Попал на контрольную закупку софта МВД
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Рынок труда: образование, работа, карьера, зарплата (http://forum.ixbt.com/?id=78)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:5292

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

TechnoD, 22.10.2013 09:51
Здравствуйте, уважаемые пользователи!


Я инженер по вычислительным машинам. Работаю в вузе преподавателем и лаборантом. За небольшую зарплату. Решил подработать компьютерным ремонтником на дому. Дал объявление на бесплатные доски и АВИТО.


На днях столкнулся с серьёзной проблемой. Из-за собственной невнимательности попал под акцию “проверочная покупка”, проводимой транспортной полицией Воронежа.

На старый древний компьютер попросили поставить Windows XP, Office 2003 и … AutoCAD 2009. После оплаты услуги по установке этих программ я познакомился с кучей новых людей. Весь набор, включая руководителя, следователя, эксперта-фотографа, ещё двух сотрудников и двух понятых. Меня заверили, что в комнате велась видео- и аудио- съёмка.

Как я понял, мне грозит статья 146. Либо штраф, либо судимость.

Следователь вместе с экспертом оформили прямо на месте протокол осмотра места происшествия. Компьютер, внешний жёсткий диск, лазерные диски и купюры были изъяты и опечатаны.

Потом отвезли в участок-ещё бумаг заполнить.
На руки никаких копий протоколов, справок, бумаг не давали. Ни одной.
Руководитель дал свой служебный телефон. Рекомендации были такие-собрать справки, и позвонить ему. Характеристика с места жительства, справка о составе семьи, характеристика с места работы…


Растерян немного, не понятно, что и как делать.
Помогите, пожалуйста, сориентироваться.
Может, кто тоже с таким сталкивался и есть опыт?
Чего ждать, что делать, какие были итоги?


P.S. Если с темой топика ошибся-извините-в первый раз у вас.

Тема перенесена 22.10.2013 09:53 moderator-ALH из форума "Техническая поддержка"

2. fallen_santa, 22.10.2013 09:59
TechnoD
Вам не сюда на форум, а к толковому адвокату надо. Имхо - поздно пить боржоми.

3. SergeyLord, 22.10.2013 09:59
TechnoD
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=23.0
Вот тут всё подробно изучить, там есть такие же бедолаги. Адвокат нужен.

4. SennaTOR, 22.10.2013 10:00
Обычно условный срок дают и штраф. Почитайте на хабре. Там полно подобных историй с подробными рассказами.

5. SergeyLord, 22.10.2013 10:01
TechnoD
На руки никаких копий протоколов, справок, бумаг не давали. Ни одной.
для начала надо узнать какой твой статус, что за бумаги и т.п. Судимость и при штрафе будет.

2003 и Xp уже не продаются, надо за оценку стоимости биться, по этим трём прогам 100 тыс. никак не набирается. Можно на административку отбиться.
Тот форум уже закрыт оказывается, но всё равно там много полезной инфы.

6. Black Tiger, 22.10.2013 11:08
SergeyLord
2003 и Xp уже не продаются, надо за оценку стоимости биться, по этим трём прогам 50 тыс. никак не набирается
Там с одного автокада наберется все, что надо. Он же дофига какой дорогой, затем его и просят ставить. Всяким ширпотребом типа виндовсов и офисов на крупный размер не наберешь, а какой-нибудь CAD с ценником в 5 штук евро - это сразу готовая уголовка.

7. TurboUSB, 22.10.2013 11:40
Подобные темы с завидной регуляростью появляются, политагитки какие-то.
Не сцыте, мы на свободном софте..

8. Black Tiger, 22.10.2013 11:44
TurboUSB
Подобные темы с завидной регуляростью появляются, политагитки какие-то
Нее, то не политагитки, то просто лосенок резвится. Но тут стиль шибко отличается. Разве что лосенок резко эволюционировал, но мне как-то в такое слабо верится.

9. gebnuk, 22.10.2013 11:52
Ну вообще то отдел К ещё должен долго и кропотливо собирать доказательства,что установленный софт - пиратский. Файлы keygen\crack\patch на диске были?
Серийники они обычно проверяют тупо через поисковик, в любом случае давите на презумпцию невиновности.

Добавление от 22.10.2013 11:58:

Не придумаешь цензурных слов,чтобы охарактеризовать этих компьютерных гэбэшников.
Кто ворует миллиарды им всё сходит с рук,а за мешок картошки,сырок,пиратскую Windows посадят на полную катушку. Сколько денег то хоть запросили за работу? Небось меньше 1 тыс. рублей?

10. veller, 22.10.2013 11:58
м....и. Лучше бы ловили кардеров, хакеров и прочих серьезных правонарушителей. Но тут что-то уметь нужно, это не программера на халтуре спалить. В общем, сочувствую. Мой знакомый также попался года два назад, суд присудил штраф в триста тысяч рублей. Советую реально искать хорошего адвоката, а также собирать справки о трудном материальном положении, больной жене\маме\детях которым нечего есть. Если попадется нормальный судья, есть шанс отделатся более-менее плевым наказанием, на первый раз.
На будущее: если шабашите - то делать это нужно по знакомым, а также знакомым знакомых. Хоть какая то гарантия от подставы.
За это сообщение сказали спасибо [2]: quaker, ChosenTwo

11. gebnuk, 22.10.2013 12:10
Да сейчас даже системник с установленной ОС страшно продавать - вдруг будет подстава?
У нас в городе были случаи, когда пытались хоум юзеров привлечь за контрафакт в сети

12. SergeyLord, 22.10.2013 12:16
TechnoD
Да, надо на этапе следствия дело развалить, если до суда дойдёт, то на 99 процентов осудят. Экспертиза если будет, надо свои вопросы к эксперту подготовить, от следаков там точно будут вопросы что-то типа "признаки контрафактности" или что-то в этом роде, надо помнить, что законно или незаконно установлена программа это юридическое понятие, а не техническое, но всем на это плевать.
Можешь с правообладателем договориться и до суда примириться, загладив вину, тогда дело закроют.

Добавление от 22.10.2013 12:17:

И кури юридические форумы по аналогичным делам !

13. Black Tiger, 22.10.2013 12:26
gebnuk
Ну вообще то отдел К ещё должен долго и кропотливо собирать доказательства,что установленный софт - пиратский
Бред. Никому он ничего не должен. Авторские и смежные права регулируются ГК, там никакой презумпции невиновности нет. Лицензию на распространение Autocad Autodesk давал? Нет? Значит, нарушение есть. Посчитали сумму, насчитали больше 100 тыр - тут уже УК.

а за мешок картошки,сырок,пиратскую Windows посадят на полную катушку
Есть довольно надежный способ не сесть - не тырить картошку и не пиратить автокады. Или хотя бы читать УК и КоАП, чтобы знать, за что можно нарваться на штраф или на тюремный срок.

14. SergeyLord, 22.10.2013 14:02
TechnoD
AutoCAD 2009
Он 100 тыс не стоит никак.
Black Tiger
Посчитали сумму, насчитали больше 100 тыр - тут уже УК.

15. Black Tiger, 22.10.2013 14:56
SergeyLord
Он 100 тыс не стоит никак
Разве? Смотрю ценник на актуальную версию (AutoCAD 2014) - Priced from: 4.775,00 €. Я несколько сомневаюсь, что аргумент "AutoCAD 2009 уже не продается, значит, он бесплатный" следствие или суд воспримет всерьез, так что плясать будут как раз от этого ценника.

16. gebnuk, 22.10.2013 18:12
А я думаю что это все проводится в интересах коммерческих фирм,которые берут за установку софта бешенные деньги. Ловкий ход,с помощью полицаев избавиться от всех "компьютерщиков по вызову", готовых за 100 рублей установить 1001 программу на ваш комп.
И теперь чайники и лохи будут обращаться именно в фирму,где за установку Windows98 берут чуть ли не 2 тыс. рублей.
За это сообщение сказали спасибо: йцукен • Сообщение назвали неудачным: Black Tiger

17. Black Tiger, 22.10.2013 19:24
gebnuk
"компьютерщиков по вызову", готовых за 100 рублей установить 1001 программу на ваш комп
Это где же такие альтруисты водятся? 100 рублей не окупят даже дорогу до клиента.

фирму,где за установку Windows98 берут чуть ли не 2 тыс. рублей
Смотрю на прайс весьма дорогого и раскрученного "Компьютерного Мира" по части выездного обслуживания: http://www.compumir.ru/m/64/
цитата:
Установка OC Windows 490
Установка OC Windows с сохранением данных 1000
Это в каком элитном сервисе установка Windows 2 тыщи стоит? Не говоря уж о том, что в хорошо известной крупной фирме куда меньше шансов получить впридачу к установке ОС "закладку", которая сработает через пару недель и обеспечит "мастера" еще одним вызовом на переустановку Windows, или нарваться на наглые разводы типа "устранение ошибок жесткого диска стоит 40 рублей за ошибку, программа chkdsk нашла 1000 ошибок, с вас 40000 рублей".

Хватит уже оскорбленную невинность изображать. Когда судят учителя информатики, ставящего пиратку в компьютерном классе - это мерзко. Прибыли он с этого никакой не имеет, по-хорошему Microsoft ему еще приплачивать должны за подсаживание детей на их продукты. А паразитов, делающих деньги на пиратстве - к ногтю совершенно заслуженно
За это сообщение сказали спасибо [5]: Белое Безмозглое, Michail77, GreenWyrm, Федор Батарейкин, t4k • Сообщение назвали неудачным: pavel_1980, The Face, gebnuk, йцукен, AndFox3

18. revil, 22.10.2013 20:31
может и оффтоп, но очень забавно, что вместо того чтобы бежать к юристу, автор рассуждает о стоимости autocad 2009 на форуме айтишников

19. gebnuk, 22.10.2013 20:31
Black Tiger
А паразитов, делающих деньги на пиратстве - к ногтю совершенно заслуженно
Паразиты как раз те,кто пытается поднять план по посадкам за счет самых слабых и невинных.
Ловите бандитов,коррупционеров,террористов - так нет,проще же в интернете искать всяких злодеев,пиратов,и прочее.
Я что-то не пойму,компания Autodesk официально призывала ловить и сажать всех,кто ставит на компы крякнутый Автокад? Кто все эти к......теры и блюстители законы,на каких основаниях они вообще проводят свои рейды?

Добавление от 22.10.2013 20:39:

Black Tiger
Когда судят учителя информатики, ставящего пиратку в компьютерном классе - это мерзко. Прибыли он с этого никакой не имеет, по-хорошему Microsoft ему еще приплачивать должны за подсаживание детей на их продукты.
Здесь наоборот я не понимаю,почему школа не может себе позволить купить лицензионное ПО. Деньги выделяются из бюджета, да ещё с родителей сколько трясут - уж 1.5 тысячи на лицензионную ХР можно набрать.

20. Black Tiger, 22.10.2013 22:16
gebnuk
Паразиты как раз те,кто пытается поднять план по посадкам за счет самых слабых и невинных.
Ловите бандитов,коррупционеров,террористов - так нет,проще же в интернете искать всяких злодеев,пиратов,и прочее.

Еще можно пьяных за рулем ловить. Или нелегальных мигрантов-гастарбайтеров. Разные ведомства, план у каждого свой.

Я что-то не пойму,компания Autodesk официально призывала ловить и сажать всех,кто ставит на компы крякнутый Автокад? Кто все эти к......теры и блюстители законы,на каких основаниях они вообще проводят свои рейды?
И почему только борцуны за свободу пиратства никогда не осиливают прочитать УПК? Дела по ст. 146 ч. 2 и 3 считаются делами публичного обвинения, заявление потерпевшей стороны не требуется.

Деньги выделяются из бюджета, да ещё с родителей сколько трясут - уж 1.5 тысячи на лицензионную ХР можно набрать
Можно. А можно жене директора новую шубу купить, а учителю информатики сказать "денег нет, крутись как хочешь". Ну а что, директору школы тоже ведь обидно, что там наверху миллиардами воруют, он и старается по мере возможностей не отставать

21. maaboo, 22.10.2013 22:19
Интересно, а имеет смысл оглашать адрес, по которому была установка? Ну чтобы другие типа не попались?

Добавление от 22.10.2013 22:19:

gebnuk
террористов

Да вы с ума сошли! У них же оружие и взрывчатка! Нуивонафик!

22. gebnuk, 22.10.2013 22:56
Black Tiger
И почему только борцуны за свободу пиратства никогда не осиливают прочитать УПК? Дела по ст. 146 ч. 2 и 3 считаются делами публичного обвинения, заявление потерпевшей стороны не требуется.
Да ради бога,пусть доказывают что автор установил пиратку. Я не так давно читал статейку на эту тему, было бы очень смешно,если бы не было так грустно. Так вот, эти чудо-ревизоры устанавливают факт пиратского ключа через ... интернет-поисковик. Логика железная: если сантехник Вася установил нам Windows XP с ключом 1234-5678-09 ,то если этот ключ варезный то он должен палиться через Яндекс. Разумеется, допедрить что кейгены могут генерировать практически уникальные ключи, мозгов у них не хватает.
TechnoD
Весь набор, включая руководителя, следователя, эксперта-фотографа, ещё двух сотрудников и двух понятых. Меня заверили, что в комнате велась видео- и аудио- съёмка.

Вот это мне вообще не понятно. Автора снимали и фотографировали прямо во время работы? И он ничего не заметил? Аудиосъемка то для чего, что они собираются с ней делать? Там чистосердечное признание или во время установки Автокада вы подробно рассказали,с какого торрент-трекера скачали свои программы?

23. Black Tiger, 22.10.2013 23:44
gebnuk
Да ради бога,пусть доказывают что автор установил пиратку. Я не так давно читал статейку на эту тему
Читателям статеек обычно смешно ровно до того момента, когда они вдруг с удивлением обнаруживают, что "этим тупым ментам, у которых не хватает мозгов понять, как работает кейген", суд полностью верит, и если "эксперт" заявляет, что кейген - вредоносное ПО, а автокад без красивой бумажки - пиратский, то это не "ололо, тупой ламер не знает, что такое кейген и что такое триал", а доказанная вина по ст. 273 и 146 УК РФ. Адекватный совет дали в первом же ответе: бегом марш искать хорошего адвоката с опытом в подобных делах, и прежде чем что-либо говорить или подписывать, советоваться с ним. А читатели статеек пусть дальше веселятся - пока сам не сидишь в кабинете у следователя, все выглядит очень весело, просто уржаться можно с того, какие они все тупые.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Prays, Roman_solo

24. +ms+, 23.10.2013 00:03
Black Tiger
Установка OC Windows 490
Никто не будет ставить винду за 500р, одно привлечение клиента стоит больше этих 500р.
Там средний чек тысяч от 5-6 начинается.

25. gebnuk, 23.10.2013 00:06
Black Tiger
"этим тупым ментам, у которых не хватает мозгов понять, как работает кейген", суд полностью верит, и если "эксперт" заявляет, что кейген - вредоносное ПО, а автокад без красивой бумажки - пиратски
Ну дык а что вы ждете от российского кривосудия? Естественно,если схватили за яйца то варианта: либо во всем сознаться,сотрудничать со следствием и получить минимальный штраф и судимость.. либо прикинуться шлангом и вообще не давать показаний. Если дело развалится,то выйдете сухими из воды,а если нет - то год условно.

Добавление от 23.10.2013 00:09:

+ms+
Никто не будет ставить винду за 500р, одно привлечение клиента стоит больше этих 500р.
Там средний чек тысяч от 5-6 начинается.

У них там хитро,за драйверы отдельная плата,за настройку.
http://www.akvi.ru/windows/

Добавление от 23.10.2013 00:12:

А вот ещё как вам:
http://www.akvi.ru/price/windows.html#full
Установка операционки за 12090 рублей. За эти деньги сейчас можно игровой middle-end компьютер собрать,и ещё останется на монитор,мышь,клавиатуру и UPS.

26. +ms+, 23.10.2013 00:20
gebnuk
У них там хитро,за драйверы отдельная плата,за настройку.
Само собой. В Москве себестоимость полного обслуживания одного клиента для подобной конторы больше 1000р, так что никаких 500р, 1000р за выезд быть не может.

27. gebnuk, 23.10.2013 00:20
Да,и для слепых: читайте примечание №2:
Стоимость услуг указана без учета стоимости программного обеспечения
Т.е. к 3-4 тысячам за работу добавляйте стоимость лицензионной Windows7 ,пусть 4к , это будет уже 8 тысяч. Плюс дрова,установка софта - всего более 10к.
А компьютерщик по вызову Вася Пупкин из Зажопинска эти услуги оказывает за 500 рублей с носа. Чуешь разницу??

Добавление от 23.10.2013 00:32:

Самое главное ведь - если установку AutoCAD заказывают через Авито, это явно подстава.
Ну сами подумайте,кому нужна эта программа дома? Студентам? Они сами её установят кому угодно. Так что автор попался можно сказать как лох.

За это сообщение сказали спасибо: йцукен

28. +ms+, 23.10.2013 00:41
gebnuk
А компьютерщик по вызову Вася Пупкин из Зажопинска эти услуги оказывает за 500 рублей с носа. Чуешь разницу??
А кто-то еще ящик пива и мешок рыбы привезет с собой и угостит клиента(=друга), но к бизнесу это отношения не имеет.

29. Black Tiger, 23.10.2013 00:43
+ms+
одно привлечение клиента стоит больше этих 500р
Это ж магазин, нечего там привлекать. Клиент к ним и так пришел что-то покупать, вот ему и можно до кучи какой-нибудь сервис впарить.

gebnuk
Т.е. к 3-4 тысячам за работу добавляйте стоимость лицензионной Windows7
Нее, добавлять не буду. Лицензия на ОС и услуги по ее установке - это разные статьи расходов. Вася Пупкин из Зажопинска за свои 500 рублей право на использование Windows не предоставляет.

30. Olg, 23.10.2013 03:09
TechnoD
Либо это таки вброс, либо Вы, извините, феерический идиот.
В нашей стране нельзя попадать в суд. Чтобы это понять, достаточно ознакомиться с открытой статистикой по проценту обвинительных приговоров или просто иногда читать новости. Вы должны были прямо из того кабинета к адвокату бежать, а не на форумах трындеть.

И да, воровать нехорошо. Впрочем в этом, Вы уже скоро окончательно убедитесь.

32. gebnuk, 23.10.2013 17:46
Olg
Вы должны были прямо из того кабинета к адвокату бежать, а не на форумах трындеть.
А что мешает автору совмещать эти две вещи? Вы хоть раз сталкивались с нашими следственными органами, расследования идут месяцы и годы,мне кажется свободного времени достаточно чтобы изучить весь уголовный кодекс от корки до корки,все форумы и книги.
Конкретно в данной ситуации будет скорее всего штраф,возможно даже меньше 30 тысяч рублей.

36. killcomp, 23.10.2013 19:37
[...]

Игорь Лейко
Самой по себе установки вполне достаточно. Что Вы там еще собираетесь говорить, вряд ли кого заинтересует.

Для чего тогда существуют пробные версии на месяц? Оригинальные образы с официальных сайтов?

37. Игорь Лейко, 23.10.2013 19:49
killcomp
Для чего тогда существуют пробные версии на месяц?
Пробные версии существуют для того, чтобы человек мог сам ими воспользоваться и практически всегда их нельзя поставить другу или, тем более, за деньги.
У того же автокада, например, перед скачиванием пробной версии надо принять лицензионное соглашение, в котором, в частности, говорится: "Вы не вправе принимать настоящее Соглашение от имени другого лица..."

Оригинальные образы с официальных сайтов?
Хоть сто раз оригинальные, а разрешение на их использование иметь все равно надо. Ст. 1229 ГК РФ.

38. killcomp, 23.10.2013 19:51
Игорь Лейко

А почему тогда при установке софта при контрольной закупке они задают вот такие вопросы
"Пока ставил-общались, он задавал вопросы, кажущиеся простым любопытством, а на самом деле всё записывалось.
Сколько я ставил виндовсов, не будут ли его программы нелицензионными-просить у него потом активации и т.д."

39. Игорь Лейко, 23.10.2013 20:02
killcomp
Сколько я ставил виндовсов, не будут ли его программы нелицензионными-просить у него потом активации
Так Вы же про 30-дневную версию говорили, значит, не про Windows. У Windows пробные версии бывают только на 120 или 180 дней. И тоже, кстати, активации требуют, и точно так же их нельзя использовать в коммерческих целях.

А почему спрашивают - так для того, чтобы подозрения раньше времени не заронить и вести себя как обычные пользователи и при этом, по возможности, продемонстрировать для записи, что человек прекрасно осознает, что ставит нелицензионные версии.

40. killcomp, 23.10.2013 20:42
Игорь Лейко

К примеру есть гипотетический дядька который хочет попробовать работать в фотошопе пробной версии, а сам не может ее установить, я приезжаю и ПОМОГАЮ ему! Везде в делах по 146 статье присутствует понятие "нанесенный ущерб" скачивая пробную версию и устанавливая ее кому то, я не наношу корпорации ущерб. Тем самым не нарушая закон.

41. Игорь Лейко, 23.10.2013 20:49
killcomp
примеру есть гипотетический дядька который хочет попробовать работать в фотошопе пробной версии, а сам не может ее установить, я приезжаю и ПОМОГАЮ ему!
То есть Вы не привозите пробную версию автокада или фотошопа, а помогаете ему скачать ее?
А с Windows как поступаете? Тоже помогаете ему скачать пробную версию, при этом "забыв", что он не имеет права ей пользоваться?

Добавление от 23.10.2013 20:50:

killcomp
скачивая пробную версию и устанавливая ее кому то, я не наношу корпорации ущерб. Тем самым не нарушая закон
Даже если ущерб не наносится, это не отменяет нарушения закона.

42. killcomp, 23.10.2013 20:58
Игорь Лейко
То есть Вы не привозите пробную версию автокада или фотошопа, а помогаете ему скачать ее?

Да именно так

И принимать условия соглашения при скачивании, во время установки или после будет гипотетический дядька, тем самым я выполняю только технические работы.

Незнаю как вам, я конечно могу ошибаться, но мне кажется за неактивированный софт ничего не будет!

Вот например при установке AutoCAD что говорят "Мы предоставляем демо-версии, чтобы лучше узнать, как пользователи, подобные вам, работают с нашими продуктами. Это помогает нам совершенствовать нашу продукцию и предоставлять пользователям нужную им и персонализированную информацию о наших продуктах и услугах."

Добавление от 23.10.2013 21:10:

Еще один маленький вопросик, к примеру я попал на закупку, а у меня на болванках куча пиратского софта, это будет просто уликой или или мне это все выльется в штраф или того хуже? Или количество неустановленного софта не влияет?

43. Игорь Лейко, 23.10.2013 21:10
killcomp
я конечно могу ошибаться, но мне кажется за неактивированный софт ничего не будет!
Главное - использование (которое уже состоится, раз установка закончена), а активация никакого значения не имеет.

Но если дело действительно обстоит так, как Вы описали, и Вы никаких программ не приносили вовсе, а только сидели около компьютера заказчика и просто консультировали человека, что он должен делать и что нажимать, то еще остается ст. 33 УК: "4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом." не факт, что ее можно будет гарантированно применить, но мне мало верится, что действительно ни одной программы принесено не будет и все будет делаться исключительно руками заказчика.

Вот например при установке AutoCAD что говорят
Лучше процитируйте, что там говорят про право использования при скачивании.

Добавление от 23.10.2013 21:11:

killcomp
Или количество неустановленного софта не влияет?
не влияет, влияет количество использованного, а его, как Вы сами признаете - куча.

44. killcomp, 23.10.2013 21:17
Игорь Лейко

Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.
Так получается что это они меня подстрекают на установку пиратского ПО, при контрольной закупке, они должны предотвращать правонарушения, а не заказывать их.

влияет количество использованного
Ну принес я кучу, а использовал например два?

45. GreenWyrm, 23.10.2013 21:19
цитата:
SergeyLord:
TechnoD
AutoCAD 2009
Он 100 тыс не стоит никак.
Black Tiger
Посчитали сумму, насчитали больше 100 тыр - тут уже УК.
есть разные релизы. ЕМНИП если автокад 3Д - то это 5 штук вечноубитых, что есть уголовка. А если автокад лайт - то это 40-45 тыров, что есть административка.

46. killcomp, 23.10.2013 21:20
Да 100% если сломать им мозг при контрольной закупке, мол сейчас мы скачем пробную версию, вы примете условия лицензии, они сами откажутся от такого исполнителя!

В общем нужно считать и не загонять за 100к

48. Игорь Лейко, 23.10.2013 21:21
killcomp
Ну принес я кучу, а использовал например два?
А на диски они без Вашего участия, святым духом попали? Если бы не использовали, их бы на диске не было.
P.S. Загляните в ГК, узнайте, что там означает термин "использование".

Так получается что это они меня подстрекают на установку пиратского ПО, при контрольной закупке, они должны предотвращать правонарушения, а не заказывать их.
Ну так Вы на контрольную закупку принесите коробку Windows, коробку Office, коробку фотошопа... Думаю, у них интерес к Вам сразу ослабнет, а то и вовсе пропадет.

49. GreenWyrm, 23.10.2013 21:22
цитата:
gebnuk:
Здесь наоборот я не понимаю,почему школа не может себе позволить купить лицензионное ПО. Деньги выделяются из бюджета, да ещё с родителей сколько трясут - уж 1.5 тысячи на лицензионную ХР можно набрать.
Потому что тупят. Посмотрите на досуге прайс МС-а на академик-едишн - там все очень даже цивильно и культурно - резкие отличия с прайсом для ком-фирм

50. killcomp, 23.10.2013 21:24
Игорь Лейко

А на диски они без Вашего участия, святым духом попали? Если бы не использовали, их бы на диске не было.
Я имею ввиду в сумму набирается только то что ты установил или они все считать будут. К примеру найдут диск с win7 16 в 1, что они все это в сумму ущерба посчитают? А если у меня 3 таких?

51. Игорь Лейко, 23.10.2013 21:38
killcomp
имею ввиду в сумму набирается только то что ты установил или они все считать будут.
Будут считать все, что: а) Вами + б) использовано. А ставили Вы это клиенту или нет - дело второстепенное.

К примеру найдут диск с win7 16 в 1, что они все это в сумму ущерба посчитают?
Могут вообще без подчета ущерба обойтись, раз все это богатство обнаружится на Ваших дисках. Считать достаточно стоимость, и 16 в одном вполне могут посчитать как сумму стоимости этих 16 Windows. Что, скорее всего, за 100 тысяч перевалит.

52. killcomp, 23.10.2013 21:50
Игорь Лейко
Ну вы вообще меня расстроили и что делать как с ними бороться?
Я был так воодушевлен, что вычислю их на месте, поставлю им пробники, и сдеру с них деньги за работу!

53. Игорь Лейко, 23.10.2013 21:56
killcomp
и что делать как с ними бороться?
Не ставить пиратки? И всегда носить с собой коробки Windows и Office с документами, подтверждающими покупку? Пробную Windows Вы ведь все равно ни рекомендовать клиенту, ни ставить не можете.

55. gebnuk, 23.10.2013 22:46
Автор пропал, значит его либо уже посадили.. либо это был жЫрный тролль.

57. Игорь Лейко, 23.10.2013 22:52
thelord78
в случае чего - вот наклейка, с вас 3000
1. В коробке наклейки не бывает.
2. Вместе с коробкой надо передавать документы на покупку.

60. Olg, 24.10.2013 00:42
Black Tiger
Эксперимент проводился или это вольный полет фантазии?
Ещё один боксёр по переписке, видимо.

62. Потомок Умульду, 24.10.2013 07:32
цитата (thelord78):
давайте платите, мое время дорого стоит.
Ага. Т.е. Вы взяли за установку определенную сумму денег, никаких коробок не отдавали, а когда выяснилось, что это менты, то вы достали коробку, чеки и говорите, мол, давайте доплачивайте "вы же не думали, что я к вам с пираткой приеду?" Так?

64. Потомок Умульду, 24.10.2013 08:38
цитата (thelord78):
отдать коробку мог и забыть
А деньги в полном объёме за коробку Вы тоже с них "забыли взять"?

65. TechnoD, 24.10.2013 09:16
Тему читаю.
Собрал часть справок.
Пока ОТТУДА никто не звонил. ПОКА что...

Как буду один-напишу ответы.
Ибо на работе стараюсь всем этим не сверкать.

Добавление от 24.10.2013 09:30:

...спасибо, что не равнодушны.
Был у кого подобный опыт?
искать ли самостоятельно правообладателей?
И что им говорить конкретно?

Что делать, если адвокат стоит 5 т.р. за день работы?
А таких дней штук 5 в среднем.
При том, что зарплата в вузе 10 т.р.

Бесплатный адвокат-наверное, не айс?

Просто, какие идеи могут быть?

ПО существу темы и постов отвечу сразу, как только буду один
и смогу собраться с мыслями.
Родителям не говорил.

66. AYM, 24.10.2013 09:58
thelord78
естественно так, с точки зрения закона, я установил им с лицензионного дистрибутива, по лицензионному ключу, активировал по бесплатному звонку в москву, а отдать коробку мог и забыть, я ведь все равно не успел выйти из квартиры, в этом и фишка, что они по любому с носом останутся.
А денег на носить все коробки в качестве профилактики хватит? Про автокад уже говорили и про его цену. А "грузоподъемности"?
И что делать в случае "ой, а еще фотошоп, я забыла сказать сразу"?

67. killcomp, 24.10.2013 10:10
thelord78
проводился и много раз, было забавно когда я маскам шоу сказал - вы же не думали, что я к вам с пираткой приеду? давайте платите, мое время дорого стоит.

Вы бы не поехали к ним намеренно если бы ваше время было дорого!
И что то я очень сомневаюсь, что они просят ставить только винду и только на один комп! А с разрядностью как быть? Я это к тому что в некоторых случаях одним диском в сумке не обойтись!

А могут ли они, если их обломать по полной, взять и обыскать тебя?

68. G297, 24.10.2013 11:49
Если к адвокату обратитесь,то разруливание будет стоить порядка 50 тыс.Из них 40 тыс ментам и 10 тыс адвокату,который в этом случае просто посредник в передаче денег.ПО крайней мере два года назад это столько стоило.
С поправкой на рост цен наверное сейчас подороже будет.С автокадом конечно вы влетели..

Добавление от 24.10.2013 11:55:

цитата:
TechnoD:

Пока ОТТУДА никто не звонил. ПОКА что...

Так денег ждут..Причем от вас естественно не возьмут,только через адвоката

70. Игорь Лейко, 24.10.2013 13:09
Black Tiger
Продать коробку как есть, не открывая - это можно.
Можно продать и вскрытую - дескать, ставил себе, теперь у себя удалил, не нужна стала. Но продать нужно ДО начала установки.

72. killcomp, 24.10.2013 18:00
thelord78

фотошоп у меня есть на диске TRIAL версия
Тут выше говорили, что за триалы тоже самое, копирование на диск это уже правонарушение

В общем за триалы мне кажется тоже ничего не будет, про активацию по TM я уже давно говорил, куплю коробку win, office, заболваню триалов и пускай они бамбук курят! Единственное палево, если они начнуть шмонать, вот тогда засада полная! Или нужно все иметь на microSD и устанавливать с телефона!

73. harinalex, 24.10.2013 18:21
thelord78
свою боксовую win 7 я активировал на более чем 500 компьютерах по одному и тому же ключу
Игорь Лейко , это действительно возможно для боксовой версии ?

74. Olg, 24.10.2013 18:28
killcomp
и пускай они бамбук курят!
А просто не воровать, не?


harinalex
это действительно возможно для боксовой версии ?
Может и возможно, но явно нелегально. Такие действия от установки кряка ничем не отличаются -точно так же нарушается лиц. соглашение.

75. Игорь Лейко, 24.10.2013 18:32
harinalex
Игорь Лейко , это действительно возможно для боксовой версии ?
Не уверен.

76. harinalex, 24.10.2013 18:45
Olg
Может и возможно, но явно нелегально. Такие действия от установки кряка ничем не отличаются -точно так же нарушается лиц. соглашение.
а в ЛС есть ограничение на число попыток активации ?

77. Игорь Лейко, 24.10.2013 18:56
harinalex
а в ЛС есть ограничение на число попыток активации ?
Имелась в виду не активация, а установка нелицензионной версии.

79. harinalex, 24.10.2013 19:06
Игорь Лейко
Имелась в виду не активация, а установка нелицензионной версии.
ну это понятно . Я чисто теоретически вопрос рассматриваю .
Если человек сделал 499 таких "активаций" , наклейку не лепил , а когда настал момент - сделал 500-ю активацию , налепил голограмму и voila . Могут ли соответствующие органы запросить у правообладателя информацию о его манипуляциях с данным номером ? И сказать : "Несмотря на то , что у тебя по данному экземпляру компьютера все чисто , но мы все равно тебя посадим , так как есть официальная информация , что этот номер уже засвечен" ?

Добавление от 24.10.2013 19:07:

thelord78
все наша флешка запаролена и зашифрованна криптографией AES 256
эхехе .

80. Black Tiger, 24.10.2013 19:08
harinalex
а в ЛС есть ограничение на число попыток активации ?
В ЛС не предусмотрено использование одного экземпляра продукта на нескольких ПК. Если это использование происходит, то без разницы, каким способом - это все равно нарушение.

81. Игорь Лейко, 24.10.2013 19:13
thelord78
никак нельзя доказать факт нарушения лицензионного соглашения не имея протокола о том, что с этим же ключом я уже гдето активировал
Вполне достаточно того, что человек со своего диска ставит другому человеку. Это уже нарушение.

harinalex
Могут ли соответствующие органы запросить у правообладателя информацию о его манипуляциях с данным номером ?
Запросить могут, кто ж им запретит. Вот только чего ради они будут это делать?

82. harinalex, 24.10.2013 19:16
Black Tiger
Если это использование происходит, то без разницы, каким способом - это все равно нарушение.
само собой . Просто мне интересно , как это можно выяснить , не обращаясь к данным производителя ПО (в данном случае M$) по активациям конкретных номеров.
Меня в свое время поразила легкость активации Win7 по телефону (была сменена MB и активация через интернет не проходила). Прямо приглашение для пиратов .

89. killcomp, 24.10.2013 21:38
Black Tiger

Это был сарказм, если вы не заметили

90. gebnuk, 24.10.2013 23:27
Black Tiger
Такие еще ездят зайцем в электричках, потому что борются с жирующим железнодорожным начальством
Ну если у вас в Питере зарплата 1500 долларов в месяц,то не забывайте о провинциях. Там люди работают за 12 тысяч и меньше, где ж на все денег набраться?
Про железную дорогу вообще пернули в лужу, сейчас только и говорят об этом. Тарифы взвинтили на всю катушку, уже поезд в 2.5 раза дороже автобуса

Добавление от 24.10.2013 23:32:

Пока цена на софт не опустится до адекватных для России 200-300 рублей за тот же Autocad,Компас - никто не будет покупать лицензию. Эта тема обмусолена в интернете уже до морковкиного заговения, и любой тролль, начинающий вести разговор о пользе лицензии, будет беспощадно раздавлен армией ботов с Рутрекера и иже с ними

92. gebnuk, 24.10.2013 23:42
Даже если наш герой тупанул и его поймали за руку при установке софта.. Пусть докажут,что это пиратка. Особенно,оценка ущерба будет интересна - ни WindowsXP,ни Office2003,ни Автокад2009 сейчас в лицензии не продаются т.к. сняты с производства и поддержки.
Следовательно,ущерб правообладателю не мог быть нанесен при всем желании. А если такой ущерб имел быть место,то пусть предоставят бумагу от к......теров.
Или у нас отдел К сам ищет,сам оценивает,сам сажает и сам выпускает?

93. Игорь Лейко, 24.10.2013 23:50
gebnuk
Следовательно,ущерб правообладателю не мог быть нанесен при всем желании.
Сюрпри-и-из! Про плагиат никто здесь и речи не вел. А в других частях ст. 146 слово "ущерб" не упоминается вовсе.

94. +ms+, 24.10.2013 23:58
gebnuk
Тарифы взвинтили на всю катушку, уже поезд в 2.5 раза дороже автобуса
Зачем тогда ездить на поезде?
Пока цена на софт не опустится до адекватных для России 200-300 рублей за тот же Autocad,Компас - никто не будет покупать лицензию.
Никогда не опустится, будет только дорожать. У нас и так много какой софт\игры\фильмы\музыка стоят дешевле чем в развитых странах.
Сфигали профессиональному инструменту стоить 5 копеек, если с помощью него зарабатывают сотни тысяч и миллионы рублей? Для тех кто автокад использует для заработка денег, он отобьется после первой зарплаты. Ну а если ты такой херовый проектировщик то юзай бесплатные аналоги или пиратку.

95. gebnuk, 25.10.2013 00:04
Ну закон писали дебилы. Как вы себе представляете возбуждение уголовного дела о нарушении авторских прав без заявления потерпевшего? Это правообладатель должен сказать,нарушены его права или нет,и проводить экспертизу на контрафакт. А у нас отдел К привлекает непонятно откуда взятых т.н. "независимых экспертов",с трудом разбирающихся между понятиями Key,S\N,Hardware ID,Request Key и так далее.

Добавление от 25.10.2013 00:09:

+ms+
Ну а если ты такой херовый проектировщик то юзай бесплатные аналоги или пиратку.
А если человек хочет изучать Автокад,Компас,3Д Макс,Pinnacle,Embarcadero,SolidWorks - ему что, квартиру продать чтобы купить лицензии? Это бред. Крупные заводы,использующие САПР для производства и так купят лицензию,а если через Авито просят установить на домашний комп такие программы - однозначно подстава.

96. Игорь Лейко, 25.10.2013 00:20
gebnuk
Как вы себе представляете возбуждение уголовного дела о нарушении авторских прав без заявления потерпевшего?
Точно так же как возбуждение уголовного дела об убийстве без заявления от убитого. П. 5 ст. 20 УПК РФ.

Добавление от 25.10.2013 00:21:

gebnuk
Это правообладатель должен сказать,нарушены его права или нет
Почему Вы так решили? Цитату мне, цитату!

97. +ms+, 25.10.2013 00:28
gebnuk
А если человек хочет изучать Автокад,Компас,3Д Макс,Pinnacle,Embarcadero,SolidWorks
Если одновременно то он походу идиот
А вообще есть триалки, демки, бесплатные версии, есть наверняка какие-нибудь программы от производителей, направленные на привлечение внимания к своему софту, скидки для студентов и пр. И потом я про обучение ничего не говорил, скачать посмотреть попробовать можно и пиратку. А если зарабатываешь на этом деньги то изволь купить.
ему что, квартиру продать чтобы купить лицензии? Это бред.
А если ему хочется обучиться быть сварщиком, слесарем, токарем нужно пойти в магазин и спереть сразу весь необходимый инструмент?

98. Black Tiger, 25.10.2013 00:31
gebnuk
Там люди работают за 12 тысяч и меньше, где ж на все денег набраться?
Им автокад зачем-то нужен?

Пока цена на софт не опустится до адекватных для России 200-300 рублей за тот же Autocad,Компас - никто не будет покупать лицензию
Дешево стоит массовый продукт для хоум юзера - Windows, Office и иже с ними. Рынок профессионального софта слишком мал, чтобы на нем устраивать аттракционы неслыханной щедрости. AutoCAD по цене MS Office не будет продаваться никогда, для окупаемости при такой цене его надо будет продать в количествах, на несколько порядков превышающих любой мыслимый спрос. Студент инженерной специальности, разумеется, его не купит ни за 5k евро, ни за 50, но это и не требуется. Юрлицам, к которым можно легко прийти с проверкой, в неуловимых Джо играть намного сложнее, и по мере закручивания гаек они будут легализовываться. А борцуны против копирайта с рутрекера пусть дальше надувают щеки, они на этом рынке все равно погоды не делают.

100. Вика, 25.10.2013 01:02
цитата (thelord78):
ну конечно, наверное они по 25 активаций в день делали
Как Вы себе это представляете?? Процесс замены рабочих мест идет очень постепенно. К тому же Вы же писали:
цитата (thelord78):
а вот по телефону хоть каждый день по 10 раз
10 можно, а 25 нет?
цитата (thelord78):
а я делаю максимум 3-5 с 2011 года
Берем по максимуму 3 года (с 2011): 365*3=1095 дней. С Ваших слов более 500 активаций за это время. Пусть будет 500 (для ровного счета). Итак, 1095:500 = 2,19 т.е. активация каждые 2 дня. И Вы хотите сказать, что Майкрософт спускает это Вам с рук?


цитата (thelord78):
дайте им вот это -... если не осилят, увольняйте
Я то тут при чем?

101. Kristobal Hozevich Hunta, 25.10.2013 04:55
Игорь Лейко, вы так радуетесь, что становится неловко. Извините.

102. йцукен, 25.10.2013 08:03
Игорь Лейко
А в других частях ст. 146 слово "ущерб" не упоминается вовсе.
Шулерство. Упоминается "в крупном размере". А ущерб действительно не упоминается поскольку правообладатель ущерб не несет.

103. G297, 25.10.2013 08:23
Ущерб правообладателю никто и не возмещает,в рамках административных дел все штрафы идут в федеральную казну.
В уголовных не знаю,но сомневаюсь что есть какие-то выплаты MS,тем более при отсутствии заявления от потерпевшего.
У нас представительство Компас навело шухер на заводах,были какие-то дела,штрафы,но цель была заставить купит энное количество лицензий,что и было сделано.

104. TechnoD, 25.10.2013 09:24
Всем привет, сейчас собираю справки, беседую с адвокатами.
Проблема в том, что у всех разная картина происходящего.
И разный опыт. Кто что говорит.

Кто ждать вызова в суд, ибо материалов дела,с которым можно ознакомится-пока нет.
Кто говорит, бегать искать правообладателей.
Кто советует воевать и разбивать обвинение.
Кто советует пообщаться с самими ментами.

Неизвестность пугает. Пока вас читаю.
Думаю, что и через тим вьювер могут попробовать взять.
найдут лазейку.
Всем этот процесс выгоден. Копам, судье, следователю-дескать не зря они большую зарплату получают.
Поймали уголовного преступника.

105. mod-V, 25.10.2013 10:07
Господа!
Обсуждение кряков и сопутствующих тем запрещено.
Оффтоп выносите в теги.

106. Игорь Лейко, 25.10.2013 11:03
Kristobal Hozevich Hunta
вы так радуетесь, что становится неловко. Извините.
Да Вы не переживайте, Вы не первый, кто не видит разницы между смехом и радостью.

Добавление от 25.10.2013 11:05:

TechnoD
Кто ждать вызова в суд, ибо материалов дела,с которым можно ознакомится-пока нет.
Если материалов дела действительно нет - это одно, если они есть, но не переданы в суд - это другое. Почитайте УПК.

Добавление от 25.10.2013 11:10:

TechnoD
На руки никаких копий протоколов, справок, бумаг не давали. Ни одной.
А почему не потребовали? Идите в полицию и требуйте. После этого можно будет хоть какой-то внятный разговор начинать.

107. melnikoff, 25.10.2013 11:15
Ребята, хотите прикол? Года три назад купил стационарный компьютер в довольно уважаемой, крупной сетевой фирме. Естественно, тот факт что установленная ОС лицензионная - даже не подвергался сомнению. С неделю назад стал загружать винду и увидел мелкую надпись белым шрифтом внизу экрана: "вы используете нелицензионную версию windows XP" - может не слово в слово написал, но смысл тот. Комп подключен к интернету. Как это понимать прикажете?

108. Crion, 25.10.2013 11:28
Из курса общего права, следственным органам необходимо доказать, что был состав преступления, до этого момента Вы проходите как свидетель.
Так что сам процесс установки софта, не является уголовно-преследуемым деянием, а вот факт взлома или неправомерной активации, ДА.
Так же необходимо доказать, что у вас был умысел нанести вред правообладателю своими действиями.
Так что при установке неактивной/пробной версии ПО, у вас нет умысла нанести вред правообладателю, следовательно без умысла, нет состава преступления.
Купили диск с музыкой, фильмом, игрой и т.п. сделали с него копию и дали другу/знакомому/коллеге временно воспользоваться, то тоже нет состава преступления, а вот если вы ему продали копию, то на "лицо" факт умысла и наживы.
Обязательными признаками состава преступления следует считать признаки, которые присутствуют во всех без исключения составах:
1. Выгода, нажива, интерес.
2. Действие или бездействие.
3. Умысел или неосторожность.
4. Вменяемость.
5. Возраст (16 лет, а в отдельных случаях 14 лет).
Отсутствие какого либо из вышеперечисленных признаков приводит к тому, что дело закрывают из-за отсутствия состава преступления.

109. melnikoff, 25.10.2013 11:33
цитата:
Crion:
Из курса общего права, следственным органам необходимо доказать, что был состав преступления, до этого момента Вы проходите как свидетель.
Так что сам процесс установки софта, не является уголовно-преследуемым деянием, а вот факт взлома или неправомерной активации, ДА.
Так же необходимо доказать, что у вас был умысел нанести вред правообладателю своими действиями.
Так что при установке неактивной/пробной версии ПО, у вас нет умысла нанести вред правообладателю, следовательно без умысла, нет состава преступления.
Купили диск с музыкой, фильмом, игрой и т.п. сделали с него копию и дали другу/знакомому/коллеге временно воспользоваться, то тоже нет состава преступления, а вот если вы ему продали копию, то на "лицо" факт умысла и наживы.
Обязательными признаками состава преступления следует считать признаки, которые присутствуют во всех без исключения составах:
1. Выгода, нажива, интерес.
2. Действие или бездействие.
3. Умысел или неосторожность.
4. Вменяемость.
5. Возраст (16 лет, а в отдельных случаях 14 лет).
Отсутствие какого либо из вышеперечисленных признаков приводит к тому, что дело закрывают из-за отсутствия состава преступления.

То, о чем вы здесь написали, должно работать - но по факту в России не работает. Либо нужен классный адвокат, технически подкованный и не боящийся разборок с ментами. Скажу, что большинство адвокатов предпочитают даже не связываться с МВД-шниками защищая своих подопечных, а вся их деятельность сводится к торгу. Наподобие: следователь говорит - хочу 3 года колонии. Адвокат говорит - давай, но не колонии, а условно. В итоге приходят к чему то посредине. Адвокатов реально защищающих своих клиентов не так много, причем они собраны в Москве и немного в Питере.

110. Игорь Лейко, 25.10.2013 11:36
Crion
Так что сам процесс установки софта, не является уголовно-преследуемым деянием
Таки зависит от стоимости этого софта. См. чч. 2 и 3 ст. 146.

Так же необходимо доказать, что у вас был умысел нанести вред правообладателю своими действиями.
Это не требуется вовсе. Достаточно факта нелегального использования. Читайте внимательно ст. 146.

А про установку Windows, автокада и фотошопа без умысла, по неосторожности, расскажите пожалуйста, поподробнее.

111. OPEN_GL, 25.10.2013 11:36
Autodesk AutoCAD 2014 Commercial New 147 046,84 руб
Autodesk AutoCAD 2014 Commercial Upgrade from Previous Version 102 932,79 руб
Т.е. стоимость 2013-го можно принять 44114,05 руб. Если откопать прошлогодние и более ранние прайсы и последовательно пересчитать стоимость 2009-го, то Autodesk будет должен автору топику где-то под поллимона.

112. Black Tiger, 25.10.2013 11:39
TechnoD
Кто ждать вызова в суд
Ждать вызова в суд в российских реалиях - очень плохая идея. Если дело передается в суд, это на >99% обвинительный приговор. Задача адвоката - развалить дело на этапе следствия.

Кто говорит, бегать искать правообладателей
А что вы можете предложить Autodesk, чтобы они пошли на примирение сторон?

Кто советует воевать и разбивать обвинение
Это выглядит разумно.

Кто советует пообщаться с самими ментами
А менты посоветуют во всем сознаться, покаяться и самостоятельно сунуть голову в петлю. Ненене, ментов слушать не надо.

113. melnikoff, 25.10.2013 11:53
Есть еще один момент: менты неправильно оформили документацию, как я понял. Не исключен момент, что они просто вымогают с вас взятку, если не получат - передадут дело выше. Тема очень скользкая, но все таки можно закинуть: поговорите с ментами в формате "а можно ли все как-нибудь решить? Больше этим заниматься не буду". Хотя такие переговоры лучше вести через адвоката, а то как бы еще одну статью не заработать

114. Black Tiger, 25.10.2013 11:56
OPEN_GL
Autodesk AutoCAD 2014 Commercial New 147 046,84 руб
Autodesk AutoCAD 2014 Commercial Upgrade from Previous Version 102 932,79 руб
Т.е. стоимость 2013-го можно принять 44114,05 руб. Если откопать прошлогодние и более ранние прайсы и последовательно пересчитать стоимость 2009-го, то Autodesk будет должен автору топику где-то под поллимона.

Пойду-ка я пиратить Windows 95. Если пересчитать все льготные апгрейды от Microsoft, они мне с каждой копии столько должны будут, что я миллионером стану

115. harinalex, 25.10.2013 12:24
Black Tiger
А менты посоветуют во всем сознаться, покаяться и самостоятельно сунуть голову в петлю. Ненене, ментов слушать не надо.
человеку , который в первый раз попал в эту историю (и хочется верить , что в последний) , не вращающемуся в данной специфической уголовной сфере ,не имеющему средств на наем серьезного адвоката , давать советы уходить в несознанку по меньшей мере слишком смело. Это первый раз , судимостей и конфликтов ранее с правоохранительными органами у топикстартера нет , как я понял. Вполне возможно свести дело к "отделался испугом" (и штрафом). Имею в виду "деятельное раскаяние, осознание своей вины и положительные характеристики с места работы". Без иронии.

116. Crion, 25.10.2013 13:22
Игорь Лейко
Хорошо, докажите виновность, состав преступления при установке со своего носителя ознакомительной версии ПО.
То что Вы сослались на чч. 2 и 3 ст. 146 так это нарушение "Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере", п.3 нам не интересен так как это в особо крупном размере.
Но при вменение ст146УК надо не забыть про Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 N 14 надо доказать какое право автора или правообладателя было нарушено, далее читаем п.25 "уголовная ответственность наступает лишь в случае незаконного использования лицом объектов авторского права или смежных прав", так же необходимо напирать на то что бы была произведена оценка возможного нанесенного ущерба исходя из розничной стоимости лицензионных экземпляров на момент совершения преступления.

соглашусь с Black Tiger дело лучше не доводить до суда, но и там не все потеряно.
Разбивать дело обязательно надо, при этом надо четко понимать какие улики есть у следствия. В данном конкретном случае сотрудники подстраховались на все 99,99% Если следователь завалит заранее подготовленную операцию, огребет от начальства по самое нехочу.

117. Игорь Лейко, 25.10.2013 13:32
Crion
Хорошо, докажите виновность, состав преступления при установке со своего носителя ознакомительной версии ПО.
а) не ставьте вопрос с ног на голову, пожалуйста. Разрешение на такую установку в какой форме получено?
б) об ознакомительной версии какого продукта идет речь?

надо не забыть про Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 N 14
А еще надо не забыть, что в 2008 году законодательство об авторском праве изменилось очень сильно.

уголовная ответственность наступает лишь в случае незаконного использования лицом объектов авторского права или смежных прав
Использование - налицо. Установщик именно с этой целью и пришел. Если, конечно, рассуждать в терминах, определенных в законе, а не использовать слова в обывательском понимании.

118. Crion, 25.10.2013 13:34
harinalex
Надо по умному сотрудничать со следствием, Лучше раз 10 подумать, что сказать, а потом еще раз подумать как это скажется на деле.

TechnoD
Обязательно внимательно читать все протоколы, все неточность, двоякое толкование и особенно наличие пустых строк не должно быть. Собрать как можно больше справок и характеристик о том Вы "белый и пушистый" и приобщить их к материалам дела в письменной форме.

Добавление от 25.10.2013 13:58:

Игорь Лейко
У нас законодательство меняется постоянно. Но внесение изменений в подзаконные акты почему то запаздывают, следовательно при возникновение двоякого толкования трактуется в пользу обвиняемого. На данный момент постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 N 14 не отменено и следовательно на него можно ссылаться.
Судя по вашей логике я могу скачать с сайта мелкомяхкого 8 форточки, записать на носитель информации и установить в ознакомительных целях у себя на компе. Или в отношении другого ПО с официального сайта качаю, записываю на носитель информации (или не записываю), устанавливаю в ознакомительных целях на ПК (если это предусмотрено правообладателем). То все легально?
Но тоже самое я не могу сделать на другом компе который не принадлежит мне, так как в этом случае я нарушаю закон?
В таком случае скажите какой вред/ущерб я принес правообладателю, если установил ПО правообладателя в котором предусмотрен временной период для использование в ознакомительных целях?

119. Игорь Лейко, 25.10.2013 14:12
Crion
Судя по вашей логике я могу скачать с сайта мелкомяхкого 8 форточки, записать на носитель информации и установить в ознакомительных целях у себя на компе.
Вы ошибаетесь в рассуждениях о моей логике. Начать хотя бы с того, что я отнюдь не уверен, что Вы действительно имеете право скачать ознакомительную версию Windows 8. Там предусмотрены некоторые ограничения.

Но тоже самое я не могу сделать на другом компе который не принадлежит мне, так как в этом случае я нарушаю закон?
Можете, если компьютер принадлежит организации, в которой Вы работаете, а также соблюдаются другие ограничения, записанные в лицензионном соглашении.

таком случае скажите какой вред/ущерб я принес правообладателю
Не уводите разговор в сторону от существа дела. При чем здесь вообще вред или ущерб?

Добавление от 25.10.2013 14:16:

Crion
На данный момент постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 N 14 не отменено и следовательно на него можно ссылаться.
А на какое именно положение Вы хотите ссылаться, если использование - налицо? Еще раз повторю: установщик приходит именно с целью использования, его для этого и зовут: установить на компьютер программы А, Б, В...

120. Olg, 25.10.2013 14:16
melnikoff
Года три назад купил стационарный компьютер в довольно уважаемой, крупной сетевой фирме. Естественно, тот факт что установленная ОС лицензионная - даже не подвергался сомнению. С неделю назад стал загружать винду и увидел мелкую надпись белым шрифтом внизу экрана: "вы используете нелицензионную версию windows XP" - может не слово в слово написал, но смысл тот. Комп подключен к интернету. Как это понимать прикажете?
Наклейка на корпусе есть? Или Вы на такие мелочи внимания тоже не обратили при покупке в "уважаемой фирме"? Если остался чек и в чеке указано, что куплен компьютер с ОС в комплекте - можно подёргаться. Хотя за давностью могут и послать под предлогом, что Вы сами переставили пиратку, а наклейку оторвали.

121. Crion, 25.10.2013 15:07
Игорь Лейко
Установка ПО это услуга, как и консультации как установить/настроить/удалить ПО и вполне законное.
А вот действия направленные на незаконное использование данного ПО уже наказуемо, т.е. незаконно активирование ПО и является противоправным действием.
Еще раз повторю: установщик приходит именно с целью использования, его для этого и зовут: установить на компьютер программы А, Б, В... сам факт установки программы А,Б,В, Г.... вполне законный вид деятельности, использование нелицензионное ПО это другое.
Обязательными последствиями незаконного использования является причинение вреда правообладателю, таки образом сам факт установки ПО не является противозаконной, если устанавливаемое ПО не было ранее модифицировано, что нарушает авторское право или после установки ПО подверглось изменению для дальнейшего незаконного использования.
Необходимо отметить, что факт использования нелицензионного программного обеспечения должен быть установлен независимым от производителя программного продукта экспертным заключением. Вина конкретного лица в совершении правонарушения должна быть надлежащим образом доказана органами следствия и установлена судом.

122. executioner, 25.10.2013 15:09
Так он же не за бесплатно ставил, а за деньги. И как-то вопрос с активацией ПО ведь решал. Выгода и умысел налицо.

123. Игорь Лейко, 25.10.2013 15:11
Crion
Обязательными последствиями незаконного использования является причинение вреда правообладателю
Источник цитаты назовите, пожалуйста.

сам факт установки программы А,Б,В, Г.... вполне законный вид деятельности, использование нелицензионное ПО это другое.
То есть Вы действительно считаете, что в ходе установки ПО не записывается в компьютер? Интересная мысль.
Хотя, думается мне, что Вы просто плохо знакомы с четвертой частью ГК, отсюда и такие странные высказывания.

125. йцукен, 25.10.2013 16:42
Игорь Лейко
Хотя, думается мне, что Вы просто плохо знакомы с четвертой частью ГК, отсюда и такие странные высказывания.
А четвертая часть ГК отменяет все остальные части? В частности те, которые позволяют нанять человека для установки ПО (типа подряда), а не самому кнопки нажимать.

126. r2, 25.10.2013 16:46
thelord78
не забываем, что если тс спользовал кряки то это считается хакерством и ему легко впаяют Статья 272 УК РФ Неправомерный доступ к компьютерной информации
а если использовать не кряк, а один-единственный серийник, сгенеренный когда-то кряком, смысл меняется чтоли?

127. Alex Pr, 25.10.2013 18:45
Игорь Лейко
У того же автокада, например, перед скачиванием пробной версии надо принять лицензионное соглашение, в котором, в частности, говорится: "Вы не вправе принимать настоящее Соглашение от имени другого лица..."
У Autocad – возможно, не интересовался. А вот у Adobe доступ свободный, вот например пакет CS6: ftp://ftp.adobe.com/pub/adobe/cs6/downloads/.

128. Игорь Лейко, 25.10.2013 18:51
Alex Pr
А вот у Adobe доступ свободный,
В какой форме выражено разрешение на использование (скачивание)? Оно должно быть выражено явно, если мы о законности говорим.

129. Alex Pr, 25.10.2013 19:11
Игорь Лейко
Оно должно быть выражено явно, если мы о законности говорим.
Вы сейчас клоните к Публичной оферте? Если так, то да, информации по моей ссылке не достаточно. Однако хочу заметить, что Веб-страница с предложением продукта CS6 теперь вообще отсутствует на сайте Adobe, удалена (так как теперь вместо неё предлагают новую верисию продукта).

130. Игорь Лейко, 25.10.2013 19:15
Alex Pr
Вы сейчас клоните к Публичной оферте?
Не обязательно оферте, речь о разрешении в любой форме, лишь бы оно было явно выражено. На сайте скачать просто так не дают, предлагают сначала зарегистрироваться в их облаке.

Однако хочу заметить, что Веб-страница с предложением продукта CS6 теперь вообще отсутствует на сайте Adobe, удалена
Увы, "отсутствие запрета не является согласием (разрешением)". (с)

131. Alex Pr, 25.10.2013 19:28
Игорь Лейко
Увы, "отсутствие запрета не является согласием (разрешением)". (с)
А я говорю вам оферта – была . Значит ли это, что мне нужно было сохранять скриншот, ну а теперь подтверждения искать, обращаясь за разъяснением к представителям прав Adobe в России?

132. Игорь Лейко, 25.10.2013 19:32
Alex Pr
А я говорю вам оферта – была
Имеете в виду, что джентльменам верят на слово? Я-то лично Вам верю, но вот документальное подтверждение в обсуждаемом случае необходимо, как мне кажется.

ну а теперь подтверждения искать, обращаясь за разъяснением к представителям прав Adobe в России?
Нету таких представителей, надо в саму Adobe обращаться.

133. Alex Pr, 25.10.2013 19:59
Игорь Лейко
Нету таких представителей, надо в саму Adobe обращаться.
Я правда не интересовался вопросом, но честно говоря надеялся, что хоть кто-нибудь представляет их интересы на территории РФ .


Тем временем, про Autodesk. Хотел вообще-то посмотреть сайт Батийского Юридического Бюро, а Гугл мне вот какую ссылку дал: Фальсифицированная доверенность ООО "Балтийское юридическое бюро" от компании Autodesk (Аутодеск, Автодеск) (http://146.pogovorim.su/viewtopic.php?id=23) . Почитал, – дело ясное что дело темное .

134. Игорь Лейко, 25.10.2013 20:03
Alex Pr
но честно говоря надеялся, что хоть кто-нибудь представляет их интересы на территории РФ .
Может быть, кто-то и представляет их интересы, но я очень, очень сильно сомневаюсь, что этот кто-то получил права сублицензиара или право давать какие-либо разрешения от имени Adobe.

135. ОтецОнуфрий, 25.10.2013 20:22
цитата:
Crion:
Если следователь завалит заранее подготовленную операцию, огребет от начальства по самое нехочу.

Вот именно. Короче, надо паре найти этого следователя. Но это дорогое удовольствие - найти поговорить, узнать кто заказчик...

Судя по картине готовились хорошо. Дело неприятное, ибо цель у них засадить.

136. Alex Pr, 25.10.2013 20:28
Игорь Лейко
но я очень, очень сильно сомневаюсь, что этот кто-то получил права сублицензиара или право давать какие-либо разрешения от имени Adobe.
Я знаю, что очередное ООО "Как не назови" представительством Adobe не будут, однако... в случае чего это может быть мне [и любому другому] на руку, – ведь тогда и истца – нету .

137. Olg, 25.10.2013 20:35
Alex Pr
дело ясное что дело темное
А что ту тёмного? Люди зарабатывают денюжку на новом тренде - борьбе с пиратством. Чтобы денюжка капала интенсивнее, в долю приняты представители пищевой цепочки (кроме потерпевших, естественно). Россия - страна возможностей. (с)

138. Игорь Лейко, 25.10.2013 20:48
Alex Pr
ведь тогда и истца – нету
Попал на контрольную закупку софта МВД, #96 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:5292:96#96)

139. Alex Pr, 25.10.2013 21:05
Игорь Лейко
Если УК, тогда вы правы. Но тогда нужны будет доказательства, а именно – заключения экспертов. Поэтому направление такое же: возможны ли вообще заключения экспертов без участия правообладателя или его представителя. Скорее всего – нет, невозможны.

140. GrayWolf, 26.10.2013 00:14
"Судя по количеству проданных лицензионных версий Аdobе Photoshop, в России работают примерно семь графических дизайнеров." Так просто, цитата попалась.
За это сообщение сказали спасибо: ChosenTwo

141. G297, 26.10.2013 09:30
цитата:
ОтецОнуфрий:

Вот именно. Короче, надо паре найти этого следователя. Но это дорогое удовольствие - найти поговорить, узнать кто заказчик...

Судя по картине готовились хорошо. Дело неприятное, ибо цель у них засадить.
Цель у них довести дело до суда и и естественно с положительным для себя результатом.
А так просто наверное есть план по борьбе с пиратством с заданным количеством пресеченных правонарушений.
Непонятна конечно тактика.Зайди в любую точку,где фото делают,там фотошоп нелицензионный,причем полная версия...

142. TechnoD, 26.10.2013 10:47
Доброе утро!
В понедельник еду в отдел полиции.
Говорил с этим полицейским мой отец. Ибо он тоже с МВД.
По слов отца, он услышал следующую фразу "мне грозит штраф и НАДО СОТРУДНИЧАТЬ СО СЛЕДСТВИЕМ"

я так понял, контекст этой фразы ничего хорошего в себе не несёт.
Возбуждено ли УД или нет-пока не ясно.
В пнд надо отнести эти три характеристики.

Добавление от 26.10.2013 10:53:

Что конкретно следует ожидать в пнд-пока не ясно.
Будут ли предъявлять обвинения, брать подписку о не выезде-чёрт его знает.
Пока даже мотивы и ожидания этих добропорядочных полицейских до конца не ясны.

144. Skyworker, 27.10.2013 06:30
Игорь Лейко
Игорь Лейко , это действительно возможно для боксовой версии ?
Не уверен.

500 раз по телефону? у меня после смены мобо семерка требовала активацию по телефону. время занимает, 500 раз такое делать -это ой он ее каждый день переставлял на новый комп?

Добавление от 27.10.2013 06:34:

+ms+
Сфигали профессиональному инструменту стоить 5 копеек, если с помощью него зарабатывают сотни тысяч и миллионы рублей? Для тех кто автокад использует для заработка денег, он отобьется после первой зарплаты. Ну а если ты такой херовый проектировщик то юзай бесплатные аналоги или пиратку.
А если он не зарабатыать собирается а ихзучить, а потом, конечно, чтбы зарабатывать придется купить? закон все-же нуждается в корректировке. есл есть личная выгода - то попал. Есл нету - не попал. Ну, так должно быть.


А если ему хочется обучиться быть сварщиком, слесарем, токарем нужно пойти в магазин и спереть сразу весь необходимый инструмент?
Не, давайте лучше сажать сварщика, нашедшего инстрмент на свалке и починившего его.

145. Black Tiger, 27.10.2013 12:20
foxol
как мастер приходит в контору, где его снимают, записывают
Ну вы же не думаете, что для контрольных закупок прямо в ментовку вызывают, сидят в форме с погонами и тычут в рожу микрофоном? Вызывают на квартиру, вся запись ведется скрытно.

146. Olg, 27.10.2013 12:24
foxol
Да, именно эта контора их интересы и представляла, но не думаю, что в моём случае какая-то фальсификация имела место, всё очень даже официально было.
Вы ту тему то почитайте. Вас просто развели на деньги от имени правообладателя. При этом сам правообладатель, видимо, был не в курсе.
За это сообщение сказали спасибо: Alex Pr

147. Alex Pr, 27.10.2013 16:17
foxol
Да, именно эта контора их интересы и представляла, но не думаю, что в моём случае какая-то фальсификация имела место, всё очень даже официально было.
По ссылке всё тоже было очень официально... пока в документы не начали вникать .

148. foxol, 27.10.2013 22:49
Alex Pr
По ссылке всё тоже было очень официально... пока в документы не начали вникать
Ну если это действительно правда, получается, что мошенники в сговоре с отделом К и ОБЭП? Или органы сами не догадывались с кем имеют дело?

149. Olg, 28.10.2013 00:10
foxol
если это действительно правда, получается, что
А Вы как думаете?

150. ОтецОнуфрий, 28.10.2013 00:26
цитата:
G297:
Непонятна конечно тактика.Зайди в любую точку,где фото делают,там фотошоп нелицензионный,причем полная версия...

У! Зайди они в точку, вечером к ним зашли бы поговорить люди, которые курируют эту точку. С вопросом, а не ошиблись ли они дверью...

А тут какой-то ботан, двушечку условно и звезды на погоны.

Нашлись защитники - хорошо. А сотрудничать лучше всего так - поднять компромат на этих ментов, а у них у всех рыло в пуху, и найти конечного заказчика.

Все, эмоций больше не будет, ненавижу эту сволочь. Никогда не полезут туда где можно огрести и где действительно все серьезно.
За это сообщение сказали спасибо: Булат95

152. Crion, 28.10.2013 09:48
Игорь Лейко
Увы, "отсутствие запрета не является согласием (разрешением)"
В законодательстве РФ, что для гражданина явно не запрещено, то разрешено. Опять скатываемся к основам права.

Использование/Установка ПО определение в студию, согласно законодательства РФ, от этих определений и будем плясать.

153. Игорь Лейко, 28.10.2013 09:58
Crion
В законодательстве РФ, что для гражданина явно не запрещено, то разрешено. Опять скатываемся к основам права.
Не-а, опять скатываемся к нежеланию читать законодательство и стремлению отрицать очевидные вещи.

Использование/Установка ПО определение в студию, согласно законодательства РФ, от этих определений и будем плясать.
Вас чем-то не устраивают определения, приведенные в четвертой части ГК, и Вы хотите увидеть что-нибудь "новенькое"? Увы, в этом я Вам помочь не могу. За последние уже почти шесть лет никаких изменений в этом плане не произошло.

154. Crion, 28.10.2013 10:06
xxqqqee
Это стандартное явление. Если надо убрать конкурента сообщаем в отдел К + если их еще подмазать, то приходят маски-шоу и не разбирая выносят все компы и сервера под предлогом экспертизы на наличие установки нелицензионного софта.
ОтецОнуфрий
В данном случае TechnoD лучше сотрудничать, но только в рамках этого эпизода. Да мол решил подзаработать, з/п маленькая, жена, дети, ипотека/кредиты, вынудили пойти на доп заработки и вот сразу попался на контрольную закупку. И стоят на своем, помнить все свои предыдущие ответы.

Добавление от 28.10.2013 10:28:

Игорь Лейко
Сущность субъективного права гражданина или юрлица заключается в гарантированной возможности совершать «определенные действия» и защите их прав законодательством.
Вам же явным образом в нормативно правовых документах не разрешено дышать/смотреть/слушать/говорить/пользоваться ПК и интернетом, но Вы это все делаете, следовательно все что явно не запрещено законом то разрешено.
Основополагающим принципом гражданского/уголовного/административного права является принцип дозволительной направленности гражданского-правового регулирования - иными словами разрешено все что не запрещено.
А в гражданском и уголовном процессе запрещено всё, что не разрешено.

155. Игорь Лейко, 28.10.2013 10:34
Crion
Я таки не понял, Вы что, настаиваете на том, что процитированный мной фрагмент в ГК отсутствует?

156. Crion, 28.10.2013 11:29
Игорь Лейко
По теме топика у ее автора проблемы с УК, а не с ГК, а следовательно применительно к УК правоохранительный орган в каждом конкретном случае устанавливает конкретное лицо, виновное в противозаконном использовании программного обеспечения, место, время, способ его незаконного использования, размер причиненного ущерба.
Если Вы цитируете, то пожалуйста укажите источник
Согласно ГК статья 1280. п1 пп2 я имею полное право сделать архивную копию в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ, далее читаем п.36 Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации"

157. Игорь Лейко, 28.10.2013 14:12
Crion
Если Вы цитируете, то пожалуйста укажите источник
Если Вы ввязываетесь в юридические споры, то с моей стороны логично предположить, что Вам знакомы хотя бы основы права. Если же Вы не успели с ними познакомится, то можно было не лезть в бутылку, пытаясь рассуждениями опровергнуть текст закона, а просто попросить назвать источник цитаты.

158. Black Tiger, 28.10.2013 14:56
Crion
Согласно ГК статья 1280. п1 пп2 я имею полное право сделать архивную копию в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ
Еще один мастер избирательного чтения?
цитата:
2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована в иных целях, чем цели, указанные в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена, если владение экземпляром таких программы или базы данных перестало быть правомерным.
Интересно было бы посмотреть на того, кто всерьез попытается утверждать, что установка автокада по вызову - это бэкап

159. Crion, 28.10.2013 15:54
Игорь Лейко
Вы сами начали спор о том, что скачать, записать и установить на ПК клиента, даже ознакомительную версию ПО является нарушением ГК.
цитата (Игорь Лейко):
Пробные версии существуют для того, чтобы человек мог сам ими воспользоваться и практически всегда их нельзя поставить другу или, тем более, за деньги.
В таком случае интегратор который продал заказчику готовое решение железо+установка/настройка Hyper-V Server 2008/2012 или бесплатную версию VMWare или любой другое свободное ПО по виртуализации (оплаты за софт не было). Или продавец продавший ПК/Ноут с предустановленной, но не активированной ОС являются правонарушителями?

Black Tiger
Вы утверждаете, что у лица который законно купил ПО, нет права сделать копию и что он не имеет права установить с этой копии ПО кому угодно (именные лицензии не рассматриваем)?
цитата:
Ст 1280 ГК
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;

160. Игорь Лейко, 28.10.2013 16:02
Crion
Если Вы все-таки потрудитесь подыскать хоть какие-то аргументы, я Вас охотно выслушаю. А ответов на риторические вопросы можете не ждать.

161. Black Tiger, 28.10.2013 16:05
Crion
Вы утверждаете, что у лица который законно купил ПО, нет права сделать копию и что он не имеет права установить с этой копии ПО кому угодно
Право сделать копию есть. Права переустанавливать с этой копии ПО себе есть. Права устанавливать кому угодно нет. Права тиражировать на произвольное количество рабочих мест нет. Нужное подчеркнуто:
внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети)

162. Crion, 28.10.2013 16:15
Игорь Лейко
Может я в чем то заблуждаюсь по поводу использования авторского права, так скажите об этом, что согласно закона ... так делать нельзя Вы нарушаете то и вот это

Но я в упор в ГК не нашел запрета на установку программ для ЭВМ, наоборот ознакомительная версия на мой взгляд, как раз и является правомерное владение экземпляром программы для ЭВМ на период ознакомительного использования. И поставить ее соседу я тоже могу и взять деньги не за ПО, а за услугу по его установке.

163. Игорь Лейко, 28.10.2013 16:30
Crion
Может я в чем то заблуждаюсь по поводу использования авторского права, так скажите об этом, что согласно закона ... так делать нельзя Вы нарушаете то и вот это
Так я в теме только этим и занимаюсь.


Но я в упор в ГК не нашел запрета на установку программ для ЭВМ
Конечно, не найдете. Надо было искать разрешение. Еще раз: "Отсутствие запрета не означает согласия (разрешения)." (с) ГК РФ.

164. Crion, 28.10.2013 16:46
Black Tiger
Права устанавливать кому угодно нет. и тут же следом в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ
Какой нормативный документ мне запрещает установить данный экземпляр на любой ЭВМ в единственном числе?
Выезжая на заказ, устанавливая ПО (форточки и офис) ставить с копии лицензионного диска (коробка/наклейка лежат рядом), далее клиента предупреждать, что ПО установлено, но не активировано. Для ее активации необходимо приобрести лицензионное ПО, можно прямо сейчас либо по прошествии 120-180 дней вызвать еще раз для законного сброса счетчика триала. Или пускай клиент сам предоставляет диски с которых необходимо произвести установку софта.

165. Игорь Лейко, 28.10.2013 16:53
Crion
далее клиента предупреждать, что ПО установлено, но не активировано
В контексте данного обсуждения - абсолютно бессмысленное предупреждение .

Или пускай клиент сам предоставляет диски с которых необходимо произвести установку софта.
А вот это очень даже разумно. Но только все равно надо смотреть, чтобы диски были с лицензией, а не "15 в одном".

166. Black Tiger, 28.10.2013 17:16
Crion
Какой нормативный документ мне запрещает установить данный экземпляр на любой ЭВМ в единственном числе?
Словосочетание "на технических средствах пользователя" до сих пор остается непонятным? На СВОЕЙ ЭВМ можно, на ЧУЖОЙ - нет.

Для ее активации необходимо приобрести лицензионное ПО, можно прямо сейчас
Приобрести нужно ДО, а не после. Вот скачает сосед себе триальную версию, поставив все положенные флажки "Я принимаю условия лицензионного соглашения" - пусть вызывает себе кого угодно для оказания помощи в установке, на время триального периода у него есть правомочно приобретенный экземпляр. Приносить свой экземпляр к соседу для использования ГК не дозволяет.

либо по прошествии 120-180 дней вызвать еще раз для законного сброса счетчика триала
Кстати, а кто вообще сказал, что сброс счетчика триала "законный"? То, что он технически возможен, не означает, что он разрешен.

А вообще мне неясен смысл этого спора. Понятия буквы и духа закона вам известны? Так вот, по духу закона пиратить софт нельзя. Если даже вам удастся найти в букве закона какую-то лазейку (что маловероятно, поскольку вопреки расхожему мнению, законы пишут не идиоты), формально противоречащую духу закона, судья примет решение в соответствии с духом закона и вы все равно получите свою статью.

167. Crion, 28.10.2013 17:23
Игорь Лейко
Тогда еще вопрос на понимание, установка не активированного софта у клиента (в ознакомительных целях) или бесплатной версии того же SQL, SharePoint, Hyper-V Server по вашему мнению является нарушением ГК, то какой тогда вред/ущерб нанесла установка этого софта его правообладателю?
По логике это они мне должны приплачивать за то что я им делаю рекламу.

168. Игорь Лейко, 28.10.2013 17:37
Crion
то какой тогда вред/ущерб нанесла установка этого софта его правообладателю?
Разъясните мне, пожалуйста, для чего Вы задаете этот вопрос? Ведь какой бы ни был ответ, это ровным счетом ничего не меняет.

Добавление от 28.10.2013 17:38:

Crion
(в ознакомительных целях)
Это мантра, не имеющая никакого юридического смысла.

169. Crion, 28.10.2013 18:12
Black Tiger
судья примет решение в соответствии с духом закона
Судья должен принять решение согласно буквы закона, т.к. ссылается на конкретные нормативные документы. Хотелось бы почитать решение суда, где говорится что руководствуясь духу закона, отвечки/обвиняемы нарушил канву закона.
Так же двоякое толкование закона трактуется в пользу обвиняемого/ответчика, а так же суд учитыватет мотивы совершение деяния.

Игорь Лейко
Вы утверждаете, что установка триального или бесплатного софта у третьих лиц нарушает ГК, тогда если это нарушает ГК, то приведите конкретную статью, пункт, подпункт нарушений и какой это вред/ущерб/нарушение это повлекло иначе это спор глухого с немым. Так как если ущебра/вреда/ущемление прав не произошло, то и нет повода для разбирательств.

TechnoD чем хоть закончился поход?

170. Игорь Лейко, 28.10.2013 18:29
Crion
Вы утверждаете, что установка триального или бесплатного софта у третьих лиц нарушает ГК, тогда если это нарушает ГК, то приведите конкретную статью,
1229, 1235, 1280.

и какой это вред/ущерб/нарушение это повлекло
Еще раз спрашиваю - для чего Вы задаете этот вопрос, не имеющий никакого отношения к обсуждаемой теме? Чтобы запутать обсуждение и увести его в сторону? Или для чего-то другого?

171. TechnoD, 28.10.2013 19:01
Всем привет!
Был сегодня в отделе транспортной полиции, а потом и у следователя.
С адвокатом.
Плохо всё. Грозит именно уголовная 146я.
Всё там у них продумано, всё на потоке.
Это выгодно всем-тем операм, следователю, адвокату, представителю Майкрософт/Автодеск.
Я так понял, что каждый что-то с этого имеет.
Ущерб порядка 140 000 рублей насчитали.


Противно, товарищи.
Безусловно, ставил нелицензионный софт.
Хотел подзаработать, ибо зарплата в вузе порядка 11 000.

Не знаю, плановая ли проверка-просто мне "случайно повезло".
Или и вправду конкурентная борьба, нет данных.
И сейчас как-то не очень важно-не даст эта информация об инициаторе ничего...


Завтра опять к следователю ехать. Уже как подозреваемый видимо.

172. Olg, 28.10.2013 19:13
TechnoD
представителю Майкрософт/Автодеск
Там такие же представители, как в недавней ссылке (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:5292:133#133) ? Если так, то грамотный адвокат может помочь. Я бы на Вашем месте связался с активистом с того сайта.

173. Игорь Лейко, 28.10.2013 19:18
Olg
Там такие же представители, как в недавней ссылке?
Скорее всего, что-то похожее. Но особой роли может не сыграть, поскольку 146 ч.2 - публичного обвинения. Поможет, на мой взгляд, только если там действительно все ради добровольной "компенсации" затеяно.

174. TechnoD, 28.10.2013 19:53
Olg

Вроде как нет.
http://www.microsoft.com/ru-ru/antipiracy/Representatives.aspx
Черников Александр Владимирович-то же ФИО, что в документе об оценке контрафактного ПО.

175. Olg, 28.10.2013 19:55
TechnoD
Вроде как нет.
Я про Автокад. Если его удастся исключить, то уже на 100К не наберётся.

176. TechnoD, 28.10.2013 19:57
А он является и представителем Аутодеска и Майкрософта.
Всё как удобно-одно лицо отвечает за представительство сразу нескольких фирм.
Удобно и копам-все проги может оценить одно лицо)))
Что лишний раз подтверждает, что они ВСЕ ТАК ЗАРАБАТЫВАЮТ.

Но документов, подртверждающих это-не видел.
Как и его самого.
По словам следователя, он даже на суд не является...

177. Игорь Лейко, 28.10.2013 20:05
TechnoD
А он является и представителем Аутодеска и Майкрософта.
Разбираться надо. Слово "представительство" они таки с сайта (http://www.microsoft.com/ru-ru/news/inside_ms.aspx) убрали. Так что может оказаться, что представитель он не "Майкрософт", а ЗАО "Майкрософт рус".

178. TechnoD, 28.10.2013 20:12
Игорь Лейко
Olg

Думаете, имеет место подобный же сценарий?
Как вы предлагаете разбираться?

179. Olg, 28.10.2013 20:18
TechnoD
Как вы предлагаете разбираться?
Я уже предложил, что мог - свяжитесь с автором той ветки. По всей видимости, он достаточно подкован в этих вопросах. Остальное адвокат должен думать, ему за это деньги и платят.

Но документов, подртверждающих это-не видел.
Вот именно. А увидеть имеете полное право. Это даже мне понятно, хотя я к юридической практике отношения не имею.

180. Игорь Лейко, 28.10.2013 20:20
TechnoD
Как вы предлагаете разбираться?
В качестве кого он выполнял оценку? Если как независимый эксперт - это одно, если как представитель правообладателя - должны быть подтверждающие это документы. Вот и поинтересуйтесь. Если перейдете в категорию обвиняемых - см. п. 11 и 12 ст. 47 УПК.

181. Antonnoff, 28.10.2013 20:26
Пиратство есть зло, когда вокруг так много хороших бесплатных программ.
Хотя, бывали случаи, еще в далекие начала 2000-х (дальше просто не знаю) когда хватали и за Линух на компе и конфисковали системники с криками !"где ... наклейко!?" так что даже были в продаже Линкусцентра "наклейки!" и сертификат по цене приличной (счас не помню сколько) на Линукс (сьюз кажись).
Так что совет ВСЕМ - бороться надо с бедностью,а если денег нет, ищите варианты бесплатного.

182. Crion, 28.10.2013 20:28
TechnoD
Настаивайте на проведение экспертизы, т.к. следоку выгоднее как можно больше насчитать, Вам же как можно меньше.
Следовательно, пускай адвокат/юрист поможет составить ходатайство о проведении экспертизы, для оценки возможного нанесенного ущерба исходя из розничной стоимости лицензионных экземпляров на момент совершения преступления. Именно эксперт иначе это просто одно слово против второго. Главное не соглашайтесь с вменяемой суммой, без проведение экспертизы.
Стой на своем, что хотел подзаработать, что бы прокормить семью, обязательно справку о доходах, справка о составе семьи, справка о доходах супруги.
Читайте внимательно все что будите подписывать, сейчас у Вас одна задача, не сделать еще хуже чем есть.

183. TechnoD, 28.10.2013 20:28
Написал активисту в личку на тот форум.
Дальше пока ждать буду.

184. Jana, 29.10.2013 12:35
Добрый день! Так получилось, что я живу в одном городе с ТС, что я оказалась в курсе истории, и пыталась сделать что смогла. Но я не обладаю достаточным весом и знакомствами таких вопросах, и на сегодня мои возможности исчерпаны. Я лично встречалась с юзером TechnoD, и он произвёл впечатление умного и адекватного человека. В качестве не оправдания - но объяснения - могу сказать, что у человека была реально критическая ситуация, спровоцировавшая теперешние проблемы. Когда она возникла, я еще не знала человека лично, и не было возможности хоть что-то подсказать, предотвратить и тп. К тому же, когда я по молодости, по нехватке средств и опыта, попадала в подобные переделки - я вела себя хуже и паниковала, в отличие от ТС. Он ведёт себя куда достойнее и спокойнее.

Вы меня на этом форуме знаете достаточно давно. Я надеюсь, здесь больше не будет разговоров о разводке и типоидиотизме ТС. Глупость - это бывает, особенно когда ситуация прижала и человек на какой-то момент растерялся. Но подлость и подставы - куда хуже. Я надеюсь, что [harinalex, я вняла твоим соображениям...] жизнь ТС сложится куда приятнее, несмотря ни на что. Как минимум - я всячески этому поспособствую.

За это сообщение сказали спасибо: Motosuwa

185. DaniloV3, 29.10.2013 15:16
Jana
поздно пить боржоми, надо было раньше думать, почему то, когда я в 16 лет начал впервые ездить ремонтировать компьютеры по объявлениям, я уже тогда знал, что простому юзеру не нужны проги для 3D Моделирования, и если меня просили ставить такие, я просто говорил в трубку - 3D MAX стоит дорого а взламывать его я не намерен - это преступление.
если к ментам такой попался на удочку, то будьте уверены, они все правильно оформили, ни как не подкопатся. по ценам, они могут вполне применять архивные цены на ПО ( те, что были на момент выхода ПО "т.е. если например в названии программы имеется обозначение года - 2009.10.... то цена берется исходя из того года" )

186. Wormrider, 29.10.2013 15:18
Я тоже устанавливал программы когда-то, но никогда не ходил со своими дисками. Всегда требовал диски клиента. Если не было, то разворчивался и уходил. На просьбы же типа "скачайте, дяденька", говорил, чтоб вот сами скачивали, а потом уже меня вызывали бы.

187. DaniloV3, 29.10.2013 15:43
Wormrider
чеши больше, то есть ты приехал к человеку, у него винда не грузится и пишет NTLDR is Missing, ты говоришь ему - качай сам винду, а я поставлю, он тебе так не грузится же, ты ему - тогда я уезжаю, и че правда уезжаешь себе в убыток? нет конечно, все у тебя было с собой и не гони

а если у кого то usb модем, ты приезжаешь, тебе говорят хачу фотошоп, ты говоришь, щас скачаем, начинает качать - пишет осталось 10 часов. тебе чувак говорит - я сумму не увеличу, договорились на 500 рублей, сиди 10 часов, че будешь сидеть?

188. Wormrider, 29.10.2013 15:56
DaniloV3
Если вот она мне так пишет "NTLDR is Missing", то я требую у него дистрибутив Windows. Если нет, то я уезжал, и всё. Должны быть внутренние правила, понимаешь, DaniloV3, а то так от тебя что угодно могут потребовать, вплоть до анального секса за деньги, и ты по своему правилу "деньги превыше всего", согласишься. Я по телефону уже спрашивал, есть ли диски. Если мне говорили, что нет, тогда всё, дальше не шёл разговор. Если говорили, что какие-то есть, то просил прочитать, что на них написано. Если было то, что нужно, тогда приезжал. Я именно так делал, и "не гоню", согласно твоему лексикону.

189. melnikoff, 29.10.2013 16:08
цитата:
Jana:
Добрый день! Так получилось, что я живу в одном городе с ТС, что я оказалась в курсе истории, и пыталась сделать что смогла. Но я не обладаю достаточным весом и знакомствами таких вопросах, и на сегодня мои возможности исчерпаны. Я лично встречалась с юзером TechnoD, и он произвёл впечатление умного и адекватного человека. В качестве не оправдания - но объяснения - могу сказать, что у человека была реально критическая ситуация, спровоцировавшая теперешние проблемы. Когда она возникла, я еще не знала человека лично, и не было возможности хоть что-то подсказать, предотвратить и тп. К тому же, когда я по молодости, по нехватке средств и опыта, попадала в подобные переделки - я вела себя хуже и паниковала, в отличие от ТС. Он ведёт себя куда достойнее и спокойнее.

Вы меня на этом форуме знаете достаточно давно. Я надеюсь, здесь больше не будет разговоров о разводке и типоидиотизме ТС. Глупость - это бывает, особенно когда ситуация прижала и человек на какой-то момент растерялся. Но подлость и подставы - куда хуже. Я надеюсь, что авторы подставы станут широко известны народу, а их знакомые, жёны и дети совсем иначе отнесутся к сообразительности данных сотрудников полиции, и к заслуженным ими звёздочкам на погонах. Короче - к гнили и мерзости. А жизнь ТС сложится куда приятнее, несмотря ни на что. Как минимум - я всячески этому поспособствую.


Удачи вам и вашему знакомому. Всегда уважал тех ментов, которые не спят сутками, ловят убийц и насильников. А к этим... Ну как бы их назвать... Уважения не испытываю. Вместо того, чтобы действительно отрабатывать зарплату и погоны, подставляют несчастных прогеров, которые готовы ехать на другой конец города, чтобы подработать тысячу-другую. Не от хорошей жизни, наверное.
В общем, пусть эта история будет уроком для всех любителей пошабашить. Просят установить дорогую графическую программу - посылайте по адресу.

190. harinalex, 29.10.2013 16:10
Jana
Но подлость и подставы - куда хуже. Я надеюсь, что авторы подставы станут широко известны народу, а их знакомые, жёны и дети совсем иначе отнесутся к сообразительности данных сотрудников полиции, и к заслуженным ими звёздочкам на погонах. Короче - к гнили и мерзости.
имхо , не стоит переворачивать все с ног на голову. Вот когда вы этих сотрудников поймаете за руку на взятке или еще каком-то неблаговидном поступке - тогда другое дело. Грозиться разглашением их личных данных вообще контрпродуктивно (мягко говоря) . Только в том случае , если Вы желаете топикстартеру громко сесть , а не тихо выйти .
"Подстава" (ловля на живца , контрольная закупка) - вполне законный способ работы органов.
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: Motosuwa

191. Wormrider, 29.10.2013 16:12
DaniloV3
Конечно же, я имел свои диски! Но это были диски с драйверами на видеокарты, звуковые адаптеры, сетевые карты, чипсеты. Я регулярно их обновлял. А вот дистрибутивы с собой никогда по вызовам не носил. Это всё было в 2001-2003 гг. После этого ничем таким уже не занимался.

192. Jana, 29.10.2013 16:14
Я смотрю, вы тут стоумовые, никогда не ошибаетесь и бога за бороду держите. Ну - цыплят по осени считают, жизнь длинная... Меня в своё время подставили потому, что у реального виновника были родители где надо, и его нельзя было трогать, а звездочек на погоны оченно хотелось. Дай бог вам и дальше проехать на бороде бога без приключений на задницу, за вас можно только порадоваться. Но мантра "самадуравиновата", она же "самдураквиноват" - хорошо идёт под пивко с воблой, диван и телик, пока не окажешься в неудачное время в неудачном месте. Ещё раз: я рада за всех очень умных - но ваша гордость и неуязвимость может оказаться итогом обстоятельств, а не вашей личной заслугой. Эти вещи очень часто путают, и приписывают себе работу судьбы. Время покажет. Адекватные участники помогут и поддержат, остальные в фоне.

За это сообщение сказали спасибо: GrayWolf

193. Wormrider, 29.10.2013 16:16
harinalex
У МВД же есть план, к примеру, задержать и арестовать столько-то "пиратов". И при этом ничем не гнушаются, так что ментовская подстава, в таком случае, вполне рядовая вещь. Человек согласился поставить контрафакт, так что тем самым согласился украсть.
Вы идёте по улице, и тут к вам подходит некто, и говорит, что есть возможность подзаработать. Вы выясняете, что это будет грабёж. Он вам честно сказал. И соглашаетесь! Тут тоже самое.

194. harinalex, 29.10.2013 16:16
melnikoff
А к этим... Ну как бы их назвать... Уважения не испытываю. Вместо того, чтобы действительно отрабатывать зарплату и погоны, подставляют несчастных прогеров, которые готовы ехать на другой конец города, чтобы подработать тысячу-другую. Не от хорошей жизни, наверное.
я соглашусь , что борьба с терроризмом и охота на несчастных бедных проггеров не совсем одно и то же. И как было бы все просто , если ПО автоматически объявлялось общественным достоянием . Но тогда многим из участников этой ветки пришлось бы копать картошку , а не писать код , за который они зарплату получают.

За это сообщение сказали спасибо: Alex Lyagavin

195. gebnuk, 29.10.2013 16:17
Jana
Я надеюсь, что авторы подставы станут широко известны народу, а их знакомые, жёны и дети совсем иначе отнесутся к сообразительности данных сотрудников полиции, и к заслуженным ими звёздочкам на погонах.
Ага,и вас помимо 146 статьи привлекут за клевету,оскорбления сотрудника полиции,вмешательство в личнукю жизнь и т.д.

196. Jana, 29.10.2013 16:21
И ещё, harinalex: если Вы внимательно прочитали моё сообщение - я не грожусь. Я _надеюсь_. Это разные вещи. А судьба, знаете ли, порой выкидывает презабавные штуки.
Я тоже уважаю ментов, которые борятся с реальными сволочами. Не так давно мой знакомый получил страшное ранение, арестовывая опасного рецидивиста. Не помню уж, сколько он отлежал в больнице, все равно ещё долго лечиться. Его звёздочки совсем не равны звёздочкам, заработанным на "поимке" ТС.
Что касается кода: да, кое-кому бы пришлось копать картошку. Но что-то линуксоиды не сильно парятся по этому поводу.
Да и специализированных программ полно, за которые заплатят серьёзные деньги. Да и сайтостроители не горюют.
За это сообщение сказали спасибо: Motosuwa

197. melnikoff, 29.10.2013 16:32
harinalex, Jana, может быть жизнь так до конца и не смогла исцелить меня от максимализма, но я искренне считаю что почти вся интеллектуальная собственность выкладываемая в общий доступ - должна быть бесплатной. По крайней мере в общем варианте. Программы для профессионалов - да, почему бы их не писать за деньги. Но брать деньги за ОС или просмотр фильма? Особенно бесят люди, вылезшие с "авторскими правами" на советские мультфильмы, хотя создателей этих мультфильмов уже давно нет в живых...
За это сообщение сказали спасибо: Motosuwa

198. harinalex, 29.10.2013 16:32
Jana
извините , что невнимательно прочел.
Вы в своем праве. Хотя обсуждать то , какие кары пошлет судьба на голову данных сотрудников управления К , мне кажется выходящим за предмет данной ветки. С этим лучше в религиозный отдел, имхо.

199. Jana, 29.10.2013 16:35
И ещё: можно как угодно ругать здесь ТС, и кое с чем я даже буду согласна. Но: сколько ни обеляй подставу как таковую, она от этого не перестанет быть подлостью и мерзостью. Если тем сотрудникам МВД это кажется клеветой (что там, оскорбление их святых чувств?), пусть предъявляют мне статью, я готова ответить, да ещё как в том старом советском анекдоте - "на тебе трешку, сдачи не надо - мент, мент!" Я уважаю ваши мнения, но для меня конкретно этот вопрос давно решён и закрыт. Я в таких вещах удивительно негибка, ещё со времён той давней подставы, в мой адрес. Есть вещи, после которых человек для меня перестаёт быть достойным человеком, и если он был вхож в мой дом, то я его больше не знаю. Я надеюсь, что я для них - тоже невелика потеря. Извините, ещё раз повторяю: подстава - это мерзость. Независимо от действий ТС.

200. Игорь Лейко, 29.10.2013 16:38
melnikoff
но я искренне считаю что почти вся интеллектуальная собственность выкладываемая в общий доступ - должна быть бесплатной.
Вас не затруднит обсуждать этот вопрос в профильных темах?
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: Motosuwa

201. G297, 29.10.2013 16:44
ТО есть адвоката так и нет и сумма вознаграждения для ментов за закрытие дела неизвестна.Плохо...
Все равно она была бы меньше,чем штраф по суду.Еще и судимость,пусть даже условная висеть будет..
Неизвестно конечно,как менты себя ведут после повышения зарплат.Случай,который я приводил был два года назад.
Тогда еще зарплаты были у них поменьше и договориться было проще..

202. harinalex, 29.10.2013 16:53
melnikoff
Но брать деньги за ОС или просмотр фильма? Особенно бесят люди, вылезшие с "авторскими правами" на советские мультфильмы, хотя создателей этих мультфильмов уже давно нет в живых...
да кто бы спорил . Но если бы ТС чуть-чуть повнимательнее был , то выяснил бы , что есть ПО http://www.3ds.com/ru/products-services/draftsight/overview/, которое можно прекрасно использовать для личного потребления и бесплатно . То же и других продуктов касается из того черного списка. Можно ли на установке его заработать , как на Автокаде? Не знаю. Но можно сделать это например, на консультациях по нему. Мало ли способов. Голь на выдумки хитра и эти самые выдумки не обязательно должны противоречить закону (да , пусть плохому и противоречащему идеалам свободы).
Я естественно на стороне TechnoD , поскольку не вижу в его действиях бОльшего , чем ошибка и наверняка урок он уже получил и впредь будет осмотрительнее. Но его задача сейчас именно тихо выйти из этой истории, не устраивая пуссирайотщины и громких скандалов.
За это сообщение сказали спасибо: GrayWolf

203. Black Tiger, 29.10.2013 17:00
melnikoff
подставляют несчастных прогеров, которые готовы ехать на другой конец города, чтобы подработать тысячу-другую
Хм, мне всегда казалось, что это слово происходит от слова "программист". Неужто русский язык уже так эволюционировал, что теперь "прогер" - это тот, кто пиратит проги?


Jana
Ещё раз: я рада за всех очень умных - но ваша гордость и неуязвимость может оказаться итогом обстоятельств, а не вашей личной заслугой. Эти вещи очень часто путают, и приписывают себе работу судьбы.
Конечно, "от сумы да от тюрьмы" никто не отменял, но одно дело, когда действительно подставили невиновного, и совсем другое - когда субъект сам вполне осознанно нарушает закон и огребает за это. В последнем случае тоже можно посочувствовать, но тем не менее, увы, таки "самдураквиноват".

204. Jana, 29.10.2013 17:10
Ну, тут много что можно припомнить. Когда вы голодными студентами то вагоны разгружали, то контрольные решали, то коровники строили, то обучали математике и Онглийскому великовозрастных дуралеев, забивших на них в школе до самого ЕГЭ - вы всегда честно шли, сдавали выручку куда-там-следует, и налоги платили? (поднимите руки, КТО это делал! я хочу посмотреть на него!). Так что почти всем, кто с вышкой и не из богатой семьи - можно много чего предъявить сходу, не глядя! Кроме тех, кто на родительской шее сидел до самого конца института.

А что выйти из истории без лишних дёрганий - это да.

205. Black Tiger, 29.10.2013 17:16
harinalex
да , пусть плохому и противоречащему идеалам свободы
Насчет "идеалов свободы" я позволю себе процитировать Ричарда Столлмана:
Free software is a matter of liberty, not price. To understand the concept, you should think of free as in free speech, not as in free beer.
Правда, для >95% "борцунов с копирайтом" эта концепция слишком сложна - потреблядствующим хомячкам "free as in free speech", то есть право на свободное изучение, модификацию и усовершенствование чужих разработок ни к чему. Им халявы (free beer) подавай.

206. DaniloV3, 29.10.2013 17:26
Wormrider
а ну конечно 2001-3 годы - эра cd дисков Золотой Софт. тогда все кто покупал себе компы, покупали такие диски.
Jana
вот на примере мошенника Евгения Терёхина http://eteryohin.zg5.ru даже целые мошеннические схемы разработал и не один полицейский его не смог за хвост взять, в месяц он зарабатывает по 5000$ разъездным ремонтом компов (москва) в гугле про него много инфы
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: йцукен

207. harinalex, 29.10.2013 17:29
Black Tiger
Насчет "идеалов свободы"
это ирония была , вообще-то

208. Alex Lyagavin, 29.10.2013 17:30
Jana
Так что почти всем, кто с вышкой и не из богатой семьи - можно много чего предъявить сходу, не глядя!
И что, это является оправданием?

Вообще предмета спора не понимаю. Человек совершил преступление, попросил о помощи, тут же начали разглагольствовать о совершенстве/несовершенстве законодательства. Дура, как говориться, лекс.

209. Jana, 29.10.2013 17:31
оффтоп, но... МВД хочет для себя ещё 10 миллиардов рублей, чтобы реформировать последствия предыдущей, только что провалившейся реформы...

http://www.kp.ru/daily/26151/3040653/

Вот как надо!

210. Olg, 29.10.2013 17:35
Jana
Я плачу и всегда платил налоги со всех своих доходов. А когда это было невозможно, отказывался от получения доходов и искал другие возможности. Я делал что-то не так? И да, во время учёбы в институте я работал по ночам в хлебном магазине, т.к. сидеть на шее родителей в то время было невозможно.
P.S. Пожалуйста, не устраивайте в этой теме филиал "Общего". Все советы по делу ТС уже получил, а тыкание носом - это моральное право тех, кто не ворует.

211. йцукен, 29.10.2013 17:49
harinalex
"Подстава" (ловля на живца , контрольная закупка) - вполне законный способ работы органов.
Да нифига не законный. И не надо сюда контрольную закупку вмешивать. Этот способ называется провокация. 33 ч.4 УК - подстрекатель.

212. Wormrider, 29.10.2013 17:52
DaniloV3
Да, именно полно было дисков "Золотой Софт", даже у самых зелёных чайников. Софт был на них довольно новый, но вот драйвера старые, если диск был полугодовой давности, к примеру. И все ставили. Тем более, не было ещё систем активации софта таких, как сейчас. Я так понимаю, что именно "левая активация" подводит "под монастырь" многих установщиков-шабашников.

213. Black Tiger, 29.10.2013 17:56
Jana
вы всегда честно шли, сдавали выручку куда-там-следует, и налоги платили?
Чтоб на крупный размер для уголовного дела набралось, надо очень много вагонов разгружать и коровников строить. Мелочевка типа тех, кто шабашками подрабатывает или квартиру сдает, ненаказуема. Тех, кто вообще ничего не нарушает, не существует (можно ведь и до перехода улицы в неположенном месте докопаться), но переходить ту грань, за которой начинается уголовная ответственность, все же не стоит.

214. mod-V, 29.10.2013 17:59
Господа!
Оффтоп прекращаем
Личная переписка, обсуждение пиратства, политика - буду тереть и раздавать плюшки.

215. harinalex, 29.10.2013 18:05
йцукен
Этот способ называется провокация. 33 ч.4 УК - подстрекатель.
Сложно сказать. Могу предположить , что это и как контролируемую поставку или оперативное внедрение можно рассматривать. Что уже не противоречит закону об ОРД. Впрочем , я не специалист , могу ошибаться.
Американские спецслужбы вообще , по-моему только так и работают и регулярно "российских" шпионов ловят.

216. gebnuk, 29.10.2013 19:02
Да развезли тут конечно черт знает что, прямо шоу демагогов.
Автору я так понимаю нужны конкретные советы людей,имеющих опыт.
Во-первых,интересно сколько бабла у вас попросили за работу? Насчет 11 тыс. зарплаты и 140 тыс. штрафа вроде все понятно, тут конечно ппц - по другому не скажешь.
Во-вторых,в суд ваше дело никто быстро не передаст. Расследования у нас в стране идут очень долго, даже административка. Никто никуда не спешит т.к. в госструктурах зарплата почасовая и не зависит от того,сколько % дел ты открыл\закрыл

217. Alex Pr, 29.10.2013 19:59
йцукен
harinalex
"Подстава" (ловля на живца , контрольная закупка) - вполне законный способ работы органов.
Да нифига не законный. И не надо сюда контрольную закупку вмешивать. Этот способ называется провокация. 33 ч.4 УК - подстрекатель.

Что значит не надо? Это и была проверочная закупка.
А вот если бы автору позвонили и начали уговаривать установить Автокад, или, как вариант, несколько раз названивали, пока он не согласился, вот тогда можно говорить о провокации.

218. gebnuk, 29.10.2013 20:30
Какая провокация,что за бред? Серийных маньяков ловят на живца, берут приманку в виде сексапильной женщины,одевают её под видом проститутки и устанавливают слежку.
Здесь примерно тоже самое,только автором двигала не маниакальная жажда,а обыкновенная корысть в виде получения денег.

219. Alex Pr, 29.10.2013 20:35
gebnuk
Всякое бывает . Я выше привел примеры провокаций не из головы, а из реальных дел.

220. gebnuk, 29.10.2013 20:35
Я думаю тактика делать из следователей дураков здесь не прокатит.Если поймали с поличным,есть доказательства в виде файлов кряка\кейгена - сушите весла. Штрафа вам не избежать и единственное что может сгладить вину, это раскаяние,сотрудничество с органами и положительные характеристики с места жительства и работы

221. TechnoD, 29.10.2013 20:47
Уважаемые форумчане, пожалуйста не ругайтесь.
Это сейчас делу не поможет.
У всех свои т.з. на происходящее. Свой жизненный опыт и ум.

Я момент лицензирования не продумал. Моя вина. Признаю.
А кто-то быть может и вправду 7ми пядей во лбу и для него это всё было очевидным.
И он тонко знал все юридические и лицензионные аспекты.
А может, просто повезло. Я думаю, сейчас это не важно.

Знакомый 5 лет занимался подобным бизнесом-его никто не беспокоил. Повезло.
А за мной, как сегодня выяснилось, установили "наблюдение" с САМОЙ ПЕРВОЙ моей заявки...
О чём есть соответствующие документы и заявления.



Просто и вправду выглядит не очень уместным, когда как бы задним числом, тебя тыкают лицом в грязь.
Дескать так и сяк. Мы были сразу опытные, а ты дибил.

Ну гордитесь теперь, что тут ещё сказать)))





Jana, привет!)
Спасибо за поддержку.


ВСЕМ: никого не хочу задевать. В моих мотивах нет стремления оправдываться или искать негатив у других.

Поддерживаю инициативу к сведению флуда к минимуму. Давайте к делу.
Я сегодня посмотрел оценку ущерба.
Цены:

-AutoCAD 2009 113.386 рублей
-Office 2003 prof 13 920 рублей
-Win XP 9418 рублей

Эксперт ЦНКЭС. ФИО имеются.

Добавление от 29.10.2013 20:56:

Ого...троли активизировались.

Настойчиво предлагаю перейти к обсуждению деловых вопросов.
А именно, информационно-юридического сопровождения преступника TechoD, имеющего "корыстный умысел" заработать на контрафактном ПО. Имеющего перспективу судимости по статье 146 ч2. В крупном размере.
Опять же только по желанию.

222. Игорь Лейко, 29.10.2013 21:23
TechnoD
Опять же только по желанию.
Это не обсуждается, а подразумевается. Непонятно только, зачем Вы стремитесь это желание отбить вместо того, чтобы стимулировать. Но дело Ваше.

223. ОтецОнуфрий, 29.10.2013 21:53
цитата:
TechnoD:
Настойчиво предлагаю перейти к обсуждению деловых вопросов.
А именно, информационно-юридического сопровождения преступника TechoD, имеющего "корыстный умысел" заработать на контрафактном ПО. Имеющего перспективу судимости по статье 146 ч2. В крупном размере.
Опять же только по желанию.

Деловой совет - искать того, с чьей помощью все эти бумажки исчезнут, как будто бы их и не было, а следователь будет переходить дорогу на другую сторону, завидев вас на улице. Не доводить до суда разумеется. Как - не знаю. Чем быстрее, тем лучше. Как вы можете сами догадаться, должны быть очень серьезные аргументы, чтобы данно дело развалить и сдать в архив. Попробуйте узнать, возбуждено ли дело. В общем, у вас родственник в этой системе работает, вам и виднее как бы. Если заказа не было, а это конкретно "план", уже проще. В качестве примера, мои знакомые бодаются с "заказчиком" с 2009 года, и до сих пор один подозреваемый а другой - обвиняемый. И так бывает.

224. zgen, 29.10.2013 23:37
ОтецОнуфрий
Деловой совет - искать того, с чьей помощью все эти бумажки исчезнут, как будто бы их и не было,
Отец пользуется тем, что сам в Тае, а то бы его сдать, куда следует.

Я бы настойчиво рекомендовал следователю посадить автора за дачу взятки должностному лицу при исполнении / вымогательство.

225. йцукен, 30.10.2013 03:19
Alex Pr
А вот если бы автору позвонили и начали уговаривать установить Автокад
А то у автора утвержденный прейскурант в офисе висит по которому любой может заказ сделать.
gebnuk
Штрафа вам не избежать и единственное что может сгладить вину, это раскаяние,сотрудничество с органами и положительные характеристики с места жительства и работы
Лучше сразу взять на себя все нераскрытые кражи в районе - органам будет приятно.
TechnoD
Настойчиво предлагаю перейти к обсуждению деловых вопросов.
Деловые вопросы надо решать с человеком, кому ты платишь, а не с злорадствующими троллями в интернете.

226. ОтецОнуфрий, 30.10.2013 04:48
цитата:
zgen:
ОтецОнуфрий
Деловой совет - искать того, с чьей помощью все эти бумажки исчезнут, как будто бы их и не было,
Отец пользуется тем, что сам в Тае, а то бы его сдать, куда следует.

Я бы настойчиво рекомендовал следователю посадить автора за дачу взятки должностному лицу при исполнении / вымогательство.

Шиш вам, извините. Я еще в местной полиции работал, благодарность имею от начальства, пособнице американского империализма, как говорит ваш "президент". Практически предатель советской родины и коммунистического строя. А причем здесь взятка? В наличии ботан, на котором решили сделать план вот и все. Как говорит мой знакомый юрист - дайте мне любой бизнес проверить и я найду для директора три года общего режима.

В РФ нет ни одного бизнеса без нарушений. Если бы автор был конторой, которая массово этим занимается, а то вляпался и теперь советов просит.

227. Crion, 30.10.2013 11:05
TechnoD
Эксперт ЦНКЭС. Он что написал в своем заключение?
Что на (дата совершения) стоимость софта составляет ... или что в связи с установкой нелицензионного программного обеспечения был причинен материальный вред правообладателю на ...
Как вариант найти своего эксперта с бумажкой, что бы он тоже составил свой акт об оценке нанесенного ущерба. ИМНО делал бы упор, что версии софта на момент совершения преступления сняты с продажи в связи с выпуском новых версий, в общем постараться снизить вменяемую сумму и переквалифицировать на 146 ч.1 Если не прав пусть меня поправят.
Так же стой на своем что корыстных умысла заработать на контрафактном ПО не было, Вы же его не продавали. В связи с тяжелым материальным положением, решил поправить его за счет оказания услуг по настройке ПК, настройке ПО.

228. zgen, 30.10.2013 11:15
ОтецОнуфрий
Если бы автор был конторой, которая массово этим занимается
А разве он не массово этим занимается? Можно подумать, первый раз он пиратское ПО ставил -- чем он конторы то отличается? Точно так же продает свои услуги по установке пиратского ПО, как и она. Без пиратского ПО автор нафиг не нужен никому, это его единственное конкурентное преимущество.

В РФ нет ни одного бизнеса без нарушений
Не спорил с этим и не вижу связи. Но давать взятки (как частный случай "решения" уголовных проблем) людям, которые решили сделать план вот и все - значит стимулировать их продолжать заниматься этим в усиленном режиме.

229. ОтецОнуфрий, 30.10.2013 11:20
цитата:
Crion:
версии софта на момент совершения преступления сняты с продажи

Это кстати весьма весомый аргумент. Если идти по этому пути, то с одной стороны можно говорить о нанесении вреда правообладателю, с другой - отсутствие товарных позиций в продаже не дает возможности оценить их фактическую стоимость, значит можно попробовать признать ценность данного ПО ничтожной (кто будет сегодня покупать офис 2003 даже если б он продавался?) ввиду того что позиции нет в продаже. Но опять же нужен грамотный юрист и эсперт по лицензированию.
Опять же, в случае отсутствия каких-либо документальных подтверждений ПРОДАЖИ данного ПО нашим потерпевшим от правохоронителей (не установки!) вообще можно прийти к тому что исполнитель производил работы с материалом заказчика (не помню чьи там были диски) и принципиально не может нести ответственности за легальность предоставленного ему софта так как оказывал только услуги по его установке с дисков заказчика.

В зависимости от развития ситуации можно затребовать у заказчика документы свидетельствующие о приобретении им ПО и "как честный и законопослушный гражданин" короче в данном случае рыло в пуху у заказчика услуги

230. Andrey Pelevin, 30.10.2013 13:09
Тему превратили в срач

Если по существу. Автор, вы нашли уже адвоката? Имеет ли ваш адвокат опыт работы в делах связанных с высокими технологиями и интеллектуальной собственностью?

Что говорит адвокат и что вам реально может грозить?
Есть ли возможность досудебного урегулирования вопроса?
Надо понимать все эти вещи, чтобы можно было развивать ситуацию в конструктивном русле. Все остальное бла-бла умных товарищей с форума не несет положительной нагрузки в данном случае. Надо просто собраться и помочь человеку по возможности.

231. harinalex, 30.10.2013 13:32
ОтецОнуфрий
Это кстати весьма весомый аргумент. Если идти по этому пути, то с одной стороны можно говорить о нанесении вреда правообладателю, с другой - отсутствие товарных позиций в продаже не дает возможности оценить их фактическую стоимость, значит можно попробовать признать ценность данного ПО ничтожной (кто будет сегодня покупать офис 2003 даже если б он продавался?) ввиду того что позиции нет в продаже. Но опять же нужен грамотный юрист и эсперт по лицензированию.
Тот факт , что ПО уже не продается , никоим образом не означает его бесплатности. За специализированный программный продукт 2008-го года выпуска (например , комплект диагностического ПО для автомобилей) будут драть ровно так же , как за выпущенный в 4 квартале 2013-го. Правда , в Германии . Поскольку торговая марка та же самая , это рассматривается просто как разное издание одного продукта. Производитель софта сам должен объявить об уценке или (что еще лучше) переходе в другую форму , общественное достояние , например. Бывают еще варианты , когда скупают брошенные поддержкой программные продукты. Если же продукт поддерживается (с виндой и офисом понятно , к Автокаду-2009 патчи выходят ? ) , то все сложнее.
Скажем , тут :
http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/ps/dl/index?sit…=9240618#section6
есть фиксы вплоть до версии 14 (конец 97-го).

Хотелось бы конечно спецов послушать по юридическим аспектам такого ПО .

232. Andrey Pelevin, 30.10.2013 13:38
Лучший вариант, если программист и автор темы сможет в досудебном порядке договориться с правообладателями о компенсировать убытки на основе этой договоренности. Но все это лучше делать через грамотного юриста. В любом случае, по имеющимся у меня данным, это должно быть дешевле, нежели это делать по решению суда.

233. killcomp, 30.10.2013 13:39
TechnoD

А за мной, как сегодня выяснилось, установили "наблюдение" с САМОЙ ПЕРВОЙ моей заявки...
О чём есть соответствующие документы и заявления.


Каким интересно образом?

234. Alex Pr, 30.10.2013 14:42
Andrey Pelevin
Лучший вариант, если программист и автор темы сможет в досудебном порядке договориться с правообладателями о компенсировать убытки на основе этой договоренности.
Лучший вариант разобраться, ху из господин Черников А. В., – представитель правообладателя он или аферист (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:5292:127#127) . Или не разбираться, тогда вариант от ОтецОнуфрий.

235. ChosenTwo, 31.10.2013 10:15
цитата:
TechnoD:
А за мной, как сегодня выяснилось, установили "наблюдение" с САМОЙ ПЕРВОЙ моей заявки...
О чём есть соответствующие документы и заявления.
Фигасе..хотя может и разводят. Главное смотрите чтобы и эти эпизоды не припаяли. А то этак и на особо крупный можно натянуть, а это уже чревато несколькими годами на общем режиме.

236. Zverev, 31.10.2013 10:25
Один момент! Если нарисовался человек позиционирующий себя как представитель правообладателя, общение с ним посоветую вести в присутствии адвоката.
Надо действительно убедится что он представитель и вправе заключать от имени бренда какие-либо договоренности. Если это так, то в присутствии адвоката надо юридически оформить передачу вами денежной компенсации правообладателю за отказ от судебного преследования.
Если этого не сделать, вы можете просто отдать свои нелишние деньги левому человеку, при этом ничего не выиграв.

237. TechnoD, 31.10.2013 10:56
Всё очень просто.

У МВД есть свои информаторы.
Мой первый клиент-девушка по имени Т. сообщила обо мне в правоохранительные органы.

У следователя есть объяснительная от неё и листочек, который я ей оставлял.
Так что за мной СРАЗУ было установлено наблюдение, с первой же моей заявки...

Скоро будет опознание, мне пообещали, что она тоже придёт.
Небольшой ретроспективный анализ позволяет хоть как-то восстановить ход тех событий.

238. harinalex, 31.10.2013 12:04
Коли так , то нельзя исключать , что и другие клиенты были "клиентами" .
Незаконное предпринимательство (ст.171) не предъявляли ?

239. alien8, 31.10.2013 13:53
цитата:
TechnoD:
У МВД есть свои информаторы.
Мой первый клиент-девушка по имени Т. сообщила обо мне в правоохранительные органы.
Что ж они так информаторов-то палят?

240. TechnoD, 01.11.2013 08:40
В скором времени будет новое следственное действие в отношении меня.
Опознание. Придут все участвующие лица.
В т.ч. и эта моя первая клиентка.

Сейчас пока работаем с адвокатом, собираем соотв. документы.
По идее могут многое чего впаять-и незаконное предпринимательство,
и кряки могут вписать (это тоже статья), и прошлые установки, и наличие на винчестере иных установочников
дорогих программ..

Так что...готовлюсь к самому худшему.

241. sashas80, 02.11.2013 00:19
цитата:
TechnoD:
По идее могут многое чего впаять-и незаконное предпринимательство,
и наличие на винчестере иных установочников дорогих программ..

Так что...готовлюсь к самому худшему.
Незаконное пр-во в уголовном смысле весьма врядли, там надо больше миллиона рублей заработать и не поделиться с государством. А административка - в районе 1 тыс рублей - считайте один раз пешеходна по зебре не пропустили.
Личный компьютер изъяли?

242. ChosenTwo, 02.11.2013 18:10
Да и дистрибутивы сами по себе врядли возможно припаять. А вот кряки и прошлые установки тут да, проблема..но там хоть доказуха не такая железная, не взяли же тепленьким по всем правилам в конце концов.

243. ОтецОнуфрий, 02.11.2013 18:34
цитата:
alien8:
Что ж они так информаторов-то палят?

А кому они нужны? Взяли с травой или еще с чем, предложили посотрудничать. Все остальное раздолбайство.
За это сообщение сказали спасибо: йцукен

244. Игорь Лейко, 02.11.2013 18:34
ChosenTwo
Да и дистрибутивы сами по себе врядли возможно припаять
Почему Вы так решили?

245. ОтецОнуфрий, 02.11.2013 18:56
Значительно количество дистрибутивов нынче можно скачать открыто у производителей. Вот активация/убирание триала это уже нарушение.

246. alien8, 02.11.2013 19:19
цитата:
ОтецОнуфрий:
А кому они нужны?
Имиджу полиции
Иначе сотрудничать будут действительно, только по принуждению.

247. Black Tiger, 02.11.2013 20:03
А что, имиджу полиции есть что терять и есть желающие сотрудничать с ними иначе как под угрозой сесть?

248. alien8, 03.11.2013 07:00
Black Tiger
Конечно, есть. В Дагестане на них охотятся, у нас пока нет
За это сообщение сказали спасибо: ChosenTwo

249. gebnuk, 03.11.2013 12:56
TechnoD
и наличие на винчестере иных установочников
дорогих программ..

В стране дурдоме,в котором мы живем, возможно всё. И порно на винчестере,и статья "Как изготовить яд в домашних условиях",и фотография Усамы бен Ладена могут отправить вас за решетку и надолго. Поэтому при звонке отдела К в дверь желательно быстро бежать и форматировать жесткий диск.Потом вытащить его и распилить болгаркой на мелкие кусочки. Лишь после этого пускать оперов для изъятия вещ-доков

Добавление от 03.11.2013 12:59:

Автора темы кстати ещё и с работы могут уволить т.к. бумага на вас придет 100%. Как минимум запрос характеристики. Так что всё ещё гораздо печальнее,чем вы думаете

250. alien8, 03.11.2013 14:05
цитата:
gebnuk:
Поэтому при звонке отдела К в дверь желательно быстро бежать и форматировать жесткий диск
Сначала протелепатив, кто именно позвонил. А еще лучше прованговать, кто позвонит через час - чтоб как раз успеть все скрыть
Хотя, для "масок-шоу" создавались всякие варианты быстрого скрытия или уничтожения информации. Включая секретные "шахты", куда сбрасывались винты. Девайсы, мощным импульсом стирающие содержимое винтов - в т.ч. на аккумуляторах, с пульта (можно задействовать в компе прямо в изымающих руках омоновца ) Серверы "фиг знает где" и за пределами территории организации (но в пределах дальности) - с доступом по WiFi.
И т.д.

251. ChosenTwo, 03.11.2013 15:44
цитата:
Игорь Лейко:
ChosenTwo
Да и дистрибутивы сами по себе врядли возможно припаять
Почему Вы так решили?
Потому что ментам не резон такой бней заниматься. Ни умысла, ни ущерба, ни выгоды. Ну как косвенное может и прилепят, да.

252. Игорь Лейко, 03.11.2013 15:55
ChosenTwo
Ни умысла
То есть как это нету? Дистрибутивы нечаянно, сами собой на диске образовались?

ни ущерба, ни выгоды
Ни то, ни другое для ч.2 ст. 146 не требуется.

253. gebnuk, 03.11.2013 17:58
Понятно что [...] писали закон,но я думаю хоть каким-то здравым смыслом те,кто его исполняет,все-таки будут руководствоваться.
Никто не запрещает использовать пиратское ПО для обучения и ознакомления, так что наличие дистрибутивов из интернета ни о чем не говорит. Такую линию надо гнуть в суде,если до этого дойдет. Скажите,что скачали с Рутрекера, никто там вам не сообщил что это пиратское,а провайдер и вовсе завлекал при подключении "бесплатными фильмами,музыкой и софтом".

Добавление от 03.11.2013 18:03:

На мой взгляд абсурдность ситуации в том,что на одного человека хотят повесить ответственность за всю систему нелегального контента у нас в стране.
Избирательность наказания - вот бич всей нашей системы правосудия. Убей одного,тогда остальные будут бояться - в принципе,здравая логика в этом есть. Но это варварство и средневековье,а мы вроде как в Европейской лиге по правам человека чего-то там пытаемся из себя строить.
Если наказывать по ст.146, то надо наказывать всех: владельца торрента, продавца пиратского диска в магазине, провайдера, всех тех кто раздает эту пиратку, и уж только потом скачавшего пользователя.

254. Игорь Лейко, 03.11.2013 18:03
gebnuk
Никто не запрещает использовать пиратское ПО для обучения и ознакомления
Это Вы сами придумали или прочитали где? Цитатой из закона или лицензионных соглашений сможете подтвердить?
За это сообщение сказали спасибо: йцукен

255. ChosenTwo, 03.11.2013 18:12
цитата:
Игорь Лейко:
ChosenTwo
Ни умысла
То есть как это нету? Дистрибутивы нечаянно, сами собой на диске образовались?
Как они там образовались еще доказать надо, но смысла в этом..вы еще перевозку вспомните, хехе.
цитата:
Игорь Лейко:
ни ущерба, ни выгоды
Ни то, ни другое для ч.2 ст. 146 не требуется.
То то менты без крупного ущерба даже не дергаются, как не требуется.

256. йцукен, 03.11.2013 18:16
gebnuk
Поэтому при звонке отдела К в дверь желательно быстро бежать и форматировать жесткий диск.
Truecrypt наше все.

257. ChosenTwo, 03.11.2013 18:17
цитата:
йцукен:
gebnuk
Поэтому при звонке отдела К в дверь желательно быстро бежать и форматировать жесткий диск.
Truecrypt наше все.
Сапогом по почкам открывается все.

258. йцукен, 03.11.2013 18:22
ChosenTwo
Сапогом по почкам открывается все.
А отписываться за травмы Пушкин будет? Не стоит демонизировать полицию (http://habrahabr.ru/post/97646/) .
За это сообщение сказали спасибо: ChosenTwo

259. ChosenTwo, 03.11.2013 18:29
цитата:
йцукен:
ChosenTwo
Сапогом по почкам открывается все.
А отписываться за травмы Пушкин будет? Не стоит демонизировать полицию (http://habrahabr.ru/post/97646/) .
Даа..американцы, что с них взять. Этож надо, год брутфорсить Да и бразильцы тоже хороши.

260. gebnuk, 03.11.2013 18:55
Игорь Лейко
Это Вы сами придумали или прочитали где? Цитатой из закона или лицензионных соглашений сможете подтвердить?
Простейший патч,который может сделать любой школьник на уроке информатики, это сброс триала или вечный триал. Посколько разработчик официально дает нам 30 дней для ознакомления,то такой кряк не нарушает никаких законов.

Добавление от 03.11.2013 18:57:

Даже если вам схватят за ж..пу с таким "лекарством", в суде будет абсолютно нереально доказать. Серийника нет,патча нет, но программа постоянно думает что она не зарегистрирована и работает 30 дней в демонстрационном режиме. Яркий пример - Total Commander

261. йцукен, 03.11.2013 19:09
gebnuk
Простейший патч,который может сделать любой школьник на уроке информатики, это сброс триала или вечный триал. Посколько разработчик официально дает нам 30 дней для ознакомления,то такой кряк не нарушает никаких законов.
273 ч.1 УК "нейтрализации средств защиты компьютерной информации".

262. Игорь Лейко, 03.11.2013 19:14
ChosenTwo
Как они там образовались еще доказать надо, но смысла в этом..вы еще перевозку вспомните
Перевозку еще доказывать надо, а использование - вот оно, на диске лежит.

263. zgen, 03.11.2013 20:02
йцукен
А отписываться за травмы Пушкин будет? Не стоит демонизировать полицию.
Это вы в дальнем ОВД рассказывайте тому, кому бутылку в зад засунули.

264. йцукен, 03.11.2013 22:16
zgen
Это вы в дальнем ОВД рассказывайте тому, кому бутылку в зад засунули.
Кому засунули? Автору темы? Что, он уже во всем признался, даже в убийстве Кеннеди?

265. zgen, 04.11.2013 12:19
йцукен
Кому засунули? Автору темы?
Могут и автору, чтобы полицию излишне не демонизировал (http://www.kommersant.ru/doc/2330524) .

266. йцукен, 04.11.2013 14:11
zgen
Вот когда засунут, тогда и приходите флеймить. А пока он спрашивает советов и неплохо себя чувствует.

268. Szemiot, 05.11.2013 12:27
XiryrgX
я занимаюсь ремонтом компьютеров по объявлениям
У Вас ИП? Договор с этим клиентом на услуги в каком виде существует?

269. r2, 05.11.2013 12:28
ну это как сказать.Несанкционированного доступа тут нет-клиент "сам попросил, чтобы настроили". установки вредоносного по тоже нет-батник это не по.Да и свидетелей тоже судя по всему нет, кроме скайпа.

270. Szemiot, 05.11.2013 12:33
r2
Тут, кстати, даже клиентом назвать нельзя, т.к. "просто помог человеку удаленно, как умею" бесплатно

273. Szemiot, 05.11.2013 12:41
XiryrgX, на нет и суда нет Даже незаконное предпринимательство (171я) не подойдет.
А вот на участковых (кстати, а почему их было двое?) весьма советую отнести бумагу в УСБ. Скорее всего просто решили денег с Вас легко поиметь.
Деятельность Вашу категорически не поддерживаю - оформляйте все как положено и на порядок проблем меньше станет.
Black Tiger, ежели все вольеры запирать, то что вы, полосатохвостые, жрать будете?

274. XiryrgX, 05.11.2013 12:43
Szemiot
ну сам факт незаконного предпринимательства они никак не докажут. потому, что я свои объявления с левых IP вешаю, в случае чего это подстава, основная моя работа как раз связана с системным администррованием... по этому в случае чего я скажу, я думал это с работы звонят
[...]

275. alien8, 05.11.2013 14:32
цитата:
XiryrgX:
я решил проучить его, создал батник на удаление каких только можно данных на всех жестких
А вот это не совсем правильно.
По возможности, надо удалять только свою работу. И подкопаться сложнее, и морально упрекнуть тоже

Кстати, в случае с пираткой всегда смешны призывы что-то делать строго по инструкции или по закону. Мол, хорошо - удаляем? Ну, как положено же ж! И в суд не пожалуешься - админ наоборот проявил сознательность и даже героизм - в искоренении А вовсе не стер легальнейшее ПО, причинив ущерб и т.д.
(внесудебные разборки - вопрос отдельный)

Иногда даже интересно, что было бы, если "в час Ч" админы всей страны, согласно призывам правительства, выполнили бы закон

276. r2, 05.11.2013 14:35
alien8
А вот это не совсем правильно.
то что неправильно-кто ж спорит.И софт пиратский по заказу тоже ставить неправильно.И с трекеров качать кино-тоже неправильно.Ан поди ж ты, понимают, а нарушают

277. alien8, 05.11.2013 14:38
r2
Скачать с трекера кино и грохнуть, допустим, базу организации (с бекапами и прочими документами) - как-то не очень сопоставимо по степени урона

Это как...как выстрел в воздух и тактический ядерный заряд

278. Formazone, 05.11.2013 16:48
Меня в далеком 2000 году взяли за ж..у по поводу Интернета, я тогда серфил по инету компы и выдергивал файлы с паролями и сидел нахаляву,в один прекрасный день ко мне пришли два чувака с корочками, показали решение суда на обыск, изъяли комп и дали повестку к следаку, вообщем опущу детали после разрешение дела мирным путем я возместил ущерб,ущерб составил 2 часа инета рублей 50 тогда примерно,а отдал 100-150$ баксов или дело передали бы в суд.
Вообщем дело было закрыто и мне было уроком на всю жизнь и теперь я очень осторожно отношусь к халяве -)))

279. West342, 06.11.2013 20:31
Formazone
Не повезло, я более года тогда сидел и ни чё

280. Speed King, 06.11.2013 21:34
Тебя посодют, а ты не воруй! (с) Папанов Анатолий Дмитриевич

http://forum.cofe.ru/images/smilies/dfe9bf3279a5.gif - 64x45, 5.3Kb

281. +ms+, 06.11.2013 22:18
XiryrgX
сейчас он подает на меня иск о взломе его компьютера, реально ли ему, что то выйграть в суде?
[...] послать, сказать ничего не знаю никого не помню. Думаю даже до возбуждения УД не дойдет.

282. gebnuk, 17.11.2013 16:59
XiryrgX
Бред какой-то. То что вы пишете,называется кидала. Вас кинули на деньги первый раз,зачем было связываться с этим человеком ещё и ещё? Если купить на рынке мешок картошки и не отдать деньги,то продавец вызовет полицию или заберет товар обратно.
потом он звонит, я говорю - это тебе быдло за просрочку, 500 рублей за мои нервы, ищи другого мастера
Вот это верх идиотизма.Сами признались в создании вредоносной программы.Надо было сказать,что ничего не знаю,дел по горло и ищите другого мастера.Как то так

283. cobalt, 17.11.2013 17:09
XiryrgX
тут он заявляет, есть только 500 рублей а остальное через неделю отдаст

он опять начал гнать типа потом, короче он решил, что мне и 500 рублей хватит

вот он звонит - говорит надо, что-бы я ему зарегистрировал mail.ru почту

Все не правильно. Или брать деньги сразу или приехать и отформатировать жесткий диск Сказать что вирусы и HDD посыпался, надо новый покупать и ещё платить 4000 руб
Но есть возможность восстановить данные - это обойдется "господину" ещё в 2500 руб

285. Formazone, 18.11.2013 11:59
цитата:
West342:
Formazone
Не повезло, я более года тогда сидел и ни чё
Да там какая-то тетка, по ходу знакомая следователя написала заяву и они решили срубить бабла,там еще двоих чуваков замели по этому делу,они тоже увели данные этой карточки на 50 часов и сидели по ней.
Сколько они отдали бабла я не знаю.

286. GreenWyrm, 18.11.2013 12:05
цитата:
Szemiot:
r2
Тут, кстати, даже клиентом назвать нельзя, т.к. "просто помог человеку удаленно, как умею" бесплатно
батник оставит следы - себя. Но в целом - можно попытаться косить под ламо криворукое

Добавление от 18.11.2013 12:31:

цитата:
cobalt:
Все не правильно. Или брать деньги сразу или приехать и отформатировать жесткий диск Сказать что вирусы и HDD посыпался, надо новый покупать и ещё платить 4000 руб
Но есть возможность восстановить данные - это обойдется "господину" ещё в 2500 руб

287. КорольАда, 18.11.2013 13:27
GreenWyrm
цитата (GreenWyrm):
батник оставит следы - себя. Но в целом - можно попытаться косить под ламо криворукое

вы не знаете про команду
DEL %0
вставляем ее в батник в самое начало, при запуске батник копирует команды в командную строку а сам батник удаляется не помещаясь в корзину

288. GreenWyrm, 18.11.2013 13:29
цитата:
КорольАда:
вы не знаете про команду
DEL %0
Вы не знаете про программы класса "unerase"?
чтобы закрыть вопрос о батниках: фрагмент кода одного из моих файлов

@echo off
set ptx=Q:\DATA.ARC
if %time:~0,2% LEQ 9 (
set tme=0%time:~1,1%%time:~3,2%
) else ( set tme=%time:~0,2%%time:~3,2%
)
set dtv=%date:~6,2%%date:~3,2%%date:~0,2%-%tme%
echo %dtv%

"C:\Program Files\7-Zip\7z.exe" a -r -t7z -y -mx5 %ptx%\%dtv%-C_bat.7z C:\BAT\*.*

289. КорольАда, 18.11.2013 14:04
GreenWyrm
а разве удаленный батник при восстановлении файлов будет иметь дату создания правильную? вроде там будет дата восстановления и фиг докажешь чей это был батник

а в PowerShell слабо?

290. GreenWyrm, 18.11.2013 14:22
цитата:
КорольАда:
GreenWyrm
а разве удаленный батник при восстановлении файлов будет иметь дату создания правильную? вроде там будет дата восстановления и фиг докажешь чей это был батник
я хз по датам, их много. пермишенсы в НТФС будут? проверить ваш комп на наличие этого файла (если не хватило ума затереть)
ЗЫ. терморектальный криптоанализ вскроет любую систему защиты

цитата:
а в PowerShell слабо?
накуа?
мы про батник говорили - я показал свой уровень владения инструментом. не достаточно?
я пользуюсь тем инструментом, который мне нужен чтобы быстро и качественно решить имеющуюся задачу.

291. йцукен, 18.11.2013 15:33
GreenWyrm
ЗЫ. терморектальный криптоанализ вскроет любую систему защиты
Вы переоцениваете свою значимость.

292. пп, 18.11.2013 15:44
захотят посадить-"подбросят"20 копий автокада?

293. Roman_solo, 18.11.2013 15:46
TechnoD, избавьтесь от любого контрафактного ПО у себя дома. Есть немалая вероятность того, что у вас в квартире проведут обыск.

Как кто-то уже посоветовал, тщательно штудируйте форум "Интернет и закон" (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9.0) , в особенности подразделы об экспертизах и 146-й статье УК РФ. Попробуйте отыскать дела, в которых эксперт оценивал старый Autocad менее, чем в 80 т.р.

Есть также тема оправдательные приговоры по ст. 146 (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=3635.0) . Её, разумеется, тоже стоит почитать. Правда, если вы безропотно подписали признание в том, что устанавливали контрафактное ПО, помочь вам будет сложно.

Скорее всего вам дадут год условного срока, также вероятен гражданский иск от правообладателя на несколько десятков тысяч рублей. К сожалению.

За что не люблю 146-ю статью, так это за то, что подавляющее большинство обвиняемых по ней граждан даже не догадывались о возможных для себя последствиях. Торговцы травкой или взяточники хотя бы знают на что идут. Здесь же мало кто подозревает, что за установку какого-нибудь "Автокада", скачанного с одного из множества открытых торрент-треккеров, ему грозит уголовное дело.

294. GreenWyrm, 18.11.2013 15:54
цитата:
йцукен:
GreenWyrm
ЗЫ. терморектальный криптоанализ вскроет любую систему защиты
Вы переоцениваете свою значимость.
вот тоже не самый плохой вариант: Попал на контрольную закупку софта МВД, #292 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:5292:292#292)

Добавление от 18.11.2013 15:55:

цитата:
Roman_solo:
За что не люблю 146-ю статью, так это за то, что подавляющее большинство обвиняемых по ней граждан даже не догадывались о возможных для себя последствиях. Торговцы травкой или взяточники хотя бы знают на что идут. Здесь же мало кто подозревает, что за установку какого-нибудь "Автокада", скачанного с одного из множества открытых торрент-треккеров, ему грозит уголовное дело.
да скорее всего догадываются, что такая экономия может выйти боком. но.... авось пронесет (c)

295. пп, 18.11.2013 18:07
на одной из моих прошлых работ админ откровенно пиратский автокад нуждающимся ставил.С крэком, всё как полагается.При этом клятвенно заверял что "вот, мы скоро купим лицензию, а пока посидите на ломаном..."

296. GreenWyrm, 18.11.2013 18:19
цитата:
пп:
на одной из моих прошлых работ админ откровенно пиратский автокад нуждающимся ставил.С крэком, всё как полагается.При этом клятвенно заверял что "вот, мы скоро купим лицензию, а пока посидите на ломаном..."
ну что сказать. значит ему было так проще будет сидеть с чувством "я людям добро, а мне за это срок"

297. vovstroy, 18.11.2013 21:11
TechnoD
Так что...готовлюсь к самому худшему.
1. Не расстраивайтесь. у нас на 13 сидел профессор, доктор философских наук. Восьмерик. А Вам годик другой впаяют - мелочь, тем более что грамотные компьютерщики на зоне в цене, главное чтобы родственники загнали пару тройку компов.
2. Найдите нормального адвоката и готовьте много денег. Вполне возможно что и обойдется.

Родственников подключайте всех - тут не до игр в деликатность.
Бредни про триал тутошние - не читайте. Это бредни. В целом я тут согласен с Игорем Лейко, что нечасто бывает.

Значение имеет доказательная база. Например, того что именно вы это ставили. Может вы чай пили. Реально узнать положение вещей может только адвокат со связями. Удивляет ваша фраза, что "они сказали, что была видео и аудио фиксация". Не предъявили, а сказали что есть. А если я Вам скажу что у меня есть аудиофиксация что Вы мне 100 баксов должны - отдадите или попросите послушать?
Может вас на фуфа берут.

В общем адвокат и поведение по обстоятельствам.
Вон у меня недавно знакомого за педофильство арестовали. Подстава.
Мурыжили с полгода.
Потом оказалось что он ни при делах. Дело закрыли, комп вернули.
Но нервов и денег ушло - немеряно!

299. Ing.Syst, 19.11.2013 01:02
qwerty_qqqx
у меня дома Комп имеет скрытую ОС
За вами уже выехали.

300. GreenWyrm, 19.11.2013 08:54
цитата:
qwerty_qqqx:
GreenWyrm
цитата:
ЗЫ. терморектальный криптоанализ вскроет любую систему защиты
ошибаетесь, пруфы:
Противоборство брони и снаряда, часть 101-ая, современные условия.
Есть личный регулярный опыт использования сих инструментов в деле сокрытия следов своих деяний от кого-то?
Уточню - когда предыдущий раз (тьфу 3 раза) со следователем беседовали?

цитата:
P.S. да у меня дома Комп имеет скрытую ОС, и это нормально
наверное. я как-то не заморачивался сокрытием ОС

цитата:
Как Говорил Travis Dane - Удача любит подготовленных людей
ППКС.

Добавление от 19.11.2013 08:56:

цитата:
Ing.Syst:
qwerty_qqqx
у меня дома Комп имеет скрытую ОС
За вами уже выехали.

Белорусский спецназ на Белорусский вокзал? спокойно - не думаю что кверти_кукукуэкс настолько крупная шишка

301. Ренат, 05.12.2013 15:03
Автор, давно нет новостей от тебя!

302. Black Tiger, 05.12.2013 22:42
Ренат
Автор, давно нет новостей от тебя!
Видимо, новости будут через несколько лет.
За это сообщение сказали спасибо: vovstroy

303. guru237, 06.12.2013 10:42
Архангельская обл. ОУ-250/3 164254, Плесецкий р-н, п.Салт-Озеро
теплые вещи, чай, табак, консервы

304. Fleksy, 06.12.2013 11:11
Не... Поехать на кичу за установленную програмку - это бред, в нормальной стране такого быть не может. Скорее всего автор просто попадает на крупный штраф, а может быть и вообще соскочит с темы на первый раз, если договорится полюбовно с правообладателем.

305. Panda, 06.12.2013 15:06
Невесело у вас ..
а я даже и родственникам, и знакомым, и их знакомым ставлю Ubuntu или Porteus, если просят установить программное обеспечение, что и Вам всем советую.
За это сообщение сказали спасибо: Cthutq • Сообщение назвали неудачным: vovstroy

306. G297, 06.12.2013 15:14
Fleksy
Поехать на кичу за установленную програмку - это бред, в нормальной стране такого быть не может
Это же Россия-"от сумы и тюрьмы не зарекайся.."

307. Roman_solo, 06.12.2013 15:24
Fleksy
Не... Поехать на кичу за установленную програмку - это бред, в нормальной стране такого быть не может.
Во многих европейских странах за скачивание нескольких музыкальных композиций или фильмов могут выписать солидный штраф. А уж за платную деятельность по установке нелегального ПО, полагаю, могут дать вполне реальный срок. У нас же в 99% случаев ограничиваются условным наказанием.

308. executioner, 09.12.2013 09:39
кстати, щас планируют амнистию к 20 летию принятия конституции.

309. alien8, 09.12.2013 10:56
Дипломаты с медсистемой Штатов чего-то там нахимичили - невинные жертвы кровавого госдепа. Но почему-то те, кто так же химичит с софтовой продукцией американской же фирмы - преступники
Непонятно, Штатам вредить таки надо или нет?

310. кофе_с_конфетами, 10.12.2013 00:39
цитата:
Roman_solo:
Fleksy
Не... Поехать на кичу за установленную програмку - это бред, в нормальной стране такого быть не может.
Во многих европейских странах за скачивание нескольких музыкальных композиций или фильмов могут выписать солидный штраф. А уж за платную деятельность по установке нелегального ПО, полагаю, могут дать вполне реальный срок. У нас же в 99% случаев ограничиваются условным наказанием.

такие дела нужно в обязательном порядке рассматривать с использованием присяжных заседателей. присяжных в обязательном порядке выбирать из числа конкурентов майкрософт или недовольных деятельностью майкрософт (для объективности). на этом фоне прокуратуре рф не мешало бы провести проверку в московском офисе майкрософт на предмет финансовых нарушений/злоупотреблений. также прокуратуре рф не мешало бы провести расследование на предмет не получали ли представители правоохранительных органов денежное вознаграждение от фирмы майкрософт. тогда всё будет цивилизованно как во всех цивилизованных странах.

311. пп, 10.12.2013 10:46
зачем сажать-в турме и так народу полно.Проще штрафами задолбать

312. cobalt, 10.12.2013 10:52
Fleksy
Не... Поехать на кичу за установленную програмку - это бред, в нормальной стране такого быть не может Да вы что? В Германии за исполнение патриотических песен можно на 3 года сесть, а в КНДР, так вообще расстреляли исполнителей патриотических песен

313. K@Gor, 10.12.2013 11:36
цитата:
TechnoD:
На старый древний компьютер попросили поставить Windows XP, Office 2003 и … AutoCAD 2009.
Дык надо оказывать услуги по установке (а не заниматься "распространением" софта) - с дисков заказчика и с его-же ключом. При отсутствии предложить проехать в магазин и купить...
Если же "заказчик" не может оплатить лицензию на винду и офис - на нём не заработаешь... Ибо проблемы возникают часто, а трудочасы адекватно оплачивать будет неохотно... И речь не о суммах 5-6тр, а скромнее

314. ChosenTwo, 12.12.2013 10:39
цитата:
Fleksy:
Не... Поехать на кичу за установленную програмку - это бред, в нормальной стране такого быть не может. Скорее всего автор просто попадает на крупный штраф, а может быть и вообще соскочит с темы на первый раз, если договорится полюбовно с правообладателем.
Есть мнение, что с автодеском договориться довольно трудно, да и о чем? Что отстегнет им эти 150 тыр? Угу, с зарплатой в 10..
Штраф кстати тоже будут взыскивать до второго пришествия в таком случае. Да, и ему ведь шьют серию установок, зря что ли старались, наверняка на полновесный срок ведут.

315. veller, 12.12.2013 10:44
Ну что, свободных IT-техников, которые работают на себя или подрабатывают после работы уже взяли за жабры. Душат всякими там штрафами, грозят посадками. Скоро и до фрилансеров доберутся, есть мнение.

316. Игорь Лейко, 12.12.2013 11:33
veller
Скоро и до фрилансеров доберутся, есть мнение.
Которые забывают подавать 3НДФЛ?

317. Гульнаръ, 12.12.2013 13:12
veller
да ладно, 6 лет работаю никто не душит, за установки софта дороже 10К не берусь, наверное по этому и не душат,
кстати если делать объявления на авито с левых IP То незаконное предпринимательство недоказуемо, мало ли кто вам позвонил и попросил сделать комп, может у вас друзей море и кто то вас посоветывал

не буду чесать тут языком, никакие 150 000 как в соседней теме не зарабатываю, максимум 45 и то летом

318. veller, 12.12.2013 13:20
цитата:
Гульнаръ:
veller
да ладно, 6 лет работаю никто не душит, за установки софта дороже 10К не берусь, наверное по этому и не душат,
кстати если делать объявления на авито с левых IP То незаконное предпринимательство недоказуемо, мало ли кто вам позвонил и попросил сделать комп, может у вас друзей море и кто то вас посоветывал

не буду чесать тут языком, никакие 150 000 как в соседней теме не зарабатываю, максимум 45 и то летом

Удачи, успехов - что же тут еще сказать. Не кажется ли, что это маразм? Подавать объявления через левые IP, торы и проч? Людей гоняют за попытку приработать. Вообщем вы сами бегаете от власти и признаете это. Это не нормально и мне не нравятся существующие условия. Одно дело, если человек взламывает сервер или подделывает кредитку - за это нужно сажать. Но сажать людей за установку windows, заставлять их использовать левые IP итд - это уже жесть.

319. Black Tiger, 12.12.2013 14:03
veller
Людей гоняют за попытку приработать
За нарушение прав на чужую интеллектуальную собственность их гоняют и правильно делают.

320. veller, 12.12.2013 14:08
цитата:
Black Tiger:
veller
Людей гоняют за попытку приработать
За нарушение прав на чужую интеллектуальную собственность их гоняют и правильно делают.

Не согласен с правильностью этого. Я сторонник свободного интернета, связующего людей.
В конце-концов, следует установить годичный срок давности авторского права. В противном случае, сама идея этих "авторских прав" губит интернет как идею.
Допустим, ввожу в Хроме или Яндексе вид города - он мне выдает список картинок. И если я хочу поместить картинку на свою страничку вконтакте - я уже нарушаю чье то "авторское право". Тогда давайте запретим поисковики?
За это сообщение сказали спасибо: Motosuwa

321. Black Tiger, 12.12.2013 14:13
veller
Я сторонник свободного интернета, связующего людей.
Не вижу связи между свободой и халявой.
За это сообщение сказали спасибо: GreenWyrm

322. alien8, 12.12.2013 15:51
цитата:
Black Tiger:
За нарушение прав на чужую интеллектуальную собственность их гоняют и правильно делают.
Гонять надо, но ... не приравнивать установку одной копии к реальной краже реальных денег суммы стоимости.
Хотя бы потому, что воровство денег, которые уже 100% лежат в кармане - это не то же самое, что вероятно помешать вероятному и недоказанному получению этих денег
Подчеркиваю, что о полной безнаказанности речи не идет. Просто проблема другая - реальная кража - это кража тех денег, что уже есть, единичная установка пиратки - вообще ничто (поди докажи, что этот человек 100% купил бы лицензию. Нечестно - да. Но реальный убыток - не факт), массовая установка пиратки - проблема. Собственно, потому и бороться надо.
А так - тупо приравняли к реальной краже.
Тогда уж казнокрадов - украл миллион рублей - приравнять к гипотетической невыплате пенсии сотне стариков и их голодной оттого смерти.
Ровно по той же схеме.

цитата:
veller:
Допустим, ввожу в Хроме или Яндексе вид города - он мне выдает список картинок. И если я хочу поместить картинку на свою страничку вконтакте - я уже нарушаю чье то "авторское право". Тогда давайте запретим поисковики?
Можно проще - то, что сам выложил в инет - не считать объектом авторского права. Чтоб люди не особо задумывались над вставкой куда-то общедоступных картинок из поисковика. Главное, авторство себе не присваивать.
А уже полноразмерные фото (сканы и т.д.) - в общий доступ выкладывать никто и не требует, продавай, сколько угодно.

Так уже много где делается, только насчет общего закона/разрешения не уверен.

цитата:
кофе_с_конфетами:
на этом фоне прокуратуре рф не мешало бы провести проверку в московском офисе майкрософт на предмет финансовых нарушений/злоупотреблений. также прокуратуре рф не мешало бы провести расследование на предмет не получали ли представители правоохранительных органов денежное вознаграждение от фирмы майкрософт. тогда всё будет цивилизованно как во всех цивилизованных странах.
Можно просто начать с проверки лицензионности ПО в самой прокуратуре и у прочих ментов
За это сообщение сказали спасибо: Motosuwa

323. Black Tiger, 12.12.2013 16:10
alien8
Гонять надо, но ... не приравнивать установку одной копии к реальной краже реальных денег суммы стоимости
А их и не приравнивали. По 146 уголовная ответственность наступает с суммы в 100 тыр, по 158-160 - с 1 тыр (до 1 тыр - мелкое хищение, 7.27 КоАП). Разница в 100 раз вас не удовлетворяет?

единичная установка пиратки - вообще ничто (поди докажи, что этот человек 100% купил бы лицензию. Нечестно - да. Но реальный убыток - не факт), массовая установка пиратки - проблема. Собственно, потому и бороться надо.
За единичное никого и не ловят. "Компьютерные мастера" по объявлениям - это и есть массовая установка.

324. alien8, 12.12.2013 16:26
цитата:
Black Tiger:
А их и не приравнивали. По 146 уголовная ответственность наступает с суммы в 100 тыр, по 158-160 - с 1 тыр (до 1 тыр - мелкое хищение, 7.27 КоАП). Разница в 100 раз вас не удовлетворяет?
Не удовлетворяет несколько другое. Вот пусть 100000 рублей.
Кража уже имеющихся 100000 рублей - неравноценна к установки пиратки на 100000 рублей - т.е. тех денег, которые вероятно могли бы быть получены в случае покупки конкретным человеком лицензии. То есть, не факт.
А то ж этак можно дойти до того, что обвинить человека, отговорившего другого покупать ПО - тоже лишил вероятной прибыли голодного автора
цитата:
"Компьютерные мастера" по объявлениям - это и есть массовая установка.
Тогда каждый случай (ну или несколько хотя бы) доказать надо, а не на единичном ловить и сразу массовое "шить"?
За единичное никого и не ловят. "Компьютерные мастера" по объявлениям - это и есть массовая установка.
Ну, как сказать - помнится, каких-то неугодных (то ли блоггер кому на хвост наступил, то ли журналист, точно не помню) обвиняли за пиратку на домашнем компе
Чем дело закончилось, не отслеживал, но сам факт. Если за кражу мыльных пузырей докопаются, промурыжат, но в итоге не дадут срок - тоже радости не особо много.

То есть, конечно, массовой расправы нет, это из серии "да, закон сомнительный, ничего страшного, успокойтесь, он все равно не применяется" - НО при необходимости на вас уже есть крючок

325. Black Tiger, 12.12.2013 18:49
alien8
Тогда каждый случай (ну или несколько хотя бы) доказать надо
А зачем? Если некто развешивает по району объявления "Компьютерная помощь на дому", вполне очевидно, что услуги оказываются неоднократно. Если при контрольной закупке выясняется, что подозреваемый не гнушается установкой контрафактного ПО, странно было бы предполагать, что в остальных случаях он бел и пушист.

Ну, как сказать - помнится, каких-то неугодных (то ли блоггер кому на хвост наступил, то ли журналист, точно не помню) обвиняли за пиратку на домашнем компе
Во-первых, неугодных можно закрыть кучей разных способов. Например, очень кстати найти у них пакетик героина. Это повод прекратить преследовать наркобарыг?
Во-вторых, на домашнем компе на крупный размер набрать сложно. Windows+Office даже в самых супер-пупер-ультимейт версиях на столько не потянут, а автокады на домашних компах не водятся.

326. ChosenTwo, 12.12.2013 23:16
цитата:
veller:
Ну что, свободных IT-техников, которые работают на себя или подрабатывают после работы уже взяли за жабры. Душат всякими там штрафами, грозят посадками. Скоро и до фрилансеров доберутся, есть мнение.
То что вы еще не сидите - это не ваша заслуга, а их недоработка

327. jam!, 17.12.2013 12:23
Автор, как продвигается твое дело то? Куда пропал?

328. alien8, 17.12.2013 15:33
цитата:
Black Tiger:
Если некто развешивает по району объявления "Компьютерная помощь на дому", вполне очевидно, что услуги оказываются неоднократно. Если при контрольной закупке выясняется, что подозреваемый не гнушается установкой контрафактного ПО, странно было бы предполагать, что в остальных случаях он бел и пушист
Так мало ли, может это первый раз было
Пойманного вора (даже известного - в смысле, что "по жизни вор", а не просто гражданин случайно увидел и соблазнился кражей) ведь за конкретную кражу наказывают, если в остальных сам не сознается. Хотя и есть небезосновательные предположения, что это не единственная. Но - на чем поймали.

цитата:
Во-первых, неугодных можно закрыть кучей разных способов. Например, очень кстати найти у них пакетик героина. Это повод прекратить преследовать наркобарыг?
Нет конечно. Но пакетик - это законное средство придраться (происхождение -отдельный вопрос).
А тут же утверждалось, что "за домашнее не трогают", как я понял.
Вот и уточнил - просто "не трогают по ментовским понятиям" или

цитата:
Во-вторых, на домашнем компе на крупный размер набрать сложно. Windows+Office даже в самых супер-пупер-ультимейт версиях на столько не потянут, а автокады на домашних компах не водятся.
Фотошопы водятся
Автокады бывают, сильно реже, конечно - причем, как ни странно, даже для простого просмотра/печати готовых схем
(хотя есть же бесплатный вьюер - как официальный, так и сторонние. Но - по тому же принципу, что и Фотошоп для простейших операций - халява же)
Ну, игры еще, фильмы/музыка - у больших любителей может и наберется прилично.

329. Denik5555, 17.12.2013 16:01
jam!
цитата:
Автор, как продвигается твое дело то? Куда пропал?
Вероятно в тюрьме нет точки доступа к сети

331. Vestlok, 17.12.2013 19:20
ИМНО, товарищи собрали доказательств достаточно. И передачу денег, и умысел на установку именно пираток и т.д. Все у них путем, развалить без их помощи не получится.
Видимо, надо давить на жалость.
Ну и по сути:
Автокад09 не продается.
Более того, если я не ошибаюсь, этот автокад уже не полностью совместим с современными версиями (12,13). Возможно, файлы 13-го када Вы даже не откроете в 09. Т.е. на момент установки, это был фактически не полноценный продукт. И Вы это точно знали. Отсюда можно сказать, что Вы считали, что если продукт неполноценный, и не поддерживающийся производителем (ЕМНИП, он его действительно не поддерживает, только предоставляет скидку при переходе на последнюю версию, и не факт что для 09 это ещё действует), то ущерба производителю вы не наносите. Типа ошибочно полагал, что этот продукт уже бесплатен, но производитель "не озаботился снять" защиту. Хотя сам факт того, что прога ломанная Вы не отрицаете. Т.е. не осознавали всех последствий.
Перед этим желательно, позвонить представителю Autodesk (есть на сайте), возможно, они смогут дать какие либо пояснения (вдруг скажут, что последняя цена на 09 а-кад была не 100 тыр, а 50. Уже плюс.), может напишут, что претензий не имеют, тоже плюс. Может удастся получить список изменений и данные о несовместимости продукта с современными версиями (тоже может косвенно подтверждать факт того, что Вы не имели цели наносить ущерб).

Видимо, вести речь о том, было преступление или нет, бесполезно. Речь лучше вести о том, что оно опасность его не так велика, как Вам вменяют (письма из Autodesk в подтверждение) и про тяжелую финансовую ситуацию. Ну и не давать повода усомниться в Вашем искреннем желании помочь следствию, раскаянии и т.п.
Оправдать не оправдают, но может отделаетесь только финансовыми потерями.

332. seromos, 18.12.2013 07:19
судя по тому что бумаг никак не дали-не против договориться за деньги
я попадал в свое время. бумаги должны дать, как минимум протокол, ну еще там пара чегото, иначе нарушение процессуального кодекса
вообще чтобы засудить нужно заявление правообладателя, сейчас за 1с-ку ловят направо и налево именно из-за того что компания договорилась с ментами. на момент когда меня ловили, за винду, фотошоп и автокад могут только попугать. доказать весьма проблемно. адвокат в данном случае просто необходим, иначе условку впаяют тока так

333. -+-, 18.12.2013 08:03
vlad8888xp3
видеообращение потерпевшего

334. Pardalli, 18.12.2013 12:15
Ну так а почему доказать весьма проблемно? Как раз все собрано чтобы дело сваять, так что остается только договариваться.

335. melnikoff, 18.12.2013 12:23
Кстати интересно, а что на самом деле с автором и с делом? Когда то давно, еще в начале 2000-х, также подрабатывал копеечку устанавливая знакомым программы, починяя компьютеры, меняя сгоревшее железо. Уже давно с этим завязал, но мысль о том, что за такие невинные действия человека могут посадить - противна. Искренне поддерживаю попавшегося на "закупке" программиста.

336. alien8, 18.12.2013 12:52
цитата:
melnikoff:
мысль о том, что за такие невинные действия человека могут посадить - противна.
Ну, это ж не реальные миллиарды из бюджета тырить - это хуже, ибо не делится, нечем
А раз так - то виновен.

337. melnikoff, 18.12.2013 13:07
Вот и я так рассуждаю - скопировал нелегальную программку, которая быть может стоит на десятках тысячах компьютеров - и уже преступник, посадить такого надо.
В общем, власть демонстрирует, что надо учиться у господ Сердюкова и Васильевой)

338. Black Tiger, 18.12.2013 13:25
alien8
А тут же утверждалось, что "за домашнее не трогают", как я понял.
Вот и уточнил - просто "не трогают по ментовским понятиям" или

А как вы вообще представляете себе выявление контрафакта у домашних пользователей? Участковый будет обходить квартиры и проверять? Так ему никто не обязан двери открывать и тем более компьютеры предъявлять. А с "компьютерными мастерами" все гораздо проще - достаточно позвонить по объявлению, и подозреваемый сам приедет куда надо и совершит нарушение авторских и смежных прав в нужном объеме в присутствии понятых и с видеозаписью И кому нужны неуловимые Джо?

Ну, игры еще, фильмы/музыка - у больших любителей может и наберется прилично
Фильмы/музыка не считаются - ст. 1273 ГК РФ.
На играх крупный размер набрать проблематично, там цены порядка сотен рублей. Чтоб на крупный размер набралось, это ж какую коллекцию собрать надо?

Добавление от 18.12.2013 13:35:

seromos
вообще чтобы засудить нужно заявление правообладателя
Вообще-то нет. 146 ч.2 - статья публичного обвинения, заявление правообладателя не требуется. Что, разумеется, не отменяет
что компания договорилась с ментами

melnikoff
надо учиться у господ Сердюкова и Васильевой
В первую очередь надо учиться отвечать за свои поступки, а не обиженно кивать на Сердюкова и прочих коррупционеров: "А вот они больше меня наворовали!"

339. alien8, 18.12.2013 13:56
цитата:
Black Tiger:
А как вы вообще представляете себе выявление контрафакта у домашних пользователей? Участковый будет обходить квартиры и проверять?
Сложно
Но я о другом. Одно дело, когда есть закон, просто вот в силу подобных сложностей применяется не всегда.
Другое - когда такого закона вообще нет (ну или иными словами, нет такого пункта в существующем)
В первом случае наказать можно - конкретного человека. Допустим, при обыске по другому делу попутно найти на компе пиратку и т.д. (о нюансах спорить не буду. Пусть еще как-то).
И другое - когда "за это" вообще нельзя посадить. Даже если и найти на домашнем компе, так или иначе.

цитата:
В первую очередь надо учиться отвечать за свои поступки, а не обиженно кивать на Сердюкова и прочих коррупционеров: "А вот они больше меня наворовали!"
Теоретически да. Практически - избирательность (особенно наглая и демонстративная) применения закона не способствует уважению к нему.
Вот я понимаю, что налоги платить надо. Но когда прикидываешь суммы воровства - невольно получается вывод, что можно не вводить такой-то новый налог "который позволит получить до 5 млрд. рублей в год (с)", а просто кому-то по рукам дать, ибо в них загребается 25 млрд в год (условно и очень оптимистично )

То есть, нет смысла платить - хотя бы такой вот новый дополнительный.
И как уважать тогда законы?

Собственно, потому моя личная совесть чиста - подоходный с полностью белой зарплаты я плачу (ну, вычитается), а вот что касается "халтурки" - сначала все-таки с Сердюковыми разберитесь, а потом меня стыдите - и никак не наоборот
За это сообщение сказали спасибо: Motosuwa

340. Spektr1, 18.12.2013 14:34
Так это-же палочная система, план на халяву.

Вот сегодня только прочитал.

Одна девушка подала объявление на сайт знакомств, запросив там от мужчин спонсорской помощи. Одному из откликнувшихся (но, скорее всего, не единственному) она навешала лапши, что, дескать, нечем платить за съёмное жилье. И пообещала ему в переписке «буду с тобой встречаться», если он заплатит за квартиру. Встретились за чашечкой кофе. Спонсор, пуская слюни, дал денег "на квартиру". Получив бабки, она поблагодарила, улыбнулась и... ушла.

Но продинамленный лох оказался не таким уж лохом. Он обратился в полицию с заявлением о мошенничестве. В его автомобиле стоял видеорегистратор, который зафиксировал динамщицу. Плюс пара свидетелей в кафе. Плюс нотариально заверенный скриншот™. И еще кое-какие сведения, позволившие разыскать подозреваемую без особых хлопот.

Поскольку работать было не надо, менты дело возбудили (ч.1 ст.159 – мошенничество), динамщицу выдернули, слегка на неё поднажали – и она призналась. В частности, рассказала, что в связи со своей компьютерной несостоятельностью, делать фотографии и размещать анкету на сайте ей помогал сожитель. С огромной радостью следователь переквалифицировала дело с части 1 на часть 2 (группой лиц по предварительному сговору). Ныне оба голубка сидят под арестом, и им ломится до 5 лет.


http://www.securitylab.ru/blog/company/infowatch/36309.php
За это сообщение сказали спасибо [2]: ChosenTwo, йцукен

341. TechStone, 18.12.2013 14:55
А вот интересно, если к такой проверке попасться, ну, без установки всяких Автокадов и прочей мегамути. Например, поставить ОС, не вводить ничего, объяснить, что надо будет покупать, если клиент, к примеру, не согласен ан эту сумму. Предупредить, что ему отводится столько-столько дней, но вот сам диск не оставить? Тоесть, никаких кряков и активаторов. Просто, с периодом, сколько дает сама Майкрософт. Чего ждать? Остальной софт либо не ставить, либо все халявное, аля 7zip, LibreOffice & ect

342. alien8, 18.12.2013 15:00
TechStone
А тогда все законно. Триальные версии без кряков и иных обходов ставить не запрещено.
Хотя ждать-то можно всего. Например, требования бумажки с печатью - для бесплатного софта
Шутка. Это только проверяющие в организациях додумываются.

343. Roman_solo, 18.12.2013 15:04
TechStone
А вот интересно, если к такой проверке попасться, ну, без установки всяких Автокадов и прочей мегамути.
Полиции надо, чтобы размер правонарушения был не меньше ста тысяч рублей, в противном случае уголовное наказание установщику не светит. Windows с MS Office тянут на 20-30 т.р., поэтому правоохранители всегда "разводят" на установку Автокадов, Компасов и прочих 3D Max'ов.

344. TechStone, 18.12.2013 15:09
Roman_solo
правоохранители всегда "разводят" на установку Автокадов, Компасов и прочих 3D Max'ов
А я всем, кто просит (точнее, просил, а сейчас толкьо близким знакомым) подобное, прошу самим ставить. Либо без всяких активаторов

345. harinalex, 18.12.2013 15:11
TechStone
Чего ждать? Остальной софт либо не ставить, либо все халявное, аля 7zip, LibreOffice & ect
ждать просьб от "клиента" установить ПО на нужную сумму автокад , катю и сап .

Строго говоря , наша миполиция тут не является уникальной. Всякие контрразведывательные и противонаркотические службы только так и работают - разводят людей на незаконную поставку зенитных ракет и контейнеров с героином в нужное место. Ловят такого "шпиона" и дают ему двадцатник.

346. Black Tiger, 18.12.2013 15:14
alien8
А тогда все законно. Триальные версии без кряков и иных обходов ставить не запрещено.
Это выглядит разумно, но я таки вангую, что в скором будущем в тему набежит Игорь Лейко и выскажет обоснованные возражения

Практически - избирательность (особенно наглая и демонстративная) применения закона не способствует уважению к нему.
Пословицу "quod licet Jovi, non licet bovi" придумали не при этой власти и не в этой стране Двойные стандарты в правоприменительной практике были всегда и везде.

347. alien8, 18.12.2013 15:31
цитата:
harinalex:
ждать просьб от "клиента" установить ПО на нужную сумму автокад , катю и сап .
Строго говоря , наша миполиция тут не является уникальной. Всякие контрразведывательные и противонаркотические службы только так и работают - разводят людей на незаконную поставку зенитных ракет и контейнеров с героином в нужное место. Ловят такого "шпиона" и дают ему двадцатник.
Насчет спецслужб и наркотиков не знаю, но как-то описывался случай - милиция ловила особо ловкого домушника, никак не выходило. Одного из них снарядили хвастать богатством и всячески заманивать в квартиру (деталей не помню, не суть важно). Вор залез, попал в засаду - но после оказалось, что это злобные менты спровоцировали невинную овечку
Уж не знаю, совсем по закону отмазали или как всегда, у кого крыша и адвокат лучше...
Хотя если не мент, а, например, простой гражданин, у которого взятку вымогают или прочий выкуп - такого "вести", чтоб накрыть злодеев, не запрещено. Или провокации запрещены конкретно сотрудникам органов? (а их знакомым - нет )

348. Alex Pr, 18.12.2013 17:23
TechStone
Например, поставить ОС, не вводить ничего, объяснить, что надо будет покупать, если клиент, к примеру, не согласен ан эту сумму. Предупредить, что ему отводится столько-столько дней, но вот сам диск не оставить?
Это конечно можно. Вот только проблема – где ж ОС такую взять, чтоб у неё был триальный срок? Windows-ов таких почти не бывает, а те что бывают – те не для народа.


melnikoff
В общем, власть демонстрирует, что надо учиться у господ Сердюкова и Васильевой
С учётом ожидающевося хеппи энда в виде амнистии обоим (в честь Конституции) – действительно, отличный пример для подражания.

349. harinalex, 18.12.2013 17:45
Alex Pr
С учётом ожидающевося хеппи энда в виде амнистии обоим (в честь Конституции) – действительно, отличный пример для подражания.
ну , надеюсь , что и топикстартер под это дело подпадет (там же не только сроки , но и просто открытые дела вроде ), урок он наверняка усвоил и теперь автокады кому попало ставить не будет .

350. Игорь Лейко, 18.12.2013 18:45
Black Tiger
но я таки вангую, что в скором будущем в тему набежит Игорь Лейко
Сдавайте хрустальный шар как бракованный! Попал на контрольную закупку софта МВД, #37 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:5292:37#37)

351. Карась, 19.12.2013 10:05
alien8
Триальные версии без кряков и иных обходов ставить не запрещено.

Любые версии ставить запрещено с нарушением лицензионного соглашения.

Будет в оном написано, что для установки триала обязательно нужно подпрыгнуть 3 раза на одной ноге и вы этого не сделаете - получите по полной программе за нарушение лиц. соглашения как будто полную версию поставили. Ну а кто эти многокилометровые eula читает ?

352. alien8, 19.12.2013 10:09
цитата:
Карась:
Будет в оном написано, что для установки триала обязательно нужно подпрыгнуть 3 раза на одной ноге и вы этого не сделаете - получите по полной программе за нарушение лиц. соглашения как будто полную версию поставили.
Кстати, а закон тут потребителей защищает? В плане того, что подобные требования можно игнорировать.
Или полностью соблюдается принцип - ЛЮБЫЕ условия ставит только одна сторона, другая либо соглашается, либо молча уходит?
Перекос, однако.

Хотя, думается, тут сложно засудить будет - ведь сажают за мат.ущерб (стоимость лицензии), а не "за абстрактное несоблюдение всего, что написано"
То есть, "за неподпрыгивание" срок не дадут. И даже штраф.
Могу ошибаться.

Ну и тем более - вряд ли где-то пофамильно указано, кто может ставить триал

353. Карась, 19.12.2013 10:21
alien8
Или полностью соблюдается принцип - ЛЮБЫЕ условия ставит только одна сторона, другая либо соглашается, либо молча уходит?

Что-то вроде этого, ага. Копирайт такой копирайт.

Хотя, думается, тут сложно засудить будет - ведь сажают за мат.ущерб (стоимость лицензии), а не "за абстрактное несоблюдение всего, что написано"

Сажают за нарушение копирайта. Правоприменительная практика подсчёта ущерба же не может не вызвать бесконечного фейспалма у того, кто хоть немного в курсе об правилах лицензирования.


То есть, "за неподпрыгивание" срок не дадут. И даже штраф.

Неподпрыгнул -> нарушил лицсоглашение -> не имеешь право на триал -> установленная версия полностью пиратская, стомость ущерба - стоимость ПО по прайсам. Что будут делать в случае, если по в принципе не продаётся за деньги - вопрос. Но, помятуя о текущей правопримениительной практике, - ничего вменяемого и адекватного, можно быть в этом уверенным.
За это сообщение сказали спасибо: ChosenTwo

354. ChosenTwo, 19.12.2013 12:35
цитата:
alien8:
Или полностью соблюдается принцип - ЛЮБЫЕ условия ставит только одна сторона, другая либо соглашается, либо молча уходит?
Полностью, ага. Единственное исключение - соответствие локальному законодательству. Все. Более того, производитель обычно не несет никакой ответственности ни за качество, ни за причиненный ущерб, да в общем то ни за что вообще. Такс что, классно устроились..

355. Игорь Лейко, 19.12.2013 12:48
alien8
Кстати, а закон тут потребителей защищает?
Тут нету потребителей, тут лицензиар и лицензиат. Подпрыгивание противоречит закону - дискриминационные условия для инвалидов. Из реально встречавшихся мне странных условий было обязательное использование буквы ё - противоречит правилам русского языка, которые являются нормативным документом.

356. Bukt-rp, 19.12.2013 13:51
Игорь Лейко

Тут нету потребителей, тут лицензиар и лицензиат

Подход грамотный , позволяющий втюхивать недоделанное косячное ПО без возможности возврата ..
ПО - не товар , возможность попытки получить то что тебе нужно , не получилось - сам лох , в лицензии предупреждали что ничего не обещают

357. alien8, 19.12.2013 14:29
цитата:
ChosenTwo:
Единственное исключение - соответствие локальному законодательству. Все. Более того, производитель обычно не несет никакой ответственности ни за качество, ни за причиненный ущерб, да в общем то ни за что вообще. Такс что, классно устроились..
Более того, труд по защите их бизнес-интересов бесплатно для них перекладывается, скажем, на админов и т.д. (это вдобавок к полиции и прочим органам).
И ведь еще уважения требуют.

Давно пора возмутиться продавцам "материального" - мол, мы тоже так хотим, "не товар, а право использования", торговать доп.лицензиями на перевоз пассажиров в авто (по умолчанию - только один человек - сам водитель....Да, и другие лица, которым водитель доверит управление - башляй производителю!), ни за что не отвечать и вообще иметь право что угодно писать в требованиях

А то ж злые законодатели сочинили какой-то гарантийный срок...И нельзя потребовать от покупателя табуретки, чтоб только он на ней сидел...И прочие угнетения...
Дискриминация!

Добавление от 19.12.2013 14:33:

цитата:
Игорь Лейко:
Тут нету потребителей, тут лицензиар и лицензиат

Пусть так. Но можно было бы защитить законом обе стороны - чтоб обе стороны могли выдвигать обоюдные требования
Например - на что, как и когда потратить деньги, полученные за лицензии. Право использования денег в обмен на право использования софта. Око за око!
За это сообщение сказали спасибо: ChosenTwo

358. Игорь Лейко, 19.12.2013 15:08
alien8
Но можно было бы защитить законом обе стороны
Можно сделать очень многое, но делают обычно не то, что можно, а то, что считают нужным.
Впрочем, напишите своему депутату, пусть выйдет с законодательной инициативой.
P.S. Ошибаюсь ли я, предполагая, что Вы не являетесь владельцем авторских прав на какие-либо книги, программы или другие произведения?

359. melnikoff, 19.12.2013 16:01
цитата:
Black Tiger:
В первую очередь надо учиться отвечать за свои поступки, а не обиженно кивать на Сердюкова и прочих коррупционеров: "А вот они больше меня наворовали!"

Black Tiger, проблема в том, что лично я (и многие, как я уверен) не считают "нелицензионный" софт преступлением. В свое время Интернет задумывался отцами основателями, как свободная сеть для общения студентов и преподов какого-то там американского ВУЗа. Таким образом, по идее, любой попавший в сеть контент может рассматриваться как "свободный". Другое дело, что всякие толстопузые довольно быстро смекнули, что на Интернете можно наваривать огромные деньги, так и появились в сети всякие "авторские права" и прочее.

360. Black Tiger, 19.12.2013 16:59
melnikoff
проблема в том, что лично я (и многие, как я уверен) не считают "нелицензионный" софт преступлением
Это не проблема. Представление о том, что можно, а чего нельзя, у каждого свое. Я, например, выращивание ганджубаса не считаю преступлением. А кто-то еще не считает преступлением отжимание мобил у лохов в темных подворотнях или трах с 14летними школьницами. Однако существует УК, который надо чтить и уважать независимо от "хочу/не хочу" или "считаю/не считаю".

В свое время Интернет задумывался отцами основателями
...как живучая сеть связи для военных.

Другое дело, что всякие толстопузые довольно быстро смекнули, что на Интернете можно наваривать огромные деньги, так и появились в сети всякие "авторские права" и прочее.
Вы всерьез считаете, что авторские права появились после появления Интернета?

361. Vestlok, 19.12.2013 20:25
цитата:
melnikoff:
Black Tiger, проблема в том, что лично я (и многие, как я уверен) не считают "нелицензионный" софт преступлением. В свое время Интернет задумывался отцами основателями, как свободная сеть для общения студентов и преподов какого-то там американского ВУЗа. Таким образом, по идее, любой попавший в сеть контент может рассматриваться как "свободный". Другое дело, что всякие толстопузые довольно быстро смекнули, что на Интернете можно наваривать огромные деньги, так и появились в сети всякие "авторские права" и прочее.
Допустим, Вы придумали и сделали нечто. Потратили время, силы, деньги. Начали продавать, желая вернуть Ваши деньги и Ваше время с прибылью. Вдруг, это ваше нечто стало изготавливаться и продаваться без всякого вашего участия. Т.е. ночей не спали Вы, а результат используют другие. Или ещё более простой пример - Вы сделали табуретку (деньги на материалы, время, и т.д. Всё лично ваше), по пути на рынок (т.е. там, где Вы планировали сконвертировать все Ваши затраты на табуретку в деньги) у Вас её забрали.
А в утешение, Вам сказали, "по идее, любой попавший на улицу предмет может рассматриваться как "свободный". Другое дело, что всякие табуретошники довольно быстро смекнули, что на изготовлении Табуреток можно наваривать огромные деньги, так и появились по дороге на рынок всякие полиции и прочее". Вы всё ещё уверены, что это нормально?

362. Карась, 19.12.2013 20:42
alien8
а, и другие лица, которым водитель доверит управление - башляй производителю!)

Познакомьтесь со страховкой ОСАГО повнимательней

363. G297, 19.12.2013 21:44
Можно подумать,что конкретные менты обеспокоены защитой авторских прав..Тем более ,что возможные штрафы никогда не попадут к правообладателю,который и не предъявлял своих требований.Все попадает в казну,из который Сердюковы и К успешно тащат..

364. alien8, 19.12.2013 23:36
цитата:
Black Tiger:
Однако существует УК, который надо чтить и уважать независимо от "хочу/не хочу" или "считаю/не считаю".
Чтить - да. Чтоб не наказали. Но уважать - только если он не расходится, как бы сформулировать ... с общепринятой моралью, что ли...
Не криминальных личностей, естественно.
Потому что в законах всякое бывает, и уважать их ТОЛЬКО за факт существования - никак нельзя. Соблюдать - можно. Для собственной безопасности.

Добавление от 19.12.2013 23:37:

цитата:
G297:
Все попадает в казну,из который Сердюковы и К успешно тащат..
На сердюковых кивать нельзя. Сказано - наполнить дырявую бочку - значит выполнять! И нечего нудеть про дырки, которые сначала заткнуть бы неплохо. Нечего! Арбайтен!

Добавление от 20.12.2013 00:33:

цитата:
Карась:
Познакомьтесь со страховкой ОСАГО повнимательней
К производителю авто наши местечковые поборы отношения не имеют.
А тут же речь о плате за труд, голодных авторах и злодеях-нарушителях.

365. Black Tiger, 20.12.2013 12:09
alien8
На сердюковых кивать нельзя. Сказано - наполнить дырявую бочку - значит выполнять! И нечего нудеть про дырки, которые сначала заткнуть бы неплохо. Нечего! Арбайтен!
Какие такие дырки заткнуть? Казнокрады, разворовывающие деньги, которые государство с нас собирает на пенсии, здравоохранение, оборону и прочее - это мразь, которая обкрадывает нас с вами. А как Autodesk или 1C распоряжается своей выручкой - это не ваше дело. Не устраивает - не пользуйтесь. В магазине вы тоже отказываетесь товар оплачивать, "потому что руководство магазина деньги все равно разворует", или как?

366. melnikoff, 20.12.2013 12:34
цитата:
Black Tiger:

Другое дело, что всякие толстопузые довольно быстро смекнули, что на Интернете можно наваривать огромные деньги, так и появились в сети всякие "авторские права" и прочее.
Вы всерьез считаете, что авторские права появились после появления Интернета?

В России т.н. "авторские права" появились вскоре после захвата власти Ельциным и его шайкой. "Авторские права" появились, а вот бесплатная медицина, образование и сильная армия потихоньку куда то пропали.
Знаете, забавно, когда какой-то толстопузый хмырь предъявляет "авторские права" на советский мультик, к появлению которого он не имел ровным счетом никакого отношения. Он типа купил эти "права" у какого нибудь троюродного племянника художника, который рисовал этот мульт скажем в 50-е. И в этом примере вся суть этих "авторских прав" - держиморды зарабатывают бабки из воздуха.
За это сообщение сказали спасибо: vovstroy

367. Black Tiger, 20.12.2013 12:47
melnikoff
Знаете, забавно, когда какой-то толстопузый хмырь предъявляет "авторские права" на советский мультик, к появлению которого он не имел ровным счетом никакого отношения.
А когда какой-то хмырь предъявляет права на квартиру своей покойной бабушки, получившей ту квартиру от советской власти и приватизировавшей ее при Ельцине и его шайке, это не забавно? Бабушка-то герой труда, всю жизнь коммунизм строила, а тот хмырь чем квартирку заслужил, а?

368. Roman_solo, 20.12.2013 12:49
G297
Можно подумать,что конкретные менты обеспокоены защитой авторских прав..Тем более ,что возможные штрафы никогда не попадут к правообладателю,который и не предъявлял своих требований.
Штрафы, взысканные в рамках Уголовного кодекса, правообладателю и в самом деле не достаются. Однако после вынесения вердикта "Виновен", правообладатель имеет полное право подать на осуждённого гражданский иск:

цитата:
Согласно ст. 1301 ГК РФ в случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель, наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:
-в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;
-в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости прав на использование произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения.
В соответствии с ч. 3 ст. 1252 ГК РФ в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом для отдельных видов результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации, при нарушении исключительного права правообладатель вправе вместо возмещения убытков требовать от нарушителя выплаты компенсации за нарушение указанного права. Компенсация подлежит взысканию при доказанности факта правонарушения. При этом правообладатель, обратившийся за защитой права, освобождается от доказывания размера причиненных ему убытков.
Почитайте как попадали люди на миллионы рублей:
http://forum.femida78.ru/viewtopic.php?p=5698

Притом, многие сами себе были "злобными буратинами". Приведу пассаж из обвинительного заключения: "Указанный флэш-накопитель, a также 5 (пять) оптических носителей формата DVD, он (Пепеляев) незаконно, в целях сбыта, хранил по месту своего фактического проживания."

Следствию необходимо доказать, что ПО хранилось не просто так, а в целях сбыта. Именно поэтому мы до сих пор не слышали, чтобы за жабры брали обычных пользователей файлообменников. Вот только полицейские часто идут на маленькую хитрость. Взяли тебя при установке "Фотошопа" и теперь почему-то считается, будто всё ПО, обнаруженное при тебе и даже дома, ты хранишь не для себя, а для того, чтобы сбыть. Так что его стоимость приплюсовывается к стоимости установленных программ.

Поэтому, если идёшь ставить нелегальный "софт", с собой бери необходимый минимум контрафакта. И если тебя всё-таки взяли - избавься дома от всех нелегальных программ. В противном случае при обыске у тебя их изымут и приобщат к делу на радость правообладателя.

369. harinalex, 20.12.2013 12:53
Roman_solo
Поэтому, если и идёшь что-то ставить нелегально, с собой бери необходимымый минимум контрафакта.

"Если идете на дело , берите только то оружие , что необходимо. Остальное закопайте в лесу до более подходящего случая."

370. alien8, 20.12.2013 12:57
цитата:
Black Tiger:
Бабушка-то герой труда, всю жизнь коммунизм строила, а тот хмырь чем квартирку заслужил, а?
Хмырь теперь капитализм строит, ударник капиталистического труда

кстати, непонятно возрождение звания Герой труда. По нынешней идеологии - денег, мол, больше у того, кто лучше других работает. То есть, учитель с его небольшой зарплатой никак не может быть Героем труда - плохо трудится, оттого и зарплата маленькая
А если все ж Герой, то чего за его геройский мегатруд платят в тысячи раз меньше, чем не-героям? Неужто герою недоплачивают, мошенники!?
Нестыковка, короче

371. Black Tiger, 20.12.2013 13:06
alien8
Хмырь теперь капитализм строит, ударник капиталистического труда
Ну вот и нехай себе на ипотеку ударным капиталистическим трудом зарабатывает, а квартирка покойной бабушки пусть теперь какой-нибудь малоимущей многодетной семье достанется. Это же более справедливо с точки зрения "общепринятой морали", не так ли?

372. Игорь Лейко, 20.12.2013 13:18
melnikoff
В России т.н. "авторские права" появились вскоре после захвата власти Ельциным и его шайкой
Откройте ГК 1964 года, будете неприятно удивлены.

373. alien8, 20.12.2013 13:45
цитата:
Black Tiger:
Это же более справедливо с точки зрения "общепринятой морали", не так ли?
Сложно сказать...
Так получится, что и купленные квартиры и вообще имущество надо отбирать после смерти изначального владельца
Мол, отец заработал, а дети-то нет.
Общепринятая мораль, как бы спорно оно ни было, считает, что квартиру по наследству передавать можно, а вот право на написанную книгу (точнее, дальнейшие доходы с нее) - нет. Уже вырученные деньги - да, а дальнейшую прибыль - нет.
Хотя бабушкину квартиру тоже можно сдавать в аренду, проживая в другой и т.д., но в общем и целом квартира подразумевается, как место проживания, а вот дальнейшее извлечение прибыли из отцовских книг -как халява.

Собственно, я ничего нового не сказал.
Просто вот по аналогии с ветераном, в контексте передачи другим людям его квартира воспринимается иначе, чем его ветеранские льготы. Хотя и то и другое может быть заслужено тем же трудом (или участием в войне и т.д.)
Квартиру в наследство - нормально, а вот льготы - нет. За счет удачной книги купить квартиру, иметь счет в банке и передать по наследству - нормально, а вот выплаты за нее - только лично автору, и заканчиваются после его смерти, как и льготы ветерану.
"Общепринятая мораль" считает справедливым примерно такой вариант.

374. sashas80, 20.12.2013 23:59
цитата:
alien8:

А 70 лет после смерти автора?

375. alien8, 21.12.2013 10:41
sashas80
А детям ветеранов тоже 70 лет после смерти самого ветерана выплачиваются вполне заслуженные тем пособия и обеспечиваются льготы?
За это сообщение сказали спасибо [3]: Ben Laden, йцукен, ChosenTwo

376. Карась, 21.12.2013 11:56
alien8
Более того, труд по защите их бизнес-интересов бесплатно для них перекладывается, скажем, на админов и т.д.

Неправильно. Бизнес готов платить админам за то, что те будут следить за отсутствием проблем по части копирайта.

377. alien8, 21.12.2013 12:42
цитата:
Карась:
Неправильно. Бизнес готов платить админам за то, что те будут следить за отсутствием проблем по части копирайта.
Пока что я вижу законы, забесплатно обязывающие должностных лиц и не вижу бизнеса с чемоданами денег

378. Карась, 21.12.2013 13:42
alien8
Пока что я вижу законы, забесплатно обязывающие должностных лиц

Забесплатно бизнес. Если бизнес умудрился при этом заставить и своих должностных лиц всё это делать бесплатно - то бизнес, конечно, молодец. А вот должностное лицо - натуральный лопух, да.


и не вижу бизнеса с чемоданами денег

Ну, бизнес, конечно не в восторге - его таки заставили. Поэтому энтузиазмом, разумеется, совершенно не лучится.
Но если специалист не может объяснить бизнесу, зачему ему, специалисту, нужно платить деньги и какие задачи этот специалист решает (в рамках решения какой-то группы проблем с требованиями государства), то этому специалисту следует отправляться обратно чистить сараи менять картриджи.

379. Black Tiger, 21.12.2013 14:13
alien8
Общепринятая мораль, как бы спорно оно ни было, считает, что квартиру по наследству передавать можно, а вот право на написанную книгу (точнее, дальнейшие доходы с нее) - нет.
А не по наследству, а продать? Вот напишу я роман, а самостоятельно печатать тираж и заниматься реализацией не хочу, хочу продать исключительное право на публикацию романа издательству за некоторую сумму денег и заняться написанием следующего. Это "общепринятая мораль" допускает или как?

380. йцукен, 21.12.2013 14:19
Black Tiger
Это "общепринятая мораль" допускает или как?
Общепринятая мораль допускает наглое и бесплатное чтение вашего романа в библиотеке.

381. Black Tiger, 21.12.2013 14:31
йцукен
Попробуйте для начала уяснить для себя разницу между чтением и тиражированием.

382. йцукен, 21.12.2013 14:41
Black Tiger
Попробуйте для начала уяснить для себя разницу между чтением и тиражированием.
А вы попробуйте для начала уяснить для себя разницу между воспроизведением и тиражированием. Или у вас установщики ПО тиражируют?

383. Roman_solo, 21.12.2013 15:38
Карась
Бизнес готов платить админам за то, что те будут следить за отсутствием проблем по части копирайта.
Если бы это было так, на фирмах практически не осталось бы нелегального ПО. Или есть такие админы, которые ставят "контрафакт" из принципа, даже несмотря на готовность руководства выделить средства на законное ПО?
За это сообщение сказали спасибо [2]: alien8, йцукен

384. alien8, 21.12.2013 16:20
цитата:
Карась:
alien8
Пока что я вижу законы, забесплатно обязывающие должностных лиц
Забесплатно бизнес.
Тут немного путаница в терминологии получается.
Я изначально подразумевал, что интересы "копирайтеров" обязаны обеспечивать другие люди, и даже не относящиеся к правоохранительным органам.
То есть, напрягают контролировать "другой бизнес", который уже возлагает на своих сотрудников, понятное дело.
А не платит - собственно правообладатель. Налоги? Ну так получите полицию. При чем тут другие?
Правообладателю проще пролоббировать (и наверняка не бесплатно) - выгодный себе закон.
Утрированно - вместо того, чтоб платить миллионам организаций - заплати в миллионы раз меньше нескольким чиновникам - и организации уже будут тебе обязаны бесплатно
Вот, Михалков провернул аферу - наглядный пример. Теперь ему "должны". А просто так, потому что в законе написано.

цитата:
Но если специалист не может объяснить бизнесу, зачему ему, специалисту, нужно платить деньги и какие задачи этот специалист решает (в рамках решения какой-то группы проблем с требованиями государства), то этому специалисту следует отправляться обратно чистить сараи менять картриджи.
Это уже отдельный вопрос. Если бы все зависело только от "уметь объяснить"
Тут вот банальнее даже - объясняешь людям, что их бюрократия приведет к тому, что за неуплату - услугу отключат или приостановят. Что сторонней организации в общем случае пофиг на правила, принятые внутри отдельных фирм. Есть деньги - есть услуга, нет - нет.
Так умудряются ж принципиально не платить, а потом аврал "внезапно перестало работать" - кто бы мог подумать?

Со специалистами так же - "нам не нужно, главное - сэкономить бабла сегодня". Сегодня же "все работает". И вчера работало.
А если завтра будут проблемы, то снова "вау, внезапно!", как падение метеорита
Хотя все подробно объясняется, буквально "на пальцах", как для детсадовцев. В письменном, зарегистрированном виде, в том числе.
Но если у людей другие приоритеты, то бесполезно.

385. Карась, 21.12.2013 16:24
Roman_solo
Если бы это было так, на фирмах практически не осталось бы нелегального ПО.

Если админ готов за миску риса копейки ставить пиратку и тем самым прикрывать фирму собой - то с точки зрения бизнеса это очень эффективное решение данной проблемы.


Или есть такие админы, которые ставят "контрафакт" из принципа

Есть такие админы, которые и не в состоянии внятно объяснить бизнесу зачем им лицензия, и готовы ставить пиратку. Тем самым они достаточно ясно дают бизнесу понять, что на самом деле лицензию покапать не обязательно - ну а бизнес этому только и рад.

Добавление от 21.12.2013 16:36:

alien8
Я изначально подразумевал, что интересы "копирайтеров" обязаны обеспечивать другие люди, и даже не относящиеся к правоохранительным органам.

Не совсем так. С одной стороны, помощью закона и правообхранительных органов сделано так, что во многих случаях лучше покупать лицензию, чем пиратку.
С другой стороны, правила лицензирования у всех разные и очень запутанные.

В итоге оплучается, что бизнес заставляют взять на работу высокооплачиваемого спеца, который будет следить только за тем, чтобы по части лицензирования у бизнеса не было проблем. Но таких спецов по разным законам и таких законов у бизнеса в общем-то много: налоги, сан инспекция, пожарники, трудовое законодательство, всякая лицензируемая деятельность и так далее.
Так что на самом деле, одним спецом больше, одним меньше - разницы немного.

Просто пока этот вопрос не требовал таких затрат и текущая ситуация ещё не устаканилась.


Если бы все зависело только от "уметь объяснить"

Ещё от умения не соглашаться на невыгодную работу.

Так умудряются ж принципиально не платить, а потом аврал "внезапно перестало работать" - кто бы мог подумать?

Устранение аврала - оплата х3. Очень быстро догадываются до того, что их бюрократия неэффективна. Можно годами объяснять, а можно один раз попросить тройную оплату, ога.


Со специалистами так же - "нам не нужно, главное - сэкономить бабла сегодня".

Что мешает закладывать риски в оплату ?
Установка автокада - 2000 руб
Риски за пиратку - 50000 руб.
Итого - с вас 52 тыс руб.

После первого же раза выяснится, что купить автокад (или вообще пользовать бесплатный вьювер) таки дешевле.


Сегодня же "все работает". И вчера работало.А если завтра будут проблемы, то снова "вау, внезапно!", как падение метеорита

А это уже не проблемы ИТшника. Он свои риски уже захеджировал.
Точнее, так должно быть. А если ИТшник согласен забесплатно брать на себя чужие риски - так кто же ему виноват ?

386. alien8, 21.12.2013 17:06
цитата:
Карась:
Ещё от умения не соглашаться на невыгодную работу.
Еще от места проживания человека - и наличия вокруг искомых вакансий.
Если бы все дело было только в силе воли - просто отказаться и все - давно бы уже никто не ставил пиратку.
А так - ты принципиальный? Или оценка рисков в 50 тыщ? Молодец, уважаю, выход вот там. Следующий!
Теорию все знают. Но далеко не всегда в организациях ВСЕ делается так, как советуют специалисты. Даже если правильно советуют.

Добавление от 21.12.2013 17:14:

цитата:
Карась:
Сегодня же "все работает". И вчера работало.А если завтра будут проблемы, то снова "вау, внезапно!", как падение метеорита
А это уже не проблемы ИТшника
А это тоже надо уметь наглядно и убедительно объяснить

387. Black Tiger, 21.12.2013 17:49
alien8
А так - ты принципиальный? Или оценка рисков в 50 тыщ? Молодец, уважаю, выход вот там. Следующий!
А для этого как раз и нужны показательные порки. Несколько десятков реальных сроков эникейщикам за пиратский Windows+Office с освещением каждого случая в СМИ, и "следующего" на такую работу искать будут очень долго.
За это сообщение сказали спасибо: Symon

388. Symon, 21.12.2013 17:50
alien8
Еще от места проживания человека - и наличия вокруг искомых вакансий.
Всегда можно переехать. Что лично я и сделал после кризиса 2008.
Кстати, там откуда переехал, звонят оттуда уже 4-й год, просят вернуться

Если бы все дело было только в силе воли
Ещё и в человеческой глупости и тупости.

А так - ты принципиальный? ...выход вот там. Следующий!
Отлично! Потом сами за мной бегать будете.
Практика "следующий" (у нас как то руководство выпнуло очень толкового руководителя, типа на его место очередь, ищут на это место человека уже 2 года...) дает очень отрицательные результаты, это я наблюдаю на текущей работе 5-й год... столько хороших людей (не только IT) разбазарило "дальновидное" руководство, что разваленные отделы до сих пор восстановить не могут...

Теорию все знают.
Это точно, на практике RJ-45 не знают как обжать.

Карась
Есть такие админы, которые и не в состоянии внятно объяснить бизнесу зачем им лицензия
Ага, и таких к сожалению большинство... Приходило ко мне как-то "чудо", которое мне пыталось объяснить, что не надо покупать лицензию...

Добавление от 21.12.2013 17:55:

Black Tiger
Несколько десятков реальных сроков эникейщикам
Эникейщика обычно пожурят и возьмут показания, а потом идут "на верх"

389. alien8, 21.12.2013 18:03
цитата:
Black Tiger:
А для этого как раз и нужны показательные порки. Несколько десятков реальных сроков эникейщикам за пиратский Windows+Office с освещением каждого случая в СМИ, и "следующего" на такую работу искать будут очень долго.
Там, где есть альтернативы. Пока будет спрос - будет и предложение.
Может, не только эникейщиков, но и заказчиков рядом присаживать?

Добавление от 21.12.2013 18:18:

цитата:
Symon:
Всегда можно переехать.
Не совсем. Как совет для отдельного человека - да, сойдет.
А в общем случае - не смогут ВСЕ люди переехать в "края доброй охоты"
Даже если вдруг не лень будет.
Начиная с жилья, например. Продать квартиру в маленьком провинциальном Задрючинске и купить на вырученные деньги квартиру в облюбованной Москве (да хоть Челябинске) - как-то не очень реально
Высокооплачиваемая работа, чтоб и на аренду жилья или ипотеку, и на жизнь хватало, - какой процент жителей Задрючинска сходу получит таковую в Москве?
И т.д.
Как частный случай, повторюсь, вполне вариант. Но мы ж не об отдельном человеке сейчас говорим, а вообще о ситуации по стране, или как?

цитата:
Практика "следующий" (у нас как то руководство выпнуло очень толкового руководителя, типа на его место очередь, ищут на это место человека уже 2 года...) дает очень отрицательные результаты, это я наблюдаю на текущей работе 5-й год... столько хороших людей (не только IT) разбазарило "дальновидное" руководство, что разваленные отделы до сих пор восстановить не могут...
Знаю и наблюдал. Отчасти проблема и у нас имеется.
Но - не везде так. В мелких конторах бывает и иначе - в нехитрой структуре разберется практически любой эникейщик, потому можно менять и перебирать без особых последствий.
Скажем, сервер 1С, легальный и обслуживаемый выездным 1С-шником, и десяток-другой компов с виндой-офисом-фотошопом-автокадом (пиратка) - хозяйство "админа", также выездного/удаленно работающего.
Там смена админов не так критична, хотя угадить, конечно, всегда можно что угодно.
Кто-то откажется, а кто-то и согласится - 5-10 тыщ в месяц, типа, "не лишние". Некоторые "на кормление" несколько подобных контор берут - вот тебе и полтинник в месяц, допустим.
Надеюсь, я нового ничего не открыл?

За это сообщение сказали спасибо: Symon

390. Symon, 21.12.2013 19:03
alien8
Начиная с жилья, например. Продать квартиру в маленьком провинциальном Задрючинске
У меня его вообще нет, совсем, только арендой и спасаюсь

какой процент жителей Задрючинска сходу получит таковую в Москве?
Если есть голова и хорошее образование Но в целом - 50/50.

а вообще о ситуации по стране, или как?
Скорее о ситуации по стране в целом... и тут всё печально...

в нехитрой структуре разберется практически любой эникейщик
Согласен. Но вот хитрых структур много больше, чем нехитрых.

Скажем, сервер 1С, легальный и обслуживаемый выездным 1С-шником
У нас 1С настолько доработана, что франшизы даже связываться не хотят (и таких фирм в Москве довольно много), а про специфичность учета вообще молчу.

Кто-то откажется, а кто-то и согласится - 5-10 тыщ в месяц, типа, "не лишние"
Смотря сколько юзеров и какие задачи, если 10-15 юзеров, ворд/офис/обновить типовую конфу 1С - то это нормально.

Некоторые "на кормление" несколько подобных контор берут - вот тебе и полтинник в месяц, допустим.
Есть товарищи, до 300к. в мес поднимают таким макаром

Надеюсь, я нового ничего не открыл?
Нет вестимо

391. alien8, 23.12.2013 14:18
цитата:
Symon:
Но в целом - 50/50.
- Как так???
- Ну...либо получат, либо не получат
(с)

392. Карась, 23.12.2013 14:28
alien8
А так - ты принципиальный? Или оценка рисков в 50 тыщ? Молодец, уважаю, выход вот там. Следующий!

Вот тут - очень важный момент. Самый важный. Если ты считаешь, что только 50 тыс за риск делают сделку выгодной и не соглашаешься на меньше - это одно. А если только за грозный вгляд и рык ты готов про эти 50 тыс сразу забыть - то непонятно, почему ты ещё до сих пор не раб.

Если сделка мне не выгодно - то мне наплевать, сколько людей готовы сделать её на таких условиях. Мне - невыгодно, и точка. Пальцем не пошевелю. Потому что если мои затраты в итоге будут выше, чем прибыль - то лучше дома сидеть и в танчики играть. Всё потерь меньше.
Ну, понятно, что прибыль надо оценивать в совокупности - с учётом получения опыта, налаживания бизнес-отношений и прочее.


Может, не только эникейщиков, но и заказчиков рядом присаживать?

Вперёд, к своему депутату с законодательной инициативой. Любое другое действие (включая трёп на форуме) - заведомо менее эффективно.


Кто-то откажется, а кто-то и согласится - 5-10 тыщ в месяц, типа, "не лишние". Некоторые "на кормление" несколько подобных контор берут - вот тебе и полтинник в месяц, допустим.

Если они готовы отсиживать 5 лет за 5 тыщ в месяц - да пожалуйста. Ко мне эти люди не имеют вообще никакого отношения. В африке вон, вообще голышом хотят - это ведь не повод нам всем дружно до трусов зимой раздеться ?

393. alien8, 23.12.2013 14:44
цитата:
Карась:
А если только за грозный вгляд и рык ты готов про эти 50 тыс сразу забыть - то непонятно, почему ты ещё до сих пор не раб.
Не совсем так. Соглашаешься за N<50 тыщ, потому что деньги нужны, а вокзал мести не хочется
цитата:
Если они готовы отсиживать 5 лет за 5 тыщ в месяц - да пожалуйста. Ко мне эти люди не имеют вообще никакого отношения. В африке вон, вообще голышом хотят - это ведь не повод нам всем дружно до трусов зимой раздеться ?
Не повод.
Но такие люди - в смысле пиратки, а не трусов - в нашей стране есть.
Я не оправдываю полностью. Разные ситуации бывают.
Оно, конечно, хорошо отказываться, когда есть неплохой и легальный доход.
А так, дело даже не столько в "воле", сколько в некоторой сложности всем желающим IT-шникам устроиться в контору вообще без пиратки. Особенно из небольших фирм.
Есть и легальные. Но там уже сидим разборчивые мы и увольняться с такого хорошего места пока не хотим

цитата:
Вперёд, к своему депутату с законодательной инициативой
Бесполезно. Потому как если проверить - качественно - госструктуры (включая полицию) на предмет нелицензионности...
Лучше крайних назначить, чем такие опасные инициативы продвигать.

394. Карась, 23.12.2013 14:52
alien8
Не совсем так. Соглашаешься за N<50 тыщ, потому что деньги нужны, а вокзал мести не хочется

Ага. Стало быть это ты соглашаешься, а вовсе не жадный фирмач требует, да ?
Ровно также ты можешь согласиться и на предложение гопника ломануть кассу в магазине, например. Нуачо, деньги-то нужны.
Так чего тогда удивляться, что когда поймают - дадут срок ?


Но такие люди - в смысле пиратки, а не трусов - в нашей стране есть.

Да. И их наличие, кстати, понижает лично мой доход - многие фирмы, вместо того, чтобы мне нести денюжку за консультацию по покупе лицензионного ПО, находят всяких ИТ-таджиков, готовых ставить пиратку.
И в конце-концов, рынок расставит всё по местам, и установка пиратки окончательно станет маргинальщиной, навроде как торговля ворованными телефонами.


Но есть такой факт? Есть.

А ещё есть воровство в магазинах. И лично я вот уверен, что без проблем могу украсть шоколадку. Но это не делаю.
Как думаете, почему ?


То есть, можно заниматься сим неблагопристойным делом и иметь некий доход.

Только не надо жаловаться, когда поймают за жабры, ога.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Symon, Alex Pr

395. alien8, 23.12.2013 14:53
Карась
Извиняюсь, я пост переправил для краткости
Но смысл остался, да.

Добавление от 23.12.2013 15:56:

цитата:
Карась:
Ага. Стало быть это ты соглашаешься, а вовсе не жадный фирмач требует, да ?
Да. (ну, в смысле - условно я, в контексте фразы ). Но почему? Всегда ли от собственной жадности? Нет. Нередко еще и потому, что в случае отказа жадные фирмачи укажут на дверь, а нежадных и со свободными вакансиями - еще поискать.
Ясное дело, если есть на выбор, условно, две фирмы, в одной и лицензия 100%, и отношение хорошее и все такое, а в другой - при той же зарплате - пиратка, краденые компы, начальство злобное - то кто добровольно во вторую пойдет?
цитата:
Ровно также ты можешь согласиться и на предложение гопника ломануть кассу в магазине, например. Нуачо, деньги-то нужны.
а вот тут уже расхождение между навязываемой ассоциацией и реальностью
Пока что, как ранее говорилось, нет ясной и неоспоримой связи между "украл реальные деньги" и "лишил вероятной прибыли".
Потому человек морально может отказаться от первого и согласиться на второе.
цитата:
И их наличие, кстати, понижает лично мой доход - многие фирмы, вместо того, чтобы мне нести денюжку за консультацию по покупе лицензионного ПО, находят всяких ИТ-таджиков, готовых ставить пиратку
Ну...при всем уважении, тут тоже спорно - ожидаемая прибыль...
Этак глобально если - "эникейщики", даже честные - понижают не только ваш доход
цитата:
И лично я вот уверен, что без проблем могу украсть шоколадку. Но это не делаю.
Как думаете, почему ?
Не знаю. Возможно, как и я - от голода не страдаю, а тырить как-то стыдно, лучше оплачу шоколадку
Но тут, повторюсь, опять же расхождение "в умах" между кражей уже принадлежащего и вероятного дохода.
Например, стырить шоколадку - стыдно, а вот сделать ее копию (гипотетически)... тут уже как получится

Или вот - запись с ТВ - не самому в одиночку смотреть, а скачать и отдать для показа детям на уроке (бюджет на подобные пособия выделяется смешной) - вообще не стыдно. Да, вроде запрещено. Но - "оно все равно бесплатно шло по ТВ", имею право смотреть лично - т.е., "кража" тут еще более сомнительна.

Как-то так.

396. Roman_solo, 23.12.2013 16:19
Карась
Если админ готов за миску риса копейки ставить пиратку и тем самым прикрывать фирму собой - то с точки зрения бизнеса это очень эффективное решение данной проблемы.

Есть такие админы, которые и не в состоянии внятно объяснить бизнесу зачем им лицензия, и готовы ставить пиратку. Тем самым они достаточно ясно дают бизнесу понять, что на самом деле лицензию покапать не обязательно - ну а бизнес этому только и рад.

Устраивался я на работу в одну контору. Выяснил, что и зарплату указали некорректно, и работы непочатый край, но решил всё же осведомиться насчёт чистоты ПО. Как я понял, практически всё было "пираткой. Когда я пытался объяснить, чем это чревато, руководитель смотрел на меня очень странно, словно не мог определиться, дурачок ли я или засланный казачок.

Да, в определённом смысле, бизнес готов платить за чистоту ПО. Точнее, до этой готовности его ещё надо доводить. Как люди готовы платить за пылесосы "Кирби", главное, чтоб язык у коммивояжёра был подвешен. А я не хочу чувствовать себя продавцом пылесосов, которому выгоды ради приходится стращать лохов грязью и клещами.

397. alien8, 23.12.2013 17:04
цитата:
Roman_solo:
Когда я пытался объяснить, чем это чревато, руководитель смотрел на меня очень странно, словно не мог определиться, дурачок ли я или засланный казачок.
Приходилось объяснять, например, что напутствие преподавателям "а скачайте учебник в интернете и пошлите учащимся на почту" (бесплатно, естественно) - это не решение вопроса, но преступление закона
Тоже удивлялись. Но нам же НАДО! Для учебы!

398. Alex Pr, 23.12.2013 17:46
Roman_solo
А я не хочу чувствовать себя продавцом пылесосов, которому выгоды ради приходится стращать лохов грязью и клещами.
А что хотите, – штраф? Срок?

399. Карась, 23.12.2013 22:12
alien8

Издавно принято интуитивное правило - работа стоит столько же, сколько и железка / программа.
Ну, плюс-минус, конечно.

И когда программа стоит 500 рублей с горбушки, то чисто подсознательно работу оценивают рублей в 200-300. Да и за сервер в таком случае зачем платить - вон в подсобке старьё валяется из него соберите чего-нибудь подходящее.

Т.е. согласившись ставить пиратку - админ автоматически соглашается с тем, что будет работать в говне за копейки и прочую нягань.

Ситуаций, когда в фирме платят щедро, а софт сплошь пиратка, крайне редки. Обычно это всё идет только вместе - платный софт, интересные задачи, высокие ЗП и уважение к ИТ специалисту.

Разумеется, я говорю про очевидные ситуации. Пограничные ситуации, находящие на грани духа закона - я не об них сейчас.


Roman_solo
Да, в определённом смысле, бизнес готов платить за чистоту ПО. Точнее, до этой готовности его ещё надо доводить.

Вы неправильно к этому относитесь. Легальный софт нужен не вам - он нужен фирме. Что руководство не хочет его покупать - так это понятно. Оно и кондиционер в офис не хочет покупать, и новые стулья, и уборщицу неохотно порой нанимает. Оно не понимает зачем и вы, как специалист, должны объяснить, зачем. Вы не впариваете софт - вам с него ни копейки не падает.
Впаривают продавцы - а вы наоборот, находитесь на стороне фирмы и своей квалификацией, знаниями и опытом защищаете фирму от лишних трат и оптимизируете покупку.

Как специалист-автомеханик терпеливо объясняет владельцу, что надо менять отработавшую запчасть, а не пытаться её поднастроить.

А что в отсутствие такого специалиста фирма способна понаделать кучу лишних трат - я видел многократно. Даже в небольших компаниях порой покупаются безумные сочетания лицензионного софта. И даже не потому, что продавец впарил, а потому что хозяин так умудрился понять лицензионное соглашение.

Добавление от 23.12.2013 22:17:

alien8
а вот тут уже расхождение между навязываемой ассоциацией и реальностью

Дык я про то, что если оправдывать заведомо неэтичное поведение тольк ословами "деньги нужны", то чем отличаешься от гопников ? Им тоже деньги нужны.

За это сообщение сказали спасибо: Symon

400. alien8, 24.12.2013 04:28
цитата:
Карась:
Дык я про то, что если оправдывать заведомо неэтичное поведение тольк ословами "деньги нужны", то чем отличаешься от гопников ? Им тоже деньги нужны.
Так я сказал - не оправдываю. Просто "согласные" всегда найдутся.
От гопников отличается главным - собственность владельца остается при нем
Вот если у разработчика софта каким-то образом отобрать полностью возможность этот софт продать - тогда отличий не будет

401. Карась, 24.12.2013 11:39
alien8
От гопников отличается главным - собственность владельца остается при нем

А как насчёт поруганного достоинства ? Напал, допустим, гопник на гражданина, а у гражданина - только что рубль в кармане. Не будете же всерьёз утверждать, что весь ущерб гражданина - это как раз потерянный рубль ?

402. Bukt-rp, 24.12.2013 11:57
Карась

достоинство в лицо поругивают , одно дело в лицо плюнуть , а другое плюнуть в фотографию этого лица котрое даже не догадается что кто то поругивает его достоинство

если разработчика зажали в подьзде и он опписавшись отдал флешку тогда его достоинство еще можно считать поруганым

403. alien8, 24.12.2013 11:58
цитата:
Карась:
А как насчёт поруганного достоинства ? Напал, допустим, гопник на гражданина, а у гражданина - только что рубль в кармане. Не будете же всерьёз утверждать, что весь ущерб гражданина - это как раз потерянный рубль ?
Не буду.
Но тут все ж другое - если гопник незаметно скопирует ваш телефон (гипотетически в данной аналогии) - не будете же утверждать, что это абсолютно то же самое, как если бы он украл, а то и отобрал сам телефон?

Добавление от 24.12.2013 12:12:

Тут интересно получается - единичный факт использования пиратки (одним человеком) - по сути-то не преступление, ибо вред, ущерб, доказать чаще всего невозможно.
Но массовое использование - безусловно, причиняет некоторый ущерб разработчику. Опять-таки, ни в коем случае не в размере "стоимость лицензии умножить на количество пиратских копий". Не доказано. Но в принципе - есть. Не определяемый точно. Из тысяч людей хоть кто-то ж купил бы точно.

Так что, существующие законы - как бы не очень законны
Отсюда и нет такого отношения, например, как к реальной краже.
И не будет

404. Карась, 24.12.2013 12:52
alien8
Но тут все ж другое - если гопник незаметно скопирует ваш телефон (гипотетически в данной аналогии) - не будете же утверждать, что это абсолютно то же самое, как если бы он украл, а то и отобрал сам телефон?

Не буду. Но ущерб всё равно будет. Начиная от "у меня там интимные фото" продолжая "у меня там телефон иван-ивановича, и он ненавидит, когда его телефон раздают всем подряд" и заканчивая "у меня там smsкой логин-пароль от моей почты".
Да, это не кража в чистом виде - но ущерба навалом.


Отсюда и нет такого отношения, например, как к реальной краже.
И не будет


А я и не призываю уважать этот закон. Но он есть и он этого факта нельзя отмахнуться. Я предлагаю уловить закономерность и пользоваться ей:
цитата:
Т.е. согласившись ставить пиратку - админ автоматически соглашается с тем, что будет работать в говне за копейки и прочую нягань.
Ситуаций, когда в фирме платят щедро, а софт сплошь пиратка, крайне редки. Обычно это всё идет только вместе - платный софт, интересные задачи, высокие ЗП и уважение к ИТ специалисту.

405. alien8, 24.12.2013 13:44
цитата:
Карась:
Обычно это всё идет только вместе - платный софт, интересные задачи, высокие ЗП и уважение к ИТ специалисту.
Да. И обычно IT-специалист (/специалисты) там уже есть и уходить не планируют

И куда податься эникейщику? Правильно, идут в маленькие фирмы с типичными простыми задачами, пираткой и невысокой оплатой (которая, впрочем, может компенсироваться количеством фирм )
Не то, чтобы прямо единственно возможный вариант, но распространенный.
Закон, конечно, факт - но и это тоже факт.
Ну и "в г... за копейку" - оно применимо еще для кучи даже легальных вариантов. А что поделать, кушать людям что-то надо...
Пиратка, еще раз повторюсь, не связана "в головах" с реальным преступлением. Потому люди и соглашаются охотнее, чем на грабеж или убийство. Ну, если не брать суммы, а сам факт - "типа зайцем в транспорте проехать" - что-то наподобие. И то, "заяц" совершенно точно создает нагрузку на инфраструктуру, занимает место и т.д.

406. Ewgen1985, 24.12.2013 23:52
Последний раз автор темы объявлялся "01.11.2013 08:40", есть ли какая-то инфа о нем и о хоте дела?

407. iliaborisov, 25.12.2013 00:48
А вот интересно - что закон говорит насчет того - где может находиться коробка с лицензионным дистрибутивом?

Я это к тому,что если комп с прогой - в одном квартире, а диск с дистрибутивом - в другой квартире,

408. Игорь Лейко, 25.12.2013 00:56
iliaborisov
Я это к тому,что если комп с прогой - в одном квартире, а диск с дистрибутивом - в другой квартире,
Могут находиться, ничто не препятствует.

409. Black Tiger, 25.12.2013 01:35
iliaborisov
Я это к тому,что если комп с прогой - в одном квартире, а диск с дистрибутивом - в другой квартире
С ужасом представил себе законодательно закрепленную обязанность таскать вместе с ноутбуком коробки с лицензионными дистрибутивами

410. Игорь Лейко, 25.12.2013 01:44
Black Tiger
С ужасом представил себе законодательно закрепленную обязанность таскать вместе с ноутбуком коробки с лицензионными дистрибутивами
Вот тогда бы "Майкрософту" в ножки поклонились за то, что нынешние коробки не чета коробкам от Windows 3.1 и Office 4.x.

411. KSonya, 25.12.2013 13:00
Одно время подрабатывал такими же услугами, но дорогие проги вроде архикада никогда не ставил. Ну его на фиг. Только Виндовс и базовый фрисофт. Сейчас перестал, ибо выйдет себе дороже, полицаи как то поймали знакомого программера, посадить не посадили, но нервов помотали. Так что теперь если и ставлю, то только друзьям и знакомым знакомых. Беру не деньгами, что самое забавное, а приличным коньяком

413. lucky_Luk, 28.12.2013 14:56
А это интересно. Если "установщики Windows и пиратки" начнут брать не деньгами, а спиртным, колбасой и т.д. Есть за что брать такого товарища?

414. пп, 28.12.2013 15:06
тогда штраф придется платить тоже спиртным и колбасой, только в десятикратном размере

415. Стив, 04.01.2014 10:37
Работаю в небольшой сети компьютерных магазинов в сервисе, ставлю винду и оффис всем желающим, но перед этим эти желающие подписывают договор в котором четко обозначено что установка производится с дистрибутива заказчика! начальство говорит что с этим договором проблем с законом не возникнет.

416. йцукен, 04.01.2014 10:40
Стив
начальство говорит что с этим договором проблем с законом не возникнет.
У начальства действительно проблем с законом не возникнет. Проблемы будут у вас как установщика. Почему вы не воспользовались дистрибутивом заказчика, а ставите пиратку?

417. Стив, 04.01.2014 10:49
йцукен
дык согласно этому договору я и пользую дистриб заказчика

418. йцукен, 04.01.2014 10:59
Стив
дык согласно этому договору я и пользую дистриб заказчика
Нет, согласно этому договору вы ДОЛЖНЫ использовать дистрибутив заказчика, но почему-то самовольно ставите пиратку. Интерпретировано будет именно так. А начальство останется в стороне.

419. Стив, 04.01.2014 12:04
чорд, об этом я и не подумал, получается начальство себе опуЖ прикрыло, а не перед законом

420. Булат95, 04.01.2014 15:06
lucky_Luk
А это интересно. Если "установщики Windows и пиратки" начнут брать не деньгами, а спиртным, колбасой и т.д. Есть за что брать такого товарища?

получение дохода в натуральной форме. денежный эквивалент стоимости оценивается экспертами а дальше всё то же самое. вот пример из другой области - когда вы выигрываете скажем автомобиль в лотерею, то платите налог со стоимости "подарка"

Добавление от 04.01.2014 15:07:

Стив
получается начальство себе опуЖ прикрыло, а

... а вы - расходный материал

422. zgen, 04.01.2014 22:04
cop777
Хотите как Савва двушечку схлопотать? Вы приезжайте, приезжайте в гости..

Добавление от 04.01.2014 22:06:

Стив
ставлю винду и оффис всем желающим, но перед этим эти желающие подписывают договор в котором четко обозначено что установка производится с дистрибутива заказчика
Это называется "группой лиц, по предварительному сговору" и является отягчающим обстоятельством. Документик в виде договора пойдет вещдоком.

424. zgen, 04.01.2014 22:43
cop777

ппц, эти придурковатые "юристы" уже до компьютерных форумов добрались.
Вы свою мысль разверните, в чем придурковатость заключается?
Я вас понимаю, вы там в Риме, рядом с Папой. А у нас тут шаг влево, шаг вправо - побег. Прыжок - расстрел на месте.
Вот вы фактически наговорили на ч.1 ст. 282 УК РФ. Разжигание ненависти или вражды по отношению к социальной группе менты полицейские. Вам может в Риме и хорошо, а тут реально ради лишней палки могут в тюрячку упечь. Ну просто так, ради забавы.

Спрашивается - нафига вы это делаете?

425. Карась, 04.01.2014 23:17
zgen
Это называется "группой лиц, по предварительному сговору" и является отягчающим обстоятельством. Документик в виде договора пойдет вещдоком.

Вот тут сговора как раз нет. Он ведь ставит пиратку нарушение договора, практически самовольно.

427. zgen, 05.01.2014 05:29
Карась

Вот тут сговора как раз нет. Он ведь ставит пиратку нарушение договора, практически самовольно.
В процитированной части договора не сказано, что он не должен ставить пиратку. Сказано "с дистрибутива заказчика".
На договоре подпись заказчика есть и дистрибутив (предположим, пиратский) им предоставлен. Финансовая выгода обоих очевидна - первому меньше платить, второму - получить деньги. Сговор с заказчиком есть.

Добавление от 05.01.2014 06:15:

cop777
Раз спрашиваешь отвечу - я просто вас ментов и доморощенных юристов презираю.
Ты еще дальше отбеги, и оттуда тявкай. Для безопасности.

428. йцукен, 05.01.2014 06:21
zgen
В процитированной части договора не сказано, что он не должен ставить пиратку.
Достаточно того, что "Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются." Договор на преступление это уж слишком.
и дистрибутив (предположим, пиратский) им предоставлен
Заказчик сам вину на себя возьмет или передаточный акт есть, где так и написано "Я, Заказчик, передаю пиратский дистрибутив для установки"? Зафиксировано будет, что установщик установил пиратскую программу. Все. Остальное пустое сотрясение воздуха.
cop777
Раз спрашиваешь отвечу - я просто вас ментов и доморощенных юристов презираю.
А мы на тебя плюём. Вот и поговорили.
За это сообщение сказали спасибо: zgen

431. alien8, 05.01.2014 16:11
цитата:
zgen:
Сказано "с дистрибутива заказчика".
На договоре подпись заказчика есть и дистрибутив (предположим, пиратский) им предоставлен. Финансовая выгода обоих очевидна - первому меньше платить, второму - получить деньги. Сговор с заказчиком есть.
А если цена на услугу установки (такой-то программы) одинаковая - независимо от типа и носителя дистрибутива?
Тогда финансовой выгоды фирме нет.
Что до пиратки....а установщик обязан проверять происхождение чужого дистрибутива? Именно по закону, а не "хотелось бы, значит обоснуем"
Понятно, что папочка Crack - должна его насторожить
Но - обязан ли "настораживаться", или просто "что дали, с того и ставлю, за легальность отвечает Заказчик - вот соглашение, кому не нравится - проходите мимо (с)"?

Например, при ремонте ноутбука - сервис не обязан расследовать легальность его приобретения. Что принесли - то и ремонтируют. Даже если у них есть подозрения при виде крови на буке и рожи заказчика
Или опять какие-то особые условия для "правообладателей"? - мол, все обязаны им бескорыстно помогать и пресекать нарушения

432. Игорь Лейко, 05.01.2014 16:21
alien8
Но - обязан ли "настораживаться", или просто "что дали, с того и ставлю, за легальность отвечает Заказчик - вот соглашение, кому не нравится - проходите мимо (с)"?
Гражданин судья, ну какой же я взломщик? Да, я вскрыл сейф в банке, но по договору с заказчиком и действуя его инструментами. У меня договор на руках, и я не обязан разбираться, заказчика это сейф или нет, за легальность моих действий отвечает заказчик.
цитата:
Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.
Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.
За это сообщение сказали спасибо: Карась

433. Roman_solo, 05.01.2014 16:25
йцукен
Нет, согласно этому договору вы ДОЛЖНЫ использовать дистрибутив заказчика, но почему-то самовольно ставите пиратку. Интерпретировано будет именно так. А начальство останется в стороне.
Я вообще не вижу смысла в подобном договоре, учитывая, что нелегальное ПО установщик приносит с собой. Ведь если заказчик обычный клиент, то проблем и так не должно возникнуть. А если это подсадная утка, то договор она подпишет с радостью - всё равно на аудио- видеозаписи и при дальнейшем изъятии вещдоков станет понятно, чей этот диск. Не исключаю также, что теоретически установщика можно будет привлечь к ответственности по статье о мошенничестве.

434. alien8, 05.01.2014 16:33
цитата:
Игорь Лейко:
Гражданин судья, ну какой же я взломщик? Да, я вскрыл сейф в банке, но по договору с заказчиком и действуя его инструментами. У меня договор на руках, и я не обязан разбираться, заказчика это сейф или нет
Если для доступа к сейфу надо было темной ночью убить охрану и взломать прочие замки - то преступление
А если тебя приглашают открыто, в банк, подводят к сейфу и говорят - надо вскрыть (потеряли ключи, чей-то саботаж и т.д.), все оформлено документально - то преступление в чем? Бегающие глазки заказчика и пятна крови на стенах при этом могут насторожить, но свои подозрения можно держать при себе. Мало ли - не доказательство ведь.
Вроде бы и правоохранительные органы сами пользуются услугами взломщиков (как реальных сейфов, так и виртуальных систем), причем иногда даже законно

С тем, что "лучше такого не делать" - заранее согласен, но по принципу "в нашей стране если захотят - докопаются все равно - лучше не давать лишнего повода"
Кстати, именно поэтому для проверяющих организации, бывает, выпрашивают у разработчиков красивые бумажки с печатями
По принципу, да, мы правы, мы не обязаны, но чтоб от этих дебилов не было лишних проблем.....

А интересно именно с точки зрения "как должно быть в идеале по закону"

435. Игорь Лейко, 05.01.2014 16:39
alien8
хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия (с)

436. alien8, 05.01.2014 16:39
Можно чуть усложнить - дистрибутив Заказчика, папки Сrack нету, код активации предоставляет Заказчик.
Обязан ли установщик и тут проверять легальность кода активации, требовать документы?

437. Игорь Лейко, 05.01.2014 16:42
alien8
Можно чуть усложнить - дистрибутив Заказчика
"5 версий на одном диске" Внимательный и предусмотрительный (с) установщик попросит бумажку с кодом для установки. Красивую такую, переливающуюся, а не код, написанный от руки или напечатанный на обычном листе бумаги.

438. alien8, 05.01.2014 16:42
цитата:
Игорь Лейко:
хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия (с)
Так согласен же - именно предвидя последствия общения с реальными правоохранительными органами
Делается порой даже то, что не обязан - но "чтоб проблем с ЭТИМИ не было". Ибо во многих случаях человек сам должен доказывать, "что не верблюд"

Также есть большое подозрение, что хороший адвокат (или когда надо отмазать) - с легкостью докажет, что предвидеть клиент ну никак не мог
Я неправ?

439. Игорь Лейко, 05.01.2014 16:44
alien8
Также есть большое подозрение, что хороший адвокат (или когда надо отмазать) - с легкостью докажет, что предвидеть клиент ну никак не мог
Если дистрибутив "5 в 1" или записываемая болванка с надписью "подлинный образ МСДН"? Вряд ли.

440. alien8, 05.01.2014 16:47
цитата:
Игорь Лейко:
Внимательный и предусмотрительный (с) установщик попросит бумажку с кодом для установки. Красивую такую, переливающуюся, а не код, написанный от руки или напечатанный на обычном листе бумаги.
Я снова обращаю внимание, что вопрос относится к закону, а не к тому, как с неидеальной полицией не поиметь проблем
По закону - обязан требовать "красивую бумажку" или не обязан?

А то ж так можно и дальше пойти - получив бумажку - обязан проверить на подлинность, ну, как и у денежной купюры

441. Игорь Лейко, 05.01.2014 16:48
alien8
По закону - обязан требовать "красивую бумажку" или не обязан?
Естественно, не обязан. Не прописана в законе такая обязанность. К слову, в законе не прописана и обязанность не выпрыгивать с восьмого этажа. Это я к тому, что Вы некорректно формулируете вопросы.

442. alien8, 05.01.2014 16:54
цитата:
Игорь Лейко:
Если дистрибутив "5 в 1" или записываемая болванка с надписью "подлинный образ МСДН"? Вряд ли.

Резервные копии хранить допускается- разве нет?
А если софт занимает сотню мегабайт - то понятно, что мало кто будет на отдельных дисках хранить. Как раз 100 в 1.
Вроде ж главное условие - идентичность дистрибутива. Вот если "таблетку вшить" - то дело другое. Но и то - в идеале снова Заказчик должен отвечать, т.к. установщик не может знать нюансы установки 100500 мильонов софтин.
Часто бывает "setup-yes-yes-ok" и конфиг по дефолту - т.е., справится и неквалифицированный Заказчик, но ему лень, некогда и т.д. - потому и нанимается не чудо-гуру лицензирования, а просто установщик-эникейщик.

Я потому и спрашиваю - житейские-то советы понятны (не хочешь сесть - будешь знать), но что говорит закон?
С явным случаем, когда "виндовс-зверь-эдишн" и папкой "кряк тута" - понятно - "обязан предвидеть" подоходит.

А в прочих, менее явных случаях -закон обязывает дотошность расследования? (в смысле - обычных людей, не сотрудников правоохранительных органов)

Добавление от 05.01.2014 16:55:

PS - постарался сформулировать лучше.

Добавление от 05.01.2014 16:57:

Вот в других случаях - все и так понятно. Да, возможно, бук ворованный, но мы его только чиним, все вопросы вон к тому клиенту.
И никто не докапывается - мол, вы обязаны были предвидеть. Не обязаны
Есть полиция - пусть и расследует ограбление и наказывает непосредственно виновных, а не "неумелых вангователей"

443. Игорь Лейко, 05.01.2014 16:59
alien8
Вроде ж главное условие - идентичность дистрибутива.
Не-а, нет такого условия в законе.

но что говорит закон?
закон обязывает дотошность расследования? (в смысле - обычных людей, не сотрудников правоохранительных органов)Закон говорит про необходимую внимательность и предусмотрительность. Либо про "сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично". Каждый для себя степень внимательности или безразличия определяет сам, а при неблагоприятном стечении обстоятельств (или при чересчур оптимистичной оценке) эти конкретные обстоятельства рассматривает суд. Однозначный ответ для общего случая здесь невозможен, на мой взгляд.

Резервные копии хранить допускается- разве нет?
Хранить - конечно допускается.

444. alien8, 05.01.2014 17:11
цитата:
Игорь Лейко:
Каждый для себя степень внимательности или безразличия определяет сам, а при неблагоприятном стечении обстоятельств (или при чересчур оптимистичной оценке) эти конкретные обстоятельства рассматривает суд. Однозначный ответ для общего случая здесь невозможен, на мой взгляд.
А почему в примере с ноутбуками при приеме в сервис (не скупка) - возможен?
Или и там нюансы?

Могу еще пояснить - мой вопрос не в том, "как надурить полицию и суд".
Просто уточнение, что и как.
Вот например, по "красивым бумажкам" - в контексте требования их НЕ проверяющими органами, а нанятой фирмой.
У меня куча паролей-кодов - в электронном виде. Бумажки лежат в шкафу, но туда лезть искать-доставать дольше.
Часть лицензий/оригинальных дисков вообще хранится не у меня (и ответственность там тоже не моя. И "есть предвидение", что быстро их не найдут ) - то есть, насчет "показать на всякий случай всем интересующимся" - вопрос неоднозначный. Технически-то данные для работы есть, а вот насчет оригиналов - вот так.
Это даже именно при легальности софта.
Потому и уточняю, где разделяется ответственность Заказчика и Исполнителя.
Выходит, бардак полный в законах

445. Игорь Лейко, 05.01.2014 17:20
alien8
А почему в примере с ноутбуками при приеме в сервис (не скупка) - возможен?
Не понял вопроса.

Выходит, бардак полный в законах
Нету какого-то особенного бардака, просто не расписано все до последнего чиха.

Часть лицензий/оригинальных дисков вообще хранится не у меня (и ответственность там тоже не моя
А этого совсем не понимаю. Что это за частное лицо такое, что ответственность за лицензии не на нем лежит (детей и недееспособных в расчет не берем, естественно)?

446. man_from_LOR, 05.01.2014 18:43
Игорь Лейко
"5 версий на одном диске" Внимательный и предусмотрительный (с) установщик попросит бумажку с кодом для установки. Красивую такую, переливающуюся, а не код, написанный от руки или напечатанный на обычном листе бумаги.

У вас есть пример правоприменительной практики, когда по 146-ой вменяли бы ее совершение с косвенным умыслом? Спрашиваю, потому что тему краем глаза отслеживаю и таких новшеств пока не попадалось, но мог и пропустить что-то. Тем более, что насколько я знаю, это вообще статья только с прямым умыслом.

Контрафактность - это юридическое понятие, зависит исключительно от гражданских взаимоотношений между правообладателем и владельцем информации и никто из третьих лиц не обязан эти отношения контролировать.

Хотя, стоит иметь ввиду, что на практике, с целью сделать технического специалиста уголовником, часто имеют место грубейшие нарушения даже того, пролоббированного правоторговцами закона, что имеется.

Как пример неочевидной засады замечу, что попадались сообщения о заведении дела на специалиста по восстановлению информации. Который восстановил удаленные данные на винчестере и тут обнаружилось, что тем самым возник контрафакт. Не знаю, чем там кончилось, на определенном этапе новые сообщения от несчастного ремонтника на форуме перестали появляться.

447. Карась, 05.01.2014 18:49
alien8
А почему в примере с ноутбуками при приеме в сервис (не скупка) - возможен?

Именно потому что не скупка. Починить ноутбук - никак не относится к краже.
А вот установка ПО - это как именно регулируемая законом операция, как и скупка.

448. Игорь Лейко, 05.01.2014 19:13
man_from_LOR
У вас есть пример правоприменительной практики
У меня их вообще нет, не интересуюсь специально, если только само на глаза не попадется.

Тем более, что насколько я знаю, это вообще статья только с прямым умыслом.
Может быть, не спорю, так внимательно в УК не вчитывался. Но и спор про установку с дисков клиента достаточно гипотетический, не говоря уже о том, что и в этом случае умысел может быть самый что ни на есть прямой.

Контрафактность - это юридическое понятие, зависит исключительно от гражданских взаимоотношений между правообладателем и владельцем информации и никто из третьих лиц не обязан эти отношения контролировать.
Насколько я помню, контрафактность устанавливается судом.
Контролировать третьих лиц установщик, естественно, не обязан, но устанавливая ПО, имеющее признаки нелицензионности, сам в отношения с правообладателем ввязывается.

Который восстановил удаленные данные на винчестере и тут обнаружилось, что тем самым возник контрафакт.
Давайте не будем говорить о явных злоупотреблениях или перегибах.

449. zgen, 06.01.2014 00:06
Игорь Лейко
К слову, в законе не прописана и обязанность не выпрыгивать с восьмого этажа.
К слову - выпрыгивание из окна ненаказуемое деяние, моё окно - хочу и прыгаю, никто слова не скажет.

450. Игорь Лейко, 06.01.2014 00:14
zgen
К слову - выпрыгивание из окна ненаказуемое деяние, моё окно - хочу и прыгаю, никто слова не скажет.
Непроверка документов на устанавливаемую ОС - тоже ненаказуемое. Нету такой статьи.

451. alien8, 06.01.2014 02:50
цитата:
Игорь Лейко:
alien8
А почему в примере с ноутбуками при приеме в сервис (не скупка) - возможен?
Не понял вопроса.
Там к сервисменам вообще никаких вопросов на тему "мог догадываться, не мог...."
Это проблема заказчика, но не исполнителя. Тут вроде бы однозначно.
А в случае с софтом - может стать проблемой исполнителя. Которому "в случае чего" предстоят оправдания - "мог предвидеть, не мог..."

По софту вообще, ИМХО, неясностей больше. В случае в вещами - всем понятно, украл или нет. Ну, частные случаи типа "взял без спроса, но потом честно хотел вернуть" - как вариант.
С софтом - куча оговорок, "неуказаний точно" и т.д. Плюс еще накладываются условия лицензии, которые всяк волен писать, как хочет.
Плюс "презумпция виновности" - это пользователь должен доказывать, что не украл.
Представляете - проверка - покажи чек на телевизор! Нету? Все, ворюга, плати штраф/суши сухари
Потому бардак.
Согласен, что тут сложнее доказать вину, потому выход нашли самый простой - "сам доказывай, что не верблюд".

цитата:
Часть лицензий/оригинальных дисков вообще хранится не у меня (и ответственность там тоже не моя
А этого совсем не понимаю. Что это за частное лицо такое, что ответственность за лицензии не на нем лежит (детей и недееспособных в расчет не берем, естественно)?
Это несущественное уточнение было. Часть лицензий хранится у других должностных лиц, которые и отвечают "перед проверкой". Разделение обязанностей. Короче, не суть важно.

452. Black Tiger, 08.01.2014 01:56
alien8
Представляете - проверка - покажи чек на телевизор! Нету? Все, ворюга, плати штраф/суши сухари
Представляете - проверка - покажи документ на право управления транспортным средством! Нету? Плати штраф, никого не колышет, что ты его просто дома хранишь, чтоб не потерять. Кошмар, беспредел!
За это сообщение сказали спасибо: zgen

453. Roman_solo, 08.01.2014 02:28
Black Tiger, необходимость получения, хранения и предъявления водительских прав указана как минимум в ПДД - в документе, имеющем юридическую силу. Между тем, ни один закон не обязывает гражданина хранить документы, подтверждающие право покупки телевизора, тостера или глазированного сырка.
За это сообщение сказали спасибо: Ben Laden

454. Игорь Лейко, 08.01.2014 02:40
Roman_solo
Между тем, ни один закон не обязывает гражданина хранить документы, подтверждающие право покупки телевизора, тостера или глазированного сырка.
А никто с обычных граждан документов на ПО и не требует. Но вот с юрлиц спрос другой.

455. alien8, 08.01.2014 04:14
цитата:
Black Tiger:
alien8
Представляете - проверка - покажи чек на телевизор! Нету? Все, ворюга, плати штраф/суши сухари
Представляете - проверка - покажи документ на право управления транспортным средством! Нету? Плати штраф, никого не колышет, что ты его просто дома хранишь, чтоб не потерять. Кошмар, беспредел!
Представляю. В воровстве вроде не обвиняют при этом, типа, кража в размере стоимости ТС?
Конечно, если это не реальный угон.
цитата:
Игорь Лейко:
А никто с обычных граждан документов на ПО и не требует. Но вот с юрлиц спрос другой.
А если обычное лицо, вот, собственно, с кого тема начиналась, не образовывает юридического лица?
Но спрос с него все равно есть.
Пока он дома сидит - не требуют, потому как нереально тотальную проверку устроить. А не потому, что "по закону ничего нельзя поделать". Так?
А как только выглянул и спалился - то опаньки, вот тебе закон под нос

Юрлица проще проверить, там оптом сразу и шанс на вымогательство взятки обвинить - выше

456. Игорь Лейко, 08.01.2014 04:33
alien8
А если обычное лицо, вот, собственно, с кого тема начиналась, не образовывает юридического лица?
цитата:
4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Карась, alien8

457. alien8, 08.01.2014 04:53
То есть, главное - не брать деньги за услуги.
А оформлять их...скажем, за прочитанный детский стишок.
Т.е. насчет стишка не отмажешься (ну виноват...или вообще не виноват, если налог уплатил), но насчет установки ПО - можно. Там уже частное лицо и безвозмездно.

Шутка, но как-то так выходит

458. йцукен, 08.01.2014 08:25
alien8
То есть, главное - не брать деньги за услуги.
Для предпринимательской деятельности необходимо систематическое получение прибыли (http://all-books.biz/ugolovnoe-pravo-uchebnik/statya-171-nezakonnoe.html) .

459. Dims12, 08.01.2014 13:46
Надо было предупредить, что установка нелицензионного софта незаконна. Тогда бы ответственность лежала на заказчике.

460. Black Tiger, 08.01.2014 14:33
Dims12
Надо было предупредить, что установка нелицензионного софта незаконна. Тогда бы ответственность лежала на заказчике.
Пойду, что ли, в киллеры переквалифицируюсь. Платят хорошо и риска никакого - надо только предупредить, что убийство незаконно, и вся ответственность ложится на заказчика
За это сообщение сказали спасибо: Карась

461. пп, 08.01.2014 16:37
не волнуйтесь, она и так ляжет и на заказчика, и на вас.Вопрос кого первым поймают, и кто первым сдаст всех остальных

462. alien8, 08.01.2014 19:14
Black Tiger
С убийством - и так известно, что "нельзя". Точнее, нельзя незаконно.

А с софтом - примерно та же ситуация, как и некие действия над "возможно ворованным предметом".
То есть, не всегда очевидно и не всегда закон обязывает исполнителя проводить экспертизу и расследование.

Кстати, а дело по реальной краже всегда заводят без заявления потерпевшего? (хотя бы если он жив-здоров и дееспособен)

463. Булат95, 08.01.2014 20:30
а если таксист подвезёт киллера до места преступления - он тоже становится соучастником. если конено не спросил заранее, с законной ли целью человек куда-то едет

464. Игорь Лейко, 08.01.2014 20:32
alien8
См. ст. 20 УПК.

465. alien8, 08.01.2014 21:34
цитата:
Булат95:
если конено не спросил заранее, с законной ли целью человек куда-то едет
А киллер, конечно, честно ответит - мол, еду такого-то мочить
В вопросе нет смысла.

466. Булат95, 08.01.2014 21:36
alien8
а с установкой софта ситуация как-то отличается? ну попробуйте спрашивать "краденое в доме есть?", интерсно будет посмотреть на реакцию реципиента

467. alien8, 08.01.2014 21:51
Булат95
Вот потому вину таксиста и установщика софта надо доказывать.
Когда "зверь-дивиди" и кряк - то все понятно.
А когда реально с дистрибутива заказчика - то и спрашивайте с владельца дистрибутива.
Установщик продает услугу по установке. Которая - в отличие от убийства - не запрещена.

Наемный киллер почему преступник? Не потому, что убил, как ни странно. А потому, что Заказчик - не государство

468. Булат95, 08.01.2014 21:59
или государство, да не то

469. E34W124, 09.01.2014 15:38
alien8
Которая - в отличие от убийства - не запрещена.
Если что, то и убиства не запрещены.
Сколько дали Ефсюку? А сколько дали уроду, сбившему десантников под Рязанью? Достаточно пошерстить статистку ДТП, в которых виновный сбивал толпу на остановках общественного транспорта, что бы развеять сомнения.

470. alien8, 09.01.2014 16:05
E34W124
С ДТП легче отмазать "кого надо", мол, не хотел, случайно, вообще не он и жертва сама виновата....
А вот со снайперской винтовкой уже сложнее (хотя и тут вроде нет ничего невозможного)

471. E34W124, 09.01.2014 16:28
alien8
А вот со снайперской винтовкой уже сложнее
Оружие, равно как и транспорт, само по себе бездушное железо.

В общем, как грил старик Преображенский: - "Разруха в головах, а не в клозетах".
ровно потому, что микрософт годами спокойно смотрит на Горбушку с Будёновкой, а мелких лавочников хватает за горло железной хваткой, с целью натурально задушить.
Вывод какой? Правильно.

472. Black Tiger, 09.01.2014 17:17
E34W124
микрософт годами спокойно смотрит на Горбушку с Будёновкой
На рынках лавочники адекватно понимают, как устроена вертикаль власти, и оплачивают ментовскую крышу, поэтому статистика по 146 статье набирается за счет мальчиков по вызову, считающих себя слишком хитрыми, чтобы их взяли за йайца.
За это сообщение сказали спасибо: Булат95

474. Булат95, 11.01.2014 03:04
Алахачъбэк
на самом деле самые незащищённые люди - это киллеры, у них даже профсоюза нет и двухмесячный оклад при увольнении не выплачивают. потому я и ушёл в программисты
За это сообщение сказали спасибо: йцукен

475. пп, 13.01.2014 11:47
не знаю как насчет обсуждения 146 части 2 (тут еще вроде не было советов как это обойти), но вот обсуждение киллеров и прочего подобного явно противоречит пункту правил конференции

Добавление от 13.01.2014 11:52:

особенно посты "я бы в киллеры пошел, пусть меня научат".Помнится, один товарищ, написавший про то как он купит пистолет и применит его поимел неслабых проблем в реале за свой тонкий йумор

476. alien8, 13.01.2014 12:14
цитата:
пп:
Помнится, один товарищ, написавший про то как он купит пистолет и применит его поимел неслабых проблем в реале за свой тонкий йумор
Официально или "блюстителями понятий"?

477. пп, 13.01.2014 12:17
вполне официально, и нашли довольно быстро

478. Black Tiger, 13.01.2014 12:22
alien8
Официально или "блюстителями понятий"?
Официальнее некуда. Была такая история несколько лет назад - какой-то неадекват написал в своем уютненьком бложике что-то вроде "ненавижу людишек, сегодня я купил пистолет, пойду на улицу их убивать". За ним приехал пативэн, шили дело по ст. 207 - заведомо ложное сообщение об акте терроризма. Не помню, чем дело кончилось.

479. пп, 13.01.2014 12:24
ну естественно, за местными никто не приедет-расплывчатое "пойду в киллеры" это не "куплю снайперку", здесь ничего не пришьешь

480. alien8, 13.01.2014 12:41
цитата:
Black Tiger:
какой-то неадекват написал в своем уютненьком бложике что-то вроде "ненавижу людишек, сегодня я купил пистолет, пойду на улицу их убивать". За ним приехал пативэн, шили дело по ст. 207 - заведомо ложное сообщение об акте терроризма
А вот не надо было обманывать, получается

481. Булат95, 13.01.2014 17:49
пп
особенно посты "я бы в киллеры пошел,

ну так я и стебался над тем, что человек сам пишет, что нарушает закон, и при этом жалуется на социальную незащищённость. и вообще, быть киллером также законно, как быть оппозиционером или террористом. запрещено только совершать теракты

482. пп, 13.01.2014 18:07
ну я лично не видел, чтобы кто-то откровенно сообщал обществу что он-киллер или террорист а вот с оппозиционерами-там таки да, буйных еще много

484. Булат95, 07.09.2016 17:23
1. деньги за диск он тебе не отдаст. у них в бюджете не предсумотрено
2. он тебе не отдаст деньги пока ты не поставишь главную программу
3. говорить что поставишь её из дома - тоже чревато. они ж запишут на камеру, потом поставят её сами и тебе срок впаяют

а вообще ты на голову отморженный. уж на что я люблю приколы, но при контактах с мвд отвечаю чётко и по делу. не буди лихо...

Добавление от 07.09.2016 17:31:

прочёл внимательней. так ты даже денег брать не собираешься? вот, это как раз про тебя:

Два ковбоя скачут по пpеpии. Один дpугому говоpит:
- Джо, деpжу паpи на сто доллаpов, что ты мое говно не съешь.
- Съем, - отвечает тот.
Поспоpили. Джо съел, Биллу пpишлось выложить сто доллаpов.
Скачут дальше. Джо стало обидно за себя он и говоpит:
- Билл, деpжу паpи на сто доллаpов, Что ты мое говно не съешь.
- Съем.
Поспоpили. Билл съел, Джо выложил сто доллаpов.
Скачут дальше. Вдpуг Билл говоpит:
- Джо, сдается мне, что мы с тобой говна бесплатно наелись.

486. Булат95, 07.09.2016 18:29
просто полать нах воспитание не позволяет?

487. Игорь Лейко, 07.09.2016 18:34
временныйник
ставлю винду с оригинального DVD
Ну-ну, удачи,

489. Игорь Лейко, 07.09.2016 18:43
временныйник
что значит удачи
А что еще можно пожелать, если зная, что это контрольная закупка, собираетесь при свидетелях нарушить закон?

491. Булат95, 07.09.2016 19:49
временныйник
развлечение на 5 лет

492. Roman_solo, 07.09.2016 19:56
временныйник
сниму все на видео, выложу тут
Кто помешает ментам забрать у вас телефон и стереть это видео? Кто может гарантировать, что у вас на флешке не найдут (совершенно внезапно) дорогостоящую программу с кряком? Почему вы уверены, что вас не попытаются привлечь за незаконную предпринимательскую деятельность и неуплату налогов? Готовы ли вы к возможному обыску дома у вас, ваших родных, а то и друзей с изъятием компьютеров и цифровых носителей и изучением их содержимого?

Поймите, для вас это первая встреча такого рода, а у них за спиной уже несколько десятков контрольных закупок и уголовных дел. Кроме того, они ничем не рискуют, а вы можете на пустом месте заработать себе уголовную статью.

493. Panda, 07.09.2016 20:09
Булат95
развлечение на 5 лет
с другой стороны многие любят экстрим, кто-то альпинистом ползет в горы, кто-то ныряет глубоко, кто-то ищет потенциальные контрольные закупки. Дело вкуса.

494. Булат95, 07.09.2016 20:33
Panda
Идут два рядовых в армии, один говорит:
— Слушай дaвaй нaд прaпором пошутим!
— Хорош! Уже над деканом пошутили!

497. Булат95, 08.09.2016 01:33
ты не понимаешь что он над тобой мог пошуштить гораздо круче? это всё равно что издеваться над обезьяной у которой в руках автомат

498. Skyworker, 08.09.2016 06:50
Black Tiger
Представляете - проверка - покажи документ на право управления транспортным средством! Нету? Плати штраф, никого не колышет, что ты его просто дома хранишь, чтоб не потерять. Кошмар, беспредел!

вы серьезно не видите разницы? Кстати штраф если забыл ВУ дома вроде куда меньше чем штраф если его нет вообще. Хотя в наше время по иде должно хвататьпаспорта, а само право управления уже в базе должно быть. Имеет право данный гражданин управлять авто в данный момент или нет. У меня кстати номер ВУ уже и в ЛК на Госуслугах прописан.

Добавление от 08.09.2016 08:06:

alien8
Давно пора возмутиться продавцам "материального" - мол, мы тоже так хотим, "не товар, а право использования", торговать доп.лицензиями на перевоз пассажиров в авто (по умолчанию - только один человек - сам водитель....Да, и другие лица, которым водитель доверит управление - башляй производителю!), ни за что не отвечать и вообще иметь право что угодно писать в требованиях
за деньги - уже давно. Правда обходят.

499. Андрей444, 09.09.2016 09:27
Скрытый текст:Вот вы балабольством занимаетесь, а мне позвонили и попросили установить на 6 компов виндоуз офис и 1С. Напрягся и начал распрашивать, оказалось сети нет, интернета нет. Говорю, приеду, сходим в терминал - оплатим мне инет - НЕТ. Я говорю: ну пошел ты тогда. И если вы думаете, что там будет действовать закон и что вы поставите всё без серийников и выйд ите чистым - это наивно так думать. Вас будут прессовать на взятку, на статью, на что угодно. И самое главное из-за чего туда едешь - ДЕНЕГ НЕ ЗАПЛАТЯТ, ну точнее дадут подержать на несколько секунд и потом изымут. Так что не умничайте тут, а будьте предельно внимательны и не берите заказы на 6 компов 6 виндоуз 6 офисов и 6 1С.

Добавление от 09.09.2016 09:33:

более детально: - (я) я же приеду и мы с вами пойдём в терминал оплатить интерне, чтобы скачать драйвера.
- (обэп) драйвера не важны, главное программы поставить. - (я) ну вообще драйвера обязательны, т.к. компы у вас БУ и разные то обязательно нужен инет, чтобы скачать драйвера, без них комп не работает. - (обэп) мне шеф сказал, когда всё поставите тогда и деньги заплатим. - (я) ну я же уже приеду, есть какие-то сомнения что я не сделаю? - (обэп) мне шеф сказал мы уже такое проходили, деньги на телефон бла бла ... - (я) НУ ИЩИ ДРУГОГО ЛОШКА

Добавление от 09.09.2016 09:46:

м. Новокосино улица Салтыковская 15Б тел 79688961313

За это сообщение сказали спасибо: Булат95

500. alien8, 09.09.2016 12:44
цитата:
Андрей444:
И если вы думаете, что там будет действовать закон и что вы поставите всё без серийников и выйд ите чистым - это наивно так думать. Вас будут прессовать на взятку, на статью, на что угодно

Ну, если прессовать внаглую, то да, сам факт появления уже опасен, неважно по какому поводу.
А если реально поставить без серийников, триалы (где можно)? И не поддаваться на развод "ну ты ключик найди в инете, вы ж, компуторщики, умеете".
Это теоретически. Так-то если подозрения есть, лучше не проверять на практике

502. Игорь Лейко, 09.09.2016 14:56
alien8
А если реально поставить без серийников, триалы (где можно)?
Ставить триалы за деньги обычно запрещается (коммерческое использование).
За это сообщение сказали спасибо: Булат95

503. Булат95, 09.09.2016 15:11
кстати, в америке одного чувачка посадили только за то, что он не хотел сдавать пароль от такого архива

504. alien8, 10.09.2016 00:03
цитата:
Игорь Лейко:
Ставить триалы за деньги обычно запрещается (коммерческое использование).
То есть, запрет даже на установку, без использования собственно ПО?
А перевозить носители с триальными дистрибутивами? За деньги

505. Игорь Лейко, 10.09.2016 00:06
alien8
То есть, запрет даже на установку, без использования собственно ПО?
Как Вы себе представляете установку без использования? Это оксюморон.
цитата:
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме... При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением.

Добавление от 10.09.2016 00:10:

alien8
А перевозить носители с триальными дистрибутивами? За деньги
Легально полученные? Да ради бога. Если, конечно, такая перевозка по обстоятельствам дела не подпадет под УК: "Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления..."

506. spsss2a, 10.09.2016 01:28
Игорь Лейко
вот ты я вижу много знаешь вот и расскажи мне что будет и будет ли вообще если допустим у меня с собой на флешке или диске лежат официальные trial версии Windows 10 enterprise. (чисто в теории, потому, что на практике лишь офис лежит да и то в архиве с паролем в 32 символа

допустим меня позвали ставить винду и некий контрафакт, я специально поставил винду а ставить контрафакт откажусь, они же все равно сделают закупку например, и тут у меня с собой триал версии, как их будут оценивать.

я про вот эти версии:
http://care.dlservice.microsoft.com/dl/download/2/5/…_X64FRE_EN-US.ISO

http://care.dlservice.microsoft.com/dl/download/E/7/…lus_x86_ru-ru.img

http://care.dlservice.microsoft.com/dl/download/E/7/…lus_x64_ru-ru.img

я понимаю что лицензионное соглашение запрещает ставить этот софт за деньги но ты мне расскажи о реальных последствиях, и о оценке ущерба

507. Игорь Лейко, 10.09.2016 01:33
spsss2a
вот ты я вижу много знаешь вот и расскажи
Не, когда ко мне запанибрата обращаются, я обычно ничего не рассказываю. Предпочитаю, когда к моим сединам относятся с уважением.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Булат95, Карась • Сообщение назвали неудачным: Panda

508. spsss2a, 10.09.2016 01:35
Игорь Лейко
простите много уважаемый великий Игорь, князь командной строки и владыка биоса, не соизволет ли ваше высочество ответить на вопрос простого смерда, которому не ведомы лучи славы в которых купаетесь вы.

509. alien8, 10.09.2016 01:38
цитата:
Игорь Лейко:
Как Вы себе представляете установку без использования? Это оксюморон.
Я имел в виду не "запись считается", а различие между, скажем, установкой MS Word и его запуском-набором в нем теста и т.д.
Приведенную цитату понял, спасибо.
Впрочем, деньги формально можно брать не за установку, а за что-то другое, например, краткую консультацию по работе с ПО или перенос монитора с одного стола на другой и обратно

Добавление от 10.09.2016 01:39:

:

цитата:
Предпочитаю, когда к моим сединам относятся с уважением
Дык, тут седин не видно же

510. spsss2a, 10.09.2016 01:40
alien8
главное вообще не брать деньги, я думаю ты сможешь без труда найти в гугле инфу о контрольной закупке, где парень в кафетерии встретился с типом, скопировал ему автокады, а потом сказал денег не надо (подружился так сказать) сказал дай на проезд, и ему дали 100 рублей, после чего хлопнули его обэп и понятые

511. Игорь Лейко, 10.09.2016 01:45
alien8
а различие между, скажем, установкой MS Word и его запуском-набором в нем теста и т.д.
Нету различия. Установка - это уже использование. Два Word или две Windows на разных разделах - значит, используются дважды. А запущены или нет, делают в них что-либо или нет, никакой роли не играет.

Дык, тут седин не видно же
А это смотря как смотреть. Да и без седин незнакомому человеку тыкать - невежливо.

512. spsss2a, 10.09.2016 01:47
вот классный суд
http://www.gcourts.ru/case/28192854
цитата:
записал на цифровые и оптические носители программное обеспечение с признаками контрафактности: «MS Windows 7 Максимальная» в количестве 4 штук; «MS Office 2007» в количестве 2 штук; «MS Windows XP Professional» в количестве 6 штук; «MS Windows XP Home Edition» в количестве 1 штуки; «MS Windows 95» в количестве 1 штуки; «MS Windows 98» в количестве 1 штуки; «MS Windows ME» в количестве 1 штуки, «MS Windows Vista Ultimate» в количестве 2 штук; «MS Office 2003 Professional» в количестве 2 штук; «MS Office 2007 Professional» в количестве 2 штук; «MS Office 2010 Professional» в количестве 1 штуки; «MS Office Visio 2007 Professional» в количестве 1 штуки; «Corel DRAW Graphics Suite X4» в количестве 2 штук; «Corel DRAW Graphics Suite 13» в количестве 1 штуки; «Autodesk AutoCAD 2000i Rus» в количестве 2 штук; «Autodesk AutoCAD 2002 Rus» в количестве 2 штук; «Autodesk AutoCAD 2004 Rus» в количестве 2 штук; «Autodesk AutoCAD 2008 Rus» в количестве 1 штука; «Autodesk AutoCAD 2009 Rus» в количестве 2 штук; «Autodesk AutoCAD 2010 Rus» в количестве 1 штука; «Autodesk 3Dstudio Max 2009» в количестве 2 штук; «Adobe Photoshop CS4 Rus» в количестве 1 штуки; «Adobe Photoshop CS4 Extended Rus» в количестве 1 штуки; «Adobe Photoshop CS2 9 Rus» в количестве 2 штук, с целью их последующего сбыта в форме незаконного использования объектов авторского права
цитата:
были изъяты семнадцать оптических носителей информации, ноутбук, четыре флеш-накопителя информации, с содержащимися на них экземплярами программных продуктов,
17 карл, у меня 1 болванка и на ней 100% легальный софт.

про Windows 95 я вообще молчу

кстати я заметил, почти во всех судах что в нете доступны, встречи назвачаются в кафе, барах, короче общепите, вот просто нужно не ехать туда и все, + завязывайте с автокадами, нормально можно зарабатывать ставя одну винду и обычный софт

513. Булат95, 10.09.2016 01:53
spsss2a
сказал дай на проезд, и ему дали 100 рублей, после чего хлопнули его обэп и понятые

а нельзя так церковь хлопнуть?

Добавление от 10.09.2016 01:55:

spsss2a
были изъяты семнадцать оптических носителей информации, ноутбук, четыре флеш-накопителя информации, с содержащимися на них экземплярами программных продуктов,

гы. если мою коллекцию (8 ТБ) так оприходовать, то глядишь и Россия из кризиса выйдет эх, хорошо что я не брат навального

За это сообщение сказали спасибо: Kovalev

514. alien8, 10.09.2016 14:21
цитата:
spsss2a:
главное вообще не брать деньги
Я теоретически интересуюсь.
Практически - просто не ставлю пиратку. Было дело, пытались к тому склонить некие менеджеры среднего звена, одним просто объяснил про незаконность, другим, которым что-то объяснять про законы и прочую мораль бесполезно - "ваша выгода сэкономить понятна, но мне-то нафига за это сидеть?"
Так как шеф (Биг Босс) не давил и вообще вопросами софта не занимался - посыл подальше прочих хмырей прошел нормально
Остается еще "самому ж неудобно" - ну, освоил менее популярный, но бесплатный софт вместо более распространенного платного/пираченного
Заодно дополнительные навыки приобрел.
Дома еще проще - ОС купил либо в поставке с компом, Офис, игры (просто чтоб не возиться с косяками пиратки, бывает таких), а прочее платное в общем-то и не требуется, если подумать. Ну не спиратил "всем известный" Фотошоп, поставил freeware другой редактор - для нехитрых домашних действий хватает.

Все просто
За исключением, когда сильно давит руководство, причем напирая на "я тебе устный приказ дал" и всяко увиливая от документально подтвержденного, тут уже по ситуации. У меня не так, но вообще имеет место быть.
За это сообщение сказали спасибо [2]: spia6iy, sashas80

515. Boris_K, 18.10.2016 16:28
Вот и тему уже воскресили, и горячо обсуждают тут что-то, и анекдотики травят. А активность автора заканчивается апрелем 2014 года. Да и Jana в этом году почему-то не появлялась. Грустно как-то. Хочется надеяться, что у автора всё хорошо.

516. Black Tiger, 18.10.2016 16:53
alien8
всяко увиливая от документально подтвержденного
А документально подтвержденный приказ, если и найдется такой идиот, который его даст, от уголовной ответственности не освобождает. Как раз даже наоборот - "группой лиц по предварительному сговору" и 146 п. 3 вырисовывается даже без особо крупного размера.

517. Карась, 18.10.2016 18:25
Black Tiger
в этом случае руководитель крепко прилипает.
Поэтому его никто никогда не даст

518. alien8, 19.10.2016 13:55
цитата:
Black Tiger:
А документально подтвержденный приказ, если и найдется такой идиот, который его даст, от уголовной ответственности не освобождает. Как раз даже наоборот - "группой лиц по предварительному сговору" и 146 п. 3 вырисовывается даже без особо крупного размера.

Частично или даже полностью может освободить. Исполнителя. Особенно если нет явных признаков преступления. Конечно "а ты пиратку поставь, с таблеткой" - отмазкой не будет даже письменно

519. Roman_solo, 19.10.2016 20:29
alien8
Частично или даже полностью может освободить. Исполнителя.
Хоть один пример можете привести успешного освобождения?

520. John Gaunt, 20.10.2016 08:34
Roman_solo
Хоть один пример можете привести успешного освобождения?

А есть примеры уголовной ответственности сотрудников ИТ отдела организации и руководства по 146?

521. alien8, 20.10.2016 11:05
цитата:
Roman_solo:
Хоть один пример можете привести успешного освобождения?
"Уголовный" - нет. А так, обычно как только доказывается, что человек действовал по приказу и не мог знать, что его действия что-то там нарушают - ответственность с него снимали.

Конкретно по ситуации - допустим, исполнителю приказывают установить софт и дают серийник (не кейген и т.д.
Серийник подходит, софт установлен.
Если окажется, что использование этого ключа незаконно (так или иначе) - исполнитель ни при чем, он следствие не обязан проводить.
Хотя не удивлюсь, если вы сейчас опровергнете и докажете, что "по закону" он все равно виноват, у нас законы и/или практика их применения бывают ..... странные.

Повторюсь, приказ "установить пиратское ПО" (ну чо, ну найди в инете кряк) к этому не относится и я это указал - там исполнитель должен понимать незаконность действий.

Как-то так.

522. Black Tiger, 20.10.2016 16:14
alien8
Конкретно по ситуации - допустим, исполнителю приказывают установить софт и дают серийник (не кейген и т.д.
Серийник подходит, софт установлен.
Если окажется, что использование этого ключа незаконно (так или иначе) - исполнитель ни при чем, он следствие не обязан проводить.

Нее, это не так работает Вот тот, кто приказал - он потом сделает честные глаза и скажет: "Я в этом не разбираюсь, сказал компьюторщику, что надо поставить, он поставил, про лицензии у него спрашивайте, я про это ничего не знаю." А исполнитель - тот самый "компьюторщик", который в соответствии с должностной инструкцией отвечает за обслуживание ИТ-хозяйства. И вот ему-то точно по должности положено знать, на что в этом хозяйстве должны быть лицензии. Даже если что-то из этого не он ставил, а его предшественники. В качестве грубой аналогии: если в здании случится пожар и окажется, что пожарная сигнализация отключена, чтоб не мешала курить в сортире, огнетушители уж лет десять как протухли, а аварийные выходы заперты на амбарные замки, то ответственного за пожарную безопасность вывернут мехом внутрь и, возможно, посадят. И никакие отмазки вроде "Мне приказали отключить и запереть, я отключил и запер, проводить следствие я не обязан" ему не помогут. Таки да, незнание законов не освобождает.

523. alien8, 20.10.2016 16:42
Black Tiger
Так я потому и говорю про задокументирование.
Потому что иначе - естессно, отмажется.
В смысле - отмазаться попытается в любом случае, но если нет письменного распоряжения по ряду важных вопросов - доказать еще сложнее.

При примеру пожарки - если будет задокументированный приказ отключить сигнализацию ввиду неисправности, будут письменные доклады специалиста руководству, что требуется то-то и то-то для перезарядки/замены огнетушителей и т.д. и т.п. - то оно если не 100% его спасет, то всяко с большей вероятностью, чем вообще ничего.

Лично я так себя обезопасил при отказах достаточно важных систем (информационных, не угрожающих жизни и здоровью) - не ныл, что "все равно ж ничо не выйдет, денег не дадут и все такое", а честно описывал ситуацию, указывал решения, последствия и требуемые ресурсы.
Да, необязательно враз исправлялась ситуация, зато при разборе полетов у меня было не только "я ж говорил" (легко оспариваемое и забалтываемое), но еще и "а вот служебки"
подразумевая - с входящими номерами и вашими подписями"

524. Виниамин, 20.10.2016 16:49
alien8
При примеру пожарки - если будет задокументированный приказ отключить сигнализацию ввиду неисправности, будут письменные доклады специалиста руководству, что требуется то-то и то-то для перезарядки/замены огнетушителей и т.д. и т.п. - то оно если не 100% его спасет
Он вообще ни с какой вероятностью не спасёт. Как и подписанный приказ убить уборщицу.

525. alien8, 20.10.2016 17:00
цитата:
Виниамин:
Он вообще ни с какой вероятностью не спасёт. Как и подписанный приказ убить уборщицу.
Второе нет. Но если лично человек не может исправить ситуацию (нужны средства, решения руководства и т.д.)- то вина все равно его будет? С учетом, что он сделал все возможное и законное. Ибо ряд методов "решения вопроса любой ценой" - закон осуждает
Закон вроде не должен ставить в безвыходное положение

И опять же. Одно дело - отдать преступный приказ, и потом, когда сотрудник его не выполнит - обвинить "в невыполнении приказа", ну или там "не выполнение обязанностей" - не конкретизируя.
Другое - когда этот приказ будет у сотрудника в письменном виде

526. istomin, 20.10.2016 17:10
alien8
Другое - когда этот приказ будет у сотрудника в письменном виде
Про уборщицу?
Но если лично человек не может исправить ситуацию (нужны средства, решения руководства и т.д.)- то вина все равно его будет? С учетом, что он сделал все возможное и законное.
Заявление в прокуратуру писали? Нет? Соучастие

527. Виниамин, 20.10.2016 17:13
alien8
Но если лично человек не может исправить ситуацию (нужны средства, решения руководства и т.д.)- то вина все равно его будет?
Тут некорректная аналогия. Ибо речь идёт о вине за действие, а не бездействие. Исполнитель своими действиями нарушает закон.

Одно дело - отдать преступный приказ, и потом, когда сотрудник его не выполнит - обвинить "в невыполнении приказа", ну или там "не выполнение обязанностей" - не конкретизируя.
Другое - когда этот приказ будет у сотрудника в письменном виде

Если вы планируете не исполнять приказ и на этом основании уволиться - то пожалуйста. Карта может и сыграть. Но я решительно не рекомендую простым сотрудникам играть в такие игры. Чревато.

Добавление от 20.10.2016 17:14:

P.S. Нарушить закон и прикрыться приказом не получится.

528. alien8, 20.10.2016 17:53
цитата:
istomin:
Заявление в прокуратуру писали? Нет? Соучастие
А вот кстати о прокуратуре.
Всегда ли сотрудник может доказать преступность распоряжений руководства?
Особенно без документов вообще (приказов и т.д.)
Вопрос риторический

529. istomin, 20.10.2016 18:03
alien8
Всегда ли сотрудник может доказать преступность распоряжений руководства?
Особенно без документов вообще (приказов и т.д.)

доказать преступность - как раз и есть задача прокуратуры, вовсе не ваша
проверка - не обязательно преступление, только его поиски, вроде медосмотра
чтобы найти криминал документы не обязательны, достаточно трупа уборщицы или установленный нелегальный софт

530. alien8, 20.10.2016 18:08
цитата:
Виниамин:
alien8
Но если лично человек не может исправить ситуацию (нужны средства, решения руководства и т.д.)- то вина все равно его будет?
Тут некорректная аналогия. Ибо речь идёт о вине за действие, а не бездействие. Исполнитель своими действиями нарушает закон.

Одно дело - отдать преступный приказ, и потом, когда сотрудник его не выполнит - обвинить "в невыполнении приказа", ну или там "не выполнение обязанностей" - не конкретизируя.
Другое - когда этот приказ будет у сотрудника в письменном виде


[q]Если вы планируете не исполнять приказ и на этом основании уволиться - то пожалуйста. Карта может и сыграть. Но я решительно не рекомендую простым сотрудникам играть в такие игры. Чревато.
Я уже ничего не понимаю
Исполнить приказ - все равно виноват.
Не исполнить - не рекомендую играть в эти игры.
Делать-то что?

А так я в эти игры периодически играю. Без контекста игр и интриг. Письменный приказ/заявка. Письменный отказ с указанием причин. Конкретно по софту (нам очень нужно, все срывается, работа стоит!) - письменно - нет лицензий, требуется закупка, расчет цены.
Устно - все остальное, "выгода конторы, а сидеть мне - и нафиг оно мне надо?"

531. Виниамин, 20.10.2016 18:09
alien8
Всегда ли сотрудник может доказать преступность распоряжений руководства?
Вопрос не верный, ибо сотрудник не карающий орган.
Правильный вопрос (который поставит следствие) - осознавал ли преступность распоряжений руководства. Как показывает практика, наша правоохранительная система, в таких случаях, склонна давать положительный ответ. Вкупе с документом - это гарантированная статья с отягощением.

Добавление от 20.10.2016 18:20:

alien8
Исполнить приказ - все равно виноват.
Не исполнить - не рекомендую играть в эти игры.

Исчо раз. К вам подходит директор и говорит: "пойди убей вон ту старушку". Ваша позиция - "я потребую письменный приказ и мне ничего не будет".
Нужно ещё раз объяснять порочность и последствия такой позиции?

Делать-то что?
Ну, во-первых, чётко осознавать, что приказ начальника - это не индульгенция на совершение противоправных действий.
Во-вторых, что у начальства больше ресурсов и возможностей отмазаться в случае чего. И отмазывать оно будет себя любимое, даже за ваш счёт.

А так я в эти игры периодически играю. Без контекста игр и интриг. Письменный приказ/заявка. Письменный отказ с указанием причин. Конкретно по софту (нам очень нужно, все срывается, работа стоит!) - письменно - нет лицензий, требуется закупка, расчет цены.
Устно - все остальное, "выгода конторы, а сидеть мне - и нафиг оно мне надо?"

Если вы противоправных действий не совершаете - то всё правильно, молодца.
Просто речь то шла о "может освободить". Не может.

За это сообщение сказали спасибо: Roman_solo

532. Игорь Лейко, 20.10.2016 18:39
alien8
Я уже ничего не понимаю
цитата:
УК РФ, Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
Грубо говоря, если начальник говорит админу: вот тебе дистрибутив и ключи, ставь, лицензия на софт лежит в головной конторе - админ не несет ответственности. Правда, есть еще вариант, когда начальник потом говорит "да я ему ничего не давал, где он взял - представления не имею", но это уже другая тема получается.
Если "ставь то, то и то, где возьмешь - меня не интересует, но поставить обязан" - виноват.
Промежуточные ситуации надо рассматривать, сходу не скажешь.
За это сообщение сказали спасибо: alien8

533. vol2017, 20.10.2016 18:46
Black Tiger
И вот ему-то точно по должности положено знать, на что в этом хозяйстве должны быть лицензии.
Если ему принесут боксовую упаковку винды и скажут установить на новый компьютер, то он обязан провести расследование и выяснить кто и когда купил коробку - а то может директор с витрины слямзил или наркомикрософтовского диллера в тёмном переулке тюкнул и ога? И ещё, всенепременно, выяснить что эта винда не установлена на компе бывшей любовницы бывшего айтишника; и если выяснится что стоит, то подать в суд и ждать времени пока та винда не будет деинсталирована (согласно условий ЛС).

534. Black Tiger, 20.10.2016 21:06
vol2017
Если ему принесут боксовую упаковку винды и скажут установить на новый компьютер, то он обязан провести расследование и выяснить кто и когда купил коробку
Дурочку включать не надо. Наличие каких-то дисков и упаковок вообще никого не интересует. Интересуют документы, подтверждающие право на использование ПО - договоры, платежки и прочая.
За это сообщение сказали спасибо: Карась

535. vol2017, 21.10.2016 08:41
Black Tiger
Не суди по себе.
Организации бывают не только директор, главбух, айтишник - есть и такие где в бухгалтерию не всякий вхож, а уж тем более чтобы ещё и в бумажках ковырялся (особенно если им лет так несколько). Опять же, возможно что боксовка и покупалась, но не эта. И что делать айтишнику? Да и по второй части нет ответа, а это уже условия использования, которые никто не отменял.
За это сообщение сказали спасибо: John Gaunt

536. John Gaunt, 21.10.2016 08:53
Я понимаю, что обсуждать сферических коней проще и веселее. Но рискну повторить вопрос - есть судебная практика по организациям с директорами, бухгалтерами и прочими айти отделами? Бедолаги-одиночки, которые ставят ломаные 1С, фотошопы и автокады, не интересны. С ними-то все ясно.

537. Bormoto, 21.10.2016 12:01
John Gaunt
есть судебная практика по организациям с директорами, бухгалтерами и прочими айти отделами?

С некоторых пор и в "Гарант", и в "КонсультантПлюс" есть раздел "Судебная практика". Вбивайте ключевые слова или номера статей и приобщайтесь. Можно заранее выяснить - какой судья добрее конкретно в вашем регионе.

Единственный толковый совет был дан в самом начале темы - привлечение специалиста. Не правда ли, это удивительно напоминает рекомендации в прикладных разделах форума?

Если само событие состоялось, следствие будет только приветствовать относящуюся к нему служебную переписку подозреваемого с руководством. Это только упростит превращение в обвиняемого.

538. alien8, 21.10.2016 12:53
цитата:
Виниамин:
К вам подходит директор и говорит: "пойди убей вон ту старушку". Ваша позиция - "я потребую письменный приказ и мне ничего не будет".
Нужно ещё раз объяснять порочность и последствия такой позиции?
Передергиваете. В случае со старушкой, как и в случае с приказом установки платного ПО "как-нибудь забесплатно" (не будем придираться про академическое и т.д.) - исполнитель осознает противоправность таких действий.
А я говорил в целом. Что наличие письменного приказа - лучше его отсутствия. И что это спасет не в 100% случаев, но может помочь.

ну а если буквально придираться - то в ряде случаев подчиненный обязан уничтожить хоть даже старушку, не задумываясь и не разбираясь, а отвечать будет приказавший, если доказано, что приказ был

Добавление от 21.10.2016 12:55:

Игорь Лейко
Да, я про это. Согласен.

539. John Gaunt, 21.10.2016 13:03
Bormoto
С некоторых пор и в "Гарант", и в "КонсультантПлюс" есть раздел "Судебная практика". Вбивайте ключевые слова или номера статей и приобщайтесь. Можно заранее выяснить - какой судья добрее конкретно в вашем регионе.

Вопрос был для тех, кто в теме, если такие тут есть. Обладателям радужного пояса по поиску можно не реагировать.

540. Bormoto, 21.10.2016 13:33
John Gaunt
Вопрос был для тех, кто в теме, если такие тут есть.

Теперь дошло. Это вам в "зону закона" надо или типа того, где лойеры тусуются и иногда мимо криминалисты пробегают. Вероятность появления практикующего "уголовника" на одном гектаре форуме с ИТ-тружениками крайне мала.

541. John Gaunt, 21.10.2016 13:43
Bormoto

Просто достаточно бурное (для этой ветки) обсуждение темы идет. Возможно кто-то уже сталкивался сам. Или коллеги. Или просто интересовался темой и есть что сказать.

542. Black Tiger, 21.10.2016 13:47
vol2017
Не суди по себе.
При всем желании не смог бы - я, к счастью, ничего не админю.

есть и такие где в бухгалтерию не всякий вхож, а уж тем более чтобы ещё и в бумажках ковырялся
Это проблема админа. Если он верит в свою способность убедить суд в том, что будучи ответственным за ИТ-инфраструктуру организации и обладая соответствующей квалификацией, он был не в состоянии понять, лицензионное ПО у него стоит или пиратка - флаг в руки. Скорее всего, в суде его будет ждать сюрприз.

Опять же, возможно что боксовка и покупалась, но не эта
Еще раз рекомендую хотя бы попытаться осознать простую штуку: в соответствии с ГК РФ неисключительное право использования объекта авторских и смежных прав ВООБЩЕ никак не связано с правом собственности на носитель. То есть какая "боксовка" покупалась, "та" или "эта", или вообще никакой "боксовки" не было и дистрибутив скачан с сайта Microsoft, никакого значения не имеет. Значение имеет только наличие/отсутствие у данного юрлица права пользоваться данными объектами авторских прав.

Да и по второй части нет ответа
Когда вы осознаете предыдущий абзац моего ответа, тогда на вас и снизойдет понимание того, что нарушение авторских и смежных прав третьими лицами вроде бывшей любовницы бывшего айтишника никакого отношения к делу не имеет, даже если в этом нарушении задействовался материальный носитель, находящийся в собственности данного юрлица.

Добавление от 21.10.2016 14:08:

John Gaunt
Но рискну повторить вопрос - есть судебная практика по организациям с директорами, бухгалтерами и прочими айти отделами? Бедолаги-одиночки, которые ставят ломаные 1С, фотошопы и автокады, не интересны. С ними-то все ясно.
В результате непродолжительных поисков нашлось, например, вот это:
https://rospravosudie.com/court-shumerlinskij-rajonn…-s/act-468078194/
Лавочника, использовавшего пиратку не для продажи, а для своих внутренних нужд, взяли за филейную часть. Отделался штрафом и возмещением ущерба в порядке гражданского судопроизводства.

543. alien8, 21.10.2016 14:21
цитата:
Black Tiger:
есть и такие где в бухгалтерию не всякий вхож, а уж тем более чтобы ещё и в бумажках ковырялся
Это проблема админа. Если он верит в свою способность убедить суд в том, что будучи ответственным за ИТ-инфраструктуру организации и обладая соответствующей квалификацией, он был не в состоянии понять, лицензионное ПО у него стоит или пиратка - флаг в руки. Скорее всего, в суде его будет ждать сюрприз.
То есть, если я вам дам серийник (являясь вашим начальником, а не хз кем из подворотни) - вы обязаны его всяко проверить, а не просто "раз активировалось и нет явных несоответствий, например, в названии организации (Вася-хакер вместо ООО "нашафирма"), значит нормально"?
Ну и естественно, затребовать все документы и т.д.

Интересно, а другие сотрудники обязаны выяснять, например, происхождение предоставленного им компа или стула?
Да вот те же юристы и финансисты/прочие закупщики - онижеспециалисты!

Либо простые монтажники - лично проверять документацию, полученную от инженеров.
Включая все согласования с чиновниками и т.д.
За это сообщение сказали спасибо: Treviz

544. John Gaunt, 21.10.2016 14:45
Black Tiger
В результате непродолжительных поисков нашлось, например, вот это:

Не то. Когда директор, бугхалтер и сисадмин - одно лицо, то вопросов нет. Сам купил, сам поставил, сам попался, сам искупил.
Интересна практика в определении крайнего, когда выбор большой.

545. Игорь Лейко, 21.10.2016 16:36
Black Tiger
Значение имеет только наличие/отсутствие у данного юрлица права пользоваться данными объектами авторских прав.
Причем не просто данными объектами, а данными экземплярами объектов. Это если с точки зрения ГК.

alien8
а не просто "раз активировалось
Активация и лицензионность вообще друг с другом никак не связаны.

происхождение предоставленного им компа или стула?
А давно комп или стул стали объектами, охраняемыми авторским правом?

546. Theb, 21.10.2016 16:45
alien8 Нда... с вашим видением ситуации, лучше бы не проверять теорию на практике. Будет резко, больно и печально.
То есть, если я вам дам серийник (являясь вашим начальником, а не хз кем из подворотни) - вы обязаны его всяко проверить, а не просто "раз активировалось и нет явных несоответствий, например, в названии организации (Вася-хакер вместо ООО "нашафирма"), значит нормально"?
Вам уже не раз писали, что серийник ни кому не будет интересен. Будут интересны документы, подтверждающие право использования софта. Грубо говоря, документов о покупке лицензий нет ни у кого, а свидетелей, что мсье alien8 ставил программы на компьтер неберется 20 человек. Где тут фигурирует слово "серийник"...
Будет письменное распоряжение от руководства, да еще с штампом исходящего документа и отметкой в журнале, это прекрасно. Значит сначала посодють мсье alien8, а потом попытаются туда же отправить и автора и подписавшегося руководителя и, при удаче, секретаря. А все потому, что "кто такой" приказ в частной лавочке и "кто такой" закон Федерации...
Единственный выход при получении такой бумаги, это наперегонки с секретаршей бежать в прокуратуру сдавать всех. За одно (я не знаю деталей законодательства РФ), писать бумагу с просьбой о защите от преследования в профсоюз и министерство труда и соцзащиты, если они есть.

547. Treviz, 21.10.2016 16:49
Игорь Лейко

происхождение предоставленного им компа или стула?
А давно комп или стул стали объектами, охраняемыми авторским правом?

Какой-нибудь справочник бухгалтера в бумажном виде подойдёт.

548. Игорь Лейко, 21.10.2016 16:50
Treviz
Какой-нибудь справочник бухгалтера в бумажном виде подойдёт.
Для чего?

549. alien8, 21.10.2016 17:17
цитата:
Игорь Лейко:
А давно комп или стул стали объектами, охраняемыми авторским правом?
А что, наказывают только за нарушение авторского права?

550. Treviz, 21.10.2016 17:18
Игорь Лейко
Как вещь, защищенная авторским правом.

551. alien8, 21.10.2016 17:26
цитата:
Theb:
alien8 Нда... с вашим видением ситуации, лучше бы не проверять теорию на практике. Будет резко, больно и печально.
А я и не проверяю. Но тут наполовину шуточно, наполовину серьезно спрашиваю. Потому что формулировка типа "а компьюторщики обязаны разбираться во всем и потому всегда нести ответственность" - тоже слегка ... не того.

Вам уже не раз писали, что серийник ни кому не будет интересен. Будут интересны документы, подтверждающие право использования софта
разумеется. Но где обязанность каждого IT-сотрудника организации лично проверять эти документы?
Вот честно говоря, я не видел паспорта гендиректора. А вдруг это другой человек с поддельным паспортом (или вообще шпион) и его распоряжения не имеют силы? Меня накажут? Я лично обязан был проверить?
Шутка. С долей шутки.

Единственный выход при получении такой бумаги, это наперегонки с секретаршей бежать в прокуратуру сдавать всех. За одно (я не знаю деталей законодательства РФ), писать бумагу с просьбой о защите от преследования в профсоюз и министерство труда и соцзащиты, если они есть.


Я передаю инженерам приказ об установке софта, даю серийник, без которого не поставят/не активируют.
Их действия?
Идти перепроверять в бухгалтерию? Бежать в прокуратуру?
Обычно просто идут и ставят
Я считаю, что в случае чего - ответственность на мне (если не перекладывать на них, разумеется)
Вы мне доказываете, что вина - изначально их. А может быть накажут и меня.
Странно.
За это сообщение сказали спасибо [3]: John Gaunt, Symon, Treviz

552. Игорь Лейко, 21.10.2016 17:32
alien8
А что, наказывают только за нарушение авторского права?
Нет. К примеру, за убийство тоже наказывают.

Treviz
Как вещь, защищенная авторским правом.
Не понял. Сам по себе экземпляр справочника никакими правами не защищен - можете на каждой странице чертиков нарисовать, можете его на самокрутки пустить, можете в туалете использовать.

553. E34W124, 21.10.2016 17:53
Treviz
Какой-нибудь справочник бухгалтера в бумажном виде подойдёт

Как вещь, защищенная авторским правом.

Я вот сейчас встрял не на шутку. Вы это пишете на полном серьёзе? Про бумажный справочник.

Игорь Лейко
Сам по себе экземпляр справочника никакими правами не защищен
Типа тоже ператко может быть, например издан в подвале, путём копирования. Или просто распечатан на бумаге, самопально.
За это сообщение сказали спасибо: Treviz

554. Игорь Лейко, 21.10.2016 18:00
E34W124
Типа тоже ператко может быть, например издан в подвале, путём копирования. Или просто распечатан на бумаге, самопально.
А, в этом смысле... да, может. Но листать его, читать, жечь и пр. - это не использование (в терминах закона).

555. Treviz, 21.10.2016 18:08
Игорь Лейко
E34W124
Ну мало ли. Вдруг это пиратская копия настоящего справочника.

556. E34W124, 21.10.2016 18:15
Игорь Лейко
А, в этом смысле... да, может. Но листать его, читать, жечь и пр. - это не использование
Это знает и понимает тот, кто знает что такое ELUA и пр. Непонимание того, во что ввязываешься (незнание предмета) обычно ведёт к жарким дебатам, с нулевым результатом, для тех, кто лез в воду не зная броду.
Мы ж с Вами не первый год смотрим на такие темы.

557. Игорь Лейко, 21.10.2016 18:25
Treviz
Вдруг это пиратская копия настоящего справочника.
И что? Купить диск с пиратским ПО любой человек имеет полное право. И использовать этот диск (например, как зеркальце, как антирадар, как подставку под пивную кружку или сковородку и пр.) - тоже.

558. Theb, 21.10.2016 20:25
alien8
Но где обязанность каждого IT-сотрудника организации лично проверять эти документы? Это и не требуется. Если правильно процесс построен. В последних серьезных конторах, где я работал учетом софта занимался специально обученный негр специалист. На прошлой работе у меня был аутсорсер - спец по лицензированию с кипой сертификатов. Он говорил что покупать, а наш спец покупал и вел учет. И если надо было кому-то из ребят поддержки что-то поставить, они формально запрашивали свободную лицензию, ее получали. Если вдруг возникали сомнения, они всегда могли получить и скан контракта и им мог человек показать в кабинете у мелкомягких rollout. А когда я был простым линейным манагером на текущей работе, то получил от инженера вопрос - "покажи лицензии, мы договаривались с тобой, что пиратку ставить не буду". Я ему весь пак - и договор с локальным поставщиком и акт прима передачи и MOLP rollout с голограммкой показал. Кст, OEM очень помогает с точки зрения обновления парка машин и ОСей. У различных контроле'ров меньше вопросов на тему "зачем нам еще лицензии, мы же 3 года назад уже покупали".
А вдруг это другой человек с поддельным паспортом (или вообще шпион) и его распоряжения не имеют силы? Меня накажут? Я лично обязан был проверить? Что в этом смешного? У вас что, совсем шараж/монтаж? доверенности и образцы подписей ТОПов негде посмотреть?
Я передаю инженерам приказ об установке софта, даю серийник, без которого не поставят/не активируют.
Их действия?
Идти перепроверять в бухгалтерию? Бежать в прокуратуру?
Обычно просто идут и ставят
Я считаю, что в случае чего - ответственность на мне (если не перекладывать на них, разумеется)
Вы мне доказываете, что вина - изначально их. А может быть накажут и меня.
Странно.

Не дай бог вы окажетесь перед выбором между "честно и справедливо, но посидеть пару лет и пару лямов заплатить придется" или "слава богу, я могу отмазаться, а этим..."
Я считаю, что в случае чего - ответственность на мне (если не перекладывать на них, разумеется)
Вы мне доказываете, что вина - изначально их. А может быть накажут и меня.

А вы не считайте, а сходите к вашему штатному юристу, хотя бы, он вам и расскажет. Причем, более квалифицированно чем мы здесь, на форуме.

559. Игорь Лейко, 21.10.2016 20:34
Theb
Причем, более квалифицированно чем мы здесь, на форуме
Не факт, однако.
За это сообщение сказали спасибо [4]: John Gaunt, Panda, alien8, Treviz

560. Theb, 21.10.2016 20:44
Игорь ЛейкоНо это будет четкое видение от понятного человека, а не куча мнений от кучи абстрактных личностей. Например, я вижу как работает наш юрист. Мадам своеобразная, но ковыряет законодательство хорошо и грамотно сводит воедино. Видно по количеству выигранных в судах дел. Поэтому и доверяю.

561. Treviz, 21.10.2016 20:59
А ещё у того же микрософта и не только есть ещё вроде такое понятие как холдинг, группа компаний. Как я понял, лицензию на право и т.д. может покупать одна компания (ООО "Пупкин"), а пользоваться продуктом другая (ООО "Пипкин"). Что же делать бедному админу?

562. Игорь Лейко, 21.10.2016 21:01
Theb
Так они разные бывают. Есть и хорошие, кто бы спорил. Но вот только это не гарантировано, а четвертая часть ГК имеет много отличий от первой и второй частей. Взять хотя бы разницу между "все, что не запрещено - разрешено" и "все, что не разрешено - запрещено".

Добавление от 21.10.2016 21:02:

Treviz
Что же делать бедному админу?
Переквалифицироваться в управдомы. (с)

За это сообщение сказали спасибо [2]: Treviz, Ruslan RusVolt

563. Treviz, 21.10.2016 21:38
Игорь Лейко
Переквалифицироваться в управдомы. (с)
Админ в управдомы? Да там одна политика дверных звонков чего стоит.

564. Theb, 21.10.2016 22:39
А ещё у того же микрософта и не только есть ещё вроде такое понятие как холдинг, группа компаний. Как я понял, лицензию на право и т.д. может покупать одна компания (ООО "Пупкин"), а пользоваться продуктом другая (ООО "Пипкин"). Что же делать бедному админу? Вешаться. Нужно подтвержденное признание афилированости и некоторое соглашение о передаче в использование. Поэтому, на практике каждое юридическое лицо покупает по отдельному договору свой enrollment в рамках одного EA или select+ . С внутрикомпанейскими передачами совсем сложно. Как-то нам из головы, из Большого яблока передавали в 7 стран экс-СССР лицензии на определенный софт от дяди Билла. На утрясание вопросов с MS понадобилось по одному юристу на страну, 2 дня, 4 ИТшника по пол дня и в локальных финансах по человеку для взаиморасчетах по пол часа. А вот гармонизировать договоры с законодательствами, разборки с антимонопольками, налоговыми и таможнями всех этих стран... вдвое больше людей и 6 месяцев.

565. Treviz, 21.10.2016 23:09
Theb
Это да. Договор лично подписанный Уильямом Гейтстом (или кто там на тот момент) со всеми печатями. Тут уж как у классика:
цитата:
Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!

566. Vl_Gor, 21.10.2016 23:19
Такое скажу - в связи с напряженной международной обстановкой не..г поддерживать супостатов материально.
Отменить всякое преследование за использование нел. софта.
Автора топика простить.
За это сообщение сказали спасибо: Panda

567. Карась, 21.10.2016 23:44
Vl_Gor
Кому, простите, вы собирались это всё сказать ?

568. Treviz, 22.10.2016 00:40
Карась
Непосредственно ответственному за всё взяточникому. Надёжно. Проверенно. Железно.(с)

571. alien8, 22.10.2016 23:16
цитата:
Theb:
Например, есть заказ на "громкое дело", которое уйдет прессу для показухи.

Но по факту народ просто говорит "за сто тыщ сажаете, а за миллионы и миллиарды - домашний арест и амнистии".
Так что громкими делами в виде "мальчик поставил пиратский Офис и его сурово осудили на пять лет" (образно) - вызовут обратную реакцию, а не гордость за смелую полицию, не дающую спуска опасным преступникам

572. Карась, 22.10.2016 23:42
alien8
Так что громкими делами в виде "мальчик поставил пиратский Офис и его сурово осудили на пять лет" (образно) - вызовут обратную реакцию

А не будет громких дел. Если мальчик не из "талантливой" семьи (ЕВПоЧЯ), то навальный за него вписываться не будет, и мадонна не напишет в его защиту петицию. А если у мальчика папа - старый театрал (tm), то перед ним открыты все дороги, нафига ему установкой пиратского офиса заниматься-то ?

Так-то MS на мероприятиях, посвящённых обсуждению юридических вопросов, регулярно рассказывают о примерах наказаний. Конечно, примеров там не тысячи, а скорее десятки, да всё больше про мелочь пузатую, но тем не менее.

573. Виниамин, 24.10.2016 01:46
alien8
Передергиваете. В случае со старушкой, как и в случае с приказом установки платного ПО "как-нибудь забесплатно" (не будем придираться про академическое и т.д.) - исполнитель осознает противоправность таких действий.
А я говорил в целом. Что наличие письменного приказа - лучше его отсутствия. И что это спасет не в 100% случаев, но может помочь.

В целом - это как? Сферический админ в вакууме?
Требование письменного приказа будет дополнительным аргументом, что исполнитель осознавал противоправность таких действий.

574. alien8, 24.10.2016 02:26
цитата:
Виниамин:
В целом - это как? Сферический админ в вакууме?
Еще раз. В целом - это когда исполнитель не всегда может знать о незаконности приказа
То есть, не только случай, когда устанавливается пиратское ПО с кряками и прочим очевидным.
А тогда, когда явных признаков незаконности нет, а проверка, например, документов не входит в обязанности непосредственного исполнителя.

Ну или если у вас каждый эникей всегда "бегает в бухгалтерию/к юристам/гендиректору" проверять, не обманывает ли его админ или там ИТ-директор по каждому приказу, это не значит, что так делают все
А письменный приказ означает в таком случае, что он вообще был отдан, а не является личной инициативой исполнителя. Как раз не тогда, когда исполнитель осознает преступность приказа, а тогда, когда он не знает этого, но знает, что этот приказ может быть незаконным. А может и законным.

Ровно так же и монтажники - если им дается схема прокладки кабеля, то назначить лично их ответственным за незаконную прокладку, несогласование документов у чиновников и т.д. - может только придурок "а ничо не знаю, а обязаны знать...."

Пардон за резкость. Но телепатов среди людей практически (или совсем) не встречается.
За это сообщение сказали спасибо: Булат95

575. Виниамин, 24.10.2016 13:04
alien8
В целом - это когда исполнитель не всегда может знать о незаконности приказа
В целом ( ) согласен. Просто не стоит злоупотреблять этим принципом и считать правоохранителей идиотами.

576. alien8, 24.10.2016 13:45
Так я ж сказал, что это не панацея от любого нарушения.

Правоохранители бывают "идиотами" только когда есть приказ отмазать нужного человека.
А обычные IT-шники к таковым людям не относятся обычно, всякий обидеть может
За это сообщение сказали спасибо [2]: Виниамин, Symon

577. Dmitry Klimenko, 25.10.2016 09:20
alien8
по факту народ просто говорит "за сто тыщ сажаете, а за миллионы и миллиарды - домашний арест и амнистии".
Так что громкими делами в виде "мальчик поставил пиратский Офис и его сурово осудили на пять лет" (образно) - вызовут обратную реакцию, а не гордость за смелую полицию
Реакция в обществе уже давно имеется, но от этого ничего не меняется, и, судя по бравурным репортажам в СМИ, даже предпосылок к изменениям не предполагается.

Это мы только про самые громкие резонансные дела знаем, а сколько тысяч дел просто заминается? Я не про "пиратское ПО" сейчас, а вообще в целом.

578. LevT, 28.10.2016 18:36
Карась
Если мальчик не из "талантливой" семьи (ЕВПоЧЯ), то навальный за него вписываться не будет, и мадонна не напишет в его защиту петицию. А если у мальчика папа - старый театрал (tm),

Спалились )
Крылова читаете?

579. Карась, 28.10.2016 20:20
LevT
это называется не "спалился", а "дал такой толстый намёк, что только слепой не заметит"

580. Panda, 05.11.2016 13:16
Vl_Gor
Такое скажу - в связи с напряженной международной обстановкой не..г поддерживать супостатов материально.
Отменить всякое преследование за использование нел. софта.

вы правы, ситуация на самом деле не однозначная. Получается эти контрольные закупки поддерживают интересы чужой стороны(стран), имхо очень сильно чужой, выжимая средства и ставя своих людей на ступеньку ниже, чем санкционно-озабоченых геополитический врагов. Для меня это странно.

581. zgen, 05.11.2016 13:21
Panda
Получается эти контрольные закупки поддерживают интересы чужой стороны(стран)
Интересы оборотней в погонах они поддерживают. Которым взятки нужны и палки и лычки на погоны.
А на страны им вообще насрать.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Symon, ChosenTwo

582. Александр Иванов, 05.11.2016 15:30
Dmitry Klimenko
Реакция в обществе уже давно имеется, но от этого ничего не меняется, и, судя по бравурным репортажам в СМИ, даже предпосылок к изменениям не предполагается.
Потому как "правозащита" у нас никакая, и отмазывает только когда те же менты грантоедов на варезе грохнули, даже MS за них вступилась...
Поэтому тут прогнило все, и "правозащита" и менты которые кошмарят бизнес, и дальше по списку... одно радует, что в хаты пока не вламываются, и не проверяют на наличие правильно купленного софта...
Ну и с тем же касперским, могли же внести пункт для бесплатного софта, что можно его использовать для коммерческого использования, когда начали народ прессовать... (речь о самозанятых :)

584. Юра Бут, 05.11.2016 17:45
19 страниц.
Автор так и не появился.
его растреляли?

586. Soff, 05.12.2016 23:22
литрпива
ну думаю от греха форматну долгим способом чтобы вдруг подставы не было, вдруг там чего ихнего.

Полное форматирование от быстрого отличается только физической проверкой диска и фсе Вся информация остается все равно, если не перезаписана 0 или еще чем.
Так што...

587. ChosenTwo, 06.12.2016 08:49
цитата:
Юра Бут:
19 страниц.
Автор так и не появился.
его растреляли?

Отсидел небось уже. Ну а как иначе?

588. Soff, 06.12.2016 13:12
ChosenTwo
Ну а как иначе?
Ну ушел в запой например
А вчера пропал литрпива...

589. TNSaturday, 09.01.2017 02:44
ChosenTwo
Отсидел небось уже. Ну а как иначе?
Какой там отсидел, расстреляли его уже!
За это сообщение сказали спасибо: -+-

590. bukem, 02.03.2017 12:22
Автор пропал...жаль ...

591. Kolyan512, 24.05.2017 01:51
в первый раз не посадят... влепят условно


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:5292

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.