Holy War
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Серверы (http://forum.ixbt.com/?id=66)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=66:3192

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

мВТБ!, 16.12.2005 11:06
Священные войны между брэндами - только здесь.

К этой теме 21.12.2005 09:51 мВТБ! подклеил сообщения из темы "Околосерверные беседы" (автор: Borhes)

2. moderator-shats, 16.12.2005 11:06
schkoda
GNUS inc
Полегче, горячие финские парни. Пожалуйста

3. michalinuks, 16.12.2005 12:00
цитата:
GNUS inc:
schkoda
И еще: не ровняйте рядового российского сборщика с HP и IBM,
А, им, значит, можно? Нехорошо, батенька, двойные стандарты.

ой, а можно и мне пофлудеть? HP и ibm и supermicro and etc.. материнки, корпуса свои делают, а наши сборщики? покупают готовый barebone и лепят на них свой лейбл? надеюсь, что они также быстро, как и iru заглохнут в скором времени. Я лучше 100$ брэнду нормальному заплачу (и что называется куплю "у изготовителя из первых рук"), чем у сборщиков (перекупщиков и упаковщиков) barebone куплю.

4. a_shats, 16.12.2005 12:11
michalinuks
HP и ibm и supermicro and etc.. материнки, корпуса свои делают

Из перечисленных корпуса делает только Supermicro (в entry-level). Остальные ОЕМятся, afaik.

5. schkoda, 16.12.2005 12:34
moderator-shats
все молчу.
Но я вроде совсем уж корректным был.

6. michalinuks, 16.12.2005 13:31
цитата:
a_shats:
michalinuks
HP и ibm и supermicro and etc.. материнки, корпуса свои делают

Из перечисленных корпуса делает только Supermicro (в entry-level). Остальные ОЕМятся, afaik.

OEM тоже разный бывает. покажите мне контору, которая продает теже сервера в таких же стоечных корпусах HP под другим лейблом. Я не вижу ничего плохого в том, что если дешевле заказать изготовление части частей на стороне по своим эскизам, то надо все равно отказываться от этого и возводить собственный завод для этих целей.

одно дело "собрать машину из полностью чужих зап частей и наклеить свой лейбл", другое "создать машину со своими доработками и наклеить свой лейбл"

7. a_shats, 16.12.2005 13:40
michalinuks
По НР - НРшники скажут
IBM - Lenovo к xSeries все ближе
Sun - на х86-64 делает Newisys
Intel - корпуса Enlight, БП Delta, мамки как бы не Foxconn (могу ошибаться)

8. GNUS inc, 16.12.2005 15:08
moderator-shats
Простите нехорошего, дяденька. Я больше небуду


michalinuks
HP и ibm и supermicro and etc.. материнки, корпуса свои делают,
a_shats прав, а вы заблуждаетесь
Супермелкие производители КОНСТРУКТОРА, потому делают сами.
А Межделмаш и НР ОЕМ-ят по-черному.
ИБМ - это Мелкостар в натурале.
НР у Селестики берет много.
И так далее

а наши сборщики? покупают готовый barebone и лепят на них свой лейбл?
Вы про всех не говорите, не подумав

9. michalinuks, 16.12.2005 16:04
цитата:
GNUS inc:

Вы про всех не говорите, не подумав

а что формоза еще жива? я больше не знаю фирм.

Добавление от 16.12.2005 16:14:

GNUS inc
ок! ладно, пусть на 80% они oemят. Но брэнд HP стоит в миллионы раз дороже брэнда локального производителя.
И за это название заплатить сверху 100$ для компании, как нефиг делать, чем покупать какую-то неизвестную урюпинскую сборку. И это не мое мнение, а мнение объективное: iru сдох по этой причине.

10. Alex_Spawn, 16.12.2005 16:26
michalinuks
И за это название заплатить сверху 100$ для компании, как нефиг делать, чем покупать какую-то неизвестную урюпинскую сборку.
Не покупайте урюпинскую. Мне хватает имен Крафта, Аквы и Тринити.
Да и опять же - лучше тот, чей сервис ближе и больше нравится. Покупать HP если рядом нет его сервиса - можно купить с тем же успехом и Тринити. Ломается все.

11. GNUS inc, 16.12.2005 16:43
michalinuks
а что формоза еще жива? я больше не знаю фирм.
Формоза никогда не делала платформ сама.
Платы десктопные по лицензии ЛакиСтар - из другой оперы.

Но брэнд HP стоит в миллионы раз дороже брэнда локального производителя.
И за это название заплатить сверху 100$ для компании, как нефиг делать, чем покупать какую-то неизвестную урюпинскую сборку.

Платите за шильдик, если Вам так хочется, Вам никто не запрещает.
Но кто здесь представляет урюпинскую сборку?

И это не мое мнение, а мнение объективное: iru сдох по этой причине.
Если Вы незнакомы с рынком - не делайте скоропалительных выводов.
иру помер совсем по другой причине. НР и ко к нему отношения не имеют.

12. Дигитальный Шайтан, 16.12.2005 16:43
Alex_Spawn
Покупать HP если рядом нет его сервиса - можно купить с тем же успехом и Тринити. Ломается все.
Абсолютно правильно.
Как-то европейские клоуны в местное подразделение притащили из европы альфу. Сколько им слов было сказано правильных и писем написано разных. Все равно приперли из явропы.
Ну встала у них эта альфа. Гарантии местной нихт. Сервисконтракт нихт. В представительстве сказали просто. Везите в явропу и там реакция в четыре часа нихтпроблем....

В общем за название платят лохи.
У каждого кастомера свои критерии. Кто цену входа видит и дальше неспособен. Кто ТСО считает.......

Добавление от 16.12.2005 16:48:

michalinuks
iru сдох по этой причине.
Боюсь, что арушники ласты завернули по иным причинам. С продажами насколько я помню у них проблем не было. Очень тяжело выжить на низкомаржевом рынке при гигантском проценте гарантийного возврата. Тут коллапсировать можно одними только логистическими издержками.

13. michalinuks, 16.12.2005 17:55
ок, затыкаюсь. Вот только не видел я еще необходимости, чтобы из-за отсутствия сервиса под рукой, встал бы весь бизнес или что-то сильно серьезное произошло. А поэтому, я на сервис... вырезано - повежливее, пожалуйста. Проще на такси самому приехать в сервис-центр со сломанным железом, чем ждать сутки или платить бешенные деньги за 4-х часовой выезд их специалиста.

14. a_shats, 16.12.2005 18:08
michalinuks
Вот именно, что еще не видели

15. GNUS inc, 16.12.2005 18:12
Дигитальный Шайтан
С продажами насколько я помню у них проблем не было.
Было, когда наши узкоглазые браться стали демпинговать.
Что, вкупе с огромными браком, их и добило.

16. Alex_Spawn, 17.12.2005 09:21
michalinuks
Вот только не видел я еще необходимости, чтобы из-за отсутствия сервиса под рукой, встал бы весь бизнес или что-то сильно серьезное произошло.
В этом случае урюпинская сборка "мэйд бай дядя Вася" даже выгоднее может получиться. Ибо дешевле. А бенефитов у брэнда никаких при таких условиях задачи.

17. OlegP@, 18.12.2005 11:00
a_shats, GNUS inc
Чего на человека набросились? Привыкли неопытным байки расказывать?
Т.е., с ваших слов, есть один супер-производитель - Supermicro?
Предлагаю сначало договориться между собой, IBM - это Lenovo или Мелкостар в натурале?
Т.е. такой мощный производитель как SuperMicro может позволить себе разрабытывать и производить, а IBM и HP нет?

НР у Селестики берет много.
Вот уж, действительно, повернуть с ног на голову!
Сегодня что-то может у Селестики, что-то у FoxConn, блоки питания еще у кого-то. Это не значит, что они разработаны под этими же компаниями под какую абстрактную задачу

Alex_Spawn
А бенефитов у брэнда никаких при таких условиях задачи.
Может и выгоднее, а может и нет. Не надо упрощать все только до сервиса (по месту).

18. Amazi, 18.12.2005 19:32
DL 1xx от HP--OEM.
Они только к G2 на DL140(5) повесили фирменную мордочку
Младшие ML-ки раньше были в энлайтовских корпусах, сейчас, похоже, тоже.

19. Lotto, 19.12.2005 10:01

Дигитальный Шайтан
Очень тяжело выжить на низкомаржевом рынке при гигантском проценте гарантийного возврата.

А у них действительно было так плохо с гарантией?

20. GNUS inc, 19.12.2005 19:50
OlegP@
Предлагаю определиться, кто рассказывает про СМ, а кто про остальных.
И чего из наших слов не соответствует истине.
С цитатами и возражениями.

21. a_shats, 20.12.2005 11:03
OlegP@
Т.е. такой мощный производитель как SuperMicro может позволить себе разрабытывать и производить, а IBM и HP нет?
Именно так. Но дело не в "мощи" производителя, а в
- том, что и Межделмаш и НР не только серверы производит
- доле НИОКР в себестоимости - она у SM сильно меньше
- размеры моржовости продуктов у IBM и НР c одной стороны, и у той же SM с другой - сильно разные.
И не одна SM такая, кстати
Предлагаю сначало договориться между собой, IBM - это Lenovo или Мелкостар в натурале?
Мелкостар - я же сказал, что Lenovo к ним плавно подкрадывается, в смысле - может получить их себе в производство так же, как получила IBM'овские десктопы
Сегодня что-то может у Селестики, что-то у FoxConn, блоки питания еще у кого-то.
Вопрос первоначальный помните ?
HP и ibm и supermicro and etc.. материнки, корпуса свои делают
Именно это и имелось в виду.

22. OlegP@, 20.12.2005 11:52
a_shats
Вопрос первоначальный помните?
Какой? Может этот а наши сборщики? покупают готовый barebone и лепят на них свой лейбл??
Я так понял, что вы возразили Из перечисленных корпуса делает только Supermicro и соломку постелили (в entry-level).
Т.е. если я правильно вас понял, HP и IBM покупают на стороне и лепят свой лейбл, тоже делает Supermicro в middle-level и выше?

HP и ibm и supermicro and etc.. материнки, корпуса свои делают
Т.е. вы понимаете буквально. Если на заводе стоит рабочий, который делает корпус для SuperMicro и у него на робе крупными буквами "SUPERMICRO" - то значит SuperMicro корпуса делает сама?
А если на другом заводе другой рабочий делает корпуса, предположим для IBM и у него на робе "Мелкостар в натурале", то значит IBM корпуса сама не делает?
Тогда действительно спорить трудно (да и не нужно).

23. a_shats, 20.12.2005 11:59
OlegP@
Вот только передергивать не нужно. SM изготавливает корпуса именно на собственных мощностях, т.е. ей принадлежащих. А что "мелкостар в натурале" Межделмашу принадлежит ?
Я потому и "соломку постелил", что по mid-range у меня нет достоверной информации - да и не делает, по сути, SM машин этого класса

24. GNUS inc, 20.12.2005 14:39
OlegP@
Я так понимаю, что цитат и возражений не будет?

25. sherk, 20.12.2005 18:31
holly war...

26. мВТБ!, 20.12.2005 18:36
sherk

Угум-с.

All

Может, не стоит?

27. GNUS inc, 20.12.2005 19:16
мВТБ!
А может разок оттянутся?

28. Steve461, 21.12.2005 01:17
Дайте мне ДШК! Я буду до последней планки памяти защищать SM!

29. a_shats, 21.12.2005 11:28
Steve461

30. Дигитальный Шайтан, 21.12.2005 11:44
Steve461
Не сотвори себе кумира (копирайт не мой). Не уверен, что SM в отношении Вас испытывает те же чувства. Не стоит оно того. Не стоит.

31. gss, 21.12.2005 12:07
SM ни в отношении никого не испытывает никаких чувств
Проститутка - она и в африке проститутка.
Но в своей профессии весьма хороша, за что ее и любим

32. a_shats, 21.12.2005 12:16
Дигитальный Шайтан
Оне китайцы - а значит очень хорошо относятся к любым людям, несущим им бапки Ну и наверняка Steve461 просто забыл смайлик поставить

33. GNUS inc, 21.12.2005 16:10
А лучше всего к тем, кто несет им много бапок

34. Steve461, 21.12.2005 21:57
Кесарю кесарево, слесарю -- слесарево
Когза 5 лет назад я сместил акцен с Интела на СМ, мне показалось что не ту компанию назвали СадоМазо После "спектришка" от Интела платформы от СМ -- показались раем ...

А для особо любителей Интела -- спросите, как в Украине работает AWR Интела тогда посмотрим, кто какие смайлики будет лепить. Просто дистрибов Интела 4, а временами часть комплектующих нужно ждать по месяцу и больше ...
А по СМ -- один, но НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ. Потому мы вообще можем декларировать замену практически любой железки в течение 3х бизнес-дней. ПОпробуйте сделать такое же на Интеле с его АВРом иногда по 3 месяца

Да пребудет с Вами Сила!

35. Lotto, 22.12.2005 11:03
А можно мне поучаствовать в войнушке? У меня вот первая нержавеющая любовь - Robotron 1715. Крутейшая машина! Кто-то что-то против имеет?

36. a_shats, 22.12.2005 11:24
Lotto
Ацтой. ДВК-2M рулит
Ну вот. Зафлудили ветку. А воевать опять в теме про СХД будут

37. Lozovoy, 22.12.2005 11:40
a_shats
Оне китайцы - а значит очень хорошо относятся к любым людям, несущим им бапки
А в офисе одного возчика SM (не будем называть его фамилию) висят плакаты: SM и силиконовая долина вместе едины, а вместе не победимы!
а ещё в счетах-фактурах большими буквами пишут (страшно даже написать) : США !

38. a_shats, 22.12.2005 12:26
Lozovoy
В той самой долине офис Супермикры действительно есть, и карта ея в порядке рекламного матерьялу действительно распространяется

39. gss, 22.12.2005 12:55
Угу, у меня за спиной висит

40. Lotto, 22.12.2005 13:28

a_shats
ДВК-2M рулит

Ха! Да Роботрон этого ДВК как нефиг делать!..

Зафлудили ветку.

А что с такой еще можно сделать?

41. a_shats, 22.12.2005 13:32
Lotto
В эту ветку будут сноситься все межбрэндовые разборки из других веток - если участники не будут выносить их сюда добровольно

42. GNUS inc, 22.12.2005 18:17
Надо примечание - для современных систем.
Иначе все вспомнят первую экзотическую "любовь" и понесется флуд.

ЗЫ фаны НовыхРусских чего-то не нашли, чего сказать

43. fedor_ua, 23.12.2005 16:25
OlegP@
Сегодня что-то может у Селестики...
автоперевод с транслита:
Не огорчайтесь коллега. В Селестике пасутся многие конторы - HP, SUN, CISCO, NORTELL, JUNIPER, IBM, ATI, SAMSUNG, MICROSOFT (Xbox)...... автоперевод с транслита:
Так что это не порок

44. GNUS inc, 23.12.2005 16:34
Вообще, есть несколько штатовских контор по EMS бузинесу с суммарным оборотом в столько миллиардов баков...
Там пасутся ффсе

45. gss, 23.12.2005 16:36
А на фоксконе даже больше чем усе

46. FatAndy, 23.12.2005 17:00
Steve461
ПОпробуйте сделать такое же на Интеле с его АВРом иногда по 3 месяца - это вопрос к интеловскому офису. Я тут нашу гарантийку попытал - если есть железка на московском складе, АВР на следующий день, если на голландском хабе - одна-две недели. Самый тяжёлый случай - с 10 ноября висит какая-то елдень...

47. GNUS inc, 23.12.2005 17:23
gss
Фоксконе делает больше "мелкой шняги", эти делают более сложные продукты.

48. fedor_ua, 23.12.2005 17:29
GNUS inc
Фоксконе делает больше "мелкой шняги", эти делают более сложные продукты.
автоперевод с транслита:
Это точно автоперевод с транслита:
"Сараями" все проходы завалили. Не пройти .... блин.

49. Steve461, 23.12.2005 19:26
цитата:
FatAndy:
Steve461
ПОпробуйте сделать такое же на Интеле с его АВРом иногда по 3 месяца - это вопрос к интеловскому офису. Я тут нашу гарантийку попытал - если есть железка на московском складе, АВР на следующий день, если на голландском хабе - одна-две недели. Самый тяжёлый случай - с 10 ноября висит какая-то елдень...
Да я это понимаю, но "ОНО МНЕ НАДА"? А когда матерей ходовый по полтора-два месяца нет? Так что пусть "елдень Интела" останется Интелу ... Я хочу спать более-менее спокойно.

50. FatAndy, 26.12.2005 13:52
Steve461
Ну... Тут тоже можно поспорить. А по СМ -- один, но НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ. - предположим, что к ним приезжает "маски-шоу" на денёк и потом на месяцок ребятки из Державної податкової адміністрації України.... Как будет идти бузинес?

51. Steve461, 26.12.2005 22:24
FatAndy
Как будет идти бузинес?

А как будет идти бузинес, когда Интелу талдычили по поводу Алефов в течение _10+_ месяцев, а в ответ только были отписки "знаем, все будет исправлено в след. версии"? Или, к примеру, у всех 4х дистрибьюторов категорически нет Брэндонов? Куда в таком случае деваться?

52. FatAndy, 27.12.2005 11:37
Steve461
Не 10, а 5 (в начале апреля первый звон по поводу ИЕРР, в конце июля пофиксили, в конце августа начали грузить новую версию).

к примеру, у всех 4х дистрибьюторов категорически нет Брэндонов? - не знаю... У нас хватает. Тогда вопрос именно к дисти.

53. AMIk., 27.12.2005 12:23
Steve461
Или, к примеру, у всех 4х дистрибьюторов категорически нет Брэндонов?

На протяжении полугода уж точно, с чем с чем с этими зверями проблем нет ...

54. GNUS inc, 27.12.2005 12:41
Steve461
Ждите ответа в следующей серии

К этой теме 16.03.2007 12:55 moderator-shats подклеил тему "Нужно разобраться со всем новым добром от НР! MSA1000+ProLiant+StorageWorks" (автор: TcheburatoR)

56. TcheburatoR, 12.03.2007 11:16
Добрый день!

На контору купили большой шкафчик НР, содержимое: 2*ИБП HP R3000 XR//MSA 1000 (6 винтов, но моргают почему-то только 5!!)//HP StorageWorks (на кассетки записывать)//3*системника HP ProLiant DL380 (по 2 винта 72Гб в каждом(РЭЙД 1+0)).......
Так вот в чём заключается вопрос:
1.что мне лучше с этим добром сделать??(нужно по работе чтобы был вывешен сайт, нужно MS SQL Server)
2.почему не мОргает 6-й винт?
3.как правильно настроить MSA-шку и вообще в чём её принципиальная необходимость?
4.что делать если в поставке StorageWorks нас киданули и вместо внутреннего резака на кассеты дали внешний, хотя сама байдень для этого резака стоит в шкафу но с пустым отделом для него?
P.S. по сути нужно очень серьёзное резервное копирование и безопасность данных, чтобы не дай бог, при каком-нибудь слёте оборудования или программных проблемах хоть что-нибудь потерялось!
Заранее благодарен!

57. Lotto, 12.03.2007 11:36
TcheburatoR
что мне лучше с этим добром сделать??

М-м-м... пропить?

почему не мОргает 6-й винт?

Сколько винтов показывает ACU и каков их статус?

как правильно настроить MSA-шку и вообще в чём её принципиальная необходимость?

По первой части вопроса см. руководства по MSA1000 и Array COnfiguration Utility (ACU), По второй... вы всерьез это у общественности спрашиваете?

что делать если в поставке StorageWorks нас киданули и вместо внутреннего резака на кассеты дали внешний, хотя сама байдень для этого резака стоит в шкафу но с пустым отделом для него?

Идти к продавцу и и ругаться, если в спецификации указан внутренни драйв. Это, кстати, не ваше дело - у вас есть специально обученные люди, ставящие оборудование на баланс, и не то оборудование, что указано в счете, на баланс они не поставят. Или использовать внешний лентовод, если со спецификацией все правильно и его можно подключить.

по сути нужно очень серьёзное резервное копирование и безопасность данных

Тогда покупайте серьезные средства. Как вы собираетесь организовывать "серьезное резервное копирование" средствами внутреннего лентовода? Для этого нужна ленточная библиотека (или хотя бы автолоадер) и соответствующий софт типа Legato Networker или Veritas NetBackup.

Но что-то мне подсказывает, что под "серьезным" мы с вами понимаем разные вещи. Что вы держите в голове?

И что вы имеете в виду под "безопасностью"? Разграничение доступа? Так это не к железу вопрос...

58. Marryhorse, 12.03.2007 11:47
TcheburatoR

А разве не Вы выбирали оборудование под ВАШИ задачи???


Lotto
Идти к продавцу и и ругаться, если в спецификации указан внутренни драйв
У на сэто в порядке вещей.... Жуть.

59. TcheburatoR, 12.03.2007 11:51
В том то и беда что эти милые люди (читай начальство), сначала купили оборудование, непонятно кто и чего им советовал, а потом взяли сотрудника, так вот счаз нужно разгребать всё это счастье!

60. TcheburatoR, 12.03.2007 12:12
Вот я закинул в архав ACU данные ......наверное 6-й винт типа на подмене при слёте одного из 5-ти остальных....

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 502x283, 25Кb

61. OlegP@, 12.03.2007 12:15
TcheburatoR
эти милые люди (читай начальство), сначала купили оборудование, непонятно кто и чего им советовал, а потом взяли сотрудника
А вы кто?

62. TcheburatoR, 12.03.2007 12:28
я и есть тот самый бедалага-сотрудник, просто не имел опыта работы конкретно с такими устройствами (типа МСА, лентовод).....
проблемно найти нормальные мануалы или тип того на русском языке в и-нете, так вот и пытаюсь допытаться правды у вас-людей прошареных в данном вопросе
help plz кто что может....

63. Lotto, 12.03.2007 12:42
TcheburatoR
проблемно найти нормальные мануалы или тип того на русском языке в и-нете

По MSA1000 - не проблемно, а просто не найдете за неимением таковых. Все на английском. Срочно учите, поскольку в такой ситуации никто, кроме мануалов, вам не поможет. Вообще профессия у вас такая, что без английского - никуда.

Если коротко: качайте с сайта НР драйверы массива и Array Configuration Utility или ищите их на прилагаемых к системе дисках. Ставьте и то, и другое на сервер с FС-картами, подключайте к нему систему, запускайте ACU и исследуйте.

Лампочка на диске должна гореть независимо от его роли. Проверьте его статус в ACU. Если его вообще не видно, проверьте, что он воткнут до конца. Если воткнут и не видно - диск, скорее всего, битый, обращайтесь в сервис.

В моей практике был случай, когда новая MSA1000 в избытойной конфигурации пришла с битыми контроллером, I/O Module и корзиной одновременно (в левом слоте даже исправный контроллер не мог достучаться до соответствующего модуля в/в). Запускали ее два месяца, поменяв практически все, что пришло изначально.

А если вам действительно нужна серьезная защита серверов бэкапами, обратитесь к ближайшему интегратору.


Marryhorse
У на сэто в порядке вещей.... Жуть

Что, у всех продавцов? Слабо верится. Наверное, если поискать, то найдется нормальный продавец. Опять же, арбитражный суд на то и создан...

64. fpv, 12.03.2007 12:52
Lotto
Лампочка на диске должна гореть независимо от его роли. Проверьте его статус в ACU. Если его вообще не видно, проверьте, что он воткнут до конца. Если воткнут и не видно - диск, скорее всего, битый, обращайтесь в сервис.
Если винт spare - не горят на нем лампочки.

65. TcheburatoR, 12.03.2007 13:00
Lotto ну, на самом деле проблем с Английским у меня мало, но просто я думаю любой согласится что в таких серьёзных вещах гораздо менее накладно разбираться на родном языке..

Лампочка на диске должна гореть независимо от его роли. Проверьте его статус в ACU. Если его вообще не видно, проверьте, что он воткнут до конца. Если воткнут и не видно - диск, скорее всего, битый, обращайтесь в сервис.

хм.....лампочка не горела, достал винт при работающей МСА, на дисплее-что-то типа достали винт, поставил винт - загорелась лампочка , на дисплее - что-то типа Засунули винт и потом лампочка погасла.....наверное это нормально, винт скорее всего резервный (смотри мой пост выше от "написано 12.03.2007 12:12" там есть прикреплённая картинка с диагностикой МСА)

66. Lotto, 12.03.2007 13:18
fpv
Если винт spare - не горят на нем лампочки

Разве? Хм... ладно, предположим, что у меня склероз.


TcheburatoR
там есть прикреплённая картинка с диагностикой

А, сорри, не разглядел. Действительно, диск стоит как hot spare. Тогда все нормально.

в таких серьёзных вещах гораздо менее накладно разбираться на родном языке..

К сожалению, реальность такова, что как раз серьезных материалов на русском практически нет. По большей части - маркетинговые материалы.

67. TcheburatoR, 12.03.2007 13:27
ладно, вроде с этим разобрались....
а вообще по сути, для чего и каким образом наиболее рационально использование того самого МСА и StorageWorks(кассетник), насколько я понимаю кассетник - это довольно-таки банально - надо резеовная копия - засунь кассету и запиши , так а потом при восстановлении это будет что-то типа банального копирования содержимого кассеты на диск?(в плане весь диск - на кассету или выборочно что нужно - на кассету??)
И как лучше задействовать МСА?

68. Lotto, 12.03.2007 14:46
TcheburatoR
как лучше задействовать МСА?

Технология Fiber Channel рассчитана на одновременный доступ к хранилищу двух и более устройств. Конечно, можете зацепить MSA1000 и на один сервер, но это деньги на ветер. Куда дешевле было MSA20 или MSA30 купить. Ищите FC-коммутатор и цепляйте серверы через него к хранилищу (в серверы потребуется покупать адаптеры). Использование - файлопомойка и сонные базы данных типа MS SQL в кластере.

Учтите, что одновременный доступ к одному и тому же логическому тому на массиве с двух разных серверов невозможен. Если это нужно, то - через файл-сервер, к которому MSA1000 подключен.

69. ВТБ!, 12.03.2007 15:26
Lotto
Ищите FC-коммутатор

Он там в комплекте обычно (или хаб хотя бы).

Добавление от 12.03.2007 15:29:

Lotto
в серверы потребуется покупать адаптеры

Неужели интегратор мог забыть? Есть, скорее всего...

70. Lotto, 12.03.2007 16:08
ВТБ!
Он там в комплекте обычно

Не-а. И хаб, и коммутатор - добавочные опции. Причем нехило стоящие - встроенные шестипортовые коммутаторы, например, НР больше не продает, а продает перекрашенные Brocade 200Е.

Неужели интегратор мог забыть?

Ну, если уж вместо внутреннего лентовода внешний отдали...

71. ВТБ!, 12.03.2007 16:32
Lotto
добавочные опции

Угу, бандлы попутали.

72. OlegP@, 12.03.2007 20:52
Lotto
Причем нехило стоящие - встроенные шестипортовые коммутаторы
Ё-мое, когда это было?! Последние несколько лет их заменили на MSA SAN Switch 2/8 (http://h18006.www1.hp.com/storage/networking/b_switches/em_blade/index.html) .

73. TcheburatoR, 13.03.2007 10:22

цитата (Lotto):
Технология Fiber Channel рассчитана на одновременный доступ к хранилищу двух и более устройств.
Да, МСА-шка подключена к 2-ум сервакам оптоволокном. Там два SAN switch 2/8....
А как всёже нужно использовать лентовод (конечно еси получится его подрубить, но вроде проблем быть не должно..)

цитата (TcheburatoR):
насколько я понимаю кассетник - это довольно-таки банально - надо резеовная копия - засунь кассету и запиши , так а потом при восстановлении это будет что-то типа банального копирования содержимого кассеты на диск?(в плане весь диск - на кассету или выборочно что нужно - на кассету??)

74. ВТБ!, 13.03.2007 10:33
TcheburatoR
МСА-шка подключена к 2-ум сервакам оптоволокном. Там два SAN switch 2/8

В серверах двухпортовки? А третий сервер без адаптера?


3*системника HP ProLiant DL380

G4 или G5?

75. TcheburatoR, 13.03.2007 10:56
ВТБ!
В 2-х серваках по 2 входа на оптоволокно и они подключены к МСА (т.е. по одному входу свободно) и один из них подключен к лентоводу (типа внутреннему но с самим резаком внешним, который исчо в коробне покоится...) , второй по ходу можно тоже подключить т.к. там есть свободный SCSI вход/выход
3-ий сервак какой-то бандитский - он никчему не подключен ( только если к интернету)
Системники G4

76. Lotto, 13.03.2007 11:24
TcheburatoR
В 2-х серваках по 2 входа на оптоволокно и они подключены к МСА (т.е. по одному входу свободно)

Это неправильная схема. Правильно - с каждого сервера по линку в каждый коммутатор, с каждого коммутатора линк на один из интерфейсов массива. На всех серверах ставить драйверы MPIO для MSA1000 (качать с сайта НР).

По поводу резервного копирвания. Копировать системные файлы особого смысла не вижу. Все равно перед восстановлением вам с нуля разворачивать систему. Копируйте пользовательские данные. Их, если что, и будете восстанавливать.

У серьезного софта есть дополнительные возможности типа Bare Matal Restore у netBackup, который позволяет восстанавливать сервер без переустановки ОС. Но такой софт нужно покупать отдельно. А у встроенного Backup'а не слишком большие возможности.

77. ВТБ!, 13.03.2007 12:26
TcheburatoR
4.что делать если в поставке StorageWorks нас киданули и вместо внутреннего резака на кассеты дали внешний, хотя сама байдень для этого резака стоит в шкафу но с пустым отделом для него?

P/N на стриммер и "байдень"?

78. TcheburatoR, 13.03.2007 13:18
стриммер - Q1523B (option - ABB) - HP StorageWorks DAT72 E
байдень - A7445B - HP StorageWorks 1U SCSI Rack-Mount Kit (http://h10010.www1.hp.com/wwpc/uk/en/sm/WF06c/A1-1059235-1065335-1065335-1065685-1065685-68186817.html)

79. OlegP@, 13.03.2007 13:41
TcheburatoR
и вместо внутреннего резака на кассеты дали внешний
Внутренний куда? В DL380 (G4 или G5)?

80. Marryhorse, 13.03.2007 14:16
OlegP@

цитата:
TcheburatoR
Системники G4

81. gunslinger, 14.03.2007 10:34
а должен быть Q1522B для A7445B

82. TcheburatoR, 14.03.2007 11:00
OlegP@
вместо внутреннего в байдень дали ваабче просто внешний, он наверное используется просто так, и по-ходу эту байдень можно выкинуть.....

83. sherk, 15.03.2007 07:55

TcheburatoR
цитата:
вместо внутреннего в байдень дали ваабче просто внешний, он наверное используется просто так, и по-ходу эту байдень можно выкинуть.....
убил бы за такое объяснение

84. мВТБ!, 15.03.2007 09:33
TcheburatoR

Просьба использовать устоявшуюся терминологию.

85. TcheburatoR, 15.03.2007 12:57
вместо внутреннего стриммера дали (насколько я понимаю) автономный (т.е. не нуждающийся в RackMount Kit), вследствие чего я не вижу никакой необходимости в этом девайсе...
осталось придумать как и куда его засунуть....

86. ВТБ!, 15.03.2007 13:18
TcheburatoR
вместо внутреннего стриммера дали (насколько я понимаю) автономный

У интегратора есть партнёрский статус HP или планы его получить?
Может быть он сам свою ошибку поправит?

87. TcheburatoR, 15.03.2007 14:05
цитата (BTБ!):
У интегратора есть партнёрский статус HP или планы его получить? Может быть он сам свою ошибку поправит?
сорри, но можно по-понятнее?

88. ВТБ!, 15.03.2007 14:13
TcheburatoR

Контора, которая продала Вам нестыкующееся оборудование, является официальным партнёром производителя этого оборудования?
Если да, настойчиво предложите им заменить оборудование на правильное.

89. TcheburatoR, 16.03.2007 10:07
ВТБ!ааа.....сенькс. нужно будет им действительно попарить мозг

90. matik, 16.03.2007 10:39
ВТБ!
Если да, настойчиво предложите им заменить оборудование на правильное.
Если нет, то все равно нужно настойчиво предложить им заменить оборудование на правильное. А то ведь оборудование и вернуть можно, как не соответствующее спецификации.

91. Marryhorse, 16.03.2007 10:47
matik

У нас не так много интеграторов, а тем паче ХэПэшных, чтобы возвращать оборудование. Потом ещё 3 года ждать будут его... Так что прсото остаётся настойчиво просить, чбтобы поменяли. в общем ситуация с компетентностью/наглостью просто плачевная.

92. matik, 16.03.2007 11:14
Marryhorse
У нас не так много интеграторов, а тем паче ХэПэшных, чтобы возвращать оборудование. Потом ещё 3 года ждать будут его...
ПесТня. Знакомая песТня. Называется "жри, что дают"...

Я вот одного не понимаю: а ЗАЧЕМ тогда выбирать А-бренды, если у них ТАКИЕ партнеры? Может, позвонить в НР, и попросить навести порядок в работе того или иного партнера?

Ну не понимаю я, почему клиент должен "входить в положение" и "понимать трудную жизнь" партнера НР?

Так что прсото остаётся настойчиво просить
Просить?!

в общем ситуация с компетентностью/наглостью просто плачевная.
Может, что-то надо менять? Например, отказаться от закупок оборудования, которое предлагается такими балбесами-партнерами?
Понятно, что ошибки бывают у всех - но если они даже не предлагают ее исправить, это весьма симптоматично.
А параллельно написать в российское НР, что "извините, господа, но Ваш бардак запарил"?
Уверяю Вас, первый же квартал, когда продажи ощутимо снизятся, подымет на уши все представительство, включая европейский офис.

Впрочем, конечно, это не мое дело...
Но я не понимаю, ради чего терпеть.

93. Marryhorse, 16.03.2007 11:21
matik

Таки Я и не терплю. Мне-то ровным счётом всё равно. С ХэПэ не связывался. Тут недавно один знакомый долго пытался выяснить у них AE327B MSA1500 Starter kit входит ли 2 контроллера изначально или 1. За 2 недели внятного ответа получено не было.

94. TcheburatoR, 16.03.2007 12:27
господа! мы , к сожалению, живём не в тех странах где покупатель всегда прав....далеко не факт даже в моей очевидной ситуации, что меня не пошлют куда подальге с этим стриммером, хотя на их престиж это никоим образом не работает.
Я просто имел обыт общения\покупок в нормальной стране (Шотландия), покупал на ebay (тут ваще казусхороший получился: покупал LG chocolate немного бу, мужик прислал мне его , сначала оказалось что он неразлоченый тактот перечислил на карточку мне 20 фунтов без проблем , потом оказалось, что в помещении там немного глючил сенсор, так он сказал, что его этот телефон запарил своими проблемами и вернул все деньги + сказал, что не хочет больше видеть этот телефон, короче в результате и деньги и телефон оказались у меня! а исчо раз у меня в магазе была ситуация: покупал упаковку пиффка - 6 банок (всё - 6 фунтов), а на кассе подруга посчитала мне как 6 упаковок - 36 фунтов (благо деньги хватило), так я пошёл в customer service и опять : все деньги у мнея + пиво!).....ВЫВОД: нужно валить в номальные страны....

95. matik, 16.03.2007 12:37
TcheburatoR
господа! мы , к сожалению, живём не в тех странах где покупатель всегда прав....
Как продавец, скажу, что покупатель далеко не всегда прав. Даже "в тех странах" Другое дело, что четко известно, когда он действительно прав.
Это как раз тот случай, имхо.

далеко не факт даже в моей очевидной ситуации, что меня не пошлют куда подальге с этим стриммером
Честно говоря, учитывая, что он явно указан в счете, на их месте я бы не возбухал...

ВЫВОД: нужно валить в номальные страны....
Не согласен. Вывод: надо бороться за свои права в этих странах. Тогда они приблизятся к нормальным. Это сложно, безусловно. Но вполне реально.

96. мВТБ!, 16.03.2007 12:54
Просьба политический и экономический флейм перенести в соответствующий форум.

97. Lotto, 16.03.2007 16:32
TcheburatoR
мы , к сожалению, живём не в тех странах где покупатель всегда прав

НР во всех странах одинаков. Даже если минский офис окажется настолько неадекватен, что не захочет вас поддержать, проблему всегда можно эскалировать еще выше.

Короче, пинайте продавца до победного.

98. TcheburatoR, 20.03.2007 11:15
вопрос решён - сегоння придут менять внешний на внутренний....даже просить долго не пришлось, быстренько уломались

К этой теме 11.12.2007 11:51 moderator-shats подклеил тему "Сервера IBM vs HP (нужен сервер терминалов)" (автор: TORNADO)

100. TORNADO, 29.11.2007 15:00
Собираемся приобрести резервный(основной) терминальный сервер (~110 человек, ~50% активных. В основном 1С 7.7, Office, Acrobat reader)

Текущая рабочая конфигурация терминального сервера:
Системная плата Supermicro X7DB8 (3 PCI-E x8, 3 PCI-X, 1 SEPC, 8 FB-DIMM, Video, Dual Gigabit LAN, SCSI)
Тип ЦП 2x DualCore Intel Xeon 5140, 2333 MHz (7 x 333)
Системная память 16384 Мб (DDR2-667 Fully Buffered ECC DDR2 SDRAM)
Дисковая система:
Система - RAID10 4x72GB SAS (hostraid)
Пользовательские файлы - RAID10 4x200GB SATA

Сервер вполне справляется с нагрузкой (хотя многие не верят).

Хотим приобрести запасной (или основной, а существующий-в запас) сервер.
До этого покупали сервера Intel, но после нескольких ситуаций, когда на сервера 2-3 летней давности нет запчастей (например корзин для винтов для SC5200), решили обратить внимание на остальные брэнды (да и дистрибы жаловались на то, что с Intel неудобно работать).

Попробовали Supermicro. По сравнению с Intel - не понравился.
Сейчас решили выбирать между такими брэндами как HP и IBM.

На данный момент подобрали по подходящей платформе от каждого из брэндов
IBM System x3650
HP ProLiant DL380 G5

Но ничего из подобного в руках не держали. Интересно мнение людей, к-рые работали с обоими брэндами и могут привести сравнительные плюсы/минусы.

Итак - что лучше выбрать?

101. ВТБ!, 29.11.2007 16:23
TORNADO
что лучше выбрать?

Для которого бренда обеспечена лучшая поддержка, тот и выбирайте.

102. allilya, 29.11.2007 16:26
В запас то зачем? Пусть оба сервера пашут, нагрузка распределяется -> меньше напрягаются серваки -> меньше шансов выйти из строя. Да и у пользователей пошустрее все будет бегать.
В IBM 12 слотов под память, что явно лучше 8 у HP. Также у HP систему удаленного администрирования (ILO) для полноценной работы - надо еще докупать (если затруднен физический доступ к серваку).
IBM будет сложно найти в наличии - а на заказ достаточно долго ждать.
IBM выйдет дороже.
А зачем вам HP/IBM ? У вас есть местный дилер с хорошим складом? Если такового нет, то в случае поломки придется очень долго ждать. С Supermicro/ Intel в данном случае все проще, комплектующие легко доступны. Кучу денег можно сберечь, ibm/hp будет раза в 1,5 дороже в набивке, подобной вашему первому серверу.

103. TORNADO, 29.11.2007 16:59
ВТБ!
Для которого бренда обеспечена лучшая поддержка, тот и выбирайте.

А я как раз и не знаю. Разные дистрибы кричат по разному.

allilya
Учитывая юридическую струткуру нашей фирмы - мы покупаем лицензию External Connector (и на Терминал и на Доступ к серверу) В итоге лицензия получается дороже сервера. Так что дешевле один оставить как резерв.

В IBM 12 слотов под память, что явно лучше 8 у HP
Думаю производительность скорее упрется в шину или в проц. Загрузка памяти сейчас до 10-11ГБ

Также у HP систему удаленного администрирования (ILO) для полноценной работы - надо еще докупать (если затруднен физический доступ к серваку).
А если IBM всё-равно выйдет дороже, то разве это проблема?

IBM будет сложно найти в наличии - а на заказ достаточно долго ждать.
А вот это аргумент

А зачем вам HP/IBM ? У вас есть местный дилер с хорошим складом?
Есть в Киеве. и как раз учитывая такое резервирование, можем подождать пару дней.

Кучу денег можно сберечь, ibm/hp будет раза в 1,5 дороже в набивке
Мы растем, и всё больше понимаем, что брэнды зачастую стоят тех денег, которых они стоият Это показывает подсчет TCO для разных вариантов.
Когда то вообще на самосборах работали. теперь знаем что своё время дороже.

Добавление от 29.11.2007 17:01:

allilya
С Supermicro/ Intel в данном случае все проще
Повторюсь - супермикра не понравилась
По сравнению с интелом - гараздо сложнее обслуживать. А пробовали сравнить Advanced BMC от интела и SIMLC от супры?

104. gss, 29.11.2007 17:11
TORNADO
Разные дистрибы кричат по разному.
Вы лучше не дистей спросите, а звякните вендорам.

IBM будет сложно найти в наличии - а на заказ достаточно долго ждать.
А вот это аргумент

Под конец года таких аргументов - на каждом углу

105. TORNADO, 29.11.2007 17:26
gss
Вы лучше не дистей спросите, а звякните вендорам
Дык, а что они мне скажут? У каждого - ограниченная гарантия 3 года. Оба мне будут рассказывать, что купив их продукт я могу не заботиться о защите инвестиций и т.п. Я собстно сюда за реальными примерами пришел.
Реальный пример - где-то 1-1,5 года назад на интеловский корпус SC5200 ни на складах, ни под заказ с доставкой хотсвоповых сказевых корзин уже не было.

106. gss, 29.11.2007 17:34
TORNADO
а что они мне скажут?
Они скажут наличие СЦ в Вашем городе. Купите расширенный сервисный пакет и все будет хорошо.

107. WildFire, 29.11.2007 17:38
TORNADO
на интеловский корпус SC5200 ни на складах, ни под заказ с доставкой хотсвоповых сказевых корзин уже не было.
У IBM несколько иная философия на конструктив...

108. TORNADO, 29.11.2007 17:51
WildFire
У IBM несколько иная философия на конструктив
Прошу прощения, но пост несколько неинформативен...

109. WildFire, 29.11.2007 17:54
TORNADO
Короче - как с интелом не попадете!..

110. NickFromFF, 29.11.2007 19:43
пусть сервера из 4-х букв идут в "четыре" буквы. Пусть сервера из 3-х букв идут на "три" буквы. а вот две буквы HP не пошлешь

НР рулит. отличные машины. по поводу iLo на сайте можно сгенерить триальный ключик на 120 дней

111. TORNADO, 30.11.2007 11:12
NickFromFF
пусть сервера из 4-х букв идут в "четыре" буквы
А где вы видели брэнда из четырех букв?

112. NickFromFF, 30.11.2007 11:14
цитата:
TORNADO:
NickFromFF
пусть сервера из 4-х букв идут в "четыре" буквы
А где вы видели брэнда из четырех букв?

DELL

113. TORNADO, 30.11.2007 11:20
а.
точно..
Но дистрибы про них и не заикались...

114. a_shats, 30.11.2007 11:25
TORNADO
А если не секрет - чем конкретно Supermicro не понравились ?

115. TORNADO, 30.11.2007 11:42
a_shats
А если не секрет - чем конкретно Supermicro не понравились ?
1. Качество корпуса. Просто вот реально когда в стойке SC5300, который можно одной левой обслужить (удобные рельсы, крышка) и Superserver 6025B-3RB. При вытаскивании на рельсах приходится придерживать стойку - очень тяжело идет. Один пластиковый фиксатор уже сломался. Чтоб открыть крышку - нужно прижать и стукнуть. А это стремновато, когда сервер работает например.
А еще мне довольно стремно вытаскивать корзины с винтами - очень стремно выглядят ручки.

2. Удалённое управление. Во 1-х сравните функционал ISM и SuperDoctor. Во 2-х после установки SIMLC у нас стал железно подвисать сервер. Потом вообще перестал работать. Дистриб поменял. Диагноз - сломался. Скорее всего перегрев. Кстати вы видели как расположен разьем под модуль? Он как бы в "мешке" из-за формы аэротрубы и у него не такая хорошая вентиляция.

В остальном разницы в бою от интела не замечена. (щас не припомню)

Плюсом супермикре стало то, что когда на SC5200 не нашлось хотсвопной корзины под SCSI- туда влезла простая супермикровская на 3 5"отсека (пришлось сидюк выкинуть) хоть и с доработкой интеловского корпуса напильником .
Еще плюс - дистриб с хорошим саппортом рекомендовал имену супру.

116. a_shats, 30.11.2007 12:02
TORNADO
1. Хм... Не видел я такого ни разу. Рельсы точно штатные были ?
2. SuperO Doctor - это никак не замена ISM. Замена - как раз IPMI модуль и его вебморда. Который, в случае проблем можно удалить, опять же.
Что до IPMI - смотрим здесь: http://www.supermicro.com/products/system/2U/6025/SYS-6025B-3RV.cfm
цитата:
(Optional: AOC-SIMLP-B)
(Optional: AOC-SIMLP-3) with 3rd LAN support
В каком месте написано, что эта платформа поддерживает SIMLC ? Может, кто-то ее просто неправильно укомплектовал ?

117. TORNADO, 30.11.2007 12:26
a_shats
1. Хм... Не видел я такого ни разу. Рельсы точно штатные были ?
точно

В каком месте написано, что эта платформа поддерживает SIMLC ? Может, кто-то ее просто неправильно укомплектовал ?
хм. Возможно. Только почему она туда влезла и работала?


это никак не замена ISM. Замена - как раз IPMI модуль и его вебморда
Ну если быть точным, то IPMI модуль - это примерно то-же, что у интела AXXIMMPRO или ADV
ISM и без модулей работает (хоть и урезанно)

В конечном итоге (абсолютно ИМХО) с интелом работать оаказалось легче.

118. a_shats, 30.11.2007 12:51
TORNADO
Это тоже имхо, и мне тоже доводилось работать с интеловским железом И вывод был прямо противоположный - как раз из-за вечных проблем с BMC (темы про FRU/SDR в данном разделе - вечны ) . На супермикре ВМС по умолчанию нет вообще, комплектация выполняется не из тысячи кусочков а на готовых платформах, включил - и работает. Не стоит по единичному проблемному образцу (рельсы, не тот IPMI) судить обо всей супермикре

119. ВТБ!, 30.11.2007 13:01
a_shats

А армы у СМ теперь есть?

120. TORNADO, 30.11.2007 13:01
a_shats
темы про FRU/SDR в данном разделе - вечны
Да. Возникала проблема один раз. Решилась.

Не стоит по единичному проблемному образцу судить обо всей супермикре
Судим по том, что имеем

И хотя мы сейчас фактически в оффтопе, выши отзывы, думаю, будут полезны при принятии решения.


Всё же хочу вернутся в тему - кто-нибудь конкретные сравнительньные +/- в отношении сабжевых брэндов сказать может?

121. ВТБ!, 30.11.2007 13:03
TORNADO

HP - с рельсами проблем в нормальном глубоком шкафе точно не будет.
А вот часто упоминаемые проблемы с БП "осадок" оставили.

122. ZyU, 30.11.2007 17:22
NickFromFF
пусть сервера из 4-х букв идут в "четыре" буквы. Пусть сервера из 3-х букв идут на "три" буквы.
Ну вот зачем так сразу а?...
Ощущение что Вы работаете маркетологом НР
Все брэнды со своими +/- и у НР этих - не меньше чем у остальных
По крайней мере у бренда из трех букв как Вы выразились на мой субъективный взгляд отношение и к пользователям и к партерам более человеческое. ИМХО

Добавление от 30.11.2007 17:25:

allilya
IBM выйдет дороже.
Ну и с чего вдруг?
Сравните цены на идентичные конфигурации, иногда возникает ощущение что их один человек писал

123. TORNADO, 30.11.2007 17:47
Я полистал в этом форуме темы за последнее время. Обнаружил достаточно тем про проблемы с HP, и не обнаружил про проблемы с IBM.
Это означает, что HP более проблемные железки, или то, что они просто более популярные?

124. ZyU, 30.11.2007 18:35
TORNADO
Это означает, что HP более проблемные железки, или то, что они просто более популярные?
Скорее это означает что с IBM работают больше профессионалы, а НР более "народный" бренд

125. ReWire, 30.11.2007 19:08
ZyU
Скорее это означает что с IBM работают больше профессионалы, а НР более "народный" бренд
Ну я бы не сказал что профессионалы, просто маркетинг HP работает более усиленно/грамотно, потому и народная марка Не более того

Добавление от 30.11.2007 19:12:

TORNADO
Это означает, что HP более проблемные железки, или то, что они просто более популярные?
Да, они более популярны. Но и проблемы бывают. Сейчас не 90е, сейчас 21 век, т.е. сборка - голимый китай. Шанс нарваться на проблему у вас больше. Не знаю как там у IBM, но подозреваю что у них подобная история

126. NickFromFF, 30.11.2007 19:22
цитата:
ZyU:
NickFromFF
пусть сервера из 4-х букв идут в "четыре" буквы. Пусть сервера из 3-х букв идут на "три" буквы.
Ну вот зачем так сразу а?...
Ощущение что Вы работаете маркетологом НР
Все брэнды со своими +/- и у НР этих - не меньше чем у остальных
По крайней мере у бренда из трех букв как Вы выразились на мой субъективный взгляд отношение и к пользователям и к партерам более человеческое. ИМХО



Добавление от 30.11.2007 17:25:

allilya
IBM выйдет дороже.
Ну и с чего вдруг?
Сравните цены на идентичные конфигурации, иногда возникает ощущение что их один человек писал

Маркетологом в НР не работаю. Но деньги зарабатываю именно на продаже НР.

127. ZyU, 30.11.2007 19:56
NickFromFF
Маркетологом в НР не работаю. Но деньги зарабатываю именно на продаже НР.
Уважение к противнику есть проявление искреннего благородства и как правило вознаграждается ответным уважением.
Давайте уважать все бренды одного уровня

128. ReWire, 30.11.2007 20:12
ZyU
Вот именно!

NickFromFF, к чему это пионэрство - "пусть сервера из 4-х букв идут в "четыре" буквы. Пусть сервера из 3-х букв идут на "три" буквы. а вот две буквы HP не пошлешь. НР рулит. отличные машины"?

Тем более что буквально недавно столкнулся с отвратительным качеством сборки HP. И это DL380G5, а не какой-нибудь ML110

129. Amazi, 30.11.2007 20:50
ReWire
а в чём была проблема с DL380? Это была заводская сборка или партнёр доукомплектовывал?

130. ReWire, 30.11.2007 21:03
Amazi
Ну когда приходили сервера с дико болтающимися или кривыми кнопками я не обращал внимание, вызывало ухмылку. Но недавно вставил диск в DVD (немного кривой, с щелями ), DVD заехал и отвалился. Слава богу винда нормально отреагировала... Я конечно понимаю что китайцы не знают что такое допуски и т.д. Но, имхо, это уже перебор

Добавление от 30.11.2007 21:05:

А вот кто поставил - завод или партнёр, я хз... Но сам факт, работы под флагом HP и с такими косяками... И это не единичный случай

131. NickFromFF, 01.12.2007 10:07
По поводу серверов НР. Через меня за 2007-й год прошло порядка 150 серверов. Проблемы были с 2-3 машинами не больше. Из тех что приносят в гарантию радует то, что ни разу не было плавающих глюков. Всё просто перешили поменяли и работает. Самое главное преимущество НР перед остальными вендорами по крайней мере у нас в НН жто наличие адекватных СЦ плюс хорошие сроки поставки. По IBMу у нас совсем тихо может потому и не знаем про него... но чисто по презентациям межделмаш хуже... в тендерах ни разу не проигрывал IBMу... чисто по характеристикам если не смотреть на цены IBM и рядом с НР не стоял...

Хотя конечно у IBM есть вещи которых мне очень не хватает в проектах:
Во первых это СХД SATA/SAS-FC у НР либо простая полка с дисками либо уже ЕВА что закидывает проект за 100к$
Во вторых это наличие среднего решение между 4-мя и 8-ю процессорами. Это машинка 3950 если не ошибаюсь... У НР если 4-х процов мало то это опять таки сразу итаник 8-ми головый и бюджет в 150к$.

Но на рынке 2-х процессорных машин по удобству надежности и дружественности НР однозначно лидер... сугобо ИМХО

132. OlegP@, 01.12.2007 11:47
NickFromFF
Во первых это СХД SATA/SAS-FC у НР либо простая полка с дисками либо уже ЕВА
Вроде тут про сервера, а не про СХД.
Во вторых, есть SATA/SCSI-FC и различные варианты по iSCSI.
В третьих, хочется надеятся что MSA2000 будет объявлена совсем скоро.

Во вторых это наличие среднего решение между 4-мя и 8-ю процессорами.
6-ти процессорного?

У НР если 4-х процов мало то это опять таки сразу итаник 8-ми головый
А если по ядрам посчитать?

133. Steel Lord, 01.12.2007 12:55
NickFromFF
Через меня за 2007-й год прошло порядка 150 серверов. Проблемы были с 2-3 машинами не больше.
Вам очень повезло, качество сборки серверов НР за последний год упало ниже плинтуса, семь из десяти новых серверов не имели ни малейшего шанса запуститься без полной переборки и довтыкания\замены разъёмов\шлейфов\бэкплейнов.
Но окончательно меня добил плохо обработанный корпус DL380G5 с торчащим из технологического отверстия острым заусенцем, о который я довольно неслабо порезался.
Речь идет про серии DL3xx и DL5xx.
Справедливости ради стоит отметить, что если уж сервер HP запустился, то работает он, как правило, без проблем.

134. NickFromFF, 01.12.2007 13:49
цитата:
OlegP@:
NickFromFF
Во первых это СХД SATA/SAS-FC у НР либо простая полка с дисками либо уже ЕВА
Вроде тут про сервера, а не про СХД.
Во вторых, есть SATA/SCSI-FC и различные варианты по iSCSI.
В третьих, хочется надеятся что MSA2000 будет объявлена совсем скоро.



iSCSI ... вы про MSA 1500? стыдно уже предлагать клиентам такое...

Во вторых это наличие среднего решение между 4-мя и 8-ю процессорами.
6-ти процессорного?

У НР если 4-х процов мало то это опять таки сразу итаник 8-ми головый
А если по ядрам посчитать?

По СХД
MSA 2000 как я понял будет цепляться по SAS а не по FC и будет из себя представлять MSA 70 "с мозгами" а полноценного SAS-FC будет только к середине 2008-го года.

По серверам
нет я имел ввиду что если 580G5 мало то следующий это 7640 разница по цене почти в 10 раз

Добавление от 01.12.2007 13:51:

цитата:
Steel Lord:
NickFromFF
Через меня за 2007-й год прошло порядка 150 серверов. Проблемы были с 2-3 машинами не больше.
Вам очень повезло, качество сборки серверов НР за последний год упало ниже плинтуса, семь из десяти новых серверов не имели ни малейшего шанса запуститься без полной переборки и довтыкания\замены разъёмов\шлейфов\бэкплейнов.
Но окончательно меня добил плохо обработанный корпус DL380G5 с торчащим из технологического отверстия острым заусенцем, о который я довольно неслабо порезался.
Речь идет про серии DL3xx и DL5xx.
Справедливости ради стоит отметить, что если уж сервер HP запустился, то работает он, как правило, без проблем.
Проблемы со шлейфами признаю... но на 14х-х машинах... 300-я серия без проблем... если конечно не считать БП проданные в начале 2007-года...

135. Sovka, 01.12.2007 17:57
цитата (ReWire):
Ну когда приходили сервера с дико болтающимися или кривыми кнопками я не обращал внимание, вызывало ухмылку.... Но сам факт, работы под флагом HP и с такими косяками... И это не единичный случай
подтверждаю. HP DL380G5 perf model с частично отваливающейся мордой (по середине, как раз где кнопка включения) вызвало небольшой шок. Но потом поставил в шкаф (HP ) и закрыл дверью вроде как стало легче, но осадок стался
у меня такое впечатление, что dl380 делают не те же люди, которые делают остальные модели. в 380G4 был такой же косяк сверху планка отваливалась, в G5 вся середина морды... с 360g5 таких проблем нет

136. OlegP@, 01.12.2007 21:05
NickFromFF
iSCSI ... вы про MSA 1500? стыдно уже предлагать клиентам такое...
Стыдно - не предлагайте. Но тем не менее есть.
iSCSI - это MSA1500i и All-in-One и Storage Server (+ iSCSI Target).

MSA 2000 как я понял будет цепляться по SAS а не по FC
по FC

нет я имел ввиду что если 580G5 мало то следующий это 7640 разница
Во первых rx7640 не следующий, во вторых макс. кол-во ядер у них одинаковое.
Есть еще и третье.

Добавление от 01.12.2007 21:08:

Steel Lord
Вам очень повезло
Есть несколько DL360G5 и DL380G5 (большинство), в сумме около 10.
Ничего пересобирать не потребовалось, ничего не отваливается.

137. gunslinger, 02.12.2007 21:35
NickFromFF
не сравнивайте integrity c proliant, две большие разницы
разного класса машинки, для разных задач на базе разных технологий. кстати поэтому такая разница в цене.

138. TORNADO, 03.12.2007 00:54
Пока был занят своими делами, смотрю в теме развели оффтоп
Из всего прочитанного могу резюмировать, что HP как раз на DL380 стал заметно халтурить. Однако, говорить о том, что у IBM нет такких косяков не приходится - брэнд у нас менее распространен.

Кстати из личного опыта сравнения двух брэндов - ноутбуки. Мы прежде чем ввести корп. стандарт на ноуты прошли несколько произодителей (от ацеров)
Предпоследний - HP, последний - IBM
В итоге у нас уже несколько ноутов IBM и они есть корпоративный стандарт.

Хотя изначально мне были более симпатичны именно HP (серверы). Вероятно маркетологи не зря свой хлеб зарабатывают.

Добавление от 03.12.2007 01:14:

Вот свежий пример работы маркетологов HP.
Только что пришло на почту

цитата:

КАКАЯТОФИРМА приглашает Вас посетить специальную экспозицию серверов HP ProLiant и устройств хранения данных в рамках постоянно действующей выставки новинок компьютерной техники в стенах Компьютерного Системного Консалтингового Центра для предприятий и организаций.

С 26 ноября по 6 декабря 2007 года, в рамках выставки Вы сможете ознакомиться и, с помощью специалистов Консалтингового Центра, протестировать HP BladeSystem c7000 новую систему, состоящую из серверов, систем хранения данных и сетевых устройств. Данная система предназначена для заказчиков, которым необходимы большие вычислительные мощности с большим объемом для хранения информации при малых габаритах оборудования.

139. OlegP@, 03.12.2007 06:27
TORNADO
В итоге у нас уже несколько ноутов IBM и они есть корпоративный стандарт.
Нет уже теперь ноутбуков IBM

140. Demolisher, 11.12.2007 09:39
quote:
TORNADO:Однако, говорить о том, что у IBM нет такких косяков не приходится - брэнд у нас менее распространен.
Косяки у всех есть. Так что тут вопрос к качеству саппорта. А на территории Украины саппорт что у IBM, что у HP никаким приличным словом обозначить нельзя. Единственный выход надеяться на партнера пофиг какого бренда со своим складом.

К этой теме 14.12.2007 12:54 moderator-shats подклеил сообщения из темы "Злые кластера vmware, что купить?" (автор: mva103)

142. ReWire, 27.11.2007 12:46
mva103
Ну и хочется уменьшить число физических машин до двух. Подскажите чего купить с 16-32 ядрами из того что продают смертным. 32x86 пока не видел, но то что видел из 16 не внушает.
http://www-03.ibm.com/systems/x/hardware/enterprise/x3850m2/index.html
Ключевая фраза - "ScaleXpander Option kit offers customers the flexibility to scale from 4 sockets all the way to 16 sockets.", т.е 4 4-х ядерных камня в машине, объединить можно 4 машины А учитывая что там MP 7300, то получаем 64 ядра, уже новой архитектуры. Похоже это самый убойный из x86 Правда не ясно как дела обстоят с доступностью и ценами

143. OlegP@, 27.11.2007 13:02
ReWire
Похоже это самый убойный из x86
Сначало прочитал "самый убогий из x86"
Даже оторопел, подумал и любят же у нас "правду-матку" вот так, по простому врезать!

объединить можно 4 машины
В данном случае зачем? Какие это даст преимущества?

144. gss, 27.11.2007 13:04
ReWire
Правда не ясно как дела обстоят с доступностью и ценами
Ну, к заказу доступно и стоит на удивление недорого. Но вот действительно - нафига оно в такой задаче?

145. ReWire, 27.11.2007 13:05
OlegP@
любят же у нас "правду-матку" вот так, по простому врезать!


В данном случае зачем? Какие это даст преимущества?
Ну человек хотел уменьшить число машин... вот и решение - одна мегамашина, которая может масштабироваться до 64х ядер.

146. gss, 27.11.2007 13:32
ReWire
которая может масштабироваться до 64х ядер.
И при этом стоить за стольник

147. ReWire, 27.11.2007 14:04
gss
Ну бюджет-то не озвучен

148. NickFromFF, 27.11.2007 14:25
цитата:
ReWire:
mva103
Ну и хочется уменьшить число физических машин до двух. Подскажите чего купить с 16-32 ядрами из того что продают смертным. 32x86 пока не видел, но то что видел из 16 не внушает.
http://www-03.ibm.com/systems/x/hardware/enterprise/x3850m2/index.html
Ключевая фраза - "ScaleXpander Option kit offers customers the flexibility to scale from 4 sockets all the way to 16 sockets.", т.е 4 4-х ядерных камня в машине, объединить можно 4 машины А учитывая что там MP 7300, то получаем 64 ядра, уже новой архитектуры. Похоже это самый убойный из x86 Правда не ясно как дела обстоят с доступностью и ценами

Т.е. вы хотите сказать, что у IBM можно купить 4 4-х головых и получить один 16-ти головый или 64-х ядерный?

А как это работает? Как я понимаю там же будут просто сумасшедшие задержки при обращении к памяти соседнего шасси. И реально это будет всё равно 4 4-х процессорника просто с единым управлением...

Или нет?

149. gss, 27.11.2007 14:29
NickFromFF
Т.е. вы хотите сказать, что у IBM можно купить 4 4-х головых и получить один 16-ти головый или 64-х ядерный?
По-моему там все черным по белому.

А как это работает?
Нюма + скорострельный интерфейс.

150. Seth[EZ], 27.11.2007 20:12

NickFromFF
Угу, только Итаник.. и именно по этой причине я сегодня отгрузил 32х ядерный таз на х86 архитектуре.



mva103
А если без ерничества то есть машины 32 ядерные не Межделмашевские. х86 архитектуры.
http://tyan.com/product_barebones_detail.aspx?pid=338

151. tigra1970, 27.11.2007 23:13
A у Sun есть X4600 с 8 сокетами и сегодня большие люди оттуда клялись и божились,что 4 ядерные Барселоны будут в нём ну очень скоро.
Подавался он как лучшая платформа для выходящего в декабре VSX3.5

152. mva103, 28.11.2007 00:03
пока упорно смотрю либо в эту сторону:
http://supermicro.com/products/system/1U/8015/SYS-8015C-TB.cfm + CentOS 5 x86 + Vmware Server 1.0.4
Либо вообще в противоположную
http://supermicro.com/products/system/1U/6015/SYS-6015TW-INFB.cfm + CentOs 5x86 + Vmware Server 1.0.4 + Virtual Center. (лицензии на виртуалцентр купить на разницу в стоимости процов MP и DP )

Сегодня оттестировал похожую железку о восьми ядрах с центосью, виртуалцентром, и http://www.infortrend.com/main/2_product/axs-G2130.asp в качестве стораджа. В принципе стремительно, машинам дается по 3.6GB памяти и они не свопятся. Т.е. либо так построить и ждать когда выйдет Vmware Server 2.0 и позволит давать 8GB на виртуальную машину, либо покупать ESX (он же infrastructure). Пока считаю - жду когда цены на четырехголовую платформу скинут

Добавление от 28.11.2007 00:07:

По бюджету - больше 20-25 штук не дадуть. Скажуть нафига козе баян - за такие деньги сам кнопки тыкай. (20-25 - это на сервера, в смысле стораджей у меня таких на складе ну не то чтобы видимо не видимо, но больше 10, нормальная хранилка - умеет маппить LUN'ы на разные порты, т.е. кластер DB например из двух серверов на ней делается на раз-два-три)

Добавление от 28.11.2007 00:28:

Sun X4600 ничего так, симпатишненький. если и правда 8 quadcore можно воткнуть, так просто мечта Vmware'щика

153. kstogov, 28.11.2007 08:04
mva103

Если потом захочется поменять CentOS на ESX, то учтите пару моментов.Текущая версия ESX 3.0.2 SP1 поддерживает только определенные сетевые контроллеры, как впрочем и остальное железо.

82563EB - это в составе 6015, работать с ESX не будет.
82575EB - это 8015, боюсь даже гадать.
А сервера то 1-U, сможете доткнуть туда 1000MT ?

Микра стоит своих денег, но агентов под ESX к ней нет и не предвидится. Будет отдельно мониторинг железа через кривой IPMI (а он кривой, чтоб тут не рассказывали Тринити, причем всех версий), отдельно мониторинг дисковой системы ....

P.S. Я с 82563EB(6025B-8R+) кувыркался полгода под разными платформами - это песня. К чипу претензий нет, но во всех дистрибутивах Linux которые я использовал (кроме SLES 10.1) дрова старые, т.е. карта видится, но работает через ж. А на ESX дрова не скомпилировать.
Я написал про 82563EB "в составе" не просто так, на vmtn видел один пост, про то, что если 82563EB установлен в некую мать от Интел, то ESX поставить можно, но надо отключить некую опцию в BIOS. У микры такой опции в bios я не нашел.

154. matik, 28.11.2007 09:02
NickFromFF
Если же хочется 32 ядра... то здесь единственный вариант это 16-ти головый итаник но тогда бюджет подрастет тысяч до 500
Отчего же единственный? 8-ми процессорный Оптерон с четырехъядерниками Ценник - примерно на порядок ниже


mva103
Подскажите чего купить с 16-32 ядрами из того что продают смертным
Для 16-ти ядер: что-нибудь вроде этого (http://www.etegro.com/rus/items/79/1.html)
Для 32-ух ядер: что-нибудь вроде этого (http://www.etegro.com/rus/items/78/1.html)
Другое дело, что я пока не понял главного: Вы ради экспериментов это покупать собрались?

Добавление от 28.11.2007 09:06:

tigra1970
сегодня большие люди оттуда клялись и божились,что 4 ядерные Барселоны будут в нём ну очень скоро
Почему-то вспомнилось:
- Запомни, дорогая! Мужчины делятся на две категории: одни говорят "я сделаю", другие говорят "я сделал!" (с)

Добавление от 28.11.2007 09:08:

mva103
По бюджету - больше 20-25 штук не дадуть
Вах! А так бодро про 100К говорилось

В общем, можете забыть почти про SUN, IBM, и посматривать либо на наши платформы, либо на Таян/СуперМикро.
Никаких других вариантов в эти деньги не уместить.

А, да. Еще можно интеловский четырехпроцессорник поискать с четырьмя четырехъядерными Хеон-ами. Он, по идее, должен быть в этом же районе, порядка 25К

155. mva103, 28.11.2007 10:45
2 kstogov - спасибо за предупреждение. У меня порядка 50-60 машин от супермикры, больше всего под линуксами раздражают танцы с бубенцами вокруг набортных SATA/SAS контроллеров. Такое ощущение что платформы разрабатываются под windows. C ethernet даже не предполагал что могут быть грабли.
>>А сервера то 1-U, сможете доткнуть туда 1000MT ?
Неа - единственный expansion займется SAS HBA.

>>Другое дело, что я пока не понял главного: Вы ради экспериментов это покупать собрались?
Скорее для оптимизации времени обслуживания и удобства, сейчас поковырявшись уже стало понятно что без ESX получить failover не выйдет. (только если не пробовать вручную скриптами пнуть standby c shared storage при проблемах на мастере, поимев до десяти минут даунтайма на машинах и потенциальный гемор с некорректно отмонтированными vmdk)

>>А, да. Еще можно интеловский четырехпроцессорник поискать с четырьмя четырехъядерными Хеон-ами. Он, по идее, должен быть в этом же районе, порядка 25К
Два не поместятся? если винты и память из зипа

Буджетец сморщенный потому что не под новый проект, а под поддержку/оптимизацию уже существующих. Сами понимаете больших денег в таком случае не получить. Под новый проект можно будет думать о SUN, IBM.

156. WildFire, 28.11.2007 11:53
mva103
Такое ощущение что платформы разрабатываются под windows.
А вы не знали?..

157. sherk, 28.11.2007 13:55
mva103
откройте сакральный смысл требования 3...
Две двухпроцессорные машины будут по-любому дешевле (немного, но дешевле) чем одна 4-х процессорная. Система в целом будет более отказоустойчивая. Задача дробится на мелкие машины. Так вопрос: зачем?..
PS: Итаник здесь мимо кассы

158. Lebedinos, 05.12.2007 12:23
Вот и у меня проблема... надо собрать сервер, что бы обязательно ESX работал...
я уже всю голову себе сломал, пытаясь подобрать работающую конфигу... Может, кто-нить подскажет какое железо точно совместимос этим злобным ESX?

159. Tonysh, 05.12.2007 12:31
Lebedinos скажем так - весь НР особенно Blade. Или Вам тоже только бюджетныйвариант нужен?

160. Lebedinos, 05.12.2007 12:54
Tonysh - не мне, а заказчику... цена - 4к уе +/-

причем особенно желательно, что бы мы его сами собрали - так быстрее. Надо до НГ успеть по-любому.

161. romx, 08.12.2007 06:40
kstogov
Желательные слова - SAN
NFS, кстати, тоже может быть очень даже ничо. Желательно только, по отзывам пробовавших, брать, если не NAS от "сами знаете кого", то хотя бы OpenFiler. Там хоть и CentOS в основе, но NFS довольно прилично подпатчен, относительно обычного "из коробки".

А с использованием NFS, и shared storage на нем, вполне можно сэкономить на типе лицензии.

162. Tonysh, 08.12.2007 10:30
romx
NFS, кстати, тоже может быть очень даже ничо

да, ничо.... а вот по скорости супротив FC ?

163. Boeing737, 08.12.2007 10:38
tigra1970
4 ядерные Барселоны будут в нём ну очень скоро.
http://www.overclockers.ru/hardnews/27606.shtml

......Как известно, "проблема TLB" касается всех процессоров Barcelona и Phenom степпинга B2. После перехода на степпинг B3 в марте следующего года процессоры Phenom 9550 (2.2 ГГц) и Phenom 9650 (2.3 ГГц) своими маркировками дадут всем покупателям понять, что они избавились от "ошибки TLB" в связи с принадлежностью к новому степпингу........Если не учитывать результаты тестов подсистемы памяти, на которые отключение части буфера TLB оказывает более заметное влияние, то среднее падение быстродействия составит 13,9%.......

АМД в пролете еще на полгода....

164. romx, 08.12.2007 11:00
Tonysh
а вот по скорости супротив FC ?
Многие люди до сих пор считают, что ежли они купят сторадж на FC, то данные с него будут им прилетать со скоростью 4 гигабита в секунду несмотря ни на что. Это не так.
В случае VMware и ее работы с дисками гораздо важнее такой параметр, как латентность. А он, в случае хорошо оптимизированного NFS, очень неплох.

Смотрите вот:
http://www.vm4.ru/2007/09/nfs-esx.html
http://storagefoo.blogspot.com/2007/09/vmware-over-nfs.html
http://nfsworld.blogspot.com/2007/09/vmware-over-nfs.html

Ну и не забывайте, что NFS у VMware ESX есть даже на самой дешевой лицензии, а FC только на самой дорогой.

165. matik, 08.12.2007 15:57
Boeing737
АМД в пролете еще на полгода....
Думаете?

http://www.overclockers.ru/hardnews/27608.shtml

...20 января в магазины поступят только двухъядерные процессоры Wolfdale, а четырёхъядерные процессоры Wolfdale задержатся до конца февраля или начала марта из-за какой-то ошибки, проявляющейся в исключительно редких случаях, и приводящей к зависанию системы....


Как жить? Нигде нет счастья
На самом деле виртуализация даже на текущих Оптеронах 22хх весьма бодро крутится. Так что под виртуализацию я бы брал именно Оптероны.
Что касается Барселон, то мы их пробовали, все замечательно бегает. Если позднее все забегает еще на 10% быстрее - дык это же только хорошо

166. Tonysh, 08.12.2007 15:59
romx
Многие люди до сих пор считают...
пусть считают. Ясно, что хороший NFS лучше хренового FC. Все не просто и не однозначно так или иначе нужен или хороший езернет или FC. Со стораджем тоже не просто. Все как всегда упирается в баланс деньги/задачи.

Ну и не забывайте, что NFS у VMware ESX есть даже на самой дешевой лицензии, а FC только на самой дорогой.

Именно так. Это самое простое решение, со всеми вытекающими. Явно позиционируется как решение начального уровня. Ничего против не имею, хотя используем свеже FC, а по NFS подцепляем образы cdrom-ов.

167. Boeing737, 08.12.2007 16:43
matik
Если позднее все забегает еще на 10% быстрее
А вы уверены что тестировали со свежим биосом , где TLB-патч уже применен ?

10% в среднем по тем приложениям что они пробовали, а где еще позже скажется тормознутость памяти ?

Sandra memory bandwidth FRU - 38.7%
Sandra memory bandwidth ALU - 38.7%
CPU-Z memory access latency - 50.6%

Кому захочется брать обрезок ?

168. matik, 08.12.2007 17:28
Boeing737
А вы уверены что тестировали со свежим биосом , где TLB-патч уже применен ?
Я совершенно уверен, что тестировал со СТАРЫМ БИОСом. Стало быть, с новыми процессорами (в которых бага не будет) будет еще быстрее.

10% в среднем по тем приложениям что они пробовали, а где еще позже скажется тормознутость памяти ?
Sandra memory bandwidth FRU - 38.7%
Sandra memory bandwidth ALU - 38.7%
CPU-Z memory access latency - 50.6%

А вот тут было бы неплохо почитать перед
Патч, встроенный в ядро Линукса, дал 1 - 2% падения производительности (определенные операции со страницами были просто блокированы).
Патч, который накатили "поверх", не интергрируя в ядро - дал большое падение производительности.
Собственно, оценка ущерба от исправлений в БИОСе - не более 10%. И у меня нет оснований им не верить. А у Вас есть?

Кому захочется брать обрезок ?
Наверное, Вы про Интел Хеон, в котором число багов давно перевалило за сотню, серьезных - более 60, а более 20 помечены как "не исправленные"?

Так что рекомендую не нервничать. Неприятно, конечно, получить чуть меньше производительности - но смертельного в этом ничего.

169. Boeing737, 08.12.2007 21:50
matik
Я совершенно уверен, что тестировал со СТАРЫМ БИОСом
В том то и дело, что из того что вы натестировали надо теперь вычитать, т.к. все новые материнки будут иметь этот "тормозящий" патч по умолчанию, а также, если кто-то со временем решит обновить биос, получит эти пенальти. А новые процы (не горячие и исправленные) только в марте, в России, как водится, еще позже...

Патч, встроенный в ядро Линукса, дал 1 - 2% падения производительности
для нас - прекрасно, мы используем только линукс, но большинство думаю нет...

И у меня нет оснований им не верить. А у Вас есть?
дело не в том верить или не верить. Мы видим что латентность и ПСП памяти (одно из основных преимуществ AMD) некисло пострадали в связи насильственным фиксом этого бага, а уж как это повлияет на конкретные приложения, будет зависеть от каждой конкретной ситуации.

170. matik, 08.12.2007 22:57
Boeing737
В том то и дело, что из того что вы натестировали надо теперь вычитать, т.к. все новые материнки будут иметь этот "тормозящий" патч по умолчанию, а также, если кто-то со временем решит обновить биос, получит эти пенальти. А новые процы (не горячие и исправленные) только в марте, в России, как водится, еще позже...
Все новые БИОСы (а не материнки) будут иметь не ЭТОТ патч, а нормальный, в БИОСе. Не более того.

мы используем только линукс, но большинство думаю нет...
Думаю, большинство о какой-то проблеме с TLB и не узнает

Мы видим что латентность и ПСП памяти (одно из основных преимуществ AMD) некисло пострадали в связи насильственным фиксом этого бага
Этого мы совершенно не видим. Мы видим некий странный патч, неизвестно кем и неизвестно как слепленный. Есть мнение, что это не патч, а "плохой феншуй".

171. extde, 09.12.2007 08:16
to matik

Ну что за пацанство?! Мы с Вами это пол года назад обсуждали. Я тогда сказал - первые "Барселоники" скорее всего будут с многочисленными ошибками. Сама AMD признаёт факт ошибки (href (http://www.pcmag.com/article2/0,2704,2228883,00.asp) ). Теперь скажитите, как Вы это тестировали (вместе посмеёмся). А сколько ошибок еще не нашли? Как Вы думаете, почему 80386 до сих пор в космос летают?

сказали бы: "Не хотите ли поработать бета-тестером. Мы еще за это с Вас денег возьмем".

Так что AMD хаять не будем, ждем работы над ошибками и усиленного QA.

172. romx, 09.12.2007 09:54
Tonysh
Это самое простое решение, со всеми вытекающими. Явно позиционируется как решение начального уровня.
Такое ощущение, что я вас уговариваю. Ну да, бывает, не прочли на что я вам сослался, или прочли, но не поняли (по непонятному, на чужом языка, бывает часто).

Да поймите вы, что NFS включен в дешевую лицензию не потому, что это "позиционируется как решение начального уровня", а потому что его не отключить по техническим соображениям, как и local storage. Но при этом оно работает, причем работает хорошо, и в очень серьезных конфигурациях, побольше вашей раз так в пятнадцать. Однако многими такая возможность игнорируется, несмотря на то, что это реальный способ сэкономленные на дорогих HBA и свитчах деньги пустить, например, на дополнительные шпиндели дисков, и получить вполне негипотетическое увеличение, например, IOPSов всей системы.

Но вот довлеет у нас в стране это вот наследие малиновых пинджаков: "NFS это не по пацански, по пацански это файбер, на четыре гигабита, вот это да. А все эти энофэсы и айскази, это все для лошар позорных, дешевка. Пацаны не поймут" :)

173. Tonysh, 09.12.2007 11:32
romx Я Вас чем то обидел??? Зачем откровенные заявления о некомпетентности, мы с Вами не знакомы, Вам не известен объем моей конфигурации, чтобы делать выводы про "раз в 15 большую".

NFS, кстати, тоже может быть очень даже ничо. Желательно только, по отзывам пробовавших, брать, если не NAS от "сами знаете кого", то хотя бы OpenFiler. Там хоть и CentOS в основе, но NFS довольно прилично подпатчен, относительно обычного "из коробки".

Из этого поста делаю вывод, что сами то Вы не пробовали. Все только по отзывам. И сразу такая агрессия... малиновые пиджаки... Между тем я не спорил и не отрицал возможность работать по NFS.

174. Boeing737, 09.12.2007 12:16
matik
Все новые БИОСы (а не материнки) будут иметь не ЭТОТ патч
я о том, что все новокупленные материнки и готовые сервера, будут иметь свежий биос с этим патчем !

Думаю, большинство о какой-то проблеме с TLB и не узнает
кто интетесуется, тот узнает. Амд не стоило выпускать этого фикса из бутылки

Этого мы совершенно не видим.
не вижу причин почему не верить cpu-z, латентность на 50% !!! выше, а последствия мы видим на приложениях. Как все это скажется на хваленом мультитаскинге АМД, еще никто не мерял... думаю там будет хуже чем просто 10%...

175. matik, 09.12.2007 22:31
Boeing737
я о том, что все новокупленные материнки и готовые сервера, будут иметь свежий биос с этим патчем !
Вряд ли с ЭТИМ Очень уж он криворукий Да и результаты странные, мягко говоря: одни патерны доступа к памяти проиграли на 50%, другие - на 0.04%.
Явно какая-то фигня.

не вижу причин почему не верить cpu-z, латентность на 50% !
Я вижу огромную кучу причин не верить CPU-Z. Например, потому, что ни Вы, ни я НЕ знаем, КАК он меряет эту латентность.
В свое время, исследуя П4, в зависимости от цепочки инструкций, которые замеряют латентность, можно было получить цифры от 4 тактов до 51 (!) такта.
Так что надо четко понимать, ЧТО они измеряют. Я пока этого НЕ понимаю. Например, я не понимаю, перегружалась ли TLB (а проблема касается именно этого) в процессе измерения.
Если да - то зачем?
Если нет - таких гигантских провалов быть не должно.

Амд не стоило выпускать этого фикса из бутылки
Разумеется. Но фикса из бутылки выпустила не АМД, а Инквайр Который, как известно, полюбляет поддать жару.
Удивляет, насколько остальная пишущая братия радостно схватилась раздувать.
Хотя не очень удивляет, если честно

extde
Ну что за пацанство?!
Хм. Здесь, возможно, и есть пацанство, но вряд ли с моей стороны.

Я тогда сказал - первые "Барселоники" скорее всего будут с многочисленными ошибками. Сама AMD признаёт факт ошибки
И что? ВСЕ процессоры - следите внимательно - АБСОЛЮТНО ВСЕ процессоры содержат ошибки. И их производители признают это.
ftp://download.intel.com/design/processor/specupdt/31872701.pdf
Изучите на досуге. Процессоры Core 2 самого последнего степпинга содержат 42 ошибки, 4 из которых могут приводить к зависанию системы.
Ровно та же реакция, что и с TLB.

Почему я не вижу Вашего искреннего возмущения этими глючными процессорами Intel, содержащими море ошибок?
Хотя это, кстати, уже не первая ревизия. Первая - содержала более 100 ошибок.
Вы все еще не смеетесь?

Теперь скажитите, как Вы это тестировали (вместе посмеёмся)
Молча тестировали. На эту ошибку не наткнулись - хотя ковырялись и в Linux-е, и в Винде. И я крайне сомневаюсь, что обычный пользователь до этой ошибки доковыряется.
Теперь можете начинать смеяться.

сказали бы: "Не хотите ли поработать бета-тестером. Мы еще за это с Вас денег возьмем".
Вам Интел это говорила?
Да\Нет?

176. nublin, 10.12.2007 22:57
Вот какраз под задачу решение
Реклама удалена

VMWare+ Sun Fire X4600M2 (те, что с М2 поддерживают четырехядерные процы). Не забывайте о поддержке Sun

177. matik, 10.12.2007 23:07
nublin
И чем оно лучше, чем все конкурирующие?

И чем поможет поддержка SUN в случае ошибки 298?

178. nublin, 10.12.2007 23:39
matik
Чем какие конкурирующие? Брэнды, модели....

Увы, не знаю, что такое ошибка 298, но если ПО, генерирующее данную ошибку, поддерживается саном, то что-нить сделает. Когда я говорил о поддержке, я имел в виду аппаратную поддержку (т.к. речь о солярисе не идет)

Добавление от 10.12.2007 23:40:

matik
А еще оно лучше тем, что пока еще идет акция, по которой можно купить дешевле.

Добавление от 10.12.2007 23:47:

matik
Простите, не заметил сразу, что вы от этегро. Наверное, Вы сравниваете с вашим 8 сокетным сервером на АМД. Вы, наверное, имели возможность сравнить 4600 со своим сервером (нагрузочное тестирование), у меня такой возможности не было, интересно узнать, у кого попугаев больше.

179. Amazi, 11.12.2007 01:10
nublin

Вы тред-то читали? Иль просто так, попи... порекламировать сан решили? Если бы читали, знали бы, что такое ошибка 298 и куда идёт поддержка сан с этой ошибкой

180. nublin, 11.12.2007 11:03
Amazi
В стиле лора... Дайте ссылку почитать.

181. matik, 11.12.2007 11:09
nublin
А еще оно лучше тем, что пока еще идет акция, по которой можно купить дешевле.
Это, типа, гордо отвалить не 70 тонн, а 50? Вместо 30

Наверное, Вы сравниваете с вашим 8 сокетным сервером на АМД
А что, можем и сравнить Давайте заведем отдельный тред, и померяемся Будем в максимально набитом варианте тестировать?

интересно узнать, у кого попугаев больше.
Не, я не болел болезнью попугаев Но если возьметесь разработать подробную методику, можем попросить iXBT. Я свой восьмипроцессорник в течение недели выкачу (чтобы неторопливо собрать и проверить). А Вы?


не знаю, что такое ошибка 298, но если ПО, генерирующее данную ошибку, поддерживается саном, то что-нить сделает
Смеялся.

182. Amazi, 11.12.2007 12:00
цитата:
nublin:
Amazi
В стиле лора... Дайте ссылку почитать.

-Скажите, на что мне сесть, чтобы попасть на Дерибасовскую?
-Садитесь на жёпу, вы уже на ней!

183. Tru64, 11.12.2007 22:11
nublin

> Увы, не знаю, что такое ошибка 298

Ваши оппоненты сами не знают

matik

Не подкините ли ссылку на блок-схему топологии 8-сокетного сервера Этегро?

184. matik, 11.12.2007 22:25
Tru64
Ваши оппоненты сами не знают
Излишне самонадеянно. Впрочем, традиционно для Вас.

Не подкините ли ссылку на блок-схему топологии 8-сокетного сервера Этегро?
Дома ее нет.
А зачем Вам, если не секрет?
Это НТХ плата, в которую вставляются четыре двухпроцессорных платы с процессорами и памятью.

185. Tru64, 11.12.2007 22:49
matik

> А зачем Вам, если не секрет?

Сравнить с топологией X4600M2. По Вашему описанию судить о топологии не получится. Так что, как дойдете до работы, не затруднитесь поискать. Заранее спасибо.

Кстати, а сколько DIMM-ов на этом двухпроцессорном модуле Этегро?

186. matik, 11.12.2007 23:01
Tru64
По Вашему описанию судить о топологии не получится
Вполне получится. Таких вариантов можно сделать очень немного.

а сколько DIMM-ов на этом двухпроцессорном модуле Этегро?
16 на каждом.

Так что, как дойдете до работы, не затруднитесь поискать
Не обещаю. Уж не обессудьте.

187. Tru64, 11.12.2007 23:27
matik

> Таких вариантов можно сделать очень немного.

Меня же не варианты интересуют, а реализация Этегро. К чему тут гаданье на кофейной гуще? Я вот только начинаю опасаться, что сотрудники Этегро такой блок-схемой не обладают

188. matik, 12.12.2007 00:18
Tru64
Меня же не варианты интересуют, а реализация Этегро
Если вместо того, чтобы умничать без толку, немножко подумать - можно придумать целую ОДНУ реализацию.
Поэтому гадать на кофейной гуще не придется.

Я вот только начинаю опасаться, что сотрудники Этегро такой блок-схемой не обладают
Я начинаю опасаться, что основное Ваше предназначение в этой конфе - опасаться за сотрудников Этегро. Не опасайтесь. Не надо.
Очень берегите себя (с) Жванецкий.

189. extde, 12.12.2007 07:15
смеялся читая

Убейте меня об стену, если в HCL для ESX есть хотя бы один сервер от Етегро

И как всегда гонится волна

190. matik, 12.12.2007 10:56
extde
смеялся читая
Лучше было читать внимательно.

Убейте меня об стену, если в HCL для ESX есть хотя бы один сервер от Етегро
А кто и где это утверждал? Цитатка найдется?

И как всегда гонится волна
И это правда. Возникает вопрос: кто и зачем гонит эту волну?

191. nublin, 12.12.2007 13:52
matik
На счет X4600 и етегро восмисокетного. Вы вот уже пишете, что у вас 32 ядра на машине. Это реально так?
Почему не используете технологии SAS?
И таки если просто сравнить 4600 с вашим восмисокетником, то 4 вершка против 5. Согласен, не большая разница, но есть. По портам расширения отличия большие (имхо, на в вашу пользу). По системе питания - 2+2 (Sun) против 3+1 (Етегро)...

Я в некоторых решениях применял Sun, в некоторых HP. Лично мой опыт общения с поддержкой (на аппаратную часть) от данных брэндов заставляет меня склоняться в пользу Sun. К сожалению, я не знаю, каково качество поддержки от етегро.


А пенять на общие для всех проблемы... ну, пеняйте.

192. matik, 12.12.2007 13:57
nublin
Я решительно не понимаю, почему мы обсуждаем нашу технику. Я вроде как вовсе не предлагал ее в данном случае.

Вы вот уже пишете, что у вас 32 ядра на машине. Это реально так?
8 процессоров по 4 ядра (имеется в виду Барселона) - да, это реально так. А что Вас удивляет?

Почему не используете технологии SAS?
Не хотим
Я, вообще говоря, думал, что это наше право - самим выбирать дисковую. Тем более, что для подобного сервера совершенно не важно, на чем он будет: задача его дисковой - просто стартовать ОС.

К сожалению, я не знаю, каково качество поддержки от етегро.
Узнать это Вы сможете только одним способом: стать нашим клиентом

А пенять на общие для всех проблемы... ну, пеняйте.
????!!!!!
Ничего не понимаю. Разве я пенял на какие-то общие проблемы??? Где? О чем мы говорим?

193. nublin, 12.12.2007 15:50
цитата:
Ничего не понимаю. Разве я пенял на какие-то общие проблемы??? Где? О чем мы говорим?


цитата:
И чем поможет поддержка SUN в случае ошибки 298?
наверное, об этом. Никто так и не удосужился пояснить, что за ошибка 298. Я счел это ошибкой в барселоне. Мобыть я не прав, тогда удосужтесь пояснить по 298 ошибке.

Вы начали высмеивать мое предложение о X4600, поэтому я и попытался выяснить, чем же оно так плохо. Высмеивая, Вы, очевидно, сравнивали с вашим сервером. Поэтому я на него и обратил внимание. И пытаюсь разобраться.

Кстати, свои серверы вы предложили еще в начале темы (модератор, почему-то, за рекламу это не посчитал)


Четырехядерных процессоров пока нет. Так что 32 ядра не получается. в Х4600 так же будет 32 ядра, когда будут четырехядерники.

Тип дисковой подситемы - конечно, религия. Я же просто спросил, почему не САС. К тому же да, диски в подобных серверах совершенно не главное (правда, зачем тогда 6?)

194. matik, 12.12.2007 17:32
nublin
Я счел это ошибкой в барселоне
Правильно, речь о пресловутом TLB баге.
Чем же здесь поможет SUN? Если ошибка касается продукции AMD?

Вы начали высмеивать мое предложение о X4600
Иногда мне кажется, что люди не умеют читать

Высмеивая, Вы, очевидно, сравнивали с вашим сервером. Поэтому я на него и обратил внимание
Нет, Ваше "очевидно" совершенно очевидно ошибочно.

Четырехядерных процессоров пока нет
Говорите о себе Если их нет у Вас - это не значит, что их нет ни у кого.

Так что 32 ядра не получается
У Вас не получается.
Почему Вы распространяете это на меня? Где логика?

195. nublin, 12.12.2007 18:07
matik
Ну скажите мне, как можно продавать с "пресловутом TLB баге"? Чего непонятного в том, что сделает Сан? Да не продаст он просто такое решение, вот и все. Поэтому у Сана пока и нет 32 ядер. А вам это не в плюс, однозначно, раз вы сырой продукт на рынок выкатили и тем гордитесь.

196. gss, 12.12.2007 18:09
nublin
Поэтому у Сана пока и нет 32 ядер
У сана нет четырехъядерников АМД?

197. Tru64, 12.12.2007 18:25
matik

> можно придумать целую ОДНУ реализацию

matik, придумать то можно. Интересует, какая топология реализована у Этегро. Добрались до работы? Поищите, пожалуйста, блок-схему.

Добавление от 12.12.2007 18:28:

gss

У Sun есть четырехядерники AMD. Смотрите по ключевому слову TACC - http://blogs.sun.com/simons/entry/ranger_update_tacc_s_path

"...3936 Sun four-socket blades, each socket populated by a four-core 2.0 GHz AMD Barcelona processor for a total of almost 63,000 cores"

"...TACC is happy with Barcelona performance, with the Sun Constellation blades"

Добавление от 12.12.2007 18:35:

nublin

> Да не продаст он просто такое решение, вот и все.

Да, не продается. Но ряду HPC-заказчиков Барселону поставили.

198. nublin, 12.12.2007 18:45
Tru64
Ну это кейс-бай-кейс. От тех заказчиков и претензий про ошибку 298 не будет

199. matik, 13.12.2007 03:54
Tru64
придумать то можно. Интересует, какая топология реализована у Этегро
Та самая, единственно возможная в данной ситуации.

nublin
Ну скажите мне, как можно продавать с "пресловутом TLB баге"?
Да точно так же, как и с любыми другими ошибками. На прошлой странице я дал ссылку на описание интеловских errata. Более 40 ошибок Вас не смущает?
Ошибки в процессорах были, есть, и будут до тех пор, пока их проектируют люди, а не роботы. Процессор - слишком сложная система.
Единственное, за чем можно и нужно следить - чтобы эти ошибки не разрушали данные, и не являлись критичными.

Ошибка 298 таковой не является (хоть АМД и развела бодягу вокруг нее).

Да не продаст он просто такое решение, вот и все. Поэтому у Сана пока и нет 32 ядер
Во-первых, таки продает (хоть и не на свободном рынке, но все же продукт достать можно). Во-вторых, давайте отделять мух от котлет: если тот же SUN имеет некоторые контрактные обязательства по поставке Барселон, он их выполнит - в случае, если продукт Барселона вообще есть на рынке.
Продукт Барселона на рынке есть - стало быть, АМД не считает ситуацию настолько плохой, чтобы отзывать процессор.

А вам это не в плюс, однозначно, раз вы сырой продукт на рынок выкатили и тем гордитесь.
Странный Вы человек. Если АМД отзовет свой процессор - мы поможем тем нашим клиентам, которые его купили, и заменим\отзовем системы.
Пока АМД этого не делает - в чем проблема? Где она?
Ни один наш заказчик с ошибкой 298 не сталкивался. Столкнется - мы его не бросим. Либо заменим процессоры на свободные от ошибок, либо решим вопрос иным образом.
Что ж Вы так переживаете?

Текущие наши покупатели Барселон на 90% - из НРС, и в состоянии разобраться, что происходит.
Жалоб от них на поставленные системы на Барселонах не поступало.
Поступит - будем решать проблему.

А гордиться тем, что моя компания одной из первых начала поставлять реальные решения на Барселонах - я хочу, могу, и должен!
О как

200. romx, 13.12.2007 10:50
Tonysh
Я Вас чем то обидел??? Зачем откровенные заявления о некомпетентности, мы с Вами не знакомы, Вам не известен объем моей конфигурации, чтобы делать выводы про "раз в 15 большую".
Прошу принять мои запоздалые извинения. Я не стремился вас обидеть, и тем более обвинить в некомпетентности, а моя фраза про во сколько то там раз больше была адресована автору темы, о его конфигурации.

Причиной моего недостойного выпада была, прежде всего, известная любому интегратору, манера покупать оборудование не из практической надобности, а из соображений престижа или странно и искаженно понимаемой "крутизны".
Это, безусловно, обидно, вдвойне обидно упорство таких людей в своем дилетантизме. Было приятно убедиться, что к вам это не относится.

201. GNUS inc, 13.12.2007 13:06
Для страждущих.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 623x589, 53Кb

202. nublin, 13.12.2007 13:24
matik
Вы не менее странный человек. Объясните свой выпад тогда на счет "а что сделает Сан с ошибкой 298".
Чем Х4600М2 Вам не понравился? Из-за чего брань пошла? По всем показателям Х4600 лучше вашего сервера, сертифицирован под VMWare, на данный момент на него скидки - акция. Так почему же предлагать его - повод для насмешек?

203. GNUS inc, 13.12.2007 13:52
nublin
По всем показателям Х4600 лучше вашего сервера
Перечислите =)

204. nublin, 13.12.2007 15:44
GNUS inc
Кратко перечислено несколькими сообщениями выше (на пред. странице). Подробнее - на сайтах производителей есть полные описания продуктов - легко сравнить.

Добавление от 13.12.2007 15:48:

GNUS inc
Чтобы не искать долго, повторюсь:
И таки если просто сравнить 4600 с вашим восмисокетником, то 4 вершка против 5. Согласен, не большая разница, но есть. По портам расширения отличия большие (имхо, не в вашу пользу). По системе питания - 2+2 (Sun) против 3+1 (Етегро)...

205. matik, 13.12.2007 16:39
nublin
И таки если просто сравнить 4600 с вашим восмисокетником, то 4 вершка против 5
Это и есть самое большое преимущество?

Напомню, что Вы изрекли весьма пафосное По всем показателям Х4600 лучше вашего сервера
"4 вершка против 5" - как-то мелковато для такой громкой фразы, как "по всем показателям".
Какие показатели лучше?

206. GNUS inc, 13.12.2007 16:48
nublin
По портам расширения отличия большие (имхо, не в вашу пользу). По системе питания - 2+2 (Sun) против 3+1 (Етегро)...
Больше на 1 слот, зато все low profile - это сложно назвать преимуществом. Скорее наоборот
Питание - вас это так волнует, вы хотите об этом поговорить?
1 юнит - о да, неимоверный успех.

207. nublin, 13.12.2007 17:14
GNUS inc
Не знаю, как вы слоты считали. Они отличаются значительно больше. Посчитайте отдельно PCI-E и PCI-X
Питание меня лично мало волнует. Просили пример - привел
про юниты то же самое, обсуждать особо нечего. Хотя если измерять не в юнитах а в штуках на стойку, то вы в минусе уже существенном.

Вы проигнорировали вопрос, звучавшей ранее - в каком HCL искать ваши серверы у вмвари?


Объективно - ну на самом деле, что вы такие неспокойные с matik? Вы принципиально игнорируете все остальные брэнды кроме вашего?

ОТВЕТЬТЕ! Сановский Х4600М2 не может быть предложен в данной теме? Он не подходит для вмвари? Если не подходит - обоснуйте! Если ваш восьмисокетник чем-то лучше именно для вмвари - аргументируйте!

Чем Сан лучше - я написал, мне за это предупреждение влепили. Очередь за вами, коллеги.

Что тут обсуждать то?

Добавление от 13.12.2007 17:20:

GNUS inc
Только не говорите про цены Сана против ваших. Это не аргумент, т.к. цена зависит от ОЧЕНЬ МНОГИХ ПАРАМЕТРОВ при одной и той же конфигурации.

208. moderator-shats, 13.12.2007 17:32
nublin
Вам не за это "влепили", а за ничем не аргументированную рекламу.

209. gss, 13.12.2007 17:34
Мужики, холивары уже притомили...

210. GNUS inc, 13.12.2007 17:56
nublin
Не знаю, как вы слоты считали. Они отличаются значительно больше. Посчитайте отдельно PCI-E и PCI-X
Sun - 8 low profile PCI expansion slots:
6 PCI-E slots (4 x 8-lane PCI-Express slots, 2 x 4-lane PCI-Express slots)
2 64-bit/100 MHz PCI-X slots

Мы - 5x PCI-X 64/133
2x PCI-E 16x
1x PCI-E 4x

Итого 6 PCI-E + 2 PCI-X low profile vs 5 PCI-X + 3 PCI-E full size.
Вы видите реальное техническое преимущество?

Хотя если измерять не в юнитах а в штуках на стойку, то вы в минусе уже существенном.
Да, разница будет, чего отрицать.
Реальных инсталляций, где это будет играть роль - крайне малое количество, кластеры из 8ми сокетных машин - исключение, а не правило.
В любом случае это чистый "+" Сан.

Вы проигнорировали вопрос, звучавшей ранее - в каком HCL искать ваши серверы у вмвари?
А я к нему и отношения не имею.
И, в силу рода деятельности, крайне скептически отношусь к HCL на готовые конфигурации.
Безусловно, есть разные косяки биоса, но в общем случае, если в системе есть поддержка чипсетов и периферии - работать будет вне зависимости от бренда.

ОТВЕТЬТЕ! Сановский Х4600М2 не может быть предложен в данной теме? Он не подходит для вмвари? Если не подходит - обоснуйте! Если ваш восьмисокетник чем-то лучше именно для вмвари - аргументируйте!
Подходит, почему нет?

Чем Сан лучше - я написал, мне за это предупреждение влепили. Очередь за вами, коллеги.
Извините, но вы просто написали кусок рекламы.
А дальше вас подкололи на тему вашего-же поста (про ошибку 298), но вы почему-то перевели это с бизнес вопроса о саппорте (у нас технический форум, а не обсуждение качества поддержки) на наезд в сторону системы как устройства.
Мое мнение звучит достаточно просто - системы одного уровня.
Часть нюансов конструктива зависит от принципа конструирования (например разница в 1 юнит обусловлена используемым форм-фактором дисков и желаемым количеством в системе).

Только не говорите про цены Сана против ваших.
А я упоминал цены?

gss
Какой холивар? Коллега сделал чисто технически необоснованное заявление.

211. nublin, 13.12.2007 18:48
GNUS inc
Техническое обоснование?
Вот:
http://www.sun.com/servers/x64/x4600/specs.xml

212. matik, 13.12.2007 19:02
nublin
Техническое обоснование?
Вот

Афигеть.
Уровень дискуссии .... восхищает

213. Boeing737, 13.12.2007 22:34
matik
Продукт Барселона на рынке есть - стало быть, АМД не считает ситуацию настолько плохой, чтобы отзывать процессор.
Собсно в тех же источниках было сказано, что поставки барселоны практически остановлены в связи с этим багом, до выхода новой ревизии (март) он будет доступен в ничтожных количествах (контракты + немножко). Так что обсуждать почти нечего, ждем марта....

Добавление от 14.12.2007 00:09:

детальное исследование на базе материнки MSI : http://www.ixbt.com/cpu/rmma-phenom-patch.shtml

Характеристика_______________Значение без «заплатки»___Значение с «заплаткой»__Изменение
Средняя ПСП на чтение____________________________6.38 ГБ/c____5.23 ГБ/с______-18.0%
Средняя ПСП на записи____________________________3.49 ГБ/c____3.43 ГБ/с ______-1.7%
Максимальная ПСП на чтение_______________________7.49 ГБ/с____6.03 ГБ/с ______-19.5%
Максимальная ПСП на запись________________________4.99 ГБ/с____4.82 ГБ/с______-3.4%
Средняя латентность памяти, псевдослучайный доступ___34.4 нс_____39.0 нс________+13.4%
Средняя латентность памяти, случайный доступ_________85.3 нс_____225.8 нс_______+164.7%
Штраф промаха L2 D-TLB по размеру__________________28 тактов___290 тактов____10.4 раз
Штраф промаха L2 D-TLB по ассоциативности___________34 такта____400 тактов____11.8 раз
Штраф промаха L2 I-TLB по размеру___________________30 тактов___300 тактов____10.0 раз
Штраф промаха L2 I-TLB по ассоциативности___________36 тактов____400 тактов____11.1 раз

214. Tru64, 14.12.2007 00:47
GNUS inc
Т.е. у Этегро топология "twisted ladder". Вы можете самостоятельно отыскать ее недостатки, и способ, как их исправить.

У Sun X4600M2 HT-топология более связная - "enhanced twisted ladder".

Добавление от 14.12.2007 00:54:

matik

Ни Sun, ни HP, ни IBM не выпускают продуктов на базе Барселоны. В т.ч. по изложенным выше причинам - это не полностью отлаженный процессор.

Что касается упомянутого мною TACC и других подобных проектов, то это не "коммерческая доступность". Эти проекты были заключены годы назад, по спец условиям.


nublin
> ОТВЕТЬТЕ! Сановский Х4600М2 не может быть предложен в данной теме? Он не подходит для вмвари?

X4600M2 конечно же подходит. А продукт Этегро вряд ли. Как уже было замечено, его нет в списке совместимости Vmware.

215. matik, 14.12.2007 01:33
Tru64
У Sun X4600M2 HT-топология более связная - "enhanced twisted ladder".
Опять маркетинговый чес пошел.
Можно ВНЯТНО изложить, что там "не туда" подключето, чтобы получить пресловутое "enhanced"?
Может быть, у 4600 М2 в среднем меньше хопов? Может быть, латентность ниже?
Желательно пальцем, как для продавцов
А то цену SUN-овским словесам все давно уже знают: еще один нолик в ценнике

Ни Sun, ни HP, ни IBM не выпускают продуктов на базе Барселоны
И все три утверждения - ложь.
Впрочем, как у Вас частенько бывает.
Домашним заданием для Вас будет самостоятельно отыскать такие продукты.

В т.ч. по изложенным выше причинам - это не полностью отлаженный процессор.
А вот в этом месте вместо Вашей фантазии должна быть ссылка на официальное утверждение любой из трех компаний.
Тчк.

А продукт Этегро вряд ли. Как уже было замечено, его нет в списке совместимости Vmware
На что спорим, что я запущу этот продукт под VMWare быстрее, чем SUN вообще удосужится привезти свой мегадевайс в страну?
Готовы рискнуть ощутимой суммой денег?
Это не строчками в прайсе торговать, и не пальцами разводить: это надо будет свои собственные деньги выложить.
Готовы?

Boeing737
детальное исследование на базе материнки MSI
Загляните в обсуждение этой статьи.

Там приведены ссылки на патч под Линукс, который (патч) обходит этот баг ценой потери менее 1% производительности.
Удивительно, правда?

А данная статья только еще раз характеризует MSI, и подтверждает старую русскую пословицу про дурака и стеклянный Х

216. Boeing737, 14.12.2007 09:06
matik
Загляните в обсуждение этой статьи
ну я как бы помню, что по линукс-патчу заявлен 1%, а вот есть ли бенчмарки ?

еще раз характеризует MSI
Скажем так : других БИОС-патчей не видно, а если и есть где-то, то бенчмарки по ним не публиковались, если у вас есть свежая информация - велкам ! всем будет интересно услышать.

217. matik, 14.12.2007 09:24
Boeing737
ну я как бы помню, что по линукс-патчу заявлен 1%, а вот есть ли бенчмарки ?
Бенчмарков не видел. Насколько я понял, после некоторых пассов с подкачкой страниц линукс просто не попадает туда, откуда надо выкарабкиваться.

Скажем так : других БИОС-патчей не видно
Скажу так: мы пробовали MSI мать, которая пришла раньше всех. Ох, и глюкодром это был Когда наконец вышел нормальный БИОС, все остальные уже давно представили рабочие прототипы
Так что начали они раньше... А вот результат....

бенчмарки по ним не публиковались, если у вас есть свежая информация - велкам ! всем будет интересно услышать.
Нет, с бенчмарками пока не попадалось.

Добавление от 14.12.2007 09:26:

Вот чуток подробнее о патче под Линукс
AMD K10, будущие процессоры AMD, SSE5, #2037 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:21330:2037#2050)

218. extde, 14.12.2007 09:40
matik
Скажите, уважаемый, куда я буду послан саппортом vmware, если я поставлю ESX на Ваш сервер и у меня
будут проблемы?

Мне кажется, что не стоит развивать дальше тему VmWare + сервер от етегро в контексте "злые кластера".
И не надо второй раз говорить, что Вы не предлагали сервер под Вашим брендом (посмотрите Ваш первый пост в этой ветке).

Мне совершенно всё равно, насколько быстро Вы "запустите этот продукт под VMWare".
В случае "злых кластеров" решение не нужно '"right now" или asap. Поэтому срок достваки любого
сервера - последнее по приоритету, о чем я буду думать (будь то Sun, HP, IBM и т.д.)

Четырехядерные процессоры AMD на новом ядре действительно еще сырые (имхо). Не стала бы AMD
задерживать релиз так долго, а потом обещать аж новые версии. Им деньги очень нужны.
Зачем же они свернули продажи. Очевидно есть веские причины. Похоже в AMD более дальновидны
чем Ваши предложения. (Срубить бабки и в кусты - AMD разберется, когда сможет.)
В чем же состоит Ваша ответственность, как "производителя" бренда?

И с бенчмарками та же фигня. Где Ваши бенчмарки? Не MSI, а Ваши.
Предполагаю Ваш ответ: "Купите сервер - сделаем бенчмарки."

219. matik, 14.12.2007 10:36
extde
Скажите, уважаемый, куда я буду послан саппортом vmware, если я поставлю ESX на Ваш сервер и у меня
будут проблемы?

Говорю: мне совершенно все равно, куда Вы будете посланы сервисом ESX. Кстати, кто у нас оказывает поддержку этого продукта в России?
Или Вы нашли серверы ETegro в Лос Анжелосе?

Мне кажется, что не стоит развивать дальше тему VmWare + сервер от етегро в контексте "злые кластера".
А такой темы никогда и не было - разве что в чьем-нибудь воображении.
Человек задал вопрос: реально ли купить что-нибудь на 16 - 32 ядра?
Я ответил: реально, вот примеры систем.

Вы где-то видели приказ куда-то бежать и что-то покупать?

Правда, тут же зачесался гондурасец у продавцов SUN - ну да ничего, сообща почешем Пусть роются в маркетинговом булшите, ищут мифические преимущества.

И не надо второй раз говорить, что Вы не предлагали сервер под Вашим брендом (посмотрите Ваш первый пост в этой ветке).
Я рекомендую Вам немножко почитать про падежи, склонения, и русский язык. Спросите себя, на КАКОЙ вопрос я ответил - и Вам станет ясно, что покупать сервер ЕТегро я НЕ предлагал. Вообще ни разу в этой теме.
А если это Вам вдруг показалось - вините свое воображение, а не меня.

Мне совершенно всё равно, насколько быстро Вы "запустите этот продукт под VMWare".
Вообще-то на эту тему я разговаривал не с Вами. Почему Вы решили отвечать на вопрос, который Вам никто не задавал?

В случае "злых кластеров" решение не нужно '"right now" или asap
Кому не нужно? Продавцам строчек в прайсе? Охотно верю. А вот клиенты как-то обычно предпочитают видеть, за что они платят такие деньги.
Тем более, что уж где-где, а в России песни про трудности доставки и таможни могут длиться не два, а все четыре месяца.

Поэтому срок достваки любого сервера - последнее по приоритету, о чем я буду думать (будь то Sun, HP, IBM и т.д.)
Угу. Расскажите это, например, в госпоставках, для которых прописано 90 дней. Вот когда получится убедить всех, что "пофиг на срок" - тогда и возвращайтесь.

Четырехядерные процессоры AMD на новом ядре действительно еще сырые (имхо).
Это Ваше имхо, и Вы безусловно имеете на него право.
Правда, вряд ли сможете ответить, в чем состоит их "сырость".

стала бы AMD задерживать релиз так долго, а потом обещать аж новые версии
А сейчас Вы готовы выступать от лица АМД, что ли?

Зачем же они свернули продажи
А кто сказал, что они СВЕРНУЛИ продажи? Я что-то не припоминаю официальных объявлений на эту тему.
Ссылочка найдется?

Похоже в AMD более дальновидны чем Ваши предложения. (Срубить бабки и в кусты - AMD разберется, когда сможет.)
В следующий раз будьте добры не приписывать мне СВОИХ жизненных устремлений. "продать подороже, и в кусты" - это мечта торговцев антиквариатом, и некоторых личностей на серверном фронте.
Я не исповедую этого жизненного принципа.

И с бенчмарками та же фигня. Где Ваши бенчмарки? Не MSI, а Ваши
Бенчмарки ЧЕГО, любезный? Поставить Вам Линукс, накатать на него патч, ссылку на который я давал? Это Вас успокоит?

Предполагаю Ваш ответ: "Купите сервер - сделаем бенчмарки."
Хорошая идея
Уговаривать не стану - но и сопротивляться тоже не буду

220. Drunken, 14.12.2007 10:38

К вопросу об этике:
GNUS inc
в силу рода деятельности, крайне скептически отношусь к HCL на готовые конфигурации.
Казалось бы странным слышать такое от продавца готовых систем (т.к. основной аргумент против самосбора - неясно как поведет себя компот из комплектухи), еслиб не факт того что это рассейский производитель.
А в России принято игнорировать рекомендации и обычаи других стран, ввиду огромного количества интузазистов-оптимизаторов - что для этих интузазистов не понятно, то не и никому не нужно и может быть выброшено. И читая заявления представителей etegro, складывается такое впечатление о компании.

matik
И все три утверждения - ложь.
Казалось бы, что после такого обвинения во вранье (даже не в заблуждении, хотя чувство такта чуждо продавцам) должны были последовать доказательства. Но, как это принято в некоторых полемических кругах, обвиняемому предложено самостоятельно отыскать доказательства собственной вины. Тут могли бы быть апплодисменты на неожиданный поворот сюжета, но трюк смахивает на "бородатый боян" и достоин, разве что закидывания тухлыми помидорами.

221. matik, 14.12.2007 10:42
Drunken
О, здесь уже и об этике говорят?

Человек, пишущий
хотя чувство такта чуждо продавцам
всерьез требует от других высокоморального поведения?
Я предложил бы начать с себя.
А то тухлые помидоры могут лететь в обоих направлениях.

222. Drunken, 14.12.2007 11:00

matik
О, здесь уже и об этике говорят?
Как это ни странно для Вас звучит, то да. И это ваше удивление более чем коррелирует с моим чувство такта чуждо продавцам. И еще персонально для Вас повторю чувство такта чуждо продавцам. И не пытайтесь этого понять

matik
Вот как должно выглядеть обвинение во лжи:
Допустим, гипотетически, что некий matik заявляет (в контексте "почему мы обсуждаем нашу технику.") следующее: "Я вроде как вовсе не предлагал ее в данном случае."
И, напрмер, я говорю что это враньё. И подкрепляю доказательсвами. Например, вот
такими (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=66:5620:18#18) :
mva103
Подскажите чего купить с 16-32 ядрами из того что продают смертным
matik
Для 16-ти ядер: что-нибудь вроде этого (линк на сервер etegro)
Для 32-ух ядер: что-нибудь вроде этого (линк на сервер etegro)

223. matik, 14.12.2007 11:16
Drunken
Ура, наконец-то Вы нашли этот постинг.
Я рад.

Скажите мне, Вы там видите слово ESX?
Человек спросил, ЧТО ВООБЩЕ бывает с 16 - 32 ядрами. Я привел пример.
Какие проблемы?
Откуда такая бездна возбуждения?

Как это ни странно для Вас звучит, то да
Я Вас умоляю, перестаньте фальшивить. Я не первый год в этой конференции. Очень хорошо заметно, что разговоры об этике становятся особенно бодрыми как раз тогда, когда есть столкновение каких-либо коммерческих интересов.
Похоже, здесь неожиданная любовь к этике из той же серии.

И это ваше удивление
Это не удивление. Это усталость от "брюнетов, которые предпочитают изображать из себя блондинов" (с)
Не будьте святее Папы Римского.
Я действительно стараюсь, чтобы продукцию нашей компании покупали больше и чаще - и это прямо написано под моим ником. Но как раз в этой теме никаких особых усилий я к этому не прикладывал.
По ходу дела ответил человеку на вопрос, существуют ли системы на 16 или 32 ядра.
Оказалось, этот гондурасец очень всех беспокоит

Нешто за карман задело?

224. Drunken, 14.12.2007 11:33

matik
Скажите мне, Вы там видите слово ESX?
Заинтриговали - нет, не вижу. Дальше очередной поворот сюжета?

Человек спросил, ЧТО ВООБЩЕ бывает с 16 - 32 ядрами.
Казалось бы причем здесь тема "Злые кластера vmware, что купить?" (но не "Злые кластера ВООБЩЕ, что купить?" Чувствуете разницу или по Вашему это ВООБЩЕ одно и тоже?).

Я привел пример.
Пример для ВООБЩЕ.

И тем не менее, Вы рекомендовали серверы, но потом заявили что не рекомендвали эти серверы - значит утверждение о том что не рекомедовали и есть враньё.

Добавление от 14.12.2007 11:36:


ps
matik
Ура, наконец-то Вы нашли этот постинг.
Это Ваше "наконец-то" очередной полемически выхлоп?

225. moderator-shats, 14.12.2007 12:10
matik
Drunken
Уважаемые, с разборками - в Приват.

226. ZyU, 14.12.2007 12:16
Уважаемый модератор, есть предложение приклеить эту тему (или ее большую часть начиная со 2 страницы ) к теме холиварс. Исключительно в плане структурирования, читать интересно но сама суть тут уже пару страниц точно не обсуждается

227. cepera_ang, 14.12.2007 12:16
Drunken
Казалось бы причем здесь тема "Злые кластера vmware, что купить?" (но не "Злые кластера ВООБЩЕ, что купить?" Чувствуете разницу или по Вашему это ВООБЩЕ одно и тоже?).
А речь про ESX автор темы вообще не заводил, а спрашивал про 16-32 ядра вообще, и в частности для vmware server

228. matik, 14.12.2007 13:39
Drunken
Заинтриговали - нет, не вижу
Замечательно. Значит, зрение Вам еще не изменило.
Продолжаем разговор.

Дальше очередной поворот сюжета?
Напротив, до боли знакомое "так какого же рожна Вы прикопались?"

Казалось бы причем здесь тема "Злые кластера vmware, что купить?" (но не "Злые кластера ВООБЩЕ, что купить?" Чувствуете разницу или по Вашему это ВООБЩЕ одно и тоже?).
Вам восхитительно кратко ответил cepera_ang: речь про ESX автор темы вообще не заводил, а спрашивал про 16-32 ядра вообще, и в частности для vmware server
Вот на вопрос "ВООБЩЕ" я и ответил.
Я не слишком сложно объясняю?

И тем не менее, Вы рекомендовали серверы, но потом заявили что не рекомендвали эти серверы - значит утверждение о том что не рекомедовали и есть враньё.
Вы сначала определитесь, рекомендовал, или не рекомендовал А то Вас уже несет просто.

На всякий случай, если Вам интересно, то скажу: они работают под ESX

Это Ваше "наконец-то" очередной полемически выхлоп?
Нет, это у Вашей вежливости "прорвало канализацию". Скорее чините, а то пованивает.

229. moderator-shats, 14.12.2007 13:48
matik
Я убедительно прошу прекратить либо перенести это дело в Приват.

230. matik, 14.12.2007 13:56
moderator-shats
Умолкаю.

231. GNUS inc, 14.12.2007 15:11
Tru64
У Sun X4600M2 HT-топология более связная - "enhanced twisted ladder".
Вы можете самостоятельно отыскать ее недостатки, они достаточно очевидны, и как их исправить.

nublin
Техническое обоснование?
Вот:
http://www.sun.com/servers/x64/x4600/specs.xml

Даже комментировать скучно.

Drunken
Казалось бы странным слышать такое от продавца готовых систем (т.к. основной аргумент против самосбора - неясно как поведет себя компот из комплектухи), еслиб не факт того что это рассейский производитель.
А вы еще раз прочитайте мой пост, может поймете чего.
Особенно про БИОС.

К этой теме 22.04.2008 11:08 moderator-shats подклеил сообщения из темы "***Hardware Malfunction*Что это? Как найти виновника?" (автор: qbic)

233. qbic, 13.12.2006 03:45
Talisman-X

А вас давно перековали???

У меня сервер брендовый! из брендовых комплектующих и какая разница кто эти комплектующие
в кузов завинтит Джон или Иван? Важно соблюдать некоторые правила сборки, настройки и тестирования.....
И вот что, давайте не устраивать здесь полемику на эту тему - у вас своя большая тема есть. ОК?

После замены модулей памяти на замененной матери наконец-то сервер работает стабильно!
тьфу-тьфу.

234. Big Bu, 01.02.2007 17:57
>>> Сервер на материнской плате SE7230NH1LX, P4 D (830), 4гб ECC, контроллер SRCS16, 4 диска по 80гб Сегейт (2 зеркала)

Был опыт полуторалетней эксплуатации 8 серверов собранных на SE7230NH1 - 5 отказов RAID1 массивов собранных в разное время на SATA-сигейтах (самые новые собирались на "raid edition" NL35.1), в то же время эти же сервера, но на Western Digital и на Хитачи - полёт нормальный (аптайм до 3-х месяцев под Windows 2003 server и т.д.).

Точно такой же ошибки как в теме впрочем не наблюдал, просто после очередного рестарта - "Raid Degraded" или вечный ребут или просто черный экран при загрузке, но как вариант для шаманства - сменить производителя HDD.

235. Gabberian Sun, 01.02.2007 18:12
qbic
Важно соблюдать некоторые правила сборки, настройки и тестирования
не соблюли значит, раз проблема возникла а значит все-таки есть разница, кто собирает

236. hellfalcon, 21.04.2008 18:30
У меня возникает похожая проблема.
При загрузке операционной системы Windows XP Professional на стареньком сетевом сервере (Acorp BX86 (Intel 440bx), P2-350, 256мб SDRAM PC-133, HDD Maxtor 30 гб, БП ATX 350W) часто возникает такая же ошибка на синем фоне:

***Hardware Malfunction***
Call your hardware vendor for support
***The system has halted***

НО после загрузки операционной системы никаких ошибок, зависаний или глюков не наблюдается ни в каких тестах и при длительной работе (при разгоне процессора P2-350 на 133 шину с 100-й)
При этом Celeron 400 через переходник Slot1 -> Socket370 работает замечательно на 66 и 83 шинах. Но он значительно медленнее и его использование - не вариант.

Может кто-нибудь cталкивался с подобной проблемой и знает как её побороть?

237. moderator-shats, 21.04.2008 18:36
hellfalcon
Просьба прочесть Правила раздела Конференции перед тем, как в него писать.
Не-серверные комплектующие здесь не обсуждаются.

238. Boeing737, 21.04.2008 19:01
Big Bu
Был опыт полуторалетней эксплуатации 8 серверов собранных на SE7230NH1 - 5 отказов RAID1 массивов собранных в разное время на SATA-сигейтах

а не надо было ICH юзать, там с реид-режимом граблей как грязи

239. gss, 21.04.2008 19:10
Boeing737
Ай не прошло и года с той поры

240. matik, 21.04.2008 19:17
Boeing737
а не надо было ICH юзать, там с реид-режимом граблей как грязи
Странно звучит Есть некая функциональность, заложенная производителем (Интел). Оказывается, ее не надо было использовать, потому что много граблей.
Лично для меня это звучит странно. А для Вас?

Зачем нужно "надежное серверное оборудование", у которого море граблей?

241. Boeing737, 21.04.2008 19:24
matik
заложенная производителем (Интел)
Ага, заложили падлянку и молчок

242. matik, 21.04.2008 19:29
Boeing737
Прикольно. В очередной раз порадовался, что мы не имеем дела с интеловским конструктором.

243. Boeing737, 21.04.2008 19:30
Оказывается, ее не надо было использовать, потому что много граблей.
т.е. вы будете много раз по одним граблям ходить, если повесить на заборе "добро пожаловать"

Добавление от 21.04.2008 19:32:

matik с софт-зеркалом средствами ОС проблем нет

244. matik, 21.04.2008 19:35
Boeing737
т.е. вы будете много раз по одним граблям ходить, если повесить на заборе "добро пожаловать"
Лично я по этим граблям ходить вообще не буду Но вот ситуация, когда покупателю обещается некий функционал, а он не работает - она, мягко скажем, странная.
Причем конкретно с рейдами у Интел это не в первый раз, в общем.

с софт-зеркалом средствами ОС проблем нет
В этом никакой заслуги Интел нет. Собственно, софтовое зеркало работает на подавляющем большинстве оборудования. В этой ситуации "высоконадежные серверные платы" просто не нужны.

245. Boeing737, 21.04.2008 19:43
matik
В этой ситуации "высоконадежные серверные платы" просто не нужны.
эээ... почему это ? В линуксе софт-реиды издавна прикрасно работают с ICH* , с серверной мамой жить спокойнее, просто драйверо-писателям интела надо ручки повыдергивать

246. matik, 21.04.2008 19:46
Boeing737
с серверной мамой жить спокойнее
Почему, если там грабли? "Патамуштасерверная"?

просто драйверо-писателям интела надо ручки повыдергивать
А Вы уверены, что дело именно в дровах? В частности, эти же платы, если не путаю, "прославились" тем, что при запуске диагностических (!) утилит иногда стирают SPD.
Здесь кто виноват?

247. Boeing737, 21.04.2008 19:57
matik
Почему, если там грабли?
пусть себе лежат, главное флажок воткнуть "здесь какашка" и не ходить туда

"Патамуштасерверная"?
именно ! и выглядит конфеткой в отличие от некоторых. Вскрывал недавно dl145, это конечно не "Ужас-Ужас !", но после интеля корпус какая-то жестянка непонятно кем деланная...

"прославились" тем, что при запуске диагностических (!) утилит иногда стирают SPD.
слышали, слышали... ну в семье не без урода... в целом я интелем доволен, окромя замороченной системы обновлений фирвари, все хорошо.

248. matik, 21.04.2008 20:10
Boeing737
пусть себе лежат, главное флажок воткнуть "здесь какашка" и не ходить туда
Не знаю, не знаю У меня как-то все-таки сложилось наивное впечатление, что на нормальных серверных изделиях не надо перепроверять после инженеров, действительно ли работает заявленное нечто

именно ! и выглядит конфеткой в отличие от некоторых
А мне важнее, чтобы лучше работало , а не чтобы "лучше выглядело"

Вскрывал недавно dl145, это конечно не "Ужас-Ужас !", но после интеля корпус какая-то жестянка непонятно кем деланная...
Можно подумать, что "интел" делается не теми же жестянками
Что касается DL145, то мне лично сам конструктив вполне нравится Да и работает он вполне прилично. По крайней мере, ничего подобного тому, что мы читаем здесь про интеловский конструктор, я про DL145 не встречал.

слышали, слышали... ну в семье не без урода...
Интересно, что делать тем, кто этого "урода" уже купил за свои кровные? Утешаться тем, что "ошибки бывают у всех"?
Согласитесь, странная ситуация.

249. Boeing737, 21.04.2008 21:00
matik
Когда залезал в интель мне никогда не приходилось делать лишних движений !

С этим же dl145 был просто пипец ! Сам корпус откровенно криво сделан, в смысле буквально ! Начнем с того, что мне пришлось приложить офигительное усилие для снятия крышки, далее обнаружилость, что по ее кромке идет какая-та гребаная металлическая наклейка (явно для улучшения экранирования) так она на 80% вся отклеилась и пока я ее не отодрал нафик крышка вообще не закрывалась (а поначалу из-за нее же и не открывалась) ! Потом, даже с ододранной каймой, эта крышка ровно на корпус НЕ ЛОЖИТСЯ, надо приложить некое усилие, чтобы развести боковушки, а потом с матюгами ее присаживать, даже зелененький винтик-фиксатор крышки и тот под углом ввинчивается . Чтоб установить доп. ide - винт мне пришлось открутить какую-то идиотскую стальную крышку (винтов этак 7-8) и тока потом получить доступ к правой fixed позиции. На какой-то хрен в комплекте идет немерянной длины ide-шлейф, кот. раза 2-3 надо сложить . Еще я молчу про шнурок торчащий из питальника ! Они не могли чтоль обычный разъем на заднице развести ? Каждый раз задвигая сервер в стойку приходится следить чтоб он ни за что не зацепился. Еще ихний BMC отвалил, пришлось опять разбирать и разок туда/сюда дернуть чтоб заработал (кривой контакт).

Вообщем, если убрать лейбл HP, ощущение, что делали где-то в гор. Н-ске по конверсии из военных тазиков

Добавление от 21.04.2008 21:36:

да, забыл сказать, я еще и порезаться умудрился , укладывая этот уродский шлейф...

250. matik, 22.04.2008 00:22
Boeing737
Начнем с того, что мне пришлось приложить офигительное усилие для снятия крышки, далее обнаружилость, что по ее кромке идет какая-та гребаная металлическая наклейка
Чешу репу. То ли я не dl145 видел, то ли Вы... ничего подобного не могу припомнить...

251. Boeing737, 22.04.2008 00:31
matik
Ну я то этот секс недавно имел, серверочек стоит себе в стоечке, а вот Вы явно не припоминаете

252. matik, 22.04.2008 00:38
Boeing737
Ладно, так и будем считать, за неимением под рукой dl145

253. Boeing737, 22.04.2008 01:11
matik
Это самый нелепый сервер из тех что я видел. Как будто чуваки взяли корпус и давай прикручивать к нему материнку. Начать можно с того что там стоит внешняя! PCI-видимокарта, не нашли чтоль места на матери ? от BMC в другой конец корпуса тянется шлейф, "Для чего ?" спросит пытливый пользователь, а для того чтобы в другом конце корпуса занять целый слот одним 9-пиновым разъемом серийной консоли, при том что его прекрасно можно было разместить в районе самого BMC (там дофига места). В итоге имеем: pci-32 занят, есть только один pci-x, а ведь с легкостью можно было сделать аж 3 слота расширения вместо одного ! Ну про развлечения с шлейфами можно и в PDF почитать:
http://bizsupport.austin.hp.com/bc/docs/support/Supp…253/c00083253.pdf
Там не показано как заменять 2й винт, но видно желяку кот. все нафик закрывает (походу на этом ее функционал заканчивается)

254. sherk, 22.04.2008 08:54
Boeing737
фото в студию!

255. Boeing737, 22.04.2008 10:56
sherk
Поздняк метаться, сервер боевой, слава богу брался под прокси (т.е. расширение не планируется). Просто перед тем как это дело на нем поставить, решил немного поиграться и заодно добавить винт, вот тогда я со всем этим щастьем познакомился поближе (в PDF кстати все видно, кроме гребаной крышки )

256. moderator-shats, 22.04.2008 11:10
all
Флудофлеймить (но аккуратно) на тему достоинств и недостатков брэндов - здесь Исходную тему - ***Hardware Malfunction*Что это? Как найти виновника? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=66:4062-2) - просьба не засорять.

257. warrax, 22.04.2008 15:36
цитата:
Boeing737:
про развлечения с шлейфами можно и в PDF почитать:
[url=http://bizsupport.austin.hp.com/bc/docs/support/SupportManual/c00083253/c00083253.pdf]
HP ProLiant DL145 Server March 2004 - вот память у человека...
Вы бы еще про убийство Кеннеди вспомнили.
Могу в ответ рассказать трогательную историю , о том, как когда-то... во время отправки "в ремонт" столь же древнего SUN Fire V880 - я сломал на лестнице ногу и месяц пролежал в гипсе, а когда через месяц с лишним мы забирали этот же сервер назад - мой коллега, торчащей из сервера железкой - проткнул руку...

258. Boeing737, 22.04.2008 16:36
warrax
Ха ! Мало ли какая дата у pdf, сервак скока-то лет производился, лежал на складе и был куплен задешево нулевый в масле под проксю. Ну и мы собсно не про даты говорим а про какчество

259. warrax, 23.04.2008 11:37
цитата:
Boeing737:
сервак скока-то лет производился, лежал на складе и был куплен задешево нулевый в масле
вот с 2004/2005, этот сервер уже и не производился, какое отношение имеет НР к тому - где этот сервер лежал, в чем (уверены что это было масло? ) и как его погнули?

260. matik, 23.04.2008 11:40
warrax
Ну, тут, по моему, даже спорить не о чем! НР виновата, и все тут!

261. Boeing737, 23.04.2008 12:23
warrax
я сломал на лестнице ногу и месяц пролежал в гипсе, а когда через месяц с лишним мы забирали этот же сервер назад - мой коллега, торчащей из сервера железкой - проткнул руку...

А вы подали в суд ? "Неоднократное причинение тяжких телесных повреждений, со стороны невменяемого сервера V880" ?
Этож скока бабла можно было с сана стрясти ! Не то что с моей царапиной

262. matik, 23.04.2008 12:26
"Торчащая из сервера железка"....
Жесть

263. warrax, 23.04.2008 13:08
цитата:
Boeing737:
А вы подали в суд ? "Неоднократное причинение тяжких телесных повреждений, со стороны невменяемого сервера V880" ?
Этож скока бабла можно было с сана стрясти ! Не то что с моей царапиной
Да какой-там суд - не Америка все-таки... тем более SUN тут ни при чем... (хотя... кстати, у меня когда-то были аналогичных габаритов Fujitsu Siemens Primergy - так в их цену входила страховка, на тот случай, если при транспортировке/установке этих дур люди получат травмы)
Для работодателей это ж ЧП - травма на производстве, сначала начальство говорило, что "надо оформлять как акт N1, мы тебе оплатим ущерб", но потом позиция резко изменилась и меня в итоге заставили написать заявление, что я сломал ногу уже в нерабочее время, на лестнице, идя к другу в гости (куда ты денешься с подводной лодки, если зарплата "в конверте")

цитата:
matik:
"Торчащая из сервера железка"....
Жесть
уж не знаю как он так умудрился и не видел об что именно (рельсы точно были сняты ), но факт - руку повредил именно об сервер

264. Boeing737, 23.04.2008 14:10
warrax
Надо было использовать проверенные брэнды - "Грузчики Вася&Петя Co."

265. warrax, 23.04.2008 22:56
цитата:
Boeing737:
Надо было использовать проверенные брэнды - "Грузчики Вася&Петя Co."
Кто ж спорит - конечно надо , но ведь им тогда и платить отдельно нужно - а многие миллионеры-работодатели за цент удавятся

266. -=GunFighter=-, 23.04.2008 23:03
warrax
А куда колёса от V880 дели? Его ж катить, а не волочь надо было !

267. Boeing737, 24.04.2008 00:44
-=GunFighter=-
А они его походу в рэке брали, а потом решили из него вынуть

268. -=GunFighter=-, 24.04.2008 11:24
Boeing737
А поддон для переноски потеряли?

269. warrax, 24.04.2008 11:41
цитата:
-=GunFighter=-:
А куда колёса от V880 дели?
никуда колеса не девали, просто для того, чтобы переКАТИТЬ V880 через пороги и лестничные пролеты - ему нужны колеса значительно бОльше... а еще руль, двигатель и место для водителя с каркасом безопасности

270. Boeing737, 24.04.2008 11:56
warrax
Да что вы пугаете ? Был у меня на старой работе v880, не так уж страшен черт: 88.1 kg - minimum, 130.9 kg - maximum.

271. -=GunFighter=-, 24.04.2008 15:42
warrax
Оказывается продукция Sun microsystems опасна вдвойне:
Сначала она наносит моральный удар ценником,
Затем добивает физически (в прямом смысле слова)

272. warrax, 24.04.2008 18:51
цитата:
-=GunFighter=-:
Сначала она наносит моральный удар ценником
Но именно V880 делает это не сразу, а в тот момент, когда человек узнает цену апгрейда FC-бэкплейна (чтобы поставить туда еще 6хHDD FC) и сравнивает ее со стоимостью всего сервера

273. Boeing737, 24.04.2008 19:32
warrax
Ну это как бы не смертельно, 880 в первую очередь представлял ценность как мощная и дешевая SMP на USIII, а дисковое пр-во каждый по-своему может расширять, инфортренд в этом плане рулил

274. matik, 25.04.2008 02:20
Boeing737
880 в первую очередь представлял ценность как мощная и дешевая SMP на USIII
Да-да, это как раз первое слово, которое приходит в голову
Именно дешевая

275. Boeing737, 25.04.2008 09:02
matik
Для тех кому до этого приходилось брать Ex500, она была уже дешевая

276. fedor_ua, 28.04.2008 05:02
автоперевод с транслита:
Ето вы еше 6800 не таскали (Serengeti) и Star Cat - модель уже не помню. 6800 - 5 бортов, то Star Cat 16

277. mav753, 28.04.2008 07:39
А мы вот тока в этом году выкинули 4 шт. СМ6315 (Четыре переезда за 10 лет)

К этой теме 21.08.2008 14:52 moderator-shats подклеил тему "FSC Vs Dell" (автор: Plastic)

279. Plastic, 21.08.2008 10:53
Помогите определиться с выбором между блейд системой на базе FSC BX620 и Dell M600. Конфигурации одинаковые, цена значения не имеет.

280. GNUS inc, 21.08.2008 11:42
Делает их одна и та-же китайская компания

281. Marryhorse, 21.08.2008 11:57
Plastic

у вас так всё хорошо с сервисом по FSC или Dell?

282. Boeing737, 21.08.2008 12:03
Если сами ставить будете, то есть сравнение от делла: http://www.dell.com/downloads/global/products/pedge/…outofbox_comp.pdf

суть в том, что делл приехал готовый в одной коробке, а НР и IBM как конструкторы в 78 и 62 коробках соотв.

283. warrax, 21.08.2008 12:06
цитата:
GNUS inc:
Делает их одна и та-же китайская компания
О как!(с) а какая?
И откуда такая уверенность... Етегро покупает свои блейды у той же китайской компании?

284. Plastic, 21.08.2008 12:42
Marryhorse
с поддержкой в москве проблем не должно быть

Boeing737
спасибо за ссылку

285. Seth[EZ], 21.08.2008 13:59
Boeing737
Видел я презенташку от Хюлета на тему этого Деллвоского "сравнения"..
очень познавательно было

Plastic
Лично меня делловские шасси не возбудили никак...

286. Boeing737, 21.08.2008 14:39
Seth[EZ]
давайте ссылку , думаю всем интересно

287. arvidjaar, 21.08.2008 18:28
Boeing737
А разве вопрос был о Dell vs. IBM/HP?

288. Boeing737, 21.08.2008 18:47
arvidjaar
Мы же теперь в "Holy War"
Понятно, что в делле долго искали чем бы "подколоть" конкурентов, вот и интересно как хьюлит оправдывался
Упаковка FSC непонятна, ясно только, что делл в сборе...

289. a_shats, 21.08.2008 18:52
Boeing737
Конфигурации одинаковые, цена значения не имеет.
Оттого и переехали

290. gss, 21.08.2008 18:57
Boeing737
делл приехал готовый в одной коробке
Шо-то меня не возбуждает перетаскивание по лестнице полностью набитого блэйда

291. Александр Быков, 21.08.2008 19:06
цитата:
gss:
Boeing737
делл приехал готовый в одной коробке
Шо-то меня не возбуждает перетаскивание по лестнице полностью набитого блэйда

А установка полностью набитой корзины в стойку возбуждает не по-детски?

292. matik, 21.08.2008 19:14
warrax
Етегро покупает свои блейды у той же китайской компании?
Есть такая буква в этом слове! (с)
У нас их немного, конечно, но таки да.

293. Boeing737, 21.08.2008 19:26
gss
Там совсем нестрашная коробка (см. PDF выше), нормальным грузчикам раз плюпуть...

294. warrax, 21.08.2008 20:02
matik:
У нас их немного, конечно, но таки да.
"таки да" означает что твои блейды от линейки этих двух брендов отличаются только логотипами на коробках?
а как с соответствующим софтом под это все?
и кто ж в итоге производитель?

Boeing737:
нормальным грузчикам раз плюпуть...
насчет того что им на все плевать - с этим трудно спорить
ме вспомнил, как толпа оных грузчиков перевозила ИБМ-овский шкаф, забитый полностью (пара дроверов Р570, FC-свитчи, DS4800, DS4100 и куча експов...)
содержимое шкафа выжило, но ступеньки на входе в здание раздробили этим шкафом капитально...

295. matik, 21.08.2008 20:23
warrax
"таки да" означает что твои блейды от линейки этих двух брендов отличаются только логотипами на коробках?
Конечно же, нет. Кастомизации никто не отменял Первоначальное утверждение состоит только в том, что производят их одни и те же китайцы.

а как с соответствующим софтом под это все?
и кто ж в итоге производитель?

А вот тут я совершенно не спорю

296. arvidjaar, 21.08.2008 20:36
Boeing737
Упаковка FSC непонятна
Обычно поставляется в сборе (и замечания о перетаскивании полностью набитого шкафа справедливые). Можно заказать россыпью.

297. Marryhorse, 21.08.2008 23:32
warrax

Что не выдержат перекрытия серверной, выдержат 4 хороших крепких грузчика )
При определенной сноровке они и пол стенки разберут чтобы какой-нибудь SUN25K или SD32 затащить. Но тут уже промахи самих производителей, которые галочку в site inspection ставят не выходя из своего офиса.

298. mav753, 22.08.2008 10:48
цитата:
Boeing737:
Если сами ставить будете, то есть сравнение от делла: http://www.dell.com/downloads/global/products/pedge/…outofbox_comp.pdf

суть в том, что делл приехал готовый в одной коробке, а НР и IBM как конструкторы в 78 и 62 коробках соотв.
А нам два 8852 тоже приехали в одной коробке на шасси (продавец постарался)
Но суть в том, что для установки их в шкаф все лезвия вынимали, бо грузчики, что слоны в посудной лавке.
Хотел бы глянуть на админа, который их туда по доброй воле запустит.

И чтобы лезвие вставить нужно секунд 10, а не 2:23 как делл насчитал...

299. GNUS inc, 22.08.2008 11:01
warrax
"таки да" означает что твои блейды от линейки этих двух брендов отличаются только логотипами на коробках?
Сравните это (http://www.etegro.com/rus/components/com_virtuemart/shop_image/product/b440293ac8bef1803517c24980e77956.jpg) и это (http://www.fujitsu-siemens.com/products/standard_servers/blade/primergy_bx600.html) и это (http://dell.merlion.ru/catalog/servers/poweredge-blade/dell-poweredge-1955/) .
За найденую разницу - пирожок

300. Boeing737, 22.08.2008 11:58
mav753
Делл тоже перед установкой в рэк все лезвия вынимали, просто в случае IBM и НР, сами лезвия пришлось собирать (память проц винты) потому столько времени.

arvidjaar
и замечания о перетаскивании полностью набитого шкафа справедливые
это не тот вес чтобы беспокоиться

301. warrax, 22.08.2008 12:19
GNUS inc:
Сравните это (http://www.etegro.com/rus/components/com_virtuemart/shop_image/product/b440293ac8bef1803517c24980e77956.jpg) и это (http://www.fujitsu-siemens.com/products/standard_servers/blade/primergy_bx600.html)
да - причем буквально один-в-один
даже передняя морда осталась в фирменном стиле примержы, у китайских "компьютерщиков" видимо такое же отношение к мировым брендам как и в их автоиндустрии...

и это (http://dell.merlion.ru/catalog/servers/poweredge-blade/dell-poweredge-1955/)
тоже очевидный близнец, но ведь дизайн всех передних панелей поменяли...

пирожок
не много же прибыли приносит продажа блейдов

если не секрет, удалось хоть раз выиграть поставку блейдов клиенту под собственным брендом вместо fujitsu-siemens/dell?

302. matik, 22.08.2008 12:24
warrax
если не секрет, удалось хоть раз выиграть поставку блейдов клиенту под собственным брендом вместо fujitsu-siemens/dell?
А Вам зачем?
Пожаловаться на нас в Dell хотите?

303. Boeing737, 22.08.2008 13:01
GNUS inc
За найденую разницу - пирожок
Dell - 5100p , FSC - 5000p

где пирожок ?

304. Plastic, 22.08.2008 13:08
подброшу дровишек в огонь...
FSC заявляет что по данным моделям на их стороне следующие преимущества:
- 8х изернет, вместо 4х у Делл
- наличие кеша на рейд конроллере
- memory mirroring

это конкретно по FSC BX620 и Dell M600.

И вообще хотелось бы обсудить сравнение ТТХ, а не холивор затевать. Так-то мне фуджи больше симпатизирует.

305. Boeing737, 22.08.2008 14:24
Plastic
тут люди отвлеклись от темы и сравнивают уже dell 1955 c FSC BX620 и этегро

306. GNUS inc, 22.08.2008 14:31
Boeing737
Dell - 5100p , FSC - 5000p

где пирожок ?

Не дам!
5100р не существует

Добавление от 22.08.2008 14:37:

Plastic
FSC заявляет что по данным моделям на их стороне следующие преимущества:
- 8х изернет, вместо 4х у Делл
- наличие кеша на рейд конроллере
- memory mirroring

- И шо? Другой свич поставить сложно? Благо их на самом деле вариантов море.
- Ну сделали при 2.5 дюйма дисках чуть-чуть другой модуль их подключения - места-то вагон появилось.
- Брешут, собаки. Чипсетная фича, никоем образом не зависящая от Делла или Ф-С.

307. Boeing737, 22.08.2008 15:09
GNUS inc
И правда, не стоило мне читать желтую прессу http://dell.merlion.ru/catalog/servers/poweredge-bla…l-poweredge-1955/
в 1955 тот же 5000р http://www.stats.ox.ac.uk/__data/assets/pdf_file/000…approval-11-2.pdf

308. Amazi, 24.08.2008 11:32
Господа, вы что, сознательно сравниваете предыдущее поколение делла с фуджиком? Разговор же был о сервере М600, соответственно, шасси М1000к, который на этот раз скопирован с HP. И при этом всё равно остаётся хуже, чем HP (кол-во фабрик, расположение коммутационных модулей, механические компоненты, софт управления и т.д.)

По поводу поставки в коробках -- конфигурируешь блейд в варианте CTO или ставишь галочку factory express- и всё приходит в сборе. И даже в полностью разобранном варианте собрать блейд получается намного быстрее, чем в том "сравнении".

Я, кстати, не понимаю, зачем выбирать фуджи, если не требуются какие-то особенности этой платформы (например, "сборка" 4-процессорного оптерона из 2-х лезвий, что, правда, тоже очень спорно).

309. Plastic, 25.08.2008 10:18
Amazi
Я, кстати, не понимаю, зачем выбирать фуджи, если не требуются какие-то особенности этой платформы

В чем же приемущество DELL в таком случае?

310. Amazi, 25.08.2008 10:25
цитата:
Plastic:
Amazi
Я, кстати, не понимаю, зачем выбирать фуджи, если не требуются какие-то особенности этой платформы

В чем же приемущество DELL в таком случае?

По сравнению с HP -- ни в чём

311. Plastic, 25.08.2008 13:34
Amazi

подразумевается преимущество перед FSC

312. Boeing737, 26.08.2008 00:24
Я тут как-то уже выражался на тему косячного dl145 , а теперь получил новенький MSL-4048. Ёёё... он с того же подпольного китайского завода : весь кривой, из какой-то мягкой железяки (аж прогибается лежа на уголках) с пластмассовыми магазинами в которых картриджи не поймешь то ли фиксируются то ли нет. Еще при установке я заподозрил неладное: уж больно легкий, подумал недоложили чето, оказывается все на месте. Походу следующее поколение будет из картона

Буквально после старта выдал механическую ошибку (картридж выполз из магазина и соотв. не открывался, пришлось через щель ножом пихать его обратно в магазин)

Вообщем после осмотра с качеством Tandberg T40 ваще никакого сравнения . Жадность фраера сгубила, думал че не взять на 8 слотов больше за те же бапки ? Ну посморим как будет в работе...

313. Amazi, 26.08.2008 00:56
Boeing737
Практически все вендоры продают свой вариант этого изделия BDT Только драйвы обычно HP-шные ставят.

314. Boeing737, 26.08.2008 01:16
Amazi
Нашел сравнение Tandberg vs HP 1/8 aka BTD:

http://www.datastor.com.au/news/TDvsBDT_1ULoader.pdf

про 1U загрузчики, по личным впечатлениям все что перечислено касается и 40-слотовых. Теперь прежде чем что-то куплю от НР буду глобально копать инет, на тему что за поделки продаются под их лейблом.

315. Sovka, 26.08.2008 07:54
Boeing737
угу, примерно так же, не совсем обоснованно ibm говорит о hp и наоборот. Тут ничего нового нет.
На самом деле надо найти эти два девайса и посмотреть самому, чтобы понять правда там написана или нет.
Почему не верю этому документу - потому что они САМИ себя могут хвалить сколько угодно, а вот результаты независимого тестирования - намного объективнее.
Или можно по другому - если кто-то использовал или видел/щупа оба девайса расскажите, пожалуйста, о ваших впечатлениях.
Может у кого-то они оба на складе лежат?

316. Drunken, 26.08.2008 09:01
Boeing737
поделки продаются под их лейблом
У танберга привод fru - в случае замены привода придется отправлять библиотеку на завод? У bdt меняется на месте. Но в целом от bdt впечатление скрежетащего пластмассового хлама

317. Boeing737, 26.08.2008 11:15
Sovka
У меня оба в серверной стоят: Tandberg T40 и MSL-4048.

Drunken
У танберга привод fru - в случае замены привода придется отправлять библиотеку на завод?
у Т40 что-то было в мануале на счет замены драйвов (надо проверить), кажется все на месте делается.

Но в целом от bdt впечатление скрежетащего пластмассового хлама
о чем и речь ! эти дешевые пластиковые магазины просто убили, не думал, что у кого-то хватит наглости продавать такое за 13к$...

К этой теме 19.09.2008 13:56 мВТБ! подклеил тему "Сервера Intel или Supermicro. Кто надежнее?" (автор: IgoreXa)

319. IgoreXa, 15.09.2008 18:05
Всем привет!

Понадобился сервер. На HP денег нет
Подобрал примерно одинаковые конфигурации от Intel и Supermicro, и теперь делема, кого брать, кто надежнее?

Кто пользовал сервера этих производителей, отпишитесь плиз.

320. gss, 15.09.2008 18:09
Это не серверы, а конструкторы. Как привинтят, так и будет. Если сами винтить возжелаете - так уж лучше микру, меньше гемора...

321. реаниматор рухляди, 15.09.2008 18:15
gss
+1

И Compatibility List'ы обоих производителей конструкторов распечатайте. Принимать натощак, перед сном, по 3 странички в день.
Ибо не все, что можно воткнуть физически-заработает.

322. IgoreXa, 15.09.2008 20:00
Спасибо, бубу копить на НР

323. Steve461, 15.09.2008 22:23
как писали недавно на БАШе, нужно брать учебник русского языка и начинать со слова "дилемма"

324. !!!Шурик, 16.09.2008 08:43
IgoreXa
Intel по печальному опыту ИМХО надёжнее,у нас был весёлый товарищ,уходя из серверной не включил кондёр,интелы выжили.А микры вели себя после такого неадекватно.

325. Drunken, 16.09.2008 10:18
IgoreXa
Кто надежнее?
Метрокластер

326. Marryhorse, 16.09.2008 11:04
Drunken

континетальный 3-сайтовый с 4 сайтом-арбитратором )

327. a_shats, 16.09.2008 11:16
!!!Шурик
У нас были и обратные примеры поведения Интела и микры Так что не надо по одному случаю судить

328. Drunken, 16.09.2008 11:19
Marryhorse
3-сайтовый
Если один сайт на багамах, то зовите

329. !!!Шурик, 16.09.2008 11:29
a_shats
Написал ИМХО

330. Boeing737, 16.09.2008 14:05
Мне нравится надежность интела, за исключением одного момента - сетевухи частенько отказывают.

331. IgoreXa, 16.09.2008 15:41
Ещё раз спасибо ответившим, вроде бы на НР по деньгам начал вписываться

332. chaynik, 16.09.2008 16:43
IgoreXa: А IBM? А Dell (вроде чуть дешевле хьюлета) совсем не кошерно?

333. Boeing737, 16.09.2008 17:52
!!!Шурик
у нас был весёлый товарищ,уходя из серверной не включил кондёр,интелы выжили.А микры вели себя после такого неадекватно.
мы как-то оставили 32 узла (2хКсеон 2.4) в закрытой комнате, на утро там было лето, узлы мигали алертами и т.п. , но все выжили , работают по сей день. По качеству изготовления интел всегда радовал...

334. term_k, 16.09.2008 18:33
Как конструктор нравится именно Supermicro, ну не было с ней проблем. Ее и продаю. Да и цены приятные, если подобрать платформу.
Интелловские сетевухи... вроде никто не жаловался, что на двухпортовые, что на четырех.

335. Stranger03, 17.09.2008 15:29
IgoreXa
ИМХО надежность определяется не только производителем, но и:
- сборщиком
- гарантией
- вменяемостью продавца.
Если вы думаете что ХП или ИБМ чем-то сильно отличаются от Интела или Супермикры, то глубоко ошибаетесь. Что ХП, что ИБМ приходит к продавцу в виде разобранного набора комплектух, которые собираются руками инженера. Далее же живучесть этого сервера уже определяется тем, насколько тот самый инженер вменяем.
Для меня отличие низового рынка серверов ХП, ИБМ и Супермикры лишь в том, что на бренды за отдельные денежки вы можете купить дополнительный сервис. А так разница только в продавце.

336. Serge10, 17.09.2008 16:17

Stranger03
Для меня отличие низового рынка серверов ХП, ИБМ и Супермикры лишь в том, что на бренды за отдельные денежки вы можете купить дополнительный сервис. А так разница только в продавце.

IMHO, отличия все же есть, хотя и незначительные. Пример 1 (возможно, не очень актуальный для серверов, но иногда важный) - шумность. 1U корпуса от HP тише, чем башенные от Supermicro. Пример 2 - платы удаленного мониторинга / управления. По надежности, скорости/удобству работы IPMI от Supermicro не дотягивает до iLO2 от HP. Уверен, можно еще по мелочам разницу найти. А в целом согласен.

337. extde, 17.09.2008 20:18
Для меня разница между HP и Supermicro видится в другом свете.

По крайней мере у нас HP продает прямо с сайта HP, цены известны, сроки доставки тоже. К примеру, заказал custom ноутбук - 10 сен отправили
из какой-то провинции в Китае, а 12 сен с утра он был доставлен мне (в Лос-Анжелес).

С Супермикрой сложнее - надо искать поставщика(ов), цены и ассортимент у всех разный (супермикра не торгует сама и даже не устанавливает MSRP),
нет централизованных акций по скидкам и рибейтам. Кроме того, приходится думать не только о Супермикре, но и о других производителях
(hdd, dvd, network, fc, raid). А цена набора запчастей получается дороже собранного Dell c сервисом. Эта ситуация сложилась в этом году, в прошлом
Супермикра выигрывала по цене.

Я не против супермикры - ребята делают хорошие вещи. Но цена владения убивает всю эту прелесть.

338. Boeing737, 17.09.2008 21:18
extde
Но цена владения убивает всю эту прелесть.
Еще есть фактор: цена последующего апгрейда. Для НР запчасти найти проще, но и стоить они будут заметно дороже по сравнению с конструктором (до 1.5 -2х раза ). Иногда, цена апгрейда убивает саму идею и приходится просто покупать новый сервер.

Добавление от 17.09.2008 21:33:

К примеру, заказал custom ноутбук - 10 сен отправили из какой-то провинции в Китае, а 12 сен с утра он был доставлен мне (в Лос-Анжелес).

уже несколько раз срывалась покупка НР именно из-за сроков, в мск. если нет чего-то на складе (а там только базовые конфиги) поставка от 6 недель, а там и таможня и т.д. и т.п. как обычно в России...

пару раз пришлось в срочном порядке что-то собирать, один раз удалось взять HP xw8600 в более-менее похожей конфигурации, а потом уже добивали до нужного состояния.

Неделю назад хотел взять xw8600 c 64GB RAM и что ? Конфиг базовый есть, память есть (можно даже аналог кингстона), но райзера под 64Г нету, ждать 6+ недель неприемлемо. В итоге заказал ASUS T55 + ASUS DSEB-D16.

339. Drunken, 18.09.2008 07:50
extde
Для меня разница между HP и Supermicro видится в другом свете.
А в старом свете, вчастности в России - поставка 6-8 недель, с завода

340. term_k, 18.09.2008 13:28
Drunken
А в старом свете, вчастности в России - поставка 6-8 недель, с завода
Ну HP тоже у кого-то на складе лежит. А Супермикры полно в наличии, в чем прелесть.

341. Boeing737, 18.09.2008 14:15
term_k
Ну HP тоже у кого-то на складе лежит.
только несколько базовых конфигов !

342. term_k, 19.09.2008 11:22
Boeing737
о том и речь А Супермикро - полпрайса в наличии.

343. gss, 19.09.2008 13:51
term_k
А Супермикро - полпрайса в наличии.
Вы в курсе размеров полного прайса микры?

344. Drunken, 19.09.2008 17:27
term_k
Супермикро - полпрайса в наличии
Эээ... это комплимент микре?

345. Сентябрь, 19.09.2008 17:30
gss
Вы в курсе размеров полного прайса микры?
Не подскажите, где его можно посмотреть?

346. gss, 19.09.2008 17:39
Подписать ОЕМ контракт - сами пришлют

Добавление от 19.09.2008 17:41:

По секрету скажу - это больше тысячи позиций

347. Сентябрь, 19.09.2008 17:42
gss
То есть посмотреть его нельзя... Ну спасибо.

348. gss, 19.09.2008 17:46
Сентябрь
То есть посмотреть его нельзя... Ну спасибо.
Микра продает не готовые изделия, а конструкторы для ОЕМов. Поэтому как такового лист-прайса у нее нет. Есть только закрытый прайс для партнеров, который показывать... сами понимаете...

349. Фуджик С, 10.10.2008 09:45
цитата:
GNUS inc:
Делает их одна и та-же китайская компания

Серверы х86 архитектуры Fujitsu Siemens Computers собираются в Китае?

350. GNUS inc, 10.10.2008 10:57
Фуджик С
Серверы х86 архитектуры Fujitsu Siemens Computers собираются в Китае?
Блейды - да.
Большая часть обычных систем - тоже там.
Что-то еще делается самими ФСК, но очень малая часть.

351. Фуджик С, 10.10.2008 13:25
цитата:
GNUS inc:
Фуджик С
Серверы х86 архитектуры Fujitsu Siemens Computers собираются в Китае?
Блейды - да.
Большая часть обычных систем - тоже там.
Что-то еще делается самими ФСК, но очень малая часть.
Можно конкретнее, что именно?
Некоторые люди из нашей компании, были на заводе в Аугзбурге.
Посещали сборочный цех.
Предполагал, там все Primergy собираются.

352. GNUS inc, 10.10.2008 16:58
Немалая часть 1-2Ю делается Гигабайтом.
4х сокетный Интел (который RX600) - как ни странно, китайцами для Интел.
Блейды просто китайцами (сравнить Делл 1950 и Фуджи, сразу станет ясно).
По пьедестальникам копаться лениво, у Фуджей есть свой заводик в Германии, может там чего из плат еще паяют.

353. Amazi, 10.10.2008 17:57
[q]GNUS inc:
Блейды просто китайцами (сравнить Делл 1950 и Фуджи, сразу станет ясно).
[q]
И Етегро

354. matik, 10.10.2008 18:01
Amazi

355. AndrejKanajev, 12.10.2008 22:21
Всем добрый вечер,
Почему в основном многие говорят: зачем переплачивать за IBM, HP если они произдодяться там же где Supermicro, Intel и другие. Почему мало говориться о том, что покупая Supermicro, Intel и т.д. их обслуживание и владение этим оборудованием стоит дороже чем HP, IBM, DELL. K примеру: У HP регилярно выходит Firmware CD с помощью которого сисадмин может сразу сделать обновление нескольких серверов.Такое также есть и у IBM. Регулярно выходят сборники обновлений drivers. Сколько время потребуется сисадминам сделать firmware, drivers update на HP, IBM по сравнению к Supermicro, Intel. Или к примеру вы решили сделать миграцию Physical to virtual или physical to physical. И как это сделать на конструкторах? В ручную? Сколько времени понадобиться сисадминам? А это уже деньги, потеря времени и т.д. Также если вы купили в прошлом году к примеру DL380G5 и хотите сделать обновление до Windows 2008 то нет проблем. Поддержка есть всегда. А вот об Supermicro так не скажеш. У нас есть несколько сервером Supermicro на базе платы X7DBE и что я вижу,что drivers for Windows 2008 до сих пор нет, нормального описания BIOS update нет (имеется в виду: что узменилось, какие ошибки они исправили, что добавили). Делать update или нет незнаеш. Вот и получается, что купив на несколько процентов дешевле с начало проигрываеш в конце.

К этой теме 19.11.2008 18:09 moderator-shats подклеил сообщения из темы "Новости серверного hardware" (автор: moderator-shats)

357. CrazyFrog, 19.11.2008 12:37
Ну, уже лучше, но пока до Sun далеко. 16 дисков, 4 GigE, 6 слотов PCIe в 2U у sun появились в прошлом году.
http://www.sun.com/servers/x64/x4240/specs.xml

Жалко людей покупающих до сих пор пролианты. Да и оставльные хьюлеты.
yawn. Позовите нас когда будет INNOVATE, в общем.

358. NickFromFF, 19.11.2008 12:40
По поводу SUN обратитесь в Мегафон-Поволжье. Они так залетели из-за САНов, что теперь это лучшая антиреклама

Модераторам удалите мой пост и постCrazyFrog а то уже какой то HolyWar начинается.

359. Marryhorse, 19.11.2008 12:44
CrazyFrog

Да чем Вас так HP обидел??? Редко встречал такой антипатии в вендору.

360. matik, 19.11.2008 12:45
CrazyFrog
Жалко людей покупающих до сих пор пролианты. Да и оставльные хьюлеты.
Хоть НР мне и не друг , но Вы все же сильно перебарщиваете...
Лучше пожалейте SUN с ее 1.65 миллиардов долларов убытков. Которая увольняет 6 000 человек по миру.
Так что кто из них (SUN или НР) раньше накроется в текущий кризис - еще сильно вилами по воде писано.
Как бы не пришлось жалеть "счастливых обладателей техники SUN"

361. CrazyFrog, 19.11.2008 12:56
ненадо распоряжатся моими постами.
Лучше расскажите про мегафон-поволжье. А то как-то неубедительно.

Я в общем ни капли не удивлюсь если там присутвовал человеческий фактор.
Это же всё-таки телеком. ``We don't care. We don't have to. We're the Phone Company.''
http://snltranscripts.jt.org/76/76aphonecompany.phtml

Добавление от 19.11.2008 12:57:

matik
Хьюлет избавляется от 25 000 человек

362. matik, 19.11.2008 13:03
CrazyFrog
Хьюлет избавляется от 25 000 человек
Все логично: в НР работает намного больше народу. Так что и увольнять будут больше.
Но вот убытков НР не демонстрирует. В отличие от.

Так что повторю: кто из этих двоих пройдет через кризис, еще очень неизвестно. Если бы надо было выбирать, я бы поставил на НР. У них, по крайней мере, есть принтеры, которые их прокормят в самом плохом раскладе.
У SUN нет подразделения, рассчитанного на обычных покупателей. Пропустят корпорации годовой цикл обновления - SUN пойдет по миру.

363. kal, 19.11.2008 13:07
CrazyFrog
но при этом прибыли показал за последний квартале больше чем планировал

364. dmPalets, 19.11.2008 13:14
matik
не пойдет .......
несмотря на сокращения персонала, деньги, направленные на R&D никто не трогает, а это почти 2 млрд кэша
ну и все остальное прочее, то что в остальных частях письма Дж.Шварца, на которое все любят ссылаться
всем будет тяжко, но из "Большой тройки" - IBM / Sun / HP никто не умрет ИМХО - это уже политический вопрос

365. matik, 19.11.2008 13:17
dmPalets
из "Большой тройки" - IBM / Sun / HP никто не умрет - это уже политический вопрос
Да, вполне возможно, что в самой плохой ситуации госдепартамент все равно кинет "спасительный контракт", тут соглашусь.
Но я к тому, что не стоит фарисейски жалеть покупателей НР, ибо ситуация у SUN гораздо грустнее.

366. dmPalets, 19.11.2008 13:35
а кому сейчас легко ?

367. Amazi, 19.11.2008 14:10
цитата:
CrazyFrog:
Хьюлет избавляется от 25 000 человек
Вы б хотя бы эту бородатую новость до конца прочитали. Данное событие --результат поглощения EDS (137000 сотрудников), сокращаются дублируемые позиции. И планировалось задолго до "кризиса".
Увольнение этих сотрудников планируется растянуть на три года.
Что там у САН-а, говорите?

368. warrax, 19.11.2008 16:44
CrazyFrog:
до Sun далеко. 16 дисков, 4 GigE
кстати, эти 4-е порта умеют через iSCSI ОС грузить?
причем, желательно более распространенную ОС чем неспарковый Solaris

matik:
я бы поставил на НР. У них, по крайней мере, есть принтеры, которые их прокормят в самом плохом раскладе.
а конкуренты всегда над этим смеялись

dmPalets:
из "Большой тройки" - IBM / Sun / HP
вообще в таком составе "Большая тройка" только в сегменте RISC-серверов,
в остальных сегментах рядом с IBM и HP всегда был не Sun

369. CrazyFrog, 19.11.2008 17:30
HP не входит в один ряд с Sun/IBM.

HP это такой DELL, только чуть больше пафоса.
Сравните сами:
- также нет своего процессора,
- также нет своей живой ОС,
- также вместо своего R&D едет за счёт Intel,
- также нет своей суперкомпьютерной системы,
- также фарцует принтерами, лаптопами и ethernet-коммутаторами.
- и тд.

На самом деле, будет интересно посмотреть что получится после EDS. С прошлой покупкой Compaq получил собственное принтерное подразделение. Что получит EDS?...

370. matik, 19.11.2008 17:45
CrazyFrog
HP не входит в один ряд с Sun/IBM.
Гербарии - оффтопик.
Или Вы всерьез полагаете, что достаточно покричать лозунгами, чтобы аргументировать такой бред?

- также нет своего процессора
А это самоцель? Или цель в другом?
К тому же НР - один из соавторов Itanium.
Процессора, который является абсолютным лидером в своем классе - в отличие от SUN, у которого его процессоры давно на издыхании.

- также нет своей живой ОС
Ну надо же. Куда же делся HP UX? Всем показалось?

также вместо своего R&D едет за счёт Intel
Пафос этого заявления особенно смешно смотрится на фоне полной непохожести систем Интел и НР
Не говоря уже о том. что модельный ряд НР в разы шире, чем у SUN.

акже нет своей суперкомпьютерной системы
А этот бред откуда? Зачем нужна "суперкомпьютерная система", если 99% из них представляют собой банальнейший кластер?

также фарцует принтерами, лаптопами и ethernet-коммутаторами.
Что значит "фарцует"? А как тогда назвать лапшеразвешивание продавцов SUN?
Что касается принтеров, лептопов, и коммутаторов - правильно и делает. А SUN не смогла, хотя пыталась в свое время. Не хватило умения.
Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

Жизнеспособность корпорации определяется ее финансами, и перспективами.
У НР с этим полный порядок: и с одним, и со вторым.
У SUN и с первым полный пи...сец, и со вторым огромная проблема. Только и остается, что петь давно наскучившие песни про "корпоративный уровень техники", и тому подобную гомеопатию.

В общем, извините, неубедительно

371. CrazyFrog, 19.11.2008 17:56
matik
топик называется обсуждение серверого hardware, не серверной бухгалтерии, в самом деле.

Наличие собственного процессора, ОС и суперкомпьютерной системы - это признак наличия R&D в конторе. У Dell и HP такого нет. Суперкомпьютер это не просто и не только набор писюков. Если не вериццо, можно посмотреть в викепидии хотя бы на BlueGene или roadrunner. Узнать зачем нужна кластерная ФС, ресурс менеджер и всё такое.

HP-UX мёртв. Версия 11 вышла в начале 200х. Сейчас его покупают только устаявшиеся жертвы, всем остальным HP продаёт Linux.

Itanic больше к HP не имеет никакого отношения, это продукт Intel, подразделение разработчиков из HP туда перешло в 2004, IIRC.

372. matik, 19.11.2008 18:06
CrazyFrog
топик называется обсуждение серверого hardware, не серверной бухгалтерии, в самом деле
Ну так и обсуждайте hardware, а не басни венского леса

Наличие собственного процессора, ОС и суперкомпьютерной системы - это признак наличия R&D в конторе
Что ни фраза, то фигня. Вы специально тренируетесь, что ли?
Какой у SUN есть актуальный процессор? Накакого. Отстойный UlnraSPARC дизайна десятилетней давности, и "слезная песнь про Ниагару о восьми ядрах"?
Лучше бы не позорились: последний десяток лет почему-то SUN не видно и не слышно на SPEC_int и SPEC_fp. Только по SPEC_web рискуют соревноваться....
В общем, не им пытаться рассказывать про процессор: они давно проиграли Itanium-у.

С "суперкомпьютерной системой" лучше Вы какому-нибудь клиенту эту лапшу перескажите, ладно? Какой у SUN есть "суперкомпьютер", и что в нем "супер-ного", кстати?
Извините, Вы вообще в курсе, в чем разница между "суперами" и обычными компьютерами\кластерами?

HP-UX мёртв. Версия 11 вышла в начале 200х. Сейчас его покупают только устаявшиеся жертвы, всем остальным HP продаёт Linux.
Solaris мертв. Сейчас его покупают только устоявшиеся жертвы, остальным SUN его вообще раздает даром (или продает Линукс и Винду).

Itanic больше к HP не имеет никакого отношения, это продукт Intel, подразделение разработчиков из HP туда перешло в 2004, IIRC.
Расскажите это Intel. А то они в соавторах разработки почему-то числят НР. Но Вам ведь виднее, правда?

373. moderator-shats, 19.11.2008 18:10
all
Уважаемые. Напомню, что смягчение Правил для данного топика не есть их отмена.
Придерживайтесь, пожалуйста, Правил и приличий.
Очень прошу

374. warrax, 19.11.2008 18:47
CrazyFrog:
- также нет своего процессора
речь про SUN? от развития собственных SPARC-процессоров отказались - используют Fujitsu,
также производят связку из старых ядер от SPARCIII в виде SoC (Niagara, ...)

- также нет своей живой ОС
HP-UX, NonStop?
давно что-то SUN от х86 Solaris не отказывалась...

- также вместо своего R&D едет за счёт Intel
если снова про SUN, то нужно добавить туда же AMD, Fujitsu, EMC, ...

375. CrazyFrog, 19.11.2008 18:56
ну, здрасьте. rock как-то там движется. niagara тоже отнюдь не прямолинейная адаптация USII.

Nonstop не слишком живой. Я выдвигаю такую классификацию на эту тему - если вендор делает тулзы управления своими дисковыми массивами для своих ОС, то эти ОС считаю живыми. И для AIX и для Solaris инструментарий управления есть. Для HPUX, nonstop и vms - нет.

Пассаж насчёт EMC тут я не понял.

376. kal, 19.11.2008 22:56
CrazyFrog
ну мы видимо не делаем своих процессоров поэтому арэнди у нас видимо нет

377. Amazi, 20.11.2008 00:00
цитата:
CrazyFrog:
HP-UX мёртв. Версия 11 вышла в начале 200х. Сейчас его покупают только устаявшиеся жертвы, всем остальным HP продаёт Linux.
Такого баклажанства™ я не видел даже в теме про фрибзд. Это просто пи%дец какой-то.

Не хотелось бы поднимать тему психосексуальной травмы оппонента, каким-то образом связанной с HP, но по-другому я объяснить не могу...

Добавление от 20.11.2008 00:07:

цитата:
CrazyFrog:
если вендор делает тулзы управления своими дисковыми массивами для своих ОС, то эти ОС считаю живыми. И для AIX и для Solaris инструментарий управления есть. Для HPUX, nonstop и vms - нет.
Ась? Какой тулзы? Это ничего, что с хайэнд-массивами хитачи идёт станция управления под вистой?
Кстати, а какие дисковые массивы у сан-а свои? Не знаю таких.

378. warrax, 20.11.2008 00:53
CrazyFrog:
USII
тем более - еще более раннее поколение спарков...
а люди, разрабатывавшие в SUN спарки, уже давно в Intel, AMD, ...

Я выдвигаю такую классификацию на эту тему - если вендор делает тулзы управления своими дисковыми массивами для своих ОС, то эти ОС считаю живыми. И для AIX и для Solaris инструментарий управления есть. Для HPUX, nonstop и vms - нет.
извините, но это действительно уже баклажанство...
и AIX и Solaris вполне себе живут на рабочих станциях
nonstop и vms на воркстейшене я себе как-то слабо представляю, а использовать в качестве станции управления продуктивный сервер - это уже изврат...
рабочих станций с HP-UX, я так понимаю, сейчас уже нет...

Пассаж насчёт EMC тут я не понял.
разве не у них SUN берет большую часть сторажей?

379. Amazi, 20.11.2008 00:59
цитата:
warrax:
Пассаж насчёт EMC тут я не понял.
разве не у них SUN берет большую часть сторажей?
Неа, с тех пор, как купил стораджтек, перепродаёт LSI. Только, похоже, сан оному меньше заплатил, чем ИБМ, т.к. массивы по расширяемости похуже.
Старшим массивом САН перепродаёт HDS.

380. Александр Быков, 20.11.2008 10:23
цитата:
Amazi:
цитата:
CrazyFrog:
HP-UX мёртв. Версия 11 вышла в начале 200х. Сейчас его покупают только устаявшиеся жертвы, всем остальным HP продаёт Linux.
Такого баклажанства™ я не видел даже в теме про фрибзд. Это просто пи%дец какой-то.

Не хотелось бы поднимать тему психосексуальной травмы оппонента, каким-то образом связанной с HP, но по-другому я объяснить не могу...



Добавление от 20.11.2008 00:07:

цитата:
CrazyFrog:
если вендор делает тулзы управления своими дисковыми массивами для своих ОС, то эти ОС считаю живыми. И для AIX и для Solaris инструментарий управления есть. Для HPUX, nonstop и vms - нет.
Ась? Какой тулзы? Это ничего, что с хайэнд-массивами хитачи идёт станция управления под вистой?
Кстати, а какие дисковые массивы у сан-а свои? Не знаю таких.


Ну чего на человека накинулись? Он что, виноват, что ничего в своей жизни слаще морковки не едал? Да еще ксендзы от сантехников лапшу на уши навешали... Пожалеть человека нужно, а вы, охальники...

К этой теме 20.11.2008 10:30 мВТБ! подклеил сообщения из темы "Новости серверного hardware" (автор: moderator-shats)

382. CrazyFrog, 19.11.2008 18:38
Вопрос: Какой у SUN есть актуальный процессор?
Ответ: Niagara демонстрирует отличные результаты на бизнес-вычислениях. у HP нет вообще никакого и никаких шансов получить новый. Чего обсуждать?

Вопрос: Какой у SUN есть "суперкомпьютер", и что в нем "супер-ного", кстати?
Ответ: система constellation. Собранный на ней компьютер занимает четвёртое место в top500. После IBM и Cray -- отличный результат.

Вопрос: Вы вообще в курсе, в чем разница между "суперами" и обычными компьютерами\кластерами?
Ответ: я этим барахлом на жизнь зарабатываю. Lustre и gridengine в этом деле занимают важное место.

Заявление: Solaris мертв
Ответ: с последнего релиза чпукса вышло три релиза солариса и два AIX. В 2005 году, в десятой версии solaris появилось много существенных вещей: dtrace, zfs, зоны и др. Упенсурсная модель распространения соларис позволяет потребителям не переживать о возможной потере ОС и вызванной этим необходимости срочной миграции, какую пережили жертвы Tru64 после покупки HP. А до этого и жертвы HPUX 10.20, который был бинарно не совместим c 11. Хорошо, что у EDS нет своей операционки. Плохо, что EDS больше любит стораж от EMC, чем от HP

Заявление:Но Вам ведь виднее.
Ответ: Да, нам виднее. потому что мы в теме серверов, а не принтеров.
Itanic начинался в HP, продолжался в некотором консорциуме, но в четыре года назад целиком отправлся к Intel.
http://www.theregister.co.uk/2004/12/16/hp_intel_itanic_shift/

383. Demolisher, 20.11.2008 10:32
CrazyFrog
HP-UX мёртв. Версия 11 вышла в начале 200х. Сейчас его покупают только устаявшиеся жертвы, всем остальным HP продаёт Linux.

Да ну ладно вам. HP-UX вполне себе жив. Правда внутрях оно ну просто на редкость мерзопакостное гуано. Но покупатели жрут, чего еще спрашивается надо?

warrax
разве не у них SUN берет большую часть сторажей?

Нет. И не было на моей памяти такого никогда. Вы по ходу Sun с Fujitsu-Siemens спутали что ли?

и AIX и Solaris вполне себе живут на рабочих станциях

AIX строго говоря уже фсьо:
quote:
The IBM IntelliStation Power 185 and IBM IntelliStation Power 285 have been announced as a hardware withdrawal from marketing with an effective date of January 2, 2009. On or after the effective date of withdrawal, you can no longer order these products directly from IBM. You may obtain the products on an as-available basis through IBM Business Partners.

Спарковских десктопов у Sun тоже кстати что-то в упор не видать.

Amazi
Неа, с тех пор, как купил стораджтек, перепродаёт LSI. Только, похоже, сан оному меньше заплатил, чем ИБМ, т.к. массивы по расширяемости похуже

Про похужесть расширяемости сказана полнейшая чухня.

384. moderator-shats, 20.11.2008 11:34
CrazyFrog
Продолжайте здесь, пожалуйста, но желательно - как-то более аргументированно.
Demolisher
Та же самая просьба и к Вам.

385. Amazi, 20.11.2008 12:00
цитата:
Demolisher:
CrazyFrog
HP-UX мёртв. Версия 11 вышла в начале 200х. Сейчас его покупают только устаявшиеся жертвы, всем остальным HP продаёт Linux.

Да ну ладно вам. HP-UX вполне себе жив. Правда внутрях оно ну просто на редкость мерзопакостное гуано. Но покупатели жрут, чего еще спрашивается надо?
Еще один знаток... Аргументируйте.

Добавление от 20.11.2008 12:09:

цитата:
Demolisher:
Неа, с тех пор, как купил стораджтек, перепродаёт LSI. Только, похоже, сан оному меньше заплатил, чем ИБМ, т.к. массивы по расширяемости похуже
Про похужесть расширяемости сказана полнейшая чухня.

Хм, 100% помню, что у 2500-й серии дисков было меньше, чем у ИБМ-овской 3000-й. Или память подводит, или что-то поменялось.

386. matik, 20.11.2008 17:09
CrazyFrog
Вопрос: Какой у SUN есть актуальный процессор?
Ответ: Niagara демонстрирует отличные результаты на бизнес-вычислениях

Типичный пример маркетинговой болтовни. Вопрос стоял про процессор. Ответ почему-то про мифические "бизнес-вычисления"
Очень даже понятно, почему: потому что никакого актуального процессора у SUN нет. Есть недоросль, упакованный в пучки по восемь штук
Настоящий ответ: никакого процессора, демонстрирующего актуальный на сегодня уровень производительности, у SUN нет. Вот уже более десяти лет у SUN кризис с производительными процессорами. Понимая это, SUN попытался сместить фокус, рассказывая басни про CoolThreads. Настоящий смысл этих басен вот какой: на тупом сляпанном на коленке ПО, написанном на java (именно это обычно скрывается под гордым именем "бизнес-вычисления"), Niagara не слишком плоха. Точнее, это просто незаметно: код написан так, что медленно работает на любых процессорах.
Совсем другое дело, когда речь идет о коде, который специально оптимизируется для достижения максимальной производительности. Именно это происходит в стандартных промышленных тестах SPEC_int и в SPEC_fp - в которых SUN вот уже 10 лет не участвует, рассказывая басни про то, что "эти тесты не отражают реальной ситуации".
Они как раз вполне отражают - просто у SUN отражать нечего.
Были у них процессоры, но "все вышли": остался только пшик.

Единственный промышленный тест, который SUN еще использует, это SPEC_web (по сути, это тест на ява-машину).
В начале следующего года, когда выйдет Нехалем, с нетерпением ожидаю рассказов про то, что "тест SPEC_web не отражает реальной производительности"

у HP нет вообще никакого и никаких шансов получить новый
У HP есть Itanium, который является одним из лидеров производительности. И НР имеет модельный ряд на этом процессоре. А SUN может только облизывать ....локоть, и рассказывать про свое прошлое величие.

Вопрос: Какой у SUN есть "суперкомпьютер", и что в нем "супер-ного", кстати?
Ответ: система constellation. Собранный на ней компьютер занимает четвёртое место в top500. После IBM и Cray -- отличный результат.

Типичный пример баклажанства и пионЭрского подхода.
Настоящий ответ: В последнее время участилась путаница между "суперкомпьютерами" и банальными кластерными системами, основанными на обычных двухпроцессорных (реже многопроцессорных) нодах. ТОП500 ранжирует системы по теоретической производительности (подчеркиваю, не по достигнутой, а по теоретической).
Настоящая разница между суперкомпьютерами и обычными системами качественная: она в том, какой пропускной способностью памяти поддержан каждый флопс вычислительной мощности. Суперкомпьютеры могут предоставить на каждый флопс своей вычислительной мощности от 4 до 8 байт пропускной способности памяти. В отличие от них, обычные системы (в том числе кластеры) могут предоставить всего лишь 0.5 - 1 байт на флопс.
Что это означает? Что для некоторых видов вычислений (гидродинамика несжимаемых жидкостей, уравнения Пуассона, некоторые другие расчеты) реальная производительность суперов примерно на порядок (!) превышает производительность обычных систем с примерно такой же "теоретической производительностью в флопсах". А все потому, что архитектура отличается.

Так вот, в нормальных терминах у SUN никаких суперкомпьютеров нет и быть не может. Не доросли.

Вопрос: Вы вообще в курсе, в чем разница между "суперами" и обычными компьютерами\кластерами?
Ответ: я этим барахлом на жизнь зарабатываю. Lustre и gridengine в этом деле занимают важное место.

Смотреть на этот "ответ" , сравнить с настоящим ответом из предыдущего пункта.
Думаю, остальные читатели сами разберутся, где ответ, а где - отмазка.

Заявление:Но Вам ведь виднее.
Ответ: Да, нам виднее. потому что мы в теме серверов, а не принтеров.
Itanic начинался в HP, продолжался в некотором консорциуме, но в четыре года назад целиком отправлся к Intel.
http://www.theregister.co.uk/2004/12/16/hp_intel_itanic_shift/

Давать ссылку на желтейший сат "Регистер" - это пять.
Вы все свои знания с "Инквайра" и "Регистра" берете?
Источники Вашей "информации" понятны. Вопросов более не имею.

387. Amazi, 20.11.2008 17:29
matik
Формально, Итаниум сейчас таки разрабатывается исключительно Интелом. Но при этом HP имеет огромнейшее влияние на "тех. задание". Интеловцы как раз сегодня рассказывали, насколько HP контролирует направление разработок

388. matik, 20.11.2008 17:31
Amazi
Формально, Итаниум сейчас таки разрабатывается исключительно Интелом
Если речь идет о следующих разработках - охотно верю. Все текущие, вплоть до Montecino - таки совместные.

389. Amazi, 20.11.2008 17:44
matik
Текущий--Montvale

390. Marryhorse, 20.11.2008 17:49
matik

цитата (Amazi):

matik
Текущий--Montvale
Уже что-то около года.

391. matik, 20.11.2008 17:52
Amazi
Текущий--Montvale
Бррр Не путайте меня
Мы о разработках, или о продающихся продуктах? То, что продается сейчас, разработано было ранее (это очевидно)

Добавление от 20.11.2008 17:54:

А, понял, о чем вы
Про Montvale я просто не знаю, участвовало ли НР. А про Montecino - знаю, потому и написал.

392. barmaglot00, 20.11.2008 18:45
matik

SPEC_int и в SPEC_fp - в которых SUN вот уже 10 лет не участвует
Вы неправы. Вот свежие тесты Ниагары
http://www.specbench.org/cpu2006/results/res2008q4/c…080929-05410.html
http://www.specbench.org/cpu2006/results/res2008q4/c…080929-05409.html

они вполне на уровне современных процессоров от АМД и Интел. Стоимость систем, правда, зашкаливает.

Если Rock таки выйдет в следующем году, то соперничество Power-Rock-Tukwila может быть вполне интересным.

393. matik, 20.11.2008 18:54
barmaglot00
Вы неправы. Вот свежие тесты Ниагары
Простите, Вы отличаете тесты SPEC_int от тестов SPEC_int_rate?

394. CrazyFrog, 20.11.2008 20:02
цитата:

Не хотелось бы поднимать тему психосексуальной травмы оппонента, каким-то образом связанной с HP, но по-другому я объяснить не могу...
Он что, виноват, что ничего в своей жизни слаще морковки не едал?
Когда нечего сказать по теме - переходят на личности Поставьте диагноз себе -- что заставляет вас вместо нормального вечера залезать в интернеты и в час ночи заниматься пустыми оскорблениями? Есть целый оплачиваемый рабочий день для этого, в самом деле.

kal
Сейчас травим серверных вендоров, не сторажёвых.

warrax
Я приводил тут уже этот пример - если делать мидренж Unix-систему на родных процессорах и родном сторадже под IBM или Sun, то всё вместе работает. Если делать систему на HPUX или VMS с EVA, то нужен писюк с чужим процессором (x86) и чужой ОС (windows). с какой-то мелкой евой это исправили, но как бы это показывает приоритет.

цитата:
какие дисковые массивы у сан-а свои? Не знаю таких.
свои - серия 7000.

цитата:
2500-й серии дисков было меньше, чем у ИБМ-овской 3000
И там, и там по 48 начиная с лета. Sun просто почему-то позже квалифицирует апдейты от LSI чем IBM.

matik
Прекратите пороть чушь, пожалуйста.
цитата:
Единственный промышленный тест, который SUN еще использует, это SPEC_web
Ерунда. http://www.sun.com/servers/coolthreads/t5120/benchmarks.jsp
цитата:
ТОП500 ранжирует системы по теоретической производительности (подчеркиваю, не по достигнутой, а по теоретической).
Чушь. TOP500 показывает результат работы бенчмарка HPL. http://www.top500.org/project/introduction
цитата:
Думаю, остальные читатели сами разберутся, где ответ, а где - отмазка.
Я в этом уверен, хехе.

395. matik, 20.11.2008 20:18
CrazyFrog
Прекратите пороть чушь
Архизамечательная аргументация. Так держать.

Ерунда. http://www.sun.com/servers/coolthreads/t5120/benchmarks.jsp
Ерунда, дражайший, это то, что у Вас по ссылке. Покажите мне среди всей этой маркетинговой галиматьи хоть один тест производительности процессора.
Тут кто-то барабанил себя в грудь, и рассказывал, что "у SUN есть процессор"
Где же он, этот "процессор"?
Уже давно SUN не публикует сравнительные результаты своих процессоров в SPEC_int и SPEC_fp.
Тесты _rate не являются тестами производительности процессора.

И все это маркетинговое "буль-буль", которое Вы постите, не изменит этого факта: у SUN нет современного производительного процессора.
Значит, нет R&D (c) Вы.

Я в этом уверен, хехе.
Хорошо смеется тот, кто смеется последним (с)

Берегите себя. Такие люди нужны SUN.

396. Boeing737, 20.11.2008 22:18
matik
Тесты _rate не являются тестами производительности процессора.
это с какого перепуга ? Или вы живете в своем одноядерном мире ?

конечно на сайте сана инфа уже малость устарела: "...and 15% more performance than the 3.16 GHz quad-core Intel Xeon-based HP Proliant DL360 G5 server..." сейчас уже можно сравнить с ксеоном x5482, кот. по пиковой производительности почти догнал сановский.

397. matik, 20.11.2008 22:44
Boeing737
это с какого перепуга ?
Это по определению _rate.

Или вы живете в своем одноядерном мире ?
А это здесь при чем? Вы отличаете "максимально достижимую производительность одной программы" от "производительности нескольких одновременно запущенных программ"? Или это, по Вашему, одно и то же?

конечно на сайте сана инфа уже малость устарела
Она не устарела. Она изначально была, мягко говоря, некорретна. Они по сути занимаются демагогией, рассказывая о преимуществах процессора, но категорически НЕ желая сравнивать в процессорных тестах.
Сравнивают они совсем другое.


И убедительная просьба: если будете возражать, сразу говорю самый легкий способ возражения. Приводите результаты тестирования процессоров SUN в стандартных для процессоров тестах SPEC_int и SPEC_fp, и я тут же соглашаюсь.
Если, конечно, Вы сумеете привести хоть какие-то тесты

398. Boeing737, 20.11.2008 22:55
matik
максимально достижимую производительность одной программы
а кому сейчас это интересно ?

SPEC_int и SPEC_fp
что толку будет в этих тестах, если вдруг в мультитаске мы получим нулевой прирост ?

современный процессор, это МУЛЬТИЯДЕРНЫЙ процессор и мерять их надо именно путем rate.

У сана есть производительные процы, можно только поспорить о цене/производительности или о конкретных областях применения, но оспаривать именно производительность мягко говоря глупо

Добавление от 20.11.2008 23:02:

а вообще наступает CUDA , скоро в расчетах центральные процы будут просто "примочкой" типа южного моста для нвидивских (/амдешных?) чипов

399. matik, 20.11.2008 23:50
Boeing737
а кому сейчас это интересно ?
Всем, кому нужна высокая производительность. Тем, кому высокая производительность НЕ интересна, вообще не стоит затевать разговор про "собственные процессоры"

что толку будет в этих тестах, если вдруг в мультитаске мы получим нулевой прирост ?
Боюсь, что Вы что-то всерьез путаете. Рост производительности процессора (при прочих равных) всегда означает рост производительности и в _rate. Наоборот, рост производительности в _rate совсем НЕ означает высокой производительности процессора (!).
Замечательный пример - та самая Niagara от SUN. Откровенно отстойный процессор, но с очень хорошей подсистемой памяти. Это привело к тому, что "проседание" на множестве задач невелико: во-первых, невелик уровень производительности каждого из ядер, во-вторых, подсистема памяти легко справляется с нагрузкой.
Это достаточно узкая область применения: необходимо, чтобы была большое количество задач, время выполнения каждой из которых совершенно некритично, но вот все вместе должно шевелиться достаточно бодро.
По сути, разве что web-приложения отвечают такому сценарию.
Да и то, все это "лидерство" возможно было только до тех пор, пока не подтянулись остальные: уже dual Opteron системы демонстрируют вполне сравнимую производительность при втрое - вчетверо (!) меньшей цене. А в начале следующего года будет серверный вариант Nehalem-а, у которого производительность подсистемы памяти не намного меньше (у двухпроцессорной системы - выше).
Там Niagar-у порвут в клочья даже на тех тестах, в которых она хоть как-то еще пристойно выглядела.

Ну а резюме простое: у SUN нет производительных актуальных процессоров для задач общего назначения. Есть отдельный нишевый процессор для слабосвязанных нагрузок.

Наоборот, во всех критичных к скорости вычисления процессах (которых абсолютное большинство среди тех покупателей, кому вообще интересны скоростные процессоры) необходима максимальная производительность процессора.

современный процессор, это МУЛЬТИЯДЕРНЫЙ процессор и мерять их надо именно путем rate
А Checkit-ом его мерять не надо?
Вы не путайте маркетинговые лозунги с реальными фактами. А реальные факты таковы: на однопоточных задачах и малопоточных задачах (которые до сих пор составляют подавляющее большинство задач, генерирующих высокую нагрузку), процессоры SUN являются аутсайдерами.
Более того, даже с микроархитектурной точки зрения, процессоры SUN весьма и весьма незамысловаты. Так что их невысокие результаты совершенно неудивительны.

У сана есть производительные процы
Где же они? Куда смотреть? Где искать?

можно только поспорить о цене/производительности или о конкретных областях применения, но оспаривать именно производительность мягко говоря глупо
Глупо заменять факты на дешевые лозунги.
Именно производительность именно процессора демонстрируют следующие тесты:
1) Целочисленную производительность демонстрирует SPEC_int
2) Производительность вычислений с плавающей точкой демонстрирует SPEC_fp
У Вас есть результаты замеров производительности? Скорее же давайте их сюда!

Покажите мне современный производительный процессор SUN.
НЕ лозунги, подчеркиваю, а результаты замеров производительности якобы существующего производительного процессора SUN.

а вообще наступает CUDA , скоро в расчетах центральные процы будут просто "примочкой" типа южного моста для нвидивских (/амдешных?) чипов
Не будет этого. Потому что максимум, что могут такие чипы - быть сопроцессорами для достаточно узкого круга задач. При этом перекомпиляция по под видеочипы - весьма трудоемкая задача.
Никакой "замены CPU" ни в ближайшем, ни в отдаленном будущем не просматривается.
Так что поменьше лозунгов

400. barmaglot00, 21.11.2008 00:36
matik

Да, я знаю разницу между _rate и однопоточными тестами. Тем не менее, они суть часть одного набора, который, согласно SPEC "CPU2006 is SPEC's next-generation, industry-standardized, CPU-intensive benchmark suite, stressing a system's processor, memory subsystem and compiler".

Разумеется, при своей тактовой частоте Ниагара не сможет догнать ни Оптерон ни Хеон на однопоточных тестах. Я с Вами солидарен, что для высокопроизводительных однопоточных вычислений Ниагара никак не подходит. Но вот все больше и больше приложений, как расчетных, так и тех, которые называют "бизнес-приложениями", параллелятся на несколько ядер и эффективно масштабируются. Поэтому и есть метрики _rate. И игнорировать их с криками "Подайте мне только _int и _fp" бессмысленно.

401. matik, 21.11.2008 00:47
barmaglot00
Тем не менее, они суть часть одного набора, который, согласно SPEC "CPU2006 is SPEC's next-generation, industry-standardized, CPU-intensive benchmark suite, stressing a system's processor, memory subsystem and compiler".
Они, конечно, часть одного набора, это бесспорно
Только этот самый набор измеряет далеко не только процессоры.
А нас интересовал тест именно процессоров, правда?

И игнорировать их
Их никто не игнорирует, это неразумно. Ими вполне можно пользоваться, если предполагаемая нагрузка похожа на патерны теста _rate.

Но речь о том, что _rate - это не столько тесты процессора, сколько тесты архитектуры системы (и компилятора, кстати, с которым SUN был замечен в определенном жульничестве: в частности, при измерении производительности SUN-овский компайлер перекладывает софтовый префетч на другое ядро; в реальной эксплуатации это совершенно невозможный для использования режим, у другого ядра есть своя задача).
А мы, напомню, искали у SUN-а актуальный производительный процессор.

Придется констатировать, что у SUN-а нет такого процессора - и, следовательно, у SUN нет R&D (c) CrazyFrog

402. r00tb33r, 21.11.2008 00:58
Мнэээ... Я-таки конечно дико извиняюсь... Но вот тут изволили сказать про dtrace, как про б-жественное откровение... Но в OpenVMS подобный тул появился на "несколько" лет раньше Solaris и никто при этом не бил себя пяткой в грудь, приводя цитаты из Wall st. Journal (и каким боком он относится к IT?..). В общем, не стоит лажать продукты конкурентов, не изучив при этом оные, так как есть шанс газифицировать водоём.
Да, кстати, а так ли он нужен в реальной жизни, этот dtrace? (Тул хороший, сам им пользуюсь, кстати )

403. Boeing737, 21.11.2008 01:19
matik
Боюсь, что Вы что-то всерьез путаете. Рост производительности процессора (при прочих равных) всегда означает рост производительности и в _rate. Наоборот, рост производительности в _rate совсем НЕ означает высокой производительности процессора (!).

производительность одного ядра это еще не все, нужно иметь этих ядер достаточное кол-во и также их эффективность при параллельной работе. Если сан выигрывает числом ядер, какая разница конечному пользователю ? Может его вообще не интересует быстрое исполнение одной задачи ? Ему нужно чтоб сервак выдерживал толпу юзеров с таким-то минимальным откликом...

По сути, разве что web-приложения отвечают такому сценарию.
оказывается все-таки с оговорками
а ведь можно еще и SPECjbb2005 посмотреть.

уже dual Opteron системы демонстрируют вполне сравнимую производительность

Один! проц T2 по тестам SPECjbb2005 и SPECweb2005 равен двум! QC оптеронам, и кто после этого тормоз ?

при втрое - вчетверо (!) меньшей цене.
как я сказал выше, цена - это _другой_ вопрос.

Наоборот, во всех критичных к скорости вычисления процессах (которых абсолютное большинство среди тех покупателей, кому вообще интересны скоростные процессоры)
это вы про геймеров чтоль ?

Ну а резюме простое: у SUN нет производительных актуальных процессоров для задач общего назначения.
а оно надо ? Сану для этого хватает интела и амд, а если T2 решает какую-то задачу вдвое лучше, значит кому-то он пригодится вдвое больше ! Сейчас же никто не хает интел из-за того, что он не в состоянии обсчитать простейшую 3d-игрушку ? Мы все привыкли к тому, что для этого есть отдельная штука - 3d акселлератор.

Глупо заменять факты на дешевые лозунги.
я привел факты, выходит ваши лозунги еще дешевле

Именно производительность именно процессора
я бы исправил на "именно Я Д Р А"

если следовать вашим рассуждениям, то придем к тому, что кол-во ядер не важно, достаточно ОДНОГО на ВСЁ, осталось только прикинуть скока там должно быть GHz (10^N ?) и в каком году 2XXX его разработают ?

Не будет этого. Потому что максимум, что могут такие чипы - быть сопроцессорами для достаточно узкого круга задач.
да сопроцессорами, но для многих вычислений подойдет, а если подойдет, то настолько подойдет, что роль центрального процессора уйдет не то что на второй, а на третий план. Как бы со временем плавающая точка вообще не исчезла с центральных процов...

К слову в нашем счетном софте CUDA уже скоро будет в релизе. А на сайте нвидии уже куча применений: http://www.nvidia.com/object/cuda_home.html#

404. matik, 21.11.2008 01:50
Boeing737
производительность одного ядра это еще не все, нужно иметь этих ядер достаточное кол-во и также их эффективность при параллельной работе
Этот лозунг из серии "лучше быть богатым и здоровым". Лучше, конечно.
Но в реальной жизни получается только либо несколько быстрых ядер, либо много медленных. Так вот, первый вариант пока востребован гораздо сильнее.

Если сан выигрывает числом ядер, какая разница конечному пользователю ?
Разница в том, что SUN выигрывает только в одном семействе задач. Если Ваша нагрузка именно такова, это хорошо. А если нет?
Для большинства покупателей нагрузка будет НЕ такой.

Может его вообще не интересует быстрое исполнение одной задачи ?
А, может, ему и сервер не нужен?
Мы здесь конкурс предположений устраиваем?

а ведь можно еще и SPECjbb2005 посмотреть
А это тест ЧЕГО?
Java-машин?
Очень, очень "важный" тест.
Давайте лучше устроим забег в приложениях .NET. Поскольку на Niagara приложения .NET вообще НЕ работают, понятно, что Niagara - полный отстой! (с) Ваш стиль рассуждений
Вы вообще не забыли, с каким тезисом спорите?

Один! проц T2 по тестам SPECjbb2005 и SPECweb2005 равен двум! QC оптеронам, и кто после этого тормоз ?
Тормоз здесь Niagara. Поскольку это буквально единственная область, где он вообще в силах спорить. Во всех остальных областях он откровенно сливает.
И как бы Вы не отказывались признавать этот факт, он никуда не денется.
Niagara НЕ является производительным процессором.

как я сказал выше, цена - это _другой_ вопрос
Сама по себе - да. Как мерило эффективности затрат - уже нет. Если решение можно сделать несколькими различными способами, выбирать дорогой способ как-то не слишком разумно.

это вы про геймеров чтоль ?
Окститесь, какие геймеры? Вы потеряли нить беседы. Тут оппонент рассказывал про суперкомпьютеры. На них геймеры играют? Или на них все-таки расчеты проводят?
Если второе, то Niagara не годится категорически.

а оно надо ?
Если верить оппоненту - ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО!
Иначе у SUN-а нет R&D! (с)
Так есть у SUN производительный процессор, или нет его?

я привел факты, выходит ваши лозунги еще дешевле
Извините, такая демагогия мне малоинтересна. Постарайтесь держаться в русле дискуссии.
Оппонент сформулировал четкие критерии: наличие процессора, суперкомпьютеры, и так далее.
Как раз по этим критериям SUN оказывается в полном пролете.
А то, что в определенных областях техника SUN еще на что-то годится - ну так разумеется, какие-то ниши у нее остались. Иначе SUN уже разорился бы.
Впрочем, если будет повторять "достижения" этого квартала, так и случится.

если следовать вашим рассуждениям, то придем к тому, что кол-во ядер не важно, достаточно ОДНОГО на ВСЁ, осталось только прикинуть скока там должно быть GHz (10^N ?) и в каком году 2XXX его разработают ?
Вы как-то очень витиевато им "следуете". Настолько витиевато, что мне Вас не понять. Из моих слов этого не следует.

да сопроцессорами, но для многих вычислений подойдет, а если подойдет, то настолько подойдет, что роль центрального процессора уйдет не то что на второй, а на третий план.
Блажен, кто верует! (с)
1) Видеокарты пока демонстрируют хорошую производительность только в 32-битных флопсах, которые в большинстве научных расчетов просто неприменимы из-за низкой точности.
2) GPU крайне плохо относятся к наличию в коде условных переходов, и прочих сложностей. По сути, единственное, что они делают хорошо - это перемножают матрицы. Когда алгоритм можно свести к такому перемножению, они неплохи. Когда нельзя - увы и ах, GPU в пролете.
3) Произвольно взятый алгоритм в большинстве случаев нельзя запрограммировать на GPU.
4) Все это требует специальных сред по написанию программ, специальных компиляторов, усилий по написанию кода на языке низкого уровня, и чуть ли не ручного управления памятью GPU. Пока что это фигня на постном масле, годящаяся разве что для демонстраций.

Причем GPU проигрывают специальным ускорителям обработки матриц, типа ClearSpeed, у них есть единственное достоинство: в обычном компьютере, как правило, есть видеокарта.
Только и всего.
Схлынет эта мода, и окажется, что пресловутая CUDA (как и STREAM от АМД) годится лишь для ограниченного круга задач, да и там не слишком-то удобна.

Как бы со временем плавающая точка вообще не исчезла с центральных процов...
Это вряд ли.
Пока видеокарты не умеют переваривать произвольные алгоритмы, никуда CPU не денется. Потому что демо-примеры - это одно, а реальная жизнь совсем другое.
А с этим гораздо хуже. Стоит взять в руки CUDA, да отойти на шаг в сторону, и оказывается, что из более чем терафлопса, который так рекламировали, остается 90ГФлопс теоретической производительности (в честных 64-битных флопсах), да и из них не удается выжать больше 26ГФлопс.

Так что как подспорье для определенного класса задач - бога ради.
Но как "нечто, что вытеснит процессоры" - никогда.

К слову в нашем счетном софте CUDA уже скоро будет в релизе
Вот когда будет, тогда и посмотрим. Пока могу сказать, что большинство научных расчетов использует Фортран. А его в CUDA нет, насколько я помню.
Так что большинство просто пропустит сей "мегапродукт".

А на сайте нвидии уже куча применений: http://www.nvidia.com/object/cuda_home.html#
Извините, мне неинтересно читать маркетинговый булшит.

Когда CUDA можно будет использовать в большинстве задач, мы все это увидим прямо на рынке: к нам выстроится очередь покупателей, жаждущих купить CUDA.
А пока пусть рассказывают свои басни.

405. warrax, 21.11.2008 02:05
Boeing737:
Один! проц T2 по тестам SPECjbb2005 и SPECweb2005 равен двум! QC оптеронам
что примечательно, суммарное количество ядер при этом одинаково (8 и для Т2 и для 2хQC Opteron)
котроллеров памяти тоже суммарно 4 в обоих случаях
но Т2, я так понимаю, при этом стоит в 2-3 раза дороже патамушта эта АДИН 64-х тредовый процессор?

а оно надо ? Сану для этого хватает интела и амд
то есть все же х64 быстрее Т2?

406. Boeing737, 21.11.2008 03:20
В плане дешевых процев общего назначения cан успешно пользуется трудами интела и амд (зачем тратиться, если можно этого не делать?), так что ниагару ваяли под свою ненаглядную джаву и там она вполне себе рулит.
ИМХО, щас не те времена, чтобы говорить "если у компании нет дешевого проца, значит нет R&D" , разработка процев стала стоить слишком дорого, чтобы заниматься всем-всем-всем самостоятельно. А то что мы тут все про про CPU ? Есть еще память, винты, флеш, 3D...

что примечательно, суммарное количество ядер при этом одинаково (8 и для Т2 и для 2хQC Opteron)
Будет у АМД(/интела) 8 ядер, будем говорить, что Т2 - полный 100% отстой, а пока не нету таких...

CUDA уже сейчас в своем полу-сыром сотстоянии делает успехи, а что будет дальше ? GPU не стоят на месте, соотв., будут еще более гибкими и универсальными. Конкретные 90 Гфлопс никого не интересуют, хотя бы в несколько раз ускорить имеющиеся расчеты это уже супер. Понятно, что перенос на CUDA мягко говоря не прост и не всегда возможен, но и к самой идеологии распараллеливания вычислений люди долго двигались, а теперь это норма...

Пока могу сказать, что большинство научных расчетов использует Фортран. А его в CUDA нет, насколько я помню.
фортран - туповатый язык, суть которого была в большом кол-ве готовых мат. функций, на CUDA и не надо пускать сам фортран, достаточно реализовать поддержку основных ресурсоёмких функций в библиотеках и выигрыш будет многократным.

407. Drunken, 21.11.2008 10:29
Господа, как-то не вяжутся тезисы "произволительность одного процессора" и "супер-эвм". Тогда уж и титаник можно обложить. Когда не хватит 8 процессорв amd, то что будете делать? Собирать "банальный кластер"? А sun m9000 - подходит на роль "супер-эвм": до 64 cpu, до 2TB памяти, "system interconnect which is a 737 GB/s crossbar switch" и сервис функции: добавление процессорв/памяти/плат "на лету"? Какой amd это умеет? Далее, под соляру есть, кроме явы, и фортран, и с/с++ - солярка ведь не вчера появилась. Да и поведение при пиковых нагрузках на x86 выглядит как "зависание", а не как "мееееедлено, но верно"

408. Marryhorse, 21.11.2008 10:47
Drunken
Да и поведение при пиковых нагрузках на x86 выглядит как "зависание", а не как "мееееедлено, но верно"
Лично наблюдал это в EMEA HP/Oracle Cooperative Technology Centre. Проводили крупное тестирование под крупный проект. Там где 580 уходил в ступор, SD32 (использовали 1 nPar 4CPU) на 100% нагрузке тупо и верно молотил данные...

409. matik, 21.11.2008 11:42
Drunken
Господа, как-то не вяжутся тезисы "произволительность одного процессора" и "супер-эвм"
Не понял возражения.
В наборе стандартных промышленных тестов SPEC есть различные тесты: тесты производительности процессора, тесты масштабируемости системы под нагрузкой (пресловутый _rate), тесты в web- приложениях, тесты в Java, и многие другие.
Что у Вас с чем "не вяжется"?

Тогда уж и титаник можно обложить
Что такое "обложить"?

Когда не хватит 8 процессорв amd, то что будете делать?
Извините, я не успеваю за полетом Вашей мысли. При чем здесь Itanium и 8 процессоров АМД? Хотите поговорить про Itanium? Давайте. Но с нынешней темой это как связано?

А sun m9000 - подходит на роль "супер-эвм": до 64 cpu, до 2TB памяти, "system interconnect which is a 737 GB/s crossbar switch" и сервис функции: добавление процессорв/памяти/плат "на лету"?
А с какого перепугу это должны уметь процессоры АМД? Они на это не претендуют. Возьмите Itanium: до 128 процессоров, до 4 ядер на процессор (пламенный привет UltraSPARC IV), ОЗУ больше 2ТВ (на память не помню, а смотреть лениво), добавление процессоров\памяти на лету - все это есть.
Кто и когда Вам обещал это на процессорах АМД?
Откуда взялся этот тезис?

Далее, под соляру есть, кроме явы, и фортран, и с/с++ - солярка ведь не вчера появилась
О мой Бог.
Вы перечитайте, пожалуйста, то место, где возникло слово "Фортран". Возможно, обратите внимание, что мы говорили о CUDA. С чего вдруг Вы решили смешать вопрос с Фортраном (который обсуждался офтопиком) с вопросом про SUN?
Я уж даже не стану спрашивать, какой версии компайлер под какую версию Фортрана есть под SUN - но Вас ожидают открытия, если Вы поинтересуетесь этим вопросом

а и поведение при пиковых нагрузках на x86 выглядит как "зависание", а не как "мееееедлено, но верно"
Пожалуйста, следите за контекстом...
Поведение систем на х86 (равно, как и на RISC-ах) зависит не от архитектуры процессоров, а от архитектуры ОС. В одинаковых ОС картина будет примерно сходной.

Boeing737
В плане дешевых процев общего назначения cан успешно пользуется трудами интела и амд (зачем тратиться, если можно этого не делать?), так что ниагару ваяли под свою ненаглядную джаву и там она вполне себе рулит.
То есть, все-таки у SUN нет актуального производительного процессора?

ИМХО, щас не те времена, чтобы говорить "если у компании нет дешевого проца, значит нет R&D"
Скорее же расскажите это человеку, с которым Вы оказались "по одну сторону баррикады"!
также вместо своего R&D едет за счёт Intel (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=66:3192:369#369)
Наличие собственного процессора, ОС и суперкомпьютерной системы - это признак наличия R&D в конторе (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=66:3192:371#371)
Пора уже определиться, есть в SUN пресловутый R&D, или нет?

А то что мы тут все про про CPU ?
Я дал цитату, из-за которой все заговорили о CPU.
"Свой CPU - признак больших пацанов" (с)
Настала пора выяснить, реально ли большие пацаны SUN, или это так, мыльный пузырь?

Будет у АМД(/интела) 8 ядер, будем говорить, что Т2 - полный 100% отстой, а пока не нету таких...
1) 8 ядер - не самоцель. Самоцель - выполнить задачу быстрее. В случае х86 - получается еще и заметно дешевле.
2) 17 ноября прозвучало волшебное слово Nehalem (точнее, Core i7). Там как раз восемь ядер в одном процессоре. Ну что, мы уже можем говорить, что "Т2 - полный 100% отстой"? (с)

CUDA уже сейчас в своем полу-сыром сотстоянии делает успехи, а что будет дальше ?
А дальше оно так и будет "делать успехи". А вот будет ли оно массово востребованным - большой-большой вопрос.

GPU не стоят на месте, соотв., будут еще более гибкими и универсальными
Когда они станут по-настоящему гибкими и универсальными, они превратятся в CPU. А до той поры это будет весьма ограниченная в своей логике числодробилка. Подходящая для перемножения матриц, но не более того.

Конкретные 90 Гфлопс никого не интересуют
Интересные вещи Вы рассказываете Оказывается, конкретная производительность GPU "совершенно не интересует" (!) тех людей, которым она якобы нужна?
Не верю! (с)

хотя бы в несколько раз ускорить имеющиеся расчеты это уже супер
Это "круто", конечно - но, боюсь, слово "круто" является слабой мотивацией.
Чтобы "в несколько раз ускорить имеющиеся расчеты", приходится полностью перелопачивать алгоритм (а то и заменять его на другой). В большинстве задач это неприемлемые расходы по времени и стоимости.
Так что меньше маркетинга

но и к самой идеологии распараллеливания вычислений люди долго двигались, а теперь это норма...
Это не так. Идеологии распараллеливания вычислений столько же лет, сколько самим вычислениям. Другое дело, что стоимость многопроцессорности постоянно снижалась, и сейчас достигла приемлемых значений для того, чтобы многопроцессорные системы стали относительно распространенными.

фортран - туповатый язык, суть которого была в большом кол-ве готовых мат. функций
Мда..... И эти люди рассуждают про вычисления....
Сугубо для справки: Фортран - замечательный язык для той задачи, для которой создавался. То есть для расчетов. Если в CUDA нет Фортрана - большая часть научных задач пролетает мимо CUDA. И обсуждать здесь попросту нечего: чхать всем будет на "великолепную технологию", если для ее использования придется полностью выбросить все наработки всех предыдущих лет.

на CUDA и не надо пускать сам фортран, достаточно реализовать поддержку основных ресурсоёмких функций в библиотеках и выигрыш будет многократным.
Вы меня извините, но когда я слышу лозунги из серии "вся власть - народу!" - я зеваю
Эти басни напоминают мне песнь трехлетней давности про Cell - те тоже грозились "всех порвать". Пока что "порвалось" у них.
"Порвется" и у CUDA - по той же самой причине. Слишком широкий замах, слишком мелкий реальный выхлоп.

410. Drunken, 21.11.2008 13:00
matik
В наборе стандартных промышленных тестов SPEC есть различные тесты: тесты производительности процессора
Интерсно, конечно, в контексте у кого одна 3,14ска длинее.

тесты масштабируемости
А это в контексте - у кого длинее, если сложить штук, например, 8 3,14сек.

Что у Вас с чем "не вяжется"?
Повторяю: Когда не хватит 8 процессорв amd, то что будете делать?.
Расшифровка - масштабы не те. Это как Луну рассматривать в микроскоп - любопытно конечно разглядеть молекулы писчинки, но представления о масшатабе планеты эти знания не дадут. Да и тесты на сравнение восьми процессорных писюков, в различных позах, кончатся тогда, когда этих 8-ми процессоров не хватит Дальше писюков нет. А спарки есть и более чем на 8-ми процессорах и поведение на пиковых нагрузках иное (в лучшую сторону) чем на х86.

При чем здесь Itanium
Титаник притом же, причем и спарк.

Что такое "обложить"?
Представить с плохой стороны.

А с какого перепугу это должны уметь процессоры АМД?
У амд есть процессор? Раз уж кто-то стал сравнивать процессоры, то уж предлагаю с различных аспектов, а то упелись: "раз нет spec_int, то нет и процессора". А у тех у кого есть (амд), например, нет чего-то еще, в иных аспектах более важных, например, hot-add/swap, коммутируемой шины (кто то ведь говорил про интерконнект) и расширяемости (вспоминают тогда, когда 8-ми процессоров не хватает)

Они на это не претендуют.
Ну тогда солярочник скажет фи (в смысле не поравится) и его не убедят всего лишь 8 процессорв без "толстого" (скоростного) интерконнекта И может сказать - спарк не претендует на однопоточные приложения, а вот на 100-поточные вполне И будет по-своему прав. Как будет прав и тот кто с ним не согласится - когда программа будет однопоточной и однопользовательской, еще и не на яве

Вы перечитайте, пожалуйста, то место, где возникло слово "Фортран".
А сами читаете по-диагонали? Где я написал про cuda? Я написал в контексте кроме явы.

То есть, все-таки у SUN нет актуального производительного процессора?
У сана есть производительные системы под разные "хотелки" (потребности) и кошельки (денежные возможности клиента). И эти системы производительнее любого одиночого процессора. Чего еще надо? Снаружи любогой системы (даже однопроцессорной) вообще не видно сколько внутри процессоров/ядер/alu/fpu и прочих u
Эти знания потребителю любопытны, не более того, но крайне интересны всякого рода маркетойдам. Главное для потребителя чтобы не тормозило и не зависало

411. matik, 21.11.2008 13:26
Drunken
Интерсно, конечно, в контексте у кого одна 3,14ска длинее.
Не понял, о чем Вы. Мне неинтересно про письки.

А это в контексте - у кого длинее, если сложить штук, например, 8 3,14сек.
Это опять про письки. Мне опять неинтересно.

Расшифровка - масштабы не те. Это как Луну рассматривать в микроскоп - любопытно конечно разглядеть молекулы писчинки, но представления о масшатабе планеты эти знания не дадут
К чему эта кинозарисовка из "Мира животных"? Мы начали состязаться в беллетристике?

Да и тесты на сравнение восьми процессорных писюков, в различных позах, кончатся тогда, когда этих 8-ми процессоров не хватит
Вы опять какую-то ерунду пишете....
Какие 8 процессоров? Какие "процессорные писюки"?
Речь шла о сравнении SUN и HP, причем сравнивались их старшие серверные процессоры: UltraSPARC\Niagara и Itanium соответственно!
Откуда у Вас полезла АМД, восемь процессоров, и писюки?!
Вы прочитали спор ДО того, как участвовать, а?
К тому же, если говорить о 8 процессорах, то Niagara тем более пролетает: у нее даже четырехпроцессорных систем нет

Дальше писюков нет. А спарки есть и более чем на 8-ми процессорах и поведение на пиковых нагрузках иное (в лучшую сторону) чем на х86.
1. Откуда взялась басня про "поведение на пиковых нагрузках"? Все сравнения, небось, были "в лучших традициях SUN"? Типа "два процессора х86 против 16 процессоров SPARC"?
2. Сосредоточьтесь. Есть Intanium. Он поддерживает вдвое больше процессоров, и у него вдвое больше ядер на один процессор. Как думаете, где будут SPARCи при сравнении с процессорами СВОЕГО класса (а не гораздо более дешевого)?

Титаник притом же, причем и спарк.
Извините, но этот театр абсурда начинает приедаться. Вы что, экзамен на гаишника сдаете?
Спор с CrazyFrog касался вполне определенных тезисов.
Будьте добры их прочитать ДО того, как "бросаться в драку".

Представить с плохой стороны.
Это Itanium? Ну попробуйте. Только учтите, все Ваши критерии мы применим и к SPARC-ам. А там посмотрим, кто из них большее дерьмо.

У амд есть процессор?
Редкостно талантливый вопрос.
Отвечаю: процессора уровня Itanium у АМД нет (и не планировался).

Раз уж кто-то стал сравнивать процессоры, то уж предлагаю с различных аспектов
У процессора есть один "аспект": производительность.
У систем на базе этого процессора уже могут быть и другие аспекты: архитектура, масштабируемость, надежность, и т.д.
Но в сравнении процессоров это не играет - играет роль именно производительность, как основная функция процессора.

А у тех у кого есть (амд), например, нет чего-то еще, в иных аспектах более важных, например, hot-add/swap, коммутируемой шины (кто то ведь говорил про интерконнект) и расширяемости (вспоминают тогда, когда 8-ми процессоров не хватает)
Вы как-то очень своеобразно виляете между Niagar-ой (у которой, собственно, нифига этого нет), и SPARC-ами (у которых давно нет актуальных по производительности моделей). Вы уж определитесь, о каком процессоре Вы говорите

Ну тогда солярочник скажет фи (в смысле не поравится) и его не убедят всего лишь 8 процессорв без "толстого" (скоростного) интерконнекта
1. НТ - гораздо более скоростной интерконнект, нежели SUN-овский.
2. Мало ли что скажет "солярочник". Меня мнения фанатов мало интересуют Им все равно будет все не так, это же "религиозные деятели"

И может сказать - спарк не претендует на однопоточные приложения, а вот на 100-поточные вполне
Сейчас попрошу пример 100-поточного приложения
Что будете отвечать?

А сами читаете по-диагонали? Где я написал про cuda?
Похоже на какие-то фундаментальные трудности с чтением.
Еще раз, медленно:
1. Слово "Фортран" возникло в моем офтопике с Boeing737
2. Никакого отношения к теме основного спора слово "Фортран" не имеет
3. В этой связи совершенно непонятно, почему Вы решили искать Фортран на SUN-е.
4. Но даже если Вы захотите там его искать, поинтересуйтесь версиями языка, и текущим состоянием. Там все грустно.

Уффф....

У сана есть производительные системы под разные "хотелки" (потребности) и кошельки (денежные возможности клиента)
Слушайте, Вы просто шедевральный собеседник

Наш спор с CrrazyFrog начался и продолжился с обсуждения процессоров у SUN и НР.
Кого волнуют системы?
До них мы еще не дошли.
Есть у SUN быстрый процессор?
Ах, нет?
Тогда у них нет R&D! (с) CrrazyFrog

412. Demolisher, 21.11.2008 13:29
Amazi
Хм, 100% помню, что у 2500-й серии дисков было меньше, чем у ИБМ-овской 3000-й. Или память подводит, или что-то поменялось.

Абсолютно идентичные железяки с абсолютно идентичным количеством дисков. У вас ibm.com и sun.com забанили что ли?

413. Boeing737, 21.11.2008 13:38
matik
То есть, все-таки у SUN нет актуального производительного процессора?
У сана есть быстрой проц для конкретных применений. Если на рынке есть кока и пепси, зачем лезть и толкаться со своей сано-колой ? Не лучше ли продавать что-то другое ?

17 ноября прозвучало волшебное слово Nehalem (точнее, Core i7). Там как раз восемь ядер в одном процессоре.
а в 2011 интел планирует 80 ядер, расскажите как это согласуется с вашими рассуждениями о "меньше да быстрее" ?

А вот будет ли оно массово востребованным - большой-большой вопрос.
фотошоп, работа с видео, игрухи, визуализации выходящие на другой уровень ?

Это "круто", конечно - но, боюсь, слово "круто" является слабой мотивацией.
- демагогия чистой воды.

В большинстве задач это неприемлемые расходы по времени и стоимости.
уже перелопачивают ! из недавних новостей : http://www.overclockers.ru/hardnews/31055.shtml

чхать всем будет на "великолепную технологию", если для ее использования придется полностью выбросить все наработки всех предыдущих лет.
ёёёё, я уже сказал выше, что не надо пускать САМ фортран на GPU. Если на каком-то конкретном приложении заранее видно, что затраты 10-кратно окупятся, перепишут как миленькие !

Пока что "порвалось" у них.
да они еще и не начинали

"Порвется" и у CUDA - по той же самой причине.
не надо сравнивать с Cell , кот. НЕТ в массах ! Нвидивский GPU есть почти у всех, включая ноуты, соотв., это огромный потенциальный рынок ! Так что с кудой мы имеем диаметрально противоположную Cell ситуацию.

414. matik, 21.11.2008 13:53
Boeing737
У сана есть быстрой проц для конкретных применений. Если на рынке есть кока и пепси, зачем лезть и толкаться со своей сано-колой ? Не лучше ли продавать что-то другое ?
Вы меня спрашиваете? Это "сано-кола", пусть они и объясняют, ЗАЧЕМ нужно покупать Ниагару, если уже есть море других процессоров, а хороша Ниагара только в веб-приложениях.
Они, кстати, пытаются рассказывать - получается что-то вроде "Сан велик, потому что это Сан!"

а в 2011 интел планирует 80 ядер, расскажите как это согласуется с вашими рассуждениями о "меньше да быстрее"
Я рад, что Вы прочитали "новость" про 80 ядер. Сделайте одолжение, прочитайте новость и дальше Там будет написано, для какой области применения планируется Larrabee.
Хинт: он объявляется совершенно НЕ как замена CPU. Мимо кассы.

фотошоп, работа с видео, игрухи, визуализации выходящие на другой уровень ?
Песнь про "визуализацию, выходящую на новый уровень" (с) я слышу со времен "GPU, который изменил мир". То есть лет 10, наверное.
Не кажется ли Вам, что пора уже что-нибудь продемонстрировать?

- демагогия чистой воды.
Кто бы говорил. Я факты, мне в ответ - маркетинговый булшит...

уже перелопачивают ! из недавних новостей : http://www.overclockers.ru/hardnews/31055.shtml
Слушайте, этот раздел все-таки претендует на серьезность. Вы бы постеснялись давать "новости" с названиями вида "CUDA помогает развитию науки"....
Развитию науки помогает использование мозга, а не копи-паст из НВидиевских пресс-релизов.
Что касается "оверов", то их авторитет и так ниже плинтуса. Пусть себе эти пионеры занимаются тем, чем умеют: разгоняют процессоры и видеокарты.

ёёёё, я уже сказал выше, что не надо пускать САМ фортран на GPU.
Как это "не надо", когда НАДО? Есть готовые программы. МНОГО программ. Вы предлагаете переписать ВСЕ программы за десятки лет существования научных институтов?
Нахрен это кому-то сдалось?
Кто будет это оплачивать? За какое время это произойдет?
В общем, вы меня извините, но я останусь при своей точке зрения: все это маниловщина чистой воды.

Если на каком-то конкретном приложении заранее видно, что затраты 10-кратно окупятся, перепишут как миленькие !
Да-да, конечно. Просто потому, что "иначе скучно".
Вы тут чуток "пропустили" все расчеты. Чтобы получить 10-кратное ускорение, придется наизнанку вывернуться. У народа в процессорном разделе обычно 2 - 3 раза получалось, путем незабываемого секса с программами.
И какие-либо БОЛЬШИЕ программы они совершенно не готовы переводить на CUDA из-за огромного количества дополнительного геморроя.
В общем, если хотите, дам ссылку, попробуете убедить практиков. А то этот "сказ о прекрасном принце CUDA" несколько притомил.

да они еще и не начинали
Что так? Им пол кривой, или гениталии мешают?

не надо сравнивать с Cell , кот. НЕТ в массах !
Кого "нет в массах"? Cell? Он есть в КАЖДОЙ PS3. Которых продано за десяток миллионов. Что-то я не вижу победной поступи Cell по планете.

Нвидивский GPU есть почти у всех, включая ноуты, соотв., это огромный потенциальный рынок !
Опять маниловщина...
Скажите, сколько готовы заплатить прямо сейчас за CUDA лично Вы?

Так что с кудой мы имеем диаметрально противоположную Cell ситуацию.
С CUDA мы имеем ровно ту же песню, что с Cell: много басен, много трепа, мало дела.
Если у CUDA получится, мы все это узнаем.

415. Boeing737, 21.11.2008 14:59
matik
Там будет написано, для какой области применения планируется Larrabee.
Ха ! Оказывается все-таки имеет смысл разрабатывать процы для _конкретных_ применений !


Вы бы постеснялись давать "новости" с названиями вида "CUDA помогает развитию науки"...
нашли что выдернуть
...Разрабатываемая Wolfram Research, вот уже 20 лет, программа "Mathematica", насчитывает на данный момент больше трёх миллионов профессиональных пользователей....в новой версии "Mathematica" разработчики ожидают невероятного увеличения скорости математических вычислений в 10, а то и в 100 раз, за счёт использования технологии CUDA....
А плагины для матлаба уже есть и будут появляться далее, даже без участия самих разработчиков матлаба

Что так? Им пол кривой, или гениталии мешают?
релиз только вышел...

Кого "нет в массах"? Cell? Он есть в КАЖДОЙ PS3
какое мне дело до утюгов ? Или может вы знаете секрет прикручивания cell к обычному десктопу ?

Скажите, сколько готовы заплатить прямо сейчас за CUDA лично Вы?
а вы купите слона !

С CUDA мы имеем ровно ту же песню, что с Cell: много басен, много трепа, мало дела.
У нас CUDA задействована в новой визуализации, которую можно крутить на обычном ноуте/десктопе с джифорсом. Без куды она не прокатит - тормоза...

416. matik, 21.11.2008 15:06
Boeing737
Оказывается все-таки имеет смысл разрабатывать процы для _конкретных_ применений !
А вот сие как раз неведомо: я, например, абсолютно не в курсе, почем для SUN обошлась Ниагара. И совершенно не в курсе, оправдала ли она себя.
Учитывая то, что SUN относительно недавно вылезла из убытков (спасибо системам на Оптеронах ), а теперь свалилась туда вновь - не видно что-то благотворного вклада Ниагары.

...Разрабатываемая Wolfram Research, вот уже 20 лет, программа "Mathematica", насчитывает на данный момент больше трёх миллионов профессиональных пользователей....в новой версии "Mathematica" разработчики ожидают невероятного увеличения скорости математических вычислений в 10, а то и в 100 раз, за счёт использования технологии CUDA....
А плагины для матлаба уже есть и будут появляться далее, даже без участия самих разработчиков матлаба

Это опять пример маркетинга. Десятки, сотни раз... КОГДА будут - тогда и посмотрим. Пока что люди, РУКАМИ оптимизирующие под CUDA, получили преимущество в 2 - 3 раза. При том, что угробили кучу времени, и переводили относительно небольшие программы.
Это сравнимо с приростом от перехода на следующее поколение процессоров - при том, что такой переход получается гораздо более простым и дешевым.

релиз только вышел...
Ну хорошо. Обозначьте срок, через который, по Вашему, мы увидим триумфальное шествие CUDA по планете

какое мне дело до утюгов ? Или может вы знаете секрет прикручивания cell к обычному десктопу ?
1) Видеокарты NVidia выделяют до 200Вт тепла - кто бы говорил про утюг
2) Я знаю секрет прикручивания Cell к обычному десктопу. За жалкие 8К баксов Вы получите PCI-E плату с Cell для установки в комп. Что интересно, Tesla стоит примерно столько же

а вы купите слона !
Я так понял, что Вы не готовы платить? Понятненько.

У нас CUDA задействована в новой визуализации, которую можно крутить на обычном ноуте/десктопе с джифорсом. Без куды она не прокатит - тормоза...
Офигеть какой аргумент. Если бы Вы нормально оптимизировали код, а не использовали CUDA, работало бы на любом процессоре

417. Boeing737, 21.11.2008 15:22
Как это "не надо", когда НАДО? Есть готовые программы. МНОГО программ. Вы предлагаете переписать ВСЕ программы за десятки лет существования научных институтов?
ну прям совсем чтоль "без понятия" , не надо переписывать ПРОГРАММЫ ! переписываются БИБЛИОТЕКИ фортрана и компиллятор !

еще в догонку http://forums.nvidia.com/index.php?showtopic=82103

...SC08—AUSTIN, TX—NOVEMBER 17, 2008—The Tokyo Institute of Technology (Tokyo Tech) today announced a collaboration with NVIDIA to use NVIDIA® Tesla™ GPUs to boost the computational horsepower of its TSUBAME supercomputer. Through the addition of 170 Tesla S1070 1U systems, the TSUBAME supercomputer now delivers nearly 170 TFLOPS of theoretical peak performance, as well as 77.48 TFLOPS of measured Linpack performance, placing it, again, amongst the top ranks in the world’s Top 500 Supercomputers....


1) Видеокарты NVidia выделяют до 200Вт тепла - кто бы говорил про утюг
они стоят даже в ноутах ! при этом CUDA может быть задействована _абсолютно_бесплатно_

За жалкие 8К баксов Вы получите PCI-E плату с Cell для установки в комп.
подойдет любая карточка за 200-300уе из 8го поколения джифорсов (собсно на чем и тестируем) !

Если бы Вы нормально оптимизировали код, а не использовали CUDA, работало бы на любом процессоре
хотите поделиться своими глубокими знаниями с нашими разработчиками ?
может лучше сходить сразу на кудовский форум , раскрыть людям глаза , а то заплутались бедные , сбились с пути истинного !

418. sdrnk_v, 21.11.2008 17:14
matik
Это опять пример маркетинга. Десятки, сотни раз... КОГДА будут - тогда и посмотрим. Пока что люди, РУКАМИ оптимизирующие под CUDA, получили преимущество в 2 - 3 раза. При том, что угробили кучу времени, и переводили относительно небольшие программы.
Это сравнимо с приростом от перехода на следующее поколение процессоров - при том, что такой переход получается гораздо более простым и дешевым

Ускорение в 4-5 раз получается без особых усилий, почти автоматом. Если потратить некоторое время результат - 20-50 раз. Но небольшая маркетинговая хитрость все же есть: результат такой как обещают, но нужен не только опыт программирования в C++, даже не столько он. Важней понимание работы 'железа'

419. gss, 21.11.2008 17:15
Ааааа!
http://www.3dnews.ru/news/molecule_computer_superkom…0_tis_jader_atom/

420. warrax, 21.11.2008 17:23
matik:
17 ноября прозвучало волшебное слово Nehalem (точнее, Core i7). Там как раз восемь ядер в одном процессоре.
там как раз 4 ядра (но 8 тредов)
у SUN до 8 тредов на 1 ядро (64 на SoC)

К тому же, если говорить о 8 процессорах, то Niagara тем более пролетает: у нее даже четырехпроцессорных систем нет
последнее поколение как раз до 4-сокетов (UltraSPARC T2 Plus)
http://www.sun.com/servers/coolthreads/t5440/
разумеется 4 сокета все равно меньше, чем 8/16-сокетов для х64

Drunken:
А спарки есть и более чем на 8-ми процессорах и поведение на пиковых нагрузках иное (в лучшую сторону) чем на х86.
поведение у спарков на пиковых нагрузках точно такое же как и у текущих x64, особенно если они без FSB
хватить уже ради профанации разрывать могилы с 4-сокетными SMP на одной шине

мантра для Sun SPARC Enterprise T5240 Server (http://www.sun.com/servers/index.jsp?cat=Sun%20CoolThreads%20Servers&tab=3#UltraSPARC%20T2%20Plus)
Integrated, flexible, open source, no-cost virtualization technology
Integrated, flexible, open source, no-cost virtualization technology,

421. matik, 21.11.2008 17:36
[сейчас я в запарке. Но я вернусь. И все всем напишу!]

422. CrazyFrog, 21.11.2008 19:28
Я не осилил весь этот поток, очень много букв, извините.
Из диагонального прочтения не заметил ни одной фразы про то, чего у HP лучше есть чем у других игроков индустрии. Непонятна сосредоточенность общественности на негативизме, в самом деле. Вместо этого прозвучала традиционная критика ниагар и единственная характеристика чпукса - дескать ерунда, но раз пипл хавает, то зачем стараться делать лучше. Похоже, это такая неявная современная политика HP в отношении своей продукции.

Реитерирую мой тезис - HP не входит в одну линейку серверных вендоров с IBM/Sun. HP -- это тоже самое, что и Dell, плюс излишний добавленный пафос.
В подтверждение этого тезиса я привёл три критерия, которые толком пока не оспорили:
- наличие собственного процессора.
- наличие живой собственной ОС для этого процессора.
- наличие своего суперкомпьтера.

Всё это есть у Sun и IBM, нет у HP и Dell, депо и крафтвея.

за первые дни обсуждения, мы выяснили что у Sun есть UltraSparc T. В общем сносный, для некоторых популярных задач - очень хороший. Будущий процесcор (Rock) будет оснащён достаточно забавными штуками под названием транзакционная память и тред-скаутинг. Я бы назвал это инновациями, но к сожалению, хьюлит излишне опошлил это слово

Выяснили, что Itanic - продукт интела, как подтвердили источники HP. Вроде, HP "имеет влияние" на разработку этого процессора. Что неудивительно - 80-90% поставок этой бывшей надежды индустрии приходится на HP. Будущего процессора у HP нет, поскольку два замечательных кристалла - Alpha и PA-RISC были отправлены на свалку ради фальшивой экономии на том самом R&D.

На следующей неделе обсудим более приземлённые ситуации, чем суперкомпьютеры: специализированные ОС, большие серверы, масс-сегмент серверов и, если не будет лениво, то и блейды потравим тоже. И вообще, и подход хьюлета в частности.

Всем досвидания, удачных выходных. Кто чего в субботу-воскресенье чего напишет - тот бородатый компьютерный нерд без социальной жизни, стратегия развлечений которого заключается в компиляции ядра и постах в форум

423. matik, 21.11.2008 23:20
CrazyFrog
Я не осилил весь этот поток, очень много букв, извините.
Но свое мнение, конечно же, имеете?
Молодец!
Подход - зашибись! "Я Бродского не читал, но решительно не согласен!" (с)

Из диагонального прочтения не заметил ни одной фразы про то, чего у HP лучше есть чем у других игроков индустрии
Ну так научитесь читать традиционным способом.

Реитерирую мой тезис
Вы извините, но лучше бы реитерировать навыки по чтению. Сами же признались, что не осилили текст. Его "слишком много": целых две страницы.
Вы уж извините, что мы кратенько не сумели. В следующий раз постараемся подготовить "критику SUN в комиксах. Для специалистов младшего возраста высшей категории"

В подтверждение этого тезиса я привёл три критерия, которые толком пока не оспорили
А на самом деле Вы просто не поняли, о чем речь. Даже прочитать не сумели.
Бывает. Надо было просто переспросить

два замечательных кристалла - Alpha и PA-RISC были отправлены на свалку ради фальшивой экономии на том самом R&D
Воистину, плохо быть бестолковым (с)
Перед тем, как писать подобную чушь, надо почитать хоть какую-нибудь литературу, и узнать, когда закончилась Альфа, а когда начался Itanium. Заодно почитать, как закончила DIGITAL, почему была куплена Compaq-ом, и т.д.. В общем, RTFM - лучший совет нашего времени.

На следующей неделе обсудим более приземлённые ситуации
Смеялся два раза.
"Обсудим"
Присоединяюсь к версии Amazi о психосексуальной травме. На адекватное поведение этот высокотрагический "плач Ярославны от ИТ" не похож

В общем, для таких "обсуждений" Вам лучше бы на ЛОР. Там клоунский подход неизменно встречает одобрение публики.
Берегите себя.

sdrnk_v
Ускорение в 4-5 раз получается без особых усилий, почти автоматом
Ох уж эти сказки. Ох уж эти сказочники. (с) "Падал прошлогодний снег"
Расскажите это здесь: nvidia cuda (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:22035)
А то люди там и не знают, что "ускорение в 4-5 получается без особых усилий, почти автоматом"

Boeing737
ну прям совсем чтоль "без понятия"
Да ни разу и не слыхивал такого дива! Зато видел КУЧУ расчетов без каких-либо библиотек, одним куском. Им что делать прикажете? Прикладывать к монитору распечатку пресс-релиза о преимуществах CUDA?

они стоят даже в ноутах !
Да-да. Именно в ноутах сильнее всего востребованы расчеты в CUDA. Конечно-конечно.

Through the addition of 170 Tesla S1070 1U systems, the TSUBAME supercomputer now delivers nearly 170 TFLOPS of theoretical peak performance, as well as 77.48 TFLOPS of measured Linpack performance
Опять маркетинговый булшит попер
1) Это хреновые флопсы. 32-битные. Честных 64-битных флопсов (как у CPU) там будет ВДЕСЯТЕРО меньше.
2) КПД даже с этими хреновыми 32-битными флопсами составляет 45%. На совершенно тупом коде, заоптимизированном вусмерть.
Для справки: из CPU можно выжать на Linpack-е порядка 90% эффективности.

В общем, извините, но не впечатляет ни разу.
Эту дурь некуда применить: на произвольно взятом алгоритме CUDA просто НЕ работает.
Вот и все.

хотите поделиться своими глубокими знаниями с нашими разработчиками ?
Могу зачитать им парочку маркетинговых булшитов. А когда они меня пошлют, передам эти слова Вам. Чтобы примерно представляли ощущение в ситуации, когда тебе пересказывают маркетинговый бред.

может лучше сходить сразу на кудовский форум , раскрыть людям глаза , а то заплутались бедные , сбились с пути истинного !
Может быть, NVidia сначала отладит свою "куду", чтобы при зависании не терялись данные? А память не надо было распределять вручную?
А то сделают очередной пятидесятипятиколесный велосипед, и снова начинают радостно чесать свой гондурасец: "мир перевернулся! Падите ниц! Грядет CUDA, великая и ужасная!"

В общем, извините, но не убедили. Я много раз уже видел "революции в ИТ". Обычно они заканчивались одним и тем же: через год-другой "революция" благополучно забывалась.
Думаю, примерно так будет и с CUDA.


warrax
там как раз 4 ядра (но 8 тредов)
Это мало кого волнует Там восемь логических ядер, и каждое из них гораздо жирнее любого ядра Ниагары\Рока.

последнее поколение как раз до 4-сокетов
ОК, поправка принята.

424. kal, 21.11.2008 23:52
matik
давайте еще следующий тезис опровергнем:
HP зарабатывает на продаже принтеров и чернил к ним, серверное и систем хранения подразделения убыточны.

425. Drew99, 22.11.2008 00:03
kal
HP зарабатывает на продаже принтеров и чернил к ним, серверное и систем хранения подразделения убыточны.

позволю себе вмешаться в спор глубокоуважаемых донов...
а еще нр зарабатывает на медицинском оборудовании... раньше были дивные калькуляторы и осцилографы и что?
имхо, ключевое слово - "зарабатывает" а завидовать - нехорошо

честно говоря, не являюсь большим любителем нр, но фанатизм не люблю в любом проявлении

426. r00tb33r, 22.11.2008 11:07
Drew99
Калькуляторы и сейчас есть, если мне не изменяет память...

427. kal, 22.11.2008 11:42
Drew99
дело не в зависти, как можно сравнивать две компании работающие на одном рынке, но одна из них на этом рынке занимается благотворительность а вторая зарабатывает бабло

428. Drunken, 22.11.2008 16:51
Drew99
а еще нр зарабатывает на медицинском оборудовании...
Лет десят назад от hp была отделена конторка под назавнием Agilent Technologies. Эта конторка и занимается измерительным и прочим оборудованием За hp остались принтеры и компьютеры.

429. matik, 22.11.2008 17:20
Кстати, о CoolThreads
Нас ведь уверяли, что это - крайне перспективная технология, великолепно подходящая для "бизнес-вычислений".
Ну что ж, давайте поверим, что это действительно так, и оценим перспективы SUN в свете этого:Silicon Graphics предлагает концепцию сервера на Intel Atom (http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2008/11/22#material_id=25497) :
Официальным пресс-релизом компания Silicon Graphics сообщила о разработке «компьютера-концепции» способного бросить вызов современным кластерным системам. В основу разработки легли, как вы уже, наверное, догадались, процессоры Intel Atom. Основная инновация Silicon Graphics заключается в продуманной и рациональной системе охлаждения Kelvin, ведь в стандартную серверную стойку упаковано 10 тысяч «атомных» процессоров!

Аналогичную вычислительную мощь смогли бы предоставить объединённые в кластер 750 высокопроизводительных компьютеров, но они потребовали бы вдвое больше энергии и огромного физического пространства для своего развёртывания. Пока сервер Silicon Graphics рассматривается, как концепт, но он демонстрирует потенциал экономичных процессоров Intel. Сервер, кстати, вполне логично получил торговую марку «Молекула» (Molecule).
Наконец, приведём основные преимущества разработки Silicon Graphics:
массивное распараллеливание задач – 20 тысяч исполняемых потоков – в 40 раз больше возможностей стандартной стойки на x86-совместимых процессорах;
суммарная пропускная способность памяти порядка 15 ТБ/с на стойку – двадцатикратный перевес по отношению к стандартной стойке;
соотношение пропускной способности к числу исполняемых в секунду операций втрое лучше, чем на современных системах;
экономичность – семикратный перевес по соотношению пропускной способности к потребляемой энергии;
высокая производительность при малых физических объёмах – примерно в 3,5 раза лучше, чем для стандартных стоек;
поддерживаемые среды – Linux и Microsoft Windows


Интересно, что SUN теперь будет рассказывать?
Кстати, втрое более хорошее соотношение пропускной способности памяти к флопсам - это заметное приближение к "суперам" вроде NEC или Cray.

kal
Если честно, лениво искать финансовые отчеты НР

430. barmaglot00, 22.11.2008 18:56
kal


серверное и систем хранения подразделения убыточны.
Пожалуйста не пишите ерунды. Посмотреть это очень просто
www.hp.com -> Investor relations -> Finanvial news

К примеру, в 3кв 2008 (финансовом)
Enterprise Storage and Servers (ESS) reported revenue of $4.7 billion, up 5% over the prior-year period fueled by ESS blades, which grew 66%, and Storage, which grew 16%. Storage revenue growth was fueled by the midrange EVA line and the low-end MSA line, which each grew 19%. On a year-over-year basis, Industry Standard Server revenue grew 2%. Business Critical Systems revenue increased 2%. Operating profit was $544 million, or 11.5% of revenue, up from $507 million, or 11.2% of revenue, in the prior-year period.

431. Boeing737, 23.11.2008 18:58
matik
Да ни разу и не слыхивал такого дива!
(cu)BLAS , (cu)FFTW и т.п...

Да-да. Именно в ноутах сильнее всего востребованы расчеты в CUDA. Конечно-конечно.
это я к тому, что разработку/отладку можно вести практически на _любом_ железе, что будет однозначно способствовать развитию куды/файрстрима, а так же использовать ноут как портативную раб. станцию.

Зато видел КУЧУ расчетов без каких-либо библиотек, одним куском.
щас без оптимизированных библиотек никто не считает, т.к. нафик изобретать тормознутый велек, когда все уже придумано ?

Для справки: из CPU можно выжать на Linpack-е порядка 90% эффективности.
можно, но на конкретных алгоритмах джифорс будет все равно быстрее.

тут бенчмарки:
http://piotr.wendykier.googlepages.com/jtransforms
http://www.gpgpu.ru/articles/sgemm-6.html
причем в обоих случаях топовые QC-процы сравнивались с 8м поколением джифорса (а ведь есть и gtx 280 за < 500уе).

на произвольно взятом алгоритме CUDA просто НЕ работает.
селяви, кудой стоит лечить те места кода, где проц не в состоянии считать быстро.

432. CrazyFrog, 24.11.2008 18:06
Давайте посмотрим на отношение приличных вендоров к своему большому железу и
собственных ОС.
Возьмём, например, мейнфреймы IBM. Они не только ещё живы, но у них даже
появляются новые покупатели. IBM свои мейнфреймы эпизодически развивает, как
технически (z10), так и маркетингово (заявление про 1500 pc, которые можно
заменить на 1 м/ф).

Верхняя линейка серверов -- это всегда высокомаржинально и
никто из вендоров не заменяет её на писюки. При появление у потребителей таких
желаний вход идёт всё - скидки, обещания доработок, дополнительные курсы для
персонала потребителей, звонки топменеджемента другому топменеджменту с FUD'ом
и угрозами и тд и тп

Никто, кроме хьюлета, который с радостью и гордостью публично выбрасывает свои продукты
ради чужих ОС на x86.

История раз:
http://www.microsoft.com/casestudies/casestudy.aspx?casestudyid=200042
Лондонская фондовая биржа. 2006 год. HP заменяет свой железобетонный nonstop на
писюки с windows. Весной 2008 вся система отказывает, но это другая тема.

История два:
oracle database machine. Большие базы oracle - традиционная вотчина big SMP от
Sun и IBM. Были популярны в этом сегменте и супердомы. Большой SMP для вендора
- это и большая прибыль с продажи сразу, и стоимость поддержки, и повод для
законной гордости, и лояльность потребителя - просто так с UltraEnterprise на
P-серию не перелезешь, сто раз подумать надо.
Теперь жы хьюлет продаёт для DW набор dl360 и dl180 с cофтом, полностью
отданным на откуп ораклу. Что удержит Эллисона и потребителей от перехода с
proliant на Dell? Может, уникальная архитектура DL180 с
инновационно-установленным Infiniband HCA? Как теперь сейлы хьюлета мотивируют
потребителям покупку SD под DW?

Такой подход к собственным технологиям приводит к предсказуемому результату - разработчики добра из
хьюлета разбегаются в MS да Гугл. Кому интересно работать, когда его работу не
ценят?

Посмотрите на EVA. Была неплохой системой, но лет пять уже как никаких
изменений. Посмотрите на HPUX, застрявший на уровне 96-99 годов.

433. Amazi, 24.11.2008 18:25
CrazyFrog
Сто раз уже сказали, что HP-UX вполне динамично развивается. В сентябре вышел Update 3 для HP-UX 11 v3 с довольно большим кол-вом улучшений.
Для DW на нонстопах существует решение под названием NeoView, которое довольно активно продвигается в своём сегменте. Сюрпрайз?

434. matik, 24.11.2008 18:30
CrazyFrog
Складывается впечатление, что Вы тестируете в конференции новый генератор бреда
По предыдущим пунктам, судя по всему, можно констатировать полное отсутствие аргументации.
С этими пунктами очень похожая ситуация.

В общем, RTFM никогда не вредно делать. Тогда меньше будет казаться.

Boeing737
Мне лениво уходить в глубокий офтопик. Ежели желаете, я дал ссылку по теме. Можете там пересказывать маркетинговые песни, там будут рады Благо, там реальные пользователи уже на своей шкуре ощутили и "автоматический прирост", и "легкость программирования", и "в разы увеличившуюся скорость".


Amazi
Забей. Похоже, что-либо всерьез обсуждать просто бессмысленно.
Переспорить жреца (с)

435. gss, 24.11.2008 18:35
Boeing737
matik
Я типа дома, на своем писюке, асчутил прелести GPU считания. Есть такая хрень, как VirtualDub (всякое видео портить типа). К нему патсаны из универа написали фильтр-шумодав (MSU Denoiser). Фильтр чудовищно тормозной (но столь же эффективный - они его продают кому-то, дубовский вариант в качестве рекламы видимо). Но на радеоне он считается просто лихо, можете сами поглядеть. Так что не так все старшно - просто нужна профильная задача и мозги...

436. CrazyFrog, 24.11.2008 18:37
Amazi
Какие были три самых важных улучшения в HPUX, начиная с 11.11, например? я могу вспомнить только что в каком-то из последних апдейтов имена дисков больше независят от FCID. ну, у других и раньше не зависели. А для hpux всегда веритас добавляли всеравно.

Может, ядро теперь динамическое и его не надо перелинковывать для увеличения числа откртых файлов на процесс?

437. matik, 24.11.2008 18:39
gss
Совершенно согласен: есть задачи, которые хорошо считаются на GPU. В качестве примера могу тот же Home@Molding назвать, там молекулы белка считают.
Только все это как раз профильные для GPU задачи: во-первых, хватает 32-битной точности, а во-вторых, надо заниматься тем, что перемножать много матриц друг на друга. В-третьих, нет никаких особых условий и ветвлений.
Алгоритмов, для которых выполняются все условия, не так много.

А тут ужо о революции поют.

438. CrazyFrog, 24.11.2008 18:40
matik
плохо быть бестолковым
Ну так научитесь читать
клоунский подход

К чему этот бесконечный поток хамства?

439. matik, 24.11.2008 18:46
CrazyFrog
К чему этот бесконечный поток хамства?
Это не хамство. Это, к сожалению, единственный осмысленный для Вас совет.

К чему был предыдущий поток бреда? Про "суперкомпьютеры", про "собственный процессор", про "свою ОС", про "отсутствие R&D"?
Не говорите бред - не будете получать советов вида "читайте документацию".

440. CrazyFrog, 24.11.2008 18:46
Ну и какбы SGI-штука на атомах подтверждает правильность концепции ниагар - увеличение числа относительно маломощных ядер за счёт доступа к памяти. Всеравно процессор будет простаивать в ожидании опертивки. Просто у sun такое можно уже купить и это будет одной SMP системой, которую можно программировать по openMP вмеcто MPI.

441. matik, 24.11.2008 18:50
CrazyFrog
какбы SGI-штука на атомах подтверждает правильность концепции ниагар
Во-первых, это тоже концепт.
Во-вторых, эта "правильная концепция" - всего лишь одно семейство задач.
В-третьих, все как всегда: вопрос упирается в ПО, а не в железки.

Просто у sun такое можно уже купить
В чем радость такой концепции, если она дороже и медленнее конкурентов?

это будет одной SMP системой,
SMP-система - это самоцель?

которую можно программировать по openMP вмеcто MPI.
Афигеть
Вы как, всерьез полагаете, что эти концепции похожи, раз отличаются только одной буквой?

442. CrazyFrog, 24.11.2008 19:09
Какое значение имеет результат SPECint? Никакого. Чего он показывает? Производительность некотрого набора кеш-фриндли кодов в однопользовательском режиме. Выше было совершенно правильно отмечено, что есть только один набор приложений, для которых такой код является важным с коммерческой точки зрения - это компьютерные игры.
Бизнес приложения написаны, очевидно, чуть менее эффективно.

Поэтому неудивительно, что десктопные процессоры и их наследники обладают
высокой производительностью на специально разработанном высокопроизводительном
коде.
Поэтому ни разу несюрприз перекос дорогих процессоров - US и power -- в сторону бизнес-кода.

Кстати говоря, оба этих процессора, ориентированные на бизнес-вычисления (power и
ultrasparc Tx) имеют одну особенность, отличающую их от itanic/xeon. Интересно, сможете ли вы её назвать?

Добавление от 24.11.2008 19:11:

то есть даже две особенности - вторая это встроенные возможности нарезки процессоров на части и соотвесвующий гипервизор.

Добавление от 24.11.2008 19:17:

SMP не самоцель, но программировать проще, чем кластер. openMP от MPI отличаются фундаментально, почему вы спрашиваете?

Добавление от 24.11.2008 19:19:

в SMP ещё латенси меньше заметно. Ну и память общая, тоже полезно иногда.

Добавление от 24.11.2008 19:23:

Ну, и лондоская биржа развалилась не весной 08, а в сентябре 08, пардон.

443. warrax, 24.11.2008 19:42
CrazyFrog:
встроенные возможности нарезки процессоров на части
при чем Power можно нарезать с шагом 0.01CPU от минимального значения в 0.1 CPU, причем динамически, по живой ОС, причем "тонко" управлять этим при помощи веса LPAR-а, причем с памятью - аналогично, там шаг увеличения/уменьшения только будет другим...
как с подобным у Sparc-ов чтобы так лихо ставить их в один ряд?
особенно у Ниагар?
чем у SUN-а можно отдавать немногочисленные устройства ввода/вывода многочисленным "гостевым" ОС?

соотвесвующий гипервизор
pSeries тяготеет к 2 гипервизорам (резервирование 1+1)
сколько сервисных процессоров у Ниагары/Рока?

444. CrazyFrog, 24.11.2008 19:57
У ниагар можно отдавать индивидуальными потоками исполнения (32 на T1, 64 на T2). То есть, по 64 домена на один процессор, в то время как у power "всего" 10

Устройства ввода-вывода отдаются через штуку, похожую на vios.
http://opensolaris.org/os/project/frosug/meetings/fr…-071025-ldoms.pdf - картинки
Гипервизор встроен на кристале процессора и, как я понимаю, не резервирован. Не знаю как на SMP сделано.

445. Demolisher, 24.11.2008 20:44
warrax
pSeries тяготеет к 2 гипервизорам (резервирование 1+1)
сколько сервисных процессоров у Ниагары/Рока?


Ээээээээээээээ......

quote:
The POWER Hypervisor is a component of the system's firmware that will always be installed and activated, regardless of system configuration. It operates as a hidden partition, with no entitled capacity assigned to it.
И, кстати, в Sun Fire 20K/25K таки два сервисных процессора.

446. matik, 24.11.2008 22:47
CrazyFrog
Какое значение имеет результат SPECint? Никакого
Это, господин критик , как раз показатель производительности процессора. Того самого, который у SUN типа есть.
Удивительно, что не зная этого, Вы беретесь критиковать чьи-то процессоры.

Производительность некотрого набора кеш-фриндли кодов
Мда....
"Критикам-теоретикам" рекомендуется посмотреть набор SPEC_CPU 2006, и узнать средний размер задач, а также величину области локальности.
А там и посмотрим, можно ли будет упрекнуть этот набор тестов в "кэш-френдли" политике

Выше было совершенно правильно отмечено, что есть только один набор приложений, для которых такой код является важным с коммерческой точки зрения - это компьютерные игры
Полная чушь

Поэтому неудивительно, что десктопные процессоры и их наследники
Что за бред опять? Какие "десктопные" процессоры? Кто здесь десктопный? Itanium? Ниагара?

Кстати говоря, оба этих процессора, ориентированные на бизнес-вычисления (power и
ultrasparc Tx) имеют одну особенность, отличающую их от itanic/xeon. Интересно, сможете ли вы её назвать?

Вы не перепутали ветку?
В этой Вы должны попытаться обосновать тот бред, который Вы написали три страницы назад. То, что Вы обосновать его не можете, уже давно очевидно.
Вы решили попробовать забросить новую порцию бреда, авось "пипл схавает"?

SMP не самоцель, но программировать проще, чем кластер. openMP от MPI отличаются фундаментально, почему вы спрашиваете?
Спрашиваю я потому, что Вы в очередной раз пишете полную ерунду. Кроме SMP и кластера, у SUN используются и другие архитектуры (в частности, NUMA, причем не только на х86 процессорах).
С какой радости здесь оказались термины OpenMPI, и OpenMP? Для каких бизнес-приложений они используются?

в SMP ещё латенси меньше заметно. Ну и память общая, тоже полезно иногда
Меньше чем ЧТО? Что значит "полезно иногда"? Я фигею, дорогая редакция! (с)

Ну, и лондоская биржа развалилась не весной 08, а в сентябре 08, пардон
А у Вас негров линчуют! (с)
И вообще.

Вы вообще понимаете, каким образом надо аргументировать высказывания?
Складывается впечатление, что нет.
Уму непостижимо.

447. warrax, 25.11.2008 00:58
CrazyFrog:
У ниагар можно отдавать индивидуальными потоками исполнения
проще говоря вместо 0.01 CPU (Power virtualization) имеем шаг - один логический CPU и соответственно никакой эффективной консолидации процессорных ресурсов - что на корню убивает одно из основных преимуществ виртуализации

в то время как у power "всего" 10
у топовой P595 всего до 640
в то время как у топовой Sun SPARC Enterprise T5440 - до 256
(у самой большой железяки Sun на родных CPU, SUN Fire E25K еще меньше - до 144)
учитывая
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2008q2/cpu200…080407-04056.html
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2008q4/cpu200…080929-05409.html
и особенности разделения процессорных ресурсов
взаимосвязь 256 доменов на T5440 и здравого смысла довольно сомнительна...
(Sun Fire E25K вообще не видно в CPU2006...)

причем, по Вашим же картинкам, SUN-ам для гостевых доменов нужны 3(!) типа служебных доменов
> control domain
> service domain
> I/O domain

Гипервизор встроен на кристале процессора и, как я понимаю, не резервирован
и сервисный процессор там один...
по задумке SUN это должно стимулировать консолидацию 256 доменов на одной T5440?
чем такое решение вообще лучше чисто софтверной виртуализации в мире х64? (vmware, win 2008 with HV, ...)
в плане эффективного использования CPU оно однозначно хуже...
кстати, все же, как насчет изменения выделенных CPU и memory без перезагрузки ldoms?

Demolisher
кстати, в Sun Fire 20K/25K таки два сервисных процессора
там кстати и процессоры UltraSparc IV+ а не UltraSPARC T1/UltraSPARC T2
может хотите сравнить Sun Fire 25K с IBM System z10?

448. CrazyFrog, 25.11.2008 12:45
matik
Какое значение имеет результат SPECint? Никакого
Это, господин критик , как раз показатель производительности процессора

а SPECX_rate типа не показатель производительности процессора? И почему SPECx важнее?

Особенность и ниагары и power - отсутсвие Out-of-order execution, поскольку на бизнес-приложениях он не особо полезен, а площадь на кристалле жрёт.
Десктопные процессоры здесь - наследники x86.

За исключением серверов на Xeon, все сановские SMP являются NUMA. приложения бывают не только бизнес, правда.
Выше было совершенно правильно отмечено, что есть только один набор приложений, для которых такой код является важным с коммерческой точки зрения - это компьютерные игры
Полная чушь


Какие ещё? Я больше не знаю. Просветите нас, знаток теории Top500 и истории DEC (digital не банкротился, btw)

Добавление от 25.11.2008 13:10:

warrax
На ldom есть более простая цель для травли - там сейчас нет live partition mobility

На фоне этого разница между 10 разделов на процессор с регулировкой по 0.01 и 64 раздела на процессор с регулировкой по 0.016 (=1/64) мне кажется несущественной. Плюс, критика сообщает, что после 4-6 микропартиций производительность power существенно снижается.

Про E25K можно больше не говорить, это труп. Как и остальные серверы на USIV+ они после нового года снимаются с производства в пользу M-серии на SPARC64 VI/VII.

Когда я смотрел, control, service и io домены - были сугубу логичесими понятиями. Всё это работатет на одной партиции. 1 сервис-процессор кажется вполне достаточным для немодульного четырёсокетного сервера, не?

чем такое решение вообще лучше чисто софтверной виртуализации в мире х64
слайд 71 с http://opensolaris.org/os/project/frosug/meetings/fr…-071025-ldoms.pdf

Что касается эффективности, то соларисные зоны с одним общим ядром будут самым эффективным вариантом при любом раскладе. Сделав WPAR на AIX IBM в общем-то признал это.
Непонятно, кстати, почему MS не сделал аналогичную штуку на windows, это было бы однозначно понятным преимуществом перед vmware...

449. Amazi, 25.11.2008 13:29
цитата:
CrazyFrog:
На ldom есть более простая цель для травли - там сейчас нет live partition mobility
Ух ты, а системы под HP-UX это умеют. Что там было про развитие?

450. CrazyFrog, 25.11.2008 13:33
одна фича - не показатель

451. moderator-shats, 25.11.2008 14:51
all
Уважаемые, давайте обойдемся без резких слов и переходов на личности

452. warrax, 25.11.2008 15:23
CrazyFrog:
Особенность и ниагары и power - отсутсвие Out-of-order execution, поскольку на бизнес-приложениях он не особо полезен
здрасьте,
POWER5 - out of order
в POWER6 - out of order FPU

обоснуйте лучше общую особенность в виде почти "одинаковой" частоты в 1.4ГГц и 5ГГц для ниагары и power соответственно

На ldom есть более простая цель для травли - там сейчас нет live partition mobility
так тем более о чем мы тогда спорим?

критика сообщает, что после 4-6 микропартиций производительность power существенно снижается.
тут мысль совсем не понял...

control, service и io домены - были сугубу логичесими понятиями. Всё это работатет на одной партиции.
ее дублировать (1+1) можно?
у IBM подобие control и service живет на сервисных процессорах
vios-ы тоже резервируемые (1+1)

1 сервис-процессор кажется вполне достаточным для немодульного четырёсокетного сервера, не?
при чем тут модули и сокеты?
при обновлении фирмвари мы будем говорить такой куче заявленных доменов
поезд стой! раз! два! (с) ?
тем более в отсутствие live partition mobility...

слайд 71 с http://opensolaris.org/os/project/frosug/meetings/fr…-071025-ldoms.pdf
цитата:
VM systems also often overcommit RAM, causing
overhead, requiring complex memory management
и?
чем тут лучше ldoms?
которые вообще никак без управляющего ldom? в отличие от LPAR...

цитата:
Don't adjust weights or shares, just reassign threads where
needed
как говорил когда-то мой военрук
демагог - это мужчина, который пытается убедить женщину, что мягкий член лучше твердого (с)

Что касается эффективности, то соларисные зоны с одним общим ядром будут самым эффективным вариантом при любом раскладе. Сделав WPAR на AIX IBM в общем-то признал это.

да на рынке таких софтовых контейнеров знаете сколько?
и какое они при этом распространение получили?

Непонятно, кстати, почему MS не сделал аналогичную штуку на windows
вероятно, потому что для Windows это уже есть в виде Parallels Virtuozzo Containers

P.S. и все же, как обстоит дело с динамическим выделением памяти (без перезагрузки) для ldom?

453. CrazyFrog, 25.11.2008 16:21
warrax
Здрасьте, все интернеты знают, что даже IBM не осилила OoE на 5 ГГц

http://www.research.ibm.com/journal/rd/516/le.pdf
In general, the POWER6 processor is an in-order machine, but the BFU instructions can execute slightly out of order.

А что касается частоты - вот T5120 быстрее p6 570:
http://www.sun.com/servers/coolthreads/t5120/benchmarks.jsp#5
(подозреваю подтасовку c полуправдами, но мне в текущей дискусии важно только то, что и тот и другой быстрее hp/итаника

Мысль про ограниченное число микропартиций звучит примерно так: существует мнение, что 3-4, ну 5 lpar'ов на одном процессоре работает сносно, а при увеличении числа партиций производительность резко снижается и вся штука становится неюзабельной. Я не пробовал и настаивать не буду.

при чем тут модули и сокеты?
При том, что есть понятия соразмерности. У IBM в 2-4U серверах тоже по одному сервис-процессора.

Резервировать i/o домены можно, на счёт остальных незнаю.

как говорил когда-то мой военрук
Перераспределять треды может оказаться эффективнее, просто потому что тред это аппаратная штука и его обслуживание не требует гипервизора. а может и не оказаться.

вероятно, потому что для Windows это уже есть в виде Parallels Virtuozzo Containers
К моменту начала работ по hyperV гипервизор был и у vmware и у xen и у других. Так что причина не в этом. Может, общественность действительно не поняла преимущества такого подхода.

как обстоит дело с динамическим выделением памяти (без перезагрузки) для ldom?
Никак, насколько я знаю. планируют чего-то там когда-то там.. Процессоры вот можно добавлять-удалять.

VM systems also often overcommit RAM, causing
overhead, requiring complex memory management
чем тут лучше ldoms?
которые вообще никак без управляющего ldom? в отличие от LPAR...

а как связаны оверкоммит оперативки, LPAR и управляющие домены?

454. warrax, 25.11.2008 18:05
CrazyFrog:
http://www.research.ibm.com/journal/rd/516/le.pdf
In general, the POWER6 processor is an in-order machine, but the BFU instructions can execute slightly out of order.

здрасьте, а я о чем говорю?
цитата:
Arithmetic FPU instructions can also be
issued out of order with respect to other FPU
instructions. At most, eight FPU instructions can be
issued out of order from the FPQ.

А что касается частоты - вот T5120 быстрее p6 570:
http://www.sun.com/servers/coolthreads/t5120/benchmarks.jsp#5

где именно?

При том, что есть понятия соразмерности. У IBM в 2-4U серверах тоже по одному сервис-процессора.[i]
и сколько ж RU занимает p570?
по прежнему не вижу взаимосвязи с RU, вижу - требования доступности среды

[i]Перераспределять треды может оказаться эффективнее, просто потому что тред это аппаратная штука и его обслуживание не требует гипервизора.

может, но не потому...
когда треды совершенно одинаковые и их кол-во равно кол-ву логических ядер - перереаспрделелять вообще ничего не нужно... что мы и видим на тестах Java app (в большей степени) и SPEC_rate (в меньшей)

а может и не оказаться.
во всех остальных случаях...

собственно если у IBM можно грузить до 10 LPAR-ов на ядро и как-то управлять этим процессом (приоритет и прочие механизмы), то в Т2 - 8 ldom-ов на ядро, а дальше уж как карты ляжут...

Может, общественность действительно не поняла преимущества такого подхода.
вообще виртуализация еще относительно новая технология на рынке...
да и "контейнерная" виртуализация имеет свои недостатки - это скорее узконишевое решение...

Никак, насколько я знаю.
так это ж полное некамильфо...
интересно как с этим на итаниках? А, Amazi?

455. Amazi, 25.11.2008 19:09
Память между VPar-ами можно гонять динамически. Это интересовало?

456. warrax, 25.11.2008 22:24
Amazi:
Память между VPar-ами можно гонять динамически. Это интересовало?
именно!
в итоге и у IBM и у НР динамическое распределение памяти между виртуальными машинами есть
и только SUN пытается выдавать собственное некошерное решение, начисто лишенное данного достоинства, как такое же по функционалу но более дешевое

457. OlegP@, 26.11.2008 11:11
warrax
именно!
Именно что? vPar или VM?

458. Marryhorse, 26.11.2008 11:31
moderator-shats
warrax
CrazyFrog

Может вынести в отдельную ветку обсуждение тяжёлых систем?


интересно как с этим на итаниках?
Между vPar можно динамически гонять CPU Core/RAM (но в пределах одного nPar).

459. CrazyFrog, 26.11.2008 18:32
warrax
[In POWER6] the BFU instructions can execute slightly out of order.здрасьте, а я о чем говорю?
Ну, чуть-чуть OOE на инструкциях FP не сравнимо с массовыми спекулятивными операциями на P5, Opteron и тп.

А что касается частоты - вот T5120 быстрее p6 570:
http://www.sun.com/servers/coolthreads/t5120/benchmarks.jsp#5
где именно?

The Sun SPARC Enterprise T5120 Sets World Record Single JVM Performance for 4- Rack Unit Servers and less on SPECjbb2005 Benchmark

да и "контейнерная" виртуализация имеет свои недостатки - это скорее узконишевое решение...
Вся современная PC-стайл виртуализация - это пересадка из личного транспорта в автобус. При использовании гипервизора такая штука больше похоже на перевозку в автобусе легковых автомобилей вместе с их водителями.

Marryhorse
Может вынести в отдельную ветку обсуждение тяжёлых систем?

Не вижу смысла. И так очевидно, что сейчас IBM Power - лучший, Sun/Fujitsu SPARC не слишком плох, а у итаника нет будущего.

SUN пытается выдавать собственное некошерное решение
На фоне отсутвия живой миграции партций ограничения в перетасовке оперативки не кажутся существенными.

460. Amazi, 26.11.2008 18:39
цитата:
CrazyFrog:
На фоне отсутвия живой миграции партций
Что, у САН-а еще и партиции нельзя динамически добавлять\мигрировать? Да уж, хороша система.

461. Marryhorse, 26.11.2008 18:44
CrazyFrog
IBM Power - лучший, Sun/Fujitsu SPARC не слишком плох, а у итаника нет будущего.

Ну уж очень обосновано получилось...
В лучших традициях 66 раздела, так сказать.

462. matik, 27.11.2008 09:46
CrazyFrog
а SPECX_rate типа не показатель производительности процессора? И почему SPECx важнее?
На прошлых страницах было подробное объяснение.
Вы его не читали, или не поняли?

Особенность и ниагары и power - отсутсвие Out-of-order execution, поскольку на бизнес-приложениях он не особо полезен, а площадь на кристалле жрёт
Фигня это на постном масле. Не поставили его не потому, что он "не полезен", а потому, что за ОоО надо расплачиваться площадью, тепловыделением, и частотами.
Собственно, Ниагаре здесь бы тихо помолчать с ее частотами.

За исключением серверов на Xeon, все сановские SMP являются NUMA
Ну надо же, выяснилось

Какие ещё? Я больше не знаю
Ну так сходите на SPEC.org, и почитайте описание задач и алгоритмов.

Про E25K можно больше не говорить, это труп. Как и остальные серверы на USIV+ они после нового года снимаются с производства в пользу M-серии на SPARC64 VI/VII
Другими словами, SUN облажалась с разработкой производительного процессора, и перебежала на вариант Fujitsu
Суперкомпьютера нормального у них тоже нет.
Да и с поддержкой "взрослых фич", как выяснилось, трудности
В общем, что и говорить: у SUN, очевидно, нет R&D (c) CrazyFrog


А вообще картина, мягко скажем, удручающая: перед тем, как вытаскивать шашку, и громогласно объявлять о "бесперспективности", хорошо бы подучить матчасть.

463. Boeing737, 27.11.2008 10:39
matik
Вы его не читали, или не поняли?
ёёёё, клинический случай

если у проца будет самое быстрое ядро, но соеденены они при этом тормознутой шиной, из-за которой остальные ядра всегда курят бамбук, этот _процессор_ все равно ВСЕХ быстрее ?

Добавление от 27.11.2008 10:44:

с ваших слов архитектура Pentium-D - the best of the best, интелю уже тогда надо было больше ядер на моментом клеить, а не тратить бабло на отстойный нехалем

464. Drunken, 27.11.2008 13:28
matik
Суперкомпьютера нормального у них тоже нет.
Можете популярно объяснить чем sun m9000 "несупер (http://www.sun.com/servers/highend/m9000/benchmarks.jsp) "?

465. -=GunFighter=-, 27.11.2008 13:34
Drunken
Ну это очень просто: читаете свою же ссылку и смотрите на производительность: чуть более терафлопса на линпаке. Дальше смотрите на лидеров. Обнаруживаете разницу в три порядка.

466. Drunken, 27.11.2008 13:42
-=GunFighter=-
Ну это очень просто: читаете свою же ссылку
Читаю свою ссылку:
цитата:
The Sun SPARC Enterprise M9000 server, equipped with 64 quad-core SPARC64 VII processors running at 2.52GHz , and running Sun Studio 12 software on the top of Solaris 10 OS, delivered a score of 2.023 TFLOPS on the Linpack's

Дальше смотрите на лидеров.
Смотрю:
цитата:
result of 1028.0 GFLOPS posted by IBM Power 595 POWER6 (POWER6@5.0GHz, 32 processors, 64 cores)
цитата:
HP Integrity Superdome result of 745.5 GFLOPS (Itanium2@1.6GHz, 64 processors, 128 cores)

И не Обнаруживаете разницу в три порядка (те 1000 раз).

467. matik, 27.11.2008 13:52
Boeing737
если у проца будет самое быстрое ядро, но соеденены они при этом тормознутой шиной, из-за которой остальные ядра всегда курят бамбук, этот _процессор_ все равно ВСЕХ быстрее ?
А можно живой пример "самого быстрого ядра", но на тормознутой шине?
А то есть ощущение, что речь о сферических конях в вакууме.
Пример подтвердить показателями в SPEC_CPU

с ваших слов архитектура Pentium-D - the best of the best
Простите, у Вас тоже трудность с пониманием русских текстов длиннее трех предложений? Будьте добры, дайте мою цитату, которая утверждает такое.
А вообще переставайте приписывать мне бред собственного авторства

Drunken
Можете популярно объяснить чем sun m9000 "несупер"?
Я давно это сделал (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=66:3192:386#386) .
Четыре страницы назад.
И тут вдруг у Вас "родился вопрос".
Читать абзац про производительность памяти, которой поддержан каждый флопс у "суперов". Долго думать.
Пытаться понять разницу между журналистскими штампами и настоящими "суперами".



Я не понимаю: теперь модно вообще не читать того, что пишет оппонент?

468. Drunken, 27.11.2008 14:04
matik
Четыре страницы назад.
Я читал
И два вопроса:
Можете посчитать по вашей методике для трех вышеназванных примеров?
Кто-то еще применяет методику Вашего Величества "Я давно это сделал" для разделения эвм на "супер" и "несупер"?

469. matik, 27.11.2008 14:11
Drunken
Кто-то еще применяет методику Вашего Величества
Это методика не моего величества.
Если Вам всерьез интересно это обсуждать - заходите в "Процессоры", заводите тему.
Эти отличия "суперов" от обычных систем неоднократно обсуждались.
Более того, именно этот критерий практически не изменяется с течением времени - тогда как предельное число флопсов постоянно растет, и многие новые писюки уже якобы обгоняют старые "суперы".
А начинаешь считать большую задачу (типа метеорологии) - и оказывается, что "не все йогурты одинаково полезны" (с).

Если Вы возьмете машины Cray и NEC, то обнаружите, что они четко подпадают под данные критерии (невзирая на то, что частенько бывают снабжены векторными сопроцессорами).

Можете посчитать по вашей методике для трех вышеназванных примеров?
Я все могу. Но считать должен тот, кто заявляет, что М9000 - это "супер".
Бремя доказательства - на утверждающем.
Это был не я.
Добудьте у Sun-а хоть один серьезный документ на эту тему (без маркетинговой лапши) - поговорим.
Пока говорить просто НЕ О ЧЕМ.

Я читал
Тогда зачем Вы заново задаете вопрос?

470. Drunken, 27.11.2008 14:25
matik
Но считать должен тот, кто заявляет, что М9000 - это "супер".
Можно сказать и наоборот.

Тогда зачем Вы заново задаете вопрос?
Как специалисту по суперЭВМ. Наверно ошибся.

471. matik, 27.11.2008 14:31
Drunken
Можно сказать и наоборот.
Интересный способ: сначала Вы нечто заявляете, потом требуете, чтобы Вам кто-то это опроверг?
А остальным это зачем, собственно?

Как специалисту по суперЭВМ. Наверно ошибся.
Наверное, ошиблись.
Перепутали тусовку с лозунгами, и техническую конференцию.
Бывает.

В частности, Вы планируете как-то аргументировать этот свой постинг (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=66:3192:463#463) ?
Будут ли примеры "самого быстрого ядра на тормозной шине"?
Будут ли цитаты?

Или все Ваше участие заключается в том, что сначала Вы выдумываете глупости от моего имени, а потом требуете, чтобы я их опровергал?

Я на всякий случай напомню: не я здесь заговорил о "суперах", а CrazyFrog.
Надеюсь, Вы будете последовательным, и начнете задавать уточняющие вопросы ему?
А то я как-то не понял идеи: некоторые люди наговорили здесь глупости, а теперь я за них должен оправдываться, и что-то подсчитывать?
Так не пойдет.

472. Drunken, 27.11.2008 14:44
matik
сначала Вы нечто заявляете
Ага, причем я ничего не завлял. Более того, я спросил. В ответ был некий тезис о "четырех байтах о флопс", без подтверждения этого тезиса из копетентных источников, реальных архитекторов реальных серийных суперЭВМ.

А каке системы есть с 2000 TFLOPS и скоростью памяти 8000 TB/s?

Добавление от 27.11.2008 14:46:

matik
ы планируете как-то аргументировать этот свой постинг?
Holy War, #463 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=66:3192:463#463)

Про "клинический случай"?

473. matik, 27.11.2008 14:57
Drunken
Ага, причем я ничего не завлял
Начинается традиционное "это не мой мопед, я просто дал объяву" (с)
Когнитивный диссонанс?
Или просто склероз?
с ваших слов архитектура Pentium-D - the best of the best (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=66:3192:463#463)

Итак: с каких "моих слов" Вы прочли что-то подобное?

А каке системы есть с 2000 TFLOPS и скоростью памяти 8000 TB/s?
А кто-то Вам обещал такие системы? Кто это был?

474. a_shats, 27.11.2008 15:04
matik
Давайте без "баклажанных битв" только

475. Drunken, 27.11.2008 15:05
matik
Начинается традиционное "это не мой мопед, я просто дал объяву" (с)
Так начинается детектив? Мои слова (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=66:3192:464#464) : "Можете популярно объяснить чем sun m9000 "несупер"?" Знак вопроса (? - это знак вопроса) есть? Есть. Значит это вопрос - логично? Чем я вас таким обидел задав это вопрос?

с ваших слов архитектура Pentium-D - the best of the best
С моих? Наверно у меня дествительно того - Когнитивный диссонанс...

Добавление от 27.11.2008 15:09:

matik
А кто-то Вам обещал такие системы?
Из-за вашей возбудимости с вами невозможно говорить. Я с вас ничего не требую. Если не знаете таких систем, то так и скажите - не знаю.

476. matik, 27.11.2008 15:28
a_shats
Давайте без "баклажанных битв" только
А зачем они рядками выстроились?

Drunken
С моих?
Вы не пробовали ткнуть по ссылочке?
Если не получается, попробуйте Ctrl + F, в окошко вставьте Pentium D. Думаю, Вы разберетесь, в каком постинге впервые встречается это название.

Из-за вашей возбудимости с вами невозможно говорить
Для того, чтобы со мной говорить, мои слова не нужно перевирать. Я очень многого от жизни хочу?

Можете популярно объяснить чем sun m9000 "несупер"?
Популярно я это сделал четыре страницы назад. "Суперы" в научном смысле этого слова делают Cray и NEC.

Чем я вас таким обидел задав это вопрос?
Этим вопросом - ничем.
Я спрашиваю про Pentium D. Откуда он взялся, и почему мне приписывают авторство?

477. Marryhorse, 27.11.2008 15:48

прописную истину бэкапа уже на баше постят...
#401326 (http://bash.org.ru/quote/401326)

478. Drunken, 27.11.2008 15:49
matik
Вы не пробовали ткнуть по ссылочке?
Пробовал, что вижу приаттачил.

Если не получается, попробуйте Ctrl + F
Вижу. И что?

Для того, чтобы со мной говорить, мои слова не нужно перевирать.
Вы точно собеседником не ошиблись?


Я очень многого от жизни хочу?
Я не знаю - вы отвечаете вопросом на вопрос


"Суперы" в научном смысле этого слова делают Cray и NEC.
Ну наконец то вполне кокретный ответ!


Я спрашиваю про Pentium D. Откуда он взялся, и почему мне приписывают авторство?
Если б меня, заподозрили в авторстве Pentium D - я бы потребовал гонорар

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1086x457, 43Кb

479. Boeing737, 27.11.2008 17:15
matik
А можно живой пример "самого быстрого ядра", но на тормознутой шине?
да пжлста !

E7460 - 6 ацких ядер, 24 кэша, SPEC_fp
1 ядро = 23.6 попугая (круть !)
24 ядра = 155 попугаев

антипример - AMD Opteron 8384
1 ядро = 22.6 попугая (чуть медленнее)
16 ядер = 221 !

Добавление от 27.11.2008 17:33:

спутал 16М у интела, но не суть важно

480. matik, 27.11.2008 17:36
Drunken
1 ядро = 23.6 попугая (круть !)
24 ядра = 155 попугаев

Еще раз, медленно: что это за тест?
SPEC_fp? Он по определению ОДНОпоточный. Какие "24 ядра"?
Вы опять с _rate перепутали?

Drunken
Пробовал, что вижу приаттачил
Очень хорошо.

Вижу. И что?
Знаете, мне уже несколько надоело.
Вы не можете понять, о какой цитате я говорю?
Тогда попросите кого-нибудь прочитать Вам фразу про Pentium D.
Может быть, Ваши друзья\родные\работодатели\подчиненные сумеют Вам объяснить, что приписывать мне Ваши слова не стоит.
Я никогда не упоминал Pentium D в том контексте, в котором Вы мне его приписали.

Вы точно собеседником не ошиблись?
Задаю себе тот же самый вопрос.

Если б меня, заподозрили в авторстве Pentium D - я бы потребовал гонорар
Извините, о чем этот "ответ"?
Самому не надоело?

481. Boeing737, 27.11.2008 18:20
matik
да кого нафик интересует, что он там может на одном ядре ??? Их покупают за 6 ядер и 4х-сокетность !
Или вы полагаете что они кому-то нужны с одним ядром ?

482. matik, 27.11.2008 18:32
Boeing737
да кого нафик интересует, что он там может на одном ядре ???
Потеряли нить беседы?
Бывает.
Перечитайте, о чем идет речь.
Вы обещались самое быстрое ядро.
Теперь это уже "никому нафиг не нужно"?

Вообще изумляет, как быстро оппоненты виляют филейными частями тела в зависимости от того, какой тезис им в данный момент выгоднее
Сначала был крик, что у Sun есть актуальные процессоры.
Когда попросили показать чемпиона - выяснилось, что "актуальным" оказалась Ниагара - крайне тормознутый процессор, применимый только в одной области.
Причем в собственно процессорных тестах ловить этому "мегапроцессору" вообще нечего: не до жиру, быть бы живу.
В результате за тест процессора стали выдавать тест системы - несмотря на то, что алгоритмы и методология тестирования резко отличаются.
Появился некий мифический процессор с "лидирующим ядром", но "тормознутой шиной".
В качестве примера опять прозвучал "случайно перепутанный" тест системы, а не процессора.
Оказывается, все это время "никого нафик не интересует, что он там может с одним ядром".

Шедевр демагогии.

Спрашивается: Boeing737, а нафига Вы в обсуждении процессора тогда участвовали? Так, поговорить за жизнь?
Я не запрещаю, поймите правильно - но разговор как-то все-таки должен быть осмысленным.
Какой смысл в постоянном жонглировании понятиями - для меня загадка.
Для того, чтобы выяснить, есть ли у Sun актуальные процессоры, надо пользоваться тестами процессора. Правда, удивительная вещь?
CrazyFrog четко сформулировал критерии: есть процессор? Есть R&D.
Нет процессора? Нет R&D.
Так вот, судя по тестам процессоров, у Sun R&D нет
И как Вы тут не заклинайте, что "никому это не нужно, и вообще" - нет R&D, и все тут (с)

Их покупают за 6 ядер и 4х-сокетность !
КОГО?
Процессоры покупают за 4-х сокетность?
Мама миа.
Вот видят 6 ядер, и 4 сокета - и сразу не могут удержаться. Покупают.
Ага. Я верю, верю.

483. Boeing737, 27.11.2008 19:08
Вообще изумляет, как быстро оппоненты виляют филейными частями тела в зависимости от того, какой тезис им в данный момент выгоднее
да куда мне до некоторых !

В результате за тест процессора стали выдавать тест системы
а какой смысл оценивать процессоры вне системы ? Если Сан заявит, что у них уже есть чертежи сферической лошадинообразной системы на которой ниагара рвет одним сокетом все кластеры из топ500, что тогда ? Все падут ниц ?

а нафига Вы в обсуждении процессора тогда участвовали? Так, поговорить за жизнь?
а нафига проповедовать вселенские глупости вроде "производительность проца - суть производительность 1 ядра" ?
а то ведь зайдет неподготовленный читатель, да и накупит себе кластер серверов на пентиумах

484. matik, 27.11.2008 19:22
Boeing737
В целом, с Вашей "аргументацией" все понятно
Остались некоторые мелочи. Сейчас выясним, и по домам.

а нафига проповедовать вселенские глупости вроде "производительность проца - суть производительность 1 ядра" ?
Теперь Вы начинаете "случайно путать термины"?
Ай, молодца!

Ну что ж, я с удовольствием послушаю Вас: что же такое эта самая "производительность проца"?
Вас не устроило мое объяснение? Это, мол, вселенская глупость? Ну так проявите "вселенскую мудрость".
Итак?

а какой смысл оценивать процессоры вне системы ?
Чтобы оценивать процессоры, нужно сравнивать процессоры.
Похоже, что эта мысль ускользнула от Вас.
Поясняю совсем просто: если взять Xeon 5450, и Q9650, то производительность процессоров - одинаковая.
А производительность систем на базе этих процессоров - разная.
Для Вас это новость?

а то ведь зайдет неподготовленный читатель, да и накупит себе кластер серверов на пентиумах
Опять дешевые лозунги?
Нет, блин, ему надо срочно купить себе Ниагару, чтобы "бизнес-вычисления" ускорить
А "ксендзы от Sun" и рады стараться, водят хороводы из впаривателей

Да......

485. ixpict, 27.11.2008 19:32
гм? А как же супер компьютер на базе Apple Xserve? Который можно собирать прямо "из коробки"(много коробок) там даже Xgrid под это дело стоит. Вроде как и себестоимость низкая относительно получается. Во всяком случае была пару лет назад наверно новость о сборке самого дешевого суперкомпьютера на базе G5? вроде занял на 2006 год третье место в мире.

Базируются они правда уже не на RISC архитектуре (а жаль)? да и шумноваты стали. А так можно собрать из 10-20 свой маленький пгт Голивуд, и сидеть считать 3D и видео форматов HDTV

486. Boeing737, 27.11.2008 19:58
matik
Поясняю совсем просто: если взять Xeon 5450, и Q9650, то производительность процессоров - одинаковая.
контрольный вопрос: у opteron 2382 и intel E8500 производительность одинаковая ?

487. NickFromFF, 27.11.2008 20:07
Boeing737
ну это же разные вещи...

народ а чего вы всё-таки такое обсуждаете? надо обсуждать реалии а не теорию
я работаю в нижнем новгороде это полутрамиллионник в 400 км от москвы, так вот НИКТО кроме НР не в состоянии у нас обеспечить адекватный сервис. И поэтому для 90% заказчиков это является решающим аргументом.

Посему и IBM и DELL и EMC (понятно что серваки они не делают) идут лесом и я отлично продаю НР. И конкретно в Нижнем Новгороде это лучшие сервера и СХД

488. Boeing737, 27.11.2008 20:25
NickFromFF
ну это же разные вещи...
зато spec_fp у них одинаковый , что в понятиях матика есть эквивалентность производительности

489. matik, 27.11.2008 20:42
Boeing737
контрольный вопрос: у opteron 2382 и intel E8500 производительность одинаковая ?
У Вас опять трудности с чтением.
Упрощаю вопрос: процессоры Оптерон 2382 и Оптерон 8382 отличаются по производительности?
Да\Нет?

Системы на базе Оптерон 2382 и системы на базе Оптерон 8382 отличаются по производительности?
Да\Нет?

490. kal, 27.11.2008 20:46
NickFromFF
ну НСС не жалуется на наш сервис, да и еще была парочка крупных заказчиков у вас

491. Boeing737, 27.11.2008 20:58
matik
У Вас опять трудности с чтением.
трудности с чтением у вас ! я задал простейший _прямой_ вопрос, а вместо ответа получил другой вопрос
но ради Вас готов ответить первым : "нет" , "да (при разном кол-ве процев)" !

еще раз, вдруг Вы соизволите ? У opteron 2382 и intel E8500 производительность одинаковая ?

492. matik, 28.11.2008 01:58
Boeing737
У opteron 2382 и intel E8500 производительность одинаковая ?
У двух процессоров разной микроархитектуры в принципе не может быть всегда одинаковой производительности.
Она может быть одинаковой (близкой) на какой-то определенной задаче (группе задач).
Такой задачей (группой задач) может быть и SPEC_CPU (я лично не проверял, насколько похожи показатели производительности этих процессоров).
Это если отвечать на вопрос развернуто.

я задал простейший _прямой_ вопрос
Вместо ответа на мой вопрос, напомню. Почему мне нельзя сделать так же?

ради Вас готов ответить первым : "нет" , "да (при разном кол-ве процев)" !
Ура. Наконец-то!
Теперь объясните мне простую вещь: раз Вы сами понимаете, что производительность процессора зависит только от его микроархитектуры - давайте перейдем к следующему пункту.

Есть ли у Sun актуальный производительный процессор?
Подчеркиваю, НЕ СИСТЕМА, а ПРОЦЕССОР - Вы только что уже сумели их отличить

Ответ обосновать показателем производительности процессора (НЕ СИСТЕМЫ!).

493. Sun tech nick, 28.11.2008 09:33
У Сана нет высокопроизводительного процессора, а разве Сан это скрывает?
Года полтора назад слышал это открытым текстом на сановском курултае посвященному роадмапу по процам.
Вы о чем копья ломаете? Лет 10 уже как не рулит в качестве числодробилки, и чего?

494. Boeing737, 28.11.2008 10:27
matik
стока слов, стока слов... вообще я ждал просто "Да / Нет"

495. Demolisher, 28.11.2008 10:45
warrax
может хотите сравнить Sun Fire 25K с IBM System z10?

Первый запускает достаточно пристойную разновидность UNIX, тогда как второй - Linux.

496. Boeing737, 28.11.2008 10:52
Sun tech nick
Вы о чем копья ломаете?
ломаем о цитатник матика :

Именно производительность именно процессора демонстрируют следующие тесты:
1) Целочисленную производительность демонстрирует SPEC_int
2) Производительность вычислений с плавающей точкой демонстрирует SPEC_fp

.....
Тесты _rate не являются тестами производительности процессора.
.....
а SPECX_rate типа не показатель производительности процессора? И почему SPECx важнее?
На прошлых страницах было подробное объяснение.
......
и т.п.

497. Amazi, 28.11.2008 11:06
Ломаем из-за заявлений CrazyFrog. Куда он делся, кстати?

498. Boeing737, 28.11.2008 11:14
matik
Теперь объясните мне простую вещь: раз Вы сами понимаете, что производительность процессора зависит только от его микроархитектуры - давайте перейдем к следующему пункту.
как только изложите метод тестирования процов вне системы , тут же перейдем

Есть ли у Sun актуальный производительный процессор?
Подчеркиваю, НЕ СИСТЕМА, а ПРОЦЕССОР - Вы только что уже сумели их отличить

я выше разве не писал ???
у сан есть производительный процессор для определенных применений - T2 ! Просто вам вдруг не понравилось, что такие применения нашлись и что процессор оказался дороже интела/амд

Ответ обосновать показателем производительности процессора (НЕ СИСТЕМЫ!).
а вы обоснуйте сначала, что тест Spec_int / Spec_fp - тест процессора НЕ СИСТЕМЫ, НЕ СИСТЕМЫ, НЕ СИСТЕМЫ...

тфу, заразился ...

499. matik, 28.11.2008 12:10
Boeing737
как только изложите метод тестирования процов вне системы , тут же перейдем
А рецепт "Наполеона" Вам не нужен? А то мне несложно.
Я для Вас еще и "Войну и мир" могу вкратце пересказать.

у сан есть производительный процессор для определенных применений - T2 !
У Вас опять трудности с пониманием написанного.
Если это производительный процессор - скорее же дайте тесты его производительности.
Тесты производительности ПРОЦЕССОРА, андестенд?

а вы обоснуйте сначала, что тест Spec_int / Spec_fp - тест процессора НЕ СИСТЕМЫ, НЕ СИСТЕМЫ, НЕ СИСТЕМЫ...
Еще что-нибудь?
Белых мышей? Алюминиевой фольги? Барабан? Пионерский галстук? Щенка-бульдога?

тфу, заразился ...
Скорее неудачно попытались скопировать

Знаете, Вы определитесь, пожалуйста, какой тезис Вы защищаете. А то с этим какая-то фундаментальная проблема. Складывается впечатление, что Вы готовы говорить любую ерунду, лишь бы не согласиться.

Добавление от 28.11.2008 12:13:

Boeing737
стока слов, стока слов... вообще я ждал просто "Да / Нет"
Просто "да\нет" можно ответить на вопрос "свежее ли пиво?".
Обсуждать на таком уровне процессоры мне неинтересно

ломаем о цитатник матика :
Надо перестать ломать, и начать думать. После этого все кажущиеся противоречия исчезнут.

Amazi
Ломаем из-за заявлений CrazyFrog. Куда он делся, кстати?
Надеюсь, ищет тесты производительных процессоров Sun

500. Sun tech nick, 28.11.2008 14:26
matik
А какой процессор самый производительный? Без подколок спрашиваю, я не в курсе.
Мне неплохо живется без этого знания, но раз уж вопрос зашел...

501. matik, 28.11.2008 14:46
Sun tech nick
А какой процессор самый производительный?
Сейчас в целочисленке сильнее всего Core i7-965, результаты SPEC_CPU_int 2006 равны 30.2 для base и 33.6 для peak соответственно.
На втором месте Xeon 5482 с результатом 25.6 для base и 33.6 для peak.

Для плавающей точки лидер тот же: Core i7-965, результаты 31.7 base и 33.6 peak.

502. Sun tech nick, 28.11.2008 15:30
matik
Спасибо. Буду знать.

Далее по Гришковцу. "А зачем я это знаю? К этому же еще как-то относиться надо!"(с)
Последний раз у меня производительностью процессора "в целочисленке" интересовались лет 7 назад. В процессе "поболтать". Даже и не заказчик, а студент. Хотя умозрительно, факт, конечно, любопытный.

No offensive!!!

503. matik, 28.11.2008 15:40
Sun tech nick
Последний раз у меня производительностью процессора "в целочисленке" интересовались лет 7 назад
Дык это Это ж как раз и есть та производительность, которая "играет" в "бизнес-вычислениях"

No offensive
Да перестаньте, на четко поставленный вопрос приятно отвечать

504. Sun tech nick, 28.11.2008 16:11
matik
Играет, конечно. Только на spec.org в дескрипшнах была когда-то строчечка малозаметная, сейчас точно не вспомню, а сходу не найду. Смысл, в кратце, был такой: "Не стоит результаты тестов использовать для оценки производительности в реальных задачах". Так что пустое это. Из разряда "самый быстрый автомобиль". Для общего развития, для накопления энциклопедических знаний. Для работы малопригодно. Моей, по крайней мере.

Вам безусловный респект за глубокие знания по теме, но я не смогу поддержать беседу на должном техническом уровне, ибо перестал интересоваться техническими подробностями с некоторых пор, т.к. повторюсь, малополезно это все. Посему уведу разговор в другую сторону Сан давно проигрывает на сегменте рынка, на котором давно не играет, я об HPC, ессно. У Сана другие достоинства!

505. matik, 28.11.2008 16:22
Sun tech nick
Для работы малопригодно.
Если используете те самые компайлеры, которые использованы в тесте - вполне пригодно.
Как "сферический конь в вакууме" - конечно, непригодны. SPEC_CPU - это максимальная прозводительность, которую можно выжать из процессора (вкупе с памятью). Будет ли реальное ПО оптимизироваться для достижения высокой производительности - вопрос сложный. Зависит от производителя ПО.
Например, у 3DMax и Laghtware очень хорошая корреляция с результатами SPEC_CPU.
А у явы, например, плохая - потому что пишут яву ногами, а не руками.

Не стоит результаты тестов использовать для оценки производительности в реальных задачах
Тут есть нюанс: действительно, если один процессор быстрее другого на 50% в SPEC_CPU, это вовсе не означает, что в реальной задаче он тоже будет быстрее на 50%. Согласен.
Но мне неизвестны случаи, когда заметно более быстрый в SPEC_CPU процессор проигрывал бы более медленному процессору в реальном приложении. Другими словами, для качественного понимания ситуации этот тест вполне пригоден (разумеется, предполагается, что системы на обеих процессорах будут примерно одного уровня).

У Сана другие достоинства!
Чертовски заинтересовался!
Сейчас начну ерничать, и требовать подробностей

506. Sun tech nick, 28.11.2008 17:38
matik
Например, у 3DMax и Laghtware очень хорошая корреляция с результатами SPEC_CPU.
Не мой профиль, по понятным причинам. В том числе из-за того, что у Сана слабенькие результаты в SPEC_CPU.

А у явы, например, плохая - потому что пишут яву ногами, а не руками.
Дык не только яву, ее вообще немногие умеют писать правильно, компания Оракл, отчасти, тоже.
Кстати, Ваше мнение, как нормально написаная многопотоковая яваприкладуха ложится на результаты SPEC_CPU?

Но мне неизвестны случаи, когда заметно более быстрый в SPEC_CPU процессор проигрывал бы более медленному процессору в реальном приложении.
А что сравнивали при тестировании? Я подозреваю, что Вы приведете кучу примеров ярче моего, напр. из реализаций СУБД, в которых скорость работы системы практически не зависит от SPEC_CPU процессоров.

Я понимаю о чем Вы говорите, и согласен с Вами, но опять же, хочется сместить акценты. В куче реальных задачах нет смысла результаты в SPEC_CPU (например) ставить сколько-нибудь высоко в рейтинге важности параметров системы. Они должны быть всего-лишь достаточными для того, что б система справлялась. Я не объясняю эту банальщину. Я объясняю, почему мне не хочется много говорить о SPEC_CPU Если банку после операционного дня надо подготовить отчет за 30 минут для отправки в ЦБ, то ему не надо его готовить в два раза быстрее и ставить рекорды производительности, достаточно просто уложиться в 30 минут.

У Сана другие достоинства!
Чертовски заинтересовался!

Ну с тем, что сантехника лучше других держит нагрузку и в принципе предсказуемо работает на пиковых нагрузках Вы же не будете спорить? Или не за это телко любят сан?
Solaris вполне себе преимущество. Хотя углубляться не хочется, ибо тоже вопрос религиозный.
Нетехнические достоинства рассмотрите? У Сана лучший сервис из брендов первого эшелона. В России однозначно. В Москве/Питере практически все могут обеспечить достойный уровень, по-этому уточню. В России .

На правах резюме. Если не пытаться скрестить ежа с ужом, а сан с HPC, то вполне себе стабильная и симпатичная картинка мира получается.

507. matik, 28.11.2008 18:11
Sun tech nick
Кстати, Ваше мнение, как нормально написаная многопотоковая яваприкладуха ложится на результаты SPEC_CPU?
Ява-прикладуха, если более-менее нормально написана, неплохо коррелирует со SPEC_rate (именно поэтому Sun если и приводит результаты, то именно эти).
Собственно, все тесты SPEC_CPU (и SPEC_CPU_rate) - они не на голом месте взялись, это куски вполне реальных алгоритмов из вполне реальных задач. Так что почти всегда для определенной реальной нагрузки можно подобрать тот тест (или подтест) SPEC, который хорошо отображает особенности именно этой задачи.
Да, приходится чуть больше анализировать, зато и результат такого профилирования хорош: выбор оборудования под задачу сильно повышает эффективность денежных вложений.

Если банку после операционного дня надо подготовить отчет за 30 минут для отправки в ЦБ, то ему не надо его готовить в два раза быстрее и ставить рекорды производительности, достаточно просто уложиться в 30 минут.
Скажем так: верхняя граница пригодности - действительно 30 минут. Но если бы задачу сделали за 10 минут, никто не стал бы ругаться, правда?
Что означает, что "наша система делает за 27 минут"? Это означает то, что на все про все у банка осталось только 3 минуты на решение всех остальных проблем. И, наоборот, если осталось 20 минут - это в 7 раз лучше

Ну с тем, что сантехника лучше других держит нагрузку и в принципе предсказуемо работает на пиковых нагрузках Вы же не будете спорить?
Не могу сказать, что это неправда. Но фраза несколько лукаво сформулирована Ибо не всякая система Sun не всякую нагрузку держит без проседания Не знаю, уместно ли здесь обобщение

У Сана лучший сервис из брендов первого эшелона.
Поскольку сам не пользовался, спорить не буду Страшилок знаю множество, причем про всех вендоров (включая нас ), но это не документы, "к делу не подошьёшь"

Если не пытаться скрестить ежа с ужом, а сан с HPC, то вполне себе стабильная и симпатичная картинка мира получается


Где там мой любимый CrazyFrog с суперкомпьютерами?

508. Sun tech nick, 28.11.2008 18:58
matik
выбор оборудования под задачу сильно повышает эффективность денежных вложений.
Ну так в том числе поэтому автор кода обычно рекомендует платформу для задачи. И иногда это SPARC/Solaris

Но если бы задачу сделали за 10 минут, никто не стал бы ругаться, правда?
А вот это "быстрее в три раза" уже, как правило, стоит денег. Не так ли?

И, наоборот, если осталось 20 минут - это в 7 раз лучше
Вот где иезуитство! Я тоже так считать буду, если в семь раз лучше, то и в три раза дороже!
Смайлик я разглядел

Не знаю, уместно ли здесь обобщение
Для SPARC/Solaris уместно, для писюковых серверов нет. Я/мы, разумеется, подразумеваем первые.

Страшилок знаю множество, причем про всех вендоров (включая нас ), но это не документы, "к делу не подошьёшь"
У Сана, на самом деле, все довольно плохо с сервисом, но тут уже как с демократией, плохонько, но лучше пока не сделали. Про заграницу не знаю.

Где там мой любимый CrazyFrog с суперкомпьютерами?
Зря Вы так Наверняка"сложности перевода". Если "четырехпроцессорный сервер масштаба предприятия", то и 25К суперкомпьютер. Хотя и CrazyFrog зря, Сан о своих суперкомпьютерах никогда не говорил. Никогда - это лет 10, на моей памяти

О! К стате (с)! Когда/если Сан слепит машинки на Core i7 Вы снимите хотя бы часть претензий к Сану по производительности?

Добавление от 28.11.2008 19:08:

И вдогонку мало-мало о производительности из жизни. Куча просьб найти давно устаревшие 210/215 машинки, ибо под задачу оно "самый самолет", дешево и сердито.
ЗЫ. Зря я это сказал. Правда хорошо, что мы не рассматривали вопрос о дешево/дорого?

509. matik, 28.11.2008 20:19
Sun tech nick
Когда/если Сан слепит машинки на Core i7 Вы снимите хотя бы часть претензий к Сану по производительности?
Разумеется Ненависти к наклейке "Sun" у меня нет
Собственно, и "претензии" появились только как ответ на пафосные речи о "собственном (!) процессоре"

Правда хорошо, что мы не рассматривали вопрос о дешево/дорого?
Нет-нет, если Вы настаиваете, можем и рассмотреть

Зря я это сказал

510. iDesperado, 28.11.2008 21:10
прочитал с интересом дискусию и заметил что Matik все таки увильнул от вопроса "только изложите метод тестирования процов вне системы"

на самом деле у сана есть достаточно впечатляющие тесты T2 plus (4 socket), в sap-sd и oracle sieble benchmarks, на РЕАЛЬНЫХ приложениях. правда не совсем ясно с чего это вдруг ниагара сделала такой рывок, но тесты говорят, что даже на задачах субд она выглядит вполне конкурентно способным с Power6 и x86

http://www12.sap.com/solutions/benchmark/sd2tier.epx
http://www.oracle.com/apps_benchmark/html/white-papers-siebel.html

Добавление от 28.11.2008 21:20:

в бенчмарках SAP:
37650 saps - 4-socket T2 plus (32 cores)
15630 saps - 4-socket OWER6, 4.2 Ghz (8 cores)

в бенчмарках Зибель database server на одном 1.2 GHz UltraSPARC T2 CPU вытянул большую нагрузку чем восемь 4.7GHz POWER6 CPUs

511. matik, 28.11.2008 21:56
iDesperado
заметил что Matik все таки увильнул от вопроса "только изложите метод тестирования процов вне системы"
Скажите, а мне действительно есть смысл пересказывать своими словами документы, которые есть на www.spec.org?
На нем есть четкая методология, причем с пояснениями, "почему именно так".

К тому же в такой постановке вопроса есть изрядная доля демагогии: вполне очевидно, что процессоры "сами по себе" никто не тестирует.
Они тестируются в составе систем, как нетрудно понять.
Но вот тестовая нагрузка, как, опять-таки, несложно понять, может нагружать различные части системы (процессор, память, диски) и может различным образом зависеть (или НЕ зависеть) от архитектуры системы.

Какой смысл всерьез отвечать на демагогию?

512. Boeing737, 28.11.2008 22:01
iDesperado
прочитал с интересом дискусию и заметил что Matik все таки увильнул от вопроса "только изложите метод тестирования процов вне системы"

он увильнул от _всех_ вопросов, спорить вообще бессмысленно, только клавиатуру изнашивать

в бенчмарках Зибель database server на одном 1.2 GHz UltraSPARC T2 CPU вытянул большую нагрузку чем восемь 4.7GHz POWER6 CPUs

готовьтесь, щас мы услышим , что это неправильный тест, неправильных флопсов

513. matik, 28.11.2008 22:13
Boeing737
он увильнул от _всех_ вопросов
Это утверждение - ложь.
На этой странице есть пример нормального конструктивного разговора. К сожалению, не с Вами.
Думаю, пора заканчивать. Вам, видимо, больше по пути с людьми, которые рассказывают про "конец НР", "отсутствие R&D", и тому подобную галиматью. Мистический склад ума не изменишь.

готовьтесь, щас мы услышим , что это неправильный тест, неправильных флопсов
Похоже, роль шута совершенно естественна для определенного склада людей. Так держать!

514. Sun tech nick, 28.11.2008 22:31
matik
Да и с поддержкой "взрослых фич", как выяснилось, трудности

Пардон, я отвернулся и пропустил, можно еще раз, в кратце, тезисно?

515. iDesperado, 28.11.2008 22:35
ну, а если отвлечься от Boeing737 и предыдущих высказываний можно для тех кто не в теме, почему именно specINT нагружающий лишь одно ядро говорит о производительности всего процессора. к стате с терминологией тоже запутался - есть процессор, в нем несколько ядер, я правильно мыслю ?

516. Boeing737, 28.11.2008 22:41
matik
ну я пытался пару раз добиться ответа, но Вы рассказали что-то там про свежее и несвежее пиво
на вопрос как вы собираетесь запускать spec_int на процессоре без системы, был ответ про белых мышей и барабаны

Похоже, роль шута совершенно естественна для определенного склада людей. Так держать!
я всего лишь пытаюсь общаться на одном с Вами языке

517. matik, 28.11.2008 22:46
Все это начинает напоминать анекдот
- Ох уж эти бабы!
- А что такое?
- Да набежали всей деревней! Еле-еле отгавкалась!
(с)
Традиционный расклад "матик против всех"?


Sun tech nick
Пардон, я отвернулся и пропустил, можно еще раз, в кратце, тезисно?
Про "взрослые фичи"? Это на прошлой странице обсуждали. Кстати, не я Там-то CrazyFrog и признался, что определенных фич у Sun-а нет, но "не очень-то и надо"
Вообще непонятно, почему за всех отдуваюсь я

iDesperado
почему именно specINT нагружающий лишь одно ядро говорит о производительности всего процессора
Ммммм... Мы сейчас закладываем мину замедленного действия под наш дальнейший разговор
Если определять производительность процессора как "максимальное быстродействие на определенном виде кода" - например, в тех же флопсах, которые в Линпаке - то производительность процессора вполне можно замерять на одном ядре, а дальше масштабировать на количество ядер (для параллельного софта), либо не делать этого, если софт принципиально однопоточный.
Если же под производительностью понимать производительность как "функцию, обратную времени исполнения задачи", то мы получаем значительно более сложную ситуацию: такая производительность зависит не только (и не столько) от процессора, сколько от возможностей ПО по распараллеливанию, количества процессоров, и архитектуры системы.
Понятно, что вторая производительность формализуема гораздо сложнее, поскольку является функцией большего числа переменных.
Но, строго говоря, вторая производительность не является производительностью процессора - это производительность системы (решения).

О какой производительности мы будем говорить?

Boeing737
ну я пытался пару раз добиться ответа, но Вы рассказали что-то там про свежее и несвежее пиво
Я уже предлагал Вам определиться: Вы "за Советскую Власть", или все-таки по делу пообщаться хотите?
Если первое - давайте без меня, ладно?

Если второе - сформулируйте тезис, который защищаете. Пока что я понял только то, что Вы в любом случае "против", что бы я ни написал.

я всего лишь пытаюсь общаться на одном с Вами языке
Вы опять ошиблись: хоть я и умею разговаривать на "языке подворотен", он для меня не родной. Вторично прошу, определитесь: о чем Вы?


на вопрос как вы собираетесь запускать spec_int на процессоре без системы, был ответ про белых мышей и барабаны
Я не отвечаю на идиотские вопросы. Вы извините, что я вот так неполиткорректно, но Вы предпочли "не понять намека".
Ваше право.

518. iDesperado, 28.11.2008 23:00
я не знаю а как правильней ? судя по демонстративному акценту на процессор, явно не о флопсах которые можно мерить на одном ядре, но даже если мы говорим о флопсах на одном ядре наверно все же говорить о малой производительности процессора состоящего в нашем случае из 8 ядер все же преждевременно ...

519. matik, 28.11.2008 23:17
iDesperado
я не знаю а как правильней ?
Для разных ситуаций - по-разному.
Когда мы оцениваем применимость той или иной системы для какой-либо задачи - разумнее применять второй способ.

Когда речь идет об актуальном на сегодня процессоре - разумеется, нужен первый вариант, чтобы оценить именно процессор.

К несчастью для форумной идиллии , у Sun очень полярная ситуация: во втором варианте смысла термина "производительность" ее системы вполне конкурентноспособны, в первом варианте - вообще НЕ конкурентноспособны (если говорить именно о процессорах Sun).
Именно этот вопрос был предметом обсуждения: прозвучали пафосные лозунги о наличии у Sun СВОЕГО ПРОЦЕССОРА (произносить с придыханием).
Разумеется, Sun всегда подразумевает именно второй способ - но иногда несколько .....мммм..... передергивает, говоря о втором варианте, но так формулируя, что складывается впечатление о преимуществах в первом варианте смысла
Я Вас еще не запутал?

судя по демонстративному акценту на процессор, явно не о флопсах которые можно мерить на одном ядре
Не понял.
Мы говорили о "своем процессоре", и о "суперкомпьютере" - какой же "суперкомпьютер" без флопсов? Именно что о них, родимых...
Просто и с флопсами не все так просто: тому примером еще Cell, в котором еще три года назад было целых 200GFlops (правда, 32-битных). Оказалось, что нормальных флопсов (64-битных) в Cell первого поколения было 9 - ДЕВЯТЬ - гигафлопсов.
Так что "не все йогурты одинаково полезны" (с)


даже если мы говорим о флопсах на одном ядре наверно все же говорить о малой производительности процессора состоящего в нашем случае из 8 ядер все же преждевременно ...
Ни капли не преждевременно: если говорить о Ниагаре, то FPU блок у нее вообще один на все 8 ядер. Если говорить о более поздних вариантах, то в Rock-е 8 блоков FPU, но все они достаточно слабые. И процессоры (во флопсах) откровенно слабые.
В вычислительном смысле у Sun нет актуального процессора. Давно нет. И уже вряд ли будет, если называть вещи своими именами.
Последние поколения их процессоров друг от друга отличаются мало в микроархитектурном смысле.

520. iDesperado, 28.11.2008 23:32
стоп, specINT наверно не в флопсах мериет ?
к стате в ниагаре2 (процессор T2 plus) восемь FPU, по одному на каждое целочисленое.

521. matik, 28.11.2008 23:50
iDesperado
стоп, specINT наверно не в флопсах мериет ?
Нет, SPEC и Linpack - это в некотором роде конкурирующие тесты.
Второй интересен в основном для расчетов: количество флопсов есть количество сложений и умножений, которые может проделывать исследуемый процессор за единицу времени.

к стате в ниагаре2 (процессор T2 plus) восемь FPU, по одному на каждое целочисленое.
Угу, я его почему-то Rock-ом окрестил. Только помогает это слабо: каждый из этих блоков FPU уступает актуальным блокам FPU у конкурирующих процессоров. Сильно уступает.

522. PhoenixUA, 29.11.2008 01:25
matik
Прошу прощения за ламерский вопрос.
Если
В вычислительном смысле у Sun нет актуального процессора.
то как получилось, что
iDesperado
в бенчмарках SAP:
37650 saps - 4-socket T2 plus (32 cores)
15630 saps - 4-socket OWER6, 4.2 Ghz (8 cores)

в бенчмарках Зибель database server на одном 1.2 GHz UltraSPARC T2 CPU вытянул большую нагрузку чем восемь 4.7GHz POWER6 CPUs

?

Добавление от 29.11.2008 01:37:

Хотя может быть и сам попробую на него ответить.
В бенчмарках сравниваются готовые системы, а не процессоры.
Но тогда за счет чего системы на более худших процессорах, обходят системы на лучших?

523. Boeing737, 29.11.2008 02:21
PhoenixUA
Но тогда за счет чего системы на более худших процессорах, обходят системы на лучших?

По spec_(int/fp)_rate T2 будет побыстрее любого ксеона вот только достигается это на большом кол-ве потоков (считай пиковая загрузка сервера).

Вот только жаль, что все мои слова - ложь , авторитеты выше опровергли эту информацию, "spec_rate" - не отражает производительности процессора , чтобы все было действительно чики-поки (каунтер-страйк, fear и др.) выбирайте процессор по spec без rate

524. matik, 29.11.2008 03:04
Boeing737
Садо-мазо (http://www.youtube.com/watch?v=Uz2FPvpp3zM) ?

жаль, что все мои слова - ложь
Это очередная ложь: слова "все" в моем утверждении (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=66:3192:513#513) не было. Более того, было конкретное указание на то сообщение, которое не соответствует действительности.
Для "ну ооооочень непонятливых церебральных девственниц" привожу цитату: он увильнул от _всех_ вопросов (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=66:3192:512#512)
Это сообщение написано уже после того, как я ответил (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=66:3192:501#501) ранее на той же странице на вопрос о лидере по производительности среди процессоров.

О чем можно говорить с человеком, который лжет прямо в лицо?

"spec_rate" - не отражает производительности процессора , чтобы все было действительно чики-поки (каунтер-страйк, fear и др.) выбирайте процессор по spec без rate
И попросите доктора сменить Вам таблетки.
Давно пора научиться достойно проигрывать в споре.

PhoenixUA
Прошу прощения за ламерский вопрос.
Если
В вычислительном смысле у Sun нет актуального процессора.
то как получилось, что

Простите, несколько выше я пояснил (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=66:3192:517#517) , что в этих утверждениях подразумевается разная "производительность".
Вы действительно не поняли этого утверждения?
Или не согласны с ним?

В бенчмарках сравниваются готовые системы, а не процессоры
В данном бенчмарке - именно так.
В разных бенчмарках часто тестируются разные подсистемы.
А в IOметре тестируется дисковая подсистема. И там система с более слабым процессором вполне может обыграть систему с более сильным процессором (но более слабой дисковой).
Не потому, что "более быстрый процессор на самом деле плох" - а потому, что этот тест тестирует ДРУГУЮ подсистему.

Ровно такая же фигня со SPEC_CPU и _rate тестами. Оба - тесты, но тестируют РАЗНЫЕ аспекты производительности.

Но тогда за счет чего системы на более худших процессорах, обходят системы на лучших?
В варианте с дисковыми подсистемами понятно, думаю.
В случае Ниагары ее подсистема памяти была заметно лучше других систем подобного уровня. Поэтому слабые вычислительные способности в значительной степени компенсировались хорошей подсистемой памяти (и быстрым переключением контекста).
У сравнимых х86 серверов вычислительные способности процессоров были гораздо выше, но подсистема памяти - слабее.
Поэтому в _rate Ниагара показывает хорошие результаты (впрочем, системы на Core i7 ее обгонят, поскольку дезавуируют главное преимущество Ниагары).

На самом деле корректное измерение производительности - это отдельная, достаточно сложная работа. Именно поэтому клоунские выходки некоторых форумчан совершенно бессмысленны: вместо того, чтобы всерьез пытаться разобраться в проблеме, делаются попытки "взять горлом".
Не выйдет ничего. Да и выглядит глупо.

525. Александр Быков, 29.11.2008 06:17
цитата:
У Сана, на самом деле, все довольно плохо с сервисом, но тут уже как с демократией, плохонько, но лучше пока не сделали. Про заграницу не знаю.

Я дико извиняюсь, но тут Вы уподобляетесь незабвенному CrazyFrog-у, утверждающему, что "если это SUN, то это лучшее". Насчет первой части мессаджа спорить не буду, а по поводу второй части - коллега NickFromFF на 17 странице все очень доходчиво разъяснил, повторяться не буду...

526. Sun tech nick, 29.11.2008 08:15
Александр Быков
Не хотелось бы втягиваться в срач или уподобляться кому-либо. В пример, обратный примеру NickFromFF, приведу Красноярский край, хотя тут одна ремарочка требуется с извинениями с моей стороны. Под сервисом Сана я подразумевал сервис на SPARC/Solaris, а на этом рынке HP не видно, HP рулит в писюках. Разумеется немало достойных и солидных контор найдется, которые в состоянии удовлетворить заказчика сервисом по писюкам.
Вышесказаное не отменяет примера по Красноярскому краю.

PhoenixUA
Прошу прощения за ламерский вопрос.
Если
В вычислительном смысле у Sun нет актуального процессора.
то как получилось, что


Под актуальным процессором подразумевалась числодробилка с огромными флопсами, у Сана такого процессора действительно нет.
Обе Ниагарки настолько особенные процессоры, что matik назвал их/его тормознутым и пригодным только для узкого ряда приложений. Эту формулировку простить можно только за пиво, за пивом же можно договориться о формулировке "великолепен для одних приложений, малопригоден для других". Приведен пример где у T2 все хорошо, есть обратные.

527. Boeing737, 29.11.2008 12:24
matik
Ровно такая же фигня со SPEC_CPU и _rate тестами. Оба - тесты, но тестируют РАЗНЫЕ аспекты производительности.

а раньше вы иначе говорили

Именно производительность именно процессора демонстрируют следующие тесты:
1) Целочисленную производительность демонстрирует SPEC_int
2) Производительность вычислений с плавающей точкой демонстрирует SPEC_fp
.....
Тесты _rate не являются тестами производительности процессора.


Давно пора научиться достойно проигрывать в споре.
яж говил , пустое это , тов. матик в таких случаях просто сильнее давит на педаль бредо-генератора, заполняя экраны бессмысленными текстами , а там глядишь уже и не видно какой был вопрос, ответ и вообще с чео все началось

528. matik, 29.11.2008 13:54
Boeing737
Вы уже определились, какой тезис Вы защищаете? Или опять так, по пустякам посвистеть?

а раньше вы иначе говорили
Я знаю, что Вы не понимаете написанного. Учитесь читать, что ли?
В жизни пригодится.

Тесты _rate не являются тестами производительности процессора
Именно так.
Напечатайте это, повесьте над кроватью, и выучите.
Давно пора.

тов. матик в таких случаях просто сильнее давит на педаль бредо-генератора
Вас мне не обогнать. По части бреда и клоунского поведения Вы давно вне конкуренции.

а там глядишь уже и не видно какой был вопрос, ответ и вообще с чео все началось
Да, этот Ваш "метод" очень заметен. На самом деле такой демагогии очень много лет, Вы ничего нового не открыли.


Sun tech nick
Обе Ниагарки настолько особенные процессоры, что matik назвал их/его тормознутым и пригодным только для узкого ряда приложений
Факт.

Эту формулировку простить можно только за пиво
Пиво - не проблема
Формулировку не изменю

529. Drunken, 29.11.2008 13:56
matik
Мы сейчас закладываем мину замедленного действия под наш дальнейший разговор
Быстрый процессор (в не_rate тестах), обрабатывающий в разы меньше потоков чем ниагара, станет тормозом когда количестов одновременных потоков (переключение контекста) достигент определенной величины, тогда как на ниагаре "переключений конекста" может и не произойти вовсе. И все не_rate показатели пойдут лесом. Что и видно на rate тестах и на тестах типа "на максимальное кол-во пользователей сервера".

ps Кстати на титаниках написано что-то вроде "(c) Hewlett-Packard"?

530. Boeing737, 29.11.2008 14:21
matik
Я знаю, что Вы не понимаете написанного.
и это пишет человек не отличающий _ядро_ от _процессора_

531. Александр Быков, 29.11.2008 14:39
цитата:
Sun tech nick:
Александр Быков
В пример, обратный примеру NickFromFF, приведу Красноярский край, хотя тут одна ремарочка требуется с извинениями с моей стороны. Под сервисом Сана я подразумевал сервис на SPARC/Solaris, а на этом рынке HP не видно, HP рулит в писюках. Разумеется немало достойных и солидных контор найдется, которые в состоянии удовлетворить заказчика сервисом по писюкам.
Вышесказаное не отменяет примера по Красноярскому краю.

Так я тож не о писюках речь веду. К сожалению, сервис HP пока не занимается системами SPARC/Solaris, а вполне успешно поддерживает системы Alpha, PA-RISC, Itanium, СХД в славном городе Красноярске и его окрестностях. Причем как силами партнеров, так и силами собственных инженеров. А вот у Sun, насколько мне известно, ближайшие инженеры в Москве сидят, а весь сервис отдан на откуп партнерам... Хотите считать такой сервис лучшим - считайте, но не нужно на этом основании делать всеобъемлющих заявлений.

532. NickFromFF, 29.11.2008 20:54
цитата:
Sun tech nick:
Александр Быков
Не хотелось бы втягиваться в срач или уподобляться кому-либо. В пример, обратный примеру NickFromFF, приведу Красноярский край, хотя тут одна ремарочка требуется с извинениями с моей стороны. Под сервисом Сана я подразумевал сервис на SPARC/Solaris, а на этом рынке HP не видно, HP рулит в писюках. Разумеется немало достойных и солидных контор найдется, которые в состоянии удовлетворить заказчика сервисом по писюкам.
Вышесказаное не отменяет примера по Красноярскому краю.

Так стоп. У НР есть критикал сервис, как наверно (я просто не знаю) и у других вендоров. Но не нужно сравнивать BCS системы с мегабаксами за поддержку (пачка инженеров и забронированные билеты на самолёты) со стандартными системами, которые и являются показателем надёжности и стабильности на рынке...


Выше коллега из ЕМС упоминал, что у них у энного числа энтерпрайзовских заказчиков всё хорошо с сервисом, я и не спорю. Но что по поводу стандартных серверов за 6-20к$ и схд дешевле 50k$ (2 полки в EVA4400 или набитая МСА2000). В этих стандартных и наиболее часто используемых системах сервис НР в РФ рулит и всё остальные вендоры идут лесом...

533. matik, 30.11.2008 03:19
Boeing737
и это пишет человек не отличающий _ядро_ от _процессора_
Вы пьяны? Или Ваш пароль украли кулхацкеры из соседнего подъезда?
На адекватное восприятие действительности не похоже.


Drunken
Быстрый процессор (в не_rate тестах), обрабатывающий в разы меньше потоков чем ниагара, станет тормозом когда количестов одновременных потоков (переключение контекста) достигент определенной величины, тогда как на ниагаре "переключений конекста" может и не произойти вовсе
Бррр.... Такое возможно только тогда, когда число потоков находится строго больше числа потоков в быстром процессоре (например, в х86), но строго меньше либо равно числу логических ядер в Ниагаре (64 сейчас, если правильно помню).
Что автоматом означает специальный отбор ПО: у большинства программ число потоков заметно меньше 16, а то ПО, на котором Ниагара хороша, без особых проблем создает сотни и тысячи программных нитей.
Если число нитей больше числа ядер в Ниагаре-2, то переключения контекста все равно будут.
В этой ситуации выигрывает тот, у кого лучше это переключение, и быстрее подсистема памяти.
Так вот, в процессоре Nehalem уже весьма быстрая подсистема памяти, а переключение контекста уже значительно ускорили в Барселоне и Шанхае (и ускорили в Nehalem-е тоже). Так что среди этих двух систем (Ниагара и Nehalem) я ожидаю, что Nehalem будет быстрее и в хороших для Ниагары задачах.

Посмотрим, насколько сбудется мой прогноз, уже недолго осталось.

И все не_rate показатели пойдут лесом. Что и видно на rate тестах и на тестах типа "на максимальное кол-во пользователей сервера".
Хм. Тест на максимальное число пользователей, насколько я помню, выигрывали вообще IBM-ы со своими Power (если не путаю, говорю по памяти).
И связано это с тем, что у них обычно самые серьезные возможности по шинам ввода-вывода (а тест на максимальное число пользователей часто упирается именно в них).

С таким образом сформулированным утверждением я согласиться не смогу, пожалуй.

Добавление от 30.11.2008 03:20:

Drunken
Кстати на титаниках написано что-то вроде "(c) Hewlett-Packard"?
Почему Вы так решили? Не понимаю, откуда взялся этот вопрос
То, что НР является соавтором Интел в разработке Itanium, признает сам Интел.
Это для Вас не аргумент?

534. Boeing737, 30.11.2008 13:55
matik
Если число нитей больше числа ядер в Ниагаре-2, то переключения контекста все равно будут.
В этой ситуации выигрывает тот, у кого лучше это переключение, и быстрее подсистема памяти.


по тестам SPECweb2005 (десятки тысяч сессий) быстрее T2 никого не видно, только двухсокетные QC x86 показывают аналогичные результаты.

(если не путаю, говорю по памяти).
вы либо говорите, либо путайте

Так вот, в процессоре Nehalem уже весьма быстрая подсистема памяти
когда начнет продаваться тогда и поговорим

Добавление от 30.11.2008 14:59:

Так вот, судя по тестам процессоров, у Sun R&D нет
И как Вы тут не заклинайте, что "никому это не нужно, и вообще" - нет R&D, и все тут (с)


в итоге у нас странная ситуация: у сана есть лидирующий _многопоточный_ процессор, есть 1е место в SAP http://www12.sap.com/solutions/benchmark/sd2tier.epx , есть рекордно плотные сервера на x86. И все это видимо от того, что у Sun "вообще нет R&D"

535. matik, 30.11.2008 16:52
Boeing737
Вы уже определились, какой тезис Вы защищаете? Или пока не сумели?

по тестам SPECweb2005 (десятки тысяч сессий) быстрее T2 никого не видно, только двухсокетные QC x86 показывают аналогичные результаты.
Вы есть не очень понимать русския языка? Очень есть на то похожий!
Ми есть говорить точно тот же мнений, но ми говорить его раньше есть.

у сана есть лидирующий _многопоточный_ процессор
Нихт! Не есть правда это! Нихт лидирующий процессор! Даст ист лидирующий в SPEC_web 2005 система! Нихт процессор!

И все это видимо от того, что у Sun "вообще нет R&D"
Ну разумеется!
Если Вам вдруг не понравились критерии, по которым "у Sun нет R&D" - с этими претензиями к CrazyFrog-у.
Это он придумал критерии наличия R&D

есть 1е место в SAP http://www12.sap.com/solutions/benchmark/sd2tier.epx
Типичный пример политической проституции (с), когда в разговоре об одном продукте используются данные и регалии совершенно другого продукта.

Душераздирающее зрелище.

536. Boeing737, 30.11.2008 17:26
matik
Вы уже определились, какой тезис Вы защищаете? Или пока не сумели?
мое мнение: Вы гоните полнейший бред относительно относительно spec_rate !

Вы есть не очень понимать русския языка? Очень есть на то похожий!
Ми есть говорить точно тот же мнений, но ми говорить его раньше есть.

опять фирменный бред-генератор включили ? может Вам лучше его продавать , а не серверы ?

с этими претензиями к CrazyFrog-у.
Это он придумал критерии наличия R&D

главное , что Вы разделяте его мнение !

Душераздирающее зрелище.
душераздирающее зрелише - это попытки продавца доказывать что-то в областях, где он кроме маркетингого булшита (с) ничего не читал

537. matik, 30.11.2008 17:39
Boeing737
мое мнение: Вы гоните полнейший бред относительно относительно spec_rate !
О, у Вас родилось Мнение!
Теперь ищите аргументы к своему Мнению. Мои аргументы уже написаны, причем Вы их опровергнуть не сумели, и вынуждены были перескочить на весьма характерный стиль хама-недоучки.

главное , что Вы разделяте его мнение
Измерьте себе температуру, Вас опять "заносит".
И поэтому решил с ним спорить, да?
Ваша логика по-прежнему на высоте

опять фирменный бред-генератор включили ?
За Вашим бредо-генератором мне не угнаться.
Вы даже фразы, и те повторяете. Что, совсем творческий кризис замучал?

может Вам лучше его продавать , а не серверы ?
Не говорите мне, что делать - и я не скажу, куда Вам идти (с)

душераздирающее зрелише - это попытки продавца доказывать что-то в областях, где он кроме маркетингого булшита (с) ничего не читал
Вы о себе, видимо?
Учитывая бойкий пересказ Sun-овских сказок, очень похоже.
Ценю в людях откровенность!


--------------------------------
В общем и целом, Вы опустились до прямых выпадов.
Великолепный пример агрессивного невежества, усугубленного паршивой памятью.
Очень берегите себя.

538. Boeing737, 30.11.2008 17:54
matik
Мои аргументы уже написаны

Среди общего хлама, их _очень_ трудно вылавливать, чтож, постараюсь перейти к конструктивному разговору.

на сколько я понял, вы утверждаете:
1) spec (без rate) - тест производительности процессора
2) spec_rate - тест производительности системы, не процессора

из этого фактически вытекает, что когда мы пускаем один поток, мы замеряем проц, 2+ потоков, мы замеряем систему, так что ли ?

539. -=GunFighter=-, 30.11.2008 19:04
Boeing737
Я давно ищу статистику по продажам Sun'овских SPARC-систем. У Вас её, случайно, нет?

540. Boeing737, 30.11.2008 19:12
-=GunFighter=-
сорри, я не продавец... попробуйте в нете...

541. -=GunFighter=-, 30.11.2008 19:16
Boeing737
Спасибо за совет А как Вы думаете где я её давно ищу?!

542. Boeing737, 30.11.2008 19:24

http://www.itjungle.com/tug/tug110807-story01.html

Based on the presentation that Sun handed out as part of the call with analysts, it looks like the company shipped around 78,000 servers in the first fiscal quarter of 2008, down 2 percent; the company sold about 23,000 X64-based machines in the quarter, rising 7 percent compared to shipments a year ago. When you do the math that means Sparc-based server shipments dropped by 5 percent or so. (Sun does not provide precise shipment numbers in the presentation, so it is hard to be precise on how much shipments fell.)

т.е. на самом деле сложно найти конкретные цифры по sparc...

543. matik, 30.11.2008 19:33
Boeing737
Среди общего хлама, их _очень_ трудно вылавливать
Наверное, нужно было меньше ветку захламлять?


чтож, постараюсь перейти к конструктивному разговору
Вовремя, ничего не скажешь....


на сколько я понял, вы утверждаете:
1) spec (без rate) - тест производительности процессора
2) spec_rate - тест производительности системы, не процессора

Не совсем так. Попробую уточнить.
Когда мы запускаем задачи тестов SPEC_int и SPEC_fp, мы измеряем способность процессора (строго говоря, еще памяти и компилятора) быстро выполнять код (точнее, примерно два десятка образцов кода, которые есть в задачах SPEC_CPU).
Другими словами, в таком тестировании мы сравниваем процессоры по способности быстро перемалывать те алгоритмы, которые заложены в образцах кода.
Промышленный тест SPEC тем и хорош, что содержит наиболее распространенные алгоритмы, именно их отбором занимается комитет SPEC.
Эти алгоритмы используются везде: это и умножение матриц, и сортировка методом двоичного дерева, и рекурсивные ссылки, и циклы - в общем, код содержит большинство базовых алгоритмов, которые применяются в абсолютно любом ПО.

Когда мы запускаем тесты серии SPEC_rate, мы проверяем способность системы (в том числе и процессора) "не проседать" под нагрузкой.
Результаты этого теста мало зависят от абсолютной вычислительной производительности процессора, но сильно зависят от производительности памяти, и скорости переключения контекста.
Вот в этом тесте системы Sun часто выглядят очень неплохо.
Подчеркиваю, не потому, что процессор очень быстрый - как процессор, Ниагара совершенно неконкурентноспособна! - а потому, что организация системы позволяет без особых "провалов" в производительности нагружать систему большим количеством однородных задач.

Таким образом, нетрудно сообразить, что SPEC_CPU и SPEC_rate измеряют разные аспекты производительности систем: первый измеряет способность процессора быстро перемалывать код, второй - измеряет, как меняется производительность системы при росте нагрузки.

Именно поэтому в качестве производительности процессора нет смысла пользоваться результатами SPEC_rate, а в качестве показателей способности системы "держать нагрузку" нет смысла пользоваться SPEC_CPU.

из этого фактически вытекает, что когда мы пускаем один поток, мы замеряем проц, 2+ потоков, мы замеряем систему, так что ли ?
Я не понимаю, как это утверждение вытекает из предыдущего. Вас не затруднит изложить логическую цепочку?

544. Boeing737, 30.11.2008 20:54
1й абзац полностью принимается только с исправлением "процессор" на "ядро" , вы же не будете отрицать, что ядра отдельно не продаются, а одноядерные процессоры активно вымирают ?

Результаты этого теста мало зависят от абсолютной вычислительной производительности процессора
если бы это было так, производительность spec_rate не зависела бы от тактовой частоты !

первый измеряет способность процессора быстро перемалывать код, второй - измеряет, как меняется производительность системы при росте нагрузки.

а как по-вашему должен вести себя _производительный_ процессор при росте нагрузки ? тупить ? а неконкурентноспособный должен выдерживать ?

что делать с процессорами оптерон, T2, нехалем, кот. по сути сами-себе-система ? им же для _счета_ кроме планок памяти и электричества уже ничего не надо ?

какой смысл вообще рассматривать сферически-быстрое ядро (не процессор в целом + MCH), если производительность в каком-то из элементов сойдет на нет при 4-8 потоках ? и собсно кто в этом будет виноват кроме разработчика такого процессора (а по совместительству системы) ?

в качестве производительности процессора нет смысла пользоваться результатами SPEC_rate, а в качестве показателей способности системы "держать нагрузку" нет смысла пользоваться SPEC_CPU.

подмена понятий: "производительность" почему-то заменяем на "непроседаемость", вы же ранее вроде писали

Если же под производительностью понимать производительность как "функцию, обратную времени исполнения задачи", то мы получаем значительно более сложную ситуацию: такая производительность зависит не только (и не столько) от процессора, сколько от возможностей ПО по распараллеливанию, количества процессоров, и архитектуры системы.

во ВСЕХ счетных задачах, производительность - "функция обратная времени исполнения задачи"

сколько от возможностей ПО по распараллеливанию
все что можно было распараллелить уже распараллелено, а то что не параллелится можно пустить как _несколько_ отдельных задач и получить тот же выигрыш. Вы же не на однозадачный MS-DOS намекаете ?

и архитектуры системы
в наше время архитектура системы по сути - архитектура _процессора_ , у T2 даже PCI-E и 2x10G нета интегрированы, cоотв, если мы говорим что система на Т2 в счете быстрее чего-то там, то это заслуга самого Т2, а не того к чему его приклеили.

Я не понимаю, как это утверждение вытекает из предыдущего. Вас не затруднит изложить логическую цепочку?
никакой цепочки, просто всякий раз когда я ранее употреблял spec_rate, вы меня спрашивали, мол не путаю ли я производительность системы с производительностью процессора ?

545. matik, 01.12.2008 01:29
Boeing737
1й абзац полностью принимается только с исправлением "процессор" на "ядро" , вы же не будете отрицать, что ядра отдельно не продаются, а одноядерные процессоры активно вымирают ?
Договорились.

если бы это было так, производительность spec_rate не зависела бы от тактовой частоты !
При прочих равных параметрах (память, шины, архитектура систем) производительность spec_rate действительно слабо зависит от частоты процессора. Сильнее всего зависимость на слабых процессорах, когда время исполнения сравнимо со временем переключения контекста и подкачки новых задач.

а как по-вашему должен вести себя _производительный_ процессор при росте нагрузки ? тупить ?
Если мы запускаем все больше и больше задач, то они упираются в производительность подсистемы памяти. При этом производительный процессор ведет себя совершенно так же, как и не очень производительный: большую часть времени он ожидает данных из памяти.

что делать с процессорами оптерон, T2, нехалем, кот. по сути сами-себе-система ? им же для _счета_ кроме планок памяти и электричества уже ничего не надо ?
Не понял. Что вызвало к жизни этот вопрос? Он никак не связан с предыдущими.
И Оптерон, и Т2, и Nehalem всего лишь интегрировали контроллер памяти в процессор. От этого сам контроллер никуда не исчез. И все зависимости для SPEC_CPU и SPEC_rate для них по-прежнему в силе.

какой смысл вообще рассматривать сферически-быстрое ядро (не процессор в целом + MCH), если производительность в каком-то из элементов сойдет на нет при 4-8 потоках ? и собсно кто в этом будет виноват кроме разработчика такого процессора (а по совместительству системы) ?
Здесь Вы опять начинаете путать две разных производительности. В быстром ядре "числодробительная" производительность никуда не сойдет. Производительность _rate сойдет на нет только в том случае, если "сферически-быстрое ядро" у Вас имеет более ПЛОХУЮ подсистему памяти, нежели конкурирующий "плохой" процессор.
Почему это должно быть именно так?
Ну и последнее: разработчик процессора вовсе не обязательно равен разработчику системы. Пример: Cray XT4, сделанный на Оптеронах. Или предыдущее поколение, сделанное на Xeon-ах.

подмена понятий: "производительность" почему-то заменяем на "непроседаемость", вы же ранее вроде писали
Нет никакой подмены понятий, просто Вы почему-то не хотите понимать, что "производительность на ОДНОЙ задаче" и "производительность на МНОЖЕСТВЕ задач" - это РАЗНЫЕ производительности.
В результате постоянно путаетесь в них.

все что можно было распараллелить уже распараллелено, а то что не параллелится можно пустить как _несколько_ отдельных задач и получить тот же выигрыш. Вы же не на однозадачный MS-DOS намекаете ?
Вы мне напомнили французскую (если не путаю) Академию Наук, которая как-то заявила, что все, что можно открыть, уже открыто
Если взять даже одну и ту же задачу, и один и тот же процессор, но разные версии компилятора - Вы удивитесь, насколько лучше свежие компайлеры распараллеливают задачи.
Так что никаким "насыщением" здесь и не пахнет.
Наоборот, появилась тенденция к замене последовательных базовых алгоритмов на массивно-параллельные. Со временем нас ожидает рывок производительности почище нынешнего.

в наше время архитектура системы по сути - архитектура _процессора_ , у T2 даже PCI-E и 2x10G нета интегрированы, cоотв, если мы говорим что система на Т2 в счете быстрее чего-то там, то это заслуга самого Т2, а не того к чему его приклеили.
Вы путаете собственно процессор (как набор функциональных устройств) и систему. Из того, что в Т2 воткнули PCI-E контроллер и контроллер памяти, вовсе не следует, что это одно и то же.
Есть еще архитектура систем (особенно многопроцессорных).

никакой цепочки, просто всякий раз когда я ранее употреблял spec_rate, вы меня спрашивали, мол не путаю ли я производительность системы с производительностью процессора ?
И что?
Как это связано с предыдущим?

546. warrax, 01.12.2008 01:45
CrazyFrog:
The Sun SPARC Enterprise T5120 Sets World Record Single JVM Performance for 4- Rack Unit Servers and less on SPECjbb2005 Benchmark
это вообще-то самая натуральная ложь со стороны SUN
результат T5120 (170153 SPECjbb2005 bops) на одной 64-Bit JVM http://www.spec.org/osg/jbb2005/results/res2007q4/jb…071009-00387.html
сравнивается с половиной результата IBM P570 P6 в тесте с двумя 32-Bit JVM http://www.spec.org/osg/jbb2005/results/res2007q2/jb…070519-00306.html

в то время, когда бОльший результат в Single JVM Performance есть даже у IBM eServer p5 570 (SPECjbb2005 bops = 224200), причем еще за 2005 год http://www.spec.org/osg/jbb2005/results/res2005q4/jb…051004-00025.html

Вся современная PC-стайл виртуализация - это пересадка из личного транспорта в автобус. При использовании гипервизора такая штука больше похоже на перевозку в автобусе легковых автомобилей вместе с их водителями.
тут согласен - РС-стайл виртуализация нежизнеспособна без маркетингового продавливания, т.к. серьезно проигрывает терминальным серверам

И так очевидно, что сейчас IBM Power - лучший

Sun/Fujitsu SPARC не слишком плох
если речь о процессорах, то Fujitsu SPARC не слишком плох а каким местом тут SUN?
а у итаника нет будущего.
снова с SUN-ом путаете?

На фоне отсутвия живой миграции партций ограничения в перетасовке оперативки не кажутся существенными.
считаете (скажем, при скромных 4 десятках продуктивных LPAR-ов на старых Power5 - то есть никакой лайф-миграции) отсутствие динамической перетасовки оперативки, способное вылиться в неделю а то и месяц геморроя - несущественным?

Demolisher:
Первый запускает достаточно пристойную разновидность UNIX, тогда как второй - Linux.
z/OS, z/VM и z/VSE?
всех троих обозвать линаксом...

Sun tech nick:
Ну с тем, что сантехника лучше других держит нагрузку и в принципе предсказуемо работает на пиковых нагрузках Вы же не будете спорить?
опять 25...
каких других? 4-х Xeon-ов сидящих на одной шине? да сколько ж лет подряд можно осквернять одни и те же могилы?

Solaris вполне себе преимущество.
это из разряда
- чем армяне лучше чем грузины?
- чем грузины!

iDesperado:
в бенчмарках SAP:
37650 saps - 4-socket T2 plus (32 cores)
15630 saps - 4-socket OWER6, 4.2 Ghz (8 cores)

Что Вам с тех 4-х сокетов?
к примеру, Oracle имеет "дурную привычку" лицензировать свою СУБД не по сокетам, а по ядрам
40070 saps IBM System p 570, 8 processors / 16 cores / 32 threads

в бенчмарках Зибель database server на одном 1.2 GHz UltraSPARC T2 CPU вытянул большую нагрузку чем восемь 4.7GHz POWER6 CPUs
о каких именно вайтпапер идет речь?

matik:
Традиционный расклад "матик против всех"?
держись гринго, я уже скачу на помощь


Boeing737:
По spec_(int/fp)_rate T2 будет побыстрее любого ксеона
в расчете на сокет?
тогда встречайте нового героя
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2008q4/cpu200…081024-05710.html
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q4/cpu200…071009-02246.html
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2008q1/cpu200…080217-03369.html
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2008q4/cpu200…081024-05712.html

вот только достигается это на большом кол-ве потоков (считай пиковая загрузка сервера).
в реальной жизни пиковая загрузка сервера - это когда потоков больше чем число логических ЦПУ, а не когда эти кол-ва вдруг совпадают и потоки совершенно одинаковые

по тестам SPECweb2005 (десятки тысяч сессий) быстрее T2 никого не видно, только двухсокетные QC x86
стоят почему-то дешевле...

в итоге у нас странная ситуация: у сана есть 1е место в SAP
ситуация действительно по-меньшей мере странная... исходя из того, что первое (196570 saps) и второе место в SAP у Fujitsu(!) с их SPARC64 VII с одним и тем же сервером, но имеющим два разных логотипа...
а третье (177950 saps) - у IBM при вчетверо(!) меньшем кол-ве ядер
а четвертое (152530 saps) - у НР при вдвое меньшем кол-ве ядер
интересно, на каком месте там могучий Т2 plus?
За это сообщение сказали спасибо: matik

547. matik, 01.12.2008 02:16
warrax
держись гринго
ну вот, грязным американцем назвали

548. Boeing737, 01.12.2008 03:08
matik
При прочих равных параметрах (память, шины, архитектура систем) производительность spec_rate действительно слабо зависит от частоты процессора.
а с чего это у нас будут "прочие равные параметры" когда мы сравниваем разные процессоры/архитектуры ? Разве что димы одинаковые.

Сильнее всего зависимость на слабых процессорах, когда время исполнения сравнимо со временем переключения контекста и подкачки новых задач.
последнее поколение оптеронов - слабые процессоры ??? у них rate почти линеен частоте !

Если мы запускаем все больше и больше задач, то они упираются в производительность подсистемы памяти. При этом производительный процессор ведет себя совершенно так же, как и не очень производительный: большую часть времени он ожидает данных из памяти.

На текущем интеле - да, то что для одного сокета не очень страшно, приводит к тормозам в 4-way системе, где ядра будут обязательно курить бамбук, чего не скажешь о последних оптеронах. И это есть характеристика и _процессора_ и удачной архитектуры.

И Оптерон, и Т2, и Nehalem всего лишь интегрировали контроллер памяти в процессор. От этого сам контроллер никуда не исчез. И все зависимости для SPEC_CPU и SPEC_rate для них по-прежнему в силе.
и благодаря этому "всего лишь" у них эти зависимости намного ближе к линейным !

Ну и последнее: разработчик процессора вовсе не обязательно равен разработчику системы.
не обязан, но если смотреть на последние тенденции - это именно так, а уж для меинстрима других примеров не видать.

"производительность на МНОЖЕСТВЕ задач" - это РАЗНЫЕ производительности.
В результате постоянно путаетесь в них.

да кого одна задача интересует в НАШЕ время ? или покажите мне где в топ500 одноядерные кластеры или меинфреймы ?

Производительность _rate сойдет на нет только в том случае, если "сферически-быстрое ядро" у Вас имеет более ПЛОХУЮ подсистему памяти
тенденция такова, что MCH находится в ПРОЦЕССОРЕ (по крайней мере тех, что имеет смысл обсуждать), соотв., у кого реализация удачнее, у кого лучше связность сокетов, у того и тапочки в параллельных вычислениях или нормальная работа под тысячами юзеров...

Вы удивитесь, насколько лучше свежие компайлеры распараллеливают задачи.
вот уж совсем не удивлюсь, потому как имел с этим дело, суть таких приростов - оптимизация под конкретный вышедший проц, под SSEXXX , новые оптимизированные библиотеки...

И что? Как это связано с предыдущим?
а все с тем же, если мы имеем в сокте 8-ядерный процессор все-в-одном вроде Т2, то производительность его системы - суть производительность самого процессора !

warrax
тогда встречайте нового героя
я и не ставил под сомнение производительность нехалема, когда _появится_ и встретим и купим !

а не когда эти кол-ва вдруг совпадают и потоки совершенно одинаковые
я где-то утверждал обратное ?

стоят почему-то дешевле...
мы вроде договорились обсуждать производительность, а не стоимость !

у Fujitsu(!) с их SPARC64 VII
формально - это совместное творение.

на каком месте там могучий Т2 plus
про IBM лучше не вспоминать, т.к. в SAP один сокет T2+ равен двум Power6.

549. Demolisher, 01.12.2008 09:27
warrax
Первый запускает достаточно пристойную разновидность UNIX, тогда как второй - Linux.
z/OS, z/VM и z/VSE?
всех троих обозвать линаксом...


Ну зачем же мертвых-то поминать?

quote:
z/OS.e V1.8 is the last release of z/OS.e. It is no longer orderable. IBM plans to withdraw service for z/OS.e V1.8 in September 2009.

550. Drunken, 01.12.2008 11:05
warrax
сравнивается с половиной результата
Это "занимательная" математика - половина суммарного результата, а еще точнее результат одной ВМ, коих в тесте было две

в то время, когда бОльший результат в Single JVM Performance есть даже у IBM eServer p5 570 (SPECjbb2005 bops = 224200), причем еще за 2005 год http://www.spec.org/osg/jbb2005/results/res2005q4/jb…051004-00025.html
Этот сервер 4- Rack Unit Servers and less?

тут согласен - РС-стайл виртуализация нежизнеспособна без маркетингового продавливания, т.к. серьезно проигрывает терминальным серверам
"Все обломалось в доме смешанских" - при чем здесь терминалы и маркетинговое продавливание? Вы с ценами на ПО VMware знакомы, чтобы в легкую продавиться?

а каким местом тут SUN?
Ага фуджи сделали сами процессор, что бы побаловаться соляркой

опять 25...
И 50 и сто. Да хоть на любых x86/32/64 100% загрузки - завис ни на что не реагирует, "коннект тайм аут". Хотя если работа это "echo reply", то все нормально

к примеру, Oracle имеет "дурную привычку" лицензировать свою СУБД не по сокетам, а по ядрам
И чего? Стоимость ядра power равна 0,75 от процессора (для 16 ядер надо 12 процессорных лицензий), а t2 - 0,25 (для 32 ядер - 8 лицензий)

зы
при вчетверо(!) меньшем кол-ве ядер
Кол-во ядер - это самоцель? Может еще введем ограничение на кол-во "ножек" процессора?

Добавление от 01.12.2008 11:17:

matik
Почему Вы так решили? Не понимаю, откуда взялся этот вопрос
То, что НР является соавтором Интел в разработке Itanium, признает сам Интел.

Я ничего не решил. Я задал вопрос. Это не утверждение. Я титаник в руках не держал, вот и спрашиваю утех, кто держал.

Это для Вас не аргумент?
Если на титанике нет копирайта HP, и есть только благодарственные речи, то это означает, что "есть только благодарственные речи", типа "спасибо Гарри за вкусные пончики" Может HP предоставили помещение для инженеров титаника и/или давали трешку до получки

551. Morden, 01.12.2008 11:41
Drunken

а t2 - 0,25
А ссылочку можно? По-моему, это только T1 так лицензируется.

552. мВТБ!, 01.12.2008 11:48
Убедительнейшая просьба прекратить переходы на личности.

553. Drunken, 01.12.2008 12:03
Morden
А ссылочку можно? По-моему, это только T1 так лицензируется.
Гм. Похоже на то. Для t1, 1.4 GHz - 0,5 (http://www.oracle.com/corporate/contracts/library/sun_server_table.pdf) . Для остальных 0,75.

554. iDesperado, 01.12.2008 13:21
2warrax

>к примеру, Oracle имеет "дурную привычку" лицензировать свою СУБД не по сокетам, а по ядрам

не правда, по ядрам лицензируется только самая большая EE редакция, SE и SE1 лицензируются по сокетам. под SAP и OEBS тоже чуток другие правила лицензирования.

что касается бенчмарков SAP-SD, то на самом деле первое место у IBM (187450 saps, у 64-way SPARC64 все таки больше), в SAP-SD Parallel у IBM есть тест на кластере Oracle RAC из пяти нод по 8xPower6.

по Зибелю можно смотреть тут:
http://www.oracle.com/apps_benchmark/doc/IBM_Siebel8…OWER6%20Final.pdf
http://www.oracle.com/apps_benchmark/doc/sun-siebel8…olaris-t52401.pdf

555. Demolisher, 01.12.2008 13:23
Drunken
Этот сервер 4- Rack Unit Servers and less?

8 чипов это 16 RU

И чего? Стоимость ядра power равна 0,75 от процессора (для 16 ядер надо 12 процессорных лицензий), а t2 - 0,25 (для 32 ядер - 8 лицензий)

Гон. 0.25 - коэффициент для UltraSPARC T1. T2 - как все, 0.75. Так что для p570 стоимость энтерпрайза будет 16 * 0.75 * 47500 = $ 570,000.00, а для, к примеру, T5440 ровно в два раза больше, $ 1,140,000.00

556. Drunken, 01.12.2008 14:00
Demolisher
Гон.
Holy War, #553 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=66:3192:553#553)

557. warrax, 01.12.2008 14:22
Boeing737:
формально - это совместное творение.
архитектура SPARC - это совместное творение, т.к. обе компании мемберы этого проекта,
а вот конкретно SPARC64 VII создан Fujitsu, у SUN уже давно нет собственных инженеров по разработке новой процессорной микроархитектуры - их давно уволили и они теперь работают на Intel, IBM и тот же Fujitsu

про IBM лучше не вспоминать, т.к. в SAP один сокет T2+ равен двум Power6.
так на каком месте там T2+?

Drunken:
Этот сервер 4- Rack Unit Servers and less?
http://www.spec.org/osg/jbb2005/results/res2008q1/jb…080228-00458.html
2U SPECjbb2005 bops/JVM = 279095
почему в SUN считают что рекорд у них?

Кол-во ядер - это самоцель?
это стоимость лицензий, часто значительно превосходящая стоимость железа,
что получается на Т2- тут уже рассказали

iDesperado:
в бенчмарках Зибель database server на одном 1.2 GHz UltraSPARC T2 CPU вытянул большую нагрузку чем восемь 4.7GHz POWER6 CPUs
кто сказал что это тест database server?
по Зибелю можно смотреть тут:
http://www.oracle.com/apps_benchmark/doc/IBM_Siebel8…OWER6%20Final.pdf
http://www.oracle.com/apps_benchmark/doc/sun-siebel8…olaris-t52401.pdf

здесь у SUN Results Summary: 10,000-Active-Concurrent-User Benchmark
а здесь у IBM Results Summary: 20,000-Active-Concurrent-User Benchmark http://www.oracle.com/applications/crm/siebel/resour…enchmark_0706.pdf
на Database Server
• 1x8way IBM eServer p5 570
o 2 x 4 1.65GHz POWER5 MCM (dual-core)
o 32GB RAM
o AIX 5.3 (SMT-enabled)
здесь http://www.oracle.com/applications/crm/siebel/resour…enchmark_0706.pdf
Results Summary: 12,500-Active-Concurrent-User Benchmark
на Database Server
• 1x IBM eServer p5 570
1 x 2 POWER5 1.65GHz dual-core MCMs
• AIX 5.3 (SMT enabled)
• 32GB RAM

558. Boeing737, 01.12.2008 14:46
По зибелю у IBM более чем вдвое меньше транзанкций, но лучше отклик, при этом ему надо в 4 раза больше сокетов !

database server : 4x4.7 POWER6, 32G RAM
app server: 8x4.7 POWER6, 64G RAM
web server: 2x1.9 POWER6, 8G RAM

SUN:

database server : 1xT2 , 32G RAM
app server: 2xT2+ , 64G RAM
web server: 1xT2 , 8G RAM

559. iDesperado, 01.12.2008 15:00
warrax

>кто сказал что это тест database server?

никто не говорил. речь о том, что database server на одном T2 с нагрузкой был загружен лишь на 16%, в то время как четыре Power6 обслуживая на 30% меньшее кол-во пользователей были загружены на 43%.
то что восемь Power6 могут справляются с обслуживанием в 2 раза больше кол-ва пользователей (в плане субд), чем один T2 в принципе не плохо, но я не знаю какой вывод из этого сделать, может нагрузка на субд с ростом пользователей в данном тесте идет по экспоненте ...

Добавление от 01.12.2008 15:29:

хм ...
>а здесь у IBM Results Summary: 20,000-Active-Concurrent-User Benchmark http://www.oracle.com/applications/crm/siebel/resour…enchmark_0706.pdf

а это другой тест, там Зибель 7.7, я не в курсе можно ли его с 8.0 сравнивать.

560. Demolisher, 01.12.2008 16:14
Drunken
Гон.
Holy War, #553


Вы там немножко не то немножко не про то.

561. Drunken, 01.12.2008 17:22
Demolisher
Вы там немножко не то немножко не про то.
В смысле?

562. Demolisher, 02.12.2008 09:45
Drunken
В смысле?

В смысле, что правила лицензирования ораклового софта вообще и ODB EE в частности описываются несколько более пространным текстом, нежели приведенный вами.

563. Drunken, 02.12.2008 10:33
Demolisher
правила лицензирования ораклового софта вообще и ODB EE в частности описываются несколько более пространным текстом, нежели приведенный вами.
Извините, что не привел и не привожу полного текста OLSA с комментариями юристов
Но комментарии к таблице дам, раз уж вы не поняли что это:
цитата (SUN Server Table):
This table lists SUN servers that are approved for licensing the multicore processors at a 0.25 multiplication factor in accordance with the processor definition as contained in the OLSA.
Другим понятно к чему это, а для вас это немножко не то немножко не про то?

зы OLSA - это "Oracle License and Services Agreement"

564. Boeing737, 02.12.2008 10:34
Оракл куда чаще встречатся как составляющая какого-то ПО со своим собственным лицензированием, соотв., эти прайсы идут лесом (потому как у производителя этого ПО свои соглашения с ораклом).

565. Drunken, 02.12.2008 10:38
Boeing737
эти прайсы идут лесом
Да, бывает. Как-то предлагали софт, в котором Оракл был в составе пакета. Договорились до того, что Оракл продавался за $1

566. Boeing737, 02.12.2008 10:56
Drunken
В нашей области (гео) его цена как правило и не упоминается, он идет как необходимая примочка, а цены обсуждаются совершенно на другие фичи и по своим правилам, так что стоимость оракла в пакете даже не оценишь. Вопрос в том, что за лиц. соглашение идет с ПО (едва ли кто читает от корки до корки) , прописано ли там, что такой оракл (хоть ЕЕ) может быть использован для БД не относящейся к данному ПО.

567. Sun tech nick, 02.12.2008 14:25
Если такой оракл (хоть ЕЕ) может быть использован для БД не относящейся к данному ПО то заказчику придется платить за поддержку Оракла, которая расчитывается сходя из стоимости самого Оракла и составляет от 22% в год. Меньше 8% мне не встречалось. Отказаться от поддержки можно, но теряется право Оракл обновлять.
Или я что-то путаю?

Это я к тому, что полностью от заказчика спрятать стоимость Оракла можно в том случае, если оракл можно использовать только с поставляемой прикладухой.

568. Marryhorse, 02.12.2008 17:09
Boeing737
Drunken

Это так называемое ASFU лицензирование для разработчиков своего софта на базе/работающего под Oracle. В среднем стоимость для партнёра составляет 40% от прайсовой.

Добавление от 02.12.2008 17:10:

Sun tech nick

Отказать от поддержки при первоначальной покупки невозможно. Сервисный контракт является неотемлемой частью заключения договора.

569. Amazi, 02.12.2008 17:38
Marryhorse

Если очень хочется, то можно отказаться от поддержки

570. Marryhorse, 02.12.2008 17:45
Amazi

да для Cooperative Technology Centre запросто )))
На самом деле тут всё зависит от локального мастер-партнёра и центра поддержки первой линии.

571. Demolisher, 02.12.2008 18:02
Drunken
Извините, что не привел и не привожу полного текста OLSA с комментариями юристов

Да ради бога.

Но комментарии к таблице дам

Комментарии к таблице можете оставить себе.

572. extde, 03.12.2008 08:57
Мне так вообще кажется, что Intel итаники проектировал не для серверов общего пользования.
Вы видели сервера или матплаты(за исключением одной) на итаниках от Intel?
Подозреваю, они его использовали, главным образом, для проектирования микропроцессоров.
На такую мысль навело ощущение от просмотренного ролика Nvidia (о кластере Tesla - где чудак рассказывает,
что они (nvidia) используют его для проектирования GPU. Справа стена шкафов (не менее 8) набитых Tesla-ми,
а слева стена из Sun Ultra Enterprise в два ряда, и тоже для проектирования GPU (используется и сейчас - после
установки стенки с Tesla-ми)). Ссылку на видео потерял - кинте, если кто знает/найдет.

НР с итаниками завязались из-за PA-RISC. Intel обещала сделать итаники взаимозаменяемыми
(в маму можно воткнуть то или другое). Но это дела давние.
Так что HP со своими Integrity - остаток былого величия Alpha и PA-RISC.
Sun идет тем же путем забвения.
Даже IBM объединился с AMD, Sony, Toshiba и хрен еще знает с кем - чтобы противостоять x86.

Кроме HP, большие машинки на итаниках делают Fujitsu и Nec (Вы думаете японцы идиоты?), а также SGI и другие
(даже Dell делал PowerEdge 7250).
А так как мы этих машинок не видим - опять же возникает мысль о хитром ходе Intel и узкой специализации.
Они же (Intel) придумали эту "хитрую" архитектуру не на пустом месте - были какие-то задачи, о которых нам не сказали.
Зато помогает в конкурентной борьбе с AMD. У Intel срок проектирования раза в 3 короче (имхо).

Простите за бред, но "в сказке есть намек - ..."

573. Boeing737, 03.12.2008 10:24
extde
На такую мысль навело ощущение от просмотренного ролика Nvidia (о кластере Tesla - где чудак рассказывает,
что они (nvidia) используют его для проектирования GPU. Справа стена шкафов (не менее 8) набитых Tesla-ми,
а слева стена из Sun Ultra Enterprise в два ряда, и тоже для проектирования GPU


На ixbt была статья года 4 назад про экскурсию в nvidia, тогда они тоже рассказывали мы мол используем под завязку набитые sun (большое кол-во RAM, cpu, стабильность) в сочетании с дешевыми РС-кластерами на линуксе (тогда это становилось модно). Неудивительно, что ниче не изменилось, в тесле же памяти 4гиг макс.

Там по шкафам не видно что за модели ? Может это еще с тех пор стоят ?

Добавление от 03.12.2008 10:49:

Даже IBM объединился с AMD, Sony, Toshiba и хрен еще знает с кем - чтобы противостоять x86.
IBM c AMD давно уже дружат, да и не надо никакого противостояния (иначе IBM не продавал бы x86 вообще), ниши то разные. Просто имеет смысл поддерживать такие систем "в форме", задач для них стало меньше, но они вовсе не перевелись.

574. extde, 03.12.2008 14:25
А вот и ссылка (http://www.youtube.com/watch?v=HslwXd67CEY) .

наврал конечно про стенку из Tesla - это были Linux x86 сервера.
А саны стоят - Sun Fire 6800.

Itanium_Sales_Forecasts - 400x272, 49,9Kb

575. r00tb33r, 03.12.2008 19:41
extde
Хорошая картинка . А данных за последние два года нетути?

576. sherk, 04.12.2008 06:53
цитата:
extde:
НР с итаниками завязались из-за PA-RISC. Intel обещала сделать итаники взаимозаменяемыми
(в маму можно воткнуть то или другое). Но это дела давние.

HP Increases Investment Protection and Accelerates Customer Evolution of HP 9000 Servers to HP Integrity Servers (http://www.hp.com/products1/servers/promo.html?mk=HPUX&jumpid=reg_R1002_USEN)

577. extde, 04.12.2008 07:04
sherk
Спасибо за ссылку.
Значит до сих пор есть совместимость. Представляю, какие трудности испытывают и те, и другие (Intel and HP)

Superdome History - 486x374, 12,9Kb
HP Integrity Superdome/sx2000 and HP9000/sx2000 Servers History and Specifications (http://docs.hp.com/en/A9834-9001D/ch01s01.html)

578. sherk, 04.12.2008 07:09
extde
ну может не все так плохо

579. Sun tech nick, 04.12.2008 14:10
Marryhorse
Отказать от поддержки при первоначальной покупки невозможно. Сервисный контракт является неотемлемой частью заключения договора.
Ес, но можно отказаться от поддержки на следующий год.


extde
[i]Так что HP со своими Integrity - остаток былого величия Alpha и PA-RISC.
Sun идет тем же путем забвения.

"Путь забвения" напоминает край пропасти у которого стоит капитализм. Уж сколько лет идет, да все никак не.
На самом деле Sun любит показывать на Alpha и PA-RISC в качестве примера как не надо действовать.

580. barmaglot00, 04.12.2008 19:54
extde

Весь серверный рынок - около 50 млрд. долл. Более половины - х86. В оставшейся части Итаниуму принадлежит примерно треть - наравне со СПАРКом и Power.

581. Tru64, 04.12.2008 23:29
warrax
> архитектура SPARC - это совместное творение, т.к. обе компании мемберы этого проекта,

Архитектура команд SPARC не является "совместным творением". Другое дело, что спецификация SPARC - открытая, и желающие могут выпускать свои собственные SPARC-совместимые процессоры. И желающих таких значительно более двух.

Да кстати, есть даже "опенсорсовская Ниагара" - Sun-овский ресурс opensparc.net

> а вот конкретно SPARC64 VII создан Fujitsu,

Верно, но с оговоркой, что "техзадание" на процессор было подготовлено совместно Sun и Fujitsu. А логический дизайн, физ дизайн, изготовление - это Fujitsu.

> SUN уже давно нет собственных инженеров по разработке новой процессорной микроархитектуры - их давно уволили и они теперь работают на Intel, IBM и тот же Fujitsu

А это деза. Причем, думаю, сознательная. Уверен, что мелкий пакостник отлично осведомлен, о том, что в Sun по-прежнему ведет свои собственные процессорные разработки. Это и будущие Ниагары, и Роки.

> про IBM лучше не вспоминать, т.к. в SAP один сокет T2+ равен двум Power6.

Вот это верно. И сколько б конкуренты, не вопили, толку мало. Факт тот, что Sun имеет настолько оригинальный и прорывной продукт, а они нет. Sun способен на эксперименты и новации, а у них, извиняйте, вместо мозгов давно задница.

Добавление от 04.12.2008 23:47:

barmaglot00
> В оставшейся части Итаниуму принадлежит примерно треть - наравне со СПАРКом и Power.

Ну будет, врать то... "...А осел оглянулся по сторонам и ответил прапорщику, что он - лошадь"


Это только в Ваших вместе с HP и Интелом мечтах, он "наравне". А по IDC-шной статистике за два предыщих года Итаникоых машин продается, примерно в 8 раз меньше, чем SPARC или Power. Ни о каких "наравне" речь не идет. Как бы, Sun или IBM вы таким сравнением даже не оскорбили бы, а насмешлили

И в связи с намеченным на начало 2009-го года очередным кидаловом пользователей, у Итаника, думаю, в 2008г продажи должны еще уменьшится.

Да и в самом деле, кому даже даром нужен Итаник? Это самая шумная и наглая реклмама в прошлом ("серьезные аналитические агенства" прогнозировали 60% рынка к 2003г), а теперь это самая низкая в индустрии производительность, это самый кривой из Юниксов по имени Чпукс, это самый непопулярный у ISV-разработчиков проц. И это самый убыточный в истории Intel проект

Добавление от 04.12.2008 23:58:

extde
> [i]Кроме HP, большие машинки на итаниках делают Fujitsu и Nec (Вы думаете японцы идиоты?), а также SGI и другие
(даже Dell делал PowerEdge 7250).

Ну-ну, брехня нарастает. Во-первых, Dell PowerEdge 7250 - это совсем не "большая" машина. Во-вторых, на самой заре появления Итаника, многие делали на нем небольшие машины (2-4х процессорные). Даже IBM. Теперь же, ни IBM, ни Dell их не делают.

Что же касается "больших систем" на Итаниках от Fujitsu и SGI, то их продажи - это несколько процентов от всех продаж Итаниковых систем. Более 90% продаж Итаников - это HP. А уж кто-там идиоты, вам, скорее всего, виднее.

> А так как мы этих машинок не видим - опять же возникает мысль о хитром ходе Intel и узкой специализации.

О как завернул! Маразм.

> Они же (Intel) придумали эту "хитрую" архитектуру не на пустом месте - были какие-то задачи, о которых нам не сказали.

Вам, возможно, и не сказали. А вообще, информации об этой "хитрой архитектуре", ее истории и ее истоках - навалом.

> Зато помогает в конкурентной борьбе с AMD.

Это Итаник-то помогает "в конкурентной борьбе с AMD"?

> У Intel срок проектирования раза в 3 короче (имхо).

Деза, разумеется. Для примера - Итаник/Таквила, который выйдет в следующем году, начал разрабатываться в середине 2001г. Мало кто еще может похвататься столь зрелым и взвешенным подходом к разработке процессора

582. warrax, 05.12.2008 02:35
Tru64:
И желающих таких значительно более двух.
это единственное преимущество SPARC перед прочими RISC-архитектурами
про Бабаяна не нужно - а то сейчас прибежит Matik и честно расскажет все, что он об этом думает

Верно, но с оговоркой, что "техзадание" на процессор было подготовлено совместно Sun и Fujitsu. А логический дизайн, физ дизайн, изготовление - это Fujitsu.
в архитектуре процессорного ядра - участие SUN-а - ноль, оговорка касается только обвязки - иначе как бы они смогли использовать чужой процессор в своих серверах

А это деза. Причем, думаю, сознательная. Уверен, что мелкий пакостник отлично осведомлен, о том, что в Sun по-прежнему ведет свои собственные процессорные разработки. Это и будущие Ниагары, и Роки.
это правда жизни
SUN много лет назад официально сообщил об увольнении тех, кто занимался разработкой новой процессорной микроархитекты - т.к. SUN-овские процессоры по производительности стабильно уступали Fujitsu, а SUN нес убытки и нужно было за счет чего-то сокращать расходы
а Ниагара вообще изначально проект не SUN-а
они купили компанию, которая разрабатывала этот SoC
и развивается этот проект исключительно экстенсивно, в частности, переход на новый техпроцесс, небольшой редизайн с увеличением кол-ва потоков SMT, увеличение кол-ва FPU, возможность масштабирования до 4 сокетов - в основе всего этого лежат одни и те же процессорные ядра SPARC очень старого поколения
так долго держаться на плаву нельзя, если и дальше будут так продолжать - смерть проекта только вопрос времени

Sun имеет настолько оригинальный и прорывной продукт
не хотелось бы уточнять в деталях кого именно SUN имеет...
но мне, как конечному покупателю, совершенно все равно, какая там оригинальность и прорывность, если это в итоге не приводит к каким либо реальным преимуществам

на самой заре появления Итаника, многие делали на нем небольшие машины (2-4х процессорные). Даже IBM.
на самой заре все кому не лень делали реально большие машины на Итаниках, в частности у меня в серверной были 3 суперкомпьютера такого бренда как Optimus (Польша) из 7 серверов, выпущенных на тот момент (где то около 2001 года)

Теперь же, ни IBM, ни Dell их не делают.
и где теперь Optimus? где ноутбуки/десктопы IBM? во всем этом виноват Итаниум?

583. Demolisher, 05.12.2008 09:58
warrax
в архитектуре процессорного ядра - участие SUN-а - ноль, оговорка касается только обвязки - иначе как бы они смогли использовать чужой процессор в своих серверах

И в каких же "своих серверах" Sun использует "чужой процессор" ?

584. Sun tech nick, 05.12.2008 11:27
Demolisher
Опять "трудности перевода". На рынке писюков все бренды собирают серверы с чужими чипсетами, чужими процессорамии и чужой ОС, но наличие чужого проца и частично обвязки в сервере собственного дизайна со своей ОС почему-то ставится Сану в вину. Забавно.
В догонку, Mx000 поставляемые в Россию и Украину собирает Сан на своих заводах, в т.ч. те, которые FSC продает.

warrax
Tru64 вроде бы все разложил по полочкам, но раз недостаточно...

SUN много лет назад официально сообщил об увольнении тех, кто занимался разработкой новой процессорной микроархитекты - т.к. SUN-овские процессоры по производительности стабильно уступали Fujitsu, а SUN нес убытки и нужно было за счет чего-то сокращать расходы
http://www.rosprom.gov.ru/snews.php?id=11 вот статьишка со смыслом близким к реальному, хотя заголовок в Вашем стиле. То, что Сан оставил в разработке два процессора, Вам не интересно, а то, что от третьего отказался в пользу готового фуджикового, почему-то греет душу.

и развивается этот проект исключительно экстенсивно, в частности, переход на новый техпроцесс, небольшой редизайн с увеличением кол-ва потоков SMT, увеличение кол-ва FPU, возможность масштабирования до 4 сокетов - в основе всего этого лежат одни и те же процессорные ядра SPARC очень старого поколения

После выхода только двух Ниагар Вы делаете такие далеко идущие выводы. Попользуюсь Вашей логикой:
x86 линейка развивается исключительно экстенсивно, в частности, переход на новый техпроцесс, небольшой редизайн , в основе всего этого лежат одни и те же микроконтроллеры 8088 очень, очень старого поколения, с шинной архитектурой долго держаться на плаву нельзя, если и дальше будут так продолжать - смерть проекта только вопрос времени
Последнее Ваше заявление готов рассматривать в качестве аргумента когда Вы авторитета как у Ванги и Нострадамуса наберете.

но мне, как конечному покупателю, совершенно все равно, какая там оригинальность и прорывность, если это в итоге не приводит к каким либо реальным преимуществам
Опять двадцапять. Можно игнорировать факт, что на некоторых задачах Ниагара хороша, а можно педалировать факт, что на некоторых задачах она проседает. Ваш выбор понятен.

585. matik, 05.12.2008 11:34
Sun tech nick
x86 линейка развивается исключительно экстенсивно, в частности, переход на новый техпроцесс, небольшой редизайн , в основе всего этого лежат одни и те же микроконтроллеры 8088 очень, очень старого поколения, с шинной архитектурой долго держаться на плаву нельзя, если и дальше будут так продолжать - смерть проекта только вопрос времени
Опаньки!
Ничего, если я тоже поучаствую?

Знаете, я могу достаточно подробно описать огромную разницу в микроархитектуре между Pentium III, Pentium IV, и Core 2.
Вы сможете найти большую разницу в микроархитектуре между SPARC V и SPARC VII?
Можно подробнее в этом месте?

586. Sun tech nick, 05.12.2008 11:37
matik
Ну давайте не будем, а? Ессно, я утрирую. Смысл то понятен хоть?

587. matik, 05.12.2008 13:13
Sun tech nick
Ессно, я утрирую. Смысл то понятен хоть?
Смысл утверждения, конечно, понятен
Но с таким утрированием я согласиться никак не могу, вот в чем проблема

588. Sun tech nick, 05.12.2008 13:22
Пусть это будет самой большой проблемой

589. warrax, 05.12.2008 17:11
Sun tech nick:
но раз недостаточно...
специально, разжевываю еще раз...
то что сейчас называют Ниагара, появилось еще в 90-х - http://www-hydra.stanford.edu/,
именно тогда Kunle Olukotun из Стэнфордского университета, обнародовал проекта Hydra,
этот человек и был одним из основателей компании Afara Websystems, которая и была куплена SUN-ом
в Hydra сначала использовались процессорные ядра MIPS R10000, потом упрощенный UltraSPARC II (еще до покупки их SUN-ом) - благо часть SPARC-разработчиков ушла из SUN в Afara Websystems,
при чем UltraSPARC T1 (Niagara 1) является урезанной версией Hydra - на 90нм иначе было просто нельзя,
только переход на 65нм позволил реализовать более полноценную Hydra (UltraSPARC T2/Niagara 2)
и кстати, проект ориентирован исключительно на сетевые и веб сервисы (но никак не на СУБД), отсюда и MIPS и "обрезанное" ядро SPARC - с тепловыделением боролись очень жестко... некоторые блоки в ядрах работают всего на сотнях МГц

Сан оставил в разработке два процессора
они не разрабатывают новые процессорные ядра(!) - используется упрощенная микроархитектура UltraSPARC II

а то, что от третьего отказался
научитесь считать хотя бы до двух по собственным ссылкам
цитата:
компания решила приостановить проекты UltraSPARC (конкретно Millennium и Gemini)
те же микроконтроллеры 8088 очень, очень старого поколения
здрасте... сколько было смен поколений инструкций с времен 8088 до даних дней?
а сколько со времен SPARC v9 (1993 год)?

Ессно, я утрирую. Смысл то понятен хоть?
очень напоминает старый анекдот
- то ли он украл, то ли у него украли... в общем была какая-то неприятная история...

590. extde, 05.12.2008 17:49
Я вообще этот вопрос рассматриваю с точки зрения инвестиций (как покупатель подобной "большой системы").
Поэтому не только "сферический конь", но и его цена и другие не технические параметры для меня важны.
Все познается в сравнении. x86 vs "большие RISC машинки". Поэтому я вибираю x86
Даже если программное обеспечение писать придется - это будет дешевле (потом кто-то создаст free source community).
Не зря в том видеорепортаже NVIDIA ставит три ряда стоек для x86 серверов.

A "большие RISC машинки" для тех кто хочет "здесь и сейчас" и дублонов куры не клюют.

И не надо говорить, что "для большого карьера нужен большой экскаватор".
"большие RISC машинки" внутри состоят из тех же "мальенких экскаваториков", только в одном корпусе.

591. Sun tech nick, 05.12.2008 19:25
warrax
Никак не обсуждая Ваш текст хочется спросить, Вы что доказываете?
Об арифметике. Rock и Niagara разные процессоры или все SPARC v9 Вам хочется в одну кучу сложить и сжечь?

592. barmaglot00, 05.12.2008 20:10
Tru64

Ну будет, врать то...
Ознакомтесь с отчетами IDC и Gartner за последние 8 кварталов. Продажи Итаниума неуклонно растут, и по состоянию на 3 кв.2008 года Итаниума продается больше чем СПАРКа и на 10% меньше чем POWER (в деньгах, а не в штуках)

Кому он нужен, причем вовсе не даром, можно без особого труда узнать из опубликованных case study на сайтах НР, Фуджиков, НЕК и Бюль...

Впрочем, судя по тону ваших постингов, объяснять смысла нет...

593. Tru64, 05.12.2008 21:31
warrax

> в архитектуре процессорного ядра - участие SUN-а - ноль, оговорка касается только обвязки - иначе как бы они смогли использовать чужой процессор в своих серверах

Читая форум iXBT, выясняется, что для использования умных слов типа "архитектура", и, пуще того, "обвязка" - не всем обязательно понимать их смысл. Это называется, информационный шум.

> SUN много лет назад официально сообщил об увольнении тех, кто занимался разработкой новой процессорной микроархитекты

Брехня. Не сокращал, не сообщал, не официально, ни каким либо другим образом.

Жертвам Итаника, видать хочется, чтоб не только у них была вместо головы задница, но и у всех окружающих. Сократить своих микропроцессорных разработчиков догадались только в перешедших на Итаник HP и SGI.

> т.к. SUN-овские процессоры по производительности стабильно уступали Fujitsu, а SUN нес убытки и нужно было за счет чего-то сокращать расходы

Вы лучше своим фантазиям давайте волю где-нибудь в изолированном месте. А то на публике неприлично выходит.

И по производительности Sun-овские серверы стабильно превосходили клонов, и продавались (и продаются) раз в 10 больше. Это раз. Два - про убытки, это все звон. Когда-то убытки, а когда-то прибыль, всему свое время. Уж не интернетовским пикейным жилетам судить отчего где-то прибыль, а где-то "сокращение расходов". Им бы лучше в своей собвственной дурной голове что-нибудь наладить.

> а Ниагара вообще изначально проект не SUN-а

А Итаник вообще изначально проект не Intel-а

> и развивается этот проект исключительно экстенсивно

О как сморозил! Но, как обычно, чушь... блин, и ведь сидит где-то такой вот Попка, выучил слово "экстенсивно", называет себя ИТ-специалистом, и по недоразумению получает за это зарплату

Ниагара-2 с Ниагарой-1 вообще мало что общего имеет, кроме общих архитектурных принципов.

> в основе всего этого лежат одни и те же процессорные ядра SPARC очень старого поколения

Молчи дура, авось за умную сойдешь! В "основе всего этого лежат" оригинальные идеи.

> так долго держаться на плаву нельзя, если и дальше будут так продолжать - смерть проекта только вопрос времени

Ничто не вечно под Луною, и только говно не тонет. Ну а пока что, рост продаж "процессорных ядер очень старого поколения" составляет около 80% в год.

> но мне, как конечному покупателю,

Вот только не заливайте, что Вы - покупатель Сан.

> все кому не лень делали реально большие машины на Итаниках,

"На заре" вообще были только 2-х и 4-х процессорные машины.

> в частности у меня в серверной были 3 суперкомпьютера такого бренда как Optimus (Польша) из 7 серверов, выпущенных на тот момент (где то около 2001 года)

Опять смешно ляпнул Вы уборщиком чтоли в этой серверной работали? Это был кластер из двухпроцессорных машин.

-----------------------------

А теперь, вторая серия

> то что сейчас называют Ниагара, появилось еще в 90-х - http://www-hydra.stanford.edu/,

То, что сейчас называют Ниагара, появилось еще в 2005г. А Hydra, это одна из идей в ее основе.

> в Hydra сначала использовались процессорные ядра MIPS R10000

Нет. Ядра с набором команд MIPS, но никак не MIPS R10000.

> при чем UltraSPARC T1 (Niagara 1) является урезанной версией Hydra

Ниагара является самой собой. С Hydra в нем общего только идеи.

> и кстати, проект ориентирован исключительно на сетевые и веб сервисы (но никак не на СУБД)

Тфу блин, начитался... "проект ориентирован"... слова есть, а смысла нет Да и кстати, изначально, идеи а-ля Ниагары исседовались как раз применительно к OLTP-нагрузкам.

> они не разрабатывают новые процессорные ядра(!) - используется упрощенная микроархитектура UltraSPARC II

Ничего подобного.

extde
> Все познается в сравнении. x86 vs "большие RISC машинки". Поэтому я вибираю x86
>И не надо говорить, что "для большого карьера нужен большой экскаватор".
>"большие RISC машинки" внутри состоят из тех же "мальенких экскаваториков", только в одном корпусе.


Чушь это все. Но впрочем, господи, сидите в своей скорлупе - никто же вас не трогает. Маленький экскаваторщик

barmaglot00

> и по состоянию на 3 кв.2008 года Итаниума продается больше чем СПАРКа

Дело в том, что отчеты IDC имею удовольствие смотреть каждый квартал. И "по состоянию на 3 кв.2008 года" RISC-серверы HP, включая Итаники, PA-RISC (заказы принимаются до 31 декабря 2008), и Alpha (заказы принимаются до конца октября 2009) на третьем месте после IBMи Sun.

Ровно такая же картина (IBM/POWER на первом месте, Sun/SPARC на втором и HP/Итаник/PA-RISC/Alpha на третьем) сохранялась на протяжении последних 8 кварталов.

Что же касается, продаж вообще всех Итаников т.е. еще плюс Fujitsu, NEC и Bull и вайтбоксы .... то насчет подсчетов IDC, согласно которым, Итаников продается "раз в 8 меньше, чем POWER+SPARC", я, оказывается погорячился. Но цифру такую встречал, и выглядит она правдоподобно (кто, в здравом уме, купит Итаник?).

Но, как бы-то ни было, согласно IDC, по состоянию "по состоянию на 3 кв.2008 года" все Итаники - это та же величина, что продажи только лишь одного Sun/SPARC. Никакого "неуклонного" роста, нет.

Непнятно, как их считал IDC. И сомневаюсь в его беспристраности здесь, т.к. именно IDC прогнозировал в свое время многократные приросты продажи Итаников


> Кому он нужен, причем вовсе не даром, можно без особого труда узнать из опубликованных case study на сайтах НР, Фуджиков, НЕК и Бюль...

Fujitsu, NEC и Bull - это суммарно менее 10% продаж Итаников.

> Впрочем, судя по тону ваших постингов, объяснять смысла нет...

Врали б вы поменьше.

594. extde, 05.12.2008 22:07
Sun tech nick
Вам хочется в одну кучу сложить и сжечь?
Нет. Делают и пусть. Роллс-ройсы ведь покупают. (Тоже четыре колеса, руль, двигатель).

C моей точки зрения (пользователя) важен не Performance в отдельности, а Price/Performance.

Кроме того, x86 системы успешно лезут туда, где раньше были только "большие".
Можно посмотреть на примере SAP Benchmarks (http://www.sap.com/solutions/benchmark/sd2tier.epx) как довольно показательный
для бизнеса (не для науки).
Отсортируйте по SAPS (в порядке убывания). Уже на второй странице появляется Xeon (для сравнения другие машинки):

1.1. SPARC Enterprise Server Model M9000 (64 Processors / 128 Cores / 256 Threads, SPARC64 VI, 2.4 Ghz) - 129420 saps (2022 saps/cpu) <<<------- (вот это я и называю "много маленьких экскаваториков")
1.2. IBM Power 570 (16 Processors / 32 Cores / 64 Threads, POWER6, 4.2 Ghz) - 72250 saps (4515 saps/cpu)
1.3 IBM System x3950 M2 (16 Processors / 64 Cores / 64 Threads, Quad-Core Intel Xeon Processor X7350) - 53980 saps (3373 saps/cpu)
1.4. Fujitsu PRIMEQUEST 580A (32 Processors / 64 Cores / 128 Threads, Dual-Core Intel Itanium 9150M) - 52320 saps (1635 saps/cpu) <<<------- (вот это я и называю "много маленьких экскаваториков")
1.5. IBM System x3950 M2 (8 Processors / 48 Cores / 48 Threads, Intel Xeon Processor MP X7460) - 46170 saps (5771 saps/cpu)
1.6. HP ProLiant DL785 G5 (8 Processors / 32 Cores / 32 Threads, Quad-Core AMD Opteron Processor 8384) - 35400 saps (4425 saps/cpu)
1.7. HP Integrity Superdome-16 (16 Processors / 32 Cores / 64 Threads, Dual-Core Intel Itanium 2 9050) - 28200 saps (1762 saps/cpu)

Восьми-процессорную машинку назвать "большой" язык не поворачивается, но как говорится "Вам шашечки или ехать?"
Получается POWER6 идет нос к носу с Xeon 7400 (при лучшей масштабируемости у power), а итаники и спарки извените "сосут".
НО сравним saps/cpu/Ghz (у power большая частота и жидкостное охлаждение)
1.2. 1075 saps/cpu/Ghz (power6 4.2Ghz)
1.5. 2094 saps/cpu/Ghz (xeon X7460 2.66Ghz)
1.6. 1639 saps/cpu/Ghz (opteron 8384 2.7Ghz)

''Большие" уже проиграли войну с x86 в сегменте PC и mid-range.
Теперь борьба идет и за high-end.

Как Вы думаете - кто победит?

595. Tru64, 05.12.2008 23:29
extde

> Можно посмотреть на примере SAP Benchmarks как довольно показательный для бизнеса (не для науки).

Да у нас тут, видать, Ученый, с большой буквы "У" Так что же Вы на тесте увидели, выходит, все правильные парни SAP теперь на x86 запускают?

> ''Большие" уже проиграли войну с x86 в сегменте PC и mid-range.

А что, "большие" были в сегменте PC? Ух ты, расскажите!

А что касается mid-range, подскажите, кто же теперь там победитель? Ну и, для каких приложений используется этот победитель?

> Теперь борьба идет и за high-end.
> Как Вы думаете - кто победит?


А кто борется в high-end против RISC-серверов?

Добавление от 05.12.2008 23:30:

extde
> (у power большая частота и жидкостное охлаждение)

Ага, так их, IBM-емеров! Жидкостным охлаждением! И, бывалочи, как IBM протечет, так приходится Сан-Техников вызывать!

596. extde, 05.12.2008 23:48
Tru64

>Так что же Вы на тесте увидели, выходит, все правильные парни SAP теперь на x86 запускают?
Это Ваши слова. Странно, что Вы подумали об этом основываясь на результатах бенчмарка.
На мой взгляд об этом можно узнать только из статистики продаж и поддержки SAP.

>"Большие" были в сегменте PC? Ух ты, расскажите!
Были (и сейчас некоторые есть) воркстанции на Power, Itanium, UltraSparc, Pa-Risc, Alpha.
Надеюсь, Вы не выделите workstation из множества PC в особенный отдельный класс.

>А что касается mid-range, подскажите, кто же теперь там победитель?
x86. "Победитель" не означает полного отсутствия других платформ.

>Ну и, для каких приложений используется этот победитель?
Для большинства.

597. Tru64, 06.12.2008 00:49
extde
> На мой взгляд об этом можно узнать только из статистики продаж и поддержки SAP.

Ну надо же. А зачем же тогда были выдвинуты результаты теста под лозугом "маленькие победили-таки больших"?

>>"Большие" были в сегменте PC? Ух ты, расскажите!
>Были (и сейчас некоторые есть) воркстанции на Power, Itanium, UltraSparc, Pa-Risc, Alpha.


Ну да, для ученых, воркстанция, это, концептуально, PC


> >А что касается mid-range, подскажите, кто же теперь там победитель?
>x86.


Да я понял Ваши концептуальные мечтания об x86. Вы поконкретнее расскажите, какие-такие системы на x86 теперь, якобы, в подавляющих случаях используюятся "в mid-range"? Ну там, характеристики, модели....

>>Ну и, для каких приложений используется этот победитель?
> Для большинства.


Т.е. в теме Вы не бельмеса.

Добавление от 06.12.2008 00:53:

Ну и про high-end очень любопытно было бы послушать, как же там x86 борется с RISC-ами.

598. extde, 06.12.2008 01:36
Tru64
>про high-end очень любопытно
Вы правы. High-End - это то, что нельзя купить дешево (так что это более характеристика статуса, а не производительности или надежности).
x86 никакой не high-end. Разве можно Toyota Camry продавать как RR?
Хотя вот эти считают себя high end(ом) (http://www.unisys.com/products/enterprise__servers/high_d_end__servers/index.htm)
и Dell туда же (http://www.dell.com/content/products/productdetails.aspx/server-poweredge-r900) :
An Ideal Server for RISC Migration. With up to 24 cores, the PowerEdge R900 moves well into the enterprise class of RISC/UNIX proprietary-systems.

Но позволю себе заметить, что сервер - это не предмет роскоши.

>в теме Вы не бельмеса.
Попробуем известные приемы:
1) доказательство от противного
2) задать встречный вопрос

А в каких (хотя бы) областях среди mid-range серверов не используются системы на x86?

599. Boeing737, 06.12.2008 15:06
extde
High-End - это то, что нельзя купить дешево (так что это более характеристика статуса, а не производительности или надежности).

Инетересно, не от плохой ли надежности в банковской сфере люди почему-то предпочитают саны, а не писюки-кластеры ?

An Ideal Server for RISC Migration. With up to 24 cores
intel x74xx - временная примочка, чтоб дожить до нехалема. Если уж говорить про производительные (и при этом несмертельно дорогие) x86 , то это 8-way системы на новых оптеронах, типа:

HP ProLiant DL785 G5, 8 Processors / 32 Cores / 32 Threads, Quad-Core AMD Opteron Processor 8384
35400 SAPS

Но 4-сокетный T5440 все равно быстрее - 37650 SAPS. Я не в курсе планов сана, но если они в своем духе напихают шкаф из очередной модификации ниагары, в области меинфреймов им снова можно будет расслабиться.

Добавление от 06.12.2008 15:09:

НО сравним saps/cpu/Ghz (у power большая частота и жидкостное охлаждение)
а вот это ваще никого не интересует, т.к. в SAPS играют системы а не ядра/процессоры.

600. Drunken, 06.12.2008 15:23
extde
Получается POWER6 идет нос к носу с Xeon
"Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика" Расскажете тем, кому нужны 70000 saps, о том, как получить M9000, Power570 из Xeon'ов "маленькими экскаваториками"

Хотя вот эти считают себя high end(ом)
Деньгами считают и не врут Системы для тех, кто "попал на софт х86" и 8-ми процессоров не хватает

А в каких (хотя бы) областях среди mid-range серверов не используются системы на x86?
Если софт под Solaris, Aix, HPUX.

601. extde, 06.12.2008 18:11
Boeing737
>в банковской сфере люди почему-то предпочитают саны
Я бы сказал предпочитали (в прошлом, когда x86 кроме PC не было). А когда подсядешь на такое - слезть о-о-oчень трудно.

>intel x74xx - временная примочка
Ну это субъективное мнение. Nehalem-EX(для более, чем 2-х сокетов) появится не скоро. Если там будет 8 ядер с HT (16 threads), то RISC high-end точно закачается.

>сравним saps/cpu/Ghz
а вот это ваще никого не интересует

Вы правы (частично) - пару-тройку страниц назад за это и рубились (у кого CPU сильнее). Кроме того есть TPW - тоже важная штука (подозреваю есть корелляция между TPW и saps/cpu/Ghz).

Drunken
>и есть статистика. Расскажете тем, кому нужны 70000 saps
1) приведите статистику (это я не сп`орю - просто интересно)
2) А кому нужно столько SAPS? Статистику в студию (тоже интересно)

>Если софт под Solaris, Aix, HPUX.
Приведите пример уникального софта под Solaris, Aix, HPUX, для которого не найти замены для x86 (что нибудь очень известное, три-четыре примера)?

602. barmaglot00, 06.12.2008 19:03
Tru64


правильные парни SAP теперь на x86 запускают?
Смотря кого считать "правильным". А так - 80% инсталляций SAP - на архитектуре x86...

603. Amazi, 06.12.2008 22:03
barmaglot00
Меньше, но всё равно подавляющее большинство.

604. Tru64, 06.12.2008 23:17
Amazi
> Меньше, но всё равно подавляющее большинство.

Это в деньгах, или все-таки, в кол-ве инсталляций?

Добавление от 06.12.2008 23:18:

barmaglot00
> Смотря кого считать "правильным". А так - 80% инсталляций SAP - на архитектуре x86...

Врем, как обычно?

605. Amazi, 07.12.2008 02:28
цитата:
Tru64:
Amazi
> Меньше, но всё равно подавляющее большинство.

Это в деньгах, или все-таки, в кол-ве инсталляций?
В инсталляциях

Добавление от 07.12.2008 02:34:

Хотя, вру Судя по последним данным, где-то паритет.

606. barmaglot00, 07.12.2008 12:24
Tru64

Врем, как обычно?
Зачем ?

Вот данные IDC за 3 кв. 2008 год
Архитектура - колво систем - оборот - рост к предыдущему кв
Итаниум (все вендоры) - 13802 систем - 1.3 млрд долл - (-2.2%)
POWER (все вендоры) - 19522 систем - 1.5 млрд долл - (-21%)
SPARC (все вердоры) - 48705 систем - 1.2 млрд долл - (-22%)

Кроме обвинений во вранье есть что сказать ? Со ссылками на первоисточники ?

607. Amazi, 07.12.2008 12:53
barmaglot00
У Tru64 свой IDC

608. matik, 07.12.2008 14:56
Amazi
И свой Sun, похоже. Который по ходу зарулил всех остальных

609. Tru64, 07.12.2008 15:15
barmaglot00

Как обычно, вранье.

> Итаниум (все вендоры) - 13802 систем - 1.3 млрд долл - (-2.2%)

IDC отрапортовала другие данные - в штуках barmaglot00 привел данные IDC - 13 802 Итаниковых систем, поставленных всеми вендорами (надо полагать, HP, SGI, Fujitsu, Bull, NEC). А вот в качестве оборота привел собственное вранье. Цифра IDC - $1 159. Причем даже эта цифра скорее всего натянута самим IDC (т.к. не получается сложением HP + Fujitsu + NEC + Bull + SGI).

Цифр поставок серверов на процессорах POWER по всем вендорам, и SPARC по всем вендорам, в IDC-ных отчетах нет (но есть любимые IDC Итаники).


Поэтому будет вернее, если сравню все поставки Итаников с одним только Sun/SPARC. Выборка есть по следующим трем кварталам:

Оборот Sun/SPARC в Q307 - $1,238; Q208 - $1,416; Q308 - $1,067; Сумма по трем кварталам $3 721
В штуках Sun/SPARC в Q307 - 59,976; Q208 - 67,676; Q308 - 53,298; Сумма по трем кварталам 180 950 серверов


Оборот Итаника в Q307 - $1,038; Q208 - $1,220; Q308 - $1,159; Сумма по трем кварталам $3 417 (т.е. оборот всех Итаниковых вендоров меньше оборота одного лишь SPARC-овского подразделения Sun)

В штуках Итаники в Q307 - 14,062; Q208 - 14,182 ; Q308 - 13,802; Сумма по трем кварталам 42 046 серверов (это в 4,3 раза меньше поставок, чем у одного лишь SPARC-овского подразделения Sun!)

Получаются интереснейшие выводы:
1) Весь Итаниковый альянс продает Итаниковых серверов меньше, чем один лишь Sun своих SPARC-ов - и в деньгах и в штуках. Причем, в штуках, т.е. в количестве поставленных серверов, разница составляет аж 4,3 раза!
2) Среднаяя цена сервера Sun/SPARC - всего $20 564; Средняя цена Итаникового сервера - $81 268!

Круто!

Добавление от 07.12.2008 15:17:

Amazi
> У Tru64 свой IDC

Нет, просто не вру. Я же в HP не работал, тамошним методам не обучен

610. extde, 07.12.2008 17:53
осталось сравнить с Gartner.

Tru64
>Сумма по трем кварталам
Шаманите.
1) Кварталы из разных годов.
2) barmaglot00 говорил не о Volume, а о его сокращении на 22% (в Q308) у Sun. В Ваших цифрах это отчетливо видно.
3) Тикер у компании Sun - 'JAVA'. Это о чем-то тоже говорит. (для Sun софт важнее железа, и если будет трудно - поджимать будут "железные" подразделения. имхо).

В инвестициях более важно как оно будет, а не как оно было.

611. Tru64, 07.12.2008 18:06
extde
> Tru64
> >Сумма по трем кварталам
> Шаманите.


Да ничего подобного. Такая была выборка в трекере IDC.

> 2) barmaglot00 говорил не о Volume, а о его сокращении на 22% (в Q308) у Sun. В Ваших цифрах это отчетливо видно.

Ну типа кризис.


> Тикер у компании Sun - 'JAVA'. Это о чем-то тоже говорит. (для Sun софт важнее железа, и если будет трудно - поджимать будут "железные" подразделения. имхо).

Не надо додумывать что-то за Sun. Что за удовольствие выглядить идиотом - пикейным жилетом? Деньги Сан по-прежнему зарабатывает именно на железе. А если, тем менее, где-то, кто-то из Сан утверждал что "для Sun софт важнее железа" (что вряд ли. Но Вы ведь потрудитесь и найдете цитату?) - то это непонятный моему призлменному уму идеализм.

612. Sun tech nick, 07.12.2008 18:26
extde

для Sun софт важнее железа, и если будет трудно - поджимать будут "железные" подразделения. имхо
В чем важнее? Ни один из софтовых хедлайнеров Сана не продается за деньги, все бесплатное. Помимо прочего Сан очень большие деньги тратит на поддержку опенсорс, почему-то это игнорируется критиками Сана.
Ваше ИМХО нифига не скоромное, предположения в качестве аргумента принять не имею возможности.

613. barmaglot00, 07.12.2008 18:46
Tru64

Оборот Итаника в Q307 - $1,038; Q208 - $1,220; Q308 - $1,159
Оборот Sun/SPARC в Q307 - $1,238; Q208 - $1,416; Q308 - $1,067

Даже по этим цифрам видно - у Итаниума рост 11% Q308/Q307, у Sun/SPARC - падение 14% Q308/Q307
По ним же видно - в 3 кв. 2008 Итаниума продано на 9% больше чем Sun/SPARC.

По IDC продажи SPARC не от SUN в 3кв 2008 - 2490 штук. То есть СПАРК-альянс - явление еще более смехотворное, чем высмеиваимый вами Итаниум-альянс...

614. Tru64, 07.12.2008 19:00
barmaglot00

> Даже по этим цифрам видно - у Итаниума рост 11% Q308/Q307

Это все выглядит как в анекдоте "плакали, но жрали кактус". Ну да, посмотрим. В начале 2009г HP с Интелом наметили пользователям Итаника очередное грандиозное кидалово. Новые Итаники/Таквилы, вот так сюрприз, не будт вставать в серверы предыдущего поколения.

И больнее всего это коснется прежде всего хай-энд и мид-рэндж, т.е. тех секторов, где Итаник, судя по IDC, в основном и продается.



> По ним же видно - в 3 кв. 2008 Итаниума продано на 9% больше

Нет, по ним видно ровно то, что там написано - Итаника продается гораздо меньше, чем Sun/SPARC.

> По IDC продажи SPARC не от SUN в 3кв 2008 - 2490 штук

По IDC этого не видно. Кроме того, если Вы все-таки перешли от измерения оборотами, к измерению в штуках, то даже скромные 2409 серверов - это 25% продаж всех Итаников за указанный квартал. А Sun за этот же квартал продал 53 298 своих SPARC-серверов - что в четыре раза больше, чем все продажи Итаника за полюбившийся Вам квартал.

> То есть СПАРК-альянс - явление

Такого явления, как СПАРК-альянс просто нет. Альяс же с Итаником, это реально действующая спонсорско-маркетинговая организация. Которая, похоже, потратила на продвижение Итаника денег больше, чем Итаников было продано за всю историю. То есть, если бы серверы на Итаниках раздавали просто бесплатно, это и то было бы меньшим убытком Интелу, HP, и, в особенности, SGI. Ну, понятно, в светлое коммунистисческое будущее вкладывают

615. barmaglot00, 07.12.2008 19:22
Tru64

по ним видно ровно то, что там написано - Итаника продается гораздо меньше, чем Sun/SPARC
Арифметика, второй класс, вторая четверь... Деление в столбик. Разделите 1159 на 1067.

Впрочем, как и раньше, вам - фанатику доказывать что-либо бессмысленно. Продолжайте жрать свой САНо-кактус. Недолго осталось...

616. Tru64, 07.12.2008 19:47
barmaglot00

> вам - фанатику доказывать что-либо бессмысленно. Продолжайте жрать свой САНо-кактус

Ага, да и мне надоело ловить Вас на передергивании, а то и чистом вранье.

Ну да ладно, значит, у меня хотя бы кактус есть: убеждения, позиция, квалификация, интересная работа. Короче, есть что отстаивать.

А Вы то что пытаетесь доказать? Что Итаник - чудо как хорош, одна сплошная новация, мечта каждого ИТ-шника? Или что x86 - есть правильная замена RISC-ам в такой ответственной области, как ERP?

А то может, у Вас просто дух противоречия где-то играет?

Добавление от 07.12.2008 19:48:

barmaglot00
> Недолго осталось...

Сколько?!

617. extde, 07.12.2008 19:52
Sun tech nick
>Ни один из софтовых хедлайнеров Сана не продается за деньги
Сказки. Free != бесплатно. Еще скаж`ите support к этим продуктам тоже бесплатный?
Нет. (http://globalspecials.sun.com/DRHM/servlet/ControllerServlet?Action=AddItemToRequisition&SiteID=sunstor&Locale=en_US&productID=63789800)
Для бизнеса продукт без поддержки и гарантий не интересен.
То, что Вы можете получить дистрибутив бесплатно - более психолoгический фактор.

Tru64
>Новые Итаники/Таквилы, вот так сюрприз, не будт вставать в серверы предыдущего поколения.
И что? Какие будут последствия с точки зрения бабла для владельцев систем? Это гораздо важнее.
А новым покупателям вообще пофиг - лишь бы новое было лучше старого.

618. Tru64, 07.12.2008 20:03
extde
>>Новые Итаники/Таквилы, вот так сюрприз, не будт вставать в серверы предыдущего поколения.
> И что? Какие будут последствия с точки зрения бабла для владельцев систем? Это гораздо важнее.


Прям в корень зрите! Верно, речь шла как раз о последствиях "с точки зрения бабла для владельцев систем". Процедура в народе называется кидалово.

>>Ни один из софтовых хедлайнеров Сана не продается за деньги
> Сказки. Free != бесплатно. Еще скаж`ите support к этим продуктам тоже бесплатный?


То есть, Сан много продает много саппорта на опен-сорс? Ну вот хотя бы на повсеместно используемые Firefox, Thunderbird, OpenOffice, MySQL?

Добавление от 07.12.2008 20:07:

extde

> А новым покупателям вообще пофиг - лишь бы новое было лучше старого.

На энтерпрайз рынке другие приорететы, чем у покупателей ПК.

619. Beliar, 07.12.2008 20:26
Tru64
И часто приходиться менять процессоры в старых серверах?...

620. extde, 07.12.2008 20:52
Tru64
>То есть, Сан много продает много саппорта на опен-сорс? Ну вот хотя бы на повсеместно используемые Firefox, Thunderbird, OpenOffice, MySQL?
Мы вообще-то сервера обсуждали и high-end. Так что Firefox, Thunderbird, OpenOffice в Вашем списке лишние.
У Вас нет (по категориям):
    Operating Systems
    Application & Integration Services
    Collaboration & Communication
    Databases (за исключением новоприобретенного MySql)
    Enterprise Computing
    Identity Management
    Storage Management Software
    Systems Administration
    Systems Management
    Virtualization
И все это бесплатно? Не смешите.

Вот про сервисы (http://www.google.com/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fwww.sun.com%2Faboutsun%2Finvestor%2Fearnings_releases%2FQ308_SLD.pdf&ei=Zws8SeTUHoHasAOB6qWeBA&usg=AFQjCNHCEX9_iqE1CUYZ7dP_OHJ99gVkMQ&sig2=8oRGKCtxr4JH1D3l35ozzA) . См. стр. 4, 5, 6, 7 и очень важно на стр. 11.

621. Tru64, 07.12.2008 21:10
Beliar
> И часто приходиться менять процессоры в старых серверах?...

Менять редко. А вот добавлять - обычная практика. Хай-энд живет по 3-5 лет.

Добавление от 07.12.2008 21:13:

extde
И все это бесплатно? Не смешите.


Так Вы расскажите, что там платно. И на поддержке какого софта Sun зарабатывает массу-массу денег.

> Databases (за исключением новоприобретенного MySql)

Подскажите, а какие Databases есть у Sun, "за исключением новоприобретенного MySql"?

622. barmaglot00, 07.12.2008 21:19
Tru64

Сколько?!
IMHO, в пределах двух кварталов САН будет поглощен либо Fujitsu либо Dell.... Ибо бабло закончится... от стремительно падающих продаж СПАРКов...

623. Sun tech nick, 07.12.2008 21:26
extde
>Ни один из софтовых хедлайнеров Сана не продается за деньги
Сказки. Free != бесплатно. Еще скаж`ите support к этим продуктам тоже бесплатный?


Не смешите мои тапочки, они и так смешные! Не надо путать Божий дар с яичницей.
Free != бесплатно, угу, это Вы порнухи много искали в интернете.

Саппорт - другой бизнесс, отыщите лучшие условия у других вендоров на ведущие продукты. На операционную систему, офис и пакет продуктов для разработчика, причем не только JAVA, но и прочие.

Добавление от 07.12.2008 21:47:

barmaglot00
IMHO, Сан не будет поглощен ни FSC, ни Dell в пределах следующих двух кварталов, готов поставить на спор свою нынешнюю машину[url=http://catalog.drom.ru/nissan/skyline/g_2001_422/ (http://[url=http://catalog.drom.ru/nissan/skyline/g_2001_422/) .Принимайте на паритетных условиях или подтвердите, что Вы болтун, не отвечающий за то, что болтаете.

624. Tru64, 07.12.2008 21:53
barmaglot00
> IMHO, в пределах двух кварталов САН будет поглощен либо Fujitsu либо Dell.... Ибо бабло закончится... от стремительно падающих продаж СПАРКов.

Вы бы уж постыдились свои грязные фантазии на публику выставлять. Ишь чего захотел, извращенец - "либо Fujitsu либо Dell"

Да и подумайте, о чем мечтаете - если с ИТ-рынка исчезнет еще и Sun, то останется одна только серость, вроде Вас с HP Скукота...

Еще раз, конечно, ничто не вечно под Луною, и не тонет только говно. DEC был еще более крутым новатором, и раза в три больше, чем Sun, но и его умудрились стереть. Но все же, чтобы за два квартала фатально подорвать здоровье Sun, это надо не просто халтурно руководить. Это надо прямо вредить.

Добавление от 07.12.2008 22:01:

Sun tech nick

> IMHO, Сан не будет поглощен ни FSC, ни Dell в пределах следующих двух кварталов, готов поставить на спор свою нынешнюю машину

Круто!

625. barmaglot00, 07.12.2008 22:20
Tru64

Это надо прямо вредить
Буду стараться...

626. Tru64, 07.12.2008 22:34
barmaglot00
>> Это надо прямо вредить
>Буду стараться...


А что же сподвигло Вас на путь джихада? Чем лично Вам помешал Sun? И конечно интересно, как вредить-то будете?

627. barmaglot00, 07.12.2008 22:34
Sun tech nick

FSC кстати уже нет... Фуджики выкупили долю у Сименса за 450 млн. евро... ИМХО, могут выложить и еще пару миллиардов за останки САНа.

Ставок я делать не буду, ибо ваш Ниссан мне не интересен. Впрочем, если проиграете - можете дать покататься...

628. extde, 07.12.2008 22:35
А что было бы с IBM и SUN, если бы они не продавали сервера на x86?
И не далали бы софт для этой платформы?

629. barmaglot00, 07.12.2008 22:37
Tru64

Джихада нет, есть конкуренция... Будем давить, насколько сможем. Равно как и POWER.

630. Tru64, 07.12.2008 22:38
barmaglot00

Простите, маэстро, а вот эти два нуля в Вашем нике - это сортир означает?

Добавление от 07.12.2008 22:41:

barmaglot00

> Джихада нет, есть конкуренция... Будем давить, насколько сможем. Равно как и POWER.

Кстати, Вы в HP, чтоль, работаете? И двигаете Integity?

А стало быть, "конкуренция" в понимании HP, это "вредить"? Ну надо же....

631. Sun tech nick, 07.12.2008 22:52
barmaglot00
Нет проблем. Равную ставку рублей этак в 350000-400000 примете? Или только электроны по сети погонять здоровья хватает?

632. Tru64, 07.12.2008 22:54
extde
> А что было бы с IBM и SUN, если бы они не продавали сервера на x86?
>И не далали бы софт для этой платформы?


Ваши вопросы, как обычно, бъют в самое сердце! (потому что для мозга они явно не предназначены ).

Отвечаем! Если бы IBM не затеял в свое время все эти сомнительные шашни с ПК и Майкросот, мы бы избежали множества проблем

633. r00tb33r, 07.12.2008 23:03
Tru64
Бррр, не к ночи будет помянут, окститесь, сударь!

634. Sun tech nick, 07.12.2008 23:11
extde
А что было бы с IBM и SUN, если бы они не продавали сервера на x86?

extde явно не в бизнесе, но стесняюсь спросить, кто еще не помнит, что в свое время писюки в наших пампасах иначе как ИБМ ПС XT/AT не назывались?
Правда в те времена слово "сервер" в вакабуляр не входило.

635. barmaglot00, 07.12.2008 23:12
Sun tech nick

Равную ставку рублей этак в 350000-400000 примете?
Сударь, ну зачем вам это ? Мне так точно не надо. Я ж поэтому и пишу - ИМХО. Впрочем, можем и поспорить, но на что-нить реальное. Ставлю бутылку Jameson против тест-драйва вашего Ниссана...

636. Sun tech nick, 08.12.2008 00:04
Мсье, мне это только затем, что бы сделать Ваше ИМХО действительно скромным, хотя можете продолжать бросаться заявлениями Шариковского масштаба.

Принимаю. С Вас Jameson на качелях 4,5 л. против получаса на любой ровной асфальтированой площадке на моей машине в Москве-Питере, бензин мой.
Приглашаю на вискарь или тест драйв Tru64 и matik, лично мне не знакомых. Ваше слово?

637. STORM[T], 08.12.2008 05:48
На региональной конференции/презентации IBM, одному из их экспертов по AIX я рассказывал, что появилось нового в Solaris 10 , конкурентного с новомодными фичами последнего AIX.
Так как знаю этого человека уже пару лет, то беседа происходила без пыхтенья и пыжистости, а в нормальном режиме диалога.
Мы друг другу рассказали немало интересного и любопытного.

Так вот, выяснилось, что по причине неагрессивной политики SUN в пиареньи себя, у народа зачастую странные факты и информация об инновациях. И мизерные преимущества какой-то технологии, пиарятся как мегадостижения, хотя по факту, они мизерны и в большинстве задач неприменимы. Реальную картину в итоге видят лишь те, кто сам трогал руками сервера.

Как то:
AIX только недавно сделал аналог логических зон соляриса, причем с оговорками и ограничениями.
Solaris 10 под SPARC и x86 по надежности равнозначны. Совместимости бинарей конечно-же нет, но зато конфигурационные файлы, скрипты и манифесты - совершенно одинаково отрабатывают на этих двух платформах, что говорит о том, что ставка идет на качество софта, а не на проприетарные "тайные фичи" AIX. А возможность компилить из под Solaris 10 x86 бинари для Solaris 10 SPARC - здорово расширяет возможности разработчиков. Ибо не каждая контора может позволить себе держать SPARC сервер для каждого разработчика.
AIX под x86 ? - не работает.
Виртуализация на уровне Hypervisor/Supervisor у сана уже не хуже, чем у IBM.
Сервера с поддержкой виртуальных доменов у сана стоят дешевле чем у ИБМ, точнее поддержка оных есть уже в серверах mid-range и даже начального уровня, т.к. часть функционала по виртуализации реализована в новой ниагаре.
Процессоры Power 6 сами по себе изрядно дорогие, потому бюджетные решения на таких процессорах сложно реализуемы, в отличие от сравнительно дешевых ниагар. Полностью забитый SUN T2000 можно купить за 20000$ По итогам испытаний такая машина на стандартных задачах (не только обработка web-потоков и работа с сеансами пользователей AS) вполне может тягаться с нижним уровнем mid-range, к примеру SUN FIRE V490 в половинной набивке. На этой теме я чуть было не проспорил бутылку хеннеси в свое время
Примеров еще множество, просто не хочется утяжелять повествование.

Как представитель "промышленных админов" могу точно сказать, что для технологических задач итаниумы неудобны, по простой причине:
зачастую не нужна аццкая производительность вычислений. Традиционно под каждый технологический процесс приобретается отдельный сервер. Если процессы однотипные, но их много, то берется SUN SPARC , т.к. только солярис на спарке может грамотно распараллеливать процессы. Для простых задач в ход идут x86 серверки. На редких заводах встречаются IBM POWER решения, но в большинстве случаев они идут в составе технологических линий, и покупатель просто не может выбирать, какое серверное решение ему предпочтительнее.
RISC процессоры от HP видел у нас только на серверах SAP/R3. Так же как и POWER.

Итаниумы годны в основном для производительных вычислений. математики их любят, есть у нас вычислительный кластер SGI на итаниумах, но и только. Энергии хавает слонячьи, греет воздух аццки, но зато терафлопы, терафлопы!
На каждом предприятии максимум одна группа математического моделирования и все.. больше потребителей итаниумов я как-то не вижу.
Разве-что вычислительные центры институтов или ВУЗов, но это уже не промышленность.

На той же конференции приколол еще один факт, контора заказала у системного интегратора решение под SAP. Интеграторы лоханули клиента просто элегантно, они нарыли документ от сапа, где с решением IBM на процах POWER сравнивалась Ниагара SUN T1000, заведомо ниже уровнем. При том, что решение от SUN аналогичное по цене IBMовскому, было бы на треть дешевле при аналогичной производительности, если бы интегратор хотя бы знал линейку серверов SUN.

Из этого случая я сделал вывод, что в этом бизнесе большую роль играет пиар. И многие спорщики здесь, перемалывают догмы, заложенные в них всякими презентациями. При том, что сами никогда в жизни руками не трогали то железо, о котором идет речь.

Про байку, что Fujitsu выкупил часть у Siemens скажу просто: А кто вам сказал, что сименс вообще занимался RISC процессорами ??? Какбы его участие в этом состояло лишь в продаже фуджовых серверов в европе в обмен на продвигание писюков сименса в японии. А вся разработка SPARC процессоров FS велась и ведется только японцами из Fujitsu. Так как без поддержки Solaris-ом фуджовых спарков у фуджиков ничего бы не получилось, то и был создан альянс SUN и FS для производства серверов линейки APL. В которой присутствуют технологические решения обоих партнеров. А некоторые сервера разработаны только SUN или FS. Лично я вижу причину в том, что SUNовцы немного просели в свое время с разработкой процессора под работу с базами данных, и им ничего не оставалось, кроме как заполнить эту нишу фуджевым спарком. Но подождем выхода SUN SPARC ROCK.

Кстати как пример, у IBM есть акция "миграция с SUN SPARC на IBM POWER", по которой идет скидка на железо, и бесплатное обучение админов и разработчиков с Solaris на AIX в случае решения перехода на эту платформу. И что-то подавляющее большинство разрабов послала всех нахрен и отказалась переучиваться на аикс, им под солярку програмить комфортнее.

Одна из причин "неизвестности" SUN на рынке типовых дешевых серверов кроется в только недавнем выходе сана на рынок x86 систем. Многие почему-то по инерции считают, что у SUN все дорогое и тяжелое, и даже не пытаются рассматривать как альтернативу.
За это сообщение сказали спасибо: RaKoT

638. matik, 08.12.2008 17:23
STORM[T]
Одна из причин "неизвестности" SUN на рынке типовых дешевых серверов кроется в только недавнем выходе сана на рынок x86 систем
Вообще говоря, это не соответствует действительности. У Sun уже были линейки х86 серверов (еще до Оптеронов).

Полностью забитый SUN T2000 можно купить за 20000$ По итогам испытаний такая машина на стандартных задачах (не только обработка web-потоков и работа с сеансами пользователей AS) вполне может тягаться с нижним уровнем mid-range, к примеру SUN FIRE V490 в половинной набивке
Красиво ушли от сравнения с нормальной альтернативой: теми же х86 на Солярке, например
Там за 20 килобаксов будет гораздо более производительное решение: легко умещается четырехпроцессорник, например.

Добавление от 08.12.2008 17:25:

Sun tech nick
barmaglot00
Господа, а можно до начала уточнить предмет спора?
А то потом окажется, что каждый из Вас понял спор по-разному...

639. Tru64, 08.12.2008 17:26
STORM[T]

Ого, неслабо написано! Серьезно, интересно было прочесть.

> Ибо не каждая контора может позволить себе держать SPARC сервер для каждого разработчика.

Сейчас T1000 c Ниагарой-1, 6-ю ядрами, 4ГБайт, жестким диском SATA 250ГБ в прайс-листе стоит $2 914. А разработчикам их отгружают со скидками.

Если учесть, что с помощью бесплатной виртуализации LDoms на таком сервере можно разместить несколько разработчиков, это скорее всего будет и дешевле и удобнее, чем раздавать каждому разработчику по ПК.

>итаниумы неудобны, по простой причине: зачастую не нужна аццкая производительность вычислений
> Итаниумы годны в основном для производительных вычислений. математики их любят, есть у нас вычислительный кластер SGI на итаниумах, но и только. Энергии хавает слонячьи, греет воздух аццки, но зато терафлопы, терафлопы!

Итаниковые терафлопсы давно в прошлом. Сейчас это самый медленный процессор на рынке:
- Itanium-2, 2 ядра на чипе, макс частота 1,6ГГц; 12,8 пиковых GFLOPs
- POWER6, 2 ядра на чипе, макс частота 5ГГц; 40 пиковых GFLOPs
- SPARC64-VII, 4 ядра на чипе, макс частота 2,52ГГц; 40,32 пиковых GFLOPs
- AMD Opteron "Shanghai", 4 ядра на чипе, макс частота 2,7ГГц; 43,2 пиковых GFLOPs
- Intel Xeon, 4 ядра на чипе, макс частота 3,16ГГц; 50,56 пиковых GFLOPs

Добавление от 08.12.2008 17:28:

matik
> Там за 20 килобаксов будет гораздо более производительное решение: легко умещается четырехпроцессорник, например.

Но радости от него никакой.

640. matik, 08.12.2008 17:29
Но радости от него никакой.
А я думал, что серверы покупают для работы.
Оказывается, все воют с "фальшивыми елочными игрушками" (с)

641. Sun tech nick, 08.12.2008 17:44
matik
Одна из причин "неизвестности" SUN на рынке типовых дешевых серверов кроется в только недавнем выходе сана на рынок x86 систем
Вообще говоря, это не соответствует действительности. У Sun уже были линейки х86 серверов (еще до Оптеронов).


Были. Только это больше чем "присутствием на рынке" даже самим саном не называлось. Никому серьезной конкуренции те машинки не создавали, так что "по-взрослому" Сан начал играть на этом рынке только недавно.

Господа, а можно до начала уточнить предмет спора?
А какие тут варианты? barmaglot00 сказал, что Сан будет куплен в течении двух кварталов Деллом или Фуджиками, я говорю, что не будет.

642. matik, 08.12.2008 18:08
Sun tech nick
barmaglot00 сказал, что Сан будет куплен в течении двух кварталов Деллом или Фуджиками, я говорю, что не будет.
ОК.
Ждем его подтверждения о том, что он согласен с такой постановкой
Зачем нам разночтения после того как?

Уточнение: два квартала от сегодняшней даты? Нового Года?

Были. Только это больше чем "присутствием на рынке" даже самим саном не называлось. Никому серьезной конкуренции те машинки не создавали, так что "по-взрослому" Сан начал играть на этом рынке только недавно.
Ну-ну-ну Серверы были, продавались, иногда рекламировались - значит, фраза все-таки неверна.
Другое дело, что никаких особых результатов Sun с ними не добился - ну так этого никто и не утверждал, собственно.

643. Tru64, 08.12.2008 18:17
matik
> А я думал, что серверы покупают для работы.

Да я смотрю, в Вашем ИТ-образовании произошел заметный прогресс!

644. moderator-shats, 08.12.2008 18:19
Tru64
А вот флейма и флуда в чистом виде тут не нужно

645. matik, 08.12.2008 18:26
Tru64
Да я смотрю, в Вашем ИТ-образовании произошел заметный прогресс!
А я смотрю, что Вы так и не прочитали "Юности честное зерцало" (или любой другой краткий учебник о вежливом поведении и общении).
Впрочем, я не особо надеялся: мудрость - это то, что приходит с возрастом. Но иногда с возрастом приходит только маразм. (с)

Я бы с удовольствием послушал подробности про Sun имеет настолько оригинальный и прорывной продукт, а они нет. Sun способен на эксперименты и новации, а у них, извиняйте, вместо мозгов давно задница.
Но сильно опасаюсь, что вместо "про оригинальный и прорывный продукт" будет в основном про задницу конкурентов.
Здесь Вы сильны как никогда: похоже, "задница" (с) есть целевая точка приложения Ваших усилий.

Посмотрим, чем все это закончится.

646. мВТБ!, 09.12.2008 09:17
Просьба прекратить переход на личности.
Нарушения будут караться отключением от темы.

647. Demolisher, 09.12.2008 09:40
Sun tech nick
наличие чужого проца и частично обвязки в сервере собственного дизайна со своей ОС почему-то ставится Сану в вину

В общем-то лично я сану в вину ничего не ставлю. Что же касается "собственного дизайна", то ну что ли расскажите сколько процентов в MX000 от Sun, а сколько от Fujitsu

В догонку, Mx000 поставляемые в Россию и Украину собирает Сан на своих заводах, в т.ч. те, которые FSC продает.

Opel Astra для украинского рынка скручивают в Запорожье, что почему-то не делает его Таврией.

648. Drunken, 09.12.2008 09:51

Demolisher
что почему-то не делает его Таврией.
Не льстите

649. barmaglot00, 09.12.2008 10:33
Sun tech nick
matik

Уточняю: Ставлю бутылку Джеймисона (литровую! уж позвольте мне мою ставку определять самому) на то, что в течение двух ближайших кварталов (для ровного счета от НГ), САН будет поглощен. (точка). Наиболее вероятными кандидатами считаю Фуджитсу или Делл.

650. Sun tech nick, 09.12.2008 11:00
barmaglot00
Принято!

Demolisher
Что же касается "собственного дизайна", то ну что ли расскажите сколько процентов в MX000 от Sun, а сколько от Fujitsu

На сколько я знаю, в "эмках" проц и коммутатор целиком Фуджиковый, остальная обвязка совместной разработки, компоновка Сановская. С Соляркой все понятно.
Если я ошибаюсь, то непринципиально.
Сравнение с автомобилями некорректно, таки это совместная разработка, а не только сборка на Сановском заводе.
Большая часть работы Фуджиков - да.

651. ВТБ!, 09.12.2008 11:10
barmaglot00
в течение двух ближайших кварталов (для ровного счета от НГ), САН будет поглощен

Подразумевается заявление о намерениях или завершение процесса?

652. matik, 09.12.2008 11:17
ВТБ!
Подразумевается заявление о намерениях или завершение процесса?
Завершение нереально: для этого нужно не меньше года в случае компаний такого размера.

653. barmaglot00, 09.12.2008 11:22
ВТБ!

Подразумевается... упс, matik уже ответил... Конечно объявление о намерениях.

654. Sun tech nick, 09.12.2008 11:49
ВТБ!
matik
Ну что ж Вы палите, вискаря не хочется?
Все-равно оки. Только в этом случае это должно быть объявление от Сан, а то о намерениях поглотить Сан со стороны IBM и Фуджиков слышу уже много лет.

655. matik, 09.12.2008 11:54
Sun tech nick
Ну что ж Вы палите, вискаря не хочется?
Мы ж за эту... Как его... За Правду, вот!

656. Demolisher, 09.12.2008 12:14
Sun tech nick
На сколько я знаю, в "эмках" проц и коммутатор целиком Фуджиковый, остальная обвязка совместной разработки, компоновка Сановская. С Соляркой все понятно.
Если я ошибаюсь, то непринципиально.


В любом случае пруфлинков все равно ждать не приходится, так что оставим как есть.

657. GNUS inc, 09.12.2008 12:54
Sun tech nick
о намерениях поглотить Сан со стороны IBM и Фуджиков слышу уже много лет.
От самих IBM и Fujitsu, в официальном пресс-релизе?

658. Sun tech nick, 09.12.2008 13:52
GNUS inc
о намерениях поглотить Сан со стороны IBM и Фуджиков слышу уже много лет.
От самих IBM и Fujitsu, в официальном пресс-релизе?


От вполне себе официальных лиц, но или в кулуарах, или на закрытых мероприятих. Разумеется, пресс-релизов быть не могло, ибо одно дело щеки надувать, другое - иметь реальную возможность это сделать. Собсна, уверен, что barmaglot00 по подобным заявлениям и судит.

659. GNUS inc, 09.12.2008 14:41
Sun tech nick
или в кулуарах, или на закрытых мероприятих.
Хотите в кулуарах пообещаю поглотить SGI?

660. Sun tech nick, 09.12.2008 14:47
GNUS inc
Если только захочу и луну я проглочу (с)

661. Tru64, 09.12.2008 15:15
barmaglot00

> Уточняю: Ставлю бутылку Джеймисона (литровую! уж позвольте мне мою ставку определять самому) на то, что в течение двух ближайших кварталов (для ровного счета от НГ), САН будет поглощен. (точка)

Ну как бы вот и ответ - судя по скромной ставке (литр дешевого виски), персонаж в свои слова сам не верит.

И кстати, гораздо интереснее, какая катаклизма произойдет с HP в ближайшее время. Как мы знаем из истории, HP постоянно во что-то влипает. Даже забавно... трындеть, мол, ой с Sun вот-вот что-то случится, стало уже многолетней традицией. Но все не случается. Но трындеж все накаляется.

И обратная картина с HP - молчок-молчок, а потом кааак жахнет!

Добавление от 09.12.2008 15:19:

GNUS inc
> Хотите в кулуарах пообещаю поглотить SGI?

Кстати, этот номер уже не прошел. В момент полнейшего банкротства американское правительство взяло компанию под крылышко - думаю, потому что SGI, по факту, входит в американский ВПК.

662. GNUS inc, 09.12.2008 16:03
Tru64
Кстати, этот номер уже не прошел. В момент полнейшего банкротства американское правительство взяло компанию под крылышко - думаю, потому что SGI, по факту, входит в американский ВПК.
И как это помешает мне в кулуарах рассказывать?

663. Sun tech nick, 09.12.2008 16:18
GNUS inc
Хех, рассказывать не помешает, но и вискаря выиграть на спор не позволит

664. barmaglot00, 09.12.2008 16:20
Tru64

персонаж в свои слова сам не верит
Если бы не верил - ставок вообще бы не делал. Свои предположения и ставки делаю на основании собственного жизненного опыта и открытой информации, не более.

665. Amazi, 09.12.2008 17:22
Я, кстати, не верю в скорую продажу сан-а.

Tru64
И во что же HP влипал?

666. Tru64, 09.12.2008 17:29
Amazi

> И во что же HP влипал?

Вот допроситесь, напишу ведь статейку, во что и как

667. Sun tech nick, 09.12.2008 17:35
Просим-просим

668. ВТБ!, 09.12.2008 17:47
цитата:
-Вечно ты, Изя, во что-нибудь вляпываешься.

669. Tru64, 09.12.2008 17:57
barmaglot00

> Свои предположения и ставки делаю на основании собственного жизненного опыта

Ну вот видите, сотрудники HP имеют, в плане влипания, настоько богатый жизненный опыт, что уже зарабатывают на этом на жизнь

670. Sun tech nick, 09.12.2008 18:02
Ну вот видите, сотрудники HP имеют, в плане влипания, настоько богатый жизненный опыт, что уже зарабатывают на этом на жизнь
На покататься на стареньком праворуком ниссанчике они заработать пытаются, какая уж тут жизнь?
Так что там со сказкой на ночь? Детишки уже в кружок сели.

671. barmaglot00, 09.12.2008 19:29
Tru64

Я не сотрудник НР, угомонитесь...

672. Tru64, 09.12.2008 20:08
Sun tech nick

> Так что там со сказкой на ночь? Детишки уже в кружок сели.

Дык, у меня ведь иной принцип работы, чем в HP. Объем заказов таков, что едва успеваем с ними справляться. На мочение конкурентов ни времени нет, ни нужды.

673. matik, 09.12.2008 22:16
меня ведь иной принцип работы, чем в HP. Объем заказов таков, что едва успеваем с ними справляться
О, вот и обещанные сказки на ночь

674. Tru64, 09.12.2008 22:27
matik

> О, вот и обещанные сказки на ночь

Видите ли, Матик. Если горячие HP-шные парни все же допекут своим джихадом, я в свободное от зарабатывания милионнов и миллиардов время с удовольствием смастерю ассиметричный ответ. Но вот, гм, Ваш Этегро (не ошибся в названии?), извините, меня не заинтересует

675. matik, 09.12.2008 22:31
Tru64
Видите ли, Матик
Пока не вижу. Увижу ли?

Если горячие HP-шные парни все же допекут своим джихадом, я в свободное от зарабатывания милионнов и миллиардов время с удовольствием смастерю ассиметричный ответ
Вах!
Думаю, все НР трепещет в ужасе
Чу! Природа, никшни! (с)

на Ваш Этегро (я правильно написа название?), извините, меня не заинтересует
Я не знаю, как Вы "написа" (с), но остальное сугубо взаимно
А взаимность, как известно, основа долговременных отношений!


По итогам: не, не увидел.
Не айс (с)

676. -=GunFighter=-, 09.12.2008 23:00
Tru64,barmaglot00,Sun tech nick
Господа хорошие! Вы так славно оперируете цифрами поквартальных продаж "тяжелых" систем, публикуемым IDC
Не поделитесь информацией про SPARC'и? Хотя бы за 3 - 5 последних лет
Просто "кушать не могу" как надо

677. Amazi, 09.12.2008 23:20
цитата:
Tru64:2) Среднаяя цена сервера Sun/SPARC - всего $20 564; Средняя цена Итаникового сервера - $81 268!
Значит, САН продаёт лишь мелочёвку для разработчиков, тестирования и мелкие приложения?
Кстати, а корректно ли выкладывать данные с трекера в открытый доступ?

Добавление от 09.12.2008 23:23:

цитата:
Tru64:
Дык, у меня ведь иной принцип работы, чем в HP. Объем заказов таков, что едва успеваем с ними справляться. На мочение конкурентов ни времени нет, ни нужды.
Исходя из результатов последнего квартала и динамике, вы явно не с САН-ом (в САН-е) работаете

678. barmaglot00, 10.12.2008 00:03
Amazi

Этож цитаты из трекера, а не полный текст. Ваш вывод не совсем верен. Большая часть продаваемых САНом СПАРКОВ - мелкие системы, в основном - либо основа телекомовских, либо технологических решений. Там миграции на новые платформы происходят существенно реже - ибо если черный ящик есть и работает, зачем в нем что-либо менять ? Однако нынешняя миграция телекомов на IMS собственно и приводит к кардинальному сокращению поставок СПАРКов в этот сегмент и замене их на х86 (впрочем, чаще всего от того же САНа).

-=GunFighter=-
Вам по России или по всему свету ?

679. -=GunFighter=-, 10.12.2008 00:22
barmaglot00
Лучше, конечно по всему свету... Но и от первого не откажусь

680. Amazi, 10.12.2008 00:28
barmaglot00
Я ехидничаю
То небольшое кол-во блейдов, что САНу удаётся продать, тоже продаются в основном в телекоме--Netra blades.

681. STORM[T], 10.12.2008 05:29
А вот не совсем соглашусь. У сановских блейдовых решений есть плюс, можно в одном шасси держать и сервера для технологических дел на процах спарк, и обычные интеловые/амд лезвия. И управлять единообразно всеми лезвиями. Ну и не надо каждый раз при покупке сервера городить по новой электропитание и коммуникации.

Многие конторы всерьез рассматривают ту же 6000ю серию сановских лезвий как конкурента того же IBM BladeCenter
У Fujitsu-Siemens и KraftWay блейды совсем убогие...

Кстати еще про SUN.
Их ленточные библиотеки SL500 очень неплохо продаются. Даже находятся в неофициальном топе Симантека по цене/производительности. По крайней мере они его многим советуют.
Ниагаровские сервера идеально подходят по работу под Oracle Application Server и прочие J2EE фичи. Ибо исторически OAS плотно взаимосвязан с джавой, а на санах под соляркой джава работает лучше всего.
Основные линейки дисковых массивов как известно, это OEM версии массивов третьего производителя. И по большому счету, IBM, HP и SUN, OEMят одно и тоже, кроме редких своих разработок. Но как-то у SUNовцев это культурнее получается, по крайней мене, не хуже остальных игроков рынка.
А вспомним разработку SUN - ZFS . Все линуксоиды и BSDшники плачут на форумах, что "скорее бы нам наконец то прикрутили эту ZFS в очередной релиз ядра". NAS и DAS системы многих производителей живут на этой технологии.
Про Dtrace в Solaris отдельный разговор (тут AIXоиды и HP-UXники должны продемонстрировать погрызенные от зависти ногти).

Мое имхо, что в сане неплохо продумано, как устранить запаздывание софта от технологий, они просто сделали операционку и основные продукты - опенсорсными. С текущей скоростью технологического прогресса скоро это преимущество выдвинет сан вперед.

Потому особо странно слышать, что SUN вот вот обанкротится и кому-то продастца.

Про SGI.
Лет пять назад SGIшные сервера были симпатишными солидными коробочками с приятным видом и добротным дизайном. Года полтора назад нам приволокли вычислительный кластер на альтиксах. УБОЖЕСТВО. Кривокосые корпуса из дешевой жести, болтающиеся разъемы. Порошковой краски уже не применяется, потому еще в дороге кое-что тронуто ржавчиной. Налицо удешевление производства. Да и своих технологий у них почти уже не осталось. Представители пожали плечами, и преданно заглядывая в глаза проблеяли "зато дешево".
Ужос, те-же дешевые сановские сервера выглядят гораздо достойнее и эргономика у них существенно лучше.


Про НР.
Многие региональные партнеры НР по серверному оборудовани., разорвали свои отношения с ним, по банальной причине, что свои неудачи по продажам оборудования НР свалил на региональщиков. При том, что гибкости у самих менеджеров НР по серверным делам - совершенно не стало. Все ведущие технологические решения либо не полностью НРшные (созданы в альянсе с интелом или еще с кем-то), либо неудачные. При выборе дискового массива нам показывали демо-оборудование, так вот EVA6000 так и не смогли адекватно настроить. А стоит то он не фигово, и конкуренты не дремлют, все остальные хранилки, это ОЕМ, которых не менее успешно и дешевле, продаютконкурентеги. Сервера при повышении поколения прыгают в цене вверх довольно прилично, и на полном серьезе многие уже ищут аналоги основных рабочих лошадок HP Proliant DL360 и DL380 у других брендов, ибо парнеров сервисных мало, да и запчасти едут долго, даже с сервисным контрактом. В итоге НР погорит в конце-концов на своей проприетарности решений и тяжеловесности, ибо инновации как-то туго у них движутся.

682. NickFromFF, 10.12.2008 08:08
STORM[T]
А если не секрет вы про какой регион говорите?

В Нижнем Новгороде всего этого нет и с НР всё идеально. Может быть у Вас в регионе просто ещё партнёры не выросли?

На самом деле в регионе представительность вендова процентов на 70 зависит от адекватного партнёра. Если компания готова вкладываться в обучение и развитие то всё хорошо, если же есть желание срубить денег надеясь на техподдержку вендора и дисти то действительно всё плохо получается...

683. Sun tech nick, 10.12.2008 09:02
О, вот и обещанные сказки на ночь


Amazi
Значит, САН продаёт лишь мелочёвку для разработчиков, тестирования и мелкие приложения?

Очуметь! И дорого плохо, и дешево плохо. Сан виноват по определению.

Исходя из результатов последнего квартала и динамике, вы явно не с САН-ом (в САН-е) работаете
Прямой дилетантизм. В России и EMEA вообще у Сана до сих пор все очень неплохо. И про работу на рынке крупного корпоратива Вы явно ничего не знаете, раз такие выводы делаете.

Amazi

Я ехидничаю
То небольшое кол-во блейдов, что САНу удаётся продать, тоже продаются в основном в телекоме--Netra blades.


Цифры в студию, обсудим. Вы что-то знаете или просто поболтать хочется?

684. STORM[T], 10.12.2008 09:20
Скажем прямо, Нижний новгород пасется на московских партнерах, которым несложно и скататься к вам.

За уралом с НР начинается полная непонятка. По роду деятельности приходится работать с партнерами многих вендоров на довольно обширном числе площадок по всей россии. Если в европейской части России еще как то все радужно, то в ближнем зарубежье и за уралом и далее, начинается сплошная непаханая целина. И в партнеры к НР набиваются все кому ни лень, а потом выясняется, что "не тянут".

И при выставлении требований на тендер, одним из которых является уровень сервиса, многие вендоры говорят "а вот вы купите у нас цать серверов, и сразу все будет". А по факту сплошной "ага, щазззз". Этим грешило ИБМ, Фуджицу-Сименс (до сих пор у них бардак), НР (ни разу не видел у себя на площадках грамотного и обученного инженера по НР, в основном какие-то запуганные студенты). Почему-то сервис ими видится как "пользователь сам найдет поломку, сам нам вышлет парт-намбер, и сам заменит деталь". А по факту, приходится высылать сервер в Москву, для его проверки и замены деталей. SUN при всей своей неповоротливости, не парится, и присылает инженера ближайшего партнера, причем если система на гарантии, то нет привязки к партнеру, ближайшего обученного инженера все равно пришлют, если его нету в новосибе, пришлют из омска, если и там нету, приедет москвич. А у парнеров НР такого нету.... все завязано на парнерский договор с одним партнером.

О чем я речь веду, о том, что при выборе системы, наличие сервис-партнеров и их грамотность, является для меня лично - 30% факторов выбора.
В крупных компаниях нет времени на пересылки оборудования на сервис и обратно, нет желания держать стадо инженеров, обученных по какой-то группе оборудования. Потому, будь оборудование гламурно расчудесным, его не купят, если с сервисом намечается глушняк.

685. barmaglot00, 10.12.2008 09:24
STORM[T]

Потому особо странно слышать, что SUN вот вот обанкротится
Про банкротство тут никто не говорит. А вот про слияние/поглощение либо со своим основным технологическим партнером - Фуджитсу, либо с агрессивным третьим игроком на рынке серверов - Деллом - говорим, да.

-=GunFighter=-
Первая колонка - по миру, вторая - по России:
2001 - 263857 - Н/Д
2002 - 277067 - 1752
2003 - 292087 - 1472
2004 - 318406 - 1816
2005 - 271655 - 2787
2006 - 264122 - 3149
2007 - 226579 - 2847
2008(Q1-Q3) - 157615 - 1431

Выборка по трекеру: Вендор - САН, Тип процессора - RISC

686. Sun tech nick, 10.12.2008 09:55
barmaglot00
А вот про слияние/поглощение либо со своим основным технологическим партнером - Фуджитсу, либо с агрессивным третьим игроком на рынке серверов - Деллом - говорим, да.


Начинается... Как давно речь зашла о слиянии?

687. STORM[T], 10.12.2008 09:59
DELL - агрессивный игрок на рынке серверов?
Да это не просто смешно....
У него нет почти никаких инноваций. Его ассортимент убогий. Он исключительно ОЕМит чужие решения. А в условиях кризиса такое не может долго жить. Все дело в исторической привязанности американцев к этой марке. Качество Делловских серверов и сетевого оборудования стало хуже. Их ассортимент сетевого оборудования вообще странный.

Касаемо фуджицу и сана, они партнерят уже десять лет. И истоки партнерства просты. Когда сановский солярис был проприетарным и закрытым, то это сдерживало инновации фуджицу. SUN не замечал в упор оборудование Fujitsu и в солярисе была очень убогая поддержка несановского железа, а платформы на процессорах Fujitsu SPARC64 не поддерживались на тот момент ничем, кроме соляриса. И когда бахнул кризис доткомов, и сан немного подзапух, то стал испытывать недостаток в оборотных средствах и сокращать издержки. И тут подсуетилась Фуджицу, и предложила свои инвестиции в развитие технологий, этим она убила двух зайцев: получила полноценную поддержку своего железа в OS Solaris, и расширила свой ассортимент за счет легких решений сана на ниагарах, к тому-же сан и фуджики обменялись технологической информацией. Итогом стала поддержка сана фуджиками на азиатском рынке, и продвижение фуджиков в америке через сан. Итогом стало производство APL серверов. В которых используются наработки и санов и фуджиков. Ну и заодно сан пересидел перид разработки своего процессора Rock за счет использования в новых серверах фуджового процессора.

Никакого слияния в принципе не подразумевается.
Почитайте блоги сановцев и фуджиков, там довольно часто проскакивают эти моменты в обсуждениях.

У фуджиков нет такого задела по программному обеспечению и операционкам, как у сана, а у сана нет технарей на многих направлениях дизайна серверов. В итоге и фуджицу и сан получили от партнерства сплошные плюсы и бонусы.
Все ждут выхода на рынок процессора Rock, ибо после этого сан получит козыри, которые позволят ей выпнуть фуджиков из многих совместных проектов.

Кстати, если посмотреть на технические решения Dell и SUN, то не видно никаких признаков кросс-девелопинга. Эти две конторы никак не взаимодействуют друг с другом. Да и RISC решения у деллов откровенно убогие...

688. Sun tech nick, 10.12.2008 10:30
STORM[T]
И тут подсуетилась Фуджицу, и предложила свои инвестиции в развитие технологий

Не совсем так. Года три назад выход солярки для Праймпауэров стала загадочным образом задерживаться на пару-тройку кварталов. Фигня эта закончилась почти одновременно с аннонсом "эмок".

у сана нет технарей на многих направлениях дизайна серверов.
Дизайн у Сана много лучше Фуджикового, Сану потребовался сам процессор и коммутатор.

Все ждут выхода на рынок процессора Rock, ибо после этого сан получит козыри, которые позволят ей выпнуть фуджиков из многих совместных проектов.
Или не получит

689. ВТБ!, 10.12.2008 10:32
Sun tech nick
Начинается... Как давно речь зашла о слиянии?
цитата:
Толи он украл шубу, толи у него украли шубу...

690. STORM[T], 10.12.2008 10:36
В общем как в семье. Муж держит жену за сиськи, а она мужа за яйца.

691. barmaglot00, 10.12.2008 10:50
Sun tech nick

Есть такой термин - M&A - Mergers & Acquisitions - слияния и поглощения. Суть примерно одна... К примеру, 10 лет назад - если сумеете - отыщете, Compaq в своем пресс-релизе писал что Compaq will acquire Digital Equipment, а DEC в своем писал, что Digital will merge with Compaq. Ну а в реалиях ДЕК растворился в Компаке напрочь... Ни единого названия не осталось. А вот когда НР прикупил Компак, решили торговые марки сохранить. И до сих пор продаются ноутбуки и десктопы Compaq. Ну это так... ностальгия по давно ушедшему...

692. STORM[T], 10.12.2008 10:57
У SUN и Fujitsu немного разные направленности развития.
Совместно производятся лишь SPARC сервера. Все остальное у каждого свое.
Например сектор x86 серверов у каждого из них свой собственный.
Также как и дисковые массивы у каждого из них свои.

Fujitsu хватило денег выкупить свою часть европейского конгломерата Fujitsu-Siemens
Хотя не секрет, что сименс в разработке спарков вообще никак не участвовал, а лишь помогал их продавать.
Деньги у сана есть, инновации прут полным ходом. Так что им слияние с фуджами неинтересно, ибо они завязнут на японском рынке. А фуджикам нечего предложить сану, кроме своего процессора, который и так по сути дела уже сановский с потрохами по договору APL.

693. barmaglot00, 10.12.2008 11:19
STORM[T]

Деньги у сана есть, инновации прут полным ходом
Первоисточник озвучьте, пожалуйста. Или добавляйте IMHO.

Вот последний квартал САНа
http://www.sun.com/aboutsun/investor/earnings_releas…fy09q1/index.html
Revenues for the first quarter of fiscal 2009 were $2.990 billion, a decrease of 7.1 percent as compared with $3.219 billion for the first quarter of fiscal 2008. Total gross margin as a percent of revenues was 40.2, a decrease of 8.3 percentage points, as compared with the first quarter of fiscal 2008.

Обороты падают, маржа падает, убытки растут. Листаем ниже, в баланс
За один квартал, компания проела 240 миллонов наличных (более 10%), списала нематериальных активов на полтора миллиарда, итого активы уменьшились на 20%.

Теперь смотрим на курс акций. Цена на сегодня 3.82. Акций - 740 миллионов. Стоимость компании = $2.8 млрд.
Таким образом, компания стоит сегодня ровно столько, сколько у нее наличности. Заводы, технологии и прочее не стоит ни копейки... Что делает САН очень выгодным приобретением.

694. STORM[T], 10.12.2008 11:22
...... но маловероятно, что сан захочет кому-то продаваться...

695. matik, 10.12.2008 11:31
Пациент: STORM[T]
Первичный анамнез: тяжелое заражение маркетинговыми материалами.

У сановских блейдовых решений есть плюс, можно в одном шасси держать и сервера для технологических дел на процах спарк, и обычные интеловые/амд лезвия. И управлять единообразно всеми лезвиями. Ну и не надо каждый раз при покупке сервера городить по новой электропитание и коммуникации.

И что в этом необычного? Есть такие системы и у НР, и даже у Dell, от которого здесь так воротят нос

Ниагаровские сервера идеально подходят по работу под Oracle Application Server и прочие J2EE фичи. Ибо исторически OAS плотно взаимосвязан с джавой, а на санах под соляркой джава работает лучше всего.
А если не выпендриваться, то можно сделать на х86 серверах раза в два дешевле Либо сделать за те же деньги с гораздо более производительной дисковой подсистемой.
При этом на такие серверы можно будет водрузить и другие задачи, на которых Ниагара "сливает"

Но как-то у SUNовцев это культурнее получается, по крайней мене, не хуже остальных игроков рынка.
В этом месте плакал от умиления У всех одинаково, но "у Sun как-то культурнее" Душевнее, блин!
Не, точно ксёндзы: народ охмуряют примерно теми же методами

А вспомним разработку SUN - ZFS . Все линуксоиды и BSDшники плачут на форумах, что "скорее бы нам наконец то прикрутили эту ZFS в очередной релиз ядра". NAS и DAS системы многих производителей живут на этой технологии.
О, и линуксоиды всех мастей сидят и завидуют

Лет пять назад SGIшные сервера были симпатишными солидными коробочками с приятным видом и добротным дизайном
Вот оно, главное в сервере!
"И чтобы красивенький!" (с)

Многие региональные партнеры НР по серверному оборудовани., разорвали свои отношения с ним
Откуда знаете? "Рабинович напел"? (с)

гибкости у самих менеджеров НР по серверным делам - совершенно не стало
Ну не гнутся, засранцы! Ну что тут сделаешь?

В итоге НР погорит в конце-концов на своей проприетарности решений и тяжеловесности, ибо инновации как-то туго у них движутся.
Это сторонник убыточной компании Sun пишет представителям\партнерам успешной компании НР
Шедевр неадекватности.


Резюме: предварительный анамнез о тяжелом состоянии психики после поражения маркетинговыми материалами Sun подтвердился.
Назначенное лечение: море, отдых, много красивых девушек, хорошее спиртное, интересные собеседники, биллиард. Запрещается говорить о серверах. Слова "сервер, Ниагара, Sun" - под запретом.
При нарушении режима пороть розгами вплоть до полного возврата здравого смысла

696. barmaglot00, 10.12.2008 11:43
STORM[T]

маловероятно, что сан захочет кому-то продаваться
Ну poison pill у них есть, конечно. Так что агрессивное поглощение маловероятно.

697. Александр Быков, 10.12.2008 11:48
цитата:
STORM[T]:
...... но маловероятно, что сан захочет кому-то продаваться...

А может скинемся и купим?

698. barmaglot00, 10.12.2008 11:54
STORM[T]

Упс, а вот и ошибся я. Еще в 2005 poison pill был убран... Так что дорога к поглощению ровная и гладкая...

699. ВТБ!, 10.12.2008 11:55
Александр Быков

Смысл? Там, небось, ещё и пассивы имеются - всякого рода обязательства...

700. STORM[T], 10.12.2008 11:55
matik - Рабинович ничего не пел. В своей конторе я сам лично занимаюсь политикой сервисного обслуживания серверного оборудования и инициирую тендеры на сервисные контракты, и сам контролирую все работы по сервису. Причем это касается нескольких площадок.

Потому я прекрасно знаю ситуацию, и маркетинговой дрянью мне мозги уже не засрешь. Ибо статус нашей фирмы позволяет регулярно просить демо-оборудование и ковыряться в нем.

Про успешность HP бабушка еще надвое сказала. Вообще-то успешностью НР обязана своему сектору принтеров и МФУ. Так что не надо смешивать вареное с полезным. мы обсуждаем именно серверный сегмент.

Касаемо "любви" к какому-то вендору, тоже неправда. Пару лет назад я выбрал дисковый массив IBM, хотя SUN продавал такой же ОЕМ аналог. У IBM были более выгодные ценовые и сервисные условия, что и повлекло такой выбор.

Лично знаю всех ведущих представителей крупных вендоров. Кроме НР, которые сами ленятся общаться с конечными клиентами, и сваливают это на партнеров. Я занимался эксплуатацией широкой гаммы массивов, серверов и ленточных библиотек, ибо на разных заводах исторически "паслись" определенные вендоры. Знаю основные подводные камни семейств оборудования.

Вообще заносчивость и снобизм, отличительная черта НРшников, которые всегда отличались своим пренебрежением к мнению "вражеских" спецов. В свое время мне потребовались специфические сертификаты на технику НР, которые пришлось чуть ли не подпольно выцарапывать. Наобщался с гражданами из НР в аппетит

Назови хоть что-то из инноваций НР в серверной отрасли ? Кроме HP Ultrium LTO3 ничего не припоминается Все решения сОЕМлены. Или умение красиво упаковать продукт и сделать симпатишный корпус уже является конкурентным преимуществом ?
Последние полтора года в нашем регионе растут продажи х86 санов, ибо с сервисом НР швах, и ценники на них все время растут (особливо умилил переход из долларовых цен в евровые года полтора назад). Прибежищем НР была банковская сфера, в частности сбербанк, у которого была политика приобретения НРных серверов. Сейчас они уже смотрят на других вендоров.

У меня в серверных стоят разнообразные серверные решения, разных вендоров, числом более сотни, так что я знаю о чем говорю.

Кстати, если вы продавец НР, то вызывает сомнение ваша техническая подкованность.
Вы хоть иногда изучаете продукты ваших конкурентов, или только разучиваете презентационные меркетинговые речевки ?

К этой теме 10.12.2008 12:00 moderator-shats подклеил сообщения из темы "Не хватает места на сервере - посоветуйте решение, pls" (автор: CoffeCup)

702. romx, 10.12.2008 09:40
romx
moderator-shats: Давайте все же не будем про цены. А то сейчас начнется...
Вам не угодишь. То есть теперь даже у себя в личном блоге я не моги про цены говорить? То есть, например, matik может поставить ссылку на сайт etegro, с ценами, вы можете поставить ссылку на форум тринити, где также впрямую зачастую указаны цены на обсуждаемое железо, а я то же самое - нет? Причем я указал цены даже не на NetApp, а как раз на конкурирующие решения, взятые с соответствующих вебсайтов. Да-а, честное и беспристрастное модерирование как оно есть

moderator-shats: Если хотите этот вопрос обсудить - давайте делать это как положено, в Привате. Ссылки на ресурсы с ценами удалялись и удаляться будут, и на Этегро, и на Тринити. Если считаете, что в каком-то посте Правила, в т.ч. это - нарушены, то нажмите, пожалуйста, "Известить модератора".

703. matik, 10.12.2008 11:44
romx
Во-первых, спасибо за выбор конкурентов Мелочь, а приятно

Во-вторых, на самом деле меня несколько больше смущают не цены (никаких проблем, можем сравнить цены с сайтов ), сколько подход.
Вы несколько лукаво сравнили, как мне кажется.
В частности, сравниваются системы с разным количеством дисков, разными лицензиями, и т.д.
Если говорить о Fastor NS300, то там до 16 дисков, к тому же без блокировки вендора накопителей - что у NetApp по этому поводу? К тому же NS300 - такое же готовое решение из коробки, как и S550. Можно заводить пользователей, можно просто интегрировать в AD (LDAP).
Да и это... Если аккуратно посчитать лицензии на NetApp, я сильно подозреваю, что стоимость окажется несколько повыше

Что касается цены, то цена на сайте - тоже не догма. И скидки возможны, и акции Такие указания без конкретики не имеют смысла.

Ну и самое интересное: возможности масштабирования
До какой степени можно нарастить S550?
Максимальное количество дисков? Максимальный объем? Необходимые лицензии на этот объем?

704. STORM[T], 10.12.2008 12:01
Модератор ошибся или видит связь тем?

705. moderator-shats, 10.12.2008 12:04
STORM[T]
Видит. Что HP vs Sun, что Etegro vs NetApp - такие вопросы обсуждаются именно в этой теме.

706. matik, 10.12.2008 12:05
STORM[T]
В своей конторе я сам лично занимаюсь политикой сервисного обслуживания серверного оборудования и инициирую тендеры на сервисные контракты, и сам контролирую все работы по сервису. Причем это касается нескольких площадок.
Ничего не имею против, но все это НЕ является аргументами. Мало ли чем Вы занимаетесь
Суть в том, что Вы пересказали именно маркетинговые басни. А про "все ОЕМят, но Sun очень культурненько" - это именно что маркетинговый булшит, и ничего более.

Потому я прекрасно знаю ситуацию, и маркетинговой дрянью мне мозги уже не засрешь. Ибо статус нашей фирмы позволяет регулярно просить демо-оборудование и ковыряться в нем.
Я пока вижу обратное, уж извините. Именно "засранные" (с) мозги, и фразы типа "они красивые" в качестве обоснования выбора серверов (!).

Про успешность HP бабушка еще надвое сказала. Вообще-то успешностью НР обязана своему сектору принтеров и МФУ
Типичная ложь. Несколько страниц назад была цитата из публичного отчета НР. Там была отдельно прибыль серверного подразделения, и прибыль периферийного. Дайте себе труд прочитать несколько цифр.

Лично знаю всех ведущих представителей крупных вендоров. Кроме НР, которые сами ленятся общаться с конечными клиентами, и сваливают это на партнеров
Вот этого я вообще не понял. Ничего, что у разных компаний различные бизнес-модели? Все должны ходить строем?
НР изначально работает через партнеров, и сразу же декларирует это. Кстати, ровно так же на самом деле работают и другие вендоры: только Dell позволяет себе регулярно перехватывать заказы у своих партнеров, за это его многие и не любят.
Sun обычно тоже отнюдь не напрямую поставляет. Или я здесь ошибаюсь, и ответственность перед Вами несет непосредственно Sun?

Кстати, если вы продавец НР, то вызывает сомнение ваша техническая подкованность.

А судьи кто? (с)

Вы хоть иногда изучаете продукты ваших конкурентов, или только разучиваете презентационные меркетинговые речевки ?
Я это делаю постоянно И именно потому, что я это регулярно делаю, я отличаю маркетинговый чес, которым Вы тут страдаете, от реальных ТТХ.
Хотите разговора всерьез? Приводите технические данные: чем конкретно отличается Sun. Будем посмотреть, что он может.

P. S. Кстати, я НЕ работаю в НР. И, должен сказать, что именно представители\сторонники Sun здесь больше всего врут про НР. С одной стороны, это показывает, кого они действительно боятся. С другой стороны, выглядит со стороны такое поведение крайне омерзительно

707. barmaglot00, 10.12.2008 12:07
STORM[T]

Все решения сОЕМлены
У кого ??? Еще раз - или ссылку на первоисточник, или "ИМХО"!

Вы определитесь - вы про серверные решения или про периферию пишете ?

708. Amazi, 10.12.2008 12:42
цитата:
Sun tech nick:
Amazi
Значит, САН продаёт лишь мелочёвку для разработчиков, тестирования и мелкие приложения?

Очуметь! И дорого плохо, и дешево плохо. Сан виноват по определению.
Чудес не бывает. Малые серверы стоят мало, большие--дороже.
цитата:

Исходя из результатов последнего квартала и динамике, вы явно не с САН-ом (в САН-е) работаете
Прямой дилетантизм. В России и EMEA вообще у Сана до сих пор все очень неплохо. И про работу на рынке крупного корпоратива Вы явно ничего не знаете, раз такие выводы делаете.
Пруфлинк в студию! IDC показыват просто "замечательный" результат Q2/Q3 Growth для САН-а. В России, да, есть рост продаж хай-енд серверов в 3-м квартале, но это явно один большой тендер, т.к. счёт всё равно идёт на единицы оборудования. И всё равно в разы меньше, чем у HP И в корпоративном рынке я, конечно же, не разбираюсь. Куда уж мне.
цитата:

Amazi

Я ехидничаю
То небольшое кол-во блейдов, что САНу удаётся продать, тоже продаются в основном в телекоме--Netra blades.


Цифры в студию, обсудим. Вы что-то знаете или просто поболтать хочется?

Да-да, ничего не знаю, ничего не вижу. Доступ к данным IDC имеете, NDA подписан? Тогда можем в привате обсудить

709. STORM[T], 10.12.2008 12:44
matik - а зачем мне маркетинг тут кому-то представлять, если я не являюсь, в отличие от вас, продавцом.

Я клиент, эксплуататор оборудования о котором говорю.
Если у меня нет HP SuperDome, то я и не заикаюсь по него.

Это мне напоминает политику Hitach Data Systems, представитель которой, на вопрос "а дайте сравнительный анализ вашего оборудования с оборудованием конкурентов" прислал мне гартнеровский отчет, в котором новый массив сравнивался со старым массивом. Как оказалось, на сайтах независимых экспертных компаний, не нашлось в списке бенчмарков хитачевых массивов. Тут выше приведены вами цифры , где сравниваются падения курсов акций и т.п.

Предъявите плиз такие же данные по вендорам IBM, HP, Fujitsu, DELL, SGI и мы посмотрим... а то может такая динамика у всех?

710. -=GunFighter=-, 10.12.2008 12:48
barmaglot00
Премного благодарен

711. matik, 10.12.2008 12:50
STORM[T]
а зачем мне маркетинг тут кому-то представлять, если я не являюсь, в отличие от вас, продавцом.
Это Вы меня типа упрекнули?
Вы ошиблись. Мне нравится моя работа. Лучше быть продавцом, чем "жертвой маркетинга"

Предъявите плиз такие же данные по вендорам IBM, HP, Fujitsu, DELL, SGI и мы посмотрим... а то может такая динамика у всех?
Вы чего сказать-то хотели?

Выше Вы наплели белиберды про "культурный Sun" - при этом у Sun по миру падение продаж. Долгое-долгое. Уже не первый год.
Затем наплели ерунды про "НР зарабатывает на принтерах" - хотя доступен финансовый отчет НР.
Теперь требуете каких-то "таких же" данных по вендорам.
Вы не переживайте: остальные вендоры зарабатывают деньги. А Sun - убыточен.

Приведите же уже, наконец, какие-нибудь ТТХ, чтобы можно было понять, что "Sun действительно лучше других".

712. Amazi, 10.12.2008 12:58
цитата:
STORM[T]:
DELL - агрессивный игрок на рынке серверов?
Да это не просто смешно....
У него нет почти никаких инноваций. Его ассортимент убогий. Он исключительно ОЕМит чужие решения.
Да, агрессивный. Про ОЕМ--источник ОЕМ-а в студию!
цитата:

Кстати, если посмотреть на технические решения Dell и SUN, то не видно никаких признаков кросс-девелопинга. Эти две конторы никак не взаимодействуют друг с другом. Да и RISC решения у деллов откровенно убогие...
Ух ты, у делла есть RISC-и?

713. STORM[T], 10.12.2008 12:59
Интересно, пока все конторы во время кризиса ужимаются по расходам на персонал и аренду помещений. SUN выкупает этажи в питерском бизнес-центре под свою команду разработчиков и продолжает набирать персонал.

Как-то не вяжется.

714. Amazi, 10.12.2008 13:13
цитата:
STORM[T]:
А вот не совсем соглашусь. У сановских блейдовых решений есть плюс, можно в одном шасси держать и сервера для технологических дел на процах спарк, и обычные интеловые/амд лезвия. И управлять единообразно всеми лезвиями. Ну и не надо каждый раз при покупке сервера городить по новой электропитание и коммуникации.
Все основные игроки, кроме делла, умеют смешивать x86 и не-x86 в одном шасси. Если бы у Делла были свои не-x86 продукты, то тоже бы умел.
цитата:

Кстати еще про SUN.
Их ленточные библиотеки SL500 очень неплохо продаются. Даже находятся в неофициальном топе Симантека по цене/производительности. По крайней мере они его многим советуют.
Их, или купленного стораджтека? )
цитата:

Основные линейки дисковых массивов как известно, это OEM версии массивов третьего производителя. И по большому счету, IBM, HP и SUN, OEMят одно и тоже, кроме редких своих разработок. Но как-то у SUNовцев это культурнее получается, по крайней мене, не хуже остальных игроков рынка.

ИМХО, основной линейкой у вендоров является мидрендж и у HP он свой (с корнями в DEC ).

Добавление от 10.12.2008 13:16:

STORM[T]
Этим САН славится -- во время спада и кризиса покупать БМВ для сотрудников Один из вариантов показухи.

Добавление от 10.12.2008 13:18:

И за всех говорить не надо

715. Sun tech nick, 10.12.2008 13:23
barmaglot00
Стоимость компании = $2.8 млрд.
Таким образом, компания стоит сегодня ровно столько, сколько у нее наличности. Заводы, технологии и прочее не стоит ни копейки... Что делает САН очень выгодным приобретением.


Гыг! В России многие компании имеют активов больше, чем стоят сами компании, какие выводы сделаете?
Куча айтишных компаний оцениваются(лись) в гигантские деньги, но не имеют материальных активов как таковых, какие выводы сделаете?
У кого из конкурентов Сана сейчас растут обороты и прибыли?
Наличие 2.8 миллиардов Вы признаете, источник cами нашли, что озвучить про инновации?

Есть такой термин - M&A - Mergers & Acquisitions - слияния и поглощения. Суть примерно одна...
Вы лучше б потратили минимальное время на обдумывание своих громких заявлений, но не на закладку уязвимостей в условия спора. Описаными примерами Вы аннулируете условия спора. Потрудитесь однозначно определить свою формулировку или давайте прощаться.

716. Amazi, 10.12.2008 13:23
цитата:
matik:Лет пять назад SGIшные сервера были симпатишными солидными коробочками с приятным видом и добротным дизайном
Вот оно, главное в сервере!
"И чтобы красивенький!" (с)
Приезжали к нам когда-то перцы из Сони, рекламировали AIT-ы (мы их тогда довольно много продавали под компаковской эгидой) и свои одноюнитовые серверы. Одним из слоганов для этого сервера было "It's sexy".

Добавление от 10.12.2008 13:38:

цитата:
Sun tech nick:У кого из конкурентов Сана сейчас растут обороты и прибыли?

Мы анализируем Q3, по Q4 данных еще нет. Так неужели так тяжело посмотреть даже открытую статистику? По результатам Q3--есть такие.

717. Demolisher, 10.12.2008 13:39
Amazi
основной линейкой у вендоров является мидрендж и у HP он свой

Ну гордится тут совершенно нечем.

718. Amazi, 10.12.2008 13:42
Demolisher
Ну и не гордитесь

719. Sun tech nick, 10.12.2008 13:43
matik
Пациент: STORM[T]
Первичный анамнез: тяжелое заражение маркетинговыми материалами.


Компетентно диагнозами я могу поговорить, у меня второе образование соответствующее, практиковал психоаналитиком. Желаете?
Или таки продолжим френдли и без переходов на личности?

А если не выпендриваться, то можно сделать на х86 серверах раза в два дешевле Либо сделать за те же деньги с гораздо более производительной дисковой подсистемой.

Обсудили многократно, Вы не желаете видеть цифр и слышать оппонентов.

должен сказать, что именно представители\сторонники Sun здесь больше всего врут про НР. С одной стороны, это показывает, кого они действительно боятся. С другой стороны, выглядит со стороны такое поведение крайне омерзительно

Очень хочется обобщить? На здоровье.
Вы ушли от темы, Вам интереснее обсуждать личные качества оппонентов?

Приведите же уже, наконец, какие-нибудь ТТХ, чтобы можно было понять, что "Sun действительно лучше других".
Опаньки, опять приписываете свои слова другим. Здесь никто не утверждал что Сан лучше других. Сами ляпнули, сами и обосновывайте.

720. matik, 10.12.2008 14:21
Amazi
Одним из слоганов для этого сервера было "It's sexy".
Наверное, они раньше в Sun работали

Sun tech nick
Или таки продолжим френдли и без переходов на личности?
Прошу прощения, Вы только за мной следите, или за оппонентами тоже? Если за ними тоже - начните со "своей" стороны, ок?

Обсудили многократно, Вы не желаете видеть цифр и слышать оппонентов.
А вот это уже прямая ложь.

Убыточность Sun доказана? Доказана.
Прибыльность других вендоров доказана? Доказана.
Отсутствие приличных результатов в тестах (кроме нескольких) доказана? Доказана.
Отсутствие у Sun производительных процессоров доказана? Доказана.

Кто здесь "не желает видеть цифр"?

Очень хочется обобщить? На здоровье.
Вы ушли от темы, Вам интереснее обсуждать личные качества оппонентов?

Знаете, я, кажется, сейчас на пару минут перейду на обсуждение их деловых качеств. Которые, похоже, у половины напрочь отсутствуют.
Личные качества оппонентов мне безразличны, пока оппоненты вменяемы. К сожалению, у части людей с этим проблема: они ничего, кроме религиозных песнопений, не слышат.

Мне как расценивать весь вышесказанный треп про "плохой НР, от которого убегают партнеры"? Это как, нормальная дискуссия со стороны сторонников Sun?
Или Вы соринки только в чужих глазах видите?

Вы сначала перечитайте постинги Tru64 с его вечным хамством всем и каждому, перечитайте "полное конкретики" выступление STORM[T] - а потом начинайте воспитывать остальных, ладно? А то я ведь тоже умею, честное слово.
Поверьте, получится не хуже, чем у сторонников Sun. А то и гораздо лучше: что такое Привоз, я знаю не понаслышке.


Здесь никто не утверждал что Сан лучше других. Сами ляпнули, сами и обосновывайте.
Мда.
Учимся читать хором (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=66:3192:681#681) .
....
как-то у SUNовцев это культурнее получается
....
Лет пять назад SGIшные сервера были симпатишными солидными коробочками с приятным видом и добротным дизайном. Года полтора назад нам приволокли вычислительный кластер на альтиксах. УБОЖЕСТВО
....
Про Dtrace в Solaris отдельный разговор (тут AIXоиды и HP-UXники должны продемонстрировать погрызенные от зависти ногти).

Скажите, мне надо каждое свое утверждение сопровождать таким примером?
Кто здесь что ляпнул, хорошо видно?

721. moderator-shats, 10.12.2008 14:22
all
Спокойнее, пожалуйста, без переходов на личности...

К этой теме 10.12.2008 14:24 moderator-shats подклеил сообщения из темы "Не хватает места на сервере - посоветуйте решение, pls" (автор: CoffeCup)

723. Boeing737, 10.12.2008 12:14
Если аккуратно посчитать лицензии на NetApp, я сильно подозреваю, что стоимость окажется несколько повыше
а что там нужно то для сравнения с этегро, кроме уже включенных iSCSI и CIFS / NFS за 500уе ?
у конкурентов не пахнет снэпшотами и безтормозным raid-6, имхо, этого достаточно особенно на sata.

724. matik, 10.12.2008 12:18
Boeing737
Снэпшоты есть. ISCSI есть, NFS есть.
А лицензии на место у NetAppa есть? Я просто не в курсе.
А лицензии на дополнительные фичи типа интеграции в AD?
"Безтормозной" RAID 6 - это в определенной степени миф.
А что с расширением? Что с дисками других вендоров?

Лучше давайте перенесем туда, куда указал модератор.

725. a_shats, 10.12.2008 14:29
Boeing737
Там не RAID6, а RAID-DP, ну и плюс WAFL с ее особенностями на предмет записи, справедливости ради.
И - на Нетаппах уже появились стандартные уровни RAID (1,5,10) ?

726. Sun tech nick, 10.12.2008 14:34
matik
Жаль, Вы неадекватны, я не буду продолжать беседовать с Вами.

727. warrax, 10.12.2008 14:37
Tru64:
Брехня. Не сокращал, не сообщал, не официально, ни каким либо другим образом.
3300 разработчиков видимо сами встали и ушли?
http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=SUN+%D1%…start=10&sa=N


Это был кластер из двухпроцессорных машин
от экстасенсы от ИТ пошли...
исходя из того, что память там в отдельных RM-корпусах устанавливалась - она тоже кластеризована была?


moderator-shats: держимся в рамках, на личности не переходим

728. matik, 10.12.2008 14:37
Sun tech nick
Жаль, Вы неадекватны, я не буду продолжать беседовать с Вами.
Не любите, когда макают прижимают конкретными цитатами?
Понимаю, понимаю. Обидно.

Но перед тем, как лезть воспитывать других, озаботьтесь безукоризненностью своей позиции.

я не буду продолжать беседовать с Вами
Это пожалуйста. У нас свободная страна (с)

729. Boeing737, 10.12.2008 14:45
matik
Снэпшоты есть.
Один на всех , мы за ценой не постоим ! Сколько времени делается снэпшот ? Сколько можно сделать снэпшотов на однотомном 51% забитом массиве ?
На этом простеньком s550 можно хоть каждые 10мин делать снэпшот и так 256 раз, и это _никак_ не скажется на производительности !

a_shats
Там не RAID6, а RAID-DP
просто RAID-6 - это ближайшее что есть у конкурентов.

на Нетаппах уже появились стандартные уровни RAID (1,5,10)
да кому оно надо то ?

730. Tru64, 10.12.2008 14:51
warrax
> 3300 разработчиков видимо сами встали и ушли?
http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=SUN+%D1%…start=10&sa=N


Один дурак-журналист перепутал (это в лучшем случае), другой повторил. Повторяю - никаких разработчиков, а тем более разработчиков CPU, Sun не сокращал.

moderator-shats: Флейм просьба прекратить.

731. matik, 10.12.2008 14:53
Boeing737
На этом простеньком s550 можно хоть каждые 10мин делать снэпшот и так 256 раз, и это _никак_ не скажется на производительности !
Насчет "никак не скажется" - простите, Вы таки пробовали? Или это теория?

Один на всех , мы за ценой не постоим !
Что-то вроде
256, насколько я помню (сам ни разу столько не делал )

просто RAID-6 - это ближайшее что есть у конкурентов.
А давайте без эротических фантазий, а? RAID-DP не равен RAID 6 (в том числе и по трудоемкости вычислений).

да кому оно надо то ?
Оно надо всем. А вот кому надо RAID-DP, не будь покупатели NetApp просто лишены выбора - это большой вопрос
Так и напишите, что, мол, не умеет NetApp делать стандартные в отрасли уровни рейда

732. a_shats, 10.12.2008 14:53
Boeing737
Мне Шо делать, если нагрузка на запись близка уже к реальной производительности винтов в иопсах, а нетапп гнется (в смысле- тормозить потихоньку начинает) ? Понятно, что в лоб решается добавлением полок. Но зачем, если далее бурного роста нагрузки не предвидится ?

733. Tru64, 10.12.2008 14:58
Amazi

> Этим САН славится -- во время спада и кризиса покупать БМВ для сотрудников

А, завидуем! И хорошо, мучайтесь

Добавление от 10.12.2008 15:05:

barmaglot00
> 2008(Q1-Q3) - 157615 - 1431

Деза опять.

> Ну а в реалиях ДЕК растворился в Компаке напрочь... Ни единого названия не осталось.

StorageWorks - это от DEC. Учите матчасть


moderator-shats: хамство оценено и удалено. Настоятельная просьба сменить тон.

734. barmaglot00, 10.12.2008 15:11
Sun tech nick

Наличие 2.8 миллиардов Вы признаете
Вы плохо читаете текст и ленитесь сами взглянуть на первоисточник. Не говоря уж о том, чтобы сделать из первоисточника соответствующие выводы. Впрочем, отсутствие экономической грамотности - не порок. Обратитесь к экономисту в вашей компании и попросите прокомментировать баланс и квартальный отчет. Для чистоты эксперимента можете изменить название компании на XYZ. Можете прямо спросить - представляет ли компания из себя привлекательную для поглощения цель и почему. Также поинтересуйтесь про M&A-терминологию.

На сегодняшний день для поглощения САН не нужно даже скидываться - компания стоит 0 рублей 0 копеек. Все что нужно - короткий кредит на 3 млрд...

735. moderator-shats, 10.12.2008 15:26
all
Хамство, флейм, флуд - настоятельная просьба прекратить.

736. Amazi, 10.12.2008 15:33
цитата:
Tru64:

barmaglot00
> 2008(Q1-Q3) - 157615 - 1431

Деза опять.
Опять обман! Мой IDC трекер показывает 1436 юнитов в России! Это же огромная разница! Как вы могли так дезинформировать!?!

Добавление от 10.12.2008 15:36:

Я несколько удивлён--человека настойчиво макают в цифры, а он продолжает "Всё хорошо, прекрасная маркиза"

737. barmaglot00, 10.12.2008 15:37
Tru64

Деза опять.
Есть первоисточник, который меня опровергает ? Можете предьявить ?

StorageWorks - это от DEC. Учите матчасть
Спасибо за ц/у, учу постоянно. Ученье свет, как известно. Читайте мой текст внимательнее. Не осталось ни одного названия, содержащего имя компании. От DIGITAL StorageWorks осталось только второе слово. Для сравнения привел ситуацию с Компаком - Compaq Presario по прежнему содержит раскрученный бренд Компака.

738. Amazi, 10.12.2008 15:40
Я соврамши, там таки 1431 юнит

739. Tru64, 10.12.2008 16:00
Amazi

> Я несколько удивлён--человека настойчиво мокают в цифры, а он продолжает "Всё хорошо, прекрасная маркиза"

Для тех кто в танке - цифры другие.

мОкают они в цифры, видите-ли Сами придумали, и сами мОкают

Добавление от 10.12.2008 16:03:

ВТБ!

> Смысл? Там, небось, ещё и пассивы имеются - всякого рода обязательства...

А откуда такое предположение, интересно?

740. Amazi, 10.12.2008 16:10
цитата:
Tru64:
Для тех кто в танке - цифры другие.

Вам уже предложили привести другие цифры, с пруфлинком.

Добавление от 10.12.2008 16:18:

Сдаётся мне, других цифр мы не увидим
HP-шные цифры с ИДЦ совпадают.

741. barmaglot00, 10.12.2008 16:19
Amazi

Наверное у Tru64 и вправду другие цифры... Римские... В римских цифрах поставки выглядят солиднее...

742. ВТБ!, 10.12.2008 16:24
Tru64
откуда такое предположение

Отсюда:
barmaglot00
На сегодняшний день для поглощения САН не нужно даже скидываться - компания стоит 0 рублей 0 копеек. Все что нужно - короткий кредит на 3 млрд...

Если баланс цены и денежных активов нулевой - по мнению рынка, - значит и баланс прочих активов такой же - по тому же мнению.
Несогласные могут вложиться в эти акции.

743. warrax, 10.12.2008 16:31
цитата:
Etegro vs NetApp
жесть
то ли Etegro начал подтягиваться в сторону 1-tier, то ли NetApp совсем плох...
но в любом случае, мои поздравления Виктору

STORM[T]:
Solaris 10 под SPARC и x86 по надежности равнозначны
ага, именно поэтому некоторые пакеты дистрибутива х86 по старой традиции, просто не работают

Виртуализация на уровне Hypervisor/Supervisor у сана уже не хуже, чем у IBM
две страницы обсуждали чем именно она хуже - и оба на...

744. Tru64, 10.12.2008 16:41
warrax

> ага, именно поэтому некоторые пакеты дистрибутива х86 по старой традиции, просто не работают

Не встречал таких никогда, работая с обеими Солярисами с версии 2.4. Просветите, какие же именно, не работают?

ВТБ!
> На сегодняшний день для поглощения САН не нужно даже скидываться - компания стоит 0 рублей 0 копеек. Все что нужно - короткий кредит на 3 млрд...

Ааа. Так и что же, в самом деле ноль стоит?

Amazi
Сдаётся мне, других цифр мы не увидим
HP-шные цифры с ИДЦ совпадают.


И продажи Итаника, как известно, совпали с прогнозами ИДЦ - просто пришлось поделить на 10

Добавление от 10.12.2008 16:44:

barmaglot00
> Спасибо за ц/у, учу постоянно. Ученье свет, как известно. Читайте мой текст внимательнее.

А я внимательно прочитал, и увидел, что утверждение было, мол от DEC никаких названий (во множественном числе) не осталось. Я сделал Вам любезность, подсказав - что все-таки осталось. Вам вполне достаточно сказать мне спасибо, без дальнейших оправданий.

745. ВТБ!, 10.12.2008 16:51
Tru64
и что же, в самом деле ноль стоит?

За вычетом денежных активов, якобы (плюс-минус лапоть).
Если отчётность не врёт, если рынок не ошибается...

А рынок (как и флюгер) никогда не ошибается - он просто быстро меняет оценку.

746. Boeing737, 10.12.2008 17:13
warrax
Etegro vs NetApp
скорее Microsoft WSS vs Netapp

matik
Насчет "никак не скажется"
это следует из определения WAFL !

простите, Вы таки пробовали?
если я вам скажу, что пи=3,141... вы меня тоже спросите, а проверял ли я лично с окружностью и ленеечкой ?
я _лично_ 256 не пробовал, но несложно найти тесты.

256, насколько я помню (сам ни разу столько не делал )
а сколько будет снэпшотов при заполнении 51% ? 0 ?
сколько часов (суток?) уйдет на создание 1го такого снэпшота (51% том) ?

747. matik, 10.12.2008 17:49
Boeing737
скорее Microsoft WSS vs Netapp
Осталось понять, при чем здесь Microsoft WSS к ETegro

это следует из определения WAFL !
Ах, из определения....
Если не ошибаюсь, авторы этого определения - те же, которые писали, что "RAID-DP лучше всех, а остальные и не нужны никому"?

если я вам скажу, что пи=3,141... вы меня тоже спросите, а проверял ли я лично с окружностью и ленеечкой ?
я _лично_ 256 не пробовал, но несложно найти тесты.

Про значение Пи я в "справочнике лесоруба" (с) могу посмотреть. А вот поглядеть на человека, который постоянно делает 256 снэпшотов, было бы интересно, не скрою

а сколько будет снэпшотов при заполнении 51% ? 0 ?
Интересная идея. Что навело Вас на такую мысль?

сколько часов (суток?) уйдет на создание 1го такого снэпшота (51% том) ?
А почему Вы не спросили "лет"?

748. extde, 10.12.2008 18:08
Boeing737
>а сколько будет снэпшотов при заполнении 51% ? 0 ?
сколько часов (суток?) уйдет на создание 1го такого снэпшота (51% том) ?


Я тоже от такой формулировки. (Самое интересное - размер тома и количество шпинделей не важны. Главное, оказывается - процент заполнения )

749. Boeing737, 10.12.2008 18:12
matik
гммм у вас не WSS внутри чтоль ? кто у вас снэпшотами занимается и какого они типа ?

750. matik, 10.12.2008 18:14
Boeing737
ммм у вас не WSS внутри чтоль ?
Сюрприз-сюрприз! Неа.

кто у вас снэпшотами занимается
Специально выделенный человек!
Извините, не сдержался
Занимается то же ПО, которое занимается обслуживанием всей железки.

и какого они типа ?
Первый - полный, остальные - инкрементальные.

751. Boeing737, 10.12.2008 18:15
matik
Первый - полный
так какой у вас тип вы знаете, split-mirrow или нет ? Куда пойдет этот 1й-полный, если массив забит на 51% данными ?

752. a_shats, 10.12.2008 18:28
Boeing737
это следует из определения WAFL !
Хм, а по факту проседает

753. Boeing737, 10.12.2008 18:37
a_shats
Хм, а по факту проседает
правда ваша ! на целых 3% проседает !

754. Amazi, 10.12.2008 18:38
Boeing737
Эээ, вы понимаете разницу между слепками и клонами?

755. warrax, 10.12.2008 19:02
matik:
RAID-DP не равен RAID 6 (в том числе и по трудоемкости вычислений).
вообще-то как раз по трудоемкости вычислений - должен быть равен,
насколько я понял, в RAID-DP, как и в RAID 6, тоже считаются 2 контрольные суммы, отличие в том, что контрольные суммы RAID-DP лежат на выделенных дисках (как и для RAID 4), а не размазаны по всем шпинделям, как в RAID 5/6
а вот для чего вообще Netapp-у искуственными методами (NVRAM) бороться с родовыми травмами RAID 4 (блокировка записи из-за bottleneck parity drive), когда ему на замену давно придумали RAID 5, лишенный данных недостатков - мне совершенно непонятно...

756. Boeing737, 10.12.2008 19:08
Amazi
я сморозил глупость на счет split-mirrow (ибээмовская табличка классификации снэпшотов http://www-128.ibm.com/developerworks/tivoli/library/t-snaptsm1/#main ), если у них WSS или линукс, то там copy-on-write snapshot.

757. Amazi, 10.12.2008 19:19
Boeing737
Всё равно не понимаете
split-mirror -- это один из вариантов создания клонов.

Добавление от 10.12.2008 19:20:

И что произойдёт с нетаппом, если требуется создать клон, а свобоного пространства меньше, чем размер исходного диска?

758. Boeing737, 10.12.2008 19:42
warrax
http://blog.aboutnetapp.ru/archives/24

вообще-то как раз по трудоемкости вычислений - должен быть равен
главное при перереходе на RAID-DP с RAID-4 производительность не теряется.

вот для чего вообще Netapp-у искуственными методами (NVRAM) бороться с родовыми травмами RAID 4
за счет связки NVRAM-WAFL нетап превращает любую случайную мелкую запись в запись страйпами. А уж если им удобнее использовать отдельные парити-диски в рамках данной системы - это их дело, какая разница конечному пользователю ?

Добавление от 10.12.2008 19:46:

Amazi
я вообще не хотел упоминать клоны, речь только про снэпшоты.

759. arvidjaar, 10.12.2008 20:25
warrax
а вот для чего вообще Netapp-у искуственными методами (NVRAM) бороться с родовыми травмами RAID 4 (блокировка записи из-за bottleneck parity drive), когда ему на замену давно придумали RAID 5, лишенный данных недостатков - мне совершенно непонятно...
Вам нужно расширить RAID5 (добавить терабайт так несколько). Ваши действия?

Логика интересная. Мне непонятно - значит глупость

Добавление от 10.12.2008 20:27:

Amazi
И что произойдёт с нетаппом, если требуется создать клон, а свобоного пространства меньше, чем размер исходного диска?
Не сможете создать. А, собственно, в чем вопрос?

760. warrax, 10.12.2008 22:05
Boeing737:
http://blog.aboutnetapp.ru/archives/24
мало ли что вендор заявляет...

главное при перереходе на RAID-DP с RAID-4 производительность не теряется.
этого не может быть и не потому "что этого не может быть" (с)
а потому что вдвое больше контрольных сумм - однозначно вдвое больше математики,
правда отчасти, в случае с Netapp, это действительно может компенсироваться (в сравнении с другими вендорами, у которых 1-2 ЦПУ на контроллер) приличным кол-вом процессорных ядер в их АМД-серверах , то бишь файлерах

за счет связки NVRAM-WAFL нетап превращает любую случайную мелкую запись в запись страйпами.
нереально - для этого нужен кеш, сравнимый с емкостью дисковой
эффект явно преувеличен...
к тому же из-за размера кластера у WAFL в 4КВ при работе блоками большего/меньшего размера показатели Netapp могут и проседать...

arvidjaar
Вам нужно расширить RAID5 (добавить терабайт так несколько)
и? с какой радости RAID4 должен показать лучшее время?
(добавить терабайт так несколько)
теряюсь в догадках - речь о "неправильных" дисках (SATA) или неразумном кол-ве шпинделей в RAID5?
неужто каждый день так делаете?

761. Amazi, 10.12.2008 22:16
цитата:
arvidjaar:
Amazi
И что произойдёт с нетаппом, если требуется создать клон, а свобоного пространства меньше, чем размер исходного диска?
Не сможете создать. А, собственно, в чем вопрос?

Это был вопрос Боингу, всё пытаюсь понять, на что он намекал с заполнением в 51%

762. Boeing737, 10.12.2008 23:03
warrax
потому что вдвое больше контрольных сумм - однозначно вдвое больше математики

..The performance of RAID-DP volumes is comparable to that of RAID 4. Read operation
performance is exactly the same for each type of RAID group. Depending on the type of write,
performance on RAID-DP can be about 2% to 3% slower than that of RAID 4. The reason for this
small performance difference is that an extra write occurs to the second diagonal parity disk on
RAID-DP volumes. There is no discernable impact to the CPU utilization from running RAID-DP
versus RAID 4
..


нереально - для этого нужен кеш, сравнимый с емкостью дисковой
случайные 4к+ всегда будут писаться страйпами, читайте описание WAFL.
И вообще, все это уже обсуждали в ветке про нетапы, пошел 2й круг...

Добавление от 10.12.2008 23:08:

Amazi
Это был вопрос Боингу, всё пытаюсь понять, на что он намекал с заполнением в 51%
забудьте, меня переклинило на тему реализации снэпшотов в WSS

763. extde, 11.12.2008 03:36
1

764. STORM[T], 11.12.2008 05:13
Вообще господа, мы ушли от обсуждения технологического уровня брендов к их рыночным характеристикам.
Если честно, мне фиолетово, кто собрался раззориться, и кто кого будут перекупать.

Просто есть инновации, выдутые из мыльного пузыря, но громко пропиареные. А есть тихой сапой проползающие действительно функциональные и недорогие решения.

765. arvidjaar, 11.12.2008 07:09
warrax
с какой радости RAID4 должен показать лучшее время?
Сферический RAID4 в вакууме - не знаю. А конкретная реализация в NetApp (как RAID4 так и RAID-DP) требует времени ровно столько, сколько займет набор команды на клавиатуре.

неужто каждый день так делаете?
Мне приходится это делать достаточно часто (не поверите, вот только вчера опять пришлось ).

766. warrax, 11.12.2008 10:19
arvidjaar:
конкретная реализация в NetApp (как RAID4 так и RAID-DP) требует времени ровно столько, сколько займет набор команды на клавиатуре.
как маленькие дети... закрыли глаза ладошкой и думают что их не видно
любая СХД требует времени ровно столько, сколько займет набор команды, а потом будет идти фоновое расширение рейд-группы,
а в случае с NetApp этот факт (фонового расширения) отрицается/скрывается?

767. exLH, 11.12.2008 10:22
warrax
Может быть все-таки имеет смысл почитать про то, как устроен нетап вообще и WAFL в частности? А то, право, создается впечатление, что наблюдаем спор слепого с глухим.

768. STORM[T], 11.12.2008 10:54
Модератор, может не стоит больше подклеивать в тему совершенно левые канвы рассуждений?
Или выносите в отдельную тему вообще. Получается каша и бардак.
moderator-shats: для общения с модераторами существует Приват. Попытки самомодерирования Правилами запрещены, если что. Пожалуйста, придерживайтесь правил.

769. matik, 11.12.2008 17:00
arvidjaar
Сферический RAID4 в вакууме - не знаю. А конкретная реализация в NetApp (как RAID4 так и RAID-DP) требует времени ровно столько, сколько займет набор команды на клавиатуре.
Звучит странно. RAID4 в NetApp какой-то принципиально не такой, как RAID4 у остальных?
NetApp отменил ребилды массивов?

770. Amazi, 11.12.2008 18:05
Официальных данных по поставкам от Tru64 мы так и не увидим? CrazyFrog тоже куда-то пропал...

771. ВТБ!, 11.12.2008 18:06
matik
Звучит странно. RAID4 в NetApp какой-то принципиально не такой, как RAID4 у остальных?

Делов-то - диски подготовить.
цитата:
Ставь на красное, ставь на чёрное - всё равно выпадет зеро.

772. Amazi, 11.12.2008 18:09
цитата:
STORM[T]:
Просто есть инновации, выдутые из мыльного пузыря, но громко пропиареные. А есть тихой сапой проползающие действительно функциональные и недорогие решения.
На нашем (украинском) рынке x86-е решения от САН обычно дороже аналогичных от HP. Про сервис даже не заикаюсь.
Список выдутых и действительно функциональных инноваций в студию!

773. Boeing737, 11.12.2008 18:11
a_shats

на Нетаппах уже появились стандартные уровни RAID (1,5,10)

да кому оно надо то ?

Мне Шо делать, если нагрузка на запись близка уже к реальной производительности винтов в иопсах, а нетапп гнется (в смысле- тормозить потихоньку начинает) ?

вот картинки из тестирования Netapp 3070 vs EMC CX-80
http://www.lionbridge.com/competitive_analysis/repor…and_Usability.pdf

тут 24 диска RAID-DP vs 8xRAID10 vs MetaLun 4x8xRAID10
OLTP     - 582x341, 11,7Kb

а тут что бывает при снэпшоте на массивах отличных от нетапа
snapshot    - 587x325, 15,5Kb
30snap - 585x329, 17,9Kb

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 582x341, 12Кb, 2.gif, 587x325, 15Кb, 3.gif, 585x329, 18Кb

774. Tru64, 11.12.2008 20:16
Amazi

> Официальных данных по поставкам от Tru64 мы так и не увидим?

Я прокомментировал приведенные здесь конкурентами данные "из трекера IDC по России". По моим сведниям, они не соответствуют реальному положению дел очень сильно. О каких официальных данных речь? Этого пока не публиковали, соответственно, и от меня ждать нечего. Публикация годовых данных обычно бывает в феврале (вроде?). Думаю, тогда же и IDC в чувство приведут.


> На нашем (украинском) рынке x86-е решения от САН обычно дороже аналогичных от HP. Про сервис даже не заикаюсь

Это ваше персональное мнение сотрудника HP, которое вряд ли соответствует действительности. И про цены, и про сервис.


> Список выдутых и действительно функциональных инноваций в студию!

У вас там поле чудес что-ли, вместо работы? Ну вот пример: известно, что компания HP выставила на улицу всех до одного разработчиков процессоров. А компания Sun поступила примерно в то же время ровно наоборот, и приняла на борт целую команду Ниагары. Результат - Sun выпускает инновационный продукт, а у HP дырка от бублика.

775. warrax, 11.12.2008 21:58
Tru64:
Это ваше персональное мнение сотрудника HP, которое вряд ли соответствует действительности. И про цены, и про сервис.
это явно очередное высказывание из разряда - "жираф большой ему видней" (с)
мое мнение (НЕсотрудника НР и тоже киевлянина ), в целом такое же - и про цены на SUN x64 и про их "сервис" в Украине...
занятное совпадение, не правда ли?

776. Amazi, 11.12.2008 22:01
цитата:
Tru64:
Amazi

> Официальных данных по поставкам от Tru64 мы так и не увидим?

Я прокомментировал приведенные здесь конкурентами данные "из трекера IDC по России". По моим сведниям, они не соответствуют реальному положению дел очень сильно. О каких официальных данных речь? Этого пока не публиковали, соответственно, и от меня ждать нечего. Публикация годовых данных обычно бывает в феврале (вроде?). Думаю, тогда же и IDC в чувство приведут.
Я ж говорю, у вас свой IDC. Если бы результаты были неверными, вендор бы уже их опротестовал. А так, "по моим сведениям...".

цитата:

> На нашем (украинском) рынке x86-е решения от САН обычно дороже аналогичных от HP. Про сервис даже не заикаюсь
Это ваше персональное мнение сотрудника HP, которое вряд ли соответствует действительности. И про цены, и про сервис.
Бу-га-га! Это факты.
цитата:

> Список выдутых и действительно функциональных инноваций в студию!

У вас там поле чудес что-ли, вместо работы? Ну вот пример: известно, что компания HP выставила на улицу всех до одного разработчиков процессоров. А компания Sun поступила примерно в то же время ровно наоборот, и приняла на борт целую команду Ниагары. Результат - Sun выпускает инновационный продукт, а у HP дырка от бублика.
Во-первых, разговор шёл о x86.
Во-вторых, перевести разработчиков в интел, для консолидации усилий и уменьшения ненужных расходов--это выставить на улицу? Да уж, интерпретация фактов "чиста" по-сановски.
В-третьих--САН не смогла ничего придумать, пришлось кого-то покупать? Да уж, инновационная компания. Да и продукт спорный.

777. Tru64, 11.12.2008 22:13
Amazi


> Я ж говорю, у вас свой IDC

Нет, просто Вы живете в мире фантазий. IDC это орган рыночной статистики. Не более чем. Используя собранную по разным каналам инфу и собственные предположения они и публикуют свои отчеты и прогнозы. IDC не безгрешен, и от ошибок, либо намеренного искажения фактов (как было с Итаником) его цифры не застрахованы. Клятву Гиппократа IDC не давал.


> Во-вторых, перевести разработчиков в интел

Как это, "перевести в интел"? Интел - это такое подразделение HP?

> Во-первых, разговор шёл о x86.

Разговор шел об инновациях Sun.

> Да уж, интерпретация фактов "чиста" по-сановски.

Ну да, ну да. Когда закрывают разработку PA-RISС и Альфы а инженерам говорят, "ну, если хотите, валите в Интел" - это называется "перевели в Интел". Но как ни называйте, по факту HP остался с дыркой от бублика.

А что расскажите про выставленных на улицу разработчиков Tru64 UNIX. Их "перевели в вольные стрелки"?


> В-третьих--САН не смогла ничего придумать, пришлось кого-то покупать?

А САН ничего не смогла придумать?

> Да уж, инновационная компания.

Да уж, инновационная. HP-шной серости не ровня.


> Да и продукт спорный

Ну да, для HP еще какой "спорный". Вот и хорошо

778. Amazi, 11.12.2008 22:20
цитата:
Tru64:
IDC не безгрешен, и от ошибок, либо намеренного искажения фактов (как было с Итаником) его цифры не застрахованы.
Я хренею, неудачный _прогноз_ -- намеренное искажение фактов? Да уж, логика по-сановски.

> Во-вторых, перевести разработчиков в интел
цитата:

Как это, "перевести в интел"? Интел - это такое подразделение HP?
Читайте прессрелиз.

цитата:

Ну да, ну да. Когда закрывают разработку PA-RISС и Альфы а инженерам говорят, "ну, если хотите, валите в Интел" - это называется "перевели в Интел".

А что расскажите про выставленных на улицу разработчиков Tru64 UNIX. Их "перевели в вольные стрелки"?
Как же, вы лучше всех всё знаете.
цитата:

> В-третьих--САН не смогла ничего придумать, пришлось кого-то покупать?

А САН ничего не смогла придумать?
Это следует из ваших слов.
цитата:

> Да уж, инновационная компания.

Да уж, инновационная. HP-шной серости не ровня.
Да, рыночная доля это ясно показывает.
цитата:
> Да и продукт спорный

Ну да, для HP еще какой "спорный". Вот и хорошо
Вот и ладушки.

779. Tru64, 11.12.2008 22:57
Amazi

> Я хренею, неудачный _прогноз_ -- намеренное искажение фактов? Да уж, логика по-сановски.

Прогноз строят на каких-либо исходных данных, которых во время того "прогноза" не было. Не на чем было строить. Так что да, это был не прогноз, а давление на рынок с использованием авторитета IDC.

А "Неудачный прогноз" и "отличие на порядок", это вовсе не синонимы.

>> Как это, "перевести в интел"? Интел - это такое подразделение HP?
>Читайте прессрелиз.


А то я не читал. Повторю - выставили своих разработчиков, и остались без мозгов.

>> А что расскажите про выставленных на улицу разработчиков Tru64 UNIX. Их "перевели в вольные стрелки"?
> Как же, вы лучше всех всё знаете.


И чего успоряться-то... Инновационность отнюдь не пристутствуют в арсенале HP. Да и уважение к заказчику вашей компании тоже несвойственно - ведь нет на ИТ-рынке другой компании со столь богатой историей кидания заказчиков.


>> Да уж, инновационная. HP-шной серости не ровня.
>Да, рыночная доля это ясно показывает.


А рынок табака и алкоголя еще больше. Да кстати, а что там, с долей HP? По-прежнему ли 70% доходов приходятся на принтеры (которые OEM от Canon, верно?)?

780. barmaglot00, 11.12.2008 23:26
Tru64

IDC это орган рыночной статистики. Не более чем. Используя собранную по разным каналам инфу и собственные предположения они и публикуют свои отчеты и прогнозы
Собственно этим трекер и отличается от форкаста. В трекере - данные, предоставленные самими вендорами, а вот форкаст - догадки и предположения аналитиков.

IDC в 2000 году и про великие перспективы САН на рынке интернета много чего пел, предсказывая двукратный рост. Облажались, да... С Итаниумом - IDC тоже облажались. Он не стал повсеместной архитектурой, как первоначально предсказывалось, но от этого не перестал быть успешной архитектурой.

781. Tru64, 11.12.2008 23:49
barmaglot00

> В трекере - данные, предоставленные самими вендорами

Не имею понтия, как работает этот канал, и не встречал подтведждений, что и впрямь передают. Ну, а если речь о российских данных, тут просто вижу, что трекер не работает.

> IDC в 2000 году и про великие перспективы САН на рынке интернета много чего пел

А что же он пел, можно примеры?


> предсказывая двукратный рост

Да ведь как раз в то время оборот Sun и вырос что-то около того.

А главное, в отличие от Итаника, по Sun у IDC _были_ исходны данные для построения прогноза. Так что, если какие-то прогнозы по Сану и в самом деле не оправдались, это скорее может быть ошибкой, чем наглость про продажи кота в мешке по имени Итаник

782. barmaglot00, 12.12.2008 00:03
Tru64

тут просто вижу, что трекер не работает
Тут надо помнить о том, что в трекере - реально отгруженные с фабрики системы. Т.е. если к примеру есть контракт на год на 1000 серверов, но в первом квартале с фабрики отгрузили 10 - трекер 10 и покажет.

Если российский САН продал много, но еще не отгрузил - надо подождать квартал - в следующий трекер попадут. Но в этой ситуации помогает анализ строчки Accounts receivable из квартального отчета - это те деньги, которые вендор еще не получил, но скоро получит - т.е. тоже актив. Если там много - значит отгружено много систем и скоро деньги придут. Собственно предлагаю Вам самому посмотреть и прикинуть.

783. matik, 12.12.2008 11:07
Sun Microsystems закроет завод в Шотландии (http://top.rbc.ru/economics/12/12/2008/267593.shtml)

С нетерпением ожидаю рассказов про дураков-журналистов (с), вранье, и правильные данные (которые другие).
Это, как вполне понятно, реклама Sun, Шотландии, и дураков-журналистов.

784. STORM[T], 12.12.2008 11:20
Hewlett Packard закрыла производство на Украине (8 ноября 2007)
http://www.lenta.ru/news/2007/11/08/hp/

Hewlett-Packard закрыло свой завод в Австралии (16 ноября 2001г)
http://www.compulenta.ru/2001/11/16/22224/

Hewlett-Packard решила закрыть свое убыточное отделение по разработке Bluestone (30 сентября 2002г)
http://www.setevoi.ru/cgi-bin/srch.pl?id=1986

Слух: компания Hewlett-Packard может закрыть подразделение VoodooPC (24 сентября 2008г)
http://datalife.tiras.cc/?p=3094


Это только HP, остальные вендоры тоже так же колбасятся, закрывают убыточные или неоптимальные производства и подразделения. Или переносят в другие регионы или на другие заводы.

Так что это твое известие сложно назвать признаком близкого краха SUN. Так же как приведенные мной ссылки не характеризуют проблемы с бизнесом у НР.

Добавление от 12.12.2008 11:39:

Если смотреть тупо по публикациям на вашем любимом RBK
То:

Выручка Sun Microsystems выросла до $13,87 млрд (2006-2007 финансовый год)
http://top.rbc.ru/economics/31/07/2007/111201.shtml

Чистая прибыль Sun Microsystems выросла более чем в 2 раза (2007-2008 финансовый год)
http://top.rbc.ru/economics/02/05/2008/162793.shtml

Убытки Sun Microsystems составили 1,7 млрд долл.
http://top.rbc.ru/economics/31/10/2008/257291.shtml

Чистые убытки компании в III квартале 2007-2008 финансового года составили 34 млн долл.

Чистая прибыль компании в III квартале 2006-2007 фингода, завершившемся 31 марта 2007г., составила 67 млн долл. по сравнению с чистым убытком в размере 217 млн долл., зафиксированным в III квартале прошлого года. (имеется в виду 2006 год)

В итоге видим волнообразное изменение выручки и чистой прибыли (убытков).

Это кстати коррелируется со сменой руководства компании и выходом на рынок онновационных продуктов.

НР в этом свете выглядит стабильнее из за того, что охватывает не только серверный рынок, а еще и рынок периферии, принтеров, сканеров персональных ПК и так далее.

Но по факту я не заметил никаких тенденций на спад прибылей SUN и приближающийся крах. Опять же, прибыли от разработок и продаж совместных с Fujitsu серверов серии М, неявны, ибо делятся на обоих вендоров непонятно какими долями.


Я не финансовый аналитик, потому не бейте сильно. Написал по итогам поиска по рбк на свой обывательский взгляд и только..

785. Tru64, 12.12.2008 12:16
2 matik

> С нетерпением ожидаю рассказов про дураков-журналистов (с)

Да ждать незачем - дурак, написавший статью, демонстрирует свой талант с первых же строк. Цитирую:

>"Американская софтверная компания Sun Microsystems планирует закрыть свой завод в Шотландии".

Во-первых, потрясенный читатель узнает, что Sun - это, оказывается, софтверная компания (а на фотке в статье изображены какие-то двхуметровые коробки с логотипом Sun - наверное, вот так упаковывается Sun-овский софт). А завод, очевидно, по производству программного обеспечения. Там рабочие на конвейере пишут код.

Ладно, кое как приходим в себя, и переходим ко второй строчке:

> Такой шаг входит в план по уменьшению объемов производства компании по всему миру.

Тут уже читателю ничего не остается, как бежать за бутылкой, чтобы пережить новый удар по здравому смыслу и элементарным экономическим знаниям. Понимаете-ли, у Сана-то оказывается есть план по "уменьшению объемов производства"! Вот, значит, откуда кризис пошел - вендоры задумали снизить объемы производства!


matik, а не Вы ли автор?!

786. matik, 12.12.2008 12:17
STORM[T]
Чистая прибыль Sun Microsystems выросла более чем в 2 раза (2007-2008 финансовый год)
Иван Васильевич, когда Вы говорите, у меня такое чувство, что Вы бредите (с)

НР в этом свете выглядит стабильнее из за того, что охватывает не только серверный рынок, а еще и рынок периферии, принтеров, сканеров персональных ПК и так далее.

Здесь уже приводили цифры по прибыли серверного подразделения НР. Обратите внимание: серверное подразделение не продает принтеров и сканеров. Вообще не продает. Вас, наверное, удивит, но серверное подразделение продает серверы. Серверы, а не принтеры и сканеры

Сколько раз еще это написать?

Но по факту я не заметил никаких тенденций на спад прибылей SUN и приближающийся крах
А продажи SUN RISC (по IDC), которые приводились на предыдущих страницах, Вас не смущают?

Чистая прибыль компании в III квартале 2006-2007 фингода, завершившемся 31 марта 2007г., составила 67 млн долл. по сравнению с чистым убытком в размере 217 млн долл., зафиксированным в III квартале прошлого года. (имеется в виду 2006 год)
Там начало гораздо интереснее
Чистая прибыль американской софтверной компании Sun Microsystems Inc. за 9 месяцев 2007-2008 финансового года, которые завершились 31 марта 2008г
Офигеваю я с такого подсчета
Посчитать 9 месяцев (!) года, причем 3 и 4 кварталы 2007 года (традиционно прибыльные на компьютерном рынке) и 1 квартала 2008 года, и считать это хорошими результатами за год - это очень по Sun-овски

Если Вам кажется, что это и есть хорошая работа - ну, я даже не знаю...

787. Tru64, 12.12.2008 12:28
matik

> Посчитать 9 месяцев (!) года, причем 3 и 4 кварталы 2007 года (традиционно прибыльные на компьютерном рынке) и 1 квартала 2008 года, и считать это хорошими результатами за год - это очень по Sun-овски

Это по-журналистски, привести слова своих коллег из РБК, и приписать их Sun-у

788. matik, 12.12.2008 12:35
Tru64
дурак, написавший статью, демонстрирует свой талант с первых же строк

Черт Даже заинтересовался: цитировать Вам побольше, что ли?
Вы так занятно ....ээээ.... перевираете трактуете написанное, что я начинаю подозревать у Вас талант журналиста

Это по-журналистски, привести слова своих коллег из РБК, и приписать их Sun-у
Я же говорил: обязательно будет про журналистов
Про Sun, похоже, и так все понятно

matik, а не Вы ли автор?!
Нет, не я. В отличие от Вас, я фактов не выдумываю

789. Drunken, 12.12.2008 13:03
Tru64
наверное, вот так упаковывается Sun-овский софт
Не, это и есть софт - в sun не кодят, а собирают (собирали) на том заводе из чугунных чушек

790. Tru64, 12.12.2008 13:55
Drunken
> Не, это и есть софт - в sun не кодят, а собирают (собирали) на том заводе из чугунных чушек

Потому-то Сановский софт такой надежный! Взломать можно только автогеном!

791. iDesperado, 12.12.2008 13:56
имхо IDC действительно цифры с потолка берет, по субд только когда цифры начали уже в несколько раз отличатся от реалтности, гартнер и других аналистов, срисовали с цифры с гартнер, с отмазкой мы типа считали только продажи новых лицензий.
а x86 мне больше у санок нравятся, sunV20z лет 6 уже пашут как проклятые и только у санок я интуитивно SP процессор настроил. у хп в DL360 вообще не нашел такой фичи, а у IBM x3650 полез доку и на этом сломался

792. Tru64, 12.12.2008 14:01
iDesperado
> у хп в DL360 вообще не нашел такой фичи

В DL360 она у них есть, но большая часть функций (все, кроме включения/выключения) за отдельные деньги. "HP это очень дешево", как известно всему свету.

PS. Может, со старыми DL320 перепутали? Вот там врод не было совсем.

793. Drunken, 12.12.2008 14:03
iDesperado
у IBM x3650 полез доку и на этом сломался
Чего сложного в веб-морде rsa2?

794. Tru64, 12.12.2008 14:11
Tru64

> Чего сложного в веб-морде rsa2?

Да уже название как-то сложновато...

795. iDesperado, 12.12.2008 14:12
>Чего сложного в веб-морде rsa2?

а можно еще какие-нибудь кейвордс ? я про командную строку читал, упоминаний о вебной в доке не обнаружил. еще тоску навеел IBM директор, который под линуксом требует тучу пакетов и компилить руками. может посоветуете чем кроме этого директора можно состояние хотя бы райда отслеживать ?

по HP, кажется 360, года 3-4 покупали, но у меня было пара часов с ним поиграться, потом к провайдеру унесли, я и забил на дальнейшие поиски. а сане все просто, панелька на корпус прямо выведена, вбил ип и поехал.

796. Amazi, 12.12.2008 14:13
цитата:
Tru64:
В DL360 она у них есть, но большая часть функций (все, кроме включения/выключения) за отдельные деньги.

А у сана, типа, не за отдельные.

797. Tru64, 12.12.2008 14:17
iDesperado

> а сане все просто, панелька на корпус прямо выведена, вбил ип и поехал.

Сейчас, в современных серверах Sun, по другому. Есть два интерфейса в ILOM-контроллер - ethernet (по умолчанию настроен в DHCP) и serial. Плюс, ip-адрес ILOM можно настроить с консоли (в смысле, монитор+клавиатура), при загрузке.

Добавление от 12.12.2008 14:20:

Amazi
> А у сана, типа, не за отдельные.

Типа да. Никаких лицензий докупать не нужно. Все доступно сразу.

798. Amazi, 12.12.2008 14:40
Tru64
Значит САН просто сразу заложил в цену, чудес не бывает. А так как полная функциональность нужна не всем, ХП даёт возможность выбора.

799. Drunken, 12.12.2008 14:42
iDesperado
а можно еще какие-нибудь кейвордс ?
пожалста (http://www.ibm.com/search/?en=utf&v=14&lang=en&cc=us&q=rsa+user%27s+guide&x=0&y=0&lv=c) .

еще тоску навеел IBM директор, который под линуксом требует тучу пакетов и компилить руками.
Под линухом не ставил, но странно, что надо компилить. Для serveraid-ов надо еще ставить плагин-агент.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 870x770, 58Кb

800. Tru64, 12.12.2008 14:44
Amazi

> Значит САН просто сразу заложил в цену, чудес не бывает. А так как полная функциональность нужна не всем, ХП даёт возможность выбора.

Нет, значит, Сан просто не берет за это денег. У Сан всю дорогу интерфейсы удаленного управления не лицензировались.

801. Amazi, 12.12.2008 15:10
цитата:
iDesperado:
а x86 мне больше у санок нравятся, sunV20z
Это тот, который в девичестве Ньюсис? Так его локальные сборщики тоже ОЕМ-или И при чём тут САН?

Добавление от 12.12.2008 15:11:

Tru64
Можно какой-то документ по функциональности удалённого управления SUN, а то не нашёл

802. iDesperado, 12.12.2008 15:12
нашел в доке упоминание о RSA:
RSA II Settings This choice is available only if an optional Remote Supervisor Adapter II SlimLine is installed Select this choice to configure the settings for the Remote Supervisor Adapter II SlimLine.

судя по тому, что 192.168.70.125 не отвечает у меня ентот опшен не стоит. могли бы предупреждать что-ли ...

803. Amazi, 12.12.2008 15:19
цитата:
iDesperado:
могли бы предупреждать что-ли ...
Я на 90% уверен, что партнёр предлагал эту опцию.

804. Boeing737, 12.12.2008 15:21
А меня еще радует, что Sun не жадничает и ставит 4 гигабита даже в младшие серваки.

805. Amazi, 12.12.2008 15:23
Boeing737
Без малтифанкшина.

806. matik, 12.12.2008 15:39
Amazi
Это тот, который в девичестве Ньюсис?
Он самый

807. iDesperado, 12.12.2008 15:43
>Я на 90% уверен, что партнёр предлагал эту опцию.

просмотрел переписку - действительно предлагали, но в связи с тем, что аббревиатура RSA у меня ассоциируется лишь с методом шифрования, я не отгадал ее предназначение.
ну и для общего развития, сколько это чудо (RSA) стоит и сможет ли простой смертный его воткнуть ?

808. Amazi, 12.12.2008 16:01
цитата:
matik:
Amazi
Это тот, который в девичестве Ньюсис?
Он самый
Ну да, САН же инновационная компания

809. matik, 12.12.2008 16:06
Amazi
Ух ты! А если мы для одной своей модели это использовали, мы тоже инновационная компанияtm?

810. Tru64, 12.12.2008 16:08
Amazi

> Это тот, который в девичестве Ньюсис? Так его локальные сборщики тоже ОЕМ-или И при чём тут САН?

Да, был OEM. Но они уже давненько не поставляются.

> Ну да, САН же инновационная компания

Ну да. Сейчас у Sun x86-серваки собственной разработки. Проект Galaxy, вери кул.

> Можно какой-то документ по функциональности удалённого управления SUN, а то не нашёл

Нужно зайти на docs.sun.com и там искать по ключевому слову ILOM.

811. a_shats, 12.12.2008 16:27
Tru64
А можно чуть поподробней, в чем "вери кул" ?

812. GNUS inc, 12.12.2008 16:31
iDesperado
а x86 мне больше у санок нравятся, sunV20z
С чего вы взяли, что это имеет хоть какое-то отношение к Сан, кроме надписи?

813. Drunken, 12.12.2008 16:32
iDesperado
сколько это чудо (RSA) стоит и сможет ли простой смертный его воткнуть ?
Стоит $200-$300 - как договоритесь. Он cru (установка описана в мануале сервера), вставляется в спец. слот. Без него можно нстроить, как на любом мало-мальски сервере, редирект консоли (текстовой) и bmc.

814. warrax, 12.12.2008 17:28
Tru64:
ILOM
у меня к Вам вопрос, можно? если я поставлю через KVM на локальной консоли галакси-сервера разрешение 1280х1024,
то когда я зайду через ILOM (GUI) - что я там увижу?
даже два - при помощи какого сановского продукта я смогу централизовано обновлять драйвера и фирмварь и собирать нформацию о состоянии для галакси-серверов, если там будет стоять не солярка а виндовс?

815. extde, 12.12.2008 23:07
1) Last month, Sun announced it would slash 5,000 to 6,000 jobs from its payrolls, a reduction of as much as 18% of its workforce.
(http://www.thestreet.com/story/10452801/2/sun-micro-looks-to-break-through-clouds.html)
2) Sun to shut Scottish manufacturing site (http://www.businessweek.com/ap/financialnews/D950NM300.htm)

816. Amazi, 13.12.2008 01:05
Server Selection Guidelines for N-Tier Workload Patterns
http://mediaproducts.gartner.com/reprints/hp/159367.html

817. STORM[T], 15.12.2008 04:48
По тексту статьи. сокращается 135 рабочих мест за счет закрытия завода SUN в Шотландии.
Что-то для масштаба сана, мелочь какая-то. Походу логистика там больше в убыток работает, чем прибыль от этого заводика.

Если втихушку НР и IBM сокращают персонал, то типа это "нещитово"?

IBM чуть ли не каждый год проводит увольнения тысячами. И закрывает или продает заводы. И на акциях это почти не сказывается.

http://www.nn.ru/community/user/comp/?do=read&th…topic_id=10181181
HP увольняет сотрудников, в планах уволить 24600 человек в течение трех лет.

818. Amazi, 15.12.2008 11:10
цитата:
STORM[T]:
http://www.nn.ru/community/user/comp/?do=read&th…topic_id=10181181
HP увольняет сотрудников, в планах уволить 24600 человек в течение трех лет.
Чукча не читатель? Я пару страниц назад писал, с чем это связано.

819. STORM[T], 15.12.2008 11:51
Ага, не нравятся симметричные методы информационной войны?

820. Amazi, 15.12.2008 11:59
STORM[T]
Какие еще войны? Сан сворачивает производство (на отдельно взятом заводе), а HP купил компанию со 120 тыс. сотрудников и по плану сокращает дублированные позиции. Нормальная бизнес-практика, причём объявлено об этом было _до_ кризиса.

821. STORM[T], 15.12.2008 12:03
Дык за последний год SUN тоже покупал компании. И укреплял альянс с Fujitsu.
Учитывая, что производство сановской техники сейчас частично перенесено на мощности фуджиков, то сан тоже оптимизирует свое производство. Может врут не так гладко как конкуренты, но согласись, закрытие заводика на 135 рабочих мест, это ничтожно в объемах всего производства сана, тем более, что SUN никогда особо не был производителем техники, большинство его оборудования производилось на заводах подрядчиков. SUN занимался разработкой. В общем-то как и Nvidia или ATI.

Потому движуха с заводами не показательна для сана совершенно.

822. Александр Быков, 15.12.2008 12:08
цитата:
STORM[T]:
Дык за последний год SUN тоже покупал компании. И укреплял альянс с Fujitsu.
Учитывая, что производство сановской техники сейчас частично перенесено на мощности фуджиков, то сан тоже оптимизирует свое производство. Может врут не так гладко как конкуренты, но согласись, закрытие заводика на 135 рабочих мест, это ничтожно в объемах всего производства сана, тем более, что SUN никогда особо не был производителем техники, большинство его оборудования производилось на заводах подрядчиков. SUN занимался разработкой. В общем-то как и Nvidia или ATI.

Потому движуха с заводами не показательна для сана совершенно.

Показательна, не показательна... А тенденция-то налицо...

823. Amazi, 15.12.2008 12:09
STORM[T]
Лично я не считаю чем-то особенным закрытие мелкого завода, тем более, что все консолидируют\переносят\аутсорсят производство Но тенденции, таки да

824. warrax, 15.12.2008 12:11
господа сантехники, так все же - как "в лицо" галакси через ILOM посмотреть в разрешении 1280х1024 и через какой сановский софт централизованно можно мониторить состояние серверов (win srv) и обновлять драйвера и фирмварь?

825. STORM[T], 15.12.2008 12:18
мониторить состояние серверов можно через любую тулзу, которая поддерживает SNMP.
И параметры железа получать из ILOM через SNMP.

Либо можно воспользоваться SUN Manager. Но на мое мнение, она больше подходит наблюдения за обширным парком санов.
Для единичных инсталляций она больно тяжеловесная. К тому-же серверная часть не работает на Windows.
http://www.sun.com/software/products/sunmanagementcenter/specs.xml

Касаемо "лица" через ILOM в разрешении 1280х1024 непонятно, для чего серверу такое разрешение экрана?? Он работает как графическая станция?

826. warrax, 15.12.2008 12:40
STORM[T]:
К тому-же серверная часть не работает на Windows
судя по описанию - агент тоже,
то есть, если кто-то купит порядка 100 галакси-серверов (Windows) - то нормально следить и управлять этим зоопарком парком он не сможет?
или считается что это и не нужно... ведь главное инновационные технологии?

Касаемо "лица" через ILOM в разрешении 1280х1024 непонятно, для чего серверу такое разрешение экрана?? Он работает как графическая станция?
какое - ТАКОЕ?
это нейтивное разрешение обычного 17" TFT-монитора
собственно интересует даже не возможность смотреть на рабочей станции картинку с ILOM в таком разрешении, а будет ли она вообще видна за счет масштабирования разрешения/в окне (на сервере 1280х1024) или на рабочей станции будет сообщение об ошибке и черный экран?

827. STORM[T], 15.12.2008 12:51
Для управления системами с Windows есть
Microsoft System Center
в ней сконсолидированы все основные утилиты управления сервисами и приложениями и их мониторинга
и прочие вещи от MS

по ILOM:
Учитывая, что сейчас все делают морды на java , то думаю любое разрешение не представляет проблему. А ограничивается искуственно для уменьшения нагрузки на сеть.

828. Amazi, 15.12.2008 12:57
STORM[T]
Скока-скока там стоит MSC?

829. warrax, 15.12.2008 13:21
STORM[T]:
Для управления системами с Windows есть
Microsoft System Center

этапять!
надо полагать данный продукт так же бесплатен для счастливых покупателей SUN x64 - как и HP SIM, IBM Director, DELL OpenManager для х86-серверов соответствующего бренда?
и позволяет с одной консоли следить за версиями фирваре и драйверов на серверах и централизованно проводить обновление до актуальных версий?

думаю любое разрешение не представляет проблему. А ограничивается искуственно для уменьшения нагрузки на сеть.
то есть не пробовали?
и что "черного экрана" не будет гарантировать не можете?

830. Amazi, 15.12.2008 17:18
цитата:
Boeing737:
Так вот, в процессоре Nehalem уже весьма быстрая подсистема памяти
когда начнет продаваться тогда и поговорим
Уже есть результат SAP 2-tier на нехалеме X5570. Скоро должен быть в открытом доступе. Очень, очень хороший результат.

Добавление от 15.12.2008 17:19:

Пока я добрался до конференции, уже выложили
http://download.sap.com/download.epd?context=40E2D9D…572812DEF4019E6C6

Добавление от 15.12.2008 17:23:

ProLiant DL380 G6 X5570 (2 930 MHz), Windows Server 2003 Enterprise Edition, SQL Server 2005 --- 25 000 SAPS
SPARC T5240 T2 1400, Solaris 10, Oracle 10g -- 20 900 SAPS.

831. Sun tech nick, 15.12.2008 20:05
Amazi
Boeing737:
Так вот, в процессоре Nehalem уже весьма быстрая подсистема памяти
когда начнет продаваться тогда и поговорим


Я с вас тащюсь. Главное слово "продаваться" или может быть кинете ссылку на G6 на hp.com?

832. barmaglot00, 15.12.2008 20:48
Sun tech nick

Nehalem, как архитектура, уже доступен, в сегменте десктопов.

В сегменте двухсокетных серверов станет доступен к концу первого квартала. а в сегменте многосокетных - к четвертому кварталу следующего года.

Тем не менее, подсистему памяти вы можете оценить прямо сейчас.

833. Sun tech nick, 16.12.2008 09:17
barmaglot00
С Вами как со стенкой разговаривать. Давайте вернемся к теме в конце первого квартала, а пока это все ни о чем.

834. Amazi, 16.12.2008 09:50
Sun tech nick
А что, у сана будет что-то новое?

835. barmaglot00, 16.12.2008 10:08
Amazi

Конечно будет! САН, как и все остальные, выпустит сервера на Нехалеме... Деваться-то некуда. И ничего, что они покроют СПАРК, как бык овцу... Спрос на х86 от САНа есть и растет

836. STORM[T], 16.12.2008 11:03
Warrax - для работы с железом есть SUN Management Center и вспомогательные утилиты, входящие в семейство софта SUN N1
Сейчас это все бесплатное. И умеет мониторить Windows так же, как и Solaris и Linux.
Не путайте зеленое с деревянным.

Человеку надо было мониторить именно Windows! Я и привел в пример тулзу от мелкософта.
А касаемо цены. Весь коммерческий софт платный. И мне странно ваше удивление.
И вообще профессионалы используют SNMP. Благо что во всех серьезных системах он есть.

IBM Director условно бесплатный, что означает, что НЕ IBM серверов он будет мониторить только определенное количество и не поддерживает операционки, которые не распространяет IBM. К тому же дополнительный функционал в виде модулей за деньги.

HP Systems Insight Manager (SIM) тоже условно бесплатный, основа денег не стоит, но лицензия HP Insight Control Environment Tracking License стоит $550 и "чужие" сервера мониторить низя, только за деньги.

Подписка на DELL Open Manage тоже стоит денюшку. И дополнительные модули тоже стоят денег.

Так шо не надо изображать всех кроме сана благородными альтруистами

Политики в отношении подобного софта у всех одинаковы. И на этом рынке не бывает исключений. Потому преимущества у каждого мизерные. Если одна контора стала предлагать бонус, то так же поступят и все конкуренты

А касаемо "покроют" SPARC тут, если вы не поняли дело не в преобладании на рынке, в виде больше доли продаж спарков, против интеловых решений. А фишка в том, что многие задачи, просто не могут быть смаштабированы на интеловой платформе. Иначе никто бы не делал Power , SPARC и PA-RISC процессоры. Думаете в SUN такие дураки, что сделали на х86 платформе солярис и сами себе сделали лужу. Да нифига. Большая часть задач успешно решается небольшими системами на х86 или х64. Но редко-но-метко кроме как на RISC процессорах задачу не развернуть. В пример крупные биллинги сотовых компаний. Я там не видел ни одного мелкого сервера на задачах обсчета биллинга, везде исключительно SUN SPARC или IBM POWER старших серий. Крупные оракловые решения, все на базе RISC технологий, ибо оракл запросы обрабатывает, захватывая процессор одним выделенным сервисом, и виндовз на 4 процессорах банально захлебывается, а на 8 эфффективность нарастания числа процессоров становится экономически невыгодной. До сих пор интел бьется над решением проблемы многозадачности. А под SPARC в связке с Solaris такие распараллеливания задач делаются очень легко и прозрачно для приложений. IBM до сих пор не смог добиться такой же эффективности и в противовес сделал свои знаменитые LPAR виртуализации. У каждой конторы свои ноу-хау.

Итого у интеловых процессоров своя ниша, у RISC систем - своя. И не стоит судить по продажам серверов смешивая разные семейства процессоров.

Продажи PA-RISC у НР кстати очень неважнецкие....

837. Amazi, 16.12.2008 11:08
цитата:
STORM[T]:
HP Systems Insight Manager (SIM) тоже условно бесплатный, основа денег не стоит, но лицензия HP Insight Control Environment Tracking License стоит $550 и "чужие" сервера мониторить низя, только за деньги.
Бред. Весь мониторинг отлично работает без ICE, хотя-бы посмотрели, что входит в состав Insight Control Environment. Продемонстируйте мне лицензию, которую требуется купить, чтобы мониторить "чужие" серверы.

Добавление от 16.12.2008 11:10:

цитата:
STORM[T]:
Продажи PA-RISC у НР кстати очень неважнецкие....

Естественно, т.к. он уже снят с производства ))

Добавление от 16.12.2008 11:12:

цитата:
STORM[T]:
А фишка в том, что многие задачи, просто не могут быть смаштабированы на интеловой платформе. Иначе никто бы не делал Power , SPARC и PA-RISC процессоры.
Основной разговор идёт за "ниагару". Много вы видели ниагар на биллинге?

Добавление от 16.12.2008 11:13:

цитата:
STORM[T]:И вообще профессионалы используют SNMP. Благо что во всех серьезных системах он есть.


А я-то думал, отрасль переходит на WBEM, SMI-S и т.д.

838. STORM[T], 16.12.2008 11:19
Да, видел ее в качестве AS или OAS в связке с биллингом или технологическими БД. Для обеспечения сеансов клиентов. Java вещи работают изумительно, т.к. "подточены" под свой сановский процессор. А в тонких клиентах Java технологии используются сейчас повсеместно.

839. matik, 16.12.2008 11:23
Java вещи работают изумительно, т.к. "подточены" под свой сановский процессор
Как я обожаю эту болтологию...
ЧТО именно там "подточено"? Что там за таинственные куски кода, которые "изумительно работают на спарках"?

Сплошная гомеопатия, блин

840. barmaglot00, 16.12.2008 11:23
STORM[T]

В пример крупные биллинги сотовых компаний
МТС - достаточно крупная компания ? Там FORIS работает на IBM х-серии. Весь обсчет ведется на небольших серверах. База данных - на СПАРКах.

Мегафон - крупный оператор ? Там весь биллинг на Итаниумах.

А касаемо "покроют" - речь шла о системах одного класса и одного ценового диапазона - т.е. о Ниагаре и млаших СПАРКАх.

841. Amazi, 16.12.2008 11:24
Так и запишем, ниагара хорого умеет отрисовывать джавовские интерфейсы. По остальным вопросам, как я понял, возражений не будет?

842. r00tb33r, 16.12.2008 11:35
Amazi
Кстати, вопрос - а как SIM будет мониторить сервера, скажем, от DELL? Ведь для хардверного мониторинга нужен прямой доступ к железу, чего посторонний агент получить не может.

843. STORM[T], 16.12.2008 11:37
Для matik поясню. Когда выходит новый процессор, то программисты SUN начинают оптимизировать под него код еще ДО выхода процессора на рынок, так как обладают инсайдерской информацией об этом чипе. Это ведь дает преимущество, не так ли?
И гарантию, что под родные сановские процы код будет более вылизанным.

844. Amazi, 16.12.2008 11:46
r00tb33r
Например, Integrating Dell PowerEdge Servers into an Environment Managed by Insight Manager
http://www.dell.com/downloads/global/solutions/Integ…r_Environment.doc

Хотя описывается еще старый IM, а не SIM, принципиально ничего не изменилось.

Добавление от 16.12.2008 11:53:

Или так:
How to manage non-HP servers with HP SIM (pdf) (for Windows)
http://h10018.www1.hp.com/wwsolutions/misc/hpsim-hel…_nonHPservers.pdf

Добавление от 16.12.2008 11:58:

цитата:
STORM[T]:
Для matik поясню. Когда выходит новый процессор, то программисты SUN начинают оптимизировать под него код еще ДО выхода процессора на рынок, так как обладают инсайдерской информацией об этом чипе. Это ведь дает преимущество, не так ли?
И гарантию, что под родные сановские процы код будет более вылизанным.
Каким образом поддержка джавой процессора сразу после его выхода может давать преимущество в производительности???
Индийские программисты ничего не гарантируют
Только вот САН заявляет, что Джава оптимизирована под все платформы, врёт, значит?

845. matik, 16.12.2008 12:22
STORM[T]
Для matik поясню. Когда выходит новый процессор, то программисты SUN начинают оптимизировать под него код еще ДО выхода процессора на рынок, так как обладают инсайдерской информацией об этом чипе. Это ведь дает преимущество, не так ли?
Вы, ежели что-нибудь "поясняете для matik", таки поясняйте. А не делайте вид, что поясняете.
Я задал вполне конкретный вопрос: что именно "подкрутили" в кросс-платформенной джаве?
На какой анализ каких кусков кода опирается это "утверждение"?
Оно вообще хоть на что-то опирается?
Или это традиционный для сторонников Sun чёс?
Который мы уже слышали про "инновационную компанию", "собственный процессор", "суперкомпьютеры"?

По каждому из этих утверждений сторонники Sun ничего не сумели аргументировать.
Осталась одна-единственная мантра: о "хорошем взаимодействии", и "тщательно оптимизированном ПО".

И гарантию, что под родные сановские процы код будет более вылизанным
ЧЬЮ гарантию? Где это можно прочесть? ГДЕ это написано?

846. Demolisher, 16.12.2008 12:29
STORM[T]
А под SPARC в связке с Solaris такие распараллеливания задач делаются очень легко и прозрачно для приложений. IBM до сих пор не смог добиться такой же эффективности и в противовес сделал свои знаменитые LPAR виртуализации.



Спасибо, поржал. Виртуозная легкость и простота в связывании вещей, не имеющих друг к другу никакого отношения.

847. Sun tech nick, 16.12.2008 12:42
Amazi
STORM[T]:
Продажи PA-RISC у НР кстати очень неважнецкие....
Естественно, т.к. он уже снят с производства ))


Супер! Если HP закрывает умирающий проект, то это " ))", а если Сан отказывается от разработки своего проца в пользу фуджикова, то это "позор джунглям".

Основной разговор идёт за "ниагару". Много вы видели ниагар на биллинге?
Основной разговор Вы можете вести о чем угодно. Про ниагары на биллинге Вы ляпнули, сами и объясняйтесь.

848. warrax, 16.12.2008 17:57
STORM[T]:
для работы с железом есть SUN Management Center и вспомогательные утилиты, входящие в семейство софта SUN N1
Сейчас это все бесплатное. И умеет мониторить Windows так же, как и Solaris и Linux.

повторяю в третий(!) раз - как этим софтом централизованно обновлять фирмварь и драйвера? для win?

Весь коммерческий софт платный. И мне странно ваше удивление.
И вообще профессионалы используют SNMP.



IBM Director условно бесплатный, что означает, что НЕ IBM серверов
прежде чем отвечать на вопрос - хотя бы прочитайте его

HP Systems Insight Manager (SIM) тоже условно бесплатный
это означает что SIM позволяет централизованно обновлять фирмварь и драйвера сугубо условно бесплатно?

DELL Open Manage
а он вообще, в отличие продуктов других брендов, мало того что позволяет управлять не только серверами DELL, но и ПК и ноутбуками, так еще и все сервисные операции(обновление драйверов, фирмвари, ...) позволяет выполнять по шедулеру, в итоге администратор как нормальный человек - спит по-ночам

Думаете в SUN такие дураки, что сделали на х86 платформе солярис и сами себе сделали лужу.
а кто ранее закрывал x86 Solaris? это наверное были какие-то отдельные дураки?

под SPARC в связке с Solaris такие распараллеливания задач делаются очень легко и прозрачно для приложений. IBM до сих пор не смог добиться такой же эффективности и в противовес сделал свои знаменитые LPAR виртуализации.

849. Amazi, 16.12.2008 18:15
цитата:
warrax:
DELL Open Manage
а он вообще, в отличие продуктов других брендов, мало того что позволяет управлять не только серверами DELL, но и ПК и ноутбуками, так еще и все сервисные операции(обновление драйверов, фирмвари, ...) позволяет выполнять по шедулеру, в итоге администратор как нормальный человек - спит по-ночам

А SIM типа скедулера не имеет Еще и принтерами управляет

850. warrax, 16.12.2008 18:36
Amazi:
А SIM типа скедулера не имеет
а да - там тоже есть связь планировщика с репозиторием, хотя у DELL это проще и удобнее реализовано, насколько мне помниться

851. CrazyFrog, 16.12.2008 19:37
сравнение T5240 и DL380 на nehalem отлично подтверждает тезисы с начала нашей дискуссии.

Что сделал HP в стеке того бенчмарка? Процессор Intel Nehalem? Операционную систему MS Windows?
Это даже не итаник на HPUX/OpenVMS Покажите нам Invent, в общем.

Не говоря уже о сравнении предсерийного образца с продающейся год+ системе. Когда наступит день Д, нехалемы будут представлены общественности и такие сервера будут у всех - у HP, у IBM, у Dell и даже у крафтвея с депо.

warrax
Ответ на этот вопрос - n1 system manager.
Разрешение ILOM сейчас не могу посмотреть, раздал свои galaxy попользоваться. Но больше чем 1024x768 она может, помню что на мой ноут не влезает.

btw, (готовился тут к экзаменам IBM), на p595 нельзя сделать 640 LPARов, "всего лишь" 254

852. barmaglot00, 16.12.2008 20:18
CrazyFrog

Не говоря уже о сравнении предсерийного образца с продающейся год+ системе
Т5240 анонсирован в апреле (http://www.sun.com/aboutsun/pr/2008-04/sunflash.20080409.1.xml)

DL380 будет анонсирован, предположим, в марте - будет 11 месяцев.

Что сделал НР - вот сравните два результата (http://www.sap.com/solutions/benchmark/sd2tier.epx) - оба предсерийные образцы Нехалема и тд. Только один на 5% выше. Наверное на эти вот 5% и сделал что-то

853. Boeing737, 16.12.2008 20:34
barmaglot00
Только один на 5% выше. Наверное на эти вот 5% и сделал что-то
ага, дисков снаружи больше нацеплял Да мало ли еще чего ? Этож не чистый тест процессора.

854. tilda, 16.12.2008 20:57
цитата:
matik
Я задал вполне конкретный вопрос: что именно "подкрутили" в кросс-платформенной джаве?
java кросплатформенная, но исполняется она на JRE (runtime) определенной версии. Для каждого типа процессора свой JRE.
Вот его то и оптимизируют. Появление 64 битного JRE для x86 очень сильно повлияло на скорость работы JAVA (типа оптимизировали).
Переходы JRE 1.4 ->1.5 -> 1.6 в пределах одной архитектуры тоже не слабо отзывались.

Поверхнострый взгляд на http://spec.org/jbb2005/results/jbb2005.html показывает, что в jbb2005
16-ти ядерные x86-64 заруливают очень сильно 16-ти ядерные спарки и приближаются к аналогичным топовым Power'ам.
В пересчете на деньги картина производительности особо впечатляет -)
Так что оптимизация важна, но процессор не заменит.

855. matik, 16.12.2008 20:59
tilda
Я совершенно с Вами согласен, но очень хотел узнать именно у собеседника , что же он имел в виду под словами "подкрутили"
Теперь, боюсь, не узнаю....
Тем паче, что Вы привели оценки, опровергающие его утверждение.

856. warrax, 17.12.2008 01:57
CrazyFrog:
Ответ на этот вопрос - n1 system manager.
ага, осталось только выяснить - на какой именно вопрос
уж не на этот ли?
цитата:
Q:
What operating systems does N1 System Manager support?
A:
N1 System Manager supports Solaris, Linux, and Microsoft Windows (OS provisioning only).

857. STORM[T], 17.12.2008 05:40
А Делловский или НРшный софт, приведеный выше, умеет работать с солярисами или AIX ?

Вы уж определитесь о чем хотите сказать, о лучшей реализации управления именно Windows или самими машинами с точки зрения Firmware и мониторинга железа?
А то сан менеджер не устраивает, ибо не полностью поддерживает Windows. А Чисто софтверный Microsoft Operation Manager вас не устраивает тем, что не позволяет сменить прошиву на железе. Вы или сами запутались, или хотите нас запутать?
Не существует бесплатных систем менеджмента ВСЕГО. Разве-что IBM TIVOLI, но это просто интеграция множества утилит.

JRE под солярис на платформах SPARC всегда был приоритетен в разработке. Было бы странно, если бы это было не так, ибо SUN не связан договорными обязательствами по java с производителями других платформ. У IBM например используется своя JAVA сборка. Так и называется IBM Java. По сути то это открытая разработка. Поэтому преимущества одной платформы будут быстро нивелироваться с появлением других платформ, из за отсутствия проприетарности естественно код будет оптимизирован равнозначно под любые платформы, но первыми оптимизация прошла именно под сановские процессоры. По крайней мере мультипоточная обработка была переписана для лучшей поддержки ниагаровских слабеньких, но многочисленных потоков.

Добавление от 17.12.2008 05:52:

Вообще вижу, что нет смысла продолжать дискуссию.

Просто небольшой оффтопик.
Наша компания поглотила несколько компаний поменьше. И нам дали задание разобраться с зоопарком серверной техники всех площадок компании. По статистике, на тяжелых задачах или АСУТП, у всех SUN SPARC или FUJITSU SPARC, SAP - HP PA-RISC или SUN SPARC(почему-то мало IBM Power, что странно), АСУП серверная часть - SUN SPARC, Fujitsu SPARC, Почта сведена воедино на IBM BladeCenter на интеловой платформе. Всякие мелочевные бухгалтерские вспомогательные вещи на интеловых HP DL 360/380. На производстве иногда встречаются DELL сервера на интелах, для управления американским промышленным оборудованием, объединенные в кластер. Изредка втречаются интеловые ИБМ сервера. И очень редко сервера на технологиях IBM Power

На всех крупных предприятиях компании примерно такие расклады. При том, что они до этого развивали свою ИТ-инфраструктуру независимо, без единой брендовой или платформенной политики. И не входили в структуру компании, были независимыми предприятиями.

По сути дела используются платформы и решения, продиктованные простыми законами рынка. Без ковырянья в маркетинговом навозе и сиденьем на одном вендоре.

Вообще на всех заводах сейчас типизируется железо и софт.
Если наши разработчики писали АСУТПшный софт для Solaris на SPARC, то переписать под другую платформу или операционку уже стоит денег, которые надо им заплатить за переделку софта, и плюс еще нужно на это время. Плюс некоторый коммерческий софт был куплен под платформы SUN или PA-RISC и для другой платформы надо уже покупать заново, и платить заново за его внедрение на площадках. Потому ниагара и привлекает, своей совместимостью с традиционно уже используемым софтом, скомпиленым для SPARC и относительно невысокой стоимостью оборудования для небольшого завода, где зачастую не нужен большой сан.

Для тех, кто "привык" к платформам SPARC, ниагары удобны тем, что не надо дергать разработчиков, а "вес" решений меньше, можно внедрить в легком виде, а потом заменить более толстым сервером, если на заводе пройдет модернизация или увеличение производственных мощностей. У IBM или HP с этим чуть посложнее.

858. r00tb33r, 17.12.2008 08:08
STORM[T]
Софт под PA-RISC работает без перекомпиляции на итаниуме под hp-ux v11.31. Куда уж проще-то...

859. Amazi, 17.12.2008 08:46
цитата:
STORM[T]:
А Делловский или НРшный софт, приведеный выше, умеет работать с солярисами или AIX ?
А что, HP или Dell уже делает серверы под AiX? А пацаны-то и не знают!

Добавление от 17.12.2008 08:50:

цитата:
Sun tech nick:
Amazi
STORM[T]:
Продажи PA-RISC у НР кстати очень неважнецкие....
Естественно, т.к. он уже снят с производства ))

Супер! Если HP закрывает умирающий проект, то это " ))", а если Сан отказывается от разработки своего проца в пользу фуджикова, то это "позор джунглям".
Как сановцы любят перекручивать. Читайте внимательно (напомню, что фуджи вспоминалось в контексте "своего" процессора у САН).
цитата:

Основной разговор идёт за "ниагару". Много вы видели ниагар на биллинге?
Основной разговор Вы можете вести о чем угодно. Про ниагары на биллинге Вы ляпнули, сами и объясняйтесь.
Про сан на биллинге первым упомянул не я, сюрприз?

860. CrazyFrog, 17.12.2008 12:10
в любом случае, 5% это не Invent, это optimize a little, в лучшем случае.
Покажьте инвент, хехе.

861. GNUS inc, 17.12.2008 12:18
С каких пор Galaxy стали считать продуктом Сан?

862. CrazyFrog, 17.12.2008 12:25
с момента их выпуска в 2005м.

863. Amazi, 17.12.2008 13:14
GNUS inc
Ну да, купили Kealia и назвали своим продуктом. Инновационная компания

864. Drunken, 17.12.2008 13:41
Вот заладили уволили, не уволили. Сейчас много кто увольняет сотрудников, например, Intel (http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=212202108) и AMD (http://www.digitimes.com/news/a20081215PD214.html) не останутся в стороне.
Так что это не показатель. Показатель, когда закрывают направления целиком. У hp таки нет процессорных разработок, никаких, а были.

865. schkoda, 17.12.2008 15:52
STORM[T]
По сути дела используются платформы и решения, продиктованные простыми законами рынка. Без ковырянья в маркетинговом навозе и сиденьем на одном вендоре.

По сути, в 95% случаях покупается железо не по принципу "что надо", а "на что есть деньги".
Два свежих примера в разных компаниях (не Россия):
1. купили неск IBM p570 8х1900 Power 5 под оракловые БД которые будут жить в неск LPAR. Чем думали блин? Железо у них есть уже разное, поэтому это не политика в области железа совсем.
2. купили супердома HP для задач, которые легко решаемы 3-4 блейд-центрами.
Разницу в экономической эффетиквности в каждом случае считать думаю смысла нет.

В тоже время делали некий достаточно большой даже по мировым масштабам проект, так там все отлично завелось на неск Midrange servers + storage. Там действительно архитекторы бились за экономическую эффективность, т.к. было Х денег на софт и железо, софт - наш, а железо - сторонее. Отдали бы железо на откуп клиенту, так денег бы на железо извели раза в 3-4 больше.

866. GNUS inc, 17.12.2008 17:03
CrazyFrog
с момента их выпуска в 2005м.
Amazi прав
Сан купил дизайн вместе с компанией.

867. Sun tech nick, 18.12.2008 18:33
CrazyFrog
Amazi
GNUS inc
Чем факт покупки позорит Сан? Где Сан назвал Kealia своим продуктом?
Если у кого-то есть проблемы с инновациями Сан? Приходите на прием, первый сеанс бесплатно.


schkoda
По сути, в 95% случаях покупается железо не по принципу "что надо", а "на что есть деньги".
Ваш пример не об этом. В 95% случаев выбор между IBM, HP, Sun или Фуджиками вопрос политический и на 95% не связан с техническими характеристиками конкретных железяк.

schkoda
так там все отлично завелось на неск Midrange servers + storage. Там действительно архитекторы бились за экономическую эффективность, т.к. было Х денег на софт и железо, софт - наш, а железо - сторонее.

"Завелось" - не критерий, уверен, что Вы это понимаете.
Так же уверен, что Ваши архитекторы сэкономили бы больше денег заказчика, если бы не боролись со спецификацией железа, а выбили бы скидку из продактов на ПО, но это не совпадало с интересами вашей компании.
Примеры, когда скидка на ПО была больше стоимости железа, уверен, не нужна. Очень понимаю, о чем Вы говорите, только выводы странные. Я сам такой же, так что, с уважением.

То, о чем Вы говорите, лишний повод отправить все рассуждения про "топовые процессоры" и "производительность" на три буквы "w"

868. matik, 18.12.2008 18:41
Sun tech nick
Чем факт покупки позорит Сан? Где Сан назвал Kealia своим продуктом?
Сам по себе - ничем не позорит.
Но выглядит очень странно на фоне постоянных заклинаний об "инновационной компании Sun", поскольку выясняется, что многие инновации-то отнюдь не их.
Вот и получается, что пафос заявлений про "собственный процессор", "обширные инновации" - дутый.

869. schkoda, 18.12.2008 18:48
Sun tech nick
Это к тому, что оценивать технические преимущства железок той или иной конторы по рыночной доле - не верно.

PS: я до сих пор считаю солярку самой лучшей из больших юниксов

Добавление от 18.12.2008 23:15:

Sun tech nick

"Завелось" - не критерий, уверен, что Вы это понимаете. Так же уверен, что Ваши архитекторы сэкономили бы больше денег заказчика, если бы не боролись со спецификацией железа, а выбили бы скидку из продактов на ПО, но это не совпадало с интересами вашей компании.

"Завелось" - это уже работает в продакшене неск месяцев. Денег бы заказчику может и сэкономили, но выбивать скидку у своей собственной компании....

870. GNUS inc, 19.12.2008 14:28
Sun tech nick
Чем факт покупки позорит Сан? Где Сан назвал Kealia своим продуктом?
При чем тут позорит?
Сан в заслугу несознательные товарищи ставили продукт не Сан

871. CrazyFrog, 19.12.2008 16:41
При таком раскладе Proliant -- продукт Compaq, а не HP, натурально.

872. Amazi, 19.12.2008 17:09
CrazyFrog
Ну так, сами ж говорите, что не инвент. Так и сан, получается--не инвент

873. CrazyFrog, 22.12.2008 18:01
Давайте посмотрим чего наличие собственного R&D даёт вендору в нижнем сегменте. То есть, популярные x86 серверы на 1-4 сокета, которые можно купить в России без ATO-заказов. В Украине ситуация должна быть примерно аналогична.

Сравним ящики от производителя неплохих недорогих серверов, псевдоинвента и почти банкрота, хехе.

1U ящики
Dell PowerEdge 1950 III
2 сокета под Xeon, 2 cлота PCIe, 8 FBDIMM, 4 диска 2.5", 2 GigE, 2 блока питания.
для ipkvm и прочего отдельно ставится плата DRAC.

HP Proliant DL360G5
2 сокета под Xeon, 2 слота PCIe, 8 FBDIMM, 6 дисков 2.5", 2 GigE, 2 блока питания.
для ipkvm и прочего добавляется лицензия.

Sun Fire x4150
2 сокета под Xeon, 2 слота PCIe, 16 FBDIMM, 8 дисков 2.5", 4 GigE, 2 блока питания.
Ipkvm идёт в комплете бесплатно.

В общем, HP и DELL - очень похоже. А вот сервер Sun потребитеюлю даёт в два раза больше оперативки, в два раза больше винчестеров, на 25% больше дисков и при этом бесплатно удалённое управление. Sun в 1U запихал больше чем HP в 2U DL380.

Смотрим 2U ящики:
Dell PoweEdge 2950III,
2 сокета Xeon, 3 слота PCIe, 8 слотов FBDIMM, 8 дисков 2.5", 2 GigE, 2 БП.

HP Proliant DL380G5
2 сокета Xeon, 4 слота PCIe, 8 слотов FBDIMM, 8 дисков 2.5", 2 GigE, 2 БП.

Sun Fire X4250
2 сокета Xeon, 5 слотов PCIe, 16 FBDIMM, 16 дисков 2.5", 4 GigE, 2 БП.

или Sun Fire X4450
4 сокета Xeon, 5 слотов PCIe, 32 FBDIMM, 8 дисков 2.5", 4 GigE, 2 БП.

И cнова HP идёт на уровне Dell. Двухпроцессорный сервер Sun покупателю даёт в два раза больше оперативки, в два раза больше жёстких дисков, в два раза больше Ethernet. 4х процессорный 2U ящик содержит столько же CPU и оперативки, сколько
в два раза больший DL580.

И дело тут совсем не в Sun. Просто они представляет наиболее наглядный контраст по сравнению с HP. Аналогично можно было сравнить HP и SuperMicro, у тех вообще есть 1U 4хсокетник. Или сравнить вышедшие одновременно DL380 и IBM x3650, у которого на треть больше оперативки и выбор формата винчестеров.

Именно поэтому DL3x0G6 вовсе не "будут бомбой", а будет очередным разочарованием от принтерного производителя эпохи пост-карлы.

874. Amazi, 22.12.2008 18:37
цитата:
CrazyFrog:
А вот сервер Sun потребитеюлю даёт в два раза больше оперативки, в два раза больше винчестеров, на 25% больше дисков и при этом бесплатно удалённое управление. Sun в 1U запихал больше чем HP в 2U DL380.
Так в два раза или на 25%? Только удалённое управление не умеет многого из того, что умеет iLO Advanced. И как я уже говорил, чудес не бывает--САН просто учёл стоимость удалённого управления в базовой цене, а HP\IBM\Dell дают выбор.
Только вот этот чипсет не поддерживает более 64 ГБ памяти. Больше, говорите? Сетевые у САН-а без TOE.
цитата:
4х процессорный 2U ящик содержит столько же CPU и оперативки, сколько в два раза больший DL580.
И столько же слотов расширения, что весьма актуально для подобных платформ, да?

875. warrax, 22.12.2008 18:53
CrazyFrog:
В Украине ситуация должна быть примерно аналогична.
- в Украине х86 SUN в аналогичной комплектации всегда дороже HP/DELL/IBM, невзирая на постоянные мантры дисти и интеграторов продающих SUN x86, о том что это недорогие сервера по отношению к HP/DELL/IBM
сколько ни говори халва - во рту слаще не станет (с)
я вообще не знаю ни одного места, куда были проданы х86 сервера SUN (понятно что какие-то продажи есть - но это такая капля в море, что о ней никто не знает), в отличие от спарков, с которыми раньше и сам работал

4 GigE
как у них с поддержкой iSCSI? скажем, чтобы грузить Win через iSCSI?

Ipkvm идёт в комплете бесплатно.
и родной бесплатный софт управления... неспособный выполнять свои функции для самой популярной ОС среди х86
впрочем, я так понимаю, что и для Solaris/Linux функционала, аналогичного HP SIM не получается?

сервер Sun потребитеюлю даёт в два раза больше оперативки
в каком режиме при этом работает DDR2? когда все слоты забиты?

в два раза больше винчестеров, на 25% больше дисков
три раза перечитывал

Смотрим 2U ящики:
посмотрите еще DL385G5p

SuperMicro, у тех вообще есть 1U 4хсокетник
с одним БП

4х процессорный 2U ящик содержит столько же CPU и оперативки, сколько
в два раза больший DL580.

внимательно смотрим строку memory - c каких пор 128ГБ=256ГБ?
http://www.sun.com/images/ig/ig_comp_landscape_sunfire_x4450.gif

Amazi:
Сетевые у САН-а без TOE.
у-у-у как все запущено... значит автоматически и вопрос про iSCSI отпадает...

876. CrazyFrog, 22.12.2008 18:54
В 1U Sun X4150 на 25% больше дисков, чем у HP в 1U DL360.

В 1U Sun X4150 в два раза больше оперативки и езернетов, чем в 2U DL380.

5 слотов PCIe на 4CPU вполне достаточно с учётом 4х ethernet на борту.

877. Boeing737, 22.12.2008 20:22
Amazi
Только вот этот чипсет не поддерживает более 64 ГБ памяти.
Зато там эти 64GB встанут 4-рками , а не космически дорогими 8-рками...

Тупо берем sun.com смотрим ценник на память - 64GB - 600x8=4800$
берем hp.com поставить 64GB - add 9500$ !

Добавление от 22.12.2008 20:25:

вывод: в максимальной набивке по памяти конкурентов сану по цене НЕТ

878. NickFromFF, 22.12.2008 22:15
Господа когда у нас тоже с огромной помпой презентовали эти саны, мне никто не смог ответить про требования по охлаждению и размещению оборудования. Отлично у САНа всё очень плотно и я даже не сомневаюсь что в ПРАВИЛЬНОЙ серверной (горячие/холодные коридоры, постоянная влажность стабильная температура) всё работает хорошо, но как насчёт стойки в углу отдела ИТ?

Насколько хорошо всё это работает не в правильной среде, а в стандартной???

Ну и ещё... если честно я пока продал серверов мало, штук 300 не больше... но я могу по пальцам пересчитать заказы где было 32 гига оперативки. И была только одна докупка памяти до 50 ГБ. Зачем нужно столько памяти? Да теоретически под виртуализацию, тяжелые СХД и прочее, но сколько реально продаётся серверов в такой набивке?

Диски в сервере? А зачем? Если вам не хватает по производительности 10-го рэйда на 8*72 15к в DL380 то возьмите и прицепите внешний сторадж, т.к. если производительности этого решения не хватает, то надо ставить ПРАВИЛЬНУЮ систему с внешним стораджем.

Так что то, что у сана письки длиннее сервера навороченнее я не спорю, но вот вопрос а оно надо в реальных задачах?
За это сообщение сказали спасибо: Marryhorse

879. Boeing737, 23.12.2008 00:25
NickFromFF
мне никто не смог ответить про требования по охлаждению и размещению оборудования.
мало ли продавцов на свете ?

Насколько хорошо всё это работает не в правильной среде, а в стандартной???
есть сведения, что у НР все намного лучше чем у сана ?

Зачем нужно столько памяти?
а зачем мы вообще обсуждаем инвент / не инвент ? давайте уж сервак: 2гига оперативы , 1шт. гигабит, пара винтов и т.п.. А кто хочет более - это лукавого, чистый маркетинг

что у сана письки длиннее сервера навороченнее я не спорю
ЧТД, как говорится... у остальных - убожество и жалкое подобие...

880. matik, 23.12.2008 01:08
Boeing737
ЧТД, как говорится... у остальных - убожество и жалкое подобие...
И, как водится, никаких доказательств, окромя святого Тертуллиана: "Верую, ибо нелепо!" (с)

881. Boeing737, 23.12.2008 01:33
matik
человек написал "у сана сервера навороченнее" , что тут непонятного !

у 360го мало того что димов вдвое меньше и двух винтов не хватает, еще неплохо бы 1 слот расширения вычесть, для втыкания туда дуал-гигабита , кот. бесплатно тоже не отдаеца.

882. Александр Быков, 23.12.2008 09:18
цитата:
CrazyFrog:
В 1U Sun X4150 на 25% больше дисков, чем у HP в 1U DL360.

И что в результате такого гигантизма имеем? Гляньте на изображение этих серверов:
http://www.sun.com/servers/x64/x4150/index.xml и
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF25a/15351-…1475-1121486.html

Там, где у Х4150 стеной стоят на 25% больше дисков( интересно, как можно так считать, чтобы разница между 4 и 8 была в 25%?), у DL360 свободное место... Что, разработчикам ума не хватило туда диски забить?
Нет, там стоят только решетки, обеспечивающие свободное поступление холодного воздуха внутрь корзины. А на свободном месте под DVD-приводом отлично уместились VGA-разъем + USB, что в условиях плотной набивки шкафа для админов имеет порой очень немаловажное значение.
А что имеем в Х4150, полностью набитом HDD? Прально, в корзину протискивается сквозь узкие щели между дисками хорошо нагреваемый теми же дисками воздух... При увеличении температуры поступаемого воздуха перегрев произойдет гораздо быстрее.

цитата:
В 1U Sun X4150 в два раза больше оперативки и езернетов, чем в 2U DL380.

Открываем Tech Specs Sun Fire X4150 Server:

Main Memory 16 DIMM slots total for PC2-5300 667 MHz ECC Fully Buffered DDR2 DIMMs
System configurations from 2 GB (2x1GB) to 64 GB (16x4GB) of memory

Открываем HP ProLiant DL380 G5 Server series:

Max Memory
64GB
Memory protection - Advanced ECC; Mirrored Memory; Online Spare

Нет, конечно, это Ваше право считать объем ОЗУ количеством слотов памяти, но зачем же других-то за идиотов считать?

883. Boeing737, 23.12.2008 11:39
Александр Быков
Нет, там стоят только решетки, обеспечивающие свободное поступление холодного воздуха внутрь корзины.
И что с того ? У НР от этого расширенный температурный режим появился ? По спекам чето не видно: и у Сана и у НР +35 max

А на свободном месте под DVD-приводом отлично уместились VGA-разъем + USB, что в условиях плотной набивки шкафа для админов имеет порой очень немаловажное значение.

2xUSB у сана есть, но вот нафик сану VGA , если KVM идет по дефолту ? VGA нужен НР , чтоб юзер забывший докупить Advanced Pack смог хоть что-то сделать с сервером

Без его докупки у НР virtual media работать не будет (на который в нете и без того ругались) , у некоторых скорость установки 200-300кб/сек была с TOE от броадкома тоже косяков хватает...

884. matik, 23.12.2008 11:48
Boeing737
И что с того ? У НР от этого расширенный температурный режим появился ? По спекам чето не видно: и у Сана и у НР +35 max
Весь вопрос в том, как серверы будут себя вести при этих самых +35

но вот нафик сану VGA , если KVM идет по дефолту ?
А включиться в конкретный сервер без коммутаторов, дополнительного компа, и т.д. - это уже никогда не нужно?

с TOE от броадкома тоже косяков хватает...
Чтобы критиковать чужое ТОЕ, Sun-у сначала надо завести свое

885. Boeing737, 23.12.2008 12:02
matik
Весь вопрос в том, как серверы будут себя вести при этих самых +35
Не пойму одной вещи, тут кто-то доказал что у НР охлаждение лучше Сана ?
Мне вот лично интересно, если НР сдохнет при 36С и запишет это в евент-логе, что вы будете говорить в сервисе ?
"дайте мне гарантию, я видел много дырочек спереди и решил, что все будет работать при 35+" ?

А включиться в конкретный сервер без коммутаторов, дополнительного компа, и т.д. - это уже никогда не нужно?
у вас в теле есть такой разъем ?
Вы вообще представляете что вы говорите ???
Набитая стойка, вы открываете дверцу шкафа, где у вас вдруг появится место для _нормальной_ работы, если нет выкатывающегося 1U KVM к примеру ? А если он есть? то нафик ему _передний_ VGA ?

Добавление от 23.12.2008 12:06:

у НР VGA только для тех кто не купил Advanced Pack, чтоб они поняли насколько это неудобно и ломанулись в магазин

886. matik, 23.12.2008 12:11
Boeing737
Не пойму одной вещи, тут кто-то доказал что у НР охлаждение лучше Сана ?
Конечно! Вы же не отрицаете, что 8 дисков на пути воздуха хуже, чем 6 дисков?
Как Вам нравится типично Sun-овский метод спора?

Мне вот лично интересно, если НР сдохнет при 36С и запишет это в евент-логе, что вы будете говорить в сервисе ?
Я? Я в сервисе ничего говорить не буду. По разным причинам. Но если так случится - буду сам себе злобный буратино. Ибо 36 больше 35.
А что Вы будете говорить, когда при 36 сдохнет Sun?

у вас в теле есть такой разъем ?
Редкой осмысленности вопрос!
Так держать!

Вы вообще представляете что вы говорите ???
Да, представляю. А вот Вы, похоже, не очень.

Набитая стойка, вы открываете дверцу шкафа, где у вас вдруг появится место для _нормальной_ работы, если нет выкатывающегося 1U KVM к примеру ?
О, Вы перешли к конкретике? Мои поздравления.
Вы чего спросить-то хотели? Как присоединить ЖК монитор к разъему на передней стороне сервера НР? Элементарно.
А вот как это сделать с Sun - большой-большой вопрос.
Кстати, насчет 1U KVM... Правильно ли я понимаю, что без него купленный 1 (!) сервер Sun даже не запустить по-человечески?
То есть пришел вот человек, хочет купить ПЕРВЫЙ сервер на предприятии. Или второй, например. Купил он к серверу шкаф.
Я так понимаю, что Sun-овцы обязательно ему продадут еще и 1U KVM?

Толково!
Торговля в нагрузку, оказывается, широко распространена во всем мире

Добавление от 23.12.2008 12:12:

у НР VGA только для тех кто не купил Advanced Pack, чтоб они поняли насколько это неудобно и ломанулись в магазин
А вот это - просто бред.
Если следовать такой логике, то у Sun нет VGA даже для тех, кто уже купил

887. Boeing737, 23.12.2008 14:52
matik
Да, представляю. А вот Вы, похоже, не очень.
нет вы, похоже, не представляете, т.к. с серверами не работали

Вы чего спросить-то хотели? Как присоединить ЖК монитор к разъему на передней стороне сервера НР? Элементарно.
ЗАЧЕМ ? Все кормальные KVM подрубаются сзади или в Этегро к стойкам вместо 1U-LCD консолей предлагают столик-стульчик-моник-клаву-мышь ?

Правильно ли я понимаю, что без него купленный 1 (!) сервер Sun даже не запустить по-человечески?
чтобы что-то правильно понимать , неплохобы прочитать о чем шла речь выше.
Специально для Вас : у Сана ip-kvm идет по дефолту , а у НР - нет .

888. matik, 23.12.2008 14:57
Boeing737
нет вы, похоже, не представляете, т.к. с серверами не работали
Традиционный переход на личности, когда нечего сказать по существу?
Толково!

ЗАЧЕМ ?
Что "зачем"? Вы сервер только на картинке видели? Или они у Вас рождаются сразу в шкафу с подключенным КВМ-ом?
Редкая способность задавать глупые вопросы. Редкая.

или в Этегро к стойкам вместо 1U-LCD консолей предлагают столик-стульчик-моник-клаву-мышь ?
В ETegro выдают репеллент от дураков. Похоже, в остальных компаниях тоже надо завести эту моду.

чтобы что-то правильно понимать , неплохобы прочитать о чем шла речь выше.
Примените эту мудрость к себе. Давно уже пора.

Специально для Вас : у Сана ip-kvm идет по дефолту , а у НР - нет .
Специально для Вас: мы говорили о VGA выходах. Ферштейн? VGA. Это такой маленький, синенький.

Судя по количеству глупостей и переходов на личности, очередная порция "пиара про санки" выдохлась?

889. Boeing737, 23.12.2008 14:59
Суммируя:

1) Тем кто хочет юзать LCD-KVM подрубятся сзади
2) Те кто не хочет его юзать, подрубятся по IP
3) Некоторые извращенные люди не любят работать по-человечески, им нравится сидеть при 18С на стульчике и перетыкать VGA на передней панели. Для них НР в моделях 3xx сделал VGA-разъем на передней панели ( в DL1xx такой шняги не придумали ).

890. matik, 23.12.2008 15:01
Boeing737
Тем кто хочет юзать LCD-KVM подрубятся сзади
В заполненном шкафу?
Архиудобно.
Сразу видно инновационнуюtm компанию

891. Boeing737, 23.12.2008 15:03
Традиционный переход на личности, когда нечего сказать по существу?
да млин потому, чтобы понимать удобно/неудобно надо работать с серваками а не _продавать_

892. matik, 23.12.2008 15:08
Boeing737
да млин потому, чтобы понимать удобно/неудобно надо работать с серваками а не _продавать_
1. Это не является оправданием для перехода на личности
2. Вы почему-то вбили себе в голову, что "серверы здесь видели только Вы". Так вот, иногда таки приходится подключать их напрямую. Особенно когда это сервер у клиента, в неизвестном месте, и с заранее неизвестным окружением.
Так вот, в такой ситуации VGA разъем на морде - это ОЧЕНЬ удобно. Именно потому, что надо что-то быстро сделать руками, а не трахаться с подъемом отдельной подсети, KVM-over-IP, а потом удаленным управлением.

Суммируя: итог работы R&D инновационнойtm компании Sun заключается в том, что на морде нет VGA разъема.
Восславим же их, братие!
Ибо перед нами воистину результаты напряженнейших трудов

893. Boeing737, 23.12.2008 15:09
matik
Тем кто хочет юзать LCD-KVM подрубятся сзади
В заполненном шкафу? Архиудобно.
вы походу про серваки по картинкам судите А где по-вашему должен подрубаться LCD-KVM ?

894. matik, 23.12.2008 15:11
Boeing737
Тем кто хочет юзать LCD-KVM подрубятся сзади
Вы сами пробовали подрубаться сзади в заполненном шкафу?

вы походу про серваки по картинкам судите
Я сужу про собеседников по тем глупостям, которые они изрекают. Это гораздо эффективнее.

А где по-вашему должен подрубаться LCD-KVM ?
Еще раз, медленно, для талантливых практиков. Иногда серверы покупают чуть более мелкими партиями, чем "шкаф 42U с KVM-ом, набитый серверами". Представляете себе такую ситуацию? Может, подыскать Вам подходящие картинки?

895. мВТБ!, 23.12.2008 15:12
Очередной (и как всегда бесплодный) призыв к участникам - проявляйте сдержанность и не переходите на личности.
А то у меня уже аллергия!

896. Boeing737, 23.12.2008 15:16
matik
Иногда серверы покупают чуть более мелкими партиями, чем "шкаф 42U с KVM-ом, набитый серверами
ваши картинки мне дались, я ставил кластеры и по 2 шкафа 42U набитые 1U-серверами, если кабеля проложены как полагается - никаких проблем !

А теперь спросим Вас: вы хоть полшкафа серваков настраивали, через LCD или IP-KVM ?

897. matik, 23.12.2008 15:22
Boeing737
ваши картинки мне дались, я ставил кластеры и по 2 шкафа 42U набитые 1U-серверами
Да Вы просто гуру какой-то!
Целых 2 (два, ДВА, ДВА!!!) шкафа!


если кабеля проложены как полагается - никаких проблем !
О! Bingo!
Мы добрались до очень интересного пункта.
А если НЕТ, то?

... то окажется, что НР - таки молодцы, и сделали УДОБНО. В отличие от инновационнойtm компании.

А теперь спросим Вас: вы хоть полшкафа серваков настраивали, через LCD или IP-KVM ?
О. типичнейший базар из серии "а ты Ленина видел?! Нет, ну скажи, ты Ленина видел? А я - ВИДЕЛ!" (с)

898. exLH, 23.12.2008 15:25
matik
Я позволю себе все-таки 5 копеек добавить...
Иногда серверы покупают чуть более мелкими партиями, чем "шкаф 42U с KVM-ом, набитый серверами"
Тогда нет проблем с подрубаться сзади в заполненном шкафу, так как шкаф совсем даже не заполнен.
Шариться с монитором по серверной вообще не слишком удобно, гораздо легче, если он таки в шкафу стоит, а в этом случае уже не так уж и сложно сзади подключить...
При всем моем уважении, я лично не вижу огромных преимуществ в VGA на лице сервера. Да еще и специально сейчас зашел на сайт одного известного локального производителя серверов и не увидел на 1U моделях такого необходимого разъема. Неужели HP круче?

899. matik, 23.12.2008 15:30
exLH
Шариться с монитором по серверной вообще не слишком удобно, гораздо легче, если он таки в шкафу стоит, а в этом случае уже не так уж и сложно сзади подключить...
Блин
Я абсолютно согласен. Гораздо удобнее. Ага.
Если бы еще иногда не приходилось таки да, брать монитор, и лазить - согласился бы на 200%

я лично не вижу огромных преимуществ в VGA на лице сервера.
Огромных преимуществ здесь действительно нет. Это УДОБНО. Не обязательно - но УДОБНО. Удобство - это преимущество? Да. Огромное? Нет. Но в целом весьма приятное.

Да еще и специально сейчас зашел на сайт одного известного локального производителя серверов и не увидел на 1U моделях такого необходимого разъема. Неужели HP круче?
Не знаю, о ком Вы говорите , но у нас на многих моделях есть (не на всех, правда)

900. warrax, 23.12.2008 15:47
exLH:
Тогда нет проблем с подрубаться сзади в заполненном шкафу, так как шкаф совсем даже не заполнен.
ага, вот только в отсутсвие KVM, для того чтобы подключиться к другому серверу (и всем остальным серверам, по очереди) нужно каждый раз бегать к тыльной стороне шкафа, а в случае с DELL/HP бегать вокруг шкафа не нужно

901. exLH, 23.12.2008 15:55
matik
но у нас на многих моделях есть (не на всех, правда)
хм. специально посмотрел на все 1U - ни на одной картинке не увидел - опять веб-мастера напортачили?

902. matik, 23.12.2008 16:08
exLH
опять веб-мастера напортачили?
Может быть. Сейчас попрошу проверить....

Добавление от 23.12.2008 16:20:

UPD: я невнимателен. Вы же про 1U писали... Да, НР в этом вопросе круче У нас на 2U есть, на 1U нет (в связи с выбором дисков 3.5" места меньше)

903. Boeing737, 23.12.2008 16:22
matik
Переднего VGA нет ни на одном 1U сервере HP (кроме 360 и 365)

Но более всего прикалывает, что некоторые считают, что недостаток 2 шт. 2.5" hot-swap винтов перевешивается наличием никому нафик ненужного разъема площадью 2см^2

904. matik, 23.12.2008 16:26
Boeing737
более всего прикалывает, что некоторые считают, что недостаток 2 шт. 2.5" hot-swap винтов перевешивается наличием никому нафик ненужного разъема площадью 2см^2
Больше всего прикалывает, что кто-то всерьез сетует на "недостаток 2 дисков 2.5"", хотя по части объема они с треском проигрывают дискам 3.5"
У многих 2U серверов "всего шесть дисков 3.5"" на 2U, но максимальный объем в разы больше, чем на 8 дисках 2.5".

Опять с инновациями какая-то фигня

905. Boeing737, 23.12.2008 16:41
matik
хотя по части объема они с треском проигрывают дискам 3.5"
Ах, если вас волнует объем, а не шпиндели, найдите конкурента сану X4500 !

Опять с инновациями какая-то фигня
ну да , типа чем меньше винтов, тем инновационнее

906. Marryhorse, 23.12.2008 17:10
Коллеги, наличие VGA, USB на морде незаменимо в ЦОД с collocation. Ползать со столиком в горячих коридорах, подрубаться, разгребая гирлянды, а потом судорожно бежать по всему ряду на переднюю сторону стойки чтобы вставить DVD.... Ну... Лучше Я в шапке постою в холодном коридоре.

907. matik, 23.12.2008 17:21
Boeing737
Ах, если вас волнует объем, а не шпиндели, найдите конкурента сану X4500 !
1. Это тоже инновации Sun? Да\Нет?
2. Насчет шпинделей. Вы всерьез готовы утверждать, что 8 х 2.5" по 10К лучше 6 х 3.5" х 15К?

ну да , типа чем меньше винтов, тем инновационнее
Ну, с "инновациями", как выясняется, у Sun постоянная фигня

908. Boeing737, 23.12.2008 17:31
Marryhorse
USB на мордах есть у всех современных серваков (на случай втыкания флешки с фирмварью, dvd или ключа) , но если ЦОД не может себе позволить централизованного ip-кавеэма, то что это за бизнес такой ? может таким ЦОДам и стойки дороговаты ?

Лучше Я в шапке постою в холодном коридоре.
мне на свой век хватило, потому везде стоят ip-kvm-ы и в серверную я захожу только ленточки менять.

909. exLH, 23.12.2008 17:32
matik
на 1U нет (в связи с выбором дисков 3.5" места меньше)
IBM-у в x3550 это не помешало
чем на 8 дисках 2.5".
У некоторых в 2U помещается 24 диска 2.5", а это уже в разы быстрее чем 6 на 3.5"

910. gss, 23.12.2008 17:37
exLH
У некоторых в 2U помещается 24 диска
Зато VGA на морде нету!

911. Boeing737, 23.12.2008 17:39
matik
2. Насчет шпинделей. Вы всерьез готовы утверждать, что 8 х 2.5" по 10К лучше 6 х 3.5" х 15К?

а где вы нашли 6х3.5" 15K ???
Люди тут сравнивали HP DL3xx c пропорциональными SUN X4xxx (у кот. почему-то всегда на 2 винта больше).
Вы вообще когда либо следите за темой разговора ?

912. Amazi, 23.12.2008 17:45
цитата:
Boeing737:
Лучше Я в шапке постою в холодном коридоре.
мне на свой век хватило, потому везде стоят ip-kvm-ы и в серверную я захожу только ленточки менять.
Т.е. потребители САН платят дважды? За встроенный менеджмент и за IP-KVM?

913. matik, 23.12.2008 17:46
Boeing737
а где вы нашли 6х3.5" 15K ???
Люди тут сравнивали HP DL3xx c пропорциональными SUN X4xxx (у кот. почему-то всегда на 2 винта больше).
Вы вообще когда либо следите за темой разговора ?

А где Вы до этого нашли Sun X4500?
Вы вообще когда либо следите за темой разговора? (с)

914. Marryhorse, 23.12.2008 17:47
Boeing737
но если ЦОД не может себе позволить централизованного ip-кавеэма, то что это за бизнес такой ?

Как Вы думаете, у Stack.net нету бизнеса? Может намекнёте мне у каких collocation dc есть централизованный KVM?
и здесь хоститься iXBT... (http://www.ixbt.com/comm/report/stack/cables2.jpg)

915. matik, 23.12.2008 17:48
exLH
IBM-у в x3550 это не помешало
Наверное, если бы мы ОЧЕНЬ хотели, то сумели бы

У некоторых в 2U помещается 24 диска 2.5", а это уже в разы быстрее чем 6 на 3.5"
Безусловно, но это отнюдь не первоначальная постановка вопроса.
К тому же там нет VGA

916. exLH, 23.12.2008 17:56
Marryhorse
Как Вы думаете, у Stack.net нету бизнеса?
Бизнес есть, а порядка нет
matik
если бы мы ОЧЕНЬ хотели
Вот именно об этом я и говорю - большой нужды в этом разъеме нет

917. Boeing737, 23.12.2008 18:00
Marryhorse
Это говорит лишь о том , что компании Stack.net не жалко своих админов, вот все ! На глаз они пожалели 1200уе на стойку (стоимость 16-портового ip-kvm aten)

Скажу более, если считать, что у подавляющего большинства 1U нет VGA спереди, в какой же цирк превращается админство в их компании ? Перетаскивание столика, закидывание провода, заползание назад, подключение...
И все это чтоб сэкономить 1200уе...

918. matik, 23.12.2008 18:03
exLH
Вот именно об этом я и говорю - большой нужды в этом разъеме нет
Дык мы ведь уже обсудили Нужды (в смысле, абсолютной необходимости) - нет. А вот удобство довольно заметное.

919. Boeing737, 23.12.2008 18:09
matik
В моем понимании, удобство - это сидеть на своем рабочем месте с чашкой кофе и неторопливо админить по ip-kvm. Если предел ваших мечтаний вот такой столик на фотке, чтож, о вкусах не спорят

920. matik, 23.12.2008 18:16
Boeing737
В моем понимании, удобство - это сидеть на своем рабочем месте с чашкой кофе и неторопливо админить по ip-kvm
Угу. Видать, ни разу пятую точку скипидаром не мазали с криками "немедленно что-нибудь сделай"

Если предел ваших мечтаний вот такой столик на фотке, чтож, о вкусах не спорят
Предел моих мечтаний мы вообще не обсуждаем, если Вы еще не догадались. Мои мечтания не о серверах.


Так что там у нас с инновациями?

921. Boeing737, 23.12.2008 18:23
matik
Так что там у нас с инновациями?
смотрю идет непрерывная и целеноправленная критика Сан, может зайти с другой стороны "а что у принтерной компании вроде НР есть более инновационного по отношению к Сану?".

922. warrax, 23.12.2008 18:26
Boeing737:
И все это чтоб сэкономить 1200уе...
Вас явно кризис еще не коснулся... для кого и 1200$ ерунда, а кто и вообще безработным стал...
помножьте на кол-во стоек (их там видно штук 14) итого 16800$
у кого-то эти деньги есть - у кого-то их увы нет...

923. matik, 23.12.2008 18:28
Boeing737
может зайти с другой стороны "а что у принтерной компании вроде НР есть более инновационного по отношению к Сану?".
1. Зависть насчет принтеров надо просто проглотить Отдел периферии у Sun разорился давным-давно. Видимо, был традиционно "инновационный"
2. НР меньше ездит по ушам, и не заставляет покупать ненужные фишки

Уже этого вполне достаточно
За это сообщение сказали спасибо: warrax

924. Demolisher, 23.12.2008 18:28
Boeing737
может зайти с другой стороны "а что у принтерной компании вроде НР есть более инновационного по отношению к Сану?".

HP изрядно припонтованей чем Sun рекламируют HDS!

925. Boeing737, 23.12.2008 18:33
matik
Отсутствие ip-kvm как минимум предполагает возможность вечерних и ночных простоев. Я конечно понимаю, что там кто-то дежурит по ночам, но едва ли это основные админы. Соотв., в случае чегО этим бойцам придется тратить время срочный выезд в контору или откладывать "на завтра", то что с приличной вероятностью можно было бы решить через инет не отходя от кассы.

у кого-то эти деньги есть - у кого-то их увы нет...
во-во, глупо приводить нищету (или глупость?) в пример другим компаниям

926. Marryhorse, 23.12.2008 18:41
Boeing737
приводить нищету (или глупость?) в пример другим компаниям

Так никто и не приводит. Просто в 90% датацентров IP-KVM не ставят для collocation'ов. Вот и вылезает маленькое удобство намордного VGA у HP для обслуживающего персонала.

927. matik, 23.12.2008 18:42
Boeing737
Отсутствие ip-kvm как минимум предполагает возможность вечерних и ночных простоев
В дата-центре ВСЕГДА должны быть дежурные админы.
К тому же Вы откровенно передергиваете: у НР точно так же есть KVM-over-IP. Платный. Но платить НР заставляет не всех, а только тех, кому это реально надо.

во-во, глупо приводить нищету (или глупость?) в пример другим компаниям
Вы процитировали не меня. Я здесь при чем?

928. Boeing737, 23.12.2008 18:48
matik
НР меньше ездит по ушам, и не заставляет покупать ненужные фишки
в серверах НР пользуется все той же принтерной идеологией: "купите наш самый дешевый принтер за 50$ , а мы потом оттянемся на расходниках !"

доп. 400$ за лицензию на KVM - эт. класс ! , особенно при цене 1200уе за 16-портовый свич !

929. matik, 23.12.2008 18:53
Boeing737
в серверах НР пользуется все той же принтерной идеологией: "купите наш самый дешевый принтер за 50$ , а мы потом оттянемся на расходниках !"
А Sun в таком случае тупо впаривает всем покупателям черно-белых принтеров по цветному картриджу

доп. 400$ за лицензию на KVM - эт. класс ! , особенно при цене 1200уе за 16-портовый свич !
А 8-портовый КВМ (особенно китайский) можно найти по 200 долларов. И что?
Надо уметь продавать!

Кстати, не Sun-у критиковать чужие ценники

930. Boeing737, 23.12.2008 18:58
matik
А 8-портовый КВМ (особенно китайский) можно найти по 200 долларов. И что?
и че ? там за 200уе IP будет, radius, аккаунты, ssl, java, логи ?
если так, то дайте два !

Добавление от 23.12.2008 19:04:

А вообще к исходному вопросу , где инновации НР ???

931. Beliar, 23.12.2008 19:07
Boeing737
ILO2 это несколько больше чем IP-KVM...
Плюс часть функционала доступна сразу.

932. Drunken, 23.12.2008 19:09
Boeing737
особенно при цене 1200уе за 16-портовый свич !
Что это? И кабели к нему за $1? И сколько одновременных сессий?

933. matik, 23.12.2008 19:11
Boeing737
если так, то дайте два
От контейнера. Деньги вперед.

там за 200уе IP будет, radius, аккаунты, ssl, java, логи ?
А что еще? Вы же только о цене
Где там на Sun ТОЕ?


А вообще к исходному вопросу , где инновации НР ???
НР не разбрасывается такими словами. Их должны подтверждать те, кто изъясняется таким стилем. То есть, сторонники Sun.
К тому же одну инновацию мы нашли: ТОЕ. Всему R&D Sun даже не удалось ее повторить

934. Boeing737, 23.12.2008 19:14
Beliar
ILO2 это несколько больше чем IP-KVM...
согласен, но если мне это "большее" не нужно, а нужен просто KVM ? Все равно придется платить 400 тугриков ! А если этих серваков целая стойка и по-прежнему "большее" не нужно ? Чистый развод на бабки... могли бы kvm отдельно лицензировать...

935. matik, 23.12.2008 19:18
Boeing737
Чистый развод на бабки...
Уж кому-кому, но не сторонникам Sun говорить о разводе на бапки

могли бы kvm отдельно лицензировать...
Цирк Прибыльной компании ставят в пример убыточную компанию, и при этом рассказывают, что убыточная торгует "правильнее"

936. Boeing737, 23.12.2008 19:28
Drunken
Что это? И кабели к нему за $1?
по 11$
И сколько одновременных сессий?
32 одновременных логина с различными уровнями доступа, хватит для 16 портов ?

уже не самая свежая модель, но свои бапки отрабатывает: http://www.aten.com/products/productItem.php?pid=200…layerid=subClass1

937. moderator-shats, 23.12.2008 20:00
all
Просьба все же не переходить к массовому оффтопу и флуду...

938. Александр Быков, 23.12.2008 20:38
цитата:
Boeing737:
matik
А 8-портовый КВМ (особенно китайский) можно найти по 200 долларов. И что?
и че ? там за 200уе IP будет, radius, аккаунты, ssl, java, логи ?
если так, то дайте два !




Добавление от 23.12.2008 19:04:

А вообще к исходному вопросу , где инновации НР ???

Я не совсем понимаю, почему SUN х86 сервера сравнивают с НР DL3XX ?
Самое большее, на что годятся эти поделки - на сравнение с HP DL1XX... И не больше....

939. Boeing737, 23.12.2008 22:42
matik
К тому же одну инновацию мы нашли: ТОЕ. Всему R&D Sun даже не удалось ее повторить
Я уже говорил выше , что НР к TOE никакого отношения не имеет, т.к. он там есть ровно настолько насколько чешется в этом направлении Броадком.

У Сана интеловские адаптеры, соотв., TOE там тоже есть под название I/OAT, и поддержкой занимается Интел, к которому доверия у меня лично больше.

940. matik, 23.12.2008 23:15
Boeing737
Я уже говорил выше , что НР к TOE никакого отношения не имеет, т.к. он там есть ровно настолько насколько чешется в этом направлении Броадком.
Мало ли чего Вы говорили Вы постоянно чего-то говорите про Sun, и постоянно выясняется, что это фигня.
У Sun ТОЕ есть? Нет. В сад.
Пусть купят у Броадкома, если "весь инновационный R&D" не справился

У Сана интеловские адаптеры, соотв., TOE там тоже есть под название I/OAT, и поддержкой занимается Интел, к которому доверия у меня лично больше.
Стесняюсь спросить: а как же инновации Sun? Куда смотрит R&D, разработавший "свой процессор", и "на два диска больше"?

941. Boeing737, 23.12.2008 23:16
Какие еще инвенты есть у НР кроме уменьшенного кол-ва всего чего только можно и разъема VGA спереди ?

942. matik, 23.12.2008 23:47
Boeing737
Целых два инвента против нуля у Sun-а
Сначала пусть догонит.

943. warrax, 24.12.2008 01:52
Boeing737:
У Сана интеловские адаптеры, соотв., TOE там тоже есть под название I/OAT
под названием?
TOE не использует CPU в этом и суть(!) - для этого есть specialized hardware on the network
adapter

I/OAT использует CPU, причем разумеется исключительно Xeon-ы
какой I/OAT может быть на SUN-серверах с AMD64?

944. Александр Быков, 24.12.2008 06:51
цитата:
Boeing737:
Александр Быков
Нет, там стоят только решетки, обеспечивающие свободное поступление холодного воздуха внутрь корзины.
И что с того ? У НР от этого расширенный температурный режим появился ? По спекам чето не видно: и у Сана и у НР +35 max

Нет, при выходе из строя кондиционера SUN на порядок быстрее загнется....

945. phil, 24.12.2008 07:25
может кто сравнит блейды SUN и HP ? Что там у SUN с инновациями

946. extde, 24.12.2008 15:42
Что я заметил - у сана есть ATCA блейд сервер, а у hp - не заметно.
У ibm есть два advancedtca блейд-шасси (BladeCenter T, HT)
С другой стороны для меня секрет, почему hp, ibm или тот же dell не делают все свои блейд-серверы в соответствии со стандартами PICMG?

P.S.
Споры про VGA на морде - это, конечно, не серьезно.
Про броадкомовский TOE - тоже (типа он для iSCSI то что надо). Если почитать, что этот TOE делает... Оказывается не так уж и много
(акселерации iSCSI и FC там нет , и поддержки 10GBE, FCoE тоже нет).
Этот броадкомовский "TOE" (что в hp и dell) - никакая не инновация.
Просто броадком "решил" проблему акселерации TCP, как говорится, через одно место (как в анекдоте про врачей )
Купил сервер с 1GBE TOE от броадкома и можно забыть про QoS и PacketFiltering .
Поэтому за "фуфло" и не просят денег.

947. Steel Lord, 24.12.2008 15:45
Boeing737
да млин потому, чтобы понимать удобно/неудобно надо работать с серваками а не _продавать_
exLH
Тогда нет проблем с подрубаться сзади в заполненном шкафу, так как шкаф совсем даже не заполнен.

Пример из жизни не продавца серверов - ДЦ, стойка посреди ряда, KVM, естественно, нет (нафиг он мне в ДЦ?), привезен из другого ДЦ и смонтирован десяток - другой серверов. И вы таки предлагаете мне оббегать весь ряд стоек для подключения к каждому серверу, вместо того, что бы быстро подключиться с морды сервера? В общем, как правильно заметил matik - НР - таки молодцы, и сделали УДОБНО.

PS: Я в шоке, matik защищает HP.

948. Amazi, 24.12.2008 16:04
extde
ATCA--несколько умирающий стандарт, HP выбрал NEBS И под NEBS есть сертифицированные Carrier Grade решения, как блейдовые, так и "обычные".

Добавление от 24.12.2008 16:11:

цитата:
extde:
(акселерации iSCSI ... там нет ).
Есть, у ХП--доп. лицензия.

949. Boeing737, 24.12.2008 17:14
Steel Lord
И вы таки предлагаете мне оббегать весь ряд стоек для подключения к каждому серверу
предлагается купить kvm, _один_ раз подключить и более не парить мозг себе и другим людям, кот. там будут работать
к тому же лишнее передергивание "на горячую" - доп. шанс запалить сервак или монитор.

PS: Я в шоке, matik защищает HP.
сначала он защищал саму идею "VGA спереди !", а потом когда не нашлось такого у Этегро, пришлось защищать НР (у кот. это есть в 2-3 моделях из всего ассортимента)

Добавление от 24.12.2008 17:19:

Amazi
Есть, у ХП--доп. лицензия.
так за эту броадкомовскую шнягу еще и доплачивать надо ?

950. Steel Lord, 24.12.2008 17:57
Boeing737
предлагается купить kvm, _один_ раз подключить
Я ведь не зря написал - ...привезен из другого ДЦ и смонтирован...
В стационарных (офисных) серверных нормальные KVM есть, но возить из ДЦ в ДЦ и каждым раз там монтировать KVM ради того, что бы использовать его два раза (один раз при установке, второй при демонтаже сервера) нафиг не надо, ибо iLO есть на всех серверах. Только не спрашивайте про частоту переездов, это "хобби" такое в нашей компании...

не парить мозг себе и другим людям, кот. там будут работать
а это колокейшн, там никто не работает, и специалисты нашей компании приезжают туда всего два раза, первый - для монтажа сервера, второй - для демонтажа.

к тому же лишнее передергивание "на горячую" - доп. шанс запалить сервак или монитор.
HP декларирует hot-plug, так что пусть отвечают за слова, а монитор вообще местный 15" - 17" вусмерть севший CRT, и мне безразлична его судьба.

а потом когда не нашлось такого у Этегро, пришлось защищать НР (у кот. это есть в 2-3 моделях из всего ассортимента)
Можно я тоже HP позащищаю немного? Спасибо.
У HP это действительно есть в 2-3, зато в самых ходовых моделях.

951. warrax, 24.12.2008 18:17
Переход на личности.

952. matik, 24.12.2008 18:28
Boeing737
сначала он защищал саму идею "VGA спереди !", а потом когда не нашлось такого у Этегро, пришлось защищать НР (у кот. это есть в 2-3 моделях из всего ассортимента)
Я в курсе, что у Вас альтернативное восприятие реальности.
У ЕТегро, кстати, такое нашлось, просто не в 1U моделях. Научитесь уже читать.
Нормальные люди давно заметили, что я всего лишь защищаю успешную компанию НР от завистливых нападок сторонников убыточной компании Sun

Steel Lord
Я в шоке, matik защищает HP.
Ну а что делать Да, они конкуренты - но они от этого не стали хуже. И не занимаются политической проституцией (с) Ленин мозгоклюйством типа умышленной клеветы на конкурентов, как это делает некая "инновационная" компания.
Именно поэтому я защищаю НР (или любую другую компанию).
Кроме того, "Платон мне друг, но истина дороже" (с)

953. barmaglot00, 25.12.2008 15:14
Amazi

ATCA--несколько умирающий стандарт, HP выбрал NEBS
Поправочка: Это несколько разные вещи. AdvancedTCA - стандарт механического исполнения, NEBS - телеком-стандарты энергопотребления, шума, надежности и пр.

Например http://www.hp.com/products1/servers/carrier_grade/pr…ansion/index.html

сервер выполнен в стандарте АТСА и сертифицирован под NEBS-3.

Уважаемый matik,
а кого бы Вы записали в инновационные компании ?

954. duan, 25.12.2008 15:56
matik
У ЕТегро, кстати, такое нашлось, просто не в 1U моделях. Научитесь уже читать.
В 1U тоже есть , но не во всех

955. matik, 25.12.2008 17:52
barmaglot00
Уважаемый matik,
а кого бы Вы записали в инновационные компании ?

Честно говоря, я не люблю этого словосочетания. Канцелярщиной попахивает
На самом деле у любой (!) коммерчески успешной компании, длительное время существующей на рынке, есть свои инновации.
Именно поэтому меня возмущает привычка сторонников Sun приписывать Sun-у некие "инновации", которые "якобы отсутствуют у НР и других".

Даже если сделать совсем тупо, и сравнить количество получаемых патентов, то окажется, что впереди по количеству патентов отнюдь не Sun. А IBM с большим отрывом. А за ней то ли Интел, то ли Canon, не помню уже.

956. Boeing737, 25.12.2008 19:00
matik
На самом деле у любой (!) коммерчески успешной компании, длительное время существующей на рынке, есть свои инновации.
Черкизовский рынок - инновационная компания ?

957. matik, 25.12.2008 19:20
Boeing737
Черкизовский рынок - инновационная компания ?
Ваша логика не перестает поражать.
Домашнее задание: подумать на тему "Черкизовский рынок - это компания?"
Завтра буду спрашивать.

958. Boeing737, 25.12.2008 19:34
matik
специально для Вас перефразирую: "АСТ-Груп" или к примеру ГазПром являются инновационными компаниями , они же вроде все успешны ?

НР по кол-ву патентов когда-то был на 3м месте, а сейчас пребывает на 10м, Sun не же вылезает из 20-тки. У НР в 2007г было подано патентов в 2.5 раза больше Сана, но какой их процент относится именно к серверам ?

959. matik, 25.12.2008 19:57
Boeing737
специально для Вас перефразирую: "АСТ-Груп" или к примеру ГазПром являются инновационными компаниями , они же вроде все успешны ?
Вы еще предыдущего домашнего задания не выполнили.
Сначала разберитесь, является ли Черкизовский рынок компанией.
А потом займемся отличием коммерческих компаний от госмонополий.

НР по кол-ву патентов когда-то был на 3м месте, а сейчас пребывает на 10м, Sun не же вылезает из 20-тки
Альтернативная логика во всей красе

960. CrazyFrog, 25.12.2008 19:57
Высказанные возражения разделились на несколько моментов:

- Сервера Sun набиты слишком плотно и это должно мешать охлаждению. Общий скепсис на эту тему очевиден, но я не вижу причин сомневаться в дизайне сановской техники. Это не первая их железяка. В писюках Sun, HP и IBM заявлены одинаковые характеристики внешней температуры от 10 до 35 градусов Цельсия при атмосферном давлении. От Dell данные лень искать, и так ясно -- там не хуже Proliant.

- столько слотов оперативной памяти не нужно. (Оставляя в стороне известные слова про 640kb, хехе.) Очевидно, что для традиционных active directory, exchange и файлопомойки столько не нужно. Но с большим RAM можно хранить базы данных целиком в памяти (datablitz/timesten/soliddb) или даже организовать хранилища данных (DW) в оперативке (kognitio). Или запускать гигантский memcached. Или кучку вмварей. Думаю, даже 1C можно ускорить, если егойная БД может в 64-бита работать.

- Формально и в пролиант dl3x0G5 можно поставить 64 гигабайт RAM. Только в Sun это будут 4 гиг модули, а в HP потребуются непропорционально дорогие модули по 8 гигабайт.

- Больше 64 гигабайт в двухсокетном сервере работать не будет. Это ограничение интеловских чипсетов, одинаковое для всех. Решение этой проблемы очевидно - разработка собственного чипсета. Как у IBM, но цель нета и особой нужды всеравно нет. Даже я соглашусь, что сейчас 64GB/1U (на шкаф 2+Тбайта) оперативной памяти достаточно. Разработка чипсета сложное дело и заради этого врятли стоит отрывать людей. Не забываем, что у Sun есть свои процессоры, для которых тоже нужна обвязка. Не все выбросили свои процессоры ради интеловских.

- Дисков слишком много. На практике, дисков много не бывает. (у многопользовательского сервера, работающего с транзакционными задачами). Либо дисков напрямую недостаточно, либо недостаточно оперативки и это приводит к лишнему вводу-выводу, а то и вообще приложение свопится. Последние несколько лет я не видел занятых процессоров при свободных дисках и памяти.

Порт на передней вместо шпинделя это достойно инвента, реально. Порт VGA на передней панели - это уровень интеловского конструктора (SR1xxx). Депо с крафтвеем снова оказываются на уровне HP, хехе.

Особо растрогали комментарии насчёт датацентров колокейшена. Я на коло держу сервера с 99 года. Работал с десятком московских датацентров и только в одном меня пускали в гермозону. И то по знакомству. Во всех остальных - если нужны физические манипуляции с оборудованием, то дежурный мальчик его вытаскивает из шкафа, приносит на стол в отдельной комнате, а по окончании относит назад, ставит в шкаф и включает указанные кабели в указанные разъёмы. Точно также проходит начальный монтаж.

Не совсем понятны желания ездить в датацентр. Монтаж/демонтаж железа там проводят местные сотрудники, многие из них достаточно молоды и им ещё нравится эта игра в "большие лего". Мне уже как-то пресытило.

Что касается DVD, то даже до появления kvms операционные системы устанавливались по сети отлично. Если вы до сих пор не освоили PXE/kickstart/jumpstart/RIS, то надо заняться этим, а не протирать клавиатуры в холиварах, натурально.

На практике, когда с ящиком на коло вместо ssh дело доходит до ipkvm, нужен не только этот сам kvm, но ещё и возможность удалённо перезагрузить сервер (ресет или poweroff/on). Дежурный, конечно, раз-другой сбегает нажать на кнопку, но ему быстро надоест. Внешний Aten без управляемых PDU аппаратный сброс сделать не может. Управляемые PDU весьма экзотика, я например их видел только один раз в составе специфической системы хранения.

И говоря о датацентрах нельзя не сказать, что плотность сервера прямолинейно влияет на текущие расходы. Датацентры колокейшена берут деньги за размещаемое оборудование исходя из их высоты в юнитах (сейчас
2-6 тыс. руб/мес), плюс иногда добавляется плата за мощность блока питания.

Посмотрим, во что на практике выливается использование на колокейшн HP DL380G5 вместо Sun x4150. Они по функционалу сравнимы (у HP меньше слотов под RAM и портов GigE), но сервер Sun в два раза ниже - 1 юнит вместо 2. Хостинг в течении 3х лет 10 серверов HP будет стоить:

2U * 10 серверов * 4000 р/мес * 12 мес * 3 года = 2 млн 880 тыс. рублей.

Столько же серверов Sun будут стоить в два раза меньше. Итого инновация с передним порта VGA, к которому всеравно нельзя подключится в чужой гермозоне, стоит для пользователя 5 килобаксов в каждом сервере.

Недавно появившимся дополнительным фактором стоимости колокейшена является электричество. На практике это реализовано так: реальное энергопотребление операторы связи не измеряют - там играет роль бумажка: мощность блока питания. Больше номинальная мощность - больше ежемесячная плата. У DL380G5 блок питания на киловатт, у Sun X4150 на 700 ватт.

Кроме того доступность большего объёма памяти на Sun позволяет консолидировать несколько задач, потому экономия может быть ещё более значительная.

961. -=GunFighter=-, 25.12.2008 20:23
CrazyFrog
У DL380G5 блок питания на киловатт, у Sun X4150 на 700 ватт.
А если вспомнить, что их там по два

962. CrazyFrog, 25.12.2008 20:43
-=GunFighter=-
блоков питания везде по два.

963. Boeing737, 25.12.2008 21:05
CrazyFrog
+1

matik
...По версии журнала Forbes, в 2006 году “АСТ-Груп” вошла в число двухсот самых крупных частных компаний России. Ей принадлежит ресторан “Прага”, магазин и кафе-бистро “Славянская трапеза”, отель “Маяк”, рынки в Черкизове и на Варшавском шоссе...

судя по сервакам все патенты НР малость в другом направлении: струйники, лазерники, ленточки, расходники

964. Amazi, 25.12.2008 21:20
А чего ж x4150 сравниваем не с DL360? Передёргиваем?
У HP есть _работающая_ функциональность Power Capping, в том числе и динамическая, есть ли подобное у SUN?

Добавление от 25.12.2008 21:27:

Кстати, поддерживает\продаёт ли САН уже 300 ГБ 2.5" диски?

965. -=GunFighter=-, 25.12.2008 21:29
CrazyFrog
блоков питания везде по два.
Минимум по два. Есть серверы и с 3-мя, и с 4-мя БП.

966. matik, 25.12.2008 21:40
Boeing737
Вы уже сумели разобраться, является ли Черкизовский рынок компанией, или еще не сумели?

967. Amazi, 25.12.2008 21:44
Кстати, у сана 700Вт--это при каком вольтаже?

968. -=GunFighter=-, 25.12.2008 21:45
Boeing737
судя по сервакам все патенты НР малость в другом направлении: струйники, лазерники, ленточки, расходники
IT? Yes! Patents? Of course! Стало быть "инвент"

969. Amazi, 25.12.2008 21:45
-=GunFighter=-
Есть и с 6-ю

Добавление от 25.12.2008 21:54:

Кстати, тему блейдов фоннаты сан как-то замяли

970. -=GunFighter=-, 25.12.2008 22:23
Amazi
Есть и с 6-ю
Сейчас пересчитают однофазные розетки у M9000....
Такого "инвента" не перебороть

971. Boeing737, 25.12.2008 22:56
Amazi
А что заминать то ? Если речь про х86 , то там все то же : у НР 128 сокетов на шкаф, у Sun - 192
При этом, традиционно, димов у сана в 1.5-2 раза больше...

matik
Вы уже сумели разобраться, является ли Черкизовский рынок компанией, или еще не сумели?
а разобрался кому принадлежит черкизово , теперь ваша очередь рассказать какие инновации есть у этой успешной компании

972. Александр Быков, 26.12.2008 00:34
цитата:
Boeing737:
А что заминать то ? Если речь про х86 , то там все то же : у НР 128 сокетов на шкаф, у Sun - 192

А теперь посчитаем, глядя на сайт sun.com:

Sun Blade 6000 Chassis
Form Factor 10 Rack units high, (10U), holding up to ten server modules per chassis. Up to 4 Sun Blade 6000 Chassis are supported per 42U rack
Итого - 40 серверов на шкаф.

Sun Blade 6048 Chassis
Server Modules Up to 12 per shelf, 48 per chassis
Up to 48 Sun Blade 6000 family server modules: AMD Opteron, Intel® Xeon® Processor, and Sun UltraSPARC

Итого - 48 серверов на шкаф.

Sun Blade 8000 Chassis
Server Modules Up to 10 per chassis
Height 19U

Итого - 20 серверов на шкаф.

Что имеем у HP:
с7000
Device bays :
Mixed configurations supported
16 Half-Height
8 Full Height

Итого - до 64 серверов на шкаф.

Еще повеселила строчка из Tech Specs SUN:
Main Memory 24 DIMM slots
96 GB RAM Max (with 4 GB DIMMs); 192 GB in the future with 8 GB DIMM
Supports 2 GB and 4 GB PC2-5300 667 MHz ECC Fully Buffered DDR2 DIMMs

То есть память 8GB DIMM SUN не ставит не потому, что дорого, как пытались нам тут объяснить поборники этого якобы брэнда, а потому, что железо их просто-напросто НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ!!!

973. Amazi, 26.12.2008 00:40
Если еще учесть, что 6048--весьма своеобразный продукт, в котором корзиной чуть ли не сам шкаф является
Если считать по сокетам, то 6048 обеспечит 192 сокета, с7000 с BL2x220c -- 256 сокетов.

974. Boeing737, 26.12.2008 00:41
Александр Быков

Mixed configurations supported
16 Half-Height
8 Full Height

Итого - до 64 серверов на шкаф.


32 - Full ! Что вы мне тут игрушечные half-лезвия умножаете ? Туда 4 проца не встанет !
Давайте уж считать _сокеты_ !

P.S. И к каким только уловкам не приходят сотрудники НР

975. Amazi, 26.12.2008 00:46
Как любят фоННаты сана съезжать, когда их ловят на передёргивании и откровенной лжи, жуть.

976. Boeing737, 26.12.2008 00:46
Amazi
Мдя ... Забыл я про это лезвие... Ну ниче, можно бороться ядрами !

Density
Up to 32 server nodes per c7000 enclosure, 16 server nodes per c3000 enclosure
Up to 128 Server Nodes per 42U rack
Up to 1024 cores and 4TB of RAM per 42u rack


Sun Blade 6048 ( X6450 ) == 1152 cores, 9.2TB RAM

977. Amazi, 26.12.2008 00:47
Да, сколько там еще коммутаторов станет в сановское лезвие? Что, их надо снаружи добавлять, увеличивая юниты? Не может быть!

Добавление от 26.12.2008 01:05:

И какова будет стоимость шкафа, забитого 4-сокетными лезвиями? Кстати, каков процент 4-сокетных лезвий в продажах сан-а?

978. matik, 26.12.2008 02:39
Boeing737
а разобрался кому принадлежит черкизово
Вы сделали чужое домашнее задание. Ваше было другим: разобраться, "Черкизовский рынок" - это компания, или нет?
Итак?

Пока что у Вас непреодолимые трудности возникли уже на первом этапе

979. extde, 26.12.2008 05:47
[q]barmaglot00:
Amazi

ATCA--несколько умирающий стандарт, HP выбрал NEBS
Поправочка: Это несколько разные вещи. AdvancedTCA - стандарт механического исполнения, NEBS - телеком-стандарты энергопотребления, шума, надежности и пр.

Например http://www.hp.com/products1/servers/carrier_grade/pr…ansion/index.html

сервер выполнен в стандарте АТСА и сертифицирован под NEBS-3.

-----------------------------------
По ссылке идет блейд в который можно вотктуть AMC (advanced mezzanine card). Это другой стандарт AdvancedMC (стандарт лезвий)
AdvancedTCA - стандарт описывающий бэкплейн и шасси.

Повторяю. У HP нет AdvancedTCA блейд сервера.

Насчет "умирающего" стандарта тоже вранье. Вот самы свежий пример:
http://www.cisco.com/en/US/prod/switches/ps9441/ps9402/product_large_photo.jpg (Cisco Nexus 7000 - 600x750, 66,8Kb)
и еще пример:
Cisco ASR   - 600x480, 46,7Kb
вот и sun:
http://www.sun.com/products-n-solutions/hw/networking/ct900/images/main/K1a_ct_900_1.jpg
таких в 48U шкаф влезет 4 штуки по 14 лезвий - итого 56 серверов.
Если брать Xeon - 448 ядер

980. Александр Быков, 26.12.2008 09:42
цитата:


32 - Full ! Что вы мне тут игрушечные half-лезвия умножаете ? Туда 4 проца не встанет !
Давайте уж считать _сокеты_ !

P.S. И к каким только уловкам не приходят сотрудники НР

Ну да, куда уж нашим "игрушечным half-лезвиям" BL495G5 (2 Х 4-Core CPU, 128 GB Memory, 2 X SATA Solid State Drives (SSD) ) до новейших монструозных полноразмерных Sun Blade X6240 ( 2 Х 4-Core CPU, 64 GB Memory in 16 DIMM slots (ну не умеет SUN работать с 8 GB DIMM-ами, не умеет...) и весом в 8 кг), позиционируемых SUN как blade для HPC ("The Sun Blade X6240 server module, based on the Quad-Core AMD Opteron processor, excels on high performance computing (HPC), consolidation and virtualization workloads with industry leading memory and I/O capacity"(с) )

P.S.: "Учи матчасть, Петька, там за это бьют..."(ц)

981. STORM[T], 26.12.2008 11:41
цитата (amazi):
Кстати, у сана 700Вт--это при каком вольтаже?

Семен Семеныч Ватты не зависят от вольтажа Если на БП меньше напряжение, то он требует больше силы тока, чем на 220 В. А Мощность, это произведение силы тока на вольтаж.

Учите физику, там за это бьют.... (ц)

982. Amazi, 26.12.2008 12:16
STORM[T]
Насколько я понимаю, эта зависимость для определения номиналов БП нелинейна. Упомянутый выше БП для DL380 на 110В заявлен как 800 Вт.

983. hi-tower, 26.12.2008 12:40
Amazi

Насколько я понимаю, эта зависимость для определения номиналов БП нелинейна. Упомянутый выше БП для DL380 на 110В заявлен как 800 Вт.


Угу, входной ток ограничивают, поэтому полную мощность на 110В БП могут и не выдавать

984. warrax, 26.12.2008 14:06
CrazyFrog:
У DL380G5 блок питания на киловатт
Rated Input Current 7.1 Amps (at 120VAC) to 3.5 Amps (at 240 VAC)
Rated Input Power 852W
852W не = 1kW

у Sun X4150 на 700 ватт.
UL Maximum (AC Input) 8.2 Amps RMS at 100 VAC
если кто не владеет арифметикой - это 820W
700W не = 820W

Кроме того доступность большего объёма памяти на Sun
Вы, если так поверхностно знакомы с х86-линейкой SUN, хоть тред вообще читайте... именно по максимальному объему памяти большинство галакси (даже в случае большего кол-ва димов) либо не имеют преимуществ либо проигрывают конкурентам вдвое(!)

hi-tower:
входной ток ограничивают, поэтому полную мощность на 110В БП могут и не выдавать
7.1x120=852
3.5x240=840
какая из величин больше?

а Amazi похоже знает линейку пролиантов похуже чем должен

985. hi-tower, 26.12.2008 15:27
warrax
я не о конкретных БП серверов HP.
Нарпимер, онлайновые упсы - при снижении входного напряжения снижается макс. мощность

UL Maximum (AC Input) 8.2 Amps RMS at 100 VAC
если кто не владеет арифметикой - это 820W
700W не = 820W

Есть еще КПД...

986. CrazyFrog, 26.12.2008 16:58
Блейды на коло не берут, у них электричества столько нет.

warrax
Для переменного тока мощность не так считается.

максимальному объему памяти большинство галакси (даже в случае большего кол-ва димов) либо не имеют преимуществ либо проигрывают конкурентам вдвое(!)

Это как? У кого можно 128ГБ получить на двухсокетном интеле?

987. gss, 26.12.2008 17:06
CrazyFrog
У кого можно 128ГБ получить на двухсокетном интеле?
http://www.supermicro.com/products/motherboard/Xeon1…3/5400/X7DWN+.cfm
Правда - "**This memory modules are not tested yet"

988. ВТБ!, 26.12.2008 17:11
CrazyFrog
У кого можно 128ГБ получить на двухсокетном интеле?

Не Интелом единым...

989. warrax, 26.12.2008 17:33
CrazyFrog:
Это как?
http://www.sun.com/images/ig/ig_comp_landscape_sunfire_x4450.gif

У кого можно 128ГБ получить на двухсокетном интеле?
во всяком случае не у SUN-а
http://www.sun.com/servers/x64/x4150/specs.xml
цитата:
Max 64GB of addressable memory through 16 available memory DIMM slots

990. gss, 26.12.2008 17:40
http://compare.intel.com/pcc/showchart.aspx?mmID=280…amp;culture=en-US
"Max Memory 128 GB"
Правда спеки читать откровенно влом.

991. Sal, 26.12.2008 17:43
оно надо?

992. CrazyFrog, 26.12.2008 17:48
Чипсет 5400 я пропустил, да. Интересно, почему у него целевой сегмент - рабочие станции?

993. gss, 26.12.2008 17:55
CrazyFrog
почему у него целевой сегмент - рабочие станции?
Похоже интель не стал париться и тупо пустил один чипсет на два рынка. Ибо в серверных он тоже фигурирует. И при этом два PCI-Ex16 держит.

994. CrazyFrog, 26.12.2008 18:01
два PCIEx16? Если SLI поддерживает, то можно запускать crysis

995. gss, 26.12.2008 18:05
Вот тебе
http://www.supermicro.com/products/motherboard/Xeon1…3/5400/X7DWN+.cfm - сервер
http://www.supermicro.com/products/motherboard/Xeon1…/5400/X7DWA-N.cfm - воркстейшен
Правда сли нету, плакаль кризись

996. matik, 26.12.2008 18:06
warrax
У кого можно 128ГБ получить на двухсокетном интеле?
во всяком случае не у SUN-а

А пофигу мороз: споймали человека на лжи, а ему побоку. Он знай себе заново включает шарманку про "зато у Sun"....
Это безнадежно.

997. gss, 26.12.2008 18:13
Да ладно ругаться, бухать пора
Лучше вот это зацените:
http://www.supermicro.com/products/motherboard/Xeon1…/5100/X7DCA-L.cfm
СуперМИКРО!!!

998. Boeing737, 26.12.2008 18:19
Sal
оно надо?
Этот вопрос наиболее применим к 8-ркам, т.к. стоимость сходу улетает лишних на 5-10к$.
Может поэтому Сан и не чешется, т.к. спроса на эту память не видно.

999. Александр Быков, 26.12.2008 18:23
цитата:
Boeing737:
Sal
оно надо?
Этот вопрос наиболее применим к 8-ркам, т.к. стоимость сходу улетает лишних на 5-10к$.
Может поэтому Сан и не чешется, т.к. спроса на эту память не видно.

А может "зелен виноград"? (c)

1000. Boeing737, 26.12.2008 18:33
Александр Быков
а может посчитаем на .com конфигураторах стоимости блейдов HP набитых 8-рками и Сана 4-рками (при одинаковом суммарном объеме), авось вопросы сами отпадут ?

1001. CrazyFrog, 26.12.2008 18:33
Вам временно придётся продолжать без меня. Я сейчас на корпоратив, а завтра -- в тёплые края. Всех с наступающим.

1002. Amazi, 26.12.2008 18:37
цитата:
CrazyFrog:
Это как? У кого можно 128ГБ получить на двухсокетном интеле?

DL160G5p, при использовании памяти 5300.

1003. Александр Быков, 26.12.2008 19:15
цитата:
Boeing737:
Александр Быков
а может посчитаем на .com конфигураторах стоимости блейдов HP набитых 8-рками и Сана 4-рками (при одинаковом суммарном объеме), авось вопросы сами отпадут ?

Нет, мне это "зато у нас дешевше..." определенно надоело... Когда сказать нечего - сразу "а у нас дешевше..." По-моему, правила форума не позволяют обсуждать цены?

1004. мВТБ!, 27.12.2008 07:07
Александр Быков
правила форума не позволяют обсуждать цены?

Такие позволяют.

1005. Александр Быков, 27.12.2008 08:57
цитата:
Boeing737:
Александр Быков
а может посчитаем на .com конфигураторах стоимости блейдов HP набитых 8-рками и Сана 4-рками (при одинаковом суммарном объеме), авось вопросы сами отпадут ?
"Нам бы лишь бы все задаром,
Лишь бы на халявочку,
Пусть убого и коряво,
Но зато подарочек..."(с)


Смотрим Sun Blade X6240 Server Module:

Main Memory Supports 2 or 4 GB DDR2/667 PC2-5300 ECC Registered DIMMs @ 667 MHz
16 DIMM slots supporting up to 64 GB of memory per server module

То есть поддерживает ТОЛЬКО 4 GB PC2-5300/667MHz, о 8 GB даж и речи нет....

Смотрим Sun Blade X6440 Server Module:

Industry leading 32 DIMM slots supporting up to 2561 GB of memory per server module
Supports 2 GB, 4 GB, or 8 GB(1) DDR2/667 PC2-5300 ECC Registered DIMMs @ 667 MHz

Вот оно, появились-таки 8 GB, но!!! (1) When 8 GB DIMMs are available, то есть таки будут, но когда - непонятно.

Между тем в "игрушечном half-лезвии" BL495G5:

Up to 128 GB of memory, supported by (16) slots of Registered DIMMs at 667MHz
or
64GB of memory, supported by (16) slots of PC2-6400 Registered DIMMs at 800MHz

то есть HP уже ставит 8 GB DIMM-ы PC2-5300
или 4 GB DIMM-ы PC2-6400....

Так где получается SUN по этим показателям?

1006. Drunken, 27.12.2008 18:37
Александр Быков
Up to 128 GB of memory, supported by (16) slots of Registered DIMMs at 667MHz
А оно надо 16ГБ на ядро?

то есть HP уже ставит 8 GB DIMM-ы PC2-5300
Рисуется очередь с криками: "В одни руки больше одного лезвия не отгружать!"

1007. Tru64, 27.12.2008 18:48
Александру Быкову и прочим фанатам 8ГБайтных DIMM-ов

Смотрю, стоило отлучится, народ совсем с цепи сорвался. Если говорить объемах памяти, то это отнюдь не сильное место HP. До недавнего появления у HP моделей с 16-ю слотами памяти (как у всех современных серверов Sun x64), компания Хулит вместе с Пакрдом была отсталенькой в этом вопросе. И, вероятно, поэтому была вынуждена пойти на дешевый шаг указания максимальных объемов памяти с использованием зело дорогих модулей 8ГБайт. Более того, это началось еще когда 8ГБайтные модули по факту не были доступны. Такие уж у компании Ха и Пэ методы - не надуришь, не продашь, верно?

И персонально Александру - ну зачем же прокалываться так, на мелочах. Мало ли что на заборе написано. Всерьез верите, что модули объемом 8ГБайт - это экслюзивное достижение инженерной мысли ХаПэ?

А по факту, клиентам Sun-а в данный конкретный момент доступны следующие максимальные объемы с 8ГБайтными DIMM-ами, на x64-ых машинах:
- 512ГБайт - в 8-сокетном X4600M2
- 256 ГБайт - в 4-х сокетном X4440,
- 128 ГБайт - в 2-х сокетном сервере X4140
Приходите, отгрузим.


Александр Быков
> Так где получается SUN по этим показателям? Прально, в том самом месте....

Ага, в том самом месте значит... Спасибо на добром слове, Александр!

Да только вот получается, что если речь идет о техническом решении задачи, здесь Sun вне конкуреции. Это компания с мощной инженерной традицией, в которой инженеры явлются одной из определюящих сил. Это не второстепенные персонажи (по сравнению с маркетингом, и продажниками) как в том же HP.

Sun также хорош своим уважением к клиенту. Даже долгосрочным уважением - качество напрочь отсутствующее у HP.

Однако всех этих прекрасных качеств самих по себе, как мы видим, недостаточно для как бы это вежливо выразиться, "современных рыночных условий". Может надо брать пример с HP? Вот посмотрим на нахальное поведение представителей HP на форуме - за душой по нулям, но зато берут нахрапом и численным перевесом.

Правы/не правы, все равно заявят, что они самые-самые. Черное объявят белым и тд и тп. Никаких остатков легендарной DEC-овской культуры не наблюдаются - успешно преодолели свои былые "недостатки". Ну мАладцы, продолжайте в том же духе.

И с наступающим! Всем пока.

1008. -=GunFighter=-, 27.12.2008 20:49
Tru64
Это компания с мощной инженерной традицией, в которой инженеры явлются одной из определюящих сил.
И куда смотрели эти самые "одни из", когда упустили первенство в производстве самых высокопроизводительных SPARC'ов?

1009. Tru64, 27.12.2008 22:22
-=GunFighter=-
> И куда смотрели эти самые "одни из", когда упустили первенство в производстве самых высокопроизводительных SPARC'ов?

А я, наивный, думал, Sun по-прежнему производит "самых высокопроизводительных SPARC'ов". А у кого же сейчас это самое первенство?

Вы вместо критики, наоборот бы похвалили Sun - что эта компания в сильно непростых условиях сумела сохранить Solaris/SPARC, в то время как большинство других RISC-производителей сдались - HP (PA-RISC), Compaq (Tru64/Alpha), SGI (Irix/MIPS) подобного не осилили. Кроме Sun-а, еще не сдался только IBM.

1010. Александр Быков, 27.12.2008 22:39
цитата:
Tru64:
А по факту, клиентам Sun-а в данный конкретный момент доступны следующие максимальные объемы с 8ГБайтными DIMM-ами, на x64-ых машинах:
- 512ГБайт - в 8-сокетном X4600M2
- 256 ГБайт - в 4-х сокетном X4440,
- 128 ГБайт - в 2-х сокетном сервере X4140
Приходите, отгрузим.

Вообще-то я пользовался открытым источником - sun.com... Вы говорите, что там все неправда... Кому я должен верить? Вы уж там меж собой-то разберитесь...


цитата:

Да только вот получается, что если речь идет о техническом решении задачи, здесь Sun вне конкуреции. Это компания с мощной инженерной традицией, в которой инженеры явлются одной из определюящих сил. Это не второстепенные персонажи (по сравнению с маркетингом, и продажниками) как в том же HP.

А что же Вы, уважаемый, про память PC2-6400 Registered DIMMs at 800MHz умолчали? Или SUN здесь точно вне конкуренции, потому как конкурировать нечем?

цитата:

Sun также хорош своим уважением к клиенту. Даже долгосрочным уважением - качество напрочь отсутствующее у HP.

А как у SUN с отношением к партнерам? Не желаете об этом поговорить?

цитата:

Однако всех этих прекрасных качеств самих по себе, как мы видим, недостаточно для как бы это вежливо выразиться, "современных рыночных условий". Может надо брать пример с HP? Вот посмотрим на нахальное поведение представителей HP на форуме - за душой по нулям, но зато берут нахрапом и численным перевесом.

А по-моему, это уже у Вас за душой по нулям... Вон народ уже пари заключает, как скоро купят SUN... А у Вас, судя по всему, от этого горячечный бред, коль такими словами бросаетесь...

цитата:

Правы/не правы, все равно заявят, что они самые-самые. Черное объявят белым и тд и тп. Никаких остатков легендарной DEC-овской культуры не наблюдаются - успешно преодолели свои былые "недостатки". Ну мАладцы, продолжайте в том же духе.

А вот здесь поподробнее - где мы были неправы? И, заметьте, это не мы последним аргументом ставили "зато у нас дешевше"...
А что на рынке подешевле продают? Залежалый или устаревший товар...
По поводу культуры - помнится мне, как г-н Tru64 высказывался по поводу SUN, работая в Intel. Тогда он очень активно продвигал на рынок Itanium, рассказывая клиентам о его преимуществах. А нынче, страниц так десять назад (на 22 стр этого топика), он тех же клиентов поливает так, что мало не покажется - "Жертвам Итаника, видать хочется, чтоб не только у них была вместо головы задница"(с)... Вот такие метаморфозы...

1011. Tru64, 27.12.2008 23:22
Александр Быков
> Вообще-то я пользовался открытым источником - sun.com... Вы говорите, что там все неправда... Кому я должен верить? Вы уж там меж собой-то разберитесь...

А Вам, сударь, вообще не надо ходить на ресурсы Sun

> А что же Вы, уважаемый, про память PC2-6400 Registered DIMMs at 800MHz умолчали? Или SUN здесь точно вне конкуренции, потому как конкурировать нечем?

а) эта самая 800МГц опять-таки не является достижением технического гения компании Хэ и Пэ.
б) она поставляется в некоторых серваках Sun.
в) не понял особой важности для Вас наличия/отсутствия этой памяти

> А как у SUN с отношением к партнерам? Не желаете об этом поговорить?

Нет, не желаю, т.к. ни я, ни в особенности Вы в партнерских делах не разбираемся.

> А по-моему, это уже у Вас за душой по нулям... Вон народ уже пари заключает, как скоро купят SUN... А у Вас, судя по всему, от этого горячечный бред, коль такими словами бросаетесь...

А это такая традиция - каждый год распускать слухи, что Сан вот-вот купят Стабильность даже в этом вопросе является отличительной чертой Sun

А особенно забавно, что тему покупки Сана педалирует человек переживший цепь покупок DEC-Comaq-HP Вот не пойму логику - что, досдано, что Сан пока что такого счастья не хапнул?

Или логика в том, что раз Сан якобы в опасности быть купленным, значит он технологически плох. А что, DEC что-ли был слаб технологически?


> И, заметьте, это не мы последним аргументом ставили "зато у нас дешевше"...

И не я. Я к дешевизне не стремлюсь, а стараюсь за свою работу и свой продукт получить достойный заработок.

> А вот здесь поподробнее - где мы были неправы?

Я уже высказался насчет волшебных 8ГБайтных диммов (кстати, реально не нужных клиенту). И так можно по каждому пункту Ваших и Ваших коллег высказываний. Ну если не знаете _совсем_ ничего о Сане - к чему такой апломб? Плюс, сами же видите, здесь на форуме, Вам, профи, за одним-двумя исключениями, противостоят в основном люди, которые любят компанию Сан, но не являются проф. экспертами по ее продукции. Конечно, тут блин, можно распустить павлиний хвост и поглумиться над людьми, разглогольствуя о "8ГБайтных диммах".

> работая в Intel. Тогда он очень активно продвигал на рынок Itanium, рассказывая клиентам о его преимуществах

Во-первых, должен сказать, что постоянно имею дело с Саном примерно с 96-го года. В 2000м получил свою первую Сановскую сертификацию. Так что вот так.

И верно также и то, что с удовольствием занимался Итаником, когда тот был действительно уникальным процом. Но все меняется - и я, и Интел. Например, надеялся сам, и рассказывал заказчикам, что следующий Итаник (тот, что Tanglewood/Tukwila) будет "Alpha Inside". А на деле, Альфовцам в Интеле в очередной раз сказали большое спасибо и закрыли их проект.

Да и уводите Вы разговор. Речь не об Интел шла, она как была, так и есть мощнейшая технологическая компания. Речь шла о маркетинговой компании ХаПэ, и о ее мытарствах с Итаником.

> "он тех же клиентов поливает так, что мало не покажется - "Жертвам Итаника, видать хочется, чтоб не только у них была вместо головы задница""

И это тоже не о клиентах, а о ХаПэ.

1012. -=GunFighter=-, 28.12.2008 13:13
Tru64
А у кого же сейчас это самое первенство?
Обсуждали-обсуждали "чьих будет" самый высокопроизводительный SPARC... Но ключевое слово Fujitsu так мимо и проплыло.
Кстати не у них ли наибольшее количество процессоров в системе?
Вы вместо критики, наоборот бы похвалили Sun - что эта компания в сильно непростых условиях сумела сохранить Solaris/SPARC,
Вот тут недавно с моей подачи опубликовали объёмы поставок SPARC'ов.

которые любят компанию Сан, но не являются проф. экспертами по ее продукции.
Хорошая фраза Просто полный антипод "Пастернака не читал, но осуждаю".

1013. barmaglot00, 28.12.2008 13:38
Tru64

тему покупки Сана педалирует человек переживший
Если это про меня, то хочу заметить, не только переживший, но и хорошо запомнивший все обстоятельства и причины этих слияний. Именно сходство нынешнего положения САН с положением DEC в 98м позволяет мне с уверенностью спорить.

о маркетинговой компании ХаПэ, и о ее мытарствах с Итаником
Про "мытарства" с Итаником мы уже обсуждали много страниц назад. Напомню - продажи его растут, как в юнитах, так и в деньгах, и на сей момент Итаника продается в деньгах больше чем СПАРКа.

1014. Tru64, 28.12.2008 15:14
barmaglot00
>> тему покупки Сана педалирует человек переживший
> Если это про меня, то хочу заметить


Нет, это не про Вас. Но раз Вы высказались, так поясните, был ли DEC-ом в 98-м технологически слаб?

Да, и если Вы и впрямь работали в DEC-е, скажите - Вам очень нравится HP? HP - это такая вот инновационная компания, с инженерной культурой?

> Про "мытарства" с Итаником мы уже обсуждали много страниц назад. Напомню - продажи его растут, как в юнитах, так и в деньгах,

Возможо, хотя это не точная информация.


> и на сей момент Итаника продается в деньгах больше чем СПАРКа.

А этого мы не выяснили.

И, кстати, что же, Итаник - самый прогрессивный процессор современности? Сумел ли этот прогрессивный процессор хотя бы по какому-нибудь показателю превзойти старую Alpha EV7? Был ли переход с Alpha и PA-RISC на Итаник оправданным решением, по Вашему мнению? А вот что думаете насчет закрытия Tru64/TruCluster/AdvFS?

Добавление от 28.12.2008 15:18:

-=GunFighter=-
> Обсуждали-обсуждали "чьих будет" самый высокопроизводительный SPARC... Но ключевое слово Fujitsu так мимо и проплыло.

Ну значит, лично Вы мало пообсуждали. Пообсуждайте еще.

> Кстати не у них ли наибольшее количество процессоров в системе?

И у них, и у Sun в их совместном продукте, сервере M9000 - 256 процессорных ядер.


>> которые любят компанию Сан, но не являются проф. экспертами по ее продукции.
>Хорошая фраза Просто полный антипод "Пастернака не читал, но осуждаю".


Какое-то болезненное восприятие простой фразы. Речь шла, что здесь, на форуме, днями зависают несколько инженеров HP. А их оппоненты в основном рядовые пользователи продукции Sun. Ферштейн?

Добавление от 28.12.2008 15:19:

-=GunFighter=-
> Вот тут недавно с моей подачи опубликовали объёмы поставок SPARC'ов.

Тут - это где? И что же опубликовали? Вы - журналист?

1015. Александр Быков, 28.12.2008 18:44
цитата:
barmaglot00:
Tru64

тему покупки Сана педалирует человек переживший
Если это про меня, то хочу заметить, не только переживший, но и хорошо запомнивший все обстоятельства и причины этих слияний. Именно сходство нынешнего положения САН с положением DEC в 98м позволяет мне с уверенностью спорить.

о маркетинговой компании ХаПэ, и о ее мытарствах с Итаником
Про "мытарства" с Итаником мы уже обсуждали много страниц назад. Напомню - продажи его растут, как в юнитах, так и в деньгах, и на сей момент Итаника продается в деньгах больше чем СПАРКа.

Нет, Tru64 имел в виду меня.... Я тож через это всё прошел...
А г-н Tru64 со своим SUNчванством берется судить об "остатках легендарной DEC-овской культуры", ничтоже сумняшеся переходя на личности, голословно обвиняя конкурентов в нечистоплотности, завывая под бубен о великом и могучем SUN... Право слово, мне его порой жалко, вроде адекватный мужик был...

1016. -=GunFighter=-, 28.12.2008 19:10
Tru64
И у них, и у Sun в их совместном продукте, сервере M9000 - 256 процессорных ядер.
Ну ладно, пусть будут ядра. Теперь внимание! Есть два топовых продукта, один из которых принадлежит одному производителю, а второй является совместной разработкой первого вендора со вторым. Вопрос: у кого из этих двух производителей первенство в этой области? Вопрос номер два: Тот же самый вопрос но в исходной формулировке с числом процессорных гнёзд, а не ядер.

Какое-то болезненное восприятие простой фразы.
Я банально пошутил. Вы под конец года устали?
Ферштейн?
Кто это? Я с ним не знаком

Тут - это где?
В этой ветке. С десяток страниц назад.
Речь шла, что здесь, на форуме, днями зависают несколько инженеров HP. А их оппоненты в основном рядовые пользователи продукции Sun.
Дык спасибо скажите этим профи, нашедшим силы и время общаться с заведомо менее квалифицированными оппонентами.
Вы - журналист?
Ответ отрицательный. Это принципиально?!

1017. Amazi, 28.12.2008 19:13
цитата:
Tru64:
люди, которые любят компанию Сан

Любить компанию... Очень похоже на извращение.

Добавление от 28.12.2008 20:34:

Кстати, САН анонсировал свой x4150 через более, чем год после DL360G5. Это, конечно, инновационный подход--подождать с годик, посмотреть на новые тренды, ога.

За это сообщение сказали спасибо: -=GunFighter=-

1018. barmaglot00, 28.12.2008 21:28
Tru64

был ли DEC-ом в 98-м технологически слаб
Да, к сожалению. Напомню, к этому моменту компания распродала все свои самые интересные активы:
Rdb - в Oracle,
Диски - в Connor
Сетевое подразделение - в Cabletron
Фабрику - в Интел... вместе со StrongARMом...
VAX прекратили выпускать в конце 1997...
Что осталолось ? Alpha, Tru64 UNIX, OpenVMS...
Альфу без собственной фабрики так и не развили дальше EV7, да и то с опозданием в три года...

Был ли переход с Alpha и PA-RISC на Итаник оправданным решением, по Вашему мнению? А вот что думаете насчет закрытия Tru64/TruCluster/AdvFS?
Был. Экономически - абсолютно оправдан.
Закрытие линейки Tru64 - тоже сугубо экономическое решение. Из двух веток развития НР оставила ту, которая принесет больше денег.

1019. STORM[T], 29.12.2008 10:31
Amazi - опять запутываете?
DL360G5 это 5е поколение базового DL360
Никто здесь не писал, что X4150 является противовесом именно 5го поколения.

Я недавно писал, что альянс SUN и Fujitsu-Siemens позволяет сану получить процессор для своих серверов, а фуджикам получить полную поддержку железа солярисом, и спроектированные санами дизайны материнских плат. Это до момента выхода на рынок процессора Rock.

1020. Demolisher, 29.12.2008 10:35
Александр Быков
А как у SUN с отношением к партнерам? Не желаете об этом поговорить?

Я не знаю как там Sun сейчас взаимоотношения с партнерами строит, но сильно сомневаюсь, что кому-то в принципе удалось переублюдить HP.

1021. Amazi, 29.12.2008 11:04
STORM[T]
А с чем же сравнивать X4150 с G3? С сервером 7-летней давности?

1022. Александр Быков, 29.12.2008 11:25
цитата:
Demolisher:
Александр Быков
А как у SUN с отношением к партнерам? Не желаете об этом поговорить?

Я не знаю как там Sun сейчас взаимоотношения с партнерами строит, но сильно сомневаюсь, что кому-то в принципе удалось переублюдить HP.

Ну вот, опять... "Пастернака не читал, но осуждаю..."(с)
Сударь, если Вы не в теме, не следует сотрясать воздух...
Вопрос был задан г-ну Tru64, он его понял... И правильно понял, потому как он бывал с обеих сторон баррикад...

P.S.: А когда своего ублюдства не хватает, то его у конкурентов покупают... Но это очень дорого стОит...

1023. r00tb33r, 29.12.2008 12:10
Александр Быков
Кстати, насчёт отношения к партнёрам, могу, к сожалению, заметить, что в последнее время подход hp стал напоминать подход майкрософта: "Пофиг, кто продаст, лишь бы продали".

1024. STORM[T], 30.12.2008 08:47
IBM в свое время погорело на том, что продавало сильные продукты, но не могла обеспечить оперативный гарантийный сервис за пределами Москвы. И потому сегмент рынка железа для мощных биллинговых систем немного подвинулся в сторону других вендоров.

HP тоже подрасслабился и стал давать партнерский статус по сервису оборудования кому попало. У нас 90% парка интеловых серверов было куплено в свое время в виде пролиантов разных серий, в основном 360 и 380. Они честно отработали свои два года гарантии и стали потихоньку сыпаться на третий год. К нам приезжал человечек с испуганными глазами, инженер партнтера НР, выдергивал диск и отправлял заявку в НР. Диск по гарантии к нам шел обычно не меньше двух месяцев. Все бы чудесно, но в DL360 того времени, было всего два слота под диски. Некоторые сервера не дожидались замены и данные приходилось выковыривать с сдохших дисков разными экстравагантными способами. Потом правда приспособились, покупали диски и вставляли взамен умерших, но поперла гонка технологий и мы стали не поспевать покупать диски разных типов и интерфейсов для замены вылетевших. Стали переводить хранение данных на SAN для серверов, в которых крутились базы, базенки мелкие, им вообщем-то и на встроенных дисках хватало места. Но подцепить к SANу пачку серверов, занятие непростое. Зело затратное. В итоге на цитрикс-ферме мы оставили пролианты. Но для верченья баз пересели на блейдцентры. на смотрины нам притаскивали разные варианты оных, от разных вендоров. Фуджиковский глючил две недели, пока совсем не умер. Крафтвей отпал как откровенный OEM с двух систем, слепленных вместе. SUN тогда еще не вывел на рынок свою 6000ю серию. Остановились на IBM BladeCenter. В итоге пролианты мы сейчас покупать перестали по простой причине - херово налажен саппорт, и нету фидбека между продавцом и покупателем. В дальнейших тендерах НР проигрывали и по цене и по комплектации продуктам конкурентам, т.к. стоимость сервиса при прочих равных, оказалась выше, чем у конкурентов.

Нет, в прайсе цена сервиса у всех примерно одинаковая... но сама огранизация саппорта, ни к черту...

И в свете всей этой картины даже не принципиально, что у кого-то побыстрее немножко память, или получше дизайн корпуса.
Корпоративные клиенты хапали пролианты не оглядываясь на технологические изыски по причине раскрученности бренда НР и CompaQ. Сбер в нашем регионе целиком сидит на НР. Госконторы многие тоже. Банковские программно-аппаратные комплексы устанавливались подрядчиками традиционно на НР проликах. И пока все это было на гарантии, бум длился чудесно. А щас все это стало сыпаться, а сервиса путнего нету....

Товарищ мой, взял два 140х пролиантика для своей фирмы. После двух лет эксплуатации так и не понял мегапреимуществ их перед в полтора раза более дешевыми Крафтвеями или аквариусами. На мой вопрос, а нафига тогда брал, ответил, что это был единственный на тот момент сервер, сертифицированный по "системе связь", как того требовал связьнадзор при приемке УПД. Походу пока НР дружило с госконторами, оно получало вкусные тендеры. А щас все вендоры выровнялись в этом плане, и клиенты уже не рассматривают НР как единственный безальтернативный вариант. Вот потому-то НРлюбы и забегали, запаниковали, как же так, наше оборудование рулез, а вы берете это сановское, фуджиковское, крафтвеевское и т.д. гуано.

Подавляющее большинство ИТ-менеджеров разных компаний нашего региона на конференциях и выставках подтверждают, что НР брались без особой оглядки на их характеристики, а просто "в проекте было рекомендовано НР и начальство забоялось реализовывать это на оборудовании другого вендора, т.к. надо переделывать проект,а это деньги." В Москве это не так заметно, а в регионах гегемония НР была по принципу "Московский головной офис купил нам выч-комплекс, и установил его московский же интегратор". В эти сладкие времена НР подрасслабилось, не думая о конкурентах.

А времена больших вкусных тендеров проходят, и потому НР уже надо думать не об объемах продаж, а о технологической составляющей своего оборудования, а то заОЕМивается уже в доску...

1025. Demolisher, 30.12.2008 09:19
quote:
Александр Быков:
Ну вот, опять... "Пастернака не читал, но осуждаю..."(с)
Ой, опять? Ой, даже три точечки. Тогда наверное таки точно опять. Ой беда-то какая.
quote:
Сударь, если Вы не в теме, не следует сотрясать воздух...
Не в теме чего? Случайно не того, что в HP завелись лажовые телепаты?
quote:
Вопрос был задан г-ну Tru64, он его понял... И правильно понял, потому как он бывал с обеих сторон баррикад...
Если вы задаете вопрос исключительно г-ну Tru64 и не хотите, дабы вопрос был виден еще кому-либо, и, тем паче, не хотите, не дай боже, чтобы кто-то пытался что-то сказать по поводу, то выход очень прост - можно задавать вопрос в приватном режиме.
quote:
P.S.: А когда своего ублюдства не хватает, то его у конкурентов покупают... Но это очень дорого стОит...
Корчить из себя оскорбленную девочку у вас получается неплохо, только на что это кривляние повлияет?

1026. мВТБ!, 30.12.2008 09:39
И снова - прекратите переходы на личности.

1027. barmaglot00, 30.12.2008 10:21
STORM[T]

сегмент рынка железа для мощных биллинговых систем немного подвинулся в сторону других вендоров
О, снова разговор за "мощные биллинги"... Расскажите нам, расскажите, куда это они подвинулись ?
МТС - сидел на СВОСС - целиком на САНе, до момента перехода на ФОРИС
Билайн - АМДОКС - на САНе
Мегафон - Петерсервис - на ПА-РИСК и затем на Итаниуме
Препейд-биллинг от Беркута был почти у каждого - тоже на САНе
В предприятиях Связьинвеста ИБМ был только в ЮТК.

Походу пока НР дружило с госконторами, оно получало вкусные тендеры
В мемориз, однозначно! Вообще весь постинг шедеВРАЛЬный...

1028. STORM[T], 30.12.2008 10:32
Банковские системы уже биллингом не считаются?
Вообще-то биллинг это все, что занимается счетом денег.
Почему-то вами приводятся в примере только ОПСОСы..

1029. warrax, 30.12.2008 15:28
STORM[T]:
IBM в свое время погорело на том, что продавало сильные продукты, но не могла обеспечить оперативный гарантийный сервис за пределами Москвы. И потому сегмент рынка железа для мощных биллинговых систем немного подвинулся в сторону других вендоров.
чушь... "в свое время" у IBM вообще были закрыты все представительства по СНГ и близлежащим селам, то есть официально они туда вообще ничего не продавали, соответственно и сервиса от ИБМ в природе не могло быть (ИБМ продавался и поддерживался исключительно собственными силами интеграторов) - это единственная причина, по которой в тот период в сегменте мидренжд и хайенд серверов было продано массу SUN-ов и немного НР на PA-RISC, но
как только впоследствии IBM снова развернула инфраструкту - они сразу по продажам тяжелых серверов вышли на первое место

1030. мВТБ!, 11.01.2009 10:08
A la guerre comme a la guerre.

1031. Александр Быков, 11.01.2009 10:41
цитата:
мВТБ!:
A la guerre comme a la guerre.

Это типа "Продолжайте, горячие финские парни"?

1032. -=GunFighter=-, 11.01.2009 10:55
barmaglot00
стесняюсь снова просить, но как выглядят результаты продаж SPARC-серверов у Sun в IV квартале пошедшего года?
(мир/Россия)

1033. extde, 11.01.2009 11:29
-=GunFighter=-
а бесполезно - все в глубокой ... (4 квартал лишь показатель кризиса).
Одни из основных потребителей больших машин - финансовый сектор.

1034. r00tb33r, 11.01.2009 12:47
extde
-=GunFighter=-
я думаю, что тухес в четвёртом квартале будет не только у SPARC, но и у Power и Itanium <pessimism mode>а дальше будет только хуже </pessimism mode>

1035. -=GunFighter=-, 11.01.2009 16:04
extde
r00tb33r
Всё таки хотелось бы увидеть конкретные цифры если они доступны.

1036. barmaglot00, 11.01.2009 17:56
-=GunFighter=-

Трекер обновится в феврале... Так что пока ничем порадовать(расстроить) не могу...

1037. warrax, 11.01.2009 18:25
r00tb33r:
я думаю, что тухес в четвёртом квартале будет не только у SPARC, но и у Power и Itanium <pessimism mode>
в Украине в 4 квартале были проданы 2 IBM P595 - так что именно с 4 кварталом по Украине у IBM будет все хорошо, в отличие от последующих...

а дальше будет только хуже </pessimism mode>
в первом квартале 2009 в отдельных регионах существенных продаж (хайенд и мидренж) может вообще не быть... у всех вендоров...

1038. kal, 11.01.2009 20:23
warrax
ага, и всех увольняют IBM, Cisco, Oracle ну и EMC первые две уже и в мск.

1039. warrax, 11.01.2009 21:13
kal:
ага, и всех увольняют
ну, кого увольняют, а кому устраивают экскурсии по европейским центрам компетенции за свой счет

первые две уже и в мск
это просто черный юмор или действительно уже и в представительствах пошли сокращения?

1040. kal, 11.01.2009 22:19
warrax
какой уж тут юмор.

1041. Amazi, 11.01.2009 23:27
kal
Слышал, что в России чемоданные настроения во многих офисах, но чтобы сокращения начинались, еще не слышал.
У нас пока всё тихо, даже пару человек из ИБМ еще успели перейти

1042. kal, 11.01.2009 23:30
Amazi
ну про нас можно в новостях прочитать, до московского офиса еще не спустили план ну или если спустили то никому еще не объявили

1043. Amazi, 12.01.2009 12:45
цитата:
warrax:
в Украине в 4 квартале были проданы 2 IBM P595
Но оплатил ли их клиент полностью партнёру/дистрибьютору, вот в чём вопрос. Курс-то уехал...

1044. Demolisher, 12.01.2009 18:03
warrax
чушь... "в свое время" у IBM вообще были закрыты все представительства по СНГ и близлежащим селам, то есть официально они туда вообще ничего не продавали, соответственно и сервиса от ИБМ в природе не могло быть (ИБМ продавался и поддерживался исключительно собственными силами интеграторов)
Извините, вот как раз про "исключительно собственными силами интеграторов" и есть полная и беспросветная ахинея. Впрочем понятно откуда берущаяся, очередной сказочник из представительства исправно отработал пайку трепла-зомбировщика.
как только впоследствии IBM снова развернула инфраструкту - они сразу по продажам тяжелых серверов вышли на первое место
Под "инфраструктурой" видимо подразумевается группа процедурных биороботов, маскирующаяся за транспарантом Russia Service?

1045. Tru64, 22.01.2009 19:46
Sun X4600 vs HP DL785

Напомню уважаемой публике, что оба сервера - 8-сокетные системы на Оптеронах (32 процессорных ядра, максимум 512ГБайт памяти при использовании 8ГБайтных модулей памяти).

Недавно выяснил интересную вещь - оказывается, если в DL785 заполнить все 64 слота памяти, то память переключается в 400МГц (вместо штатных на сегодня 667МГц). Это забавно, т.к. данная особенность была свойственна Оптернонистым машинам первых поколений. Во всех современных серверах Sun на Оптеронах эту проблемку решили. Так что, в современном X4600 даже если заполнить все 64 слота - память продолжит работать на 667МГц.

Так же забавно, что DL785 по-прежнему умеет работать только с двумя фиксированными топологиями, только с 4-мя, либо 8-ю процессорами. Ну что сказать, в первом поколении X4600 (в 2006г) тоже так было. А у HP так по-прежнему и осталось.

И, как помнит уважаемая публика, сей антикварный аппарат от "HP Invent" упакован в корпус в два раза больших габаритов, чем X4600.

Ну как тут не посочувствовать коллегам-инженерам из HP.

1046. AT office, 22.01.2009 22:11
цитата:

Ну как тут не посочувствовать коллегам-инженерам из HP.

И прихожанам HP. Они не виноваты, что стратегия HP - присутствие (а лучше доминирование) во всех сегментах, любой ценой. Возможно, компания переоценила перспективы блейдизации всех и вся и недооценила шансы SMP-систем х86. Midrange же сейчас выглядит по-другому чем 5 лет назад, компания могла просто засидеться и остаться без продукта в очевидно растущей нише. А гегемонам без продуктов во всех нишах низзя. Вот и получился шкафообразный дизайн на скорую руку со странностями.

1047. Amazi, 22.01.2009 22:15
AT office
Андрей, предлагаемый вами тыян всю память на максимальной скорости поддерживает? Просто интересно
Большим его сделали исключительно ради большого кол-ва слотов расширения.

1048. matik, 22.01.2009 22:45
Amazi
тыян всю память на максимальной скорости поддерживает? Просто интересно
На самом деле SUN-овцы зря ерничают, у них ровно та же фигня, просто это никто не афиширует.
Поскольку контроллер памяти в процессоре, поддержка (и частота работы памяти) определяются документацией AMD.

А та гласит (пишу по памяти, искать лениво): до 8 ранков памяти на частоте 667, 12 ранков на частоте 533, 16 ранков на частоте 400МГц.
Это та нагрузка, стабильность которой гарантирует AMD.

Да и то, в максимальной набивке все равно бывают "нюансы".... Мы для своих восьмерок огромную кучу памяти перебрали, пока нашли стабильно работающие.

Что касается "решения от SUN", то оно заключается в увеличении таймингов (что резко снижает скорость памяти). В этом случае работает типа на высокой частоте - правда, производительность почему-то характерна для более низкой

1049. AT office, 22.01.2009 22:59
цитата:
Amazi:
Андрей, предлагаемый вами тыян всю память на максимальной скорости поддерживает? Просто интересно
Большим его сделали исключительно ради большого кол-ва слотов расширения.
Завтра отпишусь, по результатам на Шанхаях. Большое кол-во слотов расширения еще больше сбивает с толку - под какое назначение проектировался DL785. Хотя скажу искренне, нам, самодельщикам, стало даже проще отстаивать 8-процессорные оптероновые сервера "на тыянах" как только их запустил HP. Sun - это где-то в горах, а HP - он всенародный, он везде. Если HP сделал (пусть позже Sun, пусть толще) 8-Way Opteron - это сигнал широким массам, что это и есть - столбовая дорога.

1050. Amazi, 22.01.2009 23:16
цитата:
Tru64:
Недавно выяснил интересную вещь - оказывается, если в DL785 заполнить все 64 слота памяти, то память переключается в 400МГц (вместо штатных на сегодня 667МГц). ...Во всех современных серверах Sun на Оптеронах эту проблемку решили.
Опять врёте??

NOTE: If more than two banks on a memory node are populated, the maximum memory clock speed will be 533 MHz. If two or fewer banks on a memory node are populated, the maximum memory clock speed will be 667 MHz.

А что же нам по этому поводу говорит САН? А говорит он:

For the Sun Fire X4600 M2 servers, the 2 GB and 4GB DIMMs are dual ranked. If more than 4 dual ranked DIMMs are populated per CPU, DDR2 clocking drops from 667 MHz to 533MHz.

Взято отсюда: http://www.sun.com/servers/x64/x4600/faq.jsp#q_9

САН, как правильно заметил matik, это просто утаивает/прячет, а HP указывает в основных документах. Приносим соболезнования САН-овским инженерам?

1051. Boeing737, 23.01.2009 02:26
Если с памятью чудес не бывает ( хотя 533 сана все равно больше 400 ), то оправдание 7U 11-ю слотами расширения - просто смех , в такой дрыне их можно было без напряга 24 сделать
У сана 8 слотов _достаточно_ с учетом наличия 4x4Gbit , НР и тут пожадничали ! всего 2 NIC !