполнении Вильгельма Кемпфа. Он записывал все.

Например, http://www.youtube.com/watch?v=LfjD-DQ5REk

1071. Тихий, 02.02.2010 13:48
Да, у Кемпфа хороши. Люблю слушать Гилельса (не так давно переиздавала на сд Мелодия, кажется). Аррау еще.

1072. Флорязантия, 05.02.2010 06:30
Россияне, расскажите о дирижёре Павле Когане, что он из себя представляет?

1073. продукт распада, 05.02.2010 12:16
Флорязантия

Не знаю, интересно ли вам просто общее впечатление, но слышал его в Филармонии несколько раз. Мне очень понравился. Точно уже сказать не могу, что он играл. Но вообще о нём всегда очень хорошо отзываются у нас.
Он, кстати, сын Леонида Когана и племянник Гилельса.

1074. Флорязантия, 05.02.2010 17:34
продукт распада
Не знаю, интересно ли вам просто общее впечатление, но слышал его в Филармонии несколько раз. Мне очень понравился.

Конечно интересно. Мне вот вчера сказали, что он теперь стал Главным дирижёром Гос оркестра. Это же лучший оркестр страны. Для такой позиции нужно быть лучшим дирижёром страны. А скрипку, он похоже совсем забросил?

1075. продукт распада, 05.02.2010 17:44
Флорязантия
А скрипку, он похоже совсем забросил?

Вот мне тоже интересен этот момент? Многие музыканты потом идут в дирижёры, и чуть ли не забрасывают инструмент. Почему они так делают?

1076. Gesha24, 07.02.2010 00:33
продукт распада
Многие музыканты потом идут в дирижёры, и чуть ли не забрасывают инструмент. Почему они так делают?
Например потому, что уже физически не могут играть хорошо. Обычно возраст сказывается на скрипачах раньше чем, например, на пианистах.

1077. golovarobota, 07.02.2010 11:41
Gesha24
возраст сказывается на скрипачах раньше чем, например, на пианистах.

А какой вообще самый физически сложный инструмент?

1078. продукт распада, 08.02.2010 14:46
гобой?

1079. golovarobota, 08.02.2010 18:15
продукт распада
гобой?

А в него очень сильно дуть надо?
Я дымал - орган, на нем ведь и руками и ногами играют.

1080. Gesha24, 08.02.2010 20:18
golovarobota
А какой вообще самый физически сложный инструмент?
Что подразумевается под физиологической сложностью?
Вот контробас, например - его физиологически тяжело носить. Добавить к этому позу при игре - и получается что почти все профессиональные контробасисты имеют проблемы со спиной.
Или с другой стороны рояль - надо независимо управлять 10 пальцами и ногами, притом не только попадать в нужные места, но и с правильной силой? Но с другой стороны - поза при игре натуральная, пальцы используются в естесвенном положении, поэтому пианисты часто играют и за 70 лет. Горовиц вообще в 86 играл.
Орган - сложнее физически чем фортепиано (на старых органах без электронного усиления нажать и держать аккорд из 10 нот физически сложно), плюс надо ногами играть, но с другой стороны - не играет никакой роли с какой силой нажата клавиша - т.е. меньше тонкого контроля над пальцами.
Скрипка - нужна очень большая сила в пальцах левой руки, притом положение пальцев неестественно. Обычно у скрипачей годам к 60-65 портится звук, хотя исключения бывают.
Гобой - пожалуй самый неествественный из духовых. Из-за очень маленькой щели между тростями, для получения звука нужно создавать огромное давление. У гобоистов профессиональное заболевание - проблемы с глазами в старости, из-за повышенного давления в черепе бывают расслоения сетчатки и прочие радости жизни.
А еще есть ударные - играть на них может и не так сложно, зато если не пользоваться затычками - слух портится очень быстро. Тоже физиологически трудный инструмент.

1081. Lawaya, 08.02.2010 20:30
Gesha24
Вот контробас, например - его физиологически тяжело носить.
Не говоря уже про рояль.
ИМХО, сложнее всего со струнными: с возрастом пальцы "костенеют", да и слух ослабевает (не у всех, конечно).

1082. Gesha24, 09.02.2010 02:50
Lawaya
Не говоря уже про рояль.
Вот только пианисты с роялем нечасто ходят, в отличие от
да и слух ослабевает (не у всех, конечно).
У всех музыкантов, играющих в оркестре, слух ослаблен - не приспособлены мы к таким уровням звукового давления.

1083. Флорязантия, 09.02.2010 05:10
Gesha24
У всех музыкантов, играющих в оркестре, слух ослаблен - не приспособлены мы к таким уровням звукового давления.


А как насчёт затычек, для ушей, не дешёвых, а профессионально сделанных, по заказу, через врача? Могут ли они сохранить слух, уберечь его от перегрузок?

1084. Gesha24, 09.02.2010 19:02
Флорязантия
А как насчёт затычек, для ушей, не дешёвых, а профессионально сделанных, по заказу, через врача? Могут ли они сохранить слух, уберечь его от перегрузок?
Да, могут. Притом совершенно неважно, сделаны они через врача или просто затычки для работы в шумных помещениях - сохранять слух они будут одинаково качественно. НО! Даже профессионально подобраные затычки для конкретного человека (а котретно его ушной раковины) все равно не обладают линейными характеристиками понижения уровня звука - т.е. тембр меняется и многие музыканты этого не любят. Плюс духовые инструменты "звучат" для исполнетеля не только через уши, но и через вибрации через череп - достигнуть одинакового звучания с затычками и без невозможно принципиально. И даже если в затчках все звучит достаточно натурально, все равно остальной оркестр слышно хуже (по другому) и сыграть какой-нибудь дует очень сложно.
В итоге достаточно часто музыканты играют без затычек, за исключением произведений где громкость уж слишком высокая.
Да и слух у нас тоже нежный - к примеру все скрипачи (даже которые в оркестре никогда не были) слышат левым ухом хуже, чем правым - звуковое давление от одной скрипки близко к корпусу инструмента достаточно для повреждения слуха.

1085. ailuropoda, 31.03.2010 11:53
Чтобы внести нотку несерьёзности, предлагаю послушать как "непревзойдённая" Флоренс Дженкинс исполняет Вторую арию Царицы Ночи (файл в mp3) (http://extra.listverse.com/amazon/music/jenkins.mp3) .

1086. продукт распада, 01.04.2010 10:00
ailuropoda
у неё была целая пластинка записана. Без хохота это слушать невозможно!

1087. Тихий, 21.05.2010 17:51
Вчера на концерте слушал Grand tango для виолончели, рояля и струнного оркестра Пьяццоллы (виолончель - Борис Андрианов). Как красиво!

1088. Droog_Andrey, 19.06.2010 10:15
Народ, помогите, пожалуйста, опознать, что это за вещь Баха:

http://www.primefan.ru/stuff/music/bach.mp3

Знакомое очень, а что именно - убей не вспомню...

1089. Lawaya, 19.06.2010 11:22
Droog_Andrey
что это за вещь Баха:
Хотя в данной обработке и трудно опознать, но по-моему, это не Бах ни разу.

1090. Droog_Andrey, 19.06.2010 11:25
Странно. В описании диска, на котором я обнаружил этот трек, было написано, что это Бах. Но названия произведения не было.

1091. Lawaya, 19.06.2010 11:36
Droog_Andrey
было написано, что это Бах.
Может быть это другой Бах: не Иоганн Себастьян, а Иоганн Христоф Фридерик или Иоганн Христиан.

1092. Droog_Andrey, 19.06.2010 11:44
"J.S. Bach"

А произведение совсем незнакомое?

1093. Lawaya, 19.06.2010 11:48
Droog_Andrey
А произведение совсем незнакомое?
Оно какое-то типичное (хоть и не для эпохи И.С.Баха), поэтому кажется знакомым.

1094. golovarobota, 19.06.2010 11:59
Droog_Andrey
что это за вещь Баха

Это вообще какой-то янки-дудл во время бейсбольного матча.
По стилистике произведение изначально написано явно не для органа.
Что-то похожее на Моцартовские фортепианные концерты.

1095. Xtati, 19.06.2010 13:07
Кстати об органах. В Челябинске попы таки добились уничтожения органа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BB_(%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA)#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B0.D1.87.D0.B0_.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.A0.D0.9F.D0.A6) . Теперь в городе будет нечего послушать. С культурной жизнью в Ч. вообще полный швах, этот орган был одним из немногих просветов. У меня навязчивая ассоциация с кострами инквизиции и горящими в них органами. )

1096. Droog_Andrey, 19.06.2010 19:25
Lawaya
Оно какое-то типичное (хоть и не для эпохи И.С.Баха), поэтому кажется знакомым
Возможно...

1097. Флорязантия, 19.06.2010 22:00
Lawaya
Хотя в данной обработке и трудно опознать, но по-моему, это не Бах ни разу.

По-моему, это 20-ый век.

1098. serg7236, 20.06.2010 20:39
Бот №3
Ну если за мелодию считать любую осмысленно связанную последовательность звуков, то да. Но, уверен не каждый стал бы слушать эти последовательности в удовольствие, т.к. они носят скорее технологический характер. А Мелодий с большей буквы там ИМХО 4, для кого-то 6, для кого-то 2.

А вообще, сколько ещё существует в природе ненаписанных мелодий? Их количество ограничено?

1099. websapiens, 20.06.2010 21:12
serg7236
А вообще, сколько ещё существует в природе ненаписанных мелодий? Их количество ограничено?
Еще больше существует незнакомых, ранее не слышанных мелодий... К примеру, совсем недавно открыл для себя Алкана. Чертовски интересно...
Особенно если послушать главного виртуоза планеты Амлена - http://www.youtube.com/watch?v=l8dP0LW0Ps8&feature=related

1100. Dmitri13, 29.06.2010 23:40
Уважаемы, кто подскажет авторство и исполнителя музыки звучащей в рекламе этого (http://www.pleiades.tv/guide/xxl) канала, слышал её так же в сериале "Части тела".

1101. Флорязантия, 01.07.2010 03:23
Dmitri13
Это опера и я её недавно слушала. Может-быть "Сельская честь"?

1102. eesuron, 01.07.2010 03:36
несколько раз пытался начать слушать классику, но буквально через пару минут чувствую себя идиотом. слов нет, музыка однообразная (по итогу послушал около 10 песен Баха, разницы не увидел никакой). лучше уж шансончик какой-нибудь послушать. скажите, слушание классики - это дань моде? или что?
интересуюсь не просто так. мой сын с некоторого времени слушает только классику, и я вижу, что он меняется на глазах. начинаю уже волноваться за его здоровье. скажите, это нормально? что посоветуете? спасибо.

1103. partyzane, 01.07.2010 05:18
eesuron
(по итогу послушал около 10 песен Баха, разницы не увидел никакой
Вощможно это был не лучший студийный альбом баха.. вот его вокал и подкачал. Или вы забыли отключить функцию "повтор".. не знаю. а может просто телевизор был выключен и вы ничего не увидели?

скажите, слушание классики - это дань моде? или что?
Это антагонизм.. Когда все слушают шансончик какой, то эти вот антаганисты всем на зло слушают "песни Баха".

мой сын с некоторого времени слушает только классику, и я вижу, что он меняется на глазах. начинаю уже волноваться за его здоровье.
Сколько килограмм чистого веса он набрал/потерял, с тех пор, как начал слушать песни Баха? В каком состоянии его негти и волосы, не выпадают ли зубы?

скажите, это нормально? что посоветуете?
Ну, тут нужен индивидуальный подход, так как каждый случай уникален.. Начать надо с покупки клавиатуры, где нормально функционируют обе клавиши Shift и затем постараться начать писать с заглавными БУКВАМИ. Следующий шаг - спросить сына, что он слушает из музыки (конкретно так) и купить ему те диски, которые он хочет. Далее дело техники - нормальная акустика, проигрыватель, наушники. Ну и последний шаг на пути к излечению - оставьте сына в покое и выкиньте весь шансон на помойку.
Удачи!

P.S. может в вашем первом предложении и есть доля правды…

1104. Флорязантия, 01.07.2010 05:36
partyzane
Прочла ваш мессидж....... Не буду его комментировать.

Что меня удивляет в США, многие люди уже будучи взрослыми, и даже пожилыми, начинают заниматься музыкой, брать уроки игры на арфе, скрипке, фортепиано, изучать музыкальную грамоту. Как показала жизнь, без минимальной музыкальной подготовки, классическую музыку слушать и понимать сложновато.
И я считаю, что если взрослый человек хочет понять что это такое, надо начинать сначала.

1105. Gesha24, 01.07.2010 07:50
eesuron
слов нет, музыка однообразная
Я как понимаю, о существовании опер и вокальных циклах вы не подозреваете?
по итогу послушал около 10 песен Баха, разницы не увидел никакой
При прослушивании разницу увидеть действительно сложно, не спорю. А вообще Бах - не самый простой композитор для восприятия, недаром о нем на 100 лет забыли.
скажите, слушание классики - это дань моде? или что?
Моды на классическую музыку уже с пол века нету.
мой сын с некоторого времени слушает только классику, и я вижу, что он меняется на глазах.
Вы искренне считаете что музыка способна изменить человека?
начинаю уже волноваться за его здоровье.
Не есть, не пьет, а сидит музыку целый день слушает? Или как?
скажите, это нормально?
Зависит от того что он делает.
что посоветуете?
Порадоваться за сына.
P.S. Как идея для размышления:
несколько раз пытался начать слушать классику, но буквально через пару минут чувствую себя идиотом.
Может классическая музыка помогает человеку почувствовать, кто он есть на самом деле?


Флорязантия
Что меня удивляет в США, многие люди уже будучи взрослыми, и даже пожилыми, начинают заниматься музыкой
В штатах нету никакого предубеждения к классической музыке, никто не будет на тебя смотреть как на идиота если ты скажешь что любишь слушать классику. И точно не будут спрашивать на форуме нормально ли это (хотя может черный паренек из какого-нибудь гетто слушающий классику и вызовет изумление у окружающих). Плюс нету никакого максимализма как в России (либо играть в большом зале консерватории либо не играть вообще), плюс совершенно иное отношение к любителям - никто не будет смеяться и тыкать пальцем в мужичка 50 лет который только-только начал учиться играть на музыкальном инструменте.
Все это в итоге дает почву для совершенно иного музыкального мира. Например есть достаточно много любительских оркестров, где люди разных профессий собираются раз в неделю, репетируют какую-нибудь несложную программу и потом играют концерт. Всего концертов получается 5-6 в год, в эти оркестры есть прослушивания (т.е. желающих достаточно чтобы выбирать между ними). Музыканты за игру не получают ничего, а зачастую сами являются спонсорами оркестра. Я не могу себе представить чтобы в России существовало что-то подобное - слишком уж снобистское у нас отношение к музыке.

1106. websapiens, 01.07.2010 10:06
eesuron
по итогу послушал около 10 песен Баха, разницы не увидел никакой
Под песнями понимаются мессы и кантаты? По мне так гениальнее ничего не придумано. Даже в современных интерпретациях тот же Joy of Man's Desiring.
Вона варианты

http://www.youtube.com/watch?v=iPeVIuRjUi4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VF2pO7mRYHM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qS5TsJEbS7w&feature=related

1107. Тихий, 01.07.2010 16:57
Часто советуют приобщаться к классике с красивых произведений "для народа". Списки произведений можно найти в интернете (советую раздел "Классическая музыка для начинающих" форума на forumklassika.ru).

1108. djemma_ru, 01.07.2010 18:30
eesuron

несколько раз пытался начать слушать классику, но буквально через пару минут чувствую себя идиотом. слов нет, музыка однообразная (по итогу послушал около 10 песен Баха, разницы не увидел никакой).
eesuron, я думаю, что если бы вы послушали несколько эпизодов, например, из оперы Джузеппе Верди ‘’Риголетто’’- вам это принесло бы намного больше удовольствия. Музыка И.С.Баха – это, на мой взгляд – очень и очень на любителя…Мне нравятся только два-три его произведения...

скажите, слушание классики - это дань моде? или что?
Если это мода, то это прекрасная мода…

Gesha24
несколько раз пытался начать слушать классику, но буквально через пару минут чувствую себя идиотом.
Может классическая музыка помогает человеку почувствовать, кто он есть на самом деле?

Полагаю, что классическая музыка не сделала вас воспитанным человеком…

1109. Gesha24, 01.07.2010 19:04
djemma_ru
я думаю, что если бы вы послушали несколько эпизодов, например, из оперы Джузеппе Верди ‘’Риголетто’’- вам это принесло бы намного больше удовольствия.
Сильно зависит от человека. Не думаю, что любитель шансона оценит Верди - слишком много драмы. Обычно Моцарт и ранний Бетховен легче всего для восприятия неподготовленным человеком. Хотя был у меня один знакомый, который серьезно заинтересовался классикой после того, как я ему предложил послушать Весну Священную Стравинского - все остальное ему было неинтересно, а вот эта вещь зацепила.
Музыка И.С.Баха – это, на мой взгляд – очень и очень на любителя…
Зависит от произведений. Скажем виолончельные сюиты обычно нравятся многим, брандербургские концерты тоже достаточно легки для восприятия. А вот с мессой действительно могут быть проблемы.
Полагаю, что классическая музыка не сделала вас воспитанным человеком
Вы считаете, что музыка может изменить человека? Слушаешь классику - культурный, воспитанный человек. Слушаешь метал - немытый гот без цели в жизни и т.д.
И не хочу вас огорчать, но классические мызканты далеко не так воспитаны, как вам бы этого хотелось. Мат в консерватории услышать очень просто, наверное не как в каком-нибудь ПТУ, но недалеко от этого. О манерах вообще говорить не приходится, но кто их вообще сейчас знает и соблюдает? Музыканты - обычные люди, не хуже и не лучше. Звездная болезнь портит некоторых, а в остальном никакой разницы.

1110. golovarobota, 01.07.2010 19:42
Gesha24
классические мызканты далеко не так воспитаны, как вам бы этого хотелось.

Зато выпускники военных училищ - такие душки на балах.
Здесь дело не в воспитании, а в способности души к тонким проявлениям (о как!).

Музыкант может быть социальным пугалом, нищим и задрипанным, брошенным всеми женщинами и пнутый всеми мужчинами, но...

1111. Lawaya, 01.07.2010 20:20
golovarobota
но...
Ну, и?

1112. golovarobota, 02.07.2010 00:46
... но когда он за инструментом, он - Царь и Бог. Он разговаривает на универсальном Высшем языке, затрагивающим глубинные пласты сознания. Музыкант может вызывать у людей требуемые эмоции и чувства, может подталкивать их к тем или иным действиям, может повести за собой массы, но всё это так мелко и пошло в сравнении со вселенским чувством гармонии...

"Музыка столь высока, что ни один разум не может к ней
приблизиться, и от нее исходит такое воздействие, которое покоряет все и
которого никто не в состоянии избежать."
Гёте.

1113. partyzane, 02.07.2010 03:56
golovarobota
но всё это так мелко и пошло в сравнении со вселенским чувством гармонии...
… что аж его все пнули и бросили и теперь он грязный и задрипаный алкаш с чувством гармонии..
Похоже на бред

1114. djemma_ru, 02.07.2010 05:04
Gesha24
Не думаю, что любитель шансона оценит Верди - слишком много драмы
Музыка Д.Верди замечательна тем, что у неё небывалой красоты МЕЛОДИИ . А для большинства людей в мелодии - главное очарование музыки .

Музыканты - обычные люди, не хуже и не лучше.
Часто крестьянин интуитивно знает, что может обидеть человека, а что - нет...
Мне думается, что вам это чувство изменило, когда вы позволили себе последнюю фразу по отношению к очень искреннему и доброму собеседнику eesuron...

partyzane
но всё это так мелко и пошло в сравнении со вселенским чувством гармонии...
… что аж его все пнули и бросили и теперь он грязный и задрипаный алкаш с чувством гармонии..
Похоже на бред

Не нахожу это бредом... Гениальный Модест Мусоргский кончил свою жизнь в лечебнице для душевнобольных и пьющих... И что же из этого следует ?...

1115. partyzane, 02.07.2010 05:28
djemma_ru
И что же из этого следует ?
Из этого следует, что тут говорят не о великих музыкантах, а о среднестатистических vs выпускники военных училищ. И вообще, мне кажется, что это увод разговора в крайности.

1116. djemma_ru, 02.07.2010 10:13
partyzane
Из этого следует, что тут говорят не о великих музыкантах, а о среднестатистических vs выпускники военных училищ. И вообще, мне кажется, что это увод разговора в крайности.
Отчего же ? В подобных жизненных ситуациях оказываются и великие, и мы с вами... Приходится повторить банальность : великие тоже люди...

1117. golovarobota, 02.07.2010 14:07
partyzane
что аж его все пнули и бросили и теперь он грязный и задрипаный алкаш с чувством гармонии..
Похоже на бред


Вы и Диогену в бочку бы плюнули?

1118. Gesha24, 03.07.2010 22:00
djemma_ru
Музыка Д.Верди замечательна тем, что у неё небывалой красоты МЕЛОДИИ
Несомненно Но драматичность этих мелодий может отпугнуть неподготовленного слушателя (по крайней мере я с таким сталкивался).
Мне думается, что вам это чувство изменило, когда вы позволили себе последнюю фразу по отношению к очень искреннему и доброму собеседнику eesuron...
который зашел к нам потролить Вы на дату его рождения посмотрите.

Гениальный Модест Мусоргский кончил свою жизнь в лечебнице для душевнобольных и пьющих... И что же из этого следует ?
Из этого следует, что композитор может быть душевнобольным и алкоголиком Есть массу примеров композиторов, которые жизнь закончили в других условиях.

1119. djemma_ru, 04.07.2010 10:33
eesuron
Gesha24
Несомненно Но драматичность этих мелодий может отпугнуть неподготовленного слушателя (по крайней мере я с таким сталкивался).
Мне интересно узнать - что вы в данном случае подразумеваете под ''драматичностью'' в музыке, коя драматичность прибавляет сложности в восприятии музыки ?
Например, песня ''Лебединая верность'' Е. Мартынова (весьма популярная недавно) - музыка этой песни - драматична или нет ?

который зашел к нам потролить Вы на дату его рождения посмотрите.
Полагаю, что смотреть на дату рождения - в данном случае - это заранее не уважать собеседника . Потому что его вопрос был достаточно актуальным .

Из этого следует, что композитор может быть душевнобольным и алкоголиком Есть массу примеров композиторов, которые жизнь закончили в других условиях.
Значит, вы согласны, что великий человек МОЖЕТ ''быть душевнобольным и алкоголиком'' ? Это мне и хотелось сказать...

1120. websapiens, 04.07.2010 13:44
djemma_ru
что вы в данном случае подразумеваете под ''драматичностью'' в музыке, коя драматичность прибавляет сложности в восприятии музыки
Верди - это не только музыка. Это еще и некое театральное действо... Сочетание. Например, из "Риголетто" - http://www.youtube.com/watch?v=l0gr7jq-Ji8&NR=1

Да, от исполнения, тембра инструментов, голоса, трактовки, темпа еще зависит. Вот, скажем, одна и музыка.
http://www.youtube.com/watch?v=VdhRYMY6IEc
http://www.youtube.com