Так ли страшен ВАЗ, как его малюют?
(Тема закрыта (Jazzman Mobile: Тема перерастает в очередной "дурдом"... За сим - закрывается.))

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Автофорум (http://forum.ixbt.com/?id=70)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:3825

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

julicobanditto, 17.01.2007 16:17
Выбираю тут себе машинку, присматриваюсь к ВАЗу и недорогим иномаркам типа Логан - Ланос, в связи с чем читаю форумы и изучаю отзывы. И везде куча негативных отзывов о продукции ВАЗа. Такое ощущение что это просто стало модно - ругать ВАЗ.
Но вот подумалось мне - по продажам автомобилей в России ВАЗ неизменный лидер. В год продается примерно 600 тыс. автомобилей, а вот среди иномарок наивысшие показатели у Форд Фокус - 73 тыс. автомобилей - почти в девять раз меньше ВАЗа! А если брать сопоставимые по цене иномарки, разрыв еще больше - Рено Логан 49 тыс, Дэу Нексия 43 тыс, Шевроле Ланос - 37 тыс и тд, цифры взяты отсюда (http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2007/01/16/1238846) .

Так не логично ли предположить, что если продажи ВАЗа настолько опережают конкурентов, то и недовольных его продукцией также будет в несколько раз больше? А если еще учесть сколько было выпущено Тазиков за прошедшие годы? Может быть отсюда и весь этот флуд в форумах по поводу отстойного качества ВАЗа? А на самом деле Тазики не такой уж и отстой, просто в силу огромного количества их владельцев количество проблем также огромно?

1. grinder, 17.01.2007 16:20
на форд очереди, а на ваз?

5. Dmitriy Balashov, 17.01.2007 16:27
julicobanditto
А на самом деле Тазики не такой уж и отстой
Вам ведь никто не мешает купить себе один и убедиться самостоятельно?..

8. julicobanditto, 17.01.2007 16:41
Чего вы смеетесь, я серьезно. Понятно что машина грубо говоря за 15 тыс будет лучше машины за 10 тыс. Но если взять машины сопоставимые по цене, но одних продается 500 тысяч в год, а других 50 тысяч, разве не логично предположить, что у первых недовольных владельцев будет в десять раз больше чем у вторых.

9. alpha6, 17.01.2007 16:43
julicobanditto
У первый 70000 машин на складах стоит, у вторых очереди на 3-9 месяцев.
Если часто в лотереи выигрываешь - бери ваз, тебе повезет

10. julicobanditto, 17.01.2007 16:48
И что? Может быть первые просто жертвы нагнетаемого негатива, который является следствием массовости их продукта. А вот когда те, у кого сейчас очереди, будут продавать в год хотя-бы тысяч триста авто, вот тогда мы и похохочем (может быть)

12. Madest, 17.01.2007 16:59
Мой ответ - ВАЗ не так страшен, как его малюют. Если с техникой дружишь, то ВАЗ - как раз лучший выбор. Естественно, больше всего именно недовольных владельцев ВАЗа, потому что на них ездит подавляющее большинство.

И проблемы все с ВАЗом не от того, что машины плохие, а потому что мало кто умеет своими руками что-то делать и отдают машины в сервис. А чинят ВАЗ на каждом углу, но ПТУшники, что там работают, зачастую в технике не бум-бум, отсюда и результат...

13. alpha6, 17.01.2007 17:10
Madest
А нафига чинить новую машину? На новой машине надо ездить на ТО к официалам и не забивать моск всякой фигней. Вот с вазом такого не получается

14. byff, 17.01.2007 17:10
Есть куча времени и денег - бери Ваз =)

15. Prays, 17.01.2007 17:14
Да, действительно если во Владивостоке провести опрос какая марка самая ремонтируемая, то окажется что японских атомобилей будет намного больше отечественных. Сам покупал 2113 в салоне новую, за почти 2 г. 1) Приезжал настроить замки (приходилось сильно хлопать чтобы закрыть), ТО 1,2, менять масло и концевики на дверях подогнул (сам), а то не всегда срабатывали. Больше никаких претензий к машине небыло, до -36 на стоянке сама заводилась. До сих пор жалко что пришлось продать .

16. Dud'e, 17.01.2007 17:14
julicobanditto
Но если взять машины сопоставимые по цене, но одних продается 500 тысяч в год, а других 50 тысяч, разве не логично предположить, что у первых недовольных владельцев будет в десять раз больше чем у вторых.
а вы разделите кол-во авто одной марки, на кол-во недовольных этой же маркой и так для каждого производителя )) и получите абсолютные цифры, тогда и сравнивайте ))

17. julicobanditto, 17.01.2007 17:24
Точное количество недовольных вычислить не представляется возможным к сожалению. Читая форумы складывается мнение что у ВАЗа их очень много. Вот мне и интересно, может быть все обьясняется просто напросто статистикой..?

18. ORBITAL, 17.01.2007 17:29
Я про новые десятки только вот, что могу сказать:

Друг купил новую в прошлом году за 243000р, едет нормально, пока ничего особо не ломалось. Ходит довольный...

З.Ы. Я ему гольф 4 советовал...

19. Dud'e, 17.01.2007 17:35
julicobanditto
ну вот и получается, что в процентном отношении к объему выпуска недевольных ваами больше, чем недовольных ино ))

Добавление от 17.01.2007 17:36:

julicobanditto
ну вот и получается, что в процентном отношении к объему выпуска недевольных вазами больше, чем недовольных ино ))

20. InvisibleMan, 17.01.2007 17:58
Мне кажется что не так уж они и страшны, есть мелкие косяки но обычно все лечится быстро и недорого... другое дело что раздражают и время нужно для их устранения. И по-моему большинство людей которые их ругают на форумах с удовольствием ездили бы на них если бы они стоили на несколько тысяч дешевле (или если бы цены на бюджетные иномарки начинались скажем от 15000$ - кстати может подкинуть идею правительству для очередеого спасения автопрома ). А при теперешней ситуации 100 раз подумаешь прежде чем купить "десятку" или "калину" при наличии за ту же цену Ланоса или Логана... ну только что сервис не во всех регионах есть.

21. Александр_Спб, 17.01.2007 17:59
Вопрос то по существу, чего накинулись.

Статистика это конечно никуда не годится. Я где-то видел цифры по легковым, сейчас уже ино скоро догонят наши по общему числу, а по продажам за год уже вроде как и превышают. Другое дело, что так тоже не правильно считать, наши все это low-end, про ино так не скажешь и богатые люди ВАЗы брать не будут.

А так сложно сказать. С моей точки зрения ценник на ВАЗы несколько завышен, особенно на старшие модели, немногим они лучше своих младших собратьев. Плюс основной минус это лотерея при покупке нового, никого фейс контроля особого нет, можно купить с дырой в бензобаке например, слышал и такое (давно правда было).
Тут надо по деньгам смотреть, по тем которые есть и которые планируются. Ежели есть 10-ка уже и запас в виде нормальной зарплаты, то смотреть в сторону Логана или чего-то более приличного. А если сейчас есть 5 и зарплата в 500, то лучше ВАЗ брать, причем может лучше и начать обзор с классики.
Учти и как будешь эксплуатировать машину и какие важные требования к ней, если просто перемещаться это одно, а если нужен дом на колесах, то совсем другое.
Примерно так.

22. Zak_Nik, 17.01.2007 18:02
julicobanditto
Меня задрали подобные темы, но...

ответьте на насколько вопросов:
- таки пробовали общаться с вазовской гарантийкой?
- почему при стоимости на треть меньше, у ваза стоимость ТО сопоставима со стоимостью ТО на мой автомобиль? При отсутствии в тазике кондея, фильтра салона и т.д. Почему на новом тазике первое ТО аж на ТРЕХ ТЫСЯЧАХ км и стоит оно 150-200 долларов?
- почему при покупке авто, я должен учитывать то, что он собран 12 мая и отсюда пучок гемора.
- согласитесь побыть манекеном при испытаниях пассивной безопасности тазика?

ЗЫ устриц пробовал, 30 тык на 2114 2003 г.в. мне хватило.

23. S_Black, 17.01.2007 18:10
мой опыт эксплуатации показал, что на ВАЗе вполне можно ездить, но он добивает постоянными мелкими поломками. а вообще, большой его плюс в том, что все (за исключением жестянки) можно сделать самостоятельно за домом в кустах. даже дрыгатель перебрать. гарантийка отечественных маши оставляет желать много лучшего. и, имхо, цена должна быть много ниже. вот на переднеприводные за 5-6 тыс. баксов еще можно смотреть, но покупать за 10+куе, и потом доводить напильникм - увольте. я задолбался каждые выходные в течении нескольких лет попом кверху проводить под капотом или на яме. сгнила - ну и ладно. значит, пора брать другую. зато теперь знаю досконально устройство ДВС, подвеску, электрику (кроме микро) и прочий автоливер.

правда, я так и не смог вспомнить "остатки нижнего распредвала, в народе именуемого кабанчиком, деталь № такая", что проскакивала тут в какой-то теме...

24. Mitkin, 17.01.2007 18:30
julicobanditto
Послушайте, зачем вам опросы, форумы и т.п.? Вы просто попросите товарищей, у которых оное чудо (ВАЗ) есть, дать вам порулить. Лучше всего - всерьез проехать куда-нибудь километров 200... Запомните ощущения. Повторите на иномарке. И делов-то...

Лично по мне - так в ВАЗе и сидеть-то - неудобно. Про остальное и говорить страшно Но вы примерьте на себя - люди-то все - разные!..

25. flashwolf, 17.01.2007 18:54
почему у меня такое ощущение, что точно такая же тема была совсем недавно, ровно с теми же словами? дежа вю?


julicobanditto
Такое ощущение что это просто стало модно - ругать ВАЗ.
Но вот подумалось мне - по продажам автомобилей в России ВАЗ неизменный лидер.

А китайская электроника - безусловный лидер по продажам электронного ширпотреба. Значит, термин "китайское качество" - надуманный...

InvisibleMan
есть мелкие косяки но обычно все лечится быстро и недорого...
потек радиатор отопителя... купил новый радиатор, новый кран. поменял... прошло 2 месяца... потек радиатор отопителя... именно сам радиатор, откуда-то из середины...
купил новый радиатор, новый кран, новые патрубки и шланги... поменял... прошла одна минута - потек кран отопителя... сам по себе, не на фланцах...

"эта музыка будет вечной"
хотя да - каждый отдельный ее этап не столь дорог...

26. Daniel Yegoroff, 17.01.2007 18:55
julicobanditto
Ну я понимаю старый (70-80-х годов) ТАЗ в хорошем состоянии - это раритет и продавать такой жалко. Ездит он при должном уходе нормально и на каждый день сгодится. Гемору не много с него, зато как машина довольно стильная и по свойски красивая (это я о 01-03). Просто надо держать в уме - что это машина тех лет и не требовать от нее СОВРЕМЕННЫХ возможностей. Я 4 года езжу на "копейке", которой 25 лет и могу сказать, что это ОТЛИЧНЫЙ автомобиль ЗАБЕСПЛАТНО. Просто время безвозвратно сделало его анахронизмом.

А вот покупать НОВЫЙ ТАЗ - это по-моему при наличии выбора и недорогих новых иномарок и вторичного рынка - это сумасшествие. Не надо пороть чушь про глубинки - в моем гараже кулибины совершенно спокойно делают и б.у.-шные "фольксы" и япошек и прочее. По-моему разумно за СВОИ деньги требовать БОЛЬШЕГО! А ВАЗ - машина на "уд." сделанная тяп ляп лишь бы продать...

27. flashwolf, 17.01.2007 18:56
Mitkin
Лично по мне - так в ВАЗе и сидеть-то - неудобно.
готов предоставить Ниву для экспериментов... для тех, кто не в теме - руль в Ниве расположен не по центру сиденья вот такая фитча

28. Alex_1, 17.01.2007 19:05
flashwolf
готов предоставить Ниву для экспериментов... для тех, кто не в теме - руль в Ниве расположен не по центру сиденья вот такая фитча
гм. а чего в Нивовских сиденьях и салоне удобного, кроме отсутствия руля в сиденье?

29. S_Black, 17.01.2007 19:09
Alex_1
руля в сиденье
представил. долго думал... ваз далеко шагнул по части эргономики. осталось педали перенести из багажника поближе к водителю.

30. short_circuit, 17.01.2007 19:22
правда, я так и не смог вспомнить "остатки нижнего распредвала, в народе именуемого кабанчиком, деталь № такая", что проскакивала тут в какой-то теме...

это цепной (или рмённый) привод вспомогательных агрегатов: масло- бензонасоса и трамблёра

31. Astra'vod, 17.01.2007 19:47
Мой двоюродный брат купил себе не так давно новую пятнашку

С самого начала плохо включались передачи, вместо первой на третью попадал и тп, в салоне сказали типа разработается постепенно. Разрабатывалось, разрабатывалось и потом толи коробка толи сцепление (я не вдавался в подробности) накрылось в конце концов. Починили, вроде даже по гарантии.

Через 2 недели после покупки машина стала глохнуть на холостом ходу - едешь, перед поворотом нажимаешь сцепление, машина глохнет, на остатке скорости поворачиваешь, отпускаешь сцепление, заводится, едешь дальше И так на каждом повороте (ну потом он газовать уже стал). Приехал в сервис, говорят не бывает такого, проехались, говорят не знаем что это (официальный сервис при салоне), заменим тебе по гарантии датчик холостого хода, заменили, перестала глохнуть, через 2 недели опять, опять приезжает, опять говорят не может такого быть, опять прокатились, убедились, опять не знают что делать, опять заменили датчик.
Опять прошло и опять появилось через 2 недели, и тут ему из салона как раз звонят и говорят вот типа вы у нас машину купили поделитесь впечатлениями. Ну он и "поделился..". Через час звонят ему из сервиса, говорят приезжайте все вам без очереди сделаем. Приехал, опять не знали изза чего это, ковырялись в машине 6 часов, починили, прошло.

И это только по крупному, еще было кучу всего по мелочи. Итого начиная с 2х недель после покупки машины на протяжении 1,5-2 месяцев он раза 2 в неделю бывал в сервисе.

Сейчас собирается ее продавать.

32. PitStop, 17.01.2007 19:50
У меня уже пять лет БЕЗ ПРОБЛЕМ работает "стиралка" Bosch и я не желаю в ней ничего чинить, дорабатывать и т.д. С чего бы мне нужны его "плюсы с ремонтом в кустах"?
Вы хоть раз видели человека, который бы пожалел о "пересадке" с ВАЗа на иномарку? Объективно.

33. ЦЦ, 17.01.2007 19:51
Astra'vod
Сейчас собирается ее продавать.

Кому? julicobanditto?

34. fly-almaz, 17.01.2007 20:09
ваз-2109 2004 года с пробегом до 30000 тебе само то будет за 140 000
себе взял
в 2006 ваз-21093 2002 с пробегом родным 13000 рад катаюсь уже до 80000 стоит газ так пока ничего не вылезло меняю малсо и заправляю
лучше ваз 2110 возьми годовалую у кого нибудь с пробегом до 20000
транспортный налог меньше
и зч куча везде валяются

35. Пётр Сорокин, 17.01.2007 20:10
S_Black

правда, я так и не смог вспомнить "остатки нижнего распредвала...

Представляете себе двигатель с нижним распредвалом? Не то, чтобы он реально был совсем где-то внизу под машиной, но, всё-таки, ниже, чем в головке цилинров, потому и нижний. привод клапанов осуществлялся штангами через коромысла, и на том месте, где сейчас растёт верхний распредвал был просто гладкий пруток с коромыслами, то есть с рычагами, которые одной стороной давили на клапана, а с другой стороны опирались на штанги - такие тоненькие металлические стержни. Цепь, соответственно, была гораздо короче и охватывала только две нижние звёздочки - звёздочку коленвала и вдвое большую звёздочку распредвала. А сам распредвал находился в блоке на том уровне, где сейчас бензонасос стоит, только он продлевался дальше, до самого 4-го цилиндра и сам блок был несколько потолще в том месте (сейчас там просто остался некий прилив в районе 1-го цилиндра). Вот, а собственно привод бензонасоса, трамблёра и маслонасоса переносить не стали, и для них оставили такой маленький кусочек старого распредвала, обрезочек такой, но привод цепной к нему остался и дожил до наших дней.

julicobanditto
Очень добрый совет - не берите откровенно дешёвую машину, пусть даже новую, особенно, если она иномарка. Нету денег на нормальную новую и нету рук чинить старую - автобус, такси, метро и т.п., их даже покупать не надо. Если уж очень хочется за руль - лучше ТАЗ, причём чем более старой модели, тем лучше. Оптимально - 2108/2113 или 2109/2114, они хоть расчитаны грамотно, равномерно, что ли, по всем параметрам.

36. I_Den, 17.01.2007 21:03
Пётр Сорокин
Оптимально - 2108/2113 или 2109/2114, они хоть расчитаны грамотно, равномерно, что ли, по всем параметрам.

Полностью согласен!

37. Моррог, 17.01.2007 21:49
Б.У. 3-х летку Нексия, Симбол, Акцент (Матиз )

38. Zak_Nik, 17.01.2007 22:33
Пётр Сорокин
Оптимально - 2108/2113 или 2109/2114, они хоть расчитаны грамотно, равномерно, что ли, по всем параметрам.
Особенно по параметрам пассивной безопасности.
И надежность - на высоте. Тока высота сия низэнко, низэнко. А так - ничего.
Эргономика тоже классная.

39. Пётр Сорокин, 17.01.2007 23:00
Zak_Nik
По параметрам пассивной безопасности могупро ВАЗ 2108 по опыту сказать, что очень даже неплохо, я жив остался после того, как морда по первую стойку жила отдельной жизнью от остальной машины, мало того, я даже без царапин был. Реальные ДТП несколько иначе выглядят, чем разбиение машины об кубик бетонный. Если реально гнаться за безопасностью, то Вольво 240 надо брать, и никак иначе, но одна беда - новых их уже нет.

А по надёжности - да, ненадёжные, но тот же Логан, Фокус и другие дешёвки ещё хуже, по крайней мере по причине немыслимой дороговизны запчастей и сервиса. А тот же ТАЗ починят где угодно и занедорого. Волжский автозавод ещё в 70-е годы прошлого века по всему СССР наделал кучу своих СТО, и они до сих пор живы. Да и в любом гараже любой Петрович с серпом и молотом вернёт любой ТАЗ к жизни за поллитру и немного денег сверху.

Эргономика - кто бы спорил, но за эти деньги ничего принципиально лучше найти нереально из нового. Хотите эргономику - б/у японец конца 80-х годов переплюнет всех при вчетверо более низкой цене, но это б/у, это не новая.

40. Zak_Nik, 17.01.2007 23:27
Пётр Сорокин
А тот же ТАЗ починят где угодно и занедорого.
Мужик, эту лажу ты можешь втирать кому угодно, но не мне. Я в свое время обыскался двухходовый клапан адсорбера на тазик. Нашел, через две недели, в дальнем углу авторынка. А без него машина банально глохла. Гарантийка тоже руками разводила (неправильно ездишь, неправильно кормишь).

Про надежность - МОЙ опыт красноречивее любого околоавтомобильного трындежа на эту тему.

Про пассивную безопасность тазла - мягко говоря рассмешил.

41. Кост, 17.01.2007 23:33
Пётр Сорокин
А по надёжности - да, ненадёжные, но тот же Логан, Фокус и другие дешёвки ещё хуже, по крайней мере по причине немыслимой дороговизны запчастей и сервиса.
Куда уж Логану или Фокусу по надежности до восьмерки... В связи с этим совет ВАЗу - зачем разработки, всякие КБ - выпускать 2108 - всяко лучше Логана и Фокуса.

42. Zak_Nik, 17.01.2007 23:34
Эргономика - кто бы спорил, но за эти деньги ничего принципиально лучше найти нереально из нового.
Насчет эргономики. В тазике доезжая до Мск выползал из него выжатый как лимон. Щас - 1 тык и как огурчик (проверено неоднократно). И руль лежащий в зубиле на яйцах, башка в потолке. Про посадку задних пассажиров вообще молчу.

43. Кост, 17.01.2007 23:42
Zak_Nik
В тазике доезжая до Мск выползал из него выжатый как лимон
А ведь у меня похожая тема и именно Москва-Питер. Хотя Аккорд, даже 99 года с ВАЗомобилями некорректно сравнивать

44. semiuser, 17.01.2007 23:53
Пётр Сорокин
(1) У зубил тормозной путь с сотни раза в 1.5, кажется, больше того ж Логана (это просто тормоза).
(2) На зубилу нельзя поставить ABS и EBD как опцию (а это уже устойчивость при торможении).
Это про пассивную, батенька.

А вот читайте про активную:
http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n24/crash2109/1.htm

45. Пётр Сорокин, 18.01.2007 00:16
Zak_Nik
Значит именно куда угодно Вы так и не заехали, где убрали бы из автомобиля все воспоминания про этот клапан и вернули бы холостой ход.

И что у Вас за опыт с надёжностью? Поделитесь, пожалуйста...

А по безопасности - я трижды бился на ТАЗах, 2 раза на 2108 и один раз на 2105, это если брать крупные аварии. Только один раз получил сравнительно небольшую травму - в 2105 ушибся об руль грудной клеткой, а на 2108 без проблем, даже без царапин обходилось. Со стороны видел больше сотни различных серьёзных аварий, могу Вам совершенно точно сказать, что от автомобиля вообще мало что зависит, всё решается где-то не здесь жить или умереть, или покалечиться. Были и супербезопасные иномарки с трупами, и ТАЗы, на которые страшно было смотреть и рядом сидел курил живёхонький водитель. Кому суждено разбиться на машине - тот не утонет на параходе.

А за эргономику - там у сиденья сбоку такая крутилка есть на ТАЗу, за неё крутить если - спинка ложится и не надо башкой потолок подпирать.

Кост
Сколько стоит заменить, например, двигатель + КПП на Логане? На ТАЗу в чуть больше 1000 грина уложиться можно.

Аккорд даже 86-го года я бы с ТАЗом не сравнивал, и больше из-за того, что всё на своих местах, то есть там, куда рука за этим сама тянется, собственно, об том и написал, что плохо продумано, но уж как есть, зато недорого.

Добавление от 18.01.2007 00:29:

semiuser
А если удар сзади? Тормоза только в минус сработают.

Потом тормозной путь очень сильно зависит от кучи разных обстоятельств, начиная от реакции водителя, заканчивая направлением ветра. Так что тот факт, что, например, ABS и EBD поможет доехать прямо в пропасть по гололёду лишний метр вполне себе может случиться, равно как и то, что зубила против этого ляжет на бок в сугробе за сантиметр от роковой черты, зацепившись заблокированным колесом за единственный квадратный дециметр чистого асфальта и раскрутившись на месте.

46. GreyB, 18.01.2007 03:19
Пётр Сорокин Если распредвал действительно нижний, то он приводится шестернями. Нафига там цепь?
flashwolf
цитата:
для тех, кто не в теме - руль в Ниве расположен не по центру сиденья
На штатных сиденьях всё равно никто не ездит. А при установке иномарочных - сиденье можно и сместить чуть Можно и руль чуть опустить - по вкусу

47. Dimka, 18.01.2007 04:24
цитата:
Madest:
Мой ответ - ВАЗ не так страшен, как его малюют. Если с техникой дружишь, то ВАЗ - как раз лучший выбор.
А если хочется просто ездить???
Покупать машину чтобы "дружить с техникой" - высший восторг мазахизма.

Добавление от 18.01.2007 04:28:

цитата:
S_Black:
мой опыт эксплуатации показал, что на ВАЗе вполне можно ездить, но он добивает постоянными мелкими поломками. а вообще, большой его плюс в том, что все (за исключением жестянки) можно сделать самостоятельно за домом в кустах. даже дрыгатель перебрать.
Это ПЛЮС???? Для меня это дикий минус (сам факт что его ремонтировать надо и разбираться в ремонте)

Добавление от 18.01.2007 04:53:

цитата:
Кост:
Zak_Nik
В тазике доезжая до Мск выползал из него выжатый как лимон
А ведь у меня похожая тема и именно Москва-Питер. Хотя Аккорд, даже 99 года с ВАЗомобилями некорректно сравнивать

Ты знаешь... это индивидуально. Вот я очень сильно устаю ездить на внедорожнике (на нескольких пробовал) а кто-то наоборот в восторге.. Из легковых тоже неоднозначно.. в городе легче на Фите, но по дальняку меньше всего устаю на Марке.
Все индивидуально...

К ВАЗу главная претензия - большая вероятность головной боли...

48. WL, 18.01.2007 06:35
Не страшно, и ездить можно, но бесит.
Бесит тем что нет уверености. Может полететь практически все в любое время. Да, она поедет но печка не будет работать в минус 30. Да заведется, но лопнет корпус акума. Да поедет, но при скорости больше 120 колбасит. Да можно сидеть, но после часов 4 за рулем неудобно спине. Да дешево и относительно легко на коленке все чиниться, но часто приходится разбирать лишнее что бы добраться до нужного, конструкция часто не продуманая.
Сначало этого не замечаешь, но через год два это просто раздражает. Да и не всегда есть время копаться в машине, тем более в цивильной одежде.

49. aush, 18.01.2007 06:52
Пётр Сорокин

Сколько стоит заменить, например, двигатель + КПП на Логане?
Хм. Если это для ВАЗа почти штатная операция, то для иномарки это почти нереальная вещь. ЗАЧЕМ менять двигло и коробку?

50. С-4, 18.01.2007 06:58
Если не ездил на иномарке (за ту же цену б.у) то мож и нормально будет поначалу. Если ездил - то в ВАЗ садится не захочешь. ИМХО, конечно. Не будем брать ремонт - с этим уже разобрались. Для меня очень важный момент-салон. Тут уж извините, ВАЗ рядом не валялся. На пример в салоне по мне должно быть обязательно: 1. Кондюшник (не переношу жару), удобные и легко настраиваемые кресла, удобная и красивая панель, хорошая обивка, фильтр (курю в салоне), желательно холодильник. Важнейший момент-герметичность салона- терпеть не могу посторонних запахов из двигателя и тп.
Еще мелкие приятные моменты: регулировка направления обдува, термофиксатор, электропакет зеркал и стекол. Еще фича в моей сейчашней машине, что дверь нужно просто прикрыть, а автоматика замок дотянет и защелкнет-не нужно фигачить как старым холодильником.
Почти все это присутствует в ЛЮБОЙ японке, которая по стоимости может быть в два раза дешевле нового ВАЗа.
Ко всему этому привыкаешь моментально и переход на ваз воспринять как переезд из любимой квартиры с евроремонтом в старуб коммуналку. Дальше смотри сам...

51. Пенетратоp, 18.01.2007 06:59
Пётр Сорокин
Ой, а можно поподробнее про вредность хороших тормозов и "ABS и EBD"? А то на анекдот.ру всё такая скушнятина...

52. Пётр Сорокин, 18.01.2007 07:07
GreyB
цепь нужна, чтобы не делать шестерни с большим диаметром, или не делать третью, передаточную шестерню, ну и ещё как демпфер некий.

aush
Нету такой машины "иномарка", есть Рено (Дачия), которая надёжных двигателей ни одного не выпустила, лучшее их творение 200 ткм отхаживает, не больше, есть, например, Вольво, у которых движки миллион ходят. Так вот я про Рено, там это актуально.
Чтобы снять вопрос - выйдите на улицу и из сотни подряд мимо проехавших посчитайте сколько будет ТАЗов престарелых, лет 15-20, а сколько Рено того же возраста, именно не иномарок, а Рено. Так вот Рено будет очень-очень мало, скорее не будет, будут Мерседессы, Вольво, БМВ, Ауди и Фольцы, Крайслеры, Генерал-Моторсы, Тойоты, Ниссаны, Мазды, Мицубиси, Хонды и т.п., а Рено не найдёте. Ни на какие мысли не наталкивает?

53. Dimka, 18.01.2007 07:08
цитата:
Пенетратоp:
Пётр Сорокин
Ой, а можно поподробнее про вредность хороших тормозов и "ABS и EBD"? А то на анекдот.ру всё такая скушнятина...
Ага.. тут в соседней ветке тоже пытались доказать что электронные системы безопасности полная чушь и рулят курсы экстремального вождения

54. vkv, 18.01.2007 07:12
Пётр Сорокин
ну вообще-то даже у нас на форуме есть человек с 18 летней рено. капиталку делал, ага, на 300+ тыках одометра, сколько это реально - хз.

55. Пенетратоp, 18.01.2007 07:26
Dimka
Ну я не буду спорить с тем, что умение _хорошо_ водить машину полезно, но утверждение о том, что хорошие тормоза вредны потому, что могут въехать в попу достойно внесению в анналы, равно как и рассуждение выше про АБС .

56. aush, 18.01.2007 08:48
Пётр Сорокин

есть Рено (Дачия), которая надёжных двигателей ни одного не выпустила,
Ага. Типа ВАз более надежные движки делает.
А ВАЗ 15-20 лет - это что? ЭТО можно назвать машиной????? Если ЭТО способно двигаться, то не значит, что рено делает плохие движки, потому что нет рено такого возраста.

57. Щастье, 18.01.2007 08:51

vkv

Ой, целый человек с рено? Обалдеть.

У меня тоже есть владелец престарелой рено 21, захотелось ему комфорта за цену крепкой классики,т.е. 2000+ $. Купил "з под деда", у вдовы. 91 или 92 года. Небитая и вроде негнилая

До сих пор пытается его привести в нормальное состояние (с сентября), а пока ездит на "пятерке". Сервисов разбирающихся нет, пару раз ему накосячили жестоко в двигателе, говорит - слава Б-гу, что не завелся движок, а так бы ему конец и настал

периодически рассказывает правда, какая у него машина замечательаня, до сколько эти движки ходят

Добавление от 18.01.2007 08:53:

aush
А ВАЗ 15-20 лет - это что?

А это крепкая ВАЗ 2106, цена ей - 1000$. Приведение в полный порядок - еще 200$.
Ездит отлично.

Я честное слово не понимаю. Стоящая рыно - это машина, а ездящий ваз - это не машина.

58. vkv, 18.01.2007 08:58
Щастье
че там такого может быть сложного в движке, не в ту сторону чтоли крутится? или он туда поршни от классики хотел присобачить для экономии?

59. Щастье, 18.01.2007 09:02
vkv

нее...я не вдавался в подробности, бо нафиг не интересно...вроде ему как-то офигенно ГРМ ремонтировали и настраивали

А поему неинтересно - так я ему говорил сразу, что за такие деньги из иномарок он чудовищное ведро возьмет. И его секс с гаражами-сервисами меня не удивляет и не вдохновляет
Хочется ему - пусть. Я даже верю, что вкинув еще штуку он ведро оживит и через 8-10 месяцев после покупки на ем выедет. Мне просто такой радости не надо покуда.

60. aush, 18.01.2007 09:03
Щастье
2106 15-20 лет стоит килобакс???????????????????????
Крепкая??????????????????????

Это тоже надо в анналы, как и вред хороших тормозов.

61. Щастье, 18.01.2007 09:21
aush

Если б ты знал, как меня утомляет поток пафосного бреда от чуть выбившихся в люди программеров.

ДА, я говорю о РЕАЛЬНОЙ машине. ВАЗ 06 1991 г.в. НЕгнилая, пробег 87 тык. Летняя эксплуатация, гаражное хранение, регулярный антикор, бережно относящийся к машине владелец. Найти такую у нас ПРОЩЕ, нежели старое рыно.

Устраивает?

62. Ovinnik, 18.01.2007 09:25
Пётр Сорокин
Не надо вот ляля про безопастность ВАЗа.
У меня родня на 9-ке разбилась пару лет назад(лобовое столкновение на трассе с ауди-100), в машине из 5 человек в живых остался один, в ауди одни мелкие царапины(и то даже не у всех) и испуг пассажиров, все.
Потом все, кто имел машины ВАЗ из родни моей, попродавали их нафиг, и взяли иномарки.
Присматриваю вот себе сейчас первую машину, и на ВАЗ, меня не затащишь. Жизнь, она дороже.

63. aush, 18.01.2007 09:30
Щастье
Ну штучные экземпляры конечно возможны. Но подавляющая часть - гнилье. Насчет летней эксплуатации.... Ну не знаю. Я машину покупал чтобы ездить. Круглогодично ездить.
А насчет пафосного бреда - не вы один по сторонам смотрите. Я тоже вижу что ездит по улицам.

64. Щастье, 18.01.2007 09:39
aush

Еще раз.

1) Москвой Россия не заканчивается
2) Вы по сторонам "смотрите", а я в проблему вникал, бо покупал год назад классику. Что и почем - изучил.
3) "Штучные экземпляры" - в силу ОГРОМНОГО количества выпущеных классик количество оных "штучных" экземпляров достаточно велико. И найти их проще, и шанс не наколоться при покупке меньше, недели у иношрота тех же годов (88-93). Хотя количествоих падает, покупают их и уежжают в хлам. Но есть, есть еще.
4) Круглогодично ездить - да пожалуйста. "Летняя эксплуатация" - это про предыдущего хозяина. берете и ездите. Если хотите сохранить - антикорите жестко и регулярно раз в год.

Добавление от 18.01.2007 09:41:

Ovinnik
У меня родня на 9-ке разбилась пару лет назад(лобовое столкновение на трассе с ауди-100), в машине из 5 человек в живых остался один, в ауди одни мелкие царапины(и то даже не у всех) и испуг пассажиров, все.

Как меня умиляют такие рассказы...

А у меня начальнег на фокусе столкнулся с окой, в форде водитель с пассажиром полтора месяца по больницам, водтельница оки в это время бегала и пыталась сделать так, чтобы "не виноватой быть".

И что, теперь ока безопаснее форда?

65. aush, 18.01.2007 09:45
Щастье
Хорошо. *пафос моде он* Я не считаю классику таких лет (да и вообще любых лет) кандидатом на покупку для ежедневной езды. *пафос моде офф*. Там нет ни комфорта, ни безопасности. Если денег настолько мало - тогда да, но тогда и на ино смотреть бессмысленно.

66. Ovinnik, 18.01.2007 09:48
Щастье
отмахиваться от очевидного? да еще с помпезностью? умно, что тут скажешь

67. Щастье, 18.01.2007 09:53
aush
Я не считаю классику таких лет (да и вообще любых лет) кандидатом на покупку для ежедневной езды.

Да пжалста. Как говорится, личные тараканы

Там нет ни комфорта, ни безопасности.
Есть у меня приятель искренне уверен, что альмера - убогая шушлайка, где нет ни комфорта, ни дизайна.

Есть еще один - искренне уверен, что и на пятерке и оке можно ездить (предупреждая неверные выводы - у него сейчас крузер прадо свежее твоей альмеры, причем куплен не в кредит). Ему и на маргарине 412 было ездить вполне нормально и устраивало, не было у него видимо проблем ни с потенцией, ни с эрекцией, ни с тем "что о нем подумают".

Еще раз говорю - вопрос личных тараканов, завязанный на наличие бабла и мнение о том, какая машина "должна" быть

68. vkv, 18.01.2007 09:58
Щастье
в форде водитель с пассажиром полтора месяца по больницам
че-та мне кажется, что про пдд водитель форда если и слышал, то давно.
Иномарки безопаснее, но законы физики до сих пор не отменяют.
или ока его под встречный камаз выпихала? боюсь представить что тогда с тазиком бы было

69. aush, 18.01.2007 09:59
Щастье

Есть у меня приятель искренне уверен, что альмера - убогая шушлайка, где нет ни комфорта, ни дизайна.
А еще полстраны вполне устраивают ватник, кирзачи и граненый стакан. А вот как раз в Мск и покупают кукурузеры те, у кого проблемы с потенцией или им важно "что о них подумают".

70. Щастье, 18.01.2007 10:04
vkv

Нет там окушка по касательной ударила, удачно для себя и крайне неудачно для форда, тот ушел с шоссе с переворотом.

Понятно, что из серии курьезов, просто показательный пример тупости, субьективности и непоказательности рассказов "авотслышалтутслучай..."

aush
пассаж про ватник не понял, если про то, что у каждого свои представления о лопустимой норме - так я это и говорю. Что, скажем, альмера-ланос для достаточно большого количества людей - убогие повозки.

а человек праду купил...да понравилась она ему! Плюс он рыбак заядлый, до этого шнива была, только ей тягать прицеп плохо, мощи маловато. Не суть. А сть в том, что - при наличии незамутненного "понтами" взгляда исправная шестерка - вполне автомобиль.

71. aush, 18.01.2007 10:21
Щастье

пассаж про ватник не понял,
Это к тому что
исправная шестерка - вполне автомобиль.

Тут вот и Волгу "слегка доработанную" считают шедевром.

просто показательный пример тупости, субьективности и непоказательности рассказов "авотслышалтутслучай..."
Краштесты - очень даже объективные. Вон на страничке neveroff фотки разные. Особенно лобовая аккорда и волги. Да, знаю. Сейчас в ответ выкатите тезис, что аккорду при столкновении с камазом ничего не поможет.....
Ради интереса прочел страницу Классику (ВАЗ 2101-2107) обсудим? (продолжение) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:3536-23) . Видя "качество" обсуждаемых деталей про "вполне автомобиль" можно сказать разве что "ну из А в Б наверно доедет. 4 колеса и двигатель есть"

Ну и
цитата:
Вообще я за 10 мес. обладания классикой понял, что "отдать посомтреть" или смотреть самому - это процедура офигеть как регулярная
-это тоже показатель. Для меня "вполне автомобиль" - это в нужный срок ТО и ГТО. Сел, завел и поехал.

72. nameless, 18.01.2007 10:33
Если отвлечься от автомобилей, то я вот например работаю в сервисе - починяю ноутбуки, причем совершенно разных производителей. Так вот действительно владельцы "нашемарок" часто имеют такую привычку - прийти и орать: "Зачем я купил это говнооо... Наши делать ни хрена не умеют... Лучше-б я взял марку NNN..." потом еще на форуме напишет что дескать ноутбуки ХХХ отстой, никогда не связывайтесь с отечественным производителем и тд и тп. А владельцы НЕ наших ноутбуков приходят в сервис и скромно встают в очередь. Без всяких воплей вроде "На фига я вывалил кучу бабок за этот отстой..." Типа сломалось, ну что-ж, бывает, все равно буржуйский ноутбук это круто. Хотя на самом деле косяков у них тоже немало.
Так что да! РУГАТЬ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ МОДНО!
Не знаю, может это еще с советских времен идет, когда достал импортные штаны и ууухххх... все, ты немеряно крут...

73. Щастье, 18.01.2007 10:48

aush

М-да...
Случай у вас не то. чтобы клинический, а вполен обычный - моск вам маркетологи сьели. Ну, если удобнее так - то пожалуйста.

Все дело в абсолютизации Вами Вашего же трактования понятия "автомобиль". Т.е. как бы для себя вы автомобилем можете считать что угодно - начиная от "дешевле 20 куе - не автомобиль", а в форуме...вобщем, мне и здесь спорить уже лень. Я даже верю в то, что для Вас достигнутый уровень комфорта, безопасности и т.д является оптимальным. Вы главное поймите, что понятие "лучшее соотношение цены и качества" в приложении к конкретному индивидууму - это чушь полная, у каждого свой оптимум.

Ну шмогли Вы, наконец, купить себе малоподержанную альмеру, достигли своей Вершины - я понимаю, гордость распирает вдоль, поперек и по диагонали. Как не плюнуть на автоваз. Как ту не процедить лениво "эх вы, на корытах...то ли дело я, на Машине".

Еще раз говорю - понятно, знакомо и в человеческой природе заложено изначально.

До свидания.

74. aush, 18.01.2007 10:56
Щастье

Ну шмогли Вы, наконец, купить себе малоподержанную альмеру, достигли своей Вершины - я понимаю, гордость распирает вдоль, поперек и по диагонали.
Сей замечательный вывод Вы сделали на основании моих постингов?
Не ради понтов, а ради Вашего просвещения. Машину брал в салоне. нулевую. не в кредит. не в самой дешевой комплектации. И я не считаю альмеру шЫдевром автомобилестороения. Я знаю что это старая модель (на сей день снимаемая с производства).
А вот насчет "до свиданья" - это верно. Кормите дальше автоВАЗ.

75. Sergey Kalandiya, 18.01.2007 10:58
Пётр Сорокин
лучшее их творение 200 ткм отхаживает
Я считал что на логане мотор такой же как и в символе... В символе мотор ходит 500тыс.

Думается мне это фантазии про 200 тыс пробега.

76. AlienEs, 18.01.2007 10:59
Конечно ездить на ТАЗе можно, в принципе если не в лом самому ремонтировать (или просто любишь поковыряться в железках) можно ездить, и довольно дешево, но если есть достаточное количество денег, то лучше ездить на ино, комфорт, безопастность, надежность намного выше. Сейчас на тазе рассекаю, но как только с деньгой получше станет обязательно на ино пересяду.

ИМХО, разумеется.

Добавление от 18.01.2007 11:01:

+
людей покупающих КАЛины и прочие десятки не понимаю в принципе за эти деньги уже можно чего получше купить, хоть и б\у, но на порядок лучше ИМХО

77. Sergey Kalandiya, 18.01.2007 11:05
nameless
ты прав. Кроме одной важной вещи. Нельзя купить ВАЗ с тем набором опций, которые мне нужны.
(У меня кстати второй ноут уже ровер, довлен как слон)

78. impersed, 18.01.2007 11:16
julicobanditto: Так ли страшен ВАЗ, как его малюют?
эх, если бы так, как малюют

79. GreyB, 18.01.2007 11:26
Sergey Kalandiya
цитата:
В символе мотор ходит 500тыс.
Очень многие инопроизводятелы считают нормальным расход моторного масла в 1000мл/1000км.
При таких "нормативах" мотор ВАЗ-2101 вообще миллионник!
А, если серьёзно, не верю я в микролитражную жужжалку с ресурсом 500км.
Щастье
цитата:
Случай у вас не то. чтобы клинический, а вполен обычный - моск вам маркетологи сьели. Ну, если удобнее так - то пожалуйста.
Это очень частый случай.

80. Zak_Nik, 18.01.2007 11:27
Пётр Сорокин
где убрали бы из автомобиля все воспоминания про этот клапан и вернули бы холостой ход.
Видите ли Петр, я не отношусь к той породе людей, которая выдирает из машины детали, если они вдруг перестают работать. В т.ч. и такую ненужную с вашей точки зрения деталь, как адсорбер.

И что у Вас за опыт с надёжностью? Поделитесь, пожалуйста...
За 30 тык - два раза фатальные отказы (ДПКВ и модуль зажигания). Первый раз починился сам, второй раз - тащили на тросе. При этом вполне себе гарантийные баги с ХХ, которые я чинил за свой счет.
Дохло в основном всё по электрике и чуть-чуть по механике. К 30 тыкам все 4 амортизатора были уже трупами.
Мне - достаточно.

Авео - гарантийный баг с модулем центрального замка (неправильно работает во влажную погоду, запчасть пришла, некогда до сервиса доехать) и 4 лампы ближнего света. Это все за 34 тык.

А за эргономику - там у сиденья сбоку такая крутилка есть на ТАЗу, за неё крутить если - спинка ложится и не надо башкой потолок подпирать.
Но сзади уже никто никогда не сядет.
Что скажете про расстояние между педалями? У мя 47-ой размер ноги, кроме как в очень узких тапочках, еще и с доработкой тоннеля, ездить не получалось.
И тема руля, лежащего на йайцах, не раскрыта.

А по безопасности - я трижды бился на ТАЗах, 2 раза на 2108 и один раз на 2105, это если брать крупные аварии. Только один раз получил сравнительно небольшую травму - в 2105 ушибся об руль грудной клеткой, а на 2108 без проблем, даже без царапин обходилось. Со стороны видел больше сотни различных серьёзных аварий, могу Вам совершенно точно сказать, что от автомобиля вообще мало что зависит, всё решается где-то не здесь жить или умереть, или покалечиться. Были и супербезопасные иномарки с трупами, и ТАЗы, на которые страшно было смотреть и рядом сидел курил живёхонький водитель. Кому суждено разбиться на машине - тот не утонет на параходе.
Я ни разу не бился серьезно, на скоростях выше 5 км/ч, но я немножко освоил курс физики, чтобы просто рассмеяться.

http://autoreview.ru/new_site/year2003/n24/matiz/1.htm
цитата:
Это сейчас мы вспоминаем случившееся и улыбаемся. А тогда было не до шуток. Представьте — по дороге на полигон посреди Дмитровки мы видим Matiz без передка. Наш Matiz! Вокруг него, прихрамывая и стуча зубами от стресса и холода, бродит Дудин. А на обочине стоит всмятку разбитая «девятка», водителя которой увезли в больницу на «скорой»...
http://autoreview.ru/new_site/year2003/n24/matiz/200/12.jpg
http://autoreview.ru/new_site/year2003/n24/matiz/200/14.jpg

Коментарии будут? При условии, что матиз на 200 кг легче девятки. Куд испарилась нахваливаемая Вами пассивная безопасность тазика?

81. Начинающий, 18.01.2007 11:29
В апреле прошлого года решал для себя непростую задачу - брать кредит и приличную иномарку или же остановится на чем-то до 6-ти тысяч килобаксов. В результате достаточно быстро и легко нашел б/у 10-ку в очень хорошем состоянии, с небольшим пробегом, на которой уже были устранены все "детские" болезни + был довольно широкий набор опций, которые в новой машине надо было не только покупать, но и устанавливать (например, музыка и очень удобные сиделки). Не смотря на то, что на этой машине училась ездить жена (естественно повышенная нагрузка на сцепление), да и вообще мы довольно много ездили (накатали с апреля 2006 по настоящий момент около 30 тыс) - НИКАКИХ поломок кроме треснувшего при неудачной парковке заднего бампера не было.
Салон, конечно, не фонтан, да и кондишена нет, но ездить вполне можно. И никаких претензий к машине с учетом ее первоначальной цены в 6 тыс у меня нет.
Но покупать НОВЫЙ ВАЗ я бы не стал. 10-ка (и иже с ними) не может стоить так много. Новую машину необходимо доводить до ума, устраняя ее конструктивные болезни, да и аксессуары в виде чехлов, музыки и тех же ковриков стоят денег (а на все уйдет никак не меньше 1000 - 2000). За сравнимую цену можно взять уже иномарку, которые будут комфортнее и теоретически безопаснее.

82. shrk, 18.01.2007 11:43
Начинающий

Но покупать НОВЫЙ ВАЗ я бы не стал. 10-ка (и иже с ними) не может стоить так много. Новую машину необходимо доводить до ума, устраняя ее конструктивные болезни, да и аксессуары в виде чехлов, музыки и тех же ковриков стоят денег (а на все уйдет никак не меньше 1000 - 2000). За сравнимую цену можно взять уже иномарку, которые будут комфортнее и теоретически безопаснее.
В которую опять-таки придется покупать чехлы, музыку, коврики...
А так, в основном, согласен...

83. Модулятор, 18.01.2007 11:47
Лет n-цать назад похожая ситуация была с телевизорами. Видел множество людей, которые при разнице в цене процентов в 20 упорно покупали отечественные ТВ. На логичный вопрос "зачем?!" шел не менее "логичный" ответ "ну наш-то всегда и везде починить можно! А то у троюродного брата двоюродного знакомого кошка Sony уронила, теперь кинескоп найти не могут". А то, что наши ТВ крайне редко работали без ремонта больше года и периодически горели, какое-то время многие просто не брали во внимание. Однако здравый смысл всё-таки взял верх. Где они сейчас, Рубины и Витязи? Видимо там же, где при сегодняшней ценовой политике будет ВАЗ лет через пять.
А пока... Можно ли ездить на ВАЗе? Очень даже, если ВАЗ-классика, которая сейчас по цене просто вне всякой конкуренции (5$ новая!), живёшь в очень небольшом городе или посёлке, где пока напряженно с обслуживанием ино, да и доходы пониже. Зато есть гараж во дворе и много времени. А в деревне вообще УАЗик незаменим.
Хотя классику ВАЗ уже давно не выпускает.
Ещё есть классическая Нива. Это гораздо больше хобби, чем транспортное средство. Лично я когда пересаживаюсь с Хонды на этот любимый мной механизм, первые полчаса чувствую себя то ли танкистом, то ли механизатором. Но интересно . Особенно те же ино из сугробов вытаскивать. А плодить уже фиг знает какую ветку и доказывать, что в Москве по МКАДу на Мэрсе ездить лучше, чем на Москваче - одолели уже.

AlienEs
людей покупающих КАЛины и прочие десятки не понимаю в принципе за эти деньги уже можно чего получше купить, хоть и б\у, но на порядок лучше ИМХО +1.

Надеюсь, что история с телевизорами всё-таки повторится.

84. aush, 18.01.2007 11:48
GreyB

Это очень частый случай.
Это не Вы ли утверждали что "по ощущениям" включенный БС добавляет литр расхода на 100 км, а вот если поставить шпяциальные лампы ДС от фирмы Hella, то будет щастие?

85. Sergey Kalandiya, 18.01.2007 11:52
Начинающий
У меня папа купил себе рено символ летом. Машину покупал у знакомого, обслуживалась у официалов.
Дак вот купил он ее за 7000. И кондей есть и стеклоподьемники, и подушка хоть и одна. Пробег был 92тыщ. И по сервисной книжке меняли за 90 тыс, расходники и одну подушку двигла. и одну форсунку. Все больше ничего не трогали.


GreyB
нормальным расход моторного масла в 1000мл/1000км
У меня пробег 140 тыс уже. масло не ест. Я не верю что например к 200тыс вдруг начнет жрать 1000мл/1000км

86. impersed, 18.01.2007 11:59
AlienEs
людей покупающих КАЛины и прочие десятки не понимаю в принципе за эти деньги уже можно чего получше купить, хоть и б\у, но на порядок лучше ИМХО
Гы, есть у меня знакомый, у него была бмв тройка E36, старая, ну и ломалась частенько. В связи с пополнением семейства решил купить новую машину на гарантии чтобы избежать внезапного попадалова на ремонт, взял Калину. 2000км. Глючит электроусилитель руля причем проблема то появляется то исчезает (второе как раз при обращениях в сервис). Приходится руль держать крепко с учетом того что в любой момент он может резко потяжелеть Говорит беха конечно бабло жрала но ТАКОГО не было и вообще ни одного срочного ремонта, все можно было отложить.

Модулятор
офф: Насчет телевизоров - собранные в советское время ламповые рубины отличаются офигенной живучестью. У нас был, лет 10-15 проработал. Причем "загрузка" занимала 1-2 минуты (в зависитмости от температуры в комнате) и воняло прогнившей матерчатой изоляцией. Но работал!

Добавление от 18.01.2007 12:04:

Sergey Kalandiya
У меня пробег 140 тыс уже. масло не ест. Я не верю что например к 200тыс вдруг начнет жрать 1000мл/1000км
Очень сильно зависит от стиля езды и масла. Было 10W не жрало вообще. Щас 5W - клубочек дыма при заводке утром (маслосъемные) и если зимняя езда по городу то этим все ограничивается. А вот по трассе на 4 тыс оборотах (~160-170) масло кушается очень хорошо буквально за 4 тыщи может съесть литр. ЗЫ: пробег 150 тык правда машина значительно старее.

87. Начинающий, 18.01.2007 12:07
Sergey Kalandiya

Я бы тоже взял Рено Симбол, кабы нашел ее за 7 тыс. К сожалению все, что я смотрел из иномарок в диапазоне до 6-7 тыс (больше налички к сожалению не было) либо были битые, либо требовали вложений от 1000 по самым скромным прикидкам. Понятно, что эти варианты мне никак на подходили. Приличные варианты стоили совсем других денег.

88. flashwolf, 18.01.2007 12:11
GreyB
На штатных сиденьях всё равно никто не ездит. А при установке иномарочных
ну да... только список "на штатных все равно никто... а вот на иномарочных..." настолько расширительный, что заканчивается фразой "на иномарке в сборе"

89. Модулятор, 18.01.2007 12:14
impersed
Дык и я именно о том же! У моего родственника в гараже Нива 1981 года стоит. Не битая и не крашеная! Я на ней даже как-то ездил. Исключениям всегда у нас дорога!

90. Александр_Спб, 18.01.2007 12:23
Ну сравнивать Радугу с Sony это идиотизм мягко говоря, да и никогда они не стоили одних денег, даже близко. А вот с какой-нибудь Supra запросто, купил один раз по дурости, нет он до сих пор на даче работает, но это не работа.
Так и сравнивать Ниву с каким-нибудь Паджеро явно не стоит, ценник раз в 5 как минимум отличается.
А ино б/у все-таки лотерея неменьше, чем правда при покупке нового ВАЗа. Только вот последний худо бедно сделать можно и даже как-то по гарантии, а с б/у ино можно попасть вполне прилично, и ломаются ино, ох как ломаются и ценники в фирменном центре не ласковые, и чинять там конечно лучше чем в первом попавшемся гараже, но они тоже кушать хотят, тебя еще раз увидеть они будут рады
Так что если денег на новую ино нет и будет трудно осилить кредит, а затем и ремонт, то лучше поискать ВАЗ 2-3 летний, только именно поискать.
Хорошие варианты с б/у ино, которые привозили из Германии уже давно в прошлом.

91. GreyB, 18.01.2007 12:46
Zak_Nik
цитата:
Коментарии будут? При условии, что матиз на 200 кг легче девятки. Куд испарилась нахваливаемая Вами пассивная безопасность тазика?
Осмелюсь высказать предположение, что водитель "девятки" не был пристёгнут. Водитель Матыза скорее всего был, ибо АвтоРевю и всё такое Судя по виду авто после ДТП, Матиз бил девятку в угол, что имеет большое значение.
В ЗР как-то было рассказано про ДТП КамАЗа и Нивы. Водитель КАмАЗа тогда погиб. И что?
aush
цитата:
Это не Вы ли утверждали что "по ощущениям" включенный БС добавляет литр расхода на 100 км, а вот если поставить шпяциальные лампы ДС от фирмы Hella, то будет щастие?
Не лампы, а фары. Никто не мог привести ни результатов замеров расхода, ни нормальных расчётов (путались в мощности потребителей, врали, что могут включить только ПТФ (без габаритов и прочих подсветок пепельницы) и при этом честно проходят ПИК ГТО Никто не смог опровергнуть тезис о том, что фары вообще-то предназначены для для ночного вождения, а ФД(дневного)С для вождения днём. Всё умнее инжинеров Хеллы? А Хелла констатирует уменьшение расхода при использовании ФДС. Напишите им, что они лохотронщики И потом вы несколько путаете - тут речь про расход масла, а не бензина

Sergey Kalandiya
цитата:
У меня пробег 140 тыс уже. масло не ест. Я не верю что например к 200тыс вдруг начнет жрать 1000мл/1000км
См. сюда ;) (http://www.cars.auto.ru/sale/SE83853/)
Цитата из описания авто: "Двигатель нетурбированный 90 л.с.,заменен в 2003 г. из Японии,подъедает масло(~1 на 1000 км),с мотором ничего не делал поскольку едет нормально и не дымит,поэтому не хочу мешать агрегату работать."

92. Zak_Nik, 18.01.2007 12:53
GreyB
Осмелюсь высказать предположение, что водитель "девятки" не был пристёгнут
http://autoreview.ru/new_site/year2003/n24/matiz/1.htm
цитата:
К счастью, владелец «девятки», несмотря на страшную картину деформации «девяточного» кузова, отделался ушибом левой ноги — его спасло то, что он был пристегнут.
учу читать, дорого.

Комментарии к характеру деформаций салонов автомобилей будут?(есть и на этой странице и в статье)

И потом отрицать ОЧЕВИДНЫЕ результаты краш-тестов нашемарок (раскурите сайт Авторевю, там есть) и иномарок (euroncap.com) может только очень одаренный альтернативномыслящий человек.

93. GreyB, 18.01.2007 12:57
Zak_Nik То, что девятку били в угол - тож будешь отрицать?
цитата:
учу читать, дорого.
Фото я посмотрел. Читать про аварию очередной корейской коробчёнки - нах не буду
Люди, покупающие корею - мне непонятны (мягко говоря).

94. Sergey Kalandiya, 18.01.2007 13:00
impersed
стиль езды... часто бывает резкие разгоны, мотор кручу до 7000 об.
масло 5w40 синтетика.
Дымка утром нет.

Добавление от 18.01.2007 13:02:

GreyB
заменен в 2003 г. из Японии,подъедает масло(~1 на 1000 км),
Во первых - это не факт что правда. Во вторых заменен он мог быть на бу.

95. AndryL, 18.01.2007 13:05
цитата:
flashwolf:
Mitkin
Лично по мне - так в ВАЗе и сидеть-то - неудобно.
готов предоставить Ниву для экспериментов... для тех, кто не в теме - руль в Ниве расположен не по центру сиденья вот такая фитча



из под стола...
щяс у друга спросил .. он говорит-да правда!!!
но там говорит седенье широкое подвинуться можно
не я лучше иностранного производителя и дальше потдерживать буду...
чем занимать подходящее место на кресле под руль

96. aush, 18.01.2007 13:05
GreyB

Никто не мог привести ни результатов замеров расхода, ни нормальных расчётов (путались в мощности потребителей, врали, что могут включить только ПТФ (без габаритов и прочих подсветок пепельницы) и при этом честно проходят ПИК ГТО
Насчет ПИК ГТО был вопрос к Вам, успешно в той ветке проигнорированный Вами. Про потребление - выкладки были, только у кого-то маркетологи HELLA сожрали моск.

И потом вы несколько путаете - тут речь про расход масла, а не бензина
Речь об этом я завел применительно к жертвам маркетологии.
ЗЫ. Вопрос на засыпку - какова мощность у тех фар ДС от суперфирмы Hella? Насколько ниже их потребление БС+габаритов? И какой % от мощности двигла это составляет?

97. rambomax, 18.01.2007 13:06
Щастье
Согласен с Вами по всем пунктам. Вы абсолютно верно подметили, что Ваши оппоненты имеют определенное место жительства, которое накладывает серьезнейший отпечаток на их суждения, личный опыт и образ мышления.
А в России (для тех, кто не знает - это есть такая страна, начинается километрах в 100 от "МКАД" и "КАД") реальность немного отличается от мегаполисов.
Меня, кстати, очень удивляет состояние ВАЗов, которые я вижу на МКАДе, во время своих визитов в Москву (для тех, кто не знает - это такое карликовое государство в западной части России) - все они насквозь ржавые. У нас такого не встречается. Следовательно, серьезно отличаются условия эксплуатации.
Вывод: надо очень сильно дифференцировать высказывания в форуме по географическому положению.

98. Zak_Nik, 18.01.2007 13:19
GreyB
Люди, покупающие корею - мне непонятны (мягко говоря).
Мне еще больше непонятны люди покупающие по сопоставимой цене таз.

Если не затруднит, можешь изложить чем тебя так корейские авто не устраивают?

То, что девятку били в угол - тож будешь отрицать?
А какая разница. Факт в том, что из девятки водила попал в больницу, из Матиза - бегал вокруг машины. При том, что у Матиза меньше вес и далеко невыдающиеся параметры пассивной безопасности.

Для меня это говорит о том, что у зубилы (авто формально классом выше) - еще более невыдающиеся характеристики пассивной безопасности.

для примера, мегарулезный краш по всем правилам "таза за 5 тысяч"
http://www.youtube.com/watch?v=erJtIM5r7KE&NR

99. Kalexiv, 18.01.2007 13:32
Модулятор

На счет телевизоров - конкретный гон... Знакомый в середине 80-х привозил телек Сони из за границы - ему давали за него 5 000 советских. А какая нибудь Радуга тогда стоила 750 рублей. Но, надо сказать в 90-х качество производства цветных телеков вышло на достаточно высокий уровень, причем везде. Где то в 1995 году тесть у меня купил Панасоник на 54 см, именно японского производства, стоил он дороже аналогичного Самсунга на 50%, а уж наши были дешевле больше чем в два раза. Этот Панасоник сломался на 11 году жизни, пропал зеленый цвет(менять кинескоп), несмотря на свое суперблагородноя чистаяпонское происхождение. В сервисе сказали - бывает, че ж вы хотите - 10 лет то уже есть... А мой бывший Рекорд 1991 года до сих пор пашет у дядьки... и звук у него лучше из за фанерного ящика...хотя, правда кинескоп у него импортный, да и чинился он уже несколько раз... и вообще пульта нет и кнопок всего шесть, по любому пора выкидывать... в общем этот пример, по большему счету - ничего не доказывает.
Теперь, что касается машин... Все же надо понимать, что автомобиль за 12 тьс баксов обязан быть лучше, чем за 8 - это вполне объективная реальность, с этим ничего не сделаешь. Теперь о неисправностях, например тесть у меня купив новую Ниву из за того, что толком не умел ездить и держал ногу на педали сцепления за 10 тыс стер диск сцепления. На вменяемом сервисе, с форменной одеждой и кафельными полами, замена диска - 1ч 40 минут и деньги порядка 1300 рублей. И это на Ниве!!! (раздатка, коробка, куча карданов). Еще не хватало мне корячится самостоятельно с железками. Или проволока порвавшая чехол шруса - она ж разбирать не будет. Или придурок газелист, без страховки, снесший мне морду в ноябре 2005 г. Все же большая часть неисправностей будет возникать и на иномарках и на отечественных авто, никуда не денешься. Иномарки не ломаются, только если не двигаются.... Владение Калиной, естественно будет дешевле, владение Шкодой Октавией, например, которая "не ломается сама", естественно будет дороже... Оно конечно того стоит.

100. Олег Солодков, 18.01.2007 13:38
Модулятор
цитата:
Хотя классику ВАЗ уже давно не выпускает.
Рыдаю! Зачётку в студию!

"Мандельштама не читал, но осуждаю".

101. impersed, 18.01.2007 13:39
rambomax
Был и в 250 километрах и дальше... чтобы такого в пример привести... ну например Ярославль. Приятный чистый город с потрясающей набережной. Бегают старенькие но вполне себе крепкие ауди 80 и 124-е мерсы. Много новых иномарок, видели парочку RX8. Тазов МАЛО, может чуть больше чем в моксве. Вот я лично не вижу что вам мешает взять бу 80-ку вместо бу таза за те-же деньги. Так что определенное место жительства видимо действительно накладывает отпечаток на образ мышления, причем серьезнейший.

102. Щастье, 18.01.2007 13:50
impersed
Вот я лично не вижу что вам мешает взять бу 80-ку вместо бу таза за те-же деньги.

Где конкретно?

У нас - я НЕ понимаю экономического смысла покупки таких рыдванов. Два хороших закомых избавились от ОООО и очень рады. Старая "восьмидесятка" года так 86 после которой 2114 владельцу кажется крепкой и современной машиной, и А4 96 или 97 года - владелец ввалил 45 тонн за 8 месяцев и продал аппарат нах, следующему радостному покупателю солидного немецкого рыдвана

103. julicobanditto, 18.01.2007 13:56
Странно, был тут недавно у родственников - г. Елец, Липецкая область, там надо было подождать одного человека и я от нечего делать сидел и считал проезжающие по улице автомашины. Так хорошо если штуки две из десяти иномарки, в основном б/у, новых практически не видел. А пПодавляющее большинство - наши, причем в основном 14-15...

104. Кост, 18.01.2007 14:31
julicobanditto
Если считать зарегистрированные в Москве машины, то нашемарок 60%, доля правда постоянно уменьшается. На улицах визуально иномарок больше, но когда начинаешь считать - то примерно попровну, если это не центр конечно.

А в ответ на вопрос ветки - ВАЗ безусловно страшен и даже очень. Но он и денег стоит в разы меньше. Поэтому вопрос как мне кажется должен ставиться исходя из суммы на машину - если только тысяч 5 баксов есть (или в кредит можно взять) - я бы советовал новую классику или б/у 9ку-10ку. Если есть больше 10, то на ВАЗ лучше не смотреть. Кстати - если машина первая и на более современных машинах не катался, то вполне можно и от ВАЗа удовольствие получать. Мне моя 2112 нравилась, даже очень. Но после теперяшней машины, поездив на ней, когда я 12 на продажу отгонял, я испытал сильный шок. Решил для себя, что если не будет (тьфу-тьфу-тьфу) денег на нормальную машину, пусть и б/у например 3-летнюю, то буду пешком и на метро ездить (тем более какие сейчас пробки в Москве). И вопрос абсолютно не в престиже. Вопрос в достаточном уровне комфорта и удобстве. Да и в безопасности и дизайне - пусть скажут, что мне маркетологи мозг съели, но мне кажется, что машина должна нравиться и внешне и внутри.
Для примера - если я хочу выпить пива, то не покупаю самого дешевого Жигулевского не потому, что боюсь, что в меня пальцем тыкнут, типа вот хмырь - самое дешевое пойло хлещет, а потому, что невкусное оно совершенно. И если например нет денег на Холстен или Хайнекен, то куплю Невское и не обломаюсь.

105. NewLander, 18.01.2007 14:33
цитата:
Начинающий:
В апреле прошлого года решал для себя непростую задачу - брать кредит и приличную иномарку или же остановится на чем-то до 6-ти тысяч килобаксов. В результате достаточно быстро и легко нашел б/у 10-ку в очень хорошем состоянии, с небольшим пробегом, на которой уже были устранены все "детские" болезни + был довольно широкий набор опций, которые в новой машине надо было не только покупать, но и устанавливать (например, музыка и очень удобные сиделки). Не смотря на то, что на этой машине училась ездить жена (естественно повышенная нагрузка на сцепление), да и вообще мы довольно много ездили (накатали с апреля 2006 по настоящий момент около 30 тыс) - НИКАКИХ поломок кроме треснувшего при неудачной парковке заднего бампера не было.
Салон, конечно, не фонтан, да и кондишена нет, но ездить вполне можно. И никаких претензий к машине с учетом ее первоначальной цены в 6 тыс у меня нет.
Но покупать НОВЫЙ ВАЗ я бы не стал. 10-ка (и иже с ними) не может стоить так много. Новую машину необходимо доводить до ума, устраняя ее конструктивные болезни, да и аксессуары в виде чехлов, музыки и тех же ковриков стоят денег (а на все уйдет никак не меньше 1000 - 2000). За сравнимую цену можно взять уже иномарку, которые будут комфортнее и теоретически безопаснее.

+1.
Практически то же самое. Бзял б/у 21103 из-под друга (4 года, 32 ткм нескрученных, отличный уход за машиной). Свои $5300 она вполне стоит с учетом неплохого допоборудования (приличная музыка CD/MP3 + 4 колонки, акустическая полка, фаркоп, 4 стеклоподъемника, передняя растяжка, чехлы, хорошая сигналка, замки капота и зажигания и кое-что еще по мелочи) и трех комплектов резины на штамповке (нафик не нужная штатная Кама, почти новая зимняя GoodYear UltraGrip 500, летняя Dunlop). За все время кроме плановых ТО только менялся по гарантии блок зажигания.
Но новую брать бы не стал - предпочел бы Lanos с ГУРом и кондеем за те же деньги.

106. Александр_Спб, 18.01.2007 14:33
цитата:
Вот я лично не вижу что вам мешает взять бу 80-ку вместо бу таза за те-же деньги.

Рыдаю просто. Я вот всегда считал, что за одни и теже деньги можно взять примерно одинаковый товар. Какой идиот (редкие случаи, типа друг подарил, не в счет) будет за теже деньги продавать машину явно лучше? Или за ВАЗовский шилдик такие деньги просят?

Так что не надо вводить людей в заблуждение, за 4-5 тыс. можно спокойно взять зубилу 3 летнюю, пройти ТО и впуть. За такие же деньги 80-ку, если только убитую в конец в возрастет явно за 10, замазанную и закрашенную на ближайшей станции ТО и продается она именно таким, которые думают, что ино однозначно лучше таза. Понятно, что что-то у нее будет явно лучше, а вот что-то... мастер расскажет потом

107. Щастье, 18.01.2007 14:35
Кост
то буду пешком и на метро ездить

Я думаю, тебе стоит походить пехом месяца три, а потом заново оценить вопрос "тайд или кипятильник", в смысле ваз или совсем без машины.

108. Zoo, 18.01.2007 14:39
А меня всегда радовала фраза из лексикона обладателей иномарок (чаще бэушных, хотя в последнее время её учатся произносить и покупатели новых дешевых псевдоиномарок) - "запчасть уже пришла". Класс! Хорошо, когда это какой-нибудь электрозамок. А если лямбда-зонд? Или ДМРВ? Или рабочий цилиндр тормозов? А пока "запчасть идет" катайся в свое удовольствие...

109. aush, 18.01.2007 14:46
Zoo
А обладатели ВАЗа пишут письма в ЗР "в инструкции написан бензин 95. можно ли лить 92?"
И "качество" запчастей к ВАЗу тоже общеизвестно (ссылку на соседнюю ветку уже давал)

110. Кост, 18.01.2007 14:52
Щастье
Я думаю, тебе стоит походить пехом месяца три, а потом заново оценить вопрос "тайд или кипятильник", в смысле ваз или совсем без машины.
Фиг его знает. Я последнее время по утрам только на работу на машине, вечером обратно на метро.
Как это возможно - едем с женой до моей работы, я выхожу, дальше жена едет. Вечером мы часто по разному заканчиваем - так что я почти всегда на метро. Есть и плюсы - можно по дороге домой бутылочку пивка опять же...
Хотя вот в плане закупиться продуктами или на дачу к кому-нибудь съездить машина нужнее чем просто по городу перемещаться - потому может ты и прав - со временем при недостатке средств вопрос либо ВАЗ либо пешком может решиться в пользу ВАЗа. Но вот то что Калину за 10 тысяч почти баксов я никогда не куплю - это определенно.

111. Zoo, 18.01.2007 14:54
aush И "качество" запчастей к ВАЗу тоже общеизвестно Точно так же, как и качество сборки дешевых ниссановских погремушек. Можешь обдристать обе моих машины - Х5 и Ниву 2123 (частота появления которых на дилерском сервисе приблизительно равна, с четом пробегов)

112. aush, 18.01.2007 14:57
Zoo
А это повлияет на качество запчастей?

113. Щастье, 18.01.2007 15:06
Кост
Но вот то что Калину за 10 тысяч почти баксов я никогда не куплю - это определенно.

Это частный момент. Калину за 10 куев и я скорее всего не куплю

Zoo

Не то, чтобы меня поражал этот факт, но ты с X5, GreyB с ниссан патрулем, Олег с прадой - все вы к жигулям относитесь нормально. А вот скажем, человек купивший после убитой в пень шахи новый логан - он будет жигули поносить на чем свет стоит.

114. Модулятор, 18.01.2007 15:10
Kalexiv
Насчёт телевизоров. Вы бы ещё 70-е вспомнили. В середине-конце 80-х у нас 2-х комн. квартиру меняли на "Волгу" или зубило, причём случаи далеко не единичные. Посмотреть бы сейчас на тех людей. И что?
Советских ТВ в середине 80-х в свободной продаже уже не стало. А у спекулянтов они стоили до 2-х тыс.
Я имел в виду период, когда уже вполне появились магазины, где продавали импортную технику за совершенно нормальные деньги, т.е. середина 90-х и далее.
А насчёт качества отечественных ТВ кому-нибудь другому расскажите. Я их в те годы наремонтировался по самое нехочу. Как канун праздников - начинается: коллеги, знакомые, знакомые знакомых и т.д. А то, что импортные ТВ живут в среднем 10 лет - откройте любую инструкцию, на 2-й странице написано "Срок службы - 7 лет". Остальные случаи - приятное исключение, про "Ниву" 1981г. я ж не зря упомянул. Так что бывает, что и авто по 20-30 лет живут.
А уж
хотя, правда кинескоп у него импортный, да и чинился он уже несколько раз... и вообще пульта нет и кнопок всего шесть,
Так с продукцией ВАЗа то же самое! Ничего, что автомата нет, подушек нет, кондея нет, часто ломается... В общем, Вы поняли . Цена при этом как у нормальной машины.
Придётся написать ещё раз: я в принципе совершенно не против ВАЗа там, где он не заменим. Скорее весьма ЗА. Но качество и функциональность должна соответствовать цене. У "классики" тут всё ОК на 100%.
Кстати о классике. Олег Солодков
Очень даже могу ошибаться. Считал, что производство классики ВАЗ уже всё передал другим заводам. Как-то давно не интересовался. Тем более у них новый модельный ряд на горизонте. Интересно, его тоже по обыкновению лет 10 внедрять будут? Всё время вспоминаю ВАЗ-2199, который я видел на ВАЗовском полигоне лет за 5-6 до начала массого производства. Как окаянные буржуи каждые 3-5 лет умудряются модельный ряд менять?!

115. Zoo, 18.01.2007 15:11
aush А что на него влиять? Качество как качество. Я бы взглянул на качество ниссановских запчастей при таком насыщении рынка "неоригиналами". И чем это алмеровский рулевой механизм качественнее шнивовского?

116. D'AVerk, 18.01.2007 15:14
до кучи...
Пришлось тут на ВАЗ пересесть...2107...... 18 лет ему...
то-ли раньше лучше делали, то-ли везет так мне - никаких проблем кроме плановых замен деталей. Ну уходит конечно немного охладилка, но не хлещет....
Для такого возраста - не так уж это и позорно... вот уже 20000 откатался...

117. NewLander, 18.01.2007 15:15
цитата:
aush:
Zoo
А обладатели ВАЗа пишут письма в ЗР "в инструкции написан бензин 95. можно ли лить 92?"
И "качество" запчастей к ВАЗу тоже общеизвестно (ссылку на соседнюю ветку уже давал)
Насчет качества запчастей - есть такое дело.
Но немалая часть подмоченной репутации ВАЗа - именно из-за таких "экономистов", которые льют нештатный бензин, масло меняют на самое дешевое через 20 ткм, а до СТО добираются исключительно по причине того, что машина перестала ездить вообще. А потом орут, что "наши машины - гумно гумном".
Но если потом такой дятел покупает новую ино, то он сдувает с нее пылинки и все делает строго по инструкции - ведь "дорогая весчь, следить надо". Хотя совсем не факт, что при отношении, аналогичном к ВАЗу, его ино показала бы себя заметно лучше.

PS Да, сейчас цены на новые ВАЗ неадекватны в свете конкурирующих с ним дешевых ино, спектр которых все растет. Но несколько лет назад соотношение цен между ВАЗом и дешевыми иномарками было вполне нормальным, ИМХО.

118. aush, 18.01.2007 15:18
Zoo
Про шниву не скажу, но вот почитав калиновский форум можно узнать много интересного. Про ЭУР, колодки и прочее.
Да, ВАЗ можно отремонтировать почти всюду, но при этом почему так высок риск что смененная деталь сломается очень быстро?
Почему новые калины во множестве ездят с уже перегоревшими стопами?

119. Щастье, 18.01.2007 15:23
aush

Как трудно удержаться.
Скажи честно - ты САМ ваз эксплуатировал?

Если "да" - то ты в курсе, что на многие вещи разница в цене может достигать 3-4 раз, в зависимости от изготовителя? С разным ресурсом?
С херов ли у меня накроются импортные амортизаторы?
Почему ты мусолишь троицу "калина-колодки-ЭУР", тяжело найти другой дефект?
Как мне откомментировать зазоры в полпальца на приборке примеры и накрывшийся через 15 тык динамик в правой двери?
Почему я не вижу массово калин с перегоревшими стопами? (может. потмоу что у вас в мск народ просто забивает лампы менять?)

120. Zoo, 18.01.2007 15:29
Щастье Да черт его знает. Может это комплекс какой - ну купил ты дешевую псевдоиномарку, ну так ясное дело по деньгам покупку сделал, или потому что сейчас ситуация такая, чего тут стесняться. В конце концов - отобъешь кредит/еще заработаешь/продашь эту, купишь следующую выше классом. Неуклонно ведь растет благосостояние советского народа. А они вместо этого начинают искать - а у кого машина еще дешевле (а в их понимании, цена - это гарантия класса машины)? Ага! ТАЗоводы! И понеслась ... по кочкам! А весело бывает, когда начинают по инерции опускать хорошие вобщем-то ВАЗовские модели, ту же Ниву 2123 например. Или вот "десятка" - при всех тараканах, объективно это очень резкая машинка - в динамике фокусу-1,6 практически не уступает. А вот поди ты - при своей цене и очередях фокус нашей же сборки - чудо автомобилестроения, а 211х серия - федро с болтами! Образец субъективизма.

121. aush, 18.01.2007 15:29
Щастье

Скажи честно - ты САМ ваз эксплуатировал?
Я - нет. Но вокруг полно знакомых с ними. Впрочем и на бу ино многие накололись.

Почему ты мусолишь троицу "калина-колодки-ЭУР", тяжело найти другой дефект?
Просто наиболее свежий пример.

122. Zak_Nik, 18.01.2007 15:31
Щастье
тяжело найти другой дефект?
калибровки множества кривых прошивок на инжекторе подойдут? Причем независимо от модели.

Скажи честно - ты САМ ваз эксплуатировал?
Ко мне такие вопросы возникают?

123. Щастье, 18.01.2007 15:35
Zak_Nik

Ты не несешь ж совсем оторванных вещей, явно имеющих источник в виде слухов.
Опять же, тебе просто не повезло с машиной. С ВАЗом это бывает. Надо понимать. Ну и датчеги летящие - я из-за них инж вазовский и не хочу.

124. aush, 18.01.2007 15:36
Zoo

А весело бывает, когда начинают по инерции опускать хорошие вобщем-то ВАЗовские модели, ту же Ниву 2123 например. Или вот "десятка" - при всех тараканах, объективно это очень резкая машинка - в динамике фокусу-1,6 практически не уступает.
Тут вроде как обсуждалось что 15-20 летняя классика - это вполне себе автомобиль. Наверно есть отдельные экземпляры.
Нива... для меня Нива и Уаз - это из серии "хорошо ездит по бездорожью, но нужен постоянный присмотр и уход".
Да и претензии в основном - к безопасности и комфорту. Где на них АКПП, АБС, кондиционер? Да. Без всего этого ездить можно, но со всем этим - удобнее.

125. Zak_Nik, 18.01.2007 15:38
Щастье
Опять же, тебе просто не повезло с машиной.
Т.е. платишь 7-10 К и ЖДЕШЬ, повезет или нет.

Мне еще "повезло", ничего крупного не дохло. Вот направляющие клапана или клинящая коропка - это посерьезнее будет.

Кстати, как тебе лопавшиеся вторичные валы в КПП дисяток? Это тоже к везению, или (по моему разумению) к неспособности качественно посчитать вал на кручение?

126. aush, 18.01.2007 15:39
Щастье
явно имеющих источник в виде слухов.
Ваши собственные слова в соседней ветке про постоянный присмотр - это слухи?
Отзывы в калиноконфе про ЭУР - слухи?

127. Zak_Nik, 18.01.2007 15:39
Щастье
Кстати про дефекты. ма-аленький, но очень показательный пример.
20 лет назад на зубиле была рождена деталька - треугольничек-накладка у зеркала. И шо вы таки думаете, и сейчас та же накладка с тем же успехом отваливается через 100 км от автосалона.


Это пример неукоснительной заботы о качестве выпускаемой продукции.

Хотя сам факт выпуска того же таз2106 с 1976 года по наши дни - настораживает.

128. NewLander, 18.01.2007 15:40
цитата:
Zoo:Или вот "десятка" - при всех тараканах, объективно это очень резкая машинка - в динамике фокусу-1,6 практически не уступает. А вот поди ты - при своей цене и очередях фокус нашей же сборки - чудо автомобилестроения, а 211х серия - федро с болтами! Образец субъективизма.
Это еще что
Сравнение с новым ФФ для десятки излишне лестное: по управляемости и особенно по комфорту она действительно заметно уступает. Но на днях меня один товарищ на полном серьезе уверял, что Цивик 1,5 20-летней давности порвет новую десятку по динамике как тузик тряпку "за счет грамотно подобранных Настоящими Специалистами передаточных чисел коробки и нормально собранного двигателя" (с)
Впрочем, фанаты б/у (особенно б/у с рулем в бардачке) в разговоре об автомобилях хуже "Свитетелей Иеговы" в спорах о религии

ЗЫ Причем спорщег рассекает по Иркутску на АЗЛыК-2141, а про "праворульные чудо-машины" рассказывает на примерах дяди/соседа/знакомого

129. Zoo, 18.01.2007 15:45
aush
Где на них АКПП, АБС, кондиционер? В честных внедорожниках? АКПП?! Хотя в нивах штатный кондиционер стоит.

Zak_Nik
Кстати, как тебе лопавшиеся вторичные валы в КПП дисяток? А как тебе лопавшиеся распредвалы в паджеровских люменевых турбодизелях? Про них я знаю больше, чем про мифические лопнувшие вторичные валы в коробках дисяток

130. Щастье, 18.01.2007 15:46
aush

Мои слова про постоянный присмотрозначает лишь то, что машину надо регулярно смотреть. Такая у нее особенность. Вызванная ценой. Гарантирующая отсутствие сюрпризов при такой цене. И моим малым опытом эксплуатации этой машины и перестраховкой, бо я стуки-скрипы пока не диагностирую влет.
Если б я купил в эти деньги иноведроид, я б ездит на проверку так же часто. Ибо так же бы ему не доверял.

Я приежжаю на машине примерно раз в месяц, и говорю - посмотрите, че там у нее. Мне говорят - это надо менять, это не надо. С 18 марта, без учета резины, ушло на запчасти менее 7000 руб. Включая лобовое стекло и замена аммо по кругу на KYB.

131. Zak_Nik, 18.01.2007 15:48
Щастье
Кстати, если ты заметил, я говорю больше не про качество кручения гаек на конкретном экземпляре (хотя за это тоже руки поотрывать), а про качество конструкторской и технологической проработки автомобиля.

Ибо огрехи эргономики - это косяк конструктора, никакая пассивная безопасность - это ошибки конструкторов, технологов и менеджмета, нежелающего что-то с этим делать.

Конкретный косяк в прошивке моего тазика - немое свидетельство того, что на ТАЗе нет нормального цикла испытаний, тестирования. По принципу "при нормальных условиях завелось, параметры выхлопа в допуске - ну и ладно, в серию". причем делов-то, подобрать калибровки на ГОТОВОМ контроллере двигателя.

Поддержки пользователя тоже нет. Гарантийка - лучше б цена машины -1000, и без гарантий. А так у бездных вазовладельцев какая-то надежда есть.
Печально всё это.

132. Zoo, 18.01.2007 15:49
NewLander по управляемости и особенно по комфорту она действительно заметно уступает А я про них и не говорил Я про разгон и максималку.

133. Щастье, 18.01.2007 15:51
Zak_Nik
Печально всё это.

Согласен.
Но количество ужастиков про ваз превышает его реальные проблемы раза так в три. Или в пять

134. aush, 18.01.2007 15:51
Zoo

Хотя в нивах штатный кондиционер стоит.
Штатный? в ниве? с завода? Это которая шнива FAM1? Или есть и другие?

В честных внедорожниках? АКПП?!
ВАЗ не только внедорожники выпускает. Во всем остальном спектре продукции. Вон на приору обещают подушку водителя поставить. Но обещают - не значит что поставят.

135. VLAD!, 18.01.2007 15:53
aush
Вон на приору обещают подушку водителя поставить.
Только тормоза будут, как и раньше, без ABS (я уж не говорю про EBD, для этого ВАЗу еще лет 10 понадобится, наверное), а задние при этом еще и барабанные.

136. Щастье, 18.01.2007 15:53
aush
Штатный? в ниве? с завода? Это которая шнива FAM1? Или есть и другие?

Шнива LC - 357 тыр, Шнива GLC - 389. Кагтотак

137. aush, 18.01.2007 16:05
Щастье

Шнива LC - 357 тыр, Шнива GLC - 389. Кагтотак
Ссылку дадите на шниву за 357-390тысруб с заводским кондеем?
А на ВАЗ с кондеем заводским?

138. Кост, 18.01.2007 16:05
NewLander
PS Да, сейчас цены на новые ВАЗ неадекватны в свете конкурирующих с ним дешевых ино, спектр которых все растет. Но несколько лет назад соотношение цен между ВАЗом и дешевыми иномарками было вполне нормальным, ИМХО.
Так о том и речь!!! На ту же классику никто не наезжает из-за цены соответствующей, а Калины по такой цене - это песдетс

139. julicobanditto, 18.01.2007 16:06
Zak_Nik
факт выпуска того же таз2106 с 1976 года по наши дни - настораживает.

А факт выпуска того-же Фольксваген Жук по наши дни не настораживает?

140. VLAD!, 18.01.2007 16:07
Кост
На ту же классику никто не наезжает из-за цены соответствующей, а Калины по такой цене - это песдетс
Китайкие автомобили того же класа стоят столько же, сколько и Калина, только у них есть (как минимум) подушка безопасности и кондиционер за эти деньги.

141. Щастье, 18.01.2007 16:07
aush
Ссылку дадите на шниву за 357-390тысруб с заводским кондеем?

http://www.leosmart.ru/salon/avtovaz/lc/

Качай прайс, если интересно.

Добавление от 18.01.2007 16:08:

VLAD!

Это ты про чери амулет? Или хайфей брио?

142. Zak_Nik, 18.01.2007 16:10
Щастье
Но количество ужастиков про ваз превышает его реальные проблемы раза так в три. Или в пять
количество ужастиков про дороговизну обслуживания иномарок тоже впечатляет. Но мы то знаем, что это не так.

143. aush, 18.01.2007 16:11
Щастье

Качай прайс, если интересно.
Класс. Наконец сделали. А во всем остальном когда это появится?
И почему в Удмуртии это есть, а в Мск в салонах не видно?

144. S_Black, 18.01.2007 16:18
julicobanditto
поздняк метаться. сняли несколько лет назад. да-да, и в бразилии тоже.
классика выпускается, но не на ВАЗе. может, ему стыдно?
Петр, Вам РЕНО на любумую мозоль наступил? за что такая классовая ненависть к бедному французу?
кста, я пересел с 15-летней ушатанной шохи, про половые отношения с которой я тут уже упоминал, на логан. знаете, я доволен логаном. но шестерку не поношу, а просто субъективно описал то, что может ждать владельца нашемарки. суть в том, что при ремонте я пользовал исключительно новые детали, купленные в крупных магазинах. однако это, к сожалению, не гарантировало стабильности качества этой самой детали. одних цепей ГРМ я поменял штук пять. они просто вытягивались. устал. уже не говорю про мелочевку. так что ВАЗ имеет право на существование, но в консерватории надо срочно что-то менять.

145. Щастье, 18.01.2007 16:22
aush
И почему в Удмуртии это есть, а в Мск в салонах не видно?

А я почем знаю?

Два варианта:
1) жыдомасонский заговор с целью не допустить москвичей к топ-технологиям ваза
2) ты простоне отслеживаешь сиуацию по салонам

146. aush, 18.01.2007 16:25
Щастье

2) ты простоне отслеживаешь сиуацию по салонам
Вот это - чистая правда.
Ради интереса зашел на сайт "крупнейшего дилера" "инком-авто". про кондей - ни слова.

147. cthsq, 18.01.2007 16:26
Zak_Nik
20 лет назад на зубиле была рождена деталька - треугольничек-накладка у зеркала. И шо вы таки думаете, и сейчас та же накладка с тем же успехом отваливается через 100 км от автосалона.

Проехал почти 49 ткм не отвалилась

Конкретный косяк в прошивке моего тазика - немое свидетельство того, что на ТАЗе нет нормального цикла испытаний, тестирования.

Опять же ни каких косяков в прошивке моего контроллера не наблюдаю

Ибо огрехи эргономики - это косяк конструктора, никакая пассивная безопасность - это ошибки конструкторов, технологов и менеджмета, нежелающего что-то с этим делать.

Тут не могу не согласится, что есть то есть, причем даже в мелочах.

148. Кост, 18.01.2007 16:27
julicobanditto
А факт выпуска того-же Фольксваген Жук по наши дни не настораживает?
Жук уже давно не выпускается.

149. Щастье, 18.01.2007 16:27
aush

Тту какое дело...шнивами дают торговать не всем дилерам ваза
Зайди к дилерам GM (Леосмарт у нас опилями-шевролетами барыжит)

150. alpha6, 18.01.2007 16:28
Щастье
Все хочу спросить - какой у тебя рост/вес? А то мне с моими 192/95 получается или переключаться на 1-2 передачи или руль крутить. Вместе никак

151. VLAD!, 18.01.2007 16:31
Кост
Жук уже давно не выпускается.
Интересно, а почему я тогда видел его технические характеристики и цену (около 20,000 евро) в недавнем выпуске автомобильного журнала "5 колесо"?

152. Щастье, 18.01.2007 16:33
alpha6

178/125

153. aush, 18.01.2007 16:34
Кост

Жук уже давно не выпускается.
Вроде выпускается. Но это же совсем не тот жук, что много лет назад. Внешне похож, а начинка совсем иная.

Тту какое дело...шнивами дают торговать не всем дилерам ваза
Типа элитный продукт? Ну ведь в списке у них он есть, комплектация есть....

154. S_Black, 18.01.2007 16:46
VLAD!
это новая генерация, вполне свежая модель

155. short_circuit, 18.01.2007 16:53
то был Жук-2, по сути своей, есть свежий Гольф в немного другом кузове. С ТЕМ Жуком, общие только очертания кузова

156. julicobanditto, 18.01.2007 16:54
Ну в новостях какое-то время назад действительно читал что оригинальный Жук сняли с производства, однако-ж выпускался он 60 лет, или даже больше, в общем у ВАЗа с его классикой все еще впереди

157. Zak_Nik, 18.01.2007 16:58
VLAD!
Интересно, а почему я тогда видел его технические характеристики и цену (около 20,000 евро) в недавнем выпуске автомобильного журнала "5 колесо"?
Это немного другой Жук.

158. Astra'vod, 18.01.2007 17:02
цитата:
Щастье:
impersed
Вот я лично не вижу что вам мешает взять бу 80-ку вместо бу таза за те-же деньги.

Где конкретно?

У нас - я НЕ понимаю экономического смысла покупки таких рыдванов. Два хороших закомых избавились от ОООО и очень рады. Старая "восьмидесятка" года так 86 после которой 2114 владельцу кажется крепкой и современной машиной, и А4 96 или 97 года - владелец ввалил 45 тонн за 8 месяцев и продал аппарат нах, следующему радостному покупателю солидного немецкого рыдвана

Сколько читаю сообщения поклонников таза, многие пишут (когда речь идет про покупку бу) - нужно найти заботливого хозяина типа, который ездил только летом, потом не полениться заантикорить, подлечить ее и можно типа ездить. А типа вот знакомый купил бу иномарку так она у него кушала много денег и развалилась.

Может имеет смысл сравнивать тщательно выбранные тазы с тщательно выбранными ино? Я сам первый подпишусь под заявлением о том что металлолом, собранный неизвестно кем неизвестно где из 3-4 напрочь разбитых иномарок, скорее всего будет кушать деньги и развалится скоро.
Но при этом имея 5т баксов на покупку машины, я 100% тазы даже рассматривать не буду, а куплю себе десятилетнюю немецкую или японскую иномарку. Потому что водить ее мне будет намного приятнее. Денег она кушать будет, но не больше чем таз за ту же сумму, а то и меньше. Комфорт и безопастность будет несравнимо выше.
Но выбирать машину я буду для этого очень тщательно. При этом сам я не эксперт и отличить проблемную машину (если она подготовлена к продаже), скорее всего не смогу. Но так существуют диагностики, существуют знакомые, существуют знакомые знакомых знакомых в конце концов - при желании можно найти того кто разбирается и поможет.

159. alpha6, 18.01.2007 17:12
Щастье

178/125
Тады все понятно, у тебя ноги под руль помещаться должны А у меня он прямо на коленках лежит

160. S_Black, 18.01.2007 17:28
Щастье
178/125
фигасе
да... это не мои 169/63
кстати, говорят, волги расчитаны на коротконогих толстопузов. без обид.

161. WideGold, 18.01.2007 17:40
julicobanditto
если тебе машина не на всю жизнь нужна а спокойно поездить пару лет, бери ВАЗ. Нормальный вариант.

162. Кост, 18.01.2007 17:40
VLAD!
Так это небось новый Жук - он так и называется New Beetle, там считай ничего общего с Жуком, он на платформе Гольфа сделан.

163. Zak_Nik, 18.01.2007 17:51
WideGold
а спокойно поездить пару лет
нельзя ли расшифровать, что значит "спокойно"?
"Пришел в гараж, залудил стакан, завел, выкатил, закатил, залудил еще стакан, закрыл гараж"?
В таком режиме и 20 лет можно эксплуатировать.

А так, за два года может 60-80 тык получиться. На этом пробеге тазик имеет мозк большинству аудитории.

164. Кост, 18.01.2007 18:02
Если понятия "ВАЗ" и "спокойно отъездил пару лет" у кого-то совпали, то такому человеку лучше покупать лотерейные билеты - с такой везучестью можно и на "Бентли" навыигрывать

165. S_Black, 18.01.2007 18:04
согласен. пару лет вообще без нареканий и к-л тараканов ваз отъездить не может. в принципе. хоть шуруп - но вывернется.

166. alpha6, 18.01.2007 18:10
S_Black

кстати, говорят, волги расчитаны на коротконогих толстопузов. без обид.
Ага, есть такое. Но я там помещаюсь вполне нормально. В вектре и CRV конечно удобнее, но и в волге мне никакие рычаги кпп в ляжку не упираются и руль на коленках не лежит

167. Zoo, 18.01.2007 18:16
aush
И почему в Удмуртии это есть, а в Мск в салонах не видно? Ну так смотреть надо в салонах GM, кто собственно и продает их. Первую с кондеем мы купили в августе 2006, в сургутском GM. Что тебе еще надо? АКПП?

168. Zak_Nik, 18.01.2007 18:23
Zoo
Первую с кондеем мы купили в августе 2006, в сургутском GM
Это официал?
Странно, но http://www.dat.chevrolet.ru/services/dealer_locator/map.jsp о нем не знает.

169. impersed, 18.01.2007 18:29
Astra'vod
а куплю себе десятилетнюю немецкую или японскую иномарку
Все правильно, если выбирать с умом то найти можно. У меня бюджет был выше (но и год соотв посвежее искал), пересмотрел около 10 леворульных машин, во всех что-то не нравилось. Задолбался ездить по диагностикам. Забил стал смотреть правый руль, куплена была первая же посмотренная т.к. была в оч хорошем состоянии. Приятель взял себе ниссан цефиро А32 (японская максима один в один) 95 года за чуть больше чем 5 тыщ. Очень доволен.

170. Александр_Спб, 18.01.2007 18:30
цитата:
Но при этом имея 5т баксов на покупку машины, я 100% тазы даже рассматривать не буду, а куплю себе десятилетнюю немецкую или японскую иномарку. Потому что водить ее мне будет намного приятнее. Денег она кушать будет, но не больше чем таз за ту же сумму, а то и меньше. Комфорт и безопасность будет несравнимо выше.

10-ти летнего японца или немца за 5т?
Это очень оптимистично, скорее это Гольф-2 лет 15-ти. Причем надо долго искать за 4 с копейками, затем отдать в хорошие руки вложив еще 1т как минимум. Если же брать типа Opel Vectra за 5т, то не о каких 10-ти летках и разговора нет, ценник под 10 у таких, и это еще надо смотреть чего продают.
Единственный вариант выбирать очень долго, потратив уйму своего времени, а судя по всему и времени знакомых, результат при этом не гарантирован. Может лучше на работу ходить? Или тогда просто везение, или знакомые отдадут дешевле, а пассаты 98 года за 3.5 тыс. в отличном состоянии это сказки.
Каждая машина стоит своих денег, если деньги одинаковые за ино и за таз, смотри в чем подвох, он наверняка есть. Люди просто машины продают – смотрят свою марку примерно того же года, потом накручивают за музыку и прочие прибабахи. Потом потихоньку снижают, когда начинают узнавать о машине много нового. Если машина действительно стоит своих денег или занижена цена, машина уходит в момент, работа такая еще есть – перекупщик, это его хлеб, осмотр машин начинается раньше подачи объявления (есть такие услуги).
Так что поменьше теорий, попробуйте хотя бы ради интереса осмотреть таз за 5т и немца за 5т, естественно не внешний вид, а хотя бы на подъемник загоните, понюхайте, пощупайте.
Единственный реальный вариант это малышки или уж тогда корейцы, но это совсем другой разговор, если такая устраивает, то такую еще можно найти и даже посвежее.

А так да, Гольф-3 10-ти летней будет лучше такой же зубилы, только такой Гольф будет стоить как новый ТАЗ. Рискнуть может и стоит, но я бы не стал, только если из проверенных рук.

171. flashwolf, 18.01.2007 18:31
AndryL
но там говорит седенье широкое подвинуться можно
не я лучше иностранного производителя и дальше потдерживать буду...
чем занимать подходящее место на кресле под руль

э нет легко отделаться хотите - "подвинуться"...
а вы учли, что в Ниве нет ГУРа - а рулевой редуктор тот же, что и на "копейке". но передний мост - ведущий, да + колеса R16?
так что "точка опоры" на сиденье при приложении таких усилий к рулю неумолимо сместится "в центр"

либо ерзать при каждом повороте руля, либо - смириться и сидеть "в полоборота"... но тогда руль крутить в основном какой-то одной рукой - приближая или отдаляя сиденье, выбираем какой...


aush
Почему новые калины во множестве ездят с уже перегоревшими стопами?
а вот на калину не надо... калина - правильная машина! смотрим на нее спереди под углом, и что бросается в глаза? правильно - огромный буксировочный крюк так что водители калины могут спать спокойно

172. Freemaster.info, 18.01.2007 18:41
Да ну и понаписали вы тут

Скажу про себя
1) ездил 1.5 года на 99 (после покупке месяц доводил до ума - выходных не было вообще - кверху жопой над капотом ). Если есть руки можно делать самому - если нет гаража но есть руки увы придется посещать сервис. Мелочи даже после доводки зае... (типа ну саморез выкрутился, ну замок багажника заклинило и т.д. - все работы то на 15-20 минут и мелочевые по деньгам но реально зае...) + очень!!!! низкое качество запчастей и много подделок!!!! = постоянно (раз в месяц) что-то летящее и требующее замены - на некоторые вещи можно забивать что многие и деляют (вплоть до забивания на тормоза) = итог аварии

2) продал купил рено символ 3 летка. после покупки за 6 месяцев кроме омывайки ничего не менял доливал и т.д..После покупки доводкой до ума не занимался (а сорри занимался панорамник в салон повесил). Скорото ТО-3 (четко все расписано по деньгам и работе - 129 у.е.) из неплановых работ будет замена колодок (и то мог бы сам - да сейчас в такую грязь на улице не хочу заморачиваться)

При этом я недавно проехался в 99 за рулем - да ощущения не те - но можно ехать- правда комфорт не тот да и управляемость не та и тормоза не те... просто надо привыкать и быть готов к неожиданным ситуациям.

Ксазать что я езжу на рено и теперь ни за что не сяду в тазик - да нет прижмут обстоятельства (не дай бог) сяду но кайфа от того что пересел естественно не испытаю

173. Zoo, 18.01.2007 19:19
Zak_Nik Чё сказать-то хотел? Что ЗАО "Сургут-Моторс" перестал быть официальным дилером продукции GM-Автоваз оттого, что ты мне какую-то чудную битую сцылку дал?

174. Zak_Nik, 18.01.2007 19:28
Zoo
Чё сказать-то хотел?
не люблю гиперболизм во всех его проявлениях. Если человек соврамши в одном месте - нет веры и в остальных. А ты этим регулярно грешишь.
Сайт содержит официальную информацию о дилерах GM. Упомянутого дилера там нет.

175. vkv, 18.01.2007 19:41
NewLander
Но на днях меня один товарищ на полном серьезе уверял, что Цивик 1,5 20-летней давности порвет новую десятку по динамике как тузик тряпку "за счет грамотно подобранных Настоящими Специалистами передаточных чисел коробки и нормально собранного двигателя"
даже у моего тошнотного автоматного 18летнего цивика 100 лс. а есть и 130. с двигла 1.5 литра, да. можно и тупо вазовскую коробку поставить, всеравно порвет.

176. Zak_Nik, 18.01.2007 19:52
Кстати, а вазофилы как-нить откомментируют новая шестерня пятой п, ведомая - 0.27мм разницы старой и новой - клинит коробку (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:3826) в свете слов про "ваз можно починить в любой подворотне"?

177. Astra'vod, 18.01.2007 20:07
цитата:
Александр_Спб:

10-ти летнего японца или немца за 5т?
Это очень оптимистично, скорее это Гольф-2 лет 15-ти. Причем надо долго искать за 4 с копейками, затем отдать в хорошие руки вложив еще 1т как минимум. Если же брать типа Opel Vectra за 5т, то не о каких 10-ти летках и разговора нет, ценник под 10 у таких, и это еще надо смотреть чего продают.
Единственный вариант выбирать очень долго, потратив уйму своего времени, а судя по всему и времени знакомых, результат при этом не гарантирован. Может лучше на работу ходить? Или тогда просто везение, или знакомые отдадут дешевле, а пассаты 98 года за 3.5 тыс. в отличном состоянии это сказки.

Так что поменьше теорий, попробуйте хотя бы ради интереса осмотреть таз за 5т и немца за 5т, естественно не внешний вид, а хотя бы на подъемник загоните, понюхайте, пощупайте.
Единственный реальный вариант это малышки или уж тогда корейцы, но это совсем другой разговор, если такая устраивает, то такую еще можно найти и даже посвежее.



А при чем тут теория? Реальная жизнь
Я сам ездил на астре - купил 8-летку за 5,5, продал через 3 года за 5
Никакие тазы рядом не валялись по комфорту и надежности
Я ее купил у друга (скидок он мне особых не делал, сошлись на среднерыночной цене), но он ее за 2 года до того купил на рынке, выбирал тщательно, но времени потратил не особо много. Продавая мне ее он снова купил на рынке машину и тоже была непроблемная

178. NewLander, 18.01.2007 20:21
цитата:
vkv:
даже у моего тошнотного автоматного 18летнего цивика 100 лс. а есть и 130. с двигла 1.5 литра, да. можно и тупо вазовскую коробку поставить, всеравно порвет.

Как интересно Вы рассказываете 18 лет - это у нас выходит 1988-1989:
http://www.avtomarket.ru/scripts/info/tech/?group=605 (хэтч 3-дверный)
http://www.avtomarket.ru/scripts/info/tech/?group=606 (седан)
Где там 130 (или даже 100)? Или ара-тунинх?
Да, 101 л.с. 1,5 (единственная модификация) был в прошлом поколении - но в описываемом Вами его нет
А Civic CRX Coupe 1.6i не берем по причине:
а) движка 1,6 вместо 1,5
б) "спортивная" модификация, с которой стоит сравнивать ТАЗ-21106, например

цитата:
а ты кстати какую машину обслуживаешь, что-то я подзабыл? кажется, катаешься в командировку пассажиром на конторском уазике, нет?

Нет, попутал ты меня с кем-то
А про машину я выше по топику отписал - найдешь, если не лень.



Если лень: ТАЗ-21103 (2002 г.в.).

179. OlegI, 18.01.2007 20:39
Zak_Nik
цитата:
А так, за два года может 60-80 тык получиться. На этом пробеге тазик имеет мозк большинству аудитории.
Тут, кстати, по-разному бывает. Вот была у меня 2105, в 2005 году продал. Машина была 1984 года выпуска, но только в 1995 году привезена из Германии. Машина была чисто под дачу-рыбалку. Капиталку движка, правда делали, точно не помню, где-то на 150 тк. Так вот были у меня пару лет, когда я на ней за эти два года 70 тк. намотал, она была одна для всех задач, и в Москву (и дальше до Серпухова) мотался и в Питер и в Новгород.
Вообще ни разу не вставал, ничего особо не ломалось и не отваливалось, правда мастеру регулярно отдавал на регламент Кузов правда пришлось по кругу переваривать и красить по-новой, когда продавал, никто не верил в её возраст, состояние очень хорошее было. Машина внушала уверенность. А вот 2107, приобретенная в конце апреля 2006, такой уверенности уже не внушает. Через 60 км после салона накрылась шаровая, через 100 км лямбда. Скол от камешка на капоте уже вовсю ржавеет. И жрет намного больше старой карбюраторной "пятёрки". Меньше 10 литров, похоже не выходит.

180. DblPOKOJl, 18.01.2007 20:48
NewLander
Как интересно Вы рассказываете
орбит подогнать? дёшево, много. будете долго жевать и поменьше говорить, рекомендую
а про остальное vkv сам расскажет

181. Пётр Сорокин, 18.01.2007 20:56
Sergey Kalandiya

Я считал что на логане мотор такой же как и в символе.

Лучшее творение Рено, совместное с Пежо и Вольво, отхаживало 200 ткм (средний показатель), это был B28, 6 цилиндров, V-образный, мокрые гильзы и т.п., то есть классика. Его ещё на De Lorean ставили. Так вот на том и закончились двигатели Рено, лучшего по сей день не придумали, дальше форсировать начали сильнее, что на ресурсе сугубо отрицательно сказывалось.

А 500 ткм - не надо путать Рено с БМВ или Мерседесом, или Вольво и т.п.

Кстати, а у Ровера российского только шильдик с надписью Ровербук, остальное такой же дешёвый Китай, как и Асер или Амило...

182. dachny, 18.01.2007 20:58
NewLander
Где там 130 (или даже 100)? Или ара-тунинх?
Да, 101 л.с. 1,5 (единственная модификация) был в прошлом поколении - но в описываемом Вами его нет


у D15B с VVTi(или как оно там у хонды зовется не помню) 1.5 литра и 130 лошадей
у простого D15B 95-105 лошадей

Добавление от 18.01.2007 21:04:

Вспомнил VVTi у хонды зовется VTEC

183. Sergey Kalandiya, 18.01.2007 21:26
Пётр Сорокин
Про ровер знаю... добавлю что на том же заводе делают и не только дешевые ноуты но и средний сегмент типа ASUS.


1.4 75л.с. - это называется форсировать??? Ну-ну что еще расскажешь? Про рено?

184. Maltsev Alex, 18.01.2007 21:51
Щастье
Живу в том же городе и постоянно вижу калины только с 3-горящим стопом на стекле, остальные уже не горят.

Я 12 лет проездил на классике (10 на копейке и два на семёрке). Копейка ломалась от старости, семёрка от кривых рук сборщика.
Да, классика у меня всегда была на ходу и заводилась в мороз. НО мелкие глюки ДОСТАЛИ. То дворники, которые вчера работали, не работают, то в коробке болт сломался и масло вытекло, то эпхх глючит и т.д. Ездила она всегда и даже мне нравилась...

Но когда я пересел на митсюбисю каризму понял, что это такое - нормальная машина для людей, когда садишся и всё под рукой, удобно и работает.
Если надо, снова буду ездить на тазах, но не по свободной воле. Чтобы понять, пару дней на любой иномарке поездить - и обратно за руль таза. И всё встанет на свои места. Особенно если таз и ино в одной ценовой категории.

Добавление от 18.01.2007 21:58:

Хочу также сказать, что в копейке никогда не ломалось то, что ломалось в семёрке - мост, коробка (легендарные пробеки под 300 тыс. на копейках), реле щёток и т.д. Так что с качеством даже классики не всё так гладко.

185. Пётр Сорокин, 18.01.2007 21:59
Sergey Kalandiya
На том же, это какие такие Асусы на каком? Если Вы за Компал, то там Тошибы делают, немного промахнулись, но их просто делают, а не разрабатывают, это две большие разницы.

1,4 у Рено был нормальным только нижнераспредвальный двигатель, и тот 150 ткм и всё, дальше единицы выхаживали, и тот страдал хронической течью масла через уплотнения поддона и другими болячками. Других нормальных 1,4 Рено не делали и не делают. Двигатели Рено загубила экология, а так было бы что-то нормальное. Самый супер-пупер их двигатель - 2,8 V-образная шестёрка, после него больше нету ни одного двигателя Рено, который бы сравниться мог по ресурсу не с ВАЗовскими, а, например, с Даймлер-Крайслеровскими с обеих сторон океана.

Добавление от 18.01.2007 22:06:

Maltsev Alex
Ещё раз - ино - не модель машины, и по цене ТАЗа получится ещё более худший таз, только с дорогими запчастями, которых надо долго ждать. Новый ТАЗ однозначно проиграет выбраной с большой тщательностью иномарке, если она изначально не была дешёвкой. Но в то же время выиграет у новой же иномарки, если она дешёвая изначально.

То есть, если расставить в порядке убывания надёжности автомобили в одной ценовой категории, то получится, например Volvo 960 - ВАЗ 2114 - Рено Логан, причём Рено будет ещё и дороже всех при своих худших показателях.

186. Freemaster.info, 18.01.2007 22:42
Пётр Сорокин
Ты когда последний раз о Рено и их движках читал?
И вообще ты хоть знаешь что такое ДВС и как он устроен? (двигатели Ваза и Рено принципиально разные)

187. dachny, 18.01.2007 22:52
Freemaster.info
двигатели Ваза и Рено принципиально разные
это как так?
даже мне интересно

188. BigFoot, 18.01.2007 23:18
цитата:
Пётр Сорокин:То есть, если расставить в порядке убывания надёжности автомобили в одной ценовой категории, то получится, например Volvo 960 - ВАЗ 2114 - Рено Логан, причём Рено будет ещё и дороже всех при своих худших показателях.
Это прекрасно. Нет - феерично.

Едрён-батон, я водил вазовские шаху ("полуубитую", 1 год) и девятку (6 лет)...
Эти машины в моей жизни свою положительную роль сыграли - на них я научился ездить (мелкие ДТП, потёртости...).
Пожалуй, эти машины созданы именно для этого. С приличным налётом мазохизма, конечно.
Но в мои планы не входило становиться философом-стоиком, а потери материальные от потерь времени стали вполне очевидными.
Поэтому сейчас вожу Логан. Я не фанат - могли бы быть Акцент, Фокус или Спектра... Так сложилось.
Да, пока всего 6500 км. Но за это время я тратил только на бензин.
А с механиками из автосервиса теперь беседую только о погоде. И о Логане. Они ребята нормальные, с ними можно.

Г-да, я не думаю, что подобный разговор эээ... с таким знатоком марки "Рено" будет реально продуктивен.

Но мне нравится поход его мысли, ведь завтра пятница!

189. Александр_Спб, 18.01.2007 23:41
Astra'vod
Отлично!
Уже 8-ми летка и за 5.5
Смотрим сюда http://www.cars.auto.ru/opel/astra/
Цены ясно не оптимально низкие, но как-то 8-ти летки за 5.5 не попадаются, неправда? А мы вроде собрались брать 10-ти летку за 5 или я чего-то попутал?
Может если обобщаем, то как-то конкретней надо, там теже 10-ти летки идут уже от 7, если не брать единичные выпадения, так машинку надо уже смотреть, уверяю что это явно неспроста.

Так что будем брать за 5т?
Мой ответ, либо ловить момент с непонятным временым отрезком, либо брать ТАЗ. Понятие о комфортности спорно, ежели в среднем в одной ценновой категории, то ино конечно лучше, а надежность для б/у с таким сроком очень условное понятие.

Добавление от 18.01.2007 23:47:

BigFoot
Феерично
Мы чего сравниваем новый Логан и 6-ти летнюю 9-ку и полуубитую шаху? Ничего не попутали, а то у них цена раза так два как минимум отличается, а для б/у это еще даже условная разница, а уж полубитая шаха раз так в 10 дешевле Логана.
Нет, это меня просто умиляет. В приницпе такое сравнение я слышу не в первой.

ЗЫ Поклонником нового ТАЗ за 8к я не являюсь.

190. JakeBlues, 19.01.2007 00:19
Zak_Nik
Сайт содержит официальную информацию о дилерах GM. Упомянутого дилера там нет
1 Не путайте GM и GM-Avtovaz
2 GM-Avtovaz запрещает продавать шнивы на одной площадке с вазами.
3 В том же Питере Шнивами торгуют GM-овские диллеры: лаура, капиталавто, атлант-м. Вам ли этого не знать... Причем шнивы стоят рядом с хаммерами и опилями

191. @Max@, 19.01.2007 00:27
BigFoot
проехал 6400 на калине..потратил время только на замену одной лампочки и ТО1

Добавление от 19.01.2007 00:30:

Maltsev Alex
Живу в том же городе и постоянно вижу калины только с 3-горящим стопом на стекле, остальные уже не горят.
И в чем, простите, трагедия? Если в квартире лампочка перегорит - вы тоже на форуме об этом напишите ?

192. dachny, 19.01.2007 00:30
@Max@
проехал 6400 на калине..потратил время только на замену одной лампочки и ТО1
стопсигнала поди?

193. @Max@, 19.01.2007 00:37
dachny
ага - правый стоп

194. dachny, 19.01.2007 00:39
@Max@
ага - правый стоп
А че левый не поменял?

195. Dimka, 19.01.2007 01:02
цитата:
Щастье:
А сть в том, что - при наличии незамутненного "понтами" взгляда исправная шестерка - вполне автомобиль.
Средство передвижения... на самый крайний случай (когда денег нет ваще а нужны колеса хоть какие-то). Без обид.

196. Roman S, 19.01.2007 01:02
JakeBlues
> 1 Не путайте GM и GM-Avtovaz
Мы не путаем даже GM и GM-Daewoo

197. @Max@, 19.01.2007 01:04
dachny
А че левый не поменял?
дык тока правый сгорал

198. dachny, 19.01.2007 01:15
@Max@
дык тока правый сгорал
КАк то раз давно я в тайоте своей поменял лампочки в фарах
(вместе с фарами на леворукие ну думал че бы лампочки не поменять на свежее)
Через года три перегорела нить ближнего в одной, неделю ездил благо было недосуг и в сумерках не практически ездил.
Через неделю сгорела нить ближнего в другой фаре. И ночью падла. Так и крался в ночной магазин запчастей(Плутон) на дальнем прячась от встречных. Как кого увидел так к тротуару и фары выключал...
Вот она стабильнось качества.

199. Dimka, 19.01.2007 01:59
цитата:
Zoo:
Щастье Да черт его знает. Может это комплекс какой - ну купил ты дешевую псевдоиномарку, ну так ясное дело по деньгам покупку сделал, или потому что сейчас ситуация такая, чего тут стесняться. В конце концов - отобъешь кредит/еще заработаешь/продашь эту, купишь следующую выше классом. Неуклонно ведь растет благосостояние советского народа. А они вместо этого начинают искать - а у кого машина еще дешевле (а в их понимании, цена - это гарантия класса машины)? Ага! ТАЗоводы! И понеслась ... по кочкам!
Наверное есть таких немало. Но всех равнять не надо. Я будучи в Москве два месяца назад покатался на "десятке" (до этого 15 лет только иномарки) - ехать то можно... но все равно ощущения совсем другие И первая авто у меня была Нива 2121 - вспоминаю как страшный сон....

200. kNellus, 19.01.2007 02:38
Так ли страшен ВАЗ, как его малюют? - МЕГАФЛЕЙМЕРСКОЕ название для темы

201. Пенетратоp, 19.01.2007 02:42
dachny
Через неделю сгорела нить ближнего в другой фаре
Да, обычное дело. Видимо, напряжение возрастает после перегорания первой лампочки и вторая тож горит. Поэтому правило - одна сгорела, заменить сразу же.

ЗЫ. По теме - рекомендую название сменить на "Не так страшен ВАЗ как его продукция" .

202. Dimka, 19.01.2007 02:50
цитата:
Пенетратоp:
dachny
Через неделю сгорела нить ближнего в другой фаре
Да, обычное дело. Видимо, напряжение возрастает после перегорания первой лампочки и вторая тож горит. Поэтому правило - одна сгорела, заменить сразу же.
100%, сам попадал

203. vkv, 19.01.2007 05:27
NewLander
Где там 130 (или даже 100)? Или ара-тунинх?
ну ты нашел где смотреть. подсказываю, смотреть надо тут: http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19870909/cv87-041.html




посмотрел?
ладно, пожалею тебя, можешь смотреть сразу тут: http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19870909/image3/036-002.jpg
впрочем, 130 - это да, аратюнинг, вкрячивание стокового донц двигла двумя поколениями позже, но с тем же индексом и посадочными местами

Один хрен лошадей на 10-15 больше, масса на 200 кг (20%) меньше - какие могут быть варианты?
вот 1.6 двинашка может потягатся, да.

204. Dimka, 19.01.2007 05:49
цитата:
Пётр Сорокин:

Ещё раз - ино - не модель машины, и по цене ТАЗа получится ещё более худший таз, только с дорогими запчастями, которых надо долго ждать. Новый ТАЗ однозначно проиграет выбраной с большой тщательностью иномарке, если она изначально не была дешёвкой. Но в то же время выиграет у новой же иномарки, если она дешёвая изначально.

То есть, если расставить в порядке убывания надёжности автомобили в одной ценовой категории, то получится, например Volvo 960 - ВАЗ 2114 - Рено Логан, причём Рено будет ещё и дороже всех при своих худших показателях.
Шоу продолжается... Уже и Логан сливает ВАЗу (я имею ввиду новые авто)

205. AlexVV, 19.01.2007 06:29
NewLander
Как интересно Вы рассказываете 18 лет - это у нас выходит 1988-1989:

Да, преувеличил человек немного, бывает. А 16-летние проканают? Тогда можешь заглянуть сюда (http://catalog.drom.ru/honda/civic/g_1991_105/) . Заодно можешь подивиться на 170-сильные цивики с моторами 1.6

206. Zoo, 19.01.2007 07:14
Zak_Nik
Если человек соврамши в одном месте - нет веры и в остальных. А ты этим регулярно грешишь. Это где ты меня на вранье словил? А уж для того, чтобы в регулярности меня обвинить...

Я так полагаю, свою пузотерку ты в ара-салоне покупал? Или на рынке бэушную отхватил? Иначе бы знал, кто теперь торгует бывшими Daewoo, и какое эта марка имеет отношение к продаже нив в комплектациях LC и GLC, а так же чьи салоны осуществляют продажу машин от GM-АвтоВАЗ.

207. Щастье, 19.01.2007 07:21
Astra'vod
Но выбирать машину я буду для этого очень тщательно.

Выбирать не из чего. На поиск жемчужины в том болотце старых иномарок времени и нервов уйдет вагон. Таз был мной куплен после 3 недель неактивного (сам даже на рынок не ходил, оповестил несколько человек, что если будет нормальная машина в пределах 70-120 тыр, чтобы дали знать, ибо ищу) поиска.

В общем и целом я весьма не против иномарок, и будь у меня бюджет, скажем, 250 тыр, то вполне возможно я б взял что-то вроде Символа (хотя..тупая эпопея с поездкой в мск и перегоном машины обратно..не знаю. Честно говоря, проще отдать денег, чтобы выбрали и пригнали с владика, но там прулька). Мне просто непонятно огульное охаивание продукции ваза при закрытии глаз на проблемы старых инок.
Я могу привести положительные примеры заслуженных машинок (злобный Гольф ГТИ 96 г, в который владелец вваливает деньги с удовольствием), но их приведут и без меня. Да и отрицательных примеров у меня на глазах с машинами 10-15 летней давности больше.


Maltsev Alex
НЕ вижу массово калин с перегоревшими стопами. Специально не заморачивался, но в глаза явно не бросается.
"Одноглазых" значительно больше и раздражают сильнее.

Добавление от 19.01.2007 07:22:

ЗЫ В зак_никовской Авео сгорели 4 лампочки. Кстати.

208. Dimka, 19.01.2007 07:55
Щастье
цитата:
На поиск жемчужины в том болотце старых иномарок времени и нервов уйдет вагон
А что Вы имеете ввиду под словом "старый"??? 3-5-7-10 лет?
Если говорить про Японию - то среди 10-ти летних авто найти убитую - еще постараться (не Европа, пробеги не те и качество производства выше) - но опять же, ПР, который у Вас не канает....

Про немецкие авто - согласен, среди б/у масса косячных.... лоторея еще та. Сам подкалывался с 3-х летним Пассатом

209. OlegI, 19.01.2007 08:15
Пётр Сорокин
цитата:
Лучшее творение Рено, совместное с Пежо и Вольво, отхаживало 200 ткм (средний показатель),
Знаю Реношку, каблучок Кангу которая. Уже давненько за 200 т.к. перевалила - с движком никаких проблем, шуршит себе потихоньку...

210. Щастье, 19.01.2007 08:26
Dimka
А что Вы имеете ввиду под словом "старый"???

93-98 г.в.

Скажу честно, в районе 100-110 тыр у нас видел только ПР минитабуретки (не помню названия...чтоб не соврать, Мазда 121? Есть такое?) 91 г.в.,
За ухоженную (реально) джетту 92 г просят 200+ тыр.
Упомянутое выше гофло ГТИ 96 г предлагали за 270
ЛР Мазда 323 1997 гв - 230 тыр
Киа Спортэйдж,1997г.в - 270 тыр

Короче, цены не вызывают у меня НИКАКОГО желания оные тележки приобретать.
Честно говоря, единственное, что выглядит относительно привлекательно - свежепригнанные ПР машины.

Ярис 02 года с литровым пихлом - 260 (но мне не уперся приципиально, мне скорее шниву надо, а не ярис)
Демио 03 1,3 - 293 (дорого, блин, да и пихло в 91 лс + ПР - мне бы что-то более адекватное на трассе, если уж тратить денег в сумме, приближенной к стоимости новой ЛР псевдоиномарки. Мелкие колесики и мелкий клиренс)
Ниссан Куб 1,3 01 гв- 217 (цена куда лучше, но куб...жутко не нравится дезигн + маленькие колесики и мелкий клиренс)

Дешевые пробежные по РФ японки не гонят, никто не хочет брать на себя ответственность за состояние такой машины.

На фоне всего этого продукция автоваза выглядит весьма адекватно.

211. vkv, 19.01.2007 08:37
Щастье
Демио 03 1,3 - 293
но куб...жутко не нравится дезигн
демия'01 будет стоить столько же, сколько куб'01.
а на счет динамики.. сколько там у классики лошадей, 60 есть? демия на 30% мощнее, и аэродинамика граздо меньше похожа на кирпич

212. Щастье, 19.01.2007 08:43
vkv
сколько там у классики лошадей, 60 есть?
74

демия на 30% мощнее
Угу, ога


а на счет динамики..
За 200 тык я куплю новое зупло. Сравни по динамике и аэродинамике. С учетом необходилого для ПР запаса для обгона фур и автобусов

Я в этом году закрою остаток квартирных долгов, надеюсь, и буду готов к приобретению машинки за 200-300 тыр. Готовлюсь к выбору.

213. Biocide, 19.01.2007 09:12
цитата:
dachny:
КАк то раз давно я в тайоте своей поменял лампочки в фарах
(вместе с фарами на леворукие ну думал че бы лампочки не поменять на свежее)
Через года три перегорела нить ближнего в одной, неделю ездил благо было недосуг и в сумерках не практически ездил.
Через неделю сгорела нить ближнего в другой фаре. И ночью падла. Так и крался в ночной магазин запчастей(Плутон) на дальнем прячась от встречных. Как кого увидел так к тротуару и фары выключал...
Вот она стабильнось качества.

Часто в форумах пишут "да нафиг нужны эти противотуманки?! Одни понты!" А меня противотуманки выручили. Ехал с ними 110 километров по трассе ночью без ближнего света. Встречных было много и дальний не врубишь по этой причине.

214. Щастье, 19.01.2007 09:16
Biocide

Ты бы еще посмотрел, как выглядят твои противотуманки со стороны встречного водителя.
Часто бывает так, что они слепят, правда не так, как ДС.

Хотя, безусловно, как дублирование БС - однозначно хорошо. Если б еще не ездили постоянно "в четыре фары".

215. OlegI, 19.01.2007 09:24
Щастье
цитата:
Если б еще не ездили постоянно "в четыре фары".
А как еще ездить, в условиях тумана и прочей плохой видимости. Я их часто в таких условиях использую вместе с БС. Обочину сразу становится видно, помогают очень сильно.
А вот дальним действительно пользуюсь только для моргания коллегам-автолюбителям
Хотя уроды с постоянно включенным дальним, которым наплевать на всех, действительно уже достали

216. Щастье, 19.01.2007 09:26
OlegI

Я не про туман/сильный снегопад говорю, про обычные условия

217. Александр_М, 19.01.2007 09:45
Кое-что о гарантийном ремонте
http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum12.cgi?view=0…e=3&ask=77333
Нормальная машина должна отхаживать, как минимум, тыс 100-150 без всяких поломок (меняя только расходники). Про безопасность, управляемость, коьфорт я просто молчу

218. Щастье, 19.01.2007 09:53
Александр_М

Да, лучше молчи.

Или расскажи по пятому кругу про остатки комфорта, управляемости и безопасности ГЛП 91 г.в. из-под пятого владельца (а что ви хотели за 2-3 тыщи уе?)

Короче, как обычно - каждый о своем.

ИМХО, для ваза есть своя ценовая ниша - до 5000 уе он вполне интересен. Т.е. новая и бу классика, бу восьмое-девятое семейство и нивы.

219. BigFoot, 19.01.2007 10:05
Александр_Спб:
> Мы чего сравниваем новый Логан и 6-ти летнюю 9-ку
Девытка была новая, проездил я на ней 6 лет. При том, что за машиной был очень специальный уход, т.к. у нас на фирме был человек, отвечавший за состояние автопарка. И машины у него проходили обкатку с протяжкой.
Шаху я зря приплёл, конечно.
Но помню, что одновременно с девыткой для курьерских нужд мы купили четвёрку... Так вот эта эта машина ни недели без ремонта не обходилась, словно заговОренная. Даже хуже той 10-летней шахи.

> ЗЫ Поклонником нового ТАЗ за 8к я не являюсь.
Ну, если за эти деньги купить ДВА жигуля... Один в деле, другой в гараже - на замену в случае неисправности первого.
И чтоб всё это было по гарантии и мастера были с ясным взором и всё делали в срок...
И не забудем про АБС, ГУР, кондей и проч.

220. Kalexiv, 19.01.2007 10:14
Щастье

А ты из Ижевска? Кстати была у меня Ода - вполне своих денег стоит машинка. В 2004 году покупал я ее в салоне за 118 тысяч с УЗАМовским движком. И еще они были полноприводные, правда движки там уже Нивские, кажется стояли.

221. Certain_GiraFFe, 19.01.2007 11:02
У меня не было ВАЗа, зато была Волга, я боялся ездить на дальние расстояния, поскольку в машине постоянно были какие-то проблемы и возникали непойми откуда и это несмотря на постоянные осмотры в сервисе и гараже на предмет возможных ремонтов. Через полгода эксплуатации у меня развилась паранойя. Приходилось покупать по несколько одинаковых деталей (тех же датчиков..) поскольку неизвестно когда они выйдут из строя. Действительно как тут уже говорили мелкие поломки на наших авто доканывают и очень сильно!

222. Кост, 19.01.2007 11:12
может немного офф - касательно прогнозов продаж ВАЗа:
"Сегмент новых иномарок, который в 2006 году показал феноменальный рост в 66%, в следующем году может вырасти еще на 35-40%, а в 2008-2010 годах прирост будет находиться в пределах 22-26% в год. А вот продажи российских моделей, сократившиеся в ушедшем году на 9%, в следующем могут упасть еще на 5-6%, и далее ожидать роста в этом сегменте не приходится. В итоге в 2010 году на территории России дилеры продадут более 3 млн. автомобилей, из которых на долю иномарок будет приходиться почти 80% рынка. К тому времени, среди массовых отечественных моделей на рынке останется только автомобили LADA и УАЗ, который сохранит за собой достаточно узкую нишу недорогих внедорожников. Модели "Иж" и "Ока" уже фактически покинули сцену, а продажи легковых моделей ГАЗ "Волга" постепенно будут сокращаться. Доля автомобилей LADA c нынешних 37,2% рынка сократится к 2010 году до 19-20%. Тем не менее, все шансы остаться лидером российского рынка у тольяттинской марки по-прежнему остаются."

взято отсюда - http://research.rbc.ru/news/index/2007/01/15/31318661.shtml

223. VLAD!, 19.01.2007 11:58
Щастье
Это ты про чери амулет? Или хайфей брио?
Почитай январский "За рулем", там рассказано про выставку китайских автомобилей и их цены указаны - сравнимые с Калиной. Это я про них .

Добавление от 19.01.2007 12:01:

S_Black
Zak_Nik
Кост
New Beetle
Ну если другой, так другой, что я спорю что ли? В названии New Beetle присутствует слово Bettle - значит, Жук! Кстати, вчера видел у нас в городе его, желтого цвета, вот как этот смайлик -->
.

224. Щастье, 19.01.2007 12:02
VLAD!

Эээ, я-то думал - ты про машины, про которые есть реальная информация...

А так кетайс еще бОльшая латорея, чем автоваз. Классический пример - Грейтволл пошел, а Синкай оказался отстоем

225. VLAD!, 19.01.2007 12:05
Щастье
Мое ИМХО - качество у наших и китайских примерно одинаковое, даже иногда у наших лучше. (т.е. как ты и говоришь: китай - это лотерея). Китайский автомобиль я себе не куплю, пусть даже большой и дешевый!

226. Кост, 19.01.2007 12:13
VLAD!
Ну если другой, так другой, что я спорю что ли? В названии New Beetle присутствует слово Bettle - значит, Жук!
Просто пример был приведен к тому, что одна модель выпускается долгое время. Так можно и про Гольф и про Сивик сказать, хотя там несколько поколений конструкций сменилось. У ВАЗа между теми же классическими моделями на порядок меньше различий, чем у разных поколений гольфов и сивиков.

227. Щастье, 19.01.2007 12:18

VLAD!

Мое ИМХО - качество у наших и китайских примерно одинаковое

А мое ИМХО, основанное на мнении локальных "реализаторов" кетайцев+чтение синкай-клуба - что качество китайцев сильно зависит от производителя
Но они быстро учатся


Вернемся к беседе. Гламурные статьи ЗР по превости калину описывали очень неплохо. Теперь гламурная статья по китайцев. Я не могу на основнаии этой статьи рассматривать покупку каких-то новых китайских марок. пусть бетатестеры любопытные на них поездят, а я посмотрю.
В рамках данной дискуссии - не понимаю, зачем с ними сравнивать ВАЗ.

228. Кост, 19.01.2007 12:43
VLAD!
Щастье
На китайские машины хоть посмотреть интересно - их столько разных. ВОт Фора с виду ничего, хотя сзади на Фокус похожа. А наши-то какие - Калина да Приора - и все. Да и то новая (относительно) только Калина - Приора та же десятка. Насчет качества - для меня китайские и российские машины на одном уровне. Вот только у китайцев видно, что они стремятся это самое качество повысить, а у нас как-то послабее...

229. Sergey Kalandiya, 19.01.2007 13:19
Biocide
что ты делал на трассе ночью без ближнего света???

230. Freemaster.info, 19.01.2007 17:19
dachny
При выработке ресурса двигателя,например на наших ВАЗах,растачивали цилиндры до ремонтного размера(1,2,3.),а в случае с гильзованным двигателем (РЕНО) такая операция отпадает.Просто выбиваешь старые гильзы цилиндра и вставляешь новые,заменив при этом уплотнительные колечки.В случае с расточкой,блок цилиндров надо вести в сервис для дальнейшей обработке,а гильзование можно произвести и там,где тебе его и перебирают (даже у приличного дяди Васи).

231. AndryL, 19.01.2007 17:48
При цене двигателя на ваз в пару зарплат я даже бы в голову не брал рсчет что его можно расточить..
Пошел купил новый.. за пол дня в севисе воткнули .. и убивай дальше эту помойку..
У друга на 8 грохот стоял от башки так он ездил на сервис, там ему предложили ремонт за 3-5тр.. (стаканы менять и т.д)
Нахрен??? поехали в магазин купили новую башку за (точно не помню около 5т.р.)
вечером взяли пива и все..
Через 4 часа новая башка.. жги дальше.. (правда через неделю пришлось опять снимать , когда ставили прокладку надорвали и масто сопливилось )
Но все равно цена вопроса 5+пиво..
Вот люди гимороются с обкатками и т.д.
На ТАЗАх двигатели расходный материал как и все остальное..
Хорошо что все дешего и в любом магазине лежит
НО ЕСТЬ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ НО!!!
Почему на его машине мы каждую неделю что то должны менять ни одно так другое..
Все же лучше поменять 1 запчасть пусть дорогую раз в пол года на иномарке чем менять дешего , но ПОСТОЯННО
Сосед со слезами на глазах продал 7 доведя ее до ума и поставив все что можно импортное сказал..
Больше никогда!!!!!!
Я тоже например поменяв треснутое лобовое на своей за 6т.р думал а как былоб здорово если был бы таз..
Стекло то дешовое но вспоминая все мутарства с вазами .... НЕТ УЖ!!!

232. vkv, 19.01.2007 18:40
AndryL
Все же лучше поменять 1 запчасть пусть дорогую раз в пол года на иномарке
раз в полгода - это постоянно, кмк.

233. Rudolf, 19.01.2007 19:10
@Max@
дык тока правый сгорал

"сгорал". Это означает, что не 1 раз, что лампы там сгорали постоянно. А так как сказано "сгорал", то теперь, стало быть не сгорают. Значит либо был ремонт, либо само рассосалось.

234. Maltsev Alex, 19.01.2007 22:42
Пётр Сорокин
А что, Таз не дешёвый изначально? А что, на калину запчасти дешёвые? Например, электроусилитель в сборе. Если так посмотреть, всё, что ломается в тазах, сразу надо менять на импортное. А стоимость запчастей между ино и нашими уже не так существенна будет.
И вообще, как можно сравнивать ту же калину, которая ломается после выезда из шоурума и до стоянки владельца САМА доезжает не всегда, и логан, который ездит на ТО чтобы масло поменять. А они из одной ценовой категории. То есть обе машины дешёвые по цене и дорогие (относительно) в эксплуатации. Но при этом Таз нервов и денег высосет из владельца намного больше ИМХО в итоге.
По теме. Я считаю, что Таз не страшен, как его малюют, если бы при этом это чудо стоило N-100.000 руб. У меня на стоянке много Тазов стоит. При разговоре с их владельцами НИ ОДИН не хочет своей следующей машиной иметь ТАЗ добровольно. ТАЗ покупают только если не хватает денег. Как потом оказывается, денег всё равно не хватает, поскольку в Новый таз постоянно нужно вкладывать

235. Александр_М, 19.01.2007 23:53
Щастье
Александр_М

Да, лучше молчи.

Или расскажи по пятому кругу про остатки комфорта, управляемости и безопасности ГЛП 91 г.в. из-под пятого владельца (а что ви хотели за 2-3 тыщи уе?)


Уважаемый где Вы прочли рекомендовал покупать машины за 2-3 тыс . Между прочем 4 г. назад себе Ауди 80 В4 2.0 115 л.с. за 4 тыс у.е. (Цены в РБ) Очень неплохая машина за свои деньги, ваз и рядом не валялся. (В первую зиму попал в небольшую аварию на скор 40-50 км сработала подушка, руль ушел вниз - и ни одной царапины) Сделал машину отъездил еще 3 г. Сечас у меня БМВ 523 Е39 и 323Е46 (Брал 1-ю за 10500 вторую за 12000). Так што о комфорте управляемости и т.п. понятие имею в отличие от счатливых обладателей творений российского автопрома.

236. @Max@, 20.01.2007 00:20
Rudolf
"сгорал". Это означает, что не 1 раз, что лампы там сгорали постоянно. А так как сказано "сгорал", то теперь, стало быть не сгорают. Значит либо был ремонт, либо само рассосалось.
сгорал только 1 раз.

237. Roman S, 20.01.2007 00:46
Maltsev Alex
По моему, вы перегибаете.
Я тазы не люблю - машины плохо ездят, отсутствует и комфорт, и безопасность.
Но 70000 тазы выхаживают без особых технических проблем.

238. @Max@, 20.01.2007 00:57
Maltsev Alex
как можно сравнивать ту же калину, которая ломается после выезда из шоурума и до стоянки владельца САМА доезжает не всегда
какая ересь, приятель !
Это я вам как владелец оного авто говорю.... А вообще "Собака лает, а караван идет" (поговорка)

Добавление от 20.01.2007 01:00:

Maltsev Alex
НИ ОДИН не хочет своей следующей машиной иметь ТАЗ добровольно
Если росавтопром в лице моего авто хорошо зарекомендует себя, то следующая будет - тоже ваз. А зачем лишние деньги в понты вкладывать, когда их на чтото более полезное потратить можно - на ипотеку например?

239. Пётр Сорокин, 20.01.2007 02:18
Maltsev Alex
ТАЗ изначально дешёвый, но и запчасти для него массовы и дёшевы.
Калину я никому не рекомендовал, перечитайте мои посты и не причленяйте к ним свои фантазии. Я рекомендовал ТАЗ 2108,2109,2113,2114, и ничего другого. И опять-таки, рекомендовал только в случае, если пропёрло на покупку именно нового автомобиля за неразумные для этого деньги. Я достаточно близко общаюсь с директором одного из гарантийных ТАЗных СТО и представляю что и сколько стоит для нового ТАЗа, как там люди работают и какие люди, и статистику какую-никакую по ТАЗам и их поломкам себе представляю. Отсюда и рекомендации.

Freemaster.info
Комплект гильз+колец+уплотнений+все прокладки на двигло+бабла тому, кто гильзы правильно поставит (Вы попробуйте, оно не так просто, как кажется сразу) на РЕНО сколько стоит не интересовались? ТАЗный двигатель без навесного это дело ой как не догонит...

240. GreyB, 20.01.2007 03:33
Щастье
цитата:
Ты бы еще посмотрел, как выглядят твои противотуманки со стороны встречного водителя. Часто бывает так, что они слепят, правда не так, как ДС.
Не стоит судить о всех ПТФ по трёхсотрублёвому фуфлу Штатные фары ТАЗиков производства всяких Осрамов то ещё фуфло и от Heila ушли не очень далеко
Freemaster.info
цитата:
При выработке ресурса двигателя,например на наших ВАЗах,растачивали цилиндры до ремонтного размера(1,2,3.),а в случае с гильзованным двигателем (РЕНО) такая операция отпадает.Просто выбиваешь старые гильзы цилиндра и вставляешь новые,заменив при этом уплотнительные колечки.В случае с расточкой,блок цилиндров надо вести в сервис для дальнейшей обработке,а гильзование можно произвести и там,где тебе его и перебирают
К сказанному Пётр Сорокин добавлю только, что комплект гильз + комплект поршней с кольцами + шлифовка коленвала и вкладыши к нему однозначно будут гораздо дороже нового готового ВАЗовского блока в сборе с коленвалом, поршнями и прочим.

241. @Max@, 20.01.2007 15:25
Пётр Сорокин
А что бы ты предложил за 9-10 тыс из новых авто ?

242. Tasselhof, 20.01.2007 15:27
@Max@, если денег только 9-10 тыс - можно предложить накопить и взять нормальное новое авто за 15-19.

А Пётр Сорокин вроде как спец по задрюченному б/у и парковкам с верёвочками.

Про новые 2108 - умилило.

243. @Max@, 20.01.2007 15:32
Tasselhof
дык так копить можно до бесконечности ... А почему логан за 10 куев не предлагаете ?

244. Tasselhof, 20.01.2007 15:46
Потому что недалеко уже фокус. А там недалеко уже фиеста в полном фарше. А это уже абсолютно нормальное и комфортное авто. Которое можно взять новым и отъездить своё. А потом лоху какому-нибудь сбагрить лет через 8-мь за треть цены и купить такую же новую...

245. Rudolf, 20.01.2007 17:12
Щастье
ИМХО, для ваза есть своя ценовая ниша - до 5000 уе он вполне интересен.

Вот это правильно. Я бы поправил только - до 6000-6500 за их люксовую комплектацию их 10-к и Калин. Тогда будет спрос. Да, машина говно, сервис - говно. Но зато дешево, очень дешево относительно остальных.

246. Пётр Сорокин, 20.01.2007 19:23
Tasselhof
Я не
спец по задрюченному б/у и парковкам с верёвочками
у меня верёвочек на парковках нет, и б/у автомобили никоим образом не такие, про что Вы пишете, так что фантазии оставьте при себе.

А предложил я именно то же самое, что и Вы - в эти деньги ничего не брать нового, НО, если уж именно брать и если новое - то ТАЗ.

Rudolf
Что машины у ТАЗа как Вы пишете - это точно, а вот с сервисом вполне даже есть выбор, есть очень приличные СТО ВАЗ, реально очень приличные.

247. Tasselhof, 20.01.2007 19:41
Все ваши б/у автомобили не более чем 8-и лет отроду ?) В ином случае назадрюченным оно быть не может.
Уж лучше логан, чем автотаз. Такси в аэропорт летом заказывал - на логане везли, весьма пристойно, лучше автотаза.
Или подкопить и взять нормальное авто. Не так уж оно и много копить... накопили 10-ть, можно и до 15-и. Или в кредит половину суммы оформить.

248. Freemaster.info, 20.01.2007 19:44
Пётр Сорокин

Я и не собираюсь считать и заморачиваться. У знакомого символ еще 1 фазы - 300 000тык полет нормальный (в двигатель никто никогда не лазил) и подозрений на ремонт даже нет. У другого чела канга - больше 400 000 тык полет нормальный (аналогично ничего с движком не делали).
Найди мне Таз с таким пробегом чтобы в него ВООБЩЕ В ДВИГАТЕЛЬ НЕ ЛАЗИЛИ (не тупать с капиталкой - а тот тут многие считают что если маслосъемные колпачки менять это уже капиталка ) - таких и нет.
Есть парень-сосед во дворе на 93 - пробег около 250 000 - капиталку в правильно ее понимании не делал (но как сам признается на подходе - компресия уже упала), но при это 2 разаменял колпачки 1 раз менял прогоревший клапан (при этом машина содержится в идеале)
Коментарии думаю излишни

Добавление от 20.01.2007 19:48:

Пётр Сорокин

Приличные СТО Ваз берут приличные деньги! (чел. на работе на такой еле доковылял когда инж наеб... в дороге) - содрали по полной и еще свои з/ч заставили покупать. Но сделали на совесть!
Потом сравнили ара-сервис и это СТО - разница почти в 3 раза получилась.

249. Пётр Сорокин, 20.01.2007 20:02
Tasselhof
перестаньте фантазировать. Вы уверены, что знаете все мои автомобили, а не только те, которые можено все вместе за цену Логана купить? Вы видели их состояние что так безапеляционно тут заявляете своё мнение?


Такси в аэропорт летом заказывал - на логане везли, весьма пристойно, лучше автотаза.
На верблюде как-то катался, очень мягкий ход, видно далеко, по песку идёт и не спотыкается, реально лучше Логана...

Freemaster.info
Имейте к людям уважение, и фразы типа
Найди мне
оставьте для горничной.

ВАЗ на котором двигатель перебрали после 400 ткм есть у моего деда, долго искать не надо. Но это такой же единичный пример, как и Ваши.
Реально массово Рено с такими пробегами не живут. Если не верите - посмотрите на дорогах, что-то старше Рено-19 найти малореально. При том, например, Вольво 240/740, БМВ 80-х годов, Мерседессы 80-х годов и т.п. присутствуют во вполне приличном количестве.

Добавление от 20.01.2007 20:05:

Freemaster.info
Вот как раз ара-сервисы и берут денег много. Приличные СТО ВАЗ берут ровно столько, сколько надо, и делают так, как надо.

250. Freemaster.info, 20.01.2007 20:18
Пётр Сорокин
Не собираюсь спорить и в чем-то убеждать вас или кого-то еще (я привел факты которые знаю и которые имеют место быть)
Каждый делает свой выбор и имет свое мнение.

251. aush, 20.01.2007 20:32
Кто английский на слух хорошо воспринимает - кусок TopGear http://youtube.com/watch?v=j3xoRQd0dLk

252. OlegI, 20.01.2007 20:55
Пётр Сорокин
цитата:
При том, например, Вольво 240/740, БМВ 80-х годов, Мерседессы 80-х годов и т.п. присутствуют во вполне приличном количестве.
Причем надо быть объективным - БМВ и Мерсов тех годов присутствует в гораздо более приличном количестве, чем Вольво. Причем на порядок. На такой порядок, что Вольво 80-х годов на наших дорогах уже почти нет.
Без обид, ничего личного, тем более, что марку эту уважаю.

253. Пётр Сорокин, 20.01.2007 21:27
OlegI
Вольво 740 нет? Странно, вот сейчас, пока до магазина проехался, 3 штуки видел, 2 седана, один сарай, это за 3 минуты среднеплотного движения, просто привык на них обращать внимание, может быть

254. VadimPP, 20.01.2007 23:58
Штрашен и ужашен.
За те деньги, которые хотят за таз(который то и не машина вовсе, а недоразумение с колесиками) лучше взять тот же Логан или Нексию.

255. Zak_Nik, 20.01.2007 23:59
Пётр Сорокин
ТАЗный двигатель без навесного это дело ой как не догонит...
Че, неужто РЕНОшный комплект 1.5 штуки стоит (стоимость двигла 2111)? НЕ ВЕРЮ.

256. Пётр Сорокин, 21.01.2007 00:13
Zak_Nik
А и не надо верить, надо учиться читать для начала, потом считать, потом думать, а потом уже можно будет и проверить.

В КЭМП (www.kemp1.ru), например, двигатель ВАЗ 21083 с навесным оборудованием, типа генератора, карбюратора и т.п. стои 31000 руб., что уже далеко не 1.5 штуки, убираем ненужное, потому как менять рабочий генератор, например, смысла нет, и будет баксов 600, не больше.

257. Zak_Nik, 21.01.2007 00:25
Пётр Сорокин
убираем ненужное, потому как менять рабочий генератор, например, смысла нет
И кто тебе даст убрать ненужное?
Причем я про 2111.
http://www.piterlada.ru/complect/agregates.php
цитата:

21110 (1500 см3) инжектор 8 кл. под заказ 45200
Петр, может хватит фантазировать, а?

Кстати, я краем уха слышал, что двигатель можно и бракованный купить. И как ты его проверять собрался?

258. Пётр Сорокин, 21.01.2007 01:08
Zak_Nik
Мне лень искать запчасти отдельно, потому двигатель в сботе с навесным нашёл.
Ну сложите по цене:
- блок цилиндров,
- колено
- вкладыши
- кольца
- голову в сборе
и т.п.
получите новый двигатель без навесного.

Если уж на то пошло, то можно вообще, по аналогии с Реношными гильзами просто блок поменять, и ещё больше в цене выиграть.

Далее.
Имейте уважение, тыкайте тем, кто это Вам позволяет.

А бракованную можно и Рено целиком купить, как проверять будете?

259. Pecall, 21.01.2007 01:16
Zak_Nik
Причем я про 2111.
а чего бы не купить там же 21083 двиг за 33000 и не перевесить все оборудование со старого?

260. Blake, 21.01.2007 06:40
Zak_Nik
Про надежность - МОЙ опыт красноречивее любого околоавтомобильного трындежа на эту тему.
30 тыс отъездил и ты уже опытный консультант по ВАЗам?
Смешно..

261. Zak_Nik, 21.01.2007 09:27
Пётр Сорокин
Имейте уважение, тыкайте тем, кто это Вам позволяет.
Ради бога, только в инете с моей стороны - "Вы", это чаще потъепка и ерничание.


Pecall
а чего бы не купить там же 21083 двиг за 33000 и не перевесить все оборудование со старого?
И это будет дешевле капиталки РЕНО? А с гаи че делать будем? Они на разницу 2111 и 083 дюже возбуждаются...

Про качество запчастей и "запасного" двигателя ВАЗ никто ничего не сказал. Если оно не поедет, как его взад в лабаз возвращать?

Blake
30 тыс отъездил и ты уже опытный консультант по ВАЗам?
на конкретном экземпляре в течении года. Вполне достаточно полученного гемора, чтобы оценить. Тем более, имея под джопой другой автомобиль, продемонстрировавший в тех же условиях СОВСЕМ ДРУГИЕ показатели надежности.

262. Pecall, 21.01.2007 12:25
Zak_Nik
на конкретном экземпляре в течении года. Вполне достаточно полученного гемора, чтобы оценить. Тем более, имея под джопой другой автомобиль, продемонстрировавший в тех же условиях СОВСЕМ ДРУГИЕ показатели надежности.
как грицца, вкус гогна не есть функция от количества сьеденного

Про качество запчастей и "запасного" двигателя ВАЗ никто ничего не сказал
ну кстати как и про качество капиталки рено, проведенной в России

263. unknown, 21.01.2007 12:26
Пётр Сорокин
Приличные СТО ВАЗ берут ровно столько, сколько надо, и делают так, как надо.
Так бы про эту утопию слушал и слушал.
Имейте к людям уважение, и фразы типа
Найди мне
оставьте для горничной.

Может быть оставишь тон капризного барчука по отношению к собеседникам? "Молодой человек" к своим сверстникам сейчас не обращаешься - уже прогресс. Попробуй сделать еще одно усилие по нормальному восприятию "ты".
Zak_Nik
Кстати, я краем уха слышал, что двигатель можно и бракованный купить. И как ты его проверять собрался?
Двигатель ВАЗа достаточно дешево капиталится в приличной фирме. Покупать на замену "третий сорт не брак", что идет в запчасти - занятие на любителя.
Посмотрел цены (14 тысяч запчасти + 14 тысяч работа) , скажем "относительно недорого".

264. Zoo, 21.01.2007 13:47
Zak_Nik
И это будет дешевле капиталки РЕНО? А с гаи че делать будем? Они на разницу 2111 и 083 дюже возбуждаются... Ну что, на вранье тебя словить, которым ты грешишь регулярно? Конструктивно блоки обоих двигателей - идентичны. Стоимость блока 083 в сборе (по маслонасос включительно) - демократична. Более того, покупка именно собранного блока позволяет при покупке проверить все основные пераметры (например, производителя и диаметр поршней). В связи с тем, что блок суть есть агрегат номерной - приблизительно 2-3 часа уйдет на регистрацию в ГИБДД и получение нового свидетельства с измененными данными машины (№ двигателя). В чем заключаются претензии со стороны ГИБДД к блоку 083 в отличие от 111?

265. Пётр Сорокин, 21.01.2007 18:02
unknown
Если у Вас возникнет необходимость в приличной и недорогой СТО ВАЗ - пишите, звоните - подскажу куда обратиться. Дать здесь адреса и телефоны не могу, потому как будет реклама.

266. Mortis, 21.01.2007 18:28
unknown
Присоединяюсь. Мало, но есть.

267. Zak_Nik, 21.01.2007 21:46
Zoo
чем заключаются претензии со стороны ГИБДД к блоку 083 в отличие от 111?
По документам, одно - это двигатель 2111, другое - это двигатель 21083. Попробуй доказать гайцу, что это - одно и тоже. Заипесся бумажки писать.

Конструктивно блоки обоих двигателей - идентичны.
Я где-то писал, что это не так? Речь шла о покупке 21083 дрыгателя и апгрейда до 2111 путем доустановки инжектора. Такой путь дюже геморен с т.з. регистрации оного в гиб2д

268. GreyB, 21.01.2007 23:02
Zak_Nik
цитата:
Речь шла о покупке 21083 дрыгателя и апгрейда до 2111 путем доустановки инжектора. Такой путь дюже геморен с т.з. регистрации оного в гиб2д
Факт того, что всё карбюраторные авто сняты с производства (или должны быть сняты, т.к. не ЕВРО-2) должен значительно облегчить такой апгрейд

269. Моррог, 22.01.2007 02:04
Вот что прочитал на форуме ланосов:
вчера на маил ру,прочитал цена Приоры без допов 12000-13000У.Е.Читай 14000-15000 тех же У.Е.Это как я понял официальное обьявление менеджеров автоВАЗа.Так что машина будет очень даже конкурентно способна на фоне иномарок этой ценовой категории. учитывая качество ВАЗов . http://auto.mail.ru/news?id=21112

Добавление от 22.01.2007 02:08:

@Max@
Новое авто http://www.incom-auto.ru/auto/sens/sens/1300/

270. aush, 22.01.2007 06:27
Моррог
Приора будет хитом продаж. За ней будут многомесячные очереди.

271. Dimka, 22.01.2007 06:36
Моррог
aush
Ладно Вам издеваться... но за такие бабки такое страшное чудище!!!

272. aush, 22.01.2007 06:56
Dimka

такое страшное чудище
Подумаешь. Мордоволгазадодесятка. Бывает хуже.

273. OlegI, 22.01.2007 08:17
Пётр Сорокин
цитата:
3 штуки видел, 2 седана, один сарай, это за 3 минуты среднеплотного движения, просто привык на них обращать внимание, может быть
Ну да, на этот чумодан не обратишь внимания Просто уже реально мало их на деле, всего 37 штук на auto.ru и те по бросовым ценам отдают...
И сравни с тем же Мерином E-190.

274. willdesh, 22.01.2007 11:34
S_Black
мой опыт эксплуатации показал, что на ВАЗе вполне можно ездить, но он добивает постоянными мелкими поломками. а вообще, большой его плюс в том, что все (за исключением жестянки) можно сделать самостоятельно за домом в кустах. даже дрыгатель перебрать.

Ага, как в том анекдоте: Я купил себе ВАЗ 2107. Это замечательная машина - её можно отремонтировать где угодно - в гараже, во дворе, в сервисном центре, на обочине, на даче, в городе... Я её везде ремонтирую...

275. Maltsev Alex, 22.01.2007 13:52
Опять же по теме сабжа. Если бы таз стоил n-100.000, это была бы оправданная покупка: за сколько купил, настолько и ездит. Но за два последних года десятка поднялась в цене почти на эти же 100.000. Неужели качество тоже на треть улучшилось? Да ни сколько.
Так на людей посмотришь некоторых, они ту же десятку и за 500.000 по привычке покупать будут. Ведь её можно за эти деньги чинить в любом дворе, а лансер за эти же деньги, блин, на фирменный сервис надо.

У меня была "неудачная" семёрка. За 70000 км. я перебирал коробку и задний мост, поменял все шаровые и рулевые тяги. А так да, ездить можно, пока молодой. С возрастом энтузиазм постоянного ковыряния и усовершенстования машины сходит на нет, и хочется просто ездить, не думая а машине, потому что она - инструмент в жизни для чеги-либо, а не самоцель. В случае с тазом, инструмент халтурный.

276. Zak_Nik, 22.01.2007 14:08
GreyB
Факт того, что всё карбюраторные авто сняты с производства (или должны быть сняты, т.к. не ЕВРО-2) должен значительно облегчить такой апгрейд
Ага, пойди это гаишнику объясни. В ПТС че записано? Дрыгатель 21110. А ты че купил (водит пальцем по справке-счету)? Дрыгатель 21083. И тряси потом перед ним вырезками из "За Рублем", что движок "пачти такой же".

277. Щастье, 22.01.2007 14:42
Maltsev Alex
поменял все шаровые и рулевые тяги.


Как страшно жить...одно что комплект тяг стоит 800 руб, и планово меняется не своими силами за 300 руб в свободную субботу.

Единственное что жалко - это время. Режим 24/7 ready - это не для Жигулей, таки надо периодически загонять на профилактику, дабы не было сюрпризов.

278. Zak_Nik, 22.01.2007 14:54
Щастье
Как страшно жить...одно что комплект тяг стоит 800 руб, и планово меняется не своими силами за 300 руб в свободную субботу.
И в следующую субботу, если не повезло с первым комплектом, меняется второй комплект.
"эта музыка будет вечной"...

279. Модулятор, 22.01.2007 14:58
+ и заново делается сход-развал, т.е. ещё 300-400 руб и n часов на сервисе. Или верёвочкой, как в былые времена?

280. Zak_Nik, 22.01.2007 15:08
Модулятор
Или верёвочкой, как в былые времена?
Настоящие опытные пацаны замерят длину снятых тяг и поставят так же.

281. Dron@, 22.01.2007 15:22
Щастье
Maltsev Alex
поменял все шаровые и рулевые тяги.

Как страшно жить...одно что комплект тяг стоит 800 руб, и планово меняется не своими силами за 300 руб в свободную субботу.


Тяги-то фиг с ним, а замена шаровых и сайлентблоков у классики, при их "качестве" - нередкая процедура, - мазохизм чистой воды, правильно тебя здесь спросили - чего землячку не взял, у ЗП Оды передок намного надёжнее и, при этом, ремонтопригоднее, чем у классики...

По теме - сторонники ВАЗопродукции передёргивают, были бы на неё вменяемые цены, без стремления показать (только ценой ), что, типа, дважды автозавод тоже делает нормальные авто... Реально - процентов 25-40 скинуть с сегодняшнего ценника на все модели, тогда можно было бы и талдычить про ремонт в любой подворотне, вот и будет людЯм компенсация за полученный гимор...

282. Maltsev Alex, 22.01.2007 22:35
Dron@
Верхние-то салейнт-блоки самому можно поменять, а вот нижние...
Щастье
Вот время-то и жалко, особенно если час твоей работы оценивается высоко, а свободное время ещё дороже.
И если покупаешь "семерку" в идеальном (что это такое, правда, непонятно, для таза) за 90.000-100.000, это нормальная поповозка, ну чтобы была. Но новая "десятка" за 280.000-300.000 плюс неизбежные доп. траты ещё на штукарик, это слишком.
Если таз и покупать, то только подержанный. У него соотношение цена/качество не в пример лучше чем у новой машины.
А семёрка мне нравилась всё равно. Потому что когда я был ещё не таким стариком , она считалась русским мерсом.... Были же времена...

283. Пётр Сорокин, 22.01.2007 22:51
Maltsev Alex

Верхние-то салейнт-блоки самому можно поменять, а вот нижние...

Ага, Богам доверить

Если один раз купить инструмент - проблем не будет.

284. Creat0r, 22.01.2007 23:39
насчёт стоимости пресловутой рулевой тяги. догадайтесь с 3х раз, сколько стоит хотя бы вот эта:
http://www.elcats.ru/fullinfo.asp?flag=2168&c=&pid=7604E88D

притом, что ходит она при грамотной эксплуатации далеко за 100 тыкм

285. Кост, 22.01.2007 23:39
Пётр Сорокин
Если один раз купить инструмент - проблем не будет.
Вы знаете, я вполне оставляю возможность, что кто-то любит перебирать свое авто - может даже специально покупая старые машины. Так можно покупать старые ТВ например - вытаскивая из них схемы, собирая из 3 штук один, имея паяльник, олово и канифоль. Но вот лично мне бы этого не хотелось, не хочу выёживаться, но работы полно, поверьте (хоть я тут и сижу иногда - но отдых тоже должен быть ). В общем, я ВАЗ променял на б/у Хонду именно чтобы была машина, в которой я был бы больше уверен и от вождения которой я получаю гораздо больше удовольствия. Можно мне не верить - а может я и сам себе внушил (такое вполне может быть - я это допускаю) - но мой Аккорд рулится гораздо лучше некоторых новых машин (я не про ВАЗ, я про новые ино) - может быть только для меня...

286. Пётр Сорокин, 23.01.2007 00:00
Кост
Ещё раз.
Покупать НОВУЮ машину за такие деньги вообще нет смысла, она не будет хорошей. НО, уж если что-то и покупать именно НОВЫМ, то ВАЗ.

Я и сам лучше 20-ти летнюю нормальную машину куплю, чем новый конструктор отечественный или импортный без разницы.

287. Dimka, 23.01.2007 02:08
Пётр Сорокин
Щастье
цитата:
Как страшно жить...одно что комплект тяг стоит 800 руб, и планово меняется не своими силами за 300 руб в свободную субботу.
Вы серьезно считаете это НОРМАЛЬНЫМ??? В свободную субботу надо ОТДЫХАТЬ! (хотя наверное для кого-то починка авто - отдых).
цитата:
Если один раз купить инструмент - проблем не будет.
У меня 15 лет никакого инструмента кроме домкрата и баллонника в авто (и то их не покупаю - они с авто идут). И ни разу нигде в вставал, если надо поехать - сел и поехал, только плановые (или заранее запланированные) ТО.

Я не понимаю, неужели при такой примитивной конструкции как у ВАЗа так тяжело сделать качественно???

ах как хорошо что Япония рядом...

288. Blake, 23.01.2007 04:56
цитата:
Dimka:
У меня 15 лет никакого инструмента кроме домкрата и баллонника в авто (и то их не покупаю - они с авто идут). И ни разу нигде в вставал, если надо поехать - сел и поехал, только плановые (или заранее запланированные) ТО.
У меня они с машиной в комплекте тоже шли .
Помимо них вожу набор ключей и отверток, но в дороге еще ни разу не пригождались.
За 40тыс. пробега вставал один раз только. Знакомый отбуксировал меня в гараж, я вставил обратно выскочивший разъем ДПКВ и поехал дальше.

289. Dron@, 23.01.2007 08:15
Пётр Сорокин
Покупать НОВУЮ машину за такие деньги вообще нет смысла, она не будет хорошей. НО, уж если что-то и покупать именно НОВЫМ, то ВАЗ.

Как раз, с точностью до наоборот - купив подержаный, но неукатанный ВАЗ (российскую машину вообще) можно надеяться (с высокой вероятностью), что машина будет с исправленными заводскими косяками (причём, допы - почти бесплатно), при этом, экспертов по нашемаркам больше даже не на порядок, учитывая, что модельные ряды(?!?) коротки и выпускаются без изменения (почти) чёрт знает сколько лет... А за стоимость новой КАЛины или матрёхи лучше вообще сразу смотреть в сторону дешёвых французов или корейцев - без ИМХОв.

290. Щастье, 23.01.2007 08:20
Zak_Nik
И в следующую субботу, если не повезло с первым комплектом, меняется второй комплект

(поморщившись) Какую таки херню несешь...
Родные отходили 45 ткм и были заменены профилактически.
Сейчас взял кедровские - отходят больше


Ну не повезло тебе с вазом (да и модель ты взял, блин, четыре_наху, с сырой электроникой, а потом жалуется. Я вот не верю в вазовскую электрику, посему и забил на вариант "зупло поежженое инжекторное")

Я не понимаю этого пафосного заламывания рук - блин, на машине за 3 куя поменять тяги за 800 руб.
Учитывая, что в эту же цену укладывается жопель времен ЕБНа на танке с "ржавчинкой и проблемами", запчасти на который с энтузиазмом ищутся на платной помойке под названием "разборка" (купить новую запчать владелец подобного Автомобиля считает верхом расточительства)

Модулятор
и заново делается сход-развал, т.е. ещё 300-400 руб и n часов на сервисе

Блин, какие вы...экзотичные. Сход-развал делается за 15 минут на стенде, 300 руб. Вообще по уму надо делать при смене резины, а это всяко чаще замены тяг.

Dron@
Тяги-то фиг с ним, а замена шаровых и сайлентблоков у классики, при их "качестве" - нередкая процедура
45 ткм - родные, сайленты под замену через ~5 ткм, шаровые пока нормально

При стиле езды через рельсы без притормаживания (в отличие от утинопереваливающихся, ссущихся за свою якобы вечную подвеску владельцев инок.)

чего землячку не взял
не подвернулось интересное предложение, а жига по хорошей цене нашлась. Да и дешевеет Ода стремительным домкратом, а ездить три-пять лет на этой машине я не собираюсь. По поводу ремонтопригодности - я сам с ней почти не вожусь, если только в охотку, в батином гараже, когда в гости заезжаю.
а так - делают классику везде и недорого, еще можно и повыбирать между сервисами.

Maltsev Alex
Если таз и покупать, то только подержанный.
Двухгодовалую, относительно малопробежную и взял. Соотношение цена/качество показалось привлекательным.

Dimka
Для прапорщиков в душе - не сам ковыряюсь, сервисы есть. Отогнал им машину в обед, вечером забрал.
Причем еще загоняю часто, видимо, и меняю много того, на что можно забить.

Сейчас спросил приятеля, он за год и 25 ткм на такой же двугодовалой семерке два раза на сервис заезжал, всех затрат - с маслом, мойкой, новым аккумулятором и т.д - 8 тыр с работой. Хотя, возможно, ему более удачная машина попалась, нежели мне.
Или ездит согласно дао владельцев старых прулег: "пока езит - она исправна".
Может так и надо ездить.

291. Dron@, 23.01.2007 08:38
Щастье
а так - делают классику везде и недорого, еще можно и повыбирать между сервисами.

Если бы в ней ещё и ездить было бы хотя бы так же удобно, как в Оде, с твоими габаритами.. Уж я-то (всего лишь 174/100) ощутил прелесть смещёного вправо руля (не только Нива, однако, такая).

292. Щастье, 23.01.2007 08:48
Dron@
прелесть смещёного вправо руля

На классике смещен, что ли?
Не обращал просто внимания.

Меня честно говоря убила пидаль газа на четыренахе, оучень много внимания отвлекала с непривычки...а на руль классики как-то внимания не обратил

293. Dron@, 23.01.2007 09:05
Щастье
На классике смещен, что ли?
Не обращал просто внимания.


Если пользоваться рулём штатного размера, на джинсах, как правило, остаётся протёртая полоса (на правом колене) - это касательно людей габаритных, да и усталость, когда едешь далеко, именно из-за неправильной позы, слегка развернутой вправо. У зубил, кстати, посадка вроде получше, чем у классики, но после, опять же, Ижа, в 8-ке сына мне прямо неуютно...

294. Mr. AMD, 24.01.2007 03:02
Купил себе ВАЗ за 7 т.р. Старый хозяин сказал - поздравляю с покупкой конструктора. А сам купил себе Опель. В итоге его опель оказался большим конструктором, чем мой таз. И езжу я на нем каждый день по 70-100 км. Не ездила машина только один день - решил помыть подкапотное и сорвал провот со стартера. А так 24/7 работает. Три раза по дереву И нифига он не ломается чер каждые 1000 км, как некоторые говорят. Следить надо за машиной и ездить нормально. А то мимо меня на днях через 5-ти сантиметровые рельсы 5-ка пролетела со скоростью ок. 60-ти. Так он наверное подвеску в сборе каждые 5 тыщ меняет. А во всем ВАЗ виноват.

295. Dron@, 24.01.2007 08:14
Mr. AMD
Купил себе ВАЗ за 7 т.р. Старый хозяин сказал - поздравляю с покупкой конструктора. А сам купил себе Опель. В итоге его опель оказался большим конструктором, чем мой таз.

Здесь-то речь о покупке новой машины - ЗА СОПОСТАВИМЫЕ ДЕНЬГИ. Сдаётся мне, что упомянутый Опиль - одногодок твоей машины . Я и сам, как можешь увидеть езжу на русской машине, но в моём случае ближайший иноаналог стоил очень ощутимо дороже. А за 7тыр к автомобилю претензия может быть только в случае, если он совсем не едет

296. Ginger Lynn, 24.01.2007 08:19
На классике никуда руль не смещен, не нужно нести околесицы.
Если ее конечно не били в левый борт Берите линейку в руки и проверяйте.
Усталости там хватает и без мифической развернутости вправо.
Одни колени на уровне ушей чего стоят.
Зубила этого недостатка лишена - ноги можно вытянуть и расслабить,
машина при желании управляется пальчиками ножек.

297. Dron@, 24.01.2007 08:34
Ginger Lynn
На классике никуда руль не смещен, не нужно нести околесицы.

Не надо спорить с вещами, ставшими общим местом, просто замечают это не все.

Если ее конечно не били в левый борт

Очень интересно посмотреть связь удара со смещением рулевого вала.

298. Trike, 24.01.2007 08:56
Dimka
Вы серьезно считаете это НОРМАЛЬНЫМ??? В свободную субботу надо ОТДЫХАТЬ! (хотя наверное для кого-то починка авто - отдых).
ага, вот такие высказывания очень веселят. у меня последняя свободная суббота была в ноябре - когда велосезон кончился, а зимний еще не начался.
хотя некоторым нравится ковырятся в машине - только тогда и грите, что это у вас хобби.

299. Dud'e, 24.01.2007 09:25
Ginger Lynn
я с Оки пересел в 07 (новую) и ощущение было такое, что руль стоит криво, одна рука вытянута сильнее чем другая (я уже не помню какая из, правая или левая) со временем это ощущение прошло, притерлось и притерпелось, но первое впечатление именно такое было

300. S_Black, 24.01.2007 10:51
Mr. AMD
Следить надо за машиной
что вы подразумеваете? во время моего владения классикой это означало "устранять косяки по мере поступления, не допуская накопления критической массы". сейчас, во время владения недоиномаркой, это означает "заправлять, заезжать на СТО во-время и доливать омывайку. иногда мыть". почувствуйте разницу.

301. Ginger Lynn, 24.01.2007 11:00
Dron@
А это смотря как ударить. Учитывая, что не последнюю роль в креплении вала играет лонжерон,
по-моему, совсем не удивительно и даже не интересно
Dron@, Dud'e
Ладно, убедили. Я тоже замечаю, что в семере тянет левую руку подогнуть и положить
на спицы, а правая лежит нормально. Посыпаю голову пеплом.

302. Dron@, 24.01.2007 11:17
Ginger Lynn
Посыпаю голову пеплом.

Ты не одинок, т.ч., не стОит...

303. Roman S, 24.01.2007 14:48
> Следить надо за машиной
Частного детектива нанимать что ли?
В чём эта слежка должна заключаться?

В нормальных случаях обслуживание машины - это заещд на СТО раз в 20000км.

304. Maltsev Alex, 24.01.2007 18:08
Вчера у нас был очень жестокий день жестянщика. Копейка моего друга рулит: об её железный бампер и клыки можно тюкнуть не одну машину
Так что у ваза всё-таки есть некоторое преимущество: на семёрку бампер стоит 700р, а на мою - 15.000. Хотя если это не семёрка и не чёрные бампера 8 и 9-ток, и данное преимущество сходит на нет.

305. @Max@, 24.01.2007 22:02
Roman S
В нормальных случаях обслуживание машины - это заещд на СТО раз в 20000км.

не забывай указывать цену своего фикуса, чтобы было можно немного оценить "нормальные случаи"

Что ксается сабжа, на свой страх и риск решился испытать продукцию автоваза . Пока проблем кроме сгоревшей лапмпочки не видел .... Так что с Пётр Сорокин соглашусь отчасти

306. Roman S, 24.01.2007 22:21
@Max@
Можно указать и машины подешевле. Сильно дешевле. Ну, будет не 20000, а 15000.
Не суть важно.

Суть - принцип "слежки за машиной" не меняется. А по заверениям местных - за машиной надо "следить".
Можно подумать, что у меня жигулей не было И на "классике" наездился вдоволь, и на ПП.
"Следить" - означает вовремя менять сломавшиеся узлы, пока они не подохли окончательно и не унесли с собой другие узлы.
Так на "классике" по жизни, так на ПП после 50000-70000

307. Zak_Nik, 24.01.2007 23:01
Roman S
так на ПП после 50000-70000
Ага, с рождения отучаешь тазик ссаться разнообразными жидкостями, выгребаешь баги электрического свойства, потом оно утихает (наверное), как раз на межсервисный интервал фикуса. И по новой.

308. Roman S, 25.01.2007 00:33
Zak_Nik
Да не, не настолько плохо.

309. Dimka, 25.01.2007 01:16
цитата:
Maltsev Alex:
Вчера у нас был очень жестокий день жестянщика. Копейка моего друга рулит: об её железный бампер и клыки можно тюкнуть не одну машину
А что произойдет с водятлом при сильном ударе?
Я в этом плане считаю, что пусть лучше железо в хлам но чтобы я был целый и здоровый. Выбирать авто по принципу "оно крепкое и не гнется" - это идти против своего же здоровья.

310. Mr. AMD, 25.01.2007 02:51
S_Black

Следить - значит вовремя менять масло, лить нормальное и т.д. И еще неплохо после конкретного влетания в ямы, рельсы и прочую дрянь на дорогах заезжать на диагностику ходовой, а не ждать пока что-нибудь захрустит. Из глюков электрики у себя встречал только один - ЦЗ глючил. Оказалось что у меня полные двери воды - сливное отверстие засорилось. Неуследил.

311. S_Black, 25.01.2007 11:59
Mr. AMD
вот он, ваз, в своем ярчайшем проявлении. заглючила электрика. почему? сливное отверстие в двери засорилось. почему? забыли пробить, забила ржа или антикор. почему? человеческий фактор или возраст. а почему на (недо-)иномарках таких проблем не возникает?
и такая дребедень целый день... мелочь, работы на минуту (кроме потенциально полетевшей электрики ) - ну достал ваз, ну сколько можно уже!!!

312. Александр_Спб, 25.01.2007 12:49
Какие-то просто мифы про ино, как будто те кто с тазиками живут на отдельной планете от тех, которые на ино.
Электроника импортная ломается не редко, в том числе и от ведущих производителей, а если такая электроника и еще работает не в самых благоприятных условиях, например фото, то очереди в гарантийку стоят. А тут машина, практически одна механика, мы тут вроде на компьютерном форуме, всем известно про долговечность винчестеров и различных приводов от импортных производителей?
Хватить мифы уже плодить, надежность ино выше и с этим никто не спорит, но они ломаются точно так же, на СТО мы со своими тазами бываем часто, видим всё, да и знакомые у всех наверно есть на ино. Ломается все, а уж в таком ширпотребе как машина, тем более, а в таких условиях обязательно просто.

313. Roman S, 25.01.2007 13:08
Dimka
> А что произойдет с водятлом при сильном ударе?
Водятел "жигулей" умрёт или останется калекой там, где водятел автомобиля отделается испугом.

314. S_Black, 25.01.2007 14:41
Александр_Спб
согласен, ломается все. но лично меня ваз утомил хроническими мелочами, требующими постоянного внимания и некачественными запчастями в магазинах.
недоиномарка не требует такого внимания - за что ей плюс и большая сердечная благодарность.
если ваз не будет ломатся - это будет тойота. новая тойота годов этак... кто подскажет?

а есть еще эргономика и пассивная безопасность, что не является сильной стороной отечественных автомобилей. но направление правильное - я склонен верить владельцам калин, что там _удобно_.

315. Александр_Спб, 25.01.2007 15:17
S_Black
Так и я с вами согласен Не согласен с мифами о том, что ино это плановое замена масла и прочих жидкостей, и типа всё.
Таз машина сектора low-end и это не слова, а подкреплено её ценой, это же касается и запчастей, они на таз кстати тоже разные и по цене, и по качеству.
Стоит ли новый таз своих денег, вот это уже вопрос дискуссионный. Сейчас в принципе есть нормальный рынок машин б/у, он (рынок) и отражает многое, а выражения - за те же деньги б/у ино лучше (явно лучше) таза, такой же миф, за те же деньги это примерно одно и тоже, со своими плюсами и минусами.

316. Sanches, 25.01.2007 15:38
Из личного опыта ВАЗ-21074, куплен в мае 2006. Проблемы начались как у всех сразу после выезда с салона - заскрипел ремень, застучала подвеска с права, не закрывался багажник. На станции конечно всё исправили но горький осадок остался. Летом начались дожди в машине под водительским сидением воды больше чем на улице, долго искали причину - оказалось текёт между крылом и передней стойкой (пожалели герметика). Утеплитель под ковриком оказался одноразовый, краска на голое железо сдирается ногтями. Потом загeдел сателит в редукторе при повороте на право. Наступила осень и естественно заорал моторчик на печке (сколько лет об этом известно и АВТОВАЗу абсолютно плевать на автовладельцев). Цена подшипника на этот мотор копейки) поменял моторчик. Начались заморозки - начали подмерзать двери, тяги на замок дверей сднланы из какогото отожённого железа - чуть больше усилие на ручку тяга выпремляется и двери больше с наружи неоткрыть. Сломалась ручка двери в салоне даже не ручка, а шпилька пластмассовая (надо было догадаться ставить в такое место пластмассу).
Сейчас накрылся инжектор, на диагностику ещё не ездил но горит лампа и машина теряет мощность при движении, приходится её подбадривать топлением педали в пол. Вот твкие "хорошие" автомобили делает автоваз в 21веке.

Машина покупалась для работы, возить болгарки, перфораторы, сварочники и т.д. Хотел брать четвёрку, но отговарили они говарят ещё хуже (хотя вроде куда ещё?)

Да забыл пробег 20000 км. Так что следущая моя машина точно будет не ВАЗ.

317. wxp, 25.01.2007 15:39
цитата:
Roman S:
Водятел "жигулей" умрёт или останется калекой там, где водятел автомобиля отделается испугом.

На скорости за 100, в лобовую в камаз...боюсь что и из иномарки твои останки будут выковыривать.
Люди, будьте реалистами, вы сравниваете не порш с 16 подушками и шторками с вазом, а ваз и ино за туже стоимость.

318. Roman S, 25.01.2007 17:05
wxp
http://neveroff-harley.livejournal.com/35565.html
При том, что Волга - намного лучше Жигулей в плане безопасности.

319. Zoo, 25.01.2007 17:26
S_Black
вот он, ваз, в своем ярчайшем проявлении. Я хочу увидеть беспроблемную иномарку того же возраста, как и машина Mr. AMD (если речь идет о той машине, которая у него в статусе). Представляю себе 31-летнюю нексию или спектру, в которой хозяин больше не нашел на что жаловаться, кроме как на закоротивший ЦЗ.

320. wxp, 25.01.2007 17:38
Roman S
Охотно верю, но согласитесь, сравнить машину за 9 и 36куе не просто не корректно, таких мыслей в голове даже быть не должно.
А вот если бы на месте хонды оказался логан, фокус, ксюха(нужное подчеркнуть), не думаю, что водитель этой машины не остался бы инвалидом, в лучшем случае.

321. Zoo, 25.01.2007 17:50
Roman S Интересно, сколько шансов у водителя хонды или фокуса при лобовой встрече с моей "бомбой" (ей чуть меньше года, а все возможные safe-опции там даже в базовой комплектации)? Так зачем вы такие дешевые и опасные машины покупаете?

322. Александр_Спб, 25.01.2007 18:35
Каждая авария это каждый раз отдельная история.
В данном случае у Хонды практически фронтальный удар, именно примерно такой и замеряется при проверке безопастности машины. А вот у Волги судя по всему боковой, причем скорее всего в район левой передней стойки. Никакая подушка бы водителю Волги не помогла бы, жесткость кузова тоже очень маловероятно, во всяком случае на машинах такого класса.
Да, и не надо забывать одну вещь. Прогиб у одного при ударе смягчает удар для другого, так ежели бы налетела Хонда на Хонду, то еще вопрос, чтобы получилось для обоих.

323. Roman S, 25.01.2007 18:38
Zoo
Что за бомба/фугас?

Добавление от 25.01.2007 18:42:

http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/detai…id1=2&id2=204
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/detai…id1=3&id2=169
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/detai…id1=4&id2=208
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/detai…id1=9&id2=157

Добавление от 25.01.2007 18:46:

Александр_Спб
> А вот у Волги судя по всему боковой
Да тоже фронтальный, по крайней мере первый. Просто "сложилась" она.

> налетела Хонда на Хонду, то еще вопрос, чтобы получилось для обоих.
Не исключены треснувшие рёбра, если пристёгнуты, не исключены трупы, если нет.

324. Александр_Спб, 25.01.2007 19:14
цитата:
Да тоже фронтальный, по крайней мере первый. Просто "сложилась" она.
Почему она тогда сложилась практически в одну сторону? Торпеды со стороны водителя практически нет, а вот справа практически целехонька.
Нет, тут скорее Хонда била передком с небольшим сдвигом в сторону водителя, а удар в Волгу пришелся как минимум в крыло, скорее я думаю ближе к передней стойке. При таком варианте Хонда била с направлением по ходу (как бы внутрь Волги), удар тогда смягчается для Хонды, а вот Волга просто как тумбочка выступала, фактически она стояла по отношению к Хонде.

Все эти Евро NCAP моделируют стандартный фронтальный удар со смещением к пассажиру, который гасится всем моторным отсеком, прямой удар не приходится по несущим конструкциям ввиде к примеру лонжеронов и стоек. И боковой удар в центральную стойку со стороны пассажира. Скорости тоже оставляют желать лучшего (64 и 50), что при лобовом столкновении это только во дворе получится, на трассе такое лобовое это по 30км/ч, довольно странная скорость.
Реальные аварии далеко невсегда совпадают с этим. Ударить в переднюю стойку со стороны водителя и сколько там звезд по NCAP уже не имеет никакого значения, не на танке едем.
нет, понятие безопастности на дороге гораздо шире всех этих звезд, последние больше для поднятия продаж новых моделей.

325. Roman S, 25.01.2007 19:26
> Почему она тогда сложилась практически в одну сторону?
Потому, что удар со смещением, не выдержала старушка. У Аккорда тоже покоцана одна сторона.

> фронтальный удар со смещением к пассажиру,
Удар стороной водителя.
Зона перекрытия - 40%

> не приходится по несущим конструкциям
Уже смешно.

> на трассе такое лобовое это по 30км/ч, довольно странная скорость.
Реальная, т.к. люди по странному стечению обстоятельств пытаются тормозить.
Тормозной путь со 100 км/ч до 0 - 35-40 метров.

326. Mortis, 25.01.2007 23:10
Roman S
При том, что Волга - намного лучше Жигулей в плане безопасности.
Мораль тут не в том, что Волга хуже Хонды, а в том, что в некоторых случаях уворачиваться себе дороже. Удар под острым углом практически в переднюю стойку - было б наоборот, хондовода подушки тоже хрен спасли бы.

327. HOMEUSER, 25.01.2007 23:22
Mortis
Вот здесь считают по другому:
http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n04/crush3110/1.htm

длина передка Волги играет положительную роль. Но, увы, эта роль могла бы быть гораздо заметнее — лонжерон, не рассчитанный на энергопоглощение, ломается. Как только деформация доходит до колеса, начинает складываться пол, толкая вверх рулевую колонку. А сиденье водителя опускается вниз

Вместо того, чтобы сохранить в целости силовую «клетку» салона и деформировать передок, кузов сминается наихудшим образом — «сломанное» днище образует некое подобие латинской буквы V, из-за чего баранка и водительское кресло перемещаются навстречу друг другу. Пока водитель ударяется о руль, из гнезд крепления вылетает не зафиксированный ничем подголовник, оставляя голову без поддержки при отскоке


А вот как любит проихводитель своих клиентов:
Краш-тестов Волги с использованием деформируемых барьеров ГАЗ тоже не проводил!

Так что Рома очень прав, предположив что волга просто сложилась

328. Mortis, 25.01.2007 23:33
HOMEUSER
Не тормози.

329. HOMEUSER, 25.01.2007 23:36
Mortis
Не тормози.
Больше сказать нечего ?

330. Roman S, 26.01.2007 00:09
> Удар под острым углом практически в переднюю стойк
Угу. Только вот у Волги снесена четверть морды по всей длине, до стойки
Т.е. удар - в морду.

Реальность проще. Совавтопром - это "пластилиновые" машины. Сварка расходится, пол идёт "горбом" и сиденье впечатывает в "баранку", баранка идёт вперёд, чтоб мало не казалось...
Картина со ссылки похожа на краш-тест авторевюшный, только скорость скорее всего выше.

331. slon, 26.01.2007 01:41
По краш тесту наши машинки сильно отстают, хуже только китайцы и некоторые корейцы. А касаемо технического уровня, если сравнивать десятое семейство с РАВНОЦЕННЫМИ иномарками, то последние не лучше, а их сервис НАМНОГО дороже, да и ломаются они зачастую не меньше, только у наших ремонт раз в десять дешевле и быстрее ( кузовной не в счет, хотя и здесь не в пользу корейцев и логана например). Когда есть возможность, конечно лучше купить форд или опель, а может вообще взрослый автомобиль, но тогда сравнения уже не катят.

332. Dimka, 26.01.2007 01:51
цитата:
Александр_Спб:
Так и я с вами согласен Не согласен с мифами о том, что ино это плановое замена масла и прочих жидкостей, и типа всё.
Мифы или нет - но даже 10-13 летние японки в основном обходятся заменой масла, жиж и изредка поддержкой ходовой в нормальном состоянии. Проблем с мелочами и электроникой практически не бывает.

Добавление от 26.01.2007 01:53:

Roman S

цитата:
Реальность проще. Совавтопром - это "пластилиновые" машины. Сварка расходится, пол идёт "горбом" и сиденье впечатывает в "баранку", баранка идёт вперёд, чтоб мало не казалось...
И я про тоже. Не любят они покупателей

slon
цитата:
касаемо технического уровня, если сравнивать десятое семейство с РАВНОЦЕННЫМИ иномарками, то последние не лучше, а их сервис НАМНОГО дороже, да и ломаются они зачастую не меньше, только у наших ремонт раз в десять дешевле и быстрее

Мне это самогипноз напоминает:
"наши не хууужееее.... наши не хуууужеее.... наши не хуууужеее" - при этом в самом деле начинают в это верить игнорируя фактическую информацию.

333. Arrival, 26.01.2007 02:21
А вот интересно, какие альтернативы у ВАЗа в его ценовой категории? Вопрос для поклонников ино.

Вообще, неприятно такие темы читать. Напоминают спесь москвича (жителя столицы, не машины ), приехавшего в провинциальную деревню. Давно ли все из дерьма повылезали, господа?
И это не ВАЗ один такой у нас. Это страна такая. В которой мы с вами живем. Эту долбанную Единую Россию выбираем и прочей политической проституцией занимаемся. Ежедневно ходим на работу, где халтурим (в смысле, не работаем так, как надо). Так чего ж на зеркало-то пенять? Думаете, на ВАЗе работают люди хуже вас?
И сравните свой тон, например, с журналами типа "ЗР". Пишут же и о ВАЗах, только без презрительнно оттопыренной губы.
И не надо равнять свои доходы (это для жителей крупных городов) с доходами провинции.

Не подумайте, что защищаю ВАЗ. Сам думаю пересаживаться с 99 на иностранца.
Да, в мелочах, конечно, достает машинка. Тем более такого, как я, для которого авто - это черный ящик, устройство которого не интересует.
Но по большому счету претензий к своей машине у меня нет. Брал за 160 тыс. - она свои деньги отработала. Ни хрена никаких опций (даже магнитолу не поставил), гремит как погремушка, но по-крупному ни разу не подводила. Тьфу-тьфу.

334. Dimka, 26.01.2007 04:07
Arrival
цитата:
А вот интересно, какие альтернативы у ВАЗа в его ценовой категории? Вопрос для поклонников ино.
В ценовой категории "классики" альтернатив нету (новых). В категории от 10 куе - уже есть к чему присмотреться.

и опять же, если честно говорить "херовенько, но за небольшие бабки" - я это понимаю вполне, человек осознает свой выбор, но когда заявляют что "если сравнивать десятое семейство с РАВНОЦЕННЫМИ иномарками, то последние не лучше" - то это уже явный перегиб. Равноценные десятке иномарки как минимум лучше собраны, на них можно поставить больше опций, у них хороший уровень пассивной безопасности и т.д.

335. Пётр Сорокин, 26.01.2007 07:01
slon

А касаемо технического уровня, если сравнивать десятое семейство с РАВНОЦЕННЫМИ иномарками, то последние не лучше, а их сервис НАМНОГО дороже, да и ломаются они зачастую не меньше, только у наших ремонт раз в десять дешевле и быстрее ( кузовной не в счет, хотя и здесь не в пользу корейцев и логана например). Когда есть возможность, конечно лучше купить форд или опель, а может вообще взрослый автомобиль, но тогда сравнения уже не катят.

336. Dimka, 26.01.2007 07:36
Интересно.. чем это "равноценные иномарки" НЕ ЛУЧШЕ ???

337. Ginger Lynn, 26.01.2007 07:42
Dimka
>>> Интересно.. чем это "равноценные иномарки" НЕ ЛУЧШЕ

Они всем лучше, но есть один довольно серьезный минус, о котором, как правило,
все забывают: это стоимость их содержания. Во-первых, сами допы значительно
дороже, чем на отечественные аналоги, во-вторых, неимоверно дорогие
запчасти, в-третьих, минимум в два раза более дорогое ТО, которое, как и на
отечественных машинах, надо однако проходить. Причем в такие же сроки

338. vkv, 26.01.2007 07:58
Ginger Lynn
Во-первых, сами допы значительно дороже, чем на отечественные аналоги
Это какие? килмат-контроль, автомат, или брызговики и коврики?
Да,как-то я слышал что коврики на майбах стоят 1.5кевро.

в-третьих, минимум в два раза более дорогое ТО, которое, как и на
отечественных машинах, надо однако проходить. Причем в такие же сроки

Ну это уже боян.
lada Калина уже в продаже, #2662 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:1614:2662#2662) и поиск в той ветке по автору Zak_Nik

339. Ginger Lynn, 26.01.2007 08:05
vkv
Да хотя бы те же коврики. Я не знаю, что там с майбахом, а тебе лично
рекомендую поинтересоваться, сколько стоит ОДИН коврик на тот же Логан,
и сравнить с ковриками для тазика

340. Zoo, 26.01.2007 08:06
Roman S Ага, именно об этой (http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=9&id2=157) я и спрашивал. Кстати, не обольщайся. При тестах машинки бьют о неподвижное относительно автомобиля и деформируемое препятствие. А при реальных авариях препятствие всегда подвижное. И от веса второй машины сильно зависит, насколько оно подвижное. Поэтому при хлопках на краш-тестах более легкая машина имеет бонус за счет меньшей инерции (отсюда более длительное время деформации капота), а вот в реальной аварии большая и тяжелая машина имеет больше шансов спасти пассажиров. Если не веришь - можешь посмотреть количество нкаповских звезд у смарта, а потом взглянуть на эксперимент по лобовому столкновению смарта и (кажется) ешки мерсовской (видеоклип по интеренету гулял).

Добавление от 26.01.2007 08:17:

У короллы новой межсервисный интервал по книжке - 10 000 км. У нового (самого нового) чероки - 5 000 км (внедорожник же!). У подавляющего большинства ВАЗов в сервисной книже стоят 15 000 интервалы. Прохождение или нет ТО влияет на гарантию (а для псевдоиномарок это святое - все равно что-нибудь сломается, так хоть починят бесплатно). К тому моменту, когда я проходил ТО-3 для нивы-2123, коллега с короллой проходил уже ТО-4. К вопросу о межсервисных пробегах

341. vkv, 26.01.2007 08:18
Ginger Lynn
а тебе лично рекомендую поинтересоваться, сколько стоит ОДИН коврик на тот же Логан,
лень специально куда-то лезть. Но я помню, что в фокусовом конфигураторе галка "специальные суперпуперковрики" стоит 90 чтоли баксов, по 20 за штучку - не очень дорого, на мой вкус.
ну и никто не запрещает тебе купить рулон линолиума и вырезать забесплатно коврики по вкусу.

342. Dimka, 26.01.2007 08:24
Ginger Lynn
Ну и купи коврик для Тазика и постели в Логан. Я еще проще сделал - купил в Китае два комплекта прозрачных силиконовых ковров (100 рублей за комплект из 5 ковриков - 2 вреред, два назад и один назад "между" коврами ) - вуаля...

Когда покупаешь авто меньше всего обращаешь внимание на ковры - ты авто покупаешь чтобы тебя возило, не ломалось и жизнь спасло по возможности

343. Trike, 26.01.2007 08:44
slon
Когда есть возможность, конечно лучше купить форд или опель, а может вообще взрослый автомобиль
Ты что считаешь взрослым автомобилем то? Если принимать во внимание начало твоего поста, то уже приготовился смеятся.

344. Dron@, 26.01.2007 09:14
Dimka
Я еще проще сделал - купил в Китае два комплекта прозрачных силиконовых ковров (100 рублей за комплект из 5 ковриков - 2 вреред, два назад и один назад "между" коврами ) - вуаля...

Далеко ехать за ковриками , я в "Метро" видел универсальные комплекты автоковриков (с подрезкой для конкретного авто) - стоит что-то до 500рур, сделаны гораздо лучше тех корытец для тазиков.

345. Науз, 26.01.2007 09:19
Ginger Lynn
сколько стоит ОДИН коврик на тот же Логан
Говорят, что от 10-к ковры подходят. Или там важна надпись? .

346. Zak_Nik, 26.01.2007 11:27
Ginger Lynn
Во-первых, сами допы значительно
дороже, чем на отечественные аналоги,

брызговики, оригинал, 300 ры комплект.
коврики, ХЗ какие, неоригинал, 600 ры.
защита картера, 2500 ры с установкой. Потом выяснил, что можно за 800 ры купить.
сигналка - подарена автосалоном.
ОСАГО - подарена автосалоном.

На тазик "допы" обошлись на порядок дороже.
Всякая противоугонная фигня типа сигналки, пейджера, блокиратора руля и т.д. - около 500 бачей (таз 2114)
Антикор - 4500 ры (уже дороже чем ВСЕ допы на Авео)

По ценам на ТО уже всё сказали. На пробег до 45 тык (щас почти 34) на Авео потрачено около 12 тыр. Это при том, что у Авео 1.2 сравнительно дорогие ТО, ибо на 15 тык масло в КПП меняется (+50 у.е.). За этот пробег переднеприводный тазик пройдет 3 ТО. ТО-1 стоит 4700 ры (в Питере, с тыканием пальцем в сервисную книжку, общей задрочкой мастера и требованием вычеркнуть НЕНУЖНЫЕ с точки зрения сервисной книжки работы. А так - 5500. И мойка за 200 рублей, куда не включена мойка дисков. )
Где дешевле?

Я не буду устраивать танцев на гробу и приводить цены и периодичность на ТО фикуса, к примеру. А то может культурный шок случиться.

347. aush, 26.01.2007 11:40
Ginger Lynn

минимум в два раза более дорогое ТО
Ой фантазеров развелось....
А бензин тоже экономите? И лампочки экономите?
неимоверно дорогие запчасти
Чудо автопрома "Калина" уже практически догнала по ценам кузовщины ино.

Добавление от 26.01.2007 11:42:

сколько стоит ОДИН коврик на тот же Логан, и сравнить с ковриками для тазика
Я в альмеру брал универсальные на рынке за 400р комплект. Конечно, можно было и фирменные в салоне за 80 USD купить, но никто же не заставляет.....

348. Mortis, 26.01.2007 12:12
Roman S
Кто из нас слепой? Наличествует соврешенно явный отпечаток хондовской морды _сбоку_, т.е. в крыло она волге врубилась, а не фронтально с перекрытием.

349. Александр_Спб, 26.01.2007 12:31
Roman S
цитата:
Потому, что удар со смещением, не выдержала старушка. У Аккорда тоже покоцана одна сторона
Весь вопрос с каким смещением, с большой вероятностью именно в крыло был удар, а скорее прямо в переднюю стойку.
Повторяю, любая авария индивидуальна, это не тест Евро NCAP.

Dimka
Ну и что, всякое бывает, особенно если учесть, что 10-13 летние япошки большую часть своей жизни прошли в Японии, в отличии от таза. Отдельные случаи не показатель, а ино ломаются и это факт, и это не единичные случаи.

Цена на коврик это просто показатель уровня цены остального.

350. Ginger Lynn, 26.01.2007 13:07
Эк вас коврики задели-то Видать, все-таки в точку угодил, раз вы все так
повзбесились и при этом сами универсальные в китае покупаете, да из линолеума
что-то кроите Неужели деньги все-таки дороже понтов?
Правильно Александр из Питера сказал, цена на коврик - это всего лишь
показатель уровня цены остального. Хочется выдавать желаемое за
действительное, ради бога, тут уже никто не поможет.
Кстати, aush, какая связь между кузовщиной на Калину и стоимостью запчастей
на иномарки, что-то никак не соображу?
Вот сломается в твоей альмере какая-нибудь железка, посмотрим, как ты
по разборкам запрыгаешь.

351. Roman S, 26.01.2007 13:26
Mortis
> Кто из нас слепой?
Ты.

Zoo
Где-то выкладывали с год тому результат "встречи на дороге" хэ 5-ой и фикуса.
Обе тачки - "тотал", с обоих сторон - испуг и ушибы.

> У короллы новой межсервисный интервал по книжке - 10 000 км
Самая дорогая в обслуживании среди гольф-класса.
ТО-80000 у неё забавное, к этому моменту её стараются толкнуть

Ginger Lynn
> минимум в два раза более дорогое ТО
Точно?

352. cthsq, 26.01.2007 13:47
Ginger Lynn
Вот сломается в твоей альмере какая-нибудь железка, посмотрим, как ты
по разборкам запрыгаешь.
ИМХО хуже не железка, а стекла особенно не ходовые боковые или затнее.

353. Науз, 26.01.2007 13:49
Ginger Lynn
коврик - это всего лишьпоказатель уровня цены остального
Да, в машине коврики самое главное, вот все и завидуют.

354. aush, 26.01.2007 13:55
Ginger Lynn

какая связь между кузовщиной на Калину и стоимостью запчастей на иномарки, что-то никак не соображу?
А кузовщина уже не входит в понятие "запчасть"?

Эк вас коврики задели-то
вы все так повзбесились

Да просто смешно читать очередной бред иномаркофоба.

Zoo

У короллы новой межсервисный интервал по книжке - 10 000 км.
У большинства иномарок - 15-20тыс интервал. Королла - не показатель.

355. Ginger Lynn, 26.01.2007 14:30
aush
А кузовщина уже не входит в понятие "запчасть"?
Не входит. Жесть она и в африке жесть, и в америке и у дяди васи в деревне.
Взял киянку и отрихтовал. А ты попробуй купить, скажем, суппорт в сборе для своей альмеры,
тогда поговорим о запчастях и их стоимости.

Добавление от 26.01.2007 14:31:

Науз
Да, в машине коврики самое главное
Конечно, весь гламур-то в мелочах! Попробуй покататься на фокусе с ковриками
от десятки... свои же засмеют

356. aush, 26.01.2007 14:40
Ginger Lynn

А ты попробуй купить, скажем, суппорт в сборе для своей альмеры,
А в чем проблема? приехал к дилеру и купил. Или через exist.ru

357. Ginger Lynn, 26.01.2007 15:47
aush
Господи, ну какой же вы тупой. Проблема в том, что железяка эта у твоего
дилера будет стоить гораздо дороже аналогичной для тазика.
Вот и все!! Это единственный, но весомый недостаток иномарок. И именно по этой
причине ВАЗ как не думал сдыхать, так и не думает до сих пор, несмотря
на многочисленные надежды: в совокупности владение новой иномаркой
выходит дороже, чем владение тазом. Это законы рынка, а они так же
незыблемы, как законы физики. Несмотря на сказки, которые рассказывают
энтузиасты на форумах, шаркая ногами по вырезанным из линолеума коврикам
И потом, не стоит забывать, что Москва - это не Россия, а Россия - это не только
Москва. Снимите розовые очки, наконец.

358. HOMEUSER, 26.01.2007 16:05
Ginger Lynn
Это законы рынка, а они так же незыблемы, как законы физики.
Как ваши якобы "законы рынка" объясняют тот фактб что новых иномарок в 2006 году продано больше чем ВАЗов( ? Что АЗЛК закрылся, ИЖ собирает спектру, доход ГАЗа от Волг стремится к нулю, манагеры УАЗ мечутся в поисках импортного партнера ?

359. Astra'vod, 26.01.2007 16:09
Ginger Lynn

Ну насмешил
У феррари за 300 килобаксов тоже такой недостаток перед иномаркой за 20куе, тем не менее их покупают
А у тазика есть такой недостаток перед окой. Зачем тазик тогда? Почему не пересесть на оку?

Это по поводу законов рынка

А по существу - нет смысла сравнивать цены на запчасти к альмере с вазовскими, а при одинаковой цене машины и цены на запчасти не сильно различаются
но при этом скорее всего к альмере не нужно будет искать эту запчасть, потому что очень мала вероятность что она сломается (ну естесственно в обозримые сроки и при обозримом пробеге, про 20 и больше лет речь не идет)

360. Кост, 26.01.2007 16:34
Ginger Lynn
Попробуй покататься на фокусе с ковриками
от десятки

У меня вообще какие-то левые коврики неизвестного бренда - и что? Просто понравились и недорогие - я и купил. Зачем обязательно родные? А по поводу запчастей дорогих - ну вот стартер я на своей прошлой машине - 12ой три раза менял и что с того, что он в 2 раза дешевле? И вообще про дороговизну - ты ведь не просто так бабло отдаешь, а за качество - сравните как едут машины хотя бы. Про ТО в 2-3 раза дорогое - вообще бред - я ТО прохожу (правда уже не официальный дилер) - 3100 рублей, причем в эти деньги входит замена масла и само масло тоже входит, синтетика Мобил 1.

361. Ginger Lynn, 26.01.2007 16:53
Как ваши якобы "законы рынка" объясняют тот фактб что новых иномарок в 2006 году продано больше чем ВАЗов
Я же сказал, что помимо Москвы еще как бы Россия там какая-то существует. Там данные статистики несколько иные.
Кстати, цены и условия гарантийного сопровождения тоже
Зачем тазик тогда? Почему не пересесть на оку?
Мы ж вроде более-менее одного класса машины сравниваем, а? Нет? Не знал. Иначе бы сразу оку предложил!
потому что очень мала вероятность что она сломается
Печальная иллюзия. И чем дальше от Москвы, тем иллюзорнее.
я ТО прохожу (правда уже не официальный дилер)
А вот это не катит, дружище. При всем уважении, твой аккорд 99-го года в тему топика как бы не уперся
То, что ты ТО у дяди васи во дворе проходишь, это очень хорошо в первую очередь для тебя.
Но не будем его путать с гарантийным ТО новой машины. Это дает почву для порождения очередных
сказочек про якобы бесплатные расходники и прочие прелести.

362. wxp, 26.01.2007 16:59
цитата:
HOMEUSER:
манагеры УАЗ мечутся в поисках импортного партнера ?

Я как человек, не совсем далекий от данного завода(посмотрите откуда я, если что), компетентно заявляю, ничего они не ищут и искать не будут

363. Mr. AMD, 26.01.2007 17:13
S_Black
сливное отверстие в двери засорилось. почему?
Потому что какой-то ... нехороший человек до меня залил втупую двери мастикой, которая засорила все, что только можно. Заметь, это не на заводе сделали.
Zoo
Я хочу увидеть беспроблемную иномарку того же возраста, как и машина Mr. AMD (если речь идет о той машине, которая у него в статусе).
Речь именно о ней. Я ксатати тоже хочу. У меня во дворе есть несколько 20-летних иномарок, которые ремонируют больше, чем ездят. Я же не помню, когда капот открывал последний раз. Опять три раза по древу.

364. Trike, 26.01.2007 17:31
Ginger Lynn
Печальная иллюзия. И чем дальше от Москвы, тем иллюзорнее.
В деревне живешь? В крупных городах до урала иллюзией не является. А вообще имхо, о стоимости запчастей усиленно думают те, кто гоняют по городу 150, прыгают с кочки на кочку, крутят двигло 90% времени до редлайна...

365. Кост, 26.01.2007 17:36
Ginger Lynn
А вот это не катит, дружище. При всем уважении, твой аккорд 99-го года в тему топика как бы не уперся
Ну сегодняшняя цена моего Аккорда сравнительна со стоимостью новой Калины - почему бы не сравнить. На новый Аккорд у официалов разумеется будет ТО дороже, но новый Аккорд и по стоимости раза в 3 дороже.

366. aush, 26.01.2007 18:38
Ginger Lynn

Господи, ну какой же вы тупой. Проблема в том, что железяка эта у твоего дилера будет стоить гораздо дороже аналогичной для тазика.
Какой ужас! Вы мне открыли глаза! Да и машина у меня подороже тазика.И куча народу которая выбирает за 9-10куе иномарку - тоже тупые?
Люди выбирают более высокую безопасность, комфорт. Ну и то, что не надо каждые выходные что-то подкручивать в тазике.
И то, что железка будет дороже - я знаю. Зато если сломается, и я её поменяю, я буду уверен, что она не сломается через неделю после замены.
И Я не буду бета-тестером новой модели ВАЗа. И уж если они за столько лет не могут научиться нормально машины собирать и продавать, то я не собираюсь поддерживать этих бракоделов.

367. S_Black, 26.01.2007 19:02
aush
Ну и то, что не надо каждые выходные что-то подкручивать в тазике.
И то, что железка будет дороже - я знаю. Зато если сломается, и я её поменяю, я буду уверен, что она не сломается через неделю после замены.

+1
нет, +100!

368. Trike, 26.01.2007 19:31
S_Black
неа,
+1000^1000

369. vkv, 26.01.2007 19:54
Mr. AMD
Я же не помню, когда капот открывал последний раз. Опять три раза по древу.
похоже ты спалилсо, гыгыгы, или просто память плохая. по такой погоде как у вас, капот не реже раза в неделю открывать надо, омывайку наливать.
Zoo
Я хочу увидеть беспроблемную иномарку того же возраста
ты не читал в ветке про автошколу, как мр АМД щаслив, что его в автошколе научили разбирать полмашины прямо на дороге, и как ему это буквально жизнь спасло кучу раз?

370. Александр_М, 26.01.2007 20:19
Для всех любителей росийского автопрома НА нормальной ино запцацки меняются раз в 150-200 тыс км. ( за исключением расходников) знаю по экслуотации ауди 80 б4, бмв 323,523. А не каждый выходной. Можно спокойно ехать в поезку на несколько тыс. км. и не брать полный багажник запчастей .Про комфорт и безопастность я скромно умолчу

371. Пётр Сорокин, 26.01.2007 20:25
Ginger Lynn

Проблема в том, что железяка эта у твоего
дилера будет стоить гораздо дороже аналогичной для тазика.


Да хотя бы те же коврики

Истину глаголишь!

Именно так и есть - покупают жЫлеску, потом начинают к ней примастыривать что под руку попадётся, типа кусков линолеума, неоригинальной защиты на саморезах, да ещё и радуются, что им навязали установку сигнализации, типа подарок...

372. ЦЦ, 26.01.2007 20:29
Пётр Сорокин
что под руку попадётся, типа кусков линолеума,

я вас умоляю... Сейчас столько универсальных ковриков в любом автомагазине (и даже, прости господи, в Ашане) (500-800 р. за комплект), что линолиум давно никто не режет.

Я так понимаю, что понтиак шёл с родными ковриками с приличными бортиками?

Добавление от 26.01.2007 20:32:

Пётр Сорокин
неоригинальной защиты на саморезах
а что, кому-то оригинальной не хватает?

Добавление от 26.01.2007 20:34:

Ginger Lynn
Проблема в том, что железяка эта у твоего
дилера будет стоить гораздо дороже аналогичной для тазика


Проблема в том, что найти приличную запчасть на тазик гораздо сложнее. А говна действительно навалом. Хоть каждое воскресенье меняй.

373. Пётр Сорокин, 26.01.2007 20:46
Александр_М
Ключевые слова - на нормальной. Аудюха та же знаете сколько стоила сновья, я уж про бумеры вообще не спрашиваю.

374. Dud'e, 26.01.2007 22:26
Пётр Сорокин
Именно так и есть - покупают жЫлеску, потом начинают к ней примастыривать что под руку попадётся, типа кусков линолеума, неоригинальной защиты на саморезах, да ещё и радуются, что им навязали установку сигнализации, типа подарок...

Защита картера металическая у дилера Форд стоит 2100, родная... покупаешь ее и идешь ставить в любую подворотню и без саморезов, уже все предусмотрено

Куски ленолиума уже есть формованные, спешал фор запарожец - майбах, цена для любой категории одна и таже 450 руб

а в чем плох подарок сигнализации?

интересно, на что вы будете менять весь свой автохлам лет эдак через 5? ))

я конечно понимаю, что раньше и солнце было зашибись, и бабы сисястее, и американские машины железнее...и? ))
я та думаю, что через 5 лет вы купите машину времени ))

375. HOMEUSER, 26.01.2007 22:39
Dud'e
интересно, на что вы будете менять весь свой автохлам лет эдак через 5? ))
Думаешь тазов через 5 лет не будет ? Сделают еще одну калину-малину, приору 2 и так далее.
Причем продавать будут тыщ по 15 с аргументом "а зато запчасти в каждом сельпо".

376. Dud'e, 26.01.2007 22:52
HOMEUSER
не, просто у Петра предвзятое мнение на все что стоит до 15.000 ))) у него машины начинаются с 45.000$ ... и то, это те машины, которые были произведены в 80-е годы, одна его Вольва чего стоит ))

Тазы будут, к сожалению

377. Arrival, 27.01.2007 00:53
Dimka
В ценовой категории "классики" альтернатив нету (новых). В категории от 10 куе - уже есть к чему присмотреться.
А к чему?
Вот называют некоторые Матиз, Логан. А я, глядя на владельцев Логана, благодарю бога, что он не дал мне такой же вкус, как этим поклонникам Логана. Такое корыто на колесах...
Понятно, начнутся возражения про качество, надежность и т.п. И будут абсолютно правы. Но! Это все равно, что выбирать в жены Пушкареву, ссылясь на ум, должность и т.п. А нах мне Пушкарева, когда девушка должна хорошо выглядеть? Вот так и про Логан. Как и про Матиз - ино-Оку. Обе десятке проигрывают. Дизайн десятки мне нравится гораздо больше, чем та же "ванна на колесах" (я про Логан).
Нексия, вот, реально конкурент. Но цены не сравнивал, вроде, недалеко.
HOMEUSER
Как ваши якобы "законы рынка" объясняют тот фактб что новых иномарок в 2006 году продано больше чем ВАЗов( ? Что АЗЛК закрылся, ИЖ собирает спектру, доход ГАЗа от Волг стремится к нулю, манагеры УАЗ мечутся в поисках импортного партнера ?
Никакого противоречия законам на самом деле нет.
Во-первых, благосостояние народа хоть и немного, но растет. Я тоже никогда не думал, что буду смотреть в сторону ино - и вот, прошло 7 лет, смотрю.
Во-вторых, как раз в том и дело, что сейчас наши клепают все иномарки подряд. Сейчас расширился спектр, стало гораздо больше ценовых ниш. Разве раньше такое было? Раньше как - либо наши дешевые, либо ино дорогие. А сейчас граница размывается, ино становятся сравнительно ненамного дороже вазовской продукции.
Разве был бы Фокус так популярен, но собирай его во Всеволжске?
УАЗ если и мечется, то это тоже объяснимо - сокращение военных заказов. Али забыли, как они для армейских нужд шли даже без замков для дверей?
А вот кончину АЗЛК и плачевное состояние ИЖ я объясняю тем, что вот в этих целевых группах в постперестроечные годы как раз произошел процесс обеднения (селяне, пенсионеры и т.п.). Молодежь один фиг на Москвичах никогда не ездила

378. HOMEUSER, 27.01.2007 01:08
Arrival
Во-вторых, как раз в том и дело, что сейчас наши клепают все иномарки подряд.
Интересный такой все подряд - единственная ниша машин от 10 000 до 20 000 - бюджетный ширпотреб в основном(по выражению некоторых). БМВ и Рекстоны погоды не делают. Поподробнее про ниши не просвятите, я хаммеры кажется упустил еще ?

Раньше как - либо наши дешевые, либо ино дорогие.
Были и средние. Только их не покупали - мозг у людей работал в стиле "если ино - то мерседес". У некоторых до сих пор так и не отключилось. Но денег на мерс нет - пользуют таз, остальное религия не позволяет покупать.

Разве был бы Фокус так популярен, но собирай его во Всеволжске?
Лансер , Нексию, Короллу во всеволжске не собирают - но популярны еше как. Не было бы фокусов - завезли б больше всего остального.

Али забыли, как они для армейских нужд шли даже без замков для дверей?
При чем тут военные модификации-этл специфическая техника не имеющая никакого отношения к "ширпотребу"? Попытки сделать уазик для гражданских (3160 чего то там) сильно успешно не выглядят. Госзаказ сейчас увеличен(кстати) - по сравнению с 90ми.

я объясняю тем, что вот в этих целевых группах произошел процесс обеднения (селяне, пенсионеры и т.п.).
Смешались в кучу люди, кони.

379. Wowik.da.ru, 27.01.2007 01:13
цитата:
Arrival:
Дизайн десятки мне нравится гораздо больше, чем та же "ванна на колесах" (я про Логан).
Дизайн беременной антилопы Просто уже приелась и примелькалась. У меня до сих пор душа не принимает дизайн десятки.

Так и с Логаном будет – примелькается. Да, сзади необычен. Но у универсала этого уже нет

380. Arrival, 27.01.2007 02:10
HOMEUSER
Вот именно, что ширпотреб. Как раз и заняли ту нужную нишу, которая и позволяет большинству покупать недорогие ино, задирать нос и разводить флейм на форумах, что ино лучше ВАЗа.
Нах тут БМВ собирать, когда он большинству не по карману будет.
Насчет средних - что там раньше было из реальных альтернатив девяткам-десяткам? Из времен своей бурной молодости 10-летней давности ярко вспоминаются только братки на подержанных мерсах. Да, подержанных раньше навалом было, японцев и немцев.

Лансер , Нексию, Короллу во всеволжске не собирают - но популярны еше как. Не было бы фокусов - завезли б больше всего остального.
Уважаемый, да вы никак форумный тролль, ась? Фокус упомянут в качестве примера. Примера того, почему сегодня много иномарок покупают. Потому что местного производства и дешевые. Представьте себе, что все ино завозили бы из-за бугра. И каковы были бы тогда цифры? Из несобираемых и особо популярных у нас только упомянутые вами Лансер и Королла. Нексия не в счет, вы еще новые "запорожцы" вспомните. Нашли тоже забугорье, страны бывшего СССР.

Смешались в кучу люди, кони.
Да ну? У вас оно, может, и смешалось. Или есть другие предположения, кто ездит на Ижах и Москвичах? Вы встречали много молодежи на этих авто?

Добавление от 27.01.2007 02:13:

цитата:
Wowik.da.ru:
цитата:
Arrival:
Дизайн десятки мне нравится гораздо больше, чем та же "ванна на колесах" (я про Логан).
Дизайн беременной антилопы Просто уже приелась и примелькалась. У меня до сих пор душа не принимает дизайн десятки.

Так и с Логаном будет – примелькается. Да, сзади необычен. Но у универсала этого уже нет
Десятка - "беременная антилопа"? Поздравляю, у Вас богатое воображение
Десятка имеет самую что ни на есть заурядную внешность, вообще-то. Чем мне и нравится. Точно так же, как нравится, например, сегодняшний Лансер в сравнении с новым - он типично "никакой", без всяких вычуров.

381. Птица Говорун, 27.01.2007 03:08
Arrival
Для меня, видящего десятки несколько раз в году - т.е. глаз не замылился, - они уродливы Видел калину - ничо так. Логанов, увы, не видел, нету их пока у нас.

382. aush, 27.01.2007 06:35
Arrival

Десятка - "беременная антилопа"? Поздравляю, у Вас богатое воображение
Мсье впервые услышал данный эпитет к десятке? Поздравляю! Данное определение приклеилось к ней с момента появления на улицах.

383. Пенетратоp, 27.01.2007 07:20
Arrival
Молодежь один фиг на Москвичах никогда не ездила
А ВОТ и нихрена-с!

Мои средства передвижения (лисапеды не включаем):
1. Иж-П5 (студенчество),
2. М412 (ижевский) - аспирантура,
3. 2104 - аспирантура и потом,
4. 2121 - полгодика перед уездом,
5. Сузуки Лиана - Израиль,
6. Рентованные Понтиак Гранд АМ и Митсу Аутлэндер в годичной командировке в США (+ еще несколько по паре недель-месяцу),
7. Хонда Шаттл - Голландия (+ 3 месяца рентованный Гольф 1,6).

Так что Москвич как первая машина в начале 90-х был .

384. Dimka, 27.01.2007 10:36
Arrival
Конечно о вкусах не спорят, но если выбирать между Логаном и 11-й - то я за Логан
Хотя, уроды оба, но 11-я урод полнейший, и снаружи и внутри.

385. Щастье, 27.01.2007 10:44
S_Black
+1
нет, +100!


Trike
неа,
+1000^1000


Александр_М
запцацки меняются раз в 150-200 тыс км.


Акуительно! Феерично! Расцелуйтесь в десны!

Можно вашу иддилию разбавить?

Идем читать реальные (когда они не доказывают, исходя пеной, безотказность и надежности "иномарки по цене Калины+2000 уе") отзывы реальных владельцев недорогих ино, хотя бы Рено Клио:

http://my.auto.ru/opinions/1443.html

"Пришло осознание жуткой непродуманности эргономики. Поясница проваливается в спинке сиденья так, что, достаточно много покатавшись за день, вечером валишься пластом с болью в спине."

"Механизм стеклоподъемников перебрали на 4-е посещение. После этого стуки остались на прежнем уровне (проявились опять через 2 дня), также получил «бонус» в виде дополнительных скрипов пластика обшивки. Скрипы обшивки – признаны были «не гарантией», т.е. нормой. Ездить с этой «мелочевкой» на сервис, честно говоря, устал. "

"Посещение сервисного центра 29.05.05 ТО-1 (14500 км)
К этому времени хорошо ощущался люфт рулевого управления, комфортность подвески была утеряна. "

(у чела накрылись рулевые тяги. Тут мне кто-то ставил в укор, что на "классике" рулевые прошли всего 45 ткм)

"Иными словами, даже если в гарантийных обязательствах прямо были упомянуты пресловутые тяги, то и в этом случае суд не признает правомерность претензии, т.к. решение будет приниматься ТОЛЬКО на основании экспертизы (а по нормативам пройдет даже ВАЗовский брак  ."

"Посещение сервисного центра 25.10.05 (24300 км)
Причиной обращения явился реальный гимор со сцеплением. Выглядел вышеозначенный трабл так: при плавном одновременном нажатии газа и отпускании педали сцепления машин глох. Без проблем можно было «тронуться» лишь пулей выстреливая со светофоров в манере «а-ля Street Race», при этом надсадно гавкнув дрыгателем. "


"Посещение сервисного центра 20.12.05 ТО-2 (29980 км)
Проходить решил в «СТК-центр».
К этому времени рулевое управление опять отвечало лучшим традициям «АЗЛК», на площадях которого ныне Автофрамос французов собирает, то есть «люфтило» в полный рост. Когда же произнесено было слово гарантия, спецы в «СТК-центр» напряглись, но не дрогнули. Загнали машинку не подъемник, подергали и…вынесли вердикт: «такой люфт заложен в конструкции изначально и является допустимым!». "

Писец. Конкретно ЭТА машина хуже среднестатической классики

Может, случайно? Открываем соседний отзыв

"Этот маленький автомобиль стал большой проблемой.


Через 3 месяца эксплуатации заменили генератор по гарантии и приводной ремень за плату. А через полгода раз в 2 - 3 недели вместо того, чтобы ездить по своим делам она стала ездить на сервис для ремонта машины.

Оригинальная сигнализация орет сама по себе когда захочет. Приедешь на сервис, как назло молчит. В моторе что-то постоянно свистит, двигатель периодически троит. Поменяли все катушки, помпу, заменили ремень ГРМ и ролики раньше срока - хорошо что по гарантии. Свечи меняем раз в 5 - 10 т.км. за отдельную плату конечно, да и вот подвеска меняется за свой счет, и почему-то очень дорого. 45 000км - замена шаровых и каких-то рычагов, от которых шаровые отвинтить невозможно - 400$, 50 000км замена передних тормозных дисков и вытекших амортизаторов (в гарантии отказали) - 14000руб. с колодками, которые стоят почти 1500руб и быстро изнашивают диски."


Выводы:

1) Цена фееричным рассказам о "эуропеском качестве за вазовские денги" - ФУФЕЛ полный, цена ему 5 коп. в базарный день. Реально такая же лоторея с весьма вероятными поездками по сервисам.
2) Владельцам реношек, рассказавшим правду - респект

386. Creat0r, 27.01.2007 16:07
а клио симболь (пардон май френч ) собирают в турции.

387. Roman S, 27.01.2007 17:26
Щастье
Я бы поверил, если бы воуруг владельцев Клио и Символов не было бы до хрена.

388. HOMEUSER, 27.01.2007 17:51
Arrival
Вот именно, что ширпотреб. Как раз и заняли ту нужную нишу, которая и позволяет большинству покупать недорогие ино, задирать нос и разводить флейм на форумах, что ино лучше ВАЗа.
Что вы хотели сказать то? Чем меньше ширпотреб ломается, тем лучше. И тут ширпотреб ВАза сливает по полной. Я так понял тебе обидно что один ширпотреб вытесняет другой ? Так это конкуренция.

Насчет средних - что там раньше было из реальных альтернатив девяткам-десяткам? Из времен своей бурной молодости 10-летней давности ярко вспоминаются только братки на подержанных мерсах.
Адекватные люди уже тогда покупали машинки типа VW Polo, Coroll и прочего. Или ты думаешь их тогда не делали ?

Потому что местного производства и дешевые.
Лансер не дороже фокуса, собран не в РФ. Вашие утверждение легко опровергается.

Представьте себе, что все ино завозили бы из-за бугра. И каковы были бы тогда цифры?
Примерно такие же, может процентов на 20 меньше. Хотя вряд ли - все равно многие кредиты берут(в чем дилеры ВАЗа и завод несмотря на все свое традиционное бла-бла-бла полностью облажались)

Нексия не в счет, вы еще новые "запорожцы" вспомните. Нашли тоже забугорье, страны бывшего СССР.
А если выкинуть страны бывшего социализма и еще какие нибудь(принципы сами придумайте) то выяснится что иномарок не бывает

Да ну? У вас оно, может, и смешалось. Или есть другие предположения, кто ездит на Ижах и Москвичах? Вы встречали много молодежи на этих авто?
Вам уже написали. И вообще - причем тут молодежь - основные покупатели новых машин всегда были в возрасте лет 30-40. А это как бы не молодежь.

389. Roman S, 27.01.2007 18:05
Arrival
> Вот именно, что ширпотреб.
Да. Лучше всего продаётся ширпотреб.
Точнее то, что лучше всего продаётся - то и называется товаром широкого потребления.
В Японии - это Королла, в Европе уже в шутку гольф-класс называют фокус-классом
В США товары широкого потребления предпочитают... чуть пошире и подлиннее.

> Нах тут БМВ собирать, когда он большинству не по карману будет.
Однако тут БМВ собирают и продаются они неплохо.
Впрочем и в Германии покупают больше Гольфов и Астр, чем БМВ.

> кто ездит на Ижах и Москвичах? Вы встречали много молодежи на этих авто?
Когда Ижи и Москвичи были молоды, на них ездила молодёжь.

> Разве был бы Фокус так популярен, но собирай его во Всеволжске?
Был бы. Может не настолько, но всё равно был бы очень популярен.
Кстати, вы в курсе, что часть Фокусов, которые бегают по России - европейского производства?
Примерно каждый десятый. Российский завод не справляется, посему везут и импортные.
Стоят они, кстати, столько же, сколько российские в аналогичной конфигурации.

390. Maltsev Alex, 27.01.2007 18:56
Arrival
Вот называют некоторые Матиз, Логан. А я, глядя на владельцев Логана, благодарю бога, что он не дал мне такой же вкус, как этим поклонникам Логана. Такое корыто на колесах...
А мой знакомый владелец сначала 5-ки, затем 9-ки и теперь логана благодарит бога, что у него хватило УМА не покупать десятку. Зато он сейчас ездит по своим делам, в то время как владельцы десяток ищут ближайший двор чтобы починиться. Машина должна ездить, тем более если это утилитарная машина. Как она выглядит, дело второе. Видимо, владельцы десяток много на них со стороны смотрят, понятно, что остаётся делать, кроме как смотреть, если они не ездят
Мне самому логан внешние и внутренне не нравится. Но я могу понять людей, которые его покупают. Причём легко могу понять.

Добавление от 27.01.2007 19:00:

PS. И мне лично на самом деле совсем по барабану, как моя машина выглядит сзади. Иногда я зад своей машины неделями не вижу, потому что постоянно спереди подхожу.

391. vvm13, 27.01.2007 19:32
цитата:
Arrival:Понятно, начнутся возражения про качество, надежность и т.п. И будут абсолютно правы. Но! Это все равно, что выбирать в жены Пушкареву, ссылясь на ум, должность и т.п. А нах мне Пушкарева, когда девушка должна хорошо выглядеть? Вот так и про Логан. Как и про Матиз - ино-Оку. Обе десятке проигрывают. Дизайн десятки мне нравится гораздо больше, чем та же "ванна на колесах" (я про Логан).
Т.е. вам машина нужна не для того, чтобы в ней ездить, а для того, чтобы заниматься с ней сексом.

Матиз, кстати, очень красивая машина, только дисгармонирует с другими - как бы не из этого мира или этого времени, да и размеры подкачали (его бы увеличить раза в полтора...).

392. Mortis, 27.01.2007 19:55
Roman S
в Европе уже в шутку гольф-класс называют фокус-классом
Дык это уже не шутка - учитывая, как Ваген оборзел. Народный автомобиль, млин...

393. Dud'e, 27.01.2007 20:40
Arrival
Как и про Матиз - ино-Оку
в Испании, в Португалии каждая 5 машина - Матиз или Шевроле Спарко, чтоль, + еще Смарт )) и полиция ездиет на Матизах и Смартах ))

Компактная машина - это стиль жизни )) вы просто не доросли, цены на бензин не такие кусачие ))

Добавление от 27.01.2007 20:42:

Щастье
когда они не доказывают, исходя пеной, безотказность и надежности "иномарки по цене Калины+2000 уе"
Это видимо камень в мой огород ))) приведите ссылки, где я говорил, что ВАЗ - Глюк, Логан - Шидевр технической мысли в плане ломучести? )))

394. Freemaster.info, 27.01.2007 21:10
Щастье
И что вы этим сказали что типа рено символ г...но.
Ну-ну я счас отзыв такой на лексус в сети откапаю и скажу лекса еще то г...но!

А открыть отзывы ВАЗа рука не смогла и посмотреть то количество отзывов и соотношение того г..но которое там пишут

Я ездил и на 99 и на Символе и скажу по секрету если за машиной не ухаживаешь и просто издеваешься над ней то у тебя умрет и лекс после 1000 км.

Мне одинаково нравиться и 99 и Символ.
Только возьни по уходу за 99 гораздо больше чем за Символом (и одна из причин ДЕРЬМОВЫЕ З/Ч для наших машин + качество сборки самого автомобиля)

Возможно однажды придет время и вы поймете что те дешевые и глупые понты (выхлопная труба размером с ведро, синние писалки, мега обвес и т.д.и т.п.) просто дурь. Что ваше время стоит денег и у вас просто нет времени стоять попой кверху меняя очередную бракованную деталь. Да и просто захочется спокойно выходя из дома садится в машину и ехать из точки А в точку В и знать что не придется в цевильной одежде лезть посреди дороги в мотор, чтобы его оживить - а просто получать удовольствие от комфорта и езды и не заморачиваться как ты выглядишь со стороны.

P.S. Мне лично пох что думают другие участники движения видя символ. Мне в нем комфортно и хорошо.. а другие пусть обзавидуются и покурят нервно в стороне рядом сосвоим ТАЗом

Добавление от 27.01.2007 21:22:

P.P.S. А вообще каждый делает выбор сам. И спор здесь ни о чем. Все сами наедине с собой знают реальные ответы на здешние вопросы

395. Пётр Сорокин, 27.01.2007 22:46
Freemaster.info

Мне в нем комфортно и хорошо.. а другие пусть обзавидуются

Странные у Вас представления о комфорте, очень странные...

396. Mortis, 27.01.2007 22:53
Пётр Сорокин
Хм, а какие они еще могут быть, кроме как субъективные?

397. aylarbot, 27.01.2007 23:29
Maltsev Alex
Зато он сейчас ездит по своим делам, в то время как владельцы десяток ищут ближайший двор чтобы починиться.

не знаю, мой папег 140 ккм откатал, ничё особо не искал, каких-то мега-проблем не было.

у него правда десятка 3110

398. vdublu, 28.01.2007 00:55
Почитал ветку и хочу поделиться своим скромным мнением.
Значит до 2000 года жили в Украине в маленьком городке Николаевской обл. сначала у бати была 2106 о которой и вспоминать нехочется, но батя за ней следил и она ездила, ломалась, ремонтировали и снова ездила.
Потом батя купил новую девятку с 1.3 карб. эта тоже ездила. Нельзя сказать что с ней была х-ва туча проблем, но один день в неделю или две бате приходилось проводить в гараже. Ломались дверные ручки, дворники, задние фонари, и тд. мелочи но неприятно требовалось время и постоянно нужно было вкладывать копейку. на 50 тысяче порвался ремень грм погнуло все клапана. Когда возвращались из Киева ночью в сильнейший дождь накрылись дворники. и дорога заняла в 4 раза больше времени. Были и другие проблемы, только щас на ум ничего не приходит, 7 лет прошло с тех пор.
В 2000 году перехали в Канаду и батя купил новую Элантру 2.0л с ручной коробкой, кондишн, электростекла и зеркала. Машинка бюджетная, все это понимали, но лишних денег небыло нужно было покупать дом. Да и батя старый пердун особо не грузился, ему главное чтоб ездило и не ломалось а не для понтов.
Прошло семь лет, накатано 90 тыс км. прошлой осенью батя первый раз поменял тормозные накладки и тяги руля. Года три назад ему по гарантии поменяли высоковольтные провода. Вот и все проблемы. Естественно за машиной батя следит, а именно раз в неделю моет и два раза в год натирает черепашкой. Краска выглядит как новая. С безопастностью тоже проблем нет потому что культура вождения тут в разы выше.
недавно тут кто-то продавал восьмерку зубилу, взяли покататься и просто ох---ли как отстал советский автопром.
Насчет безопастности на дорогах в России и в Украине, пока не уменьшится количество долбодятлов на дорогах которые ездят как хотят и на любой скорости, пока все участники движения не начнут уважать друг друга в независимости какой у тебя автомобиль и сколько он стоит, порядка на дорогах не будет и в любой машине ездить опасно. пробейте статистику смертности в ДТП в России и в той же Канаде к примеру...

PS/ ВАЗ страшен как его малюют.........

399. Dimka, 28.01.2007 05:25
Щастье
цитата:
1) Цена фееричным рассказам о "эуропеском качестве за вазовские денги" - ФУФЕЛ полный, цена ему 5 коп. в базарный день. Реально такая же лоторея с весьма вероятными поездками по сервисам.
У любой лотереи разные шансы выигрыша - проигрыша. По моему (личному) опыту, у иномарок шанс пролететь гораздо меньше, на порядок меньше. Как исключение из собственного опыта могу привести только Pontiak Grand AG и Passat B4 - остальные авто даже не давали поводу выяснять как они устроены.
Рено не владел

P.S. Все местные "фанатики"ВАЗа держались долго, когда все уже на японках гоняли они продолжая ругать иномарки торчали задницами из капотов ВАЗов и Москвичей. Но в конце концов ВСЕ мои знакомые пересели на иномарки... Теперь в гаражах пусто - никто не чиниться = никто не бухает
Вот раньше было весело = в каждом третьем гараже ремонтируют тачку (владелец с соседями) под водку и закусь... а теперь у народа тоскааа....

Добавление от 28.01.2007 05:36:

Freemaster.info

цитата:
Что ваше время стоит денег и у вас просто нет времени стоять попой кверху меняя очередную бракованную деталь. Да и просто захочется спокойно выходя из дома садится в машину и ехать из точки А в точку В и знать что не придется в цевильной одежде лезть посреди дороги в мотор
Вот-вот.. стоило мне после "Нивы" сесть за Марк2 (6-ти летний от роду!) - я первое время боялся отъезжать от дома более чем на 200 км. (вдруг сломается!), а тут нужно было ехать за 3500 км. - помолившись рванули в дорогу = машина не подвела ни разу... Это был далекий 1992 год

400. Zoo, 28.01.2007 09:02
Roman S
Где-то выкладывали с год тому результат "встречи на дороге" хэ 5-ой и фикуса. Обе тачки - "тотал", с обоих сторон - испуг и ушибы. Да? А еще где-то тут выкладывали фото встречи на дороге бомбы и фикуса. Фикус в хлам, в салоне двенадцать трупов. В бомбе все счастливы смеются, разливают шампанское. Только шампанское на вечернее платье одной пассажирки капнуло. Ты всерьез полагаешь, что я прийму как аргумент твои воспоминания о том, что где-то когда-то выкладывали?
Вообще-же, если абстрагироваться от конкретной дорожной ситуации, тяжеленный внедорожник всегда будет безопаснее машины гольф-класса. А если не абстрагироваться, то могу и пример привести оки с развороченной правой дверью и задним крылом и искореженный TLC100 с тремя трупами (а если бы водитель не пристегнутый был, было бы четыре). Полгода как похоронили.

aush
У большинства иномарок - 15-20тыс интервал. Королла - не показатель. Это почему? Потому что она дороже ниссановской погремушки? Я вообще не понимаю, что за "большинство иномарок"? Я привожу конкретный пример и цыфры, а мне в ответ начинают петь про абстрактное "большинство иномарок". Потрудитесь опровергнуть мои аргументы, на конкретных примерах: лансере, авенсисе, мегане, фокусе, алмере, шеви-лачетти, астре, спектре, акценте. Прошу учесть, что конкретные ТО-1,2,3 в сервисных книжках отчетливо прописаны, а не "приедете приблизительно между 10 и 25 тысячами".

401. aush, 28.01.2007 09:36
Zoo
Для альмеры - 15тык или 12 месяцев.
Для фокуса поиск выдал 15 или 20 в зависимости от двигла.
Рено (сценик) - 15ткм
Если владелец "настоящего автомобиля" научится пользоваться гуглом, то ему это в жизни пригодится.

402. Zoo, 28.01.2007 11:01
Поправочка - владелец 2-х настоящих автомобилей. И танка (в пятницу купил). Поэтому советы по обучению пользования гуглом можешь оставить при себе. А теперь я сделаю то, что мудрый учитель Ёда-aush посчитал ниже своего достоинства - приведу конкретные цыфры межсервисных интервалов:

Лансер - 15 000
Меган - 15 000
Лачетти (нубира) - 15 000
Астра - 15 000
Акцент - 10 000
Логан - 15 000
Симбол - 15 000

Авенис - 10 000
Камри - 10 000
Кадиллак CTS - до 12 500


Единственное исключение - рекламный трюк форда с увеличением межсервисного интервала на фокусе до 20 000. Где здесь "большинство иномарок 15-20тыс интервал"?

403. Creat0r, 28.01.2007 11:21
у пежо тоже 20 тыкм интервал

зы: а как в фокусе аж 12 трупов оказалось? из бомбы переложили?

404. Zoo, 28.01.2007 11:42
Creat0r ладно, возьмем среднее арифметическое с новым чероки (5 000 миль ~ 8100 км)

405. aush, 28.01.2007 12:38
Zoo
Приведенные цифры разве не есть 15-20 тыс? У бОльшей части из списка - 15 тыс, да форд - 20.
Если мсье понял фразу 15-20 ткм как "ну заезжайте к нам на ТО между 15 и 20 ткм", то это проблемы мсье.

406. Zoo, 28.01.2007 13:34
aush Это ты с кем сейчас общался? Если со мной, то я трудно реагирую на потуги острить, типа мсье и в третьем лице.

Приведенные цифры разве не есть 15-20 тыс? У бОльшей части из списка - 15 тыс, да форд - 20. приведенные цифры есть ДО 15, с ЕДИНСТВЕННЫМ исключением. Более того, я показал, что королла не исключение, и малым межсервисным интервалом отличаются и более дорогие, надежные и качественные модели. А если в автофоруме не плодить ветки, типа ВАЗ против ВСЕХ, а начать предметно сравнивать - ВАЗ vs Almera, vs. Accent, vs. Rolls-Roys, то это будет честнее. Кстати, я бы поглядел на твою аргументацию в гипотетической ветке Toyota Corolla vs. Nissan Almera.

407. Freemaster.info, 28.01.2007 15:03
Пётр Сорокин
А вы по себе и своему ТАЗу не судите - поганное и нестоящее это дело. Спор-то идет в одни ворота уважаемый.
Продолжайте в том же духе и станте гуруВАЗа (а может даже вам Ваз и премию выпишет ввиде нового некривого руля )

408. Zoo, 28.01.2007 15:05
Freemaster.info некривого руля Это такого, как на хонде HR-V, несимметричного яйца, развернутого в сторону левой двери?

409. Freemaster.info, 28.01.2007 15:31
Zoo
Долго ржал

410. Пётр Сорокин, 28.01.2007 18:05
Freemaster.info

По которому не судить? По 2108 или по 2110? И что не судить? Что покупать новый автомобиль за менее 10 куе безумие? Вам это не ясно?

411. Mr. AMD, 28.01.2007 21:39
vkv

Я же не помню, когда капот открывал последний раз. Опять три раза по древу.
похоже ты спалилсо, гыгыгы, или просто память плохая. по такой погоде как у вас, капот не реже раза в неделю открывать надо, омывайку наливать.

Я не знаю, какая у нас тут страшная погода, но мне омывайки на месяц хватает примерно. Может конечно иномарки и омывайку как бензин жрут

ты не читал в ветке про автошколу, как мр АМД щаслив, что его в автошколе научили разбирать полмашины прямо на дороге, и как ему это буквально жизнь спасло кучу раз?

Ссылки про "жизнь спасало" и "кучу раз" плиз... Речь шла об одной поломке, устраненной на дороге и нескольких разах приезжания на тросе (лень было в мороз ковыряться). И было все это в первый месяц после покупки, до исправления рацух предыдущего хозяина.

412. Dud'e, 29.01.2007 00:02
Mr. AMD
Cдается ваша копейка гаражного хранения, типа раз в неделю выкатить ее из гаража, растелить на ней газеточку, положить селедочки, стопочки поставить... и понеслась душа в рай ))) не удевлюсь, что она так сохранилась и даже с пол пинка заводится ))

в Лен области чем-то отличается погода? да блин, я эту омывайку офигиваю лить на стекло, только в путь улетает канистра, грязь летит отовсюду чуть дождик пойдет или снег подтает

413. Dimka, 29.01.2007 01:39
У меня омывайки уходит... 3-4 литра на зиму.. есжу каждый день, от 20 до 150 км.

414. Mr. AMD, 29.01.2007 02:49
Dud'e
Ну да. Гаражного. Стоит тут под окном, снежком укутанная, и ездит каждый день по 100 км.
Кстати я ее не пинаю она у меня с ключа заводится...
А если по существу - я не лью омывайку на стекло литрами. Дворники воду, снег и слякоть и без нее прекрасно счищают. А омывайку лью только когда грязью обдаст кто-нибудь. А это даже не каждый день бывает. Сегодня воспользовался омывайкой первый раз за последние 4 дня. Пару раз брызнул после обгона КамАЗа. А так - дворники и без нее неплохо чистят.

415. vkv, 29.01.2007 05:25
Mr. AMD
Ссылки про "жизнь спасало" и "кучу раз" плиз...
это метафора. озноачающее примерно это:
Речь шла об одной поломке, устраненной на дороге и нескольких разах приезжания на тросе
мелочь какая. я понимаю что мой цуцик'89 по сравнению с твоей копейкой только-только обкатку прошел, но из страшных поломок в дороге могу только вспомнить как глушак прогорел.

416. Щастье, 29.01.2007 08:50
Freemaster.info
Возможно однажды придет время и вы поймете что те дешевые и глупые понты (выхлопная труба размером с ведро, синние писалки, мега обвес и т.д.и т.п.) просто дурь.

(иронично) Дорогой дружог, я так понимаю, про мегаобвес и писалки - это Вы рассказали свой опыт полового взросления? У меня такой хни в жизни не стояло ни на своей машине, ни на моих служебных.
Позвольте так же заметить, что этак свысока жизни учить у Вас получается плохо, бо я свою первую зарплату в качестве слесаря пистолетного производства принес, когда Вы еще активно кошек мучали и о девочках теоретически мечтали.

Дальше, я так вижу, Вас маленько плющит от того, что вы на Символе ездите...этак отчаянно говорите "зато мне удобно, а эти, на ТАЗах - курить". Я думаю, тут и кроется основа ненавицти к жигулям, ибо за счет кого, кроме как владельцев таза, самоутвержаться владельцу символа?


Dimka
В отличие от ряда товарищей, я не оперирую единым понятием "иномарка", а подхожу дифференцированно.
И, КМК, есть разница в качестве изготовления турецкого рено и японской тойоты.

417. aylarbot, 29.01.2007 09:11
Dimka
.S. Все местные "фанатики"ВАЗа держались долго, когда все уже на японках гоняли они продолжая ругать иномарки торчали задницами из капотов ВАЗов и Москвичей. Но в конце концов ВСЕ мои знакомые пересели на иномарки... Теперь в гаражах пусто - никто не чиниться = никто не бухает

Мне кажется, что это связано в основном с некоторым увеличением доходов граждан и уменьшением количества свободного времени. У нас в гаражах много жигулистов, дык они тоже сейчас не тусуются там, ибо делают всё на сервисе. Вот если бы вы сказали, что во Владике закрылись все сервисы в результате отсутствия клиентов, то это да, это был бы аргумент

У меня омывайки уходит... 3-4 литра на зиму.. есжу каждый день, от 20 до 150 км.

У вас, видимо, не поливают дороги плотной тягучей смесью под кодовым названием гавнолин, для смывания которой требуется брызгать и чистить стекло в течение довольно длительного времени

418. Dimka, 29.01.2007 09:14
Щастье
цитата:
И, КМК, есть разница в качестве изготовления турецкого рено и японской тойоты.
Охотно верю. Иномарки разные, я это прочувствовал на авто производства США .. и Корейские более подвержены поломкам нежели японки.

Добавление от 29.01.2007 09:20:

aylarbot

цитата:
Вот если бы вы сказали, что во Владике закрылись все сервисы в результате отсутствия клиентов, то это да, это был бы аргумент
Сервисов много, но основная загрузка по ходовке и кузовщине.
Хотя, немало баранов, считающих что японское - значит вечное и не меняющих жижу в АКПП и потом за это попадающих. Электроника ломается редко, поэтому мастеров таких единицы.

Есть сервисы которые "топляки" сушат и перебирают

Движки уже никто особо не ремонтирует и не капиталит - везут из японии другую движку и все...

419. Щастье, 29.01.2007 09:22
Dimka

Соответственно, рынок все равно выстраивает некий паритет "цена-качество". И если в цену новой "дисятки" можно взять, скажем семилетняя альмера (хотя к японским машинам она относится...гм) и трехлетний клио, это о чем-то говорит. Хотя машины одного производителя, Рено-Ниссан.

Разные машины, разная цена.

Хотя согласен, цена на тазы стала весьма unreasonable. Мне интересно, в этом году завод отреагирует или начнет дохнуть стремительным домкратом?

420. Dimka, 29.01.2007 09:51
Щастье
Под Новый Год вроде даже конвейер останавливали. Сделают выводи или как???

421. Кост, 29.01.2007 10:49
Dimka
Под Новый Год вроде даже конвейер останавливали.
Не, ни фига - решили не останавливать.

Добавление от 29.01.2007 10:50:

Maltsev Alex
Мне самому логан внешние и внутренне не нравится. Но я могу понять людей, которые его покупают. Причём легко могу понять.
+1 Сам именно так думаю.

422. Щастье, 29.01.2007 11:04

Dimka
Сделают выводи или как???

Сам смотрю с интересом. Насколько мне позволяет судить мой небольшой опыт, ситуация весьма похожа на ту, когда руководство очень активно занято внутренней борьбой + большая вероятность кадровых перестановок. Предприятие, естественно, не в состоянии активно реагировать на изменение внешней обстановки


Кост
Я прекрасно понимаю людей, покупающих логан. Я просто не понимаю, когда его выставляют безальтернативным выбором.
Конкретно у нас - будет логан в наличии в ассортименте по нормальной цене - калинам-десяткам будет хуже много (в плане сбыта). А пока...

423. Кост, 29.01.2007 11:33
Щастье
Я просто не понимаю, когда его выставляют безальтернативным выбором.
Я не выставляю Я бы при таком бюджете (10-11 тыс) смотрел бы на что-нибудь 2-3х летнее.

424. Rudolf, 29.01.2007 11:35
Mr. AMD
Я не знаю, какая у нас тут страшная погода, но мне омывайки на месяц хватает примерно. Может конечно иномарки и омывайку как бензин жрут

Я часто вижу у нас на дорогах копейки или шахидмобили с засраными стеклами, замороженными по кругу, так как печка не фурычит. Тратить омывайку на замороженное стекло, ессно, нет смысла. А если ездишь каждый день километров по 30, хотя бы, то по теперешней погоде раз в неделю надо омывайку покупать. Это в Питере.

425. Dud'e, 29.01.2007 11:45
Кост
Я не выставляю Я бы при таком бюджете (10-11 тыс) смотрел бы на что-нибудь 2-3х летнее.
или кредит, как альтернатива

426. Щастье, 29.01.2007 13:29
Dud'e
или кредит, как альтернатива

...кредиту?

Вроде уже обсуждали, что калину-логан тоже могут брать в кредит. Или что кредит может быть неприемлем по ряду моментов - работа нестабильная или уже висит кредит, скажем, за квартиру, и вешать второй кредит неразумно.

427. Roman S, 29.01.2007 14:00
Щастье
Тут немного иная ситуация.
Покупателя авто напрягает не абсолютная цена, а относительная. Ибо цена машины всё-таки соотносится с доходом.

Человек, который оценивает свой бюджет в 5000, платя 6000, превышает бюджет на 20%
Платя же 11000 вместо 10 - на 10%

Что такое, эти %%?
Исходя из обычного соответствия цены нового авто с годовым доходом, в первом случае - это почти 2 месячных дохода (для круглого счёта), во втором, эта разница - менее месячного дохода.

Ну а разница в 1000$ при выборе между Роллс-Ройсом и Майбахом - вообще является пренебрежительно малой.

К чему это я?
К тому, что разрыв в ценах правильнее рассматривать не в абсолютных цифрах, а в %%.
И разница менее 10%, строго говоря, разницей особо-то и не является.

428. Dud'e, 29.01.2007 14:10
Щастье
...кредиту?
альтернатива б/у 2-3х летней давности за 10-11 тыщ уе


Или что кредит может быть неприемлем по ряду моментов - работа нестабильная или уже висит кредит, скажем, за квартиру, и вешать второй кредит неразумно.

что вы этим хотите сказать? что кредит у нас в России не доступен большому кол-ву желающих стать автовладельцами?? ну-ну, автокредитование одно из развивающихся сейчас статей экономики )) во всем с вами согласен, что вы меня все пытаетесь подколоть тем что пол страны в обносках ходит, не работает, перспектив никаких и т.д.? я так понял, глаголите вы от всей страны или только со своей колокольни, что кредит это не для вас, ну так и флаг вам в руки )))

опять же, те у кого работы нет, в обносках ходит и перспекитив никаких, они и Оку с 04-07 не покупают, ни в кредит, ни за наличные!

429. Щастье, 29.01.2007 14:53
Dud'e

Давай отделим АВТОМОБИЛЬ от СПОСОБОВ ОПЛАТЫ его приобретения? Ну пожалуйста?


что вы этим хотите сказать? что кредит у нас в России не доступен большому кол-ву желающих стать автовладельцами??

Я хочу сказать, что разумный человк, желающий стать автовладельцем, способен оценить целесообразность кредитования при покупке автомобиля.

Есть ряд условий, при котором оное кредитование не является желательным, ежели человек действительно разумен.


что вы меня все пытаетесь подколоть тем что пол страны в обносках ходит, не работает, перспектив никаких и т.д.?

Потому что я, видимо, лучше представлю ситуацию с менее гламурной стороны. Как живут в мск я представлю хорошо, рассказывать мне не надо.

У Вас же представления о бюджете населения в некрупных городах дико фантастичные. Ну типа

те у кого работы нет, в обносках ходит и перспекитив никаких, они и Оку с 04-07 не покупают, ни в кредит, ни за наличные!


Эх, не люблю, но на нашем примере, условно.
Для работающего специалиста 15-20 тыщ - добротный средний уровень зарплаты, 30 - sehr gut, выше - отдельные штучные должности, на них с улицы не попадешь 100%

Вылетел с обоймы - welcome на 15-20 тыщ, снова работай и рвись в ылиту

И даже если квартирный вопрос решен, это ж каким дятлом надо быть, чтобы влазить в автокредит и сидеть семьей пять лет на 10-12 тыщ в месяц?

Да топчись оно конем

Добавление от 29.01.2007 15:00:

Roman S
И разница менее 10%, строго говоря, разницей особо-то и не является.

С двумя исключениями:

1) Машина берется "с нуля". Ибо если человек продает старую машину, скажем, за 150 тыщ, доплатить 70 тыщ до три нахи или 150 тыщ (у нас) до логана - вещи разные

2) Если "обычное соответствие" (машина = 6 ЗП) соблюдается. Если человек покупает "впритык", то даже 10% разница в сумме покупаемой машины (а с учетом первоначального взноса разница в кредите будет побольше 10%) может усугубить бюджет неприемлемо

430. Dud'e, 29.01.2007 15:02
Щастье
Есть ряд условий, при котором оное кредитование не является желательным, ежели человек действительно разумен.

объясняйте это неразумным людям, ага ))) я же не говорю, что кредитования прям поноцея от всего на свете! )) я лишь предложил альтернативу покупки б/у, если уж так не хочется влезать в б/у, а хочется с новья! оставим пока 25 детей по полкам, работа дворником за 3-5 тыщ и т.д.! Гипотетически, такая возможность в России есть? есть! так вот если человек разумный, то он подсчитает свои доходы и сколько он готов тратить на авто в месяц и решит для себя кредит или не кредит! в чем моя логика противоречит вашей??


Потому что я, видимо, лучше представлю ситуацию с менее гламурной стороны. Как живут в мск я представлю хорошо, рассказывать мне не надо.
в Москве гламур только на ТВ, она так же разнопланова, как и ваше знание жизни с другой стороны!
и если посмотреть на www.ffclub.ru то там не менее гламурные города организовываются в виде: Архангельск | Екатеринбург | Казань | Красноярск | Москва | Мурманск | Самара | Санкт-Петербург | Саратов | Уфа | Челябинск | Череповец | Краснодар и Ростов | Югра | , и уж в теме про кредит и условия кредитования ФМК эти города тоже отмечаются! ))

Добавление от 29.01.2007 15:05:

Щастье
И даже если квартирный вопрос решен, это ж каким дятлом надо быть, чтобы влазить в автокредит и сидеть семьей пять лет на 10-12 тыщ в месяц?
ну так такие люди и не влезают в автокредит! а если и влазают. ну чтож, значит им так надо, это их проблемы )

Добавление от 29.01.2007 15:10:

Щастье
Давай отделим АВТОМОБИЛЬ от СПОСОБОВ ОПЛАТЫ его приобретения? Ну пожалуйста?

а что тут отделять? кто-то имеет определенную сумму, которую он хочет потратить на то, на се и еще чего-нибудь, пусть это будет 10-11 у.е., что он на них может купить:

1. ВАЗ - спектр моделей, за разные деньги до...
2. если его воротит от ВАЗа - б/у за такие же деньги, но тут появляется лотерея, такая же как и с ВАЗом, но можно попасть на кап вложения еще сверху
3. новая ино, но это будет бюджетный вариант, недалеко ушедший от ВАЗа
4. Кредит (если у него на это есть возможность, желание и вообще) тут он имея 10-11 тыщ, может уже рассмотреть варианты до 20.000 уе, а это уже как бы другие авто по сравнению с пунктом 3


вас же никто не заставляет покупуть Лэнд Крузер 100 в кредит с первоначальным взносом 0%

Добавление от 29.01.2007 15:12:

Щастье
Если "обычное соответствие" (машина = 6 ЗП) соблюдается. Если человек покупает "впритык", то даже 10% разница в сумме покупаемой машины (а с учетом первоначального взноса разница в кредите будет побольше 10%) может усугубить бюджет неприемлемо

об этом я вам уже писал в другой ветке, как это называется: На последние деньги - на последнем мерседесе (покупать в притык)

иначе снижайте вашу планку до классики ваза! ))

431. Щастье, 29.01.2007 15:13
Dud'e
в чем моя логика противоречит вашей??

В оценке суммы "дполнительно 2000 уе долгов"

"Всего" она или "целых". Учитывая общую нестабильность нормально оплачиваемого рынка труда у нас, при сроке кредитования 5 лет я склонен оценивать данный риск как нежелательный.

И вариант с ФФ не катит по одной причине - там кредитуешься под сумму меньше инфляции, причем половина покупки уже оплачена. Таким образом я на авто тоже подкредитуюсь.

В любом случае подьемность кредита при негативном раскладе будет определяющей. Лично для меня.
На этом фоне вопрос "калина-логан-девятка-классика-форд" весьма вторичен. Машину стоит брать по средствам. Можно дешевле.

Добавление от 29.01.2007 15:18:

Dud'e
кто-то имеет определенную сумму, которую он хочет потратить на то, на се и еще чего-нибудь, пусть это будет 10-11 у.е.

Пляя..опять сферические кони табунами

При выборе ВАЗа этот человек гипотетичен

Много вероятнее такой вариант: есть ваз 099-2114-2107. Эта машина скидывается за 60-130 тыщ. руб., остальное в кредит.

Крайние варианты типа "одинокий молодой человек отдаст 90% свой зарплаты за кредит за Фокус" или "есть 300 тыщ, какой ваз мне купить" рассматривать не будем, ладно?

Первый вариант просто неинтересен лично мне, во втором варианте человек возьмет ВАЗ именно в случае невозможности или категорического нежелания оформления кредита.

432. Dud'e, 29.01.2007 15:21
Щастье
И вариант с ФФ не катит по одной причине - там кредитуешься под сумму меньше инфляции, причем половина покупки уже оплачена. Таким образом я на авто тоже подкредитуюсь.

только такие кредитные программы появляются сейчас и у Рено и у Ниссана )) Логан 1,6 в кредит по ставке 1,6% ))

только вот ВАЗ страшен тем, что у него таких программ нет, только дилеры как-то там выеживаются ) да еще и можно купить ВАЗ в кредит без КАСКО, это вообще.... какой человек в здравом уме на такое пойдет? ))

Добавление от 29.01.2007 15:26:

Щастье
В оценке суммы "дполнительно 2000 уе долгов"
при покупки авто в 12.000, 2000 это всего 16% от стоимости )))
и если у вас на руках 10.000, вы работаете и получаете 15-20 тыщ рублей, то кредит в 2000 у.е. не такой накладный, если взять его на 2 года, допустим ))

433. Щастье, 29.01.2007 15:30
Dud'e
только дилеры как-то там выеживаются

Ну уж как выеживаются дилеры ренаульта с курсом доллара в 31,58 руб - ваздилерам так и не снилось.


да еще и можно купить ВАЗ в кредит без КАСКО, это вообще....

На форум есть масса людей, считающих обязательную каску злом, так что можете считать это рыночным предложением.

какой человек в здравом уме на такое пойдет?
В "дурдоме" спросите - Вам объяснят что каска зло и вышибание денег ни за что

Добавление от 29.01.2007 15:31:

Dud'e
и если у вас на руках 10.000, вы работаете и получаете 15-20 тыщ рублей



Моя валяться. 300 тонн откуда? Наследство?

434. Dud'e, 29.01.2007 15:40
Щастье
Много вероятнее такой вариант: есть ваз 099-2114-2107. Эта машина скидывается за 60-130 тыщ. руб., остальное в кредит.
Ваше предположение, что можно взять за такие деньги + кредит? да, кстати, при таких условиях, на сколько будем закладывать на кредит? просто интересно ))


На форум есть масса людей, считающих обязательную каску злом, так что можете считать это рыночным предложением.
В "дурдоме" спросите - Вам объяснят что каска зло и вышибание денег ни за что


Такая бравада до первого угона, крупной аварии )) туда же масса людей на форумах пишет что АБС зло, подушки зло, электроника в машине зло! )))

Купить ВАЗ в кредит без КАСКО, я счетаю, что это рыночное предложение в пользу бедных! так же как и рассуждения, что все выше перечисленное Зло! )))

435. Кост, 29.01.2007 15:43
Dud'e
а что тут отделять? кто-то имеет определенную сумму, которую он хочет потратить на то, на се и еще чего-нибудь, пусть это будет 10-11 у.е., что он на них может купить
Вы путаете понятия "бюджет" и "накопленная сумма" - это не одно и то же. Бюджет - это сколько человек решил потратить на авто, это отнюдь не всегда ограничивается той суммой, которая у него в данный момент есть на руках, он может включать и тот же самый кредит и предполагаемую продажу чего-либо например. Если предприятие составляет бюджет на будущий год, оно никогда не будет смотреть, сколько у него наличности будет в начале года, хотя это тоже учитывать безусловно будет.
Когда я выбирал себе машину у меня на руках было немногим более 3 тысяч, а машину я выбирал за те же 10-11, то есть бюджет у меня был 10-11. Короче - предлагая как решение взять кредит и купить машину за 20 Вы тем самым предлагаете увеличить бюджет до 20 тысяч, а изначально я говорил про "при таком бюджете (10-11 тыс)" только.

436. Dud'e, 29.01.2007 15:44
Щастье
Ну уж как выеживаются дилеры ренаульта с курсом доллара в 31,58 руб - ваздилерам так и не снилось.

только кредит под ВАЗы дают в рублях и проценты там такие не хилые, а по Рыно в $ и процент я там уже привел 1,6 => брать кредит в $, в свете его падения, выгодно )

Добавление от 29.01.2007 15:51:

Щастье
Моя валяться. 300 тонн откуда? Наследство?

а в чем собственно проблема? )) продал старую за 5.000, подкопил, подхалтурил )

Кост
объясните тогда Щастье, как вы имея те самые 3 тысячи рассматривали машину в 10-11 тысяч?

437. Щастье, 29.01.2007 15:52
Dud'e

http://www.renault.ru/ru/rci/credprog/

"получить кредит может любой гражданин РФ, имеющий постоянную регистрацию в регионах действия данной программы (Москва, Санкт-Петербург, Челябинск, Ростов-на-Дону, Пермь, Краснодар, Воронеж);"


Мне от рено кузибен по всей роже, а не кредитная программа. Ах да, еще офуевшего "официального дилера" с мегакурсом и хренпоймикаким обслуживанием.

Рено реально не в состоянии закрыть РФ, поэтому продвижение логана идет только по ряду крупных городов.

438. Dud'e, 29.01.2007 15:54
Кост
Просто Щастье радеет за то, что брать в кредит это зло и вся Россия на это не пойдет, потому что у нас з/п нестабильные, 25 детей по полкам сидит и т.д.!

все мои посты исходят из того, что на руках ЕСТЬ 10-11 тысяч, а не то что имея на руках 3 тысячи, давай-ка мы замахнемся на машину в 20.000 в кредит, а!

439. Щастье, 29.01.2007 15:54
Dud'e
подкопил, подхалтурил

НАФИГ?

Шарашить, подрабатывать и давиться в автобусе год-полтора?
Ради чего? ради смены девятки на логан?

Добавление от 29.01.2007 15:58:

Dud'e
брать в кредит это зло


Вы нездоровы

Я всего лишь казывал на то, что НЕ ВСЕГДА и НЕ В ЛЮБОМ случае кредит стоит брать, ДАЖЕ если его настойчиво впаривают.

Ну да на вас, кредитных леммингах, банки и варятся.

440. Кост, 29.01.2007 16:02
Dud'e
Мне показалось, что Щастье имел в виду и даже в каком-то посте прямо об этом писал, что препятствием кредиту может быть не только "25 детей по полкам", но и то, что эти 10-11 уже взяты в кредит.
А почему я машину смотрел почти в 4 раза большую по цене - 1) ожидалась неплохая премия на работе за полгода; 2) имелась договоренность с друзьями о займе (то есть считай кредит)

441. Щастье, 29.01.2007 16:05
Кост

Я, честно говоря, уже начинаю сомневаться в возможности достучаться до Dud'e
Хотя Ваш пример показывает, что я в принципе изьясняюсь достаточно понятно.

Спасибо

442. Dud'e, 29.01.2007 16:09
Щастье
Рено реально не в состоянии закрыть РФ, поэтому продвижение логана идет только по ряду крупных городов.

ну согласитесь, это же не только в Гламурной Москве такое дело )) я за всю страну, в отличии от вас не отвечаю )) не закроет, ну и ладно, свою нишу в рынке она будет иметь? будет, а за этими городами и города стелиты подтянутся ))


Вы нездоровы
Я всего лишь казывал на то, что НЕ ВСЕГДА и НЕ В ЛЮБОМ случае кредит стоит брать, ДАЖЕ если его настойчиво впаривают.
Ну да на вас, кредитных леммингах, банки и варятся.


вы по-моему тоже )) я где-нибудь говорил, что "КРЕДИТ и только КРЕДИТ!!! никуда больше!! только к нам в БАНКИ за КРЕДИТОМ!!" ? )))

для меня Кредит это только одна из возможностей, а мне тут начинаете петь, что кредит не всегда возможен, да знаю я это! )))

Ради чего? ради смены девятки на логан?
хотя бы )) кроме логана есть еще и Ланосы, и Хундаи, и Киа )) вот приципились вы к этому Логану ) я его рассматриваю как один из вариантов ) просто я не знаю, есть ли какие Кредитные программы у Шевроле, Хундая и Киа, а что знаю, о том и говорю ))

443. Кост, 29.01.2007 16:13
Щастье
Да он адекватные вещи говорит - только вот у него было по умолчанию, что 10-11 - это уже есть на руках. Если так, то да, смело можно кредит предлагать.

Dud'e
Если бы у меня такая ситуация была тогда (10-11 уже на руках), то я бы новое авто купил, а не Аккорд б/у

444. Dud'e, 29.01.2007 16:13
Щастье
Ну да на вас, кредитных леммингах, банки и варятся.
так бы и написали, что кредиты - это не для вас белых ))) а то вот развели полемику ))

445. Щастье, 29.01.2007 16:16
Dud'e
свою нишу в рынке она будет иметь?

Будет. Потом.
Пока для меня логан не выглядит прорывом на рынке. Макс-калиновод из Казани тоже не обласкан вниманием Великого Рыно. Поэтому не парился и купил Калину, а не ездил на автобусе в ожидании "ах когда же рено увеличит выпуск логанов и придет в Казань"


я где-нибудь говорил, что "КРЕДИТ и только КРЕДИТ!!!
постоянно
Выборку сделать или так вспомните?

Добавление от 29.01.2007 16:17:

Кост
только вот у него было по умолчанию, что 10-11 - это уже есть на руках

Говорить это в ветке про ВАЗ?

Вы все еще уверены, что он говорит адекватные вещи?

Добавление от 29.01.2007 16:22:

Dud'e
кроме логана есть еще и Ланосы, и Хундаи, и Киа

Акуеть, простите мой французский.

Вы в ланосе сидели? А его продают по специальному, улучшенному курсу доллара в 27,5 руб/$. И в очередь, щукины дети. Проплатил и жди три месяца. Если аванс маленький - то полгода.

Киа - это Шпектра? По 350 в базе? С клюквой по 250 сравниваем? Бессмертное "маленькие, но по три vs большие, но по пять?"
Акцент - от 315.

Знаете, я год назад готов был рискнуть и отдаться акулам, которые меня пытались закредитовать. Куй. За 250 штук - только жигули.

446. Dud'e, 29.01.2007 16:25
Щастье
Выборку сделать или так вспомните?
сделайте, будьте добры )) опять же, Кост заложил в свои затраты на авто возможную премию, договоренности с друзьями, да даже может и кредит в банке )) Кредит один из инстурментов, хотите берите, хотите нет! )) нет вы мне упорна начинаете долбать, что в России по куче всяких параметров нецелесообразно брать кредиты для разумных людей, ну так если вы разумный, не берите его, делов-то, я вас заставляю? )) или кого еще заставляю? ))


Говорить это в ветке про ВАЗ?
а ВАЗ сейчас не 10-11 тысяч стоит? а сколько, если не секрет? )) у вас есть статистика покупки ВАЗа в кредит или не в кредит? какое соотношение? )) много сейчас народу берет ВАЗ в кредит? ))

447. Щастье, 29.01.2007 16:40
Dud'e

http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=&user=Dud%27…int%3A70%3A003750

Читаем наш разговор, в котором у Вас красной нитью проходит "две тыщи - не деньги, возьмем в кредит и все". Замечания о том, что какая-то часть из "базовых" 9000 уе (к которым надо плючовать 2000) взятав кредит Вами игнорируется


упорна начинаете долбать, что в России по куче всяких параметров нецелесообразно брать кредиты для разумных людей

Я получил ЕЩЕ одно доказательство, что Вы принципиально передергиваете.
Я в ПОСЛЕДНИЙ раз говорю, что пояснял причины, по которым кредит МОЖЕТ быть неприемлем. И что принцип "разница в 2 куя - фигня, возьмем в кредит" при сравнении автомобилей демагогична по своей сути

Вас не переспорить. Другим читателям ветки, я, надеюсь, свою точку зрения изложил
Засим заканчиваю это утомительное общение

bye

448. Dud'e, 29.01.2007 16:46
Щастье
Читаем наш разговор, в котором у Вас красной нитью проходит "две тыщи - не деньги, возьмем в кредит и все". Замечания о том, что какая-то часть из "базовых" 9000 уе (к которым надо плючовать 2000) взятав кредит Вами игнорируется

хм, что-то я не пойму, вы наверное слепой? )) с чего вы начали про "какая часть из 9.000 взята в кредит?" я об этом где-то говорил? я говорил ЕСТЬ 9.000, добавим еще 2000 в кредит и получи Логан со всеми вытекающими ))

про часть в кредит в 9.000 вы заговорили, ни с того, ни с сего, на что я вам ответил, что если и эти 9000 берутся в кредит, то как речь может идти о Калине? Когда спокойно можно взять не в кредит 05-07 и они не так далеко ушли от Калины ))
еще раз перечетайте ))

449. Кост, 29.01.2007 16:46
Dud'e
договоренности с друзьями, да даже может и кредит в банке
Можно считать правдой, потому как я потом взял кредит в банке на ремонт квартиры, из которого первым делом отдал остатки долгов друзьям, у которых на часть машины брал - получилось, что отдал даже раньше чем обещал. Опять же это не значит, что нет кучи факторов, которые могут сделать кредит непозволительной роскошью.

Щастье
В ветке про ВАЗ и 11 тысяч - А что - если берем Калину, то стоит она почти 10 - по 9700 недавно где-то видел. Плюс доп. расходы, страховка та же, резина зимняя - вот почти 11 и получится. А на подходе Лада Приора - там и 11 не хватит даже просто на саму машину.

450. Dud'e, 29.01.2007 17:01
Кост
Опять же это не значит, что нет кучи факторов, которые могут сделать кредит непозволительной роскошью.
ну я же их в своих постах не отрицаю, эти кучи факторов, я только за разумных людей!!! однако же сам институт автокредитования у нас очень сейчас ростет, ведь покупают же люди машины в кредит, я вот с каких позиций говорю ))

а ладно, главный спорщик все равно ушел

Добавление от 29.01.2007 17:05:

другими словами, ВАЗ зло?? еще какое зло!!!!

Добавление от 29.01.2007 17:22:

Щастье
Вы в ланосе сидели? А его продают по специальному, улучшенному курсу доллара в 27,5 руб/$. И в очередь, щукины дети. Проплатил и жди три месяца. Если аванс маленький - то полгода.

сидел, тоже самое что и Калине )) одинаковые очучения от отделки и т.д.)) и заметьте - ОЧЕРЕДИ!!! за Калиной Очередь есть?


Киа - это Шпектра? По 350 в базе? С клюквой по 250 сравниваем? Бессмертное "маленькие, но по три vs большие, но по пять?"
Акцент - от 315.


если есть на руках 250.000.... читаем внимаетльно ЕСТЬ на руках, то можно и подумать о этих кандидатах в кредит )) если неразумный человек (по вашим заявлениям)



Знаете, я год назад готов был рискнуть и отдаться акулам, которые меня пытались закредитовать.
вас пытались закредитовать на ВАЗ? я бы тоже ВАЗ в кредит не взял бы, уж лучше копить )) кстати чем я и занимался, у меня машина предпоследняя была в 2003 году, до 2006 копил ))

451. Zoo, 29.01.2007 18:20
Dud'e Нет, ты лучше накопи еще 25 000 и купи BMW 3-серии. А еще лучше, подкопи до 980 000 - 9 000 и купи F-50.

452. Dud'e, 29.01.2007 19:29
Zoo
хорошо там, где нас нет ))) можно еще TLC 100 взять в кредит с первоначальным взносом 0%, только сможите вы его содержать, это уже вопрос ))

ой, да ездийте вы на своем ВАЗе за 258.000 руб, я что против? )))

453. Freemaster.info, 30.01.2007 00:04
Щастье
Я Вам не дружок - это раз
Если не умеете читать - то учитесь - это два
В третьих смешно читать как Вы такую х..ню несете (ничего личного - только факты данной ветки)

P.S. И последние - Вы не знаете обо мне ровным счетом ничего и делать выводы как я работаю и с кем и как я езжу/сплю/ем и т.д. и т.п. Вам никто право не давал.

P.P.S Разговор с Вами окончен.

454. Dimka, 30.01.2007 01:26
Щастье
Насколько я понял из дискуссии, б/у за 250 штук не рассматривается или выбирать не из чего?
У нас народ за такие деньги даже париться не станет - купит б/у японца, таже Королла 5-6-ти летняя...

Я просто на Западе России в ценам на б/у не в курсе

455. Щастье, 30.01.2007 08:21
Dimka
б/у за 250 штук не рассматривается или выбирать не из чего?

Рынок б/у очень сильно зависит от места проживания. При реальном выборе конкретного человека б/у естественно рассматривается. В контексте же веток, подобной этой, неизбежно некоторое теоретизирование и приведение условий сравнения к единообразию. Т.е. "новье" в этом плане значительно более схоже по условиям приобретения, да и то значительные отклонения, сами видите.

В общем и целом найти бу по цене новых жигулей естессно можно, но состояние, стоимость обслуживания и целесообразность приобретения сильно зависит от конкретного экземпляра, т.е. в принципе говорить как бы и не о чем - конкретики нет.

Скажем у нас примерный ассртимент и цены на свежепригнанные прульки я говорил, условно это ~ 2100...2300 к ценам Владивостока. Ассортимент из того, что есть в наличии как правило ограничен относительно свежими (01-03 г) небольшими машинами типа яриса и демио с моторами 1...1,3 литра. Т.е. с одной стороны как бы вариант, а с другой стороны сугубо городская машинка, причем по зиме это как бы даже недомашинка

А вообще ветка ни о чем. Так, пар выпустить. Обе стороны гиперболизируют преимущества отстаиваемого ими варианта, минимизируя недостатки.

456. Mr. AMD, 30.01.2007 08:53
Rudolf
Я часто вижу у нас на дорогах копейки или шахидмобили с засраными стеклами, замороженными по кругу, так как печка не фурычит.
Моя к ним не относится. Могу фотку показать
Тратить омывайку на замороженное стекло, ессно, нет смысла.
На залитое водой тоже.
А если ездишь каждый день километров по 30, хотя бы, то по теперешней погоде раз в неделю надо омывайку покупать. Это в Питере.
Мы наверное по разным дорогам ездим. Канистра омывайки куплена в октябре, израсходовано около 3-х литров.

457. Щастье, 30.01.2007 08:59
Mr. AMD
Мы наверное по разным дорогам ездим.

наверное.

Я уже извел литров 15 омывайки, причем ее бодяжил, когда тепло было

458. Dimka, 30.01.2007 09:29
Щастье
Ясно.. у нас просто с рынком б/у все единообразно - все знаю что сколько стоит и что чем грозит, шанс попадалава есть - но небольшой.

459. Daniel Yegoroff, 30.01.2007 09:35
Mr. AMD
21011 '75

Покажи фотку!
Сколько раз ни приезжаю в разные магазы - покупать расходники, спрашивают что за машина - я грю "копейка" - ответ: "О, самая лучшая машина!"
Моя - http://photofile.ru/users/dannyel/1317761/

460. Пенетратоp, 30.01.2007 09:56
Daniel Yegoroff
"О, самая лучшая машина!"
Аххха... "Раньше и девушки были лучше и, главное, моложе..."

461. Daniel Yegoroff, 30.01.2007 10:00
Пенетратоp
Аххха... "Раньше и девушки были лучше и, главное, моложе..."
Дык вроде не пожилые люди такое говорят...

Я трезво осознаю уровень справедливости такого высказывания, так что давайте обойдемся опять без фанатских дрязг.

462. Dron@, 30.01.2007 10:23
Daniel Yegoroff
Сколько раз ни приезжаю в разные магазы - покупать расходники, спрашивают что за машина - я грю "копейка" - ответ: "О, самая лучшая машина!"

Для эксперимента, скажи, что у тебя Москвич 408 (или ГАЗ М-21), может, тоже самое услышишь ... Каждый пролавец - тот ещё эксперт по машинам, а ещё больше - по их владельцам (это уже в натуре).

463. Daniel Yegoroff, 30.01.2007 10:38
Dron@

Для эксперимента, скажи, что у тебя Москвич 408 (или ГАЗ М-21), может, тоже самое услышишь ...
Дык я таво... Сначала мнусь, типа "ТАЗ у меня"... Только потом уточняю, что "013"...

464. Dud'e, 30.01.2007 10:54
Daniel Yegoroff
Круто ))

465. Tasselhof, 30.01.2007 12:17
А никто не катается на красном горбатом запорожце(ну руль ясно дело "спортивный и красный" ) ?

Добивает, как автотаз вообще можно советовать или защищать. Жигули, калины и прочий автопозор

466. Dud'e, 30.01.2007 12:21
Tasselhof
ну то что у Данилы 21013 в таком состоянии и почти оригинал - это прикольно в какчестве ретромобиля, но не на каждый день ))

467. Wowik.da.ru, 30.01.2007 12:29
цитата:
Daniel Yegoroff:
21011 '75
http://photofile.ru/users/dannyel/1317761/

У! А я думал это копейка, а это одиннадцатая!
Но все-равно хорошо смотрится

468. Trike, 30.01.2007 12:30
копейки первых годов выпуска вообще мало отношения к ТАЗу имеют. И причислять их к "славной" истории сего производителя не стоит.

469. Кост, 30.01.2007 12:39
Wowik.da.ru
А я думал это копейка, а это одиннадцатая!
Кстати странно - когда то в далеком детстве я отличал копейки от 11ых спереди по цвету поворотников спереди, которые под фарами - у копейки они белые, у 11 - оранжевые. Ошибался что ли?

470. Моррог, 30.01.2007 12:42
С ланос форума:
Сегодня был в "Темп-Авто" в Ростове-на-Дону. Смотрю - полный двор Ланосов, в польском кузове, но с какой-то эмблемой незнакомой. Пошел смотреть - ЗАЗ Сенс, пустой (совсем пустой), двигатель ЗАЗ 1,3 литра (от Славуты), цена - 230 тыс. руб. 14-я ТАЗ 248 тыс. руб. у них-же. Комплектация пока только одна - пустая. но ведь и цена-то смешная. Вот это действительно смерть ТАЗикам, если смогут убедить народ, что двигатель от Славуты - это не барахло. Судя по тому, что в Украине таксисты берут именно Сенсы (по слухам), то машинка вполне надежная.

471. Trike, 30.01.2007 12:55
Кост
Кстати странно - когда то в далеком детстве я отличал копейки от 11ых спереди по цвету поворотников спереди, которые под фарами - у копейки они белые, у 11 - оранжевые. Ошибался что ли?
а я отличал тока сзади - у 11 квадратные фонари с катафотом красным посердке.

472. Кост, 30.01.2007 13:23
Trike
а я отличал тока сзади - у 11 квадратные фонари с катафотом красным посердке.
Ага, сзади я так же отличал

473. Daniel Yegoroff, 30.01.2007 15:08
Dud'e

это прикольно в какчестве ретромобиля, но не на каждый день ))
На каждый день - отличная машина. 4 года ежедневно. В сильные морозы заводилась без проблем - как некоторые не бегал каждые 4 часа прогревать. С выжатым сцеплением покрутишь малеха и заурчит! Потом соседей по стоянке на Фордах, да Опелях подкурить! К несчастью, внешний вид теряется очень быстро - особенно после наших "химических" зим. Хотя и сегодня примерно 80% ЛКП еще родное 82 года... Но есть необходимость в замене переднего крыла (оно сгнило изнутри у порога) и покраске после того как "джигит" влетел мне в зад. Но технически нет никаких проблем - за последние пол года только бензин, да незамерзайку заливал... Свечи поменял после поездки в Псковскую область. Все.

Это 13-я (11-й кузов с 01 двиглом), фонари и прочая - чепуха - это я тогда игрался с внешним видом, через какое-то время все поставил обратно - и передние желтые рассеиватели (почему-то советские еще не мутнеют, а новые - очень быстро).

01 в отличие от 11 - имеет "рога" на бамперах, не имеет решеток на задней стойке, имеет иные задние фонари, не имеит плафона заднего хода - вместо него 2 симметричных отражателя под фонарями, иной значок на решетке радиатора, нет продолговатых дырок под решеткой радиатора, спереди подфарники - габариты, а не поворотники. Кроме того незначительные изменения в салоне + некоторые в электрике.

474. Dud'e, 30.01.2007 15:19
Daniel Yegoroff
Но есть необходимость в замене переднего крыла (оно сгнило изнутри у порога) и покраске после того как "джигит" влетел мне в зад.
вот именно по этим причинам не на каждый день )) ретромобиль он и есть ретромобиль, для потомков и памяти ))

475. Daniel Yegoroff, 30.01.2007 15:31
Dud'e

вот именно по этим причинам не на каждый день )) ретромобиль он и есть ретромобиль, для потомков и памяти ))
К сожалению другой нет, а машина 82-года - не раритет вовсе.

476. Dud'e, 30.01.2007 15:35
Daniel Yegoroff
К сожалению другой нет
ну остается пожелать скорейшего карьерного роста со всеми вытекающими, чтобы такой агрегат оставить в таком девственном виде еще лет на 20, только будет вообще супер ))

477. Daniel Yegoroff, 30.01.2007 15:40
Dud'e

ну остается пожелать скорейшего карьерного роста со всеми вытекающими, чтобы такой агрегат оставить в таком девственном виде еще лет на 20, только будет вообще супер ))
Да не в этом проблема. Мне нравится ездить на этой. А то, что пока мне доступно в новом виде - меня не устраивает. Получится обмен шила на мыло. Ибо ругайте как хотите, но по потребительским свойствам, что Логан, что моя "копейка" = одинаковые кошёлки на колесах. Хочу ориентироваться на более серьезные авто, т.к. менять каждые пару лет не в моих принципах...

478. Trike, 30.01.2007 16:09
Daniel Yegoroff
Ибо ругайте как хотите, но по потребительским свойствам, что Логан, что моя "копейка" = одинаковые кошёлки на колесах.
ну-ну. тормозной путь, управляемость, динамика, комфорт (гур, абс, инерц.ремни, сиденья, человечий головной свет), пассивная и активная безопасность? бог мой... такое брякнуть... не дай бог вам узнать в чем главное отличие логана от вашего раритета (против него ничего не имею - в семье была 011).
А вообще ездили на какойнить иномарке? томже логане или нексии больше 1 дня?

479. Dud'e, 30.01.2007 16:11
Daniel Yegoroff
Да не в этом проблема. Мне нравится ездить на этой.
я к тому что 2 машины содержать у нас пока накладно, а вот эту сохранить было бы классно, типа по выходным выезжать в кино, например )))

480. short_circuit, 30.01.2007 16:15
У 01, спереди, совмещённый фонарь габаритов/поворотников, с белым стеклом, треугольного сечения (не плоский)
сзади, фонари не имеют катафота, и тоже, треугольного сечения


у 011, 012, 013 спереди, габарит перенесён в фару, и поэтому, в фонаре только поворотник, и стекло оранжевое и плоское (квадратного сечения)

кроме того, под решёткой радиатора, есть дополнительные горизонтальные пазы вентиляции

сзади, фонари с катафотом посередине, м с плоскими (прямоугольного сечения) стёклами


помимо этого, есть отличия бамперов


я сам юзер 21011 1975г.в..

к сожалению, не могу похвастаться идеальным внешним видом, как у Даниэля.

http://foto.ixbt.com/?id=photo:45092

машинка, за свои деньги - просто незаменима. В морозы заводилась без пробелм, ещё многих соседел заводил.

и вааще, мне нравятся эти машинки, в них есть душа, в отличие от пластиковых погремушек

по теме: в моём понимании, человек, преобретающий б/у ТАЗ за небольшие деньги - вполне вменяем. Чел, приобретающий новый ТАЗ за его цену - как минимум, прилично проигрывает. Люди, покупающие всякие "спешиал сериез" ТАЗики по 12-18кб - просто безмозглые.

481. Dud'e, 30.01.2007 16:19
short_circuit
Люди, покупающие всякие "спешиал сериез" ТАЗики по 12-18кб - просто безмозглые.

я вот на дорогай часто вижу наклейки "спешл сириез" на ВАЗах, а что в них такое спешал, интересно?

482. Daniel Yegoroff, 30.01.2007 16:19
Trike

А вообще ездили на какойнить иномарке? томже логане или нексии больше 1 дня?
Ездил длительное время на Форде Сиерре с автоматом, на Логане пару раз лишь прокатился пару километров. Ну пинайте чем хотите, не ощущаю в Логане основательности, равно как и в отечественных помойках. Не проживет эта машина 10 лет, сомневаюсь... Да, добротная, больше фичей, но доверия, честно говоря, не внушает. Для себя я решил остановиться на 2-м Равике...

Добавление от 30.01.2007 16:23:

short_circuit

машинка, за свои деньги - просто незаменима. В морозы заводилась без пробелм, ещё многих соседел заводил.

и вааще, мне нравятся эти машинки, в них есть душа, в отличие от пластиковых погремушек






к сожалению, не могу похвастаться идеальным внешним видом, как у Даниэля.

Да давно это было... Счас обшарпанней выглядит и без бампера - после покраски поставлю. Шутка ли - после аварии только кронштейн смяло в гармошку, да часть задней панели ушла (выправил парой ударов киянкой), а у "семеры" крыло, фара, капот, бампер, правая часть моды...

483. aush, 30.01.2007 16:25
Dud'e

часто вижу наклейки "спешл сириез" на ВАЗах, а что в них такое спешал, интересно?
Зайдите на сайт инком-авто. Там расписано что это "шпяцияльно отобранные автомабили" без повреждений ЛКП, со сменянными внутренностями.По сути - просто наклейка на джоппу повышающая цену авто и удовлетворение покупателя.

484. Dud'e, 30.01.2007 16:39
aush
"В наших салонах продаются автомобили специальной серии - спешл сериаз. По той же цене, что и обычные а/м." и кучу всяких типа допов в +

бред какой-то

485. aush, 30.01.2007 16:41
Dud'e

По той же цене, что и обычные а/м.
А на деле народ говорит что +100 - 150$

486. Mortis, 30.01.2007 16:41
Dud'e
я вот на дорогай часто вижу наклейки "спешл сириез" на ВАЗах, а что в них такое спешал, интересно?
Совершенно ничего, обычный рекламный 3.14здеж.

487. short_circuit, 30.01.2007 16:50
"В наших салонах продаются автомобили специальной серии - спешл сериаз. По той же цене, что и обычные а/м." и кучу всяких типа допов в +
в них, просто, принвинчено то, что, обычно, отвинчивают с "не-спешиал сериес"

на самом деле, бывает т.н. "салонный тюних" : устанока "спАртивного руля", "спАртивного сиденья", спойлеров и дефлекторов с наклейкой "Шпарко", белые шкалы приборок, наклейки на педали и т.п. "спАртивный тюних"

кроме того, есть машинки с 2-литровым дыигателем (блок-то стандартный, стенки только тоньше), с т.н. "спАртивными прАшиффками"

488. Кост, 30.01.2007 17:11
Dud'e
http://www.ldf.ru/news/3c.html
Особенно порадовали надписи на картинке справа - и сверху и снизу

489. Dud'e, 30.01.2007 17:31
видимо они ночью такие машины возят, не видел еще ниодного автовоза с такими авто в чехлах!

490. aush, 30.01.2007 17:37
Dud'e

видимо они ночью такие машины возят
Они их возят особым избранным покупателям прямо на дом. И шапкой-невидимкой накрывают.

491. short_circuit, 30.01.2007 18:33
шапкой-невидимкой с воздушной подвеской, ибо больно чистая шкура, явно, и 100метров по дороге не проехавшая...

492. Mr. AMD, 30.01.2007 19:54

Daniel Yegoroff

Пока фотка только одна, и та с телефона... т.е. не фотка даже а так... вот все думаю на днях пофоткать нормальным фотиком. Пока http://samopal-pc.spb.ru/p.jpg

493. HOMEUSER, 30.01.2007 23:39
Daniel Yegoroff
Ну пинайте чем хотите, не ощущаю в Логане основательности, равно как и в отечественных помойках.
А она вообще в современных машинах то есть ?

Не проживет эта машина 10 лет, сомневаюсь...
Вряд ли это будет важно тебе или еще кому то через 10 лет.

Для себя я решил остановиться на 2-м Равике...
Это по нашему, советскому. У южного одного народа развито - или шоха, или мереседес.

494. short_circuit, 31.01.2007 00:36
Mr. AMD
да, скажем прямо, видно хреново

ждём-с нормальных фоток аффто!

Добавление от 31.01.2007 01:21:

чего стоит только заначка, обнаруженная этим летом, под шумоизоляцией бардачка

в ней было 375 совеццких рублей образца 1961г. (для тех, кто не в курсе, то, в пересчёте на сегодняшние деньги, это порядка 1,5кб, и порядка 1,5 самых крутых зарплат тех времён)

495. Dron@, 31.01.2007 06:52
short_circuit
чего стоит только заначка, обнаруженная этим летом, под шумоизоляцией бардачка

в ней было 375 совеццких рублей образца 1961г. (для тех, кто не в курсе, то, в пересчёте на сегодняшние деньги, это порядка 1,5кб, и порядка 1,5 самых крутых зарплат тех времён)


Офф. курс был около 0.66РУР за доллар, реально в лучшие времена можно было купить 1долл. за 2РУР. К моменту выпуска копейки это была просто большая зп, а если заначку клали году в 91, то это вообще труднооцениваемая сумма - в начале года, в конце...

496. Daniel Yegoroff, 31.01.2007 08:41
short_circuit

чего стоит только заначка, обнаруженная этим летом, под шумоизоляцией бардачка
А я вот обнаружил на своей отсутсвие одной резинки уплотнительной, из-за ентого придется менять крыло...

HOMEUSER

Вряд ли это будет важно тебе или еще кому то через 10 лет.
Для меня - важно. на кой хрен менять авто, если оно устраивает? Только из-за рюшечек?

Это по нашему, советскому. У южного одного народа развито - или шоха, или мереседес.
Просто машина вызывает уважение (Равик), слышал много отзывов о надежности. Более того, машину с клиренсом ниже чем у меня мне не надо - на рыбалку ведь захочется съездить... А у южных народов многое не лишено логики, зачем платить за авоську с шильдиком "Армани", если она всеравно останется авоськой. Если уж брать фирменную дорогую вешч, то уж явно не барахло, которое развалится через пару лет.
Пока моя "единичка" ездит - буду ее поддерживать в исправном состоянии и продавать ее не стану, т.к. рыночная цена ей "0", а как ни крути, избавлятся от столь неприхотливой боевой подруги ОЧЕНЬ не хочется...
Собссна я могу продать ее и взять в кредит новую машину ценой до 15K$ за все. Но смысла я в этом не вижу...

497. HOMEUSER, 31.01.2007 12:54
Daniel Yegoroff
Для меня - важно. на кой хрен менять авто, если оно устраивает? Только из-за рюшечек?
Ты в одних ботинках тоже 10 лет ходить собрался ?

Просто машина вызывает уважение (Равик),
У кого оно вызывает уважение? У тебя лично ? Ну не знаю. У окружающих мнение сложилось - утилитарный дамский автомобиль.

южных народов многое не лишено логики, зачем платить за авоську с шильдиком "Армани",
Ага, только в основном они почему то покупают подделку с надписью армани, понтуясь при этом "настоящей фирменной вещью".

т.к. рыночная цена ей "0", а как ни крути
Зачем продавать - храни как раритет, вещь для души.

Собссна я могу продать ее и взять в кредит новую машину ценой до 15K$ за все. Но смысла я в этом не вижу...
Согласен. Кредит ни раху не рулит. Лучше деятельность по поддержанию копейки направить в русло зарабатывания денех и купить машину без кредита

498. Daniel Yegoroff, 31.01.2007 13:04
HOMEUSER

Ты в одних ботинках тоже 10 лет ходить собрался ?
Если это дорогие и качественные, и самое главное удобные ботинки, которым сносу нет - почему бы и нет? Я аккуратно пользуюсь вещами - они у меня долго живут.

У окружающих мнение сложилось - утилитарный дамский автомобиль.
На окружающих мне мягко говоря начхать, я покупаю для себя и для нужд своей семьи. Как небольшой надежный автомобиль с высоким клиренсом и оптимальным по комфорту салоном - оптимально.

Лучше деятельность по поддержанию копейки направить в русло зарабатывания денех и купить машину без кредита
А че ее поддерживать-то? В этом нужды нет. Оригинальный вид я восстанавливать пока не собираюсь, из затрат на нее - тока бензин + стоянка. На машину зарабатывать не стану - это не средство вложения капитала, обесценивается довольно быстро. Будут свободные средства - куплю, пока расширение жилплощади важнее, чем марка той таратайки, что будет возить мо зад.

499. HOMEUSER, 31.01.2007 13:26
Daniel Yegoroff
Если это дорогие и качественные, и самое главное удобные ботинки, которым сносу нет - почему бы и нет
Вот только таких не бывает. Или их не надо носить.

На окружающих мне мягко говоря начхать, я покупаю для себя и для нужд своей семьи
Чихать на окружающих надо с умом. Иначе РАВ4 не купить. Так и придется на копье ездить.

с высоким клиренсом и оптимальным по комфорту салоном - оптимально.
Мечтать не вредно.

из затрат на нее - тока бензин + стоянка. На машину зарабатывать не стану - это не средство вложения капитала, обесценивается довольно быстро
Ну да, по этой логике вообще ни на что кроме как инвестиционные инструменты денег вкладывать не надо, оно ж обесценивается. Прикольно только когда вместо профита эти инструменты нарисуют лосс.

пока расширение жилплощади важнее, чем марка той таратайки, что будет возить мо зад.
Чтото мне подсказывает что расширение плошади и стоимость таратайки в питере стали малость несравнимы.

500. NewLander, 31.01.2007 13:40
цитата:
HOMEUSER:
Ты в одних ботинках тоже 10 лет ходить собрался ?

Если мне в них удобно и не порвались/не текут - пуркуа бы и не па?

цитата:
Зачем продавать - храни как раритет, вещь для души.

Раритет будет ржаветь или новая машина (в ситуации наличия одного гаража, т.к. покупать даже ракушку чисто для хранения раритета не вижу смысла)?

501. HOMEUSER, 31.01.2007 13:50
NewLander
Если мне в них удобно и не порвались/не текут - пуркуа бы и не па?
И ходить в них на работу и в театр. На окружающих то начхать.

даже ракушку чисто для хранения раритета не вижу смысла
Не всеж такие как ты. У меня у соседа например перед домом мазда 3 стоит. А в гараже стоит победа.

502. Dud'e, 31.01.2007 14:03
HOMEUSER
у соседа например перед домом мазда 3 стоит. А в гараже стоит победа.

вот об этом я и говорил Даниле )) если ретромобиль на ходу и в хорошем состоянии, то лучше в качестве повседневной обуви использовать современный ширпотреб ))

503. Daniel Yegoroff, 31.01.2007 14:42
HOMEUSER

Вот только таких не бывает. Или их не надо носить.
Были у меня кроссы Катерпиллеровские. 5 лет носил. Счас жалею, что стоптались... Удобные были.

Dud'e

вот об этом я и говорил Даниле )) если ретромобиль на ходу и в хорошем состоянии, то лучше в качестве повседневной обуви использовать современный ширпотреб ))
Да нафига мне это? ТО на две машины, страховку и т.д. Тем более если она будет стоять в гараже. Был бы у меня зАмок с несколькими гектарами угодий - понимаю, можно было бы по парку покататься. Но ту нас есть общепринятые правила для Т.С., выезжающих на дорогу. Более того, реставрация и поддержание родного вида дело чересчур хлопотное, и в отношении к ВАЗ 2101 бесполезное, т.к. сделано кое-как изначально, хоть и несравнимо с современной продукцией... Тот же самый ширпотреб...

Добавление от 31.01.2007 14:49:

HOMEUSER
Чихать на окружающих надо с умом. Иначе РАВ4 не купить. Так и придется на копье ездить.
Я имел ввиду, что начхать на "мерянья пиписьками" и "статусы", если мне нравится машина - я ее куплю. Абсолютно параллельно, что думает о ней кто-то. Если меня устраивает - мне этого достаточно. Пока я не ощущаю на себе "придется", езжу без комлпексов.

504. Wowik.da.ru, 31.01.2007 16:03
цитата:
Daniel Yegoroff:
Были у меня кроссы Катерпиллеровские. 5 лет носил. Счас жалею, что стоптались... Удобные были.
В такой момент думаешь: "Что же я две пары-то не взял?"

505. Daniel Yegoroff, 31.01.2007 16:47
Wowik.da.ru

В такой момент думаешь: "Что же я две пары-то не взял?"
Да когда брал, бюджет не тот был...

506. HOMEUSER, 31.01.2007 21:11
Daniel Yegoroff
Если меня устраивает - мне этого достаточно. Пока я не ощущаю на себе "придется", езжу без комлпексов.
До какого то момента это правильно. Но иногда бывают проблемы, обычно для наемных работников. Поясню - некоторые западные(обычно) компании могут не воспринять ежедневное перемещение на таком авто, посчитав его слишком опасным, вызывающий повышенный риск который не покрывающимся страховкой. Второй пример - "а на чем вы ездите" при собеседовании в конторе (местной). Ответ "копейка" или "лохматый мерс" могут также быть восприняты как минус кандидата (причина: а зачем нам любитель починок авто(и никому ты не докажешь что она не ломается) ?).

Был реальный случай - взяли знакомые ит-шника. У товарища был ИЖ-ода. Он его чинил. В ущерб рабочему времени, утомившийся после гаража и так далее. Пришлось расстаться.

С другой стороны, "крутая" машина при трудойстройстве на среднюю должность вызывает подозрения. Например, когда товарищ с авто за 20-30K (rav4) согласен на зп в 1000$. Тут вступают в силу другие мысли - а он у нас вообще что делает ? Работать то будет ?

507. Кост, 31.01.2007 22:40
HOMEUSER
Например, когда товарищ с авто за 20-30K (rav4) согласен на зп в 1000$
Есть вариант, когда этому РАВу уж больше 15 лет и взял он его за косарей 7-8. Хотя наверное я не в тему - если озвучено 20-30 - видно уже рыночная стоимость авто, новые-то под 40 равы

508. NewLander, 31.01.2007 23:55
цитата:
HOMEUSER:
И ходить в них на работу и в театр. На окружающих то начхать.
А какое окружающим собачье дело до моей обуви (простите мой французский)? Или они в театр ходят только чтобы ботинки окружающих заценить?

цитата:
Не всеж такие как ты. У меня у соседа например перед домом мазда 3 стоит. А в гараже стоит победа.
Как явно следует из обсуждения, Мазду3 себе человек позволить не в состоянии. Был бы в состоянии - ракушка не была бы проблемой.

Пока что Вы мне напоминаете того нового русского из анекдота:
- Привет, дружище! Сколько лет, сколько зим! Где работаешь-то сейчас?
- Да учителем в школе перебиваюсь...
- А жизнь как?
- Да вот уж три дня не ел...
- Ну это ты зря... Заставлять себя надо, заставлять!

509. HOMEUSER, 01.02.2007 00:12
NewLander
А какое окружающим собачье дело до моей обуви (простите мой французский)?
Или они в театр ходят только чтобы ботинки окружающих заценить?

Хрень есть такая - этикетом зовется. Можно конечно и руками из тарелки есть, но вот как то сидеть рядом с такими неприятно. Ботиночки из этой же серии.

Как явно следует из обсуждения, Мазду3 себе человек позволить не в состоянии.
Вообще то речь шла о сохранении раритета, а не об его уничтожении. Я не имею привычки считать деньги в чужих карманах, поэтому понятия не имею - может он себе стоянку позволить или не может. Неинтересно это мне.

Если рассуждать логически - есть машина - имей деньги на стоянку, плати страховку и проходит ТО. А то заставили все дворы.

510. NewLander, 01.02.2007 01:05
цитата:
HOMEUSER:
Хрень есть такая - этикетом зовется.

Как раз в автотему по сабжу
Двое джентльменов на такси возвращаются со светского раута.
- Знаете, я сегодня допустил одну ужасающую бестактность: размешивал в чашечке кофе и случайно звякнул ложечкой об стенку.
- А я, о ужас, наступил на инкрустированный паркет, случайно сойдя с ковровой дорожки...
Таксист:
- Мужики, это ничего, что я к вам спиной сижу?


цитата:
Вообще то речь шла о сохранении раритета, а не об его уничтожении.

В чем проблема: купите у человека раритет и заботьтесь о нем Рекомендую заплатить достаточно, чтобы г-н Daniel Yegoroff мог позволить себе приобретение RAV4
А из любви к искусству навешивать на себя весьма недешевое и весьма геморройное (страховка, налог, стоянка, ежегодное прохождение отнюдь не бесплатного ТО и т.п.) содержание древнего ширпотреба никто не будет.

цитата:
Если рассуждать логически - есть машина - имей деньги на стоянку, плати страховку и проходит ТО.

Совершенно верно. Но простому человеку (не автоманьяку и не сыну богатых родителей в одном лице) платить все это в более чем в двойном размере (ТО на старье чаще, налог больше - вроде не ошибаюсь?) только ради того, чтобы раз в неделю выкатывать нафиг ему не нужный раритет и любоваться италдезигном 45-летней давности - маразм.

P.S. Кстати, у меня на балконе стоит раритетный холодильник "Полюс-2" - руки никак не доходят выкинуть. Не желаете приобрести из любви к искусству? Отдам бесплатно: единственное условие - самовывоз

511. Daniel Yegoroff, 01.02.2007 08:58
Кост
HOMEUSER

Поясню - некоторые западные(обычно) компании могут не воспринять ежедневное перемещение на таком авто, посчитав его слишком опасным, вызывающий повышенный риск который не покрывающимся страховкой. Второй пример - "а на чем вы ездите" при собеседовании в конторе (местной). Ответ "копейка" или "лохматый мерс" могут также быть восприняты как минус кандидата (причина: а зачем нам любитель починок авто(и никому ты не докажешь что она не ломается) ?).
Есть такое. Но я предпочитаю не обращаться в такие компании, для меня цель - организация, где ценятся профессиональные качества, а не имидж, я же не манагер какойнить и лицом торговать мне не приходится. Во всяком случае, мне ни разу на собеседованиях не было стыдно сказать на чем я передвигаюсь. Никогда описанных Вами эксцессов не имел, даже когда в первые годы очень следил за машиной... Я готов поступиться лишней 100 баксов, но не работать в таком вот "гнилом" корпоративизме, пробовали, знаем. Сначала машина их не устраивает, затем и за свои права не смей бороться...

Есть вариант, когда этому РАВу уж больше 15 лет и взял он его за косарей 7-8. Хотя наверное я не в тему - если озвучено 20-30 - видно уже рыночная стоимость авто, новые-то под 40 равы
Не, на такой хлам я не ориентируюсь - за 15К очень приличные конфиги встречаются...

Добавление от 01.02.2007 08:59:

HOMEUSER

Если рассуждать логически - есть машина - имей деньги на стоянку, плати страховку и проходит ТО. А то заставили все дворы.
Логика правильная. Я ее придерживаюсь.

Добавление от 01.02.2007 09:01:

NewLander

В чем проблема: купите у человека раритет и заботьтесь о нем Рекомендую заплатить достаточно, чтобы г-н Daniel Yegoroff мог позволить себе приобретение RAV4
+1
Когда машина была такой как на первых фотках, я рынки любые объезжал за версту, ибо стоило приехать - налетала толпа азиатов и начинала выклянчивать "продай, да продай". Я грю - 10К. Сразу интерес пропадал... =)

Добавление от 01.02.2007 09:08:

HOMEUSER

Был реальный случай - взяли знакомые ит-шника. У товарища был ИЖ-ода. Он его чинил. В ущерб рабочему времени, утомившийся после гаража и так далее. Пришлось расстаться.

А если я справляюсь со своими непосредственными обязанностями, чье песье дело, чем я занимаюсь в свободное? ... если это не является чем-то порочащим мое имя и имя компании...

512. HOMEUSER, 01.02.2007 10:59
NewLander
В чем проблема: купите у человека раритет и заботьтесь о нем
Мне не надо. Надо бы - был бы свой.

Рекомендую заплатить достаточно, чтобы г-н Daniel Yegoroff мог позволить себе приобретение RAV4
Начните с себя.

стому человеку (не автоманьяку и не сыну богатых родителей в одном лице) платить все это в более чем в двойном размере
Это проблемы простого человека.

Daniel Yegoroff
Сначала машина их не устраивает, затем и за свои права не смей бороться
Как знаете. Только там разница не 100 баксов.

где ценятся профессиональные качества
Это большое заблуждение. Судя по вашему авто мега профессиональных качеств, за которые работодатель готов закрыть глаза на все остальное, у вас нет. А с такими как у вас качеств народу полно. Следовательно работодатель имеет выбор. И он не в пользу вас. Но впрочем, это ваши проблемы.

за 15К очень приличные конфиги встречаются...
Если только ПР или хлам битый из америки.

513. short_circuit, 01.02.2007 11:33
Есть такое. Но я предпочитаю не обращаться в такие компании, для меня цель - организация, где ценятся профессиональные качества, а не имидж, я же не манагер какойнить и лицом торговать мне не приходится. Во всяком случае, мне ни разу на собеседованиях не было стыдно сказать на чем я передвигаюсь. Никогда описанных Вами эксцессов не имел, даже когда в первые годы очень следил за машиной... Я готов поступиться лишней 100 баксов, но не работать в таком вот "гнилом" корпоративизме, пробовали, знаем. Сначала машина их не устраивает, затем и за свои права не смей бороться...

+1

пусть такие работодатели пойдут на@й. Я буду передвигаться на том, на чём Я счтаю нужным, а не какие-то @$ные работодатели

всю жизнь работал в таких местах, где ценились мои профессиональные знания и умения, и не пАнты

конечно, машин должна быть ухоженной: гнилая иномарка выглядит намного похабнее ухоженной "копеечки "

514. Daniel Yegoroff, 01.02.2007 11:38
HOMEUSER

Это большое заблуждение. Судя по вашему авто мега профессиональных качеств, за которые работодатель готов закрыть глаза на все остальное, у вас нет. А с такими как у вас качеств народу полно. Следовательно работодатель имеет выбор. И он не в пользу вас. Но впрочем, это ваши проблемы.
Ох, не судите, да не судимы будете... Мой Вам совет. Здесь мои качества не обсуждаются, более того, личные понты никогда не пропорциональны профессионализму. Более того, моего нынешнего работодателя вопрос моего личного автотранспорта ВООБЩЕ не интересует.

Если только ПР или хлам битый из америки.
Вернитесь на землю... Я не говорил бы, если не изучал вопрос.
http://www.cars.auto.ru/sale/VL73280/
А если пошоркать по знакомым и их связям - можно аналог найти и подешевле.


short_circuit


пусть такие работодатели пойдут на@й. Я буду передвигаться на том, на чём Я счтаю нужным, а не какие-то @$ные работодатели
Согласен. Я сейчас имею такое количество знаний и опыта, что работодатель ходит за мной, а не я за работодателем.

Мое убеждение проблема не в самом ВАЗе, а в том, как его делают. Если бы "копейку" бы сделали КАЧЕСТВЕННО, я бы себе новую взамен купил! Красивая, харизматичная машина... ВАЗ страшен тем, что сделан через жёпу.

515. aylarbot, 01.02.2007 11:54
HOMEUSER
Судя по вашему авто мега профессиональных качеств, за которые работодатель готов закрыть глаза на все остальное, у вас нет.

Судя по Вашему авто, у Вас - тоже
Но мы-то знаем, что у вас большая статья расходов - семья, по жилью ещё было...

Поэтому вряд ли целесообразно судить о качествах по тачиле

516. Rudolf, 01.02.2007 12:30
Daniel Yegoroff
Логика правильная. Я ее придерживаюсь.

Да, стоянка это замечательно, но нет же их. Ну вот нету и все. Кому-то повезло и рядом с домом есть стоянка и на ней, внимание!, есть свободные места! У меня, например, рядом с домом нет стоянок и места под них нет. Зато с пакровкой во дворе ни разу не было проблемы (повезло с двором).

517. Daniel Yegoroff, 01.02.2007 12:43
Rudolf
У меня рядом с домом в разной степени удаленности 4 парковки и 2 гаражных кооператива. Я ставлюсь на парковке...

518. HOMEUSER, 01.02.2007 14:16
Daniel Yegoroff
Ох, не судите, да не судимы будете... Мой Вам совет. Здесь мои качества не обсуждаются, более того, личные понты никогда не пропорциональны профессионализму.
Мне по большому барабану ваши качества. Так, наблюдения просто.

А если пошоркать по знакомым и их связям - можно аналог найти и подешевле.
Можно. Еще можно выиграть мульон в лотерею.

http://www.cars.auto.ru/sale/VL73280/
Тонированные авто, малый пробег и тунинх сзади плохо совместимы с нормальным тех состоянием.

сейчас имею такое количество знаний и опыта, что работодатель ходит за мной
У таджиков тоже проблем в трудоустройстве нет. Но впрочем это к делу не относится.

aylarbot
Судя по Вашему авто, у Вас - тоже
Я нигде не утверждал что у меня меганавыки. Вообще, люди с меганавыками единичный товар(нужный только для исключительных ситуаций). Я так, средний специалистик.

Поэтому вряд ли целесообразно судить о качествах по тачиле
Косвенно можно.

519. Daniel Yegoroff, 01.02.2007 14:26
HOMEUSER

Так, наблюдения просто.
Точно. Две ложные посылки в итоге дают результат - истина.

520. NewLander, 01.02.2007 18:54
цитата:
HOMEUSER:
Мне не надо. Надо бы - был бы свой.

Но другие обязаны заботиться о сохранении раритетофф, хотя им тоже не надо - я правильно understood

цитата:
Начните с себя.

Не по адресу: я не предлагаю человеку сесть на хлеб и воду только ради сохранения старой железки

цитата:
Это проблемы простого человека.

Которые взваливать на себя он не желает, как бы Вам не хотелось дистанционно навязать заботу о сохранении раритета (почему бы и не проявить такую - ведь заботиться не из твоего кармана будут, да )

521. dachny, 01.02.2007 22:05
мда... клону 124-го фиата есче жить и жить
http://gazeta.ru/auto/2007/02/01_a_1320057.shtml

522. Daniel Yegoroff, 02.02.2007 09:04
dachny

мда... клону 124-го фиата есче жить и жить
Если бы это был клон... А так - подделка... ТАЗ совсем охренел...

523. Dron@, 02.02.2007 09:23
Daniel Yegoroff
dachny

мда... клону 124-го фиата есче жить и жить
Если бы это был клон... А так - подделка... ТАЗ совсем охренел...


А по-моему, вполне понятно, чего народ ждёт от ВАЗа - дешёвых машин, только опять передёрнули - настойчиво удерживают Калины и десятки в секторе вазовского хай-энда, хотя пора бы уже продавать их по цене чуть дороже классики, а зубила - по её цене, а саму классику - с почестями... на покой... А так стране откровенно дают понять, за кого держат большую часть её населения. Ух, какая забота о дешевизне сервиса...

524. Trike, 02.02.2007 09:28
dachny
мда... клону 124-го фиата есче жить и жить
http://gazeta.ru/auto/2007/02/01_a_1320057.shtml

цитата из этой статьи... и охота свою жизнь такой опастности подвергать?

Кстати, если по продажам вазовская «классика» может конкурировать с современными машинами, когда речь заходит о безопасности, показатели «пятерки» и «семерки» оказываются за пределами всех допустимых норм.

Краш-тест по правилам EuroNCAP, который провел для Lada 2107 журнал «Авторевю», показал, что эта машина вообще не набирает баллов за безопасность. Ее просто нет! После удара о деформируемый барьер на скорости 56 км/ч перегрузки по некоторым показателям в 1000 раз превысили допустимые. А вердикт экспертов был однозначен: «Такого в истории краш-тестов независимой ассоциации EuroNCAP не случалось». И это машины, на которых мы ездим, и часто на скоростях гораздо больших, чем 56 км/ч. Теперь же эти призраки коммунизма останутся на конвейере еще на несколько лет. Не отвечающие экологическим нормам, не соответствующие нормам безопасности и, наконец, просто безнадежно устаревшие

525. Dron@, 02.02.2007 09:43
Trike
цитата из этой статьи... и охота свою жизнь такой опастности подвергать?

Неохота, но есть такое слово "авось"...

526. Daniel Yegoroff, 02.02.2007 09:46
Trike

Кстати, если по продажам вазовская «классика» может конкурировать с современными машинами, когда речь заходит о безопасности, показатели «пятерки» и «семерки» оказываются за пределами всех допустимых норм.
Приравнять выпуск "жигулей" к геноциду населения...

Dron@

А по-моему, вполне понятно, чего народ ждёт от ВАЗа - дешёвых машин, только опять передёрнули - настойчиво удерживают Калины и десятки в секторе вазовского хай-энда, хотя пора бы уже продавать их по цене чуть дороже классики, а зубила - по её цене, а саму классику - с почестями... на покой... А так стране откровенно дают понять, за кого держат большую часть её населения. Ух, какая забота о дешевизне сервиса...
Их изначально надо было просто ставить взамен "классики" и "зубил", а не параллельно. Калина должна стоить 5000 в дефолте, остальной хлам снять и забыть навсегда. Тогда еще можно говорить о резонности покупки, иначе - безумие...

527. AlienEs, 02.02.2007 10:03
цитата:
dachny:
мда... клону 124-го фиата есче жить и жить
http://gazeta.ru/auto/2007/02/01_a_1320057.shtml

Мдяяяя
цитата:

При этом цены на «пятерки» и «семерки» постоянно растут. Первая сегодня стоит около $5200, вторая – примерно $5600. Так зачем убивать курицу, которая несет хоть и тухлые, но по-прежнему золотые яйца?
Я куею, дорогая редакция.. ТАЗ в очередной раз поимел всю страну за пять с половиной килобаксов в Германии например можно такой аппарат купить.. Калина и рядом не стояла, а тут.. тьфу блин.. страна победившего ТАЗа
Поменяют 10-ку на Приору.. это конечно круто.. не прошло и двадцать лет как ТАЗ решился перелицевать старые дрова.. Ладно бы если людей не принуждали пошлинами покупать этот хлам - пусть бы себе тупили и подыхали понемногу. И чего у нас в стране все так через жпу.. зла не хватает просто

528. Dron@, 02.02.2007 10:07
Daniel Yegoroff
Приравнять выпуск "жигулей" к геноциду населения...

Ты... эта... сам под Богом ходишь, то-бишь, ездишь .

529. AlienEs, 02.02.2007 10:10
цитата:
Daniel Yegoroff:
Приравнять выпуск "жигулей" к геноциду населения...
+1

530. Daniel Yegoroff, 02.02.2007 10:16
Dron@

Ты... эта... сам под Богом ходишь, то-бишь, ездишь
Если на моей чет ломается - я меняю на импортное, качественное более менее и оно больше не беспокоит...
Из родного осталось только то, что в СССР могли сделать нормально + кузов... Дай Бог 5-10% владельцев старых тарабаганов содержат свои ТС в таком техническом состоянии как у меня...

В самом деле, неужели наши властители чет с ТАЗа имеют, что те вообще беспредельничают...
Я бы вообще запретил бы всю "классику" и "зубилы". Кому машина реально необходима - тот найдет способ на нее заработать.

531. Dron@, 02.02.2007 10:17
Daniel Yegoroff
Их изначально надо было просто ставить взамен "классики" и "зубил",

Зубила пускай бы ещё повыпускали - как нишевую машину, хотя бы 3-хдверки, для нашей страны (во времена СССР) выпуск почтиспортмашины был странен, а сейчас...

Добавление от 02.02.2007 10:21:

Daniel Yegoroff
Из родного осталось только то, что в СССР могли сделать нормально + кузов...

Там просто в статье был пассаж по поводу отсутствия пассивной безопасности у классики... Хотя, я думаю, что кому суждено убиться на дороге, убьётся и на 5-звездном авто... Тут каждый сам себе злобный Буратино...

532. Daniel Yegoroff, 02.02.2007 10:22
Dron@

Зубила пускай бы ещё повыпускали - как нишевую машину, хотя бы 3-хдверки, для нашей страны (во времена СССР) выпуск почтиспортмашины был странен, а сейчас...
Пусть делают нормальную трехдверку... Нефиг древние телеги выпускать...

Добавление от 02.02.2007 10:23:

Dron@

Там просто в статье был пассаж по поводу отсутствия пассивной безопасности у классики...
Я читал оригинал статьи и при всей моей симпатии к моему рыдвану, я однозначно понимаю, что она не безопасна, и езжу предельно внимательно, примерно как сапер на минном поле... С этой машиной у меня много связано, жаль просто так выбросить, но как только она станет доставлять сколько либо весомые материальные хлопоты - избавлюсь в тот же день...
К сожалению в семейно жизни пока много иных финансовых хлопот, чем покупка новой машины...

533. aush, 02.02.2007 10:28
Daniel Yegoroff
Приравнять выпуск "жигулей" к геноциду населения...

Dron@
кому суждено убиться на дороге, убьётся и на 5-звездном авто...
Это точно. Пусть по безопасности она никакая, так еще и не пристегивается бОльшая часть народу. Вот и 33-35 тыс погибших ежегодно.

Добавление от 02.02.2007 10:29:

Daniel Yegoroff

езжу предельно внимательно
К сожалению, многое на дороге зависит от других "участников движения".

534. Daniel Yegoroff, 02.02.2007 10:39
aush

К сожалению, многое на дороге зависит от других "участников движения".
Как там в фильме "В бой идут одни старики"? "...крути головой на 360 градусов, иначе съедят..." =)

535. aush, 02.02.2007 10:44
Daniel Yegoroff

крути головой на 360 градусов, иначе съедят
У знакомого разбили машину (Примера Р11). Трогался на светофоре на зеленый свет.Из трогающегося навстречу потока на встречку вылетел джип-мерс с пьяным водилой и прямо в лоб. У машины знакомого осталось целым только левое заднее крыло.Он со знакомой не пострадал.
Так что головой крутить полезно, но кое-чего никак не предвидеть и не избежать.

536. AlienEs, 02.02.2007 10:47
Кто разбирается..
вот тут полез позырить что почем в дойчланде..
http://rus.autoscout24.com/home/index/detail.asp?ts=…oto=3000&zip=

клевый такой сарайчик, 2500 евров, это сколько он у нас будет после растаможки (без учета перегона, это отдельная тема как я понимаю) движок 1.4 (маловато для сарая, ну да ладно, я просто интересуюсь пока )

537. Daniel Yegoroff, 02.02.2007 10:51
aush

Так что головой крутить полезно, но кое-чего никак не предвидеть и не избежать.
Да, от судьбы не уйдешь...

538. Dron@, 02.02.2007 11:03
Daniel Yegoroff
Пусть делают нормальную трехдверку... Нефиг древние телеги выпускать...

Ну, что в ней древнего, окромя дизайна? Если бы вот расширили список доступных опций, но те опции, которые должны быть доступны современным авто, сегодня ВАЗу просто недоступны, извините за каламбур...

539. Щастье, 02.02.2007 11:06
Daniel Yegoroff
Я бы вообще запретил бы всю "классику" и "зубилы".

..сказал владелец мохнатой классики, утверждавший, что "он опять бы ее купил, если б ее собрали качественно"

Дуализъм в мозгах, не иначе. Раздвоение личности от появившейся призрачной возможности купить рафчик

ЗЫ. Я бы добровольно-принудительно согнал население мск и питера на работы в сельской местности, на годик. Для избавления от нездоровых мыслей. Авоусь на свежем воздухе полегчает

540. VLAD!, 02.02.2007 11:11
Так ли страшен ВАЗ, как его малюют?
Нет, я бы не сказал, что он очень страшен, если бы не одно но:
Практически каждый день смотрю местную телепередачу "Вызов 02", показывают аварии, те, кто сталкивается в лобовую на 14-ых, 15-ых, 10-ках, не выживают, кузов похож на месиво, ни о какой его жесткости говорить не приходится, в то время как в иномарках (более-менее свежих, разумеется) люди выживают на порядок чаще! Пусть калечатся, но выживают! И видно, что кузов у иномарок помят только в районе удара, а не весь всмятку! Вот такая грустная статистика...

Добавление от 02.02.2007 11:14:

А в этой теме как раз недавно аварии обсуждали, почитал сейчас...

541. Rudolf, 02.02.2007 11:27
Щастье
Я бы добровольно-принудительно согнал население мск и питера на работы в сельской местности, на годик. Для избавления от нездоровых мыслей. Авоусь на свежем воздухе полегчает

Достаточно изничтожить отмазки от армии и никого сгонять не надо будет.

542. Dud'e, 02.02.2007 11:31
Щастье
Я бы добровольно-принудительно согнал население мск и питера на работы в сельской местности, на годик. Для избавления от нездоровых мыслей. Авоусь на свежем воздухе полегчает

а вы сами на чем ездиете? )) на ВАЗе, на ино, на б/у ино и за какие деньги? примерно!

это я к тому, что вы живя в Ижевске как-то себе позволили купить авто и содержать его

543. Daniel Yegoroff, 02.02.2007 11:52
Щастье

..сказал владелец мохнатой классики, утверждавший, что "он опять бы ее купил, если б ее собрали качественно"
Дуализъм в мозгах, не иначе. Раздвоение личности от появившейся призрачной возможности купить рафчик


1) Это не дуализм вовсе, господин "всезнайка". Если бы 2101 изготовили бы так же качественно как исходный Фиат (я общался с коллекционерами и реставраторами 124-х седанов из Италии и Австралии и разница есть) - то был бы смысл ее хранить как раритетный автомобиль, и купил бы для души. Но выпускать "классику" такой, как она выпускается - преступление.
Если даже просто перетряхнуть конструкцию на новый лад, и то - вышел бы аппарат гораздо лучше Калины. Главная убогость Жигулей в том, что конструкция мало того что древняя, так еще и некачественно сделанная => в итоге помойка. Иначе как объяснить что в моей 21013 25 лет от роду пол в салоне как новый, а у бывшей рабочей "четверки" через год встпучило краску и ржа пошла по стыкам?
2) Возможность не призрачная, просто пока отодвинута в перспективе, т.к. есть задачи поважнее. Да и не факт, что мое мнение останется прежним, возможно гипотетический универсал на базе чего-нить аля Логан устроит... Но хотелось бы машину на 5-7 лет, а не на 1-2 года... Мои требования в целом довольно аскетичны...

544. Щастье, 02.02.2007 12:18
Dud'e

На семерке 04 года. Взял за 2800.
Классика для весьма большого количества семей - машина удобная и любимая. Самое главное - дешевая в эксплуатации и ремонте

Daniel Yegoroff
Если бы 2101 изготовили бы так же качественно как исходный Фиат
...то она бы все равно практически не отличалась по динамике, пассивной безопасности и томозам.

Собственно, больше классику ругать не за что.

Так что...

по поводу же

в моей 21013 25 лет от роду пол в салоне как новый, а у бывшей рабочей "четверки" через год встпучило краску и ржа пошла по стыкам?

ответ простой - четверку никто не любил, за ней никто не ухаживал. В принципе как и за моей машиной в период ее детства. За что сейчас и расплачиваюсь первыми рыжиками (но до "вспучило краску" еще очень далеко)

545. Daniel Yegoroff, 02.02.2007 12:41
Щастье

ответ простой - четверку никто не любил, за ней никто не ухаживал. В принципе как и за моей машиной в период ее детства. За что сейчас и расплачиваюсь первыми рыжиками (но до "вспучило краску" еще очень далеко)
Дык эта. Я ее новой получил и точно так же не засирал салон, поддерживал в чистоте и порядке. А "копейка" долго простояла в сыром неотапливаемом гараже 5 лет до меня...

Собственно, больше классику ругать не за что.
Да много за что... Но машина не виновата, что ее делали моральные уроды и никудышные инженеры...

...то она бы все равно практически не отличалась по динамике, пассивной безопасности и томозам.
По тормозам бы отличалась точно... =) На Фиате все дисковые и без вечно закисающего "колдуна" (хотя у меня работает)...

546. short_circuit, 02.02.2007 12:49
По тормозам бы отличалась точно... =) На Фиате все дисковые и без вечно закисающего "колдуна" (хотя у меня работает)...


на Фиате-124, они все барабанные!!!
и двигатель Фиата-124 прилично отличался от дв. 2101: он был нижневальными, с тягами, коромыслами и т.п.
и колдун там был, он достался "копеечке" по-наследству.
просто, в Италии, несколько другой климат, и нет коктейля Лужкова. Поэтому, ничего там не закисает.

547. Щастье, 02.02.2007 12:52
Daniel Yegoroff
Дык эта. Я ее новой получил и точно так же не засирал салон, поддерживал в чистоте и порядке.

1)Ты четверку антикорил?

2) Копейка у тебя 25 лет без антикора отьездила?


хотя у меня работает
И у меня работает. Правда, удивительно?

548. Daniel Yegoroff, 02.02.2007 13:15
short_circuit

на Фиате-124, они все барабанные!!!
Нет. Как раз на 124-м седане, с которого сваяли "копейку" ВСЕ тормоза дисковые...
http://dictionnaire.ru/article/48/45/17/
За основу был взят FIAT-124 1966 года. Конструкция была доработана с учётом советских условий — увеличен дорожный просвет , усилена подвеска, задние дисковые тормоза заменены на барабанные как более стойкие к загрязнению, добавлен «кривой стартер» (рукоятка завода двигателя). Появилось наружное зеркало заднего вида (слева). Была изменена конструкция двигателя — распредвал перенесён в головку, увеличено расстояние между цилиндрами (чтобы можно было наращивать их диаметр). Масса автомобиля увеличилась на 90 кг. Всего было сделано более 800 изменений.

Щастье

1)Ты четверку антикорил?
Только то что в салоен сделано было, равно как и на копейке. Следов антикора на копейке на полу так же НЕТ.

2) Копейка у тебя 25 лет без антикора отьездила?
Последние 4 года каждый день. Пороги целы. Дырка только внизу в левом переднем крыле. Когда снял старую обивку салона - обомлел, пол как новый.


И у меня работает. Правда, удивительно?
Чет, я слышал много нелестных отзывов о нем... Сам лично видел, что некоторые пускали в обход него задний контур.

549. Щастье, 02.02.2007 13:30
Daniel Yegoroff

Знаешь, я тебе что скажу...у дядьки маво, царство ему небесное, была трешка 76 г.в. Весь СЭВ на нее работал - фары польские, фонари немецкие и т.д. Люксмашина. Мерседес восточного блока

При всем уважении, я видел, как жиги старые ходили и не ржавели.

Ходили.

Если их антикорили регулярно.

550. dachny, 02.02.2007 13:31
short_circuit
Не тормоза вроде все дисковые передние уж точна
судя по пикче в атаче
Да и моторы всякие были и OHV и DOHV (неужто 16v)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 400x526, 75Кb

551. short_circuit, 02.02.2007 14:36
по этой картинке нельзя однозначно сказать, что тормоза дисковые. Слишком плохо видно, и на барабанные тоже похоже. тем более, я своими глазами видел барабанные тормоза спереди копеек. Сильно сомневаюсь, что это самопал, т.к.
1. а собс-но, на@№я????
2. такая машина никогда не прошла бы ТО, а в совке с этим было намного строже, и в метро не висели объявы "поможем в получении талона ТО".

потом, судя по книжке, Фиат-124 выпускался в1966-75г.г., и, после совеццкой "копеечки", видимо, были и другие и более позждние его модификации. Даже, наверное, с DOHV (да, да, с 2-мя верхне-расположенными р-валами и, наверное, 16 кл. )

мы же, своего 16-клапанника, впервые увидели на Волгах с ЗМЗ-405, все знают когда...

скорее всего, были модификации и с барабанами (более ранние ), и с дисками спереди (более поздние)

552. Roman S, 02.02.2007 16:44
short_circuit
Я видел своими глазами 124-ый с дисками по кругу.

553. short_circuit, 02.02.2007 17:08
возможно, были и те, и другие модифокации.

ещё раз повторюсь, то, что я видел, было не Фиатом, а копейкой

554. GreyB, 03.02.2007 14:13
Дисковые тормоза были везде, но действительно в процессе адаптации к СССР диски сзади пропали, т.к. очень быстро изнашивались в пыли просёлочных дорог великой державы (поднимаемой передними колёсами!). Как более стойкие к грязи и пыли сзади были поставлены барабанные тормоза.
Аналогично: У старых Ниссан Патрол (ещё рессорных) спереди стоят вентилируемые (!) диски, а сзади барабаны. Как только Патруль стал в большей мере городским авто, чем гавнолазным (надобностей в гавнолазании становиться всё меньше, ибо дорог всё больше) - он стал пружинным и полностью дисковым. Сильно подозреваю что история с Кукурузерами аналогична до мельчайших подробностей.
Первые годы после начала выпуска автомобили ВАЗ обрабатывались тектилом непосредственно на заводе. В книжке "Мой автомобиль Жигули" я это читал в далёком 82году (мы тогда 21063 купили) . Там особо подчёркивалось что ВАЗ в отличии от многих других фирм антикорит кузова на заводе.
Сколько это продолжалось - ХЗ.

555. Blake, 05.02.2007 04:55
Насчет ржи я как-то не заморачиваюсь.
Просто тупо раз в год заезжаю в антикор-центр, где промазывают места с поврежденным покрытием (пороги, под багажником..)
Стоит копейки. Много отдал за первую обработку, а потом два раза по 400р.
Если ничего не делать, то ВАЗ очень страшен .

556. Dimka, 05.02.2007 05:19
Щастье
Не в обиду... мы тут люди забитые... темные.. про антикор ваще не слышали. Т.е. у нас никто авто японские не антикорит... и не гниют же ! Я про антикор впервые в Москве услышал и с большими глазами спросил : "А нафига он нужен?"

Это опять к тому, к качеству....

557. Щастье, 05.02.2007 09:09
Dimka

Чем и как интенсивно у вас посыпают дороги? Прямо вот как в Москве льют и льют?
Как битые-крашеные у нас японцы выдерживают купание в г@внолине? Или имеем дело с Чудесами, как в телемагазине?

Понятно, что качественная обработка и покраска металла его намного лучше защищает. Но до какой-то степени, вечного ничего нет.


Blake
Если ничего не делать, то ВАЗ очень страшен

Собственно о чем и речь. Выбор "подороже но делать надо много меньше" или "дешево, но нужно регулярное обслуживание" выбирает каждый сам.

558. Dud'e, 05.02.2007 09:36
Щастье
Выбор "подороже но делать надо много меньше" или "дешево, но нужно регулярное обслуживание" выбирает каждый сам.

мне кажется первое = второму с ино и вазом

559. HOMEUSER, 05.02.2007 11:27
Щастье
Как битые-крашеные у нас японцы выдерживают купание в г@внолине? Или имеем дело с Чудесами, как в телемагазине?
Для тазовладельца чудеса. А для япона(и даже корее) владельца ни чудеса ни разу. Например твоя любимая максима изначально проданная в Мск в 97 году так нифига и не заржавела к 2006ому . Их обычно разбивают раньше. Ржавеют в основном битые и починенные.

560. Dimka, 05.02.2007 11:45
цитата:
Щастье:
Dimka

Чем и как интенсивно у вас посыпают дороги? Прямо вот как в Москве льют и льют?
Как битые-крашеные у нас японцы выдерживают купание в г@внолине? Или имеем дело с Чудесами, как в телемагазине?
Посыпают отсевом с солью.
Вопреки распространенному мнению сильно битых авто тут немного. А несильно битые (вмятины, треснувшие пластиковые бампера и т.д.) не гниют.... Гниют только те места, где нету краски или где делали и не дожелали
Ржу я вижу только на авто 85-90-х годов и то исключительно в районе покацанных крыльев и покоцанных порогов - т.е. мест, где нету защиты в виде краски. Если же заводской слой краски сохранен - ржи нету.

561. Щастье, 05.02.2007 12:01
HOMEUSER
Ржавеют в основном битые и починенные

Я собственно про это и говорил, точнее - спрашивал.

Почитай, плз
Щастье
Как битые-крашеные у нас японцы выдерживают купание в г@внолине?

562. short_circuit, 05.02.2007 13:20
то, что современный металл ВАЗов - говно - подтвержу.

личное наблюдение: ТАЗ 21011, 1975 г.в. Царапнул крыло. Просто, продрал до металла. Катался всю осень и зиму, по столице с коктейлем Лужкова. Как блестел металл, так и продолжал белстеть. Ни ржавчинки.

царапнул левой крыло. Оно было меняно недавно. Ржавчина появилась через 40 минут...

563. dachny, 05.02.2007 13:51
Щастье
Или имеем дело с Чудесами, как в телемагазине?
Имеенно так имеем дело с чудесами. Причем ежедневно.
Чудо уже давно стало обыденнонстью и никто на него внимания не обращает.
вообще любой прекрасный продукт человеческого труда есть маленькое чудо.

564. Щастье, 05.02.2007 14:07
dachny
Имеенно так имеем дело с чудесами

(иронично) С какими?

Что битый и покрашеный в сервисе японец не ржавеет десятилетиями?

У меня сколы краски не цвели ровно до того момента, как я начал ездить по дорогам, активно посыпаемыми реагентами

Больше того - сзади у бампера было некоторое повреждение ЛКП еще со старого владельца, машина до этой зимы ездила по несоленым дорогам. И - вы совершенно правы - не цвело, а как посолили - велкам.

565. Mr. AMD, 06.02.2007 08:34
Нашел в бардачке книжку - "Цветной иллюстрированный альбом ВАЗ 2101, 21011, 21013, 2102, 21021, 21023. Устройство и эксплуатация". Уже на первой странице меня срубило в дикий хохот...

"В конструкции автомобиля учтены требования активной и пассивной безопасности, которым на Волжском автозаводе всегда уделялось большое внимание. <...> Автомобили имеют высокую комфортабельность, опеределяемую <...> малой шумностью в салоне, минимальным влиянием колебаний и вибраций кузова. Высокая динамика автомобилей способствует повышению средних скоростей движения и облегчает маневрирование."

Так что на ВАЗе думают, что он не страшен...

566. Щастье, 06.02.2007 08:49
Mr. AMD

Так это какой год...сравни с москвичом 412

Вот над своей инструкцией 2004 г я могу ухахатываться, хотя там подобные перлы опущены из скромности

567. AlienEs, 06.02.2007 10:09
цитата:
Mr. AMD:
Нашел в бардачке книжку - "Цветной иллюстрированный альбом ВАЗ 2101, 21011, 21013, 2102, 21021, 21023. Устройство и эксплуатация".
для своего времени 60-79 так оно в принципе и было.. особенно по сравнению с другими совковскими ведрами (Волга не в счет, она только для белых была)

568. aush, 06.02.2007 10:44
AlienEs

для своего времени 60-79 так оно в принципе и было
Ага. Только практически такие же слова были в книге 1991года по ремонту Таврии.

569. aylarbot, 06.02.2007 12:33
Сегодня он ругает ВАЗ а завтра - Родину продазд

570. Dmitriy Balashov, 06.02.2007 12:41
Mr. AMD
Так что на ВАЗе думают, что он не страшен...
Они просто сравнивают старшие модели с младшими.

"В этом году ВАЗ-2111 наконец-то набрала 5 баллов по безопасности!
Но наши более внимательные читатели наверно уже заметили, что у Тойоты Камри по безопасности - 32 балла..."

571. Mr. AMD, 06.02.2007 21:59
Не.. прикол-то в том, что книжка 96-го года. И про безопасность они отожгли! Даже в сравнении с Москвичем.

572. Roman S, 06.02.2007 22:14
Mr. AMD
Книжка - репринт изданий 70-ых.
Для 70-ых оно было нормально.

Но... сравните с тем, на чём ездили американцы в те же годы

573. aylarbot, 07.02.2007 09:57
Roman S
Но... сравните с тем, на чём ездили американцы в те же годы

ггг, они и в 90-е ездили на устаревших рыдванах с кучей точек для шприцевания и пихлами ведущими родословную из сороковых

правда, с гурами и кандеями

574. VLAD!, 07.02.2007 11:21
julicobanditto
Так ли страшен ВАЗ, как его малюют?
Вот, нашел ссылку:
Lada оказалась лучше, чем BMW и Mercedes (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:2278)

575. Sergey Kalandiya, 07.02.2007 11:26
dachny
short_circuit
Сомневаюсь что моторы были 16 клапанными, они были просто двухвальные 8 клапанные. Как например Ford DOHC(Sierra Scorpio) - (примерно, на других моделях незаю) 89 - 93 года

576. alpha6, 07.02.2007 13:31
aylarbot

ггг, они и в 90-е ездили на устаревших рыдванах с кучей точек для шприцевания и пихлами ведущими родословную из сороковых
А чем плохи такие пихла? Зебина жрут мало, эластичность огого Европейским миксерам и не снилась, обслуга дешевая, ремонтопригодность и пробег до капиталки офигительные Чеб не ездить то?

577. Щастье, 07.02.2007 13:34
alpha6
Зебина жрут мало,

????

Это кто бенза мало жрет, каприс? Или тхундербирд?

578. short_circuit, 07.02.2007 13:54
Сомневаюсь что моторы были 16 клапанными, они были просто двухвальные 8 клапанные. Как например Ford DOHC(Sierra Scorpio) - (примерно, на других моделях незаю) 89 - 93 года

хз. Сие мне неизвестно. Но, было бы странно иметь 2 р/в и 8 кл.

точно можно ответить на вопрос, лишь почитав книжку, чья обложка показана на фото

если честно, я б с удовольствием почитал. Типо: найдите 10 отиличий между Таз 2101 и Фиат-124

579. Моррог, 07.02.2007 15:32
А почему все ругают ВАЗ и не вспоминают других наших автопроизводителей ГАЗ и УАЗ?

580. short_circuit, 07.02.2007 15:39
А почему все ругают ВАЗ и не вспоминают других наших автопроизводителей ГАЗ и УАЗ?

это более специфические машины, и они имеют (не побоюсь этого слова ) гораздо мЕньший % рынка

581. Антон, 07.02.2007 16:02
Моррог
ну с УАЗом все понятно - у него альтернативы нет.... Ругать бессмысленно.. (я про все УАЗы кроме патриота)
с ГАЗом тоже всё понятно - альтернативы в этом классе нет (среди новых автомобилей, конкуренты в полтора раза дороже), да и "не так страшен ГАЗ как его малюют"

582. Кост, 07.02.2007 16:29
Моррог

Тот же ГАЗ не так наглеет с ценами как ВАЗ, да и вообще собрался вместо Волг выпускать Доджи и Крайслеры.

583. Roman S, 07.02.2007 17:02
aylarbot
> и пихлами ведущими родословную из сороковых
GM-овский "small block" до сих пор имеет непрерывную родословную.
Иии что? Он таки едет. Причём едет очень нехреново, как в пересчёте толка на массу мотора, так и по моменту с кубика.

Щастье
> Это кто бенза мало жрет
Попрошу пример автомобиля тех же размеров/веса, жрущих меньше.

Добавление от 07.02.2007 17:04:

Антон
С ГАЗом всё понятнее некуда. Холдинг "ГАЗ" купил современные технологии и лицензии, будут делать нормальные машины.

584. AlienEs, 07.02.2007 17:15
цитата:
Roman S:
Щастье
> Это кто бенза мало жрет
Попрошу пример автомобиля тех же размеров/веса, жрущих меньше.
вес и размеры как раз вытекают из допотопной конструкции, вряд ли в Европе или в Японии стали заморачиваться с модерновыми оборотистыми движками если бы они не позволяли заметно уменьшить вес и габариты при той же мощности

585. aush, 07.02.2007 17:25
Вчера начали выпуск лада-приора. Посмотрим какой выкатят ценник и сколько будет болячек.

586. Roman S, 07.02.2007 17:47
AlienEs
Вес вытекает из размеров.
Размеры вытекают из уровня комфорта и простора салона.

> вряд ли в Европе или в Японии стали заморачиваться с модерновыми оборотистыми движками если бы
Не та причина.
А причины в:
а) акцизах и налогах на топливо
б) в налогах на ОБЪЕМ МОТОРА (идиотизм).
И... американцы тоже умеют делать относительно небольшие машины с небольшими моторами, только нахрен они кому там нужны.
Если в самой Японии у Тойоты по продажам лидирует Королла, то в США у той же Тойоты - Камри (Королла тоже продаётся, но плохо).

В представлении американцев, Камри - это просто нормальный семейный седан.

При этом, российские ездовые условия больше похожи на новый свет, чем на тесные улочки старого света.

587. Ося, 08.02.2007 02:13
у меня новый ВАЗ. 2113-130-20 (2 недели). брал как бестбай по соотношению цены и машины.
Он не страшен. Пробег чуть более 500 км пока. Траблов не замечено.
Все исправно, все работает.
Машина проверена у официалов VW - к их и моему удивлению, все уровни в норме, все гайки затянуты.

Следующее ТО - на 2000. До него рассчитываю доездить без поломок.

590. aush, 08.02.2007 05:44
Ося

Он не страшен. Пробег чуть более 500 км пока.
По пробегу в 500 км на новье судить о машине.... Ну легенда, чего тут скажешь..

Добавление от 08.02.2007 05:53:

Ося, ты уж и сюда скопируй отчет о покупке. Про то, КАК продают. Как выбирал между покоцанной и непокоцанной в салоне.

592. Ося, 08.02.2007 10:22
aush

Про то, КАК продают. Как выбирал между покоцанной и непокоцанной в салоне

ну если бы я покупал запорожскую 093/099, то меня бы обслужили так же, как и иномарочного покупателя хундаев и прочей шняги, это 100%. Т.е. чистая и непокоцанная машина, все исправно и т.д.

А вот "чистарусские" ВАЗы, к сожалению, продаёт в регионе самая гнилая постсовкая контора

Посему и такой "сервис".

593. aush, 08.02.2007 10:34
А вот "чистарусские" ВАЗы, к сожалению, продаёт в регионе самая гнилая постсовкая контора
Покупатель тринахи точно знает чего ему нужно (с)....

596. Ося, 08.02.2007 10:46
aush

именно.

597. short_circuit, 08.02.2007 11:27
если это не жесткий стёб, то я разочарован в легенде. Её имидж упал, в моих глазах, ниже плинтуса

598. Himepa, 08.02.2007 11:35
short_circuit
цитата:
Её имидж упал, в моих глазах, ниже плинтуса
Её??? Легенда - вроде как мужского пола хотя в аномалии, их там сам черт не разберет

599. oleg_bes, 08.02.2007 11:49
а где мои посты?

600. short_circuit, 08.02.2007 12:15
Её??? Легенда - вроде как мужского пола
знаю, знаю

но сути дела это не меняет

601. aush, 08.02.2007 12:26
Ося
А как сочетается
у меня новый ВАЗ. 2113-130-20
(за 8тыс)
и Вообще в моём понимании цена ВАЗа - потолок 6-7К.

10К - это совсем не его территория.
?????
http://www.autoclub.uz.ua/index.php?option=com_smf&a…137.msg649#msg649

602. Злобный Манагер, 08.02.2007 15:39
Ося
у меня новый ВАЗ. 2113-130-20 (2 недели). брал как бестбай по соотношению цены и машины.
Он не страшен. Пробег чуть более 500 км пока. Траблов не замечено.
Все исправно, все работает.


Мне сказали, что Вы хорошо разбираетесь в автомобилях .У меня к Вам такой вопрос. У меня старый джип. Ему уже 10 лет, хотя пробег и небольшой и я постоянно поддерживаю его в идеальном состоянии, но есть опасение, что его прочность не совсем хороша, т.к. есть такое явление, как усталость металла Что Вы думаете по этому поводу и какие проблемы могут возникнуть из-за усталостьи металла?

Спасибо!

603. Dmitriy Balashov, 08.02.2007 16:43
aush
Вчера начали выпуск лада-приора. Посмотрим какой выкатят ценник и сколько будет болячек.
Знаете, это очень похоже на "мы не любим это дерьмо, но давайте всё-таки посмотрим, какую форму оно примет на сей раз!"

604. aush, 08.02.2007 16:48
Dmitriy Balashov

Знаете, это очень похоже на.....
Примерно так и есть. Но с позиций здравого смысла - разве были у ВАЗа (да и у любого производителя) модели без болячек? В момент начала производства есть у всех. Кто-то устраняет их довольно быстро. А кто-то не спешит. Наверняка она будет стоить около 300тыс.руб. или больше(+ обычная ажиотажная дилерская наценка в начале продаж). И будут люди спешащие это купить. Вот мне это и интересно, сколько будет стоить и как быстро от этого загнется автоваз.

605. Roman S, 08.02.2007 17:07
> В момент начала производства есть у всех.
Правда?

606. aush, 08.02.2007 17:11
Roman S

Правда?
А есть автомобили у которых в момент запуска в серию СОВСЕМ нет никаких просчетов или глюков?

607. Roman S, 08.02.2007 17:22
aush
Есть. Королла та же.
Фикус-2 - как начался, так и идёт, никаких конструктивных бяк не было. (хотя в Ц-Максе кое-что по мелочам было)

Видимо кое-где существует такая штука, как "испытания".

608. semiuser, 08.02.2007 18:28
Roman S
Испытанием ВАЗов занимаемся российский народ.
Уже давно и успешно.

609. Dmitriy Balashov, 08.02.2007 20:52
aush
А есть автомобили у которых в момент запуска в серию СОВСЕМ нет никаких просчетов или глюков?
Нет конечно.
Но сравнивая категорию автомобилей с количеством глюков 5% в первый год с категорией 50% в первый год - выбор очевиден.

Добавление от 08.02.2007 20:57:

aush
Но с позиций здравого смысла - разве были у ВАЗа (да и у любого производителя) модели без болячек? В момент начала производства есть у всех. Кто-то устраняет их довольно быстро. А кто-то не спешит.
Кто-то, бывает, отзывает целыми партиями из-за каких-то косяков в кондишене, к примеру.
А кто-то не отзывает даже при наличии серийного брака подвески.

Наверняка она будет стоить около 300тыс.руб. или больше(+ обычная ажиотажная дилерская наценка в начале продаж). И будут люди спешащие это купить.
Ой, вы знаете, меня ЭТО интересует только с точки зрения энтомолога.

Вот мне это и интересно, сколько будет стоить и как быстро от этого загнется автоваз.
Как только Nissan запустит в серию проект микролитражки за 6-7 килобаксов.

610. Dud'e, 09.02.2007 09:52
Dmitriy Balashov
Как только Nissan запустит в серию проект микролитражки за 6-7 килобаксов.

а можно ссылку на этот проект? интересно

611. Dmitriy Balashov, 09.02.2007 10:32
Dud'e
http://www.e-xecutive.ru/print/news/piece_18524/

612. Моррог, 13.02.2007 13:02

http://www.rbcdaily.ru/index4.shtml

613. Psycho, 13.02.2007 14:04
Моррог
http://www.rbcdaily.ru/index4.shtml

Magna? что это за noname такой? они хоть уже пробовали до этого автомобили разрабатывать? что-то об канадском автопроме я ничего не слышал...
вообщем опять туфта какая-то

614. Dmitriy Balashov, 13.02.2007 14:54
Psycho
Magna? что это за noname такой? они хоть уже пробовали до этого автомобили разрабатывать?

Какая разница? ВАЗ тоже не пробовал разрабатывать. И ничо, выпускают же.

615. Roman S, 13.02.2007 15:41
Psycho
Магна - производитель комплектухи (узлов) для хреновой тонны вендоров.
Что-то типа ЗэтЭф, Бош и Айсин.

Видимо решили выйти на рынок готовых автомобилей.

616. Wowik.da.ru, 13.02.2007 16:08
цитата:
Dud'e:
Dmitriy Balashov
Как только Nissan запустит в серию проект микролитражки за 6-7 килобаксов.

а можно ссылку на этот проект? интересно
Ничего особенно интересного. Баксы, как всегда, окажутся евро, а машина на платформе Renault Logan.

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=nissan+logan

Добавление от 13.02.2007 16:13:

А может они еще что упростят и сделают квадратным. Да и двигатель будет коптить не взирая ни на какие нормы.
http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews&4lu=w…0212123030%2Ehtml

617. Roman S, 13.02.2007 17:17
Wowik.da.ru
Кстати, зарплата румынских рабочих - поменее, чем российских.

> Да и двигатель будет коптить не взирая ни на какие нормы.
Вообще-то Логан продаётся в Германии и Франции (в отличие от ТАЗиков).
С коптящими двигателями там делать нечего.

618. Dimka, 14.02.2007 01:27
цитата:
Dmitriy Balashov:
Кто-то, бывает, отзывает целыми партиями из-за каких-то косяков в кондишене, к примеру.
А кто-то не отзывает даже при наличии серийного брака подвески.
Тойота отзывала автомобили из-за ковриков. Дожить бы до времен, когда ВАЗ решится на такое!!!

619. Dmitriy Balashov, 14.02.2007 12:21
Dimka
Тойота отзывала автомобили из-за ковриков. Дожить бы до времен, когда ВАЗ решится на такое!!!
Мы-то и дожили бы, да вот ВАЗ загнётся раньше...

620. aush, 14.02.2007 12:23
Dimka

Дожить бы до времен, когда ВАЗ решится на такое!!!
А ВАЗ уже начал коврики в машины при продаже класть? Если нет, то никогда и не дождемся, что вполне логично.

621. Zak_Nik, 14.02.2007 12:37
Roman S
Вообще-то Логан продаётся в Германии и Франции (в отличие от ТАЗиков).
С коптящими двигателями там делать нечего.

Ну, справедливости ради ФеКалина продается в Германии и у них типа Евро-3 даже есть. И пара подушек.
Про объемы продаж не будем.
У финнов 2111 попадаются...

622. Roman S, 14.02.2007 14:08
Zak_Nik
> ФеКалина продается в Германии
Ссылочку на объем фактических продаж можно?

623. Zak_Nik, 14.02.2007 14:11
Roman S
читать умеем?
Про объемы продаж не будем.
Тем не менее, я думаю, по крайней мере одно калино таки купили. И это уже противоречит твоей фразе, что Логаны в отличие от тазиков продаются в европе.
И таз может гордо вещать - мы продаем тазы в европе. По цене 7КЕвро. А вам на внутреннем рынке падушки не нужны.

624. aush, 14.02.2007 14:11
Roman S

Ссылочку на объем фактических продаж можно?
Где-то слышал что около 80 за год на всю Германию.

625. Dmitriy Balashov, 14.02.2007 14:41
aush
Где-то слышал что около 80 за год на всю Германию.
Ну чего ж удивляться-то? В Германии извращенцев очень много, теперь вот видно, что среди них есть и автомобильные.

626. Кост, 15.02.2007 00:29
aush
Где-то слышал что около 80 за год на всю Германию.
80 тысяч - что-то не вериццо - в России и то меньше - или 80 (восемьдесят) ШТУК???

627. Roman S, 15.02.2007 01:17
Кост
> 80 тысяч
80 единиц
Германским гражданам я в общем-то доверяю в оценке качества машин
Нашим - не очень.

Так вот, я поверю в качество Жигулей, когда они еврозоне она будет продаваться ХОТЯ БЫ как Логан.

628. aush, 15.02.2007 05:37
Кост

или 80 (восемьдесят) ШТУК???
Никак не 80 тыс.

629. tarle, 15.02.2007 09:50
цитата:
vkv:
Пётр Сорокин
ну вообще-то даже у нас на форуме есть человек с 18 летней рено. капиталку делал, ага, на 300+ тыках одометра, сколько это реально - хз.

Не показатель. %)
Я "счастливый" владелец пятидверной таврии (13 лет старушке). До 500 тык. ей сейчас не хватает 38 тык. %) Капиталка была всего одна на 300+ тык. И что вы думаете это надежная машина?
Когда я сажусь в убитую девятку жены -- просто в мерседесе себя чувствую...

Добавление от 15.02.2007 10:27:

Ребяты, вы все правы. Дажеaush и Щастье -- правы одновременно... %)
"Вот смотрите, для примера возьмем собаку, нет возьмем лучше меня..." (см. известую оперетту)
Мне надо в семью новую машину. Надо потому как на данный момент в семье (см. пост выше) убитая таврия и убитая девятка. Причем с девяткой еще проблемы с собственностью (не в собсвтенности она) и управлять ей может только жена, да и страховые выплаты получать она не может (ибо не собственник), но это не мешает въезжать ей в корму (на парковке) пьяным в хлам ребятам...

Так о чем мы? Почему же мы покупаем ВАЗы?
Да действительно ездить можно на всем. Даже на моей таврии. Завести в мороз -- нет проблем. Тащишь на галтуке в гараж, снимаешь крышку в. фильтра, выкручиваешь свечи, устанавливаешь термовентилятор 3кВт -- через 20 минут заводишься. Но в семье прибавление, а в таврии холодновато зимой даже такому аскету как я. А машину жены ремонтировать как-то глупо: ни продать ее нельзяпосле этого ни водить никому кроме нее... + хочется универсал, ибо дача, два ребенка, теща и т.д.
Итак имеется налом до 100 т. руб. + неплохая белая зарплата. Ясно что это будет кредит, ибо за 100 тыс. универсалов не видел вообще, разве только четверка.
И что делать человеку, который не "вариться в теме (автомобильной)"? Нет, я бы с удовольствием стал владельцем 10-и летнего пассата (пусть даже немного в кридет), НО как я слвшал от разных знакомых как они им были довольны, также я слышал от них же, как они "скидывали" абсолютно убитые и неремонтопригодные машины "лохам". У меня нет хороших знакомых, занимающихся авто, нет приятелей, которые собираются продать свой пассат/астру/список продолжать, по причине пересадки на то что им нравиться. Мне предлагается пойти на авторынок и отдать свои кровные + кредитные за кота в мешке?

Вывод понятен? Я вписываюсь в 21112 и кормлю ВАЗ-овских коррупционеров. Потому что не смотря на то, что новый ТАЗ тоже своего рода кот в мешке, но это наш, знакомый российский кот и все знают что с ним в случае чего делать. А вот если тебе за те же 10к $ попалось авто у которого в последний день предпродажной подготовки владелец КПП к двиглу приварил (ибо отваливалась) -- реальная история между прочим, то ой...

Советуйте, критикуйте... %\

630. Dud'e, 15.02.2007 12:01
tarle
Советуйте, критикуйте... %\

а почему не 2104 - 07? зачем сразу 112? да еще и за 250.000 руб?


Итак имеется налом до 100 т. руб. + неплохая белая зарплата. Ясно что это будет кредит
заказывается сейчас ФФ2 Амбиент какой-нить, срок поставки 6-7 месяцев, за это время копится на первоначальный взнос+страховку

конечно зависит сколько это неплохая белая зарплата

ФФ2 амбиент, 5 дверей, 4 подушки, АБС 13.860$

перв взнос 40% = 5440$ = 144.160 руб
срок кредита 24 месяца
ежемесячный взнос 364$

631. AndryL, 15.02.2007 12:06
цитата:
tarle:
Потому что не смотря на то, что новый ТАЗ тоже своего рода кот в мешке, но это наш, знакомый российский кот и все знают что с ним в случае чего делать. А вот если тебе за те же 10к $ попалось авто у которого в последний день предпродажной подготовки владелец КПП к двиглу приварил (ибо отваливалась) -- реальная история между прочим, то ой...

Советуйте, критикуйте... %\


Немного не согласен..
Щяс нет проблемм с хотябы недосканальным осмотром покупаемого авто..
За 100$ думаю многии сервисы (причем даже офицеальные) готовы предоставить услугу пл осмотру и диагностике покупаемого авто..
Например у одного оф.диллер Nissan это стоило 2года назад около 70 уе.
Причем с использованием стендов (стапелей) с проверкой на геометрию кузова и диагностику двигателя и т.д
Более того в москве даже это многии оф.сервисы делают за бесплатно по записи. (сам лично сталкивался когда хотел купить VW(кстаи искал тоже универсал по тем же причинам ) и делали знакомые)
Притом дают полные документы осмотра.
Так что вероятность приваренной коробки сводиться к 0 .(если сам этого не захочешь)
Кстати волей случая купия я таки не VW и не универсал а Primerа (десятилетку) и смотря на многих знакомых которые по твоему принцепу купили Ваз (типа всегда можно задешего починить(тоже были такии мысли ) )
меня надо сильно побить чтоб мне в голову пришла мысль даже при наличии скромной суммы купить, что либо из нашего автопрома
а тем более если имеется как у тебя хорошая белая з.п.
хватает мне и так опыта общения с ним на протяжении 15 лет и разными моделями

632. Кост, 15.02.2007 14:15
AndryL
За 100$ думаю многии сервисы (причем даже офицеальные) готовы предоставить услугу пл осмотру и диагностике покупаемого авто..
Например у одного оф.диллер Nissan это стоило 2года назад около 70 уе.

+1
Я тоже диагностировал свой Аккордик у официального дилера - в Аояме Моторс, стоило это тоже 70-80 долларов. Платил кстати я, а не продавец (хотя я не знаю как принято) - зато потом, когда сказали что нужно менять рычаг один и по мелочам что-то (пару лампочек) - цена машины была уменьшена на стоимость этого ремонта.

633. noituac, 15.02.2007 14:38
AndryL
Не согласен, если позиция для всех регионов (есть ли жизнь за МКАДом?)
По примеру Щастья, который машину замену класике ищет скажу:
в Москве на рынке нет проблем с любой машиной всмысле выбора, а допустим в Казани ( ну не совсем уж захолустье) я искал на рынках и в газетах и в салонах которые б\у торгуют хоть какой-нибудь минивэн(симакс? и мазда кажись 6 минивеном маркетологи назвали но минивеном не сделали )
отчёт об этом писал в дурдоме, итого рынок 2 шарана и ВСЕ! По газетам и салонам около 10 машин стоимостью от400.000 до 2.000.000 руб - по моему это не выбор
Ещё момент убивать нашемарку и иномарку по деньгам очень разные суммы выходят (в Казани дорог нет-есть направления )

Добавление от 15.02.2007 14:44:

может предыдущий пост немного сумбурен
Насчёт диагностики- нету такого, за деньги даже не везде возьмутся посмотреть( да ещё смотреть-то что, где щупать куда пальцем ковырять?) Если казанские есть может кто подскажет?

Добавление от 15.02.2007 14:45:

Так что кроме сарая от ВАЗа ничего нет (не газель же брать)

634. aush, 15.02.2007 14:48
noituac

в Казани дорог нет-есть направления
Ха! Некоторые московские дороги - это еще та песня.

635. noituac, 15.02.2007 14:50
aush
Могу по пальцам перечислить дороги, которые дороги (их к 1000-летиюсделали и они уже начали разваливаться)

636. DarkCat, 15.02.2007 15:30
julicobanditto
по сабжу...
Бери новую 2110, 2111 или 2112 и не парься.
Я в 2004 году брал новую двенашку и не пожалел.
На тот момент в устройстве авто вообще не разбирался, и пока не проехал гарантийные 80 тысяч км ни разу не лез туда сам.
Ездил только на плановые ТО, менял масло и всё что требовалось, не вникая в подробности.
Были, конечно, всякие мелкие косяки но всё решалось бесплатно по гарантии - один раз ремень ГРМ плохо поставили, один раз топливный фильтр криво прикрутили.

А щас вроди как могу позволить себе тот же форд-фокус но не вижу смысла.. Поменяю тока на мазду-6 MPS

На сегодня машина проездила 110 тыщ и ездит замечательно. Динамичный и экономичный движок DOHC - тот самый которым хвастаются многие иномарки давно уже ставится в 2112, но носит при этом скромное название 16v. Масла не жрет ни грамма (тоесть между заменами за 10.000 не доливаю ни капли). Если не забивать на ТО - вовремя менять жидкости, фильтры и ремни - всё будет супер.

Из железа я на 100.000 поменял только опоры передних стоек и аммо... и я не знаю такой иномарки где эти детали столько отходят!

Щас вот стукнул свою ракету на светофоре, разбил бампер и фары
Смотрю запчасти. Новый бамер, уже покрашенный в мой цвет кузова стоит 3000р в магазине!
Новая фара в сборе - 1200р. Но можно без проблем взять только Стекла фар - 150р за штуку + 50р тюбик герметика.
Цены смешные, по сравнению с иномарками (на мазде-трешке такой же ремонт обошелся бы в кило-баксы)
Так что получается что после выплат из страховой я остаюсь в заметном плюсе, хватит на ксенон и ещё останутся.

Не помешает если в новую десятку-двенашку вложить некоторое количество денег и поменять тормозные колодки (только передние), на всякий случай. На 3 или 4 ТО (или через год-полтора) поменяй заводской тосол на нормальный антифриз (400-600р), так как 16V движок требователен к его качеству.
И на лето советую взять кованые диски 15" + резина 195/15/R15.
А на штатные 14" диски поставить зимнюю резину и ездить на них зимой.

637. Кост, 15.02.2007 18:28
DarkCat
А щас вроди как могу позволить себе тот же форд-фокус но не вижу смысла..

Если для Вас нет разницы между 2112 и Фокусом... Даже не знаю что сказать, в общем-то тогда правда денег не надо тратить
Для меня же было большим шоком пересаживание с 2112 (как раз с 16v была) на подержанную Хонду по ощущениям от машины. Хотя первое большое удивление у меня было, когда мне дали покататься на убитой в усмерть не знаю какого лохматого года Ауди (вроде 100ая, ее еще селедкой зовут) с сломанным одометром, на котором было 320 тыс. км (никто не знал, на сколько она больше проехала) - мой мозг просто отказывался верить, как такое старье может ехать не хуже (а то и лучше) моей новенькой 2112...
Я к тому, что когда у меня была 2112 - она меня устраивала, я вполне доволен был. Сейчас вот если бюджет на машину будет в районе новой 2112 предпочту что-нибудь б/у, ВАЗ не будет рассматриваться...

638. DarkCat, 15.02.2007 19:38
Кост

Да, я не спорю, сам катался и на аудях и на хондах.
На новой Авдотье очень приятно ездить. Тока алюминиевую подвеску нужно всю перетряхивать раз в 30 тык, а ТО на 100 тык вообще обойдется в цену поезжаной десятки.
А с нормальной подвеской только бочка B4 - единственный вариант. Но её нужно очень долго искать чтоб она была не убитая. И с пробегом до 200 тык щас ваще хрен найдеш, да и перетряхивать там до фига всего придется. И всё запчасти-расходники при этом в 2-3 раза дороже аналогичных для ВАЗа, хоть и сделаны в Турции.

На новой хонде тоже гонял! супер! Просто париш как на воздушной подушке. Всё супер переключается, втыкается-нажимается, ничо не скрипит нигде Но тока что будет если стукнуть её нечаянно? Во скока обойдется ремонт фары? В 150 рублей получится уложиться и потратить страховку на мороженное?

Добавление от 15.02.2007 19:48:

Это я к тому, что ВАЗ действительно не так страшен как его малюют.
По крайней мере по параметрам стоимости пользования.
Если тратить на машину тот минимум, который ей действительно необходим - она будет безотказно вас катать.
Если забить, как многие это делают - она развалится, и в ряду хаятелей ВАЗа будет очередное пополнение.

И главное, этот минимум на много меньше чем на поезжаных иномарках, но многие почему-то думают что если купили ВАЗ то тратить на него вообще ничего не надо.

639. Certain_GiraFFe, 15.02.2007 20:14
DarkCat
после выплат из страховой я остаюсь в заметном плюсе, хватит на ксенон и ещё останутся
Что-то непонятно оценку ущерба тебе дадут как на иномарку? Может тоже перейти на 2112

640. DarkCat, 15.02.2007 21:35
а что, разве кузовные работы по-разному в сервисе стоят?

641. Roman S, 15.02.2007 22:00
DarkCat
Нет других авто? Те же пальцвагены B5.
Только не надо про подвеску - проблемные детали 100 лет в обед, как усилены и безгиморны.

642. DarkCat, 16.02.2007 00:20
Roman S
Нет других авто? Те же пальцвагены B5.

Зачем пальцвагены? Те же новые десятки.
Только не надо про _____________ (нужное вписать) - проблемные детали 100 лет в обед, как усилены и безгиморны.

643. Roman S, 16.02.2007 00:28
DarkCat
Ну да, рассказывай, что Жигули надёжны так же, как Пассаты, у которых единственная проблема была в том, что пара железок старого образца ходила всего 150000
Пофиг, что для "десятки" - это уже путь на свалку целиком
Пофиг, что Фольксваген - нормально управляется и нормально едет.

644. Dimka, 16.02.2007 00:52
Roman S
цитата:
Пофиг, что Фольксваген - нормально управляется и нормально едет.
.. и если не дай бог ДТП - спасет жизнь...

645. Roman S, 16.02.2007 01:17
> и если не дай бог ДТП - спасет жизнь
Кстати, о птичках.
Пассат Б5
260x155, 9,1Kb
61x120, 2,6Kb
61x120, 2,6Kb
133x129, 2,8Kb
133x129, 2,9Kb

ВАЗ 10-го семейства
http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n06/2110/800/cr-03.jpg (800x533, 132,8Kb)
http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n06/2110/800/ar_colors.jpg (800x621, 71,3Kb)

646. digitalstudio, 16.02.2007 06:12
К шести часам утра с трудом дочитал ветку! ИМХО место ей действительно во флейме, но это так.. рассуждения....
По поводу - ТАЗ или ИНО за 10 килобаксов, я скажу чётко и ясно - МОСКВИЧ! те самые "мокрые гильзы", которые тут на старых Реношках нахваливали, те самые пассивные меры безопасности, которые продуманы на АЗЛК гораздо лучше чем на ТАзе, ну и прочие прелести - включая всеми любимые запчасти, которые стоят копейки!
Если не хочется классику - пожалста! вариации на тему 2141, я уже не говорю о Святогорах и Реногорах.
Любителям классики - пожалста - 2140 (или для ретро-манов 412). Блеск хрома, красота!

Насчёт того что молодёжь не ездит на Москвичах - неправда ваша. Сейчас процентов 50 владельцев классических и не только Москвичей, составляет как раз молодёжь от 18 до 27.
Сам езжу на 2140SL 85-го года выпуска, я - третий хозяин, у машины всё железо родное, движок прошёл почти 250тык, масло не ест, кормится полусинтетикой. В движок лазал только я - менял прокладку блока и по мелочи навесное делал для себя по уму.
двухконтурные тормоза, передние дисковые, с четырьмя поршнями на суппорт. Травмобезопасная рулевая колонка, которая при столкновении не выстреливает в салон а складывается - телескопическая она. Велюровые сиденья с хорошей боковой поддержкой и очень удобной посадкой (за двое суток за рулём, в спине нет даже намёка на усталость. На восьмёрке друга уже через несколько часов начинала болеть спина). Проходимость выше классического ТАЗа, надёжность подвески, на порядки выше ТАЗ-овской классики (вы хоть раз видели Москвича стоящего на обочине с вывернутым колесом из-за вылетевшей шаровой?) Рессорная задняя подвеска - ход машины как у большого американца. Мягко, комфортно. Там где зубилу колбасит, я еду даже не замечая неровностей.
Кузовня в изначальном варианте гораздо лучшего качества, чем на современных ТАЗиках.
Приёмистый и неприхотливый двигатель 1,5 литра, ремонтопригоден по всем пунктам и выносливее ТАЗ-а на порядки! При желании перебирается в гараже (новые гильзы, поршневая и у вас новый движок под капотом, а не расточенный кем-то где-то и как-то. А ещё можно собрать до 2.0 литра без внешних изменений. Опять же налоги и страховка по старым данным 75 л.с. а по факту сколько накрутишь! Обороты на моём экземпляре свободно крутится до 6500. на ходу до 5400 на четвёртой передаче по загородной разбитой дороге. Без потери управляемости 150 км/ч на стоке!

И заметьте! Всё это за деньги до тысячи у.е.!
500x375, 48,0Kb
500x375, 40,7Kb
500x375, 30,7Kb

647. Модулятор, 16.02.2007 08:13
digitalstudio
Мощно. Внушает. Травой поделитесь? Набор штампов закончился. Не обижайтесь, плиз! Это была шутка юмора. Сейчас встану из-под стола, попью водички и продолжу. Эка меня прёт!
По поводу "Москвича". Лет 5 ездил на этом чуде. Безмерно благодарен его создателям за то, что довольно неплохо узнал устройство автомобиля. Сильно экономит время и деньги при общении с сервисменами: когда всё это проходил собственными руками, развести уже не так просто. Однако есть просто таинственные вещи, которые для меня навсегда остались загадкой. 1.Почему шаровые на Космиче ходят 1 сезон или 12 тыс, когда даже на классике в 4-5 раз больше, на ино - в 10? Говорите, ни разу не видели сложенного из-за шаровой колеса? Попробовал не менять сезон. Сложилось через 17, кажется, тыс. 2.Почему свежепоменяная рулевая трапеция обеспечивает люфт в пределах допуска максимум месяц, с резинографитовыми вставками - 3 месяца. На ВАЗе - года 3, на ино - м-м-м.. лет от 7-8 до упора. 3. ОДИН раз поменяли прокладку ГБЦ??? А что, клапана вообще не регулировали?! Или после этого старую ставили? Каким образом?!
Вообще на моём Космиче ломалось просто всё и с завидной регулярностью. Интервал между ремонтами был в среднем две недели. Напрочь добило, когда сломалась опора двигателя и он просто упал. В конце - концов стало интересно, можно ли его отремонтировать так, чтобы он не ломался хотя бы месяца два. Пробовал Не получилось . За то время, пока я на нём ездил, стоимость ремонта и запчастей, хотя многое делал сам, примерно в полтора раза превысило его стоимость. Непоменянными остались разве что двигатель и кузов, но это не помогло.
Были, правда, и интересные плюсы. Как-то чуть ободрал крыло. До металла. Кусочек 5-7 мм. Красит не стал из любопытства. За два или три последующих года металл в этом месте продолжал блестеть. Трудно поверить, но факт. А вообще, проездил на этом механизме >80 тык. В конце-концов добил окончательно: в сильно тугие времена залил в двигун какое-то совсем уж дерьмовое масло (на нормальное, даже отечественное, не было денег). Этого он не вынес.
P.S. Когда на последующих моих машинах отваливался раз в полгода какой-нибудь датчик или моторчик омывателя, после 10 минутного "ремонта" я радостно вспоминаю тот "Москвич".

648. DarkCat, 16.02.2007 11:06
Roman S
Рома, свалка - это место где берут поезжаные пассаты и везут их впаривать таким как ты.
И не надо смешить меня краштестами. На краштесте испытывают НОВЫЕ пассаты, а не те что в москве продают за 10 тыщ.
Несколько раз битые-перевареные, с неизвестным пробегом и с оторваной лампочкой датчика сигнала с подушки.
Блажен кто верует

649. digitalstudio, 16.02.2007 11:15
Модулятор
хаха... а вот интересно было всё-таки - как быстро успеют обгадить...
Мне вот непонятно, а почему у меня таких проблем нет? "что я не так делаю?"(с)
Регулировка клапанов - суть штатное ТО для автомобиля, которое необходимо прводить также как и для любой другой машины. Замена масла, проверка или замена свечей, проверка зазора клапанов.

650. Модулятор, 16.02.2007 11:28
digitalstudio
Ничего и никого я не пытался обгадить. Здесь форум. Вы поделились своими впечатлениями, я-своими. Только вот насчёт шаровых и трапеции - увы, объективная реальность у всех известных мне в то время владельцев М.
Любое хобби достойно уважения, если не нарушает закон .
P.S. Регулировка клапанов на многих относительно современных а/м не делается - для этого гидрокомпенсароры имеются. Хотя бывают исключения в виде Honda Civic, например.
P.S.2. Если уж это действительно хобби (а иначе я не понимаю смысл выкладывания фото), машинку бы слегка полирнуть и приличные колёса поставить. Не "пацанские", а просто чтоб симпатично было.

651. Trike, 16.02.2007 11:50
DarkCat
Из железа я на 100.000 поменял только опоры передних стоек и аммо... и я не знаю такой иномарки где эти детали столько отходят!
На моей тойоте отходили уэе 170 тыс. Одна задняя правда начала подтекать в прошлом году. Все сайленты прошли по 160 тыс.
Совет - поездий на какой-нибудь машине. Восторга по поводу обладания тазом поубавится.

652. short_circuit, 16.02.2007 12:17
даа, жОлтые диски - это мощщно

653. digitalstudio, 16.02.2007 12:26
МодуляторВсё в порядке, никаких обид
Ну естестественно я не рекомендую покупать москвича вместо новой иномарки за 15000 уе просто предложил реальную альтернатитву ТАЗ-у.
Насчёт трапеции - у меня волговские шаровые по всей трапеции стоят. Уже лет пять. Люфтов нет. Опоры рычагов не люфтят, причём они похоже ещё заводские!
Диски и так не простые - это разварка Резина 185/65/13. меня устраивает Полирнуть - он и без того в металлик покрашен, просто фото не очень удачные, там где кажется грязно на самом деле асфальт отражается

654. DarkCat, 16.02.2007 12:30
Trike
Да, япошки очень надежные машины делают. Хоть они и гораздо дороже чинятся но зато заметно реже ломаются.

Правда ездить на праворульке мне не позволяют религиозные убеждения

655. Daruna, 16.02.2007 12:43
Кстати насчет Реногоров поддерживаю, как первая машина вообще идеал, а касательно их ломкости это наверно больше как повезет, болезнь Российского автопрома, нестабильность сборки. Минус жестянка, ее мало особенно в хорошем состоянии.

656. Ося, 16.02.2007 13:03
digitalstudio



те самые пассивные меры безопасности, которые продуманы на АЗЛК гораздо лучше чем на ТАзе,





Рессорная задняя подвеска - ход машины как у большого американца. Мягко, комфортно. Там где зубилу колбасит, я еду даже не замечая неровностей.



Кузовня в изначальном варианте гораздо лучшего качества, чем на современных ТАЗиках.



Приёмистый и неприхотливый двигатель 1,5 литра,

Обороты на моём экземпляре свободно крутится до 6500. на ходу до 5400 на четвёртой передаче по загородной разбитой дороге. Без потери управляемости 150 км/ч на стоке!

:up:

умир

Добавление от 16.02.2007 13:05:

digitalstudio

а сколько лошадок добавляют желтые колесные диски?

и как классно управляется москвич с таким вылетом дисков?

странно, что месье не упомянул, что москвич расходует 1,5 л бензина на 1000 км и соответствует стандарту Евро 5

657. Rudolf, 16.02.2007 13:24
digitalstudio

Девушки симтатичные, особенно на фото №2, остальное на свалку или в музей.

Рессорная задняя подвеска - ход машины как у большого американца. Мягко, комфортно.

Я ездил сзади на 2140 - костотряс хуже некуда. Точнее нет, хуже только в кузове армейского грузовика.

658. digitalstudio, 16.02.2007 13:27
ОсяДа легко уржаться если не подумать головой прежде!
я где-то упоминал что ЖОлтые диски придают лошадей? Вы где-нибудь у меня надписи а-ля "СПАРСО" ? Чего смешного в словах о качестве обработки кузовного железа? Если пятилетний ТАЗик покрывается дырками, а Москвич за 22 года не ржавеет!

659. Kalexiv, 16.02.2007 13:33
Модулятор

Как можно умудриться убить москвичевскую шаровую - я просто теряюсь в догадках... Хотя... судя по способности автора угробить маслом москвичевский движек... да - это сильно. Так как самое дешевое масло какое есть в продаже (АС8) М412 переваривает вовсе без отрыжки - подозреваю дело было не в экономии, а в изощренном желании поиздеваться над стойким механизмом. Лично я менял шаровые в превентивных целях при пробеге 108 тысяч - оказалось зря выкинул денежки, все четыре опоры были в состоянии близком к идеальному. У москвичевских шаровых и конструкция грамотней жигулевских, да они еще и шприцуются, убить их можно только если ставить без пыльников, и то - я сомневаюсь. Хотя время М412 - кончилось, надо признать. Владение Жигулями из за значительно более развитого сервиса - менее обременительно.

660. Pecall, 16.02.2007 13:37
Ося
умир

скажи, как ловко тебя уели?
думаю, в качестве ответа надо сюда запостить твой опус про запорожец

661. Kalexiv, 16.02.2007 13:42
Rudolf

Это - мягко говоря неправда. Если М412 еще не в совсем помоечном состоянии, с исправными амортизаторами - подвеска весьма комфортна. При этом позволяет перевозить, например четырех человек в салоне и восемь кв метров метлахской плитки в багажнике. Справедливости ради надо сказать, что обратная сторона комфорта - чрезмерная валкость в поворотах.

662. DeBOSCH, 16.02.2007 13:54
digitalstudio

Согласен, старые москвичи гораздо лучше новых тринах и прочей тазовской продукции!
Вот (http://www.autocentre.ua/component/option,com_sound/task,articles/id,2152/limitstart,/Itemid,84) яркий тому пример!

663. aush, 16.02.2007 14:05
Завод ВАЗ объявил о намерении отозвать 1 миллион автомобилей для устранения серьезного дефекта - в бардачке одного из миллиона автомобилей гендиректор забыл портмоне

664. Dud'e, 16.02.2007 14:09
aush
автомобилей гендиректор забыл портмоне

что он там делал с портмоне?

665. aush, 16.02.2007 14:13
Dud'e

что он там делал с портмоне?
Ну может он решил прокатиться на продукции собственного завода. (Лендкруйзер на ТО отдал).

666. short_circuit, 16.02.2007 14:37
это так решили откат ему передать :=)

и не рубли там вовсе...:=)

667. Модулятор, 16.02.2007 15:09
Kalexiv
Увы, документальных подтверждений тому не осталось. Насчёт шаровых сам всё время удивлялся. Единственное доступное объяснение - в те смутные времена (середина-конец 90-х) т.н. "кооперативы" лепили запчасти из всякого г., и магазины их продавали под видом заводских. А двигатель с пробегом >100 убить хреновым маслом от тех же "кооператоров" тоже дело не хитрое. Да и убил-то не насмерть, просто капиталить нужно было.
Вообще про этот "космич" мог бы рассказывать долго. Как на скорости за 100 срезало болты рычага и переднее колесо встало поперёк дороги. Хорошо, асфальт был мокрый, иначе "уши" были неизбежны. Или как насмерть заклинило ступичный подшипник и колпачёк из-за вскипевшей смазки отстрелился куда-то за горизонт. В общем, интересный был автомобиль. С другими авто стало скучно.

668. Roman S, 16.02.2007 15:37
digitalstudio
> Регулировка клапанов - суть штатное ТО для автомобиля, которое необходимо прводить также как и для любой другой машины

Да. Надо.
1 раз в 150000 км, но только в том случае, если они без гидрокомпенсаторов. Если с ними - вообще не нужно.
Даже Жигули (уж хуже казалось бы некуда) - и то требуют меньше внимания, чем Москвач.

DarkCat
Ты с Петросяном в родстве не состоишь?

669. DarkCat, 16.02.2007 18:23
digitalstudio

Да, кстати, девки ничо, симпотные.
Пятилитровый космич - тоже зач0т. В умелых руках машина может жить вечно.

но вот диски советую перекрасить во что-нибудь нейтральное.
или раз уж взялся за внешний тюнинх - тогда нарисуй две желтые полосы через капот-крышу-багажник

670. Дринкинс, 16.02.2007 19:07
На фотке с москвичем нормальная тока девка. все остальное - помойка. Ребят, ну когда вы уже дойдете до очевидной всему миру вещи - машина без подушек безопасности и абс - это не автомобиль. Нигде на таких машинах не ездиют - тока у нас. От того и мрет по 30 тыщ человек в год. Ездили бы все на ино - смертность на дорогах была бы гораздо ниже.

671. Пётр Сорокин, 16.02.2007 21:29
побаяню в защиту ВАЗа

Да, "шестерка" пришла к нам из другого мира, куда обычному человеку войти не просто. Меня, например, всегда охватывает робость, когда надо сесть за руль автомобиля стоимостью с три дома где-нибудь под Рязанью. Поэтому, несмотря на аутотренинг (машина застрахована, я самый надежный в мире водитель), моя "шестерка" плыла весьма медлительно по узкому столичному переулку. Колоссальные размеры автомобиля, особенно внушительная ширина, заставляли осторожничать в тесных городских лабиринтах. После вождения этого исполина мерседесовский S-класс покажется пронырливым хэтчбеком. И лишь когда наш кортеж выбрался на многополосный Кутузовский проспект, я вздохнул с облегчением. Водитель "шестерки" отчасти уподобляется человеку сидящему за штурвалом роскошной яхты. Автомобилем следует не управлять, а повелевать. Отдавать ему приказы беззаботными движениями: легкое покачивание рулем - и огромный нос сменил курс; касание педали акселератора - и плавный порыв ускорения прижимает вас к спинкам кресел. Как белый медведь, один из самых опасных хищников на Земле, способен из абсолютно расслабленной полулежащей позы внезапно совершить десяти метровый прыжок, так "шестерка" всегда готова к стремительному рывку из любого состояния - даже если стрелка тахометра лениво показывает чуть более 1.000 оборотов. Лично мне эта особенность машины обошлась в сотню рублей. Завороженный великолепным автомобилем, я позабыл вовремя перестроиться из крайнего левого ряда в крайний правый, чтобы выехать на необходимую развязку. Запоздалый маневр пришлось совершать с легким, как мне показалось, ускорением. Пока сменилось две полосы, скорость непостижимым образом успела скакнуть с разрешенных 60 до непозволительных 82. Что и зафиксировала камера поста ДПС: За этот фирменный "прилив ускорения" многие кстати и обожают "шестерку". Кажется стоит только пристально взглянуть на педаль газа, чтобы машина набрала ход. Такие повадки обеспечивает уникальный мотор. Это двигатель-левиафан. В недрах гигантского Р4 скрывается 1,6 литра рабочего объема. Почти на литр больше чем у "Оки"! Этого чудовищного объема тольятинцам показалось мало и карбюратор "шестерки" снабдили ускорительным насосом. В результате крутящий момент зашкаливает за 100 Нм! Что и гарантирует ураганную реакцию даже на легкое касание акселератора. Когда за рулем "шестерки" мчишься по загородному шоссе, начинаешь радоваться: каждому грузовику, который настигаешь. И чем длиннее автопоезд - тем лучше! Тогда при обгоне острее ощущаешь бесконечную силищу мотора. В том как "шестерка" набирает ход есть что-то первородное, что-то вагнеровское, нечто неодолимое. Словно летящие в паре истребители (я на "шестерке" и тесть на "таврии"), мы успевали синхронно обходить огромные фуры там, где обычному автомобилю - просто мощной иномарке - элементарно не хватило бы места для обгона. Десяток километров по извилистой пригородной дороге выявил неожиданный факт. Оказывается респектабельный седан ВАЗ 2106 годится не только для представительских целей или вальяжно-плавного перемещения из точки А в точку В. Оказывается, это вышколенный спортивный автомобиль! Конечно от исполинских размеров никуда не денешься, но зато почти полторы тонны массы автомобиля словно куда-то исчезают. ВАЗ 2106 пронизывает гирлянды поворотов со стремительностью легендарного купе ЗАЗ 967. Даже на сложных S-образных виражах огромная машина выказывает неожиданную цепкость и прецизионную точность реакций, когда водитель поворачивает руль. Возможно, в немалой степени этому способствуют огромные 13-дюймовые колеса и шины БЛ-85. Чтобы "шестерка" из представительского седана преобразилась в спорткар, достаточно высадить из кабины родственников и отвязать от верхнего багажника тещин диван. И тогда, мотор перейдет на особый режим работы, а передачи можно будет переключать быстро и жестко. Адаптивная же подвеска, станет более тугой, препятствуя кренам величественного кузова в поворотах. Благодаря "ужесточенной" настройке шасси огромная машина начинает заметно живее повиноваться рулю. На просторной магистрали ВАЗ 2106 мало найдется равных. Для автомобиля, который можно использовать как представительский седан "шестерка" необычайно быстра. Максимальная скорость искусственно ограничивается женой на 100-110 км/ч, но и при таком темпе движения машина окружает водителя и пассажиров изысканным комфортом. Это - фамильная черта жигулевской классики. Уникальный, созданный вручную интерьер - это один из оплотов ВАЗа. С его королевской роскошью не сравнится даже "ягуар", не говоря уже про другие марки. Сказать, что потолок обтянут дермантином - значит ничего не сказать. Потолок машины не обтягивает, а облегает тончайшей выделки дермантин. Встречаются модели, чей интерьер богато отделан самоклеющейся пленкой под дерево. Немногочисленные переключатели на передней панели выполнены из редкой по качеству пластмассы. Отдельных слов достойна климатическая установка. "Шестерка" один из первых серийных автомобилей, в котором реализована система послойного раздельного распределения теплого воздуха, причем раздельного не только для пассажира и водителя, но и для каждой их ноги. Если в сильный мороз включить печку, то правая нога водителя всю дорогу будет принимать горячую воздушную ванну, а левая непременно задубеет до потери чувствительности. У пассажира все будет происходить с точностью до наоборот. Для того, чтобы ноги грелись равномерно нужно всего-навсего время от времени меняться местами. Чтобы прекратить подачу теплого воздуха к ногам водителя и переднего пассажира вообще, достаточно согнуться в три погибели и закрыть нижнюю заслонку отопителя. "Верхним слоем" отопления заведуют два элегантных независимо вращающихся дефлектора на передней панели. Очень удобно. Если в сильный мороз у пассажира мерзнет нос, то правый дефлектор можно развернуть прямо в рожу пассажиру, в то время как левый будет обогревать левую половину лобового стекла, благодаря чему, на ходу отмерзает почти 30 процентов его поверхности. Снабженный индивидуальным подлокотником задний диван "шестерки" настолько просторен, что туда может спокойно сесть леди в длинном вечернем платье. Троноподобные дермантиновые передние кресла щедро сдобрены вставками из синтетического велюра. Значительность: Торжественность: Величавость: Именно эти слова приходят на ум, когда оказываешься в салоне "шестерки" первый раз. И на последок, по традиции ВАЗа слегка шокирующий нюанс - как гвоздика в петлице смокинга, завершающая образ отправляющегося на великосветскую вечеринку джентльмена: В багажнике нашей "шестерки" мы нашли отрез меха плюшевого медведя - настолько мягкого и пушистого, что пальцы буквально утопали в нем. Наверное, тогда со стороны мы напоминали стайку папуасов, впервые увидевших.. скажем самовар. И раздумывающих, куда его можно приспособить. - Может этой штукой полируют кузов после мойки? - сказал брат жены. - Шутите? - пожал плечами я, - ведь машина подержанная. Это просто кусок ткани. Прежний хозяин оставил: Затем до нас синхронно дошло: это чехлы на сиденья! Из натурального меха плюшевого медведя! Позже я перезвонил дилеру и справился о цене этих, с позволения сказать чехлов. Стоят они свыше 1000 рублей: Да, когда речь идет о "шестерке", деньги действительно не имеют значения. Не уверен-лезь в автобус!!!

672. NewLander, 16.02.2007 21:35
цитата:
Дринкинс:
Ездили бы все на ино - смертность на дорогах была бы гораздо ниже.

Были бы у всех деньги на авто с подушками и абс - их бы ставил и ВАЗ в базовой комплектации.

673. Roman S, 16.02.2007 22:28
NewLander
> Были бы у всех деньги на авто с подушками и абс - их бы ставил и ВАЗ в базовой комплектации.
А это ничего, что цены на автомобили несколько завышены?
Как только у людей появились деньги на ино, тут же увеличили пошлины

674. Orwell, 16.02.2007 23:05
digitalstudio Маска, я Вас знаю ! 2 июля 2006 года. СКК. Я возил Белорусскую делегацию.
А Москвич - Форева !
Спор ВАЗ VS Москвич вполне мог бы заменить Интель с АМДой. С таким же результатом.

675. Ося, 17.02.2007 00:37
digitalstudio

Если пятилетний ТАЗик покрывается дырками, а Москвич за 22 года не ржавеет!

Ага, ага. Особенно, если этот москвич - ауди.

про 22-летний нержавеющий москвич рассказывайте разве что тем девушкам на фото.

мне, как экс-владельцу 20-летней восьмерки в куда более идеальном состоянии, чем чермет на фото, все равно ясно, что 20 лет для советского кузова - это джопа.

кстати, у друга девятка в возрасте 5 лет - странно, но не то что дырок - даже намеков на них нет.

676. digitalstudio, 17.02.2007 02:03
Всем Во первых на фотках не девкИ! А девушка - Моя жена. Которая очень просится написать сюда пару ласковых!

Во вторых
Ося А вот не веришь, приезжай и посмотри, на Советский кухов 85-го года выпуска, которого ржавчины нет нигде! Кстати была такая-же ситуация, как уже упоминали - предыдущий хозяин 5 лет назад замял переднее левое крыло, так, не замял даже а краску сильно до металла покоцал, после этого машина ездила ещё год, потом стояла в гараже, а потом я её купил и уже год сам езжу. До сих пор там просто торчит голый металл без намёка на ржавчину! Сам не знаю, почему.

В третьих - насчёт подушек и АБС, у меня друг на премьере, из-за вашего хвалёного АБС попал на передний бампер, т.к. догнал шахида с фаркопом. Если-бы в тот момент у него колёса смогли встать мёртво, он оттормозился-бы раньше.

Вообще ИМХО - АБС придуман для тех, у кого мозг вообще атрофирован, т.к. такие люди видимо понимают только два возможных положения педали отпущено или в пол. это касается видимо всех педалей. Как раз такие с проворотом и грохотом уходят с перекрёстков, т.к. не могут плавно отпустить сцепление! А ведь ещё и плавно надо газ нажать. Интересно, почему я, например, умудряюсь тормозить не срывая колёса в юз даже на Питерской каше на дорогах, причём с тормозами у меня всё в порядке! Даже кодун работает и не течёт! Те кто обходит его - потенциальные самоубийцы. Причина - почитайте о назначении колдуна.

Диски жёлтые, и они такими останутся, возможно перекрасятся в золотистый хром ближе к лету. Каждому своё. Красил не я а предыдущий владелец, Но меня такое сочетание устраивает! Смотрится интересно. Всё это на мой личный взгляд и вкус. спорить бесполезно.

Регулировка клапанов раз в 150000 это разве напрягает? У меня вот например другая проблема - я зная пробег этого двигателя хочу доездить его до капиталки, Я что только с этим движком уже не делаю, а ему хоть-бы хны.

Orwell
Так точно! Были были! Я сейчас на "москвич-тюнинге" в основном обитаю, просто прочитал всё это и обидно стало, народ спорит о том, кто круче и у кого длиннее. А я просто глядя на рычащего зубильщика рядом на светофоре, знаю, что на следующем перекрёстке я буду раньше. Хотя это уже сракерство, не фанат.

Ося
насчёт девятки вашего друга, рад за него, значит ему повезло!
ещё интересно было-бы посмотреть на стоящие рядом "экс-восьмёрку" и авто с фотографий. Фото в студию! Слайды, Слайды!

677. Roman S, 17.02.2007 02:28
digitalstudio
> Если-бы в тот момент у него колёса смогли встать мёртво, он оттормозился-бы раньше.
Такой большой, а в сказки веришь
Это просто оправдание низколетящих. Типа это не он разогнался, это она, проклятая АБС.

> Вообще ИМХО - АБС придуман для тех, у кого мозг вообще атрофирован
Вообще, машина без электронного распределения тормозных сил, тормозит с несчастных 100 км/ч, минимум, на 10 метров дальше.
10 метров - это 2 машины нормального размера или паравозик из трёх маленьких.

> Как раз такие с проворотом и грохотом уходят с перекрёстков, т.к. не могут плавно отпустить сцепление!
А какая из двух педалей - "сцепление"?

678. Dimka, 17.02.2007 04:27
цитата:
DarkCat:
Roman S
Рома, свалка - это место где берут поезжаные пассаты и везут их впаривать таким как ты.
И не надо смешить меня краштестами. На краштесте испытывают НОВЫЕ пассаты, а не те что в москве продают за 10 тыщ.
Несколько раз битые-перевареные, с неизвестным пробегом и с оторваной лампочкой датчика сигнала с подушки.
Блажен кто верует
А кто тут кого уговаривает покупать битые - переваренные Пассаты??? Разговор о авто в нормальном состоянии.

Добавление от 17.02.2007 05:29:

digitalstudio
Вот только на АБС наезжать не надо!

680. Фарт, 17.02.2007 08:19
У Меня корешь купил ВАЗ 2112. Новую, с малона за 285тонн, влупил ещё 22, чтоб перемазать всё. Т.К. на этой консервной банке железо дико тонкое! Другой отъездил 5лет на волге, потом на 2110. Сейчас у него Renault Lagyna Так вот на Волге он бы ещё покатался, а вот в Жигуль его щас не запихаешь даже пассажиром. У меня же у самого Москвич 2137 81г.в. Год назад на нём произвели кап ремонт ходовки и движка! Ездит идеально. Стоиит на нём 83карбюратор, так что-то мне в городе ещё не одна классика ВАЗовская свой зад не показала! А ЖИГУЛИ это тупое вложение денег:данные долбанные машины по зиме вообще не эксплуатируемы(2110,2112). Греется эта сволоч тучу времени, облакотиться на неё боишься, чтоб не помять, на дороге надеешься, чтоб колёса не отпали! Я на своём космиче пару раз в сугробы влетал: бал бы жигуль-прешлось бы в чермет ехать, ну или как минимум крылья и морду делать, а моему по барабану.

Вывод: Если есь нормальная сумма денег и надо РУССКУЮ машину, то берите ВОЛГУ с КРАЙСЛЕРОВСКИМ двигом. Но ни как не ВАЗ-из ремонта вообще хреен выйдет! НО по большому счёту лучше ИНО в особенности ТОЙОТУ-неплохое соотношение цена-качество-стоимость ремонта.

А те, кто усиленно валят хлам здесь на МОСКВИЧ дико не правы. В особенности Rudolf тебе поди мамас папой машинку то купили? или ты у них покататься берёшь?
Я больше чем уверен, что у половины из вас так дело и обстоит, Т.К. Нормально зароботавший человек не будет так изъясняться! Дело в том, что Так обычно разговаоивают "Мажоры"-денег родители дали на машинку и на её обвес вот так себя и ведут. Я езжу на Москвиче, и тем горжусь, т.к. денег мне самому на него хватило и хватает! А тех людей, которые так себя ведут, мне просто ЖАЛЬ.

681. aush, 17.02.2007 08:25
Фарт

Если есь нормальная сумма денег и надо РУССКУЮ машину, то берите ВОЛГУ с КРАЙСЛЕРОВСКИМ двигом.
А какая такая необходимость "надо РУССКУЮ машину"? За такие деньги уж лучше в сторону ино (бу или маленькое новье) смотреть. И уж связаться с кредитом, но не РУССКУЮ.

682. Ося, 17.02.2007 08:56
digitalstudio

А вот не веришь, приезжай и посмотри, на Советский кухов 85-го года выпуска, которого ржавчины нет нигде!

музей?

у меня друг на премьере, из-за вашего хвалёного АБС попал на передний бампер, т.к. догнал шахида с фаркопом.

он догнал её потому, что не соблюдал дистанцию и скорость, только и всего

ещё интересно было-бы посмотреть на стоящие рядом "экс-восьмёрку" и авто с фотографий. Фото в студию! Слайды, Слайды!

да легко. только боюсь, сравнение будет не в пользу москвича с бампером от гольфа

смотри и просвещайся.

http://photofile.ru/users/osya1/1055136/

там на фото как раз 20-летняя восьмерка и 4-летняя девятка, которой сейчас уже пять

http://photofile.ru/users/osya1/616075/

http://photofile.ru/users/osya1/525273/

http://photofile.ru/users/osya1/408731/

http://photofile.ru/users/osya1/253185/

683. Пенетратоp, 17.02.2007 08:56
digitalstudio
Если-бы в тот момент у него колёса смогли встать мёртво, он оттормозился-бы раньше
, Вы - приверженец альтернативной физики?

Как раз такие с проворотом и грохотом уходят с перекрёстков, т.к. не могут плавно отпустить сцепление!
Да уж, а при неплаааавном отпускании сцепления на Москвиче эффект другой - машина просто глохнет . Это я к тому, что после 5 лет езды на автомате, что несомненно не улучшило моих навыков сцепляния , сел на Пассат с ручкой и 1,9ТД... и не глох, хотя по-первости и бросал педальку, бывало. Увы, Мозгвич такого не прощал.
Хотя, может, если Вы на самом деле двигло до 2 литров расточили, то он в такой ситуации колёса проворачивает и срываецца?

А я просто глядя на рычащего зубильщика рядом на светофоре, знаю, что на следующем перекрёстке я буду раньше.
Знаете короткую дорогу?

Это я всё к тому, что в начале 90-х я таки отъездил несколько лет на М412 (ижевском), после чего с немалым удовольствием пересел на 2104 (правда потом удовольствие от пересаживания на Сузуки Лиана было поболе ).

2104 куда как предпочтительнее по управляемости, удобству места водителя и салона, динамика примерно одинакова, ИМХО.

Что же касается ремонтов - у меня сложилось впечатление, что Москвич выносливее, но глючнее . Т.е. в нём сложно добиться состояния, чтоб ничего не скрипело, люфтило, пощёлкивало и включалось не через раз - одно починишь и почти тут же что-то другое вылезает. Зато в этом скрипящем состоянии Москвич может ездить долго . С Жигой другая история - скрипит и глючит она реже, зато если заглючит и заскрипит - лучше сразу же ремонтировать, иначе скрипящая деталь скоро отвалится окончательно .

686. Индеец Джо, 17.02.2007 10:12
Ося
тем не менее, 20 лет - это двадцать лет. есть такое понятие - жесткость кузова на кручение. у восьмерки оно было изначально лучше любой другой советской ровесницы. тем не менее, время берет своё.
Неправда (http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n07/kuzova/kuzova.htm)
Автомобиль Тип кузова Жесткость, Нм/град.
ВАЗ-21083 3-дверный хэтчбек 8200
ВАЗ-21213 Нива 3-дверный хэтчбек 8900

687. Zak_Nik, 17.02.2007 10:52
Фарт
Я езжу на Москвиче, и тем горжусь, т.к. денег мне самому на него хватило и хватает!
Мужик, Москвич был хорошим автомобилем где-то в конце 60-ых. В начале 90-ых, когда Еж21251 появился у нас - это уже не было лучшим авто. Но, тогда был принцип, "берите что дают".

Сейчас сравнивать москвич с автомобилями - довольно глупо.
Все качества москвича с тобой с удовольствием пообсуждают тут Ностальгия: Москвич. Заднеприводные Ижи и Азлк (412, 21251, 2140 и т.д.) [по просьбам группы товарищей] (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:223)

Насчет мажоров - у кого что болит...

689. small_ticket, 17.02.2007 11:26
Дринкинс

Ребят, ну когда вы уже дойдете до очевидной всему миру вещи - машина без подушек безопасности и абс - это не автомобиль. Нигде на таких машинах не ездиют - тока у нас. От того и мрет по 30 тыщ человек в год. Ездили бы все на ино - смертность на дорогах была бы гораздо ниже.
бред. смертность не от машин без подушек и абс, а от культуры вождения. имхо, тут даже старенькая советская машина предпочитетльнее - на ней едешь 110 - движок ревет, машина вибрирует, реально страшно стнаовится - сам ограничиваешь скорость и едешь осторожнее. в иномарке скорость не чувствуется - хорошая шумоизоляция, плавность хода, управляемость. едешь 170 и не чувствуешь, только как в компьютерной игре деревья мелкаеют по краям дороги с большей скоростью. все это рождает чувство самоуверенности.
а теперь посмотрите, что творится на дорогах: на мигающийц зеленый все стараются проскочить, со всего ходу вгрызаясь в пробку на перекрестках, на трассах носятся, обгоняя по встречках.... да оно и понятно - за 100-500 руб. можно откупиться и продолжать поездку с ветерком (это не деньги для владельца "крутой" иномарки).

а по сабжу: да, наши машины дерьмо. но если ухаживать за ними - то вполне можно ездить (ну да, только на "ухаживания" много времени уйдет). вообще, при поездках на дачу карбовые советские машины как-то даже порой кажутся предпочтительнее: карбюратор засорился - можно самому прочистить, настроить. ну и любой дядя вася если что, в гараже починит. что делать, если засорится инжектор у иномарки - хз (хотя вроде как, иномарки не ломаются - правда, почему-то тематические форумы пестрят всевозможными "страшными" историями - возьмите хоть форды, опели, рено, тойоты и т. д. и т. п.)

691. aush, 18.02.2007 07:20
Ося

мне лично твоё мнение ПОХ.

ты еще допесдись, что этот москвич с желтыми дисками в лучшем состоянии, чем была моя восьмерка. ага, ага. я понимаю, что ты готов бредить, лишь бы твоё мнение радикально отличалось от моих слов, но всему есть предел.

Ося, бредишь в этой конфе ТЫ (и еще некоторые товарищи).Я не могу сказать что твои мнения мне "ПОХ", потому что я в них нахожу неиссякаемый источник веселья для меня.

692. Zak_Nik, 18.02.2007 11:31
aylarhuj
2141 для 86-го намальная тачила
речь шла о вариациях 412-го. Это с 2141 - немножко разные автомобили.

А "травмобезопасная колонка" на 412 такова, что шлицевое соединение после пробега в 200 тык разбирается только вставлением понтажной лопатки в шлицы и легким поепыванием кувалдометром. IMHO, для перелома ребер нужны меньшие усилия...

693. Кост, 18.02.2007 22:54
Фарт
А те, кто усиленно валят хлам здесь на МОСКВИЧ дико не правы. В особенности Rudolf тебе поди мамас папой машинку то купили? или ты у них покататься берёшь?
Я больше чем уверен, что у половины из вас так дело и обстоит, Т.К. Нормально зароботавший человек не будет так изъясняться! Дело в том, что Так обычно разговаоивают "Мажоры"-денег родители дали на машинку и на её обвес вот так себя и ведут.

Да уж, тут часто высказывают полярные и несколько утрированные мнения. Но чтобы вообще не в тему - такое редко. Я вот предполагаю, что тут большинство не только не на мамины/папины деньги машины купили, а еще и своим мамам/папам денег подкидывают. Заметьте - я это предполагаю, а быть "больше чем уверенным" в неизвестно откуда взятых выводах - это, мне кажется, свидетельство не совсем зрелого возраста.
ps Обидеть не хотел. Желаю заработать на нормальную машину


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:3825

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.
Rambler's Top100