В связи с предстоящим ремонтом в квартире появился вопрос (все вопросы по ремонту)
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Строительство, ремонт, обустройство дома (http://forum.ixbt.com/?id=91)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

MegaLamer, 25.11.2001 23:53
Т.к. дома предстит ремонт, то появился следующий вопрос. Что лучше стелить на пол? (линолеум или ковровое покрытие) по цене до 10$ за м<sup>2</sup> (квадратный метр)
Какие еще могут быть варианты покрытия?
Прошу высказать ваше мнение, все за и против. достоинства и недостатки того и иного покрытия. Как то практичность (сложность уборки). Срок службы. Чего покрытие боится? свет, влажность, температуры.
А также фирмы производители и типы покрытий (марка, модель и т.д.)?
Заранее благодарен!

1. МарФа, 26.11.2001 00:11
Не люблю ковровое покрытие - пыли гораздо больше. Нет, если моющий пылесос+домработница - тогда да, тогда можно. А так провоцировать ОРВИ лишний раз только. Хорошо бы паркет - хоть самый примитивный. ИМХО.

2. Bandit, 26.11.2001 00:34
Мне кажется, конечное решение будешь сам принимать. Просто если подумать, то ковровое покрытие через год после постила сильно изменится, т.е. примнется ворс, потемнеет оно от накопившейся пыли. С другой стороны есть свои минусы и у линолиума: если дома ходишь в тапочках и ноги еле поднимаешь, то через год и он начнет стираться.

3. Gera, 26.11.2001 01:47
Хорошая альтернатива линолеуму - Laminat по русски наверное ламинированное покрытие, это что-то между паркетом и линолеумом(по цене и свойству), то-есть основа опилки или прессованная бумага, сверху что-то вроде линолеума(но плотнее). Правда в работе есть своя спицифика(если сами стелить будете), но легко усваиваемая.

4. Mr. Undef, 26.11.2001 01:58
MegaLamer
Я делал ремонт. Естественно не сам. Я считаю самый лучший вариант класть ламинат, НО только высокого качества. Мне клали ламинат Classen, через полгода появились щели. Рекомендую Pergo но он стоит как штучный паркет 29$ квадратный метр. Хороший ламинат имеющий приемлеую цену это QuickStep Uniclick. Расцветки прикольные, и цены приемлимые.. Хорошие фотографии есть на http://www.polimpex.ru/ в каталоге продукции.

5. Nikolai Ivanov, 26.11.2001 02:24
Покрыти ковровое рулит, но нужен специальный пылесос со крутящейся щёткой и вообще соотвествующий уход.

6. Ким-Серебряков Юрий, 26.11.2001 10:57
Я клал ламинат - классная вещь. Уборка - очень просто, благо гладко и твердо, надежность весьма высокая, припой проливал, воду и спиртные напитки тоже выдерживает без труда. Единственные сколы за два года появились - там где на него утюг носиком вниз падал
Класть самому - легко, стелишь подстилку (ее обычно вместе с ламинатом продают), склеиваешь ее скотчем, а поверх, оставляя до стен примерно сантиметр, укладываешь эти плиты, склеивая ПВА. Потом плинтусами прижимаешь и порядок. Кухню, например, я уложил за три часа. Два года прошло - все в полном порядке, хотя кухня - экстремальное для него испытание, вечно на пол что-нибудь проливается. Вот марку не помню, но не Pergo, больно дорого. Помню, что 20 квадратов с пленкой и клеем мне в $200 обошлись в "Мире паркета" на Ленинском.
Да, отличается он по качеству в "оборотах" какой-то тарировочной шкурки по покрытию - пока не сотрется. Самый дешевый - 5000, я брал 10. Можно и выше, но дорого.

Mr. Undef
А щели, ИМХО, появились не от качества ламината, а от ручек тех, кто клал. Самому, оно, может, и лень, зато надежно. Для себя обычно и клея не жалко и молоточком простучать не лениво...

7. Mic 3, 26.11.2001 14:55
Pergo- кликовая система рулит. Клеить ничего не надо.

1- работа стоит дешевле потомучто работы меньше - собирать надо 1 раз, а не 2.
2- если угораздило уделать доску- можго просто ее заменить а не трахатся с шпатлевкой
3- при перезде если что- звбираешь его с собой

8. интересующийся, 26.11.2001 16:27
Всё зависит от того, где живёшь. Не знаю как у вас там в Е-бурге, у нас очень много пыли, и я, постелив ковровое, запарился его чистить (Филипс триатлон), хотя и лежит уже 4 года. В Германии, к примеру, я пыли вообще не наблюдал. Вот там ковровое рулит. Всё ж оно очень уютное. Я выбирал с не слишком длинным ворсом. Но в прошлом году застелил ламинат в нежилых помещениях (прихожая, коридоры) - вот это тема! И в смысле уборки, и в смысле внешнего вида. Только, зараза, шумный он (у меня собак есть - достал стуком когтей) и воды очень боится. А в принципе,МарФа права - паркет это и солидно, и красиво, и удобно, и надолго. Линолеум - мммм... прошло его время, IMHO. Успехов!

9. анна_андреевна, 26.11.2001 19:38
MegaLamer
После проведения ремонтов в двух квартирах, скажу - ковровое покрытие годно только для офиса. Уход за ним трудноват, нужен моющий пылесос, но ведь покрытие потом еще и сохнуть должно. + под ним скапливается много пыли.

Так что наш выбор пал на Ламинат, что-то вроде паркета , хуже конечно по качеству, но уход легкий и вид представительный.

10. Mic 3, 26.11.2001 19:59
Ламинат это не худший по качеству паркет. Просто это другой тип покрытия пола. Внешне ламинат может напоминает паркет, но паркетом от этого не становистя. Дорогие сорта ламината по стоимости не уступают натуральному паркету.

Чтоже касается линолеума- это суксь имхо...

11. ОльнеВ, 26.11.2001 20:31

Пусть никто не обижается.

Линолеум как и ковры на стенах это люмнпены. Плебеи.


Как вообще такой вопрос можно ставить...


Линолеум позволителен только когда денег нет а надо дыры в полу прикрыть.


Добавление от 26-11-2001 20:36:


Что касается покрытий, то кухня, ванная и туалет - это стопроцентно плитка, стественно хорошая.

12. Mehanik, 26.11.2001 21:55
Да вы что!
Какой-такой ламинат в квартире!??? Он же гремит как пепилац!
Нет,
лучше и практичнее линолиума, покрытого паласами и ковровыми дорожками, ещё ничего не придумали!

13. ОльнеВ, 26.11.2001 22:03

4 Mehanik

Как представил себе такое жлобство...


14. nav, 04.12.2001 15:51
всем
мою тему сюда перекинули - пытаюсь выяснить, чем можно покрыть стены в коридоре и кухне.
вот есть байрамикс и жидкие обои.

а в магазине мешок - на нём написано bairamiks koza и на ценнике по-русски - что жидкие обои . тьфу пропасть.

вот пытаюсь у бывалых людей выяснить преимущества и недостатки обоих вариантов.

15. Resilient, 04.12.2001 15:56
Тьфу, ну как можно гадость синтетическую хвалить?
Паркет, ну, или даже просто доска - это хорошо! Потому что натуральное!

16. carper, 04.12.2001 16:22
nav
"а в магазине мешок - на нём написано bairamiks koza и на ценнике по-русски - что жидкие обои ."

А продавец не представился как Гиви Абрамович Чингачгук?
Может быть там еще плитко-коврово-ламинатно паркетное покрытие продается?

В общем, если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", то... лучше сходить в другой зоопарк, тьфу, я хотел сказать магазин!

17. Ким-Серебряков Юрий, 04.12.2001 18:50
Mehanik
Это чем же он гремит-то? Оно, понятно, ежели по нему в бутсах бегать, то он греметь будет, а в нормальной жизни все в порядке

К этой теме 09.02.2003 01:34 moderator-sn подклеил тему "Хочу разделить комнату на 2 части (+)" (автор: +Gray+)

19. +Gray+, 08.02.2003 20:14
Посоветуйте, из чего сделать перегородку, чтобы было не очень дорого, и при необходимости её можно было демонтировать. Да, и ещё желательно, чтобы звукоизоляция приемлемая была.

20. tvc, 08.02.2003 20:23
Гипсокартон подойдёт, только он хрупкий. Звукоизоляцию пенопластом.

21. GaGa, 08.02.2003 20:58
стандартно - гипсокартон, внутри стекловата, альтернативы нет, да и зачем...

22. Vladis, 08.02.2003 23:56
Посмотри здесь еще www.ivd.ru

23. +Gray+, 09.02.2003 02:47
А как насчёт кирпича или газобетонных блоков? Правда, разбирать такую стенку будет трудновато.

24. Ерлан, 09.02.2003 10:55
Тоже предстоит ремонт, посоветуйте ресурс, где почитать, спросить совета?

Перегородки видел строят из гипсовых блоков, дороговато выходит, зато быстро и ровненько.

На пол буду стелить линолиум, с ковровым покрытием намучаешся здесь, грязища, с ламинатом проблема с кривыми полами, их выравнивать, а это разбирать, лаги править...

25. walrus, 09.02.2003 12:31
Ерлан
www.auto.ru/wwwboards/housing

26. Волчина, 09.02.2003 13:46
Гудроном можно залить

27. rusck, 09.02.2003 15:32
Я постелил домой паркетную доску. Делаешь для себя и не на пару же лет А через 5-7 лет, можно будет пройтись шлифмашиной и покрыть лаком. И опять будет как новое. А ламинат, ламинат умрет лет через 5.

28. A-Gugu, 09.02.2003 17:22
дорого как у вас. Я походил по фирмам, посчитали мне разное. Итого: дубовый паркет с цыкловкой, лаком и укладкой, в 3х комнатах(9+12+14кв м) обходится около 400уе. Для сравнения, ламинат немецкий получается около 600уе....

29. nav, 09.02.2003 17:56
MegaLamer

1. линолеум - над дорогой импортный (читал, что есть НАТУРАЛЬНЫЙ ) он мягонький как кожа.
дома такой постелил. расцветки - "самые любые". но не дешевле 400р/м.кв.
2. есть типа коврового покрытия, ворс недлинный и без петель, квадратиками - на работе делали. уже 6-й год и вроде ничего.
3. ламинат из досок - очень рисковая вещь.
4. паркет - запаришься ухаживать и дорого.

есть хороший сайт MATERIAL.RU там много чего.
ещё POTREBITEL.RU
вообще запусти сначала в поиск на Рамблере например- много чего интересного узнаешь.

30. rusck, 09.02.2003 18:10
nav
паркет - запаришься ухаживать и дорого.
Достаточно просто аккуратно к нему относиться. А не мясо рубить на нем. и все будет ок.

A-Gugu
Это где такое эльдорадо? или у вас там з/п 30 $ это классно ?

31. nav, 09.02.2003 18:18
rusck

а где его рубить-то ещё ?!

32. rusck, 09.02.2003 19:18
nav
блин, чего то я не подумал. Одна сплошная разделочная доска

33. A-Gugu, 09.02.2003 21:47
rusck

11$ а не 30$

34. HJ, 09.02.2003 22:13
В прошлом году сам делал ремонт(кухня(10м), прихожия(тот же размер примерно) )
Положил ламинат(не клеевой) если основа ровная, то швы не образуются, если на полу есть бугры не ровности то тогда ОЙ! Хотя тоже не смертельно(все очень индивидуально и решаемо!)
Минусы ламината!!!
Шум при ходьбе в тапочках на жесткой подошве!
Это как бы вешь известная, но при покупке ламината об этом Вам не говорят!
По поводу замков при сборке ламината!
Рассчитывать на повторную укладку лучше не стоит!!!
Есть еше шведский ламинат с металлическими замками, может он и проще разбирается и позволяет легко повторно его уложить, но я его не пробовал из за цены!!! порядка 30-40$
А то что сейчас доступно порядка 10-12$ за метр(не клеевой)
Есть еще нюансы с плинтусами для ламината, но это отдельная история!!!

Мне понравилось сочетание ламината под один из вариантов бука+ накладки для дверей из натурального бука!!!! + можно подобрать пленку тоже под бук!!!
А главное, натуральное дерево дает очень классный эффект!!

Еще положил красивую итальянскую плитку на кухне(10х10, под заказ)!
Укладывал сам первый раз в жизни, но все получилось очень здорово!!!
Не боги горшки обжигают!!!!
Если чего, могу по подробнее!!!

Лоджию еще сам застеклил лет так 6 -7 назад, поставил двойные рамы(утеплил)!!!
ПВХ тогда дороговато было!
Но нас вполне устраивает!!
Лоджия зимой как зимний сад!!!
Постоянно открыта(как дополнительная комната), там цветы и т.д!!!

35. rusck, 10.02.2003 14:47
A-Gugu
Я имел ввиду не стоимость квадрата твоего пола. А заработную плату, считающуюся у вас приличной

К этой теме 18.02.2003 21:34 moderator-sn подклеил тему "Сантехника и металопластиковые трубы" (автор: Pifagor)

37. Pifagor, 18.02.2003 17:28
Сталинский дом, сантехника не менялась со времен Строителя (Сталина). Хоца поменять все. Какие трубы надо для этого использовать и какие аксессуары для сей цели необходимы? А также какие продаются недорогие, но хорошие ванны?

38. Биомеханик, 18.02.2003 17:35
Качество пластмассовых водопроводных труб (http://forum.ixbt.com/0015/036276.html)

39. nav, 18.02.2003 17:36
Pifagor

пластик - холдная
металлопластик - горячая.
соединяют клеем (сотрудник сам делал без подготовки) или специальной нагревалкой.

самое главное - диаметр подводящих к крану труб не менее 2 см - иначе воды не будет хватат.
нужны штуки для приделывания труб к стене, т.к. у них нет собственой жёсткости (особенно с горячей водой).
а сантехнику - это от денег зависит.

40. Димыч, 18.02.2003 17:55
nav
Металопластик. Лучше всего и на все. конечно, стоят подороже обычных, железных/оцинкованных), но... дешевле медных и, главное, удобны в установке...

41. Pifagor, 18.02.2003 18:57
Уточнения:
1. Трубы заделываются в стены
2. Как все это соединить - для чего нужна сварка, а где и металлические фитинги пойдут?
3. Говорят, они както по особому гнуться должны, с помощью каких-то пружин
4. Стоит ли менять стояки, если в подъезде это никто не поддерживает
5. Нужно ли менять батарею в ванной (гнутый буквой S горячий стояк)
6. Бывают ли хорошие ванны ~200$, ести да, то какие
7. Как очистить входящую воду (online фильтр)

42. wowka, 18.02.2003 20:58
Pifagor
в магазинах где трубы продают -дают напрокат пружины для гибки труб + ножик для их резки.больше тебе ничего не надо будет+ купишь всяких фитингов(договаривайся чтоб если че назад лишние сдать0
стояки менять есть смысл тока целиком весь подъезд
батарею -ну можешь для эстетики.белые не бери-осыпаются
фильтров немеряно продается-сам выбирай
сварка в принципе не нужна-можно все посадить на резьбах

43. Denis, 18.02.2003 21:11
Pifagor
Говорят, они както по особому гнуться должны, с помощью каких-то пружин
Это сейчас гнут с пружинами, раньше в трубу песок набивали, чтоб место сгиба не пошло на излом.

Как очистить входящую воду (online фильтр)
Фильтров действительно полно. Для грубой предварительной очистки от песчинок подойдет фильтр по типу циклона с нижним сливом осадка.

К этой теме 18.02.2003 21:35 moderator-sn подклеил тему "Каким клеем вклеить стекло в деревянное основанье?" (автор: KREZA)

45. KREZA, 13.02.2003 17:40
Есть дверь в секции: (слева дерево - стекло - справа дерево) Снизу и сверху стекло ни чем не поддерживается. Стекло крепится в пазах деревяшек на клею. Дак вот та часть которая (- стекло - справа дерево) вывалилась из части (слева дерево -). Подскажите надёжный клей которым можно вклеить стекло в деревяный паз и что бы это дело не развалилось опять! Вес части (- стекло - справа дерево) порядка 2 кг. глубина паза примерно 2 см.

Тема перенесена 13.02.2003 17:44 MN из форума "Полемика"

47. shurikello, 13.02.2003 17:50
ребус (первые 4 предложения)

ответ: эпоксидка
можно и крепким резиновым клеем, "моментом" к примеру, не жалея

48. KREZA, 13.02.2003 18:00
shurikello
эпоксидка не катит её надо как-то мешать готовить сложно это для меня
крепким резиновым клеем, "моментом" к примеру, не жалея - тоже не катит эти лезут из щелей неапрятно получается потом ссыхаются и валятся да и вообще резиновым клеем нада клеить резину.

49. WSiberian, 13.02.2003 18:27
KREZA! Сказали же тебе эпоксидкой, значит эпоксидкой! И не спорь сshurikello, он тут большой авторитет по части полезных советов. Элемент А + элемент В = эпоксидка, чего тут сложного?
Даже shurikello смог бы склеить

50. shurikello, 13.02.2003 18:29
2 WSiberian

51. KREZA, 13.02.2003 18:36
shurikello
WSiberian
Сказал же эпоксидкой не катит, сложно это для меня
Мне плиз готовый клей. О вспомнил !!! Был такой раньше в советское время СУПЕРЦЕМЕНТ! Щас есть такой или нет уже? Вобщем нужны аналоги СУПЕРЦЕМЕНТА!

52. Aton-Ra, 13.02.2003 18:43
Не знаю суперцемента, знаю, что есть специальные клеи-герметики, бывают белого есть и почти прозрачные. Ими, например, клеют аквариумы хоть на пол-тонны из пяти кусков стекла.

53. shurikello, 13.02.2003 18:45
2 KREZA
есть такой. "супермомент" ща он называется. ваще для всего. тока ты знаешь сколько тюбиков угрохаешь имхо на всю эту хрень? мути эпоксидку, лей отвердителя согласно мануалу и не е#и мозг

54. KREZA, 13.02.2003 18:49
Aton-Ra
Это правильный подход - буду думать!
shurikello ---

55. paHetka, 13.02.2003 18:58
...занимательные у вас двери аднака
...можно сверху и снизу ещё по деревяшке прибить и клея не нада будет

56. WSiberian, 14.02.2003 07:57
KREZA
Раз не хочешь по нашему (как shurikello и WSiberian говорил), то лей туды прозрачного герметику. И всё будет ёптель мать

57. KREZA, 14.02.2003 12:06
WSiberian
Завтра буду лить ну надеюсь " будет ёптель мать"

58. NickolayM, 14.02.2003 12:38
KREZA

Была такая же трабла, справился с помощью "момента", но там паз был очень плотный, так что когда загонял стекло в паз оно и так очень плотно держалось, оставалось только слегка сцепить.

59. mike_teplitsky, 14.02.2003 13:53
Отлично справлется прозрачный силиконовый герметик.

60. Shapa, 14.02.2003 13:59
мдаа
дожились

эпоксидку мля сложно сделать

и куда страна катится? к тупым америкозам?

Добавление от 14.02.2003 14:00:

ааа
сорри

товарищь из риги..
тогда ясно

эпоскидку то надо быстро готовить

61. shurikello, 14.02.2003 14:03
2 Shapa
товарищь из риги..
тогда ясно
эпоскидку то надо быстро готовить

LOL!!!

62. WSiberian, 14.02.2003 23:15
А чё, хотите сказать что KREZA тормоз-з=з? Хотите обидеть рижанина? Но мне-то всё равно, я то из Омска.

63. Serkosha, 15.02.2003 07:04
Эпоксидка жесткая, что для стекла не есть гуд.
Лучше всего силиконом (тот что герметиком называют), но только на уксусно-кислой основе (сильно воняет уксусом). Стекло, ту часть на которую будет наноситься клей обязательно ОБЕЗЖИРИТЬ! Ацетон и т.п. Цвет герметика "по вкусу", лучше брать те что для автосервиса предназначены, например от LOCTITE или TEROSON.

64. PrintF, 15.02.2003 07:25
KREZA
Момент в маленьких тюбиках склеет что хочешь, так что клей им.

65. Dev, 15.02.2003 13:46
Зайди в магазин и посмотри что есть. Там этих клеев - туева хуча для разных целей, в т.ч. и для твоих.

66. omnex, 15.02.2003 14:11
Жидким стеклом

67. Serkosha, 15.02.2003 19:26
цитата:
PrintF:
Момент в маленьких тюбиках склеет что хочешь, так что клей им.
Это какой Момент в мал. тюбиках - цианакрилат?
Цианакрилат НЕ склеивает стекло, вернее будет держаться пару дней и потом отвалится.
К стеклу гарантированно можно приклеить:
1. акриловым клеем (им приклеивается в авто зеркало заднего вида на лобовое стекло);
2. полиуретаном (вклеиватся лобовое стекло в проем кузова авто);
3. силиконом (у силикона на уксусно-кислой основе выше адгезия).
Первых 2 варианта в данном случае очень дороги.
Остальные клеи можно рассматривать в зависимости от ситуации.
Эпоксидка жесткая и если конструкция подвергается вибрациии и деформации - стекло лопнет.

68. PrintF, 16.02.2003 05:26
Serkosha
Это какой Момент в мал. тюбиках - цианакрилат?

Сейчас упаковки под рукой нет.
Но эта зараза клеет всё, да и так, что потом не отдерешься.

69. KREZA, 18.02.2003 21:12
ОК! Всё дело сделано! Заклеил!
Использовал прозрачный силикон как советовал mike_teplitsky (отдельное спасибо)!!!
Схватилось просто супер. И главное удобно и без грязи! Носик тубуса в паз, нажал на пистоль 2 минуты и все дела! Так что эпоксидка в даном случае отдыхает!

К этой теме 20.02.2003 10:34 moderator-sn подклеил тему "Ремонт квартиры.Потолочная плитка?" (автор: Cubinez)

71. Cubinez, 09.11.2001 12:40
Решил сделать ремонт.Хочу вот на потолок плитку положить,но слышал, что она вроде как не рекомендуется в жилых помещениях.Подскажите plz, или ссылкой помогите.

72. aesopus, 09.11.2001 12:49
конкретно по вопросу ничего не скажу, но сайт, думаю будет небезынтересен:
http://www.material.ru/obzor/potolki/

73. MrStranger, 09.11.2001 12:54
Смотрится неплохо. НО!
В одной квартире, там о нее муха билась - звук ночью был - как в барабан
Так что решай. Видимо от материала тоже зависит

74. MegaBoy, 09.11.2001 13:05
Не знаю причин по которым вроде как не рекомендуется в жилых помещениях кроме кухни - ну вдруг при пожаре будет коптить пенопласт и капать сверху. В ванной и туалете висит 2 года, за это время заливали сверху раз 10 - никаких следов, что не скажешь о корридоре, где побелка. Собираюсь, когда будет не лениво, приклеить и в корридоре. Клеил специальным клеем для плитки - держит намертво !!! потом сложно будет отклеить-обрати внимание. Ну а перед оклейкой просто поскаблил потолок (толи гвоздем толи ножом), других манипуляций не требовалось. Кстати брал недорогую плитку - ничего не желтеет.

75. lammah, 09.11.2001 13:21
а по моему плитка такая убого смотрится на потолке. у себя ни за что не буду её клеить...

76. carper, 09.11.2001 13:33
Cubinez
Рискнул оклеить потолки во всей квартире, включая кухню (но не ванну!). Уже 3 года - полет нормальный. Желтизны нет, запаха от плитки нет, немного поглощает шум сверху, фактуру можно выбрать почти любую. Клеется замечательно - быстро и почти без грязи, но надо покупать обязательно импортный спец. клей - он не только позволяет слегка выравнивать неровности потолка, но и плитка, в случае надобности, легко отдирается.
Только плитку надо брать ровную, а не уценку, иначе будете решать задачи по геометрии о расходящихся лучах.

77. интересующийся, 10.11.2001 10:21
В нежилых комнатах (ванная, коридоры, кухня) плитка, по-моему, к месту. Только обязательно с галтелями. В ванную можно клеить ламинированную плитку (или как её там - со специальным покрытием). При современном разнообразии текстур и цветов можно придумать что-то очень даже не плохое. Особенно полезное решение, если потолки неровные. У самого тоже 3 года висит (клеил 2 часа) - доволен.

78. Mish, 10.11.2001 12:26
Плитка - это хорошо, но смотрится "тяжеловато" на потолке. Имхо, лучше просто сделать следующие варианты:
- побелить
- поклеить белые обои, которые смотрятся чудесно. И при заливании можно заменить только несколько полос обоев, а не менять весь потолок.
- у кого финансов побольше, можно сделать продвинутую побелку (не знаю как называется). Смотрится очень красиво.

79. Вопрошающий в тишине, 20.02.2003 09:58
Приветствую! Я вот тоже задумался на эту тему, но вот не могу пока определиться, как заделать стену возле потолка, не думаю, что выйдет так плотно и красиво приклеить плитку, или же это возможно, чтобы потолок был закрыт весь и нигде не оставалось и миллиметра свободного пространства? Искал в рунете, но видать плохо, даже методики наклейки не нашел .

80. kip123, 20.02.2003 11:44
Я например наклеил потолочную плитку и в комнате.
(от побелки пришлось отказаться по причине кривизны потолка)
Смотрится очень даже красиво. Правда одновременно заменил и обои.
Главное тут точно подобрать друг к другу цвета и рисунки обоев, потолка, потолочных плинтусов и даже люстры и мебели - вот с этим пришлось повозиться.

81. Pifagor, 20.02.2003 12:40
А вот такой вопрос:
Чем и как делается звукоизоляция стен и сильно ли помогает. А то соседи достали уже...

82. Alex999, 20.02.2003 13:33
Pifagor
Звукоизоляция у нас тут:
FAQ = Звукоизоляция комнаты (http://forum.ixbt.com/0012/020307.html)

По своему опыту (только что ремонт закончился) - помогает.
Было - 2 комнаты, одна из них проходная. То есть общая стена - буквой Г, в короткой стене дверь. В длинной стене до ремонта была дверная коробка, зашитая фанерой. В общем телевизор из соседней комнаты было слышно через стену только в путь. Зашил обе стены гипсокартоном на профилях, в полостях "изовер".
Длинную стену пришлось зашивать со стороны большой комнаты, короткую, со стороны маленькой.
Результат - намного тише. Единственная проблема - дверь. Пока решение такое: со стороны маленькой комнаты зашил эту "так называемую дверь" листом ДСП, между ним и дверью проложил слой ватина (что под руку попалось). Эффект незначительный. Надо все-таки с двух сторон обклеивать войлоком. По другому дверь, имхо, не заизолировать.

А плитка потолочная выглядит убого.
Вот потолок, выровненный ветонитом+водоэмульсионка - супер!

83. OlegZ, 20.02.2003 15:53
+Gray+
GaGa
стандартно - гипсокартон, внутри стекловата
только не стекловата, а минеральная: оч-чень большая разница для здоровья ! Можно и пенопластом. Сейчас так делают и без умысла последующей разборки, где надо попрочнее, закладывают побольше несущего профиля, или ставят этот профиль именно там, где надо будет повесить тяжелое. И недорого.
Паркетная доска и ламинат суть уступки в цене и качестве перед натуральным паркетом (а если в Грузии ламинат еще и дороже, то просто не о чем говорить ). Есть еще выигрыш во времени, но ведь пол кладется на долгие годы...
А еще бывает пробковое покрытие: натуральное, теплое и мягкое, но, конечно, непрочное (если утюги ронять ). Зато можно менять квадратами, и стоит у нас где-то от 10 уев за кв.м. И совершенно не боится воды !
Потолок наиболее эффективно выравнивается гипсокартоном. Совсем плотно, конечно, его не прицепить, да и не делают этого; наоборот, оставляют пустое пространство, в котором без усилий раскидываются провода для освещения. Это если не жалко потерять 5-10 см высоты. И еще:
Что лучше всего использовать при ремонте одной комнаты?... (http://forum.ixbt.com/0015/030265.html)
Пластиковые панели в ванной комнате. (http://forum.ixbt.com/0015/037043.html)

К этой теме 06.03.2003 11:18 moderator-sn подклеил тему "у кого удачно получилось выбрать покытие для пола - помогите !(+)" (автор: nav)

85. nav, 24.12.2000 09:29
1. паркет не предлагать - дорого и трудоёмкий уход
2. линолеум надо знать- какой экологически безвредный (по самым жёстким западным стандартам). какие есть опознавательные признаки такого ?
3. есть ворсовые покрытия - но у них этот ворс петельками и сильное подозрение, что пыль оттуда уже не вычистишь.

ВОПРОС - кто как сделал и страшно доволен уже не менее полгода ?

86. Old Andrew #1, 24.12.2000 10:18
Laminate floors (Laminirovanye poly Witex, MaisterLeisten, Classen)

1. экологически безвредный (по самым жёстким западным стандартам)
2. Sravnitel'no neдорого и ne трудоёмкий уход

Laminate floors (Laminirovanye poly Witex, MaisterLeisten, Classen)

87. nav, 24.12.2000 10:28
а как он выглядит ?
и под каким названием его в россии искать ?
и потом - многие покрытия можно укладывать только на толстую ровную подложку(типа деревоплиты) или клеить особенными клеями.

88. Алексей П., 24.12.2000 17:18
Я бы себе взял линолеум,ориентируясь (по сабжу) на отсутствие запаха (от нового линолеума).Наличие ощутимого запаха имхо-уже признак некачественной основы
Линолеум также не должен ощутимо продавливаться ногтем и быть сильно тонким.иначе его можно порвать,перетаскивая ,например,холодильник,также не рекомендуется тканевая основа как впитывающая влагу
А ворс за пол-года придет в полную негодность(хотя,м.б. какой нибудь супер-пупер и будет служить длльше)
"кто как сделал и страшно доволен уже не менее полгода ?"
Чем доволен за пол-года?Что может случиться за пол-года
Old Andrew #1
Дык пригласи к себе nav за линолеумом...

89. asenberg2, 24.12.2000 21:14
Сто пудов линолеум, и прочный. иначе порвёшь когда будешь двигать мебель, я это уже проходил, к счастью на работе.

90. Denis, 24.12.2000 21:22
Согласен с Old Andrew #1. Ламинат поинтереснее будет.
Он напоминает собой паркетные блоки, так же крепится встык но только он не деревянный, а сделан в виде многослойной конструкции. И не продавливается дамскими шпильками.

91. Pike, 25.12.2000 00:03
Ламинат дорогой и не очень-то долговечен.
Я у себя сделал линолеум и очень доволен. Любые расцветки, недорого, практично. Советую брать толщиной около 3 мм - лучше ложится и можно не приклеивать (но таскать мебель надо осторожно!). Недостатки - остаются вмятины от ножек. На линолеуме толщиной 1,5 мм вмятин не остается, но его лучше приклеить по всей площади, а то велик риск порвать при перетаскивании каких-нибудь предметов.
Экологичность можно определить по пиктограммам на обратной стороне - например, игрушки означают, что его можно настилать даже в детских.
Удачи!

93. samspb, 25.12.2000 00:22
паркет он и есть паркет, а все остальное ((

94. VoLK, 25.12.2000 00:25
Я бы сделал паркет - если с умом недорого ! Проблема в мастерах !

95. samspb, 25.12.2000 00:28
финский или шведский панелями - никаких мастеров не надо - самому проще простого.

96. dikar12, 05.03.2003 18:59
Я вот сам начинаю задумываться о том, что придётся менять старый почерневший и потрескавшийся паркет на что? Главное - чтоб напольное покрытие не боялось воды (у меня аллергия, посему делаю влажную уборку почти каждый день). Таким образом, паркет отпадает, да и дорогой он. Ковролин тем более. Возможен линолеум, но только хороший, красивый и экологичный. Какие ещё бывают покрытия? Ввиду того, что тема старая, возможно, что-то новое появилось? И ещё. Насколько редкая штука НАТУРАЛЬНЫЙ линолеум?

97. aesopus, 05.03.2003 23:29
nav
Есть натуральный линолеум - пробка, лён, масло (отсюда и историческое название "линолеум"). Делает его, например Tarkett и ещё пара фирм, он не так уж и распространён. Это пожалуй самое экологическое чистое напольное покрытие. Это покрытие так и называется "натуральный линолеум" - характерного рисунка (т.е. без рисунка - только текстура пробки) и внешнего вида - не перепутаешь, он более жёсткий, чем -> см. ниже.
Есть то, что называют линолеумом - никакого отношения отностительно материала к вышесказанному он не имеет - всякая химия.
Хотя есть ещё "коммерческий линолеум" - менее экологичнее чем натуральный линолеум, но более износостойкий.
Более практичнее и красивее будет паркет, паркетная доска или ламинат (но дороже, шумнее и менее экологичнее (хотя это не критично)).
Это вкратце, если есть более конкретные вопросы - попробую ответить.

Добавление от 05.03.2003 23:33:

dikar12
Насколько редкая штука НАТУРАЛЬНЫЙ линолеум?
в Москве купить не трудно. От $15 за м^2. Сложнее купить столько сколько надо (а не рулоном в 60м) и найти тех, кто это сможет его уложить. Самому - не советую. За укладку ещё столько денег же может уйти.

98. RM, 06.03.2003 00:01
Так, стелили все года 4 назад:
1) паркет - выглядит нормально, но кое-где поцарапался
моется отлично
местами уже отклеился, но держится........
2)ламинат - целый, так же отлично моется, выглядит прекрасно
3)ковролин - выглядит нормально, даже моющим пылесосом не чистили пока
надо бы, конечно

Добавление от 06.03.2003 00:03:

еще в кладовках - линолеум, кафель в ванной

Добавление от 06.03.2003 00:03:

но это по теме не имеет значения

99. JHWE, 06.03.2003 02:17
Я, на даче правда, но дача = дом, сделал себе обычные доски.
Вбиваются лаги, сверху обычные доски, потом их шлифуют и сверху лак.
Для комнаты, дома, может не очень, но для кухни - самое оно. Между лагами можно просеянный песок, ля утепеления, сверху доски и лак
Для комнат, имхо, лучше всего ламинат.

100. Time Machine, 06.03.2003 10:52
RM
2)ламинат - целый, так же отлично моется, выглядит прекрасно
А можно поподробнее? Какой фирмы, какая должна быть подложка? Клей? etc

101. nav, 06.03.2003 13:00
JHWE

я постелил линолеум импортный 450 р\м
мягонький, сразу лёг без отлёживания.
НО ! надо беречь от ударов и царапанья твёдыми предметами.
на кухне - плитку.
и ковровое покрытие в спальню. стало уютнее и тише.
насчёт загрязнения - ещё рано говорить.

ламинат на работе весь облез от мытья.

Добавление от 06.03.2003 13:03:

Time Machine

есть куча сайтов, где подробнейшим образом описано как делать разные виды ремонта разными материалами.

material.ru potrbitel.ru и т.д. просто запусти поиск по ключевым словам

102. rusck, 06.03.2003 13:17
aesopus
Это пожалуй самое экологическое чистое напольное покрытие. Это покрытие так и называется "натуральный линолеум"
Самое экологически чистое ? Если это такая же штука как и напольная пробка, только рулонами. То нифига он не самый экологичный материал.

103. Lexys, 19.03.2003 09:12
Народ, есть здесь спецы по поклейке/намазке жидких обоев? Чего то не идет процесс, пытался все делать по инструкции на упаковке - нихрена путного не выходит. В ентом деле должны быть свои особенности, поделитесь пожалуйста секретами (если не жалко ).

К этой теме 14.04.2003 23:18 moderator-sn подклеил тему "Как улучшить звукоизоляцию существующего окна? Без замены... Третье стекло между рамами вставить? Или ещё чего?" (автор: Saturn5)

105. Saturn5, 14.04.2003 23:17
Собака брехливая во дворе. По часу-полтора без остановки лаять может. Как заводная. Да и чудаков пьяных много горланит-шатается по ночам.

Балкона нет перед окном... остеклить снаружи нечего. С внутренней стороны бы...

Не представляю чего сделать...
Окна менять? Дорого, да и может звукоизоляция и не улучшиться...

Один чудак (к.т.н.) написал в заключении статьи про звукоизоляцию - лучший способ борьбы с шумом - жить от него подальше... иди-ётъ !!! пьянь и собаки перемещаются словно подвержены броуновскому движению...

что ж делать-то, а?

106. Сапер, 15.04.2003 08:08
Saturn5

хочешь тишины -- придётся ставить окна из ПВХ
причем обязательно двухкамерный стеклопакет
прошлой осенью менял балконку -- был поражен тишиной
щас заказал все остальные окна...

по поводу цены...
в Ебурге можно легко сделать окно за 200 баксов... это цена близка к максимальной и по моему не очень дорого...

107. nav, 15.04.2003 13:00
Saturn5
Сапер

кроме стеклопакетов (ОЧЕНЬ дорогое решение, причём надо убедиться, что прокладки не из мягкого пластика а из резины) есть ОЧЕНЬ ДЕШЁВОЕ (неоднократно эффективно опробованное) -
1. петрды (какие для Нового года продаются) - это если собаки под окнами
2. стрельба из воздушки - если далеко. (причём что интересно - СОБАКИ после вторго - третьего случая УБЕГАЮТ, когда я только готовился к стрельбе !!!)

108. 4D-Monster, 15.04.2003 16:22
Может кто подскажет ссылку или объяснит, какова технология подвесных потолков. Т.е. интересует сама изготовление и крепления железного каркаса, как придать гисакартону закругления и т.д. Опыт есть, но небольшой, да и делал потолок обыкновенной прямоугольной формы. А вот что сделать посложнее не знаю технологии.

109. Part of the whole, 15.04.2003 17:02
4D-Monster
Я сам не делал, но смотрю как делает мастер у меня дома.
Подвесные потолки крепятся на потолочный и направляющие профили, крепятся они к потолку и стенам соответственно. Закругления, я так понимаю, это изгиб- необходим влагостойкий гипсокартон, 10 мм, обрати внимание на наличие ПЭ сетки под бумагой, он должен иметь штрих код и нанесенную разметку. Гипсокартон размачивают и аккуратно гнут. На края наклеивают "уголок штукатурный алюминиевый" наружный.

К этой теме 04.06.2003 18:10 moderator-sn подклеил тему "Стоимость проекта проводки в новой квартире" (автор: stask)

111. stask, 04.06.2003 17:52
Друг купил квартиру в Ю. Бутово. Надо делать проводку. В ДЕЗе сказали так: сначала необходимо подготовить проект проводки, зарегестрировать его в Мосэнерго, затем(и только затем!!!) ДЕЗ выдаст ключи. Конечно, - сказали нам, Вы можете самостоятельно найти фирму с лицензией, но.... (в завуалированнной форме пообещали трудности с регистрацией проекта и т.п.). Но мы, ДЕЗ, предлагаем Вам замечательную фирму X, которая всего за 1000$ подготовит и зарегестрирует Ваш проект. Ключи пообещали дать СРАЗУ после заключения договора с фирмой X.

Он что, и вправду стоит тысячу, этот проект? Или же это очередная форма вымогательства?? У кого есть аналогичный опыт?

112. Alex999, 04.06.2003 18:51
stask
разводилово.
1. Квартиры сдают с проводкой.
2. Если квартира КУПЛЕНА - то ДЕЗ никакого отношения к ключам от этой квартиры иметь не может.

113. Echidna, 04.06.2003 20:05
Не все квартиры сдают с проводкой. Мы проводку делали всю, но никаких дэзов не спрашивали и нигде ничего не регистрировали, сделали как нам удобно.
Разводилово. Грозитесь судом, если кв-ра куплена.

114. nav, 05.06.2003 05:46
4D-Monster

лучше сам не суйся. проблема в знании множества практических уловок (что называется - профессионализм). если не боишься испортить материал или времени бесконечно - пробуй. а вообще есть сайты где описано множество всяких потолков. у меня в двух квартирах сделано.

115. mouse russia, 05.06.2003 13:55
А вот тут на все вопросы есть ответы и с картинками можно посмотреть...

http://www.ivd.ru/document.xgi?id=4287 - Укладка ламинированного паркета
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=4055 - подвесной потолок гипсокартон
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=3923 - стена гипсокартон
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=4278 - Облицовка кухни плиткой
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=4354 - Оденьте стены вашего дома

и т.д.

116. nav, 05.06.2003 14:16
mouse russia

есть материалы.ру и потребител.ру

117. est, 05.06.2003 15:10
stask
Alex999
если имеется ввиду новостройка без отделки и речь идет о перепланировке, то все верно, перепланировка только по проекту или на свой страх и риск. опять же, выдача ключей и утверждение перепланировки никакого отношения друг у другу не имеют. по поводу деза и ключей. если это новостройка, то по идее, ключи вообще могут выдывать только после оформления права собственности, все остальное исключительно неформаловка, когда кто-то кому-то идет на встречу (вы делаете ремонт, а квартплата уже капает по полной программе). при этом дезовцы, обслуживающие этот дом, могут выдумывать все что им угодно. законно или незаконно, это уже третий вопрос. вам ведь надо зайти в квартиру, а не им, вот и думайте как вам будет удобней. вообще квартиры без сантехники, электроплит и патронов это норма, а вот чтоб без электропроводки это очень сильно.
кстати, если это действительно дом без резводки, то что за дом? я тут недалече проживаю, чертовски интересно.

118. stask, 05.06.2003 17:12
2 est:
Это И-155 на Скобелевской (строило СУ-155). То, что мы лажанулись с проводкой - факт. Не ожидал такого поворота, признаюсь. Все остальное именно так, как ты говоришь. Не сделаем проект - не получим ключей до оформления в собственность. Вопрос для меня теперь в следующем: соглашаться на "предложенный" мне вариант с фирмочкой "Инверсия Электро Д " или искать другую, подешевле (но есть вероятность, что тогда эти суки в ДЕЗе будут дооолго выдаватьмне ключи.... Ведь они и в самом деле не обязаны это делать до оформления в собственность. )

119. Alex999, 05.06.2003 17:47
stask
Я так понимаю, ключи должен выдать или застройщик, или жилищный кооператив (или как он там сейчас называется)?
цитата:
Не сделаем проект - не получим ключей до оформления в собственность.
Я так понимаю - квартира не в вашей собственности? Так а на каком основании вы хотите получить ключи?
Оформляйте в собственность, выламывайте нах дверь в свою квартиру.

А что, дом без единого провода? Или просто розетки/патроны/выключатели не прикручены?

120. est, 06.06.2003 00:56
stask

у нас в Северном выдавать начали 3 дня назад, без оформленой собственности, для того чтобы народ ремонт начал делать в процессе оформления. дом без отделки, нихрена нет кроме вполне рулезных розеток и идиотского звонка на входной двери и счетчиков на воду. а, еще плитка в ванной и сортире, правда все равно отрывать. воду пока не дали, электричество только на лестничной клетке, лифты стоят. по проводке ничего не скажу, но имхо "предложенный" вариант будет быстрее, да и особых поводов динамить вас с ключами у них тоже не будет. в общем смотрите сами, если надо как можно быстрее отделать и вьехать, то особо раздумывать смысла нет. на перепланировку мы у своей обслуживающей конторы записались. сказали намедни свяжутся c нами, предложат варианты и оперативно начнут все оформление.

121. stask, 07.06.2003 16:24
цитата:
Alex999:
stask
Я так понимаю, ключи должен выдать или застройщик, или жилищный кооператив (или как он там сейчас называется)?
[q]Не сделаем проект - не получим ключей до оформления в собственность.
Я так понимаю - квартира не в вашей собственности? Так а на каком основании вы хотите получить ключи?
Оформляйте в собственность, выламывайте нах дверь в свою квартиру.

А что, дом без единого провода? Или просто розетки/патроны/выключатели не прикручены?[/q]


Дом БЕЗ ПРОВОДКИ. Вообще. В собственность квартира будет оформлена, по оптимистическим оценкам, к концу года. Хотелось бы начать делать ремонот раньше - а то жить негде.
Зашел на сайт Мосэнерго, получил наводку на фирму, делающую проекты. Позвонил, поговорил. Оказывается, подобные "предложения" от ДЕЗа за штуку баксов - весьма распространенная ситуация. Предложенная нам ДЕЗом "очень солидная и надежная" фирмочка - пикантная подробность - даже не имеет офиса (упорно не хотели звать к себе в гости). Анализ телефонного номера кем-то из будущих жильцов (сегодня собирались, обсуждали...) показал, что фирма базируется в Орехово-Кокосово, в однокомнатной квартирке. Когда я туда звонил, фоном нашей беседы был шум телевизора и крики детишек. Солидно...

122. est, 09.06.2003 05:00
stask
дас, у нас, в Cеверном, все цивилизованней.

123. NeonS90, 09.06.2003 10:49
у меня постепенно рассыхаются рамы в окнах. Я уже на 80% готов ставить ПВХ. Но пока еще не врубился, что куда и зачем. Одно знаю точно, ставить деревянные окна не буду. Если с ПВХ можно уложиться в 1200-1500 баксов, то деревяшки до 3000 доходят только так . Если кто сталкивался с подобными проблемами - поделитесь.

Проблема намбер два - кухня. Убогое сооружение совкового периода которое достало меня уже давно, но решить граблЮ раз и навсегда я решил недавно. Ну так вот, есть ли в МСК фирмы занимающиеся изготовление кухонной мебели на заказ ИЗ РОССИЙСКИХ материалов. А то мнетут уже посчитали, гады... на 2000 долларов за три компонента. За то Франция....

Проблема намбер три - прихожая. Видимо придется там плитку класть, только вот беда - как узнать почем её уложить-то? Со стороны приглашать ремонтника стремно. А среди знакомых никого нет . Те друзья которые делали ремонт заказывали под ключ . К сожалению я пока не потяну такое.

124. A.B., 09.06.2003 11:09
NeonS90

1) ставь пластик и не парься.
2) сходи на www.ivd.ru, там много инфы по ремонту и мебели. Таких как ты написал фирм, куча.
3) плитка в среднем $10 за метр.

К этой теме 18.06.2003 09:18 moderator-sn подклеил тему "Финская сауна на лоджии.Кто-нибудь делал?" (автор: TyPAEB)

126. TyPAEB, 12.06.2003 06:09
Последнее время, стал часто встречать в магазинах небольшие финские сауны для квартир. Площадь от 1м2, цена от 1500 у.е.
На мой взгляд, очень полезная околокомпьютерная фича. Только представьте, как приятно после тяжёлого дня попарить косточки, а потом сразу спать.
Так вот, решил я замутить такую сауну у себя на лоджии(лоджия у меня большая-6 м2).
Хочу сделать одноместную кабинку 1м*1м, по цене(если делать самому) выходит около 300$ вместе с финской электрической печкой.
Кто-нибудь из флеймеров строил сауны? Какие есть тонкости в этом деле?

127. TyPAEB, 17.06.2003 19:59
ау, флеймеры...

128. AlexCrow, 17.06.2003 20:11
Строить не строил, но есть у знакомых. Не на лоджии, конечно
По их отзывам, с настоящей баней не сравнить...правда, они могут позволить себе почти любую VIP баню
К тому же, обошлось гораздо дороже 1500.

129. TyPAEB, 17.06.2003 20:23
AlexCrow
Конечно, сауну с настоящей баней не сравнить.
Но, большая сауна от маленькой отличаться не должна.
Кстати, финский подход к строительству саун несовсем правильный.
Они используют хвойные породы дерева, которые выделяют смолы и слишком сильный аромат.Гараздо лучше использовать липу или осину.

130. NPT, 18.06.2003 16:24
строю сейчас печь (большую русскую) на даче. Вопрос: чем отличаются разные марки шамотных кирпичей ? Они нужны для выстилания топливника самой печи и подтопочной плиты + на выходе из них, т.е. там, где температура может достигать 1000 С и обычный печной кирпич быстро разрушится. Я встречал в продаже такие марки: ША-5, ШБ-5 (разница, как я понял, только в размере), Ш-6,Ш-8,Ш-9. Какая марка для чего предназначена ?

131. Филин, 18.06.2003 20:12
Типоразмерами они, имхо, и различаются. Для пода лучше большие, что-нибудь типа 300х225 т.к. швов меньше.
Вот таблица: http://usps.irk.ru/ogneup.html

ЗЫ: А зачем именно русская печь? Если хлеб не выпекать, то по отопительным свойствам голландка лучше: лучше прогревает низ дома, быстрее нагревается, топить можно всякой всячиной типа угля или торфа...

132. NPT, 18.06.2003 20:40
Филин
спасибо за ссылку.
Дача большая (при этом всего 2 комнаты), довольно старая, но хорошо сохранившаяся. Русская печь в ней служила 73 (!) года и только сейчас поехал фундамент. Возможно, он раскололся на 2 части. До него ещё не разобрали. В любом случае, печь (наверно, одна из самых больших в России) была построена моим (тогда ещё молодым) дедом и все 73 года служила идеально. Лежанка на печи (над сводом которая) размером 1,5м*1,8м. Спать (по диагонали) на ней очень удобно. Топить всякой всячиной её нам не нужно (рядом лес, дров до хрена). Вобщем, мы с братом решили печь скопировать заново. Тем более это память о деде (погиб 1 февраля 1945 г. в Германии). Правда, кое-что пришлось сделать по-новому. Котёл для воды (на выходе из плиты) был чугунный (в форме колокольчика), новый сварили в виде цилиндра из 5мм нержавейки и т.п.
А то что КПД голландки выше я знаю. Ну так дрова у нас не проблема ...

P.S. как думаешь, хватит одного слоя шамотных ? В старой печи вообще только красный кирпич был (шамотного тогда наверно не достать было)

133. Филин, 20.06.2003 17:34
Одним слоем обычно и кладут: интенсивному нагреву подвержен слой глубиной в несколько мм, только там и раствор нужен соответствующий: с шамотным порошком.
В общем и целом большинство дровяных печей действительно без шамота обходятся вполне. Некоторая необходимость в нем возникает при топке углем.
Просто красный отобрать нужно из старой печи или купить "печной" (на стр. рынке так и спросить). При отборе надо смотреть чтоб плотный был и не пористый, а на под и шесток еще и ровный.

ЗЫ: Дело вы там, конечно, грандиозное затеяли. Как любил говорить один мой знакомый: "В жизни всегда есть место подвигу".

К этой теме 17.07.2003 23:08 moderator-sn подклеил тему "Нужен ваш совет по поводу ванны" (автор: KostyOr)

135. KostyOr, 17.07.2003 18:41
Поделитесь опытом...

есть ванна.. одна штука... надо её установить в ванную комнату.. но так чтобы было как "у них". т.е. качественно и надёжно..
интересует: цементировать ли ножки...? что лучше лента или сплошной пластмассовый блямбель для прокладки межу стеной и ванной…

как сделать лучше края.. т.е. обкладывать ли плиткой.. вообщем что у кого – поделитесь опытом

136. Droog_Andrey, 17.07.2003 20:54
Ходите лучше в баню!
Баня: полезно для здоровья, приятно для души и тела! (http://forum.ixbt.com/0015/038592.html)

137. Atii, 17.07.2003 20:56
как сделать лучше края.. т.е. обкладывать ли плиткой
Лучше плитку!
что лучше лента
Деньги на ветер.

138. KostyOr, 17.07.2003 21:06
Droog_Andrey
баня это хорошо... но давай сначала про ванную ))

Atii
скудненько как то ))) а поподробнее что лучше.. свои впечатления...

139. Биомеханик, 17.07.2003 21:11
KostyOr, это ты какую ванну собрался ставить, что у неё ножки цементировать надо?

140. KostyOr, 17.07.2003 21:18
Биомеханик
))) ну.. я ..это.. ну...
а по делу: дык нету у неё нормальных ножек, есть четыре железки, на конце которых болты стоят.. типа "прикрути ещё сюда сынок ножки - и будет все хорошо"

я к стати на каком то форуме прочтать успел про цементирование ножек ванной - навека.

а у тебя как устроено?

141. Atii, 17.07.2003 21:21
Atii
На ленте, в местах стыков со стенкой и ванной, от воды (довольно быстро) образуется специфический налет(коричневато-розоватого цвета).
Я от нее уже давно отказался.

Положить плитку самому не так страшно, как кажеться.

142. KostyOr, 17.07.2003 21:26
Atii
)) да нет.. плитка то положена))) (на стене)

стоит задача поставить (читай - закрепить пожизненно) ванну, чтобы было красиво и сердито.. вот..

вот я и спрашиваю как

143. pispel, 17.07.2003 22:56
KostyOr
В продаже есть английские комплекты:набор фарфоровых уголков типа плинтуса,но выпуклых (высотой 1,5-2см.) на длинную сторону+
2 коротких,+патрон хитрого клея.Разные оттенки,стоит 35-45 у.е.Выглядит прилично. Аналогов не втречал,но при желании можно подобрать
самостоятельно
Всякие ленты,накладки-ерундаAtii
Цементировать... не знаю...она и так не куда не денется. Подпенивать приходилось,а цементировать...В любом случае хуже не будет

144. Part of the whole, 18.07.2003 17:54
KostyOr
Не надо цементировать, ни куда не денется. По поводу плитки: продаются керамич. откосы или режется плитка и уклад. под углом ~ 15 град к вертикали, шов обрабат. герметиком.

145. OrbRider, 19.07.2003 00:55
KostyOr
Мы просто поставили ее вплотную к стене, плитку прям от нее вверх положили, а небольшой шов просто замазали герметиком. При достаточной сноровке получается красиво. Герметик можно равнять мыльными пальцами. Ножки оставили как есть, ничего не цементировали.

К этой теме 28.07.2003 16:11 moderator-sn подклеил тему "Где скребок купить для стеклокерамической плиты?" (автор: Lamp)

147. Lamp, 27.07.2003 20:44
Народ-помогите.Где эти скребки продают? Задолбался уже эту плиту чистить ...

148. Echidna, 28.07.2003 01:15
Вроде щас не проблема эти скребки... На Горбушке должны быть... На рынках, где быттехникой торгуют. Или зайти в Техносилу или какой-нибудь Мир, спросить... Видела где-то, убей не помню где... Можно наверное и через Инет заказать, типа здесь:
http://shop.rusremont.ru/detail.phtml?id=82

149. amk, 28.07.2003 08:13
Я лезвием тупого ножа прекрасно чищу.

К этой теме 21.08.2003 10:49 moderator-sn подклеил тему "Помогите правильно и красиво осветить комнату." (автор: DasMMX)

151. DasMMX, 21.08.2003 08:04
Вот возникло желание осветить комнату. Хочется сделать это правильно и красиво. Только не знаю как
Комната представляет примерно следующее:
План - 200x333, 3.1Kb
Сейчас комнату освещают две настольные лампы (по 20W) и люстра.
Хочется что-нибудь получше. И пооригинальнее.
Люстру с потолка хотел вообще убрать. И сделать упор на маленькие галогеновые лампочки. И несколько режимов (полный/вечерний/мягкий).

Вообще не представляю как это сделать. Желательно без излишних финансовых затрат. У меня есть три дня на размышления и закупку необходимых устройств.

152. main bot, 21.08.2003 08:39
все имхо, ибо представления о "правильном" дизайне у всех разные:
1. насчет разделения правильно придумал, только если хочешь "без излишних финансовых затрат" - ограничься двумя режимами - "все" и "зоны"
2а). Режим "все" реализуем светильниками/лампами дневного света, лучше всего если это освещение будет встроенным (могу рекомендовать не слишком экономить и купить лампы/трансформаторы из дорогих линеек без мерцания, натурального света, экономные и т.п. для OSRAM это 16 мм FH LUMILUX, самая дорогая часть - ЭПРА будет стоить 1000-2000р., в зависимости от количества подключаемых ламп, лампы примерно по 300р., тебе на такую комнату имхо хватит 2х)
2б) Режим "зоны" реализуем размещенными в необходимых местах светильниками с открытыми лампами накаливания напр. света (spot, зеркальные лампы) (подойдут обычные польские светильники с 2-3-4 лампами 40W по 300-700р.). Если средства позволят, поставишь диммеры для плавного регулирования яркости.
2в) на стол настольную лампу дневного света (300-1000р.)
Будет относительно дешево (итого - примерно 200$ на световые приборы), стильно и не сильно энергоемко. Плюс надежно.


Маленькие галогеновые лампы не рекомендую - если 12В то хорошие трансформаторы съедят основную часть твоего бюджета, если 220В - разоришься на электричество. Плюс сами лампы недешевы а тебе их понадобится _очень_ много.
Вообще, 12В галогенками можно что-то выделить (типа освещение картины или что-то еще, сделать стильные светильники), но в качестве основного света они ну просто никак...

P.S. все только имхо и по собственному опыту/представлениям

153. DasMMX, 21.08.2003 08:55
main bot
Стало немного яснее. Немного.

Что такое лучше всего если это освещение будет встроенным?
Что такое лампы/трансформаторы из дорогих линеек ?

С режимом "зоны" понятнее. Только как этот режим включать? У каждой лампы отдельный выключатель? Или один общий включатель около двери? И сколько стоит дистанционное управление этим делом?

У меня не так много объектов для освещения. Я думаю пару ламп на общее освещение, пару на местное.

Добавление от 21.08.2003 09:03:

DasMMX
Ну и цены на эти светильники
Пойду схожу до магазина, гляну что там.

154. main bot, 21.08.2003 09:07
Встроенное имеется в виду в потолок или стены - если у тебя ремонт, то можно придумывать всякие "фишки" - сделать например консоль, либо если потолок подвесной - смонтировать туда. Так дешевле, поскольку можно обойтись без светильников. Если ты просто обставляешь комнату без ремонта - придется покупать светильники, а они стоят как правило дороже чем купить просто лампы/провода/трансформаторы
Насчет зон да - выключатель у двери включает "яркое" освещение, диммеры например у дивана или еще где-то включают соотв. светильники. Потом просто выключателем у двери "яркое" освещение выключаешь.
Насчет ламп/транформаторов рекомендую (не реклама) http://www.lampa28.ru - там есть что почитать/посмотреть и сразу цены. Я сам у них закупался.

Дистанционное управление/ИК датчики/периметр и прочее - решай сам, мне все это кажется слишком дорогой фигней. Ты вроде "бюджетно" собирался. Поспрашивай на строительных форумах, напр. http://mastercity.ru/ubb_new/forum.php

155. DasMMX, 21.08.2003 09:57
main bot
Да, тут ремонт намечается. Я и хочу всё с нуля сделать. Но натяжных полков не предвидится. Светильники в стены/потолок чтоли врезать?
Маленькими лампочками, как было замечено не отделаться.
Думаю потолок вообще пустым оставить. Значит все светильники на стены. Или это не правилно?
Нужна какая-нибудь концептуальная идея.

Добавление от 21.08.2003 10:10:

DasMMX
И за ссылку спасибо. Я уже присмотрел на стол лампу:
229x171, 12.8Kb
Институтом медицины и труда Российской академии медицинских наук эти светильники рекомендуется внедрять, в первую очередь, при освещении дошкольных и школьных помещений, а также рабочих мест, где выполняются работы высокой точности или имеется компьютер.
Или лучше переплатить за импортный светильник?
Только возникает вопрос: есть ли такие лампы с несколькими режимами? И хватит ли такой (подобной) лампы для полноценной работы с бумагами?

156. Ring0, 21.08.2003 10:15
DasMMX
Если нужно правильно - то СанПиН не некомендует лицом к окну сидеть. Лучше повернуть стол отсновной частью к стене с дверью.
Расчитать требуемый поток света можно по нему же.

157. DasMMX, 21.08.2003 10:21
Ring0
У меня окно наглухо заклеено газетами. Только форточка открыта. Хотя надо будет подумать над этим вопросом. Где об этом можно поподробнее узнать?
Тут предстоит глобальный передел, так что можно всё изменить.

Добавление от 21.08.2003 10:23:

Расчитать требуемый поток света можно по нему же
По кому, "нему же"?

158. Ring0, 21.08.2003 11:16
DasMMX
Документ есть, регламентирующий работу с ПК - СанПиН (Санитарные Правила и Нормы) 2.2.2.542-96 (хотя вроде появилась новая версия, с учётом ЖКИ-мониторов и пр.)
Ищется в любом поисковике.

159. DasMMX, 21.08.2003 11:36
Ring0
Надо будет изучить.

160. OlegZ, 21.08.2003 12:46
DasMMX:
Я и хочу всё с нуля сделать. Но натяжных полков не предвидится. Светильники в стены/потолок чтоли врезать?


main bot говорил не о натяжном, а подвесном потолке - делается из гипсокартона, это может быть выступ любой формы, например, повторяя форму стола, и стоит недорого; в него врезаются спотовые светильники - патрон с фиксатором и лампа с отражателем (задняя часть колбы посеребрена)

161. DasMMX, 21.08.2003 14:11
OlegZ
Много гемору - лучше на стену что-нибудь оригинальное придумать.

162. OlegZ, 21.08.2003 16:58
DasMMX
Это дело вкуса и ресурсов.
И зависит от глубины предполагаемого ремонта. СтОит гипсокартон действительно недорого, и монтируется легко. Всю конструкцию надо прошпаклевать и покрасить.
Если комната все равно перекрашивается, то ...

Из других прибамбасов есть еще "струнные" галогенки: лампадки довольно произвольно располагаются на двух натянутых параллельно проводах, ими же и питаются. Водятся, например, в Икеях

163. DasMMX, 21.08.2003 18:00
OlegZ
Точно! Надо в икею сходить. На струнах - некрасиво. И потолок я хотел пустой и ровный.
Я думал мне предложат что-нибудь такое этакое. И недорогое. А так всё классические варианты.

164. rezist, 22.08.2003 07:37
В связи с предстоящим ремонтом квартиры появился вопрос: как покрасить стены градиентом?

165. Surgeon354, 06.09.2003 19:14
rezist
Берешь две краски и пустое ведро. Первую краску - в ведро и закрашиваешь область. Затем добавляеешь в ведро немного второй краски и красишь следующую область. Процедуру повторяешь, пока не получишь на стене чистый цвет второй краски.

Добавление от 07.09.2003 11:17:

Вопрос 2ALL- а кто-нибудь слышал про выравнивание пола не с помощью бетонной стяжки, а каким-то гранулятом - мелкие шарики на пол, они растекаютя чуть ли не как вода, но из-за веса или большого взаимного трения (коэффициента сыпучести?) потом практически абсолютно держат плоскую форму - покрывай пленкой и клади паркет.

166. Slava_Bir, 12.09.2003 15:24
Собрался делать ремонт в квартире. В связи с этим несколько вопросов:
1. Стены собрался клеить обоями под краску и красить. Скажите насколько это трудоемкий процесс? Под силу ли он непрофессионалам?
2. Думаю чем делать потолок. Плитка пенопластовая - пошло и некрасиво. Подвесной/натяжной - дорого. Обои на потолок - трудно. Какие современные взгляды на потолок? Чем его отделывать?

Добавление от 12.09.2003 15:25:

Квартира типовая, потолок 2500 мм

167. AlexCrow, 12.09.2003 17:28
1. Если особых претензий к качеству нет - без проблем, валиком махать квалификации не надо Только брызги летят Я красил поролоновым валиком, водоэмульсионка от Тикурилы.
2. Классически - шпаклевка, грунтовка, белая водоэмульсионка. Правда, самому ровно зашпаклевать не удалось, у полупьяных халтурщиков и то лучше получается

168. Surgeon354, 12.09.2003 22:04
Slava_Bir
1. Обои под покраску - трехслойные, толстые и клеятся очень тяжело (сам не клеил - слышал отзывы самостоятельно решившехся осуществить поклейку обоев под покраску). ИМХО - лучше пригласить маляров.
2. Говорят, что лучше делать, как советует AlexCrow. А из новинок - рекомендуют клеить на потолок, перед нанесением штукатурки, специальные сверхтонкие обои - паутинку, которая предотвращает появление трещин при осадке нового дома (или от тряски в связи с близко пролегающей трамайной линией). Работу ИМХО надо закзывать малярам (главное не забыть потолочный плинтус )

All
Что посоветуете про выравнивание пола? Как-то сомнительно, что в многоэтажке можно сделать бетонную стяжку.

169. Alex999, 13.09.2003 23:59
Surgeon354
на пол керамзит насыпать слоем сантиметр, поверх 2 слоя листов ГВЛ внахлест, скреплять между собой саморезами. Поищи на русском сайте knauf, там даже картинки есть
Slava_Bir
2. В дополнение хочу более детально сказать про потолок.
Отбиваешь всю старую водоэмульсионку/побелку/совковую шпатлевку до бетона. Это важно. Потом покрываешь грунтовкой бетоконтакт, далее смесью ротбанд, она более крупная, потом окончательно выравниваешь ветонитом и шлифуешь шкуркой.
Красить водоэмульсионкой, прям на ветонит, он белый, отлично впитывает и держит краску.

170. Surgeon354, 14.09.2003 11:45
Alex999
Прямо на дощатые полы сыпать можно. ИМХО и скрипа не останетстся.
Спасибо!

171. Alex999, 14.09.2003 12:03
Surgeon354
я про один минус только слышал - пыль от него может быть. Можно попробовать стык между стеной и ГВЛ чем-то загерметизировать чем-либо на всякий случай.

172. Kro, 19.09.2003 14:21
Alex999
цитата:

Slava_Bir
2. В дополнение хочу более детально сказать про потолок.
Отбиваешь всю старую водоэмульсионку/побелку/совковую шпатлевку до бетона. Это важно. Потом покрываешь грунтовкой бетоконтакт, далее смесью ротбанд, она более крупная, потом окончательно выравниваешь ветонитом и шлифуешь шкуркой.
Красить водоэмульсионкой, прям на ветонит, он белый, отлично впитывает и держит краску.

У меня потолок почти так же сделан:
1. смываешь старую побелку
2. далее перфоратором по всей поверхности потолка нанесли насечки для большей площади контакта с Ротбандом (Во соседи веселились Правда делали днем когда все, в основном на работе ). Кстати, некоторые вместо насечек по всему потолку пристреливают малярную сетку.
3. Выравнивается потолок Ротбандом ( уменя делали в два слоя), под каждый слой по русту пускается полоска малярной сетки, чтобы не было трещин.
4. Зачищается шкуркой
5. Наносится два слоя шпатлевки Ветонит
6. Шлифуется мелкой шкуркой
7. Красится водоэмульсионкой в два слоя.

ЗЫ: Кстати, визуально потолок получается ровный, но если по уровню, то естественно будут пологие впадины и т.д. Потому как, если один конец комнаты по высоте от другого отличается на 10 см, то такой слой Ротбанда на потолке не удержится
ЗЗЫ: Уже больше года прошло - трещин пока нет (тьфу 3р )

173. Slava_Bir, 19.09.2003 14:55
Так, господа, а теперь обьясните пожалуйста чайнику ряд терминов:
Что такое Ветонит
Что такое Ротбанд
Kro
Все это может проделать непроффесионал? Интересно, во сколько мне обойдется такой потолок по московским ценам с работой отделочников? Насколько потолок опустится при такой технологии?

174. Time Machine, 19.09.2003 15:37
Kro
Добавлю к вопросам Slava_Birа вот что:
1. Если потолок 17 м2, то сколько работа будет стоить по московским расценкам?
2. Сколько примерно стоит Ротбанд.
3. Ветонит уже закуплен.

175. Slava_Bir, 19.09.2003 16:01
Time Machine
Может быть ты мне обьяснишь что такое Ветонит и Ротбанд?
Если не трудно.

176. Time Machine, 19.09.2003 16:22
Slava_Bir
Ветонит - http://www.practika.ru/vetonit_001.shtml
Ротбанд - http://www.rotband.ru/Default.htm

177. Kro, 23.09.2003 10:39
Slava_Bir
Time Machine

Ротбанд -гипсовая штукатурка
Ветонит - шпатлевка

Насчет непрофессионала, сомневаюсь. Все-таки мне кажется надо иметь неплохой навык.
Ротбанд в том году стоил ~300 руб., в этом не знаю. Кстати есть молдавский Ротбанд (белый) и Красногорский (серый). Красногорский говорят получше, но стены под окончательную отделку лучше делать белым, чтоб через светлые обои не просвечивался. По поводу цены: по Московским расценкам порядка 15$/кв.м. Насколько опустится потолок: В принципе зависит от потолка . Но слишком большой слой Ротбанда 1,5-2 см уже рискует отвалиться с потолка. Здесь мне кажется надо выравнивать гипсокартоном.

Добавление от 23.09.2003 10:55:

Кстати, еще по поводу

цитата:
Все это может проделать непроффесионал?
Мне кажется хотя бы один оаз нужно видеть весь процесс. Мы сами на потолок только насечки перфоратором наносили по вышеописанной технологии . Остальное делал профи.
И еще, особенно надо выравнивать потолок около стен, а по центру визуально небольшие пологие перепады и незаметны. (Также и стены - если надо идеально ровные и прямые углы, мне кажется лучше гипсокартонные листы, а так, у меня стены тоже выравнены Ротбандом более-менне визуально незаметно, а гипсокартон слишком много места съедает) По периметру у меня наклеили пластиковый плинтус. Стыки его (под углом 45 град.) шпаклюются и вместе с потолком красится водоэмульсионкой.

ЗЫ: по стенам технология немного другая. Если будет интересно напишу

Добавление от 23.09.2003 11:01:

ЗЗЫ: Все кроме выравнивания стен и потолков делали сами (помогали отец и брат) Так, что если будут вопросы спрашивайте - попробую ответить. Сам хоть и не спец в этих вопросах, но все это пройти

178. Сын, 31.10.2003 12:54
Товарищи, возник такой вопрос. Живу в съемной квартире. Купил стиралку. Установил в ванной. В процессе установки выяснилось, что из-за сильных неровностей пола машину нельзя нормальео выровнять. Итак задача: с наименьшими материальными потерями выровнять пол в ванной. На полу лежит галимая плитка (как в обчественных туалетах). Пока склоняюсь срывать ее на фиг, сделать стяжку и положить новую плитку из дешевых. Если других вариантов нет, прошу совет по технологии (по пунктам и материалам). Я сам не криворук, но подобными делами никогда не занимался.

179. OrbRider, 31.10.2003 13:41
Сын
Если дело только в машине, то проще выровнять только ее и пол не трогать. Взять четыре маленьких плитки и по уровню их присобачить. А сверху машину на герметик приклеить, чтоб с них не упала. Менять пол я бы не рекомендовал, мороки много да и не дешево это.

180. Сын, 31.10.2003 14:17
OrbRider
Дело - только (!) в машине. Что-то типа этого я и хочу. Думал сначала просто подложить на пол две досточки и на них машину водрузить. Вырезал (500х100х15). Приложил к полу - а они на нем ходуном ходят, настолько он неровный. Если их саморезами к полу привинтить - тяжко будет машину на них устанавливать (с четырех сторон пространство ограничено).
А вот "постамент" из 4 плиток - это мысль! Машина с них слететь не должна (это ж как надо прыгать, чтоб слететь, там столько места нет). Но проблема в другом: пол тоже из плитки, и будут ли на нем держаться эти четыре плиточки? Или сначало надо их (старые плитки) пошкрябать хорошо, чтоб цемент держался?

181. Alex999, 31.10.2003 14:54
Используй клей для плитки "UNIS", фирмы Атлас. На цемент никто не клеит.

182. OrbRider, 31.10.2003 14:56
Сын
Пошкрябать - хорошо, если шкрябается. Если нет - то мастера ПВА в цемент напузырить советуют. Сам я на ПВА не пробовал, но даже если отвалится, то можно на клей момент или что-то вроде того прилепить потом. Главное что цемент нужную толщину даст. А насчет того чтобы машина не съехала - поаккуратней, она может трястись при отжиме и слететь с подставки.

183. Сын, 31.10.2003 15:00
Alex999
UNIS - что-то типа Ceresit'а? Порошок, похож на цмент, разбавляется водой?
И будет он держаться на старой плитке? Можно ли его положить толстым слоем, чтоб яму убрать?

Добавление от 31.10.2003 15:03:

OrbRider
Пошкрябать - хорошо, если шкрябается
Я подумал, что недурно будет взять дрель и в старой плтке дырочек по 5 мм насверлить.

184. OrbRider, 31.10.2003 15:29
Сын
Чтобы на старую плитку клеить есть специальные клеи или эмульсии для добавления в плиточный клей. Но это дорого, как для данной задачи. Поэтому и посоветовал цемент с ПВА.

Насчет дырочек - это не сильно пользительнее сошкрябывания эмали, а мороки больше.

185. Сын, 31.10.2003 15:46
OrbRider
А там не эмаль - такая матовая поверхность, как на глиняной неэмалированной посуде.

186. OrbRider, 31.10.2003 16:02
Сын
Матовая эмаль.

Да не майтесь так, отпилите четыре квадратных куска доски и наподкладывайте под них резины или напузырьте герметика. Три ножки встанут сразу, выровнять надо будет только одну.

187. Katy, 09.01.2004 09:51
меняем дома полы, те выравниваем лаги и сверху ложиться фанера
встал вопрос по поводу звуко-тепло изоляции. те что нужно положить в пространство между лагами. Предлагают почему-то только 2 варианта - пенопласт и мин вату Урса. (пинопласт дещевле но хуже). Пока остановились на урсе но остаеться открытым вопрос не вредна ли она. Те химически говорят не вредна. Но кое-где проскальзывает тема о том что опасны микроволокна, которые придеться вдыхать
собственно вопросов 2: 1. На сколько она безопасна. 2. Что можно ещё туда положить ?

188. Alex999, 09.01.2004 10:30
Katy
Только не пенопласт
Isover или Ursa, это одно и то же. Насчет вредности - ну проложите между утеплителем и фанерой слой полиэтиленовой пленки, чтобы пыль наружу не летела.
Как вариант - засыпать керамзит, также завернутый в полиэтиленовую пленку.

189. Katy, 09.01.2004 10:40
Alex999
а пленка вообщем и правда тема, но имеет ли смысл. или чисто психологически для успокоения души?

190. Alex999, 09.01.2004 11:55
Katy
ты не поняла - мы тут во флейме тебе насоветуем, а проверять работоспособность наших идей - уж сама
Потом и отчётик сюда напишешь.

К этой теме 13.01.2004 09:53 moderator-sn подклеил тему "Евроремонт" (автор: negative)

192. negative, 12.01.2004 02:01
Что в вашем понимании означает загадочное слово "евроремонт"???

193. Demon9999, 12.01.2004 04:07
Это когда для ремонта приглашают бригаду хохлов или молдаван (Украина и Молдова - европейские страны)

194. negative, 12.01.2004 04:30
Ну это все понятно, конечно. Юмор на высоте... Только меня на самом деле интересует заданый мной вопрос, т.к. испытываю трудности при попытке купить квартиру. Не знаю, чего ожидать от объявления со словом "евроремонт". Либо там встроеная мебель, стильный дизайн, либо какая-нибудь хрень в офисном стиле, либо действительно поработали хохлы/молдаване... Много уже квартир просмотрел - по-разному оно.

Разъясните, плз, в чем правда! Что должно скрываться за сабжем. Какова истина?

Спасибо.

195. SPGremlin, 12.01.2004 04:32
Много уже квартир просмотрел - по-разному оно.
Вот и ответ

Какая разница, что слово означает по определению, если даватели объявлений сами понимают его сильно по-разному?

196. Gesha24, 12.01.2004 04:32
negative
Что должно скрываться за сабжем.
Ты реши, что тебе больше интересно. То, что должно скрываться за сабжем, или все-таки что на самом деле скрывается за евроремонтом в понимании россиян?

197. Gena, 12.01.2004 04:36
выравнивание стен 2 месяца с помощью тонны смесей, перепланировка стен, теплые полы, стеклопакеты, хороший отделочный, подобранный со вкусом материал,
дизайн помещения, оригинальный потолок, удобная проводка.

или за неделю обшивка всего помещения гипсокартоном, но мне этот материал не нравится по своей функциональности.

198. negative, 12.01.2004 05:02
SPGremlin
То, что по-разному - я вижу. Теперь хочу знать как оно должно было бы быть

Gesha24
Что на самом деле - я вижу, хочу знать... бла-бла-бла... см. выше.

Gena
выравнивание стен 2 месяца ....... удобная проводка.
Вот это уже другой разговор!

199. elzaii, 12.01.2004 05:03
у меня по этому вопросу вот какая идея:

в россии в советские времена зародился некий стиль в обустраивании своего жилища.
я его называю коврово-пуфиковый стиль.
четкого определения дать не могу, но выглядит так:
- в квартире преобладают коричнево-красные цвета
- свободное место в квартире, даже если она большая, нужно уменьшить, задавить его пуфиками, пианино, "стенками", сервантами, софами и ковриками
- комнаты в квартире начинают терять прямоугольные очертания за счет своей пуфиковости (все углы заполняются вещами)
- почти нет плоскостей, на которых не находится что-то коврово-тряпочно-кружевное

так вот, так называемый евроремонт это полная противоположность коврово-пуфиковому стилю.
вообще уют в новой россии приобретает новые очертания.

200. Gena, 12.01.2004 07:36
http://myhouse.ru/s.php/1081.htm
Что такое евроремонт?

Это слово вошло в нашу жизнь лет десять назад, и так прочно, что евроремонтом стали называть любой более-менее приличный ремонт. Раньше - побелил потолок, наклеил обои, - вот и все новшества. А теперь трудно найти после ремонта две похожие квартиры. Поэтому, наверное, и представления о евроремонте самые разные, например, можно услышать такие: "это когда приглашают дизайнера", или "когда на стенах нет ни цветных обоев, ни ковров", "когда применяются только импортные материалы". А что он в реальности представляет собой - евроремонт?

От обычного, самого высококлассного ремонта, евроремонт отличает участие с самого начала профессионального дизайнера по интерьерам. Он начинается с дизайн-проекта, в котором имеется не только эскизная часть. Это и подбор материалов, комплектация мебелью, схемы электрики, водоснабжения, системы вентиляции, кондиционирования, многое другое. Заказчик получает возможность с самого начала увидеть, как будет выглядеть его квартира. И соответственно вносить свои замечания на этом этапе, а не во время ремонта, что обойдется ему гораздо дороже. Именно дизайнер формирует будущий облик помещения, решает цветовое и световое решение, подбирает необходимое сочетание цветов и предметов, верно располагая их. На дизайнера ложится такая важная задача, как организация жилого пространства, иначе говоря, зонирование помещения: организация зон отдыха, приема гостей, приготовления пищи и т.д. Организация функциональных зон может не совпадать с начальным архитектурным решением квартиры, и тогда прибегают к перепланировке.
Без перепланировки сегодня редко кто обходится. Серьезная компания, которой действительно под силу евроремонт, как правило, берет эти хлопоты на себя. Чтобы ваши желания совпали с возможностями и приобрели законный статус, специалисты по согласованию грамотно и быстро получают официальное разрешение государственных органов. Этот документ важен, потому что поможет вам избежать нарушений строительных норм и правил, требований противопожарной безопасности и санитарных норм, сбоев в работе отдельных инженерных систем и конструкций, ухудшения технического состояния дома.

Есть явления в интерьере, которые стали появляться вместе с евроремонтом. Например, уход от прямоугольных, квадратных площадей в пользу скругленных, многоуровневые потолки с перепадами, подсветкой, колонны, декоративные элементы, круглые стены, ниши, арки подиумы. Для планировки характерен принцип "перетекающего пространства", когда стены становятся лишь перегородками-ширмами, которые лишь помогают обозначить границы зон. Другая тенденция проявляется в том, что при увеличении просматриваемых пространств отмечается стремление придать им обжитой, уютный и сомасштабный человеку характер. И все же будем утверждать, что все это только тенденции и возможные детали евроремонта, но никак не обязательные его приметы.

Безусловно, выбор форм и материалов зависит от вкусов заказчика, особенностей его образа жизни. То, что одних приводит в восторг, у других вызывает неприятие. Кто-то тяготеет к классике, спокойному и ровному интерьеру, а кто-то стремится получить нечто оригинальное и даже экстравагантное. Люди разные - и стили разные. Тем и хорош евроремонт, что позволяет создать интерьер, отвечающий индивидуальным вкусам, привычкам, образу жизни хозяев. Евроремонт возможен в любом из множества стилей интерьера: барокко, модерн, дзэн, хай тек, этностиль и т.д. В арсенале хорошего дизайнера их множество, и среди них обязательно найдется ваш. А если не найдется, то придумают ваш собственный, и это будет самый неповторимый интерьер.

Не рассчитывайте получить евроремонт, приглашая бригаду шабашников. "Вроде под евроремонт" они, наверное, смогут, но проведение высококлассных и качественных работ под силу только опытным мастерам, специализирующимся на определенном виде работ. И дело здесь не только в старании и умении рабочих. Современное высокоточное профессиональное оборудование стоит весьма недешево, строительные фирмы идут на немалые расходы, приобретая его, обучая персонал. Только применение такого инструмента гарантирует в итоге безупречно ровные полы, стены и потолки, качественно установленные двери, окна и сантехнику, которые прослужат вам долго и надежно. Евроремонт, по сути, предусматривает профессиональное воплощение в жизнь дизайнерского проекта. Мы говорили выше, что задача дизайнера - сформировать будущий облик помещения. Но на этом его сотрудничество не заканчивается. Обычно в течение всего времени ремонта он консультирует выделяемого на объект персонального прораба. Прораб берет на себя контакты с ЖЭКом, переговоры с соседями, обеспечивает оговоренные сроки работ, контролирует процесс доставки и качества материалов.

Вот мы и дошли до материалов. В их разнообразии и изобилии ассортимента несведущему человеку сложно разобраться. Как правило, чем качественнее материалы, тем они дороже. Но опытный дизайнер тем и хорош, что владеет секретами взаимозаменяемости материалов, знает, как добиться максимального оформительского эффекта наименьшими расходами. Знание особенностей каждого материала - еще один признак высокой квалификации мастеров, которые несут ответственность за его сохранность. При евроремонте вас консультируют по материалам дизайнер и прораб, а профессиональные снабженцы быстро и бесперебойно обеспечивают объект всем необходимым. Такое партнерство обеспечивает вашему жилью не только высокие эстетические, но и эксплуатационные свойства.

В современном евроремонте применяются весьма сложные и разнообразные строительные технологии, пришедшие к нам с Запада. Возьмем для примера то, что у нас прямо под ногами - полы. Есть художественный, щитовой, штучный паркет, паркетная и массивная доска, ламинат, ковровые покрытия, линолеум и резиновые покрытия, плитка и камень. У этих напольных покрытий свои подвиды со своими особенностями и спецификой настила. Все большую популярность обретают системы "теплых полов". Фирмы, берущиеся за евроремонт, в совершенстве владеют технологиями укладки всех типов напольных покрытий. Но какому из них отдать предпочтение? Выбирая то или иное, профессионалы учитывают их тепло-, шумо-, и гидроизоляционные свойства, соответствие типу помещения, рабочую нагрузку поверхности, срок службы, и, конечно, запросы и пожелания заказчика.

Еще одно новшество, связанное со словом "евроремонт" - это "евроуборка". Если раньше за оставленный строителями мусор голова болела только у хозяина, то теперь заботы по его профессиональной уборке и вывозу берет на себя компания. Это значит, что вы получаете не только отремонтированную сияющую квартиру, но и чистые лестницы, площадки.

Стоимость евроремонта зависит от перечня работ и степени их сложности, цены применяемых материалов. Цена на квадратный метр работ немалая, может достигать 200 долларов за квадратный метр. Но есть и более щадящие варианты.

Как видим, дать однозначное определение евроремонта непросто. И все же оно есть. Евроремонт - это профессиональный высококачественный ремонт с применением современных технологий и оборудования, включающий полный комплекс работ с дизайн-проектом. Он дает потребителю эксклюзивное жилье - красивое, комфортное, соответствующее индивидуальным требованиям.

267x198, 15.5Kb

267x198, 13.6Kb

Добавление от 12.01.2004 07:42:

в статье не согласен с оценкой ремонта, он доходит до стоимости квартиры

201. Лом, 12.01.2004 09:36
Евроремонт бывает 2 основных видов:

ЕВРОпийский - это качественно сделанный ремонт с применением качественных метериалов. Проверить сложно, но оценить можно довольно просто - береш 2х метровую рейку и прикладываеш к стене наискосок - зазор между ней и стеной не должен быть более 1 мм, дальше где-нить в уголке под подоконником пробуеш поцарапать краску - не должна сдираться ногтем, и трешен под подоконником быть не дожно. Если есть арка или гипсокартонный подвесной потолок - проверяш угольником углы на соответствие 90градусам и в/на этих углах проверяеш отсутсвие тоненьких трешенок. Советы конечно не исчерпывающие, но попробуй найти квартиру, удовлетворяющию этим условиям.

ЕВРейский - когда экномят на всем, "лиш бы блестело 2 месяца, пока хата продается" - это то, что ты обычно видеш, смотря выставленную на продажу квартиру "с евроремонтом".

а вообще - идика ты на www.ivd.ru, мне сильно помогло, когда у себя ремонт делал.

202. Dima100, 12.01.2004 11:24
Вообще-то еще в квартире должны быть сделаны все необходимые коммуникации в полном объеме, чтобы потом не пришлось по европлинтусам прибивать еврокабели еврогвоздями.

203. hard.disk, 12.01.2004 13:51
negative
Когда ты покупаешь квартиру, ты покупаешь стены, а не то что на них наклеено и т.п.
На мой родине (г. Казань), посылают на фиг (мягко говоря) тех кто поднимают цену за евроремонт.

204. buza, 12.01.2004 14:11
hard.disk

Нормальный ремонт доходит до полустоимости квартиры.

205. VoLK, 13.01.2004 01:15
hard.disk
Когда ты покупаешь квартиру, ты покупаешь стены, а не то что на них наклеено и т.п.
На мой родине (г. Казань), посылают на фиг (мягко говоря) тех кто поднимают цену за евроремонт.

В Москве на квартиры часто происходит аукцион, к тому же как раз стены после ремонта стоят дороже, а не обои.

buza
Нормальный ремонт доходит до полустоимости квартиры.
Некорректно измерять ремонт в ценах за квартиру. Ремонт не зависит от типа дома и его расположения.

206. negative, 13.01.2004 01:24
elzaii
Стиль такой знаю и ненавижу. Когда в гости прихожу, а там такое - чувствую себя жутко неуютно.

Gena
Очень исчерпывающе. Спасибо большое. Я знал, что так оно и должно быть!

Лом
Спасибо за полезные советы! Еврейские варианты доминируют, к сожалению

hard.disk
Если там просто "наклеено", то естественно нах оно мне надо. Я так представляю себе, что должна быть нестандартная планировка, все максимально интегрировано и тд и тп.

Добавление от 13.01.2004 01:26:

VoLK
10х, хороший линк.

207. VoLK, 13.01.2004 01:41
negative
Евроремонт в рекламе это использование неопределённого, но раскрученного термина в своих целях.

208. Таймер, 13.01.2004 01:45
negative
Это (для меня) када ремонт в сенагоге! А с остальными вариациями я не знаком!

209. negative, 13.01.2004 01:54
VoLK
Сегодня агент один настаивал на том, что "евроремонт - это когда стены выкрашены белой краской, углы ровные, потолок выше 2.75". Каждый трактует как хочет.


Хрен с ним, с ремонтом, перестану по еврообъявам звонить. Все равно переделывать потом.

А кто еще какой ресурс по "ремонтам" посоветует?

210. Таймер, 13.01.2004 02:12
negative

За 10 штук ( рублёв) поклей свежие обои , подкрась окошки с потолками и тебе ещё на новые занавесочки останется! В то время как за евру по знакомству, с моего коллеги содрали 15тысяч багсов ! Он денег у народа позанимал и теперь на своей заднице дипиляцию делает , чтоб отдать долги. А новая видуха за месяц приелась!

211. negative, 13.01.2004 04:11
Таймер
Это за какую площадь столько взяли? Сколько комнат? И че там сверхестестенного сделали?

212. OrbRider, 13.01.2004 08:12
negative
Ровные углы - неплохой показатель качества ремонта, кстати (это если двухметровой рейки нет). А вообще все эти объявления про евроремонт - разводилово натуральное. Чем тратить деньги на чужой ремонт, лучше на сэкономленные свой сделать.

213. bill, 13.01.2004 09:04
Demon9999
А китайцы какой ремонт делают?

214. CAS#2, 13.01.2004 15:18
Я вот от скуки тоже думаю ремонтом заняться.

Вот начал сомневаться - паркет дубовый и просто доска сушеная -циклеванная а ля-паркет по цене получаются почти одинаковы. Раньше думал доску положить - видел - очень красиво...
А теперь

215. CAS#2, 15.01.2004 09:37
А чем можно в домашних условиях разрезать ДВП 2.40X1.20 в 2.00X.80 ???

216. Alex999, 15.01.2004 12:27
Электролобзиком

217. CAS#2, 15.01.2004 14:21
Alex999
А просто лобзиком? (Я понимаю что долго но нет электро...)

И ещё советуют ножовкой - широкой пилой столярной... Мне кажется ровно не получится...

218. kiwi, 15.01.2004 15:37
неплохой форум по ремонту:
http://mastercity.ru/ubb_new/forum.php

219. Alex999, 15.01.2004 16:25
CAS#2
цитата:
А просто лобзиком? (Я понимаю что долго но нет электро...)
Ты лобзик видел? Это такая маленькая подковообразная херовина сантиметров 30 размером. Чтобы пилить лист 2.40*1.20 тебе нужен лобзик размером минимум метр
Да и забодаешься и переломаешь пилок, да 16-20 мм по толщине ты им просто не осилишь.
ДВП я так понимаю - это MDF, то есть картон прессованый. Широкой пилой столярной не выйдет, там разводка и шаг зубьев достаточно большие, будут по краям распила куски выкрашиваться, если руки заточены, то может и получится. Я бы не стал.

220. CAS#2, 15.01.2004 19:04
Alex999
Я лобзик видел.
У себя дома.

Мне надо отрезать с одной стороны ~ 40 см.
Поэтому лобзик пойдет, медленно очень, но зато ровно.
Я буду пилить и сам лобзик (у меня он из листового металла сделан) будет в щель проходить.
Гиморно, положить надо будет на что-то...

Добавление от 15.01.2004 19:05:

Alex999
ДВП я так понимаю - это MDF, то есть картон прессованый.
Да.

221. Alex999, 15.01.2004 19:11
CAS#2
а, в щель это мысль. Не втюмкал я.
Но ты всё равно извращенец. Пилок наломаешь

222. Ant_t, 15.01.2004 19:12
CAS#2
но зато ровно
Врядли. Края чище - без задиров но не ровнее...

223. CAS#2, 16.01.2004 17:15
Alex999
Ant_t
Принесли мне масенькую ножовочку.
У меня есть там место где попробовать. Попробую тем и тем.

А пилки, я аккуратно.

To ALL
Так всё-таки, если дубовый паркет чуть дороже еловых брусьев, циклеваных и крытых лаком,
что лучше?
Может паркет забабахать?

А паркет, качественно, обязательно на смолу?

И КАКОЙ уход за паркетом?
Ну, сильно не мочить... Пропылесосил, влажной тряпкой вытер.
А брусья? Тоже самое... Только что брусья клялись что СУШЕНЫЕ.

224. Alex999, 16.01.2004 17:53
CAS#2
почитай у Сканка на форуме, там Пьянтос про паркет рассказывал, как его класть.

225. CAS#2, 16.01.2004 18:42
Alex999
Та сам я не буду его класть.
Я буду получать удовольствие, когда другие будут класть.
Надо быть спецом в своем деле.
Просто хотел узнать, но на работе у меня ложили недавно паркет -евроремонт типа.
Так что узнаю.

Но - ЧТО ЛУЧШЕ - пакет или брусья СУШЕНЫЕ как они клянутся???
(Циклёванные брусья и покрытые лаком?
Внешний вид я видел, потому и запало в душу, а теперь вроде и дубовый паркет немного дороже...
Хотя надо точно узнать...)

226. CAS#2, 19.01.2004 14:38
Почитал Пьянтоса у Скунса.
Грамотно излагает.
Паркет со всеми вытекающими будет дороже.
Положу - паркетную доску, так это вроде называется.

А какой уход - ну пылесос, ну влажная тряпочка.
Какой ещё уход???

227. the orthodox, 24.01.2004 15:24
ALL
Не подскажете популярную доску объявлений ремонтников или просто порекомендуйте мастера (нац. не важна), не хапугу. Для начала - ванная, но потом и всё остальное.

228. USER, 24.01.2004 15:25
the orthodox
>популярную доску объявлений ремонтников
http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php

К этой теме 29.01.2004 17:40 moderator-sn подклеил тему "Звукоизоляция окон-как решить проблему?" (автор: Demon Driver)

230. Demon Driver, 29.01.2004 12:34
Тема уже подымалась, но ответов я не нашел.

Заказывать пластиковые дорого просят от 400 до 500 енотов, поэтому возникает вопрос как своими руками улучшить звукоизоляцию существующего окна?

Если его полностью законопатить, то как и чем дышать не понятно, ведь вентиляция нужна, а наши архитекторы вентиляцию кроме как щелей в окнах не предусмотрели.
Да и теплоизоляция повысится, а у меня в квартире и так не холодно с существующими щелями.
А как решить проблему летом с перегреванием квартиры не понятно.

У кого есть опыт или какие-нибудь соображения.

231. DmTs, 29.01.2004 12:44
Cтавни?

232. Bomber, 29.01.2004 12:45
Demon Driver:

Самый простой(и дешевый) метод - тройное остекление. На внутреннюю(или внешнюю, что эффективнее, но сложнее) раму по периметру прибивается тонкая рейка(~10-15мм высотой) и вставляется дополнительно стекло. И звука проходит меньше и с вентиляцией(через щели в рамах ) все путем.

233. Demon Driver, 29.01.2004 12:58
Bomber
Да у меня вроде щелей между стеклами и рамой нет, щели между створками и рамами, так мне что третье стекло прямо к раме према пибивать что-ли?
За совет спасибо буду думать как его осуществить.

234. Bomber, 29.01.2004 15:06
Demon Driver:

Щели между щели между створками и рамами и имелись ввиду, когда говорил, что с вентиляцией все Ок будет. А от звука третье стекло спасет.

235. XXL50, 29.01.2004 15:10
Demon Driver
Советую поставить пластиковые. Да, это дорого, но стоит =)

236. rudm, 29.01.2004 16:13
Ствь пластиковые. Звукоизоляция будет на все 100. Да и вообще лучше чем дерево.

237. Sola, 29.01.2004 16:16
А еще лучше деревянные стенлопакеты... но тут в 500 не уложишься, скорее ближе к 1000

238. Its_me?, 29.01.2004 16:23
Стоят обычные деревянные двойные рамы. Так вот как то на рынке купил резиновые самоклейки(клеются на створки - перекрывают щели между створками и рамами), проклеил, закрыл окно и охренел - стало глухо как в танке. Хватает минимум на 3 года. Рекомендую. Если ещё и стёкла на резиновую основу посадить, так пластиковые по всем пораметрам отс=т.

239. Ring0, 29.01.2004 16:34
Sola
У пластика металический каркас. А дерево при -20 деформируется.

240. Demon Driver, 30.01.2004 14:04
Its_me?
А КАКИЕ ОНИ ИЗ СЕБЯ, КАК НАЗЫВАЮТСЯ И ГДЕ КУПИЛ?
Профиль какой?

Вопрос всем! а летом что делать ведь будет жарко?

К этой теме 01.02.2004 17:46 moderator-sn подклеил тему "Свободная перепланировка своей квартиры." (автор: Илюха-ха)

242. Илюха-ха, 31.01.2004 16:16
Есть мысля немного перепланировать квартиру. То-есть кое-где, проломив ненесущую стену, сделать дверной проём. А также сломать стену между сортиром и ванной.
Интересует следующее: Легально ли это? Требуется ли разрешение от каких-либо инстанций? Существует ли вероятность обрушения от таких экспериментов?

243. Zloy Admin, 31.01.2004 16:23
Илюха-ха
ну перегородки наверное можно долбить без лишних базаров, а вот насчет несущей - AFAIK - если это безопасно, то можно, нужно только для этого получить разрешение в ЖЭС

244. Navigator, 31.01.2004 16:25
Вообще то насколкьо помню на любую перепланировку сключающую слом стен, нужно разрешение. А несущие стены вообще трогать нельзя, они на то и НЕСУЩИЕ, так как на них лежит основная нагрузка и их ломая мы тем самым нарушаем целостность и устойчивость конструкции.

245. Владимир Щербак, 31.01.2004 16:31
Zloy Admin
Звиняй, но ЖЭС (ЖЭК) здесь нипричем. Тут немного повыше уровень ...

Илюха-ха
Легально ли это?
Нет, нужно разрешение. При этом при нарушении несущих конструкций производтися расчет прочности. Так что гемморой обеспечен.
Но если самовольно производишь перепланировку, могут возникнуть проблемы при продаже квартиры.

246. Илюха-ха, 31.01.2004 16:34
А по-поводу ванны?
Там вообще стену можно без отбойника сверлить.
Из гипса наверное сделана

247. Slawa, 31.01.2004 16:44
цитата (Илюха-ха):
Существует ли вероятность обрушения от таких экспериментов?
... если над вами есть те, кто не задавался таким вопросом и раздолбал таки стены, то напишите для начала завещание.

248. tipchik, 31.01.2004 16:45
Эх, еще один перфоратор...
Уймитесь уже

249. Zloy Admin, 31.01.2004 17:01
Slawa
может не над, а под?
Владимир Щербак
Звиняй, но ЖЭС (ЖЭК) здесь нипричем
Ну я думаю если б он пошел в ЖЭС, то егго бы редиректнули бы в нужном направлении.

Но я точно знаю что по крайней мере в советские времена такое можно было сделать. Например, прорубить в несущей стене дверной проем. Только нужно было разрешение ну и еще вагон бумажек.

250. romannik, 31.01.2004 17:21
Разрешение нужно.

http://info.aorta.ru/home_dacha/2.htm

Знаете, что предписала сделать одной моей знакомой комиссия после перепланировки сортира с ванной. Налить в ванной (на пол!!!) определённый слой воды (что то около сантиметра, если не ошибаюсь) с целью проверки герметичности полов....

251. tLS, 31.01.2004 17:22
Я вот не понял одного: где автор вообще заикнулся про несущие стены? Какие могут быть последствия от разрушения перегородки между сортиром и ванной? Апокалипсис произойдет?

252. Monitor, 31.01.2004 17:35
Ссылку сейчас уже не найду , но после одной такой "перепланировки" обвалилось несколько квартир по вертикали . Квартиры по бокам остались стоять.

P.S. А вообще у кого туалет и ванная раздельные , тем непременно хочется их соединить!
А вот у кого совмещенные -- тем непременно разъединить !

253. Gmp, 31.01.2004 17:53
не соединяй туалет и ванную если конечно не один живешь. Иначе в доме заведется фраза "в туалет надо, а то я в ванную?"

254. elzaii, 31.01.2004 18:16
Monitor
там написано "ненесущие", хотя и мне в глаза бросилось "несущие"

255. VoLK, 31.01.2004 18:29
http://www.ivd.ru/forum/topics.xgi?id=5

256. Zloy Admin, 31.01.2004 18:51
А ну если не несущие, то к черту разрешения. Все равно ничего страшногго произойти не может.
Главное- это не перепутать их с несущими

257. Владимир Щербак, 31.01.2004 19:16
1. Если санкабина типа колпак, тогда стенку ломать не стоит. Может "сложиться" санкабина. Если она собрана из плит - без проблем. плиты там не несущие.
Дом ж.б. , если я правильно понял?

Zloy Admin
А ну если не несущие, то к черту разрешения
Если точно не собираешься никогда продавать квартиру , то да.
При продаже БТИ не выдаст тебе справку на такую переделанную квартиру, а без нее - не продашь...

258. Monitor, 31.01.2004 19:22
Извиняюсь за "ненесущие--несущие" . Исправил .

259. Atii, 31.01.2004 19:23
Илюха-ха
А по-поводу ванны?
Там вообще стену можно без отбойника сверлить.
Из гипса наверное сделана

В ванной и туалете есть коробка, которая несет в себе ряд нужных и полезных функций, в частности звукоизоляция!!!
Но когда некоторые дебилы, эту коробку вырубают и делают совмещенным, то я не завидую тем, кто живет в общем стояке с этими, как бы так помягче...

Совет, если услышали ночью повышанный шум от текущей воды, выясняйте откуда и все....!!!

260. Илюха-ха, 31.01.2004 21:00
Atii
Я на твоём месте помолчал бы насчёт дибилов.
В наших домах вообще понятие "звукоизоляция" отсутствует как таковое.

261. Atii, 31.01.2004 21:31
Илюха-ха
Оно скажем так не расчитанно на домашние кинотеатры(который у меня к примеру уже лет 9...)
Многие тогда о нем вообще не слышали...
А то что дебилы сносят короба в ванной и туалете расширяя место, это факт!!!
Думают они только о себе, а не о своих соседях!!!

262. tLS, 31.01.2004 21:42
Atii оно именно отсутствует. Если ночью слышно, как кто-то поднимается по лестнице в подъезде, то домашние кинотеатры здесь явно виноваты.

263. alion, 01.02.2004 01:40
из собственного опыта.
6 лет назад купил квартиру и сразу же без всякого оформления и разрешений перенес межкомнатную стену (гипсолит) на 60см.
Год назад пришла комиссия из ЖЭУ и вежлтво поинтересовалась документами. Узнав об отсутствии оных попросили все оформить, что я в течение месяца и сделал. Предупредили, что иначе могут быть штрафы и всякие неприятности. Вскоре после этого вновь пришла комиссия с участковым, проверили документы и все остались довольны. Вообще сомнительно, что что-нибудь реально могли сделать, но от греха подальше...

сегодня (ну так вышло) разговорились с друзьями. Им пришлось оформлять разрешение чтобы заделать ОКНО между ванной и туалетом.
И еще - приятель делал ремонт - снял батарея и сделал теплые полы - пришла комиссия с судебным решением (соседка пожаловалась) и велела разобрать полы и вернуть батареи на место.

264. Zloy Admin, 01.02.2004 03:06
Atii
который у меня к примеру уже лет 9...)
какое отношение имеет домашний кинотеатр к "дебилам" с сортирами? И кстати чего они там за звукоизоляцию ломают?

Добавление от 01.02.2004 03:08:

alion
пришла комиссия с судебным решением (соседка пожаловалась)
интересно, а чего соседке не понравилось?

265. Калеб, 01.02.2004 05:46
интересно, а комиссия приходит с милицией и ордером на обыск? А ежели нет, то какого буя пиплы позволяют черти-кому шляться по своей квартире?

266. Slawa, 01.02.2004 07:52
цитата (Atii):
Но когда некоторые дебилы, эту коробку вырубают и делают совмещенным, то я не завидую тем, кто живет в общем стояке с этими, как бы так помягче...
Вот у нас именно такая х№%ня. Каждому дебилу по ящику презервативов - чтобы не размножались.

Добавление от 01.02.2004 07:55:

Кстати, эти самые дебилы в течение 2-х лет ремонт так и не закончили - до сих пор по вечерам то перфоратор, то молоток...

267. the orthodox, 01.02.2004 13:24
alion
И еще - приятель делал ремонт - снял батарея и сделал теплые полы - пришла комиссия с судебным решением (соседка пожаловалась) и велела разобрать полы и вернуть батареи на место.

Многие строители/ремонтники - дебилы от рождения. Они могли так батарею "убрать", что и соседка без тепла осталась. А теплые полы могли быть сделаны без соблюдения каких-то норм.

268. namesoft, 01.02.2004 17:26
прочитал сабж как "свободная ПЕРЕПЛАВКА своей квартиры"

Им пришлось оформлять разрешение чтобы заделать ОКНО между ванной и туалетом.
идьётизм

решением (соседка пожаловалась) и велела разобрать полы и вернуть батареи на место
а что, у соседки потолок горячий был?

сделаны без соблюдения каких-то норм
а если эти норммы никоу не ешают?

269. the orthodox, 01.02.2004 17:34
namesoft
нормы есть нормы. Пока не мешают, а потом короткое замыкание или протечка, и всем будет мешать.

270. xela86, 07.02.2004 00:08
а у меня вот так
дезигн кваритры мой собссный
но скажем так, он на любителя
если кому понравилось, могу ответить на вопросы или залить есчо фоток
http://www.pbase.com/image/25761036
http://www.pbase.com/image/25761030
http://www.pbase.com/bbbww/hpl

271. est, 07.02.2004 00:36
Atii
цитата:
А то что дебилы сносят короба в ванной и туалете расширяя место, это факт!!!
кстати, когда я лично перфоратором крушил эту коробку, то думал как раз о том, что дебилы именно те, кто эти кабины оставляет и другие, кто продолжает эти кабины изготавливать. звукоизоляция мля, да вы посмотрите на то, как она установлена и как отлита. а главное посмотрите, что в туалетной комнате нависает у вас над головой и как эта х***ня влияет на звукоизоляцию.

272. X, 07.02.2004 01:10
est
Полностью согласен! Эти кабинки отлитые по моему дебилы придумали и такие же их делали и ставили у нас углы скошенные в них! Попробуй туда плитку положить ровно не реаль не ну если сантиметров 10 штукатурки сверху тогда да но ведь и так мало места а ещё эти стены с одной стороны 5см+зазор до основной стены ещё столько же 10 см теряется а это при таких размерах очень прилично. А звукоизоляция вряд ли от них какая ведь не сидите же вы часами в ванной и туалете Намного больше мешают звуки идущие с подьезда.

А стенки новые можно из гипрока + внутрь вата намного теплее и звукоизоляция лучше будет. только вот 2 стены что к соседям идут это да на них сразу плитка пойдет и усилится шум. Но можно и туда гипрок+вату но это уже +5-6см к толщине стены.


А вот то что соседи по 2 года ремонт делают и перфоратором стучат это конкретно достает особенно если после ночной смены. Если правильно все спланировать и организовать 2-3 месяца. Люди за это время дома строят! У меня сосед уже год чего то все делает в квартире наверное все стены уже посносил Так что будете делать кап ремонт подумайте о соседях встаньте на их место.

273. est, 07.02.2004 01:19
X
цитата:
Если правильно все спланировать и организовать 2-3 месяца. Люди за это время дома строят!
вы верно хотели сказать коробки ставят? не нравятся мне ваши сроки, в остальном я полностью с вами согласен, хоть и люблю хороший перфоратор!

274. X, 07.02.2004 01:31
xela86
а на полу у тебя что никак ленолеум в комнате ?

Сам я признаю только одно покрытие на пол точнее 2 хороший ламинат Pergo рулит и плитка но не такая плитка как в супермаркетах или офисах а стильная плитка которая с каким то узором выкладывается напоминающая уличную декоративную на балконы терассы.

Оба покрытия очень хороши с точки зрения для здоровья не выделяют в воздух пыли и ворса и вредных веществ как это может делать ленолеум и ковер (ковровые то покрытия вы гляньте на них! они же счас синтетические очень сомневаюсь что они полезны для здоровья и не выделяют в воздух вредных веществ действительно хороших покрытий или ковров натуральных очень мало менее 5% на рынке). Ну и мебель кожаную чтобы так же не было пыли. А стены покрасить или обклеить красяшимися обоями с текстурой (не для офисов ) чем то напоминает шубу на домах вообщем счас много таких покрытий. Ещё нравится очень текстурная краска как шпаклевка она наносится валиком специальным с углублениями в нем.

Добавление от 07.02.2004 01:33:

est
есть скоростные методы строительства по которым можно за один день построить дом не верите? могу привести доказательства причем на качестве работы это не отражается. Но это много людей на одном доме работает.

275. est, 07.02.2004 01:35
X
не согласен, ламинат не может быть хорошим, особенно для дома. штучный паркет рулит во всех отношениях, ну разве что кроме цены.

Добавление от 07.02.2004 01:36:

X
верю. мы не о рекордах, а о повседневной рутине. быстро не всегда хорошо. однако, я в общем имею некое представление о методах строительства , так что приведите ваши доказательства, с люботытством посмотрю для какой хибары они подойдут.

276. X, 07.02.2004 06:17
est
На ламинат Pergo гарантия 15 лет дается! Покажите мне где дадут столько же на штучный натуральный паркет? Тем более на ламинат Pergo гирьку кидаете с всоты ничего не остается на натуральный кидаете будет выбоина так то У моего знакомого натуральный паркет в доме дак вот уже в комнате весь исцарапан

277. xela86, 07.02.2004 06:50
X
да бредняк все это..если уж начать перечислять что вредно для здоровья то эт в такие дебри мона уйти..
линолеум френчовый кажись,довольно дорогой,толстенный со слоем ворса внизу(скоко мм уже не помню,пять лет лежит-хоть бы хны ему-даже первоначального блеска не потерял
правда покоцал как-то чутка угольком с сигареты - маааленькая дырдочка такая -практически не видно праздники какие-то помницца были
а ламинат или паркет -не знаю,эт конечно хорошо, но токо он воды боицца и коцаецца..
да и дорогой(если хороший конечно)зараза
,вон знакомого затопили как то так- все пипец паркету настал,вспучило напрочь-токо перестилать теперь..а в квартирах это к сож. встречаецца
если частный дом -ет другое дело..
а по поводу плитки -имхо в комнате как-то не то,на кухне,в ванной ессно токо она...
хотя мона и в комнате,смотрица конечно красиво если подобрать по уму,но токо теплые полы тода уже делать придецца...а это о5же лаве огого какое...
тк плитка без подогрева снизу зимой довольно-тки. холодная

зы какими судбьами в енту ветку занесло?
мир тесен аднака

278. X, 07.02.2004 07:27
xela86
27 лет в кваритире живу веришь или нет не разу в комнатах и в прихожей ничего не затапливало и не затекало! В ванной было дело

Добавление от 07.02.2004 07:28:

Ламинат хороший ясный пень дорог 30-40$ но ведь не на 1 год делаешь! тем более кто сказал что натуральный паркет дешевле

Добавление от 07.02.2004 07:41:

Про плитку я имел ввиду на кухне и в прихожей ясен пень Ну и в ванной конечно Только вот нравится мне очень ламинат его красивый рисунок ввиде таких светло желтых планочек которые плавно переходят в темный цвет ну типа деревянных досточек вообщем
http://www.europe.pergo.com/Images/Consumer/Room%20S…40/poi20801_1.jpg
http://www.decor.ru:8101/pic/pol/col3/10.jpg

>зы какими судбьами в енту ветку занесло?
>мир тесен аднака

Не понял а у тут что только в определеные ветки писать можно?

279. xela86, 07.02.2004 15:01
X
везет те..
у мя уже раза три-четыре..уроды млин...
в основном на кухне, но дотекало по полу до прихожей и комнаты...



Не понял а у тут что только в определеные ветки писать можно?
да,можно только в ту самую, П.-И. которая
Ну и в в-систему чутка
не знал?

280. SWET@, 07.02.2004 15:24
nav
Жидкие обои шикарная штука! На кухне оч удобно... но требуют предварительную покраску стен эмалью... чтоб уменьшить расход... а после этого их можно даже перевозти в дрегую квартиру, сняв шпателем..))) или это очень выгодная штука, когда есть животные, особенно если кошка драть любит... намочил водой то место, подождал пока размякнет, прокатал пару раз валиком... и как новые...
Еще... моя подруга запустила в мужа чашкой с кофе... соответственно на стене огромное пятно... блага ЖидОбои были бежевые... сняли со стены, перемешали, залили водой, заново нанесли... шик-блеск... !

281. est, 08.02.2004 04:45
X
и о чем все это говорит? ровным счетом ни о чем. я знаю что такое ламинат и каким он бывает. у меня дома шведский (ДСП, 22000 оборотов). гирьки на пол я не кидаю, а вот рояль бывает катаю и следов действительно не остается. однако рояль я катаю раз в 5 лет, а вижу это дешевое дерьмо каждый день. ламинат всегда остается ламинатом. дешевая имитация, заменитель. царапины на натуральном штучнике это не криминал и в отличии от ламината легко устранимы. для покрытия сейчас есть масса великолепных лаков и масел, да и сам паркет бывает из разных пород дерева, от более дешевых мягких, до более дорогих твердых. конечно, при хорошем штучнике с укладкой и покрытием речь пойдет совсем о другой сумме нежели в случае ламината. это и есть главный и единственный, на мой взгляд, минус.

а что у нас там с сверхбыстрыми методами строительства? интересно однако.

282. VoLK, 08.02.2004 09:15
Я бы не стал класть ламинат. За эти деньги можно положить хорошую паркетную доску. Да её нельзя циклевать, но раза 3-5 можно шкурить машинкой! К тому же нет опасности, что её вспучит, как штучный паркет. И лаком она покрыта так, что 15 лет можно ни о чём не думать. Дороговизна штучного паркета - расхожее заблуждение. Штучный паркет можно положить за ту же цену! Только в нём и в технологии его укладки лучше разобраться самому, чтобы не доверять каждому "профи".
А ламинат (ИМХО), через два-три года подешевеет существенно и будет смотрется моральной дешёвкой. На самом деле он и сейчас реально так смотрится, вкл 33 серию известных производителей.

Добавление от 08.02.2004 09:19:

alion
Жёстко у вас. В Москве никакой комиссии дверь не откроют, даже с участковым. Не слышал, чтобы кого-то заставили переделывать, а сделали перепланировку - каждый третий, точно.

283. SuperEm, 08.02.2004 10:50
Atii
Жёстко у вас. В Москве никакой комиссии дверь не откроют, даже с участковым. Не слышал, чтобы кого-то заставили переделывать, а сделали перепланировку - каждый третий, точно.
Вот меня засудили за неправильно переделанную вентиляцию. Все восстановил. Мужика в нашем подъезде тоже за это же засудили. Тоже восстановил. Так что и в Мск могут. Время только надо на это. Правда я теперь тоже засуживать кого-нить буду, если что не так.
Кстати когда вентиляцию восстанавливал обнаружил, что советские строилы где-то на 50 процентов ее забыли построить.

Добавление от 08.02.2004 10:52:

xela86
у мя уже раза три-четыре..уроды млин...
в основном на кухне, но дотекало по полу до прихожей и комнаты...

Ркомендую сразу подавать в суд, если виновники бабла не хотят платить.

284. VoLK, 08.02.2004 11:51
SuperEm
Вот меня засудили за неправильно переделанную вентиляцию. Все восстановил. Мужика в нашем подъезде тоже за это же засудили. Тоже восстановил. Так что и в Мск могут.
Вот за это могут. Это очень просто проверяется и создаёт проблемы другим жильцам. Достанут, так как очень много недовольных будет, если этаж высокий.

285. the orthodox, 08.02.2004 11:59
Кто-нибудь заказывал материалы для ремонта в интернет-магазине? В каком, дешевле ли (чем на рынке), доставка до квартиры или подъезда?

286. SuperEm, 08.02.2004 12:02
VoLK
Вот меня засудили за неправильно переделанную вентиляцию. Все восстановил. Мужика в нашем подъезде тоже за это же засудили. Тоже восстановил. Так что и в Мск могут.
Вот за это могут. Это очень просто проверяется и создаёт проблемы другим жильцам. Достанут, так как очень много недовольных будет, если этаж высокий.

Ага. И для проверки не надо в квартиру заходить.

287. xela86, 08.02.2004 17:15
SuperEm
бабло заплатили ессно
но гимор и нервы,млин...



2ALL

по поводу жидких обоев и стеновых панелей

у меня на лоджии стены тоже жидкими обоями сделаны,смотрицца конечно ниче так
но вот непрактично оказалось к сож.
первые года два швы со стороны улицы (по торцам лоджии) были вроде как герметичны и было все ок
(их поначалу герметиком заделывали) но потом все равно изоляция нарушилась и в сильные дожди стало протекать
обои эти высыхают потом, но разводы все равно остаюцца -жуть -и отслаиватся местами начинают
я вот теперь думаю чем бы боковую стенку у лоджии заделать..
думал насчет стеновых панелей ,но ,говорят что
они плохо перепады температур и влагу переносят-коробить их вроде как начинает..
насчет влаги думаю боятся нечего, тк лоджия застеклена а вот температура это да...лоджия застеклена стандартной (не двойной как у окошек) рамой и зимой там холодно практически как на улице
ну может быть разница +5 градусов от силы не больше
сами они сделаны по всей видимости из прессованного картона если не ошибаюсь(15 см шириной)
что скажете? стОит-не стОит пробовать?мож кто уже имел такой опыт?

да,смотрел также пластиковую вагонку,но че то она мне по внешнему виду не понравилась
уж больно узенькие полоски такие и как-то неаккуратно сделана(не помню точно см по 5-6 кажется в ширину)
а так говорят что она должна нормально переносить все эти погодные воздействия и ее не должно коробить

может быть какие то еще варианты предложите?

288. OrbRider, 09.02.2004 08:37
xela86
Бывают такие здоровые пластиковые листы, на которых плитка нарисована. Смотрятся на мой взгляд лучше дурацкого пластикового сайдинга и мороки меньше с установкой. Хотя я бы лично исхитрился и нормальной деревянной вагонкой сделал, предварительно изолировав стенки от влаги. Дерево есть дерево, все таки.

289. Avick, 09.02.2004 10:18
Сетсра купила квартиру, в силу ряда причин ремонтом в ней занимаюсь я.
Не могу поменять сантехнику в квартире, т.к. в доме не могут перекрыть воду.
Жек ссылается на какие-то сломанные задвижки. И говорят, что заниматься этим вопросом будут в лучшем случае в конце февраля. Жить без воды как-то тоскливо и неудобно.
Помогите грамотно написать заяву в ЖЭК для ускорения решения вопроса.
Мучают сомнения: если у когото воду прорвет в квартире они тоже будут до конца февраля ждать чтобы перекрыть воду?

290. xela86, 09.02.2004 14:09
OrbRider
а можно глянуть где-нить в инете как сии листы выглядят?
не представляю просто...
а насчет вагонки - не проходит,тк у меня вагонкой бортик уже обделан,
http://www.pbase.com/image/25904444
если все вообще забабахать вагонкой то это не лоджия а баня полуцца..имхо конечно

291. est, 09.02.2004 17:59
Avick
банально хотят бабок. пару месяцев назад перекрыть стояк стоило 300 рублей (500 просили за сутки, и получив деньги, им было абсолютно похеру как себя ночью чувствует народ с холодными батареяти).
по заявкам не помогу, поищите на авто.ру в соответствующих разделах ,там такие вещи не очень давно обсуждались.

292. the orthodox, 16.02.2004 19:39
Срочно помогите советом как быть с ПОЛОТЕНЦЕ-СУШИТЕЛЕМ!

Резюме написанного ниже: как заставить ЖЭК (СМУ) поменять или убрать мне полотенцесушитель.

Ситуация следующая : делаю ремонт в ванной, снес перегородку между ванной и туалетом, полотенцесушитель випирает теперь как хрен на лбу, посередине ванной.
Задача : убрать его нафиг, т.к трубы, подводящие к нему сходятся не под прямым углом, и если я сниму старый 30-летний полотенцесушитель, то новый просто не смогу поставить, тем более, что его надо ещё и развернуть на 90 градусов, да и сечение там 1.1/3 дюйма. Таким образом надо варить. Варить
Все это, в принципе, не имеет значения, т.к., мне просто надо УБРАТЬ его, то есть пропустить насквозь к соседям в стояке. Но так как трубы кривые, то нельзя просто соединить на резьбе 2 куска в виде буквы П, поскольку трубы под углом из-за усадки дома или раздолбайства строителей.

Короче, слесари из ЖЭКа посылают меня нафиг, лениво отворачиваются и продолжают играть в карты. Ситуацию они объясняют следующим манером : в моем доме в подвале склад ЖЭКа, эта работа (убрать полотенцесушитель) незаконная, ключи надо брать у прораба или какого-то начальника (не бригадира), и они стремаются. Цифра 1500 рублей их не впечатляет, сварщик запросил 2500, и сделал вид, что его это все равно не очень интересует. А мне надо....надо срочно! 2 дня мастер без работы и начинает спиваться! На этих уродов управы нет.

Вопрос : есть ли у меня какое-нибудь право на смену полотенце-сушителя, или право на то, чтобу убрать его нафиг, соединив трубы и пропустив воду напрямую к соседям в стояке? Слесаря говорят, что права такого у меня нет, если нет течи, а даже если бы и было, они должны были бы поставить его в старое положение, что меня абсолютно не устраивает, впрочем остается в таком случае вариант с шарнирным полотенце-сушителем, ведь раз они продаются, значит они сертифицированны, значит по идее они не могут отказаться его ставить?
Короче, вопросов море, кто-нибудь сталкивался с этой ситуацией и как её решал?

P.S. Дому 30+ лет, ремонта ни разу не было.
ОЧЕНЬ нужно, господа! Просто затрахался со слесарями из ЖЭКа говорить!

293. est, 16.02.2004 20:40
the orthodox
поищите сварщика на стороне, а в жеке, просто за бабки, попросите отключить стояк.самое простое в выходной день, когда там один или пара дежурных.

кстати сходите на авто.ру в ветку housing и поспрашивайте тем насчет сварщиков в вашем районе, может повезет.

294. Avick, 16.02.2004 20:59
С перекрытием воды вопрос решил с начальницей жека, пришлось к ней в 8 утра переться.
Другой вопрос возник: куда мусор девать из квартиры, старую мебель, доски, остатки стройматериалов, ванну старую.
Я так полагаю, что просто на помойку вынести нельзя.
Что в таком случае делать ?

295. est, 16.02.2004 21:10
Avick
взять любой строительный журнал (таких полно бесплатно в любом маркете) и заказать контейнер.

296. the orthodox, 16.02.2004 22:04
est
поищите сварщика на стороне, а в жеке, просто за бабки, попросите отключить стояк.самое простое в выходной день, когда там один или пара дежурных.
Не получится, в нашем доме склад ЖЭКа , поэтому ключ от подвала выдается только в будние дни или бригаде. Меня интересует вопрос скорее о том, могу ли я потребовать в ЖЭКе замены полотенце-сушителя в связи с ремонтом, а там уже мог бы и разобраться. Слесаря говорят, что я не имею права наэто, так как нет течи.

297. Atii, 16.02.2004 22:57
xela86
у меня на лоджии стены тоже жидкими обоями сделаны,смотрицца конечно ниче так
но вот непрактично оказалось к сож.

У меня стены на лоджии разные, одна является частью соседней квартиры и она более теплая, а другая угловая часть стены.
Варианты утепления разные.
На утепленной лоджии основная проблема это конденсат и плесень он него.
Так и хочеться стекло внутреннее подогревать на манер автомобиля.

298. nav, 05.03.2004 15:52
Столкнулся с очень неприятной ситуацией.
Недавно (меньше года) сделал дорогой ремонт.
Светлые обои.
Выключатель, якобы по евростандартам, на высоте 70 см от пола и с подсветкой.
Но вдруг заметил, что на обоях над выключателем и немного вокруг него образовались тёмные полосы. Ясно дело, что это оседает пыль.
Но вот вопрос - то ли это от того, что слегка нагреваемый подсветкой воздух вследствие конвекции протягивается через выключатель, то ли просто выключатель всегда немного греется и всегда бы такое было, то ли просто такой эффект даёт небольшой зазор между стеной и выключателем.

Ситуация очень неприятная, поскольку переклеивать обои, по-хорошему, надо лет через 5. Фактура обоев – рельефная, типа вельвета. И бумага очень мягкая – т.е. не отскоблишь и не отмоешь.

Вопрос – можно ли процесс загрязнения прекратить и как это сделать ?

299. VoLK, 05.03.2004 16:22
nav
Видимо ты прошпаклевал (или хотя бы прогруновал стены), но из под розетки идёт бетонная пыль, которая имеет щелочной PH. Она и воздействует на обои.
Это только версия.

300. viktor_154, 05.03.2004 17:35
Avick
>куда мусор девать из квартиры, старую мебель, доски, остатки стройматериалов, ванну старую
Где найти мусор: старую мебель - сделать сортир на даче, компостные кучи и прочее, доски - для опалубки и др., ванну старую - воду для полива на даче нагревать? Еще бы старые оконные рамы - для теплиц, да побольше, побольше!

301. Konstantin_Mironovich, 05.03.2004 18:13
the orthodox
как делал я:
удалять это дело совсем нельзя. это термокомпенсационная петля.
мне делал наш сантехник. договаривался специально. без него сложно, т.к. надо отключать стояк (~400р/час официально).
он отпилил где-то полметра после сгиба и, нарезав резьбы, прикрутил два Т-образных фитинга с переходом на 3/4'' с одной стороны. встречные отводы соединил трубой 1'' с вентилем посередине (дом новый, поэтому не 1.1'', а 1.0'')
на отводы 3/4'' я привинтил вентили и после них муфты и трубы из металлопластика, которые провел далее к полотенцесушителю в новом месте. вентиль песередине 1'' трубы нужен первоначальной для прокачки сушилки..

302. pispel, 06.03.2004 00:28
VoLK
"Это только версия."
Ну да, кислотно-щелочной балланс обоев нарушается полосами.
nav
Вопрос: провода как лежат, в смысле не греются? И полосы ли или пятна, как обычно?

303. OrbRider, 06.03.2004 01:35
nav
Если есть зазор, то просто пыль с воздухом выдавливается вместе с воздухом когда на выключатель жмешь и оседает на обоях. Набей в щель чего-нибудь: ваты, бумаги, герметика, пластилина.... Но лучше выключатель привинтить нормально, без щелей.

304. nav, 09.03.2004 15:19
pispel
OrbRider
бл...о полнейшее ...
около стены стоит гладильная доска. так вот - параллельно краю доски на обоях - ТЁМНАЯ ПОЛОСА !!!
(ясно дело - доска к обоям не прикасается...).
обои, между прочим, ОЧЕНЬ дорогие ...
чернота около выключателя по интенсивности - максимум около верхнего края корпуса (и почти также по бокам), а затем убывает до нуля на расстоянии 1 см.

ЛЮДИ !!!БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ !!!

есть ещё розетки - на высоте около 40 см. ВОКРУГ НИХ НИЧЕГО НЕТ.

К этой теме 11.03.2004 17:22 moderator-sn подклеил тему "Установка деревянных рам на монтажную пену" (автор: nordik)

306. nordik, 11.03.2004 16:37
Цель поменять рамы в деревянном бревенчатом доме, хочу установить рамы (коробки двойные рамы уже со стеклом) с помощью монтажной пены и покрыть швы полиуретановым герметиком или все же воспользоваться "дедовским" методом и все заклинить и заделать паклей?

307. USER, 11.03.2004 16:41
1) В связи с предстоящим ремонтом в квартире появился вопрос (все вопросы по ремонту) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:27597)
2) http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php

К этой теме 18.03.2004 17:05 moderator-sn подклеил тему "Радиаторы водяного отопления" (автор: ВТБ!)

309. ВТБ!, 18.03.2004 17:00
Близится окончание отопительного сезона. И возникло нездоровое желание заменить (разумеется не самому ) кондовый конвектор под окном рядом с балконной дверью на приличного вида радиатор на простенок возле окна.
Заходелось обсудить этот частный вопрос и предмет "вообще".

Какие радиаторы пригодны для наших многоэтажек? К примеру, Sira CF-800.
Какие вентили для отсечки? регулирования?
Соединители (американки)? Воздухоудалители? Маркировка у них, как правило, 10-16 атмосфер при 100-120 градусах.
Трубы?
Как правильно сделать байпас?

Что представляют из себя "испытания" в теории и на практике (реальные давления)?
Какие температуры и давления во время сезона?

310. 0xDEAD, 18.03.2004 17:09
Про итальянские алюминиевые слышал (от разных людей, в том числе устанавливавших их), что от нашей воды, циркулирующей в системе отопления, они достаточно быстро начинают течь, и по этой причине предпочтительнее отечественные чугунные. У себя поставил чебоксарские ЧМ2.
Если байпас - это перемычка, то делается она из трубы небольшого (обычно 1/2") диаметра. Неплохо установить на ней вентиль. Хотя ЖЭУ при виде вентиля на перемычке может не оценть подобную инициативу.

311. ВТБ!, 18.03.2004 18:05
0xDEAD
Неплохо установить на ней вентиль.

"На это я пойтить не могу!"

предпочтительнее отечественные чугунные

Э-э-э... Как бы это аккуратнее сказать. Неэстетичные они. Теплоотдача маловата. Ржавеют. Надёжность тоже сомнительна - я же его не буду дефектоскопом проверять.
Собственно говоря, предварительный выбор модели уже сделан Sira CF-800: биметаллические, разрущающее давление якобы 170 атмосфер. Не очень верится, но запас более чем достаточный.

312. 0xDEAD, 19.03.2004 10:11
ВТБ!
"На это я пойтить не могу!"
Я тоже воздержался от этого шага.

Неэстетичные они. Теплоотдача маловата. Ржавеют.
Ну, тебе виднее. Через 3 года пиши сюда, сравним результаты.

А 170 атмосфер - это круто! На моих 9 атмосфер написано.

313. ВТБ!, 19.03.2004 10:42
0xDEAD
На моих 9 атмосфер

Это рабочее давление, у тех оно 25, опрессовочное 37.5.

Через 3 года

Это же просто стальные трубки, залитые алюминиевым сплавом.
Вот лет через 20...

All

Так какие есть мнения и опыт по поводу вентилей для подключения радиаторов?
Есть смысл рассматривать автоматы или можно ограничиться ручной регулировкой?

Какой опыт подключения металлопластиковыми трубами? Или только сталь?

К этой теме 02.04.2004 10:06 moderator-sn подклеил тему "Чем почистить виниловые обои,двери (средство или парогенератор?)" (автор: Soft_Ice)

315. Soft_Ice, 02.04.2004 00:54
Возникла такая проблема - почистить виниловые обои на кухне и двери от копоти, жира итп. Надо найти хорошее средство, чтобы не до дыр и не тереть полчаса на одном месте. Еще вопрос - кто пользовал спец. парогенераторы типа Вапороне (как в Жлоб-экспо) реально помогут или
туфта это и дешевая реклама? Жир, копоть и пыль это не смешно....
А новые клеить тоска...

316. Fill, 02.04.2004 05:30
Soft_Ice
Ээээ...Если моющиеся - моющим средством. Если под покраску - красочкой пройтись.
В других случаях - в морг. Вся эта бадяга только отпарит их от стены и все. Будешь новые клеить.

317. Soft_Ice, 02.04.2004 09:59
Обои фирменные, моющиеся , но вот тереть придется ооочень долго...
А вот по парогенераторам кто-то конкретно имел дело лично сам?

318. Konstantin_Mironovich, 02.04.2004 15:31
Soft_Ice
винил вспененный?

319. Loki, 20.04.2004 15:00
Раз уж зашла речь о ремонте, то поделюсь собственным опытом: http://loki-angel.nm.ru/remont/
Попытался изложить максимально доходчиво с картинками и пояснениями, так что если есть какие-то вопросы, то готов ответить на них в пределех своей компетенции

320. Creedence Sergey, 24.04.2004 23:46
Вопрос
Если было, извиняйте, не читал всё целиком.
Попросили узнать насчёт расценок по электромонтажу: установка розеток, прокладка проводки, коробов и т.д./т.п.

В какую сторону копать? Если можно - помогите. Можно на почту, если здесь отвечать затруднительно.

321. zaychenok, 21.05.2004 14:16
Привет!
Живу в пятиэтажке в трехкомнатной квартире наподобие "хрущевки" только дом не панельный, а кирпичный. В моей комнате (2.20х4.20) прям пр входе имеются встроенные шкаф-колонки слева и справа от двери. Они располагаются в углах. У одного их шкафа дверь располагается в коридоре, а у другого в комнате. Я хочу переделать эти оба шкафа. Во-первых, надо их увеличить где-то см на 10 во все стороны, во-вторых, повесить дверь на другую сторону в моей комнате, в-третьих, сделать андресоль над дверью соединив таким образом оба шкафа, ну и в-четвертых, сделать не вешалки для одежды в этих шкафах, а полки, чтоб выдерживали килограмм 30-50.
Я хочу посоветоваться, как мне всё это сделать? Я хотел использовать металлические профили, а потом обшить все гипсокартоном, а полки сделать из досок. Но вот выдержат ли профили такую нагрузку???
Что посоветуете???

322. OrbRider, 21.05.2004 20:06
zaychenok
Делай из строительной ДСП, 1.7х3.4 лист толщиной 16мм рублей 500 стоит.

323. zaychenok, 22.05.2004 17:03
OrbRider
А чем крепить к полу и потолку???

К этой теме 15.06.2004 20:39 Moderate подклеил тему "Делаю ремонт в комнате. Вопрос: ЛАМИНАТ -Быть или не быть?" (автор: Slavon_BG)

325. Slavon_BG, 15.06.2004 16:06
Всем привет...вот решил сделать в комнате у себя ремонт..отодрал обои, решил застелить пол..и вот все с женой спорим, а именно: она хочет ленолеум, а я хочу ламинат..ламинат и выглядит красивше, да и нравится мне...у знакомого видал...посоветуйте плиз..или отговорите, стоит или нет стелить пол ламинатом? раньше был ковролин - пылесборник блин), и скоро еще ребенок родится..а от нового ленолеума, говорят, запах присутствует первое время...такие дела)

326. Odiin, 15.06.2004 16:41
Думаю так: если хочешь современнее, то ламинат, если попрактичнее- линолиум. У линолиума огромный выбор расцветок и рисунков. можно найти и под ламинат. видел я отделанные коттеджи этим ламинатом. красиво по началу. Но он требует особого ухода. Иначе .......

327. VC_Fan, 15.06.2004 16:48
Slavon_BG
Да ламинат посимпатичнее будет.

Но учти, если соседи зальют, он просто всплывет. Тут у нас было у одного такого, чурки криво ремонт сделали, из трубы стало течь. Это все. Наступаешь на него, он опускается ниже, а из щелей вода.... это к тому, что в этом случае его полностью перестилать придется.

328. carper, 15.06.2004 16:49
Slavon_BG
Что-то мне подсказывает, что тему вот-вот прикроют.

По существу:
Линолеум есть вполне даже экологически чистый и безопасный (по цене ламината и больше).
Класть линолеум несколько легче, но очень ненамного.
Рассветок линолеума больше, но это не очень существенно, т.к. и у ламината есть из чего выбирать.
Линолеум есть сразу с утеплением и звукоизоляцией - под ламинат придется делать (ежели надо, конечно) все это отдельно.

В общем же у хорошего ламината два основных недостатка, один явный, а другой спорный.
Явный - когда по нему ходишь, то раздается яственное цоканье. Ваш ребенок забодает всех соседей.
Не явный - нельзя циклевать, решается путем покупки более стойкого ламината в "ходовые" места - простоит лет тридцать.

Зато отремонтировать, даже в видном месте, ламинат проще чем линолеум (я имею в виду, что ремонт можно сделать так, что ничего не заметишь, а попробуйте замаскировать заплату из линолеума!)
Смотрится ламинат гораздо лучше. Практически не царапается и не горит.

Короче тут можно еще спорить и спорить.
По собственному опыту могу сказать, что замена линолеума на ламинат меня весьма устроила по всем параметрам за исключением "цоканья".
У меня ламинат, без всякого ковра, лежит в коридоре уже лет пять и выглядит почти как новый. Вы представляете на что был бы похож линолеум?

P.S. Если есть действительно МНОГО денег, то есть и гораздо более интересные решения, чем линолеум или ламинат.

329. tequila, 15.06.2004 16:52
VC_Fan
цитата:
Но учти, если соседи зальют, он просто всплывет
Они, ламинаты, бывают разной степени влагозащищенности. От практически картонных, до практически неотличимых от паркета.

Добавление от 15.06.2004 16:54:

А понял про всплывет. Ну если вас зальют по плинтус, то и линолеум всплывет

330. VoLK, 15.06.2004 19:36
Есть очень хорошие и красивые линолеумы, полукомерческий и комерческий - не убиваются, но стоят они дорого (до 30 доллларов за м2).
Есть хорошие и красивые ламинаты, неубиваемые (33 серия), но стоят они дорого (до 35 долларов за м2).

А почему не паркетную доску или паркет? Выйдет по деньгам столько же.

331. tLS, 15.06.2004 19:41
Паркет это не очень практично ИМХО. Следить за ним надо. Может получиться, что не паркет для людей, а люди для паркета.

332. burymore, 15.06.2004 20:35
Выбор между ленолиум-ламинат-паркет по качеству - однозначно ПАРКЕТ (дуб). Выдет дороже ибо класть паркет стоит дорого. Паркет циклюется лачится и живет очень долго . По деньгам (цена\практичкость) выигрывает ленолиум. Хороший ламинат не хуже хорошего ленолиума, но дороже. Если добавить немного денег, то можно положить паркет
Если сможешь положить паркет сам (ничего сложного на самом деле), то выбор очевиден. Заплатиш только за циклевку и лак

333. VoLK, 15.06.2004 20:36
tLS
Следить? Это как?

334. Gesha24, 15.06.2004 20:36
В связи с предстоящим ремонтом в квартире появился вопрос (все вопросы по ремонту) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:27597)
Типа читаем правила...

335. VoLK, 15.06.2004 20:37
burymore
Почему дуб?

336. burymore, 15.06.2004 20:41
VoLK
Как почему? Дубовый паркет самый стойкий.

337. VoLK, 15.06.2004 20:42
burymore
Откуда ты это взял? Или у тебя фрейдовские ассоциации со словом дубовый?

338. burymore, 15.06.2004 20:45
VoLK
Да нет... прорабом работал Мож уже путатаю чего Еще Бук хорош, но дуб по моему дороже ценился. Какой нибудь эбен по 300 уе за квадрат не берем.

339. VoLK, 15.06.2004 21:00
burymore
Навскидку - ясень прочнее дуба. Есть и ещё более прочные и не такие уж экзотичные деревья.

340. the orthodox, 15.06.2004 21:55
VoLK
Про ясеневый паркет никогда не слышал. Бук, кажется, прочнее дуба.

341. VoLK, 15.06.2004 22:18
the orthodox
Про ясеневый паркет никогда не слышал.
Ну и что из этого?
Бук, кажется, прочнее дуба.
Не проще ли врубить простой поиск?

342. Slavon_BG, 16.06.2004 10:18
Пришли мастера сегодня..сказали, что лучше ленолеум, так как полы кривые (деревянные доски)..я им говорю, типа выравнивайте, чтобы не скрипели и все такое, на что они ответили, что толку не будет, и что через пару месяцев полы опять скрипеть будут, даже если на них сверху положить ламинат? жена убалтывает меня на ленолеум, а я не хочу...посоветуйте, как лучше сделать? Мастера предлагают снимать пол и стяжку делать, но это на месяц затянется и дорого..получается если скрипучие полы просто стянуть, чтобы не скрипели и положить ламинат - не выход?

343. OrbRider, 16.06.2004 13:46
Slavon_BG
Я бы на твоем месте, с деревянным-то полом, не думал бы о такой дешевке как ламинат и линолеум. Цикляни и лакирни - дешевле и красивее. Если плохо лежат - перестели.

344. Konstantin_Mironovich, 16.06.2004 20:00
Slavon_BG
я делал стяжку специальным наливным полом (финишным). где-то неделю переждал до полного высыхания. потом сверху пленку 100мкм и изопилен(иликактамего?) 2-3мм. сверху Кронотекс клик2клик 31 класс.
наборный паркет - это лучшее, но он дорог и возни с ним много.. лет через 5-7, если будут деньги и время, переделаю на паркет..
а вообще деревянные доски сейчас очень пользуются популярностью. я бы их и оставил..

345. Rub.tsov, 16.06.2004 20:37
Slavon_BG

ПО уму ,как здесь уже говорили,нужно делать стяжку (смотря сколько выравнивать,если сантиметры,то раствором,бетоном,если несколько миллиметров,до сантиметра ,то наливной пол),потом класть фанеру,оставляя зазоры,а уж сверху кладем ламинат.Тогда будет хорошо.

346. VoLK, 16.06.2004 21:27
Rub.tsov
Konstantin_Mironovich
На доски наливной пол?

Rub.tsov
А зачем фанера после стяжки? Какова её роль?

347. Rub.tsov, 16.06.2004 21:42
VoLK

Конечно ,доски надо снимать и смотреть что под ними,на старую доску что либо класть вообще смысла нет,будет играть по любому.А вот если доска лежит на лагах,то здесь все сложнее,по моему в этом случае единственный вариант -новая доска.

На голый бетон класть ламинат неправильно,все равно какие то неровности сохраняться,листами фанеры получается идеальное выравнивание плюс,естественно дополнительная защита.

348. tLS, 16.06.2004 22:14
VoLK паркет уход любит. Влажность правильную нужно поддерживать. К царапинам весьма восприимчив. И так далее. Но красив.. особенно темный

349. VoLK, 16.06.2004 22:22
tLS
Паркет не уделаешь так, как можно уделать линолеум или ламинат. Паркет хоть отремонтировать можно, а те - никак.
Влажность поддерживать надо ту, которая была при выдержке в квартире (как правило месяц достаточно после "влажных" работ). А это несложно.

Rub.tsov
листами фанеры получается идеальное выравнивание плюс,естественно дополнительная защита.
Что же это за самоналивайка, которую надо выравнивать? Не проще прибить к плите фанеру дюбель-гвоздями и стяжка не нужна?
А защита, пардон, от чего?

350. tLS, 16.06.2004 22:26
VoLK у меня в квартире как раз паркет. Намеки на рассыхание появились

351. VoLK, 16.06.2004 22:32
tLS
Паркет зимой клали?
Влажные работы на тот момент были закончены и прошло пару недель?
Если два да, то странно, видимо был невысушен.

352. Konstantin Mironovich, 16.06.2004 22:56
Rub.tsov
На голый бетон класть ламинат неправильно,все равно какие то неровности сохраняться
все нормально получилось. Вы, видимо, не в курсе последних достижений в области правильных наливных полов.
самое нетривиальное, это быстро размешать 10-15 мешков и грамотно все залить.

353. nightbird, 17.06.2004 15:45
Я тоже наконец созрела для ремонта, и по сему меня так же волнует половой вопрос, а именно -
можно ли избежать "цоканья" ламината? и от чего он вообще цокает?
...конено в идеале я бы предпочла паркет, но насколько мне известно его кладут "зацело" т. е. на всю необходимую площадь сразу и квартиру при этом надо освободить не только от мебели но и от себя, а у меня это ну никак не получается....да и площадь не маленькая (3 комнаты + хол).....
вроде люди все знающие собрались , может чего присоветуете?

354. Сын, 17.06.2004 15:57
Други, возникла следующая проблема.
В связи с косм. ремонтом на кухне требуется чем-то стены поклеить (покрыть). Но дело в том, что одна из стен, из-за большой разницы внеш/внутр температур зимой становится влажной. Обои потом отпадают в некоторых местах. Итак, какой бюджетный вариант возможен? Может, если обои будут более-менее качественными (или какими-то особыми) + спец. клей - проблемы не будет? Может сделать какую-то декаративную штукатурку? Опять таки, хотелось бы по-дешевле. Если дек. штукатурку делать по правилам (грунт+сама штукатурка+подбор краски), то получается накладно. В\Предлажите что-то с приблизительным расчетом за кв м.

355. Atii, 17.06.2004 16:09
можно ли избежать "цоканья" ламината? и от чего он вообще цокает?
Была такая проблема, когда положил ламинат в прихожий и на кухне, но правильный выбор подошвы у домашних тапочек эту проблему решил!

Добавление от 17.06.2004 16:11:

Сын
Какая площадь стены и сумма на это?

356. Konstantin_Mironovich, 17.06.2004 20:57
nightbird
можно ли избежать "цоканья" ламината?
внутреннее об стяжку - с помощью упомянутого мною 2-3мм слоя забылчего. можно и толще, то есть риск деформации под тяжелыми шкафами и пр.. лучше покупать не фирменный, который советуют, а наш родной в 2-3 раза дешевле. все равно "из одной бочки наливают"..
цоканье собачьих когтей по ламинату неизбежно.

357. Жмурик, 18.06.2004 01:58
Сын
А эта стена не проАквастоплена ли часом? Из-за этого может быть вся проблема. Уличная стена должна дышать, иначе - конденсат. Существует гидрофобный "дышащий" изолятор.
И утеплять. По-любому от влаги на стене надо избавляться, во сколько бы это не обошлось. Иначе отвалится всё. Да еще плесень (гадость какая). Не думаю, что на одну стену довести до ума, потребуется миллион.

358. OrbRider, 18.06.2004 03:50
Сын
Шахта лифта за стеной? У нас была такая проблема, после поклейки толстых виниловых обоев вроде пока все нормально, стена не сыреет. Если нет денег теплоизолировать как следует, то попробуй просто под обои слоев десять газет наклеить - должно хватить для теплоизоляции.

359. Slavon_BG, 18.06.2004 15:45
Всем привет опять...Короче сделал ремонт в комнате..Купил обоев широких под покраску, ленолеума, плинтусов...мастера за полтора дня все сделали..получилось хорошо...Пол сделали, чтобы не скрипел, ленолеум положили, обои поклеили, плинтуса привинтили..7 штук вышло за работу...сегодня еще 3 межкомнатные двери поставил нормальные..такие вот дела...осталось коридор сделать)

К этой теме 21.06.2004 11:11 MN подклеил тему "А чем малость поржавевшую трубу в ванной покрасить? ;)" (автор: Dorian Hawkmoon)

361. Dorian Hawkmoon, 21.06.2004 03:23
У нас в доме капремонт прошел, трубы проходные поменяли, в том числе и ту штуку в ванной, которую, оказывается, зовут "полотенцесушитель" (никогда не знал, что он у нас есть %). Ну так поставили же новый "полотенцесушитель" с ржавыми уголками, эбаут которые я испачкал пару полотенец, пока в голову не пришла мысль, что пора все это красить .
Посему - помогите полному лако-красочному ламеру советом - чем красить-то? Желательно чтоб из баллончика , и типа Хаммерите какого-нить, чтоб без отдраивания до металла, прямо по ржавчине эти уголки шпарить . Я готов купить рулон мелкой-мелкой шкурки и старательно класть краску послойно, отдраивая после высыхания каждый слой, чтоб потом все было красиво и приятно на ощупь . Только посоветуйте конкретные марки красок, чтоб не наколоться ламеру .
Заранее спасиб!!!

362. SL-PILOT, 21.06.2004 04:10
перед покраской примени ингибиторы, преобразующие ржавчину в что-то поприличней, потом грунт и краска, желательно свинцовой какой-нибудь

Добавление от 21.06.2004 04:23:

что-то типа этого http://www.lik.kz/Paint/Factory/PKK-710/

363. Alexxx®., 16.07.2004 16:09
Народ! К дверце шкафчика петля прикручена шурупом. Он глубоко там сидит, шляпка плотно к петле прилегает. Так вот! У того шурупа вся головка раздолбана (при попытках выкрутить отверткой ) уже, крестовая отвертка просто проворачивается, практически ни за что не цепляясь, сам он по себе маленький, так что предложение взять бОльшую отвертку не прокатит Шуруп закручен был лет 7 назад, в течение этого времени до сегодня его никто не трогал...Крепко засел, сволочь
Помогите дельным советом, как его выкрутить, а?

364. SerMSI, 16.07.2004 16:34
Alexxx®.
Высверлить аккуратно.

365. Alexxx®., 16.07.2004 17:14
Полностью? Т.е. подобрать сверло по диаметру подходящее, и?..

Добавление от 16.07.2004 17:32:



Все, гад был достан

366. VUV, 23.07.2004 11:22
Вопрос о деревянных полах.
В квартире полы деревянные, сверху покрыты ДВП и покрашены. Служат с 1993 г. Сейчас стали скрипеть, днем особо не замечаешь, а ночью слышно. Что можно предпринять? Сразу говорю, что ни о какой перестилке речи быть не может - не настолько достало, чтобы терпеть месяц разрухи в доме.
Один сумасшедший способ: а что если просверлить в досках небольшие отверстия и залить туда монтажную пену? Герметизацию в одном углу, где проникал табачный дым из квартиры снизу, я произвел - все хорошо получилось.

367. John Z, 23.07.2004 15:02
VUV
Попробуй. А это именно скрип? Т.е. наступаешь на доску, и она скрипит? Или тихое хаотичное потрескивание по ночам?

368. Alex999, 23.07.2004 15:41
VUV
я б на твоем месте взял бы хорошие саморезы сантиметров на 10 (зависит от конструкции пола) с широким шагом, специально по дереву. И засадил бы их в шахматном порядке с определенным расстоянием. Вначале побольше расстояние делать, потом, если результат будет неудовлетварительный, повторить с более мелким шагом.

Про пену: в гараже один чудак залил ей пороги на Волге, чтоб не гнили. Расперло так, что ни одну дверь потом нельзя было открыть вообще

369. pmariyagfe, 27.07.2004 15:23
говорят если менять окна, придется сразу ремонт во всей квартире делать...что скажете?

370. pispel, 27.07.2004 22:10
VUV
Нормальный, прогр. способ. Только дозировать надо аккуратно - не переборщивать сильно. Но обязательно капитально пригрузить т.к распирает так что глаза на лоб лезут!
pmariyagfe
Совсем не обязательно. Некоторые этим ремонт заканчивают

371. lee311, 29.07.2004 20:15
Народ привет!
Прочитал первые две страницы, дальше сил нехватило, так что может уже обсуждалось, но все-таки:

1) Живу в панельном доме, панель которая пол в большой комнате трескается и проваливается (хорошо что только в центре), видимо брак В двух других пол ровный, а в этой что-то надо делать - пробовал заделывать дыры цементом - он опять трескается. Надо что-то потверже, что посоветуете? Друг посоветовал алебастр, но может есть что получше? Потом хочу положить ДВП и хороший линолеум, ламинат меня как-то не впечатлил.

2) Виниловые обои дают стенам дышать? И какой наиболее крепкий клей порекомендуете чтобы мог выдержать повышенную влажность в комнате? У нас осенью, когда ещё не включают обогрев, стены холодные и бывает конденсат. Надо конечно с этим бороться, видимо принудительную вентиляцию ставить, но все-таки, какой клей самый ядреный?

3) Никто не встречал обои на потолок под свет летнего неба - голубое с облачками

Спасибо!

372. Baxik, 29.07.2004 20:36
lee311
У нас осенью, когда ещё не включают обогрев, стены холодные и бывает конденсат. Надо конечно с этим бороться, видимо принудительную вентиляцию ставить, но все-таки, какой клей самый ядреный?

Такая же ситуация была.
Клей "Метилан винил" на голую стену побольше намазывал и клеил - держатся замечательно.

373. ВТБ!, 30.07.2004 09:05
lee311
трескается и проваливается

Куда проваливается? Не к соседям снизу, надеюсь?
Дрянная стяжка по песку? По уму бы надо этот центр раздолбать, насыпать керамзита вместо песка, армировать сеткой и снова залить стяжку более качественным раствором. Но возни и грязи будет.

374. lee311, 30.07.2004 16:31
Baxik
Клей "Метилан винил" на голую стену побольше намазывал и клеил - держатся замечательно.
спасибо, буду иметь в виду эту марку! Правда в продаже у нас я ее не встречал.

ВТБ!
Куда проваливается?
провадивается примерно так: кусок размером в два кирпича, трескается и откалывается от основной плиты и оседает. До соседей ещё не дошло

Дрянная стяжка по песку? По уму бы надо этот центр раздолбать, насыпать керамзита вместо песка, армировать сеткой и снова залить стяжку более качественным раствором. Но возни и грязи будет.
да, сегодня говорил с мастером, он тоже сказал эту загадочную фразу: "стяжку надо делать". И по видимому заливать наливным полом, он сказал надо 6 больших мешков сухой смеси.

Похоже, это очень большая и длительная работа, хотелось бы всё по-быстрому сделать т.к. август и сентябрь у меня не будет много времени.

А нельзя просто Ветонитом залить, уж везде его рекламируют?

375. ВТБ!, 30.07.2004 16:48
lee311
просто Ветонитом залить

Можно. Только снова провалится. Ветонит - это для выравнивания пола, если он не совсем ровный.

очень большая и длительная работа

Для Вас, вероятно, основной проблемой будет перемещение мебели за пределы комнаты. А стяжку сделают быстро, да ещё какое-то время, чтоб раствор затвердел.

по видимому заливать наливным полом

Это и есть стяжка. И весьма желательно её армировать, например, штукатурной сеткой (стальной, разумеется), хотя бы центр, где проваливается.

376. Konstantin_Mironovich, 30.07.2004 16:51
lee311
у нас в жилых комнатах только бумажные дуплексные обои. винил и флизелин на кухне в корридоре и т.п.
для виниловых обоев ест ьспециальный клей (так на нем и написано). выпускается всеми известными брендами типа Клео или Квилид. советую смыть остатки клея с обоев и побелки на потолке. эта штука при высыхании сжимается, отчего верхний слой слезает как змеиная шкурка..
у нас были обои на потолке. с голубоватыми прожилками. содрали и нормально оштукатурили. потом побелили матовой Дюфой. имхо, гораздо симпатичнее стало смотреться..

377. Loki, 30.07.2004 18:13
pmariyagfe
У меня это был предпоследний этап ремонта (http://loki-angel.nm.ru/remont/glava10.htm)

lee311
просто Ветонитом залить
Эти сухие смеси предназначены немного не для этого, кроме того не рекомендуется толстый слой. Да и влетит это в копейку. Короче, цемент рулит немеряно

378. lee311, 30.07.2004 18:57
ВТБ!
большое спасибо за столь подробный ответ! Теперь я все более менее представляю, буду думать, стоит ли в это дело сейчас влезать.

Konstantin_Mironovich
Т.е. вы хотите сказать, что виниловые обои лучше в жилых комнатах не клеить? Квилид у нас есть, самый распространенный клей для винила.

А потолки у меня ровные, поэтому можно и обои поклеить. Только таких как мне хочется я в продаже не встречал пока.

Loki
цемент не держит, к сожалению. Вот бетон как-то со стройки приволокли ведро (рядом была), вот он супер держит

379. pispel, 30.07.2004 19:10
lee311
Так бетон и состоит из цемента, песка, щебня. Расковыряй слегка, убери из дырки песок, пыль. Увлажни немного и залей (цемент+ песок крупный 1:3-4) можно щебёнки подсыпать.

380. ВТБ!, 30.07.2004 19:18
pispel
Расковыряй ... и залей

И каждый шаг по полу будет радовать соседей снизу...

381. lee311, 02.08.2004 15:59
ВТБ!
ну, соседей снизу, положим, предохранит ДВП и ковер. Но вобще-то верно, я в выходные посмотрел как эта плита устроена: сначало один слой бетона - это потолок соседей, потом воздушная прослойка, потом железная решетка на которой и держится мой пол (бетонный). Если все заливать, то не будет прослойки между полом и потолком, звукоизаляция будет нарушена.

Я пока не решился пол переделывать, может быть в октябре соберусь.

382. pispel, 02.08.2004 19:30
lee311
Плита устроена просто: это именно плита т.е одно целое. В ней есть пустоты в виде раздельных труб диам.~10см. или меньше на всю длинну плиты и плюс арматура(решётка). Чтоб заполнить малую часть этой трубы, через дырку которая у Вас образовалась, надо очень постараться. Хреново если ваша дырка совпадает с дыркой соседской люстры снизу - может пролиться, просыпаться раствор или песок.
Но зато будет хорошо слышно их комментарии.

383. dnk, 03.08.2004 13:36
Собираюсь поменять всю проводку. Хочу сделать все по уму, т.е. на каждый мощный потребитель отдельный провод + автомат. Делать буду не сам, поэтому хотелось бы узнать о возможных подводных камнях и иметь возможность проконтролировать качество работы.

384. ВТБ!, 03.08.2004 13:47
dnk

У Вас будет квартирный щиток?
Счётчик будет в нём или в этажном щитке?
Три фазы или одна?
Пиковая потребляемая мощность?
Будет ли "ночной" тариф?
Какие счётчик и ввод сейчас?

385. dnk, 03.08.2004 14:08
ВТБ!
Щиток квартирный на этаже, счетчик в нем самый обычный. Количество фаз, затрудняюсь ответить. Пиковую мощность посмотрю по совокупности потребляемых мощностей эл.плитой, стиральной машиной, посудомоечной машиной и еще чем-нибудь (чайник, пылесос). А это очень важно? Ночного тарифа не предвидется.

386. ВТБ!, 03.08.2004 15:06
dnk
эл.плитой

Значит замена счётчика не нужна.

это очень важно?

Судя по списку - нет, кроме плиты никакой серьёзной нагрузки.

на каждый мощный потребитель отдельный провод + автомат

Вы собираетесь делать квартирный щиток и штробить стены по всей квартире?
То есть капитальный ремонт?

387. dnk, 03.08.2004 15:10
ВТБ!
Штробить будем. Всю проводку будем менять и упаковывать в короб.

388. ВТБ!, 03.08.2004 17:00
dnk
короб

Это как? Короб в штроб?
Вроде бы, для этого гофру принято использовать.

Надо выбрать место для квартирного щитка (там какие-то ограничения по высоте), сделать ввод от этажного щитка до квартирного.
Щиток большого размера, например, 3*12.
УЗО на 30мА на ступень-две выше входного автомата, двухполюсные автоматы (чтобы не мучиться в случае утечки с нуля на "землю").
Если позволяет бюджет, то отдельные УЗО или дифавтоматы на 10мА для плиты, стиральной машины, посудомомоечной и освещения в ванной и туалете.
Автоматы/УЗО, щиток, всякого рода распределители для щитка - от известного бренда (например, ABB).
Для всей проводки рекомендовал бы кабель NYM Севкабеля: 3*6 для ввода и плиты (для плиты и 4 достаточно), 3*2.5 для розеток, 3*1.5 для освещения (чтоб люстру тоже заземлить ).
Розетки и выключатели с зажимными контактами (или как там они называются).

389. kukuruzo, 04.08.2004 09:02
..ля.. соседи в ванной в очередной раз залили.. пятна пятнами, но так как в ванной тепло начала расти плесень.. Дед мне сказал что ее надо смыть и потом протравить место появления плесени концентрированным раствором медного купороса.. А кто-нибудь в курсе, другие методы удаления плесени есть? А то ведь покрашу потолок водоэмульсионкой - на чистом потолке опять появится...

390. dnk, 04.08.2004 11:17
ВТБ!

Это как? Короб в штроб?
Вроде бы, для этого гофру принято использовать.

Так я не очень в этом разбираюсь. Сказал, так, интуитивно.

Спасибо за конкретные рекомендации. Теперь хоть есть предмет обсуждения с электриками.

391. rudm, 04.08.2004 11:43
pmariyagfe
Здесь много нюансов. Если вы в панельном доме живете то никаких проблем - демонтаж там очень простой. Максимум обои где - нибудь рядом с окном отклеятся или чуть порвутся. Или шуткатурка из под подокнника выпадет. Там вообще все на соплях, если честно. А если в старой кирпичке или сталинке то просто грязи и пыли будет много и все. Ремонт конечно не обязательно делать после смены окон Но если задумали капитальный ремонт то лучше с окон начать.

392. Konstantin_Mironovich, 04.08.2004 19:57
lee311
Т.е. вы хотите сказать, что виниловые обои лучше в жилых комнатах не клеить?
я про это не знаю. жена настояла, чтоб не клеили. говорит, что "выделять будет"..
хотя в бумажными все гораздо сложнее..

потолки и у нас ровные. видимо дело в том, что на протечку сверху потолочные обои реагируют с более ужасающими последствиями. побелкой закрасить проще..

Добавление от 04.08.2004 20:04:

kukuruzo
а у нас в ванной пластиковый реечный потолок. может за ним какая плесень и живет, но нам она не видна

393. Archib, 04.08.2004 21:44
dnk
тебе нужно сходить на mastercity.ru, раздел "коференции", форум - "электрика".
отметь точкой "вывести все сообщения" и - поиск, там подобных вопров и тем - уже "отвеченных" - море.
BR!

К этой теме 09.08.2004 01:52 MN подклеил тему "Выбор дверной ручки KORAL/ARCHIE(+)" (автор: Madsly)

395. Madsly, 07.08.2004 21:00
Под двери:
80x170, 2.0Kb
Увеличить 800 (http://www.kdmos.ru/img/800/817_b.jpg)
80x170, 1.8Kb
Увеличить 817 (http://www.kdmos.ru/img/800/817_b.jpg)

+ Сдвоенная дверь со стелком Блюз (http://www.kdmos.ru/img/800/glassbluz.jpg)

Хочу выбрать дверные ручки. Какой дизайн ручки лучше? Считаю, что брать стоит только матовое золото.

Есть примеры KORAL (http://195.58.10.66/ru-ekb-wprice-sklad-603.html) у нас примерно ручки по 260 рублем + завертки 100р. и ARCHIE (http://www.salondveri.ru/furnitura/index.htm) - ручки по 690 р. + завертки 280р.

Очень значительная экономия если ставить KORAL на 7-8 дверей. В магазе подвоха не обнаружил, есть симпотишные ручки:

1. 400x400, 17.6Kb


2. 400x400, 18.1Kb


3. 400x400, 17.8Kb

Склоняюсь к 1.

Для ванны и туалета нужна еще завертка... есть
1. 400x400, 17.5Kb


2. 400x400, 16.0Kb


3. 400x400, 17.7Kb


4. 400x400, 17.2Kb

Опять же 1 лучше. НО у ручек основание цилиндрическое, а не сглаженное Поэтому видимо 3.

Меня только смущает как это все будет выглядить... может быть у кого есть фотки ручки + завертки?

А если замок с ключом хочется врезать, то красиво получится?

Спасибо.

396. shurikello, 07.08.2004 21:10
мне бы твои проблемы... ручки к дверям выбрать

397. Madsly, 07.08.2004 21:11
shurikello
В чем сложность то?

398. pini, 07.08.2004 21:16
Madsly
а почему картинок нет?

399. Madsly, 07.08.2004 22:17
pini
У меня есть ... Если что, то по ссылке на Koral есть картинки...

400. Sanaa, 07.08.2004 22:48
мне бы твои проблемы... ручки к дверям выбрать
присоединяюсь...

а как там с крючками для полотенец в ванную? с вешалкой в прихожую?

shurikello
я бы кстати объединил эту тему с твоей про понты, как ответ на твои вопросы

401. WerNA, 08.08.2004 00:09
Madsly
на самом деле ты уже сделал свой выбор... (с) Оракул

402. pispel, 08.08.2004 00:28
Madsly
не 1 не 2 и не 3. Обьясню : потому что ты их потом всё равно поменяешь на круглые - шаровидные Т.к. эти будут цепляться за халаты и др. одежду и рвать их. Но может ты привыкнешь, тогда 1.
Хотя были бы картинки, проще было бы рассуждать

403. Сергей789, 08.08.2004 00:34
Madsly
привет
я покупал какие-то итальянские ручки по штуке за штуку... в итоге КАЖДУЮ дорабатывал напильником - гнездо для болта четырехгранного (которые поворачивает защелку) было везде кривое
очень похожи на твои...

404. Отягощенный злом, 08.08.2004 00:42
У меня первые на рисунке год продержались потом полетели...

405. pispel, 08.08.2004 00:45
Сергей789
это кстати, говорит о возможно действительно итальянских ручках т.е литьё-латунь, а не china - штампованный анодированный сплав

406. PrintF, 08.08.2004 02:05
Советские ручки РУЛЯТ адназначно! Держатся по 20 лет и не летят! Вот что значит советская продукция прикрученная на винты!

Так что ОЧЕНЬ советую!

407. VoLK, 08.08.2004 06:15
Все выбранные ручки неудобные в эксплуатации (ну может кроме первой). imho
У Арчи есть более строгие и удобные варианты.
А что, акромя Арчи у вас ничего нет?

408. Madsly, 08.08.2004 12:01
Sanaa & PrintF
Чего вы такие вспыльчивые?... хотел спросить совета. Подскажите где мне точно ответят на мои вопросы, а то тут "Флеймовый форум"


pispel
поменяешь на круглые - шаровидные Т.к. эти будут цепляться за халаты и др. одежду и рвать их.
Была такая идея, они всем хороши, но слишком просто смотрятся для этих дверей ... А картинки есть, по ссылкам точно открываются.

Сергей789
в итоге КАЖДУЮ дорабатывал напильником - гнездо для болта четырехгранного (которые поворачивает защелку) было везде кривое.Очень похожи на твои...
Некоторые koral, очень похоже на Archie, только "заглушка-накладка" цилиндрическая, а не полукруглая ... К тому же устанавливать будут мастера...

Отягощенный злом
У меня первые на рисунке год продержались потом полетели...
В чем была причина поломки. Пока склоняюсь к этой модели koral.

У Арчи есть более строгие и удобные варианты.
Я видел archie с замком, ручка очень строгая, правильная геометрия без изгибов, но не понравилось, хочется чего-то закругленного-необычного.

Наверно есть, но я видел только Archie/Koral. Подскажи другие марки - я попытаюсь поискать.

409. Отягощенный злом, 08.08.2004 15:07
Madsly
На комнатной вроде держится, а вто куханная полетела к едренной. Там замок весь полетел внутри, я ее разобрал - конструкция довольно хлипкая.

410. Madsly, 08.08.2004 15:59
Отягощенный злом
Там замок весь полетел внутри, я ее разобрал - конструкция довольно хлипкая.
Там же ручка отдельно, а замок (язычок) отдельно!... он и китайский может быть ...

Мда... еще раз походил по магазам. Есть еще ручки от Tesa (http://door-handle.narod.ru/handle-tesa.html) , Francco (http://www.francco.ru/shop/index.php?cat_id=1&catname=%C4%E2%E5%F0%ED%E0%FF+%F4%F3%F0%ED%E8%F2%F3%F0%E0) . Такое чуйство, что они прут у друг-друга дизайн похлеще чем китайские производители копрусов
Причем ручками TESA убиваем сразу всех зайцев, но дизай у них простенький. Хотя "шары" оч. хороши в офис.


Продацы говорят, что китай- koral это плохо, а мол Archie италия хорошо - гарантия 10 лет (на механизм ) и 7 слойное покрытие. Что же в китае плохо-то? Единственный минус у них это накладка не симпотишная... хотя во многих других такие же цилиндрические.

Ну и в сан узел завертки ставить... не оч. симпотишно получается с двумя врезками, но по другому никак... или есть варианты?

ps Если брать всё от archie, то получается ~ 7500 р. за все.

411. assa, 08.08.2004 16:11
Найми дизайнера, сам невздумай !!!

412. Madsly, 08.08.2004 17:29
assa
Балин... ну сплошные приколисты на форуме.... зарабатывал бы я на дизайнеров, наверно и форумах бы не постил.. да и вообще забил бы на всё при банковском счете с 6 нулями в $

413. assa, 08.08.2004 19:51
Madsly
##Хочу выбрать дверные ручки. Какой дизайн ручки лучше?##
##А если замок с ключом хочется врезать, то красиво получится?##
Это тоже самое что я спрошу тебя - мне с этой женщиной дальше ходить или она некрасивая ну ее нафиг.

414. Madsly, 08.08.2004 20:15
assa
А флеймеры разве не такой фигней страдают?

Я серьезно спросил, что лучше купить - китай или испанию, как лучше - поставить завертку или просто защелку врезать... обмен опытом понимаеш

415. Отягощенный злом, 08.08.2004 22:39
Madsly
Да, замок отдельно. Буду менять скоро. Вообще ручки симпотичные и не облезают.

416. SPN, 08.08.2004 22:55
Купил недавно ручку TESA круглую под хром за 300 рублей со скидкой, мне понравилась. Теперь выбираю дверь

417. assa, 08.08.2004 23:50
Madsly
##что лучше купить - китай или испанию##
про это тебе могут сказать только про конкретные модели которые пользовали несколько месяцев.
по внешнему виду крепость нечего нескажет.
PS я был установщиком мет. дверей 2 года уж я то знаю про ручки , единственная крепкая ручка и более менее нестрашная ручка от замка kale152 кажись, вот она редко ломается и еще наша мосренген. но для ванной они непойдут гыыыы

418. shurikello, 09.08.2004 02:26
2 Madsly

брателлово, ну ей Богу, вот правильно кто-то сверху сказал: перефразирую - "господа, флеймеры, я тут 1 год назад познакомился с офигительной девченкой [фота той давности] и вот чё-то с ней стало [see foto one year later] - изменилась, вот только фиг пойму чем... страшная она какая-то стала... какой прикид к ней, шоб народ не пугался, шоб бэк то зе тайм"

условности, не принимай . просто НИХЕРА не понимаю - ты один? мама, папа - спроси - что лучше?!?! брат, сестра, брат двоюродный, сестра двоюродная, дядя, тетя, друзья, знакомые, девчонки, сослуживцы, соседи и т.д. НЕУЖЕЛИ можно доверять нашему мнению (тем б. по фоткам), нежели есть реальные люди... ?

419. Madsly, 09.08.2004 06:21
можно доверять нашему мнению (тем б. по фоткам), нежели есть реальные люди... ?
Никто из родственников не ставил себе ручки tesa, francco, archie & etc. , только очень дешевый китай (не koral), к-рый выкидывали через пол-года... понимаешь? Я здесь "знающих" людей пытался спросить, а не бесполезных флеймеров

420. the orthodox, 09.08.2004 13:22
может кто знает фирму с низкими ценами на стеклопакеты ( с установкой и демонтажом) при этом с хорошим качеством самих окон? Сам попробовал провести маркетинг и понял, что эта сфера деятельности ком. фирм полна недомолвок и хитрожопостей.
На что надо обращать внимание при подборе фирмы?

422. DimaSH, 09.08.2004 14:55
Эта....а можно с дверей съехать на ...эээ...сантехнику/
Искал советов на всяких ремонтных форумах, но там видимо у всех все супер крутое и ваааще.
А есть проблема с бачком унитаза (обычным, советским)
В общем стандартный бачок. Поплавок поднимается на рычаге когда доходит до верхнего положения пробка должна перекрывать воды. (если кто не понял - я нарисую).
Дык вот - не перекрывает!!!. В результате постоянно течет вода, на бачке обр-тся конденсат, который капает вниз
Причем если рычаг вручную поднять вверх, то все перекрвается. А при естественном наборе нет
У кого-нить было? Как боролись?

423. Ёжъ, 09.08.2004 16:09
DimaSH, тю! Тоже проблему нашёл! Дужку, на которой закреплён поплавок, немного подгибаешь, в твоем случае так чтобы поплавок оказался немного глубже.

424. Madsly, 09.08.2004 16:14
а у меня запорный клапан у унитаза Gala сломался, то есть качелька сломалась попалам... это которая на клапан жмет с одной стороны, а с другой у неё поплавок на длинной ножке - бяда-бяда... аналогичной конструкции в магазах нет.... ну я уж приделал как смог, но подтекает чуть-чуть

425. DimaSH, 10.08.2004 06:05
Ёжъ
Тю! тоже решение нашел. Это я сделал в первую очередь - не помогает. Он спокойно поднимается до определенного предела и потом висит, под водой.

426. ВТБ!, 10.08.2004 08:53
DimaSH
висит, под водой

Вода в поплавок попала? Заменить...

427. Ёжъ, 10.08.2004 08:56
DimaSH, значит действительно, либо вода в поплавке, либо проблемы с самим клапаном — усилия от поплавка не хватает для закрытия — менять к чёртовой матери!

428. DimaSH, 10.08.2004 09:01
Ёжъ
ВТБ!
Спасибо, за ответы. Попробую заменить всю эту халабуду.

429. Madsly, 10.08.2004 16:49
Ну дык чего с ручками Koral насколько они убогие?...

430. DimaSH, 11.08.2004 09:57
Отчет о замене этого #$% клапана/перекрывателя/халабуды
Купил я другую систему (блин, сумасшедшие деньги 20 руб) принес домой, заменил, и сел смотреть как оно воду перекроет. А оно не перекрывает . Путем экспериментов выяснено что воду она перекроет когда рычанг задерется санитиметров на 10 выше уровня бачка (а там перелив т.е. не задерется никогда). Они там на заводе вообще, что нибудь рассчитывают или наобум делают?
В общем возникла идея доработки, такую доработку делал с предыдущим, но там она почему то не помогла а здесь сработала!
Просто из накопившихся у меня уже 3 резиновых затычек было вырезана прокладка вставленная под родную, которая шла в комплекте. (см. рисунок)
Пока полет нормальный
и как все таки эта вся система в сборе называется? А то она и магазине лежала без наименования, я просто сказал " дайте мне ЭТО"
Может кому пригодится в борьбе с сантехникой

почему самые грубые опечатки замичаешь только когда уже отправил сообщение?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 638x372, 15Кb

431. refer, 11.08.2004 15:19
как определить качество столярки?
Имеется в виду, какого качества древесина была использована.
Ну что б была без сучков - это ясно, а как определить "на глаз, что "продукт" был сделан не из сухостоя.
Или, к примеру дерево уже покрылось зеленым налетом (говорят, что это какой-то грибок и изделия из такой древесины не стоит брать), а если эту древесину хорошо шлифануть, то этой зелени уже и незаметно.
Просто не хочется нарваться на .....

432. refer, 12.08.2004 18:32
наверное сейчас все себе ставят мет.-пластиковые окна\двери...

433. ВТБ!, 12.08.2004 19:11
refer
все себе ставят мет.-пластиковые окна\двери

Качественные деревянные окна - очень дорого.
Двери из массива - тоже недёшево, да и влажность сезонно меняется...

434. refer, 13.08.2004 11:55
ВТБ!
Про качество и цену конечно согласен, но деревянные у нас дешевле (ощутимо).
А влажность круглый год 85-95%, да и жили ведь люди раньше как-то с деревянной утварью

435. ВТБ!, 13.08.2004 12:11
refer
деревянные у нас дешевле

Качественные? Сомневаюсь, у нас намного дороже...

влажность круглый год 85-95%

В помещении?

436. refer, 13.08.2004 12:51
ВТБ!
Зачем в помещении, "измерителей влажности" в доме не держим, это с "прогнозов погоды", в помещении я предполагаю меньше будет, однако.

437. ВТБ!, 13.08.2004 13:03
refer

Летом в помещении будет примерно как с "прогнозов погоды".
А зимой влажность будет много меньше - перепад температур большой...

438. refer, 13.08.2004 15:14
ВТБ!
отсюда имеем:
Лето
улица - 85
дом - 80

Зима
улица- 95
дом - 80
:)

439. iksus, 15.08.2004 13:00
Кто пользовался душевыми кабинами с паром? Ваши впечатления PLZ, стоит ли доплачивать за эмуляцию бани.

440. Madsly, 15.08.2004 19:05
На кухне "однорукий" смеситель. После некоторого времени эксплуатации ручка стала двигаться с усилием и скрипом, причем когда напор выключен, то легко ходит... imo смазка вымылась .... как быть?

441. Velund, 15.08.2004 20:05
the orthodox
может кто знает фирму с низкими ценами на стеклопакеты ( с установкой и демонтажом) при этом с хорошим качеством самих окон? Сам попробовал провести маркетинг и понял, что эта сфера деятельности ком. фирм полна недомолвок и хитрожопостей.
На что надо обращать внимание при подборе фирмы?


90% этих фирм - дилеры левые, которые ничего не могут и ни за что толком не отвечают. Спрашиваешь сразу - можешь ли ты посмотреть на производство своих окон (в том числе на материал, из которого будет делаться все). Если говорят что нет - значит просто лихие сборщики заказов за процент. Если без проблем все пройдет - и не страшно, но в случае брака или чего то еще - геморрой будет еще тот.... Мы, когда ставили, заказали напрямую у того кто сам производит окна (и зашли перед этим к ним на сборку)... Можно было перед заказом пойти и выбрать материал, посмотреть что внутри у профилей разных типов.

442. iksus, 21.08.2004 14:32
Неужели ни у кого нет кабины с паром? Стоит ли заморачиваться?

443. Фыр, 23.08.2004 12:04
1. Как дешево отремонтировать потолок? С известкой связываться не хочется. Может есть какая специальная тиккурила? Или пенопласт клеить?

2. Чем покрыть двери? Менять не хочется - дорого выйдет. Может краска какая или пленка? И еще у одной двери кривая рама, дверь плохо закрывается. Чем срезать лишнее?

444. d_sergio_d, 23.08.2004 12:39
Фыр
Гипсокартон. Можно клеить прямо на потолок.

445. Madsly, 24.08.2004 15:49
Фыр
1. Как дешево отремонтировать потолок? С известкой связываться не хочется.
Ровняешь смесью, потом красишь интерьерной краской.... получается ровно, все белое, по местами непрокрашенные пятна ... гипсокартон лучше будет.

446. the orthodox, 24.08.2004 23:32
Фыр
Чем покрыть двери? Менять не хочется - дорого выйдет. Может краска какая или пленка? И еще у одной двери кривая рама, дверь плохо закрывается. Чем срезать лишнее?

Двери шпатлюешь какой-нибудь шпатлевкой ( в магазине подскажут) в несколько этапов(давая просохнуть каждому слой - 5-10 часов), потом шкуришь до состояния ровности, потом красишь нитрокраской или эмалью в 2 слоя. Можно и дорогой водо-эмульсионкой, по 300р за литр. Замки до этих процедур лучше снять, после просыхания краски поставить назад.
Кривую коробку можно править вставками в пространство между коробкой и стеной, можно чуть срезать стамеской где мешает закрываться, а потом отшпатлевать, закрасить.

447. pispel, 25.08.2004 00:02
d_sergio_d
цитата:
Гипсокартон. Можно клеить прямо на потолок.
Ну да, только подпорками запастись, потом всё выкинуть и сделать примерно так как говорит Madsly...тут как бы два варианта или дёшево или хорошо
Двери, если плоские оклеить плёнкой. Коробку(притвор) можно срезать стамеской

448. the orthodox, 26.08.2004 02:05
pispel
Двери, если плоские оклеить плёнкой
После шпатлевки. Иначе будет смотреться совсем плохо.

449. Фыр, 26.08.2004 14:25
А все таки, что лучше в плане быстроты и цены:
1. Покрасить потолок водоэмульсионкой Тиккурила?
2. Загрунтовать потолок и наклеить пенопласт?

450. Konstantin_Mironovich, 26.08.2004 14:30
Фыр
а грунтовать-то зачем

451. Фыр, 26.08.2004 14:38
Konstantin_Mironovich
а грунтовать-то зачем

Чтобы пенопласт на голову не падал, отклеиваясь вместе с известкой.

452. Konstantin_Mironovich, 27.08.2004 00:53
Фыр
так просто водой смыть эту известку. я к тому, что грунт денег стОит.

453. pispel, 27.08.2004 01:09
Фыр
правильно так:
-Смыть побелку
-подшпаклевать, если слишком явные дефекты
-прогрунтовать
-покрасить, не обязательно Тикурилой
А можно покрасить фактурной краской- замаскирует дефекты потолка. Бывают всякие разные

454. Hey U, 27.08.2004 10:08
Подскажите, как улучшить звукоизоляцию в комнате, а то соседи за стенкой слушают наши с женой любовные утехи

455. Alex999, 27.08.2004 10:12
Hey U
ну и пусть завидуют!
По звукоизоляции ищи в начале этой ветки. Как резюме сразу скажу - дешевого и легкого способа, как все хотят - нет. Надо делать полный ремонт в комнате, ставить массивную дверь в комнате, обшивать все стены дополнительно, обязательно заделывать все мельчайшие стыки.

456. Hey U, 27.08.2004 10:23
цитата:
Alex999:
Да собственно пусть, но ведь и у них бывают громкие вечеринки, когда спать невозможно.
Посмотрю вначале темы. Если пенопластом обделать стену?

Добавление от 27.08.2004 10:39:

а тему по звукоизоляции комнат модератор удалил...

457. Alex999, 27.08.2004 11:21
Hey U
ну и получится у тебя обделанная стена Пенопласт - это теплоизоялиция. Материал с закрытоячеистой структурой не гасит шум

Добавление от 27.08.2004 12:06:

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:28111 - вот ссылка, а тему про звукоизоляцию подклеили к этой ветке.

458. Bomber, 04.09.2004 14:34
Подскажите, please, как можно прочистить водопроводные трубы холодной воды в квартире?

Имееются водопроводные трубы холодной воды квартире, оцинкованные, возраст ~15 лет, 1/2 диаметром, не текут. Но т.к. водопроводная вода содержит очень много железных примесей, то "засрались" просто дико. Разборка в районе стояка показала, что внутренний диаметр труб стал ~ 7 мм, все остальное - черные железистные отложения(не ржавчина).

Пробовал пустить через них горячую воду - null эффекта. "Обстукивал" молотком - кое-что вышло, но основная грязь не выходит. Проволокой(или другими мех. приспособлениями для прочистки) не прочистить, ибо очень сложный профиль(куча изгибов), разобрать можно только у стояка и в районе смесителя(все остальные соединения на сварке). Менять трубы полностью тоже не хочется.

Вопрос: какую "спецжидкость" и в какой концентрации туда залить, чтобы она растворила отлажения?

459. the orthodox, 04.09.2004 23:55
Как вы думаете, полагается ли установщикам окон вывозить строительный мусор и старые, сломанные ими окна? Или это забота хозяина?

Добавление от 04.09.2004 23:58:

Bomber
Я бы поменял на металлопласт. Это не дорого, кстати. Долларов в 100-150 обойдется.

460. Резиновый Дятел, 05.09.2004 00:46
the orthodox
полагается ли установщикам окон вывозить строительный мусор и старые, сломанные ими окна? Или это забота хозяина?
В договоре что написано?

461. Madsly, 05.09.2004 10:57
the orthodox
вообще то обычно выносят и даже подметают... а окна лучше оставить на дрова для шашлыков!

462. John Z, 05.09.2004 11:36
Bomber
АФАИК такого нету ничего. А металлопласт действительно классная штука, может, проще будет поменять? Я тоже сделал, а то трубы уже разлагаться начали...
the orthodox
Это от договора с ними зависит. И от цены. Дорогие, высококвалифицированные бригады - те и подметают, и вывозят, подешевле - так оставляют...

Добавление от 05.09.2004 11:38:

Madsly
А из окон дрова х... плохие. Краска, химия всякая, опять же... Это же все осядет на твоем шашлыке, он те боком выйдет!

463. the orthodox, 05.09.2004 12:17
Резиновый Дятел
Madsly
John Z
В договоре ничего про это нет.

Добавление от 05.09.2004 12:20:

Я так думаю, что должны быть какие-то инструкции по поводу проведения монтажных работ типа установки новых окон. Там и должно быть это упомянуто.

464. Bomber, 05.09.2004 13:14
John Z, the orthodox:
Я бы поменял на металлопласт.

Естественно, лучше поменять(у нас меняют на полностью медные трубы, стоит все удовольствие ~ 2500 руб вместе с работой). Но охота сделать по быстрому и без особых затрат(ну чтобы хотя бы еще пару лет простояло).

АФАИК такого нету ничего.

Как это нету? Можно попробывать, конечно, залить бензин или другой растворитель, но может есть какой-нибудь "несильнопахнущий" состав?

465. the orthodox, 05.09.2004 14:21
Bomber
Бензин вряд ли поможет. скорее всего какая-то щелочь или кислота тебе нужна. В богатом хозяйственном или на строительном рынке подскажут.
Проблема только в том, ч часто в стыках труб все нафик сгнивает, и от воды тебя защищают фактически те же самые наслоения солей.

466. Konstantin_Mironovich, 05.09.2004 14:40
Bomber
фирменный металлопласт стоит ~35р за метр (16мм) для горячей воды. для холодной я в продаже не видел (правда, особо не искал). дорогие фирменные фитинги. есть по 60-70р. но лучше на этом не экономить, а то легко нарваться на подделку со всеми вытекающими

467. the orthodox, 05.09.2004 15:00
Konstantin_Mironovich
Тут дело не в цене самого металлопласта, она копеечная, а во всяких переходниках, уголках, оконцовках и тройниках. В стандартной ванной с раковиной и ванной и проточно-накопительным бойлером и унитазом мне обошлось это в районе 150 юэсдэ.

468. Konstantin_Mironovich, 05.09.2004 15:11
the orthodox
а во всяких переходниках, уголках
я сказал про фитинги. они дорогие.

469. Bomber, 05.09.2004 16:46
Konstantin_Mironovich, the orthodox:

Правильно я понял, что металлопласт тоже соединяется на резьбе? Чем резьбу нарезать? Есть ли трубы, чтобы без переходников к 1/2 железяке пристыковать? Металлопласт вообще гнется или, чтобы на 90' повернуть придется уголок ставить?

А ставить я его если и буду, то под холодную воду. Думаю, прослужит дольше чем под горячей. Правильно я понял, что на пластиковых стенках коррозийные железистые отложения откладываться не будут?

470. Madsly, 05.09.2004 17:19
John Z
А из окон дрова х... плохие. Краска, химия всякая, опять же... Это же все осядет на твоем шашлыке, он те боком выйдет!
Эээ... шашлык не на огне жарят вообщето

471. Резиновый Дятел, 05.09.2004 17:29
the orthodox
В договоре ничего про это нет.
Если нет, то как и где ты собираешься отстаивать свои притязания?

472. the orthodox, 05.09.2004 18:41
Резиновый Дятел
А кто сказал, что я что-то буду отстаивать?
Мне кажется, что это логично, что мусор за собой надо убрать.
Bomber
металлопласт
Ты сходи на рынок или в ближайший строительный, посмотри там на это и спроси продавцов как все тебе сделать. А потом сюда, мы уточним и/или поправим продавцов и мнения свои выскажим.
Вкратце : он гнется, но не под прямым углом, нужны переходники, муфты, тройники и т.п. вещи. Сначала нарисуй план на бумаге, а с ним в магазин или на рынок и думай с продавцами. На рвнке хорошо то, что можно всегда вернуть или обменять всю эту гарнитуру, или фиттинг.

473. Bomber, 05.09.2004 19:55
the orthodox:

Металлопласт бывает того же сечения что и обычные водопроводные трубы(1/2)? Соединения тоже резьбовые?

474. the orthodox, 05.09.2004 21:28
Bomber
В магазин или поиском в гугле, если совсем ленивый.
Да, бывает, Да, хоть и не все так просто.

475. Alex999, 05.09.2004 21:41
Bomber
вот молодежь ленивая пошла.
Металлопластик - это алюминиевая туба с толщиной стенок ~1 мм или меньше, снаружи внутри залита ПВХ пластиком, или чем-то похожим. Соответственно понятие "нарезать резьбу" к ним неприменимо. Трубы гнутся в любую конфигурацию, режутся ножом. Это если по-простому делать. Для профессиональной работы есть специальный инструмент для резки и для того, чтоб их гнуть (обычная пружина, которая вставляется внутрь). Соединяется всё это на фитингах - вставляется внутрь трубы с усилием трубка с двумя резиновыми колечками-уплотнителями в канавках. Сверху на это место одевается разрезное латунное кольцо, которое обжимается кольцом с резьбой, которое одевается на этот фитинг. Фитинги есть абсолютныо разные: тройники, крестообразные, просто изгиб, переход с металлических труб 1/2 на металлопластик с внутренней резьбой прямые и с изгибом, есть такие же, но с ушками для кррепления к стене - для крепления смеситеолей например. Диаметр труб 1/2 , 3/4, дома нужен, как правило 1/2.
Главное правило при работе с металлопластиком - гнуть аккуратно, чтобы избежать изломов. Резать тоже аккуратно, чтобы внутри не было заусенцев, перед тем как вставлять фитинг - немного развальцевать внутренние края. Фитинги по 10 раз не снимать/одевать - нежные они. И обязательно поставить фильтр с металлической сеточкой на трубу после запорного крана на вводе в квартиру - весь мусор можно будет легко чистить. Эти отложения - смерть для керамических смесителей. Ставят его и на горячую и на холодную воду. И будет тебе щастье.

476. Madsly, 05.09.2004 22:08
И обязательно поставить фильтр с металлической сеточкой на трубу после запорного крана на вводе в квартиру - весь мусор можно будет легко чистить.
Только сеточка там оч. большая... мусор все равно проходит но с ними конечно лучше.

477. Bomber, 05.09.2004 22:41
Alex999:

Именно это и хотел услышать. Завтра пойду выяснять наличие/стоимость упомянутых деталей.

478. Alex999, 05.09.2004 22:51
Bomber
70-120 рублей фитинг. Ты на них посмотри, чтобы понять принцип, потом дома составь схему разводки, с целью минимизировать их количество.

479. Bomber, 05.09.2004 22:58
Alex999:

Про фитинги понял. Теперь остались только вопросы про прочность самих труб.

Можно ли без специнструмента "завернуть" трубы на 90' или все же лучше "поворотный" фитинг поставит? Правильно я понял, что на 30' труба по любому завернется без проблем?

480. Konstantin_Mironovich, 06.09.2004 00:00
Bomber
я работал с трубами 16мм и 20мм (белого цвета - под горячую воду). конец трубы отрезается специальным резаком (можно и ножевкой по металлу, но потом дырку слегка развальцевать или кромку подрезать) и вставляется в муфту, с одной стороны которой конусный зажиМ, а с другой стандартная гайка или штуцер. есть разные варианты по сочетанию диаметров. 1/2', 3/4' точно есть..

481. Alex999, 06.09.2004 00:01
Bomber
цитата:
Можно ли без специнструмента "завернуть" трубы на 90' или все же лучше "поворотный" фитинг поставит?
- не плоди маразм поворотным фитингом. Конечно можно и нужно под прямым углом согнуть руками без проблем, не делай только слишком маленький радиус изгиба и всё будет в порядке. И смотри, чтобы залома не было. Если залом есть - кусок на выброс сразу. Или по залому отрезай и начинай заново.
цитата:
Правильно я понял, что на 30' труба по любому завернется без проблем?
- ты в начальное школе геометрию учил? 30 градусов - это острый угол. Если ты имел в виду 160 градусов - то ессно без проблем.

482. John Z, 06.09.2004 11:03
Bomber
Бензин не есть растворитель, он есть вонятель. Разве кислоту какую, вон, the orthodox правильно говорит.
Madsly
Ты думаешь, оно в угли не попадает? Я, эта... в курсе, шашлык жарил, однако...
Bomber
Завернется, только с радиусом изрядным. Главное ,чтобы не было перегиба/перелома, тады трубе каюк. Я и 90 град. делал без фитинга, главное, чтобы было куда спрятать трубу. А то уже эстетика страдает.

483. the orthodox, 06.09.2004 12:09
Bomber
Прочность металлопласта достаточная. Когда я говорил, что гнется, но не под прямым углом, я имел ввиду острым прямым углом. Его когда тебе продадут, то ты увидишь, что он свернут в кольца.

484. Madsly, 06.09.2004 13:54
John Z
ты меня пугаешь, что реально нельзя?... Краска разве не сгарает полностью?... угли они одинаковые вроде?

485. Konstantin_Mironovich, 09.09.2004 18:15
фитинги (http://www.polymer-co.ru/prod/pp_sfit.htm)

486. Bomber, 09.09.2004 19:59
Konstantin_Mironovich:

Спасибо за ссылку.

Путем похода по магазам я выяснил, что все это у нас в продаже имеется. Но пока решил оставить все как есть - выяснилось что засорена и труба от "квартирного" крана до стояка, надо будет перед установкой металопласста дождаться отключения холодной воды и прочистить ее.

Кстати, ради смеха позвонил в ЖЭК и поинтересовался, сколько будет стоить поменять трубы холодной воды. Сказали, что 2500 руб(трубы даже оцинковка, а просто железяка). Так что металлопласт еще и сильно дешевле выйдет.

487. Konstantin_Mironovich, 10.09.2004 00:52
Bomber
не зная как у вас в городе, но в Москве в прошлом году отключение стояка на час стоило около 400р. понятно, что отключали на пару часов. это только один стояк. может в других районах другие расценки, но все равно внушительные..
как уже советовали, лучше сразу за стояком поставить шаровые краны (настоящие испанские) и фильтры. непосредственно к кранам у меня идет гибкая подводка Акватек только оплетка д.б. стальная, а не люминивая. (т.е. не пачкать ладонь при трении)

488. Фыр, 10.09.2004 08:00
А виниловые обои надо клеить встык или внахлест?

489. VoLK, 10.09.2004 09:07
Konstantin_Mironovich
400 рублей это неофициально. Официально - 27 рублей.

Шаровые краны и проч. в Москве лучше покупать здесь:
http://www.structura.ru/chapt2/index.htm

490. DimaSH, 10.09.2004 12:53
Фыр
по инструкции сначала внахлест, потом когда подсохнет, этот нахлест прорезаешь чтобы получился стык.
Но я вроде просто клеил встык.

491. Фыр, 10.09.2004 13:56
DimaSH
Спасибо!

492. Konstantin_Mironovich, 10.09.2004 19:13
VoLK
400 рублей это неофициально. Официально - 27 рублей.
мне ващета это диспетчер сказала. я написал заявку.

Добавление от 10.09.2004 19:20:

Фыр
винил бывает вспененый и простой. на бумажной и флезилиновой основе.
по последней моде (т.н. евроремонт) все клеится встык (особенно вспененный). стыки прокатываются специальными валиками-бочонками.
на внутренних углах тоже обязательно должны быть стыки (т.е. просто так углы не проходятся). потом швы во внутренних углах раскатываются коническими валиками.. внахлест клеят только бумажные симплексные обои совкового производства. встык их наклеить практически невозможно.

493. Фыр, 10.09.2004 20:48
Konstantin_Mironovich
Основа, вроде бумажная, вроде двуслойные. Производство Украины, рулоны шириной 53 см, по 10 и 15 метров. Клей для виниловых обоев Келид. По стыкам понял, логично. А где лучше клеить первую полосу?

494. Alex999, 10.09.2004 21:15
Фыр
начинают клеить обычно от окна к входу в комнату. Было актуально раньше, для поклейки внахлест, чтобы как войдешь в комнату - стыков не было видно.

495. Фыр, 10.09.2004 21:39
Alex999
Я не о том. Возможен же кривой угол в комнате. Может клеить от середины стены?

Добавление от 10.09.2004 21:50:

Еще советуют отрезать обоину на 10 сантиметров больше, чем требуется (на клее написано), а потом отрезать лишнее после наклейки. Так ли это важно? И тянутся ли эти обои после намазывания клеем?

496. Alex999, 10.09.2004 22:00
Фыр
цитата:
Возможен же кривой угол в комнате.
- то есть не 90 градусов?
цитата:
Может клеить от середины стены?

У меня идей ещё много, можно вообще обои горизонтально клеить, а не вертикально. А ещё тут один чудак был, он ковролин хотел на стены и потолок наклеить.
цитата:
Еще советуют отрезать обоину на 10 сантиметров больше, чем требуется (на клее написано)
- :смайлик, остервенело чешущий репу: первый раз слышу. Обычно вначале красят потолок, потом клеят обои, потом делают чистовые работы по полу. Ну сделаешь ты на 10 см больше допустим, чтобы рисунок подогнать - и измажешь весь потолок. Потом, снизу плинтусом закроется, под потолком тоже можно потолочный пенопластовый плинтус приклеить. Смысла особого не вижу.

497. pispel, 10.09.2004 22:33
Фыр
Примерно так: - в углу,отмечаем ширину полотна +1-2см. заходящие на смежную стену(кривизна угла т.е. не в отвесе)
- отвесом отметить вертикаль по черте ширины полотна
- отрезать действительно на 5-10 см.больше по длине т.к обычно высота стен разная. Излишек отрезать сразу после приклеивания, снизу более менее ровно (под плинтус), а сверху(при подборе рисунка) лучше резать острым ножём по стальной линейке(нормальный клей на потолке не оставит следа)
- полотна мазать равномерно, и выдерживать намазаными в сложенном виде 5-10 мин. Это важный момент, иначе будут разбухать на стене
- прикатывать полотна на стене удобно резиновым валиком с жёлтой резиной ширина~15-20см.(но есть фанаты щёток и пластиковых шпателей), в том числе и стыки, аккуратно убирая излишки клея чистой тряпкой
- избегать сквозняков(окна, двери) иначе стыки расползутся

498. VoLK, 11.09.2004 07:10
Konstantin_Mironovich
мне ващета это диспетчер сказала. я написал заявку.
Ты оплатил 400 рублей в банке (а точнее 800, за холодную и горячую)) и принёс квитанцию?

499. DimaSH, 11.09.2004 10:18
Alex999
Фыр
В наших домах угол возможен любой, кроме конечно 90о

500. pispel, 11.09.2004 10:45
DimaSH
цитата:
В наших домах угол возможен любой, кроме конечно 90
что интересно, они ухитряются остальные три угла делать так, что все вместе дают 360 градусов как не крути...

501. ВТБ!, 13.09.2004 09:16
pispel
они ухитряются остальные три угла делать так, что все вместе дают 360 градусов как не крути

Это если бы стены плоские и вертикальные были.

502. Ёжъ, 13.09.2004 12:34
Это если бы стены плоские и вертикальные были.

ВТБ!, да ни вопрос! Тиги-Кнауф с его технологией рулит со страшной силой. Обрешётку из потолочного профиля (ПП 27X60 мм) с шагом в 40 см (вместо рекомендуемых 60 (!)) и двумя укороченными подвесами на каждую стойку. Isover (или что-то подобное) в качестве утеплителя и шумодава (!!!) и всё это закрываем гипсокартоном, а лучше гипсоволокном — оно ненамного дороже, но гораздо прочнее. Я у себя в двушке так все стены переделал. Потеря пространстве небольшая (4-6 см от чтены), а с учётом того, что я снимал старую т.н. “сухую штукатурку” (советский гипсокартон 50-60-х г.г.) так и того меньше. А так стены стали ровными… даи углы, какие мне надо…

503. pispel, 13.09.2004 13:31
Ёжъ
Нашёл чем хвастаться, уменьшил собственную квартиру на 5 кубометров...а если в масштабах города?
и вообще подозрительная это организация Тиги-Тиги-Кнауф оказывается...
я из за этого уже 10 лет потолок не красил...

504. the orthodox, 16.09.2004 12:24
Alll
Делаю ремонт во второй квартире, начал вспоминать, как выносил с мастером ванну из первой.... . Больше не хочу такого. Кто-нибудь видел объявы типа "купим/заберем старые ванны" в Москве? В изруквруки не нашел .

505. pispel, 16.09.2004 12:33
the orthodox
На полном серьёзе: - берётся кувалда и колется в переносимые куски. Чугуний хрупкий. Со второго этажа бросали - колется на мелкие куски, как стекло...
только один сосед радостный вмешался с дурацким вопросом : - "что началось, началось уже?"

506. Map, 16.09.2004 14:52
2ALL
народ, посоветуйте кто с подвесными потолками имел дело... хочу в кухню - 9м всего нада, плиточный который, чего лучше взять и как там с монтажем?

507. ВТБ!, 16.09.2004 14:53
Map

Потолки высокие? Станут ещё ниже...

508. Konstantin_Mironovich, 16.09.2004 23:14
Фыр
мы с помощью отвеса намечали вертикаль. от нее и наклеивали. я бы для бумажного дуплекса виниловый клей брать не стал. есть же для бумаги, он и подешевле будет. потом, если потолок намажете случайно клеем, не поленитесь сразу же смыть. у нас этот хренов клей потом всю краску отслоил.. краска матовая Dufa..
кстати, флизелиновые обои не мажут, а раскатывают по намазанной стене. впрочем, все это в инструкции к обоям пишут. главное - прочитать..
в этом деле никакие советы не заменят опыт. пока несколько раз не попробуешь - не научишься. у моей жены сестра подрабатывала отделочными работами много лет. вот она любые обои может наклеить..

Добавление от 16.09.2004 23:23:

VoLK
а где можно посмотреть официальные расценки?

509. Фыр, 17.09.2004 14:12
Купил новую дверь в комнату, двойную. Размеры снимал мастер, т.е. она подходит вместо старой полностью.
Киньте ссылку или посоветуйте, как удобнее снять старую дверь и повесить новую? Меняю вместе с пакетом (косяком, плинтусом, коробкой, хрен знает как правильно называется). Коробку с дверями собирать на полу, а потом ставить? Либо сразу по месту?

510. Konstantin_Mironovich, 17.09.2004 14:38
Как установить двери с коробками своими силами. Полная технология. (http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=111796&date_lo=30)

511. Фыр, 17.09.2004 15:20
Konstantin_Mironovich
Спасибо!

512. Map, 17.09.2004 15:44
ВТБ!
Потолки высокие? Станут ещё ниже... да стандартные вроде, 2-50... 10-15 см мне не жалко

513. ВТБ!, 17.09.2004 16:01
Map
плиточный который

Типа Армстронга? Это надо, если светильники туда вделывать, кондиционер, трубы вентиляционные...
И будет на кухне как в офисе.

514. SPN, 18.09.2004 18:50
Появились проблемы с покрайской стен, может, тут кто подскажет?
В общем, покрасил я вечерком стены Сразу скажу, перед этим было два слоя шпатлёвки Фугенфюллер и один слой Ветонита, затем зашкурено и загрунтовано. Ну то есть как надо, вроде. Так вот, красил валиком, затем кистью. Казалось, кистью вроде получше, но потом, когда всё засохло, да при дневном свете.... Это просто тихий ужас Всё в полосах, шершавое. Отстой полный, короче. Начал сёдня это дело шкурить. Получается неплохо, выглядывает идеально ровная поверхность, но возникает вопрос, что делать дальше? От чего вообще такая фигня произошла? Думал, краска густая. Да нет, по телевизору в "Школе ремонта" ещё гуще даже. И кистью там тоже красят. Что предпочесть, поролоновый валик, мохнатый или кисточку? После зашкуривания грунтовать ещё на раз нужно?

515. pispel, 18.09.2004 19:07
SPN
Так вот, красил валиком, затем кистью
как это?... одно и тоже место?
После зашкуривания грунтовать нужно, в идеале ровней, чтоб обеспечить одинаково-впитывающую поверхность...чтоб краска не впитывалась пятнами. Валиком не стараться закатать потолще сразу, лучше несколько тонких слоёв...и раскатывать хорошо...

516. SPN, 18.09.2004 20:28
pispel
Всмысле пробовал валиком и кистью.... Буду пробовать, короче....

Добавление от 18.09.2004 20:34:

Да, и ещё. После валика поверхность как бы шершавая немного, а хотелось бы ну совсем гладенькую Нельзя так сделать? Обязательно пульверизатор нужен?

517. pispel, 18.09.2004 21:03
SPN
Совсем гладкая не бывает ...специальные краски...специальное нанесение. Попробуй велюровый валик, другими словами оч. короткошёрстный. Если кисть, то попробуй, если уж пробовать, возьми широкий флейц( плоская кисть см.10-15), и после валика, накатав~1м. флейцем крест накрест как бы штрихи ставить...получится супер-пупер , но на любителя...
Кстати качественная, гладкая покраска с подготовкой дорогая(одна из...)процедура, требующая хорошей квалификации...

518. Konstantin_Mironovich, 19.09.2004 02:20
SPN
горе понятно - сам попадал пару раз..
у краски есть такое понятие как укрывистость. подозреваю,что это связано с повышенной силой поверхностного натяжения. фирменные краски обладают хорошей ук-тью.. возможно, Вы купили подделку.. ну и валик с кистью надо было взять новые и хорошие..
про грунт pispel правильно сказал. я Глимс использую..

519. Map, 19.09.2004 16:04
ВТБ!
ага, именно то и надо, кухня с алюминиевой отделкой а-ля хай-тек, поэтому на подвесном и остановились, что как грицца всё в стиле сделать. и светильники соответсвенно такие же пойдут. вот тока с производителем не определились, тока Армстронг и слишишь везде, а наши то чтоль не делают достойных?

520. Alex999, 19.09.2004 18:51
Map
да ну, убожество получится. Лучше сделайте по периметру выступ со встроенным светильниками, например.

521. pispel, 19.09.2004 18:57
Alex999
Точно, точно...будет не а-ля хай-тек, а а-ля оффис среднего пошиба...

522. Surgeon354, 20.09.2004 12:43
Вопрос про натяжной потолок. Есть ли минусы у этого решения?
А если сравнить с потолком из ГВЛ, то у есть ли у ГВЛ преимущества перед натяжными потолками?

523. master@rott, 20.09.2004 19:41
вопрос про большую сливную трубу в сортире. Как ее заменить В ПРИНЦИПЕ(на пластиковую)?Ну понятно, старую отрезать, вынести, новую поставить..Отрезать-чем?болгаркой?новую приваривать-как?И как ,простите, за то время пока я буду её менять, отходы чужих людей будут двигаться?

524. pispel, 20.09.2004 19:53
master@rott
А с соседями как отношения? которые сверху. В этом и некоторое кстати преимущество верхних этажей и добрососедских отношений ...А вообще придётся ставить байпас.

525. Konstantin_Mironovich, 20.09.2004 20:00
master@rott
не уверен, что старый чугун и новый полипропилен(серый) совместимы по разъемам. и потом, если совместимы, придется менять стояк до самого верху. сомневаюсь, что пропилен выдержит вес чугунного стояка сверху..

526. master@rott, 20.09.2004 20:04
pispel

надо мной 8 этажей, :/ что мне со всеми договариваться чтобы не ср..и?Я только того что прямо надо мной знаю.

Добавление от 20.09.2004 20:06:

Konstantin_Mironovich
а тогда как?красить?моя вроде без трещин...есть такая краска,что прямо по подтекам?

527. Bomber, 20.09.2004 20:10
master@rott:
мне со всеми договариваться чтобы не ср..и?

Глубокой ночью + молиться, чтобы никого понос не пробрал.

528. Konstantin_Mironovich, 20.09.2004 20:17
master@rott
ну не знаю, зависит от дизайна.
можно по-европейски убрать в короб, и покрасить его в белый цвет.
можно, наоборот, гранжовый стиль: толстым слоем черной матовой краски по металлу. проконсультироваться у продавцов..

529. pispel, 20.09.2004 20:33
Konstantin_Mironovich
master@rott
вот кстати, трубу можно вообще убрать если сделать прочный европейский короб...
или пойти дальше: если с соседями не удалось договориться потерпеть пару дней, то в коробе предусмотреть задвижку, как в печных трубах... ну и перекрывать им...в зависимости от настроения

530. Konstantin_Mironovich, 20.09.2004 20:51
pispel
на mastercity как раз недавно один перец спрашивал как поставить заслонку. я так понял, что с намерением насолить соседям. его быстро убедили, что в результате хуже всех придется именно ему.. можно почитать там в основном форуме..

531. master@rott, 20.09.2004 21:10
Да кстати, пока не забыл. Что бы мне такое этакое сделать с потолком В КУХНЕ?Я его вроде красил уже(масляной краской), но толи шпаклевка плохая была, толи прошпаклевал плохо, толи потолок кривой(а толи руки..), краска начала эээ..отваливаться.Местами.Вот так:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 23Кb

532. pispel, 20.09.2004 21:23
Konstantin_Mironovich
Посмотрел бегло, но не нашёл...думаю можно придумать что нибудь...типа затвора в мусоропроводе или как шаровой(цилиндрический) кран ...да надувной наконец. Была бы цель
master@rott
не это никуда не годится , да и соседи подтапливали?...негодяи... а себя можешь прислать на фоне обоев?,
а то я Konstantin_Mironovichа с пианино уже видел...уж очень интересно

533. master@rott, 20.09.2004 21:29
pispel

обоям 25 лет,-/и охота тебе на них смотреть?Хотя не, вру, в коридоре недавно менял, и кухню обоями оклеил.Может и глупо-кухню обоями, но получилось лучше чем без -//

534. pispel, 20.09.2004 21:45
master@rott
ладно уговорил... давай на фоне коридора, только бланс белого поправь, а то в красноту уводит
так в кухне все обои клеят, фартук из плитки... а на стенах 95% обои

535. Konstantin_Mironovich, 20.09.2004 23:55
master@rott
Может и глупо-кухню обоями
нормально. у нас вспененный винил. фартук, правда, не из плитки, а сплошная 8мм панель MDF + алюминий..

Добавление от 21.09.2004 17:53:

Георгий рулит
А кто нибудь менял вентили на обоих стояках (горячей и холодной воды) БЕЗ ОТКЛЮЧЕНИЯ ВОДЫ на стояках? Наверное никто, кроме меня. И я научу вас, как это сделать самому одному. (http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=112069&date_lo=7)

просто фантастика!

536. Alex999, 22.09.2004 12:01
Konstantin_Mironovich
этписец по поводу вентиля

537. Фыр, 24.09.2004 17:43
Ремонт продолжается.
Как избавиться от засохшей монтажной пены, попавшей на линолеум, дверной шпон, нож?

538. the orthodox, 26.09.2004 12:20
Теплый пол на лоджии. Подскажите, пожалуйста, или покритикуйте.

После раздумий пришел к выводу, что без теплого пола на лоджии мне не обойтись. Этот вопрос лучше даже не обсуждать. Проблема в том, что у соседа внизу лоджия даже не застеклена. Пол лоджии -- бетонная стяжка.
Площадь лоджии - 7кв.м. Стеклопакеты. Обогревать потолок соседу неохота.
Хотел сделать так:
1. На существующую старую стяжку кладу слой какого-то теплоизолянта, вроде пенопласта или фольгированного пенофола.
2. Засыпаю шлаком.
3. Заливаю бетоном.
4. Даю высохнуть.
5. Заливаю опять бетоном и кладу теплый пол.
6. Сверху бросаю ковролин.

Сегодня утром, однако, мне пришло в голову, что пенофол под весом стяжки и всего, что на ней, довольно быстро спрессуется. Тем более, после нагрева он должен терять часть жесткости. Вот ломаю голову, как обойти эту проблему. Может какие-нибудь деревянные кружочки в толщину пенофола наделать и врезать их в него, думаете может помочь? Будет ли бетон лежать на них, или все равно продавит пенофол?
Или что-нибудь другое посоветуйте, кроме пенофола. Пенопласт мне кажется ещё хуже.

539. pispel, 26.09.2004 13:45
the orthodox
самое главное не перепутать...не начать с п. 6
Если серьёзно, то пенофол ну никак не спресуется, может уплотнится чуток...
А что мешает обьединить шлак с бетоном? И потом, вроде кабель заливается раствором непосредственно по фолгируемому (...короче с фольгой... )теплоизолянтуну и слова блин...

540. Madsly, 26.09.2004 14:27
Фыр
Как избавиться от засохшей монтажной пены, попавшей на линолеум, дверной шпон, нож?
... с рук смывается только шкуркой, гадость такая.

541. Фыр, 26.09.2004 21:09
Madsly
С рук я смыл. Главное вспотеть - само отпадет.
В принципе, ножи можно выкинуть, с линолеумом повозиться, а что со шпоном делать - ума не приложу.

542. SPN, 26.09.2004 21:30
master@rott
Один-два слоя шпатлёвки, Ветонит, грунтовка, водно-дисперсионная краска и всё будет зашибись

543. Madsly, 26.09.2004 21:49
SPN
Сначала лучше выпуклости сбить... и насколько я помню еще был слой фюгенфюлер(?).

Красили краской ТЕКС супер белая... при темном или желтом (лампочка) освещении все просто супер, но вот при солнечном свете видно места прокраски... полосы от валика , надо будет на 3й раз красить.

544. pispel, 26.09.2004 22:15
Фыр
Ацетон помогает, чистый...но это когда пена ещё не совсем схватилась. А со шпона пену счищать только механическим путём.
Хорошо если полотно не тонированное и лак тоже. Надо аккуратно как бы сциклёвывать эти участки, попробуй взять осколок
стекла и острой кромкой без сильного нажима счищай. Потренируйся где нибудь в неброском месте сперва.

545. SPN, 26.09.2004 22:24
Madsly
Естественно. Шпателем всё содрать.
Фугенфюллер это и есть шпатлёвка.

А насчёт покраски. Собсно, я решил вышеизложенные проблемы, просто нужно было лучше мешать и размазывать Краска у меня такая же, потолок вчера покрасил на второй раз, есть некоторые пробелы, думаю, подкрасится. Стены с колером вообще отлично получились теперь....

546. Фыр, 27.09.2004 09:08
pispel
Ацетоном шпон? Опасно. Буду пробовать соскребать.

547. ВТБ!, 27.09.2004 09:33
the orthodox
что-нибудь другое посоветуйте, кроме пенофола

Пенопласт высокой плотности - торговые названия самые разные. Специальные марки для пола держат до двух атмосфер - трейлеры ездят, а домой любой годится. По рекламным буклетам пароизоляция ему не нужна, по жизни лучше сделать с обеих сторон (тот же пенофол или с лавсановым покрытием с напылением) - спокойнее. Если в один слой, то лучше плиты с четвертью.
Поверх электроподогрева заземлённая стальная сетка должна быть, вроде бы...
Пол не получится сильно выше, чем в комнате?

548. the orthodox, 27.09.2004 12:14
ВТБ!
Пол не получится сильно выше, чем в комнате?
Смотря какой толщины утеплитель будет. Если 2 см, то ступенька 10см получится.
По рекламным буклетам пароизоляция ему не нужна,
А нафиг мне пероизоляция? От бетона промокнет?
Поверх электроподогрева заземлённая стальная сетка должна быть, вроде бы...
Не знаю, клал в ванной, никто даже не предложил при покупке такую фигню, да и бетон не очень-то проводит эл-во, знаете ли.

549. ВТБ!, 27.09.2004 12:25
the orthodox
От бетона промокнет?

Не должно - поры закрытые. В качестве перестраховки.


никто даже не предложил при покупке такую фигню

Компетентность продавцов вне подозрений.

2 см

Да, тогда без подогрева не обойтись. А если 10 - то и обогрев не очень нужен.


А потолок чем будет изолирован?

550. the orthodox, 27.09.2004 12:30
pispel
А что мешает обьединить шлак с бетоном? И потом, вроде кабель заливается раствором непосредственно по фолгируемому (...короче с фольгой... )теплоизолянтуну и слова блин...

Дело в том, что мой знакомый мастер говорит ( я ему верю), что через месяц от этой теплоизоляции ничего не остается, одна труха. Он несколько раз вскрывал полы где теплый пол положен "по уму", через пару месяцев использования подогрева. Никакой изоляции там не остается. Когда брал теплый пол в инет магазине спросил девушку-консультанта про это, она сказала, что мастер прав.
Мы думали и пришли к выводу, что это какая-то реакция хим. элементов стяжки с материалами теплоизоляции, которая начинается при нагреве.

Добавление от 27.09.2004 12:41:

ВТБ!
А потолок чем будет изолирован?
Думаю фольгированным пенофолом обклеить, напихать под потолок минвату и закрыть панелями МДФ (с виниловой пленкой), такими же, какими и стены быду отделывать. Но вообще есть вариант поинтересней, хоть и дороже.

Называется он сэндвич-панели. Они есть разные, но мне стеклопакетчик предложил утеплить балкон именно 24мм панелями, делаются они по той же технологии, что и профили для стеклопакетов. Пластиковый многокамерный профиль, набитый чем-то типа пенофола. Говорит, что совершенно нетеплопроводная весчь. Этими фигнями я буду отделывать ту часть, что у меня под окнами лоджии, т.к. там только шиферная плита и решетка металическая армирующая.

Он хотел с меня содрать по 40 уе за кв.м., но я через 3 минуты подвел его к ноуту и показал, сколько стоят эти панели (17-18уе за кв.м.), он согласился, что 40уе дороговато. Короче, буду делать сам. Может и потолок ими?

551. master@rott, 02.10.2004 17:18
Народ, смотрел сегодня передачу "спасите ремонт" и толком не въехал-чем-чем они там швы между плитками заделывали???(фартук кухни)

552. Gorinich, 02.10.2004 18:22
прочел фсе, что не прочел то просмотрел................
остались вопросы....
вопросы по ЛАМИНАТУ!!! (только не грите что паркет это лучше знаю и без вас, и про линолиум тоже не надо!!!)
в общем почитал посмотрел и вот
1 - как себе ведет пробковый ламинал???
а - на сколько он более влагостойкен по сравнению с другим
б - на сколько его сложнее монтировать
в - на сколько сильно он проминается (в комнате есть кресла, и они на колесиках да еще всякие стулья и т.п.)
г - как данный ламинал ведет себя в прихожей
д - есть ли от этого ламината шум при ходьбе
2 - какой ламинал лучше положить в комнату пробку или обычный?
3 - какой ламинал лучше положить в прихожую пробку или обычный?
4 - для ламинат на замках тоже необходимо проклеивать швы?
5 - появляются ли дырки в швах со временем при высыхание дерева (в любом паркете они появляюся) ?
6 - сколько времени займет укладка ламината (имеется ввиду укладка прокладки между бетоном, непосредственно монтаж ламината, укладка плинтуса) в комнате площадью 20 метров?
7 - можно ли ксласть ламинат на старый (более 20 лет) линолиум? (приклеен нормально, ничего ни гдене гниет и не отходит)

553. ВТБ!, 04.10.2004 10:06
the orthodox
фольгированным пенофолом

Он всегда фольгированный.
Я, наверное, маньяк, но стены (тёплые) и потолок (сверху относительно тёплый чердак) утеплил 5 см в четверть, пол 10 (лоджия снизу остеклена), а кирпичное ограждение 15.
Пенофол (точнее, аналог с напылением по вискозной плёнке) в качестве пароизоляции - не в счёт.

554. SerBor, 04.10.2004 13:48
master@rott
Швы между плитками заполняют затирками - смеси такие, водой разбавляются ... цвета разные бывают.

555. Konstantin_Mironovich, 04.10.2004 14:17
Gorinich
4. я не проклеивал. держит без видимых проблем.
5. там нет дерева. швы слегка гуляют зимой-летом (у меня) по причине изменения влажности.
6. как укладывать. если по косой, то пилить чуть побольше придется, и расход +10-20%. вдоль плоскости пилить тяжело. но если электролобзиком, то вообще не проблема. когда приделывал плинтус, то много времени отняло прикручивание скоб-держателей к стене. там дырки в ядреном бетоне через каждые 30-50 см (от кривизны зависит). с перфоратором тоже все быстро. ну и саморезы крутить - нужен шуруповерт для скорости. сам процесс укладки плоскостей вообще мгновенен. я свои 20м, пожалуй, за полдня уложил. но пилил и прикручивал вручную.
7. не советуют. дело не в нормальном сцеплении, а в ровности пола. мы наливной финишный пол делали..

556. Фыр, 04.10.2004 19:23
SerBor
А если кафель идет не до потолка... Чем заделать переход между верхних рядом кафеля и продолжением стены?
Использовать шпатлевку или польскую затирку?

557. Konstantin_Mironovich, 04.10.2004 20:14
Фыр
продается специальный сопрягающий пластиковый профиль. я видел 2х типов (для угла и для кромки) и 2х размеров (7мм и 9мм). длина 2-2.5м
использовать нужно именно затирку. там наполнитель из мраморной крошки (вроде как). польский Atlas лучше наших Старателей..

558. iNdy, 06.10.2004 09:04
Konstantin_Mironovich
еще вопросики..
замки в ламинате алюминиевые или простые ? если простые, то промазывал их чем-нибудь ?
под ламинат какое-нибудь тепло-звукоизолирующее покрытие подкладывал ?
Фыр
смотри совет Konstantin_Mironovich. правда таких профилей не 2 типоразмера, а немного побольше, есть кстати и металлические профили сопряжения под алюминий, но там цена . тот же Атлас и делает профили и затирку (задувку). с цветами можешь поизвращаться, только учти, что белая задувка самая дешевая.

559. SerBor, 06.10.2004 09:38
Фыр
Совершенно верно как указал Konstantin_Mironovich, iNdy- пластиковый профиль, причем можно и по размеру, цвету подобрать. Затирки использовал от Vetonit. Еще хорошая вещь - это жидкость для обработки уже полностью уложенного кафеля (когда все высохло), вроде от атласа и называется дельфин. После обработки вода с кафеля как с гуся - рекомендую.

560. Konstantin_Mironovich, 06.10.2004 17:10
iNdy
замки в ламинате алюминиевые или простые ?
не проще посмотреть на образец в магазине?
в Тырнете полно материалов типа http://www.stroy.ru/ukladka/
я клал на наливной пол пленку 150мкр и потом отечественный изолятор (пенополиэтилен) 2мм. он в 2раза дешевле фирменного(в моем случае от Кронотекса), но по качеству не уступает. если сильные неровности, то можно и 3мм, но под тяжелой мебелью панели будут опасно прогибаться. и потом, по моим наблюдениям, этот изолятор через некоторое время сминается и в местах наиболее частого хождения панели начинают хлопать. надо бы проверить это дело на практике..

561. master@rott, 12.10.2004 17:51
Народ, заходил сегодня в магазин приценивался к обоям, увидел вроде дешевые, 68 руб рулон от фирмы Когорта+, одобряете?
И еще такой вопрос, видел какие-то квадраты, наклеивать на потолок, явно не кафель-с виду мягкие. Из чего они?И как клеить?И не вредно ли будет, если такие поклеить в кухне?

562. Alex999, 12.10.2004 18:25
master@rott
пенопласт. клеится специальным клеем. выглядит оччень колхозно. тем более тебе твою побелку по любому смывать придется нафик.

563. master@rott, 12.10.2004 20:13
Alex999

эх, а я так хотел поверх..-(( уж больно красить в лом, всё накрывать или выносить надо, краска воняет и тд

А вообще цены на стройматериалы приятно удивили, я-то считал, что сейчас всё запредельно наши,конечно, не импорт, импорт видел обои немецкие по 200 руб рулон -( кстати ни с того ни с сего купил люстру за 2800 руб.Не знаю, что на меня наехало

К этой теме 13.10.2004 14:21 Moderate подклеил тему "Помогите найти инфу про замок" (автор: stalker_2000)

565. stalker_2000, 13.10.2004 00:29
Надо поставить на квартиру новый замок. Продавец посоветовал написанный ниже замок. Но т.к. я тоже продавцом был , то списал модель и попытался найти что-нить. Но сайт фирмы не доделан ещё, да и так я ничего не нашел. Подскажите, у кого есть опыт
Замок АРЕCS, модель 98, 9219, 9331 (хз какая из них). Сайт http://www.apecs.info/ (скоро открытие )
Какие замки ваще труднее открыть?

566. BorisK, 13.10.2004 00:58
http://www.locks.ru/ - тут всё, что тебе надо про замки.

567. Вася Шандыбин, 13.10.2004 07:24
Купи лучше зАмок вместе с дворецким

568. Lelik, 13.10.2004 11:12
У Apecs хорошие замки.
Можно посмотреть в сторону Abloy и SAMA.

PS. Да и Yandex поможет... Да и вскрыть можно любой замок. Все зависит от времени и доступности к средствам для скрытия.

569. A_I, 13.10.2004 11:21
Захотят хату выставить - подождут у дверей и отоварят чем нибудь тяжелым по голове и не поможет тебе замок крутой. Лучше хату поставь на сигнализацию ментовскую - польза есть.

570. SerBor, 13.10.2004 13:42
A_I
Тогда без отоваривания, но с заточкой у горла ... вместе войдут, спросят где что ... . У меня соседи так были обчищены. Вышел мужик в магазин ... девушка позвонила, тетя открыла. А за девушкой два дяди оказались ... все показала ... , рада что жива осталась. Дверь все же надо иметь хорошую, а на неё и замок соответствующий ИМХО.

571. Gena, 14.10.2004 00:53
SerBor
Тогда без отоваривания, но с заточкой у горла ... вместе войдут, спросят где что ...
можно брелок с тревожной кнопкой заказать в дополнение к сигнализации. действует на несколько этажей ниже квартиры

Добавление от 14.10.2004 01:02:

Где то видел что окна утепляют так: делают бороздки по краям вынув предварительно стекло, заливают какую то резину в эти углубления, ставят стекло обратно. Не кто не знает поподробнее. Стеклопакеты пока поставить не могу чтобы не гробить ремонт.

572. SPN, 23.10.2004 06:31
Народ, что можете сказать по поводу потолочного плинтуса? Цвета стен и потолка разные.

573. Alex999, 23.10.2004 11:13
SPN
пенопластовый, красится водоэмульсионкой в цвет потолка.

574. master@rott, 23.10.2004 11:37
Gena
Стеклопакеты пока поставить не могу чтобы не гробить ремонт.
и не стоит наверное, ибо платить много надо а смысла особого нет, кроме красивого внешнего вида на окно с улицы-да, поставил у нас в доме один мужик стеклопакеты(один в подъезде), теперь его окно разительно от всех отличается, рама по-модному целиком внутрь открывается, сразу видно у кого какие доходы

575. SPN, 23.10.2004 13:13
Alex999
Цвет потолка белый. Я просто вообще не в курсе, делается ли так. Нормально будет?

576. Резиновый Дятел, 23.10.2004 15:37
SPN
А на что ты собираешься клеить плинтус? Его можно клеить только к отшпаклёваным стенам, а затем подшпаклёвывать.

577. SPN, 24.10.2004 00:19
Резиновый Дятел
Да? По-другому никак?

578. Gena, 24.10.2004 02:37
master@rott
Зато теплее будет. Я с удовольствием поставлю, когда очередной ремонт будет.

579. master@rott, 24.10.2004 08:50
Резиновый Дятел
а я собираюсь клеить на предыдущую побелку.Не прокатит?

580. DimaSH, 05.11.2004 08:42
master@rott
прокатит, но лучше очистить

581. Alex999, 06.11.2004 23:53
на побелку - не прокатит. Побелку надо или смывать до основания, либо пропитывать чем-то, чтобы связать её. Раньше олифой пропитывали, сейчас наверняка есть современные материалы, чтобы поверхность подготовить.
master@rott - не путай побелку и водоэмульсионную краску.

582. viktor_154, 07.11.2004 21:02
Подскажите плз:
В квартиру со щитка входит 2 пары медных проводов, с диаметром жилы 1,8мм (мерял штангелем). Эти пары расходились на разные нагрузки. Но нагрузки на провода были неравномерными. В каждой фазе на щитке стояло по пробке на 10 ампер. Иногда пробку на более нагруженном проводе выбивало.

В квартире я установил дополнительный щиток, в котором на входе фазы от обоих пар проводов объединил и подключил ко входу УЗО. С нулевыми проводами сделал то-же. Теперь иногда выбивает сначала одну пробку, потом и вторую. Т.е. еще хуже стало. Суммарная нагрузка от потребителей не более 3,5 КВт.

Вопрос:
1. Если я вместо 2-х пробок на щитке поставлю один АЗС на 25 ампер и оба фазных провода подключу к нему (т.е. объединю фазы и на щитке) - правильно будет?

2. Нагрузка на эти провода от щитка до УЗО будет одинаковой или нет?

583. Сеня, 08.11.2004 15:16
Господа, кто-нибудь плитку ложил? Хочу положить кафель в ванную (стены оштукатурены), плитка куплена, куплен Ceresit CM11. Возник вопрос - пользоваться ли чистым Ceresitom или межать его с песком и цементом. Некоторые говорят что чистый только для гипсокартона как клеевая масса применяется и надо и выгоднее его межать с песком. Некторые говорят что при этом его свойства теряются. Что делать?

584. pispel, 08.11.2004 15:34
Сеня
Там уже положено то что надо...и песок и цемент и добавки. Ничего не надо добавлять. Стену хорошопочистить, прогрунтовать и клеить!

585. Сеня, 08.11.2004 16:51
pispel
Странно... потому что даже на сайте vashdom.ru в статьях упоминается о добавлении песка, только сейчас нашел. Буду думать. Стена у меня не то что хорошо почищена, а заново оштукатурена, без затирки, специально для кладки плитки.

586. pispel, 08.11.2004 17:02
Сеня
о добавлении песка,
Куда? В готовый плиточный клей?...вставьте цитату или ссылку

587. Сеня, 08.11.2004 17:39
pispel
http://www.vashdom.ru/articles/bober_plitka.htm

в разделе Подготовка клея. Если бы все было так однозначно... я бы вопросов не задавал. Просто одному знакомому зафигачили на довольно ровные стены церезита примерно столько же сколько стоила плитка. Вот этого и хотелось бы избежать, ибо дорого.

Добавление от 08.11.2004 17:45:

Вернее, там даже говорится о том, что (как я понимаю) в церезит добавляют цементный раствор (с песком).

588. pispel, 08.11.2004 18:18
Понял. Тут вопрос качества штукатурки, вернее её геометрии. Поверхности могут выглядеть ровными, но не быть ими...Имея прогиб на стене, плавную впадину 0,5-1,5 см глубиной, площадью 1,5-2,0 м.кв. туда и уйдёт лишних 2-3 мешка клея! Тоже самое с отклонениями по вертикали (отвесу). Имеет ли смысл выравнивать эти неровности добавляя ц/пес. смесь в дорогой клей? По моему лучше перед укладкой плитки подровнять стены обычной штукатурной смесью(или дешёвым клеем)...
И потом добавляя песок с цементом, неизвестно будет ли лучше... но вот хуже может быть точно!

589. Чингачгук БЗ, 08.11.2004 21:06
Скажите, титаны тюнинга квартир, а чем заделывать дырки в балконных дверях, ЕСЛИ двери после этого еще нужно открывать? Понятно, что совковую перекособоченную дверь правильнее вынести направленным взрывом вместе с ромбовидным косяком и поставить нормальную, но пока нет столько финансов и времени, что можно сделать?
Приходит на ум странная мысль нанесения на косяк какого-либо герметика, потом накрывания этого герметика пленкой, закрывания двери, а после высыхания отдирания пленки. Но что наносить и чем накрывать?

590. DimaSH, 08.11.2004 21:18
Чингачгук БЗ
что совковую перекособоченную дверь правильнее вынести направленным взрывом вместе с ромбовидным косяком
подпишусь всеми конечностями!!!

591. Сеня, 09.11.2004 11:07
pispel
Так стены вроде ровные... Я наверное попробую следующим образом - первый ряд и вертикаль на стене, которая все равно будет закрыта шкафом положить на чистом церезите. А там попробую подмешать песка. Если не пойдет - ну его к черту, буду на чистом ложить. Тут руки чешутся самому положить, т.к. небольшой опыт есть. С другой стороны нет времени

592. SerBor, 09.11.2004 11:49
Люди подскажите. Имеется краска Sadolin master lux - надо ей покрасить двери. Что лучше использовать кисти или валик.
Попробовал на одной двери - отшпаклевал шпаклевкой микро, ошкурил наждачкой (все очень ровно), кокрасил кистью широкой - и не понравилось, всё равно видно что кистью ... .
Может у кого опыт есть подскажите, как лучше.
Вроде советуют валик велюровый, но что-то мне эта затея не нравится - так как поверхность очень гладкая (особенно когда второй слой наносить) и валик наверняка будет скользить по поверхности, а не кататься. Может мне так кажется. И если все же необходим валик - его характеристики: материал, диаметр, ширина ... еще на что обратить внимание.
Спасибо.

593. viktor_154, 09.11.2004 12:32
Чингачгук БЗ
DimaSH
Ну не все так плохо со щелями в балконной двери.
Особенно если улица не шумная и не загазованная.

Например мне довольно состоятельная дама, сделавшая ремонт в квартире и установившая пластиковые окна стала жаловаться на ухудшение состояния здоровья. Причину назвала - воздух в квартире изменился.

594. Сеня, 09.11.2004 17:44
SerBor
Как вариант - какая был температура при покраске? Может кисть "неправильная"?

595. Konstantin Mironovich, 09.11.2004 18:01
SerBor
не понравилось, всё равно видно что кистью
что не понравилось конкретно?

596. pispel, 09.11.2004 18:28
SerBor
Может мне так кажется
Кажется. Раскатывать будет. Их много разновидностей. Купи 2-3 шт.10 см, они не дорогие, разных короткошёрстных(велюровых) и сделай в сторонке пробные выкраски...принципиальной разницы нет.От кисти - флейчика штрихи будут заметны...Эти штрихи-рельеф трудно перекрыть следующим слоем закатывая валиком, наверное лучше ещё раз подшкурить.
Зы. потом она Sadolin master lux вроде тиксотропная, густая разбавлять её ни ни...А дверь случайно не филёнчатая?...там немного другая история...

597. Сергей789, 10.11.2004 11:17
Только в выходные мастер клал плитку в туалете. Использовал клей плиточный ЮНИС+ и клей ПВА ну и вода. Никакого песка или других добавок.
Кстати, хотя мастер утверждал обратно, хорошо что я накрыл технику в комнате большой политиленовой пленкой (продаются) и плохо, что не накрыл все остальное хотя смешивал мастер в коридоре за дверью, белкой бетонной (клеевой?) пыли было много (осела кое-где)
viktor_154
Ну не все так плохо со щелями в балконной двери.
Особенно если улица не шумная и не загазованная.

Вот-вот
Я по этой причине у себя пластик не ставлю, пусть задувает, зато воздух всегда свежий в квартире (Зеленоград). А с пластиком у всех очень душно. А если держать открытым... во-первых, тоже душно (ибо щели они сразу везде, а здесь надо его еще направить, воздух), во-вторых... смысл платить за пластик, если поток держать его открытым?

Прочитал ссылку выше, там тоже говорят про ЮНИС+ПВА

Вопрос
Пришел к вам с вопросом, отцы плитку мне выложили в туалете, а вот унитаз новый не прикрепили к полу. Мужик дырки в плитке только наметил. Сказал, что можно купить в магазине комплект для крепления унитаза - шуруп, дюбель, прокладка. Вы такие комплекты видели/ставили?
Немного подумав, я решил, что можно использовать в принципе любой длинный шуруп с любым дюбелем (подходящим). Главное - аккуратно дырку просверлить в плитке и затем бетоне. Как вы считаете?
А вот главный вопрос - нужна ли прокладка (скажем, резиновая) между подошвой унитаза и плиткой? не треснет ли плитка/унитаз в процессе притягивания к полу? не треснет ли потом в процессе эксплуатации? ведь фаянс на керамику... поверхности не ровные по определению, микровыступы там всякие... вот и думаю - может проложить резину 2-3-4 мм?

598. ВТБ!, 10.11.2004 11:30
Сергей789
любой длинный шуруп

У специальных шурупов головка шестигранник на резьбе: надо - головки открутил, прокладки вынул - и снимай.
И не заржавеют - головки латунные.

нужна ли прокладка

Некоторые на герметик "сажают".

599. pispel, 10.11.2004 11:46
Сергей789
Вы такие комплекты видели/ставили
Они так и называются.
нужна ли прокладка (скажем, резиновая) между подошвой унитаза и плиткой?
Ещё лучше между головкой шурупа и унитаза...типа шайбы(трубки), бывают в комплекте...
Зы. ПВА коварная штука...

600. Сергей789, 10.11.2004 12:41
pispel
Ещё лучше между головкой шурупа и унитаза...типа шайбы(трубки), бывают в комплекте...
это само собой... вот только думаю - резиновая или пластмасовая должна быть прокладка?

ВТБ!
У специальных шурупов головка шестигранник на резьбе: надо - головки открутил, прокладки вынул - и снимай.
И не заржавеют - головки латунные.

А, понял

Некоторые на герметик "сажают".
Герметик... это который в виде пасты и потом выдавливается и застывает? я им (силиконовым) жвы прохожу некоторые сантехнические. А зачем герметик нужен?
Насчет прокладки я в раздумьях - сажать фаянс на керамику кажется несколько грубоватой затеей...

601. SerBor, 10.11.2004 14:04
Сеня
Температура была наверное 20-21 (отопление еще не включили). Кисть "правильная".

Konstantin Mironovich

Не понравилось - "штрихи" видны.

pispel
Тиксотропная - не разбавлял и не размешивал (на банке так рекомендовано). Но родственники разбавляли им "и так хорошо". Дверь не филёнчатая, обычная (каркас с картоном ... и два листа ДВП).
Буду шкурить и валиком пробовать велюровым 100 мм длина, диаметр примерно 3 см.

Добавление от 10.11.2004 14:28:

Сергей789
К моему унитазу в комплекте крепёж был. Шурупы, дюбеля (пластиковые такие, наверно Вы в курсе) и декоративные шляпки на шурупы.
Крепил так:
Установил унитаз с арматурой (пластиковая). Пометил через отверстия в унитазе карандашем места сверления в полу. При этом "запомнил" примерно угол входа в пол. Просверлил используя твердосплавное сверло диаметром небольшим, а затем соответствующим диаметру дюбеля (одно отверстие попало на арматуру - пришлось повозить и испортить сверло по металлу). Забил дюбеля, установил унитаз на место, ввернул шурупы, но не до конца. Затем подложил кусочки резины (твердой) различной толщины там где зазоры - это чтобы он не шатался и стоял устойчиво. Резинки эти должны не выходить за внешние габариты. Затем под головки шурупов наматал ленту фум (подмотка такая вместо льна используется из фторопласта) так чтобы не много и не мало, плотненько прижалось головкой при докрутке шурупов и не торчало лишнего. Аккуратно не перетянув. Еще попробовал потихоньку пошатать, присесть ... . Если все нормально - одеваются колпачки и место примыкания с полом аккуратно заполняется герметиком силиконовым белым (под цвет унитаза). Стоит уже 2 года.
А вот при креплении раковины в комплекте были пластиковые втулки для сопряжения керамики и головки шурупа.

602. Сергей789, 10.11.2004 14:55
SerBor
К моему унитазу в комплекте крепёж был
а ведь действительно... по идее, это должно в комплект входить... значит, я лопухнулся при покупке. А может у вас и гофра была в комплекте?

При этом "запомнил" примерно угол входа в пол
Да, меня это расстройство вчера "посетило", оказывается, там еще и под углом дырки сделаны. Правда, под небольшим, и если шуруп не очень толстые, их можно вертикально пустить.

Затем под головки шурупов наматал ленту фум (подмотка такая вместо льна используется из фторопласта)
отличная мысль!

место примыкания с полом аккуратно заполняется герметиком силиконовым белым (под цвет унитаза).
А зачем это?

Добавление от 10.11.2004 15:10:

SerBor
вот еще вопрос - шурупы в комплекте были обычные, или специальные, типа головка шестигранник на резьбе: надо - головки открутил, прокладки вынул - и снимай.

603. SerBor, 10.11.2004 15:22
Сергей789
Герметик - для того чтобы под унитаз ничего не попадало, не затекало ... не скапливалось ... что бы потом от туда не убирать, да и выглядит не плохо (если аккуратно) не видно подкладок ... . В комплекте была не "гофра", а отвод (угол его не помню какой). Но разве это беда - стоит это не так дорого и сейчас полно разного ИМХО в том числе и шурупов ...
Шурупы были с головкой потайной и под отвертку крест. А в чем проблема - если они чем то закручиваются - этим и откручиваются. Единственное что аккуратно надо - можно и 6-ти гранник "сорвать" ИМХО. Да еще шурупы надо брать с покрытием что бы не ржавели - лучше "белые" оцинкованые вроде.

604. Сергей789, 10.11.2004 15:34
SerBor
Спасибо! а герметиком заполнять по периметру только (щель по краю подошвы унитаза), не всю подошву?

Добавление от 10.11.2004 15:38:

Спасибо, вроде все понял. И все же тревожит меня вопрос с прокладкой не имеет все же смысла прокладка резинового листа (2-3 мм) под подошву унитаза с целью более качественного соединения с плиткой на полу?

605. Сеня, 10.11.2004 15:43
Подтверждаю - к большинству унитазов шурупы крепления идут, так же как к раковинам обычно нет. У меня кстати с унитазом придется повозиться - я сделал стяжку на полу в ванной наклонную и поставил в нижней точке трап. Ну дырка с гидрозатвором, чтобы можно было лить воду на пол (случайно) и вся она уходила. Так вот теперь думаю, как на наклонную (не очень сильно, но наклонную) поверхность прикрутить унитаз так, чтобы потом не сползти с него Или можно выложить плитку на полу под унитазом ровно, а от нее сделать уже уклон... Но все это по месту решу.

А еще вопрос - кто ложил плитку в ванной. Как оформляли сочленение ванны с плиткой? И как ложил мастер, если видели? Я знаю четыре варианта:
-очень ровно ложится плитка и стык затирается герметиком.
-в угол ложится "внутренний" уголок
-в угол клеится специальный уголок, у которого одна поверхность с самоклейкой на плитку, а вторая, мягкая, ложится на ванну.
-специальная мягкая ПХВ лента, которая клеится как на ванну так и на плитку.

Что лучше и практичнее и смотрится лучше?

606. pispel, 10.11.2004 16:25
Сеня
-в угол клеится специальный уголок, у которого одна поверхность с самоклейкой на плитку, а вторая, мягкая, ложится на ванну.
-специальная мягкая ПХВ лента, которая клеится как на ванну так и на плитку.

Всё равно рано или поздно отвалится. А ты будешь ходить, пальцем тыкать и ждать...Хотя были, может и есть такие уголки как бы на защёлках: нижняя часть на шурупах к плитке, а на неё нащёлкивается лицевая часть
Есть же фарфоровые уголки, специально для этого(комплекты)

607. Сеня, 10.11.2004 16:33
pispel
Видно в нашей деревне не найдешь фарфорового, да и боюсь подумать сколько он стоит будет. Плюс его хрупкость на излом в условиях просадок частного дома... нет. Буду что-то думать

608. pispel, 10.11.2004 16:35
Сеня
порежь стеновую полосками 3-5см.

609. SerBor, 10.11.2004 16:51
Сергей789
Герметиком селиконовым только зазор - "вдавливая" по периметру пистолетом. Затем можно (нужно) мокрым пальцем аккуратно подравнять - так ровно и красиво будет выглядеть этот шов. Но тут нужен опыт, мастерство.
Ровный лист резины не устранит "качания унитаза" если подошва у него не совсем ровная. А отдельные фрагменты этой резины, в местах эдак 5 ... и с подобранной толщиной вероятность качание устранят. Да еще не обязательно что бы унитаз был только на резине, можно если часть его подошвы стояла на плитке.

Сеня
Если уклон пола не большой - то можно унитаз выровнять подкладкой кусочков плотной резины ...
А вот про ванну ... я сейчас сделал стену которая за ванной всю плиткой. Ванну (чугунную) ставил (не один) когда и стены, пол были готовы. Предварительно я все вымерял - что бы после укладки ванна вошла, но не с большим зазором.
Когда ванну установил (выровнял, обвязал - присоединил слив...) то применил такой способ заделки этого зазора:
купил профиль пластиковый типа плинтус с мягкими кромками (специальный для ванн, был такой в магазине) белый. Но вот как то лопухнулся с креплением к нему. Не оказалось его тогда. Да и кафель сверлить не очень охота было. Взял я тогда заполнил зазор селиконовым герметиком, а затем порезав этот плинтус по размерам (с углом 45) наклеил его жидкими гвоздями (вроде 915, для влажных помещений ...) но так что бы клей не выходил за габариты плинтуса. Пришлось правда сооружать прижим этого плинтуса из подручных средств ... . Вот уже 2 года - полёт нормальный. Так что и ванну можно будет поменять, а кафель останется.
А на прежнем месте жительства, когда не было такого выбора всяких клеёв, плиток ... выложил в ванной кафель аккурат под верхний уровень ванны. Укладывал на раствор (цемент + песок в соотношении 1:4) сейчас там родственники живут и всё нормально, а прошло уже 17 лет. Правда ванна там уже требует замены или реставрации.

610. Сергей789, 11.11.2004 11:30
SerBor
Спасибо!

Вчера неожиданно обнаружил пакетик с четырьмя длинными шурупами и белыми крышечками для них, вот дела. Оказывается, он шел в комплекте к унитазу. Шурупы обычные, только длинные. Дюбелей нет.
Получается, мне осталось купить только дюбеля под эти шурупы и сверло победитовое - под эти дюбеля, так? дырки на плитке на полу накернены маленькие. Можно ли сверлить победитовым сверлом сквозь плитку (безударно, конечно) или нужно специальное сверло для керамики?
Кстати, может нужно купить сверло для керамики чтобы в дальнейшем цеплять всякие туалетные приборы (держатели)?

А чем рекомендуете сделать потолок в туалете? хотели сначала водоэмульсионкой, но заметил, что после укладки плитки туалет превратился в _слишком_ звонкий акустически объект... может, нужно заглушить его пенопластовыми панелями на потолок?

611. SerBor, 11.11.2004 14:00
Сергей789
Победитовое - это какое у Вас, не треугольник на конце припаян? Такое не пойдёт, особенно если у вас плитка на полу действительно "половая". Сперва лучше просверлить меньшим диаметром отверстие (я) ИМХО.
Не знаю насчет туалетных приборов ... я у себя не стал такое ... как то без них обхожусь. Хотя сперва даже купил хороший набор подходящий по стилю из всякого, но покрутив (поприставлял по месту) отказался от этой затеи. На раковене мыло на подложке или (и) на мыльнице которая на штанге душа. А так еще чего - то на стиральной машине паркуется. Вот зеркало над умывальником и светильник над ним (в стиль) это есть хорошо. А лучше два ... светильника в разных местах - в ванной "красиво" светло ИМХО.
У Вас туалет по площади ... раз эхо гуляет.
У меня небольшой. Так все обошлось виниловыми панелями (такие как виниловая вагонка "сайдинг" но пошире, вроде 250 мм. Кафель у меня до потолка не доходил примерно 5 см. Так я порезал ... и в аккурат просто "положил" на верхнюю кромку плитки. Правда еще аккуратно вырезал в них "отверстия" под трубы (которые стояки). Делал это сперва на бумаге опробуя, а потом получив правильное перенёс на панели. Да забыл панели между сабой соединяются (шип-паз) и последнюю соединять надо - как бы это ... на угол ... повозиться и не ошибиться с размером. Резал ножовкой по металлу - чтобы аккуратно без "зазубрин". Да еще можно их подобрать в тон кафеля или по понравившемуся цвету ... . И еще у меня туалет и ванна как бы блочное заводское из "пенобетона" с арматурой ... и что интересно и потолок такой ... "мягкий". В ванной из того же материала сделал и потолок. А так как там около 2м и прогиб панелей не избежен, то просто каждую панель на саморезы 30 мм ( там где паз полочка есть) позволяет в соединении иметь шляпку типа линзы (не потайная и широкая такая). Вот на эту длину хватает 3-4 штук. В потолок простой ручной отвёрткой вкручивал и без использования дюбеля, но лучше конечно с ним. Даже потом плинтус не стал использовать, так как очень точно резал в размер и подгонял торцы (отверстия под трубы ...) с помощью напильника (ов) в притык. Панели эти на потолке хорошо смотрятся ИМХО аккуратно все получилось. Единственно что надо в процессе работы с ними аккуратно - не поцарапать, ошибиться в размере ... , а когда они на потолке то там их надо постараться повредить.

612. viktor_154, 11.11.2004 14:05
Сергей789
Алмазные сверла есть. Представляют из себя трубочку с напылением.
Т.ж. есть и алмазные пилки для лобзиков. И как-то давно я купил себе пилку для ножовки. Выглядит как веревка. Плитку пилит запросто. Можно и фигурки выпиливать.

613. Сергей789, 11.11.2004 14:31
SerBor
Победитовое - это какое у Вас, не треугольник на конце припаян? Такое не пойдёт, особенно если у вас плитка на полу действительно "половая". Сперва лучше просверлить меньшим диаметром отверстие (я) ИМХО.
Да, что-то там припаяно! а как же тогда поступить? нужно алмазное сверло (с) viktor_154
под диаметр дюбеля для плитки, а потом победитовое того же диаметра, чтобы сверлить бетон?

У Вас туалет по площади ... раз эхо гуляет.
площадь 1.30 (судя по объему плитки), но звонко все получилось черезчур

виниловыми панелями
это те самые, видимо, которые я хочу на сантехническую дверь закрепить у меня дверь большая, на нее плитку не повесить, не выдержит, вот и задумали этими панелями заделать.
Во, вспомнил, у моей матери так полоток сделан - этими самыми панелями. Мне как-то не очень, кстати... вообще жена сказала, что водоэмульсионка - идеал. Хотя с другой стороны, если панели и на потолок, и на дверь... будет очень гармонично.

между сабой соединяются (шип-паз)
понял, щупал

там где паз полочка есть
а... то есть предусмотрено крепление шурупами? ну тогда здорово вообще

СПАСИБО

614. SerBor, 11.11.2004 15:32
Сергей789
Дверь и панелями (пластиковыми) - они же "не прочные" для двери. Конструкция у них объемно-полая с тонкими стенками-перегородками (толщина примерно 8 мм) .
Я у себя коробки, двери "выровнял"(по отвесу, вместо гвоздей - длинные шурупы ...) с правильными зазорами...), отшкурил-отшпаклевал-отшкурил-покрасил, правда перед этим "реставрировал" под новые петли, ручки-защелки. Можно и оклеить пленкой самоклейкой, пластиком ... шпоном.
Берете свои комплектные шурупы, идете в магазин и подбираете под них (продавец поможет) дюбеля, сверло по бетону-кафелю ... . Два размера сверла берутся чтобы - первым меньшим диаметром проще делать отверстие (точнее и легче) а затем большим диаметром легче проходить. Перед сверлением в нужных местах желательно немного осторожно "накернить" (сделать небольшую насечку-выемку) что бы сверло не ушло от нужной точки.
Трубки с алмазным напылением для этого не очень подходят. Имел опыт ими сверлить стекло, керамику ... . Длина у них мала, да и "нажимать" надо осторожно - они сами не такие прочные.

Добавление от 11.11.2004 15:41:

viktor_154
А есть еще круг с таким напылением - я таким плитку себе и резал (в отрезную-шлиф машинку) - "брак" не было Зы. Пыльно правда. Побыстрее "лобзика". Хотя тоже опыт с ним был, но вот напольную туго - долго и утомительно ИМХО. А фигурки из кафеля им тоже то еще занятие - хрупкий он, но если осторожно можно - для нестандартных отверстий самое то.

615. Сергей789, 11.11.2004 16:08
SerBor
Дверь и панелями (пластиковыми) - они же "не прочные" для двери
дверь уже есть, из МДФ, теперь ее облицевать надо, а они вроде легкие, эти панели
дверь в смысле между унитазом и трубами, т.е. сантехническая

616. SerBor, 11.11.2004 16:32
Сергей789
Легкие, но не практичные ИМХО для любых дверей. А что дверь МДФ такая "страшная"? Еще можно линолеум наклеить - вот он даже очень практичен, только подобрать цвет ... толщину.
А про полочку ... она для мелкого крепежа (типа гвоздиков), а шурупы это я уже от себя - попробовал и получилось.

617. pispel, 11.11.2004 16:35
Керамику, стекло сверлить алмазными и победитовыми свёрлами надо на предельно низких оборотах, чтоб было видно как сверло вращается...

618. SerBor, 11.11.2004 16:50
pispel
Так может голова закружиться Зы.

619. Yargon, 11.11.2004 17:12
Странно, но все хозяева квартир боятся сверлить отверстия в керамической плитке(которую мы выкладываем), я не понимаю этого страха! Ведь на самом деле тут нет ни чего того, чего бы стоило бояться. Необходимо просто плитку сверлить без перфоратора, а вот когда оную прошел то можно его и включать, без какой либо опаски.
Лишь об одном мы просим, чтобы не сверлили в шов, т.к. там раствора( плиточного клея ) просто нет и вероятность повреждения плитки многократно возрастает!

620. Сергей789, 11.11.2004 17:18
pispel
свёрлами надо на предельно низких оборотах, чтоб было видно как сверло вращается
точно зрения прямо противоположная 1) этой ветке 2) моему мастеру по плитке 3) строительному форуму мастерсити что делать?

SerBor
А что дверь МДФ такая "страшная"?
ну да, у меня же в туалете обои были везде, их содрали... вот сейчас дверь в такой ободранном виде

Добавление от 11.11.2004 17:19:

Yargon
не сверлили в шов, т.к. там раствора( плиточного клея ) просто нет
как это? у меня мастер сначала пласт клея выложил на стену, потом в ряд плитку клал

621. Madsly, 11.11.2004 17:29
Новый вид туалета:
http://madsly.nm.ru/img/IM000207s.jpg (674x1024, 48,8Kb)

Сверху потолочная плитка цветная, в стык идет полукруглый плинтус....
С местах стыка плинтуса видны щели, в местах стыка потолочной плитки тоже большие щели... можно ли их чем-нибудь замазать?

http://madsly.nm.ru/img/IM000208s.jpg (684x540, 27,8Kb)
Ручки Нора-М оч. похоже на Archie, но могут иметь царапины, неровности и прочие дефекты - надо выбирать. На ручке не оч. красиво написано Nora-M. Задвижки ничем не отличаются от archie, кроме цены

Защелки nora-m убогие, некоторые жесткие... накладка на дверь некрасивая - цветные разводы, полосы, царапины... хорошо что её не видно

Петли Nora-M сверх убогие, так что только archie.

Так же советую обратить внимание на ручки Francco - наверно у них брака поменьше, а цена не на много больше.

622. Yargon, 11.11.2004 17:30
Сергей789
Вероятно он использовал зубчатый шпатель для нанесения клея на стены! Но данный способ используют лишь при идеально выравненных стенах, чего чаще не бывает. В таком случае клей на краях плитки вероятно присутствует.

Добавление от 11.11.2004 17:37:

Madsly
Обычно для скрытия щелей около потолочного плинтуса мы используем силиконовый белый герметик, скрывает не плохо!

623. Сергей789, 11.11.2004 17:49
Yargon
Вероятно он использовал зубчатый шпатель для нанесения клея на стены!
точно

ALL
Народ, как все же сверлить плитку - медленно или быстро?

624. Madsly, 11.11.2004 17:54
Yargon
Обычно для скрытия щелей около потолочного плинтуса мы используем силиконовый белый герметик, скрывает не плохо!
Есть такой... расскажи плиз как его намазывать!

625. Yargon, 11.11.2004 17:56
Сергей789
Это не имеет принципиального значения, просто пока проходишь плитку сильно не дави на перфоратор и не включай в нем функцию перфоратора! А затем можно и надавить.

626. pispel, 11.11.2004 17:56
Сергей789
цитата:
точно зрения прямо противоположная 1) этой ветке 2) моему мастеру по плитке 3) строительному форуму мастерсити что делать?
сверлите Сергей, сверлите... Мастерсити?Форум? - вряд ли. Мастер? заблуждается!...пока
Готов пояснить: хорошо заточенным победитовым сверлом можно всю ванну дырками рассверлить, на мал. оборотах, без перезаточки и правки.
На больших тоже можно, но гораздо меньше...а если раскалить до красна, ретиво газуя, реж. кромка сразу затупится(заполувалится) и одной дырки не получится...
Ps . если под плиткой пустоты, значит хреновый плиточник...хоть под швом, хоть под плиткой
зы. на выходе из плитки обортов нужно добавить, чтоб не клинило...это когда пустоты... тьфу на них

627. Yargon, 11.11.2004 18:03
Madsly
Для этого применяют"пистолет", подносишь под углом 45 градусов, надавливаешь и постепенно ведешь по периметру. Прошел полосу. Затем берешь в руки чистую,сухую тряпку и вновь проходишь, но уже пальцем руки для сглаживания герметика. Вот и вся наука!

628. pispel, 11.11.2004 18:07
Yargon
Лучше палец в мыльную воду макать... я серьёзно! Аккуратней будет. И не обязательно силикон, можно акрил

629. Yargon, 11.11.2004 18:15
pispel
Если быть честным, то я не использую для этого тряпку( некоторые используют), а прохожу просто пальцем, излишки герметика наношу на тряпку. А вот по поводу акрилового герметика, он излишне рыхлый по сравнению с силиконом и силикон идеален для воды и пара!

630. pispel, 11.11.2004 18:20
Yargon
У силикона ограничения есть на форму дырки-щели. А акрил всякий бывает и как раз для этих целей... и с ним проще работать что ли...легче ляпы подчищаются

631. VUV, 11.11.2004 18:21
Около швов действительно лучше не сверлить, т.к. велика вероятность, что там пустота (так плиточнику при укладке проще, хотя это следует считать браком). Плитку нельзя накернивать, точку сверления проще всего наметить обычным сверлом в руке. Сверхмалые обороты не нужны, но и разгонять дрель до визга не надо, сверлите спокойно во всех смыслах.

632. ВТБ!, 11.11.2004 18:45
VUV
Плитку нельзя накернивать

Ещё можно пластырь приклеить...

633. Konstantin Mironovich, 11.11.2004 18:57
pispel
Лучше палец в мыльную воду макать
а лучше в Prill, ACE, Fairy.. дольше держится скользкий слой.

кстати, я когда ПП трубы для канализации стыковал, то немног Прила подливал. резиновые кольца совсем не мешают при стыковке.

Сергей789
набор для крепления унитазов и раковин продается повсеместно. стоит 15-30р. там даже специальные муфты-прокладки и закрывающие колпачки. унитаз должен стоять на полу жестко, никакой резины. плоскости идеально ровные, особенно если крепится только 2мя болтами. иначе унитаз треснет в месте крепления.
как плитку сверлить pispel все правильно сказал. но лучше всего на медленной скорости и с водой..

Добавление от 11.11.2004 19:01:

pispel
А акрил всякий бывает и как раз для этих целей.
подозреваю, что под унитазом быстро сгниет. лучше санитарный силиконовый герметик. лично я шов наливным полом задевывал. получилось абсолютно жестко и без щелей.

634. viktor_154, 11.11.2004 20:29
Сергей789
На счет скорости ИМХО pispel прав. Так же как и при сверлении бетона медленную надо.
На счет сверления в районе стыка. Думаю, что при сверлении победитовым сверлом могут быть сколы от ударов сверла о ребра плитки. Хотя это я только теоретически. А вот алмазным ввиде трубки думаю можно.

635. VUV, 11.11.2004 20:36
Чтобы алмазной трубкой сверлить, сначала надо углубиться обычным победитовым.

636. Konstantin Mironovich, 11.11.2004 22:38
трубка - она для стекол/зеркал. для плитки, имхо, перебор. тем более, если речь идет о дырке под унитазом..

637. Сергей789, 12.11.2004 10:10
Konstantin Mironovich
viktor_154
Yargon
pispel
VUV
ВТБ!
Большое спасибо!

унитаз должен стоять на полу жестко, никакой резины. плоскости идеально ровные, особенно если крепится только 2мя болтами. иначе унитаз треснет в месте крепления.
но они же не ровные! ни подошва унитаза (шведский, 250 у.е) ни плитка (половая, но на ней есть слабовыраженный барельеф... вот я и думаю про резину)

638. OrbRider, 12.11.2004 10:40
Сергей789
Ну посади его на раствор или клей строительный. Главное, чтобы не на чистый цемент или смесь штукатурную, они сыпятся.

639. VUV, 12.11.2004 12:04
Я под унитаз подкладывал кусок линолеума, он более жесткий, чем резина, по-моему - самое то!

640. Аленушка, 12.11.2004 13:05
Хочу покрасить потолок в/э. Сейчас на потолке побелка, можно ее не смывать и сразу красить. Не отвалится ли это сооружение?

641. AlexNik, 12.11.2004 13:33
Мы унитаз поставили на чёрный пол по перимитру под ним тонкая резинка, а потом просто плитку положили. Щели затиркой и никаких проблем что что нибудь может залиться под него.

642. Сергей789, 12.11.2004 13:36
VUV
AlexNik
вот, уже близко а вы с какой именно целью подкладки под унитаз использовали?

643. AlexNik, 12.11.2004 13:44
А даже не знаю, в принипе можно было ничего и не класть. (подумали что лучше что бы была между цементным полом и фаянсом небольшая прокладочка). Кстати унитаз вмурованный в пол стоит как влитой, да и ниже получился на 1-2 сантиметра, сидеть удобнее

Добавление от 12.11.2004 13:46:

цитата:
Аленушка:
Хочу покрасить потолок в/э. Сейчас на потолке побелка, можно ее не смывать и сразу красить. Не отвалится ли это сооружение?

Лучше смыть (хотя это такой ), потом выравнять, а потом покрасить.

644. viktor_154, 12.11.2004 16:02
Аленушка
>Лучше смыть (хотя это такой ), потом выравнять, а потом покрасить

Не не так. Лучше смыть, потом выравнять, потом покрасить олифой, потом покрасить.

По поводу олифы - опробовано на чужом и своем опыте. Остатки (в меру конечно) побелки осыпаться не будут. Олифа должна быть правильная.

645. OrbRider, 12.11.2004 16:28
AlexNik
Кстати унитаз вмурованный в пол стоит как влитой
Это неплохо, но вдруг унитаз придется менять? У нас так же было сделано и нам пришлось - ох, эпопея была! Пришлось бить на куски молотком.

646. AlexNik, 12.11.2004 17:19
цитата:
viktor_154:
>Лучше смыть (хотя это такой ), потом выравнять, а потом покрасить

Не не так. Лучше смыть, потом выравнять, потом покрасить олифой, потом покрасить.

По поводу олифы - опробовано на чужом и своем опыте. Остатки (в меру конечно) побелки осыпаться не будут. Олифа должна быть правильная.

ну алифа это уже прошлый век есть куча разных грунтовок.

Добавление от 12.11.2004 17:24:

цитата:
OrbRider:
Кстати унитаз вмурованный в пол стоит как влитой
Это неплохо, но вдруг унитаз придется менять? У нас так же было сделано и нам пришлось - ох, эпопея была! Пришлось бить на куски молотком.

Всё без проблем меняется, окуратно отбивается затирка и унитаз вытаскивается. (во всяком случае когда в другой квартире меняли так и получилось, надо только чтобы плитка не совсем в притык была)
Ну и унитазы наверное никто каждый год не меняет.

647. VUV, 12.11.2004 19:30
Сергей789:
Сделать идеально плоскими поверхность, состоящую из нескольких плиток, а также нижнюю (опорную) сторону унитаза не возмется даже слесарь-инструментальщик. Всегда будет небольшой зазор, для его компенсации и применял линолеум. Унитаз стоит прочно.

После смывки побелки, вместо олифы можно использовать разведенный клей ПВА

648. John Z, 12.11.2004 21:37
Я, когда унитаз ставил, использовал белый силиконовый герметик. Стал отлично! Нанес по кругу, установил, излишки - пальцкм, по-народному...

649. viktor_154, 12.11.2004 23:19
AlexNik
>ну алифа это уже прошлый век есть куча разных грунтовок.
В данном случае олифа используется для приклеивания остатков побелки к потолку, а грунтовка как я понимаю для выравнивания потолка. Или не так?
Кстати и по грунтовке в прошлом веке олифой проходил. Сейчас уже не знаю чем. Старый стал.

VUV
>После смывки побелки, вместо олифы можно использовать разведенный клей ПВА
А я ПВА цемент разводил. Для выравнивания углов стен и в районе стыков косяков со стенами. Совместно с серпянкой железобетонно получается и трещин на стыках нет. Но наверно это тоже старо как гмамонта.

650. Konstantin Mironovich, 12.11.2004 23:21
Сергей789
но они же не ровные!
я ж говорю, что подливал финишный наливной пол. сделал бортик по периметру и налил. эта штука застывает довольно быстро и очень ровно. потом очень твердая. наверное можно было унитаз поставить прям не дожидаясь полного застывания, но я решил этого не делать - вдруг понадобится снять..

Добавление от 12.11.2004 23:29:

Аленушка
я мастеров нанимал потолок делать. это дело весьма непростое и трудоемкое. две тетки целую неделю шороху давали. там и клей смывали, и швы разделывали, и широкие серпянкой клеили. потом латексной грунтовкой, потом финишной штукатуркой (конкретно - Консолит 555), потом шкурили сеточкой №20, потом опять подмазывали штукатуркой,... потом пару раз белилами в/э (Дюфа матовая) с перерывом в сутки. надо смотреть, чтоб материалы были оригинальные, а не подделки, валики, кисти, ванночки для них, чтоб сквозняка не было. все закрывать пленкой. кошмар короче..

651. pispel, 13.11.2004 21:07
viktor_154
А я ПВА цемент разводил...Но наверно это тоже старо как гмамонта
Наоборот это чуть ли не последний...ну предпоследний писк. "Бетон- Контакт" называется...То же самое, только вид сбоку...только дешевле в 10 раз

652. Сергей789, 13.11.2004 23:22
Привет всем

В течение получаса сверлил и на малой и на большой скорости 8-кой. Сверло раскалялось до красна, но одну плитку так и не прошел до конца (чуть чуть осталось). Мастер сказал, что у меня очень крепкая плитка.
Купил еще сверла. Попробую сначала 4-кой.

653. kirich, 14.11.2004 02:38
Сергей789
Когда плитку сверлишь то обороты большие не делай, и сверло переодически охлаждай, после того как ты его перегрел можешь смело его выкидывать, так как от закалки там ничего уже не остается.
А лучше сверлить сверлом с победитовой напайкой, главное верхнее покрытие просверлить, а потом можно и обычным.

654. Alex999, 14.11.2004 10:58
Сергей789
купи хорошее сверло.
Bosh Blue Granit или Bosh Silver Percussion. Они специально для мрамора и гранита. Бетон просто протыкают как масло.

655. master@rott, 14.11.2004 11:07
OrbRider
Это неплохо, но вдруг унитаз придется менять? У нас так же было сделано и нам пришлось - ох, эпопея была! Пришлось бить на куски молотком
я когда менял унитаз, сначала под него в пол вмуровал деревяшку, по размерам всё тщательно вымерял, а затем уже к деревяшке винтами прикрутил унитаз.У меня еще одна проблема была-вход у унитаза был ниже выхода трубы, заодно и её решил

656. Сергей789, 14.11.2004 11:34
Alex999
представляешь, вчера стоял перед этими Bosh Blue Granit или Bosh Silver Percussion, но там не было нужного номера купил обычные от Бош

kirich
Когда плитку сверлишь то обороты большие не делай, и сверло переодически охлаждай, после того как ты его перегрел можешь смело его выкидывать, так как от закалки там ничего уже не остается.
А лучше сверлить сверлом с победитовой напайкой, главное верхнее покрытие просверлить, а потом можно и обычным

Что я только не пробовал... конечно же, сверло с победитовым наконечником.

Добавление от 14.11.2004 18:52:

Сверло Bosh Blue Granit 4 мм с легкостью пробуравило и плитку, и все что под ней было, вслед за ней пустил Bosh Black Quartz 8 мм, которое с небольшим усилием пробуравило дыру нужно размера, даже ударник в дрели включать не пришлось
Дюбели вбил, затем использовал пластмассовые втулки из набора установки, через них вставил в дырки шурупы и закрутил.

Осталась одна задача. Унитаз имеет небольшой люфт из-за соприкосновения фаянса и керамики. Подкладывание тонких резинок делу не помогло. Вопрос: можно ли посадить унитаз на раствор цемента или еще чего-там, т.е. промазать подошву и зафиксировать на напольную плитку - чтобы исключить даже малейший лифт?

657. John Z, 15.11.2004 10:21
Сергей789
Белый силиконовый герметик. тонкий слой перед установкой, намыленным пальцем собрать остатки, пару часов - и можно испытывать.
All
Хм. Немного отвлекусь от сантех-темы. Я тут удумал металлопластиковые окна устанавливать, вчера обзвонил часть контор, что работают в воскресенье. Глаза разбежались. Профилей. как грязи. Кто сталкивался,подскажите - что есть хорошо, что есть кака? Предполагаю, что от Турции надо держаться подальше, но и немецких профилей до фига...

658. Сергей789, 15.11.2004 14:10
John Z
Белый силиконовый герметик
а он затвердевает?
просто у меня герметик силиконовый, которым щели против воды заделывать - но становится мягким как резина, а не жестким...

659. SerBor, 15.11.2004 14:27
John Z
Профиль конечно разный и немецкий ..., но сильно еще зависит как из него делают окно, устанавливают. Конторы очень разные как говорится и с коленки и на ... . Тут "скупиться" не надо, не каждый год их меняют ИМХО. Лучше в контору посолидней. Мне нравится из rehau то что подороже их "basic". Да еще и с возможность не полной герметизации - с "микропроветриванем". Вроде еще и ветка такая существовала по окнам.

660. iNdy, 15.11.2004 15:25
John Z
еще насчет профиля. из того, что он маркируется немецкой фирмой не значит, что он произведен в Германии. может быть Польша и другой бывший соцлагерь (да даже скорее всего именно так и будет). тут уж не угадаешь. только по отзывам людей, делавших в той или иной фирме.

661. John Z, 15.11.2004 17:23
Сергей789
Не полностью, но тоонкий слой между полом и унитазом будет держаться нормально. Когда полностью застынет, действительно, как мягкая резина, но держит хорошо.

SerBor
Да, мне тоже одна менеджерица с гордостью говорила "Мы не гаражники"". Типа, и свой завод есть... Ну, я из хороших окон видел КВЕ, но они очень уж дорогие....

662. Surgeon354, 15.11.2004 18:51
SerBor John Z
Да еще и с возможность не полной герметизации - с "микропроветриванем".
Микропроветривание хорошо действует если отсутствует необходимость в шумоизоляции. Если улица шумная, то при приоткрытии весь шум в квартире Бороться с этим помогают системы типа Аэрэко (грубо: щель в раме, прикрытая с наружи шумо-, насекомо-, дождезащитным козырьком, и изнутри заслонкой, открывающейся при повышении влажности в квартире (полный автомат, с возможностью принудительного закрытия)).


John Z
видел КВЕ, но они очень уж дорогие....
КВЕ - считай начальная ценовая категория. У нас в панельные дома одно окно КВЕ ставят за 4800 р. Хотя у них есть и дорогие (усиленные для "морозных" местностей) профили.
Выбирать можно по деньгам и по сроку гарантии. Если в регионе бывают холодные зимы, то обязательно духкамерный стеклопакет и желательно три контура уплотнения. Следующий фактор - количество камер в профиле - чем больше, тем лучше. Дальше - фурнитура (ручки, петли, штапик - бывают топорного вида, а есть довольно элегантные). Еще менее критичен - цвет (есть белые, есть белее белого, с акриловыми добавками, еще можно нанести декоративное покрытие). После того, как сам выбрал себе Трокал, понял, что в итоге решающим фактором была внешня добротность и массивность профиля, при разглядывании его в "разрезанном" виде.
И еще про происхождение профилей - сейчас их заводы в России делают в основном (место производства можно установить по номеру на профиле, см. оконные сайты или спроси у менеджера (если скажет, что все чисто привозное из Германии, Франции, то скорее всего не договаривает...)).

663. viktor_154, 15.11.2004 18:56
А давайте еще по унитазам малек пройдемся...
Как ставить - обкашляли. А вот чего ставить? Я тут по Каширскому двору пробежался и по др. точкам. Возникает ИМХО законный вопрос - какой формы купить девайс, чтобы:
1. При его прямом применении по крупному он не брызгался.
2. Чтобы бумага в нем нормально утапливалась, как в старых советстких аппаратах.
В полевых испытаниях современных девайсов, которые удалось опробовать проблемы 1 и 2 налицо. Верней на заднице.

Предположил, что этим двум требованиям должны удовлетворять только образцы старой закалки - с полочкой и отверстием перед ней (спереди). Таких обнаружилось только один вариант - польского производства. Название производителя забыл.
ИМХО - те форматы, которые сейчас продаются, в виде вазы, дешевле производить. Вот мы их и скупаем.

Вопрос - почему все так запущено? Что нам запад один отстой поставляет? Или у буржуев принято с сырой задницей быть?

664. Surgeon354, 15.11.2004 20:03
Вопрос на ту же тему (см.выше).
3.Видел бачки с двумя кнопками вместо одной. Кто-нибудь пользовался?

665. VUV, 15.11.2004 20:42
viktor_154:
Законый вопрос! Я себе полгода искал по 1-у параметру. Единственный вариант нашел - российский, тип "Элиса", не особо дорогой. У него "рабочая поверхность" удлиненная, наклонная, так что вторичный продукт падает не в воду и брызг не создает.

Двойная кнопка обеспечивает экономию воды: в бачке два отделения на разный объем.

666. Surgeon354, 15.11.2004 20:47
VUV
в бачке два отделения на разный объем.
А две сразу можно нажать и получить увеличенный расход?

667. VUV, 15.11.2004 21:02
Конечно можно

668. Аспара, 15.11.2004 21:58
VUV
в бачке два отделения на разный объем

Surgeon354
VUV
в бачке два отделения на разный объем.
А две сразу можно нажать и получить увеличенный расход?


Разве такие бачки бывают? Если бывают...то получается три порции! так и запутаться можно

669. Surgeon354, 15.11.2004 22:24
Аспара
так и запутаться можно
А к ним техпаспорт прилагается, как к газовым плитам, в котором за инструктаж, проводимый спецом по бачкам, раз в полгода расписываешься

670. Аспара, 15.11.2004 22:41
Хочу спросить: А никто не делал у себя вместо обоев, декоративные покрытия, не жидкие обои, а типа венецианской штукатурки или подобное...и с чем пришлось столкнуться?...стоит оно того?

671. Сергей789, 16.11.2004 12:55
Аспара
Хочу спросить: А никто не делал у себя вместо обоев, декоративные покрытия, не жидкие обои, а типа венецианской штукатурки или подобное...и с чем пришлось столкнуться?...стоит оно того?
В настоящее время активно ломаем с женой голову на эту тему. Обои не хочется - коты все рвут - хочется чего-нибудь этакого... в коридор.
Коридор 14 квадратов

ALL
Все, унитаз установлен Теперь я знаю, почему за его установку дерут 50 баксов
Спасибо жене! она настояла на резиновых подкладках, сама вырезала подкладки нужной толщины (из 5 мм сделала 1.5 мм) и двумя точно размещенными подкладками удалось зафиксировать унитаз намертво, без люфта. После чего до упора закрутил шурупы и усе

Добавление от 16.11.2004 12:56:

Аспара
типа венецианской штукатурки
она же вроде дико дорогая, нет?

672. SerBor, 16.11.2004 14:39
Сергей789
Можно линолеум на стены от котов, а если они"гады" - наждачку Зы. Разгоняется ... и одни уши Зы.

673. Аспара, 16.11.2004 23:39
Сергей789
типа венецианской штукатурки
она же вроде дико дорогая, нет?

Да разная, по цене и вроде по свойствам и внешнему виду...цена в разы отличается, но там момент есть, что работа по нанесению немало стоит. И хотел узнать, может кто видел или слышал

674. John Z, 17.11.2004 16:44
Surgeon354
Ну, у меня улица нешумная(маленький переулок), но первый этаж. Так что лучше все контролировать руками.
КВЕ - видимо, к нам дешевые варианты их не возят(Украина). И потом, у мя дом старый, окна огромные, 2,1 нa 1,3 метра. За советы спасибо, буду думать...

675. Сергей789, 29.11.2004 01:15
Привет всем

Сегодня нарезал панели пилой по металллу (действительно великолепно, как по маслу), завел в пистолет как-бы "жидкие гвозди" тюбик ну и "накапал на панель. Прижал к потолку, стоял десять минут прижимал. Отпустил - упала Жена говорит - это не "жидкие гвозди", как утверждал продавец, а подстава какая-то. Эта подстава, кстати, потом, лежа на кухонном столе намазанная на первую-панель-комом в течение часа так и не засохла... Разве "жидкие гвозди" не должны схватываться мгновенно? че делать...

676. heckler, 29.11.2004 01:33
Стеклообои, они же обои под покраску. вся квартира кроме ванной в них. Мать дизайнер, сама всё сделала, через гражданпроект провела и всё пучком. пять месауов мужки какие-то делали.

677. Madsly, 29.11.2004 06:22
Ребята, а где можно посмотреть картинки с дизайном(цветовые решения пол, стены, потолок) типовых квартир?... ну то есть не мега-супер-пупер дезайн, а обычный качественный ремонт.

678. ЪЬ, 29.11.2004 07:51
ivd.ru

679. AndreyKA, 01.12.2004 07:16
Есть такой вопрос. Плитка положена на гудрон. В некоторых местах швы не ровные. Можно ли подвинуть плитку на 1-2мм, по гудрону, предварительно нагрев его утюгом через плитку? Кто ни будь делал что-то подобное?
Заранее спасибо.

680. Madsly, 01.12.2004 18:31
Сделали в коридоре потолок из ГКЛ и нужно поставить 3 лампочки... в магазине купил вот такой наборчик:
549x306, 31,1Kb
Простецкий плафон ~ 38 р. - может стоит другой дизайн посмотреть?
Галогенка 220V 35W - бывают 12V, это для ванны?

Так вот мастера сказали, что на таких лампочках разорится можно, потому как дохнут быстро.. Предложили купить лампы накаливания красивой формы и плафон... те что высотой 80мм.

Кто прав?... как красивее сделать?

Спасибо.

681. Madsly, 02.12.2004 23:29
up!

682. DimaSH, 03.12.2004 06:54
Madsly
ФИг знает как часто они у нас горят. У нас на работе электрик ходит постоянно их меняет. Но у нас и лампочек много. Я себе недаввно такие же поставил. пока из 4 ни одна не сгорела.

683. Madsly, 03.12.2004 08:05
DimaSH
а сколько времени прошло? ... и у кого спросить еще можно, а то в субботу надо менять...

684. ВТБ!, 03.12.2004 09:46
Madsly

Когда сгорят эти лампочки, Вы выключите автомат на освещение, достанете лампочку, светильник, провод с клеммником (запас провода для этого сразу сделайте), открутите эти провода, прикрутите электронный трансформатор на одну лампочку, к нему колодку на 12 вольт, засунете трансформатор за подвесной потолок, вставите светильник, лампу 12V.

в субботу надо менять

Как видите, никогда не поздно. Если разумно сделаете проводку за подвесным потолком, то можно будет поставить один трансформатор для всех ламп - заменить все сразу. Главное - запас провода в районе первой лампы (да и у других не помешает).

685. Аспирин, 03.12.2004 09:58
"Так вот мастера сказали, что на таких лампочках разорится можно, потому как дохнут быстро" - пусковое защитное устройство слегка поможет

686. Madsly, 03.12.2004 12:12
ВТБ!
засунете трансформатор за подвесной потолок, вставите светильник, лампу 12V.
Ага.... значит все дело в 220V и по уму надо включать через трансоформатор (они там тоже были). А в чем основная причина?

Потолок уже заделали ... трансформатор можно засунуть только через дырку для лампы. - пролезет?

Аспирин
пусковое защитное устройство слегка поможет
Почему только слегка?

В чем выигрывают эти галогенки по сравнению с лампами накаливания кроме внешней красоты и вроде как экономии электричества?

Кто какие светильники покупал? - стоит ли покупать за 80-120р.?

687. ВТБ!, 03.12.2004 12:31
Madsly
в чем основная причина?

Во-первых, в электронных трансформаторах уже есть ограничитель пускового тока.
Во-вторых, нить накала при низком напряжении банально толще.

пролезет?

Если пространство над потолком позволит. Есть и совсем мелкие - те точно пролезут.

стоит ли покупать за 80-120р.?

Кто мешает поменять штамповку на литьё позже, если покрытие облезет?

688. Madsly, 03.12.2004 13:44
ВТБ!
А какова будет реальная экономия?

Кто мешает поменять штамповку на литьё позже, если покрытие облезет?
Можно ... хотелось раз поставить и забыть. Представить сложно как это будет смотреться в реальной квартире, а не на стенде...

Если пространство над потолком позволит. Есть и совсем мелкие - те точно пролезут.
8см есть... какой трансформатор лучше взять?... и какой мощности лампочки?

689. ВТБ!, 03.12.2004 13:57
Madsly
экономия?

Не понял.

8см

Вот и попробуйте опытным путём определить, что туда влазит.

трансформатор

Об оригинальных европейских производителей речь, вероятно, не идёт?
Тогда любой с запасом по мощности хотя бы 30% - многие китайцы на маркировке завышают номинальную мощность.

какой мощности лампочки?

А это Вам виднее. Ещё есть угол рассеивания. О производителях и не говорю...

690. Madsly, 03.12.2004 15:38
ВТБ!
Я про эти лампы, да и вообще про свет не в курсе

Не понял.
Ну трансформатор тоже денег стоит (150р?... можно и европейски, главное соотношение цена-качво), или цена 12V ниже (таких оч. много)

Об оригинальных европейских производителей речь, вероятно, не идёт?
Тогда любой с запасом по мощности хотя бы 30% - многие китайцы на маркировке завышают номинальную мощность.

Какие у вас рекомендации?

Ещё есть угол рассеивания
Ай, ну тут я вообще не в курсе....

А может я еще фотку положу для наглядности?

691. ВТБ!, 03.12.2004 15:50
Madsly
рекомендации

С этим лучше сюда: Электронная бытовая и автомобильная техника (http://forum.ixbt.com/?id=47)

692. Сергей789, 14.12.2004 10:16
Все, сделал потолок в туалете

Первое - панели пластиковые стеновые не надо клеить на потолок!
Сначала я купил плинтус пластиковый под панели с пазом для них. Плинтус пластиковый, уголком. Клеится под потолок, затем на него сверху кладутся панели. Этот плинтус мне не понравился, так как несмотря на достаточную прочность уголка был слишком легким и прогибался вдоль, то есть приклеить его ровно было бы трудно (даже для 124 см, мне нужных). Кроме того, этот стандарный плинтус под панели (его предлагали в каждом магазине) имел не очень ровную поверхность - с той стороны, где предполагалось его клеить к плитке.

После долгих поисков нашел, что искал - тоже пластик, но очень прочный, типа плинтус под плитку (?). В продольном сечении похож на крючок. Поверхность очень ровная, загиб "крючка" не очень большой, около 8 мм (полукругом). Очень прочная конструкция, легкая и ровная

Нарезал ножовкой под 45 (чтобы стыковать между собой), нанес жидкие гвозди DAP - черный балон - рекомендация друга (так, чтобы после прижимания клей не остался на плитке снизу), прижал. Поскольку констукция очень легкая, можно сразу отдыхать.
Через сутки положил панели.
Самое главное - у меня потолок в туалете ломаный был, а теперь ровный. Поэтому была возможность использовать пространство той части потолка, где он выше, для "заноса" панели и укладки ее на несущие сверху.

Добавление от 14.12.2004 10:17:

Да, клеил на плитку, предварительно потренировавшись на обрезках. Вышло просто здорово

693. Surgeon354, 14.12.2004 20:39

VUV
в бачке два отделения на разный объем.
Surgeon354
А две сразу можно нажать и получить увеличенный расход?
VUV
Конечно можно


Купил бачок с двумя кнопками -
1) отделение одно,
2) слив по одной кнопке - до половины, по другой - весь бачок,
3) про бачок с двумя отделениями из продавцов никто не слышал

694. kukuruzo, 14.12.2004 21:00
Сергей789
а парочку фоток для наглядности не кинешь? А то проблема у меня до сих пор актуальна..

695. VUV, 14.12.2004 21:16
Surgeon354
про бачок с двумя отделениями из продавцов никто не слышал
А меня, оказывается, в свое время надули! Сам я в этот бачок не заглядывал, а "специалист" очень убедительно, проникновенным голосом спел про 2 отделения...

696. RAD, 15.12.2004 01:23
VUV
А у наc стоит бачок с ДаблКлик'ом, одно нажатие- пуск, второе- стоп.

697. Сергей789, 15.12.2004 09:43
kukuruzo
возьму фотик сегодня у коллеги, попробую

698. master@rott, 21.12.2004 20:46
есть вопрос.
Что делать с дверью?
Дверь сложная-есть крупные выбоины.
Если мелкие неровности можно закрасить, то эти...
Ну и в общем опишите, как снимать старую краску и тп.Если не трудно.

699. Аспара, 21.12.2004 21:36
На современном этапе развития реставраторской мысли, отчётливо выделяются два направления удаления старых л/красочных покрытий со старых дверных полотен и др. поверхностей.
1. Химико- механический. Вонючий. Размягчение слоёв смывками на основе щёлочи...с последующим счщением шпателем.
2. Физико- механический. Менее вонючий. Размягчение слоёв строительым феном...с последующим счщением шпателем.
...у каждого свои плюсы и минусы...
зы. а как труба в туалете?...решён вопрос?

700. Сергей789, 22.12.2004 10:29
Аспара
а как снять старые обои со стены, если клеили на бустилат (кажется) и местами просто намертво?

701. Аспара, 23.12.2004 01:05
Отмачивать и счищать...долго и нудно...

702. Surgeon354, 23.12.2004 21:59
Аспара
Отмачивать и счищать...долго и нудно...

Отмачивать брызгалкой (накручивается на двухлитровую пластиковую баклажку) и счищать шпателем (широким и узким, в зависимости от возможностей применения).
Будет не так долго (с полдня комната метров 16 квадратных) и поэтому не очень нудно
Брызгать не менее двух раз, с паузой минут в двадцать.

703. Аспара, 23.12.2004 23:06
Surgeon354
Будет не так долго
да я знаю ...это я так обречённо-утвердительно сказал...но когда местами просто намертво, то в какой то момент захочется облить это бензином... и пусть само счищается

704. Сергей789, 24.12.2004 10:20
спасибо вам, вроде мои женщины водой пробовали (точно пробовали), не вышло

Аспара
захочется облить это бензином
а есть еще такие насадки на дрель...

705. Аспара, 24.12.2004 14:49
Сергей789
Тут есть другая сторона вопроса.
Если что то, с чего то счищается с трудом (в данном случае обои с участием бустилата), то нахрена их вообще счищать... в принципе? ...если они и так хорошо держатся на поверхности. Т. е счистить сомнительные участки, которые счищаются, затем хорошо прогрунтовать акриловым грунтом, в крайнем случае обработать "бетонконтактом"... и далее по программе: ровнять, шпаклевать...

706. John Z, 24.12.2004 14:51
master@rott
Химико-механический способ - вонюч, надо проветривать помещение. Плюс - что не надо специального эквипмента - как-то строительный фен, он же тепловой пистолет.
Физико-мех. - тепловой пистолет нужен, + проветривать надо еще энергичнее - если краска старая, есть вариант не по-детски обдышаться. Я работал как-то на счистке краски - первая ночь после 12 часов с пистолетом и шпателем вообще не мог уснуть, колбасило, как при температуре 40+удар по голове, на вторую ночь заснул, но увидел такой мясной кошмар, что со страху чуть не обделался. После счистки старой краски покупаешь шпатлевку по дереву, аккуратно заделываешь дыры, трещины, даешь этому безобразию засохнуть, шлифуешь наждаком, грунтуешь, красишь. Марки шпатлевки, краски, грунта не указываю - подбираешь по отзывам пользовавшихся именно в твоем регионе. Удачи!
Сергей789
Водичкой размачивал? Мокрую тряпку на стену, и поливаешь. Должно сойти.
У меня на одном из объектов положенную на клей КС-3(родственник бустилата) фанеру залило водой - прорвало стояк отопления, так эту фанеру мало того, что вспучило и покоробило, так клей раскис, и эти фанерины так душевно чавкали под ногами... А вообще если не поможет, то только мех. способ - нож, шпатель и проволочная щетка. Помню коридорчик в одной квартире драл - там обои были на голый бетон ПВА(тот же бустилат, но без мех.добавок), клеились лет двадцать назад. Вот где ад-то был...



Кстати, насчет окон.
Поставил REHAU. Профиль германский, трехкамерный. Пакеты двухкамерные. Был в офиц. представительстве REHAU - мне подтвердили, что эта фирма работает с прямыми поставками из Германии, стекло, правда, почему-то английское. Ну да ладно. Окна понравились. Сделаны очень добротно. Поставили на все окна "зимнее проветривание" aka микролифт, красота! А корчевали старье - я чуть дикобраза не родил. Там короб, но к-рый сами окошки ставят, вмонтирован, по моде 1896 года(мой дом этого года постройки ) в кирпичную кладку на 4/5. А брус, из коего они собраны, 180 х 240 мм сечения. Мужики, к-рые это монтировали, были в шоке - они захватили только маленький перфоратор и маленький ломик... . Я переоделся в спецовку, выволок свой метровый лом из 32 мм шестигранника, 1300-ваттный перфоратор, и работа пошла куда живее... На второй день - за первый мы своротили и проинсталили только 2 окна из 8 - я одолжил у знакомого еще и мотопилу а-ля "дружба", только с электродвиглом, резать брусы. Кстати, выяснилось, что лет 40 назад один из углов дома протекал - теща с трудом вспомнила. А я это установил по тому, что брус прогнил где-то на две трети... А перемычки над окнами были собраны из 4 рельсов, и на том злополучном окне эти рельсы были в пень ржавые. Пришлось выволакивать болгарку. Мужики слегка прифигели от моего парка инструмента... Рельсы снизу я ободрал болгаркой и покрасил суриком. Сколько я знаю, ржа не идет, если сухо, а крыша в доме давно заменена,так что пока эти рельсы сгниют окончательно, мои внуки обзаведутся седыми бородами. Кстати, забавная технология была у предков - дерево в месте контакта с кирпичом было выстелено слоем конского волоса тощиной где-то сантиметра в полтора, и пропитанным чем-то типа дегтя или креозота. Пропитка вся за эти годы, понятно, высохла, но дерево брусов с изнанки было темным, а когда резал его пилой, разносился специфический запашок - типа как пропитка деревянных шпал. Проемы, даром что окна больше моих старых, 2200х1350, пришлось закладывать кирпичом. Благо, неподалеку от моего дома идет стройка, я поставил охранникам пару пива, и выволок оттуда десяток мешков ломаного кирпича. Правда, песок и цемент все же пришлось покупать... В общем, теперь я крут. Первые пару ночей, правда, не мог спать - просыпался постоянно - слишком тихо. Звукоизоляция на "ять".

707. Сергей789, 24.12.2004 15:14
John Z
В общем, теперь я крут. Первые пару ночей, правда, не мог спать - просыпался постоянно - слишком тихо. Звукоизоляция на "ять".

а чем дышишь?

Добавление от 24.12.2004 15:15:

Аспара
хорошо прогрунтовать акриловым грунтом, в крайнем случае обработать "бетонконтактом"... и далее по программе: ровнять, шпаклевать...
думал об этом, но как-то стремно на обрывки шпаклевать... а вдруг решит отойди (ну там запарится, к примеру, или воздух расширится)

708. Аспара, 24.12.2004 15:45
Сергей789
...или воздух расширится)
Тогда они ещё сильней к стене прижмутся...

709. John Z, 24.12.2004 15:46
Сергей789
А вот с этим проблема... Правда, я планирую кондишен ставить, но это только весной, когда денех поднаберу - а то все соцнакопления на это ушли. Так что перед сном - 10 минут проветривания. А то утром голова болит. Хотя в стенах есть вентиляционные отдушины на улицу, но они за эти годы ТАК заросли всякой гадостью... Надо будет заняться...

Добавление от 24.12.2004 16:09:

Сергей789
Есть грунтовки - как раз для таких случаев, а есть даже спектр продуктов - типа, грунтовка+клей - вместе они лучше работают. Вроде.

710. mdg, 24.12.2004 16:18
Мля.... Дайте мне бригаду нормальных рабочих Работало у меня трое узбеков -- шикарно стены по-черному сделали, но как начали работать родбантом, так сразу стало видно, что на тонкую работу они не способны Если есть у кого бригада знакомая в Питере, то прошу подсобить. Нужно выровнять по-белому 145м2 стен и 58м2 потолков. Ну и дальше работа найдется За стены/потолки готов платить по 100 р/м2, не больше.

А вообще, вот список необходимых работ:
1. Выравнивание стен (145м2), потолка (58м2) - ротбант и плитонит К
2. Чистовая отделка потолка - водоэмульсионная краска
3. Чистовая отделка стен - поклейка обоев
4. Оформление дверных проемов (6шт)
5. Оформление арочных проемов (коридор, кухня)
6. Укладка напольного покрытия (коридор + кухня = 20 м2) - ламинат
7. Циклевка паркета (37 м2)
8. Чистовая отделка откосов - покраска краской
9. Сантехнические работы
10. Укладка кафеля на стены и пол в ванной комнате и туалете
11. Остекление балкона и лоджии

Работы желательно закончить до конца января.

711. master@rott, 24.12.2004 19:17
Аспара
да,решил вопрос.Покрасил ЧЁРНОЙ краской, которая по ржавчине красит.На чёрном, подтеков новых меньше заметно чем на желтом как у меня было

Добавление от 24.12.2004 19:20:

mdg
я так и не понял, какой у вас метраж квартиры..Судя по вашим сообщениям, метров 70?

712. mdg, 24.12.2004 20:05
master@rott
Судя по вашим сообщениям, метров 70?
Поменьше немного, 64 м2.

713. Surgeon354, 24.12.2004 20:09
mdg
За стены/потолки готов платить по 100 р/м2, не больше.
Очень дешево...
Заканчиваю ремонт, цены были такие, обещают подняться...

. 1.Выравнивание стен (145м2), потолка (58м2) - 150 руб/м2, 180 руб/м2.

2. Чистовая отделка потолка - водоэмульсионная краска - 50 руб/м2.

3. Чистовая отделка стен - поклейка обоев - 50 руб/м2.

4. Оформление дверных проемов (6шт) - установка двери? -800 руб/шт.

5. Оформление арочных проемов (коридор, кухня) - полцены двери.

6. Укладка напольного покрытия (коридор + кухня = 20 м2) - ламинат - 100 руб/м2.

7. Циклевка паркета (37 м2) - не делал, не знаю, укладка паркета - 400 руб/м2.

8. Чистовая отделка откосов - покраска краской - 500-800 руб./откос.

9. Сантехнические работы- 3000 руб./точка с подводкой пропиленовых труб.

10. Укладка кафеля на стены и пол в ванной комнате и туалете-180 руб/м2.

11. Остекление балкона и лоджии-16000 руб. за 3х метровый балкон из алюминиевого профиля, раздвижной.

714. mdg, 24.12.2004 20:20
Surgeon354
Очень дешево...
Я вообще-то в курсе текущих цен, но они меня не очень интересуют. Я не считаю, что эта работа стоит столько, сколько Вы написали. Черновую отделку и выравнивание стен (цемент + гарцовка по маячкам, завалы были до 15 см), например, мне сделали по 70 руб/м2, причем сделали грамотно с соблюдением всех технологий (мы следили). Соответственно, 100 руб/м2 -- это адекватная цена. Я уже вложил в ремонт $4k (электропровдка + окна + отопление + черновые стены + двери), у меня осталось всего $6k на это дело, и я не собираюсь отдавать эти деньги только за работу.

8. Чистовая отделка откосов - покраска краской - 500-800 руб./откос.
Ну не стоит это таких денег, такую цену нечем оправдать. Аналогично по остальным позициям. Я готов платить, но готов платить адекватную сумму, а не взятые с потолка цифры.

11. Остекление балкона и лоджии-16000 руб. за 3х метровый балкон из алюминиевого профиля, раздвижной
Это тоже стоит порядка 10 тыр

715. Surgeon354, 24.12.2004 20:28
mdg
Как скажете
Только доделывать, не всегда дешевле, чем все заново.

Если откосы ровные, то покраска - 50 руб./м2

Про балкон - установка 1500, остальное материал.

716. mdg, 24.12.2004 20:36
Surgeon354
обещают подняться
Кстати, а когда и насколько?

717. Surgeon354, 24.12.2004 20:37
mdg
Подсчитал сумму - всего-то $2k без сантехники.
Интересно, а почем в Питере ротбанд?

Добавление от 24.12.2004 20:38:

mdg
Кстати, а когда и насколько?
С нового года - мастера говорят поднимут свои расценки процентов на 25-30...

718. mdg, 24.12.2004 20:51
Surgeon354
Подсчитал сумму - всего-то $2k без сантехники
Это только за работу, как я понимаю... Такую работу может выполнить два человека за две недели. $2k в месяц за такую работу (если пересчитать на человеко-месяцы) -- это однозначно много. Столько платят ведущим инженерам и руководству младшего звена в крупных и богатых фирмах И то, это в Москве, а в Питере поменьше все-таки. Такие расценки абсолютно нелогичны.

Интересно, а почем в Питере ротбанд?
Около 250 рублей за мешок 30 кг.

С нового года - мастера говорят поднимут свои расценки процентов на 25-30...
Ну пускай поднимают....

master@rott
И какой кайф в этих квадратах?

719. Surgeon354, 24.12.2004 21:06
mdg
Так частники и зарабатывают у нас в провинции на ремонте как раз по штуке в месяц. Так что, в действительности, все зависит от мастеров. Например, откосы после установки пластиковых окон. Колега приглашал из фирмы - мастер делал один откос дня четыре: выводил уровень сначала модной гипсовой смесью с пенопластовой крошкой, затем шпатлевал и красил. Обошлось все в 2700 вместе с материалами. Мне мастер сделал теплоном и финишной шпатлевкой за 800 р. плюс рублей триста за материал.
А ротбанд у нас под 300 р., так что может в Питере все и дешевле?

В квадратах главный кайф, что выравнивать потолок не надо. Но в сравнении с крашеным ровным потолком они очень проигрывают.

720. Аспара, 24.12.2004 21:46
mdg
...Такие расценки абсолютно нелогичны...
Ах, как я тебя понимаю!...Я вот тоже считаю, что в этой жизни до хрена всего не логичного...И телевизор должен стоить не 400 баксов, а рублей 500... и квартира не 60.000 у.е, а 2-3 тыщи. А уж обои клеить за рубль...комнату!

721. mdg, 24.12.2004 21:52
Аспара
Не сравнивай несравнимое В твоих словах вообще отсутствует здравый смысл.

722. Аспара, 24.12.2004 22:43
mdg
В твоих словах вообще отсутствует здравый смысл.
где то читал байку. Рудольфа Дизеля пригласили исправить неподадки в его новом двигателе. Он долго слушал, щупал, думал, затем в цилиндре просверлил маленькую дырочку, поковырял там немного...и всё заработало. Его спросили сколько мы вам должны? Он отвечает 2000 марок. Они: вы что рехнулись? За маленькую дырочку 2000 марок... мол такие расценки абсолютно нелогичны .Он отвечает:- нет, за дырочку 5 марок, а за определение места где её сделать 1995 марок...
так вот: КАК что-то на что-то намазать и наклеить это пол дела. Другое, это хорошо знать ЧТО ты мажешь и к чему
(привинчиваешь, приклеиваешь, пришпандориваешь...), и как это всё себя поведёт спустя какое то время, и готов ли ты отвечать за всё это. И всё это стоит денег...т.е не всё как бы очевидно и просто

723. mdg, 24.12.2004 22:53
Аспара
т.е не всё как бы очевидно и просто
Я согласен, что это все не так просто. Но это не так сложно, как разработка системы управления газотурбинным двигателем, например У меня жена уже все умеет делать (я не преувеличиваю), два месяца штудирования литературы и работы со строителями сделали свое дело Просто нужны руки, которыми можно было бы поруководить. Технологию проведения работ (материалы, способы сочетания, способы нанесения) мы знаем, это не является какой-то закрытой информацией. Опять же, наивно полагать, что строители по 250 руб/м2 будут работать лучше строителей по 70 руб/м2. Работают одни и те же люди, просто если ты платишь 250 руб/м2, то бригадой строителей руководит прораб, который знает технологический процесс и платит этим рабочим (втыкая им если они что-то делают не так) те самые 70 руб/м2, кладя остальное себе в карман (и отдавая часть денег фирме, если он работает не в частном порядке). В данном случае нам прораб не нужен, поэтому мы готовы нанять рабочих без посредников.

724. Аспара, 24.12.2004 23:08
mdg
Флаг в руки...что я могу сказать?
тут цепочка простая: - прогрунтовали плиту не той грунтовкой(по приятной цене).. наложили ротбанд по ветониту...неверно подобрали стяжку...и т.д. Как результат: -через 1,5 месяца дорогая краска с потолка сыплется или пятнами...обои отваливаются - надо переделывать стены что убьёт хороший паркет, который и сам чуть погодя вспучится из за плохой стяжки...плитку рвёт т.к ПВА уж очень хороший был...и много ....

725. mdg, 24.12.2004 23:19
Аспара
тут цепочка простая
Понимаешь, суть в том, что в этом случае мы сами несем ответственность за последствия. И все (я повторяюсь) эти процессы/технологии подробнейшим образом расписаны во множестве источников, начиная с учебников и заканчивая статьями в том же интернете. Ротбант по ветониту никто накладывать не собирается А вот от прорабов мы всякой ереси наслушались в достаточных количествах, кстати.

726. Аспара, 24.12.2004 23:26
О.К. Действуй. Уговорил чертяка языкатый!

727. mdg, 24.12.2004 23:27
Аспара
Рабочих давай, да?!

728. master@rott, 25.12.2004 07:46
mdg
кайф тот, что белить не надо(потолок).наклеил-и забыл.Надолго

729. mdg, 25.12.2004 12:01
master@rott
Жить в офисе не хочется как-то...

730. AlexNik, 25.12.2004 13:01
цитата:
mdg:
11. Остекление балкона и лоджии-16000 руб. за 3х метровый балкон из алюминиевого профиля, раздвижной
Это тоже стоит порядка 10 тыр
Где у нас в Питере такие цены, в прошлом году как раз делал, узнавали цены из алюминиевого профиля около 700$


А нормальных рабочих найти
Нанимали по знакомству типа хорошая бригада и всё будет супер, через 2 дня пришлось стоять у них постоянно над душой и смотреть что бы не накосячили.

731. Аспара, 25.12.2004 13:20
mdg
Рабочих давай, да?!
Как так? Номинант на Оскара в номинации "Кадровый агент года" №1 не может найти рабочих...? Я думал они в палатках вокруг твоего дома живут...лозунги всякие пишут

732. mdg, 25.12.2004 13:22
AlexNik
Как может остекление балкона стоить дороже окна? Мы сделали четыре окна (2 больших окна с балконной дверью и 2 обычных окна) примерно за $1800 (двухкамерные окна ALUPLAST, фирма TRIVA). Получается одно окно примерно за $450. В той же фирме узнавали цены на наши балкон и лоджию (будем стеклить после того, как ремонт закончим) -- около $700 за все выходит.

Аспара
Я не говорил, что не могу их найти Просто я только что выгнал одну бригаду, и образовался небольшой перерывчик Сейчас вот новых ищу, использую разные способы, может кто откликнется тут...

733. Сергей789, 26.12.2004 13:26
kukuruzo
Сергей789
а парочку фоток для наглядности не кинешь? А то проблема у меня до сих пор актуальна..


вспомнил, что в видеокамере есть фото для этих целей сойдет
света мало было в туалете, так что...

Добавление от 26.12.2004 13:28:

а можно сделать так, чтобы фотки здесь же (в сообжении) отражались?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 300x200, 44Кb, 2.jpg, 300x200, 43Кb

734. mdg, 31.12.2004 20:56
А ремонт продвигается потихонечку Нашли новых работников -- казахов Ребята -- просто СУПЕР! Сами очень вежливые, скромные, аккуратные, а руки при этом просто золотые. Вот такой вот еще один подарок под Новый год "случился"

http://mdg.mail333.com/photo/index.html -- вот было/стало на сегодняшний день.

735. John Z, 12.01.2005 16:57
Гы. А у меня, как выяснилось, работяги мощно схалтурили. В общем, сделали они мне ж\б перекрытия в помещении для второго толчка, пока я там работы не начинал, использовал его кака склад. Ну, пришел его черед, а смотрю я, какие-то трешшины на полу нехорошие. Большие. И между кусками люфт по высоте - миллиметра два. Взял я лом-кладенец, да как ахнул по полу! А он как провались куском с мою ладонь! Не к соседу снизу, к счастью, там охвис ис эвроремонтом. А в толщу. В общем, картина такая: был залит бетоном тонкий слой по арматуре, потом насыпан строительный мусор, а потом поверх него была сделана стяжка. Мусор слежался, и стяжка пошла крошиться... В общем, сижу и чешу рэпу, как быть. Работу продолжать надо, и по-хорошему это все надо перезалить. Но там объем - почти полтора кубометра! Людишек нанимать чичас не на что, самому - умру, полтора куба месить. Пока ниче не придумал...

Добавление от 12.01.2005 17:00:

mdg
У тебя паркет был до работ уложен?

736. mdg, 12.01.2005 17:25
John Z
Да, паркет старый оставляю. Буду реставрировать.

В общем, картина такая
Хм... А каркас из сетки они не делали что ли?

737. Сергей789, 12.01.2005 17:35
mdg
а сколько ты за метр потолка/стены платишь?
мне предложили 150 руб/м2 - потолок 14 м2 и стены 45 м2:
1. зачистить от старых обоев/краски
2. грунтовка, шпаклевка
3. краска потолка и поклейка обоев на стены

всего получается под 300 у.е. стоимость работ.

Народ, что мне делать со стенами?
у меня два когтистых кота, эксперимент с кошкодерами провалился - плевать они на нее хотели, им только стены или диван подавай

Да, паркет старый оставляю. Буду реставрировать.
циклевать/лакировать?

738. mdg, 12.01.2005 17:41
Сергей789
Текущим рабочим плачу как раз по 150 руб/м2 и за потолок, и за стены, но только без поклейки и покраски, это еще рублей по 30 примерно. Но в эти 150 руб/м2 входит выравнивание стен по маякам (там завалы и неровности до 5-ти сантиметров) цементом и выравнивание кривейшего потолка.

у меня два когтистых кота
Мочить надо было, пока маленькие

циклевать/лакировать?
Циклевать, заделывать щели, покрывать лаком в несколько слоев. Собственно, вся прелесть паркета заключается как раз в том, что через N лет после износа его можно легко привести в божеский вид, в отличие от ламината, кафеля и других напольных покрытий

739. VUV, 12.01.2005 17:51
Сергей789
у меня два когтистых кота
Про котов своя ветка есть - там помогут!

740. John Z, 15.01.2005 00:37
mdg
Не делали, заср...цы. Глаз да глаз за гадами Дурака свалял, конечно. Все комнаты сделали хорошо, но там я стоял с дубьем наперевес. А под конец работы чуть расслабился. Они тут же куда-то налево, видимо, сплавили цемент и песок, да и арматуру, видать, тоже. В общем, перезаливаю я это. Ничего умнее не придумал. Засыпку, правда, менять не стал. Бетон сорвал, сварил из арматуры 8-мм каркас с шагом 15 см, засыпку пропитал водой как следует, и заливаю заново. У-у-уу... Встречу кого-то из тех рабочих - изурочу!

741. Сергей789, 15.01.2005 11:39
John Z
Глаз да глаз за гадами
их много таких
я также двери ставил в туалет и ванную - заставлял по нескольку раз переделывать
отсюда мораль - никогда не оплачивайте работу мастеров вперед!
я то двери взял и установку сразу оплатил...

742. mdg, 15.01.2005 11:52
никогда не оплачивайте работу мастеров вперед
В-общем, это очевидно Равно как и тот факт, что за ними нужно присматривать. Если хочется, конечно же, чтобы все было сделано не как захочет левая нога работника, а как тебе лично нужно. Ремонт под ключ -- это только для очень нетребовательных людей.

743. Leshik, 15.01.2005 12:05
mdg
У труб отопления сверху и снизу так и остануться видимые куски? Часто трубы загибают в стены на уровне межэтажных перекрытий. Правда, резьбовое соединение получается в стене. Но его не обязательно намертво замазывать.

744. mdg, 15.01.2005 12:17
Leshik
Эти видимые куски будут окрашены в тон обоев. Больно геморно будет что-нибудь делать с этими соединениями, если и их спрятать в стену. А потечь они могут раз в пятилетку.

745. AlexNik, 15.01.2005 12:43
цитата:
John Z:
В общем, картина такая: был залит бетоном тонкий слой по арматуре, потом насыпан строительный мусор, а потом поверх него была сделана стяжка. Мусор слежался, и стяжка пошла крошиться...

Эти долбо...ы в ванной так хотели у нас сделать уже заливать стали когда я их застукал. Долго упирались, но всё таки всё убрали, и главное долго доказывали что так правильно и все так делают.

746. Leshik, 15.01.2005 12:47
mdg
Те куски, которые тебе оставили снаружи не сильно помогут при решении проблем с протечкой. Их разобрать будет невозможно. Только подтянуть. Просто быстрее увидишь, что труба потекла. Самый лучший вариант - замена труб и у соседей. Никакой резьбы.

747. AlexNik, 15.01.2005 12:48
цитата:
Сергей789:
я также двери ставил в туалет и ванную - заставлял по нескольку раз переделывать
отсюда мораль - никогда не оплачивайте работу мастеров вперед!

И двери тоже межкомнатные за установкой двух дверей не проследили коробка висит в воздухе, двери под 50 кг, через 2 дня всё перекособочено, двери не закрываются.

могу только повторить "никогда не оплачивайте работу мастеров вперед!" и добавить "контролируйте их постоянно (если конечно есть возможность)"

748. mdg, 15.01.2005 12:52
Leshik
У меня внизу соседей нет, несмотря на то, что 4-й этаж, а у соседей сверху сделан человеческий ремонт, и переделывать трубы они явно не станут. Так что придется жить с тем, что есть сейчас.

AlexNik
Все верно. Никогда не платить авансов, контролировать как можно тщательнее, не доверять самостоятельно решать никакие вопросы. Если даешь слабину, то эта братия моментально наглеет.

749. Leshik, 15.01.2005 13:16
mdg
цитата:
контролировать как можно тщательнее
И как можно чаще. Когда у меня клали кафель на кухне, рабочие стали по нему сразу ходить (положили сверху щиты) - только там можно было взять воду. В итоге кафель лежал так, как если бы его просто набросали на пол. Хорошо сразу заметил, пока клей не высох. Все, ясно дело, переделывали. Если бы заметил позже - кафель был бы убит. После того как я их натянул, ванную мне делали в четыре раза дольше, чем обещали. Зато качество -

750. mdg, 15.01.2005 13:19
Leshik
Зае#ался я уже их натягивать за 2 с лишним месяца... Перестают они строиться после определенного времени и садятся на шею, несмотря ни на что. Проще выгнать и новых найти, они 2-3 недели нормально проработать могут, а потом по новой.

P.S. Я немалый опыт построения работяг имею, постоянно этим в командировках приходится заниматься, но на строителей не действуют никакие методы. Ни матом их не наставить на путь истинный, ни деньгами. Если хоть копейку заплатил за уже сделанное (например, за одну комнату заплатил, а еще две комнаты, кухню и все остальное нужно доделывать), то моментально расслабляются. А русские еще и нажраться норовят постоянно.

751. Leshik, 15.01.2005 13:31
mdg
Самый говеный вариант, когда одни и те же рабочие и кафель кладут и сантехнику делают и обои клеят.
По-моему лучше всего брать людей под определенные задачи.

752. Аспара, 15.01.2005 17:02
AlexNik
долго доказывали что так правильно и все так делают.
В общих чертах так всё и есть...если делать правильно.
mdg
...факт, что за ними нужно присматривать.
...контролировать как можно тщательнее, не доверять самостоятельно решать никакие вопросы.
Где ж вы их таких берёте ребята? Если возле строй-магазина с фанеркой на груди, то какие вопросы?...как говорится "не гонялся бы ты поп за дешевизною"...
Хотя согласен, вопрос серьёзный. В природе существует масса людей считающих что что хорошо сделать полы и стены и т.д. -пара пустяков...стяжку сделать? да пожалста! Обои?- сколько угодно! Что характерно это люди и с той и с другой стороны...Одни видевшие пару раз как клеят обои в телевизоре, другие искренне считают что платить такие бабки чтоб приклеить эту хрень к стене это безумие...Короче возомнили себя спецами, создают вокруг себя проблемы и обижаются друг на друга

753. mdg, 15.01.2005 19:51
Аспара
Где ж вы их таких берёте ребята? Если возле строй-магазина с фанеркой на груди, то какие вопросы?...как говорится "не гонялся бы ты поп за дешевизною"...
За дешевизной уже не гоняемся, но кардинально это ничего не меняет. Присматривать, причем тщательно, все равно нужно, хоть по 400 руб/м2 плати...

754. AlexNik, 15.01.2005 23:39
цитата:
Аспара:
долго доказывали что так правильно и все так делают.
В общих чертах так всё и есть...если делать правильно.

Где ж вы их таких берёте ребята? Если возле строй-магазина с фанеркой на груди, то какие вопросы?...как говорится "не гонялся бы ты поп за дешевизною"...


правильно если нормальная, утромбованная смесь, а не разноколиберный с обрывками обоев мусор.

да какая дешивизна, первые были взяты через газету (вы можете их конечно приравнять к строй магазу) вторые через знокомых (типа супер мастера)

755. Аспара, 16.01.2005 00:13
mdg
AlexNik
Да... А что в SPb со строительно-отделочными фирмами напряг? Или, им малые обьёмы не интересны?
Я выше писал, имея ввиду, что уже вроде не придёт никому в голову покупать к примеру телевизор у человека с табличкой у магазина...или через газету. По рекомендации знакомых ДА! Хотя и в фирмах фокусников хватает...но там хоть проще - есть договор, прораб, с ним и говорить про сроки, качество...

756. mdg, 16.01.2005 00:22
Аспара
А что в SPb со строительно-отделочными фирмами напряг?
Я сейчас через фирму делаю ремонт с договором. Разница только в том, что проблемы решаю не напрямую с работниками, а с прорабом

757. Аспара, 16.01.2005 00:40
mdg
Это скромные казахи с золотыми руками, или уже другие?

758. mdg, 16.01.2005 00:42
Аспара
Казахи Хозяин фирмы -- тоже казах С русскими зарекся дело иметь -- поголовно все алкоголики и тунеядцы.

759. Аспара, 16.01.2005 00:48
mdg
...поголовно все алкоголики и тунеядцы.
Не правда! Мастерство не пропьёшь!

760. AlexNik, 16.01.2005 01:17
цитата:
Аспара:
Да... А что в SPb со строительно-отделочными фирмами напряг? Или, им малые обьёмы не интересны?

Так получилось что нам надо было срочно буквально завтра, послезавтра. Фирмы которые по цене подходили могли только минимум через неделю приступить к работе.

761. master@rott, 16.01.2005 08:21
плин,запарился уже от дверей старую краску отдирать.А может ну их вообще нафик, межкомнатные двери?Выкинуть, а на их место такие бамбуковые занавесочки повесить?

762. mdg, 16.01.2005 12:28
master@rott
Можно просто куски клеенки или целофан

763. OrbRider, 16.01.2005 13:44
master@rott
Из дешняка рекомендую канадские за тыщу штука. Они под дерево сделаны, но из чего-то типа оргалита. После покраски приличной краской весьма неплохо смотрятся.

Либо купить спецжидкость для снятия краски - может полегче пойдет.

764. Konstantin Mironovich, 16.01.2005 14:01
master@rott
плин,запарился уже от дверей старую краску отдирать.
так чо, феном не пробовал?



деньги надо нормальные платить, тогда и нормальные работники будут..
нет таких денег - сиди и не трынди

765. mdg, 16.01.2005 14:17
Konstantin Mironovich
деньги надо нормальные платить, тогда и нормальные работники будут
Весьма распространенное заблуждение Обычно развеивается после первой же бригады дорогих работников (400 руб/м2 вместо 150 руб/м2, например).

766. master@rott, 16.01.2005 14:29
OrbRider
Из дешняка рекомендую канадские за тыщу штука
о, посмотрю.Спасибо.Хотя к моим проемам может не подойти, у меня дом из "сталинских", потолки высокие-)

Konstantin Mironovich
так чо, феном не пробовал?
а щас я чем?Может моща маленькая?Мой-600 вт.Уж больно долго надо держать.

767. Konstantin Mironovich, 16.01.2005 14:58
mdg
400 руб/м2

не разорился, бедняга?

master@rott
Мой-600 вт.
у жены фен для волос - простенький Браун. так он 1600Вт..

768. mdg, 16.01.2005 15:02
Konstantin Mironovich
Над собой смеешься-то Ты просто не понял, я говорю не о комплексном ремонте под ключ, который может стоить и $100/м2, а о вполне конкретной работе для кокретных людей. В данном случае -- выравнивание стен и потолка даже без малярки. Поржать-то можно конечно, но это неконструктивно.

769. ИА, 16.01.2005 18:55
.

772. Konstantin Mironovich, 17.01.2005 09:11
mdg
Над собой смеешься-то
глупости.
я ремонт уже делал неоднократно.
в новой квартире сделал полтора года назад, в основном. как, что и почем тебе, умник, 100 очков вперед дать могу.(для справки: потолок 50м2 полностью бригадой из 2х женщин делается за 3-4 дня. я абсолютно не понимаю, что там у тебя "золотые казахи" делали 3 недели..)
если бы ты меньше умничал и демонстрировал свой снобизм, то я помог бы тебе конструктивным советом.
а так - не вижу смысла.

773. mdg, 17.01.2005 09:29
Konstantin Mironovich
Ты -- флеймер.

774. Сергей789, 17.01.2005 10:02
Konstantin Mironovich
а что не так?
у меня женщина (по рекомендации) маляр запросила 150 рублей за метр квадратный - стены и потолок. Мало?

Добавление от 17.01.2005 10:04:

mdg
мысль не платить вперед - не так и очевидна
например, когда я двери брал - то там же нужно платить вперед за установку - фирме
вот я и говорю - берите мастеров со стороны и платите им по факту

А еще эти козлы перепутали коробки (ездил менять на склад)

Добавление от 17.01.2005 10:08:

Мужики, а вот вопрос серьезный.

Предстоит делать стены и потолок в корридоре - по полной - с зачисткой и выравниванием. Квартира жилая. Соответственно, пыли будет не много, а страх как много
Как бы обезопасить остальные комнаты (вход в них из корридора)?
Купил много пачек поллитиленовой пленки 5*4 м2. Раньше накрывал ею технику в зале, теперь думаю - может заделать межкомнатные двери каким-то образом?

775. mdg, 17.01.2005 10:13
Сергей789
у меня женщина (по рекомендации) маляр запросила 150 рублей за метр квадратный - стены и потолок. Мало?
За какую работу? Стены и потолок -- это очень абстрактно. Если только
цитата:

1. зачистить от старых обоев/краски
2. грунтовка, шпаклевка
3. краска потолка и поклейка обоев на стены
, то реально дороговато.

А рекомендации -- это тоже туфта. У всех людей разные понятия о качестве.

P.S. Избавиться от грязи при полноценном ремонте -- это утопия. Пыли не будет, если работники будут готовить смеси за пределми квартиры

776. AlexNik, 17.01.2005 11:04
цитата:
Сергей789:
Предстоит делать стены и потолок в корридоре - по полной - с зачисткой и выравниванием. Квартира жилая. Соответственно, пыли будет не много, а страх как много
Как бы обезопасить остальные комнаты (вход в них из корридора)?
Купил много пачек поллитиленовой пленки 5*4 м2. Раньше накрывал ею технику в зале, теперь думаю - может заделать межкомнатные двери каким-то образом?

А чего здесь сложного двери закрываешь плёнкой, по перимитру например заклеиваешь малярным скотчем. Но это если не надо во время работы будет ходить в комнаты.

777. Konstantin Mironovich, 17.01.2005 11:09
Сергей789
я межкомнатные двери вообще снял и отнес на лоджию..

778. Сергей789, 17.01.2005 11:29
AlexNik
по перимитру например заклеиваешь малярным скотчем
о! спасибо за идею! а то я уже хотел герметиком пройтись

mdg
Стены и потолок -- это очень абстрактно. Если только
а разве что-то еще нужно?

А рекомендации -- это тоже туфта. У всех людей разные понятия о качестве.
однако - я же могу видеть результат труда данного мастера

779. mdg, 17.01.2005 11:32
Сергей789
а разве что-то еще нужно?
Иногда еще нужны штукатурные работы, а это -- самая дорогая часть отделки.

однако - я же могу видеть результат труда данного мастера
Я пытался об этом говорить Результат труда любого мастера зависит от того, кто им руководит.

780. Аспара, 17.01.2005 20:00
mdg
Konstantin Mironovich
Ты -- флеймер.

Ты на рабочих тоже так ругаешься...в приступе гнева? Испортил Мироновичу все нервы с утра!

цитата:
Результат труда любого мастера зависит от того, кто им руководит.
Золотые слова! ...только виноватых потом трудно найти бывает...

Сергей789
Как бы обезопасить остальные комнаты
Можно устрить из плёнки как бы полог на двери с двух сторон. И приклеивать на 2-х сторонний скотч. Совсем от пыли не спасёт, но уменьшит прилично.

781. mdg, 18.01.2005 00:03
Аспара
Текущие рабочие пока моего гнева ничем не вызвали, а предыдущих я просто выставил за дверь

782. Аспара, 18.01.2005 00:23
mdg
а это -- самая дорогая часть отделки.
На самом деле это самая трудоёмкая часть...вернее одна из. И не самая дорогая. Для дешёвого ремонта может и одна из дорогих

а предыдущих я просто выставил за дверь
Что то мне говорит, что они сильно за эту дверь не цеплялись.

783. mdg, 18.01.2005 00:28
Аспара
Окей, уговорил, у меня дешевый ремонт Вариант для нищих, так сказать Действительно, $10k за 3-хкомнатную квартиру -- это сущие пустяки Прямо даже стыдно как-то общаться с реальными пацанами вроде тебя Дай денег -- сделаю дорогой

784. Аспара, 18.01.2005 00:55
mdg, скажи положа руку на своё каменное сердце, ты бы согласился на вариант при котором ты платишь $7k, но не вникаешь кто как и чем делает тебе этот ремонт? Естественно из качественных материалов и с хорошим качеством. Т.е. ты просто сказал хочу то то и то то, но совсем лишён возможности руководить и советовать.

а я примерно знаю что ты ответишь...

785. mdg, 18.01.2005 01:20
Аспара
То, о чем ты говоришь, -- утопия Я хотел с самого начала так поступить, приводил на квартиру сметчиков и прораба из нескольких фирм, разговаривал с ними, подробности выяснял. Все оказались дебилами разной степени тяжести, серьезно. На нынешних рабочих вышли чисто случайно, позвонили по объявлению (арки нужно было сделать), оказалась под этим объявлением фирма. Понравилось нам как они сделали арки, организованно и быстро. Договорились сделать полностью одну комнату, чтобы посмотреть на качество работы, тоже понравилось. Сейчас уже к концу подходят, быстро и качественно работают, каждый вечер убирают грязь и выносят мусор Кстати, на каждый вид работ у них отдельные работники, что тоже обнадеживает Можно было бы и не вникать в процесс, но так интереснее

786. Leshik, 18.01.2005 01:28
mdg
Мне скоро нужно будет делать дома 2 арки. Когда у тебя доделают, дашь телефон? Сколько заплатил?

787. Coon, 18.01.2005 07:17
mdg
10$k только за работу?

788. mdg, 18.01.2005 09:04
Leshik
Заплатил 3000 рублей за две арки + 1700 за направляющие и гипрок (покупаешь сам, прораб тебя на машине возит везде, куда тебе нужно). Телефон хоть сейчас, арки делают другие люди.

Coon
Нет, планирую уложиться за все. Пока чтолько $5k потрачено (примерно $1.5k за работу и $3.5k за остальное), но еще много работы впереди.

789. Сергей789, 18.01.2005 09:59
mdg
Спасибо за инфо по аркам, мне тоже пригодится
Аспара
Спасибо!

790. Leshik, 18.01.2005 13:26
mdg
Если не лениво, кинь мне телефон на мыло.

791. Dark Steelman, 18.01.2005 16:59
mdg
Опа, я и не знал, что радиаторы так рулезно цементируют в стену. А как закрывать будешь? Обои до края радиатора и фальрешетку чуть большего размера, чем радиатор?

792. mdg, 18.01.2005 17:07
Dark Steelman
Ты может не разглядел чего? В стену прячутся только трубы, сами батареи висят на крюках на некотором расстоянии от стены. Скорее всего, буду зашивать ниши.

Leshik
Телефончик скинул Обычная арка у них стоит 1000 рублей, у нас были посложнее -- по 1500.

793. Dark Steelman, 18.01.2005 17:27
mdg
А мне чего-то показалось, что радиаторы заподлицо зацементированы.

794. Leshik, 19.01.2005 16:33
mdg
Спасибо! Телефон получил.
Вопрос: Из чего делается изогнутая поверхность у арок? МДФ?

795. Afternoons, 19.01.2005 16:52
А я делал арки сам...

Брал две панели ДСП, в размер верхней части проема, и выпиливал электролобзиком собственно арку. После чего обшивал торцы полосой оргалита. Получилось все практически идеально ровно и плавно.
После чего проклеивал швы лентой и заделывал шпатлевкой. Все очень красиво получилось...

796. mdg, 19.01.2005 17:22
Leshik
Все делается из гипрока, изгибы из тонкого.

797. Leshik, 19.01.2005 17:40
mdg
Гипрок же ломается?

798. mdg, 19.01.2005 17:53
Leshik
Толщина -- 6 мм вроде. Ничего не ломается, все аккуратно.

799. John Z, 19.01.2005 17:53
Вас ист дас гипрок? Гипсокартон?

Я делал так :(технологию спер у очень хороших рабочих)
полоса гипсокартона надрезается мелко (шаг - 2 см)
надламывается
И на опалубке заделывается серпянкой+фугенфюллер(шпаклевочный раствор для гипсокартона, пр-во Кнауф)
три часа - и можно ставить
А потом это гипсом отлично штукатурится.

800. Аспара, 19.01.2005 19:28
John Z
Я делал так : (технологию спер у очень хороших рабочих)
полоса гипсокартона надрезается мелко (шаг - 2 см)
надламывается

Можно не надрезать, а прокалывть игольчатым валиком с обратной стороны ГКЛ листа, увлажнять, и он будет гнуться плавно без надламывания...но лучше гнутся специальные листы ГВЛ
можно глянуть тут: http://office-sars.narod.ru/direction.htm

801. Dzimao, 20.01.2005 15:43
Подскажите пожалуста, я никогда подобными вопросами не занимался - как сейчас модно решать вопрос со старым щитовым паркетом в панельном доме? Насколько я успел выяснить, восстанавливать утерянные плашки, например, в настоящее время нечем, а если и найдётся специалист, то денег возьмёт мама не горюй. Получается, остаётся вариант - выломать пол до бетона и класть современное покрытие, типа паркетную доску? Есть ли компромиссные варианты?

802. ВТБ!, 20.01.2005 16:06
Dzimao
компромиссные варианты

Если не скрипит, то просто поверх паркетную доску можно.

803. Dzimao, 20.01.2005 16:46
цитата:
ВТБ!:
Dzimao
компромиссные варианты

Если не скрипит, то просто поверх паркетную доску можно.

Эх, скрипит местами, зараза. Да и здоровый порог на входе в комнату получится. А можно класть новое покрытие не на сам паркет, а на доски, которые под ним? (5-6мм выигрыша по высоте).

804. ВТБ!, 20.01.2005 17:04
Dzimao
новое покрытие не на сам паркет, а на доски, которые под ним

Конечно. Но скрип-то останется.

805. Аспара, 20.01.2005 19:36
Dzimao
остаётся вариант - выломать пол до бетона и класть современное покрытие, типа паркетную доску?
ещё вариант:
- снести начисто старый щитовой паркет(т.к. скрипит в основном он между собой...ну и старый, вобщем нафиг не нужен!).
- Оставляем опорные лаги( это такие брусья от стены до стены, с шагом 50-60 см.) и песок между ними или керамзит ...что там у вас(это звукоизоляция).
-Накрываем П\Э плёнкой и настилаем водостойкую фанеру 15-20мм.(её толщина зависит ка часто лежат лаги) По хорошему фанеру надо стелить в два слоя перекрывая стыки, причём стелить раскроив на квадраты стороной 50-60см. Но можно не заморачиваться и стелить обычные листы 152х152см.
- Привинчивать саморезами утапливая головки...по сетке через 25-20см.
Получится хорошее основание под многие виды нап. покрытий...хоть ламинат, линолеум, паркетн. доска штучный паркет...и что важно с приличной звукоизоляцией чьё отсутствие угнетает здесь многих

806. Dark Steelman, 20.01.2005 21:03
Аспара
Это важно тому, кто снизу, а не тому, кто делает. А на других всем насрать, вот поэтому все друг дружку и слушают.

807. Сапер, 21.01.2005 08:46
Dzimao
А можно класть новое покрытие не на сам паркет, а на доски, которые под ним?
так даже лучше, если эти доски (лаги) не кривые, потому что эти лаги уже сухие.
В отличии от новых, их точно не "поведет".

808. Dzimao, 21.01.2005 11:07
Пасиба, пасиба, похоже определяемся.
Звукотеплоизоляции между лагами сейчас похоже нет никакой, или она истлела за тридцать лет Значит бум снимать паркет, гы, он и правда щитами уложен и оставлять старые лаги.
Я правильно понимаю, что и проблем с уровнем в таком случае возникнуть не должно?
Междуу листами фанеры оставляются зазоры, или нет (как бы не скрипело, бррр)?
Можно ли уложить между лагами УРСУ, или керамзит рулит?

809. John Z, 24.01.2005 13:34
Аспара
Тут плюс, что специального оборудования не нужно, и спец. материалов. Гнущегося ГК в продаже в той коноторе, где я затоваривался, не было, а откуда-то везти через полгорода - заломили громадную цену. Вот я и исхитрялся.

810. Сергей789, 24.01.2005 13:50
В OBI продаются готовые арки - из МДФ (ДСП?) стоят 1400, из дуба - 7500. Размер, наверное, любые.
Там же я купил жалюзийные двери (дерево, кажись, створки под углом - оттого и жалюзийные называются) - сделаю сантехнические двери. Размеры и крепления - огромный выбор. Цвет - либо под краску, либо белые.

811. Joshua5, 25.01.2005 12:25
народ, возник такой вопрос: собираюсь делать ремонт в комнате - полный, включая замену проводки
строители сказали, что надо менять по всей квартире (три комнаты + коридор как минимум)

сколько это будет стоить и можно ли сделать как-нибудь не всё сразу?

812. mdg, 25.01.2005 12:28
Joshua5
Мне в моей трешке полная замена проводки обошлась в 12 тыр за работу и примерно 3 тыр за материалы. Стоимость работ такая в среднем и есть, материалы -- как получится, я покупал кабель по 10р/м (Севкабель) и автоматы ДЭК. Можно покупать импортный кабель и автоматы Merlin Gerin Выйдет раза в 2-3 дороже

813. John Z, 25.01.2005 13:12
Сергей789
А профиль? У меня все нестандартное, в том числе и профиль арки. Но под одно лекало. Кстати, приводил мастеров - на малярку - присмотреться, они одобрили арки. Говорят, хорошо сделано, и под окраску пойдет хорошо.

814. mdg, 25.01.2005 13:17
Joshua5
Да, кстати, я слабо представляю себе процесс замены проводки в одной отдельно взятой комнате. Просто некуда будет эту комнату подключить, т.к. нужно делать нормальную разводку по всей квартире.

815. Joshua5, 25.01.2005 14:06
mdg

Мне в моей трешке полная замена проводки обошлась в 12 тыр за работу и примерно 3 тыр за материалы.

хм, мне называли цифры в разы больше...

Да, кстати, я слабо представляю себе процесс замены проводки в одной отдельно взятой комнате. Просто некуда будет эту комнату подключить, т.к. нужно делать нормальную разводку по всей квартире.

я вообще с электричеством не очень дружу (мягко говоря), так что не очень представляю, что надо делать и как... поэтому, хотелось бы рассмотреть варианты замены проводки...

816. John Z, 25.01.2005 15:29
Joshua5
Я более-менее дружен с эл-вом, поэтому скажу, как это делают правильно. Во всяком случае, так делаю я.
-Меняется ввод в квартиру - более мощный кабель, с заземлением. делает мастер+электрик из ЖЭКа или как оно теперь называется - который имеет право лезть в щиток на стояке.
-В квартире на входе ставится ОЧЕНЬ мощный автомат - до счетчика(опционально. )
-Меняется счетчик(опционально - я меняю. У меня этот счетчик 1948 г.в.) Делаестя электриком, коий имеет право пломбировать счетчик. В лапу этому сволочу придется дать, иначе он будет неутомимо тянуть резину.
-в щитке ставится батарея автоматов - я ставил по принципу "автомат на комнату". Мощность считается по потребителям в комнате+20 % запаса.
-по комнатам разводится кабель средней мощности - рассчитываецца опять-таки по потребителям, до распредкоробок, в коих будет соединяться все кабельное хозяйство.
-намечаются розетки-лампы-люстры-что-у тебя-там-еще-будет.
-делаются подводы ко всем точкам установки приборов - кабелем, мощность коего считаецца по максимуму прибора, который там запитаешь+20% запаса.
-соединяется все между собой. Если думать и маркировать провода во время протяжки, то ошибок будет не более 2-3 .
-прозванивается тестером. Если все ОК, то автоматы можно врубать.
Все. Спрашивайте-отвечаем. Цену на работу тебе подскажут более опытные товарищи, и из твоей местности, я делал все сам. Удачи!

817. Joshua5, 25.01.2005 15:34
John Z

о! спасибо за развёрнутый ответ
я, конечно, далеко не всё понял, но что-то стало проясняться...

вопросы:
- как прокладываются сами провода? нужно ли долбить стены?
- распределители... сколько их нужно?

818. cuore sportivo, 25.01.2005 15:38
Joshua5
- как прокладываются сами провода? нужно ли долбить стены?
ессно надо долбить стену и замуровывать туда провода
"штробить" точнее по моему это называицца))) есно не хочешь чтобы провода по стенам тупо шли. ну т.е если хочешь ровных стен - то провода надо спрятать, а куда их спрячешь?) только в эти же стены. значит надо штробить.

819. mdg, 25.01.2005 15:39
John Z
-в щитке ставится батарея автоматов - я ставил по принципу "автомат на комнату". Мощность считается по потребителям в комнате+20 % запаса.
Данный принцип вызывает сомнения Я ставил отдельные автоматы на все освещение, на все розетки, на электроплиту и на водогрей.

Joshua5
Сам не сделаешь, 100%. Провода прокладывать вверху на высоте 15 см от потолка, в месте розетки/выключателя делать спуск, на коробках не экономить, составить схему электропроводки. В-общем, тонкостей много.

820. Joshua5, 25.01.2005 15:42
cuore sportivo

ага

я вот к этому и веду - т.е., по-любому надо долбить как минимум до моей комнаты (т.е., коридор + ещё одну комнату до моей)

эхех...

mdg

я вообще сам ничего делать не собираюсь иначе потом ещё раз 10 придётся переделывать

821. John Z, 25.01.2005 15:42
Joshua5
Добить нужно. Есть вариант прокладки провода в коробах, но это, скорее, офисный. Дома же - придется долбить. Если есть инструмент - резать(болгарка+алмазный круг по бетону).
Распредкоробки - по чисклу комнат. Т.е. провод входит в комнату, в коробку. Там разветвляется. Коридор, ванна-туалет - делается ,как правило, одним блоком, значит, еще коробка в коридоре.

822. mdg, 25.01.2005 15:43
Joshua5
Перечитай пост.

823. Joshua5, 25.01.2005 15:47
mdg

перечитал
делать сам ничего по-прежнему не собираюсь

John Z

ага... понятненько, спасибо большое буду уточнять стоимость...

824. John Z, 25.01.2005 15:51
mdg
Ну, я описывал вариант с газовой плитой и гозовой же колонкой. А так - на кухню свой автомат. Больше, по-моему, излишне.

825. mdg, 25.01.2005 15:51
Joshua5
Есть специальный инструмент -- "штроборезка" Лучше иметь к ней в дополнение промышленный пылесос Там даже есть специальное отверстие под шланг.

John Z
Розетки и освещение нужно в любом случае на разные автоматы вешать.

826. Joshua5, 25.01.2005 15:53
mdg

верю
хорошо бы под этот аппарат ещё и прямые руки но у меня они...

827. Leshik, 25.01.2005 15:54
mdg
цитата:
Сам не сделаешь, 100%.
Я сам сделал (было бы стремно со специальностью 201600 электрика звать ). Гемор один - проштробить стены, выбить дыры под коробки и розетки. Остальное делается за день.

828. mdg, 25.01.2005 15:56
Leshik
было бы стремно со специальностью 201600 электрика звать
1. У Joshua5 специальность совсем другая
2. На это нужно ВРЕМЯ. Я бы тоже мог вообще весь ремонт делать сам, но у меня ушло бы на это года 2.
3. Насчет "делается за день" ты загибаешь, трехкомнатная квартира делается не так шустро. Дня за 4 можно сделать вполне, но не меньше.

829. Joshua5, 25.01.2005 16:01
во-первых, у меня нет знаний, чтобы делать самому - хотя не спорю, что было бы интересно научиться

во-вторых, у меня нет времени

в-третьих, если есть деньги, то пусть лучше делают специалисты, имхо - я, вот, программировать хорошо умею, например, а каким концом отвёртки гвозди забивать, как грится, не знаю...

а специальность у меня, кстати, 2205, а не то, что вы подумали

830. Leshik, 25.01.2005 16:01
mdg
цитата:
Насчет "делается за день" ты загибаешь, трехкомнатная квартира делается не так шустро.
Я как раз трешку и делал. Один день - это раскидать провода, все подсоединить. На все - недели 1.5 потратил.

831. mdg, 25.01.2005 16:04
Leshik
Ну провода раскидать и скрутить -- возможно

832. John Z, 25.01.2005 16:16
mdg
Думаешь? [Чешет в загривке] А на сколько это усложнит разводку?

з.ы. отдельные автоматы на свет и на розетки?

833. Konstantin Mironovich, 25.01.2005 16:20
Joshua5
в новых домах сейчас такой вариант:
автомат 16А на кухню и санузел.
по 16А на розетки в разных комнатах
16А на верхнее освещение
32А на плиту.
все автоматы кроме первого подключаются к щитку через УЗО на 30ма

штробы в панельной стене стене делать нельзя. провод разводят в каналах на полу под стяжкой.
несущие бетонные стенки тонкие. если их еще подрезать по всему периметру, то может случиться трещина..
тажке есть правило - нельзя прокладывать канал наискосок. только вертикально и горизонтально.
более детально с проектом помогут на электрофоруме www.mastercity.ru

834. Leshik, 25.01.2005 16:22
mdg
[Лениво и вдумчиво перебирая яйца] А зачем разные автоматы?

835. mdg, 25.01.2005 16:23
John Z
Думаешь?
Ну вообще-то это логично и удобно. Кроме всего прочего, осветительную сеть можно (и нужно) прокладывать проводом меньшего сечения.

Leshik
Чтобы можно было по отдельности отключать освещение и розетки, видимо

836. Konstantin Mironovich, 25.01.2005 16:26
Leshik
А зачем разные автоматы?
чтоб сразу торшер и люстра не погасли.
Вам же удобнее будет из комнаты выйти, чтоб разобраться..

837. mdg, 25.01.2005 16:27
Konstantin Mironovich
Это какие такие каналы на полу? Мне казалось, что разводка кабелей ниже 30 см от пола вообще запрещена. Уточните.

838. Joshua5, 25.01.2005 16:29
Konstantin Mironovich

да, я тоже понял только то, что опять меня где-то обломали...

839. Konstantin Mironovich, 25.01.2005 16:35
mdg
Мне казалось, что разводка кабелей ниже 30 см
про старые кирпичные дома не в курсе.
я говорю про новые панельные и монолитные. у нас рядом П44, И155, П3М. провода лежат в гофре 20 или 25мм. счас уж не вспомню.. приподнимая розетки и выключатели мне делали только вертикальные штробы. ну и дырки для 65мм подрозетников..
на мастерсити есть спецы-электрики. DMC и другие.. они подробно все раскажут если не уже...

840. Joshua5, 25.01.2005 16:37
Konstantin Mironovich

то есть, получается, что хочешь-не хочешь, а придётся перекладывать пол? (я-то всё равно хотел, вопрос чисто из любопытства)

841. Leshik, 25.01.2005 16:40
Joshua5
Все-таки mdg прав, сам ты 100% электрику не сделаешь.

842. Joshua5, 25.01.2005 16:42
Leshik

я её сам даже 0.(0)1% делать не буду

843. John Z, 25.01.2005 16:45
mdg
А конструктивно? Все автоматы где установлены?

844. mdg, 25.01.2005 16:54
John Z
Все автоматы у меня установлены в щитке на лестничной площадке.

845. John Z, 25.01.2005 17:04
mdg
Ууууу.... Это ж кабеля скоки нада! Лишняго! Не, усложнять не буду...

Добавление от 25.01.2005 17:15:

Кстати, о прочем... А доступ туда свободный? В щиток?

846. mdg, 25.01.2005 17:54
John Z
У меня лестничная площадка закрытая, всего на площадке 4 квартиры, соседей всех уже знаю, они меня тоже знают и любят за мой ремонт Сам щиток тоже закрыт.

847. John Z, 25.01.2005 18:05
mdg
Гы... А уж как мои соседи меня любят! У меня как раз 2 года ремонт идет - делаю я практически все сам. Правда, у меня квартира побольше - 4 комнаты.

848. Madsly, 25.01.2005 20:05
Konstantin Mironovich
штробы в панельной стене стене делать нельзя. провод разводят в каналах на полу под стяжкой.
несущие бетонные стенки тонкие. если их еще подрезать по всему периметру, то может случиться трещина..
тажке есть правило - нельзя прокладывать канал наискосок. только вертикально и горизонтально.
более детально с проектом помогут на электрофоруме www.mastercity.ru

все сделал как вы не советуете!, дайте плиз линк на эти рекомендации... может быть я что-то не правильно понял.

849. Konstantin Mironovich, 25.01.2005 20:38
Madsly
дайте плиз линк на эти рекомендации
вот электрофорум
http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=10&date_lo=7
а там либо поиском, либо сами формулируйте.

про наискосок я раньше знал. наверное еще со времен стройотряда.
еще правило - фаза внутри цоколя лампочки
ну и если сами разводку розеток делаете, то фазу лучше всегда с одной стороны делать.
у меня снизу слева, кажется..
хотя правильнее наверное было справа. ведь если левой рукой ткнуть, то сразу через сердце пойдет..


Joshua5
я-то всё равно хотел, вопрос чисто из любопытства
ну если стена в три кирпича, то 3см штроб (2.5см гофра и 0.5см алебастр) сильно дело не ухудшит, имхо..
некоторые предлагают штробить как раз снизу, в ~20см от пола.

John Z
Все автоматы где установлены?
вообще-то сейчас в коридоре-холле ставят. продаются сипатичные пластиковые шкафчики с прозрачной дверцей на 8-12-16.. стандартных устройств. в зависимости от бренда (Vico,Siemens,Legrand, etc) от 250 до 700р.
если Вы в Москве, то могу дать наводку..
автоматы порядка 130-180р (вне зависимости от тока срабатывания). УЗО порядка 1500р. там механизьм сложный..
а в общем холле в щитке у нас только один рубильник-автомат, всякие счетчики, фидеры и т.п...
у меня так получилось что внутренний шкафчик с автоматами как раз в шкафу-купе разместился..

еще для радиотелефона надо UPS предусмотреть..

850. Hey U, 26.01.2005 10:20
цитата:
Konstantin Mironovich:
Leshik
А зачем разные автоматы?
чтоб сразу торшер и люстра не погасли.
Вам же удобнее будет из комнаты выйти, чтоб разобраться..

Хмм... а я фонарик на этот случай включаю... неудобно как-то торшер или люстру к автомату тащить

851. John Z, 26.01.2005 10:30
Konstantin Mironovich
Знаю. Я не в Москве, но у нас ни в Vico, ни в Siemens недостатка нет. Я спрашивал mdg из соображений узнать, насколько он усложнил схему разводки. Я планирую такого типа фкафчик вмонтировать в прихожей - у меня старый дом, и на площадке ставить щиток низя. Еще и такая причина - там оч-чень хороший ремонт, неохота его урочить. У меня и так уже башка болит, как инсталлировать бронедверь и не повредить ремонт...

852. Сергей789, 26.01.2005 10:46
О, у меня вопросик в тему: выключатель света (верхнего), двойной со светодиодом (в темноте должен светиться). Три фазы - сигнал/сигнал/земля, это понятно. Но от светодиода отходят еще два тонких контакта... народ, куда их цеплять?
я ставил такой же в корридор, но давно, подзабыл. Разбирать, конечно, не хочется (все эти конструкции, ИМХО, расчитаны на одну установку)

853. John Z, 26.01.2005 11:38
Сергей789
На сигнал-земля, если не ошибаюсь... Там именно светодиод, или схема/галогенка?

854. Romanych, 26.01.2005 11:42
Konstantin Mironovich

еще для радиотелефона надо UPS предусмотреть..

Блин!!
Золотые слова!!!
Как я раньше не догадался...

855. Konstantin Mironovich, 26.01.2005 13:21
Сергей789
Но от светодиода отходят еще два тонких контакта... народ, куда их цеплять?
а там не неонка через резистор, случаем? хотя может и биполярный светодиод какойнить..
принцип такой:
в разомкнутом состоянии выключателя неонка замыкает цепь фаза-земля. резистор ~100k обеспечивает слабое свечение.
при включении эта цепь шунтируется и гаснет..
есть опасность: в выключенном состоянии при замене лампочки все равно может ударить слабым током, ибо фаза замыкается на землю через неонку.. т.ч. аккуратнее..

Добавление от 26.01.2005 13:22:

Hey U
неудобно как-то торшер или люстру к автомату тащить
че, пробовал ?

856. Сергей789, 26.01.2005 13:38
John Z
Konstantin Mironovich
то есть смысл такой, что при при включении эта цепь шунтируется и гаснет
пардон, шунтуется - значит, ток пойдет через основную цепь и диод погаснет, так? тогда получается сигнал/земля.
Спасибо!

857. Konstantin Mironovich, 26.01.2005 15:34
Сергей789
точнее схема такая:
фаза - (резистор 100к + неонка) - лампочка - земля.
сопротивление неонки на порядки выше, чем сопротивление лампочки, потому падение напряжения на лампочке практически отсутствует. картина меняется на противоположную при шунтировании неонки контактами выключателя..
простая задачка по ТОЭ

858. Hey U, 27.01.2005 10:06
цитата:

Hey U
неудобно как-то торшер или люстру к автомату тащить
че, пробовал ?

Угу. Только под ванну, там всегда темно даже при включенном свете. Поэтому фонарик нужен всегда.

859. kosta, 29.01.2005 20:38
Есть задача звукоизолировать комнату - вернее всего одну стену в ней. Стена к соседям, бетонная - слышимость просто офигеть!
Почитал про материалы разные, но ясности нет. Хотелось бы услышать личный опыт.
Квартира съемная, поэтому тратить большие деньги на звукоизоляцию нет возможности. Долларов до 3 за кв. м. есть решения?

860. Dark Steelman, 29.01.2005 21:47
kosta
Это не есть серьезно.

861. John Z, 30.01.2005 02:02
mdg
А кабеля ты пользовал какие? Алюминий или медь? А то мне мегодня ужасов наговорили про алюминий - типа если из него сделаешь, то поимеешь геморрой неслыханный, только и будешь тем заниматься, что прогары,пробои эл-ва по стенам рыть... Типа, медь only. ЗНАЮЩИЕ, подскажите!

862. VUV, 30.01.2005 11:33
По современным СНиП в квартирах - только медь!

863. mdg, 30.01.2005 12:08
John Z
Только медь

864. viktor_154, 30.01.2005 19:52
На счет электропроводки - ИМХО, если штробить гиморно - то можно и кабельные каналы подобрать. Если они в гармонии с цветом стен - то в принципе интерьер сильно не испортят.
Вот примерные плюсы такого варианта:
1. (Считаю самым существенным) - возможность оперативной и бесплатной перепрокладки кабелей, добавления дополнительных без ухудшения интерьера. Как бы Вы не спроектировали проводку, потребность в изменении проекта возникает всегда. Например - купили стабилизатор или сетевой фильтр, на который требуется некоторую бытовуху подключить - кидаем провода от этого фильтра именно к тем розеткам и в те комнаты, в которые надо! Даже бесперебойное питание так можно по нужным розеткам развести.
2. Есть кабельные каналы, например леграндовские, у которых розетки крепятся только к каналу и можно при желании еще дополнительно к стене шурупами прикрепить. Это тоже существенный плюс (а в офисе например - главный). Перенесли шкаф или стол или диван у которого любимый торшер стоял или аквариум с рыбками - переехала и розетка. С учетом того, что даже одним удлиннителем можно весь вид испортить. У легранда и выключатели есть, которые только в канал монтируются.
3. Трудоемкость прокладывания кабелей существенно меньше.
4. Есть каналы, в которых параллельно можно и низкоточку ложить, хотя тут могут быть ограничения (главное - помехи от эл. кабелей и возможно по т.б. могут быть ограничения, но вряд-ли, например в кабельном канале с тремя отсеками можно в крайние каналы развести).
5. Как и писали выше - стены в таком случае не ослабляются.

Я у себя эл провода перепрокладывал сам (давно уже). И уже не раз пожалел, что в стену все замуровывал. Теперь - то какую-нибудь мощную бытовуху купили, то мебель переставили, то телефон в другое место нужно перенести, то к компьютерной сети решили подключиться, то появились устройства, требующие земляной провод, то понадобилось розетку с выключателем сделать, то с таймером, то дополнительный телевизионный кабель нужно кинуть к тюнеру компьютера. При наличии кабельных каналов во всех перечисленных случаях проблемы решались бы элементарно.

865. Dark Steelman, 30.01.2005 20:03
viktor_154
Можно все провода уложить в полые плинтуса, а розетки все у пола.

866. mdg, 30.01.2005 20:25
Dark Steelman
Можно все провода уложить в полые плинтуса, а розетки все у пола
Это не отвечает нормам безопасности.

А вообще, можно сделать что угодно и как угодно Я вот видел как люди делали штробы под электропроводку по диагонали, например. Или когда вся квартира была сделана на одной коробке. Алюминиевые провода видел, поставленные из-за удобства монтажа (они очень мягкие). Вся квартира на одном автомате на 40А -- тоже нормально. Осветительные кабели, проложенные в швах между потолочными плитами. Список можно продолжать

867. Konstantin Mironovich, 30.01.2005 20:36
viktor_154
если гофр-шланг в штробе взять побольше диаметром и оставить в нем струну, то теоретически можно добавлять/убирать новые/старые провода.
разумеется, если на поворотах стоят разводящие коробки.
но вообще, если что-то существенное по нагрузке добавлять, то все равно входной щиток переделывать придется (УЗО,Автоматы/Дифавтоматы)..

у меня гофры почти на пределе

868. Leshik, 30.01.2005 20:49
mdg
цитата:
они очень мягкие
И ломкие. Пару раз согнул, и ...

цитата:
Список можно продолжать
Разводка шлейфом. Соединение проводов скруткой. Использование вместо нейтрали земли.

869. mdg, 30.01.2005 20:55
Leshik
Да вроде как медные провода можно скруткой соединять (сантиметра 4-5 чтобы была длиной). Хотя на клеммничках лучше.

А что такое "разводка шлейфом"?

870. r00k, 30.01.2005 21:06
>> А что такое "разводка шлейфом"?

"При изготовлении часов использованы лучшие западные технологии: сварка взрывом, клепка газом, сборка трезвым."

Нечто вроде этого.

871. Leshik, 30.01.2005 21:15
r00k
Разработка горных пород взрывом.

mdg
Это когда все ветвление делается в розетках, и т.д. Обычно делают смешанную разводку.

Еще один минус алюминиевых проводов в том, что они быстро окисляются и в местах соединеий (в колодках, розетках) начинают греться. Иногда начинает плавиться изоляция (бывает, кстати, и в местах надломов) около розеток.

872. mdg, 30.01.2005 21:28
Leshik
Это когда все ветвление делается в розетках
Жуть какая...

873. Резиновый Дятел, 30.01.2005 21:48
C гофрами связываться бесполезно, если, конечно они не огромадные, но тогда и штробы должны быть огромадные. Провода банально заштукатуриваются, они для этого и предназначены. К тому же какие такие провода надо будет добавить? Если добавишь провода, то придётся добавить и розетки...

Слаботочку вообще лучше проводить отдельно и с запасом (в каждую комнату UPS, ТВ кабель). Да и розеток можно сразу сделать поболее.
Провода, конечно медные, алюминий со временем становится хрупким, да и на диаметре можно сэкономить.

А если таки придётся переместить телефон (на радио, конечно денег нет ), то надо позаботиться взять хорошие плинтуса с возможностью проводения проводов и не брать плинтуса с металлическим крепежом.

874. Leshik, 30.01.2005 22:07
Резиновый Дятел
цитата:
C гофрами связываться бесполезно, если, конечно они не огромадные
Проверено - через гофру, вмазанную в стену провода не протянуть (нужно на всех поворотах и изгибах делать коробки).

875. Dark Steelman, 30.01.2005 22:27
mdg
Это не отвечает нормам безопасности.
Скажи это тем пидорам, которые строили мой дом.
Сквозные щели в несущих стенах, я полагаю, тоже не отвечают нормам безопасности.

876. ВТБ!, 31.01.2005 09:13
mdg
Жуть какая

Соединение шлейфом? Абсолютно нормально для бытовых целей, если розеток в каскаде не больше 2-3. Розетки на это рассчитаны. Единственно, защитный провод шлейфом нельзя.


Leshik
ветвление делается в розетках

Если монтажные коробки глубокие (специальные очень глубокие), то тоже абсолютно нормально.

877. Сергей789, 31.01.2005 10:39
Konstantin Mironovich
John Z
мужики, спасибо, все получилось!

878. Leshik, 31.01.2005 11:08
ВТБ!
Я о случае, когда "под винт" заводится 2 провода. Т.е. ветвление делается самой розеткой.

879. Romanych, 31.01.2005 11:19
Объясните бестолковому, почему нельзя делать штробы по диагонали?

880. ВТБ!, 31.01.2005 11:21
Leshik
"под винт" заводится 2 провода

Я о том же - если зажим для этого предназначен (или зажима два). Кроме "земли".

881. mdg, 31.01.2005 11:24
Romanych
Потому что потом ты эту штробу не найдешь, когда захочешь что-нибудь на стенку повесить.

882. ВТБ!, 31.01.2005 11:26
Romanych
почему нельзя делать штробы по диагонали?

Можно. В горизонтальных поверхностях.
А в стенах не положено!
Почему? Может быть, чтобы не запутаться?

883. VUV, 31.01.2005 11:45
Я, когда в этом году делал ремонт, в т.ч. и проводку дорабатывал, снял цифровиком и в комп положил снимки проводки. Рекомендую при этом еще и линейку прикладывать к стене.
Против обычая, использовал гибкий медный провод: несколько больше работы - облудить каждый конец - зато потом подключать приборы намного легче и нет страха обломать провод при перемонтаже, как бывало с алюминием.

884. John Z, 31.01.2005 12:18
VUV
mdg
Мдя... [раздумчиво скребет в загривке] Ра-адуете вы меня... Это если мне переходить на медь - у меня же половина проводки в алюминии, я думал ее оставить... А менять все - ой-ей-ей...

А как соединять провода правильно?

885. mdg, 31.01.2005 12:28
John Z
Помимо всех прочих прелестей, у алюминия срок службы -- всего 25 лет (пролетят -- не заметишь). Медная проводка -- "вечная".

А как соединять провода правильно?
Либо хорошими качественными скрутками (провода одинакового сечения, длина скрутки -- не менее 4-5 см), либо клеммниками.

886. John Z, 31.01.2005 14:37
mdg
Ну, та проводка, что я думал оставить, прокладывалась 11 лет назад. Но по всем правилам. Просто у меня ресурсы подходят к концу, три с половиной года уродоваться - я в этой квартире ноги протяну...

887. mdg, 31.01.2005 15:22
John Z
14 лет осталось, причем по оптимистическому прогнозу.

прокладывалась 11 лет назад. Но по всем правилам
Ой, сомневаюсь я что-то...

888. VUV, 31.01.2005 15:49
John Z
половина проводки в алюминии, я думал ее оставить
И оставь! Если стенки не обдираешь до основания, то пусть там алюминий и лежит спокойно, если алюминиевая проводка качественно сделана - ничего с ней не будет! Все проблемы - в местах коммутации. Используй хорошие клеммники.
Но если стены обдираются и можно без особых трудозатрат заменить провод на медь - надо менять: на проводе не разоришься, а в будущем нервов сбережешь много.

889. John Z, 31.01.2005 17:39
mdg
Зря сомневаешься, делал знакомый электрик, и делал на совесть. А то, что 14 лет осталось - вот это напрягает больше...
VUV
Стенки не обдираю. где обдираю - там думаю менять. Хм. С медью - она дороже. Помножить на мои просторы - получается чуть ли не вдвое. Ой-ёй...

890. Leshik, 31.01.2005 19:04
Romanych
цитата:
почему нельзя делать штробы по диагонали?
Чтобы случайно не повредить провод при сверлении отверстий.

891. Madsly, 31.01.2005 20:50
mdg
Либо хорошими качественными скрутками
медь с люминием низя вроде бы.... да и клемы лучше.

892. Hindi, 31.01.2005 21:34
Вот у меня вопрос, второй день никто ответить не может.

Выдержит ли плита на лоджии вес стеклопакета, примерно 150 кг., установленного на парапет из шлакоблоков?
У соседей уже так сделано, причем парапет сделан красным кирпичом, но плита, длиной 5 метров, общая и для моей лоджии, и для соседской. Выдержит ли она мой дополнительный вес? Плита лежит на опорах только с двух сторон, а не с трех.

Мои мастера-москвичи разводят руками, фиг его знает выдержит или нет… говорят, не было такого, чтобы лоджия рухнула.

893. mdg, 31.01.2005 21:40
Hindi
У меня встречный вопрос. Зачем на лоджию ставить 150-тикилограммовый стеклопакет? Это очень дорого и действительно опасно. Есть другие варианты -- алюминиевый профиль (одинарное стекло с уплотнением) или вообще безрамное остекление.

894. Резиновый Дятел, 31.01.2005 21:47
Romanych
Объясните бестолковому, почему нельзя делать штробы по диагонали?
Только для того, чтобы потом не было мучительно больно, когда пробъёшь провод, прибивая ч-либо.

Hindi
Наверное пеноблоки?
Ничего не будет. Зря только они красным кирпичом выложили, руки бы отодрать.

John Z
При переходе на медь придётся покупать WAGO разъёмы (всё-таки они получше других). А так можно и скруткой обойтись. А что дорого то? Метр ПУНП а стоит 10 рублей (3х1.5). 2х1.5 ещё дешевле. Неужели таких денег нет?

Добавление от 31.01.2005 21:55:

Leshik
Проверено - через гофру, вмазанную в стену провода не протянуть (нужно на всех поворотах и изгибах делать коробки).
Проветено с гофрами времён развитого социализма? Сейчас гофры пластиковые, можно через них всё, что угодно тянуть. Чем они хуже коробок то? У коробок углы, а у гофры их нет.

895. mdg, 31.01.2005 21:59
Резиновый Дятел
Метр ПУНП а стоит 10 рублей (3х1.5)
Не пойдет на розетки такой тонкий провод. 1.5 идет на освещение, а на розетки -- 2.5. Опять же, делать новую проводку без заземления -- это как минимум очень странно.

896. Alex999, 31.01.2005 22:19
Hindi
что-то мне подсказывает, что 150 кг это вес 2х не очень крупных особей мужского пола, вышедших на балкон покурить. А если ещё и попрыгать?

897. Hindi, 31.01.2005 22:19
mdg

Потому, что длина второй лоджии 2м50 см. Пакет трехсекционный, двухкамерный, высотой 90 см. Вот такой вес и полчается.
Потому, что эта лоджия примыкает к кухне, после выполнения утепления и отделки внутренние окна будут сняты.

На другой лоджии (большой), там, где у меня зимний сад, остекление Проведал (раздвижное) - холодновато при морозе и встречном ветре. Но 4 квт в час родной электроэнергии спасают пока.

Добавление от 31.01.2005 22:22:

Резиновый Дятел
Alex999

Я так тоже думаю, эту волну не я начал, родители беспокоятся, чтобы у нас ничего не случилось.
Для них 60 квт электричества в день - это полный абзац.

898. mdg, 31.01.2005 22:26
Hindi
Потому, что эта лоджия примыкает к кухни, после выполнения утепления и отделки внутренние окна будут сняты
Понятно теперь.

В-общем, 150 кг -- это не очень много, но и не так уж мало, с учетом особенностей распределения веса. Вообще, должна выдержать

Для них 60 квт электричества в день - это полный абзац
Что такое 60 квт в день? Это около 2000 руб за электричество в месяц Для меня это тоже было бы полным абзацем.

899. Dark Steelman, 31.01.2005 22:27
mdg
Опять же, делать новую проводку без заземления -- это как минимум очень странно.
Освещение-то зачем заземлять?

900. Hindi, 31.01.2005 22:56
mdg
Ну это только в зимние месяцы и когда мороз.
2000 тыс. руб. в месяц - это не самое страшное в жизни.
Когда пакет будут крепить попрошу монтажников как можно больше перести нагрузку на бока и потолочную плиту.

901. mdg, 31.01.2005 23:15
Hindi
и потолочную плиту
Чтобы верхнюю лоджию обрушить?

Dark Steelman
Освещение-то зачем заземлять?
На всякий случай

902. Konstantin Mironovich, 31.01.2005 23:15
Hindi
а этаж какой?

903. Dark Steelman, 31.01.2005 23:33
mdg
А к чему в лампочке землю подключать будешь?

904. viktor_154, 31.01.2005 23:34
John Z
Как-то писал уже - когда у меня лампочки стали подмигивать в квартире стал проверять проводку.
Обнаружилось что в некоторых местах была скрутка медных и аллюминиевых проводов. Все было окислено. Из одной клеммной колодки дым шел.
А больше всего убило то, что гады-строители нулевой провод разорвали (не в клеммной коробке!) прямо в стене, этот разрыв соединили скруткой и туда-же вкрутили 3-й провод, который идет к звонку. Вот наглядный пример опасности зануления! Скрутка там была хреновая, контакт никакой. В случае зануления фаза при плохом контакте жила-бы на корпусе подключенного к розетке девайса!

Очень советую всю проводку поменять. И менять не один к одному, а хорошо продумать схему. Особенно предусмотреть возможность последующего подключения мощных приборов. Как то - утюг (сейчас они мощные стали) во всех возможных местах его подключения, обогреватели, обогреватель воды (даже если сейчас и не нужен), стиральную машинку.
Ко всем без исключения розеткам рекомендую подводить 3-х жильный провод (с учетом земли). Желательно еще предусмотреть возможность перекоммутации некоторых розеток на один сетевой фильтр или UPS. Электро щиток лучше предусмотреть в квартире, а не в коридорном щитке. Как минимум на входе в щиток нужно поставить УЗО.
Если с деньгами совсем напряг - то разбираете первую от входа в квартиру распределительную коробку и на ее место ставите электрощиток, который лучше взять вместительного размера. До этого щитка проводка должна быть новая, хорошая. А отводы от щитка к потребителям где-то можно и аллюминиевые оставить. Соединение: входной провод - УЗО - АЗСы - клемные колодки на группы потребителей, а от них уже провода к потребителям (где старые, где замененные).
ИМХО менять схему разводки по принципу - на розетки своя группа, на лампочки другая не обязательно. И даже лучше, если разводка будет от одной группы - в одну комнату на розетки, а в другую комнату на лампочки. У нас в хрущебе так и было сразу. Главное, чтобу нагрузка на провода была равномерная.
И еще ИМХО нежелательно на одну группу сажать девайсы с моторами (холодильник, стиралка и пр.), а так-же со сварочными аппаратами и вычислительную технику.

Да вот еще - я сильно мнительный и прокладывать горизонтально проводку на уровне кровати, рабочего стола, кроватки ребенка и пр., на которой сидит мощная нагрузка не стал бы.

905. Leshik, 31.01.2005 23:46
viktor_154
цитата:
Как минимум на входе в щиток нужно поставить УЗО
УЗО на входе не ставится (будут постоянные срабатывания). Обычно ставится несколько УЗО с небольшим дифференциальным током - по одному УЗО на комнату.

906. Hindi, 01.02.2005 03:54
Konstantin Mironovich

Этаж 13-ый.

907. Резиновый Дятел, 01.02.2005 08:42
mdg
Не пойдет на розетки такой тонкий провод. 1.5 идет на освещение, а на розетки -- 2.5. Опять же, делать новую проводку без заземления -- это как минимум очень странно.
1. Что значит не пойдёт? Все дома сдавали (да и сейчас многие сдают) с 2.5 алюминий (до 2000) или 1.5 медь на розетках. Тем более, если проводка разведена на многие автоматы, то 1.5 выше крыши (кроме кухни).
2. У человека проводка есть, она алюминивая. Не думаю, что там больше 2.5 мм. А это аналог 1.5 меди.
3. Если у него нет заземления, то откуда он его возьмёт, он же не собирается менять всю проводку.

viktor_154
Да вот еще - я сильно мнительный и прокладывать горизонтально проводку на уровне кровати, рабочего стола, кроватки ребенка и пр., на которой сидит мощная нагрузка не стал бы.
Что это значит - мощная нагрузка?
Насчёт остального - у человека на медный провод денег нет.

908. John Z, 01.02.2005 15:59
Резиновый Дятел
Я не в России. У нас несколько другой порядок цен. И медь заметно дороже алюмелия, увы и ах...
viktor_154
Ну, я планировал заменять на алюминий. Но сейчас вижу, мея все отговаривают... В общем, много думаю.
Планировалось:
замена ввода в квартиру - там провода еще в тряпичной изоляции,
замена счетчика - как я уже писАл выше, в этой же ветке - счетчик древний как гмамонта,
замена всей проводки там, где перестраивались помещения - санузлы и кухня,
замена(а точнее - установка) автоматов.
остальное планировалось оставить.

909. rusck, 01.02.2005 16:04
Резиновый Дятел
При переходе на медь придётся покупать WAGO разъёмы (всё-таки они получше других). А так можно и скруткой обойтись.
пайка не катит?

John Z
хорошая проводка - залог пожаробезопасности

910. Leshik, 01.02.2005 16:12
rusck
цитата:
пайка не катит?
Пайка алюминия?

911. mdg, 01.02.2005 16:16
Пайка алюминия

912. rusck, 01.02.2005 16:20
Leshik
mdg
речь о том, что человек рассуждает о покупке меди, но при этом мол надо покупать разъёмы (дополнительные траты) вот я про пайку и сказал. Так шта, всем в сат.

913. mdg, 01.02.2005 16:29
rusck
Все понятно, но просто алюминий спаять -- это задачка не из простых.

914. John Z, 01.02.2005 16:30
rusck
Пайка алюминия? Не, я в принципе догадываюсь, как эжто сделать, но ИМО это извратус шаманис...
Дак никто и не спорит. Простом вопрос стоит так: или мне делать щас проводку из алюминия(а я уже начал, не скрою...), или все, что уже есть и что уже проложено срывать, хрен знает где брать мешок денег и закупаться медью. Я и так уже с целью хоть как-то сэкономить на этом ремонте все делаю сам, никого не нанимаю - а то б остался вообще без штанов. Единственное, что делалось не мной - это замена перекрытий - так и то подлецы нахалтурили... (В связи с предстоящим ремонтом в квартире появился вопрос (все вопросы по ремонту), #735 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:27597:735#735) )

915. rusck, 01.02.2005 16:31
mdg
ну епт, я про пайку меди, чтобы разъёмы не покупать.


дурдом какой то

916. Leshik, 01.02.2005 16:34
rusck
цитата:
человек рассуждает о покупке меди, но при этом мол надо покупать разъёмы (дополнительные траты)
Человека беспокоит переход медь-алюминий. Для это, как я понял, он хочет купить клеммные колодки.

917. rusck, 01.02.2005 16:39
Leshik
я думал, что контакты медь/медь проехали вообщем.

918. Резиновый Дятел, 01.02.2005 16:40
rusck
пайка не катит?
Не катит. У него уже есть алюминиевые провода (чукча писатель?).

John Z
Я не в России. У нас несколько другой порядок цен. И медь заметно дороже алюмелия, увы и ах...
Не парься. Купил алюминий - и слава богу.

919. John Z, 01.02.2005 16:40
И с заземлением свои нюансы... У меня его нет как такового. Дом старый, электрифицировался при царе Горохе, из электрощитка - только два провода...

920. Резиновый Дятел, 01.02.2005 16:41
John Z
Нет и успокойся. 95% страны (если не больше) живут без заземления.

921. mdg, 01.02.2005 16:50
John Z
А я вот уже без штанов сижу Но с медью и заземлением

922. Leshik, 01.02.2005 16:52
mdg
цитата:
А я вот уже без штанов сижу
Смело!

Добавление от 01.02.2005 16:53:

mdg
Первая версия мне больше понравилась

923. John Z, 01.02.2005 17:05
mdg

Не, я морда хитрая. Я хочу, чтоб и проводка нормальная, с заземлением, и штаны на месте...

924. VUV, 01.02.2005 18:39
Ввод делайте медный, 3 жилы 4 мм2 до первой коробки/щитка в квартире.
Земляная жила цепляется на металлический корпус подъездного щитка (там должны быть винты, и к нему должен подходить провод от силового кабеля).
От первой коробки/щитка в квартире делайте новую медную проводку в 3 жилы в места повышенного энергопотребления - кухня, место установки стиральной машины и т.п. Не забудьте о возможных перестановках в перспективе.
Существующую алюминиевую электропроводку, если она качественно выполнена и полностью Вас устроит в будущем, оставьте в покое и подключите к новому вводу в первой коробке/щитке в квартире через клеммник. Ограничение одно - медь и алюминий нельзя соединять скруткой (а я и однородные провода никогда скруткой не соединяю).

925. viktor_154, 01.02.2005 22:43
VUV
Угу все верно.
Единственно может быть проблема с наличием отсутствия металличекого корпуса подъездного щитка. Т.к. раньше делали и деревянные подъездные щитки. В нашей дыре в некоторых домах такое есть.

Ну вот инет заработал, шлю давно написанный ответ:
Leshik
>УЗО на входе не ставится (будут постоянные срабатывания). Обычно ставится несколько УЗО с небольшим дифференциальным током - по одному УЗО на комнату

Ставится оно на входе. Это уже обсуждалось в отдельной ветке. Срабатывания будут не всегда. У меня например на входе стоит. Причем - ДЭК (отстой), буду менять. Срабатывает только при включении компьютера и только моего (тоже буду менять, т.к. БП старый). А чтобы наверняка ложно не срабатывало брать надо УЗО типа А, а не АС. Лучше ABB-шное или Леграндовское.

Резиновый Дятел
>Что это значит - мощная нагрузка?
Да тот же холодильник например, постоянно работающий. Речь о том, что типа от проводов этих т.ж. излучение есть, как и от монитора например. И чем они будут дальше от человека (выше или ниже) - тем лучше. Страшилки о всяких вредностях (излучениях от холодильника, телевизора, нагруженных проводов и пр. можно в инете почитать). Вот я по своей мнительности и стараюсь провода кидать по-верху.

>Насчёт остального - у человека на медный провод денег нет.
А на ремонт есть? Да это же несоизмеримые цифры. И потом, можно ведь и не всю менять, о чем и написано выше. Главное - соединить их правильно. Не скруткой. Первую коробку, она же щиток в квартире советую делать большую. Тогда удобно будет все перекоммутировать при необходимости. От подъездного щитка до квартирного стопудово толстая медь должна быть. Дальше можно и люминий в некоторые места. Но все-же нежелательно.

926. Konstantin Mironovich, 01.02.2005 22:53
Hindi
Этаж 13-ый.
это серьезно.
на пересечении Каширки и Пролетарского высотку монолитную строят, а балконные парапеты тоже красным кирпичом выкладывают.
НО там вся кладка круто армирована сварными стальными уголками!

927. Leshik, 01.02.2005 23:02
viktor_154
цитата:
Ставится оно на входе. Это уже обсуждалось в отдельной ветке.
Ставь где хочешь. Мне это ║.

Мне например не нравится ситуация, когда из-за какого-то неисправного электроприбора будет обесточиваться вся квартира. Как тебе оттаявший холодильник из-за неисправного БП в компе? Одно УЗО ставится только по одной причине - это жадность.

928. Konstantin Mironovich, 01.02.2005 23:08
Leshik
УЗО занимает 4 стандартных ячейки (18мм). т.ч. тут еще и щиток надо вместительный ставить.
лично у меня в коридоре на стене место не много..
можно дифавтомат, но это не всегда годится и еще дороже.
и потом, какая проблема отключить неисправный прибор (а так и надо) и подрубить остальные устройства?
если и ставить разные, то на разный диф ток. типа 10ма я бы в ванную поставил, а на остальное 30ма..

929. Hindi, 02.02.2005 05:53
Konstantin Mironovich

Завтра будут парапет делать - посмотрю.

А УЗО мое, например Мерлин Герин - две ячейки DIN занимает, а 4 ячейки - это дифавтомат.

930. mdg, 02.02.2005 14:31
Подвел тут промежуточные итоги по ремонту, и пришел в ужас Потрачено уже 200 тыр и еще столько же нужно потратить Блин, я так рассчитывал уложиться в $10k Дайте денег срочно!!!

931. Dark Steelman, 02.02.2005 14:55
mdg
Ты еще радуйся, что квартира маленькая.

932. mdg, 02.02.2005 15:04
Dark Steelman
Ну не такая уж маленькая (трешка), хотя и не большая, факт. Однако, даже эти затраты мало соотносятся с моей зарплатой...

933. Резиновый Дятел, 02.02.2005 15:21
viktor_154
Да тот же холодильник например, постоянно работающий.
Я всё понял. Следующее будет "нас облучают инопланетяне".

934. Konstantin Mironovich, 02.02.2005 15:25
Hindi
а 4 ячейки - это дифавтомат
судя по документации, именно УЗО
http://www.energomera.ru/products/uzo/uzo-vad2

935. Leshik, 02.02.2005 15:58
Резиновый Дятел
цитата:
Я всё понял.

Сказано ведь:
цитата (viktor_154):
я по своей мнительности и стараюсь

936. Dark Steelman, 02.02.2005 16:16
mdg
Ну не такая уж маленькая (трешка),
70 кв.м. - маленькая. Сейчас нормальные трешки в новых домах ~90-100 кв.м.

937. mdg, 02.02.2005 16:27
Dark Steelman
Да я в курсе как бы Но возможности приобрести трешку в новом доме не было.

938. Hindi, 02.02.2005 16:34
Konstantin Mironovich
Ничем не могу помочь.
Мое УЗО по-прежнему занимает 2 места на DIN рейке.
По твоей ссылке какое-то необычное УЗО.

939. Konstantin Mironovich, 02.02.2005 16:40
Hindi
По твоей ссылке какое-то необычное УЗО
не будем устраивать спор по поводу "необычности". я всякие видел.
в том числе и Merlin Gerin (http://www.adp.ru/KATALOG/Schneider/dom/vd63.htm)
надо еще определить электронное оно или механическое..

940. AlexNik, 02.02.2005 16:46
цитата:
mdg:
Подвел тут промежуточные итоги по ремонту, и пришел в ужас Потрачено уже 200 тыр и еще столько же нужно потратить Блин, я так рассчитывал уложиться в $10k Дайте денег срочно!!!

Да ремонт это дело такое , деньги только так сосёт.

941. viktor_154, 02.02.2005 17:58
Резиновый Дятел
>Я всё понял. Следующее будет "нас облучают инопланетяне".

А под высоковольткой вы жить согласились бы?

Добавление от 02.02.2005 18:07:

Вдогонку - http://user.rol.ru/~exwyezed/home-appliances/other-h…p/microwaves.html, http://www.books.misis.ru/neibiol/neibiol.htm, это первые 2 ссылки, которые я получил по запросу в яндексе "излучение холодильник свч". Так что на счет инопланетян не знаю, а вот с холодильником рядом спать не лег бы. И на работе например я переставлял стол, чтобы не сидеть вплотную к проводу по которому около 5 киловатт постоянно нагрузки шло.
Вопрос - если есть раговор по этому поводу и можно провода по другому проложить, почему-бы этого не сделать?

Добавление от 02.02.2005 18:09:

http://gazeta.harbor.ru/dd/article.php?id=2169 и т.д., а мужики-то и не знают

942. mdg, 02.02.2005 18:11
цитата:

Температура вращающейся в трубе воды повышалась, будто ее согревал невидимый кипятильник!
С целью выяснения КПД нагрева воды в вихревой трубе провели калориметрию. И тут выяснилось невероятное: КПД оказался выше 100 процентов!
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/golomz/2.shtml -- первая ссылка по запросу "излучение кипятильник СВЧ"

943. Alex999, 02.02.2005 19:12
mdg
цитата:
С целью выяснения КПД нагрева воды в вихревой трубе провели калориметрию. И тут выяснилось невероятное: КПД оказался выше 100 процентов! Опасаясь ошибки, исследователи повторили эксперименты в подмосковной РКК "Энергия" им. Королева. Оказалось, что ошибки нет: действительно, тепла получается больше, чем тратится энергии. Стало ясно, что обнаружен новый источник дармовой энергии. Так появился вихревой теплогенератор, отцом, которого стал заслуженный изобретатель Республики Молдова, профессор Юрий Семенович Потапов.
- всё как обычно

944. Hindi, 02.02.2005 19:14
Konstantin Mironovich

Мое механическое, два места на ДИН рейке.
Хочешь фото?

945. mdg, 02.02.2005 20:26
Alex999
Искренне надеюсь, что нефтяники и газовики пришлепнули этого Потапова...

цитата:

Например, в арсенале фонда имеются совершенно удивительные изобретения в области автомобилестроения. Так, не переделывая, а лишь перенастраивая обычный жигулевский двигатель, можно увеличить его мощность в десятки раз, значительно уменьшив при этом расход топлива! Фантастика? Увы, такие автомобили существуют реально. Обычная "копейка" набирает 100 километров в час за 3-6 секунд, что соответствует мощности двигателя 1500 лошадиных сил против 60, которые дает заводской двигатель!
Сейчас для "доводки" двигателя нам нужны стендовые испытания, чтобы понять, откуда берется такая огромная мощность, упростить устройство карбюратора, сделать эффект прироста мощности устойчивым.
Держите меня четверо

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/golomz/2.shtml -- читайте полностью, а не только про СВЧ-кипятильники Совершенно случайно наткнулся на эту страничку, кстати. Помните, что 15 минут смеха равноценны стакану
сметаны и продлевают жизнь на один год

946. Red Cap, 02.02.2005 21:53
У меня трёшка 85 метров, комнаты маленькие (самая большая всего 19 метров), туалет один. Согласен, меньше 110 метров трёшка это убожество.

947. mdg, 02.02.2005 22:06
Red Cap
Вот у меня как раз такое убожество Общая площадь -- 64 м2, комнаты -- 15, 12 и 9 м2, кухня -- 9 м2. Плюсы (которые сыграли в пользу покупки этой квартиры) -- большой коридор (15 м2), весьма уютная и удобная общая планировка, наличие лоджии и балкона. Но маленькие комнаты -- это плохо.

Конечно, хотелось бы 120 м2 с двумя туалетами и кухней 15 м2, но жизнь вносит свои коррективы в наши желания.

948. Red Cap, 02.02.2005 23:37
mdg
Маленькие комнаты нас прогибают, уменьшают. Вот я сделал ремонт, а теперь понимаю, что при переселении денег он не даст. Большая комната обязана быть БОЛЬШАЯ! Не менее 30 м. А туалета должно быть два (при совмещённой, просторной ванной).
Блин, где взять денег?...

949. Konstantin Mironovich, 03.02.2005 00:00
Hindi
Хочешь фото?
лучше ссылку. случаем не тот, который я привел?

Добавление от 03.02.2005 00:06:

Red Cap
А туалета должно быть два
не мелочись
А вот тут живет Бил Гейтс. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:49256)

950. Hindi, 03.02.2005 06:10
Konstantin Mironovich
Первое УЗО на фото по твоей ссылке - вот такое у меня.

951. mdg, 03.02.2005 09:24
Red Cap
Маленькие комнаты нас прогибают, уменьшают
Да, приходится констатировать факт Правительственный заговор с целью превратить россиян в покорных рабов

952. viktor_154, 03.02.2005 10:41
Red Cap
>Блин, где взять денег?

Ну если квартира в Москве - продать квартиру и построить дом в подмосковье.
Хотя об этом поздно уже пожалуй. Земля в ближнем подмосковье подорожала за последние 2 года в разы.

953. Dzimao, 04.02.2005 10:56
Помогите пожалуста разобраться, правда ли что все преимущества паркетной доски с "замком" по сравнению с клеевой заканчиваются после первого разлитого стакана воды? Что влага попадает на хвойную подложку и можно как говориться тушить лампу. Продавцы есессно говорят взаимоисключающие вещи
И что можно сказать про польскую доску Barlinek (замковую) на фоне скандинавов и немцев, уж очень цвет её приглянулся (красный дуб).

954. Mih-mih, 06.02.2005 19:13
Народ! Помогите, плз, со следующим вопросом:
на кухне лежит деревянный пол препохабнейшего вида - хз сколько слоев краски, местами стертой до дерева. Многие доски сколоты. Собственно вопрос: как лучше сделать пол.
Есть варианты:
1) Просто постелить поверх досок линолеум
2) Вместо досок выровнить бетонный пол и положить плитку
3) Содрать доски, на лаги положить фанеру (10мм?) -> вспененный полистирол -> ламинат.

1-й вариант мне не слишком нравится, со 2-м опасаюсь большого гемора с выравниванием пола и укладкой плитки, так что основной вариант -3-й. Какие здесь могут возникнуть сложности?

955. Резиновый Дятел, 06.02.2005 19:22
Думаю, хватит и оргалита на доски перед линолеумом (доски прошпаклевать). Только воду потом не лей.
Ламинат на кухню лучше не надо, даже с пропиткой на стыках.
Плитка тоже ничего, пол можно выравнить плиточным клеем, т.е. стяжку делать необязательно.

956. Konstantin Mironovich, 06.02.2005 22:00
Dzimao
Что влага попадает на хвойную подложку
а подложка не пропитана водоотталкивающим составом?
если нет, то попробуйте сами купить и пропитать.
но лучше, конечно, предварительно проконсультироваться на строительных форумах..

Mih-mih
я бы положил плитку. типа 35х35.
на бетон разлить наливной пол, что б потом не париться с маячками.. если площадь небольшая, то разлиться должно хорошо..
потом сверху приклеить на тонкий слой, например, Юнис+

957. Mih-mih, 08.02.2005 01:44
Хм... А как народ относится к плитке из ПВХ? Потому как керамика на кухне, где, бывает, падают на пол предметы типа мясорубки...

958. Резиновый Дятел, 08.02.2005 05:14
Konstantin Mironovich
на бетон разлить наливной пол, что б потом не париться с маячками.. если площадь небольшая, то разлиться должно хорошо..
потом сверху приклеить на тонкий слой, например, Юнис+

Юнис Плюс позволяет толщины до 15 мм, так что чаще всего ничего выравнивать не надо.

Mih-mih
как народ относится к плитке из ПВХ? Потому как керамика на кухне, где, бывает, падают на пол предметы типа мясорубки...
Купи керамогранит.
ПВХ на пол? Он же не износостойкий.

959. Konstantin Mironovich, 08.02.2005 16:57
Резиновый Дятел
Юнис Плюс позволяет толщины до 15 мм, так что чаще всего ничего выравнивать не надо.
дело не в этом. наливной пол _самовыравнивающийся_
не надо париться с маячками, веревочками, уровнями и т.п.

960. Madsly, 08.02.2005 18:28
Подскажите плиз.
В коридоре сделали потолок из ГКЛ, высота ~8 см. Нужно поставить свет... все упирается в высоту потолка и затраты.

Галоген по высоте подходит, но цена запредельная, учитывая, что даже дорогие трансы не дают стабильных 12V

Остаются обычные, но вот плафон(радиус) очень мелкий получается... да и лампочки не понятно какие - просветите что и как в таких условиях ставить?

961. Madsly, 11.02.2005 11:35
up

962. Marat, 11.02.2005 19:51
Подскажите плиззз как придумать-спроектировать-собрать шкаф-купе самому...

963. Konstantin Mironovich, 11.02.2005 19:56
Marat
http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=1…107&date_lo=7

964. Hindi, 11.02.2005 20:33
Короче, может кому инфа и пригодится.
Недавно возник вопрос, я его забросил в Интернет и в эту ветку.
Суть вопроса была в следующем –

Выдержит ли плита на лоджии вес стеклопакета, примерно 150 кг., установленного на парапет из шлакоблоков? У соседей уже так сделано, причем парапет сделан красным кирпичом, но плита, длиной 6 метров, общая и для моей лоджии, и для соседской. Выдержит ли она мой дополнительный вес? Плита лежит на опорах только с двух сторон, а не с трех.

Все эти опасения не подтвердились. Плита оказалась цельной, т.е. моя кухня, соседа, моя лоджия, лоджия соседа – одна целая плита. Номинальная нагрузка такой плиты 1500 кг., запас прочности плиты - трех кратный. Все это за минуту мне объяснили нормальные заводские монтажники, которые сейчас делают лоджию, частично соединенную с кухней. Долго смеялись насчет плиты, которая висит в воздухе на двух опорах. Такого просто не бывает. Также объяснили, что такая плита не может треснуть и разломаться пополам, ибо вся пронизана арматурой.

Самое интересное, что было много желающих выполнить эту работу, сейчас не сезон, многие конторы простаивают, даже какой-то ген.дир. писал, что ему известно такая плита, которая висит в воздухе и только их фирма может сделать так, что она не рухнет, но это будет подороже. Естественно все они были посланы подальше, поскольку нашлись нормальные работяги с завода, что на Соколе.

965. BestWeb, 15.02.2005 10:14
Подскажите pls, во сколько обойдется обычный ремонт (не euro супер пупер) двух комнат по 14 кв.м. каждая ?
Т.е. новая электрика, потолочные обои, на стену обои, замена линолеума, плинтуса и комнатных дверей.
Каковы примерно будут мои затраты на расходные материалы ? + расходы за работу рабочим ?

p.s.
Сколько по времени может продлиться такой ремонт и сколько человек в состоянии его нормально сделать ?

966. mdg, 15.02.2005 10:39
BestWeb
Три человека, месяц работы, примерно $4k денег ($2k за работу и $2k за материалы)

967. Alex999, 15.02.2005 11:12
mdg
а мне посчитай плиз?
комната 20 км полностью (потолок из гипсокартона простой, обои)
пол во всей квартире (2 комнаты и кухня) плитка на кухню.
электрика частично
в 4k$ уложусь?

968. mdg, 15.02.2005 11:28
Alex999
а мне посчитай плиз?
Я что, сметчик что ли? Могу только по своему опыту прикинуть с точностью +-$1k

в 4k$ уложусь?
Если без выравнивания стен и полов, то уложишься легко. Одна из самых дорогих составляющиъ ремонта -- это штукатурные работы.

969. loser.spb.ru, 15.02.2005 17:39
mdg
Земляк! Выручишь? Летом купил на вторичке однушку 42,5 общая, панелька 121 серия. Сдавалась она, видимо, с полной отделкой, ничего в ней не делалось и через 7 лет сам понимаешь, требует ремонта. Что хочу сделать:
1. Санузел (плитку на полу, положенную прямо на бетонную стяжку, отодрать, положить свою и стены)
2. Опустить розетки/выключатели
3. Сменить линолеум
4. Обои переклеить
5. Межкомнатные двери заменить
6. Герметизировать лоджию (застеклена)
7. Стеклопакет (кухня, комната с балконной дверью)
Во сколько примерно мне это обойдется? Спасибо

970. Konstantin Mironovich, 15.02.2005 18:09
Alex999
BestWeb
вот человеку однушку делали примерно пару месяцев.
http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=1…0&date_lo=183
2.5 человека 3$ оплата 7$ материалы. есть фотки до и после..

971. Dark Steelman, 15.02.2005 18:18
Я чувствую, что в следующем году mdg будет не только кадровым агентом года, но еще и строителем года.

972. Drobovik_sys, 15.02.2005 18:26
Я вот сейчас ремонт делаю, вообщем то по грубым прикидкам вылетает в 4к$ на 1к квартиру.
1100 стеклопакет с откосами (отдельно), 1400 за работу, 1500$ матерьялы. Конечно не так навороченно как на фото выше, но и дешевле. Что бы совсем до конца все добить еще столько же влупить надо

Вообщем если у кого вопросы к кому обратиться в Москве обращайтесь ко мне в аську посоветую бригаду. Делают все Частники.

973. Konstantin Mironovich, 22.02.2005 17:37
московские расценки на ремонт
постановлениями Правительства Москвы N 883-ПП от 21.12.2004 (http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2016&news_unom=36892)

цитата:
1.26.|Отключение и включение стояков водоснабжения***) |1 стояк | 90,80 | 107,10
в реале я платил около 400р в час за стояк..

974. Madsly, 22.02.2005 19:06
Вопрос давно витал в воздухе:
На кухне смеситель однорукий (китайский наверно) уже давно, так вот ручка у него туго ходить стала.. думаю смазка кончилась просто, да и вода наверно с примесью бывает. Причем когда напора нет оч легко ручку дергать.

Как его промазать, наверно какая-то хитрая смазка есть?

975. viktor_154, 22.02.2005 20:19
Konstantin Mironovich
>Отключение и включение стояков водоснабжения

Не все так паршиво. Для тех у кого капитальный ремонт в срок не делали сообщаю страшную тайну (знакомая тетка в ЖЭКе или как там он сейчас называется раскололась) - в домах, где кап. ремонт в нужный срок не сделали стояки обязаны отключать нахаляву, в случае замены отказавшей сантехники.

976. DimaSH, 25.02.2005 11:14
Konstantin Mironovich
ну у вас и расценочки, я платил что-то типа 18 руб. 63 коп.

977. streetcleaner, 03.03.2005 18:57
подскажите плс. хочу сделать в ванной душ, но не пластмассовую душевую кабинку, а как в лучших домах :) - ванная разделена стеклянной перегородкой надвое и в одной части из стены торчит душ (или душевая панель, ещё не решил). поддон делать не хочу - некрасиво это, а хочу просто сливную дырку в полу кафельном. так вот вопрос - как это делается? я конечно не сам буду делать, а нанимать фирму, но в принципе, если в каталогах такое встречается, значит можно. так вот как это делается?

978. Dark Steelman, 03.03.2005 20:33
streetcleaner
хочу сделать в ванной душ, но не пластмассовую душевую кабинку, а как в лучших домах
Как раз нормальная душевая кабина - удовольствие очень недешевое, гораздо дороже, чем стеклянная перегородка.

979. mdg, 03.03.2005 21:17
Dark Steelman
Как раз нормальная душевая кабина - удовольствие очень недешевое
Воистину так! Хотели тоже сначала душевую кабину поставить, но пришлось от этой затеи отказаться, т.к. ОЧЕНЬ дорого.

980. streetcleaner, 04.03.2005 09:52
цитата:
Dark Steelman:
streetcleaner
хочу сделать в ванной душ, но не пластмассовую душевую кабинку, а как в лучших домах
Как раз нормальная душевая кабина - удовольствие очень недешевое, гораздо дороже, чем стеклянная перегородка.
2 штуки, если без бани (хорошая душевая панель с термостатом не намного дешевле). но это не важно, мне в принципе не нравится эта пласстмассовая капсула, из эстетических соображений. они ужасно (на мой взгляд) выглядят все

а тут аккуратно так всё запрятано внутрь стены, на стене торчит только регулятор, термостат, сам душ над головой и шланг с душем. ну можно ещё форсунки массажные поставить. красиво, функционально, пространства не занимает. но это конечно на вкус и цвет как говорится

981. mdg, 04.03.2005 10:05
streetcleaner
Какой город? Если ты в Питере живешь, то сходи в "Керамический рай" на Гражданском, там есть примеры того, что ты хочешь.

982. ОтецОнуфрий, 04.03.2005 10:23
AlexNik

Ремонт это цветочки. Надо еще квартиру мебелью и техникой обставить. Приличный кухонный гарнитур с установкой + три предмета техники (стиралка, плита и холодильник) примерно от $3к начинаются. Так шо 10 тыщ баксов это только для начала. Штукатурные работы стоят зашибись, но лучше их сделать, особенно во вторичной квартире. У меня работяги обдирали всю штукатурку со всех стен и потолка, и потом восстанавливали с нуля. Заодно и проводку по новой положили.

983. mdg, 04.03.2005 10:31
ОтецОнуфрий
Приличный кухонный гарнитур с установкой + три предмета техники (стиралка, плита и холодильник) примерно от $3к начинаются
Да Вы, оказывается, даже еще больший сноб, чем я предполагал, батюшка Кстати, почем штукатурные работы делали?

984. Alex999, 04.03.2005 10:59
mdg
кухня 300$ погонный метр, 3-4 метра штука. Холодильник 800$, стиралка 400$. Плита от 200$ за советскую электрическую до опять же штуки за встройку плита+духовка.
Итого - 2400$-3200$
Где тут снобизм-то?

985. mdg, 04.03.2005 11:00
Alex999
Ну значит у вас в Москве цены разика в 1.5-2 выше.

986. Alex999, 04.03.2005 11:03
mdg
да нет, можно все найти и в 2 раза дешевле. Кухонный грнитру вообще можно за 7 тыс рублей полностью купить. Только вот что это будет за мебель и техника, сам понимаешь.

987. mdg, 04.03.2005 13:01
Alex999
Только вот что это будет за мебель и техника, сам понимаешь.
Да я вот голову себе всю сломал, представляя холодильник за $800.

988. Alex999, 04.03.2005 13:21
mdg
цитата:
Да я вот голову себе всю сломал, представляя холодильник за $800.
- ну учитывая то, что ты с женой только печеньями да конфетами питаешься на 100$ в месяц - тебе вообще холодильник дома не нужен.
http://www.holodilnik.ru/refrigerator/index.php?c_id…rs=(86=289;26=100)
Минимально достаточный вариант, 2 камеры, 2 компрессора, 186 см высотой - 550$ Атлант. Если отечественным производителем брезгуешь - накидывай еще пару сотен.

989. mdg, 04.03.2005 13:23
Alex999
http://www.holodilnik.ru/refrigerator/index.php?c_id…s=(26=99;301=1055) -- чем не устраивают те же Атланты дешевле $400? Вот это и называется жлобством и снобизмом. Общество потребителей, ТЬФУ.

990. streetcleaner, 04.03.2005 13:47
цитата:
mdg:
streetcleaner
Какой город? Если ты в Питере живешь, то сходи в "Керамический рай" на Гражданском, там есть примеры того, что ты хочешь.

не подходит к сожалению, ростов

Добавление от 04.03.2005 13:49:

цитата:
Alex999:
mdg
кухня 300$ погонный метр, 3-4 метра штука. Холодильник 800$, стиралка 400$. Плита от 200$ за советскую электрическую до опять же штуки за встройку плита+духовка.
Итого - 2400$-3200$
Где тут снобизм-то?

кухня от 600 за погонный метр нормальная (вообще 700-800, и это не импортные)
встраиваемая стиралка это не 400, это 1000 долларов.

991. OrbRider, 04.03.2005 14:21
mdg
чем не устраивают те же Атланты дешевле $400?
Зачем Атланты? Есть Бирюса, на них сейчас еще и гарантия 5 лет...

992. DimaSH, 04.03.2005 14:31
OrbRider
Видел я Бирюсу в магазине.
Сзади, в щель ВИДНО что между внтренней камерой и наружной стенкой засунут пенопласт, причем криво. Решетка радиатора (или как он точно называется) закрыта какой то фольгой - неровно, буграми. Дырка для провода уходящего под эту фольгу загерметизировано такое впечатление жвачкой, вручную. Ужас.

993. Konstantin_Mironovich, 04.03.2005 15:32
streetcleaner
вообще 700-800, и это не импортные
у нас почти под штуку набежало. это если считать рейлинги, свет, мойку, сборку.. техника отдельно..
приличный холодильник, так чтоб продуктов на неделю нормально затарить и лет 10 не думать о ремонте - за штуку выйдет.. -=выбор холодильников дороже $400=- (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7)

994. Dark Steelman, 04.03.2005 15:40
mdg
Да я вот голову себе всю сломал, представляя холодильник за $800.
У меня совсем даже не навороченный холодильник - 270/70л, 180см, один компрессор, Ariston - покупал за 22.000

995. Alex999, 04.03.2005 15:52
Gaid - это правда твоя жизненная позиция или ты прикалываешься?
цитата:
Alex999
http://www.holodilnik.ru/refrigerator/index.php?c_id…s=(26=99;301=1055) -- чем не устраивают те же Атланты дешевле $400? Вот это и называется жлобством и снобизмом. Общество потребителей, ТЬФУ.
Без холодильника вообще можно обойтись, ходи каждый вечер в магазин, зато все будут ох@евать от твоей неординарости и исключительности.

996. mdg, 04.03.2005 15:57
Alex999
Я не прикалываюсь. Без холодильника обойтись сложно, но без холодильника за $800 -- очень легко.

997. OrbRider, 04.03.2005 16:07
DimaSH
Решетка радиатора (или как он точно называется) закрыта какой то фольгой - неровно, буграми.
Ничего ты не понимаешь - это промышленный дизайн Сразу видно, что агрегат на заводе сделан настоящими мужиками, а не из китайской пластмассы.

Konstantin_Mironovich
так чтоб продуктов на неделю нормально затарить и лет 10 не думать о ремонте - за штуку выйдет
Очень сомнительно что навороченный холодильник столько проживет. А вот простой - легко!
Мы замаялись уже ждать, пока наш ЗИЛ сдохнет. А вот знакомый бош в пять раз моложе уже с наполовину отключенной электроникой пашет - стареет.

998. Konstantin_Mironovich, 04.03.2005 16:20
OrbRider
Очень сомнительно что навороченный холодильник столько проживет
мне тоже. потому и присматриваю модель без наворотов типа Vestfrost.
наш старый уже 18й год служит без единого ремонта..

999. streetcleaner, 04.03.2005 16:24
цитата:
Konstantin_Mironovich:
streetcleaner
вообще 700-800, и это не импортные
у нас почти под штуку набежало. это если считать рейлинги, свет, мойку, сборку.. техника отдельно..
приличный холодильник, так чтоб продуктов на неделю нормально затарить и лет 10 не думать о ремонте - за штуку выйдет.. -=выбор холодильников дороже $400=- (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7)

штука это шикарно. или вы с аллюминиевым каркасом брали? а что за кухня?

а я вот холодильник буду брать встаиваемый под столешницу, чтобы его видно не было, а то эти гробы слишком много места занимают

1000. mdg, 04.03.2005 16:36
Да, ребята... Сколько вы зарабатываете, если не секрет? Встраиваемые холодильники по $1000, кухни под ту же пресловутую штуку за метр... Я лично имею доход около $1700 в месяц (чуть больше), на такие кухни и бытовую технику явно не тяну

1001. streetcleaner, 04.03.2005 16:50
mdg
а я зарабатываю меньше, но вот сейчас беру квартиру в новостройке, консьерж, все дела. тут дело не в том кто сколько зарабатывает, а кто куда деньги девает. многие мои знакомые, зарабатывающие не меньше меня умудряются так жить, что в конце месяца деньги занимают, не говоря уже об откладывании и серьёзных покупках.

п.с. при зарплате 1700 в месяц можно купить за месяц почти 2 встраиваемых холодильника по штуке, а на кухню 4 метра по тыще за метра нужно откладывать 3 месяца. шикарно живёшь, скажу я тебе ;) мне нужно больше работать

1002. mdg, 04.03.2005 17:27
streetcleaner
а я зарабатываю меньше, но вот сейчас беру квартиру в новостройке, консьерж, все дела
Да я уже купил себе осенью еще трешку, ремонт доделываю (собственно, поэтому я в этой ветке и пишу), как раз к покупке всякой техники подошли сейчас. Уже купили унитаз, ванную, раковину Стиралка и холодильник у нас есть, надо только кухню покупать, присмотрели интересный вариант примерно за $700. Удивляюсь ценам флеймеров...

1003. streetcleaner, 04.03.2005 17:31
mdg
а, ну тогда гуд, рад за тебя :) я беру однушку. а что за кухня за 700$? я бы тоже взял, если хорошая :) глянуть в инете можно где?

1004. mdg, 04.03.2005 17:34
streetcleaner
а что за кухня за 700$? я бы тоже взял, если хорошая
У нас продается в Питере, у вас может и не быть такой Это не под заказ (!!!), модульная, но с широким выбором этих самых модулей. Набор модулей под нашу кухню стоит как раз в районе $700. Фирму могу уточнить у жены, я занимаюсь только финансовыми вопросами

1005. ОтецОнуфрий, 04.03.2005 17:36
mdg

Надо больше работать, тогда и на бытовую технику хватит Тот вариант, что я писал выше, один из самых недорогих - стоимость трех предметов техники $1200, техника не встраиваемая, стоимость кухонной мебели $1400 плюс 230 долларов монтаж, а монтаж стоит дорого потому, что деньги берут за каждый чих и по времени монтаж занимает целый день - примерно 9 часов. Ну и еще 200 на всякие мелочи расползается, вроде доставки кухни, которая обычно платная, часики-цветочки-рюшечки.

Я полагаю, что в СПб есть хорошие магазины техники - есть смысл туда заглянуть, и узнать, сколько стоит встраиваемая техника. Кухня и сортир и стеклопакеты - это самые дорогие части квартиры. Комнаты по сравнению с ними не стоят ничего.

p.s. А сколько стоила штукатурка я не помню, но в общей стоимости работ примерно 60 процентов, т.к. работа очень кропотливая - все стены и потолок отбить и восстановить заново с нуля.

1006. Madsly, 04.03.2005 17:36
mdg
Я лично имею доход около $1700 в месяц (чуть больше),
сори, а что за работа

1007. mdg, 04.03.2005 17:38
ОтецОнуфрий
Надо больше работать, тогда и на бытовую технику хватит
Шутку юмора оценил, спасибо

Кухня и сортир и стеклопакеты - это самые дорогие части квартиры
После штукатурных работ Стеклопакеты обошлись в 1500 евро. Штукатурка с работой и материалами подороже вышла.


Madsly
сори, а что за работа
Нормальная работа, инженер.

1008. ОтецОнуфрий, 04.03.2005 17:47
mdg

Не, я серьезно, какие тут шутки. Походишь по магазинам, и резко и неприятно начинаешь осознавать, что ничего серьезного за твою зарплату не купить. Так же встроенная кухня требует нефигенных расходов, зато кайф от готовки на такой технике непередаваемый. Это другое качество жизни. Да и сам кухонный гарнитур должен делаться под заказ, потому что так клево сделать так, как тебе нравится.

Стеклопакеты на трешку цена нормальная, штукатурка на трешку тоже, там одних мешков ротбанда машина уходит.

1009. streetcleaner, 04.03.2005 17:50
цитата:
ОтецОнуфрий:
Не, я серьезно, какие тут шутки. Походишь по магазинам, и резко и неприятно начинаешь осознавать, что ничего серьезного за твою зарплату не купить.

это точно. сходил посмотрел сантехнику. некий виллерой и бош. душевая кабинка, без всяких там бань, минимализм, очень красиво. смотрю цену - 12 тысяч евро. однако :/

1010. mdg, 04.03.2005 21:55
ОтецОнуфрий
Походишь по магазинам, и резко и неприятно начинаешь осознавать, что ничего серьезного за твою зарплату не купить
Мы с женой приобретаем только разумно-необходимое, никаких покупок в кредит, никаких накопительств (потому как если ты начинаешь на что-то копить, то это означает, что вещь для тебя слишком дорога). Это -- наши правила, иначе с такой зарплатой не выжить. Сходили как-то в магазин сантехники "Искрасофт", были шокированы ценами, больше туда не ходим А про шутку я написал потому, что итак работаю достаточно -- 8 часов в день 5 дней в неделю. И попу рвать на британский флаг за лишние $300-$500 не собираюсь, т.к. они не изменят того самого пресловутого качества жизни.

Это другое качество жизни
Нам этого не нужно для того, чтобы быть счастливыми. Можно иметь кухонный гарнитур под заказ за $10k, но быть при этом несчастным в личной жизни. А можно жить с модульной кухней за $700, и быть при этом в согласии друг с другом и с самим собой.

зато кайф от готовки на такой технике непередаваемый
Возможно, но мы не особо этим увлекаемся.

1011. Dark Steelman, 04.03.2005 22:02
streetcleaner
сходил посмотрел сантехнику. некий виллерой и бош. душевая кабинка, без всяких там бань, минимализм, очень красиво. смотрю цену - 12 тысяч евро. однако :/
Да ну нафиг. Ты бы еще посмотрел, сколько золотой унитаз стоит.
За 2000Eur можно купить отличную кабину с гидромассажем, европейского производства.

Добавление от 04.03.2005 22:06:

mdg
Мы с женой приобретаем только разумно-необходимое, никаких покупок в кредит, никаких накопительств (потому как если ты начинаешь на что-то копить, то это означает, что вещь для тебя слишком дорога). Это -- наши правила, иначе с такой зарплатой не выжить. Сходили как-то в магазин сантехники "Искрасофт", были шокированы ценами, больше туда не ходим А про шутку я написал потому, что итак работаю достаточно -- 8 часов в день 5 дней в неделю. И попу рвать на британский флаг за лишние $300-$500 не собираюсь, т.к. они не изменят того самого пресловутого качества жизни.
Нам этого не нужно для того, чтобы быть счастливыми. Можно иметь кухонный гарнитур под заказ за $10k, но быть при этом несчастным в личной жизни. А можно жить с модульной кухней за $700, и быть при этом в согласии друг с другом и с самим собой.
Во, хоть один нормальный человек нашелся, кто не мечтает о золотом унитазе.

1012. streetcleaner, 05.03.2005 09:53
цитата:
mdg:
Это другое качество жизни
Нам этого не нужно для того, чтобы быть счастливыми. Можно иметь кухонный гарнитур под заказ за $10k, но быть при этом несчастным в личной жизни. А можно жить с модульной кухней за $700, и быть при этом в согласии друг с другом и с самим собой.

оффтопик: всё это так конечно и это просто здорово, но что то мне подсказывает (и глядя в твою инфо на дату рождения) что ты недавно только женился

1013. mdg, 05.03.2005 10:08
streetcleaner
Ну не 10 лет назад Только что это меняет? Моя жена полностью разделяет мои взгляды, у нее такой же характер и похожее воспитание (ей 27 лет, кстати, она на 3.5 года меня старше). Но если мы с ней разойдемся в вопросе отношения к жизни в целом и к деньгам в частности, то наши пути тоже разойдутся.

1014. viktor_154, 05.03.2005 23:33
mdg
>Мы с женой приобретаем только разумно-необходимое, никаких покупок в кредит, никаких накопительств (потому как если ты начинаешь на что-то копить, то это означает, что вещь для тебя слишком дорога).

>Я лично имею доход около $1700 в месяц

Че то не клеится. Если ничего не есть, то 1700*12=20400 в год. И как в Питере трешку купить, если не копить и кредит не брать?

1015. Konstantin Mironovich, 05.03.2005 23:45
viktor_154
Вы 5минут назад на Землю прилетели?
тут все давно в курсе про премию в 50К. поиск..

1016. mdg, 06.03.2005 11:31
viktor_154
Квартира -- это совсем другое. Единственное, ради чего стоит делать исключение из правил.

Konstantin Mironovich
Ох, блин, все никак вам не успокоиться

1017. Madsly, 06.03.2005 12:02
mdg
Нормальная работа, инженер.
А про шутку я написал потому, что итак работаю достаточно -- 8 часов в день 5 дней в неделю.
Эээ... вообще-то все так работают и даже больше
Ну вы в питере совсем ленивые, а цены на товары такие же как по стране

1018. Dark Steelman, 06.03.2005 12:14
mdg
Квартира -- это совсем другое. Единственное, ради чего стоит делать исключение из правил.
Угу. Просто это единственное, что можно купить раз и навсегда, если сразу выбрать как следует.
Madsly
Эээ... вообще-то все так работают и даже больше
Ну уж нет - больше чем 8 часов работать. Так совсем на жизнь времени не останется.
Больше можно работать только если кроме работы нет других интересов в жизни.

1019. master@rott, 06.03.2005 12:27
Насчет душевой кабины-тоже себе хотел поставить, но подумал и решил оставить ванну. Ибо у меня все трубы старые, их конструктив уже никак не переделаешь наверное, дому 45 лет.

1020. mdg, 06.03.2005 12:33
master@rott
Хороше же тебе на $100 в месяц в Москве живется... Мы себе душевую кабину позволить не можем, купили чугунную ванную Jacob Delafon Soissons 170x70

Dark Steelman
это единственное, что можно купить раз и навсегда, если сразу выбрать как следует
Надеемся, что купили раз и навсегда. Месяца 1.5-2 выбирали, а про ремонт уже говорить не хочется.

1021. master@rott, 06.03.2005 12:36
mdg
Хороше же тебе на $100 в месяц в Москве живется
я копил..долго..но потом решил что лучше не стоит..Потому что куплю, а по параметрам труб не подойдет

Добавление от 06.03.2005 12:37:

mdg

я так с унитазом уже намучился..Пришлось на подставку деревянную ставить.До сливной трубы не доставал.Бельгийский.

1022. mdg, 06.03.2005 13:32
я копил..долго
Три года?

1023. Madsly, 06.03.2005 14:59
Dark Steelman
Ну уж нет - больше чем 8 часов работать. Так совсем на жизнь времени не останется.
Больше можно работать только если кроме работы нет других интересов в жизни.

Либо на такой работе хорошо платят ... флейм заканчиваю. он тут не к месту.
Но от ваших ЗП и проблем я просто фигею.

1024. mdg, 06.03.2005 15:10
Madsly
Но от ваших ЗП и проблем я просто фигею
Я тоже фигею от людей, которые покупают кухни по $1000 за метр.

1025. Alex999, 06.03.2005 17:31
Madsly
цитата:
Но от ваших ЗП и проблем я просто фигею.
Ты еще не понял? mdg у нас нетипичный представитель, по нему судить не стоит.

1026. Резиновый Дятел, 06.03.2005 17:55
Купить кухню за 700 - нет ничего проще. Можно собрать самому (фасады на фирме, остальное на рынке или тоже на фирмах), можно через "Из рук в руки" у тех, кто собирают эти кухни в гаражах. Погонный метр выходит не дороже 180$. Только, конечно кухни 1000 за п.м. лучше.

1027. mdg, 06.03.2005 18:03
Да, кстати, уточнил про нашу кухню, называется "Прага". Никто в гараже ничего не собирает, просто модульная конструкция, размеры по каталогу, на заказ не делается.

Только, конечно кухни 1000 за п.м. лучше
Ну так и квартиры стоимостью $2000/м2 лучше, чем $1000/м2. И автомобиль за $20000 лучше, чем жигули за $5000. Я уже объяснил, что у меня лично не те доходы, при которых можно покупать кухни по $1000/м.п., холодильники по $800 и душевые кабины по $2500.

1028. Madsly, 06.03.2005 18:23
mdg
холодильники по $800
Хмм.. пипл с ЗП в два-три раза меньше берет холодки (bosch) за 700$ и не жужит... я в шоке, спасибо Alex999 прояснил суть дела. Просто в spb другая ментальность....
Хватит флеймить!

1029. Резиновый Дятел, 06.03.2005 18:37
mdg
просто модульная конструкция, размеры по каталогу, на заказ не делается.
Нет, уж лучше немодульная из гаража.

1030. mdg, 06.03.2005 18:44
Madsly
Искренне сочувствую людям, для которых холодильник за $700 является целью жизни. Знаю таких людей, копят по пол-года на холодильник, отказывая себе во всем остальном, вместо того, чтобы купить такой же точно за $400. Зато потом можно будет привести гостей и ненавязчиво показать им свой Bosch и пустить пыль в глаза... Бедные люди, всегда вызывали у меня сочувствие...

1031. Резиновый Дятел, 06.03.2005 19:00
mdg
Bosch не так уж и дорог. Он дорог в послегарантийном обслуживании, но зато надёжен. Это в начале 90-х люди пускали пыль Бошами, теперь уже это вызовет лишь иронию.

1032. mdg, 06.03.2005 19:17
Резиновый Дятел
Вы всегда все так поверхностно воспринимаете? Если человек с зарплатой $500 покупает холодильник за $800, встраиваемую технику и кухню за $3000, то он покупает не холодильник и не стиральную машину, а некий мнимый статус, который затем будет демонстрироваться всем окружающим. У меня есть знакомый, купил недавно новые жигули-десятку, дома у него все навороченное, плитка в ванной по 1000 руб/м2, мебель дорогущая и т.д. Работает кондуктором в автобусе. На машину копил 3 года, во всем себе отказывая, вечно по уши в долгах, все мысли только о $$$, других увлечений и устремлений просто нет. Вот такая ментальность вам всем по душе, не так ли?

1033. Резиновый Дятел, 06.03.2005 19:23
mdg
Плитка (за 1000? круто, такую ещё поискать надо), кухня, десятка да. А вот холодильник за 800 может быть очень функциональным и надёжным, в нём можно запасать на зиму продукты и он окупит себя со временем.

Вот такая ментальность вам всем по душе, не так ли?
Если у него других интересов нет, пусть лучше деньги зарабатывает и вкладывает их в квартиру, чем пьёт.

1034. Madsly, 06.03.2005 22:27
Если товар служит десятки лет, цена у него одекватна кач-ву - почему бы и не отвалить 800$ при ЗП 500$, особенно в кредит
Я тоже не считаю, что "душевые кабины по $2500" целесообразно покупать при ЗП 500$.
Но при зп > 1500$ ничего плохого в этом не вижу или каждый день как последний?
Хватить офф топить

1035. OrbRider, 06.03.2005 23:52
А умеет кто-нибудь самостоятельно открывать маленькую створку грузового лифта? Поделитесь опытом!

1036. Konstantin Mironovich, 07.03.2005 00:01
по поводу кухни:
модульные тоже разные бывают. у нас модульная. в каталоге есть стандартные размеры 40,50,60,80 глубиной 60,33,28. есть дополнительные модули 15,20 и угловые. повышают цену нестандартные размеры. как компьютер нам ни раскладывал, а модуль 45 пришлось заказать.
также цену вносят фасады и фурнитура. можно на них сэкономить, но через 3-4 года мебель придет в негодность. проверено. эти люди теперь локти кусают..
ну и всякие рейлинги и подсветка. мойка глубокая пластиковая дорого стоит. металлические противно барабанят и требуют постоянной чистки..
конечно, если поискать, то можно найти дешевые отечественные производства. совсем надавно узнал про фабрику в Дубне(кажется), где делают недорогие кухни с фасадами из деревянного массива. но оттуда еще надо привезти в Москву и самому собрать. а потом непонятно насколько качественная там фурнитура. пока статистика небольшая.

по поводу холодильников:
когда 17 лет назад мы брали Оку 6М, народ тоже удивлялся нафига нам такой дорогой холодильник.. ну и где теперь их дешевые Юрюзани, Бирюсы и прочий Свияги? они за ремонт уже отдали денег больше, чем наша Ока стоила. не говоря уже про нервы и прочие неудобства.. а мы и горя не знаем.
единственное неудобство - маленький размер. холодильник должен спокойно вмещать продукты на неделю. просто выгодно затариваться один раз в большом гипермаркете. но большие надежные холодильники стоят 27-32 тыр..

короче, скупой платит дважды, как бы банально это ни звучало..

Добавление от 07.03.2005 00:04:

OrbRider
там в торце есть рычаг. он втоплен, и надо нажать на лунку около края рычага, чтоб слегка отогнуть. потом взвести его до упора и сдвинуть створку. лифт в этот момент блокируется..

1037. OrbRider, 07.03.2005 00:47
Konstantin Mironovich
До упора - это 90 градусов или все 180? Я пробовал баловаться с этим рычажком, но побоялся давить со всей дури, мало ли...

1038. Konstantin Mironovich, 07.03.2005 01:05
OrbRider
90o. там типа сдвинуться замок должен.
если после этого створка не сдвигается, значит гопники сломали - звоните диспетчеру..

1039. Alex999, 07.03.2005 12:08
Konstantin Mironovich
- вот, я как раз про эту Экомебель из Дубны тоже недавно услышал, знакомые съездили и там купили. Доставка до Москвы 2000 руб. Вчера в магазине я на них посмотрел - очень добротно сделано. Скоро сам съезжу, если интересно - отпишу.

1040. Konstantin Mironovich, 07.03.2005 12:59
OrbRider
сейчас ехал в грузовом лифте и понял, что неправильно объяснил.
малым рычагом в торце открывается _внутренняя_ малая створка.
далее внутри _внешней_ малой створки нужно повернуть рычаг побольше. именно его ломают гопники..

Alex999
на mastercity.ru народ делился впечатлениями..
мы если и решим фасады поменять на деревянные, то я, скорее, сам их сделаю. сверла фоснера есть, фрезер давно хочу прикупить..
но это сомнительно, т.к. сейчас и обои, и плитка, и проч. в тон нынешнего фасада..

1041. viktor_154, 07.03.2005 15:24
На счет мойки - хотел порекомендовать моечку, которую себе купили, но проблема ХЗ как называется. Там на ней куча надписей на наклейке и на бумажках к ней то-же. По крайней мере производитель www.stala.com вроде. На описании слива для нее есть цифорки Stala-15F, Artikel Nr. 1210701. Размер чаши - 538х33х12 Combo XL. В комплекте идет дуршлаг, бадья для продуктов, доска для резки/разделки. Ставятся в чашу в любом положении и сочетании. Жена довольна. Есть еще за чашей небольшая "чашечка" с отдельным сливом. Кран монтируется сбоку справа или слева, на выбор. Брал в 2000г. за 5т. с чем-то рублей. Нержавейка. Но не громыхающая. В месте удара струи от крана - снизу дополнительная наклейка резины.

Про холодильники - купили себе Атлант 1734-03 2 года назад. Сечас бы что-нибудь подороже выбирал. Во первых - шум все таки от него слышен. Во вторых - не знаю как у других производителей - а в этом смутила фраза в руководстве по эксплуатации, что по истечении 10 лет эксплуатации завод не отвечает если холодильник загорится и сгорит вместе со всем остальным имуществом и эксплуатация сверх 10 лет запрещена. Одно утешает - размер холодильной камеры приличный (272 кв.дм). Но и то на семью из 3-х человек иногда маловато. Так, что 800$ на холодильник ИМХО - нормально. А если дороже - то и он поудобнее будет.

Добавление от 07.03.2005 15:30:

Konstantin Mironovich
Вы 5минут назад на Землю прилетели?
тут все давно в курсе про премию в 50К. поиск..

Да, приятно такую получить. Но по поиску не нашел когда это случилось.

mdg
Если не шутка - поздравляю. Когда проставитесь?
----------
Про мойку - зашел на сайт - там как раз такая нарисована http://www.stala.com/ru/sinks/combo.html

1042. Hindi, 07.03.2005 18:07
mdg
Неплохо кондуктора в Питере зарабатывают!

1043. mdg, 07.03.2005 18:38
Hindi
Факт, человек реально кондуктором работает (на коммерческом маршруте). Но я уже говорил, что вся его жизнь -- это невыплаченные долги и мысли о том, где достать денег. Завидуете? Я лично нет...

viktor_154
Какие шутки? Это не тот вопрос, по поводу которого шутить можно.

1044. Hindi, 07.03.2005 18:52
viktor_154
Про холодильники - купили себе Атлант 1734-03 2 года назад. Сечас бы что-нибудь подороже выбирал. Во первых - шум все таки от него слышен. Во вторых - не знаю как у других производителей - а в этом смутила фраза в руководстве по эксплуатации, что по истечении 10 лет эксплуатации завод не отвечает если холодильник загорится и сгорит вместе со всем остальным имуществом и эксплуатация сверх 10 лет запрещена.

Cознаюсь у меня тоже Атлант МХМ-1718 (195 см., двухкамерный, два компрессора корейских), нашел я в инструкции такое предупреждение, что через 10 лет эксплуатация возможна только после замены всех элементов электропроводки. Пока 5 лет работает, нормально. Вероятно это просто стандартное предупреждение, типа, если Вы протираете от пыти телевизор, то отключите его от розетки.

Добавление от 07.03.2005 18:54:

mdg
А, на коммерческом маршруте работает.
Ну тогда у человека большая сила воли.

1045. OrbRider, 07.03.2005 19:13
Konstantin Mironovich
Как бы то ни было - руками повернуть этот рычаг у меня сил не хватило. Думаю, что придется таки к лифтерам идти на поклон. На форуме лифтовиков прочитал, что по инструкции эти дверцы должны быть блокированы и разблокироваться только по заявке.

1046. Alex999, 10.03.2005 09:55
Drobovik_sys
выйди в асю

1047. Резиновый Дятел, 10.03.2005 10:06
Konstantin Mironovich
совсем надавно узнал про фабрику в Дубне(кажется), где делают недорогие кухни с фасадами из деревянного массива.
Не такие они и недорогие (их можно купить в Москвен по цене Дубны). Белорусские дешевле.

1048. Alex999, 14.03.2005 09:58
Съездил я вчера в Дубну, побывал на Экомебели. Если интересно - спрашивайте.
Как оказалось - нифига там не дешёво, метр получился ~560$ Зато весьма качественно - спору нет.
Будем искать дальше за 300$ метр что-либо приличное.

1049. mdg, 21.03.2005 11:58
Ох, блин, переехали вчера наконец-то Обоев нет, дверей нет, пола в коридоре и на кухне нет, кухни нет, плиты нет, мебели нет (табуретка и надувной матрас), рожать нам недельки через две Но радости при этом -- полные штаны

1050. Konstantin Mironovich, 21.03.2005 12:05
mdg
рожать нам недельки через две Но радости при этом -- полные штаны
я бы так не радовался.
не дай Бог, конечно, но в первые дни жизни закладывается аллергенная реакция. строительная пыль может сыграть свою черную роль.
я бы не торопился перевозить младенца на стройку.. у меня самого сын аллергик. это очень тяжело

1051. mdg, 21.03.2005 12:09
Konstantin Mironovich
Стройка уже закончена, грязной работы больше не будет, обеспыливание уже сделали. А экология там очень хорошая, лесопарк рядом Дополнительный плюс (а может быть и минус ) -- теща живет в 10 минутах ходьбы Если что, то ребенка с женой можно на пару дней к ней отправить. Сегодня протестировал поездку на работу -- 20 минут наземным транспортом Чего уж тут не радоваться-то?

P.S. За предупреждение -- спасибо!

1052. Alex999, 21.03.2005 12:18
mdg - это да, вы погорячились.
Блин, у меня стихийное бедствие началось, все выходные закупался и мешки со смесями разгружал. Сколько же стоит нормальная электрика на маленькую двухкомнатную квартиру - мама не горюй.

1053. mdg, 21.03.2005 12:22
Alex999
А сколько вообще весь ремонт стоит... Я тут подсчитал -- больше 300 тыс. уже ушло и еще 120 примерно нужно, чтобы все довести до логического завершения. Насчет погорячились -- у нас выхода просто не было уже. На съемной квартире договор закончился давно уже, у хозяев свой сын с женой и маленьким ребенком, они итак нам почти 3 месяца дали дополнительно. Снимать еще одну квартиру и вообще какой бы то ни было промежуточный переезд -- это не выход в данной ситуации. А сейчас зато мы быстренько все закончим, стимул дополнительный появился

1054. Konstantin Mironovich, 21.03.2005 13:58
mdg
обеспыливание уже сделали.
вот у людей проблема:
Проблема пыли после ремонта. Как с ней бороться? (http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=115278&date_lo=7)
проблема может быть не только с пылью. в микродозах продолжают испаряться пластификаторы и растворители лакокрасочных материалов. взрослым незаметно, а младенцу - запросто.
насчет лесопарка: мы тоже жили на окраине Лосиного Острова. и перед домом росли березы и клены. сын родился как раз в период цветения этой березы. на нее и на лещину развилась аллергическая реакция. нашу заявку на спиливание березы жек исполнил только через много лет - сразу стало лучше.. (правда, соседи перестали здороваться )
что самое фиговое - эти реакции проявляются не сразу, а через несколько лет..

нагнал пессимизьму

1055. Alex999, 21.03.2005 16:19
Люди, помогите с проектом электрики на квартиру. Я смотрю, многие на mastercity часто бывают в конфе, может чего подскажете. Квартира - двушка с муниципальной отделкой, после того как я вскрыл распаечные коробки (дырка под потолком, закрытая жестью, пристреленная дюбелем и заклеена обоями) и увидел провод 1.5 мм2 на розетки - решено было переделывать все, оставив на месте освещение.
Розетки:
-В каждой комнате по две ветки на розетки вдоль каждой стены. Это 2 провода 3х2.5.
-Отдельный кабель на балкон (зачем - не знаю, но пусть будет. Наверное 3x1.5 будет достаточно?).
-Отдельный кабель на стиралку в ванную 3x2.5.
-Отдельный кабель на электроплиту 3x4 (уже проложен, пусть живет)
-Отдельный кабель на холодильник на кухню 3x2.5
-Отдельный кабель на розетки в кухни + посудомойка в туже ветку 3x2.5
-Отдельный кабель на розетки в кухни по другой стене
Освещение:
- кухня + туалет + ванная

- большая комната (4 бра + светильник по центру + подсветка шкафа-купе)
- маленькая комната
- прихожая
Щиток уже куплен ABB на 12 мест.
В щитке на лестничной площадке стоит УЗО на 100 мА, тип S, производства Ставрополь, автомат двухполюсный 2С50 и какое-то странное устройство Q в дюралевой коробке, судя по схеме какой-то расцепитель? Планирую там оставить все как есть, от пожара это узо должно защитить.
Как группировать нагрузки, на какой ток брать автоматы, ставить несколько узо и после них несколько автоматов или брать дифф. автоматы?
Какого производителя/серию лучше брать?
Нужно ли брать УЗО с характеристикой A на стиралку, холодильник и посудомойку? Или пойдет и AC - они, как правило дешевле?
Какие брать автоматы, с характеристикой B или С?

Розетки, рамки, выключатели Legrand Valena - как крепить в розетках провод? Клеммники WAGO? Надо ли делать отдельную коробку рядом с блоком или всё это можно будет запихнуть в один глубокий стакан под одну из розеток?
Какой самый надежный способ крепления провода в распаечных коробках, которые потом будут замурованы? Сварка нереальна, если пропаять скрутки - будет ли это нормально? С клеммниками в этих местах связываться стрёмно.

Вобщем, заранее спасибо за помощь, а то голова пухнет уже.

1056. Mih-mih, 21.03.2005 18:47
Резиновый Дятел
Спасибо. Видимо, действительно положу керамогранит.
Тут возникла еще одна проблема: пол нужно будет поднять на 10 см. Можно ли это будет сделать следующим образом: перекрытие->слой керамзита->2 слоя гипсокартона->слой наливного пола->керамогранит? Потому как если делать бетонную стяжку, я боюсь, что перекрытия могут не выдержать .

1057. Аспара, 21.03.2005 19:55
Mih-mih
перекрытие->слой керамзита->2 слоя гипсокартона->слой наливного пола->керамогранит
ИМХО подозрительный пирог выходит...
Обычно керамзит проливают цементным молоком, что его связывает-скрепляет, а сверху заливают стяжку.
А так...насыпной керамзит - зыбкая опора, да ещё 2 слоя ГКЛ сверху...Хотя х.з. может какая новая технология
Я бы не заморачивался, набросал бы газобетонных блоков нужной толщины, а сверху стяжку...Не заморачивался бы и насчёт нагрузки на перекрытия - они выдержат гораздо больше.

1058. Alex999, 21.03.2005 21:25
Вы чего, ребят? Какой гипсокартон на пол? Гипсоволоконный лист влагостойкий (ГВЛВ) в 2 слоя внахлест, скрепляется саморезами. Стандартная технология, вроде на сайте кнауф описание лежит с картинками.
Mih-mih - делай смело, ничем проливать не надо. Не забудь только сделать паровлагоизоляционный пол, протечка и влага для насыпного пола смертельны. Обычная полиэтиленовая пленка 250 микрон на бетонное перекрытие или пергамин или что-то типа "Ютафол Н", "Светофол". При толщине засыпки более 60 мм надо усиливать дополнительным слоем плит. По кромкам стен надо заложить зазор 8-10 мм, в который положить минеральную вату. Это будет защищать от теплового расширения и для звукоизоляции. Ну и сверху слой гидроизоляции нужно предусмотреть.

1059. Konstantin Mironovich, 21.03.2005 23:23
Mih-mih
пол нужно будет поднять на 10 см.
если бы у нас была такая возможность, я бы сделал так:
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=3880&gid=395&a…d=212&oid=212

1060. mdg, 22.03.2005 09:46
Konstantin Mironovich
насчет лесопарка: мы тоже жили на окраине Лосиного Острова. и перед домом росли березы и клены
У нас лесопарк хвойный

нагнал пессимизьму
Пессимист -- это хорошо информированный оптимист

P.S. Вчера после работы до дома добрался за 15 минут от проходной до входа в квартиру Утром похуже, но за 30 минут гарантированно доезжаю. Жена довольна

1061. Alex999, 22.03.2005 10:50
Народ, с электрикой мне помогите, а?

1062. mdg, 22.03.2005 10:57
Alex999
Да я хотел помочь, но потом подумал, что лучше будет посоветоваться с квалифицированным электриком, причем с тем, кто будет тебе делать проводку. Обратись в фирму какую-нибудь, их в Москве просто навалом. Я за 5 месяцев ремонта четко уяснил, что у каждого свои методы работы, общих рецептов нет

От себя могу дать несколько советов:
1. Нет нужды делать столько отдельных кабелей, достаточно отдельных кабелей на обычные розетки, на крупную бытовую технику (стиральная машина, холодильник, посудомойка и пр.), на водогрей и на освещение (т.е. всего 4 автомата).
2. Один из самых надежных способов соединения медных проводов -- скрутка Т.е. пропаивать ничего не нужно, абсолютно лишние действия
3. Замуровывать коробки тоже не нужно, достаточно поклеить поверх них обои.
4. Стиральную машинку лучше в ванной не ставить, попробуй найти под нее место на кухне.

1063. OrbRider, 22.03.2005 14:34
Alex999
Попробуй обратиться к местному электрику за консультацией, заодно заземление нормальное может сделают.

1064. Alex999, 23.03.2005 10:14
OrbRider
цитата:
Alex999
Попробуй обратиться к местному электрику за консультацией, заодно заземление нормальное может сделают.
- ты хоть читал, что я написал? Дом только что построен, заземление уже есть. Нормальное. Только заземление нормально и сделано - за все остальное руки бы оторвал. На дорогую фирму денег у меня нет, да и все равно следить за всеми надо, пусть лучше мои ремонтники под моим руководством все делают.

1065. ВТБ!, 23.03.2005 13:15
Alex999
Отдельный кабель на балкон (зачем - не знаю, но пусть будет. Наверное 3x1.5 будет достаточно?).

Лучше всё одним кабелем 3*2.5 - не покупать же кусок отдельно.

Щиток уже куплен ABB на 12 мест.

Маловато, проще было бы большой, а аппаратов потом понаставить при необходимости (если такая возникнет).
Заменить ещё не поздно?

Добавление от 23.03.2005 13:21:

несколько узо и после них несколько автоматов или брать дифф. автоматы?

В идеале - по дифавтомату на каждую ветку.
А в жизни - по реальным финансовым возможностям.
Например, УЗО на освещение, другое на всё остальное.
И куча промежуточных вариантов...

Добавление от 23.03.2005 13:25:

всё это можно будет запихнуть в один глубокий стакан под одну из розеток?

Вполне - и доступ будет в случае чего.

на какой ток брать автоматы

Не более 10А на освещение, 16А - на розетки.

1066. Alex999, 23.03.2005 13:48
ВТБ!
ну на бра уже закуплен 3x1.5, плюс под плинтус он может не влезть вместе с толстым ВВГ.
Да больше 12 как бы не надо, я в итоге насчитал:
1) Дифавтомат на плиту 32А/30 ма
2) Узо 30 ма общее
3) Автомат освещение 10 A
4) Автомат розетки 16 A
5) Автомат розетки кухни 16 A
6) Узо 10 ма ванная
7) Автомат ванная 16A
Итого 10 din мест
Боюсь, больше по деньгам не потяну. Что бы засунуть в оставшиеся 2? Прямой дифавтомат на холодильник или чего еще?

Кстати, в чем отличие узо 1 полюс+нейтраль от двухполюсного?

1067. Stas911, 23.03.2005 14:27
А подскажите срок службы гибкой проводки для воды ? 2-3 года вроде ?

1068. Konstantin Mironovich, 23.03.2005 14:57
Alex999
изучайте:
http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=1…7&date_lo=183
http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=1…4&date_lo=183
http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=1…2&date_lo=183
http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=1…5&date_lo=183

1069. ВТБ!, 23.03.2005 15:15
Alex999
в чем отличие узо 1 полюс+нейтраль от двухполюсного?

1P+N бывают защитные автоматы и дифавтоматы.
УЗО однополюсным быть не может по своей природе.

1070. Alex999, 23.03.2005 16:00
ВТБ!
спасибо, разобрался с 1P+N, смутило название УЗО - Блок утечки в прайсе электромонтажа.

1071. Coon, 24.03.2005 15:56
mdg

4. Стиральную машинку лучше в ванной не ставить, попробуй найти под нее место на кухне.

Почему?

1072. Lars, 25.03.2005 12:12
Coon
В ванной влажно, зачастую образуется конденсат, а в машине электроника...

1073. Stas911, 25.03.2005 14:34
Lars
3 года стоит в ванной машинка Бош макс - никаких проблем.

1074. mdg, 25.03.2005 14:50
Stas911
У меня у самого 2 года в ванной машинка стояла без проблем, но в новой квартире решил поставить ее на кухне. И места в ванной не занимает, и на душе спокойнее (электричества в ванной нет).

1075. Stas911, 25.03.2005 15:01
mdg
А без света не обломно будет в ванной ?

1076. mdg, 25.03.2005 15:06
Stas911
Свет на потолке находится, если кто-то не в курсе вдруг

1077. Stas911, 25.03.2005 15:10
mdg
А эл.бритву\фен подключать как ?

1078. mdg, 25.03.2005 16:15
Stas911
Розетка в коридоре

1079. Alex999, 25.03.2005 16:34
mdg
ну зеркало-то внутри.

1080. Stas911, 25.03.2005 20:31
У кого-нить есть информация по вопросу электрики в ванных ? Если она исправна насколько реально поиметь проблем от воды\влажности ?

1081. Alex999, 26.03.2005 08:51
Stas911
Почитай статью на mastercity - как раз про ванные есть.
Основные правила: скрытая проводка, узо 10 ма, влагозащищенные розетки, никаких металлических каналов для прокладки кабеля.

1082. Konstantin Mironovich, 26.03.2005 13:40
как раз на том же mastercity с месяц или два назад была дискуссия по поводу 10ma УЗО и проч.
ванная не считается помещением с повышенной влажностью в том смысле как всякие цеха и .т.п.
10ma тоже перебор, т.к. некоторые стиральные машины вызавают ложное срабатывание дифференциала.
человек с ником АндрЁй рассказывал как он в своей мастерской проводил испытания разных стиралок.
у нас в ванной обычные розетки с крышками на пружинках. кабель прокладывали в гофре.

1083. Konstantin Mironovich, 27.03.2005 20:54
на мастерсити чел сам кухню спроектировал и собрал:
http://photofile.ru/default/preword?aid=277968
мужик! уважаю..

1084. Madsly, 27.03.2005 22:34
Стоит ли делать напольную плитку на кухню? без подогрева... или проще линолиум?

Добавление от 27.03.2005 22:38:

А в какой проге проще сделать 3d preview типа:
http://ism2.photofile.ru/ilart/6248688-sm.jpg - 150x104, 3,1Kb

А то надо прикинуть цветовые сочетания и размеры....

Добавление от 27.03.2005 22:38:

Konstantin Mironovich
А сколько это стоило денег и времени?

1085. Konstantin Mironovich, 27.03.2005 23:35
Madsly
А сколько это стоило денег и времени?
на форуме он там написал.
собрал за 4дня один (жена держала иногда). денег 40тыр.
до этого никогда таких вещей не делал, как я понял.

1086. scorp-, 28.03.2005 00:50
Konstantin Mironovich
А материалы он где надыбал такие?
Что-то не верю, что из дсп листов все вырезал.

Добавление от 28.03.2005 00:56:

Про механизмы ящиков и т.д. вообще молчу.

1087. Konstantin Mironovich, 28.03.2005 01:14
scorp-
ну он же там все подробно пишет.
задайте ему вопрос на форуме.
механизмы ящиков, кстати, продаются дешевле в Твоем Доме.

1088. Madsly, 28.03.2005 06:11
Konstantin Mironovich
А можно ссылку?

И про preview подскажите кто знает...

1089. Konstantin_Mironovich, 28.03.2005 15:07
Madsly
http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=1…588&date_lo=7

1090. C. Angel, 29.03.2005 13:51
А вот сможет ли кто-нибудь точно сказать - можно ли сразу делать ремонт в только-что построеном доме? Многие говорят, что не стоит основательно ремонтироваться в доме с иголочки! Мол, дому требуется время на осадку и пр. Можно ли сразу класть плитку в ванной на пол и стены (не растрескается ли), паркет (ламинат, etc.,), громаздить фигурные потолки из гипсокартона? Дом кирпичный, должен буть сдан в конце года. Со строителями ещё не советовался - хочется узнать мнения!

1091. mdg, 29.03.2005 14:00
C. Angel
В новом кирпичном доме -- однозначно нельзя. Говорю точно, т.к. видел неоднократно последствия сделанного ремонта -- испорченные стены, полы, потолки, плитку и пр. На ближайшие 2-3 года лучше сделать простенький ремонт с недорогими материалами и без затей, иначе будет очень и очень обидно.

Кстати, где это сейчас строят кирпичные дома? По-моему, таких уже не осталось, только кирпично-монолитные. Но к ним вышесказанное относится в той же мере.

1092. streetcleaner, 29.03.2005 14:19
mdg
не надо так однозначно говорить. по разному строят. и многие люди делают ремонт сразу же.

1093. C. Angel, 29.03.2005 14:26
mdg
Строит "СтройТрест" - на улице Есенина (Просвет, угол Есенина и пр. Просвещения). Дом кирпичный

1094. Konstantin Mironovich, 29.03.2005 14:35
C. Angel
проседать будет.
степень и сроки проседания зависят от многих факторов: месторасположение, фундамент, качество материалов, тип кладки, сезон кладки, этаж, общая этажность, и.т.п.
наш монолитный дом проседал где-то год-полтора. кое-где появились трещины.
двери и окна я пока не переделывал капитально. в санузле внутренняя типовая кабина из армированного гипса. зазор между кабиной и капитальной стеной 1-2см, поэтому санузел мы делали сразу. обои везде поклеили временные.

1095. mdg, 29.03.2005 14:36
streetcleaner
по разному строят. и многие люди делают ремонт сразу же
А без разницы как строить, все равно дом первые годы дает сильную усадку. Кроме того, сейчас все строят одинаково плохо, потому что быстро. Например, фундамент дома должен после заливки простоять пять лет. Какая из строительных компаний соблюдает это правило?

C. Angel
Знаю этот дом, я из того района 1.5 недели как переехал 99.9%, что это не кирпичный, а именно кирпично-монолитный дом. Т.е. несущими у него являются внутренние стены, и они выполнены из т.н. монолита, а наружные стены сложены из кирпича. Не строят сейчас кирпичных домов, невыгодно.

В-общем, ремонт делать можно, т.к. жить как-то надо, но не очень дорогой.

1096. Part of the whole, 29.03.2005 14:49
Madsly

Линолеум, конечно, проще. Но не красиво и не практично. Кладите плитку- это навек.

1097. Coon, 29.03.2005 14:50
mdg
Не строят сейчас кирпичных домов, невыгодно.
Т.е. так таки нигде и никогда?

1098. AlexNik, 29.03.2005 14:52
C. Angel
Строит "СтройТрест" - на улице Есенина (Просвет, угол Есенина и пр. Просвещения).

Соседом будешь


mdg
Т.е. несущими у него являются внутренние стены, и они выполнены из т.н. монолита, а наружные стены сложены из кирпича. Не строят сейчас кирпичных домов, невыгодно.

100% это настоящий кирпичный дом.

1099. eastra1, 29.03.2005 15:04
Konstantin Mironovich
механизмы ящиков, кстати, продаются дешевле в Твоем Доме.

компания мастер-мебель (не ради рекламы) http://www.master-m.com/ очень полезная фирмешка для Москвы и Питера.
Самое главное в ентом деле не замутить нечаянно кухню из кашированной ДСП.
Ента кашировка надух не переносит температуру и влагу
К сожалению продают кухни из кашировки в больших количествах. Народ клюет на дешевизну. Ну и попадает на неприятности.
Так что осторожнее.
Метод каширования и ламинирования при облицовывании ДСП весьма различается.

1100. mdg, 29.03.2005 15:14
Coon
Т.е. так таки нигде и никогда?
Ох, ну до чего же флеймеры любят приписывать другим свои измышления и фантазии Нет, не "нигде и никогда". Точно так же, как и тот факт, что в мире кроме черного и белого существует множество других цветов. Если хотите поспорить, то приведите список построенных за последние 5 лет кирпичных домов, т.е. домов с кирпичными несущими стенами.

AlexNik
Если так, то тем более никаких хороших ремонтов на ближайшие 3 года делать там нельзя. Особенно с учетом того, что там рядом метро и трамвайные пути.

1101. Konstantin Mironovich, 29.03.2005 15:37
eastra1
компания мастер-мебель
в вышеприведенной ссылке мастер-мебель не хвалят.

1102. eastra1, 29.03.2005 15:48
Konstantin Mironovich
По цене и ассортименту енто намного лучше Твоего Дома.
Ну и в OBI неплохой выбор.
А вообще че их хвалить то? нашел нужную деталюшку - купили твори.

1103. Konstantin Mironovich, 29.03.2005 16:00
eastra1
заявленный на сайте ассортимент и цены мастер-м не совпадают с реальным положением дел. так сказал тот чел.
ОБИ и ТД от меня рядом. имею возможность сравнить.

1104. Dark Steelman, 29.03.2005 20:54
mdg
Не строят сейчас кирпичных домов, невыгодно.
У меня знакомые недавно купили трешку в кирпичном доме на Просвете. Я сам с ними приезжал на машине, когда дом еще не был достроен и видел, что дом полностью кирпичный.

1105. mdg, 29.03.2005 21:14
Dark Steelman
Еще один созрел на "завестись"... Хлебом не корми, блин Читаем (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:27597:1100#1100) , думаем, пытаемся понять...

в кирпичном доме на Просвете
Вполне возможно, что это и есть обсуждаемый дом Один на весь Питер

1106. Dark Steelman, 29.03.2005 21:27
mdg
Слюшай, посмотрел адрес - действительно вроде этот дом.

1107. Mih-mih, 29.03.2005 21:58
Alex999
Спасибо большое!

Konstantin Mironovich
если бы у нас была такая возможность, я бы сделал так:
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=3880&gid=395&a…d=212&oid=212

Если бы у меня была такая возможность, я бы тоже так сделал. Только денег у меня на подобную вещь не хватит .

1108. Madsly, 30.03.2005 06:11
Part of the whole
Линолеум, конечно, проще. Но не красиво и не практично. Кладите плитку- это навек.
В ванной плитка - холодный пол.... на кухне видимо тоже будет холодный а подогрев не дешев. Как быть?

All,
Так как 3D model кухни сделать?

К этой теме 30.03.2005 07:28 moderator-gesha подклеил тему "РЕМОНТ: Работы по замене сантехники в квартире - за "всё" 15 000 руб - это дорого?" (автор: Rat)

1110. Rat, 25.03.2005 13:56
Добрый день!
Сколько будет стоить подобный ремонт:

1. Замена унитаза: вкл. демонтаж старого, замена канализационной трубы от общей трубы до унитаза (длина около 40 см), а также трубы от стояка до сливного бочка (стояк рядом)
2. Замена ванной: демонтаж старой, установка новой, смена всех старых подводящих труб на новые
3. Замена раковины в ванной и на кухне: демонтаж и монтаж раковины, замена смесителя и всех подводящих труб
4. Установка счетчиков холодной и горячей воды

Стояк менять не будут, змеевик в ванной тоже (отказ мотивируют из-за отопительного сезона).

За всё местный сантехник из ЖЭК (делать будут нелегально) просит 15000 руб (560$), естественно это только за работы, без материалов. А работать предположительно будут два-три человека, обещают все сделать за 2 дня.

1111. Sola, 25.03.2005 14:02
Rat
Дороговато.
Поищи тут (http://www.atlant.ru/stroy/printtov.php?id_url=35&limit=30&newlim=0)
И змеевик заменят без проблем и прочее.

1112. Dimonij, 25.03.2005 14:03
У меня работы стоили 7тыров, но не было замены ванны, прочее так же. 10 самое то за такую работу. ЖЭК-овские сантехники с металлопластиковыми трубами работать не умеют. У меня 1 чел все за световой день - 14 часов - сделал, еще и водогрей повесил и подключил.

1113. Joshua5, 25.03.2005 14:04
В связи с предстоящим ремонтом в квартире появился вопрос (все вопросы по ремонту) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:27597)

1114. igor_375, 25.03.2005 14:08
Блин.
Вот и ответ на соседнюю тему "Куда податься программисту когда программирование достало совсем"

1115. подонок, 25.03.2005 14:14
Конечно загнули они некисло...
Хотя с другой стороны оцени свои силы, смогешь ди ты сам заменить трубы и т.п.?
Мы с друганом у меня дома поменяли сами, а в начале было стремно...
Первый раз все таки сантехниккой занимался.

А в ЖЭКЕ, например, замену фановой трубы оенили в 800 рублей. А работы там на 10 минут.
Так что не плати, делай сам!

1116. mdg, 25.03.2005 14:16
Ничего они не загнули, так эта работа и стоит (особенно с демонтажем).

1117. Boxer, 25.03.2005 14:25
Rat


Это нормальная цена, если руки хорошие и работа будет сделана красиво и хорошо. Ну может чуть завысили, но в принципе нормально.

1118. Stas911, 25.03.2005 14:37
Дороговато, но если входит весь свележь, долбежь и крепежь (ванна, раковины) и трубы будут не гибкой проводкой - то может и стоит. Если гибкая - самому делать нефиг поменять.

1119. Sola, 25.03.2005 15:21
mdg
Не думаю. У матери сейчас ребята работают. Там снятие ванной, кафеля (всего пол и стены), бетонная стяжка на пол, ровняние стены, замена всех труб, укладка кафеля и установка ванны обратно.
Договорились что работа = цене материалов (получается порядка 20 тыр). А тут работы явно меньше. ЖЕКовские сантехники делают плохо а денег хотят много.

1120. Rat, 25.03.2005 15:40
Посмотрел в прайсах фирм, получается следующая смета:

1. Установка или замена кранов вентелей 500 руб x 2 = 1000 руб
2. Демонтаж унитаза 500 руб
3. Установка унитаза 1500 руб

3. Демонтаж ванны 1000 руб
4. Установка ванны 900 руб

4. Демонтаж смесителя 300 руб x 2 = 600 руб
5. Установка смесителя 850 руб x 2 = 1700 руб
6. Демонтаж мойки 250 руб x 2 = 500 руб
6. Установка мойки-раковины 400 руб x 2 = 800 руб.

7. Установка счетчика хвс гвс 900 руб


8. Разводка пластиковых и металлопластиковых труб (надо развести на три точки: раковина в ванной, мойка на кухне, трубы к унитазу и ванной) - около 2000 руб (500 руб за точку, либо 2$ за 1 пог. метр).


Итого: 11 400 руб.
Может что-то забыл, но получается у кустарей из ЖЭКа дороже...

Sola
А с кем вы договорились, что за фирма? Хорошо делают?

1121. Oblomingo, 25.03.2005 15:42
Rat
Ну демонтаж унитаза точно забыл.

1122. AlexNik, 25.03.2005 15:46
Цена нормальная.
У нас только пункт 2 + отдельная труба для стиралки = 7 тыс. вместе с материалом (сантехник закупал сам)

ЖЭКовского сантехника лучше послать сразу подальше. Найди нормального сантехника, если интересно то могу кинуть телефон с.т. который нам делал, сделал очень хорошо.

1123. Rat, 25.03.2005 15:55
AlexNik
ДА, конечно, буду очень благодарен, кидай сюда: avv-avv@yandex.ru

Материалы (не унитаз, смесители, раковины и ванная конечно, а только трубы и пр. расходная мелочь), по словам сантехника, будут стоить в районе 4000 руб. Покупать будет сам, отчитываться будет чеками из магазинов.

ЖЭКовский сантехник на вид неплох (не пьющий и интеллигентный, лет 40, вроде хорошо ещё разбирается в своём деле), этим он и подкупает. На все вопросы по поводу цены, сразу апеллирует стандартным "Ищите других" и утверждает, что у других это будет стоить около 20 000 руб.

1124. Sola, 25.03.2005 15:57
Rat
те которые у нас - они еще работают... Пока не отдам
Просто поищи на атланте в разделе частные объявления.

1125. AlexNik, 25.03.2005 16:05
Забыл в эти 7 тыс. входило ещё демонтаж змеевика, потом уже сами ставили электро.

Телефончик вечером кину, дома посмотрю.

1126. Rat, 25.03.2005 16:08
Sola
В частных объявлениях тоже опасно искать (лотерея), в первых - неизвестно как сделают, как их будет можно найти через месяц, если вдруг что-то сломается или прорвет, да и украдут из квартиры ещё чего-нибудь напоследок. А плюс сантехника из ЖЭКа - так это то, что его всегда можно будет найти и заставить переделать (если он не уволится, конечно, а работает он в ЖЭКе уже более года), да и всяких проблем с возможно необходимым во время ремонта отключением воды не будет. В общем - это довольно удобно, быстро и без сюрпризов, но очевидно дороже – а вот на сколько я и пытаюсь узнать.

Кстати, пара вопросов: после смены и установки сантехники планирую сделать серьезный ремонт в ванной и в туалете, а именно - на пол новая плитка, на стены - гипcокартон (или какой материал подойдет для ванной?) для варавнивания, сверху - плитка, в туалете - гипсокартон, обои или краска. Эти работы лучше делать до установки сантехники или после?

AlexNik
7 тыс. достаточно дороговато на первый взгляд (по сравнению с фронтом и ценой работ в моем случае), хотя всё зависит от стоимости трубы и змеевика.
За телефончик заранее спасибо.

1127. Sola, 25.03.2005 16:24
Rat
Лучше до. Точнее во-время. Снять сантехнику - сделать стены/пол, поменять трубы - поставить новую сантехнику.
На стены в ванной специальный влагостойкий гипсокартон идет.
Кстати, люди советуют счетчики воды ставить - говарят за пол года окупается

1128. mdg, 25.03.2005 16:27
Гипсокартон в ванную? Вы бредите. Из гипсокартона разве что короб в туалете можно сделать, чтобы спрятать стояки и фановую трубу. Стены нужно выравнивать "по-мокрому", т.е. строительными смесями. Обои в туалете -- деньги на ветер, будут пахнуть плохо. Либо плитка, либо краска.

1129. Rat, 25.03.2005 16:34
Стены очень неровные, выравнивать будут слишком трудно (есть неровности аж под 5 сантиметров, в метре от потолка - косой выступ). Спец. гипсокартон для ванн действительно есть, сам сантехник советовал использовать именно его. Потоки ещё очень высокие 3,75 - это же сколько смеси потребуется для выравнивания! Кстати, может имеет смысл снизить высоту, установив навесной потолок? Он бы сразу эти жуткие выступы скрыл. А в туалете у меня сейчас обои моющиеся, пахнут вроде нормально

1130. Sola, 25.03.2005 16:46
mdg
http://www.stroybox.ru/index.php?id=3001011

Rat
Кстати, весьма советую вытяжной вентилятор с запиткой от освещения в ванной сделать

1131. mdg, 25.03.2005 16:49
Sola
Я что, говорил что так не делают? Делают, но только если от полной безысходности. В здравом уме и при наличии альтернативы никто в ванной гипсокартоном никто не будет стены выравнивать.

1132. Fiber, 25.03.2005 16:50
Rat

При таком потолке имеет смысл сделать подвесной потолок и убрать в него и свет и вентиляцию. Насчет расхода смеси на выравнивание стен - напомню о такой простой вещи, как известковый раствор. Будучи правильно приготовленным прекрасно подходит для выравнивания грубых стен. А стоит весьма недорого, в пересчете на куб. Потом, поверх можно и чем-то еще обрабатывать, а если стены ровняем под плитку, так и вообще ничего не надо.
У меня так сделали в туалете в моей хрущобе - 2 года полет нормальный. В кухне, правда, под обои поверх еще наносили слой какого-то церезита (или цекола ? уже не помню) и затирали. Стены почти идеальные.

1133. AlexNik, 25.03.2005 16:57
Rat
змеевик в ванной тоже (отказ мотивируют из-за отопительного сезона).

Меняли то же в отопительный сезон вызвали сантехника, за 200 р. отключили.

Добавление от 25.03.2005 19:55:

Rat

телефоны я кинул, если будешь с ним связываться для интереса напиши сколько он захочет.

1134. worker, 25.03.2005 23:44
mdg

Легко делают гипсокартон и не от безысходности а просто разумный подход- дешевле,быстрее и ко всему прочему если плитку поклеить то там уж по барабану.
Другой вопрос если ванна не очень большая то полезная площадь конешно поменьше будет после гипсокартона по сравнению с обычной штукатуркой.


Rat

Прежде всего 15К руб - это очень по божески. У меня в фирме никто и не пошевелился бы за эти деньги.
Надо полагать - старый фонд? Если так - значит вся инженерия уже в упадочном состоянии. То бишь трубы все гнилые чуть тронь и посыплется.
Вот представь- мастер этот начал че то делать -труба гнилая развалилась надо тащить сварку ,газ ,баллоны и неизвестно доступно ли оно ему напрямую или есть в ЖЕКе сварщик отдельный ,опять же его надо в ценник учитывать.
Впрочем нюансов там море. Ладно неважно это все - ценник тебе был назван вполне нормальный.

Ест-но все работы по облагораживанию ванны после инженерных дел всяких.
Воду за деньги отключат и сольют в любое время года и в любую погоду.

1135. Zaetsz, 30.03.2005 07:25
мы ставили всю сантехнику (унитаз, умывальник, ванна), проводили к стояку канализацию и равзодили металлопластик сами (в первый раз, кстати). обошлось по цене материалов (дядька-сантехник насчитал за работу 9 тыщ и был вежливо послан). но у нас дом новый, и в санузле не было вообще ничего - просто бетонная коробка, канализационный и водопроводные стояки.

1136. Sola, 30.03.2005 08:57
Zaetsz
Опять же это цены в " славном городе Н-ске"

1137. Zaetsz, 30.03.2005 09:19
Sola
можно сравнить, если есть желание. к примеру установка ванны - 500р, унитаз - 1500р (по усредненному прайсу).
это я к чему написала все - реально в доме делать все самим, даже не имея большого опыта. главное - чтобы руки были не крюки.

1138. Konstantin_Mironovich, 30.03.2005 10:30
mdg
Обои в туалете -- деньги на ветер, будут пахнуть плохо.
есть личный опыт?
или опять чистая теория?

1139. mdg, 30.03.2005 10:38
Konstantin_Mironovich
Ну вообще, если честно, я чистой теорией предпочитаю не делиться. Так что на будущее можете себе где-нибудь записать, что если я что-то пишу, то это либо личный опыт, либо опыт друзей/знакомых моей семьи.

Если же просто хочется сказать какую-нибудь гадость в мой адрес, то не стесняйтесь, инет все сглаживает и прощает Можете прямо написать: "Ну ты и баран"

1140. Danilmag, 30.03.2005 10:54
>1. Установка или замена кранов вентелей 500 руб x 2 = 1000 руб
>2. Демонтаж унитаза 500 руб
>3. Установка унитаза 1500 руб

>3. Демонтаж ванны 1000 руб
>4. Установка ванны 900 руб

>4. Демонтаж смесителя 300 руб x 2 = 600 руб
>5. Установка смесителя 850 руб x 2 = 1700 руб
>6. Демонтаж мойки 250 руб x 2 = 500 руб
>6. Установка мойки-раковины 400 руб x 2 = 800 руб.

>7. Установка счетчика хвс гвс 900 руб


Я фигею, драть 300 р за демонтаж смесителя и 850 р за его установку это не что
Там самому даже если руки кривые делов на 5-10 мин, на снятие и установку. Тоже самое можно сказать и про демонтаж ванной к примеру, нужен просто помошник что бы ее вытащить. Хотя за 1000р я бы в одиночку бы "покорячился" если ванна не чугунная.
Мне вот тоже предстоит ремонт делать в ванне и туалете, с заменой сантехники, думаю в туалете стены отделать пластиковыми панелями, если кто делал, там монтаж их как производится, сложно нет?

1141. Alex999, 30.03.2005 11:09
Danilmag
цитата:
>1. Установка или замена кранов вентелей 500 руб x 2 = 1000 руб
>2. Демонтаж унитаза 500 руб
>3. Установка унитаза 1500 руб

>3. Демонтаж ванны 1000 руб
>4. Установка ванны 900 руб

>4. Демонтаж смесителя 300 руб x 2 = 600 руб
>5. Установка смесителя 850 руб x 2 = 1700 руб
>6. Демонтаж мойки 250 руб x 2 = 500 руб
>6. Установка мойки-раковины 400 руб x 2 = 800 руб.

>7. Установка счетчика хвс гвс 900 руб


Я фигею, драть 300 р за демонтаж смесителя и 850 р за его установку это не что
Там самому даже если руки кривые делов на 5-10 мин, на снятие и установку. Тоже самое можно сказать и про демонтаж ванной к примеру, нужен просто помошник что бы ее вытащить. Хотя за 1000р я бы в одиночку бы "покорячился" если ванна не чугунная.
Мне вот тоже предстоит ремонт делать в ванне и туалете, с заменой сантехники, думаю в туалете стены отделать пластиковыми панелями, если кто делал, там монтаж их как производится, сложно нет?
- мне как раз тёще в Питере надо заменить смеситель в древней хрущевке с гнилыми трубами и сорванной ржавой резьбой. Возьмешься за 300+850 р?

1142. Danilmag, 30.03.2005 11:15
цитата:
Alex999:
Danilmag
цитата:
>1. Установка или замена кранов вентелей 500 руб x 2 = 1000 руб
>2. Демонтаж унитаза 500 руб
>3. Установка унитаза 1500 руб

>3. Демонтаж ванны 1000 руб
>4. Установка ванны 900 руб

>4. Демонтаж смесителя 300 руб x 2 = 600 руб
>5. Установка смесителя 850 руб x 2 = 1700 руб
>6. Демонтаж мойки 250 руб x 2 = 500 руб
>6. Установка мойки-раковины 400 руб x 2 = 800 руб.

>7. Установка счетчика хвс гвс 900 руб


Я фигею, драть 300 р за демонтаж смесителя и 850 р за его установку это не что
Там самому даже если руки кривые делов на 5-10 мин, на снятие и установку. Тоже самое можно сказать и про демонтаж ванной к примеру, нужен просто помошник что бы ее вытащить. Хотя за 1000р я бы в одиночку бы "покорячился" если ванна не чугунная.
Мне вот тоже предстоит ремонт делать в ванне и туалете, с заменой сантехники, думаю в туалете стены отделать пластиковыми панелями, если кто делал, там монтаж их как производится, сложно нет?
- мне как раз тёще в Питере надо заменить смеситель в древней хрущевке с гнилыми трубами и сорванной ржавой резьбой. Возьмешься за 300+850 р?

Взялся бы без вопросов, только тебе трубы еще надо поменять в таком случае, можно подумать что сам бы этого сделать не смог, или сорванная резьба в тупик ставит? Да и не у всех такой запущенный случай.

1143. mdg, 30.03.2005 11:20
Danilmag
Смесители бывают разные... Если человек покупает себе смеситель за $300, то он может заплатить 850 руб. за его установку Смеситель, который сам по себе стоит 850 рублей, можно и самостоятельно бесплатно установить. Не жалко будет если что

Кстати, весьма ошибочно думать, что это очень просто сделать.

1144. Danilmag, 30.03.2005 11:33
цитата:
mdg:
Danilmag
Смесители бывают разные... Если человек покупает себе смеситель за $300, то он может заплатить 850 руб. за его установку Смеситель, который сам по себе стоит 850 рублей, можно и самостоятельно бесплатно установить. Не жалко будет если что

Кстати, весьма ошибочно думать, что это очень просто сделать.

Тогда плиз просветите про особенности установки смесителя за 300$, в чем отличие его установки от установки смесителя за 850р. Не я понимаю конечно, если денег немерянно и заказываешь ванну под ключ, или человек инвалид без рук, или женщина, но в этой конфе народ вроде не такой, все пытаются минимизировать расходы на ремонт.

1145. Zaetsz, 30.03.2005 11:53
mdg
как правило люди, покупающие смеситель за 300 баксов не спрашивают, дорого ли весь санузел поменять за 15 тыщ рублей. масштаб уже не тот, чтобы жаться.

1146. mdg, 30.03.2005 11:57
Danilmag
Сначала купи такой смеситель, а потом вопросы задавай

Zaetsz
Да я вообще сути вопроса не понимаю. Если считаешь, что дорого, то сделай все сам и не клюй никому мозг. А в целом -- это нормальная цена за данную работу. Каждая работа стоит ровно столько, сколько за нее готовы заплатить.

Rat
Разводка пластиковых и металлопластиковых труб (надо развести на три точки: раковина в ванной, мойка на кухне, трубы к унитазу и ванной) - около 2000 руб (500 руб за точку, либо 2$ за 1 пог. метр).
Кстати, точек больше. Слив для мойки (1) + гор/хол вода для мойки (2, 3) + подводка воды к унитазу (4) + слив унитаза (5) + слив для ванной (6) + гор/хол вода для ванной (7, 8) + слив для раковины (9) + гор/хол вода для раковины (10, 11) + полотенцесушило (12) + слив для стиральной машины (13) + подводка воды к стиральной машине (14). Итого, 14 x 500 = 7000 рублей. Можешь обратиться в фирму, там посчитают именно так, а не так, как ты

1147. Danilmag, 30.03.2005 12:05
цитата:
mdg:
Danilmag
Сначала купи такой смеситель, а потом вопросы задавай

Zaetsz
Да я вообще сути вопроса не понимаю. Если считаешь, что дорого, то сделай все сам и не клюй никому мозг. А в целом -- это нормальная цена за данную работу. Каждая работа стоит ровно столько, сколько за нее готовы заплатить.


Если я знаю и могу, то нафиг мне спрашивать как его ставить

Ну да, это нормальная цена если у вас доход к примеру в 10000$ в месяц спору нет.

1148. Coon, 30.03.2005 13:20
mdg

Ну и мистер же вы Всезнайка

Можете прямо написать: "Ну ты и баран"
Увольте

По поводу кирпичных домов. Въехал полгода назад. Дом сдан год назад. Мой начальник въехал полгода назад в другой дом - тоже кирпичный. Дом сдан полтора года назад. Подчиненный - еще не въехал. Дом сдан полгода назад. Другая бывшая подчиненная - аналогично. Всего лишь мой отдел из несчастных 12 человек - ЧЕТЫРЕ разных кирпичных дома. Навскидку назову еще десяток только в своем районе. Или Уфа богаче Питера, что абсурд, или mdg чего-то все-таки не знает. Сразу оговорюсь - разницу с монолит+кирпич понимаю, и такие дома тоже строятся, также как и панель+кирпич.

Обои в туалете -- деньги на ветер, будут пахнуть плохо.
Вряд ли виниловые будут пахнуть. Хотя обои в туалете - тоже не понимаю. Мечтаю сделать совмещенный санузел из пробки - как тепло будет выглядеть! Жена против, только кафель...

Кстати, весьма ошибочно думать, что это очень просто сделать.
Смеситель заменить? Просто снять старый и поставить новый на то же место? Уж на что у меня руки не из того места растут - и то несколько раз менял...

Не люблю безаппеляционность суждений...

1149. mdg, 30.03.2005 13:24
Coon
Или Уфа богаче Питера, что абсурд, или mdg чего-то все-таки не знает
А... Так возражение не о Питере было? Что там у вас в Уфе я на 100% не знаю Правда, когда был там в командировке в январе этого года, то в ходе экскурсии по городу не заметил строящихся кирпичных домов вообще -- только панельки (и такая ситуация почти во всех регионах). В Питере строящиеся кирпичные дома можно по пальцам пересчитать. На фоне общих масштабов строительства они просто теряются.

Не люблю безаппеляционность суждений...
Все-таки любите, видимо Иначе зачем приписывать ее другим людям?

1150. Coon, 30.03.2005 13:47
mdg
Я привел в пример не строящиеся дома, а построенные и сданные в последний год-два. Вы же говорили про последние пять лет? А сейчас монолита и вправду больше. А в ветке вроде не только питерские тусуются.

1151. Alex999, 30.03.2005 14:56
Coon
да в Москве тоже кирпичных очень мало. За последние пару лет не видел вообще. Монолит + кирпич только делается.
Думаю это все-таки связано с временем возведения, кирпичный строить долго, а у нас тут дома строят ударными методами, в 3 смены.

1152. Konstantin_Mironovich, 30.03.2005 15:08
mdg
то это либо личный опыт, либо опыт друзей/знакомых моей семьи.
так личный или друзей?

Добавление от 30.03.2005 15:12:

Coon
Увольте
но-но, пока-что только мне персонально разрешили!

1153. Dove, 30.03.2005 15:19
цитата:
mdg:
не заметил строящихся кирпичных домов вообще -- только панельки (и такая ситуация почти во всех регионах).

В Перми наоборот не строится сейчас панельных домов вообще, все новые (построеные за последнюю пару-тройку лет) и строящиеся дома - исключительно кирпич.

1154. Zaetsz, 30.03.2005 15:49
Dove
в Новосибирске много кирпичных стоится. причем очень быстро.

1155. Sola, 30.03.2005 16:48
Alex999
Мне один смеситель жековский сантехник менял (Непаралельные трубы, убраные в стену (дом-корабль) с ржавой резьбой) за 200 ры а один устанавливали от магазина за бесплатно

1156. AlexNik, 30.03.2005 16:54
Dove
все новые (построеные за последнюю пару-тройку лет) и строящиеся дома - исключительно кирпич

Zaetsz
в Новосибирске много кирпичных стоится. причем очень быстро

Парни вы наверное всё таки с кирпично-монолитными путаете, или это не большие дома. Очень быстро кирпичный не может строиться.


Zaetsz
блондинка за рулем

насчёт парней я это поторопился

1157. Alex999, 30.03.2005 17:21
Sola
коммунизм у вас там

1158. Zaetsz, 30.03.2005 18:03
AlexNik
да кирпич, 100 пудов
я мимо этих строек каждый день езжу, вижу как стены растут - нормальная кирпичная кладка
а быстро - это типа где-то этаж-полтора в месяц.

1159. mdg, 30.03.2005 19:33
Zaetsz
я мимо этих строек каждый день езжу
Сфотографируй

1160. Madsly, 30.03.2005 21:50
Так все таки - плитка на кухне без подогрева это нормально?

1161. Konstantin Mironovich, 30.03.2005 22:49
mdg
ну так вот, я про обои в туалете.
как человек, у которого более 17 лет обои были поклеены в туалете на старой квартире, и 2года на новой (французкие, вспененный винил рубчиком) я ответственно заявляю, что к запаху обои отношения не имеют. это вранье.
чаще надо мыть унитаз - и проблем с запахом у вас не будет.



Madsly
полагаю, зависит от плитки.
у меня тоже плитка. холода не ощущаю.

1162. Alex999, 30.03.2005 22:59
Konstantin Mironovich
mdg
цитата:
ну так вот, я про обои в туалете.
как человек, у которого более 17 лет обои были поклеены в туалете на старой квартире, и 2года на новой (французкие, вспененный винил рубчиком) я ответственно заявляю, что к запаху обои отношения не имеют. это вранье.
чаще надо мыть унитаз - и проблем с запахом у вас не будет.
- и не ссать, извините, на обои?

Madsly
меня тоже все пугают холодной плиткой, но если нет привычки босиком ходить, думаю нормально будет. Я вообще сейчас закатываю керамогранитом кухню и прихожую полностью. Небольшой кусок только 1.8 м2 около входной двери с подогревом буду делать - ботинки зимой сушить.

1163. Аспара, 30.03.2005 23:02
Madsly
Так все таки - плитка на кухне без подогрева это нормально?
Зато в августе, в жару, как хорошо на ней полежать на пузе

1164. AlexNik, 30.03.2005 23:55
Аспара
Так все таки - плитка на кухне без подогрева это нормально

А можно сделать так зона где находиться плита, мойка... сделать плитку, а остальноя часть кухни, что больше нравится.

1165. Madsly, 31.03.2005 06:16
Konstantin Mironovich
зависит от плитки. у меня тоже плитка
А какая? фото и описание есть?

Alex999
закатываю керамогранитом кухню и прихожую полностью
А фото и описание можно?

Небольшой кусок только 1.8 м2 около входной двери с подогревом буду делать - ботинки зимой сушить
Ага. Тоже думаю над небольшим куском!

Аспара
Зато в августе, в жару, как хорошо на ней полежать на пузе
Да ну? другого места нет совсем

AlexNik
Сорри, не понял смысл фразы....

1166. Alex999, 31.03.2005 08:18
Madsly
а пока фотографировать-то нечего Рабочие мои все ободрали, прошпатлевали, сейчас двери ставят. Двери, кстати, из твоего родного города, как у тебя, только цвет другой.
Керамогранит будет самый дешевый, беларусский Керамин, ГРЕС неполированный цвет 0648 - на нем грязи не видно . Весьма качественный, кстати.
Пол Теплолюкс-мини, 3 мм кабель в слой клея под плитку.
AlexNik тебе говорит, что полкухни в рабочей зоне можно выложить плиткой, остальную половину паркетом или ламинатом, что по всей квартире лежит. Но, имхо, это уже изыск дизайнерской мысли, не для маленьких кухонь.

1167. Аспирин, 31.03.2005 09:05
кто знает, как/чем правильно заделывать потолочные стыки плит?

1168. mdg, 31.03.2005 09:28
Konstantin Mironovich
1. Свое не воняет, как известно.
2. Принюхались за 17 лет.

Аспирин
Я знаю

1169. Аспирин, 31.03.2005 10:05
колись родители жены хотят заделать. при нашем ремонте просмотрел процесс

1170. mdg, 31.03.2005 10:20
Аспирин
А они хотят только стыки заделать или потолки выровнять? Если только стыки заделать, то все просто -- швы очищаются до бетона, грунтуются (можно просто водой намочить, можно грунтовкой какой-нибудь), затем заделываются ротбантом, сверху наклеивается малярная сетка (продается в рулончиках), сверху шпатлюется (например, плитонитом), шкурится и красится вододисперсионной краской. Если целиком потолок нужно ровнять, то могу рассказать как мы делали.

1171. AlexNik, 31.03.2005 13:10
Alex999
AlexNik тебе говорит, что полкухни в рабочей зоне можно выложить плиткой, остальную половину паркетом или ламинатом, что по всей квартире лежит. Но, имхо, это уже изыск дизайнерской мысли, не для маленьких кухонь.

Да это самое я и хотел сказать У нас то же назревает ремонт кухни, хочется так сделать.


А ещё надо лоджию новую делать, старая деревянная уже разваливается. Что лучше делать алюминий, металопластик и у кого

1172. Аспирин, 31.03.2005 13:46
только стыки без выравнивания всего потолка. вопрос - стоит ли париться или оставить так
сетка - не будет выступать?

1173. Madsly, 31.03.2005 13:56
Alex999
Двери, кстати, из твоего родного города, как у тебя, только цвет другой.
Как у меня другого цвета не бывает )))... видимо 700 серия.

1174. mdg, 31.03.2005 14:03
Аспирин
Без сетки ГАРАНТИРОВАННО™ трещины пойдут.

вопрос - стоит ли париться или оставить так
Я бы в любом случае выровнял бы целиком. Но если потолок ОЧЕНЬ™ кривой (перепады более 5 см), то выравнивать его довольно геморно. В-общем, пусть сами решают.

1175. Konstantin_Mironovich, 31.03.2005 15:04
Madsly
А какая? фото и описание есть?
польская какая-то. коллекция Помпея, вроде..
но дело не в этом.
там тоже есть классы износостойкости и какие-то характеристики теплопроводности.
толстая напольная плитка довольно неплохо изолирует тепло (возможно, по причине микропористой структуры).
часть прихожей у нас тоже под плиткой в виде дубовых паркетин (испанская). тоже не холодная.

Добавление от 31.03.2005 15:08:

Alex999
Но, имхо, это уже изыск дизайнерской мысли, не для маленьких кухонь.
у нас кухня 9м2 сделано в пополаме с ламинатом.

1176. Sola, 31.03.2005 15:46
Кстати, у меня сестра под ОЧЕНЬ™ Кривым потолком в комнате сделала натяжной. Высоты убралось 3 см вид - как будто ОЧЕНЬ™ ровный.
Удовольствие на комнату 18 м2 с 4 углами и 1 трубой стоило 13тыр.

1177. mdg, 31.03.2005 15:54
Sola
А запаха нет?

1178. Alex999, 31.03.2005 15:57
Konstantin_Mironovich
цитата:
Но, имхо, это уже изыск дизайнерской мысли, не для маленьких кухонь.
у нас кухня 9м2 сделано в пополаме с ламинатом.
- я от безденежья стал приверженцем минимализма, на такие изыски сечас нету средств.

Блин, строители сейчас штробы и подрозетники режут - заагубили 2 алмазных диска, чё мне с ними сдлеать? Диски правда дешевые...
Купил сегодня корейский brand-name, входящий в пятерку мировых лидеров
Интересно, на сколько их хватит....

1179. mdg, 31.03.2005 16:04
Alex999
строители сейчас штробы и подрозетники режут - заагубили 2 алмазных диска, чё мне с ними сдлеать?
Самому прорезать И отчитаться о числе загубленных дисков не забудь

P.S. Кстати, если штробы по ж/б делают, то алмазный диск не подходит

1180. Konstantin_Mironovich, 31.03.2005 16:25
Alex999
на такие изыски сечас нету средств.
какие минимализмы - все проще.
ламинат дешевле и проще/быстрее в укладке, чем плитка.
но плитка, имхо, must в зоне готовки.

мне штробы пикой и долотом SDS+ делали. тоже в монолите. одно долото погибло.
коронок 65мм 3 штуки ушло..

1181. streetcleaner, 31.03.2005 16:39
цитата:
Alex999:
я от безденежья стал приверженцем минимализма, на такие изыски сечас нету средств. :)

приличный минимализм стоит дорого. линолиум, обои, и кухня за 10 т.р. это не минимализм

1182. Alex999, 31.03.2005 17:21
mdg
цитата:
P.S. Кстати, если штробы по ж/б делают, то алмазный диск не подходит
- ну как, расскажи нам сове мнение по этому вопросу? Плазменный резак, как минимум нужен?

Konstantin_Mironovich
чего-то мои строители долбить не любят, любят резать. Болгарку я им купил 2.3 квт....
Ламинат на кухню я все-таки не хочу класть. В моем случае плитка получилась дешевле ламината, пусть укладка дороже, но с ней как-то надежнее на кухне.

1183. mdg, 31.03.2005 17:35
Alex999
ну как, расскажи нам сове мнение по этому вопросу? Плазменный резак, как минимум нужен?
А при чем тут мое личное мнение? Читай инструкцию к своему диску. Для резки металла нужен более мягкий материал. И вообще, действует общее правило. Чем тверже и прочнее разрезаемый материал, тем более мягким должен быть диск, которым ты его режешь. И мое мнение тут тоже ни при чем, что характерно.

1184. ВТБ!, 31.03.2005 17:54
mdg
Чем тверже и прочнее разрезаемый материал, тем более мягким должен быть диск, которым ты его режешь

Э-э-э... Может быть найдутся другие версии о причинах ускоренного износа "алмазного" инструмента о сталь?
Для несекторных (как там они правильно называются?) дисков резка арматуры допускается (с поправкой на ускоренный износ).
Я и секторным резал, но самую малость.

1185. Alex999, 31.03.2005 18:02
mdg
а, ты про случай, если диск на арматуру попадет? До арматуры они не пилят. Тем более я диск несекторный купил, посмотрим что выйдет.

Слушайте, я тут почитал постановление N 73-ПП О порядке переустройства помещений в Москве - волосы дыбом встали.
Устройство штроб в стеновых панелях и и плитах перекрытий запрещено вообще.
Как же провод предлагают тянуть? Поверх отделки в коробах что-ли?
У кого-нибудь были реальные проблемы с этим?

1186. ВТБ!, 31.03.2005 18:17
Alex999
Как же провод предлагают тянуть?

Во внутренних пустотах.

До вертикальной штробы в стяжке или под плинтусом...

1187. Konstantin_Mironovich, 31.03.2005 18:20
Alex999
кстати, арматуру как раз алмазным инструментом и режут. только без всяких долбежек и на низких оборотак с подливанием охлаждающей жидкости.
вообще есть специальные штроборезы. правда, дюже дорогие на мой кошелек..

1188. mdg, 31.03.2005 18:20
ВТБ!
Может быть найдутся другие версии о причинах ускоренного износа "алмазного" инструмента о сталь?
А что, вызывает сомнения тот факт, что твердый материал нужно резать мягким диском, а мягкий -- твердым?

с поправкой на ускоренный износ


Alex999
а, ты про случай, если диск на арматуру попадет?
Ага, я же написал про ж/б.

Устройство штроб в стеновых панелях и и плитах перекрытий запрещено вообще
И очень правильно, что запрещено. Сам сообразишь почему или разжевать?

У кого-нибудь были реальные проблемы с этим?
http://main.izvestia.ru/community/03-06-02/article19063
http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=61406
http://www.pravda.ru/accidents/2004/10/72/203/15892_DOM.html

Konstantin_Mironovich
кстати, арматуру как раз алмазным инструментом и режут. только без всяких долбежек и на низких оборотак с подливанием охлаждающей жидкости
Болгарка для этого не подходит. Для резки арматуры болгаркой используются резиновые диски.

вообще есть специальные штроборезы. правда, дюже дорогие на мой кошелек
Стоят они столько же, сколько и болгарки -- в районе $50-80.

1189. Alex999, 31.03.2005 18:23
ВТБ!

ВТБ!
Во внутренних пустотах.

До вертикальной штробы в стяжке или под плинтусом...
- издеваисся, да?
запрещено вести любые штробы, судя по тексту постановления.
да и до каналов не доберешься, не пррезав штробы.

1190. ИВАНОВ Александр, 31.03.2005 19:32
Подскажите, плиз!
Плитку керамическую надо порезать под всякими углами. Угловая машинка есть. Подойдут ли диски по камню или лучше купить алмазные? И какая у них цена? И вообще, посоветуйте, у кого-нибудь наверняка опыта выше крыши. Спасибо.

1191. OrbRider, 31.03.2005 19:53
ИВАНОВ Александр
Плитка разная бывает, обычно ее плиткорезом удобнее ломать. Но если без болгарки никуда - то лучше алмазным, стоит он в районе 300 рублей, можно даже дешевле найти.

1192. ИВАНОВ Александр, 31.03.2005 20:02
Беда в том, что опыта маловато, плитки еще меньше, и та почти закончилась. Плитка глазурованная, и ломать ее под острыми углами после плиткореза не получается - уходит в сторону. Буду резать если не полностью, то на какую нибудь глубину. Чтоб с гарантией.

1193. mdg, 31.03.2005 20:14
ИВАНОВ Александр
Купите специальный диск для плитки. Цена вопроса -- рублей 300-400.

1194. Аспара, 31.03.2005 20:46

mdg
P.S. Кстати, если штробы по ж/б делают, то алмазный диск не подходит
Да всё подходит, надо просто правильный диск брать....(есть просто сплошные- для мокрой резки, с прорезями-сегментный- сухой резки камень,бетон, кирпич...и "турбо"-сухая резка ж\бетона и более больший ресурс по всяким камням...тут улучшенный теплообмен за счёт хитрых бороздок) но подбирается всё по конкретным условиям:
http://www.miral.ru/support.php?item=4
http://www.centerna.ru/pixs/tab_prim2.gif
кстати для аллюминия диски стоят неслабо
ИВАНОВ Александр
для плитки купи сплошной диск(для мокрой резки)-крошить кромки будет значительно меньше, и работать легче

1195. OrbRider, 31.03.2005 22:36
ИВАНОВ Александр
Есть еще вариант - пилка в лобзик алмазная, меньше сотни рублей. Но пилить придется подольше и кромка будет не слишком ровная. Но пару плиток распилить можно запросто.

1196. Konstantin Mironovich, 31.03.2005 23:06
mdg
Стоят они столько же, сколько и болгарки -- в районе $50-80.
в порядке ликбеза:
Штроборез Makita SG150 - 644.2$ (http://www.megatool.ru/catalogue/saws/groove-cutter/SG150)
Штроборез BOSCH GNF 20 CA - 336.68 EUR (http://www.boschbuy.ru/itemviewn.phtml?id=58)

Добавление от 31.03.2005 23:08:

OrbRider
обычно ее плиткорезом удобнее ломать.
хрен-то напольную плиткорезом сломаешь. ну разве тем, который полторы-две штуки стоит..

1197. Alex999, 01.04.2005 10:23
Сегодня отчитаюсь по диску SPB турбо для сухой резки и коронке для болгарки 68 мм, куплены вчера как раз в мирале
http://www.miral.ru/support.php?item=4

1198. ВТБ!, 01.04.2005 12:09
Konstantin Mironovich
в порядке ликбеза

Угу, а ещё бетоносос...

1199. Konstantin Mironovich, 01.04.2005 14:46
mdg
1. Свое не воняет, как известно.
коли так, то ЧЬЕ же тогда воняет в вашем туалете?

или "немножко шьете"?

Добавление от 01.04.2005 14:47:

ВТБ!

1200. Madsly, 01.04.2005 18:24
Подскажите какие пологрейки в прихожу лучше купить ? ( <1 кв.м.) или где про это лучше прочитать?

1201. OrbRider, 02.04.2005 00:40
Konstantin Mironovich
хрен-то напольную плиткорезом сломаешь. ну разве тем, который полторы-две штуки стоит..
Как-то понадобилось разломать керамогранитную плитку сорок на сорок. Царапал плиткорезом, большим таким, с ломателем. Ломать пришлось отдельно, чтобы трубки плиткореза не погнуть. Получилось ровно разломать на четыре части - сам удивился. Ломал положив на доску точно по царапине и накрыв другой доской. Пришлось серьезно встать ногами на этот бутерброд, усилие для ломки весьма серьезное.

А обычную напольную плитку резали только так - без проблем.

1202. Alex999, 02.04.2005 09:21
цитата:
Сегодня отчитаюсь по диску SPB турбо для сухой резки и коронке для болгарки 68 мм, куплены вчера как раз в мирале
http://www.miral.ru/support.php?item=4
- угандошили мои строители и этот диск. Но диск был хороший. Осталось прорезать розетки в кухне и маленькой комнате...

1203. mdg, 03.04.2005 13:58
Пользуясь случаем, хочу попробовать решить свой вопрос по ремонту тут. Дело в том, что после штукатурных работ у меня осталось 10 мешков гарцовки по 50 кг, которую мне некуда деть, а выбросить жалко, да и тяжеловато это малость. Поэтому я готов отдать ее даром любому желающему, который вывезет ее из моей квартиры. Квартира находится в районе станции метро "Площадь Мужества", третий этаж с двумя лифтами, никаких ступенек в парадной нет, так что проблем с выносом быть не должно. Гарцовка абсолютно нормальная, просто мне некуда ее применить, т.к. штукатурные работы закончены. Если кому-то это нужно, то обращайтесь по e-mail'у (gaid@systserv.spb.su), аське или можете написать в этой ветке.

1204. Аспара, 03.04.2005 15:00
mdg
...10 мешков гарцовки по 50 кг...
А чё эт такое...? в смысле общепринятое название...Бюст mdg отлить из неё не получится? Или расфасовать по маленьким пакетикам и продавать как раритет наложенным платежом флеймерам...я бы купил...два!

1205. Hindi, 03.04.2005 19:38
Кто что посоветует?

Меняю остекление на лоджии. Вместо раздвижного (Испания, Проведал) ставлю стеклопакеты. Длина раздвижного остекления - 5м.73 см., высота 1м30см. – 4 секции (2 – глухие, одинарные; 2 двойные, раздвигающиеся), плюс жалюзи алюминиевые, горизонтальные на все секции. Остекление б.у. 1 год., состояние отличное. Могу фото разместить.
Если кому надо, давайте попробуем договориться.
Иначе в мае придется везти на дачу.

1206. Konstantin Mironovich, 04.04.2005 12:45
OrbRider
дык царапать можно и стеклорезом. сломать аккуратно - вот искусство.
из дешевых плиткорезов больше 330см не видел. штука в том, что они прогибаются, и есть опасность переломить плитку перерек надреза. остальные - длинные и жесткие - все за полторы штуки и более..
сам я ломал толстую испанскую на стальном уголке. если посередине, то можно вполне. проблема возникает при отрезании узкой полоски.. думаю, УШМ - это лучший выход. по кр.мере все профи так делают.

1207. AlexNik, 04.04.2005 14:15
Hindi
Вместо раздвижного (Испания, Проведал) ставлю стеклопакеты

А чем раздвижные не подошли, а то мне то же надо делать и выбираю.

1208. Hindi, 04.04.2005 16:56
AlexNik

Это холодное остекление, а у меня на лоджии зимний сад.
За обогреватели много платить приходится.

1209. Joshua5, 11.04.2005 17:13
кхм, видимо мне в эту тему...

нужно купить пилу, но не знаю где - поиск в инете результатов не дал
нужна совершенно конкретная марка Sandvik (она же Bahco), лучковая

никто не знает, где в Москве можно приобрести? (исключая строительные рынки)

1210. ВТБ!, 11.04.2005 17:34
Joshua5

Sandvik - представительство. Телефон: (095) 956-5080
За что купил...

Добавление от 11.04.2005 17:36:

телефоны представительства Bahco: (095) 737-7812

1211. Joshua5, 11.04.2005 17:41
ВТБ!

так они в розницу-то не торгуют

вобщем, после 3-х часов копания в гугле таки нашёл - если кому ещё будет интересно, обращайтесь (здесь рекламировать не буду)

блин, не ожидал, что это будет так сложно...

1212. ВТБ!, 11.04.2005 17:49
Joshua5

Но дилеров-то своих знать должны.

1213. Joshua5, 11.04.2005 17:52
ВТБ!
а дилеры - конечные магазины?
в таком случае я бы потратил 3 часа на обзвон

1214. Vladislav, 12.04.2005 09:45
Есть намерение перенести счетчик и автоматы с площадки в квартиру. Склоняюсь к тому, что бы сделать все это на стене в коридоре во встроенном элетрошкафу. Со счетчиком вроде определился, российский монтируемый на дин-рейку(интересно как у низ с надежность...), автоматы из доступных у нас это либо моллер либо легранд или сименс, но вот стоит ли ставить УЗО в двухпроводную сеть??
Вопрос такого плана: В свете принятия нового ЖК - эту процедуру надо согласовывать?? Какая нужна техдокументация(эскиз, проект)??

1215. Zhelezaka, 12.04.2005 11:03
После ремонта один угол в комнате пошел грибком, снизу см 50. Сразу не заметил, т.к. как раз этот угол завален был, пока делал ремонт в другой.
Откуда эта дрянь и чего теперь делать-то - вырезать заразу или есть какие другие способы? В том углу шкаф будет, так что внешний вид не принципиально, главное чтобы эта дрянь не разрослась.

1216. Sola, 12.04.2005 11:18
Zhelezaka
Есть спец средства. Но надо смотреть причину. если сырость - промазать гидроизолятором

1217. Vladislav, 12.04.2005 11:22
2Zhelezaka
Это что-ж интересно за хлам там был, что аж гриб вырос?? В основном советуют зачистить место появления грибка инструментом(скребок, наждачка), а потом надо обработать пораженную поверхность и сколько-то вокруг нее антисептиком, насколько мне известно они почему-то исключительно буржуйские. Посетите сайт www.vashdom.ru там по-моему есть статья с основными приемами борьбы с этой гадостью.

1218. ВТБ!, 12.04.2005 12:06
Vladislav
стоит ли ставить УЗО в двухпроводную сеть?

Для двухпроводной сети оно ещё более необходимо.

1219. Vladislav, 12.04.2005 12:43
2ВТБ!
Интесно во сколько обойдется доведения до ума проводки в квартире после установки УЗО, вот что беспокоит...

А все-таки есть те кто проходил процедуру переноса электрощитка с площадки в квартиру?

1220. ВТБ!, 12.04.2005 13:01
Vladislav

А что, есть подозрение на огромные утечки в проводке?
Давно бы уже пожар случился. Ставьте УЗО...

1221. Vladislav, 12.04.2005 13:06
Подозрение есть, но пока не будет решен вопрос, а почему же выбивает УЗО в квартире, если у соседей работает дрель или перфоратор, боязно в него вкладывать деньги, а потом получить такое вот "счастье". Причем при всех публикациях о том, что УЗО "до лампочки" на то, что происходит перед ней никто так внятно не смог объяснить почему же его выбивает от нагрузки перед ней.
Какой тип УЗО предпочесть для квартиры А или АС, электронное или электромеханическое?

1222. ВТБ!, 12.04.2005 13:22
Vladislav

УЗО электромеханическое пристойного изготовителя, предпочтительно тип А, но некритично, дороже и не найти.

почему же выбивает УЗО в квартире, если у соседей работает дрель или перфоратор

Такое УЗО из ближнего к Вам зарубежья.
Или ноль с соседским контакт имеет...

1223. Vladislav, 12.04.2005 14:14
Да в том-то и проблема, что имеет этот самый контакт, так как дом многоквартирный он там есть, пусть не рядом с твоей квартирой, но есть. Человек пытавшийся разобраться в этой проблеме попробовал, по его словам и легранд и сименс - не помогло.
ALL

Есть потребность в том числе поменять смеситель в душе, по причине смерти оного, что можете посоветовать?
Интересует оптимальное соотношение цена/качество, долговечность в условиях нашей воды и очень желательно отсутствие бага с нагреванием барашка горячей воды.

1224. ВТБ!, 12.04.2005 14:22
Vladislav
в том-то и проблема, что имеет этот самый контакт, так как дом многоквартирный он там есть, пусть не рядом с твоей квартирой

Нас интересует только в квартире.

Человек пытавшийся разобраться в этой проблеме попробовал

А он не пробовал измерить сопротивление между отключенной проводкой и стояком? И всё стало бы ясно с состоянием изоляции проводки, а то и с подключением соседа.

1225. Vladislav, 12.04.2005 14:38
Э-э-э-э-э, что-то не улавливаю ни сам принцип чего мерять, ни в чем тут хохма?
Я рассуждал так есть фаза в многоквартрном доме на которую равномерно раскиданы потребители, т.е возможна цепочка, я, например, на 1-ом этаже, а сосед на 5-ом находимся на одной фазе и подключены к нулевому проводу, не может же быть так, что у нас разный нулевой провод и вот он включил дрелл и вуаля у меня выбило узо.

1226. ВТБ!, 12.04.2005 15:15
Vladislav
я, например, на 1-ом этаже, а сосед на 5-ом находимся на одной фазе

Неважно, можно и на разных. Но у Вас, к примеру, утечка с нуля на батарею, а у соседа и вовсе ноль на стояк отопления замкнут.
У него пусковой ток в десятки ампер, а у Вас утечка десятки милиампер.

1227. Vladislav, 12.04.2005 15:44
Ясно одно надо поставить узо, и поглядев на его эксплуатацию увидеть насколько часто оно будет ложно срабатывать...но, блин, дорого оно стоит, что бы такие эксперименты на своей шкуре проводить. Да еще есть вероятность, что фазу с нулями чудо-электрики, когда чинили проводку перекоммутировали за 13-то лет проживания в доме. Это так скажем минусы УЗО, а то в явном виде только одни плюсы прописаны.

1228. Zhelezaka, 12.04.2005 16:00
Vladislav
Спасибо за ссылку.
А в углу книги в коробках были. Угол как раз тот, что на улицу. Долго правда стояли, месяца 3.

1229. ВТБ!, 12.04.2005 16:17
Vladislav
Да еще есть вероятность, что фазу с нулями чудо-электрики, когда чинили проводку перекоммутировали

Тем более полезно поставить УЗО...

1230. Konstantin_Mironovich, 12.04.2005 18:24
Zhelezaka
вам надо снаружи провести гидроизоляцию швов панели. есть специальные фирмы, которые этим занимаются.
только после этого имеет смысл проводить мероприятия изнутри..

на старой квартире у нас тоже такая беда была. в углу за шкафом.

1231. VUV, 22.04.2005 08:31
вопрос по утеплению полов керамзитом.
У меня кухня над подъездом, полы деревянные. Есть идея полы утеплить, засыпав керамзит под доски. Высказывается мнение, что при возможной протечке, керамзит пропитается водой и долго не просохнет, что вызовет плесень, гниение и т.п. неприятности. Что скажете?!

1232. Konstantin Mironovich, 22.04.2005 11:01
VUV
технология Knauf предполагает засыпку керамзитом.
подробности можно поискать на их сайте www.tigi.ru

1233. Max192, 26.04.2005 12:16
Кто скажет про входную СТАЛЬНУЮ ДВЕРЬ "ФОРПОСТ".
Цена ее 10500 + 2300 (доставка и установка) + 1000 (расширение проема в П-44Т) = 13800 рублей.

1234. Аспирин, 26.04.2005 12:48
"Кто скажет про входную СТАЛЬНУЮ ДВЕРЬ "ФОРПОСТ" - какой вопрос интересует? за сколько ее можно вскрыть?

1235. Max192, 26.04.2005 12:51
Интересует вопрос звукоизоляции... или точнее сказать можно ли взять что-то лучше, за 14000?

1236. Alex999, 26.04.2005 14:34
Max192
не бери это китайское говно ни в коем случае. Почитай на форуме www.door.ru - их стамеской открывают.

1237. Konstantin Mironovich, 26.04.2005 23:46
Max192
можно ли взять что-то лучше, за 14000?
имхо, чем дешевле, тем лучше. все равно вскроют - хоть не так обидно будет.
тут недавно Лещенко ограбили - вынули из домашнего сейфа 90K$. неужели думаете у него был неохраняемый подъезд без консьержа? плохая дверь? плохой сейф?

1238. Сапер, 27.04.2005 10:17
VUV
угу, так и будет.
а минеральную вату, как вариант, не рассматривешь?

1239. VUV, 27.04.2005 14:27
Ага! Уже полы перебрал, положил какую-то импортную желтую вату, рулон шириной метра 1,5 стоит 900 р за 10 м, выглядит как толстенное одеяло. Будет тепло...

1240. Max192, 28.04.2005 10:05
так какую дверь взять за 14000???

1241. Surgeon354, 28.04.2005 18:50
Max192
Зиловскую (завод деревоизделий ЗИЛ). Два года стоит - претензий нет.
Против профессионального взлома вряд ли что поможет (кроме страховки ). Пример Лещенко показывает, что и охрана не помагает. А против "залетных" гостей (у друга обчистили квартиру, выбив деревянную дверь; причем выбивали все по очереди, две, в том числе и его, поддались) вполне достаточно.

1242. Alex999, 02.05.2005 14:42
Народ, по стоимости ремонта 65$ за м2 нормально получается? Только по работе, без материалов.
Полностью электрика ~60 точек
стены - обои, покраска потолков, плитка + ламинат на пол.
Ну и двери с подоконниками.

1243. Vladislav, 04.05.2005 13:32
Странный усреднение, насколько я знаю разные виды работ стоят по-разному. В принципе зная цены на подобные виды работ в отдельности легко подсчитать во что же выльется квадратный метр и дальше уж смотреть устраивает это вас или нет. Опять же вопрос, а какое качество работ будет получено за эти деньги?
Т.е. с моей точки зрения подобное усреднение есть наваривание на заказчике.

1244. Циник, 04.05.2005 14:05
Alex999
Народ, по стоимости ремонта 65$ за м2 нормально получается?
Если штукатурных работ не будет, то дороговато.

Полностью электрика ~60 точек
Это что за квартира такая? Любопытно просто, т.к. у меня в моей трешке в районе 40 точек получилось. И это с весьма разветвленной схемой подключения.

Vladislav
В принципе зная цены на подобные виды работ в отдельности легко подсчитать во что же выльется квадратный метр и дальше уж смотреть устраивает это вас или нет
Это стандартная точка зрения среди людей, которые никогда не занимались ремонтом. Реально практически любая работа оказывается примерно в два раза дороже, чем можно легко прикинуть по известным ценам

пять же вопрос, а какое качество работ будет получено за эти деньги?
Так контролировать качество нужно, причем постоянно и жестко. За любые деньги.

Т.е. с моей точки зрения подобное усреднение есть наваривание на заказчике
Для того, чтобы не было таких точек зрения, нужно требовать от исполнителя грамотную смету и работать только по договору.

1245. Alex999, 04.05.2005 16:40
Vladislav
цитата:
Странный усреднение, насколько я знаю разные виды работ стоят по-разному. В принципе зная цены на подобные виды работ в отдельности легко подсчитать во что же выльется квадратный метр и дальше уж смотреть устраивает это вас или нет. Опять же вопрос, а какое качество работ будет получено за эти деньги?
Т.е. с моей точки зрения подобное усреднение есть наваривание на заказчике.
- работа выполнена, деньги почти уплочены. В принципе могу по пунктам расписать, но лень. Качество работ - обычный косметический ремонт без мега-изысков.
Циник
штукатурные работы везде, полностью все стены и потолок.

Про электрику - маленькая двушка общей площадью 54 м2.
В большой комнате 3 блока по 5 розеток + блок на 2 розетки.
в маленькой: блок 5 розеток + 2 блока по 2 розетки + блок на 3 розетки.
кухня 5+3 розетки + 1 холодильник + расп коробка под плиту.
ванная 2 розетки
прихожая 2 розетки

7 выключателей +1 тёплый пол + электрощиток.
Итого 51 подрозетник + 4 бра настенах + электрощиток + про запас на балкон кабель и под водонагреватель на будующее.


Vladislav
В принципе зная цены на подобные виды работ в отдельности легко подсчитать во что же выльется квадратный метр и дальше уж смотреть устраивает это вас или нет
- да, распространенное заблуждение. Можно ориенировочно оценить, а не подсчитать. И то с погрешностью +50-70%

Циник
цитата:
Для того, чтобы не было таких точек зрения, нужно требовать от исполнителя грамотную смету и работать только по договору.
- а вот это уже утопия. Ну то есть это реальность, но, как показывает практика, это все будет строить немного других денех.

1246. OrbRider, 04.05.2005 16:54
Alex999
Ну то есть это реальность, но, как показывает практика, это все будет строить немного других денех.
Вот именно, они просто сразу накидывают те самые 70% - и все потом сходится.

1247. Alex999, 04.05.2005 17:30
OrbRider
Ну то есть это реальность, но, как показывает практика, это все будет строить немного других денех.
Вот именно, они просто сразу накидывают те самые 70% - и все потом сходится.

мегалол. Ну ка глянем, сколько они накидывают...
ради прикола 2 первые попавшиеся ссылки
http://www.dipris.ru/remont_remontprice.html
считаем 50 м2 для ровного счета косметический ремонт
и медленно о#$ваем
Стоимость материалов : 3000
Стоимость ремонтных работ* : 10000
________________
Итого : 13000 у.е.
Эти накинули 230% на работы, то есть 200 баксов метр - не слабо.
http://www.eurobuild.ru/?razdel_id=36
100-200$ за м2 без материалов.
Вот, нашел более-менее правдивую сумму
http://newnow.ru/p44t/dom_p44t.phtml
7-10 k$ с материалами за 52 м2

1248. Vladislav, 06.05.2005 11:20
Интересно, а за эту сумму 65$ ~ кв.м. у Вас в Москве можно требовать ремонта по СНиПу??

1249. Резиновый Дятел, 07.05.2005 07:33
Vladislav
Проблема в горизонтальных штробах, которые запрещены. Делать их можно либо если стены зашпаклёваны на 2 см (вполне возможно, кстати, когда ровняют по уровню), в стяжке или в подвесных потолках. Ровнение по уровню "удовольствие" дорогое, стяжка, порою не нужна, к тому же она "cнижает" потолок. Подвесной потолок тоже снижает расстояние от пола до потолка.
И сразу вопрос - а оно надо? Всё-равно эти горизонтальные штробы никто не обнаружит.

Alex999
Вот, нашел более-менее правдивую сумму
http://newnow.ru/p44t/dom_p44t.phtml
7-10 k$ с материалами за 52 м2

Там не написано, что же они делают за эту сумму.

ЗЫ В соседнем доме чуваши делают за 6 тыс реально крутой ремонт в трёхе (85 кв. м.). Стены и потолки с маяками, под уровень, полностью замена проводки (хотя проведена медная), стяжка и т.д. Мужик договаривался "напрямую". Это я так, как реальный пример цен.

1250. Alex999, 07.05.2005 08:43
Резиновый Дятел
цитата:
ЗЫ В соседнем доме чуваши делают за 6 тыс реально крутой ремонт в трёхе (85 кв. м.). Стены и потолки с маяками, под уровень, полностью замена проводки (хотя проведена медная), стяжка и т.д. Мужик договаривался "напрямую". Это я так, как реальный пример цен.
- 70$ получается/м2. Ну в общем я на средний уровень цены и вышел. В общем спасиба.
Куда-то mdg подевался, в отпуске что-ли? У него же вроде казахи какие-то делали, однако он ввалили ~300 тыс руб уже (как он говорил) в маленькую трёху. Чего он там такого накуролесил?

1251. Резиновый Дятел, 07.05.2005 08:59
Alex999
он ввалили ~300 тыс руб уже (как он говорил) в маленькую трёху. Чего он там такого накуролесил?
Видимо с материалом, а материал можно найти очень дорогой. Десятку, при желании, можно угрохать в туалет-ванную.

Вот, к примеру, унитаз-биде за 100 тыс. р.
http://www.santehnika7.ru/print.php?file=catalog.php…&no_include=1

1252. Alex999, 09.05.2005 13:28
Резиновый Дятел
Вот, к примеру, унитаз-биде за 100 тыс. р.
http://www.santehnika7.ru/print.php?file=catalog.php…&no_include=1
- не, он у нас не из этих....

Видимо с материалом, а материал можно найти очень дорогой. Десятку, при желании, можно угрохать в туалет-ванную. - а, ну тогда нормально.

1253. Циник, 09.05.2005 14:27
70$ получается/м2
Это только работа.

1254. Сергей789, 11.05.2005 14:37
Всем привет
Народ, помогите советом.
Есть квартира. В ней санузел раздельный - скажем, 1 + 4 всего 5 квадратов (не больше).
Квартиру эту мы сдаем.
Находится - Перловка, близ Мытищ.
Сейчас нужно сделать ремонт санузла (и только).
Ремонт нужен - простой, без излишков. Квартира будет сдаваться не за мульены, понятно (трешка).
Просто - приемлимое качество и надежность.
Я не против российского фарфора (унитазы-тюльпаны).

Состояние санузла довольно плачевное. Т.е. по хорошему надо все выбросить оттуда и делать почти с нуля. В смысле, плитку клеить и трубы разводить.

Мастер запросил 4000 у.е., из них 2000 - работа.
Мне кажется дороговато, ибо (еще раз повторюсь) - квартира под сдачу, ни мне ни квартирантам супер-евро ремонт не нужен.

Вопрос - можно ли сэкономить при таком раскладе и как это сделать?

Спасибо

1255. Резиновый Дятел, 11.05.2005 14:43
Сергей789
Мастер запросил 4000 у.е., из них 2000 - работа.
А самому посчитать сложно? Укладка плитки стоит 15 баксов за метр, максимум, но в твоём случае проще сделать панелями из ПВХ (работа гораздо дешевле). Цены на плитку (панели), раковины и унитазы можно найти по интернету.

ЗЫ 4000 - развод в чистом виде.

1256. Alex999, 11.05.2005 14:49
Сергей789
4 куя - беспредел, адназначна.
мне 4 года назад делали ванну+ туалет в хрущевке за 450$ работа плюс штуки полторы на материалы. Унитаз/раковина Сантек из Чебоксар, ванна дешевая отечественная, но чугунная. Плитка Лира-Керамика. Меняли все и куча штукатурных работ. Но это было дешево на то время.

1257. Сергей789, 11.05.2005 15:21
Резиновый Дятел
Укладка плитки стоит 15 баксов за метр
вот он и посчитал по 16... а мне мастер в туалете делал 200 рублей/м2... сделал великолепно (Зеленоград)

А самому посчитать сложно?
Меня смущает разводка труб... вот в этом деле я мало понимаю... что-то там нужно резать, новые трубы прокладывать...

Alex999
Но это было дешево на то время.
в хрущевке за 450$ работа
не подрасли ли те 450 до 2000 нынешних, вот в чем вопрос

1258. Циник, 11.05.2005 15:30
Сергей789
Разводка труб - быстрая и приятная работа. Стоит весьма недорого.

В целом, 2000 - это большой перебор. Мы пару месяцев назад делали все полностью с нуля (с демонтажем старья): замена стояков + разводка труб (одна точка на кухне, две точки в ванной, одна точка в туалете и разводка под водогрей) + упрятывание стояка горячей воды в стену + упрятывание стояка холодной воды и фановой трубы в короб + замена полотенцесушила + ровнение пола керамзитом + расширение дверных проемов + укладка плитки на пол и стены + установка сантехники (унитаз, раковина, ванная, смесители). Все сливы и трубы (металлопластик) также упрятали в стены. За работу заплатили около 900 - 500 плиточнику и 400 сантехникам.

Либо нашел не тех мастеров, либо задачу объяснил криво Хотя, не представляю, что там можно на 2000 наделать.

1259. Сергей789, 11.05.2005 15:53
Циник
Либо нашел не тех мастеров, либо задачу объяснил криво Хотя, не представляю, что там можно на 2000 наделать.
да это жена общалась с моим напутствием
смета сегодня по факту придет, буду изучать.
А вы где ремонт делали территориально?

ALL
А какие вообще этапы ремонта санузла есть? ну если делать по отдельности...

1260. Циник, 11.05.2005 16:01
Сергей789
А вы где ремонт делали территориально?
В СПб

А какие вообще этапы ремонта санузла есть? ну если делать по отдельности...
Чуть выше я перечислил

1261. Alex999, 20.05.2005 15:47
Что-то ветка заглохла совсем
Кто знает, чем просверлить отверстие под смеситель диаметром 45 мм в мойке из нержавейки?

1262. Mih-mih, 21.05.2005 01:07
Alex999
Шарошкой ее!

1263. Alex999, 21.05.2005 10:00
Mih-mih
мысль. Попробую купить сегодня.

1264. Alex999, 23.05.2005 10:09
Отвечу сам себе. Хватило 2х сверел, 5 и 13 мм, остальное делал напильником.

1265. Konstantin Mironovich, 23.05.2005 14:13
Alex999
странно. вообщето сам продавец такие дырки делает. нужно только сказать где.

1266. Alex999, 23.05.2005 15:43
Konstantin Mironovich
ну я заказал в fragranit.ru и решил сэкономить на установке. 20$ установка мойки + 20$ установка смесителя. И по любому, продавец бы сделал мне одну дырку диаметров 45. Я же по месту аккуратненько просверлил 3 - под штырь 8 мм и под оба шланга. Почему-то мне кажется, что так конструкция получилась поустойчивее. Ну потратил лишний час времени, собирая кухню..

К этой теме 23.05.2005 18:00 moderator-gesha подклеил тему "Чем клеить кафельную плитку в ванной?" (автор: Lotto)

1268. Lotto, 23.05.2005 15:10
Народ, никто не сталкивался с необходимостью клеить кафельную плитку на стены в сырых местах? Недавно меняли трубы и разворотили в ванной полстены. На что теперь эти плитки сажать? На цемент не хочется, бо грязно, неудобно и сложно. Бустилат в сырых местах не держит. Может, клей есть какой, специализированный?

1269. -=GunFighter=-, 23.05.2005 15:22
Возьми тепловую пушку и просуши стены... На воду плохо клеится будет ИМХО

1270. lzo, 23.05.2005 15:29
Lotto
Я клеил на КРЕПС и Плитонит В. Правда не знаю, продаются ли они у вас.

1271. AlexanderL, 23.05.2005 15:31
клей для плитки, мешки по 25 кг (может меньше есть). С виду - как цемент.

1272. Dimonij, 23.05.2005 15:54
вообще бывает фасовка клеев и по 10, и по 5кг. а еще на жидкие гвозди можно, только подобрать специальные, для сырых помещений. но они дорогие довольно, годятся только для не очень большого объема работ (дороже чем сух. клей выходят), зато быстрее и чише с ними работать. я так плитку в ванной на пол клал, затиркой швы замазал - усе путем , около 2-х кв.м...

1273. Vomiter, 23.05.2005 16:26

Жидкие гвозди - оптимальный вариант. Применял после замены труб.

Dimonij

1274. Lotto, 23.05.2005 17:20
-=GunFighter=-
Возьми тепловую пушку и просуши стены

Издеваешься? Искать пушку для того, чтобы приклеить два десятка плиток?


lzo
Я клеил на КРЕПС и Плитонит В

Спасибо, попробую поискать.

AlexanderL
Dimonij
Vomiter

Жидкие гвозди - оно да. На полу плитка на них и лежит. Да только брать мешок в четверть центнера (меньших не видел) для таких объемов... Опять же, для вертикальной поверности будет не слишком удобно

1275. Циник, 23.05.2005 17:21
Lotto
У нас жидкие гвозди продаются в небольших тубах под пистолет.

1276. Konstantin_Mironovich, 23.05.2005 18:08
Alex999
продавец бы сделал мне одну дырку диаметров 45.
AFAIK, с ними можно всегда конкретно договориться. причем бесплатно.
странно, что появились варианты установки.
с нашей мойкой в комплекте шли лекала и доки по монтажу. никакой самодеятельности. хотя собирал я тоже самостоятельно при участии сына. просто интересно было попробовать

1277. Alex999, 23.05.2005 21:35
Lotto
я честно говоря, фигею с такого обсуждения. Какие жидкие гвозди для плитки????
цитата:
Жидкие гвозди - оно да. На полу плитка на них и лежит. Да только брать мешок в четверть центнера (меньших не видел) для таких объемов... Опять же, для вертикальной поверности будет не слишком удобно
- мешок 25 кг плиточного клея самого дорогого, knauf например стоит 180 рублей. Жидкие гвозди тюбик в 500 грамм стоит рублей 100 минимум. Потом, никто в здравом уме плитку на жидкие гвозди гвозди клеить не будет, тем более на пол. Это бред какой-то.
Konstantin_Mironovich
цитата:
AFAIK, с ними можно всегда конкретно договориться. причем бесплатно.
странно, что появились варианты установки.
с нашей мойкой в комплекте шли лекала и доки по монтажу. никакой самодеятельности. хотя собирал я тоже самостоятельно при участии сына. просто интересно было попробовать
- ну я немного не про то. Естественно можно и договориться, но как я договорюсь, если крепить смеситель надо по месту? Установив его определенным образом? А иначе просверлят стандартную дырку 45 мм. У меня лекал не было, да и не нужны они там. Есть инструкция, при чем тут самодеятельность?
Я себе купил самые дешевые Blanco мойку и смеситель:
http://www.fragranit.ru/blanco_moyka/st_tipo_xl_6s.htm
http://www.fragranit.ru/blanco_smes/arcos.htm
Вещь, однако! Пару раз на неё инструмент ронял, пока ставил - никаких следов. И главное, не шумит от падающей воды, как дешевые тонкие мойки.

1278. Резиновый Дятел, 23.05.2005 21:48
Alex999
мешок 25 кг плиточного клея самого дорогого, knauf например стоит 180 рублей
Есть и подороже. ~700 рублей (можно клеить на старую плитку, к примеру).

Жидкие гвозди тюбик в 500 грамм стоит рублей 100 минимум.
Жидкие гвозди продают в тюбиках объёмом 310 мл. Стоят они от 60 рублей.

Потом, никто в здравом уме плитку на жидкие гвозди гвозди клеить не будет
Если подклеивать, то почему нет?

Добавление от 23.05.2005 21:51:

не шумит от падающей воды, как дешевые тонкие мойки.
Запень и дешёвая шуметь не будет.

Добавление от 23.05.2005 21:59:

По сабжу:
http://www.atlas-stroi.ru/klei/
http://www.ceresit.ru/prod/allprod_plit_oblic/allprod_po_all_1.htm
http://www.shpaklevka.ru/index.php?data=0031&cho…001/070013/020031

Учти, что мешок 25 кг дешевле 500 рублей не получится.

1279. LiMon, 23.05.2005 23:31
Клеящая мастика. Сначала продавалась под смешным названием "Гарант",
потом переименовали в "Монолит". ИМХО самое дешёвое и сердитое решение.
Года четыре тому обклеил всю ванную, а также ДСПэшные панели в кухне, всё
за один день. Цепляется за любую поверхность, через сутки превращается
в камень, если кому ломать придется, обматерится весьма.
В описываемое время цена цена что-то около 150р 10кг банка.

1280. Alex999, 24.05.2005 10:02
Резиновый Дятел
цитата:
мешок 25 кг плиточного клея самого дорогого, knauf например стоит 180 рублей
Есть и подороже. ~700 рублей (можно клеить на старую плитку, к примеру).
- а ещё дороже есть? Чисса для евроремонта... Какой человек в здравом уме будет покупать мешок клея за 700 руб??? Юнис+ стоит 150 рублей, клеит на все что угодно - в том числе и на старую плитку.

цитата:
Жидкие гвозди тюбик в 500 грамм стоит рублей 100 минимум.
Жидкие гвозди продают в тюбиках объёмом 310 мл. Стоят они от 60 рублей.
- да мне без разницы такая точность, уровень цен несопоставим с плиточным клеем. И нет никакого смысла клеить больше, чем 1 плитку на жидкие гвозди. И то только на ровную, подготовленную поверхность.

цитата:
не шумит от падающей воды, как дешевые тонкие мойки.
Запень и дешёвая шуметь не будет.
- тут я вообще долго смеялся. Вспомнилась история про одного волгаря, который пороги себе пеной задул, чтобы "типа не ржавело". Что дальше было рассказывать? Выкинешь такую мойку сразу, как пена застынет.


цитата:
Учти, что мешок 25 кг дешевле 500 рублей не получится.
Я только на пол кухни и прихожей 10 мешков по 25 кг извел. Юнис+ по 150 рублей и КНАУФ-Флизенклебер по 180 руб.
Да, если кто будет клеить все-таки, без разницы чем - бетонконтактом пройтись не забудьте.


Пора конкурс проводить, на самый извращенный методж приклеивания плитки.


1281. Резиновый Дятел, 24.05.2005 10:21
Alex999
а ещё дороже есть? Чисса для евроремонта... Какой человек в здравом уме будет покупать мешок клея за 700 руб??? Юнис+ стоит 150 рублей, клеит на все что угодно - в том числе и на старую плитку.
1. Ты сказал, что самый дорогой стоит 160.
2. Юнис (даже плюс) не пойдёт, в данном случае влага. Нужен дорогой клей.

тут я вообще долго смеялся. Вспомнилась история про одного волгаря, который пороги себе пеной задул, чтобы "типа не ржавело". Что дальше было рассказывать? Выкинешь такую мойку сразу, как пена застынет.
Можешь продолжать смеяться - запенивают вообще-то с обратной стороны.

Пора конкурс проводить, на самый извращенный методж приклеивания плитки.
Для минимизации затрат я бы прошёл бетоноконтактом и дорогим клеем на несколько миллиметров (слегка гребёнкой). Потом снова бетоноконтакт и Юнис плюс под уровень.

1282. OrbRider, 24.05.2005 10:50
LiMon
Клеящая мастика. Сначала продавалась под смешным названием "Гарант",
потом переименовали в "Монолит".

Подтверждаю - вещь! И клеит хорошо, и усадки с высыханием не дает.

1283. Alex999, 24.05.2005 11:20
Резиновый Дятел
цитата:
2. Юнис (даже плюс) не пойдёт, в данном случае влага. Нужен дорогой клей.
- да не нужен дорогой клей и бутерброд из двух слоев и бетонконтакта тоже городить незачем.
Читай исходные данные:
цитата:
Народ, никто не сталкивался с необходимостью клеить кафельную плитку на стены в сырых местах? Недавно меняли трубы и разворотили в ванной полстены. На что теперь эти плитки сажать? На цемент не хочется, бо грязно, неудобно и сложно. Бустилат в сырых местах не держит. Может, клей есть какой, специализированный?
Человек просто называет ванную сырым местом. Бороться надо не со следствием, а с причиной, иначе на любом клее все отвалится и сгниет.
Если сверху течет или труба в стене капает - надо её заделывать. Если ротбанд или штукатурка не просохла - надо ждать. А вообще-то под плиточный клей на цементное основе как раз надо поверхность увлажнять.
Потом странный он какой-то. Полстены разворотить это чисто, удобно и просто, а плитку на "цемент сажать" - сразу грязно и сложно.


Резиновый Дятел
цитата:
Можешь продолжать смеяться - запенивают вообще-то с обратной стороны.
- а, юмор. Ценю.
от пены мойку с крылом выпрет вверх и выкинешь её. Тогда уж обклеивать герленом/визоматом/вибропластом.

1284. vadim_-, 26.05.2005 15:11
прошу прощения , есть проблема с возведением межкомнатных стен, но с определёнными условиями :
1. Квартира имеет сплошной пол из парктной доски. Стен нет ваще (внутренних), кроме сантехкабины.
2. Допустимы гнёзда в полу для балок.
3. Не хочется применять гипсовые плиты любой масти.
4. В стенах (возводимых) естественно будут двери.
В связи с этим возникает вопрос , насколько допустимо применять фанерные перегородки с внутренним заполнением звукоизолятором на вертикальных балках , и какие могут возникнуть "подводные камни" , и существуют ли более "красивые" решения ?

1285. ВТБ!, 26.05.2005 15:35
vadim_-
фанерные перегородки

И дышать этим? Не проще ГКЛ?

более "красивые" решения

Дубовые резные панели, если вспомнить Джерома.

1286. SerBor, 26.05.2005 15:44
Раньше про "хитрые" плиточные клеи и не знали - их не было, просто брали цемент и смешивали с песком (1:4) и все, или добавляли немного клея силикатного ... Одна из ванных комнат оттделанных мною более 20 лет назад до сих пор без единой проблемы радует хозяев теперешних, причем там даже потолок этой же плиткой отделан, но уже смесь цемента с клеем водостойким.

Добавление от 26.05.2005 15:48:

Alex999
Мойку не выпрет ... как ее может выпереть если с обратной стороны аккуратно пену "наложить" (не метровым слоем) причем и не по 100 % поверхности, а потом вставить на место.

1287. Alex999, 26.05.2005 16:17
SerBor
ну не делают так с пеной, чего вы теорию-то развели И месту под мойкой можно найти лучшее применение.

1288. LiMon, 26.05.2005 23:05
SerBor
Раньше про "хитрые" плиточные клеи и не знали

А как же прогресс? Согласен, можно и лопатой котлован вырыть, но если бы я взялся оклеивать свою ванную с помощью цементного раствора то провозился бы, уверен несколько дней, пару раз пришлось бы переделывать и всё равно криво вышло бы. А так я, не приклеивший до этого в жизни ни одной плитки, за пол дня, с хитрым клеем, идеально ровную кладку сделал, при этом даже руки не испачкав.

1289. vadim_-, 27.05.2005 07:33
ВТБ!
И дышать этим? Не проще ГКЛ?
не понял.... , есть же не влагостойкая фанера , там всё экологично : шпон+мездровый клей.... А гкл : экологична ? , согласен не влагостойкая да..., а влагостойкая под большим вопросом....

1290. Alex999, 27.05.2005 10:23
vadim_-
фанера 8 ка 1.5x1.5 м стоит 300 руб лист, ГКЛ Тиги-Кнауф 10мм. 1.2х2.5м 160 руб.
То есть 133 руб/м2 фанера и 53 руб/м2 гипоскартон.
Говорить об экологичности мебели и отделочных материалов, которые к тому же потом будут покрыты слоем обоев, дыша ежедневно выхлопными газами как-то смешно.
Потом, ровную поверхность из фанеры не сделать, на 0.5-1 мм листы вполне могут не совпадать, придется шлифовать. Шпатлевать фанеру потом чем-то проблематично.

1291. vadim_-, 27.05.2005 10:41
Alex999
задавал же условия что не использовать гипсовые материалы причины указывать не буду.. Неужели нет альтернативы ? Или "сухая штукатурка" круче всего ?

А ещё есть какие-нибудь другие недостатки у фанеры ?

1292. Alex999, 27.05.2005 11:10
vadim_-
как нет альтернатив? Есть конечно. Для внутренних перегородок это кирпич, различные пенобетонные блоки - намного лучше, чем ГКЛ. Основательно и не будет присущей стенам из ГКЛ гулкости.
Просто гипсокартон наиболее дешевый и быстрый способ возведения перегородок с предсказуемым результатом.
Фанеру твою будет постоянно пучить от перепадов влажности и температуры, рвать обои по стыкам и постоянно гулять будет, если ставить балки с большим промежутком. Также она может резонировать на некоторых частотах, не угадаешь.
Зато не будешь дышать этими зловредными гипосвыми материалами.

1293. vadim_-, 27.05.2005 11:52
Alex999
да , но если следовать Вашим аргументам , тогда и пол деревянный "нафиг-нафиг".... , неужели нельзя поставив балки с частотой 1/2 листа избежать этих проблем., К тому-же можно применить стальные балки.

1294. ВТБ!, 27.05.2005 12:05
vadim_-
можно применить стальные балки

И обшить их стальными листами.


Чем пазогребневые блоки не устраивают? Словом "гипс"?

1295. vadim_-, 27.05.2005 12:15

ВТБ!
Чем пазогребневые блоки не устраивают?

А тем , что их не положишь на паркет (доску).

1296. Alex999, 27.05.2005 12:17
vadim_-
деревянный пол - это прекрасно. Но дорого. Никакой аналогии между фанерой и полом из деревянной половой доски проводить нельзя. Там ширина доски ну 20 см максимум - щели между досками обеспечивают необходимый термокомпенсационный зазор. И толщина минимум 12 мм, доска обычно из твердых пород дерева, качественна сушится и шлифуется после укладки.
vadim_-
цитата:
К тому-же можно применить стальные балки.
- да можно и листами стальными обшить. На сварку. Не снимая снизу паркет.
Я не пойму, тебе нужно решить поставленную задачу по возведению межкомнатных стен с минимальными затратами времени и денег с гарантированным результатом или изобретать велосипед?

Добавление от 27.05.2005 12:20:

ВТБ!
И обшить их стальными листами. - бу-га-га, оба мыслим в одном направлении.

1297. vadim_-, 27.05.2005 12:49
Alex999
Там ширина доски ну 20 см максимум - щели между досками обеспечивают необходимый термокомпенсационный зазор

Нет , паркетные доски уложены плавающим способом, склеены между собой. В данном случае как раз не хотелось-бы ничего изобретать, а избежать неприятностей. Ещё раз говорю , что стены из гипса , кирпича установить нет возможности и желания.

1298. ВТБ!, 27.05.2005 13:30
vadim_-
паркетные доски уложены плавающим способом

Это меняет дело.
Можно и на перегородки их же пристроить.

1299. vadim_-, 27.05.2005 13:53
ВТБ!

ну дак какие перегородки ?

Добавление от 27.05.2005 13:55:

в смысле паркетные доски ?? , а обоев не будет что-ли ?

1300. Alex999, 27.05.2005 13:59
vadim_-
вырежи в паркетных досках болгаркой или дисковой пилой пазы под перегородки до бетонной плиты перекрытия и ставь все, что угодно. Прижимать чем-либо плавающий пол нельзя. Или межэтажные перекрытия деревянные?

1301. ВТБ!, 27.05.2005 14:06
Alex999
Или межэтажные перекрытия деревянные?

Монолит, наверняка. Пазы нельзя - только отверстия под опоры, vadim_- об этом упомянул.

1302. vadim_-, 27.05.2005 14:20
ВТБ!

Дом каркасно-кирпичный , плиты перекрытия 7200мм.

Добавление от 27.05.2005 14:22:

А какие будут рекомендации по материалу самих стен , так как вроде фанеру не рекомендуете.

1303. Alex999, 27.05.2005 15:32
vadim_-
это новая квартира со свободной планировкой что-ли? И на полу лежит паркетная доска? Обрисуй задачу полностью, а то одни недомолвки.

У меня в новостройке с "муниципальной отделкой" тоже была паркетная доска плавающая на вспененной подложке 10 мм. Несклеенная между собой. Это был северный пушной зверек. Выкинул это барахло сразу. Положил фанеру + фомборд-5000+ламинат.

1304. vadim_-, 27.05.2005 16:01
Alex999
Обрисуй задачу полностью

Да , планировка свободная . Поэтому хочется сделать пол сплошным настилом , так как нет максимальной длины 10м в любую сторону, а стены как-бы "подвесить" над поверхность пола. Это связано с тем что вдруг захочется стены "выкинуть" в дальнейшем. Но при этом стены должны быть как "настоящие".

1305. Scott, 27.05.2005 16:39
Кто недавно делал ремонт в Москве - подскажите телефон хорошей бригады (фирмы) с божескими расценками.
Пока нашел вот такие цены, но думаю, можно найти меньше.
Кстати ваше мнение - нормальные цены или искать дальше?

Стены
Удаление старого покрытия м.кв. $1,0
Оштукатуривание частичное до 40%. м.кв. $3,5
Заделывание щелей, рустов, стыков. м.пог. $1,8
Грунтование клеем, олифой, грунтовкой. м.кв. $0,5
Шпаклевание в два слоя. м.кв. $2,3
Шлифование поверхности. м.кв. $0,7
Оклеивание малярной сеткой. м.кв. $0,8
Оклеивание обоями м.кв. $1,8
Окрашивание в два слоя. м.кв. $2,2
Крепление карнизов для штор шт. $4,0
Потолки
Удаление старого покрытия м.кв. $1,0
Оштукатуривание частичное до 40%. м.кв. $4,5
Заделывание щелей, рустов, стыков. м.пог. $1,8
Грунтование клеем, олифой, грунтовкой. м.кв. $0,8
Шпаклевание в два слоя. м.кв. $2,8
Шлифование поверхности. м.кв. $0,7
Оклеивание малярной сеткой. м.кв. $0,8
Окрашивание в два слоя. м.кв. $2,3
Электромонтажные работы
Устройство эл.точки в новом месте шт. $8,0
Замена точки в старом месте шт. $2,0
Штробление с проводкой кабеля и заделкой м.пог. $3,0

1306. Alex999, 27.05.2005 16:43
vadim_-
а, понял. Даже не знаю. Думаю, не получится ничего. Нет ничего более постоянного, чем временное. Лучше продумать заранее всю планировку, вплоть до сантиметра расстановки мебели и каждой розетки, чем делать такое компромиссное решение. Ну и опять же - лучше гипсокартона ничего и не придумаешь, сломать его можно в один день. В принципе можно сделать как: сверлишль в полу дырку до бетона, диаметром 30-50 мм. Туда крепишь какую либо-втулку высотой равной толщина пола + сантиметр-два с шагом в сантиметров 80. То есть втулка сантиметра 2-3 высотой получится. Сверху к ней присверливаешь профиль для гипоскартона нижний таким образом, чтобы между ним и чистовым полом было 2 сантиметра. Верхний профиль в потолок покрепче с шагом почаще, и поперечными вертикальными скрепляешь. Вся конструкция как бы будет вистеь на потолке. Дальше навешиваешь ГКЛ листы, внуть изовер. Щель снизу тоже изовером забить и закроется плинтусом - он до 5 см прикрывает.

Теоретически, после удаления такой стены делаешь из дерева заглушки той-же фрезой, которой дыркии в полу сверлил и вклеиваешь их на место дырок. Подшпатлевать деревянной пылью со шпатлевкой, отшлифовать и будет незаметно.

1307. Konstantin Mironovich, 27.05.2005 20:40
vadim_-
http://www.knauf-msk.ru/csystem.asp?sysid=21&id=4
смотрели?

1308. vadim_-, 30.05.2005 08:15
Alex999
Konstantin Mironovich

Этот способ мне известен , он так или иначе применяется везде . Но недостатком всё-таки является повышенный вес перегородки , недостаточна прочность самого гвл-а. Мне приходилось профессионально работать с гвл-ом , поэтому его использование не рассматривается в принципе.
Хочется найти готовые перегородки толщиной 50...70 см достаточно лёгкие , снаружи прочные как фанера с низкой звукопроводимостью, еденичной площади ок. 2м2. Видимо это какая-то сотовая конструкция , напоминающая межкомнатную дверь в советские времена. Интересно , существуют ли такие ?

1309. ВТБ!, 30.05.2005 09:33
vadim_-

Кстати, к полу эту конструкцию можно не крепить вовсе - паркет целее будет.

сотовая конструкция , напоминающая межкомнатную дверь в советские времена

Столярные плиты?

1310. Alex999, 30.05.2005 09:41
vadim_-
ну как вариант, системы трансформации помещений, часто вижу во всех конференц-залах. В потолке направляющие, по ним сдвигаются стены/двери.

1311. vadim_-, 30.05.2005 09:58
ВТБ!
можно не крепить во
Да рассматриваю такой вариант как приоритетнный, то есть в полу будут только отверстия для шурупов.
Столярные плиты?
К сожалению не знаю, что это такое : если это доски обшитые фанерой-двп , то такой вариант не устраивает , из-за низкой звукоизоляции , и повышенной массы. Хорошой звукоизоляцией обладает перегородка из двух листов 10мм фанеры с "воздухом" посередине. Расстояние между ними определяет индекс "звуконепроникновения". Это относится и к гвл-у.
Alex999
по ним сдвигаются стены/двери.
Ну такая сложность не нужна , хотя интересно когда стена это ещё и дверь.

1312. Alex999, 30.05.2005 10:01
vadim_-
все-равно фигней ты маешься. Ещё раз говорю, спланируй заранее нормальную планировку и сделай стены из блоков. Снаружи их можешь обшить фанерой.

1313. vadim_-, 30.05.2005 10:11
Alex999
фигней ты маешься
наконец-то услышал разумный совет .
И тем не менее ходить по-проторенным путям не хочется (хотя возможно придётся).
Рассматриваю как вариант самостоятельное изготовление сотовой панели из фанеры (или закажу). Соты : полосы двп в виде квадратов , так-же как в межкомнатных дверях. Чую счас закидают "гнилыми помидорами".

1314. Alex999, 30.05.2005 10:18
vadim_-
один вопрос, зачем???? Ну сделай тогда в японском стиле перегородки из рисовой бумаги.

1315. vadim_-, 30.05.2005 10:27
Alex999
Ну сделай тогда в японском стиле перегородки из рисовой бумаги.

Тогда и ширмочки достаточно.

один вопрос, зачем

Что-б можно было разобрать-собрать стену , без грязи. С гвл-ом это не получится , стена получается как "капитальная" , швы шпаклюются , чтоб-не трещали проклеиваются серпянкой. Такая стена только хороша для строителей. Дёшево и быстро.

1316. Alex999, 30.05.2005 10:30
vadim_-
ну а зачем нужно собирать-разбирать стены без грязи? Вообще, зачем их собирать-разбирать? Это что, хобби такое?

1317. vadim_-, 30.05.2005 10:43
Alex999
ну а зачем нужно собирать-разбирать стены без грязи
Опыт подсказывает , что наличие этого свойства положительно. Иногда возникает потребность "соеденить-разъеденить" комнаты без особого напряга. Не привлекая строителей, и не выгребая мусор вёдрами. То-есть перепланировку свести к что-то между перестановкой мебели и косметическим ремонтом.

1318. SerBor, 30.05.2005 10:59
vadim_-
Наверное делаете квартиру-лабиринт? Признавайтесь! Зашел ... и заблудился Зы, квартира-трансформер.

Добавление от 30.05.2005 11:00:

А вообще перепланировка должна быть согласована в соответствии с действующими правилами ИМХО.

1319. vadim_-, 30.05.2005 11:02
SerBor
Наверное делаете квартиру-лабиринт?
да нет , просто трансформер.... , под "подозрением" только две стены. Каждая длиной около 5 метров.


SerBor
перепланировка должна быть согласована

У меня их (стен) нет вообще, кроме наружных.

1320. Резиновый Дятел, 30.05.2005 11:12
Alex999
ну не делают так с пеной, чего вы теорию-то развели И месту под мойкой можно найти лучшее применение.
Пена наносится слоем в 10 мм, никуда мойку не выпрет, впрочем действительно этому "огромному месту" можно найти другое применение.

vadim_-
Стены будут висеть над полом в надежде через некоторое время перенестись на другое место? Оригинально, а главное экономно.

1321. ВТБ!, 30.05.2005 11:27
vadim_-

"Рельсы" на потолок и стены катать по ним.
Для фиксации сверху "башмаки" , снизу клиновые/винтовые распорки.

1322. vadim_-, 30.05.2005 11:34
ВТБ!
Для чего ?, просто убираются и всё. Обратно на место естественно маловероятно что уже будут устанавливаться.

1323. ВТБ!, 30.05.2005 12:04
vadim_-
Для чего ?

Чтобы был полноценный трансформер.

1324. vadim_-, 06.06.2005 07:11
http://www.um-glass.ru/derevo_peregorodki.htm
какие перегородки нашёл.

1325. nikolas, 06.06.2005 08:22
В Вашем полку прибыло
Это наверно вторая по бессмертности ветка после AMD vs INTEL
Хочу купить для покраски окон и дверей краску. Присматриваюсь к "Parade". Кто что про неё может сказать. Или какую другую посоветуете?

1326. SerBor, 06.06.2005 14:37
nikolas
Был опыт красил двери (межкомнатные) краской Sadolin уж точно не помню но там 90 цифирь была. Почемуто мне ее порекомендовали. Пробовал красить и кистями и валиками разными - лучше всего получилось валиком из микровелюра.

1327. VoLK, 06.06.2005 16:20
nikolas
В Москве есть три бренда, которым можно доверять (imho). Сиккенс (Акзо нобель), Дюлекс (ICI) и Бенджамин мур. В принципе, Беккерс тоже ничего.

1328. Alex999, 06.06.2005 17:17
VoLK
Дюлекс это Dulux наврное? Я Тиккурилой всегда все по старинке крашу.

1329. Konstantin Mironovich, 06.06.2005 17:41
vadim_-
Вы бы еще бумажные в японском стиле присмотрели
имхо, фанера звук гасит гораздо хуже гипса(ГКЛ). и дело даже не в плитах изоляции, а в конструкции каркаса. звук хорошо передается через каркас. поэтому стойки надо делать двойные с небольшим промежутком. также надо изолировать плиты от пола. Кнауф для этого применяет специальную прокладку внизу.
кстати, двойные ГКЛ со смещением - не такая уж хлипкая конструкция.


nikolas
Или какую другую посоветуете?
как всегда: на мастерсити.ру в раздел лаки и краски.
только не позволяйте дилерам себя охмурить

1330. Alex999, 06.06.2005 17:43
Konstantin Mironovich
бумажные я уже советовал
В связи с предстоящим ремонтом в квартире появился вопрос (все вопросы по ремонту), #1314 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:27597:1314#1314)

1331. Konstantin Mironovich, 06.06.2005 17:48
Alex999
бумажные я уже советовал
навеяло просмотренными по ссылке фотками

1332. VoLK, 06.06.2005 21:14
Alex999
Дюлекс это Dulux наврное?
Спасибо за английское написание. На остальные сил не хватило?


Konstantin Mironovich
как всегда: на мастерсити.ру в раздел лаки и краски.
только не позволяйте дилерам себя охмурить

Там только дилеры и ошиваются, других почти нет.

P.S.
http://www.painthouse.ru/
http://www.benjaminmoore.ru/colorpre.phtml
http://www.kraski-dulux.ru/
http://france-decor3000.com/catalog_list.php?id=100000754

1333. vadim_-, 07.06.2005 08:30
Konstantin Mironovich
имхо, фанера звук гасит гораздо хуже гипса(ГКЛ).
по-теориии звуко-поглощения-изоляции необходимо чередования слоёв с высокой звукопроводимостью и низкой. Т.е. воздух присутствовать должен между перегородками. Для лучшего поглощения воздух заполнить мин-ватой. А какой их состав (гипс, кирпич, доска и т.д.) вообщем-то не важно.
Да , с фанерой перегородка получается в 2 раза дороже. Но как раз звукоизоляцию можно обеспечить более высокую (имхо), т. к. панель можно сделать самонесущую , и отвязанную от пола-потолка жёсткими связями. С гипсом это не пройдёт из-за малой прочности панели.

Добавление от 07.06.2005 08:33:


кстати, двойные ГКЛ со смещением - не такая уж хлипкая конструкция.
А вот тут-то и теряется преимущество в цене.

1334. Сергей789, 08.06.2005 21:34
Из всех своих поисков вышло следюущее:

Бригада, договор.
Оплата 40% аванс, 40% - после демонтажа и подготовительных работ, перед укладкой плитки и установкой сантехники, 20% - по окончании работ. Как вам такая схема?
Про все - 1000 у.е.
+ вывоз мусора (заказ контейнера) 50 у.е.
+ перенос стояков (сварка и прочее) 150 у.е.
Потолок покупаю реечный, они устанавливают.

В работы входит демонтаж старого санузла (плитка, сантехника и т.д.), грунтовка/шпаклевка, электрика, разводка воды, гидроизоляция, укладка плитки. Вроде все, как надо.

1335. DimaSH, 11.06.2005 23:49
Вот возник вопросик.
Собираюсь закрыть стены на кухне панелями (пластик). Сейчас отодрал старые обои, плитку, и мама дорогая, что там под всем этим . Красить/ровнять и прочими способами облагораживать это наверное не надо, а вот не нужно ли чем то обработать чтобы там не заводилась всякая гадость (от насекомых до плесени). Кто что посоветует?

1336. Surgeon354, 13.06.2005 14:19
DimaSH
Любая грунтовка глубокого проникновения с добавками от плесени. Продается в канистрах по 5 и 10 литров. Про защиту от плесени пишут на этикетке.
От насекомых средства (кроме абсолютного отсутствия влаги и крошек или полной герметизации, с последующей трпвлей химикатами) нет.
А почему пластик, а не МДФ, например? Ведь есть же МДФ панели для влажных помещений - с их мытьем проблем быть не должно.

1337. DimaSH, 13.06.2005 21:20
Surgeon354
Спасибо.
Пластик уже купил, вон лежит

1338. Резиновый Дятел, 13.06.2005 21:32
Surgeon354
Ведь есть же МДФ панели для влажных помещений - с их мытьем проблем быть не должно.
В ванную только ПВХ, МДф может и влагостойкая, но водостойких МДФ нет.

1339. Joshua5, 14.06.2005 18:18
народ, какой ламинат посоветуете в комнату? мастер советует HDM 31-го или 32-го класса
почитал - вроде бы ничего, но может есть что получше за примерно те же деньги или просто лучше? паркет/линолеум не предлагать

1340. VoLK, 14.06.2005 18:44
Joshua5
Бери двухзамковые (класть легче). Лучше-хуже это вопрос эстетический, т.к. 31 класса на комнату за глаза хватит.
Здесь очень хорошие цены и ламинат качественный:
http://www.oasisstroy.ru/site.xp/049049056124.html
Там же плинтуса несколькоих видов.
К слову, EGGER продаёт Паркет-Холл, но совсем по другой цене.

1341. Joshua5, 14.06.2005 18:49
VoLK

а почему именно Egger? (ща почитаю про их технологии, если найду)

1342. VoLK, 14.06.2005 19:03
Joshua5
Марок ламинатов в Москве море. Все они по-сути одинакове. Отличаются только полиграфией, замками и классом поверхности.
Не один мой знакомый брал там Classen по цене 270 за квадратный метр и дешевле. Никаких проблем с укладкой (а именно это самый распространённый "косяк" - очень много брака) не было. Ламинат рефлёный, двухзамковый.
Если денег много - клади паркет или паркетную доску, а не ламинат 33 класса. Если лишних денег нет - 31 класс вполне то, что надо.

1343. Konstantin Mironovich, 14.06.2005 19:03
Joshua5
HDM
так он же сверкает?
не на мой вкус.

по моему опыту, в ламинате главное ровный пол. на неровном любой за пару лет разойдется.


VoLK
Если денег много - клади паркет или паркетную доску
я бы экопол (http://www.ekopol.ru/) заказал. имхо, намного приятнее и круче.

1344. Joshua5, 14.06.2005 19:09
Konstantin Mironovich

так он же сверкает

смотря какая коллекция, не обязательно

в ламинате главное ровный пол

пол, естессно, будем равнять

VoLK

Марок ламинатов в Москве море

ну так поэтому я и хочу выбрать нормальную

вот HDM, например, для 31-го класса - самый стойкий по параметрам (15000 оборотов), как и BHK или WITEX, а у CLASSEN - 11000

денег, в принципе, хватает, но переплачивать тоже не хочется
паркет не рассматриваю в принципе, т.к. надоел

1345. VoLK, 14.06.2005 19:12
Konstantin Mironovich
Ну да. И массивная доска и наборный паркет это приятно и круто.
(из серии - какую мне выбрать машину за 100-120 тысяч.)

Joshua5
Надо ламинат видеть (у них разная полиграфия и сама поверхность), а не про обороты читать. Сколько стоит HDM? Наверняка дороже Egger-а 32класса в Оазисе.

ну так поэтому я и хочу выбрать нормальную
Нормальная или не нормальная может сказать только люди, которые это ламинат постоянно кладут. Купишь ты с большим кол-вом оборотов, а он как начнёт у тебя гулять на ровном полу...
У Classen ни у кого проблем не было, в отличии от других марок. Про HDM ничего сказать не могу, но на выствке стенд у них был крутой.

1346. Joshua5, 14.06.2005 19:22
VoLK

стоит он от 11 евро за метр (в среднем - 15), если брать 31-й класс/15000 IP с шумопоглощающим слоем - это не намного дороже

а не про обороты читать

если выбирать по внешнему виду - то да

Нормальная или не нормальная может сказать только люди, которые это ламинат постоянно кладут.

ну так, мне как раз мастер, который будет делать ремонт, и посоветовал

предупреждая критику на тему, что мастера посоветуют всё, что угодно, скажу, что этот же мастер делал мне зимой кухню, и причин не доверять ему после этого нет

1347. VoLK, 14.06.2005 19:25
Joshua5
Если мастер посоветовал (тем более он сам класть будет) и тебе нравится поверхность и полиграфия, то бери. Classen и Egger тоже есть на рынках (естественно дороже), заодно можешь сравнить. Но 11 евро это 400 рублей, а Egger стоит 340. Скорее всего HDD ты берёшь не у диллеров, а у посредников.

1348. Joshua5, 14.06.2005 19:26
VoLK

окей, спасибо за совет - посмотрю

Добавление от 14.06.2005 19:29:

VoLK

Скорее всего HDD ты берёшь не у диллеров, а у посредников.

это я сейчас посмотрел цены на сайте их представительства (как я понял) - http://www.hdm.ru/price/price_by_type.asp?ProduceTypeID=2

мастер же говорил что-то насчёт диапазона 400-700р. - мне это вполне подходит (я вообще грешным делом сначала подумал, что метр мне обойдётся в 50 баков )

1349. VoLK, 14.06.2005 19:31
Joshua5
Цены представительства как раз смотреть и не стоит, они как правило завышены, чтобы дать возможность заработать диллерам и посредникам.
ЗЫ Классен купишь по 250. Разницы не увидишь.

1350. Joshua5, 14.06.2005 19:36
VoLK

Цены представительства как раз смотреть и не стоит, они как правило завышены

но примерное представление о цене дают к тому же, найти цены посредников - не проблема
порыскал по инету - ещё рекомендуют HARO, WITEX
буду копать

1351. VoLK, 14.06.2005 19:36
Joshua5
ещё рекомендуют HARO, WITEX
Кто рекоменудует?
Здесь
http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php
и здесь
http://www.ivd.ru/forum/
если ты включишь поиск, то найдёшь все марки ламината.

ИМХО - всё это "шумопоглащение" это для рекламы.

1352. Joshua5, 14.06.2005 19:40
VoLK

ИМХО - шумопоглащение это для рекламы

может быть, в принципе вот что я об этом вчера вычитал

цитата:
Шумоизоляция. До недавнего времени большинство фирм предлагали в качестве звукоизоляционной подложки под ламинат отдельный продукт - специальную полимерную пленку толщиной 2 мм. Этот материал был призван приглушать модуляционные шумы (скажем, стук каблуков). У фирмы TARKETT SOMMER, к примеру, такая пленка называется Soundblock Foam. Теперь многие производители стали закреплять шумоизолирующий слой прямо на обратной стороне каждой панели, избавляя потребителей от необходимости докупать и стелить рулонные материалы. В частности, фирма HDM наносит на обратную сторону панелей коллекции Wellness floor специальный слой (2 мм) на основе термореактивной пластмассы Laminopax, имеющий вид пчелиных сот (4600 ячеек на 1м2). Пространственные шумы, а также ударный шум, возникающий при ходьбе по полу, практически полностью поглощаются такой структурой благодаря отражению звука противоположными стенками сот. В результате шум в помещении снижается на 50%. Звукопоглощающая прокладка Unisound для полов Quick Step предлагается как в виде рулонного материала, так и в виде наклеенной на панель подложки, что сокращает время монтажа и дополнительно дает антиакустический эффект на 20%. Unisound приглушает звук и создает ощущение прочного пола из натурального дерева.

Добавление от 14.06.2005 19:41:

Здесь http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php и здесь http://www.ivd.ru/forum/ если ты включишь поиск, то найдёшь все марки ламината

уже там!
кстати, а что значит двухзамковый?

1353. VoLK, 14.06.2005 19:48
Joshua5
кстати, а что значит двухзамковый?
Все стороны имеют замки "клик". Т.е. ничего не надо забивать ("клок"), всё соединяется так, что можно разобрать.

Добавление от 14.06.2005 19:51:

PS Если маленькие соты способны снизить шум на 50% по сравнению с подложкой, то законы физики пора пересматривать.

Добавление от 14.06.2005 19:54:

Кстати Quick Step, также как и Pergo - очень известные бренды, стоят они огого и ниже 33 класса вроде ничего не выпускают, но до сот не додумались и даже патент не купили.

1354. Joshua5, 14.06.2005 20:10
VoLK

понял, спасибо ещё раз

1355. Konstantin Mironovich, 14.06.2005 20:15
Joshua5
15000 оборотов
Вы на обороты не смотрите. где-то читал что каждая фирма тестирует со своим абразивом. типа нет единого стандарта.

VoLK
И массивная доска и наборный паркет это приятно и круто
экопол - это немного другое. стоимость укладки несравнима с паркетом, и не надо делать лаги, как в массивном полу.
конечно по деньгам в 3раза дороже, но и служит в 3 раза дольше минимум.

Теперь многие производители стали закреплять шумоизолирующий слой прямо на обратной стороне каждой панели, избавляя потребителей от необходимости докупать и стелить рулонные материалы.
избавители. спасибо им, родным.
только забыли добавить про цену вопроса. 50м рулон 2мм пенки стоит ~400р.

1356. VoLK, 14.06.2005 20:18
Konstantin Mironovich
А на что экопол кладут и сколько он стоит?

1357. OrbRider, 14.06.2005 20:32
VoLK
Ну да. И массивная доска и наборный паркет это приятно и круто.
(из серии - какую мне выбрать машину за 100-120 тысяч.)

Сосновая доска не такая уж и дорогая, думаю можно найти балланс между ценой и кривостью. Я бы себе лично выбрал бы такой вариант. Затонировал бы и воском покрыл.

1358. Konstantin Mironovich, 14.06.2005 20:42
VoLK
а я выше ссылочку давал.

Добавление от 14.06.2005 20:43:

OrbRider
Сосновая доска не такая уж и дорогая
мягкая только. лучше уж лиственница.

1359. VoLK, 14.06.2005 20:57
OrbRider
Сосна на пол в квартиру? Первый раз слышу. А что есть готовые решения или это так, теория?

1360. Konstantin Mironovich, 14.06.2005 21:09
VoLK
теория?
зайдите на любой строительный рынок: шпунтованная доска для пола 22/35/40мм х 6м сосна. очень редко лиственница. сорт А/Б(экстра,первый).

1361. VoLK, 14.06.2005 21:12
Konstantin Mironovich
То, что на строительном рынке продают сосновые доски на пол я в курсе Я впервые слышу, что их кладут в квартиру.

1362. vadim_-, 15.06.2005 07:31
Konstantin Mironovich
шпунтованная доска для пола
у этого пола есть офигительный недостаток, в процессе эксплуатации появляются щели в досках. Причём перестил не устраняет эти недостатки , т . к. от изменений температуры-влажности доски "играют", щели появляются снова, правда уже не такие большие. Лучшее решение : шпунт плавающим способом, но про такую фигню даже не слышал. Слышал что так массив кладут.

1363. Сергей789, 15.06.2005 09:47
Скажите, а кто-нибудь натяжные потолки юзает? Что круче (смотрится лучше/дороже, качественнее) - натяжной потолок или побелка/водоэмульсия?
Предлагают в санузел сделать, кроме того, думаю сделать в корридоре (сейчас - побелка)

1364. VoLK, 15.06.2005 09:57
Сергей789
В санузел делают подвесные потолки. Они продаются везде. В коридор краска, натяжные высоту "съедят".

1365. Циник, 15.06.2005 10:23
Сергей789
Побелка, конечно же. На натяжном потолоке обязательно есть швы, а кроме этого он еще и пахнет Даже гипроком лучше получается (с оклейкой обоями под покраску).

1366. Сергей789, 15.06.2005 10:36
VoLK
Циник
Спасибо, отговорили.

В санузел делают подвесные потолки
А вот реечные - это разновидность подвесных или нет?

1367. VoLK, 15.06.2005 10:46
Циник
Побелка, конечно же.
Побелкой уже давно никто не делает. Краска на водной основе.

Сергей789
Ага. Реечные. В них и лампы вставишь.

1368. Циник, 15.06.2005 10:56
VoLK
Я под "побелкой" имел в виду штукатурку + шпатлевку + покраску Думал, что понятно

1369. booger, 16.06.2005 11:07
2 all

Подскажите, пожалуйста. хорошие Инет форумы по ремонту, где бы можно было бы задать много вопросов.
Хотелось бы обсудить все от А до Я по ремонту квартиры "с нуля"

1370. Циник, 16.06.2005 11:21
booger
Толку-то обсуждать? Делать надо Если хочется быть в курсе событий при ремонте, то читай книжки по ремонту, их достаточно, причем даже в электрическом виде (продаются на CD в любом крупном магазине). В любом случае, каждым делом должен заниматься профессионал, поэтому все, что нужно для хорошего ремонта, - это профессиональные работники. Главная задача - найти таковых среди кучи бездарей и халтурщиков, которые присутствуют на этом рынке. Все ИМХО.

1371. booger, 16.06.2005 11:29
Циник

Ну все это понятно, люди на самом деле уже найдены - просто хотелось бы услышать советы по конкретным производителям окон, дверей, фильтров, сантехники и т.д. и т.п.

1372. Циник, 16.06.2005 11:31
booger
Спроси у своих ремонтников Они всяко лучше знают, чем форумные флеймеры и теорЭтики, которые каждый свое хвалить будут

1373. booger, 16.06.2005 11:35
Циник

Ну ок

1374. Мустангер, 16.06.2005 12:18
booger
Например:
http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=1&date_lo=7
http://www.ivd.ru/forum/

1375. OrbRider, 16.06.2005 13:26
vadim_-
у этого пола есть офигительный недостаток, в процессе эксплуатации появляются щели в досках.
А по какой технологии клались полы?

1376. Vladislav, 16.06.2005 13:30
booger
Например:
http://homemaster.spb.ru/forum/index.php?act=idx там обитают в том числе и профессиональные строители, которые реально помогают советом.

1377. vadim_-, 17.06.2005 11:40
OrbRider

А по какой технологии клались полы?
в каком смысле? , как ни клади шпунт (не склеивая между собой или не скрепляя механически) щели всё равно будут , так как лаги с продольным направлением волокон лежат поперёк волокон шпунта. А доски крепятся к лагам. У дерева расширение-сжатие разное вдоль-поперёк.

1378. booger, 17.06.2005 12:00
Мустангер
Vladislav

Огромное спасибо за помощь

1379. MOHAX777, 24.06.2005 13:17
Народ а никто не поможет советом/ссылкой:
хочу в комнате полукругом перегородку из гипсокартона поставить - чем его к полу/потолку крепить и вообще, может кто уже делал такое, буду благодарен любому совету .

1380. Dove, 24.06.2005 15:11
К полу и потолку надо крепить металлический профиль, к нему еще стоек через каждые 60см, а уже к ним - гипсокартон собственно.

1381. sotamsk, 24.06.2005 15:13
MOHAX777
Вот хороший форум по твоей тематике! http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php

1382. Konstantin Mironovich, 25.06.2005 02:25
vadim_-
у этого пола есть офигительный недостаток, в процессе эксплуатации появляются щели в досках.
есть такое. на балконе у меня доски на лагах. сплачивал на совесть - щелей нет. но это на балконе.
с другой стороны, я видел в домах деревянные полы, где не было щелей. мы сами даже жили некоторое время в такой квартире. правда отец сразу при въезде все перестилал. думаю, надо доски брать нормальные: с радиальным распилом, столярной сухости и пропитывать составами, препятствующими проникновению влаги. ну и сверху три слоя хорошего фирменного лака.
кстати, доски у меня на балконе пропитаны "аквафором", и сушил я их несколько месяцев..

1383. MOHAX777, 27.06.2005 13:25
sotamsk
фэнкс! правда, много там всего

1384. vadim_-, 27.06.2005 13:48
Konstantin Mironovich
конечно если доски высушены под самое "немогу", в квартире не меняется влажность-температура тогда щелей по-определению не будет . Однако высушенный шпунт (новый) это вообщем-то редкость. Всё-таки если пол "плавающий" щелей в принципе не будет. Только не знаю можно ли склеить шпунт ? , на мастерсити.ру не смогли вразумительный ответ дать. На этом сайте в основном "обитают" именно мастера умеющие грамотно ответить по стандартным вопросам строительства.

1385. OrbRider, 28.06.2005 18:34
vadim_-
Паркетную доску клеят, почему бы шпунт не склеить? Бывают же, например, мебельные щиты из клееного дерева - не разваливаются. И доска не должна.

1386. vadim_-, 29.06.2005 07:22
OrbRider
скажите это "спецам" "они" по-крутят пальцем у виска. Аргумент : "всё порвёть". Тупо считается если "доска , тады тока хвозди". Недавно, кстати подумал а ведь на строительстве соединением клеем , то есть склеивание является доминантным. Чего только стоит применение цементного камня....

1387. AlexNik, 03.07.2005 18:23
И так металопластиковая лоджия поставлена, теперь надо утеплять балкон, кто нибудь имел дело с утеплителем из каменной ваты? Как он? И каким лучше утеплять.

1388. SerBor, 03.07.2005 18:47
AlexNik
А что и отопление будет? Если нет, то утеплять не зачем.

1389. 718972, 03.07.2005 19:48
есть у меня дверной проём забитый досками.
вот он:
http://kovka.com.ru/v1.jpg

уровень оштукатуренной стены и уровень досок не один и тот же.
зазор меняется до 1 см. но доска помеченная * выпирает и если палочку
как на рисунке приложить то в этом месте зазор = 0.
300x199, 23,4Kb - 300x199, 23,4Kb

ВОПРОС: как посоветуете заделать доски, чтобы был один уровень со стеной ?

я вот думаю оштукатурить что-ли ...

1390. Аспара, 03.07.2005 20:01
718972
я вот думаю оштукатурить что-ли ...
Правильно. Только штукатурить по сетке

1391. 718972, 03.07.2005 20:06
Аспара

какую сетку юзать ?

1392. Аспара, 03.07.2005 20:19
718972
Штукатурную сетку, не самую мелкую с ячейкой от 0,5см. На рынках их много. Предварительно доски хорошо прогрунтовать. Степлером пришпандорить сетку, и я бы на твоём месте купил мешок плиточного клея(не самого крутого) и за два раза широким шпателем это дело обштукатурить

1393. 718972, 03.07.2005 20:21
Аспара
сетка - металлическая ? А что штукатурной смесью никак ? М150 (у меня мешок еще остался 50кг)

1394. Аспара, 03.07.2005 20:34
Можно металлическую, если есть ...даже лучше, но это не та которая рабица, а плоская такая...Можно простую сетку из стекловолокна или синтетики
718972
А что штукатурной смесью никак ? М150 (у меня мешок еще остался 50кг)
Запросто!...только добавь туда для пластичности немного ПВА....

1395. 718972, 03.07.2005 20:36
цитата:
Аспара:
Можно простую сетку из стекловолокна или синтетики

а она удержит? сколько на неё налеплено то будет ..

1396. Аспара, 03.07.2005 20:47
718972
а она удержит?
Она и не держит, она предотвращает растрескивание слоя. А слой должен хорошо прилипнуть к доскам...Поэтому я и пишу: -хорошо прогрунтовать... и сетка с крупной ячейкой

1397. 718972, 03.07.2005 21:21
цитата:
Аспара:
Она и не держит

да нуу

1398. OrbRider, 03.07.2005 21:34
718972
Гисокартоном или фанерой заделай. Зачем тебе эта морока со штукатуркой?

1399. Аспара, 03.07.2005 21:38
718972
да нуу
думаешь я тут вру тебе?
Ну представь: этот проём можно оштукатурить и без всякой сетки...Потрескается по периметру и по стыкам досок, но стоять будет! Какую то нагрузку сетка за счёт крепления несёт, но не главную...
Чтоб вообще спать спокойно, можно набить килограмм 5-см. гвозей под углом и позагибать их...но утебя там вроде местами толщина около 0
я ещё много всяких способов знаю
...а чтойто там за дверью?

1400. Ring0, 04.07.2005 05:17
Люди, подскажите, чем можно достроить (межкомнтаткую) стенку? Проблема в том? что нужно достроить всего 15см. По толщине идеально подходит кирпич в полкладки, но нет ли способа (материала) проще чем ломать каждый кирпич?

1401. viktor_154, 04.07.2005 20:24
718972
На счет ПВА - дело говорят. Я когда заштукатуривал стыки дверных коробок со стеной - всегда цемент на ПВА разводил. И серпянкой поверху. Трещины не появляются. Т.е. штукатурка от дерева не отлипает. Только добавлять ПВА надо в меру, а то потечет. И перед штукатуркой вместо смачивания водой, можно ПВА мазануть. Гвоздей набить не помешает. Или шурупов навкручивать.

1402. 718972, 04.07.2005 20:28
viktor_154

голым цементом штукатурил ? (с пва)

1403. OrbRider, 05.07.2005 01:52
Ring0
Блоки гипсовые на базаре посмотри. Если готового размера не будет, то они очень легко пилятся обычной пилой.

1404. Ring0, 05.07.2005 05:04
OrbRider
Блоки гипсовые на базаре посмотри.
а как у них с прочностью получаемой конструкции? собственно планирую застроить 2-хстворчатую дверь до одностворчатой, и как-то боязно вешать тяжелую коробку с дверью на блоки..

1405. OrbRider, 05.07.2005 11:47
Ring0
Цельнодеревянная дверь весит на этих вот пеноблоках уже два года. Аккурат сантиметров десять нарастили.

1406. Ring0, 05.07.2005 11:49
OrbRider
OK, спасибо, посмотрю.

1407. SerBor, 05.07.2005 11:59
Ring0
15 см ... так можно из бруса, двух ... соорудить скрепив шурупами длинными ... предварительно по месту просверлив отверстия меньшего диаметра чем шурупы ....
Что значит вешать тяжелую коробку ... на блоки. Кробка вставляется в проем ... и крепится в нем .... я в таком случае коробку закрепляю с помощью шурупов, которые вкручиваю в дюбиля пластиковые. Которые "забиты" в предварительно просверленные в блоках отверстиях. А отверстия сверлю сперва в выставленной по месту коробке - насквозь брус и немного в блоке. Потом снимаю коробку и досверливаю нужным диаметром под дюбель пластиковый ... стоит куда денется, еще и наличники "придерживают".

1408. Alex999, 05.07.2005 12:27
SerBor - ээ, плохой метод. Коробку сверлить, внешний вид портить.
Обычно берут планки для крепления гипсокартона, под потолок которые. Не знаю, ка называются.
Крепят одним саморезом с обратной стороны коробки, а потом гнут буквой П, обхватывая стену.

В инструкции по монтажу дверей Краснодеревщик вообще сказано крепить коробку только клиньями + пеной. Я немного удивился.

1409. viktor_154, 05.07.2005 20:23
718972
>голым цементом штукатурил ? (с пва)
Нет не голым. С песком. Но когда делал, несколько лет назад, еще и выбора то особого материалов не было.
Ничего не шпаклевал и тд. Последний тонкий слой делал с мелким песком, соотношение цемента и песка было почти 1:1. А можно и голым цементом. Обои клеил на штукатурку, т.к. поверхность получается гладкая. Если чистый цемент развести ПВА - он не трескается.

1410. Madsly, 05.07.2005 22:47
Alex999
В инструкции по монтажу дверей Краснодеревщик вообще сказано крепить коробку только клиньями + пеной. Я немного удивился.
У нас КД-сервис под углом саморезом коробку прикручивают к стене... видимо так надежней

А что такое "клиньями"?... видимо для выравнивания по уровню?

1411. VitalyK, 11.07.2005 13:33
Пришел ремонт и в мой дом И возникли вопросы по поводу пола
Сейчас имеем кривую плиту перекрытия без стяжки и буйных соседей внизу Буду ложить ламинат (или паркетную доску, если денег хватит) на фанеру, а фанеру на лаги. И, собственно, вопросы:
1. Чем лучше сделать шумоизоляцию, рассказывали, что есть для этого сыпучие материалы для этого, которые засыпаются между лагами
2. Фанера или ДСП
3. На каком расстоянии нужно ложить лаги для 16 мм фанеры
4. Нужно ли чем-то покрывать лаги/фанеру/пол от грибков и плесени
5. Выравнивая пол, лаги ложить на бетонное основание, или подкладывать доски
Буду очень благодарен, если подскажете

1412. Аспара, 11.07.2005 13:52
VitalyK
1. Керамзит.
2. фанера.
3. 16мм. мало, иначе часто лаги городить надо. Под стыками листов также нужна опора, так что это будет решётка
4. не будет лишним
5. смотря какой брус, но по хорошему под ним должна быть прочная надёжная опора...не из клинышков-щепочек
А какова цель этого пирога? Понятно тепло и звукоизоляция...но ламинат и доска будет гулко стучать при ходьбе -соседи будут слышать все ваши перемещения...
Может проще залить саморазравнивающейся смесью, наклеить фанеру и стелить что нравится

1413. VitalyK, 11.07.2005 14:47
Аспара
3. А все-таки как часто? через 20 см или 30 или...
4. А чем именно покрывать? и не покрутит ли фанеру, если я ее чем-то покрою?
А цель этого пирога Именно тепло- и звукоизоляция (дом холодный, еще и торцевая комната и плюс соседи ) Кроме того, такой вариант мне кажется дешевле и проще (всмысле могу сделать сам) Да и панель перекры тия очень неровная (ямы и перепады 4-5 см) - нужно много вылить. И не думаю, что самовыравнивающийся пол будет теплее и тише (может я ошибаюсь)
Сейчас еще читаю о Кнауф-суперпол может тоже вариант

1414. Аспара, 11.07.2005 15:27
VitalyK
А все-таки как часто?...не покрутит ли фанеру
Чтоб не прогибалась...совсем. Фанеру не покрутит.
Так трудно советовать... Что значит ямы и перепады 4-5 см? Если ступеньки по стыкам плит перекрытия это одно, если уклон- разница углов повысоте в 5 см.+ пологая яма это другое.(Т.е. можно стелить фанеру прямо так-разницу никто не заметит) Теплее, чем фанера по стяжке,такой пирог не будет. Ламинат на бетонном основании бухтит так что некоторые сносят его нахрен. Другой момент:-и под ламинат и под доску основание должно бытьпрочным(негибким), иначе покрытие быстро придёт в негодность

1415. Alex999, 11.07.2005 15:58
Аспара
цитата:
Ламинат на бетонном основании бухтит так что некоторые сносят его нахрен.
- бухтит ламинат только по одной причине, если положен на пол с неровностями больше 3х миллиметров и на дешевую подложку, не выполняющую своих функций.
Я клал на бетонную плиту перекрытия 6 мм фанеру на мастику КН-3 + дюбель-гвозди в пол. Сверху 3 мм подложка Фомборд-5000, потом ламинат 7 мм.
Лежит как монолит или как приклеенный к бетону паркет. Никакого бухтения, звона, грохота нет вообще.
Но, клал я фанеру только от невозможности выровнять пол наливной смесью, так как уже были поклеены обои и не было времени ждать 30 дней, пока все это высохнет.
Фанера под ламинат - это абсолютно лишнее и экономически нецелесообразное занятие.
И чудесные свойства фанеры, по сравнению с новыми искусственными, как мне кажется не больше, чем миф.

VitalyK
я бы на твоем месте делал так.
Прогрунтовать бетонную плиту, уложить мат Шумастоп
http://www.acoustic.ru/Article_66.html
сделать поверх стяжку из пескобетона. Поверь, делать 9 дырок перфоратором под лист фанеры 75*75 см и нюхать вонючую мастику не намного проще, чем несколько мешков цемента замешать.
Подложку Фомборд-5000 максимум 3 мм и сверху класть ламинат.

Тут человек уже жаловался на регулируемый пол, это современная реинкарнация варианта "Лаги под фанеру", ходит ходуном и скрипит постоянно.

Кстати, вариант купить готового бетона с доставкой. У нас один апрень так делал в подъезде. Подогнал бетономешалку, несколько таджиков за 500 руб каждому бодро подняли 3 тонны в 90-киллограмовых тазиках в квартиру, разлили и выровняли. Он только по уровню предварительно на стенах разметку нанес.
Вот для примера цены
http://www.monarchib.ru/price.html
кубометр бетона ~2000 рублей + 300 руб доставка по Москве за куб. Не думаю, что у вас нет таких организаций.
Мне м2 6 мм фанеры обошелся в 130 руб + доставка. Две банки хорошей мастики 2400 руб.
Итого на 30 м2 ушло около 7100 руб. Плюс 600 дюбель-гвоздей + подложка.
24 мм фанера ФК стоит ~350 руб за м2, вот и считай.
Это всего 1,5 кубометра бетона, то есть 3-4 тыс рублей на ту же площадь.
На одну комнату можно и самому замешать.

1416. VitalyK, 11.07.2005 17:49
Alex999
А Вы не знаете, на этот Шумостоп самовыравнивающийся пол лить можно? А то бетон вроде очень долго сохнет - это неприемлимо, т.к. вынесли из комнеты мебель и жить в такой обстановке тяжело

Уже узнал - нельзя, нужна бетонная стяжка и желательно 120 кг на метр2

1417. d_sergio_d, 12.07.2005 11:35
Камрады, такая проблема...
Дом старый, панельный, не помню как тип называется -- одноподъездная 9-ти этажка, самый распространенный дом в Москве (судя по моим наблюдениям). Квартира однушка. Короче, электрику делал какой-то вредитель (и очень давно делал). После счетчика, естественно, стоит четыре автомата -- два на свет и два на розетки. Так вот на розетки провод идет на розетку в коридоре, ВНУТРИ розетки к нему ПРИКРУЧИВАЕТСЯ другой провод, который идет наверх в коробку и потом уже на всю квартиру. Естественно, провода старые, алюминиевые. В упомянутой розетке начало искрить, вонять, короче опасная ситуевина (еще бы -- через скрутку в розетке всю хату запитывать!).
Я розетку снял, в процессе снятия один из проводов обломался почти под корень. Еле-еле скрутил провода, закрыл дырку какой-то крышкой и так теперь живу (без розетки, но и не искрит и не воняет).
У кого такая же дебильная конструкция, как вы решали проблему?

И еще. Раздаточная коробка без крышки имеет такой вид (см. аттач). Это что? Часовой механизм? На хрена там пружина, рычаги? Че это за бред?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 480x469, 79Кb

1418. Alex999, 12.07.2005 12:05
d_sergio_d
у меня на съемной квартире абсолютно такая-же дебильная система, на кухне центровая розетка была, через которую все запитывалось. Мне повезло, что провод не обломался, я распаечную розетку вместо розетки влепил. Главное когда собирать будешь, нули не перепутай.
А рычаги с диском - это поворотная защита, чтоб дети пальцы не сували.

1419. OrbRider, 12.07.2005 13:04
Alex999
А почему фанеру, а не оргалит?

1420. Alex999, 12.07.2005 13:47
OrbRider
цитата:
А почему фанеру, а не оргалит?
- честно говоря я оргалит сразу отмел. Мне надо было 6 мм всего, я даже фанеру боялся стелить, думал что тонкао будет, волнами и пузырями пойдет. Минимум для фанеры считается 8 мм. Под линолеум на самом деле 6 мм фанеру нельзя, пол ламинат получилось неплохо.
В оргалит же обязательно надо больше шурупов вгонять, а в этой трухе шурупы не держатся, насквозь его прошивают. Если уж и класть его, то МДФ толлщиной не менее 16 мм, и как-либо защищать её от влаги.

1421. :Crypt:, 12.07.2005 15:57
All, вопрос появился.
Обрабатываю лоджию, так так в целях красоты а-ля 70-тые все наружные стены облицованы щебнем. В моём случае (а это застекление) - данная красота теряет свою функциональность. Зачистка с помощью кувалдочки и зубила, или перфоратора - это понятно, но результат остаётся тот же, только вместо торчащего щебня остаются дырки в бетоне. Что можите посоветовать?

p.s. Лоджия уже застеклена.

1422. Konstantin_Mironovich, 12.07.2005 18:27
:Crypt:
Что можите посоветовать?
ну это от денех зависит.
я вот ПВХ панелями все обклеил. на днях думаю закончить.
вариантов много.

1423. VoLK, 12.07.2005 18:56
:Crypt:
Разновидностей облицовок - море, декоративных шпаклёвок тоже. Как можно за тебя выбрать?

1424. 718972, 12.07.2005 22:26
как открыть это чертову крышку (помечена красной стрелкой) ?
кто юзал такие выключатели. кручу верчу как обезьяна - не пойму.
300x292, 24,2Kb - 300x292, 24,2Kb - 300x292, 24,2Kb

вид с обратной стороны
300x280, 30,5Kb - 300x280, 30,5Kb - 300x280, 30,5Kb

1425. Аспара