А все-таки Высоцкий это сила.
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Литература, музыка, искусство (http://forum.ixbt.com/?id=65)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=65:1143

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Big Joe, 24.07.2000 02:02
Купил мп3 сборник. Нет слов. Просто немерянно нравится. Гений, однозначно.

1. skunk, 24.07.2000 02:16
Есс-но.

2. Big Joe, 25.07.2000 02:29
Это что же, никто кроме нас со skunkом не выскажется? Мда...

3. kazak, 25.07.2000 07:29
А что тут высказываться?
Все согласны, что он гений.

4. AYM, 25.07.2000 08:56
А что, идея с нормальным сайтом умерла?

5. Old Monkey, 25.07.2000 10:58
А кто спорит-то. Вот только пара советов: почитай его прозу и послушай других, в первую очередь Окуджаву, Визбора, Галича, Дольского. Ссылочки http://www.bards.ru/audiolist.htm http://www.insoft.ru/mp3/

6. Partisan, 25.07.2000 11:01
А у меня и личность и творчество Высоцкого вызывают отрицательные эмоции. Но раз он вам нравится, то пусть вам от этого будет лучше, спорить не буду. Однако, если его можно сравнить с Окуджавой и Галичем, то это его не красит.

7. VladCraft, 25.07.2000 11:47
Зачем же их сравнивать? Каждый сам по себе хорош.
Высоцкий - классный мужик. И актер обалденный.
Жаль только, сгубил себя. Но это бич всей нации.

8. Могучий Скиф, 25.07.2000 12:29
2 Partisan

от Володи Высоцкого

"Разницы нет между правдой и ложью,
Если, конечно, и ту и другую РАЗДЕТЬ..."

"... по профессии я - УСИЛИТЕЛЬ..."

"я не люблю, когда чужой мне лезет в душу,
Тем более, кгда туда ПЛЮЮТ!..."

от Булата

"...надежды маленький оркестрик
Под управлением любви..."

9. Old Monkey, 25.07.2000 12:35
2Partisan: Так ведь никто и не сравнивает. Эмоции эмоциями, но не надо пытаться читать между строк - это флейм, а не газета. Пройдясь по конференциям с Вашим участием, можно понять Ваше отношение к Галичу, но где Вам дорогу Окуджава перешел?! Не понимаю... А мой совет послушать и других и нужно рассматривать как всего лишь только совет. Можно воспользоваться, а можно и оставить без внимания.

10. Partisan, 25.07.2000 12:48
To Old Monkey
Окуджава был абхазец. Во время прошлых президентских выборов он публично выступил в пользу одного из кандидатов - того, кто помог грузинским националистам организовать агрессию против Абхазии, в результате которой погибло несколько сотен мирных жителей, и потом устроил блокаду Абхазии в отместку за непокорность её народа. Вследствие этого у меня отношение к Окуджаве такое же, как к любому предателю.

11. Big Joe, 25.07.2000 14:00
2 Old Monkey
Нет, из тех кого ты назвал, хоть что-то, близкое к уровню Высоцкого - песни Окуджавы, хотя им, конечно, как до Луны. Остальные вообще и рядом не стояли.
2 Partisan
А что тебе нравится?
Песняры?

12. Partisan, 25.07.2000 14:31
Песняры мне не очень нравятся, но в чисто эстетическом отношении. Но если о деятеле искусства мне известно, что он плохой человек (я не имею ввиду Высоцкого), то интерес к его творчеству у меня падает, т.к. в нём нет правды. Из старых советских певцов мне нравятся,например, Утёсов, Бернес, Анна Герман. Правда, они не барды. Но с моей точки зрения это не недостаток.

13. Могучий Скиф, 25.07.2000 14:39
2 Partisan
А как ты относишься к таким как Queen?

14. Partisan, 25.07.2000 15:09
To Могучий Скиф
Ты, очевидно, уже догадался, что я могу ответить (не про Queen вообще, а про Фредди Меркьюри). Поэтому умолчу. Среди зарубежных певцов я люблю тех, у кого красивая мелодичная музыка - Тину Тёрнер, Мирей Матье, A-HA, Scorpions итп. В отличие от наших певцов, в их слова я особенно не вслушиваюсь (философских глубин там нет). Мелкие грешки другим людям я прощаю не менее охотно, чем себе.

15. Old Monkey, 25.07.2000 16:21
2Big Joe: В данном контексте "уровень" - понятие весьма размытое. Сравнения в областях, где неприменимы количественные критерии, вообще занятие неблагодарное. Вопрос в личных предпочтениях и, что немаловажно, в настроении.
2Partisan: У, как все запущено... Я - не о Ваших вкусах (см. выше), да и Ваши политические привязанности - Ваше сугубо личное дело (до тех пор, пока не касается меня), но вот сентенция "мне известно(!!!) -плохой человек - интерес падает - нет правды" просто, извините, абсурдна. Продолжая Вашу мысль (ведь перечисленные Вами Утёсов, Бернес и Анна Герман - исполнители чужих слов, положенных на чужую музыку) - "мне НЕ известно, что за люди были (ВСЕ) поэты и (ВСЕ) композиторы, написавшие эти песни, следовательно, МОГУ ЛИ я доверять исполнителям, поющим с ЧУЖОГО голоса?" Бред, да и только!

16. DVKup, 25.07.2000 16:54
2 Partisan:

А пиво тебе тоже покажется невкусным, если пивовары не вполне соответствуют твоим представлениям о том, какими должны быть настоящие пивовары?

Я не то чтобы прикалываюсь, просто сочувствую. Однако, если его можно сравнить с Окуджавой и Галичем, то это его не красит - ошибаешься. Это тебя не красит.

Что касается конкретно Окуджавы - ни один конфликт, а особенно на Кавказе, не бывает черно-белым. Наверняка у Булата была своя правда, ориентируясь на которую он и высказался. Даже если это высказывание кажется ошибкой, он имел на нее право, и не нам его судить.

[Исправлено: DVKup, 25-07-2000]

17. Partisan, 25.07.2000 16:55
To Old Monkey
Бред, но только в твоей передаче.

To DVKup
А мне кажется, что ни у кого нет права на предательство.
Кстати, если ты не видишь разницы между деятелем культуры и пивоваром, то я тебе сочувствую.

[Исправлено: Partisan, 25-07-2000]

18. DVKup, 25.07.2000 17:09
Partisan, мне кажется, что ты или молод, или плохо знаешь жизнь. А жизнь учит, что ни у кого нет права на категоричность суждений. И еще учит отделять котлеты от мух. Впрочем, твой первый постинг вполне корректен - если то, что ты знаешь/слышал/читал о Высоцком, вызывает у тебя отрицательные эмоции, то ничего с этим не поделаешь. Ты сам себя обкрадываешь, ИМХО, но это, конечно, твое личное дело.

19. Пенетратоp, 25.07.2000 17:10
2 Partisan
Гм. Обоснованность Ваших утверждений со временем не меняется, я вижу.

2 ALL
Дык, у нас по радио сегодня особенно много (на работе сижу, но что-то дел мало - а время, получается, есть) крутят песни Высоцкого. Причём даже в переводе на иврит и исполнении местных...
ЭТО ЧТО-ТО с ЧЕМ-ТО...

20. Partisan, 25.07.2000 17:28
To DVKup
Ну давай подсчитаем, кто из нас категоричнее. Я выразил сомнение 2 раза: "спорить не буду" и "мне кажется", а ты только один раз: "IMHO". Сл., ты вдвое категоричнее меня.

21. Sten, 25.07.2000 19:11
А я терпеть не могу когда всякие козлы песни Высоцкого пытаются "петь"
Поубивал бы мерзавцев!!!
для меня,как наверное и для подавляющего большинства, тех "кому за 30"-Высоцкий,
это не просто Человек,это образ мышления,
это целая эпоха!
Ине думайте что я скучаю по "старым добрым временам",не были они добрыми,впрочем как и это поганое настоящее,
А кто мне покажет сегодня артиста,поэта,певца- такого масштаба?
может кобзон ?
или пугачиха?

22. Partisan, 25.07.2000 19:31
Вот: человек высказался категорически, но по-сушеству правильно.

23. Sten, 25.07.2000 19:40
Я иногда со страхом думаю о том что Высоцкому (и нам тоже)повезло тогда умереть,может быть это звучит кощунственно. Но моей фантазии не хватает чтобы предположить ,а что было бы если....
А вы как думаете?

24. DVKup, 25.07.2000 22:59
2 Partisan:

Плохо считаешь - "мне кажется" я тоже сказал. Так что мы с тобой квиты .

2 Sten:

Трудно сказать. Может, у Высоцкого была бы более узкая аудитория, но не менее преданная и не в меньшей степени от него балдеющая. Высоцкий, конечно, гений, но нужно было еще оказаться в нужное время в нужном месте - и скука "развитого социализма", и начало "магнитофонной культуры", все работало на всенародную популярность. А может, все равно спился бы, подрабатывая по кабакам. У истории нет сослагательного наклонения. А вот песни остались, и это прекрасно.

А про Пугачиху и Кобзона ты, ИМХО, зря - они, каждый в своей "нише", личности монументальные. И некоторые их песни (неважно, что они не сами их писАли) - не менее народные, чем хиты Высоцкого. Лично меня, под соответствующее настроение, песни из "17 мгновений" или "Полковник" не меньше за душу берут, чем "Банька". Просто не берусь этих троих друг с другом сравнивать, слишком они разные.

25. Big Joe, 26.07.2000 00:33
Да нет, Высоцкий умер вовремя. Он уже написал все. Последняя его стоящая песня, ИМХО, "Я дышал синевой" 1977 года. Потом уже все. Кстати, какие у вас любимые песни ВВ? По мне так у него 2 забойные: "Моя цыганская" и "Кони привередливые"... "Полковник" отдыхает

26. skunk, 26.07.2000 00:37
Кобзон мне нравится. Иногда слушаю старые песни. Высоцкий тоже очень нравится, почему-то вспоминаются старые добрые времена, когда отношения между людьми были нормальные и человечные, не то что сейчас, когда человек человеку волк.

27. DVKup, 26.07.2000 01:15
Мне у Высоцкого почти все нравится, в каждой песне есть своя изюминка. Но любимый диск - тот, что они записали с ансамблем Гараняна, прекрасные, со вкусом и тактом сделанные аранжировки.

28. Batyr, 26.07.2000 01:24
Не слушал ничего, кроме Высоцкого с 9 класса школы, и все время, пока учился в институте. Потом поостыл, другие ориентиры появились, но глубокое уважение и почтение к личности Высоцкого осталось. Сейчас почти не слушаю - если по радио передадут, или заведут где-нибудь. Сегодня включил 2-ой канал, а там идет "вечер памяти Высоцкого". И вот, что мне вспомнилось: два года назад в июне был вечер памяти Визбора (без кавчек). Что меня поразило: я о Визборе знал, в основном, из фильма "Семнадцать мгновений весны" , песни его мне казались пресными и неинтересными на фоне Высоцкого, но какая была атмосфера в зале на этом вечере!!!(тоже смотрел по телевизору) - словно собрались только самые близкие люди, любящие друг друга и вспоминали о любимом человеке. Меня это так потрясло, что я купил компакт с Визбором и тогда открыл его для себя заново. А что это за сборище, которое проходит на 20-летие смерти Высоцкого??? Пошло, бездарно, оскорбительно. Оскорбительно для памяти поэта, актера. Оскорбительно для его родных и близких. Для нас оскорбительно...

29. Old Monkey, 26.07.2000 14:42
Ну, что "Разобрали венки на веники, на полчасика погрустнели"?(С)А.Галич (столь нелюбимый Partisan'ом) Сегодня наткнулся на пару статей http://vesti.ru/pop/2000/07/24/vysotsky/ и http://vesti.ru/culture/2000/07/25/vysotsky/ на мой взгляд весьма спорных, но перекликающихся с темой этой ветки.
2Partisan:
цитата:
Бред, но только в твоей передаче.
Аргумент железный! Сродни "сам такой","а еще шляпу надел" и т.п. Не опровергается по определению. Вполне вероятно, что я несколько утрировал, но отрицать логическую связь с твоим
цитата:
если о деятеле искусства мне известно, что он плохой человек (я не имею ввиду Высоцкого), то интерес к его творчеству у меня падает, т.к. в нём нет правды
все-таки трудно. А так просто швыряться направо и налево обвинениями в предательстве не стоит - осуждать легко, но есть ли у тебя право судить? Тем более не имея полной информации.

30. DVK, 26.07.2000 15:17

Да что вы на Партизана то набросились ? Ну, не нравится ему Высоцкий, а мне Высоцкий безразличен. Так что ж ? Если б Высоцкий нравился абсолютно всем, это бы его не красило.

А насчёт "покажите мне такую же мощную личность, как Высоцкий", я скажу, что для 80-х..90-х это Башлачёв. Его песни "Тесто", "Ванюша", "Посошок", на мой субъективный взгляд гораздо сильнее любой песни Высоцкого.

Кстати, он погиб в 28 лет, а не в 40 с чем то или 50 ? ,как Высоцкий.

А у Высоцкого мне нравятся "Я не люблю" и "Банька по белому", кажется.

31. Могучий Скиф, 26.07.2000 16:24
"... и мне хочется верить", что он бы еще многое мог сказать, хотя бы в своей лирике...

... а на его вечере, когда слушал как другие поют его песни, то... женщины как-то нормально воспринимаются... а вот мужики, ну нет того чувства/надрыва... (ленивые мужики-то!)

2 Partisan
Когда человек что-то говорит, несколько глупо говорить ему в ответ "а помнишь, ты ...?!"
Просто когда слушаешь его, то понимаешь как сильно он любил свой народ и как он переживал, что "всё не так, ребята..."

32. Partisan, 26.07.2000 16:41
To Могучий Скиф
Ты как будто возражаешь мне, но я не понял, на что. Я не ругал Высоцкого.

To Old Monkey
У меня есть что возразить на твои последние рассуждения, но сейчас некогда. Может потом. Однако статейка довольно гнусная. Хоть мне Высоцкий е не нравится, но меня возмущает, когда его используют для пропаганды. К тому же статья глупая.Автор статьи пвтается внушить, что "тогда у нас выбора не было, а сейчас есть". Ну и между чем и чем я сейчас могу выбирать? Между Филькой Киркоровым и Крыськой Орбакайте? Спасибо, не надо. У меня уши не помойка.

33. Могучий Скиф, 26.07.2000 17:23
2 Partisan
А никто и не спорит... Мы, это... удивлены. И в меру своих способностей подбрасывем тебе идеи о расширении мироошшушшения.

А насчет уши - не помойка, так - в точку! Ну почему былые заслуги мамы стали вдруг базой для всей семьи? А голос Фредди мне лично кажется противным... А мой, так наверное, многим... Такова "селява"!

PS
А почему, все-таки, тебе ВВ не нравится...?

34. Big Joe, 27.07.2000 02:44
Да, статьи не очень...
Знаю довольно много человек моего возраста, которые его слушают, причем довольно много. Mr.Parker явно неправ.
А вот то, что у Высоцкого песни не устаревают, это факт. Просто изчезает один смысл, остается более общий... Как в "Жертве телевидения" или "Жигулях".

35. saigon, 27.07.2000 03:00
Неужели никто из вас ни разу в жизни не напивался от тоски? До такой степени, что только трезвеешь от каждого грамма (не в сторону остекленения, сейчас не об этом)?
Что ещё слушать в такой ситуации, как не "Баньку...", "Уважаемую передачу...", "Коней...", "Я самый непьющий..."?
Хотелось бы сравнить Высоцкого и других великих с горами - все разные, и каждый по своему велик, неприступен и трагичен...

36. Могучий Скиф, 27.07.2000 11:29
А где лежат его мп3?

37. Avov, 27.07.2000 12:39
Не хочу оскорбить ни чьих чувсв но:
Я в свое время интересовался биографией Высоцкого и к моему сожалению ничего хорошего сказать не могу. Если выкинуть теперешнюю официалку, то про него можно сказать следующее:
1. Талантлив как актер и поэт, хотя с голосом можно поспорить.
2. Чрезвычайно слабохарактерный, избалованный эгоистичный и нечистоплотный человек.
3. Не смотря на высокий смысл песен и стихов
не отличался порядочностью.
4. То что Высоцкий страдал от Советской власти - ложь. Безусловно припоны и сложности были, но если бы обыкновенному человеку захотелось бы так пожить как он сложности были бы больше.
5. Любил обвинять в своих ошибках всех вокруг и т. д.
Еще раз прошу прощения кого обидел.
Но перечитайте Марину Влади не с фанатичным восхищением и оправданием, а так как будто вы читаете об обыкновенном человеке.

38. Sten, 27.07.2000 13:33
Avov
я не спорю,у любого человека недостатков можно накопать....
но тем не менее,если абстрагироваться от ЛИЧНОЙ жизни человека,и не уподобляться желтой прессе,его песни на мой взгляд,вне всякой критики.
А песни живут своей жизнью

39. Avov, 27.07.2000 13:43
2Sten:
Абсолютно согласен.

К этой теме 25.07.2003 09:33 moderator-sn подклеил тему "Наливай еще по одному, ведь он не вышел, он совсем ушел..." (автор: W)

41. W, 25.07.2003 00:39

25 июля 1980 года умер Владимир Семенович Высоцкий

42. JHWE, 25.07.2003 08:23
Земля ему будет пухом

Мы успели, в гости к Богу
Небывает, опопхданий
Да что там ангелы поют
Такими злыми, голосами
Или это, колокольчик,
Чуть зашелся от рыданий
Или я, кричу, коням
Чтоб не несли так быстро сани

Чуть помедленне кони
Чуть помедленее
Вы чужую, не слушайте, плеть


Господа, очень прошу, не перевоите в тему в бюазар о том, от чего он умер.

43. Grog, 25.07.2003 09:18
[h]АВТОРИТЕТ[/h] Вечная память, могу сказать только, что сделал этот человек много больше иных сильных мира сего.

44. Амра, 25.07.2003 09:20
Склоняю голову.

45. SergeVL2.0, 25.07.2003 09:23
что там в Супер-Книге про кумиров написано?

46. W, 25.07.2003 09:48
Модераторам Зря. IMHO

Я когда - то умру, мы когда - то всегда умираем
Как бы так подгадать, чтоб не сам, чтобы в спину ножом
Убиенных щадят, поминают и потчуют раем
Не скажу про живых, а покойников мы бережем
(с)

47. Катилось Колесо, 25.07.2003 10:09
Коллеги. Не стану говорить, что я об этом певце думаю, но вот спрошу, из-за массовости явления. Ответьте, пожалуйста, толком, без ругани и междометий: ну, почему из этого самодеятельного певца понадобилось вот этакую икону делать? Простите, если кого обидел. Причины своего непонимания данного факта и своего отношения к его творчеству готов сформулировать, если кому интересно.

48. SergeVL2.0, 25.07.2003 10:40
Катилось Колесо
по той же причине, что и из Пугачевой, Киркорова, Талькова, Цоя, и так далее.
Шоу бизнес потому что. Чтобы бабло зашибать.
А в Сов. Союзе - потому как радио шансон не было тогда еще, был только Высоцкий, один-одинешенек.
А на безбабье и сам раком станешь.
Тоталитаризм был, коммуняки контролировали шоу-бизнес.
ВОт и сделали иконку, плачущую деньгами, да еще и с надрывом.
Ну плюс еще и талант у человека был Искра Божья так назывемая. А из талантливого легче иконку сделать.


А почему из фильма "Гараж" или "Зимняя вишня" или "про баню" сделали икнонки? дерьмо ведь полное.
Пипл хавает, вот в чем дело.

49. carper, 25.07.2003 10:43
Катилось Колесо
"почему из этого самодеятельного певца понадобилось вот этакую икону делать?"

Икону обычно делают из того, кого бояться, кому завидуют и не навидят. Памятник, видите ли, безопаснее, чем живой. Значит не такой уж Высоцкий "самодеятельный".

А дальше, действительно, дело вкуса. Если человек не любит Пушкина это еще не занчит, что он моральный урод. Часто больше о человеке говорит не то, что он не любит, а то что он любит.

Вот и в Вашем случае было бы любопытно понять не то, почему Вы не любите Высоцкого, а услышать ЧТО Вы любите?

Добавление от 25.07.2003 10:44:

SergeVL2.0
Во-во, тоже интересно услышать не причины столь категорического неприятия, а что нравится?

50. SergeVL2.0, 25.07.2003 10:50
SergeVL2.0
я все подряд слушаю.
радио шансон,
транс,
техно,
раммштайн,
попсу,
электронную музыку.

не слушаю металла - в детстве наслушался,
рэп ненавижу,
хип-хоп,
классику не слушаю, нету хорошей аппаратуры, а иначе бессмысленно классику слушать.
не слушаю джаз, регги там, этноическую не слушаю.
а так в принципе - Высоцкий он какой-то противный, в смысле, истеричный сильно.
Нельзя конечно назвать его бездарным. ПО сравнению с тогдашним подпольным блатняком - это был царь.

51. Сергей789, 25.07.2003 10:51
К сабжу отношусь равнодушно, даже отрицательно
Актер, правда, был неплохой
Земля пухом

SergeVL2.0
шедевр под названием Гараж попрошу не трогать!

Добавление от 25.07.2003 10:51:

Катилось Колесо
согласен

52. SergeVL2.0, 25.07.2003 10:55
Сергей789
что ж там за шедевр?

Дрянное дешевое кино, даже не кино, а театральная постановка, снятая на кинокамеру.
в то время, как мы снимали гараж, вишню, и тп. на западе снимали Т-1, Индиану Джонса, и просто обычные порнофильмы.

53. Mig, 25.07.2003 10:57
Катилось Колесо
А оно вам надо? Вам не понять. Это не понт, и тем более не констатация некой вашей неполноценности. Просто, по постановке вопроса ясно, что вы отношение готовы сформулировать и объяснять уже ни чего не надо. Единственное что хотелось бы сказать, певец - это не к Высоцкому. Он в первую очередь поэт. И если действительно интересно - сборник стихов купите. А если не вставит ... кому попадья, а кому свиной хрящик.

SergeVL2.0
Обана...А сам чего хаваешь?
Вопрос на засыпку: а Билл Гейтс - это подонок?

54. Сергей789, 25.07.2003 11:04
Катилось Колесо
мы с тобой чужие на этом празднике жизни (с)

SergeVL2.0
что ж там за шедевр?
каждая вторая фраза
и каждая первая актерская игра

55. SergeVL2.0, 25.07.2003 11:06
Mig
встречный вопрос: а президент АМД сволочь?

Добавление от 25.07.2003 11:07:

Сергей789
дык это батенька, театр называется....

56. tequila, 25.07.2003 11:13
Mig
цитата:
А если не вставит ... кому попадья, а кому свиной хрящик.
Ну до чего почитатели все такие агрессивные. Тем более не верю что с День рождения: 30-05-1976 вы настоящий поклонник Высоцкого. Все-таки он личность для тех кому сейчас не меньше 45-ти, потому что популярность его это в первую очередь отрыжки той эпохи конца 70-х. А те кто пальцы закидывает по поводу гениальности Высоцкого, которым было в 1980-м (году смерти Высоцкого) 5 лет от роду... Простите не верю.

57. Mig, 25.07.2003 11:14
SergeVL2.0
цитата:
встречный вопрос: а президент АМД сволочь?

Это вы из остроумия, или из интереса? В любом случае - нет.

цитата:
а так в принципе - Высоцкий он какой-то противный, в смысле, истеричный сильно.

Да уж...поистеричней рамштайна.

цитата:
Нельзя конечно назвать его бездарным.

И на том спасибо.

58. Zak_Nik, 25.07.2003 11:17
Я при жизни был рослым и стройным,
Не боялся ни слова, ни пули
И в привычные рамки не лез, —
Но с тех пор, как считаюсь покойным,
Охромили меня и согнули,
К пьедесталу прибив "Ахиллес".

Не стряхнуть мне гранитного мяса
И не вытащить из постамента
Ахиллесову эту пяту,
И железные ребра каркаса
Мертво схвачены слоем цемента, —
Только судороги по хребту.

Я хвалился косою саженью —
Нате смерьте! —
Я не знал, что подвергнусь суженью
После смерти, —
Но в обычные рамки я всажен —
На спор вбили,
А косую неровную сажень —
Распрямили.

И с меня, когда взял я да умер,
Живо маску посмертную сняли
Расторопные члены семьи, —
И не знаю, кто их надоумил, —
Только с гипса вчистую стесали
Азиатские скулы мои.

Мне такое не мнилось, не снилось,
И считал я, что мне не грозило
Оказаться всех мертвых мертвей, —
Но поверхность на слепке лоснилась,
И могильною скукой сквозило
Из беззубой улыбки моей.

Я при жизни не клал тем, кто хищный,
В пасти палец,
Подходившие с меркой обычной —
Опасались, —
Но по снятии маски посмертной —
Тут же в ванной —
Гробовщик подошел ко мне с меркой
Деревянной...

А потом, по прошествии года, —
Как венец моего исправленья —
Крепко сбитый литой монумент
При огромном скопленье народа
Открывали под бодрое пенье, —
Под мое — с намагниченных лент.

Тишина надо мной раскололась —
Из динамиков хлынули звуки,
С крыш ударил направленный свет, —
Мой отчаяньем сорванный голос
Современные средства науки
Превратили в приятный фальцет.

Я немел, в покрывало упрятан, —
Все там будем! —
Я орал в то же время кастратом
В уши людям.
Саван сдернули — как я обужен, —
Нате смерьте! —
Неужели такой я вам нужен
После смерти?!

Командора шаги злы и гулки.
Я решил: как во времени оном —
Не пройтись ли, по плитам звеня? —
И шарахнулись толпы в проулки,
Когда вырвал я ногу со стоном
И осыпались камни с меня.

Накренился я — гол, безобразен, —
Но и падая — вылез из кожи,
Дотянулся железной клюкой, —
И, когда уже грохнулся наземь,
Из разодранных рупоров все же
Прохрипел: "Я, похоже, живой!"

И паденье меня и согнуло,
И сломало,
Но торчат мои острые скулы
Из металла!
Не сумел я, как было угодно —
Шито-крыто.
Я, напротив, — ушел всенародно
Из гранита.

23 года назад не стало Владимира Высоцкого

59. Mig, 25.07.2003 11:19
tequila
Где ж вы там агрессивность увидели и закинутые пальцы? Пост - просто образец корректности. Это пословица такая, типа "о вкусах не спорят".
"Не верю". Не страшно.

60. Lexys, 25.07.2003 11:20
"Я при жизни был рослым и стройным,
Не боялся ни слова, ни пули
И в обычные рамки не лез." (с) В.С.Высоцкий

no comments

Zak_Nik
опередил

61. SergeVL2.0, 25.07.2003 11:20
Mig
странный вопрос про билл гейтса.
из разряда:
А Курникова стерва или нет?
А Хуилио Иглеасис пацан или не пацан?
А Путин мессия или подонок?

Просто не знаю как ответить. Билл Гейтс - ну незнаю я не знауком с ним....

Ну, рамштайн по немецки поет, не поймешь их...

62. carper, 25.07.2003 11:28
SergeVL2.0
Делаем выводы и налепляем ярлыки
1) Уже не детский возраст и при этом полная неопределенность со вкусом.
2) Все отягощено избыточным "металлом" в детстве.
3) Пытается оправдать отсутствие интереса к классике неубедительными причинами - следовательно весьма зависим от общественного мнения, художественное мироощущение ниже среднего, в тайне считает, что классику слушают только скучные идиоты.
Впрочем, есть попытки доказать обратное - в частности нападки на "средний калибр". Также честное признание в слушании попсы, т.е. имеет место псевдовызов вкусам "'эстетов", правда, наряду с полным непониманием, что обычно "попса" просто ярлык не несущий под собой почти никакой значимой информации.
Это же непонимание и нечуствительность к стилям видна и в попытках "приписать" творчество Высоцкого к блатняку.
4) Несмотря на уже не такой уж малый возраст (а в info правда?) склонен к категорическим высказываниям, уровень которых заставляет упорно подозревать, что имеем дело с подростком лет 16-17. К сожалению, с очень посредственным вкусом.


P.S. Все вышеприведенное прошу считать моим личным бредом, все действующие лица вымышленными, а совпадения случайными.

Если серьезно, то когда человек говорит, что он терпеть не может, например, того же Пушкина, зато любит Бернса, или там Шекспира это одно. А если он заявлет, что он без ума от Тату и Ласкового мая это, опять же, не говорит о том, что он такой-сякой. Просто заставляет по иному относиться к его высказываниям и о Пушкине

63. Afternoons, 25.07.2003 11:39
А мне, кстати, не нравится Высоцкий как актер...
Что Хлопуша, что Жеглов с арапом - какие-то они все не настоящие... Переигрыш страшный...

А по поводу иконы... Кто еще был в те времена? Ну барды - понятно. Галич, Окуджава, Визбор, Ким...
Все-таки это немножко другое. КСП, песни у костра... Черезчур романтично. До приторности.
С другой стороны - Токарев, братья Жемчужные, Аркаша Северный - другая крайность. Блатной шансон.
Юмор на уровне "Чешуя - ни х.?я".
А Высоцкий занял как раз золотую середину - минимум пошлости, хороший юмор, хорошая лирика. Все (многие!) ситуации - жизненные...
В этом смысле он мне напоминает Цоя, который так же удачно вписался в свою нишу между заумным Гребнем и попсовым Тальковым, чем, собственно и завоевал бешеную популярность.
Делать из Высоцкого мученика - смешно. Уровень жизни у него был - дай бог каждому.
Личный мерседес (в то время иномарок в Москве можно было пересчитать по пальцам. Одной руки. Ельцина.)
Постоянные гастроли по западу (не говоря уж о Франции, куда он мог выезжать в любой момент как на дачу)
Ну и всенародная любовь, конечно...

Вот такое вот имхо...

ЗЫ. Возраст в инфе - неверный.

64. SergeVL2.0, 25.07.2003 11:47
carper
ты не угадал.
все что ты про меня написал - это действительно бред, а точней - демагогия.
ты так далек от реальности...
Я пару раз с тобой спорил, неприятный у меня остался осадок...
спорить и просвещать тебя насчет не буду, ты неправ, и оставайся темным и неученым.

короче, только что придумал прау пословиц:

1990 год.
Круг - сила - Высоцкий - могила.

2003 год.
Высоцкий - могила, Круг - могила.


Afternoons
Представил себе трехпалого Ельцина, и еще такие чешуйчатые лапы, как у инопланетянина....

65. Катилось Колесо, 25.07.2003 11:57
SergeVL2.0
Да, наверное. Вот только "безрыбья" в СССР не было, уж извините. Был Галич, которого я оцениваю гораздо выше Высоцкого. Был Дольский, писавший в молодости довольно остроумные и музыкальные песни. Что касается "блатняка" - единственным, кто умел спеть любую чушь так, что она _звучала_, был А. Звездин (Северный). Это - навскидку, из наиболее ярких.
Потом - особенно с начала/середины 80-х - рок пошел в ход (в массы, вернее). Одним словом, не все было так уж плохо.
carper
Икону, как правило, делают из любого подручного материала. Если в ней есть надобность. По известной песенке...
Что мне нравится. В основном, это - то, что не давит на эмоции слушателя громкой, базарной истерикой или злой издевкой по любому поводу. Это - те, с кем можно как бы побеседовать, не нарываясь в ответ на хамский крик и чувства вместо мыслей. (Кстати, мысли вполне можно "рисовать" эмоциональными средствами, беда только, что пробуют многие, а удается это единицам.) Это - джаз (в подробности вдаваться не буду, их очень много). Это - Вагнер, Гайдн, Моцарт (skip список еще из десятка имен). Это - Боб Дилан, Eagles, Dire Straights (и еще многое поскипанное). Это - БГ (не путать с Биллом Гейтсом и Baldur's Gate), дядя Федор, СиЛя и Егор Летов (которому можно простить что угодно за то, как он умеет рисовать словами образы)... Достаточно, думаю, ибо этот список еще долго можно продолжать.
Mig
Повторю вопрос еще раз и медленно. Вы - можете внятно, так, чтобы я понял, сказать, что Вам настолько нравится в любимом Вами сабже? Мне только это интересно от Вас услышать, честное слово.
Сергей789
Вы это называете праздником(?) _жизни_(???)
Lexys
(печально): И ты, Брут?

66. Mig, 25.07.2003 12:00
carper
Ваш бред очень похож на мой. Хотя мы здесь и не об этом.

Afternoons
А ваше имхо на моё. По-поводу актёра: про Хлопушу и арапа мне сами фильмы не нравятся, так что сказать сложно. А Жеглов...читал книгу (естественно после того, как смотрел "место встречи"), один в один. Вот Конкин с Шараповым - это не то.

Хотя сильны стереотипы. Спроси народ на улице, имхо большая часть ответит, что Высоцкий - это алкоголик, ну который Жеглов и канальчикова дача.

67. Сергей789, 25.07.2003 12:01
Катилось Колесо
Вы это называете праздником(?) _жизни_(???)
что - это? я зашел в ветку "Высоцкий - сила", а не в ветку "помянем Володю", поэтому и назвал ЭТО праздником жизни люди радуются, буквально "единятся", вспоминают творчество, и все такое

68. Zak_Nik, 25.07.2003 12:05
Mig
Хотя сильны стереотипы. Спроси народ на улице, имхо большая часть ответит, что Высоцкий - это алкоголик, ну который Жеглов и канальчикова дача.
В 1998 году сделали "юбилейный" концерт, где попсня пела песни Высоцкого. Каково было качество исполнения, упоминать не буду, но вот выборка песен для исполнения, на мой взгляд, была нелепой.

69. Mig, 25.07.2003 12:10
Катилось Колесо
Отвечаю внятно: мне нравится Высоцкий поэт. Сие не означает, что 100% его мною прочитано и горячо любимо.

70. Катилось Колесо, 25.07.2003 12:13
Mig
Хорошо. Уточним и немного усложним вопрос: за что Вам нравится Высоцкий-поэт?
Сергей789
Да-да. Я именно это и имел в виду. Потому что (коллеги, не обижайтесь, пожалуйста, это - мое субьективное впечатление) мне почему-то кажется, что от таких "праздников единения" так явственно и невыносимо тянет мертвечиной... особенно если наблюдать их вживую.

71. Проезжий, 25.07.2003 12:15
Mig
Дача - КАНАТЧИКОВА.


А по сабжу, господа, а как он языком владел, виртуоз просто.
Одно это:
"Надрывался издаля,
все твоей забавы для,
а ты ж жалеешь мне рубля,
ах ты, тля."
Ну кто еще так может?

И кстати, Градского обсуждать не будем, но его песня на смерть Высоцкого мне понравилась больше всех остальных.

72. Olson, 25.07.2003 12:26
ну все-то вы в крайности бросаетесь..

делать икону - это уже перебор. удел духовно убогих фанатиков.

злопыхать - тем паче.

я с удовольствием слушаю его песни (кроме "блатных" - душа не лежит) ну берут они за душу, берут.

сравнивать его с кем-то - язык не поворачивается. а и зачем?

я просто слушаю Высоцкого, мне нравится. а иногда с удовольствием пою его песни у костра.

праздники же и годовщины у общества быть должны.

в конце концов, кроме цинизма и прагматизма в мире есть еще сантименты, романтика, этц. давайте не забывать этого.

а я еще выпью, пожалуй..

"камнем грусть лежит на мне.."

73. carper, 25.07.2003 12:30
SergeVL2.0
"Я пару раз с тобой спорил, неприятный у меня остался осадок...
спорить и просвещать тебя насчет не буду, ты неправ, и оставайся темным и неученым"

Ага, неприятный осадок... ну, как бы это тебе объяснить ... Вот, например, едет КМС по боксу, тяжеловес, в метро и до него начинает докапываться какой-то хлюпик (каой-то там, скажем carper), уж он его костерит и слабаком и трусом, а ему все по фигу, т.к. и он сам и окружающие понимают кто здесь кто. А вот ежели кто в его умище усомнится, то сразу и сильно об этом пожалеет.

Так что, "Ты сердишься Юпитер ... "

P.S. Я так понимаю, что с возрастом я таки угадал?



Катилось Колесо
Н'да, вот и наглядный пример. Казалось бы, тоже неприятие Высоцкого, что и у SergeVL2.0, но уже у человека совсем с другим уровнем развития. Тут добавить нечего, даже не буду высказывать лицимерного сожаления о том, что Вам не нравится этот очень одаренный поэт. На нем свет клином не сошелся.


Mig
"Ваш бред очень похож на мой. Хотя мы здесь и не об этом"
Если честно, то мне очень приятно, что здесь Высоцкого даже ругают, пустышку и посредственность никто бы и не вспомнил. Вон, то же Петросян перестанет выступать, так уже через год никто и не вспомнит, что такой был.

74. Olson, 25.07.2003 12:32
Zak_Nik
В 1998 году сделали "юбилейный" концерт, где попсня пела песни Высоцкого. Каково было качество исполнения, упоминать не буду

меня взбесил только уторченный Охлобыстин. а остальные, имхо, спели достойно. в особенности, мне понравился Харатьян с "притчей о правде и лжи". Евдокимов "баньку" душевно спел, все женщины - тоже.. сам "концерт" выглядел попсово, но если в мп3 слушать - очень здорово. я проникся буквально на втором прослушивании.

75. Mig, 25.07.2003 12:35
Катилось Колесо
Я надеюсь, целью вопросов не является повергнуть меня в жестокое разочарование?

Не смотря на то, что моя мама преподавала литературу, я так и не научился внятно объяснять свои предпочтения в музыке, литературе и кино. Цифрами это не меряется, точнее меряется, но в Америке.
Высоцкий мне нравиться за то, что сев за комп и включив мп3, либо взяв в руки его сборник, в большей части случаев удается найти нечто соответстующее настроению.

76. Olson, 25.07.2003 12:39
Проезжий
А по сабжу, господа, а как он языком владел, виртуоз просто.

да, тут меня иногда такая зависть берет, аж слезы из глаз. (сам пописываю для радости души - графоманчик этакий). а юмор?

..."выгадывать не смей на мелочах,
не опошляй семейный наш уклад,
не убрана пещера и очаг -
разбаловалась ты в матриархат!

пять бы жен мне наверное,
разобрался бы с вами я,
но дела мои скверные,
потому - моногамия"...

77. Проезжий, 25.07.2003 12:49
Olson
Умел, умел. И с юмором и без оного.
А в этой как слова льются: "Час зачатья я помню неточно...".

цитата:
графоманчик этакий
Коллега. Правда я пару виршей, помнится в Сетях опубликовал. А ты?

78. Lexys, 25.07.2003 13:10
"Мне судьба - до последней черты, до креста
Спорить до хрипоты, а за ней немота..." (с)

Народ ради чего спорите? Или у Вас тоже судьба? М-мм,сумлеваюсь я

Катилось колесо
(ухмыляясь): Ща все прут.
"Он все больше хмелел. Я за ним по пятам.
Только в самом конце разговора
Я обидел его, я сказал: - Капитан!
Никогда ты не будешь майором!"

79. Olson, 25.07.2003 13:16
Проезжий
Коллега. Правда я пару виршей, помнится в Сетях опубликовал. А ты?

то что просто так писал - нет. но кое-что набралось на http://mafia-album.pbem.ru/best/?type=8&target_id=385

но это специфика - строго по игре "мафия" на [url]www.kozanostra.ru[/ur]

80. Катилось Колесо, 25.07.2003 13:28
carper
Спасибо, но мне не очень нужны Ваши мнения о моем или еще чьем-либо уровне развития. Меня ответ на мой изначальный вопрос куда больше порадовал бы.
Mig
Уже ближе к делу. Значит, соответствующе настроению. Вот если Вы еще и свои превалирующие настроения опишете, еще на шаг продвинемся к истине.

81. Vovka ™, 25.07.2003 13:51
tequila
Тем более не верю что с День рождения: 30-05-1976 вы настоящий поклонник Высоцкого. Все-таки он личность для тех кому сейчас не меньше 45-ти, потому что популярность его это в первую очередь отрыжки той эпохи конца 70-х. А те кто пальцы закидывает по поводу гениальности Высоцкого, которым было в 1980-м (году смерти Высоцкого) 5 лет от роду... Простите не верю.

Ну это вы хватили.... Ну я года на 4 постарше. А первый раз о Высоцком услышал когда сказали, что он умер. Помню, еще тогда спросил: "а кто это?" И тем не менее я считаю себя его поклонником, знаю почти все творчество наизусть. И готов подписаться под каждым словом о его гениальности. При чем чем больше узнаю о нем, тем все больше убеждаюсь в этом. А насчет "отрыжки эпохи" это вы, извиняюсь, херню написали, да и ни при чем тут это. Творчество его в большей части своей вне времени, да и пространства. Например, взять цикл песен для к/ф "Бегство мистера Мак-Кинли". Как сам Высоцкий рассказывал, когда ему нужно было написать песни для фильма, действие которого происходит за рубежем, да еще в будущем, он просто стал писать об общечеловеческом. И получилось как всегда, гениально, в каждой строчке. И в наше время эти песни звучат гораздо острее, чем в то.
"Смешно, не правда ли? Смешно
А он спешил - не доспешил,
Осталось недорешено
Все то, что он не дорешил..."

Кстати, тем кто сейчас кричит часто, что дескать в конце жизни был наркоманом конченым, рекомендую почитать книжку с его выступлениями на концертах и встречах. Название щас точно не помню, дома лежит, что-то вроде "Высоцкий о театре, кино и песнях". Там многие вещи датированы последним годом жизни. Там видно насколько ясное и четкое мышление было у человека. Да, конечно, проблемы были, однако не нужно на этом внимание заострять.

И уж конечно, не нужно делать из него икону, на которую надо молиться. Это был обычный человек. Ценно не то, каким он был, а то что он сделал. "Золотится, то что ты творил, в мире том, что ты покинул." (М. Щербаков). Кстати, кто помнит фильм "Страсти по Владимиру", по пьесе "Концерт Высоцкого в НИИ"? Там комсорг НИИ "Железный Шурик" говорил, как надо бороться с Высоцким: не запрещать, а наоборот, крутить как можно больше, чтоб всем надоело, чтоб тошнить начало от него. Ну вот примерно это иогда пытаются делать, по моему.

Ну а тех, кто считает Высоцкого просто как блатняк, шансон того времени средней руки мне просто жаль.. Хотя, да и фиг бы с ними...

82. Mig, 25.07.2003 13:52
Катилось Колесо
Настроения: "Завтра будет".
Возможны варианты:
Завтра будет. То завтра, которое было сегодня - удалось. А ещё и завтра будет.
Завтра будет. А сегодня хрень какая-то. Просто пипец. Надо к Женьке зайти (друг мой), поговорить, надо ж и напиваться изредка. Или к Ксюхе (тоже кстати друг), пива попить, поговорить (Здесь напиться не получиться, в отличие от друга Женьки, друг Ксюха этого крайне не одобряет). А завтра отоспимся и чего-нибудь придумаем.

Возможны полутона. Скажем так: сдержанный оптимизм. Кстати, так называемый русский рок, не люблю за хроническую странную депрессию.

Давайте дальше продвигаться....

83. ZiRaKuL, 25.07.2003 13:58
Почти по subj и к дню СисАдмина
-Ой, Вань, гляди, какие форточки!
Балдею, что за красота!
А Юникс - буквы все да черточки,
И непонятно ни черта.
Иван, снеси его, давай,
И лучше форточки скачай!
Hу что "мастдай", опять "мастдай"!
Обидно, вай!
P.S. Высоцкий это действительно сила !

84. AndyVK, 25.07.2003 14:11
SergeVL2.0

А впрочем, бесконечны наветы и вранье,
И те, кому не выдал бог таланта,
Лишь в этом утверждают присутствие свое,
Пытаясь обкусать ступни гигантам.

(c) Ю. Визбор "Памяти Владимира Высоцкого "

Afternoons

Галич, Окуджава, Визбор, Ким... Все-таки это немножко другое. КСП, песни у костра... Черезчур романтично. До приторности.
И не знаешь, то ли плакать , то ли смеяться . Вот уж действительно - сильны стереотипы. Услышал человек - барды. А-а-а, КСП, туристы, романтика, песни у костра...

Паясничают гомункулусы,
Геройские рожи корчат,
Рвется к нечистой власти
Орава речистой швали... (с) А. Галич "КАДИШ"

Имхо, это можно к любым нашим выборам повесить лозунгом. А вы - КСП, романтика... Хоть бы послушали сначала.

85. Vovka ™, 25.07.2003 14:15
AndyVK
Прав!!

86. carper, 25.07.2003 14:38
Катилось Колесо
"Меня ответ на мой изначальный вопрос куда больше порадовал бы."

Я уже попытался объяснить, почему ответ на Ваш вопрос IMHO мало что даст. Для Вас Высоцкий "посредственный певец" и "икона". Я полагаю, что никто не вправе навязывать свое мнение, поэтому я и не собираюсь что-то Вам доказывать.
Как Вы правильно заметили Вас не "интересует мое мнение". Правда это Вы так среагировали на мое хамское "похлопывание по плечу", мол оценил, да и дальше у Вас там про "мой уровень развития"
(Кстати, приношу свои искренние извинения, занесло. )

На самом же деле это вполне нормальный подход. Вот если бы Вас не интересовало мнение людей действительно разбирающихся в искусстве и имеющих авторитет (это совсем не значит, что Вы должны с ним соглашаться), в том числе и про Ваш уровень развития, то дело было бы плохо.

А так ..., ну, например, Вы написали, что любите Моцарта.
Что Вы нашли в этом сочинителе легкой музычки, не особенно почитаемом современниками и, вообще, полном придурке в обычной жизни?
Между прочим, можно было бы и впрямь всерьез поспорить о значимости его творчества (уверяю Вас, что есть много профессиональных музыкальных критиков пытающихся сбросить его с пьедестала), вот только не буду, я его обожаю.

87. Afternoons, 25.07.2003 15:52
цитата:
AndyVK:

Галич, Окуджава, Визбор, Ким... Все-таки это немножко другое. КСП, песни у костра... Черезчур романтично. До приторности.
И не знаешь, то ли плакать , то ли смеяться . Вот уж действительно - сильны стереотипы. Услышал человек - барды. А-а-а, КСП, туристы, романтика, песни у костра...

Имхо, это можно к любым нашим выборам повесить лозунгом. А вы - КСП, романтика... Хоть бы послушали сначала.

Что значит - "послушали"? Слушали мы. Ходили. Пели. Иногда. Не часто, конечно, но бывало.
Что конкретно вас взбесило? Что мне это все кажется приторно-романтичным? Ну так это только моё восприятие, я же Вас не пытаюсь в чем-то убедить?
Привели цитату из Галича, вырванную из контекста... Таким образом и Тату (прости господи!) можно причислить к блатному шансону на основании одной строчки "Нас не догонят!"

88. Vovka ™, 25.07.2003 16:01
А сколько надо Вам "цитат надергать", чтоб доказать, что Галич, Окуджава, Ким, Визбор - это Поэзия, а не просто песни у костра? А то ведь "надергаю", если надо...

89. Afternoons, 25.07.2003 17:05
цитата:
Vovka ™:
А сколько надо Вам "цитат надергать", чтоб доказать, что Галич, Окуджава, Ким, Визбор - это Поэзия, а не просто песни у костра? А то ведь "надергаю", если надо...

А то, что эти вышеуказанные лица преимущественно мужского полу - вы мне тоже цитаты надергаете?
Дело в том, что я как бы и не спорю вовсе. Конечно и Галич и иже с ним - это поэзия. Кто здесь сомневается в этом? Насколько эта поэзия плоха или хороша - я судить не берусь. Я не литературный критик и даже не знаток. Людям нравится. (Причем - в большинстве своем - достаточно умным людям.)
И потом, что мешает мирно уживаться Поэзии и Песням у костра?
В своем изначальном посте я хотел всего-навсего показать, что на мой взгляд (подчеркиваю - на мой взгляд), Высоцкий для людей занимал некую промежуточную нишу между бардами и блатняком. Вот и все. Желаете оспорить эту мою мысль - милости просим! Но упрекать меня в каком-то уничижительно-пренебрежительном отношении к Галичу,Окуджаве,Киму,Визбору и пр. - тут уж увольте...
Ну кажутся они мне в основной массе приторно-лиричными.... Семёнович тоже не безгрешен - "Я поля влюбленным расстелю..." и все такое, но у него это все же в какой-то меньшей степени, что ли...

90. Zak_Nik, 25.07.2003 17:25
Afternoons
Семёнович тоже не безгрешен - "Я поля влюбленным расстелю..." и все такое, но у него это все же в какой-то меньшей степени, что ли...
А как же "Мне каждый вечер зажигают свечи..."?
Тоже в меньшей степени?

91. Vovka ™, 25.07.2003 17:25
Ок, точку зрения я понял. Хотя приторно-лирический Галич - это перебор
А Поэзии и Песням у костра действительно ничего не мешает уживаться. Просто как я сначала понял, выражение было использовано в уничижительном смысле.
Что касается бардов и блатняка - так это просто штампы, придуманные неизвестно кем и нет четкого понимания, что есть одно, а что другое. Я считаю, Высоцкий, равно как и остальные перечисленные и не перечисленные ни с права , ни слева, ни между этими понятиями, они над ними. нравится петь их песни у костра? Замечательно.. В тюрьме? Да ради Бога... В ресторане? Почему бы и нет, если душа просит.
А для определения жанра тот же Высоцкий придерживался термина "Авторская песня" - стихи, музыка (или мелодия) и исполнение одного человека.

Добавление от 25.07.2003 17:27:

Да, кстати, а лиричны - так они все лиричны. Стихи-то и есть лирика...
И никакого греха в "Я поля влюбленным постелю" я не вижу, скорее наоборот...

92. Olson, 25.07.2003 17:32
Vovka ™
Стихи-то и есть лирика

"я волком бы выгрыз
бюрократизм!
к мандатам почтения
нету!...."

лирично, аж ахуй.

93. Vovka ™, 25.07.2003 17:41
Olson
Ну внесу поправку - текст песени - lyric
Хотя, это же и сам Высоцкий говорил, не дословно, но примерно: "Хотя, что значит "лирические"? Это же все лирика. Просто есть любовная лирика, а есть другая. "
Маяковский по своему тоже лиричен

94. Olson, 25.07.2003 17:51
Vovka ™
ну, тогда - я пас. ибо во всем есть своя лирика, даже в общественном унитазе.

95. Vovka ™, 25.07.2003 17:56
"В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке..."

96. Olson, 25.07.2003 18:13
Vovka ™


неисчерпаем.

97. AndyVK, 25.07.2003 18:23
Afternoons
цитата:
Что конкретно вас взбесило?
Взбесило? Да Господь с вами, где в моем посте хоть одно грубое слово (или грубый смайлик)? Цитату, пожалуйста.

Привели цитату из Галича, вырванную из контекста...
Хорошо. Сейчас весь "Кадиш" закину, в контексте. А вы мне ткнете пальцем, где там КСП, песни у костра... Черезчур романтично. До приторности.

Но упрекать меня в каком-то уничижительно-пренебрежительном отношении к Галичу,Окуджаве,Киму,Визбору и пр. - тут уж увольте...
И без выходного пособия. Хоп, замнем для ясности. Вашу точку зрения принимаю, вышестоящее дезавуирую (но не стираю ).

Vovka ™

Прав!!
Спасибо. А может, я Лев?

тем кто сейчас кричит часто, что дескать в конце жизни был наркоманом конченым
Кажется, Юрий Нагибин писал про Галича, что для него это было единственно возможным отдыхом. Укол в вену - как для солдата на войне краткая передышка между боями, а после снова в битву. По моему, в полной мере относится и к Высоцкому.
P.S.: Простите, точную цитату привести не смогу, книги после переезда еще не распаковал.

Последние посты целиком и полностью .

Olson
во всем есть своя лирика, даже в общественном унитазе
Одно из двух: или вы, сударь, эстет... или извращенец.

Vovka ™
О, опять опередил. Ну ты спринтер.

98. W, 25.07.2003 21:59
Блин, как чуствовал - не надо было эту ветку к той прицеплять, загадили.

Орелики! Об чем спор? Любовь, преданность, фанатизм всегда иррациональны, т.е. необъяснимы в принципе.
Исключением является только любовь по расчету.

Я разбил об асфальт
Расписные стеклянные детские замки,
Стала тверже рука,
И изысканней слог, и уверенней шаг,
Только что-то не так,
Если страшно молчит, растерявшись, толпа у Таганки,
Если столько цветов,
Бесполезных цветов в бесполезных руках.
И тогда я решил
Убежать, обмануть, обвесть обнаглевшее время,
Я явился тайком
В те места, куда вход для меня запрещен -
Я стучался в свой дом,
В дом, где я лишь вчера до звонка доставал еле-еле,
И дурманил меня
Сладкий запах забытых, ушедших времен.
И казалось - вот-вот
Заскрипят и откроются мертвые двери,
Я войду во вчера,
Я вернусь, словно с дальнего фронта домой -
Я им все расскажу,
Расскажу, что с ним будет, и, может быть, кто-то поверит,
И удастся тогда
Хоть немного свернуть, хоть немного пройти стороной.
И никто не открыл.
Ни души в заколоченном брошенном доме.
Я не мог отойти
И стоял, как в больном затянувшемся сне -
Это злая судьба,
Если кто-то опять не допел, и кого-то хоронят.
Это - время ушло.
И ушло навсегда.
И случайно вернулось ко мне.

(с) А.Макаревич

еще здесь (http://www.kulichki.com/vv/ovys/venok/pesni.html)

Тема перенесена 25.01.2006 15:37 MN из форума "Общий"

100. BlackLor (Pell), 25.01.2008 10:56
О, сего дня отмечаем 70-летие.

Тряхну стариной, настрою 12-струнку и затяну нестройным козлетоном

...
Уже не маячат над городом аэростаты,
Умолкли сирены, готовясь победу трубить.
А ротные все-таки выйти успеют, успеют в комбаты,
Которого всё ещё запросто смогут убить.

Вот уже зазвучали трофейные аккордеоны,
Вот и клятвы слышны жить в согласии, любви, без долгов.
А всё же на запад идут и идут, и идут эшелоны,
А нам показалось почти не осталось врагов.
...

И кое-что другое тоже. Хороших песен написать успел.

101. iDM, 25.01.2008 12:08
может и не в тему, но
безумно ободряюща песня:
"Четыре года рыскал в море наш корсар..."

как дома на уровне заслушаешь.....подъем невероятный.

и ведь только подумать - писалось все в тоже время, когда появлялись "Вологды гды гды гды гды гды" и прочие "Добры молодцы"....словно с другой планеты...

102. BlackLor (Pell), 25.01.2008 12:15
iDM
Ага, бодро, и играется просто - Hm, Em, Em6, C#7/5- и т.д.

103. vasu, 25.01.2008 12:20
Да, столько лет прошло , а цепляет. Я два раза сподобился видеть вживую. Вотэто драйв! А еще тогда --76-78 год! Сила!

Добавление от 25.01.2008 13:01:

Olson
"я волком бы выгрыз
бюрократизм!
к мандатам почтения
нету!...."

Ну что Вы ,право. Высоцкий и большевицкий членосос Маяковский . Титан и злобный эльф. Гомер и Паниковский , впрочем товарища Маяковского Ильф и Петров вывели в образе Ляписа-Трубецкого.

Добавление от 25.01.2008 13:08:

BlackLor (Pell)
А у меня эта тема есть в 9-ти вариантах -- вальс, танго, марш, и т. д. Целая кассета.

104. Куссмауль, 25.01.2008 18:20
vasu
Высоцкий — алкаш, и умер он от употребления спиртного в "зашитом" состоянии. Хороший дядя
И творчество у него проспиртованное
А Маяковский алканавтом или нариком (типа Булгакова) не был.

Тоже мне, сила

105. NZ, 25.01.2008 19:03
101.ru
там подборка онлайн-радиостанция.. Есть радио где один высоцкий.

106. AYM, 25.01.2008 23:20
Куссмауль


Ну о чем с тобою говорить, все равно ты орешь ахинею

удача впереди и исцеления больным.

107. Alex K, 26.01.2008 02:09
Куссмауль
И чё ты этим хотел сказать?

108. tequila, 26.01.2008 06:51
Alex K
цитата:
И чё ты этим хотел сказать?
Что не надо икону делать из такого человека. Тем более именно песенное творчество Высоцкого на большого любителя.
Упомянутые тут выше Песняры (которых почитатель творчества Высоцкого мягко сказать обругал) гораздо больший вклад внесли в музыкальное наследие

109. LT, 26.01.2008 07:22
Высоцкий не музыкант (и никогда себя таковым не считал), он поэт и притом такого уровня, до которому десяти тысячам всяких песняров и плясеров как до китая раком.

Только очень недалекие люди могут относительно "музыкального творчества" Высоцкого высказываться. Одна вечно ацки нестроящая гитара что стоит.

110. tequila, 26.01.2008 07:59
LT
Ну если у человека не было музыкального слуха, то и читал бы свои стихи как Вознесенский, Евтушенко или Рождественский.

111. LT, 26.01.2008 08:03
tequila
Музыкальный слух у него естественно был.

Добавление от 26.01.2008 08:04:

А так - он бы читал бы, конечно, только вот забыл Вас спросить и поэтому так ошибся...

112. tequila, 26.01.2008 08:07
LT
Мне неинтересно спросил бы или не спросил бы меня что-нибудь этот безголосый алкаш. Спасибо за внимание, свободны.

113. LT, 26.01.2008 08:11
tequila
Прямо вся жизнь читается в этом выкрике души.

Спасибо
Пожалуйста, мне благотворительность не претит.

114. AYM, 26.01.2008 10:15
tequila
Не волнуйтесь, я не уехал. И не надейтесь- я не уеду.

115. Afternoons, 26.01.2008 11:20
tequila

Что интересно - этого безголосого алкаша помнят и любят все, спустя почти 30 лет после смерти, и будут помнить и любить еще дольше, а великого знатока и специалиста текуилу забудут уже через пять лет собственные внуки

116. LT, 26.01.2008 12:02
Afternoons
специалиста текуилу забудут уже через пять лет собственные внуки
Главное, чтоб они были.


з.ы. А "безголосый алкаш" жить умел, у него и Мерседес был, и Марина Влади ))

117. VUV, 26.01.2008 12:15
tequila
Мне неинтересно спросил бы или не спросил бы меня что-нибудь этот безголосый алкаш
Вот только почему-то безголосыми кажутся современные "звезды-фабриканты-итд.итп", которые пытаются петь песни Высоцкого.
Слушая его самого, вообще в голову не приходит анализировать качество звучания. Даже на кошмарных магнитофонных записях его голос и текст захватывает внимание.

118. Alex K, 26.01.2008 15:26
Да Владимир Семёнович Высоцкий не нуждается в защите от всяких там текил и куссмаулов.
А иконой он стал сам потому,что гений и это объективная реальность.
Песняры и прочие ВИА в 70-х пели только то,что партия прикажет,поэтому их диски и выпускались.От этого и их коньюктурный вклад в музыкальное наследие.
А Высоцкий пел,что хотел.И плевать он хотел на власть.

119. Konstantin Mironovich, 26.01.2008 22:25
Куссмауль
Высоцкий — алкаш, и умер он от употребления спиртного в "зашитом" состоянии.
только сегодня была передачка, где Любимов и другие признались, что товарищ конкретно сидел на морфии.
11 прилетел из Франции, где Влади устроила его на лечение от наркозависимости.

а стихи замечательные писал. в этом и парадокс.

120. kallis, 27.01.2008 00:36
Konstantin Mironovich
а стихи замечательные писал. в этом и парадокс.

Нет никакого парадокса. Есть творчество - им мы и живем. А частная жизнь человека - это его личное. И не надо одно с другим мешать.

121. Пеннивайз, 27.01.2008 12:09
Куссмауль

Высоцкий — алкаш, и умер он от употребления спиртного в "зашитом" состоянии
Многие великие люди были либо пьяницами либо наркоманами.

А Маяковский алканавтом или нариком (типа Булгакова) не был
По-моему, товарищ Маяковский тоже не чурался спиртного

Тоже мне, сила
Так ведь и ценят его не за пьянство, а за творчество

122. Зёбра, 27.01.2008 13:03
В основном перепевки песен Высоцкого неудачны. Но исключения есть. Лепса уж никто наверное безголосым не назовёт.Но он не единственный. На прошлогодней и позапрошлогодней церемониях вручения Премии Владимира Высоцкого «Своя Колея» были классные варианты:
Группа "Токио" - Горная лирическая (вроде пока ещё можно скачать отсюда (http://svoyakoleya.narod.ru/) )
Домогаров - В суету городов (классно, своеобразно, отличная оранжировка)
Краско - Почему всё не так ( душевно, в собственной манере )

123. Lawaya, 27.01.2008 13:28
LT
Высоцкий не музыкант (и никогда себя таковым не считал), он поэт и притом такого уровня, до которому десяти тысячам всяких песняров и плясеров как до китая раком.

Целиком и полностью!

Добавление от 27.01.2008 13:30:

Зёбра
Группа "Токио" - Горная лирическая
Темный ужас! Отвратительные ЭМО испоганили песню.

124. Зёбра, 27.01.2008 13:36
Lawaya

Что такое ЭМО?

Добавление от 27.01.2008 13:38:

Lawaya

Темный ужас! Отвратительные ЭМО испоганили песню.

Ну, стихи то испоганить не удалось. Высоцкий ведь поэт!

125. Lawaya, 27.01.2008 13:38
Зёбра
Что такое ЭМО?

http://emo-style.ru/

Добавление от 27.01.2008 13:39:

Зёбра
Ну, стихи то испоганить не удалось.

Одним своим прикосновением к этой песне - уже испоганили.

126. Зёбра, 27.01.2008 13:40
Lawaya

Ссылка не пашет.
Пардон. Всё нормально. Она у меня фильтровалась Ad-Muncher.
Ничего в этой абракадабре не понял.

Добавление от 27.01.2008 13:59:

Эх, вряд ли кто-нибудь из восхищающихся поэзией Высоцкого предпочёл бы его стихи стихам того же Маяковского, например, не будь у Высоцкого его неповторимого баритона, его исполнительского мастерства, надрыва и хрипоты, характерных человеческих качеств. Не поэт он, не совсем поэт. Более для него подходит слово "бард". Именно в сочетании сила ВСВ.

127. vasu, 27.01.2008 16:31
Afternoons
У таких не то что внуков , у них и детей не бывает.
Пеннивайз
По-моему, товарищ Маяковский тоже не чурался спиртного
Проживи он еще годков15 , был бы свален в расстрельную яму сержантом ВЧК/НКВД с дыркой в затылке от вальтера и кто бы помнил этого троцкистского подпевалу. Предчувствия его не обманули

128. Konstantin Mironovich, 27.01.2008 17:26
kallis
И не надо одно с другим мешать.
помнится, Некрасов Николай Алексеевич был иного мнения..

129. Пеннивайз, 27.01.2008 19:01
vasu

Проживи он еще годков15 , был бы свален в расстрельную яму сержантом ВЧК/НКВД с дыркой в затылке от вальтера и кто бы помнил этого троцкистского подпевалу. Предчувствия его не обманули
Да он итаг закончил не ах как радужно... хотя лично мне творчество Маяковского нравится( не все, конечно, но тем не менее)

130. МШ, 27.01.2008 19:24
Отмечусь в теме. Высоцкий - сила. Талант!

Хорошая статейка от Гоблина:
http://oper.ru/news/read.php?page=0&t=1051602686
И больше 1200 комментариев за пару дней. Правда не все в тему.

Куссмауль
tequila
Жаль.
В частности и тем, что пытаетесь своими жалкими ужимками обидеть людей, которые уважают творчество Владимира Семёновича. Жаль, что и ответить вам нечем. Не поймете.

LT
Соррри, промахнулся

131. LT, 27.01.2008 19:36
Маяковский, по-моему, писал ахинею. Так мне кажется.

А у Высоцкого есть шикарные стихи. Хотя некоторые почему-то любят всякие охоты на волков etc.

132. продукт распада, 27.01.2008 19:43
LT
Маяковский по-разному писал. И у него много откровенной халтуры.

133. tequila, 27.01.2008 19:48
Кстати с статьей Гоблина согласен. Эффект от прочтения вышел другой, чем автор топика мог предположить.
цитата:

Работал запрещённый Высоцкий в самом престижном театре страны Советов – вот куда его загнала кровавая гэбня. В этом самом театре исполнял самые престижные роли, в том числе – вожделенную для всех советских актёров роль Гамлета. Так сильно его притесняла советская власть.
В перерывах между спектаклями регулярно снимался в кино. Чаще – в каком-то отстое, типа «Интервенция», который проклятые большевики никому не показывали (за что им спасибо), реже – во всенародных хитах, типа «Вертикаль» и «Место встречи изменить нельзя», где играл самого себя, примерно как Арнольд. Лично я никакого зверского актёрского дарования в нём узреть не способен, ну да какая теперь разница? Человек был исключительно успешен, жил на полную катушку и так, как ему нравилось.
Что касательно денег и гастролей, то гастроли запрещённый Высоцкий проводил постоянно – это, конечно, несмотря на запреты из ЦК КПСС и массовые расстрелы, немедленно следовавшие за концертами. Концерты проводились в том числе в ВУЗах и ВТУЗах, и везде перед сценой стояли кучи магнитофонов и микрофонов. Владельцев, понятно, потом расстреливали, но после концертов записи расползались по всей стране.
Кроме того, концерты давались и на дому – для состоятельных советских граждан. За одно выступление на дому Владимир Семёнович брал 300 рублей. В то время моя месячная зарплата, зарплата квалифицированного токаря, составляла 230-250 рублей. Это в месяц. Во времена расцвета Владимир Семёнович брал за такой концерт уже 1000 рублей. Тысяча рублей при советской власти – сумма просто немыслимая.
Так он и жил: творил, как хотел, женился на Марине Влади, гонял в Париж и всегда возвращался обратно, был любим народом и обласкан властью. И неважно, что лгут дешёвые клоуны теперь. Мы-то видели и помним.

134. Зёбра, 27.01.2008 19:54
LT

А у Высоцкого есть шикарные стихи.

Например?

135. МШ, 27.01.2008 19:54
tequila
Эффект от прочтения вышел другой, чем автор топика мог предположить.
И какой, интересно?

А то очень похоже, что автор этого коммента сильно ошибался... Не только глупые мериканские журнашлюшки могут переврать ДЮ.
http://oper.ru/news/read.php?page=11&t=1051602686#1166
цитата:

Вообще, читая некоторые заметки Дмитрия, написанные в ироничном ключе, подумываю:
А не дай бог набредет на этот сайт какая-нибудь русскопонимающая иностранная журналистка, пишущая в стиле "пьяныемедведисбалалайкаминаулицах". То-то будут заголовки! "Русский подпольный переводчик Dmitry Puchkoff рассказывает правду о тоталитарном USSR! Только в нашей газете - ужасные подробности выжившего очевидца о массовых расстрелах невиновных сотрудниками KGB за прослушивание стихов запрещенного автора!"

Да уж...

136. VUV, 27.01.2008 19:59
tequila
Работал запрещённый Высоцкий в самом престижном театре страны Советов – вот куда его загнала кровавая гэбня
Да, но престиж театра в значительной степени объяснялся тем, что там играл артист Высоцкий! В театр "на Высоцкого" ходили в первую очередь!
А само по себе здание театра никак на мысль о престиже не наводит.
С "гонениями и притеснениями" - конечно "нынешние" плачут с примесью слез крокодила. Однако, сказать, что обласкан властью - тоже словоблудие. Особой ласки от власти вряд ли он знал, не гнобили - и слава Богу!

137. Зёбра, 27.01.2008 20:00
цитата:
Ещё помню, как Володя красиво дрался. Он потряс моё воображение – почти как пением. Мы сидели в ресторане и ели из одной мисочки двумя вилками бефстроганов. Вдруг пристал какой-то нетрезвый тип. Но не успел он ещё передо мной покрасоваться, как Володя полез драться. Бог мой! Весь ресторан повскакивал с мест, скатерти и графины летали в воздухе! Именно так снимают "каскады" в кино... Володя выскочил из пиджака, выскочил из свитера, четыре человека хватают его с разных сторон, – вдруг он уже на столе! А музыканты стояли на сцене и "балдели". В драку они не вмешивались, но молча "болели" за Володю. И когда стало ясно, что он победил (!), нам принесли бесплатный ужин...
(c) (http://v-vysotsky.narod.ru/Vysotsky_v_Leningrade/text01.html)

138. Lawaya, 27.01.2008 21:06
LT
Маяковский, по-моему, писал ахинею. Так мне кажется

К счастью, это Вам только кажется. Слава богу, ни от Вашего, ни от моего мнения Маяковский не станет менее великим поэтом.
З.Ы. Даже странно, насколько люди не чувствуют поэзию.

139. Alex K, 28.01.2008 01:36
Прошу прощения за оффтоп.

МШ
А кто такой Гоблин,это случайно не тот,который делал извращённые переводы голливудских фильмов?Если это он,то какая связь между ним и Высоцким?
Ипи Вас трогает ностальгия высококвалифицированного токаря по брежневским временам,который не мог себе позволить посетить концерт кумира.
Мне даже жаль его,точит-точит железяки целыми днями,а тут "какой то актёришко" попел часок хрипатым голосом,срубил бабки,сел в Мерседес и уехал во Францию к Марине Влади.
У меня,вот тоже тоска по этим временам,особенно вспоминаются походы в магазин Мелодия со слабой надеждой "вдруг чтонить выкинули".Купишь каких нибудь Красных маков,пооблизываешся,глядя на "разрешённых"Флойдов,Ди Пурпле,Ледзепелинов и Высоцкого во французском издании у дяденьки спекулянта по цене месячной зарплаты,и поедешь на электричке домой ,предвкушая всю дорогу,а вдруг Красные маки хоть чуть-чуть на Пинк Флойд похожи.
Эх! Хорошо было.И причём тут советская гэбня?

140. Пеннивайз, 28.01.2008 09:22
tequila
Кстати с статьей Гоблина согласен.

Вот тут я полностью согласен с Alex K в его вопросе: А кто такой Гоблин? Чего он такого примечального сделал или создал? Кто его будет помнить лет скажем через 20-30? А вот Высоцкого как не странно помнят...

141. МШ, 28.01.2008 12:03
Alex K
А кто такой Гоблин,это случайно не тот,который делал извращённые переводы голливудских фильмов?
Что значит извращенные? Прикольные переводы. Как с юмором, так и просто "ближе к оригиналу", где "fuск you" переводится не "мамочка дорогая" или как-то так, а ближе к правильному тексту. Тот же самый "Большой куш" от "нормальных переводчиков" не смотрибелен, от Гоблина - рулит.


Если это он,то какая связь между ним и Высоцким?
Просто статья правильная на мой взгляд. Вот и привел.

Пеннивайз
Чего он такого примечального сделал или создал?
На любителя. Мне нравятся его переводы. И статьи иной раз (раз в месяц-другой) заглядываю почитать. Во многом согласен с ДЮ.

142. Куссмауль, 28.01.2008 12:07
Превeд, высоцкофаны!
Гоблин — рулит, как обычно. И переводы голивудятины рулят (это сами голливудские фильмы — извращение ).
Конечно, спорить с фанами о предмете их поклонения — это вроде спора со свидетелями Иеговы в смысле попытки их переубедить Но иногда интересно паругаццо в парламентских выражениях.
Ну тут не обошлось и без демшизовских страшилок типа расстрельного сержанта и дырки в затылке (это не та публика делала там дырки — а особенно не любила такой национальности, как у сабжа ).
Кстати, за что сей фрукт сидел? Номер статьи — в студию! А то википедия об этом скромно умалчивает, как и о нездоровых увлечениях и причине смерти.
Кстати, иногда выпивать и быть алкоголиком — две большие разницы
Цой был трезвенником — и что из этого получилось?

Довольно нездоровая складывается тенденция — некие ущербные личности, которые ССЗБ (Сами Себе Злобные Буратины) кропают стишата с потугами на гениальность, а затем хрипят их под собственноручное дёрганье проволок. А демшиза, либеры и зомби с пепсипоколенцами от этого пруцца И попутно закидывают какашками действительно великих поэтов.

Маяковский — сын великой эпохи
Высоцкий — отрыжка заполярной кукурузы

Единственный нормальный бард — Юрий Антонов (хотя человечишка мухоморный — больно до денег жадный).
Высоцкий ему и в подмётки не годится
И голос приятственный, и стихи душевные

Добавление от 28.01.2008 12:12:

Шо то я злой в последнее время . Ну хоть пока ещё не не дюже саркастичный и злоязыкий

143. Lawaya, 28.01.2008 12:13
Куссмауль
Единственный нормальный бард — Юрий Антонов
Без комментариев, как грится.

144. МШ, 28.01.2008 12:24
Куссмауль
Спасибо, посмешили.

Lawaya
+1

145. jjj, 28.01.2008 12:32
Куссмауль
Высоцкий — отрыжка заполярной кукурузы
Ух тыы, как колоритно сказано! Надо записать в книжечку. Правда, мне всегда казалось, что опускать общепризнанных кумиров всегда пыжатся люди, по жизни глубоко закомплексованные, с гипертирофированной тягой к самоутверждению. Они в принципе всегда присутствуют в любой теме подобной этой. Может быть, я и ошибаюсь в данном случае.
А Антонов че, действительно ниче так, пройду по абрикосовой, сверну на виноградную.. мило.

Добавление от 28.01.2008 12:35:

Куссмауль
Цой был трезвенником — и что из этого получилось?
А что получилось?

146. colnari, 28.01.2008 13:00
МШ
Что значит извращенные? Прикольные переводы. Как с юмором, так и просто "ближе к оригиналу", где "fuск you" переводится не "мамочка дорогая" или как-то так, а ближе к правильному тексту. Тот же самый "Большой куш" от "нормальных переводчиков" не смотрибелен, от Гоблина - рулит

процитирую апача. гоблин неплохо переводит, да. но он просто переводчик. не философ, не критик и никакой не гуру. просто слесарь по переводам. не могу понять, почему куча людей на этом форуме придает столько значения его мнению по какому-то поводу. серьезно, не понимаю

147. МШ, 28.01.2008 13:27
colnari
просто слесарь по переводам. не могу понять, почему куча людей на этом форуме придает столько значения его мнению по какому-то поводу. серьезно, не понимаю
1. А почему вы считаете, что "слесарь" не может быть "философом"? К чему такая классификация? upd. а то похоже на "Стили спора" Жванецкого: "что может знать о ... человек с ...?!"
2. Значение придают не "гоблинскому мнению", а просто "мнению, которое отвечает моим мыслям".

148. colnari, 28.01.2008 14:46
МШ
1. А почему вы считаете, что "слесарь" не может быть "философом"? К чему такая классификация? upd. а то похоже на "Стили спора" Жванецкого: "что может знать о ... человек с ...?!"

по его сайту и нескольким интервью я так считаю

149. Куссмауль, 28.01.2008 17:36
jjj
На каком основании Высоцкого называете общепризнанным кумиром? Критерии общепризнанности — в студию!
Референдума по этому поводу вроде бы не проводили
"Не сотвори себе кумира" (c)

Насчёт "заполярной кукурузы". Знаете такого нераскаявшегося троцкиста — Никиту Кукурузника?
Вот он талдычил о выращивании кукурузы за Полярным кругом (идея фикс вроде как у нашего Йусченго — о "трипольском голодоморе" )
Сознание Высоцкого подверглось сильному влиянию тогдашней антисталинской истерии. Что сказалось на его творчестве. И породило нелепые россказни (типа он (Высоцкий) сидел при Сталине за песни, а когда тот умер, Высоцкого выпустили )
Кстати, а за что он сидел в действительности?

Насчёт Цоя. Не пил, не наркоманил. Но как-то раз выпил (или уболтали за компанию, или ещё что), как непьющий и непривычный к спиртному, потерял контроль, поехал и разбился
Здесь тоже много слухов. Пересказывать не буду. Официальная версия — ехал и от переутомления или недосыпу заснул за рулём мотицикла (не тачки точно).
Если Вы видели фильм "33", то там с главным героем было нечто подобное — полный трезвенник, попал в компанию, где его уболтали выпить — как же, марсианин! Там он дальше такое отжигал — показывал, как рыбу правильно ловят — в комнатном аквариуме Ну ему повезло, что был в компании и его контролировали.
Просто совершенно непьющий человек находится в большей опасности, чем просто пробовавший алкоголь — организм непривычен и совершенно нет опыта поведения под градусом. Тогда уж лучше отмазываться от выпивки любой ценой, даже выдумав склонность к патологическому опьянению.
К Цою и его творчеству отношусь нейтрально.


Но зачем Маяковского обгаживать?

А Гоблин в переводах рулит — смешно и зачастую остроумно
Например, 3-я серия "ВК", предводитель орков при осаде Минас-Тирита — помните его фамилию?
Кстати, когда я в первый раз смотрел этот перевод, то ещё до Гоблина при виде того урода подумал о том же

150. Lawaya, 28.01.2008 17:54
Куссмауль
Кстати, а за что он сидел в действительности?
Он не сидел.

Критерии общепризнанности — в студию!
Назовите свою фамилию...

151. Afternoons, 28.01.2008 17:55
Куссмауль

Просто уникально. Бред от первого до последнего слова, включая имхи о Высоцком, Маяковском, Цое и Гоблине.
Просто редкостный бред.

Даже спорить как-то неловко...

152. VUV, 28.01.2008 20:46
Куссмауль
Знаете такого нераскаявшегося троцкиста — Никиту Кукурузника?
Вот он талдычил о выращивании кукурузы за Полярным кругом

Никита был конечно заслуженным волюнтаристом, но лично он про кукурузу именно за Полярным кругом не талдычил.

"Не сотвори себе кумира" (c) золотые слова!

Но зачем Маяковского обгаживать? - тоже правильно. Хотя не всем и не все в нем нравится. (мне тоже )
А с искусством вообще все сложно, вон - некоторые от "квадратов" кипятком писают! И мильёны платят!

153. Зёбра, 28.01.2008 21:36
От у русских каждый за себя. Вовка неплохим парнем был. И липли к нему менее талантливые и менее удачливые собратья по крови. А ему то и не противно было. Ето у них в порядке вещей, я так понимаю. Круговая порука. Эх, кабы я всего этого не знал, любил бы я Высоцкого до фанатизма. А так... Не могу... Всё время кажется, что неискренне он всё... Для театра, для кино, для тщеславия, для денег... А как узнать, правда ли? Искренность ли? Пойти на поводу у собственных чувств? Нет, не могу.

154. VUV, 28.01.2008 21:56
Зёбра
А как узнать, правда ли? Искренность ли?
А к "злобной гебне" не обращались? Говорят, они того... искренность развивали в значительных размерах.
Нет, Вы серьезно мечтали в Высоцком ангела открыть?

155. Lawaya, 28.01.2008 22:01
Зёбра
А как узнать, правда ли? Искренность ли? Пойти на поводу у собственных чувств? Нет, не могу.
Какая Вас, однако, сложная гамма чувств одолевает!

156. 1-ый Могильщик, 28.01.2008 22:14

Всех обгадили, так и до Путина доберетесь, изверги

"Здесь вам не равнина..." - отличная песня.

157. Куссмауль, 29.01.2008 15:06
Зёбра
Это Высоцкий — русский?

Afternoons
Не можете возразить по существу и привести свои аргументы — сразу бред? Удобная отмазка, когда возразить нечего — типа кто со мной не согласен — дурак.


Lawaya
Если не он лично, то подхалимы быстро вычислили его желания и озвучили
Насчёт отсидки — так это разные журноламеры либерастической направленности в своё время разнесли — ах Он сидел за песни, ах кровавая гэбня (c)! Хотя об этом лично я слышал ещё при Союзе — т.е. просто старый слух неизвестного происхождения был позже раздут ("жертва Системы").
Ну а раз не сидел — тогда зачем из него сделали чуть ли не мученика?

Добавление от 29.01.2008 15:09:

Хорошо что Путин стихов не пишет и не поёт

158. VUV, 29.01.2008 20:06
Куссмауль
Хорошо что Путин стихов не пишет и не поёт
Кто знает...

Добавление от 29.01.2008 20:09:

Куссмауль
Ну а раз не сидел — тогда зачем из него сделали чуть ли не мученика?
То есть: сидел - мученик, хоть и гад по жизни, а не сидел - сиди и не пикай, в смысле - не пой!

159. Зёбра, 29.01.2008 20:57
VUV

Нет, Вы серьезно мечтали в Высоцком ангела открыть?

А шо? Вот, скажем, "Баллада о любви" чем не ангельская песня?

Добавление от 29.01.2008 20:58:

Куссмауль

Это Высоцкий — русский?

Разве я такое написал? Внимательнее читайте. Я имел ввиду, что национальность то ВСВ известна. И люди этой национальности, в отличие от русских, ...

160. VUV, 29.01.2008 21:10
Зёбра
Нет, Вы серьезно мечтали в Высоцком ангела открыть?
А шо? Вот, скажем, "Баллада о любви" чем не ангельская песня?


А шо, автор песни = персонажу песни?

161. Lawaya, 29.01.2008 22:44
Зёбра
Я имел ввиду, что национальность то ВСВ известна.
Не всем. Откройте эту страшную тайну.

И люди этой национальности, в отличие от русских, ...
Продолжить боитесь?

162. Зёбра, 29.01.2008 23:33
VUV

А шо, автор песни = персонажу песни?

Нет конечно. О том и речь.



Lawaya

Откройте эту страшную тайну.

Дык (http://www.benzion.ru/main.php?topic=person&page=1#4) .
Дык (http://sem40.ru/rest/) .

цитата:
Баллада о Любви
Когда вода Всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На берег тихо выбралась Любовь -
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было - сорок сороков...

И чудаки - еще такие есть -
Вдыхают полной грудью эту смесь,
И ни наград не ждут, ни наказанья, -
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же - неровного - дыханья.

Я поля влюбленным постелю -
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит - я люблю!
Я люблю, и значит - я живу!

И много будет странствий и скитаний:
Страна Любви - великая страна!
И с рыцарей своих - для испытаний -
Все строже станет спрашивать она:
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна...

Но вспять безумцев не поворотить -
Они уже согласны заплатить:
Любой ценой - и жизнью бы рискнули, -
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули.

Я поля влюбленным постелю -
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит - я люблю!
Я люблю, и значит - я живу!

Но многих захлебнувшихся любовью
Не докричишься - сколько не зови, -
Им счет ведут молва и пустословье,
Но этот счет замешан на крови.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибших от невиданной любви...

И душам их дано бродить в цветах,
Их голосам дано сливаться в такт,
И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться - со вздохом на устах -
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрестках мирозданья.

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мертвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

1975
Класс!

163. Lawaya, 29.01.2008 23:37
Зёбра
Слабо верится как-то...

164. Зёбра, 29.01.2008 23:41
Lawaya

Слабо верится как-то...

Конечно. И тем не менее...

Кстати, читать это стихотворение тошно. А вот спеть, спеть в манере Высоцкого... А ещё лучше послушать запись в его исполнении. Читаешь, а оно не читается, а поётся!

165. Lawaya, 29.01.2008 23:44
Зёбра
Мне, вообще-то, по барабану чья-либо национальность, но этого факта я не знала.

166. МШ, 30.01.2008 02:48
Зёбра
А шо вам таки не нгавятся евреи?

p.s. Никогда не понимал этих прикапываний к национальности...

p.p.s. Сам - русский. Ну, наверное. По крайней мере по морде.

167. Lawaya, 30.01.2008 02:55
МШ
По крайней мере по морде.
"Изя! Бить будут и по паспорту и по морде"(перефразируя известный анекдот).

168. Зёбра, 30.01.2008 10:05
Хорошо, что Высоцкого больше нет с нами. Он уже не сможет испохабить нашу светлую память о Высоцком.

169. Максим Сергеич, 30.01.2008 11:09
МШ
А мы с евреями мирно живем...
И Высоцкий очень нравится, вот прямо сейчас его слушаю.
По поводу песен, мне много нравится, но особенно "разбйничья", "еще не вечер", "баллада о брошенном корабле".

Добавление от 30.01.2008 11:13:

Зёбра
ИМХО, исполнять песни Высоцкого хорошо, отлично и иногда лучше самого Высоцкого мог только один человек - Михаил Евдокимов. Но его больше нет. Жалко.
Концер недавно был, где его песни пели - обплевался и выключил.

170. Tantis, 30.01.2008 11:20
Максим Сергеич

ИМХО, исполнять песни Высоцкого хорошо, отлично и иногда лучше самого Высоцкого мог только один человек - Михаил Евдокимов. Но его больше нет. Жалко.

когда несколько лет назад был концерт перепевок Высоцкого, мне понравилось как Манго-Манго исполнило "Солдаты группы "Центр" а остальные дейстивтельно особенно Пресняков

171. Максим Сергеич, 30.01.2008 11:25
Tantis
У меня есть "банька по-белому" в исолнении Евдокимова. Если захотите послущать и не найдете в интернете, обращайтесь.

Добавление от 30.01.2008 11:44:

Кстати, по поводу алкоголизма и морфия.
Лично я никогда не интересуюсь биографиями певцов/поэтов.
Мне безразлично кто они, мне важно только то, что они дают нам.
"Баллада о борьбе" никого не затронула? Меня так очень.
И прочее и прочее.
Я считаю свой подход правильным потому, что изучив биографию в голову лезет всякая ересь типа "да не буду я того алкаша слушать"

Кто-то про Антонова писал - это правда смешно. Что из его творчества может сравниться по энергетике, по содержанию например с "Еще не вечер"? Антонов - это так, фоновая музычка, а Высоцкого надо воспринимать. И не про воров, а про судьбу и про политику его лучшие песни, когда перестал быть блатняком он стал писать настоящие песни.

Про евреев.
Сейчас послушал "Здрасте, мое почтенье" - упал под стол, до того приятная пародия

Добавление от 30.01.2008 11:56:

Могу провести параллель с Джо Дассеном. Тот тоже был не ангел, и прославили его не многочисленные шансоньетки, а "Альбатрос", "Бабье лето" и "Если бы Вас не было..." - это настоящие хиты, а все прочее - так себе.

172. Куссмауль, 30.01.2008 11:58
Люди, вам не надоело пережёвывать дохлую тушку?

Насчёт Антонова — для кого фоновая музычка, а для кого Высоцкий — хриплый рёв для издевательства над соседями
А всё его умствования про судьбу и про политику — на любителя. Тоже мне, истина в последней инстанции
Свои мозги иметь надо (или хотя бы моск ).

Слухи о его отсидки распространялись как раз фанами дерьмократической ориентации, судя по подробностям ("за песни" ).
Типа жертва Системы (фсем баяцца!)

173. Максим Сергеич, 30.01.2008 12:06
Вот в с глазу на глаз я бы по другому с Вами поговорил.

У Антонова все мотивы одинаковые, и музыка однотипная. Про количество песен "про любоф" я вообще молчу.
Вы скорее всего просто не слышали нормальных записей Высоцкого. Хрип не нравится - его песни пела Марина Влади. Она точно не хрипит

Мой мозг (моск) с Высоцким согласен. Хотя и думает сам.
Он не сидел. Сам об этом говорил. Хотя в принципе все равно.

Что, значит не задела "Баллада о борьбе"? Не читали белетристику? Не играли в ролевики и прочее?

Добавление от 30.01.2008 12:08:

"Песню летчика-истребителя" никто не слушал?

Добавление от 30.01.2008 12:18:

Их восемь, нас двое, расклад перед боем
Не нам, но мы будем играть.
Сережа, держись, нам не светит с тобою,
Но козыри надо равнять.

Я этот небесный квадрат не покину
Мне цифры сейчас не важны,
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны.

Мне в хвост вышел "Мессер", но вот задымил он,
Надсадно завыли винты,
Им даже не надо крестов на могилу,
Сойдут и на крыльях кресты.

Я первый, я первый, они под тобою,
Я вышел им наперерез,
Сбей пламя, уйди в облака, я прикрою,
В бою не бывает чудес.

Сергей, ты горишь, уповай, человече,
Теперь на надежность строп.
Нет, поздно, и мне вышел "Мессер" навстречу,
Прощай, я приму его в лоб.

Я знаю, другие сведут с ними счеты,
Но по облакам скользя,
Слетят наши души, как два самолета,
Ведь им друг без друга нельзя.

Архангел нам скажет: "В раю будет туго".
Но только ворота щелк,
Мы бога попросим: "Впишите нас с другом
В какой-нибудь ангельский полк".

И я попрошу бога, духа и сына,
Чтоб выполнил волю мою,
Пусть вечно мой друг защищает мне спину,
Как в этом последнем бою.

Мы крылья и стрелы попросим у бога,
Ведь нужен им ангел-ас,
А если у них истребителей много,
Пусть примут в хранители нас.

Хранить - это дело почетное тоже,
Удачу нести на крыле.
Таким, как при жизни мы были с Сережей,
И в воздухе и на земле.

Добавление от 30.01.2008 12:19:

Поставьте рядом любой текст Антонова и сравните.

Добавление от 30.01.2008 12:23:

Очень хочется добавть "и обломитесь"

174. МШ, 30.01.2008 12:37
Максим Сергеич
Вот в с глазу на глаз я бы по другому с Вами поговорил.
Эта гнида, да простят меня модераторы, именно тем и пользуется, что его трогать никто не будет. Бывают такие трусы.

175. Максим Сергеич, 30.01.2008 12:42
Спасибо за поддержку. Только вот модераторы простят врятли.

176. Зёбра, 30.01.2008 13:36
Юрия Антонова не трогать грязными лапами!

177. Максим Сергеич, 30.01.2008 13:37
Мы их регулярно моем. Скальпелем его!

178. Куссмауль, 30.01.2008 17:18
Зёбра
+1000

МШ
Сами Вы гнида! Я Вас лично оскорблял? Или фанатизм зашкаливает? Всех несогласных перебить, а до кого не дотянешься — сразу трус и прочие личные оскорбления?

Максим Сергеич
Не возбухай, стЮдент. Старшим, ирой, грозит. Аргументов нет, так крутого из себя строишь? Поколение пепси, блин
А Высоцкого я наслушался ещё в школе на кассетах. Но теперь понимаю, что время на это зря убил. Тем более в молодые годы.

Если он действительно не сидел — это ему в плюс. А дерьмократическим фанам, порождающим подобные слухи — в минус
А до Антонова Высоцкому как до Луны на карачках в смысле лирики

Модератору — не я первый перешёл на личные оскорбления и физические угрозы. Это всё фаны. Подобные им раньше всех несогласных с ними на костёр отправляли. Малейшая критика в адрес их кумира — сразу в крик и даже более.

179. Максим Сергеич, 30.01.2008 20:35
Поколение пепси - это Вы. Я его лично терпеть не могу
Мои аргументы всегда при мне, только вот они не понадобятся.
Ибо Высоцкого нет уже 28 лет а его продолжают слушать. И будут слушать.
А по поводу лирики читали бы Пушкина, вот у того лирика (наверно )
Кстати, Вы похоже хитро так хотите поступить, уводите дискуссию туда, где Вы думаете у Высоцкого нет достойных текстов... Чтож, специально для Вас:

ЛИРИЧЕСКАЯ

Здесь лапы у елей дрожат на весу,
Здесь птицы щебечут тревожно
Живешь в заколдованном диком лесу,
Откуда уйти невозможно.

Пусть черемуха сохнет бельем на ветру,
Пусть дождем опадают сирени.
Все равно я отсюда тебя заберу
Во дворец, где играют свирели.

Твой мир колдунами на тысячи лет
Укрыт от меня и от света.
И думаешь ты, что прекраснее нет,
Чем лес заколдованный этот.

Пусть на листьях не будет росы поутру,
Пусть луна с небом пасмурным в ссоре.
Все равно я отсюда тебя заберу
В светлый терем с балконом на море.

В какой день недели, в котором часу
Ты выйдешь ко мне осторожно?
Когда я тебя на руках унесу
Туда, где найти невозможно?

Украду, если кража тебе по душе.
Зря ли я столько сил разбазарил?
Соглашайся хотябы на рай в шаплаше,
Если терем с дворцом кто-то занял.

пережёвывать дохлую тушку
Это Малейшая критика?
Это мы тут под присмотром модераторов, да еще и далеко, а вот пришли бы Вы на концерт например Макартни и назвали так Леннона, Вас бы немножко так отрихтовали...
Может Вы тогда были бы поаккуратнее в выражениях.

180. Afternoons, 30.01.2008 21:32
Куссмауль
Не можете возразить по существу и привести свои аргументы — сразу бред?

Хорошо, можно и не сразу. Можно разобрать ваш бред постепенно.

На каком основании Высоцкого называете общепризнанным кумиром?

На основании всесоюзной любви. Популярность Высоцкого в СССР и странах соцлагеря была огромной. Люди ходили "на Высоцкого" в театр. Улицы вымирали, когда по телевизру шел "Место встречи..." - думаете из-за лихо закрученного сюжета? Всевозможные НИИ, ДК и т.п. дрались между собой за возможность заполучить Высоцкого к себе на выступление. Кассетные и катушечные записи расходились миллионными тиражами. Вы знаете, что творилось на похоронах Высоцкого? Такого количества народа не было ни в мавзолей, ни в ГУМ, когда давали какой-нибудь дефицит. Прошло 28 лет, и сейчас у его могилы на Ваганьковском собираются люди.

"Не сотвори себе кумира" (c)

Не в кассу.

Сознание Высоцкого подверглось сильному влиянию тогдашней антисталинской истерии. Что сказалось на его творчестве. И породило нелепые россказни (типа он (Высоцкий) сидел при Сталине за песни, а когда тот умер, Высоцкого выпустили )

Сознание Высоцкого не подвергалось никакой истерии. В своем творчестве он Сталина вообще практически не упоминает (за исключением строки "А на левой груди профиль Сталина, а на правой - Маринка анфас"). Когда Сталин умер, Высоцкому было 15 лет. Высоцкий не пел о политике (не считая шуточных песен), он пел о людях.

Насчёт Цоя. Не пил, не наркоманил. Но как-то раз выпил (или уболтали за компанию, или ещё что), как непьющий и непривычный к спиртному, потерял контроль, поехал и разбился

И пил и наркоманил (трава) только в путь. Я не был с ним знаком близко (так, привет - пока) в ленинградском рок-клубе, но на общих посиделках тусовались. Выпить Виктор был не дурак.

Официальная версия — ехал и от переутомления или недосыпу заснул за рулём мотицикла (не тачки точно).

Официальная версия, аналогичная реальной - разбился за рулем своего москвича.


Так что весь ваш пост - полная чушь.

А Гоблин в переводах рулит — смешно и зачастую остроумно

Назвать переводы гоблина смешными и остроумными - это единственная ваша фраза, которая не чушь и не бред. Это показатель вашего уровня интеллекта. Только и всего.

181. Максим Сергеич, 30.01.2008 21:40
Afternoons
Мне даже как то не ловко писать +1, Вы такой пост замечательный написали...

182. scdenis, 30.01.2008 22:00

Afternoons
за исключением строки "А на левой груди профиль Сталина, а на правой - Маринка анфас"\
Еще было -- "Среди них пострадавший от Сталина Каплер(?)"

183. Alex K, 30.01.2008 22:07
Щас придёт сталинский пережиток из Харькова ,испортит воздух и будет наслаждаться.

184. Максим Сергеич, 30.01.2008 22:20
Alex K
+1
scdenis
Это из песни "Антисемит"
Кстати, есть еще песня "Товарищь Сталин"
Вот только причем тут Сталин, я понять не могу...

185. scdenis, 30.01.2008 23:08
Максим Сергеич
пасибо, я догадывался

186. Зёбра, 30.01.2008 23:24
Максим Сергеич

Вот только причем тут Сталин, я понять не могу...

Дык любое историческое событие оставляет след. Сталинизм ессно оказал на Высоцкого несколько бОльшее влияние, чем на любого из представителей поколения пепси.

187. Максим Сергеич, 30.01.2008 23:43
На Высоцкого куда больше влияние произвел разгул преступности после войны, чем Сталин

188. Зёбра, 31.01.2008 00:00
Максим Сергеич

На Высоцкого куда больше влияние произвел разгул преступности после войны, чем Сталин

А это Вы откуда знаете?

189. Максим Сергеич, 31.01.2008 01:12
А вот посчитайте песни про Сталина и песни про воров.
Последних куча.
Да и просто, атмосфера юности очень влияет... Можете мне поверить

Добавление от 31.01.2008 01:15:

Вот например песня "Шнырит урка" полностью по фене написана

190. tequila, 31.01.2008 02:58
Максим Сергеич
Особенно если учесть что из этих послевоенных преступных лет 2 года он прожил за границей, в Германии, а также что его становление происходило когда он жил с мачехой, божьим одуванчиком. Высоцкий в детстве на пианино Брамса наяривал, а не по подворотням шастал. Создавайте дальше мифологию.

191. Максим Сергеич, 31.01.2008 04:27
tequila
Я ничего не создаю. Блатных песен у него полно, это факт. Я сделал предположение, откуда они взялись и только.
Если я не прав - прошу простить, я писал уже, что не стремлюсь изучать биографии артистов.

192. scdenis, 31.01.2008 10:05
tequila
Высоцкий в детстве на пианино Брамса наяривал, а не по подворотням шастал
Что только подтверждает талант этого человека -- у него было потрясающее чувство людей и умение очень достоверно вживаться в роль. Отсюда и столько мифов -- воевал, сидел, бегал с ножиком по подворотням. Это умение стоит гораздо дороже, чем абстрактный "лирический талант".

193. GREEN from KPZ, 31.01.2008 10:06
Максим Сергеич
сори офф, у вас полное собрание песен?

194. Зёбра, 31.01.2008 11:18
Максим Сергеич

А вот посчитайте песни про Сталина и песни про воров.
Последних куча.


И чо?

Добавление от 31.01.2008 11:22:

цитата:
scdenis:
tequila
Высоцкий в детстве на пианино Брамса наяривал, а не по подворотням шастал
Что только подтверждает талант этого человека

Фигасе у Вас логика!

195. Максим Сергеич, 31.01.2008 11:23
GREEN from KPZ
Не полное конечно, но кое-что есть. Учитывая дубликаты, часов на 20 хватит.
Зёбра
Ничего. Я просто констатировал этот факт.

196. s3g, 31.01.2008 12:24
Прочитал мнение гоблина о Высоцком. Как-то гаденько стало на душе. Попробовал ему ответить, ему не понравилось, не захотел совсем оставлять мой топик. Ну и хрен с ним.

[Наверно, ничьих песен не слушал больше, чем Высоцкого. У старшего брата была куча бобин с записями, и я их слушал не переставая лет с десяти. Считаю, что песни его оказали огромное воздействие на формирование моего мировоззрения.

Что тогда, что сейчас мне больше нравились песни иронического характера, про жизнь простых советских граждан.
...
Песни неизменно поражали и поражают тем, как простая человеческая речь внезапно складывается в чёткие рифмы, как ярко и красочно описываются привычные явления типа похмелья:
А наутро я встал,
Мне как давай сообщать:
Что хозяйку ругал,
Всех хотел застращать,
Что я голым скакал,
Что я песни орал,
А отец, говорил,
У меня генерал!
Было видно, что автор, как и основная масса мужчин страны Советов, вырос на улице, знает все правильные слова и обороты, умеет ими пользоваться, знает правила поведения, ход мыслей простолюдина, плюс не понаслышке знаком с употреблением алкоголя. С первого же прослушивания было ясно, что автор – свой и наш.]

прям так в десять лет прослушал первый раз и сразу стало ясно: свой и наш алкаш?

[Никогда не любил в его исполнении песни пафосные, написанные для театральных постановок. ]

пример пафосной песни можно?

[Как творец Высоцкий был любим народом и обласкан властью. Теперь каждый урод в телевизоре тупо лжёт о том, что его «запрещали». При этих страшных «запретах» плёнки с записями Высоцкого были у каждого владельца магнитофона, песни его было слышно из каждого второго раскрытого окна. Такие тиражи не снились никому из нынешних.]

обычно тупо врут, а лгут изощренно. Так вот эта статья - изощренная ложь. Да, пленки с записями Высоцкого были у владельцев магнитофонов, но далеко не у всех. А количество самих магнитофонов ни шло ни в какое сравнение с количеством проигрывателей пластинок. А сколько было издано пластинок при его жизни? И не надо тут, как делают некоторые подтверждать обласканность Высоцкого сериями пластинок выпущенными в конце 80-х, когда обласканый уже почти десять лет лежал на Ваганьковском.

[А вокруг, понятно, металась кровавая гэбня, хватала владельцев магнитофонов и волокла на ближайший пустырь расстреливать – так сильны были запреты. ]

Сильны, не сильны, а диски без промышленного оборудования не напечатаешь, перезаписи на магнитовфонах больше на четвертой-пятой копии становились неразборчивыми... Так что, скорее рассказы о широкой известности Высоцкого за пределами официально разрешенных тиражей пластинок и фильмов являются мифом. Да, известен, но за пределами столицы только как актер в фильмах. Но может еще как автор и певец песен из этих фильмов. О том, что он автор еще сотен песен в провинции знали очень немногие. Не, в абсолютных цифрах может это было внушительно, но относительно всего населения страны это был мизер. Хотя множество песен передавались изустно, слава Богу, для этого и магнитофон был не нужен. Возможность "аранжировки" его мелодий "тремя аккордами" позволяла делать это широкому кругу лиц, зачастую даже не знавших имени автора.

[Его знали и любили все и везде. Любили фронтовики за отличные песни про войну:
Ну так что же! - сказал захмелев капитан,
Водку пьёшь ты красиво, однако,
А видал ты вблизи пулемёт или танк?
А ходил ты, к примеру, в атаку?

В сорок третьем, под Курском, я был старшиной,
За моею спиною - такое!
Много всякого, брат, за моею спиной,
Чтоб жилось тебе, парень, спокойно...]

Вообще-то эта песня не про войну, а про отношение к фротовикам со стороны молодежи, и обиде их на Хрущева, закрывшего большинству из них перспективу сменить капитанские погоны на майорские. Но и слышать ее могли доли процентов ветеранов. Скорее, если они и слышали его "военные" песни, то это были "Братские могилы", " "Сыновья уходят в бой", "Песня о земле"... Но чтобы любить автора за эти песни, совсем не надо быть фронтовиком.

[Его любили уголовники за отличные блатные песни. Любили милиционеры за отличные песни про милицию. Любила советская интеллигенция за отличные песни про неё. Любили в КГБ за песни про шпионов и китайцев. ]

Ну это прям портрет писателя профессиональных гимнов. В том то и штука, то любили его песни не разделяя по профессиям. Потому что все его песни о ЧЕЛОВЕКЕ. Удивлялись точности деталей работы персонажей, если сталкивались с "коллегой" в его песнях, но слушали и любили все его песни.

[Его любила и знала вся страна. И все уверенно полагали, что он сидел, воевал, служил, работал, хотя ничем этим он не занимался. Такой был талант.]

ну, опять же, вообще-то, как раз он служил. Так уж говорят актеры о своей работе. Да и говорить, что он не работал - опять соврамши будет. Именно его работа над словом и подарила нам эти бриллианты. А необработанные алмазы могли бы остаться незамеченными среди других камней.


[Работал запрещённый Высоцкий в самом престижном театре страны Советов – вот куда его загнала кровавая гэбня]

.
Вообще-то слово престижный сюда не подходит. Самый популярный в среде московской интеллигенции- это будет точнее. А престижные - это Большой, Малый, и другие академические театры. И когда он пришел устраиваться на Таганку, ей было еще далеко до широкой известности и популярности.


[В этом самом театре исполнял самые престижные роли, в том числе – вожделенную для всех советских актёров роль Гамлета. Так сильно его притесняла советская власть. ]

Наверное, это "кровавая гэбня" подсуетилась, и надавила на Любимова и др, чтобы он "правильно" распределил роли? Или, может быть, он видел, кто своей игрой делает театр популярным и "престижным"?


[В перерывах между спектаклями регулярно снимался в кино.]

Да, завидная регулярность: за 16 лет 16 фильмов с заметными ролями. Эпизоды и массовку начального периода брать не будем?

[Чаще – в каком-то отстое, типа «Интервенция», который проклятые большевики никому не показывали (за что им спасибо), реже – во всенародных хитах, типа «Вертикаль» и «Место встречи изменить нельзя», где играл самого себя, примерно как Арнольд.]

Понятно, что это личное мнение автора, но, все-таки, интересно какие, как минимум девять фильмов из нижеперечисленных он считает отстоем?
"Стряпуха" – 1965
"Я родом из детства"1966
"Вертикаль" – 1967
"Короткие встречи" – 1967
"Интервенция" – 1968 (на экраны вышел в 1987 г.),
"Хозяин тайги" – 1968
"Служили два товарища" – 1968
"Опасные гастроли" – 1969
"Четвёртый" – 1972
"Плохой хороший человек" – 1973
"Единственная дорога" – 1974
"Единственная" – 1975
"Бегство мистера Мак-Кинли" – 1975
"Сказ про то, как царь Пётр арапа женил" – 1976
"Место встречи изменить нельзя" – 1979
"Маленькие трагедии" – 1980

[Лично я никакого зверского актёрского дарования в нём узреть не способен, ну да какая теперь разница? ]

Бывает. Не всем дано. Мне вот тоже не дано узреть никакого, не то что зверского, дарования в авторе этого тупичка, но какая разница, раз человек исключительно успешен, живет так как ему нравится. Сейчас это гораздо проще.

[Что касательно денег и гастролей, то гастроли запрещённый Высоцкий проводил постоянно – это, конечно, несмотря на запреты из ЦК КПСС и массовые расстрелы, немедленно следовавшие за концертами. Концерты проводились в том числе в ВУЗах и ВТУЗах, и везде перед сценой стояли кучи магнитофонов и микрофонов. Владельцев, понятно, потом расстреливали, но после концертов записи расползались по всей стране. ]

Да, несмотря на то, что путь на официальную эстраду Высоцкому был закрыт, он умудрялся делать финансово успешные концерты на ведомственных площадках.

[Кроме того, концерты давались и на дому – для состоятельных советских граждан. За одно выступление на дому Владимир Семёнович брал 300 рублей. В то время моя месячная зарплата, зарплата квалифицированного токаря, составляла 230-250 рублей. Это в месяц. Во времена расцвета Владимир Семёнович брал за такой концерт уже 1000 рублей. Тысяча рублей при советской власти – сумма просто немыслимая. ]

Хотелось бы, конечно, источники узнать, из которых черпал автор суммы вознаграждений. Не те же ли самые, которые пускали слухи о том, что Краморов получил за границей наследство, не захотел платить налоги и поэтому эмигрировал?
не, не, не, кровавая гебня тут не причем....
250 руб для квалифицированного токаря маловато, кончено будет. Хочешь-нехочешь, позавидуешь концернтным расценкам. На квалифицированного фрезеровщика не пытался перейти? Мой близкий знакомый по 600-800 рублей получал. Конечно, это не тысяча за концерт, но за ним и тысячи людей не бегали с мольбами поработать еще чуть-чуть. И отработав 8 часов он забывал на следующие 16 о своем станке.
Впрочем, автор тупичка в моих советах по выбору работы не нуждается, он уже нашел свою нишу. За похабщину сейчас платят больше, чем за труд квалифицированного токаря. И даже фрезеровщика.

[Так он и жил: творил, как хотел, женился на Марине Влади, гонял в Париж и всегда возвращался обратно, был любим народом и обласкан властью]

Да. И умер от щекотки ласкавшей его власти.
[И неважно, что лгут дешёвые клоуны теперь. Мы-то видели и помним. ]

Согласен. Впрочем, неважно и что врут дорогие клоуны тоже.

[Когда же он умер, хоронить его пришли все, кто считал нужным прийти. ]
не пришли и те, кому не сказали, что умер Высоцкий. А таких было многа. Видно ласковая власть не захотела делиться своим любимым с народом даже после смерти Высоцкого. Ревнивая, однако.

[Многие путают похороны Высоцкого с похоронами Ельцина, куда озверевший от ненависти народ не пускали. А Высоцкого народ любил. И на похороны его пришла вся Москва. И похоронили его на самом элитном кладбище страны – это был финал гонений и запретов.]

что-то понятия как-то сдвинуты. Сначала престижность не туда ушла, теперь элитность перекочевала с Новодевичьего к Ваганьковскому...И что интересно, так же как театр стал "престижным" после прихода туда Высоцкого (совсем не хочу сказать, что только благодаря этому, просто по времени), так и Ваганьковское стало элитным (хотя все-таки не "самым") после появления там могилы Высоцкого.

[По ходу перестройки очень часто задумывался: а что бы сказал Высоцкий вот об этом? И какую бы песню сочинил вот об этом? И с ужасом понимал, что и в одном, и в другом случае он мог бы продать и предать всё то, о чём с таким чувством пел раньше. Предать и продать как толпа его коллег, сжигавших партбилеты и валивших зловонные кучи на наше прошлое. ]
А вот тут надо поосторожней. Судя по себе, человек может сделать ошибку, не все люди одинаковы. Да и было ли ему что сжигать?

[Тогда же посетила нехорошая мысль: хорошо, что он умер, не дожив до этого паскудства.]

Да, мысль, действительно, не хорошая. Хорошая мысль другая: Если б он писал бы и исполнял песни сейчас, может быть и паскудства было бы меньше?
[Хорошо, что он навсегда остался в нашей памяти таким, каким был.]
хорошо бы что бы и мы не оставались такими, какими были в десятилетнем возрасте...

[Хорошо, что он никого и ничего не предал, что навсегда остался нашим.

И песни его – с нами навсегда. ]

не смотря на все старания приватизировать его. Обратили внимание, что из всего времени отведенного Высоцкому в его круглую дату целиком спетые им песни, хорошо если заняли хотя бы 10 процентов времени? Остальное - разговоры о себе любимых рядом с ним.
Думал хоть на 70-летие покажут целый "Монолог" и другие записи. Увы. Опять все раскромсано, растащено отрывками по разным кормушкам... Меняют на рубли. Интересно, это только финансовый вопрос, или и нынешние ребята у власти чуствуют угрозу исходящую от его творчества и предпочитают потрепаться о нем, но не дать слово самому?

--------------------------------------------------------------------------------

197. Куссмауль, 31.01.2008 12:58
Максим Сергеич
Поколение пепси — это именно Вы. У меня в инфе возраст указан. Или валенком прикидываетесь, не знаете, какое именно поколение так называют?

198. Afternoons, 31.01.2008 13:14
s3g
Сильны, не сильны, а диски без промышленного оборудования не напечатаешь, перезаписи на магнитовфонах больше на четвертой-пятой копии становились неразборчивыми... Так что, скорее рассказы о широкой известности Высоцкого за пределами официально разрешенных тиражей пластинок и фильмов являются мифом. Да, известен, но за пределами столицы только как актер в фильмах. Но может еще как автор и певец песен из этих фильмов. О том, что он автор еще сотен песен в провинции знали очень немногие. Не, в абсолютных цифрах может это было внушительно, но относительно всего населения страны это был мизер. Хотя множество песен передавались изустно, слава Богу, для этого и магнитофон был не нужен. Возможность "аранжировки" его мелодий "тремя аккордами" позволяла делать это широкому кругу лиц, зачастую даже не знавших имени автора.

Насколько я разобрался в этой мешанине, это все-таки ваши слова?

Можно вопрос - сколько вам лет?

Я почему спрашиваю - сам я не бог весть какой старик, но 80-е года застал в полной мере.
И даже если опустить обыденную возможность печатания дисков без промышленной аппаратуры, то про неразборчивость 4-5 копии на магнитофоне - ну по-олная ерунда. Особенно на катушечном магнитофоне, коих в то время было все-таки большинство.

Сколько этих самописных кассет и катушек с его песнями расходилось по всем странам соцлагеря (не говоря уж о СССР), вы знаете? А сколько кассет и катушек с его поеснями поступало в СССР с его зарубеждных концертов?
Мама была в 1984 году в Болгарии - одно из тех, что ее там поарзило - это превосходное качество записей песен Высоцкого, льющихся отовсюду.

так что, все-таки - сколько вам лет?

199. Максим Сергеич, 31.01.2008 13:53
Куссмауль
Душой я много старше...
Заводите тему, буду в Ваших барахтаться...
А вот возраста Вашего я как не видел так и не вижу.

Добавление от 31.01.2008 14:00:

s3g
Очень интересный анализ. Спасибо.

200. Зёбра, 31.01.2008 14:01
Максим Сергеич

Ничего. Я просто констатировал этот факт.

Дык факт то в количестве определённых песен, а не в степени влияния сталинизма на личность Высоцкого.

201. Максим Сергеич, 31.01.2008 14:04
Зёбра
Короче говоря, проехали. Мы что-то не поймем друг друга...

202. VUV, 31.01.2008 14:49
Afternoons
Мама была в 1984 году в Болгарии - одно из тех, что ее там поарзило - это превосходное качество записей песен Высоцкого, льющихся отовсюду.
Ага, я тоже был в командировке в Софии в 1985 году. Так что меня еще поразило - это возможность свободно купить хорошие советские книги, да еще и дешевле, чем в Союзе! Чемодан книг привез! Видимо, культурная аномалия на родине авторов кириллицы...

203. Afternoons, 31.01.2008 14:51
VUV

Это уже офф, конечно, но чемодан книг привезла и мама В основном - детские, прекрасно иллюстрированные.

204. Куссмауль, 31.01.2008 15:21
Максим Сергеич
Поставил дату рождения. А я думаю, почему меня с ДР не поздравило. Просто с другими форумами перепутал, где всё OK. Старость — не радость

205. jjj, 31.01.2008 16:14
Куссмауль
Угу, и дату рождения поставить забыли, и за "валенка" извиниться перед человеком тоже забыли само собой. Дело тут явно не в старости.

206. s3g, 31.01.2008 18:25
Можно вопрос - сколько вам лет?
заставляете меня вспоминать юность. Ладно, это, в основном, приятные воспонимания. Не могу сейчас уже сказать, когда я понял, что есть такой актер, певец - Высоцкий. Помню, что попав со спортивной командой в чужой город увидел в киоске на рынке выставленный на витрину диск-гигант Высоцкого. Там где он с гитарой сидит наклонившись вперед. Киоск был закрыт. Оставшиеся три дня пребывания в том городе я каждый день ездил с одного конца города на другой к этому киоску. Увы, так он и остался закрытым. Было мне лет четырнадцать, значит году в 75-м. Значит к тому времени я уже знал это имя и хотел слышать его. При жизни Высоцкого я имел только маленькую пластинку с песнями о войне и гибкую из Кругозора с песнями из "Бегства мистера Мак-Кинли". Это несмотря на постоянные поиски. Первую компакт-кассету с песнями Высоцкого мне принесла соседка - подполковник милиции, узнав что я слушаю его диски. Сказала, что это она взяла при обыске у кого-то. Это было году в 79-м. Ни у кого из знакомых до 80-го года в Воронеже магнитных записей Высоцкого я не слышал, более того, его имя большинству знакомых ничего не говорило. Согласен, видимо круг общения у меня был не такой как надо.
Первого человека хорошо знакомого с творчеством Высоцкого я встретил среди однокурсников, когда учился в Прибалтике. Он действительно сыпал цитатами по любому поводу. Но записей я и у него не смог услышать.
Первые записи на компактах я приобрел через знакомых, которые меня свели с "барыгой", делавшего записи на очень хорошей импортной аппаратуре, но из-за того, что источники попавшие к нему были не слишком хорошего качества, у меня они тоже не слишком хорошо звучали. Это было в период Андропова, и приобретение этих кассет было обставлено чуть ли не по всем канонам шпионского романа.
Надеюсь с возрастом вопросов нет?
Теперь по поводу магнитных записей. Может быть на высококачествнной аппаратуре запись и перезапись пройдет с минимальными потерями, и кое-что можно будет разобрать и на десятой копии. Но этим могли занимтаься только люди типа того "барыги" у которого я покупал кассеты. И то, спеша зарабатывать денюжки, они вовсю использовали возможности быстрой перезаписи, появившиеся в то время на импортной аппаратуре, что тоже не способствовало качеству. Впрочем, это уже было после смерти В.С.. А в 70-х хорошая аппаратура стоила очень дорого, имела хороший вес и была малотранспортабельна. А чтобы перезаписать с минимальными потерями качества, нужно два магнитофона высокого класса. Надеюсь понимаете, каков процент обеспеченности такими магнитофонами советских людей был, скажем в середине 70-х годов? Большинство же довольствовались магнитофонами третьего класса, да еще и, если был выбор, брали что полегчке и покомпактней, чтобы можно было на вечеринку к друзьям принести, поскольку за магнитофоном еще побегать надо было, не каждый день можно было войдя в магазин купить этот приборчик и, поэтому, не у всех он был. Люди с магнитофонами были весьма востребованы. Поэтому процентов 80-90 перезаписей делавшихся в быту производились на низкокачественной аппаратуре. О том, что из себя представляли советские кассетники, сами понимаете, говорить не будем. Вот поэтому я и говорю, что копии дальше пятой давали, конечно, знающим людям понять, что на пленке записан Высоцкий, зная песни, можно было даже следить за словами, но человеку, впервые слушавшего Высоцкого в таком виде, разобрать, что он поет, было уже весьма непросто.
Наверное в столице или в Бодайбо обстановка была другая, но в моем воронежском окружении это было примерно так.
Самодельные же пластинки я не видел, увы, ни разу. Не буду возражать, что кто-то мог штамповать дома диски, у нас такого не практиковалось.
Надюсь, в этой мешанине, тоже разберетесь.
Afternoons
Сколько этих самописных кассет и катушек с его песнями расходилось по всем странам соцлагеря (не говоря уж о СССР), вы знаете? А сколько кассет и катушек с его поеснями поступало в СССР с его зарубеждных концертов?
А , кстати, сколько?
У меня таких цифр нет, я знаю только, что купить бобину даже с чистой пленкой была проблема. Иногда....

207. Afternoons, 31.01.2008 20:11
s3g
А , кстати, сколько?

У меня тоже нет цифр. Знаю что - много.
У меня не было ни одного знакомого (ни в москве, ни в других городах) у кого бы не было кассет или катушек с Высоцким.
Самодельных плстинок с Высоцким я не видел ни разу, но уж про "рок на рёбрах" вы должны были слышать?

Не разочаровывайте меня, я всегда считал Воронеж продвинутым (в техническом плане) городом.

208. s3g, 31.01.2008 21:23
s3g
Первую компакт-кассету с песнями Высоцкого мне принесла соседка - подполковник милиции, узнав что я слушаю его диски. Сказала, что это она взяла при обыске у кого-то. Это было году в 79-м.
Это я соврамши. Кассетник у меня появлился где-то в 83-м, так что и кассету мне могли принести не раньше.

Afternoons
У меня тоже нет цифр. Знаю что - много. "много" - понятие относительное

У меня не было ни одного знакомого (ни в москве, ни в других городах) у кого бы не было кассет или катушек с Высоцким. Ну, увы, я ж говорю, мы не столичные были.

Самодельных плстинок с Высоцким я не видел ни разу, но уж про "рок на рёбрах" вы должны были слышать?
слышал, но ни разу не видел. К семидесятым появление магнитофонов убило их производство
Известность - вещь относительная тоже. Когда я ходил в загранку, очень много говорилось о том, что там всегда в портовых городах можно приобрести кассеты с Высоцким, их специально туда для русских моряков привозят. Увы, не нашел ни одной . А был уверен, что приобрету. Т.е сложившиеся у нас представления о мире могут слегка не соответствовать действительности.

209. tequila, 31.01.2008 23:04
Afternoons
У вас какой-то особенный круг друзей, правда я из Питера. Повального увлечения Высоцким не было. В 80-е у всех были бобины с Машиной времени, а не ...
Из всех окон Высоцкого не звучало.
цитата:
Ни у кого из знакомых до 80-го года в Воронеже магнитных записей Высоцкого я не слышал, более того, его имя большинству знакомых ничего не говорило.
Похоже это московское увлечение, да и то не повальное как многие пытаются представить.

210. Дина, 03.02.2008 12:31
Afternoons
Самодельных плстинок с Высоцким я не видел ни разу, но уж про "рок на рёбрах" вы должны были слышать?
У меня есть самодельные пластинки с записями Высоцкого. Родители привозили с южных курортов . Конкретно из Нового Афона. Качество соответственное. Позже уже брат на старенькой "Дайне" много бобин записал.

211. Зёбра, 03.02.2008 17:00
Вот и отшумел юбилей... И никому ентот Высоцкий снова не нужен наф... До следующего ДР.

212. M_Sergey, 03.02.2008 17:44
tequila
Неправда Ваша... Были записи и у меня... и у других... И сейчас есть... и на виниле и на бобинах и на CD...

Добавление от 03.02.2008 17:45:

Зёбра
А зачем шуметь то?.. Нравится - слушайте...

213. VUV, 03.02.2008 17:49
Зёбра
И никому ентот Высоцкий снова не нужен
Скромнее надо быть... Свои предрассудки на всех распространять - дурной тон!

214. M_Sergey, 03.02.2008 18:09
Максим Сергеич

Это из песни "Антисемит"
Кстати, есть еще песня "Товарищь Сталин"
Вот только причем тут Сталин, я понять не могу...


Это не Высоцкий... это Алешковский...

215. Зёбра, 03.02.2008 18:26
M_Sergey

А зачем шуметь то?..

Не знаю. А зачем шумели то? Ну, юбилей. Ну, у Высоцкого.

Добавление от 03.02.2008 18:27:

VUV

Скромнее надо быть... Свои предрассудки на всех распространять - дурной тон!

О чём Вы?

216. Максим Сергеич, 03.02.2008 19:34
M_Sergey
Непонял.

217. s3g, 03.02.2008 19:40
Спасибо вам, мои корреспонденты,
Все те, кому ответить я не смог,
Рабочие, узбеки и студенты,
Все, кто писал мне письма - дай вам Бог,
Дай Бог вам жизни две,
И друга одного,
И света в голове,
И доброго всего!
Найдя стократно вытертые ленты,
Вы хрип мой разбирал по слогам,
Так дай же Бог, мои корреспонденты,
И сил в руках, да и удачи вам!
Вот пишут: голос мой не одинаков -
То хриплый, то надрывный, то глухой...
И просит население бараков:
"Володя! Ты не пой за упокой!"
Но что поделать, я - и впрямь не звонок:
Звенят другие, я - хриплю слова.
Обилие некачественных пленок
Вредит мне даже больше, чем молва.
Вот спрашивают: "Попадал ли в плен ты?"
Нет, не бывал - не воевал ни дня.
Спасибо вам, мои корреспонденты,
Что вы неверно поняли меня!
Друзья мои, - жаль, что не боевые, -
От моря, от станка и от сохи,
Спасибо вам за присланные злые
И даже неудачные стихи.
Вот я читаю: "Вышел ты из моды.
Сгинь, сатана, изыди, хриплый бес!
Как глупо, что не месяцы, а годы
Тебя превозносили до небес!"
Еще письмо: "Вы умерли от водки?"
Да, правда, умер, но потом воскрес.
"А каковы доходы Ваши, все-таки?"
За песню - "трешник". - "Вы же просто крез!"
Ах, письма высочайшего пошиба:
Идите, мол, на Темзу и на Нил!..
Спасибо, люди добрые, спасибо,
Что не жалели ночи и чернил.
Но только я уже бывал на Темзе,
Собакою на сене восседал!
Я не грублю, но отвечаю тем же.
А писем до конца не дочитал.
И ваши похвалы и комплименты,
Авансы мне - не отфутболю я:
От ваших строк, мои корреспонденты,
Прямеет путь и сохнет колея.
Сержанты, моряки, интеллигенты,
Простите, что не каждому ответ, -
Я вам пишу, мои корреспонденты,
Ночами песни вот уж десять лет.

218. AYM, 03.02.2008 20:50
s3g и ALL

а нет ли у кого этой песни в авторском исполнении? В обном сборнике указано что не исполнялась, но почемуто кажется что я слышал ее...

219. s3g, 03.02.2008 21:18
у меня нет

220. M_Sergey, 04.02.2008 10:52
Максим Сергеич

Автор песни "Товарищ Сталин" не Высоцкий, а Алешковский... и в оригинале она называется "Песня о Сталине"...
Высоцкий исполнял несколько не своих песен и никогда не утверждал, что их автором является...

Добавление от 04.02.2008 11:10:

AYM
s3g

...Мне часто присылают письма, в которых спрашивают: "Что вы имели в виду в той или иной песне?". Ну, кстати говоря, что я имел в виду, то и написал. А как меня люди поняли, зависит, конечно, от многих вещей: от меры образованности, от опыта жизненного и так далее. Некоторые иногда попадают в точку, иногда - рядом, и я как раз больше всего люблю, когда рядом: значит, в песне было что-то, на что даже я не обратил особого внимания. Может, не имел этого в виду точно и конкретно, но что-то подобное где-то там в подсознании было.
И ведь было бы ужасно, если б мы все имели в виду, когда пишем, - тогда мы бы просто ничего вообще не написали. Вы представляете?!
А что уж говорить про Достоевского, у которого одновременно идут десять или пятнадцать планов? Он что, их все время высчитывал, записывал, а потом соединял? Нет, это просто от того выходило, что он был такой одаренности человек, что об этом не думал. Гений! И мы, актеры, когда начинаем репетировать, вдруг задыхаемся от восторга, когда обнаруживаем в пьесе что-то еще и еще, чего не заметили на первых репетициях. Вот почему, когда люди, стоящие рядом, видят в моих песнях что-то другое, но близкое той проблеме, которую я трогаю, я очень счастлив.
Это необъяснимые вещи, и они получаются сами собой. Это есть признак какой-то тайны в поэзии, когда каждый человек видит в песне что-то для себя. Я даже пытался на все подобные письма ответить одной всеобъемлющей песней, в которой был припев с такими строчками: "Спасибо вам, корреспонденты, что вы наверно поняли меня". Но потом я бросил эту затею.

В.В.

221. МШ, 04.02.2008 12:55
AYM
а нет ли у кого этой песни в авторском исполнении? В обном сборнике указано что не исполнялась, но почемуто кажется что я слышал ее...
+1

Гугль не помог. На фразу "Спасибо вам, мои корреспонденты" дал всего пяток ссылок. Потом еще погуглю.

222. M_Sergey, 04.02.2008 13:10
МШ
Гугль не помог. На фразу "Спасибо вам, мои корреспонденты" дал всего пяток ссылок. Потом еще погуглю.

Ссылок больше, но все на текст...

223. AYM, 04.02.2008 20:36
текст есть в 2х-томнике 1995 года. Тамже это отнесено к стихам. Дословно непомню, но было пояснение что стихами названо то, что не исполнялось автором как песня.
И всетаки, почти уверен, что слышал в эфире авторском исполнение, не уверен что под гитару- это могли и вправду быть просто стихи...

M_Sergey
возможно запись была сделана ранее чем процитированные Вами строки. Высоцкий часто переделдывал песни, некоторые из них не исполнялись длительное время а потом исполнялись в переработанном варианте- непример песенка про прыгуна в высоту.

224. M_Sergey, 04.02.2008 20:41
AYM
Это как раз примечание к стихотворению... "Я к вам пишу"...

225. AYM, 04.02.2008 21:22
M_Sergey
я так и понял.
но раз мне эти строки врезались в память- значит слышал)))

226. M_Sergey, 05.02.2008 13:21
AYM
Ищем...

227. МШ, 05.02.2008 16:27
AYM
но раз мне эти строки врезались в память- значит слышал)))
У меня есть другое предположение: читал ранее, а кажется, что слышал потому, что представляешь КАК оно должно звучать в исполнении В. С.
Хотя мне все-таки кажется, что я ее тоже реально слышал...

Странно, что данная песная не пользуется популярностью (не припомню ни одного сборника сейчас) - можно сказать, что это "ответ потомкам". Как раз к нашему времени... ИМХО(!).

p.s. Ушел в гугль.

228. M_Sergey, 06.02.2008 11:49
МШ
Не факт, что это именно песня, может просто стихи... В разных источниках датируется 1972-1973 годами...

229. Ibanez, 06.02.2008 11:58
Недавно только прочитал книгу Правда смертного часа (http://1001.vdv.ru/books/vysotskij/) , Валерия Перевозчикова. О последнем годе жизни Высоцкого.
Читается очень непросто. Но прочитать рекомендую.

230. M_Sergey, 06.02.2008 13:04
Максим Сергеич
На всякий случай...
http://www.kulichki.com/vv/pesni/other/

231. Елена Громова, 06.02.2008 14:48
Высоцкий - гений, согласна. "Баллада о борьбе", "Корабли постоят...", "Расстрел горного эха", "Баллада о ненависти", "Баллада о любви", "Черные бушлаты", "Горизонт", "Канатоходец", "Бег иноходца", "Я не люблю" - это, как мне кажется, вершины русской поэзии.
Да и его манера петь - не просто петь, а от души, с надрывом, с полной самоотдачей... Кто сейчас так поет?

232. mogul, 06.02.2008 16:17

Елена Громова
Да и его манера петь - не просто петь, а от души, с надрывом, с полной самоотдачей... Кто сейчас так поет?
Да мильён народу. Да ваще каждый первый гитарист с бутылкой пива на Манежке вам споет "под Высоцкого". Что нить из шансона, правда. Но зато с надрывом.

Но если серьезно, у Джигурды песни Высоцкого хорошо петь получалось.

233. s3g, 06.02.2008 17:46
Не помню кто из современников, лет 20 назад, правда, говорил, что настоящие поэты ушли вместе с серебряным веком, когда поэты могли создавать картину через звуки, что наши современники этого не могут.... А я к тому времени уже наслаждался этим:
... Здесь голубым сияньем льдов весь склон облит....
и тайну чьих нибудь следов
гранит
хранит. ...

234. Максим Сергеич, 06.02.2008 17:57
Елена Громова

Насчет поэзии - это очень спорно. Хотя его стихи мне нравятся. Я молчу про Пушкина например, но вот Н. Гумиева я ниже Высоцкого поставить не могу.
mogul
У Джигурды кроме хриплоты голоса никакой похожести с Высоцким не наблюдаю.

Я еще раз повторю, я считаю, что из того, что я слышал, хорошо/прекрасно исполнять песни Высоцкого мог только М. Евдокимов.

Добавление от 06.02.2008 17:58:

M_Sergey
За ссылку спаибо, но мне как то все равно, кто автор, главное, что песня такая есть.

235. Елена Громова, 06.02.2008 19:00
цитата:
mogul:
Да мильён народу. Да ваще каждый первый гитарист с бутылкой пива на Манежке вам споет "под Высоцкого". Что нить из шансона, правда. Но зато с надрывом.

Но если серьезно, у Джигурды песни Высоцкого хорошо петь получалось.
[/off]
Да все не то... И отличается такое пение, как страз от алмаза.

Добавление от 06.02.2008 19:01:

цитата:
Максим Сергеич:
Насчет поэзии - это очень спорно. Хотя его стихи мне нравятся. Я молчу про Пушкина например, но вот Н. Гумиева я ниже Высоцкого поставить не могу.
Вопрос не в том, ниже или выше, а о том, что его лучшие стихи стоят вровень с их лучшими стихами.

236. Afternoons, 06.02.2008 20:11
Максим Сергеич
Я еще раз повторю, я считаю, что хорошо/прекрасно исполнять песни Высоцкого мог только М. Евдокимов.

а мне нравится Костя Кинчев..

237. Максим Сергеич, 06.02.2008 22:13
Afternoons
Не слышал.

238. Afternoons, 06.02.2008 22:49
Максим Сергеич
Тогда можете добавить в вашу фразу поправку, что, мол, прекрасно исполнять песни (из того, что я слышал) мог только Евдокимов.

239. AYM, 06.02.2008 23:59
извиняюсь, если вдруг уже было
http://vv.uka.ru/

240. Максим Сергеич, 07.02.2008 00:43
Afternoons

241. MaKoUr, 07.02.2008 10:37
Галина Хомчик тоже неплохо его песни исполняет...

242. M_Sergey, 07.02.2008 16:48
М-да... договорились... а не сам ли ВВ говорил, что его творчество это НЕ ПЕНИЕ ПЕСЕН, а ДЕКЛАМАЦИЯ СТИХОВ ПОД АККОМПОНИМЕНТ?.. какя разница кто и как исполняет?.. исполняют же... и Есенина на музыку положили, хотя он вообще об этом не думал и не просил... а раз исполняют, значит - помнят, а это главное...

243. AYM, 07.02.2008 19:58
Песни нашего века очень неплохо перепели. Слушаю с удовольствием. У Гурцкой неплохо получилось. Без какого-то горлопана.

M_Sergey
ой есть разница как исполняет.

244. VUV, 07.02.2008 20:13
Кстати,
Сегодня записи Высоцкого
Прогресс доставил к МКС!

245. Зёбра, 07.02.2008 21:25
M_Sergey

ВВ говорил, что его творчество это НЕ ПЕНИЕ ПЕСЕН, а ДЕКЛАМАЦИЯ СТИХОВ ПОД АККОМПОНИМЕНТ

Ну, мало ли чего он там про себя думал. Это уж не ему решать.

ЗЫ: Начал читать книгу по ссылке Ibanez на предыдущей странице. Моё представление о личности ВСВ меняется с каждой страницей. Его образ, который запомнился миллионам, во многом , если не в основном, есть маска. Что там говорить. Мы знаем его по актёрским работам, по стихам и песням. А в быту он был типичным евреем. Очень любил деньги, постоянно пользовался всевозможными знакомствами, по зёрнышку создавал свой имидж... Автомобильных аварий в его жизни было столько, что Бачинскому не снилось. Если ещё учесть, что в те годы автомобилей на наших дорогах было в разы меньше...

246. Telegram Sam, 08.02.2008 00:13
Зёбра

>>>Моё представление о личности ВСВ меняется с каждой страницей.

возможно. ангелов нет на этой земле...

однако о человеке, всё же судят по делам, а высоцкий... высоцкий сделал много отличных песен. таких, какие не удавались никому.

поскольку, похоже, никого из критиков высоцкого и людей акцентирующихся на довольно спорных фактах его жизни явно не гложет литературный гений такой величины, они могут себе позволить покритиковать "пьянство, наркоманство, деньголюбство, блуд" и прочие "грехи высоцкого".
не понимаю смысла копания в чужой жизни.

странно пытаться принизить человека, которого невозможно принизить, поскольку его труд говорит сам за себя.

что, оттого, что кто-то узнал, что высоцкий кололся морфием, ЭТО стало хуже:

Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв,
Сpедь военных тpофеев и миpных костpов
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастpоф.

Детям вечно досаден
Их возpаст и быт,-
И дpались мы до ссадин,
До смеpтных обид.
Hо одежды латали
Hам матеpи в сpок,
Мы же книги глотали,
Пьянея от стpок.

Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фpаз,
И кpужил наши головы запах боpьбы,
Со стpаниц пожелтевших слетая на нас.

И пытались постичь
Мы, не знавшие войн,
За воинственный клич
Пpинимавшие вой,
Тайну слова "пpиказ",
Hазначенье гpаниц,
Смысл атаки и лязг
Боевых колесниц.

А в кипящих котлах пpежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на pоли пpедателей, тpусов, иуд
В детских игpах своих назначали вpагов.

И злодея следам
Hе давали остыть,
И пpекpаснейших дам
Обещали любить,
И, дpузей успокоив
И ближних любя,
Мы на pоли геpоев
Вводили себя.

Только в гpезы нельзя насовсем убежать:
Кpаткий век у забав - столько боли вокpуг!
Постаpайся ладони у меpтвых pазжать
И оpужье пpинять из натpуженных pук.

Испытай, завладев
Еще теплым мечом
И доспехи надев,
Что почем, что почем!
Разбеpись, кто ты - тpус
Иль избpанник судьбы,
И попpобуй на вкус
Hастоящей боpьбы.

И когда pядом pухнет изpаненный дpуг,
И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя,
И когда ты без кожи останешься вдpуг
Оттого, что убили его - не тебя,-

Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забpал:
Это - смеpти оскал!
Ложь и зло - погляди,
Как их лица гpубы!
И всегда позади -
Воpонье и гpобы.

Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!

Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил
С подлецом, с палачом,-
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чем, ни пpи чем!

не знаю другого человека, кто мог бы спеть это...

согласно расхожему теперь мнению, это сочинил и исполнил наркоман, бабник, дебошир, дешёвый стяжатель и рисовщик, запойный алкоголик владимир семёнович высоцкий. типичный еврей.

247. ivanov, 08.02.2008 00:37
Зёбра:
Моё представление о личности ВСВ меняется с каждой страницей. Его образ, который запомнился миллионам, во многом , если не в основном, есть маска. Что там говорить. Мы знаем его по актёрским работам, по стихам и песням. А в быту он был типичным евреем. Очень любил деньги
А Чайковский вообще с денщиком жил! Не могу с тех пор слушать "Лебединое озеро", омерзительная педерастическая музыка.

248. FakeSound, 08.02.2008 00:59
Ну то что он был алкашом и наркоманом ничего не меняет - старичкам все равно, они его и так будут любить от безысходности, а молодежь даже не знает кто это такой.
И это хорошо.

249. M_Sergey, 08.02.2008 01:07
FakeSound
А безысходность тут при чём?..

ivanov
С тех пор, как Вы об этом узнали или с тех пор, как он жил?..

250. FakeSound, 08.02.2008 01:21
M_Sergey
Потому что ничего подобного они уже больше никогда не услышат.

251. ivanov, 08.02.2008 01:55
M_Sergey:
С тех пор, как Вы об этом узнали или с тех пор, как он жил?..
С тех пор, как узнал, разумеется.
Вон и товарищ Зёбра пишет - читаю правдивую книжку про Чайковского, и с каждой страницей отношение к его музыке меняется.

Добавление от 08.02.2008 01:57:

FakeSound:
будут любить от безысходности
От безысходности - это как?

а молодежь даже не знает кто это такой.
Не стоит считать людей идиотами без веских оснований -)

252. Максим Сергеич, 08.02.2008 02:33
А я что, уже не молодежь?
Состарили Вы меня...

253. Зёбра, 08.02.2008 10:19
Telegram Sam

однако о человеке, всё же судят по делам, а высоцкий... высоцкий сделал много отличных песен. таких, какие не удавались никому.

Любая информация о человеке позволяет о нём судить.

Добавление от 08.02.2008 10:21:

Telegram Sam

не понимаю смысла копания в чужой жизни.

Это называют жизнеописанием. Помните у самого Высоцкого было:

цитата:
Но если жил ты как свинья,
Останешься свиньёю.

Добавление от 08.02.2008 10:27:

Telegram Sam

странно пытаться принизить человека, которого невозможно принизить, поскольку его труд говорит сам за себя.

Щаз принизим, плёвое дело.
Представьте , что Малевич оставил после себя только "Чёрный квадрат".
Ну, выдавил из себя Высоцкий песню о бескорыстии, будучи при этом корыстным человеком. Дык это же для фильма, для неё же, корысти, для тщеславия и денег. Вы предлагаете личность поэта оторвать от его стихов? Нет, не получится. Если уж красивые легенды развенчаны...

Добавление от 08.02.2008 10:33:

Telegram Sam

что, оттого, что кто-то узнал, что высоцкий кололся морфием, ЭТО стало хуже:

"Тихий дон" тоже не стал хуже, только народ стал сомневаться, что его Шолохов написал.

254. FakeSound, 08.02.2008 10:34
ivanov
Не стоит считать людей идиотами без веских оснований -)
Я и не считаю.
Скорее отношусь к ним с сочувствием.
Беднягам не понять красоту современной музыки
Зёбра
Ну не прав же, на пальцах же тебе показывают.
Музыка не становится хуже от того, что тот, кто ее написал, был не до конца честен.
Все эти факты о его жизни хорошы только для развенчения мифоы, но на его творчестве это сказаться никак не может.

255. densen2002, 08.02.2008 10:35
пластинки Высоцкого
http://rapidlinks.ru/link/?lnk=17712

256. Зёбра, 08.02.2008 10:36
Telegram Sam

не знаю другого человека, кто мог бы спеть это...

Да-с, "охрипший баритон" у Высоцкого не отберёшь, правда Ваша. Исполнение тоже. Но я, например, считаю, что Лепс многие песни спел даже лучше, чем сам Высоцкий. Но не всем дано объективно это оценить.

Добавление от 08.02.2008 10:37:

Telegram Sam

согласно расхожему теперь мнению, это сочинил и исполнил наркоман, бабник, дебошир, дешёвый стяжатель и рисовщик, запойный алкоголик владимир семёнович высоцкий. типичный еврей.

И что? Так бывает.

Добавление от 08.02.2008 10:41:

ivanov

А Чайковский вообще с денщиком жил! Не могу с тех пор слушать "Лебединое озеро", омерзительная педерастическая музыка.

Я на это уже ответил, пожалуй. Про отношения Чайковского с денщиком мне ничего не известно. Да и не слушаю я музыку Чайковского, не моё.

Добавление от 08.02.2008 10:45:

FakeSound

Музыка не становится хуже от того, что тот, кто ее написал, был не до конца честен.

Иногда становится. Здесь многое зависит от того, как слушатель этой музыки разрулит у себя внутри моральные противоречия.

257. МШ, 08.02.2008 11:01
Зёбра
Кроме того, что вам сказали выше, рекомендую еще учесть, что мертвого человека легко обосрать. Чтобы самому подняться. Мертвый не ответит и не даст по морде...

258. Telegram Sam, 08.02.2008 11:06
Зёбра

>>>Любая информация о человеке позволяет о нём судить.

нет. информация - может быть лживой, необъективной. факты - надёжнее.

>>>Щаз принизим, плёвое дело.

нет, не удалось. тем более, пример с чёрным квадратом - неудачен. чк - супервещь, концепция.

>>>Вы предлагаете личность поэта оторвать от его стихов?

нет. наоборот. предлагаю не судить о личности поэта только по информации, как-то: статьи сомнительной достоверности. предлагаю включить в оценку личности сделанное самим поэтом.

>>>Но я, например, считаю, что Лепс многие песни спел даже лучше, чем сам Высоцкий. Но не всем дано объективно это оценить.

не думаю так. высоцкий - бард. бардовская песня предполагает пение непосредственное, от человека к человеку, поэтому ЛИЧНОСТЬ барда играет огромную роль собственно в перформансе. когда высоцкий пел это - чувствовалось собственное отношение барда к теме, а это подменить - нельзя.

лепс - может быть неплохой повец, но не бард. и это очень слышно. техника пения тут не играет первую скрипку.

259. FakeSound, 08.02.2008 11:22
чк - супервещь, концепция.
wrong
//
Лепс мне больше Высоцкого нравится, его душили просто как только можно и не пускали на эстраду.

260. Зёбра, 08.02.2008 12:06
Telegram Sam

нет. информация - может быть лживой, необъективной. факты - надёжнее.

Фактов не бывает.

Добавление от 08.02.2008 12:07:

Telegram Sam

чк - супервещь, концепция.

Скорее, вершина концепции.

Добавление от 08.02.2008 12:09:

Telegram Sam

предлагаю не судить о личности поэта только по информации, как-то: статьи сомнительной достоверности. предлагаю включить в оценку личности сделанное самим поэтом.

Дык всё включено. А сомневаться можно во всём. Где критерии достоверности? Нету?

261. МШ, 08.02.2008 12:12
Зёбра
А сомневаться можно во всём. Где критерии достоверности? Нету?
Зачем из-за сомнительной информации плохо думать о человеке?
Вообще есть хорошее правило: "о мертвых или хорошо, или ничего".

262. Зёбра, 08.02.2008 12:13
Telegram Sam

не думаю так. высоцкий - бард. бардовская песня предполагает пение непосредственное, от человека к человеку, поэтому ЛИЧНОСТЬ барда играет огромную роль собственно в перформансе. когда высоцкий пел это - чувствовалось собственное отношение барда к теме, а это подменить - нельзя.

Примеров, подтверждающих эти Ваши слова, несомненно больше. Однако некоторые примеры свидетельствуют о другом.

Добавление от 08.02.2008 12:15:

МШ

Зачем из-за сомнительной информации плохо думать о человеке?

Критерии достоверности пожалуйте в студию.

Вообще есть хорошее правило: "о мертвых или хорошо, или ничего".

Я этим правилом не пользуюсь. Да и Вы, я думаю, тоже.

263. Telegram Sam, 08.02.2008 18:42
Зёбра

>>>Фактов не бывает. [skip] А сомневаться можно во всём. Где критерии достоверности? Нету?

ещё как есть. и факты - есть. всё очень просто - возьмите и послушайте собственно песни.

Ну, вот исчезла дрожь в руках,
Теперь - наверх!
Ну вот, сорвался в пропасть страх
Навек, навек, -
Для остановки нет причин -
Иду, скользя...
И в мире нет таких вершин,
Что взять нельзя!

Среди нехоженных путей
Один - пусть мой,
Среди невзятых рубежей
Один - за мной!
А имена тех, кто здесь лег,
Снега таят...
Среди непройденных дорог
Одна - моя!

Здесь голубым сияньем льдов
Весь склон облит,
И тайну чьих-нибудь следов
Гранит хранит...
И я гляжу в свою мечту
Поверх голов
И свято верю в чистоту
Снегов и слов!

И пусть пройдет немалый срок -
Мне не забыть,
Как здесь сомнения я смог
В себе убить,
В тот день шептала мне вода:
Удач - всегда!..
А день... какой был день тогда?
Ах да - среда!..

264. Зёбра, 08.02.2008 18:45
Telegram Sam

всё очень просто - возьмите и послушайте собственно песни.

А почему, собственно, именно песни, а не многочисленные предисловия к ним, в которых ВСВ говорит, что не воевал, не сидел в тюрме, не восходил на Эверест ?...

265. ivanov, 08.02.2008 19:14
Зёбра:
многочисленные предисловия к ним, в которых ВСВ говорит, что не воевал, не сидел в тюрме, не восходил на Эверест ?...
А что, про Эверест могут петь только те, кто реально на него лазал?
А фильмы про войну снимать - только те, кто воевал?
А детективы писать - только менты?

266. Macshop, 08.02.2008 19:23
Зёбра
цитата:
Его образ, который запомнился миллионам, во многом , если не в основном, есть маска. Что там говорить. Мы знаем его по актёрским работам, по стихам и песням. А в быту он был типичным евреем. Очень любил деньги, постоянно пользовался всевозможными знакомствами, по зёрнышку создавал свой имидж... Автомобильных аварий в его жизни было столько, что Бачинскому не снилось. Если ещё учесть, что в те годы автомобилей на наших дорогах было в разы меньше...

А был-бы русским в быту- сидел бы всеми вечерами у телевизора, пил-бы водку, бил жену смертным боем в подпитии, машины терпеть не мог( иш буржуи чего придумали), везде ходил пешком, денег тоже не любил (да и откуда им взяться- все евреи раперли в израиль свой). О своем имидже тоже не думал, об эверестах тоже. Стихов не писал, песен тоже. Помер от перепоя. Ну и кому он был-бы сейчас интересен?

Но Высоцкого в 70 годы никто и не воспринимал как барда. Да и он никогда не светился ни в КСП или других подобных вещах. Ну Вениамин Смехов, его коллега по Таганке и близкий друг Визбора. Ну и что.
Высоцкий жил своей жизнью. Да и песни его в большинстве своем не бардовские. ИМХО

267. Дина, 08.02.2008 22:37
Macshop
Высоцкий жил своей жизнью. Да и песни его в большинстве своем не бардовские. ИМХО
+1!

Зёбра
Но я, например, считаю, что Лепс многие песни спел даже лучше, чем сам Высоцкий.
Сравнение по-меньшей мере некорректное

268. Зёбра, 09.02.2008 08:47
ivanov

А что, про Эверест могут петь только те, кто реально на него лазал?
А фильмы про войну снимать - только те, кто воевал?
А детективы писать - только менты?


Дык а я о чём? Мне ж предлагалось из его песен какие-то факты извлечь.

Добавление от 09.02.2008 08:51:

Macshop

Да и песни его в большинстве своем не бардовские.

В большинстве? Хм. А какие же они у него... в большинстве своём?

Добавление от 09.02.2008 08:52:

Дина

Сравнение по-меньшей мере некорректное

Почему же?

269. Telegram Sam, 09.02.2008 09:29
цитата:
Зёбра:
ivanov

А что, про Эверест могут петь только те, кто реально на него лазал?
А фильмы про войну снимать - только те, кто воевал?
А детективы писать - только менты?


Дык а я о чём? Мне ж предлагалось из его песен какие-то факты извлечь.

классная логика... ну то есть, моцарт писал реквием, из чего вы сделаете вывод, что у него была клиническая смерть...

может быть хватит стебаться на тему, что, типа, в этом мире нельзя ничего доказать?

270. tequila, 09.02.2008 09:59
Macshop
цитата:
А был-бы русским в быту- сидел бы всеми вечерами у телевизора, пил-бы водку, бил жену смертным боем в подпитии
Значит Высоцкий "русский" (хотя бы наполовину). Все он это делал, кроме телевизора.

271. Igor_A, 09.02.2008 10:34
цитата:
tequila Значит Высоцкий "русский" (хотя бы наполовину). Все он это делал, кроме телевизора.
В доме почти всегда работал телевизор, Володя смотрел все подряд: вероятно, ему нужна была разнообразная информация (http://www.izvestia.ru/person/article3112244/?print)

272. M_Sergey, 09.02.2008 13:12
м-да... кто-то умный сказал, что в споре рождается истина... вот только на спор всё здесь написаное мало похоже...
хорошим или плохим ВВ был - разве в этом дело?.. евреем или русским (покажите мне русского)...
ЕГО ПОМНЯТ!!! помнят через 28 лет после смерти... дай нам Бог всем такого...

273. Macshop, 09.02.2008 13:14
tequila
Значит остается не русская любовь к машинам и блату? Или к деньгам? Любовь к имиджу свойственна всем актерам.

274. Зёбра, 09.02.2008 15:14
Telegram Sam

ну то есть, моцарт писал реквием, из чего вы сделаете вывод, что у него была клиническая смерть...

Всё как раз наоборот. Я не делаю такого вывода.


может быть хватит стебаться на тему, что, типа, в этом мире нельзя ничего доказать?

А где стёб? Енто философия.

Добавление от 09.02.2008 15:31:

tequila

Все он это делал, кроме телевизора.

С телевизором.

цитата:
Диапазон отношения В.В. к советскому телевидению (телевизор в квартире работал постоянно): от "мне это необходимо", "надо для работы" до "где только они находят такие рожи?!" или ответа на вопрос: "Зачем ты смотришь эту ерунду?" - "Пропитываюсь ненавистью".
(c) "Правда смертного часа"

Добавление от 09.02.2008 15:38:

M_Sergey

хорошим или плохим ВВ был - разве в этом дело?..

И в этом тоже. Достаточно вспомнить недавний сериал о Сергее Есенине.

Macshop

Любовь к имиджу свойственна всем актерам.

Нет, не всем.

275. M_Sergey, 10.02.2008 11:03
Зёбра
именно... Есенин... Высоцкий... Моцарт... Чайковский... и тд и тп... КАКАЯ РАЗНИЦА кто из них каким был??? мы их ценим и помним НЕ ЗА ЭТО!!! мы помним их ТВОРЧЕСТВО... а пидором или алкашом он был - дело десятое... ты можешь быть идеалом с точки зрения морали, но вспомнит ли кто тебя... в этом вопрос... А ИХ ПОМНЯТ... и не за то, какими они были, а за то, что они оставили нам после себя...

276. Максим Сергеич, 10.02.2008 11:18
M_Sergey
Полность согласен.

277. Igor_A, 10.02.2008 11:33
Дело даже не в слабостях и падениях Высоцкого, а в том, с каким сладострастием в них некоторые копаются. Унизить гиганта - любимая форма самоутверждения ничтожеств.

"Толпа... в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы!.." (c) А.С.Пушкин

А Леонид Филатов в воспоминаниях (http://www.izvestia.ru/culture/article3112279/) высоко оценивает и человеческие качества Высоцкого:

"Володя был очень добрый человек. У меня много с ним связано хорошего, потому что он меня просто спасал неоднократно. Практически вылечил, когда у меня была страшная болезнь — лимфаденит. И когда мне понадобилось срочно лечь в больницу по другому поводу, к хорошим врачам, он меня уложил и сам весь процесс курировал, и приезжал, и спрашивал: "Как?". Его похороны просто меня разрушили. И не только меня, многих людей..."

Почитайте, там не только это.

278. M_Sergey, 10.02.2008 11:36
и вообще... тема тут какая? ВВ... остальные отдыхают (в своих темах)...

279. Зёбра, 10.02.2008 16:15
M_Sergey

мы их ценим и помним НЕ ЗА ЭТО!!!

Но только до тех пор, пока мы не знаем про ЭТО. Далее от личности ценителя зависит.

Добавление от 10.02.2008 16:22:

M_Sergey

мы помним их ТВОРЧЕСТВО... а пидором или алкашом он был - дело десятое...

Если помним только творчество, то о личности складывается легендарное представление. Алкоголь с наркотиками - это бы ещё ладно. Высоцкий же не обличал алкоголизм и наркоманию. Шок вызывают тексты, которые не соответствуют его личности. Ну, или биографы так выдали нам информацию о ВСВ, что создали впечатление о несоответствии.

Добавление от 10.02.2008 16:24:

Igor_A

Унизить гиганта - любимая форма самоутверждения ничтожеств.

Что же это за гигант такой, которого любое ничтожество может унизить?

Добавление от 10.02.2008 16:29:

Igor_A

"Толпа... в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы!.." (c) А.С.Пушкин

цитата:
А вот стоит в музее какой-нибудь античный горшок. В свое время в него объедки кидали, а нынче он вызывает всеобщее восхищение лаконичностью рисунка и неповторимостью формы. И все охают, ахают... А вдруг выясняется, что никакой он не античный, а подсунул его археологам какой-нибудь шутник... Веселья ради. Аханье, как ни странно, стихает. Ценители...
(c) (http://lib.ru/STRUGACKIE/stalker.txt)

Добавление от 10.02.2008 16:42:

Igor_A

А Леонид Филатов в воспоминаниях высоко оценивает и человеческие качества Высоцкого:

"Володя был очень добрый человек. У меня много с ним связано хорошего, потому что он меня просто спасал неоднократно. Практически вылечил, когда у меня была страшная болезнь — лимфаденит. И когда мне понадобилось срочно лечь в больницу по другому поводу, к хорошим врачам, он меня уложил и сам весь процесс курировал, и приезжал, и спрашивал: "Как?". Его похороны просто меня разрушили. И не только меня, многих людей..."


Если уж добро, то непременно бескорыстное. Иначе я не понимаю. Очень может быть, что ВСВ и был добрым, но где этому безусловные примеры? Мне кажется, что карьера и доброта плохо сочетаются.

280. VUV, 10.02.2008 17:31
Зёбра
Мне кажется, что карьера и доброта плохо сочетаются.
Это Вы про политиков, наверное...

281. Igor_A, 10.02.2008 18:24
Зёбра
Если помним только творчество, то о личности складывается легендарное представление.

Поэт Станислав Куняев в статье "От великого до смешного" (1982) охарактеризовал мир песен Высоцкого как отталкивающий "гибрид зверинца с забегаловкой". А современный литературный критик Дмитрий Бавильский написал, что тонкой, стыдливой, застенчивой душе русского человека песни Высоцкого привили несвойственную ей грязь и агрессию.
Так что, располагая соответствующей установкой, можно и в творчестве Высоцкого, как и в жизни, найти всё, что надо, чего душа просит.

Зёбра
Если уж добро, то непременно бескорыстное. Иначе я не понимаю. Очень может быть, что ВСВ и был добрым, но где этому безусловные примеры?

А в чём корысть в примерах Филатова? Высоцкий ничем от него не зависел, был на порядок известнее, не был другом или собутыльником в обыденной жизни. Но помогал. Что ещё надо для бескорыстия? Что касается безусловных, научных доказательств оного, то Вы и в отношении любых собственных добрых поступков не сможете таковых предоставить.

282. Зёбра, 10.02.2008 18:28
VUV

Это Вы про политиков, наверное...

цитата:
КАРЬЕРА (от итал. carriera — бег, жизненный путь, поприще),
1) продвижение в какой-либо сфере деятельности.
2) Достижение известности, славы, выгоды.
3) Обозначение рода занятий, профессии (напр., карьера учителя).
(c) БЭКМ
цитата:
Если добро имеет причину, оно уже не добро; если оно имеет последствие
- награду, оно тоже не добро. Стало быть, добро вне цепи причин и следствий.
(c) (http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0080.shtml)

Добавление от 10.02.2008 18:32:

Igor_A

А в чём корысть в примерах Филатова?

Явной корысти нет. Но нет и безусловного бескорыстия. Вот если бы вместо Филатова был совсем уж случайный для ВСВ человек, если бы помощь незнакомым людям была правилом для ВСВ...

Добавление от 10.02.2008 18:36:

Igor_A

располагая соответствующей установкой, можно и в творчестве Высоцкого, как и в жизни, найти всё, что надо, чего душа просит.

Канешна. Но я говорил несколько о другом. Поэт не должен быть артистом. Во всяком случае во время созидания поэтических произвдений. Это ИМХО, разумеется.

283. Igor_A, 10.02.2008 18:41
Зёбра
если бы помощь незнакомым людям была правилом для ВСВ...

Тогда бы это была уже мать Тереза.
Или это и Ваше личное правило?
И есть примеры таких талантливых творцов?


Поэт не должен быть артистом. Во всяком случае во время созидания поэтических произвдений.

Пока поэт сидит за столом и пишет - он поэт, даже если это Высоцкий. Когда он исполняет свои стихи перед публикой - он артист, даже если он не Высоцкий.

284. Зёбра, 10.02.2008 19:24
Igor_A

Тогда бы это была уже мать Тереза.

В каком смысле?

Или это и Ваше личное правило?

Моё тоже. Я там Л.Н. Толстого процитировал. Это и есть правило.

Пока поэт сидит за столом и пишет - он поэт, даже если это Высоцкий. Когда он исполняет свои стихи перед публикой - он артист, даже если он не Высоцкий.

Пока Высоцкий сидит за столом и пишет стихи, он есть пишущий стихи Высоцкий, не более. У поэта коцепция есть внутренняя, он себя пишет. Есть она у Высоцкого? Не знаю. Во всяком случае баллады из "Стрелы Робин Гуда" - это, скорее, артистизм, а не поэзия. Да и большинство вещей, написанных для кино ИМХА такие.

Добавление от 10.02.2008 19:36:

Igor_A

Я смотрю, Вы зарегистрировались на iXBT исключительно для участия в обсуждении этой темы! Это я Вас задел что ли?

285. VUV, 10.02.2008 19:39
Зёбра
КАРЬЕРА (от итал. carriera — бег, жизненный путь, поприще)
Вы полагаете, что я сам не могу при необходимости в словарь заглянуть?

Во всяком случае баллады из "Стрелы Робин Гуда" - это, скорее, артистизм, а не поэзия. Да и большинство вещей, написанных для кино ИМХА такие.
А как вы думаете, режиссер вставит в кино "поэзию", не отвечающую "артистизму"

286. Зёбра, 10.02.2008 19:47
VUV

Вы полагаете, что я сам не могу при необходимости в словарь заглянуть?

Нет, не полагаю. А что? Ваши возможности не мешают мне пользоваться своими.

А как вы думаете, режиссер вставит в кино "поэзию", не отвечающую "артистизму"

Не понял этой фразы. Поясните.

287. VUV, 10.02.2008 20:00
Зёбра
Поясните
Поясняю... Вашу фразу
Во всяком случае баллады из "Стрелы Робин Гуда" - это, скорее, артистизм, а не поэзия. Да и большинство вещей, написанных для кино ИМХА такие.
можно расценить как упрек автору. А он этого не заслуживает.

288. Igor_A, 10.02.2008 20:06
Зёбра
Я смотрю, Вы зарегистрировались на iXBT исключительно для участия в обсуждении этой темы! Это я Вас задел что ли?

Я был зарегистрирован на iXBT уже давно. Но моя учётная запись куда-то исчезла. Перерегистрировался сейчас, да, заинтересовавшись этой дискуссией.

Зёбра
Моё тоже. Я там Л.Н. Толстого процитировал. Это и есть правило.

Высоцкий тоже про добро писал проникновенно и правильно. В "Балладе о времени", к тем же "Стрелам". А Л.Н.Толстой в "Исповеди" перечеркнул всю свою жизнь, как не соответствующую истинным принципам. Так кто тогда из выдающихся творцов соответствовал, чьим качеством была постоянная помощь незнакомым людям? Может быть, Пушкин? Или Лермонтов? Или Есенин?

Добавление от 10.02.2008 20:32:

Зёбра
У поэта коцепция есть внутренняя, он себя пишет. Есть она у Высоцкого? Не знаю.

Я понимаю, что Вас мнение поклонников не убедит. Но вот петербургский литератор Михаил Меттс активно отрицал в актёре-певце Высоцком поэта. Но после нашей с ним дискуссии, он всё-таки купил томик и прочитал. И вот вывод человека, имевшего отрицательное предубеждение:

В каком-то смысле песни Высоцкого – это просто записанный на магнитофонную ленту рык альфа-самца. Так думал я несколько лет назад. Пока, наконец, не прочел его тексты глазами. А, прочитав, не смог не признать: поэт. Необычный и странный. Абсолютно не мой... Но все же – поэт. Или даже (подымай выше) – художник. Ведь художник не тот, кто может сравнить закат с порезом. Художник – это, грубо говоря, человек, ощущающий мир чуть-чуть по-иному. И эта внутренняя ни на кого непохожесть в Высоцком, конечно, имеется.

289. Зёбра, 10.02.2008 21:22
VUV

можно расценить как упрек автору. А он этого не заслуживает.

Нет, Вы неправильно меня поняли. Я просто-таки не считаю это поэзией.

Добавление от 10.02.2008 21:30:

Igor_A

Так кто тогда из выдающихся творцов соответствовал, чьим качеством была постоянная помощь незнакомым людям? Может быть, Пушкин? Или Лермонтов? Или Есенин?

Не знаю. Из перечисленных, мне кажется, никто. Мы бы знали.

Добавление от 10.02.2008 21:36:

Igor_A

И вот вывод человека, имевшего отрицательное предубеждение:

Я слушаю Высоцкого. И слушаю его песни в чужом исполнении. Многое нравится. И тем не менее не считаю его поэтом. Здесь нет противоречия. А чужые мнения меня не всегда убеждают. Это нормально. Я бы прислушался к мнению человека, которого я хорошо знаю и лучше в реале, и только по тем вопросам, в которых его мнение казалось бы мне авторитетным.

Добавление от 10.02.2008 21:38:

VUV

Поясняю... Вашу фразу

Это неприкрытое хамство.

290. Igor_A, 10.02.2008 21:54
Зёбра
Я слушаю Высоцкого. И слушаю его песни в чужом исполнении. Многое нравится. И тем не менее не считаю его поэтом.

Есть мексиканская запись, где Высоцкий читает своё стихотворение "Мой Гамлет" (http://vv.uka.ru/data/gamlet.mp3) (не песню и не стихи Пастернака).

Послушайте пожалуйста и скажите своё мнение - что это?

291. VUV, 10.02.2008 22:21
Зёбра
Поясняю... Вашу фразу
Это неприкрытое хамство

А теперь уже я смиренно прошу пояснить... Вы про что?

292. Зёбра, 10.02.2008 22:25
Igor_A

Читает красиво. Но текст мне не нравится. Пустой какой-то. Можно туда любые слова поставить, лишь бы побольше было звонких согласных и особенно "Р".
цитата:
Мой Гамлет

Я только малость объясню в стихе,
На все я не имею полномочий...
Я был зачат, как нужно, во грехе, -
В поту и нервах первой брачной ночи.

Я знал, что отрываясь от земли, -
Чем выше мы, тем жестче и суровей.
Я шел спокойно прямо в короли
И вел себя наследным принцем крови.

Я знал - все будет так, как я хочу.
Я не бывал внакладе и в уроне.
Мои друзья по школе и мечу
Служили мне, как их отцы - короне.

Не думал я над тем, что говорю,
И с легкостью слова бросал на ветер -
Мне верили и так, как главарю,
Все высокопоставленные дети.

Пугались нас ночные сторожа,
Как оспою, болело время нами.
Я спал на кожах, мясо ел с ножа
И злую лошадь мучил стременами.

Я знал, мне будет сказано: "Царуй!" -
Клеймо на лбу мне рок с рожденья выжег,
И я пьянел среди чеканных сбруй.
Был терпелив к насилью слов и книжек.

Я улыбаться мог одним лишь ртом,
А тайный взгляд, когда он зол и горек,
Умел скрывать, воспитанный шутом.
Шут мертв теперь: "Аминь!" Бедняга! Йорик!

Но отказался я от дележа
Наград, добычи, славы, привилегий.
Вдруг стало жаль мне мертвого пажа...
Я объезжал зеленые побеги.

Я позабыл охотничий азарт,
Возненавидел и борзых, и гончих,
Я от подранка гнал коня назад
И плетью бил загонщиков и ловчих.

Я видел - наши игры с каждым днем
Все больше походили на бесчинства.
В проточных водах по ночам, тайком
Я отмывался от дневного свинства.

Я прозревал, глупея с каждым днем,
Я прозевал домашние интриги.
Не нравился мне век и люди в нем
Не нравились. И я зарылся в книги.

Мой мозг, до знаний жадный как паук,
Все постигал: недвижность и движенье.
Но толка нет от мыслей и наук,
Когда повсюду им опроверженье.

С друзьями детства перетерлась нить, -
Нить Ариадны оказалась схемой.
Я бился над вопросом "быть, не быть",
Как над неразрешимою дилеммой.

Но вечно, вечно плещет море бед.
В него мы стрелы мечем - в сито просо,
Отсеивая призрачный ответ
От вычурного этого вопроса.

Зов предков слыша сквозь затихший гул,
Пошел на зов, - сомненья крались с тылу,
Груз тяжких дум наверх меня тянул,
А крылья плоти вниз влекли, в могилу.

В непрочный сплав меня спаяли дни -
Едва застыв, он начал расползаться.
Я пролил кровь, как все, и - как они,
Я не сумел от мести отказаться.

А мой подъем пред смертью - есть провал.
Офелия! Я тленья не приемлю.
Но я себя убийством уравнял
С тем, с кем я лег в одну и ту же землю.

Я, Гамлет, я насилье презирал,
Я наплевал на Датскую корону.
Но в их глазах - за трон я глотку рвал
И убивал соперника по трону.

Но гениальный всплеск похож на бред,
В рожденьи смерть проглядывает косо.
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса.

1972
Вот Есенинское для сравнения.

цитата:
Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет, как с белых яблонь дым.
Увяданья золотом охваченный,
Я не буду больше молодым.

Ты теперь не так уж будешь биться,
Сердце, тронутое холодком,
И страна березового ситца
Не заманит шляться босиком.

Дух бродяжий! ты все реже, реже
Расшевеливаешь пламень уст
О, моя утраченная свежесть,
Буйство глаз и половодье чувств!

Я теперь скупее стал в желаньях,
Жизнь моя, иль ты приснилась мне?
Словно я весенней гулкой ранью
Проскакал на розовом коне.

Все мы, все мы в этом мире тленны,
Тихо льется с кленов листьев медь...
Будь же ты вовек благословенно,
Что пришло процвесть и умереть.

1921
Оно, может быть, и некорректно так сравнивать. Но как-то же надо обсуждать.Высоцкий в приведённом стихотворении как-будто пересказывает только что прочитанную книжку, просмотренный кинофильм. Очень может быть, что это был какой-то сценарий. Меня не впечатляет. Напрягает ещё и то, что некоторые строчки поразительно похожи на строчки из других его стихотворений. У Есенина же дымка какая-то, образность,метафоры, всё не совсем конкретно... поэтично.

293. VUV, 10.02.2008 22:32
Зёбра
У Есенина же дымка какая-то, образность, всё не совсем конкретно... поэтично.
Почему же... Есть и у Есенина вполне конкретные строки:
А хлеб, который жрете вы, -
Ведь мы его того-с... навозом!

294. Зёбра, 10.02.2008 22:42
VUV

Почему же... Есть и у Есенина вполне конкретные строки:

Я и не говорил, что нету. Вы ещё скажите, что у Высоцкого поэзия есть.

295. VUV, 10.02.2008 22:50
Зёбра
Вы ещё скажите, что у Высоцкого поэзия есть
Слушайте, говорю: ЕСТЬ!

Хотя, важнее не мое слово, а кого-то умного: "Каждому - свое!"
Ну не нравится вам Высоцкий - и ладно!
Мне вот Лорка, да и Петрарка как-то... не очень
А Высоцкого и Есенина очень люблю Ну и что! Кому другому это мешает...

296. Зёбра, 10.02.2008 22:56
VUV

А Высоцкого и Есенина очень люблю Ну и что! Кому другому это мешает...

Нет, не мешает. Любите.

297. Igor_A, 10.02.2008 23:01
Зёбра
Читает красиво. Но текст мне не нравится. Пустой какой-то. Можно туда любые слова поставить

Насчёт пустых слов - не могу согласиться. Слова у Высоцкого густо насыщены смыслом и эмоциями. Если Вы их не видите - это вопрос восприятия. И эта насыщенность как раз его характерная особенность. Я из-за неё не могу после Высоцкого слушать других бардов. Хочется глотнуть воздуха, смысла, образа, как у Высоцкого, а их всё нет и нет - лишь слова, слова, слова. А есенинские стихи, да, очень красивые.

А можно ещё сравнить стихи, более близкие по жанру (привожу фрагменты). Я думаю, здесь они на равных:

Есенин

Пусть для сердца тягуче колко,
Это песня звериных прав!..
...Так охотники травят волка,
Зажимая в тиски облав.

Зверь припал... и из пасмурных недр
Кто-то спустит сейчас курки...
Вдруг прыжок... и двуного недруга
Раздирают на части клыки.

О, привет тебе, зверь мой любимый!
Ты не даром даёшься ножу!
Как и ты, я, отвсюду гонимый,
Средь железных врагов прохожу.

Как и ты, я всегда наготове,
И хоть слышу победный рожок,
Но отпробует вражеской крови
Мой последний, смертельный прыжок.

И пускай я на рыхлую выбель
Упаду и зароюсь в снегу...
Всё же песню отмщенья за гибель
Пропоют мне на том берегу.

Высоцкий

Чтобы жизнь улыбалась волкам — не слыхал, —
Зря мы любим ее, однолюбы.
Вот у смерти — красивый широкий оскал
И здоровые, крепкие зубы.

Улыбнёмся же волчьей ухмылкой врагу —
Псам ещё не намылены холки!
Но — на татуированном кровью снегу
Наша роспись: мы больше не волки!

Мы ползли, по собачьи хвосты подобрав,
К небесам удивленные морды задрав:
Либо с неба возмездье на нас пролилось,
Либо света конец — и в мозгах перекос, —
Только били нас в рост из железных стрекоз.

Кровью вымокли мы под свинцовым дождем —
И смирились, решив: всё равно не уйдем!
Животами горячими плавили снег.
Эту бойню затеял не Бог — человек:
Улетающим — влёт, убегающим — в бег…

Свора псов, ты со стаей моей не вяжись,
В равной сваре — за нами удача.
Волки мы — хороша наша волчья жизнь,
Вы собаки — и смерть вам собачья!

Добавление от 10.02.2008 23:18:

Зёбра
У Есенина же дымка какая-то, образность,метафоры, всё не совсем конкретно... поэтично.

И у Высоцкого бывает

Оплавляются свечи
На старинный паркет,
И стекает на плечи
Серебро с эполет.
Как в агонии бродит
Золотое вино...
Всё былое уходит,-
Что придёт - всё равно.

И, в предсмертном томленье
Озираясь назад,
Убегают олени,
Нарываясь на залп.
Кто-то дуло наводит
На невинную грудь...
Всё былое уходит,-
Пусть придёт что-нибудь.

Кто-то злой и умелый,
Веселясь, наугад
Мечет острые стрелы
В воспалённый закат.
Слышно в буре мелодий
Повторение нот...
Всё былое уходит,-
Пусть придёт что придёт.

298. Зёбра, 11.02.2008 02:15
Igor_A

И у Высоцкого бывает

Ну, это уже на что-то похоже, да. Вот только не за такое Высоцкого любят, а за "Купола в России кроют...", "Парус", "Дорожная история"... За надрыв карамазовский, каротче, за воспевание всяческого героизма. И лирика то у него с надрывом. И любоффь то у него героическая всегда. А прочитаешь не так, как он сам спел - и всё, нету ничего, пшик один.

299. s3g, 11.02.2008 03:15
Впечатление такое, будто здесь открыли филиал передачи "Точка кипения". Зёбра пытается выяснить на какой минуте его начнут оскорблять, но у него не получается спровоцировать грубых фанатиков грубияна-наркомана на грубость, и это его не радует. Сделаю, наконец, этому форумцу приятное, поддамся на провокацию: зЁбра, ты - крашеный осЁл!
Можешь подавиться своей сотней баксов!

300. МШ, 11.02.2008 03:22
цитата:
Зёбра:
VUV

Почему же... Есть и у Есенина вполне конкретные строки:

Я и не говорил, что нету. Вы ещё скажите, что у Высоцкого поэзия есть.
Есть. Вы невидите, другие - видят. Вы спорите о вкусах. Вы похожи на человека, который говорит, что чай - моча или кофе - это бурда, а не напиток.
Еще похожи вон на этих... критиков пива из соответствующей ветки

Добавление от 11.02.2008 03:29:

цитата:
s3g зЁбра, ты - крашеный осЁл!
Пять баллов. Не одобряю таких приколов, но в тему, в тему...
А вообще человек просто не хочет понять, что есть разные вкусы, что подобная критика - проявление снобизма .
И ничего более. Он не Высоцкого опускает таким образом, а себя...

301. Igor_A, 11.02.2008 08:04
Зёбра
А чужые мнения меня не всегда убеждают. Это нормально. Я бы прислушался к мнению человека, которого я хорошо знаю и лучше в реале, и только по тем вопросам, в которых его мнение казалось бы мне авторитетным.

О Высоцком-поэте высказывался поэт Иосиф Бродский (1981):

"Принято относиться к поэтам-песенникам с некоторым предубеждением. И до Высоцкого отношение ко всем бардам у меня было именно таким. Но начав слушать Высоцкого, - более или менее внимательно - я понял, что мы имеем дело именно с поэтом. Более того, я должен сказать, что меня даже не устраивало, что это сопровождается гитарой, потому что само по себе, как текст, это было совершенно замечательно. Я говорю именно о том, что он делал с языком, о его рифмах... Это гораздо лучше, чем Кирсанов или Маяковский, - я уже не говорю о таких людях, вроде Евтушенко и Вознесенского. Дело в том, что он пользовался совершенно феноменальными составными рифмами, а гитара помогала ему скрадывать тот невероятный труд, который он затрачивал именно на лингвистическую сторону своих песен. В принципе, они поражают людей не столько благодаря содержанию и музыке, а благодаря бессознательному усвоению этой языковой фактуры. И в этом смысле, потеря Высоцкого - потеря для русского языка совершенно невосполнимая".

А на этой видеозаписи Бродский говорит о Высоцком в Сорбонне в 1986 году :

http://www.youtube.com/watch?v=K6zL8T_ai6U

302. s3g, 11.02.2008 09:32
Зёбра

А чужые мнения меня не всегда убеждают. Это нормально. Я бы прислушался к мнению человека, которого я хорошо знаю и лучше в реале, и только по тем вопросам, в которых его мнение казалось бы мне авторитетным


странная ситуация складывается. С одной стороны, если с такими требованиями подходить к собеседникам в форуме, то зачем вообще к ним подходить? ! Скажем так: интересно, к чьему мнению на данном форуме в вопросе о творчестве Высоцкого мог бы прислушаться этот форумец? Остальные могут стоять в сторонке и не напрягаться. Не думаю, что в этом вопросе Бродский авторитет для Зёбры, тем более, что вряд ли Зёбра знал его в реале.
С другой стороны, интересно, есть тут люди, которые знают Зёбру в реале и для которых он является авторитетом в вопросе поэтического творчества Высоцкого? Боюсь, если с такими требованиями подойдут другие к Зёбре, то ему прямая дорога в сад.

303. Зёбра, 11.02.2008 10:47
МШ

Вы спорите о вкусах.

Спорю, да. А кто не спорит о вкусах?

Добавление от 11.02.2008 11:04:

Igor_A

О Высоцком-поэте высказывался поэт Иосиф Бродский

Из творчества Бродского мне известно лишь одно четверостишье:

цитата:
«Ни страны, ни погоста не хочу выбирать, на Васильевский остров я приду умирать».
Красивое, да. Вообще меня никто и никогда не встретит с томиком чьих-нибудь стихов. Не читаю стихи запоем. И специалистом по поэзии прошу меня не считать. Смысл того, что я тут писал, заключается в уточнении формулировки поэзии и моральных аспектах её восприятия. Я не согласен с теми, кто утверждает, что однажды написанное поэтом не может стать лучше или хуже. Может. Поэзия резонирует с внутренним миром читателя, которому свойственно меняться. Также и с музыкой, кстати. С живописью не знаю. Давайте проверим. Для примера, попробуем оценить художественные таланты Адольфа Гитлера?
http://nazi-aesthetics.narod.ru/_ans0114.jpg
http://nazi-aesthetics.narod.ru/_ans0160.jpg
http://nazi-aesthetics.narod.ru/_ans0161.jpg

Каково?

304. Telegram Sam, 11.02.2008 11:12
Зёбра

>>>Для примера, попробуем оценить художественные таланты Адольфа Гитлера?

а вы уверены, что это именно фюрер, а не просто однофамилец?

305. Зёбра, 11.02.2008 11:14
Telegram Sam

а вы уверены, что это именно фюрер, а не просто однофамилец?

Натюрлих.
Вот ещё. (http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0&serverurl=basik.ru&stype=image)

306. s3g, 11.02.2008 11:23
Для примера, попробуем оценить художественные таланты Адольфа Гитлера?
таланта не вижу, рисунки человека, которого научили рисовать.

Добавление от 11.02.2008 13:00:

причем, даже не доучили. Он еще не проходил тему "солнце как источник света". Если посмотрите на тени на 114 акварельке, поймете откуда такие выводы.
Тоже странно, как можно в эту тему впихивать эту фигню для обсуждения.
Но денги за эти бумажки дадут большие, как за исторический документ, так же как дают большие деньги за черный квадрат.

307. ivanov, 11.02.2008 13:23
Зёбра:
А прочитаешь не так, как он сам спел - и всё, нету ничего, пшик один.
Ничего удивительного. Если читаешь ж_пой, то такой результат вполне закономерный.

308. Зёбра, 11.02.2008 14:32
s3g

причем, даже не доучили

Вот здесь (http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0&serverurl=www.friends.nnov.ru&stype=image) сто два рисунка Адольфа.

309. s3g, 11.02.2008 14:35
Мне его художество не интересно

310. Зёбра, 11.02.2008 14:39
s3g

Мне его художество не интересно

311. МШ, 11.02.2008 17:35
Зёбра
Спорю, да. А кто не спорит о вкусах?
Кто не спорит о вкусах? Умные люди. Только всякие ослы пытаются навязать другим свое мировоззрение...
Ничего личного

312. Зёбра, 11.02.2008 17:45
МШ

Кто не спорит о вкусах? Умные люди.

Хм. Кто такие?

313. Telegram Sam, 11.02.2008 20:21
Зёбра

>>>Хм. Кто такие?

а ну да, ну да... ахиллес никогда не догонит черепаху... и тому подобное.

а что касается рисунков господина адольфа гитлера... ну, наверное, человек учился рисовать? такой хороший уровень художественного училища. шлифовка техники, собственного видения пока очень не много.

314. s3g, 12.02.2008 10:45
да ну, какое там училище, несколько уроков. В литературе это уровень "графоман". Просто в то время фотоаппарат не был распространен как сейчас, поэтому "умение" рисовать было достаточно распространено, и практически все представители "среднего" и высшего общества уделяли ему время. Таких рисунков было в то время. ну может чуть меньше чем сейчас фотографий. Только имя автора этих "произведений" и позволило им не затеряться в бездне такого же "исскуства".

315. Macshop, 12.02.2008 12:38
Зёбра
Речь шла о Высоцком. Зачем переключаться на другого человека?
Непонятно.

316. Зёбра, 12.02.2008 15:31
Macshop

Речь шла о Высоцком. Зачем переключаться на другого человека?
Непонятно.


Дык для иллюстрации мысли.

317. M_Sergey, 12.02.2008 19:09
Зёбра
М-да... мысли... так до домыслиться много до чего можно... ладно...
ВВ не то, Есенин тоже подкачал, Маяковский, Бродский (может и пропустил кого из упоминавшихся здесь - извиняйте)...
А кто удовлетворяет Вашим вкусам?.. в поэзии... в актерском мастерстве...
фюрера не предлагать...

318. M_Sergey, 16.02.2008 11:30
Похоже тема умерла...

319. Telegram Sam, 16.02.2008 11:53
да.

главное, что высоцкий - остался.

320. Зёбра, 16.02.2008 13:17
Надоедает Высоцкий так же, как и всё прочее. Надо слушать изредка, раз в год, например. Встретимся здесь 25 января 2009 года.

321. VUV, 16.02.2008 14:35
Зёбра
Дык и Пушкин с Карузо надоедят, если кажный день с утра до вечера пичкать будут!

322. Зёбра, 16.02.2008 15:08
Умер ещё один друг Высоцкого, товарищ Робин Гуд (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml%3F/20080216134807.shtml&country=Russia) .
180x135, 8,1Kb
340x227, 18,7Kb

323. M_Sergey, 11.03.2008 19:02
И тишина...

324. Максим Сергеич, 11.03.2008 20:01
M_Sergey
Ну правильно, про Антонова я вообще года 3 уже не слышал...

325. Igor_A, 12.03.2008 08:02
Если у кого-то присутствует интерес или потребность в регулярном общении по поводу творчества Высоцкого, то здесь нет проблем -
есть четыре активно работающих форума и community:
http://ubb.kulichki.net/ubb-cgi/forumdisplay.cgi?act…ics&number=53
http://vysotsky.forum24.ru/
http://www.liveinternet.ru/community/vladimir_vysotsky
http://community.livejournal.com/v_s_visotsky

326. Зёбра, 12.03.2008 09:42
Igor_A
Если у кого-то присутствует интерес или потребность в регулярном общении по поводу творчества Высоцкого, то здесь нет проблем

На регулярное то он, имхо, не наработал. Чай не Пушкин.Но выпить можно!

327. МШ, 12.03.2008 11:26
Зёбра
Не забывайте добавлять: "на мой взгляд", "для меня" и пр. Я считаю, что Высоцкий достоен не меньшего, чем Пушкин.

328. Зёбра, 12.03.2008 14:21
МШ

Не забывайте добавлять: "на мой взгляд", "для меня" и пр

Разве у меня не добавлено?

329. Sniper, 13.03.2008 23:25
Зёбра
На регулярное то он, имхо, не наработал.

Ты так думаешь? Лихо... Или сболтнул, лишь бы сказать что? Не дорос ты до Высоцкого еще, имхо...

330. Зёбра, 14.03.2008 00:51
Sniper
Ты так думаешь?

Ну, я имел ввиду, что изучать творчество Высоцкого вряд ли станут, как изучают (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BC) творчество Пушкина. Заработал, конечно, и Высоцкий на регулярное обсуждение... на раз/два раза в год.

331. Final, 21.03.2008 01:33
Зёбра
Ну, я имел ввиду, что изучать творчество Высоцкого вряд ли станут
Конечно не станут.
Для таких как ты и тебе подобных откроют музеи Димы Билана, Ксюши Собчак и прочих пёз... эээ... звёзд россиянской эстрады.

332. igor_375, 21.03.2008 04:34
Недавно отцу в подарок на 65 лет 32 компакта записывал.... Наслушался... на всю оставшуюся жизнь
Он не поэт. Ну, помните тот анекдот про Бродского? (подозреваю что этому анекдоту несколько тысяч лет, но я его слышал именно в варианте про Бродского) Типа к нему пьяному кто то докопался со своими стихами, а он говорит - вы поэт? Прочтите пару строк.
С Мандельштаммом прокатит. С самим Бродским тоже. С Пушкиным... С Анной Андреевной
Вы будете смеяться - с Венедиктом Ерофеевым. С Лермонтовым, Высоцким, Визбором, Окуджавой - нет. Их вне контекста не существует
Final
И не надо всех кто в любви к Высоцкому не расписывается в поклонников Билана записывать

333. Зёбра, 21.03.2008 08:31
Final
откроют музеи Димы Билана, Ксюши Собчак и прочих пёз...


Кто это?

334. Igor_A, 21.03.2008 15:12
помните тот анекдот про Бродского

igor_375,
Бродский, как раз, в отличие от Вас, в Высоцком поэта видел. Так что, это ещё и вопрос зрения.

335. Final, 21.03.2008 16:16
igor_375
И не надо всех кто в любви к Высоцкому не расписывается в поклонников Билана записывать
Запишем их тогда в поклонников Шнура

336. igor_375, 21.03.2008 18:43
Igor_Aвашу маму... я и не позиционируюсь, я себя рассматриваю отдельно от... и ни в коем случае не пытаюсь равняться, я же только порльзователь, ну не одарил меня бог талантом поэтическим, за что я и постоянно богохульствую.
Может я и напутал что то в отношении Бродского к Высоцкому.. а может и нет
Простите пожалуйста. С вопросом зрения вы правы... У меня не такое зрение как у Бродского, в Высоцком поэта - не вижу.
Final
Я рад что у вас такой богатый выбор куда кого записать, не в Билана так в Шнура...

337. VUV, 21.03.2008 18:46
igor_375
У меня не такое зрение как у Бродского, в Высоцком поэта - не вижу.
Умываться по утрам не пробовали? Способствует...

338. igor_375, 22.03.2008 06:02
VUV
Сами умывайтесь. Высоцкий - очень уважаемый мной человек, но без фанатизма.
Талантливый, сгоревший раньше срока алкоголик. Слушаемый между французским шансоном и европейским артроком... причуды постсоветского образования. Не поэт. Башлачёв и Яна Дягилева - сильнее. Его уровень - недавно почивший Егор Летов
Я к ниму очень хорошо отношусь, но лепитьь на пустом месте легенду - увольте

339. Зёбра, 22.03.2008 09:11
igor_375
Талантливый, сгоревший раньше срока алкоголик...
...и наркоман. Это справедливости ради, а не ради умаления его таланта.

340. igor_375, 22.03.2008 09:57
Зёбра
УмАления, пишите правильно, плиз, по крайней мере там где неправильное слово можно неправильно воспринять, в пунктуации я и сам излишне самонадеян, сорри.
К сожалению, не алкоголики и не наркоманы - творчески импотентные зануды, живущие по распорядку дня.
Точнее, не живущие, а существующие. Я наблюдаю некоторых из них в течении десятка лет. Они, а не ведущие активную жизнь алкоголики, страдают ожирением, апатией, депрессиями, импотенцией, аллергией и тихо умирают к пенсии потому что незачем жить.
Это не призыв к алкоголизму... Но самореализоваться на трезвую голову - нужен талант, а его обычно не докладывают
Кто то борется путём самоуничтожения, кто то просто живёт... продляя никчёмную жизнь и сам понимая что живёт ни за что, выполняя роль биомассы. Такова селявуха. грустно

341. M_Sergey, 22.03.2008 11:07
Действитнльно грустно... однако... не сотвори себе кумира...

342. didro, 22.03.2008 11:23
Высоцкий - поэт (ИМХО). Вот посмотрите текст песни "Купола" (http://www.kulichki.com/vv/pesni/kak-zasmotritsya-mne-nynche.html)

"Купола в России кроют чистым золотом -
Чтобы чаще Господь замечал".
По-моему, очень емкое образное выражение, по поводу которого возникает масса ассоциаций у слушателя.

Одновременно с Высоцким творили другие барды, поэты авторской песни. Многих вспоминают сегодня столь часто, как ВВ?
А Окуджава - поэт?
А Евтушенко?

343. tequila, 22.03.2008 11:38
didro
кроют матом, а в данном случае вообще не по-русски сказано.

344. Igor_A, 22.03.2008 12:32
Высоцкий поэт, а не песенник, уже в силу того, как он работал с языком, со словом.
Слово у него создаёт образ, а не просто передаёт некий рифмованный смысл или переживания автора. Это, в общем-то, для песни новаторство. Это черта скорее художественной прозы и бумажной поэзии. Кого в этом отношении можно поставить рядом с Высоцким из людей поющих? У Янки и Башлачева - психоделическая исповедальность, у Окуджавы - авторская лирика, у Галича гражданский пафос и едкая сатира. У Высоцкого же главное - в другом измерении.

Возьмите "Уголовный кодекс":

Нам не нужны сюжеты и интриги:
Про всё мы знаем, что ты нам ни дашь.
Я, например, на свете лучшей книгой
Считаю кодекс Уголовный наш.

И если мне неймётся и не спится,
Или с похмелья нет на мне лица -
Открою кодекс на любой странице,
И не могу - читаю до конца...

Здесь сконцентрирована специфика Высоцкого. Он и не от себя лично пишет, но и не о чужом. И при этом у него уникально переплетается дистанцированность, переходящая в гротеск и пародию, с подлинным переживанием, вызывающим ответный резонанс. И когда он это делает, видно, как он наслаждается именно художеством - словом, создающим многослойный, играющий гранями образ. Повторюсь, для остального поющего народа это не характерно. А Высоцкий это делает уже начиная с "Татуировки", которую называл первой песней, и весь "мейнстрим" его творчества развивает эту линию.

345. didro, 22.03.2008 12:38
Igor_A
Что-то писали про творчество ВВ - диплом, диссер, другое?

346. Igor_A, 22.03.2008 12:43
Нет, didro, дипломов не писал, но много раз задумывался - за счёт чего именно он так уникально цепляет.

347. Зёбра, 22.03.2008 12:44
tequila
кроют матом, а в данном случае вообще не по-русски сказано.

Ну, это мб стилизация под совдеповский народ.

Добавление от 22.03.2008 12:50:

Igor_A
Здесь сконцентрирована специфика Высоцкого.

Очень напоминает стиль сказки Леонида Филатова. Интересно, что написано раньше. Хотя и неважно. С кем поведёшься!... В любом случае.

348. Igor_A, 22.03.2008 12:52
Крыть

Толковый словарь живого великорусского языка В. Даля:

Крыть дом, крышу, вершить, делать обвершку;


Новый словарь русского языка:

Покрывать какую-л. поверхность слоем чего-л.

349. Зёбра, 22.03.2008 12:57
А ещё мне сильно кааца, что таких стихов, как у Высоцкого можно по России полно наковырять. Просто-таки не стали люди такими известными, как ВСВ. Он тем от них и отличался, что ко всему ещё и знаменитым быть хотел.

350. МШ, 22.03.2008 13:33
цитата:
Зёбра:
igor_375
Талантливый, сгоревший раньше срока алкоголик...
...и наркоман. Это справедливости ради, а не ради умаления его таланта.

Слухи ширятся, неведая преград(с)...
Вам еще не надоело слухи разносить, как беззубая старуха? (с)

351. Зёбра, 22.03.2008 14:21
МШ

Вам еще не надоело слухи разносить, как беззубая старуха? (с)

По поводу чего? Я лично информацию из книжек брал. Ссылки в этой теме есть.

352. tequila, 22.03.2008 14:29
Igor_A
Кроют крышу это да, а золотом покрывают.

353. МШ, 22.03.2008 15:05
Зёбра
По поводу чего? Я лично информацию из книжек брал. Ссылки в этой теме есть.
Повторю: это не более, чем слухи. А вы занимаетесь тем, что, "как беззубая старуха их разносите по ушам"(с). Даже про вас Владимир Семенович написал

354. igor_375, 22.03.2008 15:34
МШ
Вы лицо его видели за пару лет до смерти, борец со слухами ?
Там же всё прямым текстом, все диагнозы.. Включая гепатоз последней перед циррозом стадии
Да плевать как он себя вёл, тут о поэте говорят а не о пациенте наркологии.

Добавление от 22.03.2008 15:45:

Igor_A
Вы знаете, именно то что вы описали меня в Высоцком и бесит.
Он может с серьёзным выражением лица спеть низкопробный уголовный шансон из репертуара Шуфутинского... более того часть этого репертуара он и сформировал. О вкусах не спорят. За них грызут горло. Мне моя первая жена - любитель авторской песни до сих пор не может простить мне ненависти к Митяеву, которая выражалась в том, что я включал его песни в исполнении Шуфутинского... ну там про ненаточенные ножи и так далее. Вот это хождение по грани между исскусством и порнографией... на уровне визуально близком к порнографии... надо быть акробатом, однако
Иващенко с Васильевым смогли, Зоя Ященко и Вероника Матвеева даже не напрягались, что обнял - обрёл летящий Башлачёв - мы не узнаем, Янка оставила нам полкоролевства.... пошёл я перечитывать Стейнбека и Гамсуна
Странное ощущение - несмотря на то что американцы - тупые, каждый раз когда реально хреново тянет перечитать Воннегута, Стейнбека, Голсуорси, Моэма, Ивлина Во, Фицжеральда блин не знаю как он правильно пишется

355. Зёбра, 22.03.2008 16:21
МШ

Повторю: это не более, чем слухи.

А что тогда неслУхи?

Добавление от 22.03.2008 16:23:

igor_375
Да плевать как он себя вёл, тут о поэте говорят а не о пациенте наркологии.

Ну, почему же. И о том и о другом. Пытаемся быть объективными.

Добавление от 22.03.2008 16:30:

igor_375
Странное ощущение - несмотря на то что американцы - тупые, каждый раз когда реально хреново тянет перечитать Воннегута, Стейнбека, Голсуорси, Моэма, Ивлина Во, Фицжеральда блин не знаю как он правильно пишется

Во! Уменя тоже есть свой набор: Джек Лондон, Роберт Шекли, Чак Поланик... Хотя я больше русскую классику люблю. Достоевского, Толстого ЛН, Лескова...

356. МШ, 22.03.2008 16:31
igor_375
Там же всё прямым текстом, все диагнозы.. Включая гепатоз последней перед циррозом стадии
Ставите диагнозы по фотографии?

Да плевать как он себя вёл, тут о поэте говорят а не о пациенте наркологии.
ИМЕННО!!! Однако постоянно выскакивает Зёбра и по любому поводу (и без особых поводов) начинает разносить слухи.

Зёбра
А что тогда неслУхи?
Не знаю.

Ну, почему же. И о том и о другом. Пытаемся быть объективными.
Ваша "объективность" тянет на намеренные унижения мертвых. Тех, кто не может дать вам вполне адекватный ответ...

357. Зёбра, 22.03.2008 16:36
tequila

Кроют крышу это да, а золотом покрывают.

Фиг знает. По-разному говорят. Наносят позолоту, например. Да поэтам такие вещи как правило прощаются. Не страшно. Дело то не в этом вовсе. Образец ли это высокой поэзии вообще? Тут ведь Высоцкого с Пушкиным сравнивают, с Есениным...

Добавление от 22.03.2008 16:38:

МШ

Ваша "объективность" тянет на намеренные унижения мертвых.

На то она и объективность, чтобы абстрагироваться от всяческих моралей... по возможности.

358. МШ, 22.03.2008 16:59
Зёбра
На то она и объективность, чтобы абстрагироваться от всяческих моралей... по возможности.
Зачем? Чего вы этим хотите добиться? Зачем вы задеваете чувства других людей?

Вам-то не все-равно?

359. Igor_A, 22.03.2008 17:03
цитата:
igor_375:
Igor_A
Вы знаете, именно то что вы описали меня в Высоцком и бесит.
Он может с серьёзным выражением лица спеть низкопробный уголовный шансон из репертуара Шуфутинского
igor_375,
то, что я описал, Вы, похоже, просто не поняли. Потому, что то, что я описал, присутствует и в "Прыгуне в высоту" и "Беге иноходца", и в "Брошенном корабле" и т.п., и т.д., и к блатному репертуару отношения не имеет.

Добавление от 22.03.2008 17:13:

Ребята, ещё раз по поводу слова "крыть".
Вы хоть каплю совести в своей пристрастности имейте пожалуйста.

В русском литературном произведении XII века, в "Повести об убиении Андрея Боголюбского" сказано:

"Золотая дарохранительница с дорогими каменьями, с опахалами ценными и кадилами разными, и снаружи от верха до пола по стенам и столбам тоже золотом крыто, и двери, и своды у церкви также золотом крыты, и купол златом украшен от верха до деисуса, и разным церковным добром переполнена, украшена всяким художеством!"

http://old-rus.narod.ru/03.html

360. Зёбра, 22.03.2008 17:25
МШ

Зачем вы задеваете чувства других людей?

Люди задевают чувства друг друга, да. Так уж они устроены. По большому счёту всё делается из расчёта получения всевозможных удовольствий. Только не все это понимают.

Добавление от 22.03.2008 17:29:

Igor_A
В русском литературном произведении XII века, в "Повести об убиении Андрея Боголюбского" сказано:

Да не читал ентого Высоцкий, боже упаси. Чай не филолог. Всё на интуиции, имхо.

361. МШ, 22.03.2008 17:41
Зёбра
Да не читал ентого Высоцкий, боже упаси.
Вы себя еще пяткой в грудь побейте. Можете еще для пущего эффекта майку на себе порвать, крича "мамой клянус!". Откуда такие люди берутся, а?

Люди задевают чувства друг друга, да.
Тогда не обижайтесь, если вас будут посылать нах прямым текстом. ОК?

362. Зёбра, 22.03.2008 18:57
МШ

Откуда такие люди берутся, а?

Дык из этой... как её...?


МШ

Тогда не обижайтесь, если вас будут посылать нах прямым текстом.

Почему это? Захочу - обижусь. Это ведь тоже своеобразное удовольствие.

363. igor_375, 22.03.2008 19:12
МШ
Вы будете долго смеяться... Да, такие диагнозы ставятся по фотографии
То, что человек пьёт несколько лет подряд - ставится, с вероятностью 100%
По фотографии, в особо тяжёлых случаях - по двум - трём минутам живого общения
Высоцкий, Черчилль, Рузвельт, Гэри Олдмен.... Есенин, Том Круз, Джек Николсон.. да каждый второй

364. VUV, 22.03.2008 19:24
igor_375
да каждый второй
А каждый второй - тоже герой! (с)

365. igor_375, 22.03.2008 19:52
VUV
ага. В рай попадёт... вслед за тобой... первый - второй
Всё впереди, а ныне. за метром метр...

366. M_Sergey, 25.03.2008 20:03
мммммммммм-даааааааааааа............ весело........... вовремя он умер......... интернет великая вещь... слушаем (читаем) дальше...

367. FullQuestion, 25.03.2008 21:23
igor_375
странно, твои вкусы похожи на мои. (тоже записывал 32 cd отцу)
Однако, я считаю Высоцкого лучшим художником России ХХ века.
("художник", слово означает то, что я не могу подобрать наименования для него в одно слово)
Конечно, он поэт. Янка тебе больше нравится? Янку очень люблю. Но собери из Высоцкого 29 лучших песен (столько у Янки, вроде) и сравни. Кто более ценен? Оба ценны. Но у Высоцкого можно набрать еще 29, и еще.... И Янку понимают не все, а Высоцкого не понимают только совсем уж нищие духом...
Поэзия - это оружие массового поражения, оно может убивать насовсем некоторых, подходящих, а может всех напрочь. Как Пушкин. Он простой, но валит всех. И умных, и заумных, и тупых.
Вкусы - не предмет для споров, конечно

368. M_Sergey, 27.03.2008 07:17
в споре рождается истина... но именно в споре, а не в утверждении своего представления (возможно и правильного) во что бы то не стало... если тебя не "слышат" (прочитать не значит "услышать") спорить бесполезно...

369. appolo, 31.03.2008 19:20
Высоцкий это жесть.

370. Zimogora, 01.04.2008 00:23
Высоцкий прекрасен, кто бы сомневался...

371. igor_375, 02.04.2008 17:30
FullQuestion
Прикольно... сейчас я со своим техническим куцым интеллектом начну проповедовать элитарность Все знакомые гарантированно останутся без контроля над сфинктерами.
Я их не противопоставляю, Высоцкого, Янку, Башлачёва, Арбенина из ЗЗ, Tiger Lillies, Гребня, Хвоста, да много что можно вспомнить.
Но говорить кто лучший, а кто нет, по массовости поражения.... чемпионы - авторы фашистских маршей получатся, ну или болельщецких кричалок на стадионе.
И Высоцкий, которого поют в подворотнях и у которого дерут большими кусками тн русские шансоновцы (или он у них драл, я не спец), как то настораживает.
Вот вы говорите - оружие массового поражения. И приводите в пример Пушкина. Вот если меня когда нить в подворотне зарежут, скльео примерно текстов Пушкина будет знать ворюга, и сколько - Высоцкого?

Услышав в переходе метро перепевку Вертинского, вы перейдёте на другую сторону и проверите кошелёк?
А Высоцкого? Такое художественное величие (широта охвата народных масс) меня напрягает немного.
Кстати отцу понравилось. Теперь он плюёт в телефизор и матерится при новостных программах под Высоцкого. Высоцкий конкретно его на всех 32 компактах ни разу не подкол, ни разу не дал повода к рефлексии.

372. FullQuestion, 02.04.2008 18:30
igor_375
раза три прочитал, но сути не понял

373. igor_375, 02.04.2008 22:19
Ну вот мой отец - коммунист в деревне и соседи - воры, ворующие всё что плохо привязано, солидарны в любви к Высоцкому
Меня это немного раздражает, может я и не прав.
Такой охват аудитории кажется мне чрезмерным
Меня в той унылой местности в другую крайность заносит - начинаю Малера слушать и Рахманинова

374. FullQuestion, 03.04.2008 03:01
igor_375
а...
Такой охват аудитории кажется мне чрезмерным
а мне - нет.

375. M_Sergey, 03.04.2008 07:26
цитата:
igor_375:
Ну вот мой отец - коммунист в деревне и соседи - воры, ворующие всё что плохо привязано, солидарны в любви к Высоцкому
Меня это немного раздражает, может я и не прав.
Такой охват аудитории кажется мне чрезмерным
Меня в той унылой местности в другую крайность заносит - начинаю Малера слушать и Рахманинова

Не забывайте о времени... он писал не для разных аудиторий... аудитория у него одна... народ... и время своё... жизнь...

376. doom4, 13.04.2008 20:05
Высоцкий - это наш Шекспир , я считаю

377. Зёбра, 14.04.2008 12:52
igor_375
Такой охват аудитории кажется мне чрезмерным

Массовая культура!

378. MaKoUr, 17.04.2008 19:19
doom4
Высоцкий - это Высоцкий, и приравнивать его к кому-то просто глупо, тем более к Шекспиру, так как последний к русской культуре не имеет никакого отношения.

379. VUV, 17.04.2008 19:36
MaKoUr
Не скажите! Без Шекспира даже лично моя культурность была бы ущербной...
Такие титаны действуют на культуру всех народов.

380. FullQuestion, 17.04.2008 20:18
VUV
Без Шекспира даже лично моя культурность была бы ущербной...
возможно,
но и без Высоцкого она была бы ущербной.
следовательно не это определяет "культурность"
следовательно "культурность при освоении" не есть показатель важности поэта.

381. Sniper, 20.04.2008 23:06
Говоря словами Лермонтова, Высоцкий был "Героем нашего времени". В 20 веке. Герои уходят, память остается. Надеюсь, надолго.

382. СВД68, 21.04.2008 11:16
tequila
кроют матом
Это да. Я давно догадывался, чем буря кроет небо, что скрывается за эвфемизмом "мгла".

383. CTAKAH, 21.04.2008 13:06
Высоцкий нравится многим, поэтому как не крути - он явление именно массовой культуры. Но есть одна тонкость: уровень. Большинство героев массовой культуры работают на очень низком, почти примитивном уровне (Ветер с моря дул (2 раза)). Высоцкий используя те же вроде слова, создаёт удивительные образы, на которые откликаются и бичи и интеллектуалы. Его уровень в разы выше.

384. Зёбра, 21.04.2008 17:17
CTAKAH
Высоцкий используя те же вроде слова, создаёт удивительные образы, на которые откликаются и бичи и интеллектуалы. Его уровень в разы выше.

Эту формулу я не пойму никогда.

385. VUV, 21.04.2008 17:21
Зёбра
Эту формулу я не пойму никогда.
Роденый ползать...

386. Зёбра, 21.04.2008 18:41
VUV
Рожденый ползать...

Эту тоже. Бабочки же летают.

387. DanTruman, 22.04.2008 00:25
doom4

Высоцкий - это наш Шекспир , я считаю
Правильно.
стрелки-это наш spice girls
кино- это наш the cure
кувалда- это наш dimmu borgir
земфира- это наш bjork
ночные снайперы- это наш switchblade symphony
наив- это наш pixies
дидюля- это наш John Frusciante
иван- купала- это наш amorphis
крематорий- это наш my dying bride
технология- это наш depeche mode
аркадий укупник- это наш... эээ... ммм... мда, наверное это всё таки уникальное явление.

Продолжим.
гоша куценко- это наш Bruce Willis
анастасия заворотнюк- это наша Milla Jovovich
никита михалков- это наш Ridley Scott
балабанов- это наш Rodriguez
параграф 78- это наш resident evil
девятая рвота -это наш black Hawk Down...

Хорошо в стране советской жить, своё- оно ведь не пахнет, правда?

388. FullQuestion, 22.04.2008 03:12
DanTruman
это креатив такой?
незачет.

389. продукт распада, 23.04.2008 11:32
Зёбра
Эту формулу я не пойму никогда.
Стихи у него хорошие. Ты чувствителен к поэзии? Тогда должен это понимать.

390. Зёбра, 23.04.2008 22:45
продукт распада

Стихи у него хорошие.

Который хороший?

391. продукт распада, 23.04.2008 22:57
Зёбра
практически все.
И даже дело не в идеях того, что там заложено - я все эти рефлексии сам не люблю вроде "поэт в россии больше, чем поэт", а именно то, как они звучат - рифма, ритм, художественные приёмы, звучание - мне нравится. Те, которые с юмором, так вообще класс (типа "Дорогая передача").

392. Зёбра, 23.04.2008 23:35
продукт распада

Юмористическая поэзия?

393. DanTruman, 24.04.2008 01:30
FullQuestion

это креатив такой?
Вообще то нет... Вам действительно сложно понять аналогию?

незачет.
А... Ну простите что не соответствуем высоким стандартам

394. продукт распада, 25.04.2008 11:53
Зёбра
Юмористическая поэзия?
поэзия - она поэзия сама по себе, а тематика - это уже второй план. Хорошее стихотворение может быть вообще белибердой ни о чём.

395. FullQuestion, 25.04.2008 12:18
DanTruman
Вам действительно сложно понять аналогию?
эта бредятина была аналогией?

396. tac, 25.04.2008 12:35
FullQuestion
эта бредятина была аналогией?

Довольно прозрачной.

397. DanTruman, 25.04.2008 13:09
tac
Привет.

FullQuestion
эта бредятина была аналогией?
Ну... чтож... Спрошу ещё раз: что вам осталось непонятным. With patience and persistence, так сказать.

398. FullQuestion, 25.04.2008 13:26
DanTruman
что вам осталось непонятным.
да, не, мне все понятно.
обмазал дерьмом кучу людей, и доволен собой.

399. Katharina, 25.04.2008 14:02
igor_375
вы поэт? Прочтите пару строк.
Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов.
Из пены уходящего потока
На сушу тихо выбралась любовь.
И растворилась в воздухе до срока,
А сроку было сорок сороков.
И чудаки, еще такие есть,
Вдыхают полной грудью эту смесь.
И ни наград не ждут, ни наказаний,
И думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья...

По памяти пишу, но вроде точно. Для меня уже одного этого хватило бы - конечно, поэт.

400. tequila, 25.04.2008 14:52
Katharina
Ну правды ради стихотворный ряд гуляет от четверостишья к четверостишью. Очень слабые стихи, дилетанские.

401. tac, 25.04.2008 14:53
DanTruman
Здравия желаю!

402. Katharina, 25.04.2008 15:55
tequila
Это песня, так на минуточку. Когда в песне куплеты и припевы отличаются по размеру - это нормально.
Очень красивые стихи.

403. FakeSound, 25.04.2008 16:15
Музыкальной составляющей ноль, даже рэп при зарождении имел ее больше, есть только харизма Высоцкого помноженная на, местами, неплохие тексты.
Кто может быть потребителем? Ну явно не сегодняшняя молодежь, которая, в большинстве своем, даже фамилии-то такой не знает, разве что ностальгирующее поколение совков советских граждан
Высоцкий вещь в себе и своего времени, вне его он, имхо, особой ценности не имеет. Взять тех же Битлз, Роя Орбисона, Джони Кэша и т.д. и т.п., которые до сих пор звучат свежо и каждый раз открываются по своему, куда до них Высоцкому со своим брынчанием на одной струне...

404. FullQuestion, 25.04.2008 16:30
FakeSound
Битлз, Роя Орбисона, Джони Кэша

Кто может быть потребителем? Ну явно не сегодняшняя молодежь, которая, в большинстве своем, даже фамилии-то такой не знает, разве что ностальгирующее поколение совков советских граждан

405. Lawaya, 25.04.2008 16:36
FakeSound
Кто может быть потребителем? Ну явно не сегодняшняя молодежь
Моя маленькая дочь с удовольствием слушает "Алису в стране чудес", все тексты наизусть знает - вот вам и потребитель.

406. Macshop, 25.04.2008 16:42
Ну начали пиписьками меряться- Высоцкий- Битлы.
Да не хочет знать большинство из нынешней молодежи ни того ни других. И спорить здесь бесполезно.
Помниться я лет 13 назад я буквально силой вбивал в своих детей нормальную музыку. Боролся с иванушками.
Когда сын неделю слушал одну песню Высоцкого- это было тяжело. Ну вроде удалось приучить

407. DanTruman, 25.04.2008 17:08
FullQuestion

обмазал дерьмом кучу людей, и доволен собой.
Нет, просто легонько намекнул на место советских деятелей в общемировой культуре. Ну а причины того, что эти самые деятели при первом же сравнени, как вы совершенно верно выразились "обмазываются дерьмом",- кроются в них самих и определённом социально- историческом контексте, ну никак не во мне. Тем не менее, спасибо за беседу, котороя явным образом указала на просто таки сложнейший интеллектуально- эмоциональный ряд одного из сочувствующих.

Lawaya
Моя маленькая дочь с удовольствием слушает "Алису в стране чудес", все тексты наизусть знает - вот вам и потребитель.
Вряд ли это является осознанным выбором.

Macshop
Помниться я лет 13 назад я буквально силой вбивал в своих детей нормальную музыку.
Проблема в том, что трёхаккордное бренчание вряд ли может являтся образцом "нормальной музыки".

Добавление от 25.04.2008 17:13:

FakeSound
Согласен

408. Lawaya, 25.04.2008 17:15
DanTruman
Вряд ли это является осознанным выбором.
А каким еще? Если ребенку чего не нравится, заставить не получиться. Так что все на добровольных началах.

409. DanTruman, 25.04.2008 17:20
Lawaya

А каким еще? Если ребенку чего не нравится, заставить не получиться. Так что все на добровольных началах.
Ребёнок, к сожалению, не может залезть на last.fm а потом заказать диски на Амазоне. Приходится выбирать из того, что есть.

410. Lawaya, 25.04.2008 17:50
DanTruman
Ребёнок, к сожалению, не может залесть
Мой может все!

411. DanTruman, 25.04.2008 17:59
Lawaya
Ну тогда сорри

412. FullQuestion, 25.04.2008 18:23
DanTruman
Нет, просто легонько намекнул на место советских деятелей в общемировой культуре.
да, что ты?
а знаешь ли ты, что твое собственное место в мировой культуре, выражаемое силой аромата от (твоими словами): своё- оно ведь не пахнет, вероятно в эпицентре запаха?
Или ты судия? над схваткой сил бобра с ослом?
Ты вообще что подразумеваешь под понятием "общемировая культура"? Не ротацию MTV, прости господи?
Как же таких людей называют-то....
Слово забыл. Но оно обидное.

Ну а причины того, что эти самые деятели при первом же сравнени, как вы совершенно верно выразились "обмазываются дерьмом",- кроются в них самих и определённом социально- историческом контексте, ну никак не во мне.
как там няня(с) говорила? "Я балдею!" или "Я тащусь!" ?
Великий сравнитель!
Ты сам так тонко разгадал, кого с кем сравнивать, или подсказал кто?
А те, кого ты сравнивал, догадывались, что им нужно было сравниться самим и убиться об стену?

Я дико извиняюсь, но сравнение "Кино" и "The Cure" попахивает нетрадиционной ориентацией. В музыкальных вкусах. Это как бы разные вещи. Примерно, как нарды и подзатыльник. Никакой связи, никакой общности. Мсье настолько нетрадиционно ориентирован?

беседу, котороя явным образом указала на просто таки сложнейший интеллектуально- эмоциональный ряд одного из сочувствующих.
зато ты просто как 3 копейки. Все отечественное плохо пахнет. Тебя кириллица не унижает?

Добавление от 25.04.2008 18:25:

и убери из своего инфо длинную строку, которая портит страничку. Завтра я стану на это жаловаться.

413. DanTruman, 25.04.2008 18:53
FullQuestion

а знаешь ли ты, что твое собственное место в мировой культуре, выражаемое силой аромата от (твоими словами): своё- оно ведь не пахнет, вероятно в эпицентре запаха?
А я не претендую на общемировую известность вообще то.

Или ты судия? над схваткой сил бобра с ослом?
Нет, но трёхаккордное бренчание от чего то более сложного и эмоционально тонкого отличить могу.

Ты вообще что подразумеваешь под понятием "общемировая культура"? Не ротацию MTV, прости господи?
В том числе (так как уровень развития массовой культуры определяет уровень развития её высших форм), но далеко не в первую очередь.

Как же таких людей называют-то.... Слово забыл. Но оно обидное.
По вопросам развития техники речи- к профильному специалсту пжлста.

Я дико извиняюсь, но сравнение "Кино" и "The Cure" попахивает нетрадиционной ориентацией. В музыкальных вкусах. Это как бы разные вещи. Примерно, как нарды и подзатыльник.
Взято отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A6%D0%BE%D0%B9)
"Весной 1985 «Кино» заработали ещё одно звание лауреата, и засели в студию к А. Тропилло писать «Ночь», процесс записи затянулся из-за желания создать новую музыку с новыми приёмами игры. Альбом никак не получался, Виктор бросил «Ночь» недоделанной и в студии Лёши Вишни занялся записью «Это не любовь», который получился всего за неделю с небольшим. К осени «Это не любовь» была сведена и удачно разошлась по стране, а в январе 1986 вышла «Ночь», среди песен которой были известные «Мама-анархия» и «Видели ночь» (причём вторая была «переделкой» песни The Cure «Boys Don't Cry»). Параллельно с выходом пластинки растёт популярность Виктора Цоя, а в феврале на 4-м фестивале рок-клуба «Кино» получает диплом за лучшие тексты. 5 августа 1985 у Цоя родился сын Саша."

"критика отмечает, что музыка песен Цоя практически всегда является не более чем подражанием иностранным аналогам: это Joy Division, The Cure[2], The Sisters of Mercy, The Smiths (в период «Это не любовь»)[3], Duran Duran (в период «Ночи»)."

По ключевым словам "цой cure" google выводит массу результатов.

Никакой связи, никакой общности.
Жду доказательств.

Мсье настолько нетрадиционно ориентирован?
Вопрос нетрадиционной ориентации для гопообразных любителей разного рода шансонообразных бренчаний является больной темой, а его выяснение- смыслом жизни, это да.

зато ты просто как 3 копейки. Все отечественное плохо пахнет. Тебя кириллица не унижает?
Неугадали.

и убери из своего инфо длинную строку
Мы с вами не на ты.

Завтра я стану на это жаловаться.
На что? На движок форума? Напугали ежа голой ж.

ps. Вам как раз таки до завтра желательно придумать хоть какое то подобие вменяемых аргументов вместо неумелых и беспомощных хамских выпадов.

414. FullQuestion, 25.04.2008 19:15
DanTruman
А я не претендую на общемировую известность вообще то.
аха, т.е., я могу вместе с непретендующими на мировую известность Кино записать в вонючие и тебя?

но трёхаккордное бренчание от чего то более сложного и эмоционально тонкого отличить могу.
иное трехаккордное бренчание стоит больше, чем ты можешь понять сложного и эмоционально тонкого
кстати, ты никогда не сможешь свой довод доказать.

В том числе
изыди!
и этот человек судит о Высоцком...

По вопросам развития техники речи- к профильному специалсту пжлста.
ааа! Вспомнил! Но правила форума не позволяют его написать....

По ключевым словам "цой cure" google выводит массу результатов
я сражен этим аргументом.
попробуй еще запрос "сиски-писки". Тебя ждут еще более шокирующие результаты.

"критика отмечает, что музыка песен Цоя практически всегда является не более чем подражанием иностранным аналогам: это Joy Division, The Cure[2], The Sisters of Mercy, The Smiths (в период «Это не любовь»)[3], Duran Duran (в период «Ночи»)."
кто-то бредит просто. Не принимай близко к сердцу.

Жду доказательств.
доказательств отсутствия? Не смеши...

Мы с вами не на ты.
ой-ой. Ошибаешься, я с тобой на "ты".

На движок форума?
Бинго!

415. DanTruman, 25.04.2008 19:54
FullQuestion

аха, т.е., я могу вместе с непретендующими на мировую известность Кино записать в вонючие и тебя?
Это форум, вы можете делать что угодно, раз уж все слова вы воспринимаете буквально. А наблюдающие со стороны, следя за тоном нашей переписки, сделают _свои_ выводы.

иное трехаккордное бренчание стоит больше, чем ты можешь понять сложного и эмоционально тонкого
Каким образом?

кстати, ты никогда не сможешь свой довод доказать.
Довод о том, что я не смогу отличить трёхаккордное бренчание от? Вы можете кинуть мне пару mp3, на одной- высоцкий, на другой... ну например Lisa Gerrard(утрированно), а я попробую угадать где какая.

изыди! и этот человек судит о Высоцком...
Композиции, входящие в ротацию MTV не являются частью мировой культуры? И потом, следите за контекстом, я не собираюсь писать фразы вроде так как уровень развития массовой культуры определяет уровень развития её высших форм по десять раз.

ааа! Вспомнил! Но правила форума не позволяют его написать....
Ну а выразить свою мысль не прибегая к словам, которые правила форума не позволяют написать, вам с непривычки тяжело?

попробуй еще запрос "сиски-писки". Тебя ждут еще более шокирующие результаты.
Вам виднее. Только в любом случае они не будут иметь никакого отношения к нашей беседе.

кто-то бредит просто. Не принимай близко к сердцу.
Я сражён этим аргументом(с)

доказательств отсутствия? Не смеши...
Доказательств того, что сравнение "Кино" и "The Cure" попахивает нетрадиционной ориентацией(с).

ой-ой. Ошибаешься, я с тобой на "ты".
Хорошо. Пусть это послужит ещё одним образцом высочайшего уровня развития сочувствующих сабжу.

416. FullQuestion, 25.04.2008 20:17
DanTruman
раз уж все слова вы воспринимаете буквально
откажись от своих слов, и все станет хорошо

А наблюдающие со стороны, следя за тоном нашей переписки, сделают _свои_ выводы.
давай уж сам как-то

Каким образом?
я считаю, что твой музыкальный вкус примитивен и неразвит.
твои посты говорят об этом.
например, этот:
Нет, но трёхаккордное бренчание от чего то более сложного и эмоционально тонкого отличить могу.
у тебя есть шанс опровергнуть мое мнение и доказать сию глубокую сентенцию или слиться как-то

Довод о том, что я не смогу отличить трёхаккордное бренчание от?
эээ...
от чего?

Композиции, входящие в ротацию MTV не являются частью мировой культуры?
только в качестве исключения. Очистись! Перестань смареть это!!!

И потом, следите за контекстом, я не собираюсь писать фразы вроде
че за бред дальше?

Ну а выразить свою мысль не прибегая к словам, которые правила форума не позволяют написать, вам с непривычки тяжело?
Сноб.

Я сражён этим аргументом(с)
твой агрумент про Кино не канает. По многим причинам.
Простейшая - вики - лажа.

Пусть это послужит ещё одним образцом высочайшего уровня развития сочувствующих сабжу.
ах, граф, вы чутка пропустили....

417. M_Sergey, 25.04.2008 22:53
DanTruman
FullQuestion

Вам не надоело ещё?.. Высоцкий был есть и будет... нравится он кому-то или нет - дело десятое... три аккорда это ТРИ аккорда... стихи его вечны... музыка не всегда кстати трёхаккордная тожа вечна... актёрские работы вечны... сравнивать его не с кем... нет другого такого в мировой культуре... если кто назовёт - поспорим... а КИНО и всё другое это совсем другое не имеющее к ВСВ ни какого отношения...

а мазать друг дружку дерьмом это обычная совковая развлекуха...

Добавление от 25.04.2008 22:56:

Lawaya
Алиса в стране чудес это вообще шедевр...

Добавление от 25.04.2008 23:03:

tequila
дилетанские... а что в них дилетанского?.. отступление от общепринятых норм написания?.. отсутствие смысла?.. отсутствие благозвучия?.. аргументы в студию... с Пушкиным не сравнивать - они близнецы братья - обоих полностью в России так и не издали... как впрочем и Есенина и Маяковского и.......... продолжать долго можно...

418. FakeSound, 26.04.2008 01:12
M_Sergey
Вечны где? В информационном пространстве? Так там и стихи Билана вечны, все занесено в интернет, по сути вечно.
Вы ведь сами людей на конфликт разводите своими ура-выкриками.
Не нравится что для кого-то Высоцкий пустое место? Ну так это так. И эта позиция не менее обоснованная чем ваша.
FullQuestion так вообще пытается его двухструнное брынчание музыкой назвать.
Высоцкий ладно, Тальков где? Его тоже в вечные небожители записывали и возводили культ, а забыли быстрее чем легкий дождик в июньский вечер...

419. DanTruman, 26.04.2008 01:52
FullQuestion

откажись от своих слов, и все станет хорошо
Мне и так неплохо. Просто поверьте.

давай уж сам как-то
Да я вроде как уже...

я считаю, что твой музыкальный вкус примитивен и неразвит.
Считайте на здоровье, мне не жалко.

твои посты говорят об этом.
Нет, но трёхаккордное бренчание от чего то более сложного и эмоционально тонкого отличить могу.
Каким образом говорят? Человек с развитым и не примитивным музыкальным вкусом просто обязан считать трёхаккордное бренчание вершиной музыкальных форм? Жаль Jimmy Hendrix об этом не знал, а то столько времени впустую угробил.

только в качестве исключения. Очистись! Перестань смареть это!!!
А теперь вперёд на поиски фразы, где я сказал, что смотрю mtv. Успехов.

че за бред дальше?
Социология.

Сноб.
Нет. Будь я снобом, я бы сейчас с вами вообще не разговаривал бы.

твой агрумент про Кино не канает. По многим причинам.
Простейшая - вики - лажа.

ну вот вам ещё (http://www.zvuki.ru/R/P/14973)
Это не говоря уже о том, что без влияния песенки "Grinding Halt" с ее чудовищным сведением и тупой аранжировкой наш родной Виктор Цой вряд ли бы написал "Видели Ночь" такой, какой ее все знают и любят.
И, наконец, в "A Forest" происходит окончательное формирование пост-панка The Cure как стиля, которому отныне будут подражать все, кому не лень (альбом Кино "Начальник Камчатки" почтим минутой молчания, договорились?).

Фигня не фигня, но на порядок весомее вашего ИМХО, которое у вас является единственным аргументом.

ах, граф, вы чутка пропустили....
Нет, товарищ, я вообще с вами разговор не начинал. Это как раз вы по старой комсомолькой привычке быстренько нацепили бушлат, и с громкими криками "ураааааа" рванули защищать своего ненаглядного "русского Шекспира".

Добавление от 26.04.2008 01:54:

FakeSound

Тальков где?
Он здесь (http://vivatrossija.narod.ru/)

420. МШ, 26.04.2008 03:04
DanTruman
А наблюдающие со стороны, следя за тоном нашей переписки, сделают _свои_ выводы.
Я уже сделал. Не в вашу пользу. Просто не вижу смысла спорить с такими людьми, как вы.

Добавление от 26.04.2008 03:11:

FakeSound
Не нравится что для кого-то Высоцкий пустое место? Ну так это так. И эта позиция не менее обоснованная чем ваша.
Не нравится то, что вы с сотоварищами приходите в эту тему и мажете дерьмом всех вокруг (и себя тоже, но на вас мне положить с высокой колокольни ).

421. DanTruman, 26.04.2008 04:35
МШ

Я уже сделал. Не в вашу пользу.
Слава Богу. Я очень рад что у нас с вами так мало общего .

Просто не вижу смысла спорить с такими людьми, как вы.
Я уже сам жалею что ввязался. Фанатам фк "Газмяс" из Кислодрищенска-на-Лене ведь тоже бесполезно объяснять, что лондонское Челси вроде как не хуже играет.

Не нравится то, что вы с сотоварищами приходите в эту тему и мажете дерьмом всех вокруг
Понимаете, к конфликту привёл не сам предмет обсуждения, а склонность некоторых особо идейных выставлять напоказ свобю бинарную логику вида "если не слушает высоцкого- значит слушает билана" или "если слушает высоцкого- значит нормально развит, а если не слушает- то ненормально".
вот вам пара примеров:
"Не дорос ты до Высоцкого еще",
"Для таких как ты и тебе подобных откроют музеи Димы Билана, Ксюши Собчак и прочих пёз... эээ... звёзд россиянской эстрады."
"рождённый ползать..."
"я считаю, что твой музыкальный вкус примитивен и неразвит" итд итп
Так что вместо того, чтобы разбрызгивать галлонами слюни по поводу того как пришли нехорошие дяди и загадили мудрейшую и глубокомысленнейшую ветвь, вам неплохо бы подумать о смысле поговорки "за что боролись, на то и напоролись".

и себя тоже, но на вас мне положить с высокой колокольни
Ага, мне вот интересно, сколько ещё таких "положивших" влезет в разговор.

422. СВД68, 26.04.2008 07:30
tequila
Ну правды ради стихотворный ряд гуляет от четверостишья к четверостишью.
В смысле? Что означает "стихотворный ряд гуляет"?

423. FullQuestion, 26.04.2008 10:50
DanTruman
Понимаете, к конфликту привёл не сам предмет обсуждения,
послушайте, граф, Вы, конечно, весь в белом, и Ваш тонкий вкус - недостижимый образец для подражания нищим духом пейзанам, но Ваш образ портит квач в Вашей руке, которым Вы мажете дерьмом то, что не поместилось в Ваше радикально утонченное чувство прекрасного. И вот эти подпрыгивания, чтобы измазать дерьмом побольше, недостойно выглядят.

Добавление от 26.04.2008 11:09:

FakeSound
Музыкальной составляющей ноль,
допустим, даже, что это так.
Мне непонятен смысл этого заявления. Да, в качестве композитора Высоцкий сильно уступает Моцарту. Это не секрет ни для кого.
И что? Сандро дель Пьеро головой играть толком не умеет. Он от этого становится хреновым форвардом?

FullQuestion так вообще пытается его двухструнное брынчание музыкой назвать.
а как мне надо это называть?
и еще. Тебе не кажется, что умение "двухструнным бренчанием" затронуть струны души сильнее, чем иные могут многообразием инструментов и высоким мастерством исполнения, заслуживает бОльшего уважения?

424. FakeSound, 26.04.2008 12:39
FullQuestion
Мне непонятен смысл этого заявления. Да, в качестве композитора Высоцкий сильно уступает Моцарту. Это не секрет ни для кого.
И что? Сандро дель Пьеро головой играть толком не умеет. Он от этого становится хреновым форвардом?

.
Музыка она ведь называется музыкой, потому как в ней должна быть музыкальная составляющяя.
Ты слушаешь музыку и получаешь удовольствие от ритма, красивой гитары, трубы или пианино или чего-нибудь еще. Если еще красивый вокал - так вообще замечательно.
Нельзя ведь творчество Высоцкого отнести к музыке, это декларация стихов под две струны, поэтому я просто попытался представить в какой ситуации я бы мог это слушать.
Дома после работы чтобы расслабиться? Нет. Катаясь на велосипеде или сноуборде? Тоже нет.
Сидя в баре, попивая пива? Нет. Единственное в походе, сидя у палатки побрынчять спьяну на гитаре и попеть - ну это еще очень даже может быть.

425. mogul, 26.04.2008 14:18
FakeSound
Дома после работы чтобы расслабиться? - легко. Лирических песен есть у него.

С легкостью наберу плейлист из его песен под любую ситуацию. Работа, пьянка, машина...

На свадьбе жене "Когда вода всемирного потопа..." пел. Не сонет, так и что же?

426. FullQuestion, 26.04.2008 14:24
FakeSound
Музыка она ведь называется музыкой, потому как в ней должна быть музыкальная составляющяя.
и она у Высоцкого есть.

Ты слушаешь музыку и получаешь удовольствие от ритма, красивой гитары, трубы или пианино или чего-нибудь еще. Если еще красивый вокал - так вообще замечательно.
вовсе не обязательно.

поэтому я просто попытался представить в какой ситуации я бы мог это слушать.
Дома после работы чтобы расслабиться? Нет. Катаясь на велосипеде или сноуборде? Тоже нет.
Сидя в баре, попивая пива? Нет.

а я во всех этих ситуациях могу его слушать и слушаю.

Нельзя ведь творчество Высоцкого отнести к музыке,
это именно музыка. Человек поет под сопровождение игры на гитаре или эстрадного оркестра.

это декларация стихов
пение. Очень хорошое. Великолепное даже в песнях, где это нужно.

под две струны
шесть.

Ты не видишь или не хочешь видеть главного. Песни Высоцкого трогают душу.
Если они не трогают твою душу, что ж.... в этом никто не виноват.
Написал бы просто: "мне не нравится Высоцкий", ни у кого бы вопросов не было.
Зачем писать, что у него то хреновое, это хреновое, и вообще, это не музыка?
Ты просто его не понимаешь. И уподобляешься этим говнобрызжущим снобам.

428. Macshop, 26.04.2008 15:52
DanTruman
А после Высоцкого у моих детей наступила эра Битлз. И много чего другого. Хотя на ваш музыкальный вкус это наверное не та музыка.

429. Зёбра, 26.04.2008 21:08
продукт распада
поэзия - она поэзия сама по себе, а тематика - это уже второй план.

Да, складно звонишь.(c) Ну, и где ты такое вычитал?

Добавление от 26.04.2008 21:14:

Katharina
Для меня уже одного этого хватило бы - конечно, поэт.

Большим придумщиком был этот ВСВ! А песню "Райские яблоки" слыхала? Правда там несколько вариантов. Ну, да все они ХЫ.
Да вот два из них:

цитата:
Райские яблоки
Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем, -
Как бы так угадать, чтоб не сам - чтобы в спину ножом:
Убиенных щадят, отпевают и балуют раем, -
Не скажу про живых, но покойников мы бережем.

В грязь ударю лицом, завалюсь покрасивее набок -
И ударит душа на ворованных клячах в галоп,
В дивных райских садах наберу бледно-розовых яблок...
Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.

Прискакали - гляжу - пред очами не райское что-то:
Неродящий пустырь и сплошное ничто - беспредел.
И среди ничего возвышались литые ворота,
И огромный этап - тысяч пять - на коленях сидел.

Как ржанет коренной! Я смирил его ласковым словом,
Да репьи из мочал еле выдрал и гриву заплел.
Седовласый старик слишком долго возился с засовом -
И кряхтел и ворчал, и не смог отворить - и ушел.

И измученный люд не издал ни единого стона,
Лишь на корточки вдруг с онемевших колен пересел.
Здесь малина, братва, - нас встречают малиновым звоном!
Все вернулось на круг, и распятый над кругом висел.

Всем нам блага подай, да и много ли требовал я благ?!
Мне - чтоб были друзья, да жена - чтобы пала на гроб, -
Ну а я уж для них наберу бледно-розовых яблок...
Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.

Я узнал старика по слезам на щеках его дряблых:
Это Петр Святой - он апостол, а я - остолоп.
Вот и кущи-сады, в коих прорва мороженных яблок...
Но сады сторожат - и убит я без промаха в лоб.

И погнал я коней прочь от мест этих гнилых и зяблых, -
Кони просят овсу, но и я закусил удила.
Вдоль обрыва с кнутом по-над пропастью пазуху яблок
Для тебя я везу: ты меня и из рая ждала!

1977



Райские яблоки
(Второй вариант)


Я умру говорят - мы когда-то всегда умираем, -
Съезжу на даpмовых, если в спину сподобят ножом:
Убиенных щадят, отпевают и балуют раем, -
Не скажу про живых, а покойников мы бережем.

В грязь ударю лицом, завалюсь покрасивее набок -
И ударит душа на ворованных клячах в галоп,
Вот и дело с концом, - в pайских кущах покушаю яблок.
Подойду не спеша - вдуг апостол веpнет, остолоп!..

Чуp меня самого!.. Наважденье... Знакомое что-то -
Неродящий пустырь и сплошное ничто - беспредел.
И среди ничего возвышались литые ворота,
И огромный этап - тысяч пять - на коленях сидел.

Как ржанет коренник! Я смирил его ласковым словом,
Да репьи из мочал еле выдрал и гриву заплел.
Петp-апостол, старик, слишком долго возился с засовом -
И кряхтел и ворчал, и не смог отворить - и ушел.

Тот огpомный этап не издал ни единого стона,
Лишь на корточки вдруг с онемевших колен пересел.
Вот следы песьих лап... Да не pай это вовсе, а зона!
Все вернулось на круг, и распятый над кругом висел.

Мы с конями глядим - вот уж истинно зонам всем зона!
Хлебный дух из ворот - так надежней, чем руки вязать.
Я пока невредим, но и я нахлебался озона.
Лепоты полон рот, и ругательство трудо сказать.

Засучив рукава, пролетели две тени в зеленом.
С криком "В рельсу стучи!" пропорхали на крыльях бичи.
Там малина, братва, нас встречает малиновым звоном.
Но звенели ключи - это к нам подбирали ключи...

Я подох на задах, на руках на старушечьих дряблых,
Не к Мадонне прижат Божий Сын, а к стене, как холоп.
В дивных райских садах просто прорва мороженых яблок,
Но сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.

Херувимы кружат, ангел окает с вышки - занятно!
Да не взыщет Христос, - рву плоды ледяные с дерев.
Как я выстрелу рад, ускакал я из рая обратно,
Вот и яблок принес, их за пазухой телом согрев.

Я еще раз умру - если надо, мы вновь умираем.
Удалось. Бог ты мой! Я не сам - вы мне пулю в живот.
Так сложилось в миру - всех застреленных балуют раем,
А оттуда землей... Береженного Бог бережет!

С перекошенным ртом завалюсь поcле выстрела набок,
Кони просят овсу, но и я закусил удила.
Вдоль обрыва с кнутом по-над пропастью пазуху яблок
Я тебе привезу - ты меня и из рая ждала!

Добавление от 26.04.2008 21:18:

tequila
Очень слабые стихи, дилетанские.

цитата:
Народу нравица!

Пипл хавает.

Добавление от 26.04.2008 21:24:

Lawaya
Мой может все!

А сколько лет мальчику? Сорок?

Добавление от 26.04.2008 21:43:

DanTruman
Он здесь

Прикольно. А в конце вааще зашибись!

цитата:
МОЙ АДРЕС ЭЛЕКТРОННОГО ЭМАЙЛА

Добавление от 26.04.2008 21:46:

МШ

Не нравится то, что вы с сотоварищами приходите в эту тему и мажете дерьмом всех вокруг (и себя тоже, но на вас мне положить с высокой колокольни

Не мешать вам любить вашего Высоцкого? Итить вашу мать!

Добавление от 26.04.2008 21:49:

FullQuestion
Тебе не кажется, что умение "двухструнным бренчанием" затронуть струны души сильнее, чем иные могут многообразием инструментов и высоким мастерством исполнения, заслуживает бОльшего уважения?

Он имел в виду духтональное бренчание, я так думаю. Ибо Паганини и на одной струне мог виртуозно сбацать, как известно.

430. DanTruman, 27.04.2008 04:39
FullQuestion

послушайте, граф, Вы, конечно, весь в белом, и Ваш тонкий вкус - недостижимый образец для подражания нищим духом пейзанам, но Ваш образ портит квач в Вашей руке, которым Вы мажете дерьмом то, что не поместилось в Ваше радикально утонченное чувство прекрасного. И вот эти подпрыгивания, чтобы измазать дерьмом побольше, недостойно выглядят.

Достопочтенный сэр, в свою очередь с грустью вынужден сообщить вам о том, что ваши нападки в мой адрес являются в высшей степени непродуманными. Принимая во внимание отсутсвие какой либо вменяемой аргументации с вашей стороны, я, с чувством глубокого прискорбия, вынужден констатировать выдающуюся некомпетентность и поверхностность суждений, изрекаемых вами на этом славном поле брани форума ixbt.com, а так же выразить глубочайшее разочарование совершенно неадекватным уровнем развития ваших умственных способностей, являющихся ничем иным, как жесточайшей ошибкой природы.
Тем не менее, несмотря на ваше глубочайшее и всепоглащающее невежество, мне удаётся сохранить робкую надежду на то, что вопреки своей природе вы всё таки соизволите изложить в дальнейшем некоторое подобие аргументации, которая смогла бы заметно оживить нашу начинающую погрязать в непотребствах дискуссию.

Добавление от 27.04.2008 04:45:

Macshop

Хотя на ваш музыкальный вкус это наверное не та музыка.
Про Beatles я ничего плохого сказать не могу. Исходя из моего весьма поверхностного знакомства с их творчеством могу только сказать, что, к сожалению, самыми популярными становились самые отстойные их песни на мой взгляд. Сугубое ИМХО.

431. FullQuestion, 27.04.2008 10:13
DanTruman
аргументации
я, пожалуй, последую этому: А все-таки Высоцкий это сила., #427 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=65:1143:427#427) совету.

432. Зёбра, 27.04.2008 11:36
DanTruman
Достопочтенный сэр,

Будемте на ТЫ? ... Дай слова списать?

433. продукт распада, 27.04.2008 19:19
Зёбра
Ну, и где ты такое вычитал?
это лично для меня.

434. FakeSound, 27.04.2008 21:29
Вообще наверное это не конструктивно.
Тут вот в чем дело - люди, которые сидят на форуме и пускют слюни на человека, который для тебя пустое место, вырезают из дерева его фигурку и молятся на нее, вызывают раздрожение и желание укольнуть их посильнее.
С другой стороны не делать же тему отдельную, так что разумнее просто не лезть.
Что исполняю и другим советую.

435. VUV, 27.04.2008 21:41
FakeSound
вызывают раздрожение и желание укольнуть их посильнее.
Пост и молитва помогут Вам укротить диавола в сердце своем...
А вообще-то... Не сотвори себе кумира! (с)

436. продукт распада, 27.04.2008 22:42
tequila
Ну правды ради стихотворный ряд гуляет от четверостишья к четверостишью. Очень слабые стихи, дилетанские.
хорошие стихи и должны быть дилетантскими, профессиональные стихи - это у сочинителей тостов, разве что.
Кстати, причина, почему я не люблю Гумилёва - совершенно блёклые стихи. А он как раз и занимался этим фетишизмом с каким-то систематическим оттачиванием стихов, а получалось хуже, чем другие выдавали на лету, взять бы хотя бы его жену Анну Андреевну.

437. FullQuestion, 27.04.2008 23:09
FakeSound
люди, которые сидят на форуме и пускют слюни на человека,
ээээ....
видишь ли, такую неприятную фразу можно сказать про любого, который выскажется по любой теме как-то положительно. Некорректно так говорить.

вызывают раздрожение и желание укольнуть их посильнее.
плохо, когда что-то, не касающееся тебя, вдруг вызывает раздражение, нездорово.

С другой стороны не делать же тему отдельную, так что разумнее просто не лезть.
Что исполняю и другим советую.

а вот это вполне логично

438. DanTruman, 27.04.2008 23:43
FullQuestion

я, пожалуй, последую этому: А все-таки Высоцкий это сила., #427 совету.
На здоровье.

439. МШ, 28.04.2008 01:03
FakeSound
Тут вот в чем дело - люди, которые сидят на форуме и пускют слюни на человека, который для тебя пустое место, вырезают из дерева его фигурку и молятся на нее, вызывают раздрожение и желание укольнуть их посильнее.
Вы видите здесь таких людей? Мне нравится Высоцкий. Но это не значит, что я отношусь к "вашему стереотипному человеку". Если я периодически "защищаю" наши власти - это не значит даже того, что они мне нравятся. Если я защищаю коммунизм или Ленина - это тоже ничего не значит. Просто я не люблю когда одни люди мажут других людей дерьмом (правда у меня тоже есть парочка таких "больных" мест вроде того же христианства, но тут есть и вполне определенные причины - они мешают мне лично ). Особенно мне не нравится, когда мажут дерьмом тех, кто не может ответить.

Почему у вас такие странные крайние стереотипы - хз. Вы, наверное, и "не люблю" воспринимаете как "ненавижу"?

440. Katharina, 28.04.2008 08:18
СВД68
Что означает "стихотворный ряд гуляет"?

Ну, наверно, товарищ имел в виду, что схема рифмовки меняется, или что к пятистопному ямбу кой-где добавляется лишний слог...
Согласна с продуктом распада, что безупречный порядок ударных слогов - не обязательное условие для того, чтобы стихи были хорошими.
Вот, например, что про Высоцкого пишут (http://lib.misto.kiev.ua/WYSOCKIJ/about_vysockij.txt_Piece40.17) :
цитата:
Сам стих Высоцкого - стих прозаизованный. Отсюда - его принципиальная
"негладкость", наличие в нем порой каких-то ритмических "заусениц",
скрадываемых мелодией и пением, но нередко ощутимых при попытках прочесть
стихи вслух, продекламировать их. Но это вовсе не означает, что такой стих
"хуже" стиха плавного, без интонационных препятствий. Чрезмерная гладкость
может привести к монотонности, когда сознание читателя ни на чем не
останавливается, ни за что не цепляется, а как бы отбивает такт,
соответствующий использованному стихотворцем размеру. Тынянов называл это
"стихами вообще". Чего-чего, а таких стихов у Высоцкого нет. У него всегда -
стихи "в частности". И ритмическая негладкость несет в себе новый смысл.
Мне не очень-то хочется препарировать приведенные мной стихи со скальпелем... Ну вот, например, прекрасная строчка "сроку было сорок сороков" запускает богатый ассоциативный ряд и задает настроение... обилие тесно налепленных "н" в строчке "ни наград не ждут, ни наказаний" сразу вызывает зримый образ какого-то преодоления с усилием, продирания через препятствие... да в общем, неважно это всё. Просто это хорошие стихи.

441. СВД68, 28.04.2008 09:45
Katharina
Ну, наверно, товарищ имел в виду, что схема рифмовки меняется, или что к пятистопному ямбу кой-где добавляется лишний слог...
"У лукоморья дуб зеленый;
Златая цепь на дубе том:
И днем и ночью кот ученый
Все ходит по цепи кругом;
Идет направо - песнь заводит,
Налево - сказку говорит.

Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;
Там лес и дол видений полны;
Там о заре прихлынут волны
На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской;
Там королевич мимоходом
Пленяет грозного царя;
Там в облаках перед народом
Через леса, через моря
Колдун несет богатыря;
В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит;
Там ступа с Бабою Ягой
Идет, бредет сама собой;
Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русской дух… там Русью пахнет!
И там я был, и мед я пил;
У моря видел дуб зеленый;
Под ним сидел, и кот ученый
Свои мне сказки говорил.
Одну я помню: сказку эту
Поведаю теперь я свету…"

442. Katharina, 28.04.2008 10:33
СВД68 - точно. У меня, кстати, тоже после строгого отзыва tequila первая мысль была о Пушкине. Хотела узнать его мнение о "Пророке", например. Наверняка нашел бы tequila, за что погонять Александра Сергеевича.
Но потом я решила, что это всё чешуя. Зачем вообще доказывать, что кто-то хороший поэт? Или хороший певец? Ни Пушкин, ни Высоцкий не нуждаются ни в защите, ни в оправданиях...

443. tequila, 28.04.2008 11:16
Буря мглою небо кроет,
Вихри снежные крутя;
То, как зверь, она завоет,
То заплачет, как дитя.
Выпьем, добрая подружка
Бедной юности моей,
Выпьем с горя; где же кружка?
Сердцу будет веселей.

И почувствуйте разницу

И растворилась в воздухе до срока,
А сроку было сорок сороков.
И чудаки, еще такие есть,
Вдыхают полной грудью эту смесь.
И ни наград не ждут, ни наказаний,
И думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья...

Добавление от 28.04.2008 11:18:

срока - сороков, есть - смесь, наказаний - дыханья, в-общем что называется тушите свет. Да еще и рифмуются то соседние строчки, то каждые четвертые

444. Зёбра, 28.04.2008 11:27
продукт распада

хорошие стихи и должны быть дилетантскими

Все ли дилетантские стихи, по-твоему, хорошие? Или что-то ещё делает их хорошими в твоих глазах, кроме дилетантизма?

Добавление от 28.04.2008 11:38:

Katharina
Зачем вообще доказывать, что кто-то хороший поэт?

Ну, а зачем, например, ты постишь в эту тему? Не понимаю.

445. продукт распада, 28.04.2008 11:38
Зёбра
Все ли дилетантские стихи, по-твоему, хорошие? Или что-то ещё делает их хорошими в твоих глазах, кроме дилетантизма?
Из того, что хорошие стихи должны быть дилетантскими, не следует, что все дилетантские должны быть хорошими, правда ведь?
Впрочем, я не хочу быть категоричным, поэтому уточню: дилетантство - не признак плохого стихотворения. Хотя, конечно, я мог и неверно понять текилу. Что такое дилетантство и профессионализм в данном случае - не очень понятно. Всё же, писать стихи, по большому счёту, нигде не учат, дипломов не дают, а слово "профессионализм" в первую очеред у меня ассоциируется с консервативной приверженностью к чему-то традиционно-классическому, что совершенно несовместимо с новаторством и и свободой форм. Не знаю, конечно, насколько это всё можно применить к Высоцкому, тем более, что особым поклонником его я не являюсь. Но эта фраза про дилетантство... А взять Хармса - вообще сумбур, казалось бы, а как здоровски писал! А?

446. Зёбра, 28.04.2008 11:44
tequila

Я как-то слушал радиопередачу про девушку, которая писала песни для Тани Булановой. Там говорилось про стихи, которые представляют ценность только в качестве песенных текстов. Спецом для этого и создаются. Поэзия ли это или песенная поэзия я не знаю. Тут надо у продукт распада поинтересоваться.

цитата:
Т.Буланова - Ясный мой свет
Где ж ты, мой свет, бродишь голову склоня
Дай мне ответ, что не позабыл меня
Ведь писем нет вот уже четыре дня
Милый, не греши - напиши

Живу я без тебя словно во сне
Горю я без тебя словно в огне
Прошу я, напиши весточку мне
Хоть строчечку ты напиши

Ясный мой свет, ты напиши мне
Слезою дождя на мокром окне
Ясный мой свет, ты напиши мне
Весенним лучом на белой стене

Мне нелегко, только чья же в том вина
Ты далеко, в целом мире я одна
Лишь высоко в небе грустная луна
Слышишь, вздох души - напиши

Живу я без тебя словно во сне
Горю я без тебя словно в огне
Прошу я, напиши весточку мне
Хоть строчечку ты напиши

Ясный мой свет, ты напиши мне
Слезою дождя на мокром окне
Ясный мой свет, ты напиши мне
Весенним лучом на белой стене

Ясный мой свет, ты напиши мне
Слезою дождя на мокром окне
Ясный мой свет, ты напиши мне
Весенним лучом на белой стене

Ясный мой свет, ты напиши мне
Слезою дождя на мокром окне
Ясный мой свет, ты напиши мне
Весенним лучом на белой стене

Ясный мой свет, ты напиши мне
Слезою дождя на мокром окне
Ясный мой свет, ты напиши мне
Весенним лучом на белой стене

Ясный мой свет, ты напиши мне
Слезою дождя на мокром окне
Ясный мой свет, ты напиши мне
Весенним лучом на белой стене

Добавление от 28.04.2008 11:45:

продукт распада

Из того, что хорошие стихи должны быть дилетантскими, не следует, что все дилетантские должны быть хорошими, правда ведь?

Правда. Потому и уточняю.

447. продукт распада, 28.04.2008 11:46
Зёбра
. Поэзия ли это или песенная поэзия я не знаю. Тут надо у продукт распада поинтересоваться.
а я-то чего - высказываю своё имхо.
по мне так текст - дерьмо

448. Зёбра, 28.04.2008 11:46
продукт распада

Что такое дилетантство и профессионализм в данном случае - не очень понятно.

Начинается!

449. СВД68, 28.04.2008 12:45
tequila
срока - сороков
Там вообще-то шестистишье, четыре строки, которого Вы отбросили. Потому потопа - потока - срока, берегов - любовь - сороков.

есть - смесь
"То по кровле обветшалой
Вдруг соломой зашумит,
То, как путник запоздалый,
К нам в окошко застучит".

наказаний - дыханья
Точности ради. Наказанья - дыханья.

Да еще и рифмуются то соседние строчки, то каждые четвертые
Я же привел отрывок из "Руслана и Людмилы", посмотрите, как там порядок рифмования меняется.

450. Katharina, 28.04.2008 12:52
tequila -
СВД68 - ну, я же говорила. Схема рифмовки меняется внутри стиха - значит, стихи слабые.

451. tequila, 28.04.2008 13:08
Katharina
Стихи слабые в первую очередь потому что ни о чем.

452. продукт распада, 29.04.2008 11:09
tequila
а вот это слабые стихи или сильные:

Неужели это фон
Пантелей сказал угрюмо
неужели это пон

Каблуков сказал увы
на плечах его висело
три десятых головы

Пантелей вскричал урча
не губите этот ландыш
я племянник сюргуча

я висел прибит к волам
те паслись на Москворечьи
вдруг жестянка пополам

О промолвил Каблуков
сунув лампу под кровать
я конечно не таков

Густо кругло полно врать
всЈ похоже на ковыль
прокричала громко мать.

Каблуков сказал увы
на плечах его висело
три десятых головы.

Тут вошла его жена
с петухом на подбородке
в сапоги наряжена

Каблуков сказал ги ги
ты не думай о платенцах
ты себя побереги

за окошком хлопал ветер парусин
в это время из комода
вышел заяц керосин

Пантелей сказал пупу
под ногами Пантелея
все увидели крупу

Каблуков сказал увы
на плечах его висело
три десятых головы

мать воскликнула ва ва
вместо рук еЈ болтались
голубые рукава.

А жена сказала хом
все увидели внезапно
подбородок с петухом.

453. МШ, 29.04.2008 13:40
продукт распада
Гы... Улыбнуло.
цитата:
Сладострастная торговка


Одна красивая торговка
с цветком в косе, в расцвете лет,
походкой лЈгкой, гибко, ловко
вошла к хирургу в кабинет.
Хирург с торговки скинул платье;
увидя женские красы,
он заключил еЈ в объятья
и засмеялся сквозь усы.
Его жена, Мария Львовна,
вбежала с криком "Караул!",
и через пол минуты ровно
хирурга в череп ранил стул.
...
Эт только начало.

454. Зёбра, 29.04.2008 16:39
продукт распада

а вот это слабые стихи или сильные:

Я надеюсь, это не Пушкин написал.

455. tequila, 29.04.2008 18:50
Зёбра
Хармс это. А эти стихи яркий пример когда средненький писатель к тому же кроме прозы писал отвратнейшие стихи

456. Lawaya, 29.04.2008 19:01
tequila
Хармс это. А эти стихи яркий пример когда средненький писатель к тому же кроме прозы писал отвратнейшие стихи
Неа. А вот ваш комментарий - яркий пример того, как человек, абсолютно не разбирающийся в поэзии, берется о ней судить.

457. продукт распада, 29.04.2008 20:47
tequila
А эти стихи яркий пример когда средненький писатель к тому же кроме прозы писал отвратнейшие стихи
теперь по крайней мере можно оценить вес суждения о стихах Высоцкого.

458. Шпильки, 30.04.2008 00:09
FakeSound
Ты слушаешь музыку и получаешь удовольствие от ритма, красивой гитары, трубы или пианино или чего-нибудь еще. Если еще красивый вокал - так вообще замечательно.

Красиво сказал ! Сразу Высоцкий зазвучал в памяти. Ритм, красивая гитара, красивый вокал, много чего ещё.. Богатый, красивый язык, юмор, глубина.

Здесь голубым сияньем льдов
Весь склон облит,
И тайну чьих-нибудь следов
Гранит хранит...

Все года и века и эпохи подряд
Все стремится к теплу от морозов и вьюг.
Почему ж эти птицы на север летят,
Если птицам положено только на юг?..

Выходи, я тебе посвящу серенаду!
Кто тебе серенаду еще посвистит?
Сутки кряду могу - до упаду,-
Если муза меня посетит..

Мы успели - в гости к богу не бывает опозданий.
Так что ж там ангелы поют такими злыми голосами?..

А на нейтральной полосе цветы -
Необычайной красоты!

459. tequila, 30.04.2008 00:34
Lawaya
Давайте давайте. Это как раз смешно из Хармса делать великого поэта.

Добавление от 30.04.2008 00:36:

цитата:

Каблуков сказал увы
на плечах его висело
три десятых головы.
Да уж, великая поэзия.

460. Lawaya, 30.04.2008 00:49
tequila
"Тюк!"(с)

461. Зёбра, 30.04.2008 09:15
продукт распада

Так это были сильные стихи что ли?
Одно место мне таки понравилось:
цитата:
в это время из комода
вышел заяц керосин

462. продукт распада, 30.04.2008 09:48
Зёбра
это отличные стихи

463. Зёбра, 30.04.2008 16:23
продукт распада

это отличные стихи

...от других!

464. продукт распада, 30.04.2008 16:29
Зёбра
и это тоже

465. Lawaya, 30.04.2008 16:32
ОЧЕНЬ СТРАШНАЯ ИСТОРИЯ
Доедая с маслом булку,
Братья шли по переулку.
Вдруг на них из закоулка
Пес большой залаял гулко.

Сказал младший: "Вот напасть,
Хочет он на нас напасть.
Чтоб в беду нам не попасть,
Псу мы бросим булку в пасть".

Все окончилось прекрасно.
Братьям сразу стало ясно,
Что на каждую прогулку
Надо брать с собою... булку.
Д.Хармс

466. Зёбра, 30.04.2008 19:20
продукт распада
Lawaya

Это стишки для женщин и детей. Типа Маршак СЯ, вид сбоку. Детская юмористическая поэзия. Примитивизм. Если бы Пиросмани писал стихи, а не кОртинги рисовал...
180x234, 9,5Kb (http://keep4u.ru/full/080430/bf99b7cf7fea44ff7c/jpg)

467. продукт распада, 30.04.2008 20:10
Зёбра

Это стишки для женщин и детей.

это не так.

468. Lawaya, 30.04.2008 20:49
Зёбра
Это стишки для женщин и детей.
Угу. Причем стихи для детей - самый сложный жанр в поэзии.

Если бы Пиросмани писал стихи
Пиросмани - тоже д@рьмо по-вашему?

469. Зёбра, 30.04.2008 21:18
Lawaya
Пиросмани - тоже д@рьмо по-вашему?

Да-с, мазня, по-моему.

470. tequila, 30.04.2008 22:03
Lawaya
Только тсс, но эти гурманы могут на квадрат М. часами смотреть.
Что касается Пиросмани, то у творчества примитивистов, авангардистов, футуристов и других представителей "наивного" искусства есть свои поклонники. Основное его достоинство у поклонников в том, что умер от голода в 1918 году, как и у Хармса что был сидельцем в лагерях и психушках, кстати как и сабжевый Высоцкий "певец в эпоху застойного гнета".
Поклонники таких сабжей в первую очередь за факты биографии почитают.

471. Рамиль, 30.04.2008 23:01
tequila
Да-да, вся страна биографию Высоцкого штудировала, а песен даже и не слыхала.

472. Lawaya, 30.04.2008 23:10
tequila
Что касается Пиросмани, то у творчества примитивистов, авангардистов, футуристов и других представителей "наивного" искусства есть свои поклонники.
Ой, правда што ли? Я и не знала - думала, что единственная во вселенной Пиросмани люблю, и Миро, и Кандинского, и Хармса... А оказывается!!!! у них помимо меня поклонники есть! Спасибо, человече, "открыл америку".

Основное его достоинство у поклонников в том, что умер от голода в 1918 году, как и у Хармса что был сидельцем в лагерях и психушках, кстати как и сабжевый Высоцкий "певец в эпоху застойного гнета".
Как это вы Моцарта с Бетховеном упустили из виду? Или забыли, что их ценят исключительно за несчастливую биографию?

473. Зёбра, 30.04.2008 23:24
А потом, вдруг, выяснится, что это стихотворение вовсе не Хармс написал, а какой-нибудь шутник, веселья ради. Интересно, стихнут ли аханья? Или станут говорить о талантище ентого шутника... чтобы оправдать свои прежние заблуждения.

Добавление от 01.05.2008 14:11:

Что, притихли, ценители!

474. Times, 02.05.2008 05:00
tequila
я смотрю, вы большой ценитель поэзии. можно ли ознакомится с вашими трудами на эту тему, с критическими статьями, на худой конец? просто я пока в недоумении, из ваших сообщений создается впечатление, что вы не просто слабо разбираетесь в поэзии, а не знаете даже азов стихосложения. хочется убедится, что я заблуждаюсь, ибо человек, столь нещадно критикующий Высоцкого как поэта, вне сомнения должен быть докой в этих вопросах.

475. Зёбра, 02.05.2008 09:47
Times

Ну, дайте же нам всем, прямо здесь, понятие об основах стихосложения. Раз пошла такая пьянка, я думаю, это будет к месту. Тока давайте без ссылок на огромные статьи, а коротЕнько, своими словами. Только самое общее и главное.

ибо человек, столь нещадно критикующий Высоцкого как поэта, вне сомнения должен быть докой в этих вопросах.

Ну, то есть для нещадной критики докой нужно быть стопудово, а любить можно просто так?

476. Times, 02.05.2008 14:30
Уважаемый (-ая) Зёбра, если вы не заметили - эта тема немного о другом. Я слегка отступил в сторону от нее исключительно с целью разрешить конфликт между однозначностью и строгостью суждений уважаемого tequila и его же до странности ограниченными суждениями о том, что рифмы, кроме aabb (или даже abab) не бывает. а про ямбы с хореями и прочими амфибрахиями
- это отдельная тема нужна, коротЕнько тут не получится.

477. Аццкая Сотона, 02.05.2008 16:15
И чего вы его ругаете, Высоцкого этого, учитывая то, что в то время когда он был популярен то по манере подачи материала в массы и раскрутке на СМИ, то это был уровень какого-нибудь Билана или Зверева сейчас. При сравнении Высоцкого с Биланом или Зверевым и попытке отнести к литературе и искусству, то кому вы отдадите предпочтение? Вот подумайте сначала, а потом уже ругайте.

478. Зёбра, 02.05.2008 21:05
Аццкая Сотона

При сравнении Высоцкого с Биланом или Зверевым

А чё Билан и Зверев сами штоле тексты для своих песен пишут?

479. VUV, 02.05.2008 21:19
Что Билан поет, я слышал, а кто такой певец Зверев? Неужто этот... ну тот самый?

480. Аццкая Сотона, 02.05.2008 21:31
Зёбра
А чё Билан и Зверев сами штоле тексты для своих песен пишут?
А какая разница? Это принципиально? Вам нравятся тексты их песен, вы под впечатлением?

VUV
Что Билан поет, я слышал, а кто такой певец Зверев? Неужто этот... ну тот самый?
Ну ещё Моисеев есть, тоже пявец, с большой буквы "Г", даже если не брать во внимание тотальную педерсию.

481. VUV, 02.05.2008 21:38
Аццкая Сотона
Кстати, насчет Моисеева не соглашусь с Вами. Его исполнение Риголетто показалось мне интересным. Хотя это не традиционная опера, и голос у него далеко не оперный. А его личная жизнь меня как-то не волнует...

482. tequila, 02.05.2008 21:43
Times
Было время в года моей любовной юности когда стихами увлекался.
Поэты это Асадов, Заболоцкий и даже прости господи Евтушенко с Рождественским. Хармс и Высоцкий это не поэты - это миф некоторой части нашей антисоветски настроенной интеллигенции.

483. VUV, 02.05.2008 21:46
tequila
Где это Вы Высоцкого в антисоветчиках видели?

484. Зёбра, 02.05.2008 22:02
Аццкая Сотона

А какая разница?

Мы тут поэзию в данный момент разбираем и Высоцкого, как автора стихов, а не просто-таки текстов. Так шта...

Аццкая Сотона

Вам нравятся тексты их песен, вы под впечатлением?

Особо не вслушивался. Песня ведь не стихи, особенно попсовая. Вот был я по-моложе, мне нравились баллады в исполнении Тани Булановой. Но попроси меня тогда пересказать своими словами хоть одну - не смог бы. У Высоцкого же некоторые фразы из песен в память врезаются и именно потому, что он их выделяет голосом, ритмом, паузами... Но целой песни наизусть я и тут ни одной, наверное, не знаю. Но ведь это ещё не значит, шта он ни разу не поэт? Может и поэт. Тут эксперт нужен. А где его взять? Некоторые здеся пытаются назваться экспертами, но докУментов не предъявляют почему-то.

Добавление от 02.05.2008 22:05:

VUV
Где это Вы Высоцкого в антисоветчиках видели?

Антисоветчиками не всегда по собственному желанию становились, а всё больше по желанию и усмотрению советов.

485. Times, 02.05.2008 22:24
tequila

Хармс и Высоцкий это не поэты - это миф некоторой части нашей антисоветски настроенной интеллигенции.
Хотелось бы побольше конструктива, желательно на примерах. Что-то вроде "вот здесь-то <цитата> Высоцкий не попал в размер, здесь <цитата>, здесь <цитата>, здесь <цитата> и здесь <цитата> у него неправильная рифма, искаженная метрика и ритмика стиха. В общем, хотелось бы предметного обсуждения. А то мне почему-то кажется, что ваши суждения основываются исключительно на каких-то не вполне ясных субъективных переживаниях и на этой основе вы записали Высоцкого в "не поэты". Кстати, я вполне допускаю, более, того, сам знаю, где какие проблемы у ВСВ со стихами, но учитывая, что он никогда не позиционировал собственную поэзию как самостоятельное творчество, а всегда как песню в тандеме с музыкой - на некоторые моменты можно закрыть глаза. Да и не так много у него проблемных мест в текстах, чтобы это вызывало какую-то заметную неприязнь, а есть и просто отличные стихи, которые я бы лично рекомендовал для изучения в школе.

Добавление от 02.05.2008 22:26:

Зёбра

Антисоветчиками не всегда по собственному желанию становились, а всё больше по желанию и усмотрению советов.

Высоцкий не был ни диссидентом, ни антисоветчиком. Он был актером, автором и исполнителем песен и делал это хорошо. Власти ему тоже, по большей части, благоволили - он с концертами объездил весь Союз и половину Европы с Америкой, снялся в куче фильмов и исполнял главные роли в далеко не заштатном театре. В те времена подобные вещи для антисоветчиков были, мягко говоря, затруднительны.

486. Аццкая Сотона, 02.05.2008 22:41
VUV
Кстати, насчет Моисеева не соглашусь с Вами. Его исполнение Риголетто показалось мне интересным. Хотя это не традиционная опера, и голос у него далеко не оперный.
Не слышал, ничего не могу сказать, потому что после прослушивания пары-тройки других его песен по телевизору решил не заострять своё внимание на деятельности этого субъекта.

А его личная жизнь меня как-то не волнует...
Да и никого не волнует, только попробуйте это объяснить ему самому.

Зёбра
Мы тут поэзию в данный момент разбираем и Высоцкого, как автора стихов, а не просто-таки текстов. Так шта...
Особо не вслушивался. Песня ведь не стихи, особенно попсовая. Вот был я по-моложе, мне нравились баллады в исполнении Тани Булановой. Но попроси меня тогда пересказать своими словами хоть одну - не смог бы. У Высоцкого же некоторые фразы из песен в память врезаются и именно потому, что он их выделяет голосом, ритмом, паузами... Но целой песни наизусть я и тут ни одной, наверное, не знаю. Но ведь это ещё не значит, шта он ни разу не поэт? Может и поэт. Тут эксперт нужен. А где его взять? Некоторые здеся пытаются назваться экспертами, но докУментов не предъявляют почему-то.
Я тоже не литературовед, но как я понял то весь обсир его стихов состоял на том что это мол примитивизм. Но простите, Маяковский это тоже в основном примитивизм, однако считается одним из лучших поэтов, и в первую очередь, я об этом видел отзывы людей которые разбираются в поэзии.

487. Lawaya, 02.05.2008 23:23
Times
Хотелось бы побольше конструктива, желательно на примерах.
А зачем? Человек не считает Высоцкого поэтом - это его мнение, от которого, слава богу, ни тепло ни холодно.

488. весельчак_у, 03.05.2008 00:02
слушал высоцкого все отрочество.знал наизусть больше половины---сейчас неинтересен-кстати попрежнему нравится лишь Банька по белому.

489. Зёбра, 03.05.2008 06:56
Times
Власти ему тоже, по большей части, благоволили - он с концертами объездил весь Союз

Ну, это Вы по незнанию, видимо. Тут, в начале темы, ссылки на книжки давались.

Добавление от 03.05.2008 06:59:

Аццкая Сотона

Но простите, Маяковский это тоже в основном примитивизм, однако считается одним из лучших поэтов, и в первую очередь, я об этом видел отзывы людей которые разбираются в поэзии.

А про Высоцкого как эти люди отзывались?

490. МШ, 03.05.2008 07:06
цитата:
Зёбра:
Times
Власти ему тоже, по большей части, благоволили - он с концертами объездил весь Союз

Ну, это Вы по незнанию, видимо. Тут, в начале темы, ссылки на книжки давались.
Вообще-то Высоцкого не так уж сильно и зажимали...

491. Аццкая Сотона, 03.05.2008 12:51
Зёбра
А про Высоцкого как эти люди отзывались?
Про Высоцкого таких отзывов нигде не читал и не слышал, вероятно потому что к классической поэзии он похоже пока ещё не относится.

492. Зёбра, 03.05.2008 21:29
МШ

Вообще-то Высоцкого не так уж сильно и зажимали...

С этим, пожалуй, можно согласиться. Но ведь не благоволили же?

493. продукт распада, 04.05.2008 10:20
Зёбра
С этим, пожалуй, можно согласиться. Но ведь не благоволили же?
ну а кого так уж сильно благоволили кроме чисто партийных деятелей искусства?
Высоцкому по сравнению со многими было очень неплохо.

Аццкая Сотона
Про Высоцкого таких отзывов нигде не читал и не слышал, вероятно потому что к классической поэзии он похоже пока ещё не относится.
Ну некоторые считают, что классическая поэзия вообще закончилась этак на Полонском или Соловёве.


Аццкая Сотона
Но простите, Маяковский это тоже в основном примитивизм
Здрасьте, приехали. Или вы судите о Маяковском по какой-нибудь халтуре вроде "что такое хорошо?".

494. tequila, 04.05.2008 11:02
Если уж такая пьянка пошла, то Маяковский для меня в основном интересен своими сатирическими пьесами

495. Аццкая Сотона, 04.05.2008 11:50
продукт распада
Здрасьте, приехали. Или вы судите о Маяковском по какой-нибудь халтуре вроде "что такое хорошо?".
Я такого не утверждал, просто примитивизма у него много есть.

496. Times, 04.05.2008 18:58
Зёбра
Ну, это Вы по незнанию, видимо. Тут, в начале темы, ссылки на книжки давались.

Книжки читали, спасибо, для этого ссылки мне ни к чему. Все познается в сравнении, поразмыслите на досуге над положением Бродского или, скажем, Довлатова в СССР и над положением Высоцкого. И все поймете.

Высоцкий, возможно, не был признан в стране официально как автор и исполнитель своих песен, не имел наград и званий за свою творческую деятельность, но, не смотря на это, он был признан народом и ему не мешали работать и творить. В СССР, с его достаточно заметным тоталитаризмом, это значило многое.

497. Зёбра, 04.05.2008 20:50
продукт распада

чисто партийных деятелей искусства

Кто такие?


Times

Высоцкий, возможно, не был признан в стране официально как автор и исполнитель своих песен, не имел наград и званий за свою творческую деятельность, но, не смотря на это, он был признан народом и ему не мешали работать и творить. В СССР, с его достаточно заметным тоталитаризмом, это значило многое.

Всё это очень хорошо, но в чём заключалось благоволение властей?

498. продукт распада, 04.05.2008 21:02
Зёбра
Кто такие?
да полно. Тот же член КПСС Гранин.

499. Зёбра, 04.05.2008 22:48
продукт распада

да полно. Тот же член КПСС Гранин.

Ааааа! Я не так тебя понял вначале. Меня сбило слово ЧИСТО. Нафига ты его применил?
Я бы не удивился, если бы узнал, что и Высоцкий был партийным. Это я к тому, что беспартийного деятеля искусства не так то просто было отыскать.

500. продукт распада, 04.05.2008 23:05
Зёбра
. Это я к тому, что беспартийного деятеля искусства не так то просто было отыскать.
Как пример - Пастернак. Не посадили, не расстреляли, но охаяли огульно.

501. Times, 04.05.2008 23:35
Зёбра

Всё это очень хорошо, но в чём заключалось благоволение властей?

в том, что не смотря на яркую и свободолюбивую личность, ему не запретили заниматься любимым делом, не вынудили эмигрировать, не запрещали многочисленные полу- и официальные концерты, относительно свободно выпускали заграницу и смотрели сквозь пальцы на его тамошнюю деятельность. еще раз предлагаю вам ознакомиться с биографией Иосифа Бродского, чтобы понять, как оно бывало, если сами СССР в более-менее адекватном возрасте не застали.

502. Зёбра, 05.05.2008 08:37
продукт распада

Как пример - Пастернак. Не посадили, не расстреляли, но охаяли огульно.

А нету у тебя никаких примеров. Вот у меня одноклассник окончил истфак ЛГУ и работает в архиве КПСС, у него примеры есть. Дык это теперь. А тогда, в семидесятых?

503. продукт распада, 05.05.2008 09:42
Зёбра
А чем Пастернак не подошёл? Не из 70-х только потому что?
Ну хорошо, вся самиздатовская братия. Тот же Солженицын... хотя, в общем-то, в Союзе Писателей состоял, да и в 70-х бурной деятельности не вёл, однако же чисто партийным писателем я бы его не назвал.

Добавление от 05.05.2008 09:44:

Зёбра
Ещё как пример: Веллер - читал я недавно его автобиографию: ну никак он пробиться не мог в печать, никак. Беспартийный и неблагонадёжный был, и несмотря ни на знакомства, ни на настойчивость, не мог никак напечататься, хоть ты тресни.

504. Igor_A, 05.05.2008 11:21
продукт распада:
ну а кого так уж сильно благоволили кроме чисто партийных деятелей искусства?
Высоцкому по сравнению со многими было очень неплохо.


Ну, разгромных статей в центральной партийной прессе всё-таки немногие деятели искусства удостоились. А Высоцкий попал в этот пантеон

А вообще-то здесь, конечно, всё неоднозначно. Власть ведь не однородный монолит. Кто-то там благоволил Высоцкому, а кто-то палки в колёса вставлял. Можно выборочно отфильтровать белое или чёрное. Получится две полярно противоположных картины. Для центрального телевидения Высоцкого как автора и исполнителя песен не существовало. Например, он выступил с Вознесенским, Евтушенко, Окуджавой на вечере советской поэзии в Париже. Вечер показали по советскому телевидению, а конкретно Высоцкого вырезали. Здесь, несомненно, имела место негативная избирательность. Если верить журналисту Раззакову, после высылки Солжненицына из ЦК в КГБ поступило предписание проработать вопрос высылки Высоцкого. И Андропов якобы ходил к Брежневу убеждать в нецелесообразности таких действий. В то время, как Высоцкий вовсе не был врагом Советской власти. Более того, Высоцкий обладал уникальным и ценным для этой власти качеством - он умел без фальши писать пафосные вещи. Все остальные к 70-м годам уже разучились, а Высоцкий - мог и делал. В этом смысле Высоцкий был последний советский романтик - "Ты бы пошёл с ним в разведку - нет или да?.."

505. Зёбра, 05.05.2008 13:29
продукт распада

А чем Пастернак не подошёл?

А патамушта теперь можна что угодно о нём гаварить. Можно даже сказать, что его настоящая фамилия Иванов и он чистокровный русский. Как ты проверяешь партийность деятелей искусства? Статьёв начитался в Литературной газете? Так там тоже одни евреи работают.

Добавление от 05.05.2008 13:31:

продукт распада

Ещё как пример: Веллер - читал я недавно его автобиографию: ну никак он пробиться не мог в печать, никак. Беспартийный и неблагонадёжный был, и несмотря ни на знакомства, ни на настойчивость, не мог никак напечататься, хоть ты тресни.

А ты спроси его, помему он в партию то не вступил? Какие тараканы мешали ему это сделать?

Добавление от 05.05.2008 13:33:

Igor_A
после высылки Солжненицына из ЦК в КГБ

Запятые надо ставить.

Добавление от 05.05.2008 13:34:

Igor_A
В то время, как Высоцкий вовсе не был врагом Советской власти.

Не совсем так. Он не считал себя врагом Советской власти. Но мы то с Вами знаем...

506. продукт распада, 05.05.2008 13:36
Зёбра
А патамушта теперь можна что угодно о нём гаварить. Можно даже сказать, что его настоящая фамилия Иванов и он чистокровный русский. Как ты проверяешь партийность деятелей искусства? Статьёв начитался в Литературной газете? Так там тоже одни евреи работают.

Ну это уже теории заговора


А ты спроси его, помему он в партию то не вступил? Какие тараканы мешали ему это сделать?

не хотел по идейным соображениям, мне такое вполне понятно.

507. Igor_A, 05.05.2008 14:09
Зёбра
Не совсем так. Он не считал себя врагом Советской власти. Но мы то с Вами знаем...

Не знаю, что знаете Вы, а я знаю, что он им и не был.
Юрий Карабчиевский даже наехал на Высоцкого в статье о Галиче именно за социальную беззлобность:

"Высоцкий поет разрешенные песни , и неважно, опубликованы они или нет, это их внутреннее принципиальное качество. Напряженный, надрывный стиль исполнения маскирует его лишь в первый момент, а потом — скорее даже подчеркивает.

Вот песня о цветах на нейтральной полосе. Граница! Это же такая тема — волосы заранее шевелятся. И вот, вроде бы... Но вроде и нет. Смысл, скорее, в том, что как это плохо, пока еще границы и у нас, и у них, а также взаимное недоверие, как это пока еще, к сожалению...

“Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные!” — долгожданная песня о “научной” картошке, ну, сейчас вдарит, ну, завернет... А сводится все к беззубому припеву: “Небось, картошку все мы уважаем, когда с сольцой ее намять!” — да не беззубому даже, а скорее зубастому, только с той, с другой стороны. Мол, смешно, но справедливо, хочешь жрать — добывай сам, никто тебе не обязан и никто не виноват."

508. Зёбра, 05.05.2008 15:19
продукт распада

не хотел по идейным соображениям, мне такое вполне понятно

А мне такое непонятно. Децкий сад. Совестливы штоле? Или он боялся, что к нему потомки приклеют ярлык ПАРТИЙНЫЙ ПИСАТЕЛЬ?

Добавление от 05.05.2008 15:21:

Igor_A
Не знаю, что знаете Вы, а я знаю, что он им и не был.

Это решала Советская власть.

509. продукт распада, 05.05.2008 15:42
Зёбра
А мне такое непонятно. Децкий сад. Совестливы штоле?
возможно. Сложно сказать. Мне понятно. Я вот в профсоюзы не вступал никогда - ну их потому что. Хотя и без партии можно было продвинуться.

510. Igor_A, 05.05.2008 16:05
Зёбра
Это решала Советская власть.


Она недорешила.

511. Аццкая Сотона, 05.05.2008 17:33
Зёбра
Совестливы штоле?
Сомневаюсь, он ещё и за границу ездил, вот как бы там на это посмотрели в то время...

512. Зёбра, 05.05.2008 22:00
Igor_A
Она недорешила.

Ну почему же. Несколько милионов человек дорешила.

513. Igor_A, 05.05.2008 22:58
Это уже другой вопрос, профессор.

514. Шпильки, 05.05.2008 23:25
tequila
Поэты это Асадов..Высоцкий это не поэты

515. M_Sergey, 13.05.2008 19:48
А ВВС издавали при советской власти?.. ссылку в студию... желательно прижизненное издание... две пластинки и несколько "синеньких вкладышей" считать не будем... и вообще с кем ВЫ его сравниваете?.. со Зверевым, Биланом, Моисеевым... кто такие они?.. певцы?.. поэты?.. актёры?.. дурдом... поэт - не поэт... он себя поэтом не считал... в трудовой книжке у него профессия - актер театра... вообще разбирать его стихи отдельно от исполнения (авторского) бессмысленно... а личности равной ему по таланту и народной любви за 63 года советской власти так ни кто и не назвал...

516. Afternoons, 13.05.2008 20:36
M_Sergey

Издавали.

Было несколько лонгплеев, не считая диска с радиопостановкой Алисы.

517. Зёбра, 13.05.2008 21:10
M_Sergey

Две то прижизненных стопудово были. Ну, Мелодия ессно выпустила. Спецом писали с оркестровкой. Туда вошли "Утренняя гимнастика","В жаркой африке","Холода, холода", "Чёрное золото","Лирическая","07"...
Показывали даже по ящику видеоролик о том, как записывались эти песни. ВВС там с оркестром и все дела...
Году в 1978 эти пластинки вышли. У меня малоформатные были, но жёсткие. Может быть, это и одна пластинка была, не помню уже. Чё то на две песен не набирается.

Добавление от 13.05.2008 21:12:

Afternoons
Было несколько лонгплеев

Что ты лонгплеями называешь?

518. Afternoons, 13.05.2008 21:33
А если советскую власть считать до 92-го года, то там аж три десятка винилов навыпускали.

Зёбра

Владимир Высоцкий. Песни. СССР Мелодия 1980г. 33об. Конверт: Цветной иллюстрированный, внутренний пластиковый прозрачный. 300мм. С60-14762
Песня о друге. Он не вернулся из боя. Скалолазка. Прощание с горами. Жираф. Вершина. Сыновья уходят в бой. Лирическая. Ноль семь. Песня о переселении душ. Утренняя гимнастика. Корабли.

Был еще двойник Высоцкого (двойной альбом) с песнями, посвященными войне.
Высоцкий Владимир. Сыновья уходят в бой. Мелодия 1986г. 33об.

Было еще много чего. Пугачева в начале 80-х записала на своем двойнике "Как тревожен этот путь" песню "Беда" на музыку и слова Высоцкого.

лонгплеи - LP - полноразмерные пластинки, в отличии от миньонов (маленьких, на 4 песни, которые были у тебя)

519. Зёбра, 13.05.2008 23:01
Afternoons

Владимир Высоцкий. Песни. СССР Мелодия 1980г. 33об. Конверт: Цветной иллюстрированный, внутренний пластиковый прозрачный. 300мм. С60-14762

Человек прижизненные просил. Судя по наличию в альбоме (http://1000plastinok.info/album3082_316.html) моно записей, диск вышел уже после смерти ВВС. Хотя, на сто процентов утверждать не возьмусь.

520. Afternoons, 13.05.2008 23:28
Зёбра

Какая разница? Факт, что издавали. И не только миньоны.

521. Igor_A, 14.05.2008 00:21
При жизни только миньоны.
Было издано 4 миньона. Два - с военными песнями. Два - с невоенными. Там "Скалолазка", "Кони", "Москва-Одесса", "Чёрное золото", "Она была в Париже", "Корабли", "Гимнастика" и "В холода..."
Лонгплеев при жизни не было.
"В желтой жаркой Африке",,"Лирическая","07" были изданы на посмертном LP в конце 80-го или начале 81-го.

522. aesopus, 14.05.2008 00:39
Про прижизненные издания: помню документальный сюжет - Высоцкий стоит с парой своих LP пластинок под мышкой перед входом в магазин Мелодия на проспекте Калинина - запись была сделана на тему сколько людей его узнает. Никто не узнал... По крайней мере так было по сюжету.

523. M_Sergey, 14.05.2008 07:18
Вот именно... прижизненно две, как я и писал... обалденная поддержка власти или кого там...

524. Зёбра, 14.05.2008 09:49
Igor_A
"В желтой жаркой Африке",,"Лирическая","07" были изданы на посмертном LP в конце 80-го или начале 81-го.

Вот эти то как раз песни были на одном из прижизненных миньонов.

640x381, 48,7Kb

Первый слева в нижнем ряду был у меня.

Вот ещё инфа.

180x199, 9,8Kb (http://keep4u.ru/full/080514/3c11620110e22d0dd9/jpg)

Добавление от 14.05.2008 10:01:

M_Sergey
Вот именно... прижизненно две, как я и писал... обалденная поддержка власти или кого там...

Синеньких не видел вовсе.

Добавление от 14.05.2008 10:03:

aesopus
помню документальный сюжет - Высоцкий стоит с парой своих LP пластинок под мышкой перед входом в магазин Мелодия на проспекте Калинина

Не факт, что эти LP пошли в серию. Быть может, это мелкосерийное издание?

Ещё обложки миньонов.

640x276, 35,7Kb

Четвёртая слева в среднем ряду вроде у меня была.

525. Igor_A, 14.05.2008 13:49
цитата:
Зёбра:
Igor_A
"В желтой жаркой Африке",,"Лирическая","07" были изданы на посмертном LP в конце 80-го или начале 81-го.

Вот эти то как раз песни были на одном из прижизненных миньонов.
Вот эти то как раз песни были впервые на посмертном "гиганте", а на миньонах переиздавались после.

526. Зёбра, 14.05.2008 13:57
Igor_A

Может быть. Не буду спорить. Но Холода, Корабли и Чёрное золото уж точно были изданы при жизни.

Добавление от 14.05.2008 14:01:

M_Sergey
а личности равной ему по таланту и народной любви за 63 года советской власти так ни кто и не назвал...

Трудно. Неизвестно ведь, в чём измерять талант. С народной то любовью чуть проще.

527. Igor_A, 14.05.2008 14:28
цитата:
Зёбра:
Igor_A

Может быть. Не буду спорить. Но Холода, Корабли и Чёрное золото уж точно были изданы при жизни.
Что эти были, я выше написал. С записями "Мелодии" было два миньона. Но большая часть фонограмм, записанных на "Мелодии", при жизни не были изданы в СССР.
Это "07", "Жираф", "Лирическая", "О переселении душ", "ЯК-истребитель", "Родники мои серебряные", "Еще не вечер", "В сон мне...", "Белое безмолвие", "Я не люблю", "Капитана в тот день...", "Затяжной прыжок", "Человек за бортом", "Спасите наши души", "ЯК-истребитель" и песни в исполнении Марины Влади.
Высоцкий несколько лет, начиная с 1974 года, безуспешно пытался добиться издания "гиганта". Сохранились фонограммы, где он об этом рассказывает.

528. Afternoons, 14.05.2008 15:00
M_Sergey
Вот именно... прижизненно две, как я и писал... обалденная поддержка власти или кого там...

Целых две(!) - это очень неплохой вариант.
У придворного Макара и того не было.

529. M_Sergey, 15.05.2008 18:25
Afternoons
Макар это Макаревич?.. так он и петь начал после смерти ВСВ... я его первый раз в 82-ом услышал... не корректное сравнение...

Зёбра
проще... сравните по этому критерию... только чтобы и поэт и прозаик и певец и актёр был...
а "синенькие" в журнале каком-то вкладышами были...

530. Зёбра, 16.05.2008 08:53
M_Sergey
проще... сравните по этому критерию...

По какому критерию?

531. M_Sergey, 19.05.2008 18:51
Я имел ввиду вот это высказывание...
Зёбра
Трудно. Неизвестно ведь, в чём измерять талант. С народной то любовью чуть проще.

532. Зёбра, 19.05.2008 22:03
M_Sergey
Я имел ввиду вот это высказывание...

Это очень хорошо, но я не понял, что сравнить и по какому критерию. Вы можете это озвучить?

533. M_Sergey, 20.05.2008 06:54
Зёбра
С народной то любовью чуть проще.
Попробуйте...

534. Зёбра, 20.05.2008 09:27
M_Sergey
Попробуйте...

Что попробовать?

535. МШ, 20.05.2008 12:49
Зёбра
Что попробовать?
Вы меня улыбаете...
А все-таки Высоцкий это сила., #526 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=65:1143:526#526)

536. Зёбра, 20.05.2008 15:41
МШ

И что? Что попробовать то?

537. МШ, 20.05.2008 15:46
Зёбра
И что? Что попробовать то?
Воспользуйтесь мозгом.

538. FlyBird, 22.05.2008 13:19
люблю Высоцкого. Стихи. А хрипы под дерганье струн - увольте... у меня от этой какофонии голова болеть начинает после третьей по счету песни

539. doom4, 22.05.2008 21:22
цитата:
DanTruman:
doom4

Высоцкий - это наш Шекспир , я считаю
Правильно.
Продолжим.
не стоило - если не доходит

540. Igor_A, 23.05.2008 21:15
FlyBird
люблю Высоцкого. Стихи. А хрипы под дерганье струн - увольте...

Тут, как говорится, "на вкус и цвет..."
Есть люди, которым именно эти "хрипы под дерганье струн" нравятся на довербальном уровне. Ещё с дошкольного детства, когда слов не понимаешь. Я не раз встречал упоминания об этом. Да я и сам такой.

541. Grokh, 25.05.2008 01:58
M_Sergey
так он и петь начал после смерти ВСВ... я его первый раз в 82-ом услышал...
Задолго до. Я его слушал еще в школе, каковую закончил в 1979.

Afternoons
Было несколько лонгплеев, не считая диска с радиопостановкой Алисы.
Не было. Только миньоны (один или два) и "Алиса".

542. M_Sergey, 29.05.2008 21:35
Ну вот... опять всё заглохло...

543. Зёбра, 29.05.2008 22:25
M_Sergey
Ну вот... опять всё заглохло...

Давайте теперь хвалить ВВС. Свежая струя!

Мне вот, например, нравицца песня "Дорожная история". Жесть!

544. M_Sergey, 30.05.2008 07:21
Зёбра
Давайте теперь хвалить ВВС. Свежая струя!

Мне вот, например, нравицца песня "Дорожная история". Жесть!


А зачем его хвалить?.. его наследие от этого не станет ни хуже ни лучше... нравится... не нравится... он был... есть... и будет...

545. Зёбра, 30.05.2008 09:20
M_Sergey
А зачем его хвалить?..

Дык чтобы ветку поддержать. Вы же недовольны малой активностью.

546. Afternoons, 30.05.2008 10:52
Grokh

БЫЛО.
читайте выше все посты, внимательно. Курите ссылки. Изучайте матчасть.

547. doom4, 25.06.2008 23:39
Мы успели - в гости к богу не бывает опозданий.
Так что ж там ангелы поют такими злыми голосами?
Или это колокольчик весь зашелся от рыданий,
Или я кричу коням, чтоб не несли так быстро сани ......

548. Зёбра, 26.06.2008 13:46
doom4
Мы успели - в гости к богу не бывает опозданий.
Так что ж там ангелы поют такими злыми голосами?
Или это колокольчик весь зашелся от рыданий,
Или я кричу коням, чтоб не несли так быстро сани ......


А теперь положим енти стихи на музычку Укупника...
... и не останется от таланта ВВС нифига... если бы не записи в авторском исполнении. Ибо не в стихах талант проявлялся больше, а в исполнительском мастерстве. И "охрипший баритон" был ему в помощь.

549. Sniper, 26.06.2008 20:09
Зёбра
А теперь положим енти стихи на музычку Укупника...

Не надо. Это только сам ВВС мог спеть так, чтобы всех пробрало. Пусть это останется ему одному.

550. kallis, 01.07.2008 13:51
"Я тебе, она сказала, Вася, дорогое самое отдам,
Ну а я сказал - за 100 рублей согласен,
А если больше - с другом пополам."

Это я первый раз услышал Высоцкого в 1964 году.

551. Grokh, 02.07.2008 13:20
Зёбра
Ибо не в стихах талант проявлялся больше, а в исполнительском мастерстве. И "охрипший баритон" был ему в помощь.
Не соглашусь. Стихи Высоцкого весьма профессиональны и сложны. Расшифровываешь все, в них заложенное, как будто формулу какую.
Вот, например (извините за большую вставку):
цитата:
Я первый смерил жизнь обратным счетом.
Я буду беспристрастен и правдив:
Сначала кожа выстрелила потом
И задымилась, поры разрядив.

Я затаился и затих, и замер,
Мне показалось, я вернулся вдруг
В бездушье безвоздушных барокамер
И в замкнутые петли центрифуг.

Сейчас я стану недвижим и грузен
И погружен в молчанье, а пока
Горн и меха земных газетных кузен
Раздуют это дело на века.

Хлестнула память мне кнутом по нервам,
В ней каждый образ был неповторим:
Вот мой дублер, который мог быть первым,
Который смог впервые стать вторым.

Пока что на него не тратят шрифта:
Запас заглавных букв - на одного.
Мы с ним вдвоем прошли весь путь до лифта,
Но дальше я поднялся без него.

Вот - тот, который прочертил орбиту,
При мне его в лицо не знал никто.
Все мыслимое было им открыто
И брошено горстями в решето.

И, словно из-за дымовой завесы,
Друзей явились лица и семьи:
Они все скоро на страницах прессы
Расскажут биографии свои.

Их - всех, с кем вел я доброе соседство, -
Свидетелями выведут на суд.
Обычное мое босое детство
Оденут и в скрижали занесут.

Чудное слово "Пуск!" - подобье вопля -
Возникло и нависло надо мной.
Недобро, глухо заворчали сопла
И сплюнули расплавленной слюной.

И пламя мыслей вихрем чувств задуло,
Я затаился и не смел дышать.
Планета напоследок притянула,
Прижала, не желая отпускать.

Она вцепилась удесятеренно,
Глаза, казалось, вышли из орбит,
И правый глаз впервые удивленно
Взглянул на левый, веком не прикрыт.

Мне рот заткнул - не помню, - крик ли, кляп ли,
Я рос из кресла, как с корнями пень.
Вот сожрала все топливо до капли
И отвалилась первая ступень.

Там, подо мной, сирены голосили,
Не знаю - хороня или храня.
А здесь надсадно двигатели взвыли
И из объятий вырвали меня.

Приборы на земле угомонились,
Вновь чередом своим пошла весна.
Глаза мои на место возвратились,
Исчезли перегрузки, - тишина.

Эксперимент вошел в другую фазу.
Пульс начал реже в датчики стучать.
Я в ночь влетел, минуя вечер, сразу -
И получил команду отдыхать.

И неуютно сделалось в эфире,
Но Левитан ворвался в тесный зал -
Он отчеканил громко: "Первый в мире!"
Он про меня хорошее сказал.

Я шлем скафандра положил на локоть,
Изрек про самочувствие свое...
Пришла такая приторная легкость,
Что даже затошнило от нее.

Шнур микрофона словно в петлю свился,
Стучали в ребра легкие, звеня.
Я на мгновенье сердцем подавился -
Оно застряло в горле у меня.

Я отдал рапорт весело, на совесть,
Разборчиво и очень делово.
Я думал: вот она и невесомость,
Я вешу нуль, так мало - ничего!

Но я не ведал в этот час полета,
Шутя над невесомостью чудной,
Что от нее кровавой будет рвота
И костный кальций вымоет с мочой.

А уж песня про прыжок с парашютом...
Я, когда первый раз прыгал, поразился, насколько точно описано все, что ощущаешь в момент прыжка...

552. HB, 03.07.2008 00:31
цитата:
Речь о том, что только в эти считанные разы страна понимала, что теряет свой собственный голос. Голос, говоривший нечто очень важное и нужное, чего сама она теперь сказать не сумеет. И с Высоцким так было.

Что же он нам говорил? Мне кажется, всего одну, причем чрезвычайно простую вещь: ребята, а мы, в общем-то, очень неплохой народ; мы разные, но в чем-то главном мы все схожи, и это главное — очень даже ничего!
http://www.expert.ru/columns/2005/08/15/raznoe/
Мне кажется максимально точно написано.

553. doom4, 07.07.2008 21:48
цитата:
Зёбра:
doom4
Мы успели - в гости к богу не бывает опозданий.
Так что ж там ангелы поют такими злыми голосами?
Или это колокольчик весь зашелся от рыданий,
Или я кричу коням, чтоб не несли так быстро сани ......


А теперь положим енти стихи на музычку Укупника...
... и не останется от таланта ВВС нифига... если бы не записи в авторском исполнении. Ибо не в стихах талант проявлялся больше, а в исполнительском мастерстве. И "охрипший баритон" был ему в помощь.
я бы тебе сказал ,что '' ложут '' .... со стула слетишь - '' музыку '' недоносков обсуждают в сортире

554. Зёбра, 07.07.2008 23:02
Grokh
Стихи Высоцкого весьма профессиональны и сложны. Расшифровываешь все, в них заложенное, как будто формулу какую.
Вот, например (извините за большую вставку):


Эээээ... А где же анализ?
Просим!

Добавление от 07.07.2008 23:03:

doom4

я бы тебе сказал ,что '' ложут '' .... со стула слетишь - '' музыку '' недоносков обсуждают в сортире

Экий Вы грубиян!

цитата:
Не пиши мне про любовь - не поверю я

555. Дед Мазай, 07.07.2008 23:55
цитата:
Я первый смерил жизнь обратным счетом...
Ну это как раз стихи...

Добавление от 07.07.2008 23:59:

А вобще:

цитата:
Но ты, конечно, не поймешь там за печкою, потому что ты есть темнота некультурная...

556. Lawaya, 08.07.2008 00:05
Зёбра
Эээээ... А где же анализ?
Анализ в лаборатории.
Вы чего хотите-то? Поэзию "как труп разъять?"(с)

557. Elanee, 08.07.2008 09:29
Grokh
А уж песня про прыжок с парашютом...
Я, когда первый раз прыгал, поразился, насколько точно описано все, что ощущаешь в момент прыжка...


У меня от этой песни просто дух захватывает. Прыгать мне не довелось, а смысл песни воспринимаю как отрыв от обыденности и прыжок в иное измерение, туда, где рождается Поэзия.

558. Зёбра, 08.07.2008 10:39
Lawaya
Вы чего хотите-то?

Человек понтанулся. Пусть выкручивается теперь. А Вы куды лезете? Хотите за него ответить? Зачем? Это будет непросто.

559. продукт распада, 08.07.2008 11:22
Grokh
Стихи Высоцкого весьма профессиональны и сложны.
но имеют множество недочётов. Стоит хотя бы прочитать внимательнее то, что приведено.
Сходу:

Я первый смерил жизнь обратным счетом.
Я буду беспристрастен и правдив:
Сначала кожа выстрелила потом
И задымилась, поры разрядив.

- жесть какая то. Сначала смерил. Потом буду, а потом выстрелила.

Далее, что было "сначала" - понятно, а что было потом - непонятно...Фраза зависла в воздухе. Видимо, имелось в виду, что сначала выстрелила, а потом задымилась, и это "потом" началось сразу после того, как разрядились поры. А поры разрядились как раз при помощи выстрела пота. Всё хорошо, но где тут обратный счёт? Вот если б сначала задымилась, а потом выстрелила... Нет-нет, ты глянь, нет-нет, ты глянь, я вправду, Вань. Коряво!

Дальше

Я затаился и затих, и замер,
Мне показалось, я вернулся вдруг
В бездушье безвоздушных барокамер
И в замкнутые петли центрифуг.

Сейчас я стану недвижим и грузен
И погружен в молчанье, а пока
Горн и меха земных газетных кузен
Раздуют это дело на века.

Мне нравится подробность описания: затаился, затих. Потом ещё и замер. Важные подробности. "Бездушье безвоздушных" звучит красиво, и центрифуги тоже, но дальше вот непонятно: говорит, что станет недвижим и грузен, и погруен в молчанье. Да что ж такое? Только что так подробно описал то, как затих, а потом ещё и замер, а тут оказывается, что недвижимым ещё только предстоит стать, да и замолчать тоже. Странно как-то он замер и затих. А грузен отчего? Может, из-за центрифуги? Какое дело меха раздуют? Может, его самого - для придания грузности?

560. hrogvarr, 08.07.2008 11:38
певец не певец, поэт не поэт,алкоголик наркоман,национальность приплели,он был просто АРТИСТ и все

561. Зёбра, 08.07.2008 14:03
продукт распада

бис!

Добавление от 08.07.2008 14:06:

hrogvarr
он был просто АРТИСТ и все
хуже
проосто человек

562. Grokh, 08.07.2008 14:16
Зёбра
А где же анализ?
Э-э-э. А я вам его обещал? Цитатку из моих слов можно?

Elanee
У меня от этой песни просто дух захватывает.
У меня тоже, но когда я впервые прыгнул, поразился, сколь точно она описывает ощущения.

продукт распада
У вас трудности с русским языком? Ну, извольте.
Мне нравится подробность описания: затаился, затих. Потом ещё и замер. ... дальше вот непонятно: говорит, что станет недвижим и грузен, и погруен в молчанье. Да что ж такое? Только что так подробно описал то, как затих, а потом ещё и замер, а тут оказывается, что недвижимым ещё только предстоит стать, да и замолчать тоже.
"Затаился" и "замер" - это действия, совершаемые самим человеком. А вот "стать недвижимым" можно из-за воздействия неких внешних обстоятельств, вам это в голову не пришло? Равно как и "погружен в молчанье" - он кем-то (или чем-то) будет погружен в молчанье - причем вне зависимости от его собственного желания.
Так что здесь никаких видимых противоречий.

Фраза зависла в воздухе. Видимо, имелось в виду, что сначала выстрелила, а потом задымилась, и это "потом" началось сразу после того, как разрядились поры.
М-да, совсем с языком плохо. "Сначала кожа выстрелила пОтом, и задымилась..." - так понятнее?

563. ЦЦ, 08.07.2008 14:31
алгеброй гармонию не проверить

Для искусства важен перенос эмоций, чего у Владимира Семёновича не отнимешь.

564. VUV, 08.07.2008 15:23
продукт распада
- жесть какая то. Сначала смерил. Потом буду, а потом выстрелила.
Редкий случай на этом форуме, но не соглашусь с Вами! Похоже, Вы поторопились...
На мой взгляд, стих замечательный и без логических ошибок.
1. Я первый смерил жизнь обратным счетом. - ясно, что действие уже совершено (анализ прошедшей жизни);
2. Я буду беспристрастен и правдив: - а это анонс будущего отчета о п.1;
3. Сначала кожа выстрелила потом
И задымилась, поры разрядив.

А это уже собственно отчет о прошлом... причем, очень образно и похоже - как залп пушек с борта корабля! " И левый борт окрасился дымами!" (с)

Добавление от 08.07.2008 15:27:

Зёбра
хуже
проосто человек

Что же плохого - быть просто человеком? Попробуйте...

565. МШ, 08.07.2008 16:28
VUV
и без логических ошибок.
+1

566. продукт распада, 08.07.2008 16:58
ЦЦ
Для искусства важен перенос эмоций, чего у Владимира Семёновича не отнимешь.
Как у поэта или как у исполнителя?

VUV

Редкий случай на этом форуме, но не соглашусь с Вами! Похоже, Вы поторопились...

это я специяльно

А это уже собственно отчет о прошлом...
на самом деле, просто красиво сложилось, а фактически имеется в виду, что вся жизнь пролетела перед глазами во время отсчёта "пять, четыре, три, два, один – поехали"




Grokh
М-да, совсем с языком плохо. "Сначала кожа выстрелила пОтом, и задымилась..." - так понятнее?
Прекрасно понятно. Раз есть "сначала", то должно быть и "потОм", а то, что в этой строчке "пОтом", я итак заметил.

"Затаился" и "замер" - это действия, совершаемые самим человеком. А вот "стать недвижимым" можно из-за воздействия неких внешних обстоятельств, вам это в голову не пришло?
Т.е. ему мало того, что сам замер, что сам замолчал, ему нужно, чтоб ещё и воздействие было с обездвиживанием и затыканием. Типа, затаился, замер, замолчал. Потом залили бетоном. Так?




P.S. ладно, над этим стихотворением не буду больше. Всё же от лица Гагарина - сразу много противоречий разрешает.

567. Новая жизнь, 08.07.2008 19:22
продукт распада
Я первый смерил жизнь обратным счетом.
Я буду беспристрастен и правдив:
Сначала кожа выстрелила потом
И задымилась, поры разрядив.

- жесть какая то. Сначала смерил. Потом буду, а потом выстрелила.

Жесть? У Вас с русским языком как? Понятно. Жаль, что так плохо...

568. продукт распада, 09.07.2008 10:48
Новая жизнь
Жесть? У Вас с русским языком как? Понятно. Жаль, что так плохо...
куда уж мне сирому

569. Ну и кто ты после этого?, 09.07.2008 16:36
VUV
Что же плохого - быть просто человеком? Попробуйте...

Утончённое хамство?

570. VUV, 09.07.2008 16:46
Ну и кто ты после этого?
С чего это Вы взяли?

571. Зёбра, 09.07.2008 21:01
Grokh
Э-э-э. А я вам его обещал? Цитатку из моих слов можно?

Какую ещё цитатку? Не обещали. Я и не говорил, что обещали. Но как честный человек должны...
Это было бы логично. А так - одни понты!

Добавление от 09.07.2008 21:05:

VUV

цитата:
VUV:
Ну и кто ты после этого?
С чего это Вы взяли?

Ну, типо, сечас Зёбра нелюдь, нечеловек. Разве Вы не это имели ввиду в своём постинге?

572. VUV, 09.07.2008 21:24
Зёбра
Ну, типо, сечас Зёбра нелюдь, нечеловек. Разве Вы не это имели ввиду в своём постинге?
Нет, не это... Вот Ваш пост:
цитата:
hrogvarr
он был просто АРТИСТ и все
хуже
проосто человек

Уважаемый Зёбра выразился в том смысле, что "просто человеком" быть "хуже". Сам он, видимо, "непростой человек"
Вот я и посоветовал - побыть "просто человеком"... не отрываться от коллектива! (с)

573. Зёбра, 09.07.2008 22:02
VUV
Вот я и посоветовал - побыть "просто человеком"...

И что я , по Вашему замыслу, должен был из ентой ситуёвины вынести?
Понять, что быть ПРОСТО ЧЕЛОВЕКОМ не хуже, чем быть при этом ещё и АРТИСТОМ?

574. M_Sergey, 10.07.2008 21:37
))))) балдю...

575. M_Sergey, 25.07.2008 11:34
м-да... 28 лет... и тишина...

576. smtk, 25.07.2008 11:48
А все-таки Высоцкий это сила

Согласен, человек очень талантливый был. Но у меня в семье бардов никогда не слушали, ни в советское время, ни сейчас.

577. AYM, 25.07.2008 16:38
M_Sergey
почему тишина? еще вчера вечером НТВ отметились.
как обычно перемыли все кости

578. Statos, 25.07.2008 21:36
На Первой всероссийской телекнопке начинается тусовочная культурная программа по случаю годовщины со дня смерти Высоцкого (25 июля 1980 г.).

579. Зёбра, 25.07.2008 22:43
юбилея?

Добавление от 25.07.2008 22:44:

о, эту песню я уже слышал в том же исполнении
повтор что ли

580. Statos, 25.07.2008 22:50
Зёбра
юбилея?
Виноват, русский забывай.

581. Зёбра, 25.07.2008 22:52
отстойная передача
помню плевался от этих диалогов

582. VUV, 26.07.2008 10:26
Зёбра
отстойная передача
помню плевался от этих диалогов

Что интересно, вчерашний просмотр вызвал меньше потугов на , чем предыдущий.
Видимо, организм постепенно можно приучить и дерьмецо кушать с удовольствием...

583. Зёбра, 26.07.2008 12:41
VUV

Воооот!!! И я об этом. А не является ли творчество ВВС... Ведь всё относительно.

584. Елена Громова, 29.07.2008 14:23
Владимир Высоцкий, 28 лет спустя

Вчера исполнилось 28 лет со дня смерти поэта, певца, актера Владимира Высоцкого. Целая эпоха минула с тех пор, однако Высоцкий по-прежнему популярен в народе: его песни поют и помнят не только современники, но и многие из тех, кто родился после смерти поэта. Фильмы с его участием по-прежнему смотрят, хотя показывают их и нечасто, ибо в сегодняшний «формат» они не вписываются.
Высоцкий вообще не вписывался в форматы ни при жизни, ни теперь, когда время так разительно изменилось. Балагур, пересмешник, как родным, пользующийся языком улицы, – и серьезный профессионал, умеющий говорить о жизни и смерти высокими словами искусства. Борец, которому не чуждо ничто человеческое, в том числе желание красивой жизни. Оппозиционер, тем не менее по сути своей являвшийся очень советским человеком. Может быть, потому и нашли его стихи и песни живой отклик в душах столь разных людей. Потому многие из его песен не устарели и сегодня. И все так же не вписываются в «формат».
Хотя желающие «вписать» поэта имелись всегда. Да и сам Высоцкий предвидел это, писал и пел о таких любителях «подвергнуть сужению»: «И с меня, когда взял я да умер,/Живо маску посмертную сняли/Расторопные члены семьи, – /И не знаю, кто их надоумил, – /Только с гипса вчистую стесали/Азиатские скулы мои».
Вот и сейчас нашлись такие «суживатели путем накачивания». В трагическую годовщину своей гибели в пресловутом проекте «Имя России» Владимир Высоцкий оказался на первом месте. Увы, слишком многое говорит, что произошло это не усилиями его искренних поклонников, которых, повторимся, очень немало, а все теми же техническими накрутками. полностью скомпрометировавшие себя организаторы проекта решили «победить» Высоцким и Сталина, и Ленина, если уж не получилось с одиозным НиколаемII. «победили» и Пушкина, Лермонтова, Есенина, цену которым, как и самому себе, Высоцкий, конечно же, знал.
Нет, упражнения нынешних фальсификаторов от пропаганды – это не война Высоцкого и Пушкина или Высоцкого и Сталина. Недаром в 80-е многие водители вешали на стекла своих машин рядом фотографии «полуподпольных» тогда Сталина и Высоцкого.
И речь не о сравнении. Потому что любые сравнения: кто первый, кто второй – требуют обточить неудобные углы. «Но торчат мои острые скулы/ Из металла!/Не сумел я, как было угодно – /Шито-крыто./ Я, напротив, – ушел всенародно/ Из гранита».
26/07/20
http://www.sovross.ru/modules.php?na...ticle&sid=3519

585. jjj, 29.07.2008 16:16
Ну так и чего? Хорошо это или плохо, что Высоцкий на первом месте-то?

586. Зёбра, 29.07.2008 22:42
jjj
Хорошо это или плохо, что Высоцкий на первом месте-то?

Забей. Это никак. Фаны интерпретируют любой исход в свою пользу, а трезвомыслящим это пофигу вообще.

587. doom4, 09.08.2008 00:26
'' Нет ребята всё ни так ''

588. VUV, 09.08.2008 10:10
doom4
Кавычки убери - это твой текст, Высоцкий без ошибок писал.

589. Зёбра, 15.08.2008 17:52
VUV
Высоцкий без ошибок писал.

Это не есть факт, мсье Дюк.(c)

590. VUV, 15.08.2008 17:59
Зёбра
Это не есть факт, мсье Дюк.(c)
Ну, по крайней мере, в строчке, приведенной doom4, Высоцкий написал совсем не так...

591. Зёбра, 16.08.2008 15:14
VUV
Ну, по крайней мере, в строчке, приведенной doom4, Высоцкий написал совсем не так...

Я надеюсь.

Добавление от 16.08.2008 15:17:

to All

А что мы знаем об умственных способностях ВВС? Ну, о интеллекте то есть.

592. doom4, 16.08.2008 17:02
цитата:
VUV Высоцкий написал совсем не так...
А как ? Все - так ?

593. Зёбра, 16.08.2008 18:17
doom4


не так

594. aesopus, 16.08.2008 18:18
Зёбра
А что мы знаем об умственных способностях ВВС? Ну, о интеллекте то есть.
Даже без серьёзного научного анализа, по текстам Высоцкого, очевидно, что этот человек обладал редчайшим умом - удивительная широта кругозора, огромный словарный запас, оригинальность и находчивость в метафорах. Да и вся его жизнь доказывает незауряднейший интеллект. Странно даже в этом сомневаться, если внимательно послушать хотя бы половину его музыкального творчества.

595. VUV, 16.08.2008 18:24
aesopus
Согласен!

596. Зёбра, 17.08.2008 09:33
aesopus
огромный словарный запас

Это не есть факт, мсье Дюк.(c) У меня сведены в один текстовый файл все произведения ВСВ с сайта Мошкова. Мож есть какая-нибудь программка для выяснения огромности словарного запаса? Во всяком случае повторы у ВВС случались, я помню. А нестандартность может не коррелировать с огромностью.

597. doom4, 17.08.2008 11:33
'' Нет ребята всё НЕ так ..... ''

598. VUV, 17.08.2008 11:49
Эх, ну не учили вы русский язык в школе, то не/ни путаете, то запятые упускаете.... Видать, и про эту тему Высоцкий писал:
"Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята!"

599. aesopus, 17.08.2008 11:58
Зёбра
Мож есть какая-нибудь программка для выяснения огромности словарного запаса?
могу посоветовать Access . Если не хотите руками править словоформы - падежи и спряжения (imho, не такая сложная работа - на пару дней), то предлагаю более простой эксперимент - берёте произведение (можно в прозе, т.к. такого объем стихов от одного автора найти сложно) аналогичной длины (по кол-ву всех (а не только уникальных) слов, например, или по кол-ву букв) и прогоняете его так же. Считая, что словоформы являются показателем богатства языка (не на все 100% уверен в результативности такого эксперимента, но всё равно интересно).
А вообще достаточно, мне кажется, послушать и подумать. Полагаю, вы сможете вспомнить что означают слова "кликуша", "сестерций", "апперкот" (не в том плане, что слышал где-то и знаю, что это из области бокса - а конкретное значение терминов). Но я почти уверен, что вы не знаете таких слов как "постены" или "кода". Это уже доказательство в пользу того, что его словарный запас был побольше вашего (и моего тоже, так что ничего личного!), что косвенно говорит о более высоком интеллекте. А что вы можете привести в доказательство скудности словарного запаса или недостаточности интеллект, кроме кликушества

Добавление от 17.08.2008 12:07:

Зёбра
PS: я очень неплохо знаю творчество бардов, неоднократно слушал практически все произведения у других известных авторов, которые были и до Выскоцкого и после. В совокупности - по силе и глубине поэзии, серьёзности музыки и профессиональности игры - не считаю Высоцкого самым талантливым. И очень редко в последнее время слушаю Высоцкого, предпочитаю более поэтичных и мелодичных авторов (и уже давно (очень давно, с доинтернетных времен) не читаю материалы и не смотрю передачи о нём, ну разве что случайно). Так что не думайте, что я "создал себе кумира" и благославлю здесь его. Но! когда задумываюсь о разнообразии тем и о словарном запасе Высоцкого, осознаю, что это был безусловно Гений, гений масштаба Пушкина.
Т.е. выше я дал объективную оценку, а здесь постарался пояснить, что моя оценка не голословна. Считайте сказанное выше мнением эксперта в этой области

600. doom4, 17.08.2008 15:27
Гениально ! Именно про это он и написал про и / е + еще про вовремя поставленные запятые !

601. Зёбра, 20.08.2008 16:26
aesopus
А вообще достаточно, мне кажется, послушать и подумать.

Не согласен.

Добавление от 20.08.2008 16:28:

aesopus
Полагаю, вы сможете вспомнить что означают слова "кликуша", "сестерций", "апперкот" (не в том плане, что слышал где-то и знаю, что это из области бокса - а конкретное значение терминов).

Если ВВС знал эти слова, это ещё не означает, что его словарный запас был выше среднего. Мож он при этом не знал каких-нибудь других слов, которые нам с Вами кажутся более обыкновенными и употребительными. Кто знает. Мож начитался он, к примеру, Шукшина, а про Булгакова и Достоевского забыл. Размер словарного запаса только математически можно вычислить, имхо. Приблизительно конечно. А для рифмы то какое только слово не найдёшь в словаре. Не думаю, что ВВС вполне знал значение слова ДЕФИЦИТ. Уж толковый то словарь мог достать в советской Москве.

602. VUV, 20.08.2008 16:35
Зёбра
Мож он при этом не знал каких-нибудь других слов
"Медвед" - такого слова точно не знал!

603. Зёбра, 20.08.2008 16:36
aesopus
Это уже доказательство в пользу того, что его словарный запас был побольше вашего

Да, я не знаю этих слов. Но этим можно доказать разве что разницу словарных запасов по составу слов, а не по размеру.

Добавление от 20.08.2008 16:41:

aesopus
Но! когда задумываюсь о разнообразии тем и о словарном запасе Высоцкого, осознаю, что это был безусловно Гений

Это всё эмоции, имхо. Потому что понятие гениальности неформализуемо. Во всех словарях лишь общие фразы, оставляющие полную свободу выбора гения, как кумира, выбирающему.

цитата:
ГЕНИ˜АЛЬНОСТЬ, наивысшая степень проявления творческих сил человека. Связана с созданием качественно новых, уникальных творений, открытием ранее неизведанных путей творчества.

604. Vladimir M., 20.08.2008 22:16
Ну что за базар-вокзал на пять листов. Читаю, читаю, устал... Об чём бы спорить... Человек что-то творил. Может, он не Моцарт, не Пушкин, и даже не Достоевский. Не гений. Просто артист театра. Но он создавал. Не было у него откровенного слива. Создавать дано не многим. Авторская музыка. Собственная песня, своя. Не нравится? Да пофиг. Просто не слушать. Многим ли нравится "More" или "Konvergencie"? Но копаться в грязном белье бессмысленно. Человек делал своё. На сцене много мартышек прыгает - есть чьи кости перемывать. Человек помер - с ним там разберутся без нас. Сливки-фабрики и прочие растения могут быть кумирами, идолами, фетишами - всем оно нормально. Ну так нехай и он будет чьим-то кумиром. Не поздно ли хватились обсуждать его словарный запас? Не удивляет, что многие "творцы" закончили плохо, а иные товарисчи коптят небо до счастливой старости? Чего придираться к словарному запасу или к хриплому голосу? Пел как умел. Лучше послушайте "Барселону" - что, Фредди стали меньше уважать после его жалких "петухов" в сопровождении Монтсеррат? Или вот Газманов пел с Басковым - ржач, какая уж тут орфография, и ничего, даже позором не посчитал никто...

PS: Вообще, Высоцкий - человек определённой эпохи, часть этой эпохи и часть истории, может, не очень большая, но весьма заметная. Кто бы там ни делал из него идола или ещё чего там, из других что-то не очень сделали. Видать, не из чего было делать, пустота - она и в Африке пустота.

Добавление от 20.08.2008 22:23:

aesopus

605. aesopus, 21.08.2008 00:39
Зёбра
всё эмоции, имхо. Потому что понятие гениальности неформализуемо.
это не эмоции и я объяснил почему
понятие гениальности не формализовано. НО можно сказать, что не формализовано ни одно из слов человеческой речи - как-то один деятель тут в форуме просил дать определение слову "ведро" и брался доказать, что любое из них не является исчерпывающим. И он прав. Дело только в том, насколько глубоко вы готовы доводить спор до абсурда. И как я знаю по опыту, вы готовы довести до того самого абсурда всё

606. Зёбра, 21.08.2008 10:02
aesopus
можно сказать, что не формализовано ни одно из слов человеческой речи

Я думаю, правильнее будет говорить о степени формализации. И уж это то понятие формализовать по-максимуму. Я знаю все эти моменты: и про невозможность абсолютной формализации, и про свою готовность абсурдизировать всё и вся. Но что же делать? Очень может быть, что именно в обсуждениях, подобных этому, мы и делаем шаги к формализации некоторых понятий. Это как перцедент в судебной практике. Только не надо бояться авторитета всяческих кумиров и гениев.

Добавление от 21.08.2008 10:03:

Vladimir M.
Но копаться в грязном белье бессмысленно.

Почему бессмысленно?

Добавление от 21.08.2008 10:11:

aesopus
Полагаю, вы сможете вспомнить что означают слова "кликуша", "сестерций", "апперкот" (не в том плане, что слышал где-то и знаю, что это из области бокса - а конкретное значение терминов).

Утрируем до невозможности с целью разобраться. Допустим ВВС знал только значения слов "кликуша", "сестерций" и "апперкот", а я - значения всех остальных слов, исключая только эти три. Чей словарный запас, по-Вашему, в такой ситуации больше?

607. Vladimir M., 21.08.2008 10:15
Зёбра
Почему бессмысленно? - любое грязное бельё одинаково у всех. Шелуха. Если же вы надеетесь найти там нечто неординарное, то это может только служить косвенным признаком неординарности хозяина, но не более того. Лучше приходите покопаться в теме "Почему музыка", а то она совсем зачахла . Там есть широкое поле для формализации.

608. Зёбра, 21.08.2008 10:18
Как-будто доведение до абсурда является чем-то неприличным. А по-моему для любого понятия это только на пользу. И каждое последующее абсурдизирование опирается на абсурдизирование предыдущее, волей неволей оттачивая формулировки и отбрасывая явно неподходящее. Уж не знаю, конечен ли такой процесс. Если учитывать корреляции понятий, наверное бесконечен.

Добавление от 21.08.2008 10:19:

Vladimir M.
любое грязное бельё одинаково у всех

То есть Вы уже поковырялись и утверждаете сие как эксперт?

609. Vladimir M., 21.08.2008 11:26
Зёбра
Не надо быть экспертом, чтобы видеть очевидное. Софистика и дерьмо - вещи несопоставимые. Софистика - удел ценителей тонкого, а не любителей копаться в чужом дерьме.

Добавление от 21.08.2008 11:27:

А что, на специализацию "копание в чужом дерьме" нынче выдают сертификаты и дипломы?

610. Зёбра, 21.08.2008 13:37
Vladimir M.
Не надо быть экспертом, чтобы видеть очевидное.

А кем надо быть, чтобы не видеть очевидное?

611. Vladimir M., 21.08.2008 14:50
Зёбра
Do While Y = False
Y != True
End Do

Пора жать на Reset...

612. aesopus, 21.08.2008 14:51
Зёбра
Как-будто доведение до абсурда является чем-то неприличным.
не то чтобы неприлично, просто бессмысленно.

613. Зёбра, 21.08.2008 18:02
aesopus
бессмысленно

Хм. Я вроде постарался наполнить енто смыслом. Для кого я оттачивал формулировки?
Я так думаю, что именно регулярное абсудизирование всевозможных понятий нашими предками развивало наши представления о реальности. Так давайте же делать то же самое. Ведь реальность не сама по себе имеет место быть. С этим то Вы согласны? И нафига, по-Вашему, математики доказывают всякие там гипотезы Пуанкаре и теоремы Ферма? Да Вы просто издеваетесь надо мной. Каждый человек ежедневно и ежечасно что-нибудь формализует, упорядочивает, развивает, абсурдизирует. Потому что не может иначе.В этих процессах и смысл жизни заключён. Где ж ему ещё то быть. Тута он. Поиски смысла жизни бессмысленны, скажете Вы. Да, наверное. Но что же мы тут можем сделать? Разве что покончить счёты с жизнью, как это сделал ВВС.

Добавление от 21.08.2008 18:08:

Vladimir M.
Пора жать на Reset...

Эх, давно я программированием не занимался!... Но это не мешает мне жить.

614. aesopus, 21.08.2008 18:57
Зёбра
Хм. Я вроде постарался наполнить енто смыслом.
Абсурд - это бессмыслица по определению, "спор с глухим". Вы же любите определения ? посмотрите
Так зачем терять время на бессмыслицу?

Вот это, в частности абсурд:
цитата:
Зёбра
Допустим ВВС знал только значения слов "кликуша", "сестерций" и "апперкот", а я - значения всех остальных слов, исключая только эти три. Чей словарный запас, по-Вашему, в такой ситуации больше?

Зёбра
Не думаю, что ВВС вполне знал значение слова ДЕФИЦИТ.

цитата:
.... Говорят, какие-то французы даже выставку сделали из наших штанов - был колоссальный успех. Расхватали на сувениры и просили еще, но больше не было. Потому что - дефицит. Ирка мучилась, мучилась, она его все-таки любила, паразита, гнусный такой тип, без бороды, но типичный богемный мерзавец. ....

В.С. Высоцкий. Роман о девочках

если вы думаете, то думайте - доказательно, логично и по существу. А не пытайтесь свести к абсурду, для пустой болтовни ни о чём есть Флейм.

615. Зёбра, 21.08.2008 19:28
aesopus
Абсурд - это бессмыслица по определению

Да и фиг с ним. Подумаешь! А что Вы знаете о смыслах вообще? Да любой смысл, какой бы Вы сейчас мне тут не назвали, можно без всяких натяжек обозначать словом АБСУРД. Вот в чём штука.

Добавление от 21.08.2008 19:29:

aesopus
Так зачем терять время на бессмыслицу?

Затем, что у нас и выбора то другого нет. Избегать абсурдностей - разве это не абсурдно само по себе?

Добавление от 21.08.2008 19:37:

aesopus

цитата:
Потому что - дефицит.


Ну, и что?

не пытайтесь свести к абсурду

А что тут сводить, собственно? Оно и так абсурдно. Неужели Вы считаете, что называть ВВС гением менее абсурдно, чем не называть его гением? Да и ВВС то в моих рассуждениях лишь повод, иллюстрация. Разве не ясно?

Добавление от 21.08.2008 19:41:

aesopus
если вы думаете, то думайте - доказательно, логично и по существу

Я так не умею. Да и Вы, я думаю, тоже.

616. doom4, 21.08.2008 22:07
Так много сказано и нарядно как ( улыбка буратино ) а про дружбу , слабо ?

617. Зёбра, 21.08.2008 22:55
doom4
а про дружбу , слабо ?

Про какую ещё дружбу?

618. Vladimir M., 23.08.2008 23:28
Предлагаю установить тарифы на апанье тредов. Уверен, многие заинтересуются

619. M_Sergey, 27.08.2008 18:23
м-да... сюда я больше не ездец... не ездун... не ездок... в общем не увидите Вы меня здесь больше...
все извратили и довели до полного абсурда......

620. Зёбра, 27.08.2008 21:08
M_Sergey
все извратили и довели до полного абсурда.....

Да что Вы такое говорите!!!.... Ещё не всё.

621. MaKoUr, 02.09.2008 00:47
http://ru.youtube.com/watch?v=7jvocQwaQkk&feature=related

622. Зёбра, 02.09.2008 08:56
MaKoUr

Класс

623. s3g, 27.09.2008 10:19
одни уже полгода обсуждают для них "пустое место".... и никак не найдут более содержательного занятия...
другой пытается получить удовольствие от обидных слов в ответ на разбрасываемые какашки, но как-то мало получает их...

странно все это...

Что там у ВВ про Кащенко с коллегами?

Добавление от 27.09.2008 10:37:

"...стихи ни о чем..."
на неделе по Мелодии звучала "Я - Як, истребитель..."
Впечатление ничуть не уменьшилось с тех пор, как первый раз услышал песню.
Но еще, вдруг, всплыла ассоциация с огромной страной потерявшей своего "крутого пилота"....

624. РабочийСтепан, 02.10.2008 23:21
http://az.lib.ru/e/esenin_s_a/text_0260.shtml

Не правда ли, Есенин - это Высоцкий первой четверти XX в.? Есть у него такие стихи, которые близки Высоцкому.

А вообще, слушал я недавно "последний" концерт Высоцкого, 1980 года, в Институте им. Плеханова, и понял, что Владимир Семёнович был неординарной личностью, большим, если не гениальным, поэтом, виртуозно владел гитарой... Сейчас нет таких.

625. Зёбра, 04.10.2008 10:05
РабочийСтепан
виртуозно владел гитарой...

Ой !

626. VUV, 04.10.2008 10:29
Зёбра
Ой !
Вы хотели написать "Иванов-КрамскОй!" - тот действительно... виртуоз!

627. Зёбра, 04.10.2008 12:57
VUV

Вот и со стихами бывает то же самое. Не сотвори себе кумира.

628. Aldan370, 05.10.2008 09:35
Высоцкий - личность, конечно, неординарная, но все же называть его виртуозным гитаристом как-то... слишком.

629. CTAKAH, 25.11.2008 18:10
В своей области он достаточно виртуозен.

630. Зёбра, 26.11.2008 07:06
CTAKAH

В магнитофонных записях не всегда он сам играет.

631. Sniper, 01.12.2008 19:47
Хмм... Ну и ну... А я думал, тут о творчестве Высоцкого... А тут кто о чем... Даже Крамского вспомнили. А что ж тогда Никитин, Розенбаум, и прочая, и прочая, Окуджава наконец? Они все - ВСЕ! - выросли на песнях Высоцкого, они все пытались продолжить его путь. Пытались все, не смог никто - смогли только приблизиться - НЕКОТОРЫЕ. Потому что Высоцкий - это Высоцкий - и этим все сказано. Имхо.

632. VUV, 01.12.2008 19:56
Sniper
Ну, я сомневаюсь, что Окуджава выросли на песнях Высоцкого, они все пытались продолжить его путь.
Крамской - вообще из другой опер.. живописец.

633. продукт распада, 02.12.2008 12:25
Sniper
какая-то вообще ерундистика.
Предлагаю так: все музыканты выросли на фугах и прелюдиях Баха, даже Брюллов. Все пытялись продолжить его путь. Пытались все, но не смог никто, потому что Бах - это Бах, и этим всё сказано

634. tequila, 02.12.2008 15:08
Вообще-то Александр Михайлович Иванов-Крамской как раз гитарист, композитор, педагог и так далее по списку.

635. VUV, 02.12.2008 20:21
tequila
А кто-то сомневался насчет Иванова-Крамского?

636. doom4, 24.12.2008 22:42
Слушать всем !!!!!!!!!!

637. весельчак_у, 24.12.2008 23:18
продукт распада
Предлагаю так: все музыканты выросли на фугах и прелюдиях Баха, даже Брюллов-- этож Последний дань Помпеи?

638. Elsie Flynn, 31.12.2008 03:39
По-моему, Высоцкий это полова. Я не для спора, чисто для разнообразия сообщаю. Хотя, если сравнивать с Окуджавой, то В.С. конечно получше. Честнее, по крайней мере. Из чего следует, что Окуджава за ним следовал, ума не приложу. Шалавыч бы обозлился, если б слыхал.
Про Высоцкого вообще думаю, что ему очень много дано было – не в смысле художественного дарования, а в смысле энергии, страсти сумасшедшей. В нем был жар сердца. И спалил он свою страсть на спички. Не по сеньке шапка-то оказалась.

639. весельчак_у, 31.12.2008 11:58
Elsie Flynn
Вполне согласен

640. Orf, 02.01.2009 22:21
Elsie Flynn
Про Высоцкого вообще думаю, что ему очень много дано было – не в смысле художественного дарования, а в смысле энергии, страсти сумасшедшей. В нем был жар сердца. И спалил он свою страсть на спички. Не по сеньке шапка-то оказалась.
А может сознательно спалил, чтоб хоть кому-то стало немного теплей пока он горел ? А таким как вы всегда, при любых раскладах, будет холодно, и из этого напрашивается вполне логичный вывод что не вам, и вам подобным, дано судить его...

641. s3g, 03.01.2009 00:46
Elsie Flynn
По-моему, Высоцкий это полова.
Совершенно правильно сказал, правда, сомневаюсь, что сам понял - что сказал.
Полова, это то что остается после обмолота зерна - остатки колосьев, стеблей. Т.е. то, без чего не было бы зерен. Так что, слово это, для понимающих, совсем не ругательное. Ругательным оно становится, когда полова попадает в чистое зерно. И если считать стихи зерном, то копание в частной жизни поэта и есть полова в ругательном смысле слова.

642. Зёбра, 05.01.2009 10:26
нобелевскую !

643. FullQuestion, 05.01.2009 14:43
Elsie Flynn
В нем был жар сердца.
ага

И спалил он свою страсть на спички. Не по сеньке шапка-то оказалась.
неа.
есть люди, считающие его лучшим русским артистом 20 века.
есть люди, которые не прекратят слушать его.

644. весельчак_у, 05.01.2009 19:14
FullQuestion
есть люди, считающие его лучшим русским артистом 20 века. Слушал его Монолог Хлопуши--- орет много,не в тему ,беспонтово,-- Гамлет тож самое ---дрянь

645. s3g, 05.01.2009 20:42
Ну, слава Богу, есть кому открыть глаза на эту бездарность. А то ходют тут толпами, со всей страны понаехали, топчутся сутками, чтоб на этого фулюгана поглядеть! Умному человеку достаточно в ящик 3 минуты посмотреть, чтоб понять, хто есть ху.

646. Orf, 05.01.2009 20:51
s3g
Умному человеку достаточно в ящик 3 минуты посмотреть, чтоб понять, хто есть ху.
Умному человеку, если конешно он таковым и собирается оставаться дальше, желательно чаще молчать

647. s3g, 06.01.2009 00:19
А как же тогда окружающие узнают, что у него ума палата?

648. Зёбра, 06.01.2009 20:43
Orf
Умному человеку, если конешно он таковым и собирается оставаться дальше, желательно чаще молчать

УмнО!

649. FullQuestion, 07.01.2009 08:48
весельчак_у
слово "артист" не означает исключительно театрального актёра

650. AYM, 19.01.2009 23:32
вскоре 25 января. чего только еще не выльют...

651. Зёбра, 20.01.2009 10:21
Скоро ВВС забудут, мой прогноз. Многие забудут. А многие так и не узнают.

652. AYM, 20.01.2009 11:34
Зёбра
в век покемонов и "у-га-га" - ничего удивительного. У меня в конторе есть человек, которые не знает откуда пошло "мерзни-мерзни волчий хвост"

653. CTAKAH, 20.01.2009 12:51
цитата:
Зёбра:
Скоро ВВС забудут, мой прогноз. Многие забудут. А многие так и не узнают.
ВВС - это что, Военно-воздушные Силы?

654. Зёбра, 20.01.2009 12:59
CTAKAH
ВВС - это что

Высоцкий Владимир Семёнович, согласно сложившейся в этой ветке терминологии.

655. s3g, 20.01.2009 18:47
ВВС - это что, Военно-воздушные Силы?


Зёбра
Высоцкий Владимир Семёнович, согласно сложившейся в этой ветке терминологии.


хотел написать все это, а потом понял, что Высоций был бы не против побыть ВВС, в значении "Военно Воздушные Силы"...
Я знаю, другие сведут с ними счеты, но, по облакам скользя, взлетят наши души, как два самолета, ведь им друг без друга нельзя. Архангел нам скажет: - в Раю будет туго! - Но, только ворота "щёлк", мы Бога попросим: впишите нас с другом в какой-нибудь Ангельский полк, И я попрошу Бога - Духа и Сына, чтоб выполнил просьбу мою: пусть вечно мой друг защищает мне спину, как в этом, последнем, бою. Мы крылья и стрелы попросим у Бога, ведь нужен им ангел-ас, а если у них истребителей много, пусть пишет в хранители нас. Хранить, это дело почетное тоже, удачу нести на крыле таким, как при жизни мы были с Сережей. И в воздухе и на земле.

656. Rer, 20.01.2009 18:51
Я в восторге. его музыка бужет вечной.

657. s3g, 21.01.2009 20:09
ВВС - это что, Военно-воздушные Силы?


в норме либо пишут "Высоцкий" , либо "Владимир Семенович". Иногда сокращают "ВСВ" - Владимир Семенович Высоцкий. Есть такая фишка в русском языке - называть человека, старшего, или которого уважаешь в таком порядке: имя, отчество, (фамилия). Порядок "фамилия, имя, отчество" применяют в списках, просители о себе, заявители и тд, в общем, там, где требуется уточнить место человека в безликом ряду подобных

хотя, думаю, Высоций был бы не против побыть ВВС, в значении "Военно Воздушные Силы"...

Я знаю, другие сведут с ними счеты, но, по облакам скользя, взлетят наши души, как два самолета, ведь им друг без друга нельзя. Архангел нам скажет: - в Раю будет туго! - Но, только ворота "щёлк", мы Бога попросим: впишите нас с другом в какой-нибудь Ангельский полк, И я попрошу Бога - Духа и Сына, чтоб выполнил просьбу мою: пусть вечно мой друг защищает мне спину, как в этом, последнем, бою. Мы крылья и стрелы попросим у Бога, ведь нужен им ангел-ас, а если у них истребителей много, пусть пишет в хранители нас. Хранить, это дело почетное тоже, удачу нести на крыле таким, как при жизни мы были с Сережей. И в воздухе и на земле.

658. AYM, 21.01.2009 22:55
В душе моей - пустынная пустыня,-
Так что ж стоите над пустой моей душой!
Обрывки песен там и паутина,-
А остальное все она взяла с собой.

К этой теме 22.01.2009 11:25 productmod подклеил тему "В.Высоцкий. ...песни, которые мы любим!" (автор: Quick)

660. Quick, 26.04.2004 23:55
Песни Высоцкого слушаю с упоением!
Воистину человек был рыцарь в душе!...спасибо ему за песни...
Вот слова самых моих любимых:

БАЛЛАДА О БОРЬБЕ

Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв,
Сpедь военных тpофеев и миpных костpов
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастpоф.

Детям вечно досаден
Их возpаст и быт,-
И дpались мы до ссадин,
До смеpтных обид.
Hо одежды латали
Hам матеpи в сpок,
Мы же книги глотали,
Пьянея от стpок.

Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фpаз,
И кpужил наши головы запах боpьбы,
Со стpаниц пожелтевших слетая на нас.

И пытались постичь
Мы, не знавшие войн,
За воинственный клич
Пpинимавшие вой,
Тайну слова "пpиказ",
Hазначенье гpаниц,
Смысл атаки и лязг
Боевых колесниц.

А в кипящих котлах пpежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на pоли пpедателей, тpусов, иуд
В детских игpах своих назначали вpагов.

И злодея следам
Hе давали остыть,
И пpекpаснейших дам
Обещали любить,
И, дpузей успокоив
И ближних любя,
Мы на pоли геpоев
Вводили себя.

Только в гpезы нельзя насовсем убежать:
Кpаткий век у забав - столько боли вокpуг!
Постаpайся ладони у меpтвых pазжать
И оpужье пpинять из натpуженных pук.

Испытай, завладев
Еще теплым мечом
И доспехи надев,
Что почем, что почем!
Разбеpись, кто ты - тpус
Иль избpанник судьбы,
И попpобуй на вкус
Hастоящей боpьбы.

И когда pядом pухнет изpаненный дpуг,
И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя,
И когда ты без кожи останешься вдpуг
Оттого, что убили его - не тебя,-

Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забpал:
Это - смеpти оскал!
Ложь и зло - погляди,
Как их лица гpубы!
И всегда позади -
Воpонье и гpобы.

Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!

Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил
С подлецом, с палачом,-
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чем, ни пpи чем!


1975, до февраля (СЖ)

Добавление от 26.04.2004 23:57:

БАЛЛАДА О ЛЮБВИ

Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На берег тихо выбралась любовь
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было сорок сороков.

И чудаки - еще такие есть -
Вдыхают полной грудью эту смесь.
И ни наград не ждут, ни наказанья,
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья...

Только чувству, словно кораблю,
Долго оставаться на плаву,
Прежде чем узнать, что "я люблю",-
То же, что дышу, или живу!

И вдоволь будет странствий и скитаний,
Страна Любви - великая страна!
И с рыцарей своих для испытаний
Все строже станет спрашивать она.
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна...

Но вспять безумцев не поворотить,
Они уже согласны заплатить.
Любой ценой - и жизнью бы рискнули,
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули...

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мертвых воскрешал,
Потому что, если не любил,
Значит, и не жил, и не дышал!

Но многих захлебнувшихся любовью,
Не докричишься, сколько не зови...
Им счет ведут молва и пустословье,
Но этот счет замешан на крови.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибшим от невиданной любви...

Их голосам дано сливаться в такт,
И душам их дано бродить в цветах.
И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться со вздохом на устах
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрестках мирозданья...

Я поля влюбленным постелю,
Пусть поют во сне и наяву!
Я дышу - и значит, я люблю!
Я люблю - и, значит, я живу!

1975

661. oliver, 27.04.2004 00:34
Quick
Тут что - песенник Высоцкого? А ну-ка, на лирикс.ру.
"Братские могилы". Самая любимая.

662. Quick, 27.04.2004 00:50
Ну извините, я думал можно слова пары песен выложить, кому то могло быть интересно...

663. oliver, 27.04.2004 01:16
Quick
Да думаю. ничего страшного, просто лучше ссылки на тексты выкладывать.
Представь, что мне нравится горный цикл у Высоцкого, и я его весь выложу. Задолбаются листать, да и зачем писать то, что везде есть?

664. Quick, 27.04.2004 01:26
Ок. Все понял
Честно говоря был удивлен, не обнаружив здесь темя про этого достойнейшего Человека!
Бесподобного актера, автора и исполнителя большого количества замечательных песен!
Рад так же видеть единомышленников!

665. Grey_Phantom, 27.04.2004 02:18
oliver
А ну-ка, на лирикс.ру
мм... а как же kulichki.com/vv ?


Quick
я думал можно слова пары песен выложить, кому то могло быть интересно
очень просто: кому интересно - те знают. остальные сюда зайдут если только поругаться.

Мне, наверное, проще было бы сказать, что мне _не_ нравится у В.С., иначе получится длиииный список "на восемь листов"

ну, за 2.2.4!
Любимое - "Райские яблоки", поздняя версия. Вообще любимое.

был удивлен, не обнаружив здесь темы про этого достойнейшего Человека
а чего тут обсуждать.. слушать надо.

666. oliver, 27.04.2004 02:50
Grey_Phantom
Ой, виновен Я вообще-то не силен в ссылках, у меня Высоцкий в МР3 весь есть. И тексты тоже.

667. can1060, 27.04.2004 10:06
"Баллада о детстве" ("Час зачатья я помню неточно")

668. Gall, 27.04.2004 10:11
Высоцкий - ацтой

669. Meet-рич, 27.04.2004 10:18
А кто-нибудь слышал альтернативный вариант "Я не люблю"?
Наткнулся на одном их дисков мр3:
..................................................
Я не люблю насилья и бессилья
И мне не жаль распятого Христа
..................................................
Я не люблю, когда стреляют в спину
Но, если надо, выстрелю в упор

Интересно, - общеизвестный вариант, где Христа жаль и против любых выстрелов, - решение самого ВВ или цензура того времени? Насколько я помню, "Я не люблю" на официальных дисках в СССР не выходила, т.е. смысла в цензуре не было.

670. Nics, 27.04.2004 11:36
Смотрины.

671. Grey_Phantom, 27.04.2004 13:09
Meet-рич
есть у меня такая версия (с такого же диска, по-видимому). Судя по всему, это просто ранняя версия и цензура тут ни при чем.

oliver
Я вообще-то не силен в ссылках, у меня Высоцкий в МР3 весь есть
у меня тоже есть, но сайт этот был задолго до того, как у меня появились мп3 - я его с 98-го года знаю...

672. Vogt, 27.04.2004 13:13
У ВСВ люблю лишь несколько произведений. Считаю, что после "Коней" ему вообще нужно было уходить из песенного творчества. Т.к. эта песня по гениальности на порядки превосходит все остальные.

PS: Хотя, настоящий Художник пишет потому, что не писать не может.

673. CanoMan, 27.04.2004 15:02
Очень люблю военные песни Владимира Семеновича...

674. Grey_Phantom, 27.04.2004 20:47
Vogt
Считаю, что после "Коней" ему вообще нужно было уходить
"Кони привередливые" - 72-ой год.
"Купола" - 75-ый год. "Охота на волков", "Райские яблоки" - 77-ой. "Охота с вертолётов" - 78-ой... и это только вещи, которые по меньшей мере не хуже. Так что не, всё правильно...

675. Vogt, 27.04.2004 20:51
Grey_Phantom
Остаюсь при своём мнении.

676. Slug, 28.04.2004 12:00
"Смотрины"

677. MaKoUr, 28.04.2004 16:59
У каждого свой Высоцкий.

Советую послушать песню "Гербарий".
http://www.kulichki.com/vv/pesni/chuzhie-karbonarii-…kushav-vodku.html
Вторая фонограмма намного "сильнее".

678. Quick, 29.04.2004 03:43
Помимо представленных мною выше, еще особо нравятся "Банька по белому", "Охота на волков" и "Баллада о детстве".... слушаю приемущественно версии под сопровождение ансамбля "Мелодия", воспринимается лучше.
...а вообще я сделал себе сборник на диске из 22 песен, и мне нравятся они все!

679. Brass, 29.04.2004 10:02
"Про речку Вачу"
Когда на юг ездил - постоянно эта песня на уме крутилась
Владимир Семёныч конечно велик...
"Баллада о детстве" - стенография жизни многих поколений.
"Чужой дом" - сборник гениальнейших фраз о нашей сегодняшней жизни. "Укажите мне дом, где светло от лампад..."

Quick
цитата:
...а вообще я сделал себе сборник на диске из 22 песен, и мне нравятся они все!
Я бы легко и из 222 сделал
И все бы нравились.

680. Meet-рич, 29.04.2004 10:08
Помнится в конце 80-х специально раздобыл нестандартную двухчасовую кассету спецом под Высоцкого: одна сторона - песни о войне, вторая - с веселухой. На неё и половины того, что нравится не влезло.

681. Afternoons, 29.04.2004 11:10
цитата:
Meet-рич:
Помнится в конце 80-х специально раздобыл нестандартную двухчасовую кассету спецом под Высоцкого

Ну-ку, ну-ка....
А где раздобыл - не помнишь?
А то у меня как раз в конце 80-х какая-то редиска заиграла 2-х часовой Басф со сборником Высоцкого, который я неделю состовлял и записывал у друзей...
Там была на одной стороне веселуха, а на другой - военные + кони, дом, жёлтые огни, две судьбы, баллада о детстве - вобщем весь цвет...
И большинство как раз с Гараняном.... (анс. Мелодия)

PS. Второй идентичный такой сборник я смог лишь записать спустя почти 10 лет, уже с СД переписывал...
Тоже заиграл кто-то....

682. Meet-рич, 29.04.2004 11:55
Afternoons

Это была TDK, и записывал сам с винила

683. Grey_Phantom, 30.04.2004 00:44
Brass
"Про речку Вачу"
"рубь - не деньга, рубь - бумажка:
экономить - тяжкий грех!
эх, душа моя тельняшка
восемь полос, семь прорех"

Я бы легко и из 222 сделал
запросто... когда мне надо было себе один диск музыкальный записать, я просто разрывался сколько всего не влезало...



слушаю приемущественно версии под сопровождение ансамбля "Мелодия", воспринимается лучше
хорошо воспринимается всё... но в сопровождении оркестра чувствуется сила именно как песен, а не только стихов. рулез, в общем

684. kukuruzo, 06.07.2005 20:42
народ, а никто не в курсе что за новые альбомы Высоцкого стали выпускать? с современными аранжировками. есть у кого инфа по этому поводу?

685. VUV, 06.07.2005 21:04
Не хотелось бы огульно все хаять, но то, что все слышанные попытки современной попсы исполнить песни Высоцкого кроме тошноты ничего другого не вызывают...

686. jjj, 06.07.2005 21:18
kukuruzo
Может быть ты имеешь в виду альбом некоего Г.Лепса "Парус". Мне сначала вроде показались отдельные песни, но послушав весь альбом.. гм.. вобщем согласен с предыдущим оратором.

687. PlainBrain, 25.07.2005 12:29
А разве кто-то может спеть лучше самого Высоцкого?

688. Crazy_Wolf, 25.07.2005 12:52
VUV

ALL
ко всему, если позволите, добавлю
Морской цикл песен ("Корабли", "Был развесеый розовый восход...")
Дискоспектакль "Алиса в стране чудес"

689. Meet-рич, 25.07.2005 12:52
PlainBrain

Никто. Но многие пытаются. От одних "пытальщиков" просто тошнит, других кое-как терпишь.

Лепс из общей кодлы выбивается, тем, что в его перепевках аранжировки превращают знакомую песню в совершенно новый продукт, если так можно выразиться. Высоцкий, ведь писал песни и для других исполнителей (в основном для спектаклей). Думаю, что исполнение Лепса Самому Высоцкому понравилось бы.

Кстати, кто-нибудь лепсовский клип "Парус" с хорошим звуком смотрел? Именно с хорошим и достаточно громким. IMHO, очень сильная вещь получилась.

690. jjj, 25.07.2005 13:16
Meet-рич
Думаю, что исполнение Лепса Самому Высоцкому понравилось бы.
Что-то не уверен я. Слишком он злоупотребляет игрой голосом. Быстро начинают раздражать его постоянные переходы на истеричный визг. Парус еще ничего. Ну Купола, моя любимая, тоже вроде терпимо, насколько помню. А весь альбом слушать было тяжко и переслушивать не захотелось.

691. Pavel_I, 25.07.2005 13:19
На днях открыл для себя песню "Баллада об уходе в рай".
Раньше нигде ее не слышал.

webfile.ru/422271

692. SerBor, 25.07.2005 13:33
А на нейтральной полосе цветы необычайной красоты ...

693. irina s, 27.07.2005 12:57
Meet-рич
Думаю, что исполнение Лепса Самому Высоцкому понравилось бы.
Высоцкий неоднократно говорил в своих выступлениях, что ему не нравится, когда другие сиполнители поют его песни. И это естественно.



Grey_Phantom
Судя по всему, это просто ранняя версия и цензура тут ни при чем.
Да, это ранняя версия "Я не люблю". Конечно, это не цензура, это, скорее, САМОцензура. Люди меняются.
Цензура и стихи Высоцкого - вещи несовместные. Хотя крови ему подпортили много... Но он не поддавался. За что, в том числе, и любим.

А любимые его стихи я даже назвать не смогу - так их много. Да что уж там, ВСЕ. Выбирать что-то одно не могу. Все зависит от настроения и жизненной ситуации.

694. Серый Призрак, 27.07.2005 13:12
Meet-рич
Лепс, на мой взгляд, слишком фальшивит. Именно тем, как красиво он поёт. Такое чувство, что он сам наслаждается своим голосом, а вот песням это вредит - не получается в них искренности. Я заставил себя 2 или 3 раза прослушать весь альбом уже давненько - что-то было ничего, но в целом не понравилось. С тех пор не вспоминал о нём. Как сказал jjj, весь альбом слушать было тяжко и переслушивать не захотелось.

(и запоздало)
Насколько я помню, "Я не люблю" на официальных дисках в СССР не выходила
Кстати, думается мне, выходила. На тех самых винилах студии "Мелодия".

irina s
Да, это ранняя версия "Я не люблю". Конечно, это не цензура, это, скорее, САМОцензура. Люди меняются.
совершенно согласен

695. irina s, 27.07.2005 13:58
Кто-то, кстати, говорил, что "Высоцкий и Лепс по-разному дают материал"... Но, прошу заметить, что материал-то все-таки ВЫСОЦКОГО!!!
А смысл "давать" чужой "материал", да еще и по-своему, мне не понятен. Да еще и с, на мой взгляд, каким-то пафосом и наигранными эмоциями. Слышала в исполнении Лепса "Купола", так мне подумалось, что ему кажется: чем больше меня будет на сцене корчить и колбасить - тем чувственнее получится...

696. rusck, 27.08.2005 09:10
цитата (В.С. Высоцкий):

...Личность в штатском - парень рыжий -
Мне представился в Париже:
"Будем с вами жить, я - Никодим.
Вел нагрузки, жил в Бобруйске,

Мега чел

697. РОМ, 28.08.2005 12:43
Высоцкого не повторить никому!!!
Достаточно оригинальны только Е.Летов и Г.Сукачев... Они смогли повторить тот крик души, но по своему...
Как то попалась кассета В.С.Высоцкий в исполнении рос.бардов ... 70% не возможно слышать, полная ахинея. Это как со сказкой Л.Филатова про стрельца. Сделали фильм аж тошнит...
Интересно, что бы о написал о нас , о наших временах...нах...
Пророк, гений, ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!! Таких нет сейчас...

698. Bawell, 29.08.2005 15:12
А мне нравится "Спасите наши души"

699. BxelA, 26.09.2005 20:30
А я сейчас перегоняю с древних катушек(круглых таких) на двд квартирные записи Владимира Семеновича. Может кому будет интересно.

Почему-то очень хреново на душе - как будто все было зря. Все повторяется.

ЗЫ Высоцкого может петь только Высоцкий.

700. Серый Призрак, 26.09.2005 20:47
BxelA
Может кому будет интересно.
А какие будут ваши предложения?

701. BxelA, 27.09.2005 18:16
Серый Призрак

Предложения будут когда перегоню. Естессно бесплатно ибо это есть искусство и совсем не мое. Мое в этом есть только то, что сумел сохранить. Очень плохие записи - приходится восстанавливать.

702. MaKoUr, 27.09.2005 22:44
Кому интересно - сейчас на DVD продаётся нарезка видеозаписей "Владимир Высоцкий: неизданное".
1) Таллин-72
2) Пугачёв-74
3) Московские встречи-75 (болгарское телевидение)
4) ТВ Австрии-75
5) Интервью Фрица Пляйтгена-75
6) Высоцкий в США-76
7) МГУ-79
8) Пятигорск-79
9) Ленинград-80
10) Похороны
11) Ваганьково-81
12) Марина Влади в Москве-86

Общая продолжительность - более 3 часов.

703. Серый Призрак, 27.09.2005 23:18
BxelA
Спасибо за ваш труд! Когда закончите и можно будет обратиться, пожалуйста, отметьтесь в этой ветке, я заинтересован в вашем возможном предложении

(У меня у отца был друг, лично встречавшийся с Владимиром Семёновичем. У него была большая коллекция на бобинах, включая несколько собственных записей - в общем, настоящие раритеты. К сожалению, уже шесть лет, как он ушёл из жизни, и где теперь это всё, я не знаю.)

MaKoUr
Можно поинтересоваться, продаётся где? Желательно бы с доставкой по России (идеально - и не только, с оплатой по кредитке).

704. MaKoUr, 28.09.2005 01:07
Я купил пиратскую копию за 100 р. в подземном переходе у ст. м. Беговая. Про какие-то "официальные продажи" и доставку не слышал.
Главная особенность - многие записи в цвете: МГУ-79, Ленинград-80...
А раньше их по ТВ гнали только чёрно-белые.

P. S. Кстати, там же продавался DVD на котором все 3 части "Мне есть, что спеть".

705. BxelA, 29.09.2005 18:24
Серый Призрак

Записи те что у меня остались - это подпольные концерты на квартирах и кое-что из капустников на Таганке. (Лично тоже встречались и не только - поэтому есть неопубликованное - по видимому(С песней по цирку, Олимпиада...))

Буду стараться!

706. stask, 30.09.2005 08:36
"Белое безмолвие", "Черные бушлаты", "Воздушный бой"; э, да чего там... Многое нравится, многое - нет. Но второго такого человека нету.

707. radical, 21.08.2006 21:10
ALL
Давно ищу одну песню Высоцкого, слушал давным-давно еще на катушечном магнитофоне, но не помню названия и не могу потому найти. Там по сюжету студент сдавал экзамен по химии. Примерно вот такие там слова:
....
И я забыл все <...> и спектры
И тут у меня выпали конспекты
<...>
Профессор, вы наверно спите
Это ж чистый винный спиртик
<...>

Как называется песня?


708. SerBor, 21.08.2006 22:11
Многие записи были сделаны в Париже у Шемякина, который художник-скульптор (автор Петра 1 в Петропавловской крепости) . Многое из его коллекции издано было на СD в коробочном варианте.

709. Orf, 21.08.2006 22:18
irina s
Да, это ранняя версия "Я не люблю". Конечно, это не цензура, это, скорее, САМОцензура. Люди меняются.
И иногда еще, особенно в концертных записях заметно, что он забывал слова и на ходу мгновенно придумывал другие (часто лучше). Так видимо и складывался через какое-то время окончательный вариант песни

710. MaKoUr, 22.08.2006 02:10
radical

Загляните на форум творчества Высоцкого - там есть ответ в разделе "Вопросы о песнях"

http://www.kulichki.com/vv/

711. Спиди, 22.08.2006 08:55
radical
Давно ищу одну песню Высоцкого
Это не Высоцкий, это Дольский.
http://www.dolsky.ru/show_arhive.php?mode=print&…nth=00&id=335

712. radical, 22.08.2006 09:13
Спиди
Спасибо! Забыл, давно дело было..

713. VUV, 26.01.2007 23:12
Вот прямо сейчас по Первому каналу идет передача "Своя колея", посвященная дня рождения В.Высоцкого.
Разные известные артисты опять исполняют песни. Вроде стараются и даже не сказать, что сильно выпендриваются, а все равно - не то!!! Исполнение есть, а души нету! Не верю я им!!!

714. GREEN from KPZ, 26.01.2007 23:43
VUV
дааааааааа концертик лольный

715. Serge V., 27.01.2007 00:50
1 кАнал показывает как кошерные исполнители поганят песни Владимира Высоцкого...
Единственный и в тему Григорий Лепс.

716. didro, 27.01.2007 11:05
У Сукачева, имхо, неплохо получается: его надрыв, нерв близок к нерву Высоцкого.
Эти исполнители действительно выпендриваются - все хотят чего-то свое вложить. А ничего своего вкладывать не надо.
Поскольку Высоцкий писал тексты (песен) под свое исполнение.
Спой максимально близко к оригиналу (насколько можешь), не порть вещь - и тебе спасибо скажут.

А песенное творчество Высоцкого - это, конечно, ЯВЛЕНИЕ: другие барды (то же времени) тож неплохо местами, но как-то не сравнивается.
Исследуют творчество Высоцкого вовсю. Держал в руках и читал толстенный двухтомник таких исследований. И автореферераты диссеров по песням Высоцкого читал. А уж как его растащили на цитаты (СМИ) - мама, не горюй. Причем, и в израильских газетах (находил в Сети тексты) его строчки можно найти.
Как-то занимался: брал почти любую строчку из песен Высоцкого и поиск в Янд. Такое количество ссылок открывается - что музею Высоцкого денег брать надо за использование цитат разными авторами.

717. MaKoUr, 30.01.2007 03:47
Классик он и в Африке классик

718. Влад11, 31.01.2007 15:24
Из недавних открытий для меня - http://vv.nexus.org/vv/28/00_0315_06_5.mp3
http://vv.nexus.org/vv/28/00_0315_09_5.mp3
http://vv.nexus.org/vv/34/00_0665_05_5.mp3
http://vv.nexus.org/vv/34/00_0665_08_5.mp3
http://vv.nexus.org/vv/34/00_0665_11_5.mp3
http://vv.nexus.org/vv/34/00_0665_13_5.mp3

719. Final, 31.01.2007 17:09
Все песни любимые. Но самые любимые "Чужая колея", "Мы вращаем Землю", "Песня о госпитале", "Прощание с горами".

720. Afternoons, 03.02.2007 21:53
Влад11
Из недавних открытий для меня

"Там у соседа пир горой" (Смотрины) - в общем-то довольно известная вещь...
Жаль только, один из центровых куплетов пропущен.

Добавление от 03.02.2007 21:59:

По поводу исполнений песен Высоцкого другими исполнителями.

В свое время, Костя Кинчев спел песню "Я дышал синевой" - этакий перифраз народного "Ямщика".
Сильная песня, тронула.
А недавно узнал, что оказывается, эта песня на стихи В. Высоцкого. Но, насколько я понял, сам Высоцкий ее не исполнял (по крайней мере, мне не удалось найти), просто написал стихи.

721. scorp-, 06.02.2007 11:52
Высоцкий жив:
http://www.youtube.com/watch?v=TrLuhl-MreY&eurl=

722. thomas2003, 31.08.2007 02:10
Кто-нибудь, пожалуйста, скажите, где можно скачать песню "На братских могилах" в исполнении Григория Лепса? Он ее пел на концерте 9 Мая на Красной площади. Если есть видео - дайте ссылку на видео, есть аудио - дайте ссылку на аудио (в любом качестве). Я прослушала оригинал (всегда так делаю, если знаю, что песня обработана и перепета заново)... Заранее извиняюсь, если кого-то обижу, но у Высоцкого там с эмоциями бедновато. Как-то все обыденно. Такая тема и ... Но в исполнении Лепса она меня просто потрясла. Я не слушала слова, запомнила только "... Но разве от этого легче?..." исключительно из-за интонаций Лепса. Поэтому, пожалуйста, дайте ссылку или киньте на thomas2003@mail.ru ссылки, песню или видео с того концерта.

723. Дина, 31.08.2007 18:27
thomas2003, вариантов исполнения одной из самых моих любимых песен Высоцкого "На братских могилах" самим автором много. Не могу согласиться с тем, что перепев Лепса лучше. Тем более, как это может быть, если Вы НЕ СЛУШАЛИ СЛОВА????:)
Суть песен Высоцкого- стихи, его тексты, где нет ни одного лишнего и каждое слово смыслово наполнено.
Гарик Сукачев наиболее близок к посылу песен Высоцкого. Но он не подражает, а отражает. Гарик - супер!.

724. MaKoUr, 06.09.2007 01:44
Ну и спор: кто лучше исполняет песни Высоцкого - Лепс или Сукачёв
Ответ очевиден - Джигурда

thomas2003
Позвольте спросить, а в какой именно записи "Братских могил" у ВВ "бедновато с эмоциями"? Как было верно замечено, сохранились десятки разных фонограмм исполнения песни.

Дина
Конечно на вкус и цвет товарищей нет, но я был на концерте "20 лет без ВВ", видел и слышал, как Сукачёв "исполняет" песни Высоцкого, в том числе "Коней". Большего изврата и кривляния пожалуй сложно придумать и изобразить

725. scdenis, 06.09.2007 20:05
http://www.youtube.com/watch?v=TrLuhl-MreY&eurl=
Что это????
MaKoUr
Ну и спор: кто лучше исполняет песни Высоцкого - Лепс или Сукачёв
Ответ очевиден -- никто, в исполнении Высоцкого основную роль играет энергетика Высоцкого. И Лепс, Сукачев просто тошнотворно.

Добавление от 06.09.2007 20:06:

http://www.youtube.com/watch?v=TrLuhl-MreY&eurl=
Что это????
MaKoUr
Ну и спор: кто лучше исполняет песни Высоцкого - Лепс или Сукачёв
Ответ очевиден -- никто, в исполнении Высоцкого основную роль играет энергетика Высоцкого. И Лепс, Сукачев просто тошнотворно.

726. MaKoUr, 07.09.2007 14:32
scdenis
Сарказм не поняли по поводу Джигурды?

727. Crazy_Wolf, 07.09.2007 14:49
Лепса за "Парус" нужно живым закопать в навозе!!!!!

728. scdenis, 07.09.2007 16:13
MaKoUr
Честно нет, настроение не ахти было Сдается мне джентльмены это была комедия(с)

729. Slava Z., 07.09.2007 19:38
Очень нравится "Тот,который не стрелял".Особенно в исполнении с инструментальным ансамблем 1976 г.(Канада).Любителей других вариантов прошу не ругать.Это было одно из первых знакомств с творчеством ВВ и навевает определенные ностальгические воспоминания.

730. Дина, 09.09.2007 21:46
MaKoUr
Конечно на вкус и цвет товарищей нет, но я был на концерте "20 лет без ВВ", видел и слышал, как Сукачёв "исполняет" песни Высоцкого, в том числе "Коней". Большего изврата и кривляния пожалуй сложно придумать и изобразить
Я не спорю, Лучше ВВ никому не исполнить. Но если уж существует такое явление, то с ним не поспоришь и рот исполнителям не заткнешь. Так вот из современных мне нравится Гарик ( он мне и без песен ВВ нравится и откровенно удивил (в хорошем смысле) ГОша Куценко с "Банькой".
В вопросе восприятия , наверное, никогда не будет найден консенсунс : потому что те, кто слушал ВВ еще при его жизни и слышал разные авторские варианты исполнения и разные варианты текстов, конечно будут более придирчиво относиться к тем, кто для себя ВВ только открывает и , конечно, негативно к тем, кто творчество ВВ откровенно эксплуатирует.
По-моему Гарик нашел очень неплохой вариант исполнения "На нейтральной полосе".
Там и инструменталка очень даже ничего...

731. GPT, 18.09.2007 19:45
Любимые песни:
"Речечка" , "Райские яблочки"
И акустическая версия записанная в Канаде "вариации на цыганские темы"

732. Quick, 22.07.2008 16:16
цитата:
scorp-:
Высоцкий жив:
http://www.youtube.com/watch?v=TrLuhl-MreY&eurl=



Большое спасибо за ссылку!
Много интересного для себя нашел)

733. AYM, 19.01.2009 23:34
Дина
Я не спорю, Лучше ВВ никому не исполнить
я тоже так когдато думал. Есть очень неплохие варианты

734. Mofo, 21.01.2009 23:02
Он не вернулся из боя, песня о земле

735. Зёбра, 22.01.2009 13:18
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=328665

736. s3g, 22.01.2009 17:27
Конечно, если слышал песню в исполнении Высоцкого, сравниваешь, то уже вряд ли кто сможет произвести подобное, тем более лучшее впечатление.
Но, если никогда не слышал песню в исполнении Высоцкого, то сама песня вытянет любого исполнителя, даже без пения, просто декламацию стихов. Может не произведет впечатление как авторское, но запомнится, точно.
Поэтому, будем терпимее, знатоки и любители! Пусть таким путем, голосами Лепса, Гурцкой, Сукачева да хоть "Блестящих" и Моисеева настоящая поэзия приходит к новым поколениям. Раз уж мы не можем добиться от телевидения и радио круглосуточного вещания песен Высоцкого в его исполнении

737. VUV, 22.01.2009 17:55
s3g
Нюанс в том, что "исполнители" не поэзию Высоцкого своими голосами исполняют, а пытаются "при помощи и при посредстве" Высоцкого свое выеживание в ящик протиснуть... Не все, наверное, но большинство.

738. s3g, 22.01.2009 18:36
Ды хрен с ними, если на современном телевидении другого пути для Высоцкого практически нет. Да, мне противно это смотреть, еще миллионам тоже, но среди оставшихся десятков миллионов появятся заинтересовавшиеся; а что это он такое поет?

739. Зёбра, 22.01.2009 18:56
s3g
Конечно, если слышал песню в исполнении Высоцкого, сравниваешь, то уже вряд ли кто сможет произвести подобное, тем более лучшее впечатление.

Лепсу удалось, в моих глазах. И никто не сможет мне доказать, что Лепс исполняет песни Высоцкого хуже самого ВВС! Вот так.

740. AYM, 22.01.2009 23:21
Зёбра
а доказывать никто и не будет- все субъективно. Мне песни Высоцкого именно в исполнении Лепса не по душе, но навязывать свое мнение кому-то- бред. А вот Песни нашего века наоборот. Долго искал в исполнении Гурцкой (без "довесков"), много неплохих записей было в серии 20 лет без Высоцкого, в основном на "бардовском" диске

741. s3g, 23.01.2009 01:38
Зёбра
дык замечательно!

742. Зёбра, 23.01.2009 08:29
s3g
дык замечательно!
Раз уж мы не можем добиться от телевидения и радио круглосуточного вещания песен Высоцкого в его исполнении

743. Зёбра, 25.01.2009 12:34
71 год. А мог бы ещё жить!

744. s3g, 25.01.2009 15:04
Да, поздравляю всех нас !

745. MaKoUr, 25.01.2009 18:13
Зёбра
В том-то и дело, что не мог. С таким ритмом жизни и отдачей сил... А потом Высоцкий и нынешнее паскудное время просто несовместимы. Империя рождает литературу, демократия - макулатуру.

746. Зёбра, 25.01.2009 18:24
s3g
Да, поздравляю всех нас !

Эээээ... С чем?

Добавление от 25.01.2009 18:25:

MaKoUr
А потом Высоцкий и нынешнее паскудное время просто несовместимы.

Как раз наоборот. Он бы вписался, имхо, в любое.

747. MaKoUr, 25.01.2009 20:45
Зёбра
История не знает сослагательного наклонения.

748. AYM, 25.01.2009 22:04
Зёбра
Эээээ... С чем?
с его Днем рождения


а я не представляю себе Высоцкого старым.

749. Флорязантия, 26.01.2009 05:37
AYM
с его Днем рождения

Дааа, с днём рождения Высоцкого.
Я его знала по театру на Таганке. Смотрела несколько спектаклей с его участием. "Добрый человек из Сезуана", "Пугачёв", ещё что-то.Интересный театр был, и актёрская труппа была сильная, все они там талантливые, яркие личности.

750. Зёбра, 26.01.2009 07:32
MaKoUr
История не знает сослагательного наклонения.

Фигня это всё, предрассудки. Он же артист/актёр. Вы на тексты то его посмотрите. Куда он мог не вписаться?!

751. s3g, 26.01.2009 10:37
Зёбра
Как раз наоборот. Он бы вписался, имхо, в любое.
Согласен.
такие люди вписываются не во время, а в людей. а люди, имхо, не сильно меняются время от времени


Вы на тексты то его посмотрите.
Да, если на его тексты посмотреть, то написано про наше время вполне достаточно. И очень нелицеприятно. Поэтому и впечатление такое, что из всего его творчества сейчас усиленно пропагандируются только песни, так называемого, "блатного" формата (типа, в сссре все сидели или готовились сидеть), ну и несколько песен, которые уж никак не спрячешь, слишком они на слуху ("Кони привередливые").

"инфляция", " девальвация" - все по науке...
А тебе надо до зарплаты дотянуть!

752. Зёбра, 26.01.2009 18:09
s3g
а люди, имхо, не сильно меняются время от времени

Сильно меняются. Но это не важно. Вписался бы.

753. Telegram Sam, 27.01.2009 12:35
Зёбра
Сильно меняются. Но это не важно. Вписался бы.

никуда бы он не "вписался".
закончились люди, которые ходят с открытым забралом.

Добавление от 27.01.2009 12:38:

Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На берег тихо выбралась любовь
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было сорок сороков.

И чудаки - еще такие есть -
Вдыхают полной грудью эту смесь.
И ни наград не ждут, ни наказанья,
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья...

Только чувству, словно кораблю,
Долго оставаться на плаву,
Прежде чем узнать, что "я люблю",-
То же, что дышу, или живу!

И вдоволь будет странствий и скитаний,
Страна Любви - великая страна!
И с рыцарей своих для испытаний
Все строже станет спрашивать она.
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна...

Но вспять безумцев не поворотить,
Они уже согласны заплатить.
Любой ценой - и жизнью бы рискнули,
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули...

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мертвых воскрешал,
Потому что, если не любил,
Значит, и не жил, и не дышал!

Но многих захлебнувшихся любовью,
Не докричишься, сколько не зови...
Им счет ведут молва и пустословье,
Но этот счет замешан на крови.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибшим от невиданной любви...

Их голосам дано сливаться в такт,
И душам их дано бродить в цветах.
И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться со вздохом на устах
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрестках мирозданья...

Я поля влюбленным постелю,
Пусть поют во сне и наяву!
Я дышу - и значит, я люблю!
Я люблю - и, значит, я живу!

754. AYM, 27.01.2009 23:30
Telegram Sam
почему Вы считаете что не вписался бы?

755. s3g, 27.01.2009 23:54
конечно, понятие "вписался" к Высоцкому как-то не подходит. Он не был вписан ни в какие времена.
Времена сами по себе, он - сам по себе.

Ему любое время будет малО

756. Telegram Sam, 28.01.2009 02:11
AYM
почему Вы считаете что не вписался бы?

...ну как бы написал же уже? если с первого раза не совсем понятно, могу ещё объяснить:

Средь оплывших свечей и вечерних молитв,
Средь военных трофеев и мирных костров,
Жили книжные дети не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф.

Детям вечно досаден их возраст и быт
И дрались мы до ссаден, до смертных обид,
Но одежды латали нам матери в срок,
Мы же книги глотали пьянея от строк.

Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фраз.
И кружил наши головы запах борьбы,
Со страниц пожелтевших слетая на нас.

И пытались постичь мы, не знавшие войн,
За воинственный крик принимавшие вой,
Тайну слова "приказ", положенье границ,
Смысл атаки и лязг боевых колесниц.

А в кипящих котлах прежних войн и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов,
Мы на роли предателей, трусов, иуд
В детских играх своих назначали врагов.

И злодея следам не давали остыть,
И прекраснейших дам обещали любить.
И друзей успокоив и ближних любя,
Мы на роли героев вводили себя.

Только в грёзы нельзя насовсем убежать,
Краткий век у забав, столько боли вокруг.
Попытайся ладони у мертвых разжать
И оружье принять из натруженных рук.

Испытай, завладев еще теплым мечом,
И доспехи надев, что почем, что почем?!
Разберись, кто ты: трус, иль избранник судьбы,
И попробуй на вкус настоящей борьбы.

И когда рядом рухнет израненный друг
И над первой потерей ты взвоешь, скорбя,
И когда ты без кожи останешься вдруг,
Оттого, что убили его, не тебя.

Ты поймёшь, что узнал, отличил, отыскал,
По оскалу забрал - это смерти оскал,
Ложь и зло, погляди, как их лица грубы,
И всегда позади вороньё и гробы.

Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если руки сложа наблюдал свысока,
А в борьбу не вступил с подлецом, палачом,
Значит, в жизни ты был ни при чём, ни при чём.

Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слёзы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почём,
Значит, нужные книги ты в детстве читал.

757. Зёбра, 28.01.2009 10:13
s3g
Он не был вписан ни в какие времена

Хи. Вы считаете, что он был изгоем?

758. продукт распада, 28.01.2009 11:37
s3g
конечно, понятие "вписался" к Высоцкому как-то не подходит. Он не был вписан ни в какие времена.
был, да ещё как.

759. s3g, 28.01.2009 22:28
Зёбра
Вы считаете, что он был изгоем?
Я считаю, что его творчество вне временных рамок.

760. Зёбра, 29.01.2009 11:06
s3g
Я считаю, что его творчество вне временных рамок.

Так ессно не бывает. Но если немного пафоснуть... Тогда он просто-таки вписан во все времена.

761. AYM, 01.02.2009 21:13
Telegram Sam
и что? Эти строки стали только актуальнее.

впрочем у меня сложилось впечатление что мы сейчас в 80-х.
опять нам показывают одну и туже передачу по 4-м каналам, как съезд КПСС когдато, опять демонстрации в поддержку мер правительства - читай по девольвации, расту цен и т.д, как когдато по просьбам трудящихся и т.д.

мы в очереди, мы, первыми стояли а те кто взади нас- уже едят


те, кто едят- так это демократы, а вы- прошу прощенья, кто такие?

762. Telegram Sam, 02.02.2009 21:00
AYM
и что? Эти строки стали только актуальнее.

боюсь, строки эти отошли в прошлое. как и описанные там страсти. денежная пелена и подоплёка нивелировала накал как подлости, так и рыцарства. чёрный и белый уже не инь и янь, а так - сероватая нашлёпка.

опять нам показывают одну и туже передачу по 4-м каналам, как съезд КПСС когдато, опять демонстрации в поддержку мер правительства - читай по девольвации, расту цен и т.д, как когдато по просьбам трудящихся и т.д.

да только об этом никто не споёт... потому что никто не будет слушать, все сядут в машинки и уедут в лесок, на шашлычки...

763. DarkYurik, 02.02.2009 23:13
Готов поспорить по поводу боюсь, строки эти отошли в прошлое. ИМХО, я ситаю что есть вечные(!) понятия Дружба, Любовь, Честь (именно с больших букв), о которых и говориться в указанных стихах. И не важно какие времена, есть вышеуказанные понятия (возможно которым и трудно следовать) определяющие образ мыслей, поведения и действий человека. могу только еще раз процитировать:

И когда рядом рухнет израненный друг
И над первой потерей ты взвоешь, скорбя,
И когда ты без кожи останешься вдруг,
Оттого, что убили его, не тебя.


...

Но вспять безумцев не поворотить,
Они уже согласны заплатить.
Любой ценой - и жизнью бы рискнули,
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули...

..
Я поля влюбленным постелю,
Пусть поют во сне и наяву!
Я дышу - и значит, я люблю!
Я люблю - и, значит, я живу!

764. AYM, 03.02.2009 09:17
Telegram Sam
боюсь, строки эти отошли в прошлое
для кого как. Тем ценнее друзья, для которых эти слова не пустой звук.

765. Telegram Sam, 03.02.2009 10:51
DarkYurik, AYM

господа, то что вы лично цените и ... и ... и так далее - это замечательно. возможно вы и цените, поскольку слушали эти песни когда нужно и с тем, с кем нужно.

разговор не об этом.

современная молодёжь (18-25) в массе своей не понимает высоцкого. вот о чём речь. да и многие старички начинают подзабывать за наслоениями, за каждодневными настроениями.

владимир семёнович остаётся незыблимым памятником кухонных полуночных бесед, или костров в ночи в кругу отличных людей. памятником тех времён, когда даже цинизм был не циничным, а лишь сглаженной формой усталости и разочарования.

766. s3g, 04.02.2009 13:02
Telegram Sam
владимир семёнович остаётся незыблимым памятником
Не надо делать из него памятник , кстати, он и про это написал.
Высоцкого и в то время не все понимали, что уж говорить про сейчас, но от того, что шекспира не читали и не смотрели процентов 99, а поняли еще меньше из ныне живущих людей, он не перестал быть современным поэтом на все времена. Да и вообще, не стоит говорить за всю молодежь, не такие уж они и безмозглые, другое дело, что, что тогда, что сейчас, Высоцкий слишком острый поэт для властей, поэтому его либо замалчивают, либо выпячивают все, во что сама же власть и вталкивала его - водку, наркотики, либо делают сусальной статуэткой, памятником, внушают мысль, что он ушел вместе со своим сременем, лишь бы новые поколения не вслушивались в этот речетатив, уж очень он глаза режет. Это если говорить о социальности его песен, а о вечных ценностях - любви, дружбе, вере и верности и вовсе стыдно говорить, что он изжил себя. Мне жаль людей для которых эти понятия истерлись в порошок, превратились в пустой звук. Но, поверьте, это далеко не все.
Хотя объяснять это человеку, которому лень нажать на шифт, чтобы получить большие буквы в начале имени-отчества....

767. FVG, 04.02.2009 13:41
Я очень люблю творчество Высоцкого (во всех ипостасях, включая роль в фильме "Стряпуха"), но возводить его в гении... Хм... Это означает опустить понятие гений до уровня где-то между плинтусом и столешницей.
Ну а так, согласен - человек огромного таланта.

768. Протоныч, 04.02.2009 17:59
Думаю сказать, что он в некоторых своих стихах практически гениален, не будет преувеличением.

769. Зёбра, 04.02.2009 22:00
s3g
от того, что шекспира не читали и не смотрели процентов 99, а поняли еще меньше из ныне живущих людей, он не перестал быть современным поэтом на все времена

Перестал, как же. Если всё так, как Вы говорите.

Добавление от 04.02.2009 22:03:

Протоныч
сказать, что он в некоторых своих стихах практически гениален, не будет преувеличением

Да гениальность и вообще такая штука, про которую всё что угодно можно сказать.Не абсолютна она.Воть.

770. продукт распада, 05.02.2009 12:48
Зёбра
а гениальность и вообще такая штука, про которую всё что угодно можно сказать.Не абсолютна она.Воть.
гениальная фраза!

771. Telegram Sam, 07.02.2009 13:06
s3g
Не надо делать из него памятник , кстати, он и про это написал.

вы понимаете разницу между "памятник" и "я памятник воздвиг себе нерукотворный"? по-моему - не понимаете.

Высоцкий слишком острый поэт для властей

угу. ну просто верх социальной остроты.

"ведь я бы мог бы выйти в патриархи и, а в мамы взять, естественно тебя!"

Да и вообще, не стоит говорить за всю молодежь, не такие уж они и безмозглые,

причём тут "безмозглость молодёжи"? где я такое написал?

а о вечных ценностях - любви, дружбе, вере и верности и вовсе стыдно говорить, что он изжил себя

причём тут "изжил себя"? я написал что в СОВРЕМЕННЫЙ МИР владимир семёнович НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ. да, таково моё мнение.
где я написал про "изжил"?

не нужно передёргивать, хотите попереливать из пустого в порожнее за "честь и совесть, любовь и дружбу" - ищите другого собеседника, поскольку при передёргивании моих слов - разговора не получится.

Хотя объяснять это человеку, которому лень нажать на шифт, чтобы получить большие буквы в начале имени-отчества....

это вы о себе? и часто беседуете с самим собой?

s3g
...что уж говорить про сейчас, но от того, что шекспира не читали и не смотрели процентов 99, а поняли еще меньше из ныне живущих людей...

если обо мне, - не нравится как выглядят предложения, - НЕ читайте.

772. s3g, 08.02.2009 17:46
Telegram Sam
вы понимаете разницу между "памятник" и "я памятник воздвиг себе нерукотворный"? по-моему - не понимаете.
Интересно, так это ты писал о реальном каменнном или бронзовом "незыблимом памятнике кухонных полуночных бесед" или считаешь, что Высоцкий настолько прямолинеен, что кроме как о реальном гранитном монументе написать ничего не мог? Тогда понятно твое к нему отношение. Уровень понимания слишком поверхностный.


Высоцкий слишком острый поэт для властей

угу. ну просто верх социальной остроты.

"ведь я бы мог бы выйти в патриархи и, а в мамы взять, естественно тебя!"

Вот, хорошее подтверждение вышесказанному.


Да и вообще, не стоит говорить за всю молодежь, не такие уж они и безмозглые,

причём тут "безмозглость молодёжи"? где я такое написал?

нет, это написал я. Написал, что молодежь, которая не понимает Высоцкого, весьма близка к безмозглому состоянию. Ты считаешь, что такая молодежь составляет основную массу, я возражаю.



причём тут "изжил себя"? я написал что в СОВРЕМЕННЫЙ МИР владимир семёнович НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ. да, таково моё мнение.
где я написал про "изжил"?


ну если я пишу сам для себя, то ты не понимаешь сам, что пишешь. Что значит "не вписывается"? В моем понимании это значит, что на современный мир какое-то явление не оказывает влияния, не нужно этому миру. Т.е. для мира мертво. Но, если какое-то явление было живо (например Высоцкому ты разрешаешь быть вписанным в прежние кухонные разговоры и посиделки у костра), а потом стало мертво, то, применительно к обусждаемому вовросу, это явление изжило себя. Если тебя не удовлетворяет такое понимание слов "вписанный" и "изжило", то попробуй объяснить, может я пойму, что не прав.
не нужно передёргивать, хотите попереливать из пустого в порожнее за "честь и совесть, любовь и дружбу" - ищите другого собеседника, поскольку при передёргивании моих слов - разговора не получится.
дык я и не ищу , тут все сами друг друга находят. Не нравится, что тебя восприняли как собеседника? Ну так и не высказывайся на общедоступном форуме. Кухонные разговоры и посиделки у костра с людьми полностью разделяющими твою точку зрения еще никто не отменял.
Впрочем, если упоминание о чести совести, любви, дружбе, это переливание для тебя из пустого в порожнее, то тогда, конечно, для тебя Высоцкий "изжил себя". Или, если хочешь, "не вписывается" в твою систему. Только что-то мне подсказывает, что несмотря на то, что такие системы очень замечательно вписываются в современный мир, они себя изживут довольно скоро.
это вы о себе? и часто беседуете с самим собой? эт ты прав, опечатался. Исправляю.

если обо мне, - не нравится как выглядят предложения, - НЕ читайте.
Хочешь, чтобы твои предложения читали - пиши по-русски. Не хочешь- не пиши совсем.

773. AYM, 08.02.2009 20:06
Telegram Sam
"ведь я бы мог бы выйти в патриархи и, а в мамы взять, естественно тебя!"
в Папы римские. Не переверайте. В одной из передач говорилось что эти строки рассмешили тогдашнего Папу.

774. s3g, 09.02.2009 18:05
AYM
ведь я бы мог бы выйти в патриархи
думаю, это была шутка, вполне остроумная.

775. AYM, 09.02.2009 20:44
s3g
просто не люблю когда переверают текст

776. svetlaya, 10.02.2009 20:12
Для меня Высоцкий был,есть и будет.И пел он так, что сейчас никто так не поет,чтобы там не говорили.(это мое личное мнение).

777. Зёбра, 10.02.2009 20:14
svetlaya
И пел он так, что сейчас никто так не поет

Дык каждый человек уникален.

778. AYM, 11.02.2009 16:13
Зёбра
но не каждый уникальный достоен внимания.

779. Telegram Sam, 11.02.2009 17:11
s3g
Интересно, так это ты писал о реальном каменнном или бронзовом "незыблимом памятнике кухонных полуночных бесед" или считаешь, что Высоцкий настолько прямолинеен, что кроме как о реальном гранитном монументе написать ничего не мог? Тогда понятно твое к нему отношение. Уровень понимания слишком поверхностный.

гм.
придётся разжевать. [первый звоночек]
разумеется, речь о памятнике, выраженном в материальном предмете напоминающем облик ввс не идёт. однако, если переместиться в область литературы, ввс является-таки памятником русского поэтического языка, бардовской песни, честной поэзии, отличного юмора, и прочая и прочая.

поэтому, когда ввс говорил, что бы из него памятник не делали, то он имел в виду использование его как застывшего авторитарного источника, как предмета бездумного поклонения для галочки, т.е. он был против формализации его заслуг с точки зрения официального признания и внесения в реестр обязательного предмета для поклонения.
это всё равно РУКОТВОРНЫЙ "памятник". заскорузлая хреновина.

цитируя же пушкина, я имел ввиду совершенно другое. что, подумайте сами, раз вы такой "неповерхностный" знаток творчества ввс.

это написал я. Написал, что молодежь, которая не понимает Высоцкого, весьма близка к безмозглому состоянию. Ты считаешь, что такая молодежь составляет основную массу, я возражаю.

гм. нарочно всё перепутываете?
молодёжь, не понимающая высоцкого, составляет основную массу. они даже не знают, кто это такой. однако, я - не считаю их безмозглыми.
незнание, а паче нелюбовь к творчеству высоцкого, никоим образом не может быть мерилом "безмозглости".

Что значит "не вписывается"? В моем понимании это значит, что на современный мир какое-то явление не оказывает влияния, не нужно этому миру. Т.е. для мира мертво. Но, если какое-то явление было живо (например Высоцкому ты разрешаешь быть вписанным в прежние кухонные разговоры и посиделки у костра), а потом стало мертво, то, применительно к обусждаемому вовросу, это явление изжило себя.

гм.
ещё раз разжёвывание очевидного.

высоцкий - не какое-нибудь однодневное (одногодичное) явление. высоцкий - гигант песенного жанра, внёсший большой вклад в культуру. "изжить" себя - он не может, как не может изжить себя битлз или сравнимые вещи. они - кирпичи здания, из которых строится культура как таковая. кирпич положен, закреплён, здание пошло дальше, что, кирпич "изжил" себя?

"изжитие", как таковое, это аттрибут временных явлений. высоцкий - это навсегда.
хоть, по-моему мнению, он сейчас и не вписывается в происходящее.
возможно будет вписываться через 5, 10, 20 лет. кто знает?

Хочешь, чтобы твои предложения читали - пиши по-русски. Не хочешь- не пиши совсем

возможно, вы не понимаете...

флейм форума - это место, где зарегистрированные участники высказывают свои мысли по произвольным вопросам. если форма или метод подачи таких высказываний противоречит правилам форума, модератор сделает участнику замечание, или предпримет иные дисциплинарные меры.
замечаний от модератора по поводу использования прописных букв в начале предложения я пока не получал, следовательно, могу продолжать печатно излагать свои соображения этим же способом.

если ЛИЧНО ВАМ это не нравится - ещё раз предлагаю мои посты НЕ читать. если отсутствие прописных букв в начале предложения является для вас столь эстетически шокирующим, - занесите меня в свой чёрный список и мои посты вы больше не увидите.


AYM
в Папы римские. Не переверайте.

гм.
странно, что о высоцком приходится разговарвать с людьми, которые не понимают шуток.

svetlaya
Для меня Высоцкий был,есть и будет.И пел он так, что сейчас никто так не поет,чтобы там не говорили.(это мое личное мнение).

вот, господа, поучитесь, очень светлое высказывание. и никаких "изжил"...

не хочу вас расстраивать, но петь "как высоцкий" уже никто никогда не будет... такое явление бывает только раз.

780. Vladimir M., 11.02.2009 17:30
Telegram Sam
Спасибо тебе, уважаемый, за всё, что написал здесь . Я хотел бы, но так не умею...

781. Telegram Sam, 11.02.2009 20:12
Vladimir M. пожалуйста. рад что смог написать что-то интересное.

782. s3g, 12.02.2009 01:15
Telegram Sam
ввс является-таки памятником русского поэтического языка, бардовской песни, честной поэзии, отличного юмора, и прочая и прочая.
Памятники, однако, ставят в память. Нужда ставить "в память" появляется, когда что-то исчезает. Мы похоронили русский поэтический язык, бардовскую песню, честную поэзию, отличный юмор и прочая и прочая?
Что имел в виду Владимир Семеныч в стихотворении "Памятник" я могу только догадываться, думаю что он не желал быть памятником чему бы то ни было, как , впрочем, не жалал этого и Пушкин.
А уж что имелось в виду когда цитировался здесь Пушкин и вовсе скрыто от меня полным мраком, раз уж цитирующий не знает что он пишет.
гм. нарочно всё перепутываете?
молодёжь, не понимающая высоцкого, составляет основную массу. они даже не знают, кто это такой. однако, я - не считаю их безмозглыми.
незнание, а паче нелюбовь к творчеству высоцкого, никоим образом не может быть мерилом "безмозглости".

Не знать человека и не понимать, что он говорит, это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Уж определись, о чем идет речь. Не понимать и не любить - тоже те же разницы. С тобой тяжело разговаривать, ты вкладываешь в слова смысл, который не содержится в них. именно поэтому я и сказал о трудностях с русским языком.


высоцкий - не какое-нибудь однодневное (одногодичное) явление. высоцкий - гигант песенного жанра, внёсший большой вклад в культуру. "изжить" себя - он не может, как не может изжить себя битлз или сравнимые вещи. они - кирпичи здания, из которых строится культура как таковая. кирпич положен, закреплён, здание пошло дальше, что, кирпич "изжил" себя?
Не нравится мне сравнение Высоцкого с кирпичем, ну да ладно. Только тогда объясни , как этот кирпич может не вписаться здание культуры, если он ее составная часть?

флейм форума - это место, где зарегистрированные участники высказывают свои мысли по произвольным вопросам.
Тогда уж позволь и другим участникам высказать свои мысли по вопросу использования правил русской языковой культуры, не дожидаясь реакции модераторов.

если ЛИЧНО ВАМ это не нравится - ещё раз предлагаю мои посты НЕ читать. если отсутствие прописных букв в начале предложения является для вас столь эстетически шокирующим, - занесите меня в свой чёрный список и мои посты вы больше не увидите.
Судя по используемым заглавным буквам, клавиша "шифт" известна и время на ее удержание не жалко. Судя по заглавным буквам в нике, правила русского языка тоже известны. Вывод: использование маленьких букв в начале имени другого человека является принципиальным. Какие слова у нас пишутся с маленкой буквы? Правильно! Те которые не являются именем собственным, обозначают предметы и понятия не уникальные, имеющиеся не в единичном экземпляре. Вывод: ввс у нас пруд пруди, как собак нерезанных. И после этого говорить "такое явление бывает только раз"...Даже не знаю как назвать. Досадно. Вроде уважает человек Высоцкого, а ленится на клавишу нажать лишний раз в его честь. Впрочем, если русский поэтический язык похоронен ....

783. Telegram Sam, 12.02.2009 11:49
s3g
А уж что имелось в виду когда цитировался здесь Пушкин и вовсе скрыто от меня полным мраком

тогда, наверное, с вопросом о "нерукотворном памятнике" надо закругляться.
останемся при вашем мнении, - не хотел ввс себе памятника, ну и молодец.

Не знать человека и не понимать, что он говорит, это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Уж определись, о чем идет речь. Не понимать и не любить - тоже те же разницы.

ещё раз внимательно читатаем:

Telegram Sam
[i]современная молодёжь (18-25) в массе своей не понимает высоцкого.


s3g
Высоцкого и в то время не все понимали, что уж говорить про сейчас, но от того, что шекспира не читали и не смотрели процентов 99, а поняли еще меньше из ныне живущих людей, он не перестал быть современным поэтом на все времена. Да и вообще, не стоит говорить за всю молодежь, не такие уж они и безмозглые, другое дело, что, что тогда, что сейчас, Высоцкий слишком острый поэт для властей, поэтому его либо замалчивают, либо выпячивают все, во что сама же власть и вталкивала его - водку, наркотики, либо делают сусальной статуэткой, памятником, внушают мысль, что он ушел вместе со своим сременем, лишь бы новые поколения не вслушивались в этот речетатив, уж очень он глаза режет.


Telegram Sam
причём тут "безмозглость молодёжи"? где я такое написал?


s3g
нет, это написал я. Написал, что молодежь, которая не понимает Высоцкого, весьма близка к безмозглому состоянию. Ты считаешь, что такая молодежь составляет основную массу, я возражаю.


Telegram Sam
молодёжь, не понимающая высоцкого, составляет основную массу. они даже не знают, кто это такой. однако, я - не считаю их безмозглыми.
незнание, а паче нелюбовь к творчеству высоцкого, никоим образом не может быть мерилом "безмозглости".


и тут вы мне пишите:
С тобой тяжело разговаривать, ты вкладываешь в слова смысл, который не содержится в них. именно поэтому я и сказал о трудностях с русским языком.

вы не понимаете явно написанное?
вот характерное состояние, не говорю, что поголовное, но превалирующее:
молодёжь ввс не знает - если знает, то не понимает и не любит

[а вам, господин s3g, второй звоночек]
возможно, вы нарочно так? просто хочется поговорить о высоцком, но никто не пишет? так скажите прямо: давайте о владимире семёныче просто поговорим.

Только тогда объясни , как этот кирпич может не вписаться здание культуры, если он ее составная часть?

чувствую, второй звоночек вам недаром. простите, исправлять и отвечать на все ваши взятые с потолка смысловые нелепости у меня нет возможности. могу лишь порекомендовать перечитывать посты собеседников с которыми пытаетесь полемизировать.

Судя по заглавным буквам в нике, правила русского языка тоже известны.
никнейм человека, которому это адресовано: Telegram Sam
что сказать, хороший пример типичного русского никнейма. написанного по правилам русской орфографии.

Вывод: использование маленьких букв в начале имени другого человека является принципиальным.

ага, вот уже и выводы пошли.
а уж, не подскажите, заодно, следуя какому принципу я пишу в начале предложения строчную букву вместо прописной?

Какие слова у нас пишутся с маленкой буквы? Правильно! Те которые не являются именем собственным, обозначают предметы и понятия не уникальные, имеющиеся не в единичном экземпляре. Вывод: ввс у нас пруд пруди, как собак нерезанных. И после этого говорить "такое явление бывает только раз"...Даже не знаю как назвать. Досадно. Вроде уважает человек Высоцкого, а ленится на клавишу нажать лишний раз в его честь.

гм.

s3g
Не надо делать из него памятник , кстати, он и про это написал.


не могли бы вы всё-таки определиться насчёт владимира семёныча? или раздвоение личности это у вас типичное состояние?

скажу вам своё мнение, но вы, конечно, можете не обращать внимание.
что бы разговаривать о больших и сложных явлениях, как например, высоцкий и его замечательное творчество, одного полемического задора - мало.

784. AYM, 12.02.2009 16:06
Telegram Sam
AYM
в Папы римские. Не переверайте.

я ответил на это чуть выше А все-таки Высоцкий это сила., #775 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=65:1143:775#775)

785. s3g, 12.02.2009 18:25
Telegram Sam

Telegram Sam
[i]современная молодёжь (18-25) в массе своей не понимает высоцкого.


вот характерное состояние, не говорю, что поголовное, но превалирующее:
молодёжь ввс не знает - если знает, то не понимает и не любит

считаешь, что этb две фразы имеют одинаковый смысл? Что вторая фраза вообще имеет смысл? Уверяю тебя, ее понять невозможно, если не сделать скидку на заумность автора. А смысл втрой половины этой фразы - никто из молодых не понимает Высоцкого. Или автор опять не понял, что написал?

простите, исправлять и отвечать на все ваши взятые с потолка смысловые нелепости у меня нет возможности. Ну если второе имя Telegram Sam - потолок, то да, оттуда.
Разве не он сначала сказал, что Высоцкий не вписался бы в наше время, а потом сравнил его с кирпичом в здании культуры?



Судя по заглавным буквам в нике, правила русского языка тоже известны.
никнейм человека, которому это адресовано: Telegram Sam
что сказать, хороший пример типичного русского никнейма. написанного по правилам русской орфографии.

надо так понимать, что раз посыл был неверным ( опора на правильность написания ника шатка), то и вывод тоже неверен? Т.е. правила русского языка, все-таки , неизвестны? Значит, я ошибался.
не подскажите, заодно, следуя какому принципу я пишу в начале предложения строчную букву вместо прописной?
как выяснилось - из-за незнания русского языка. А так как исправляться не хочет, то - по пренебрежению языком.
s3g
Не надо делать из него памятник , кстати, он и про это написал.

не могли бы вы всё-таки определиться насчёт владимира семёныча? или раздвоение личности это у вас типичное состояние?

По второму кругу понесло?

что бы разговаривать о больших и сложных явлениях, как например, высоцкий и его замечательное творчество, одного полемического задора - мало.
Хотел бы сказать "согласен", но пренебрежение автора цитаты к русскому языку не дает сделать этого.

786. jjj, 12.02.2009 19:51
s3g
никто из молодых не понимает Высоцкого
Что вы все крутите? Ваш собеседник ясно же сказал вот характерное состояние, не говорю, что поголовное, но превалирующее - разве это означает "никто"? И остальные ваши выступления в том же стиле.
Разве не он сначала сказал, что Высоцкий не вписался бы в наше время, а потом сравнил его с кирпичом в здании культуры?
Какое отношение имеет одно к другому. Времена бывают разные. В иные времена книжки жгут на кострах. Но это не означает, что их авторы перестают быть кирпичами в храме культуры.
Telegram Sam
Согласен.

787. Зёбра, 12.02.2009 23:08
AYM
но не каждый уникальный достоен внимания.

Это почему ещё?

Добавление от 12.02.2009 23:13:

s3g
ты вкладываешь в слова смысл, который не содержится в них

Это очень сильная фраза и требует пояснений.

Добавление от 12.02.2009 23:18:

Telegram Sam
что бы разговаривать о больших и сложных явлениях, как например, высоцкий и его замечательное творчество, одного полемического задора - мало.

А что нужно ещё?

788. s3g, 13.02.2009 07:56
Зёбра
ты вкладываешь в слова смысл, который не содержится в них

Это очень сильная фраза и требует пояснений
Вроде все расписал.
Впрочем, пожалуйста.
Сначала человек утверждает, что
Telegram Sam
[i]современная молодёжь (18-25) в массе своей не понимает высоцкого

Я говорю, что это неправда, что Высоцкий достаточно понятен любому человеку, если он включает мозги. Другое дело, что Высоцкий неизвестен массе молодежи из-за культурной политики государства, что, впрочем происходило и в советские времена.:
Высоцкого и в то время не все понимали, что уж говорить про сейчас, но от того, что шекспира не читали и не смотрели процентов 99, а поняли еще меньше из ныне живущих людей, он не перестал быть современным поэтом на все времена. Да и вообще, не стоит говорить за всю молодежь, не такие уж они и безмозглые, другое дело, что, что тогда, что сейчас, Высоцкий слишком острый поэт для властей, поэтому его либо замалчивают, либо выпячивают все, во что сама же власть и вталкивала его - водку, наркотики, либо делают сусальной статуэткой, памятником, внушают мысль, что он ушел вместе со своим сременем, лишь бы новые поколения не вслушивались в этот речетатив, уж очень он глаза режет

после этого сэм заявляет, что
молодёжь, не понимающая высоцкого, составляет основную массу. они даже не знают, кто это такой. однако, я - не считаю их безмозглыми

и затем
вот характерное состояние, не говорю, что поголовное, но превалирующее:
молодёжь ввс не знает -


т.е. он, практически подтверждает мою точку зрения, но почему-то считает ее равной по смыслу первоначальному своему заявлению, что

[i]современная молодёжь (18-25) в массе своей не понимает высоцкого

Для меня слова "не знает" и "не понимает" имеют разные значения.

Конечно, если привлекать теорию множеств, то можно сказать, что "непонимаю" поглощается выражением "не знаю", т.е. раз не знаю, то, следовательно, не понимаю.
Но в обычном русском языке звучит не нормально "я его не понимаю, потому, что не знаю". Если кто-то говорит "я его не понимаю", то это означает, что человек знает того, кого он не понимает.
теперь понятно?

789. Зёбра, 13.02.2009 09:59
s3g

Я только хотел узнать, разве в словах априори имеется какой-то смысл?

790. AYM, 14.02.2009 20:47
Зёбра
Это почему ещё?
Вы и я тоже уникальны. но очень маловероянто что интересны массовой аудитории.

791. Зёбра, 15.02.2009 21:31
AYM
Вы и я тоже уникальны. но очень маловероянто что интересны массовой аудитории.

У Вас там про массовую аудиторию не было сказано.

792. k0ct9i, 21.02.2009 23:53
Вобщем проблема такова: ещё в детстве выучил песню "Солдаты группы центр"
Солдат всегда готов,
солдат на всё готов,
и пыль как из ковров
мы выбиваем из дорог..

всем рассказывал её... был даже немного горд. что знаю такую песню. вроде как поднимающую дух.
но вопросом, "что за группа "центр" такая?" задался только недавно...
поясните плиз. есть догадки, что это армия центрального фронта Германии

793. jjj, 22.02.2009 00:02
k0ct9i
Примерно так и есть, группа армий "Центр". Только центр это по идее не Украина, как у Высоцкого, а через Белоруссию на Москву.

794. k0ct9i, 22.02.2009 01:15
а какой тогда смысл у песни?

мне лично видится так: что и солдаты германии такие же простые солдаты.

такие же храбрые.

Не надо думать - с нами тот,
Кто все за нас решит.

так же подчиняются приказам...

Невесты белокурые
Наградой будут нам!

их тоже ждут дома...

Первый, шаг вперед! - и в рай.
и не всех дождутся...

А каждый второй - тоже герой,-
В рай попадет вслед за тобой.

далеко не всех...

795. aesopus, 22.02.2009 01:21
k0ct9i
а какой тогда смысл у песни?
эта песня написана к спектаклю "Павшие и живые", саундтрек так-сказать..
(к нему же были написаны Братские могилы, Звезды, Мы вращаем землю)

796. Vladimir M., 26.02.2009 11:15
k0ct9i
солдаты германии такие же простые солдаты - да, такие милые, белые и пушистые. А Адольф что такое им нашептал, что они попёрлись весь мир трахать? Насчёт "храбрые" тоже готов поспорить. Головорезов и быков в любой нации хватает, при чём тут храбрость? Клоню не к тому, что "наши" храбрые, а "не наши" не храбрые. Приходится быть храбрым, когда выбор только между "сдохнуть, как собака" и "сдохнуть, как герой". Посмотрите на лица маршировавших по Красной военнопленных - где храбрость посеяли? Вообще как-то нехорошо это - сюсюкать в сторону агрессора. Дерьмократия. По настоящему храбрыми были те, кто не пошёл под знамёна войны, а сидели в сопротивлении к собственной нации, одуревшей с голодухи.

797. Дед Мазай, 27.02.2009 09:36
цитата:
k0ct9i:
Вобщем проблема такова: ещё в детстве выучил песню "Солдаты группы центр"
Солдат всегда готов,
солдат на всё готов,
и пыль как из ковров
мы выбиваем из дорог..

Странно, но я еще в детстве как-то подсознательно понял, что это про фрицев. Может, из-за этих слов:"а перед нами все цветет, за нами все горит"?

798. 9416, 27.02.2009 14:12
Vladimir M.
Вообще как-то нехорошо это - сюсюкать в сторону агрессора.
Верно. Но недооценивать храбрость врага - безрассудство. Многие неудачи той войны тому подтверждение. ИМХО.

799. Vladimir M., 27.02.2009 14:55
9416
Да, вижу, вы читали "Искусство войны". Но только не учитываете одну маленькую деталь - пушечному мясу некогда чего-то там оценивать. Оно должно было убивать и быть убитым. Мы ведь не про генералов говорили, так? Про простых солдат а.к.а. пушечное мясо. Если человек добровольно согласился быть пушечным мясом в надежде отгрызть кусок пирога у другой нации, то это что-то другое, чем храбрость. В русском языке есть два разных понятия для любой категории, например, шпионы и разведчики. Храбрость, доблесть, героизм - это если ты защищаешь родной дом. А если ты бычара тупорылый, то это не называется храбрость, по крайней мере у русских. Разумеется, возможны разные нюансы, кого-то силой загребли, кто-то просто не въехал, во что его втянули. Но в целом это уже не имеет никакого значения. Кстати, похоже что никто из нападающих при планировании мировой агрессии храбрость в учёт не берёт. Бисмарк не брал. Гитлер не брал. Наполеон не брал. Батый не брал. Карл не брал. Учитывалось только военное превосходство в целом (не обязательно техническое). И мы, показывая их портреты будущим генералам, должны говорить - "Они не читали Сунь-Цзы" И хорошо, что не читали

В общем, каждый при своём мнении пусть останется, согласен на паритет, ибо тема сложная и не в данной ветке её обсуждать.

800. k0ct9i, 05.03.2009 10:33
[q]Vladimir M.:

можно подумать, что если наше государство решит захватить мир и кому-то из нас придётся воевать, то тот будет такой справедливый и откажется убивать людей, обороняющих свои земли. да ВСЕ будут биться и стрелять, резать без какого-либо сожаления. и ты и я будем такими же "храбрыми".

а то что военнопленные шагали с унылыми лицами - так это и доказывает, что им именно "Адольф что-то нашептал", а не сами они рвались покорять мир.

и я нисколько не сюсюкаю в сторону фашисткой германии. я говорю о солдатах!!! а это всё же немного разные вещи.
это как государство и страна.
Да, "дерьмократия"... хотябы здесь,в сети, она проявляется хоть в какой-то степени. и каждый может высказывать своё имхо.

Я живу в великой стране. считаю мне повезло, что я русский! мне многое нравится в моей стране, ещё столько же НЕнравится. но иногда нужно рассматривать ситуацию со стороны


согласен. тема не для данной ветки.

801. Зёбра, 06.03.2009 11:07
k0ct9i
"Адольф что-то нашептал"

Евреи-антифашисты, евреи-диссиденты... Ассоциация. Евреям не нашепчешь, не из того они теста. Везде то они в лидерах, везде то продвинуты и изворотливы!

802. Vladimir M., 19.10.2009 14:41
Эх, раз, еще бы раз,
Еще бы много-много раз...
Он поет перед Всевышним -
Ему, братцы, не до нас.
------------------------------------
Юлий Ким

803. Red Cap, 03.11.2009 21:29
Кстати, по версии:
http://basketball.sport-express.ru/reviews/1456/
настоящая фамилия Высоцкого - Шуцман.

а его последняя любовь - жена Л.Ярмольника
http://irrkut.narod.ru/vospominania/love.htm

804. Зёбра, 04.11.2009 23:44
Red Cap

настоящая фамилия Высоцкого - Шуцман

Да, довольно странно. Хотя в википедической, если так можно выразиться, статье о Высоцком ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) на слова этого самого Шабтая имеется. И все по папе Высоцкие. Мама - Серёгина. Хм.

805. продукт распада, 05.11.2009 11:16
Зёбра
Да, довольно странно. Хотя в википедической, если так можно выразиться, статье о Высоцком ссылка на слова этого самого Шабтая имеется. И все по папе Высоцкие. Мама - Серёгина. Хм.


ага, ну конечно. Столько народу с ним было знакомо, и один только бандит Калманович знал правду. Для полноты картины необходимо добавить, что Шуцман был так же офицером КГБ. Да и песен он никаких не исполнял и не сочинял, а делали это наёмные музыканты в секретной звукозаписывающей студии на Лубянке.

806. M_Sergey, 05.03.2010 18:14
обещал не появляться, но...

цитата:
Red Cap:
Кстати, по версии:
http://basketball.sport-express.ru/reviews/1456/
настоящая фамилия Высоцкого - Шуцман.

а его последняя любовь - жена Л.Ярмольника
http://irrkut.narod.ru/vospominania/love.htm

да уж... особенно про последнюю любовь порадовало...
вообще то, если по порядку, в порядке хронологии... то совсем наоборот всё получается...

807. Зёбра, 08.03.2010 10:24
M_Sergey
вообще то, если по порядку, в порядке хронологии... то совсем наоборот всё получается...

В смысле? Последняя фамилия Высоцкого - Ярмольник? А последняя жена Ярмольника - Высоцкий? Или как?

К этой теме 26.07.2010 10:31 productmod подклеил тему "Сегодня годовщина смерти Высоцкого" (автор: Vovka ™)

809. Vovka ™, 25.07.2001 15:41
Помянем еще раз великого человека добрым словом...


Смерть самых лучших намечает
И дергает по одному...

810. DogTail, 25.07.2001 15:50

811. Lady Isabel, 25.07.2001 15:53
Вспоминая безвременно ушедших поэтов, каждый раз слышу строки Ахматовой:

Существо это странного нрава...
Он не ждет, чтоб подагра и слава
Впопыхах усадили его
В юбилейные пышные кресла,
А несет по цветущему вереску,
По пустыням свое торжество.

И ни в чем не повинен - ни в этом,
Ни в другом и ни в третьем. Поэтам
Вообще не пристали грехи.
Проплясать пред Ковчегом Завета
Или сгинуть... да что там, - про это
Лучше их рассказали стихи.

812. B767, 25.07.2001 16:33
Кто кончил жизнь трагически - тот истинный поэт.
А если в точный срок, так в полной мере...

813. PA36OuHuK, 25.07.2001 16:35
И когда ты без кожи останешься вдруг
Потому-что убили его, не тебя...

814. Vovka ™, 25.07.2001 16:46

Он смеялся над славою бренной,
Но хотел быть только первым -
Такого попробуй угробь.
Не по проволке над ареной,
Он по нервам, нам по нервам
Шел под барабанную дробь...

815. Grey_Phantom, 25.07.2001 17:00
цитата:
Я при жизни был рослым и стройным,
Не боялся ни слова, ни пули
И в обычные рамки не лез.
..................................................
А потом, по прошествии года,-
Как венец моего исправленья -
Крепко сбитый литой монумент
При огромном скопленье народа
Открывали под бодрое пенье,-
Под мое - с намагниченных лент.

Тишина надо мной раскололась -
Из динамиков хлынули звуки,
С крыш ударил направленный свет,-
Мой отчаяньем сорванный голос
Современные средства науки
Превратили в приятный фальцет.


816. Vovka ™, 25.07.2001 17:42

Ни единою буквой не лгу.
Он был чистого слова слуга
И писал ей стихи на снегу
К сожалению тают снега...

817. B767, 25.07.2001 17:51
Вдруг кто не знает, ооочень классная ссылка на архив MP3 (около 350 песен, вроде бы)...
http://app.marine.su/ghost9192/vys.html

818. Arifmometr, 25.07.2001 18:07
цитата:

Баллада о Любви

Когда вода Всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На берег тихо выбралась Любовь -
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было - сорок сороков...

И чудаки - еще такие есть -
Вдыхают полной грудью эту смесь,
И ни наград не ждут, ни наказанья, -
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же - неровного - дыханья.

Я поля влюбленным постелю -
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит - я люблю!
Я люблю, и значит - я живу!

И много будет странствий и скитаний:
Страна Любви - великая страна!
И с рыцарей своих - для испытаний -
Все строже станет спрашивать она:
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна...

Но вспять безумцев не поворотить -
Они уже согласны заплатить:
Любой ценой - и жизнью бы рискнули, -
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули.

Я поля влюбленным постелю -
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит - я люблю!
Я люблю, и значит - я живу!

Но многих захлебнувшихся любовью
Не докричишься - сколько не зови, -
Им счет ведут молва и пустословье,
Но этот счет замешан на крови.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибших от невиданной любви...

И душам их дано бродить в цветах,
Их голосам дано сливаться в такт,
И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться - со вздохом на устах -
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрестках мирозданья.

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мертвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

1975


819. Воланд, 25.07.2001 18:18
Высоцкий - вечно жив, в своих стихах!!!

820. ОльнеВ, 25.07.2001 18:41

Ненавижу, когда мне лезут в душу.
Особенно, когда плюют.

Гениально.

821. Воланд, 25.07.2001 18:50
ОльнеВ

Я не ЛЮБЛЮ, когда мне лезут в душу.
ТЕМ БОЛЕЕ, когда в нее плюют.

Помоему, не ошибаюсь!

Тема перенесена 24.07.2008 19:08 MN из форума "Общий"

К этой теме 24.07.2008 19:10 MN подклеил тему "Сегодня 25 лет, как нет Высоцкого" (автор: PlainBrain)

824. PlainBrain, 25.07.2005 12:37
Вспомним.

Отец очень любил. Мечтал купить магнитофон и записать. Умер в тот же год.

825. E_not, 25.07.2005 13:12
Да , летит время. 25 лет уже прошло...

826. CanoMan, 25.07.2005 15:32
Замечательный поэт, исполнитель и актер! Его песни очень сильно пробирают до глубины души! Жалко, что молодое покаление не интересуется его творчеством!
Воистину Великий Человек!

827. kolonkarik, 26.07.2005 10:22
CanoMan
Замечательный поэт, исполнитель и актер! Его песни очень сильно пробирают до глубины души! Жалко, что молодое покаление не интересуется его творчеством!
Воистину Великий Человек!


Не надо впадать в раж. Это всегда плохо. Великий - это применимо к гораздо более значительным людям. А кроме последней фразы почти всё правильно. За исключением того, что актёр он самый заурядный, если не сказать никакой. Правда про покойников принято или хорошо или ничего, но и заливаться соловьём по ним тоже не лучше. ИМХО.

828. Hardwarefan, 26.07.2005 10:32
Вчера занятную передачу показали по России. Ну то, что он пил, всем известно, а тут еще и его наркоманские эскапады на свет вытащили. Слабость характера, безвольность... зачем? Я думаю, многие после просмотра изменили свое отношение к нему.

ЗЫ. Человек был, безусловно, талантливый.. могучий актер, поэт. А вот исполнитель имхо был совсем никудышный.

829. muzhik, 26.07.2005 11:03
вчера с другом обсуждали, что если бы его тогда посадили в середине-конце 70х, то может до сих пор жив был бы..

830. CanoMan, 26.07.2005 14:16
kolonkarik
Не надо впадать в раж. Это всегда плохо. Великий - это применимо к гораздо более значительным людям.

Для меня, лично, В.С.Высоцкий более значителен, чем Пушкин, к примеру, так почему он не может быть великим?

За исключением того, что актёр он самый заурядный, если не сказать никакой.

В кино я его видел, но вот на спектаклях, к сожалению, нет... А Вы? Ну даже если и кино... Если Высоцкий был никакой, то какие же те, кто сейчас в кино снимается??


но и заливаться соловьём по ним тоже не лучше. ИМХО.

... угу, точно.. Это ж Вам не великая группа Depeсhe Mode, из соседний ветки.


Hardwarefan
Я думаю, многие после просмотра изменили свое отношение к нему.

К нему и к его творчеству - это разные понятия... Кто-то колется, кто-то пьет, кто-то голубой...



А вот исполнитель имхо был совсем никудышный.

Сегодня я особенно хриплю, но изменить тональность не рискую,
И если я душою покривлю, он ни за что не выпрямит кривую...
В.С. Высоцкий "Певец у микрофона".

Лучший исполнитель собственных песен из всех, кого я слышал... Исполнение в совокупности с текстами ну очень гармонируют. ИМХО, конечно...

831. Серый Призрак, 26.07.2005 16:02
CanoMan
В кино я его видел, но вот на спектаклях, к сожалению, нет...
В виду младого возраста (а родился я через четыре месяца после смерти В.С.) спектаклей я тоже не видел, но имеющиеся записи монологов Гамлета и Хлопуши из "Степана Разина" заряжены такой энергией, что выворачивает на изнанку. Не могу даже представить, насколько же сильным было воздействие на спектаклях.

Лучший исполнитель собственных песен из всех, кого я слышал... Исполнение в совокупности с текстами ну очень гармонируют.
сколько слышал современных перепевок, никто не может спеть его с тем же воодушевлением, надрывом, энергией, сколько он вкладывал в свои песни.

Однозначно величайший поэт.

832. ЦЦ, 26.07.2005 16:44
muzhik
вчера с другом обсуждали, что если бы его тогда посадили в середине-конце 70х, то может до сих пор жив был бы..

Был ли он востребован так же, если б посадили ?

833. trycatch, 26.07.2005 17:04
А почему, интересно, Высоцкий не достоин звания "великий"? Сколько у нас в России было личностей такого масштаба во второй половине XX века? Людей, которые достигли успехов не только в своей локальной области деятельности, но и стали настоящими общественными явлениями, идолами для миллионов? Цой, разве что, да и то... Кого считать великими, как не их?
Хотя некоторые, похоже, полагают, что великими могут быть только иностранцы, вымершие 100+ лет назад...

834. muzhik, 26.07.2005 17:07
ЦЦ
без вопросов.. отсидел бы лет 5, может голову и вправили ему.. завязал бы с бухлом... хм..

835. CanoMan, 26.07.2005 17:25
muzhik
без вопросов.. отсидел бы лет 5, может голову и вправили ему.. завязал бы с бухлом... хм..

История не знает сослагательного накланения... Что было то и было...

836. ЦЦ, 26.07.2005 19:22
muzhik
.. завязал бы с бухлом... хм..
Если он умудрялся в буржуйской клинике, где нарков лечат, добывать себе ханку, то что говорить по наши колоннии....
Грустно всё это.
Если раньше, слушая ту боль в его песнях, я восхищался его талантом, то сейчас, зная, что эта боль - боль от ломки, чуствуешь себя немного обманутым.

837. Серый Призрак, 27.07.2005 01:06
ЦЦ
Ну-ка, давай подробнее, где у него звучат ломки? В любом случае, если я правильно понимаю, то морфий - это последние месяцы жизни, а творческий период был - 20 лет.

838. AndreyI, 27.07.2005 01:38
Впечатления от фильма РТР сложные. Высказать пока не возьмусь. Но вот единственное, чего я никак не понимаю - как человек таких моральных принципов вообще мог подсесть на наркоту? Ну, если бы это была водка - это понятно... Но чтобы колоться?! Я совершенно не могу представить Высоцкого со шприцем в руках, колющего себе в вену всякую гадость. Ведь, как я понял из фильма, подсел он уже в самом конце 70-х, т. е. уже в солидном возрасте. В общем, совсем это не вяжется с тем образом, который у меня сложился о нем.

839. Fill, 27.07.2005 01:48
AndreyI
Я тоже хотел спросить - зачем он это делал?

840. Dark Steelman, 27.07.2005 01:51
Вчера ночью по телевизору показывали его "Монолог".

841. irina s, 27.07.2005 02:43
Жил - горел. Сгорел. Но скольких он зажег!!!
И после этого - не великий?

Как он мог "подсесть"? На этот вопрос вот уже 25 лет некому ответить... Отчаянье, наверное. "Нет, ребята, все не так..."

Не думаю, что, даже если для кого-то информация о зависимости была новостью, те, кто любит (в полном смысле этого слова) творчество и личность Высоцкого изменят свое отношение. Не думаю.
Да, он был таким. Но читайте его стихи. Слушайте его песни. Смотрите записи спектаклей, фильмы. Там он сказал все, что он хотел нам сказать... по крайней мере, все что успел. А успел он немало...

Он был таким.
И мы его таким любим.

Можно сколько угодно обсуждать что , когда и как он себе вкалывал, как он мог это делать, сколько он пил, сколько срывался... Но лучше почитать, послушать, посмотреть. ЭТО ВСЕ ЕСТЬ. Не смотря ни на что, есть его стихи, песни, роли. Вот они, под носом у нас... Такое сокровище... И все равно, многим, к сожалению, важнее его иглы, дозы, стаканы, бутылки...

"Растащили меня, и, как водится,
Львиную долю получили не те,
Кому я б ее отдал и так..."

Он боролся. Всю жизнь боролся.
И с собой - тоже. И с зависимостью своей он боролся.

Сильный был Человек. И поэтому жив до сих пор и будет жить еще долго.

842. ЦЦ, 27.07.2005 08:09
irina s
Да, он был таким. Но читайте его стихи. Слушайте его песни.
Да согласный я, согласный

А вот про пример, как жить - Вы бы хотели ТАКОЙ судьбы Вашему ребёнку? Какой ЦЕНОЙ достигнуто богатство его творчества? Смог бы он достичь всего этого без водки и наркоты? Вопросы...

843. BP, 27.07.2005 08:17
цитата:
kolonkarik:
Не надо впадать в раж. ...Великий - это применимо к гораздо более значительным людям. А кроме последней фразы почти всё правильно. За исключением того, что актёр он самый заурядный, если не сказать никакой. ..... ИМХО.
1.Ты неправ, Жора. Тебя еще не было на свете, когда Он закончил свой Путь. А я горжусь тем, что был его современником. Один раз довелось побывать на его спектакле в Алма-Ате (он играл роль Гитлера, год ~1977).
2. Ты не должен высказывать своего мнения - ты не знаешь этого поэта.

844. CanoMan, 27.07.2005 10:20
ЦЦ
А вот про пример, как жить - Вы бы хотели ТАКОЙ судьбы Вашему ребёнку? Какой ЦЕНОЙ достигнуто богатство его творчества? Смог бы он достичь всего этого без водки и наркоты? Вопросы...

Да при чем тут это??? Что, все алкаши и торчки достигли богатства творчества? Бред...

845. ЦЦ, 27.07.2005 10:40
CanoMan
повторю вопрос:
Вы бы хотели ТАКОЙ судьбы Вашему ребёнку?
а алкаши да... не все... только вот Высоцкий-то не "все"

846. Cave Hog, 27.07.2005 11:02

Поэты живут. И должны оставаться живыми.
Пусть верит перу жизнь, как истина в черновике.
Поэты в миру оставляют великое имя,
Затем, что у всех на уме - у них на языке.

Но им все трудней быть иконой в размере оклада.
Там, где, судя по паспортам - все по местам.
Дай Бог им пройти семь кругов беспокойного лада,
По чистым листам, где до времени - все по устам.

Поэт умывает слова, возводя их в приметы
Подняв свои полные ведра внимательных глаз.
Несчастная жизнь! Она до смерти любит поэта.
И за семерых отмеряет. И режет. Эх, раз, еще раз!

Как вольно им петь.И дышать полной грудью на ладан...
Святая вода на пустом киселе неживой.
Не плачьте, когда семь кругов беспокойного лада
Пойдут по воде над прекрасной шальной головой.

Пусть не ко двору эти ангелы чернорабочие.
Прорвется к перу то, что долго рубить и рубить топорам.
Поэты в миру после строк ставят знак кровоточия.
К ним Бог на порог. Но они верно имут свой срам.

Поэты идут до конца. И не смейте кричать им - Не надо!
Ведь Бог... Он не врет, разбивая свои зеркала.
И вновь семь кругов беспокойного, звонкого лада
Глядят Ему в рот, разбегаясь калибром ствола.

Шатаясь от слез и от счастья смеясь под сурдинку,
Свой вечный допрос они снова выводят к кольцу.
В быту тяжелы. Но однако легки на поминках.
Вот тогда и поймем, что цветы им, конечно, к лицу.

Не верте концу. Но не ждите иного расклада.
А что там было в пути? Эти женщины, метры, рубли...
Неважно, когда семь кругов беспокойного лада
Позволят идти, наконец, не касаясь земли.

Ну вот, ты - поэт... Еле-еле душа в черном теле.
Ты принял обет сделать выбор, ломая печать.
Мы можем забыть всех, что пели не так, как умели.
Но тех, кто молчал, давайте не будем прощать.

Не жалко распять, для того, чтоб вернуться к Пилату.
Поэта не взять все одно ни тюрьмой, ни сумой.
Короткую жизнь. Семь кругов беспокойного лада
Поэты идут. И уходят от нас на восьмой.

Башлачев "На жизнь поэтов"
По моему лучше не скажешь...
"...А что там было в пути? Эти женщины, метры, рубли...
Неважно, когда семь кругов беспокойного лада
Позволят идти, наконец, не касаясь земли...."


И еще одна цитата из Башлачева:
"...если хочешь, стихами грехи замолю
Объясни, я люблю от того что болит?
Или это болит от того что люблю?..."

Водка, наркота как источник вдохновения, а уж тем более ломка...
А нельзя просто вспомнить великого поэта (да, среди поэтов второй половины 20 века - великий), без мещанского обсуждения его личности/проблем

847. PlainBrain, 27.07.2005 11:58
Не думаю, что для него источником вдохновения была водка. Отчего люди пьют? Либо от скуки, от безделья, от неумения себя занять, либо от тоски и душевной боли, пытаясь унять ее. Вряд ли Высоцкий маялся бездельем.

848. hydrolizer, 27.07.2005 12:05
AndreyI
Но вот единственное, чего я никак не понимаю - как человек таких моральных принципов вообще мог подсесть на наркоту? Ну, если бы это была водка - это понятно... Но чтобы колоться?!
Fill
Я тоже хотел спросить - зачем он это делал?
банальная физиология
к вашему сведению, механизм воздействия этанола и опиоидов на рецепторы достаточно схож, они вообще достаточно близкие родственники по воздействию на организм - являются взаимными агонистами, вызывают перекрестную толерантность, етц
видимо, после одного из знакомств с опиатами он решил предпочесть одного родственника другому
а моральные принципы тут вообще ни при чем - он же не склонял к этому делу окружающих

849. CanoMan, 27.07.2005 12:18
ЦЦ
повторю вопрос:
Вы бы хотели ТАКОЙ судьбы Вашему ребёнку?


Повторяю ответ:
Причем тут это?

Почему Вы ставите на одну ступень творчество человека и его слабости?
При чем тут судьба моего сына? Как я вообще могу кому-то желать судьбы Владимира Семеновича? Каждый человек индивидуален...
Глупейший вопрос задаете в данном контексте!!!

850. irina s, 27.07.2005 12:29
цитата (ЦЦ):
А вот про пример, как жить - Вы бы хотели ТАКОЙ судьбы Вашему ребёнку? Какой ЦЕНОЙ достигнуто богатство его творчества? Смог бы он достичь всего этого без водки и наркоты? Вопросы...
А достиг он всего этого БЕЗ водки и наркоты... Я не верю и не поверю никогда, что он хоть что-то написал в состоянии опьянения или под воздействием наркотика. НЕ ВЕРЮ. Думаю Вы согласитесь. Один мой знакомый предположил как-то, что все вещи Высоцкого написаны "под кайфом". На что я ему предложила "уколоться и забыться", а потом сесть и что-нибудь написать хоть на сотую долю достойное Высоцкого. Не получится, я думаю. Хотя, все это, конечно, мое мнение, ничем не подтвержденное кроме свидетельств пары его друзей.

Своему (пока еще несуществующему, впрочем) ребенку такой судьбы - КОНЕЧНО НЕТ!!!
Но знаете... Мои моральные и какие-там-еще принципы, конечно, осуждают употребление наркотиков и алкоголя. Но не Высоцкого. Это, пожалуй, единственный человек в этом мире, которого я ни в чем не могу, и, думаю, никогда не смогу осуждать. Потому что не мне судить о такого масштаба личности. Не мне судить, почему он это делал.

Поэтому я просто принимаю это как часть его. И люблю его вместе с этим (звучит это, возможно, неприятно и громко, но суть я все равно не могу передать ни через форум, ни словами).

И, наверное, именно смотря на судьбу Высоцкого, я не желаю своему ребенку такой судьбы. А судьбу эту я бы назвала: родиться великим. Это сложно, и как доказывают многие примеры из истории - с жизнью это совместимо недолго. Для меня Высоцкий - самый яркий пример, для кого-то еще кто-то. Вот и "падают" на нас эти "метеориты", зажигают тысячи и миллионы людей и уходят...

И, боже кого-то упаси им подражать в их ЖИЗНЕННОМ ПУТИ. Их просто надо слушать/читать/... И СЛЫШАТЬ!

Добавление от 27.07.2005 12:31:

CanoMan
Как я вообще могу кому-то желать судьбы Владимира Семеновича? Каждый человек индивидуален...
Вот с этим сложно не согласиться.

Добавление от 27.07.2005 12:32:

CanoMan
Жалко, что молодое покаление не интересуется его творчеством!
Вот тут не могу с Вами совсем согласиться - я 1985 года рождения. И знаю молодых, искренне любящих стихи и песни Высоцкого. Кто ищет, тот всегда найдет, наверное.
Хотя, конечно. молодежи не так много. Но кто-то к этому еще придет. Большинство стихов Владимира Семеновича будут понятны при желании даже поколениям, не являющимся его современниками. Но чтобы некоторые изних понять нужно все же хоть как-то знать историю хотя бы Союза. С этим у нас сейчас, к сожалению, не все хорошо.

851. kazak, 27.07.2005 12:42
irina s
я 1985 года рождения. И знаю молодых, искренне любящих стихи и песни Высоцкого. Кто ищет, тот всегда найдет, наверное.

Замечательно!

852. Серый Призрак, 27.07.2005 13:03
цитата (Марина Влади, "Владимир или прерванный полёт"):
Почему этот город пахнет смертью? Может быть, потому,что он словно зажат между солоноватыми водами и небом - влажный и тёплый, как чрево мира....
Маленький катерок, который служит теперь вместо гондолы, должен отвезти нас в аэропорт. Гондольер остался прежним венецианским гондольером. Он помимающе улыбается и напевает вполголоса, ровно на столько громко, чтобы не слышать твоих стонов. Он догадался, что это - наша последняя прогулка. Для остальных- это первый день любви: в Венецию по традиции отправляются в свадебное путешествие.
Этой ночью было сказано всё, и наконец между нами нет больше тайны.
Очевидно, после очередного срыва ты по преступному совету одного приятеля впервые вкалываешь себе морфий: физическая боль после самой жуткой пьянки - это ничто в сравенении с психическими мучениями. Чувство провала, угрызения совести, стыд передо мной исчезают как по волшебству: морфий всё стирает в памяти. Во всяком случае, в первый раз ты думал именно так. Ты даже говоришь мне по телефону с мальчишеской гордостью:
- Я больше не пью. Видишь, какой я сильный?
Я ещё не знаю цены этой твоей "силе". Несколько месяцев ты бyдешь обманывать себя. Ты прямо переходишь к морфию, чтобы не поддаться искушению выпить. В течении некоторого времени тебе кажется, что ты нашёл магическое решение. Но дозы увеличиваются, и, сам того не чувствуя, ты попадаешь в ещё чудовищное рабство. С виду это не заметно: ты продолжаешь более или менее нормальную жизнь. Потом становится тяжелее, потому что сознание уже не отключается. Потом всё это превращается в кошмар - жизнь уходит шаг за шагом, ампула за ампулой, без страданий, потихоньку - и тем страшнее. А главное - я бессильна перед этим новым врагом. Я просто ничего не замечаю.
Теперь я знаю всё. Ты осмелился произнести "запретные" слова.
Я наслаждаюсь этими минутами с болезненным ликованием, как мог бы наслаждаться последними минутами жизни смертельно раненный человек...

PlainBrain
Вряд ли Высоцкий маялся бездельем.
"Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее..." У него всегда не хватало времени, он всегда куда-то спешил - почитайте воспоминания современников. Человек действительно был как метеорит, сгоравший в атмосфере и тем освещающий планету... (метафора не моя)

irina s
я 1985 года рождения
люди меня не перестают удивлять на сей раз приятно. Респект, девушка

853. irina s, 27.07.2005 13:53
Серый Призрак
Респект, девушка
Было б за что!

Человек действительно был как метеорит, сгоравший в атмосфере и тем освещающий планету...
Да... Влади даже памятник хотела сделать: кусок горной породы необработанной с простой металлической итабличкой.
Родители не дали. А было бы... Да, что уж теперь.

854. Серый Призрак, 27.07.2005 14:17
irina s
Было б за что!
за что я сказал


Влади даже памятник хотела сделать: кусок горной породы необработанной с простой металлической итабличкой.
Родители не дали. А было бы...

по-видимому, мы читали одни и те же книжки

855. irina s, 27.07.2005 14:22
Серый Призрак
по-видимому, мы читали одни и те же книжки
Влади "Прерваный полет"...
Действительно хороших книг о Высоцком, к сожалению, не так уж много...

856. ЦЦ, 27.07.2005 15:37
CanoMan
Глупейший вопрос задаете в данном контексте!!!
о, простите!

Как я вообще могу кому-то желать судьбы Владимира Семеновича?
ну не желать. Скажем так: "приводить (ставить) в пример всю его жизнь"

857. CanoMan, 27.07.2005 16:36
ЦЦ
ну не желать. Скажем так: "приводить (ставить) в пример всю его жизнь"

Опять крайности: ".... всю его жизнь"?
Да и почему я должен ставить кому-то в пример его жизнь? Мне например не столь интересно узнавать какие-либо подробности о его жизни, нежели слушать его песни в исполнении его же самого. Эмоционально, понимаешь ли, за душу цепляет!
Вот на 9-е мая, к примеру, столько дерьма по радио и ТВ о Войне крутили... Зато Семеновича ни разу не слышал, а у него столько песен военных, которые до глубины души пробирают... Однако не модный он нынче, поэтому и забыли!

858. irina s, 28.07.2005 05:28
Мой черный человек в костюме сером!..
Он был министром, домуправом, офицером,
Как злобный клоун он менял личины
И бил под дых, внезапно, без причины.

И, улыбаясь, мне ломали крылья,
Мой хрип порой похожим был на вой,
И я немел от боли и бессилья
И лишь шептал: "Спасибо, что живой".

Я суеверен был, искал приметы,
Что мол, пройдет, терпи, все ерунда...
Я даже прорывался в кабинеты
И зарекался: "Больше - никогда!"

Вокруг меня кликуши голосили:
"В Париж мотает, словно мы в Тюмень,-
Пора такого выгнать из России!
Давно пора,- видать, начальству лень".

Судачили про дачу и зарплату:
Мол, денег прорва, по ночам кую.
Я все отдам - берите без доплаты
Трехкомнатную камеру мою.

И мне давали добрые советы,
Чуть свысока похлопав по плечу,
Мои друзья - известные поэты:
Не стоит рифмовать "кричу - торчу".

И лопнула во мне терпенья жила -
И я со смертью перешел на ты,
Она давно возле меня кружила,
Побаивалась только хрипоты.

Я от суда скрываться не намерен:
Коль призовут - отвечу на вопрос.
Я до секунд всю жизнь свою измерил
И худо-бедно, но тащил свой воз.

Но знаю я, что лживо, а что свято,-
Я это понял все-таки давно.
Мой путь один, всего один, ребята,-
Мне выбора, по счастью, не дано.

1979

859. kolonkarik, 28.07.2005 10:03
CanoMan
Для меня, лично, В.С.Высоцкий более значителен, чем Пушкин, к примеру, так почему он не может быть великим?

Про неадекватность оценки я и поднимал вопрос. Плохо это - когда "заносит", когда теряют в раже голову (как ирина s).

В кино я его видел, но вот на спектаклях, к сожалению, нет... А Вы? Ну даже если и кино... Если Высоцкий был никакой, то какие же те, кто сейчас в кино снимается??

Достаточно и в кино посмотреть, чтобы судить об актёрских способностях. Хотя в театре бездарность видна более явно. И то, что сейчас снимаются бездари совершенно не довод в защиту.

угу, точно.. Это ж Вам не великая группа Depeсhe Mode, из соседний ветки.

Группа - тем более не "великая". Здесь я с тобой согласен. По сравнению с группой Высоцкий - более значительное явление.

trycatch
Людей, которые достигли успехов не только в своей локальной области деятельности, но и стали настоящими общественными явлениями, идолами для миллионов? Цой, разве что, да и то... Кого считать великими, как не их?

Я про то и говорю, что "идолы" - это следствие неадекватных оценок. Они фактически никогда не бывают великими (навскидку не могу назвать ни одного). Великого человека оценивает ИСТОРИЯ, ВРЕМЯ, а не истеричные бесноватые фанаты. Хотя и "идолов" можно вполне расставлять по уровням. Нпример, если Высоцкий - действительно талант, то Цой - просто мусор. И количество поклонников абсолютно ничего не доказывает (только говорит о количестве дураков в обществе).

AndreyI
В общем, совсем это не вяжется с тем образом, который у меня сложился о нем.

Неправильно сложился. А теперь ты более адекватно его воспринимаешь. Только и всего.
У меня тоже была некоторая переоценка. Мужчина очень ярко проявляется в отношении с женщиной и увидев его как то с Влади, я скорректировал свою оценку.

irina s
Всю жизнь боролся.
И с собой - тоже. И с зависимостью своей он боролся.

Сильный был Человек. И поэтому жив до сих пор и будет жить еще долго.


Да ничего он не боролся, если не мог завязать. Безвольная личность и слабый человек. В этом нет сомнения. Но талантлив как поэт и исполнитель. И потому действительно останется в памяти и сам и его творчество.

BP
я горжусь тем, что был его современником. Один раз довелось побывать на его спектакле в Алма-Ате (он играл роль Гитлера, год ~1977).

Был один раз на спектакле где Высоцкий играл Гитлера и сразу проникся гордостью, что был его современником? Это же несерьёзно.

2. Ты не должен высказывать своего мнения - ты не знаешь этого поэта.

Из чего ты это заключил? Наоборот, я его очень хорошо знаю. Потому и лучше вижу все достоинства и все недостатки.

860. CanoMan, 28.07.2005 10:27
kolonkarik
Про неадекватность оценки я и поднимал вопрос. Плохо это - когда "заносит", когда теряют в раже голову (как ирина s).

Это не неадекватность оценки, а субъективное мнение и личный выбор...


Достаточно и в кино посмотреть, чтобы судить об актёрских способностях. Хотя в театре бездарность видна более явно.

Да куда уж мнению режиссеров, которые ставили спектакли и фильмы с Высоцким до твоего-то видения его таланта, а?



Я про то и говорю, что "идолы" - это следствие неадекватных оценок.

Назови в таком случае критерии оценок адекватных?


Да ничего он не боролся, если не мог завязать. Безвольная личность и слабый человек.

Какое это отношение имеет к его песням, к примеру?



Из чего ты это заключил? Наоборот, я его очень хорошо знаю. Потому и лучше вижу все достоинства и все недостатки.

А мне кажется, что ты завел себе ник тока ради этой ветки, что бы провоцировать... Если бы ты его хорошо знал, то вряд ли в контексте именно его творчества стал бы срываться на "все достоинства и все недостатки".
Повторяю еще раз, к его стихам, песням и ролям это не имеет никакого отношения!

861. BP, 28.07.2005 12:21
kolonkarik
Был один раз на спектакле .........Это же несерьёзно. Земляк, ты моложе меня в 2 раза - это твое достоинство, конечно (возможно, единственное). Я ж не буду первому встречному говорить, что еще в школе пел его ранние песни, не буду тебе рассказывать, что в молодости пел его песни, да и про сегодняшнюю свои предпочтения не собираюсь распаляться. Так что свой вывод оставь себе.

Наоборот, я его очень хорошо знаю. Потому и лучше вижу все достоинства и все недостатки Ты не жил в то время - оставь свои выводы при себе.

862. jjj, 28.07.2005 14:20
kolonkarik
Остается надеяться, что категоричность Ваших суждений - не более чем слегка затянувшиеся издержки молодости, и пожелать Вам скорейшего избавления от них. В противном случае можно Вам только посочувствовать.
Депешей-то зачем лягнули походя? Не преуменьшая величия Высоцкого, Депеша в своей нише тоже ничего.

863. ЦЦ, 28.07.2005 14:50
kolonkarik очень похож на очередного бота Mesmera


CanoMan
Да и почему я должен ставить кому-то в пример его жизнь?
а почему должен брать только хорошее? Не честно!

864. CanoMan, 28.07.2005 14:53
ЦЦ
а почему должен брать только хорошее? Не честно!

Без комментариев...

865. ЦЦ, 28.07.2005 14:57
CanoMan
Ладно

866. irina s, 28.07.2005 16:01
kolonkarik
Про неадекватность оценки я и поднимал вопрос. Плохо это - когда "заносит", когда теряют в раже голову (как ирина s).
Жизнь рассудит, чья голова на месте, чья - нет.

Да ничего он не боролся, если не мог завязать.
Наивно и чересчур категорично.

В остальном - без комментариев. Уже и так понятно, что позиция у нас с вами по данному вопросу разная. И это надо уметь уважать.

И еще. Я не понимаю, зачем с такими, правильно сказал CanoMan, провокациями идти в ветку, где люди по определению придерживаются других взглядов. Высказаться - один вопрос, на это все имеют право. Но настойчиво доказывать, что у всех вокруг глаза затуманены, зачем?

867. MaKoUr, 31.07.2005 02:41
Меня в этой дискуссии вот что больше всего удивляет: откуда люди у вас эта любовь смаковать грязные сплетни, связанные с личной жизнью, и подобные фильмы? Или вас только интересует, что пил и чем кололся Высоцкий? До чего же это убого! Да и откуда вам про это известно? Вы что, за одним столом с ним сидели, одну бутылку распивали?

Воистину современные нравы.

868. kolonkarik, 05.08.2005 10:00
CanoMan
Это не неадекватность оценки, а субъективное мнение и личный выбор...

Нравится Иванов или Петров - это дело вкуса. А степень оценки величия - здесь требуется адекватность.

Да куда уж мнению режиссеров, которые ставили спектакли и фильмы с Высоцким до твоего-то видения его таланта, а?

А никаких выдающихся фильмов и спектаклей и не было. Везде играл самого себя (на это способен любой). К тому же серьёзные режиссёры для серьёзных фильмов его не брали. Например Тарковский. Хотя Высоцкий его буквально упрашивал, а тот был его хорошим знакомым. Ничего не помогло, потому что Тарковский адекватно оценивал его актёрские способности. Это описано в какой то книге о Тарковском.

Назови в таком случае критерии оценок адекватных?

Не устаревание во времени. Долгая память и уважение у многих и совершенно разных людей (а не только у какой то одной категории). Уважение глубоко осознанное, которое легко и убедительно может быть объяснено и только увеличивается по прошествии времени. И никаких истерик и экзальтаций.

Какое это отношение имеет к его песням, к примеру?

Никакого. Песни - это одно. А личные качества - это другое. Я и предлагаю не путать всё в кучу и возносить за то, за что совсем не надо этого делать.

Если бы ты его хорошо знал, то вряд ли в контексте именно его творчества стал бы срываться на "все достоинства и все недостатки".
Повторяю еще раз, к его стихам, песням и ролям это не имеет никакого отношения!


Дык я среагировал как раз не на позвалы творчества. А на неадекватное восхваление личности, затеянное в теме ДО меня. И где ты увидел в названии темы упор на творчество? Там говорится про годовщину смерти, которая была такой ранней явно не от творчества.

irina s
зачем с такими, правильно сказал CanoMan, провокациями идти в ветку, где люди по определению придерживаются других взглядов. Высказаться - один вопрос, на это все имеют право.

Совсем неправильно он сказал. Ничего правильного нет. Потому что, что это за ветка, где "по определению" все придерживаются одного взгляда? Не может такой ветки быть в принципе, что ты и подтверждаешь когда говоришь, что "все имеют право высказаться". Вот я и высказался. И никаких провокаций. Пойми, что твоя экзальтация вредит Высоцкому, вредит тебе и вредит адекватному общественному мнению о нём. И объясню почему.

Высоцкому вредит, потому что делает его фальшиво-великим, а в фальши никогда не бывает ничего хорошего (поскольку он был талантлив, но не до степени величия).

Тебе вредит потому что ты вместо взвешенной думающей личности превращаешься в экзальтированную истеричку-фанатку. Тоже ничего хорошего в этом не вижу.

Ну и адекватности общественной оценки вредит, когда множество таких фанатов раздувают своего очередного "идола". Сбиваются критерии, прицелы, уровни и в результате плодятся нелепости, когда некоторые дебилы Пушкина оценивают ниже Майкла Джексона, Гриценко ниже Шварцнеггера, а Эйнштейна ниже Рубика. Бескультурьем это в конце концов оборачивается.

MaKoUr
Воистину современные нравы.

Современность здесь ни причём. Охота за жареными фактами и грязном бельём свойственны буржуазной прессе чуть ли не с момента её возникновения. Почитай Марка Твена.

869. MaKoUr, 05.08.2005 19:33
Современность тут причём. Почитай любую газету советских времён (60-х-70-х гг.) и свежий номер МК для сравнения. В те времена даже если грязью и поливали, то не опускались до подобного "полоскания нижнего белья".

870. Добрый Кобра, 06.08.2005 18:32
Знаете, а чего бросаться переубеждать человека, считающего, что поклоняться Высоцкому - тупо? ну и пусть себе счиатет, может - ему Лариса Черникова нравится)))
Меркьюри был геем и умер от СПИДа, про Кобейна вообще сложно говорить, Филатов был сволочью и умер от отсутствия здоровья, Игорь Сорин выпал из окна... какая разница - от чего человек умер? Какая разница, считаете ли Вы лично его бесталанным актером? Я не фанатею по Высоцкому, *да и ни по кому*, но есть ли у вас основания считать его бездарностью?
И - к слову. Видно, мало (и это хорошо) здесь людей, которые не по наслышке знают, что такое наркотики. Дай Бог вам всем счастья. не узнать, что такое ломка и зависимость. Попробуйте для начала бросить курить)
*офигел от собственной патетики*

871. uef, 07.08.2005 19:48
цитата:
PlainBrain:
Не думаю, что для него источником вдохновения была водка. Отчего люди пьют? Либо от скуки, от безделья, от неумения себя занять, либо от тоски и душевной боли, пытаясь унять ее. Вряд ли Высоцкий маялся бездельем.

Я придерживаюсь такого мнения (его высказал один из друзей Владимира Семеновича, в своей книге о его смерти).
Он был человек который много отдавал и выкладывался, в работе, в песне, в отношениях с людьми.
И мало кто восполнял его усталость поддержкой и заботой. Наркотики наилегкий выход в ситуации когда окружают люди которые больше потребляют от тебя чем отдают (в психологическом плане). И не надо деланно пугаться, типа как такой человек мог скатиться до них. Во первых тогда все только начиналось (с наркотой). (Кстати Шерлок Холмс как и все английское высшее общество в свое время тоже не считали, что нюхать героин грех и низость это было даже модно).
Многие в то время даже не знали всей пагубности наркомании. В конце концов чем наркомания отличается от курения и алкоголизма, да ничем абсолютно просто к одному привыкли уже а другое поновее, и от того и от другого люди мрут. Подняли тут вой, ах наркоман. типа алкаш и курильщий не так страшно. (как в анекдоте, от чего Иванов умер? от гриппа. Ну это не страшно).
Высоцкому многого не дали сделать. "бездарный актер", ха какже, тот кто это ляпнул видимо считает свое МНЕНИЕ выше мнения профессиональных актеров и режиссеров которые всеми правдами неправдами пытались заполучить его в картину.
Мне както попалась книга в руки с фотопробами на роли Владимира Семеновича. Я был в шоке Он пробовался на СТОЛЬКО ролей!!!!!!!!!!!!! И с ним хотели режисеры работать! Но некоторые козлы из Госкино не давали ему развернуться. Потому осталось всего несколько фильмов, из которых кроме как "Место встречи" ничего яркого. Но даже в тих незначительных картинах он блистал вытягивая весь фильм.
Высоцкий пробовался на роль Сирано де Бержерака, зарубили уже после одобрения во всех комисиях. Я был просто в шоке от перечисления ролей которые он должен был сыграть но не прошел в Госкино. Некоторые из этих ролей достались Олегу Далю, на какие-то он пропихнул своих друзей, а сам остался нипричем.
Представьте себе что вы едете в другой город-страну на гастроли, вы долго готовились, вы все собрали, вы все отрепетировали, вы обо всем договорились, билеты на ваш концерт проданы, у вас билет на дорогу купленны. Но за минуту до отправления вас выкидывает из поезда проводник. Человек никто, сошка, просто ему ваша рожа не пришлась к настроению. И когда так раз по 4-5 в год, тут запьешь.

Добавление от 07.08.2005 20:24:

цитата:
kolonkarik:
А никаких выдающихся фильмов и спектаклей и не было. Везде играл самого себя (на это способен любой). К тому же серьёзные режиссёры для серьёзных фильмов его не брали. Например Тарковский. Хотя Высоцкий его буквально упрашивал, а тот был его хорошим знакомым. Ничего не помогло, потому что Тарковский адекватно оценивал его актёрские способности. Это описано в какой то книге о Тарковском.

Прень да ты нагло и откровенно гонишь. Что ж тогда на таганку не пробиться было?
как тебе такая цитата?
цитата:
Как говорит Эльдар Рязанов, судьба Высоцкого в кинематографе кажется более благополучной, нежели литературная. И действительно, он снялся в 30 фильмах, ко многим кинолентам написал стихи и песни. Однако у айсберга видна только десятая часть, а девять десятых глыбы прячется под водой. Так и жизнь Высоцкого в киноискусстве была отнюдь не гладкой, не ровной, совсем не преуспевающей; было множество обид, оскорблений, запрещений. В Высоцком совершенно удивительно и уникально сплотились два дарования: актерское и поэтическое. Как актер он умел перевоплощаться. Но обычно актер перевоплощается в те роли, которые ему написал драматург, будь это в театра или в кино. Владимир Высоцкий перевоплощался в своих песнях. В поэзии это случается крайне редко. С Высоцким, утверждает Эльдар Рязанов, произошел именно такой феноменальный случай, потому что два понятия, актерское и поэтическое слились.

цитата:
Л. Абрамова заметила однажды в интервью: «Сейчас все склонны несколько переоценивать Володину дружбу с Андреем Тарковским и Василием Шукшиным… Хотя и Тарковский, и Шукшин очень хорошо к нему относились, — что тут говорить, — но близости и простоты отношений у них не было. И не был Володя им необходим как актёр».

А то что Такровский как режисер не хотел брать Высоцкого в свои фильмы, говорит только о том, что он не подходит по типажу к его стилю, по мнению режисера.

Добавление от 07.08.2005 20:42:

kolonkarik Прочитай вот это и засохни.

цитата:
Не смотря ряд ярких ролей, по большому счету, талант Высоцкого-киноактера так и остался нераскрытым. Сколько ролей так и остались не сыгранными по разным причинам, но чаще всего из-за властей, который упорно пытались не допустить его на экраны.

Так сорвалась роль, которая могла стать одной из лучших в карьере актера - Степан в легендарном "Андрее Рублеве" Тарковского (1965). Режиссер долго собирал скудные сведения о жизни Андрея Рублева и узнал, что он обучался иконописи в одном из древних монастырей Руси - Высоцком. И Тарковский, большой любитель мистических совпадений, решил снимать в своей картине Высоцкого. По одной из версий, Тарковскому не дали это сделать чиновники Госкино (хотя члены худсовета благосклонно отзывались о пробах актера), по другой - Высоцкий внезапно запил, и Андрей Арсентьевич, уважающий дисциплину, сказал, что никогда больше с ним работать не будет. Так или иначе, но роль Степана сыграл Н. Граббе.

Не были утверждены пробы Высоцкого в фильмах "Над Тисой" (1958), "Аннушка" (1959). В 1962 году Высоцкий снялся в эпизодической роли инструктора райкома Пыртикова в картине "Грешница", но кадры с его участием в фильм так и не вошли. В 1964 году Шукшин планировал снимать Высоцкого в роли Пашки Колокольчикова, но в итоге отдал роль Леониду Куравлеву.

В 1969 году Высоцкий, уставший от кинонеудач, сам попросился у Эльдара Рязанова в его фильм "Сирано де Бержерак". "Понимаете, Володя, - ответил Рязанов, я не хочу снимать в этой роли актера, мне бы хотелось снять поэта". "Но я же пишу. Стихи", - смущенно улыбнулся Владимир Семенович. В те годы Рязанов не считал его настоящим поэтом, но из деликатности согласился посмотреть кинопробы. В итоге на роль Сирано был утвержден Евгений Евтушенко.

Пробовался Высоцкий и в фильмы "Софья Перовская" на роль Желябова, мелодраму "Дорога домой", приключенческом фильме "Дерзость". В фильме "Дерзость" Георгию Юнгваль-Хилькевичу Госкино не дало снять Высоцкого под угрозой закрытия съемок. И тогда режиссер на свой страх и риск со своим звукооператором записал тридцать песен Владимира Семеновича на широкой пленке - бард тогда взял табуретку, поставил на нее ногу и без передыха с упоением пел. Это была первая качественная запись его песен.

Режиссеры шли на различные ухищрения, чтобы пробить в Госкино разрешение на съемки Высоцкого. Но чиновники боялись как огня одного его имени. А когда роли все же доставались, то, как правило, это были небольшие тусклые эпизоды. И все таки мощный темперамент, незаурядное дарование всегда находили возможность проявиться и в ролях второго плана.

Вот как он терял большинство ролей
цитата:
Популярность Высоцкого тем не менее не знала границ. Галина Брежнева приезжала к нему, чтобы послушать песни. Однако в КГБ к нему было иное отношение. Режиссер Г.Полока собирался пригласить его в фильм «Один из нас», рассказывающий о советском разведчике. Роль досталась Георгию Юматову. По слухам, будущий руководитель 5-го Идеологического управления Филипп Бобков заявил: «Я головы поотрываю руководителям Госкино, если они утвердят кандидатуру Высоцкого!»

а здесь есть частичный список тех ролей от которых он отказался или его не утвердили. http://v-vysotsky.narod.ru/FILMOGRAFIJA_VV/5r.html

Добавление от 07.08.2005 20:45:

а если лень смотреть ссылку то вот о Высоцком и Тарковском цитата

цитата:
"Андрей Рублёв" ("Страсти по Андрею") – 1966, "Мосфильм", режиссёр Андрей Тарковский, авторы сценария Андрей Кончаловский и Андрей Тарковский, композитор Вячеслав Овчинников.
*** Высоцкий пробовался на роль Сотника, но, по словам Артура Макарова, запил перед съёмками. Второй режиссёр картины Игорь Петров и оператор Вадим Юсов независимо друг от друга сказали Б.Акимову и О.Терентьеву, что Высоцкий просто не смог сняться из-за занятости в театре. В фильме роль Сотника сыграл Николай Граббе. (Источники информации – фотопроба, "Живая жизнь", Москва, 1988 г., стр.107; журнал "Студенческий меридиан", Москва, 1989 г., №12, стр.46-47).

872. kolonkarik, 08.08.2005 10:51
MaKoUr
Современность тут причём. Почитай любую газету советских времён (60-х-70-х гг.) и свежий номер МК для сравнения. В те времена даже если грязью и поливали, то не опускались до подобного "полоскания нижнего белья".

Если ты в этом смысле, то я согласен. Только зачем выпячивать ВРЕМЯ, когда здесь со временем связано явное изменение строя. МК был газетой советских времён, но почему то ТОГДА не любил так сильно нюхать грязное бельё как СЕЙЧАС. Потому я и посчитал, что время здесь непричём. Не в нём дело. Дело в том, что за это время изменилось.

Добрый Кобра
чего бросаться переубеждать человека, считающего, что поклоняться Высоцкому - тупо?

Поклоняться чему либо или кому либо - вообще тупо. Поклонение - обратная сторона унижения. Куда лучше уметь правильно оценивать. Спокойно и объективно. На трезвую голову.

uef
Что ж тогда на таганку не пробиться было?

А Таганка сама была выстроена под фанатов. Это был типичный надутый мыльный пузырь. Потому он и лопнул как только отпала возможность спекулировать на антисоветчине. Наиболее умные актёры, как например Демидова, это поняли и ушли оттуда.

Цитаты дёргать можно бесконечно. Десятки людей кормились на популярности Высоцкого, пописывая статейки и воспоминания как его почитатели и друзья. А другие делали то же самое пытаясь прилепить его к диссидентам. Обе вещи - это разного рода паразитирование на славе известного человека.
И потом ты даже сам не понял, что привёл своими цитатами доказательства актёрской несостоятельности Высоцкого. Сколько раз пробовался и отклонялся. В скольких фильмах снялся и ничего не запомнилось. Это и есть несостоятельность. Хороший актёр снявшись в эпизоде оставляет значимый след.

PS. И пожалуйста без тупого жаргона, если хочешь разговаривать. Я этого не люблю. Да и себя позорить не следует. В крайнем случае, оставь это для общения в компании дебилов не способных связать пару нормальных русских слов.

873. uef, 08.08.2005 18:33
цитата:
kolonkarik:
А Таганка сама была выстроена под фанатов. Это был типичный надутый мыльный пузырь. Потому он и лопнул как только отпала возможность спекулировать на антисоветчине. Наиболее умные актёры, как например Демидова, это поняли и ушли оттуда.

Твои слова звон пустой. Намеренно занять позицию против и бездоказательно нести ахинею легко. И спорить с такими бесполезно.

цитата:

Цитаты дёргать можно бесконечно. Десятки людей кормились на популярности Высоцкого, пописывая статейки и воспоминания как его почитатели и друзья. А другие делали то же самое пытаясь прилепить его к диссидентам. Обе вещи - это разного рода паразитирование на славе известного человека.
И что? как это отностится к тем читатам что я привел? кто в них соврал чтобы нажить себе популярности? увиливаешь от темы и разводишь демагогию. Следуя твоей лукавой логике - все кто, что-либо когда-либо говорил о Высоцком, лжецы и наживались на его известности, один умница kolonkarik все знает как было.
цитата:

И потом ты даже сам не понял, что привёл своими цитатами доказательства актёрской несостоятельности Высоцкого. Сколько раз пробовался и отклонялся.
Внимательнее читать надо.
(я очень не люблю когда люди нагло переворачивают факты с ног на голову, но постараюсь быть корректным.)
В той цитате не говорится как и почему Высоцкий не получил ту или иную роль. По свидетельству многих людей, большинство ролей он не получил по причине чиновников Госкино. Были роли которые он потерял по причине запоя, не спорил и не спорю, были роли от которых он отказывался, (ну отказываются актеры от ролей это факт, ну не нравится и все). Но все эти факты не говорят о его несостоятельности как актера, любой актер отказывался и терял не одну роль в своей творческой жизни. Но редко когда Так массово снимали кого-нибудь после утверждения режиссером и различными комиссиями, вырезали уже из отснятого материала.
цитата:

В скольких фильмах снялся и ничего не запомнилось. Это и есть несостоятельность. Хороший актёр снявшись в эпизоде оставляет значимый след.
Тут тоже полная ложь. В большинстве фильмов где он играл в основном он и запомнился. (кроме "Места встречи", в этом фильме целое созвездие отличных актеров.)

цитата:
И пожалуйста без тупого жаргона, если хочешь разговаривать. Я этого не люблю. Да и себя позорить не следует. В крайнем случае, оставь это для общения в компании дебилов не способных связать пару нормальных русских слов.
Если про это "Прочитай вот это и засохни."
То вынужден разочаровать, жаргон не есть мат. А потому не будь снобом чванным, сам выражаешься не велеречиво, не велелепно. Я говорю на чистом русском, а не русском ботаническом, и потому себя не опозорю.


PS Если твой принцип, "а Баба-Яга против" ты так и скажи, тогда я на тебя внимания обращать не буду.

874. MaKoUr, 09.08.2005 01:19
Про Таганку согласен. Люди ходили туда "на Высоцкого". Не раз слышал это от зрителей тех спектаклей.
А любимовское культивирование антисоветчины и довело всё дело до высылки его из Союза. Что хотел, то и получил.

Талантливый актёр или режиссёр никогда не будет зацикливаться на борьбе с властью. Это одна из причин, почему Высоцкий был популярен и тогда и сейчас.

875. kolonkarik, 09.08.2005 18:37
uef
Твои слова звон пустой. Намеренно занять позицию против и бездоказательно нести ахинею легко. И спорить с такими бесполезно.

Наоборот, я оперирую только фактами.

кто в них соврал чтобы нажить себе популярности?

Практически все. Настоящие друзья промолчали.

ну отказываются актеры от ролей это факт, ну не нравится и все).

Высоцкий хватался за любые роли. Но их ему не давали. По отсутствию способностей.

В большинстве фильмов где он играл в основном он и запомнился. (кроме "Места встречи", в этом фильме целое созвездие отличных актеров.)

Наоборот. Он запомнился только в " Месте встречи". Посредственном фильме, где он просто подошёл на роль.

MaKoUr
А любимовское культивирование антисоветчины и довело всё дело до высылки его из Союза. Что хотел, то и получил.

А его никто и не высылал. Он вполне добровольно сбежал. А потом так же добровольно вернулся (очевидно как не оценённый за границей "гений"). Но ничего подобного тому, что он имел при советской власти, он не приобрёл. Отчего страшно расстроился и пребывает в этом состоянии до сих пор.

Талантливый актёр или режиссёр никогда не будет зацикливаться на борьбе с властью. Это одна из причин, почему Высоцкий был популярен и тогда и сейчас.

Правильно. Высоцкий никогда и не занимвлся антисоветчиной. Он был настоящим русским мужиком. Искренним и непродажным. Не зря у него в друзьях были такие русаки как Шукшин.

876. толстушка, 09.08.2005 19:14
По моему, позиция kolonkarik неуязвима. Положительная оценка творчества и отрицательная оценка того, что привело к преждевременной смерти. Разве это не то, что должен каждый думать по поводу Высоцкого?

877. -=Kostya=-, 09.08.2005 19:38
kolonkarik
Где у вас факты-то? Голословные утверждения.

878. kolonkarik, 15.08.2005 12:06
-=Kostya=-
Где у вас факты-то? Голословные утверждения.

Наоборот, только факты. Что не брали Высоцкого на роли в серьёзные фильмы - факт. Что он запомнился только в детективе " Место встречи...." (т.е. второсортном фильме), где он просто подошёл на роль, - факт. Что Любимов уезжал за границу, не имел там успеха, вернулся и, не имея успеха и здесь, без конца ноет- факт. Что самые талантливые актёры от него ушли - факт. Что Высоцкий талантлив - факт. Но он не великий человек, а занимающий достойное место в ряду таких же (а то и более талантливых современников) - факт. Что он сгубил свою жизнь водкой и наркотой - факт. Что он слабый человек, не смогший противостоять вредным соблазнам и незаслуженно обожавший пожилую сомнительную даму - факт (хотя это конечно дело личное).

Чего я не так сказал? Всё - сплошные факты. Обвинить меня можно только в том, что не стал петь дифирамбы в теме про годовщину. Но здесь же не поминки, а конференция, а обсуждение темы (где цель выявить истину) - не поминальные тосты (где цель оплакать). Разве не так?

879. -=Kostya=-, 15.08.2005 19:09
kolonkarik
Наоборот, только факты. Что не брали Высоцкого на роли в серьёзные фильмы - факт
А почему его не брали?

Что он запомнился только в детективе " Место встречи...." (т.е. второсортном фильме)
Про второсортный фильм - это ваше личное мнение?

Про водку и наркоту могу только процитировать.
цитата:
Говорят, что грешил, что не к сроку свечу затушил ...
Как умел, так и жил, а безгрешных не знает природа.

Просто вы приходите в тему, в которой общаются поклонники Высоцкого и начинаете лепить все то отрицательное (объективное и необъективное), что было. Какой реакции вы хотите? Если бы тема называлась "Обсудим Высоцкого", тогда да. А так - какой смысл? Кто-то считает его великим, кто-то просто талантливым. Зачем тут лить помои? Создайте новую тему.

880. kolonkarik, 16.08.2005 10:44
-=Kostya=-
Наоборот, только факты. Что не брали Высоцкого на роли в серьёзные фильмы - факт
А почему его не брали?


Потому что бездарен как актёр, почему же ещё. Процесс такой - пробуют и выбирают кто лучше. Его в основном браковали.

Что он запомнился только в детективе " Место встречи...." (т.е. второсортном фильме)
Про второсортный фильм - это ваше личное мнение?


Детектив - это уже второй сорт. Потому что от серьёзного фильма отличается мелкостью темы. Я в этом смысле и сказал. А фильм неплохой. Но если его сравнивать с фильмом того же режиссёра и примерно того же жанра "Десять негритят", то художественное преимущество последнего имхо бесспорно. Вот и выходит, что "Место встречи" - второсортный фильм.

Про водку и наркоту могу только процитировать.
цитата:
Говорят, что грешил, что не к сроку свечу затушил ...
Как умел, так и жил, а безгрешных не знает природа.


Ну процитировал. И что? "Как умел так и жил...". Так про это и речь, что не очень умел, раз так бездарно свой талант загубил. Мне лично жаль. А вы почему то и это готовы восхвалять.

Просто вы приходите в тему, в которой общаются поклонники Высоцкого и начинаете лепить все то отрицательное (объективное и необъективное), что было. Какой реакции вы хотите? Если бы тема называлась "Обсудим Высоцкого", тогда да. А так - какой смысл? Кто-то считает его великим, кто-то просто талантливым. Зачем тут лить помои? Создайте новую тему.

Где написано, что только поклонникам вход разрешён? К тому же, я и есть поклонник, если таковыми считать тех кому нравится творчество Высоцкого, а не тех, кто кинулся в непомерно-истеричное восхваление его личности, как таковой). Такие может и в стихах ничего не понимают, а заламывать руки и кликушествовать по покойному - хлебом не корми.
Я же перечитал всего Высоцкого, имею дома томик его стихов. Не люблю слова "поклонник", но уж тогда скорее я являюсь настоящим поклонником, а не тот, кто руки заламывает в истеричном почитании и сочиняет небылицы про "великого актёра".
И с каких пор факты стали называть помоями? Я например, всегда был против передач на ТВ и книг, построенных на том, что достают грязное бельё про известных людей. Любых. Высоцкого, Ленина, Чайковского и т.д. И считаю, что рассматривая Высоцкого не надо делать упор на водке и наркоте. Достаточно просто знать об этом и всё. А может и не знать - тоже ничего не теряем. Надо смотреть только на творчество. Но объективно. А не напяливать на голову покойного нимб святого и гения. Не был он ни святым, ни гением. А был просто талантливым поэтом и исполнителем собственных произведений. Всё! И где в моей позиции помои?

881. Red XIII, 05.09.2005 06:54
kolonkarik
Потому что бездарен как актёр, почему же ещё. Процесс такой - пробуют и выбирают кто лучше. Его в основном браковали.

Тебе пытаются объяснить, что Высоцкого довольно часто не брали по указке чиновников (кинорежиссеры в то время подчинялись Госкино, а чиновники почему-то невзлюбили Высоцкого). Причем здесь "брак"? И потом, если актеру отказал режиссер, это не значит, что актер - плохой. Например, ни один режиссер не взял бы Е. Евстигнеева на роль Павки Корчагина (или на роль того же Шарикова из "Собачьего сердца") или, скажем, Ф. Мкртчана на роль Ленина. Из этого не следует, что эти актеры - бездарны. Просто типаж не подходит. Из того, что актера не взяли на роль, не следует, что он объективно хуже других (и наоборот, взяли, значит - лучше). Актеры в руках режиссера - это как краски в руках художника. Ведь никто не говорит, что синий цвет лучше, чем зеленый, что зеленый цвет - с "браком".

Однако, с одним я согласен. Огульно превозносить никого не стоит. Вообще, неизвестно, кого правильнее считать великим - сельского врача, спасшего не одну жизнь, умершего в нищете и безвестности, или поэта-певца-актера, вкусившего денег и славы, ушедшего из жизни во многом благодаря им же. Есть такое людское качество - петь осанну публичным людям, делать их великими, молиться на них, как на божество, забывая при этом о рядом живущих "простых" людях, которые каждодневно совершают чуть ли не подвиги за нищенскую зарплату.

882. kolonkarik, 05.09.2005 11:37
Red XIII
Тебе пытаются объяснить, что Высоцкого довольно часто не брали по указке чиновников (кинорежиссеры в то время подчинялись Госкино, а чиновники почему-то невзлюбили Высоцкого). Причем здесь "брак"?

Это вообще выдумки. Во многих фильмах он снимался, никто ему не мешал. Никакие чиновники. Другое дело, что заметного следа эти фильмы не оставили. Как и Высоцкий в них. Я считаю, что это вполне закономерно - он просто плохой актёр.

Просто типаж не подходит. Из того, что актера не взяли на роль, не следует, что он объективно хуже других

Именно следует. На пробы приглашают только подходяших по типажу актёров. А вот отбирают после проб лучшего. Высоцкого отбраковывали много раз. Так много, что это напрямую свидетельствует о его слабых актёрских способностях. Когда актёра не пробуют совсем - это ещё оставляет сомнения - не заметили, не разглядели. Когда пробуется и отбраковывается - вывод однозначен.

Однако, с одним я согласен. Огульно превозносить никого не стоит. Вообще, неизвестно, кого правильнее считать великим - сельского врача, спасшего не одну жизнь, умершего в нищете и безвестности, или поэта-певца-актера, вкусившего денег и славы, ушедшего из жизни во многом благодаря им же. Есть такое людское качество - петь осанну публичным людям, делать их великими, молиться на них, как на божество, забывая при этом о рядом живущих "простых" людях, которые каждодневно совершают чуть ли не подвиги за нищенскую зарплату.

То что ты сказал - бесспорно. И кстати, очень важно. Действительно - очень вероятно, что врач, педагог, инженер, учёный умнее. И работа их важнее. А благодарность общества за эту работу куда скромнее. А публичный человек часто получает многое незаслуженно. Это плохо для всех, включая и этого публичного человека. И корень этого зла я вижу как раз в том, что такого человека начинают захваливать, лепить из него бога, идола. Почему и попытался противопоставить такому коленопреклонению трезвую оценку.

883. Macshop, 07.09.2005 16:40
kolonkarik
О, да Вы не только в творчестве битлз разбираетесь, но и про Высотского все знаете. Похвально!!!

И каких еще идолов Вы здесь разоблачете? Просто очень подбор странный.

Так Вы считаете, что если актера отбраковывали много раз, то он плохой актер? И никакой политики здесь искать не надо?

884. Macshop, 08.09.2005 12:23
kolonkarik
Ау, ботик, где-же ты???

885. Alex G.K., 08.09.2005 12:32
Macshop
Ау, ботик, где-же ты???
Дык потопили "за ненадобностью". Ничего, новый спустит - верфи работают

886. Макс1, 08.09.2005 18:05
Тут говорят, что он умер из-за алкоголя и наркотиков. А то, что он работал на износ, днем в театре, а ночью пил крепкий чай и писал стихи, об этом почему-то не хотят говорить. Только Говорухин об этом сказал. И периоды такой работы у него сменялись периодами запоя, что же, отдыхал, только тоже нездоровым способом. О Высоцком-актере лично я высокого мнения.

887. BxelA, 08.09.2005 18:55
Мы помним Владимира Семеновича по тому ЧТО он сделал, а не по тому КАК это было сделано. И мне крайне мерзко видеть журналистский попсовый акцент в хрониках и претендующих на документальное кино роликах, которые воняют дешевыми скандалами и прочей приблатненной к саморекламе гадостью. Просто ведь можно слушать его песни. Быть там, где до него нам быть было заказано.
Если бы можно было жить в совдеповской яме по другому - флаг в руки. Только что-то нет особенно прецендентов. (Были люди еще, были - единицы людей)
Настоящую музыку слова и звука надо слушать, а не принижать до покупной раскрутки то, что достигалось своим здоровьем, своей душой и своим талантом жить по-настоящему. К сожалению время, которое сделало возможным его талант быть слышимым его гитару людям ушло. Я с ужасом думаю по каким бы углам он сейчас вынужден был бы выживать без гребаного менеджмента и пиара. Без фабрик звезд и прочей блевотворной лабуды, порожденной дешевой дерьмократией и покупной свободой нашей действительности.
Он жил потому что родился - и не мог поступить иначе.
Он умер потому, что не стало возможным больше жить. Как и каждый настоящий человек.
Делать идола из мертвых это генетическая потребность тех, кто чувствует свою ущербность. Это нельзя принимать и уж тем более пытаться понимать. Но это не может принизить найденного золота слова и звука. Все это просто словесная шелуха. Суть в том, что каждый настоящий художник пробует свою душу и свое чувство на резонанс с окружающим миром - прекрасным, подлым, непредсказуемым и банальным и единственный смысл состоит в тождественности чувства разных людей или окончательной неприемлимости этого безразичного ко всему мирка, котроый мы не в силах и не в желаниях как-нибудь изменить..
Если есть Бог, то есть все же вещи, которые он сделал не зря. Все же есть они. Печально только, что для того чтобы их увидеть, приходится повторятся и упрошать созданное. Вот именно он умел донести, не расплескав, эту сущность боли и счастья доступных каждому, кто найдет в себе силы просто открыть глаза и увидеть, почувствовать и поверить, не смотря ни на что. Не смотря и на нас - мудрствующих судей.
Я рад, что его помнят. Значит не все так безнадежно.

888. Red XIII, 13.09.2005 03:30
kolonkarik

Кстати, недавно по РТР был фильм про Луспекаева. Показывали кинопробы с его участием (замечательные, надо сказать). Его тоже хронически не брали, в основном потому, что он был слишком ярок, заметен, многие режиссеры "боялись" его. Практически, роль в "Белом солнце пустыни" - единственная большая роль Луспекаева в кино. И что, получается, Луспекаев - бездарный актер? С таким подходом можно очень далеко зайти...

BxelA
и претендующих на документальное кино роликах, которые воняют дешевыми скандалами и прочей приблатненной к саморекламе гадостью

Да нет, в пресловутом фильме по РТР было, ИМХО, все достаточно корректно. О пристрастиях Высоцкого говорили скорее с сожалением, чем с неким "попсовым акцентом". Наркотик - это была часть его жизни и одна из главных причин смерти. По-вашему, об этом говорить нельзя? А по-моему - можно и даже нужно, хотя бы для того, что бы другим неповадно было. Скажем, посмотрит мальчик Вася и задумается: "Раз уж такой человек, как Высоцкий, не смог справиться с заразой, то куда уж мне - простому смертному"?

889. CanoMan, 13.09.2005 11:09
Red XIII
По-вашему, об этом говорить нельзя?

Можно, но очень редко и с большой осторожностью.
Лучше бы показали один из концертов Владимира Семеновича, чем воспоминания, пусть даже и с сожалением, о том, как Высоцкий кололся и пил...

890. BxelA, 13.09.2005 19:50
Red XIII

Понимаете, на меня производит впечатление результат, а не средство. Это, естесственно, ИМХО. Если бы был снят полноценный фильм о Владимере Семеновиче - о том как и почему так все происходило - нет вопросов. Но это акцентирование на грязном белье ,извините, мне напоминает то, как если бы я, описывая жизнь интересного человека, снимал подробности о том как он ходит в туалет, какие звуки издает при совокуплении, кому он спьяну дал в морду итд, итп - в общем понятно. Именно этот скандально пиаровый акцент неистребимо присущий современной КОММЕРЧЕСКОЙ журналистике вообще мне глубоко блевотворен. Только это я и имел в виду.

Правда о жизни не всегда является правдой ДЛЯ жизни. Это разные вещи. И есть вообще очень личные обстоятельства , которые не надо воскрешать и обсуждать никому и никогда. Как вломиться ночью в чужую квартиру и подняв на ноги недоумевающих хозяев затеять легкий разговор на тему о том а зачем-же они купили именно этот телевизор. И добиться правды о том, что денег на то, что хотела жена почему-то не хватило и то, что муженек заныкал как раз то и искомую (о как!)разницу. Узнать, разжевать и поведать об это всему миру Правду о занычке во всех колоритных и душещипательных подробностях. Кому от этого будет лучше? Но сие есть основа нашего тиви креатива. А на чем еще бабло в рейтингах срубать? Я знаю не по-наслшке как подобные вещи делаются.

Антураж (извините за цинизм) совка умер. Современной молодежи вообще не понятно о чем идет речь в песнях бардов шестидесятых. Как сделать передачу смотрибельной ан масс? Вот так и делают. Таинственная правда о сокровенном. Посмотрите - это же не только здесь.

Хармс по-моему говорил об этом же - спросить человека верует ли он в Бога это все равно что глядя на десятку в его кармане попросить взаймы. Ничего особенного - просто мерзко.

Лучше бы больше -больше концертов передавали в свой прайм тайм. СЧАС. Дождемся.

Это был глубоко и больно чувствущий человек. Именно поэтому его песни это больше, чем песни. Так неужели же нам нечем помянуть кроме его же боли и грязи мирка, в котором ему довелось родиться и из которого он так пытался хоть куда то уйти, которяй он хоть както пытался сделать чуть- чуть своим и значит чуть- чуть более прекрасным чем кажется другим?

Володя правда жив. В отличии от.

891. MaKoUr, 13.09.2005 20:51
BxelA
Зря Вы, по-моему, делаете акцент на слове "совок". При всех существенных минусах того строя и нашей жизни, "грязи" намного больше именно сейчас. Высоцкий - часть той эпохи, неоъемлимая часть истории СССР, и никуда от этого не денешься. И как сказал один известный человек: "империя рождает литературу, демократия - макулатуру...".

892. BxelA, 14.09.2005 19:03
MaKoUr

Я одинаково ненавижу как совковую так и дерьмократическую грязь. Потому что это есть в точности одно и тоже с учетом умножения так называемой свободы на узко кухонноую болтовню, которая в результате дала болтовню общедоступную и смакуемую в различных ток шоу. А по-сути не изменилось абсолютно ничего. У нас тут большие проблемы с генофондом, а никак не со свободой. Сорри за офф здесь. От нас съезжают уже не за бабло а просто в никуда.

Просто раньше это было менее освещаемо и труднее заметно на фоне миллиардов тонн урожая и побед космоса, а сейчас из этой рекламируемой грязи шустренькие люмпены от масс медиа научились бабловые куличики лепить.

Я хочу сказать о другом - суть поэзии и жизни человека, который действительно чувствует, является сенсом в изначальном смысле этого слова, заключается не в смаковании скабрезных подробностей бытия, навязанных ему необходимостью проживания в данном мирочке, а в том, что он смог сам сделать более интересного, прекрасного и нужного людям.


Мы же не склонны рассуждать за салатом - какой именно навоз употреблялся для вырашивания этих замечательных помидорок, как он пах изначально и как происходил процесс его появления на свет. Так нельзя. Есть границы , переходя которые мы теряем смысл результата.

Мы должны строить добро из зла ибо его больше не из чего сделать. По-моему Аполлинер. А модно сейчас как раз прямо противоположное - как можно так изящно что-либо обгадить чтобы это стало заметным и непроходимым мимо.

И именно песни Владимира Семеновича дарят нам то замечательное, что мы не смогли увидеть или построить, а не смакование кошмара его личной жизни. Именно он делает нечто из ничего.

ЗЫ

Макулатуру рождает умирающий генофонд. Это вряд ли излечимо.

893. CanoMan, 15.09.2005 10:39
BxelA

Простамаладец! Поддерживаю Вашу точку зрения!

894. MaKoUr, 15.09.2005 17:42
BxelA
Я немного о другом.
Грязь прошедших десятилетий и современную я тоже не перевариваю.
Но полагаю, что уже сейчас смело можно сравнивать культурную эпоху 50-х-80-х годов и 90-х вместе с последней пятилеткой. Что из созданного в дерьмократическое время можно назвать культурной ценностью с большой буквы или международного уровня? Есть конечно отдельные фильмы и книги, которые написаны по инерции что ли, да и то людьми из поколения шестидесятников. Но это единичные исключения.

895. BxelA, 15.09.2005 18:45
MaKoUr

Да - именно так. Извините ТМЦ уже разворовали теперь поделить никак не можем и живем только по инерции оставшихся в наследство духовных ценностей. Это удивительное сродство бабла и бездарности просто восхищает до недоумения. Одно порождает другое. А может так и надо? Зачем вообще быть человеком отличным от животного когда проще и приятние к этому животному состоянию стремиться? А управлять усредненным животным - так это просто мечта любого государства. Это конечно риторика - но имею ли я права требовать от кого либо несуществующую у него потребность, повышать одну мне нужные планки и вообще навязываться вполне счастливому существованию подавляющего большинства?

Мне бы очень хотелось верить, что и сейчас есть много молодых и талантливых людей, которые творят. Пусть в стол, пусть нам это ПОКА неизвестно и недоступно (как и раньше было) - ибо поток раскрученного ширнепотреба, который уже и попсой-то не назовешь, топит в себе абсолютно все.
Я лично знаком с очень интересными молодыми ребятами - художниками, поэтами и просто людьми, имеющими свой настоящий внутрений мир - полноценный и многоцветный. Но так называемое общество это не востребует - да просто в силу своей пассивности - так всегда было и будет. Противно и печально, что эта пассивная пустота порождает вполне активную деградацию потребностей. Нам говорят - да подождите - это нормально в период начального накопления и прочего приблатнения к мировым кап ценностям - вот схлынет волна пещерного капитализма - там и меценаты появятся и все польется полным потоком итд - очень это мне знакомо. Вот только такая волна оставит за собой пустыню а не общество. Как и что с этим делать и надо ли вообще что либо делать - я не знаю. Блестяший пример - Благополучные и Великие Соединенные Штаты . Это очень сложный вопрос. Здесь это офф.

896. MaKoUr, 15.09.2005 19:14
Не в бровь а в глаз. Обществу сейчас - хлеба и зрелищ.
Намного приятнее услышать сенсацию (мол Высоцкий ширялся с самой юности), чем утруждать себя задуматься над его песнями.
Короче "Баллада о маленьком человеке" - точное описание современной России.

897. Alex G.K., 16.09.2005 12:58
MaKoUr
Не в бровь а в глаз. Обществу сейчас - хлеба и зрелищ.
Уточнение. Обществу - всегда хлеба и зрелищ. "Правило 90%" действительно для всех времен и народов, как ни печально...

898. MaKoUr, 16.09.2005 21:59
Не согласен.
Немного разовью мысль, хотя может она кому-то покажется крамольной. В авторитарном и тем более тоталитаром обществе, где государство очень жестко берёт личную жизнь граждан под свой контроль, естественно начинает возникать сопротивление народа. Оно основывается на том, что можно лучше жить, не боятся, что тебя посадят в любой момент, свободно высказывать мысли и т. д. А для того, чтобы протестовать, нужно быть по меньшей мере грамотным и начитанным человеком. Ведь есть и такие как слесарь, которые бухают от получки до получки и всем довольны. Лишь бы водка была в ларьке.
Так вот эта цензура, это давление и заставляла людей больше думать, сравнивать, анализировать. Отсюда и тяга к песням Высоцкого - песням протеста. Причём в первую очередь протеста не политического, а "бытового".
Что мы получили сейчас: так называемое демократическое общество, где каждый может сказать почти что угодно и где угодно. Ну для виду немножко с Нацболами поборолись, да и то в увязке с кампанией по искоренению международного терроризма
А в остальном: живи как хочешь, делай как хочешь. Только не трогай за живое власть имущих. Короче говоря государство на нас "положило" давно и надолго. Единственное, о чём думают властьимущие - как вовремя "выпускать пар негодования". В этом даже приуспели. Ну и народ уже к сожалению привык к такому положению дел и сам "положил" на наше государство и власть.
А русскому мужику нужна дубина, да покрепче, чтоб свой бунтарский дух (в хорошем смысле) проявлять.

899. Red XIII, 19.09.2005 05:41
MaKoUr
цитата:
В авторитарном и тем более тоталитаром обществе, где государство очень жестко берёт личную жизнь граждан под свой контроль, естественно начинает возникать сопротивление народа.
Например, при Сталине особо не сопротивлялись. Шли понуро, как скот на бойню. Причем, независимо от интеллектуального развития, образования и т.п. Самое распространенное заблуждение было - "разберутся, отпустят". Короче, не все так просто. Почитай Солженицына, Гинзбург, Шаламова. У них очень популярно описаны все "прелести" тоталитарного государства.
цитата:
А русскому мужику нужна дубина, да покрепче, чтоб свой бунтарский дух (в хорошем смысле) проявлять.
Что до меня, то лучше такая "свобода" как сейчас, чем тот ужас, что был при Сталине и иже с ним. И потом, кто тебе мешает бунтовать, протестовать? Пиши, публикуй в интернете, издавай книги. Благо, за это сейчас не сажают.

900. CanoMan, 19.09.2005 10:34
Red XIII
Благо, за это сейчас не сажают.

Зато убить запросто могут...

А вообще Семенович правильно сказал: "... Вся история страны - история болезни...".
Так оно, наверное, всегда и будет...
Ни одно, так другое!

901. MaKoUr, 19.09.2005 17:16
RED XIII
Сопротивлялись и при Сталине. Только форма была другая.

И это ещё вопрос, чей "ужас" страшнее: тот или этот. Как говорят немцы - Jedem das Seine.

Добавление от 19.09.2005 17:53:



Red XIII
Что до меня, то лучше такая "свобода" как сейчас, чем тот ужас, что был при Сталине и иже с ним. И потом, кто тебе мешает бунтовать, протестовать? Пиши, публикуй в интернете, издавай книги. Благо, за это сейчас не сажают.

Какой толк от этих бунтов и протестов? В блевотообразном социуме таланты и гении зачастую себя не могут раскрыть.

902. BxelA, 19.09.2005 18:51
MaKoUr

Да. Именно.
Хоть обо№;%сь на Красной площади - только не трожь прихватизацию. Это просто огромный шаг вперед по пути называемом логистикой.

И даже простест сейчас вполне сформирован и закуплен - нацболы, зеленые, антиглобалисты и прочие по№;исты по выбору. Это называется управляемое общество.

Я бы никогда не заглядывал никому в миллиардные карманы, если бы именно эти карманы мне не мешали элементарно жить - творить что я хочу и не тратить всю зарплату на чиновничьи взятки, посредством которых эти карманы и набиваются. Бензин, квартплата, ЖКХ - да мы здесь вообще чужие живем!

И протеста сейчас уже как такового нет - очень сложно в этой помойной яме сформулировать что именно ты не хочешь иметь, а что тебе действительно нужно. Это - логистика. Ее совсем неглупые люди делали. Для целей управляемого чма.

Red XIII

Сталинское скотство (и охота на ведьм в некоторых малоизвестных империях) породило процессы, которые мы теперь видим в виде терроризма. Это четко сконцентрированный протест против всех, направленный в наиболее доступные для уязвимости точки. То ли еще будет.

Да - свобода - это завоевание большинства - как потребность воздуха. Но ведь и ее используют для порабощения масс народа путем создания рекламных ток-шоу , псевдополитических передач, смакования великих тайн прошлого итд итп. Свобода в руках паразита имущего власть - это просто средство паразитирования на людях. Так же как и абсолютно дискредитировавшая себя церковь (не вера и не религия).

MaKoUr

Воистину - каждому свое. На что люди тратят все свои лучшие годы и силы? На сопротивление большинству чма - которое есть суть общества. Возникает вопрос- а может мы действительно остановились на этапе средневековья - и дальше это просто наши утопические фантазии?
Ну не растут уши выше лба! (Leon (c)) . Точка. Тогда надо завязывать с жизнью по мере понимания сей простой истины. По мере недопонимания этого факта - стоит жить и наслаждаться своим счастием.

Однако есть люди которым похер (извините). Они не могут не писать стихов ,не писать картин, не творить. Это их проклятие - но и единственное спасение от пониманий и прозрений.

903. Red XIII, 21.09.2005 04:25
MaKoUr
цитата:
В блевотообразном социуме таланты и гении зачастую себя не могут раскрыть.
Зато их не отправят "в расход" за то, что как-то не так или не тем местом повернулись к портрету Великого Вождя и Учителя.

Я не говорю, что сейчас все прекрасно. Но вот только не надо в очередной раз вспоминать про "сильную руку". Лично мне легче смириться с по%%измом властей, растущими ценами на бензин и т.п. "прелестями", чем ложась спать думать, придут за мной уже этой ночью или удастся дожить до следующей.

BxelA
цитата:
Сталинское скотство (и охота на ведьм в некоторых малоизвестных империях) породило процессы, которые мы теперь видим в виде терроризма. Это четко сконцентрированный протест против всех, направленный в наиболее доступные для уязвимости точки
Не знаю, может быть для некоторых рядовых исполнителей терроризм - это протест (хотя, чаще всего исполнители - это по сути наемники, и думают они больше о некоем вознаграждении, и употреблять высокое слово "протест" в их адрес неуместно). Но у руководителей террористов совсем другие цели, в основном связанные с узурпацией власти и личным обогащением. Тот же Бен Ладен - чем не диктатор (или даже "кровавый диктатор")? Кстати, парадокс - в самый разгар сталинских репрессий (37 год и позднее) не было даже намеков на терроризм. При этом, данное явление пышным цветом расцвело гораздо раньше, при несравненно более мягком и лояльном царском режиме.

904. MaKoUr, 21.09.2005 17:53
RED XIII
Также не стоит сейчас забывать, что могут в любой момент "по ошибке замочить в сортире".

К этой теме 25.07.2006 18:51 MN подклеил тему "Сегодня умер великий поэт..." (автор: CanoMan)

906. CanoMan, 25.07.2006 18:45
... В.С. Высоцкий!
Почтим память!

907. dude_1, 25.07.2006 18:50
Последний хороший поэт 20 века, между прочим...

908. Читатель и писатель, 25.07.2006 19:29
dude_1
Последний хороший поэт 20 века, между прочим...
автоперевод с транслита:
Много хороших людей на Руси, поетов в том числе, если их вспомнитЬ, то каждыи денЬ прийдется поминки справлятЬ... Хотя В.В. уникален. Но и после него были люди - ТалЬков, менее известен Владимир ТретЬяков... Мало ли бардов, поетов, писателей... Я бы еще отметил политических деятелей, журналистов. Таких, например, как Пушков, Караулов (оба на ТВЦ).
У В.В., на мой взгляд, в исполнении главное - искренностЬ, поетому многие и с4итают его собственное исполнение лу4шим. Однажды услышал "Тсыганскую", там, где слова "все не так, как надо" - незнаю, кто исполнял, но оченЬ хорошо Ето правилЬно, всяко лу4ше, чем современныи русский "шансон" . Не говорю уже о попсе

909. AYM, 25.07.2006 19:40
и снизу лед и сверху- маюсь между,-
Пробить ли вверх илт пробуравить вниз?
Конечно- всплыть и не терять надежду,
А там- за дело в ожиданье виз

910. JHWE, 26.07.2006 02:35
Вдоль обрыва
Да над пропастью,
По самому, по краю
Я коней своих, нагайкою
Стегаю, погоняю
Что-то воздуху мне мало
Ветер пью, туман глотаю
Чую с гибельным восторгом
Пропадаю, пропадаю
Чуть помедленее кони,
Чуть помедленее
Вы тугую не слушайте плеть
Но что-то кони мне попались приведливые
Не дожить неуспеть
Мне допеть неуспеть
мне ждопеть неуспе

911. tvc, 26.07.2006 02:46
Что ни говорите, а наш древний мир вырос из пелёнок и распашонок. Так уж устроен человеческий мозг, что всё на него нарастает, пластами. Внизу остался где-то пласт Высоцкого. Там есть свои маяки, ценность которых мы ни на что не променяем.

912. Afternoons, 28.07.2006 16:14
Читатель и писатель

Ну, наверное все-таки не стоит ставить в один ряд Высоцкого и Талькова? Все-таки безусловно разные весовые категории, талант и коньюктура?

Караулов, кстати, если вам интересно, являет собой классический пример "телевизионной проститутки", примерно как некто В. Соловьев на радио. Не имхо, очень хорошо знаю того, о ком говорю.


Однажды услышал "Тсыганскую", там, где слова "все не так, как надо" - незнаю, кто исполнял

Высоцкий же и исполнял. Странно, что вы не узнали его манеру. Или вы слышали уже позднюю перепевку в исполнении современных актеров/музыкантов?

913. Bladeator, 15.08.2006 17:12
Читатель и писатель
У В.В., на мой взгляд, в исполнении главное - искренностЬ, поетому многие и с4итают его собственное исполнение лу4шим.
Особенно исполнение про подводную лодку - "Она утонула" - искренне, кратко и талантливо
И безо всяких надрывов как у В(ладимира) С(еменовича) - "Спасите наши души, наш SOS все глуше, глуше.."

914. ЦЦ, 15.08.2006 17:38
Bladeator
да-да, кровавое гебьё кругом

915. AYM, 25.07.2007 20:21
а вот уже и 27.
Был сегодня в доме-музее. Странное чуство.

916. зловонный деградант, 25.07.2007 20:56
Я, поверхностно знаком с творчеством данного исполнителя. Некоторое время назад кое-кто пытался меня убедить, что Высоцкий употреблял наркотические ве-ва, это правда?

917. Aldan370, 25.07.2007 21:13
цитата:
зловонный деградант:
Я, поверхностно знаком с творчеством данного исполнителя. Некоторое время назад кое-кто пытался меня убедить, что Высоцкий употреблял наркотические ве-ва, это правда?
Интересно, насколько это сейчас становится важным... Слушать, читать, смотреть - то, что он для нас делал, это уже неинтересно. А вот ширялся он или нет, с кем спал, чем блевал и какие трусы носил - это, на хрен, самое важное.

918. AYM, 25.07.2007 21:38
зловонный деградант
Судя по литературе- да. Только важно ли это сейчас?

919. didro, 25.07.2007 21:50
зловонный деградант
Да, и много чего другого непотребного делал человек по имени В.С. Высоцкий. Это легко все устанавливается по воспоминаниям его друзей, знакомых, Влади - никто не секретит факты его биографии.
НО! Нас интересует "художник" Высоцкий (певец, поэт, актер). Мы любим и вспоминаем и слушаем "художника" Высоцкого.

920. зловонный деградант, 25.07.2007 22:07
Но.. Но как? Как можно слушать произведения, которые возможно являются порождением больного воображения наркомана. С детства детей учат отворачиваться от наркотиков, говорят что Высоцкий великий человек и побольше бы таких, а потом они узнают про наркоту. И что они подумают - "Если ТАКОЙ человек это делал, и был велик, я тоже хочу быть таким! (сорри за сумбур).

921. didro, 25.07.2007 22:26
зловонный деградант
Чтобы выйти из этого "тупика" ("Но как?") давно найден способ: триединство. Это как с Господом Богом, который един в трех лицах: Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух.
С художником поступают примерно также: человек с паспортом В.С. Высоцкого (его биография, которую в карман не спрячешь ) при изучении/преподавании отделяется от творца Высоцкого. Изучается ведь (в школе) творчество Высоцкого? Триединство здесь: человек, художник (творчество) и светлый образ В.С. Высоцкого, который живет в нашей памяти, в обществе.
При желании и времени "компромата" можно накопать в биографии любого "великого" человека. Тот же Пушкин, который "наше все", был тот еще ходок по бабам, к примеру

А детям, уж коли вопросы зададут "Как же так?" надо отвечать, что если б Владимир Семеныч не ширялся в последние годы жизни и водочку не пил столь неумеренно, то он бы еще лет 20 прожил и написал бы и сыграл может еще лучше.

922. зловонный деградант, 25.07.2007 22:36
didro
Это как с Господом Богом
Я не верю в Бога.
С художником поступают примерно также: человек с паспортом В.С. Высоцкого (его биография, которую в карман не спрячешь ) при изучении/преподавании отделяется от творца Высоцкого.
А если маньяк, расчленяющий трупы, запоет, прекрасно запоет. Ему тоже поклоняться?
Тот же Пушкин, который "наше все", был тот еще ходок по бабам, к примеру
А это плохо?

923. didro, 25.07.2007 22:40
зловонный деградант
Маньяк расчленяющий трупы петь прекрасно будет в зоне - "певец за решеткой"

924. RUO, 25.07.2007 22:52
Всем злопыхателям:
То количество людей, простых людей, не чинуш, которые пришли проводить Владимира Высоцкого в последний путь, для этих людей он был, есть, и будет, ВЕЛИКИМ ЧЕЛОВЕКОМ. И миллионы простых людей, которые не могли приехать на похороны, отдать ему дань уважения, для них он тоже ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК.
А такие как вы, были и тогда. Вы похоже из той плеяды чиновников, партработников, комитетчиков, которые ставили ему "палки в колеса", прессовали и т.п., а после его смерти, разносили о нем грязные сплетни, в надежде, что народ прислушается к вам. Не вышло тогда, не выйдет и сейчас, господа хорошие!

Царство ему небесное, этому Человеку. Он написал незадолго до смерти - мне есть, чем отчитаться перед ним (богом). И ему действительно было, чем отчитаться.

925. AYM, 25.07.2007 23:01
Мне очень жаль, что ветка скатилась на такое.

926. ph_v, 26.07.2007 09:42
AYM
Аналогично.
Не понимаю, но в своей песне "Корабли постоят, и ложатся на курс...." ВС предвидел, что его будут вспоминать.
"Не пройдет и полгода, и я появлюсь,
Что бы снова уйти на полгода".
Так мы и вспоминаем его два раза в год, именно через полгода, в день рождения, и в день памяти.

927. Da, 26.07.2007 10:13
зловонный деградант

Вы искренне верите, что большинство людей занятых в творческой сфере не пьют алкоголь, не принимают наркотики, не имеют беспорядочных половых связей?
Ай да ПушкинЪ - ай да сукин сынЪ (с).

928. Afternoons, 26.07.2007 12:57
Неделю назад наконец-то нашел время, убил почти целый день, но все-таки нашел, выкачал из сети и закатал на аудио CD пару сборников моих любимых песне В. Высоцкого.

Пожалуй, это все, что я могу сделать для его памяти...

Ну,еще пожалуй, пойду извещу модератора, что бы почистил ветку от всякого зловония...

929. Da, 26.07.2007 13:38
В догонку, главное что его творчество учит совсем другому, и это замечательно.

930. bazilK, 26.07.2007 16:06
25 июля

В 1929 г. родился В.М. Шукшин.
В 1980 г. умер В.С. Высоцкий.


Беседа при ясной луне

Какая ясная луна!
Куда яснее наших судеб.
А потому да ну их на..!
Не мы им судьи.
Уже спасибо и на том,
Что вечер банькой завершится.
Отлакируй его пивком.
Брось гоношиться.
Брось то, что суждено.
Дыми махоркой безразлично.
Тяни беседу под луной
О чем-то личном.
И не трагичен переход
На попеченье Райсовета.
Там обожают чудаков,
Других там нету.
Там тоже баньки и махра,
И разговоров чок граненый.
Пора, мой друг. Давно пора.

Несет паленым

От наших тихих вечеров.
От наших дел несет горелым.
Чихай на них и будь здоров!
Как постарела
Мать в палисаднике Жена
Ворчит на дочек недовольно.
И их, выходит, тоже на..?
Вот это больно.
Вот это наморщинит лоб
И сердце ногтем пощекочет.
Луна! А, может, можно, чтоб...
...Молчит. Не хочет
Давать ответ. Ветшает дом.
Ремонта требует калитка.
И наливается стыдом
(С чего б?!) калина.

(С) Сергей Плотов

931. AYM, 26.07.2007 20:53
ph_v
Это мы говорим два раза в год. А диски с песнями у меня всегда под рукой.

932. ph_v, 27.07.2007 10:03
AYM
У меня тоже. Купил весь сборник песен на четырех дисках, плюс с инета выкачал многие, которых не было на купленных. Часто включаю, в основном в машине.
Я говорю, что вспоминают о ВС два раза в год в основном наши теле и радио деятели.
Хотя, в этом году все как то скромно промолчали. Хотят стереть из памяти?
Помню, в советские времена, всевозможные партийные деятели всеми правдами и неправдами запрещали его песни, однако из тех же персональных Волг магнитофоны воспроизводили его песни.

933. Afternoons, 27.07.2007 10:15
ph_v
Помню, в советские времена, всевозможные партийные деятели всеми правдами и неправдами запрещали его песни, однако из тех же персональных Волг магнитофоны воспроизводили его песни.

Вот, кстати, интересно..
В 1984 году мама ездила в братскую Болгарию..

Так там Высоцкий чуть ли не в культ был возведен.
И в экскурсионном автобусе постоянно включали кассету с такими песнями, которые у нас чуть ли не вообще антисоветскими считались... А экскурсия была профкомовская, каждый второй был поставлен следить за первыми... И ничего

934. didro, 27.07.2007 10:40
ph_v
Помню, в советские времена, всевозможные партийные деятели всеми правдами и неправдами запрещали его песни, однако из тех же персональных Волг магнитофоны воспроизводили его песни.

Высоцкий сам об этом сказал/написал/спел (неточное цитирование): меня приглашают в высокие кабинеты, что б я спел про "волков". И говорят (высокий начальник): "какие к черту волки, это ж про меня!!!!"

935. AYM, 01.08.2007 23:09
didro
одно другому не помеха.

936. ph_v, 02.08.2007 08:13
AYM
В смысле, этот начальник периодически меняется ролями охотник-добыча?

937. AYM, 02.08.2007 12:02
ph_v
примерно так. На работе- охотник. А вечером не добыча а поклонник. Ну или "а сам подумал что он завтра скажет сослуживцам"
У Влади встречается такой фрагмент "подходит человект. Видно что он их органов. Но он твой поклонник."

Извиняюсь, если немного неточно цитирую- пишу по памяти.

938. ph_v, 02.08.2007 13:55
AYM
Я лично понял высказывание didro так, что этот начальник себя поставил на место волка-добычи. Смысл в том, что и его "флажками" иногда обкладывают.

939. AYM, 02.08.2007 21:59
ph_v
и это тоже. Хотя, IHMO, Высоцкий говорил несколько иначе. На мой взгляд ключевой фразой было
Его просили дети, безусловно,
Чтобы была улыбка на лице.
Но он меня прослушал благосклонно
И даже аплодировал в конце.

И об стакан бутылкою звеня,
Которую извлек из книжной полки,

940. didro, 02.08.2007 22:26
ph_v
AYM
Началось то с фразы ph_v : Помню, в советские времена, всевозможные партийные деятели всеми правдами и неправдами запрещали его песни, однако из тех же персональных Волг магнитофоны воспроизводили его песни.

Полностью текст песни вот здесь: http://geo.web.ru/bards/Visotsky/part154.htm
Ключевыми, ИМХО, являются слова:

цитата:
И об стакан бутылкою звеня,
Которую извлек из книжной полки,
Он выпалил: да это ж про меня!
Про всех про нас, какие, к черту волки?!


Ну все, теперь, конечно что-то будет:
Уже три года в день по пять звонков.
Меня к себе зовут большие люди,
Чтоб я им пел охоту на волков.

А вот слова И об стакан бутылкою звеня... мне кажутся интересными для характеристики этого "ответственного товарища". Чтоб об стакан бутылка звенела, рука должна трястись. А почему затряслась - взволновался от содержания прослушенного, со-пережитого.

Кстати, памятные дни В.С. Высоцкого прошли? Можем поговорить спокойно, без возмущений, если сказанные слова покажутся "обидными для памяти великого человека"?

941. AYM, 02.08.2007 22:59
didro
так мы и говорим спокойно. Я говорю о том, что этот начальник из высокого кабинета- тотже директор ателье. который думал что он завтра скажет сослуживцам.

942. didro, 03.08.2007 00:17
AYM
так мы и говорим спокойно.

Я уже не об этой песне. Мне подумалось: как бы некоторые (подчеркиваю - некоторые) инстации к песенной деятельности Высоцкого не относились, все-таки его не зажимали. На него власть в целом не наезжала.
Да, не выпускали пластинки с записями. (Но это определенная инстация, конкретный человек условно - в ЦК, который контролировал ассортимент фирмы "Мелодия" - выпуск пластинок).
Но в целом идеологическая власть его принимала, не запрещала, не преследовала в отличие от "самиздата".
Но одновременно, он был для для власти "свой - не свой" - не вписывался в стандартную советскую идеологию.

943. AYM, 03.08.2007 07:55
didro
кроме пластинок (а Влади описывала ситуацию с одной из прастинок помните "как, уще не выпустили? так это я сейчас разберусь...") не выходило книг, не утверждались сценарии фильмов. Кстати о книгах. Возможно сейчас ситуация изменилась- не следил уже несколько лет ибо перестабо тыть нужным- а нормально изданных сборников стихов Высоцкого и в 2000-х еще небыло. Наблюдение из книжного магазина - полка, стоят отлично оформенные книги, на мелованной бумаге, отличный переплет, тиснение и пр. - короче Вы понимаете- книга. На обложке- какойнибудь Бабель. А гдето на другой полке- Высоцкий. На туалетной, простите газетной серой бумаге, чувашской типографии с соответствующим качеством печати- букв толком невидно. Был один восьмитомник в 90х. Подарочное издание, золочение корешков... Помню как его выпустили. Продавец в библиоглобусе ( это такой тогда еще государственный магазин на Мясницкой в Москве) стеснялась назвать покупателям цену на это издание. Сейчас его можно купить у жучков на книжном развале. Ценник тоже впечатляет. А Шнобель, простите Бабель (ничего не имею против, просто как в школе заставляли его читать- так с тех пор и рлохо переношу) на видном месте, в отличном исполении и по очень доступной цене.

Знаю что есть исключения, по они только подчеркивают картину.

Будет желание- могу черкнуть пару строк о доме музее. Боюсь, только, что это мало кого порадует.

К этой теме 24.07.2008 19:10 MN подклеил тему "Россия отмечает 25 июля день смерти легендарного барда, поэта и артиста Владимира Семеновича Высоцкого." (автор: Bobbi)

945. Bobbi, 24.07.2008 18:53
День без смерти

Часов, минут, секунд - нули,
Сердца с часами сверьте.
Обьявлен праздник всей Земли:
День без единой смерти.
Вход в Рай забили впопыхах,
Ворота Ада на засове,
Все согласовано в Верхах,
Без оговорок и условий.

Постановление не врет:
Никто при родах не умрет,
И от болезней в собственной постели,
И самый старый в мире тип
Задержит свой предсмертный хрип
И до утра дотянет еле-еле.

И если где резня - теперь,
Ножи держать тупыми!
И если бой - так без потерь,
Расстрел - так холостыми.

Нельзя и с именем Его
Свинцу отвешивать поклонов
Не будет смерти одного
Во имя жизни миллионов.

Конкретно, просто, делово:
Во имя черта самого
Никто не обнажит кинжалов.
Никто навеки не уснет,
И не взойдет на эшафот
За торжество добра и идеалов.

Забудьте мстить и ревновать,
Убийцы, пыл умерьте.
Бить можно, но не убивать
Душить, - но не до смерти.

Эй! Не вставайте на карниз
И свет не заслоняйте!
Забудьте прыгать сверху вниз,
Вот, снизу вверх - валяйте!

Слюнтяи, висельники, тли,
Мы всех вас выймем из петли,
Еще дышащих, тепленьких, в исподнем.
Под топорами палачей
Не упадет главы ничей
- Приема нынче нет в раю Господнем!

И запылают сто костров
Не жечь, а греть нам спины,
И будет много катастроф,
А жертвы - ни единой.

И отвалившись от стола,
Никто не лопнет от обжорства
От выстрелов из-за угла
Мы будем падать без притворства.

На целый день отступит мрак,
На целый день отступит рак,
На целый день случайности отменят.
А коль за ком не доглядят.
Есть спецотряд из тех ребят,
Что мертвецов растеребят,
Натрут, взьерошат, взьерепенят.

Смерть погрузили в забытье
Икрою смерти взятку дали
И напоили вдрызг ее,
И даже косу отобрали.

В уютном боксе в тишине
Лежит на хуторе Бутырском
И видит пакости во сне,
И стонет храпом богатырским.

Ничто не в силах помешать
Нам жить, смеяться и дышать,
Мы ждем событья в радостной истоме!
Для темных личностей в Столбах
Полно смирительных рубах
- Пусть встретят праздник
В сумасшедшем доме.

И пробил час, и день возник,
Как взрыв, как ослепленье.
И тут, и там взвивался крик: - Остановись,
мгновенье!
И лился с неба нежный свет,
И хоры ангельские пели,
И люди быстро обнаглели: - Твори,
что хочешь!.. Смерти нет!

Иной до смерти выпивал
- Но жил, подлец, не умирал.
Другой в пролеты прыгал всяко-разно,
А третьего душил сосед,
А тот его... Ну, словом, все
Добро и зло творили безнаказно.

А тот, кто никогда не знал
Ни драк, ни ссор, ни споров - Теперь
свой голос поднимал,
Как колья от заборов.
Он терпеливо вынимал
Из мокрых мостовых булыжник...
А прежде был он тихий книжник
И зло с насилием презирал.

Кругом никто не умирал,
А тот, кто раньше понимал
Смерть как награду, как избавленье
- Тот бить старался наповал,
Что, дескать, помнит чудное мгновенье.

Какой-то бравый генерал
Из зависти к военным хунтам
Весь день с запасом бомб летал
Над мирным населенным пунктом.
Перед возиездьем не раскис
С поличным пойманный шпион - Он
с ядом ампулу разгрыз,
Но лишь язык порезал он.

Вот так по нашим городам
Без крови, пыток, личных драм
Катился день, как камнепад в ущелье.
Всем сразу славно стало жить!..
Боюсь, их не остановить,
Когда внезапно кончится веселье.

Ученый мир - так весь воспрял,
И врач, науки ради,
На людях яды проверял - И
без противоядий.
Ну, а евреям был погром - Резвилась
правящая клика,
Но все от мала до велика
Живут - все кончилось добром.

Самоубийц, числом до ста,
Сгоняли танками с моста,
Повесившихся - скопом оживляли.
Фортуну - вон из колеса!
Да! День без смерти удался!
Застрельщики, ликуя, пировали.

Но вдруг глашатай весть разнес
Уже к концу банкета,
Что торжество не удалось,
Что кто-то умер где-то.
В тишайшем уголке Земли,
Где спят и страсти, и стихии,
Куда добраться не могли
Реаниматоры лихие.

Кто мог дерзнуть? Кто смел посметь?
И как уговорили смерть?
Ей дали взятку - смерть не на работе.
Недоглядели - хоть реви!
- Он просто умер от любви,
На взлете умер он, на верхней ноте.

946. HexpucTb, 24.07.2008 19:04
Я его помяну. И тост скажу перед братвой такой :

- Он просто умер от любви,
На взлете умер он, на верхней ноте.


Bobbi
Незнаю кто ты такой, но спасибо!

947. AYM, 24.07.2008 23:05
вот и еще один год.

948. 9416, 25.07.2010 14:20
Помним...

949. Alex_C1234, 25.07.2010 15:40
цитата:
зловонный деградант:
Но.. Но как? Как можно слушать произведения, которые возможно являются порождением больного воображения наркомана.
А откуда мы знаем что вы в данный момент употребляете, пока мы читаем ваше "произведение" ?

950. весельчак_у, 27.07.2010 13:42
Таланта на червонец,понтов на сотню:-актер никудышний , Монологом хлопуши/гамлета можно пытать

951. Зёбра, 27.07.2010 20:28
понтов да, многовато было

952. AYM, 28.07.2010 23:37
весельчак_у
Ты, Зин, на грубость нарываешься!
Все, Зин, обидеть норовишь!

953. весельчак_у, 29.07.2010 00:21
AYM
Все, Зин, обидеть норовишь!-ты Гамлета его посмотри,послушай-один ор(даже не крик)

954. websapiens, 29.07.2010 01:03
весельчак_у
Гамлета его посмотри,послушай-один ор(даже не крик)
это про "быть или не быть"? ну такой вот режиссерский замысел Любимова был. У Козинцева другой Гамлет - Смоктуновский. Он практически шепчет...

И че?

955. AYM, 29.07.2010 09:25
весельчак_у
Я только малость объясню в стихе —
На всё я не имею полномочий...
Я был зачат, как нужно, во грехе —
В поту и в нервах первой брачной ночи.

Я знал, что, отрываясь от земли,
Чем выше мы, тем жёстче и суровей;
Я шёл спокойно — прямо в короли
И вёл себя наследным принцем крови.


....


Мой мозг, до знаний жадный как паук,
Всё постигал: недвижность и движенье, —
Но толка нет от мыслей и наук,
Когда повсюду — им опроверженье.

С друзьями детства перетёрлась нить.
Нить Ариадны оказалась схемой.
Я бился над словами — "быть, не быть",
Как над неразрешимою дилеммой.

Но вечно, вечно плещет море бед,
В него мы стрелы мечем — в сито просо,
Отсеивая призрачный ответ
От вычурного этого вопроса.

....

А гениальный всплеск похож на бред,
В рожденье смерть проглядывает косо.
А мы всё ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса.

956. djemma_ru, 29.07.2010 10:07
весельчак_у
Все, Зин, обидеть норовишь!-ты Гамлета его посмотри,послушай-один ор(даже не крик)
Полагаю, что на ''Гамлета'' ломились исключительно, чтобы вживую посмотреть на всеобщего кумира Владимира Высоцкого... Я бы тоже пошла...

957. Elsie Flynn, 29.07.2010 10:46
djemma_ru
ломились исключительно, чтобы вживую посмотреть на всеобщего кумира
Это точно. Лишние билетики начинали спрашивать еще внизу, в метро, а перед театром просто стояла толпа, перегораживая проезжую часть.
Зальчик старой Таганки был очень маленький и темноватый; входили сбоку, и шли прямо мимо сцены, которая и так была небольших размеров, а из-за темного занавеса казалась еще меньше. И вот на пыльном полу, перед этим занавесом, привалясь, он сидел с гитарой, пока народ входил. То есть все проходили метрах в полутора от него, от его лица, его глаз, и это конечно ошеломляло. А потом уже звенел последний звонок, в зале окончательно темнело, а он вставал и тут же начинал читать. Не дожидаясь тишины, под шорох последних шагов, чей-то кашель, вздохи и скрипы кресел. Кажется, тот стих, что выше привели: помню, что это было свое, а не Пастернака. Он читал негромко, и это усиливало ощущение камерности: как будто просто квартирник большой, и все друг друга знают. Сам спектакль, честно говоря, мне совсем не запомнился, хотя я смотрела его два раза. Но вот этот момент, перед началом, я считаю самым сильным эпизодом в любимовском "Гамлете".
Другой художественной находкой был этот самый занавес. Но это уже другая тема.
За это сообщение сказали спасибо: AYM

958. djemma_ru, 29.07.2010 14:30
Elsie Flynn
...а он вставал и тут же начинал читать...
Вы рассказали нам о Владимире очень живо и дали ощущение реальности...
Спасибо...

959. AYM, 29.07.2010 18:46
Elsie Flynn
Кажется, тот стих, что выше привели: помню, что это было свое, а не Пастернака

если Вы про тот, что я привел в виде отрывков- это называется "Мой Гамлет". Это Высоцкий.

960. Зёбра, 29.07.2010 21:05
djemma_ru
Вы рассказали нам о Владимире очень живо и дали ощущение реальности...

Скорее о Юрии.

961. djemma_ru, 30.07.2010 08:34
Зёбра
Скорее о Юрии.
Разве рассказ Elsie Flynn не правильно отражает характер и манеру поведения Владимира Высоцкого ?

962. Зёбра, 30.07.2010 08:50
djemma_ru
Разве рассказ Elsie Flynn не правильно отражает характер и манеру поведения Владимира Высоцкого ?

Дык это же постановка и постановка Юрия.

963. Elsie Flynn, 30.07.2010 11:41
Очень большую роль играла атмосфера недоступности, которая это все окутывала. Полузапретный театр, опальный режиссер, неподдельный герой. Совершенно было неважно, какой он на самом деле актер или поэт: это был образ непримиримости и бунтарства. И уже никто не всматривался в подробности, не анализировал. А еще эта искренность, которая в нем как пожар полыхала. Да, нам отсюда сейчас его видно ясней и трезвей. А он медленно отодвигается в прошлое, превращаясь в историю: символ эпохи, в раму советского времени заключенный.

964. s3g, 30.07.2010 15:06
А впрочем, бесконечны наветы и вранье,
И те, кому не выдал бог таланта,
Лишь в этом утверждают присутствие свое,
Пытаясь обкусать ступни гигантам.

965. doom4, 24.01.2011 22:07
Теперь наверно можно с наступающим
http://www.youtube.com/watch?v=Vj3pd-a-js8&feature=related

966. SubV, 24.01.2011 22:10
[video]http://www.youtube.com/watch?v=8yjr5cV-xN4[/video]

967. Зёбра, 25.01.2011 10:20
Похоже, в этом фильме в некоторых моментах Высоцкого из Владимира Вдовиченкова делали.
525x329, 13.7Kb (http://www.radikal.ru)

968. AYM, 25.01.2011 23:41
Сколько чудес за туманами кроется -
Ни подойти, ни увидеть, ни взять, -
Дважды пытались, но бог любит троицу -
Глупо опять поворачивать вспять.

Выучи намертво, не забывай
И повторяй как заклинанье:
"Не потеряй веру в тумане,
Да и себя не потеряй!"

К этой теме 19.07.2011 11:16 productmod подклеил тему "Всем поклонникам Высоцкого" (автор: taburetka)

970. taburetka, 19.07.2011 08:25
во всеми нам известном кинофильме "Иван Васильевич меняет профессию" звучал отрезок из песни В.Высоцкого - "Моя цыганская" вот только отрезок то был намного лучше (по моему мнению) вообщем он мне больше понравился чем та версия которая есть в сети, она одна всего лишь, другую в исполнении Высоцкого найти не могу(((( искала, искала - не нашла, а в фильме там немного другое, и вот ищу найти не могу, если в фильме есть значит он и на самом деле есть! может кто из вас знает?

971. Зёбра, 19.07.2011 19:59
taburetka

Версия песни из фильма длится 1 минуту 49 секунд. Тут (http://muzico.ru/index.php?m=music&q=%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%20%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8C%20%D1%82%D1%8B%20%D1%81%D0%BE%20%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9&x=0&y=0) , например, есть.

972. AYM, 25.07.2011 22:30
Здесь лапы у елей дрожат на весу,
здесь птицы щебечут тревожно –
живёшь в заколдованном диком лесу,
откуда уйти невозможно.

Пусть черёмухи сохнут бельём на ветру,
пусть дождём опадают сирени.
Всё равно я отсюда Тебя заберу
во дворец, где играют свирели.

Твой мир колдунами на тысячи лет
укрыт от меня и от света, –
и думаешь Ты, что прекраснее нет,
чем лес заколдованный этот.

973. everun50, 30.07.2011 14:22
Вот интересно: в 70-ые годы обожал Высоцкого, а теперь полностью равнодушен. Очень узко его творчество привязано к эпохе. Эпоха прошла и песни тоже. А Никитины, о которых в ту пору даже не знал, стали на первом месте.

974. Red Cap, 30.07.2011 15:14
everun50
Видимо не те песни слушали. Есть привязанные к времени, есть не привязанные. Разные.
Ну а Никитин стихи вообще не писал (только соавтор к паре песен). Только "музыку".

975. djemma_ru, 30.07.2011 17:07
everun50
...обожал Высоцкого, а теперь полностью равнодушен. Очень узко его творчество привязано к эпохе. Эпоха прошла и песни тоже...
Думаю, что перекормили нас В.Высоцким... Раньше этот певец был для всех экзотикой. А в определённый период В.Высоцкий, его биография, песни стали звучать даже при включении утюга...
Я всегда восхищалась Владимиром, но сейчас эмоции притупились...

976. Meb, 30.07.2011 17:34
djemma_ru
А в определённый период В.Высоцкий, его биография, песни стали звучать даже при включении утюга...
Никитиных еще исполняли на каждом углу, но это попозже.

Кстати неплохое исполнение http://www.youtube.com/watch?v=A4owvK9ElQ0 Девушка из Нагасаки - Джемма Халид

977. s3g, 30.07.2011 21:00
Meb
Кстати неплохое исполнение http://www.youtube.com/watch?v=A4owvK9ElQ0 Девушка из Нагасаки - Джемма Халид
не в восторге. Голос интересный, но аранжировка ни в красную армию. БББУ-БУ-БУ-БУ...
и жестко заданный ритм лишают тонких нюансов песню, которые украшают ее в сольно-гитарном исполнении.

978. everun50, 30.07.2011 21:35
s3g
не в восторге.
Тоже не порадовала. Этот стиль совсем не для этой старинной песни. Да и голос не интересный.

Добавление от 30.07.2011 21:37:

djemma_ru
Я всегда восхищалась Владимиром, но сейчас эмоции притупились...
Очень точно - именно перестали вызывать эмоции.

Добавление от 30.07.2011 21:44:

Meb
Никитиных еще исполняли на каждом углу, но это попозже.

А в какие годы это было? Так жалко, что открыл их для себя всего год назад Теперь хожу на все концерты, но это уже только в знак уважения.

979. s3g, 30.07.2011 21:55
everun50
Очень узко его творчество привязано к эпохе. Эпоха прошла и песни тоже
смелое заявление. Есть, правда, вариант очень узкого понимания творчества Высоцкого некоторыми слушателями.

980. everun50, 30.07.2011 22:12
s3g
смелое заявление.
Наверное, я неправильно выразился. Сейчас подумал и понял, что у меня изменились вкусы. С возрастом хочется более тонкого искусства, а песни Высоцкого в художественной отношении минимальны и после Никитиных уже воспринимать их как поэзию невозможно. Типа как невозможно читать стихи Маяковского после Есенина или даже Рыжего.

981. s3g, 30.07.2011 22:27
Какая то давненько. лет 30 назад передача была о поэзии, один из собеседников сказал типа того, что поэзия обеднела, что уже давно, с 30-х годов двадцатого века, нет стихов в которых звучание слова поддерживает его смысл...
А я в это время наслаждался:

...Там голубым сияньем льдов
весь склон облит...
И тайну чьих-нибудь следов
гранит хранит....

982. everun50, 30.07.2011 22:45
s3g
.Там голубым сияньем льдов
Неправильно. У Высоцкого "Здесь голубым сияньем льдов..."

983. Meb, 30.07.2011 23:34
everun50
А в какие годы это было? Так жалко, что открыл их для себя всего год назад

в 70-е, видимо они были широко известны в достаточно узких кругах. Песни исполнялись на каждой студенческой посиделке, многие из сокурсников досих пор любят, исполняют и даже пишут подобные песни.

984. Lawaya, 30.07.2011 23:38
everun50
Типа как невозможно читать стихи Маяковского после Есенина...
Чушь какая-то. Маяковский - это что-то одно, Проня Прокоповна, а Есенин - это что-то другое. Но оба - мощнейшие поэты.

985. s3g, 30.07.2011 23:38
цитата:
everun50:
s3g
.Там голубым сияньем льдов
Неправильно. У Высоцкого "Здесь голубым сияньем льдов..."
Вы правы, и "здесь" льдом сияет в отличие от "там"

Добавление от 30.07.2011 23:58:

Никитины в 70-е уже имели всесоюзную известность. Во всяком случае, в "Москва слезам не верит" они пришли имея имя и на тв и на радио.

986. everun50, 31.07.2011 00:03
Lawaya
Чушь какая-то. Маяковский - это что-то одно, Проня Прокоповна, а Есенин - это что-то другое. Но оба - мощнейшие поэты.
Мы здесь говорим о песнях, а не о поэзии. Лично я к стихам достаточно равнодушен, но когда из стихов рождается песня - это ж фантастическая метаморфоза. Однажды попробовал читать стихи Рыжего - даже рифму сходу не смог найти и вряд ли когда -либо стал читать, а через песни Никитина стал поклонником этого поэта. Маяковского спеть - ужас, а Есенина - чудо. Потому и сравниваю их с этой точки зрения.

987. Lawaya, 31.07.2011 00:13
everun50
Потому и сравниваю их с этой точки зрения.
Вы их сравнили НЕ с этой точки зрения, ну, да бог с вами.

988. djemma_ru, 31.07.2011 07:48
s3g
Никитины в 70-е уже имели всесоюзную известность. Во всяком случае, в "Москва слезам не верит" они пришли имея имя и на тв и на радио.
На мой вкус Никитины какие-то уж очень сладкие, благополучненькие...

989. everun50, 31.07.2011 08:44
djemma_ru
На мой вкус Никитины какие-то уж очень сладкие, благополучненькие..
Звучит как осуждение Хотя это и не так, но чем бы это было плохо? Это же замечательно - творчество без влияния политики и прочей грязи. Или Вам нравятся агитки Маяковского? "Рррреволюционный держите шаг, неугомонный не дремлет враг" Гав-гав-гав

990. s3g, 31.07.2011 10:03
everun50
Гав-гав-гав
Для начала, стоит сначала почитать Маяковского после "прохождения" в школе

991. everun50, 31.07.2011 10:34
s3g
Для начала, стоит сначала почитать Маяковского после "прохождения" в школе
У меня отец был поэтом и учителем литературы и привил мне любовь к Маяковскому своим умением чтения стихов, в том числе и Маяковского, которого он очень любил. Школа этого не могла бы сделать в принципе. Я долго оставался под его влиянием, но постепенно это прошло и интерес к Маяковскому угас. Его место занял Блок (отец его не любил), которого я открыл почти самостоятельно (не без влияния друзей, правда) после школы и он мне до сих пор нравится.

992. s3g, 31.07.2011 11:03
Что ж, получается, и Вы в юности и Ваш отец в возрасте любили "гав-гав-гав-агитки" Маяковского, но, слава Богу, Вы прозрели и сейчас знаете кто достоин любви. Поздравляю.
Увы, мне не так повезло, я продолжаю наслаждаться стихами Маяковского независимо от содержания конкретного стихотворения. И мне не мешает зачитаный до дыр, не менее любимый Сергей Алексаныч. И прочитанное полное собрание сочинений Блока не отвратило меня ни от Маяковского, ни от Высоцкого.
Да, и прошу прощения, если меня заносит, но меня раздражают безапелляционные утверждения там, где слишком много субъективизма.

Добавление от 31.07.2011 11:08:

цитата:
everun50:
djemma_ru
На мой вкус Никитины какие-то уж очень сладкие, благополучненькие..
Звучит как осуждение Хотя это и не так, но чем бы это было плохо? Это же замечательно - творчество без влияния политики и прочей грязи.

когда ребенок на пляже лепит для себя песочные куличи, это умиляет и радует. Когда тем же занимается мужик лет под сорок, это несколько напрягает.

993. everun50, 31.07.2011 11:28
s3g
но меня раздражают безапелляционные утверждения там, где слишком много субъективизма.
Почему Вас это раздражает? Мы обсуждаем вопросы, в которых не может быть объективизма. Это предмет выбора для души. На вкус и цвет, как известно..Мне интересно читать любые ЛИЧНЫЕ мнения других людей по темам моего внимания. В обмен я выкладываю свое ЛИЧНОЕ совершенно субъективное мнение и меня не заботит, правильно оно или нет.

я продолжаю наслаждаться стихами Маяковского независимо от содержания конкретного стихотворения.
А можно это пояснить? Вас привлекает ритм, музыка стихотворения? У того же Блока мне нравится далеко не всякое стихотворение, а только те, в которых есть обращение к душе. Никитиных я воспринимаю только в качестве уникального дуэта, именно вдвоем они на меня сильно действуют, но меня не сильно трогает пение одного Сергея или одной Татьяны.

994. s3g, 31.07.2011 12:02
раздражает, например, когда у Маяковского видят только агитки (но и агитки Маяковского бесконечно поэтичнее ежика резинового с дыркой в боку, даже стыдно сравнивать), не замечая его лирики, или в противовес "агитационному" Маяковскому приводят Блока, забывая о его знаменитой поэме, которая по агитационности не уступает Маяковскому, а по агитационности в религиозной среде даст сто очков вперед.

everun50
Это предмет выбора для души.
именно так, и когда грубо высказывается отрицательное "личное мнение", множество людей с иным мнением получают плевок в душу, а это требует плевка в обратную сторону, и не всегда в сторону предмета обсуждения, но зачастую в автора мнения.
Вы,я смотрю, не стесняетесь в сильных выражениях, Высоцкий для Вас - поэт временщик, прошло время и нет поэта, Маяковский - большевисткий агитатор, не более. У меня, например, сложилось чисто субъективное мнение об очень выраженной недалекости выразителя вышеприведенных мнений. Что подтверждается слишком поздним знакомством с творчеством Никитиных, которых знали все, кто хоть каким то боком интересовался творчеством бардов, а не интересоваться их творчеством любитель Высоцкого не мог. Вот и делаю вывод об уровне Вашего знакомства с Высоцким, Маяковским, Блоком, Есениным, Сергеем, Иваном, Никитиными...

995. everun50, 31.07.2011 13:10
s3g
Вот и делаю вывод об уровне Вашего знакомства с Высоцким, Маяковским, Блоком, Есениным, Сергеем, Иваном, Никитиными...
Вы правы - поэзию знаю совсем неглубоко и не стремлюсь особо к этому (не моё это), для меня стихи - отличное средство для тренировки памяти, а заучивать можно только то, что нравится. Этим подходом и определяется репертуар. Высоцкого знаю наизусть с полсотни стихов-песен (точно не считал), прослушал многократно всё, что доступно, даже сборник стихов иногда читаю. Блока читал выборочно, нравится далеко не всё. Есенина читаю и слушаю с удовольствием почти всё - это же почти песни. Никитиных я знаю не меньше 15-20 лет по давно нравившимся мне некоторым аудиозаписям, но только год назад я их открыл по настоящему - ВЛЮБИЛСЯ в них, просмотрев впервые видеозаписи. Возможно, это состояние включилось под воздействием обаяния молодой Татьяны. Это очень странное состояние - чем больше смотришь и слушаешь, тем больше нравится, тем более мелкие детали замечаешь и это погружение доставляет радость. По существу, это мой первый опыт погружения в чужое творчество, до этого было скольжение по поверхности. Лично мне теперь безразличны чьи-либо оценки творчества Никитиных - моё мнение для меня абсолютно до тех пор, пока я их люблю.

Может, у Вас есть дар погружаться в мир любых стихов? Такое, наверное, возможно.

Добавление от 31.07.2011 13:41:

s3g
но и агитки Маяковского бесконечно поэтичнее ежика резинового с дыркой в боку, даже стыдно сравнивать),
Ну что Вы! По мне как раз наоборот. "Ежик" - это чудо, это настоящая поэзия, а агитки ужасны, это халтура - работа за деньги, талантам надо же жить на что-то.

996. s3g, 31.07.2011 13:49
Вот и славно. Бывает иногда, что скользим поверхностно, но в конце концов открываем что-то по настоящему. Осталось только применить эти выводы не только к тому, что раскрыли, но и к тому, по чему, может быть, тоже скользим поверхностно, считая, что раскрыли все глубины.

И еще. Зачем высказывать свое мнение, если безразличны мнения других? Почему думаете, что другие не относятся к чужим словам так же как Вы?

997. everun50, 31.07.2011 14:12
s3g
И еще. Зачем высказывать свое мнение, если безразличны мнения других? Почему думаете, что другие не относятся к чужим словам так же как Вы?
Это хороший вопрос, я над ним уже думал и пришел к такому выводу. Во мнении другого мне безразлична оценка - хорошо или плохо, потому что она не несет информации. Но в искреннем мнении другого часто невольно бывает новая информация об интересующем меня предмете - какие-то новые детали, освещение известных фактов, другая точка зрения, ссылки, которых я не знал. Здесь важно именно субъективное (искреннее) мнение, как можно более детальное и самобытное. Это расширяет мое со-знание.

Добавление от 31.07.2011 14:25:

s3g
Осталось только применить эти выводы не только к тому, что раскрыли, но и к тому, по чему, может быть, тоже скользим поверхностно
Спасибо, это очень ценная мысль. Надо понять, почему я зацепился и как этот прием сделать активным.
"Всего и надо, что вглядеться,- боже мой,
Всего и дела, что внимательно вглядеться,-
И не уйдешь, и некуда уже не деться
От этих глаз, от их внезапной глубины."

998. djemma_ru, 31.07.2011 15:23
everun50
- но и агитки Маяковского бесконечно поэтичнее ежика резинового с дыркой в боку...),
- ... а агитки ужасны, это халтура - работа за деньги, талантам надо же жить на что-то.

Мне нравится вот это :

''Чем хуже моя Нина?!
Ба-рыни сами.
Тащь в хату пианино,
граммофон с часами !''

999. everun50, 31.07.2011 15:38
djemma_ru
Мне нравится вот это :
Только ежели в качестве шутки принимается.
Некоторое время назад мне нравились песни Тимура Шаова, но, когда недавно приятель прислал его матерно-политическую песню, - как отрезало, даже вспоминать о нем стало неприятно.

1000. Lawaya, 31.07.2011 15:52
everun50
когда недавно приятель прислал его матерно-политическую песню, - как отрезало, даже вспоминать о нем стало неприятно.
Какое нежное воспитание - с ума сойти можно.

"Ежик" - это чудо, это настоящая поэзия,
Розовые сопли бардов, ага. Хотя, детям нравится.

а агитки ужасны, это халтура -
Уж извините, но ничего вы не понимаете в колбасных обрезках.

1001. AYM, 25.07.2012 11:28
И снизу лед, и сверху - маюсь между:
Пробить ли верх иль пробуравить низ?
Конечно, всплыть и не терять надежду!
А там - за дело в ожиданьи виз.

Лед надо мною - надломись и тресни!
Я весь в поту, хоть я не от сохи.
Вернусь к тебе, как корабли из песни,
Все помня, даже старые стихи.

Мне меньше полувека - сорок с лишним, -
Я жив, тобой и Господом храним.
Мне есть что спеть, представ перед Всевышним,
Мне будет чем ответить перед Ним.

1002. Игорь Т., 25.07.2012 20:39
С удовольствием слушаю песни Высоцкого в а/м, если какая радиостанция песню поставит, но диск или просто скачать... уже нет.

1003. frau_schon, 03.08.2012 10:46
что тут говорить, Высоцкий- зеркало той эпохи. Протестант и бунтарь в искусстве. Каждый выражается, как умеет. Тому же Маяковскому, например, или Есенину ( "хорошо,когда сумерки дразнятся и втыкают нам в жирные задницы окровавленный веник зари...") никто не отказывает в высоких оценках. а по поводу личности... на мой взгляд, не совсем правильно оценивать гения. сножество примеров, когда творчество божественно, а человек- гниль.

1004. s3g, 03.08.2012 10:56
блаженны эпохи, которые рождают такие зеркала.
Но Высоцкий гораздо глубже плоского зеркала. Даже эпохального.

1005. РабочийСтепан, 03.08.2012 23:33
everun50
Или Вам нравятся агитки Маяковского? "Рррреволюционный держите шаг, неугомонный не дремлет враг" Гав-гав-гав

Я долго оставался под его влиянием, но постепенно это прошло и интерес к Маяковскому угас. Его место занял Блок (отец его не любил), которого я открыл почти самостоятельно (не без влияния друзей, правда) после школы и он мне до сих пор нравится.
Но вы до сих пор его не знаете. Потому что строчки эти - из поэмы "Двенадцать". )))

"Ежик" - это чудо, это настоящая поэзия
Да это так, милый юмор.

1006. s3g, 03.08.2012 23:53

1007. doom4, 04.08.2012 00:17
Высоцкий - это цунами мозга

1008. jjj, 04.08.2012 00:31
Не понял, что привязались к Никитину с этим ежиком. Это вообще стишок Юнны Мориц. Очень неплохой и позитивный по-моему.

1009. elzoow, 04.08.2012 17:04
Ага. А еще у нее есть про лилипутика:
цитата:
Лилипучий лилипутик
Леденец лизал лиловый
Кисло-сладкий, сладко-кислый
В общем, очень леденцовый

Лилипутик, лилигном
Леденец большой, как дом
А у лили-лилипутика
Ручки меньше лютика

Лилипучую работу
От с утра начнет в субботу
И до пятницы, до трех
Лилипутается, ох

Лилипутик, лилигном
Леденец большой, как дом
Такого же уровня позитива и осмысленности. Неплохой детский стишок, но ставить рядом с Маяковским или Блоком - нонсенс.

1010. Rockit, 22.08.2012 01:03
Большой + Высоцкого, что у него есть записи очень хорошего качества учитывая год записи. Если бы все его песни были в плохом качестве я бы его слушать совсем не стал, спасают положение только альбомы записанные во франции и в мелодии, это максимум 10% от общего количества его записей. Остальные записи слушать невозможно без слёз. Кстати есть ли у кого альбом Не долюбил... 1976 г. в хорошем качестве желательно образ диска (у меня только треками 28 песен) ?

1011. antaleks, 01.09.2012 09:38
Rockit
спасают положение

Не волнуйтесь, он сам решает, кому нравиться (почти (с))

1012. AYM, 25.01.2013 12:39
Вдоль обрыва с кнутом по-над пропастью пазуху яблок
Я тебе привезу — ты меня и из рая ждала!

1013. Тарантино из Тагила, 26.01.2013 00:28
Только с театра на Таганке,полный зал,Путин не приехал оно и понятно дела - надо заботится о людях,
очень не хватало Владимирa Семёновичa как будто Гамлета играют без Гамлета

Добавление от 26.01.2013 00:48:

http://www.youtube.com/watch?v=JN4ZFl-1YN8

1014. Тарантино из Тагила, 28.01.2013 22:24
Раз в год,наше телевидение
сподобилось
вспомнить Высоцкого
http://www.youtube.com/watch?v=sZ97BTBGCMI

1015. Вениамын, 03.02.2013 18:30
о, да неужели!
Высоцкий крут

1016. doom4, 21.03.2013 01:30
Высоцкий Мой Гамлет Мексика 1977 г http://www.youtube.com/watch?v=OPBq0bcXUqo

1017. doom4, 28.06.2013 20:12
Владимир Высоцкий - Уйду я в это лето... (http://www.youtube.com/watch?v=YqPGgVG-l24)

1018. Зёбра, 29.06.2013 21:27
doom4
Высоцкий Мой Гамлет Мексика 1977 г

Звучит красиво. Словно специально зарифмованные слова подобраны, чтобы в них буква ЭР содержалась. Так мужественнее, воинственнее и всё такое. Или это русский язык таков, что на темы Гамлета, Робина Гуда и всяких героических поступков слова с буквой ЭР в основном существуют?

1019. doom4, 29.06.2013 21:38
Зёбра
Не знаю,тут скорее дар должен быть откуда то сверху...у Высоцкого он был

1020. Зёбра, 29.06.2013 21:53
doom4

Берём орфографический словарь, фильтруем слова, содержащие необходимую букву и далее используем для сочинительства только их. Ну, ВСВ делал это устно.

1021. doom4, 29.06.2013 22:38
Зёбра
Из букв и слов ещё должен получатся смысл как минимум

1022. AYM, 29.06.2013 23:37
На цифpе двадцать шесть один шагнyл под пистолет,
Дpyгой же в петлю слазил в «Англетеpе».

1023. s3g, 30.06.2013 07:45
Здесь
голубым сияньем льдов весь склон облит
и тайну чьих нибудь
следов
гранит хранит

Во, Владимир Семеныч "нафильтровал" и лёд, и сверкающие блики на льду, и шорох соскальзывающих шагов, и твердые камни...

просто балдею, когда все это пережевываю

1024. Зёбра, 30.06.2013 23:01
doom4
Из букв и слов ещё должен получатся смысл как минимум

А как максимум что?

1025. doom4, 30.06.2013 23:18
Зёбра
Как максимум - энергия,душа,искра..

1026. Зёбра, 01.07.2013 19:10
doom4
Как максимум - энергия,душа,искра..

В стихах этого ИМХО нет. Это есть в исполнении, в варианте прочтения то есть.

1027. Jeepster, 01.07.2013 21:59
цитата (everun50 ):

Вот интересно: в 70-ые годы обожал Высоцкого, а теперь полностью равнодушен. Очень узко его творчество привязано к эпохе. Эпоха прошла и песни тоже.
Никогда не обожал и не понимал, даже в детстве, когда по радио слышал.
И "эпоха" та прошла ещё до того, как он родился. Высоцкий - время, застывшее на 2/3 столетия в 1914-м, наивный кристаллизованный пафос, балет на разрухе. Основной тон - Высоцкий, гармоники - Лётов, Тальков, Башлачёв, Цой etc.
КСП времён 4го Рима, барды периода угара империи.

Очнитесь, человеки, империи давно нет, с год назад наблюдал примерно половину винила недалеко от бачков - через 100 лет до населения оно постепенно начинает доходить.

цитата (Тарантино из Тагила):
Только с театра на Таганке,полный зал, Путин не приехал оно и понятно дела
У ВВП в бардачке Битласы и Кадышева. Выбирай. Но осторожно. Но выбирай.

1028. s3g, 01.07.2013 23:30
Jeepster
Никогда не обожал и не понимал, даже в детстве, когда по радио слышал.
И "эпоха" та прошла ещё до того, как он родился. Высоцкий - время, застывшее на 2/3 столетия в 1914-м, наивный кристаллизованный пафос, балет на разрухе. Основной тон - Высоцкий, гармоники - Лётов, Тальков, Башлачёв, Цой etc.
КСП времён 4го Рима, барды периода угара империи.

Очнитесь, человеки, империи давно нет, с год назад наблюдал примерно половину винила недалеко от бачков - через 100 лет до населения оно постепенно начинает доходить.


"не понимаю, но ярлыки развешиваю". Знакомо.

1029. РабочийСтепан, 02.07.2013 00:35
Высоцкий, конечно же, сила. Он гениальный актёр, обладатель уникального голоса. В стихах - вся правда жизни. Но специалисты, разбирающиеся в поэзии, говорят, что Высоцкий не был поэтом и уж тем более - Поэтом. В его стихах наблюдается бедность синонимических рядов. Например, кто может придумать 20 синонимов (слов, словосочетаний, парафразов) к слову "смеяться"? Или 20 синонимов к слову "мёртвый"? Богатство синонимических рядов - главный признак высокой поэзии. В творчестве В.С. этого нет. Песни хорошие - "Моя цыганская" так вообще про россиянскую современность, - но где поэзия-то? Нет, я понимаю, Есенин, Волошин, Мандельштам - вот это Поэты. А Высоцкий?

Добавление от 02.07.2013 00:40:

Насчёт винила и вообще аналога. Вы просто не слышали, как звучит первая копия с "мастера" гараняновского альбома на 38-й. Не на убогом CD, а на ленте. Не на задрипанной "Яузе", а на ревоксе или штудере. И не слышали, как звучит тот же альбом на виниле в состоянии NM или M- (запечатанных вряд ли осталось). А раз не слышали - нефиг писать ересь типа:

Jeepster
Очнитесь, человеки, империи давно нет, с год назад наблюдал примерно половину винила недалеко от бачков - через 100 лет до населения оно постепенно начинает доходить.
Империи "Россия" вот уже лет 28 как нет. То, что есть, не хочется здесь называть.

1030. s3g, 02.07.2013 01:16

РабочийСтепан
специалисты, разбирающиеся в поэзии

один такой специалист трубил по радио, что показателем высокой поэзии является звукоподражательность стихов, чтобы в звучании стихов о ветре был слышен шум ветра, чтобы в стихах о лошадях был слышен топот копыт, чтобы в стихах о грозе звучала сама гроза и тд и тп. И признал, что последние такие поэты были среди поэтов серебрянного века русской поэзии и с тех пор не наблюдаются... А я в это время упивался картиной, о которой выше уже писал:

Здесь
голубым сияньем льдов
весь склон
облит
и тайну чьих-нибудь следов
гранит
хранит....

так что, к "специалистам" почтения нету.
и про синонимические ряды в поэзии поподробнее. Что это за зверь, что без него не определить величину поэта? Как можно измерить поэта по количеству синонимов? И зачем 20 синонимов к слову смеяться, если в гениальном стихотворении всего, может быть, слов 20?
Поясните, пожалста.

1031. doom4, 02.07.2013 13:44
Зёбра
Это есть в исполнении, в варианте прочтения то есть.
Ээ,в исполнение ? То есть ''Кони привередливые'' к примеру нужно правильно исполнить чтобы понять смысл ?

Jeepster
Лётов, Тальков, Башлачёв, Цой etc.
Через лет 10 мало кто будет о них вообще знать


РабочийСтепан
Но специалисты, разбирающиеся в поэзии, говорят,
Много кто чего говорит..а время молча стирает из памяти одних и оживляет других,особенно это актуально сейчас в период второй волны деградации застоя

1032. Зёбра, 02.07.2013 15:19
doom4
То есть ''Кони привередливые'' к примеру нужно правильно исполнить чтобы понять смысл ?

Примерно так. От варианта исполнения смысл будет в зависимости.

Добавление от 02.07.2013 15:21:

doom4
Через лет 10 мало кто будет о них вообще знать

Забудут и Высоцкого. Уже забывают. Чай не Пушкин.

1033. РабочийСтепан, 02.07.2013 15:38
s3g
и про синонимические ряды в поэзии поподробнее. Что это за зверь, что без него не определить величину поэта?
Это богатство словарного запаса того или иного поэта.

В общем, ищите в Нью-Йорке Игоря Владимировича Фоменко - специалиста по поэзии с нашей кафедры теории литературы, - связывайтесь с ним и пытайте его.

1034. websapiens, 02.07.2013 16:01
Зёбра
Забудут и Высоцкого. Уже забывают. Чай не Пушкин.
Ну Высоцкий в первую очередь актер. Так что вряд ли забудут.

1035. doom4, 02.07.2013 16:06
Зёбра
От варианта исполнения смысл будет в зависимости
Да в зависимости,но скорей неотделимая часть

Забудут и Высоцкого. Уже забывают
Тем кому и помнить некого (имхо)

1036. s3g, 02.07.2013 22:09
цитата:
Зёбра:
doom4
То есть ''Кони привередливые'' к примеру нужно правильно исполнить чтобы понять смысл ?

Примерно так. От варианта исполнения смысл будет в зависимости.

исполнение зависит от опыта, характера, знаний, целей исполнителя. Или читателя. Кого на что хватает.

цитата:
Зёбра:
doom4
Через лет 10 мало кто будет о них вообще знать

Забудут и Высоцкого. Уже забывают. Чай не Пушкин.
ничо, зёбра напомнит. Она всё помнит. Это нам приходится записывать, а у зёбры голова большая, все запоминает. Кто-нить видел зёбру с записной книжкой?

Добавление от 02.07.2013 22:44:

цитата:
РабочийСтепан:
s3g
и про синонимические ряды в поэзии поподробнее. Что это за зверь, что без него не определить величину поэта?
Это богатство словарного запаса того или иного поэта.

ну, пардон, это совсем разные вещи, хотя и несколько кореллируют

Словарь Высоцкого используемый в стихах, не соглашусь с вами, не меньше чем у Александра Сергеевича. Если не больше. Да и вообще, никак это не связано с поэтическим даром. Никак. Если человеку хватает полтыщи слов для поэтического творчества и читателям не мешает бедность использованной лексики и флаг ему в руки. Обычно, наоборот, излишне богатый тезаурус автора мешает читателям понять его. Конечно, можно считать великими поэтами только рифмоплетов, которых могут понять лишь особо высокообразованные единицы, но какое это имеет отношение к гениальности?
Боюсь, тот же Александ Сергеевич со своей реформой поэтического русского языка был далеко не на первом месте по количеству использованных в стихах слов среди своих современников и предшественников. Особливо, ежели считать относительно.

цитата:
РабочийСтепан:
В общем, ищите в Нью-Йорке Игоря Владимировича Фоменко - специалиста по поэзии с нашей кафедры теории литературы, - связывайтесь с ним и пытайте его.
Была халва.
Увольте. Не знаю такого. И знать нет желания. Вы высказали мнение, не свое, я возразил, вы поддержать не свое мнение не желаете, зачем же мне спорить с отсутствующими. Пусть уж специалист сам, если пожелает, приходит сюда и отстаивает мнение, которое тут без него, я считаю, похерили.

1039. doom4, 03.07.2013 08:23
s3g Да,погорячился

1040. Зёбра, 03.07.2013 13:20
s3g
Если человеку хватает полтыщи слов для поэтического творчества и читателям не мешает бедность использованной лексики и флаг ему в руки.

Ага. Это предложение надо в рамку и на стену... И Высоцкого с флагом в руках туда же.

Добавление от 03.07.2013 13:27:

s3g
Обычно, наоборот, излишне богатый тезаурус автора мешает читателям понять его.

А мне кажется, что нифига не наоборот. А очень даже пожоже. Некоторые поэты, и не только поэты, пытаются маскировать отсутствие в тексте маломальского смысла обилием малоупотребительных в широких народных массах слов. Высоцкий выбирает слова с буквой ЭР, а эти...

1041. РабочийСтепан, 03.07.2013 16:16
У Высоцкого как-то слишком просто всё. Стихи вроде есть, а где поэзия, как у того же Мандельштама или у Цветаевой?

1042. websapiens, 03.07.2013 18:12
РабочийСтепан
У Высоцкого как-то слишком просто всё.
Ну просто это не всегда плохо...


зы. Вот пример очень простых стихов, рифм - http://www.youtube.com/watch?v=aRbRroz_ae4 Но ведь гениально же, не так ли?

1043. awizard, 03.07.2013 19:13
РабочийСтепан
цитата:
У Высоцкого как-то слишком просто всё.
Однако ж его вполне хватило на пару десятков диссертаций (http://vv.mediaplanet.ru/theses) . Попроси Валерия Александровича - он тебе в пять минут всё растолкует, тебе останется только понять.

1044. s3g, 03.07.2013 19:54
цитата:
РабочийСтепан:
У Высоцкого как-то слишком просто всё. Стихи вроде есть, а где поэзия, как у того же Мандельштама или у Цветаевой?

нельзя ли пример того, что считаете поэзией у Мандельштама? Извините, мне не хватает терпения найти самому, все попытки понять, чем же он так велик, разбиваются о бесконечную тягомотину наборов слов без смысла. Какое-нибудь стихотворение, которое нравится, которое считаете образцом поэзии.

Но, только именно ваше мнение, а не неких "специалистов".

1045. Зёбра, 03.07.2013 20:07
s3g

За Мандельштама не скажу, не читал. А вот у Маяковского очень нравится "Облако в штанах". И ведь в каком возрасте писано! А если ему не хватало словарного запаса, то он с лёгкостью выдумывал неологизмы, которые теперь уже вошли в русский язык.

1046. s3g, 03.07.2013 20:15
Зебра, я тут недавно узнал, что каждый клик, каждый пост, каждое +-, каждый голос в голосовании приносит владельцам сайтов, размещающих рекламу на своих страницах, хорошие баксы. В этом свете становится понятными "засланные казачки" - люди, которые постоянно присутствуют на подавляющем большинстве сайтов, на которых есть какое-никакое обсуждение, люди, которые постоянно провоцируют народ на возмущение. Собрались любители макрамэ, обязательно кто-нить заявит, что макрамэ -= отстой, никому не нужно, а те кто им занимается - лохи. Естественно, его размажут по стенке самые мирные вязальщицы сотнями постов, а расценки на рекламу на этой странице поднимутся . Часть прибыли получит и возмутитель спокойствия.
О расценках не расскажете?
Ведь вы этим и занимаетесь. Вот мне не нравится Мандельштам, так я и не сижу на сайтах, где поклонники восторгаются его творчеством. Ну забредешь иной раз в подобное общество, ну плюнешь разок, посмотришь как круги расходятся и дальше пошел. Но чтобы вот так сидеть и пост за постом плевать ... Это ж за какие деньги надо продать свое терпение. Поделись, может ты уже давно миллионы на этом делаешь, бегаешь по сайтам и баламутишь завсегдатаев, получая за каждый расходящийся кружок свою долю? Хоть за это можно будет зауважать, а то же дурак дураком выглядишь.

1047. doom4, 04.07.2013 02:30
Этого человека им не потянуть

1048. РабочийСтепан, 04.07.2013 11:40
awizard
Попроси Валерия Александровича
Кого - Редькина, что ли? Ты его стихи читал?

Добавление от 04.07.2013 11:48:

s3g
Извините, мне не хватает терпения найти самому, все попытки понять, чем же он так велик, разбиваются о бесконечную тягомотину наборов слов без смысла.
Вы ничего не понимаете в поэзии.

У Мандельштама таких стихов много. Например, "За то, что я руки твои не сумел удержать...": http://rupoem.ru/mandelshtam/all.aspx

Добавление от 04.07.2013 11:50:

Или Цветаева - ну хотя бы "Стихи к Пушкину": http://rupoem.ru/cvetaeva/all.aspx

Какое чувство ритма! Какая игра звуков!

Добавление от 04.07.2013 11:55:

Ну и, конечно, "Уж сколько их упало в эту бездну..." - вот это я считаю эталоном современной поэзии. Высоцкий отдыхает. Хотя, прочитал бы он эти стихи неподражаемо.

Добавление от 04.07.2013 11:58:

Зёбра
А вот у Маяковского очень нравится "Облако в штанах". И ведь в каком возрасте писано! А если ему не хватало словарного запаса, то он с лёгкостью выдумывал неологизмы, которые теперь уже вошли в русский язык.
Маяковский - гений. Уважать его стоит хотя бы за неологизмы.

1049. websapiens, 04.07.2013 14:32
РабочийСтепан
Какое чувство ритма! Какая игра звуков!
Но если вдуматься, то очень немногие эти стихи ложатся в песенный формат. Не так ли?

Я вот послушал - http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5765/fi22793
По мне так это ближе к жанру романса... У Высоцкого тоже есть романсы.

1050. s3g, 04.07.2013 15:54
РабочийСтепан
У Мандельштама таких стихов много. Например, "За то, что я руки твои не сумел удержать...": http://rupoem.ru/mandelshtam/all.aspx

досадно, но приведенный пример - пример бессмысленного словоблудия, пока что подтвердили сложившееся у меня мнение о "поэзии" Мандельштама.


Вы ничего не понимаете в поэзии я так и написал - ничего в "поэзии" т. Мандельштама не понимаю. Только вот вспоминается "Как тебя понять, когда ты ничего не говоришь!"



Или Цветаева - ну хотя бы "Стихи к Пушкину": http://rupoem.ru/cvetaeva/all.aspx

Какое чувство ритма! Какая игра звуков!

Ну и, конечно, "Уж сколько их упало в эту бездну..." - вот это я считаю эталоном современной поэзии. Высоцкий отдыхает.


Да, только когда Высоцкий отдыхает, слышны прочие поэты.

Шутка.

в отличие от вас, я понимаю, что эталонов в поэзии быть не может, все что сделано по эталону - не поэзия.

1051. РабочийСтепан, 04.07.2013 19:52
s3g
досадно, но приведенный пример - пример бессмысленного словоблудия, пока что подтвердили сложившееся у меня мнение о "поэзии" Мандельштама.
Если Вы не способны понять смысл, то это не значит, что Мандельштам якобы какой-то там "словоблуд".

То есть, если стихи не простые как есенинская "Белая берёза" - значит, это уже словоблудство, и такие стихи не имеют права на существование?

Добавление от 04.07.2013 19:58:

Ну вот хотя бы:

Скрытый текст:Здесь лапы у елей дрожат на весу,
Здесь птицы щебечут тревожно.
Живешь в заколдованном диком лесу,
Откуда уйти невозможно.
Пусть черемухи сохнут бельем на ветру,
Пусть дождем опадают сирени,
Все равно я отсюда тебя заберу
Во дворец, где играют свирели.

Твой мир колдунами на тысячи лет
Укрыт от меня и от света.
И думешь ты, что прекраснее нет,
Чем лес заколдованный этот.
Пусть на листьях не будет росы поутру,
Пусть луна с небом пасмурным в ссоре,
Все равно я отсюда тебя заберу
В светлый терем с балконом на море.

В какой день недели, в котором часу
Ты выйдешь ко мне осторожно?..
Когда я тебя на руках унесу
Туда, где найти невозможно?..

Украду, если кража тебе по душе, -
Зря ли я столько сил разбазарил?
Соглашайся хотя бы на рай в шалаше,
Если терем с дворцом кто-то занял!

Неплохо, несмотря на наличие глагольных рифм. Но все эти слова - все до одного - находятся в широком употреблении. Где здесь "изюминка"? Кроме того, конечно, что в исполнении автора, да ещё под аккомпанемент гараняновского оркестра это хорошая песня?

1052. Нули Кариф, 04.07.2013 20:08
s3g
все что сделано по эталону - не поэзия.
В цитатник.

1053. s3g, 04.07.2013 21:10
РабочийСтепан
Но все эти слова - все до одного - находятся в широком употреблении.

это за пределами обсуждения поэтического творчества. Это обсуждение частотного словаря русского языка, в котором достаточно много слов находятся в широком употреблении, достаточно, чтобы сочинять гениальные стихи, пользуясь только ими.

а то получается, я вижу стихи с массой непонятных слов, считаю их, стихи, гениальными, потом по словарю узнаю значение этих незнакомцев, и ... прощай гениальность стиха? Что-то не то вы пишите.
РабочийСтепан Где здесь "изюминка"?
не видеть изюминок в стихах Высоцкого, это что-то особенного.
РабочийСтепан
Если Вы не способны понять смысл, то это не значит, что Мандельштам якобы какой-то там "словоблуд".
Если автор не может донести смысл того что он пишет до слушателя, то, извините, для слушателя он всегда будет словоблудом.
РабочийСтепан
То есть, если стихи не простые как есенинская "Белая берёза" - значит, это уже словоблудство, и такие стихи не имеют права на существование?

я думаю, что создать у слушателя настроение, не заставляя его на каждом слове лазить в словарь редких слов русского языка, достаточно трудное занятие, как бы просто не выглядели строки.


для справки. Значение всех слов из Мандельштамовского
"За то, что я руки твои не сумел удержать...": http://rupoem.ru/mandelshtam/all.aspx
я знаю.
Жаль только, что они в сумме составили абракадабру.

Честно говоря, у меня появилось такое ощущение, что не попади Мандельштамм в ряды "пострадавших от кровавого режима усатого палача", никто бы не не знал, что таковой рифмоплет существовал в первой половине 20-го века. Хотя из "прогремевших" он был не худший. Были и похлеще

1054. Зёбра, 05.07.2013 02:04
s3g

А Вы слышали когда-нибудь как проникновенно читал свой стих "Первый лёд" (http://rupoem.ru/voznesenskij/merznet-devochka-v.aspx) Андрей Вознесенский?

512x368, 39.2Kb

1055. РабочийСтепан, 05.07.2013 20:41
Вот попса-то...

s3g
Жаль только, что они в сумме составили абракадабру.
Потому что Ваш уровень - это "Колобок".

1056. doom4, 05.07.2013 22:30
Владимир Высоцкий - Баллада о брошенном корабле (http://www.youtube.com/watch?v=i4IreOJk1io)

1057. s3g, 05.07.2013 23:23
РабочийСтепан
Потому что Ваш уровень - это "Колобок".

Спасибо за комплимент. Я себя не считал достигшим уровня "Колобка". Я еще не вполне знаю глубокий, или, если хотите, высокий смысл этой народной сказки. Астрономический смысл. Но раз вы это утверждаете, спорить не буду, очень хочется верить что Вы правы.

1058. Зёбра, 06.07.2013 11:17
doom4
Владимир Высоцкий - Баллада о брошенном корабле

Да-с, он мог бы из любой почти песни Тани Булановой сделать бардовский хит!
Шкипер-р-р-р-р!!!

Интересно, какая же благородная цель у всех молодцов?
http://vysockiy.ouc.ru/ballada-o-broshennom-korable.html
цитата:
Только мне берегов
Не видать и земель -
С хода в девять узлов
Сел по горло на мель!
А у всех молодцов -
Благородная цель...
И в конце-то концов -
Я ведь сам сел на мель.

1059. s3g, 06.07.2013 13:14
И снова зёбра, ничтоже сумняшеся, пытается свести все к голому голосу.

Чо, зебра, сам не можешь припомнить ни одной цели, в оправдание предательства? Учи историю, там таких пучок на каждой странице.

1060. doom4, 06.07.2013 14:05
Зёбра
Вас заклинило -попробуйте воспользоваться вашим же анализом и словарем и написать что нибудь,
Не важно как выйдет р-р-рр м-м-м или бэээ

1061. Зёбра, 06.07.2013 14:56
doom4
попробуйте воспользоваться вашим же анализом и словарем и написать что нибудь

Легко. С какой целью? Нужно написать лучше Высоцкого? А кто судить будет? Вы?

1062. doom4, 06.07.2013 15:19
Зёбра
С какой целью?
Мир должен узнать нового таланта

Нужно написать лучше Высоцкого?
Естественно

А кто судить будет? Вы?
Да не,ну что вы

1063. s3g, 06.07.2013 15:23
цитата:
[b]Зёбра[/b
Легко. С какой целью? Нужно написать лучше Высоцкого? А кто судить будет? Вы?



что-то с целями у тебя постоянные проблемы.

Давай пиши, достаточно уровня песен Булановой.
Что-что, а уж судить всегда найдется кому.
Желательно, пока не напишешь, в ветку не лезь. Разве что совсем обезденежешь.

1064. Зёбра, 06.07.2013 16:21
doom4
s3g

Вы мне судей представьте. А так всё уже давно написано. Лет тридцать тому...

Добавление от 06.07.2013 16:23:

s3g
что-то с целями у тебя постоянные проблемы

Это не у меня. Не надо передёргивать.

1065. s3g, 06.07.2013 16:27
цитата:
Зёбра:
doom4
s3g

Вы мне судей представьте. А так всё уже давно написано. Лет тридцать тому...



Добавление от 06.07.2013 16:23:

s3g
что-то с целями у тебя постоянные проблемы

Это не у меня. Не надо передёргивать.

Понятно, бла-бла-бла и все.Трепло полосссатое.

Добавление от 06.07.2013 16:30:

Бабло кончилось? За новым гонораром вернулся? Да, за ненаписанные стихи сейчас не платят, за троллинг больше получается?

1066. doom4, 06.07.2013 18:17
Зёбра
Вы мне судей представьте. А так всё уже давно написано. Лет тридцать тому...
За судьями - это к нашему правосудию,ну а так конечно вы разочаровали,надежды рухнули - 30 лет прошло и написать некому..

1067. Зёбра, 06.07.2013 20:00
Из раннего

Любить иных тяжелый крест,
А ты прекрасна без извилин,
И прелести твоей секрет
Разгадке жизни равносилен.

Весною слышен шорох снов
И шелест новостей и истин.
Ты из семьи таких основ.
Твой смысл, как воздух, бескорыстен.

Легко проснуться и прозреть,
Словесный сор из сердца вытрясть
И жить, не засоряясь впредь.
Все это — не большая хитрость.

1068. s3g, 06.07.2013 20:13
супер!
Давно воскресли?

1069. Зёбра, 06.07.2013 20:34
s3g
Давно воскресли?

Скажите пожалуйста! Никогда бы не подумал, что Вы разбираетесь в поэзии!

1070. s3g, 06.07.2013 21:27
Не скажу.
Алаверды не будет

1071. Зёбра, 06.07.2013 21:33
s3g

Мне, кстати, приведённый стих Пастернака вовсе не нравится. Звучит красиво, если не вдумываться. А вообще пустое. ИМХО

Вот Вам (http://az.lib.ru/m/majakowskij_w_w/text_0060.shtml) образец поэзии на мой личный вкус. Сравнивайте с любым стихом Высоцкого, если разбираетесь. Зачем Вам обязательно мои стихи. Ведь это уже переход на личности, не так ли?

цитата:
От вас,
которые влюбленностью мокли,
от которых
в столетия слеза лилась,
уйду я,
солнце моноклем
вставлю в широко растопыренный глаз.

Невероятно себя нарядив,
пойду по земле,
чтоб нравился и жегся,
а впереди
на цепочке Наполеона поведу, как мопса.

Вся земля поляжет женщиной,
заерзает мясами, хотя отдаться;
вещи оживут -
губы вещины
засюсюкают:
"цаца, цаца, цаца!"

1072. websapiens, 09.07.2013 18:31
Кстати, в непонятном споре тут начисто позабыты т.н. юмористические песни Высоцкого, ведь подобного не было ни до по большому счету, да и после тоже. Ведь там с двойным смыслом вся веселость.

По-моему, это прекрасно:
http://www.youtube.com/watch?v=jMdxOsB9bEc
За это сообщение сказали спасибо: doom4

1073. doom4, 09.07.2013 19:46
Милицейский протокол http://www.youtube.com/watch?v=wN7gnsbvzfc

1074. Sergey Vogt, 09.07.2013 20:10
Мне нравится это , очень

[video]https://www.youtube.com/watch?v=FEHEybvEwRI[/video]

По этому я углублялся в русский язык и исторические тонкости ( я не русский, я австралиец ) :



[video]https://www.youtube.com/watch?v=ceq8MsrWSKY[/video]

А вы, те из русских, кто отрицает собственную историю и ценности культуры - вы просто дураки, балбесы.
Keep roots of your life - одна из важных вещей в жизни.
За это сообщение сказали спасибо [3]: doom4, PZ1, GRU

1075. doom4, 09.07.2013 20:17
У нас теперь своя история,вип история,фуршетная

Добавление от 09.07.2013 20:27:

Интересно чтобы Семёныч сейчас пел ?

1076. Sergey Vogt, 09.07.2013 21:02
doom4

дружище, ай какая красота эта " Баллада о детстве"
- видел бы ты как американцы ( не эммигранты, а даже Native American, причем они именно особенно, ибо знают цену корням ) восторгаются этими песнями, хотя не понимают ни слова, а композицией, а после попыток объяснения слов ( что, поверь, очень сложно) исполняются истинным восторгом и уважением...
Любое творчество ценно, особенно искреннее, особенно являющееся частью культуры народа..
За это сообщение сказали спасибо: doom4

1077. Зёбра, 10.07.2013 20:13
websapiens
По-моему, это прекрасно:

Да, замечательно. Особенно в своё время было.

Добавление от 10.07.2013 20:18:

Sergey Vogt

"Корабли постоят" очень люблю, а ещё "Холода, холода". Выходили когда-то на одной маленькой пластинке.

1078. Nastya, 19.07.2013 15:26
"Корабли постоят" очень люблю, а ещё "Холода, холода". Выходили когда-то на одной маленькой пластинке.
Про маленькие пластинки - это которые были гибкими, круглые или даже квадратные?
Я помню это время! У меня старшая сестра собирала все альбомы Высотского на пластинках, благодаря сестре и я начала собирать плакаты, значки и все остальное, где был изображён Высотский.

1079. Зёбра, 19.07.2013 22:42
Nastya
Высотский

Высоцкий

1080. продукт распада, 21.07.2013 14:17
Зёбра
Видимо. перепутала с ведущей кулинарной передачи "Едим дома".

1081. Евгентий, 21.07.2013 15:24
цитата:
Nastya:
"Корабли постоят" очень люблю, а ещё "Холода, холода". Выходили когда-то на одной маленькой пластинке.
Про маленькие пластинки - это которые были гибкими, круглые или даже квадратные?
Я помню это время! У меня старшая сестра собирала все альбомы Высотского на пластинках, благодаря сестре и я начала собирать плакаты, значки и все остальное, где был изображён Высотский.
нет,Гибкие это из "Кругозора",там публиковали песни Высоцкого.Маленькие...это был такой формат,там помещалось 1,2 песни,блин,щас сунулся у себя посмотреть и не нашел ни одной,хотя были..хотел сфотать

1082. Мечты газпрома, 23.07.2013 00:13
Эх да переместится бы в 80е,пока он еще жив
Что же у нас ''последнее'' время люди долго то не живут..?

1083. AYM, 25.07.2013 00:19
Мечты газпрома
в 70-е, тогда уж.


Я при жизни был рослым и стройным,
Не боялся ни слова, ни пули
И в привычные рамки не лез, -
Но с тех пор, как считаюсь покойным,
Охромили меня и согнули,
К пьедесталу прибив "Ахиллес".

1084. Революционер2, 25.07.2013 00:30
AYM
в 70-е, тогда уж.

Думаете пару дней не хватило бы его спасти ? Хотя конечно фантастика,да

http://www.youtube.com/watch?v=IXmYEkIx-vk
Помним !

1085. AYM, 25.07.2013 00:35
Революционер2
Просто смотрю на календарь... И слушаю.

1086. Нули Кариф, 26.07.2013 06:45
http://rutor.org/torrent/295444/va-25-izbrannyh-posv…-ot-dj-allegro007

1087. Зёбра, 17.12.2013 20:31
http://www.youtube.com/watch?v=NCC1r5AKEOw

Обалденно!
За это сообщение сказали спасибо: doom4

1088. doom4, 18.12.2013 18:48
Мда,обоих бы сейчас..

1089. doom4, 18.01.2014 03:06
Через неделю день рождение -а у нас Семеныч все хорошо,все как обычно и олимпийские игры вот опять на носу !

1090. einherjer, 18.01.2014 03:37
Перепевки терпеть не могу. Но вот это - не "под Высоцкого", и это - ве-ли-ко-леп-но!

[video]http://www.youtube.com/watch?v=l04ZK-aygnA[/video]

[video]http://www.youtube.com/watch?v=M1zUYztvwLU[/video]
За это сообщение сказали спасибо: doom4

1091. Зёбра, 18.01.2014 16:37
einherjer
Но вот это - не "под Высоцкого", и это - ве-ли-ко-леп-но!

"Но вспять безумцев не поворотить!" Я бы не стал это тянуть, как делает Градский. Ну и аналогичные места. А вообще неплохо конечно.

1092. Макс1, 18.01.2014 18:45
everun50
С возрастом хочется более тонкого искусства, а песни Высоцкого в художественной отношении минимальны и после Никитиных уже воспринимать их как поэзию невозможно. Типа как невозможно читать стихи Маяковского после Есенина или даже Рыжего.

Был опрос в Интернете, где Высоцкого среди поэтов 20 века поставили на 3 место после Есенина и Маяковского. Кто такой Рыжий, первый раз читаю это имя? Поздний Маяковский стал писать публицистику в стихах, причем в основном сатиру. Дело тут не в политических убеждениях, которые я в основном разделяю. В отличие от поддержки реальности позднего СССР, к которой Высоцкий проявлял умеренную оппозиционность, но его стихи ценны своей реалистичностью. Но ранний Маяковский, когда он был оппозиционен царской власти, интереснее. Поэзия Есенина неровная, рядом со стихами уровня Тютчева могут быть слабые стихи.

Маяковского спеть - ужас, а Есенина - чудо. Потому и сравниваю их с этой точки зрения.

Маяковского неплохо можно спеть на музыку в стиле Высоцкого. Стиль Высоцкого очень похож на стиль Маяковского, но без радикальных экспериментов.

РабочийСтепан
Но специалисты, разбирающиеся в поэзии, говорят, что Высоцкий не был поэтом и уж тем более - Поэтом. В его стихах наблюдается бедность синонимических рядов. Например, кто может придумать 20 синонимов (слов, словосочетаний, парафразов) к слову "смеяться"? Или 20 синонимов к слову "мёртвый"? Богатство синонимических рядов - главный признак высокой поэзии.

Поэзия это всё, что имеет размер и ритм. И часто имеет рифму. И соответствует критериям художественности и красоты, которые субъективны, а соответствие может достигаться разными средствами, которые может быть трудно осознать и разложить по полочкам. Как архитектура - бывает украшена завитушками, так и поэзия бывает украшена образами. Это имеет право на существование. А бывают простые формы в архитектуре и поэзии, красиво, а почему, непонятно. Это обычно лучшие шедевры. Злоупотребление малоупотребительными словами, употребляемыми во многих случаях не по делу, частое для русской поэзии 20 века, признак слабого владения языком и стихотворной техникой. Мало кто может написать просто, понятно, осмысленно и красиво, как в 19 веке.

В общем, ищите в Нью-Йорке Игоря Владимировича Фоменко - специалиста по поэзии с нашей кафедры теории литературы, - связывайтесь с ним и пытайте его.

Мой знакомый Вася Иванов с ним не согласен.

У Высоцкого как-то слишком просто всё. Стихи вроде есть, а где поэзия, как у того же Мандельштама или у Цветаевой?

См. выше. Таких, как Высоцкий, способных сочинять просто и красиво, единицы. Мандельштаму, злоупотреблявшему образами, несущими мало смысла, до него далеко, и это свидетельствует о том, что Мандельштам слабо владел языком и стихотворной техникой. Единственное сильное стихотворение о Сталине: "Мы живем, под собою не чуя страны". Зарифмовать осмысленный и простой текст сложнее.

Неплохо, несмотря на наличие глагольных рифм. Но все эти слова - все до одного - находятся в широком употреблении.

Единственная глагольная рифма разбазарил - занял, и то нестандартная. Глагольные рифмы сами по себе не плохи. Но злоупотребление глагольными и прочими рифмами суффиксов и окончаний может свидетельствовать о слабой стихотворной технике. Хотя у поэта 19 века Никитина было много таких рифм, а большинству поэтов 20-21 века до него далеко. Широкая употребительность слов свидетельствует о высокой стихотворной технике.

1093. doom4, 18.01.2014 23:21
[video]http://www.youtube.com/watch?v=Fn1hVy697DI[/video]

1094. translator, 18.01.2014 23:26
websapiens
Ну Высоцкий в первую очередь актер. Так что вряд ли забудут.
А многие сейчас помнят таких актеров как Грибов, Яншин, Жаров, Массальский?

1095. DBer, 20.01.2014 03:54
translator
Массальский
Забыл Остальных помню

1096. РабочийСтепан, 20.01.2014 18:55
translator
Я помню. И Меркурьева тоже помню, и Филиппова, и Белова. Не говоря уже об Аркадии Райкине и Ильинском.

1097. Зёбра, 20.01.2014 22:24
Я посню. Грибова из них особенно.

1098. doom4, 20.01.2014 22:50
Все таки Семеныч больше поэт,как актер не успел он раскрыться ( имхо)

1099. tessio, 21.01.2014 12:17
Может интересно кому-нибудь будет - Высоцкий на языках мира (http://ak-ca.ru/index.php/myblog/172-vysotskij-na-yazykakh-mira)
За это сообщение сказали спасибо: awizard

1100. doom4, 21.01.2014 21:57
Трудно будет понять Высоцкого на языках кроме русского и не русским,хотя Шекспира вроде как понимают

Добавление от 21.01.2014 23:10:

einherjer
Перепевки терпеть не могу. Но вот это - не "под Высоцкого", и это - ве-ли-ко-леп-но!
Голос конечно у Градского..и исполнение,особенно первой песни сильно

1101. tessio, 21.01.2014 23:49
doom4
Трудно будет понять Высоцкого на языках кроме русского и не русским,хотя Шекспира вроде как понимают

Да, при переводе неизбежно что-то теряется, но судя по тому, что Высоцкого слушают и поют не только в России, потери не критичны. От песни еще зависит. У Высоцкого сотни песен, а иностранцы выбирают некоторые из них, то что им ближе, понятнее. Например, лирика. Эмоции, которые она передает, во всем мире одинаковы.

1102. doom4, 21.01.2014 23:53
tessio
Эмоции, которые она передает, во всем мире одинаковы.
Я б поспорил

Добавление от 21.01.2014 23:54:

А вот эти эмоции ? [video]http://www.youtube.com/watch?v=AV-Vo-TDw78[/video]

Добавление от 22.01.2014 00:55:

Не забудьте 25 января
[video]http://www.youtube.com/watch?v=p5ZpiIxHVi8[/video]

1103. tessio, 22.01.2014 01:59
doom4
Я б поспорил

Кстати, песню на стихи Есенина из "Калины красной" западная публика тоже хорошо принимает, даже без перевода, на русском:

[video]http://www.youtube.com/watch?v=_yZNR-gt71A[/video]

Комментарий исполнителя:
"Эта песня с большой популярностью пользуестся на Западе, люди просто вскакивают с мест. Им не свойствена та естественная эмоциональность Русской музыки которая почти напрочь отсуствует в Западной(кроме Итальянской) и они подсознательно тянустся к истине:На западе же изучают партитуру а в России душу..."
За это сообщение сказали спасибо: doom4

1104. Толик, 22.01.2014 07:00
цитата:
doom4:
Все таки Семеныч больше поэт,как актер не успел он раскрыться ( имхо)

Высоцкий скорее бард, а не поэт. Стихи его в отрыве от авторского исполнения теряют 90% привлекательности.

Ну а актер... Не знаю, искусством перевоплощения мне кажется он совершенно не владел. Он везде самого себя играет с минимальными различиями - сравните, что поручик Брусенцов из "Служили два товарища", что Глеб Жеглов - один типаж, одни манеры, да и образ один по большому счету.

Мне кажется неправильно делать из него икону и человека достигшего высот абсолютно во всех проявлениях.

1105. translator, 24.01.2014 20:00
Толик
Высоцкий скорее бард, а не поэт. Стихи его в отрыве от авторского исполнения теряют 90% привлекательности.

Уже одни только эти образы: "небо, колокольнями проколотое" и "золотыми залатаю я заплатами, чтобы чаще Господь замечал" делают Высоцкого не просто поэтом, но Поэтом.
А "Кони привередливые"?
За это сообщение сказали спасибо: PZ1

1106. didro, 25.01.2014 10:07
Толик
Высоцкий скорее бард, а не поэт. Стихи его в отрыве от авторского исполнения теряют 90% привлекательности.

По воздействию на слушателей - конечно бард, исполнитель собственных песен. В этом уникален, так как все последующие попытки других певцов перепеть его песни - несравнимы с его исполнением.
Да и само исполнение его - часто речитатив, чем собсно песня.
Но и поэт, автор текста он замечательный.
А уж если сравнивать его поэтическое творчество с поэтами его времени, то он действительно ПОЭТ, а они - так себе.
Кто сегодня вспомнит Асадова, к примеру, других тогдашних официально признанных поэтов? А песни Высоцкого и сегодня слушают.
У него в текстах описательного мало, у него действие героя, то что называется ЭКШН.
А у стандартных поэтов описательное преобладает.

1107. S.George, 25.01.2014 22:13
сегодня концерт на первом.. все поют как на обязаловке, да и репертуар какой-то подобранный
За это сообщение сказали спасибо: doom4

1108. awizard, 25.01.2014 23:05
S.George
Да уж, жалкое зрелище.
За это сообщение сказали спасибо: doom4

1109. DmTs, 27.01.2014 16:11
В "Воздушных потоках" я не понимаю :

он кольцо дергает уже в третьем куплете:

цитата:
Но рванул я кольцо на одном вдохновеньи,
Как рубаху от ворота или чеку.
Это было в случайном свободном паденьи -
Восемнадцать недолгих секунд.
А теперь - некрасив я, горбат с двух сторон,
В каждом горбе - спасительный шелк.
Я на цель устремлен и влюблен, и влюблен
В затяжной, неслучайный прыжок!
Он парашют выпустил или что?
Потому что в пятом он его (?) снова выпускает:

цитата:

Ветер в уши сочится и шепчет скабрезно:
"Не тяни за кольцо - скоро легкость придет..."
До земли триста метров - сейчас будет поздно!
Ветер врет, обязательно врет!

Стропы рвут меня вверх, выстрел купола - стоп!
И - как не было этих минут.
Нет свободных падений с высот, но зато
Есть свобода раскрыть парашют!
И там, до первого кольца - были секунды "случайного свободного падения", но тут уже минуты "свободного падения"..
Я не прыгал никогда, в чем суть ? Cначала некое предварительное кольцо (типа взвод затвора) а потом уже настоящее?

1110. tessio, 28.01.2014 01:22
Превосходный кавер от группы Мельница на песню Высоцкого "Баллада о борьбе" / "Баллада о книжных детях". Мне очень понравился:

[video]http://www.youtube.com/watch?v=9OPnl8agr-Q[/video]

1111. s3g, 28.01.2014 10:39
Исполнено неплохо, если бы еще солистку оставить как было в начале - крупный план, без рук, которые, сразу стало видно, не знает куда деть, и они стали мешать слушать песню. И музыка слишком задавливает голос.

Добавление от 28.01.2014 10:51:

цитата:
DmTs:
В "Воздушных потоках" я не понимаю :

он кольцо дергает уже в третьем куплете:

цитата:
Но рванул я кольцо на одном вдохновеньи,
Как рубаху от ворота или чеку.
Это было в случайном свободном паденьи -
Восемнадцать недолгих секунд.
А теперь - некрасив я, горбат с двух сторон,
В каждом горбе - спасительный шелк.
Я на цель устремлен и влюблен, и влюблен
В затяжной, неслучайный прыжок!
Он парашют выпустил или что?
Потому что в пятом он его (?) снова выпускает:

цитата:

Ветер в уши сочится и шепчет скабрезно:
"Не тяни за кольцо - скоро легкость придет..."
До земли триста метров - сейчас будет поздно!
Ветер врет, обязательно врет!

Стропы рвут меня вверх, выстрел купола - стоп!
И - как не было этих минут.
Нет свободных падений с высот, но зато
Есть свобода раскрыть парашют!
И там, до первого кольца - были секунды "случайного свободного падения", но тут уже минуты "свободного падения"..
Я не прыгал никогда, в чем суть ? Cначала некое предварительное кольцо (типа взвод затвора) а потом уже настоящее?

слушайте внимательно, не хочу портить вам удовольствие собственного познания песни.
Все там логично.

а вот не подскажу.

Добавление от 28.01.2014 11:07:

tessio
Превосходный кавер от группы Мельница на песню Высоцкого "Баллада о борьбе" / "Баллада о книжных детях". Мне очень понравился:

главное не слушать до или после оригинал, пусть и с техническими проблемами

За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: DmTs

1112. tessio, 29.01.2014 01:45
s3g
главное не слушать до или после оригинал, пусть и с техническими проблемами

Мне не кажется, что это хуже оригинала. Впрочем "на вкус, да на цвет..."

1113. Толик, 29.01.2014 07:23
цитата:
didro:
Кто сегодня вспомнит Асадова, к примеру, других тогдашних официально признанных поэтов? А песни Высоцкого и сегодня слушают.
У него в текстах описательного мало, у него действие героя, то что называется ЭКШН.
А у стандартных поэтов описательное преобладает.


Вот поэтому он бард, а не поэт. Если бы не его авторское исполнение в записях, стихи его мало кто сейчас бы читал. А что в этом плохого? Просто профессии разные - бард и поэт. Поэт все таки тот, чьи творения самоценны в отрыве от исполнения автора. Вот Пушкина никто в глаза не видел, и записей нет. А стихи живут и будут жить.

Поэтому пусть Высоцкий живет в своих записях, лишние регалии ему без надобности. Зачем все это - гениальный поэт, гениальный актер... Типа позолота лишней не бывает? Так бывает - искусство может в кладбищенские аксессуары превратиться.
За это сообщение сказали спасибо: DmTs

1114. s3g, 29.01.2014 12:23
цитата:
Толик:
цитата:
didro:
Кто сегодня вспомнит Асадова, к примеру, других тогдашних официально признанных поэтов? А песни Высоцкого и сегодня слушают.
У него в текстах описательного мало, у него действие героя, то что называется ЭКШН.
А у стандартных поэтов описательное преобладает.

Вот поэтому он бард, а не поэт. Если бы не его авторское исполнение в записях, стихи его мало кто сейчас бы читал. А что в этом плохого? Просто профессии разные - бард и поэт. Поэт все таки тот, чьи творения самоценны в отрыве от исполнения автора. Вот Пушкина никто в глаза не видел, и записей нет. А стихи живут и будут жить.


Причем самое известное его произведение - "Евгений Онегин" - практически чисто "описательное" произведение, т.е. "бардовское" по вашей терминологии.Однако читают...
Кстати, Пушкин тоже не сидел сложа руки, популяризировал свое творчество, журнал вот издавал... А то бы вот и никто бы его не знал бы...
Каждый использовал имеющиеся в своем распоряжении средства издавать себя.

Добавление от 29.01.2014 12:33:

цитата:
tessio:
s3g
главное не слушать до или после оригинал, пусть и с техническими проблемами

Мне не кажется, что это хуже оригинала. Впрочем "на вкус, да на цвет..."


пытался в качестве "иллюстрации" к своему посту вставить ссылку, не получилось.
Я слушал после кавера исполнение на аудиопоиске, www.a........k.com/track/vladimir-visockii/mp3/ballada-o-borbe/

вместо точек вставить udiopois

1115. Толик, 29.01.2014 13:06
цитата:
s3g:
Причем самое известное его произведение - "Евгений Онегин" - практически чисто "описательное" произведение, т.е. "бардовское" по вашей терминологии.Однако читают...
Кстати, Пушкин тоже не сидел сложа руки, популяризировал свое творчество, журнал вот издавал... А то бы вот и никто бы его не знал бы...
Каждый использовал имеющиеся в своем распоряжении средства издавать себя.

Чем это "Евгений Онегин" - бардовский? Слушать желательно в авторском исполнении А.С. Пушкина? Онегина читали миллионы читателей, тысячи актеров читали со сцены, в тысячах театров поют в оперном исполнении. Онегин живет своей жизнью, и дал ему эту жизнь Александр Сергеевич. А стихи Высоцкого (тексты скорее) почти мертвы в отрыве от авторского исполнения. и представляют интерес в первую очередь для почитателей Высоцкого-исполнителя, как приятное дополнение к записям. Ну если сталкивались, в некоторых изданиях винила или КД вкладывали книжечку с текстами песен в качестве бонуса.

1116. s3g, 29.01.2014 17:12
Толик,
А кто такой "бард"?

1117. ЦЦ, 29.01.2014 18:36
tessio
Превосходный кавер от группы Мельница
Да, хорошо

1118. doom4, 29.01.2014 21:26
awizard
Да уж, жалкое зрелище
Зато лишний раз - генерала в кадре увидели

1119. didro, 30.01.2014 00:09
Толик
А стихи Высоцкого (тексты скорее) почти мертвы в отрыве от авторского исполнения

Не-а.
Вот по памяти:
Я вышел ростом и лицом, спасибо матери с отцом / С людьми в роду не помыкал не понукал. / Спины не гнул, прямым ходи, и в ус не дул и жил как жил,/ И голове своей руками помогал.
Неужели плохие стихи?

Или:
Чтоб не было следов - повсюду подмели.
Ругайте же меня, позорьте и трезвоньте !
Мой финиш - горизонт, а лента - край земли,
Я должен первым быть на горизонте!

Или:
А в общем, Ваня, мы с тобой в Париже
Нужны - как в русской бане лыжи!

Не все, конечно, его песенные тексты можно читать как обычно читают стихи. Но многие - вполне можно.

Их восемь - нас двое,
Расклад перед боем
Не наш, но мы будем играть! - неужели это нельзя просто прочитать, и это мертвый текст?

Вот возьмем Симонова:
От Москвы до Бреста
Нет такого места,
Где бы не скитались мы в пыли.
С лейкой и с блокнотом... - привычней пропеть это на знакомую мелодию , а ведь считается, что стихи.

1120. Толик, 30.01.2014 06:52
цитата:
didro:
Я вышел ростом и лицом, спасибо матери с отцом / С людьми в роду не помыкал не понукал. / Спины не гнул, прямым ходи, и в ус не дул и жил как жил,/ И голове своей руками помогал.
Неужели плохие стихи?

Не все, конечно, его песенные тексты можно читать как обычно читают стихи. Но многие - вполне можно.

Их восемь - нас двое,
Расклад перед боем
Не наш, но мы будем играть! - неужели это нельзя просто прочитать, и это мертвый текст?

Вот возьмем Симонова:
От Москвы до Бреста
Нет такого места,
Где бы не скитались мы в пыли.
С лейкой и с блокнотом... - привычней пропеть это на знакомую мелодию , а ведь считается, что стихи.

Но это не стихи, а песенный текст. Если рассматривать как стихи - весьма посредственно.

Прочитать можно, но зачем? В авторском исполнении сильнее на два порядка. А так да, именно текст.

Кем считается?

Навстречу вопрос - Онегина больше читают, или напевают?

1121. s3g, 30.01.2014 07:36
цитата:
didro:
Толик
А стихи Высоцкого (тексты скорее) почти мертвы в отрыве от авторского исполнения

Не-а.
Вот по памяти:
Я вышел ростом и лицом, спасибо матери с отцом / С людьми в роду не помыкал не понукал. / Спины не гнул, прямым ходи, и в ус не дул и жил как жил,/ И голове своей руками помогал.
Неужели плохие стихи?

отличная поэзия. Только память или слух подвели: ... с людьми в ладу: не понукал, не помыкал ...
"прямым ходи" это, конечно, просто опечатка.

Впервые услышал эти стихи в исполнении совсем не Высоцкого, был в полном восторге, как и все мои товарищи, слушавшие со мной.
Много лет спустя имел опыт исполнения "неофициальных" "текстов" Высоцкого в аудитории не знакомой с ними. Несмотря на мой козлиный вокал и отсутствие слуха всегда принимали на ура.
Даже те, кто уже был знаком с авторским исполнением говорили так: "блин, поёшь по другому, по-своему, но настолько по-своему, что хорошо получается"
отсюда делаю вывод, что поэзия Высоцкого ценится слушателями и не в авторском исполнении.
Другое дело, что зная звучание оригинала, сравнить с ним другие исполнения просто невозможно. Но это говорит о слабости исполнителей, а не стихов.

Добавление от 30.01.2014 07:45:

цитата:
Толик:

Но это не стихи, а песенный текст. Если рассматривать как стихи - весьма посредственно.

Прочитать можно, но зачем? В авторском исполнении сильнее на два порядка. А так да, именно текст.

Кем считается?

Навстречу вопрос - Онегина больше читают, или напевают?



Вам простителен ваш максимализм, вы просто не понимаете, что проблема слабого звучания в других исполнениях, это проблемы исполнителей, а не стихов.
Когда какой нибудь ученик начальных классов читает заданный на дом отрывок из Онегина, слушать это невозможно.
Кстати, когда последний раз Онегина читали? Не цитировали зазубренное в школе, а взяли томик и с удовольствием погрузились в мир пушкинской поэзии?
Даже если вы это делаете ежедневно, это не отвергает того факта, что 99 процентов почитателей Пушкина не делали этого никогда, максимум на что хватило - прочитать заданное на уроке и выучить письмо Татьяны на оценку.

1122. Толик, 30.01.2014 10:02
цитата:
s3g:
Вам простителен ваш максимализм, вы просто не понимаете, что проблема слабого звучания в других исполнениях, это проблемы исполнителей, а не стихов.
Когда какой нибудь ученик начальных классов читает заданный на дом отрывок из Онегина, слушать это невозможно.
Кстати, когда последний раз Онегина читали? Не цитировали зазубренное в школе, а взяли томик и с удовольствием погрузились в мир пушкинской поэзии?
Даже если вы это делаете ежедневно, это не отвергает того факта, что 99 процентов почитателей Пушкина не делали этого никогда, максимум на что хватило - прочитать заданное на уроке и выучить письмо Татьяны на оценку.
Ну да, даже самые слабые стихи отменный исполнитель может вытянуть. Как и плохой сценарий. Причем здесь исполнение? Томик стихов-читатель, вот достаточный набор. Исполнитель избыточен для хорошей поэзии. Он может усилить звучание, но для хороших стихов это особо и не требуется.
Вот для текстов - да. Тут без исполнителя никуда.

Да ладно, я Онегина почти всего наизусть знаю, и томики стоят на виду. Еще раз - я считаю Высоцкий не нуждается в приписывании ему дополнительных талантов. Он хорош именно как бард - автор-исполнитель.
А как актер и поэт (а не автор текстов) я считаю что он весьма средний. Пара тоненьких книжек представлящих интерес для поклонников поющего Высоцкого - все его литературное наследие. О каком сравнении с Пушкиным речь?
Почему вы стремитесь из него этакую икону вылепить?

1123. s3g, 30.01.2014 10:55
цитата:
Толик:

Ну да, даже самые слабые стихи отменный исполнитель может вытянуть. Как и плохой сценарий.

только если вы собрались слушать исполнителя, а не стихи

цитата:
Толик:

Причем здесь исполнение? Томик стихов-читатель, вот достаточный набор. Исполнитель избыточен для хорошей поэзии. Он может усилить звучание, но для хороших стихов это особо и не требуется.
Вот для текстов - да. Тут без исполнителя никуда.


Просто мы не слышали исполнения Пушкиным своих стихов. Поэтому вынуждены довольствоваться печатным словом. А послушали бы, и я уверен, напечатанные варианты показались бы пресной пародией на звучание в исполнении автора. И какой-нибудь толик обязательно заявил бы, что Пушкин плохой поэт, потому что вне авторского исполнения стихи не звучат.


.
цитата:
Толик:

А как актер и поэт (а не автор текстов) я считаю что он весьма средний. Пара тоненьких книжек представлящих интерес для поклонников поющего Высоцкого - все его литературное наследие. О каком сравнении с Пушкиным речь?
Почему вы стремитесь из него этакую икону вылепить?

Странные у вас категории для измерения таланта поэта.
Вы путаете талант и плодовитость.

Ладно, с Пушкиным вы не хотите равнять, хотя именно вы и ввернули всуе имя . Как насчет Бродского?

и определение барда я бы хотел услышать.

1124. Толик, 30.01.2014 11:24
цитата:
s3g:
только если вы собрались слушать исполнителя, а не стихи

Просто мы не слышали исполнения Пушкиным своих стихов. Поэтому вынуждены довольствоваться печатным словом. А послушали бы, и я уверен, напечатанные варианты показались бы пресной пародией на звучание в исполнении автора. И какой-нибудь толик обязательно заявил бы, что Пушкин плохой поэт, потому что вне авторского исполнения стихи не звучат.


Странные у вас категории для измерения таланта поэта.
Вы путаете талант и плодовитость.

Ладно, с Пушкиным вы не хотите равнять, хотя именно вы и ввернули всуе имя . Как насчет Бродского?

и определение барда я бы хотел услышать.

Если вы не читаете стихи, а слушаете - вы априори слушаете исполнителя, его интерпритацию.

Они достаточно хороши и без этого. Живут себе и живут, издаются огромными тиражами на всех языках мира.

Талант как правило плодовит и выдает на гора продукцию высокого качества не в единственном экземпляре.
Поэтому например Маккартни выдающийся музыкант а автор "Бессамомуча" мало кому известен.
Единственное всегда содержит риск оказаться случайным.

Бард - автор-исполнитель.

За Бродского не скажу - не поклонник если честно.

1125. s3g, 30.01.2014 12:05
Толик
Если вы не читаете стихи, а слушаете - вы априори слушаете исполнителя, его интерпритацию.

Я и слушаю исполнителя, и радуюсь, что слышу авторскую интерпретацию, а не свою и не чью либо еще. Хорошо, конечно, что есть возможность послушать и другие интерпретации и самому его стихами подышать, но главное - мы можем слышать, а иногда и видеть то, что автор вкладывал в стихи, а не мы высосали из черных закорючек.

А ваше
Они достаточно хороши и без этого - это элементарное "виноград зеленый". Вы просто вынуждены довольствоваться тем, что вам досталось. Жаль, что вы не понимаете, сколько вы потеряли.


издаются огромными тиражами на всех языках мира.

это Вы зря написали. Это отличный комплимент для научной литературы, сомнительный для художественной прозы, и абсолютно неприменимый к поэзии в вашей интерпретации. Да и в моей тоже. Поэзия штука вообще не переводимая.



Талант как правило плодовит и выдает на гора продукцию высокого качества не в единственном экземпляре.
Поэтому например Маккартни выдающийся музыкант а автор "Бессамомуча" мало кому известен.


Автор "Слова о полку Игореве" вообще никому не известен, однако его гениальность не сравнима с талантом сэра Пола.



Единственное всегда содержит риск оказаться случайным.

Случай - это десница Божья в нашем материальном мире.


Бард - автор-исполнитель

автор и исполнитель чего?



За Бродского не скажу - не поклонник если честно.

Есенин?

1126. Толик, 30.01.2014 12:22
цитата:
s3g:
Автор "Слова о полку Игореве" вообще никому не известен, однако его гениальность не сравнима с талантом сэра Пола.

А "Слово" представляет скорее исторический интерес, и кстати доступно нам исключительно в переводе, который вы только что признали губительным для поэзии. Или вы "Слово" на древнерусском читывали? Со списка, погибшего в 1812 году?

Сэр Пол вообще-то в попсе силен, причем здесь "Слово"? Мое сравнение было вполне корректным с Бессамомучей, а вас куда-то вглубь веков понесло.

1127. s3g, 30.01.2014 13:01
Толик
А "Слово" представляет скорее исторический интерес, и кстати доступно нам исключительно в переводе, который вы только что признали губительным для поэзии. Или вы "Слово" на древнерусском читывали? Со списка, погибшего в 1812 году?

я не считаю переводом разбиение текста на слова, а понять при желании древнерусский текст много труда не требует. Как и оценить поэзию этого произведение. Так что почитывал. Хоть и не с погибшего текста.
Пушкина мы тоже читаем уже не на том языке, на котором он творил.





Сэр Пол вообще-то в попсе силен, причем здесь "Слово"? Мое сравнение было вполне корректным с Бессамомучей, а вас куда-то вглубь веков понесло

вообще-то мы обсуждали количественные показатели, а не качественные. Потому что если говорить о качественных показателях, то тогда вообще не понятно, зачем вы упоминали какого-то Маккартни в разговоре о русской поэзии.

Добавление от 30.01.2014 13:02:

s3g
Бард - автор-исполнитель

автор и исполнитель чего?



За Бродского не скажу - не поклонник если честно.

Есенин?

1128. Толик, 30.01.2014 13:11
цитата:
s3g:
а понять при желании древнерусский текст много труда не требует.

вообще-то мы обсуждали количественные показатели, а не качественные. Потому что если говорить о качественных показателях, то тогда вообще не понятно, зачем вы упоминали какого-то Маккартни в разговоре о русской поэзии.

автор и исполнитель чего?
Из чего сделаю вывод, что нифига вы не читали. Понять древнерусский текст настолько же просто, как китайский. Так это вы против перевода выступили - дескать не передает. Я считаю - передает в какой-то степени. Сами с собой начали спорить?

А я и привел количественные, причем в одной области - попсе. Потому что не нашел в русской поэзии великого поэта, имеющего всего несколько произведений.

Текста и музыки. В итоге - песен.

1129. s3g, 30.01.2014 13:24
я рад что вы все-таки признаете автора "бессаме муча" великим композитором, хотя не понимаю каким боком это к Высоцкому.
Толик
Из чего сделаю вывод, что нифига вы не читали. Понять древнерусский текст настолько же просто, как китайский. Зависит от уровня культуры, русской или китайской.

а как вы отличаете тексты от стихов?

1130. Толик, 30.01.2014 14:02
цитата:
s3g:
я рад что вы все-таки признаете автора "бессаме муча" великим композитором, хотя не понимаю каким боком это к Высоцкому.

Зависит от уровня культуры, русской или китайской.

а как вы отличаете тексты от стихов?

Это где вы такое обнаружили? Я наоборот, сказал что Пол - композитор, а не автор единственной популярной песенки, хотя очень даже неплохой. Каким боком? Да таким - наличие небольшого количества удачных стихов еще не причисляет автора к сонму великих поэтов.

Скорее от знания того или иного языка. Древнерусский для носителя современного русского - иностранный язык. Хотя может и не столь отличающийся как китайский. Все-таки корни общие.

Очень просто - тексты в отрыве от музыки очень много теряют. И часто не представляют интереса для человека, незнакомого с песенным исполнением. Конечно бывают и песни на основе хороших стихов, но вот хорошие стихи из текстов песен как правило не получаются.

Да что спорить - я более чем уверен - вы читаете с листа стихи Высоцкого и воспринимаете их исключительно как слова песни, мысленно проигрывая знакомую мелодию и представляя голос Высоцкого.
Признайтесь себе в этом. Ведь так?

1131. s3g, 30.01.2014 21:32
Толик
s3g:
я рад что вы все-таки признаете автора "бессаме муча" великим композитором, хотя не понимаю каким боком это к Высоцкому.


Это где вы такое обнаружили?


вот здесь:

А я и привел количественные, причем в одной области - попсе. Потому что не нашел в русской поэзии великого поэта, имеющего всего несколько произведений.

т.е. не найдя в русской поэзии, вы обратились к иностранной музыке и нашли таки великого творца с одним произведением, иначе зачем было уходить от русской поэзии.




Скорее от знания того или иного языка. Древнерусский для носителя современного русского - иностранный язык. Хотя может и не столь отличающийся как китайский. Все-таки корни общие.

ды нет, не корни общие, а древнерусский и есть корень современного русского.
А знание своих корней и есть признак культурности человека. По определению.



Очень просто - тексты в отрыве от музыки очень много теряют. И часто не представляют интереса для человека, незнакомого с песенным исполнением.

Стихи в отрыве от музыки теряют всё. Поэзия это и есть ритмизованные тексты. И теряет всю свою поэтичность, если читатель не слышит эту музыку в стихах. Это проблема читателя, а не стихов. Как иностранные тексты, например, не представляют интереса для человека, незнакомого с языком, на котором они написаны. Это же проблемы человека, а не текста.


Да что спорить - я более чем уверен - вы читаете с листа стихи Высоцкого и воспринимаете их исключительно как слова песни, мысленно проигрывая знакомую мелодию и представляя голос Высоцкого.
Признайтесь себе в этом. Ведь так?


Не признаюсь. Потому что никогда не делал из этого тайны. Я уже это вам написал, вынуждаете повторять. И Бродский у меня звучит в голове, и Есенин, и практически любой поэт прочитавший сам свои стихи будет звучать, как звучит Высоцкий. И Пушкин с Дельвигом, и Тютчев с Фетом звучали бы в наших головах точно так же, если бы мы имели возможность слышать их чтение стихов. И, так же как с Высоцким, слушатели бы плевались от исполнения их стихов другими чтецами.
Так что, "звучание" Высоцкого в голове читателя его стихов - совсем ничего не говорит о качестве стихов, говорит лишь о том, что читатель знает авторскую интерпретацию. И если читатель желает, но не может найти другую интерпретацию, это не значит, что стихи плохи, это значит, что уровень читателя не дорос до уровня автора, и все его интерпретации хуже авторской. Вот и все.
Успеха!
За это сообщение сказали спасибо: doom4

1132. einherjer, 31.01.2014 01:00
Толик
Я наоборот, сказал что Пол - композитор, а не автор единственной популярной песенки, хотя очень даже неплохой.

Тогда выходит, что Пол ничего не написал:

цитата:
Bésame Mucho» — песня на испанском языке в жанре болеро, написанная в 1940 году мексиканкой Консуэло Веласкес Торрес. Это произведение стало одной из наиболее известных песен XX века; существуют сотни её исполнений (в том числе в переводе на разные языки), а также инструментальных версий.

Пол Маккартни родился два года спустя... И далее - http://ru.wikipedia.org/wiki/Bésame_Mucho

Странный, весьма странный спор о поэтическом даре Высоцкого. И не потому, что, как сейчас модно говорить, "не нравится ЭТО - напиши (сделай, сыграй...) сам лучше". И не потому,что надо внутренней работой, культурным опытом заслужить право оценивать других.
Скорее потому, что СЛУШАТЬ ПЕСНИ Высоцкого можно любому человеку в любом состоянии, не затрачивая никаких ответных усилий, воспринимать их только на эмоциональном уровне. Уж извините, почти как мороженое...
ЧИТАТЬ СТИХИ Высоцкого = затрачивать усилия для того, чтобы понять, представить и пропустить через себя словесные образы. Тогда пропадут всякие сомнения.

1134. einherjer, 31.01.2014 05:13
И к вопросу о композиторах. Музыку Шнитке можно не любить за сложную структуру, но нельзя не признать его экспертом высшего порядка. Вот его слова:

цитата:
..я не согласен с теми моими коллегами, которые считают, что в музыкальном отношении Высоцкий "нуль или почти нуль". Меня в этом убеждает многое. В частности, замечательный слух Высоцкого, проявлявшийся не только в том, как он пел и интонировал. Причём, он – хочу это подчеркнуть – интонировал чисто те вещи, которые в академическую интонацию не укладываются. Высоцкий чисто интонировал не только звуковысотно, у него была выразительная точность интонирования согласных – распевание на "р", на "л". Может быть, такое и встречалось уже – я не могу этого вспомнить, – но в столь яркой, осознанной степени это было только у Высоцкого. Хотя это и не относится к звуковысотности, но, безусловно, относится к звуку, и я считаю, это его вклад в музыку.
...Композиторские особенности Высоцкого. Большая часть песен Высоцкого отличается величайшей тонкостью, нестандартностью и по количеству тактов во фразе, и ритмикой, как бы создающей свой пульс рядом с пульсом метрической основы его песен... Потом много таких очень тонких подробностей в гармонизации, и в мелодике, и в кадансах – в отказе от трафаретных кадансов или в нарочито дурацком их выполнении, отчего они немедленно попадают в смысловые кавычки. Всё это в целом выражено именно музыкальными средствами".
За это сообщение сказали спасибо [5]: РабочийСтепан, doom4, Dislen, awizard, Macshop

1135. doom4, 08.02.2014 11:27
Без исполнения

цитата:
Я не люблю фатального исхода.
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
Когда веселых песен не пою.

Я не люблю открытого цинизма,
В восторженность не верю, и еще,
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.

Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.

Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
Или, когда все время против шерсти,
Или, когда железом по стеклу.

Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза!
Досадно мне, что слово "честь" забыто,
И что в чести наветы за глаза.

Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне и неспроста -
Я не люблю насилье и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа.

Я не люблю себя, когда я трушу,
Обидно мне, когда невинных бьют,
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.

Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю,
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю.

1136. doom4, 23.03.2014 23:19
Слушая его последние песни,чувствуется депрессия жуткая

1137. doom4, 25.03.2014 22:21
[video]http://www.youtube.com/watch?v=w2f9rJvufZg[/video]

1138. s3g, 25.03.2014 23:16
мощная песня и видео хорошо сложили, вот только бомбардировка в конце мне показалась не в тему.
Спасибо.

1139. doom4, 06.07.2014 22:00
34 года прошло

1140. Зёбра, 06.07.2014 22:17
ещё не прошло

1141. doom4, 06.07.2014 22:25
[video]http://www.youtube.com/watch?v=zmRyZzBVxHg[/video]

1142. Нули Кариф, 08.07.2014 20:03
Толик
Извините, что с опозданием.
Понять древнерусский текст настолько же просто, как китайский.
Понять "по верхам" не так уж и сложно.Сначала просто привыкнуть к правописанию (устав\полуустав\скоропись и т.п.)и некоторым серьёзно отличающимся от нынешних правилам.А также к частому отсутствию пробелов.И текст начнёт читаться.И в самом таком большом обобщении становится понятен смысл написанного.Но понять сколь-нибудь серьёзно сложно.Под одинаковыми с современными словами и выражениями нередко таится несколько иной, а зачастую и вовсе другой, отличный от нынешнего смысл.

1143. doom4, 09.07.2014 19:31
Маски (http://www.youtube.com/watch?v=2GgzmBwZweo)

1144. Акуул, 17.07.2014 15:47
По мне так оценивать тексты песен Высоцкого как поэзию - занятие несколько сложное. Сложное потому что те записи, которые знакомы и запомнились накладывают отпечаток его исполнения. И если я слышал ту или иную песню сотни раз то читая строки на бумаге так или иначе буду слышать известный ритм и тот-же голос. Стих-же на мой взгляд обладает собственной мелодикой. Пусть даже он будет сложен классическими размерами и можно даже ошибиться читая чьи-нибудь новые, хорошие но безымянные стихи подумав - "наверное Ахматова или Блок (или др.)" Поэтому, лично для себя определил все просто - то что Высоцкий напел в своем творчестве пусть остается в "рамках" песни. А то что написал и не спел то остается литературе. Тут, конечно возникает нюанс. Слышал то я много.. но далеко не все. И может быть его рифма в слове попадется уже переложенная на музыку. Чтож.. с этого момента стих Высоцкого просто становится песней
Правда иногда становится любопытно.. Например вот это тоже было им спето...
цитата:
Люди говорили морю: "До свиданья",
Чтоб приехать вновь они могли -
В воду медь бросали, загадав желанья,-
Я ж бросал тяжелые рубли.

Может, это глупо, может быть - не нужно,-
Мне не жаль их - я ведь не Гобсек.
Ну а вдруг найдет их совершенно чуждый
По мировоззренью человек!

Он нырнет, отыщет, радоваться будет,
Удивляться первых пять минут,-
После злиться будет: "Вот ведь,- скажет,- люди!
Видно, денег куры не клюют".

Будет долго мыслить головою бычьей:
"Пятаки - понятно - это медь.
Ишь - рубли кидают,- завели обычай!
Вот бы, гаду, в рожу посмотреть!"

Что ж, гляди, товарищ! На, гляди, любуйся!
Только не дождешься, чтоб сказал -
Что я здесь оставил, как хочу вернуться,
И тем более - что я загадал!

1962
Любопытно потому что если спел, то возникает вопрос - зачем?
Данный стих, как мне кажется, получился хорошим а главное он самодостаточен. Песня лишнее.

1145. doom4, 17.07.2014 23:04
Акуул
то возникает вопрос - зачем?
Вопрос не имеющий ответа

1146. Акуул, 18.07.2014 10:19
цитата:
doom4:
цитата:
Акуул
то возникает вопрос - зачем?
Вопрос не имеющий ответа
Но может подразумевать размышление о том что есть строки и рифмы для песен, а есть строки и рифмы для литературы (поэзии)
Хотя заранее могу сказать что отдельные музыкальные эксперименты со стихами все-таки бывают удачными. Например
Градский и его альбом "Сама жизнь" (1981) - Вокальная сюита на стихи Поля Элюара
гр. "Аракс" рок-сюита "Исповедь" (1980) - музыка Глеба Мая, стихи Евгения Евтушенко. Сам-же Евтушенко читает некоторые стихи. Думаю найдутся и немного других..

Добавление от 18.07.2014 21:43:

В остальном скажу так - Высоцкий хороший исполнитель
Но
А. Северный был бардом из народа
.
"Годы мчаться"
[video]http://www.youtube.com/watch?v=uKyyEqKChXY[/video]
.
Более того - если бы у Творческих коллективов и Северного были такие-же возможности как у Высоцкого
в России было бы больше интересных аудио записей
.
"Поеду я в город Анапу"
[video]http://www.youtube.com/watch?v=69yZFZt6r6U[/video]
.
Привел пару песен.. ..а ведь у Северного и групп "Братья Жемчужные", "Обертон" или др.
были и рокнролы и кантри и легкий джаз .
Ну да ладно.

1147. doom4, 21.07.2014 02:22
Акуул
Чото вас понесло не в ту сторону,эти знаменитости ближе к Михаилу Кругу Саше Новикову и тд

1148. doom4, 25.07.2014 01:42
[video]http://www.youtube.com/watch?v=07_7QgBPB7w[/video]

Добавление от 25.07.2014 01:42:

1149. Зёбра, 25.07.2014 10:00
doom4
вот теперь прошло

1150. doom4, 25.07.2014 15:08
Зёбра

1151. Зёбра, 25.07.2014 17:12
завтра "Своя колея" по первому каналу

1152. s3g, 25.07.2014 17:54
Акуул
если бы у Творческих коллективов и Северного были такие-же возможности как у Высоцкого
в России было бы больше интересных аудио записей
.

Если бы Северный и Коллективы были бы уровня Высоцкого, смотришь и возможности у них были бы не меньшие.

1153. websapiens, 25.07.2014 22:36
Кстати, очень неплохое исполнение Александра Малинина "Кони привередливые" - http://www.youtube.com/watch?v=revcjtmKBFY
Как считаете?

1154. doom4, 26.07.2014 00:28
[video]http://www.youtube.com/watch?v=8-HtcWwCzyc[/video]

1155. Зёбра, 26.07.2014 12:00
websapiens
неплохое исполнение Александра Малинина

Малинин конечно хорошо поёт в общем. Но именно эту песню он испортил, имхо. Все надрывы Высоцкого сгладил. Романс из неё сделал.

1156. doom4, 29.07.2014 01:20
[video]http://www.youtube.com/watch?v=b-OUfGmPvVM[/video]

Добавление от 29.07.2014 01:20:

1157. s3g, 29.07.2014 06:45
цитата:
doom4:
[video]http://www.youtube.com/watch?v=8-HtcWwCzyc[/video]


н-да уж...

"по требованию владельца видео, это видео не воспроизводится на других сайтах"

Владелец видео! Ау! тебя ищут владельцы фото и аудио!

1158. Акуул, 29.07.2014 13:22
цитата:
doom4:
Акуул
Чото вас понесло не в ту сторону,эти знаменитости ближе к Михаилу Кругу Саше Новикову и тд
Отнюдь. У Высоцкого были дворовые мотивы, точно так-же как у Северного было много откровенно эстрадных, лиричных песен, пусть и чужих.
Но так как данная реплика охватывает широкий круг похожих исполнителей то выделю как off
Кстати эту песню куда "определите"?
.
[video]http://www.youtube.com/watch?v=ngwyJF0VCws[/video]
.
К блатному шансону? К политической песне? Или как ..?
цитата:
s3g:
цитата:
Акуул если бы у Творческих коллективов и Северного были такие-же возможности как у Высоцкого
в России было бы больше интересных аудио записей.

Если бы Северный и Коллективы были бы уровня Высоцкого, смотришь и возможности у них были бы не меньшие.
Да шо вы говорите? Много слушали Северного в сопровождении групп ? Боюсь что совсем не слышали.
А люди тем не менее пытались экспериментировать с легким джазом, рок'н'роллом, кантри. И все в комнатных условиях.
В остальном не стоит высоко поднимать "уровень Высоцкого". Тот-же Элвис был не одинок по части таланта. И Боб Марли не единственный хороший исполнитель регги. И Джеймс Браун не стоял особняком в музыке фанк.
"Короли" от той-же музыки существуют только на обложках глянцевых мейнстримовских журналов

1159. websapiens, 29.07.2014 14:21
Акуул
Много слушали Северного в сопровождении групп ?
Создай тему о Северном и обсуждай там. К Высоцкому он какое отношение имеет?


у Северного было много откровенно эстрадных, лиричных песен, пусть и чужих.
Приписка "пусть и чужих", собственно, и отличает Высоцкого от Северного.


В остальном не стоит высоко поднимать "уровень Высоцкого".
И Высоцкий был не единственным. Авторской песней, к примеру, занимались и Окуджава, и Галич, и Никитин. Слыхали такие имена?
Даже сегодня есть авторская песня ( тот же Тимур Шаов - http://www.youtube.com/watch?v=-PhLDdASMRU ), хотя не особо популярен жанр нынче.

1160. Акуул, 29.07.2014 14:48
цитата:
websapiens:..о Северном.. К Высоцкому он какое отношение имеет?
Читайте выше.
цитата:
websapiens:..Приписка "пусть и чужих", собственно, и отличает Высоцкого от Северного
Исполнитель это прежде всего то как исполнено.
цитата:
websapiens:..И Высоцкий был не единственным. Авторской песней, к примеру, занимались и Окуджава, и Галич, и Никитин
Это не ко мне это для тех кто высоко поднимает "уровень Высоцкого" на фоне остальных.
А имена эти мне знакомы.

1161. websapiens, 29.07.2014 15:12
Акуул
Это не ко мне это для тех кто высоко поднимает "уровень Высоцкого" на фоне остальных.
Да в общем-то повыше уровень-то... Поэзия Высоцкого хороша и без музыкального сопровождения.
Тому пример - http://www.youtube.com/watch?v=WzuQELoT2hQ

1162. s3g, 29.07.2014 19:06
цитата:
Акуул:
Да шо вы говорите? Много слушали Северного в сопровождении групп ? Боюсь что совсем не слышали.
А люди тем не менее пытались экспериментировать с легким джазом, рок'н'роллом, кантри. И все в комнатных условиях.
В остальном не стоит высоко поднимать "уровень Высоцкого". Тот-же Элвис был не одинок по части таланта. И Боб Марли не единственный хороший исполнитель регги. И Джеймс Браун не стоял особняком в музыке фанк.
"Короли" от той-же музыки существуют только на обложках глянцевых мейнстримовских журналов[/off]

Уровень Высоцкого, среди прочего, и в том, что он нашел путь к сердцам и умам слушателей, чтобы сказать что его волнует. И все его возможности в то время - бытовые магнитофоны его товарищей и знакомых. У Северного не было таких возможностей? Может быть ему нужны были другие возможности?

Да, я не много слушал Северного Аркадия. Когда мне случайно попадались его записи, и я их слушал, то они не цепляли они меня и я их благополучно забывал. Вот и представленные здесь "пестни" я прослушал и забыл. Не вызвали они у меня желания услышать что-то еще подобное. Вот вы ответили мне, я попытался вспомнить, что же такое я слышал вчера-позавчера по вашим ссылкам, и не смог. Увы. Осталось только впечатление блатняка. Ну да, музыкально оформленного, но блатняка. Ну, пусть, как вы выразились, дворовые. Да, наверное в кабаках не часто качественный блюз услышишь или чего еще, экспериментального. Но при любых экспериментах, то что вы представили - не выше кабака. Да, я знаю, что многие великие артисты прошли через кабак. Но они "прошли", а не остались там, и, поэтому, в том числе, стали великими.

1163. Зёбра, 29.07.2014 21:14
s3g

Просто вбей название песни в поисковую строку ютуба.

http://www.youtube.com/watch?v=8-HtcWwCzyc

1164. Акуул, 30.07.2014 10:41
цитата:
websapiens:..Поэзия Высоцкого хороша и без музыкального сопровождения.
Тому пример..
У Высоцкого есть хорошие стихи а есть тексты песен и соответственно хорошие песни.
Именно так я и смотрю на его творчество.
По вашей ссылке - есть ли песня "Я никогда не верил в миражи"? Если да то ссылку пожалуйста. Филиппенко прочитал хорошо. А касаемо актеров и поэзии вопрос отдельный. Например стихи Бродского прекрасны без "опытов" М. Козакова при всем уважении к последнему.
цитата:
s3g:..И все его (Высоцкого) возможности в то время - бытовые магнитофоны его товарищей и знакомых. У Северного не было таких возможностей? Может быть ему нужны были другие возможности?
Вам известно что у Высоцкого в 70х выходили пластинки за рубежом? Про концерты там-же я уж молчу. И Вы называете студию ТВ в той-же Мексике или французские, штатовские, немецкие студии звукозаписи "бытовым магнитофоном" ?..
Хотел бы аналогичного Северный и сотоварищи ? Давайте попробуем угадать с одного раза. Так что та-же запись анонимной поэмы второй половины XIX века "Лука Мудищев", которую сделал Северный на квартире Маклакова в 1971 году на его же магнитофоне, это действительно запись на бытовой технике.
цитата:
s3g:..Уровень Высоцкого, среди прочего, и в том, что он нашел путь к сердцам и умам слушателей, чтобы сказать что его волнует.
Сознательно начал слушать музыку когда мне было 9 лет (1977й год). От пластинок старшего брата получил "рокнрольное воспитание", от магнитофона отца "эстрада + всяко барды". Так вот если судить по знакомым отца (старшее поколение), у которых тоже магнитофоны были, то наличие Высоцкого и Северного сводилось к соотношению "50 на 50".
Был ли Высоцкий известен большему количеству людей? Т.е. даже тем кто особо не интерисовался записями и музыкой. Да был. Но, не забываем что он был актером, снимался в фильмах, где худо бедно звучали его песни. Кстати впервые, так сказать "живьем", я слушал Высоцкого на просмотре фильма "Бегство мистера Мак-Кинли" (1975)
.
[video]http://www.youtube.com/watch?v=It7af3AN2l8[/video]
.
А ведь начинал он еще раньше.
Голос Аркадия Северного, если верить wiki, в первый раз зазвучал с экрана в советском пропагандистском фильме "Заговор против страны Советов" в 1984 году. Фрагмент песни использовали для "иллюстрации" кадров русской эмиграции. Достучаться до небес сердец говорите?
Только учитывайте что каждый исполнитель частично, а иногда во многом, зависит от вещей который порой не связаны с музыкой напрямую. Уберите из жизни "Битлз" Брайана Эпстайна что останется? Ливерпуль, Гамбург и пара синглов. И "Битлз" в этом плане не исключение. Копаю историю рок музыки 60х, много интересного находится. И это уже совсем другая история.
А вот что касаемо блатной песни, то знаете-ли её история весьма обширная. И думаю не ошибусь если скажу что блатная песня, помимо прочего, оказывала влияние на Советскую авторскую песню под гитару.
Так на вскидку своеобразный "mix 70х" с мотивами еврейских мелодий, частушечности и атмосферы подворотни..
впрочем что-то из романсов тоже есть
.
[video]http://www.youtube.com/watch?v=UnyQeUw9V-s[/video]
.
А это просто.. редкая запись. И раньше об этом человеке ничего не слышал.
Стронгилла Иртлач - была преподавателем кафедры актёрского мастерства,
а потом преподаватель кафедры сценической речи. Песня скорее всего записана в период с 1939й по 41й
.
[video]http://www.youtube.com/watch?v=_Gyn22lXXtI[/video]

Добавление от 30.07.2014 11:02:

[video]http://www.youtube.com/watch?v=3-kd_8N0vi0[/video]

1165. doom4, 30.07.2014 17:28
Акуул
К блатному шансону? К политической песне?
Политической в блатном исполнении

1166. s3g, 30.07.2014 17:44
Акуул
Вам известно что у Высоцкого в 70х выходили пластинки за рубежом? Про концерты там-же я уж молчу. И Вы называете студию ТВ в той-же Мексике или французские, штатовские, немецкие студии звукозаписи "бытовым магнитофоном" ?..
Наверное я не так выразился. Уточню. Стартовые возможности. Все эти "студии" были потом. А начиналось все "с нажатой кнопки магнитофона одного из друзей". А потом была лавина перезаписей, когда он выходил с новой песней на концерт, а слушатели слова ему подсказывали...
Акуул
Хотел бы аналогичного Северный и сотоварищи ? Давайте попробуем угадать с одного раза. Так что та-же запись анонимной поэмы второй половины XIX века "Лука Мудищев", которую сделал Северный на квартире Маклакова в 1971 году на его же магнитофоне, это действительно запись на бытовой технике.
"Лука Мудищев", конечно, примечательное произведение, но использовать его для выхода в массы... Видно, массы не слишком на такую наживку клюнули.

Так вот если судить по знакомым отца (старшее поколение), у которых тоже магнитофоны были, то наличие Высоцкого и Северного сводилось к соотношению "50 на 50".
Боюсь, что Аркадий Северный с коллективами пал жертвой дефицита магнитной ленты в советское время...


не забываем что он был актером, снимался в фильмах, где худо бедно звучали его песни
Может я и ошибаюсь, но в кино он попал-то тоже благодаря своим песням. Как и на Таганку.
И как ни прискорбно для многих режиссеров, подавляющее большинство фильмов в которых звучали песни Высоцкого и помнят-то сейчас только благодаря этим песням.

Что же касается влияния блатной песни на прочее, то это вопрос уровня "что было раньше, яйцо или курица?" Подавляющее большинство "блатных песен" написаны вполне интеллигентными законопослушными гражданами, которые и не нюхали лагерной жизни.

Добавление от 30.07.2014 17:57:

Вот опять .
Когда писал про фильмы, которые помнят только благодаря песням Высоцкого, хотел написать, что некоторые фильмы исчезли, даже несмотря на песни Высоцкого. Песни остались жить самостоятельной жизнью, а фильмы исчезли. И в качестве примера хотел назвать песню "Белое безмолвие". Кто сейчас вспомнит, что это песня из фильма про антарктический поход наших полярников? Наверное, только упертые фанаты Высоцкого.
Но не стал расширять свой пост.
Отправил то, что написал и решил послушать ссылочку "песня советского еврея". Запустил. Но в начале второй минуты прилетел "тормоз" и музыка с картинкой остановились. Остановились. Но что я слышу из кухни, где слегка "фонит" радиоточка? Угадайте с двух раз. Верно! - "Белое безмолвие"....

Добавление от 30.07.2014 18:13:

Кстати, песню Алешковского в данной теме следовало бы представить в этом исполнении:www.youtube.com/embed/ohkmQfiwpZY

1167. Акуул, 30.07.2014 20:32
цитата:
doom4:
Акуул
К блатному шансону? К политической песне?
Политической в блатном исполнении
Хех
цитата:
s3g:..Уточню. Стартовые возможности. Все эти "студии" были потом. А начиналось все "с нажатой кнопки магнитофона одного из друзей".
Справедливое замечание, но друзья тоже были разные
цитата:
s3g:.."Лука Мудищев", конечно, примечательное произведение, но использовать его для выхода в массы... Видно, массы не слишком на такую наживку клюнули.
Вот здесь полностью согласен
цитата:
s3g:..Боюсь, что Аркадий Северный с коллективами пал жертвой дефицита магнитной ленты в советское время...
Те у кого был магнитофон дефицита магнитной ленты не испытывали. Говоря проще - если нашлись деньги на аппаратуру (в квартиру или машину) то уж лишний "рубль" на аудио-носитель тем более находился..
цитата:
s3g:..Может я и ошибаюсь, но в кино он попал-то тоже благодаря своим песням. Как и на Таганку.
Не вдаваясь в подробности можно остановится, для начала, на простых цифрах. Студентом актёрского отделения Школы-студии МХАТ Высоцкий стал в 1955м. Первая песня "Татуировка" написана в 1961м.
К тому моменту у него уже были небольшие роли в кино и театре. При этом думается что если бы не "скандальность" его музыкального творчества Высоцкий быть может чаще появлялся бы на экране.
цитата:
s3g:..И как ни прискорбно для многих режиссеров, подавляющее большинство фильмов в которых звучали песни Высоцкого и помнят-то сейчас только благодаря этим песням.
Ну почему-же.. Можно назвать как минимум один такой фильм - "Интервенция" (1968)
Весьма достойный эксперимент театра и кино.
цитата:
s3g:..Что же касается влияния блатной песни на прочее, то это вопрос уровня "что было раньше, яйцо или курица?"
Прежде всего был романс.. Затем в начале двадцатого века сформировался жестокий романс. Отличие последнего - мрачное содержание с трагическим финалом вплоть до натурализма наподобие песни со словами "Как на кладбище Митрофановском отец дочку зарезал свою.."
Между прочим если верить готовым исследованиям то известная "Мурка" тоже вначале была жестоким романсом. И этот, скорее всего "первоначальный вариант был напечатан в "Новом песеннике" В. В. Гадалина, изданном в Латвии еще до Отечественной войны" (с).
    Здравствуй, моя Мурка, Мурка дорогая!
    Помнишь ли ты, Мурка, наш роман?
    Как с тобой любили, время проводили
    И совсем не знали про обман...
    А потом случилось, счастье закатилось,
    Мурка, моя верная жена,
    Стала ты чужая и совсем другая,
    Стала ты мне, Мурка, неверна.
    Как-то, было <дело>, выпить захотелось,
    Я зашел в шикарный ресторан.
    Вижу - в зале бара там танцует пара -
    Мурка и какой-то юный франт.
    Тяжело мне стало, вышел я из зала
    И один по улицам бродил.
    Для тебя я, Мурка, не ценней окурка,
    А тебя я, Мурка, так любил!
    У подъезда жду я, бешено ревнуя.
    Вот она выходит не одна,
    Весело смеется, к франту так и жмется -
    Мурка, моя верная жена!
    Я к ней подбегаю, за руку хватаю:
    <Мне с тобою надо говорить.>
    Разве ты забыла, как меня любила,
    Что решила франта подцепить?
    Мурка, в чем же дело, что ты не имела?
    Разве я тебя не одевал?
    Шляпки и жакетки, кольца и браслетки
    Разве я тебе не покупал?
    Здравствуй, моя Мурка, Мурка дорогая,
    Здравствуй, моя Мурка, и прощай!
    Ты меня любила, а потом забыла
    И за это пулю получай!
Узнал об этом отсюда (http://a-pesni.org/dvor/piter/a-murkina.php) . Поэтому (с)
Но конечно были по своему оригинальные песни. "Таганка" предположительно написана во времена Николая II. Тогда же появилась песня "Я родился быть фартовым..." которая затем переиначилась в "Гоп со смыком..". Правда в последнем знатоки наверное могут выделить частушечные мотивы. В общем история любого творчество дело интересное если заниматься этим тщательно. Другой вопрос что разные люди относятся к тем или иным явлениям по разному. И те-же киноманы, киноведы, уверяю помнят и фильм про "антарктический поход полярников", и многое другое из кино. Ну а лично я, с какого-то момента, начал считать и остаюсь в этом уверенным - во всём есть своё начало без конца. История музыки, кино, поэзии, живописи, прозы это один бесконечный поток взаимовлияния. Иногда в большей, иногда в меньшей степени. Но на пустом месте никогда ничего не появляется.
Посему и Высоцкий для меня еще одно звено в общей цепочке разных хороших исполнителей.
цитата:
s3g:.. Кстати, песню Алешковского в данной теме следовало бы представить в этом исполнении..
Высоцкий как раз по дворовому её исполнил.. я бы даже сказал бегло.
Вариант Дины Верни мне нравится больше т.к. более драматичен, что как раз нужно для данного текста.

1168. doom4, 02.08.2014 02:16
[video]http://www.youtube.com/watch?v=QC0l9l7HOq8[/video]

1169. doom4, 06.10.2014 00:17
Юрию Петровичу
[video]http://www.youtube.com/watch?v=GCA4jP_wdYs[/video]

1170. Ватник, 06.12.2014 00:34
Такие вот ''друзья'' Семеныч - Россию гонят на номера..
[video]http://www.youtube.com/watch?v=Wzi1uGvXsr4[/video]


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=65:1143

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.
Rambler's Top100