Консоли нового поколения - Xbox 360 (X360), Playstation 3 (PS3), Wii (ex-Revolution) (продолжение-3)
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Игровые консоли (игровые приставки) и игры для них (http://forum.ixbt.com/?id=87)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=87:539

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

dr, 13.05.2005 12:16
(Это продолжение предыдущей темы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=87:467) )

1. Mirrodin, 11.04.2007 22:22
dr

Остальные могут увидеть еще много всякого интересного
Да, C&C3 две недели к ряду дерет всех!

2. AndreyKAA, 11.04.2007 23:24
dr
Предлагаю поменять название на консоли текущего поколения.

3. Ну-и-ну, 12.04.2007 05:28
20Гб PS3 пришёл официальный кирдык.

4. тот самый Макс, 12.04.2007 07:14
и правильно. нафиг она.

5. Jin, 12.04.2007 10:13
Sony это предвидела, просто они не хотели да и не могли сразу напугать покупателей приставкой за 600 баков (на фоне конкурентов), - якобы всегда можно было купить тот же Cell + Blu-Ray на 100 баков дешевле. И покупатели пошли по подготовленной для них тропинке. ПС3 стоит 600у.е., и теперь сравнения вроде Xbox 360 Elite и 20Gb PS3 вобще можно не начинать...

6. dr, 12.04.2007 10:58
AndreyKAA

Предлагаю поменять название на консоли текущего поколения.
Когда появится первая информация о консолях следующего поколения -- поменяем

Ну-и-ну

20Гб PS3 пришёл официальный кирдык.
Давно пора. Пошли на поводу у MS, хотя всем было сразу ясно, что занятие это бессмысленное, и никто $100 экономить на железяке, покупаемой на 5 лет не станет.

7. Евдокимов Андрей, 12.04.2007 11:05
PS3 and Wii hardware sales data hit the Net and Chart Track isn't happy.
цитата (http://games.kikizo.com/news/200704/032.asp):
Each week Chart Track releases data on the best selling video game hardware and software. Ordinarily only the software rankings are released, with hard figures for both software and hardware available to subscribers, who have to agree not to pass on the information. Earlier this week numbers landed online that showed the PlayStation 3 being outsold by the Wii by around 50 per cent. After selling 165,000 units at launch, ensuing weeks have seen weekly PS3 sales drop first to 34,000 and most recently 17,000 - as compared to the Wii's latest figure of 25,000.

8. ivanov, 12.04.2007 11:31
Евдокимов Андрей:
Да кто б сомневался...

9. CrazzyMan, 12.04.2007 16:39
боксов 11 000,
20 GB убрали только в америке. =)
и правильно. =)

а в европе и японии будет выбор. =)

First-party PS3 titles dominate Italian and Spanish top ten
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=24137
но тут только данные за 2-ую неделю. =)

Square Enix has registered "Dissidia" in the United States Patent and Trademark Office on April 6.
походу они решили выпустиь финалки на все системы.

10. dr, 12.04.2007 16:57
CrazzyMan

а в европе и японии будет выбор. =)
В Европе 20ГБ нет и, скорее всего, не будет.

Смешно, народ оповещения об ответах не получает, и сразу в ветке тихо и спокойно

11. LLIypuk, 12.04.2007 17:41
Парни, на вопрос ярого мониторщика ответте плз, не в тему мб, но всё же. Про панели вопрос, на ЖК нативное разрешение 1366x768, 720р, как я понимаю, это 1280х720 - будет ли апскейл ? и вобще откуда уши у этого 1366х768.. чё к чему.. Как повлияет на картинку в результате ? И по 1080р, - смысл вобще в нём есть ? Имхуется мне , что игры в 720р на панели 720р будут выглядеть лучше чем на панели 1080р.. Мб ошибаюсь.
PS3 хочу взять после офф лонча и панель под..

12. Лекс, 12.04.2007 17:48
LLIypuk
Х360 можно подключить по VGA кабелю и выбрать в настройках разрешение 1360х768 (только с теликами Philips такая фишка скорее всего не пройдёт). У меня подключено именно так. Справа и слева две чёрные полоски в 3 пикселя каждая, т.е. почти незаметные.

С PS3 всё хуже - там только 720р можно выбрать, а значит апскейл будет по полной программе (зато можно смело брать Филипсы). Как это отразится на графике - не знаю, но врядли хорошо, т.к. тот-же Х360 в 720р по компоненту выглядит явно хуже, чем в 1360х768.

Имхуется мне , что игры в 720р на панели 720р будут выглядеть лучше чем на панели 1080р..
Мне вот тоже так кажется и тоже считаю, что для некстгенов покупать 1080р панель нет смысла. Но сам видеть не видел.

13. LLIypuk, 12.04.2007 17:55
Лекс
С PS3 всё хуже - там только 720р можно выбрать, а значит апскейл будет по полной программе
А бравия то ихняя разве не в 1360х768 нативном идёт ?

14. dr, 12.04.2007 17:57
LLIypuk

Про панели вопрос, на ЖК нативное разрешение 1366x768, 720р, как я понимаю, это 1280х720 - будет ли апскейл ? и вобще откуда уши у этого 1366х768.. чё к чему.. Как повлияет на картинку в результате ?
Зависит от того, как вы настроите консоль и монитор.
Если в консоли поставите разрешение 1280х720, а на мониторе отключите масштабирование, то будет черная рамка.
Я не совсем в курсах, как у PS3 дела с поддержкой всяких "кривых" разрешений, поэтому не знаю, можно ли в ней выставить 1366х768, и если можно, то к какому результату это приведет.
На Xbox 360 можно указать для VGA-выхода разрешение 1360х768, и тогда интерфейс будет рендерится в этом разрешении. А игры -- зависит от самих игр. Какие-то игры будут рендериться непосредственно в 1360х768, какие-то будут рендериться в меньшем разрешении и юзать скейлер для апскейлинга картинки.

И по 1080р, - смысл вобще в нём есть ? Имхуется мне , что игры в 720р на панели 720р будут выглядеть лучше чем на панели 1080р.. Мб ошибаюсь.
Не ошибаетесь, так оно и будет. Смысла в 1080p для консолей особенного в этом поколении нет, потому как общий знаменатель у всех 720p.

15. Лекс, 12.04.2007 18:04
LLIypuk
А бравия то ихняя разве не в 1360х768 нативном идёт ?
И?

dr
Зависит от того, как вы настроите консоль и монитор. Если в консоли поставите разрешение 1280х720, а на мониторе отключите масштабирование, то будет черная рамка.
А кто говорит про мониторы? Вы где-то видели мониторы с разрешением 1366х768?

16. CHE G, 12.04.2007 19:10
Лекс
С PS3 всё хуже - там только 720р можно выбрать, а значит апскейл будет по полной программе
Я не понял большинство 32 ЛЦД ТВ работают в 1366х768, при подключении ПК в 1080и или 720р изображение не полностью умещается в экране ,а при подключении Консоли чётко выставляется 720р или 1080и и всё прекрасно влазит ,причём на Филипсе так и на Бравии и на Самсунге итдитп

18. dimar, 12.04.2007 20:50
Ну-и-ну
20Гб PS3 пришёл официальный кирдык.

Да, теперь я PS3 точно не куплю.

Вспомнил поговорку про горбатого и могилу, мда совсем грустно

19. dr, 12.04.2007 21:30
CHE G

а при подключении Консоли чётко выставляется 720р или 1080и и всё прекрасно влазит
1920x1080 прекрасно влезть на 1366x768 ну никак не может

dimar

Да, теперь я PS3 точно не куплю.
Слава богу

20. dimar, 12.04.2007 21:37
LOL

Сони похоже совсем потеряла чувство реальности. Сначала выяснилось, что "самый успешный в истории Австралии launch" на деле оказался худшим. Теперь выяснилось, что за истекшие три недели с ланча в UK было проданно нe 170.000 консолей, а то ли 34.000, то ли 17.000

http://kotaku.com/gaming/figures/


21. Ну-и-ну, 12.04.2007 23:04
dimar
Хмм, а прочитать ссылку самому?

And showed that in three weeks, the PS3 has gone from 165,000 units sold to 34,000 to 17,000.

Вполне ожидаемо, что в UK, где продажи обычно ~1/5 от продаж в штатах (~половина от Японии), "стабилизец" наступит на отметке 6-10К в неделю. Т.е. 17К - это ещё не конец.

Т.е. всё идёт 100% как и ожидалось.

22. Vald, 13.04.2007 09:52
Как вы думаете,переход на 65нм техпроцесс сильно повлияет на цену PS3 в дальнейшем?И вообще, есть ли большой смысл ждать PS3 именно с таким техпроцессом.Еще где-то прочитал, что в "первых" партиях сони, в будущем, могут не встать чипы гарантирующие запуск пиратки.И стоит ли брать Sony PS3 когда начнется Российский лаунч?

23. Masquerade, 13.04.2007 10:17
Vald
И стоит ли брать Sony PS3 когда начнется Российский лаунч?
Не, ну я не могу.. Что значит стОит? Расскажи нам про игры, в которые ты собрался играть на этой консоли.

24. Vald, 13.04.2007 10:22
Просто я хотел на первое время поиграть в хиты с Sony PS2 на PS3,а покупать ради этого PS2 и потом PS3, больно дороговато выходит. А то,что на сони нет пока хороших игр-это я знаю.Вопрос состоял в том,брать или не брать сони в плане технической стабильности и дальнейшей установки чипов для запуска пиратки.

25. Masquerade, 13.04.2007 10:28
Vald
Я продал свою чипованную PS2 с 15-тью играми за 4.000 р.
Видел объявы про лицензионные игры с приставкой за такую же цену. Где тут дороговато??

Мне моя "любовь" с X360 уже обошлась под сотню, 4.000 за PS2 - ничто

26. Vald, 13.04.2007 10:39
Я не любитель покупать что либо с рук.Отсюда и вывод Sony PS2 у нас стоит 4900р плюс 2 джост с памятью=6000р и еще чиповка встанет около 2500р.Короче 8500р за Sony PS2 и потом PS3 за 22000р,мне просто кажеться "буллевар не выдержит двоих".Не надо забывать, что не все живут в Москве или С-Петербурге и соответственно люди в регионах(при тамошней зарплате) более ответственно подходят при покупке любого дорогостоящего девайса.Или я не прав?

27. Masquerade, 13.04.2007 10:44
Vald
Я что-то никак в толк не возьму - ты собрался на PS3 гонять штамповку от PS2? Если нет - то цены на лицуху ты наверное знаешь..


при тамошней зарплате
У вас у всех одна зарплата? Свою ты не назвал - откуда ж я знаю..?

Добавление от 13.04.2007 10:46:

Vald
Короче, если ты хочешь поиграть в ХИТЫ с PS2, то бери чипованную PS2 и не парься. Через некоторое время можно будет смотреть в сторону PS3. Сейчас там НИЧЕГО НЕТУ.

Добавление от 13.04.2007 10:47:

Vald
Я не любитель покупать что либо с рук.
Имеет смысл отступиться от принципов.

28. Vald, 13.04.2007 10:50
Про чиповку я написал как пример общей стоимости PS2 у нас.А отдать раз в месяц за любимую игру от 1500 до 2500р я уж смогу.

29. dr, 13.04.2007 11:21
Ну-и-ну

Т.е. всё идёт 100% как и ожидалось.
У человека праздник, не мешайте

Vald

Как вы думаете,переход на 65нм техпроцесс сильно повлияет на цену PS3 в дальнейшем?
Прайс-дроп будет безотносительно того, как 65нм повлияет _на себестоимость_ PS3.

30. CHE G, 13.04.2007 11:49
Показали Альфу Лайра впечатления видео и шоты по ссылке
http://ps3.ign.com/articles/780/780120p1.html
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/780/780120/lair-20070412042545488-000.jpg (480x270, 111,7Kb)
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/780/780120/lair-20070412042548707-000.jpg (480x270, 109,4Kb)
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/780/780120/lair-20070412042549894-000.jpg (480x270, 135,1Kb)
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/780/780120/lair-20070412042547629-000.jpg (480x270, 93,1Kb)
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/780/780120/lair-20070412042539816-000.jpg (480x270, 114,0Kb)
Игру обещают на 30фпс в 720р и 1080р
на уровнях
levels can be as large as 32x32km in size, which is allowed by Factor 5's use of streaming mesh technology, an offshoot of level of detail models.

ГеоВ больше не эталон ?

dr
1920x1080 прекрасно влезть на 1366x768 ну никак не может
я написал 1080и те интерлейс

31. Kaerber, 13.04.2007 11:49
Vald
Я не любитель покупать что либо с рук.Отсюда и вывод Sony PS2 у нас стоит 4900р плюс 2 джост с памятью=6000р и еще чиповка встанет около 2500р.Короче 8500р за Sony PS2 и потом PS3 за 22000р,мне просто кажеться "буллевар не выдержит двоих".Не надо забывать, что не все живут в Москве или С-Петербурге и соответственно люди в регионах(при тамошней зарплате) более ответственно подходят при покупке любого дорогостоящего девайса.Или я не прав?

На PS3 на данный момент пиратские игры от PS2 НЕ ИДУТ.

32. Masquerade, 13.04.2007 12:00
CHE G
ГеоВ больше не эталон ?
GeoW продаётся и играется, а вот Lair пока что довольствуется скринами в 480 x 270 пикселей. Э-та-лон.

Добавление от 13.04.2007 12:02:

CHE G
Про скрины был неправ (разрешение), но говорить об эталонах? Это уровень GeoW - надо ещё посмотреть, как это будет в динамике..

33. CHE G, 13.04.2007 12:05
Masquerade
Про скрины был неправ (разрешение), но говорить об эталонах? Это уровень GeoW - надо ещё посмотреть, как это будет в динамике..
Мне ХД видео недоступно но пару роликов лоурез скачать можно вода потрясная
О эталоне ГеоВ это я так из Сонибойской вредности добавил

34. Masquerade, 13.04.2007 12:09
CHE G
Ну если о воде, то мне скорее интересней вот этот проект (http://www.ixbt.com/news/games/index.shtml?08/17/95) .

А что касается Lair, то надо признать, что скрины выглядят достаточно многообещающе. Если в это ещё и играть можно будет - придётся идти в магазин... Но посмотрим.

35. Locky, 13.04.2007 12:15
All
Первое (?) полноценное превью GTA IV (сканы). Есть на что посмотреть:
http://www.gameswank.com/forum/showthread.php?t=1200

вот он, некстген, мать его а вы тут со всякими Крэкдаунами и прочими сэйнтровами отсвечиваете...

36. Xaos, 13.04.2007 12:17
CHE G
вода потрясная
С некоторых ракурсов А честных отражений вообще нет, только блики

37. Vald, 13.04.2007 12:46
Kaerber-я и не расчитывал запускать на PS3 пиратку от PS2.

38. dr, 13.04.2007 12:51
CHE G

я написал 1080и те интерлейс
i от p отличается сугубо методом построения кадра. Разрешение у кадра одинаковое.

Masquerade

GeoW продаётся и играется
Кстати, не далее как после последнего патча GeoW начал нормально играться в разрешении 1280х1024. До этого было сначала растягивание по вертикали 720 до 1024, потом апскейлинг с чего-то вроде 1024х768 до 1280х1024. Прошло полгода, и они таки сумели прикрутить нормальный леттербокс. Ура?

Locky

вот он, некстген, мать его
От GTA4 ждать откровений в плане графики бессмысленно. GTA вообще никогда не была особенно графически мощной игрой.

39. nickking, 13.04.2007 12:57

Lost Planet for PC (http://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=15786)

40. dr, 13.04.2007 13:01
nickking

Lost Planet for PC
Xbox 360 смело шагает дорогой Xbox, на котором уже, по-моему, ни одной достойной игры не осталась, которая бы на ПК не вышла или выйдет в ближайшем будущем.

41. копать, 13.04.2007 13:03
В Лэйр же АнреалЕнжин? А первые скрины были с размазаными текстурами. Вот так.

42. dr, 13.04.2007 13:06
копать

В Лэйр же АнреалЕнжин?
Нет.

43. копать, 13.04.2007 13:07
Слегка напоминает.

44. Xaos, 13.04.2007 13:26
копать
Слегка напоминает
Кое место?
А текстуры, в общем-то, как были мазня, так и остались. Только что края крыльев у драконов теперь хоть не выглядят, как рваная бумага.

45. Locky, 13.04.2007 13:30
dr
От GTA4 ждать откровений в плане графики бессмысленно. GTA вообще никогда не была особенно графически мощной игрой.
Не знаю - меня вполне устраивает. Если учесть то, КАКИЕ там будут объёмы. Ну а надежды я возлагаю конечно на геймплей, охота уже сэндбокс нового уровня.

46. Masquerade, 13.04.2007 13:32
dr
Прошло полгода, и они таки сумели прикрутить нормальный леттербокс.
Ну-у-у... Я не в курсе, но на мой взгляд мало кто ориентируется на пользователей с ЖК-мониторами. Бюджетный, так сказать, вариант. Входу всё же больше телевизоры. Нет?

Xbox 360 смело шагает дорогой Xbox, на котором уже, по-моему, ни одной достойной игры не осталась,
Речь идёт про первый XBOX???

Ну, на какой-нибудь SONY 7 или (что более реально) XBOX ZERO все эти Lair, GeoW, GTA4 - будут доступны в дашборде в разделе РЕТРО и совершенно бесплатно. Что ж теперь - ждать этого второго пришествия?

Причём - одна из моих причин приобретения консоли (и достаточно вёская) - что у меня дома банально нет места для компа. Да и ноут - куда удобнее, да?

47. dr, 13.04.2007 13:45
Не знаю, насколько этому можно верить, но вот еще про LP PC:
цитата:
Here's a summary:
1) It will have DX9/XP support, DX10/Vista is just for enhancements
2) It will not be a typical craptastic outsourced port like other stuff (it was developed on PC)
3) many 360 projects are developed on or with PCs, thanks to the XNA framework, therefore you can expect many of the 360 'exclusives' (especially from developers like BioWare, Bethesda, Epic, Lionhead, Rockstar, and now even Capcom) to release their big budget games for PC a short while after or even at the same time as their console versions. The extreme budgets of many of these next-gen projects absolutely REQUIRE multiplatform/PC releases to recoup the investment made, and the only thing stopping that is moneyhats.
В общем, покупать Xbox 360 "эксклюзивы", стоит, видимо, не раньше чем через полгода после их релиза -- чтобы не выкидывать деньги на слабую в плане графики консольную версию.

Locky

Не знаю - меня вполне устраивает.
По сканам сложно судить, но по-моему, она там даже хуже, чем в Saint's Row.

Masquerade

Я не в курсе, но на мой взгляд мало кто ориентируется на пользователей с ЖК-мониторами. Бюджетный, так сказать, вариант. Входу всё же больше телевизоры. Нет?
Где-то половина X360-игр на 1280х1024 работает всё-таки нормально безо всяких патчей.

Речь идёт про первый XBOX???
Да.

Ну, на какой-нибудь SONY 7 или (что более реально) XBOX ZERO все эти Lair, GeoW, GTA4 - будут доступны в дашборде в разделе РЕТРО и совершенно бесплатно. Что ж теперь - ждать этого второго пришествия?
Не надо преувеличивать. Разрыв в полгода и даже в год в датах релиза не является большим с точки зрения обычного геймера.
Потом, я вот думал прикупить чего-нибудь из неигранных Xbox-игр (в силу того, что Xbox у меня не было) для X360, составил список. Так от этого списка за полгода ничего и не осталось: Jade Empire, Halo 2 и т.д.
Я уже говорил как-то -- если я покупаю игру на Xbox 360, то я делаю это потому что я не могу купить более продвинутую её версию для ПК. А такие вот "эксклюзивы" банально меня обманывают в выборе.

Причём - одна из моих причин приобретения консоли (и достаточно вёская) - что у меня дома банально нет места для компа.
Смешно. Т.е. место для большого телевизора есть, а для компа -- нет?

Да и ноут - куда удобнее, да?
Нет. Ноут удобнее носить с собой. Работать удобнее (и всегда будет удобнее) за стационарным ПК.

Добавление от 13.04.2007 13:48:

MC 02.04 - 08.04:

код:
Hardware - This Week | Last Week |       YTD |        LTD
1. NDS - 110,935 | 80,012 | 2,041,226 | 16,046,905
2. WII - 52,583 | 51,365 | 1,094,658 | 2,014,301
3. PSP - 31,503 | 39,077 | 716,054 | 5,248,183
4. PS3 - 14,520 | 16,889 | 368,343 | 825,901
5. PS2 - 14,234 | 17,787 | 272,935 | 20,427,794
6. 360 - 2,963 | 3,889 | 81,976 | 346,678
7. GBA - 1,357 | 1,206 | 30,868 | 15,328,947
8. NGC - 255 | 205 | 5,769 | 4,175,237

48. CHE G, 13.04.2007 14:03
dr
i от p отличается сугубо методом построения кадра. Разрешение у кадра одинаковое
Ну так количество строк в 1080и как понимаю 540 всего В Чём проблема? всё прекрасно работает

49. Masquerade, 13.04.2007 14:18
dr
то я не могу купить более продвинутую её версию для ПК.
DMC3, RE4 - это более продвинутые версии для ПК? Я даже сейчас подумываю купить BUNDLE GC+RE4 - чтобы было.

Смешно. Т.е. место для большого телевизора есть, а для компа -- нет?
Точно также можно сказать - для большого холодильника место есть, а для компа нет?

Комп - это стол, кресло и моё тельце в этом кресле - места занимает дофига. ЖК-TV - стоит вдоль стенки и выполняет ещё и общественно полезные функции (с точки зрения моего микро-социума).


Нет. Ноут удобнее носить с собой. Работать удобнее (и всегда будет удобнее) за стационарным ПК
Да. Поверьте человеку, который продал тот самый пресловутый комп. Я больше вообще не куплю стационар. Потому что ноут - это мобильность, даже в пределах одной квартиры.

50. goodEvil, 13.04.2007 14:47
Lair игра такого масштаба, похоже (http://media.ps3.ign.com/media/761/761161/img_4464566.html) , что её скорее с серией TW уместно сравнить, а не с GoW (бо в этом случае графика в Lair отвратительная), а тут уже и к графике иные требования тогда.

Locky
Есть на что посмотреть:

На децельные сканы? По-моему, там толком ничего разглядеть нельзя.

Ну а надежды я возлагаю конечно на геймплей

А вот здесь, на мой взгляд, Крэк рулит безбожно и, думаю, рулить будет после выхода GTA4. К тому же смотря на чей вкус стилистика. Мне лёгкий хай-тек+комиксы интереснее нежели гангстерский мастерпис.

51. Alex Vlasov, 13.04.2007 17:25
dr
many 360 projects are developed on or with PCs, thanks to the XNA framework
Вот это и далее полный бред.

52. CrazzyMan, 13.04.2007 17:47
MT Framework supports multiplatform. In addition to 360 and PC, they are implementing it for PS3 too. Apparently PC support was developed mainly for development efficiency and prototyping, not really for actual product release. In Oct. 2005 the prototypes for Lost Planet and Dead Rising were already up and running. Around this time, to answer requests for the PS3 version from other people in Capcom they started implementation for PS3 by reusing the basic design of the framework. The PC/360 version was developed by 3 people and then 5, and for the PS3 version 4 people were added.

53. G-net, 13.04.2007 17:55
dr
unregistered (автор темы)

Что случилось?

54. Locky, 13.04.2007 18:34
G-net
Что случилось?
АХТУНГ?

55. dr2, 13.04.2007 18:52
Случился очередной глюк форума.

CHE G

Ну так количество строк в 1080и как понимаю 540 всего
1080.

Masquerade

DMC3, RE4 - это более продвинутые версии для ПК?
Первое не видел в глаза, а второе -- исключение.

Точно также можно сказать - для большого холодильника место есть, а для компа нет?
Комп и телевизора вещи вполне взаимозаменяемые. Комп и холодильник как-то не очень.

Поверьте человеку, который продал тот самый пресловутый комп.
Вы же не думаете, что я никогда не работал с ноутбуком?
Ноут удобен исключительно своей мобильностью не важно в каких пределах.
Во всем остальном большой ПК удобнее.

Добавление от 13.04.2007 19:04:

цитата:
Последнее сообщение или изменение личных данных сделано (2454204,79 дней назад) (http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:dr)
Йа плакал

56. Survivor, 13.04.2007 19:20
dr2
Старожил

57. G-net, 13.04.2007 19:45
dr(продолжение)

58. Xellos-sama, 13.04.2007 20:48
цитата:
Survivor:
dr2
Старожил


вот у кого большой жизниный опыт

59. dr2, 13.04.2007 21:08
Ролики геймплея Lair:

SD:
http://www.gametrailers.com/player.php?r=1&type=wmv&id=18554
http://www.gametrailers.com/player.php?r=1&type=wmv&id=18556
http://www.gametrailers.com/player.php?r=1&type=wmv&id=18550

HD:
http://www.gametrailers.com/player.php?r=1&type=wmv&id=18553
http://www.gametrailers.com/player.php?r=1&type=wmv&id=18555
http://www.gametrailers.com/player.php?r=1&type=wmv&id=18549

60. MatriX1, 13.04.2007 21:20
~2500 лет назад, привед из античности!

61. dr, 13.04.2007 21:58
I'm back

Добавление от 13.04.2007 22:08:

цитата (Report: PS3 to Lead Sony Profits (http://biz.gamedaily.com/industry/feature/?id=15787) ):
Sony and its game division have had a rough year, but in the new fiscal year the PS3 and the game division are expected to make a big recovery, according to a consensus forecast of analysts. The PS3 is expected to help drive profits up fivefold for Sony. [Updated]

Sure, right now the PlayStation 3 is responsible for huge losses at Sony. In fact, for the fiscal year ended March 31, Sony's game division is expected to post a whopping loss in the area of 200 billion yen. Neither Sony nor analysts expect losses to keep piling up, however. As Sony would remind us, the PS3 is seen as an investment. In the long-term, the company believes it will reap big gains.

According to a report in the Nikkei business daily (as reported by Reuters), Sony expects to see its operating profit surge in this new 2007/08 business year. Operating profit is forecast to grow fivefold to 400 billion yen ($3.36 billion)—a sharp increase over the 60 billion yen for 06/07—thanks to increasing sales of its LCD TVs (particularly in the U.S. and Europe) and a recovery at its game division. Overall group sales are expected to rise 6 percent to 8.7 trillion yen for the fiscal year ending next March.

It's been a slow ramp up for the PS3 thus far, but Sony's game division is expected to really move into high gear as it boosts PS3 shipments 67 percent to about 10 million units during 07/08. The company will also be able to streamline manufacturing as it benefits from better semiconductor production yields and cost-cutting efforts.

Last month, IBM already started producing 65-nanometer Cell chips—Microsoft has yet to shift from its 90-nanometer chips—and another move from 65-nm to 45-nm could take place within the next 1-2 years. It should also be noted that in Europe Sony has already removed the Emotion Engine PS2 chipset from the PS3s, and that's something that is likely to take place in other parts of the world as well, further reducing costs for the game division.

[UPDATE] According to Bloomberg.com, Sony has denied the 10 million shipment forecast for the PS3. "The Nikkei numbers are just estimates and we can't comment on it," said spokeswoman Mami Imada.

Meanwhile, Sony's full earnings report for fiscal 2006 is expected to be released on May 16. It's possible that the company will make official projections for the PS3 at that time.

62. Shloman, 13.04.2007 22:45
dr
I'm back

Yes!


The company will also be able to streamline manufacturing as it benefits from better semiconductor production yields and cost-cutting efforts.

Last month, IBM already started producing 65-nanometer Cell chips—Microsoft has yet to shift from its 90-nanometer chips—and another move from 65-nm to 45-nm could take place within the next 1-2 years.


На основе этого наглядного примера хотелось бы обратить внимание, как технологии приводят к удешевлению (упрощению или ускорению производства) единицы товара (т.е. в данном случае к снижению себестоимости комплектующих).

63. Felessan, 14.04.2007 00:43
Ролики супер, но местами темновато...

64. FancyFlex, 14.04.2007 02:00
Основные моменты превью журнала Game Informer:

• Главного героя GTA IV зовут Нико Беллич (Niko Bellic). Судя по фамилии, он хорват по национальности;

• Ты сможешь пользоваться мобильным телефоном;

• В игре не будет самолетов (прим. журналисты не заметили ни одного самолета в предоставленной им демо-версии, но наличие воздушного транспорта не исключено), поскольку действие происходит в одном городе - Либерти-Сити;

• В игре будет мультиплеер, но никаких подробностей пока не предоставлено;

• GTA IV находится в разработке с начала 2004 года;

• Анимация персонажей теперь более реалистичная и изменяется при смене рельефа поверхности (привет, Crysis). Улучшению подверглась и игровая физика;

• Журналисты получили для рассмотрения демо-версию для Xbox360;

• Здание корпорации MetLife переименовано в "Getalife", статуя свободы в Statue of Happiness ("Статуя Счастья"), переход DUMBO (Down Under the Manhattan Bridge Overpass) под мостом Манхэттан - в BOABO (Beneath the Offramp of the Algonquin Bridge Overpass);

• По словам Дэна Хаузера (Dan Houser), до GTA IV ни в одной игре Нью-Йорк не был смоделирован с такой точностью и детализацией. Из всех рассмотренных локаций именно Нью-Йорк по-настоящему впечатлил разработчиков своей масштабностью и величием. В нем реализованы все эти потрясающие здания, которые ранее никто не смог воспроизвести в игре;

• В Либерти-Сити Rockstar воплотили четыре из пяти районов настоящего Нью-Йорка, плюс часть Нью-Джерси. В мире LC Бруклин переименован в Брокер (Broker), Манхэттан - в Алгонкин (Algonquin), Квинс - в Дюкс (Dukes), Бронкс - в Бохан (Bohan), а Нью-Джерси - в Альдерни (Alderney);

• Территория Либерти-Сити меньше Сан-Андреаса, но она плотно напичкана городскими сооружениями, полностью отсутствует сельская местность, пустыня и пр. Внимание привлекают огромные небоскребы, вековые здания мировой архитектуры и невероятный ритм городской жизни;

• Город воспроизведен с поразительной степенью реализма: прекрасные отражения солнечного света от стекла, высокая детализация стен исторических зданий, и даже пакет мусора выглядит потрясающе реалистично. По мере захода солнца город полностью преображается и сверкающие днем здания превращаются в мертвые каменные обелиски. Как подтвердит любой житель "большого яблока", существует огромная разница между дневным и ночным городом. Либерти-Сити всецело передает эти изменения города;

• Нико родом из Восточной Европы, и он никогда бы не попал в Либерти, если бы не его кузен - Роман. По электронной почте Роман сообщает кузену о великолепной американской мечте, которую он испытал в LC. "У меня две женщины, я владею четырьмя притонами, пятнадцатью спорт-карами", - пишет он Нико. И Беллич, доверяя Роману, приезжает в Либерти-Сити с надеждой на новую жизнь. Но кузен лжет, скрывает свои жизненные неудачи, ведь на самом деле он совсем не богат и завяз в куче проблем;

• Роман - это единственный человек, которого знает Нико во всем городе. В начале игры именно он служит основным контактом, мотиватором и другом;

• Нико предстанет перед нами духовно сильным героем, в то время, как Роман больше похож на дружелюбного клоуна;

• История может развиваться несколькими разными путями. Rockstar предоставляет игроку намного больше сюжетной свободы, больше выбора, ощущение контроля над собственной судьбой. Структура сюжета разительно отличается от того, что мы видели в предыдущих играх серии.

• Время действия GTA IV - 2007 год;

• Жители виртуального Нью-Йорка ведут себя очень натурально: курят сигареты, сидят на скамейках, читают книги, едят и т.д. "Большая часть Нью-Йоркской жизни заключается в ходьбе по улице и встречах с разного рода "лунатиками", мы хотели бы передать это в игре", - говорит Дэн Хаузер;

• Скриншоты, представленные журналом, не передают того качества графики, которое будет в финальном релизе. Rockstar обещают, что игра будет выглядеть гораздо лучше;

• Демо-версия стартует на стоянке такси в районе Брокер, которой управляет Роман. Он работает за загроможденным столом, уже с этого момента в глаза бросаются невероятные графические улучшения. Главный герой заходит в старенький дом, ударом открывает дверь и достает пистолет. Комната пуста. Далее Беллич проходит на кухню, в которой также никого нет. Он выходит через задний двор, разбивает локтем стекло у припаркованного красного автомобиля типа седан. Разбитое стекло падает на улицу и на сиденье автомобиля, пока Нико открывает дверь изнутри. Он заводит двигатель при помощи соединения нужных проводков и направляется в город. Расположение камеры ближе по сравнению с предыдущими играми серии, что позволяет более детально рассмотреть авто. Выбрав подходящую радиостанцию, наш герой едет в район BOABO. Прибыв в портовую часть, мы наблюдаем потрясающий вид на небоскребы города. Слышен шум прибоя и крик голубей. Беллич достает свой сотовый телефон, на LCD экране мобильника появляются опции: "Телефонная книга", "Сообщения", "Органайзер", "Камера". Он выбирает меню "Телефонная книга", на экране появляются опции "Гордские контакты", "Портовый Друг", "Контакты на стоянке такси". После непродолжительного разговора Нико предлагает собеседнику встретиться в порту.

• В игре не будет не только самолетов, но также и роликовых коньков, одноколесных велосипедов и прочих необычных траспортных средств (прим. долой джетпаки!). Rockstar желает внести в игру большую степень реализма, например, мотоциклы появятся непременно;

• При создании игры Rockstar консультировали несколько криминальных экспертов и бывших полицейских. Разработчики желают передать на сколько преобразилась преступная ситуация современности по сравнению с восьмидесятыми и девяностыми годами. Быть преступником будет гораздо тяжелее, полиция LC работает слаженнее, постоянно производятся аресты;

• Загрузка производится лишь однажды - в самом начале игры. Ты забудешь о ней не только при путешествии по городу, но и при входе/выходе из зданий;

• Xbox360 и PS3 версии игры идентичны, единственное различие будет заключаться в эксклюзивном эпизодическом контенте для приставки от Microsoft, предоставляемом онлайн-сервисом Xbox Live;

Добавление от 14.04.2007 02:01:

Уточнение - Демо версия для Xbox360

65. копать, 14.04.2007 03:20
Нифига такие ролики Лаир. По моему очень круто. Хотя растительность - жиденькие спрайты на земле - вообще не катит. И тормозит местами. А так, конечно, горынычи рулят.

66. CrazzyMan, 14.04.2007 03:47
Ролики всего лишь альфа, если верить превью с ign.

кстати, зачётное интервью - http://blogs.mercurynews.com/aei/2007/04/qa_with_fac…n_eggebrecht.html =)

Q: How do you look back at this point on the differences between the PS 3 and the Xbox 360?

A: You’ll have a hard time if you port without having a PS 3 game in mind when you created the 360 version. That is where a lot of complaints are coming from. They created the 360 engine with a unified memory architecture in mind, with the embedded frame buffer with its advantages and disadvantages, and not thinking too much in early stages about multicore. If you try to get that over to the PS 3, you’re in for a bad surprise. The PS 3 is all about streamlining about the two different memory pools. They are separate. You don’t have to do tiling because you don’t have an embedded frame buffer. All of these advantages of the PS 3 turn into disadvantages if you don’t start making your game on the PS 3. Hence the griping. If you create first on the PS 3, it is pretty easy to port it to the 360. A lot of companies coming on board now will probably start on the PS 3 and move to the 360. The lucky thing for us is we didn’t have to think about the 360 at all.

Q: Some of the things I’ve heard are that there is a big limitation on this generation is the amount of total memory in the system. The 512 megabytes is just not close to the 2 gigabytes you can have on a PC.

A: Yeah, but didn’t we have this conversation eight years ago and five years ago? Honestly, yes we spent the last four or six weeks going through hell getting Lair into memory. But then again, we were doing the same thing on Rebel Strike. You always complain you don’t have enough memory. I think it would have been a crucial mistake if either Sony or Microsoft had only 256 megabytes. I somehow have the hunch that both of them would have loved to. Tim Sweeney was very outspoken in the early days in the Microsoft circle. The 512 is probably the sweet spot. You have to figure out how to stream. Lair streams its geometry and its textures. If you have got enough assets which are streaming, the 512 megabytes are adequate. And if you have a large enough media to store those textures."

Q: Some of the games all look good to me. This looks great. Is there a big difference you can seebetween this and Gears of War?

A: In Gears of War there is no way you could actually go above the city and then basically go seamlessly from air to ground. Unreal Engine in the end just provides for corridor and corridor being more a metaphor here in terms of design. Our engine is always designed in a huge world bubble and that can be 32 kilometers by 32 kilometers. You can go anywhere at extreme speeds. Unreal
Engine is dependent on the fact that you go relatively slowly through your world. With us, you can go through the world fast or slowly. If you are in night mode, or you are on the ground, you get all of the detail that Unreal Engine provides. But there is no way you can get the macro.

Ваще игра судя по всему будет эпическая, спокойно можно было выпустить MMO, добавить несколько классов и рубить бабло как на WoW. Ведь действие игры происходит во время войны, а воевать в online можно долго. =))

67. Shloman, 14.04.2007 04:01
FancyFlex
Быть преступником будет гораздо тяжелее, полиция LC работает слаженнее, постоянно производятся аресты

Интересно, неужели целевая аудитория проекта настолько восприимчива к такой примитивной пропаганде эффективности силовых структур? По улице не пытаются поздним вечером прогуляться? Или в гетто забрести?

Анимация персонажей теперь более реалистичная и изменяется при смене рельефа поверхности (привет, Crysis).

Не скажу, что пересмотрел все ролики С. до единого, но нигде не заметил этой рельефной особенности. Присутствует она только в последнем ролике, да и в нем только в "лабораторных условиях" для разработчиков: один персонаж и искусственное изменение угла наклона пола.

Роман - это единственный человек, которого знает Нико во всем городе. В начале игры именно он служит основным контактом, мотиватором и другом

Любопытно, кем может послужить бестолковый иммигрант-неудачник с кучей проблем. Разве что подставить наивного братца. Хотя разработчики могут разыграть карту с кровными узами: один служит надежей и опорой для другого, что немаловажно для представителей этнического меньшинства на чужбине.

68. Masquerade, 14.04.2007 04:01
CrazzyMan
А что Lair вообще за жанр?

69. CrazzyMan, 14.04.2007 05:17
Masquerade
трудно сказать, они хотят сделать что-то оригинальное.. =)


после просмотра последних, новых роликов... токо одно слово у меня вырвалось..
А@уеть! просто а@уеть!
Developer Walkthrough Pt. 1 and 2:
http://www.gametrailers.com/gamepage.php?id=2657
и походу получше, всех сегодняшних коротких.. =)

70. копать, 14.04.2007 05:42
Ну да, круть. Я надеюсь над спецэффектам еще поработают, а то взрывы да огонь очень уж PC напоминают, там такие любят. Но количество геометрии радует. Сиксакцисы в обязаловке прикрутят я так понял.
Размах большой - тоже радует, чудищь всяких много.
Только сейчас посыпятся обвинения в том, что отражений нет.

71. Bahamut, 14.04.2007 11:53
dr2
HD:
http://www.gametrailers.com/player.php?r=1&type=wmv&id=18553
http://www.gametrailers.com/player.php?r=1&type=wmv&id=18555
http://www.gametrailers.com/player.php?r=1&type=wmv&id=18549


свят, свят, свят. тру некстген .

72. CHE G, 14.04.2007 12:03
В интервью с разработчиками Лайр можно найти вещи вообщем обьясняющие кривость портов с 360го на ПС3 Вообщем разный подход к доступу памяти и процессорам требует отдельного подхода и оказывается луче ориентироваццо на ПС3 потом проще портировать на 360й ну а лучший результат даёт эсклюзифф заточенный только под одну консоль и Лейр это доказывает
http://blogs.mercurynews.com/aei/2007/04/qa_with_fac…n_eggebrecht.html
Q: How do you look back at this point on the differences between the PS 3 and the Xbox 360?
A: You’ll have a hard time if you port without having a PS 3 game in mind when you created the 360 version. That is where a lot of complaints are coming from. They created the 360 engine with a unified memory architecture in mind, with the embedded frame buffer with its advantages and disadvantages, and not thinking too much in early stages about multicore. If you try to get that over to the PS 3, you’re in for a bad surprise. The PS 3 is all about streamlining about the two different memory pools. They are separate. You don’t have to do tiling because you don’t have an embedded frame buffer. All of these advantages of the PS 3 turn into disadvantages if you don’t start making your game on the PS 3. Hence the griping. If you create first on the PS 3, it is pretty easy to port it to the 360. A lot of companies coming on board now will probably start on the PS 3 and move to the 360. The lucky thing for us is we didn’t have to think about the 360 at all.

Не ну точно ГеоВ больше не эталон графики такой масштаб!!!(посмотрите первый ролик где останавливают игру и крутят камеру)Такое даже в 3Дмарках на ПК не считалось!!! с аффигенной детализацией и текстурами!!! наконец прорыв ПС3!!!
http://www.gametrailers.com/gamepage.php?id=2657
Developer Walkthrough Pt. 1 HD

73. Gruch, 14.04.2007 15:05
У обоих приставок приблизительно равные по мощности видеочипы и процессоры, равное количество памяти. И проекты должны выглядеть одинаково на обоих железках, если разработчик имеет достаточно ресурсов и опыта.
И не слушайте что пишут разработчики эксклюзивов, они всегда хвалят свою приставку и опускают другую. Неужели они и правду считают что продать 3 млн копий для одной приставки выгодней чем 6 млн для обоих платформ? Разработчики которые не продались производителю выпускают обе версии и получают много больше денежек.
И вообще эксклюзив это скрытое принуждение к покупке конкретного товара, с этим надо бороться экономическими методами.

74. CrazzyMan, 14.04.2007 15:18
Gruch
видимо вы смотрели видео закрытыми глазами.
geow использовал streaming текстуры, и для них нужно много места.
для коридорного geow хватило места на 6 часов сингла. Нет гарантии, что весь это 32x32k мир поместился бы на 1 DVD.
потом cell считает физику и AI так, что никакой бокс рядом не валялся.
Lair невозможен в финальном виде, который он выйдет на ps3 на боксе.
да и нет на боксе игр такого маштаба как Lair, а что б NGS шёл в 1080p@60fps + self-shadowing, на боксе это не возможно, так сказал создатель оригинала и продолжения NG.
Но на ps3 это стало возможно.

В блоге же открытм тесктом сказанно, что чего от RSX ждать, разработчики знают, но вот Cell, его возможности безграничны, образно выражаясь.
Sony+ibm вполне могли создать такой проц, который на несколько поколений опережает время, хотя и сами они могут не знать, что толком создали.

75. Masquerade, 14.04.2007 15:49
Gruch
Разработчики которые не продались производителю выпускают обе версии и получают много больше денежек.
Издатели.

CrazzyMan
но вот Cell, его возможности безграничны, образно выражаясь.
О да!


Sony+ibm вполне могли создать такой проц, который на несколько поколений опережает время, хотя и сами они могут не знать, что толком создали.
Разбавляй.

76. goodEvil, 14.04.2007 19:29
Писец, вот какие биллибои с этим сравняться? То ли ещё будет.

Посмотрел тут пару свежих роликов Crysis'a. Окуительно, прямо скажем, в плане графики, да и взрывная волна впечатляет. Это действительно: "tomorrow comes today" (c) Gorillaz.

77. Gruch, 14.04.2007 19:33
CrazzyMan
Ну менять диски в боксе меня бы не напрягло, небольшая плата чтобы получить nextgen консоль на год раньше и на 200-300 денег дешевле.
И оба проца двух приставок спроектированы в IBM в одно время, и почему проц IBM с 1-м универсальным ядром и 7-ю упрощенными может считать физику и AI, а другой проц IBM c 3-ми универсальными ядрами не может их считать? Параллельно считать физику на нескольких ядрах обучен движок Havoc 4.5 который есть в версии как для бокса, так и для PS
Про движки AI не слышал, видать сами пишут. И пишут думаю плохо, потому как все разработчики игр так и не научились писать многопотоковые программы, проверьте через Диспетчер задач в Windows на любой современной игре.
И все безграничные возможности процессоров PS3 и xbox360 ограничены 256-ю мегабайтами памяти.
И если видеочипы равны по производительности, то и работать они будут на одинаковых разрешениях с одинаковой эффективность. Не слушайте продажных эксклюзивщиков, за деньги производителей они что угодно напишут

78. AIR-HAMMER, 14.04.2007 20:48
цитата:
CrazzyMan:
Sony+ibm вполне могли создать такой проц, который на несколько поколений опережает время, хотя и сами они могут не знать, что толком создали.
При разработке участвовала еще и Toshiba.На несколько поколений что или кого он опережает?

79. Felessan, 14.04.2007 21:33
цитата:
Gruch:
И оба проца двух приставок спроектированы в IBM в одно время, и почему проц IBM с 1-м универсальным ядром и 7-ю упрощенными может считать физику и AI, а другой проц IBM c 3-ми универсальными ядрами не может их считать? Параллельно считать физику на нескольких ядрах обучен движок Havoc 4.5 который есть в версии как для бокса, так и для PS
Оба проца может и спроектированы в одно время, но начаты они были разрабатываться в разное время и денег на них потрачено было разное

80. Gruch, 14.04.2007 21:42
Felessan
Полагаю у них даже на 80% одинаковые наборы команд. Вопрос не в ядрах, а в способности программеров распараллеливать свой код. Вон например АТИ и НВИДИА заявили о поддержке двуядерных процов в дровах давным-давно, а выигрыш оказался всего пару процентов. Не параллелится что-то код драйвера. 1.5 года как двуядерники в продаже, а разработчики все ленятся

81. Mirrodin, 14.04.2007 22:29
dr

По сканам сложно судить, но по-моему, она там даже хуже, чем в Saint's Row.

Вроде кто-то говорил, что разницы-то между SR и GTASA графически почти нет...

82. Jin, 15.04.2007 00:22
Gruch
И все безграничные возможности процессоров PS3 и xbox360 ограничены 256-ю мегабайтами памяти.
В PS3 - да, 256 Мб. В боксе ровно в 2 раза больше.

83. CrazzyMan, 15.04.2007 04:27
Jin
В PS3 - да, 256 Мб. В боксе ровно в 2 раза больше.
что то по Oblivion не особо заметно..

Gruch
И все безграничные возможности процессоров PS3 и xbox360 ограничены 256-ю мегабайтами памяти.
Q: Some of the things I’ve heard are that there is a big limitation on this generation is the amount of total memory in the system. The 512 megabytes is just not close to the 2 gigabytes you can have on a PC.

AIR-HAMMER
При разработке участвовала еще и Toshiba.На несколько поколений что или кого он опережает?
по вычислительной мощи.

Gruch
разработчики Heavenly Sword тоже хвалят Cell за AI, сговорились что ли? =)
и в Resistence весьма на хорошем уровне AI, а это всего лишь лаунчевый проект.

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=919807&postcount=116
забавно, но проц бокса сравнивают в capcom на уровне -
Though some say the performance of the Xbox 360 CPU is not very good, according to Capcom, the performance of a single core of the Xbox 360 CPU is 2/3 of the Pentium 4 with the same clock speed. When SMT is fully exploited, about 4 times larger performance can be observed. In terms of PC it's comparable with 4 SMT threads in a dual-core Pentium 4 Extreme Edition 840 (3.2GHz).

84. Gruch, 15.04.2007 12:47
Jin
CrazzyMan

на xbox360 RAM 512 Мб VideoRAM (видеобуфер) - 10Мб (текстуры хранятся в основной RAM)
на PS3 RAM 256 Мб VideoRAM 256Мб
в XBOX360 видеочип Xenus (уровень производительности x1800-x1900) в PS3 - аналог G70 (уровень gf7800-gf7900) Пропускная способность видеопамяти в 360-м в 10 (десять) раз больше чем у G70 - получаем почти бесплатный антиалиасинг

в 360 3 универсальных ядра c HT по 3.2Ггц итого 6 потоков команд. В PS3 1 универсальное ядро 3.2 и 7 упрощенных для тупых расчетов.
теоретическая производительность всех ядер Cell в 1.5-2 раза выше чем у проца xbox-а (если не считать гипертридинг , то ядро XBOX теоретически слабе в 2.5 раза)
PowerPC ядра обоих приставок не поддерживают спекулятивное исполнение команд (не переставляет их местами для повышения загрузки вычислительных блоков), потому жестоко проигрывают P4 и Core2Duo на той же частоте, то есть процы приставок будетут уступать обычным процам на смешанном коде, при расчетах логики управления игрой, и будут выигрывать при физических расчетах, если программеры сумеют равномерно загрузить все ядра(ни одни программеры до этого времени не писали игры под многоядерные процы, ни для ПК, ни для приставок). PS3 кстати из-за проблем с призводством стартанет на 2.8 Ггц а не на 3.2 (информация из статей на ixbt, информацией на какой частоте все же стартанул Cell в PS3 я щас не располагаю).
3 ядра и 6 потоков + 1 Мб кэша проца xbox360 требуют при производстве столько же транзисторов как и ядро P4 c 2Мб кэша потому то и производительность 1 ядра IBM составляет всего 2/3 от ядра Intel, как пишет Capcom и это не забавно CrazzyMan, просто в обоих приставках берут количеством, а не качеством. Надеюсь от Capcom утечет инфа какова реальная производительность упрощенного ядра Cell, подозреваю не более 1/2 от Intel на той же частоте.
Кармак кстати сильно ругал PS3 за то что у нее несимметричные ядра, видать много накладных расходов тратит основное ядро распределяя работу по 7-ми упрощенным.

85. Vald, 15.04.2007 14:38
цитата (Gruch):

PS3 кстати из-за проблем с производством стартанет на 2.8 Ггц а не на 3.2
А здесь, если можно, поподробнее.

86. Locky, 15.04.2007 15:42
Микрософт в своём репертуаре - на этот раз xbox360 дохнет после апдейта Guitar Hero 2. А я только сегодня собирался погамать в него, блин с мелкомягкими всегда надо быть настороже.
цитата (http://www.gamingexcellence.com/xbox360/news/1488.shtml):
Reports of Console Failures After Installing Latest Guitar Hero II Update
Users on Official Xbox forums report "blinking light of death" and constant freezing after installing Guitar Hero II X-plorer controller update.


By Shawn Snider, GamingExcellence
Posted April 15, 2007

We reported yesterday on a patch released for Guitar Hero II that was supposed to alleviate the issues with the Guitar Hero II X-plorer controller. It looks as if the patch may have made things much, much worse.

You'll definitely want to hold off on updating Guitar Hero II. Initially reported on Destructoid, a significant number of users who downloaded the patch subsequently have gotten the "red blinking light of death" on their Xbox 360 consoles shortly thereafter, with constant freezing another common issue. The verdict thusfar: large repair bills from Microsoft to RMA their Xbox 360 consoles.

The issue is brought to light by a thread on the Official Xbox Forums, with numerous users complaining about the same issue. Representatives for Activison and RedOctane were unavailable for comment at the time of this story.

87. Liandry, 15.04.2007 17:33
Вот и скрины Lost Planet (PC) на ixbt добавлены. разница не большая но всё же есть. На Пк тени с ровными краями и края светлее, на X360 на краях теней лесенки, что скорее всего из-за отсутствия в X360 версии FSAA. Так же заметил на некоторых скиранах что текстуры нменого лучше в версии для PC но на некотопых скринах текстуры вроде как одинаковые. Так же в одном сравнее кринов из разныхх версии игры на X360 тени были светлее и какртинка на PC темнее.

88. Gruch, 15.04.2007 19:34
Vald
До старта PS3 пробегала инфа о проблемах работы Cell на 3.2 Ггц и говорилось о возможном старте на частоте всего 2.8 Ггц.
CrazzyMan
Респект за ссылку, http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=919807&postcount=116 очень позновательное резюме, и респект One с того форума за перевод с японского
Интересные выдержки помимо той что ты привел
In MT Framework, workload has 3 types: module, task, loop (module is the biggest unit and loop is the smallest). A module is executed in an exclusive thread while a loop and a task are passed as a function pointer to always-running 5 general job threads
Задачи и циклы передаются как указатели на функции в 5 постоянно работающих рабочих потока
Совсем как в тяжелых серверах приложений работающих на десятках процессоров
Rendering, sound, collision, motion, physics simulation, AI are modules and processed in parallel
примерно так задачи распределяются по потокам в 360-м
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp15.htm

В PS3 версии движка (в разработке) параллелизм реализован немного по другому из-за ассимитричного ядра. Рабочие потоки реализованы не аппаратно как в xbox а в виде софтовых потоков (походу из-за одного универсального ядра) Часть рабочей задачи выгружается в упрощенное ядро и пока там выполняется, работа этого софтового потока замораживается и проц переключается на выполнение другого софтового потока
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp28.htm

Чем больше модулей задач и циклов работает паралельно тем лучше. Но параллельная работа не всегда возможно потому что игра часто состоит из сильно зависящих друг от друга модулей. Много ресурсов впустую тратится на синхронизацию, распределение работы по потокам, управление всеми этими задачами. Не смотря на это они все же смогли немного распарралелить движок:
Dead Rising - в 6 потоков работает в 2.6 times быстрее чем в один поток
Lost Planet - 2.15 раза быстрее
(цифры для xbox)

Рендеринг идет в 720p. АА в основном 4xMSAA при 30-ти фпс но при сильной нагрузки динамически понижается до 2xMSAA или совсем отключается
Единовременно в память загружено 160 Мб текстур
Итого для программы остается 512-160-30=322Мб а у соньки всего 256-40=216 Мегов под память. Как они туда собираются портировать Lost Planet и Dead Rising ?
According to Capcom, current 2.5D motion blur takes about 5ms and vertex stretching takes 1ms in it. They feel the vertex performance of the Xbox 360 GPU can match that of NVIDIA GeForce 8800. The bad points are a still picture looks not very good and MSAA can't be applied to the blur. MT Framework can output supersampled images for media PR to hide these defects

Liandry
Эти?
PC http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp04.htm
xbox http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp05.htm

89. PACTEP3ATOP, 15.04.2007 19:49
Знаток приставочного железа пришол

90. Felessan, 15.04.2007 20:13
цитата:
Gruch:
Итого для программы остается 512-160-30=322Мб а у соньки всего 256-40=216 Мегов под память. Как они туда собираются портировать Lost Planet и Dead Rising ?
Нда... у нас очередное пополнение...
С математикой как обычно плохо.

91. dr, 15.04.2007 20:39
Liandry

На Пк тени с ровными краями и края светлее, на X360 на краях теней лесенки, что скорее всего из-за отсутствия в X360 версии FSAA.
FSAA тут не при чём. А вот нехватка оперативной памяти на X360 под карты теней нормального разрешения -- весьма даже.

Gruch

До старта PS3 пробегала инфа о проблемах работы Cell на 3.2 Ггц и говорилось о возможном старте на частоте всего 2.8 Ггц.
Cell на 3.2 ГГц в PS3. А вот RSX, судя по всему, только на 500 МГц, а не на заявленных ранее 550.

92. Gruch, 15.04.2007 20:59
PACTEP3ATOP
Сам ты пришел просто несколько переводов чужих постов и компиляция статей с ixbt. А так я такое же ..... как и Вы. (Joke, не обижайся)
Felessan
В чем ошибка? Проверь на калькуляторе.
Единственное я писал цифры по памяти и ошибся. Согласно этой новости http://www.ixbt.com/news/index.php?news_id=80667&page=1#news80667
Если 105 мегов памяти под системные нужды делятся у сонки по двум банкам памяти как 80 (ram) + 25 (VideoRAM)
Расчет выглядит так
Итого для xbox360 игры остается 512-160-32=320Мб а для PS3 игры всего 256-80=176 Мегов под память. Понятно теперь почему в предварительных обзорах порт F.E.A.R для PS3 назван самым худшим вариантом из трех
http://www.metacritic.com/games/platforms/ps3/fear
Play UK
Possibly the worst version of F.E.A.R. available. That doesn't make it a bad game, it just makes us a little jealous of our Xbox 360 and PC-playing pals. Whilst F.E.A.R. is still a great title, it just feels a little old and recycled for PS3.
Games Master UK
A glaring disappointment considering it looked and played miles better on PC.
PSM3 Magazine UK
It's aged badly. The PS3 version looks like the PC version running on low detail...It's a fair attempt, but in no way essential.

Может F.E.A.R. просто не может поместится в 176 Мегов программной памяти ?

93. Liandry, 15.04.2007 21:08
dr
FSAA тут не при чём. А вот нехватка оперативной памяти на X360 под карты теней нормального разрешения -- весьма даже.
Это вы про оперативную память? Если да то как её моежт не хватать если Lost Planet использует 160 мг под текстуры. Ещё памяти довольно много остаётся.
Cell на 3.2 ГГц в PS3. А вот RSX, судя по всему, только на 500 МГц, а не на заявленных ранее 550. Вы точно уверены, что всё же 500 а не 550?

94. dr, 15.04.2007 21:41
Liandry

Если да то как её моежт не хватать если Lost Planet использует 160 мг под текстуры. Ещё памяти довольно много остаётся.
Память нужна не только текстурам.

Вы точно уверены, что всё же 500 а не 550?
Точно уверен, что не 550, а ниже

95. Liandry, 15.04.2007 21:51
dr
Память нужна не только текстурам.Неужели оставшихся 320 Мб не хватит на тени? 320 это учитывая, что 32 Мб на операционую систему идёт.
Точно уверен, что не 550, а ниже
А почему уверены. Ссылка есть?

96. CHE G, 15.04.2007 22:07
Gruch
на xbox360 RAM 512 Мб VideoRAM (видеобуфер) - 10Мб (текстуры хранятся в основной RAM)
на PS3 RAM 256 Мб VideoRAM 256Мб

В хбох унифицированная память 512 ДДР3 700мхз 128 бит, на видео и остальное, в ПС3 256 ДДР3 как и в Хбох +256мб высокоскоростной 3.2мхзРамбусРАМ ,итохо обе приставки имеют по 512 мб РАМ + Хцпу непосредствено доступа к рам не имеет всё происходит через контроллер хенуса в отличии от Пс3, где каждый ЦПУ имеет свою память и контроллер +ск-ть РамбусРАМ в ПС3 быстрее итд итп ,например Лейр использует паралельный стриминг к обеим РАМ, с 360ым такое просто невозможно

в 360 3 универсальных ядра c HT по 3.2Ггц итого 6 потоков команд. В PS3 1 универсальное ядро 3.2 и 7 упрощенных для тупых расчетов.
Вы сами тупизну придумали каждый СПЕ способен полноценно обработать любой код в 256кб и сомневаюсь что Хипертрединг сравнится с полноценным СПЕ даже на 50%

Кармак кстати сильно ругал PS3 за то что у нее несимметричные ядра, видать много накладных расходов тратит основное ядро распределяя работу по 7-ми упрощенным.
Кармак ругал Номура Кодзима хвалил

97. Liandry, 15.04.2007 22:15
CHE G
РамбусРАМ в ПС3 быстрее итд итп
Быстрее но пропускная способность всего на гигабайт больше.

98. CHE G, 15.04.2007 22:19
dr
Точно уверен, что не 550, а ниже
Уже есть оффинфа по RSX?рассекретили?Почему чип больше ПК аналога?то добавили что выкинули?зачем РАМ на чип впаяли?на beyond молчат




Liandry
Быстрее но пропускная способность всего на гигабайт больше
22,4 против 25,6
+ ФлексИО т.е Целл-РСХ 35Гбс
Хенус-Хцпу 21.6Гбс
А ваще архитектуры тут
ПС3
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1227/kaigai01l.gif
х360
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1227/kaigai02l.gif

99. Liandry, 15.04.2007 22:30
CHE G
22,4 против 25,6Ошибся. 3,2 Гб разница. Но всё же разница не очень большая. Хотя точно не известно сколько пропускная способность памяти к CPU X360, ведь там к ПСП по 10,8 Гб в секунду к CPU от GPU и от GPU к CPU.
А ваще архитектуры тутЭти схемы я давно видел.

100. Kaerber, 15.04.2007 22:49
CHE G
Вы сами тупизну придумали каждый СПЕ способен полноценно обработать любой код в 256кб и сомневаюсь что Хипертрединг сравнится с полноценным СПЕ даже на 50%

Там не PCшный HT, и не PCшные процы, писали вроде, что каждый поток гипетрединга при работе одновременно работает как 80% от обычного ядра.

101. Gruch, 15.04.2007 23:39
CHE G
Не надо суммировать RAM и VideoRAM в PS3. Это два разных банка как Вы сами видите. Если даже половина видеопамяти будет свободна, эти свободные мегабайты Cell не сможет прицепить к своему адресному пространству. Потому похоже цифра в районе 176 мегов, максимум на что может рассчитывать Cell в PS3. Этот недостаток ничем не исправишь, карты уровней для PS3 надо делать меньше по площади или беднее на детали или беднее на число объектов на уровне. Зато можно накладывать более четкие текстуры, чтобы 256Мб видеопамяти зря не пропадало

Да Вы правы в боксе доступ к текстурам и к памяти через Xenus всего 22.4 Gbs - узкое место
Но в противовес RSX имеет доступ к видеобуферу и текстурам тоже через одну шину 22.4 Gbs - тоже узкое место, а Xenus за счет 2-х чиповой архитектуры 35 Gbs до видеобуфера + 22.4 Gbs до текстур
У двух приставок свои недостатки и свои достоинства.
А тупами я назвал упрощенные ядра Целла, потому как на них потратили очень мало транзисторов, что не не мешает им однако выполнять быстро тупые операции (без ветвлений) типа физических расчетов или декодирования нескольких видеопотоков.

P.S.
Sony и ее союзники-эксклюзивщики будут всегда хвалить PS3
M$ и ее союзники-эксклюзивщики будут всегда хвалить xbox360
А с Номура Кодзимой ты кажется ошибся, PS3 он вовсе не хвалил, и xbox360 ему интересен
http://www.ixbt.com/news/index.php?news_id=76229&page=1#news76229
http://www.ixbt.com/news/index.php?news_id=78433&page=1#news78433
Кто-то еще из разработчиков писал что средства разработки для бокса куда удобнее чем для ps3
У всех эксклюзивщиков предвзятое мнение. Их слушать не надо. IMHO, если игре будет хватать 176Мб памяти PS3 то она будет выглядеть одинаково на двух приставках. Если не будет хватать, то версию для PS3 будут урезать как FEAR, или кастрировать обе версии чтобы они выглядили одинаково.
Вот показатели фпс для Gears of War для 3-х платформ, навряд ли Unreal3 для PS3 оптимизировали меньше чем для PC или 360-го http://www.ixbt.com/news/index.php?news_id=74852&page=1#news74852

102. CrazzyMan, 16.04.2007 04:12
Gruch
зря вы это всё затеили, да и инфы у вас как-то маловато. =)

ну, во-первых вы хотите сказать, что на боксе могут быть игры, превосходящие ps3 игры? правильно вас понял?
и где они? прошло 1,5 года, и всего одна игра визуально выглядит супер, где остальные?
кого ждём? =)

что касается DR и LP на ps3, то вообщем читаем,
http://www.samuraisoapbox.com/2007/04/04/devil-may-c…-kiosks-in-japan/
The graphics and effects look great, but the backgrounds did’nt seem to flow with the environments that well. It did’nt have that immersion effect that Gears of War gives you. It still looks better than Lost Planet though.

из чего _я_ делаю вывод, что демо версия игры на том же движке(framework), что LP и DR, на ps3 выглядит лучше, чем 2-ая игра выпущеная на том же движке для бокса.

подведём итоги, в 2007 году выйдет пол дюжины игр на UE3.0: mass effect, too human, lost oddysey, blue dragon, bioshock.
И вообщем то, наверно это хорошо, что бокс способен держать обрезанный UE3.0, но и UT3 летает на ps3(это при 256MB+256MB) - http://gamepro.com/news.cfm?article_id=107420 познавательно.
Где тот некстген на боксе? forza 2 - мультяшную графику приделать консольному симулятору? браво.
Одна надежда на Halo3, что поднимет графическую планку, а если нет..

То пока ничего такого маштабного как Lair, и с такой отличной анимацией как в Uncharted на боксе не предвидется.
Причём каждая Большая игра на ps3 претендует на звание kill`ap.

Если на боксе так легко програмить, + у него 512RAM, то где те игры, которые используют бокс на полную катушку?
Sony вон и то, постарались, выпустили EDGE, который показывает впечатляющие возможности и супер картинку в том же getaway. А чем занимается M$? скупает экслюзивы?


p.s. ай, ну чуть не забыл. =))
http://kotaku.com/gaming/go307/feature-talkin-metal-…kojima-248695.php
"The PS3 is like the theatre, it's a little bit high-priced but it has to be high quality as well. The 360 is a DVD, it still needs to be high quality but you need more variations, while the Wii is almost like a TV channel, because every game you have it with your family".

"But like I said, MGS4 is aimed for the movie theatre, it's aimed for the PS3, so the game's scenario and graphics need this theatre-type hardware. It's when a producer has a game that can work on the 'DVD level' that a game will go multiplatform", he says. Sorry kids. Your "OMGMGS4360" banners will have to come out another day.


вот такая она любовь.

103. Prometey, 16.04.2007 07:27
Liandry
цитата:
Неужели оставшихся 320 Мб не хватит на тени? 320 это учитывая, что 32 Мб на операционую систему идёт.
в памяти кроме текстур и теней ещё много чего есть гы-гы.

CHE G
цитата:
зачем РАМ на чип впаяли?
где он там ?


Gruch
цитата:
Этот недостаток ничем не исправишь, карты уровней для PS3 надо делать меньше по площади или беднее на детали или беднее на число объектов на уровне.
А теперь попробуйте подумать и изложить на бумаге, что входит в это понятие "карты уровней" и почему доступный Cell объём основной памяти XDR должен это понятие ограничивать, а мы послушаем

Небольшое преимущество по объёму памяти у 360, конечно, есть, (меньше места под систему, нет необходимости тратить дополнительные объём видеозу под буффер кадра), но разница не принципиальна.

цитата:
транзисторов, что не не мешает им однако выполнять быстро тупые операции (без ветвлений) типа физических расчетов или декодирования нескольких видеопотоков
представьте себе, они ещё и геометрию с анимацией будут молотить, удивительно, не так ли?

104. -Sorcerer-, 16.04.2007 09:40
Все, что важно на PC - это видеопамять.
В среднем ее 256Mb, это почти в 2 раза меньше, чем на PS3 и в 2 раза меньше X360.
Всё.
Сколько там системной памяти интересует мало кого, т.к. стримить все равно придется с HDD.
Как только игры начнут использовать >512Mb видеопамяти у PC будет преимущество, пока же - привед.
Эффективное двигло на PC можно построить только если рендерить всё из видеопамяти и как можно реже ее менять. Иначе получится как в Сталкере: 15ms на CPU невзирая ни на что.
Системную память можно использовать как кэш во время стриминга, это немного упрощает алгоритмы, но не имеет значения на консолях, т.к. там realtime система, можно таймить всё без проблем.

105. Kaerber, 16.04.2007 10:41
Liandry
Быстрее но пропускная способность всего на гигабайт больше.

Latency у Rambus'а очень высокий.

CHE G
22,4 против 25,6
+ ФлексИО т.е Целл-РСХ 35Гбс
Хенус-Хцпу 21.6Гбс


Опять пошли меряния величиной циферок.

106. AIR-HAMMER, 16.04.2007 11:52
цитата:
-Sorcerer-:
Все, что важно на PC - это видеопамять.
В среднем ее 256Mb, это почти в 2 раза меньше, чем на PS3 и в 2 раза меньше X360.
Всё.
А на PS3 или X360 что,видео память 512мв?

цитата:
Сколько там системной памяти интересует мало кого, т.к. стримить все равно придется с HDD.
Очень даже интересует,а там это где?

цитата:
Как только игры начнут использовать >512Mb видеопамяти у PC будет преимущество, пока же - привед.
А DOOM3 на самых максимальных настройках качества по вашему не использует 512мб текстуры видео памяти?,это так навскидку,знаете в каком году DOOM3 был выпущен?

цитата:
Эффективное двигло на PC можно построить только если рендерить всё из видеопамяти.


Так собственно и делается ,вы не знали об этом?

цитата:
и как можно реже ее менять.
Видео память невозможно поменять.

цитата:
Иначе получится как в Сталкере: 15ms на CPU невзирая ни на что.
О Сталкере очень рано говорить,в данный момент его доводят до ума,всякие животворящие оптимизации делают.

цитата:
Системную память можно использовать как кэш во время стриминга, это немного упрощает алгоритмы, но не имеет значения на консолях, т.к. там realtime система, можно таймить всё без проблем.
Не то что можно,а так и делается,а консоль в свою оперативу данные из воздуха что ли берет

107. Alex Vlasov, 16.04.2007 12:04
CrazzyMan
прошло 1,5 года, и всего одна игра визуально выглядит супер, где остальные?
Понимаете тут какое либо сравнение графики вообще неуместно, у ПС3 пока вообще игр нету...

из чего _я_ делаю вывод, что демо версия игры на том же движке(framework), что LP и DR, на ps3 выглядит лучше, чем 2-ая игра выпущеная на том же движке для бокса.
DMC4 выходит и на xbox. Все чем могла бы блеснуть PS3 это расчеты на Cell... Вы уже видели топорную анимацию в DMC?

Одна надежда на Halo3, что поднимет графическую планку, а если нет..
MS пока не нужно поднимать графическую планку, она и так ей принадлежит.

Sony вон и то, постарались, выпустили EDGE, который показывает впечатляющие возможности
Само собой! Им ведь нужно как то снижать порог сложности разработки под свою консоль.

А чем занимается M$?
Ну как бы выпускает лучший SDK для разработки каждый месяц. Им просто кричать об этом уже давно не нужно. С их консолью можно разрабатывать и без EDGE.


Prometey
А теперь попробуйте подумать и изложить на бумаге, что входит в это понятие "карты уровней" и почему доступный Cell объём основной памяти XDR должен это понятие ограничивать, а мы послушаем
В это понятие входят: collision геометрия, AI waypoints, звуки, данные материалов, физические данные, скрипты, игровые данные объектов, шейдеры (их для RSX нужно делать много), анимация.


Kaerber
Там не PCшный HT, и не PCшные процы, писали вроде, что каждый поток гипетрединга при работе одновременно работает как 80% от обычного ядра.
Жаль только что 80% от in-order ядра...

Добавление от 16.04.2007 12:05:

AIR-HAMMER
Так собственно и делается ,вы не знали об этом?,видео память невозможно поменять.
Чего?

108. Gruch, 16.04.2007 12:27
-Sorcerer-
Вот интересная инфа о потребляемой памяти на PC
http://www.ixbt.com/video3/guide/guide-06.shtml
И наверное количество системной действительно не важно, главное чтобы движок умел незаметно подгружать все что нужно в оперативку с диска. Сонька просто будет делать это чаще
цитата:
CrazzyMan:
ну, во-первых вы хотите сказать, что на боксе могут быть игры, превосходящие ps3 игры?
Консоли почти одинаковы по мощности, все в руках разработчиков
цитата:
CrazzyMan:
что касается DR и LP на ps3, то вообщем читаем,
http://www.samuraisoapbox.com/2007/04/04/devil-may-c…-kiosks-in-japan/
The graphics and effects look great, but the backgrounds did’nt seem to flow with the environments that well. It did’nt have that immersion effect that Gears of War gives you. It still looks better than Lost Planet though.

из чего _я_ делаю вывод, что демо версия игры на том же движке(framework), что LP и DR, на ps3 выглядит лучше, чем 2-ая игра выпущеная на том же движке для бокса.
Ну и неправильный вывод, там имеется в виду что 3-я игра на движке (DMC4) выглядит лучше чем 2-я (LP) на том же движке. И что тут удивительного? Движок совершенствуется, разработчики полнее используют возможности консоли. И Вы забыли привести продолжение на английском
PS3 and XBOX 360 owners have alot to be thankful for, I was fairly impressed.
цитата:
CrazzyMan:
И вообщем то, наверно это хорошо, что бокс способен держать обрезанный UE3.0, но и UT3 летает на ps3(это при 256MB+256MB) - http://gamepro.com/news.cfm?article_id=107420 познавательно.
Где тот некстген на боксе?
Все что выпускается на 360-м и ps3 есть nextgen по отношению к предыдущему поколению приставок. Если вы некстгеном называете что-то ранее никем не виданное, то Вам нужен PC за 1500-2000$ весь некстген только там
фразы из ссылки выше
People have this weird misconception that [UT3] can't run as well on PS3 as it can on other platforms. You just got to give us time to do it.
Would you contend that the Xbox 360 and PS3 are evenly matched, hardware-wise?
I'm not going to answer that question. We're going to make our games run well on both.

Yeah, the Xbox 360 ... It's a good piece of hardware and is reasonably priced, and we know that eventually the price will drop to be quite aggressive. ... Same with PlayStation 3; it's a great piece of hardware. It's a little pricy right now, but that's what you get for being an early adopter of high-end technology
Так что вся надежда на программеров
цитата:
CrazzyMan:
То пока ничего такого маштабного как Lair, ... Причём каждая Большая игра на ps3 претендует на звание kill`ap.
Если на боксе так легко програмить, ... Sony вон и то, постарались, выпустили EDGE, .... А чем занимается M$? ...http://kotaku.com/gaming/go307/feature-talkin-metal-…kojima-248695.php
"The PS3 is like the theatre, ... ".
"But like I said, MGS4 is aimed for the movie theatre, it's aimed for the PS3,...вот такая она любовь.
Да это просто эмоции и любовь фаната и эксклюзивщика, трудно принимать такие однобокие мнения во внимание

109. AIR-HAMMER, 16.04.2007 12:31
цитата:
Alex Vlasov:
Чего?
Вам все понятно?,может поделитесь?.

110. Eugen Z, 16.04.2007 12:37
AIR-HAMMER
Он имел ввиду содержимое видео-памяти. ИМХО.

111. -Sorcerer-, 16.04.2007 12:37
Alex Vlasov
шейдеры (их для RSX нужно делать много)

Ну это если мозгов нет.

112. dr, 16.04.2007 12:44
CHE G

Почему чип больше ПК аналога?
А он больше? И что это за "ПК-аналог" такой?

зачем РАМ на чип впаяли?
Это дешевле. И "впаяли" не на чип, а в корпус чипа.

Kaerber

писали вроде, что каждый поток гипетрединга при работе одновременно работает как 80% от обычного ядра
Это какого "обычного ядра"? То, что там хорошо работает HT означает лишь, что там отстойно работает один поток на ядре. Что, впрочем, совсем не удивительно для in-order.

-Sorcerer-

Все, что важно на PC - это видеопамять.
Смелое заявление

В среднем ее 256Mb, это почти в 2 раза меньше, чем на PS3 и в 2 раза меньше X360.
Фишка в том, что на "в среднем" на ПК всем наплевать. Расходование видеопамяти чудесно масштабируется настройками детализации текстур и прочих эффектов.

Сколько там системной памяти интересует мало кого
Зочот.

Как только игры начнут использовать >512Mb видеопамяти у PC будет преимущество, пока же - привед.
Они уже. Строго говоря, уже Quake 4 использовал больше 512МБ видеопамяти, если запускался в пресловутом 1080p.

AIR-HAMMER

А DOOM3 на самых максимальных настройках качества по вашему не использует 512мб текстуры видео памяти?
Неа. Вот Q4 уже да.

О Сталкере очень рано говорить,в данный момент его доводят до ума

113. -Sorcerer-, 16.04.2007 13:43
dr
Расходование видеопамяти чудесно масштабируется настройками детализации текстур и прочих эффектов.

Ну да, если есть, почему бы ее не забить. Только это не значит, что она используется.
Тот же Обливон не пользует больше 256Mb единовременно, хотя забить может и 1024, если дадут.

Они уже. Строго говоря, уже Quake 4 использовал больше 512МБ видеопамяти, если запускался в пресловутом 1080p.

Ну, хз почему Кармаку захотелось всё в виде tex lookup сделать, подозреваю, из-за древности двигла.

114. dr, 16.04.2007 13:51
-Sorcerer-

Ну да, если есть, почему бы ее не забить. Только это не значит, что она используется.
Если память занята, то она используется. Насколько эффективно -- совсем другой вопрос.

Ну, хз почему Кармаку захотелось всё в виде tex lookup сделать, подозреваю, из-за древности двигла.
В Q4 шейдеры совсем не как в D3

115. CHE G, 16.04.2007 14:19
dr
А он больше? И что это за "ПК-аналог" такой?
500x375, 60,6Kb
7600-7900


Интереный топик нашёл
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=40458
RSX: Vertex input limited?

Цитаты

Different platforms require different care, would not be surprised if ppl working on 360 and suddenly dropping their datasets onto RSX would not observe good numbers (and viceversa)
Now..I can't see how RSX, if used in the right way, should be so limited at vertex processing: in HS we easily render 2-2.5 MTriangles per frame at 30 fps without being VS limited and without making any use of CELL to speed up vertex shading and I know for sure that being more clever we could even go faster..(just using the GPU)


Regarding cpu, yes its totally different arguments. The 360's is a very standard setup, a bunch of cores that can all see main memory. The advantage to this is that lots of thread coded written over the years can be ported to it easily. For example, Valve (the Half Life guys) are writing an entirely threaded engine for the PC. When it's done, porting it to the 360 will be easy. How about porting it to the PS3? Nope, won't work, it's a totally different setup. The PS3's main core is basically the same, but its spu's can't see main memory. Each one has 256k that it can work with, so you need to rewrite your code to pack things into 256k chunks, feed it to the spu's to process it, then copy it all back to main memory. In other words, you've gotta rewrite your code.

Now before I get jumped on here let me briefly mention the downsides. The 360's cpu setup is painfully easy to code for. But, they really aren't all that fast. Worse yet, all three cores use the same memory controller so the three cores are not three times the power of the one core on the PS3 due to some overhead. The PS3's spu's on the other hand are monstrously fast. You need to setup your data correctly to work with them, but once thats done then yes, the 360's cpu setup is crap compared to fully working spu's. I say fully working because most current games out there barely even touch on them, it will take time to re-write everything. I haven't done spu coding....yet. I will be though in 2007 which will be pretty cool.

116. dr, 16.04.2007 14:27
CHE G

7600-7900
Интересный какой аналог
Вы в курсе, что эти два чипа отличаются друг от друга по размерам более чем в два раза?

117. CHE G, 16.04.2007 14:27
http://i13.tinypic.com/30w800p.jpg (1163x1600, 608,2Kb)

Немного о Киллзоне с ГДЦ2007

118. -Sorcerer-, 16.04.2007 15:06
dr
Если память занята, то она используется.

Если нет разницы в траффике по памяти на 256 и 512mb картах - она не используется.
В рантайме ессно. Во время лоада грузится быстрее, да.

В Q4 шейдеры совсем не как в D3

Да насрать три кучи.
Двигло то же. И делает те же вещи.

119. Alex Vlasov, 16.04.2007 15:27
-Sorcerer-
Ну это если мозгов нет.
Сдается мне патчинг менее эффективен.

AIR-HAMMER
Вам все понятно?,может поделитесь?.
Думаю сначала вам нужно объяснить что значит нельзя менять видео-память

120. Liandry, 16.04.2007 15:49
Prometey
в памяти кроме текстур и теней ещё много чего есть гы-гы.
Я знаю, но сомневаюсь, что в Lost Planet используется вся опреативка X360.

Kaerber
Latency у Rambus'а очень высокий.Это что такое?

121. Bahamut, 16.04.2007 16:04
-Sorcerer-
Ну это если мозгов нет.

а если мозги есть, то нужно делать еще больше. и не только для RSX.

Добавление от 16.04.2007 16:06:

Liandry
Я знаю, но сомневаюсь, что в Lost Planet используется вся опреативка X360.

интересно, а с чего бы им ее использовать не всю?...

122. dr, 16.04.2007 16:18
-Sorcerer-

Во время лоада грузится быстрее, да.
Т.е., память используется

Двигло то же. И делает те же вещи.
Лукап из текстур делают вполне себе конкретные шейдеры, а не двигло.

123. Liandry, 16.04.2007 16:20
Bahamut
интересно, а с чего бы им ее использовать не всю?...
Ну как-то не выглядит игра графически так словно берёт всю оперативку. В некоторых играх на X360 графика лучше. Да и уровни в Lost Planet не очень большие. В общем точно не знаю.

124. Bahamut, 16.04.2007 16:50
Liandry
Ну как-то не выглядит игра графически так словно берёт всю оперативку.

это только кажется. ее еще наверняка долго упихивали, чтобы влезала. графику в разного типа играх надо сравнивать очень аккуратно. сравнивать lost planet с doa не стоит. ничего путного из такого сравнения не вынести.

125. Liandry, 16.04.2007 16:55
Bahamut
это только кажется. ее еще наверняка долго упихивали, чтобы влезала. графику в разного типа играх надо сравнивать очень аккуратно. сравнивать lost planet с doa не стоит. ничего путного из такого сравнения не вынести.
Как же тогда в дальнейшем разработчики хотят улучшить графику в играх если оперативка уже вся загружена?
Да и с doa я не сравнивал. Вот например в том же PGR 3 графика лучше и уровни намного больше.

126. Bahamut, 16.04.2007 17:13
Liandry
Как же тогда в дальнейшем разработчики хотят улучшить графику в играх если оперативка уже вся загружена?

значит не за счет оперативки. или научатся ее более эффективно использовать.

Вот например в том же PGR 3 графика лучше и уровни намного больше.

такое сравнение ничем не лучше, чем с doa.

127. Liandry, 16.04.2007 17:39
значит не за счет оперативки. или научатся ее более эффективно использовать.
А за счёт чего?
такое сравнение ничем не лучше, чем с doa.
Почему? И если даже так то с чем сравнить? Хотя можно сравнить с Splinter Cell Doubla Agent. Там графа лучше чем в Lost Planet и уровни примерно такого же размера.

128. Alex Vlasov, 16.04.2007 17:49
Bahamut
Вопросы становились сложными и заковыристыми...

129. dr, 16.04.2007 18:02
цитата (Sony To Topple Wii With PS3 Glove? (http://www.ps3news.ca/04142007/10/sony_to_topple_wii_with_ps3_glove) ):
500x374, 35,7Kb

130. Bahamut, 16.04.2007 18:28
Liandry
А за счёт чего?

ну это у них надо спрашивать за счет чего они собираются это делать.

Почему?

потому, что движки с совершенно разной архитектурой, для разных вещей предназначены.

И если даже так то с чем сравнить? Хотя можно сравнить с Splinter Cell Doubla Agent. Там графа лучше чем в Lost Planet и уровни примерно такого же размера

splinter cell более правильный вариант для сравнения. я их не сравнивал, поэтому мне сложно сказать что-то определенное что там лучше, что хуже.

131. CrazzyMan, 16.04.2007 18:33
Liandry
Ну как-то не выглядит игра графически так словно берёт всю оперативку. В некоторых играх на X360 графика лучше.
усё очень проста.

In Lost Planet, each character is 10-20K polys. A VS robot is 30-40K polys. A background is about 500K. With shadows and other hidden rendering cost, it's about 3 million polys per frame. In Dead Rising, it's about 4 million polys. In Lost Planet special effects have more load but in Dead Rising they focused on polygon budgets for zombies.
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=919807&postcount=116



Now..I can't see how RSX, if used in the right way, should be so limited at vertex processing: in HS we easily render 2-2.5 MTriangles per frame at 30 fps without being VS limited and without making any use of CELL to speed up vertex shading and I know for sure that being more clever we could even go faster..(just using the GPU)

The numbers quoted about HS are slighty wrong..cause a few days a go I realized there's a bug in the code that computes the triangle count: in some cases it's more close to 3M triangles per frame mark than 2M.
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=906526&postcount=57

132. G-net, 16.04.2007 19:03
Сделал простенький опрос, если у кого есть идеи по новым опросам, на мыло или в приват

133. Serviceman, 16.04.2007 19:04
запустил тут на своем 360 SSX3 от первого бокса.., блиииин! это что??? где 16Х9? так и было на xboх? без широкого экрана? и без DTS? соня2 даже сейчас графику лучше выдает в нативе широком и с дтс.. откликнитесь, кто сравнивал SC2 на PS2 и версию на 360, так-же криво?

134. dr, 16.04.2007 19:04
G-net

По-моему такой опрос тут уже был...

135. G-net, 16.04.2007 19:06
dr
был, но тогда еще не все консоли были в продаже , и вообще с тех пор много воды утекло

136. Liandry, 16.04.2007 20:25
Bahamut
ну это у них надо спрашивать за счет чего они собираются это делать.
Ясно.
потому, что движки с совершенно разной архитектурой, для разных вещей предназначены.
Ну да, вы правы.
splinter cell более правильный вариант для сравнения. я их не сравнивал, поэтому мне сложно сказать что-то определенное что там лучше, что хуже.
Мне в splinter cell графика больше понравилась, чем в Lost Planet причём намного.

CrazzyMan
The numbers quoted about HS are slighty wrong..cause a few days a go I realized there's a bug in the code that computes the triangle count: in some cases it's more close to 3M triangles per frame mark than 2M.
так сколько там полигонов в кадре 2 или 3?
Да и вообще что вы добаввив эти фразы из статей хотели сказать?

137. CHE G, 16.04.2007 20:26
dr2
CHE G

Ну так количество строк в 1080и как понимаю 540 всего
1080.

Вы меня дезинформировали
So for 480i it is 640 x 240 and for 1080i 1920 x 540. For 1080p, however, which I will mention later on, the second number remains unchanged because it is a progressive resolution. So in that case the multiplication will be 1920 x 1080.

138. Mirrodin, 16.04.2007 20:27
Никакая рукавица Сони не поможет, пока игры не появятся или не сбросит цену до уровня Wii...

139. CrazzyMan, 16.04.2007 21:28
Liandry
Да и вообще что вы добаввив эти фразы из статей хотели сказать?
ну вы интересовались, почему LP использует всю память, но выглядит хуже некоторых других игр для бокса.
вот я вам и привёл цитатку почему.

а про HS, для примера мощности RSX, который один способен обсчитывать сцены в 3MT, для которых на боксе пиходится во всю использовать и xenos, и проц. =)


Mirrodin, аха, до пришествия PS4 спите спокойна.

140. Liandry, 16.04.2007 22:12
CrazzyMan
ну вы интересовались, почему LP использует всю память, но выглядит хуже некоторых других игр для бокса. вот я вам и привёл цитатку почему.
В цитатке не говорится, что LP использует всю оперативку.
а про HS, для примера мощности RSX, который один способен обсчитывать сцены в 3MT, для которых на боксе пиходится во всю использовать и xenos, и проц. =)
Вообщето по заявлению Capcom LP использует 60 % мощьности приставки. Да и то возможно, что при большей оптимизации можно будет делать игры с намного-намного лучшей графикой. Так что во всю Xenos и уж тем более проц не используются. Процы в X360 и PS3 вообще мало используют. Пока наверное не научились ещё.

141. CrazzyMan, 16.04.2007 23:39
Liandry
в цитатке говорится, что ради крутых спецэфектов пришлось пожертвовать колличеством полигонов.
Полигоны между прочим, тоже память жрут.
Логически поразмыслив, в DR было 4M, а в LP стало 3M, но с спецэфектами. Т.е. если б остались бы 4M, можно было бы утверждать, что не вся память используется, но раз числом(памятью под 1M полигонов) пришлось пожертвовать, значит на _сегодня_ бокс на более не способен.

И это при том, что на боксе легко програмировать,
есть ли какие нибудь причины, из за которых на легко програмируемом железе(схожем с pc), не используется это самое железо по полной програме?

Это для Cell надо осваивать новые азы програмирования, а что же с боксом? Кого-то ждём?


Вообщето по заявлению Capcom LP использует 60 % мощьности приставки.
если быть точнее, им удалось добиться 60% прироста с 6 потоками против 1. =))
На pc им удалось добиться только 30%.

Это опять же при том, что програмить под эти платформы легко, иначе результаты можно было бы списать, на сложность програмирования.


з.ы. вообщем сила ps3 за экслюзивами, которые точатся под железо ps3, если уж один RSX без напряга способен выполнять то, с чем gpu и cpu на боксе еле справляются, т.е. выдавать картинку с 3M полигонов, то после оптимизаций на одном RSX можно добиться (может) 4-5M + Cell и у вас получится графика killzone e3k5 к 2008/2009.

142. LGV, 17.04.2007 07:01
Новые баги в железе 360 и ПС3:
http://gamemag.ru/?act=showart&id=17788
http://gamemag.ru/?act=showuart&id=15362

Эти черти экономят даже на резиновых прокладках в 360, а ПС3 все еще не доведена до ума (к вопросу о том, стоит ли ее брать сейчас).

143. Liandry, 17.04.2007 10:16
CrazzyMan
в цитатке говорится, что ради крутых спецэфектов пришлось пожертвовать колличеством полигонов.
Полигоны между прочим, тоже память жрут.
Логически поразмыслив, в DR было 4M, а в LP стало 3M, но с спецэфектами. Т.е. если б остались бы 4M, можно было бы утверждать, что не вся память используется, но раз числом(памятью под 1M полигонов) пришлось пожертвовать, значит на _сегодня_ бокс на более не способен.

В дальнейшем наверняка будеит ещё больше полигонов в играх и спецэффеты тоже будут.
И это при том, что на боксе легко програмировать,
есть ли какие нибудь причины, из за которых на легко програмируемом железе(схожем с pc), не используется это самое железо по полной програме?

Вполневозможно, чтопока нет надобности использовать железо на максимум. Так как графика и так нормальная. А потом будет графика лучше. Опять же возможно, что бы никто не говорил, что делают игры с одинаковой графикой.
Это для Cell надо осваивать новые азы програмирования, а что же с боксом? Кого-то ждём?
Уже написал выше.
если быть точнее, им удалось добиться 60% прироста с 6 потоками против 1. =))
На pc им удалось добиться только 30%.

Про это я не читал.
з.ы. вообщем сила ps3 за экслюзивами, которые точатся под железо ps3, если уж один RSX без напряга способен выполнять то, с чем gpu и cpu на боксе еле справляются, т.е. выдавать картинку с 3M полигонов, то после оптимизаций на одном RSX можно добиться (может) 4-5M + Cell и у вас получится графика killzone e3k5 к 2008/2009.
RSX мощный чип, но только при очень хорошей оптимизации. А так он не очень мощный. Да и Cell вполне вероятно не очень поможет в графике. Так как в PS3 реализация Cell + RSX сделана так что там есть ограничения.

144. dr, 17.04.2007 11:01
CHE G

Вы меня дезинформировали
Вас дезинформировали там, где вы это читаете.
Еще раз: 1080i = 1080p по экранному разрешению.
Рендеринг идет по-разному, да. 1080p рендерится сразу весь кадр 1920х1080, в 1080i рендерится два кадра: 1920х540 и 1920х540, которые потом "складываются" в один. Вот и вся разница.

LGV

а ПС3 все еще не доведена до ума
Так казав геймаг?

all

цитата (Rumor: Lost Planet Wars Coming To PLAYSTATION 3, Xbox 360? (http://kotaku.com/gaming/capcom/rumor-lost-planet-wars-coming-to-playstation-3-xbox-360-252778.php) ):
Capcom didn't announce any such title at their recent media briefing, but rumor reporting site Rumor Reporter says Lost Planet Wars coming. In fact, the site's author first mentioned the title back in February, but saw fit to dredge up the old rumor following Capcom's other announcements.

The site doesn't mention what genre Lost Planet Wars would fall under, but anyone who knows their videogame spin-offs wars means tactics.

Some recent comments from the company's director of brand marketing Jack Symon lend a bit more weight to the rumor. He told Gamespot that "I do think you are going to see announcements going forward with a multiplatform strategy," deftly dodging confirmation or denial of a PLAYSTATION 3 port of the original Lost Planet. Symon also added that "We're definitely proud to have a new IP, and there will be more on Lost Planet for sure."

So... Lost Planet Wars? Probably. Lost Planet 2? Definitely. Lost Planet Turbo Double Upper Tactics HD Remix Plus Alpha? Eventually.

145. Лекс, 17.04.2007 11:36
dr
в 1080i рендерится два кадра
Скорее два полу-кадра.

146. Masquerade, 17.04.2007 12:09
Кстати, вопрос по теме - а почему все стебутся на гейммагом?

147. Лекс, 17.04.2007 12:22
Masquerade
почему все стебутся на гейммагом?
Над их порой очень вольным переводом новостей.

148. Gruch, 17.04.2007 13:05
Вот это настоящий nextgen а приставки это девайсы для диванов
Последний ролик Crysis качать лучше с Mirror #2
http://www.worthdownloading.com/download.php?gid=1724&id=10807

149. dr, 17.04.2007 13:26
цитата (AUZENTECH to develop Sound Card based on Creative X-Fi™ chipset (http://www.auzentech.com/site/company/press.php) ):
Santa Clara, CA -April 16, 2007: Auzentech, Inc. (www.auzentech.com), developer of the world's first Dolby® Digital Live and DTS® Connect PCI sound card, announces today a new sound card series based on the Creative X-FI™ chipset.

The Auzen X-FI™ Prelude 7.1 is scheduled for release near the end of May 2007. It will fully support EAX 5.0 and have the same expandability as the Auzen X-Meridian™ 7.1. Support for Dolby® Digital Live real time encoding for Vista is scheduled for Q4 of this year. The Auzen X-Fi™ Prelude marks the first time Creative has permitted a third-party soundcard vendor to use the Creative X-FI™ chipset in its own soundcard design.
Весьма любопытная новость. Интересно, как будет реализовано рилтаймовое кодирование звука в DD -- на X-Fi или каким-нибудь внешним чипом? Или, может, вообще на CPU?..

150. Locky, 17.04.2007 14:21
dr
Весьма любопытная новость. Интересно, как будет реализовано рилтаймовое кодирование звука в DD -- на X-Fi или каким-нибудь внешним чипом? Или, может, вообще на CPU?..
Лучше бы этот Креатив (нецензурная брань) в своём X-FI в Висте хотя бы поддержку декодирование DD уже сделал

151. dr, 17.04.2007 14:27
Locky

А зачем? Хотя, конечно, драйверы под Vista у Creative сейчас вообще аллес.

152. CHE G, 17.04.2007 14:32
dr
Еще раз: 1080i = 1080p по экранному разрешению.
Рендеринг идет по-разному, да. 1080p рендерится сразу весь кадр 1920х1080, в 1080i рендерится два кадра: 1920х540 и 1920х540, которые потом "складываются" в один. Вот и вся разница.

ну так на 32ЛЦД ТВ 1080и с матрицей 1366x768 идёт без проблем а вот 1080р 1920 x 1080 никак
А главное вопрос. какой режим лучше для 32 Лцд ТВ при подключении ПС3 720р или 1080и?

153. dr, 17.04.2007 14:41
CHE G

ну так на 32ЛЦД ТВ 1080и с матрицей 1366x768 идёт без проблем а вот 1080р 1920 x 1080 никак
Это вопрос к телевизору. Видимо, он умеет понимать 1080i-сигнал на входе и даунскейлить его до 1366x768, а вот 1080p уже просто даже не понимает.

А главное вопрос. какой режим лучше для 32 Лцд ТВ при подключении ПС3 720р или 1080и?
Скорее всего, 720p с отключением масштабирования.
А вообще глазами смотреть надо -- много очень зависит от самого ТВ.

Добавление от 17.04.2007 14:48:

цитата (Analysts Predict PS3 Price Drop (http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=5238&Itemid=2) ):
According to a report based on findings printed in Japan's Nikkei newspaper, researchers from leading Japanese investment firm Nomura stated, “We think Sony will find it hard to get through the financial year without cutting the price of the console, and expect further game segment losses of over $1 billion during that period.”

Nomura estimates that Sony has shifted half of the 6 million PS3s manufactured to date, and that along with a price cut, software releases are key to extending PS3s market reach.

“We do not see the necessary drawing power in the title pipeline at this point. We expect Sony to take measures to increase market penetration of PS3 hardware, including extending the software lineup, and expect to review our medium-term estimates for the game segment if and when such measures come into view."

Nomura's analysts believe Sony’s console will eventually be profitable if appropriate measures are taken. “We think losses in the game segment are temporary and expect its earnings to improve. That said, we think the extent of profit growth in the segment will hinge on how well the PlayStation3 sells at the expected price and the launch of titles for it.”

Добавление от 17.04.2007 16:46:

цитата (Focus.de (http://www.focus.de/finanzen/boerse/spider-man-3_aid_53742.html) ):
Doch inzwischen mehren sich die Zeichen der Erholung. Bei der Playstation 3 hilft der ordentliche Europa-Start Ende März, das Gesicht zu wahren. 800 000 Stück seien verkauft worden, so Stringer.
Я не силен в немецком, но вроде как Стрингер сказал, что в Европе уже продали 800k PS3.

Добавление от 17.04.2007 17:06:

А вот на английском:

цитата (Nearly 800k PS3 units sold in Europe, says Stringer (http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=24244) ):
Sony CEO Howard Stringer has declared the European launch of PlayStation 3 a success, with almost 800,000 units already sold in the region.

Speaking to the Financial Times Stringer said, "I think [in] the first two days in the UK, GBP 100m (USD 199m) revenue changed hands and that's probably the largest consumer electronics sale in history."

According to Stringer, Europe has not experienced "the perception wars" which occurred in Japan. He observed that the console launched here with more games for consumers to choose from, adding, "Perhaps we lived up to the expectations in Europe in a way that perhaps we didn't in Japan".

As reported earlier this week, Sony's finances are set to improve following higher sales of LCD TVs and an upturn in the performance of the games division. The company has raised its forecast for full-year operating income from YEN 10 billion to YEN 60 billion (GBP 250 million).

But Stringer said the battle is not yet over: "The silo walls are down - we're staring across the walls at each other but we haven't quite shaken hands all the way around."

154. Kaerber, 17.04.2007 17:15
Alex Vlasov
Жаль только что 80% от in-order ядра...

Насколько я понимаю, поэтому и 80% Тут и PS3, и X360 в одинаковой ситуации

Добавление от 17.04.2007 17:59:

dr
Это какого "обычного ядра"? То, что там хорошо работает HT означает лишь, что там отстойно работает один поток на ядре. Что, впрочем, совсем не удивительно для in-order.

Ну как, отстойно, как все InO-ядра, большое время ожидания данных из кэша/памяти. PS3 от этого же страдает, у нее процессор тоже InO.

Liandry
Это что такое?

Задержка на доступ к произвольному байту в памяти.

CHE G
Вы меня дезинформировали
So for 480i it is 640 x 240 and for 1080i 1920 x 540. For 1080p, however, which I will mention later on, the second number remains unchanged because it is a progressive resolution. So in that case the multiplication will be 1920 x 1080.


Это сколько выводится за раз. Буква i в конце означает interlaced - черезстрочная развертка. Т.е. в первом кадре выводится половина строк развертки (через одну), скажем, четные, во втором кадре - другая половина, соответственно, нечетные.

Добавление от 17.04.2007 18:41:

CrazzyMan
Это для Cell надо осваивать новые азы програмирования, а что же с боксом? Кого-то ждём?

Людей, умеющих программировать под 6-ядерные процессоры и унифицированные шейдеры?

з.ы. вообщем сила ps3 за экслюзивами, которые точатся под железо ps3, если уж один RSX без напряга способен выполнять то, с чем gpu и cpu на боксе еле справляются, т.е. выдавать картинку с 3M полигонов, то после оптимизаций на одном RSX можно добиться (может) 4-5M + Cell и у вас получится графика killzone e3k5 к 2008/2009.

Полет мечтаний

155. dr, 17.04.2007 18:50
Kaerber

PS3 от этого же страдает, у нее процессор тоже InO.
У неё 7 SPU, которые имеют по 256 КБ локальной памяти. Понятно, что PPE там такое же, но вряд ли можно сказать, что PS3 от этого страдает, потому как не в PPE там дело. PS3 страдает совсем от другого.

156. Liandry, 17.04.2007 18:59
Kaerber
Задержка на доступ к произвольному байту в памяти.
Ясно.

157. Kaerber, 17.04.2007 19:39
dr
У неё 7 SPU, которые имеют по 256 КБ локальной памяти. Понятно, что PPE там такое же, но вряд ли можно сказать, что PS3 от этого страдает, потому как не в PPE там дело. PS3 страдает совсем от другого.

SPU типа OOO? Вряд ли.

158. CHE G, 17.04.2007 20:29
Kaerber
Это сколько выводится за раз. Буква i в конце означает interlaced - черезстрочная развертка. Т.е. в первом кадре выводится половина строк развертки (через одну), скажем, четные, во втором кадре - другая половина, соответственно, нечетные.
Вот и я так думаю 32 ЛЦД 1366х768 в 1080и отображает половину 540 потом вторые 540 строк, а в 720р рисует все 720 сразу потому многие даже старые плазмы держат 1080и и не держат 720р

159. Bahamut, 17.04.2007 20:37
dr
Это какого "обычного ядра"? То, что там хорошо работает HT означает лишь, что там отстойно работает один поток на ядре. Что, впрочем, совсем не удивительно для in-order.

нету там никакого HT. там в каждом ядре еще два полноценных подъядра, каждое из которых тянет свой поток без какой либо интерференции с другим, кроме расходов на общий кэш и шину данных. чтобы не путаться, считайте, что там 6 отдельных ядер, а не 3. не ошибетесь.

к слову, на ps3 2 таких же ядра и еще 6 spu. при этом первые 2 сидят на значительно меньшем кэше и более тормозной памяти, а у spu доступ к памяти вообще поточный со всеми вытекающими. вот и сравнивайте производительность.

160. CHE G, 17.04.2007 20:53
Bahamut
нету там никакого HT. там в каждом ядре еще два полноценных подъядра, каждое из которых тянет свой поток без какой либо интерференции с другим, кроме расходов на общий кэш и шину данных. чтобы не путаться, считайте, что там 6 отдельных ядер, а не 3. не ошибетесь.
к слову, на ps3 2 таких же ядра и еще 6 spu. при этом первые 2 сидят на значительно меньшем кэше и более тормозной памяти, а у spu доступ к памяти вообще поточный со всеми вытекающими. вот и сравнивайте производительность.

Не может такого быть, где доказательства ?

161. Liandry, 17.04.2007 21:30
Bahamut
нету там никакого HT. там в каждом ядре еще два полноценных подъядра, каждое из которых тянет свой поток без какой либо интерференции с другим, кроме расходов на общий кэш и шину данных. чтобы не путаться, считайте, что там 6 отдельных ядер, а не 3. не ошибетесь.
Но ведь это не тоже самео что скажем 6 отдельных ядер? Или разница всё же небольшая? Впрочем в Cell 9 ядер, но это тоже не тоже самое, что 9 отдельных ядер как например на двухядерных и четырёхядерных процессорах на ПК.

162. CHE G, 17.04.2007 21:58
Если бы ХЦПУ действительно содержал 6 практически полноценных потоков практически на уровне СПЕ Целл его бы уже позиционировали не как 3ёх ядерный минимум и как убийцу Целл мксимум ,что вообщем невероятно учитывая затраты на разработку,позиционирование итд итп

163. Bahamut, 17.04.2007 23:38
CHE G
Если бы ХЦПУ действительно содержал 6 практически полноценных потоков практически на уровне СПЕ Целл его бы уже позиционировали не как 3ёх ядерный минимум и как убийцу Целл мксимум ,что вообщем невероятно учитывая затраты на разработку,позиционирование итд итп

если бы да кабы, да во рту росли гибы. я уже тысячу раз вам говорил, что широко разрекламированное подавляющее преимущество cell в мощности, мягко говоря несколько преувеличено. возьмите спецификацию cell на сайте ibm, и убедитесь сами, если конечно объемы головного мозга вам позволят это сделать. xcpu сделан на базе трех PPE, точно таких же, как стоят в cell.

164. goodEvil, 18.04.2007 00:07
Главное, прежде всего, не объёмы, главное умение эффективно использовать эти объёмы. Потом уже можно ставить вопрос непосредственно о объёмах.

165. AIR-HAMMER, 18.04.2007 00:07
цитата:
Bahamut:
широко разрекламированное подавляющее преимущество cell в мощности, мягко говоря несколько преувеличено.
К этому стоит добавить что эта мощность только теоритическая расчетная и скорее всего сильно завышена в целях рекламы PS3,они могут позволить себе называть любые цифры,всеравно рядовой пользователь консоли это не сможет проверить.Обычно теоритическая расчетная мощность в реальных условиях всегда ниже.

166. CrazzyMan, 18.04.2007 03:52
http://www.videogamesblogger.com/2007/04/04/first-bu…n-ps3-version.htm
Burnout 5, main focus on PS3 version
The Criterion team said that the PS3 version will have 1080p, and the SIXAXIS controller will provide more control options that the 360 doesn’t have. Imagine steering your crashed car with your SIXAXIS. Just thinking out loud.

Also the PS3’s advanced processing capabilities are perfect for the many physics intensive crashes in Burnout 5. Both versions will feature camera support during game play.

аааа, давно так не смеялся.
одни из первых, которые ложили на инсталбейз бокса, и точили игру под ps3 железо, думаю это только начало.

167. -Sorcerer-, 18.04.2007 08:10
Bahamut
если бы да кабы, да во рту росли гибы. я уже тысячу раз вам говорил, что широко разрекламированное подавляющее преимущество cell в мощности, мягко говоря несколько преувеличено.

Компания MSFT умалчивает о 6-ти ядерности X360?
Это мега-лол сезона!

168. CHE G, 18.04.2007 10:04
Удалил весь пост, будьте вежливее

169. Bahamut, 18.04.2007 10:57

170. Лекс, 18.04.2007 11:47
CrazzyMan
Burnout 5, main focus on PS3 version
"Posted by supadupagama" на каком-то блоге без указания источника информации.

171. dr, 18.04.2007 11:49
Kaerber

SPU типа OOO? Вряд ли.
SPU -- потоковые векторные молотилки. На определенном классе задач XCPU за ними никогда не угнаться. В этом и заключается сила Cell и его превосходство над XCPU. Вопрос лишь в том, что для игр лучше: три относительно небыстрых GP-ядра XCPU или одно такое ядро и 7 озверевших молотилок рядышком.

Bahamut

нету там никакого HT. там в каждом ядре еще два полноценных подъядра, каждое из которых тянет свой поток без какой либо интерференции с другим, кроме расходов на общий кэш и шину данных.
Полноценное подъядро это пять! Пишите еще!

к слову, на ps3 2 таких же ядра и еще 6 spu. при этом первые 2 сидят на значительно меньшем кэше
Да, согласен, 1 МБ кеша L2 на "шесть отдельных ядер" это гораздо больше, чем 512 КБ кеша L2 на "два таких же ядра" Кстати, на какой частоте работает L2 в Cell?

и более тормозной памяти
И с этим тоже несомненно согласен! 22,4 ГБ/с поделенные между XCPU и Xenos это просто в разы больше, чем 25,6 ГБ/с выделенные сугубо для нужд Cell

вот и сравнивайте производительность
Ваше биллибойство начинает выхлестывать за границы разумного.

172. Alex Vlasov, 18.04.2007 11:59
CHE G
-Sorcerer-
dr
Для самых маленьких наших читателей существует презентация Dean Calver (Ninja Theory) - The Sharp End of Next Generation с GDC London 2005.

цитата:

For the current implementation of Cell its best to think about it as two separate PPUs.

Ignore the SMT part of it and think of it as 2 separate processors at half clock rate that share caches (and a few other bits and pieces).

So its while its physically a 3.2Ghz SMT processor is best just to think of it as two 1.6Ghz processors that share cache...

dr
И с этим тоже несомненно согласен! 22,4 ГБ/с поделенные между XCPU и Xenos это просто в разы больше, чем 25,6 ГБ/с выделенные сугубо для нужд Cell
Пупс иди прочитай что такое латентность

173. -Sorcerer-, 18.04.2007 12:08
Alex Vlasov
For the current implementation of Cell its best to think about it as two separate PPUs.

Хе-хе, думать с программистской точки зрения так - никто не запрещает.
Т.е. то, что описывает Calver - модель, ага.

174. dr, 18.04.2007 12:12
Alex Vlasov

Для самых маленьких наших читателей существует презентация Dean Calver (Ninja Theory) - The Sharp End of Next Generation с GDC London 2005.
Да, там даже для самых маленьких всё понятно, но не для вас

Пупс иди прочитай что такое латентность
пип иди почитай как работает XDR

175. Kaerber, 18.04.2007 12:20
Alex Vlasov
For the current implementation of Cell its best to think about it as two separate PPUs.

Ignore the SMT part of it and think of it as 2 separate processors at half clock rate that share caches (and a few other bits and pieces).

So its while its physically a 3.2Ghz SMT processor is best just to think of it as two 1.6Ghz processors that share cache...


А почему частота делится пополам?

176. CHE G, 18.04.2007 13:51
Alex Vlasov
Для самых маленьких наших читателей существует презентация Dean Calver (Ninja Theory) - The Sharp End of Next Generation с GDC London 2005

The Sharp End of Next Generation с GDC London 2005
Для самых больших читателей можно еще на концепцию Целла посмотреть за 2003 год

http://biz.gamedaily.com/industry/feature/?id=15802
Power of Cell Processor 'Limitless,' says 'Lair' Dev
The PS3 has more of the situation where you could go another six months easily and forever. You can get so much more power. RSX is a known quantity. But Cell is pretty limitless at this point."

177. Alex Vlasov, 18.04.2007 14:39
-Sorcerer-
Хе-хе, думать с программистской точки зрения так - никто не запрещает.
Т.е. то, что описывает Calver - модель, ага.

Вы хотите рассуждать о процессорах с точки зрения близкой к реальности?
Тогда xbox360 нужно рассматривать как систему с 6 процессорами, а PS3 с 2+6 процессорами.
При разработке кода и при расчетах производительности нужно отталкиваться от этих цифр.
Или же вы хотите вести разговор о процессорах с точки зрения dr, пребывающего в глубокой иллюзии того что он что-то соображает?

dr
Да, там даже для самых маленьких всё понятно, но не для вас
Пупс, скоро уже нужно начинать собирать в одно место всю ту ахинею что ты несешь на этом форуме

Kaerber
А почему частота делится пополам?
Думаю это прикидка. В принципе можно получить и больший прирост, но для простоты он приводит именно эту цифру.

CHE G
The Sharp End of Next Generation с GDC London 2005
Для самых больших читателей можно еще на концепцию Целла посмотреть за 2003 год

Что именно вас рассмешило? То что люди могли в сентябре написать презентацию о процесоре вышедшем в феврале?

178. Bahamut, 18.04.2007 14:47
dr
Полноценное подъядро это пять! Пишите еще!

это всего лишь наглядное сравнение для некоторых местных недоучек, коие могут идти строем читать что такое SMT: http://en.wikipedia.org/wiki/Simultaneous_multithreading.
цитата:
SMT permits multiple independent threads of execution
о реальной эффективности этого SMT в xcpu & cell я уже писал специально для вас:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=87:467-70#1932
это реальные результаты, полученные в реальной игре. а что вы можете предложить?

Да, согласен, 1 МБ кеша L2 на "шесть отдельных ядер" это гораздо больше, чем 512 КБ кеша L2 на "два таких же ядра"

опять недоученная матчасть. для мультитредных приложений один большой кэш может быть гораздо эффективнее нескольких маленьких, если данные шарятся. надеюсь сами допрете почему. или тоже надо объяснять?

И с этим тоже несомненно согласен! 22,4 ГБ/с поделенные между XCPU и Xenos это просто в разы больше, чем 25,6 ГБ/с выделенные сугубо для нужд Cell

Алекс все вам сказал. какая бы у вас ни была псп, с такой латентностью все будет томозить.

три относительно небыстрых GP-ядра XCPU или одно такое ядро и 7 озверевших молотилок рядышком.

и чем, позвольте узнать, они такие "озверевшие" по сравнению "небыстрыми" GP-ядрами XCPU?

Ваше биллибойство начинает выхлестывать за границы разумного.

ваше уже давно выхлестнуло за все возможные границы.

Alex Vlasov
So its while its physically a 3.2Ghz SMT processor is best just to think of it as two 1.6Ghz processors that share cache...

вот это он по-моему сгоряча сказал. smt в ppe выполняет 2 инструкции за clock cycle. с чего бы это надо делить частоту на 2?

179. dr, 18.04.2007 15:13
Alex Vlasov

Пупс, скоро уже нужно начинать собирать в одно место всю ту ахинею что ты несешь на этом форуме


Bahamut

это всего лишь наглядное сравнение
Это полная чушь.

SMT permits multiple independent threads of execution
SMT permits multiple independent threads of execution
Fixed that for you.

о реальной эффективности этого SMT в xcpu & cell я уже писал
Я тому, что вы пишите, верю где-то процентов на 5. Большего пока не заслужили.

а что вы можете предложить?
Могу предложить пойти поучить матчасть, чтобы не нести чушь типа "SMT -- это два полностью независимых процессора".

опять недоученная матчасть. для мультитредных приложений один большой кэш может быть гораздо эффективнее нескольких маленьких, если данные шарятся. надеюсь сами допрете почему. или тоже надо объяснять?
Где там несколько маленьких, чудо?
256КБ на тред это БОЛЬШЕ 160КБ на тред как ни крути и изворачивайся.
И зашарьте мне, пож-ста, данные между аудио, AI и геометрией.
Так вы мне не ответили (впрочем, ожидаемо) -- на какой частоте работает L2-кеш в XCPU?

какая бы у вас ни была псп, с такой латентностью все будет томозить.
Латентность и ПСП вещи совершенно ортогональные. При высокой латентности будут тормозить алгоритмы, написанные для низкой, однако только деревенский дурачок типа Алекса будет писать для Cell такой код. А вот нехватку ПСП обойти другими алгоритмами вам никак не удастся. Допирает потихоньку?

и чем, позвольте узнать, они такие "озверевшие" по сравнению "небыстрыми" GP-ядрами XCPU?
А вы и этого не знаете?

ваше уже давно выхлестнуло за все возможные границы
Подобная оценка от ярого биллибоя ценности не представляет

Добавление от 18.04.2007 16:07:

Сканы Beautiful Katamari Damacy (PS3/X360) (http://playsyde.com/news_4222_en.html) из нового Famitsu.

Добавление от 18.04.2007 16:08:

Кстати, говорят, вышедший вчера патч для RE4 PC что-то там исправил в плане графики

180. Bahamut, 18.04.2007 16:52
dr
Это полная чушь.
Могу предложить пойти поучить матчасть, чтобы не нести чушь типа "SMT -- это два полностью независимых процессора".


цитата (http://researchweb.watson.ibm.com/journal/rd/494/kahle.html):
The processor provides two simultaneous threads of execution within the processor and can be viewed as a two-way multiprocessor with shared dataflow. This gives software the effective appearance of two independent processing units. All architected states are duplicated, including all architected registers and special-purpose registers, with the exception of registers that deal with system-level resources, such as logical partitions, memory, and thread control. Non-architected resources such as caches and queues are generally shared for both threads, except in cases where the resource is small or offers a critical performance improvement to multithreaded applications.
практически моими словами написано. на сайте ibm. напишите им обязательно, что они такую чушь у себя на сайте выкладывают .

Я тому, что вы пишите, верю где-то процентов на 5. Большего пока не заслужили.

мне глубоко покласть на сколько процентов вы мне верите. это исключительно ваши проблемы. я отличаюсь от вас тем, что в данном случае мне ни во что не надо верить - у меня есть документация, в которой все написано, железо на котором все можно проверить, знания от которых я могу отталкиваться и некислый опыт. а то, что вы не имея ничего из этого со мной спорите, говорит только о том, что у вас серьезные проблемы с адекватным восприятием реальности.

256КБ на тред это БОЛЬШЕ 160КБ на тред как ни крути и изворачивайся.

все зависит от шаринга. у вас есть реальные данные? в современных играх

И зашарьте мне, пож-ста, данные между аудио, AI и геометрией.

аудио и геометрию выкиньте сразу - это потоковые данные. они надолго в кэше не задерживаются. остальное еще как взаимодействует.

Так вы мне не ответили (впрочем, ожидаемо) -- на какой частоте работает L2-кеш в XCPU?

даже не интересовался никогда. вы хотите сказать, что на cell кэш работает быстрее? я надеюсь у вас это вытекает не из сравнения частот... будьте любезны сравнивать latency l1-miss-l2-hit. у вас есть цифры? у меня есть.

Латентность и ПСП вещи совершенно ортогональные. При высокой латентности будут тормозить алгоритмы, написанные для низкой, однако только деревенский дурачок типа Алекса будет писать для Cell такой код. А вот нехватку ПСП обойти другими алгоритмами вам никак не удастся. Допирает потихоньку?

о, мы опять чудесным образом собираемся переписать все алгоритмы на потоковый доступ? уже и для ppe? Алекс может начать складывать ваши перлы в свою копилку начиная прямо с этого.

и чем, позвольте узнать, они такие "озверевшие" по сравнению "небыстрыми" GP-ядрами XCPU?
А вы и этого не знаете?


мне, как минимум, очень интересно что вы вкладываете в это понятие. как бы в очередной раз не оказалось, что вкладываете вы туда то, чего там нет.

182. Лекс, 18.04.2007 17:11
Bahamut
а то, что вы не имея ничего из этого со мной спорите, говорит только о том, что у вас серьезные проблемы с адекватным восприятием реальности.
Действительно забавно следить за спором специалиста и теми, кто только думает, что они специалисты, т.к. нахватались немного обрывочных знаний в инете и твёрдо уверены в том, что PS3 асболютно по всем параметрам в несколько раз круче Х360.

183. G-net, 18.04.2007 17:59
CHE G
dr
Убедительная просьба, не ругаться с участниками темы

184. AIR-HAMMER, 18.04.2007 18:02
цитата:
Kaerber:
А почему частота делится пополам?
Вот тут вкратце про это можно почитать http://www.thg.ru/game/sony_playstation_3_europe/index.html

185. CHE G, 18.04.2007 18:07
Буду полностью удалять пост, с намеками на оскробления и т.д.

186. Лекс, 18.04.2007 18:07
Спасибо. Исправил

187. CHE G, 18.04.2007 18:27
The execution units of the SPU are organized around a 128-bit dataflow. A large register file with 128 entries provides enough entries to allow a compiler to reorder large groups of instructions in order to cover instruction execution latencies. There is only one register file, and all instructions are 128-bit SIMD with varying element width (2 Ѓ~ 64-bit, 4 Ѓ~ 32-bit, 8 Ѓ~ 16-bit, 16 Ѓ~ 8-bit, and 128 Ѓ~ 1-bit). Up to two instructions are issued per cycle; one issue slot supports fixed- and floating-point operations and the other provides loads/stores and a byte permutation operation as well as branches. Simple fixed-point operations take two cycles, and single-precision floating-point and load instructions take six cycles. Two-way SIMD double-precision floating point is also supported, but the maximum issue rate is one SIMD instruction per seven cycles. All other instructions are fully pipelined.


http://www.research.scea.com/research/html/CellGDC05/16.html
Целл то оказываетсо почти 14 ядерный

Добавление от 18.04.2007 18:30:

G-net
Убедительная просьба, не ругаться с участниками темы
Убедительная просьба, убедить в этом остальных участников

188. G-net, 18.04.2007 18:31
CHE G
Убедительная просьба, убедить в этом остальных участников
Хотите изменить мир в лучшую сторону, начните с себя(с)....и без гыкающих смайликов

190. G-net, 18.04.2007 18:36
tac
Я не считаю "пупс" - негативно заряженным оскорблением.

191. Лекс, 18.04.2007 18:36
CHE G
Целл то оказываетсо почти 14 ядерный
О всемогущий Cell!!! 30x30, 1,1Kb

Добавление от 18.04.2007 18:37:

G-net
Я не считаю "пупс" - негативно заряженным оскорблением.
А зря. Я тоже считаю, что надо убрать.

192. Alex Vlasov, 18.04.2007 18:40
То что написал dr тоже надо было оставить для потомков...
Как здесь
Программирование для начинающих (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=26:33692)


CHE G
Целл то оказываетсо почти 14 ядерный
SPU не поддерживают потоки исполнения, поэтому считать их больше чем за одно ядро нельзя.

193. dr, 18.04.2007 18:49
Bahamut

практически моими словами написано. на сайте ibm. напишите им обязательно, что они такую чушь у себя на сайте выкладывают
This gives software the effective appearance of two independent processing units.
Fixed that for you again.
Как там с изучением матчасти?

мне глубоко покласть
Это видно, что вам на себя глубоко покласть.

аудио и геометрию выкиньте сразу - это потоковые данные. они надолго в кэше не задерживаются.
Куда выкиньте? Они в кеше есть или нет?

остальное еще как взаимодействует.
Остальное -- это сколько? 1 КБ? 10 КБ? из 1 МБ.

даже не интересовался никогда.
Зря.

вы хотите сказать, что на cell кэш работает быстрее? я надеюсь у вас это вытекает не из сравнения частот... будьте любезны сравнивать latency l1-miss-l2-hit. у вас есть цифры? у меня есть.
Если кеш работает на 3,2 ГГц, то он, знаете, обычно работает быстрее кеша на 1,6 ГГц. Какие бы там у вас ни были цифры.

о, мы опять чудесным образом собираемся переписать все алгоритмы на потоковый доступ?
Вы можете не переписывать. Правда, не удивляйтесь потом, что вашу игру для PS3 будут все называть кривым тупым отстоем.

мне, как минимум, очень интересно что вы вкладываете в это понятие.
Интересно -- поинтересуйтесь.

Лекс

Снова напомнил мне мелкую собачку из "Маугли"

G-net

Убедительная просьба, не ругаться с участниками темы
Это к участникам просьба, которые опять явились в ветку аки иисус хистос будда мухаммед при том, что постоянно ляпают такое, от чего хочется плакать в техническом плане.

194. Gruch, 18.04.2007 18:57
Из перевода презентации Сapcom-а по своему движку
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=919807&postcount=116 явно пишут
Dead Rising - 6 threads are 2.6 times as fast as a single thread
Lost Planet - 2.15 times faster

как ясно из ссылки, в движке 5 рабочих и 1 общий поток. Зачем то они это сделали. Надеюсь после портирования движка на PS3 они выложат и его схемку.
И скорость по их словам ограничена не числом потоков, а тем что модули игровой программы сильно зависимы друг от друга и параллелить их получается с трудом.
http://researchweb.watson.ibm.com/journal/rd/494/kahle.html
All architected states are duplicated, including all architected registers and special-purpose registers, with the exception of registers that deal with system-level resources, such as logical partitions, memory, and thread control. Non-architected resources such as caches and queues are generally shared for both threads, except in cases where the resource is small or offers a critical performance improvement to multithreaded applications.
Если я правильно понял, есть 3 конвеера исполнения команд (по одному на ядро) и 6 наборов регистров (по 2 на ядро)
И какой смысл спорить, все равно все согласны что у Cell и того и другого в 3 раза меньше.
Данные в spu попадают по DMA и забираются от туда также, ресурсов основного ядра это не жрет, но пропускную памяти расходует. И вопрос в форматах хранения массивов данных в памяти основного ядра и в spu. Если форматы разные то наверняка основное ядро тратит еще ресурсы на их преобразование в форму максимально удобную для spu.

Havok for destruction physics
Dead Rising and Lost Planet both use Havok for basic physics such as ragdoll. Currently Havok physics is running single-thread and implementing a multithreaded engine is a future task for them.

Выпущена версия 4.5 с поддержкой многопотоковой обработки. Есть шанс что в версии для PS3 физика будет пошустрее.

196. G-net, 18.04.2007 19:03
Лекс
А зря. Я тоже считаю, что надо убрать.
Есть спец. кнопочка, если не устраивает сам пост или как его отредатировали. пользуйтесь

tac
Тоже самое могу сказать про вас.


dr
от чего хочется плакать в техническом плане.
Ценность их постов прямо зависит от количества ответов, намёк ясен?

197. CHE G, 18.04.2007 19:43
G-net
Хотите изменить мир в лучшую сторону, начните с себя(с)....и без гыкающих смайликов
Ну это стоит пожелать не только мне если вы действительно следите за веткой
Баламутов тут достаточно

198. Bahamut, 18.04.2007 19:44
dr
Как там с изучением матчасти?

цитата исчерпывающа. там есть и про дублировние всего, кроме систем доступа к данным, и сравнение с независимыми процессорами. но даже это не важно, ибо вся ваша аргументация это цепляние к словам. важно, что x360cpu тянет 6 практически независимых хардверных потоков, нравится вам это или нет. тянет практически с такой же эффективностью, как и 3 потока на отдельных ядрах. это факт, с которым рано или поздно придется смирится.

Куда выкиньте? Они в кеше есть или нет?

так, как кэш работает мы в курсе? они туда попадают, но надолго не задерживаются. там, кстати, еще и рулить им можно. префетчинг, флашинг - ради бога. вы заранее можете сказать, что вам понадобятся такие-то данные, и сказать что данные вам больше не нужны. так что, когда речь идет о звуке и потоковой обработке геометрии, использование кэша можно свести к минимуму. но оно и так более чем сносно работает.

Если кеш работает на 3,2 ГГц, то он, знаете, обычно работает быстрее кеша на 1,6 ГГц. Какие бы там у вас ни были цифры.

э нет батенька. если у меня есть latency в cycles, то у меня есть время доступа. и на частоту мне наиглубочайшим образом покласть. и времечко это что у cell, что у 360 практически одинаковое. вот кстати очень любопытные замеры deadlock'а, которому, если вы помните, cell очень нравится:
http://cellperformance.com/phpBB2/viewtopic.php?t=113

Правда, не удивляйтесь потом, что вашу игру для PS3 будут все называть кривым тупым отстоем.

что-то слишком много игр для ps3 в последнее время называют кривым тупым отстоем.

Интересно -- поинтересуйтесь.

я уже поинтересовался. вы предпочли уклониться и не отвечать.

постоянно ляпают такое, от чего хочется плакать в техническом плане.

от ваших ляпов хочется исключительно смеяться

199. CHE G, 18.04.2007 19:49
Gruch
И какой смысл спорить, все равно все согласны что у Cell и того и другого в 3 раза меньше
У Целл не меньше, у Целл подругому и быстрее ,при приложении головы и рук естественно

200. Gruch, 18.04.2007 19:56
цитата:
CHE G:
Gruch
И какой смысл спорить, все равно все согласны что у Cell и того и другого в 3 раза меньше
У Целл не меньше, у Целл подругому и быстрее ,при приложении головы и рук естественно
Ну я говорил только про PPE

201. CHE G, 18.04.2007 20:08
Gruch
Ну я говорил только про PPE
А вы собрались игнорировать СПЕ ? Тогда рассматривайте Хцпу как 1о ядерный проц
Я так полагаю эти процессоры стоит рассматривать целиком и так
6 потоков на ХЦПУ, против 9 на Целл 7 из которых можно сделать много эффективнее чем у конкурента

нарыто в сети

+ каждый СПЕ за один такт может выдать до двух команд; один слот выдачи команды поддерживает операции с плавающей и фиксированной запятой, а другой обеспечивает загрузку/сохранение, операции перестановки байтов и перехода
+ Локальная память имеет узкий (128-разрядный) и широкий (128-байтовый) порты чтения и записи
+ Каждый SPE поддерживает до 16 ожидающих выполнения команд прямого доступа к памяти (DMA).
+Процессор Cell поддерживает два канала Rambus XDR DRAM (которая обеспечивает передачу данных со скоростью 12,8 Гбит/с по 32-разрядному каналу) с общей пропускной способностью 25,6 Гбит/с. Поскольку пропускная способность внутренней транспортной подсистемы чипа почти на порядок выше (96 байт за такт при пиковой нагрузке), между его блоками почти не возникают конфликты при операциях прямого доступа к памяти.
+Для построения эффективных двухпроцессорных систем, а также систем с подключенным к вводу-выводу высокопроизводительным акселератором или чипом системного интерфейса процессор Cell оснащен конфигурируемым интерфейсом ввода-вывода с высокой пропускной способностью. На физическом уровне семь передающих и пять приемных однобайтовых каналов Rambus RRAC FlexIO могут быть выделены для двух отдельных логических интерфейсов. Один из них допустимо сконфигурировать для работы в качестве когерентного интерфейса. Таким образом, Cell поддерживает несколько системных конфигураций с высокой пропускной способностью
ну итд итп

202. Лекс, 18.04.2007 20:16
dr
Снова напомнил мне мелкую собачку из "Маугли"
Ну, когда тут такие монстры ведут такие заумные речи - именно так себя и чуствуешь. Только вот лучше я буду "собачкой", чем выскочкой, пытающимся доказачть, что 2х2=15, как минимум, а вообще обычно не меньше 30-ти ответ получается.

203. Gruch, 18.04.2007 20:19
цитата:
CHE G:
Gruch
Ну я говорил только про PPE
А вы собрались игнорировать СПЕ ? Тогда рассматривайте Хцпу как 1о ядерный проц
Да нет, кто же про них забудет, просто я к тому, ресурсы единственного PPE будут тратится не только на основной код всей игры, но и на распределение задач по spu и подготовку для них данных. Маловато они PPE предусмотрели, думаю в Cell 2 их будет не менее 2-х

204. CHE G, 18.04.2007 20:27
Gruch
Маловато они PPE предусмотрели, думаю в Cell 2 их будет не менее 2-х
Полагаю что 1го ППЕ пока хватит ,тем более основной код крутится на СПЕ это логично они просто быстрее + поддержка виртуализации,+(self multi tasking,stream processing) итд итп практически не требуют участия ППЕ
http://www.research.scea.com/research/html/CellGDC05/index.html

205. Felessan, 18.04.2007 21:32
цитата:
Лекс:
Ну, когда тут такие монстры ведут такие заумные речи - именно так себя и чуствуешь. Только вот лучше я буду "собачкой", чем выскочкой, пытающимся доказачть, что 2х2=15, как минимум, а вообще обычно не меньше 30-ти ответ получается.
Ой, да ладно...
По моему тут все занимаются "вольным трактованием" F(x)=y, причем каждый в свою сторону (при этом точных значений ни х, ни y, ни f() неизвестно).

Пристрастие что Бахамута, что Алекса к продукту М$ давно известны, так что я бы поосторожничал принимать их слова за истину. Как известно любые факты, даже самые правдивые можно представить так, что они будут далеки от истинного положения вещей - там не досказал, там "забыл", тут приукрасил - и оба на, "наши победили"

206. CHE G, 18.04.2007 21:39
Felessan
Пристрастие что Бахамута, что Алекса к продукту М$ давно известны, так что я бы поосторожничал принимать их слова за истину. Как известно любые факты, даже самые правдивые можно представить так, что они будут далеки от истинного положения вещей - там не досказал, там "забыл", тут приукрасил - и оба на, "наши победили"
+1

Лекс просто тоже из ''таких'' поэтому и манеры те же

207. Лекс, 18.04.2007 21:46
Felessan
Пристрастие что Бахамута, что Алекса к продукту М$ давно известны
Ну почему все тут путают понятия "пристрастие (читай фанатизм)" и "объективность"???

там не досказал, там "забыл", тут приукрасил - и оба на, "наши победили"
По мне лучше так, чем там придумал, тут ляпнул наобум, тут писал не думая, а в этом вообще ничего не понимаю, но буду спорить до ус..ки.

Gruch
Маловато они PPE предусмотрели, думаю в Cell 2 их будет не менее 2-х
Вроде Бахамут как раз писал тут, что Cell был бы совсем хорошо, если бы у него было два этих самых РРЕ + что-то ещё, уже забыл что.

CHE G
Лекс просто тоже из ''таких'' поэтому и манеры те же
Гы-гы. Чья бы мычала.

208. Felessan, 18.04.2007 21:54
цитата:
Лекс:
Felessan
Пристрастие что Бахамута, что Алекса к продукту М$ давно известны
Ну почему все тут путают понятия "пристрастие (читай фанатизм)" и "объективность"???
Ты у них увидел объективность? где?
Лекс, ты меня пугаешь... в эту тему объективные люди не заходят, им тут делать нечего.

цитата:
там не досказал, там "забыл", тут приукрасил - и оба на, "наши победили"
По мне лучше так, чем там придумал, тут ляпнул наобум, тут писал не думая, а в этом вообще ничего не понимаю, но буду спорить до ус..ки.
Ну тогда не пори хрень что "я не я, собака не моя", если ты поддакивает одной из явно необьективных сторон
Так и скажи - "я биллибой, ты дурак"

А ссылка на "объективность нашей стороны" - не канают

209. tac, 18.04.2007 21:56
Felessan
Пристрастие что Бахамута, что Алекса к продукту М$ давно известны, так что я бы поосторожничал принимать их слова за истину. Как известно любые факты, даже самые правдивые можно представить так, что они будут далеки от истинного положения вещей - там не досказал, там "забыл", тут приукрасил - и оба на, "наши победили"

Присоединяюсь. Я тут читаю их перебранки и только пот успеваю утирать - так лихо заворачивают.

210. CHE G, 18.04.2007 22:19
Лекс
Ну почему все тут путают понятия "пристрастие (читай фанатизм)" и "объективность"???
Да Хцпу ''6ядерный'' проц типа нераспиаренный ''гробовщик'' Целла обьективность так и
прёть

211. Лекс, 18.04.2007 22:24
Felessan
Ты у них увидел объективность? где?
Я нигде не вижу НЕобъективности в их постах.

если ты поддакивает одной из явно необьективных сторон
Это ты считаешь их необъективными и меня в том числе. А я вот, так получилось, считаю объективным и их и себя. И я имею полно основание считать себя объективным, ибо мне нравятся все консоли, на всех играю довольно много (на PS3 буду в ближайшем будующем, скорее всего в субботу-воскресенье, ждал русского запуска).

212. Felessan, 18.04.2007 22:36
цитата:
Лекс:
Felessan
Ты у них увидел объективность? где?
Я нигде не вижу НЕобъективности в их постах.
Лекс, ты много знаешь о Целле? нет? зря...

Как ты можешь оценивать обьективность того, в чем ты сам полный ноль? "Это так потому что я сказал что это так"?

ЗЫ. На форуме вообще есть ветка про Cell - советую прочитать. Там все не так однозначно, как пишут тут некоторые "читатели документации".

цитата:
Это ты считаешь их необъективными и меня в том числе. А я вот, так получилось, считаю объективным и их и себя. И я имею полно основание считать себя объективным, ибо мне нравятся все консоли, на всех играю довольно много (на PS3 буду в ближайшем будующем, скорее всего в субботу-воскресенье, ждал русского запуска).
А dr'а необъективным да.
Стандартная политика тупых фанбоев - "мы умные, вы дибилы".

Лекс, ну не ходят нормальные объективные люди в такие топики, не ходят. Им тут неинтересно.

Добавление от 18.04.2007 22:39:

цитата:
Лекс:
на PS3 буду в ближайшем будующем, скорее всего в субботу-воскресенье, ждал русского запуска).
Мыши плакались, кололись, но продолжали жрать кактус

213. Gruch, 18.04.2007 22:47
Смысла в споре походу совсем не стало, ни Sony ни MS уже ничего менять не будут в начинке приставок, программерам придется работать с тем что есть. Через 2-3 года а наверняка после выхода следующего поколения приставок будет ясно какая симметричная или ассиметричная архитектура процов удобнее, быстрее, выгоднее. А то вообще, в обоих приставках будет стоять чип, гибрид Athlon-а и Radeon-а
Одно можно сказать 360-й много успешней чем 1-й box, раз сони пачками теряет эксклюзивы
Мотому Торияма из Square Enix поделился новой информацией о Final Fantasy XIII ... Однако, фанатов PlayStation ждёт некоторое разочарование: Торияма подтвердил, что FFXIII не будет эксклюзивом для PLAYSTATION 3 и выйдет на других, пока не названных платформах. Можно лишь предположить, что это будет Xbox 360 и, возможно, ПК.
http://gotps3.ru/article/plohie_novosti_o_final_fantasy_xiii/

214. Felessan, 18.04.2007 22:51
цитата:
Gruch:
Мотому Торияма из Square Enix поделился новой информацией о Final Fantasy XIII ... Однако, фанатов PlayStation ждёт некоторое разочарование: Торияма подтвердил, что FFXIII не будет эксклюзивом для PLAYSTATION 3 и выйдет на других, пока не названных платформах. Можно лишь предположить, что это будет Xbox 360 и, возможно, ПК.
http://gotps3.ru/article/plohie_novosti_o_final_fantasy_xiii/
Скорее Wii и DS
Посмотрим правде в глаза

ЗЫ. Есть еще вариант с ММОРПГ - то что они делают новую ММО - это факт. Не вижу ничего, чтобы помешало им сделать ее под эмблемой ФФ13 - бла-бла-бла. ММО выйдет очевидно на всех платформах.

215. Alex Vlasov, 18.04.2007 22:52
Felessan
tac
Если вы считаете что я или Bahamut где-то что-то не договариваем или искажаем факты мы можем еще раз пройтись по вопросу уделив внимание непонятным вам деталям.
Пока такого разговора не было, и на приводимые мной ссылки или цитаты уважаемых источников я слышал только фразы типа "бред, все это фигня, биллибой". Думаю в Ninja Theory были бы удивлены услышав что Dean Calver стал биллибоем из-за того что написал что PPE стоит рассматривать как два процессора.

Лекс
Перед кем оправдываешься? Перед человеком который пишет что одно из преимуществ Cell для PS3 это поддержка виртуализации?

Добавление от 18.04.2007 22:57:

Gruch
А где нибудь кроме новости неизвестно какого сайта есть подтверждение насчет фф13? Потому как такой формат новостей всерьез воспринимать не стоит.

216. Felessan, 18.04.2007 23:01
цитата:
Alex Vlasov:
Felessan
tac
Если вы считаете что я или Bahamut где-то что-то не договариваем или искажаем факты мы можем еще раз пройтись по вопросу уделив внимание непонятным вам деталям.
Например вот

цитата:
Bahamut:
и чем, позвольте узнать, они такие "озверевшие" по сравнению "небыстрыми" GP-ядрами XCPU?
Это такой приемчик в споре - начинать сомневаться во всем подряд, даже в том, что 100% верно.
Типа "а вы докажите! а теперь докажите доказательства! а теперь докажите доказательства доказательств!".

Есть куча примеров, в том числе с сайта IBM, задач, на которых SPE "озверевшие". Но надо посомневаться, чтоб ни у кого не возникло идей, что SPE действительно в чем-то хороши. Ведь Cell говно, продукты M$ они всегда лучше

ЗЫ. Вы мне лучше скажите, если Целл такой отстой, чего его IBM двигает куда ни попадя?

218. Alex Vlasov, 18.04.2007 23:26
Felessan
Это такой приемчик в споре - начинать сомневаться во всем подряд, даже в том, что 100% верно.
Типа "а вы докажите! а теперь докажите доказательства! а теперь докажите доказательства доказательств!".

Ок, давайте по порядку. Сравниваем один SPU и одно ядро ящика. По каким параметрам SPU будет озверевшим? По частоте? По флопсам? По скорости исполнения generic кода? По скорости доступа к данным? По простоте разработки?

Есть куча примеров, в том числе с сайта IBM, задач, на которых SPE "озверевшие".
Когда их несколько? Очевидно. Так же как и очевидно что для оценки процессора в целом не стоит ограничиваться тестами производителя.

Ведь Cell говно, продукты M$ они всегда лучше
Опять приписываем кому-то какие то слова? Ведь даже заварушка сегодняшняя началась с утверждения что xbox360 стоит рассамтривать как шестиядерную систему. Без каких либо сравнений производительности.

Вы мне лучше скажите, если Целл такой отстой, чего его IBM двигает куда ни попадя?
Вообще то Cell это продукт а IBM компания. Без привязки к качеству продукта могло бы быть как то по другому?

219. Gruch, 18.04.2007 23:29
CrazzyMan
With the latest update, Havok promises dramatic acceleration of cross-platform development for the PlayStation 3, Xbox 360, and Wii, allowing developers to, as Havok puts it, "scale game content to thousands of dynamically-driven game objects and characters," as well as harness the "full power" of next-gen hardware architecture.
Порадуются все. Но Capcom использовал физику только для ragdoll, не так уж много чтобы заметить эффект от этой версии 4.5. Может добавят в следующую версию движка больше эффектов.

220. CrazzyMan, 18.04.2007 23:36
Gruch
Выпущена версия 4.5 с поддержкой многопотоковой обработки. Есть шанс что в версии для PS3 физика будет пошустрее.
ну да..

Specifically, Havok notes that using its latest 4.5 physics and animation products for the PlayStation 3 will be able to more greatly harness all its available SPUs, resulting in scenes running 5-10 times faster than Havok 4.0 for a typical PS3 game scene.
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=12505

Bahamut
важно, что x360cpu тянет 6 практически независимых хардверных потоков, нравится вам это или нет. тянет практически с такой же эффективностью, как и 3 потока на отдельных ядрах. это факт, с которым рано или поздно придется смирится.
это вы уже насочиняли, это из разряда пиковой теоритической мощности ps3 в 2TFLOPS.

На самом деле, с 6 потоками пока(capcom, как остольные, не известно) добились 160% прироста против 1 потока.
Т.е. 3 ядра с двумя потоками каждый в 2,6 раза быстрее, чем 1 ядро с одним потоком.
Так к слову, у Cell основное ядро тоже с 2 потоками. Поэтому, уже 3 ядра бокса уже не будут быстрее 1 ядра ps3 в 2,6 раз. Плюс, эти 3 ядра пользуют один контроллер памяти.
А вот, на сколько 6 потоков быстрее 2 потоков, данных нет. Но, то что быстрее, это почти факт.
Но тут на помощь приходят 6 SPU. Которые прямого доступа к основной памяти не имеют, НО зато имеют свою локальную(кэш) по 256Kb каждый, и дальше, уже зависит от софта/програмера.
В некоторых моментах, можно достигнуть 10 кратного прироста.. против 1 ядра с 2 потоками..


з.ы. так в cell 6 или 7 SPU, кто-то говорил, что 7-ой зарезирвирован под Linux и в играх не используется?


Kaerber
So its while its physically a 3.2Ghz SMT processor is best just to think of it as two 1.6Ghz processors that share cache...

А почему частота делится пополам?

потому, что с 6 потоками(как у бокса) вы не получаете +500% прироста, в лучшем (теоритическом) случае в 3 раза быстрее, т.е. 6 потоков по 1,6Ghz. Покрайней мере, так на боксе, на Cell наверно тоже само, но у Cell есть SPU, а там можно получить производительность превышающую сопостовимую с 5 ядрами по 2 потока каждый на архитектуре проца x360.

221. Mirrodin, 18.04.2007 23:37
Alex Vlasov

Программирование для начинающих (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=26:33692)
Жесть

222. Felessan, 18.04.2007 23:40
цитата:
Alex Vlasov:
Felessan
Это такой приемчик в споре - начинать сомневаться во всем подряд, даже в том, что 100% верно.
Типа "а вы докажите! а теперь докажите доказательства! а теперь докажите доказательства доказательств!".

Ок, давайте по порядку. Сравниваем один SPU и одно ядро ящика. По каким параметрам SPU будет озверевшим? По частоте? По флопсам? По скорости исполнения generic кода? По скорости доступа к данным? По простоте разработки?
Специально для тех, кто "так видит" когда читает.
цитата:
dr:
SPU -- потоковые векторные молотилки. На определенном классе задач XCPU за ними никогда не угнаться. В этом и заключается сила Cell и его превосходство над XCPU. Вопрос лишь в том, что для игр лучше: три относительно небыстрых GP-ядра XCPU или одно такое ядро и 7 озверевших молотилок рядышком.
Это как бы та фраза, с которой начались докопки про "озверин". Читаем, думаем. Если тяжело - могу обьяснить на пальцах что в этой фразе написано.

Специально 2Лекс - это тебе пример яркий пример местной "объективности".

цитата:

Когда их несколько? Очевидно. Так же как и очевидно что для оценки процессора в целом не стоит ограничиваться тестами производителя.
Тесты производителя и кого-либо еще - это что-то на что можно оперется. Т.е. факты. А ваше "я читал в документации" - это мнение. Чистый субьектив т.е.
Опираться на дядю Васю, который при удобном случае мнение поменяет или начнет отмазываться как может - неудобно и непродуктивно.

цитата:
Опять приписываем кому-то какие то слова? Ведь даже заварушка сегодняшняя началась с утверждения что xbox360 стоит рассамтривать как шестиядерную систему. Без каких либо сравнений производительности.
Заварушка сегодня началась, когда кое-кто влез со "своим видинием" и начал всем обьяснять как Х360 крут (омг, 6 процов) а Cell так себе (СПЕ так себе а не молотилки, ХДР так себе, 2 потока так себе, кэш маленький и т.д.).

Вы мне лучше скажите, если Целл такой отстой, чего его IBM двигает куда ни попадя?
цитата:
Вообще то Cell это продукт а IBM компания. Без привязки к качеству продукта могло бы быть как то по другому?
Ну вообще-то Х360 CPU это продукт. Той же компании (даже если юридически это не так, разрабатывала его IBM и аналог состругать она может всегда). Вы видите, чтобы аналоги Х360 CPU хоть куда-то двигались?

223. Alex Vlasov, 18.04.2007 23:50
Mirrodin
А то! Я эту ссылку храню на память!

224. Gruch, 18.04.2007 23:54
Как я понял ядра Intel и AMD умеют хорошо предсказывать переходы, переставлять команды на конвеере, не выполнять повторную дешифровку команд(P4) или выполнять ее очень быстро(AMD) и т.п. и т.д. Все это дает более оптимальную загрузки всех вычислительных блоков конвеера, и применение HT дает эффект всего 3-8 % так как ядро и так загружено по максимуму и 2-му потоку просто не достается свободных ресурсов. При этом число транзисторов у P4 и xcpu равное
Простые Power ядра IBM не умеет так же хорошо загружать конвеер работой. По данным Capcom the performance of a single core of the Xbox 360 CPU is 2/3 of the Pentium 4 with the same clock speed. Так что уменьшение простоев блоков конвеера решили за счет введения 2-го потока на ядро. Дешево (минимум транзистроров) и сердито (загрузка ядра под 90-100%) - все должны быть довольны.
Думаю инженеры IBM просчитали все сотню раз перед тем как реализовать это в кремнии в обоих ядрах. Ходят слухи Intel вернет HT в следующем поколении Core архитектуры.

225. Лекс, 19.04.2007 00:04
Felessan
Мыши плакались, кололись, но продолжали жрать кактус
А что вас так рассмешило в той фразе???

Тесты производителя и кого-либо еще - это что-то на что можно оперется.
Вы всегда полностью доверяете тестам производителя и обещаниям разработчиков игр? Жизнь вас ничему не научила? И речь шла не о том, что эти тесты вообще не стоит рассматривать, а о том, что им нельзя доверять на 100%. Потому что всегда все "что-то не договаривают, что-то привирают"...
Вы, кстати, уже объяснили "По каким параметрам SPU будет озверевшим"?...

226. Gruch, 19.04.2007 00:09
цитата:
Felessan:Вы видите, чтобы аналоги Х360 CPU хоть куда-то двигались?
Как говорят в историях создания xcpu, M$ попросила IBM создать cpu для нового бокса, и та не стала изобретать велосипед и свояла xcpu на базе своих Power ядер. Думаю cpu c симметричными ядрами это было решение M$ надеюсь они правильно все рассчитали. Был бы у IBM на тот момент более тонкий техпроцес, ядер бы было 4 или 5.
Надо было ставить 2 проца по 3 ядра, потом бы через 1-1.5 года выпустили бы версию ящика 1 проц - 6 ядер на тонком техпроцессе. Эх размечтался

227. Felessan, 19.04.2007 00:13
цитата:
Лекс:
Felessan
Мыши плакались, кололись, но продолжали жрать кактус
А что вас так рассмешило в той фразе???
Отношение
"Сони нас кинула, но мы все равно будем использовать ее продукты". Детский сад.

цитата:
Вы всегда полностью доверяете тестам производителя и обещаниям разработчиков игр? Жизнь вас ничему не научила? И речь шла не о том, что эти тесты вообще не стоит рассматривать, а о том, что им нельзя доверять на 100%. Потому что всегда все "что-то не договаривают, что-то привирают"...
Я тестам производителей верю больше, чем росказням непонятно кого. А тестам исследовательских институтов - больше чем тестам компаний. В любом случае, конкретным цифрам (с описанием как они были получены) я верю всяко больше, чем "а я читал в документации, поэтому я гуру, а вы идиоты".

цитата:
Вы, кстати, уже объяснили "По каким параметрам SPU будет озверевшим"?...
Я вам по моему уже советовал почитать тему про Cell? Там кстати есть куча тестов и за и против Cell'а. Для общего образования полезно, особенно в вашем случае.

228. Лекс, 19.04.2007 00:22
Felessan
"Сони нас кинула, но мы все равно будем использовать ее продукты". Детский сад.
Детский сад - это не покупать PS3 и упустить кучу эксклюзивов из-за того, что "Sony нас кинула". Поверьте, как только на PS3 будет пиратка я тоже начну в свою очередь активно "кидать" Sony .

Я вам по моему уже советовал почитать тему про SPE? Там кстати есть куча тестов и за и против Cell'а. Для общего образования полезно, особенно в вашем случае.
Я пробовал несколько раз. Решил, что в этом нет смысла. От этого ничего не изменится. PS3 я всё равно куплю, мне пофиг на уровень графики, физики или ещё там чего, если на консоли будет новые Рэтчет, Джек, ЖРПГ вски разны, Онимуша (и т.д.) и даже если не они, то что-то от их производителей. Да и новые названия в мире игр порой выглядят заманчиво. А от того, что я буду знать больше о Cell _ничего_ для меня не изменится - игры краше и бустрее не станут. Пусть разработчики читают.
Ключевое в тех спорах, что там есть и "за" и "против", а значит Cell совсем не так хорош, как некоторым кажется. И последние игры, вышедшие на PS3, это наглядно доказывают.

229. Felessan, 19.04.2007 00:33
цитата:
Лекс:
Felessan
"Сони нас кинула, но мы все равно будем использовать ее продукты". Детский сад.
Детский сад - это не покупать PS3 и упустить кучу эксклюзивов из-за того, что "Sony нас кинула". Поверьте, как только на PS3 будет пиратка я тоже начну в свою очередь активно "кидать" Sony .
Это называется двойные стандарты.
Обратитесь к Бахамуту, он у нас тут "психолог-специалист" , может поможет

цитата:
Я пробовал несколько раз. Решил, что в этом нет смысла. От этого ничего не изменится.
Ну вот, если смысла читать инфу не имеет, то и не пишите свое мнение по тому, что для вас не имеет смысла. А то ведь вы и вправду, в таком раскладе, выглядите как тявкающая собачка.

цитата:
Ключевое в тех спорах, что там есть и "за" и "против", а значит Cell совсем не так хорош, как некоторым кажется.
Вот она, логика Хбота. Читать не буду, ни знаю нихрена, но мнение (что Cell говно, конечно же) имею.

цитата:
И последние игры, вышедшие на PS3, это наглядно доказывают.
Ролики Lair уже посмотрели?

Или вы вам все лаунчевые проекты спать не дают?

230. tac, 19.04.2007 00:40
Alex Vlasov
Если вы считаете что я или Bahamut где-то что-то не договариваем или искажаем факты мы можем еще раз пройтись по вопросу уделив внимание непонятным вам деталям.

Я так не считаю. Без шуток. В тех областях, которые вы шерстите в процессе конфликта, я полный профан. То есть я не могу встать ни на ту, ни на другую сторону. А если я так сделаю, то значит: либо я симпатизирую носителю этой точки зрения, либо мне внушили, что эта точка зрения наиболее верна. Поэтому я тут чисто в роли третейского судьи - хочу, чтобы вы не обзывали друг друга всякими обидными словами, поскольку это снижает качество беседы.

А то! Я эту ссылку храню на память!

Почитал. Серьезный, судя по всему, дядька.
Чисто со стороны, прав во многом.

231. dr, 19.04.2007 00:53
Bahamut

важно, что x360cpu тянет 6 практически независимых хардверных потоков
Багамут, настоятельно рекомендую вам пойти изучить, чем "поток" отличается от "процессора".

тянет практически с такой же эффективностью, как и 3 потока на отдельных ядрах.
Давайте-давайте, изворачивайтесь. Попытайтесь все передернуть на эффективность, о которой речь вообще не шла.

они туда попадают, но надолго не задерживаются. там, кстати, еще и рулить им можно. префетчинг, флашинг - ради бога. вы заранее можете сказать, что вам понадобятся такие-то данные, и сказать что данные вам больше не нужны. так что, когда речь идет о звуке и потоковой обработке геометрии, использование кэша можно свести к минимуму.
Багамут, объясните нам: вот, скажем, музыка, она играет в игре постоянно или только миллисекунду? А вот, скажем, геометрия -- она для каждого кадра нужна или для каждого через тысячу?

если у меня есть latency в cycles, то у меня есть время доступа.
У вас есть время возврата данных из кэша в циклах. Запросы к кэшу идут конвейером или нет? Будем обсуждать, что такое latency hiding или не будем?
Заметьте, я ничего не говорю о том, что для типичных игровых алгоритмов лучше низкая латентность с низкой ПСП, чем высокая ПСП с высокой латентностью, ибо речь не об этом. Так что давайте этот путь отступления для вас сразу закроем, ОК?

э нет батенька. если у меня есть latency в cycles, то у меня есть время доступа. и на частоту мне наиглубочайшим образом покласть. и времечко это что у cell, что у 360 практически одинаковое. вот кстати очень любопытные замеры deadlock'а, которому, если вы помните, cell очень нравится:
http://cellperformance.com/phpBB2/viewtopic.php?t=113

Хм, что ж, значит частота не помогла, получилось равенство с XCPU. Вообще, конечно, странно.

что-то слишком много игр для ps3 в последнее время называют кривым тупым отстоем.
Как-то припоминаются только кривые тупые порты тупых кривых игр с Xbox 360.

от ваших ляпов хочется исключительно смеяться
Смех без причины признак знаете чего?

Кстати, Багамут, пока не забыл -- вы вообще осознаете, что весь разговор начался с того, что вы придрались к слову "озверевшие"? Вам не нравится это слово? Могу заменить его синонимом -- возможно, это облегчит страдания вашей фанбойской души?

Лекс

Только вот лучше я буду "собачкой"
"А мы пойдем на север, а мы пойдем на север!"

Gruch

Маловато они PPE предусмотрели, думаю в Cell 2 их будет не менее 2-х
Да не нужны Cell GP-ядра, в этом суть концепта. PPE там сугубо в роли вспомогательного процессора вообще, основной массив работы ложится на SPE. А если не ложится, то значит процессор применяется не по назначению.
В Cell 2, кстати, ничего не будет, кроме турбирования SPE для эффективной работы с DP float. IBM совершенно сознательно продолжает развивать именно SPE, на PPE им начхать и забыть.

Felessan

в эту тему объективные люди не заходят, им тут делать нечего
Объективных людей в природе не существует

Alex Vlasov

Сравниваем один SPU и одно ядро ящика. По каким параметрам SPU будет озверевшим?
http://www-128.ibm.com/developerworks/power/library/pa-cellperf/
Только сравнивать "один SPU и одно ядро ящика" -- это вы там сами, в своем теплом биллибойском хамском кругу. Потому как смысла в таком сравнении -- ноль.

232. Felessan, 19.04.2007 01:05
цитата:
Alex Vlasov:
Думаю в Ninja Theory были бы удивлены услышав что Dean Calver стал биллибоем из-за того что написал что PPE стоит рассматривать как два процессора.
Подумал тут... Винда ведь знаете ли тоже рассматривает HT как 2 проца, прибавки в скорости он однако практически не дает.

С другой стороны можно зацепится на формулировке "с частотой в 2 раза меньшей". Если на обычном проце сделать вытесняющую многозадачность на 2 задачи с приоритетами 50/50 (считается, что распределение тасков равномерное и задачки маленькие и блокировать свое вытеснение они не могут) и нулевыми потерями в ресурсах на переключение контекста, то мы получим как раз те самые "2 проца с точки зрения программиста, работающие на 50% частоте". Надеюсь обьяснять что вытесняющая многозадачность и 2 настоящих ядра - это не совсем одно и тоже?

Т.е. практически все, что дают 2 проца для PPU - это халявное переключение контекста между тасками. Афигеть, прорыв в производительности однако

233. Лекс, 19.04.2007 01:21
Felessan
Это называется двойные стандарты.
Я уже упоминал слово "объективность"? Это когда видишь недостатки, принимаешь их, но не кидаешься из-за них в истерику и не пытаешь доказать всем и себе в том числе, что никаких недостатков нет.

А то ведь вы и вправду, в таком раскладе, выглядите как тявкающая собачка.
Есть человек, программист. Есть человек - непрограммист. И вот этот "непрограммист" учит программиста как тому писать программы. Я написал, что это выглядит более чем забавно. Если вы считаете что при этом я стал похож на "тявкающую собачку", то это ваше дело.
Я прекрасно знаю как dr умеет переворачивать всё с ног на голову, доказывать невесть что и кидаться в сторону оппонента по спору фразами "докажите мне, но я вам доказывать ничего не буду, а ваши доказательства уже заранее всё ложь, фальшивка и фанатство". Благо я с ним не раз спорил, доказывал и давно убедился, что он из тех людей, которые никогда не говорят "да, я был не прав".

Ролики Lair уже посмотрели?
Лейер уже вышел? Когда успел?

Вот она, логика Хбота. Читать не буду, ни знаю нихрена, но мнение (что Cell говно, конечно же) имею.
Покажите мне пост где я это сказал. Иначе получится, что вы никто иной, как пустобрёх.

Или вы вам все лаунчевые проекты спать не дают?
Зачем ланчевые? На днях выходит FEAR. Уже читали про него?
цитата:
While Day 1 has done a great job with the feel of the game, it unfortunately hasn't done so well with the visuals. All of the effects from the PC and Xbox 360 releases are here, like blurring when you enter slow-mo, particle effects aplenty, chips in the scenery from bullet holes and such, but it just doesn't look very sharp. To put it simply, the whole game is quite blurry. We're not just talking texture detail, which is indeed not very good, but the video looks like it's been rendered at a low resolution and then upscaled to HD. The framerate mostly holds steady, though there are a few blips or loading pauses here and there, but the main problem really is a lack of sharpness.
http://ps3.ign.com/articles/760/760663p1.html
Ну да как я уже сказал, мне графика не критична, как она не была критична в случае с PS2.

dr
А мы пойдем на север, а мы пойдем на север!
Уже уходите?

234. Felessan, 19.04.2007 01:38
цитата:
Лекс:
Я уже упоминал слово "объективность"? Это когда видишь недостатки, принимаешь их, но не кидаешься из-за них в истерику и не пытаешь доказать всем и себе в том числе, что никаких недостатков нет.
Нда... у пациента клинический случай.
"Объективность" - это когда человек имеет непредвзятую позицию, которая основывается на наборе фактов и не подвержена влиянию личного мнения. Ничем из этого вы не обладаете:
1. Вы не читаете и не хотите читать релевантную информацию. Вам это "не надо".
2. Вы не следите за ходом беседы и не умеете искать логические несоответсвия (logical inconsistency) в позиции собеседника.
3. Зато вы на все имеете "свое мнение", которое вы очень хотите выразить. Свое мнение - это всегда субьективная точка зрения. И поскольку она вообще ничем не подкреплена - это ваши бредни и ваше личное мнение.

Какая у вас объективность, вы вообще о чем?
Я понимаю хочется "приобщится к великому" - типа я тоже объективен и все такое. Однако статус объективности надо еще заслужить... работайте над собой. Могу посоветовать потренировать пространственное мышление, аналитическое мышление, любознательность, память на худой конец потренировать

цитата:
Есть человек, программист. Есть человек - непрограммист. И вот этот "непрограммист" учит программиста как тому писать программы. Я написал, что это выглядит более чем забавно. Если вы считаете что при этом я стал похож на "тявкающую собачку", то это ваше дело.
Т.е. если я вам скажу что я мега-гений и вообще, то мое мнение сразу перерулит всех остальных, так чтоли?
И чем субьективное мнение програмиста отличается от субьективного мнения не-програмиста?

(не забыли про то, что Cell сложнее программировать? Программисты они такие, сложные железки нелюбят. Может в этом все дело? )

цитата:
Покажите мне пост где я это сказал. Иначе получится, что вы никто иной, как пустобрёх.
При чем тут "вы сказали".
Вы же так отчаянно защищаете позицию Bahamut'а и Alex'а. Или вы не читаете что они пишут?
Можете считать, что вам прилетело по коллективной ответственности. В следующий раз смотрите внимательно, какую фигню вы защищаете

цитата:
Или вы вам все лаунчевые проекты спать не дают?
Зачем ланчевые? На днях выходит FEAR. Уже читали про него?
FEAR?
Это который очень-очень хотел к ланчу, но у него все равно не получилось?
Вас что-то удивляет в том что это "кривой порт с РС/Х360"? меня почему-то нет.

235. Лекс, 19.04.2007 02:25
Felessan
Т.е. если я вам скажу что я мега-гений и вообще, то мое мнение сразу перерулит всех остальных, так чтоли?
Я очень давно читаю эту ветку. С самого первого поста первой её части. Я много читал dr-а и Бахамута. У меня давно сложилось о них определённое мнение. А вы кто? Ваш ник мне ничем не примечателен и говорить вы можете что угодно, лично ваше мнение мной будет восприниматься как любое мнение совершенно незнакомого мне человека.

Я понимаю хочется "приобщится к великому" - типа я тоже объективен и все такое. Однако статус объективности надо еще заслужить.
Заслужить? У вас? Увольте. Вы не поняли. Меня в общем-то мало волнует что думаете обо мне вы. Я знаю, что я из себя представляю, как я отношусь к тому или иному.

Вот скажите, Флессан, какие игровые платформы у вас есть дома? На каких вы играете постоянно? Какие за что больше любите? А то ваше инфо девственно чисто. А потом вы расскажете мне ещё раз об объективности по отношению к игровым платформам.

Вы же так отчаянно защищаете позицию Bahamut'а и Alex'а. Или вы не читаете что они пишут?
Читаю. Но почему-то я не вижу где они говорят о том, что Cell говно. Может покажете?

не забыли про то, что Cell сложнее программировать? Программисты они такие, сложные железки нелюбят. Может в этом все дело?
А это в плюсы прикажете записать, что "сложно программировать"?

В следующий раз смотрите внимательно, какую фигню вы защищаете
И каакую? Вот приведите примеры их цитат и скажите - вот это фигня, и вот это фигня, а это вообще фуфло. Желательно хоть как-то объясняя почему, а не по dr-ски "читайте инструкции".

Вас что-то удивляет в том что это "кривой порт с РС/Х360"? меня почему-то нет.
Вот скажите. Есть мега-железо PS3, которое делает Х360 одной левой. И есть игра, которую долго делают под это железо, а получается как-то не очень. Как так получается?
Вы поймите, мне, как потенциальному владельцу PS3 очень хочется, чтобы графика на ней была выше крыши, т.к. графика хоть и не главное, но всё же очень важная часть игры. И я сильно жду таких игр. И смотрю ролики того-же Lair с надеждой, что может вот оно? Тот самый прорыв? А дальше будет больше? Так что поживём - увидим. А пока всё не так радужно, как хочется мне и как ну очень хочется некоторым в этой ветке.

236. dr, 19.04.2007 02:30
Лекс

Есть человек, программист. Есть человек - непрограммист. И вот этот "непрограммист" учит программиста как тому писать программы. Я написал, что это выглядит более чем забавно.
Тявкнул. Тявкнул, а не написал. Ибо сам понятия не имеешь, о чем идет спор. Даже не врубаешься, что спор идет не о программах, и что программист, рассуждающий о железе -- это еще более забавно, чем тебе кажется.
Давай, продолжай лизать: "А мы пойдем на север, а мы пойдем на север!"

237. tac, 19.04.2007 03:07
Обстановка накаляется.

238. Prometey, 19.04.2007 06:22
dr
цитата:
В Cell 2, кстати, ничего не будет, кроме турбирования SPE для эффективной работы с DP float.
одно маленькое "но": форсирование производительности PPE будет банально за счёт бОльшего клоккинга CPU, суть и приоритеты, конечно, не меняет, но тем не менее.

Лекс
цитата:
И последние игры, вышедшие на PS3, это наглядно доказывают.

последние игры как правило:
1. мультиплатформа или порты с приоритетной разработкой на х360 (или PS2) как основной платформы для разработки.
2. наспех сделанные игры, в которых банально не было времени "развернуться", недостаток опыта, переквалификации и т.д.


Основной поинт - программирование под разные платформы (360/PS3) - сейчас отличается значительнее, нежели во времена PS2/XBOX. И пока ещё идёт использование старых PS2/ПК наработок "с твикингом".
Т.е. вышедшие игры и на 360, и на PS3 - в большинстве случаев это совсем не то на что расчитана железка и условия её программирования, нормальный срок разработки игры 2-3 года, вот и считайте, когда начнут появляться "правильно сделанные" игры.
А что до сложности разработки - это весьма абстрактное понятие, исходящее от определённых разработчиков в определённый момент времени по определённым причинам, - строить по этому какие-либо выводы я бы не рискнул.

239. Лекс, 19.04.2007 10:04
Prometey
последние игры как правило
Мультиплатформы это или наспех сделанные - это уже дело второе. Помнится многие говорили, что это даже хорошо, что выход PS3 отложили, т.к. игры успеют до ума довести. А теперь вот говорят, что не успели, что наспех. Если система А однозначно лучше, чем система В - то это видно сразу, и по мультиплатформе и даже по наспех сделанным.

Основной поинт - программирование....
Тут недавно прочитал хорошую фразу - хороший аналитик всегда может доступно объяснить почему сегодня не случилось то, что он предсказывал вчера. Вот вы очень похожи на таких аналитиков.
Всё это я прекрасно понимаю и сам. Что надо время, что наверное всё ещё будет. Я где-то это отрицал? Я комментирую ситуацию на данный момент не делая никаких прогнозов, ибо неблагодраное это дело - прогнозировать, что вот завтра мы вам всем покажем ого-го. Все будете биться в истерике и умолять сонибоев впустить вас в их ряды. Ибо возможности Cell безграничны. Ну и т.д.

240. Rats, 19.04.2007 10:22
Felessan
(не забыли про то, что Cell сложнее программировать? Программисты они такие, сложные железки нелюбят. Может в этом все дело? )
Вот поэтому используют движки и плагины.

PS3 - изначальная задача была делать быстрые математические рассчеты (то что нужно для игр и для научных исследовании). И IBM это удалось. Ну а то что не которые команды не понимает или ещё чего либо, что используется в новых процессорах. То PC он не для одних игр расчитан, а для много задачности.

241. dr, 19.04.2007 10:47
Prometey

одно маленькое "но": форсирование производительности PPE будет банально за счёт бОльшего клоккинга CPU, суть и приоритеты, конечно, не меняет, но тем не менее
А не факт, что там частоты вообще будут сильно выше, чем у сегодняшнего Cell.

all

цитата (PS3 firmware upped to 1.7, issues with playing PS classics on PS3 (http://www.joystiq.com/2007/04/19/ps3-firmware-upped-to-1-7-issues-with-playing-ps-classics-on-ps/) ):
The PlayStation 3 firmware has updated to 1.7, which purportedly allows you to play your downloaded PS One titles on the console itself. Here's what else got updated:
  • Your PSOne and PS2 controllers and accessories will now rumble.
  • You can now use PSOne save files from your PSP on the PS3.

242. peaceful, 19.04.2007 11:32
Можно ли с компа укчать игры с ps pstore?

243. Лекс, 19.04.2007 11:42
peaceful
Можно ли с компа укчать игры с ps pstore?
http://nextstage.ru/forum/showthread.php?t=7040

244. P_HAT, 19.04.2007 11:52
http://www.ixbt.com/news/games/_console/jin/heavenlu…word_1904/l/5.jpg

И это сонибои хвалят?

245. peaceful, 19.04.2007 11:53
Лекс Это не то.Я имею ввиду не трогая соньку можно укачать как нить? У меня в конторе халяввный инет.Дома нет и не надо

246. P_HAT, 19.04.2007 11:53
dr

цитата (PS3 firmware upped to 1.7, issues with playing PS classics on PS3):The PlayStation 3 firmware has updated to 1.7, which purportedly allows you to play your downloaded PS One titles on the console itself. Here's what else got updated:

* Your PSOne and PS2 controllers and accessories will now rumble. * You can now use PSOne save files from your PSP on the PS3.

А вот это круто. Вполне возможно что теперь будут работать стики для Пс2.

247. Евдокимов Андрей, 19.04.2007 11:58
цитата (http://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=15966):
Giant US retailer Circuit City has stopped taking pre-orders for the 360 Elite as it has apparently sold out of its stock. Could it be that the 360 Elite will take off, contrary to the skepticism of many? The addition of HDMI and a black finish may be just what the doctor ordered in the fight against PS3 and Wii.
Элит никому не нужен Хотя, может, в СС просто не завезли достаточно большую партию консолей...

248. Kaerber, 19.04.2007 12:03
CHE G
Полагаю что 1го ППЕ пока хватит ,тем более основной код крутится на СПЕ это логично они просто быстрее + поддержка виртуализации,+(self multi tasking,stream processing) итд итп практически не требуют участия ППЕ

Alex Vlasov
Ок, давайте по порядку. Сравниваем один SPU и одно ядро ящика. По каким параметрам SPU будет озверевшим? По частоте? По флопсам? По скорости исполнения generic кода? По скорости доступа к данным? По простоте разработки?

+1
Вот меня все время забавляет и мучает вопрос, чем таки упрощенный SPE мощнее GP ядра PPE Cell'а (и аналогичного ему ядра Xenon'а). На равной частоте, даже возьмем не ядро, а один из двух потоков на ядре, если у них эффективность близка к эффективности целого ядра. Я понимаю, почему Cell - это круто, там этих SPE аж восемь. Но при словах, что SPE мощнее фактически PPE (SPE мощнее ядра Xenon, сильно близкого PPE) - меня одолевают сомнения.

Это при том, что PPE = Power Processing Element, SPE = Synergistic Processing Element. В чем прикол?

249. DanTruman, 19.04.2007 12:06
Лекс
По мне лучше так, чем там придумал, тут ляпнул наобум, тут писал не думая, а в этом вообще ничего не понимаю, но буду спорить до ус..ки.

О, да. Один персонаж тут мне упорно пропихивл своё имхо по поводу графики, и при этом всеръёз утверждал, что для её оценки достаточно двух слов "нравицца-ненравицца". Напомнить, кто это был?
Второй особо одарённый доказывал, что сложная анимация не требует сколько-нибудь серъёзных вычислительных ресурсов. Третий в психологию умудрился полезть, хотя разбираеться в ней так же как и во всём остальном о чём пишет примерно (почитал тут про ветвления в XCPU)... Так что, судя по тому, каким персонажам вы любите поддакивать в стиле небезизвестного шакалёнка Табакки, вам лучше имено "тут ляпнул наобум, тут писал не думая, а в этом вообще ничего не понимаю, но буду спорить до ус..ки."

Есть человек, программист. Есть человек - непрограммист.
Знаете, сколько программистов нужно, чтобы заменить лампочку? Правильный ответ- нисколько, ибо это проблема хардваров и программистов она не касается. Намёк ясен, надеюсь.

Если система А однозначно лучше, чем система В - то это видно сразу, и по мультиплатформе и даже по наспех сделанным.
Угу. И порты MGS2 / DMC3 / Onimusha на PC это нагладно показывают

P_HAT
И это сонибои хвалят?
У биллибоев есть что то в разы лучше, я правильно понимаю? :lol

250. nickking, 19.04.2007 12:13
ЭЭээ все видели? (http://www.vgchartz.com/aweekly.php?date=39187) VGChartz где то откопал недельные чарты по США! Комментировать пока не сильно хочется, сегодня или завтра будут данные от NPD, тогда можно будет проверить.

251. P_HAT, 19.04.2007 12:17
DanTruman

У биллибоев есть что то в разы лучше, я правильно понимаю?
Они по крайней мере этим не хвалятся
Но вообще есть. Даже дед райзинг выглядит лучше.

252. Лекс, 19.04.2007 12:21
DanTruman
тут ляпнул наобум, тут писал не думая, а в этом вообще ничего не понимаю, но буду спорить до ус..ки
Ну-ка расскажите где я спорил до ус..ки ничего не понимая в теме спора? У вас там больное воображение разыгралось?
А в моих постах вы видете только поддакивание? Почитайте сколько тут моих постов и сколько раз я кому-то "поддакивал". Слабо?
Да, кстати, сейчас вы не хуже того-же шакалёнка, поддакивая dr-у и Флессану, т.к. сами в спор не вступете, а только подзуживаете со стороны. Или себя вам не видно?

Один персонаж тут мне упорно пропихивл своё имхо по поводу графики, и при этом всеръёз утверждал, что для её оценки достаточно двух слов "нравицца-ненравицца". Напомнить, кто это был?
И дальше что? К чему вы это тут написали? Какова цель этих слов?


Знаете, сколько программистов нужно, чтобы заменить лампочку? Правильный ответ- нисколько, ибо это проблема хардваров и программистов она не касается. Намёк ясен, надеюсь.
Сколько "плохих" программистов. Хороший программист не может писать программы оптимизируя их под конкретное железо ничего не понимая в работе этого железа. Я не прав?

И порты MGS2 / DMC3 / Onimusha на PC это нагладно показывают
Графика в этих портах хуже, чем на PS2? А чем именно? Разрешение меньше? Текстуры беднее?

253. Kaerber, 19.04.2007 12:26
CrazzyMan
На самом деле, с 6 потоками пока(capcom, как остольные, не известно) добились 160% прироста против 1 потока.
Т.е. 3 ядра с двумя потоками каждый в 2,6 раза быстрее, чем 1 ядро с одним потоком.
Так к слову, у Cell основное ядро тоже с 2 потоками. Поэтому, уже 3 ядра бокса уже не будут быстрее 1 ядра ps3 в 2,6 раз. Плюс, эти 3 ядра пользуют один контроллер памяти.
А вот, на сколько 6 потоков быстрее 2 потоков, данных нет. Но, то что быстрее, это почти факт.
Но тут на помощь приходят 6 SPU. Которые прямого доступа к основной памяти не имеют, НО зато имеют свою локальную(кэш) по 256Kb каждый, и дальше, уже зависит от софта/програмера.
В некоторых моментах, можно достигнуть 10 кратного прироста.. против 1 ядра с 2 потоками..


О Amdhal's Law слышали когда-нибудь? Выигрыш от распараллеливания задачи непреодолимо ограничен той частью программы, которую распараллелить нельзя. Поэтому на 10 ядрах никогда не будет достигнут 10кратный рост производительности.

Например, если у вас всего 10% программы не параллелятся, то по этому закону больше, чем в 10 раз, свою программу вы не убыстрите, даже если тысячу ядер ее будут исполнять.

Prometey
Основной поинт - программирование под разные платформы (360/PS3) - сейчас отличается значительнее, нежели во времена PS2/XBOX. И пока ещё идёт использование старых PS2/ПК наработок "с твикингом".

Ну на PS2 вроде тоже не халява было разрабатывать.

254. Лекс, 19.04.2007 12:27
nickking
VGChartz где то откопал недельные чарты по США!
PS3 кидает из крайности в крайность. Сначала рекорды по продажам, теперь вот тоже рекорды, только по худшим продажам.

255. Kaerber, 19.04.2007 12:33
Заканчивайте уже поливать друг друга грязью.

256. Лекс, 19.04.2007 12:35
Kaerber
Заканчивайте уже поливать друг друга грязью.
Просто у ряда местных "писателей" чрезмерно высокое самомнение и полное отсутвие такого понятия, как "вежливость". Им больше нравится "гавкаться". Вон, что ни пост, то "гав-гав-гав" пишут.

257. Kaerber, 19.04.2007 12:44
Felessan
Вы видите, чтобы аналоги Х360 CPU хоть куда-то двигались?

Intel Core 2 Duo, Intel Core 2 Quad, AMD64x2. Везде, собственно.

258. DanTruman, 19.04.2007 12:50
Лекс
у-ка расскажите где я спорил до ус..ки ничего не понимая в теме спора?
Про "нравицца - ненравицца" ещё раз?

Почитайте сколько тут моих постов и сколько раз я кому-то "поддакивал". Слабо?
Много постов, много. Вам легче?

Да, кстати, сейчас вы не хуже того-же шакалёнка, поддакивая dr-у и Флессану, т.к. сами в спор не вступете, а только подзуживаете со стороны
Да нет, никто не подзуживает. У меня после вашего "лучше бы вы и дальше молчали" и прочих ваших тёплых слов свой личный интерес. К тому же, в темах в которые я не врубаюсь (типа маркетинга или железной начинки) я никому не поддакиваю и вообще ничего не пишу. Чувствуете разницу?

И дальше что? К чему вы это тут написали? Какова цель этих слов?
Ну типа намекнуть вам на уровень собственной объективности, а что, непонятно было?

Сколько "плохих" программистов. Хороший программист не может писать программы оптимизируя их под конкретное железо ничего не понимая в работе этого железа. Я не прав?
У нас в россии очень хорошие игровые программисты. Бумер, LRC Xenus SLACKER отличаются высочайшим уровнем технического исполнения.

Разрешение меньше? Текстуры беднее?
НУ вы же не начинаете спорить о графике сейчас. Нет, ни в коем случае. Фреймрейт у них нестабильный на системе, перекрывающей в полтора раза рекомендуемые требования. Геометрия слабее. MGS2 вообще с цветностью 16 бат шёл до патча.

Добавление от 19.04.2007 12:51:

P_HAT
Они по крайней мере этим не хвалятся
Чем "этим"?

Но вообще есть. Даже дед райзинг выглядит лучше.
Мда...

259. Kaerber, 19.04.2007 13:05
DanTruman
У нас в россии очень хорошие игровые программисты. Бумер, LRC Xenus SLACKER отличаются высочайшим уровнем технического исполнения.

...Вангеры, Аллоды, HOMM5, Блицкриг, Ил-2 Штурмовик, Периметр...

Принцип Паретто - 80% всего и везде - гуано. Так что я предлагаю все таки мерять по лучшим проектам, а не по трэшаку. Думаю, у всеми обожаемой Square Enix трэшаковые проекты тоже есть, и в достаточном количестве, это не означает, что фирма - отстой.

260. Лекс, 19.04.2007 13:06
DanTruman
К тому же, в темах в которые я не врубаюсь (типа маркетинга или железной начинки) я никому не поддакиваю и вообще ничего не пишу. Чувствуете разницу?
Я уже расписал на пальцах почему я считаю правильно кому-то поддакивать.

Ну типа намекнуть вам на уровень собственной объективности, а что, непонятно было?
Ну высплывает разное поняти объективности и вкуса (только что об этом писал в теме консоли против приставки). Я считаю, что объективно - это когда у человека есть все те платформы, о которых идёт речь. Он имел возможность сам сравнить и сделать выводы по увиденному, а не по роликам и скриншотам. А когда у человека только одна платформа, а он берётся судить о другой - то объективности тут будет мало т.к. каждый кулик своё болото хвалит всегда.

У нас в россии очень хорошие игровые программисты.
Может они не все такие хорошие, как вам кажется? А бОбльшая часть из тех, что хорошие, давно работают на Крайтек и подобных?

261. Casperovich, 19.04.2007 13:27
цитата:
Лекс:

Ну типа намекнуть вам на уровень собственной объективности, а что, непонятно было?
Ну высплывает разное поняти объективности и вкуса (только что об этом писал в теме консоли против приставки). Я считаю, что объективно - это когда у человека есть все те платформы, о которых идёт речь. Он имел возможность сам сравнить и сделать выводы по увиденному, а не по роликам и скриншотам. А когда у человека только одна платформа, а он берётся судить о другой - то объективности тут будет мало т.к. каждый кулик своё болото хвалит всегда.

+5
Целиком и полностью согласен.
Отчего не хочется даже начинать спорить со всякими CrazzyMan и тому подобными. Объективно никаких серьёзных аргументов у них быть неможет. Играются в скрины.

262. Prometey, 19.04.2007 13:29
Лекс
цитата:
Помнится многие говорили, что это даже хорошо, что выход PS3 отложили, т.к. игры успеют до ума довести
1. Я к этим многим не отношусь.
2. Вполне возможно, что их действительно довели до ума и они были бы хуже, выйди ранее.
Так что к конкретно так поставленному предложению придираться не вижу смысла.

цитата:
Если система А однозначно лучше, чем система В - то это видно сразу, и по мультиплатформе и даже по наспех сделанным.
Тут вопрос в том, по каким критериям будем определять насколько система А лучше, чем Б.
Не забывайте, что речь идёт о технических вопросах.

цитата:
Тут недавно прочитал хорошую фразу - хороший аналитик всегда может доступно объяснить почему сегодня не случилось то, что он предсказывал вчера. Вот вы очень похожи на таких аналитиков.
Ну уж извините, тут ваша фантазия разыгралась _такого_ я не предсказывал.
Наоборот, была речь о том, что технические различия не настолько принципиальны, чтобы говорить, что на одной платформе игры будут явно лучше выглядеть, чем на другой: всё решат программисты и художники.

п.с аналитики тут вообще нету: просто пояснение.

Kaerber

цитата:
Ну на PS2 вроде тоже не халява было разрабатывать.
а теперь есть опыт, и многие Ps2 вещи с твиккингом вполне приживаются на 360.
Кстати, с ПС2, если не ошибаюсь, тоже в начале было всё весьма не весело.

263. DanTruman, 19.04.2007 13:32
Лекс
Я уже расписал на пальцах почему я считаю правильно кому-то поддакивать.
Ну здорово. А я тут причём?

Я считаю, что объективно - это когда у человека есть все те платформы, о которых идёт речь. Он имел возможность сам сравнить и сделать выводы по увиденному, а не по роликам и скриншотам.
А мне кажеться, сто человек, разбирающийся в предмете скажет по роликам и скриншотам больше, чем непосредственно игравший но некомпетентный индивид, нет?



У нас в россии очень хорошие игровые программисты. Бумер, LRC Xenus SLACKER отличаются высочайшим уровнем технического исполнения.
Может они не все такие хорошие, как вам кажется? А бОбльшая часть из тех, что хорошие, давно работают на Крайтек и подобных?
Эээээ Ну вот и как тут не поддакнуть Felessan который писал про 15 см лобовой брони- остальное затылок?

Kaerber
...Вангеры, Аллоды, HOMM5, Блицкриг, Ил-2 Штурмовик, Периметр...
ПО поводу самих игр спорить не буду, на вкус и цвет... Но технологически то они слабенько сделаны, и глюков в них немеряно тем не менее.

264. Prometey, 19.04.2007 13:35
Лекс
цитата:
Помнится многие говорили, что это даже хорошо, что выход PS3 отложили, т.к. игры успеют до ума довести
1. Я к этим многим не отношусь.
2. Вполне возможно, что их действительно довели до ума и они были бы хуже, выйди ранее.
Так что к конкретно так поставленному предложению придираться не вижу смысла.

цитата:
Если система А однозначно лучше, чем система В - то это видно сразу, и по мультиплатформе и даже по наспех сделанным.
Тут вопрос в том, по каким критериям будем определять насколько система А лучше, чем Б.
Не забывайте, что речь идёт о технических вопросах.

цитата:
Тут недавно прочитал хорошую фразу - хороший аналитик всегда может доступно объяснить почему сегодня не случилось то, что он предсказывал вчера. Вот вы очень похожи на таких аналитиков.
Ну уж извините, тут ваша фантазия разыгралась _такого_ я не предсказывал.
Наоборот, была речь о том, что технические различия не настолько принципиальны, чтобы говорить, что на одной платформе игры будут явно лучше выглядеть, чем на другой: всё решат программисты и художники.

п.с аналитики тут вообще нету: просто пояснение.

Kaerber

цитата:
Ну на PS2 вроде тоже не халява было разрабатывать.
а теперь есть опыт, и многие Ps2 вещи с твиккингом вполне приживаются на 360.
Кстати, с ПС2, если не ошибаюсь, тоже в начале было всё весьма не весело.

Добавление от 19.04.2007 13:38:

dr

цитата:
А не факт, что там частоты вообще будут сильно выше, чем у сегодняшнего Cell.
так то оно так, но не факт и то, что гипотетический Cell в PS4 не будет сильнее отличаться от Cell2, нежели сам Cell2 от Cell...

265. Bahamut, 19.04.2007 13:39
Felessan
Пристрастие что Бахамута, что Алекса к продукту М$ давно известны, так что я бы поосторожничал принимать их слова за истину.

кому известны? вам? больным фанатам сони? так вы на весь мир смотрте через призму собственного фанатизма и проецируете его на всех подряд. dr, вон, видит всех как изворачивающихся и пытающихся увильнуть от признания того факта, что они ошибаются. в то время, как изворачивается прежде всего он сам. классический механизм.

ЗЫ. На форуме вообще есть ветка про Cell - советую прочитать. Там все не так однозначно, как пишут тут некоторые "читатели документации".

читал я эту ветку. и писал туда одно время. и людей, которые туда пишут, знаю. и никто там со мной особо никогда не спорил, кроме таких же неучей и того же dr'а.

Это как бы та фраза, с которой начались докопки про "озверин". Читаем, думаем. Если тяжело - могу обьяснить на пальцах что в этой фразе написано.

да потому, что чушь, как обычно, написана. ничем они не отличаются по скорости, кроме скорости доступа к памяти. на ppe стоят два векторных блока по одному на тред, и это точно такая же озверевшая числодробилка как и SPE. только тутошние бестолочи, по всей видимости, об этом не имеют ни малейшего представления, из-за чего пишут разную пафосную хню.

Это такой приемчик в споре - начинать сомневаться во всем подряд, даже в том, что 100% верно.
Типа "а вы докажите! а теперь докажите доказательства! а теперь докажите доказательства доказательств!".


а это ваше фанбойство, что вы такие вещи считаете априори верными на основании пары удобных для архитектуры тестов. у вас есть данные о преимуществе spu над ppe в реальных игровых алгоритмах? почему-то мне кажется, что нет...

Заварушка сегодня началась, когда кое-кто влез со "своим видинием" и начал всем обьяснять как Х360 крут (омг, 6 процов) а Cell так себе (СПЕ так себе а не молотилки, ХДР так себе, 2 потока так себе, кэш маленький и т.д.).

простите, идею того, что ядра cell некорректно сравнивать по количеству с ядрами xcpu я пытаюсь донести до тутошней общественности с незапамятных времен, дабы развеять дебильный миф о том, что в cell 7 ядер, а в xcpu 3, поэтому cell круче в несколько раз. и в данном случае я не опускаю cell, а не даю опускать xcpu, совершенно незаслуженно обосранный дилетантами.

Т.е. практически все, что дают 2 проца для PPU - это халявное переключение контекста между тасками. Афигеть, прорыв в производительности однако

возьмите уже доку и почитайте. она в открытом доступе. слабо? тогда не пишите ахинею. хватит одного dr'а.

dr
Тявкнул. Тявкнул, а не написал. Ибо сам понятия не имеешь, о чем идет спор. Даже не врубаешься, что спор идет не о программах, и что программист, рассуждающий о железе -- это еще более забавно, чем тебе кажется.

я вас уверяю, что журналист рассуждающий о железе, программировании, бизнесе, экономике, дизайне, 3д технологиях и тонкостях геймдева, это зрелище намного, намного более забавное. и если уж кого сравнивать с тявкающей собачкой, то совсем не Лекса. опять проецируете.

не вижу смысла продолжать этот спор. те, кто хоть немного разбирается, и так все понимают.

266. Лекс, 19.04.2007 13:48
Prometey
Тут вопрос в том, по каким критериям будем определять насколько система А лучше, чем Б.
Уровень графики в играх? По каким ещё?

Ну уж извините, тут ваша фантазия разыгралась _такого_ я не предсказывал.
Нет? Ну тогда извиняюсь.

Наоборот, была речь о том, что технические различия не настолько принципиальны, чтобы говорить, что на одной платформе игры будут явно лучше выглядеть, чем на другой: всё решат программисты и художники.
Ну так я тоже так считаю т об этом и говорю. Платформы примерно равны и отставания-опережения локальны и незначительны.

267. Alex Vlasov, 19.04.2007 13:57
Felessan
Специально для тех, кто "так видит" когда читает.
Я вроде предложил с вами вместе разобраться в вопросе. Вы меня отсылаете к словам dr. Вы думаете моя реакция на те слова изменилась?

Это как бы та фраза, с которой начались докопки про "озверин". Читаем, думаем. Если тяжело - могу обьяснить на пальцах что в этой фразе написано.
Ммм... Давайте!

Тесты производителя и кого-либо еще - это что-то на что можно оперется. Т.е. факты.
А я вот все думаю зачем например существует сайт ixbt.com. Ведь давно можно было довольствоваться тестами ATI, nV, AMD, Intel и прочими...

А ваше "я читал в документации" - это мнение. Чистый субьектив т.е.
Ну давайте отбросим мое мнение. А что делать с мнением людей занимающихся непосредственно разработкой под PS3, как например Bahamut?

Опираться на дядю Васю, который при удобном случае мнение поменяет или начнет отмазываться как может - неудобно и непродуктивно.
Вот тут самое интересное. Вы собирались опираться на чье то мнение? Для чего? Вы собирались покупать приставку исходя из тестов процессора на котором построена приставка? Вас интересуют пиковые показатели процессора потому что вы решили построить вычислительную систему на этом процессоре? В чем вообще смысл вашего "опирания"?

Заварушка сегодня началась, когда кое-кто влез со "своим видинием" и начал всем обьяснять как Х360 крут
Ссылку на слова "крут". Иначе как человек ведущий с вами беседу без оскорблений честными сопособами я должен буду известить модератора о клевете (согласно правилам).

Ну вообще-то Х360 CPU это продукт. Той же компании (даже если юридически это не так, разрабатывала его IBM и аналог состругать она может всегда). Вы видите, чтобы аналоги Х360 CPU хоть куда-то двигались?
xbox360 cpu это не продукт. Странно что вы этого не понимаете.

Подумал тут... Винда ведь знаете ли тоже рассматривает HT как 2 проца, прибавки в скорости он однако практически не дает.
HT от Intel нельзя сравнивать с тем что есть в PPE.

С другой стороны можно зацепится на формулировке "с частотой в 2 раза меньшей".
Уже ведь поясняли эту формулировку. Она выбрана для иллюстрации того как стоит рассматривать PPE. На реальных задачах можно получить и 80%, как например у Capcom.

А то ведь вы и вправду, в таком раскладе, выглядите как тявкающая собачка.
И вы считаете что обращаясь так к Лексу вы подаете пример как нужно общаться в ветке?

tac
Почитал. Серьезный, судя по всему, дядька.
Чисто со стороны, прав во многом.

На мой взгляд прав в наблюдениях, но не прав в выводах из этих наблюдений.

dr
вот, скажем, музыка, она играет в игре постоянно или только миллисекунду? А вот, скажем, геометрия -- она для каждого кадра нужна или для каждого через тысячу?
Извините но такой постановкой вопроса вы показываете полное непонимание (незнание) паттернов доступа к кэшу на перечисленных вами данных.

И далее по ссылке что вы приводите. Ну и что что я могу получить умножение N векторов за M тактов. Что толку если умножение одного вектора занимает тоже M тактов, а у меня задача с ОДНИМ вектором?

что для типичных игровых алгоритмов лучше низкая латентность с низкой ПСП
Что это за алгоритмы такие?

и что программист, рассуждающий о железе -- это еще более забавно, чем тебе кажется.
Ну ладно преположим что это действетельно нелепо когда программист рассуждает о железе. Но вот ТЫ, кто ВООБЩЕ ТЫ?

P_HAT
И это сонибои хвалят?
А что? Хорошая картинка. Эдакая акварель.

Kaerber
Вот меня все время забавляет и мучает вопрос, чем таки упрощенный SPE мощнее GP ядра PPE Cell'а
Разница может быть только в доступе к локальной памяти SPU и количестве тактов на определенные команды. Со стороны xbox есть VMX в каждом ядре с расширенным набором регистров.

О Amdhal's Law слышали когда-нибудь?
Не пугайте людей такими словами.


DanTruman
У нас в россии очень хорошие игровые программисты. Бумер, LRC Xenus SLACKER отличаются высочайшим уровнем технического исполнения.
Ну насколько я знаю разработчики посещающие эту ветку к российскому игропрому не относятся.

268. DanTruman, 19.04.2007 14:13
Alex Vlasov
Ну насколько я знаю разработчики посещающие эту ветку к российскому игропрому не относятся.
Мда, некорректно с моей стороны, мои извинения. Просто разработчик это ещё не значит _хороший разработчик_. И на beyond3d мнения разработчиков по поводу железа сильно отличаются.

269. Kaerber, 19.04.2007 15:03
DanTruman
ПО поводу самих игр спорить не буду, на вкус и цвет... Но технологически то они слабенько сделаны, и глюков в них немеряно тем не менее.

Человека, который во что-то ВЕРИТ, переубедить невозможно.

270. DanTruman, 19.04.2007 15:10
Kaerber
Человека, который во что-то ВЕРИТ, переубедить невозможно.

Угу,точно. ВЕРИТ несмотря на алогичный pathfinding в блицкриге и бегающих по воде пилотов в ил-2

271. P_HAT, 19.04.2007 15:49
Alex Vlasov

А что? Хорошая картинка. Эдакая акварель.
Это шутка я надеюсь?
Графика на шоте отвратительна. Там плохо и старо вообще всё. Низкое разрешение бампа, ужасная растительность, вода а ля Анриал1, моделька (она что просвечивает?), геометрия вообще не поддаётся
описанию.

272. dr, 19.04.2007 16:16
Kaerber

Intel Core 2 Duo, Intel Core 2 Quad, AMD64x2. Везде, собственно.
Собственно, где доказательства того, что _для игр_ этот путь оптимальнее пути Cell? А вот по родмэпу Intel видно, что в перспективе они-таки обвешают свой мультикор векторными молотилками -- ничего не напоминает?
Я давно говорил, что сама концепция Cell -- очень интересна, а вот текущее воплощение упирается в возможности производства.

Prometey

так то оно так, но не факт и то, что гипотетический Cell в PS4 не будет сильнее отличаться от Cell2, нежели сам Cell2 от Cell...
Концептуально всё останется таким же. Да, могут сделать два или даже 4 GP-ядра, но упор всё равно будет на специализированные сопроцессоры. Иначе действительно нет смысла вообще делать Cell, а проще будет взять какой-нибудь Nehalem.

Bahamut

я вас уверяю, что журналист
Охотно верю. Хорошо, что я не журналист, правда?

не вижу смысла продолжать этот спор.
Вот это точно -- пока вы не спуститесь со своего олимпа и не начнете допускать, что сами можете ошибаться, спор продолжать смысла нет.

Alex Vlasov

Извините но такой постановкой вопроса вы показываете полное непонимание (незнание) паттернов доступа к кэшу на перечисленных вами данных.
При чем тут паттерны доступа к кэшу? Данные в процессор могут попасть минуя кэш или они всё-таки будут идти через кэш, отнимая какую-то его часть?

Ну и что что я могу получить умножение N векторов за M тактов. Что толку если умножение одного вектора занимает тоже M тактов, а у меня задача с ОДНИМ вектором?
Ага. Разумеется. Есть задачи правильные (ваши), а есть неправильные (те, на которых один мелкий SPE уделывает OOOE PPC970). Не буду мешать вам дальше биллибойствовать.

Что это за алгоритмы такие?
Типичные. Игровые.

Но вот ТЫ, кто ВООБЩЕ ТЫ?
А почему вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом?
Я, кстати, с интересом слежу за вашими с Багамутом выступлениями -- и пока не увидел еще _ни одного аргумента_, который смог бы опровергнуть ту мою фразу, на которой у вас обоих гной пошел горлом.
А спорить с вами о смысле слов мне надоело.

273. Bahamut, 19.04.2007 16:16
P_HAT
Графика на шоте отвратительна. Там плохо и старо вообще всё. Низкое разрешение бампа, ужасная растительность, вода а ля Анриал1, моделька (она что просвечивает?), геометрия вообще не поддаётся
описанию.


а мне нравится. даже не вдаваясь в технологии, просто с эстетической точки зрения. на мой взгляд очень приятная и гармоничная картинка. идеальная приставочная игра. выйдет - закажу обязательно.

моделька (она что просвечивает?)

да, это SubSurface Scattering. довольно сложный и затратный эффект, кстати. без него кожа выглядит пластиковой и неестественной.

274. потусторонний, 19.04.2007 16:19
P_HAT
http://www.worthplaying.com/article.php?sid=42264&mode=thread&order=0
Какая же все таки страшная эта баба!

275. goodEvil, 19.04.2007 16:24
Bahamut
на мой взгляд очень приятная и гармоничная картинка

А хреново подобранные текстуры на скалах тоже вписываются в понятие "гармоничная"? Конкретно этот скрин, по-моему, действителньо неудачный, уровень не многим выше TR:L, на мой взгляд.

276. DanTruman, 19.04.2007 16:27
P_HAT
моделька (она что просвечивает?
Угу. Просвечивает. А где блестит- это шейдер.
SSS это.

277. потусторонний, 19.04.2007 16:29
goodEvil
Конкретно этот скрин, по-моему, действителньо неудачный
Там далеко не на одном скрине хреново подобранные текстуры. Но есть и симпатичные места.

Добавление от 19.04.2007 16:31:

Bahamut
без него кожа выглядит пластиковой и неестественной.
А с ним создается впечатление, что эта дама - ангел и светится изнутри.

278. dr, 19.04.2007 16:38
goodEvil

уровень не многим выше TR:L, на мой взгляд
А почему, строго говоря, он должен быть выше?

279. CHE G, 19.04.2007 16:43
Alex Vlasov
Вот меня все время забавляет и мучает вопрос, чем таки упрощенный SPE мощнее GP ядра PPE Cell'а
Разница может быть только в доступе к локальной памяти SPU и количестве тактов на определенные команды. Со стороны xbox есть VMX в каждом ядре с расширенным набором регистров.

PPE
http://www.research.scea.com/research/html/CellGDC05/12.jpg (720x540, 49,4Kb)
SPE
http://www.research.scea.com/research/html/CellGDC05/17.html
System concepts
http://www.research.scea.com/research/html/CellGDC05/21.html
Фраза
Each SPE has greater bandwidth&performance than the PPE
на каких задачах описано ниже

280. goodEvil, 19.04.2007 16:45
dr
Понятия не имею. Что вижу, то говорю. Не должна быть, так не должна быть. Правда, опять-таки, в игре масштаб иной, много противников, здоровые локации и т.д.

281. CHE G, 19.04.2007 16:46
New DMC4 info (PSM UK): 1080p @ 60 fps confirmed for PS3
http://www.n4g.com/News-35664.aspx

282. Alex Vlasov, 19.04.2007 16:49
dr
При чем тут паттерны доступа к кэшу? Данные в процессор могут попасть минуя кэш или они всё-таки будут идти через кэш, отнимая какую-то его часть?
При том что такие данные обрабатываются последовательно. Таким образом мы можем выделить столько кэша сколько успеваем обрабатывать данных без ожидания.

Ага. Разумеется. Есть задачи правильные (ваши), а есть неправильные (те, на которых один мелкий SPE уделывает OOOE PPC970). Не буду мешать вам дальше биллибойствовать.
Вы понимаете что я могу привести задачи на которых xbox360 cpu будет уделывать Cell? Только почему то мне не приходит в голову на основании таких задач делать вывод что xbox360 вообще лучше целла.

Типичные. Игровые.
Ну так давайте поговорим об этих алгоритмах.

А почему вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом?
Ну тут все предельно просто. Вы заявили что
программист, рассуждающий о железе -- это еще более забавно, чем тебе кажется
Глядя на то как вы лихо и незабавно рассуждаете о процессорах мне захотелось узнать где же вы набрались такой мудрости. Может и мне удастся прикоснуться к прекрасному?

283. dr, 19.04.2007 16:49
goodEvil

Понятия не имею. Что вижу, то говорю. Не должна быть, так не должна быть.
Ну, а с чего бы ей быть? TRL для X360/PC уже была "игрой нового поколения", соответственно графика уже была такой, какой она в основном и будет на консолях в ближайшие годы.

CHE G

PSM UK
Редкостные балаболы. Хочется более весомого подтверждения.

all

Последствия установки патча (http://kotaku.com/gaming/resident-evil-4/res-4-pc-version-cleans-itself-up-253525.php) на RE4 PC:

http://kotaku.com/assets/resources/2007/04/RE4.jpg (500x574, 196,3Kb)

Добавление от 19.04.2007 16:55:

Alex Vlasov

При том что такие данные обрабатываются последовательно. Таким образом мы можем выделить столько кэша сколько успеваем обрабатывать данных без ожидания.
ОК. Сколько кэша мы выделям под аудио, геометрию, AI?

Вы понимаете что я могу привести задачи на которых xbox360 cpu будет уделывать Cell?
Нет, что вы, такие сложные вещи тут понимаете только вы с Багамутом!

Только почему то мне не приходит в голову на основании таких задач делать вывод что xbox360 вообще лучше целла.
Интересно как Xbox 360 (консоль) может быть лучше Cell (процессор)? Или вы про CPU? А тут разве не элементарно всё? Xenon будет лучше Cell на большом количестве ветвистых GP-алгоритмов, с которыми не справляются SPE, и потому фактически будет битва между 3 PPC-ядрами и 1 PPC-ядром.
Дальше что? Это как-то влияет на то, что SPE -- озверелые векторные молотилки, которые при 1/4 площади PPE на некоторых задачах его уделывают?

Ну так давайте поговорим об этих алгоритмах.
Зачем?

Может и мне удастся прикоснуться к прекрасному?
О, это просто -- поумнейте и прекратите хамить незнакомым людям.

284. Alex Vlasov, 19.04.2007 16:59
P_HAT
Это шутка я надеюсь?
Нет. На самом деле очень сложно сделать так чтобы картинка в целом была гармоничной и все технологии использованные для создания такой картинки работали вместе, а не выбивались.


CHE G
Each SPE has greater bandwidth&performance than the PPE
на каких задачах описано ниже

Ну и?
Вы надеюсь понимаете что для такой модели высокая пропускная способность необходима чтобы сама модель работала?
Данные должны постоянно двигаться между SPU.
А greater performance опять расплывчатая формулировка.

285. dr, 19.04.2007 17:07
Alex Vlasov

Данные должны постоянно двигаться между SPU.
ПС между SPU в Cell ~300 ГБ/с.

286. CHE G, 19.04.2007 17:11
Alex Vlasov
Данные должны постоянно двигаться между SPU.
А greater performance опять расплывчатая формулировка.

Вы оспариваете модель от СЦЕА ?разве данные неподвижны? или соизволите прочесть все 60 страниц

Лекс
Зачем ланчевые? На днях выходит FEAR. Уже читали про него?
http://www.gamevideos.com/video/id/10662
может я ослеп ноя не вижу ужасных текстур и ухудшения картинки в ПС3 версии
читаем дальше?
http://www.xbox360fanboy.com/2007/04/17/f-e-a-r-the-…s-360-comparison/
Xbox 360 and Playstation 3 graphics comparisons aren't anything new, but when a multiplatform game releases we figure we'll just keep dishing out the video goods. Showcased above is a graphical brawl between the 360 and PS3 versions of F.E.A.R. and even though the small embedded video isn't the perfect graphical representation, we have a difficult time telling the difference. Even after downloading the HD comparison video it's still hard to tell which version is graphically superior. Maybe it was just a good porting job from the PC version to both consoles, who knows, but to us they look the same. We'll leave it in your hands fellow fanboys, watch the video and start a mini fanboy war or just dismiss this comparison and call it a draw.

Может Kекс смотрит на ФЕАР особым взглядом?

287. dr, 19.04.2007 17:20
цитата (Sony considers slashing price of PS3 console (http://www.ft.com/cms/s/0211e938-ee13-11db-8584-000b5df10621,Authorised=false.html?_i_location=http%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fcms%2Fs%2F0211e938-ee13-11db-8584-000b5df10621.html&_i_referer=) ):
Sony is reconsidering its pricing strategy for the PlayStation 3 in an effort to ignite sluggish sales in Japan and the crucial US market.

Ryoji Chubachi, Sony's president, said yesterday: "We are re-examining our [PS3] budgeting process in terms of pricing and volume. Sales assumptions change and the market is competitive. We are in the midst of revisiting our strategy for the PS3." Mr Chubachi also said he thought Sony had hit its bullish shipment target of 6m consoles at the end of March.
Переоценили они таки price resistance. Что ж, возможно прайс-кат будет еще до рождества.
Любопытно также про 6М шиппд -- Sony решила пойти по стопам MS что ли?

288. Лекс, 19.04.2007 17:25
CHE G
Скажите, вы видите разницу между понятиями "сравнивать ролик" и "играть самому"? Статья, что я привёл в пример называется "F.E.A.R. Hands-on". Написана она на весьма уважаемом портале.
Геймспот, как я смотрю, тактично умолчал о графике предрелизной версии игры:
http://www.gamespot.com/ps3/action/fear/news.html?si…g=mostpop;title;1

289. CHE G, 19.04.2007 17:35
Лекс
Скажите, вы видите разницу между понятиями "сравнивать ролик" и "играть самому
Я не вижу разницы ,вы же кричали что она есть, вот продемонстрируйте где она есть, к сожалению я не могу по тексту статьи оценить графические различия, по ролику или шотам это сделать более вероятно

290. Bahamut, 19.04.2007 17:35
dr
Вот это точно -- пока вы не спуститесь со своего олимпа и не начнете допускать, что сами можете ошибаться, спор продолжать смысла нет.

я-то могу ошибаться, только едва ли в таких элементарных вещах. и у вас явно маловато знаний по теме, чтобы изобличать мои заблуждения. тут есть люди, знания которых в данной области глубже моих. я даже не вякну, если тот же gothic, например, скажет что я чего-то недопонимаю. как минимум сначала постараюсь выяснить где истина, и подкорректирую свои знания при необходимости. а вы в этой области, очень мягко говоря, не специалист, тем не менее спорите и спорите до посинения. глупо.

Но вот ТЫ, кто ВООБЩЕ ТЫ?
А почему вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом?


судя потому, что вам стыдно признаться, ваша деятельность не добавит вам очков в дискуссии.

потусторонний
А с ним создается впечатление, что эта дама - ангел и светится изнутри.

так и должно быть. посмотрите на свою руку на солнце на просвет. ну может быть они чутка переборщили с количеством, но имхо это вполне укладывается в стилистику игры.

291. dr, 19.04.2007 17:49
Bahamut

а вы в этой области, очень мягко говоря, не специалист, тем не менее спорите и спорите до посинения.
В том-то и дело, что даже мне, неспециалисту, очевидна ваша неправота. Однако вы вместо того, чтобы доказывать свою т.з. аргументами, начинаете доказывать мне, какой я неспециалист. Это не просто глупо, но еще и смешно. И к тому же не лучшим образом характеризует вас с психологической точки зрения

судя потому, что вам стыдно признаться
Мне? Не стыдно. Просто вам это ничем ни поможет, ни помешает.
Если хотите, можете считать меня журналистом. Я знаю десятки журналистов, которые в теме секут на порядок лучше тех, кто в этой теме работает.

292. Лекс, 19.04.2007 17:52
Bahamut
А как вы можете прокомментировать ссылку CHE-G
Консоли нового поколения - Xbox 360 (X360), Playstation 3 (PS3), Wii (ex-Revolution) (продолжение-3), #279 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=87:539:279#279)
о Each SPE has greater bandwidth & performance than the PPE?

293. Casperovich, 19.04.2007 17:54
Censored.

294. dr, 19.04.2007 18:05
Censored.
Не стоит опускаться до чужого уровня, ИМХО.

295. Casperovich, 19.04.2007 18:24
Censored.

296. dr, 19.04.2007 18:28
Censored.

297. Bahamut, 19.04.2007 18:56
dr
В том-то и дело, что даже мне, неспециалисту, очевидна ваша неправота.

когда неспециалисту все время очевидна неправота специалиста, это говорит только о том, что неспециалист окончательно потерял связь с реальностью.

Однако вы вместо того, чтобы доказывать свою т.з. аргументами, начинаете доказывать мне, какой я неспециалист

я вам каждый раз все разжевываю до мельчайших подробностей, а заканчивается обычно этим:
цитата (dr):
Ваше биллибойство начинает выхлестывать за границы разумного.
Это полная чушь.
Я тому, что вы пишите, верю где-то процентов на 5. Большего пока не заслужили.
Могу предложить пойти поучить матчасть, чтобы не нести чушь
настоятельно рекомендую вам пойти изучить, чем "поток" отличается от "процессора".
все было написано в ответ на вполне корректные реплики и аргументы. так что проецируете опять по-черному.

Если хотите, можете считать меня журналистом.

ок. вот и выяснили.

Я знаю десятки журналистов, которые в теме секут на порядок лучше тех, кто в этой теме работает.

это иллюзия, которой вы, похоже, пытаетесь скомпенсировать отсутствие реальных знаний и достижений. возможно такие журналисты и есть, но вы к ним точно не относитесь.

Лекс
о Each SPE has greater bandwidth & performance than the PPE?

там нечего особо комментировать. bandwidth - сколько угодно. performance - слишком расплывчато. все зависит от задач. на каких-то задачах можно добиться хорошего прироста производительности за счет быстрой локальной памяти. насколько производительность будет отличаться от хорошо оптимизированного кода для ppe, это тема для исследования. надо брать конкретные задачи, оптимизировать и мерять.

298. dr, 19.04.2007 19:17
Bahamut

когда неспециалисту все время очевидна неправота специалиста
Всё время?

я вам каждый раз все разжевываю до мельчайших подробностей, а заканчивается обычно этим
Когда вы "разжевываете до мельчайших подробностей", то заканчивается всё не этим.

все было написано в ответ на вполне корректные реплики и аргументы
В ответ на реплики, но не аргументы. И, видимо, не вполне корректные, раз так было написано.

это иллюзия
Это не иллюзия.

возможно такие журналисты и есть, но вы к ним точно не относитесь.
Да мне как-то пофиг, знаете.

Добавление от 19.04.2007 19:19:

насколько производительность будет отличаться от хорошо оптимизированного кода для ppe, это тема для исследования. надо брать конкретные задачи, оптимизировать и мерять.
Исследовали. Брали. Меряли. Получали результаты. Ссылки приводились. Что еще вам нужно?

299. Bahamut, 19.04.2007 19:24
dr
Исследовали. Брали. Меряли. Получали результаты. Ссылки приводились. Что еще вам нужно?

где ссылки? в студию.

300. dr, 19.04.2007 19:41
Bahamut

где ссылки? в студию.
Было уже на прошлых страницах.
Впрочем, не знаю, может вам IBM не указ.

301. Bahamut, 19.04.2007 19:47
dr
Было уже на прошлых страницах.
Впрочем, не знаю, может вам IBM не указ.


я надеюсь вы не тот булшит с перемножением матриц имеете ввиду? и где там сравнение с хорошо оптимизированной версией для ppe? желательно померянное на xbox'овом ppe.

302. CrazzyMan, 19.04.2007 19:54
Bahamut
где ссылки? в студию.
а почему б вам самим не найти, или утверждаете, что dr наглый врун?

простите, идею того, что ядра cell некорректно сравнивать по количеству с ядрами xcpu я пытаюсь донести до тутошней общественности с незапамятных времен, дабы развеять дебильный миф о том, что в cell 7 ядер, а в xcpu 3, поэтому cell круче в несколько раз. и в данном случае я не опускаю cell, а не даю опускать xcpu, совершенно незаслуженно обосранный дилетантами.

Now before I get jumped on here let me briefly mention the downsides. The 360's cpu setup is painfully easy to code for. But, they really aren't all that fast. Worse yet, all three cores use the same memory controller so the three cores are not three times the power of the one core on the PS3 due to some overhead. The PS3's spu's on the other hand are monstrously fast. You need to setup your data correctly to work with them, but once thats done then yes, the 360's cpu setup is crap compared to fully working spu's. I say fully working because most current games out there barely even touch on them, it will take time to re-write everything. I haven't done spu coding....yet. I will be though in 2007 which will be pretty cool.

Тут вроде очень доходчиво объясненно. Вам просто это не нравится и вы не согласны? так и скажите; зачем доказывать, что луна квадратная, если уже довно даказали, что она круглая.
Или вам слабо верится, что разработчикам удасться выжать мощь из SPU ? К слову, все признают, что на ps2 было сложнее програмировать, чем на ps3. И как бы там не было, на ps2 столько красивейших игр.

з.ы. завязывате эту тему, железо может быть хоть в 5 раз мощнее, но если его не используют, толка ноль.
За 1,5 года, на боксе не вышло ни одной игры(geow - UE3.0 - уровень PC), которая была бы чем то особенным в плане графики, всё стандартно.

Вот, что позитив, так burnout 5 и DMC4 будут в 1080p на ps3. Похожие игры(b:revenge) на боксе или том же движке(LP и DR) идут только в 720p.

303. dr, 19.04.2007 19:57
Bahamut

я надеюсь вы не тот булшит с перемножением матриц имеете ввиду?
Нет, не тот. А чем вам не угодило перемножение матриц?

и где там сравнение с хорошо оптимизированной версией для ppe?
А что такое "хорошо оптимизированная версия для PPE"? Версия, написанная IBM для PPC970 -- это хорошо или плохо оптимизированная версия?

желательно померянное на xbox'овом ppe.
Ну, если есть такое желание, померяйте на PPE Cell, делов-то, они же, как вы утверждаете, одинаковые, Linux на PS3 в комплекте.

304. Bahamut, 19.04.2007 20:19
dr
Нет, не тот. А чем вам не угодило перемножение матриц?
для начала, тем, что это один из наиболее удобных примеров для такой архитектуры. что если взять не такой удобный? во-вторых, бох с ним - пусть будут матрицы - только где сравнение с оптимизированной под PPE версией?

А что такое "хорошо оптимизированная версия для PPE"? Версия, написанная IBM для PPC970 -- это хорошо или плохо оптимизированная версия?
я не знаю о какой версии идет речь. дайте мне исходник - я вам скажу.

Ну, если есть такое желание, померяйте на PPE Cell, делов-то, они же, как вы утверждаете, одинаковые,
дайте оптимизированную версию. я не собираюсь убивать несколько дней на то, чтобы ее написать. мне есть чем заняться, спасибо.

Linux на PS3 в комплекте.
зачем мне линукс?

305. dr, 19.04.2007 20:40
Bahamut

для начала, тем, что это один из наиболее удобных примеров для такой архитектуры. что если взять не такой удобный?
Зачем? Чтобы потешить фанбойскую душу? Речь как бы идет как раз об алгоритмах, которые хорошо ложатся на архитектуру. Потому как если алгоритм на неё ложится плохо, значит вам просто нужен другой процессор.

во-вторых, бох с ним - пусть будут матрицы - только где сравнение с оптимизированной под PPE версией?
Ну, PPC970 на 2.7 ГГц в каком-то роде можно считать PPE на 3.2.

я не знаю о какой версии идет речь. дайте мне исходник - я вам скажу.
Вот-вот, о чем и речь. IBM для вас не пророк, дайте исходник, я всё перепишу, чтобы оно работало "правильно", и тогда оно будет тормозить на Cell.

дайте оптимизированную версию. я не собираюсь убивать несколько дней на то, чтобы ее написать. мне есть чем заняться, спасибо.
Охренеть. Простите, кто тут всю ветку выступает на тему своей гениальности в плане программирования и обзывает всех несогласных журналистами? Назвались груздем -- лезьте в кузов. Нет времени (а стало быть -- и представления никакого о предмете разговора) -- не мешайте обсуждать те результаты, которые имеются. Хотите их оспорить? Лезьте в кузов.

зачем мне линукс?
Хотите писать тестовую прогу под игровую OS PS3? Пишите. Только не очень понятно, как вы будете потом сравнивать результаты с другими системами.

306. Gruch, 19.04.2007 20:58
http://www.ixbt.com/consoles/xbvsps.shtml
цитата:
CrazzyMan:
За 1,5 года, на боксе не вышло ни одной игры(geow - UE3.0 - уровень PC), которая была бы чем то особенным в плане графики, всё стандартно.
Вы ждете чего-то большего от чипа RSX?? Кого Вы пытаетесь ввести в заблуждение? Думаете если закрыть глаза руками всем станет темно? RSX это аналог 7900GTX (скорее просто переименован) выпущенного 1 год и 1 месяц назад, Xenos аналог 1900xt выпущенного 1 год и 3 месяца назад. АТИ и Нвидиа имели паритет в графических технологиях на то время, 7900 и 1900 различались +-5 % по тестам. На обоих приставках работают чипы годовалой давности с одинаковой производительностью. На обоих приставках графика на уровне PC годовалой давности. В статье с ixbt делается предположение что Xenos за счет своей 2-х чиповый архитектуры чуть быстрее.
Среди этого поколения приставок, не будет графического короля, виноватые - АТИ и Нвидиа
цитата:
CrazzyMan:
Вот, что позитив, так burnout 5 и DMC4 будут в 1080p на ps3. Похожие игры(b:revenge) на боксе или том же движке(LP и DR) идут только в 720p.
идут только в 720p как я понял только потому что 1080p M$ добавила в 360-й совсем недавно. Наверняка DMC4 для 360-го можно включить в 1080p также.
1080p это 1920x1080 итого размер кадра 2 073 600 пикселей
720p это 1366х768 итого 1 049 088
разница двукратная, а видеочипы имеют равную производительность. Что получим на RSX в 1080p? В 1.5-2 раза меньше фпс, или графику попроще, чтобы сохранить число фпс как и в 720p.
А по поводу пиковой производительности xcpu и cell, как говорил судья Дредд, "Эта техника будет вашей, если вы заставите ее работать". IMHO вся надежда на программеров которые смогут преобразовать теоретическую производительность в реальную.

307. Mirrodin, 19.04.2007 21:14
Felessan

Лекс, ты меня пугаешь... в эту тему объективные люди не заходят, им тут делать нечего.

А как же я? Мне что Сони, что МС - все по барабану...

308. Xellos-sama, 19.04.2007 21:32
цитата:
Casperovich:
Ты я смотрю очень смелый в цифирном формате. Может покажешь свой могучий интеллект при личной встрече? Вот тебе несколько циферек 8-905-877-56-67.
Если ты не встретишься со мной лично, будем продолжать считать тебя журналистом. Ок?
Или у вас девочек так не принято?
Пока меску не потёрли, у вас есть реальный шанс доказать человечеству своё превосходство.
Как успехи!
Уважаю!

309. CHE G, 19.04.2007 21:58
Gruch
Вы ждете чего-то большего от чипа RSX?? Кого Вы пытаетесь ввести в заблуждение? Думаете если закрыть глаза руками всем станет темно? RSX это аналог 7900GTX (скорее просто переименован) выпущенного 1 год и 1 месяц назад, Xenos аналог 1900xt выпущенного 1 год и 3 месяца назад. АТИ и Нвидиа имели паритет в графических технологиях на то время, 7900 и 1900 различались +-5 % по тестам. На обоих приставках работают чипы годовалой давности с одинаковой производительностью. На обоих приставках графика на уровне PC годовалой давности. В статье с ixbt делается предположение что Xenos за счет своей 2-х чиповый архитектуры чуть быстрее.
Среди этого поколения приставок, не будет графического короля, виноватые - АТИ и Нвидиа

Вы не очень правильные выводы сделали даже очень.
Cканы ДМЦ4
http://www.gameswank.com/?p=128

310. Gruch, 19.04.2007 22:04
цитата:
CHE G:
Gruch
Среди этого поколения приставок, не будет графического короля, виноватые - АТИ и Нвидиа[/i]
Вы не очень правильные выводы сделали даже очень.
Cканы ДМЦ4
http://www.gameswank.com/forum/showthread.php?p=6457#post6457
Где тут опровержение моих выводов? Совсем наоборот, Those scans are from the ps3 version but is most likely going to look the same on the xbox360 version. 3-я версия движка для почти равного видеожелеза...

311. Mirrodin, 19.04.2007 22:06
dr

Последствия установки патча на RE4 PC:

http://kotaku.com/assets/resources/2007/04/RE4.jpg (500x574, 196,3Kb)

Мама родная... такое ощущение, что это все 2D

312. Bahamut, 19.04.2007 22:12
dr
Вот-вот, о чем и речь. IBM для вас не пророк, дайте исходник, я всё перепишу, чтобы оно работало "правильно", и тогда оно будет тормозить на Cell.
вы о чем вообще? делать мне нечего что-то переписывать. я вам скажу только оптимизированный он или нет.

Охренеть. Простите, кто тут всю ветку выступает на тему своей гениальности в плане программирования и обзывает всех несогласных журналистами? Назвались груздем -- лезьте в кузов.
может быть вам еще ключи от квартиры? я уже выкладывал код перемножения матриц для spu. это монструозный исходник больше тысячи строк. а теперь вы мне предлагаете написать такой же для ppu? в садик, уважаемый. я такой на заказ напишу где-нибудь за косарика два долларей, не меньше. и уж точно не для того, чтобы в чем-то убедить пару фанатиков.

Нет времени (а стало быть -- и представления никакого о предмете разговора)
нет, ну какой изощренный логический пассаж. я просто рыдал!!!

не мешайте обсуждать те результаты, которые имеются. Хотите их оспорить?
какие результаты? что оспаривать? чтобы что-то сравнивать надо две цифры, а у вас пока только одна. я не умею оспаривать сравнение одной цифры ни с чем.

Только не очень понятно, как вы будете потом сравнивать результаты с другими системами.
интересно. а что должно мне помешать это сделать?...

313. CHE G, 19.04.2007 22:15
Gruch
Где тут опровержение моих выводов? Совсем наоборот
Тут нету опровержения ,вы просто неправы, например РСХ и Ксенус аналогами ПК видеокарт которые вы указали не являются и Если РСХ действительно базируется на Г71 архитектуре ,то Ксенус это практически поностью Кустом разработка ,в любом случае у обоих 128битная шина данных и паралели проводить с топовыми ПК аналогами не стоит, как и забывать то что РСХ имеет прямой доступ к СПЕ Целла итд итп

314. Felessan, 19.04.2007 22:20
Kaerber
Intel Core 2 Duo, Intel Core 2 Quad, AMD64x2. Везде, собственно.

IBM подмяла под себя и Intel и AMD?
Или ты такой же "чтец" как и остальные - слышу звон да не знаю где он?

Речь шла про _продвижение_ _продукта_ компании IBM. Cell как продукт она двигает, Х360 CPU - нет.

Bahamut
а это ваше фанбойство, что вы такие вещи считаете априори верными на основании пары удобных для архитектуры тестов. у вас есть данные о преимуществе spu над ppe в реальных игровых алгоритмах? почему-то мне кажется, что нет...
Опять увертываетесь?
Вам опять процитировать оригинальную фразу? Вы в ней увидели хоть слово про "реальные игровые млгоритмы"? нет?

возьмите уже доку и почитайте. она в открытом доступе. слабо? тогда не пишите ахинею. хватит одного dr'а.
Нахер это мне?
Это ж вы с Алексом привели упоминули Ниндзя Теори. А из его слов как раз и получается - 1 РРЕ - 2 контекста без увеличения общей производительности. Надо было думать когда постили ту ссылку.

Как у вас получилось +80%, если на 6 потоков - 260% производительности (или 43% на поток от исходной)

Alex Vlasov
И вы считаете что обращаясь так к Лексу вы подаете пример как нужно общаться в ветке?
Я к Лексу обращаюсь так, как считаю что он этого заслуживает. Можете меня считать циничной сволочью, но издеваться и стебаться над людьми, которые давят на жалост крича о своей исключительности ("адекватности", "объективности", "профессионализме" и т.д.) - мое хобби

Casperovich
Ты я смотрю очень смелый в цифирном формате. Может покажешь свой могучий интеллект при личной встрече? Вот тебе несколько циферек 8-905-877-56-67.
Censored.

Bahamut
когда неспециалисту все время очевидна неправота специалиста, это говорит только о том, что неспециалист окончательно потерял связь с реальностью.
Есть такое понятие как логическая целостность и непротиворечивость позиции (это уже из анализа - может быть трудно для восприятия программистам ). Позволяет оценить позицию (в том числе), даже если у тебя нет полной информации лежащей в основе позиции.
Ваша позиция этому критерию не удовлетворяет, извините.

Mirrodin
А как же я? Мне что Сони, что МС - все по барабану...
Это называется нейтралитет
Что не совсем то же самое что обьективность

315. Bahamut, 19.04.2007 22:50
Felessan
опять наезды. мне кажется адекватность ваших подкопок мы уже выяснили тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=87:467:459#459) , тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=87:467:4729#4729) и тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=87:467:4733#4733) . дальнейшее общение с вами мне не интересно.

316. Ну-и-ну, 19.04.2007 22:57
Блин, как обидно, что данная живая и интересная дискуссия на русском. Ржу в одиночестве

317. Felessan, 19.04.2007 23:20
цитата:
Bahamut:
Felessan
опять наезды. мне кажется адекватность ваших подкопок мы уже выяснили тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=87:467:459#459) , тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=87:467:4729#4729) и тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=87:467:4733#4733) . дальнейшее общение с вами мне не интересно.
"И чо" (c)
Про криптографию - то что я написал, есть не мои слова, а слова человека которым этим занимается. Дальнейший спор с вами по повду криптографии смысла не имел, ибо вы (даже по вашим собственным словам) этим сейчас не занимаетесь (т.е. не в курсе текущей ситуации), а светить информацию/людей ради спора двух любителей я не буду (тем более что мне на это согласия не давали).
Из как раз из оперы "я тут почитал пару статеек в инете, и теперь я мега-профессионал и все знаю".

Адекватность моих подколок - что вы постоянно меняете мнение, а на попытки свести концы с концами начинаете писать на полстраницы посты типа "я не я корова не моя", "вы неадекват" и т.п. Спорить с вами когда вы в очередной раз тихой цапой заняли противоположную оригинальной позицию - мне влом.
Как я уже сказал - ваша позиция:
а) имеет большие пробелы, и у вас заметные сложности, когда вас просят эти пробелы заполнить (отсутствие полноты понимания)
б) в ней отсутсвует консистенси (целостность). Т.е. то что вы говорили вчера - может не соответствовать тому что вы будете говорить завтра. И вы в этом хрен сознаетесь - будете косить под дурачка, типа "вы все неправильно поняли, все не так".

ЗЫ. В отличии от вас, я вам напомню, я никогда не утверждал, что я "профессионал" в той или иной области, не использую тупой прием "я щарю, вы тупые", и вполне признаю, что тоже могу ошибаться.

318. dr, 19.04.2007 23:28
Bahamut

я вам скажу только оптимизированный он или нет.
А я вам должен поверить собственно почему?

и уж точно не для того, чтобы в чем-то убедить пару фанатиков.
Дык вы не фанатиков убедить должны, а сами для себя понять, насколько ваши _пустые_ размышления близки к реальности.

чтобы что-то сравнивать надо две цифры, а у вас пока только одна.
Чтобы нормально разговаривать надо хотя бы открывать ссылки, которые вам приводятся.

интересно. а что должно мне помешать это сделать?...
Расскажите же нам, как вы запустите игровую ОС PS3 на Xbox 360 и на ПК.
Или вы из тех, кто сравнивает производительность под разными осями?

Felessan

Х360 CPU - нет
Справедливости ради: Cell -- продукт IBM (на треть), Xenon -- продукт MS (на 100%).

Ну-и-ну

Блин, как обидно, что данная живая и интересная дискуссия на русском. Ржу в одиночестве
Прогони её через промпт, она ничего не потеряет от этого.

all

Немного о будущем Cell (http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=40661)

Snatcher Returns (http://games.ign.com/articles/781/781652p1.html)
Hideo Kojima and Suda 51 team up for Project S.

Square Enix Confirms FFXIII Is Not Exclusive To PS3 (http://www.ps3center.net/story-394.html)

319. Felessan, 19.04.2007 23:33
цитата:
dr:
Felessan
Х360 CPU - нет
Справедливости ради: Cell -- продукт IBM (на треть), Xenon -- продукт MS (на 100%).
Я про это писал
Права на PPU принадлежат IBM и, даже несмотря на то, что Xenon формально принадлежит MS, у IBM есть все возможности склепать его аналоги. Про что как-то не особо слышно.

цитата:
Square Enix Confirms FFXIII series Is Not Exclusive To PS3
fixed.

320. dr, 19.04.2007 23:56
Felessan

Про что как-то не особо слышно.
А смысл? Xenon абсолютно ничем не уникален, у IBM в этой области сто лет уже как есть гораздо более мощные и полезные GP-процессоры линейки Power. Cell же именно что уникален своими SPE, поэтому его и проталкивают как _специализированный_ процессор (или даже сопроцессор).

321. Felessan, 20.04.2007 00:05
цитата:
dr:
А смысл? Xenon абсолютно ничем не уникален, у IBM в этой области сто лет уже как есть гораздо более мощные и полезные GP-процессоры линейки Power. Cell же именно что уникален своими SPE, поэтому его и проталкивают как _специализированный_ процессор (или даже сопроцессор).
Это уже вопрос к нашему другу Бахамуту, который тут уже страниц 5 расписывает, что Cell окромя парочки левых задач ничем не лучше Xenon'a. Вот мне и стало интересно у него поинтересоваться, чтоб не двигать архитектуру Xenon'а, раз уж тот такой замечательный... А если впихнуть 3 Power6 ядра, так это небось Cell вообще будет плакать в сторонке

322. Mirrodin, 20.04.2007 00:18
Felessan

Это называется нейтралитет
Что не совсем то же самое что обьективность

Ну тады да Особенно, если взять за аксиому то, что нет вообще объективных людей

323. Uncle_Fred, 20.04.2007 00:41


Неужели FFXIII стала мультиплатформой. Ну если даже она!!! А я хотел на новый год Playstation3 себе презентовать...

324. dr, 20.04.2007 00:54
Uncle_Fred

Приличные вроде люди все. А собачитесь как на базаре.
Завидуете?

Неужели FFXIII стала мультиплатформой.
Не, там речь о том, что игры _серии_ FFXIII не будут _все_ PS3-эксклюзивами. Т.е. в плюс к уже анонсированным FFXIII, FFXvIII и FFFXIIIA (или как там эта мобильная поделка называется) будут еще игры из серии FFXIII, и они могут быть и на X360, и на Wii.

цитата (Orta, Mercenaries, JSRF join 360 compatability list (http://www.joystiq.com/2007/04/19/orta-mercenaries-jsrf-join-360-compatability-list/) ):
Microsoft has supplied 33 more compelling reasons to finally stuff your old friend the Xbox in the closet with their new backwards compatibility update for the 360. How compelling, you ask? How about Jet Set Radio Future and Mercenaries? How's that grab you? No, still not enough? How about Panzer Dragoon Orta? The BC update doesn't seem to be working just yet, but we hope that'll be rectified soon.

The full list is available here with all the new additions, like Return To Castle Wolfenstein and Breakdown. When asked to comment on the update, a Microsoft spokesperson wrote "We'’re continuing to work hard to certify as many original Xbox games to work on Xbox 360 as possible," and don't think we don't appreciate it. In fact, we're so grateful, we're not going to wonder aloud how NFL Fever 2004 snuck on to the list. We're rising above.

Still conspicuously absent from the updates: Your Favorite Game that No One Else Liked. But chin up, we hear it's a lock for the next update. You can see a full list after the break.

Avatar: The Last Airbender
Breakdown
Call of Duty 2: Big Red One
Call of Duty 3
Cars
Crash Bandicoot 5: Wrath of Cortex
Dai Senryaku VII: Modern Military Tactics
FIFA Soccer 2007
Full Spectrum Warrior
Guilty Gear Isuka
Jet Set Radio Future
MechAssault 2: Lone Wolf
Mercenaries
NASCAR 2006: Total Team Control
NFL Fever 2004
Oddworld: Munch's Oddysee
Panzer Dragoon ORTA
Phantom Dust
Reservoir Dogs
Return To Castle Wolfenstein
RugbyLeague 2
Sonic Riders
Soul Calibur 2
Star Wars Republic Commando
Street Fighter Anniversary Collection
The King of Fighters Neowave
The King of Fighters 2002 & 2003
Tiger Woods PGA TOUR 07
Tony Hawk's Underground
Ultra Bust-A-Move
Unreal Championship 2: The Liandri Conflict
Xiaolin Showdown
Не прошло и двух лет. PDO вроде как была одной из самых хороших Xbox-игр.

325. Bahamut, 20.04.2007 01:28
Felessan
Про криптографию - то что я написал, есть не мои слова, а слова человека которым этим занимается

вы о чем? я вам дал ссылку на страницу на которой за взлом rsa-1024, которое со слов вашего "человека которым этим занимается" (которые вы приводили в качестве аргумента в пользу моей некомпетентности) ломается на раз два, дают $100 000. и никто не сломал до сих пор. чего после этого стоят слова вашего "человека которым этим занимается" и ваши вместе с ним? умеете признавать свои ошибки? так самое время это сделать.

dr
А я вам должен поверить собственно почему?
ну вам остается только поверить. соответствующих знаний у вас нет. можете пригласить кого-нибудь стороннего в качестве эксперта.

Чтобы нормально разговаривать надо хотя бы открывать ссылки, которые вам приводятся.
вы так и не удосужились привести ни одной.

Расскажите же нам, как вы запустите игровую ОС PS3 на Xbox 360 и на ПК.
Или вы из тех, кто сравнивает производительность под разными осями?


еще один перл в копилку Алексу. ужас, и с этим человеком я о чем-то вообще спорю!

326. goodEvil, 20.04.2007 08:19
dr
PDO вроде как была одной из самых хороших Xbox-игр.

Одна из любимых игр на боксе. Только, по-моему, она была не очень популярна. Критика отозвалась очень хорошо, а вот продажи скромные, мне кажется. Скроллшутер в 3D с интересным сеттингом и сюжетом, довольно красивая игра для своего времени. Та же судьба JSRF постигла.

327. dr, 20.04.2007 09:37
Bahamut

ну вам остается только поверить.
Не вижу причин верить на слово ярому биллибою.

соответствующих знаний у вас нет.
У вас тоже.

можете пригласить кого-нибудь стороннего в качестве эксперта.
Без вас разберусь.

вы так и не удосужились привести ни одной.
Ага. Да. Конечно.

еще один перл в копилку Алексу. ужас, и с этим человеком я о чем-то вообще спорю!
Действительно. О чем говорить с человеком, который замеры производительности делает под разными операционными системами? Только о том, как ему проехать к психиатору.

all

NPD March 07

цитата:
Nintendo DS: 508K
Sony PSP: 180k

Sony PlayStation 2: 280K
Nintendo Wii: 259K (2.1 million total)
Microsoft Xbox 360: 199K (5.3 million total)
Sony PlayStation 3: 130K (1.2 million total)
Дело дрянь. Без игр с такой ценой PS3 продаваться в США фактически перестала. Нужен или прайс-кат, или систем-селлер. И нужен СЕЙЧАС, а не осенью.

По софту:
цитата:
God of War II (PS2): 833K
Tom Clancy's Ghost Recon: Advanced Warfighter 2 (Xbox 360): 394K
Guitar Hero II w/guitar (Xbox 360):291K
Wii Play w/remote (Wii): 273K
Motorstorm (PS3): 199K
Diddy Kong Racing (DS): 189K
Spectrobes (DS): 165K
Major League Baseball 2K7 (Xbox 360): 165K
MLB '07: The Show (PS2): 164K
Def Jam Icon (Xbox 360): 148K

328. Tomm, 20.04.2007 09:52
На самом деле жаль что в ПС3 аналог 7900жт все-таки слабовато. Неужто не могли сделать какой-нить двухчиповый.. Вот скажите ну где там нужен этот наврочоенный селл который еще не ясно как использовать по полной если везде практически вся нагрузка все равно ложится на видеокарту..

329. dr, 20.04.2007 09:52
Media Create 9.04 - 15.04:
код:
Hardware - This Week | Last Week |       YTD |        LTD
NDS - 133,471 | 110,935 | 2,174,697 | 16,180,376
PSP - 24,850 | 31,503 | 740,904 | 5,273,033

WII - 75,759 | 52,583 | 1,170,417 | 2,090,060
PS2 - 12,872 | 14,234 | 285,807 | 20,440,666
PS3 - 11,948 | 14,520 | 380,291 | 837,849
360 - 2,900 | 2,963 | 84,876 | 349,578

В Японии дела идут еще хуже и там уже даже совокупные прайс-дроп с систем-селлером вряд ли помогут PS3/PSP обойти Wii/DS. Японию в этом раунде Nintendo взяла в чистую

Добавление от 20.04.2007 09:53:

Tomm

На самом деле жаль что в ПС3 аналог 7900жт все-таки слабовато.
Там аналог GF7900GTX.

Вот скажите ну где там нужен этот наврочоенный селл который еще не ясно как использовать по полной если везде практически вся нагрузка все равно ложится на видеокарту..
Это вам местные "объективные" программисты-"знатоки" рассказали?

330. Prometey, 20.04.2007 10:20
dr
цитата:
Там аналог GF7900GTX.
ну это как посмотреть: ROP и псп памяти, например, как у 7600GT

Tomm
цитата:
если везде практически вся нагрузка все равно ложится на видеокарту..
с чего вы так решили ?

331. Rats, 20.04.2007 10:26
Tomm

На самом деле жаль что в ПС3 аналог 7900жт все-таки слабовато. Неужто не могли сделать какой-нить двухчиповый.. Вот скажите ну где там нужен этот наврочоенный селл который еще не ясно как использовать по полной если везде практически вся нагрузка все равно ложится на видеокарту..
Да ему нахрен второй чип не нужен, так как всю физику cell расчитает это быстрее, чем любой наваявленный.

332. -Sorcerer-, 20.04.2007 10:43
Prometey
ну это как посмотреть: ROP и псп памяти, например, как у 7600GT

А Post-TnL cache в 2 раза больше чем у 7900GTX

337. dr, 20.04.2007 11:53
Prometey

ну это как посмотреть: ROP и псп памяти, например, как у 7600GT
Эта проблема решается даунклокингом памяти на 7900GTX

341. Kaerber, 20.04.2007 13:14
dr
Собственно, где доказательства того, что _для игр_ этот путь оптимальнее пути Cell? А вот по родмэпу Intel видно, что в перспективе они-таки обвешают свой мультикор векторными молотилками -- ничего не напоминает?
Я давно говорил, что сама концепция Cell -- очень интересна, а вот текущее воплощение упирается в возможности производства.


Я и не говорю, что такой подход _оптимальнее_, я просто ответил на подколку Felessan'а о том, что XCPU как продукт не используется нигде. Насколько я понимаю, все все-таки двигаются в сторону ассиметричных процессоров.

342. moderator-fr, 20.04.2007 14:06
Casperovich
вам официальное предупреждение о недопустимом поведении

dr
напоминаю, что существует кнопка - "известить модератора", пользуйтесь ею

343. dr, 20.04.2007 14:10
moderator-fr

Свобода слова превыше всего!

344. Yezhik, 20.04.2007 14:20
Кстати, по NPD... Тут отсутствуют данные по GBA...
Готовы?
148 К

345. Лекс, 20.04.2007 14:22
Yezhik
148 К
Скоро Нинтендо купит Sony и MS с такими доходами .

346. Rats, 20.04.2007 14:26
А у Nintendo есть свои фабрики?

347. dr, 20.04.2007 14:36
Yezhik

148 К
Да, есть такая буква. Но это малоактуально, потому как доходы с GBA сейчас по-любому невелики.

Лекс

Скоро Нинтендо купит Sony и MS с такими доходами
Лет через триста.

Rats

А у Nintendo есть свои фабрики?
Нет, насколько я помню.

Добавление от 20.04.2007 14:37:

цитата (Euro PS3 launch causing stock issues in US, says Sony (http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=24341) ):
Following the publication of NPD figures which show a small rise in PlayStation 3 sales, SCEA has said the European launch of the console has constrained supplies in North America.

A statement issued by the company this morning notes that PS3 sales were by up by 2 per cent last month to reach 129,638 units.

However, SCEA added, "We continued to find ourselves supply constrained in March due primarily to the shift in manufacturing focus to the PS3 PAL version to support the launch of the system in Europe."

The NPD figures state 199,000 Xbox 360 consoles were sold during March, while Wii came out on top with 259,000 units - despite continuing stock shortages.

But PS3 was the only next-gen console to see sales rise over the course of the month, SCEA said, with Xbox 360 and Wii sales down by 12 per cent and 22 per cent respectively.

PlayStation 2 is still outselling all of the next-gen machines with just under 280,000 units sold. However, 508,000 Nintendo DS units were shifted in the same period, making it the best selling hardware overall.

Sales of rival handheld PSP rose also by 2 per cent during March to reach just under 180,000 units. The price of the Core system was reduced to USD 169 earlier this month and according to SCEA, the response from consumers and retailers has been "very positive".

"March 2007 showed a 24 per cent increase in retail dollars generated year-over-year for the PlayStation brand in North America with total sales of USD 447 million, due in part to the addition of the PS3 platform as well as the strong launch performance of God of War II for PS2 at retail," the company's statement reads.

"On the software front, we were pleased to see sales increases from February for both the PSP and PS2. PS2 software showed a 29 per cent increase with the launch of God of War II and PSP software demonstrated a 13 per cent jump."

348. CrazzyMan, 20.04.2007 14:40
да ладно, 130k за 600$ консоль, на которые ещё не вышли основные убойные тайтлы.
Т.е. на одном энтузиазме, 130k расходится.

вот мега супер + недорогая относительно ps3 консоль + с более сильной линейкой на сегодня, продалась всего лишь тиражём 200 тыс.
И ведь всё есть, цена более менее, игры вроде как тоже, почему нет ажиотажа? потому, что его нет. =))


ну, а япония.. вон бокс, по 3 тыс. только делает, M$ же не сварачиват производство. =))

349. Prometey, 20.04.2007 14:40
-Sorcerer-
цитата:
А Post-TnL cache в 2 раза больше чем у 7900GTX
ну там и исходных вертексов от SPU может много больше подготавливаться, чем от VS GF7900.. (если я вообще в теме )

цитата:
Эта проблема решается даунклокингом памяти на 7900GTX
дык, лёгким движением руки брюки превращаются

Вопрос в том, что будь псп такого размера, то и всякие 1080p (возможно) были бы стандартом..

350. Kaerber, 20.04.2007 14:44
Felessan
IBM подмяла под себя и Intel и AMD?
Или ты такой же "чтец" как и остальные - слышу звон да не знаю где он?

Речь шла про _продвижение_ _продукта_ компании IBM. Cell как продукт она двигает, Х360 CPU - нет.


Архитектуры, аналогичные использованной в XCPU. Поскольку в исходном посте, в ответ на справедливое указание на то, что IBM НЕ МОЖЕТ продвигать XCPU как продукт по объективным причинам, ты написал, что "IBM легко может склепать аналог". Вот тебе аналоги, которые вполне себе продвигаются на рынке. Кто тут "чтец"?

351. dr, 20.04.2007 14:52
CrazzyMan

да ладно, 130k за 600$ консоль, на которые ещё не вышли основные убойные тайтлы.
Т.е. на одном энтузиазме, 130k расходится.

Бренд + новинка. Но 130k это провальный результат для PS вне зависимости от цены. Им нужно за год набрать 10М _"продано"_ иначе 2008-й тоже будет годом, в котором вся мультиплатформа будет сначала делаться под X360, а потом абы как портироваться на PS3.

вот мега супер + недорогая относительно ps3 консоль + с более сильной линейкой на сегодня, продалась всего лишь тиражём 200 тыс.
У MS дела тоже швах, но речь не об MS, там как раз примерно таких результатов за март и ждали (я, правда, думал, что будет минимум 250k, но видимо действительно GRAW2 купили только те, кто годом ранее уже купил X360 ради GRAW).

M$ же не сварачиват производство.
На эту тему мы уже говорили Зачем MS продолжает выбрасывать деньги в трубу в Японии знает, видимо, только MS.

Prometey

Вопрос в том, что будь псп такого размера, то и всякие 1080p (возможно) были бы стандартом..
Неа, всё равно было бы мало. 1920х1080 с АА в последних тайтлах на ПК еле-еле тянет 8800GTX. Нужна была EDRAM хотя бы по типу Xenos (а собственно иных вариантов сейчас, пожалуй, и нет), очень нужна была.

352. CrazzyMan, 20.04.2007 15:17
Prometey
то и всякие 1080p (возможно) были бы стандартом..
RR7
VT3
NGS
Lair
Burnout5
DMC4

Resistence тоже мог бы, не успевали, есть интервью.
наверно всё зависит от прямых рук.

Добавление от 20.04.2007 15:24:

dr
Им нужно за год набрать 10М
многие не видят смысла покупать ps3 сегодня + надеятся на снижение цены.
Ну вот выйдет к примеру осенью MGS4, и купит его 3-4 млн. и будут вам эти 10 млн.
Даже если не будет реального снижения цены. Ну логически подумайте, если человеку интересны на ps3 только 3-4 игры, ради этого покпуать консоль, чтоб пол года она потом пылилась? =)

абы как, это вряд ли, если нужны будут хорошие продажи, то придётся делать нормально, если только реально на ps3 нету эмулятора бокса, который уравнивает затраты портирование к минимуму.

353. Prometey, 20.04.2007 15:45
dr
цитата:
Неа, всё равно было бы мало. 1920х1080 с АА в последних тайтлах на ПК еле-еле тянет 8800GTX.
ну это с АА*4
Да и потом, эти тайтлы могут просто "любить" псп и без такой нагрузки на фреймбуфер ..
Т.е тут спорно, что лучше -720P+АА*4 или 1080P без АА, возможно компромиссом было бы 1080P +aa*2 ...

цитата:
Нужна была EDRAM хотя бы по типу Xenos
его бы ещё и более "жирным" пришлось бы делать(если 1080+аа..)

CrazzyMan
цитата:
RR7
и при этом были некоторые ухудшения в граф.плане.

цитата:
NGS
Lair
Burnout5
DMC4

Это ещё не вышли, чтобы судить.

п.с. и даже при этом нет ситуации, чтобы говорить о 1080P как о едином стандарте.

354. Bahamut, 20.04.2007 15:52
dr
Не вижу причин верить на слово ярому биллибою.
У вас тоже.
Без вас разберусь.
мне на слово вы не поверите потому, что я биллибой и нифига не разбираюсь в вопросе. приглашать эксперта со стороны вы тоже отказываетесь потому. сами вы признаете, что у вас знаний не хватает, но уверены, что понимаете в этом всем лучше девелоперов, а сами девелоперы фанаты и идиоты. собираетесь сами во всем разобраться, делаете кучу далеко идущих выводов итд итп. как маленький капризный мальчонка.

Действительно. О чем говорить с человеком, который замеры производительности делает под разными операционными системами? Только о том, как ему проехать к психиатору.
кто-нибудь, объясните человеку суть его заблуждения. я устал.

355. Liandry, 20.04.2007 16:12
dr
Там аналог GF7900GTX.
Почему 7900 а не 7800. Я вот лично не вижу различий между 7800 и 7900 кроме частот. Может объясните мне чем они различаются?

356. Tribal, 20.04.2007 16:20
Bahamut
Т.е. ты уверен, что процессор, который много лет разрабатывался трёмя мегакорпорациями, получился "пшик", и три ядра PowerPC (очень не быстрых в плавающей запятой), окажутся лучше?
Может вспомнишь, как "крутые программеры" поливали грязью EmotionEngine, мол фигня, медленный, программировать невозможно, но после выхода той же FF10 все как-то заткнулись и стали делать ИГРЫ...

357. Лекс, 20.04.2007 16:23
Tribal
но после выхода той же FF10 все как-то заткнулись и стали делать ИГРЫ...
А что им оставалось делать? Хочешь жить - умей вертеться. И тут будут делать, т.к. деньги зарабатывать надо как-то.

358. dr, 20.04.2007 16:24
CrazzyMan

многие не видят смысла покупать ps3 сегодня + надеятся на снижение цены
Об этом и речь.

Ну вот выйдет к примеру осенью MGS4, и купит его 3-4 млн. и будут вам эти 10 млн.
3-4 млн MGS4 не купят. И неизвестно еще сколько из тех, кто _хотел бы_ его купить, купят себе PS3 _для него_.

Prometey

его бы ещё и более "жирным" пришлось бы делать
Зачем? X360 вполне справляется с 1080p с AA.

и при этом были некоторые ухудшения в граф.плане.
Эм... Да?

Bahamut

но уверены, что понимаете в этом всем лучше девелоперов, а сами девелоперы фанаты и идиоты
Вы девелопер или нет? Если девелопер, то задевелопьте уже что-нибудь, хватит языком трясти.

Добавление от 20.04.2007 16:25:

Liandry

Почему 7900 а не 7800. Я вот лично не вижу различий между 7800 и 7900 кроме частот. Может объясните мне чем они различаются?
Техпроцессом, который у RSX и 7900 одинаковый.

359. Liandry, 20.04.2007 16:34
dr
Техпроцессом, который у RSX и 7900 одинаковый.
Да но у RSX количество транизисторов такое же как и у 7800 а именно 302 млн, в то время как у 7900 вроде 279 млн.

http://media.xbox360.ign.com/media/901/901428/img_4483425.html
Как вам графика? Я надеюсь это ингейм.

360. Лекс, 20.04.2007 16:37
Liandry
Как вам графика? Я надеюсь это ингейм.
Учитывая дату выхода (т.е. хорошо, если через год) - сейчас они могут показывать что угодно.

361. Liandry, 20.04.2007 16:39
Лекс
Игра в 2008 году выходит.
вообще графика даже очень ничего, но я не вижу ничего такого, что не потянут PS3 или X360 поэтому вполне возможно, что в игре графика не будет сильно отличаться от той, что на этом скрине.

362. tac, 20.04.2007 16:40
Tribal
Может вспомнишь, как "крутые программеры" поливали грязью EmotionEngine, мол фигня, медленный, программировать невозможно, но после выхода той же FF10 все как-то заткнулись и стали делать ИГРЫ...

Я так понял, те "программеры" были с PC. Потому и стоял визг, как и у всяких людей, отставших от жизни.

363. Alex Vlasov, 20.04.2007 16:41
Я пока занят на работе не успеваю ответить на все что тут накопилось
Отвечу пока выборочно.

Bahamut
кто-нибудь, объясните человеку суть его заблуждения. я устал.
Ну как объяснить человеку что операционная системы здесь не имеет значения.
Вдруг он думает что во время тесте xbox360 начнет подгружать какую нибудь dll. M$ все-таки!

dr
Вы девелопер или нет? Если девелопер, то задевелопьте уже что-нибудь, хватит языком трясти.
Да кстати! Свежи скрины очень хорошо выглядят.

Tribal
Т.е. ты уверен, что процессор, который много лет разрабатывался трёмя мегакорпорациями, получился "пшик",
А кто говорит что он получился пшик?
Тут вполне уместна аналогия с Р4

и три ядра PowerPC (очень не быстрых в плавающей запятой)
И где они в них небыстрые?

окажутся лучше?
А лучше тоже никто не говорит. Разговор пока идет об озверевшести SPU

Может вспомнишь, как "крутые программеры" поливали грязью EmotionEngine
Они и сейчас его поливают

мол фигня, медленный
Такое врятли кто то говорил

программировать невозможно
Сложновато, согласен

но после выхода той же FF10 все как-то заткнулись и стали делать ИГРЫ...
Вы думаете сейчас под Wii будут делать кучу игр потому что приставка такая крутая?

364. Bahamut, 20.04.2007 16:41
dr
Вы девелопер или нет? Если девелопер, то задевелопьте уже что-нибудь, хватит языком трясти.
уже задевелопил. сейчас как раз очередной проект заканчиваю. когда мне трясти языком, с вашего позволения, я решу сам.

365. Kaerber, 20.04.2007 16:50
Tribal
Т.е. ты уверен, что процессор, который много лет разрабатывался трёмя мегакорпорациями, получился "пшик", и три ядра PowerPC (очень не быстрых в плавающей запятой), окажутся лучше?

Речь идет не о том, что Cell - хреновый процессор, а том, что он далеко не настолько круче XCPU в XBox360, как это принято считать среди сонибоев. Точнее, что Xenos далеко не такой отстой по сравнению с Cell.

Может вспомнишь, как "крутые программеры" поливали грязью EmotionEngine, мол фигня, медленный, программировать невозможно, но после выхода той же FF10 все как-то заткнулись и стали делать ИГРЫ...

У сонибоев всегда так? Если кто-то указывает на какой-то недостаток чего-то от Сони, то этот человек - лох, а недостаток - это на самом деле достоинство?

366. Xaos, 20.04.2007 17:04
Liandry
но я не вижу ничего такого, что не потянут PS3 или X360
Текстуры такой детализации не потянут, ну и анизотропку, как всегда, выключат.

367. Gruch, 20.04.2007 17:12
цитата:
Liandry:
Я вот лично не вижу различий между 7800 и 7900 кроме частот. Может объясните мне чем они различаются?
7800 технология 110 нм 302 млн транзисторов частота 430
7900 технология 90 нм 279 млн транзисторов частота 650
просто разогнанная оптимизированная версия

368. Liandry, 20.04.2007 17:14
Xaos
Текстуры такой детализации не потянут, ну и анизотропку, как всегда, выключат.
Насёт текстур не уверен. Может и такие будут. Надо ждать новых скринов и тогда уже смотреть.

Добавление от 20.04.2007 17:17:

Gruch
7800 технология 110 нм 302 млн транзисторов частота 430 7900 технология 90 нм 279 млн транзисторов частота 650 просто разогнанная оптимизированная версия
Вот и я про тоже, что 7900 тольок частотами отличается и техпроцессом. А количество пиксельных, вершинных текстурных и ROP блоков одинаковое. Поэтому я и спросил почему RSX это аналог 7900 если он с тем же успехом может быть аналогом 7800.

369. tac, 20.04.2007 17:18
Kaerber
У сонибоев всегда так? Если кто-то указывает на какой-то недостаток чего-то от Сони, то этот человек - лох, а недостаток - это на самом деле достоинство?

Алле. Какой недостаток? В чем недостаток? Что вам известно про суть этого недостатка?
Не хочет человек учиться и набирать опыт - будет орать про трудности программирования и ограничения. Для отсталого норма жизни.

370. Kaerber, 20.04.2007 17:22
tac
Алле. Какой недостаток? В чем недостаток? Что вам известно про суть этого недостатка?
Не хочет человек учиться и набирать опыт - будет орать про трудности программирования и ограничения. Для отсталого норма жизни.


Если где-то что-то сложне делать, чем в другом месте, то при прочих равных это - недостаток. Героизма в промышленных масштабах не бывает

371. Gruch, 20.04.2007 17:29
Liandry
у RSX частота 550, как раз посредине между 7800 и 7900 Думаю просто Нвидии дешевле загружать 110 нм производство чем на 90 нм выпускать чипы и потом их опускать по частоте с 650 до 550

372. Liandry, 20.04.2007 17:38
Gruch
у RSX частота 550, как раз посредине между 7800 и 7900 Думаю просто Нвидии дешевле загружать 110 нм производство чем на 90 нм выпускать чипы и потом их опускать по частоте с 650 до 550
Что-то я немного не понял. Так RSX 110 нм или 90 нм.

373. Gruch, 20.04.2007 17:49
110

374. Alex Vlasov, 20.04.2007 17:53
tac
Не хочет человек учиться и набирать опыт
С чего вы это решили?

375. Bahamut, 20.04.2007 18:26
tac
Не хочет человек учиться и набирать опыт - будет орать про трудности программирования и ограничения. Для отсталого норма жизни.

все упирается в сложность. можно орать, можно не орать, но производство более сложных вещей требует больше времени, ресурсов и более квалифицированный персонал. комманда за определенный период времени может создать продукт определенной сложности. если мы повышаем сложность каких-то частей проекта, то мы должны либо увеличить комманду, чтобы она смогла переварить возросшую сложность, либо упростить другие части, либо дать больше времени. и это значит, что если бы мы не повышали сложность в том месте, то имея те же ресурсы, мы смогли бы ее повысить в другом, в котором бы это положительно сказалось на качестве продукта и его потребительской ценности. проблема cell в том, что он сильно повышает сложность разработки, мало что добавляя к потребительской ценности. многопоточность на 360 тоже заметно усложняет разработку. но не настолько, насколько ее усложняет переделка алгоритмов под потоковый доступ к данным.

тут непричем отсталость, лень или непрофессионализм. это экономические законы.

376. tac, 20.04.2007 18:31
Kaerber
Если где-то что-то сложне делать, чем в другом месте, то при прочих равных это - недостаток.

А какое равенство между PC и консолью?

Alex Vlasov
С чего вы это решили?

С людской природой знаком, знаете ли.

Bahamut
тут непричем отсталость, лень или непрофессионализм. это экономические законы.

Типа у вас все априори равны по интеллекту?

если мы повышаем сложность каких-то частей проекта, то мы должны либо увеличить комманду, чтобы она смогла переварить возросшую сложность, либо упростить другие части, либо дать больше времени.

Вы можете сколько угодно раздувать штат и увеличивать время разработки, только без наличия грамотного спеца все эти меры суть утопия. Более того. Присутствие одного всесторонне подкованного разработчика на толпу менее квалифицированных работников автоматически снижает качество проекта, фиксируя его где-то между их квалификацией и его. (Типа они все на 6 баллов, а он один на 10. В итоге - 7.5). Отсталое большинство просто не знает как решить очевидные для спеца вещи. Причем это непонимание физического свойства.

то имея те же ресурсы, мы смогли бы ее повысить в другом, в котором бы это положительно сказалось на качестве продукта и его потребительской ценности.

Согласен. Завернуть говно в цветастую обертку завсегда лучше сказывается на продажах. Я не про вас и ваши разработки, если что.

проблема cell в том, что он сильно повышает сложность разработки, мало что добавляя к потребительской ценности.

А я считаю, что проблема коренится в отсутсвии качественной биомассы, интеллектуальной среды для нее и эффективного общения. В итоге не происходит постоянного и достаточного усовершенствования методов и подхода к разработке. Поэтому можно выть про сложность (это я снова не про вас). Чего уж там.

377. Prometey, 20.04.2007 18:46
dr
цитата:
Зачем? X360 вполне справляется с 1080p с AA.
А не слишком ли большой будет буфер кадра, если 1080 + 4*аа; насколько там тайловый рендеринг сокращает расходы на буфер кадра (просто спрашиваю )?

цитата:
Эм... Да?
Да приводили где-то в теме (если не ошибаюсь) сравнение RR6 и RR7 - на шотах были отмечены некоторые упрощения - разница не критична, конечно, но тем не менее.
"Биллибойность" сравнения не проверял, но вроде бы никто не оспаривал.

Liandry
цитата:
Да но у RSX количество транизисторов такое же как и у 7800 а именно 302 млн
Дану?
Где подтверждения?

Вы как-то забавно сравниваете чип с 7800/7900, когда он всё-таки несколько кастомизированный, хинт: основные различия в теме буквально недавно описывали.

Xaos
цитата:
Текстуры такой детализации не потянут, ну и анизотропку, как всегда, выключат.
А что тут собственно в текстурах _такого_, чтобы не тянуть?
Про АФ тут вообще неоднозначно - слишком мало открытых горизонтальных поверхностей, чтобы судить.
Вот АА явно какой-то "наигранный"

378. Bahamut, 20.04.2007 18:48
tac
Типа у вас все априори равны по интеллекту?

это неважно. студент сделает за день простую задачку, а сложную сделает за неделю, а совсем сложную вообще не сможет сделать. профессионал-ителлектуал сделает простую за час, сложную за день, а совсем сложную за неделю. а теперь пришла сони и заменила простые задачки на сложные, а сложные на очень сложные.

379. tac, 20.04.2007 18:55
Bahamut
а теперь пришла сони и заменила простые задачки на сложные, а сложные на очень сложные.

Так это ее право, если она может диктовать условия. Тем более что японцы пришли, быть может, с не сложными задачами, а сравнительно умеренными. Вероятно, вы просто фиксируете все возрастающее отставание между основной массой разработчиков и японцами.

380. CrazzyMan, 20.04.2007 19:09
Prometey
и при этом были некоторые ухудшения в граф.плане.
странно, читал только об улучшениях графики.. =)
даже скрины могу подкинуть, где видно, что графа как минимум не хуже - http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=74502&page=2

Это ещё не вышли, чтобы судить.
VT3 вышел.
а вы заметили, что с 1080p игры, которые изначально разрабатываются под ps3? =)
и если те же capcom, заявляют, что им удалось добится 1080p@60fps в DMC4, на движке, который на боксе показывает только 720p@30fps, то, может всё же скорей дело в прямых руках?
да, 1080p стандартом не стал, ещё не стал, видимо, чтоб игра шла в таком разрешении, игру надо точить под железо ps3, а не бокса, всё ещё впереди.
+ наверняка, легче сделать игру, которая будет бегать в 720p, чем парится и делать для 1080p?

dr
Об этом и речь.
речь как раз о том, что 130k, это те люди, купившие консоль, которые не ждут снижения цены или какой-то игры. Поэтому, для sony нет смысла сегодня снижать цену, т.к. те кто, ждут MGS4 или и снижения цены, купят ps3 всеравно осенью, зато сейчас, можно заработать по 100$ (ну или не потерять хотя бы) на тех, кому цена не важна.
Проще говоря, зачем продовать 130k по 500$ + ещё 120k (те которые ждут снижения цены), когда можно до осени спокойно продовать по 130k за 600$, а осенью снизив цену, продать ещё + 600k тем, которые ждали снижения цены.

3-4 млн MGS4 не купят. И неизвестно еще сколько из тех, кто _хотел бы_ его купить, купят себе PS3 _для него_.
это зависит от финального качества игры, вон, тот же geow, в ноябре, при 4 млн. интсалл бейз сделал "Microsoft, Epic Sell 2 Million 'Gears Of War' Videogames In Six Weeks". Это без фанатов серии(geow первая игра), а их у MGS около 2 млн. судя по продажам.
Или вы будете пытатся утверждать, что 1,4 млн. купивших сегодня ps3 в америке, являются поголовно фанаты mgs? =))
Итого, 2 млн. фанатов + 2 млн. за графику(как в случае с geow) = 4 млн., в худшем случае можно вычесть 1 млн. тех, кто уже купил консоль ради mgs4. И будет цифра 3-4 млн.

Осталось пол года до ноября, при таких же темпах продаж, к ноябрю сделают +800 тыс. = в итоге 2,2 млн. консолей. Но темпы осенью увеличатся, за счёт того, что на ps3 уже будут NGS, Lair, HS, Ratchet, Burnout5, GTA4, AC, LBP, весьма сильные тайтлы, а потом подоспеет MGS4, Uncharted и может быть Killzone2.


з.ы. а что, с Cell, разработчики говорят, что Cell очень крут, дайте время, и мы его освоим.

Kaerber
Если где-то что-то сложне делать, чем в другом месте, то при прочих равных это - недостаток.
забавно, но даже тот же Кармак, говорил, что потенциал у Cell больше, а не одинаковый с xCPU. Где тут равенство?
наверно было сложно сделать, чтоб Lost Planet или Dead Rising на том же движке, что и DMC4, работали в 1080p@60fps, но почему-то для ps3 это не стало сложностью.

MT Framework supports multiplatform. In addition to 360 and PC, they are implementing it for PS3 too. Apparently PC support was developed mainly for development efficiency and prototyping, not really for actual product release. In Oct. 2005 the prototypes for Lost Planet and Dead Rising were already up and running. Around this time, to answer requests for the PS3 version from other people in Capcom they started implementation for PS3 by reusing the basic design of the framework. The PC/360 version was developed by 3 people and then 5, and for the PS3 version 4 people were added.

Видимо, за 1 год с хвостиком, т.е. до декабря 2006, они никак не могли заставить на боксе работать их движок в 1080p@60fps, зато уже через 3 месяца в марте на ps3 демка игры бегала в 1080p@60fps.
Честно, не охотно верю, что им не хватило просто времени. Особенно учитывая, что игра еле держала 30fps на 720p:

Rendering resolusion is 720p. AA is basically 4xMSAA and runs at 30fps, but when load is higher it's dynamically adjusted down to 2xMSAA or no AA. According to Capcom in Xbox 360 2xMSAA is +10% load and 4xMSAA is +20% load.

381. Prometey, 20.04.2007 19:32
CrazzyMan
цитата:
странно, читал только об улучшениях графики.. =)
например? Возможно, упустил в своё время ..

цитата:
даже скрины могу подкинуть, где видно, что графа как минимум не хуже -
слишком мелкие шоты для сравнения

цитата:
и если те же capcom, заявляют, что им удалось добится 1080p@60fps в DMC4

а что они заявляют при этом про х360 версию ?

цитата:
который на боксе показывает только 720p@30fps
Движок не показывает определённую скорость на определённой системе, это показывает конкретная игра с конкретным артом на этом движке на этой системе.

цитата:
чтоб игра шла в таком разрешении, игру надо точить под железо ps3, а не бокса,
чтобы игра шла в таком разрешении, нужно сделать игру в таком разрешении. Всё. и у 360 тут даже есть преимущество - те самые 10 MB EDRAM.

цитата:
наверняка, легче сделать игру, которая будет бегать в 720p, чем парится и делать для 1080p?
Бесспорно, при прочих равных условиях.

Вопрос лишь, в том, что, возможно, приложив равнозначные изначальной ориентировке под 1080 усилия на большую концентрацию под режим 720, из картинки можно "выжать" больше.

Касается обеих систем.

Но тут опять же диллема: что будет смотреться лучше: чуть более детализированная картинка в 720 или чуть менее, но в 1080. + в 720 более вероятно использование АА.
Т.е даже если предположить гипотетически особо_прямые_рукитм, которые могут и 1080 и отличную картинку, то дилемма всё равно не пропадает.

Могла бы быть, конечно, ситуация когда железо не создаёт такого вопроса (точнее минимизирует потери от перехода на 1080), но вот 128 битная шина, 8 ROp, - и с 1080, особенно в сочетании с АА нужно работать очень осторожно.)
Так понятно?

382. dr, 20.04.2007 19:44
Gruch

у RSX частота 550, как раз посредине между 7800 и 7900 Думаю просто Нвидии дешевле загружать 110 нм производство чем на 90 нм выпускать чипы и потом их опускать по частоте с 650 до 550
110
90. RSX производит не NVIDIA (которая вообще ничего не производит, ибо фаблесс-компания), а Sony.

Prometey

А не слишком ли большой будет буфер кадра, если 1080 + 4*аа; насколько там тайловый рендеринг сокращает расходы на буфер кадра (просто спрашиваю )?
Ну, посчитайте: я так понимаю, у X360 в основной памяти хранится два полноразмерных буфера (один показывают, во второй пишут кусочки следующего кадра). 1920х1080х4х2=15,82 МБ. 1280х720х4х2=7,03 МБ. В два раза больше, но вполне терпимо. Всё равно общий объем доступной памяти получается больше, чем на PS3 даже в случае рендеринга в 1280х720 -- EDRAM рулит.

Да приводили где-то в теме (если не ошибаюсь) сравнение RR6 и RR7 - на шотах были отмечены некоторые упрощения - разница не критична, конечно, но тем не менее.
Ну, я вот помню только сравнение eurogamer, и там RR7 выглядел ощутимо лучше RR6 -- в основном за счет разрешения, конечно.

Дану?
Где подтверждения?

Было в презентациях. Там действительно ~300M транзюков, но это и не удивительно, учитывая, что его все-таки твикали для установки на 128-битную шину и в пару к Cell.

CrazzyMan

речь как раз о том, что 130k, это те люди, купившие консоль, которые не ждут снижения цены или какой-то игры. Поэтому, для sony нет смысла сегодня снижать цену
130k/мес в США -- это ОЧЕНЬ мало. Это меньше психологической отметки в 150k, ниже которой всякие там инвесторы-аналитики начинают считать продажи консоли провальными.

Проще говоря, зачем продовать 130k по 500$ + ещё 120k (те которые ждут снижения цены), когда можно до осени спокойно продовать по 130k за 600$, а осенью снизив цену, продать ещё + 600k тем, которые ждали снижения цены.
Это размышление было бы справедливым, если бы PS3 была единственной консолью на рынке. А так Sony рискует повторить с PS3 путь NGC -- продаться слабо, потерять поддержку внешних разработчиков, закончить ничем.

это зависит от финального качества игры, вон, тот же geow, в ноябре, при 4 млн. интсалл бейз сделал "Microsoft, Epic Sell 2 Million 'Gears Of War' Videogames In Six Weeks". Это без фанатов серии(geow первая игра), а их у MGS около 2 млн. судя по продажам.
Чтобы MGS4 купило 4М у PS3 должен быть инсталлд-бейз 12М минимум. К осени они 12М не наберут 100% даже в самом благоприятном варианте. А пока всё развивается, скорее, по варианту "о гад о гад ви ол гона дай".

Осталось пол года до ноября, при таких же темпах продаж, к ноябрю сделают +800 тыс. = в итоге 2,2 млн. консолей.
Ага. Полный крах продаж. Даже если в Европе продавать будут таким же темпом, кумулятив с такими продажами к осени будет в районе 5М проданных PS3. 5М за год с рождеством. X360 продалась в кол-ве 6М за аналогичный период, однако вряд ли это может послужить для Sony утешением. Факт в том, что обе консоли сейчас продаются _отвратительно_. Таким темпом PS3 за 5 лет наберет сколько? 20? 25 млн? ЗА ПЯТЬ ЛЕТ!

Но темпы осенью увеличатся, за счёт того, что на ps3 уже будут NGS, Lair, HS, Ratchet, Burnout5, GTA4, AC, LBP, весьма сильные тайтлы, а потом подоспеет MGS4, Uncharted и может быть Killzone2.
Темпы надо увеличивать уже сейчас, иначе 2007-й год будет годом слива PS3. Зачем запускали-то её осенью 2006-го? Сугубо ради Blu-Ray?

383. Bahamut, 20.04.2007 19:52
tac
Так это ее право, если она может диктовать условия. Тем более что японцы пришли, быть может, с не сложными задачами, а сравнительно умеренными.

диктовать-то она и диктует. я вам говорю о экономических последствиях такой диктовки. о стоимости, о ресурсах. о конкурентной способности платформы, которая из этого вытекает. ваше презрительное отношение к тупым программистам не имеет к этому никакого отношения.

Вероятно, вы просто фиксируете все возрастающее отставание между основной массой разработчиков и японцами.

отставание я фиксирую. японцы отстали очень здорово. пока все двигались вперед, они пытались выжать последние соки из ps2. теперь у них ни знаний, ни наработанных технологий, и сложнейшая новая платформа для изучения. последствия мы наблюдаем - игр нет и не предвидится в ближайшее время, что есть - весьма убого, тормозит и проигрывает аналогам на платформе конкурента.

384. Prometey, 20.04.2007 19:55
dr
цитата:
Было в презентациях. Там действительно ~300M транзюков, но это и не удивительно, учитывая, что его все-таки твикали для установки на 128-битную шину и в пару к Cell.
ну так 128 битная шина должна же пои дее, наоборот, упрощать разводку, не?
- 8ROP ещё выкинули (или они просто отключены?)

Хотя, с другой стороны шины другие - Flex I/O, например..
Post-TnL кэш, вон подсказывают больше (без понятия, сколько он там занимает)

цитата:
сравнение eurogamer,
прочитаю таки...
А то, у всех источников всё по разному, разбери их тут .)

385. dr, 20.04.2007 19:57
Prometey

ну так 128 битная шина должна же пои дее, наоборот, упрощать разводку, не?
- 8ROP ещё выкинули (или они просто отключены?)
Хотя, с другой стороны шины другие - Flex I/O, например..
Post-TnL кэш, вон подсказывают больше (без понятия, сколько он там занимает)

Разводка-то тут при чем? Наверняка пришлось делать толще практически все кэши в чипе. Отрубили половину ROP'ов с контроллерами памяти -- вместо них напихали кучу килобайт кэшей.

386. Prometey, 20.04.2007 20:09
dr
цитата:
Разводка-то тут при чем?
Я про "разводку" чипа: те самые убранные контроллеры памяти позволили несколько сократить транзисторный бюджет .

цитата:
вместо них напихали кучу килобайт кэшей.
а вот можете объяснить, что это даст (или для чего)? (Я так понимаю, это всё к тому, что
цитата:
в пару к Cell.
)

387. Kaerber, 20.04.2007 20:10
CrazzyMan
Это без фанатов серии(geow первая игра), а их у MGS около 2 млн. судя по продажам.

А как считали фанатов, если не секрет?

Но темпы осенью увеличатся, за счёт того, что на ps3 уже будут NGS, Lair, HS, Ratchet, Burnout5, GTA4, AC, LBP, весьма сильные тайтлы, а потом подоспеет MGS4, Uncharted и может быть Killzone2.

Это у вас мантра такая? Раз 10й уже пишете, в ответ на любую критику.

забавно, но даже тот же Кармак, говорил, что потенциал у Cell больше, а не одинаковый с xCPU. Где тут равенство?
наверно было сложно сделать, чтоб Lost Planet или Dead Rising на том же движке, что и DMC4, работали в 1080p@60fps, но почему-то для ps3 это не стало сложностью.


Речь шла про то, что разработчики материли Emotion Engine. Э?

Добавление от 20.04.2007 20:11:

Prometey
а вот можете объяснить, что это даст ?

Несколько нивелирует узость шины, поскольку часть данных будет пихаться в кэш и там лежать.

388. tac, 20.04.2007 20:33
Bahamut
я вам говорю о экономических последствиях такой диктовки.

Вы про те последствия, что зарплаты и умения не позволяют выпустить продукт на уровне японцев, что влечет меньшую отдачу на вложенные деньги? Или я что не упомянул и упустил?

ваше презрительное отношение к тупым программистам не имеет к этому никакого отношения.

Вы неправы. Я никакого презрительного отношения к ним не испытываю. Кнайвс вот, возможно. Да и то по причинам общего индустриального (бес)порядка (см. За индустрию "обидно"). Что до "тупых", ну, тут вы совсем усугубляете. Я фиксирую все увеличивающееся отставание. Причем в нашем случае отечественная индустрия отстает повсеместно. Факт, что кто-то там что-то разрабатывает для консолей, делает ее в лучшем случае далекой периферией, а не каким никаким, но игроком на рынке.

И ведь многие это понимают, а разрыв все равно растет. Выходит, козни (сведем все к пресловутой сложности) коварной Sony тут ничтожный фактор влияния?

японцы отстали очень здорово. пока все двигались вперед, они пытались выжать последние соки из ps2. теперь у них ни знаний, ни наработанных технологий, и сложнейшая новая платформа для изучения.

Как же так: они отстали, а платформа сложная? И про соки: а ну как эти оптимизации окажутся (или даже под них закладывались при создании 3) актуальными на новой платформе?

последствия мы наблюдаем - игр нет и не предвидится в ближайшее время

Это какой-то потребительский взгляд на ситуацию. Избейте его.

что есть - весьма убого, тормозит и проигрывает аналогам на платформе конкурента.

Чего там может проигрывать, если аналоги делались посторонними командами, а конкурент уже полтора года на рынке? Вот как развернутся внутренние студии, так и начнем сравнивать конечный результат. Мое такое мнение.

389. Gruch, 20.04.2007 21:17
цитата:
dr:
Gruch
у RSX частота 550, как раз посредине между 7800 и 7900 Думаю просто Нвидии дешевле загружать 110 нм производство чем на 90 нм выпускать чипы и потом их опускать по частоте с 650 до 550
110
90. RSX производит не NVIDIA (которая вообще ничего не производит, ибо фаблесс-компания), а Sony.
Вроде на свои чипы NV сама размещает на заводах, а потом продает уже готовые потребителям. Так было с 1-м xbox так она делает с Sony. MS так не понравилось работать и она ушла к АТИ которая ей продала разработку, а MS щас сама размещает заказы на заводах. Если есть ссылка по производству чипа на мощностях Sony, и схемка RSX чипа кинте ее в топик.
цитата:
dr:
Да приводили где-то в теме (если не ошибаюсь) сравнение RR6 и RR7 - на шотах были отмечены некоторые упрощения - разница не критична, конечно, но тем не менее.
Ну, я вот помню только сравнение eurogamer, и там RR7 выглядел ощутимо лучше RR6 -- в основном за счет разрешения, конечно.
Ссылка с eurogamer ровно 2-ми постами раньше Вашего! http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=74502&page=2 Dr, Вы походу не ходите по ссылкам в постах! Так вот, ночные скрины xbox360 немного темнее. А на дневных скринах на xbox облака и пасмурная погода а на PS3 ясная погода c солнцем. Cкрины xbox c антиалиасингом а PS3 - без АА (видеочип не тянет?) Оценка для PS3 - 7/10 xbox360 - 8/10
И обе приставки тянут игру в 720p и 1080p Вы походу действительно невнимательно смотрите ссылки, иначе как объяснить Ваше утверждение о том что игра на PS3 имеет большее разрешение за счет чего и выглядит лучше?

390. Liandry, 20.04.2007 21:23
Gruch
110
Тогда RSX скорее аналог 7800 чем 7900.

Prometey
Дану? Где подтверждения?
На презентации на E3 2005 говорили что RSX содержит 302 млн транзисторов.
Вы как-то забавно сравниваете чип с 7800/7900, когда он всё-таки несколько кастомизированный, хинт: основные различия в теме буквально недавно описывали.
Да вообще не специалист. Может скажите чем конкретно кроме частоты и техпроцесса отличаются 7800 и 7900?

391. Gruch, 20.04.2007 21:29
цитата:
Liandry:
Gruch
110
Тогда RSX скорее аналог 7800 чем 7900.
Если (как говорится в статье на ixbt) он точная копия по функционалу G70 с тем же числом транзисторов, то точно 110, иначе зачем делать новые фотомаски, если уже есть такие для G71 с меньшим числом транзисторов? Да и производство на 110 дешевле и выход годных чипов больше, а для приставки продающейся ниже себестоимости, это сильный плюс. Хотя частота 550 для такого техпроцесса меня напрягает

392. CHE G, 20.04.2007 21:33
Gruch
Вы походу не ходите по ссылкам в постах! Так вот, ночные скрины xbox360 немного темнее. А на дневных скринах на xbox облака и пасмурная погода а на PS3 ясная погода c солнцем. Cкрины xbox c антиалиасингом а PS3 - без АА (видеочип не тянет?) Оценка для PS3 - 7/10 xbox360 - 8/10
Каким образом ваши цыфры оценивают качество графики

Missing sailboats, flat textures, rubbish lighting. Specifically chosen, rather dodgy-looking screengrabs circulated across the Internet a few months back and the conclusion was inescapable to anyone with a functioning set of eyeballs - PS3 Ridge Racer 7 looked worse than its 360 predecessor. Our tests on the other hand, told a very different story. The truth of the matter is that both games are very similar indeed, but it's the new PS3 version that is measurably superior in every way.

On direct comparison, you can see that the Xbox 360 version is somewhat murkier - not just because of the reduced resolution, but also because of the generally darker colour schemes Namco has employed throughout the game. These have been radically improved for the PS3 game and the result is a game that's more arcade-like, brighter, slicker and livelier. It brings extra detail to the fore, essential in getting the most out of 1080p
Namco has also thrown as many graphical tricks at the PS3 version of the game as it could possibly manage. While both games feature HDR lighting, it's used far more blatantly in the new Ridge, especially on the new PS3-only tracks such as Mist Falls
Умение считать недостаточно ,надо ещё уметь читать

393. CrazzyMan, 20.04.2007 21:50
Prometey
например? Возможно, упустил в своё время ..
ногда не плохо захадить на ссылки, которые дают.
With some minor reservations then, Ridge Racer 7 is definitely recommended over and above its 360 predecessor. More refined gameplay and superior graphics win the day, and if you can get to play the title in native 1080p, the visual boost compared to the Xbox rendition is palpable. Both are lovely games, but the sequel edges it.
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=74530 - скрины в 1080p.

а что они заявляют при этом про х360 версию ?
ничего, наверно, она ещё не готова.

Движок не показывает определённую скорость на определённой системе, это показывает конкретная игра с конкретным артом на этом движке на этой системе.
The graphics and effects look great, but the backgrounds did’nt seem to flow with the environments that well. It did’nt have that immersion effect that Gears of War gives you. It still looks better than Lost Planet though.
http://www.samuraisoapbox.com/2007/04/04/devil-may-c…-kiosks-in-japan/
явно писал геймер.

Вопрос лишь, в том, что, возможно, приложив равнозначные изначальной ориентировке под 1080 усилия на большую концентрацию под режим 720, из картинки можно "выжать" больше.
создатели Lair, говорят, что у них игра будет в 720p@30Fps и 1080p30Fps, что добиться высокого разрешения им легче, чем fps.

и вы опять хотите сделать упор на ограниченность архитектуры, по меркам PC, что изначально является неверным подходом.

з.ы. и зачем на 1080p FSAA? когда FSAA по сути, это софтварный даунскейл с более высокого разрешения, 1080p весьма высокое, это ведь не PC, сидеть в притык не надо.


dr
130k/мес в США -- это ОЧЕНЬ мало. Это меньше психологической отметки в 150k, ниже которой всякие там инвесторы-аналитики начинают считать продажи консоли провальными.
600$*130k = 78 000 000, 400$*200k = 80 000 000, в плане ревеню, или как там это называется, различия минимальны.
вообщем, не стоит забывать про цену, а инстал бейз уже превысил 3 млн.
продажи непровальные -- продажи адекватные цене.
600$ vs 400$ = 1,5
130k vs 200k = 1,5
практически идеальная ликвидность. =))

Это размышление было бы справедливым, если бы PS3 была единственной консолью на рынке. А так Sony рискует повторить с PS3 путь NGC -- продаться слабо, потерять поддержку внешних разработчиков, закончить ничем.
wii не графический конкурент, а бокс спустя 1,5 года продаётся слабо, какая тут может быть потеря ???
не говоря о том, что у sony десяток своих сильных экслюзивов, и их никто не отменит уже.
потерять поддержку 3rd party разработчиков для Sony просто невозможно.

Чтобы MGS4 купило 4М у PS3 должен быть инсталлд-бейз 12М минимум. К осени они 12М не наберут 100% даже в самом благоприятном варианте. А пока всё развивается, скорее, по варианту "о гад о гад ви ол гона дай".
2млн. geow vs 4 млн. x360, значит по вашей логике надо 8 млн. ps3, но всё таки забываете, что такое system seller.
поживём увидим. Не одним MGS4 жив ps3. Ради GTA4 многие тоже могут купить ps3, хотя сравнить продажи будет интересно.

Таким темпом PS3 за 5 лет наберет сколько? 20? 25 млн? ЗА ПЯТЬ ЛЕТ!
сгущаете краски, ps2 сделала к марту 2001 только 10,6 млн. К 2002 марту уже 28 млн.
Бокс к марту 2008 точно не дотянет до 28 млн., а вот у ps3 до марта 2008 вполне может 10 млн. быть, а дальше возможно и 20 млн. за год, при снижении цены.

Темпы надо увеличивать уже сейчас, иначе 2007-й год будет годом слива PS3. Зачем запускали-то её осенью 2006-го? Сугубо ради Blu-Ray?
Да ничего не надо, 3 млн. vs 10 млн. (ps3/xbox360), это вам не 3 млн. vs 28 млн. (xbox/ps2).
Догонять особо некого, ибо конкурент не сильно мчится вперёд.
Более того, продажи в японии и европе у ps3 пока лучше.

Kaerber
А как считали фанатов, если не секрет?
не секрет, MGS2 сделал 2,5 млн. в америке, MGS3 сделал 1,5 млн. 1,5 млн - это фанаты. + 2 млн., которые купят игру из-за графики или ещё по каким-то причинам (аналогии с geow) = итого 3-4 млн.

Это у вас мантра такая? Раз 10й уже пишете, в ответ на любую критику.
просто про игры набрал много инфы, и каждая претендует на звание хита.

Речь шла про то, что разработчики материли Emotion Engine. Э?
под ps3 кодить ещё легче, чем под ps2.


Cкрины xbox c антиалиасингом а PS3 - без АА
Gruch, покупаем очки? =))
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/4/5…Racer_7_1080p.jpg где тут на боксе FSAA? =))

394. dr, 20.04.2007 21:55
Prometey

а вот можете объяснить, что это даст (или для чего)? (Я так понимаю, это всё к тому, что
Не, как раз "в пару к Cell" это разве что действительно в плане получения от Cell большого числа треугольников. В остальном это для экономии шины, которая на PS3, как известно, весьма скромная в плане рендеринга.

Gruch

Вроде на свои чипы NV сама размещает на заводах, а потом продает уже готовые потребителям. Так было с 1-м xbox так она делает с Sony.
Так было с Xbox, но с PS3 они работают по той же схеме, что MS с ATI: NV разработала чип и полностью передала все права на его производство Sony -- на RSX, если вы не заметили, вообще нигде слово "NVIDIA" не написано.

Ссылка с eurogamer ровно 2-ми постами раньше Вашего!
Ссылка эта была еще на позапрошлом "продолжении" ветки.

Вы походу действительно невнимательно смотрите ссылки, иначе как объяснить Ваше утверждение о том что игра на PS3 имеет большее разрешение за счет чего и выглядит лучше?
цитата:
With some minor reservations then, Ridge Racer 7 is definitely recommended over and above its 360 predecessor. More refined gameplay and superior graphics win the day, and if you can get to play the title in native 1080p, the visual boost compared to the Xbox rendition is palpable. Both are lovely games, but the sequel edges it.
Ну и вы скриншоты-то посмотрели?

Добавление от 20.04.2007 21:55:

цитата (Inside the Xbox 360 Elite (http://www.llamma.com/xbox360/news/inside_the_xbox_360_elite.htm) ):
We were fortunate enough to find one at our local Wal-Mart here in Minneapolis. Wal-Mart seems to be the shop of choice with eBay sellers as well, we did a search for 360 elite in hand and well you can see the results Here. A bit surprising since to day is 04/19/07 and the release date is scheduled for ten days from now. We have had a chance to crack it open and document some of the differences between the Elite and the original Xbox 360.
...

Добавление от 20.04.2007 22:06:

CrazzyMan

продажи непровальные -- продажи адекватные цене
Это если не учитывать, что PS3 это не только PS, но еще и BR-плеер. Продажи были бы адекватные цене, если бы бренд был равносилен бренду Xbox. А это не так, а продажи -- действительно адекватные цене. Плохие, т.е., продажи.

wii не графический конкурент, а бокс спустя 1,5 года продаётся слабо, какая тут может быть потеря ???
Ну, вот захватит Wii >50% рынка -- и чего? Мы все с вами будем играть в игры, которые будут делать для Wii/X360/PS3. Объяснить, что там будет общем знаменателем? По сути, будут игры с графикой уровня PS2, но в ваших любимых 1080p. Офигеть новое поколение.

не говоря о том, что у sony десяток своих сильных экслюзивов, и их никто не отменит уже
На бумаге все игры сильные.

потерять поддержку 3rd party разработчиков для Sony просто невозможно
А все эти игры, которые недавно перешли из статуса пусть временных, но PS-эксклюзивов, это что -- не потеря такой поддержки?

2млн. geow vs 4 млн. x360, значит по вашей логике надо 8 млн. ps3
Да с чего вы взяли, что в ноябре у MS только 4М-то ворлдвайд было? Около 6М там было -- как раз, треть юзербейз взяла игру + еще миллион поимели новыми пользователями.

сгущаете краски, ps2 сделала к марту 2001 только 10,6 млн. К 2002 марту уже 28 млн.
PS2 лончилась несколько иначе, плюс у PS2, если мне память не изменяет, продажи даже в первый год ни разу не падали ниже 200k. А второй год у PS2 был мегаудачным на фоне смерти DC и пустого лонча Xbox.

Бокс к марту 2008 точно не дотянет до 28 млн., а вот у ps3 до марта 2008 вполне может 10 млн. быть, а дальше возможно и 20 млн. за год, при снижении цены.
Если у PS3 не будет к марту 2008 10М, то это будет вообще полный провал и крах.
20 млн за год не было даже у PS2, которая, полагаю, была все-таки феноменом в этом плане (в смысле уровня продаж при уровне цены -- Wii-то может её по уровню продаж и обгонит, да только у неё цена с учетом инфляции заметно ниже).

Да ничего не надо, 3 млн. vs 10 млн. (ps3/xbox360), это вам не 3 млн. vs 28 млн. (xbox/ps2).
Догонять особо некого, ибо конкурент не сильно мчится вперёд.

Конкурента они уже проспали -- Wii их будет очень сильно бить в этом поколении.

395. Gruch, 20.04.2007 22:10
Вы знаете, на этом форуме нельзя высказывать свое мнение, не обосновав его цитатами, линками, схемками, мануалами. По любой теме появятся 2 лагеря противников утверждающих что из сторона, продукт, компания the best, причем во всем, а конкурент никуда не годится. Например если господину Dr намекнуть что его позиция в отношении PS3 и чипов Nvidia несколько однобока, он назовет меня биллибоем и фанАТИком. Сравнивать обе железки можно только на кросплатформенных играх, где они выглядят одинаково. Сравнивать Lair c GoW2 не имеет смысла потому как они эксклюзивы. Мне конечно пофигу это, мне больше нравится PC с мышкой и клавой, но я все равно не хочу ничего придумывать, поэтому
цитата:
CHE G:
Gruch
Каким образом ваши цыфры оценивают качество графики
Это не мои цифры, это цифры eurogamer-а. Не думаю что там сидят сплошные фанаты 360-го. Оценки PS3 снизили? Снизили. Что им не понравилось? Черт его знает. Отсутствие АА, неудобный pad или просто голова у них в тот момент болела. По мне так если отсутствие АА не видно в движении, то и парится тут нечего, оба варианта равнозначны. Никто такие мелочи не будет учитывать при покупке новой консоли. И мне кажется их оценка намного больше ближе к истине чем оценка любого посетителя этого форума.
CHE G личный вопрос, какие у Вас дома приставки стоят?

396. dr, 20.04.2007 22:16
Gruch

Например если господину Dr намекнуть что его позиция в отношении PS3 и чипов Nvidia несколько однобока
Если "намекнуть", то я вас так и назову, да. А вот если _показать посредством аргументов_ -- то давайте их послушаем.

Сравнивать обе железки можно только на кросплатформенных играх, где они выглядят одинаково.
Абсолютно бессмысленное сравнение, потому как кроссплатформа всегда точится под самую слабую платформу. Т.е. вы не увидите преимуществ сильной платформы просто потому, что в рамках кроссплатформы ими, как правило, нельзя воспользоваться.

397. CHE G, 20.04.2007 22:21
Gruch
Это не мои цифры, это цифры eurogamer-а. Не думаю что там сидят сплошные фанаты 360-го. Оценки PS3 снизили? Снизили. Что им не понравилось? Черт его знает
Учимся читать
Overall though, Ridge Racer 7 still makes a good account of itself. It's better in some areas than 6, and is certainly brilliant played against real people, or just picked up and played properly with the nitrous turned off in arcade mode. But it's not really as challenging, I don't think, and hardcore fans will find more to sustain them lurking in the oceanic depths of its Xbox predecessor. On balance then, a slightly lower score
РР7 не принёс ничего нового за это ему срезали балл (как будто РР6 изменил серию)
В любом случае РР7 лучше

398. Gruch, 20.04.2007 22:35
цитата:
CrazzyMan:
Cкрины xbox c антиалиасингом а PS3 - без АА
Gruch, покупаем очки? =))
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/4/5…Racer_7_1080p.jpg где тут на боксе FSAA? =))
Сглаженная "лесенка" на здании над капотом машины на боксе, и четкая на ps3. Из-за чего по вашему, если разрешения у шотов одинаковые?
Машина на соньке четче, а окружение один в один, тока как и пишут гамма веселее.

399. CHE G, 20.04.2007 22:43
Gruch
Сглаженная "лесенка" на здании над капотом машины на боксе, и четкая на ps3. Из-за чего по вашему, если разрешения у шотов одинаковые?
Чё? Там у обоих лесница так ипрёт только в ПС3 она меньше ибо 1080р

400. Gruch, 20.04.2007 22:44
Оба скрина для 1080p (или их для обзора растянули?)
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=74530
Интересно, у скольки % населения форума матрицы с родным расширением 1080p ?

401. dr, 20.04.2007 22:53
Gruch

Сглаженная "лесенка" на здании над капотом машины на боксе, и четкая на ps3. Из-за чего по вашему, если разрешения у шотов одинаковые?
Не сглаженная, а замыленная. Потому как хоть вывод и в 1080p, рендеринг реальный в 720p плюс скейлинг на выводе до 1080p.

Оба скрина для 1080p
Вот так правильно:
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/4/5…Racer_7_1080p.jpg
Да, у X360 тут явно лучше графика
Другой вопрос, что это как раз то сравнение, в котором мало смысла. Если хотели сравнить именно графику игр (а не разрешения и умения скейлить картинку), то надо было сравнивать в 720p обе версии.

Добавление от 20.04.2007 22:54:

Интересно, у скольки % населения форума матрицы с родным расширением 1080p ?
Ну, у меня, например, будет даже больше, чем 1080p

402. Gruch, 20.04.2007 23:02
да, вот тут http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/4/5…_Racer_7_720p.jpg разницы меньше, я так понял 10 месяцев между играми?
dr
Жуткое зрелище на большую матрицу выводить неродное разрешение. 1024x768 на матрице 1280x1024 меня просто бесит...

403. Felessan, 20.04.2007 23:04
цитата:
Bahamut:
Felessan
Про криптографию - то что я написал, есть не мои слова, а слова человека которым этим занимается
вы о чем? я вам дал ссылку на страницу на которой за взлом rsa-1024, которое со слов вашего "человека которым этим занимается" (которые вы приводили в качестве аргумента в пользу моей некомпетентности) ломается на раз два, дают $100 000. и никто не сломал до сих пор. чего после этого стоят слова вашего "человека которым этим занимается" и ваши вместе с ним? умеете признавать свои ошибки? так самое время это сделать.
Это страничка значит только то, что _любительский_ уровень сломать ключ на 1024 бита не может.

Разницу между любителями и комерческими компаниями знаете?

404. Bahamut, 21.04.2007 00:24
tac
Вы про те последствия, что зарплаты и умения не позволяют выпустить продукт на уровне японцев, что влечет меньшую отдачу на вложенные деньги? Или я что не упомянул и упустил?

вы полностью упустили то, что я попытался объяснить вам в этом сообщении: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=87:539-14. попробуйте почитать еще раз внимательно и понять всетаки мысль, которая там изложена.

Вы неправы. Я никакого презрительного отношения к ним не испытываю.

я говорю о том, что вижу. а вижу я постоянные упоминания о том, что они ленятся, не хотят осваивать новую платформу, пытаются "Завернуть говно в цветастую обертку". вы также говорите об "отсутсвии качественной биомассы" и отсталости тех, кто говорит о сложности разработки под ps3. с таким подходом вы программистов для программирования ps3 просто не найдете. ни одного.

Причем в нашем случае отечественная индустрия отстает повсеместно.

про нашу индустрию никто не говорит, хотя и она не так проста, как это выглядит снаружи.

Как же так: они отстали, а платформа сложная?

да вот так. платформа, кстати, не очень японская. cell это всетаки скорее детище ibm, чем чье-либо еще, а rsx - nvidia. а японцы следующие 10 лет потратят на то, чтобы научиться что-то под это эффективно делать. отстали. в нашей игре, кстати, сейчас на ps3 графика лучше, чем в любой другой игре из тех, что уже вышли на этой платформе. а знаете почему? потому, что мы не с нуля все писали, а адаптировали наработки, которые у нас уже были. японцам адаптировать нечего - им надо все писать и изучать с нуля.

Это какой-то потребительский взгляд на ситуацию. Избейте его.

чем он такой потребительский, и почему я должен его избить ?

Вот как развернутся внутренние студии, так и начнем сравнивать конечный результат. Мое такое мнение.

во-первых, уже давно бы и пора развернуться. от киллзоны до сих пор даже скриншотов нету. моторсторм откровенная поделка. лэйр c вархавком - такой же тихий ужас. единственная игра, которая производит пока приятное ощущение, это HS. и то скорее за счет дизайна, чем за счет технологий. во-вторых, платформа под которую нормальные игры могут разрабатывать только внутренние студии - отстой по определению.

Добавление от 21.04.2007 00:43:

Felessan
Это страничка значит только то, что _любительский_ уровень сломать ключ на 1024 бита не может.
Разницу между любителями и комерческими компаниями знаете?


цитата:
The sieving effort is estimated to have taken the equivalent of 55 years on a single 2.2 GHz Opteron CPU. The matrix step reportedly took about 3 months on a cluster of 80 2.2 GHz Opterons. The sieving began in late 2003 and the matrix step was completed in May 2005. P. Montgomery and H. te Riele at the CWI, and F. Bahr and his family also contributed to the project.

это 663 бита ломали. понадобилось 55 лет 2.2 ггц оптерона. помножте это на 4.7e+108 и получите сколько надо мощностей, чтобы сломать 1024 бита. только не пытайтесь меня убедить, что какие бы то ни было коммерческие компании обладают такого рода мощностями. еще раз повторяю, самое время признать, что сморозили глупость.

405. Felessan, 21.04.2007 00:56
цитата:
Bahamut:
это 663 бита ломали. понадобилось 55 лет 2.2 ггц оптерона. помножте это на 4.7e+108 и получите сколько надо мощностей, чтобы сломать 1024 бита. только не пытайтесь меня убедить, что какие бы то ни было коммерческие компании обладают такого рода мощностями. еще раз повторяю, самое время признать, что сморозили глупость.
ZOMG.
А еще надо пару миллионов лет, чтобы 1 человек написал игру уровня Crysis (более-менее адекватную текущему уровню). "И чо"? (с)

Еще раз, для тех кто очень плохо понимает с первого раза. Вы понимаете разницу между _комерческими_ продуктами и _любительскими_ поделками?
Например любитель не может нанять себе специалистов чтобы те разработали алгоритм для взлома (который будет ноу-хау конечно). Специализированное оборудование он себе сделать тоже не может. Только разговор будет совсем не о "ста тысячах баксов для гениев-любителей".

Для особо тугих - вопрос не только и не столько в брут форсе, вопрос в алгоритмах.

ЗЗЫ. Вы программы также пишете - "мини патчи каждый день - не дадим пользователю расслабится", "Кнопка не работает? а она разве должна?"

Добавление от 21.04.2007 01:07:

Bahamut
Специально для тебя, чтоб ты не думал что "брут-форсе это все, для RSA"
http://en.wikipedia.org/wiki/Public-key_cryptography

цитата (http://en.wikipedia.org/wiki/Public-key_cryptography):

Weaknesses
Of course, there is a possibility that someone could "pick" Bob's or Alice's lock. Among symmetric key encryption algorithms, only the one-time pad can be proven to be secure against any adversary, no matter how much computing power is available. Unfortunately, there is no public-key scheme with this property, since all public-key schemes are susceptible to brute force key search attack. Such attacks are impractical if the amount of computation needed to succeed (termed 'work factor' by Shannon) is out of reach of potential attackers. The work factor can be increased by simply choosing a longer key. Other attacks may be more efficient, and some are known for some public key encryption algorithms. Both RSA and ElGamal have known attacks which are much faster than the brute force approach above. Such estimates have changed both with the decreasing cost of computer power, and with new mathematical discoveries.
"Учи матчасть"

Вместо RSA рекомендовали очень рекомендовали http://en.wikipedia.org/wiki/Elliptical_Curve_Cryptography

406. dr, 21.04.2007 01:26
Felessan

Да заканчивайте вы уже. Человеку говорили еще в начале этого спора, что он просто не в теме.
Год назад десять человек подручными компами за ночь брут-форсом раскладывали около-500-битные RSA-ключи. И это при том, что брут-форс это не взлом, а тупой подбор. Что же касается взлома, то какой-то там ключ на 600 с чем-то бит сдался за 15 минут Пусть человек считает, что гору можно только обойти, его проблемы.

407. Ну-и-ну, 21.04.2007 02:04
Felessan
Для особо тугих - вопрос не только и не столько в брут форсе, вопрос в алгоритмах.

RSA - совершенно конкретный математический алгоритм. Вы утверждаете, что есть способ его сломать математически? Не "переспав с секретаршей" (подсмотрев ключ), и не тупым перебором, а математикой?

Добавление от 21.04.2007 02:06:

dr
Мне кажется, это ты не в теме. Прмчём, не первую страницу

408. tac, 21.04.2007 02:38
Bahamut
вы полностью упустили то, что я попытался объяснить вам в этом сообщении:

Уважаемый, я уточняющий вопрос задал. Вы понимаете смысл уточняющего вопроса?
Если не совсем, то я поясню: мне не до конца ясно, к чему вы аппелируете в том сообщении, поэтому задаю уточняющий вопрос, чтобы беседа не пошла в ложном направлении.

вы также говорите об "отсутсвии качественной биомассы" и отсталости тех, кто говорит о сложности разработки под ps3.

Ну отстали они. И как интеллектуальный материал самобытной ценности из себя не представляют un mass. Так и что? Факты и тенденции упрямая штука. Можно, конечно, предположить, что будущее не за PS3. Тогда у них есть шанс наверстать. Хотя я бы на это не рассчитывал.

с таким подходом вы программистов для программирования ps3 просто не найдете.

Это проблема Sony. Надо будет - воспитает. Но это будут не локальные русские. Увы.

про нашу индустрию никто не говорит, хотя и она не так проста, как это выглядит снаружи.

А я бы поговорил. Раскроете свой намек о сложности внутренней конституции?

в нашей игре, кстати, сейчас на ps3 графика лучше, чем в любой другой игре из тех, что уже вышли на этой платформе.

А наработки точно ваши, а то ведь выяснится в нюансах, что вы - часть большой зарубежной конторы, которая всем с вами делилась и всячески дотировала наработками. Я, конечно, понимаю, как хочется ощущать себя частью большого и мощного, но в рамках анонимности вам не стоит прибегать к таким аргументам.

японцам адаптировать нечего - им надо все писать и изучать с нуля.

Не любите япошек? Ну и правильно. Тянут все отовсюду на свой остров.

чем он такой потребительский, и почему я должен его избить

Это я там задумался о высоком, и чего-то не то на автопилоте написал. Пару букв пропустил!!!
А вас как разработчика, да и просто адекватного наблюдателя, не должны волновать лакуны игровой библиотеки PS3. Вот последствия такого положения еще можно отметить, но подмечать это как фактический результат возросшей сложности - не стоит.

во-первых, уже давно бы и пора развернуться. от киллзоны до сих пор даже скриншотов нету.

А из вашей игры тоже ни одного кадра нет!!! Но это же не повод визжать, что вы все врете.
Или писать, что из MGS4 Кодзима уже до черта всякого барахла нашинковал. Кстати, отмечу, что подобные аргументы суть чисто потребительские фиксации (PR), которые выливаются в вопли "еще один эксклюзив - не эксклюзив/отложен!!!". Бренды бьются - только искры летят.

во-вторых, платформа под которую нормальные игры могут разрабатывать только внутренние студии - отстой по определению.

Ну, в случае PS3 об этом даже и речи не идет. А вот внешние всплески информационного фона насчет сложности программирования под PS3, скорее всего, реакция на изменение политики Sony по отношению к массе внешних команд. Типа сильный посылает слабого с жалобами на хрен.

Добавление от 21.04.2007 02:40:

Ну-и-ну
Мне кажется, это ты не в теме. Прмчём, не первую страницу

Объясните уже - в чем!!! Я не понимаю ни черта. Блин!

409. Ну-и-ну, 21.04.2007 02:51
tac
Факты и тенденции упрямая штука.

Вот наблюдаю факт - наша (не скажу конкретно чья ) продукция для Wii продаётся лучше, чем forecast, на большие десятки %%. Хорошо, вобщем, продаётся. Не ожидали.

И другой факт - наша же продукция для PS3 продаётся хуже, чем forecast, на большие десятки %%. Плохо, вобщем, продаётся. Тоже не ожидали.


И наблюдаю тенденцию, да. Следующую их этих фактов. Плоды которой будут через год-полтора на полках. Такие дела.


Можно, конечно, предположить, что будущее не за PS3

Уже - можно. Вполне всерьёз.

Вот ещё два месяца назад всерьёз было нельзя. А теперь - можно. Вполне себе вариант.

Добавление от 21.04.2007 02:59:

tac
Объясните уже - в чем!!! Я не понимаю ни черта. Блин!

Насколько я понимаю, здесь в ветке ровно один человек, который оба процессора (Х360 и ПС3) мерял лично (не я).

И говорит он вполне вменяемые вещи, соответствующие тому, что говорят сослуживцы, которые тоже, кхм, меряли.

ИМХО люди вменяемые должны просто слушать, вопросы там задавать, да. Чтобы начиться, узнать что-нибудь новое. У специалиста.

Однако этого не наблюдается. Люди в этой ветке оному специалисту не верят в извращённо-агрессивной форме. Что меня крайне веселило вчера, вплоть до того, что сослуживцы оглядывались.


PS: RSA - отдельная история. Я криптографией занимался очень мало и очень давно. И вполне готов услышать, что математики накопали взлом за прошедшие 15 лет. Это было бы очень большим и серьёзным достижением, наверняка была бы куча заумных статей математических.

Если это что-то частное - всё равно. Никаких шансов удержать эту математику в тайне больше двух-трёх лет нет.

Но когда вместо ссылки на статьи с математикой идёт ссылка на википедию, я впадаю в ступор.

410. tac, 21.04.2007 03:12
Ну-и-ну
И наблюдаю тенденцию, да. Следующую их этих фактов. Плоды которой будут через год-полтора на полках. Такие дела.

Назовите игры уже!!! А то я не знаю, как анализировать тенденции для внутреннего пользования.

Добавление от 21.04.2007 03:14:

Ну-и-ну
Вот ещё два месяца назад всерьёз было нельзя. А теперь - можно. Вполне себе вариант.

Да бросьте, право слово. Временный пессимизм от >150k в СА.

411. Ну-и-ну, 21.04.2007 03:15
tac
Назовите игры уже!!!

Никак нельзя. Один из крупных паблишеров, из первой десятки.

А то я не знаю, как анализировать тенденции для внутреннего пользования.

Как и любую другую информацию.

Добавление от 21.04.2007 03:16:

tac
Да бросьте, право слово. Временный пессимизм от

Да нет никакого пессимизма. Есть просто реакция на тенденции рыночные. Даже оптимизм, скорее, рынок-то растёт

PS: И начальство смотрит не столько в NPD "по железу", сколько в собственные данные о продаже собственных тайтлов.

412. tac, 21.04.2007 03:27
Ну-и-ну
И начальство смотрит не столько в NPD "по железу", сколько в собственные данные о продаже собственных тайтлов.

А как собирается информация? Какова точность, если сравнивать с NPD?

Ну и про черные дни для PS3:

цитата:
Как это было

Для многих в индустрии теперешняя смена поколений - первая и все кажеццо внове и трендов не видно, однакож я застал еще переход на ПС2 и все что я вижу щаз - повторяет сценарий разве что с улучшениями.

Например в старые времена у нас не было ни фига девкитов для ПС2! У нас был емулятор, который емулировал нипойми что (формат имиджа у него был свой, емуляторный и библиотеки у него были свои, странные). Может сейчас эмулятором никого не испугаешь, но тогда самым крутым процессором был пентиум 3 по системе слот1, мегагерц так на 500! И ничего, кодили на емуляторе и радовались.

Первый железный девкит я увидел в конце 99го года, меньше чем за год до лонча в США и за квартал до лонча в Японии. К девкиту прилагалсо традиционный тулчейн, сделаный славной фирмой цигнус из гцц. Отладчик был гдб, но отлаживал он только мипс код. Для отладки ВУ нужно было самому залезть внутрь через меморимап, вытянуть регистры и память и распечатать на экранчике потому как консоли тоже не было. Да, а вы говорите ПИКС... Простой писишный программист, ничего кроме вижуальника и не видивший, от тулчейна впадал в ступор.

А тут подоспел японский лонч, с ТТТ в полоску и прочими шедеврами. Игрожуры заливались про то, что аттач рейт у ПС2 - 0.2 и стоит она очень дорого. Рулил тогда Дримкаст, вот это была машина - с онлайном, с пейсдатыми лонч тайтлами типа Соул Калибура и тогда еще не заношеного Соника. Видео от Риджрейсера оказалось пререндером, и сиськи в ДОА2 на ДЦ были глаже чем в ПС2 версии. А тут еще МСФТ показало демку с теткой и роботом на хбоксе, отож это был некстджен! Нинтенда делала многозначительные намеки про немеряную рулезность дельфина, но ничего конкретно не говорила. В общем участь ПС2 была предрешена.

В 2001ом американские студии списали пс2 в утиль и работали усиленно над крутыми хбокс тайтлами.
На момент лонча хбокса и гейкуба у пс2 в библиотеке был один ГТ3 и несколько ЕА трэшаков, лучшим из которых был ССХ в то время как хбокс открылсо ДОА3 (в который, правда, было невозможно играть на оригинальном контроллере) а гейкуб - манил РЕ ремейком. Куча американских студий работала над тайтлами для хбокса (большинство из которых так и не увидили свет).

Ну а чем кончилось всем известно.

413. Prometey, 21.04.2007 06:21
CrazzyMan
цитата:
ногда не плохо захадить на ссылки, которые дают.
Не сразу просто нашёл, где там переключение именно в 1080. Хотя обе версии всё равно как г-но выглядят, хотя пс3 меньше "страдает", на 360 просто невозможно смотреть, жукий скейлинг ))))

цитата:
The graphics and effects look great, but the backgrounds did’nt seem to flow with the environments that well. It did’nt have that immersion effect that Gears of War gives you. It still looks better than Lost Planet though.

И каким образом это вообще относится к моей цитате ?
Прочитайте ещё раз, подумайте, чем и на _что_ отвечаете.

цитата:
создатели Lair, говорят, что у них игра будет в 720p@30Fps и 1080p30Fps, что добиться высокого разрешения им легче, чем fps.
1. Игры ещё нету, - следовательно нету результата.
2. То что говорят, не всегда есть суть истины.
3. Вполне возможно, что игра упёрлась в другие аспекты производительности, бо 30 fps не есть много, или просто не уделяют этому должного внимания.

цитата:
и вы опять хотите сделать упор на ограниченность архитектуры, по меркам PC, что изначально является неверным подходом.
То, что я описАл - это в _принципе_ и не зависит от платформы.

цитата:
з.ы. и зачем на 1080p FSAA?
Смотрите на свои же шоты с еврогеймера на RR7, при достаточном размере экрана алиасинг вполне "режет" глаза.
п.с. одновременно 1080 + аа я, кстати, если вы читали сообщение, не навязывал, и даже наоборот.

Главный то вопрос стандарта в чём - если игра делается под 1080 - она хорошо смотрится на 1080 тв, выходит другая в 720 и на том же ТВ она будет скейленной, что суть хреново.

414. Felessan, 21.04.2007 09:28
цитата:
Ну-и-ну:
Felessan
Для особо тугих - вопрос не только и не столько в брут форсе, вопрос в алгоритмах.

RSA - совершенно конкретный математический алгоритм. Вы утверждаете, что есть способ его сломать математически? Не "переспав с секретаршей" (подсмотрев ключ), и не тупым перебором, а математикой?
Да вы "в теме" еще меньше чем Бахамут...
Конкретный математический алгоритм, основанный на разложении числа на простые множители.
Знаете что нужно чтобы сломать RSA? нужно найти два простых числа, которые лежат в основе ключа.
Поиск разложения числа на простые множители - вполне себе математическая задача.

Вся секьюрность RSA основана на недоказанном утверждении об NP-Complete его алгоритма (http://en.wikipedia.org/wiki/Complexity_classes_P_and_NP)

415. tac, 21.04.2007 10:42
цитата:
В борьбе VHS и Beta решающее слово было за порноиндустрией. В нынешние
времена эта индустрия сильно мигрировала в интернет и уже не имеет былой
силы для принятия решения, кто сильнее - HD-DVD или BluRay. Теперь правит
бал его величество Оборот. Теперь судьбу популярности и массовости решает
Уол-март и Китай. И так, это свершилось... Wal-Mart заказал китайским
производителям 2 миллиона HD-DVD плейеров на общую сумму $300,000,000.
При получаемой "себестоимости" плейера в $150 вполне возможна его продажа
по цене до $300.

http://blog.wired.com/gadgets/2007/04/300_hd_dvd_play.html
http://www.bloggingstocks.com/2007/04/20/wal-mart-se…99-hd-dvd-player/

Некоторые подробности:
- лазерный блок будет поставлять TDK
- загрузчик - тайваньский производитель Fuh Yuan
- чипсет - BroadCom
- начало выпуска продукции намечено на август 2007. в магазинах - к концу этого же года.

От себя добавлю: таким образом ритейлер планирует стимулировать продажи панелей с HD.

416. Liandry, 21.04.2007 15:19
Вот тут http://www.llamma.com/xbox360/news/inside_the_xbox_360_elite.htm
можно посмотреть чем отличается материнская плата простог XBox 360 от XBox 360 Elite.
И обратная сторона материнской платы
http://www.llamma.com/xbox360/news/inside_the_xbox_3…_elite_part_2.htm
Том же ещё написано что-то про 65 нм. Но не понял что. Может кто-нибудь переведёт?

417. Bahamut, 21.04.2007 15:50
Felessan
нужно найти два простых числа, которые лежат в основе ключа.
Поиск разложения числа на простые множители - вполне себе математическая задача.


вы хотите сказать, что можете предоставить аналитическое решение математической задачи по разложению числа на простые множители, не требующее перебора? алгоритм или ссылку на него на бочку. я слушаю затаив дыхание. только не надо рассказывать про друга, который по ночам крякает килобитные ключи.

tac
к сожалению дискуссия разбухла и превратилась в что-то бесформенное. смысла дальше продолжать я не вижу.

418. Mirrodin, 21.04.2007 16:18
dr

Дело дрянь. Без игр с такой ценой PS3 продаваться в США фактически перестала. Нужен или прайс-кат, или систем-селлер. И нужен СЕЙЧАС, а не осенью.
Или и то и другое сразу Кстати, говорили же, что сейчас делать кат нецелесообразно, нет?

По софту:
Странное дело: ДС по софту не на первым ролях... Для чего же ее берут-то, а?

Media Create 9.04 - 15.04:
На стабильность X360 любо-дорого смотреть

В Японии дела идут еще хуже и там уже даже совокупные прайс-дроп с систем-селлером вряд ли помогут PS3/PSP обойти Wii/DS. Японию в этом раунде Nintendo взяла в чистую
Такое ощущение, что вкусы у людей в Японии все больше и больше уходят от оных у людей в Европе

Добавление от 21.04.2007 16:36:

dr

А пока всё развивается, скорее, по варианту "о гад о гад ви ол гона дай".

419. Bahamut, 21.04.2007 16:39
Mirrodin
Или и то и другое сразу Кстати, говорили же, что сейчас делать кат нецелесообразно, нет?

да зачем? люди и так будут брать ps3 как дешевый br плеер.

420. Jin, 21.04.2007 17:47
Liandry
Они в общем сами не разобрались точно, но предполгают, что 65 нм, хотя, несколько раз повторили, что не уверены))).
Некоторые изменения в районе процессора налицо. Однако, что они значат?

421. dr, 21.04.2007 18:01
Liandry

Том же ещё написано что-то про 65 нм. Но не понял что. Может кто-нибудь переведёт?
Ерунда там написана. Хотя как они эпоксидкой чипы к плате приклеили мне понравилось

Jin

Они в общем сами не разобрались точно, но предполгают, что 65 нм, хотя, несколько раз повторили, что не уверены))).
Они тупят. Если бы там было 65нм, то сам чип (CPU или GPU или оба) в Elite был бы в два раза меньше по размеру, чем в старом Xbox 360. А размер у чипов на фотках одинаковый.

Mirrodin

Кстати, говорили же, что сейчас делать кат нецелесообразно, нет?
Конкретно сейчас действительно мало будет пользы его делать. Вот к осени или к рождеству -- другое дело.
Я исходил из предположения, что PS3 будет продаваться минимум 200k ежемесячно в США вплоть до рождества. В этом случае прайскат имело бы смысл делать только после рождественских продаж. Но с показателем в 130k... В общем, плохо PS3 продается.

422. Felessan, 21.04.2007 18:31
цитата:
Bahamut:
Felessan
вы хотите сказать, что можете предоставить аналитическое решение математической задачи по разложению числа на простые множители, не требующее перебора? алгоритм или ссылку на него на бочку. я слушаю затаив дыхание. только не надо рассказывать про друга, который по ночам крякает килобитные ключи.
Вам ссылки из вашей любимой википедии недостаточно, что они есть?

Вопрос кстати не в отсутсвии перебора как такого. А в сложности перебора - для NP-Complete это 2q (полиноминальная время).
Если у какой-то системы вдруг окажется сложность перебора Ln(q) - знаете какая у него надежность, при том что формально перебор там все равно есть?

ЗЫ. Я не специалист по Computer Science. Увижу своего знакомого - пораспрашиваю. Он в ней разбирается куда лучше - он ее преподает

423. Mirrodin, 21.04.2007 19:07
Bahamut

да зачем? люди и так будут брать ps3 как дешевый br плеер.

424. Bahamut, 21.04.2007 19:14
Felessan
Вам ссылки из вашей любимой википедии недостаточно, что они есть?

там нигде нету, что они есть. можно несколько уменьшить множество перебора, но оно все равно будет расти экспоненциально в зависимости от линейного увеличения битности ключей. т.е. на практике это ничего вам не даст - достаточно только немного увеличить длину ключа, и множество снова станет таким, что вы его всеми компьютерными мощностями на земле за десятилетия не сломаете. еще раз - найдите хотябы одно свидетельство о том, что кто-нибудь когда-нибудь сломал хоть один килобитный код.

Если у какой-то системы вдруг окажется сложность перебора Ln(q) - знаете какая у него надежность

если бы да кабы, да во рту росли грибы. то, что не доказано, что такого алгоритма не существует, не мешает RSA быть неприступныи уже черт знает сколько лет.

ЗЫ. Я не специалист по Computer Science.

это заметно.

Он в ней разбирается куда лучше - он ее преподает

а у меня папа военный. он на танке приедет и всех вас задавит .

425. Liandry, 21.04.2007 19:36
Jin
Они в общем сами не разобрались точно, но предполгают, что 65 нм, хотя, несколько раз повторили, что не уверены))). Некоторые изменения в районе процессора налицо. Однако, что они значат?
Что-то значат эти изменения. Пока вероятно этого не узнать.
dr
Ерунда там написана. Хотя как они эпоксидкой чипы к плате приклеили мне понравилось
Что вас так рассмешило?
Они тупят. Если бы там было 65нм, то сам чип (CPU или GPU или оба) в Elite был бы в два раза меньше по размеру, чем в старом Xbox 360. А размер у чипов на фотках одинаковый.
Вот и я удивился, что чипы одинаковые, а говорят про 65 нм.

426. dr, 21.04.2007 19:45
Liandry

Что вас так рассмешило?
Желание MS вкладывать в X360 как можно меньше денег. Вместо решения проблемы отваливающихся чипов в её первоисточнике -- приклеем их эпоксидкой, авось не отвалятся больше.

427. Liandry, 21.04.2007 19:57
dr
Желание MS вкладывать в X360 как можно меньше денег. Вместо решения проблемы отваливающихся чипов в её первоисточнике -- приклеем их эпоксидкой, авось не отвалятся больше.
Чипы в обычных X360 не Elite отваливались? Или вы не про это говорили?

428. 0Зелёный0, 21.04.2007 20:05
отходят. Собсно у меня так и случилось, проблема решилась улучшенным прижимом.

429. тот самый Макс, 21.04.2007 20:22
Liandry
там они плохо пропаяны и при тепловых деформациях - происходит нарушение контакта с остальной схемой. народ лечил это прогревом горячим воздухом из фена.

430. Liandry, 21.04.2007 21:03
0Зелёный0
отходят. Собсно у меня так и случилось, проблема решилась улучшенным прижимом.
Никогда про такое не слышал.
тот самый Макс
там они плохо пропаяны и при тепловых деформациях - происходит нарушение контакта с остальной схемой. народ лечил это прогревом горячим воздухом из фена.
Уже написал выше, что про такое никогда не слышал.

431. Felessan, 21.04.2007 21:14
цитата:
Bahamut:
там нигде нету, что они есть. можно несколько уменьшить множество перебора, но оно все равно будет расти экспоненциально в зависимости от линейного увеличения битности ключей. т.е. на практике это ничего вам не даст - достаточно только немного увеличить длину ключа, и множество снова станет таким, что вы его всеми компьютерными мощностями на земле за десятилетия не сломаете. еще раз - найдите хотябы одно свидетельство о том, что кто-нибудь когда-нибудь сломал хоть один килобитный код.
О!
Фиксируем точку. А Бахамута опять начались "провалы в памяти"
"Там нигде нету что они есть" -
Both RSA and ElGamal have known attacks which are much faster than the brute force approach above. (http://en.wikipedia.org/wiki/Public_key)

У вас совсем тяжело с пониманием... ну да, программистам математика не нужна, я понимаю. Если сложность уменьшить например до 2q/2, то "маленьким" увеличением ключа уже не обойдешься - придется увеличивать ключ ровно в 2 раза для сохранения той же стойкости что и для 2q.

цитата:
Если у какой-то системы вдруг окажется сложность перебора Ln(q) - знаете какая у него надежность
если бы да кабы, да во рту росли грибы. то, что не доказано, что такого алгоритма не существует, не мешает RSA быть неприступныи уже черт знает сколько лет.
Т.е. сказать вам больше нечего, пошли сплошные сопли и брызжание слюной.
Вы можете доказать что такого алгоритма не существует? не можете? вот и сидите тихо и мечтайте, что RSA такой неприступный.

Раз вы такой умный - докажите что RSA - имеет NP-Complete сложность алгоритма. Если не можете, то ваши рассуждения про экспотенциальность роста кол-ва вычислений при увеличении длины ключа - это недоказанное утверждение.

цитата:
ЗЫ. Я не специалист по Computer Science.
это заметно.
Да уж, но хотя бы по сравнению с вами, я хоть что-то знаю

цитата:
Bahamut:
а у меня папа военный. он на танке приедет и всех вас задавит .
Займитесь уже само-психоанализом, а то с вами уже совсем что-то не то

Я ж вам сразу сказал, что информация не моя. Соответственно мне нужно некоторое время на транзишен оной информации от ее источника до форума

432. CHE G, 21.04.2007 21:14
Liandry
Уже написал выше, что про такое никогда не слышал.
Ну и что это меняет ,форумы просто трещат от отзывов людей у которых 360й накрылся
Как не было качества так его и нет

433. Liandry, 21.04.2007 21:33
CHE G
Ну и что это меняет ,форумы просто трещат от отзывов людей у которых 360й накрылся Как не было качества так его и нет
Что-то я такого не видел на форумах. И про качество не надо.
Да и вообще я не собираюсь с вами спрорить потому, что знаю как вы относителсь к X360 и как к PS3.

434. CHE G, 21.04.2007 21:36
Liandry
Что-то я такого не видел на форумах. И про качество не надо.
Я тоже не видел как американцы летали на луну, а к 360му я никак не отношусь поэтому к плохому качеству х360 не имею никакого отношения ,тем более что тоже мне говорят продавцы продающие приставки

435. Liandry, 21.04.2007 21:56
CHE G
Я тоже не видел как американцы летали на луну, а к 360му я никак не отношусь поэтому к плохому качеству х360 не имею никакого отношения ,тем более что тоже мне говорят продавцы продающие приставки
Это в каких магазинах вам такое говорили? Я знаетели тоже в Риге очень часто бываю. Знаете такой магазин Videogames?

436. tac, 21.04.2007 22:07
Bahamut
к сожалению дискуссия разбухла и превратилась в что-то бесформенное. смысла дальше продолжать я не вижу.

Ок. Схематичность и обстоятельность повышают трудоемкость.
Но жаль, да. Насчет незаметного для стороннего наблюдателя внутреннего фактора нашего игропрома я бы почитал с интересом.

437. CHE G, 21.04.2007 22:09
Liandry
Я знаетели тоже в Риге очень часто бываю. Знаете такой магазин Videogames?
Знаю там кучу хлама продают ,распроси молодого парня из центрального универмага на 4м этаже он тебе на качество х360 глаза откроет
Кстати у нас уже можно пиратку для Вии достать?

438. tac, 21.04.2007 22:11
Felessan
Займитесь уже само-психоанализом, а то с вами уже совсем что-то не то

Это невозможно. Для такого нужен посторонний человек. Потому в Америке есть психоаналитики (или терапевты?) - чтобы заниматься "само-психоанализом" в своих клиентах.

439. Liandry, 21.04.2007 22:16
CHE G
Знаю там кучу хлама продают ,распроси молодого парня из центрального универмага на 4м этаже он тебе на качество х360 глаза откроет Кстати у нас уже можно пиратку для Вии достать?
Хлама? Ну если вы про старые диски, то могу сказать, что там есть и много новых дисков. И все приставки. Кроме того обмен дисков тоже вещь хорошая. Так как прошивать свой X360 я не хочу пока есть гарантия, а гарантия у меня ан него два года. Когда вы последний раз были там?
А в универмаге я был очень давно.
Насчёт пиратки для Вии не знаю. Спрошу при возможности.

440. Rene, 21.04.2007 23:11
Felessan, омг.. в чем проблема? если это так просто, то почему бы вашему другу(или кому там) просто не взломать этот ключ.. 100к для него лишние деньги чтоли?? я уже не протяжении нескольких страниц наблюдаю, как вы тяните это тему, но таки пока этот ключ не взломан, вы просто гоните.. возможно Бахамут и не прав, возможно вашему другу это сделать проще простого, возможно он второй энштейн.. но и на заборе *уй написано..

441. Locky, 21.04.2007 23:26
Liandry
Чипы в обычных X360 не Elite отваливались?
С добрым утром!

442. Liandry, 21.04.2007 23:43
Locky
С добрым утром!
Ну не слышал я про это, что дальше? Можно подумать вам никогда не говрили чего-то чего вы не знали.

444. motorherz, 22.04.2007 03:29
Felessan

Вся секьюрность RSA основана на недоказанном утверждении об NP-Complete его алгоритма

Если мне не изменяет мой склероз, то в 2003 было показано, что он таки не NP-Complete. Другое дело, что он в NP, и пока не доказано, что всё, что в NP, но не в NP-complete попадает в P.

445. Ну-и-ну, 22.04.2007 06:51
Felessan
Да вы "в теме" еще меньше чем Бахамут...
Конкретный математический алгоритм, основанный на разложении числа на простые множители.
Знаете что нужно чтобы сломать RSA? нужно найти два простых числа, которые лежат в основе ключа.
Поиск разложения числа на простые множители - вполне себе математическая задача.

Вся секьюрность RSA основана на недоказанном утверждении об NP-Complete его алгоритма


Я таки жду ссылку на математичесике статьи о вскрытии RSA. Не википедию, а нормальные статьи.

PS: Азы RSA мне объяснять не надо, у меня диплом мехмата МГУ. Нам это читали.


motorherz
О, это уже что-то. Забавнейше. Таки продвинулась математика с начала 90-х.

tac

А как собирается информация? Какова точность, если сравнивать с NPD?

Ну sales же не спрашивают меня, как код пишется. Так и я не интересуюсь их кухней.

Полагаю, что точность высокая, ибо все сети магазинов отчитываются как положено. Оперативность точно более высокая, не "в середине след. месяца мы вам расскажем как оно было в прошлом", а гораздо лучше.

Ну и про черные дни для PS3:

Если это мне, а не вообще.

Суждения данного деятеля весьма поверхностны. Иногда они вполне верны, иногда он несёт полную ерунду. Человеку со стороны понять какой случай где бывает затруднительно. И меня крайне раздражает намеренное искажение орфографии. Так что больше его мне не цитируйте, по крайней мере без перевода на русский.

446. -Sorcerer-, 22.04.2007 08:06
Ну-и-ну
И наблюдаю тенденцию, да. Следующую их этих фактов. Плоды которой будут через год-полтора на полках. Такие дела.

Если мелкий девелопер - помрете.
Если крупный - тенденция слишком переоценена.
Думать, что самые умные, не стоит, право слово.

447. PACTEP3ATOP, 22.04.2007 10:50
Bahamut
да зачем? люди и так будут брать ps3 как дешевый br плеер.
А х360 - дорогой ДВД плеер. ПЭВМ же берут как печатную машинку.

448. Danser, 22.04.2007 12:30
цитата:
tac:
цитата:
В борьбе VHS и Beta решающее слово было за порноиндустрией. В нынешние
времена эта индустрия сильно мигрировала в интернет и уже не имеет былой
силы для принятия решения, кто сильнее - HD-DVD или BluRay. Теперь правит
бал его величество Оборот. Теперь судьбу популярности и массовости решает
Уол-март и Китай. И так, это свершилось... Wal-Mart заказал китайским
производителям 2 миллиона HD-DVD плейеров на общую сумму $300,000,000.
При получаемой "себестоимости" плейера в $150 вполне возможна его продажа
по цене до $300.

http://blog.wired.com/gadgets/2007/04/300_hd_dvd_play.html
http://www.bloggingstocks.com/2007/04/20/wal-mart-se…99-hd-dvd-player/

Некоторые подробности:
- лазерный блок будет поставлять TDK
- загрузчик - тайваньский производитель Fuh Yuan
- чипсет - BroadCom
- начало выпуска продукции намечено на август 2007. в магазинах - к концу этого же года.
От себя добавлю: таким образом ритейлер планирует стимулировать продажи панелей с HD.

Хех, трудности перевода. На самом деле речь идет о BD плейерах. Думающего человека бы сразу насторожило упоминание TDK - одного из основателей Blu-Ray консорциума.

449. ivanov, 22.04.2007 12:49
Danser:
Хех, трудности перевода
В смысле, перевода? Английский оригинал тоже говорит про HD DVD...
Или это была шутка, а я не понял её смысла? -)

На самом деле речь идет о BD плейерах
Угу, идёт.
$300 HD DVD Players Coming to Wal-Mart. Goodbye Blu-ray

450. Bahamut, 22.04.2007 13:17
Felessan
О!
Фиксируем точку. А Бахамута опять начались "провалы в памяти"
"Там нигде нету что они есть" -
Both RSA and ElGamal have known attacks which are much faster than the brute force approach above.


уважаемый, вы по-русски читаеть умеете? вас просили дать вот это:
цитата:
вы хотите сказать, что можете предоставить аналитическое решение математической задачи по разложению числа на простые множители, не требующее перебора?
у вас с логикой как вообще? в вашей ссылке хотябы слово есть про аналитическое решение и отсуствие пребора?

У вас совсем тяжело с пониманием... ну да, программистам математика не нужна, я понимаю. Если сложность уменьшить например до 2q/2, то "маленьким" увеличением ключа уже не обойдешься - придется увеличивать ключ ровно в 2 раза для сохранения той же стойкости что и для 2q.

это у вас со знаниями тяжело и с восприятием нанравящихся вам фактов реальности. сложность давным давно уменьшили, насколько могли. лучший известный алгоритм для нахождения делителей - решето числового поля - имеет сложность O(exp((c+O(1))(ln (p))1/3(ln(ln(p)))2/3)). что примерно 1,32e+26 для 1024 битных ключей. этот факт известен фик знает сколько времени, и все последние ключи сломаны с его помощью.

почитайте на досуге:
http://www.rsa.com/rsalabs/node.asp?id=2007

Т.е. сказать вам больше нечего, пошли сплошные сопли и брызжание слюной.
Вы можете доказать что такого алгоритма не существует? не можете? вот и сидите тихо и мечтайте, что RSA такой неприступный.


мне кажется уже ежу все понятно кто именно тут брыжет слюной.

Да уж, но хотя бы по сравнению с вами, я хоть что-то знаю

что меня добивает в некоторых участниках этой ветки, так это подход "я не специалист в данном вопросе, но точно знаю лучше вас".

451. tac, 22.04.2007 13:24
Danser
Хех, трудности перевода.

Если и они, то не мои!!!

На самом деле речь идет о BD плейерах. Думающего человека бы сразу насторожило упоминание TDK - одного из основателей Blu-Ray консорциума.

Так там бизнес. С одной стороны, W-M могли сунуться и к Sony с целью потратить 300 млн. Но Sony с такими запросами (150$) незамедлительно послала на фиг (ущерб PS3). В направлении "на фиг" оказались HD-DVD. С другой, могло быть немного не так.

Добавление от 22.04.2007 13:33:

Ну-и-ну
Так что больше его мне не цитируйте, по крайней мере без перевода на русский.

Там больше в воздух. Но приму во внимание.

452. Bahamut, 22.04.2007 13:57
tac
Насчет незаметного для стороннего наблюдателя внутреннего фактора нашего игропрома я бы почитал с интересом.

да собственно там ничего нет совсем уж незаметного. просто есть то, что на поверхности, по которому и судят о игропроме в целом. а есть конторы, которые ориентируются на западный рынок или аутсорсят, или являются частью западных компаний. они тут просто не особо на слуху, и соответственно не учитываются людьми, которые рисуют портрет российского игродела как кого-то делающего игры вроде лада рейсинг клуб.

453. dr, 22.04.2007 16:25
Bahamut

они тут просто не особо на слуху
Потому как их вклад в разработку, собственно, игры сугубо механистичен, и поэтому ничем особенно интересным они не выделяются.

454. Bahamut, 22.04.2007 16:36
dr
Потому как их вклад в разработку, собственно, игры сугубо механистичен, и поэтому ничем особенно интересным они не выделяются.

какие далеко идущие выводы. впрочем, как обычно.

455. Felessan, 22.04.2007 21:23
цитата:
Bahamut:
у вас с логикой как вообще? в вашей ссылке хотябы слово есть про аналитическое решение и отсуствие пребора?
Я вам где-то обещал, что есть решение, полностью исключающее перебор? нет? С какого перепугу тогда я должен давать то, что я не утверждал что существует в принципе?

цитата:
это у вас со знаниями тяжело и с восприятием нанравящихся вам фактов реальности. сложность давным давно уменьшили, насколько могли. лучший известный алгоритм для нахождения делителей - решето числового поля - имеет сложность O(exp((c+O(1))(ln (p))1/3(ln(ln(p)))2/3)). что примерно 1,32e+26 для 1024 битных ключей. этот факт известен фик знает сколько времени, и все последние ключи сломаны с его помощью.

почитайте на досуге:
http://www.rsa.com/rsalabs/node.asp?id=2007
Читал, спасибо.
Однако интересно, про "факт известен кучу времени" - на предыдущей странице вы давали показания про е+108 для перехода с 660 до 1024... а теперь уже оказывается, что уже не все настолько плохо... и для целого ключа на 1024 бита нужно всего е+26...
5 баллов за сообразительность (все таки дошли руки почитать про что пишете), 2 балла за исполнение (надо это было делать пораньше, пораньше).

цитата:
что меня добивает в некоторых участниках этой ветки, так это подход "я не специалист в данном вопросе, но точно знаю лучше вас".
Ну вот тогда и не утверждайте, что RSA такой стойкий, ок?
А то ведь вы сами признались, что сами этим не занимаетесь, буквально страниц семь назад

456. Liandry, 22.04.2007 23:27
Появилась пара скринов из Project Offset
http://www.xboxyde.com/news_4235_en.html
По видимому HDR в игре будет. В целом картинка нормальная, но можно добавить моделям полигонов и улучшить текстуры. Тени неплохо сделали. И надо добавить сглаживание.

457. Masquerade, 23.04.2007 10:12
Чувствую, пора завязывать с этим увлечением next-gen-ами. Возмущает сам подход производителей к делу.
Я потратил на консоль + игры около 40-ка штук. Плюс телевизор за 60 тонн (консоль - катализатор покупки, всё равно его смотрт только тёща, мля.) Вчера играю в Double Agent, смотрю карту, жму back. Жду. Жду. Нихрена. Снимаю наушники - привод тынц-тынц. Заело, мля. Вынимаю диск, смотрю - две маленькие царапинки, но это на дисках, ценой в сотню, да я с ними ещё и обращаюсь как с хрусталём. За мои деньги мне ещё и гемморой? Буду ждать, пока носитель не станет понадёжней. Хех, но когда он таким станет, SONY вообще умрёт, а консоли будут взрываться от перенапряга - ну нах, в общем.

P.S. Казалось бы, что стоило и одной и другой фирме диск засунуть в картридж, по подобию SONY-вского MD? Продают, уроды дорогой контент в грошовой упаковке, от которой этот контент ещё и целиком и полностью зависит. Слов нет. Куда катимся?

458. still alive, 23.04.2007 10:28
Masquerade
Казалось бы, что стоило и одной и другой фирме диск засунуть в картридж, по подобию SONY-вского MD?
Кстати, это бы ударило по пиратству отчасти. Скачать из интернета и накатать на болванку уже бы не вышло.

459. Лекс, 23.04.2007 10:30
still alive
Скачать из интернета и накатать на болванку уже бы не вышло.
Скачать из инета, накатать на болванку, засунуть болванку в защитный картридж.

460. Masquerade, 23.04.2007 10:39
Тут встаёт такой вопрос - свой носитель - зло и смерть в забвении, или защита от пиратства?

461. still alive, 23.04.2007 10:46
Лекс
Скачать из инета, накатать на болванку, засунуть болванку в защитный картридж.
Ну действий все равно больше получается чем сейчас. Какой никакой а удар

462. Kaerber, 23.04.2007 11:28
CrazzyMan
не говоря о том, что у sony десяток своих сильных экслюзивов, и их никто не отменит уже.

Они пока не вышли, как выйдут - увидим, какие они сильные.

не секрет, MGS2 сделал 2,5 млн. в америке, MGS3 сделал 1,5 млн. 1,5 млн - это фанаты. + 2 млн., которые купят игру из-за графики или ещё по каким-то причинам (аналогии с geow) = итого 3-4 млн.

Откуда следует, что если 1,5 млн. купили MGS3, то они все - фанаты? Я вот с рук купил вместе с PS2 Killzone, играл в нее один раз с тех пор, я - фанат Killzone?

463. CHE G, 23.04.2007 13:28
Студенты осваивают Целл
http://ps3.qj.net/IBM-and-MIT-complete-first-course-…e/pg/49/aid/90135
This next one should make that list longer. IBM and the Department of Electrical Engineering and Computer Science at the Massachusetts Institute of Technology (MIT) is happy to announce that the first ever course structured around the capabilities of the Cell Broadband Engine (Cell/B.E.) has just been completed.

The course was actually held back in January and lasted for four weeks. It is under the title "Independent Activities Period" and was handled by MIT's Saman Amarasinghe and Dr. Rodric Rabbah from IBM. The course allowed students to design and implement projects running directly on a PS3 unit using open standards software. The best project was a 3D version of Pong and was displayed at GDC 2007.

"This course was able to break down the details of a highly complex microprocessor and challenge students to see where the performance, power and versatility could be applied outside of gaming. Based on the feedback we received from the students, it was a tremendous success," commented Rabbah.

Sony Computer Entertainment helped fund the course by providing PS3 units needed by the students. The video below was one of the project presented at GDC. It's called Blue-Steel and is actually "a parallel ray tracer for generating high quality animations of 3 dimensional scenes constructed of triangles and spheres, with a variety of different lights and procedural shaders."

Видео демонстрации прилагаются

464. Bahamut, 23.04.2007 15:05
Felessan
давайте вернемся на шажок назад. помните из чего все выросло? из моего утверждения, что сломать килобитный ключ у вас не получится. вы стали это яростно оспаривать. вот несколько ваших утверждений:
цитата (Felessan):
Это страничка значит только то, что _любительский_ уровень сломать ключ на 1024 бита не может.
Например любитель не может нанять себе специалистов чтобы те разработали алгоритм для взлома (который будет ноу-хау конечно).
Специализированное оборудование он себе сделать тоже не может.
Поиск разложения числа на простые множители - вполне себе математическая задача.
т.к. это было написано в качестве контраргумента, то не знаю кто как, а я расцениваю это как вполне конкретное заявление, что коммерческий уровень может нанять специалистов, которые будут вполне способны разработать алгоритм для взлома.

я вам предложил дать алгоритм, который решает задачу аналитически, т.к. вы сказали, что это математическая задача. мне, впрочем, вполне бы подошел алгоритим, который сокращает множество перебора до реально перебираемых размеров. или хотябы одно подтвержение того, что кто-то реально сломал килобитный ключ. все, что вы смогли сделать - это найти фразу о том, что существуют атаки, которые быстрее перебора. это конечно убийственный аргумент!

вы давали показания про е+108 для перехода с 660 до 1024...
я давал цифру для перебора, хотя она, кстати, тоже неправильная. но смысл не в этом, а исключительно в том, что рост множества перебора нелинейный. с относительно небольшим увеличением битности объемы перебора растут на порядки.

Ну вот тогда и не утверждайте, что RSA такой стойкий, ок?
я вам дал формулу. считайте сами. для 633 битного ключа нужен перебор 1e+21, что на практике вылилось в вычисления эквивалентные 55 годам работы 2.2G оптерона. для килобитного ключа перебор - 1.32e+26. т.е. тот же 2.2G оптерон будет ломать этот ключ примерно 7 260 000 лет. или вам понадобится кластер в 7 260 000 тысяч оптеронов, чтобы сломать ключ за год. на самом деле цифра будет значительно больше, т.к. числа будут длиннее и операции над ними будут работать дольше. как мне кажется, это достаточно неприступный ключ, чтобы не переживать по этому поводу ближайшие лет 10. так что я очень даже буду продолжать утверждать, что RSA такой стойкий.

А то ведь вы сами признались, что сами этим не занимаетесь, буквально страниц семь назад
я не занимаюсь этим сейчас. я занимался криптографией раньше. не на уровне науки, но вполне достаточно, чтобы знать цену утверждениям типа этих: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=87:467:4724#4724, http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=87:539-16#406.
цитата (Felessan):
Вообще, мне тут только что сказали, что ключ меньше 2048 - это так себе, а не защита и ключи в 1024 бит - ломаются влегкую.

465. Kaerber, 23.04.2007 15:13
CHE G
Студенты осваивают Целл

Только это не просто студенты, это MIT-шники

Добавление от 23.04.2007 17:12:

Появилось ревью на FEAR PS3. Новый сезон сериала.

IGN F.E.A.R. PS3: 8.1 Impressive
IGN F.E.A.R. XBox360: 9.1 Outstanding
IGN F.E.A.R. PC: 9.2 Outstanding

цитата (IGN: F.E.A.R. Review (http://ps3.ign.com/articles/782/782476p2.html) ):

And therein lies the rub. As much fun as F.E.A.R. is, it's never going to live up to the expectation cross-platform users have in their heads. Simply put, the PS3 doesn't hold a candle to the visuals found in the Xbox 360 version -- especially considering the handful of bugs that have dead soldiers getting stuck in walls and twitching on the floor. The detailed environments and clear draw distances aren't found on PS3. If you had never seen the other versions of F.E.A.R., you still wouldn't be impressed with the PS3's graphics, but compared to the PC and 360, this version is graphically dead in the water.

466. PACTEP3ATOP, 23.04.2007 17:14
Похоже, владельцы консоли Xbox 360 так и не дождутся появления этим летом боевика Mass Effect. Журналисты CVG сообщают, что на недавней пресс-конференции Micosoft сообщила об отсрочке игры. Проект студии BioWare, который ждали летом, появится в продаже лишь в сентябре.

467. Jin, 23.04.2007 18:15
Мдяя, хоть и не сильно ждал эту игру, но все равно неприятно. Подождем официального заявления.

468. tac, 23.04.2007 19:07
Masquerade
Тут встаёт такой вопрос - свой носитель - зло и смерть в забвении, или защита от пиратства?

Пока что натуральная защита. Особенно, если учитывать то, как "взломали" 360.

469. FancyFlex, 23.04.2007 19:36
цитата:
Liandry:
Появилась пара скринов из Project Offset
http://www.xboxyde.com/news_4235_en.html
По видимому HDR в игре будет. В целом картинка нормальная, но можно добавить моделям полигонов и улучшить текстуры. Тени неплохо сделали. И надо добавить сглаживание.
Относительно полигонов, согласен с первым скрином. Остальные выглядят фантастически. Представляю, что будет в динамике. GeoW практически на лопатках.

470. goodEvil, 23.04.2007 20:11
Всё, что я увидел на скринах PO - это очень жирный постпроцессинг. В каком месте GoW на лопатках не ясно. C геометрией и текстурами в PO очень средне. А 1-й скрин, похоже, единственный ингейм, остальные два на девшоты похожи.

471. CrazzyMan, 23.04.2007 20:27
Kaerber,
Они пока не вышли, как выйдут - увидим, какие они сильные.
конкретно, к каким играм 1-2nd party экслюзивам у вас недоверие?

Откуда следует, что если 1,5 млн. купили MGS3, то они все - фанаты? Я вот с рук купил вместе с PS2 Killzone, играл в нее один раз с тех пор, я - фанат Killzone?
элементарно, 2 чатсь купили фанаты серии + те, кого впечатлила графика, третья уже не вставляла графикой, поэтому купили только фанаты-любители.

вы не фанат, человек, у которого вы купили, вполне мог быть фанатом, + сравнение не совсем корректо, у MGS есть бренд, который создаётся не на 1 игре, а как минимум на 2. =)

dr, время покажет, по мне, до ноября в америке сделают до 2,2 млн. ps3, в японии до 1,3 и в европе до 2 млн. Всего 5,5 млн., Но если цену снизят, то за ноябрь-декабрь есть шансы продать по 2 млн. в каждом регионе, итого 10-11 млн., время покажет.


з.ы. слух - Halo3 в 1080p@60Fps. =))
Mass Effect delayed to September - наверно будут дорабатывать.

472. PACTEP3ATOP, 23.04.2007 20:40
CrazzyMan
элементарно, 2 чатсь купили фанаты серии + те, кого впечатлила графика, третья уже не вставляла графикой, поэтому купили только фанаты-любители.
МГС2 - это вроде 11 млн проданных коробок.
МГС1 - 6.6 млн.

473. CrazzyMan, 23.04.2007 21:45
PACTEP3ATOP
я про америку.
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=metal+gear+…r=&sort=Total
всё таки заплатить 50$ за игру, для галочки, не фанат серии вряд ли станет.

474. PACTEP3ATOP, 23.04.2007 21:48
CrazzyMan
игра качественная, значит купить можно.

475. Liandry, 23.04.2007 22:04
FancyFlex
Относительно полигонов, согласен с первым скрином.
Да практически везде полигонов надо добавить, что бы таких чётких углов не было. Тем более что мощностей видеочипов хватит.
Остальные выглядят фантастически.
Да согласен, в целом всё выглядит очень круто.
Представляю, что будет в динамике. GeoW практически на лопатках.
Ну при таких чётких углах вряд ли. Те более надо объёмные текстуры на всё добавить, вот тогда да, тогда GeoW на лопатках.CrazzyMan
з.ы. слух - Halo3 в 1080p@60Fps. =))
Откуда инфу взяли? Я думаю будет 720 p но 60 Fps скорее всего будут.

476. dr, 23.04.2007 22:48
PS3 in da house

477. Felessan, 23.04.2007 23:00
цитата:
Bahamut:
т.к. это было написано в качестве контраргумента, то не знаю кто как, а я расцениваю это как вполне конкретное заявление, что коммерческий уровень может нанять специалистов, которые будут вполне способны разработать алгоритм для взлома.
Вы видите здесь утверждение, что алгоритм не будет в себя включать перебор? я лично нет.

цитата:
я вам предложил дать алгоритм, который решает задачу аналитически, т.к. вы сказали, что это математическая задача. мне, впрочем, вполне бы подошел алгоритим, который сокращает множество перебора до реально перебираемых размеров. или хотябы одно подтвержение того, что кто-то реально сломал килобитный ключ. все, что вы смогли сделать - это найти фразу о том, что существуют атаки, которые быстрее перебора. это конечно убийственный аргумент!
Я вам по моему сразу сказал, что такие алгоритмы очень врядли являются достоянием общественности. Читайте внимательней.

цитата:
вы давали показания про е+108 для перехода с 660 до 1024...
я давал цифру для перебора, хотя она, кстати, тоже неправильная. но смысл не в этом, а исключительно в том, что рост множества перебора нелинейный. с относительно небольшим увеличением битности объемы перебора растут на порядки.
Смысл в том, что сложность при полном переборе и для GNFS различается примерно на ~порядок. А чтобы ввести 1024-битный ключ в область реально решаемых задач на _обычных_ компьютерах (а ведь есть еще и "необычные" типа таких - http://en.wikipedia.org/wiki/EFF_DES_cracker) - нужно сложность GNFS уменьшить вcего-лишь на ~20%.

цитата:
Ну вот тогда и не утверждайте, что RSA такой стойкий, ок?
я вам дал формулу. считайте сами. для 633 битного ключа нужен перебор 1e+21, что на практике вылилось в вычисления эквивалентные 55 годам работы 2.2G оптерона. для килобитного ключа перебор - 1.32e+26. т.е. тот же 2.2G оптерон будет ломать этот ключ примерно 7 260 000 лет.
Вы мне дали формулу для GNFS. Сможете доказать, что это самый эффективный алгоритм для RSA и что лучшего результата чем он быть не может?

цитата:
А то ведь вы сами признались, что сами этим не занимаетесь, буквально страниц семь назад [/i]
я не занимаюсь этим сейчас. я занимался криптографией раньше. не на уровне науки, но вполне достаточно, чтобы знать цену утверждениям типа этих
Ню-ню

478. CrazzyMan, 24.04.2007 00:28
PACTEP3ATOP
купить можно, но 3-ью тоже качественную часть почему-то купило на ~1 млн. меньше.

Liandry
http://www.playthree.net/2007/04/halo-3-to-support-t…not-upscaled.html =)

Two other major titbits.
* A semi-sequel to Halo 3 is a possibility, it would use the Halo 3 engine. But this is most likely going to be new weapons/levels/vehicles.

* The next true Halo sequel (Halo 4?) will use a new game engine and depending on everything, could be a launch title for the new Xbox in 'Fall' 2010/11.
а вот это забавно.

479. tac, 24.04.2007 00:35
dr
PS3 in da house

С чем?

480. PACTEP3ATOP, 24.04.2007 00:35
CrazzyMan
а переиздания в виде SOL, Subsistance и прочее учитывались? Если еще остальные МГСы сложить то ваще ужос будет.

481. Лекс, 24.04.2007 00:59
CrazzyMan
а вот это забавно
Это здорово, а не забавно. 4-5 лет самое то для жизни приставки.

482. Locky, 24.04.2007 01:03
Лекс
Это здорово, а не забавно. 4-5 лет самое то для жизни приставки.
4 года - смех.

483. dr, 24.04.2007 01:12
tac

С чем?
Пока ни с чем Подключить её еще не к чему.

CrazzyMan

could be a launch title for the new Xbox in 'Fall' 2010/11
Да-да, конечно. Мечтайте.
Думаю, в 2010-м максимум, что нам могут дать, это апдейт X360 по функционалу и форм-фактору. Соответственно, никаких лонч-тайтлов там не будет.
MS очень хочет получать с Xbox деньги, а не топить ими фанбойские печи.

all

Скан страницы с шотами PGR4:
http://img253.imageshack.us/img253/8636/pg4lq1.jpg (685x1505, 178,4Kb)

Местами новые сканы шотов Uncharted:
http://www.overpal.com/showthread.php?t=1404
GIF-анимашки оттуда же:
http://www.theimageplace.net/uploads/a1d25c0735.gif (300x169, 1790,6Kb)
http://www.theimageplace.net/uploads/0135eafe4b.gif (300x169, 1259,9Kb)
http://www.theimageplace.net/uploads/08cd36e4a0.gif (300x169, 1310,0Kb)
http://www.theimageplace.net/uploads/a6bd2493bc.gif (300x169, 1209,1Kb)

484. CrazzyMan, 24.04.2007 01:29
PACTEP3ATOP
а переиздания в виде SOL
ваще только фанаты серии и купят, покрайней мере за 50$ Только они. А за 30$ только те, кто не купил оригинал.
зачем складывать, когда говорим о примерном колличестве фанбейз серии MGS, т.е. те люди, которые обязательно купят MGS4.

Лекс
Это здорово, а не забавно. 4-5 лет самое то для жизни приставки.
4 года, такова жизнь первого бокса.
И конечно очень здорово для обладателей первого бокса, что игры типо Kameo, PGR3 и PDZ отменили для их консоли и выпустили на x360. Безусловно, здорово.

У psOne и Ps2 у обеих был ~6 летний срок жизни.

А забавно, то, как будет происходить действия, если новый бокс появится в конце 2010, а новая PS не раньше конца 2012, т.е. разница 2 года.

dr
в инете говорят, есть лицензия для ps3 по 1100руб. =)

485. dr, 24.04.2007 01:31
CrazzyMan

в инете говорят, есть лицензия для ps3 по 1100руб. =)
Где?
В инете вообще много говорят.

486. CrazzyMan, 24.04.2007 01:47
dr
2010 - это уже 5 лет, а 2011 - целых 6.
7 лет, такая консоль не выдержит + с её низкой популярностью.
а заработать они врядли успееют, т.к. если к концу года, ps3 догонит бокс, придётся снижать цену.

хотя, через 5-7 лет, врядли графика будет сильно отличатся от реальности(а значит смысл в выходе ps4 (через 2 года после нового бокса) в плане графики нивилируется), тут 2 пути, либо вот такая супер реалистичная графа, либо шлем/очки виртуальной реальности. =))
Но, это всё очень далеко в будущем.

Где?
это к aladdin в личку, на гейммаге.

487. PACTEP3ATOP, 24.04.2007 01:52
CrazzyMan
ваще только фанаты серии и купят, покрайней мере за 50$ Только они. А за 30$ только те, кто не купил оригинал. зачем складывать, когда говорим о примерном колличестве фанбейз серии MGS, т.е. те люди, которые обязательно купят MGS4.
Купят все, кто захотят, а фанаты тем более Миллион в первые недели настригут без проблем. Я вот не фанат МГСов, но серию уважаю и имею на полке лиц. МГС2 СОЛ для ПК и МГС3 СЕ для ПС2. Игра качественная, 1700р не жалко, не какая-то галимая мультиплатформа тика КОД2/3 и т.п.



Интересно, числятся ли обменянные по гарантии боксы как продажи....

488. tac, 24.04.2007 01:55
CrazzyMan
хотя, через 5-7 лет, врядли графика будет сильно отличатся от реальности(а значит смысл в выходе ps4 (через 2 года после нового бокса) в плане графики нивилируется),

Наконец-то кто-то заметил очевидное!!!
Блин, писал сообщение примерно о том же (по мотивам скана PGR4), а оно было утеряно.
Коротко повторюсь: потребительских преимуществ, на которые могла бы опереться реклама и пропаганда следующего поколения, для массового обывателя уже нет.

489. CrazzyMan, 24.04.2007 02:28
PACTEP3ATOP
вообщем, то я как раз и говорил, что примерно 1,5 млн. фанатов купит + ещё 2 млн. за графику(аналогия с geow), т.е. если игра выйдет в ноябре, то к концу года, её купит 3-4 млн., в чём dr как раз сомневается. Я про это писал страниц 5 назад - Консоли нового поколения - Xbox 360 (X360), Playstation 3 (PS3), Wii (ex-Revolution) (продолжение-3) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=87:539-15) , просто потом не было времени на ответ, и оставил в прошлом. =)


http://www.gameswank.com/?p=199
новое видео из DMC4, из всех 5 минут, реально понравилась последняя минута, битва с боссом, графика по мне, как CG, хоть и качество самого ролика не супер.. =)


tac
но дело в том, что далеко не всем нужна графика на уровне реальности, лично мне хватит уровня CGI FF7:AC, а вот моменты в Crysis где герой держит противника за шею, вызывают отвращение..
Поэтому, всё дело какую графику в итоге сможет выдавать ps3, если сможет выдавать примерный уровень FF7:AC, то и новый бокс уже не нужен будет, ну только любителям реализма.
Сегодня бокс может более менее держать UE3.0, это его уровень, последняя надежда на планку выше - Halo3 и PGR4. Уровень 80-90% мощности ps3 должны будут показать MGS4, FFXIII, Killzone2, Getaway3, GT5.

490. PACTEP3ATOP, 24.04.2007 03:01
CrazzyMan
Уровень 80-90% мощности ps3 должны будут показать MGS4, FFXIII, Killzone2, Getaway3, GT5.
MGS5, FFXIV, Killzone 3, Getaway 4, GT6

491. CrazzyMan, 24.04.2007 03:40
PACTEP3ATOP
MGS5, FFXIV, Killzone 3, Getaway 4, GT6
эти уже покажут на 100%, если не 110%.

на ps3 легче програмить, чем на ps2, по заявлениям разработчиков.
игры 2007 года вряд ли раскроют весь потенциал Cell, однако в умении Kojima Studios и Sqaure выжимать соки из консоли на примере MGS2/FFX/FF7:CC сомневатся не стоит.



Eternal Sonata also coming to the PS3?

The ESRB is bustling with rumors today with Tron, Art of Fighting and also Eternal Sonata. Way back at Tokyo Game Show 2006 Namco Bandai announced Eternal Sonata (aka Trusty Bell: Chopin’s Dream in Japan) as an Xbox 360 title. According to the ESRB it looks like Eternal Sonata is coming out for the Playstation 3 too. Thinking back to the announcement, Namco Bandai never said that Eternal Sonata was an Xbox 360 exclusive, they just mentioned it was in development for the 360. There is a chance that Eternal Sonata might get a dual release 360/PS3 release, but another possibility is Eternal Sonata will be a time exclusive game on the Xbox 360 similar to Ace Combat 6: Fires of Liberation. If Eternal Sonata really is coming out for both the PS3 and the X360 would that change your mind about buying an Xbox 360 or encourage you to purchase a Playstation 3?
http://www.siliconera.com/index.php/2007/04/23/etern…oming-to-the-ps3/

Namco+Sony=friendship foreva? =))

492. tac, 24.04.2007 04:31
CrazzyMan
но дело в том, что далеко не всем нужна графика на уровне реальности, лично мне хватит уровня CGI FF7:AC

Все дело в том, что графики на уровне реалистичности и не надо. Такая графика, это прежде всего детализация объектов. А зачем в играх такое? Игры нуждаются в динамике и совокупности ярких, запоминающихся образов, антуража, персонажей и сцен.

493. Prometey, 24.04.2007 07:00
tac
цитата:
Игры нуждаются в динамике и совокупности ярких, запоминающихся образов, антуража, персонажей и сцен.
Всё верно, но детализация может весьма помочь этому, аналоги с фильмами и картинами вполне уместны.

цитата:
потребительских преимуществ, на которые могла бы опереться реклама и пропаганда следующего поколения, для массового обывателя уже нет.
Их предостаточно, стОит лишь немного отойти от теорий к реалиям.

494. Kaerber, 24.04.2007 09:29
CrazzyMan
элементарно, 2 чатсь купили фанаты серии + те, кого впечатлила графика, третья уже не вставляла графикой, поэтому купили только фанаты-любители.

Вариант, что просто купили, как хорошую игру, про которую слышали (~80% покупок игр, я думаю), вы не рассматриваете?

495. Rats, 24.04.2007 09:57
tac
Все дело в том, что графики на уровне реалистичности и не надо. Такая графика, это прежде всего детализация объектов. А зачем в играх такое? Игры нуждаются в динамике и совокупности ярких, запоминающихся образов, антуража, персонажей и сцен.
Точно.
Dendy - foreva.

496. потусторонний, 24.04.2007 09:57
Halo3 в 1080p@60Fps.
Дуризм, если правда. Нафиг мучатся с этим 1080p, к которое все равно сможет увидеть меньшинство владельцев приставки.

497. Survivor, 24.04.2007 10:05
Rats
Wii

498. Masquerade, 24.04.2007 10:31
К чёрту детали - свёт - вот что главное. А до реалистичности освещения - очень далеко. Если вообще обозримо.

499. tac, 24.04.2007 10:46
Prometey
Всё верно, но детализация может весьма помочь этому, аналоги с фильмами и картинами вполне уместны.

Все современные фильмы отличает глянец и идеализация всего, что попадает в кадр. Так что формальная детализация там тоже весьма условное явление.

Их предостаточно, стОит лишь немного отойти от теорий к реалиям.

Вы не стесняйтесь и приводите примеры. Ну, ведь если их предостаточно, то, я полагаю, проблем не будет.

500. Prometey, 24.04.2007 11:19
tac
цитата:
что формальная детализация там тоже весьма условное явление.
Тем не менее, некоторые мелкие детали вполне могут усиливать восприятие или акцентировать внимание на себе, например, для проведения аналогий и ассоциаций. Взять, к примеру, фильм "THE FOUNTAIN", - акцентируется внимание на волосинках на коже, как аналогия - "волосинки" на древе. Отображения множества мелких детализированных объектов пока в играх отсутствует, и не факт, что в этом поколении будет вообще.

цитата:
Вы не стесняйтесь и приводите примеры.
1. 1080P как стандарт (цифра 1080 больше, чем 720 же!), возможно и более высокие, т.е оно как бы и сейчас 1080, но не стандарт.
2. Наращивание производительности для увеличения детализации, всё-таки различия визуализации при переходе, к примеру, ps2 -> 360/PS3 не заметить сложно даже простому обывателю, не факт, что на следующем поколения различий будет не достаточно.
3. Какие-либо радикальные способы поднятия визуального восприятия: например, стереоизображение, если технически возможно.
4. Возможности более гибкой интеракции, например, изменением или дополнением управления - не случайно, видимо, патентует "виртуальные перчатки" и т.д.

Ну и такой совсем радикальный способ представления игровой платформы как опционализм в составе чего-либо: т.е ТВ или BR/HDDVD-плеер с функцией PS4, например.

501. zdubb, 24.04.2007 11:48
цитата:
хотя, через 5-7 лет, врядли графика будет сильно отличатся от реальности
Ага. К тому времени, когда настанет этот счастливый день, большая часть посетителей этой ветки благополучно помрет.

502. tac, 24.04.2007 11:55
Prometey
Тем не менее, некоторые мелкие детали вполне могут усиливать восприятие или акцентировать внимание на себе, например, для проведения аналогий и ассоциаций.

Вне всякого сомнения. Однако усиливают впечатления они только в случае наведения камеры впритык или словесного описания персонажем (или закадровым голосом). Типа корчится человек на полу, а нам и говорят: в него залез инопланетный паразит, ползает вот по внутренностям. Хана ему, товарищи зрители. Зритель сидит и представляет, как там что-то ползает по кишкам. Для совсем даунов рисуют на компьютере схематичное проникновение и поползновения камеры по кишкам: Parazito FPS.

Взять, к примеру, фильм "THE FOUNTAIN", - акцентируется внимание на волосинках на коже, как аналогия - "волосинки" на древе.

А когда на шерсти акцентируется, вы видите все остальное? Нет. Значит можно показать ролик. Как, например, в Lost Odyssey.

Отображения множества мелких детализированных объектов пока в играх отсутствует, и не факт, что в этом поколении будет вообще.

Ну какие множества объектов, скажите на милость? Вот лично вы как представляете эти множества? Видели, допустим, GoW2, как Кратос там уменьшался с богоборческих размеров до обычных. Или как он с Колоссом колбасился? Вот вам и контрасты детализации. Натуральные, без дураков. На PS2. Вам, вероятно, хочется трещинок на коже, обгрызанных ногтей, зазубрин на лезвиях, слез, блох, может быть. Только игра на самом деле не реальность, а обман. Ее задача обмануть всякого, кто хочет быть обманутым, а не наоборот. "И я обманываться рад..."

1080P как стандарт (цифра 1080 больше, чем 720 же!), возможно и более высокие, т.е оно как бы и сейчас 1080, но не стандарт.

Ну и как вы это доходчиво потребителю объясните? Он видит две одинаковые циферки. Картинка одинаковая. Вы еще про количество полигонов в кадре шарманку заведите.

к примеру, ps2 -> 360/PS3 не заметить сложно даже простому обывателю

Ой-вэй. Как же эти коварные обыватели покупают такие отвратные консоли, как DS и PSP? Ну и PS2 до сих пор. Куриная слепота? Нельзя им этого объяснить.

Какие-либо радикальные способы поднятия визуального восприятия: например, стереоизображение, если технически возможно.

Ну, разве что. Только особых успехов на этом фронте не видно. Пока лучшее стереоизображение - наркотики. Или вот всякие очки VR. Чего-то до сих пор не видать сумасшедшей популярности.

Возможности более гибкой интеракции, например, изменением или дополнением управления - не случайно, видимо, патентует "виртуальные перчатки" и т.д.

Последствия внедрения более гибкой обратной связи с происходящим на экране мы узнаем на примере Wii. Загнется - никто и на десять тысяч километров к таким экспериментам не подойдет.

т.е ТВ или BR/HDDVD-плеер с функцией PS4, например.

Однако. Не ожидал от вас такой проницательности. Удивлен.

503. Bahamut, 24.04.2007 12:31
Felessan
Сможете доказать, что это самый эффективный алгоритм для RSA и что лучшего результата чем он быть не может?

никто не утверждает, что это наибыстрейший возможный метод, но раз вы говоорите, что ключ ломается на раз два любым идиотом, вы и извольте предоставить алгоритм, который быстрее того, который известен науке.

а вообще, идите уже в сад.

504. Prometey, 24.04.2007 12:32
tac
цитата:
А когда на шерсти акцентируется, вы видите все остальное? Нет. Значит можно показать ролик
Можно, но теряем интеракцию в это время. Т.е если это сценарный момент игры - то хорошо, если непосредственный процесс игры,- то спорно, зависит от игродела.

цитата:
Только игра на самом деле не реальность, а обман. Ее задача обмануть всякого, кто хочет быть обманутым, а не наоборот. "И я обманываться рад..."
Ну я же говорю - аналогии с фильмом, например, - всё те же обманки, тем не менее, более красиво быть обманутым, наверное, более приятно, не так ли?

Т.е по аналогии DVD/HDTV- принципиально у DVD есть всё, но вот разница тем не менее очевидна.

цитата:
Ой-вэй. Как же эти коварные обыватели покупают такие отвратные консоли, как DS и PSP?
потому, что эти 2 системы покрывают большую часть в рынка мобильных game-device`ов. Выпусти сейчас N. или S. устройства с более привлекательными для потребителя качествами, в числе которых и технологическое превосходство - рано или поздно индустрия к ним начнём разворачиваться. GBA особо не котируется, не так ли?

цитата:
Ну и PS2 до сих пор
Всё ещё выходящие новые игр + общее количество "игротеки", - это латентность, рано или поздно активно играющая масса перейдёт на 360/ps3.

цитата:
Чего-то до сих пор не видать сумасшедшей популярности.
Значит нужно думать, как это правильно приподнести. Тем более в игровом секторе особой практики то и нет, нужно исследовать.

цитата:
Последствия внедрения более гибкой обратной связи с происходящим на экране мы узнаем на примере Wii. Загнется - никто и на десять тысяч километров к таким экспериментам не подойдет.
Тут в чём дело - загнуться оно может совершенно не из-за этого. Т.е прямой причинно-следственной связи можно не наблюдать. Тут, конечно, можно добавить, что у пользователя возникнет ассоциации уровня: "инновации в управлении - это пустой звук и глупая идея", а мы им - "проанализировав ошибки первого поколения инновационных устройств, мы отобрали самое лучшее и учли все ошибки прошлого, бла-бла-ла" и т.д.

Ну и главный пункт - просто не дать пользователю право выбора, т.е есть новая система - настраиваем разработчиков делать игры на неё, а уж как этого добиться - вопрос организационный.

Добавление от 24.04.2007 12:49:

upd.

цитата:
Ну и как вы это доходчиво потребителю объясните? Он видит две одинаковые циферки. Картинка одинаковая. Вы еще про количество полигонов в кадре шарманку заведите.

Полагаю, к условному времени следующего поколения, основная масса TV вполне может перейти к этому самому 1080.
Банально картинка 720P, выведенная на 1080 будет вызывать некий уровень дискомфорта.

ну а остальное - дело маркетинга, продаются же Full-HD ТВ, при наличии более доступных и не особо уступающих им 720P аналогов.

505. dr, 24.04.2007 15:36
CrazzyMan

2010 - это уже 5 лет, а 2011 - целых 6.
7 лет, такая консоль не выдержит + с её низкой популярностью.
а заработать они врядли успееют, т.к. если к концу года, ps3 догонит бокс, придётся снижать цену.

2010 это всё-таки 4 года, если январь; и 5, если декабрь. Не забывайте, лонч был в ноябре 2005-го, т.е. 2005-й, по сути, надо бы вычитать из срока жизни консоли.
Заработать успеют, если не будут демпинговать сверх меры. А суда по Elite, ценам на аксессуары и отсутствию прайс-ката, демпинговать они больше не будут вообще.
Чтобы интерес к консоли не угасал, где-нибудь в 2008-м можно будет поменять требуху на тихую и холодную, а в 2009-м выпустить новый слим-форм-фактор с обновленным функционалом (+Wi-Fi, +победивший к тому времени HD-видео-привод, +может быть что-нибудь еще).
А Xbox 3, думаю, где-нибудь к концу 2011-го ждать надо, не раньше.

цитата (Blu-ray sales reach 1 million milestone (http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=24395) ):
Sales of Blu-ray discs have reached one million in less than a year, according to the Blu-ray Disc Association.

Blu-ray discs also accounted for 70 per cent of high-definition movie sales in the first quarter of 2007, with three in every four hi-def movies sold in March on the next-gen format.

"Sales of Blu-ray disc titles have taken off since the first of the year," commented Andy Parsons, chairman of the Blu-ray Disc Association.

"Blu-ray discs have been outselling HD-DVD by more than two to one since the beginning of the year and the gap is steadily widening."

"It's exactly what we've said all along would happen – the strong support for Blu-ray among movie studio and equipment manufacturers means that consumers have more choices when it comes to players and titles," he said.

506. Danser, 24.04.2007 15:49
цитата:
ivanov:
Danser:
Хех, трудности перевода
В смысле, перевода? Английский оригинал тоже говорит про HD DVD...
Или это была шутка, а я не понял её смысла? -)

На самом деле речь идет о BD плейерах
Угу, идёт.
$300 HD DVD Players Coming to Wal-Mart. Goodbye Blu-ray
Ну что вы, оригинал этой заметки совсем не на английском был написан.
Оба приведенных блога (таких ссылок можно было ещё сотню накопать,кстати ) ссылаются на заметку на endgadget. http://www.engadget.com/2007/04/20/the-wal-mart-299-…layer-on-the-way/
Который,в свою очередь, ссылается на Акихабару. Если вы сейчас проверите их, то увидите update, что в процесе перевода с китайского была упущена приставка blue-ray перед HDDVD. Тепер споры (и весьма горячие) в форумах идут о том, что же всё таки имелось ввиду BD или HD.
Я когда услышал про TDK, сразу подумал о БД, так как они по крайней мере болванки к ним делают. Например такие:http://www.blu-ray.com/images/media/tdk.jpg Но, возможно, я и ошибаюсь, и их R&D паралельно тайно (они даже не состоят в HDDVD promotion group http://www.hddvdprg.com/eng/about/member.html) работала над HD DVD диодами. Кстати, не купили ли TDK недавно с потрохами? Мутная какая то история. В общем, пока не будет внятного английского пресс-релиза от Волмарта или ТДК, я ни в чем не уверен.

507. DanTruman, 24.04.2007 17:57
dr
победивший к тому времени HD-видео-привод

Появились новые предпосылки или иронизируете?

508. dr, 24.04.2007 18:08
DanTruman

Предпосылки к чему?

509. DanTruman, 24.04.2007 18:15
Всё, понял. Missread, sorry.

510. CHE G, 24.04.2007 20:25
Шоты с Хало3 Беты
http://gameplanets.blogspot.com/2007/04/halo-3-beta-screengrabs.html
200x133, 8,7Kb
не впечатляет, если это обещают в 1080р и 60фпс то это слифф железа 360 перед ПС3 по полной программе, с Лайр он конкуренции не выдерживает,подождём Киллзону
Спецификации Крайэнджин 2
http://www.crytek.com/technology/index.php?sx=eng2
Мультплатформенаая заточка подтверждена

511. Евдокимов Андрей, 24.04.2007 21:50
Околонекстгенный почти оффтоп для любителей поржать: десятистраничный спор двух идиотов (один из идиотов - я, второй - CrazzyMan )

Тема спора:

Мой пост
цитата (biblbrux):
ради прикола загрузил демку DefJam, сравнил с боксовой. Все одинаково, пиксель в писель, только на зы3 алиазит сильнее.

Ответ CrazzyMan`a:

цитата (CrazzyMan):
ну, я ж говорил, что на ps3 игра выглядит лучше. ток по мне, на ней ещё и текстуры чётче, ну да ладно.



А дальше - более 10 страниц непередаваемого, феерического веселья

http://forums.gamemag.ru/xbox-360-vs-ps3-vt555951-2380.html

512. Liandry, 24.04.2007 22:00
dr
Скан страницы с шотами PGR4: http://img253.imageshack.us/img253/8636/pg4lq1.jpg (685x1505, 178,4Kb)
Впечатляет. Особенно капли дождя на машинах. В динамике бы посмотреть на это.

Добавление от 24.04.2007 22:07:

Было бы круто если когда едешь под дождём, вся дорога залита водой, и при резком повороте из под задних колёс во все стороны брызги воды были, и волны на воде. Вот это было бы впечатляюще.

Добавление от 24.04.2007 22:12:

CHE G
не впечатляет, если это обещают в 1080р и 60фпс то это слифф железа 360 перед ПС3 по полной программе, с Лайр он конкуренции не выдерживает,подождём Киллзону Спецификации Крайэнджин 2
А что вы скажите если Киллзоне 2 будет идти в 720p и 30 Fps?

513. CrazzyMan, 24.04.2007 22:35
Kaerber
Вариант, что просто купили, как хорошую игру, про которую слышали (~80% покупок игр, я думаю), вы не рассматриваете?
но почему-то 3 часть просто купили, как хорошую игру, на ~800 тыс. меньше,
я клоню к тому, что 2 часть купили фанаты(фанаты серии+ те кто купили хорошую игру) + ещё ~800 тыс. ради офигенной графики на тот момент.
А вот уже 3 часть на фоне осталньных игр графикой не выделяется.
аналогия с geow, большинство её купило ради графики, не ради 6 часов геймплея, 5 видов оружия и "супер иноваций".
Так же и MGS4 кроме фанатов(фанат хороших игр+фанат mgs) ещё каких 1,5-2 млн. вполне могут купить ради графики.

dr
new Xbox in 'Fall' 2010/11.
2011.. это смотря как у бокс с экслюзивами будет, потому как мульитплатформа со временем станет на ps3 лучше, а сама ps3 дешевле + если смотреть на 17-19" LCD моники, года 3 назад, они стоили в 2 раза дороже, т.е. года через 3 ps3 может стоить 300$, а бокс 200$.. на ps3 всё ещё будет blu-ray. =))

http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=162574

PS3 scores Kane & Lynch, Crossfire
Tuesday 24-Apr-2007 10:40 AM Eidos parent company SCi reveals shooters are heading to Sony's console
Eidos daddy company SCi has thrown in the towel and decided to release its blaster duo Kane & Lynch: Dead Men and Crossfire on PlayStation 3.

This sets up Kane & Lynch, the next shooter from the Hitman boys, for a simultaneous release on Xbox 360, PS3 and PC this year. Crossfire meanwhile, a new game from the developer behind the Conflict series, will arrive next year on the same platforms.

SCi also says it's in advanced negotiations for the film rights to the Kane & Lynch film, following up the Hitman flick which is currently in production with Fox.

а есть ли у M$ 3rd party экслюзивы? =)
из 3rd party pc/xbox360 only остался только bioshock? =))


ну, и небольшой офтоп:
420x147, 1,7Kb
может ли алиасинг быть сильнее? =))
если по дефолту он просто есть, и только с помощью алгоритмов сглаживания он становится меньше заметен?

514. Евдокимов Андрей, 24.04.2007 22:49
цитата:
CrazzyMan:
ну, и небольшой офтоп:
420x147, 1,7Kb
может ли алиасинг быть сильнее? =))
если по дефолту он просто есть, и только с помощью алгоритмов сглаживания он становится меньше заметен?

Фразу "Все одинаково, пиксель в писель, только на зы3 алиазит сильнее." правильно поняли все, кроме тебя. Из-за этого на гейммаге у нас и разгорелся жаркий спор

515. tac, 24.04.2007 22:59
Некрасиво.

516. Alex Vlasov, 24.04.2007 23:04
CrazzyMan
может ли алиасинг быть сильнее? =))
Может.

517. tac, 24.04.2007 23:14
Пишут, что на "Озоне" со всеми скидками игры для PS3 обойдутся ~1 500 р.

Добавление от 24.04.2007 23:38:

FULL HD Halo 3 Zanzibar Leak- 7 min
http://www.gametrailers.com/umwatcher.php?id=59795

518. CrazzyMan, 24.04.2007 23:43
Alex Vlasov
каким образом в комп. играх он может быть сильнее?

новый Ratchet - http://www.ps3focus.nl/sitee/nieuws/bekijk.php?id=5039&cat=catps3
конкретно интересны последние 5 секунд.

519. Mirrodin, 24.04.2007 23:52
Тут прочитал, что LucasArts по продажам занимала в 2004 году 13 место, в 2005 - уже 8. Есть у кого данные за 2006 год?

520. Alex Vlasov, 25.04.2007 00:09
CrazzyMan
каким образом в комп. играх он может быть сильнее?
Говоря простым языком, когда начинает нехватать разрешения для отображения чего-то непрерывного, как например линии при растеризации, объекта при движении. Факторы как угол поворота объекта, параметры шейдера и т.п. могут усиливать алиасинг.

521. CrazzyMan, 25.04.2007 00:16
Alex Vlasov
т.е. в таком случае алиасинг сильнее - это хорошо? =)

522. Alex Vlasov, 25.04.2007 00:24
CrazzyMan
Когда не хватает разрешения это хорошо?

523. Bahamut, 25.04.2007 00:33
Alex Vlasov
Когда не хватает разрешения это хорошо?

когда его не хватает на ps3 это несомненно преимущество.

524. Евдокимов Андрей, 25.04.2007 00:33
CrazzyMan
т.е. в таком случае алиасинг сильнее - это хорошо? =)
Бугага

Alex Vlasov
На гейммаге CrazzyMan на протяжении более 10 страниц доказывал всем, что алиазинг не может быть сильнее или слабее Он там вообще много чего доказывал Советую почитать (http://forums.gamemag.ru/xbox-360-vs-ps3-vt555951-2380.html) , настроение поднимется до небывалых высот И чем дальше, тем становится смешнее

525. CrazzyMan, 25.04.2007 00:44
Евдокимов Андрей
ещё раз, алиасинг - это эффект образования этих самых ступенек, а алгоритм антиалиасинг(алгоритм сглаживания), это когда за счёт мягкого перехода от чёрного к белому, алиасинг становится менее заметным.

Alex Vlasov
1) 2 версии одной и той же игры, в одинаковом разрешении, в какой-нибудь из них может ли быть алиасинг сильнее?

2) есть ли такой термин "алиазит" в компьютерной графике?

526. Евдокимов Андрей, 25.04.2007 00:49
CrazzyMan
1) 2 версии одной и той же игры, в одинаковом разрешении, в какой-нибудь из них может ли быть алиасинг сильнее?
Как-то невзначай CrazzyMan упомянуть, что версии игры - на разных платформах. Речь о Def Jam на зы3 и х360.



есть ли такой термин "алиазит" в компьютерной графике?

Была фраза "Все одинаково, пиксель в писель, только на зы3 алиазит сильнее", вот в этой фразе CrazzyMan не понял слово "алиазит" и начал доказывать, что такого слова нет, потому что он такого слова не знает и оно странно звучит

527. Alex Vlasov, 25.04.2007 00:52
CrazzyMan
ещё раз, алиасинг - это эффект образования этих самых ступенек
Нет, это сложнее. Если вдаваться в подробности то там будет что-то про семплирование сигнала и бла бла бла

2 версии одной и той же игры, в одинаковом разрешении, в какой-нибудь из них может ли быть алиасинг сильнее?
Может быть даже в одной и той же версии одной и той же игры, на одном кадре и от кадра к кадру.

есть ли такой термин "алиазит" в компьютерной графике?
Жаргонный? Безусловно.

528. CrazzyMan, 25.04.2007 00:55
Евдокимов Андрей
ну, ты просто молодец, хорошо, что упомянул, вазьми себе медальку.

а ваще, вопросы были адрессованны Alex Vlasov, а не тебе.
не тотько я не знаю, но и гугл, и поиск форума ixbt. =)



SIXAXIS will have rumble, More DLC on the way to PSN
http://www.killzoneunit.com/kz/?p=439
позитив, за позитивом.


Добавление от 25.04.2007 01:00:

Alex Vlasov
Нет, это сложнее.
Алиасинг в компьютерной графике — эффект «ступенчатости» изображения, против которого используются различные алгоритмы сглаживания. Врут? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%28%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%29)

Может быть даже в одной и той же версии одной и той же игры, на одном кадре и от кадра к кадру.
каким образом, за счёт чего?

Жаргонный? Безусловно.
нет, конкретно общеиспользуемый термин?
а не только в узких кругах. =)

529. Евдокимов Андрей, 25.04.2007 01:06



CrazzyMan
Жаргонный? Безусловно.
нет, конкретно общеиспользуемый термин?
а не только в узких кругах. =)

Вы же били себя пяткой в грудь, выкрикивая "я знаю что такое алиасинг и знаю что такое антиалиасинг, а вы все ламеры" А раз так, то должны бы знать такой термин

ну, ты просто молодец, хорошо, что упомянул, вазьми себе медальку.
Не люблю, когда людей намеренно вводят в заблуждение. Поэтому медальку возьму. С чувством выполненного долга

530. dr, 25.04.2007 01:27
CrazzyMan

это смотря как у бокс с экслюзивами будет, потому как мульитплатформа со временем станет на ps3 лучше, а сама ps3 дешевле
PS3 дешевле X360 вряд ли станет А мультиплатформа на PS3 вряд ли станет лучше, чем на X360. Во всяком случае, полагаю, что та же Icon -- первая ласточка в этом плане: версии полностью идентичны за вычетом AA, который на X360 лучше (либо просто только на X360 и есть).
Дальше всё пойдет в этом же ключе. Скажем, Burnout5, который делают "преимущественно под PS3" под 1080p/60Hz с очень высокой степенью вероятности на Xbox 360 также выйдет в 1080p/60Hz, хоть его и делали "под PS3". Разве что физических эффектов на PS3 будет побольше, но это еще неизвестно, что там за эффекты вообще будут, и насколько их отсутствие огорчит владельцев X360.

на ps3 всё ещё будет blu-ray.
Думаю, MS эту проблему решит, когда окончательно выявится лидер в войне форматов. (Полагаю, что это будет BR, и случится это уже осенью текущего года + полгода-год на инерцию компании -> X360 со встроенным HD-приводом следует ждать где-то в конце 2008-го -- начале 2009-го).

а есть ли у M$ 3rd party экслюзивы? =)
А у Sony?

SIXAXIS will have rumble
Вообще-то, если я не туплю, там об этом нет ни слова.
Однако если они будут переделывать пад под вибру, то пусть заодно нижние шифты сделают человеческими, а то с них банально пальцы соскальзывают.

CrazzyMan
Евдокимов Андрей

Может, вы продолжите сей животрепещущий спор на своём геймаге, а?

531. Евдокимов Андрей, 25.04.2007 01:36
dr
Может, вы продолжите сей животрепещущий спор на своём геймаге, а?
ок

532. CrazzyMan, 25.04.2007 02:04
dr
PS3 дешевле X360 вряд ли станет
я вроде и не говорил что станет, сказал, что если через 2-3 года цена упадёт в двое(как в случае 17"-19" LCD), то получится 300$ ps3 и 200$ x360.

идентичны за вычетом AA, который на X360 лучше (либо просто только на X360 и есть).
либо AA там попросту нет, а вместо него мыло, вариант?

Скажем, Burnout5,
пока таких заявлений не было, не говоря о намёках, что бокс просто не потянет b5 в 1080p.

Думаю, MS эту проблему решит,
но игры всеравно придётся на нескольких DVD пихать или в 1 DVD.
+ наверняка, с HD-DVD будет стоит или столько же, или даже больше.

А у Sony?
MGS4, FFXIII, FFXIIIv, Tekken6, z.o.e.3, Coded Arms, L.A. Noire, Monster Hunter 3, Time Crisis 4, Ninja Gaiden Sigma.

там об этом нет ни слова
- Karraker confirmed Immersion and Sony are in discussions on how they can incorporate their technologies into their products, meaning the SIXAXIS controller. Unfortunately he couldn't specify when this would happen.
в крайнем случае, они про вышивание крестиком.

533. dr, 25.04.2007 02:20
CrazzyMan

то получится 300$ ps3 и 200$ x360
Ну так всё равно 360 будет дешевле, соответственно всё равно он будет доступен большему числу покупателей. Ничего не меняется по сравнению с сегодня.

либо AA там попросту нет, а вместо него мыло, вариант?
Мыло будет как раз на PS3, потому как AA тут в силу немощности шины фреймбуфера будут пытаться заменять всякими блумами и постпроцессингами на Cell.

пока таких заявлений не было, не говоря о намёках, что бокс просто не потянет b5 в 1080p.
Если B5 в 1080p потянет PS3, то её там же потянет и X360. Не сомневайтесь.
А заявлений не было о 1080p что ли? Да вроде видел где-то...

но игры всеравно придётся на нескольких DVD пихать или в 1 DVD.
Ну, это да.

+ наверняка, с HD-DVD будет стоит или столько же, или даже больше
Больше не будет. Столько же (или незначительно дешевле) -- вполне может. Всё равно это будет дополнительный SKU, версии без HD-привода никуда из продажи не денутся.

MGS4
Скорее всего, timed-эксклюзив.

FFXIII, FFXIIIv
Еще неизвестно, где будут выходить другие игры серии XIII.

Tekken6
Раз. Хотя это, вроде, порт с аркады.

z.o.e.3
Это что? Оно вообще анонсировано разве?

Coded Arms
Два.

L. A. Noire
Ни разу не заявлялась как PS3-эксклюзив

Monster Hunter 3
Еще одна неанонсированная игра?

Time Crisis 4
Три. Но порт с аркады.

Ninja Gaiden Sigma
Ну, это вообще чуть ли не порт с Xbox.

В общем, ладно, кое-как три штуки наскребли

в крайнем случае, они про вышивание крестиком
Они о том, что соглашение достигнуто, но вы не забывайте, что основной лейтмотив там PS2 касался, а совсем не PS3. Т.е., соглашение достигали, чтобы PS2 могла спокойно продаваться, а совсем не для того, чтобы рамбл в sixaxis встроить.

Добавление от 25.04.2007 02:22:

А вот это реально смешное, да
http://xs314.xs.to/xs314/07172/cfwde.jpg (736x210, 43,5Kb)
http://xs314.xs.to/xs314/07172/cfwe2.jpg (736x210, 135,5Kb)

534. CrazzyMan, 25.04.2007 02:45
dr
Ну так всё равно 360 будет дешевле, соответственно всё равно он будет доступен большему числу покупателей. Ничего не меняется по сравнению с сегодня.
давайте посчитаем: x360 premium 20GB 200$ + 70$ Live! (через 2-3 года консоль без MP даже за 200$ не будет привлекательна по отношению к ps3) 269$ VS 299$ PS3 60GB, wi-fi, blu-ray, free online.

Мыло будет как раз на PS3
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/4/5/2/5/Def_Jam_2.jpg
т.е. тут мыло на боксе совершенно нет, а на ps3 текстуры (особенно в бекгроунде) не чётче?

Если B5 в 1080p потянет PS3, то её там же потянет и X360. Не сомневайтесь.
А заявлений не было о 1080p что ли? Да вроде видел где-то...

заявления были, что они будут выжимать все соки из ps3, как это делали с ps2. Указывая примущество 1080p (который на боксе elite по hdmi не возможен) и продвинутые физ. эф.

версии без HD-привода никуда из продажи не денутся.
поэтому смотрите выше 269$ vs 299$.

Скорее всего, timed-эксклюзив.
если они выжмут соки из Ps3, а конкретно из Cell, то скорей всего, игра просто будет не возможна на боксе, т.к. за счёт эффектов, который Cell будет обрабатывать раз в 10 быстрее бокса, бокс в тех местах будет просидать до неприемлемого fps.
+ Кодзима говорил, что ps3 - это кинотеатр, а бокс - dvd, для MGS4 нужно железо кинотеатра. Не припоминаю, чтоб он слова на ветер бросал.

Еще неизвестно, где будут выходить другие игры серии XIII.
MMORPG - pc/xbox360(ps3), ds, wii, psp, ps2.
x360 сингловую ветвь FFXIII очень врядли урвёт.

Это что? Оно вообще анонсировано разве?
http://img223.imageshack.us/img223/9739/1159576616452pf0.jpg

Ни разу не заявлялась как PS3-эксклюзив
ждём анонса. =))

Еще одна неанонсированная игра?
которая находится в Famitsu Most Wanted Chart:
забавно.

Ну, это вообще чуть ли не порт с Xbox.
NG и NGB одинаковые игры?

По поводу портов с аркады, вы аркаду, тоже считаете домашней игровой платформой? =))

535. потусторонний, 25.04.2007 08:05
Евдокимов Андрей
Советую почитать, настроение поднимется до небывалых высот
Спасибо! С утреца самое то.

536. dr, 25.04.2007 09:46
CrazzyMan

т.е. тут мыло на боксе совершенно нет, а на ps3 текстуры (особенно в бекгроунде) не чётче?
Большой разницы не вижу.

Указывая примущество 1080p (который на боксе elite по hdmi не возможен)
С фига ли это 1080p через HDMI стало невозможным?

и продвинутые физ. эф
Про них я уже сказал.

x360 сингловую ветвь FFXIII очень врядли урвёт
Кто его знает.

По поводу портов с аркады, вы аркаду, тоже считаете домашней игровой платформой?
Я как минимум не считаю порт с аркады эксклюзивом. Примерно так же, как я не считаю эксклюзивом мультиплатформу PC/консоль.

537. Rats, 25.04.2007 11:29
dr

С фига ли это 1080p через HDMI стало невозможным?
720p - тоже является HDMI. Понять не могу что ты этим сказать хотел. типа Xbox имеет HDMI?

Я как минимум не считаю порт с аркады эксклюзивом. Примерно так же, как я не считаю эксклюзивом мультиплатформу PC/консоль.
Ну тогда нах... Xbox все равно портировать на PC будут.

538. Masquerade, 25.04.2007 11:43
Да чё там этих портов-то? Silent Hill 2 вышел на PS2, в него все отыграли, перебоялись и забыли, а тут нате - на PC вышел!!! Ну событие!! Тоже касается и RE4, игра 2005!!!! года. В 2007 году вышла на PC, а потом вдогонку чудный патч. Смешно.

539. Alex Vlasov, 25.04.2007 12:18
CrazzyMan
Алиасинг в компьютерной графике — эффект «ступенчатости» изображения, против которого используются различные алгоритмы сглаживания. Врут?
Врут. Вот например один из видов алиасинга и метод борьбы с ним.
http://developer.nvidia.com/object/mipmapping_normal_maps.html
Смотреть строки "aliasing of specular highlights".

каким образом, за счёт чего?
Я же уже писал, что из-за нехватки разрешения при отображении чего-то непрерывного. Например при отображении вертикальной линии алиасинг не заметен. Чем больше поворачивать такую линию (до следующих 45 градусов) тем больше будет алиасинг.

нет, конкретно общеиспользуемый термин?
а не только в узких кругах. =)

Жаргон это вообще то и есть термин используемый в узких кругах.

540. Rats, 25.04.2007 12:50
Alex Vlasov
нет, конкретно общеиспользуемый термин?
а не только в узких кругах. =)
Жаргон это вообще то и есть термин используемый в узких кругах.

А что за термин?

541. DanTruman, 25.04.2007 13:06
Евдокимов Андрей

Не люблю, когда людей намеренно вводят в заблуждение. Поэтому медальку возьму. С чувством выполненного долга
Ну давайте дальше мерятся. Счаз возьму доку по MentalRay и начну копипастить сюда странички про алгоритмы антиалиасинга. Правда круто будет? Во флеймовой то ветке. Нашли чем выпендриться, тоже мне...

542. Kaerber, 25.04.2007 13:11
CrazzyMan
я клоню к тому, что 2 часть купили фанаты(фанаты серии+ те кто купили хорошую игру) + ещё ~800 тыс. ради офигенной графики на тот момент.

Может, им просто сюжет меньше понравился, геймплей, или надоело уже?

аналогия с geow, большинство её купило ради графики, не ради 6 часов геймплея, 5 видов оружия и "супер иноваций".

Reviw на IGN:
Presentation: 9.5
Graphics: 10
Sound: 10
Gameplay: 9.0
Lasting Appeal: 7.5

http://xbox360.ign.com/articles/770/770582p1.html
Gears of War занимает второе место среди наиболее играемых игр через Live.

Вы, может, и купили Gears of War только ради графики (а вы этого не сделали, не так ли? ), но большинство купили ради графики, геймплея, звука, сеттинга, кампании, онлайна и кооператива, и просто потому, что это хорошая игра

2011.. это смотря как у бокс с экслюзивами будет, потому как мульитплатформа со временем станет на ps3 лучше, а сама ps3 дешевле + если смотреть на 17-19" LCD моники, года 3 назад, они стоили в 2 раза дороже, т.е. года через 3 ps3 может стоить 300$, а бокс 200$.. на ps3 всё ещё будет blu-ray. =))

Вы, когда о чем-то мечтаете, так и говорите - "Я о том-то мечтаю!"

543. CrazzyMan, 25.04.2007 13:19
Alex Vlasov
т.е. если разрешения хватает, то алиасинг сильнее быть не может? иначе это бред? =)

dr,Rats, читаем:
http://www.gamepro.com/microsoft/xbox360/games/features/109250.shtml
Burnout 5 may find release on both the PS3 and the Xbox 360, but for the Criterion team, the PS3 version will be a huge focus. While Ward did say that it was simply too early to be able to accurately predict exactly what would be in either release, he noted that the team is attacking the PS3 with the same fervency they did the PS2. 1080p over HDMI, for instance, just isn't possible on the 360 at this point, although it's a foregone conclusion on the PS3. The PS3's Sixaxis controller will provide additional control options the 360's doesn't have. Plus, the PS3's advanced processing capabilities make it particularly suited to the physics-intensive crashes that are going to be taking place.


dr
Кто его знает.
Capcom сделала для бокса 2 игры, и решила вупустить DMC4.
Сколько новых игр сделала Square или Konami для бокса за последние 1,5 года? Ниодной. А сколько сделает в ближайший год?

Я как минимум не считаю порт с аркады эксклюзивом. Примерно так же, как я не считаю эксклюзивом мультиплатформу PC/консоль.
Т.е. вы можете в любой момент вставить диск в аркаду, как в случае с домашними платформами и поиграть у себя дома?
Понимаете, что это немного разные уровни, и аркада не является легко досутпной игровой платформой?
Факт выхода игры на другой недоступной 90% не делает её мультиплатформой.

Rats, очень распространённый термин "алиазит", который даже в гугл не встречается..

544. dr, 25.04.2007 13:27
Rats

720p - тоже является HDMI.
HDMI это цифровой интерфейс, ничем кроме этого он не "является".

545. Kaerber, 25.04.2007 13:28
CrazzyMan
- Karraker confirmed Immersion and Sony are in discussions on how they can incorporate their technologies into their products, meaning the SIXAXIS controller. Unfortunately he couldn't specify when this would happen.

Перевожу.
Карракер подтвердил, что между Immersion и Sony идут обсуждения о том, как они могут встроить их технологии в их продукты, а именно в пад SIXAXIS. К сожалению, он не смог указать, когда это случится.

Вопросы есть?

давайте посчитаем: x360 premium 20GB 200$ + 70$ Live! (через 2-3 года консоль без MP даже за 200$ не будет привлекательна по отношению к ps3) 269$ VS 299$ PS3 60GB, wi-fi, blu-ray, free online.

Пока что, как факт, $70 (или сколько там) за Live себя окупают - по сравнению с PS3, где игры одна за другой выходят без онлайна вообще, а самого халявного онлайна - кот наплакал. В любом случае, онлайн Sony будет не таким уж халявным, я думаю, они будут пытаться зарабатывать на нем деньги (вспомним "микротранзакции в действии" хотя бы).

x360 сингловую ветвь FFXIII очень врядли урвёт.

Хз. Squre Enix без особого пиетета относится к платформе PlayStation (как, впрочем, и к остальным). А FF в той или иной версии вышла уже ооочень много где.

dr
Coded Arms
Два.


Порт с PSP =) 7.0 на IGN.

Rats
720p - тоже является HDMI. Понять не могу что ты этим сказать хотел. типа Xbox имеет HDMI?

Elite имеет HDMI, 720p и 1080p - это таки HDTV-стандарты, а не HDMI, HDMI - это разъем для передачи HDTV-сигнала в цифровом виде.

546. CrazzyMan, 25.04.2007 13:28
Kaerber
Может, им просто сюжет меньше понравился, геймплей, или надоело уже?
ну, ж говорю, что 1,5 млн. он не надоел. Это и есть фанаты(фанаты серии/хороших игр). Они точно купят MGS4 + ещё найдётся 1,5-2 млн., людей, которые купят MGS4 за графику (как MGS2 в своё время, так и geow). Итого 3-4 млн. к концу года, если игра выходи в ноябре.

Вы, может, и купили Gears of War только ради графики (а вы этого не сделали, не так ли? ), но большинство купили ради графики, геймплея, звука, сеттинга, кампании, онлайна и кооператива, и просто потому, что это хорошая игра
50 тыс. японцев с вами очень даже согласятся.

Вы, когда о чем-то мечтаете
т.е. вы не согласны с очевидным фактом, что 17-19 LCD за последние 3 года не подешевели в 2 раза? =))
есть ли какие-нибудь аргументы, что года через 3 бокс/ps3 не подешевеет раза в 2? =)

547. Kaerber, 25.04.2007 13:35
CrazzyMan
50 тыс. японцев с вами очень даже согласятся.

В Японии нету боксов - нету и Gears of War. Не передергивайте.

есть ли какие-нибудь аргументы, что года через 3 бокс/ps3 не подешевеет раза в 2? =)

Есть ли какие-то аргументы, что мультиплатформа на PS3 будет всегда лучше мультиплатформы на XBox360? Не передергивайте, в данный момент ситуация прямо противоположная.

548. dr, 25.04.2007 13:37
CrazzyMan

1080p over HDMI, for instance, just isn't possible on the 360 at this point
Ага. Идём, учим английский Тут сказано, что на Xbox 360 нельзя выводить 1080p _через HDMI_, потому как нет на X360 HDMI Текст публиковался до анонса Elite.

Понимаете, что это немного разные уровни, и аркада не является легко досутпной игровой платформой?
Понимаю. Поэтому с оговоркой и готов причислить порты с аркад к эксклюзивам.

549. CrazzyMan, 25.04.2007 13:37
Kaerber
Вопросы есть?
это у dr вопросы были.

Пока что
вы ведь понимаете, чтоб консоль лидироовала над конкурентом МАЛО "пока". =)
через год очень вероятно ситуация изменится, через 3 года тем более.

В любом случае, онлайн Sony будет не таким уж халявным, я думаю, они будут пытаться зарабатывать на нем деньги.
просто включите Resistance или MotorStorm, и скажите, сколько вы заплатили за "поиграть в мультиплейер"?

Square Enix без особого пиетета относится к платформе PlayStation (как, впрочем, и к остальным). А FF в той или иной версии вышла уже ооочень много где.
основная сингловая серия финалок, начиная с 1997 года, нигде кроме playstation(r) не выходила, что-то изменилось? dreamcast(xbox360) заставил S-E изменить свою стратегию? =))

550. Лекс, 25.04.2007 13:46
CrazzyMan
50 тыс. японцев с вами очень даже согласятся.
Вы японец???

551. dr, 25.04.2007 13:59
Kaerber

Порт с PSP =)
Оно разве порт?

552. Евдокимов Андрей, 25.04.2007 13:59
DanTruman
Ну давайте дальше мерятся. Счаз возьму доку по MentalRay и начну копипастить сюда странички про алгоритмы антиалиасинга.
Мне это не нужно Вы для CrazzyMan подборочку сделайте

Пдфку по MR3.6, Mill и Meta SL качнули? Советую, очень слюновыделительная вещь. MR 3.6 будет просто нереально крут, если все то, что говорят о нем и связке с SL и Mill - правда Возможность подгружать целиком сцены из отдельных miшек (а не отдельные шейпы, как в 3.5), и, соответственно, возросшая на порядок "вместимость" тяжелых сцен, Bsp2 и новые алгоритмы работы с окклюжном - это просто песня какая-то

553. CrazzyMan, 25.04.2007 14:00
dr
Kaerber
В Японии нету боксов - нету и Gears of War. Не передергивайте.
ну ведь если игра такая хорошая, а купил её только каждый 6 японец, в отличии от европы/америки(где каждый второй), то наверно в игре что-то не так? =))
немного боксов есть.

онлайна и кооператива
все 4 млн. играют в geow online? сомневаюсь, если там 1/3 наберётся. =)

Есть ли какие-то аргументы, что мультиплатформа на PS3 будет всегда лучше мультиплатформы на XBox360? Не передергивайте, в данный момент ситуация прямо противоположная.

Taken from beyond3d:
In Lost Planet, each character is 10-20K polys. A VS robot is 30-40K polys. A background is about 500K. With shadows and other hidden rendering cost, it's about 3 million polys per frame.

Different platforms require different care, would not be surprised if ppl working on 360 and suddenly dropping their datasets onto RSX would not observe good numbers (and viceversa)
Now..I can't see how RSX, if used in the right way, should be so limited at vertex processing: in HS we easily render 2-2.5 MTriangles per frame at 30 fps without being VS limited and without making any use of CELL to speed up vertex shading and I know for sure that being more clever we could even go faster..(just using the GPU)
The numbers quoted about HS are slighty wrong..cause a few days a go I realized there's a bug in the code that computes the triangle count: in some cases it's more close to 3M triangles per frame mark than 2M.

Regarding cpu, yes its totally different arguments. The 360's is a very standard setup, a bunch of cores that can all see main memory. The advantage to this is that lots of thread coded written over the years can be ported to it easily. For example, Valve (the Half Life guys) are writing an entirely threaded engine for the PC. When it's done, porting it to the 360 will be easy. How about porting it to the PS3? Nope, won't work, it's a totally different setup. The PS3's main core is basically the same, but its spu's can't see main memory. Each one has 256k that it can work with, so you need to rewrite your code to pack things into 256k chunks, feed it to the spu's to process it, then copy it all back to main memory. In other words, you've gotta rewrite your code.

Now before I get jumped on here let me briefly mention the downsides. The 360's cpu setup is painfully easy to code for. But, they really aren't all that fast. Worse yet, all three cores use the same memory controller so the three cores are not three times the power of the one core on the PS3 due to some overhead. The PS3's spu's on the other hand are monstrously fast. You need to setup your data correctly to work with them, but once thats done then yes, the 360's cpu setup is crap compared to fully working spu's. I say fully working because most current games out there barely even touch on them, it will take time to re-write everything. I haven't done spu coding....yet. I will be though in 2007 which will be pretty cool.

RSX
5 shader ALU operations per pipeline per cycle (2 vector4 and 2 scalar (dual/co-issue) and fog ALU)
27 FLOPS per pipeline per cycle
68 billion shader operations per second theoretical maximum ( ((5 ALU x 24 pixel pipelines) + (2 ALU x 8 vetrex pipelines)) x 500 MHz )
364 GFLOPS ( ((27 FLOPS x 24 pixel pipelines) + (10 FLOPS x 8 vertex pipelines)) x 500 MHz )
24 filtered and 32 unfiltered texture samples per clock

Xenos
2 shader ALU operations per pipeline per cycle (1 vector4 and 1 scalar, co-issued)
10 FLOPS per pipeline per cycle
48 billion shader operations per second theoretical maximum (2 ALU x 48 shader pipelines x 500 MHz)
240 GFLOPS (10 FLOPS x 48 shader pipelines x 500 MHz)
16 filtered and 16 unfiltered texture samples per clock

ссылок сейчас не имею, т.к. не дома, но всё это есть на beyond3d.

dr
Текст публиковался до анонса Elite.
игра выходит осенью, а разработчики игр для бокса не знают о новом SKU?

1080p выводить по HDMI на боксе можно, но тут сказано, что вывод именно 1080p по HDMI, является преимуществом версии игры для PS3(а не то, что 1080p вобще возможен на ps3 по hdmi), этого преимущества добились разработчики, 1080p именно по HDMI, это не их заслуга, а просто возможности ps3.

554. dr, 25.04.2007 14:05
CrazzyMan

игра выходит осенью, а разработчики игр для бокса не знают о новом SKU?
Разработчики-то, может, и знают, но говорить не имеют права (на эту тему там есть оговорка "в данный момент").

но тут сказано, что вывод имеено 1080p по HDMI, является преимуществом версии игры для PS3, этого преимущества добились разработчики, 1080p именно по HDMI, это не их заслуга, а просто возможности ps3
Ну да. На тот момент не было Elite

555. CrazzyMan, 25.04.2007 14:16
dr
Разработчики-то, может, и знают, но говорить не имеют права (на эту тему там есть оговорка "в данный момент").
тагда бы 1080p не указывалось бы как преимущество в ps3 версии игры, которая выйдет осенью.

иначе это звучит так:
мы так сфокусировались над ps3 версией игры, что добились 1080p именно по HDMI, то что 1080p по hdmi возможно на ps3, это то преимущесто версии ps3, которого мы добились, потому что на боксе 1080p возможен только по VGA.
1080p по HDMI, это преимущество над 1080p по VGA, которого они так упорно добивались сфокусировавшись над версией ps3.


p.s. для справки, преимущесто hdmi над vga, не их заслуга.

556. Prometey, 25.04.2007 14:27
цитата:
мы так сфокусировались над ps3 версией игры, что добились 1080p именно по HDMI
/me плачет

557. Лекс, 25.04.2007 14:34
CrazzyMan
Сколько новых игр сделала Square или Konami для бокса за последние 1,5 года? Ниодной. А сколько сделает в ближайший год?
Winning Eleven: Pro Evolution Soccer 2007
http://xbox360.ign.com/objects/761/761566.html
Developed by: Konami
Release Date:
US: February 6, 2007

558. dr, 25.04.2007 14:50
CrazzyMan

тагда бы 1080p не указывалось бы как преимущество в ps3 версии игры, которая выйдет осенью
Ну, надо же указать хоть какое-то преимущество при том, что в реальности их нет вовсе?

559. Rats, 25.04.2007 14:59
А причем тут VGA? - это же аналог.
HDMI (Это примерно тоже самое что DVI)

560. Евдокимов Андрей, 25.04.2007 14:59
CrazzyMan
Capcom сделала для бокса 2 игры, и решила вупустить DMC4.
Сколько новых игр сделала Square или Konami для бокса за последние 1,5 года? Ниодной. А сколько сделает в ближайший год?

Судя по вашей с dr дискуссии, имелись в виду не новые франчайзы, а просто новые игры. В таком случае:

Вышедшие игры:

Capcom

Lost Planet
Dead Rising
Street Fighter 2 ( )


Konami

Dance Dance Revolution UNIVERSE
Winning Eleven Pro Evolution Soccer 2007
Pro Evolution Soccer 6 (Конами считает, что PES и WE - разные игры, ну и мы тогда тоже будем так считать )
Rumble Roses XX
Bomberman: Act Zero
Castlevania: Symphony of the Night
Pro Baseball Spirits / Pro Yakyu Spirits
Contra


Square

FF XI
Project Sylph


Список анонсированных ,но еще не вышедших игр от Конами и Сквары искать лениво...

561. Kaerber, 25.04.2007 15:03
CrazzyMan
вы ведь понимаете, чтоб консоль лидироовала над конкурентом МАЛО "пока". =)
через год очень вероятно ситуация изменится, через 3 года тем более.


Одной вашей уверенности в этом тоже мало, надо, чтобы ускорение в данном направлении превышало ускорение других консолей, и прилично, иначе не управятся за приемлемое время. А пока что-то за полгода ситуация не изменилась.

основная сингловая серия финалок, начиная с 1997 года, нигде кроме playstation(r) не выходила, что-то изменилось? dreamcast(xbox360) заставил S-E изменить свою стратегию? =))

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Final_Fantasy_titles
Final Fantasy
2000 — WonderSwan Color (remake)
2002 — Sony PlayStation (remake)
2004 — Mobile phones (remake, part of the Final Fantasy Mobile collection)
2007 — PlayStation Portable (remake titled Final Fantasy Anniversary Edition)

Final Fantasy II
2001 — WonderSwan Color (remake)
2002 — Sony PlayStation (remake)
2004 — Mobile phones (remake, part of the Final Fantasy Mobile collection)
2007 — PlayStation Portable (remake titled Final Fantasy II Anniversary Edition)

Final Fantasy III
2006 — Nintendo DS (remake, part of the Finest Fantasy For Advance collection)

Final Fantasy IV
1997 — Sony PlayStation (remake)
2002 — WonderSwan Color (remake)
2005 — Game Boy Advance (remake titled Final Fantasy IV Advance, part of the Finest Fantasy For Advance collection)

Final Fantasy V
1998 — Sony PlayStation (remake)
2006 — Game Boy Advance (remake titled Final Fantasy V Adance, part of the Finest Fantasy For Advance collection)

Final Fantasy VI
1999 — Sony PlayStation (remake)
2006 — Game Boy Advance (remake titled Final Fantasy VI Advance, part of the Finest Fantasy For Advance collection)

Final Fantasy VII
1997 — Sony PlayStation
1998 — Microsoft Windows

Final Fantasy VII
1999 — Sony PlayStation
2000 — Microsoft Windows

Собственно, в 1997 Final Fantasy начала выходить на "бренде Playstation(r)" (C), и выходила не только на нем.

dr
Оно разве порт?

Скорее всего использование франшизы, a-la NG/NGB vs NGS.

562. Alex Vlasov, 25.04.2007 15:03
CrazzyMan
т.е. если разрешения хватает, то алиасинг сильнее быть не может? иначе это бред? =)
Разрешения всегда не хватает. Просто иногда его не хватает больше, тогда алиасинг сильнее.
Например если, грубо говоря, точка находится по координатам в пикселях (0, 0) то разрешения хватает. А вот если она находится по координатам (0.5, 0.5) то разрешения уже не хватает. Соответственно при отображение движения такой точки алиасинг будет то больше то меньше.

Rats
А что за термин?
"Алиасит"

563. Kaerber, 25.04.2007 15:11
CrazzyMan
ну ведь если игра такая хорошая, а купил её только каждый 6 японец, в отличии от европы/америки(где каждый второй), то наверно в игре что-то не так? =))

А японцы вообще странные люди, они дейтинг симы раскупают скажем в больших количествах, которые в Европе и Америке как-то вообще не идут. И чо? Вы японец? На основании того, что игру купил каждый 6й (в Японии), делаете вывод, что в ней что-то не так? Отлично, сколько в Японии продали PS3, и сколько Resistance и MotorStorm?

ссылок сейчас не имею, т.к. не дома, но всё это есть на beyond3d.

Чудно, а я сейчас приведу посты Bahamut'а о том, что не все так плохо, и что у бокса все нормально. Будет мнение технаря против мнения технаря. Фактическим материалом обладаете каким-нибудь?

564. DanTruman, 25.04.2007 15:29
Евдокимов Андрей

Mill и Meta SL качнули
Сцылко pls?

565. Евдокимов Андрей, 25.04.2007 15:47
DanTruman
Сцылко pls?


Я ж про пдфки Самих прожек в свободном доступе нет Mill можно получить, если зарегистрироваться в девелоперской программе Nvidia вот тут: http://developer.nvidia.com/page/home.html.

Пдфки по mill, mr3.6 и MetaSL:

http://forum.mentalimages.com/attachment.php?attachm…&d=1174242766
www.mentalimages.com/2_4_mentalmill/mental_mill_features.pdf
www.mentalimages.com/2_4_mentalmill/mental_mill_Func…onal_Overview.pdf
http://www.mentalimages.com/2_1_0_mentalray/mental_r…onal_Overview.pdf
Был на CG эвенте, там выступал Paolo Berto из MI, с обширненьким таким докладом по MR 3.6, mill и MetaSL. Я слюной все кресло закапал, пока смотрел-слушал .

566. Bahamut, 25.04.2007 16:09
Kaerber
Чудно, а я сейчас приведу посты Bahamut'а о том, что не все так плохо, и что у бокса все нормально. Будет мнение технаря против мнения технаря. Фактическим материалом обладаете каким-нибудь?

не устаю повторять, что когда дилетанты сравнивают технические спеки по циферькам, не понимая, что за ними стоит, то из этого никогда не выходит ничего хорошего.

567. Liandry, 25.04.2007 16:18
Bahamut

не устаю повторять, что когда дилетанты сравнивают технические спеки по циферькам, не понимая, что за ними стоит, то из этого никогда не выходит ничего хорошего.

Кстати, а насколько достоверны те данные которые приводил CrazzyMan. Я их пару раз видел, но не уверен, что они точные.

568. CrazzyMan, 25.04.2007 16:21
dr
Ну, надо же указать хоть какое-то преимущество при том, что в реальности их нет вовсе?
разработчик игры говорит, что есть, а вы говорите что нет? т.е. верить надо больше вам, потому что все разработчики вокруг врут? =)) Интересно получается.. =)))

Лекс
продолжайте =)
это наверно Konami и Square начали ещё в 2005 году разрабатывать мультиплатформенный движок, чтоб потом выпускать игры на боксе или ps3 с дальнейшим выходом на других платформах, а не Capcom, так?

Евдокимов Андрей
как раз таки абсолютные НОВЫЕ игры как в случае с Capcom, а не порты или дороботки старых версий.

Square
FF XI - не новая игра
Project Sylph - не Square делала

Kaerber
очень интересен ход ваших мыслей, но неужели вы римейк приравниваете к абсолютно новой игре?
ещё раз повторю: основная сингловая серия финалок, начиная с 1997 года, нигде кроме playstation(r) не выходила.
Неужели мне нужно было написать ещё новые игры? Тагда у вас претензий не будет? В таком случае обязательно ли цеплятся к словам, если вроде очевидно, что я не про римейки говорю.
"нигде на других консолях кроме playstation(r)", да, я могу поставить так предложени, что вам не будет к чему прицепится, но разве вам не очевидно что я имею ввиду, и обязательно ли мне по слогам всё разжёвывать? =)


Alex Vlasov
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/4/5/2/5/Def_Jam_2.jpg
на этом скрине разрешения в ps3 хватает или нет?

Kaerber
А японцы вообще странные люди
покупают MGS в больших колличествах. =)

Чудно, а я сейчас приведу посты
наверняка его слово будет весомей против слов разработчиков игр для x360 и для PS3, да ?
Не технарей.

569. DanTruman, 25.04.2007 16:26
Евдокимов Андрей

Пасиб, я про pdf и говорил.
TD штучка конечно, но всё равно интересно.

570. Евдокимов Андрей, 25.04.2007 16:31
CrazzyMan
как раз таки абсолютные НОВЫЕ игры как в случае с Capcom, а не порты или дороботки старых версий.

Что из этого списка порты, а что доработки старых версий:

Dance Dance Revolution UNIVERSE
Winning Eleven Pro Evolution Soccer 2007
Pro Evolution Soccer 6
Rumble Roses XX
Bomberman: Act Zero
Pro Baseball Spirits / Pro Yakyu Spirits

И являются ли портами и доработками все игры с числительными после названия?

Добавление от 25.04.2007 16:34:

CrazzyMan
Project Sylph - не Square делала
Ага, только издала.

571. Alex Vlasov, 25.04.2007 16:49
CrazzyMan
на этом скрине разрешения в ps3 хватает или нет?
Я же написал что разрешения не хватает всегда. Иногда его не хватает больше...

572. CrazzyMan, 25.04.2007 17:11
Евдокимов Андрей

Dance Dance Revolution UNIVERSE
Winning Eleven Pro Evolution Soccer 2007
Pro Evolution Soccer 6
Rumble Roses XX - Developed by: (http://xbox360.ign.com/objects/761/761508.html) Yuke's Media Creations
Bomberman: Act Zero - Developed by: Hudson Soft
Pro Baseball Spirits 4 / Pro Yakyu Spirits

какая из этих игр реально отличается по геймплею, сюжету, и графике(небо и земля) от предыдущих серий?

на перёд отвечаю, в FFXIII, FFXIIIv и MGS4 будет новый сюжет, геймплей в первой переработанная боевая система, во второй нет прямых врагов, роль наёмника. Графика не сопоставима.

Alex Vlasov
так если сравнивать ети 2 скрина (с одинаковым разрешением) "алиасинг" на ps3 "сильнее" vs версия для бокса, или "одинаковый", но просто на боксе используется алгоритм сглаживания "анти-алиасинг", и алиасинг виден меньше?

573. Alex Vlasov, 25.04.2007 17:21
CrazzyMan
так если сравнивать ети 2 скрина (с одинаковым разрешением) "алиасинг" на ps3 "сильнее" vs версия для бокса, или "одинаковый", но просто на боксе используется алгоритм сглаживания "анти-алиасинг", и алиасинг виден меньше?
Какой смысл рассматривать алиасинг вне финальной картинки?
АА фактически увеличивает разрешение картинки, соответственно при рендеринге с АА алиасинг потенциально меньше.
И практически меньше в приведенной картинке.

574. Евдокимов Андрей, 25.04.2007 17:27
CrazzyMan
какая из этих игр реально отличается по геймплею, сюжету, и графике(небо и земля) от предыдущих серий?
Мне тоже очень интересен этот вопрос, применительно к сериалам вообще

на перёд отвечаю
Это на чей перёд вы отвечаете?

То есть вы уверены, что в фф, мгс и других зы3 сериалах отличия по графике (небо и земля), реальному геймплею и сюжету есть, а у игр для х360 - нет? Двойные стандарты? Типа все что на зы3 - и новое и с отличиями, а то что на х360 - убогие порты и переделки старых игр?

Developed by
Ну дык и МГС тоже не Конами делает... MGS4 developed by Kojima Productions. Собственно к чему вообще эти ваши ремарки про то, кто что разработал? Конами (и сквара) вложила деньги в игры, которые и издала на х360. В чем тут проблема? Конами (так же как и Сквара и Капком) - прежде всего издательство, и уж потом - разработчик.

575. Bahamut, 25.04.2007 17:40
Liandry
Кстати, а насколько достоверны те данные которые приводил CrazzyMan. Я их пару раз видел, но не уверен, что они точные.

я не знаю железный рендеринг пайплайн консолей достаточно хорошо, чтобы осмысленно дискутировать на эту тему. некоторые цифры откровенно не соответствуют тому, что есть у меня, но может быть там есть какие-то тонкости о которых я не знаю. в любом случае, достоверность этих цифр не играет особой роли. в принципе я вполне готов поверить, что rsx может иметь пиксельную мощность большую, чем у 360. толку-то... это дает ему преимущество в области, в которой он едва ли сможет его толком использовать. rsx это спортивная машина на велосипедных колесах. вроде и мощность есть, а едет с трудом.

576. CrazzyMan, 25.04.2007 18:08
Евдокимов Андрей
Мне тоже очень интересен этот вопрос, применительно к сериалам вообще
каждая финалка, это новая jrpg, новый сюжет, новая коцепция геймплея, цифра просто для бренда. =)

Это на чей перёд вы отвечаете?
ваш конечно же =))

То есть вы уверены,
зачем обобщать, когда речь только о 3rd party экслюзивах? =)

Ну дык и МГС тоже не Конами делает... MGS4 developed by Kojima Productions.
т.е. первые MGS делали совсем другие люди? =))
когда разработчики теже, но название другое не равно -- разработчики не из конами с другим название. =)
это уже ваши придирки.

Bahamut
позвольте поинтересоваться расматриваете ли вы для себя в первпективе разрабоитку игр для PS3 ?

577. Kaerber, 25.04.2007 18:09
CrazzyMan
ещё раз повторю: основная сингловая серия финалок, начиная с 1997 года, нигде кроме playstation(r) не выходила.
Неужели мне нужно было написать ещё новые игры? Тагда у вас претензий не будет? В таком случае обязательно ли цеплятся к словам, если вроде очевидно, что я не про римейки говорю.


А как же Windows? А Nintendo DS? А мобильные телефоны? Это все не то? Это все нигде?

А как быть с тем, что половина из "основной сингловой серии финалок, начиная с 1997 года", на playstation(r) были римейками? А, вы говорите только про новые игры. А почему только про них? Так удобнее?

И вообще, мы говорили про верность Square Enix платформе. Как быть с тем, что Final Fantasy I-VI были выпущены на бренде Nintendo(r), а Final Fantasy VII-XII - на бренде PlayStation(r)? И не напрашивается ли у вас каких-либо исторических параллелей, которые вы так любите?

"нигде на других консолях кроме playstation(r)", да, я могу поставить так предложени, что вам не будет к чему прицепится, но разве вам не очевидно что я имею ввиду, и обязательно ли мне по слогам всё разжёвывать? =)

Nintendo DS - не консоль? И чем вам не консоли и не совсем консоли не угодили?

наверняка его слово будет весомей против слов разработчиков игр для x360 и для PS3, да ?
Не технарей.


Ну, он тоже разработчик, и про "весомей" я ничего и не говорил. Просто тогда шансы уравняются - что-то, чего вы не понимаете, против чего-то, чего вы тоже не понимаете

578. Alex Vlasov, 25.04.2007 18:21
CrazzyMan
позвольте поинтересоваться расматриваете ли вы для себя в первпективе разрабоитку игр для PS3 ?

579. CrazzyMan, 25.04.2007 18:37
Kaerber
А как же Windows? А Nintendo DS? А мобильные телефоны? Это все не то? Это все нигде?
т.е. если на PC вышли FFVII, FFVIII, а на ds/gba/psp куча римейков, то этим вы аргументируете выход основных новых серий FF на другие платформы?

А как быть с тем, что половина из "основной сингловой серии финалок, начиная с 1997 года", на playstation(r) были римейками? А, вы говорите только про новые игры. А почему только про них? Так удобнее?
вас в бОльшей степени с 1997 года интересовали новые игры или римейки?

И вообще, мы говорили про верность Square Enix платформе. Как быть с тем, что Final Fantasy I-VI были выпущены на бренде Nintendo(r), а Final Fantasy VII-XII - на бренде PlayStation(r)? И не напрашивается ли у вас каких-либо исторических параллелей, которые вы так любите?
White engine мультиплатформенный движок? или всё же экслюзивно-разрабатываемый для ps3?
если б всё же было бы мультиплатформа, не логично ли тагда делать MMORPG на white engine, а не покупать и тратить деньги на UE3.0 ?

Что в плане графики и носителя(N64) может принести бокс vs ps3 ?
Графически ps3 мощнее, blu-ray по объёму больше. В чём тут истории повторятся?

Nintendo DS - не консоль? И чем вам не консоли и не совсем консоли не угодили?
а она каким боком здесь? на ней вышла FF7, FF8, FF9, FF10, FF12 ? мы ведь про основную линейку говорим, которые выходили на домашних платформах, не портативных, и не всякие ответвления.
И не потому что так удобней звучит, просто потому что так есть.
Вас интересует в бОльшей степени выход ffxiii на ds или на x360/wii ?

Ну, он тоже разработчик, и про "весомей" я ничего и не говорил. Просто тогда шансы уравняются - что-то, чего вы не понимаете, против чего-то, чего вы тоже не понимаете
тут сравниваются не мои знания и его, а знания разработчиков игр для ps3/xbxo360 и его.
Я привожу цитаты-аргументы, на которых и опираюсь, вы же хотите уравнять шансы с НЕразработчиком игр для ps3/xbox360.
Уравнивать можно, когда занимаются тем же, а не просто работают в одной сфере, нет?

580. Евдокимов Андрей, 25.04.2007 18:46
CrazzyMan
White engine мультиплатформенный движок? или всё же экслюзивно-разрабатываемый для ps3?
если б всё же было бы мультиплатформа, не логично ли тагда делать MMORPG на white engine, а не покупать и тратить деньги на UE3.0 ?


Если верить Сакагучи (а вы ведь предпочитаете верить разработчикам, а не фанатам, да? ), WE - мультиплатформенный движок. Ссылку на интервью искать лениво, тем более, что вам наверняка знакома эта информация.


тут сравниваются не мои знания и его, а знания разработчиков игр для ps3/xbxo360 и его.
Я привожу цитаты-аргументы, на которых и опираюсь, вы же хотите уравнять шансы с НЕразработчиком игр для ps3/xbox360.
Уравнивать можно, когда занимаются тем же, а не просто работают в одной сфере, нет?


БУГАГА

581. Bahamut, 25.04.2007 18:53
CrazzyMan
позвольте поинтересоваться расматриваете ли вы для себя в первпективе разрабоитку игр для PS3 ?

в перспективе? нет, в перспективе не рассматриваю .

582. Alex Vlasov, 25.04.2007 18:53
CrazzyMan
Графически ps3 мощнее
Эммм... мощнее чего?

583. CHE G, 25.04.2007 19:33
РСХ машина на вело колёсах a RSX+SPU?Гипер сверхзвуковой истребитель Конкурентов
Лайр PS3 With Factor 5's Julian Eggebrecht

http://www.gamasutra.com/features/20070424/sheffield_01.shtml


Can you tell me more about the progressive mesh? I noticed that things were being generated on the fly, and mountains were just kind of popping up. It's cool in a way, but it probably shouldn't happen.

JE: In the end it comes down to tweaking, and we're probably going to tweak the progressive mesh until the last day. Somebody who is running on a 1080p system and who is really accustomed to look for stuff like that will probably see a little bit of growth here and there. Then again, at least we can do something like that. Without progressive mesh, I don't think that the thing would have been possible, quite frankly.

Are those mountains generated differently each time? What is important about progressive mesh?

JE: Progressive mesh is not only the mountains. Every single thing you can see on screen is running through the SPUs' progressive mesh code. On the landscape, it's basically using more traditional techniques. It is progressive mesh, but we've had landscape generation since the GameCube days. We never had a CPU which was strong enough to do it for the whole world, though. It's really cool.

The big thing on the landscape is the detail level. I don't think any landscape has been done with that level of detail. Back in the day for the GameCube landscapes, the typical approach was to tediously hand-texture everything on the landscape. What the RSX does in Lair is we give the graphics chip a pixel-shader program which is actually a rule set. That makes texturing of landscapes an extremely quick thing.

How far do you think there is to go, graphically, on PS3?

JE: It's huge. I think (PS3 GPU) RSX isn't a big secret. What's really interesting is that we're starting these days in the optimization process for Lair to use Cell to do certain things on the graphics side, which you normally wouldn't expect.
I think there is a huge room for growth. RSX, as well as the GPU in the 360, are known quantities. Around the middle of the cycle, most people will have figured out what you can do with them. But then you suddenly have the connection between Cell and the SPUs and RSX, and you can do a lot more with that, graphically.

In a game like Lair, if you've got a couple of thousand soldiers running around and hundreds of dragons, one of the big issues you have is a ton of collision checks, which other games simply don't have. It's always been a big issue, and the SPUs are perfect for number-crunching like that. Other things which you can do nicely on the SPUs is to prepare tasks for the RSX, which normally you'd have to do with the CPU, because the GPU really can't do it at that moment.

584. Kaerber, 25.04.2007 19:51
CrazzyMan
т.е. если на PC вышли FFVII, FFVIII, а на ds/gba/psp куча римейков, то этим вы аргументируете выход основных новых серий FF на другие платформы?

Ну да, выйдет просто "римейк" FF XIII на PC, а может и на ненавистном вам XBox360 Таки FFVII/FFVIII, когда вышли, были "основными новыми серями", так ведь?

Графически ps3 мощнее, blu-ray по объёму больше. В чём тут истории повторятся?

Графически PS3 мощнее - факт совершенно сейчас не доказанный, собственно, реальность показывает _пока_ обратное, и я до вас пытаюсь донести хотя бы отблеск реальности. Но вы совершенно не хотите его воспринимать.

Добавление от 25.04.2007 20:05:

Bahamut
в перспективе? нет, в перспективе не рассматриваю .

Типа уже?

585. UnbounD, 25.04.2007 20:09
Не парьтесь, крэйзи совершенно невменяемый. Его даже на гейммаге уже забанили.

586. CrazzyMan, 25.04.2007 20:18
Евдокимов Андрей
Если верить Сакагучи (а вы ведь предпочитаете верить разработчикам, а не фанатам, да? ), WE - мультиплатформенный движок. Ссылку на интервью искать лениво, тем более, что вам наверняка знакома эта информация.
And I heard they made the White Engine open platform as well.
а ничего, что он там уже давно не работает?
а ничего, что он говорит, что всего лишь слышал?
а ничего, что open platform не одно и тоже, что и multi platform ?

Alex Vlasov
самая мощная консоль на сегодня, так понятней? =)


Kaerber
Ну да, выйдет просто "римейк" FF XIII на PC, а может и на ненавистном вам XBox360 Таки FFVII/FFVIII, когда вышли, были "основными новыми серями", так ведь?
тагда, раскажите, по каким причинам FFIX, FFX, FFXII не вышли на других платформах?
римейк? может вы хотели сказать порт? =) или на pc выходили римейки FF7, FF8? =))

Графически PS3 мощнее - факт совершенно сейчас не доказанный, собственно, реальность показывает _пока_ обратное, и я до вас пытаюсь донести хотя бы отблеск реальности. Но вы совершенно не хотите его воспринимать.
доказательство -- игры? или что вы подрузумеваете под доказательствами? =)
допустим, что не мощнее, так в чём очевидные преимущества у бокса против ps3 в плане того, чтоб история повторилась?

у меня кстати вопрос, в аддоне Oblivion shivering isles графику на боксе сделали лучше, чем в выпущеном оригинальном Oblivion на ps3?

587. Alex Vlasov, 25.04.2007 20:35
Kaerber
Графически PS3 мощнее - факт совершенно сейчас не доказанный, собственно, реальность показывает _пока_ обратное
Да она и на бумаге только по одной характеристике как то выделяется...

588. Kaerber, 25.04.2007 20:38
CrazzyMan
римейк? может вы хотели сказать порт? =) или на pc выходили римейки FF7, FF8? =))

А вас не поймешь - с PS на DS - римейк, c PS2 на PC - порт. Вы определитесь с терминами-то.

доказательство -- игры? или что вы подрузумеваете под доказательствами? =)

Именно, в основном графически игры у PS3 пока как минимум не лучше XBox'овых.

допустим, что не мощнее, так в чём очевидные преимущества у бокса против ps3 в плане того, чтоб история повторилась?

Наличие уже приличной библиотеки игр покатит?

589. PACTEP3ATOP, 25.04.2007 20:46
Kaerber
Наличие уже приличной библиотеки игр покатит?
Да, за полтора года в полном одиночестве они умудрились набрать скромненький набор средненьких игр.

590. CHE G, 25.04.2007 20:47
Kaerber
Именно, в основном графически игры у PS3 пока как минимум не лучше XBox'овых.
мультплатформа не показывает преимуществ ,как и стартовые проекты

Наличие уже приличной библиотеки игр покатит?
У дримгаста она тоже была Решать будут эсклюзивы

591. Kaerber, 25.04.2007 21:02
CHE G
мультплатформа не показывает преимуществ ,как и стартовые проекты

На основании чего тогда сонибои заключают, что PS3 мощнее графически и вообще, the next best thing after the cutted bread?

У дримгаста она тоже была Решать будут эсклюзивы

Именно, и вот когда они выйдут, тогда и посмотрим.

592. CHE G, 25.04.2007 21:14
Kaerber
На основании чего тогда сонибои заключают
На основе игр которые готовятся к выходу и не забывайте у ПС3 уже есть Моторшторм аналогов которому у конкурентов нет

593. Liandry, 25.04.2007 21:14
Bahamut
я не знаю железный рендеринг пайплайн консолей достаточно хорошо, чтобы осмысленно дискутировать на эту тему. некоторые цифры откровенно не соответствуют тому, что есть у меня, но может быть там есть какие-то тонкости о которых я не знаю. в любом случае, достоверность этих цифр не играет особой роли. в принципе я вполне готов поверить, что rsx может иметь пиксельную мощность большую, чем у 360. толку-то... это дает ему преимущество в области, в которой он едва ли сможет его толком использовать. rsx это спортивная машина на велосипедных колесах. вроде и мощность есть, а едет с трудом.

Но в тоже время по вершинам RSX проигрывает Xenos. А если все 48 блоков настроить на работу с пикселями, то Xenos вовсе не будет проигрывать RSX. А сравнение про спортивную машина велосипедных колёсах, это вы классно сказали.

594. CHE G, 25.04.2007 21:15
Liandry
А если все 48 блоков настроить на работу с пикселями, то Xenos вовсе не будет проигрывать RSX
И что тогда вы в пиксели играть будете? а Если РСХ настроить?

А сравнение про спортивную машина велосипедных колёсах, это вы классно сказали.
Cказано может и классно ,вот только далековато от истины

595. CrazzyMan, 25.04.2007 21:22
Alex Vlasov
я только 1 выделил, там их больше.

Kaerber
А вас не поймешь - с PS на DS - римейк, c PS2 на PC - порт. Вы определитесь с терминами-то.
римейк это новый контент + по возможности графические улучшения: NG - NGB, MGS2 - MGS2:S.
Порт - в целом идентичная игра оригиналу.

Именно, в основном графически игры у PS3 пока как минимум не лучше XBox'овых.
но ведь есть игры, которые графически лучше, что вас заставляет думать, что в будущем их не будет больше?

Наличие уже приличной библиотеки игр покатит?
1jrpg, 1Crpg, 1fighting, на 1-2 шутера больше, 1 3d adventure, 0 beat`em`all, 1 нормальная гонка, 3 3rd person shooter, десяток action games.
это из приличных или я что-то забыл?

Именно, и вот когда они выйдут, тогда и посмотрим.
по поводу каких игр у вас сомнения такие?
и откуда такое недоверие скепсис? вы знаете что-то такое, чего не знают другие? =) поделитесь.. может действительно, обрезанный UE3.0 - это всё, что нам светит на новых консолях.. =))
вы когда увидели PDZ, тоже считали, что графически лучше игр быть не может на боксе? =)

Liandry
68 billion shader operations per second theoretical maximum ( ((5 ALU x 24 pixel pipelines) + (2 ALU x 8 vetrex pipelines)) x 500 MHz )
48 billion shader operations per second theoretical maximum (2 ALU x 48 shader pipelines x 500 MHz)
что вы там настраивать собрались? =))

596. Bahamut, 25.04.2007 21:23
Kaerber
Типа уже?
уже довольно давно.

597. Евдокимов Андрей, 25.04.2007 21:24
CrazzyMan
а ничего, что он там уже давно не работает?
а ничего, что он говорит, что всего лишь слышал?
Ничего Думаю, Сакагучи можно поверить на слово.

а ничего, что open platform не одно и тоже, что и multi platform ?
Раскройте же сакральный смысл словосочетания "open platform", и объясните, чем он отличается от приземленного и обычного "multi platform", применительно к игровым движкам

598. PACTEP3ATOP, 25.04.2007 21:25
Liandry
как выглядят вершинные шейдеры?

599. Liandry, 25.04.2007 21:35
CrazzyMan
68 billion shader operations per second theoretical maximum ( ((5 ALU x 24 pixel pipelines) + (2 ALU x 8 vetrex pipelines)) x 500 MHz ) 48 billion shader operations per second theoretical maximum (2 ALU x 48 shader pipelines x 500 MHz) что вы там настраивать собрались? =))
Допустим так: два такта все блоки расчитывают только вершины, всего 96 ALU за два такта. Ещё несколько тактов пойдёт на пиксельные шейдеры . А теперь посчитатйте сколько тактов потребуется чтобы на RSX расчитать стольок врешин. А по пикселям да, оба чипа примерно на равне будут. Вот только фреймбуфера в PS3 хватит ли на все пиксельные шейдеры обработанные 48 ALU RSX. И 5 ALU x 24 pipelines, вы вообще вкурсе какие там 5 ALU?

Добавление от 25.04.2007 21:39:

PACTEP3ATOP
как выглядят вершинные шейдеры?
Может я не правильно перевожу, но насколько я знаю есть Pixel Shader, Vertex Shader и Geometry Shader. Разве Vertex Shader это не вершинные шейдеры?

600. PACTEP3ATOP, 25.04.2007 21:41
Liandry
ты мне скажи как они выглядят.
Я вот знаю что есть пиксельные шейдеры - бумп всякий, масло на поверхностях, свечение в ярких местах. А вертексные вроде не видел.

601. Liandry, 25.04.2007 21:45
PACTEP3ATOP
ты мне скажи как они выглядят. Я вот знаю что есть пиксельные шейдеры - бумп всякий, масло на поверхностях, свечение в ярких местах. А вертексные вроде не видел.
Я и сам не знаю, как они выглядят. Вроде как вершинные блоки их расчитывают. Это надо у знающих людей спрашивать.

602. Bahamut, 25.04.2007 22:24
PACTEP3ATOP
Liandry
вы у крейзимена спросите. уж он-то наверняка знает.

603. dr, 25.04.2007 22:37
CrazzyMan

разработчик игры говорит, что есть, а вы говорите что нет?
Ну, как бы вот это объяснить-то я уже и не знаю.
1080p -- это не преимущество PS3 ну вообще никак.
До выхода Elite там было кое-какое преимущество в плане качества HDMI vs VGA/компонент (незначительное), теперь его нет вообще.
И когда разработчик приводит 1080p в кач-ве преимущества, то это означает, что иных, _настоящих_ преимуществ как бы даже и нет.
Логика понятна?

позвольте поинтересоваться расматриваете ли вы для себя в первпективе разрабоитку игр для PS3 ?
Не надо попадаться на удочку под названием "я крутой разработчик, а вы все фуфло" Багамут ничего не рассматривает, его просто ставят перед фактом его западные работодатели, а он стоит смирно и держит руку у виска. (Имхо )
У него уже вон, RSX не сможет использовать те такты, которые он будет стоять и вынужденно ждать записи пикселей в буфер в памяти. Почему не сможет? Патамушта я крутой разработчик, а вы все фуфло!
Потом у таких вот крутых разработчиков, у которых RSX стоит 90% времени, выходят игры, в народе именуемые галимым отстоем.

604. Alex Vlasov, 25.04.2007 23:05
CrazzyMan
я только 1 выделил, там их больше.
RSX на фоне Xenos'a выделяется простыми вычислениями, которые вроде как закончились во времена шейдеров 2.0. По остальным параметрам RSX далеко не блещет...

605. Bahamut, 25.04.2007 23:48
dr
его просто ставят перед фактом его западные работодатели, а он стоит смирно и держит руку у виска
вам так хочется меня опустить, что вы уже к совсем нелепым аргументам прибегаете. естественно я делаю то, что надо делать, а не то, что мне хочется. это профессионализм называется. хотя со мной обычно советуются прежде чем принимать серьезные технические решения. а если мне не нравятся факты, перед которыми меня ставят работодатели, то я иду и ищу другую работу. так что некоторый контроль над ситуацией у меня вполне есть.

но дело даже не в этом. чтобы ставить перед фактом, надо иметь кого-то, кого перед этим фактом можно поставить. вот вас перед фактом ставить никто не будет, потому что вы пустое место, и ничего путного в этой области сделать все равно не способны.

У него уже вон, RSX не сможет использовать те такты, которые он будет стоять и вынужденно ждать записи пикселей в буфер в памяти.
это вы что-то напридумывали. я ничего подобного не говорил. но вообще доля истины в ваших словах есть. свою мощность rsx сможет задействовать далеко не всегда. потому, кстати, и говорят про теоретические пики, что на практике оно всегда где-нибудь да застрянет.

Потом у таких вот крутых разработчиков, у которых RSX стоит 90% времени, выходят игры, в народе именуемые галимым отстоем.
как агрессивно. к счастью, народ решит сам, и вашего мнения не спросит.

ps. я, кстати, умилялся, читая ваши вчерашне/сегодняшние опусы. несмотря на отчаянное сопротивление, какие-то вещи из того, что я говорю, в вашей голове всетаки оседают.

606. Felessan, 26.04.2007 00:30
цитата:
Bahamut:
профессионализм называется
"Профессиональный программист"... мда...

607. CrazzyMan, 26.04.2007 00:46
Евдокимов Андрей
Ничего Думаю, Сакагучи можно поверить на слово.
в том, что он слишал - можно, а вот в то, что слышал и это факт, нет.

Раскройте же сакральный смысл словосочетания "open platform", и объясните, чем он отличается от приземленного и обычного "multi platform", применительно к игровым движкам
из того, что я читал про white engine, то open platform относительно этого движка, означает, что другие разработчики(не Square) могут использовать этот движок для разработки PS3 игр(на манер UE3.0).

Liandry
а ничего, что под vertex shaders выделяетвся всего 8 pipelines? Наверно для графики они очень важны?

PACTEP3ATOP
Liandry
вы у крейзимена спросите. уж он-то наверняка знает.
а ну, марш, включили 3DMark0*. =))

dr
И когда разработчик приводит 1080p в кач-ве преимущества, то это означает, что иных, _настоящих_ преимуществ как бы даже и нет.
Логика понятна?

а над чем они тагда сфокусировались? или вы директора Criterion обвиняете во лжи? если так, то в каких прецедентах вранья он был раннее уличён?

Alex Vlasov
конечно-конечно, мы вам верим.
давно под ps3/x360 игры разрабатываете? =))

608. nitrogen14, 26.04.2007 03:39
зaпощу мариобойскую новость, как фанат вия

PS3 sales Slump To 10,000 This Week In Japan - Wii Sells Over 75,000
http://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=16208

вот жду ипонских хитов на вие, тк такового ждать на пс3 уже смысла не имеет

609. Prometey, 26.04.2007 05:31
Alex Vlasov
цитата:
RSX на фоне Xenos'a выделяется простыми вычислениями, которые вроде как закончились во времена шейдеров 2.0. По остальным параметрам RSX далеко не блещет...

скорость текстурирования ещё )))

Тут вот какой вопрос - а нужны ли такие сложные шейдерные вычисления с ветвлениями в принципе на довольно ограниченных по собственно их скорости системах ? Т.е разумно ли это в принципе и не повлияет ли на ограничение арта и т.д...
Это, что касается P.S, вертексную "херомуть" всё равно на SPU считать нужно.

610. потусторонний, 26.04.2007 09:12
nitrogen14
Это просто пипец. Нинтендо гении. Впаривают древнее железо без игр, а народ жрет и еще добавки просит.

611. Евдокимов Андрей, 26.04.2007 09:53
CrazzyMan
из того, что я читал про white engine, то open platform относительно этого движка, означает, что другие разработчики(не Square) могут использовать этот движок для разработки PS3 игр

То есть вы хотите сказать, что если абстрагироваться от White Engine и того, что вы о нем читали, то "open platform" может означать совсем не то, что вы себе придумали?



(на манер UE3.0).

Получается, WE - все-таки мультиплатформенный движок?

612. Masquerade, 26.04.2007 10:23
А в самом деле - во что играют на Wii? Ну, кроме RE4, конечно...

613. nitrogen14, 26.04.2007 10:51
Masquerade
А в самом деле - во что играют на Wii? Ну, кроме RE4, конечно...
это ты имеешь ввиду кубовский резик?
я играю в кролегов,
Excite Truck - моторстрём отдыхает(конечноже не в плане графики)
Elebits, Kororinpa, Zelda, Cooking Mama, Sonic, Wing Island, Wiiplay, Wiisport.
в шутеры не играю, управение меня бесит и привыкать не собираюсь.
(жду еще пару игрулек, которые вышли в америкосии и еще нет в европе)

614. dr, 26.04.2007 10:57
Bahamut

Очень много буков, что, пожалуй, полностью доказывает мою правоту в отношении того, кто и что там у вас в компании решает.

ps. я, кстати, умилялся, читая ваши вчерашне/сегодняшние опусы. несмотря на отчаянное сопротивление, какие-то вещи из того, что я говорю, в вашей голове всетаки оседают.
Вы бы лучше раньше умилялись, когда я говорил ровно то же самое, еще до того, как вы начали тут с видом Одина доказывать мне кое-какие прописные истины, с которыми я и не спорил никогда. Не льстите, то есть, себе.

CrazzyMan

а над чем они тагда сфокусировались?
Тут есть два варианта:
1. Они сфокусировались над тем, чтобы версия для PS3 _не выглядела хуже_, чем версия для X360
2. Мутят для PS3-версии сложную физику и прикрученную к ней сложную геометрию.

nitrogen14

вот жду ипонских хитов на вие, тк такового ждать на пс3 уже смысла не имеет
Я тут давеча смотрел шоты ближайшего японского хита на Wii -- Nights -- и, честно говоря, был в небольшом шоке от графики, хотя, казалось бы, уже пора было привыкнуть.
То есть, вы, конечно, можете ждать что угодно, но я японские хиты на PS3 всё-таки подожду, потому как Wii с хитами с такой графикой может идти в лес собирать мухоморы.

615. Masquerade, 26.04.2007 11:02
Зашёл вчера в "Белый Ветер" - стоит красавица. Вживую выглядит конечно привлекательней, чем на картинках. На экране был MotorStorm. Я даже сначала подумал, что это PS2 - посмотрел на провода. Нет, PS3. Мда. Джой от PS3 - просто продукция китайского кружка "Умелые руки". В общем - разочарование эпохи - nextgen-ы в целом. Игрововые консоли в этом поколении попросту обoсрались.

616. Alex Vlasov, 26.04.2007 11:04
CrazzyMan
конечно-конечно, мы вам верим.
давно под ps3/x360 игры разрабатываете?

Не думаю что кому-либо надо даже близко подходить к PS3 чтобы знать возможности G7x

Prometey
скорость текстурирования ещё )))
К сожалению для RSX эту ее характеристику рассматривать вообще не стоит. Какой смысл в скорости теекстурирования если памяти под текстуры с гулькин нос?

Тут вот какой вопрос - а нужны ли такие сложные шейдерные вычисления с ветвлениями в принципе на довольно ограниченных по собственно их скорости системах ?
Конечно нужны. За счет чего же еще выезжать приставкам?

Добавление от 26.04.2007 11:05:

dr
Вы бы лучше раньше умилялись, когда я говорил ровно то же самое, еще до того, как вы начали тут с видом Одина доказывать мне кое-какие прописные истины, с которыми я и не спорил никогда.
Вот оно как оказалось то?

617. dr, 26.04.2007 11:12
цитата (Blue Laser Costs Coming Down; Could PS3 Price Cut Be Far Behind? (http://biz.gamedaily.com/industry/feature/?id=15931) ):
The Blu-ray drive in the PlayStation 3 has been a source of much contention among industry observers. The inclusion of Blu-ray in the PS3 is one of the main reasons the console is being sold for $600. But as with any product, economies of scale should help to eventually bring costs down.

With Blu-ray, however, it could be coming faster than we think. Sony's Sony Shiroishi Semiconductor Inc. subsidiary recently announced that as of April they established an industry-leading monthly production capacity of 1.7 million blue-violet laser diodes. Moreover, Shiroishi "has already made preparations to further reinforce production capacity based on future demand." Sony would probably claim that they're easily winning the next-gen movie format war, with Blu-ray outselling HD DVD more than 2 to 1, and the company believes that demand for Blu-ray will only increase, whether through PS3 adoption or standalone Blu-ray players.

Because of this anticipated demand Sony said it already installed front-end wafer process equipment capable of producing 5 million blue-violet laser diodes. This would be for BD playback only, not BD recorders, but that's all that's needed for the PS3. Along with this boost in production, Sony expects that starting this June blue-violet laser diodes will only cost 900 to 1,000 yen (meaning only a bit over $8 per diode). The Blu-ray drive itself was estimated by iSuppli last year to cost Sony around $125 per unit, but as a new component the blue laser diodes likely accounted for a good chunk of the cost (especially during a time when they were in short supply).

Wedbush Morgan Securities analyst Michael Pachter is confident that this will lead to a price cut on the expensive PS3. "Yes, it means that Sony is definitely in a position to cut price," he told GameDaily BIZ. "God knows whether they will, but lower costs usually lead to lower prices. The right question to ask is whether the full bill of materials is below $499, allowing them to cut price and still avoid losing money. I'm not competent to answer whether it is, but I am competent to say that when cost is below $499, we should look for a cut to that level.

"The point is that if they're ramping capacity to [5 million diodes], they probably are coming down the cost curve for MPEG chips, dedicated disc drive processors, and every other component. Hard to say for sure, but I'd guess that Sony could squeeze a hundred dollars out of its cost by mid-year, maybe more. The question is whether this gets them to breakeven at $599, or allows them to cut price."

"My guess is that you will see a price cut this year," he continued. "I think that the introduction of the Xbox 360 Elite gives Sony an opportunity to cut price and claim that they offer Blu-ray for only $20 more. Again, God knows if they will do this, but I'd say it's far more likely given the rapid decline in [cost of] Blu-ray laser diodes."
iSupply на удивление идиотская компания. Чему там в приводе за вычетом диода стоить $100? Пластику? Железякам? Электромоторчику? Еще одно доказательство того, что предполагаемая себестоимость BR-привода PS3 гораздо ниже, чем всякие исоппли вещали перед лончем.
Насчет прайската онолитеги бегут перед паровозом фанбойских ожиданий. Полагаю, прайскат будет только в том случае, если у Sony получится продавать PS3 _после прайската_ без потерь на железе. Т.е. им надо не только удешевить консоль до прибыльности по сегодняшней цене (впрочем, я уже начинаю сомневаться в том, что PS3 сейчас вообще продается с убытком для Sony...), но удешевить её настолько, чтобы и по сниженной цене она была бы прибыльна. Вряд ли это случится в текущем году.

Добавление от 26.04.2007 11:13:

Alex Vlasov

Вот оно как оказалось то?
Оно не оказалось. Оно так и было. Только у вас мозгов не хватило этого понять.

Добавление от 26.04.2007 11:17:

Masquerade

Зашёл вчера в "Белый Ветер" - стоит красавица. Вживую выглядит конечно привлекательней, чем на картинках.
Я вчера пока покупал HDMI-кабель смотрел на RR7 на около-50" плазме от LG. Что я могу сказать? AF нет, трилинейки нет, эффекты все кондовенько рисуются прозрачными треугольниками, при этом в каждой десятой сцене лично я видел подтормаживание (правда, это был риплей, а не геймплей игры). В общем, восхищаться особенно нечем -- ощущение рендерящейся в 1920х1080 PS2-игры.
Впрочем, это уж совсем лонч-тайтл, собранный на коленке за полгода.

618. yuhan, 26.04.2007 11:23
dr
а как же геймплей?

619. nitrogen14, 26.04.2007 11:25
dr
но я японские хиты на PS3 всё-таки подожду
gundam уже вышел на пс3 ,
а если серьезно, то играя в техже кролегов на 360 и вие отдал предпочтение виевской версии- естественно изза управления. но думаю, как выйдет ипонский хит на пс3, то здесь о нем напишут. подождем ...

iSupply на удивление идиотская компания.
это факт

620. Masquerade, 26.04.2007 11:30
dr
В общем, восхищаться особенно нечем -- ощущение рендерящейся в 1920х1080 PS2-игры.
Вот-вот, денег вложено дофига, а отдачи не чувствуется совсем. Мне стали закрадываться мысли типа, что напрасно я продал GameCube. Сидел бы с ним и не жужжал. А у меня ведь ещё и PS2 была... И чего вдруг я сгоношился на NextGen?

621. goodEvil, 26.04.2007 11:49
dr
смотрел на RR7

RR7 - это не серьёзно. Где же там MS и R?

622. Prometey, 26.04.2007 12:08
Alex Vlasov
цитата:
Какой смысл в скорости теекстурирования если памяти под текстуры с гулькин нос?
да ладно? 256*2 - О.С - буфер кадра. Неужто из этого мало места останется под текстуры? После Ps2 вообще раздольем должно казаться
АФ можно на "крайняк"

цитата:
Конечно нужны. За счет чего же еще выезжать приставкам?
как обычно - на дизайне

Ну а так - принципиальный набор инструментов ив S.M 2.0 самодостаточен, тут скорость у RSX неплохая, ну проиграют в целом по сложность P.S расчётов, возьмут кол-вом, т.е не криминально, я думаю.

Мне больше интересно, насколько эффективен тесселятор у Xenos..

623. Liandry, 26.04.2007 12:38
CrazzyMan
а ничего, что под vertex shaders выделяетвся всего 8 pipelines? Наверно для графики они очень важны?
Геометрию в играх на PS3 будут считать на Cell. А в расчёте геометрии возможности Cell выше, чем у RSX. А 8 pipelines потму что RSX это аналог 7800/7900. Был бы он аналогом 8800 там были унифицированные блоки и геометри он считал бы в разы больше.

Prometey

Мне больше интересно, насколько эффективен тесселятор у Xenos..

Я думаю в дальнейших проектах он будет задействован.

624. -Sorcerer-, 26.04.2007 12:40
Alex Vlasov
Какой смысл в скорости теекстурирования если памяти под текстуры с гулькин нос?

Нормально памяти. 400Mb можно спокойно, без извратов, заюзать. С извратами, думаю больше.

625. Bahamut, 26.04.2007 12:44
dr
Очень много буков, что, пожалуй, полностью доказывает мою правоту в отношении того, кто и что там у вас в компании решает.
а все читать не обязательно. можете прочитать только фрагмент про пустое место .

Вы бы лучше раньше умилялись, когда я говорил ровно то же самое, еще до того, как вы начали тут с видом Одина доказывать мне кое-какие прописные истины, с которыми я и не спорил никогда. Не льстите, то есть, себе.
ну это уже ложь откровенная. как работает edram на xbox'е, например, вы не понимали до совсем недавнего времени, пока вам не разжевали идею до состояния пюре. а теперь это уже прописные истины с которыми вы никогда не спорили. ну ну. ладно, совесть ваша.

626. CHE G, 26.04.2007 12:46
кажется народ решил ,что АТИ поставила р600 чип в приставку от Микрософт за 500$ уж такой он мощный получился в далёком 2004 году
dr
До выхода Elite там было кое-какое преимущество в плане качества HDMI vs VGA/компонент (незначительное), теперь его нет вообще
А что Элит теперь массовая приставка и премиум Кор без ХДми сняты с производства?Какой смысл точить игру под ограниченную партию приставок если в основной массе ХДМи отсутствует

RR7 на около-50" плазме от LG. Что я могу сказать? AF нет, трилинейки нет, эффекты все кондовенько рисуются прозрачными треугольниками, при этом в каждой десятой сцене лично я видел подтормаживание
Не знаю чего там нет но смотриццо и играетсо отлично. впрочем игра не для любителей играть d кол-во пикcелей и текстур на экране

1. Они сфокусировались над тем, чтобы версия для PS3 _не выглядела хуже_, чем версия для X360
Вполне вероятно что наоборот ,если они правду говорят, о первоисходной версии ПС3

627. nitrogen14, 26.04.2007 12:51
CHE G
акой смысл точить игру под ограниченную партию приставок если в основной массе ХДМи отсутствует
я так и думал, что до сих пор все игры на пс3 были заточены под композит, от того прошлогоняя графа.
вот когда начнут писать игры под дхми 1.3 вот тогда мы увидим всю красоту

Вполне вероятно что наоборот
tak?
Они сфокусировались над тем, чтобы версия для PS3 _выглядела хуже_, чем версия для X360

628. Prometey, 26.04.2007 13:02
Liandry
цитата:
Был бы он аналогом 8800 там были унифицированные блоки и геометри он считал бы в разы больше.
Да нафиг там этот 8800? Достаточно было вырезать Vertex pipelin`ы, сделать EDRAM и, по возможности, больше блоков ROP.

цитата:
Я думаю в дальнейших проектах он будет задействован.
да он и сейчас есть где задействованный, вопрос был про эффективность

629. Kaerber, 26.04.2007 13:07
CHE G
А что Элит теперь массовая приставка и премиум Кор без ХДми сняты с производства?Какой смысл точить игру под ограниченную партию приставок если в основной массе ХДМи отсутствует

HDMI - разьем. Его наличие или отсутсвие никак не влияет на работу игры, можно и по VGA 1080p выводить, который есть у всех SKU. Качество будет похуже, да. Но игра будет работать нормально. Кончайте уже бредить.

630. DanTruman, 26.04.2007 13:16
Prometey
Да нафиг там этот 8800? Достаточно было вырезать Vertex pipelin`ы, сделать EDRAM и, по возможности, больше блоков ROP.

Не хочу никого обижать, но вряд ли кто либо в этой ветке разбирается в железе лучше, чеи инженеры STI.

631. CHE G, 26.04.2007 13:20
Masquerade
На экране был MotorStorm. Я даже сначала подумал, что это PS2 - посмотрел на провода. Нет, PS3. Мда. Джой от PS3 - просто продукция китайского кружка "Умелые руки".
да да кусок белой китайской пластмаасы но с цифрой 360 ,сразу делает её многократно дороже
О MotorStorm отожгли хорошо зачётный биллибойский Пост, впрочем неудевительно ,мне тоже ГеоВ местами Фульфенштейн на 386 напоминает


Kaerber
HDMI - разьем. Его наличие или отсутсвие никак не влияет на работу игры, можно и по VGA 1080p
Прекрасно известно что можно по ВГА но речь то шла о преимуществах, с слов разработчика которое якобы с вэходом Элит закончилось,вот мне интересно, на что ваще повлияет эта версия для разработчиков игр, думаю ни на что

632. nitrogen14, 26.04.2007 13:40
CHE G
да да кусок белой китайской пластмаасы
а у пс3 что пластмас ипонский?

633. dr, 26.04.2007 13:42
yuhan

а как же геймплей?
Геймплей где? В RR7? Он там точно такой же, как в RR6 и обеих RR PSP.

nitrogen14

gundam уже вышел на пс3
Гандем это не хит, это религия.

а если серьезно, то играя в техже кролегов на 360 и вие отдал предпочтение виевской версии- естественно изза управления.
Тут сравнивать трудно, потому как кролеги точились по графике именно под Wii, и на X360 выглядят именно как игра прошлого поколения в высоком разрешении. При таком раскладе управление, пожалуй, выигрывает. Но вот что будет, если выбор будет сводиться к выбору между игрой с NG-графикой и игрой с Wii-управлением -- я лично не знаю. В ту же CoD3, например, я бы скорее играл с геймпада, чем с вимота ради красивой графики.

Bahamut

как работает edram на xbox'е, например, вы не понимали до совсем недавнего времени, пока вам не разжевали идею до состояния пюре.
Как работает EDRAM я понимал прекрасно, не помнил лишь может Xenos рендерить "мимо" него или нет (и то сугубо потому что забыл). Так что еще раз: не льстите себе.

634. Prometey, 26.04.2007 13:43
DanTruman
цитата:
Не хочу никого обижать, но вряд ли кто либо в этой ветке разбирается в железе лучше, чеи инженеры STI.
верите, нет - не знаю, кто такие

А когда есть явные слабые места, которые вызваны тем, что RSX, по сути, был разработан в спешке, это можно и обсудить .)

635. nitrogen14, 26.04.2007 13:55
dr
если выбор будет сводиться к выбору между игрой с NG-графикой и игрой с Wii-управлением -- я лично не знаю
ну я выбор сделал, никаких шутеров на вие.
поиграл в 3 игры сod3, moh, redsteel, просто ужос.
следующий шутер, который я попробую, будет метроид. (на другие даже диски тратить не буду)
также осознал, что всякие принцы и тп порты это тоже лажа- привентили управление для галочки.
в общем концентрируюсь на эксклюзивах + исключения(типо реймена,соникa, манкибол)

636. Liandry, 26.04.2007 15:07
Prometey
Да нафиг там этот 8800? Достаточно было вырезать Vertex pipelin`ы, сделать EDRAM и, по возможности, больше блоков ROP.
8800 и без EDRAM мог бы графику крутую выдавать.
Ну и 4 шейдеры как задел гна будующее, было бы не плохо, учитывая, что консоль на несколько лет.

637. CHE G, 26.04.2007 15:10
Prometey
А когда есть явные слабые места, которые вызваны тем, что RSX, по сути, был разработан в спешке, это можно и обсудить
а что Г71 был разработан в спешке? или много времени нужно для его адаптпции в ПС3?Вроде его неменьше года адаптировали,разве мало при наличии уже готового ПК решения?

638. Uncle_Fred, 26.04.2007 15:14
CHE G
О MotorStorm отожгли хорошо зачётный биллибойский Пост, впрочем неудевительно ,мне тоже ГеоВ местами Фульфенштейн на 386 напоминает

Давайте, уважаемый, продолжайте рассуждать про вкус белужьей икры, ничего кроме Ваших прибалтийских шпрот так до сих пор и не попробовав...

639. Prometey, 26.04.2007 15:31
Liandry
цитата:
8800 и без EDRAM мог бы графику крутую выдавать.
мог бы, но:
- это дорогой и достаточно горячий чип.
- его гибкость и унификация чрезмерна при наличии Cell.
- eDRAM рулит, если есть АА.

CHE G

цитата:
а что Г71 был разработан в спешке?
А там принципиальных отличий от G70 нет, а тот недалеко от nV40 ушёл, который являлся доведённым до ума и сбалансированным наследником NV30
Это по архитектуре, скорость за это время выросла прилично, конечно,

цитата:
или много времени нужно для его адаптпции в ПС3?Вроде его неменьше года адаптировали
Ну адаптировали более-менее (причём грубо), - вопрос в том, что лучше было бы не адаптировать имеющееся решение, а использовать более заточенный под реалии конкретной системы чип, который собственно и предполагался изначально
Да и на Пк он сейчас начинает показывать свои "прелести".

640. CHE G, 26.04.2007 15:35
Uncle_Fred
ничего кроме Ваших прибалтийских шпрот так до сих пор и не попробовав...
росийский самогон прекрасно употребляется и так ,судя по вашим постам



Prometey
использовать более заточенный под реалии конкретной системы чип, который собственно и предполагался изначально
Второй Целл или Тошибовский типа поверВР ? сомневаюсь Тем более что Сони не просто так отказались от этих вариантов

Да и на Пк он сейчас начинает показывать свои "прелести".
Да 7я серия на сегодня хоть и не топ, но вполне ещё на верхушке и не забудте что РСХ спарен с Целл СПЕ , намного сильнее чем Хенус и Хцпу

Добавление от 26.04.2007 15:41:

Calling all cars
есть первый обзор - 8.5/10.

http://ps3.ign.com/articles/783/783536p1.html

641. Liandry, 26.04.2007 15:41
Prometey
мог бы, но:
- это дорогой и достаточно горячий чип.

Вместо блурея могли бы поставить обычный ДВД привод, а оставшиеся деньги прибавить к стоимости чипа.
- его гибкость и унификация чрезмерна при наличии Cell.
Не понял. Хотите сказать, что по аналог 8800 нужен проц мощнее Cell?
- eDRAM рулит, если есть АА.
Согласен.

Добавление от 26.04.2007 15:43:

CHE G
Да 7я серия на сегодня хоть и не топ, но вполне ещё на верхушке и не забудте что РСХ спарен с Целл СПЕ , намного сильнее чем Хенус и Хцпу
С чего взяли, что намного?

642. CHE G, 26.04.2007 15:56
Liandry
С чего взяли, что намного?
Ну я не слышал что Ядра Хцпу могут становится Сопроцессорами Хенуса ,а вот Целловские СПУ имеют прямой доступ к РСХ

643. Uncle_Fred, 26.04.2007 16:01
CHE G
росийский самогон прекрасно употребляется и так ,судя по вашим постам

Не бухаю. А вам бы стоило, иначе как еще обьяснить Вашу нелепицу (a.k.a. околесицу). Только еще если нервным срывом из-за невозможности поставить перед телеком блестящий черный алтарь Вашего вожделения... Но это в далеком будущем, судя по всему... Придется нам терпеть.

644. Prometey, 26.04.2007 16:05
Liandry
цитата:
Вместо блурея могли бы поставить обычный ДВД привод, а оставшиеся деньги прибавить к стоимости чипа
Зачем?
Вполне возможно, что B-R это _сейчас_ основное средство продвижения PS3.
Стоимость B-R может упасть значительно при обкатке технологии и массовости производства -т.е до такого же уровня как dvd.
Стоимость G80 упадёт только при переходе на новые техпроцессы, сугубо из транзисторного бюджета G80 более 2 раз сложнее, чем RSX, т.е даже при 65нм техпроцессе он примерно будет по габаритам немного больше нынешнего RSX (грубо)

цитата:
Не понял. Хотите сказать, что по аналог 8800 нужен проц мощнее Cell?
Нет, то что многие вещи, над которыми будет работать G80 на PC, на PS3 будут исполняться на Cell.

CHE G
цитата:
Тошибовский типа поверВР
Тошибовский RS

цитата:
Тем более что Сони не просто так отказались от этих вариантов
причин может быть множество:
- не смогли достичь планируемного от чипа;
- трудности с производством;
- какие-либо политические разногласия Sony и Toshiba в этом вопросе
и т.д.

цитата:
Да 7я серия на сегодня хоть и не топ, но вполне ещё на верхушке
временно, - "косяки" архитектуры уже начинают "давить"
По сути, фичи третьих шейдеров, которые могут представлять реальное преимущество над вторыми, "работают" относительно медленно.

цитата:
и не забудте что РСХ спарен с Целл СПЕ
прямо таки "спарен" ?

цитата:
и не забудте что РСХ спарен с Целл СПЕ , намного сильнее чем Хенус и Хцпу
не забуду, когда это будет однозначно так
А пока PS3 рулит по вертексной "херомути", XB360 - по пиксельной (опять грубо)
А уж что важнее, какая из систем удобнее для достижения этого - покажет только время.

645. Liandry, 26.04.2007 16:06
CHE G
Ну я не слышал что Ядра Хцпу могут становится Сопроцессорами Хенуса ,а вот Целловские СПУ имеют прямой доступ к РСХ
XCPU может делать графические расчёты на так же как и Cell.

Добавление от 26.04.2007 16:12:

Prometey
Зачем? Вполне возможно, что B-R это _сейчас_ основное средство продвижения PS3. Стоимость B-R может упасть значительно при обкатке технологии и массовости производства -т.е до такого же уровня как dvd. Стоимость G80 упадёт только при переходе на новые техпроцессы, сугубо из транзисторного бюджета G80 более 2 раз сложнее, чем RSX, т.е даже при 65нм техпроцессе он примерно будет по габаритам немного больше нынешнего RSX (грубо)
Дела ли бы старт PS3 в конце 2007 года. Себестоимость G80 упала бы, сделали бы к лаунчу много интересных игр, тогда и блурей бы был не нужен, из-за игр приставку брали бы.

Нет, то что многие вещи, над которыми будет работать G80 на PC, на PS3 будут исполняться на Cell.

На G80 это было бы в разы эффективнее делать. По одним гигафлопсам 8800 больше чем в два раза производительнее Cell.

646. Bahamut, 26.04.2007 16:12
CHE G
Ну я не слышал что Ядра Хцпу могут становится
ну вы явно еще много чего не слышали.

647. Prometey, 26.04.2007 16:21
Liandry
цитата:
Дела ли бы старт PS3 в конце 2007 года. Себестоимость G80 упала бы, сделали бы к лаунчу много интересных игр, тогда и блурей бы был не нужен, из-за игр приставку брали бы.

Некоторые примерно те же аргументы приводили по поводу "переноса" выхода PS3 на осень, и что?
Нафига это всё? Игры нужны. В глобальном смысле железка-то хорошая, пусть и не без слабостей.
цитата:
На G80 это было бы в разы эффективнее делать.
я вот не уверен, учтите, что G80 ещё и пиксельной работой заниматься.

цитата:
По одним гигафлопсам 8800 больше чем в два раза производительнее Cell.
гигафлопсы мало кого интересуют

648. Kaerber, 26.04.2007 16:26
CHE G
Ну я не слышал что Ядра Хцпу могут становится Сопроцессорами Хенуса ,а вот Целловские СПУ имеют прямой доступ к РСХ

Если что, Xenos имеет доступ к объединенному кэшу ядер XCPU вроде. Пусть специалисты меня поправят, если это не так.

649. nitrogen14, 26.04.2007 16:38
вот и айтой 2 с микрофоном, типо для тех, у кого нет блюрей гарнитуры или ?

http://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=16229

158x160, 3,6Kb

650. CHE G, 26.04.2007 16:39
Uncle_Fred
Не бухаю. А вам бы стоило, иначе как еще обьяснить Вашу нелепицу (a.k.a. околесицу). Только еще если нервным срывом из-за невозможности поставить перед телеком блестящий черный алтарь Вашего вожделения... Но это в далеком будущем, судя по всему... Придется нам терпеть.
Я понимаю что посталкогольная зависмость тяжело проходит, поэтому поиграйте ещё в свой 360 донести в массы вздор о её гениальности и превосходстве вы всегда успеете

Bahamut
ну вы явно еще много чего не слышали.
Ну вас как всегда просто забыли спросить,поверте я уже на перёд знаю что приблизительно вы можете сказать о архитектуре ПС3
Liandry
XCPU может делать графические расчёты на так же как и Cell.
Я и не сомневаюсь, но работать сопроцессором для ксенуса в его архитектуре вероятно не заложено

Prometey
не забуду, когда это будет однозначно так
Читаем я так вижу обьективная информация остаётся без внимания если она не о приставке от Микрософт
Мне конечно незападло повторить
http://www.gamasutra.com/features/20070424/sheffield_01.shtml
Can you tell me more about the progressive mesh? I noticed that things were being generated on the fly, and mountains were just kind of popping up. It's cool in a way, but it probably shouldn't happen.

JE: In the end it comes down to tweaking, and we're probably going to tweak the progressive mesh until the last day. Somebody who is running on a 1080p system and who is really accustomed to look for stuff like that will probably see a little bit of growth here and there. Then again, at least we can do something like that. Without progressive mesh, I don't think that the thing would have been possible, quite frankly.

Are those mountains generated differently each time? What is important about progressive mesh?

JE: Progressive mesh is not only the mountains. Every single thing you can see on screen is running through the SPUs' progressive mesh code. On the landscape, it's basically using more traditional techniques. It is progressive mesh, but we've had landscape generation since the GameCube days. We never had a CPU which was strong enough to do it for the whole world, though. It's really cool.

The big thing on the landscape is the detail level. I don't think any landscape has been done with that level of detail. Back in the day for the GameCube landscapes, the typical approach was to tediously hand-texture everything on the landscape. What the RSX does in Lair is we give the graphics chip a pixel-shader program which is actually a rule set. That makes texturing of landscapes an extremely quick thing.

How far do you think there is to go, graphically, on PS3?

JE: It's huge. I think (PS3 GPU) RSX isn't a big secret. What's really interesting is that we're starting these days in the optimization process for Lair to use Cell to do certain things on the graphics side, which you normally wouldn't expect.
I think there is a huge room for growth. RSX, as well as the GPU in the 360, are known quantities. Around the middle of the cycle, most people will have figured out what you can do with them. But then you suddenly have the connection between Cell and the SPUs and RSX, and you can do a lot more with that, graphically.

In a game like Lair, if you've got a couple of thousand soldiers running around and hundreds of dragons, one of the big issues you have is a ton of collision checks, which other games simply don't have. It's always been a big issue, and the SPUs are perfect for number-crunching like that. Other things which you can do nicely on the SPUs is to prepare tasks for the RSX, which normally you'd have to do with the CPU, because the GPU really can't do it at that moment.

Добавление от 26.04.2007 16:42:

http://kotaku.com/gaming/warhawk/quick-warhawk-impressions-255386.php
Quick Warhawk Impressions

651. dr, 26.04.2007 16:44
nitrogen14

в общем концентрируюсь на эксклюзивах + исключения(типо реймена,соникa, манкибол)
Угу. Проблема в том, что эксклюзивы на Wii... специфические. Кукин Мамы там всякие и Короринпы.

CHE G

а что Г71 был разработан в спешке? или много времени нужно для его адаптпции в ПС3?Вроде его неменьше года адаптировали,разве мало при наличии уже готового ПК решения?
Тут важно не сколько времени, а сколько человеколет. Насколько я знаю, прикручиванием G7x к PS3 в NV занималось десять "инвалидов" (собственно, сам Хуанг говорил на каком-то CC, что этим у них _не больше_ 50 инженеров занимается). Так что год -- это довольно мало.

Prometey

его гибкость и унификация чрезмерна при наличии Cell
Как раз наоборот: при наличии Cell именно негибкость RSX становится основной проблемой. G8x-ядро могло бы всё целиком считать пиксели, отдав вершины Cell. RSX на приличный % площади в этом случае простаивает.

eDRAM рулит, если есть АА
EDRAM рулит по умолчанию -- освобождая ПСП системы для процессора.

all

Пачка новостей по PS3:

цитата (PlayStation Eye due in summer (http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=75748) ):
With Eye of Judgement dated this morning and Snakeball promising camera support in July, it was only a matter of time before Sony threw out some words about the PlayStation Eye itself - and here they are, with a summer release date for Europe.

As well as allowing for video chat and online gaming features, PlayStation Eye allows users to capture video and audio clips to the PS3 hard disk, recording in 320x240 at 120 frames-per-second and in 640x480 at 60 fps.

The adjustable zoom lens has a 56-degree field of view for head-and-shoulders capture and close-in audio-visual chat, and a 75-degree FOV for full-body gaming.

And of course there's a fancy pants microphone that can focus on the spoken word for "smoother, more accurate" speech recognition, reducing background noise by going "shush!" a lot. (Or perhaps by incorporating multidirectional voice location tracking, enhanced echo cancelling and things like that.)

When it goes on sale, PlayStation Eye will come bundled with the EyeCreate editing suite to handle all of its PS3 functionality - and, as we've already heard, it will be bundled with Eye of Judgement in the autumn as well as being made available separately this summer.

"PlayStation Eye is a great example of how we have moved forward so significantly with our technology," says SCEE president David Reeves.

"PlayStation Eye has four times the resolution, twice the framerate and double the sensitivity of its predecessor EyeToy USB camera."

"With the technology that we now have at our disposal we will be able to dramatically improve the communications experience enjoyed on PS3," he concluded.

цитата (PES6 PS2 now works on PS3 (http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=75752) ):
Konami has announced that Pro Evolution Soccer 6 for PlayStation 2 is now "fully compatible" with PlayStation 3.

In fact, says the publisher, it was all taken care of in the 1.70 firmware released last Friday, which sorts out the problems that were preventing the game working properly online.

Now you should be able to boot one another around over the Internet as well as offline, with "no known issues" remaining to solve.

Which is good news, since it's going to be a bit of a wait for the old Pro Evolution Soccer on PS3, of which details have yet to emerge.

цитата (PS3-compatible PS1 games launch in Japan (http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=75751) ):
Sony is rolling out the first PlayStation 3-compatible PSone games in Japan today, with Tekken 2, R-Types, Arc the Lad, Bishi Bashi Special and Resident Evil among them.

The list is still quite short, with just 11 titles initially, but Sony has added 14 new PSP-only PSone titles, which is certainly not going to be confusing.

Among the newcomers are Metal Slug X and several of SNK's other titles from the Fatal Fury and Samurai Shodown series.

All the games - listed on the Sony Japan website - require the PS3's 1.70 firmware and the PSP's 3.40 firmware to work.

One of the fringe benefits of all that faffing, though, is that you can actually use your old PSone save-games with the downloadable titles. Just plug a PSone memory card into the USB PS3 memory card adapter accessory and you're off.

Sadly though there's no word on when the situation above will be replicated in Europe, with Sony yet to get back to us this morning.

652. Prometey, 26.04.2007 16:45
CHE G
цитата:
Читаем я так вижу обьективная информация остаётся без внимания если она не о приставке от Микрософт
Как только вы начнёте понимать хотя бы 10% из вами процитированного и читать то, что пишут другие хоть немного осмысленно, тогда и продолжим, ок ?

653. CHE G, 26.04.2007 16:54
Prometey
Как только вы начнёте понимать хотя бы 10% из вами процитированного и читать то, что пишут другие хоть немного осмысленно, тогда и продолжим, ок ?
Как только вы закончите строить из себя мегаразум ,возможно нормальные люди захотят пообщатся с вами

654. Prometey, 26.04.2007 16:55
dr
цитата:
Как раз наоборот: при наличии Cell именно негибкость RSX становится основной проблемой. G8x-ядро могло бы всё целиком считать пиксели, отдав вершины Cell. RSX на приличный % площади в этом случае простаивает.
Я же примерно про это до этого и исАл - вырезать вершинные конвейеры из RSX, ну и да, если есть потребность, - добавить ещё пиксельных, а так при G8X нести ещё нагрузку транзисторов контрольной логики унификации, хотя можно конечно её изъять(упростить), тоже вариант, только это уже не совсем G8x

Кстати, как вариант, а "если задействовать" пиксельную часть от r580 ?

655. CHE G, 26.04.2007 16:56
dr
Тут важно не сколько времени, а сколько человеколет.
Вполне допускаю ,не одни специалисты Нвидиа над адаптацией работали

656. Prometey, 26.04.2007 16:56
CHE G
цитата:
Как только вы закончите строить из себя мегаразум ,возможно нормальные люди захотят пообщатся с вами
А нормальные и общаются
И давайте уже заканчивать оффтоп, хотите цирк - идите на свой геймаг

657. CHE G, 26.04.2007 16:58
Prometey
Я же примерно про это до этого и исАл - вырезать вершинные конвейеры из RSX
Как жаль что этот мегаразум не проектировал ПС 3

658. Uncle_Fred, 26.04.2007 17:02
CHE G
донести в массы вздор о её гениальности и превосходстве вы всегда успеете

Я беспристрастный потребитель. Если и когда PS3 оправдает мои ожидания, я незамедлительно и с удовольствием водружу ее рядом с моим X-BOX 360. А Вам бы уже прекращать оргазмировать на SG видео Килзоны и ужасающие скриншоты непонятного Lair, а вернуться в реальность, закончить с теорией и практически уже реализовать ваши пристрастия. Тогда можно и дискутировать. А так - из пустого в порожнее переливаете. Как-то неудобно за Вас даже. Не Крейзимен все-таки. С ним - то понятно все давно. Но у Вас на мой взгляд еще есть шанс.

659. Prometey, 26.04.2007 17:07
CHE G
цитата:
идите на свой геймаг
там клоунов любят, да простят меня кураторы

Не пытайтесь в ступить в дискуссию, в которой вы ровном счётом _ничего_ не понимаете, совет вам на будущее

660. CHE G, 26.04.2007 17:10
Uncle_Fred
Я беспристрастный потребитель.
Тогда вы пышите слишком много букф

Если и когда PS3 оправдает мои ожидания, я незамедлительно и с удовольствием водружу ее рядом с моим X-BOX 360.
Я очень рад за васс

А Вам бы уже прекращать оргазмировать на SG видео Килзоны и ужасающие скриншоты непонятного Lair, а вернуться в реальность, закончить с теорией и практически уже реализовать ваши пристрастия.
А вам бы уже пора прекращать думать за других и наконец ,в живую ознакомитсо с ПС3 может бреда поубавилось бы (хоть я и сомневаюсь)
Как-то неудобно за Вас даже. Не Крейзимен все-таки. С ним - то понятно все давно. Но у Вас на мой взгляд еще есть шанс.
Вам неудобно за меня , что вам за меня ещё не так? Шанс переиграть в ПК порты которые я давно прошёл, но на 360ом? спасибо не надо

Добавление от 26.04.2007 17:12:

Prometey
там клоунов любят, да простят меня кураторы
Censored.

Не пытайтесь в ступить в дискуссию, в которой вы ровном счётом _ничего_ не понимаете, совет вам на будущее
Вам совет на будущее, не пытайтесь казаццо умнее чем вы есть на самом деле

I think there is a huge room for growth. RSX, as well as the GPU in the 360, are known quantities. Around the middle of the cycle, most people will have figured out what you can do with them. But then you suddenly have the connection between Cell and the SPUs and RSX, and you can do a lot more with that, graphically
Censored.

661. Uncle_Fred, 26.04.2007 17:20
CHE G
А вам бы уже пора прекращать думать за других и наконец ,в живую ознакомитсо с ПС3 может бреда поубавилось бы (хоть я и сомневаюсь)

Ознакомился миллион раз. Благо ею всея Москва завалена с момента выхода в США и Японии. Не говоря уже об оффициальном старте. Ничего интересного на данный момент не нашел. Из-за моторшторма ее что-ли покупать? Или из-за блю-рея зоны C?

662. CHE G, 26.04.2007 17:27
Uncle_Fred
Ознакомился миллион раз. Благо ею всея Москва завалена с момента выхода в США и Японии. Не говоря уже об оффициальном старте. Ничего интересного на данный момент не нашел. Из-за моторшторма ее что-ли покупать? Или из-за блю-рея зоны C?
Тогда какого хрена вы навязываете своё мнение другим ?Для чего мне покупать 360й за сплинтер целл ДА ,который я уже прошёл пол года назад ? ГеоВ который выйдет на ПК пока я буду проходить Кризис? или анонсированный масс эффект,Хало 3? А? или всё же я решу сам что игры типа Унчартед ,Лайр ,Хсворд, Ретчет мне более интересны и ПС3 на момент их выхода заслужит того ,что бы я её приобрёл

663. Masquerade, 26.04.2007 17:28
Uncle_Fred
Из-за моторшторма ее что-ли покупать? Или из-за блю-рея зоны C?

На это CHE G загадочно промолчит и стрельнет глазками.

664. CHE G, 26.04.2007 17:34
Masquerade
На это CHE G загадочно промолчит и стрельнет глазками.
Душка , нет можно и не покупать ,но если выбирать, то да я считаю в плане переспектив Моторшторм показал на первой волне игр ПС3 ,больше чем ПГР3 на 360ом в схожей ситуации

665. Masquerade, 26.04.2007 17:37
Для чего мне покупать 360й за сплинтер целл ДА ,который я уже прошёл пол года назад ?
А это вообще беспредел реально! SC A для X360 стоит 2.500, а для PC - 350 руб!

666. dr, 26.04.2007 17:43
Prometey

а так при G8X нести ещё нагрузку транзисторов контрольной логики унификации, хотя можно конечно её изъять(упростить), тоже вариант, только это уже не совсем G8x
Подозреваю, что гибкость тут была бы интереснее скорости. Cell всё-таки не бездонный, чтобы уж совсем сваливать на него всю обработку геометрии.

CHE G

Вполне допускаю ,не одни специалисты Нвидиа над адаптацией работали
Именно одни и работали. А кто еще, как вы думаете, мог бы работать над этим?

Masquerade

Или из-за блю-рея зоны C
А что не так с зоной C?

667. CHE G, 26.04.2007 17:45
Masquerade
А это вообще беспредел реально! SC A для X360 стоит 2.500, а для PC - 350 руб!
На ПК ващито он бесплатен ,но дело не в цене на ПС3 я согласен покупать и лицензию если она того стоит ,а вот на 360й почему то даже и пиратку покупать не тянет(не говоря уже о консоли)посмотрю на предлагаемую библиОтеку и грустно становитсо по причинам выше описанным

Добавление от 26.04.2007 17:47:

dr
Именно одни и работали. А кто еще, как вы думаете, мог бы работать над этим?
Я полагаю к ФлексИО его плотно так инженры от Сони помогали привязывать

668. dr, 26.04.2007 17:49
CHE G

FlexIO это вообще, насколько я помню, разработка Rambus. Которым вот больше делать нечего, чем помогать кому-то там к чему-то его привязывать. Дали документацию -- и вперед.

669. CHE G, 26.04.2007 17:54
dr
Которым вот больше делать нечего, чем помогать кому-то там к чему-то его привязывать. Дали документацию -- и вперед.
Ну синхронизация с СПЕ думаю всё же требовала мозгов с стороны а ваще мне реально по барабану , жду первых отзывов от демы НГСигма вроде она 1080р и 60фпс заявлена

670. Uncle_Fred, 26.04.2007 17:55
CHE G
Тогда какого хрена вы навязываете своё мнение другим

Censored.
...Да и на боксе много чего интересного для меня вышло и в разы больше ожидается. На PS только одни ожидания. Вот когда они воплотятся в еальность, тогда и посмотрим. Мы на игровой процесс на домашнем HD экране, вы - на 15 новых скринов, а если повезет и траффика хватит, то и на видео-ревью где-нибудь на IGN.

Masquerade
А это вообще беспредел реально! SC A для X360 стоит 2.500, а для PC - 350 руб!

Не знаю, как в Петербурге, в столице на данный момент он стоит 1800.

671. dr, 26.04.2007 17:59
CHE G

Ну синхронизация с СПЕ думаю всё же требовала мозгов с стороны
Синхронизация с SPE задача чисто софтовая.

жду первых отзывов от демы НГСигма вроде она 1080р и 60фпс заявлена
Если получится, то качну сегодня, мне тоже любопытно.

672. Bahamut, 26.04.2007 18:05
Prometey
Я же примерно про это до этого и исАл - вырезать вершинные конвейеры из RSX, ну и да, если есть потребность, - добавить ещё пиксельных, а так при G8X нести ещё нагрузку транзисторов контрольной логики унификации, хотя можно конечно её изъять(упростить), тоже вариант, только это уже не совсем G8x
по-хорошему ничего не надо было резать. в первую очередь не надо было резать шину и ропы. другое дело, что цена наверно была бы совсем заоблачная.

673. CHE G, 26.04.2007 18:12
Uncle_Fred
Речь идет об однобокости и предвзятости Ваших суждений
Censored.

Причем абсолютно гипотетических, не подкрепленных личным опытом
Читийте выше вы не знаете и не можете знать мой личный опыт или вы наивно полагаете что живя в столице одного из европейских государств я не получил возможности ознакомится с некст ген приставками ,вероятно вы просто не в курсе дела зато очень не предвзяты и не однобоки

Мы на игровой процесс на домашнем HD экране, вы - на 15 новых скринов, а если повезет и траффика хватит, то и на видео-ревью где-нибудь на IGN.
Censored.

Добавление от 26.04.2007 18:13:

dr
Синхронизация с SPE задача чисто софтовая.
В любом слчае предпосылки должны грамотно быть реализована в железе иначе никакой софт не спасёт

674. dr, 26.04.2007 18:27
CHE G

В любом слчае предпосылки должны грамотно быть реализована в железе иначе никакой софт не спасёт
Угу. Проблема как раз в том, что в железе PS3 они не реализованы. Поэтому тот же SPURS выходит в плавание через полгода после релиза самой PS3.

675. Prometey, 26.04.2007 18:28
CHE G
Censored.

dr
цитата:
Подозреваю, что гибкость тут была бы интереснее скорости. Cell всё-таки не бездонный, чтобы уж совсем сваливать на него всю обработку геометрии.
Ну это понятно, производительность лишней никогда не бывает, другое дело, что важно выдержать сбалансированность системы, при сохранении разумных затрат.
Можно и SPE было натыкать ещё, как вариант.
Мы сейчас подойдём к тому, что Xenos был бы неплохим "напарником" Cell

Bahamut
цитата:
по-хорошему ничего не надо было резать. в первую очередь не надо было резать шину и ропы. другое дело, что цена наверно была бы совсем заоблачная.
Ну а я о чём - Консоли нового поколения - Xbox 360 (X360), Playstation 3 (PS3), Wii (ex-Revolution) (продолжение-3), #628 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=87:539:628#628)
а насчёт вершинных к. - вы вот лично на них считает геометрию, используете вершинные шейдеры на GPU ?

676. Uncle_Fred, 26.04.2007 18:30
CHE G
так что игра в скрины вам приснилась ,или свои суждения основываете на собственном опыте

Друг мой, давайте не будем меряться разрешениями, все одно не перебьете мой 42 дюймовый Самсунг и 20 дюймовый широкоэкранный NEC...
Инет у меня все-таки анлим - 2 мегабита в секунду (не сверхзвук, но достойно). Все - таки Ваша территориальная близость к Креззимену оказала на Вас свой разрушающий эффект. Жаль Вас.

677. dr, 26.04.2007 18:36
Prometey

Мы сейчас подойдём к тому, что Xenos был бы неплохим "напарником" Cell
Так, кстати, оно бы и было.

а насчёт вершинных к. - вы вот лично на них считает геометрию, используете вершинные шейдеры на GPU
Я?

678. CHE G, 26.04.2007 18:41
Prometey
Всё понятно, читать и думать одновременно вы так и не научились. Как научитесь, - обращайтесь, а пока можете продолжать пускать "гогочущие" смайлики в пустоту
Censored.

Uncle_Fred
Друг мой, давайте не будем меряться разрешениями,
Ну упервых я вам не друх ,а скорее наоборот, а во вторых Вы утвурждали что Я играю в шоты и не щупал ПС3, бла бла бла короче, теперь плавно слили на разрешения доступные у вас дома, ну чтож удачной игры в разрешения
на Вас свой разрушающий эффект. Жаль Вас.
Censored.

Добавление от 26.04.2007 18:44:

dr
Угу. Проблема как раз в том, что в железе PS3 они не реализованы
Кто не раализован?доступ СПЕ к РСХ? Cell вообщето изначально для таких вещей( в том числе) проетировался, об этом в тех спецификации о програмировании на Целл от СЦЕА сказано

679. Uncle_Fred, 26.04.2007 18:49
CHE G
Ну упервых я вам не друх ,а скорее наоборот

Я Вас своим врагом не считаю. Был бы врачем считал бы своим пациентом. А так - оппонентом в споре. В споре, который Вы проигрываете по всем статьям, скатившись к мерянию джойстиками.

680. Prometey, 26.04.2007 18:50

dr
цитата:
Я?
Сорьки, ни к вам должен был обращаться
подправлю.

681. dr, 26.04.2007 18:51
CHE G

Кто не раализован?доступ СПЕ к РСХ? Cell вообщето изначально для таких вещей( в том числе) проетировался, об этом в тех спецификации о програмировании на Целл от СЦЕА сказано
Для кривого хакнутого доступа к RSX? Ну, может быть, может быть.

682. CHE G, 26.04.2007 18:53
Uncle_Fred
В споре, который Вы проигрываете по всем статьям, скатившись к мерянию джойстиками.
Censored.

683. Uncle_Fred, 26.04.2007 19:05
CHE G
с такими ''аргументами'' вам никогда не победить

Censored.

684. CrazzyMan, 26.04.2007 19:26
кстати, что именно ускорило выход PS3 ?

1) выход x360 в конце 2005
2) борьба blu-ray vs HD-DVD
3) или оба?

или всё же, если только ради 1-ого? а ради 2-ого можно было подождать и выпустить ps3 весной 2007, но в паре с G80. =)

685. Uncle_Fred, 26.04.2007 19:30
CrazzyMan
но в паре с G80

ПО цене 1500 долларов Евро.

Добавление от 26.04.2007 19:32:

или забыл вставить

686. Kaerber, 26.04.2007 19:45
Господа, не переходите на личности.

687. CrazzyMan, 26.04.2007 19:48
Uncle_Fred
на 100-200$ больше, но зато с такой графой как в Target Render Motorstrom e3 2k5. =)
а G80 можно и с 64блоками, не обязательно все 128.

http://www.youtube.com/watch?v=TrTGL8iUYlc
http://www.youtube.com/watch?v=DywkDWVolyA
а это как понимать?

688. Лекс, 26.04.2007 19:52
CrazzyMan
кстати, что именно ускорило выход PS3 ?
Ускорило выход? Это новая шутка такая?

689. Liandry, 26.04.2007 20:00
Prometey

Некоторые примерно те же аргументы приводили по поводу "переноса" выхода PS3 на осень, и что? Нафига это всё? Игры нужны. В глобальном смысле железка-то хорошая, пусть и не без слабостей.

Всё же это новое поколение приставок, и 4 шейдеры были бы очень кстати для них. Как и G80. так как это действительно нове поколение в графики. А архитектура X360 и PS3 это по сути улучшенные ПК 2005 года. 3 шейдеры были ещё в 2004 году, а сейчас уже 2007. И если смотреть на то, что приставки делают с заделом на будующее, то ИМХО чипы способные обрабатывать 4 шейдеры блыли бы нужны приставкам.

Добавление от 26.04.2007 20:02:

я вот не уверен, учтите, что G80 ещё и пиксельной работой заниматься.

У G80 хватает мощности и на пиксели и на вершины.

гигафлопсы мало кого интересуют

Даже когда их у G80 больше чем у RSX и Cell вместе взятых?

Добавление от 26.04.2007 20:06:

CHE G

Я и не сомневаюсь, но работать сопроцессором для ксенуса в его архитектуре вероятно не заложено

У вас есть поддтверждение этого? Или просто предполагаете?

690. CrazzyMan, 26.04.2007 20:06
Лекс
Ускорило выход? Это новая шутка такая?
люди всё ещё покупают ps2 в больших колличествах - это вас ни на какие мысли не наводит?

691. Prometey, 26.04.2007 20:22
Liandry
цитата:
А архитектура X360 и PS3 это по сути улучшенные ПК 2005 года.
На PC нету аналогов Cell, это если со стороны PS3, а со стороны х360 - видеокарты с U.S.A появились только недавно.
Это не говоря уже о прочих архитектурных особенностях, коих предостаточно.

цитата:
3 шейдеры были ещё в 2004 году
Относительно медленные. По сути G80 - первый PC чип, который одновременно поддерживает все фичи S.M 3.0 с хорошей скоростью их исполнения (g7x их поддерживал полностью, но - вопросы производительности, R5xx - не поддерживал VTF). Опять же - как себя проявят S.M 4.0 конкретно на G8x пока как бы не ясно...

цитата:
У G80 хватает мощности и на пиксели и на вершины.
возможно.

цитата:
Даже когда их у G80 больше чем у RSX и Cell вместе взятых?
сами по себе флопсы мало важны в принципе Тут встанут вопросы гибкости, удобства использования, кпд и т.д.
Ну и чисто для формальности - разьве больше?

692. Kaerber, 26.04.2007 20:23
Ken Kutaragi Steps Down (http://psp.ign.com/articles/783/783731p1.html)

693. Bahamut, 26.04.2007 20:30
о боже мой, они убили кенни! .

694. Kaerber, 26.04.2007 20:31
Вот сволочи!

695. Liandry, 26.04.2007 20:32
Prometey

На PC нету аналогов Cell, это если со стороны PS3, а со стороны х360 - видеокарты с U.S.A появились только недавно.

Это понятно, но мощностей у них всё же меньше, чему у G80 и R600.

Это не говоря уже о прочих архитектурных особенностях, коих предостаточно.

Каких например?

Относительно медленные. По сути G80 - первый PC чип, который одновременно поддерживает все фичи S.M 3.0 с хорошей скоростью их исполнения (g7x их поддерживал полностью, но - вопросы производительности, R5xx - не поддерживал VTF). Опять же - как себя проявят S.M 4.0 конкретно на G8x пока как бы не ясно...

Как это R5xx не поддерживает 3 шейдеры? Поддерживает.
Ну а насчёт G80 я думаю он и 4 шейдеры нормально обрабатывает.

сами по себе флопсы мало важны в принципе Тут встанут вопросы гибкости, удобства использования, кпд и т.д.

В ревью G80 вроде говорилось, что он хорошо настраеваемый.

Ну и чисто для формальности - разьве больше?

Не знаю сколько производительность в флопсах у RSX но думаю не много больше 200. У Cell 218. Вместе получается где-то 418. У G80 производительность равна 520 гигафлопс.

696. Prometey, 26.04.2007 20:41
Liandry
цитата:
Это понятно, но мощностей у них всё же меньше, чему у G80 и R600.
всё таки не забывайте, что Cell - это CPU, хоть и выполняет часть функций "построения графики", потому так сравнивать, пожалуй, не совсем корректно Ж)

цитата:
Каких например?
ну это уже совсем жуткий оффтоп получится. )

цитата:
Как это R5xx не поддерживает 3 шейдеры? Поддерживает.
не полный набор "фич", для 100% поддержки.

цитата:
В ревью G80 вроде говорилось, что он хорошо настраеваемый.
Ну г80 железка всё-таки более узкоспециализованная, нежели Cell.

697. Liandry, 26.04.2007 20:46
Prometey

всё таки не забывайте, что Cell - это CPU, хоть и выполняет часть функций "построения графики", потому так сравнивать, пожалуй, не совсем корректно Ж)

Я понимаю. Процы в X360 и PS3 весьма нормальные. А вот GPU могли бы быть лучше.

ну это уже совсем жуткий оффтоп получится. )

ну хоты бы пару примеров.

не все из возможных.

Разве? А какие не поддерживает?

Ну г80 железка всё-таки более узкоспециализованная, нежели Cell.

В чём именно? Если речь идёт о графике, то г80 выирывет у Cell. К тому же унифицированные блоки у Г80 могут делать такие вычисления, которые блоки в других GPU не могут.

698. CrazzyMan, 26.04.2007 20:46
Небольшое сравнение.

ps2:
цена 300$:
Старт ps2 - март 2000(только япония).
К концу сентября 2000 - http://vgchartz.com/worldcons.php?date=36770&sort=0 - 2.54 млн.
Старт ps2 - октябрь/ноябрь 2000 (worldwide).
к концу марта 2001 - http://vgchartz.com/worldcons.php?date=36951&sort=0 - 10,61 млн.

к концу марта 2002 - http://vgchartz.com/worldcons.php?date=37316&sort=0
ps2(300$): 28.68 млн.
xbox(300$): 3.08 млн.

РАЗНИЦА - 23 млн. (если вычесть пол года в японии)


к концу марта 2006 - http://vgchartz.com/worldcons.php?date=38777&sort=0
xbox360(300-400$): 3.19 млн.

к концу марта 2007
xbox360(300-400$): 9,58 млн.
ps3(500-600$): 3,07 млн.

РАЗНИЦА - 6,5 млн.


Добавление от 26.04.2007 21:00:

з.ы. а вот это просто мега забавно. =))
http://www.cnet.com/4520-4_1-6541088-1.html?tag=mw.twenty
CNet: PS3 Is The Most Wanted Product For The Week

699. G-net, 26.04.2007 21:01
CrazzyMan
Глупое сравнение, в те времена бренд PlayStation был хорошо раскручен, все знали что это за вещь, про Х-вох никто не знал.
Зато посмотрите на свою статистику с другой стороны какой мощный рывок у Х360, ничего похожего, в плане динамики, ПС3 показать не может.

700. dmytro13, 26.04.2007 21:03
Распродажа в Сэмс-клабе, налетай не скупись:
http://gizmodo.com/assets/resources/2007/04/hddvdcheap.jpg (520x260, 65,5Kb)

701. CHE G, 26.04.2007 21:32
CrazzyMan
http://www.youtube.com/watch?v=TrTGL8iUYlc
http://www.youtube.com/watch?v=DywkDWVolyA
а это как понимать?

Это ещё один + к ПС3

702. CrazzyMan, 26.04.2007 21:44
G-net
Зато посмотрите на свою статистику с другой стороны какой мощный рывок у Х360, ничего похожего, в плане динамики, ПС3 показать не может.
вы шутите? какой ещё рывок? относительно чего?
динамику ps3 смотрите через год, а не спустя 5 мес. Сегодня, же акцент можно сделать только на разницу в 6.5 млн., которая при сравнении с 23 млн. (ps2/xbox) - это практически её отсутствие.
неговоря про долгосрочную разницу в 85 млн. - ps2/xbox.

703. G-net, 26.04.2007 21:52
CrazzyMan
какой ещё рывок? относительно чего?
относительно свое предшественецы, с разрезе каждой линейки консолей отдельно.

704. Alex Vlasov, 26.04.2007 23:23
dr
Оно не оказалось. Оно так и было. Только у вас мозгов не хватило этого понять.
Бедный, бедный непонятый dr...

Prometey
да ладно? 256*2 - О.С - буфер кадра. Неужто из этого мало места останется под текстуры? После Ps2 вообще раздольем должно казаться
У ps3 200 мб системной памяти и 224 мб видео памяти.
Далее насколько я помню чипы nV делают resolve АА в ramdac, соответственно оба буфера кадра должны быть АА.
Таким образом получаем количество видео памяти необходимой для рендеринга 1280 * 720 * 3 буфера * 4 байта * 2АА = ~21мб
При 4АА эта цифра в два раза больше.
Далее вычитаем память под промежуточные рендер таргеты, shadow maps и т.п это еще несколько мегабайт.
Далее идет геометрия, будем консервативны и возьмем 1.5 миллиона треугольников - это примерно 1 миллион вершин. С учетом среднего размера вершины 48 байт (учитывая компрессию) получаем примерно 50 мб на вершины + 3 мегабайта на индексы.
Видеопамяти остается все меньше и меньше.

Если возникает желание поместить часть каких то видео данных в системную память, то нужно помнить что в ней живут такие прожоры как анимация, collision-physics-AI геометрия и т.п.

АФ можно на "крайняк"
АФ не влияет на расход видео памяти.

Ну а так - принципиальный набор инструментов ив S.M 2.0 самодостаточен, тут скорость у RSX неплохая, ну проиграют в целом по сложность P.S расчётов, возьмут кол-вом, т.е не криминально, я думаю.
От sm2.0 пора двигаться к таким эффектам как POM, умное размытие теней и т.п.

-Sorcerer-
Нормально памяти. 400Mb можно спокойно, без извратов, заюзать. С извратами, думаю больше.
С трудом представляю как в ps3 нарыть 400 свободных метров вообще для чего либо...

705. СтепанТиман, 26.04.2007 23:30
Дело в общем не в "рывках", а в том, что Сони уже можно сказать -исторически сложила себе имя и доверие геймеров во всем мире и этот помошник Японцев факт играл службу этой корпорации гораздо большую, чем реальное положение дел. Это я помятуя Кубик и Дримкаст. Имя у ЗЫ3 продаваемо было до сего дня, гораздо лучше, чем имя Бокса. Все эти перевесы с продажами первого бокса и второй плэхи говорят только лишь об Авторитете последней среди покупателей. Только время огромных продаж и дисбаланса в пользу одной, какой либо приставки прошло... Майкрософт с каждой консолью баланс этот восстанавливает и надо признать успешно! Если и дальше дела пойдут так же лихо,, а в этом я почему то не сомневаюсь, то в скором времени имя Бокса будет звучать не менее авторитетно, а может и более.....

706. Gruch, 26.04.2007 23:32
dr
Небольшой offtop. Какое у Вас дома расстояние между креслом\диваном и TV панелью? И какая диагональ у телека?

707. Alex Vlasov, 26.04.2007 23:35
CHE G
Ну я не слышал что Ядра Хцпу могут становится Сопроцессорами Хенуса ,а вот Целловские СПУ имеют прямой доступ к РСХ
Ой это вообще смех. Вы утверждаете что cpu xbox360 не имеет доступа к ксеносу, который является контроллером памяти в системе? А-ха-ха
Вот что значит рассуждать о чем то не имея об этом даже малейшего понятия

708. nitrogen14, 27.04.2007 00:39
113x114, 5,5Kb

поспешил он с опозданием выхода пс3.

709. Bimber, 27.04.2007 00:58
Alex Vlasov
А с G80 доводилось возиться или еще не щупали ручками

710. CrazzyMan, 27.04.2007 01:09
G-net
относительно свое предшественецы, с разрезе каждой линейки консолей отдельно.
раньше я думал вы шутите, но теперь попахивыает реальным бредом, какой ещё рывок??? xbox360 целый год продовался без графических конкурентов(у первого бокса были и ps2, и GC)! и за это время в итоге всего лишь на 1,5 млн. больше продали коробок. Это рывок? смешно!

СтепанТиман
Имя у ЗЫ3 продаваемо было до сего дня, гораздо лучше, чем имя Бокса. Все эти перевесы с продажами первого бокса и второй плэхи говорят только лишь об Авторитете последней среди покупателей. Только время огромных продаж и дисбаланса в пользу одной, какой либо приставки прошло... Майкрософт с каждой консолью баланс этот восстанавливает и надо признать успешно! Если и дальше дела пойдут так же лихо,, а в этом я почему то не сомневаюсь, то в скором времени имя Бокса будет звучать не менее авторитетно, а может и более.....
это у бокса стало имя лучше? не смешите!
это после того, как дешёвая китайская подделка бокс360 ломается чуть ли не у каждого второго, а некоторым приходится менять по 2-3 бокса за 1.5 года, у коробки стало имя авторитетней???
или после того, как M$ начала драть по 180$ за 120GB ?
в каком месте то авторитетней стало? и уж точно не в японии.
p.s. прошло ли время огромных продаж, судить будем примерно через год, когда уже будут MGS4, FFXIII, GT5.
p.p.s. сделйте цену сегодня на ps3 400$, а у бокса 600$ и я посмотрю, как имя у бокса станет гораздо лучше продоваемым, и станет ли его вообще кто-то покупать. Зато ps3 раскупят как горячие пирожки при такой цене.

да, sony подпортила себе немного имя, наобещав горы, а в итоге пока так и не показав этих самых гор (и не спешит с показом), или это у них стратегия такая, или показывать нечего(скорей первое).
но имя у бренда playsation немогло испортится, нету игр? - будут, слабенький онлайн? - сделают, цена высокая? - снизят.

711. Prometey, 27.04.2007 05:36
Alex Vlasov
цитата:
АФ не влияет на расход видео памяти.
ну речь то про затраты скорости текстурирования, а не объём ...

цитата:
От sm2.0 пора двигаться к таким эффектам как POM
ну PM это, конечно, хорошо, но он имеет ограниченное применение (всякие мостовые, кирпичные кладки и т.д), что как бы не везде и нужно..
Вопрос в том - достаточно ли скорости Xenos/RSX для этого, чтобы не пришлось ради этого жертвовать другими эффектами?
Опять же можно локально использовать DM заместо, не?

Liandry
цитата:
А вот GPU могли бы быть лучше.
ну уж, что есть, то есть - и так не плохо, оно понятно, что со временем будут выходить всё новые решения, не откладывать же постоянно ради них выход системы )))

цитата:
ну хоты бы пару примеров.
ой, да много чего - хоть от транспорта данных да различиях в API (в случае, если оные есть)

цитата:
Разве? А какие не поддерживает?
нету возможности выборки текстур из вершинных процессоров.

цитата:
В чём именно? Если речь идёт о графике, то г80 выирывет у Cell. К тому же унифицированные блоки у Г80 могут делать такие вычисления, которые блоки в других GPU не могут.
ну вот, например, Cell может очень хорошо считаь физику, а что G80? - а фиг его знает

712. dr, 27.04.2007 10:11
Gruch

Небольшой offtop. Какое у Вас дома расстояние между креслом\диваном и TV панелью? И какая диагональ у телека?
У меня нет ТВ Между монитором и креслом -- вытянутая рука Между монитором и диваном -- не знаю, метра два с половиной. Диагональ -- как раз разглядываю 24" вайдскрин, думаю, стоит вообще его брать или нет. А так -- древний 19" ЭЛТ.

Да, Кутараги таки вышибли. Интересно, что на его место поставили Хирая, который не то чтобы с Кутараги часто расходился во мнениях.

У MS дела тоже не очень:
цитата (Xbox 360 division revenue slumps 21 percent (http://www.gamespot.com/pages/news/story.php?sid=6169800&part=rss&tag=gs_news&subj=6169800) ):
To paraphrase Charles Dickens, it has been the best of times and the worst of times at Microsoft. Overall, the software behemoth claims to be firmly in the black, reporting $4.93 billion in profit for the quarter ending March 31--a 65 percent spike year over year. Revenue rose 32 percent to $14.4 billion, thanks to voracious demand for Windows Vista, which was released in January, and Microsoft's evergreen suite of Office applications.

Unfortunately, while Microsoft's operating system demand was robust, revenue at its Entertainment and Devices division sagged like a perforated, unheated hot-air balloon during the quarter. The sector, which incorporates the company's Xbox 360, Games for Windows, Microsoft Game Studios, and Zune businesses, saw quarterly revenue slide 21 percent to just $929 million.

Speaking to the Associated Press, Microsoft Chief Financial Officer Chris Liddell said that the Entertainment and Devices division's shortfall was not unexpected. He also claimed that Microsoft was still set to make its previously announced targets of selling 1 million Zunes during the company's fiscal year. Microsoft also still foresees shipping 12 million Xbox 360s by the end of the aforementioned period, which ends on June 30.

For its full fiscal year, Microsoft now expects to rake in between $56.5 billion and $57.5 billion in revenue, with operating income expected to be in the range of $22.0 billion to $22.5 billion. During the quarter ending June 30, the fourth in its fiscal year, Microsoft anticipates some $13.1 billion to $13.4 billion in earnings.
Точнее, конечно, дела не очень у Xbox, а не у всей MS.

713. Лекс, 27.04.2007 10:22
dr
Точнее, конечно, дела не очень у Xbox, а не у всей MS.
Не у Xbox, а у "Xbox 360, Games for Windows, Microsoft Game Studios, and Zune businesses". Рискну предположить, что Zune опять сожрал слишком много денег.

714. Felessan, 27.04.2007 10:59
цитата:
Лекс:
dr
Точнее, конечно, дела не очень у Xbox, а не у всей MS.
Не у Xbox, а у "Xbox 360, Games for Windows, Microsoft Game Studios, and Zune businesses". Рискну предположить, что Zune опять сожрал слишком много денег.
Ну да... то-то одной из причин уменьшение operation loss названо уменьшение поставок Х360
За 3 месяца МС отгрузило всего 500к консолей - это к вопросу было ли затаривание ретейл-каналов или нет

715. -Sorcerer-, 27.04.2007 11:22
Alex Vlasov
От sm2.0 пора двигаться к таким эффектам как POM, умное размытие теней и т.п.

Ээээ....а не приходило в голову, что комбайнеры можно программить напрямую?
Без SM костылей.

716. Kaerber, 27.04.2007 11:23
СтепанТиман
Дело в общем не в "рывках", а в том, что Сони уже можно сказать -исторически сложила себе имя и доверие геймеров во всем мире и этот помошник Японцев факт играл службу этой корпорации гораздо большую, чем реальное положение дел.

То, что кто-то сложил себе бренд - не значит, что так будет продолжаться вечно. Возьмем, к примеру, IBM, или ту же Sony, которая свой бренд Walkman успешно проэтосамила. Бренд - это сила, но это не абсолют.

"We are number two - we try harder!"

CrazzyMan
p.s. прошло ли время огромных продаж, судить будем примерно через год, когда уже будут MGS4, FFXIII, GT5.

Мантру да, надо регулярно повторять, при каждой медитации.

717. -Sorcerer-, 27.04.2007 11:24
Лекс
Рискну предположить, что Zune опять сожрал слишком много денег.


Расходы на Zune там вообще мизерные в сравнении с X360.

718. Лекс, 27.04.2007 11:29
-Sorcerer-
Расходы на Zune там вообще мизерные в сравнении с X360.
Источник не помню, но где-то был отчёт, в котором говорилось что Zune на данный момент тянет вниз всё игровое подразделение.

719. -Sorcerer-, 27.04.2007 11:34
Лекс
Источник не помню, но где-то был отчёт, в котором говорилось что Zune на данный момент тянет вниз всё игровое подразделение.

Основной источник - это репорты официальные.
Если в них нету про Zune, значит - несущественно.
Иначе - подсудное дело.

720. Felessan, 27.04.2007 11:54
цитата:
Лекс:
-Sorcerer-
Расходы на Zune там вообще мизерные в сравнении с X360.
Источник не помню, но где-то был отчёт, в котором говорилось что Zune на данный момент тянет вниз всё игровое подразделение.
Лекс, специально для твоего воображения и "объективности"

цитата:

Electronics and Devices loses $315M this quarter vs $402M last year. For the year, they've lost $693M vs $861M last year (3 quaters)

Entertainment and Devices Division ("EDD") products include the Microsoft Xbox video game console system, PC games, consumer software and hardware products, the Zune digital music and entertainment device, TV platform products for the interactive television industry, and Mobile and Embedded devices (principally Windows Mobile software platform and Windows Embedded device operating system). The success of video game consoles is determined by console innovation, the portfolio of video game content for the console, online offerings, and the market share of the console. We believe that the functionality of the Xbox 360 console, games portfolio, and online offerings are well-positioned relative to competitive consoles launched during 2006.

EDD revenue decreased during the three months ended March 31, 2007 primarily because of decreased Xbox 360 console sales. During the quarter, we shipped 0.5 million Xbox 360 consoles as compared to 1.7 million consoles in the third quarter of fiscal year 2006, which was the first full quarter of Xbox 360 console sales. Xbox and PC game revenue decreased $393 million or 44% during the three months ended March 31, 2007 due to the decrease in console sales. Revenue from Zune, consumer hardware and software, and TV platforms increased $103 million or 61% during the three months ended March 31, 2007, primarily reflecting the recent release of Zune and new consumer hardware products. Mobile and Embedded Devices revenue increased $38 million or 30% during the three months ended March 31, 2007 driven by sales growth in Windows Mobile software and Windows Embedded operating systems.

EDD revenue increased during the nine months ended March 31, 2007 primarily due to increased Xbox 360 console sales, sales of Zune, and increased Xbox accessories and video game sales. We shipped approximately 5.9 million Xbox 360 consoles during the first nine months of fiscal year 2007. Since the Xbox 360 console was launched in November 2005, we have shipped approximately 11 million units. Xbox and PC game revenue increased $914 million or 37% during the nine months ended March 31, 2007 as a result of the increased number of consoles sold and related accessories and video game sales. Revenue from Zune, consumer hardware and software, and TV platforms increased $426 million or 68% during the nine months ended March 31, 2007, primarily reflecting the release of Zune and new consumer hardware products. Mobile and Embedded Devices revenue increased $109 million or 31% during the nine months ended March 31, 2007, driven by sales growth in Windows Mobile software and Windows Embedded operating systems.

EDD operating loss decreased during the three months ended March 31, 2007 primarily due to decreased products costs from lower sales of Xbox 360 consoles and increased Mobile and Embedded Devices revenue, partially offset by expenses related to the launch of Zune and increased Xbox 360 console warranty expenses. EDD operating loss decreased during the nine months ended March 31, 2007 primarily due to increased Xbox 360 platform sales and improved Xbox 360 console margins, partially offset by expenses related to the launch of Zune and increased Xbox 360 console warranty expenses. Headcount-related costs increased 10% and 13% during the three and nine months ended March 31, 2007, reflecting an increase in salaries and benefits for existing headcount and a 13% increase in headcount, partially offset by decreased stock-based compensation expense.

For fiscal year 2007, we expect revenue to increase due to the increased availability of Xbox 360 during the entire fiscal year and sales of Zune after its November 2006 launch. Revenue from mobility and embedded devices is expected to increase due to unit volume increases of Windows Mobile software driven by increased market demand for phone-enabled devices and Windows Embedded operating systems.

721. Alex Vlasov, 27.04.2007 12:00
Bimber
А с G80 доводилось возиться или еще не щупали ручками
Нет пока.

Prometey
ну PM это, конечно, хорошо, но он имеет ограниченное применение (всякие мостовые, кирпичные кладки и т.д), что как бы не везде и нужно..
POM можно применять везде где есть пол, стены и ландшафт. Это для начала...

Вопрос в том - достаточно ли скорости Xenos/RSX для этого, чтобы не пришлось ради этого жертвовать другими эффектами?
Достаточно. Они именно числомолотилками и сильны.

Опять же можно локально использовать DM заместо, не?
DM это конечно интересно, но пока не видно чтоб его кто-то использовал. Видимо еще осторожничают. На ps3 я бы попробовал...

-Sorcerer-
Ээээ....а не приходило в голову, что комбайнеры можно программить напрямую?
Без SM костылей.

И что это даст?

722. -Sorcerer-, 27.04.2007 12:03
Alex Vlasov
POM можно применять везде где есть пол, стены и ландшафт. Это для начала...

POM отлично работает на RSX. В чем проблема?

И что это даст?

Если код, который генерит CG - плохой, можно поравить.

723. zdubb, 27.04.2007 12:06
цитата:
MGS4, FFXIII, GT5...MGS4, FFXIII, GT5...MGS4, FFXIII, GT5
Это такая молитва?
"Изыди, злой дух, полный кривды и беззакония; изыди, исчадие лжи, изгнанник из среды ангелов; изыди, змея, супостат хитрости и бунта; изыди, изгнанник рая, недостойный милости божьей; изыди, сын тьмы и вечного подземного огня; изыди, хищный волк, полный невежества; изыди, черный демон; изыди, дух ереси, исчадие ада, приговоренный к вечному огню; изыди, негодное животное, худшее всех существующих; изыди, вор и хищник, полный сладострастия и стяжания; изыди, дикий кабан и злой дух, приговоренный к вечному мучению; изыди, грязный обольститель и пьяница; изыди, корень всех зол и преступлений..."
Во имя отца и сына и святаго духа. Тфу, MGS4, FFXIII, GT5.
Злой дух, исчадие лжи, змей и т.д. меняем на известно что

724. Лекс, 27.04.2007 12:08
Felessan
Revenue from Zune, consumer hardware and software, and TV platforms increased $103 million or 61% during the three months ended March 31, 2007, primarily reflecting the recent release of Zune and new consumer hardware products.
Ну, я предположил. Не угадал.

EDD operating loss decreased during the nine months ended March 31, 2007 primarily due to increased Xbox 360 platform sales and improved Xbox 360 console margins, partially offset by expenses related to the launch of Zune and increased Xbox 360 console warranty expenses.
Собственно о чём я и говорил. Значит Zune начал окупать себя почти сразу после выхода. Если я всё правильно понял.

725. dr, 27.04.2007 12:22
Лекс

Не у Xbox, а у "Xbox 360, Games for Windows, Microsoft Game Studios, and Zune businesses".
Я, вроде, уже показывал на пальцах что чего сколько стоит в этом дивизионе.

Рискну предположить, что Zune опять сожрал слишком много денег.
Zune там от силы 5% оборота.

но где-то был отчёт, в котором говорилось что Zune на данный момент тянет вниз всё игровое подразделение
Эта плачевная ерунда не может тянуть вниз такого бегемота. Она может лишь незначительно менять общие убытки или общую прибыль.

Собственно о чём я и говорил. Значит Zune начал окупать себя почти сразу после выхода. Если я всё правильно понял.
Дословно написано следующее: "УБЫТКИ от Xbox 360 были в этом квартале МЕНЬШЕ [чем в предыдущем] за счет улучшения продаж (наглая ложь) и снижения себестоимости (видимо, правда), однако это улучшение было СЪЕДЕНО убытками, связанными с запуском Zune и ростом стоимости ремонта консолей по гарантии".
Учитывая, что Zune -- это двухзначные миллионы, становится примерно понятно, насколько там были "меньше" убытки от Xbox 360, если Zune их опять вывел на прежние значения.

726. Felessan, 27.04.2007 12:35
цитата:
dr:
Дословно написано следующее: "УБЫТКИ от Xbox 360 были в этом квартале МЕНЬШЕ [чем в предыдущем] за счет улучшения продаж (наглая ложь) и снижения себестоимости (видимо, правда), однако это улучшение было СЪЕДЕНО убытками, связанными с запуском Zune и ростом стоимости ремонта консолей по гарантии".
Вы за 9 месяцев читаете.
Предыдущие "9 месяцев FY" - были лаунчевым периодом Х360, так что неудивительно, что в этих "9 месяцев FY" operation loss был поменьше.

За квартал написано следующее
цитата:
EDD operating loss decreased during the three months ended March 31, 2007 primarily due to decreased products costs from lower sales of Xbox 360 consoles and increased Mobile and Embedded Devices revenue, partially offset by expenses related to the launch of Zune and increased Xbox 360 console warranty expenses.

727. Liandry, 27.04.2007 12:37
Prometey
ну уж, что есть, то есть - и так не плохо, оно понятно, что со временем будут выходить всё новые решения, не откладывать же постоянно ради них выход системы )))
Я прото, что как бы 8800 это действительно новое поколение в графике, к тому же 8800 вышла примернов однов ремя с PS3 и эта архитектура лучше той, которая в PS3 и X360. Нвидиа 9800 скорее всгео будет лишь улучшенным вариантом 8800 но такого отыва как у 8800 по сравнению с 7800 не будет.

ой, да много чего - хоть от транспорта данных да различиях в API (в случае, если оные есть)

Понятно.

нету возможности выборки текстур из вершинных процессоров.

У Xenos есть?

ну вот, например, Cell может очень хорошо считаь физику, а что G80? - а фиг его знает

Учитываю производительность Г80, он наверное мог бы делать графику и физику, превосходящую ту, которая будет на PS3.

728. -Sorcerer-, 27.04.2007 13:04
Liandry
Учитываю производительность Г80, он наверное мог бы делать графику и физику, превосходящую ту, которая будет на PS3.

Смеяться уже не могу.... с какого перепоя?

729. G-net, 27.04.2007 13:20
CrazzyMan
xbox360 целый год продовался без графических конкурентов
ну и что? ЗЫ2 в то время тоже продавалась и притом очень даже не плохо вот вам и конкурент.

А я просто дал голые факты, а зачем почему так получилось мне без разницы.
Как я понял вас интересуют только те причины которые вам удобны

730. Bahamut, 27.04.2007 13:23
Alex Vlasov
DM это конечно интересно, но пока не видно чтоб его кто-то использовал. Видимо еще осторожничают. На ps3 я бы попробовал...

вот меня это кстати, тоже очень удивляет. вроде бы уже никаких препятствий нету, а не делают... из-за проблем с моделированием чтоли...

731. Alex Vlasov, 27.04.2007 13:41
-Sorcerer-
POM отлично работает на RSX. В чем проблема?
Как как он там работает?

Если код, который генерит CG - плохой, можно поравить
Что править код если алгоритм на архитектуру плохо ложится?


Bahamut
вот меня это кстати, тоже очень удивляет. вроде бы уже никаких препятствий нету, а не делают... из-за проблем с моделированием чтоли...
Нужно время чтобы повернуть неповоротливые пайплайны в другую сторону...

732. zdubb, 27.04.2007 13:59
http://www.ixbt.com/games/masseffect.shtml
Странно, никто еще не обгадил И скрины очень отличаются от недавно здесь выложеных.
www.ixbt.com%2Fgames%2Fimages%2Fmasseffect%2F13.jpg
Это игровой шот?

733. -Sorcerer-, 27.04.2007 13:59
Alex Vlasov
Как как он там работает?

А - ху - ен - но.

Что править код если алгоритм на архитектуру плохо ложится?

На какую архитектуру? multiply & add?

734. dr, 27.04.2007 14:15
zdubb

Это игровой шот?
Кто ж его разберет.

735. CrazzyMan, 27.04.2007 14:31
zdubb
это же проверенные временем бренды, игры которых расходятся миллионными тиражами. =)

G-net
ну и что? ЗЫ2 в то время тоже продавалась и притом очень даже не плохо вот вам и конкурент.
пожтому многие не дождавшись ps3 покупали xbox360? =))
и у нас тема x360 vs ps2/ps3 ?=))

Как я понял вас интересуют только те причины которые вам удобны
и какие же причины интересуют вас?
может тот факт, что за первый год с конкурентами xbox купило 8,6 млн. людей, а xbox360 9,5 млн. без реальных конкурентов нового поколения?
а как вам факт, что за первый год, продаж бокса половина покупателей, это новые пользователи(неимели первого бокса)? =))
это удобная вам причина? с другой стороны то, что за тот же самый период, т.е. 1 год половина пользователей первого бокса купившие первый бокс в первый год его жизни, и не купили бокс360 в первый год её жизни - это преданность бренду? =))
или только говорит, что они поняли с чем всязались? =))

http://www.youtube.com/watch?v=58hfb9ZxzK8
Дайте две!

736. Bahamut, 27.04.2007 14:31
Alex Vlasov
Нужно время чтобы повернуть неповоротливые пайплайны в другую сторону...
да вообщем-то по ощущениям уже давно пора

Добавление от 27.04.2007 14:33:

-Sorcerer-
На какую архитектуру? multiply & add?
что там тогда, простите, править?

737. -Sorcerer-, 27.04.2007 14:37
Bahamut
что там тогда, простите, править?

То, что накомпилил компилятор.
Насколько я знаю, правда, asm RSXа под NDA до сих пор и не всех подпускают.
Поэтому большинство, таки, ваяет шейдеры.

738. Лекс, 27.04.2007 14:42
zdubb
Странно, никто еще не обгадил
Это не долго. Что такое "Picturae" например? (в самом низу над скринами)

739. Bahamut, 27.04.2007 14:50
-Sorcerer-
То, что накомпилил компилятор.
вы себе противоречите. если там кроме mad'а ничего нету, то тогда точно пофиг на чем писать - на асме или на Cg. писать шейдеры на асме в серьезном проекте сегодня уже изврат. слишком много шейдеров, слишком они сложные и объемные.

740. G-net, 27.04.2007 14:59
CrazzyMan
и у нас тема x360 vs ps2/ps3 ?=))
а зачем вы тогда начали говорить про Х-вох?

короче факт имеем лучшую динамику у Х360, а зачем и почему это случилось мне не интересно

741. zdubb, 27.04.2007 14:59
Лекс
Здесь (http://masseffect.bioware.com/gallery/#gal-screens) это называют благородным словом скриншот. А так, походу и неведомый гуглу алиасинг, и текстуры на заднем плане пожиже (я не ругаю, картинка шикарная), еще и скрин с hud-ом.

742. -Sorcerer-, 27.04.2007 15:00
Bahamut
если там кроме mad'а ничего нету, то тогда точно пофиг на чем писат

Я имел ввиду, что там крайне простые комманды, не только mad.

писать шейдеры на асме в серьезном проекте сегодня уже изврат

Не скажу в каком, но очень серьезном проекте под PS3 именно так.
Американском.

743. dr, 27.04.2007 15:15
http://kotaku.com/assets/resources/2007/04/nomorekaz.jpg (520x386, 86,5Kb)

744. nitrogen14, 27.04.2007 15:23
dr
это он типо поседел от успеха?

745. Liandry, 27.04.2007 15:38
-Sorcerer-

Смеяться уже не могу.... с какого перепоя?

Да согласен, тут я немного преувеличил.

746. AndreyKAA, 27.04.2007 15:38
-Sorcerer-
Не скажу в каком, но очень серьезном проекте под PS3 именно так.
Джедаи.

747. -Sorcerer-, 27.04.2007 15:41
AndreyKAA
Джедаи.

Ааааа!!! Попалили хату!

748. Евдокимов Андрей, 27.04.2007 15:49
CrazzyMan
http://www.youtube.com/watch?v=58hfb9ZxzK8
Дайте две!

А причем тут японская передача о новых технологиях в моде за 2005 год? Там же нет ни слова ни про Сони ни про МС ни про Нин

А, понял, вы все так же ведетесь на броские фонатские заголовки и кушаете то, что вам вешают на уши

749. Alex Vlasov, 27.04.2007 15:57
-Sorcerer-
А - ху - ен - но.
Да? Не видел почему то...

На какую архитектуру? multiply & add?
На большой батч сайз

750. -Sorcerer-, 27.04.2007 16:01
Alex Vlasov
На большой батч сайз

Батч чего?

751. Prometey, 27.04.2007 16:04
Liandry
цитата:
к тому же 8800 вышла примернов однов ремя с PS3
да но, спеки RSX были известны задого заранее.
Т.е G80, судя по всему тоже был уже давно, но был вопрос времени и/или коммерческой тайны архитектуры G8x.

цитата:
Нвидиа 9800 скорее всгео будет лишь улучшенным вариантом 8800
да фик его знает...

цитата:
У Xenos есть?
есть.

цитата:
Учитываю производительность Г80, он наверное мог бы делать графику и физику, превосходящую ту, которая будет на PS3.
Вы, имхо, слишком переоцениваете возможности шейдеров на GPU - гибкость у CPU несравнимо выше

а на Cell уже сейчас известно, что можно много физики.

-Sorcerer-
Когда уже пойдут проектеги, сделанные согласно устава (джедайских тулзовтм by sony) ?

752. Alex Vlasov, 27.04.2007 16:11
-Sorcerer-
Батч чего?
Фрагментов

753. dr, 27.04.2007 16:14
Liandry

Нвидиа 9800 скорее всгео будет лишь улучшенным вариантом 8800
Строго говоря, 8800 -- это всего лишь улучшенный вариант Riva 128

754. CrazzyMan, 27.04.2007 16:15
G-net
а зачем вы тогда начали говорить про Х-вох?
я начал про xbox/ps2 как две противоборствующие консоли прошлого поколения, и сравнил как развивается рынок в нынешнем поколении, но уже x360/ps3. =)

короче факт имеем лучшую динамику у Х360, а зачем и почему это случилось мне не интересно
только толка от этого мало. =))))


Евдокимов Андрей
читаем - AMAZING PS3 EYE TOY FOOTAGE
левый верхний угол на TV вам ничего не напоминает? =))))

755. Liandry, 27.04.2007 16:16
Prometey

да но, спеки RSX были известны задого заранее. Т.е G80, судя по всему тоже был уже давно, но был вопрос времени и/или коммерческой тайны архитектуры G8x.

Возможно и так.

есть.

Значит возможности X360 всё же довольно большие.

Вы, имхо, слишком переоцениваете возможности шейдеров на GPU - гибкость у CPU несравнимо выше

а на Cell уже сейчас известно, что можно много физики.


Да я это уже понял.

756. Bahamut, 27.04.2007 16:27
-Sorcerer-
Не скажу в каком, но очень серьезном проекте под PS3 именно так.
Американском.


подозреваю, что графика в этом очень серьезном проекте не самое главное . еще раз говорю - изврат. асмовые шейдеры, как минимум, говорят о довольно убогих возможностях движка. хорошая шейдерная подсистема подразумевает, что код шейдера собирается из нескольких кусков, в зависимости от условий его использования. мне тяжело представить как это можно сделать без языка высокого уровня.

757. Liandry, 27.04.2007 16:29
dr

Строго говоря, 8800 -- это всего лишь улучшенный вариант Riva 128

Ну я делаю такой вывод на основании того, что 7800 по архитектуре не сильно отличалась от 6800. А вот 8800 это совершенно новыая архитектура. Не думаю, что у 9800 архитектура будет сильно отличаться от 8800.

758. Kaerber, 27.04.2007 16:32
dr
http://kotaku.com/assets/resources/2007/04/nomorekaz.jpg (520x386, 86,5Kb)

Добавление от 27.04.2007 16:34:

nitrogen14
это он типо поседел от успеха?

Стиль сменил, с американского на японский

759. -Sorcerer-, 27.04.2007 16:36
Alex Vlasov
Фрагментов

Не понял проблемы, тогда.

Bahamut
подозреваю, что графика в этом очень серьезном проекте не самое главное

Ну, скажем так: его многие считают наиболее графически оху@нным (на прошлом поколении).

760. Евдокимов Андрей, 27.04.2007 16:44
CrazzyMan
читаем - AMAZING PS3 EYE TOY FOOTAGE
левый верхний угол на TV вам ничего не напоминает? =)

Именно это я и имел в виду.

Специально для вас:
http://www.youtube.com/watch?v=fY0gNDzlqWg

Можете попросить две

761. Bahamut, 27.04.2007 16:45
-Sorcerer-
Ну, скажем так: его многие считают наиболее графически оху@нным (на прошлом поколении).

на прошлом поколении чего? если приставок, то это отстой. у нас тут знаете ли некстген . кроме того, многие это кто? кто-то типа CHE_G c Crazzy?

762. dr, 27.04.2007 16:54
цитата:
Until 2007/03/31,There were 2.37 million Wii sold in US,2 million in Japan,1.47million in other area.Total 5.84Million
5,84M ворлдвайд за 4 месяца в условиях дефицита.
Что любопытно, похоже, Wii так себе продается в Европе -- даже сумма "прочих территорий" отстает от Японии. Впрочем, возможно, это проблема дефицита опять же сказывается.
(тынц (http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2007/070426e.pdf) , тынц (http://blogs.mercurynews.com/aei/2007/04/nintendo_cleans_up_in_its_fiscal_year_results.html) )

763. Casperovich, 27.04.2007 17:02
цитата:
Евдокимов Андрей:
CrazzyMan
читаем - AMAZING PS3 EYE TOY FOOTAGE
левый верхний угол на TV вам ничего не напоминает? =)

Именно это я и имел в виду.

Специально для вас:
http://www.youtube.com/watch?v=fY0gNDzlqWg

Можете попросить две

+5

764. dr, 27.04.2007 17:09
Media Create 16.04 - 22.04:
код:
Hardware - This Week | Last Week |       YTD |        LTD
1. NDS - 172,440 | 133,471 | 2,347,137 | 16,352,816
2. WII - 77,913 | 75,759 | 1,248,330 | 2,167,973
3. PSP - 29,459 | 24,850 | 770,363 | 5,302,492
4. PS2 - 11,398 | 12,872 | 297,205 | 20,452,064
5. PS3 - 11,000 | 11,948 | 391,291 | 848,849
6. 360 - 2,307 | 2,900 | 87,183 | 351,885
7. GBA - 1,364 | 1,297 | 33,529 | 15,331,608
8. NGC - 266 | 167 | 6,202 | 4,175,670

765. CrazzyMan, 27.04.2007 17:15
Евдокимов Андрей
специально для вас. =)
HD Eye Toy - http://img201.imageshack.us/img201/821/eyegw8.jpg
Vision Camera - http://www.gamasutra.com/features/20060818/camera.jpg

может теперь научитесь различать?

Sony shows off Cell chip with Eye Toy-like demo
http://www.ps3focus.com/archives/131
съели?


EA says, "We Need Cell Processor"
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=24483 =)

766. G-net, 27.04.2007 17:34
CrazzyMan
я начал про xbox/ps2 как две противоборствующие консоли прошлого поколения, и сравнил как развивается рынок в нынешнем поколении, но уже x360/ps3. =)
А я взял, на основании вашей же статистики, Х-вох+Х360 и ПС2+ПС3 и сравнил их развитие в разрезе поколений.

только толка от этого мало. =))))
Ну может вам, с учетом ваших наклонностей, и мало.

767. Евдокимов Андрей, 27.04.2007 17:46
CrazzyMan
может теперь научитесь различать?
Что вы там в 2.5 пикселях различили? Лично я - вебкамеру, национальность и модель которой определить не представляется возможным И это стопудово не eye-toy. Зато дата 2005 год очень хорошо просматривается в новости.


цитата (https://www.ceatec.com/en/2005/news/ne_web_detail.html?volume=53):
Toshiba's booth in Hall 8 also features the company's Cell multicore processor at work. Visitors to this demonstration sit back while video captures of their heads are combined with computer graphic simulations. The result is highly realistic real-time moving images showing the visitor in a variety of cosmetic and hair styles.
цитата:
At CEATEC Japan 2005 Toshiba showed a digital mirror demonstration powered by Cell. The video of the demo shows the Cell processor capturing hi-resolution video images, running a depth extraction to reconstruct the 3D surface using stereo image pairs, rendering the 3D surface with texture overlays, blending the rendered image with the video image, and then redisplaying the finished composite all in real-time. If you examine the Toshiba system performing these operations you will notice that only two chips are used to perform this complex compositing pipeline, the Cell processor and a South bridge I/O companion chip that performs video capture and display
На CEATEC Japan демонстрировались возможности Cell, а не зы3. И стояла эта приблуда в экспозиции Тошибы В октябре 2005 года, когда проходила выставка, не было ни ни зы3 в рабочем виде ни девкитов, ни нового айтоя. А digital mirror - от начала и до конца разработка Тошибы. А, да. К компу на основе cell было прикручено две хайрез вебкамеры, которые фигачили со скоростью 100 фреймов в секунду.


з.ы. Рекомендую поменьше читать всякую дурь на фанатских сайтах...

768. Danser, 27.04.2007 18:01
Я не понял, вы что, все пропустили вчерашний анонс Playstation Eye? 120fps правда только при 320*240. 60fps@640*480. Нет HD. Зато известный патент линейки микрофонов со spatial awareness нашел, похоже, своё применение. Если будет работать, так как обещалось, хедсет вообще не нужен.

769. dr, 27.04.2007 18:07
Danser

Мы ничего не пропускаем
Консоли нового поколения - Xbox 360 (X360), Playstation 3 (PS3), Wii (ex-Revolution) (продолжение-3), #649 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=87:539:649#649)
Консоли нового поколения - Xbox 360 (X360), Playstation 3 (PS3), Wii (ex-Revolution) (продолжение-3), #651 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=87:539:651#651)

Добавление от 27.04.2007 18:15:

Там, кстати, похоже, будет локация _звука_ в пространстве относительно камеры
PS3 медленно, но верно, обходит Wii по всяким казуально-любопытным примочкам.
Но софт, софт нужен. Софта пока нет. Будет хоть одна нормальная игра -- PS3 с сегодняшних 10k в Японии взлетит до 100.

770. CrazzyMan, 27.04.2007 18:20
G-net,
А я взял, на основании вашей же статистики, Х-вох+Х360 и ПС2+ПС3 и сравнил их развитие в разрезе поколений.
там бы цену ещё взяли бы, или цена уже не важна? =))
xbox(300$)-xbox360(300-400$) и ps2(300$)-ps3(500-600$). Надеюсь разницу видите? =)
Или видеть цену вам не удобно?

Евдокимов Андрей,
вам бы зрение проверить. =))
там где мужика показывают - 1 камера в верхнем левом углу, где женщину - 2 камеры внизу примерно на уровне плечь.

а в PS3 по-вашему другой процессор стоит, а sony демонстрирует не свою камеру? =))
ну, а про 100fps вам ответил Danser, походу всё сходится, или у вас там всё ещё xbox360 Vision Camera?


Добавление от 27.04.2007 18:23:

dr
Будет хоть одна нормальная игра -- PS3 с сегодняшних 10k в Японии взлетит до 100.
по ходу, карты в японии весьма популярное развлечение, а при стоимости 500yen(~100руб.) за одну игру(в игровом зале), eye of judgement на ps3 может стать весьма популярным и поднять продажи ps3.
http://kotaku.com/gaming/japan/clip-why-card-games-a…-japan-254998.php

771. nitrogen14, 27.04.2007 18:24
dr
PS3 медленно, но верно, обходит Wii по всяким казуально-любопытным примочкам.

это по каким? по недогироскопу или по камерегарнитуре?
к вию думаю тоже скоро камеру привинтят.

772. G-net, 27.04.2007 18:26
CrazzyMan
Надеюсь разницу видите? =)
вижу только глупую политику сони, база могла бы быть гораздо шире

773. FancyFlex, 27.04.2007 18:28
CrazzyMan
Меняй ник на Jackass. Эту презентацию cell`a я смотрел еще в 2005. Айтой плод вашего воображения.

774. dr, 27.04.2007 18:29
nitrogen14

это по каким? по недогироскопу или по камерегарнитуре?
По акселлерометру в паде и камере с микрофоном, да.

к вию думаю тоже скоро камеру привинтят.
Меня мало волнует, что вы думаете. Камеры у Wii нет и даже в перспективе не предвидится -- никто ничего об этом никогда не говорил.

Добавление от 27.04.2007 18:30:

CrazzyMan

eye of judgement на ps3 может стать весьма популярным и поднять продажи ps3
Еще что-то там где-то Eyedentify затерялась. Весьма любопытный был концепт.

Добавление от 27.04.2007 18:33:

цитата (Nintendo would love to add Kutaragi to their team (http://gonintendo.com/?p=16987) ):
Nintendo held a press conference this morning to discuss financial gains, new games in the works, and overall plans for the next year. We have been reporting on the goods of that conference all morning long now. What we didn’t get to you are Mr. Iwata’s comments on Ken Kutaragi retiring from Sony.

Mr. Iwata has stated that he would love to see Kutaragi join up with Nintendo. Even though Ken is retiring, he will still hold an honorary position at Sony. Mr. Iwata then stated that honorary position may make it a little tough to work with him.

775. Евдокимов Андрей, 27.04.2007 18:34
CrazzyMan
а в PS3 по-вашему другой процессор стоит, а sony демонстрирует не свою камеру? =))
Демонстрировали возможности процессора, а не приставки. Сони не демонстрировала там свою камеру. Digital mirror - разработка Тошибы и к Сони с ее зы3 и айтоем отношения не имеет.



ну, а про 100fps вам ответил Danser, походу всё сходится
О да, хайрез - это 320*240, да? На картинке с разрешением 320*240 не то что 500 точек не отследишь, там даже с 10-20 будут большие проблемы



или у вас там всё ещё xbox360 Vision Camera?
У меня - нет. Я сделал на ютубе эту шутку исключительно для того, чтобы до вас дошла простая вещь - написать в заголовке можно все что угодно.

776. CrazzyMan, 27.04.2007 18:36
G-net
вижу только глупую политику сони, база могла бы быть гораздо шире
ну да, куда уж маркетологам и аналитегам из sony до вас. =))

FancyFlex
http://www.youtube.com/watch?v=ZwwbkzEACws
это тоже плод моего ? =))

777. nitrogen14, 27.04.2007 18:38
dr
Меня мало волнует, что вы думаете.
взаимно

По акселлерометру в паде
ну это небо и земля, что может вимоут и что может сиксаксис.
и где игры для этих прибамбасов? пока нет игр можно забыть про эти примочки

778. dr, 27.04.2007 18:41
nitrogen14

ну это небо и земля, что может вимоут и что может сиксаксис
Он может всё то же самое минус локация перед экраном.

и где игры для этих прибамбасов?
Каких? Выходящего в продажу в июне Eye?

779. G-net, 27.04.2007 18:45
CrazzyMan
ну да, куда уж маркетологам и аналитегам из sony до вас. =))
ну чтож может им и виднее, это совсем другой разговор, но тем не менее это не смягчает тех фактов

780. nitrogen14, 27.04.2007 18:46
dr
Он может всё то же самое минус локация перед экраном.
он может тоже самое, что и нунчак (там тоже нет вибрации)

Каких?
ну к примеру для акселлерометрa в паде

781. Felessan, 27.04.2007 19:01
цитата:
nitrogen14:
Каких?
ну к примеру для акселлерометрa в паде
Для 6x6 - Вархавк и Лейр - летом
Для айтоя - Сингстар обещали летом, Eye of Judgement - осенью.

782. nitrogen14, 27.04.2007 19:09
Felessan
ну вот, опять ждать.

783. dr, 27.04.2007 19:13
nitrogen14

он может тоже самое, что и нунчак (там тоже нет вибрации)
Нет. Он может гораздо больше, потому как он -- не нунчак.

ну к примеру для акселлерометрa в паде
Да претти мач каждая вторая игра их, вроде, так или иначе использует.
Просто никто на этом особенно не концентрирует внимание, потому как фича реально "заменяет" вибру.
Часто вы видите в рецензиях описания того, как классно пад вибрирует в той или иной игре?

ну вот, опять ждать.
Ну, типа, неплохо бы Eye сначала дождаться.

784. Kaerber, 27.04.2007 19:16
dr
Mr. Iwata has stated that he would love to see Kutaragi join up with Nintendo. Even though Ken is retiring, he will still hold an honorary position at Sony. Mr. Iwata then stated that honorary position may make it a little tough to work with him.

О боже мой, они оживляют Кенни!

785. nitrogen14, 27.04.2007 22:00
dr
Он может гораздо больше, потому как он -- не нунчак.
зато намного меньше, чем вимоут в связке с нyнчаком . хоть сиксаксис и не вимоут

Часто вы видите в рецензиях описания того, как классно пад вибрирует в той или иной игре?
часто вижу обратную реакцию.
либо никакого описания, либо критика использования виброзаменителя.

Ну, типа, неплохо бы Eye сначала дождаться.
да, это меня больше всего и интересует, тк использование виброзаменителя пока себя не оправдало.

786. dsc, 28.04.2007 11:40
Вибраторы... Биллибои... Походу тут сексшоп какой-то обсуждают хе-хе

787. -Sorcerer-, 28.04.2007 11:43
Bahamut
если приставок, то это отстой. у нас тут знаете ли некстген

Ну, очень многие считают, что оно недалеко от некстгена графически.

кроме того, многие это кто?

Это - и критика, и покупатели.

Добавление от 28.04.2007 11:43:

P.S. сильнее намекать не буду, и так всё уже понятно.

788. Лекс, 28.04.2007 12:34
Kaerber
Mr. Iwata has stated that he would love to see Kutaragi join up with Nintendo.
Уронили Кена на пол, оторвали Кену лапу... Всё равно его не брошу, потому что оно хороший .
Нда... будет забавно, если Кутараги перейдёт в стан конкурентов.

789. PACTEP3ATOP, 28.04.2007 12:54
-Sorcerer-
Смеяться уже не могу.... с какого перепоя?
А ты не веришь гениям консольного и писюшного железа?

790. yuhan, 28.04.2007 13:04
dr
Нет. Он может гораздо больше, потому как он -- не нунчак.
Как можно реализовать хоть одну игру из набора WiiPlay на сиксаксисе? Ведь его форма просто убьет весь гейплей каждой из миниигр. Как реализовать миниигры Раймена на сиксаксисе? Можно ли будет получить от этого удовольствие?

791. Bahamut, 28.04.2007 13:44
-Sorcerer-
Ну, очень многие считают, что оно недалеко от некстгена графически.
это не аргумент. очень многие считают, что ps3 в разы мощнее 360. если хотите спорить аргументированно, дайте скриншот, или назовите игру, или хотябы близкий аналог по графике.

Это - и критика, и покупатели.
в большинстве случаев слова и тех и других недорого стоят.

P.S. сильнее намекать не буду, и так всё уже понятно.
я наверно туповат, но мне не особо понятно. действительно чтоли что-то по старворзам? дык то, что было для ps2 по графике хлам полнейший.

да и неважно это все. как я уже говорил, если ребята переползают со своим движком с ps2, то с технологиями у них гарантированно туго. потому и нет нормальной шейдерной системы.

792. потусторонний, 28.04.2007 15:40
Bungieweekly (http://www.bungie.net/News/content.aspx?type=topnews&cid=12392)
цитата:
1080p at 60 fps is awesome for fighting games and barely a stretch for Live Arcade games. But if you want epic battles, dozens of bad guys, huge vistas and colossal structures, with advanced AI, HDR lighting and explosive physics, then you’re not getting those at 1080p at 60fps. Actually, that’s not entirely accurate – Halo 3 will display at 1080p through the Xbox Elite with its scaler and HDMI port, but not natively. We’ve seen it do just that and it looks utterly lovely. So if you have a 1080p TV, enjoy it yourself in a few weeks. Most people, and I mean the VAST majority of people don’t have a 1080p TV, so it would be foolish to sacrifice even a single feature for a bullet point number on the back of a box.
Полностью согласен.
А чего трейлер Call of duty 4 не обсуждаем? "Всякая война - вранье"

Добавление от 28.04.2007 15:43:

http://www.bungie.net/images/News/InlineImages2007/misteridiot.jpg

793. Xaos, 28.04.2007 16:44
потусторонний
А чего трейлер Call of duty 4 не обсуждаем?
А чего его обсуждать-то, опять СССР - ось зла? Террористы надоели, решили на русских оторваться?

794. CrazzyMan, 28.04.2007 17:41
Xaos
там вроде чеченцы =))
а ось зла - террористы.

а Кени не спит - Exclusive: Outgoing Sony exec Kutaragi already planning PS4 =))
http://www.eetimes.com/rss/showArticle.jhtml?article…d_eetimes_newsRSS

795. Xaos, 28.04.2007 17:57
CrazzyMan
Ну не знаю, у меня сложилось впечатление, что дядьки в красных беретках со звездой - главные плохиши.

796. DanTruman, 28.04.2007 18:43
У кого какие мысли по поводу дальнейшей судьбы бренда playstation в свете ухода Кена?

797. tac, 28.04.2007 20:12
А какая связь между личностью Кутараги и брендом?
Ну, кроме визгов из враждующих лагерей.

Можно глянуть, что произошло с акциями после официального заявления.

798. CHE G, 28.04.2007 20:12
DanTruman

У кого какие мысли по поводу дальнейшей судьбы бренда playstation в свете ухода Кена?

Была ,есть и будет есть

799. CrazzyMan, 28.04.2007 20:13
DanTruman
У кого какие мысли по поводу дальнейшей судьбы бренда playstation в свете ухода Кена?
ничего с брендом не случится, это бренд sony немного упал в весе, а сам бренд playstation цветёт и пахнет. =)
или у кого-то есть какие то претензии к бренду? =)) не соответствие качеству или ещё что-то? =))
через год выйдут игры, и всё забудется, или у кого-то до сих пор претензии к ps2, что у неё в 2000 году игр не было? =))
а пока можно поваевать. =)

Xaos
там в начале говорят, типо "сегодня одной нацией мы воспрянем перед лицом своей окупации". =))

800. DanTruman, 29.04.2007 00:40
Я наверное выразился не так. Просто интересно, останется ли в playstation место инновациям и оригинаьности или же последующие поколения будут делаться не столько инженерами со смелыми идеями, скоько закованными в костюмы манагерами. Я это имею ввиду.
CrazyKen мог до поры до времени посылать "маниггеров", а от как оно даьше будет...

Добавление от 29.04.2007 00:52:

CrazzyMan
через год выйдут игры, и всё забудется,
Да чё то забыватся то нечему особо. Обычно всё плохое про PS оказывается просто банальным negative hype-ом, либо идиотскими придирками (вон, в соседней ветке уже докопались до портов USB, расположенных, видите ли , спереди), либо фанатскими воплями биллибоев, которым очень нужно оправдать, хотя бы перед самим собой, потраченные кровные 500 уе. Нормальная система, на которой уже есть оригинальные проекты, обладающая хорошим качеством сборки и серъёзными Multimedia-возможностями.

801. nitrogen14, 29.04.2007 01:25
DanTruman
Нормальная система, на которой уже есть оригинальные проекты, обладающая хорошим качеством сборки и серъёзными Multimedia-возможностями.
1.и геде эти проекты?
2.те, кто ездит на лицухе имеют грантию, чувак(это типо долгие загрузки рулят?или это о плохой мультиплатформе речь?)
3.еще раз о "мультимедиа", что вы имели ввиду? и что подрузомевалось под криком "серъезные"?

Добавление от 29.04.2007 01:30:

CrazzyMan
через год выйдут игры
думаю можно найти твои посты с криками, дождемся выхода пс3, а теперь это звучит немного по другому

802. Locky, 29.04.2007 01:58
nitrogen14
те, кто ездит на лицухе имеют грантию, чувак
Да-да, конечно. И сами приставки для них собирают в отдельном китайском ВИП-подвале. И по почте сдохшие консоли отсылаются со скоростью света туда и обратно. Главное всегда юзать только лицензию, никогда не врать и не материться

803. CrazzyMan, 29.04.2007 03:09
DanTruman
Я наверное выразился не так. Просто интересно, останется ли в playstation место инновациям и оригинаьности или же последующие поколения будут делаться не столько инженерами со смелыми идеями, скоько закованными в костюмы манагерами. Я это имею ввиду.
да и сейчас особых иноваций никаких нет, ну разве sixaxis, но на фоне wii он рулит только в леталках и гонках может, хотя для гонок уже есть руль, а вот для леталок самый раз.
sony в отличии от nintendo не популязирует новые фичи(analog sticks + rumble в N64, motion-sensing - в Wii), только технолгогии (cell/blu-ray).
вот если б eye toy в каждую консоль.. тогда б такие игры:
http://www.youtube.com/watch?v=ZwwbkzEACws
http://www.youtube.com/watch?v=_bXBzSQuv5g
и такая интерактивность была бы ну как минимум в каждой 10-ой игре.. =)

Да чё то забыватся то нечему особо. Обычно всё плохое про PS оказывается просто банальным negative hype-ом, либо идиотскими придирками
В том то и дело, что придирок не останется. Игры появятся, графику подтянут, мультиплатформу улучшат, вибрацию вернут, цену снизят, онлайн улучшат. Всё (это можно и в придирки записать и в комплект биллибоя =))) ), но в целом эти придирки, которые со временем исчезнут, а вот на боксе игры всеравно придётся делать под core(без hdd), за Live! платить, консоль до сих пор шумит(16x dvd всё таки), высокий уровень брака, игры/патчи могут убить консоль, фигня за деньги (броня коня) =)), мм, вроде всё, но их хватает, чтоб ставить под сомнение покупку консоли.

nitrogen14
думаю можно найти твои посты с криками, дождемся выхода пс3,
очень сомневаюсь, в лучшем случае, "вместе с ps3 придёт некстген", и первая игра претендующая на звание некстгена - motorstorm, действительно местами выглядит как некстген.


The June issue of Electronic Gaming Monthly contains a cover story of Tom Clancy's EndWar, plus previews of God Of War: Chains of Olympus, Manhunt 2 and Fracture. Also in the magazine are a number of rumours:

* Team Ninja working on PS3 exclusive DoA game
* Hudson working on a Bonk game for DS/Wii
* Capcom remaking the original Megaman for PSN
* Next Kingdom Hearts game will be a spin-off that will appear on a "hearty console"

2-ая игра от Team ninja на PS3 ?
походу война консолей может закончится ещё раньше. =))

804. Demogorgosha, 29.04.2007 12:49
Жгунов, равных Crazzyman'у по силе словоблудия, самобытности и способности искажать факты в угоду себе - не существует в природе . Слежу за кажНым его перлом .
З.Ю. ГРАВ2 на боксе - зацепил и оченно нравится. Да. мультиплатформо. Ну и что

805. DanTruman, 29.04.2007 13:56
Censored.

806. Kaerber, 29.04.2007 14:45
CrazzyMan
В том то и дело, что придирок не останется. Игры появятся, графику подтянут, мультиплатформу улучшат, вибрацию вернут, цену снизят, онлайн улучшат. Всё (это можно и в придирки записать и в комплект биллибоя =))) ), но в целом эти придирки, которые со временем исчезнут, а вот на боксе игры всеравно придётся делать под core(без hdd), за Live! платить, консоль до сих пор шумит(16x dvd всё таки), высокий уровень брака, игры/патчи могут убить консоль, фигня за деньги (броня коня) =)), мм, вроде всё, но их хватает, чтоб ставить под сомнение покупку консоли.

Омммм!


P.S. История не терпит сослагательного наклонения. Пока что ничего этого нет.

807. Felessan, 29.04.2007 15:20
цитата:
DanTruman:
Censored.
Edited by Kaerber
Пост был удален за нарушение правил конференции. Не вижу смысла обсуждать действия модераторов в той ветке, которую они модерируют. Или в приват, или обратись к модераторам данного раздела форума.

809. Gangsta, 29.04.2007 15:43
В соседней ветке меня игнорируют. Повтоюсь - "Так я и не понял - антиалиазинг на PS3 есть или нет? Конкретно интересуют игры Motorstorm и Fight Night Round 3."

811. PACTEP3ATOP, 29.04.2007 16:08
Gangsta
если вплотную телик смотреть, то вроде есть. Если с дивана - нет. В принципе это не так ужасно как на ПЭВМ

812. Gangsta, 29.04.2007 17:07
PACTEP3ATOP Просто на хуящике (360) - есть, а на PS3 пока - нет. А будет?
И есть ли он на названных мною играх?

816. G-net, 29.04.2007 18:39
DanTruman
Felessan
Bahamut
Выясняйте отношения в привате

Добавление от 29.04.2007 18:47:

Вы флеймите, а тут такие замечательные пёрлы звучат

цитата:
если вплотную телик смотреть, то вроде есть. Если с дивана - нет. В принципе это не так ужасно как на ПЭВМ

817. Liandry, 29.04.2007 20:39
Нашёл на одном сайте скриншоты из Halo 3. Возможно это синглплеер. Я думаю скриншоты взяты из пре-альфы или альфы проекта.
http://consolenewz.livejournal.com/216345.html

818. goodEvil, 29.04.2007 21:52
G-net
Да, перл на 5+. Специально такой не сочинишь.

Liandry
Скрины то скорее из мульти беты, которую должны запустить скоро. Маленькие они и ничего интересного на них не увидеть.

819. Евдокимов Андрей, 29.04.2007 22:02
goodEvil
Скрины то скорее из мульти беты, которую должны запустить скоро.

Не знаю, откуда скриины, но ничего волшебного на них нету. Кроме как на симпотный свет там и смотреть не на что...


Маленькие они и ничего интересного на них не увидеть.

Скрины в 720р, надо просто еще раз щелкнуть по скрину и подгрузится нормального размера картинка

820. Liandry, 29.04.2007 22:08
goodEvil

Скрины то скорее из мульти беты, которую должны запустить скоро. Маленькие они и ничего интересного на них не увидеть.

Отражение света на броне Мастера Чифа весьма неплохо сделаны.

Добавление от 29.04.2007 22:09:

Евдокимов Андрей

Не знаю, откуда скриины, но ничего волшебного на них нету. Кроме как на симпотный свет там и смотреть не на что...

Но согласитесь свет отлично сделан.

821. goodEvil, 29.04.2007 22:44
Евдокимов Андрей
Liandry
Не так выразился. Ничего интересного на них нет, даже если в нормальном разрешении смотреть.

822. тот самый Макс, 29.04.2007 22:50
Gangsta
в оригинальном разрешении (720п) на плазме - никаких квадратностей не видно. всё достойно.

823. PACTEP3ATOP, 29.04.2007 22:50
Liandry
для Х360 очень даже хорошо.

824. Liandry, 29.04.2007 23:01
PACTEP3ATOP

для Х360 очень даже хорошо.

Что значит для X360?

Нашёл на форуме Gamemag нашёл ссылку на скрины из PGR4.
http://consolenewz.livejournal.com/219777.html#cutid1

825. Александр22, 30.04.2007 08:27
Люди помогите! У меня присавка Xbox 360 и беспроводной джойстик. Когда я играю в игру Condemned, то бывает, что мой персонаж сам по себе начинает махать оружием! Это проблема в джойтике или игра такая? Другие игры играют нормально.

826. Jin, 30.04.2007 16:48
http://files.filefront.com/BurnoutParadise+Trailer/;…58;/fileinfo.html
первый ролик пятой части Burnout

827. Masquerade, 30.04.2007 17:35
Во время очередного приступа "Куда бы потратить бабло?" - взгляд предсказуемо упал на PS3. Но вот чёрт, я не смог выдумать ни одной причины, оправдывающие её покупку. Меня даже NGS не соблазнит - несколько не мой тип игры..

Зато сдул пыль с GeoW - шикарно. Печалит одно - в их шутки приходится вчитываться, но умора-а-а-а....

828. Tribal, 30.04.2007 19:06
Gangsta
Судя по шотам DefjamIcon на PS3 он отсутствует, но нужен ли он при 1920х1080 при расстоянии 2-3 метра до экрана?
Хотя на боксе, в сравнении с ПС3, на мониторе (скрин из игры) картинка смотрится на порядок "кинематографичнее"

Добавление от 30.04.2007 19:09:

Masquerade
Во время очередного приступа "Куда бы потратить бабло?"
были бы у меня такие приступы, давно висела бы HD-плазма, стоял High-End звук, и рядышком PS3 & XBOX360))
и еще мак-мини вместо windows ))

829. CrazzyMan, 30.04.2007 21:12
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=75856
Xbox 360 vs. PS3: Multiformat Face-Off, Round Two

CoD3 - Treyarch's 360 code does some very cunning things behind the scenes - rendering a 1040x620 framebuffer as opposed to the usual 1280x720, thus relying on the 360's ANA chip to make up the difference with a spot of bilinear scaling.
The screenshot comparisons put paid to this theory - it seems that both games start off at the reduced resolution before being scaled upwards (witness the trees on the left in the second comparison shot).
В целом, ps3 версия всёравно чётче выглядит, или за счёт hdmi или ещё чего-то.

f.e.a.r. - http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/5/8/6/9/Fear7.jpg.jpg 100% в ps3 upscale картинки, видно по зубцам алиасинга, которых в ps3 версии значительно меньше.

Tiger Woods PGA Tour 2007 - на ps3 текстуры чётче, наверно, за счёт hdmi. =)

World Snooker Championship 2007 - -//-

NBA 2K7 - опять ps3 чётче.

NHL 2K7 - http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/5/8/7/4/NHL3.jpg.jpg

Enchanted Arms - http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/5/8…ed_Arms_4.jpg.jpg опять upscale. Хотя есть и прогресс - http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/5/8…ed_Arms_1.jpg.jpg

Blazing Angels: Squadrons of WWII - http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/5/8…g_Angels1.jpg.jpg но с лагом. Непонятное решение..

830. Tribal, 30.04.2007 21:25
ps3 аппарат сделанный с видом на будущее, а с появлением PlayStation Home лайв имхо прошлый век...
но сейчас, я бы взял ящик (если был бы телевизор подходящий)

831. Xaos, 30.04.2007 22:52
Вот насчет Хоума. Где-то тут на форуме проскакивала ссылка на ролик про концепт-разработку 3d-интерфейса под Win 99 года. Там еще типа чел такой ходит от первого лица по коридору, папки там с файлами всякие на стены и мольберты развешивает, задачи на стену прибивает, explorer там, Word. Зарубили в итоге.
Так вот, так что-то сабж напомнило

832. Евдокимов Андрей, 30.04.2007 23:58
CrazzyMan
В целом, ps3 версия всёравно чётче выглядит, или за счёт hdmi или ещё чего-то.
Это вы где прочитали? На еврогеймере? Скрины CoD3 абсолютно идентичные. Если убрать надписи "PS3" и "Х360", то отличить их будет практически невозможно.


f.e.a.r. - http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/5/8/6/9/Fear7.jpg.jpg 100% в ps3 upscale картинки, видно по зубцам алиасинга, которых в ps3 версии значительно меньше.
Вы имели в виду, что зубцы алиазинга в зы3 версии значительно больше, поэтому самих зубцов значительно меньше?



Tiger Woods PGA Tour 2007 - на ps3 текстуры чётче, наверно, за счёт hdmi. =)
Ага, на еврогеймере так и пишут :
цитата:
Tiger Woods PGA 2007 is essentially identical on PlayStation 3 when put up against its more mature Xbox 360 sibling. The screenshot comparisons we've included aren't just close - they're effectively identical.


NBA 2K7 - опять ps3 чётче.
Ага, в зы3 версии есть скрытая возможность 1080р рендеринга.


NHL 2K7 - http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/5/8/7/4/NHL3.jpg.jpg
Зря вы думаете, что в х360 версии нет отражений на люду



Enchanted Arms - http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/5/8…ed_Arms_4.jpg.jpg опять upscale.
А к апскейлу - текстуры более низкого разрешения в придачу. Обратите внимание на шатер в левом углу скрина.


Хотя есть и прогресс - http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/5/8…ed_Arms_1.jpg.jpg
А в чем он выражается, этот самый прогресс?
цитата:
Also clearly evident is a lower frame rate on PS3, fewer visual effects and a distinct paring down of detail - both in graphical effects and geometry.

Кстати, Enchanted Arms на зы3 весит более 14 гигабайт. Куда ушло столько места?


Blazing Angels: Squadrons of WWII - http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/5/8…g_Angels1.jpg.jpg но с лагом. Непонятное решение..
цитата:
the scenes that slowed down the 360 game can sometimes be reduced to a slideshow on PS3

833. CrazzyMan, 01.05.2007 05:08
Евдокимов Андрей
Это вы где прочитали?
купите глаза.

Вы имели в виду,
иначе б написал которые. =)

А Enchanted Arms может всё же ещё терпим, с учётом игры на растаянни 3 метров от 32" TV, заметно по уменьшенным скринам http://www.eurogamer.net/http://images.eurogamer.net…ed_Arms_4.jpg.jpg



про некстген графику на консолях можно забыть, уж слишком быстро развивается PC графика.. - http://www.gametrailers.com/umwatcher.php?id=61771

Metroid Prime Corruption - http://www.gametrailers.com/umwatcher.php?id=61806 выглядит зачётно.

834. motorherz, 01.05.2007 08:10
CrazzyMan

Хотя есть и прогресс - http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/5/8…ed_Arms_1.jpg.jpg

Судя по скрину с третьей плойки, тему Тойи в версии для PS3 решили несколько развить

835. PACTEP3ATOP, 02.05.2007 00:27
http://www.360-gamer.com/xbox360hardwarefailureresults.asp
А умирал ли ваше Х360?
1381 (40.40%) say they have NOT had a console fail
1329 (38.88%) say they've had one console fail
708 (20.71%) say they've had more than one console fail

Overall 2037 (59.60%) of submissions claim to have experienced Xbox 360 hardware failure

836. dr, 02.05.2007 00:33
цитата (Nintendo confirms 2007 release for key titles in Japan (http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=24672) ):
Nintendo has confirmed that more than a dozen Wii software titles will be released in Japan this year, including key titles Super Mario Galaxy and Metroid Prime 3.

As reported by IGN, the news emerged in a set of financial documents released by Nintendo.

A spokesperson has since told GamesIndustry.biz, "I can confirm the information is correct - it was distributed in the 'Supplementary Information about Earnings Release' which was part of the overall information distributed at the recent year-end financial announcement."

The full list of Wii games due for a 2007 release is as follows:

Donkey Kong Taru Jet Race
Wii Health Pack
Disaster: Day of Crisis
Mario Party 8
Project H.A.M.M.E.R.
Wii Music
Super Mario Galaxy
Super Smash Bros. Brawl
Battalion Wars II
Forever Blue
Mario Strikers: Charged
Metroid Prime 3: Corruption
Mario and Sonic at the Olympics

The financial documents listed Animal Crossing Wii and Hoshi no Kirby as still "to be announced".

So far, only one of the games on the list has been confirmed for a 2007 release in Europe - Mario Strikers: Charged, which is due out on May 25.
Кто-нибудь, посчитайте пож-ста, сколько там раз встречается слово "Mario"?..

цитата (PlayStation Eye creator blabs (http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=75922) ):
The "father" of EyeToy, Dr. Richard Marks, believes the best new feature of the PlayStation Eye is its microphone.

He reckons its ability to channel out background noise and give players hands-free and headset-free voice input makes it unique and pioneering.

"The hands-free voice input this enables may be the single most important feature of Playstation Eye," Dr. Marks told Level Up. "Previously, the only way to get clean voice data was using a headset worn by the player; now, without wearing a headset, players will be able to talk freely."

"The device is especially good at removing ambient sounds like traffic and wind noises from outside, the whirring of fans, etc. Also, there is special processing to remove the game sounds generated by the PS3 itself."

The PlayStation Eye was revealed late last month and will go on sale sometime this summer. It has four times the resolution, twice the frame-rate and double the sensitivity of its EyeToy predecessor, as well as the all important microphone that can focus on certain audio sources (like you) - blocking out other "exterior" noises.

It will come bundled with the EyeCreate editing suite, with games like Eye of Judgement - a card-battling fantasy game - set to take advantage of its abilities later this year.

The price, however, is still unknown. But Dr. Marks is insistent that it will be affordable and accessible - just like the EyeToy.

"Just as with EyeToy, we wanted to create an affordable device that could be accessible to all players and gain widespread popularity," he added. "I don't know exactly when the price announcement for PlayStation Eye will be, but please note that the model used for the rough cost design was EyeToy."

The EyeToy was released on PlayStation 2 for Europe in 2003. It cost GBP 39.99 at launch.

Добавление от 02.05.2007 00:34:

PACTEP3ATOP

Overall 2037 (59.60%) of submissions claim to have experienced Xbox 360 hardware failure
Жжжесть...

Добавление от 02.05.2007 01:05:

цитата (EGM 216 - June 2007 (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=153012) ):
Previews
Fracture

Rumors
Team Ninja working on PS3 exclusive DoA game
Capcom remaking the original Megaman for PSN
Next Kingdom Hearts game will be a spin-off that will appear on a "hearty console"

Q-Tip Rumors
Disgaea series coming to PS3

Sakaguchi interview
-More praise for Gears of War
-His dream project is a surfing sim
-On FF12: "I just played the beginning. You really can't expect much from the game when Yasumi Matsuno, a crucial member of the team, leaves in the middle of development."
-Thinks Square Enix puts too much focus on FF/DQ
-Wii is intriguing but not working on any Wii games
-Goal with Cry On is to make the player cry every 15 minutes
-Microsoft's marketing sucks
-"When creating Blue Dragon, Dragon Quest wasn't on my mind. I was actually thinking about Chrono Trigger and Blue Dragon is an extension of that game."
-"I'm not interested in the PlayStation 3. The machine's architecture is tricky, and I don't like Kutaragi"
Fracture -- PS3/X360-проект от LucasArts.
Сакагучи смешной

837. tac, 02.05.2007 02:10
dr
Кто-нибудь, посчитайте пож-ста, сколько там раз встречается слово "Mario"?..

У N. такая специальная аудитория, получать деньги с которой может только сама N.
Со стороны глянуть - 5 млн. затащили Wii в нору. А нормальных игр им не продать.
Поэтому такой мультипликатор.

838. dr, 02.05.2007 03:26
tac

У N. такая специальная аудитория, получать деньги с которой может только сама N.
Поправка: у N _была_ такая аудитория. Теперь N надо учиться получать деньги со своей новой аудитории -- той, которой была всучена Wii с бандлом Sports, и которая кроме Sports ни во что больше на Wii вот уже полгода не играет.
Кстати, я верно понял, что Mario and Sonic at the Olympics это Sports с Марио и Соником в кач-ве комментаторов? Если да, то мучения Nintendo становятся понятны.

839. goodEvil, 02.05.2007 10:18
Пачка новых скринов из мульти-беты Halo 3. (http://media.xbox360.ign.com/media/734/734817/imgs_1.html) Выглядит, на мой взгляд, очень неплохо.

840. yuhan, 02.05.2007 10:25
dr
Кто-нибудь, посчитайте пож-ста, сколько там раз встречается слово "Mario"?..
В конце года посмотрим на оценки...

Кстати, ответь на вопрос на предыдущей странице.

841. BubaStix, 02.05.2007 10:34
Товарищи, я правильно понимаю, что Хбокс360 может прирывать HD-DVD, а PS3 - Blue-Ray?

842. goodEvil, 02.05.2007 10:44
BubaStix
Не совсем. PS3 может проигрывать Blue-Ray, а X360 может проигрывать HD-DVD только если вы докупите к нему приставку HD-DVD player.

843. Locky, 02.05.2007 10:45
BubaStix
Товарищи, я правильно понимаю, что Хбокс360 может прирывать HD-DVD, а PS3 - Blue-Ray?
Нет. HD привод для x360 надо покупать отдельно.

Добавление от 02.05.2007 10:49:

goodEvil
Пачка новых скринов из мульти-беты Halo 3. Выглядит, на мой взгляд, очень неплохо.
Выглядит по прежнему позорно.

844. dr, 02.05.2007 10:51
yuhan

В конце года посмотрим на оценки...
Да что оценки, они могут быть хоть заоблачными. Опять повторяется то же самое: N доит пяток своих базовых брендов, выпуская по 4 игры в год с их использованием. 3rd party на Wii пока продается весьма отстойно. В лучшем случае повторится история DS, на которой хорошая 3rd party начала появляться едва ли не вот только в этом году. В худшем -- история GC, на котором было три с половиной приличной игры за всю жизнь консоли.

Кстати, ответь на вопрос на предыдущей странице.
Который?

BubaStix

Товарищи, я правильно понимаю, что Хбокс360 может прирывать HD-DVD, а PS3 - Blue-Ray?
При условии докупки к X360 внешнего HD-DVD-привода (+$200 вроде бы) -- да, может. PS3 играет BR по умолчанию.

845. BubaStix, 02.05.2007 10:59
Уже известно что-нибудь про чиповку PS3 ?

846. goodEvil, 02.05.2007 11:01
Locky
Выглядит по прежнему позорно.

В чём конкретно заключается позорность относительно того же GoW заключается вы, конечно, сказать не сможете. Я уже молчу о том, что если это выглядит позорно, то как можно охарактеризовать то что на скринах HS, к примеру, присутствует? Во-во.

847. dr, 02.05.2007 11:03
goodEvil

Выглядит, на мой взгляд, очень неплохо.
Выглядит неплохо, но не как некст-джен, а скорее как превиус-джен в высоком разрешении.
Не впечатляет, короче.

Добавление от 02.05.2007 11:04:

BubaStix

Уже известно что-нибудь про чиповку PS3 ?
Ага. Она отсутствует

848. BubaStix, 02.05.2007 11:13
блин.
в эльдараде пс3 уже по 19900 рублей
можно взять как blue-ray плейер, с HDMI, и подождать игр путевыйх, типа gt5

849. goodEvil, 02.05.2007 11:18
dr
Выглядит неплохо, но не как некст-джен, а скорее как превиус-джен в высоком разрешении.
Не впечатляет, короче.


Ну там паралакс на многих поверхностях очень не плохой, к примеру. Да и вообще:

http://media.xbox360.ign.com/media/734/734817/img_4511080.html
http://media.xbox360.ign.com/media/734/734817/img_4511089.html

По-моему, вполне себе куррент-ген. То, что не впечатляет я согласен, но по-настоящему после роликов Crysis'a консольные проекты вряд ли смогут впечатлить. Тем более это мультик, тем более бета, и арт во многом из Halo 2 взят, как мне кажется, и как Bungie сами говорили.

850. Masquerade, 02.05.2007 11:20
А где тот Кризис-та?

851. goodEvil, 02.05.2007 11:24
Masquerade
Что значит где?

852. Masquerade, 02.05.2007 11:28
dr
В худшем -- история GC, на котором было три с половиной приличной игры за всю жизнь консоли.
НИ-ФИ-ГА.

в эльдараде пс3 уже по 19900 рублей
Дальше - больше. Я тут в Белом Ветре опять увидел СТРАННОСТЬ в виде человека на квадроцикле. Решив развеять все сомнения - поймал продавца:

- Это что?
- PS3.
- Моторшторм?
- Да, вот коробка.
- А джойстик есть?
(Принесли. Про эргономику промолчу.)
(Поиграл)
- Да это ж отстой.
- Ну почему..? (как-то вяло..)
- Но это ж по композитному кабелю подключено, да - от этого такая страшная картинка?
- Нет, это HDMI.
- Да ладно.
(Выясняем - действительно HDMI)

Резюме - на мой БЕСПРИСТРАСТНЫЙ взгляд та же Moto Gp 06 на XBOX 360 выглядит интереснее и технологичнее, чем это "недоразумение"..

Догадка - проект SONY PLAYSTATION 3 просто кто-то продал со всеми потрохами (завалив его). И этого ЕГО уже сместили с поста. Ничего другого на ум не приходит.

Добавление от 02.05.2007 11:29:

goodEvil
Что значит где?
В него уже играют? Или пока только скринами любуются?

853. goodEvil, 02.05.2007 11:33
Masquerade
Нет, так и из консольных проектов кроме GoW пока ничего нет выдающегося в плане графики. Сравниваются фактически пока только ролики и скрины.

Резюме - на мой БЕСПРИСТРАСТНЫЙ взгляд

А это кто решил, что он БЕСПРИСТРАСТНЫЙ?

854. Masquerade, 02.05.2007 11:44
goodEvil
А это кто решил, что он БЕСПРИСТРАСТНЫЙ?
Да я в состоянии купить две консоли. Искал вот причины для покупки PS3.

855. goodEvil, 02.05.2007 11:47
Masquerade
Может вы наоборот подсознательно искали причину не покупать PS3.

856. Kaerber, 02.05.2007 11:48
PACTEP3ATOP
Overall 2037 (59.60%) of submissions claim to have experienced Xbox 360 hardware failure

Я думаю, реальные проценты ниже, негативные ревью постят чаще, чем позитивные.

dr
-"I'm not interested in the PlayStation 3. The machine's architecture is tricky, and I don't like Kutaragi"



Кстати, я верно понял, что Mario and Sonic at the Olympics это Sports с Марио и Соником в кач-ве комментаторов? Если да, то мучения Nintendo становятся понятны.

Они там участники вроде, а не комментаторы.

857. goodEvil, 02.05.2007 11:54
Kaerber
Я думаю, реальные проценты ниже, негативные ревью постят чаще, чем позитивные.

Дык это не ревью, опрос знаете ли.

858. Bahamut, 02.05.2007 12:41
Kaerber
Я думаю, реальные проценты ниже, негативные ревью постят чаще, чем позитивные.

100%. другое дело, что поломок все равно явно слишком много. даже если это 10-15% это уже более чем дофига.

BubaStix
можно взять как blue-ray плейер, с HDMI,

позвольте полюбопытствовать. вы его "для мебели" хотите взять, или реально смотреть что-то собираетесь на blue-ray'е в ближайшие года 2?

859. Masquerade, 02.05.2007 12:45
Bahamut
смотреть что-то собираетесь на blue-ray'е в ближайшие года 2?
КАЗИНУ РОЯЛЬ!

860. CHE G, 02.05.2007 13:10
New Scans of Heavenly Sword, Lair, Uncharted: Drake's Fortune and Warhawk
http://gameplanets.blogspot.com/2007/05/new-images-of-heavenly-sword-lair.html

Резюме - на мой БЕСПРИСТРАСТНЫЙ взгляд та же Moto Gp 06 на XBOX 360 выглядит интереснее и технологичнее, чем это "недоразумение"
Альтернативный взгляд из соседней ветки
Позволю себе вернуться все таки к обсуждению конкретных игр на некстгене.

В частности, хотелось высказаться по поводу Motorstorm.

Заранее отмечу, что познакомился с игрой достаточно плотно - третий день уже сижу вечерами, больше половины трасс видел (к слову, в отличие от Burrman`а, который игру видел ровно 40 минут, джойстик с выпуклыми курками из рук выпал 8о), и геймплея он не попробовал (курки, в самом деле, не удобные))

Сравнивать Motorstorm по графике с Flatout2, мягко говоря, занятие некорректное
и неблагодарное. Ибо сравнение будет не в пользу Flatout2.

Хотелось бы сказать о двух моментах, упоминавшихся здесь – геймплей и картинка.

Итак, КАРТИНКА
Из недостатков – местами не самые лучше текстуры (хотя этого практически не видно), небольшое количество интерактивных объектов на трассе (Flatout2 тут далеко впереди, бесспорно), и, прости господи, ТРАВА… Мало того что она спрайтовая, так эти спрайты, если поставить игру на паузу и повертеть камерой… правильно, поворачиваются за камерой! (привет, времена Doom номер раз).

Собственно, это все минусы. В остальном – картинка очень радует. Освещение – какого ни в одной игре данного жанра до сих пор не было: HDR, тени - все на месте и выглядит естественно. Модели машин – высокодетализованные, полигонистые (хотя местами кажутся примитивными, но это до тех пор, пока не увидите их на трассе, «в деле» - как отображаются повреждения и на какое количество мелких деталей разваливается подвеска). Эффекты - на 5: пыль, грязь, дым, огонь. Повреждения машин – гораздо реалистичнее и красивее, чем в Flatout2.
К слову, об интерактивности. Тут не объекты интерактивные, тут САМА ТРАССА интерактивная – грязь, в которой в реальном времени появляются колеи; разбитость трассы, которая РЕАЛЬНО ВЛИЯЕТ на ее проходимость – то есть не просто картинка, а элемент геймплея. Надо видеть, одним словом.

Теперь, ВТОРИЧНОСТЬ ГЕЙМПЛЕЯ
Высказывания из серии типа «тот же Flatout» – есть впечатление крайне поверхностное
и неверное.

Причем про геймплей даже и нового сказать особо нечего, ибо как обещали – так и сделали. Основная фича Motorstorm выражается очень кратко и емко в одной только фразе, которую можно наблюдать в ряде заставочных картинок игры: "КАМЕНЬ. НОЖНИЦЫ. БУМАГА. ЗДЕСЬ ЭТИ ПРАВИЛА ТОЖЕ РАБОТАЮТ" (по смыслу ).
И действительно – прохождение трассы на каждой из 7 разновидностей транспортных средств РАЗИТЕЛЬНО отличается, чего нельзя сказать о различных классах авто во Flatout. Причем меняется не только стиль игры, но и оптимальный маршрут прохождения трассы изменяется – если мы могли где то пролезть на мотоцикле, то не пролезем на раллийной машине и грузовике, а вот тут мы проедем и на мотоцикле, но увязнем в грязи либо на совсем, либо будем двигаться очень медленно.
Тяжеловато передать впечатления игрока, который среди толпы гонщиков мчится на мотоцикле, а его догоняет, гм…. бааальшой грузовик, который может ну очень легко расплющить 8о)) … Или когда на твой квадроцикл с пригорка падает сверху раллийная машина и разбивает его вдребезги… Адреналина в игре много, одним словом.

Еще один ОГРОМНЫЙ плюс – анимация мотоциклистов и …эээ… квадрациклистов 8о)

Которые активно дерутся (приветствуется) или, если не дотягиваются, показывают противникам неприличные жесты в достаточно широком ассортименте. 8о)

Зы. Чтобы не было недопонимания.… Flatout2 – очень хорошая игра. Но Motorstorm – заметно ДРУГАЯ, и самобытности ей хватает более чем.
А насчет графики… Ну представьте себе СТАЛКЕР в dx8 – вот это будет Flatout2. А в dx9 – вот это уже Motorstorm… Надеюсь, так понятнее.

Каждый смотрит на ПС3 под своим углом ,почему мне кажется ,что этот обзор более адекватный

861. dr, 02.05.2007 13:59
BubaStix

можно взять как blue-ray плейер, с HDMI, и подождать игр путевыйх, типа gt5
А зачем брать и ждать, когда можно ждать и брать? Заодно наверняка сэкономите сотню долларов.

goodEvil

Ну там паралакс на многих поверхностях очень не плохой, к примеру. Да и вообще:
Вообще как-то слабэнько. Эффектов пиксельных маловато, углы треугольников почему-то торчат тут и там, даже текстурирование какое-то не слишком продвинутое. В общем, как я и сказал, не впечатляет. Хочется верить, что синглплеер будет покрасивше этих скриншотов.

по-настоящему после роликов Crysis'a консольные проекты вряд ли смогут впечатлить
А вот это не факт. Crysis, конечно, круто в плане технологий, но в плане арт дирекшен консольные проекты даже с менее продвинутыми технологиями могут показать еще какую кузькину мать.

Нет, так и из консольных проектов кроме GoW пока ничего нет выдающегося в плане графики.
Да я бы, честно говоря, и GeoW не причислял бы к выдающемся в плане графики играм. Графика там хорошая, но не выдающаяся. Выдающаяся графика пока лишь в Crysis.

Masquerade

Дальше - больше.
Гнать вот только не надо, не надо гнать В дему MotorStorm я уже наездился -- вполне себе приличный аркадный рейсинг, больше всего напоминает никакую не Flatout, а давно забытую всеми Insane, хоть и без такой свободы перемещения.
Графика там вполне на уровне современности, хотя на некст-джен действительно не тянет. Но как тут уже верно подметили -- на некст-джен новые консоли на фоне последних ПК вообще не тянут.

Kaerber

Они там участники вроде, а не комментаторы.
Участники, комментаторы -- один фиг. Nintendo пытается сделать продукт, который будет одинаково интересен обеим аудиториям. Посмотрим, что из этого выйдет.

Bahamut

или реально смотреть что-то собираетесь на blue-ray'е в ближайшие года 2?
А что, есть уже какие-то проблемы и с тем, что смотреть на Blu-Ray?

862. CHE G, 02.05.2007 14:13
О как !
http://www.totalvideogames.com/news/Further_GTA_IV_D…_11542_5883_0.htm
UK publication releases more information on the upcoming GTA IV; has Microsoft's harddrive-less Core SKU unbalanced another title...

Author: Jon Wilcox | Date Added: 30/04/2007
Having spent some time reviewing Rockstar's teaser trailer for Grand Theft Auto IV just to eek out some extra details from the minute long reveal several weeks ago, attention has now turned to analysing additional details about the game itself.

Reports from the US emerged first, confirming the identity of GTA IV's protagonist, the single-city location, and the game's lack of aeroplanes, but now it's the turn of UK-based publications in this instance, PSM UK. In the latest issue, the publication reveals further titbits of information including news that the masses of NPCs that wander around the streets of Liberty City have their own quirks (for instance, some will smoke), and that the police force will be more challenging this time around.

There certainly seems to be plenty of little details being thrown into the fourth true iteration of the ten-year old franchise, including a wide variety of behaviours from NPCs, and several unconfirmed multiplayer modes, but the article also reveals one of two interesting notions. First of all is the apparent restraint being placed on Rockstar North thanks to Microsoft's decision to release the harddrive-less Core version of Xbox 360, something that the Oblivion team at Bethesda Softworks can no doubt relate to. The Xbox 360's DVD player is also cited as something of a restraint in the article too.

Secondly, there certainly seems to be quite a lot of 'little' details being bandied about several months before launch - so what is Rockstar holding back?

863. Masquerade, 02.05.2007 14:28
CHE G
О чём тут?

864. goodEvil, 02.05.2007 14:30
dr
Crysis, конечно, круто в плане технологий, но в плане арт дирекшен консольные проекты даже с менее продвинутыми технологиями могут показать еще какую кузькину мать.

У Crysis стиль военно-террористический, читай попса Однако в рамках этой стилистики там всё хорошо, и технологии хорошо работаю на конечный результат. Трейлер с GDC 07 мне очень понравился. Не думаю, что консоли текущего поколения когда-нить потянут такой уровень.

Да я бы, честно говоря, и GeoW не причислял бы к выдающемся в плане графики играм.

Из того, что есть на данный момент, на мой взгляд, GoW в совокупности лучшее, что есть в плане графики, причём ощутимо лучшее. Есть игры которые по отдельным моментам не хуже или даже лучше GoW, но не в целом.

865. Bahamut, 02.05.2007 14:34
dr
А что, есть уже какие-то проблемы и с тем, что смотреть на Blu-Ray?
смотреть нечего, а так - никаких проблем.

866. Mirrodin, 02.05.2007 14:34
По поводу Crysis'a. Посмотрел тот ролик, в котором взрывом от бомбы сносит все на свете - впечатляет. Только вот одно но: говорят, что кто-то там из Игромании был в Крайтеке, видели настоящий геймплей (тогда это что такое? таргет-рендер? да нет - вроде все по-настоящему...) - с физикой пока проблемы (тот же забор почему-то разрушить нельзя покосить ВСЕ деревья в лесу нельзя - валятся только некоторые, - и тд), графический тоже не все так гладко, тормоза на GF8800GTX, скорее всего никакого AA для приемлемой скорости.... В общем, сдается мне, что:

а) либо игра выйдет где-то через год,

б) либо графика будет не так хороша, как на всех этих роликах (но все же все равно круто )

867. Bahamut, 02.05.2007 14:39
Mirrodin
либо графика будет не так хороша, как на всех этих роликах (но все же все равно круто )
тормоза убирают обычно в последнюю очередь. часто тормоза убирают за счет чего-то, и игра становится хуже, чем была с тормозами. но что там тормозит - бох его знает. более чем вероятно, что совсем не AA.

868. dr, 02.05.2007 15:16
goodEvil

У Crysis стиль военно-террористический, читай попса
"Попса" это не всегда "плохо". А инопланетяне с бомбами-замораживателями -- это вряд ли совсем уж попса. Far Cry, к слову, был, пожалуй, более попсов, чем Crysis.

Не думаю, что консоли текущего поколения когда-нить потянут такой уровень.
В части эффектов, физики и геометрии -- могут, а вот по текстурам и детализации мира в таких размерах, пожалуй, не светит им -- памяти маловато.

Из того, что есть на данный момент, на мой взгляд, GoW в совокупности лучшее, что есть в плане графики, причём ощутимо лучшее.
Да черт его знает. Сложно, знаете ли, сравнивать графику шутера с графикой, скажем, рейсинга или экшена. Вот сравните графику GeoW с графикой Saint's Row и скажите однозначно -- где она лучше? Я вот на такой вопрос ответить однозначно не могу.

Bahamut

смотреть нечего, а так - никаких проблем.
Угу. Беда прямо (http://www.blu-ray.com/movies/) .
Не надоело фанбойствовать-то еще?

Mirrodin

говорят, что кто-то там из Игромании был в Крайтеке, видели настоящий геймплей
Настоящий геймплей будет только в релизе. А чего там кто-то откуда-то видел -- неизвестно.

В общем, сдается мне, что:
а) либо игра выйдет где-то через год,
б) либо графика будет не так хороша, как на всех этих роликах (но все же все равно круто )

в) сделают отключаемыми самые тормозные эффекты, выпустят осенью, а ради графики как на всех этих роликах и скриншотах придется подождать пару новых поколений DX10-железа.

869. Bimber, 02.05.2007 15:23
Mirrodin
говорят, что кто-то там из Игромании был в Крайтеке, видели настоящий геймплей
Это конечно может и правда, но пока больше похоже на ОБС (одна баба сказала)

870. Kaerber, 02.05.2007 15:36
dr
Угу. Беда прямо.
Не надоело фанбойствовать-то еще?


Таки беда. (http://www.ozon.ru/?context=search&text=blu+ray)

871. Bahamut, 02.05.2007 15:38
dr
Угу. Беда прямо.
это все в России можно купить? на русском языке? почем? или может быть хотябы русскоязычная пиратка доступна? или надо знать английский язык, а диски заказывать из-за бугра баксов эдак по 100-150?

человек сказал, что можно брать ps3 в качестве br плеера. мне стало очень интересно как конкретно он собирается его использовать. впрочем я практически уверен, что знаю ответ. но все равно... у меня ps3 стоит, и ящик 1080p есть. я бы br дисков с чем-то путным и сам бы прикупил с удовольствием. и даже без русского языка.

Не надоело фанбойствовать-то еще?
не надоело проецировать на других собственное фанбойство?

872. Лекс, 02.05.2007 15:44
Bahamut
это все в России можно купить? на русском языке? почем?
Настоящие мачо так не делают. Они заказываю фильмы из USA и смотрят их исключительно в оригинале. Потому такие проблемы как какой-то там русский язык и возможность купить диск в соседнем магазине за разумную цену они не понимают.

873. Bahamut, 02.05.2007 15:49
Лекс
Они заказываю фильмы из USA и смотрят их исключительно в оригинале.

я тоже предпочитаю смотреть в оригинале. только вот заказывать их из USA как-то не готов. слишком долго/гиморно/накладно.

874. goodEvil, 02.05.2007 15:49
dr
А инопланетяне с бомбами-замораживателями -- это вряд ли совсем уж попса.

Да, но это только элемент Crysis'a, а так, в FC тоже всякие мутанты были, общую стилистику это практически не изменило. В Сrysis, мне кажется, близкая ситуация будет, хотя это только моё предположение.

Вот сравните графику GeoW с графикой Saint's Row и скажите однозначно -- где она лучше?

Ну, я этого сделать не смогу, хотя бы потому, что в SR не играл.

875. dr, 02.05.2007 15:53
Kaerber

Таки беда.
Нашел, где искать (http://plegion.ru/New.asp?media=BR) .

Bahamut

это все в России можно купить?
Ворлдвайд шиппинг с амазона стоит $3.

на русском языке?
Зачем? Там есть русские фильмы?

или может быть хотябы русскоязычная пиратка доступна?
А зачем вам пиратка?

или надо знать английский язык
Надо Прямо-таки необходимо.

а диски заказывать из-за бугра баксов эдак по 100-150
Окститесь уже, какие 100-150? Официальная C-лицензия с завода в Европе идет по 1400р. Ссылка на ПЛ есть выше.
Что касается заказа из-за бугра, есть такой чудесный сайт (http://search.ebay.com/search/search.dll?sofocus=unknown&sbrftog=1&from=R10&satitle=blu-ray&sacat=11232%26catref%3DC6&sargn=-1%26saslc%3D2&sadis=200&fpos=ZIP%2FPostal&ftrt=1&ftrv=1&saprclo=&saprchi=&fsop=1%26fsoo%3D1&coaction=compare&copagenum=1&coentrypage=search&fgtp=) . Цены прилагаются.

мне стало очень интересно как конкретно он собирается его использовать.
Конкретно проблем никаких нет -- разве что с зональностью отдельных релизов.

Добавление от 02.05.2007 15:54:

goodEvil

Ну, я этого сделать не смогу, хотя бы потому, что в SR не играл.
Скачайте демку

876. Лекс, 02.05.2007 16:01
Bahamut
я тоже предпочитаю смотреть в оригинале. только вот заказывать их из USA как-то не готов. слишком долго/гиморно/накладно.
Ну, значит вы ещё не настоящий мачо .

dr
Нашел, где искать.
О... целых 9 позиций, все некий "сецзаказ 100% предоплата". Т.е. дисков у них нет. Вы им платите - они вам покупают за бугром. Ну, месяцок придётся подождать заказа.

877. dr, 02.05.2007 16:04
Лекс

О... целых 9 позиций, все некий "сецзаказ 100% предоплата". Т.е. дисков у них нет.
Диски у них есть, а вот сайт у них тормозной. Пресловутый "Казино Рояль" региона C в ПЛ, насколько я знаю, уже продаётся.

878. Masquerade, 02.05.2007 16:06
Пресловутый "Казино Рояль" региона C в ПЛ, насколько я знаю, уже продаётся.
Даже в Питере есть - стоит рядом с лакированной виновницей.

879. DanTruman, 02.05.2007 16:36
Лекс

Настоящие мачо так не делают. Они заказываю фильмы из USA и смотрят их исключительно в оригинале. Потому такие проблемы как какой-то там русский язык и возможность купить диск в соседнем магазине за разумную цену они не понимают.
Именно. А ещё настоящие мачо(с) не очень любят когда Bruce Willis говорит с экрана голосом студента- третьекурсника из актёрского училища, звуковая сцена теряет волнующий объём, преращаясь в натянутую перед экраном простыню, а грозный полукиловатный саб стоит в углу без дела, изредка издавая минисистемное "бум-бум".
И "ненастоящие мачо", которые не мыслят своего существования без советской озвучки, и пераццких дисков за приемлемую цену(c) могут вообшене париться с HD на мой взгляд.

880. Bahamut, 02.05.2007 16:50
dr
Пресловутый "Казино Рояль" региона C в ПЛ, насколько я знаю, уже продаётся.
в этом и проблема. будем смотреть "казино рояль". а потом снова будем смотреть "казино рояль". и потом еще и еще.

А зачем вам пиратка?
я пытаюсь выяснить где в принципе можно взять фильмы, которые можно посмотреть на ps3. не будет лицухи, будем смотреть пиратку...

Надо Прямо-таки необходимо.
я сомневаюсь, что массы, за которые вы так любите говорить, поддержат вас в этом начинании.

Конкретно проблем никаких нет -- разве что с зональностью отдельных релизов.
конкретно этой проблемы уже вполне достаточно. для начала уже достаточно геммороя с тем, чтобы понять что именно там с зональностью того "отдельного релиза", который вы собираетесь купить. и что-то мне подсказывает, что по доброте душевной никто третий регион на дисках прописывать не будет. так что для ps3 купленной тут, диски с ебея, в своей массе, едва ли прокатят. хотя наверно можно попробовать в китае диски заказывать.

Официальная C-лицензия с завода в Европе идет по 1400р.
так где она??? казино рояль? все? ради того, чтобы посмотреть казино рояль, безусловно стоит приобрести ps3.

881. Лекс, 02.05.2007 16:53
DanTruman
И "ненастоящие мачо", которые не мыслят своего существования без советской озвучки, и пераццких дисков за приемлемую цену(c) могут вообшене париться с HD на мой взгляд.
Эээ... это почему? Что запрещает скачать с инета HD фильм с русской озвучкой и смотреть его? Вроде такие есть в сети. А саба у меня отродясь не было.

882. dr, 02.05.2007 16:58
Bahamut

будем смотреть "казино рояль". а потом снова будем смотреть "казино рояль". и потом еще и еще.
Всё далеко не так плохо.

я сомневаюсь, что массы, за которые вы так любите говорить, поддержат вас в этом начинании.
Да вообще-то уже давно поддержали. Поэтому и необходимо.

конкретно этой проблемы уже вполне достаточно.
Это проблема, да, но реальная зональность A-релизов вполне пробивается по интернету перед заказом диска. Т.е., проблема минорная, если есть один палец и умение пользоваться гуглем. А мультизонных A-релизов, если я не ошибаюсь, сейчас больше половины.

так где она??? казино рояль? все?
Алло, официальный лонч PS3 в РФ состоялся 20го апреля. На дворе -- 2 мая. Сколько релизов по 1400р. в неделю вы готовы покупать?

883. DanTruman, 02.05.2007 17:05
Лекс
Что запрещает скачать с инета HD фильм с русской озвучкой и смотреть его?
Вообще, по идее, закон запрещает. . Мы вроде немного другой аспект рассматриваем, нет?

Вроде такие есть в сети.
На русском не искал. Англоязычные- в основном мне попадались жатые рипы с HDTV каналов.

А саба у меня отродясь не было.
И? .1 канал не нужен никому, я правильно понял?

884. Bahamut, 02.05.2007 17:14
dr
Да вообще-то уже давно поддержали. Поэтому и необходимо.
вы серьезно считаете, что большой процент потребителей в россии могут и предпочитают смотреть фильмы на английском языке?

Т.е., проблема минорная, если есть один палец и умение пользоваться гуглем.
для вас может быть и минорная. для среднестатистического потребителя - очень даже проблема. и через ebay для них купить что-то проблема. эти опции доступны только для _очень_ узкой прослойки населения.

А мультизонных A-релизов, если я не ошибаюсь, сейчас больше половины.
я вот в этом не уверен. я допускаю, что это может быть так, но едва ли поверю вам на слово.

Алло, официальный лонч PS3 в РФ состоялся 20го апреля. На дворе -- 2 мая. Сколько релизов по 1400р. в неделю вы готовы покупать?
я? в любом случае маааленький процент от общей массы. вообще для того, чтобы это реально стало интересно относительно рядовому потребителю, надо чтобы хотябы треть того, что выходит на dvd, выходило на br. и стоило бы не 1400, а рублей 600-700. вот тогда я поверю, что кто-то в России всерьез задумается о покупке ps3 в качестве br плеера. а так это удел фанатиков.

885. Лекс, 02.05.2007 17:18
Bahamut
вы серьезно считаете, что большой процент потребителей в россии
И всё-же стоит писать в "России".

886. dr, 02.05.2007 17:23
Bahamut

вы серьезно считаете, что большой процент потребителей в россии могут и предпочитают смотреть фильмы на английском языке?
Могут? Всерьез. Предпочитают? Это личное дело каждого.

для среднестатистического потребителя - очень даже проблема. и через ebay для них купить что-то проблема. эти опции доступны только для _очень_ узкой прослойки населения.
Консоль за 22т.р. не то, чтобы доступна для всех и каждого. А для тех, кому она доступна, обычно купить что-нибудь на ебее особого труда не составляет. Ну и так, вообще, на всякий случай: для этого нужна а) кредитка и б) почтовый адрес получателя. Жуткий, сложнейший, мало кому доступный набор, да.

я вот в этом не уверен. я допускаю, что это может быть так, но едва ли поверю вам на слово.
Постил же линк в ветку когда-то.
Вот, минута поиска гуглем: http://bluray.lindsite.dk/
Да, тяжело, понимаю, гугль -- вещь сложная, там целая одна строка ввода и одна кнопка поиска.
Вот, кстати, еще одна такая страница: http://joshd2012.googlepages.com/

вообще для того, чтобы это реально стало интересно относительно рядовому потребителю, надо чтобы хотябы треть того, что выходит на dvd, выходило на br. и стоило бы не 1400, а рублей 600-700.
Относительно рядовому потребителю -- это кому? И почему 600-700, а не 60-70?

вот тогда я поверю, что кто-то в России всерьез задумается о покупке ps3 в качестве br плеера. а так это удел фанатиков.
Сейчас покупка PS3 это вообще удер фанатиков. Как и покупка X360 по сей день. Разве что только покупка Wii сейчас не является уделом фанатиков.

Добавление от 02.05.2007 17:24:

Лекс

И всё-же стоит писать в "России".
А петь вслух гимн при этом не надо?

887. Danser, 02.05.2007 17:27
цитата:
Bahamut:
надо чтобы хотябы треть того, что выходит на dvd, выходило на br. и стоило бы не 1400, а рублей 600-700. вот тогда я поверю, что кто-то в России всерьез задумается о покупке br плеера. а так это удел фанатиков.

Исправил немного. При чем тут пс3? Если идти с этой стороны, то для начала надо захотеть иметь бр плейер, а потом смотреть какие на рынке есть плейеры. И вот тогда пс3 окажется очень неплохой покупкой.

888. Лекс, 02.05.2007 17:38
dr
А петь вслух гимн при этом не надо?
Только если стоя. А вы слова-то нового гимна выучили, что петь собрались?

889. Danser, 02.05.2007 17:44
Unfortunately, the tight-lipped developers aren't ready to release details on most of the enhancements. As we expected, true online play on Xbox Live is off the table, since VF5 requires one-sixtieth of a second precision to deliver the fastest and most balanced fighting gameplay known to man. Current network performance simply cannot live up to that. We do know that the game will be receiving some tweaks over the PS3 version, including better anti-aliasing - to make the graphics look smoother. The game will also get analog control - the arcade version, of course, doesn't use it, but the unresponsive Xbox 360 D-pad makes it a must.

http://www.gamesradar.com/us/xbox360/game/previews/a…mp;sectionId=1001

Неужели и сейчас будут вопросы почему нет онлайна в PS3 VF5?

890. dr, 02.05.2007 17:45
Лекс

Только если стоя. А вы слова-то нового гимна выучили, что петь собрались?
А я старый спою, можно? А то в новом я слова при прослушивании разобрать не могу вот уже который год.

891. Лекс, 02.05.2007 17:47
dr
А я старый спою, можно?
Нет.

А то в новом я слова при прослушивании разобрать не могу вот уже который год.
http://www.kremlin.ru/articles/state_insignia_02_3.shtml

892. dr, 02.05.2007 17:48
Danser

Неужели и сейчас будут вопросы почему нет онлайна в PS3 VF5?
А какие тут могут быть вопросы? Потому что PS3 отстой

Добавление от 02.05.2007 17:49:

Лекс

Нет.
А я всё же спою. Мне старый больше нравится.

893. Bahamut, 02.05.2007 17:54
dr
А для тех, кому она доступна, обычно купить что-нибудь на ебее особого труда не составляет. Ну и так, вообще, на всякий случай: для этого нужна а) кредитка и б) почтовый адрес получателя. Жуткий, сложнейший, мало кому доступный набор, да.
вы переоцениваете среднестатистического потребителя. может быть опрос наверху повесим "покупали ли вы когда-нибудь что-нибудь на ебее?". я вот ни разу не покупал. знаю об одном прецеденте среди всех моих знакомых. люди ленивы. даже когда все относительно просто, часто нужны какие-то специфические знания (например про регионы br), или кредитка, которой можно платить через инет, которая тоже далеко не у всех есть. а еще могут быть проблемы - заказ может застрять итп. я уже не говорю о том, что абсолютное большинство просто напросто ничего не знает о том, чем br 1080p отличается от dvd. им бы ящик с диагональю побольше и чтоб подешевле.

Вот, минута поиска гуглем: http://bluray.lindsite.dk/
линк лежит

Относительно рядовому потребителю -- это кому?
относительно рядовому это среднестатистическому потребителю, способному купить ps3.

И почему 600-700, а не 60-70?
глупый вопрос. а почему не 6000-7000? микроэкономику учили в школе? dvd в России стал массовым только благодаря пиратству, когда диски стали стоить по 300р. и то до сих пор задержки с релизами порой чудовищные. а на br & hd-dvd еще пару-тройку лет спрос, я думаю, будет просто нулевой. со всеми вытекающими.

894. dr, 02.05.2007 18:28
Bahamut

вы переоцениваете среднестатистического потребителя.
Думаю, это вы его недооцениваете.

линк лежит
Всё открывается.

относительно рядовому это среднестатистическому потребителю, способному купить ps3.
Такому сейчас покупка одного фильма в месяц за 1400р. -- не обременительно. А бОльше чем 1 фильм в месяц и покупать в домашнюю коллекцию вряд ли следует.

глупый вопрос.
Значит, вы без труда на него ответите!

dvd в России стал массовым только благодаря пиратству, когда диски стали стоить по 300р. и то до сих пор задержки с релизами порой чудовищные
Не только благодаря пиратству (не стоит забывать про китайские DVD-плееры), и не по 300, а меньше.
Собственно, поэтому мне и интересно, откуда взято число 600-700?

897. Bahamut, 02.05.2007 18:51
dr
очередной пустопорожний спор. я задал вполне конкретный вопрос человеку - как конкретно он планирует использовать фичу br плеера в ps3. и только ответ на этот вопрос, причем лично от тех, кто планирует покупку ps3 под таким лозунгом, меня интересует. потом еще было бы здорово спустя какое-то время узнать сколько именно br дисков эти люди купили. а ваше мнение мне и так хорошо известно. так что дискуссия закончена.

898. dr, 02.05.2007 19:02
Bahamut

очередной пустопорожний спор
Само собой! Как только вы оказываетесь кругом не правы, так спор тут же объявляется пустопорожним. Ничего нового.

Добавление от 02.05.2007 19:16:

Новый Splinter Cell (предположительно, PC/X360 only):

320x414, 48,1Kb
http://xs115.xs.to/xs115/07183/Clipboard0234.jpg (968x1248, 269,8Kb)

По-финнски кто-нибудь читает?

Новые шоты Turok. (http://xbox360.ign.com/articles/784/784961p1.html) Выглядит примерно как Halo 3

899. Bahamut, 02.05.2007 19:21
dr
Как только вы оказываетесь кругом не правы
я смотрю вы опять решили сделать из себя в одном лице глас народа и последнюю инстанцию. давайте без глобальных выводов. думаю все за себя вполне способны решить чья точка зрения им более симпатична.

900. Locky, 02.05.2007 21:40
goodEvil
В чём конкретно заключается позорность относительно того же GoW заключается вы, конечно, сказать не сможете.
В том, что пока "это" выгляжит как Halo 2 в повышенном разрешении и с наспех прикрученными "эффектами". Не удивительно, что оно идёт 1080p@60fps. В отличии от того же GeoW, который так не выглядит.

901. goodEvil, 02.05.2007 21:49
Народ по-видимому давно в Halo 2 не играл, особенно на 360-м. Не выглядит это как Halo 2 в HD, совсем не выглядит.

902. Bahamut, 02.05.2007 22:16
Danser
Неужели и сейчас будут вопросы почему нет онлайна в PS3 VF5?

скорее всего им просто лень адаптировать движок и геймплей под сеть. или кишка тонка. это довольно сложно. обсуждалось уже.

Добавление от 02.05.2007 22:22:

goodEvil
Народ по-видимому давно в Halo 2 не играл, особенно на 360-м. Не выглядит это как Halo 2 в HD, совсем не выглядит
очень слабая картинка. надеюсь они сделают что-нибудь с этим еще. хотя графика во всех хало была на редкость убогой. впрочем, как и все остальное. игра номер 1. стыдно.

903. PACTEP3ATOP, 02.05.2007 22:27
Bahamut
скорее всего им просто лень адаптировать движок и геймплей под сеть. или кишка тонка. это довольно сложно. обсуждалось уже.
Ты представляешь себе файтинг с пингом даже 10 мс?

904. Jin, 02.05.2007 22:40
dr
Новый Splinter Cell (предположительно, PC/X360 only):
Все-таки, преположительно X360 only, без РС пока что.
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?06/91/80

905. Locky, 02.05.2007 22:54
goodEvil
Народ по-видимому давно в Halo 2 не играл, особенно на 360-м.
И что, отстойность графики Хало 2 делает эти скрины от Хало 3 менее позорными?

906. goodEvil, 02.05.2007 22:54
Bahamut
впрочем, как и все остальное.

Насчёт графики я спорть не буду, хотя не согласен, про всё остальное спишем на то, что не подумав брякнули, бо это не так. Допустим, если сеттинг и сюжет, и пусть даже великолепная музыка, на вкус, что называется, то AI и игровая механика там очень хорошие.

Locky
Ваш основной поинт позорности был в том, что на этих скринах графика а-ля Halo 2 HD, я сказал, что это не так. Вернёмся к первому вопросу: в чём позорность заключается.

907. Alex Vlasov, 02.05.2007 23:07
dr
Кто-нибудь, посчитайте пож-ста, сколько там раз встречается слово "Mario"?..
Перефразируя известное высказывание:
Не бывает игр про Марио или не про Марио, бывают успешные и не успешные игрыю

908. Mirrodin, 02.05.2007 23:33
Bahamut

тормоза убирают обычно в последнюю очередь. часто тормоза убирают за счет чего-то, и игра становится хуже, чем была с тормозами. но что там тормозит - бох его знает. более чем вероятно, что совсем не AA.
Так и я про то же. Так, как сейчас в роликах, не сделают. Если только на QuadSLI из GF8800Ultra Ну, АА-то полюбому набавляет нагрузки...

dr

Вот сравните графику GeoW с графикой Saint's Row и скажите однозначно -- где она лучше? Я вот на такой вопрос ответить однозначно не могу.

А я могу В GeoW, конечно же В Saint's Row вообще плохая графика, как и в Crackdown... Я вообще не понимаю как люди в этот мусор играют....

Настоящий геймплей будет только в релизе. А чего там кто-то откуда-то видел -- неизвестно.
В бета-геймплее Они, к слову, только недавно приступили к созданию ледяных уровней... Кажется, не скоро нам еще ждать его...

в) сделают отключаемыми самые тормозные эффекты, выпустят осенью, а ради графики как на всех этих роликах и скриншотах придется подождать пару новых поколений DX10-железа.
Может быть, но я сугубо против Тогда никто, получается, не поиграет в нее на максе. А потом она уже никому нужна не будет...

Это конечно может и правда, но пока больше похоже на ОБС (одна баба сказала)
Да вроде инфа проверенная...

909. tac, 02.05.2007 23:50
dr
Поправка: у N _была_ такая аудитория. Теперь N надо учиться получать деньги со своей новой аудитории -- той, которой была всучена Wii с бандлом Sports, и которая кроме Sports ни во что больше на Wii вот уже полгода не играет.

Кстати, да. Благодарю за поправку. Она делает определение более точным.

910. Uncle_Fred, 03.05.2007 00:00

Добавление от 03.05.2007 00:01:

http://anub.ru/30.04.2007/novie_skrinshoti_iz_gta_4/

Господа, новые скриншоты из GTA IV.

911. KLAUD, 03.05.2007 00:09
Что то не верится как то.

912. tac, 03.05.2007 00:18
Alex Vlasov
Не бывает игр про Марио или не про Марио, бывают успешные и не успешные игрыю

Ага, только в случае известно какой конторы они почему-то все больше про Марио.

Вне темы: вы не в курсе, где про Рику Пику можно посмотреть?
Мельком искал, но не нашел ничего. Интересно.

913. Alex Vlasov, 03.05.2007 00:39
tac
Ага, только в случае известно какой конторы они почему-то все больше про Марио.
А какая разница если эти игры нравятся игрокам?

Вне темы: вы не в курсе, где про Рику Пику можно посмотреть?
А что это?

914. dr, 03.05.2007 00:43
Bahamut

скорее всего им просто лень адаптировать движок и геймплей под сеть. или кишка тонка. это довольно сложно. обсуждалось уже.
Русские разработчики -- самые разработистые разработчики в мире!

Censored.
цитата (Xbox 360 creates "limitations" for GTA IV (http://www.joystiq.com/2007/05/02/xbox-360-cant-handle-all-of-gta-iv/) ):
Apparently the lack of a built-in Blu-ray or HD-DVD drive in the Xbox 360 means that the year and a half old console is already starting to feel growing pains. In an interview with Official PlayStation Magazine, Rockstar creative VP Dan Houser said, "On PS3 you've got a guarantee that every machine is going to have a hard-drive and, with Blu-ray, you've got plenty of storage, whereas on Xbox 360 there's no guarantee of a hard-drive and you're working with the DVD format. Does that create limitations?" His answer? "Yep."

On the flipside, Rockstar is using the Xbox 360 to demo the game to the press ... so they might say it's not the prettiest girl at the ball, but they sure love dancing with her. There's no doubt that as games get more graphically intense and the sheer scope of them continues to increase in size, storage is going become a more pressing issue. However, don't forget that right now the larger storage leads to longer load times, with the PS3 taking longer than the 360, due to the Blu-ray drive.

We didn't expect it to start happening quite so soon, but we're sure it's minimal as far as this title is concerned. We'll be watching the widening gap with interest.
Jin

Все-таки, преположительно X360 only, без РС пока что.
Во-первых, об игре рассказывали на X06 в прошлом году как об игре для X360 и GfW (эксклюзив для платформ MS).
Во-вторых, вроде бы, в самой статье в этом журнале написано, что игра будет для X360/PC. Есть знакомые финны? А то мои все как назло недоступны

KLAUD

Что то не верится как то.
Во что? Это все те же сканы первого "бумажного" превью GTA4, только более качественные.

Скриншот (http://www.enregistrersous.com/images/191779504420070502182238.jpg) Naruto для X360.

915. Bahamut, 03.05.2007 00:46
goodEvil
Насчёт графики я спорть не буду, хотя не согласен, про всё остальное спишем на то, что не подумав брякнули, бо это не так.
такие вещи я обычно пишу достаточно осмысленно. хало это на 99% маркетинг. ai и игровая механика там самые обычные. туповатая аркада с бездарным сюжетом и занудным геймплеем.

Mirrodin
Ну, АА-то полюбому набавляет нагрузки...
весь вопрос в каком месте тормозит пайплайн. если производительность упирается в филлрейт, то да - АА начинает тормозить. а если все упирается в CPU, память или тяжелые шейдеры, то отключение AA может вообще не дать увеличения fps'ов. вообще надо смотреть какого рода тормоза. если это мгновенные просадки, то AA точно непричем. если стабильно низкий fps, то может быть.

PACTEP3ATOP
Ты представляешь себе файтинг с пингом даже 10 мс?
более/менее. а вы представляете себе что такое 10ms? еще, вы знаете что-нибудь о том, как устроены мультиплеерные игры? термин latency compensation слышали когда-нибудь?

916. Евдокимов Андрей, 03.05.2007 00:57
dr
В R* тоже работают сплошные идиоты, куда им до Багамута откуда придётся, который всё знает заранее, хотя сам ни строчки ни под одну новую консоль не написал еще...

цитата (Xbox 360 creates "limitations" for GTA IV):


Имхо тут новость поточнее, вопрос не выдают за ответ, а цитата Хаузера не ограничивается одним словом "Yep" :

цитата (http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=163233):
During an interview with our partners in crime at Official PlayStation Magazine, Rockstar's creative vice president Dan Houser was asked: "On PS3 you've got a guarantee that every machine is going to have a hard-drive and, with Blu-ray, you've got plenty of storage, whereas on Xbox 360 there's no guarantee of a hard-drive and you're working with the DVD format. Does that create limitations?" To which he replied, "Yep." He continued, "To be honest with you we haven't solved all those riddles yet." The difficulties aren't limited to working on Microsoft's box, as Houser explains that "both have enormous challenges" and that "both have their own particular pleasures and pains".
Rockstar hasn't said anything about a target SKU between the two consoles, but they're currently demoing the game to press running on an Xbox 360 - so we wouldn't worry too much if you've only got Microsoft's console.

917. tac, 03.05.2007 00:58
Alex Vlasov
А какая разница если эти игры нравятся игрокам?

Разница, как известно, в подходе. "Все это игры, хорошие и плохие" - вдевалово для лохов. Для анализа недостаточно. Да еще и запутывает в ложных предпосылках и выводах.

А что это?

Кранковский концепт. Говорят, похож на Loco-Roco.

Добавление от 03.05.2007 01:06:

Bahamut
более/менее.

Эта, прежде чем начинать очередной разговор, прогуляйтесь в известную тему в разделе "Игры для ПК". Там популярно про VF5 и его "сетевые возможности" на базе существующих реалий перетирали.

918. Bahamut, 03.05.2007 01:41
dr
куда им до Багамута откуда придётся, который всё знает заранее, хотя сам ни строчки ни под одну новую консоль не написал еще...
как насчет пари по поводу "ни строчки"? ставка обычная - штука баксов.

tac
Эта, прежде чем начинать очередной разговор, прогуляйтесь в известную тему в разделе "Игры для ПК". Там популярно про VF5 и его "сетевые возможности" на базе существующих реалий перетирали.
потрудитесь хотябы ссылку дать. я не знаю кто и что там "популярно перетирал". если это "перетирали" CHE_G с CrazyMan'ом, то я конечно же восприму это как истину в последней инстанции и даже слова поперек не скажу.

919. PACTEP3ATOP, 03.05.2007 03:24
Bahamut
более/менее. а вы представляете себе что такое 10ms? еще, вы знаете что-нибудь о том, как устроены мультиплеерные игры? термин latency compensation слышали когда-нибудь?
Не знаю. Мне совершенно плевать как устроены игры и какой шейдер налеплен на стенку справа. Я точно знаю, что если я не успею поставить блок, нажать кнопку в нужный момент и т.п., то мне дадут тумака и противник получит преимущество. А вдруг лаг какой-нибудь, а вдруг пинг за 50...
Я не представляю как можно в игре по сети сделать кассандровский прием 214B+4, где подходящий момент для четверки трудно выловить даже на геймпаде (SC3). Про VF даже молу, по сравнению с соул калибуром это просто мегахардкор.

920. Prometey, 03.05.2007 05:53
goodEvil
цитата:
Народ по-видимому давно в Halo 2 не играл, особенно на 360-м. Не выглядит это как Halo 2 в HD
Мне общий визуальный эффект более напомнил немного "подтвиканный" Unreal 2, хотя стилистика Halo, конечно, узнаваема.

921. потусторонний, 03.05.2007 08:49
Bahamut
такие вещи я обычно пишу достаточно осмысленно. хало это на 99% маркетинг. ai и игровая механика там самые обычные. туповатая аркада с бездарным сюжетом и занудным геймплеем.
Как громко сказал. Внушает.
Uncle_Fred
Господа, новые скриншоты из GTA IV
Офигительно красиво.
dr
Скриншот Naruto для X360.
Прелестно. А что вообще за игра?

922. Jin, 03.05.2007 09:50
dr
Jin
Все-таки, преположительно X360 only, без РС пока что.
Во-первых, об игре рассказывали на X06 в прошлом году как об игре для X360 и GfW (эксклюзив для платформ MS).
Во-вторых, вроде бы, в самой статье в этом журнале написано, что игра будет для X360/PC. Есть знакомые финны? А то мои все как назло недоступны


Splinter Cell: Conviction' (X360) Revealed

Finnish magazine Magaza Pelaaja has the first details, on Ubisoft's Splinter Cell: Conviction. Unlike most other titles in the franchise, Conviction will mostly play out during the day, and this time Sam Fisher teams up with Third Echelon to help Anna Grimsdottir, Sam's former intelligence gathering operative, who is in trouble. When Sam Fischer is being fed bogus intel and supplied with wrong equipment, he turns on his former employer, realizing the threat comes from within Third Echelon. Currently only scheduled on Xbox 360 for later this year.

Источник: Worthplaying

923. Bahamut, 03.05.2007 09:54
PACTEP3ATOP
Не знаю. Мне совершенно плевать как устроены игры и какой шейдер налеплен на стенку справа.
вот в этом и проблема. зачем тогда спорить?

Я точно знаю, что если я не успею поставить блок, нажать кнопку в нужный момент и т.п., то мне дадут тумака и противник получит преимущество.
проблема "нажать кнопку в нужный момент" это проблема вашей реакции, а не проблема задержек в сети. весь вопрос в том, как обработать ваше нажатие, как судить о том, что блок поставлен, и как отобразить ваше действие противнику. при правильной архитектуре latency будет выражаться в небольшом проскоке анимации блокировки на экране того, кто бил. но он же уже ударил, поэтому в этом нет ничего смертельного. по сути мультиплеерные игры устроены таким образом (если они правильно сделаны), что каждый играет немножко в свою собственную игру. вся анимация проигрывается с задержкой, а реакция игрока оценивается локально, относительно этой анимации, а не относительно исходной анимации ударившего. так можно скрыть довольно большую latency, сохраняя при этом 100% играбельность. но это же целая очень сложная система, и еще надо воевать с engine induced latency, выносить механику в отдельный тред, повышать fps. это же все так сложно. гораздо проще сказать, что "сеть тормозит, поэтому мультиплеер не сделать".

А вдруг лаг какой-нибудь, а вдруг пинг за 50...
Я не представляю как можно в игре по сети сделать кассандровский прием 214B+4, где подходящий момент для четверки трудно выловить даже на геймпаде (SC3). Про VF даже молу, по сравнению с соул калибуром это просто мегахардкор.

пинг 50 это не такой плохой пинг. хотя естественно какие-то пределы играбельности в зависимости от пинга будут. никто не заставляет играть матчи москва - нью-йорк. но уж по локалке или в пределах одного города никаких проблем вообще не должно быть.

924. goodEvil, 03.05.2007 10:33
Bahamut
ai и игровая механика там самые обычные.

Учитывая категоричный тон понятно, что спорить бесполезно, однако, вы не правы и это не так. AI и геймплей там были весьма примечательны на момент выхода. Да и сейчас хороши, просто потому что конкретно эти элементы в шутерах развиваются не быстрыми темпами.

925. -Sorcerer-, 03.05.2007 11:06
Bahamut
вся анимация проигрывается с задержкой, а реакция игрока оценивается локально, относительно этой анимации, а не относительно исходной анимации ударившего.

Так сделано в DoA, только там анимаций меньше чем на 15 фреймов - нет.
В Теккене есть 2 фрейма.
Как говорится: превéд.

926. потусторонний, 03.05.2007 11:06
Jin
and supplied with wrong equipment
У него и так руки при стрельбе дрожали как у алконавта, а теперь еще "wrong equipment"

927. DroBro, 03.05.2007 11:33
цитата:
-Sorcerer-:
Так сделано в DoA, только там анимаций меньше чем на 15 фреймов - нет.
неправда, есть.
а вот одна из главных фишек игры - перехваты (стандартные) действительно длятся ровно 15 фреймов. Только нужно разделять фазу, когда идет лишь подготовка к удару, сам удар, и сколько кадров длится стунт после него. Это же применимо к захватам, перехватам.

но там такая игровая механика, что даже не со столь быстрыми ударами все выглядит очень динамично, а запасаться знаниями до овладения игрой придется очень долго. Например о том, что мгновенный перехват в тот самый кадр непосредственно удара, прибавляет аж 50% к повреждениям, я узнал совсем недавно.
D-pad реально стремный, Raijin сделать на нем практически невозможно. Куда проще - на обоих аналогах одновременно.

с VF, имхо, создатели лукавят. Лично я разочарован. в онлайне DoA я узнал очень много нового о боевой системе. Несколько раз встречался с реально крутыми перцами. Знаю, к чему мне следует стремиться. А если я максимум смогу поиграть с соседом, то и какой в этом смысл? в общем, лучше бы создатели добавили возможность играть по сети, а хардкорный народ уже сам решил, насколько это портит для них боевую систему и т.д, и отказался бы от игры в онлайне из-за своих "хардкорных" убеждений. Я все-таки, как новичек VF, ожидал игру с поддержкой Live, чтобы можно было подучиться.
Хотя тут, возможно, имеют место банальная лень, проблемы со сроками издания, или ограничения первоисточника - игры с Lindbergh'a?

928. Bahamut, 03.05.2007 12:12
goodEvil
Учитывая категоричный тон понятно, что спорить бесполезно
это мнение. мое. не на пустом месте сформировавшееся. перед тем как спорить, неплохо было бы сначала хотябы попробовать понять что за этим мнением стоит.

однако, вы не правы и это не так
вам не кажется, что у вас тон несколько категоричный?

AI и геймплей там были весьма примечательны на момент выхода
чем он был примечателен? давайте по пунктам.

до сих пор AI в шутерах можно характеризовать только словом "убожество". спрятались за ящик, выскочили из-за ящика. в последнее время научились через перила прыгать и оббегать с другой стороны! ура! крутой AI! я уже не говорю, что подавляющая часть населения путает продвинутый AI c качественной анимацией.

-Sorcerer-
Так сделано в DoA, только там анимаций меньше чем на 15 фреймов - нет.
В Теккене есть 2 фрейма.
Как говорится: превeд.

если бы вы поняли смысл фразы, на которую ответили, вы бы не писали эту чушь. нет разницы 15 фреймов или 2. хоть 1. в этом и был смысл моего поста. кроме того, сильно сомневаюсь, что там в чистом виде есть анимации в два фрейма, на которые надо среагировать с нуля. понять, что анимация сработала можно только по первому фрейму, значит на реакцию остается меньше 1го фрейма. на 30fps это за пределами человеческих возможностей. а если это комбо, или перед ударом было какое-то предварительное движение, то 2 фрейма тут уже непричем. я подозреваю, что вы вообще выдрали все из контекста, и 2 фрейма это период срабатывания ударов в комбинациях.

929. tac, 03.05.2007 12:14
Круто!
Ясно и понятно.

930. goodEvil, 03.05.2007 12:16
Bahamut
неплохо было бы сначала хотябы попробовать понять что за этим мнением стоит.

Для того чтобы попробовать понять, нужно чтобы вы более развернуто своё мнение изложили. А то, что это мнение, ваше, я, естественно, понимаю.

вам не кажется, что у вас тон несколько категоричный?

Возможно.

чем он был примечателен? давайте по пунктам.
до сих пор AI в шутерах можно характеризовать только словом "убожество". спрятались за ящик, выскочили из-за ящика. в последнее время научились через перила прыгать и оббегать с другой стороны! ура! крутой AI!

Нужно определиться, относительно чего вы оцениваете AI. Эти ваши фразы наводят меня на мысль, что относительно чего угодно, но только не текущего уровня AI в большинстве FPS. Halo имел хороший AI относительно большинства других FPS на момент выхода, да и на сегодняшний день он на уровне находится.

931. Bahamut, 03.05.2007 12:16
интересно, что это был за глюк.

932. Alex Vlasov, 03.05.2007 12:25
dr
Скриншот Naruto для X360.
Очень хорошо выглядит.

tac
Кранковский концепт. Говорят, похож на Loco-Roco.
Я как то российским геймдевом мало интересуюсь. Вот в этом году даже на КРИ не ездил, отдал путевку другому человеку.

933. Danser, 03.05.2007 12:30
Вот упорные Уже и разработчики сказали что не могут сделать, а они всё равно не верят. Ленятся денег заработать, ага. Вот, кстати, посмотрите на фреймы VF5. http://virtuafighter.com/commands/index.php?chara=akira&ver=5b

Обратите внимание на колонки Grd и Hit. Вкратце это то количество фреймов, за которое надо успеть развить своё преимущество после проведения блока/удара. Если не успевать, то игра теряет тактическую компоненту и уже врядли сможет называтся ВФ5. 1фрейм при 60fps - 16 ms. Можно ли сетевую латенси спрятать так, чтоб обеспечить комфортную сетевую игру? Думаю, в теории, для игры типа пинг понга можно, наверное. Разработчики же ВФ говорят что не получится, и я им чего то верю. Уж до чего в каунтерстрайке сетевой код отлизан, а всё равно качество игры от пинга зависит, правда?

934. DroBro, 03.05.2007 12:41
Уже и разработчики сказали что не могут сделать, а они всё равно не верят.
Верю. легко )

Уж до чего в каунтерстрайке сетевой код отлизан
а вот в это не верю :)

935. CHE G, 03.05.2007 12:42
Danser
Думаю, в теории, для игры типа пинг понга можно, наверное. Разработчики же ВФ говорят что не получится, и я им чего то верю.
Напарсно, ведь давно известно что слова разработчика против слов Багамута ничего не стоят ,у него всегда с Своё мнение и единственно верное

936. Лекс, 03.05.2007 12:43
Danser
Уже и разработчики сказали что не могут сделать, а они всё равно не верят.
А вы всегда верите тому, что говорят разработчики?

937. Felessan, 03.05.2007 12:47
цитата:
Bahamut:
но он же уже ударил, поэтому в этом нет ничего смертельного. по сути мультиплеерные игры устроены таким образом (если они правильно сделаны), что каждый играет немножко в свою собственную игру.
Про правильно сделаны - это не совсем так. Для многих игр, это меньшее зло, и всегда приносит проблемы. Ибо при расчетах на стороне клиента, модификация оного клиента дает god-like статус.
Для "правильно сделанной" игры должен быть независимый от клиента сервер, который будет следить за "честностью" участников.

цитата:
вся анимация проигрывается с задержкой, а реакция игрока оценивается локально, относительно этой анимации, а не относительно исходной анимации ударившего. так можно скрыть довольно большую latency, сохраняя при этом 100% играбельность.
А как коллижены в условиях высокой латентности обрабатывать? Например я ударил, и у меня удар попал. А у противоположной стороны - я ударил и попал в блок. И кто прав?

938. Danser, 03.05.2007 12:51
цитата:
Лекс:
Danser
Уже и разработчики сказали что не могут сделать, а они всё равно не верят.
А вы всегда верите тому, что говорят разработчики?

Нет конечно, но теориям заговоров я верю ещё меньше.

939. CHE G, 03.05.2007 12:58
Rumor: AV-centric Playstation Not Far Away
http://n4g.com/ps3/News-37587.aspx
A new Playstation could be less than 18 months away according to a Sony insider. The device will include the same chipset as the current PS3 but where it will differ from the current model is in the drive bay and in the attachment area. It will also include an extensive software suite for the managing of content being streamed to a TV or Hi Fi source.

Ken Kutaragi, the retiring chief executive of Sony Computer Entertainment said in an interview last week that he clearly understands how the PlayStation game consoles should evolve in the next three generations, or fifteen to twenty years from now. He also said that in future it will be possible to create fully Internet-based game consoles.

940. Mirrodin, 03.05.2007 13:02
Bahamut

вообще надо смотреть какого рода тормоза. если это мгновенные просадки, то AA точно непричем. если стабильно низкий fps, то может быть.
Это само собой, только боюсь, что ни о каких мнгновенных коротких просадках речи не идет - тормозит, наверняка, сейчас все стабильно и перманентно

PACTEP3ATOP
Ты представляешь себе файтинг с пингом даже 10 мс?
более/менее. а вы представляете себе что такое 10ms? еще, вы знаете что-нибудь о том, как устроены мультиплеерные игры? термин latency compensation слышали когда-нибудь?

Где-то я подобный спор уже наблюдал...

tac

Кранковский концепт. Говорят, похож на Loco-Roco.
Мда, и название даже похоже... Я вообще сначала подумал про Покемонов

941. motorherz, 03.05.2007 13:04
CHE G

Ken Kutaragi, the retiring chief executive of Sony Computer Entertainment said in an interview last week that he clearly understands how the PlayStation game consoles should evolve in the next three generations, or fifteen to twenty years from now.

Да, старичёк умом ещё крепок, но рассудок уже тронулся

942. dr, 03.05.2007 13:17
Jin

http://www.joystiq.com/2006/09/27/splinter-cell-bios…sole-exclusive-f/

Лекс

А вы всегда верите тому, что говорят разработчики?
Нет, мы всегда верим непонятному анонимному Багамуту!

motorherz

Да, старичёк умом ещё крепок, но рассудок уже тронулся
А что не так? Концепты у Кутараги всегда были хорошие, а вот их исполнение в последнем поколении подкачало.
Вообще, уход Кутараги из SCE -- это большая, имхо, потеря для Sony, и признак того, что PS4 будут лепить не по собственному видению, а по принципу "а что там есть у конкурентов?" Другими словами, получится клон Xbox.
С другой стороны, он ведь не совсем ушел. Вполне возможно, что его как раз "ушли" от непосредственного исполнения, в котором он явным образом не силен в сторону всяких там воздушных концептов для PS4/5/6+. И концепты эти вполне возможно будут использовать -- вопрос лишь в какой степени.

943. Лекс, 03.05.2007 13:21
dr
и признак того, что PS4 будут лепить не по собственному видению, а по принципу "а что там есть у конкурентов?"
Собственно PS3 именно так и лепили.

944. dr, 03.05.2007 13:21
цитата (LucasArts Announces Fracture (http://ve3d.ign.com/articles/785/785287p1.html) ):
LucasArts and development partner Day 1 Studios today announced Fracture™, in which players reshape the battlefields in a futuristic conflict with global implications. This epic war fought on American soil pits cybernetically enhanced soldiers against warriors augmented by the benefits of advanced genetic engineering. The company that brought you Star Wars and Indiana Jones, as well as successful new intellectual properties such as Mercenaries (the No. 1 new IP in 2005) and Thrillville (the No. 1 original children's IP of 2006), presents a new franchise full of groundbreaking next-generation gameplay, an intriguing storyline and compelling characters.

"Exciting new intellectual properties serve a vital role to the growth of LucasArts," said Jim Ward, president of LucasArts. "Fracture represents the next step in this company initiative, complete with the intriguing story and compelling characters audiences expect of a LucasArts release."

Fracture advances players to the year 2161, where ecological and seismological disasters have radically altered the planet's landscape, and a clash in ideologies places society on the threshold of war. Players set foot on the frontlines of this epic conflict in the role of Mason Briggs, a demolitions expert fighting for the Atlantic Alliance, the side that relies upon cybernetic enhancement. Pitted against the genetically enhanced soldiers of the Pacifican army, players will experience a revolution in 22nd-century warfare. In utilizing the core gameplay mechanic of Fracture, a destructive next-generation technology known as Terrain Deformation, players are equipped with an arsenal of futuristic weaponry to strategically reshape their surroundings on the fly. Every action they perform dynamically reshapes the earth in ways no videogame has ever seen. When Briggs throws a tectonic grenade on a level battlefield, the ground blasts upward to provide access to an otherwise unreachable area. Moving on, when he comes across what appears to be an impenetrable structure, Briggs utilizes the alt-fire functionality on his rocket launcher to create enormous craters to burrow underneath the wall. Surrounded on all sides by enemies, Briggs heaves a vortex grenade, creating a swirling tornado-like mass of boulder, dirt and debris to dispatch his foes. These are just a few samples of the possibilities for Terrain Deformation. Players not only change the battlefield - they change the face of the battle itself.

Добавление от 03.05.2007 13:22:

Лекс

Собственно PS3 именно так и лепили.
Собственно, PS3 лепили совершенно не так.

945. Kaerber, 03.05.2007 13:23
DroBro
с VF, имхо, создатели лукавят. Лично я разочарован. в онлайне DoA я узнал очень много нового о боевой системе. Несколько раз встречался с реально крутыми перцами. Знаю, к чему мне следует стремиться. А если я максимум смогу поиграть с соседом, то и какой в этом смысл? в общем, лучше бы создатели добавили возможность играть по сети, а хардкорный народ уже сам решил, насколько это портит для них боевую систему и т.д, и отказался бы от игры в онлайне из-за своих "хардкорных" убеждений. Я все-таки, как новичек VF, ожидал игру с поддержкой Live, чтобы можно было подучиться.
Хотя тут, возможно, имеют место банальная лень, проблемы со сроками издания, или ограничения первоисточника - игры с Lindbergh'a?


Ваша правда, кстати, при наличии онлайна хардкорщики могут в нем играть, могут - нет. А все остальные так остаются без онлайна.

946. Лекс, 03.05.2007 13:31
dr
Собственно, PS3 лепили совершенно не так.
PSN создавался по образу и подобию Live, только получился хуже. Гироскопы - с Wii, только хуже. Курки для пада с Х360, только хуже. Две версии консоли - с Х360. Встроенный винчестер - с первого Xbox. Меню - с PSP.

947. nitrogen14, 03.05.2007 13:32
Лекс
я тебя слепила из того что было(у других)

948. Лекс, 03.05.2007 13:33
nitrogen14
я тебя слепила из того что было(у других)
Угу. А потом что было - то и получила. Т.е. низкие продажи по всему миру после старта.

949. CHE G, 03.05.2007 13:36
dr
А что не так? Концепты у Кутараги всегда были хорошие, а вот их исполнение в последнем поколении подкачало.
Да пока как то рано говорить ,разве на сегодня что ценой ,по исполнению докопаццо можно конечно до курков сихахиса например, но это решается тюбиком клея и 2я кусочками бархатной бумаги ,если же всё так плохо с пальцами



Лекс
Курки для пада с Х360, только хуже
Которые спёрли с дримгаста, ну да вообщем давно известно откуда у Хбох ноги растут

950. Bahamut, 03.05.2007 13:42
Danser
Уже и разработчики сказали что не могут сделать, а они всё равно не верят. Ленятся денег заработать, ага.
то, что не могут сделать - верю. то, что нельзя сделать - нет. чтобы поддержать MP им надо нафик всю игру переписать. и этого они делать не готовы.

Вкратце это то количество фреймов, за которое надо успеть развить своё преимущество после проведения блока/удара. Если не успевать, то игра теряет тактическую компоненту и уже врядли сможет называтся ВФ5.
это не имеет никакого отношения к обсуждению. комбы не пострадают.

Felessan
Про правильно сделаны - это не совсем так. Для многих игр, это меньшее зло, и всегда приносит проблемы. Ибо при расчетах на стороне клиента, модификация оного клиента дает god-like статус.
Для "правильно сделанной" игры должен быть независимый от клиента сервер, который будет следить за "честностью" участников.

совершенно не обязательно. мы сейчас не о проблемах читерства говорим, а о том по каким критериям защитывать попал не попал. проблемы читерства решаются совсем другими методами.

А как коллижены в условиях высокой латентности обрабатывать? Например я ударил, и у меня удар попал. А у противоположной стороны - я ударил и попал в блок. И кто прав?
если он успел среагировать в положенный период времени после начала проигрывания анимации, то удар заблокирован. если латенси большая, вы увидите концовку анимации блока. ну а если он не успел, то удар засчитывается со всеми вытекающими.

Добавление от 03.05.2007 13:54:

dr
Нет, мы всегда верим непонятному анонимному Багамуту!
вы на это (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=87:539:918#918) можете что-нибудь ответить? Censored.

951. dr, 03.05.2007 14:04
Лекс

PSN создавался по образу и подобию Live, только получился хуже.
Росскажите нам, как еще можно создать консольный онлайновый сервис?
В Sony вот подумали, и делают Home. Тоже, видимо, по какому-то подобию?

Гироскопы - с Wii, только хуже.
На всякий случай напомню, что PS3 вышла на рынок раньше Wii. А потому -- доказательства того, что акселлерометры в падах PS3 не задумывались изначально -- в студию!

Курки для пада с Х360, только хуже.
Шифты со степенями нажатия появились, вообще-то, в PS2. В виде курков их оформили на DC. А еще курки есть у автомата Калашникова. Видимо, оттуда их Sony и "сперла", не иначе.

Две версии консоли - с Х360.
На данный момент две версии PS3 продаются только в Японии.

Встроенный винчестер - с первого Xbox.
А черную краску они с первого Xbox не содрали?

Меню - с PSP.
А тебя не смущает, что кнопки на геймпаде такие же, как у PS1?
А эти гады автопроизводители все друг у друга расположение и форму руля сдирают -- бессовестные сволочи!
Детский сад, нулевая группа.

Т.е. низкие продажи по всему миру после старта.
На данный момент они всё еще выше, чем у единственного конкурента при более высокой цене.

CHE G

Да пока как то рано говорить
Что проект PS3 фактически завалили говорить уже можно с полной уверенностью: ошиблись с ценовой нишей, профакапили RS, протормозили с разработкой игр. Это всё не значит, что PS3 провалится (запас плавучести у платформы слишком большой для этого), но то, что PS3 можно было сделать существенно лучше -- факт.

Добавление от 03.05.2007 14:05:

Bahamut

если нет, то вы базарное хамливое трепло.
Только не плачьте!

952. Felessan, 03.05.2007 14:07
цитата:
Bahamut:
совершенно не обязательно. мы сейчас не о проблемах читерства говорим, а о том по каким критериям защитывать попал не попал. проблемы читерства решаются совсем другими методами.
Решение проблемы читерства, как правило, носят успокающий (и отпугивающий) для широких масс характер. По факту проблемы читерства никогда не решаются.

цитата:
А как коллижены в условиях высокой латентности обрабатывать? Например я ударил, и у меня удар попал. А у противоположной стороны - я ударил и попал в блок. И кто прав?
если он успел среагировать в положенный период времени после начала проигрывания анимации, то удар заблокирован. если латенси большая, вы увидите концовку анимации блока. ну а если он не успел, то удар засчитывается со всеми вытекающими.
А если 2 встречных удара?
Кто является эталоном времени (хостом)? 2 хоста одновременно быть не может, а та сторона которая не является в данный момент хостом - всегда в проигрыше. И чем больше латенси, тем сильнее она в проигрыше.

953. nitrogen14, 03.05.2007 14:08
dr
Шифты со степенями нажатия появились, вообще-то, в PS2. В виде курков их оформили на DC

какая из этих консолей вышла раньше?

На данный момент две версии PS3 продаются только в Японии.
и что?
а вот еще у дорогой версии используется хром
стырено у 360

954. Bahamut, 03.05.2007 14:10
goodEvil
Нужно определиться, относительно чего вы оцениваете AI. Эти ваши фразы наводят меня на мысль, что относительно чего угодно, но только не текущего уровня AI в большинстве FPS. Halo имел хороший AI относительно большинства других FPS на момент выхода, да и на сегодняшний день он на уровне находится.

еще раз. это голословщина. давайте по пунктам сравните AI хало с другими fps. что этот AI умеет, чего не умеет AI халфы, например? чем он принципиально отличается? или у вас все сводится к тому, что "на меня он произвел лучшее впечатление"?

955. Лекс, 03.05.2007 14:19
nitrogen14
какая из этих консолей вышла раньше?
DC.

956. Bahamut, 03.05.2007 14:22
Felessan
Решение проблемы читерства, как правило, носят успокающий (и отпугивающий) для широких масс характер. По факту проблемы читерства никогда не решаются.
на 360 попробуйте считерить. по-настоящему только, а не выдиранием кабеля из приставки. код вы не сломаете, а пакеты не подделаете. максимум задержите или уничтожите.

А если 2 встречных удара?
кто первый встал, того и тапки. смотрится кто раньше нажал на кнопку в абсолютном времени, насколько точно его удастся синхронизировать.

Кто является эталоном времени (хостом)? 2 хоста одновременно быть не может
глупости.

, а та сторона которая не является в данный момент хостом - всегда в проигрыше. И чем больше латенси, тем сильнее она в проигрыше.
это неправильная архитектура для MP файтинга. каждый клиент должен управлять своим персонажем локально. и драться он должен не с персонажем во времени другого клиента, а с его запаздывающим образом у себя. тогда все будет вполне играбельно.

957. CHE G, 03.05.2007 14:24
dr
Что проект PS3 фактически завалили говорить уже можно с полной уверенностью
ошиблись с ценовой нишей, профакапили RS, протормозили с разработкой игр

Выводы ,что проект завален делают когда его снимают с производства ,или по прошествии определённого (достаточного) времени. Ланч завалили да ,проект нет, все проблемы описанные вами носят временный характер,напомню ,что такая ситуация была и с ПС2 -проект был завален ?
По аналогии в первый год жизни х360 можно тоже сказать ,что проект завалили

958. Bahamut, 03.05.2007 14:25
dr
Только не плачьте!
очередной слив засчитан.

959. Kaerber, 03.05.2007 14:28
dr
Что проект PS3 фактически завалили говорить уже можно с полной уверенностью: ошиблись с ценовой нишей, профакапили RS, протормозили с разработкой игр. Это всё не значит, что PS3 провалится (запас плавучести у платформы слишком большой для этого), но то, что PS3 можно было сделать существенно лучше -- факт.

RS?

960. goodEvil, 03.05.2007 14:33
Bahamut
1. Умеют действовать в группах, более менее осмысленно, т.е. в зависимости от численности и состава, отступают, нападют, обходят и т.д.
2. Есть даже своя иерархия, у отряда обычно есть командир, если его пришить, то грунты фактически в панике разбегаются, по одному можно перебить.
3. Вполне умело используют разное оружие и гранаты, различную бесхозную технику, пользуются укрытиями, вовремя перекляются на ближний бой и выходят из него, если ты успеваешь свалить.
4. Учитывают состояние своего и, что прикольнее, твоего здоровья. Например, перестрелка на близком расстоянии из-за укрытий, как только у меня кончился щит, Элит сразу вылез из-за укрытия, подбежал ко мне и двинул по башке.
5. Существенно различается поведение различных типов врагов.

Это, что касается AI, на уровнях сложности начиная с hardcore. С HL сравнить затрудняюсь, т.к. слишком давно в него играл, однако помню, что спецназ там производил хорошее впечатление своими действиями. Собственно говоря, если AI в Halo немноггим лучше HL то это ничего не меняет. Мой поинт в том и состоит, что FPS с хорошим AI мало, и Halo и, допустим, HL (хотя я точно не помню относительно него) относятся к их числу. А вот HL2, например, нет.

или у вас все сводится к тому, что "на меня он произвел лучшее впечатление"?

А вот фантазии свои при себе оставляйте, инчае конструктивного диалога не получится.

961. Bahamut, 03.05.2007 14:34
Kaerber
виноват, слошил.

962. dr, 03.05.2007 14:38
nitrogen14

какая из этих консолей вышла раньше?
DC, конечно. Только курков на PS2 не было То есть, "содрали" их в PS3, видимо, с DC?

и что?
А то, что учитывая уровень продаж PS3 в Японии, версия реально в мире продается одна.
И в Sony, думаю, уже сто раз пожалели, что пошли на поводу MS с этими двумя версиями.

а вот еще у дорогой версии используется хром
стырено у 360

Ну да, ну да! Я и говорю! Слот-ин для привода стырили у Wii, а вилку шнура питания -- у IBM PS/2!

963. DroBro, 03.05.2007 14:40
И в Sony, думаю, уже сто раз пожалели, что пошли на поводу MS с этими двумя версиями.
MS, скорее всего, тоже пожалеет. или уже жалеет, но виду не показывает

964. Лекс, 03.05.2007 14:42
dr
То есть, "содрали" их в PS3, видимо, с DC?
К выходу PS3 курки были у DC, Xbox, Xbox 360, GC. Откуда именно их содрали - уже не так важно. Важно то, что содрали криво.

Слот-ин для привода стырили у Wii
А ведь верно. Я совсем забыл об этом.

965. dr, 03.05.2007 14:45
CHE G

Выводы ,что проект завален делают когда его снимают с производства ,или по прошествии определённого (достаточного) времени. Ланч завалили да ,проект нет, все проблемы описанные вами носят временный характер,напомню ,что такая ситуация была и с ПС2 -проект был завален ?
С железом PS2 проблем не было, цена тоже была адекватна реалиям. С софтом у PS2 тоже были проблемы, но то, что они повторились у PSP и затем у PS3 означает лишь, что SCE не учится на своих ошибках, а это очень тревожный признак.
В целом в проекте PS3 допущено гораздо больше ошибок, чем в проекте PS2.
А PS2, в свою очередь, была хуже PS1 в этом плане.
Тренд пугает.

По аналогии в первый год жизни х360 можно тоже сказать ,что проект завалили
У X360 свои проблемы. Железо там роскошное, но из-за отсутствия пресловутой уникальности, имеющейся у Nintendo и (имевшейся) у Кутараги, консоль воспринимается как Xbox 1.5 -- те же самые игры в разрешении 1280х720. Обратная ситуация: великолепное тактическое исполнение, но полное отсутствие собственной стратегии, 100% заимствование решений конкурентов.

Bahamut

очередной слив засчитан
Вам виднее, я не спец по сливам

Kaerber

RS?
Ага. Который должен был быть вместо RSX.

966. Bahamut, 03.05.2007 14:50
goodEvil
1. Умеют действовать в группах, более менее осмысленно, т.е. в зависимости от численности и состава, отступают, нападют, обходят и т.д.
2. Есть даже своя иерархия, у отряда обычно есть командир, если его пришить, то грунты фактически в панике разбегаются, по одному можно перебить.
3. Вполне умело используют разное оружие и гранаты, различную бесхозную технику, пользуются укрытиями, вовремя перекляются на ближний бой и выходят из него, если ты успеваешь свалить.
4. Учитывают состояние своего и, что прикольнее, твоего здоровья. Например, перестрелка на близком расстоянии из-за укрытий, как только у меня кончился щит, Элит сразу вылез из-за укрытия, подбежал ко мне и двинул по башке.
5. Существенно различается поведение различных типов врагов.


это все либо относительно мелкие фичи, либо вещи которые считаются нормой. ничего, принципиально отличающего AI хало от других шутеров, нет. простые паттерны поведения типа "если у игрока кончился щит, и мы на таком-то расстоянии, подбежать и двинуть melee атакой" или "если командира убили, бежать в разные стороны и кричать". у меня язык не повернется назвать это AI. использованием укрытий давно никого не удивишь. никакой серьезной тактики там нет. наоборот, поведение часто выглядит очень хаотично и глупо.

Добавление от 03.05.2007 14:54:

goodEvil
Мой поинт в том и состоит, что FPS с хорошим AI мало
мой поинт в том, что их нету.

967. dr, 03.05.2007 14:55
DroBro

MS, скорее всего, тоже пожалеет. или уже жалеет, но виду не показывает
У MS младшая модель получше продается. Полагаю, за счет того, что она полностью "апгрейдабельна" до старшей, в отличие от PS3-20. При этом, MS чаржит жуткие деньги за свою комплектуху, при помощи которой делаются эти апгрейды, ну и соответственно чего бы ей об этом жалеть? Они совершенно продуманно делают деньги на этих двух версиях. А Sony совершенно непродуманно пошла у них на поводу, о чем теперь уже и пожалела -- комплектуха для PS3 всё больше стандартная, не проприетарная, Sony на ней денег не зарабатывает.

Лекс

К выходу PS3 курки были у DC, Xbox, Xbox 360, GC.
PS2 забыл.

Откуда именно их содрали - уже не так важно. Важно то, что содрали криво.
Важно то, что внутри одной индустрии все всегда друг у друга что-то "сдирают" _по мелочи_.
Важно то, что Cell, RS, Blu-Ray, Home, (изначально задуманная Кутараги) концепция сетевого хаба -- это _уникальные_ и _основополагающие_ решения PS3, которых больше не было и нет ни у кого.
Важно, что Кутараги облажался с воплощение своего видения PS3 в реальность (и потому более не с нами), но по степени уникальности и самобытности с этим видением может поспорить только Wii.
О чем, собственно, и речь. А не о каких-то там нелепых курках.

А ведь верно. Я совсем забыл об этом.
Ты много о чем забыл. Встроенный Wi-Fi, например, стырили у Centrino; HDD 2,5" -- у ноутбуков в целом; техпроцесс 90нм стырили у Intel (она первая его сделала!); кнопочку PS на геймпаде...; глянцевую окраску...; длину шнура видео-аудио...; блютуф... В общем, у тебя еще масса есть "аргументов" такого уровня, можешь продолжать изображать из себя клоуна, не буду больше тебе мешать.

968. -Sorcerer-, 03.05.2007 14:56
DroBro
Например о том, что мгновенный перехват в тот самый кадр непосредственно удара, прибавляет аж 50% к повреждениям, я узнал совсем недавно.

Не надо мне рассказывать про DoA. Я отлично знаю в чем там дело и почему нормальная игра - это нередко пол раунда постоянных перхватов, уходов от них и прочей пляски. Если бы это еще умело нормально работать по сети...

969. Felessan, 03.05.2007 14:59
цитата:
Bahamut:
на 360 попробуйте считерить. по-настоящему только, а не выдиранием кабеля из приставки. код вы не сломаете, а пакеты не подделаете. максимум задержите или уничтожите.
А в чем проблема подделать пакеты (я просто не в курсе что там с защитой на Хбоксе)?
Плюс, по вами же предложенной схеме боя, достаточно сделать чтобы "ин-" латенси была маленькая (родная), а "аут-" большая. В итоге противник ваши удары будет видеть, только когда его уже убили

цитата:
кто первый встал, того и тапки. смотрится кто раньше нажал на кнопку в абсолютном времени, насколько точно его удастся синхронизировать.
Во первых интересно как синхронизировать это самое "абсолютное время".
Во вторых это хорошо только тогда, когда время ударов меньше латенси. Иначе - см. параграф #1 - удар приходит к оппоненту уже "закончившимся".

цитата:
это неправильная архитектура для MP файтинга. каждый клиент должен управлять своим персонажем локально. и драться он должен не с персонажем во времени другого клиента, а с его запаздывающим образом у себя. тогда все будет вполне играбельно.
И всплывают в полный рост проблемы синхронизации. Т.е. у себя я провел успешную комбу, пришла синхронизация и оба-на, роллбэк и никакой комбы

970. Jin, 03.05.2007 15:02
Новые сканы Assassin' S Creed:
http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagec…log153292_Blakguy

971. Лекс, 03.05.2007 15:03
dr
Встроенный Wi-Fi, например, стырили у Centrino
Я даже не знаю что это такое. Да в общем-то и знать не хочу. Встроенный Wi-Fi есть у Wii, кстати.

972. Masquerade, 03.05.2007 15:09
Да то, что Playstation сама по себе игровая приставка - стырено у NES!!!!! SONY к ответу!

973. -Sorcerer-, 03.05.2007 15:09
Bahamut
кроме того, сильно сомневаюсь, что там в чистом виде есть анимации в два фрейма, на которые надо среагировать с нуля

Нет, ты считаешь фреймы: 1,2,3,4, опа! Надо бить, короткий удар. А у противника ты до сих пор в блоке.
И он в конце проводит тоже короткий удар и как решать будем кто прав?

974. goodEvil, 03.05.2007 15:13
Bahamut
у меня язык не повернется назвать это AI. использованием укрытий давно никого не удивишь. никакой серьезной тактики там нет.
мой поинт в том, что их нету.

Я поэтому и спросил относительно чего вы оцениваете AI. Систему координат нужно было определить, я так и подумал, что у вас подобная позиция. Тут и спор неуместен.

Пусть те вещи, которые я описал просты, мой поинт в том, в что в большинстве FPS нету даже этого.

975. CHE G, 03.05.2007 15:14
dr
У X360 свои проблемы. Железо там роскошное
ДВД раскошным можно назвать только в кавычках Хенус на сегодня тоже не Вау !!! ХЦПУ вообщем и не претендовал на раскошность никогда
Впрочем по аналогии тоже можно и к ПС3 адресовать, но тут уже есть ужасный -роскошный Целл и БР

С софтом у PS2 тоже были проблемы, но то, что они повторились у PSP и затем у PS3 означает лишь, что SCE не учится на своих ошибках, а это очень тревожный признак
ИМХО это обстоятельства поспешили под давлением конкурента,временные трудности и вполне преодолимые
Впрочем ситуация с х360 (с Нинтендо неясно) вас не тревожит ? он(и) тоже похоже,что не учатся на своих ошибках

976. dr, 03.05.2007 15:17
Лекс

Встроенный Wi-Fi есть у Wii, кстати.
Ты хочешь сказать, что Nintendo стырила встроенный Wi-Fi у Centrino?

977. Masquerade, 03.05.2007 15:17
CHE G
ДВД раскошным можно назвать только в кавычках Хенус на сегодня тоже не Вау !!!
"WOW!" - это клей и бархатные бумажки?

978. Лекс, 03.05.2007 15:20
dr
Ты хочешь сказать, что Nintendo стырила встроенный Wi-Fi у Centrino?
Все врут и воруют.

979. CHE G, 03.05.2007 15:21
Masquerade
WOW!" - это клей и бархатные бумажки?
Не это потные пальцы на курках

980. dr, 03.05.2007 15:27
Masquerade

Да то, что Playstation сама по себе игровая приставка - стырено у NES!!!!! SONY к ответу!
Какое там. NES -- сплошной плагиат (http://en.wikipedia.org/wiki/Magnavox_Odyssey) .

CHE G

ДВД раскошным можно назвать только в кавычках
На момент релиза X360 алтернативы не было

Хенус на сегодня тоже не Вау
Xenos именно что "вау" даже на сегодня. Xenos это вообще лучший консольный GPU этого поколения с большим отрывом от RSX.

ХЦПУ вообщем и не претендовал на раскошность никогда
Зато его просто программить. Роскошность железа -- это не только дутые флопсы.

но тут уже есть ужасный -роскошный Целл и БР
К сожалению, они окружены гораздо менее роскошными последствиями неудачи Кутараги на фронте разработки PS3-железа.

ИМХО это обстоятельства поспешили под давлением конкурента,временные трудности и вполне преодолимые
У PS2 какие были обстоятельства? У PSP? PS3, кстати, задержалась относительно первоначального срока релиза -- причем, задержалась преимущественно из-за Blu-Ray, который к играм непосрественно не относится. Представляю, что бы было с играми, выйди PS3 весной 2006-го.

Впрочем ситуация с х360 (с Нинтендо неясно) вас не тревожит едь он(и) тоже похоже,что не учатся на своих ошибках
О, MS как раз отлично учится на своих ошибках. Проблема в том, что они делают тактические выводы на текущее поколение, вместо того, чтобы интегрировать исправление этих ошибок в общую стратегию развития консольного подразделения. Скажем, я ни разу не удивлюсь, если в Xbox 3 мы опять увидим HDD в стандартной комплектации, а процессор возьмут да и поменяют обратно на какую-нибудь версию x86 для ПК. При этом наверняка будут содраны в том или ином виде вимоты-нунчаки, добавлен HD-привод -- вместо своего видения того, куда должна развиваться игровая консоль, будет очередное затыкание дыр в проекте Xbox 360.

981. CHE G, 03.05.2007 15:45
dr
Xenos именно что "вау" даже на сегодня. Xenos это вообще лучший консольный GPU этого поколения с большим отрывом от RSX
Громкие слова, пока что кроме АА ,никакого отрыва от RSX не наблюдается

К сожалению, они окружены гораздо менее роскошными последствиями неудачи Кутараги на фронте разработки PS3-железа
У кутараги на фронте разработки PS3-железа неудач как таковых не было,тем более что он не единолично её разрабатывал, была неправильная стратегия, переоценка и не правильный контроль ,руководство
Я вероятно подожду Хсворд Ретчет Лейр Унчартед и сделаю выводы насколько ПС3 железо неудачно для видеоигр (ошибка Кутараги) и насколько Хенус опережает РСХ

982. Masquerade, 03.05.2007 15:46
CHE G
Не это потные пальцы на курках
И я на эти слова просто улыбнусь, вспомнив уровень с осадой дома в RE4. Я прошёл его только с пятого раза и джойстик был РЕАЛЬНО МОКРЫЙ. Нет, конечно, если на PS3 нет таких замечательных игр - то там и потеть нечему. Подытожу - если во время игры потеют руки - значит игра удалась.

dr
Xenos это вообще лучший консольный GPU этого поколения с большим отрывом от RSX.
последствиями неудачи Кутараги на фронте разработки PS3-железа.
Эк вас кидает-то? Почему такой общий негативный фон по поводу PS3? Вы же её себе-таки купили?

983. CHE G, 03.05.2007 15:47
На момент релиза X360 алтернативы не было
Это его не делает раскошным, уже тогда было ясно что это будет минус причём весомый

984. потусторонний, 03.05.2007 15:49
goodEvil
Спор бессмысленный. Ну не нравится ему halo и все тут.

985. Лекс, 03.05.2007 15:50
dr