1. ЦЦ, 08.02.2012 15:51

а нафуа? У меня аккуму 5,5 лет. Никогда не заряжал. Машина всегда на улице. Что я делаю не так?

2. Karim084, 08.02.2012 15:56

ЦЦ живешь в Оренбурге, где тепло )) переезжай в сибирь!)

3. ЦЦ, 08.02.2012 16:02

Karim084 приезжали к нам сибиряки, у нас ветер постоянно - так говорили "уж лучше вы к нам"

4. Karim084, 08.02.2012 16:09

ЦЦ так аккумулятору на ветер пофиг, он же не сибиряк ))

5. Станислав 123, 08.02.2012 17:21

Только что нашел, как на Кулоне 715D (http://www.balsat.ru/elec/catalog/zaryadnoye-ustroystvo-kulon-715d/?num=6) поднять напряжение заряда до 17В (http://balsat-msk.ru/forum/showpost.php?p=1884&postcount=11) , теперь куплю.

6. vitaliy, 08.02.2012 17:30

Karim084 Правильная зарядка должна не по порогу работать, а оценивать отсутствие изменения напряжения за заданный период при определенном токе. И такие вроде есть....

7. pokryshkin, 08.02.2012 17:38

Bosch C7 (http://bosch.bz/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=738) должно быть не плохое ЗУ, только цена

8. Вик, 08.02.2012 17:47

А где можно достать зарядник для мотоциклетного аккумулятора - емкостью в 4-7 а/час? Автомобильным как-то заряжать его совсем не с руки.

9. Karim084, 08.02.2012 18:27

vitaliy Правильная зарядка должна не по порогу работать, а оценивать отсутствие изменения напряжения за заданный период при определенном токе. Поддерживаю! но дорогая она будет. пока не попадались. pokryshkin Bosch C7 должно быть не плохое ЗУ, только цена по описанию не вполне ясно, что алгоритм, но скорее всего стандартный - отключение по порогу напряжение. есть режим 16В - это радует. в этом режиме, возможно, зарядит не хуже, чем вручную. Добавление от 08.02.2012 18:28: Вик А где можно достать зарядник для мотоциклетного аккумулятора - емкостью в 4-7 а/час? Автомобильным как-то заряжать его совсем не с руки. почему не с руки? если доработать устройство, можно выставить меньший порог отключения. и все дела! а можно и в ручную контролировать.

10. Вик, 08.02.2012 18:46

Karim084 если доработать устройство, можно выставить меньший порог отключения. и все дела! а можно и в ручную контролировать. Ну, тогда надо начинать с того, что выставить меньший ток зарядки. Только маломощное импульсное устройство для мотоциклетного аккумулятора должно рублей 300 стоить. А покупать от 1.500 да еще и "доработать устройство" - ???

11. ZURUS, 08.02.2012 19:09

Karim084 Предлагаю обсудить... Вроде есть тема-аналог: Зарядное, зарядно-пусковое устройство. Выбор. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:4775-7)

12. Karim084, 08.02.2012 19:44

ZURUS здесь с картинками!) темы немного разные. Вообще ,все это относится к теме "зарядка убитого аккумулятора". можно и туда все включить, но чтоб не плодить множество страниц. здесь только мнения и отзывы с фотоотчетом, там же- выбор конкретных ЗУ.

13. c3c, 08.02.2012 19:47

Karim084 Это все не особенно актуально. Конечно, выбирая для себя зарядное, лучше проанализировать их технические характеристики и возможности. Но потом... Я купил некоторое время назад вот это. (http://www.orionspb.ru/main/pro/zaryadnie/pw265/) Очень доволен: легкое, компактное, хорошая защита от дурака... А на сколько процентов заряжает - не так важно. Требуется оно очень редко: аккум на машине заряжается - вот что там с ним происходит - гораздо важнее. А уж заниматься доработкой - увольте. Хотя ковыряться в технике люблю и лет 10-15 назад, не исключаю, что заморочился бы чем-то таким... Но теперь... время другое.

14. Karim084, 08.02.2012 19:47

Вик Ну, тогда надо начинать с того, что выставить меньший ток зарядки. Только маломощное импульсное устройство для мотоциклетного аккумулятора должно рублей 300 стоить. А покупать от 1.500 да еще и "доработать устройство" - ??? ну я ж думал, что он (автомобильный зарядник) у вас есть. если есть ИБП - то к нему. что мешает взять любой БП (к примеру на 50-60W и более)? ограничить ток и напряжение на его выводах до 13-14В, если нужно.

15. Megavit, 08.02.2012 19:50

Karim084 большинство автоматов на сегодняшний день не заряжают аккумулятор на все 90-99% ( а лишь на 70-80%), Тогда, следуя этой логике, 100% автомобильных генераторов не заряжают аккумулятор на все 90-99% ( а лишь на 70-80%), т.к. они даже 15В не выдают.

16. Karim084, 08.02.2012 19:53

c3c Я купил некоторое время назад вот это. не вижу ) А на сколько процентов заряжает - не так важно. Требуется оно очень редко: аккум на машине заряжается - вот что там с ним происходит - гораздо важнее. ну это смотря у кого и в какие морозы и при какой дальности поездок. Летом, осенью и весной и я аккум не заряжаю и не вытаскиваю его никогда ) хотя, надо бы! Добавление от 08.02.2012 19:58: Megavit Тогда, следуя этой логике, 100% автомобильных генераторов не заряжают аккумулятор на все 90-99% ( а лишь на 70-80%), т.к. они даже 15В не выдают. а у генератора есть порог отключения и стабилизация напряжением?) тема- баян - то, что автоматы не заряжают до конца -выяснено уже давно. не будем сворачивать, тема ж про стационарные домашние ЗУ!

17. Megavit, 08.02.2012 20:03

Karim084 а у генератора есть порог отключения и стабилизация напряжением?) Да, как ни странно, но у всех авто есть регулятор напряжения, который не дает в бортсеть выше 14.4В.

18. Karim084, 08.02.2012 20:16

Megavit Да, как ни странно, но у всех авто есть регулятор напряжения, который не дает в бортсеть выше 14.4В. 14. 6 В маловато для СА-Са аккума, да и для многих других современных. Если у вас все (аккумуляторы) заряжается на 100% от генератора в морозы и холода, то мне остается только вас поздравить и попросить показания ареометра в студию ) вы, наверное, живете в машине с постоянно включенным двигателем. )

19. c3c, 08.02.2012 22:07

Karim084 Я купил некоторое время назад вот это. не вижу ) Упс... Поправил. Вот это (http://www.orionspb.ru/main/pro/zaryadnie/pw265/) я купил.

20. Karim084, 08.02.2012 22:26

c3c Упс... Поправил. Вот это я купил. неплохое. но качество пайки, говорят, не очень.Я бы Орионов вообще недалеко от черного списка поставил. 270 -такая жу но добавлен еще и ручной режим. Полезно зарядить сначала автоматом, а потом дозарядить в ручном часа 2-3 , не больше, в итоге - на выходе получаем полностью заряженную батарею. в этом плане орионщики -молодцы.

21. marych, 08.02.2012 23:17

Сейчас заряжаю свой аккумулятор - зарядным устройством ЗУ-75М. Маленький зарядник, имеется индикатор зарядки аккумулятора в виде четырех лампочек. Зарядник взял на время, мне он понравился http://fotkidepo.ru/photo/873961/40177GPESV4CSx9/734082.jpg http://fotkidepo.ru/photo/873961/40177GPESV4CSx9/734081.jpg

22. short_circuit, 08.02.2012 23:44

гы только сёдня, собрал из обломков УПСы, это: -от УПСы использован трансформатор, в качестве выходной обмотки, используются крайние выводы пуш-пульной обмотки. -диодный мост выполнен из 3шт сдвоенных диодных сборок Шоттки, выпаянных из дохлого компового БП - радиатор: от дохлой автомагнитолы - вентилятор: обдувает трансформатор (от кЕтайский, жутко от-оптимизирован, и перегревается). Питается от зарядной обмотки трансформатора, в УПСе она шла на заряд батарейки током порядка 1а. Специально запитал отдельно, чтобы он не разряжал АКБ - балласт: 2 штуки патрона Е27 со стороны сети последовательно с трансформатором. При 2х150Вт ЛН, ток заряда ограничен на уровне порядка 10а - напряжение холостого хода порядка 18в, я выбрал самый низковольтный отвод AVR сетевой обмотки К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 448x336, 81Кb, 2.jpg, 336x448, 77Кb

23. Remington12, 08.02.2012 23:52

Я заряжаю от игрушечной зарядки. Долго (ибо ток 3,5А), зато надежно и хорошо. И дешево, что немаловажно.

24. c3c, 09.02.2012 00:39

short_circuit только сёдня, собрал из обломков УПСы А смысл? То есть я знаю, что Вы хорошо в технике смыслите. И уважаю. Но зачем эта штуковина? Просто упражнение? Вначале, читая Ваш пост, подумал, что она какой-то лютый ток выдает, чтобы аккумы для танков заряжать. А оказалось 10А. Представляю, сколько это весит... А свою (http://www.orionspb.ru/main/pro/zaryadnie/pw265/) даже в отпуск стал брать - кидаю в багажник на всякий случай - небольшая, легкая и лампочек у ней внутри нет. (Раньше тоже была самодельная с лампочкой внутри).

25. short_circuit, 09.02.2012 09:39

c3c сей девайс был собран на работе из "подножного корма", с одной-единственной целью: зарядить севшие батарейки от конторских машин, которые не смогли завестись. Такой примитивный зарядник хорош тем, что собирается из подручных деталей в тесение получаса, намного быстрее, чем навроченный зарядник с "нанотехнологиями". Соотвествтенно, задачи сделать девайс компактным, не стояло: ну займёт он место на стеллаже склада, да и хрен с ним.. Кстати, весит оно не криминально много, килограмма полтора-два. Ну а 10а достаточно для большинства задач. Разумеется, если задаться целью, можно было и побольше тока снять.. Например, взять со склада трансформатор ТСЗИ-2,5кВа- 380/24в для начала и снять с него Ампер 100... Можно было и 4,0кВа взять... Но такой задачи не стояло... а так, дома я юзаю более компактные девайсы Зарядное, зарядно-пусковое устройство. Выбор., #118 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:4775:118#118)

26. Karim084, 09.02.2012 09:48

Remington12 Я заряжаю от игрушечной зарядки что за зарядка? short_circuit гы только сёдня, собрал из обломков УПСы, это: Клево! диодный мост выполнен из 3шт сдвоенных диодных сборок Шоттки, выпаянных из дохлого компового БП на него какая переменка идет с обмоток, все 220? балласт: 2 штуки патрона Е27 со стороны сети последовательно с трансформатором. При 2х150Вт ЛН, ток заряда ограничен на уровне порядка 10а смена тока= смене лампочек напряжение холостого хода порядка 18в может, сделать регулируемое?( c3c и лампочек у ней внутри нет.

27. short_circuit, 09.02.2012 09:58

Karim084 на него какая переменка идет с обмоток, все 220? порядка ~18в 10а смена тока= смене лампочек так точно. При 2х200Вт (больше не нашёл), получается ток порядка 15-18а может, сделать регулируемое?( а зачем??? вся прелесть этого девайса, в том, что у него из электроники - 3шт сдвоенных диода... кроме того, деввайс по сути своей есть стабилизатор тока вследствии нелинейности ламп накаливания.. Т.е.м имеет место зарядка током. Напряжение можно подкорректировать переключением отводов AVR трансформатора, но при напряжении ниже упадёт ток..

28. AndreyKA, 09.02.2012 10:55

short_circuit Респект выглядит круто. Для суровых челябинских парней - самое то! Автомата калашникова не хватает, было бы автоматическое ЗУ. Респект!

29. Megavit, 09.02.2012 11:11

Karim084 14. 6 В маловато для СА-Са аккума, да и для многих других современных. Если у вас все (аккумуляторы) заряжается на 100% от генератора в морозы и холода, то мне остается только вас поздравить и попросить показания ареометра в студию ) вы, наверное, живете в машине с постоянно включенным двигателем. ) У меня в морозы как и у большинства аккум немного недозаряжается, но у меня поездки не по 5 км, а по 25 примерно, иногда больше. У многих людей поездки по 5-10км, и на морозе аккум за такое короткое время не успеет взять отданный при заводе ток. Так же степень зарядки аккума зимой зависит от того самого регулятора напряжения, которое должно держать 14В при всех включенных потребителях, но не всем автомобилям так везет. Не забываем также про окисленные/слабозакрученные клеммы, ненадежные массы, и т.д. Объясните мне смысл высоких напряжений при зарядке 15-16В? Аккум и дома и на авто прекрасно заряжается и от 14.4В. Просто на морозе времени требуется намного больше, а тут еще и напряжение в автомобилях зимой падает, т.к. кол-во потребителей увеличивается, вот и получается, что нужно жить "в машине с постоянно включенным двигателем. )" Допустим, добъете вы в него еще 0,5 А*ч таким способом, но как только поставите его на авто - он опять станет "как и было".

30. Karim084, 09.02.2012 12:21

short_circuit При 2х200Вт (больше не нашёл), получается ток порядка 15-18а что-то не понял ) лампочки соединены параллельно меж собой, но последовательно к выводам транса? при увеличении мощности лампы - ток в цепи возрастает + сами лампы несколько понижают напряжение на выходе, на сопротивление одной из ламп. вроде, так? Добавление от 09.02.2012 12:33: Megavit У меня в морозы как и у большинства аккум немного недозаряжается, есть мнение , что не "немного" а очень даже много, доказано фактами!)) Замерзший аккум как правило не берез заряд. Поставьте эксперимент, подключите зарядник к аккуму на морозе в -25, и попробуйте дать ему "покушать". Демонстративно откажется и больше 1-2 А не возьмет. Зарядка в течение езды протяженностью 25 км током в 1-2А при -25 , конечно, лучше, чем 5-10 км , но потраченный А\ч заряд на пуск (100-500А) она вряд ли компенсирует. Скажу сразу, что версия о том, что, мол, аккум от тока постепенно отогревается и потом берет заряд нормально, так же рассыпается об факты: От малого тока зарядник не разогревается, да и от большого тоже очень незначительно, на 1-2 градуса. (это доказано экспериментом) Греться начинает только от повышения напряжения (больше 15В). В автомобиле такого напряжения нет. Отсюда вывод - аккум надо носить домой и заряжать, а в машине он нифига не заряжается, если на дворе мороз -25-30 и ниже! Так же степень зарядки аккума зимой зависит от того самого регулятора напряжения, которое должно держать 14В при всех включенных потребителях, но не всем автомобилям так везет. Не забываем также про окисленные/слабозакрученные клеммы, ненадежные массы, и т.д все это хорошо, но в сильный мороз мало поможет. Объясните мне смысл высоких напряжений при зарядке 15-16В? Аккум и дома и на авто прекрасно заряжается и от 14.4В. Ну если уж сам изготовитель многих марок пишет, что заряжать до 15-16В. а напряжение зарядки д.б. выше, чем напряжение аккума. это тоже факт. для справки, уже гововрил выше, я свой аккум (плотность 1.24) до плотности 1.28 при U=14.7 В заряжал несколько суток. Будь в ней ( в заряднике) 15-16 В потребовалось бы всего 2-3 часа. Время ж не резиновое! Умные зарядники в топку!) либо на доработку! ) Добавление от 09.02.2012 12:43: Megavit Допустим, добъете вы в него еще 0,5 А*ч таким способом, но как только поставите его на авто - он опять станет "как и было" ну почему ж 0.5А) гораздо больше. плотность 1.24- это примерно 70% заряда. добью я его до 95-100%) "как и было" в этом случае он станет гораздо позже )

31. short_circuit, 09.02.2012 12:48

Karim084 что-то не понял ) лампочки соединены параллельно меж собой, но последовательно к выводам транса? именно так. Со стороны сети ~220в при увеличении мощности лампы - ток в цепи возрастает именно так сами лампы несколько понижают напряжение на выходе, на сопротивление одной из ламп. вроде, так? немного не так. лампа последовательно - ограничитель/стабилизатор ТОКА. А уж сколько там напряжения на ней получится, хз.. Всилу своей нелинейности ВАХ, лампа (грубо) стабилизирует ток в первичной (и вторичной) цепи. лампа 200Вт, в моём случае стабилизирует ток на уровне прим. 0,5-0,7а, 2 лампы - 1-1,2а, что соответствует порядка 200-250ВА мощности и выходному току порядка 15-18а.

32. Aqvarius, 09.02.2012 12:53

Приобрел BOUSH-10, полный автомат. Стабилизирует с новья напряжение на 14,2В. Почитал, что до 100% так не зарядить. Вскрыл, там два резистора переменных. Один стабилизирует ток, другой напряжение. Деталей кот наплакал, сбора "на хорошо с+". Поднял напряжение стабилизации до 14,7В аккум стал заметно кипеть. Почитал инструкции к различным "автоматам" и там указано напряжение стабилизации 14,2В. Значит должно при таком напряжении заряжать до 100% все таки? Долго? Да, долго, но зато не нужно над аккумулятором со свечкой стоять и бояться его перезарядить. В итоге поднял на зарядке ток стабилизации до 6А (было 5А) и напряжение установил на 14,3-14,4 (точности у стрелочного тестера не хватает), но можно и до 16 поднять легко. В итоге за ночь ток упал до 100мА, напряжение стабилизировано 14,3. Думаю можно считать, что аккум заряжен. В общем хорошая зарядка - рекомендую. P.S. Плотность померить не чем

33. short_circuit, 09.02.2012 12:57

Aqvarius от температуры зависит. При +25гр, 14,2-14,5в, нормально.. сделайте, плииз, фото кишков аппарата Поднял напряжение стабилизации до 14,7В аккум стал заметно кипеть. в кратковременном кипении нету ничего страшного. в крайнем случае, можно снизить ток

34. Aqvarius, 09.02.2012 13:26

short_circuit Фото сегодня вечером выложу. По поводу напряжения для меня вопрос до сих пор не закрыт. В двух мануалах от авторитетных производителей (в частности "Астро") указано напряжение стабилизации 14,2В, а в других источниках напряжение полного заряда указано как 14,7В. Есть у меня самопальное зарядное сделанное по схеме http://cxem.net/avto/electronics/4-2.php, но меня запарило следить за напряжением в конце заряда, легко можно пропустить момент и напряжение превысит допустимое. Поэтому и было принято решение купить полный автомат. Этот БОУШ http://avda.ru/shop/UID_1689.html может заряжать сильно разряженные аккумуляторы <7В, в этом случае оно работает в импульсном режиме. Как только напряжение поднимается до 7В, переходит в режим стабилизации тока (6А) и заряжает до напряжения 14,2В. При достижении напряжения 14,2В переходит в режим заряда стабилизации напряжения. Опыты проводимые в течении уже недели со стареньким аккумом показывают, что ток ниже 100мА пока не опускается. Вчера покрутил переменники и легко поднял стабилизированный ток и напряжение, что меня вполне удовлетворило, т.к. ни чего искать не пришлось - все просто как пять копеек. При желании их можно вывести на корпус))) и вмонтировать вольтметр для контроля.

35. short_circuit, 09.02.2012 14:05

Aqvarius По поводу напряжения для меня вопрос до сих пор не закрыт. В двух мануалах от авторитетных производителей (в частности "Астро") указано напряжение стабилизации 14,2В, а в других источниках напряжение полного заряда указано как 14,7В. одно другому не противоречит: у свинца, напряжение "хрянения" порядка 13,8-14,2в, он может находиться неогрнаниченно долго так а для заряда, желательно напряжение повыше, иначе вермя полной зарядки будет стремится к бесконечности.

36. Aqvarius, 09.02.2012 14:25

short_circuit Тогда какие предложения будут по настройке моего зарядника? Какое напряжение стабилизации выставить? И как по силе тока (остаточной) можно определить степень заряженности если не мерить плотность? Если ток упал до 100мА, заряжен? Добавление от 09.02.2012 14:27: Аргументы Karim084 вроде логичны, но и загубить новый аккум повышенным напряжением не хотелось бы.... При зарядке я ни куда не спешу, могу и пару дней подождать

37. short_circuit, 09.02.2012 14:51

Aqvarius Тогда какие предложения будут по настройке моего зарядника? Какое напряжение стабилизации выставить? зависит от того, как Вы будете пользоваться зарядником. если нужно быстро зарядить батарейку, то лучше напряжение повыше и ток побольше. если будете неспешно заряжать, и можете оставить батарейку под зарядкой порядка пол-суток и больше, то можно оставить 13,8-14,2В И как по силе тока (остаточной) можно определить степень заряженности если не мерить плотность? Если ток упал до 100мА, заряжен? грубо говоря, да, как ток упал, готово. Аргументы Karim084 вроде логичны, но и загубить новый аккум повышенным напряжением не хотелось бы.... свинцовая АКБ, это достаточно грубый интсрумент, и угробить её повышенным напряжением, если заряжать не чаще раза в месяц, невозможно. я, к примеру, в авральных ситуациях, вдувал в батарейку под 100-200а тока заряда.. Главное, крышки открывать, а то @#$нуть может..

38. Aqvarius, 09.02.2012 14:57

short_circuit Ясно, значит мне подходит стоковая настройка, т.к. ни куда не спешу. Главное не парится и не следить за временем окончания заряда, а придти с прогулки и обнаружить заряженную батарейку.

39. AndreyKA, 09.02.2012 17:32

Недавно заряжал свою новую АКБ, по окончании зарядки автоматом, когда он показал 100% и перешел на импульсный ток при напряжении стабилизации 14,7, решил провернуть с ним финт как со старой АКБ - поставить на часок другой под напряжение 15,4V в ручном режиме - чтобы долить коробочку подзавязку тыкскыть. Дык когда я через 2 часа подошел - было отчетливо слышно кипение АКБ. Выключил все сразу нафик. Так что новой исправной АКБ повышенного напряжения не нужно. Лучше заряжать на автомате 14,7V.

40. kisa18, 09.02.2012 18:09

цитата: AndreyKA: Недавно заряжал свою новую АКБ, по окончании зарядки автоматом, когда он показал 100% и перешел на импульсный ток при напряжении стабилизации 14,7, решил провернуть с ним финт как со старой АКБ - поставить на часок другой под напряжение 15,4V в ручном режиме - чтобы долить коробочку подзавязку тыкскыть. Дык когда я через 2 часа подошел - было отчетливо слышно кипение АКБ. Выключил все сразу нафик. Так что новой исправной АКБ повышенного напряжения не нужно. Лучше заряжать на автомате 14,7V. +1 Я вот тоже новую АКБ (http://www.berga-batterien.de/technologie_powerblock.php) (родной panasonic уже достал ) заряжаю стареньким зарядником ОРИОН PW325 (может он помог этому понослонику не сдохнуть раньше как его собратья) на автомате и +2ч на 14,81В

41. semiuser, 09.02.2012 18:20

Не понимаю, зачем нужно что-то улучшать и паять, если есть современное зарядное устройство, которое стоит 800 рублей и полностью в автоматическом режиме заряжает аккум - сначала в режиме источника тока, а потом в режиме источника напряжения?

42. Aqvarius, 09.02.2012 19:19

semiuser Вот и поделись моделькой, я свою за 1,5К руб. приобрел... дороговато наверное, но выбирал по http://catalog.autodela.ru/article/view/3301

43. Remington12, 09.02.2012 19:38

Karim084 что за зарядка? http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__6478__IMA…lls_GENUINE_.html типа такой, только без встроенного БП. Заряжает любые аккумы (гидриды, кадмий, свинец, лити-полимер, литий-фосфат). Свою зарядку запитываю от компового БП. Там и помощнее есть, но для домашнего использования смысла особого нет. 3,5А ток зальет 35А часов за 12, как раз ночь

44. Aqvarius, 09.02.2012 20:23

вот потроха: К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 418x313, 99Кb, 2.jpg, 418x313, 98Кb, 3.jpg, 418x313, 109Кb, 4.jpg, 418x313, 101Кb, 5.jpg, 418x313, 116Кb

45. Aqvarius, 09.02.2012 20:24

Еще К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 418x313, 118Кb, 2.jpg, 418x313, 113Кb, 3.jpg, 418x313, 121Кb, 4.jpg, 418x313, 100Кb, 5.jpg, 418x313, 101Кb

46. Aqvarius, 09.02.2012 20:24

По поводу малого количества деталей беру слова обратно, не видел, что на обратной стороне планарный монтаж, деталек довольно много. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 418x313, 103Кb

47. Karim084, 09.02.2012 21:25

Remington12 типа такой, только без встроенного БП. Заряжает любые аккумы (гидриды, кадмий, свинец, лити-полимер, литий-фосфат). Свою зарядку запитываю от компового БП. Там и помощнее есть, но для домашнего использования смысла особого нет. 3,5А ток зальет 35А часов за 12, как раз ночь неплохая штуковина. интересен алгоритм ее работы. наверное, по дельте отрабатывает конец зарядки. на входе берет от 11 до 18В, а на выходе - неизвестно. AndreyKA Лучше заряжать на автомате 14,7V. kisa18 +1 ну если у вас плотность растет при 14.7В до 1.28-1.29, то конечно, заряжайте на автомате! Сигнализация зарядником об окончании заряда еще не значит, что аккум достиг номинальной плотности. более того, на некоторых зарядках, ток может упасть и до 0, но батарея не достигнет нужной плотности. это опять же связано с низким порогом отключения. Недаром зарядки орион повысили порог с 14.x до 15В.

48. Remington12, 09.02.2012 21:33

Karim084 интересен алгоритм ее работы. наверное, по дельте отрабатывает конец зарядки. какая дельта на свинце? По моим наблюдениям, он делает периодический drain. Напряжение зависит опять же по моим наблюдениям от степени заряженности аккумулятор (он к сожалению не в курсе про разные типы свинца, все эти Ca+ и пр.), то есть вначале шпарит чуть ли не 15В, потом по мере зарядки падает напряжение и ток где-то до 13,5В, точно не скажу — ибо заряжал не сильно разряженный аккум. Литий заряжает нормально. Единственное — могет погореть при замыкании выходных клемм, но он вполне ремонтопригоден. У меня выгорели токоограничивающие SMD-резисторы на 0,5 и 0,1Ом (их продиагностировать не смог, отдал знакомым), новые напаял сам. вот так оно выглядит http://fotkidepo.ru/?id=photo:637779 Сгоревший http://fotkidepo.ru/?id=photo:638929 Починенный http://fotkidepo.ru/?id=photo:638930 Задняя часть

49. AndreyKA, 09.02.2012 21:39

Karim084 Вот с плотностью в необслуживаемых АКБ никак не определиться, прям беда, с одной стороны, когда покупал не думал об этом - типа новый АКБ, что там проверять, бери и эксплуатируй, а как дело дошло до эксплуатации - хочется промерить, что там с плотностью. Что блин за натура мнительная

50. Karim084, 09.02.2012 21:40

short_circuit лампа 200Вт, в моём случае стабилизирует ток на уровне прим. 0,5-0,7а, 2 лампы - 1-1,2а, что соответствует порядка 200-250ВА мощности и выходному току порядка 15-18а. ясно, но почему на выходе постоянки ток не ограничить ( стабилизировать).. или есть существенная разница?

51. kisa18, 09.02.2012 21:42

цитата: Karim084: Недаром зарядки орион повысили порог с 14.x до 15В. И кто-бы (http://www.berga-batterien.de/technologie_powerblock.php) оптимизировал акомы под 14,8 В. Или брешут?

52. Karim084, 09.02.2012 21:55

Remington12 какая дельта на свинце? а что не так со свинцом? имелось ввиду остановка по прекращению роста напряжения.где-то в инете видел такие зарядники. от так оно выглядит а хде у него мозх? drain. и что это? AndreyKA может ты и прав ) и не следует так вникать в эти аккумы ) надо наслаждаться жизнью с отдаленной от электролита стороны)) для необлуживаемых - падение тока до 0А - это показатель заряженности.Какая там у него плотность- хз, но думается, что-то близкое к 1.27. у меня у друга Бош 60А\ч "падает" до 0А в конце заряда. Я был очень удивлен. заряжал моей Катунью. У меня ж до при плотности 1.28 стрелка просто дергалась от 0 до 1А. Добавление от 09.02.2012 22:02: kisa18 Или брешут? "Also ideal for a 14.8-volt charging system" прошу обратить внимание на союз "Also!" т.е. все-таки оптимизировали. а до оптимизации 14.8 было маловато, судя из контекста.

53. short_circuit, 09.02.2012 22:07

Karim084 ясно, но почему на выходе постоянки ток не ограничить ( стабилизировать).. или есть существенная разница? а нету никакой разницы, можно на входе, можно и на выхроде, трансформатор всё насквозь преобразует.. если у меня есть под руками готовый источник =18..24в, то я делаю балласт на выходе, обычно, в виде пучка авто-ламп суммарной мощностью порядка 200-300Вт Добавление от 09.02.2012 22:10: конкретно здесь, я применил балласт "на высокой стороне" ещё и потому, что трансформатор дюже кЕтайский попался, на напряжении сети дико перегревается. А так, лампы, помимо ограничения тока, заодно и снижают напряжение на первичной обмотке, увеличивая соотношение "витков на вольт", и выводя сердечник из насыщения

54. Remington12, 09.02.2012 23:07

Karim084 а хде у него мозх? Под дисплеем.

55. ЦЦ, 10.02.2012 07:59

short_circuit собрал из обломков УПСы, это: Когда-то собирал гораздо проще - фаза 220в - 500Вт.лампа - диод - на плюс аккума, нейтраль - на минус. Деталей меньше

56. semiuser, 10.02.2012 10:50

цитата: Aqvarius: semiuser Вот и поделись моделькой, я свою за 1,5К руб. приобрел... дороговато наверное, но выбирал по http://catalog.autodela.ru/article/view/3301 Вот такая вот хреновина http://www.zaryad.ru/index.php?productID=123 Приобрел в АШАНе за 800 рублей.

57. Megavit, 10.02.2012 11:23

Разряженный исправный аккум и при напряжении 14В будет жрать ток больше 10ки ампер.

58. Karim084, 10.02.2012 13:39

ЦЦ Когда-то собирал гораздо проще - фаза 220в - 500Вт.лампа - диод - на плюс аккума, нейтраль - на минус. Деталей меньше без транса что ли? можно поподробнее)

59. short_circuit, 10.02.2012 13:45

ЦЦ Когда-то собирал гораздо проще - фаза 220в - 500Вт.лампа - диод - на плюс аккума, нейтраль - на минус. Деталей меньше ну, это когда трансформатора нету ток-то совсем небольшой получается, порядка 1а. такое, толкьо когда совсем нету ничего другого..

60. ЦЦ, 10.02.2012 16:22

Без транса, ток небольшой - ну так на ночь оставить можно, не выкипет. Зато минимум деталей - и зарядка асинхронным током - типа, как в дорогих зарядниках Естественно, соблюдать меры предосторожности с сетевым напряжением.

61. dSave, 10.02.2012 18:08

Подскажите, пожалуйста! Зарядное устройство Орион PW 270 (http://compoff24.ru/orion-pw-270.html) (как впрочем и любое другое) - насколько рисковано оставлять подключенным к аккумулятору без присмотра на ночь в гараже? В руководстве, конечно же, написано - "не оставлять без присмотра"! Это простая перестраховка или реальная угроза безопасности? И еще написано "рабочий диапазон от -10 С" - чем опасно включение при более низких температурах?

62. AndreyKA, 10.02.2012 20:56

dSave Я бы не оставлял. Все эти зарядки - китайские поделки, никаких гарантий. Была бы в гараже мощная проводка в стальной оплетке с рабочим автоматом-блокиратором, а само устройство нормально спаянное в искро-безопасном исполнении, в климатическом исполнении УХЛ2 с собственной системой защиты от повышения напряжения и тока, аертификатом безопасности и проч. - еще куда не шло. Но как правило в гаражах провода какие бог послал кинуты с ближайшей сети как попало без всякой защиты, плюс китайское устройство в пластиковом корпусе, собранное из всяких говененьких деталюшек да еще и спаянных кое-как. Ну нафик.

63. Remington12, 10.02.2012 21:47

dSave Зарядное устройство Орион PW 270 (как впрочем и любое другое) - насколько рисковано оставлять подключенным к аккумулятору без присмотра на ночь в гараже? Я бы не оставлял. И вообще, свинцовый аккум под зарядкой я стараюсь ставить в пластиковый тазик, накрыв пакетом полиэтиленовым. Для этого мне хватило одного увиденного человека с обширными кислотными ожогами…

64. Karim084, 10.02.2012 22:40

AndreyKA Remington12 пипец вы перестраховщики )) оставлял и на ночь, и поболее в гараже, правда весной, и на маленький ток (2-3А), и зная, что напряжение не возрастет более 14.7В. Втыкал зарядку в сетевой фильтр (там предохранитель на 10А), батька как-то зашел в гараж, увидел эту схему подключения и начал потом жестко ехидничать и под"бывать, мол, "нафиг сетевой фильтр, ведь розетка есть, херней маешься" и т.п. )) Дома оставляю почти без присмотра. ничего не взорвется, от малого тока и малого напряжения с выкрученными пробками. Даже если пробки не выкручивать, от небольшого тока и малого напряжения пузырений почти нет, все успевает выветриться через клапаны в пробках. dSave На морозе аккум нормально не зарядить.

65. short_circuit, 10.02.2012 22:56

я, если бы и оставлял зарядник без присмотра в гараже с машиной, то исключительно тупой не импульсный хрен его знает, что там может произойти: скаканёт напряжение сети - пробьёт высоковольтную часть. Пробьтёт диод выпрямителя низкого напряжения - пойдёт ток в сотню-другую Ампер из батарейки в зарядник... и то и другое, черевато качественным возгоранием

66. cybernetik, 10.02.2012 23:49

AndreyKA Все эти зарядки - китайские поделки, никаких гарантий. Орион производят в Питере.

67. Ося, 11.02.2012 00:46

short_circuit Remington12 AndreyKA dSave Зарядное 1980 г. выпуска, для автомобильных АКБ используется с 1984 г. Разумеется, обычно АКБ заряжется малым током (2-3А) всю ночь. Без присмотра. Если прикинуть, то не одна сотня зарядок уже. Полет нормальный. В настоящее время и зарядное, и АКБ ставлю на плитку (обычную облицовочную). К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 709x529, 107Кb

68. knave, 11.02.2012 09:59

имхо напряжение более 15 вольт - вредно для срока службы АКБ... всякие процессы кипения явный признак того, что так не должно быть... мало того что выкипает электролит и придется доливать дистилят... так еще негативно скажется на самих пластинах АКБ. оптимальный зарядник: хороший транс на 15-17 вольт, диодный мост который выпрямит и порежет напругу на выходе до ~14В и амперметр. при подключении ток будет большим, по мере заряжание - будет падать, когда станет меньше 1 ампера - считай готово. такое устройство можно оставлять на любое разумное время (сутки - двое) без присмотра. в тоже время если срочно надо поехать, для того чтобы "взбодрить" акум и завести тачку хватит 15-20 мин. сам пользуюсь каким то адским советским промышленным зарядником, весит больше чем сам акум в 1,5 раза... им по моему можно вместо сварочника пользоваться но принцип действия такой же, выставляешь напряжение при котором ток не более 5 ампер... через минут 20 ток падает до 2-3 А... через пару часов падает до менее 1 А... при желании можно чуток добавить вольт и выключить через полчасика. все пляски с бубном начинаются если акум уже в преклонном возрасте, если АКБ более-менее свежая (менее 2х лет), она хорошо берет ток и ей зачастую хватает генератора автомобиля. Самое губительное для ресурса АКБ - глубокий разряд, его нужно не допускать ни в коем случае. Этой зимой купил акум в замен 4-х летнему... после полной зарядки на второй день уже не заводил, вердикт ясен... выбором способа заряжания ему уже не помочь.

69. AndreyKA, 11.02.2012 12:07

Karim084 пипец вы перестраховщики )) Это потому что я далек от электричества. Хрен его знает что там может в этой зарядке прогореть и к чему это может привести, оставлять все это в капоте автомобиля рядом с бензином, маслом и проч - я бы не рискнул. Может перестраховщик, да но я лучше дома заряжу в теплом туалете на кафельной плитке, в сети с исправным автоматом, чем в сыром холодном гараже, в машине рядом с бензином и маслом. Можно конечно говорить, типа "всю жизнь так заряжаю и нефига", но раз в жизни и разряженное ружье стреляет, а уж оставлять заряженное без присмотра Ося У тебя зарядное, спаянное еще в СССР, корпус, как я понимаю - стальной, не одна сотня зарядок уже, т.е. многократно проверено, все что могло перегореть, за столько лет уже обязательно перегорело бы. Тебе психологически легче такое ЗУ оставить в гараже. А вот оставил бы ты так же спокойно пластиковое ЗУ, купленное в МЕТРО за 1200руб с неизвестной родословной? На моем ЗУ работает вентилятор, причем обороты его меняются в зависимости от силы тока. Что будет если вентилятор остановится? - х.з. cybernetik Орион производят в Питере. Что именно заключается в слове "производят"? Упаковывают Китайские ЗУ в картонные коробки с русскими названиями? Или вставляют готовые китайские платы в пластиковые корпуса, завезенные так же из китая? Или сами паяют эти платы из китайских комплектующих? В понятие "производят", как видите, можно многое вкладывать. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x399, 52Кb

70. Ося, 11.02.2012 12:08

knave при подключении ток будет большим, по мере заряжание - будет падать, когда станет меньше 1 ампера - считай готово. такое устройство можно оставлять на любое разумное время (сутки - двое) без присмотра. в тоже время если срочно надо поехать, для того чтобы "взбодрить" акум и завести тачку хватит 15-20 мин. Вот моё как раз таким и является.

71. AndreyKA, 11.02.2012 12:26

Remington12 И вообще, свинцовый аккум под зарядкой я стараюсь ставить в пластиковый тазик, накрыв пакетом полиэтиленовым. Я бы полиэтиленовым пакетом сверху не накрывал, он препятствует вентиляции, под пакетом может скопиться водород - жахнет так, что мало не покажется.

72. dSave, 11.02.2012 12:47

AndreyKA Remington12 И вообще, свинцовый аккум под зарядкой я стараюсь ставить в пластиковый тазик, накрыв пакетом полиэтиленовым. Я бы полиэтиленовым пакетом сверху не накрывал, он препятствует вентиляции, под пакетом может скопиться водород - жахнет так, что мало не покажется.[/i] Да, да! Ни в коем случае! Добавление от 11.02.2012 12:48: Karim084 На морозе аккум нормально не зарядить. Это точно? Разве он не нагреется от заряда? Добавление от 11.02.2012 12:49: AndreyKA Я бы не оставлял. Все эти зарядки - китайские поделки, никаких гарантий. Спасибо! Что-то я действительно легкомысленно к этому относился

73. Remington12, 11.02.2012 13:33

AndreyKA Я бы полиэтиленовым пакетом сверху не накрывал, Я его просто накидываю сверху, чтобы не брызгало "если что". Водород спокойно улетучится. dSave Это точно? Разве он не нагреется от заряда? Он нагреется очень слабо. Разве что >10А заряжать, тогда высокое сопротивление вязкого замороженного электролита действтельно будет помогать прогреву. Но я этим не занимаюсь, заряжаю всегда менее 5А. Долго, зато безопасно, и аккумулятору оно приятнее

74. Ося, 11.02.2012 13:33

AndreyKA У тебя зарядное, спаянное еще в СССР Да, причем спаянное руками отца. Он работал на том заводе, где их делали, инженером-конструктором. Отобрал компоненты (входной контроль), собственноручно спаял и вполне легально приобрел конкретный экземпляр. Результат соответствующий. 32 года скоро - полет нормальный. Изначально оно использовалось для мотоциклетных АКБ. Тебе психологически легче такое ЗУ оставить в гараже. Не в гараже, в подвале под квартирой. А вот оставил бы ты так же спокойно пластиковое ЗУ, купленное в МЕТРО за 1200руб с неизвестной родословной? Нет, конечно. Скажу более - я пользовался несколько раз автоматическим советским АКБ - оно вызвало вопросы. В смысле, не полностью зарядило АКБ. Поэтому к автоматическим я отношусь с изрядной долей скептицизма. А уж китайщина из пластика - бррр. Я такое себе с трудом представляю. В смысле, никогда близко не видел и не пользовался. Бог миловал. Добавление от 11.02.2012 13:34: AndreyKA Я бы полиэтиленовым пакетом сверху не накрывал, он препятствует вентиляции, под пакетом может скопиться водород - жахнет так, что мало не покажется. Это точно. Главное при зарядке - хорошая вентиляция. У меня в подвале стоит труба на крышу (дымоход), там раньше кочегарка была. Вытяжка такая, что после прорыва трубы за сутки залитый пол полностью высыхает. Добавление от 11.02.2012 13:37: Remington12 Разве что >10А заряжать Нафиг такое счастье. Можно пластины покоробить. Не более пяти ампер, а лучше 2-3, если не засажен.

75. short_circuit, 11.02.2012 14:00

Ося похоже на какой-то полусамопал. Но если 1980г.в., то там "большой железный трансформатор" дополнить плавкой вставкой на 1а со стороныт сети, и на 15а со стороны АКБ (последняя - на случай пробоев в выпрямителе), и будет неубиваемая вещь Разве что >10А заряжать Нафиг такое счастье. Можно пластины покоробить. Не более пяти ампер, а лучше 2-3, если не засажен. гы.. прикинь ради интереса, какие токи идут В АКБ после запуска двигателя, да хоть на твоей зубиле... разряженная батарея легко и непринужднно сожрёт сотню-другую Ампер, если бы ей кто-то их дал.. Обычно, на современном автомобиле, батарейке перепадает 50-80а даже на моём ископаемом Форде, установлен генератор на 130а, если так думать, что батарейка их не сожрёт, то она давно бы стекла на асфальт лужицей свинца... Разумеется, батарйка жрёт свои 60-110а после запуска в первые минуты без малейшего вреда, потом ток падает

76. Remington12, 11.02.2012 14:07

short_circuit гы.. прикинь ради интереса, какие токи идут В АКБ после запуска двигателя, да хоть на твоей зубиле... 1. Одно дело ток заряда, другое дело ток разряда. 300А разряда в течение 10 секунд — это одно, 10А заряда в течение 7 часов — 2. С другой стороны, генератор без особых напрягов выдает 40-50А, из которых на аккумулятор может идти 30А, в зависимости от глубины разряда (больше — вряд ли, ибо зимой вся электрика могет 30А сожрать). Но опять же, это не полезно для аккумулятора. Если есть желание продлить ему жизнь — лучше хотя бы 2 раза в год его заряжать небольшим током (скажем, в начале декабря и в середине марта).

77. Ося, 11.02.2012 14:28

short_circuit похоже на какой-то полусамопал. Нет, конструкция заводская. гы.. прикинь ради интереса, какие токи идут В АКБ после запуска двигателя И что теперь? И сколько они идут? Сутки другие? Я две недели столько езжу по времени, сколько стоит на зарядке АКБ за один раз. разряженная батарея легко и непринужднно сожрёт сотню-другую Ампер, если бы ей кто-то их дал.. А зачем? даже на моём ископаемом Форде, установлен генератор на 130а, если так думать, что батарейка их не сожрёт, ты действительно думаешь, что твой генератор пускает на АКБ 130А и они до неё добираются?

78. Karim084, 11.02.2012 15:04

dSave Это точно? Разве он не нагреется от заряда? точно! даже от 10-15А заряда не нагреется, максимум на 1 градус. но АКБ такой ток и сама не возьмет, в замерзшем состоянии. Добавление от 11.02.2012 15:11: AndreyKA а но раз в жизни и разряженное ружье стреляет, а уж оставлять заряженное без присмотра ну , в принципе, да, согласен. Хотя , почти во всех зарядках стоят предохранители в цепи +12В , и один предохранитель на вход 220В + стабилизация напряжения сети 220В+ фильтры.. В корпусе встроен датчик перегрева. даже если вентилятор остановится, устройство сработает по перегреву и понизит ток, либо вырубится. Внутри стоят теплоотводы -радиаторы, так что и без винтилятора сильно не нагреется. Я свой вентилятор поставил на вдув, хотя стоял на выдув с завода -, мне кажется, так лучше. Шанс возгорания мал, но все же есть. В гараже лучше не оставлять.

79. Remington12, 11.02.2012 15:13

Karim084 точно! даже от 10-15А заряда не нагреется, максимум на 1 градус. но АКБ такой ток и сама не возьмет, в замерзшем состоянии. А у нее никто не спрашивает Что не возьмет — как раз на нагрев и уйдет. Вернее, "умные" зарядники с периодическим drain конечно не дадут большой ток, если батарея их не принимает, но более глупые, с ограничениями только по времени, напряжению и току — таки будут разогревать электролит избыточными токами. Но это все равно копейки — для 2л электролита -20°С лишние 5А — что слону дробина…

80. short_circuit, 11.02.2012 15:17

Ося И что теперь? И сколько они идут? Сутки другие? Я две недели столько езжу по времени, сколько стоит на зарядке АКБ за один раз. зачем сутки? C=ТxI никто не отменял речь шла про то, что кратковременно, большие токи В АКБ, не страшны. разряженная батарея легко и непринужднно сожрёт сотню-другую Ампер, если бы ей кто-то их дал.. А зачем? у неё спросите... Сожрёт, если дадите, не извольте сомневаться. Когда я работал в сервисе, там был т.н." низковольтный агрегат", представлял собой пускач/зарядник с выходным током под 1000а.. Очень хорошая штука в плане "оживления мертвецов"... разряженная АКБ запросто жрёт под 200-300а и больше, в зависимости от температуры. Разумеется, кратковренменно, порядка минуты. Потом ток падает... даже на моём ископаемом Форде, установлен генератор на 130а, если так думать, что батарейка их не сожрёт, ты действительно думаешь, что твой генератор пускает на АКБ 130А и они до неё добираются? проверял: после запуска, на холостых 650 1/мин, генератор выдаёт порядка 100а, из них батарейке перепадает порядка 75-80а. Разумеется, батарейка достаточно быстро заряжается и ток падает... Разумеется, если сразу врубить всё, что только можно (свет, печку, кондей, обогрев стекла и пр.), батарейке достанется гораздо меньше... Но нужно быть полным идиотом, чтобы сразу всё врубать, не дав батарейке наормально зарядиться хотя бы пару минут...

81. Ося, 12.02.2012 00:03

short_circuit речь шла про то, что кратковременно, большие токи В АКБ, не страшны. Если в секундах измерять - то да. Если в минутах - еще как страшны.

82. Aqvarius, 15.02.2012 01:36

производитель моего зарядника явно что-то недоговаривает. После режима стабилизации напряжения на отметке 14,2+В (второй знак указал + т.к. он плавает), зарядное перешло в режим импульсного заряда. Хоть про него в инструкции ни чего не написано. Буду наблюдать дальше, а вдруг там есть крутой "адаптивный метод"

83. Karim084, 18.02.2012 17:03

подсобите электотехническим советом: ток на зарядке после 6-7 часового заряда упал до 0.5 А, пока дальше не падает. теперь заряжается так при стабильном напряжении 14.7В. Плотность 1.24.. времени несколько суток сидеть ждать, пока она добьется до 1.28 нет, и добьется ли до конца при таком напряжении - большой вопрос.. Ехать надо ) но есть БП от струйного принтера HP на 24В DC - 0.5А на выходе!! )) : (http://fotkidepo.ru/?id=photo:737667) В нем какая-то защита от перегрузки по току есть? никто не разбирал такие? если я подцеплю к аккуму, он же больше чем 0.5А возьмет - бп может сгореть, если нет защиты, или работать на пределе. Напряжение в 24В при таком малом токе будет в самый раз. на часок поставить.. или как лучше сделать?

84. Рукастый, 18.02.2012 20:24

есть какие-нибудь мысли по отношению к ЗУ некоего Сороки (они в разных модификациях)? после появления "умных" ЗУ типа кулонов и орионов как-то странно, что народ продолжает пользоваться "кипятильниками" я сейчас разыскиваю ЗУ со следующими возможностями: 1. Режим десульфатации 2. Длительное хранение акб 3. Возможность восстанавливаться на прерванной фазе заряда после отключения электричества 4. Грамотная схемотехника и качественная элементная база 5. В идеале, конечно, было бы иметь возможность заливать прошивки в ЗУ вероятно, я слишком многого хочу

85. Shugeman, 19.02.2012 11:15

short_circuit а почему бы просто не взять Тр-р,вольт на 18,подкинуть к нему диодный мост и заряжай себе спокойно?..

86. short_circuit, 19.02.2012 13:18

Karim084 В нем какая-то защита от перегрузки по току есть? обязательно, если он импульсный если я подцеплю к аккуму, он попытается выдать ток больше, и уйдёт в защиту или как лучше сделать? подключать такой источник следует через балласт, например, в виде авто-лампы 12в 5-10Вт Shugeman а почему бы просто не взять Тр-р,вольт на 18,подкинуть к нему диодный мост и заряжай себе спокойно?.. да без проблем, только балласт нужен, чтобы ток ограничить. Балласт может быть как со стороны выхода (например, в виде авто-лампы 12в 65-100Вт), так и со стороны сети, например, в виде лампы накаливания 220в 100-500Вт. Точный номинал балласта нужно выбирать исходя из мощности трансформатора

87. Karim084, 19.02.2012 13:25

short_circuit подключать такой источник следует через балласт, например, в виде авто-лампы 12в 5-10В так лампа ж сгорит от 24В)

88. short_circuit, 19.02.2012 13:26

так там не будет 24в, а будет (24в-Uбат), т.е. порядка 12в Добавление от 19.02.2012 13:27: зато, если перепутать полярность батарейки, на лампочке будет (24в+Uбат), т.е. порядка 36в

89. Karim084, 19.02.2012 13:52

short_circuit так там не будет 24в, а будет (24в-Uбат), т.е. порядка 12в проверил. подцепил лампочку на 12В в разрыв, и к аккуму, реакции ноль. напряжение на клеммах аккмулятора 13.5. напряжение на клеммах зарядника 1.8В. лампа 12В -5вт.хз, почему так..

90. Shugeman, 19.02.2012 14:23

Кстати,о десульфатации.. Где-то слышал,что этот эффект достигается при зарядке батареи в полупериод. Даже в СССР такие зарядные выпускались Добавление от 19.02.2012 14:28: short_circuit и не париться,выискивая некое супернавороченное зарядное,в надежде,что оно спасет батарею от преждевременного старения..)) Добавление от 19.02.2012 14:40: Много здесь прочел вопросов почему батарея заряжается не до 100%. Да потому,что только абсолютно исправная возьмет полный заряд и восстановит первоначальную плотность! а мы,как правило,начинаем обращать внимание на свои батареи уже тогда,когда начинаются проблемы.. За время эксплуатации пластины подвергаются сульфатации,батарея теряет емкость и уже не способна восстановить прежние силы.. Увы... Аэтому способствует как раз езда с полуразряженной батареей,что не заметно в теплое время года... Добавление от 19.02.2012 14:51: Десульфатирующее зарядное может помочь лишь слегка подпорченной батарее,оживив некоторые участки пластин и сбросив в осадок на дно банок сульфат свинца.. Со временем осадка всё больше... До короткого замыкания в банке..

91. short_circuit, 19.02.2012 16:25

Karim084 проверил. подцепил лампочку на 12В в разрыв, и к аккуму, реакции ноль. напряжение на клеммах аккмулятора 13.5. напряжение на клеммах зарядника 1.8В. лампа 12В -5вт.хз, почему так.. а как такое может быть? Если даже БП ушёл бы в защиту, напряжение через лампочку было бы такое же, как на батарейке. может, лампочка в обрыве? также можно предположить: -БП ещёл в защиту от пускового тока лампочки - БП дохлый. Проверялся без нагрузки? Добавление от 19.02.2012 16:27: Shugeman современные батарейки - г@вно и расходник. Пытаться их оживить - аналогично попытке залатать презерватив поэтому, задача зарядника - зарядить посаженную батарейку. Всё. Ритуалы Вуду о оживлении мертвецов, не ставятся задачей..

92. Karim084, 19.02.2012 20:24

short_circuit а как такое может быть? не знаю. получается, что сопротивление лампочки таково, что сила тока в цепи => 0.5А и он не держит нагрузку и проваливается до 1.8, и в защиту не уходит, т.к. не сильно превышает.. на ХХ он дает стабильные 24.7В. Лампочка не в обрыве, т.к. горит. но горит от аккумулятора. а на аккуме -13.5В. Видимо зарядник слабенький. не стал я ждать, снял и поставил в машину с плотностью 1.25-1.26. однозначно автомат в топку иль на доработку. ждал более 1.5 суток. плотность выросла с 1.22 - до 1.26. ток упал до 0, сутки простояла в режиме стабилизации. В нем процесс эквивалентен следующему: сутки = 1\100 плотности ) недельку без машины пешком походить, чтоб аккум зарядить такой зарядкой. - маразм. тут еще многие уверяют, что автомат - это весч. бесспорно, но с ручным режимом. Любопытный факт: в инструкции от панасоника сказано заряжать стабильным напряжением в 14.6В, при токе 3.5-4.5А. т.е. это тупо ручной режим со стабилизацией напряжения. т.к. у автоматов при таком токе у многих зарядников наблюдал напряжения только меньше 14В. завтра понесу свою катунь выпаивать делитель.

93. AndreyKA, 19.02.2012 22:01

Karim084 Неужели у тебя нет знакомых с другими ЗУ? Попроси на пробу, может не мучиться с катунью а купить что-то другое и забыть. Если другое ЗУ зарядит АКБ - выкинуть свое ЗУ, если не зарядит, выкинуть свою АКБ.

94. Karim084, 20.02.2012 11:13

AndreyKA Неужели у тебя нет знакомых с другими ЗУ? Попроси на пробу, может не мучиться с катунью а купить что-то другое и забыть. Если другое ЗУ зарядит АКБ - выкинуть свое ЗУ, если не зарядит, выкинуть свою АКБ. )))))) выкинуть 1500 рублей, а тем более 3800 как-то рука не подымается) знакомые все у меня берут мою ЗУ ) сели на шею ) Катунь доработаю и будет нормальное ЗУ! там делов-то на час. проще пареной репы. Единственная трудность - вычислить делитель на микрухе.

95. Karim084, 01.03.2012 17:16

отчитываюсь о доработке своего ЗУ "Катунь 501". На фото все и так видно: выпаяв плечо делителя (резистор 204 шел на микруху LM 224 ) и впаяв вместо него резистор на 47 КОМ (или переменный) получаем на выходе до 15.5 В - золотая середина для зарядки. На снимке выведены провода для монтажа в корпус регулируемого сопротивления, точного номинала пока неизвестно (порядка 150-200 кОм), подберу методом тыка. перед ним рекомендуется поставить еще одно на 20-30кОМ, чтоб ограничить макс. напряжение, дабы не спалить устройство и сам аккум от перенапряжения (на выходе может быть все 20 - ? В), впрочем, возможно , что ничего с ним от этого напряжения не случится, это я так, на всякий случай. Пока думаю, либо оставлю так, либо смонтирую переменный резистор в корпус , либо реализую вариант с тумблерным переключением: "14.6", "15,5", "16" В. П.С: Большое спасибо моему соседу по дому, радио-мастеру, не отказал, и помог с доработкой! сам-то я хотел выпаять совсем другое сопротивление ) Добавление от 01.03.2012 17:29: ДО: ДО доработки: (http://fotkidepo.ru/?id=photo:732519) ПОСЛЕ: После доработки: (http://fotkidepo.ru/?id=photo:741791) после доработки (общий план): (http://fotkidepo.ru/?id=photo:741790) После доработки ( крупный плаН): (http://fotkidepo.ru/?id=photo:741789) Добавление от 01.03.2012 17:45: устройство хотелось бы доработать вольтметром svh0001, но взглянув на его цену в 600-700 руб. сразу расхотелось. а стрелочные вольтметры походу кончились.. За это сообщение сказали спасибо [2]: ZURUS, variant

96. wolt, 23.10.2012 20:19

добрый вечер!а вот такой фигнюшки случайно нет ни у кого MaxInter PLUS-15A

97. robinz, 26.10.2012 11:49

Добрый день уважаемый All. Вопрос на околозарядную тему. Система видеонаблюдения питается от автомобильного аккумулятора, когда автомобиль выключен обычно рядом есть источник 220в. Хочется чтобы аккумулятор подзаряжался от 220в когда двигатель заглушен, то есть чтобы питание системы видеонаблюдения не вызывало разряд, а если аккум сильно разряжен даже подзаряжался. Если подключить зарядное устройство в сеть автомобиля не снимая аккумулятор не будет каких либо проблем? Как в этом случае избежать перезаряда? Какие устройства подходят на эту роль?

98. Karim084, 26.10.2012 13:16

robinz Система видеонаблюдения питается от автомобильного аккумулятора хорошо бы уточнить параметры ее питания. Если подключить зарядное устройство в сеть автомобиля не снимая аккумулятор не будет каких либо проблем? Если вых напряжения зарядника не превышает 14.9 В, то без проблем. Как в этом случае избежать перезаряда? практически все устройства на сегодняшнем рынке - автоматы. Все уменьшают ток по мере роста напряжения на клеммах. т.е. по мере зарядки ток уменьшится до такой степени, что будут лишь компенсировать саморазряд. никаких проблем в этом плане не вижу, можно смело подключать ту же Катунь 501, дешевая (всего 900 руб), неплохо спаянная, надежная, (там прямо в инструкции сказано, что можно подключать не отключая клемм).

99. Максим-30, 26.10.2012 14:07

цитата: robinz: Какие устройства подходят на эту роль? Если финансовых ограничений нет - посмотрите в сторону устройств CTEK. (http://www.ctek.ru/). Сам изготовитель рекомендует подключать непосредственно к сети автомобиля, пылевлагозащищенное исполнение. При покупке на всем известном аукционе с доставкой в Россию обходится значительно дешевле, чем у нас.

100. marzipan, 28.12.2012 16:32

Купил в Ашане за 1300 руб Defort DBC-6D. Согласно инструкции вроде умное. Заряжать заряжает, правда ощутимо шумит вентилятором пока заряд большим током. Вот что внутри: (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1212/00/5e6d36fd1583.jpg.html) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i425/1212/49/04fd49eb92c3.jpg.html) Характеристики: (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i432/1212/35/71139f6fcbb9.jpg.html)

101. Insa, 28.12.2012 17:56

marzipan По какому алгоритму заряжает и до какого напяржения?

102. marzipan, 28.12.2012 20:12

Insa По какому алгоритму заряжает и до какого напяржения? Заряжает до 14.5В, потом малыми токами держит 13.7В. (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1212/5c/52a55be5cb6a.jpg.html) За это сообщение сказали спасибо: Insa

103. Karim084, 28.12.2012 21:24

marzipan хорошая штука по адекватной цене. спаяно так аккуратно. прям редкость в наше время. аккум плотность до 1.28 за сколь времени набирает? только нафига охлаждать дроссели на входе.. они и так не нагреются, ток маленький. логично было б вентилятор поставить сверху или снизу..

104. marzipan, 28.12.2012 21:32

Karim084 аккум плотность до 1.28 за сколь времени набирает? Сложно сказать, мой полностью разряженный необслуживаемый 55а/ч заряжался около 10 часов током 4-6А (я сам переключал) до тех пор как вентилятор замолчал и зарядка перешла в поддержание заряда 13.7В.

105. Karim084, 28.12.2012 22:08

marzipan мой полностью разряженный необслуживаемый 55а/ч заряжался около 10 часов током 4-6А (я сам переключал) до тех пор как вентилятор замолчал и зарядка перешла в поддержание заряда 13.7В. обычно таким низким напряжением (до 14,5в) сложно зарядить до 1.28. мой заряжается до 1.25 довольно быстро (часов 4-5), потом ЗУ переходит в щадящий режим и усе.. и чтоб добить до 1.28 в таком режиме нужно ждать дня 3-4 не меньше. в этом косяк данного алгоритма. Добавление от 29.12.2012 12:13: marzipan словил вирус с этого сайта. не рекомендую никому смареть эти фотки. в след. раз размещайте фотки на проверенных и добропорядочных серверах. За это сообщение сказали спасибо: RZ296

106. RZ296, 30.12.2012 11:51

marzipan Прошел по клику на Радикал- как в гогно наступил, чесслово. Что мешает в нормальных местах (photofile.ru или fotkidepo.ru) размещать изображения?

107. Fedor49dx, 07.02.2013 23:26

Нужна схема пуско-зарядного устройства Telwin Alpine 50 Boost. У кого есть - поделитесь, пожалуйста, очень нужно!!!!! Добавление от 07.02.2013 23:28: Fedor49dx dxf@tut.by

108. sasamarin, 08.02.2013 15:56

купил , по-случаю за 17$ универсальную зарядку-разрядку и прочее имакс B6 - оказалось в числе заряжаемых ею есть ( помимо NiCD, NiMH, LiON, LiPOL, LiFe и прочего и прочего) есть и свинцовые батареи ток до 5А - буду и автоаккум ею заряжать

109. Karim084, 08.02.2013 16:12

sasamarin поделитесь впечатлениями, как она заряжает аккум. . Как определяет степень заряда, по каким критериям отключается. Способна ли зарядить до 100% емкости (плотность 1.28-1.29) на полном автомате. Можно ли измерить ею емкость авто АКБ.. и т.) Тоже планирую такую купить, только Icharger.

110. A l e x, 13.03.2013 16:18

Karim084 Как определяет степень заряда, по каким критериям отключается. Способна ли зарядить до 100% емкости (плотность 1.28-1.29) на полном автомате. Можно ли измерить ею емкость авто АКБ.. и т.) Тоже планирую такую купить, только Icharger. Вы хотите все эти функции иметь в устройстве за 500 рублей? Это, наверно, шутка?

111. Karim084, 13.03.2013 16:27

A l e x Вы хотите все эти функции иметь в устройстве за 500 рублей? ну это клон за 500 руб. Оригинал B6 стоил всегда дороже. все эти функции абсолютно оправданно названы, и B6 запросто сможет их реализовать на зарядке лития, ni-mh и т.п. а вот сможет ли на свинцовом, хз, зависит от прошивки. По функциональной начинке аппарат это делать может и делает, даже за 500 руб.

112. sasamarin, 13.03.2013 16:30

Китайский новый год тормознул посылку - пока жду...... запас только БП для него 12 в 5А - разогнал до 14.5 вольт - дальше защита от перенапряжения не позволяет, схему блока добыл, пока руки не дошли еще один резистор перепаять.....

113. A l e x, 13.03.2013 17:36

Karim084 Оригинал B6 Что такое B6? Это устройство способно измерить емкость АБ? Если так - то это просто фантастика...

114. sasamarin, 14.03.2013 11:10

цитата: A l e x: Karim084 Оригинал B6 Что такое B6? Это устройство способно измерить емкость АБ? Если так - то это просто фантастика... Вовсе нет - зарядник , который может делать цикл заряд-разряд и имеет проц, посчитать сколько Ач он "влил" в аккум запросто сможет

115. A l e x, 14.03.2013 12:15

sasamarin Вовсе нет - зарядник , который может делать цикл заряд-разряд и имеет проц, посчитать сколько Ач он "влил" в аккум запросто сможет Это всё философия. Как измерить емкость АБ - я знаю, но я не знаю ни одного устройства за 500 рублей, которое может делать КТЦ при котором и возможен замер. За 500 рублей это устройство, как тут сказали - клон, вот я и хочу узнать, что из себя представляет оригинал, можете ответить? Я на 100 процентов уверен, что за разумную цену (для частного применения) таких устройств не существует.

116. sasamarin, 14.03.2013 14:56

цитата: A l e x: sasamarin Вовсе нет - зарядник , который может делать цикл заряд-разряд и имеет проц, посчитать сколько Ач он "влил" в аккум запросто сможет Это всё философия. Как измерить емкость АБ - я знаю, но я не знаю ни одного устройства за 500 рублей, которое может делать КТЦ при котором и возможен замер. За 500 рублей это устройство, как тут сказали - клон, вот я и хочу узнать, что из себя представляет оригинал, можете ответить? Я на 100 процентов уверен, что за разумную цену (для частного применения) таких устройств не существует. По докам, что клон что оригинал, могут и при заряде и при разряде посчитать сколько Ач придет-уйдет, правда разряд током до 1 A вроде только, заряд до 5 A

117. MIDIMaker, 14.03.2013 15:43

sasamarin цитата: По докам, что клон что оригинал, могут и при заряде и при разряде посчитать сколько Ач придет-уйдет, правда разряд током до 1 A вроде только, заряд до 5 A Там еще хуже: заряд ограничен 50 Вт, разряд 5 Вт. Т.е. будет где-то 3,4 А на заряд и 0,4 А на разряд. Но если нет проблем ждать почти неделю до окончания разряда током 0,4 А - то вполне себе посчитает.

118. A l e x, 14.03.2013 17:53

sasamarin MIDIMaker Может кто-нибудь таки даст уже ссылку на этот дивный прибор за 17 баксов? То, что для автомобильных АКБ, в части КТЦ, он не годится - это уже понятно, да и в целом видно, что слабоват, но всё же интересно посмотреть.

119. Karim084, 14.03.2013 18:29

A l e x Может кто-нибудь таки даст уже ссылку на этот дивный прибор за 17 баксов? imax (http://habrahabr.ru/post/150213/)

120. A l e x, 14.03.2013 20:58

Karim084 Спасибо. Если этим и заряжать автомобильные батареи, то только от игрушечных машин-)

121. Karim084, 15.03.2013 08:05

A l e x Если этим и заряжать автомобильные батареи, то только от игрушечных машин-) я током больше 5А дома АКБ не заряжаю ) так что мне бы хватило. насколько я понял, там останов заряда для свинца только по температуре и по залитым Ач. хз, как это на практике будет. логичнее было бы сделать еще и по напряжению. а вот слить емкость этим устройством проблематично. это да.

123. sasamarin, 15.03.2013 08:24

цитата: Karim084: A l e x Если этим и заряжать автомобильные батареи, то только от игрушечных машин-) я током больше 5А дома АКБ не заряжаю ) так что мне бы хватило. насколько я понял, там останов заряда для свинца только по температуре и по залитым Ач. хз, как это на практике будет. логичнее было бы сделать еще и по напряжению. а вот слить емкость этим устройством проблематично. это да. По напряжению тоже - изначально задается тип и число банок. А вообще аппарат интересен своей универсальностью

124. MIDIMaker, 15.03.2013 08:26

Karim084 Там стандартный CC/CV метод с отключением при падении тока ниже определенного значения. У iMax напряжение фиксировано 14,7 В (для 6S), у iCharger'а можно менять в пределах 13,2-15,0 В.

125. Karim084, 15.03.2013 08:33

MIDIMaker У iMax напряжение фиксировано 14,7 В (для 6S), у iCharger'а можно менять в пределах 13,2-15,0 В. а что так мало? я думал, они более гибкие.

126. MIDIMaker, 15.03.2013 09:34

Karim084 цитата: а что так мало? я думал, они более гибкие. Они ориентированы на AGM аккумуляторы, для которых больше 14,7 и не нужно. Впрочем, iCharger можно переключить в режим заряда лития и путем изменения конечного напряжения для лития от 3,4 до 4,3 В/элемент можно вполне получить нужное напряжение (только надо будет выбрать не 6S, а 4S). Ну или оставить Pb, но выбрать 7S и понизив напряжение окончания для Pb.

127. A l e x, 15.03.2013 09:49

Karim084 я током больше 5А дома АКБ не заряжаю ) так что мне бы хватило. Мне этот прибор напоминает некий лохотрон, ибо из ТХ совершенно непонятно, когда он способен выдать эти 5 ампер? Но по конструкции хорошо видно, что эти 5 ампер при 14-15 вольтах невозможны даже в импульсе, это подтверждает и максимальная потребляемая мощность, которая заявлена на уровне 50 ватт, соответственно, максимум на что можно рассчитывать - это 3.5 ампера, причем, о долговременно отдаваемом токе речи идти не может. Так что, применительно к автомобильным аккумуляторам - только от игрушечных машин-) Хотя, если машина не средство передвижения и есть возможность заряжать АБ неделями, то почему бы и нет?-)

128. sasamarin, 15.03.2013 10:35

цитата: A l e x: Karim084 я током больше 5А дома АКБ не заряжаю ) так что мне бы хватило. максимальная потребляемая мощность, которая заявлена на уровне 50 ватт, соответственно, максимум на что можно рассчитывать - это 3.5 ампера, причем, о долговременно отдаваемом токе речи идти не может. Так что, применительно к автомобильным аккумуляторам - только от игрушечных машин-) Хотя, если машина не средство передвижения и есть возможность заряжать АБ неделями, то почему бы и нет?-) Каким боком соотносятся потребляемая прибором и отдаваемая в нагрузку мощности?

129. A l e x, 15.03.2013 10:40

sasamarin Каким боком соотносятся потребляемая прибором и отдаваемая в нагрузку мощности? Хотите сказать, что потребляя от сети 50 ватт, он может отдать в нагрузку 100? Это какой-то новый вид источника энергии.

130. MIDIMaker, 15.03.2013 12:17

A l e x цитата: Мне этот прибор напоминает некий лохотрон, ибо из ТХ совершенно непонятно, когда он способен выдать эти 5 ампер? Дык литий есть и 3,7 В, и 7,2 В. Вот для них и будут 5 А. цитата: причем, о долговременно отдаваемом токе речи идти не может. Еще как может, у него КПД порядка 90-94%.

131. A l e x, 15.03.2013 16:41

MIDIMaker Дык литий есть и 3,7 В, и 7,2 В. Вот для них и будут 5 А. Можно еще вспомнить "Крону", только какое отношение всё это имеет к теме топика? Речь идет о зарядке автомобильных АБ. Еще как может, у него КПД порядка 90-94%. Заурядный КПД для импульсников. Без знания конструкции устройства, КПД ровным счетом ни о чем не говорит.

132. MIDIMaker, 15.03.2013 20:24

A l e x цитата: Можно еще вспомнить "Крону", только какое отношение всё это имеет к теме топика? Эта зарядка, в первую очередь, предназначена для заряда модельных литий-ионных аккумуляторов, которые чаще всего 1S, 2S или 3S. Pb он заряжает просто для универсальности. Соответственно, и характеристики указаны с учетом этого. цитата: Заурядный КПД для импульсников. Но-но, ты на цену-то посмотри, да и заурядный КПД - порядка 85-88%, все же (если без синхронного выпрямителя и 50-100 А ключей). Тем более что там повышающе-понижающий преобразователь стоит. Плюс потребление микроконтроллера входит в этот КПД, т.е. у самого преобразователя КПД еще выше. цитата: Без знания конструкции устройства, КПД ровным счетом ни о чем не говорит. КПД говорит о том, что даже при выходной мощности 50 Вт в самом заряднике выделяться будет не более 5,5 Вт (чаще всего менее), а при такой площади охлаждения рассеять 5 Вт - как нефиг делать.

133. A l e x, 16.03.2013 10:14

MIDIMaker КПД выше 90% для импульсников - давным давно заурядная вещь, но мы отошли от темы, ибо в данном случае все рассуждения про КПД бессмысленны. Чуть выше давали ссылку на обзор этого девайса, там есть графики, достаточно на них взглянуть и понять, что на роль автомобильного зарядного устройства этот девайс, мягко говоря, не тянет, что и зачем вы тут доказываете, я так и не понял... ЗЫ. Если решите продолжить, взгляните таки на заглавный пост этого топика, дабы был смысл применительно к теме.

134. MIDIMaker, 16.03.2013 14:13

A l e x КПД выше 90% для импульсников - давным давно заурядная вещь 90% у него при заряде от 14-15 В (заведенный двигатель) аккумулятора с номинальным напряжением 3,7 В. Заурядный импульсник в таких условиях хорошо если 80% КПД будет иметь (особенно если он рассчитан диапазон входного напряжения от 11 до 18 В). Больше 90% у простых импульсников только при высоком выходном напряжении и небольшом коэффициенте преобразования. цитата: Чуть выше давали ссылку на обзор этого девайса, там есть графики, достаточно на них взглянуть и понять, что на роль автомобильного зарядного устройства этот девайс, мягко говоря, не тянет, что и зачем вы тут доказываете, я так и не понял... 3,4 А и 14,7 В - более-менее нормально, у некоторых специализированных автоматов ценой раза в 1,5 дороже параметры хуже (3 А максимум выдают), да еще и ампер-часы не считают. Если такой уже есть, вряд ли имеет смысл покупать отдельный зарядник для автомобильного аккумулятора. При этом если надо "пробить" аккумулятор - вполне можно поставить 4S Li-ion и ток 1,5 А - и на выходе будет десульфатирующий режим Ca-Ca аккумулятора. Замечу - без переделки ЗУ.

135. A l e x, 16.03.2013 15:17

MIDIMaker Дался вам этот КПД... на то уж пошло, чтобы предметно говорить о КПД этого устройства, надо снять графики различных режимов, и тогда всё будет понятно, где и сколько, ибо инструкция написана витиевато и понять его реальные возможности нельзя, например, в инструкции сказано, что можно выставить напряжение от 2 до 20 вольт и ток до 5 ампер, написано это буквально и без каких либо пояснений, но глядя на потребляемую мощность становится понятно, что крайние значения невозможны в принципе. 3,4 А и 14,7 В - более-менее нормально Вы говорите о выдаваемом токе исходя из опыта эксплуатации этого устройства или так думаете?

136. MIDIMaker, 16.03.2013 16:58

A l e x цитата: Вы говорите о выдаваемом токе исходя из опыта эксплуатации этого устройства или так думаете? Исходя из опыта, у меня есть как iMax B6, так и iCharger 206B. А в инструкции к оригинальному iMax B6 есть табличка (см. вложение). Можно выставить 5 А, устройство автоматом ограничит ток до примерно 50 Вт на выходе. В дополнение можно поставить термодатчик и отключение по температуре (например, когда оставляешь батарею заряжаться без присмотра, а батарея старая и не берет заряд, а просто греется). К сообщению приложены файлы: 1.png, 812x643, 28Кb

137. A l e x, 16.03.2013 17:25

MIDIMaker Я погуглил немного, нашел фото БП этого устройства, транзисторы (ключи) сидят на алюминиевой планке внутри корпуса и никак с самим корпусом не связаны, имхо, корпус в виде радиатора в этом случае - бутафория, да и БП - самый заурядный импульсник-) Я по прежнему считаю, что для автомобильных АБ это не годится, себе такое точно брать не буду. В качестве альтернативы приведу пример, на мой взгляд, лучше взять вот это. http://www.aliexpress.com/item/Top-Selling-12V-8A-Ne…5629371&vd=30 Небольшие размеры, при 14-ти вольтах реально выдает 8 ампер, имеет активное охлаждение, режим десульфатации и тд., при этом в два раза дешевле. ЗЫ. Но себе я присмотрел кое-что другое, хотя, может и это закажу-)

138. MIDIMaker, 16.03.2013 18:17

A l e x цитата: Я погуглил немного, нашел фото БП этого устройства, транзисторы (ключи) сидят на алюминиевой планке внутри корпуса и никак с самим корпусом не связаны, имхо, корпус в виде радиатора в этом случае - бутафория, да и БП - самый заурядный импульсник-) Что-то не то совсем. У iMax B6 транзисторы сидят на корпусе через термопрокладки, а блока питания вообще нет в комплекте... цитата: Небольшие размеры, при 14-ти вольтах реально выдает 8 ампер, имеет активное охлаждение, режим десульфатации и тд., при этом в два раза дешевле. 45$ с доставкой - это в 2 раза дешевле?

139. A l e x, 16.03.2013 18:32

MIDIMaker Что-то не то совсем. У iMax B6 транзисторы сидят на корпусе через термопрокладки, а блока питания вообще нет в комплекте... Да всё то, я говорю о модификации со встроенным БП, соответственно и речь идет о транзисторах БП, а без БП этот девайс вообще даром не нужен, имхо конечно, может кому-то и нравится колхозить различные связки из нескольких устройств. 45$ с доставкой - это в 2 раза дешевле? Для модификации с БП - именно так. Вот о чем идет речь. http://www.powerlabs.ru/chargers/imax/b6ac.html http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__6478__IMA…lls_GENUINE_.html

140. Karim084, 16.03.2013 18:41

A l e x Небольшие размеры, при 14-ти вольтах реально выдает 8 ампер, имеет активное охлаждение, режим десульфатации и тд., при этом в два раза дешевле. о 14В там ни слова нет. Может на XX и будет 14В, но никак не в процессе зарядки. 14В будет в конце заряда, и от них современный аккум не зарядить- маловато. Да и большинство китайских БП, номиналом в 5А при 12В их не дают, уходят в защиту сразу. 3-4А для него,имхо, еще реально. Поэтому не верю. Про десульфатацию вообще непонятно, каким образом.. что за "reverse impulse"? видимо, импульсы с какой-то определенной частотой.. Это и есть его десульфатация? так-то такие импульсы есть в любом импульсном ЗУ для АКБ с обратной связью (Катунь, Орион, Кедр). плюс у этого ЗУ вижу в подробном LCD экране, и больше ни в чем. уж лучше взять B6. К тому же, первый дороже, а не дешевле.

141. A l e x, 16.03.2013 18:57

Karim084 о 14В там ни слова нет. Может на XX и будет 14В, но никак не в процессе зарядки. 14В будет в конце заряда, и от них современный аккум не зарядить- маловато. Всё верно - 14 вольт в конце заряда, а ток нарастает к восьми амперам (это видно из графика), десульфатация - тот же принцип, что и в имаксе. Что касается 100% заряда, на мой взгляд, если речь об автомобильных АБ, то он и не нужен, но это вопрос для другой темы. плюс у этого ЗУ вижу в подробном LCD экране, и больше ни в чем. уж лучше взять B6. К тому же, первый дороже, а не дешевле. Ничего не понял, какой первый-второй? И чем лучше В6, аргументы?

142. MIDIMaker, 16.03.2013 19:01

A l e x цитата: Да всё то, я говорю о модификации со встроенным БП, соответственно и речь идет о транзисторах БП Дык со встроенным блоком питания как раз непопулярен из-за отказов БП. Да и не нужен встроенный БП большинству моделистов. В поле зарядник питается от свинцового аккумулятора или прикуривателя, дома есть проверенный блок питания. Зачем в постоянно таскать лишнюю тяжесть? цитата: Для модификации с БП - именно так. http://www.aliexpress.com/item/iMAX-B6-AC-Lipo-Batte…ur/517958965.html

143. A l e x, 16.03.2013 21:17

MIDIMaker Да и не нужен встроенный БП большинству моделистов. Кто-то из нас попал не в ту ветку-) При чем тут моделисты, когда тема о зарядке автомобильных АБ? Я вам уже предлагал ознакомиться со стартовым сообщением темы, но воз и ныне там... ЗЫ. Дык со встроенным блоком питания как раз непопулярен из-за отказов БП. Весьма показательное утверждение, говорящее о качестве изделия в целом.

144. sasamarin, 16.03.2013 21:21

цитата: MIDIMaker: A l e x цитата: Да всё то, я говорю о модификации со встроенным БП, соответственно и речь идет о транзисторах БП Дык со встроенным блоком питания как раз непопулярен из-за отказов БП. Да и не нужен встроенный БП большинству моделистов. Я тоже наверняка не стал-бы чисто для зарядки авто акб покупать имакс B6 ....... я его для зарядки LiFePO4 беру, а возможность заряда авто аккума - бонус хотя я его счас запросто ноутбучным БП могу подзарядить, от древнего НP - включаю через диод шоттки и вперед - он в режим стабилизации тока уходит и около 5 А дает, единственно контроля напруги нет - надо время засекать и поглядывать

145. A l e x, 16.03.2013 21:30

sasamarin Я тоже наверняка не стал-бы чисто для зарядки авто акб покупать имакс B6 ....... я его для зарядки LiFePO4 беру, а возможность заряда авто аккума - бонус Вот этот подход мне понятен. запросто ноутбучным БП могу подзарядить, от древнего НP - включаю через диод шоттки и вперед А вот это непонятно, зачем диод?

146. MIDIMaker, 16.03.2013 21:48

A l e x цитата: Я вам уже предлагал ознакомиться со стартовым сообщением темы, но воз и ныне там... И? Развивайте мысль. Это ЗУ как раз-таки дает гораздо больше возможностей зарядить аккумулятор на 100%, чем большинство специализированных автоматов. При этом даже вместе с блоком питания на 12 В 6 А стоит дешевле большинства автоматов. Блок питания, кстати, можно и для других целей использовать, пока ЗУ не нужно. Хотя если хотите - можете дальше разводить демагогию, что раз не написано что он для автомобильных аккумуляторов - значит, он не может их заряжать...

147. A l e x, 17.03.2013 06:54

MIDIMaker И? Развивайте мысль. А что тут развивать? Вы приводите аргументы исходя из позиции моделистов в теме, которая к ним никакого отношения не имеет. Это ЗУ как раз-таки дает гораздо больше возможностей зарядить аккумулятор на 100% Хотя если хотите - можете дальше разводить демагогию Демагогия? Я вам сейчас наглядно покажу, кто её тут разводит, читайте. MIDIMaker У iMax напряжение фиксировано 14,7 В (для 6S), у iCharger'а можно менять в пределах 13,2-15,0 В. Прочли? А теперь сопоставьте это своё утверждением с утверждением про 100 процентный заряд - большинству автомобильных аккумуляторов для 100 процентного заряда требуется 16 вольт. Блок питания, кстати, можно и для других целей использовать, пока ЗУ не нужно. И это тоже демагогия, ибо подавляющее большинство ЗУ можно использовать, как БП. Кстати говоря, у обсуждаемого девайса, я ни в одной из комплектаций не видел проводов для подключения к автомобильным аккумуляторам, интересно, почему их там нет?

148. yarbog, 17.03.2013 15:41

День добрый! Прикупил без особого выбора простое зарядное -Elegant Maxi 100 470 6,5 А http://hotline.ua/auto-pusko-zaryadnye-ustrojstva/elegant-chargers-maxi-100-470-65-a/ Поставил акб на заряд, но перед этим замерил напряжение на зарядном без нагрузки. При переключателе на 12 вольт напряжение было около 10. Обоснованны ли мои сомнения в нормальности данного зарядного?

149. short_circuit, 17.03.2013 17:05

yarbog если зарядник импульсный, и без конденсаторов на выходе (а такое встречается сплошь и рядом), то корректно измерить напряжение на выходе, не такая уж простая задача если по окончанию заряда напряжение на батарейке возросло до 13,8в и выше, значит, аппарат исправен За это сообщение сказали спасибо: yarbog

150. yarbog, 17.03.2013 17:43

short_circuit Благодарю. Подскажите, гуманитарию, как читать показания шкалы на этом зарядном: elegant на fotkidepo.ru: (http://fotkidepo.ru/?id=photo:867417) Верхнее значение - arith 0-8 Нижнее - eff 0-12 В инструкции ноль информации, в магазине пояснили, что мол как стрелка налево ляжет, зарядка окончена.

151. Karim084, 17.03.2013 20:30

yarbog При переключателе на 12 вольт напряжение было около 10. Интересно, как такое могло получиться, если на клеммах АКБ номинальное напряжение ок. 12В. И 10В там просто никак не может быть. Если только АКБ был не разряжен до 6-10В. Но тогда он практически труп. Обычно в начале заряда ок. 12В-13В. В конце оно достигает 14.5В в автоматическом режиме, и ЗУ переходит в режим поддержания заряда. Считается, что напряжение заряда должно быть всегда выше (или равно) номинального напряжения батареи, это касается почти всех АКБ. От 10В нормальный АКБ, имхо, зарядить невозможно. как читать показания шкалы на этом зарядном: ну, видимо, верхнее это сила тока, а нижнее напряжение. Хотя, тоже удивлен, как это им удалось так лихо объединить и разметить шкалу.

152. yarbog, 17.03.2013 20:39

Karim084 Интересно, как такое могло получиться, если на клеммах АКБ номинальное напряжение ок. 12В. И 10В там просто никак не может быть. Измерял напряжение на выходах зарядного без подключенного акб. ну, видимо, верхнее это сила тока, а нижнее напряжение. Хотя, тоже удивлен, как это им удалось так лихо объединить и разметить шкалу. Вот то же как смущает возможность измерения ампер и вольт одновременно одной стрелкой. Добавление от 17.03.2013 23:46: По состоянию на сейчас при измерении напряжения в системе акб с подключенным зарядным имею 14 вольт.

153. short_circuit, 18.03.2013 07:49

yarbog что мол как стрелка налево ляжет, зарядка окончена. на приборе, скорее всего, ток зарядки, т.к. напряжение маловато будет.. точно, заметил надпись "ampere"... тогда, следует пользоваться так: подключить батарею, и заряжать током около С/10 (порядка 5-6а для 50-60ач батареи). далее возможны варианты, в зависимости от схемотехники зарядника. -Если он "тупой", и содержит только трансформатор 50Гц с выпрямителем (скорее всего, именно так и есть), то критерием окончания заряда будет падение тока до совсем небольшого, менее 0,1а - если он оснащён автоматикой стабилизации тока, то заряд нужно производить по времени. Например, батарейку 55ач нужно заряжать током 5,5а в течении 10ч. По окончанию времени, заряд прекратить. - если он оснащён ещё и ограничением напряжения, то он сам прекратит заряд по достижению нужного напряжения на батарейке... если есть возможность, откройте зарядник, и покажите нам его начинку..

154. sasamarin, 18.03.2013 08:17

цитата: short_circuit: -Если он "тупой", и содержит только трансформатор 50Гц с выпрямителем (скорее всего, именно так и есть), то критерием окончания заряда будет падение тока до совсем небольшого, менее 0,1а - если он оснащён автоматикой стабилизации тока, то заряд нужно производить по времени. Например, батарейку 55ач нужно заряжать током 5,5а в течении 10ч. По окончанию времени, заряд прекратить. - если он оснащён ещё и ограничением напряжения, то он сам прекратит заряд по достижению нужного напряжения на батарейке... если есть возможность, откройте зарядник, и покажите нам его начинку.. Скорее всего , судя по весу в 2.5 кг, этот зарядник с 50Гц трансформатором, сделан по простейшей тиристорной импульсной схеме, даже и с контролем напряжения...судя по напряжению на выходе без нагрузки. я такой делал в молодости навесным монтажем, типа паучка - до-сих пор у человека работает

155. MIDIMaker, 18.03.2013 08:29

A l e x цитата: Прочли? А теперь сопоставьте это своё утверждением с утверждением про 100 процентный заряд - большинству автомобильных аккумуляторов для 100 процентного заряда требуется 16 вольт. Потрудились бы для начала изучить инструкцию, или хотя бы картинку http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:70:8782:136:1.png . Девайс вполне позволяет выставить 16,4 В при заряде автомобильного аккумулятора. Алгоритм заряда Li-ion 4S именно это и позволяет сделать. цитата: И это тоже демагогия, ибо подавляющее большинство ЗУ можно использовать, как БП. Автоматы - нет. Как БП можно использовать только некоторые автоматические ЗУ (далеко не все), в которых есть еще и полностью ручной режим управления. К тому же, размеры тех ЗУ, в которых такой режим есть, существенно больше разреров БП 12 В 6 А. И у них нет штекера, подходящего к куче других устройств. цитата: Кстати говоря, у обсуждаемого девайса, я ни в одной из комплектаций не видел проводов для подключения к автомобильным аккумуляторам, интересно, почему их там нет? Потому что это универсальное ЗУ. Все провода класть в комплект - провода дороже устройства выйдут.

156. sasamarin, 18.03.2013 08:47

цитата: MIDIMaker: Потому что это универсальное ЗУ. Все провода класть в комплект - провода дороже устройства выйдут. Это даже и не просто ЗУ , оно еще и логгинг на комп может сбрасывать

157. A l e x, 18.03.2013 10:11

MIDIMaker Потрудились бы для начала изучить инструкцию, или хотя бы картинку Мне потрудиться или вам? Я же ваши слова привел, а выясняется, что это болтовня... Автоматы - нет. Как БП можно использовать только некоторые автоматические ЗУ (далеко не все), в которых есть еще и полностью ручной режим управления. Я пытаюсь вспомнить что-нибудь из приличных автоматов, которые нельзя использовать в качестве БП, что-то ничего не вспоминается. К тому же, размеры тех ЗУ, в которых такой режим есть, существенно больше разреров БП 12 В 6 А. Знаете, если речь идет о схожих устройствах с одинаковыми параметрами, то лично я бы выбрал то, которое больше и тяжелее, если вы технарь, то должны понимать, почему? Кстати, я именно так и сделал - выбрал то, что больше и тяжелее. И у них нет штекера, подходящего к куче других устройств. Я давно понял, что выбираете вы не автомобильное ЗУ, а нечто универсальное, а универсальное это всегда компромисс, но есть случаи, когда компромисс нежелателен, и в части автомобильных ЗУ, я исхожу именно из этого.

158. sasamarin, 18.03.2013 10:27

цитата: A l e x: Я давно понял, что выбираете вы не автомобильное ЗУ, а нечто универсальное, а универсальное это всегда компромисс, но есть случаи, когда компромисс нежелателен, и в части автомобильных ЗУ, я исхожу именно из этого. С чего-бы это? автозарядник это вещь которая нужна 1-2 раза в год, почему-бы ему в остальное время не потрудиться заряжая что-нибудь другое? Я понимаю, если-б речь про зарядник для аккума электромобиля шла

159. A l e x, 18.03.2013 10:45

sasamarin С чего-бы это? автозарядник это вещь которая нужна 1-2 раза в год, почему-бы ему в остальное время не потрудиться заряжая что-нибудь другое? Про БП В6-го тут уже сказали - ненадежные, горят. Далее, каждый исходит из своих соображений, у меня они следующие - в гараже два автомобиля, аккумулятор одного из них Имаксу просто не по зубам, это первое, второе - я хочу быть спокоен, оставляет ЗУ в режиме хранения или при той же банальной зарядке в моё отсутствие - Имакс В6 не для этого, а потому мне не нужен, не хочу я ненадежных устройств в своем гараже. Как известно - скупой платит дважды, а сэкономив на ЗУ можно потерять несоизмеримо больше, и тут уже неважно, раз в год ты заряжаешь или каждый день.

160. MIDIMaker, 18.03.2013 10:59

A l e x цитата: Мне потрудиться или вам? Я же ваши слова привел, а выясняется, что это болтовня... Читать и понимать не пробовали? Там был описан штатный заряд. Если аккумулятор не сульфатирован - 14,7 В вполне хватает для 100% заряда. Когда же нужно зарядить сульфатированный аккумулятор (например, если плотность не достигла номинальной по окончании штатного заряда), можно выбрать другой режим, который даст нужное напряжение. цитата: Я пытаюсь вспомнить что-нибудь из приличных автоматов, которые нельзя использовать в качестве БП, что-то ничего не вспоминается. См. несколькими сообщениями выше. И таких автоматов полно. цитата: Знаете, если речь идет о схожих устройствах с одинаковыми параметрами, то лично я бы выбрал то, которое больше и тяжелее, если вы технарь, то должны понимать, почему? Угу, этот миф живет уже давно. Однако, в случае ЗУ для автоаккумуляторов большое и тяжелое ЗУ - это с 50 Гц трансформатором и тиристорной регулировкой тока, с КПД 50-65% и сильным нагревом во время работы и огромными пульсациями тока и напряжения и почти без защиты. Тогда как легкое ЗУ - это импульсный преобразователь с КПД 80-85% и стабильным напряжением на выходе и достаточной защитой. Аналогично, лучше нормально выполненная плата с нормальными радиаторами, схемой и трансформатором в легком пластиковом корпусе, чем наколенная поделка китайского крестьянина (или кооператива слепых из деревни Гадюкино) в тяжелом металлическом корпусе. цитата: Я давно понял, что выбираете Я ничего не выбираю, у меня итак уже есть 2 ЗУ чисто для автомобильных аккумуляторов помимо iMax и iCharger. цитата: я хочу быть спокоен, оставляет ЗУ в режиме хранения или при той же банальной зарядке в моё отсутствие Таких ЗУ нет в природе. Оставляя заряжающийся аккумулятор без присмотра всегда есть риск. Но отдельный БП в полностью герметичном корпусе и вынесенный подальше от аккумулятора гораздо менее пожароопасен, чем встроенный БП в ЗУ с кучей дырок для вентиляции. А возможность отключения заряда по температуре - дополнительный плюс iMax'у. За это сообщение сказали спасибо: sasamarin

161. yarbog, 18.03.2013 11:14

short_circuit если есть возможность, откройте зарядник, и покажите нам его начинку.. Сейчас на работе, так что смогу его разобрать только к вечеру. Вчера напряжение при подключенном зарядном поднялось примерно до 14,1 - появились мелкие пузырьки, зарядку прекратил. Сегодня утром замерил напряжение на АКБ - 10,8 (АКБ стоит на балконе температура около 0) Не нравятся мне эти цифры.

162. A l e x, 18.03.2013 11:14

MIDIMaker Угу, этот миф живет уже давно. Вы не вникаете в то, на что отвечаете и попусту тратите своё и чужое время - я же написал о схожих устройствах, в том числе схожих и схемотехнически, хотел еще пояснить, но, думал, что и так понятно. Мне и в голову не придет сравнивать параметрический трансформаторный БП с импульсником, а сравнивая импульсники - вес и габариты весьма показательные характеристики. Таких ЗУ нет в природе. Оставляя заряжающийся аккумулятор без присмотра всегда есть риск. Кто утверждал обратное? Речь идет о снижении рисков и в этом смысле специализированное устройство предпочтительнее универсального. А возможность отключения заряда по температуре - дополнительный плюс iMax'у. Что и где он вам намеряет в автомобильном аккумуляторе? Что будете измерять, температуру корпуса? Это, конечно, глупость.

163. Karim084, 18.03.2013 12:04

MIDIMaker Если аккумулятор не сульфатирован - 14,7 В вполне хватает для 100% заряда. мне потребовалось времени почти неделя, чтоб зарядить СА-СА АКБ на 100% при 14,7В Кстати, хотел спросить, есть ли какая-то зависимость процесса десульфатации от напряжения? Ведь всегда считалось, что для десульфатации нужен малый ток порядка 1А, а о напряжении особо ничего не говорилось. Логично предположить, что при 16-17В электрохимичесике процессы в АКБ будут происходить быстрее, чем при 14,5В. Следовательно, и десульфатация при 16-17В будет происходить продуктивнее и заметно быстрее. Но опять же, в статьях про десульфатацию не упоминаются такие напряжения вообще. A l e x Что и где он вам намеряет в автомобильном аккумуляторе? Что будете измерять, температуру корпуса? Это, конечно, глупость. да не, на самом деле, вещь удобная. можно кинуть датчик прямо в банку с электролитом. Звучит, конечно, маниакально, но это поможет не перегреть АКБ. Для того, кто заряжает напряжением до 15В контроль по темп. абсолютно не нужен. плюс в том, что бегать к АКБ и щупать его не нужно при зарядке 16-17В. ЗУ само прекратит заряд , а так же известит о температруе на экране. Я для этого использую обычный зарядник и китайский LCD термометр за 200 руб с термодатчиком. Но приходится бегать к АКБ каждые 20-30 мин- неудобно.

164. MIDIMaker, 18.03.2013 12:23

A l e x цитата: Мне и в голову не придет сравнивать параметрический трансформаторный БП с импульсником, а сравнивая импульсники - вес и габариты весьма показательные характеристики. И тот, и другой - импульсники. Просто один работает на 50 Гц, а второй - на нескольких десятках кГц. А будет работать на сотне-другой кГц - будет еще легче. Будет иметь высокий КПД - тоже будет легче (т.к. нужны радиаторы меньшего размера). И т.д. и т.п. Вес уже давно не говорит ни о чем, надо смотреть как устроено конкретное устройство. цитата: Речь идет о снижении рисков и в этом смысле специализированное устройство предпочтительнее универсального. Предпочтительнее аккумулятор и ЗУ поставить в пожаробезопасную зону. Кстати, какая топология инвертора у вашего ЗУ? Мостовой инвертор, или, все же, банальный обратноходовик? Дырки в корпусе есть? В курсе, что большинство обратноходовиков работают практически на пределе напряжения пробоя транзистора (потому что иначе приходится жертвовать КПД)? А в гаражах и сваркой могут пользоваться, от которой индуктивные выбросы по всей сети распространяются... цитата: Что и где он вам намеряет в автомобильном аккумуляторе? Что будете измерять, температуру корпуса? Это, конечно, глупость. Где датчик установите - там и будет измерять. Благо LM35 есть и в исполнении для агрессивных сред. Впрочем, даже просто установка на корпус лучше чем совсем без датчика. Добавление от 18.03.2013 12:30: Karim084 цитата: мне потребовалось времени почти неделя, чтоб зарядить СА-СА АКБ на 100% при 14,7В Это потому что сульфатация уже пошла. Но, тем не менее, есть батареи, которым хватает 14,7 В для заряда за сутки. А гибридным батареям, например, выше 14,7 В надо очень редко когда. цитата: Кстати, хотел спросить, есть ли какая-то зависимость процесса десульфатации от напряжения? Ведь всегда считалось, что для десульфатации нужен малый ток порядка 1А, а о напряжении особо ничего не говорилось. Дык напряжение сколько получится, но обычно 15-16,5 В, т.к. при меньшем напряжении в десульфатации пока смысла нет, и можно заряжать бОльшим током.

165. A l e x, 18.03.2013 12:34

Karim084 да не, на самом деле, вещь удобная. можно кинуть датчик прямо в банку с электролитом. Я стараюсь смотреть на вещи реально, и дело даже не в датчике, который должен "терпеть" кислоту, дело в том, что производители комплектуют сейчас автомобили необслуживаемыми аккумуляторами, хотя, может в какие-то авто еще и устанавливают АБ с пробками, но я даже не могу припомнить, когда такие видел? Не менять же новый необслуживаемый на обслуживаемый? А так, контроль температуры при заряде вещь полезная, но реальность такова, что эта возможность практически отсутствует, а по большому счету, если речь идет об исправных автомобильных АБ - это и не нужно, ибо нужно это на подходе к 100 процентному заряду, но зачем он нужен, если после первого пуска от него не останется и следа, а в сети будет 14.4 вольта от генератора? Добавление от 18.03.2013 12:46: MIDIMaker И тот, и другой - импульсники. Просто один работает на 50 Гц, а второй - на нескольких десятках кГц. У вас поверхностные знания - не работают импульсники на частоте 50 Гц. А будет работать на сотне-другой кГц - будет еще легче. Будет иметь высокий КПД - тоже будет легче (т.к. нужны радиаторы меньшего размера). И т.д. и т.п. Вот это и есть - демагогия, частота работы импульсника определяется доступной элементной базой на сегодняшний лень, способностью ключевания на высоких частотах, если вы думаете, что в производстве дешевле установить более тяжелый транс, нежели чем современную комплектуху - то вы ошибаетесь, поэтому, в подавляющем большинстве случаев - частоты импульсников сопоставимы. Возьмите теже ноунейм китайские БП - характеристики сопоставимы с брендовыми, но при этом они заметно легче, по вашему там навороченные импульсники? - ничего подобного, при замерах там заявленных характеристик и близко нет.

166. Karim084, 18.03.2013 13:00

MIDIMaker Это потому что сульфатация уже пошла. да не, и новый пробовал (только что с магаза) с 1.24 до 1.28 добить при 14,7В - очень долго выходит. Соглашусь, некоторые АКб от 15В заряжаются на ура. но обычно 15-16,5 В, т.к. при меньшем напряжении в десульфатации пока смысла нет, при 14,7В тоже неплохо десульфатируется. A l e x Не менять же новый необслуживаемый на обслуживаемый? нет, конечно. тут только датчик к корпусу присобачить и поставить отсечку на пару градусов меньше. Все равно эффект будет. но зачем он нужен, если после первого пуска от него не останется и следа, а в сети будет 14.4 вольта от генератора? тут дело все скорее в плотности и напряжении на клеммах АКБ. 100% заряд - это плотнсть 1.28-1.29. Чем выше плотность, тем выше скорость хим. реакции, а соотвественно - заряд от генератора в сильный мороз будет происходить быстрее. Т.е. АКБ с плотностью 1.28 на сильном морозе возьмет от генератора ток бОльший,чем тот же АКБ с меньшей плотностью, а соответсвенно и быстрее восстановит потраченную емкость. А чем больше напряжение на клеммах заряженного АКБ, тем успешнее будет попытка старта. Недаром многие подрубают параллельно основному аккуму силовой литий на 16,5В. При этом напряжении (а литий не дает просесть напряжению АКБ, как обычно оно проседает) юзеры отмечают небывалую мощь стартера, и машина заводится с полоборота в сильный мороз. я обычно выставляю отсечку при заряде по напряжению в 15,5В. больше просто не набирает.

167. MIDIMaker, 18.03.2013 13:07

A l e x цитата: дело в том, что производители комплектуют сейчас автомобили необслуживаемыми аккумуляторами 90% таких аккумуляторов имеют пробки. цитата: У вас поверхностные знания - не работают импульсники на частоте 50 Гц. Да? И что же им мешает? цитата: частота работы импульсника определяется доступной элементной базой на сегодняшний лень, способностью ключевания на высоких частотах, если вы думаете, что в производстве дешевле установить более тяжелый транс, нежели чем современную комплектуху - то вы ошибаетесь, поэтому, в подавляющем большинстве случаев - частоты импульсников сопоставимы. За высокий КПД надо платить. Естественно, что такой инвертор может быть немного дороже. Но даже сейчас разброс по частоте достигает от 30-40 кГц у самых дешевых блоков на uC384x до 130+ кГц для TOPSwitch и т.п. контроллеров. Причем сейчас пошла тенденция на замену копеечной uC384x на интегрированные контроллеры даже у китайцев. Блоки питания стали легче, меньше, более эффективными, меньше греются и по цене недорогие.

168. A l e x, 18.03.2013 13:31

Karim084 тут дело все скорее в плотности и напряжении на клеммах АКБ. 100% заряд - это плотнсть 1.28-1.29. Не стал квотить всё сообщение, мне понятно то, о чем вы говорите, но в реальной эксплуатации всё это не столь существенно. Емкость аккумулятора изначально имеет запас, причем, запас весьма серьезный, выискивать крохи при исправном авто - не рационально, а при неисправном эти крохи не спасут. Как пример, на предыдущем авто аккумулятор отходил 7 лет, пять лет на авто отездил я, сейчас ездит двоюродный брат - аккумулятор никогда не видел зарядки, более того, где-то на четвертом году я забыл выключить габариты и разрядил его в ноль, с соседней стоянки притащили пусковое, завели и аккум в процессе езды зарядился от генератора. Вы думаете, что это уникальный случай? - нисколько, при условии, что бортовая сеть автомобиля исправна - это норма. MIDIMaker 90% таких аккумуляторов имеют пробки. Если спилить крышку? - наверно все 100 имеют. Да? И что же им мешает? Ничего, если учесть, что это частота электрической сети, частота на которой работают обычные трансформаторы. Надо хотя бы понимать различие в столь элементарные вещах, раз уж беретесь спорить.

169. MIDIMaker, 18.03.2013 13:55

A l e x цитата: Если спилить крышку? - наверно все 100 имеют. А у 90% ничего спиливать не надо, а на тех, что с глазком обычно есть надпись про доливку воды при определенном цвете индикатора. Да и к остальным если в инструкцию по эксплуатации заглянуть - скорее всего обнаружится текст про доливку воды. цитата: Ничего, если учесть, что это частота электрической сети, частота на которой работают обычные трансформаторы. Надо хотя бы понимать различие в столь элементарные вещах, раз уж беретесь спорить. И что из этого? Думаете, инвертор не сможет работать на 44100 Гц потому что это частота диксретизации звука на CD? А может еще скажете, что и на 400 Гц импульсников не бывает, потому что и 400 Гц есть в электрических сетях. Или в UPS'ах не импульсники стоят? В таких ЗУ с 50 Гц трансформатором применяется фазово-импульсное регулирование тока, так что они полноправно являются импульсными устройствами (с присущими недостатками в виде нелинейного характера нагрузки на сеть, кучи помех и т.п.), хоть и работают на частоте сети. А низкий КПД связан с неоптимальным использованием магнитопровода и меди из-за импульсного режима работы унифицированного 50 Гц трансформатора.

170. A l e x, 18.03.2013 15:56

MIDIMaker Вы всё свалили в кучу, эдакое шапкозакидательство, то за одно хватаетесь, то за другое, дергаете куски из инета и бездумно постите. В таких ЗУ с 50 Гц трансформатором применяется фазово-импульсное регулирование тока, так что они полноправно являются импульсными устройствами Вот к чему вы это написали? Мы с вами начали про вес, вес устройства кардинально отличается из-за типа БП, БП может быть импульсным, а может быть обычным, где силовой трансформатор напрямую включен в сеть с частотой 50 Гц, такой источник не может называться импульсным, как вы то утверждали, вы это понимаете? Поэтому, повторюсь - если оба устройства имеют импульсный источник, то вес, при одинаковых заявленных параметрах - весьма существенный показатель, вот и всё - тут нечего обсуждать и незачем приплетать CD и прочее, и уж тем более не надо за меня додумывать, что я там хочу сказать, всё, что я хочу - я говорю, и давайте закончим на этом.

171. MIDIMaker, 18.03.2013 16:18

A l e x цитата: вес, при одинаковых заявленных параметрах - весьма существенный показатель При уровне мощности 100-150 Вт вес - не показатель, т.к. современная электроника на такую мощность весит сопоставимо с корпусом. Более того, более качественная электроника имеет тенденцию весить меньше, а потому бОльший вес не означает более высокое качество. Другими словами - выбирать по весу - глупо.

172. sasamarin, 18.03.2013 16:35

цитата: A l e x: Вот к чему вы это написали? Мы с вами начали про вес, вес устройства кардинально отличается из-за типа БП, БП может быть импульсным, а может быть обычным, где силовой трансформатор напрямую включен в сеть с частотой 50 Гц, такой источник не может называться импульсным, как вы то утверждали, вы это понимаете? C "чего баня-то упала"? кто мешает на выходе импульсный стабилизатор тока или напряжения поставить?

173. A l e x, 18.03.2013 16:58

MIDIMaker При уровне мощности 100-150 Вт вес - не показатель, т.к. современная электроника на такую мощность весит сопоставимо с корпусом. Казалось бы, начали правильно. Более того, более качественная электроника имеет тенденцию весить меньше, а потому бОльший вес не означает более высокое качество. Другими словами - выбирать по весу - глупо. А вывод сделали неверный. На мощностях 100-150 ватт - комплектуха одна и таже, а вот лишняя сотня-другая грамм, которые, как раз и пойдут на трансформатор и радиатор - говорит о многом, правда, не всем, ну и ладно. sasamarin C "чего баня-то упала"? кто мешает на выходе импульсный стабилизатор тока или напряжения поставить? Никто не мешает. Такое впечатление, что некоторые тут по диагонали читают, прочтите таки целиком и поймете, что и с чем сравнивается.

174. Karim084, 18.03.2013 19:38

купил недавно китайский БП (a альбоме есть фотки), выбирал из всех по весу, взял самый тяжелый на 5А 12В. оказался гумно-гумном. на нагрузке в 4А начинает гудеть сильнее, а на 5А уходит в глухую защиту. На выходе нехилые пульсации. Автолампочку галогенку на 5А, нормально он зажечь не смог, только помигать ею. Брал для моника, который больше 2 (макс.) ампер не жрет, надеюсь хотя бы на год его хватит. Т.е. Тран-то тяжелый, а толку ноль.. потому как схема не продумана. На выходе хреновенькая фильтрация и медленный преобразователь, судя по всему. sasamarin кто мешает на выходе импульсный стабилизатор тока или напряжения поставить? да там речь шла о голом трансе без ничего. в этом случае, действительно, он не будет являться импульсником.

175. MIDIMaker, 19.03.2013 09:09

A l e x цитата: На мощностях 100-150 ватт - комплектуха одна и таже Сколько эту мантру не повторяй - это не изменит того факта, что комплектуха разная. Причем существенно разная. Более того, на 150 Вт может использоваться несколько разных топологий преобразователей (см., например, первый пост - там на TL494 инвертор, Кулон 715 на uC384x, Кулон-205 вообще, похоже, на программном ШИМе с микроконтроллера, а китайский БП на китайском клоне TOPSwitch собран). А бывает еще и расчет кривой... цитата: а вот лишняя сотня-другая грамм, которые, как раз и пойдут на трансформатор и радиатор - говорит о многом, правда, не всем, ну и ладно. 1. А почему не на корпус? 2. Дополнительная сотня-другая грамм на радиатор и трансформатор? Да это как раз чаще говорит об очень хреновом дизайне и низком КПД (т.е. низком качестве изделия). Никто не будет ставить радиаторы, чтобы они только до 40 градусов грелись (если только ты не покупаешь профессиональную зарядную станцию за штуку баксов - там возможны варианты). Это экономически невыгодно, когда транзисторы до 150-175 градусов работают. Скорее поставят вентилятор и еще уменьшат размеры радиаторов. Поэтому большие радиаторы говорят мне о том, что их не получилось сделать меньше. А это уже наводит на нехорошие мысли, и без проверки в реальной работе я по весу судить о качестве изделия не берусь. Китайцы, кстати, вместо алюминия могут радиаторы сделать железными. Железо дешевле, и весит больше. Но вот для радиаторов подходит слабо А есть еще классика компьютерных БП - дроссель PPFC, видимо, делает качественнее блок питания Ну как же? Он же 500-700 грамм весит! Куда там какому-то APFC.... Karim084 цитата: да там речь шла о голом трансе без ничего. в этом случае, действительно, он не будет являться импульсником. Речь там шла об импульсном тиристорном регуляторе тока. За это сообщение сказали спасибо: sasamarin

176. sasamarin, 19.03.2013 09:32

цитата: A l e x: На мощностях 100-150 ватт - комплектуха одна и таже, а вот лишняя сотня-другая грамм, которые, как раз и пойдут на трансформатор и радиатор - говорит о многом, правда, не всем, ну и ладно. C чего она одинаковая, комплектуху получше поставили, частоту преобразования увеличили и привет вес и габариты уменьшились в разы вот счас прям я "по-сусекам" собираю 12 в БП для светодиодных лент..... допотопный (по схемотехнике) БП от cisco и от сдохшего неттопа фуджи (БП как-раз не сдох) - при почти одинаковых выходных параметрах 12В 3А габарит отличается раза в 3-4, а вес и-того больше....причем неттоповский обходится без охлаждения

177. A l e x, 19.03.2013 09:45

Karim084 купил недавно китайский БП (a альбоме есть фотки), выбирал из всех по весу, взял самый тяжелый на 5А 12В. оказался гумно-гумном. Трудно сказать, что выдали бы аналогичные, но более легкие китайские БП, может и того бы не выдали, верно? Покупка китайских "брендов" - всегда лотерея. Любую ситуацию можно довести до абсурда, но это не отменяет осознанного выбора, в том числе учитывая габариты и вес. MIDIMaker Китайцы, кстати, вместо алюминия могут радиаторы сделать железными. Железо дешевле, и весит больше. Но вот для радиаторов подходит слабо Во многих китайских инструментах, металл заменен на пластмассу, если они сделают радиаторы пластмассовыми, будет легче и лучше? Вы к такому обсуждению стремитесь? Речь там шла об импульсном тиристорном регуляторе тока. "Там" может быть и шла, не знаю, я же говорил о типе трансформатора, кто хотел - тот понял. sasamarin C чего она одинаковая, комплектуху получше поставили, частоту преобразования увеличили и привет вес и габариты уменьшились в разы Вся комплектуха упирается в возможность ключей, при мощностях в сотню ватт говорить о разнице в разы не приходится, а то, что вы собираете - не аргумент, зачем всё это сюда постить? Тут любят приводить примеры не по теме, приведу и я, может станет понятнее, о чем говорю? Недавно смотрел сварочные инверторы одной фирмы, мощность одинаковая - вес разный, смотрю в мануал и вижу - легким нужно работать с частыми перекурами, а более тяжелым - с редкими.

178. MIDIMaker, 19.03.2013 10:17

A l e x цитата: Во многих китайских инструментах, металл заменен на пластмассу, если они сделают радиаторы пластмассовыми, будет легче и лучше? Вы к такому обсуждению стремитесь? Повторю еще раз. Однозначной зависимости качества и веса нет, а потому на основании веса я выводов не делаю. Это вы эту разницу ищете и мечетесь из стороны в сторону. цитата: "Там" может быть и шла, не знаю, я же говорил о типе трансформатора, кто хотел - тот понял. Во-во, о чем-то своем писали, тогда как я - о ЗУ с импульсным тиристорным регулятором тока и 50 Гц трансформатором, которые вполне еще можно купить. За это сообщение сказали спасибо: sasamarin

179. A l e x, 19.03.2013 10:41

MIDIMaker Повторю еще раз. Однозначной зависимости качества и веса нет, а потому на основании веса я выводов не делаю. Это вы эту разницу ищете и мечетесь из стороны в сторону. Зачем повторять то, чего никто не оспаривает? Я же не предлагаю выбирать ЗУ при помощи безмена? Но мощность и масса неразрывно связаны, это не я придумал - это базовые физические законы, аксиома. Это надо понимать и учитывать, а не сводить всё к безмену, читай - к абсурду. Во-во, о чем-то своем писали, тогда как я - о ЗУ с импульсным тиристорным регулятором тока и 50 Гц трансформатором, которые вполне еще можно купить. Есть один маленький, но существенный нюанс - вы писали в ответ на мои слова, писали о том, о чём я даже не заикался, странно, да?

180. MIDIMaker, 19.03.2013 11:47

A l e x цитата: Но мощность и масса неразрывно связаны, это не я придумал - это базовые физические законы, аксиома. Никакая это не аксиома. Есть лишь общая тенденция, но она плюс-минус лапоть результат дает, а потому в случае конкретных устройств бессмысленно учитывать вес, разве что он выходит за этот "плюс-минус лапоть". Достаточно взглянуть, как уменьшились за последние 10 лет импульсные блоки питания от различной техники при одинаковой мощности. цитата: Есть один маленький, но существенный нюанс - вы писали в ответ на мои слова, писали о том, о чём я даже не заикался, странно, да? Действительно странно, зачем было писать про древние ЗУ 60-70-х годов прошлого столетия, ведь ваш ответ был на Автоматические (и другие) зарядные устройства для авто аккумуляторов -доработка, отзывы, мнения, оценка., #160 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:8782:160#160) , а там явно видно что речь идет про ЗУ с тиристорным регулятором, но никак не про обычный трансформатор с линейным стабилизатором/переключением отводов.

181. A l e x, 19.03.2013 12:19

MIDIMaker Действительно странно, зачем было писать про древние ЗУ 60-70-х годов прошлого столетия Вы мне вопрос задаете или себе? Как глухой с немым говорим. Я об этом вообще ничего не писал, читайте внимательнее, речь шла про "автоматы" которые сплошь и рядом с импульсным источником, вас же потянуло в семидесятые, к древним ЗУ. Никакая это не аксиома. Есть лишь общая тенденция, но она плюс-минус лапоть результат дает, а потому в случае конкретных устройств бессмысленно учитывать вес, разве что он выходит за этот "плюс-минус лапоть". Я приводил пример с инверторами - в линейке одной и той же фирмы разные аппараты с одинаковым заявленным током, при этом вес и габариты существенно отличаются, время работы отличается столь же существенно, есть бытовая серия, а есть профф, есть и промежуточные варианты, как вы думаете, как они различаются по весу и габаритам? Чудес не бывает, против физики не попрешь, это закон, который не зависит от чьих либо мнений. Можно долго и нудно говорить о различных вариантах и решениях, искать в этом отличия и даже находить их, но это ничего не меняет - базовый закон остается незыблем.

182. sasamarin, 19.03.2013 12:47

цитата: A l e x: Я приводил пример с инверторами - в линейке одной и той же фирмы разные аппараты с одинаковым заявленным током, при этом вес и габариты существенно отличаются, время работы отличается столь же существенно, есть бытовая серия, а есть профф, А зачем брать линейку одной и той-же фирмы - слабо разных фирм сравнить

183. MIDIMaker, 19.03.2013 13:09

A l e x цитата: Вы мне вопрос задаете или себе? Как глухой с немым говорим. Я об этом вообще ничего не писал, читайте внимательнее О, уже и не помнит... цитата: речь шла про "автоматы" которые сплошь и рядом с импульсным источником, вас же потянуло в семидесятые, к древним ЗУ Не надо мне приписывать то, чего не было. ЗУ с тиристорной регулировкой тока (они тоже импульсные, хотя и с 50 Гц трансформатором) продаются и сейчас, а в массы пошли в годах 80-х. И даже есть автоматы. Многие, кстати, ведутся на их вес цитата: Я приводил пример с инверторами - в линейке одной и той же фирмы разные аппараты с одинаковым заявленным током, при этом вес и габариты существенно отличаются, время работы отличается столь же существенно, есть бытовая серия, а есть профф, есть и промежуточные варианты, как вы думаете, как они различаются по весу и габаритам? Метод индукции при неправильных исходных данных и неправильном применении дает неправильные результаты. Не знали? Ну вот возьмем для примера компьютерные БП: http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=8307534 весит 2,48 кг. При этом 1000 Вт и КПД около 90% и http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6488982 весит 2,5 кг (на 20 г больше). При этом всего 500 Вт и КПД даже до 80% на низкой нагрузке не дотянул. А есть http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=1599246 - весит 2,6 кг (т.е. аж на 120 г больше). При этом всего 400 Вт, причем неясно еще - сможет ли он их долговременно выдавать. Зато самый тяжелый.

184. A l e x, 19.03.2013 13:44

MIDIMaker Не надо мне приписывать то, чего не было. ЗУ с тиристорной регулировкой тока (они тоже импульсные, хотя и с 50 Гц трансформатором) продаются и сейчас, а в массы пошли в годах 80-х. И даже есть автоматы. Многие, кстати, ведутся на их вес Что-то меня это уже утомило, я сразу пояснил, о чем говорю, вы же упорно твердите своё, именно своё ибо я об этом даже не заикался. На том и закончим эту бессмыслицу.

185. MIDIMaker, 19.03.2013 20:10

Собственно, вот характерный пример: http://fotkidepo.ru/?id=photo:868024 Оба импульсники, оба одного производителя. Просто сделаны на разной элементной базе.

186. A l e x, 19.03.2013 20:18

MIDIMaker Это не характерный пример - это ловкость рук называется, правда, не понятно, на кого это рассчитано. У этих устройств разница в возрасте 10 лет, по меркам радиотехники - огромный срок.

187. MIDIMaker, 19.03.2013 20:38

A l e x В случае сабжей используемая элементная база, бывает, различается на 20-30 лет. Даже если он новый и лежит сейчас в магазине. Это не такой тиражный продукт, чтобы можно было затраты на R&D (для того чтобы быть на острие прогресса) размазать на кучу устройств. Поэтому встречаются и устройства достаточно давней разработки. Достаточно просто открыть несколько устройств разных производителей и посмотреть, что у них внутри.

188. yarbog, 20.03.2013 00:18

Фото зарядного Elegant 100 470 без крышки: elegant.jpg на fotkidepo.ru: (http://fotkidepo.ru/?id=photo:868045) Ничего лишнего.

189. short_circuit, 20.03.2013 07:42

yarbog как говориццо "ничего лишнего" юзайте и не заморачивайтесь, только на амперметр поглядывайте...

190. Karim084, 20.03.2013 08:25

yarbog Фото зарядного Elegant 100 470 без крышки: да он, оказывается, тупой ) там только транс с несколькими отводами и все? Ё-мае. диодную сборку не увидел на фото.. интересно, почему тогда напруга была 10В на XX.

191. MIDIMaker, 20.03.2013 09:11

Karim084 цитата: диодную сборку не увидел на фото.. Рядом с голубым предохранителем на правой стенке наклеен.

192. sasamarin, 20.03.2013 11:01

цитата: yarbog: Фото зарядного Elegant 100 470 без крышки: Ничего лишнего. Снимаю шляпу....я о нем думал намного лучше Исколько стоит? ИМХО имакс - космолет в сравнении с этим.....

193. yarbog, 20.03.2013 12:59

sasamarin 300 грн. (1160 рублей примерно) в розничном магазине, в сети 280 грн. Добавление от 20.03.2013 13:10: Karim084 интересно, почему тогда напруга была 10В на XX. Я не сильно уверен в адекватности показаний своего мультиметра (пожилой китаец, купленный в конце 90-х годов.)

194. Karim084, 20.03.2013 14:25

yarbog (1160 рублей примерно) цена, вроде, неплохая для трансового устройства на 10-12А. это как раз тот случай, когда вес говорит не столько о качестве (хотя, судя по фото, сделан добротно), сколько о допотопности устройства. Зарядник явно из 50-60-х годов . ну, зато ностальгия. Свои фунции он выполнит.. а что еще для счастья надо? вышеупомянутая в шапке "Катунь М-501" 980 руб. стоила (на оф. сайте), а в рознице - ок. 1300 руб. По габаритам меньше втрое, легче, ток до 15А с возможностью плавной регулировки, полностью автомат. Легко переделывается. Дешевле и лучше ЗУ за эти деньги не встречал еще.

195. sasamarin, 20.03.2013 14:28

цитата: yarbog: Karim084 интересно, почему тогда напруга была 10В на XX. Я не сильно уверен в адекватности показаний своего мультиметра (пожилой китаец, купленный в конце 90-х годов.) Да нормально все - без кондера на выходе так и будет - сглаживания пиков нет - он показывает усредненное значение полуволн 50- ти герцовых...."пургу" короче.

196. sasamarin, 22.05.2013 13:59

Дошел , наконец-то, до меня зарядник imax B6 - сейчас пробую его на свинцовых аккумах..... пока удивило одно - от 12 вольтогого питания на выходе запросто дает хоть 20 вольт автоаккум запросто заряжает от другого автоаккума

197. Freddie_15, 23.05.2013 02:10

цитата: ЦЦ: Karim084 приезжали к нам сибиряки, у нас ветер постоянно - так говорили "уж лучше вы к нам" если хороший аккамулятор, то ему все равно будет даже на большие перемены температуры. Пару лет назад мы на машине делали большой тур по Европе - от самых холодных до самых горячих мест и аккамулятору (у меня Инджи Акю) ничего не было. работает до сих пор как миленький

198. MIDIMaker, 23.05.2013 08:36

Freddie_15 И где там у вас -40...-50 было?

199. Alex757, 19.08.2013 16:57

Здравствуйте! Я начинающий автомобилист, поэтому заранее сорри за возможно глупый вопрос. Купил зарядное устройство "Кедр-авто 10А". И только потом, прочитав инструкцию, узнал, что напряжение аккумулятора перед зарядкой должно быть не менее 8 В. Дело в том, что недавно у меня аккум. разрядился до 6,4 В, однако проверить зарядное устройство (будет ли заряжать вопреки инструкции) при таком остаточном напряжении я не смог, ибо он был куплен после "прикуривания", и напряжение уже было около 12 В. Т.е. ситуация при низком напряжении аккумулятора весьма реальная. Потому возникает несколько вопросов: 1. Получается, обозначенный купленный зарядник - полубесполезная вещь? 2. Или я плохой хозяин авто, раз допустил такую разрядку? 3. И еще: у кого есть именно такой зарядник? Что скажете о нем? 4. Владельцы других ЗУ, на каком минимуме остаточного напряжение акк-ра работают ваши зарядники? Просто подумываю, не стоит ли зарядник сдать в магазин, пока не поздно... Заранее огромное спасибо!

200. Karim084, 19.08.2013 20:58

Alex757 прочитав инструкцию, узнал, что напряжение аккумулятора перед зарядкой должно быть не менее 8 В аккум, разрядившийся до 8-6 и менее вольт - на 90% процентов уже труп. Хотя, у некоторых -таки получалось восстановить емкость практически полностью. 1. Получается, обозначенный купленный зарядник - полубесполезная вещь? ее можно обмануть, подцепив к аккуму какой-нить любой источник питания выше 8В. Заряд подхватится, через 30 мин аккум наберет своих 8 и более вольт и доп питание можно будет отключить. 2. Или я плохой хозяин авто, раз допустил такую разрядку? со всеми бывает. 3. И еще: у кого есть именно такой зарядник? Что скажете о нем? где-то здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:6546-36) у кого -то была. 4. Владельцы других ЗУ, на каком минимуме остаточного напряжение акк-ра работают ваши зарядники? у меня катунь 501, может заряжать от 0 В. Просто подумываю, не стоит ли зарядник сдать в магазин, пока не поздно.. если не ошибаюсь, в этом ЗУ есть функция циклирования (разряд\заряд) весьма полезная вещь. Чисто из-за нее я бы оставил- она, хоть и очень редко- но может понадобиться, например в вашем случае она будет полезна сейчас. а так - обычный зарядник. Из минусов: плавной регулировки тока нет: бывает нужно выставить ток в 1 А для десульфатации, тут с кедром выйдет облом, если не шаманить с резисторами. Из плюсов: возможность дать аккуму 10А ток, если времени в обрез - штука полезная, можно быстро оживить аккум. В режиме цикл нет останова заряда, т.е. можно заряжать аккум вручную и самому контролировать степень заряда.. Обычные автоматы не могут зарядить аккум на все 99% емкости, только вручную.

201. A l e x, 19.08.2013 21:10

Karim084 Обычные автоматы не могут зарядить аккум на все 99% емкости А какой в этом смысл для автомобильно аккумулятора?

202. Alex757, 20.08.2013 18:54

Karim084 Cпасибо за развернутый ответ!!! Наверно, не буду его сдавать в магазин, а минимальный лимит в 8 В. будет лишним поводом заботиться об аккумуляторе лучше

203. Karim084, 20.08.2013 20:36

A l e x А какой в этом смысл для автомобильно аккумулятора? Ну если температура в месте проживания не падает ниже -10, -15 градусов, то абсолютно никакого. ЗУ на автомате зарядит АКБ до плотности 1,24 -1,25 и этого для этой температуры будет вполне достаточно. А вот если зимой холода под -30 или -40, то тут каждый амперчас на счету. Бывает, что машина схватывает и для заводки не хватает самой малости, но тут аккум сдыхает и начинает крутить вяло.. И привет автобус. Ручная зарядка, требует контроля, но позволяет зарядить аккум до плотностьи 1,28-1,29, что весьма грубо можно сопоставить с набором им полной емкости. Alex757 Наверно, не буду его сдавать в магазин, а минимальный лимит в 8 В. будет лишним поводом заботиться об аккумуляторе лучше тем более, что вам сейчас циклирование, наверное, понадобится, чтоб оживить вашу батарейку я бы несколько циклов прогнал. Может, оживет )

204. A l e x, 20.08.2013 22:33

Karim084 Ну если температура в месте проживания не падает ниже -10, -15 градусов, то абсолютно никакого. ЗУ на автомате зарядит АКБ до плотности 1,24 -1,25 и этого для этой температуры будет вполне достаточно. А вот если зимой холода под -30 или -40, то тут каждый амперчас на счету. Мне всё это видится иначе, для сурового климата - соответствующий аккум, с запасом. По идее, при исправной бортовой системе и регулярной эксплуатации, аккум и вовсе не требует постоянной подзарядки из вне. Если же подзаряжать его эпизодически, то после первого же пуска аккум потеряет часть заряда, затем заряд будет восстановлен до того уровня, до которого его способна довести бортовая система, на этом уровне он и будет находится во время эксплуатации, отсюда можно сделать простой вывод - стремиться к 100% заряду стартерного аккума не имеет особого смысла, хуже конечно не будет, но и плюс умозрителен. Максимальный заряд нужен для тяговых аккумуляторов используемых на элетротранспорте.

205. Karim084, 21.08.2013 09:06

A l e x Если же подзаряжать его эпизодически, то после первого же пуска аккум потеряет часть заряда, затем заряд будет восстановлен до того уровня, до которого его способна довести бортовая система, на этом уровне он и будет находится во время эксплуатации, отсюда можно сделать простой вывод - стремиться к 100% заряду стартерного аккума не имеет особого смысла согласен, только вот в мороз при -30 или -40, аккум практически не заряжается. При такой температуре и плотности элетролита в 1,24 -1,25 скорость хим. реакции будет очень низкой. Больше 2-5А тока замерший аккум не возьмет (проверял экспериментально). С учетом того, что в -30 и -40 не каждая машина заводится с первой прокрутки стартера, а некоторые нужно крутить по 3-5 раз (с перерывами), тратится энергии много, а вот чтоб такое количество восполнить от бортсети, нужно ездить минимум 3-4 часа в день. Подойдет тем, кто часто ездит на большие расстояние, но никак не для городского жителя, который доезжает до работы в среднем за 30 минут. Поэтому, только стремиться к 100% заряду и большей емкости аккума, если живешь в суровом климате.

206. A l e x, 21.08.2013 10:55

Karim084 Вы описываете ситуацию, когда не столько зарядное нужно, сколько мощное пусковое, которое еще и с собой возить надо, дабы с работы потом уехать, это, конечно, тихий ужас, экстрим-)

207. short_circuit, 21.08.2013 11:11

в таких экстремальных ситуациях, я бы возил с собою батарею 35-45ач, которую уносил бы в тепло и к заряднику, чтобы потом вынести для помощи штатной батарейке... Ну и потребуется утепление штатной батарейки с попогрейкой внутри утеплителя, и поднятие напряжения бортсети до 15,5-16,5в

208. Karim084, 21.08.2013 20:20

A l e x Вы описываете ситуацию, когда не столько зарядное нужно, сколько мощное пусковое, пусковые никто не возит. у нас частенько зимой -30, бывает даже и -40. все обходятся обычными аккумами. многих, конечно, спасает автопрогрев по расписанию\температуре. эти люди вообще не заряжают аккумы дома, только от борт сети авто, т.к. нет необходимости, двиг не успевает остыть до -30, масло не успевает загустеть, энергии тратися мало. Кстати, хорошо заряженный аккум (даже полностью замерзшая 45-ка) прекрасно крутит стартер и в -30 и в -40, и, если машина хорошо заводится в эти температуры, то заряда восполнять долго не придется.. да и чем выше плотность, тем быстрее скорость реакции, т.е. быстрее будет идти восполнение. Заряжаю в зиму всегда в ручном режиме и до плотности не ниже 1.28. А вот летом высокая плотность только во вред. Жил бы в Сочи, вообще б не снимал его с машины.

209. Freddie_15, 24.08.2013 08:15

цитата: MIDIMaker: Freddie_15 И где там у вас -40...-50 было? Ну -50 ясное дело не было, но по Европе перепады температуры на самом деле идут достаточно резко, но акку ничего не было. так что Инджи Акю хороший хотя на счет того какую минимальную температуру оно выдерживает надо уточнить

210. Купидон, 24.08.2013 23:51

Karim084 аккум, разрядившийся до 8-6 и менее вольт - на 90% процентов уже труп. Тут, главное, не делать скоропалительных выводов. Две недели назад звонят из "деревни" - не могут завести машину, хотя накануне ездил на ней сам, а уехал поездом оттуда утром. Так как в багажнике ЗУ, спокойно говорю - заряжайте. Через некоторое время повторный звонок - не заряжается, ни один индикатор (батарея подключена и идёт заряд) не горит. В багажнике есть и 830 мастек - советую измерить напряжение - говорят, 3 вольта. Эге, думаю я - никак на "Звере" в 60А*ч пластину оторвало. Иду в магазин, покупаю такой же Зверь, иду на автовокзал, делаю звонок, чтоб встречали и еду. Попутно выясняется, что и от Yeti завестись не смогли. Уточнять, был ли отключен родной разрядившийся не стал, но по приезде на место оказался он подключен. Замерил сопротивление нагрузки при вынутом ключе - оказалось в районе 4 Ом. Отсоединил все провода, идущие с + - 4 Ома оказались на бортовой сети. Вынул предохранитель с самым большим номиналом - 30А, защищающим, в том числе, и цепь электростеклоподъёмников, работающих и при вынутом ключе зажигания. Оказалась зажата одна из кнопок - накануне там топтался 3-летний ребёнок и вмял кнопку на подъём. В таком положении оно пробыло порядка 15 часов. Дал недельку выстояться (а встроенный зверский индикатор показывал нормальную плотность), в следующий свой приезд пгомерял напругу на "Звере" - оказалась 10.5В. Т.е., все пластины на месте. Зарядил до "кипения" - при подключенном ЗУ около 14.5В - зарядка длилась порядка 12 часов, начальный зарядный ток - 5.5А, в середине порядка 2.5А, и опять недельку постоял. Измерение напряжения после этого показало штатные 12.6 В. Нагрузил компрессором (ток под 15А), измеряя напряжение - просело опять же штатно до 12В. Три колеса накачал с него, четвёртое - с нового аккумулятора, стоявшего под капотом. Цифры получились вполне так идентичные. Машина завелась то же. А так - да, если 8 В на "отдохнувшем" некоторое время аккумуляторе с в штатном состоянии электролитом - можно сдавать на утиль - либо коротыш, либо пластины разрушились. Равно как и за час "зарядившийся" с 10 до 14 В аккумулятор. Добавление от 24.08.2013 23:55: Karim084 катунь 501, может заряжать от 0 В Главное, чтоб пластины не коротили. На самом деле, очень опасная вещь. В том числе, и для самой Катуни.

211. Karim084, 27.08.2013 17:39

Купидон Тут, главное, не делать скоропалительных выводов. эт точно! накануне там топтался 3-летний ребёнок и вмял кнопку на подъём. В таком положении оно пробыло порядка 15 часов. интересно теперь, что там стало с мотором стеклоподъемника за 15 часов непрерывной работы у себя как-то снимал подремонтить - не самое приятное занятие. Главное, чтоб пластины не коротили. На самом деле, очень опасная вещь. В том числе, и для самой Катуни. для нее не думаю, что сильно опасно, 15 А она держит штатно, а на токи выше есть предохранитель, как впрочем, у всех зарядок.

212. ZURUS, 29.08.2013 09:56

Karim084, где-то в этой теме было описание по увеличению выходного напряжения Катуни-501 - не можете указать точное место?

213. Karim084, 31.08.2013 09:42

ZURUS можете указать точное место? конечно! тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:8782:95#95)

214. Купидон, 31.08.2013 22:30

Karim084 интересно теперь, что там стало с мотором стеклоподъемника за 15 часов непрерывной работы А что с ним должно было случиться? Там биметаллический предохранитель стоит, непрерывной работы не было. И вообще, двигатели постоянного тока в этом отношении более перегрузочноспособны, чем переменного. 15 А она держит штатно, а на токи выше есть предохранитель жизнь которого продлевают пробитые транзисторы

215. Karim084, 01.09.2013 18:34

Купидон Там биметаллический предохранитель стоит хде? не встречал такового. тут (http://fotkidepo.ru/?id=album:48720) разбирал, не заметил. жизнь которого продлевают пробитые транзисторы там еще защита от КЗ, так что.. все ок

216. dSave, 02.09.2013 16:52

Порекомендуйте, пожалуйста, хорошее ЗУ для автомобильного аккумулятора. В прошлом уже интересовался этим вопросом, но тогда не купил. Впереди зима, опять задумался покупкой... Добавление от 02.09.2013 17:56: Хотелось бы что-то достаточно навороченное и информативное, но с ценой до 1500-2000 руб (для Москвы). Это реально? Так, что бы следуя некоей логике, заранее прописанной, можно быть уверенным, что аккумулятор заряженный в этом ЗУ полностью исправен и идеально заряжен (или быть уверенным в обратном). Добавление от 03.09.2013 10:04: и можно ли им заряжать аккумуляторы от ИБП?

217. ZURUS, 03.09.2013 10:37

Karim084 тут Там я благодарил, теперь говорю "Спасибо!" здесь.

218. short_circuit, 03.09.2013 11:08

dSave и можно ли им заряжать аккумуляторы от ИБП? можно. но дооолго.. ЗЫ. если есть ненужный бесперебойник на =12в, из него можно сделать неплохой зарядник

219. dSave, 03.09.2013 11:14

short_circuit можно. но дооолго.. почему долго? нельзя большую мощность включать? если есть ненужный бесперебойник на =12в, из него можно сделать неплохой зарядник Бесперебойник относительно не нужый есть - APC Back-UPS ES 700 (но совсем уродовать его не хотелось бы). Подойдет? Неужели им можно автомобильные аккумуляторы заряжать? Добавление от 03.09.2013 14:45: И еще, в аккумуляторах Bosh (серия S3 или S4, не помню точно) GetImage.jpg на fotkidepo.ru: (http://fotkidepo.ru/?id=photo:924363) как подобраться к банкам? Долить воду, открыть крышки при зарядке...

220. dSave, 05.09.2013 14:14

Ну хоть посоветуйте по каким критериям искать ЗУ?

221. ZURUS, 05.09.2013 14:25

По точному совпадению с названием -Катунь-501.

222. dSave, 05.09.2013 15:43

ZURUS Спасибо! ))) Это (http://bibi-k.ru/magazin?mode=product&product_id=665172) не оно? В шапке - Катунь, по картинке и далее в тексте - Икар Добавление от 05.09.2013 15:49: И у них же Вилка нагрузочная (http://bibi-k.ru/magazin?mode=product&product_id=422465) нужна? Или можно обычным мультиметром электронным обойтись?

223. ZURUS, 05.09.2013 15:54

dSave не оно? Оно. Вилка нагрузочная нужна? Эту вилку одним мультиметром не заменишь.

224. dSave, 05.09.2013 16:00

ZURUS Спасибо! А нужна эта вилка для теста батареи? И что нужно для мультиметра?

225. ZURUS, 05.09.2013 16:06

dSave эта вилка для теста батареи? Да. И что нужно для мультиметра? Шунт на 120 А. Добавление от 05.09.2013 16:07: dSave А нужна эта вилка Откуда ж я знаю, кому что нужно...

226. dSave, 06.09.2013 09:47

ZURUS Спасибо! Заказал доставку на сегодня. Пока без вилки ))) Война план покажет ))) А есть ли какой-нибудь "правильный" алгоритм зарядки аккумулятора? Ну к примеру, такие вопросы: 1) разряжать перед зарядкой нужно? Какой нагрузкой? 2) Крышки с банок открывать нужно во время зарядки? 3) воды долить в банки? 4) каким током заряжать и до какого момента?

227. Karim084, 06.09.2013 09:59

dSave А нужна эта вилка для теста батареи? для обычного пользователя, заряжающего аккум два-три раза за зиму- абсолютно не нужна. Если аккум сдох и не может отдать нужный ток, вы об этом узнаете первым без всякой вилки, поехав на работу на автобусе или пешком . 1) разряжать перед зарядкой нужно? Какой нагрузкой? не нужно, только если раз в год, для тренировки\восстановления (по необходимости). 2) Крышки с банок открывать нужно во время зарядки? снимать не обязательно, просто ослабить (немного открутить) 3) воды долить в банки? если пластины оголились - обязательно. да не простой, а дистилированной. Вода должна закрывать пластина как минимум на пару сантиметров. 4) каким током заряжать и до какого момента? Катунь позволит выставить ток до 15А. Считается, что лучше заряжать малым током (2-3А), производители же рекомендуют ток 0,1 от емкости АКБ. Если времени ждать нет, и нужно срочно оживить батарею, можно дать и все 15А. За это сообщение сказали спасибо: dSave

228. dSave, 06.09.2013 10:11

Karim084 Спасибо!!! 1) разряжать перед зарядкой нужно? Какой нагрузкой? не нужно, только если раз в год, для тренировки\восстановления (по необходимости). так про то и вопрос! Ни разу не заряжал акк уже года 3, соответственно и не тренировал. Какой нагрузкой разряжать? ЗУ не может разряжать? снимать не обязательно, просто ослабить (немного открутить) в аккумуляторах Bosh (серия S3 или S4, не помню точно) GetImage.jpg на fotkidepo.ru: (http://fotkidepo.ru/?id=photo:924363) как подобраться к банкам? не могу даже посмотреть уровень электролита. 5) до какого момента заряжать? Как определить необходимость окончания зарядки? ЗУ же не автоматическое, без присмотра не оставишь?

229. Karim084, 06.09.2013 11:26

dSave Какой нагрузкой разряжать? ЗУ не может разряжать? Катунь не умеет разряжать. Кедр умеет. Разрядить можно обычной лампочкой от авто (габариты, ближний свет и т.п). Но, имхо, заморачиваться с разрядкой вообще не стоит, вы ж уже разряженный аккум собираетесь заряжать. Если собираетесь тренировать умирающий АКБ, то смело можно покупать запасную батарею, ибо дело это очень долгое (не меньше 2-3 суток). Лично я ни разу не разряжал - необслуживаемого трупака лучше сдать сразу на вторсырье, добавить денег и купить новый, чем мучиться с ним неделями. как подобраться к банкам? Если он необслуживаемый, то проблематично. нужно сверлиться и срезать крышку. об этом подробно описано здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:8094) на будущее - покупайте АКБ с пробками. Как определить необходимость окончания зарядки? ЗУ же не автоматическое, без присмотра не оставишь? Катунь полностью автоматическое ЗУ. Вручную вы лишь выставляете желаемый ток. По мере зарядки АКБ, ток падает. Стрелка амперметра будет постепенно опускаться к нулю. Как упадет до 0,1-0,5 А, значит аккум заряжен на 80-90% (это минус всех автоматов). В принципе, уже можно отключать и пользоваться. Для заливки на 99-100% емкости, нужно оставлять ЗУ в таком режиме на несколько суток, либо немного его доработав "напильником", но вам пока в это вникать смысла нет. А вообще, необходимость окончания зарядки лучше определять по плотности электролита (ареометром). За это сообщение сказали спасибо: dSave

230. dSave, 06.09.2013 11:38

Karim084 а Кедр лучше Катуни? Эта модель (http://www.ddk-auto.ru/index.php?productID=422&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQl9Cw0YDRj9C00L3QvtC1INGD0YHRgtGA0L7QudGB0YLQstC-INCa0LXQtNGALdCQ0LLRgtC-O0VfemlGM3IwMXphNmtra3pNRmtCLWc7#!example_group/1/) ? Ток заряда максимальный 10А (меньше чем у Катуни), но как я понял из вашего поста - более чем достаточный? Сколько, кстати, таким током будет полностью разряженный акк на 50-60Ач заряжаться? а как сдать акк на вторсырье? первый раз про такое слышу! )) акк у меня обслуживаемый, на необслуживаемых есть специальный "глазок" показывающий состояние акка. На моем просто крышки банок спрятаны под пластмассовой планкой, я не знаю как ее снять. Добавление от 06.09.2013 11:40: значит аккум заряжен на 80-90% (это минус всех автоматов). Здесь (http://www.carware.ru/m_item.php?id=10767) обещают 100% зарядку. Врут? Добавление от 06.09.2013 11:45: а если акк напрямую к бесперебойнику подключить, тот тоже на 80% зарядит? Бесперебойник - APC Buck-UPS ES 700

231. short_circuit, 06.09.2013 12:17

dSave а если акк напрямую к бесперебойнику подключить, тот тоже на 80% зарядит? Бесперебойник - APC Buck-UPS ES 700 зависит от конечного напряжения у УПСы. Если 13,8в - то 100% невозможно чисто физически.. Если 14,5в - то возможно, но время будет стремиться к бесконечности За это сообщение сказали спасибо: dSave

232. dSave, 06.09.2013 12:48

Сколько будет полностью разряженный акк на 50-60Ач заряжаться током 10-15А и током 0.1С?

233. A l e x, 06.09.2013 13:16

dSave Сколько будет полностью разряженный акк на 50-60Ач заряжаться током 10-15А и током 0.1С? Без иронии, прежде чем покупать и заряжать - необходимо понять значение базовых терминов и величин, иначе запросто можно получить отрицательный результат. Зарядный ток в 0.1С, это 10% от номинальной емкости аккумулятора.

234. dSave, 06.09.2013 13:41

A l e x Зарядный ток в 0.1С, это 10% от номинальной емкости аккумулятора. да, я это знаю, спасибо! ))) поэтому и спрашиваю, время зарядки при максимальном токе зарядки - 10-15А и при рекомендованном производителем - 0.1С

235. A l e x, 06.09.2013 14:04

dSave да, я это знаю, спасибо! ))) поэтому и спрашиваю, время зарядки при максимальном токе зарядки - 10-15А и при рекомендованном производителем - 0.1С Что тогда мешает посчитать, это же элементарно?-))) На самом деле, термин "полностью разряжен", для разного типа аккумов будет означать разный уровень остаточного заряда, это надо учитывать.

236. dSave, 06.09.2013 14:06

A l e x Что тогда мешает посчитать, это же элементарно?-))) этого не знаю )))

237. Karim084, 06.09.2013 14:11

dSave а Кедр лучше Катуни? сложно сказать. Однозначно скажу, что Катунь лучше устроена и спаяна, чем ЗУ семейства "Орион". можете фотки (http://fotkidepo.ru/?id=album:39366) платы глянуть и самому оценить пайку и схемотехнику. Кедр не разбирал. В кедре плюс, что он может циклировать (циклы разряда\заряда) АКБ, но минус в том, что нет регулировки тока. Производители Кедра за нас подумали и решили, что для заряда нужно именно 4А или 10А для предпуска. Катунь, естессно, быстрее оживит аккум, дав на него все 15А. А так же в Катуни можно выставить совсем маленький ток: 1-2 А (для десульфатации). Другими словами, Катунь более гибкая и мощная, но нет функции восстановления, как в Кедре. Нужна ли она - большой вопрос. а как сдать акк на вторсырье? взять в руки и отнести: во всех АКБ-магазинах принимают старье за 10-30 руб\кг. в среднем ок. 200 руб выходит. я не знаю как ее снять. должна сниматься. пошаманьте отверткой. Врут? касаемо СА-CA (а у вас, похоже, именно такой) АКБ - врут. Эти АКБ в идеале заряжать до 15,5-16 В напряжения. А это устройство, как указано на сайте, заряжает только до 14,8 В, как, впрочем, и Катунь и все остальные автоматы. касаемо сурьмянистых - не врут. Но и Катунь сурьмянистый зарядит на 99-100%, а стоит в 2 раза дешевле. Да и сурьмянистые АКБ остались уже в прошлом. а если акк напрямую к бесперебойнику подключить, тот тоже на 80% зарядит? short_circuit уже ответил. не стоит вам лезть в УПС. Проще купить ЗУ за 1000 руб и забыть. Сколько, кстати, таким током будет полностью разряженный акк на 50-60Ач заряжаться? а самому посчитать? 60Ач\10А= 6 часов (грубо). Но в Кедре номинальный ток не 10, а 4А. 10А - это предпусковой режим, рассчитанный, скорее всего, на работу не более 10-15 мин.

238. dSave, 06.09.2013 14:52

Karim084 Спасибо огромное за развернутый ответ! Выводы: 1) изначально рекомендованное мне ЗУ - Катунь - оптимальный вариант для меня на данный момент и полностью соответствует тому, что я запрашивал (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:8782:216#216) . Спасибо ZURUS! 2) Заряжать буду током 5-6А. Займет это около 60Ач/6А = 10 часов + оставлю еще на сутки-двое для дозярядки.

239. ZURUS, 06.09.2013 15:04

Karim084 лучше устроена и спаяна, чем ЗУ семейства "Орион" Подтверждаю. Именно этот факт был определяющим в замене Ориона-ХХХ на Катунь-501. Но вентилятор иногда подзуживает.

240. dSave, 16.09.2013 00:02

Поставил на зарядку свой Bosch S4. Как пишут в интернете, он не обслуживаемый. На акке написано 70Ah 630A. Изначально поставил ток заряда на 7А, но через пару-тройку минут, обнаружил, что ток упал до 5А. Как я понял причина в сульфатации пластин? Зарядку я остановил, решил перенести все на балкон (температура ночью, по прогнозам +10С). Включил зарядку по новой, но ток выставил 3,5А. Сейчас прошло 20 минут, ток упал до 3А. Вольтметр показывает напряжение 14.83В (напряжение до зарядки не мерял). Почему такое высокое напряжение? В инструкции написано, что при достижении 14,5В ток автоматически уменьшится. Правильно я понимаю, что зарядка в таком режиме займет около суток? Плюс можно еще на сутки оставить для 100% заряда?

241. Джамаль, 16.09.2013 09:24

dSave Изначально поставил ток заряда на 7А, но через пару-тройку минут, обнаружил, что ток упал до 5А. Как я понял причина в сульфатации пластин? Нет. Это нормально, когда аккум заканчивает заряжаться - то есть, когда он почти полный. Вы его зачем поставили на зарядку? Что с ним у вас?

242. Karim084, 16.09.2013 09:26

dSave а что за зарядка-то?

243. Добрый, 16.09.2013 09:38

цитата: dSave: Вольтметр показывает напряжение 14.83В (напряжение до зарядки не мерял). Почему такое высокое напряжение? В инструкции написано, что при достижении 14,5В ток автоматически уменьшится. Ca-Ca аккумы до 100% при 15.5в заряжать можно....и нужно - в машине больше 70-80% емкости не зарядить.

244. ЦЦ, 16.09.2013 09:41

а зачем всё ещё заряжают аккумы? у вас что, машина не работает?

245. dSave, 16.09.2013 11:45

Джамаль Нет. Это нормально, когда аккум заканчивает заряжаться - то есть, когда он почти полный. Вы его зачем поставили на зарядку? Что с ним у вас? Аккумулятор почти разряжен, машину с него завел с трудом, поработала минуты три и я его снял. Karim084 а что за зарядка-то? Катунь-501

246. Karim084, 16.09.2013 14:18

dSave Катунь-501 ок. Изначально поставил ток заряда на 7А, но через пару-тройку минут, обнаружил, что ток упал до 5А. напряжение растет, ток падает. Зарядка по обратной связи мониторит напряжение на АКБ, в ней заложен порог -14,7 В, это значит, что при токе в 7А напряжение на АКб достигло пороговых 14,7В, дальше ток падает до 5-6А, и напряжение вместе с ним, по мере зарядки напряжение растет опять же до 14,7 В и опять она снижает силу тока.. и так до 0-0,5А, при этом токе напряжение устаканивается в районе порогового. вот примерный алгоритм этой зарядки. то, что АКБ так быстро набрал пороговое напряжение, хз. Возможно, сульфатация, а возможно за эти 2-3 мин от машины зарядился - он мог взять от генератора весьма большой ток (под 40-50А), так что 2-3 мин ему хватило, чтоб подзарядиться, благо, сейчас тепло и все эти процессы проходят быстро. Включил зарядку по новой, но ток выставил 3,5А. Сейчас прошло 20 минут, ток упал до 3А. Вольтметр показывает напряжение 14.83В при таком напряжении ЗУ бы плавно снижало ток, ибо оно больше порогового. Мультиметр врет, может? обычно напряжение зарядки АКБ (на этой ЗУ) вначале составляет порядка 12-13В (даже при токе в 3А), по мере зарядки, оно увеличивается, а ток уменьшается. В инструкции написано, что при достижении 14,5В ток автоматически уменьшится. так и должно быть. Почему у вас иначе, не понимаю. Правильно я понимаю, что зарядка в таком режиме займет около суток? Плюс можно еще на сутки оставить для 100% заряда? если напряжение не превышает 15В, то можно оставлять. А вот если больше, то желательно посматривать. Для вашего АКБ , как уже сказали выше, 14,5В мало. не мешало бы в 16 вольт порог установить со временем (когда раберетесь). За это сообщение сказали спасибо: dSave

247. dSave, 16.09.2013 15:46

Karim084 Спасибо! В инструкции написано, что при достижении 14,5В ток автоматически уменьшится. так и должно быть. Почему у вас иначе, не понимаю Мультиметр врет, может? вполне возможно, что именно так. не мешало бы в 16 вольт порог установить со временем (когда раберетесь). Это нужно в схему что-то править?

248. Karim084, 16.09.2013 15:56

dSave Это нужно в схему что-то править? да. но вам пока лезть не стоит в корпус, т.к. гарантия слетит. ЗУ зарядит аккум до 14,7В и до плотности 1.24-1,25, это конечно не 100% емкости, но для Москвы, наверное, больше и не нужно. т.к. морозы у вас бывают редко и долго не держатся

249. dSave, 16.09.2013 16:31

Karim084 ЗУ зарядит аккум до 14,7В и до плотности 1.24-1,25, это конечно не 100% емкости, вот ведь! Ну почему нельзя сделать все так, что бы не требовало доработки напильником!!! ))) Добавление от 16.09.2013 22:31: Karim084 ЗУ зарядит аккум до 14,7В и до плотности 1.24-1,25, это конечно не 100% емкости, но для Москвы, наверное, больше и не нужно. что-то я вообще не понимаю, что происходит! Смотрел утром (по прошествии 7 часов с момента старта зарядки), стрелка на ЗУ колебалась в пределах 0-0,5А (при этом в такт подмигивала лампа). Сейчас прошло 23 часа, а ток опять стал 3,5А (тот с которого начинал). Добавление от 17.09.2013 00:37: И напряжение сейчас 14,3В показывает Добавление от 17.09.2013 10:13: Аккумулятор все таки умер. Напряжение на клеммах после зарядки - 11.7В Пора покупать новый

250. Дёнчик, 05.10.2013 20:38

dSave 2) Заряжать буду током 5-6А. Займет это около 60Ач/6А = 10 часов + оставлю еще на сутки-двое для дозярядки. Ну это при учете, что аккум полностью разряжен а так как правило несколько часов. 4-5 часов. Дело в том, что токи еще не всегда бывают ровно 6А. В начале бывают одни токи, при почти полном заряде другой. (если зарядка автомат) Поэтому время зарядки не всегда равна вашей формуле..

251. Karim084, 05.10.2013 21:50

dSave Сейчас прошло 23 часа, а ток опять стал 3,5А (тот с которого начинал). десульфатировался, видимо. и стал брать ток. это хорошо. Напряжение на клеммах после зарядки - 11.7В а вот это плохо. такое низкое напряжение XX я не встречал даже на в хлам убитых аккумах. может, он весь засульфатировался, а может одна банка ушла в КЗ. другие варианты не приходят.

252. dSave, 05.10.2013 21:52

Karim084 его уже нет ))) купил новый!

253. kislote-den, 18.10.2013 09:53

Как повысить напряжение если зу-100и имеет на выходе 14,5v. С таким напряжение не получаеться поднять плотность электролита. Зу-100и. Помогите!!!

254. Freddie_15, 27.10.2013 03:13

Прочитал тему... как хорошо что с моим Инджи таких проблем нет - ни с зарядкой ни с электролитом

255. Karim084, 27.10.2013 13:46

kislote-den без подробных фото платы и ссылок на ЗУ помочь нереально. По поиску в гугле таких ЗУ несколько штук разных выдало. Зачем флудить. Freddie_15 тоже самое.

256. Alex Diver, 27.10.2013 16:22

Нормальному авто на котором ездят зарядное устройство не нужно. Было раз посадил аккум забыв выключить свет. Зарядил старым БП от компа. kislote-den Как повысить напряжение если зу-100и имеет на выходе 14,5v. С таким напряжение не получаеться поднять плотность электролита. Зу-100и. Помогите!!! Не занимайтесь фигней. 14.5 В более чем достаточно для зарядки аккумулятора.

257. A l e x, 27.10.2013 17:39

Alex Diver Не занимайтесь фигней. 14.5 В более чем достаточно для зарядки аккумулятора. Не занимайтесь фигней, 14.5 вольт хватает не для каждого типа аккумуляторов.

258. Alex Diver, 27.10.2013 17:56

A l e x В легковых авто везде бортовая сеть 12В, а аккум емкостью в районе 60Ач Про грузовики с 24В и батареями по 200Ач здесь вроде речь не идет.

259. A l e x, 27.10.2013 18:07

В легковых авто везде бортовая сеть 12В Это условность, внутри которой существуют разные типы аккумуляторов, которым 14.5 для полного заряда не хватает, и 24 В тут совсем не при чем, просто вы немного не в теме.

260. Alex Diver, 27.10.2013 19:35

A l e x Это ты не в теме, а я этим 15 лет занимаюсь. И аккумуляторов видел всяких и разных: щелочные, кислотные, рассейские, фирменные, обслуживаемые, необслуживаемые, гелевые и т.д. и т.п.

261. end-point, 27.10.2013 19:45

Alex Diver а я этим 15 лет занимаюсь. Так если в теме, то должны знать, что заряжают током, а не напряжением. А у аккумулятора есть внутреннее сопротивление, на котором падает часть напряжения. И при ограничении на выходе ЗУ 14,5 В кислотный аккумулятор как положено до кипения не довести, потому как ток становится равным нулю.

262. Alex Diver, 27.10.2013 19:53

end-point И при ограничении на выходе ЗУ 14,5 В кислотный аккумулятор как положено до кипения не довести, потому как ток становится равным нулю. Не надо кипятить аккумулятор - лучше он от этого не станет. Подключи к своему авто вольтметр и посмотри какое напряжение на батарее. На исправном авто оно никогда не будет выше тех самых 14.5 В.

263. end-point, 27.10.2013 20:02

Полностью заряженным кислотный становится в начале кипения.

264. Alex Diver, 27.10.2013 20:08

end-point Для современного аккумулятора кипение это плохо, особенно для необслуживаемого ибо возможности долить воду нет, а оголение пласти приведет к его выходу из строя. Не надо переносить теорию из древних книжек на современные батареи. Производители приложили немало сил чтоб сделать их более совершенными и надежными.

265. end-point, 27.10.2013 20:26

Alex Diver Речь вообще-то вот про это цитата: kislote-den: Как повысить напряжение если зу-100и имеет на выходе 14,5v. С таким напряжение не получаеться поднять плотность электролита. Зу-100и. Помогите!!! А на автомобилях все аккумуляторы находятся в частично заряженном состоянии. Но ведь вопрос не об этом ? Кстати. Для увеличения ресурса работы аккумулятора полезно раз в год заряжать его полностью с помощью зарядного устройства.

266. MIDIMaker, 27.10.2013 23:11

Alex Diver цитата: Нормальному авто на котором ездят зарядное устройство не нужно. Было раз посадил аккум забыв выключить свет. Зарядил старым БП от компа. Видать, БП совсем неисправный был - и защита не сработала, и напряжение задрано... причем без нагрузки по +5 В. Исправным БП так сделать просто не получится. цитата: Не занимайтесь фигней. 14.5 В более чем достаточно для зарядки аккумулятора. Далеко не всегда. Многие Ca-Ca нормальную плотность набирают за разумное время только при напряжении больше 15 В. Кроме того, больше 15 В надо давать также для выравнивания плотностей в разных банках (опять же по причине того, что ток при меньшем напряжении опускается практически до 0). Сообщение назвали неудачным: Alex Diver

267. Максим-30, 27.10.2013 23:40

цитата: Alex Diver: Нормальному авто на котором ездят зарядное устройство не нужно. Бывает не так всё однозначно. У меня и автомобиль нормальный, и езжу я на нем каждый день. Только вот средний пробег за день - примерно полсотни километров и складывается из 5-10 очень коротких поездок, самое большее - 8 км (от дома до офиса), пробок в городе нет, так что и по времени всё недолго. В отсутствии морозов никакое зарядное устройство действительно не нужно. Но если устанавливается по-настоящему холодная погода (ниже минус 20) и держится подряд больше недели - степень заряженности аккумулятора начинает убывать на глазах: каждое утро стартер крутит все хуже и хуже. И приходится гадать - то ли морозы закончатся раньше, то ли в одно не прекрасное утро стартер издаст жалобный звук и затихнет и я пойду искать, кто мне даст прикурить. В такие моменты мне зарядное устройство необходимо. Случается, к счастью, не часто. В прошлую зиму, например, заряжать не пришлось ни разу.

268. A l e x, 28.10.2013 10:18

Alex Diver Это ты не в теме, а я этим 15 лет занимаюсь. Держите себя в руках, соблюдайте этикет общения. Точно такие же "аргументы" у меня выдвигали строители на возведении дома, как только услышу "да мы всю жизнь так строим" - пытаюсь объяснить, что всю жизнь строили неправильно, на пальцах показываю, как надо, благо уровень знаний позволяет, если отклика нет - гоню в шею. Так что эти "аргументы" вам лучше оставить и что-нибудь почитать, вот вам первая попавшаяся ссылка, если же захотите вникнуть поглубже, на уровне физики, легко это в инете найдете. http://www.mrmz.ru/article/v5/article4.htm Сообщение назвали неудачным: БОНИФАций, Alex Diver

269. Добрый, 28.10.2013 10:28

цитата: end-point: Для увеличения ресурса работы аккумулятора полезно раз в год заряжать его полностью с помощью зарядного устройства. Не для увеличения ресурса, а для работоспособности в морозы, т.е. чтоб плотность электролита зимой была "правильная" и не раз в год, а именно, каждой осенью

270. abodunoff, 28.10.2013 12:31

MIDIMaker Далеко не всегда. Многие Ca-Ca нормальную плотность набирают за разумное время только при напряжении больше 15 В. Кроме того, больше 15 В надо давать также для выравнивания плотностей в разных банках (опять же по причине того, что ток при меньшем напряжении опускается практически до 0). а если ставить на полу-автоматической зарядке скажем 13,7В - АКБ не зарядится до номинальной емкости? если да, то почему?

271. Karim084, 28.10.2013 19:01

abodunoff если ставить на полу-автоматической зарядке скажем 13,7В - АКБ не зарядится до номинальной емкости? тут можно все на пальцах объяснить: чтоб аккум (любой) зарядился, нужно подать на него напряжение и ток. и если с током существуют разные мнения (кто-то предпочитает заряжать долго и малым током, а кто-то быстро и большим), то с напряжением заряда все просто - оно должно быть выше, чем номинальное напряжение аккумулятора, а иначе не зарядится до номинального. Если мы будем заряжать 12В аккум напряжением в 6 вольт, то он и зарядится до напряжения 6 вольт, и никакого толка от него не будет, т.к. это напряжение нам не подойдет - оно слишком низкое. Какое напряжение мы выставим при заряде, такое он и наберет при заряде (в разумных пределах: от 13 до 16В), т.е. тем самым у нас есть возможность увеличить его емкость, немного растянуть график разряда. Заряженный до 16В аккум способен отдать больше энергии, чем тот же аккум, но заряженный только до 14,5В. Насколько больше? Тут нужно смотреть графики разряда конкретного аккума, иногда эта разность доходит до 20-30%. Тоже самое с аккумами в смартфонах и ноутбуках. Контроллер заряда заряжает их до определенного напряжения (порога) (3,8В), после достижения этого напряжение, зарядка вырубается. Но некоторые умельцы, а так же и сами производители сейчас зачастую повышают этот порог до 4,3В, тем самым увеличивая время автономной работы устройства. Если конкретный аккумулятор это позволяет. Тут главное, не переусердствовать и не подать на аккум напряжение, выходящее из его паспортного максимального. Сообщение назвали неудачным: Alex Diver

272. Alex Diver, 28.10.2013 19:15

Karim084 Заряженный до 16В аккум способен отдать больше энергии, чем тот же аккум, но заряженный только до 14,5В. Вы бы завязывали бред нести. Не будет кислотный аккум выдавать ни 16В ни даже 14.5В хоть узаряжайся. A l e x Точно такие же "аргументы" у меня выдвигали строители на возведении дома, как только услышу "да мы всю жизнь так строим" - пытаюсь объяснить, что всю жизнь строили неправильно, на пальцах показываю, как надо, благо уровень знаний позволяет, если отклика нет - гоню в шею. Ну так если вы такой знаток так стройте сами. Добавление от 28.10.2013 19:21: Karim084 Тоже самое с аккумами в смартфонах и ноутбуках. Контроллер заряда заряжает их до определенного напряжения (порога) (3,8В), после достижения этого напряжение, зарядка вырубается. Но некоторые умельцы, а так же и сами производители сейчас зачастую повышают этот порог до 4,3В, тем самым увеличивая время автономной работы устройства. 3.7 В - это номинальное напряжение литиевого аккума что используются в смартах, ноутах и т.д. 4.2 В - напряжение заряженного литиевого аккумулятора и никакие умельцы для достижения этого не нужны. И контроль заряда идет не только по току и напряжению, но частенько и по температуре. Добавление от 28.10.2013 19:26: A l e x Так что эти "аргументы" вам лучше оставить и что-нибудь почитать, вот вам первая попавшаяся ссылка, если же захотите вникнуть поглубже, на уровне физики, легко это в инете найдете. http://www.mrmz.ru/article/v5/article4.htm Сами и читайте этот бредок внимайте в тупым советам Karim084 Я обслуживаю электрооборудование, автоматику уже много лет и руководствуюсь указаниями производителей, а не неизвестно кем сочиненных статеек размещенных в интернете. За это сообщение сказали спасибо: БОНИФАций • Сообщение назвали неудачным: A l e x, Karim084

273. MIDIMaker, 28.10.2013 19:38

abodunoff цитата: а если ставить на полу-автоматической зарядке скажем 13,7В - АКБ не зарядится до номинальной емкости? если да, то почему? Очень быстро ток упадет практически до 0, и аккумулятор окажется заряженным на 40-75% (в зависимости от технологии изготовления и состояния аккумулятора). Такое напряжение еще может подойти для буферного режима с длительным временем заряда (авто такой режим сможет обеспечить, разве что, в Сибири, когда мотор работает без выключения всю зиму), но если надо зарядить быстро, то 13,7 В - катастрофически мало. 14,7 В - это абсолютно необходимый минимум, но для некоторых батарей может потребоваться и выше. За это сообщение сказали спасибо: abodunoff

274. A l e x, 28.10.2013 19:57

Alex Diver Вы бы завязывали бред нести. Не будет кислотный аккум выдавать ни 16В ни даже 14.5В хоть узаряжайся. Да вы элементарными познаниями не располагаете, но при этом беретесь оценивать чужие высказывания, со стороны это выглядит очень смешно-) Здесь никто не ждет от аккумуляторов 16 вольт, речь идет о емкости, вам такое понятие знакомо? Повышенное напряжение заряда, как раз и требуется для достижения максимально возможной емкости, это особенно актуально при низких температурах, вы когда-нибудь пытались зарядить аккум при минус тридцати? Вопрос риторический, ибо вижу, что вы от этого далеки. Добавление от 28.10.2013 20:06: Alex Diver Для современного аккумулятора кипение это плохо, особенно для необслуживаемого ибо возможности долить воду нет, а оголение пласти приведет к его выходу из строя. Не надо переносить теорию из древних книжек на современные батареи. Производители приложили немало сил чтоб сделать их более совершенными и надежными. Плохо не потому что вода выкипает - сульфатация! Современные аккумы не требуют долива воды, они сконструированы таким образом, что испаряющаяся вода практически полностью осаждается обратно в банки. Именно поэтому "Не надо переносить теорию из древних книжек на современные батареи."

275. Karim084, 28.10.2013 20:14

Alex Diver Не будет кислотный аккум выдавать ни 16В ни даже 14.5В хоть узаряжайся. полное отсутствие понимания процесса заряда. я говорил про рост напряжения АКБ в процессе заряда, с подключенным ЗУ. У тебя аккум не набирал при заряде 14,5В ни разу? значит, дохлый акум. Я порог ставил и до 15,8 В, и ЗУ при достижении этого напряжения снижало ток до 0,2-0,5А. И контроль заряда идет не только по току и напряжению, но частенько и по температуре. ну это понятно. не об этом речь. некоторые контроллеры заряда заряжают, к примеру, до 3,8-3,9В. мне попадались такие устройства. И завязывай тут троллить, умник, с "15 летним стажем", считающий что В легковых авто везде бортовая сеть 12В, и Для современного аккумулятора кипение это плохо, особенно для необслуживаемого ибо возможности долить воду. знатные перлы! иди в профильные ветки, рассказывай им свои ноу-хау, как ты 15 лет занимался зарядкой, но так ничего и не понял в этой теме. там тебя пошлют сразу в бан-лист с первого сообщения. Здесь ветка о доработке устройств. Хватает тебе 14 В для заряда, так заряжай ими! небось, о температуре в -30 слыхал только по радио?

276. Добрый, 29.10.2013 13:19

цитата: Alex Diver: Karim084 Заряженный до 16В аккум способен отдать больше энергии, чем тот же аккум, но заряженный только до 14,5В. Вы бы завязывали бред нести. Не будет кислотный аккум выдавать ни 16В ни даже 14.5В хоть узаряжайся. Выдавать не будет - верно, а заряжать надо (Ca-Ca) до 16+ вольт http://www.akom.ru/news/20/2010/10/20/ Добавление от 29.10.2013 13:23: цитата: Alex Diver: Я обслуживаю электрооборудование, автоматику уже много лет и руководствуюсь указаниями производителей, а не неизвестно кем сочиненных статеек размещенных в интернете. см. выше.....надо поаккуратнее быть и рекомендации для разных устройств друг-с-другом не путайте

277. abodunoff, 29.10.2013 15:03

MIDIMaker 14,7 В - это абсолютно необходимый минимум, но для некоторых батарей может потребоваться и выше. ок, а ток при этом номинальный выставлять 1/10?

278. MIDIMaker, 29.10.2013 19:10

abodunoff цитата: ок, а ток при этом номинальный выставлять 1/10? Без разницы. Можно 1/10, можно 1/20 - в зависимости от того, насколько срочно надо зарядить. 1/20 хорошо тем, что можно оставить батарею без присмотра - не перегреется и при незабитой вентиляции не рванет. За это сообщение сказали спасибо: abodunoff

279. abodunoff, 29.10.2013 23:45

MIDIMaker Без разницы. Можно 1/10 тогда уточню, у меня маленькая батарейка 12в 1,2а для мото, полуавтоматическая зарядка не может его зарядить до полной емкости при выставлении 13,7в, а вот 14,7 стремно... не убью акб вконец?

280. short_circuit, 30.10.2013 00:10

нет, всё будет нормально. Но ток крайне желательно снизить до 0,1-0,3а. Хоть тупой лампочкой последовательно

281. abodunoff, 05.11.2013 11:52

short_circuit Но ток крайне желательно снизить до 0,1-0,3а ошибся, у меня батарейка на 12 А/ч

282. Alexei2004, 10.11.2013 22:29

end-point, в исправном авто зарядка аккмулятора нужна, чтобы раз в несколлько лет, подключив зарядник, убедиться, что аккумулятор полностью заряжен. Зарядник имею небольшой 2 ступени: пост. ток 3A до 14.8В, далее поддержание постоянного напряжение 13.8В. Естественно с индикацией режимов. Импульсный БП зарядника обеспечивает широкий диапазон напряжений сети, легкая. Зарядный ток 3A позволяет заряжать герметичные свинцовые батареи для ИБП 3Ач и автомобольные 60Ач. MIDIMaker, зимой не езжу, считал 14.16В генератора многовато для аккумулятора. Все мои необслуживаемы аккумуляторы служили 6--7 лет.

283. MIDIMaker, 13.11.2013 14:08

Alexei2004 Нет, это вполне нормально. Может быть вредным только при частых очень длительных поездках (порядка 10-15 часов) при однократном использовании стартера (т.е. когда режим очень близок к буферному). В городском режиме и 14,4 В может быть вполне нормальным (ну разве что лампочки чаще будут сгорать).

284. abodunoff, 13.11.2013 15:00

http://ctek.ru/podbor.php?dev_id=105 - попробую этой зарядкой реанимировать/зарядить свой мото-аккум

285. Alexei2004, 13.11.2013 23:31

MIDIMaker, режим состоит в основном из длительных поездок, стартер раз на 100км. abodunoff, мне кажется многостадийность --- сложна в использовании. Свои акк. через 6--7 не требовалось восстановить. Требовалось зарядить или удостовериться в полном заряде. Регулировка тока, напряжения плюс.

286. abodunoff, 16.11.2013 17:05

Alexei2004 мне кажется многостадийность --- сложна в использовании. Свои акк. через 6--7 не требовалось восстановить. моему аккуму - всего год, жаль выбрасывать...

287. Alexei2004, 16.11.2013 20:53

abodunoff, мой первый аккумятор помер через несколько месяцев. Выбрасывать брак было не жаль. Хотите восстанавливайте. Зарядка неплохая, легкая, обратная утечка малая.

288. abodunoff, 16.11.2013 21:00

Alexei2004 это дорогая yuasa , а не дешевый бош... Хотите восстанавливайте. два цикла прогнал, дам ему ночку отдохнуть и завтра третий цикл... а на ночь поставил авто-акк бош s4 заряжать

289. Antm, 17.11.2013 22:45

Стою выбором перед покупкой ЗУ. У самого только одна машина, эксплуатирую аккумуляторы 60-75Ah. Читал, что у некоторых зарядок есть чудесная функция восстановления - десульфатации. Т.к. зарядка мне требуется очень редко, то стоит задача купить подходящую для меня хорошую зарядку с функцией восстановления, т.к. с ней я надеюсь, что мои аккумуляторы смогут прожить больше и я смогу сэкономить траты на покупку новых аккумуляторов, т.к. реже буду их покупать. А т.к. я заряжаю очень редко, то смысла нет покупать дорогую зарядку, т.к. она никогда не окупится, поэтому хочется хорошую зарядку для моих задач и недорогую - не дороже 2 тыс. руб. Если я в чем то заблуждаюсь, то поправьте пожалуйста. Для себя я составил список (рейтинг) возможных покупок из автоматов не дороже 2 тыс.: 1) Bosch С3 - для моих параметров аккумулятора его должно хватить, но я не нашел функции десульфатации, поэтому Bosch С7 там на сколько я понял есть функция десульфатации и надеюсь что данная зарядка работает правильно и щадяще для аккумулятора 2) ВЫМПЕЛ-55 или ВЫМПЕЛ-50 (он похож на Кулон-715d, но у него есть импульсная зарядка.... так я и не понял как у него с функцией десульфатации, есть ли режим полного автомата включил и забыл?) 3) BL1204 (http://www.lb-electro.ru/zaryadnoe_ustrojstvo_bl1204.html) Написано вроде как хорошо, есть функция десульфатации, является самым дешевым после кроме Bosch С3 среди рассмотренных, но как то мало отзывов про него) 4) Berkut Smart-Power SP-4N вначале этот приборчик меня заинтриговал своей 9 стадийной зарядкой и богатым набором функций. Я его рассматривал как более дешевый аналог Ctek MXS 3.6, но почитав про него и уже желания поугасли... говорят что это китайское фуфло, клеммы летят, ненадежное и пр. 5) Может быть что-то еще, что я пропустил, особенно если учесть, что я могу что то из-за бугра заказать, то прошу добавить. (с учетом доставки я ничего приемлемого за эти деньги из-за бугра так и не нашел) PS: Про сорокинский не написал, т.к. он не вписывается в заявленную сумму. В общем голову уже сломал, так и незнаю какой выбрать. Бренд для меня не важно, главное качество и результат за полученные деньги! В общем помогите определиться, какой лучше выбрать в моей ситуации?

290. Karim084, 18.11.2013 19:26

Antm Стою выбором перед покупкой ЗУ могу посоветовать из более-менее надежных лишь Катунь 501, либо какой-нибудь ЗУ - анализатор типа Imax (помощнее) или Icharger, чтоб померить емкость АКБ. В Катуни есть режим десульфатации, переходит она в него автоматом, снижая ток. После окончания режима ток опять возрастает до выставленного пользователем. Гибкая регулировка тока от 0,5 до 15А. полностью автоматическая, но при этом позволяет играться с током. можно оставить на ночь и не париться. Можно выставить любой ток в этом диапазоне, в зависимости от цели: - если быстро оживить АКБ с утра и поехать на работу на машине: 15А, (можно использовать ЗУ как предпусковое) - просто зарядить, поставив на ночь: 3-5А, - неспешно заряжать для профилактики сульфатации или для десульфатации: 0,7- 1,5А (займет ок. 1,5 суток). Из минусов: - нет режима циклирования - не заряжает АКБ на 100%, а лишь на 75-80%. Но это беда абсолютно всех зарядок без стабилизации тока. Сделано в угоду безопасности. Если климат теплый и зимой нет сильных заморозков ниже -10-15, то аккум и не нужно заряжать на все 100 - дольше прослужит. А все эти вами перечисленные устройства - полный шлак, с непонятным темным алгоритмом, и за большие деньги. Юзер, по сути, находится в неведении, что происходит с его аккумом - и вынужден ориентироваться по каким-то лампочкам+ полностью довериться этой "чудо-технике". нет ни амперметра, ни вольтметра, не снимает показания температуры электролита и т.п. Никакое ЗУ на сегодняшний день не сможет думать за вас и лучше вас. Таки придется думать самому, спрашивать, вникать, разбираться. Ну или покупать каждый раз новый Акб и не париться, если финансы позволяют.

291. Antm, 18.11.2013 19:51

Karim084 Я согласен с вами по поводу непонятного алгоритма в темном ящике, поэтому проранжировал их по порядку в плане приоритета - бош выбрал исходя из марки и хороших отзывов на разных сайтах, а потом идет ВЫМПЕЛ-55 или ВЫМПЕЛ-50 и он показывает уже значения тока и напряжения, т.е. не является уже тем непонятным черным ящиком. Насколько я понимаю, у Вымпела 50, 55 возможностей гораздо больше, чем у Катуни 501 - зарядка импульсами (в частности Бош я выбрал в т.ч. из-за этого), а так же можно выставить напряжение выше 15В. Если бы туда добавили алгоритм КТЦ (контрольно-тренировочный цикл), имело алгоритм разряда-заряда (могло бы выступать и в роли разрядника), то было бы здорово - получился прибор на все случаи жизни, а тут есть у него проблемки, если так же несколько алгоритмов... Тогда не понятно, почему вы назвали Вымпел шлаком? Из всех вышыперечисленных какой именно вы бы взяли? Если IMAX или Icharger, то какую модель?

292. Alexei2004, 18.11.2013 20:14

Antm, у меня ansmann 12-3. В нем всего 2 режима с индикацией: постоянный ток 3А до 14.8В, далее поддержание постоянного напряжения 13.8В. 3А позволяют обслужить от мелких герметичных их ИБП до 60Ач. Входное напряжение 100--240В. Защита от неправильной полярности. Отключеный от сети берет из аккумулятора 45мА. Ничего непонятного и лишнего. Можно заряжать и включать нагрузку. Если нагрузка менее 3А, заряженный аккумулятор останется заряженным при отключении. Использовал несколько лет, в этом году купил второй --- первый отвез в деревню. Там автомобиль, розетка, дом рядом. И старый автоаккумулятор, как источник питания раз в год заряжаю.

293. Karim084, 18.11.2013 20:24

Antm Насколько я понимаю, у Вымпела 50, 55 возможностей гораздо больше, чем у Катуни 501 те же яйца, только в профиль ) есть в нем таймер..но зачем он нужен? память на алгоритмы заряда.. тоже не нужны. больше провозишься доставая эти настройки из памяти. В Катуни же ручку повернул и заряд пошел - все! Жк- дисплей с вольтметром и амперметром - несомненно плюс, т.к. в Катуни только амперметр. возможность регулировать напряжение до 18В ( ручной режим) - тоже плюс. Но если у вас зимы теплые, это вам не нужно абсолютно. Впрочем, Катунь легко дорабатывается напильником и у ней так же появляется возможность ручного режима с регулировкой напряжения в диапазоне до 20В. Тогда не понятно, почему вы назвали Вымпел шлаком? не люблю продукцию НПП Орион. денег стоит много, качество никакое, собирают в Китае. На офиц. форуме, они сами признают, что качество их ЗУ оставляет желать лучшего, и задают вопрос: "А что вы хотели за эти деньги?" ) возможно, что-то изменилось и они поработали над ошибками, но раньше их ЗУочень часто отправлялись по гарантии или в ремонт. Катунь стоит в 2 раза дешевле, качество сборки\пайки нормальное, собирается у нас, на Алтае. Фотки платы можно посмотреть в этой теме, в начале. какой именно вы бы взяли? из перечисленных взял бы вымпел, конечно. Он один из списка дает хоть какую-то инфу (причем не малую) о том, что происходит с АКБ и позволяет сделать хоть какие-то выводы на основании этой инфы. остается только надеяться, что поработали над качетвом.

294. Antm, 18.11.2013 20:36

Alexei2004 неадекватно дорого за такую неинформативную черную коробочку Karim084 спасибо, вывод такой - если не сильно нужно, то стоит подождать когда Вымпел доработает свою модель

295. Karim084, 18.11.2013 20:48

Antm вывод такой - если не сильно нужно, то стоит подождать когда Вымпел доработает свою модель а вы посмотрите их сайт- это же обычные перекупуы: скупают электронику в Китае, заворачивают в коробочку со своим логотипом и продают по втрое большей цене я половину их ассортимента видел на Али) С таким же успехом, вы можете сами заказать подобное ЗУ из Китая, в 2-3 раза дешевле )

296. Antm, 18.11.2013 21:06

Karim084 вот не знал... Спасибо! Я думал Орион это один из известных российских лидеров, а оказывается это только бренд, как Борк и пр. марки-оборотни. А вы случайно не знаете, как называется их 55 модель в Китае?

297. Alexei2004, 18.11.2013 21:09

Antm, оранжевый светодиод --- зарядка 3А, зеленый --- поддержание 13.8В. (Быстрый переход к зеленому --- индикатор хорошего состояния аккумулятора в авто.) Красный индикатор --- неправильное подключение. Что означают индикаторы на деле? Намерял пороги напряжений: 14.85, 13.82В в старом экземляре, 14.86, 13.84В --- в новом экземпляре. Энергопотребление когда аккумулятор заряжен 5Вт.

298. abodunoff, 18.11.2013 22:28

Antm посмотрите еще на кулоны например 715д - http://balsat-msk.ru/?productID=120

299. Antm, 18.11.2013 23:02

abodunoff Я его исключил из своего списка, т.к. там нет импульсной зарядки.

300. Alexei2004, 18.11.2013 23:34

abodunoff, Antm, Кулон производит впечатление регулировками. С одностадийным зарядом до заданного напряжения требует от пользователя выбора нужного тока. В моей зарядке короткое замыкание или переполюсовка не приводит к сгоранию предохранителей. А 2 стадии позволяют обслуживать разые аккумуляторы со скромными 3А.

301. Karim084, 19.11.2013 08:00

Antm Я думал Орион это один из известных российских лидеров, а оказывается это только бренд не совсем так. у них есть собственные инженеры-разработчики в штате (1-2 человека), их можно найти на форуме Орион. Можно задать вопрос, внести предложения, предъявить претензии, попросить помочь с ремонтом или договориться о гарантийном ремонте. Зарядные они, скорее всего, разрабатывают сами, а собирают в Китае. Поэтому найти китайский аналог не получится. А вот регистраторы и прочую ерунду, просто скупают и продают у нас под русским названием. В общем, с зарядными все не так плохо, как кажется. Есть гарантия, есть форум, все легко ремонтируется, в случае чего. Я бы взял этого Вымпела, но предварительно покурив их форум и ознакомившись с проблемами, если они есть.

302. Antm, 19.11.2013 09:53

Karim084 Я ознакомился, проблемы есть, это и останавливало... поэтому я больше и колебался между Бошем и им. Проблема в том, что прибор выходит из строя при элементарных действиях. Например, сначала надо включить прибор, потом поставить положительную клему на аккум, потом минус... Нарушение последовательности действий приводило к поломке аппарата у нескольних человек. Далее есть проблемы с крокодилами, провода пишут, что говно, более того, они идут на пайке, вентилятор шумный... Ну а остальное есть только пожелания по улучшению и сводятся к следующему: цитата (stranix): Хотелось бы увидеть в новом устройстве: 1. Винтовые зажимы-клемники 2. Добавить либо зелёный светодиод окончания заряда, либо ввести какую-то дополнительную индикацию на ЖК, чтобы не нужно было отслеживать показания, длину импульсов и тд. 3. Новый кастомный алгоритм реверсивного заряда. С возможностью выбора 1. Тока заряда 2. Длины импульса заряда. 3. Длины импульса разряда. 4. Тока разряда 5. Верхней полки напряжения заряда 6. По достижению полки - CV с понижением тока. 4. Алгоритм десульфатации. Готовый пресет с настройками "классического подхода" к процедуре. Ну если требуется - можно ввести в него выбор крайних значений токов и напряжений для акб. 5. Алгоритм разряда-заряда (выбор нижнего порога напряжения разряда, выбор тока разряда, выбор тока заряда, выбор верхней полки напряжения заряда, выбор алгоритма, думаю, можно даже жестко забить 1-й, т.е. CC/CV) Т.е. чтобы устройство было самодостаточным и могло бы выступать и в роли разрядника. Думаю, 5 - наиболее восстребованный, по сути это ктц, если новый акб эксплуатировать в режиме разряд-заряд CC/CV, то он должен жить и жить. Но обещали провести улучшения и обновления. Надеюсь, что часть из проблем устранят и улучшат качество, тогда можно спокойно покупать, т.к. получится самодостаточный прибор.

303. Alexei2004, 21.11.2013 11:19

Antm, замечу много настроек не обязательно (оптимум CC/CV), защита от дурака (от переполюсовки) обязательна, надежность устроства тоже. Для безопасной зарядки перед подключением ЗУ я отключаю массу от аккумулятора, заряжаю сухое авто. 1. Существует малая вероятность сырости внутри зарядника (в деревне нежилой дом) --- утечка из сети на вывод, далее через цепи авто и мокрые шины в землю --- шины, пол пусть будут сухие. 2. Переполюсовка на дохлом аккумуляторе тоже не нужна из-за электроники авто. Неисправность зарядника, выдающего вместо 14В 220В, не рассматривается. Когда зарядный ток умеренный, можно сделать вилку, заряжать через прикуриватель. Потери на проводах малы. Переполюсовка исключена --- аккумулятор отключать не надо.

304. Karim084, 22.11.2013 19:23

Antm проблемы есть, тогда Катунь. можно еще Кулон посмотреть, или Кедр, но за них не скажу , не разбирал. Катунь легко пилится напильником, если нужно. В своей сейчас присобачиваю вольтметр и переключение в ручной режим тумблером. А больше для зарядки ничего и не нужно, имхо. Можно, конечно, померить емкость Имаксом, но это мало, что даст, т.к. нагрузить АКБ как следует он не сможет, а ток в 4-5А для аккума - это семечки. Вполне возможно, что при этом токе разряда покажет номинальную емкость, а стартер будет крутить вяло или не будет вообще из-за возросшего R вн.

305. Рукастый, 22.11.2013 22:11

Karim084 можно еще Кулон посмотреть Осторожно!! У меня "Кулон - 305 usb", в режиме "авто" греется мама-не горюй! Приходится пкшный БП со 120 мм пропеллером подставлять на время активной зарядки, когда отдается 5А. Если уж брать из Кулонов, то я бы взял сейчас 715d, хотя у этой модели тоже есть незначительные недостатки. За это сообщение сказали спасибо: Karim084

306. Dream, 27.11.2013 08:35

Ребят, капец я запутался. В общем нужен зарядник для "на всякий случай". Заряжать буду только 12В аккумы емкостью до 65 Ач. Хотелось бы это делать со 100% зарядкой и не боятся, что что то взорвется. Периодичность использования пару раз в год. Заряжать планирую в гараже без присмотра. Напряжение в гаражной сети пляшет. Защиты от дураков приветствуются (переполюсовка, КЗ и прочее). Возможность зарядки посаженного в ноль аккума тоже пригодится. Думал взять Вымпел-20 или Вымпел-30, но чёт уже сомневаюсь справятся ли они с моими задачами.

307. ZURUS, 27.11.2013 10:04

В помощь к гаражной Катуни-501 разорился и купил CTEK MXS 7.0 как мобильный вариант - возить в машине на дальняк. http://ctek.com.ua/catalog-ctek/12/ctek-mxs-70.html

308. Dream, 27.11.2013 11:25

Катунь-501, я так понял, не любит скачки напряжения (нет стабилизатора) и не умеет в конце зарядки заряжать постоянным напряжением с уменьшением тока (недозаряжает аккум). Всё верно?

309. ZURUS, 27.11.2013 12:48

Всё не верно.

310. Karim084, 27.11.2013 14:59

Dream Катунь-501, я так понял, не любит скачки напряжени обычный импульсный блок питания с его плюсами и минусами. на коробке указано: "напряжение питающей сети - 220В, (плюс\минус 10%), 50 гц". т.е. от 198 до 242 В. В реальности же, думаю, будет заряжать и от 170 В. нет стабилизатора активного - нет. а в каких зарядках он есть? она стоит 900 руб (на заводе) за эти деньги неудобно с нее требовать таrих вещей. Да и зачем? схема вполне защищена от скачков. Ничего с ней не будет. не умеет в конце зарядки заряжать постоянным напряжением с уменьшением тока это она как раз-таки умеет. недозаряжает аккум они все (автоматы) не дозаряжают.. кроме тех ЗУ, которые заряжают стабил. током, но в них напряжение может подскочить до 18-19В - а это уже не безопасно для аккума. ну и это уже не автомат. Чтоб катунь дозаряжала до конца нужно резистор к одному месту приколхозить. в этой теме уже описано, как это сделать.

311. Dream, 27.11.2013 15:36

На многих ЗУ просто написано, что выдаёт заявленный ток и напряжение при напряжении питающей сети например от 180В или есть смельчаки которые даже от 110 пишут. Как они этого достигают, я не знаю, но думал как раз стабилизатором. А если недоколхозивать, то какой зарядник из более менее приличных, схожей ценовой категории, это умеет?

312. ZURUS, 27.11.2013 16:03

Dream какой зарядник из более менее приличных, схожей ценовой категории, это умеет А чем Катунь-501 конкретно не устраивает?

313. Dream, 27.11.2013 21:15

ну во первых то что изначально нету чисто ручного режима с поддержание постоянного тока, во вторых то что заявлено требуемое напряжение 220+-10% (у других диапазон пошире как правило), в третьих нет возможности регулировки напряжения (а вдруг я варту куплю, кстати покупаю только их батарейки а аккумы для домашних нужд), ну и в четвертых ничего не знаю про то есть ли защиты от КЗ и переполюсовки у катуни. вроде как по этим характеристикам тот же вымпел-30 проходит или даже вымпел-20, единственное не знаю что у него с десульфатацией.

314. ZURUS, 27.11.2013 21:58

Dream нету чисто ручного режима с поддержание постоянного тока Этот "чисто" режим приведёт к закипанию электролита и взрыву АБ, если оставить его без присмотра... заявлено требуемое напряжение 220+-10% (у других диапазон пошире как правило) Плюнуть. Или поставить внешний стабилизатор. Производитель перестраховался. Что за напруга в гараже? нет возможности регулировки напряжения (а вдруг я варту куплю, кстати покупаю только их батарейки а аккумы для домашних нужд) Катунь-501 заряжает автомобильные АБ на 12,6 вольт. На меньшее напряжение (6 в) надо гасящий резистор подобрать. ничего не знаю про то есть ли защиты от КЗ и переполюсовки у катуни. Коротить я его коротил - не намеренно и не надолго - жив/здоров. Не переполюсовывал: плюс как и в Африке - красный, минус - чёрный.

315. Dream, 28.11.2013 08:08

1.Я знаю о последствиях безконтрольного ручного режима, тем не менее многие его вделывают сами в катунь, а многие просто покупают ЗУ изначально с этой функцией. Вот конкретно сейчас перед зимой я бы зарядил на 100%. 2.Внешний стабилизатор+катунь будет дороже чем сразу какой нибудь вымпел работающий от 180В или Кулон от 110В. Напряжение в гараже разное, лампочки моргают. Думаю 150-250В, т.к. обогрева нет и все пользуют пушки. Включил кто нить пушечку на 4кВт все получили скачек. Да у меня у самого так же 3.Насчет варты, у них другой хим.состав и обычные зарядники не заряжают их, думая что они и так уже заряжены. Выручает или полностью ручной режим или например как у вымпела автоматический режим 16В "для АКБ типа VARTA", прям так и написано. 4.в принципе у меня есть 1 АКБ свинцовый на 7,2В (в фонарике). не планировал его заряжать конечно, но если уж будет что то с данной функцией изначально, то пожалуй попользую. Опять таки у вымпел-20 есть данное напряжение изначально. 5.наличие защит не предполагает то что ими будешь пользоваться. но бывает всякое, к тому же вдруг товарищ попросит. У меня например жизнь застрахована, хотя я помирать вроде как не планирую. В общем я так понял Катунь 501 это один из самых простейших из более менее надежных зарядников.

316. MIDIMaker, 28.11.2013 09:49

Рукастый цитата: Если уж брать из Кулонов, то я бы взял сейчас 715d Судя по отзывам - лучше все-таки 707. 715 by design ненадежная.

317. Karim084, 28.11.2013 10:09

Dream В общем я так понял Катунь 501 это один из самых простейших из более менее надежных зарядников. верно! не очень простая, но надежная: уже 3 год служит в интенсивном зимнем режиме (заряжаю аккумы зимой минимум раз в неделю, а то и больше). У вымпелов и кулонов может быть все, что угодно написано на упаковке (хоть диапазон 50-380 В)..но выходят из строя они вовсе не из-за пониженных (повышенных) напряжений, а из-за плохого качества монтажа и схемотехники. Вопрос по скачкам напряжений для ЗУ интересный (особенно для Катуни), и об этом как-то тут не упоминалось. Я думаю, все зависит от транса и сечения его намотки. У остальных деталек на плате по даташитам диапазон напряжений довольно широк. Визуально, транс выполнен добротно, сечение намотки не "китайское", т.е. нормальное. С верхним порогом проблем быть не должно- если выше 260-270В, там уже разлетится варистор (тем самым спасет всю плату)- поменять его не проблема, можно самому, а вот с нижним порогом, надежда только на то, что не погорит транс. Возможно, что там в обвязке транса все же есть защита по току. Позже кто-нить из гуру радиоэлектроники поправит, если что. Что касается других защит, то, как уже писАл ZURUS, они там есть. есть предохранитель на входе и выходе. Есть варистор. И , по-моему, даже термистор.. уже и подзабыл, что там внутри. В общем, рекомендую. За эти деньги лучше не купишь (да и за большую сумму тоже - сомнительно). А ручной режим в ней допиливается легко - за 10-15 минут. Если что, всегда можно что-то спросить здесь.

318. kostyushka, 22.01.2014 01:16

Здравствуйте всем! Подскажите чайнику: Катунь-501 случайная переполюсовка - что то щёлкнуло, думал предохранитель. Не заряжает. Вскрыл - ничего на выходе не нашёл(проволочки как на фотках не нашёл), на входе 5А целый. По инструкции включил в розетку - на выход лампочку 12В, 55Вт замычало, сгорел предохранитель на входе(может замкнул выход об лампочку, хотя вряд ли). Вывел предохранитель на проводках с клеммами(оригинального не было) - сгорает только коснёшься розетки.Почему это? Отслужило ровно год(практически с точностью до часу по чеку-во гарантию дают ) Подскажите где посмотреть, на новое пока денег нет.А акком как раз основательно разрядился, боюсь через день два не заведусь - так что надо что-то решать... Заранее спасибо!

319. ZURUS, 22.01.2014 07:41

kostyushka на входе 5А В сетевой цепи 5 (!) ампер?

320. Karim084, 22.01.2014 13:42

kostyushka Вскрыл - ничего на выходе не нашёл(проволочки как на фотках не нашёл) корпус Катуни вскрыли или все же корпус предохранителя? и что там? нужны фотки и неплохо бы послушать мультиметром. на входе 5А целый у ней max потребляемый ток ок. 1,5А. Многовато. Отслужило ровно год(практически с точностью до часу по чеку-во гарантию дают у меня такая же фигня была. но в случае переполюсовки в гарантии бы отказали все равно, любой производитель поступил бы так. вашем случае нужны фото платы и самопальных предохранителей (думается, в них дело), а так же замеры напряжений.

321. kostyushka, 22.01.2014 13:43

Ну да 5А В сетевой цепи-на схеме написано и на предохранителе, а сколько должно быть? А D5 (из сообщений понял, что это 1N5408) это защита от переполюсовки? На вид вроде целый, как его проверить - есть мультиметр

322. kostyushka, 22.01.2014 13:59

Наверное не 1N5408 а iN5408 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2048x1536, 308Кb, 2.jpg, 2048x1536, 344Кb

323. Karim084, 22.01.2014 14:11

kostyushka это защита от переполюсовки? точно сейчас не скажу, нет платы под рукой, но судя по фоткам, это оно. если напряжения на выходе есть, значит он цел. Хотя, могло пробить на кз. проверяется сначала прозвонкой мультиметром в одну и другую сторону, и замером сопротивления, соответственно. ну да 5А В сетевой цепи-на схеме написано да, действительно, 5А, у меня так же. С предохранителем на 3А было бы по спокойнее.

324. kostyushka, 22.01.2014 14:13

Вскрыл корпус Катуни, предохранителя на выходе 12В я не нашёл. Я так понял он должен быть на красном проводе. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2048x1536, 752Кb, 2.jpg, 2048x1536, 555Кb

325. kostyushka, 22.01.2014 14:22

Чево то две фотки не добавились Добавление от 22.01.2014 14:55: если напряжения на выходе есть, значит он цел. Не могу включить в сеть прибор-сразу горит предохранитель, поэтому напряжение на выходе не могу проверить. Karim084 проверяется сначала прозвонкой мультиметром в одну и другую сторону, и замером сопротивления Не знаю точно как это делается: при замере напряжения щупы меняю местами - показывает 0. Или как надо? При замере сопротивления D5 показывает внутреннее сопротивление мультиметра(значит пробит?) Добавление от 22.01.2014 15:17: Разобрался вроде бы.Дятел.Яндекс всё знает. При прозванивании в одну и в другую сторону тестер пищит и показывает 002. Так всё таки в питающей цепи предохранитель из за него может гореть? Я так понял если я D5 удалю могу временно без него заряжать? Если аккуратно. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1536x2048, 468Кb, 2.jpg, 1536x2048, 413Кb

326. Karim084, 22.01.2014 18:17

kostyushka При прозванивании в одну и в другую сторону тестер пищит и показывает 002. пробило его на кз, все-таки. надо менять. Так всё таки в питающей цепи предохранитель из за него может гореть? черт его знает..схемы нет, прибора тоже под рукой.. по идее не должен, если нет кз на корпус или крокодилы не закорочены между собой. но есть вероятность, что кроме своих диодных функций, он еще служил ограничителем тока. Внимательно осмотрите плату, может где-то есть трещины, плохая пайка, потемнения от перерегрева, слипшиеся из-за высокой темп. контакты. Посмотреть так же свою пайку (возле самоделанного предохранителя тоже)- возможно, где-то нечаянно капнули припоя и сделали кз, или просто утечку на корпус. Если все ок, то в разрыв сети на высокой стороне (220В) можно подцепить лампу накаливания 25-40 Вт. и попытаться запустить ЗУ без нагрузки (обязательно без нагрузки!).Если запустится, можно копать дальше. Диод лучше поменять на новый. закорачивать не стоит все же, на всякий случай. проверить так же варистор.

327. kostyushka, 22.01.2014 19:37

Karim084 Диод лучше поменять на новый. закорачивать не стоит все же, на всякий случай Я думал его вообще можно убрать, если у него КЗ. на высокой стороне (220В) можно подцепить лампу накаливания 25-40 Вт Обязательно накаливания или можно энергосберегающую - глупость наверно сказал? проверить так же варистор Это он на фото чёрненький? Если да то сопротивление показывает 10.5 Ом На месте сгоревших дорожек на сколько ампер впаять предохранители, или можно один например на + Извините за кучу вопросов.Спасибо человеческое за помощь! К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2048x1536, 393Кb, 2.jpg, 2048x1536, 379Кb

328. Karim084, 23.01.2014 13:28

kostyushka Я думал его вообще можно убрать, если у него КЗ. дык, тогда цепь разорвется, он же последовательно включен, как я понял из фото. Без него не стоит. Обязательно накаливания или можно энергосберегающую энергосберегайка не пойдет, у ней сопротивление великовато. Это он на фото чёрненький? это либо варистор либо термистор. гляньте маркировку и погуглите. На месте сгоревших дорожек на сколько ампер впаять предохранители, или можно один например на + не совсем понял. на фото я увидел только разрыв контакта на крайней дорожке. вторая, вроде, цела. а зачем туда предохранитель? предохранитель должен стоять там, где его легко поменять - т.е. в доступном месте. Капните припоя на этот разрыв дорожки и хорошо пропаяйте. и все дела. В моей зарядке предохранитель выходной цепи был в "плюсовом" проводе (см. фото в альбоме). У вас, наверное, он где-то спрятан на плате. Если нет, можно взять автомобильный на 15А и пришаманить в разрыв плюсового провода. Хотя, вряд ли разработчики не поставили предохранитель в выходной цепи. Видимо, просто перенесли на плату. пока нужно просто поменять дохлый диод, восстановить дорожку. И подцепить с лампой накаливания. Можно приобачить предохранитель на выходе (для спокойствия). А там посмотрим.

329. kostyushka, 23.01.2014 17:38

Karim084 тогда цепь разорвется, он же последовательно включен Да вроде паралельно (см. фото) В моей зарядке предохранитель выходной цепи был в "плюсовом" проводе нет там его, как нет и на самой плате(если только он не размером меньше миллиметра) Хотя, вряд ли разработчики не поставили предохранитель в выходной цепи. Видимо, просто перенесли на плату Вот эти дорожки и есть предохранитель судя по всему. Большое спасибо за идею про автомобильный 15А. Дорожки все пропаял. диод D5 заменил другим чуть поменьше(что было, до магазина пока не добраться) - всё равно горит предохранитель 220В в разрыв сети на высокой стороне (220В) можно подцепить лампу накаливания 25-40 Вт пробовал с двумя лампочками по 15Вт соединённых параллельно, одна сгорела - сработала вместо предохранителя наверное, а на второй наверное контакт был плохой - не светила и не сгорела На второй фото чёрный, лопнувший это вроде термистор, а не варистор. Может из-за него горит предохранитель? Чем бы его заменить - есть платы с разобранного копира , но такого точно нет А что думаете насчёт дорожки трансформатора - отчего она К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2048x1536, 585Кb, 2.jpg, 2048x1536, 467Кb

330. Karim084, 23.01.2014 19:24

kostyushka Да вроде паралельно не, он в разрыве цепи стоит. Вот эти дорожки и есть предохранитель судя по всему черт их знает, что они там понапридумывали. у меня эти контакты из весьма массивного припоя. у вас о тонким слоем.. возможно, предохранитель в smd исполнении на плате. пробовал с двумя лампочками по 15Вт соединённых параллельно сопротивление холодных ламп померьте тестером.задача ограничить ток до 1-2А или меньше. параллельно не нужно. лучше вообще обойтись одной лампой. отчего она видимо, от перегрева. мы здесь оффтопим немного. есть специальная темка по ремонту Катуней. Давайте там. кстати, можно спросить еще здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11969) там более профессионально подскажут.

331. kostyushka, 23.01.2014 19:37

Karim084 есть специальная темка по ремонту Катуней Да уж. Я даже название не глянул, увлёкся.Каюсь. Киньте ссылку, а то я поиском ничево здесь не нашёл

332. Karim084, 23.01.2014 19:49

kostyushka Киньте ссылку, а то я поиском ничево здесь не нашёл тынц (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12301-6)

333. kostyushka, 23.01.2014 19:51

Нашёл:http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12301-6

335. europa, 24.01.2014 18:05

Имею две АКБ: АКОМ Стандарт55 (Ca/Ca) и VARTA D43 Blue dynamic,12V 60Ah 540A, у обоих конечное напряжение зарядки16В, зарядное устройство Орион-PW325 (купил 10.01.2014) Как выполнить на данной плате фиксированные значения 14,6В и 16В Всего доброго. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2592x1944, 855Кb, 2.jpg, 2592x1944, 583Кb

336. Karim084, 24.01.2014 18:57

europa Как выполнить на данной плате фиксированные значения 14,6В и 16В шапку темы читать не пробовали? там есть ответ и на ваш вопрос.

337. europa, 24.01.2014 19:59

Karim084 ...номер поста? ...номер платы?

338. A l e x, 24.01.2014 20:32

europa Какой может быть номер поста у "шапки темы"? Не догадываетесь?

339. postovoi, 24.01.2014 20:35

ЗУ "Кедр авто 4А" никто не доводил до ума? Как ему автомат перенастроить чтоб заряжал поплотнее.. Практика показывает, что на режиме автомат устройство заряжает акб до 13,2 вольт, и при достижении постоянства этого значения на выводах акб зарядка отключается! При этом акб заряжается не полностью: при замере плотности ареометр показал 1.21-1.25 А подключил тот же аккумулятор к ЗУ "Полюс" (с ручной регулировкой по току) и дозаряжал уже окончательно им, при этом во время зарядки на клеммах аккумулятора было 16 - 16,5 В. (акк. Ca.)

340. Karim084, 24.01.2014 20:40

postovoi ЗУ "Кедр авто 4А" никто не доводил до ума? в этой теме пока не довелось, к сожалению, им заняться. на режиме автомат устройство заряжает акб до 13,2 вольт как-то подозрительно мало.. подключил тот же аккумулятор к ЗУ "Полюс" (с ручной регулировкой по току) и дозаряжал уже окончательно им, при этом во время зарядки на клеммах аккумулятора было 16 - 16,5 В. (акк. Ca.) выложите фотки внутренностей, посмотрим. чем сможем, подсобим.

341. europa, 24.01.2014 20:42

A l e x Где шапка?

342. Karim084, 24.01.2014 20:44

europa номер платы? самое первое сообщение. Там описан случай с изменяемым значением, а вам нужны фиксированные. Просто возьмете обычные резюки (номинал второго подобрать экспериментально с помощью любого подстроечного резюка, номинал первого известен) и присобачите их к тумблеру. все просто.

343. A l e x, 24.01.2014 20:53

europa Где шапка? Обычно на самом верху, хотя, у кого-то может быть на другом месте-) Первый пост - заглавное сообщение - шапка темы, всё это синонимы. Вы, наверно, прикалываетесь? За это сообщение сказали спасибо: Karim084

344. postovoi, 24.01.2014 21:29

Karim084 в этой теме пока не довелось, к сожалению, им заняться. Теперь есть возможность ЗУ кстати, весьма распространенное.. как-то подозрительно мало.. именно! Чемм руководствоавлись разработчики? Потому и хочу порог повысить. выложите фотки внутренностей, посмотрим. чем сможем, подсобим. Устройство осталось на работе и его фоторазбор сделаю в понедельник.. Но вот нашлась пока эл.схемка К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1428x909, 159Кb

345. europa, 24.01.2014 21:36

Нет не прикалываюсь. В шапке платы на устройство Орион 325 несколько другие, моя плата имеет номер 0919_PW_200213

346. Juggler, 26.01.2014 12:34

Продублирую из авто-ветки. Друзья! Посоветуйте зарядное устройство в подарок, автоматическое (поставил и до полной зарядки забыл) для автоаккумуляторов типа bosch, varta, exide (не знаю кальциевые они или еще какие). Скорость зарядки - за ночь. Главное, чтобы не надо было следить, выкипит не выкипит и само отключалось. Проблема - короткие редкие поездки - ну дедушка раза в неделю час туда, час обратно. Соотв. перед поездкой забрать домой и зарядить чтобы полностью. Регуляторы тока, амперметры и вольтметры не нужны, т.к. толку от них никакого, не разберется он. Предварительно остановился на bosch c3/c7 и hyundai hy 400/800.

347. Fdisk55, 26.01.2014 14:04

Juggler ну дедушка раза в неделю час туда, час обратно. Соотв. перед поездкой забрать домой и зарядить чтобы полностью. А разве исправный аккумулятор за неделю простоя должен разряжаться?

348. Максим-30, 26.01.2014 14:13

цитата: Fdisk55: Juggler ну дедушка раза в неделю час туда, час обратно. Соотв. перед поездкой забрать домой и зарядить чтобы полностью. А разве исправный аккумулятор за неделю простоя должен разряжаться? Проблема в том, что за короткую поездку он не успевает зарядиться. Точнее говоря, успевает взять меньше заряда, чем теряет за неделю простоя и холодный пуск.

349. Juggler, 26.01.2014 14:40

именно так. пару недель нормально, потом еле крутит. так что выбрать?

350. chektor, 26.01.2014 14:44

Неисправное трансформаторное ЗУ у кого есть? Трансформаторное лучше, потому что сподручнее ремонтировать. А то у нас тут в деревне радиомагазина нету, да и в районе такого нету. Я акк. разрядил, пытаясь в минус 15 мороза завести машину. Пришлось идти за пенсией пешком, до почты почти километр, скользко, клюшки разъезжаются или проваливаются в сугробах, задохнулся пока дошел туда ..., а потом обратно. Нужно ЗУ.

351. abodunoff, 26.01.2014 14:46

Максим-30 Проблема в том, что за короткую поездку он не успевает зарядиться. Точнее говоря, успевает взять меньше заряда, чем теряет за неделю простоя и холодный пуск. а какой длительности должна быть поездка - чтобы акб успел взять нужное кол-во заряда?

352. Максим-30, 26.01.2014 14:49

Juggler Я себе купил полностью автоматическое зарядное устройство CTEK. Его можно подключать прямо к бортовой сети автомобиля, не снимая аккумулятор - требует минимум усилий и времени. Плюс влагозащищенный корпус и работоспособность при минусовых температурах. То, что оно заряжает аккумулятор не на 100%, меня никак не беспокоит - все равно даже через день после зарядки аккумулятор будет заряжен далеко не полностью. Главное - для беспроблемного пуска точно достаточно. Решать все равно вам. Добавление от 26.01.2014 14:52: цитата: abodunoff: Максим-30 Проблема в том, что за короткую поездку он не успевает зарядиться. Точнее говоря, успевает взять меньше заряда, чем теряет за неделю простоя и холодный пуск. а какой длительности должна быть поездка - чтобы акб успел взять нужное кол-во заряда? А как на этот вопрос можно ответить однозначно? Зависит от массы причин. Я, например, делаю за день 5-10 коротких поездок, общий пробег в районе 50 км. В теплую погоду этого совершенно достаточно, если надолго устанавливается мороз ниже минус 20, то аккумулятор постепенно начинает разряжаться, и через неделю-полторы еле крутит. При низких температурах и пуск двигателя требует намного больше энергии, и заряд идет хуже. Если зарядка аккумулятора является чем-то вроде хобби - тогда я понимаю любые "извращения" - возврат к жизни полуживых образцов, зарядка до 100%, измерения плотности и так далее - лишь бы удовольствие доставляло. Но если это просто необходимость для очередной поездки на дачу, после которой машина все равно будет стоять, а батарея разряжаться - тогда в чем разница между 80% и 100%? По мне так лишь бы стартер живенько крутил и процесс зарядки был максимально легким. ИМХО.

353. abodunoff, 26.01.2014 16:07

Максим-30 машина зимой стоит с пн по пт, в сб и вс ездит... в эту субботу после недельного стояния при кручении стартера начало щелкать реле, как обычно бывает при разряженном акб, но авто все ж завелось

354. postovoi, 27.01.2014 22:35

ЗУ "Кедр авто 4А". Внутряшка выглядит примерно так. .+ схема. Логично предположить что подстроечные разисторы R9 и R19 должны задавать порог "отсечки", вопрос в том, какой из них за что отвечает. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1536x2048, 771Кb, 2.jpg, 2048x1536, 854Кb, 3.jpg, 2048x1536, 785Кb

355. postovoi, 27.01.2014 22:52

схема К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2867x3838, 819Кb

356. chektor, 28.01.2014 16:23

Узнаю радиолюбительские поделки. Использовать в качестве компаратора микросхему цифровой логики вместо специально для этого предназначенных компараторов? Ну, флаг им в руки. В логику работы не вникал, но скорее всего, R9 регулирует порог напряжения заряда под током (14,8 вольт), а R19 напряжение отключенного аккумулятора (не помню, кажется 13,6 вольта??). Да! Обратите внимание, что защиты от переполюсовки НЕТ! В случае чего, предохранители F2, F3 конечно сгорят, но не факт, что уцелеют микросхемы. Они хоть и защищены по питанию, но измерительные цепи защиты не имеют, а 176 серия весьма "беззащитная" в этом плане. За это сообщение сказали спасибо: postovoi

357. postovoi, 28.01.2014 18:38

chektor а R19 напряжение отключенного аккумулятора (не помню, кажется 13,6 вольта??). т.е. как только в процессе заряда напряжение на клеммах достигает 13.6в и зарядка отключившись сигнализиркет что,мол бататея заряжена., то вот этим R19 и должно задать чтоб зарядка отключалась не при 13.6в, а при 16в.? если я правильно Вас понял..

358. Купидон, 28.01.2014 21:05

chektor Обратите внимание, что защиты от переполюсовки НЕТ! Есть там защита от переполюсовки, ибо схема, как это и должно быть, работает только при верном подключении аккумулятора, а от неверного берегут диоды и стабилитрон VD6 (одноанодный). Использовать в качестве компаратора микросхему цифровой логики вместо специально для этого предназначенных компараторов? Любой логический элемент цифровой логики может работать в аналоговом режиме.

359. Karim084, 28.01.2014 21:06

postovoi один резистор регулирует напряжение порога отключения заряда (в вашем случае это 13,6В). наверное, это R9 второй, как я понял, напряжение перегрузки. его трогать не нужно. схема показалась чересчур замудреной. и зачем все резюки помечены как подстроечные.. проще проверить экспериментально, покрутив эти резисторы.

360. Купидон, 28.01.2014 21:18

Karim084 схема показалась чересчур замудреной. Схема предусматривает циклический режим "разрядка-зарядка", поэтому есть некоторые "лишние" детали.

361. chektor, 29.01.2014 14:25

postovoi как только в процессе заряда напряжение на клеммах достигает 13.6в и зарядка отключившись сигнализиркет что,мол бататея заряжена. Нет, не так. "Порог напряжения заряда" - это то напряжение, которое на клеммах аккумулятора во время протекания зарядного тока. А 13,6 (не помню точно?) это напряжение заряженного аккумулятора, к которому ничего не подключено. Переключение порогов сделано для того, чтобы схема не вошла в режим генерации. Логика такая. Как только на акк. при зарядке достигнуто 14,8 вольта, зарядка прекращается. Но как только прекращается зарядка, напряжение на акк. становится 13,6 вольта (нет зарядного тока). И что должна делать схема? Снова включить зарядку? По аналогии. У вас "часы с кукушкой" и вы поднимаете гирю до точной высоты, где нанесена метка. Но как только вы подняли гирю до этой высоты и отпустили цепочку, гиря пошла вниз и уже через секунда стала на 0,1 мм ниже метки. И что, вы так и будете стоять и "сторожить", чтобы гиря была ровно на этой отметке? для этого и вводится "гистерезис", когда более высокое напряжение свидетельствует о конце зарядки, а более низкое, что пора эту зарядку начать. Но конечно, проще покрутить эти резисторы и самому разобраться, что к чему. Методика простая. Ставите акк. на зарядку и ищете, какой резистор её прекращает. Вот он регулирует напряжение конца зарядки. А второй регулирует напряжение, с которого зарядка начинается. У меня не было штатной зарядки и я ориентировался по началу "кипения электролита" - шум выделяющегося водорода. Вот это и есть уже "перерезаряд аккумулятора". А полный заряд на 0,1 вольта ниже. --- Купидон Любой логический элемент цифровой логики может работать в аналоговом режиме. Вот только не надо путать "возможности использования элементов в нештатном режиме" и рекомендованное применение изделия изготовителем. Да, можно столовым ножом открыть консервную банку. Даже можно молотком это сделать. Но штатный процесс подразумевает для этой операции консервный нож. У цифровых микросхем никак не нормируется напряжение переключения. Также, как и не нормируется нормальная работа в переходной точке. И напряжение это может "плавать" +/- 0,5, вольта и более. То есть, применяя логику в нештатном режиме, вы заранее вносите погрешность измерения напряжения на аккумуляторе в 0,3 - 0,6 вольта. Это значит, что можете прекратить зарядку и при 14,2 вольта (недозаряд), а можете вообще не отключиться и он будет кипеть, если порог подскочит до 15,4. За это сообщение сказали спасибо: postovoi

362. Biker, 29.01.2014 14:39

Господа, коротенечко. Нужно отстаивать аккум до комнатной температуры перед зарядкой или ему пофиг?

363. MIDIMaker, 29.01.2014 15:02

Biker Ему пофиг, но относительно быстро заряд он будет брать только теплым.

364. Biker, 29.01.2014 15:04

MIDIMaker скорость не важна, спасибо за ответ, пошел втыкать.

365. Karim084, 29.01.2014 15:11

Biker Нужно отстаивать аккум до комнатной температуры перед зарядкой или ему пофиг? в холодном состоянии дольше будет заряжаться, т.к. пока не отогреется, он будет брать мало тока - соответсвенно, и заряжаться медленнее. Поставить на зарядку небольшим током, в принципе, можно и холодным - постепенно аккум будет отогреваться, а ток - возрастет до выставленного ограничения.

366. Biker, 29.01.2014 15:25

Karim084 воткнул, амперы на нуле, это нормально для холодного?

367. Karim084, 29.01.2014 15:33

Biker воткнул, амперы на нуле, это нормально для холодного? хотя бы 1-2 А то должен взять. показания температуры и плотности электролита не помешали бы. Если сильно разряжен и сильно замерз, то теоретически возможно. на практике лично ни разу не наблюдал такого. Пусть отогреется тогда!

368. Biker, 29.01.2014 15:36

Karim084 температура с пол часа как была -22, померить плотность нечем, да и не обслуживаемый он.

369. Karim084, 29.01.2014 15:54

Biker температура с пол часа как была -22, у нас точно такая же температура, ок. -20. Мой простоял на морозе ночь. Плотность 1,22-1,23. Подцепил к зарядке, взял с ходу ок. 5А.больше давать не пробовал. Так что у вас, видимо, сильный разряд, либо ЗУ некорректно работает. Надо ждать пока отогреется.

370. Купидон, 29.01.2014 20:02

chektor У цифровых микросхем никак не нормируется напряжение переключения Достаточно открыть технические условия, чтобы узнать, что это не так. И напряжение это может "плавать" +/- 0,5, вольта и более. Нет.

371. йцукен, 29.01.2014 20:13

Купидон Достаточно открыть технические условия, чтобы узнать, что это не так. Открываем (http://www.fairchildsemi.com/ds/CD/CD4011BC.pdf) LOW Level Input Voltage Typ 2 Max 1.5 и так далее. Нет. Да.

372. Karim084, 29.01.2014 20:24

chektor Купидон ладно, я не разобрался в схеме и не могу подсказать человеку на 100%, какой резистор крутануть, но вам-то что мешает? с вашими знаниями и опытом - тут можно за 5 минут сообразить, только взглянув на схему. или она все-таки сложная по меркам электроники? я глянул, что в схеме из микрух - одни счетчики (логич. элементы), выполняющие какие-либо условия (включение\отключение) при низких\высоких напряжениях на их ногах. и ВСЕ. К примеру, при заряде АКБ на его клеммах возникает напряжение 14,7В (конец заряда), это напряжение через делитель падает на ногу счетчика (низкий уровень) и тот останавливает заряд посредством соотв. обвязки. тогда это резистор R9. но я могу ошибаться. вроде как, элементарные вещи, но никто из гуру подсказать точно так и не смог.

373. chektor, 30.01.2014 13:56

Купидон открыть технические условия Правильно тут указал йцукен - LOW Level Input Voltage Так, при нормальных условиях, 10 вольт питания (О!, он еще и от питания зависит, а стабилитрончик там не прецизионный и свои проценты добавит!), указано 4 вольта типовое и 3 вольта максимальное. А есть еще и HIGH Level Input Voltage и у него разброс от 6 до 7 вольт. То есть, в интервале двух-четырех вольт идет "аналоговый режим! цифровой микросхемы". При котором изготовитель ничего! не гарантирует и даже не упоминает, а что будет на выходе! Что касается моих расплывчатых рекомендация, то они таковые потому, что вникать в схему займет много времени и просто "за бесплатно" делать серьезную аналитическую работу мне не хочется. Тем более, что экспериментальная проверка займет несколько секунд и она обязательно будет, хотя бы для контроля правильности моего решения. "Ну и чё зря пупок рвать"? На резистор R9 я указал первым. Не надо красть мои решения! Я этого не люблю!

374. Karim084, 30.01.2014 14:15

chektor На резистор R9 я указал первым. Не надо красть мои решения! Я этого не люблю! думаю, ваши "расплывчатые рекомендации" мало кому будут тут полезны Человек задал конкретный вопрос, вы ж не ответив на него, начали критиковать схему. А зачем же вы критикуете схему если: "вникать в схему займет много времени и просто "за бесплатно" делать серьезную аналитическую работу мне не хочется". Как можно судить и критиковать схему и писать о ней, не вникнув в нее? Ладно, проехали. Без обид. Я когда писал свой пост про R9, не прочел вашего поста. Но можете думать, что я украл "ваше решение", мне все равно

375. postovoi, 31.01.2014 20:34

Экспериментально проверил - R19. Подключил к ЗУ аккумулятор(нормально заояженый) в режиме "автомат" устроиство сказало что аккумулятор заряжен, после чего я подкрутил R19, индикатор окончания заряда перестал гореть и устроиство продолжило заряжать дальше. Осталось пробовать на подсаженом аккуме.. На сколько накрутить резистор чтоб не перерарядить батарею? Ибо похоже R19 можно так вывернуть, что отключения заряда в автоматическом режиме и вовсе не произойдет

376. Karim084, 31.01.2014 21:47

postovoi На сколько накрутить резистор чтоб не перерарядить батарею? подбирается индивидуально. обычно до 15,5-16В для Ca батарей, и до 14,5-15В для обычных. моя батарея, допустим, даже при 16В не греется и не особо пузырится. иногда даю и 17В, чтоб ток поднять хот бы до 1А в конце заряда.

377. chektor, 01.02.2014 13:52

Сложно сказать. Тут полно "перестраховочных моментов". Можно поставить акк на зарядку без ограничения и каждые 5-15 минут измерять напряжение под током зарядки и сам ток зарядки. Заполнять таблицу и строить график. Не пропустить момент, когда акк. начнет тихонечко "шипеть" - это "закипает" электролит, выделяется водород. Вот, на этом моменте зарядка 100%. При этом, не забыть измерить температуру самого аккумулятора. Потому как напряжение зараженного акк также и от температуры зависит. Значит, от этого напряжения надо "отступить" ниже на ... , а вот на сколько, надо смотреть на графике. Если в последние часы напряжение плавно росло по 0,1 вольта каждый час, тогда надо отступить на 0,2 вольта (с запасом чтобы), от достигнутого напряжения. А если росло по 0,2 вольта, то можно и 0.3 вольта. Меньше 0,1 вольта делать нежелательно - нестабилен ток заряда, нестабильны внутренние характеристики акк., нестабилен переменный резистор. Уже не говоря о нестабильности самой схемы зарядки и её зависимости от температуры внешней среды и напряжения питания. Да, кстати, еще неплохо было бы выяснить зависимость установленного порога зарядки от напряжения в сети! А то отнесете в гараж, а там "от 190 до 240 вольт". И будет у вас перезаряд и выкипание электролита в "неудачном" случае.

378. Лесовик, 15.02.2014 12:32

Ребят, всю тему не осилю. Нужна зарядка для подзарядки 2 аккумуляторов мото техники и 1 большого аккумулятора в гараже ( под заряжать его надо постоянно, так как много работы от 12 вольт и используется он постоянно). Что такое бы взять ? В прицепе, цена CTEK Polar 5.0 является нормальной , но может деньги можно как то по разумнее потратить.

379. Antonnoff, 15.02.2014 18:58

цитата: Лесовик: Ребят, всю тему не осилю. Нужна зарядка для подзарядки 2 аккумуляторов мото техники и 1 большого аккумулятора в гараже ( под заряжать его надо постоянно, так как много работы от 12 вольт и используется он постоянно). Что такое бы взять ? В прицепе, цена CTEK Polar 5.0 является нормальной , но может деньги можно как то по разумнее потратить. Недавно тут в соседней теме про АКБ уже советовал, сам озадачивался недавно - приобрел Bosh C3 - вот описание (http://www.dunfan.ru/c3_c7.pdf) , а вот картинка: Мне понравилось - работает как заявлено. Упакован в пластиковый бокс - тут на фото видно старый вариант.

380. Karaoko, 17.02.2014 08:51

Запасной АКБ для авто в кармане: http://www.autocomp.ru/catalogue/electro/pusko_zaria…-power-elite.html

381. Karim084, 17.02.2014 09:21

Karaoko Запасной АКБ для авто в кармане: цифра емкости в 45 Вт\ч противоречит указанным в описании токам. А вообще, силовой литий на хоббикинге можно купить раза 3 дешевле и с бОльшей емкостью аккумулятора. за коробочку с контроллером заряда и универсальность, конечно, плюс! Но описание, как минимум, преувеличено в несколько десятков раз.. особенно количество пусков

382. short_circuit, 17.02.2014 10:08

вместо того, чтобы указать ёмкость порядка 3,6ач, указывают гораздо более красивую цифру 44Втч, но абсолюнтно ничего не говорящую способность батарейки 3,6ач отдавать токи под 200-400а, а также способность проводочков их выдержать, оставим на совести авторов... Но я таки сильно сомневаюсь в реальности... не говоря уж про фантастически 40-80пусков... очень показательны комментарии... Несколько человек пытаются воззвать к голосу разума, но их тут же затыкают "восторженные покупатели"