Выбор дрели и перфоратора
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Строительство, ремонт, обустройство дома (http://forum.ixbt.com/?id=91)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:2335

Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.

antant, 15.04.2003 14:09
ситуация такая получил квартиру в панельном доме
что бы провести звонок в коридор потратил полдня
не бьются гвозди (даже закаленные) в бетон

короче хочется дрель что бы
1. сверлить бетон под дюбеля,
2. корпус компутера под вентиляторы,
3. деревяшки для полок (мечтаю сам сделать раздвижной шкап-купе)



Интересуют мнения о фирме DWT, достаточно ли для моих задач ударной дрели или потребен ПЕРФОРАТОР, необходимая мощность?

кто имел опыт общения с такими аппаратами милости велком запостить свое мнение


(с пыласосами мне ихбт молодец помог )

1. Alex999, 15.04.2003 14:55
antant

во флейме ветка была - ключевое слово "перфоратор". Купи себе дрель ударную приличной фирмы любой, ватт на 600 - хватит. Главное денег на сверла не жалеть - я один раз купил Bosh Blue granit рублей за 100 - офигел. Он бетон как масло протыкал. До этого я совковым сверлом там же 2 часа ковырял - эффект нулевой.

2. Motto, 15.04.2003 15:03
antant
Если сверлением дыр в бетоне не занимаешься профессионально, то брать лучше дрель с ударным эффектом, к ней обычные свёрла идут, а не спец., как к перфоратору. И свёрла победитовые китайские лучше не брать, тогда всё будет нормально.

3. antant, 15.04.2003 15:14
Motto
насчет професионально
если нужно нарубать дырок 200-300 в бетоне то это как любительство?

4. Ваучер, 15.04.2003 16:12
antant
Мнение дилетанта:
Живу в панельном доме 20 лет (проект П44). В бетоне не разбираюсь, но у нас смерть, а не бетон: дырку в нем сделать - ужас какой то. Летом делал ремонт и решил хватит - беру перфоратор. Абсолютно не мудруствуя лукаво, поехал на ближайший рыночек, присмотрел перф. незнакомого бренда, начинается на G... как-то - 3000 руб, в комплекте патрон для дрели, буры. Мощность не знаю не интересуюсь.
Сверление дырок превратилось в кайф.
Относительно любительства:
Прикинул, только на кухне только для размещения полочек (не шкафов) потребовалось 20 дырок.
Плюс шкафы, тумбы, картины, часы, карниз - кухня. Плюс коридор ит.д - порядка 200 точно.
Режим дрели - с песней.
ИМХО. перфоратор Адназначна

5. Timka, 15.04.2003 16:13
Мой опыт говорит о том, что для дома ударная дрель не подходит (да мне не понятно зачем они вообще существуют) - необходим и достаточен двуфункциональный перфоратор... третья фича (удар) мало кому нужна (ну разве что дверные проемы увеличивать). А по мощности... цифр не назову, но должно хватать для "коронки" на d 80мм - иначе жаба задушит когда розетку поставить не сможешь

6. antant, 15.04.2003 16:26
Timka
а как насчет дыры в корпусе компа дырить?
перфоратором можно?

7. Lurker, 15.04.2003 16:26
У меня Skil 6475. Свёрла в патрон лезут от 0.5 до 13 мм. Головки с отвертками тоже лезут, так что, вкупе с реверсом, заодно и болты-шурупы можно закручивать. С хорошим сверлом бетон (3й этаж 17тиэтажки!) сверлится за нефиг делать.

Я тоже стоял перед выбором... Решил на капитальный долбёж (сквозные дыры в стенах большого диаметра и штробы для электропроводки) пригласить мужика с перфоратором, т.к. одноразовое это дело, а на всё остальное взять таки дрель с ударом.

8. 4D-Monster, 15.04.2003 16:36
Только не ударную дрель. По хорошему бетону диам. 6-8 мм это как минимум 20 мин, вспоминание всех святых и трясущиеся руки. Я тоже думал сэкономить и взял в магазине ударную дрель, заранее оговорив, что если не понравится - верну взад. Пришел домой и просверлил штук пять дырок под полки и сразу понял, что это не инструмент для бетона. Взял Бош (зеленый) PSR-160R - 85$ (1,3 Дж). Для дома отлично, дырку (6-10 мм, 30 мм глубиной) делает от 30 сек до 1 мин. Получаешь удовольствие.
А вообще, если хочешь более профессионального совета, то очень много по теме есть на
http://www.mastercity.ru на форум инструменты.

9. Stratos, 15.04.2003 17:13
Alex999

Это где это Bosh Blue granit за 100 РУБЛЕЙ продают

10. ORZ, 15.04.2003 17:36
Для тех, кому интересно моё ИМХО (ибо дрель&перфоратор не выпускал из рук около 5 лет - слаботочку по потолку и стенам вести надо было...)
Самый лучший инструмент (и дрели и перфораторы) это Hilti. Это просто песня, а не инструмент. Правда стоит дофига.
Далее очень неплохи Bosh, DeWALT. Если использовать хорошие свёрла (например, Stayer немецкого производства), то вполне хватает дрели. Наша "сетевая" DeWALT мощностью 600W с ударом, реверсом и регулировкой оборотов шлёпает указанным сверлом 8мм отверстия в любом бетоне Для дома - самое то! Глубиной те же 30 мм сверлится около 1 мин. (A Hilti может сверлить за 10 сек - кроме шуток!)
Дрели с ударом, но мощностью менее 600W - это баловство, т.к. подходят только для кирпича и т.п.

11. ThunderBolt, 15.04.2003 18:22
Абсолютно согласен с ORZ. Но перфоратором сверлить отверстия в корпусах несподручно, большой и тяжелый. Для этого лучше всего подойдет аккумуляторный шуруповерт (дороговат конечно ), но вработе самый кайф. Ну а для бетонных стен для дома можно взять дешевый перфоратор, болгарский например. Не берите только Kinzo - полній отстой.

12. Alex999, 15.04.2003 19:08
Timka
ты знаешь сколько коронка на 80 мм стоит?
4D-Monster
не покупай сверла китайское говно за 5 рублей пачка.
У меня тоже Skil, примерно как у Lurker дрель ударного действия ватт на 600, с хорошим сверлом бетон протыкает.
Stratos - покупал полтора года назад за 120 рублей 6 мм сверло длинное такое. Сейчас нигде найти в продаже не могу.

13. Lurker, 15.04.2003 19:14
4D-Monster
Для дома отлично, дырку (6-10 мм, 30 мм глубиной) делает от 30 сек до 1 мин

Я на днях 4 дырки шестёркой (сверло ИнтерСкол) и глубиной 70 мм сверлил. Никаких 20 минут: время не засекал, но не более 5 минут на дырки ушло. Мой Skil - 800Вт, 53000 ударов в минуту.

14. Russian Mouse, 15.04.2003 20:21
человеку для его задач (перечисленных в первом посте) - вполне достаточно дрели с функцией перфорации (ударный механизм). потому что НЕ НАДО ЕМУ БОЛЬШЕ...

он не сверлит сто дырок за час или два. ну будет дырка делаться не полминуты, а три минуты. это немного для ДОМА (и не надо про 20 минут - на свёрлах экономить не надо :). не нужны человеку Hilti и Black&Decker, о чём вы, люди?.. если только не задаться целью сделать ремонт от и до за месяц. тогда проще в аренду на несколько дней взять проф.технику. дешевле выйдет.

15. Шихаэль Мумахер, 16.04.2003 00:38
antant
Купи дрельку ударную с регулятором оборотов [Skil ] ватт на 700 в кейсе с комплектом свёрел простых/ударных и горя знать не будешь...

16. Dev, 16.04.2003 06:19
Russian Mouse
НЕ НАДО ЕМУ БОЛЬШЕ...
Точно.

У меня КЗМИ (Россия, понятно) 420Вт, с ударным механизмом. Дешево и сердито, в общем-то .

Делать дырки, пардон, отверстия в потолке и стенах возле окон достаточно легко, только мне показалось, что сверло нужно лучше, чем Stayer по бетону .

По хорошему бетону диам. 6-8 мм это как минимум 20 мин, вспоминание всех святых и трясущиеся руки.
Есть немного, но ничего, мы ведь не на компьютере играем?

17. Hawk, 16.04.2003 09:53
У ми дрель интересная, Sparky (модель правдя не знаю), - как увидел в магазине - влюбился. Реверс, регулировка момента, оборотов (100-2500 вроде), удар, мощность 600 вт. Прекрасно крутит шурупы, крутит камаень точильный, сверлит. Ремонт в квартире сделал с ней, правда для серьезных дыр (типа сквозной в стене d15-20, установки розеток) она ессно не годна, брал перфоратор у отца . Для сверления бетона в принципе нормально можно юзать, но только нормальными сверлами. Кстати, я в патрон даж бур перфоратоный (10 мм) зажимал, все было ок - долбила она похуже конечно, но в принципе, удовлетворительно. Самое прикольное - цена, брал за 1800 р 1,5 года назад. На мой взгляд - себя уже окупила, однако все ништяк до сих пор (тьфу, тьфу)

18. Yurious-Curious, 16.04.2003 14:17
Долго находился в схожей ситуации "сверлильного геморроя", тоже, в общем, не "профессионал"...

Изучив вопрос, взял себе нечто приближающееся к упомянутому выше Hilti - немецкое изделие Metabo. Модель KHE-32 (то, что на сайте metabo.ru именуется "комбимолоток" в разделе "Тяжелые перфораторы" ). Штука достаточно тяжелая - 3,6 кг с вертикальным расположением двигателя, но энергия единичного удара -3,5 Дж. Отверстие 8 мм под дюбель глубиной где-то 3,5-4 см - то ли 2, то ли 3 секунды. Не то что давить не надо - аж засасывает. Взял с бо-о-о-о-льшим запасом (но у меня могучий ремонт в другой квартире, под страхом расстрела доверил работягам, те пищат от восторга - отверстия, штробы и т.п.), но кайф от ощущения простоты операции, именуемой товарищами женщинами "вбить гвоздик" лично для меня стоит избыточно уплаченных денег. А в принципе народ доволен простыми (пистолетными) перфораторами Metabo моделей KHE-24 и KHE-28.

Буры (ессно, SDS+) - однозначно DeWalt Rock Carbide SDS Plus Bits. Сносу им нет, да и карбидный наконечник - вещь.

19. Timka, 16.04.2003 16:39
antant
а как насчет дыры в корпусе компа дырить?

А в чем проблема? Ну будет это у тебя процентов на 10% (да и то не всегда) медленне вот и все. Ну равзе что обычно перфоратор тяжелее дрели.

PS бери перфоратор - они надежнее ударной дрели, а если потом прижмет, то лучше мааааленькую лёгенькую дрельку докупить отдельно, чем иметь ни рыбу ни мясо

Alex999
ты знаешь сколько коронка на 80 мм стоит?

8$ или около того (давно покупал - не помню уже) А что?

20. Vogus, 16.04.2003 17:25
Взял полгода назад Sparky (Hawk ) за 1600р 500Вт. Я не силен в выборе данных приборов. Пришел в магазин, попросил показать и рассказать сразу о нескольких. Убедило к покупке Sparky: плавный старт (плюс при использовании дрели как отвертки), звук издаваемый дрелью, по сравнению с другими дрелями в той же ценовой категории, можно охарактеризовать как добротный, не высоко свистящий (мне кажеться что о двигателе немного можно судить по издаваемым им звукам). В общем взял я Sparky.
За это время успел просверлить 4 дырки в бетоне, когда вешал карниз (особого труда не составило),
прорешетил корпус БП в компьютере,
сверление кирпича (живу в кирпичном доме) как пальцем в масло.

Мне нравится, советую!

ЗЫ: Сверла бери хорошие! На собственном опыте убедился: сверла отрабатывают на столько сколько ты за них отдал!

21. Ваучер, 16.04.2003 18:23
Vogus
Счастливчик!
Если бы все мы жили в кирпичных домах, то и разговор о перфораторе бы не заводили.
цитата:
сверление кирпича (живу в кирпичном доме) как пальцем в масло.
"Павлины....говоришь?" (с)
"За полгода 4 дырки в бетоне".
(задумчиво) А может бросить все и в Ярославль.....

23. Rickz, 16.04.2003 22:33
Если не затруднит и есть мнения, хотелось бы услышать о дрели Ferm. Взял 850вт, так как понимаю что 500вт с перфорацией - баловство, а больше - уже неудобно в мелочах, тяжелая. Как альтернатива был Skil , много моделей но все около 500вт... И самое главное - гарантия, на мою дали 3(!) года. Такого больше не встречал нигде.
Бетон еще не пробовал, но вскоре предстоит.

24. Alex999, 17.04.2003 10:27
Timka
не знаю, что ты там покупал за 8$ - может по дереву коронку?
Глянь цены:
http://www.electro-mpo.ru/CPT;jsessionid=5BDBF288985…75833?cgroupe=197
для справки - в этом магазине очень дешевый кабель и электроустановочные изделия. Про инструмент - не знаю.
И8214. Коронка 82х60мм алмазная "бетон-стандарт" сегмент h=7мм, Россия 1 шт. 2338.56 руб - это в 10 раз дороже, чем у тебя.
бошевские коронки там вообще по 200$ есть

25. 4D-Monster, 17.04.2003 11:18
Ударная дрель разве что подойдет для простого обслуживания квартиры - ну там картинку повесить, пролочку (одну прибить). Тогда да, можно и потерпеть. А если дома предстоит ремонт, я не говорю о капитальном, ну там комнату обновить , коридор подремонтировать. Тогда что? Даже при небольшом ремонте дырок в бетоне надо немало. К примеру я делал практически косметический ремонт с перестановкой в комнате для ребенка. Пришлось переставлять мебель, перенести несколько розеток, перевесить в другие места полки и т.д. Вот тогда я и не пожалел о том, что приобрел перфоратор. Кстати, практически везде у меня бетон такой, что искры сыпятся, и обыкновенной ударной дрелью (а сверла ВОsch) это действительно 20 мин.

26. alex07, 17.04.2003 12:12
Последние 4 года занимаюсь профессианально отделкой квартир
Моё субьективное мнение о используемой техники

В настоящее время у меня перфораторы ИЖ Е117 и Иж Интерскол 25
Первый был куплен 4 года назад, второй - год назад . Вообще 4 года для перфоратора при нагрузке несколько тысяч отверстий в бетоне это очень много.
Были поломки, но несерьёзные, к тому же ремонт не превышал 200-300руб.
Сейщас покупаю новый - буду брать Иж Е 117 если найду - модель вообще старая.
Если об импортной (пользовал Makita, DeWalt, Skil, Boshe bи др.) - то конечно
вышеперичисленные фирмы делают отличную технику - но цена !!! Причём если
хотите чтобы таже Makita у вас долго работала, надо брать с надписью
Made in Japan - а это больше чем 200 зелёных (дрель, лобзик, циркулярка и.т.д.) -
японская (немецкая) сборка может и не качество, но гарантия того что модель хотя бы полупрофессиональная.
По поводу Sparky, Iskra - помоему отстой (не выдерживали и полгода)
Кстати не очень понравился и Skil
О перфораторах: Если много денег (400-700$) - Hilti, Aeg, Boshe, DeWalt( Metabo, Kress - не использовал - не знаю), если мало отечественную (Перфоратор
Иж Интерскол 25 - 2150руб. на рынке между Варшавкой и Каховкой )
О Бурах:
Boshe, DeWalt -стоят 80 - 120 руб. (d-6мм, длина -110мм), воронежские Энкор,
или no name 30 руб. Расход такой (при постилки фанеры 20 кв.м. - 2- 3 фирменных бура или 3-4 наших). Сами считайте








27. KRASSOV, 17.04.2003 13:51
antant
Почитайте конференцию http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=2, как уже советовали, если Вы еще там не были, наберите в поиске "перфоратор" или просто полистайте темы за месяц, их найдется с десяток, там же часто обсуждается проблема выбора дрель/перфоратор.
Выводы повторять не хочется, ибо там все перемолото тыщу раз. Определитесь для себя с объемом работ, только ли полочки повесить. Если 50 дырок, то перфоратор не целесообразен экономически, хотя смена инструмента характеризуется лозунгом "почувствуйте разницу". Если пол "современный" положить хотите или своими руками проводку менять соберетесь - без перфоратора никуда.
Третий режим, "чистое долбление" бывает очень полезен.
Отверстия меньше 5 мм перфоратором в металле/дереве получатся не очень точные (если не брать во внимание перфораторы со сменным узлом крепления сверла/бура).
Дрели и другое марки DWT стоят примерно как отечественные, иногда более удобны, но с надежностью у них в целом плохо. Но на 200 дырок может хватить.

28. Timka, 17.04.2003 18:27
Alex999
не знаю, что ты там покупал

То что есть авто дороже 300 тысяч $ не означает что нет более дешовых. Т.е. у вас одни цены, у нас другие. Где проблема? Кто хочет тот покуает, кто не хочет то рассуждает.

Дрель в хозяйстве нужна, но с патроном под сверла от 0.5 до 4.0 мм. Тут она "рулит" по весу и размерам, а если нужны большие даметры - то уже перфоратор.

29. Alex999, 17.04.2003 18:54
Timka

да я не про то как в анекдоте, что "за углом такие-же галстуки по 200$"

Про более дорогие - Bosh по 200$ есть, я ж про него не говорю. Я говорю про простую коронку российского производства за 75$ в магазине, про который не скажу, что он ломит цены, скорее наоборот. Вот я и пытаюсь понять, что же это ты такое купил за 8$ и на сколько его хватило.

30. Nosorog, 17.04.2003 21:30
antant
Пару лет назад я тоже начал сверлить дырки в стенах новой квартиры (панельный дом, кажется П-3М).
Сначала взял у знакомого ударную дрель, фирменную. Одну дырку пробурил, вторую уже не смог
Купил перфоратор, ижевский Е-117А. Первое впечатление - полный восторг
В комплект входили несколько буров в оранжевых чехлах. От этих буров осталось двойственное впечатление Бетон они сверлят неплохо, но в стенах встречается еще и арматура Если не среагировать на то, что бур "уперся", через секунду наконечник приходит в полную негодность У меня так случилось с буром диам. 6мм.
На замену купил бур STAYER, черненый (сказали, польский ???). Он гораздо лучше - сверлит быстрее и даже пытается грызть арматуру

Обычными сверлами можно сверлить через переходник. Правда, получается громоздкая и тяжелая конструкция, тонкое сверло легко обломить.

31. antant, 08.05.2003 14:30
купил Бош синий 13 RE 60 уе
550 ватт сверлить бетон

думаю чегоб ишо прикупить из инструмента

ну тему можно закрыть

32. Old Andrew #1, 09.05.2003 06:08
antant

Бош синий 13 RE 60 уе
автоперевод с транслита:
И где зе такое продают ;о), Извините но в чудеса верится мало.
автоперевод с транслита:
Но в лубом случае поздравляю хорошии выбор

33. T72, 09.05.2003 13:04
У меня Скил 700-ваттная с винтовертом. Хорошая штука, но чувствуется, что исключительно для домашнего использования, иначе развалится. Сверла в комплекте по-моему слабенькие, к винтоверту привыкнуть надо, а то поначалу крестовые винты срезаются, и очень ровно держать плоскую насадку-винтоверт(я сломал ). Бетон грызет хорошо. Еще есть электролобзик Скил 420 Ватт, тоже хорошая штука, только пилка вроде бы при разном/высоком продольном давлении гуляет в стороны, т.е. даже с использованием бруска по которому ведешь станину может получиться неровный срез.
После совковой дрели без удара, и ножевки с ручным приводом - праздник какой-то.

34. Alex999, 12.05.2003 00:29
T72
А я как раз сегодня выбирал - что купить: Скил 700 вт, как у тебя за 2200 руб, Bosh какой-то зеленый похожей мощности за 3200 или шуруповерт. В итоге купил Bosh. Но пылесос.

35. Serzhi, 12.05.2003 10:38
А кто нибудь пробывал использовать дрель с реверсом и регулятором оборотов для закручивания/откручивания саморезов?

36. Alex999, 12.05.2003 10:49
Serzhi
а чего тут пробовать? Ставишь первую-вторую скорость - и вперед.

37. KRASSOV, 12.05.2003 11:00
antant
Вот и я думаю, больно дешево. Или левак, или, если повезло, "серый" импорт, но нормальная цена для рынка была перед новым годом выше.

Serzhi
Я пробовал. Проблем нет, только рекомендую приличные биты, Stanley например, около 20 руб. стоят. Дешевые наши по 3 руб. пригодны для ручной отвертки, а дрелью легко срываются при использовании приличных шурупов и даже дрели 280 Вт. Про китайские (тайваньские), которые раза в два дороже наших- рублей по 5-8, однозначно сказать не могу.
Отечественной дрелью 420 Вт с двухскоростным редуктором саморезы до 5 мм впролне закручиваются. Бош 13, по отзывам, в сосну шуруп 10*100 можно вкрутить. Про многообразие дрелей однозначно сказать трудно: зависит от особенностей регулятора скорости и мощности, но в большинстве случаем 550 Вт достаточно для обычных домашних нужд.

38. T72, 12.05.2003 11:00
Наверное можно, но когда переключаешь на винтоверт, то уменьшается вращающий момент. В режиме "дрель" запросто срежет все насечки на саморезе.

Alex999
Хороший выбор.

39. Svirihin, 12.05.2003 11:21
Не знаю, ребята, не знаю. Могу сказать что для дома дрели с ударом более чем достаточно. Особенно если нужно кнопку для звонка приделать. Это вообще без дрели можно сделать ! Есть такой инструмент - шлямбур назывется

Отец делал ремонт (кухню, прихожую, детскую, приворачивал шкафы к стенам) делал все это Бошем купленным на рынке, явно не родным - Я думаю он еще три таких ремонта сделает и не подумает менять на перфоратор. Я уже год активно пользуюсь Скилом с ударом - ни разу о перфораторе не вспомнил. Было дело халтурил на ремонтах, вешали подвесные потолки, самым простым Скилом с ударом насверлили в стенах и потолке порядка 500 отверстий, не знаю, по моему до сих пор работает машинка ... Вобщем ИМХО - дома перф нафиг не нужен, тем более дырки в компе сверлить ...
А вообще - www.mastercity.ru даст гораздо больше информации.

Добавление от 12.05.2003 11:31:

antant

Копи на электролобзик !!! Решишь пилить ДСП - вспомнишь меня добрым словом Себе взял Sparky 60E - Вещь ! И не дорогой. Кстати напрасно тут Спарки в отстой послали - болгарки с советских строек до сих пор живы и работают у многих, а почему "болгарки" ? Потому что делались в Болгарии на заводе который сейчас принадлежит немцам и выпускает продукцию под брэндом Sparky. Из недорогих - лучшая фирма которая делает и профессиональный инструмент (в отличие от Скила, например, он вроде и подразделение БОШа, но походу сугубо для домашних нужд, некоторые их продукты (например электролобзик самый простой) в руки противно брать - как игрушечные)

40. Serzhi, 12.05.2003 12:24
Alex999
KRASSOV
GOOD News

Значится покупаю дрель + как там его... бит!
И как понимаю мои 4*60 саморезы в ДСП пойдут со свистом. Как то под 200саморезов отвёрткой крутить не охота...

Да, про DWT есть мнения?
www.dwtsys.de
Уже есть их электролобзик и болгарка (устраивают). Может и дрель взять...

Добавление от 12.05.2003 12:30:

Стоп, ошибся. Как понял - под Битом понимается саморез. Этого добра уже есть, калёные. Ручной отвёрткой со всей силы никаких намёков на разрушение не показывают. А по 20 руб покупать 200 штук - жаба задушит.

Вопрос по насадке в дрель, что бы она выдержала. Вот думаю, купить (пока не видел в продаже) или обрезать старую совецкую отвёртку и взять её серцевину...

41. KRASSOV, 12.05.2003 12:59
Serzhi на все вопросы отвечу с invest1@gras и дальше..

Ну да, под битой понимается то, что зажимают в дрель.
При использовании каленых саморезов отечественные биты легко "сворачиваются".
С советской отверткой вариант, скорее всего, не удачный. Биты продают там же, где дрели, или там, где шурупы.

У друга есть дрель DWT, 500 или 550 Вт, не помню. Поначалу он ей был доволен. Я пробовал- довольно удачно лежит в руке, по сравнению с "конаковской", и патрон лучше. Но вот через год редкого использования бетон/дерево (не ремонт, а именно эпизодическое) блокиратор удара начал разваливаться. Короче- левый китай. Для редкого использования пойдет, но надежными инструменты DWT назвать нельзя. Получше отзываются о технике Omax, Talon, но она подороже. С отечественным сейчас сложно: конаковские дрели надежные, но не удобные и с плохим патроном. Смоленские- то же. Иж/Интерскол выпустил несколько удобных дрелей, но про надежность пока отзывов не слышно.

42. Svirihin, 12.05.2003 14:37
Перед заворачиванием шурупов в толстое ДСП лучше просверлить оверстия на 0.5-1 мм меньше диаметра самореза. Или дрель запорешь (мой Скил на 570 Ватт, начинает вонять проводкой при таком заворачивании саморезов) или ДСП повыперает. Тем более 200 саморезов ... А отвертка тоже отвертке рознь, хорошая каленая советская отвертка всяко лучше китайского Стайера. Ну а случаев сворачивания шлица на саморезах не припомню ... На отвертках и битах - сколько угодно, вывод, на бите не экономь.

43. KRASSOV, 12.05.2003 16:06
Про насверливание перед вкручивание самореза поддерживаю.
Хорошую каленую советскую отвертку ни разу не видел- не везло, диф-цит, видимо. Часть Стайера в Москве делается.
Шлиц сворачивается на отечественных саморезах. У китайских сворачивается вся головка (у черных 4,2*76, например).

44. Svirihin, 12.05.2003 16:37
Я использую саморезы Stayer все время - ниразу не видел ни сорваного шлица ни отломаной головы, хотя приходилось заворачивать в дотаточно твердые поверхности, а вот Стайеровская же отвертка вся уже свернутая ... Так что можно сказать что саморезы Стайер нормальные, в отличие от инструмента (хотя наверное немецким Стайером мне пользоваться не приходилось)...

45. Konstantin Mironovich, 17.05.2004 00:48
в OBI прикупил неплохие биты (PZ и PH). каждый комплект из трех номеров стоит 119р.
это серия Lux Profy (4звезды). серия Lux Profy Plus(5звезд) - в полтора раза дороже, но не было полных комплектов..
китайский Lux тоже имелся в наличии. цены самые демократические

46. RFM, 18.05.2004 15:00
KRASSOV

Конаковские неудобные может быть, но у них металлический редуктор и мощность 420=700вт китайских. (у конаково есть дрели мощнее)Скажу одно, если хочешь сэкономить лучше взять наше, чем дешевый китай. Но на сверлах экономить нельзя.

47. отшельник, 19.05.2004 04:43
Если в вашем городе/регионе есть по доступной цене перфоратор и к нему свёрла SDS+, то лучше его купить вместо дрели. Покупаешь один раз и ловишь кайф. Из тех, которые знаю посоветовал бы Kress, Bosch, AEG, Makita. Можно взять с возможность регулировки оборотов - закручивать саморезы.

48. Fantom., 19.05.2004 11:28
2 отшельник: Перфоратор не заменяет электродрель. Попробуй посверлить те же печатки 2,5 килограммовым перфоратором - точно поймаешь кайф . Но больше двух дырок в хорошем бетоне действительно лучше дырявить не "ударной дрелью". AEG? Не сталкивался... Hitachi еще неплохие (не сталкивался, но хвалят). Makita -

2 RFM: Конаковские - Б-А-Р-А-Х-Л-О. За три года вялотекущего домашнего ремонта "порвал" 2 дрели - у одной сдох редуктор - переключился на перфоратор и... и все. У второй рассыпался патрон. Новая дрель - порядка 30$. Редуктор - 15$ (мне лично разобрать его не удалось). Патрон - 15$. Плюнул на все и купил Kress (за 70$). Без алюминиевого редуктора 1.5 года - полет нормальный.

Skill - пластиковые подшипники, двигатели нагреваются при работе весьма сильно (полчаса работает - полчаса остывает), люфты в механизме, инструмент неотбалансирован (по сравнению с той же Makita). Справедливо для электролобзиков и для дрелей. Black & Decker - то же самое (хотя электрическая отвертка у меня - B&D). IMHO заворачивать саморезы дрелью (даже аккумуляторной) - извращение.

2 KRASSOV: Насчет ИЖ. Знакомый продавец высказывался о них очень нелестно. Внутри - галимый Китай, куча возвратов

49. ВТБ!, 19.05.2004 13:13
Fantom.
заворачивать саморезы дрелью (даже аккумуляторной) - извращение

Смотря какие и во что. Электроотвёртка - это для винтов, для шурупов - шуруповёрты.

50. Fantom., 19.05.2004 13:24
2 ВТБ!: За последние лет пять я не завернул ни одного шурупа... Только саморезы. Да и гвоздей у меня дома не так уж и много - разве что наличники ими прибиты.

51. ВТБ!, 19.05.2004 13:48
Fantom.
ни одного шурупа... Только саморезы

А саморез уже не шуруп?

"Лучше вбитый шуруп, чем закрученный гвоздь!"

52. Fantom., 19.05.2004 14:22
2 ВТБ!: М.б. Но хотя бы вот и по такой цене (http://246.ru/items/item368.htm) он мне нафиг не сдался. Это уже - профессиональный инструмент. Да и электроотвертку-то я купил для того, чтобы стенку собрать - уж больно лениво было прикручивать ~500 саморезов к задней стенке ручной отверткой с трещёткой.

53. T72, 19.05.2004 16:05
отшельник
Можно взять с возможность регулировки оборотов - закручивать саморезы.
И посворачивать саморезам головы. Дрели с винтовёртом имеют спецовый режим под это дело - с уменьшеным моментом и отключением при отсутствии заворачивания.

54. ВТБ!, 24.05.2004 17:23
All

Чем бы раздолбить пару кубов кирпича?
Надо сделать проём в стене 2.5 кирпича (75 см со штукатуркой) и вынуть подоконный блок.
Разобрать по кирпичику вряд ли удастся, раствор качественный.

Отбойник - дорого, да и куда его потом.
Китай-"Подмосковье" (тот же Китай) SDS-Max?
Или киловаттник SDS+?
Или бригада молдаван?

Блок я и с нынешним китайским вынул бы - но на длительной долбёжке этот Greapo непременно сдохнет (хотя дырку на 30 осилил, да и блок в панельке под балконную дверь им же вынимал).

55. VladCraft, 24.05.2004 18:39
У меня давненько уже была ударная дрель Бош, зеленая. Часто я менял сверла, оба дома где я жил, бетонные. Но сверлил не часто. Иногда не брала дрель, приходилось старым дедовским методом - молотком и пробойником мучаться.
Недавно купил перфоратор KRESS. Очень доволен. 135 долларов в чемодане, в комплекте больше ничего нет. Вжик - и дырочка готова. По сравнению с дрелью ударной - небо и земля.

56. RFM, 25.05.2004 13:12
Fantom.

По Крессу вопросов нет, я говорил " если хочешь сэкономить". Я на работе с Hilti и Metabo работаю, но для домашнего ремонта брать их- это для маньяков или у кого бабок выше крыши (хотя зачем им перфоратор брать?)

57. Svirihin, 25.05.2004 18:44
T72

Нормально дрелью саморезы закручивать, только аккуратно и в конце все же лучше отверткой доворачивать. Хотя конечно, если средства позволяют, аккумуляторный шуруповерт от хорошего производителя - ВЕЩЬ !!! При больших объемах работ - время сокращает в разы.

Добавление от 25.05.2004 18:58:

Fantom.


цитата:
Skill - пластиковые подшипники, двигатели нагреваются при работе весьма сильно (полчаса работает - полчаса остывает), люфты в механизме, инструмент неотбалансирован (по сравнению с той же Makita).

Блин, ну и требования у тебя, друг. Неудивительно что две дрели порвал без обид.
15 минут работы - 10 минут отдыха, это НОРМАЛЬНЫЙ режим работы (кажется в BOSH'евских брошурах про это пишут, при описании своих "зеленых" инструментов) для бытового инструмента. Skill - делает ТОЛЬКО бытовой инструмент, Makita - ТОЛЬКО профессиональный. Дрели Skill при соблюдении указанного режима - весьма не плохо себя ведут, у меня такая уже 2 года, эксплуатировалась жестко - полет нормальный при должном уходе. Хотя на счет лобзиков ихних - согласен - дерьмо, в руки брать противно ... Люди юзают их циркулярку - не жалуются, сам пользуюсь Skill'овским же вибро-"шуриком" - аналогично.

58. Gloom!!!, 30.05.2004 23:37
Звиняюсь за совершенно ламовый вопрос, но объясните основное отличие перфоратора от эл.дрели с молотком. У меня дрель стучащая, хотелось бы знать на каких оборотах наиболее эффективно пробивается бетон. Раньше сверлили на самых высоких, а недавно попробовал на низких - вроде даже лучше и руки не отбивает И еще вот вопрос - что за сверла специальные для перфораторов и можно ли их в дрель мою сувать?

59. Motto, 31.05.2004 06:50
Gloom!!!
У перфоратора возвратно-поступательный ход сверла намного больше.
Сверла к нему идут специальные, с канавками по бокам на хвостовике. В принципе можно извратиться и засунуть такое сверло в обычную дрель, но вот только зачем.

60. ВТБ!, 31.05.2004 09:41
Gloom!!!
основное отличие перфоратора от эл.дрели с молотком

Энергия удара отличается многократно, для бурения в бетоне отверстий большого диаметра это абсолютно необходимо.

61. А.С., 31.05.2004 09:57
А у меня много инструмента Блек-и-Деккер (лобзик, рубанок, диск. пила, дрель). Перфоратор правда Бош.
Блек-и-Деккер - очень неплохой инструмент, странно что здесь на него не ссылались. Рекомендую.

62. Konstantin Mironovich, 31.05.2004 11:00
Gloom!!!
слесарный инструмент, #22 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:4216:22#22)
Выбор ДРЕЛИ/ПЕРФОРАТОРА, #8 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1977:8#8)

63. Motto, 31.05.2004 13:18
А.С.
Он типа профессиональный и очень дорогой.

64. А.С., 31.05.2004 13:34
(Motto)
Да, наверное дороговат, просто у меня выхода в свое время особо не было - все что теперь Блек-и-Деккер раньше было Бош, да вот строительства дачи он не выдержал. А вот Блек-и-Деккер выдержал и до сих пор выдерживает и очень пристойно себя ведет.
Да, совершенно согласен, для дома дорогой инструмент не нужен, а вот если в планах какое-либо строительство, то может быть лучше заранее купить что-то получше, чтобы не получилось потом как у меня - заплатить дважды.

65. T72, 31.05.2004 15:16
Svirihin
Выбор ДРЕЛИ/ПЕРФОРАТОРА, #33 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1977:33#33)
Добавлю, что другими лобзиками не пользовался, но Скилом в принципе доволен, и на счёт того, что в руки брать противно - по-моему перебор. Мне его вообще жена подарила, вот.

Субъективно скиловская дрель хуже стала долбить, чем новая. Может быть такое, что зубъя, или что там заставляет колбаситься патрон, стёрлись?

"Должный уход" - это как? Я дрель пользую нечасто, возможно время от времени профилактика какая нужна?

66. PaulM, 31.05.2004 16:48
Короче, для выбора нужно просто ПОПРОБОВАТЬ, и вопрос решится сам собой. Я тоже мучился в ж/б доме с ударной дрелью Bosch 650 Вт. Например, ограждение балкона так и не смог просверлить, чтобы повесить антенну.
По рекомендации друзей купил трехрежимный перфоратор Makita. Разницу словами не передать! Сверло идет по бетону как по маслу, действительно, аж засасывает.
Мой выбор в такой ситуации - перфоратор + аккумуляторный шуруповерт для сверления дерева или металла на небольших диаметрах - перфоратор здесь действительно пасует из-за небольшой несоосности патрона.

67. Fantom., 31.05.2004 17:15
2 А.С.: Видимо у тебя старый B&D - современный В электролобзиках такие люфты в механизме Тот же Skil - на порядок лучше.

цитата:
T72
Субъективно скиловская дрель хуже стала долбить, чем новая. Может быть такое, что зубъя, или что там заставляет колбаситься патрон, стёрлись?

Это называется кулачками.

цитата:
PaulM
По рекомендации друзей купил трехрежимный перфоратор Makita. Разницу словами не передать! Сверло идет по бетону как по маслу, действительно, аж засасывает.


Ну дык... 2450? Там ударный механизм - пневматический. Вообще на большинстве перфораторов мощнее 600 Вт пневматика.

Svirihin:

68. KRASSOV, 31.05.2004 17:23
Раньше была марка B&D Professional, это был проф. инструмент. Теперь проф. маркируется DeWalt, а B&D- инструмент не профессионального применения, он не очень дорогой.

T72
Дрель хуже долбит- там храповит изнашивается при работе, это нормальное явление .
Шурупы заворачивать- можно приноровиться, выбрав регулятором скорости такую, чтобы по мере утапливания шурупа вращение заметно замедлялось, почти прекращалось, когда шуруп закручен на нужную глубину, чтобы можно было успеть бросить курок, чтобы шуруп не утопить и голову ему не свернуть. Я так делал, только, наверно, нужна достаточно низкооборотная дрель- с достаточным моментом, односкоростные дрели могут не смочь .

Добавление от 31.05.2004 17:28:

Fantom.
А что еще, кроме пневматики бывает? По-моему, буквально 5 моделей наберется с другим механизмом, а остальные 450- с пневмо...

Добавление от 31.05.2004 17:46:

Про новые ижевские дрели: Ну, вот, стало быть, и отзывы. Да, поговаривали, что китайчиной отдает... Зато- приличный регулятор скорости. Думаю, 1000 Вт дрель- нормальная, хоть из новой серии. А меньшие- все же наверно лучше левых китайских, на то и подороже.

69. Lexuz, 31.05.2004 18:04
А кто что может сказать о дрелях РИТМ производства пермской приборостроительной компании?
А так же об иструментах фирмы STERN?

70. Fantom., 01.06.2004 09:12
2 KRASSOV Зеленые (т.е. бытовые) перфораторы 160R и 200R того же BOSCH'а имеют кулачковый (т.е. механический) ударный механизм. См. например http://www.boschbuy.ru/itemviewn.phtml?id=203 Хотя 220R (как раз 600 Вт) - уже пневматика. Дешевые SKIL'ы и Kress'ы - тоже механические. Makita - делает только профессиональный инструмент, поэтому у них - исключительно пневматика (в тяжелых перфораторах с вертикальным расположением двигателя - двухкамерная - схему можно посмотреть у них на сайте).

71. PaulM, 01.06.2004 10:00
2 Fantom.

Да, Makita 2450. Машинка супер.

72. АлКротов, 01.06.2004 14:53
Я работал дрелью Ритм с реверсом 420 Вт. Вполне пристойная машинка для домашних дел. Элементарно шарашит саморезы Хилти в сталь 10 мм. Вполне легкая и удобная, редуктор с пластмассовым корпусом, но проблем это не доставило. Дрель была не моя, много я ее не гонял, но оставила очень благоприятные впечатления. Купил потом аналогичную Саратовского завода. Кажется это одна модель, только пластик другого цвета. Кроме того есть двухскоростная дрель Универсал на 600 Ват. Там перфоратор выполнен в виде отдельной насадки, машинка - зверь, но потяжелее, бетон сверлить очень умеет. А как она сверлит дерево на 7000 об - это просто песня. Пришлось мне соединять верхушки (120 мм) стропил вися как обезьяна, впечатление, такое как будто протыкаешь шилом гофрокартон.Кстати Хилти на 600 Ват машинка наверное надежная, но, блин, тяжелая достаточно и большая, ей в неудобных местах и одной рукой не больно поработаешь.

73. Lexuz, 01.06.2004 21:28
АлКротов
У меня РИТМ 600Вт реверсная. В общем доволен, но хотелось бы статистику знат по ритму.
цитата:
А как она сверлит дерево на 7000 об - это просто песня
Я вот это не понял. 7000 ?!?! У моей макс обороты 1900.

74. АлКротов, 02.06.2004 08:12
Универсал - это как бы многофункциональный привод, там редуктор двухскоростной, выдает на гора на первой скорости - 2000 холостой, 1000 под нагрузкой, на второй 7000 на холостом, 3500 под нагрузкой (по мануалу). А еще у меня к ней есть редуктор снижающий обороты вчетверо, с соответствующим увеличением крутящего момента. Машинка зверь, хотя конечно не без недостатков. А вообще , как я понял, чем более "профессиональная" дрель, тем она менее мощная при тех же размерах. Вернее не так, чем более "профессиональная ", тем она при той же мощности больше и тяжелей, правда работать такой дрелью можно чуть ли ни без перерыва.

75. KRASSOV, 02.06.2004 16:19
Fantom.
Понятно. Я как-то не интересовался младшими Бошами и Скилами (они есть одно и то же), вот и не в курсе. 200й стоит, как Kress 600PSE- нафига он нужен? Тогда уж 2-20.
Раньше Скил выпускал какую-то модель с электромеханическим ударным механизмом, но давно бросил.
Наши, точнее- прибалты, выпускают перфораторы с мощностью около киловатта с электромеханическим ударником- нормальные машинки, если "задастся", с "SDS-Max", "Большим Шлицевым Валом" и с шестигранником, второй больше распространен. Еще Смоленск делает такого же типа перфоратор, ок. 700 Вт, но о нем отзывы плохие. Еще хотели выпускать ТТ-312, по анонсам- замечательную штуку, тоже с электромеханическим ударником, с регулировкой силы удара и частоты ударяния, но вживую так в Средней России не появился.
На счет KRESS- есть модель 450 Вт, может, она и механическая, на немецком сайте не было инфы два года назад, модель какая-то "странная". Все начиная с PH500- пневмо.

Ритм делал, как минимум, три дрели. 300 Вт, одна скорость, довольно дешевая и удобная. Бухгалтерия с успехом использует для сшивания дел. Но, мне кажется, не очень универсальна, шуруп не закрутишь.
450 Вт- модель старая, похожа на конаковские/смоленские десятилетней давности. Раньше двигатель был 350 Вт. Достоинство- довольно малые обороты, с универсальностью все в порядке.
600 Вт- довольно дорогая по сравнения с конаковскими, более удобная ручка и в целом по отзывам тогровцев с рынка- надежная машинка. Сам не пробовал.

Универсал вроде сарапульского завода, не саратовского.

STERN в целом- "левый китай" средней цены и среднего качества.

76. АлКротов, 02.06.2004 17:19
Универсал - точно Сарапульского завода, еще видел аналогичные с названием Мастер - они белорусские - Белвар какой то. А Саратовский завод выпускает дрель один в один как Ритм, только коробка картонная, вместо пластмассового дипломата. Универсал во многом необычная дрель, там например стоят предохранители, чуть не хватило мощности дрели разломать в клочья заклинивший инструмент (например приблуду фирмы Стайлер для вырезания круглых отверстий с силуминовым корпусом - хрясть и пополам - очень быстро) - он тут же прегорает. Меняешь и можно работать дальше. Только предохранители давай. А они там еще и нестандартные (это сейчас таких полно, а раньше их не было). Мне пришлось впаивать корпусок под обычные стеклянные на 3,15 А (во второй Универсал). А поставил чуть мощнее, на 4 А (какой попался) - все одному Универсалу писец пришел сразу.

77. Lexuz, 02.06.2004 22:36
KRASSOV
цитата:
Ритм делал
Почему делал?!?!
цитата:
STERN в целом- "левый китай" средней цены и среднего качества.
Чего-то на совсем китай непохоже (хотя х. его з.). У нас по городу здоровенные рекламные щиты поразвесили про как прекрасно жить и работать с инструментами СТЕРН. Хотя мож это местные продавцы инструмента скинулись на рекламу "австрийской" фирмы. Ну если действительно СРЕДНЕГО качества то это уже радует.

Добавление от 02.06.2004 22:39:

АлКротов

цитата:
А Саратовский завод выпускает дрель один в один как Ритм, только коробка картонная, вместо пластмассового дипломата.
У меня тоже коробка картонная но она производства пермской приборостроительной компании.

78. Motto, 03.06.2004 08:26
У нас прилавки заполонил инструмент Greapo
Говорят Корея совместно с Россией.
Кто нибудь слышал что нибудь про него?

79. ВТБ!, 03.06.2004 09:17
Motto
Greapo

Пользую перфоратор на 600 ватт, но явно не местной сборки.
Дверь на балкон в железобетоне среднего качества им проделал (без болгарки тоже не обошлось).
Дырку в кирпичной стене 30*750 тоже делает, но 2.6 Дж для такого тяжёлого бура уже на пределе.

80. АлКротов, 03.06.2004 09:45
Lexuz

Да у тебя на 600 Ват, а я пользовался Ритмом на 420 Ват, он мне и понравился своими размерами и приемлимой массой. Причем у меня долго был Универсал, который при нечаянном сравнении с другими машинками всегда оставлял впечатление превосходства. Правда с настоящими тяжеленными перфораторами сравнивать не приходилось, но он на них и не похож. Но! Для сверления алюминия или меди - ставь редуктор, для сверления бетона ставь ударную насадку, регулятора оборотов и реверса у него не было вообще, то есть он врубался сразу на полную мощность, с ним надо работать аккуратно, держать желательно двумя руками, отверстие обязательно накернивать. Плюс регулярное подгорание контактов включения (по инструкции их регулярно надо зачищать мелкой стеклянной шкуркой), а "кнопка" там своя собственная, хорошо хоть удалось купить еще одну, у первой в результате контакты сносились "на нет". Плюс шнур там отдельный, естественно нестандартный, иногда выпадал, и вообще шнур уже кое где "на соплях", а нового что то не попадалось. Свеление бетона всегда вызывало удивление - такой маленький, а гляди ты! К нему еще куча насадок есть, однако необходимость переставлять вместо патрона лобзик (который вполне удобен) приводило к тому, что оказывалось, что быстрее отпилить ручной ножовкой, если конечно пилить не 5 м 15 мм текстолита. А потом попробовал Ритм с регулятором и реверсом и выяснилось, что для сборки встроенного шкафа такие звери как Универсал - это перебор. Купил себе аналогичную Саратовскую, корпус редуктора тоже пластиковый, внешне один в один с Ритмом, только цвет зеленый а не черный. Пока не много новой дрелью работал - впечатления положительные.

А вот еще уважаемые, может кто имел дело с бесключевым патроном, нашим, видел такую приблуду в магазине, правда дорого, относительно, 350 руб, но сделано вроде нормально, аккуратно, да и масса приличная. Как им работается? Намного это удобней, что вместо ключа зажимаешь, как я понял, просто удерживая рифленый корпус рукой (как в старых коловоротах в школе )? И можно ли так зажать сильно?

81. Svirihin, 03.06.2004 17:11
Motto
Fantom.

B&D, Skil - строго любительский или, правильнее сказать, бытовой нструмент.
Хотя раньше, оба, были неслабыми профи. Буром B&D даже луноход какой то не наш оснащали


T72
>> "Должный уход" - это как? Я дрель пользую нечасто, возможно время от времени профилактика какая нужна?

Ну разобрать иногда, продуть, почистить. Мою, похоже, ремонтировать придется, патрон заедает. Тесть, редиска, дыры сверлил в бетонном потолке и отдыхать совсем не давал ...

82. T72, 03.06.2004 21:08
АлКротов
Намного это удобней, что вместо ключа зажимаешь, как я понял, просто удерживая рифленый корпус рукой (как в старых коловоротах в школе )? И можно ли так зажать сильно?
Намного. У моей Скилы такой штатно. Редкий случай когда сверло клинит и оно проворачивается в патроне, и то от того, что лень как следует зажать. С реверсом пользовать такой - красота.

83. Motto, 04.06.2004 06:52
Немного не в тему, но подскажите, при выборе электролобзика на что в первую очередь надо обращать внимание?

84. ВТБ!, 04.06.2004 09:13
Motto
при выборе электролобзика на что в первую очередь надо обращать внимание?

На крепление пилки. Чтобы подходили "стандартные" и крепление было быстрозажимное, а не винтами какими-нибудь.
Если планируется иногда использовать вместо циркулярки - маятниковый ход (или как там оно называется).
Если в планах работа с материалами твёрже дерева - регулятор оборотов.

85. KRASSOV, 04.06.2004 10:30
Сейчас проспектик попался, а то я запамятовал уже: есть пермская дрель 550 Вт. Написано, что двухскоростная, комплектующие Kress. Наверно, хорошая штука. Только стоит дороже соплеменниц.

Motto
А я бы сказал, что наоборот, хорошо, если пилка винтом крепится. Нет, елси конечно купите проф. лобзик от имениторо производителя- тогда конечно, лучше с быстрым зажимом. А если средненькое- то лучше с винтом, надежнее.
Если "почти отечественный" покупаете, присмотритесь к украинскому "Фиоленту". Достаточно мощный, с маятником, подошва литая. О нем отзывы очень хорошие. Это, конечно, не Kress, но и стоит соответственно.

Быстрозажимной патрон хорош, если не используешь сверление с ударом в бетоне или даже кирпиче- из-за удара и пыли быстрозажимной умрет быстро. Для дерева и металла- очень удобно. Только я бы посоветовал лучше купить Stayer китайский или что подобное, примерно 150 руб. у нас стоит, посмотрите на диаметр резьбы крепления, бывают 12 мм и 1/2 дюйма.

86. Fantom., 04.06.2004 11:20
2 Motto:

Что нужно:

1. Маятниковый ход - без него длинные пропилы делать - замучаешься. Одно дело пропилить в ДСП 10 см, другое дело - 1,5 м.
2. Регулятор скорости. Можно пилить и толстый алюминий, и сталь (естественно с соответствующими пилками).

Что НЕ нужно:

1. Быстрозажимное крепление пилки. Удобно, но и без него можно прожить.
2. Линейка. С ней зачастую срез получается более кривой, нежели без нее.
3. Поворотное крепление (чтобы пилкой можно было резать вбок, etc). Пощщупал такой B&D - Здоровенные люфты, пластиковый механизм

Чемоданчик - желателен. Хотя можно будет купить и потом (~10$) или сделать самому.

Пользовался Violenta'й (вроде так) - с маятниковым ходом, но без регулатора. Вполне ничего за свои деньги, парой B&D - за свои деньги не самый оптимальный выбор, сейчас у меня - Makita 4324 (~100$) - см. http://www.246.ru/items/item430.htm . Покупал в http://master-3.ru/

цитата:
Svirihin
B&D, Skil - строго любительский или, правильнее сказать, бытовой нструмент.


Басиба. Я знаю

цитата:
Svirihin
Буром B&D даже луноход какой то не наш оснащали


Нууу... Единичный продукт можно сделать превосходного качества... Посмотрите на наши истребители и на "Жигули"


P.S. А почему здесь никто не вспоминает о SPARKY? Оч-чень хороший струмент за свои деньги... Братья-славяне все-таки не бракодельничают, в отличие от наших

87. T72, 04.06.2004 12:24
ВТБ!
маятниковый ход (или как там оно называется).
Быстрая пильба.

В качестве полезности я бы отметил регулируемый угол платформы, хотя бы в позу - 45о.
Один товарищ-скульптор уработавший несколько лобзиков нехорошо отзывался о роликовых направляющих полотна и нестальных платформах.

88. Motto, 04.06.2004 13:37
Во блин, как я от жизни отстал. Уже и лобзики оснащаются регулятором оборотов, а я и не знал.
А что такое "4-х ступенчатый маятниковый ход пилки"? Если я правильно понял это продольное перемещение пилки, а регулятором оборотов регулируется скорость этого самого перемещения?

89. KRASSOV, 04.06.2004 15:17
Motto
Нет, регулируется размах .

А как же без регулятора оборотов? Плохо- попробуйте пилить сталь толщиной 2 мм при скорости 2500 движений в секунду. Пилки на сантиметр листа не хватит.

90. al739, 04.06.2004 18:44
Обратите внимание на молодую немецкую фирму Blaucraft www.blaucraft.de ( есть поддержка русского языка ). У нас фирма занимается установкой домофонов, т.е. в панельном/бетонном доме перфоратор не выключается весь рабочий день. И сверление не просто под дюбель, а еще и насквозь через стены и пешеходные марши проходными бурами ( а там и арматура бывает ). В работе несколько перфораторов Blaucraft BPH-800, пока не каких нареканий. До этого работали на Sparky - тоже хорошие аппараты ( отработали в жестких условиях 1,5 года, что для полупрофессиональной техники отлично).
Профессиональные типа Макита и Хилти не рекомендую - стоят они на несколько порядков дороже ИМХО нет смысла.

91. Konstantin_Mironovich, 04.06.2004 19:33
al739
а эти скока стоят? и где продаются?

92. T72, 04.06.2004 20:23
al739
стоят они на несколько порядков дороже
Два порядка - это уже в сто раз дороже.

93. Fantom., 05.06.2004 08:41
Странный какой-то этот Blaucraft... Перфораторы (Rotary Hammer) отнесены к разряду дрелей (Electric Drill)... В самом ходовом диапазоне - 800 Вт - всего один перфоратор... Представительства - только в Польше и России...

94. Svirihin, 05.06.2004 18:15
Вобщем парни, раз уж тема про перфы - поделюсь. Сегодня работал вот таким вот универсалом
Kress 600 PSE (http://www.mastercity.ru/cgi-bin/models.cgi?11&04&23) , работает он в жестких условиях, т.е. не в одних руках, весь раздолбан, надписи стерты, провод в 3-х местах залеплен изолентой, патрон разболтан (но сверла и буры держит хорошо) - но как же он сверлит бетон !!! Просто атас - я сверлил дырки под дюбеля в ж.б потолке - короче говоря, приходиться только силу тяжести преодолевать - вход сверла в бетон просто не ощущается ! При этом машинка умеет:
1. Работать как перф
2. Работать как дрель
3. Работать как шуруповерт
4. Работать как простенький отбойник (т.е. без вращения, только удар) - очень здорово збивать старую плитку !
5. Работать компрессором - т.е. создавать тугую струю воздуха для продувки форсунок, например, или пыль сдувать, или мелкие отверстия продувать.

Вобщем цена конечно покусывается, но себе я такой бы взял без колебаний если бы ремонтом занимался плотно ...
Конечно, универсал есть универсал - сверлить дыры под трубы не будешь и стены ломать им не годиться, но универсал этот - вещь.

Кстати, стоит он сейчас подешевле - от 160 до 200 баксов ...

Добавление от 05.06.2004 18:17:

А, вот еще, надо добавить - инструмент очень эргономичен ! В руке сидит - отдавать не кому не хочеться
Я раньше и представить не мог что в бетоне можно дырки сверлить одной рукой ...

Добавление от 05.06.2004 18:29:

al739

>> Профессиональные типа Макита и Хилти не рекомендую - стоят они на несколько порядков дороже ИМХО нет смысла.

С тобой не согласится тот у кого сильная текучка кадров Можно купить Спарки (хороший инструмент), но только при условии что работать он будет в одних руках, и человек будет отвечать за его работоспособность. В условиях "взял-швырнул-передал другому" он не выдержит. А "Макита" выдержит
И если объемы работ очень большие (соответственно и деньги, большие) и задержка на день - смерти подобна, то покупка Хилтей, Макит и Девалтов - себя оправдывает.

95. al739, 05.06.2004 21:47
Fantom.
В сопроводиловке сервис-центров пол-России , у нас вообще-то есть. Звонил - говорят любую детальку привезём. Просто очень молодая фирма ( основание 2002г. ), соответственно цены пока демпинговые. В сервисе говорят, что такие конторы не возникают на пустом месте, просто отпочковались от более извесной, ну типа акционеры бабки не поделили. Я не убеждаю что они лучше Макиты , просто вместо одной Макиты я возьму два Блаукрафта и ещё деньги останутся
Svirihin
Со мной согласится тот у кого у кого сильная текучка кадров и вот почему:
(случай из жизни) пришел молодой парнишка, полез с дрелью на лестницу и выронил её. Хоть и хороша была дрель, вся такая профессиональная, но парашют она не выбросила и после приземления на кирпич редуктор отвалился.

96. АлКротов, 07.06.2004 08:53
KRASSOV

А мне при верчении в руках патрона Стайер, что то расхотелось его покупать. Не произвел он впечатление вещи которой можно будет работать без проблем, весь хлипкий и по весу легче значительно. И вообще, что то инструменты Стайер - не фонтан, может их подделывают, конечно, но то что продается, даже до советского качества не дотягивает.


А насчет лобзика - смотри что бы пилки были стандартные, вот меня угораздило купить насадку Пила-ножовка (вторую, первая которая шла в комплектк Универсалу умерла несправедливой смертью) белорусского производства, а там крепление типа ласточкин хвост и отверстие, причем своего белорусского стандарта, пришлось долго повозюкаться, пока выяснилась технология переделки хвостовиков.

97. Алексей Иванов, 07.06.2004 11:01
цитата:
Kress 600 PSE

Есть такая машинка, используется в жестком режиме. Много приятного, но есть пара больших недостатков. Если долбить потолок, то вся пыль попадает непосредственно внутрь и ее надо достаточно часто чистить. И рукоятка у нее по сути держится только за счет пластикого корпуса. Однажды, когда сверлили стену больше полуметра "двадцаткой", бур заклинило (как водится) и рукоятка осталась в руках.....
В остальном- без нареканих, бетона на выходе отваливается меньше, чем у той же Makita. Бьет при этом не хуже и сверлится не медленнее....

98. Konstantin Mironovich, 07.06.2004 11:30
al739
соответственно цены пока демпинговые
ну дык и где их прикупить можно по этим ценам? на сайте ничего не нашелл кроме как на заказ по неизвестной цене..
если уж агитируете, то откройте всю правду..

99. Svirihin, 07.06.2004 11:38
АлКротов

>> инструменты Стайер - не фонтан

- тот что продается у нас, или российский (говорят в Москве где то делается) или китайский, родной немецкий Стаер по слухам - хорош.

100. АлКротов, 07.06.2004 11:58
Svirihin

Если он "хорош по слухам" а на самом деле совсем "нехорош", то значит он хреновый. Например абсолютно не нужны высокие технологии для изготовления уровней. У меня старый уровень, ему минимум 40 лет, он вообще ДЕРЕВЯННЫЙ, (хранился только дома, от воды оберегался), он и через 40 лет показывает правильно. А уровень Стайер показывает разный уклон, в зависимости от того каким концом приложишь. В результате советский уровень !!!примотанный изолентой к дюралевой багетине!!!(ни фига себе - технология) показывает точнее чем уровни Стайер только что из магазина

101. al739, 07.06.2004 20:10
Konstantin Mironovich
http://www.t-instrument.ru

De Walt
D25600K Перфоратор 1150 Вт, 10 Дж, SDS-Max (шт.) ---------------24 390
D25900K Отбойный молоток 1500 Вт, 10 кг, SDS-Max (шт.) ---------------25 151
DW563 Перфоратор SDS+, 600 Вт, 2,4 Дж (шт.) ----------------------------6 586
DW566K Перфоратор SDS+ 650 Вт (шт.) ----------------------------6 124
DW567K Перфоротор SDS+, 710 Вт, 2,5 Дж (шт.) ---------------10 028
DW570K Электронный перфоратор 900 Вт, 32 мм, реверс, кофр (шт.)--14 773
Kress
1050PXC Перфоратор SDS+ 1050 Вт, 28 мм, 2.6 Дж (шт.) ----------------8 556
1150PSK-maxK Перфоратор 1150 Вт,SDSmax,45 мм,10 Дж (шт.) ---22 663
750PXC Перфоратор 750 Вт, реверс, 22 мм, бп. ск. (шт.) ----------------7 169
900PSH Перфоратор SDS+ 900 Вт, 32 мм, 4.4 Дж (шт.) ----------------12 719
MBH1000 Перфоратор 550 Вт, SDS+, 4-20 мм, кофр (шт.) ----------------5 041
Makita
HR2450 Перфоратор 780 Вт, d св. б/ст/д=24/13/32 мм (шт.) ----6 029
HR3000C Перфоратор 850 Вт, сила уд. 5,3 J (шт.) ----------------15 200
HR4000C Перфоратор 1050 Вт, сила уд. 6,7 J (шт.) ----------------18 308
HR5001С Перфоратор SDS+ 1500 Вт, сила уд. 17,5 J (шт.) ----------------24 137
Metabo
KHE24 Перфоратор SDS+ 750 Вт, 2,3 Дж, 24 мм (шт.) -----------------7 065
KHE32 Перфоратор SDS+ 900 Вт, 3,5 Дж (шт.) -----------------------------13 406

BLAUCRAFT BPH-800 ---- 3530
BLAUCRAFT BPH-620 ---- 2870
BLAUCRAFT BPH 1050i --- 6640

102. Svirihin, 07.06.2004 21:04
АлКротов

>> У меня старый уровень, ему минимум 40 лет, он вообще ДЕРЕВЯННЫЙ, (хранился только дома, от воды
>> оберегался), он и через 40 лет показывает правильно.

Ну ты сравнил
Сделанно в СССР

103. Konstantin Mironovich, 07.06.2004 23:13
al739
спасибо. а что входит в "набор инструмента" для BPH-800? есть ли там переходник для сверл с простым хвостовиком?

104. Fantom., 08.06.2004 10:37
2 al739: Или просто какая-то (например - польская) фирма решила выйти на тот же российский рынок под видом немецкой Сотрудник давеча купил себе болгарку за 600 руб - сорри, я такое побоюсь в руки взять, не то что работать - ежели разлетится - покалечит так, что мало не покажется.

цитата:
Svirihin
Можно купить Спарки (хороший инструмент), но только при условии что работать он будет в одних руках, и человек будет отвечать за его работоспособность.

Болгарки SPARKY у нас в ремзоне (ребята чинят автомобили) - не выживают. Даже в одних руках... Дома же живет уже лет 10...

цитата:
И если объемы работ очень большие (соответственно и деньги, большие) и задержка на день - смерти подобна, то покупка Хилтей, Макит и Девалтов - себя оправдывает.

Вчерась (благо был выходной день) решил сделать дома очередного Баратину. Часа полтора жужжал лобзиком. Дык даже и не нагрелся. Потом устал, запал прошел... А если бы была не Makita?

Kress 600 PSE? Ну народ (который долбит поболее меня - мужики вешали у нас кондеи и еще одни - сайдинг) вроде на него не жаловались - и у тех и у других именно он. Но мне он показался слишком легким (после BOSCH 2-24 DFR и Makita 2450) и каким-то хлипким. Да и сверлит он похужее

цитата:
Алексей Иванов
Однажды, когда сверлили стену больше полуметра "двадцаткой", бур заклинило (как водится) и рукоятка осталась в руках.....

Ну дык а чего же Вы хочите? Для таких применений нужен и струмент посерьёзней - типа той же Makita HR 5001 или Bosch GBH 11 - но это уже не для домашнего применения и не для моей комплекции. Те же "кондейщики" притаскивали с собой два перфоратора - один Kress 600 PSE, второй - для сведления стенок - 1.5 кВт BOSCH.

Добавление от 08.06.2004 10:44:

P.S. Я уже успел пожалеть, что купил ударную дрель. Проковырял ей только 3 дырки в бетоне - а сэкономить 0,5 кг массы на редукторе -

105. VitalijE, 08.06.2004 14:41
Konstantin Mironovich
Зайдите на форум mastercity.ru и сделайте поиск по слову blaucraft - и увидите - что это очередной одноразовый китаец из серии ferm. bort, omax, dwt и т.п.

106. Ёжъ, 08.06.2004 15:04
Я уже тут писал как-то (чёрт, опять Поиск не работает ) — если затевается серьёзный ремонт, не жмотитесь, возьмите Metabo UHF 22 Multi (http://www.metabo.ru/________________________________MULTI.9007.0.html) . Да, ~300$, но сколько удовольствия! Сверлим на двух скоростях, сверлим-с-ударом или стучим без вращения (!). Ударный механизм — пневматический, вариоэлектроника (плавно меняем обороты в зависимости от нажатия курка), быстросменные патроны (обычный и SDS+) и всё это добро ещё и в чемодане. Делаю кап. ремонт своей квартиры и не нарадуюсь!

107. Mars2001, 08.06.2004 18:35
Бетон тоже разный бывает . Ударная дрель это инструмент для кирпича , в крайнем случае для бетона который уже в труху превратился . В нормальном бетоне от ударной дрели толку не больше чем от обычной .

Профессиональные перфораторы отличаются тем , что ними можно работать часами - они не перегреваются (обычные нужно ждать пока остынут) + легче и меньше . Но цена в два три раза дороже той же Sparky .

Семь лет пользуюсь Sparky - усе нормально . Главное никому не давать , в чужих руках она помирает быстро . Двадцать минут подолбил , дай ей остыть , если бур застрял снимай с перфоратора и молоточком работай и тогда будет жить долго ..

108. Konstantin_Mironovich, 08.06.2004 18:55
VitalijE
ага, как я понял, это китайская созвучная переделка немецкой Bullcraft. типа товарищ разводит или таки действительно работает прилично?

109. shishimor, 08.06.2004 21:03
Ёжъ Metabo UHF 22 Multi
согласен, IMHO лучший струмент для дома. Хорош как дрель-сверлил стекло, сталь, ДСП...Как перф дост.мощный. Долбил все стены. Бригады, делающие очередной балкон (их у меня 3) просили девайс в аренду вместо своих раздолбаных Sparky...
Недостаток-тяжеловат и неоправданно громоздкий чемодан

110. Konstantin Mironovich, 09.06.2004 11:37
shishimor
IMHO лучший струмент для дома
а чем он лучше AEG PN 3000 X2 (http://www.246.ru/items/item1237.htm) или AEG PN 2200 RX (http://www.246.ru/items/item1235.htm) ?? которые на 100$ дешевле..

111. Svirihin, 09.06.2004 11:44
Fantom.

>> Но мне он показался слишком легким (после BOSCH 2-24 DFR и Makita 2450) и каким-то хлипким.

Такое ощущение возникает - когда берешь его новеньким только что из магазина Я им работал после года жесткой эксплуатации на стройке (см. еще раз мой пред. пост) - теперь он выглядит намного солиднее

Есть у него такой плюс - мотор расположен перпендикулярно "сверлу" (вообще такое всречается только на очень мощных дорогих перфах), как следствие -очень удобно работать одной рукой, кроме того такая конструкция "щадит" мотор, потому что на него не сыпется всякая гадость если серлишь потолок и вибронагрузка меньше.

Потом, повторюсь - это инстумент скорее для любителя делать ремонт самому. Не монстр для сверловки полметровых стен, а очень хороший универсал для домашнего мастера (стоит кстати - дешевле Метабы ...). В комплекте кстати два патрона - обычный и SDS+.

112. Fantom., 10.06.2004 09:27
2 Svirihin: Предлагаю замять. Моя Makita 2450 мне нравится больше, нежели Kress 600 PSE. Перед покупкой я знал о существовании Kress'а, немного поработал им, но выбрал для себя Makita (при разнице в цене в ~20$ и отсутствии в Маките патрона под обычные сверла - кстати такой Bosch'евский стоит порядка 15-17$, но у меня необходимости в нем не возникало). Да, сейчас между ними (судя по 246.ru) разницы в цене практически никакой, разве что у Макиты нет патрона - но это для меня несущественно. Ремонт - тоже исключительно домашний.

2 Ёжъ & shishimor: А что оправдывает 1,5-2 кратное превышение цены этого Metabo перед другими, не менее известными и не менее надежными брэндами? Типа того же BOSCH, Makita, Hitachi, DeWalt или уже упомянутого AEG?

113. shishimor, 10.06.2004 10:04
А что оправдывает 1,5-2 кратное превышение цены этого Metabo
во-первых,цены сблизились. Во-вторых, у Метабо IMHO получше общая балансировка и пылезащита мотора. В третих, сверлильный патрон плотно садится на шпиндель, никаких биений, без проблем делал в толстом стекле дырки 3мм. Потребляемая/полезная мощность-710/420вт, у других брэндов соотношение хуже (AEG 3000-800/400)

114. Fantom., 10.06.2004 10:20
цитата:
shishimor
во-первых,цены сблизились

http://katalog.246.ru

Makita 2450 - 140 EURO
Bosch GBH 2-24 DFR - 160 EURO
Metabo UHE 22 Multi - 240 EURO

цитата:
shishimor
Во-вторых, у Метабо IMHO получше общая балансировка и пылезащита мотора.

Относительно ЧЕГО? Относительно B&D или Skil? Скорее да - за такую-то цену. А относительно других, профессиональных брэндов?

цитата:
shishimor
В третих, сверлильный патрон плотно садится на шпиндель, никаких биений, без проблем делал в толстом стекле дырки 3мм.

У BOSCH 2-24 DFR люфтов также не наблюдается... Стекло правда не сверлил - врать не буду, а керамическую плитку сверлил дрелью.

цитата:
shishimor
Потребляемая/полезная мощность-710/420вт, у других брэндов соотношение хуже

Заявленная производителем? Или реальная?

115. Svirihin, 10.06.2004 10:42
Fantom.

Не вопрос

Макита, оно конечно ...

116. Ёжъ, 11.06.2004 09:35
Fantom, во-первых, Bosch GBH 2-24 DFR стоит 210 Euro (а не 160, цена из текущего прайс-листа основного оптового поставщика в России, компании Дунфан (http://htpp://www.dunfan.ru) ).
Во-вторых, инструмент Bosh сейчас, увы, собирается за Великой Китайской Стеной (в отличие от того же Metabo), что как замечают пользователи положительно сказалось на цене, но крайне отрицательно на качестве.
В-третьих, скажем DeWalt специализируется, в основном, на продукции для деревообработки, и инструмента, аналогичного мультиперфоратору Metabo (4-в-одном) у них просто нет.
В-четвёртых, как UHF 22 Multi так и его старший брат UHF 28 Multi (как и, практически все электроинструменты фирмы) имеют “Защищённый от пыли Мeтабо «Маратон» двигатeль с очeнь большим сроком службы” (и имея 4-х летний опыт эксплуатации могу сказать что это отнюдь не пустые слова из рекламного буклета).
В-пятых, а нравятся мне добротно сделанные вещи и я готов за это платить, как и за удобство работы с ними (как и за за сервисное обслуживание*).

P.S. По поводу Makita и Hitachi ничего не скажу, в руках не держал. Возможно, они и не хуже. Но! На тот момент когда я брал свой перфоратор ни Makita, ни Hitachi здесь официально не продавались и собственных сервис-центров не имели.

* — нужен мне был “одноразовый” лобзик, ГВЛ, ДВП и прочее при ремонте попилить а потом выбросить. Купил себе Skill. Через некоторое время выяснилось, что неплохо бы докупить к нему приставку — циркуль/параллельный упор. И, вроде, в каталоге у производителя она есть… Только вот купить её здесь оказалось невозможно, сервис-центр (Bosch, кстати) отправлял в магазины, те — в сервис-центр. А когда мне понадобилась новая съёмная рукоятка для Metabo (сломал по дурости) то всех делов было — подъехать на Алабяна.

117. Fantom., 11.06.2004 10:28
2 Ёжъ: Понятно.

Bosch 2-24 DFR Made in Germany сейчас реально купить за 180 - 200 $ - так что, видимо, фирма Дунфан не является ни основным, ни оптовым поставщиком (хотя, возможно, по 180$ идет распродажа из "старых остатков" - но уж больно долго она идет ). С китайским Bosh (это очепятка или подделка?) - не сталкивался, но тот же DeWalt уже достаточно давно собирают наши узкоглазые братья - нареканий от изменения места сборки, насколько я знаю, не прибавилось. Makita - других, кроме Made in Japan, не видел

А что за четыре функции? Ну, собственно, сам перфоратор. Ну дрель. Ну, возможно, воздуходувка. Отбойный молоток? (т.е. долбление без вращения). Если так - то это DeWalt'ы 56X серии. Разве что никто двухскоростной редуктор, кроме Metabo, не делает... Но мне эта фича как-то никогда и не требовалась...

Двигатели как Bosch, так и Makita, DeWalt и Kress - имеют защиту от пыли (но это как-то само собой разумеется и никто из них не выносит это в ТТХ). Вообще - все устройства из одного ценового диапазона - практически близнецы-братья (и не только электроинструмент).

По пятому пункту - аналогично , я просто не могу понять, за что же еще лишние 100$ в этом Metabo За алюминиевый кожух редуктора? Или там сам корпус редуктора алюминиевый?

цитата:
нужен мне был “одноразовый” лобзик <skipped> Купил себе Skill
Ндя. Немного разные у нас понятия об "одноразовом" инструменте

Насчет рукоятки. И у Makita, и у Bosch - сломать ее очень и очень проблематично. Ежели все-таки это произойдет - подойдет любая стандартная рукоятка. К Metabo требуется своя? У нее что, диаметр шейки нестандартный? Насчет линейки и циркуля - никаких проблем купить их не было уже года три назад (возможно просто дело в "правильности" магазинов )

118. KRASSOV, 11.06.2004 12:20
Что значит никто двухскоростной редуктор не делает? Kress 750/1050PXC, AEG 3000/3000X2/super3000X2(ну и Atlas Copco/Milwakee аналогично, только это другая история... хотя по цене Metabo близко).

В Bosch 2-24DFR сверлильный патрон с твердосплавными губками- такого ни у кого нет.

На самом деле я не знаю, нафига этот патрон сверлильный. Ну ладно, вторая скорость хоть "бесплатно", а за сверлильный патрон в Metabo Multi и 2-24DFR переплачивать до фига нужно, а посмотрите сколько он отдельно стоит!!! как 13я дрель!!!- лучше за эти деньги купить отдельную дрель, хоть даже отечественную- удобства в тыщу раз больше. Хотя, конечно, можно применение найти... Я второй скоростью ни разу не пользовался (дрель отдельная "большая" отечественная есть).

И, кстати, у AEG тоже какая-то система FixTech (кажется) быстрой замены патрона SDS+/сверлильный есть.

И еще... на самом деле Kress и AEG стоят одинаково за похожие модели. Только официальные дилеры KRESS более совестливые.

Про Макиты 2440/2450 говорили, что только в Китае выпускаться будут. Года два назад так и было, они только появились, сейчас не знаю.

119. Svirihin, 11.06.2004 17:43
Fantom.

На mastercity.ru еще в прошлом году прошла инфа о том что BOSCH перенес в Китай ВСЕ производство (ну, новость, если точнее была о том что закрылся последний завод в Европе) ручного электроинструмента.

Не знаю как вам, а мне не сильно страшно. По моему, китайское, если хорошее (а такое есть) не сильно хуже немецкого, но это ИМХО. Пользую на работе 125-мм болгарку BOSCH (которая за 200 у.е. со всеми фичами возможными) - ни разу не разочаровался.
Почему то всем кажется что заводы в Китае исключительно с "коленочным" производством, я думаю в руководстве BOSCH не идиоты сидят ...

120. Fantom., 11.06.2004 17:49
2 Svirihin: Я против китайцев ничего не имею - это Ёжь

121. Konstantin Mironovich, 12.06.2004 23:48
подержал в руках Makita HR2400 и HR2450
практически одинаковы во всем. 2450 чуть мощнее. на ней написано Makita Corp Japan. на 2400 написано made in Japan.
продавец сказал, что 2450 собирают в Англии.. по деньгам чуть дешевле, чем 2400.

122. Карбинол, 14.06.2004 02:42
KRASSOV
Твердосплавные губки у патрона сам лично видел в дрели хилти, губки на конце имели небольшую площадку где по центру была выборка треугольная, чтобы держать 2 гранями на каждой губке, правда зажимал патрон от 3мм

Патрон все равно сторонняя фирма делает, кто угодно может поставить

123. xxxxxxx, 15.06.2004 14:34
Всем привет!
Имею в наличии дрель с режимом удара DWT 600 Вт. Знаю, что дрель не очень хороша, но другой пока не предвидется. Скоро предстоит ремонт в новой квартире и предстоит наделать 20-30 отверстий в бетоне (стандартная ленинградка) под крепеж плинтуса(дюбель 6х30). Какие купить для этих целей сверла?

124. Svirihin, 15.06.2004 22:00
xxxxxxx

Хорошие

Metabo, Bosch, Makita - хорошие расходники, только Бош очень много подделывают ... Мне Метабо очень понравились ...

125. KRASSOV, 16.06.2004 15:32
Карбинол
Я про сверлильные патроны в комплекте с универсальными перфораторами говорил. Наверняка в дрелях бывают!

126. X, 22.06.2004 05:12
Насчет Макиты я бы никогда не взял бы дрель или перфоратор без обычного патрона а вдруг ею придется раствор мешать? Да и мало ли просверлить в дереве или прорезать кругом в гипроке или ещё где большую дырку спец насадками очень мало имеют SDS патрон! Вроде SDS насадок для мешания нету только обычные шестиграннные наконечники у них! Или я чего то не понял и там не SDS патрон а просто самозажимной обычный? Но вообще для меня не возможность замены патрона на другой тип это огрооомный минус.

А вообще таким перфоратором можно мешать растворы в небольших количествах ну ветониты всякие шпаклевки, смеси самовыравнивающиеся, гипсовые растворы конечно уже более вязкие
Ведь та мощность что указывается у дрели это потребляемая а реальная которая идет на работу значительно меньше раза в 3 почти например у 800 ваттной она 400 примерно.

127. Mars2001, 22.06.2004 13:58
xxxxxxx

купи бур , он пожестче будет , и правильно сделан .
А сверла с победитовыми наконечниками лучше не брать . Купил как то раз такое, дрелью не сверлит вооще ..Вставил по приколу в перфоратор через патрон переходник , результат такой же .

Потом взял согнул его руками , не металл , а черт знает что ..
Как оно долбить то будет , если в патроне ходит , + сам стержень аммортизирует удар .

128. ВТБ!, 22.06.2004 14:11
X

Если не нужна высокая точность сверления, то подойдёт любой переходник с SDS+ на резьбу или конус.

129. X, 22.06.2004 18:13
ВТБ!
Как ты представляешь себе крепление длинной мешалки в переходник Там тока патрон нужен.

Я правильно понял что в Маките только SDS патрон и не снимается он не поставить кулачковый или самозажимной.

130. ВТБ!, 22.06.2004 18:23
X

Правильно: переходник, а на него патрон.
В комплекте к перфоратору они обычно уже соединены вместе.

Но для точного сверления такая связка не годится совершенно.

131. Fantom., 22.06.2004 23:24
2 X

В Makita HR2450/X/F - намертво приделанный патрон SDS-Plus, в Makita HR2450T/FT - такая же конструкция, как в Bosch 2-24 DFR - можно подцепить как SDS-Plus, так и кулачковый.

2 Konstantin Mironovich

Так у меня и лобзик и перфоратор - китайские? Ща пойду топиться...

2 Mars2001

Что-то какое-то неправильное сверло ты купил... Даже китайским можно прогрызть дырки три. Нормальное же (наше или BOSCH'евское) позволяет продолбить 10-15 дырок в бетоне средней ядрености (причем первые 3-5 - даже без удара). Правда потом его - только выкинуть - для заточки требуются специальные алмазные круги.

132. отшельник, 23.06.2004 07:09
Fantom
Перфоратор не заменяет электродрель. Попробуй посверлить те же печатки 2,5 килограммовым перфоратором - точно поймаешь кайф .

T72
И посворачивать саморезам головы. Дрели с винтовёртом имеют спецовый режим под это дело - с уменьшеным моментом и отключением при отсутствии заворачивания.

Если руки не кривые, то перфоратор заменяет и электродрель, и шуруповёрт, иначе раскошеливайтесь на все три инструмента.

133. Fantom., 23.06.2004 10:37
2 отшельник:

У месье, видимо, исключительно точные руки - ибо он способен компенсировать радиальные биения патрона на скоростях сверления в 4500 об/мин.

У месье, видимо, очень крепкие руки - ибо он способен точно удержать бандуру весом в 2,5 кг и 40 см длиной одной рукой и не сломать сверло ф1,5 мм

У месье, видимо, очень выносливые руки - ибо он способен, удерживая бандуру весом 2,5 кг одной рукой просверлить не одну сотню отверстий сверлом ф1,5 мм (при сборке стенки (гарнитура) для прикручивания задней стенки (сорри за тавтологию) из крагиуса (жесткий ДВП) пришлось просверлить порядка 500 дырок - пришлось собирать самому, ибо сборщики из магазина ее прибивают гвоздями )

В общем, месье является щастливым обладателем исключительно точных и непревзойденно прямых (золотых? ) рук.

P.S. Я уже понимаю, что зря я купил ударную дрель - надо было покупать обычную - она все-таки в 1,5 раза легче.

134. ВТБ!, 23.06.2004 11:41
Fantom.

В голове тихо складывается (нет! не крыша! ) комплект:
электроотвёртка;
акк. шуруповёрт вольт на 18;
лёгкая высокооборотистая дрель с патроном 10;
киловаттная низкооборотистая с патроном 16;
лёгкий или средний перфоратор;
отбойник.

Ударная дрель в схему никак не укладывается.

135. Fantom., 23.06.2004 11:51
2 ВТБ!: Угу. Набор для джинна, который либо строит дворцы, либо разрушает...
Мне для дома хватает отвертки (аккумуляторной), дрели и перфоратора. Да и хранить такой полный набор инструмента тоже где-то надо... Вон - после того, как года три назад сделал шкаф в коридоре - циркулярка так и болтается по квартире (дачи нет). Выкинуть - жалко

136. ВТБ!, 23.06.2004 11:57
Fantom.

А у меня пока отвёртки с лёгкой дрелью нет.

137. X, 23.06.2004 16:52
отшельник
Fantom.
Дак это к перфоратору по любому нужна хороша акудрель без нее счас никуда! И для шурупов специально сделана и просверлит даже металл как раз небольшие отверстия. Зачем ещё что то?

Только вот я не понимаю зачем акудрели на разные напряжения делают есть и 4 в и 9 в и 12 в

138. ВТБ!, 23.06.2004 17:21
X
хороша акудрель

Для шуруповёрта момент приличный нужен, для сверления тонкими свёрлами обороты приличные.
А двухскоростные недёшевы...

зачем акудрели на разные напряжения делают

Вероятно, унификация производства: на одних линиях одним проводом мотают разное количество меди, из однотипных элементов собирают батареи - вот и готова, к примеру, линейка 12-14.4-16.8, внешне отличается только батареей да наклейками.

139. X, 23.06.2004 17:24
ВТБ!
Что такое шуруповерт? Шурупы в гипрок крутить? Дак для этого акудрели и сделаны! Тем более они с разными характеристиками есть и с приличным моментом. Или имелся ввиду винтоверт? То есть крутить толстые болты винты с огромными диаметрами?

140. ВТБ!, 23.06.2004 18:19
X
есть и с приличным моментом.

Это и есть шурповёрты. Деление на дрели-шуруповёрты-винтовёрты-гайковёрты у разных производителей, а тем более продавцов, разное.
Но шуруповёрт обязан иметь ограничитель момента и приличный момент (реверс и регулировка оборотов - само собой).
Винтовёрты обычно с патроном под шестигранник, гайковёрты - под квадратный хвостовик, обычно ударные.
Имелся ввиду аккумуляторный инструмент.

141. Konstantin_Mironovich, 23.06.2004 18:21
Fantom.
Так у меня и лобзик и перфоратор - китайские?
не понял, откуда такие выводы, а самое главное - почему вопрос ко мне?

142. отшельник, 25.06.2004 08:14
Fantom.
У месье, видимо, исключительно точные руки - ибо он способен компенсировать радиальные биения патрона на скоростях сверления в 4500 об/мин.

Там есть регулировка оборотов.

У месье, видимо, очень выносливые руки - ибо он способен, удерживая бандуру весом 2,5 кг одной рукой просверлить не одну сотню отверстий сверлом ф1,5 мм (при сборке стенки (гарнитура) для прикручивания задней стенки (сорри за тавтологию) из крагиуса (жесткий ДВП) пришлось просверлить порядка 500 дырок - пришлось собирать самому, ибо сборщики из магазина ее прибивают гвоздями

Поставленная задача просверлить сверлом ф1,5 мм порядка 500 дырок для домашних условий специфична и встречается редко. В этом случае шуруповёрт будет удобнее, чем дрель. А кому-то достаточно прибить гвоздями и не покупать ради этого дрель. Всё относительно и не надо всё утрировать, при желании ваш пример решается элементарно. Например, можно использовать свёрла и саморезы большого диаметра.

В общем, месье является щастливым обладателем исключительно точных и непревзойденно прямых (золотых? ) рук.
Я же не говорил, у месье видимо крепкие руки - ибо он способен просверлить дрелью в бетоне 500 дырок ф10 мм.

143. Fantom., 25.06.2004 10:09
цитата:
отшельник
Там есть регулировка оборотов.

На перфораторе??? Без ограничителя оборотов такая регулирвка для длительного сверления на одной скорости - непригодна.

цитата:
отшельник
Поставленная задача просверлить сверлом ф1,5 мм порядка 500 дырок для домашних условий специфична и встречается редко

Есть такое.

цитата:
отшельник
В этом случае шуруповёрт будет удобнее, чем дрель.

Угу. Да-да. Конечно. Сначала сверлим дырку, потом меняем инструмент со сверла на биту - закручиваем саморез, потом - обратно сверло и сверлим новую. И так 500 раз.

цитата:
отшельник
при желании ваш пример решается элементарно. Например, можно использовать свёрла и саморезы большого диаметра.

В торец 16 мм ДСП (из которого изготовлено подавляющее большинство продукции российских мебельных комбинатов) заворачивать саморезы 4х35?

Насчет пятиста дырок дрелью в бетоне - передергиваем-с?


В общем, по ходу дела, месье весьма слабо представляет себе различия между дрелью и перфоратором и никогда не пытался проделывать то, что всем советует

144. Svirihin, 26.06.2004 01:13
Насчет "шуруповертных" способностей перфов, в частности моего любимого Kress (представители, Эй ! Заслали бы уже в оркестр, что ли ...). Я крепил рейки из дерева на бетонный потолок. Выглядело это так. Сначала в SDS патрон мгновенно вставляется сверло 6-ка и сверлится отверстие, потом в отверстие забивается дюбель, потом прикладывется рейка, в SDS патрон вставляется быстрозажимной патрон с битой (быстрозажимной патрон с хвостовиком под SDS идет в комплекте, SDS-патрон зашит в перф намертво), выключается "удар" - закручивается саморез, обороты регулируются нажатием пальца. Очень удобно.

НО. Закручивать в ДСП (в торцы особенно) - даже таким легким перфом - 500 саморезов, с предварительным высверливанием отверстий - и врагу бы не посоветовал ... Мне кажется в данном случае лучше всего подойдет хороший шуруповерт (необязательно акумуляторный, хотя их вроде большинство).

Так что отшельник - не совсем прав. По моему, даже используя простую дрель и отвертку подобную операцию легче проделать, чем одним перфом ... Ну а гвоздями забивать это уж вообще, извините ... Если только оргалит к задним стенкам ...

145. отшельник, 27.06.2004 10:40
На перфораторе??? Без ограничителя оборотов такая регулирвка для длительного сверления на одной скорости - непригодна.

В быту такое почти не встречается, а если вы имеете для профессиональной работы, то тут беспорно надо отоварится всем необходимым комлектом оборудования.

Svirihin
Так что отшельник - не совсем прав. По моему, даже используя простую дрель и отвертку подобную операцию легче проделать, чем одним перфом ... Ну а гвоздями забивать это уж вообще, извините ... Если только оргалит к задним стенкам ...

Читать надо внимательнее, я не говорил что эту операцию легче проделать перфоратором, а только что можно обойтись и им. То есть, например, дома имеется только перфоратор - я лично почти все операции смогу сделать им. И я с самого начала говорил про выбор для домашних условий при ограниченном бюджете, и что если стоит выбор либо дрель, либо перфоратор - на мой взгляд лучше выбирать последнее.
Незнаю, с чего вдруг решили, что я, например, для закручивания саморезов советую покупать перфоратор.
Конечно, в идеале купить полный набор инструментов, но большинству эти затраты неоправданы при наших реалиях.

Ну а гвоздями забивать это уж вообще, извините ... Если только оргалит к задним стенкам ...

Именно это имеется ввиду - прибить оргалит к задним стенкам, зачем именно из-за этого покупать инструмент.

В торец 16 мм ДСП (из которого изготовлено подавляющее большинство продукции российских мебельных комбинатов) заворачивать саморезы 4х35?

Проблема? Скорее надуманная. Надо просверлить дырки обычным сверлом ф 3,0 мм, далее закрутить саморезы 4х25, как и сделал в своём случае перфоратором.

146. 2art, 27.06.2004 16:12
Если кому интересно: купил себе ударную дрель BLAUCRAFT BSB 800E. Отдал 40 у.е. Гарантия 1 год. Выглядит вроде ничего, хотя качество пластмассовых деталей не идеально. Сверлом 6мм от AEG пробил бетонную стену быстрее, чем синим Бошевским перфоратором с нонеймовским буром. (Хотя перфом долбил не я). Вот когда рассверливал до 12мм - прочувствовал разницу - явно лучше не замахиваться больше чем на 8 мм. Еще одна засада - пока не нашел хороших сверл по бетону в обычный патрон длиннее 15см - в результате последние пол-сантиметра стены надо извращаться с молотком.
Шурупы винтить - не очень. На малых оборотах момент просто никакой.
Вцелом пока доволен, хотя уже решил через пол-годика заменить ее на перфоратор (все же долбление - полезная вещь) + аккумуляторную дрель.

147. X, 05.07.2004 01:42
А не подскажете что лучше взять из мешалок для раствора видел в продае за 100$ литовскую или лат мешлуку достаоточно габаритная и тяжелая вещь видел и Макиту за цену в 2 раза большую дак вот вопрос достаточно ли надежна Макита чтобы без проблем служить очень длительный срок? Она кстати меньше по габаритам и удобнее ее держать. Берется для небольших редких ремонтов или ремонта всей квартиры ну там всякие шпаклевки мешать гипсовые смеси и самовыравнивающие смеси для пола. Или взять дешевую и потом если что случится отремонтировать или купить другую продавец сказал что могут быть проблемы с выключателем видимо ставят как всегда в савдепии ненадежные выключатели.

Кстати у меня советская дрель (250 ватт) уже лет 10 пашет и сверлю ей и мешаю раствор счас работает пока правда уже греется редуктор смазки наверно там уже не осталось а разбирать лень пора уже хорошую импортную дрель взять.

Добавление от 05.07.2004 03:34:

Да дрель-мешалку видел такую
http://www.voltra.ru/default.asp?CatalogID=69&it…id=423&page=1
http://www.makita.com/Tools_Image_View.asp?id=265

148. Konstantin_Mironovich, 05.07.2004 12:52
X
для замеса я взял простой шнек примерно 60-70 см на 6тигранном стержне за 80(?)р и вставил в старую советскую дрель конаковского завода. мешал наливной пол, финишную шукатурку в ведре 15л. проблем не было. имхо, специальное устройство покупать не нужно.

149. qazaq, 28.10.2004 00:46
Народ, а кто может поделится впечатлениями от перфов FERM? Уж больно у них цена заманчивая.

150. Fantom., 28.10.2004 09:21
2 qazaq: http://mastercity.ru/ubb_new/forum.php и поиск по слову FERM. В двух словах - галимая китайщина. На пару дырок (если повезет) хватит

151. John Z, 26.01.2005 13:26
Скажу слово за Black&Decker. У меня ударная дрель СR-650 CRE, зеленая. Единственным слабым местом был провод - оченнь некачественный. Вечно ломался на входе в корпус дрели. Заменил провод с вилкой - и больше проблем у меня нет. Великолепная машина. Работает и как шуруповерт - регулировка оборотов классная. Легкая(как на меня). 75 см кирпичную стену сверлом диам. 10 мм сверлил - управилась без натуги. Смело могу рекомендовать.

Добавление от 26.01.2005 13:42:

X
Макита - АФАИК профессиональный инструмент. Для дома и эпизодического ремонта я бы порекомендовал Black&Decker. Сам с помощью своей верной дрели делаю все - сверлю все виды материалов(разными сверлами, разумеется!), кручу шурупы и саморезы, мешаю растворы.

Кстати, кто подскажет. У меня валяется дома шуруповерт - еще советских времен. Выходных данных нет, могу разве что фотку дать. Цвет корпуса - оранжевый. Что он значит? Современные буржуинские машины, АФАИК, синий - профи, зеленый - домашний-полупроф., желтый - эпизодическая работа домашнего мастера...

152. kadr2, 28.01.2005 08:43
John Z
Красный (Хилти) -- настоящие профи :)
Черный (Атлас Копко) -- рядом с настоящими профи.
Зеленый (Метабо) -- тоже профи.
А сине-зелено-бирюзовая Макита -- домашние профи?

Меняйте свой АФИАК срочно :)

153. corchillo, 28.01.2005 21:05
2ALL
Тут вот присмторелся к дрели Bosch PSB 550 RE (зеленая,быстрозажимной патрон,режимы сверление, ударный). Что скажете он ней?
Заранее спасибо!

154. Konstantin Mironovich, 28.01.2005 21:49
John Z
Работает и как шуруповерт - регулировка оборотов классная.
дело в том, что у такой дрели с падением оборотов уменьшается и вращающий момент.
кроме того там нет тормоза. так что до настоящего шуруповерта ей далеко.
тема отличий подробно обсуждается на mastercity.ry

и много ль бетона своей ударной дрель насверлили? хорошего бетона M500?


Современные буржуинские машины, АФАИК, синий - профи, зеленый - домашний-полупроф., желтый - эпизодическая работа домашнего мастера...
у всех по-разному.

155. PoviaN, 28.01.2005 23:58
Небольшой оффтоп
Black & Decker брать бы не советовал. Или в Россию они что-то не то посылают, или у них качество ниже плинтуса.
Покупал я летом лобзик этой фирмы - в итоге пришлось купить три лобзика этой фирмы. Так как они ломались через 3, максимум 4 часа работы по ДСП. А покупался следующий с надеждой, что он не сломается так скоро и если даже сломается - то детали на починку уже есть. В итоге 3 спаленых лобзика и полное неприятие фирмы B&D.

З.Ы. 3-4 часа постоянной работы лобзика - это с перерывами, т.е. в среднем один лобзик работал день.

156. shishimor, 29.01.2005 09:13
PoviaN
Black & Decker брать бы не советовал
это инструменты класса Hobby- 15 мин работы и 30 мин перекура по нетяжелым материалам. Общего ресурса может не хватить даже на средний ремонт 3-комн. квартиры.

157. PoviaN, 29.01.2005 15:08
shishimor
Общего ресурса может не хватить даже на средний ремонт 3-комн. квартиры.
Ресурса хватало на 2-3 древесно-стружечных плиты - дальше для лобзика наступал апокалипсис.

158. подонок, 29.01.2005 15:42
Я прошу прощения. Почитал тему, но не нашел конкретной рекомендации.
В связи с этим интересуюсь:
Что порекомендуете взять для дома?
Планируется мешать раствор и сверлить бетонные стены.
Хотелось бы взять не игрушку, а что нибудь более менее серьезное. Осталось сделать туалет и одну комнату. После чего дрель будет использоваться лишь время от времени как дрель.

И если не затруднит сообщите, примерную стоимость.
Спасибо!

159. shishimor, 30.01.2005 10:30
PoviaN
для лобзика наступал апокалипсис.
дык небось перегревался и клинил, тулзы любительского класса к этому чувствительны, поэтому и рабочий период мал. В Блэк-унд-Деккере увлекаются внешней эргономикой, мелкими приблудами (типа дисплея на шуруповерте), но нагруженные узлы (редукторы) делают из пластика. Нет ни запаса прочности, ни теплоотвода... В Германии подобные тулзы покупают на одну конкретную работу (там один вызов мастера стоит столько же)
подонок
Осталось сделать туалет и одну комнату
лучше всего взять трехрежимный перфоратор в аренду (у знакомых/соседей). Для дома, после ремонта советую купить дрель Skil (старшие модели), приличное качество и цена, может служить шуруповертом

160. Konstantin Mironovich, 01.02.2005 00:43
подонок
И если не затруднит сообщите, примерную стоимость.
лучше сами скажите Ваши ожидания цены. подобрать можно под любой ценовой диапазон..

161. подонок, 01.02.2005 10:23
Konstantin Mironovich
Ну я готов отдать 2000-2500...

162. Konstantin Mironovich, 01.02.2005 13:07
подонок
хороших перфораторов за эти деньги я не знаю. Интерскол П710 стоит за 3000р
за эти деньги для замеса и сверления не бетона сгодится дрель от 500вт, желательно с 2мя скоростями.
хотя я мешал раствор конаковской дрелью 420вт в ведре 15л. но там хороший планетарный редуктор..
остается китай. может и хватит на одну комнату..

163. подонок, 01.02.2005 13:24
Konstantin Mironovich
Интерскол П710 стоит за 3000р
А это на каком уровне? Околопрофессиональная или так?
Мощность какая?
Если вещь хорошая, то лучше конечно купить за 3000 и забыть об этом вопросе очень надолго.

164. Горыныч, 01.02.2005 16:10
По поводу ударной дрели.
Была элементарная работа - присверлить метров 50 кабельканала к кирпичной стенке. Стенку дрель ударная прошибает "на ура", а посему перф не стал у товарищей просить, а решил своей старой дрелькой обойтись. Работал под потолком, поэтому дрель постоянно держал одной рукой. Одтача, конечно, чувствовалась, но внимания не обращал. Наутро, посля этой работы правая рука не гнулась вааще - отбило напрочь!!!

Посля этого пошел и купил KRESS 600 PSE+ - весьма неплохая машинка при ее то стоимости. Кстати, из плюсов, хочется добавить про сравнительно длинный провод, входящий в комплект (с Макитой, которой я работал, без удлиннителя вообще ничего не сделать). Ну а минусов кроме описанных ранее вроде пока не нашел.

165. подонок, 01.02.2005 17:23
Горыныч
Спасибо

166. Konstantin Mironovich, 01.02.2005 19:12
подонок
А это на каком уровне? Околопрофессиональная или так?
Мощность какая?

отечественный аналог того же Кресса 600, имхо..
есть модель прототип у Спарки..
не уверен есть ли там в комплекте переходник-адаптер на обычное сверло. но можно докупить..

167. lma, 21.02.2005 08:32
От "чемоданные" комплектов какие впечатления?
Просто хочется, чтобы все причендалы в одном месте были, а не в пыльном ящике в глубине кладовки.
Вот в магазинах видел DWT и Конаково (российская)
Что скажите - брать или не брать?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 400x472, 23Кb, 2.jpg, 600x555, 33Кb, 3.jpg, 600x450, 27Кb

168. Svirihin, 22.02.2005 09:40
Konstantin Mironovich

цитата:
не уверен есть ли там в комплекте переходник-адаптер на обычное сверло. но можно докупить..

Это что имеется в виду ? обычный патрон вставляющийся в SDS ?

Вообще, лучше потратится на SDS сверла по бетону, обычные патроны от бетонной крошки и пыли быстро забиваются ...

169. dronsio, 16.05.2005 20:25
Что за дрели фирмы Hanseatic,сейчас в ОБИ предлагают,акция у них :
Перфоратор 620Вт 2г. гарантии-999р
Дрель ударная 510Вт то же-399р

170. motorin, 17.05.2005 09:54
Какой аккумуляторный шуруповёрт выбрать (в пределах $50)?
Брендовые дороговаты, да и профессионально я не думаю использовать девайс.
Собираюсь делать гипсокартоновые перегородки, гардеробную, много полок вешать.

171. Tot, 17.05.2005 13:10
Konstantin Mironovich
не уверен есть ли там в комплекте переходник-адаптер на обычное сверло
Нет, у Интерскол 710 переходника в комплекте нет. Стоит 3211 рублей в фирменном магазине.

подонок
Мощность 710 Вт. Машинка для дома вполне приличная, менять её на что-то у меня желания не возникает. Трёхрежимный, в режиме чистого удара долото можно ставить как угодно. Есть ограничитель оборотов, разумеется есть и регулировка оборотов ходом курка, там же над курком рычажок реверса. Корпус редуктора металлический, так что теплоотвод хороший.

К этой теме 01.06.2005 16:21 MN подклеил тему "Выбор дрели и прочих инструментов!" (автор: Antonio)

173. Antonio, 01.06.2005 13:28
Подскажите, кто разбирается!
Хочу купить дрель для дома с ручной затяжкой сверла. Сверлить металл тонкий, бетонные стены, дерево. Хочу, чтобы от силы нажатия на кнопку менялась скорость. Сверлить буду редко.
Что пососветует? Чтобы через год не сломалась.

Думаю о Bosh...

174. Pand@, 01.06.2005 13:37
Antonio
Думаю о Bosh...

Вот такую бери: http://www.boschbuy.ru/itemviewn.phtml?id=3822

175. DimanM, 01.06.2005 14:00
Когда говорим о дрели - о бетоне молчим.

176. nikolas, 01.06.2005 14:09
DimanM
а ударная дрель?

177. Азовский, 01.06.2005 14:16
я взял за 350р в Ашане,с перфоратором , китайский вариант, гарантия год.
Инструмент для РАБОТЫ стоит по другому, а так для дырок под ковёр или тв антенну провести - попрёт.
конкурировать с китайцами невозможно....

Добавление от 01.06.2005 14:18:

ты лучше сэкономленные баблосы на путан истрать в Бердянске Antonio

178. подонок, 01.06.2005 14:18
Вообще-то кроме флейма есть конкретные разделы, где могут помочь, например Выбор дрели и перфоратора (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1977)

179. DimanM, 01.06.2005 14:30
nikolas
Ударная дрель - благодаря своей трещотке - позволяет сверлить кирпич. А вот бетон - плиты перекрытия, оконные перемычки - практически нет. Слабый удар. Как вариант- если автор темы действительно обещает "мало сверлить", то в случае работы по бетону - брать в прокат перфоратор.
Сам делал на кухне подвесной потолок. После двух отверстий, проделанных за час ударной дрелью в потолке, плюнул и пошел покупать перфоратор.
С Уважением.

ps А ссылочка на "Мастерсити" - очень полезная. Полгода назад познакомился с этим ресурсом и каждый день там бываю. Рекомендую друзьям.

180. nikolas, 01.06.2005 14:31
DimanM
ну ведь просверлил

181. DimanM, 01.06.2005 14:34
nikolas
Скорее проковырял.

Зато потом - перфом играючи 40 дырок. Предварительно извинившись перед соседями.

182. nikolas, 01.06.2005 14:36
DimanM
тряску в руках потом чем останавливал?

183. DimanM, 01.06.2005 14:41
Тряски не было. Наоборот было чуство такое - "Во! Самый мужской инстумент!" Я по работе частенько с перфами дело имел, потому и не в диковинку.

184. Alex999, 01.06.2005 15:02
DimanM
цитата:
Ударная дрель - благодаря своей трещотке - позволяет сверлить кирпич. А вот бетон - плиты перекрытия, оконные перемычки - практически нет. Слабый удар. Как вариант- если автор темы действительно обещает "мало сверлить", то в случае работы по бетону - брать в прокат перфоратор.
Сам делал на кухне подвесной потолок. После двух отверстий, проделанных за час ударной дрелью в потолке, плюнул и пошел покупать перфоратор.
С Уважением.

- очень смешно написано. Но в корне неверное заявление. Объясняю, в чем твоя проблема - в дешевых сверлах за 20 рублей штука. Перфоратору практически без разницы чем долбить, и все сверла SDS+ дешевле 70-80 руб за 6 ку не стоят.
А для ударной дрели, это критично. Огрызком сверла непонятного происхождения будешь ковырять стену очень долго. Я раньше покупал Bosch Blue Granit, сейчас покупаю Hawera (серия вроде Elastic) в желтой упаковке. Как оказалось, это OEM-производитель который в частности делает сверла и для боша. Так вот, такое сверло стоит 90-100 рублей.
Сверлит любой капитальный бетон, проверял лично, так как только что был закончен ремонт. Сейчас вешаю кухню, карнизы и тд. На отверстие 8 мм*80 уходит не более 20-30 секунд. Дрель Skil 700 вт ударная, сверло Hawera. Бетон у меня мегазлой, когда резали болгаркой подрозетники, извели 5 или 6 профессиональных алмазных дисков по 1300 рублей штука, другие начинали искрить через 15 секунд после начала работ. То есть полигон для испытания у меня нормальный. Когда укладывали пол, строители у меня 4 мя сверлами Bosch Blue Granit просверлили ~500 отверстий 6*80 мм обычной советской дрелью ударного действия на 600 ватт.
Так что заявляю что заявления о том, что ударной дрелью нельзя полноценно сверлить железобетон, 3.14здёж и провокация! Готов продемонстрировать при случае.

По теме - рекомендую Skil, марка была куплена Bosch'ем, вполне надежный инструмент и чуть доступнее Боша. Дрель 700 вт мне обошлась ~2100 руб 2 года назад без кейса.

Перфоратор дома почти не нужен!

цитата:
По поводу цены не смущайтесь, SKIL всегда был недорогим инструментом, но в тоже время довольно-таки качественным. Сейчас Skil принадлежит Bosch'у. Возможно Вы заметили, что многие модели у Bosch'а и Skil'а похожи, как по характеристикам, так и по дизайну. Т.е. можно сказать и то, что бытовой SKIL - это тот же бытовой(зеленый) Bosch.




185. Азовский, 01.06.2005 15:05
Alex999
Правильно излагаешь, у меня дрель за 350 р, а бур за 200 р и всё работает на ура.

186. DimanM, 01.06.2005 15:22
Ну, господа, не знаю... Дрель вот у меня конечно слабенькая, 400Вт, а сверла брал дорогие. По 150 - энкоровские. Сверло я не "посадил", а вот входное отверстие получалось все разбитое.
Так что я всеж останусь при своем мнении - "Ни разу не пожалел, что взял перф".

187. teddy bear, 01.06.2005 15:29
DimanM
Пермские дрели (типа РИТМ 600W) очень хорошо с этим справляются, до перфоратора им конечно далеко, но дырки в бетоне делают на ура.
Сам пользуюсь 1.5 года. Сделал ремонт в новой квартите. Дрель живёт и здравствует.

188. DimanM, 01.06.2005 15:35
Тогда не пойму - зачем придумали перфораторы. Я не про монстров типа Hilti TE 76-ATC , а
про те-же зеленые Боши, Крессы, Интерсколы наконец. Ведь при средних (бытовых) объемах работ нет разницы между дрелями и ими.

189. Atii, 01.06.2005 15:41
Antonio
Посмотри перфоратор прибалтийский DauER, когда его покупал он и по цене был не дорогой и шел с запчастями.
Для домашних целей то что надо.
У меня в доме уже лет 7 работает.

190. Антон, 01.06.2005 15:48
Black&Decker решает ))
есть их дрель ( сверлит всё и вся, 700вт), электроотвертка ( ей лет уже куча), садовый пылесос.
+ у знакомых много этой техники, в общем надёжные девайсы
имхо

191. DeBOSCH, 01.06.2005 15:52
Если время от времени надо просверлить дома пару-тройку дырок - нафига покупать дорогой и суперкачественный агрегат?

192. Антон, 01.06.2005 15:57
DeBOSCH
дорой и супер качественны и правда не надо, но мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи (c)

справедливости ради на даче сейчас на ресурсных испытаниях дрель + лобзик фиг знает какой фирмы, куплена в АШАНе за 400руб ( оба инструмента). интересно, хватит ли на лето

193. burymore, 01.06.2005 16:01
Antonio
Что бы ты не планировал делать, даже если сверлить дырки под ковер, игрушки брать не следует. Инструмент должен быть только профессиональным. А посему советую подобрать подходящее устройство от Kress. http://www.kress-elektrik.ru/view/goods/?id_rubrg=3187
Далее исходи из потребностей, НО учитывай тот момент, что универсального хорошего инструмента не быват.

PS Посмотри Вот эту, например. http://www.kress-elektrik.ru/view/goods/good_info.ph…amp;id_rubrg=3187

194. DeBOSCH, 01.06.2005 16:08
Антон
Я тоже не сторонник покупки дешевых вещей, но только тех, которыми пользуюсь часто.
А электро- и аккумуляторная дрели у меня хз каких фирм, обе стоили в пределах 1000 р. каждая и мои скромные нужды по продырявливанию или прикручиванию/закручиванию чего-нибудь удовлетворяют сполна

195. Konstantin_Mironovich, 01.06.2005 16:19
Alex999
Так что заявляю что заявления о том, что ударной дрелью нельзя полноценно сверлить железобетон, 3.14здёж и провокация!
ну чтож, раз тема в разделе флейма, то и я сделаю заявление.
ударной дрелью НЕЛЬЗЯ ПОЛНОЦЕННО сверлить железобетон.
и дело даже не в хороших сверлах (кстати, 100р за Хаверу - это перебор. даже буры Хаверовские стоят меньше. это я про ходовой Ф6,8 диаметры). дело в том, чт оударный кулачок (трещетка) со временем стачиваются. более-менее быстро можно сделать первые 10-20 дырок. и, конечно, зависит от бетона. конкретно, в моем монолите М500 сверлить ударной дрелью БЕСПОЛЕЗНО. плюс ко всему, у перфоратора соотношение оборотов и частоты удара совершенно другие, нежели у дрели. ударная дрель в принципе не обеспечит удар в 2Дж. а без него в монолите делать нечего.
т.ч. оставим ударной дрели ее кирпич и плохой бетон.

196. shishimor, 01.06.2005 16:27
DimanM
Тогда не пойму - зачем придумали перфораторы.
хотя бы для того чтобы дырка не разбивалась, разболтанной дрелью не получишь цилиндра, отсюда и точность навески. об усталости при серийном сверлении и не говорю...

197. DimanM, 01.06.2005 16:29
ВОО! Ап чем я и говорил.
Не жалею и рекомендую.

198. Antonio, 01.06.2005 16:41
Мне стенки сверлить для шурупов - картинки вешать и прочее барахло!

199. Alex999, 01.06.2005 16:43
Konstantin_Mironovich
дрели уже 2 года, просверелено в режиме удара намного больше, чем 10-20 дырок.
У тебя тяжелый бетон класса В40 (марка бетона М500).
У меня тяжелый бетон средней плотности 2400 кг/м3, класса по прочности на сжатие В25 (это марка M350)
Да, он легче чем твой монолит, но стоит учитывать, что большинство панелек делается из более слабого бетона:
"Так, в домах серий П44Т, П44Н, П46М, ПД4, П3М, КОПЭ и ряда других внутренние несущие стены выполнены из бетона класса В22,5 (М300), а наружные, трехслойные, из бетона класса В7,5 (М100)."

Так что давай сойдемся на мнении, что для стандартного панельного жилья для бытовых целей (кухню/полки/карнизы/зеркало повесить) хватит ударной дрели 700 вт + хорошего сверла.
Для монолита - скорее всего ты прав, у меня такого опыта нет. Да и монолит-монолиту рознь, при нынешнем бардаке ещё неизвестно из чего они этот бетон бодяжат.
цитата:
кстати, 100р за Хаверу - это перебор
- ну это я образно написал. 80 или 90 рублей стоят они в не самом дешевом магазине. Ради 10 рублей экономии мне лень искать было более дешевое место.

200. DmTs, 01.06.2005 16:45
Я купил Спарки дрель, ват на 650, счас уже не помню... с ударником..
Решил как то бра повесить.. взял старые сверла-обычные и в панель П44Т. результат - 0...
Я как то разочаровался.. Ожидал от дрели с ударником большего.. Ладно, сгонял на рынок, купил сверло немецкое по бетону рублей за 40... Пришел - как в масло.. С одного раза... Приятно.. Для дома имхо самое то

201. Alex999, 01.06.2005 16:54
DmTs
вот, про что я и говорю.

202. Антон, 01.06.2005 16:57
DeBOSCH
1000рэ это еще не дешево я говорю, вон дрели и по 200рэ делают
Antonio

смотря какие стены...

203. Konstantin_Mironovich, 01.06.2005 16:57
Alex999
Так что давай сойдемся на мнении
что перфоратором сверлить любой бетон гораздо быстрее и приятнее чем ударной дрелью. даже если она стоит 165евро.
3х режимный Интерскол П710 за ~3000руб тому пример.
я работал у себя дома и ударной дрелью, и перфом Bosch2-24 - могу сравнивать..
и это я еще не упоминаю случаев, когда надо пробурить насквозь 18-32см стену. сверл такой длины просто не бывает.

Antonio
Мне стенки сверлить для шурупов - картинки вешать и прочее барахло!
купи набор новосела с парой обычных пробойников и молоток.

204. Alex999, 01.06.2005 17:09
Konstantin_Mironovich
согласен, что приятнее. Но это нам с тобой в кайф разнести полквартиры, а людям надо только ковер повестить. И я не покупаю перфоратор по той причине, что мне инструмент уже хранить негде, и денех жалко. Так что для бытовых применений перфоратор избыточен.
Потом, 165 евро за дрель это вообще финиш. За эти деньги можно купить тот-же Skil за 2000 рублей и интерсколовский перфоратор. И на болгарку или шуроповерт денег останется.

Потом, задача прорубить насквозь 32 см капитальную стену встает оочень редко, согласись?

205. Yurious-Curious, 01.06.2005 18:46
Alex999
для стандартного панельного жилья для бытовых целей (кухню/полки/карнизы/зеркало повесить) хватит ударной дрели 700 вт + хорошего сверла.
Ну, хорошие буры - это, конечно, очень важно. Но ! Сравнивать электромеханический (дрель с ударом) и электропневматический (перфоратор) принципы работы несерьёзно. Мы, помнится, это уже обсуждали два года назад на первой странице этой темы... У моего перфоратора сила единичного удара - 3,5 джоуля, самая мощная дрель с ударом выдаст раз в пять меньше - максимум. Потому я делаю отверстие в бетоне под дюбель 8 мм глубиной 50 мм секунды за 3-4... Так что голосую за перфоратор - там есть функция сверления без удара...

206. Konstantin Mironovich, 02.06.2005 00:19
Yurious-Curious
секунды за 3-4...
это самое важное. надо помнить о терпении домашних и соседей.
меня один сосед-урод своей ударной дрелью уже который год достает..

207. Случайный свидетель, 03.06.2005 18:01
Тема явно не женская, и всё-таки я чуть-чуть вклинюсь со своим дилетантским мнением, если позволите.
Сначала про дрель-перфоратор. Муж у меня мастеровитый, поэтому за свою жизнь много сотен дырок пробил в самых разных стенах, поскольку сменили мы не одну квартиру. Долгие годы служила ему верой и правдой старая советская дрель, проделать хотя бы одну дырочку которой в тех самых П-44 - настоящий подвиг Геракла. Поэтому и появилась мысль купить, наконец, перфоратор и забыть про все эти муки. А тут случай подвернулся - ремонт у него на работе затеяли и хороший приятель, занимающийся этим самым ремонтом, предложил взять на выходные его профессиональный перфоратор с набором профессиональных же свёрел (или как они там называются). Муж обрадовался, притащил этого монстра домой и начал работать. Результат: с каждой дыркой пришлось возиться не меньше 20 минут, агрегат тяжеленный и неудобный, выгоды в трудозатратах практически никаких. Ладно, будем считать, что свёрла подвели или мощности не хватило - мало ли...
Через некоторое время пришли к нам ребята кабель в квартире прокладывать, тоже с профессиональным перфоратором. Уж сколько они, бедные, мучались с нашей стенкой - передать не могу, я им даже пару раз предложила сменить "точку приложения" (ремонт собирались делать, так что не страшно). Только в третьем месте и удалось, наконец, пробиться через наш капризный бетон.
Посмотрели мы на всё это, подумали и решили - ну его, этот перфоратор, лучше купим мощную ударную дрель, хоть работать ею легче будет. Взяли 1000-ваттную Интерсколовскую. И что интересно - теперь все дырки в нашем доме делаются так, между делом, как кнопку пришпилить, несколько секунд - и готово. Первое время муж даже спрашивал всё время - ну, где ещё что-нибудь вешать будем? Такое удовольствие получает от этого процесса после всех многолетних мук...
Зато теперь с этим долблением возникли проблемы у меня: если раньше вся бетонная пыль локализовалась только вокруг нового отверстия, то теперь из-за мощного встроенного вентилятора эта пыль летит по всей комнате и даже ради одной секундной дырочки мне приходится всё в комнате накрывать от этой пыли. Пробовала с пылесосом рядом стоять - лучше, но всё равно пыли много. Вот мне и интересно - в дорогих инструментах такой же мощности предусмотрено что-то конструктивно для предотвращения столь сильного пылевого эффекта (может, воздух куда-то отводится в сторону от "объекта сверления") или это неизбежное зло?

208. Korff, 03.06.2005 20:37
Случайный свидетель
Извините, но это сказки. Я приношу с работы перфоратор даже для 3...5 отверстий на 6 мм, хотя имею дома ударную дрель (Sparky 950W). Здоровье и нервы (как свои, так и соседей) надо беречь.

209. Konstantin Mironovich, 04.06.2005 02:58
Случайный свидетель
в дорогих инструментах такой же мощности предусмотрено что-то конструктивно для предотвращения столь сильного пылевого эффекта
и даже в не очень дорогих. видел в продаже зеленый Бош с пылеотсасывающей насадкой.
волшебная дрель, как я понимаю, называется ДУ-1000ЭР ?

210. Случайный свидетель, 04.06.2005 11:26
Konstantin Mironovich
А пылеотсасывающая насадка - это просто раструб для подключения пылесоса или специальная ёмкость для отсеивания крупной пыли? Такие ёмкости-мешки бывают, кажется, у шлифовальных машин, а вот на дрелях я такого не видела...
Насчёт дрели - да никакая она не волшебная, я и не утверждаю, что она лучше ЛЮБОГО перфоратора, просто в нашем конкретном случае так сложились обстоятельства, что эта дрель оказалась лучше двух каких-то перфораторов, возможно нам просто не повезло с испытательными образцами. Мой рассказ - это скорее история о неисповедимых путях выбора инструмента для дома, чем о преимуществах того или иного инструмента. С моделью Вы, наверное, не ошиблись - она там вроде одна 1000-ваттная...

211. Fantom., 04.06.2005 13:16
2 Случайный свидетель: Один из вариантов пылеотсасывающей насадки выглядит так:
http://o-key.ru/index2.php?pr=19625

А пефораторы, видимо, были из разряда Blaucraft, Hanseatic, Packard Spence или Bort.

Пыли же (при сверлении бетона) от нормального перфоратора гораздо меньше, нежели от ударной дрели.

2 Korff: Другу не лениво через полгорода ко мне припереться за перфоратором из-за двух отверстий

212. Случайный свидетель, 04.06.2005 13:52
Fantom.
Большое спасибо! Теперь хотя бы ясно, что в принципе борьба с пылью возможна и к тому же я узнала это секретное слово "пылеотсос", а то все мои попытки поиска по косвенным признакам не увенчались успехом. Осталось только сконструировать приспособление, способное улучшить ситуацию с пылью в случае отсутствия штатного этого самого пылеотсоса...

213. Mars2001, 04.06.2005 14:25
Случайный свидетель

В бетоне есть еще и арматура , железные такие пруточки толщиною 1см .
Этим ребятам просто не повезло ,а чтобы не попасть второй раз , следующее отверстие нужно делать по диагонали .
Потратив минут двадцать и арматуру можно пройти ..

Чтобы реально оценить возможности перфоратора , попробуй засверлиться своей дрелью в несущей балке ..Вот тогда ты поймешь , что дрель ни в какое сравнение не идет с перфоратором..

У самого перфоратор Sparky, 450 Вт , 6 лет , не одна сотня отверстий во всяческом бетоне , диаметром не больше 10 , длиною не больше 50 см .

Насчет пыли .. Один долбит , другой рядом стоит с обычным пылесосом , труба подставляется как можно ближе к отверстию - пыли почти нет ..

Профессиональный инструмент отличается от обычного , в первую очередь тем ,что может работать часами , плюс максимально снижен вес ..
Бытовым перфораторам ,нужно дать остыть , они быстро нагреваются ..

214. Fantom., 04.06.2005 14:48
2 Mars2001: Для сверления несущих балок у Случайного свидетеля есть муж

2 Случайный свидетель: Вот еще один вариант - http://www.makita.com.ru/katalog/Wc389581649367.htm . А вообще - странно. Бетонная пыль - достаточно тяжелая, посему от места бурения далеко не отлетает (если только не пилить штробы болгаркой ). И по таким вопросам лучше обращаться на тот же http://mastercity.ru/ubb_new/forum.php

215. Случайный свидетель, 04.06.2005 15:10
Mars2001

Спасибо, конечно, за предложение "засверлиться" в несущей балке, но, во-первых, у нас нет несущих балок, а есть несущие стены, в которых этой дрелью проделано штук 20 дырок, а во-вторых, я даже поднять эту дрель не пытаюсь по причине, о которой сказал Fantom.


Fantom.
Спасибо за ссылочки, я эту дрель сразу поиском нашла после Вашей наводки, а форум тот я весьма уважаю и часто там бываю, это я сюда случайно заглядываю, потому и ник такой.
А с "распылением" у нашей дрели, видимо, конструктивные проблемы: там стоит мощный вентилятор для остужения двигателя и поток от этого вентилятора успешно разметает пыль по всей комнате. Подумаем, как это устранить и детали уже обсудим на mastercity.

216. Svirihin, 04.06.2005 16:23
Случайный свидетель

Возможно дело в следующем (я сам на этом купился ) - при работе с тяжелым перфоратором не действует правило "сильнее давишь лучше сверлит" - если налечь на него всей массой он вообще сверлить не будет (будеть вращаться сверло и все ...), потому что погасятся колебания от компрессора (у него принцип работы совсем другой, не как у ударной дрели -пневматика все таки) - наилучшее давление нужно подбирать интуитивно, т.е. приставляешь перф к стене включаешь и начинаешь потихоньку нажимать в какой то момент эффективность сверления будет максимальной, потом опять пойдет на убыль ...

Если всю жизнь сверлил дрелью простой - сразу привыкнуть трудно ...

Единственный перф - к которому мне не пришлось превыкать - Kress PSE600 ... Легкий, в руках очень удобный и эффективный при сверлении бетона (плитку сбивать им тоже очень хорошо, а вот долбить проемы или дыры под трубу уже нельзя ...) Если не смотреть на цену (около 200 уе) - идеальная вещь для дома

217. Korff, 04.06.2005 16:23
Fantom.
У меня один из перфораторов такой же как эта Makita со встроенным пылесосом. Пользоваться не очень удобно. Для нормальной работы сначала требуется разогнать обороты, чтобы турбина начала сосать. На малых оборотах практически нельзя работать (их там просто нет). Удобнее долбить с обычным пылесосом
И еще, бетонная пыль очень мелкая (особенно из под ударной дрели) и при сверлении на больших оборотах разносится по всему помещению очень далеко.

218. Случайный свидетель, 04.06.2005 16:51
Svirihin
А вот это очень интересная мысль, спасибо, обязательно расскажу об этом мужу. Скорее всего, так оно и было, тем более что отверстия тем перфоратором надо было делать не в стене, а в полу, а поскольку он был тяжёлым, возможно даже начальная прижимная сила была больше, чем требовалась...

219. Bolsen, 04.06.2005 20:38
Svirihin
Полностью с вами согласен. Кресс 600ПСЕ, самое то для дома. Не нарадуюсь. Купил, когда стала загибаться ударная Скилл на 700Вт. Думаю и мне, и братану, и матушке, и тестю на ремонты хватит .

Удачи.

220. Gustaff, 04.06.2005 21:25
Fantom.
если только не пилить штробы болгаркой
Есть такие сиамские болгарки с регулируемым расстоянием между дисками и кожухом с пылеотводом и трубой на пылесос. Побочных эффектов почти не дают.
Svirihin
На перф налегать вообще нет смысла. Сверлил дыры в полу Ф8, просто ставил его сверлом вниз, потом вынимал
Сверлил ударной дрелью (карниз повесить ) попал в балку. То ли жарко было, толи ещё что...

221. Konstantin Mironovich, 04.06.2005 22:00
Svirihin
при работе с тяжелым перфоратором не действует правило "сильнее давишь лучше сверлит"
странно
хотя с тяжелыми работать не приходилось. у меня легкий Bosch2-24. при нажиме начинает долбить эффективнее. хотя, конечно, понятие "сильнее давишь" индивидуальное.

Случайный свидетель
есть еще очень простое приспособление, чтоб пыль поменьше летела. это небольная полусфера (с теннисный мяч), которая одевается на бур. продается, например, в ОБИ. некоторые просто разрезают мячик и надевают. очень удобно при сверлении потолка.
при сверлении стены некоторые прикрепляют под дыркой бумажным скотчем почтовый конверт.

близлежащую к поверхности арматуру можно обнаружить магнитом на ниточке. а вообще есть специальные датчики.

222. Случайный свидетель, 05.06.2005 13:17
Konstantin Mironovich
Спасибо, обязательно возьмём на вооружение и такие способы борьбы с пылью. До обращения сюда я вообще думала, что пыль - это неизбежное зло и почти не надеялась узнать что-то полезное, а оказалось, что всё не так уж безнадёжно...

223. Fantom., 06.06.2005 08:58
2 Gustaff: Угу. И что самое странное - такая болгарка называется штроборезом
2 Korff: Есть такое. Пылесос, как ни крути, - самое лучшее решение.

224. Alex999, 06.06.2005 09:13
Случайный свидетель
вот блин, Konstantin Mironovich меня с полусферой опередил.

225. Fantom., 06.06.2005 09:49
цитата:
Alex999:
Случайный свидетель
вот блин, Konstantin Mironovich меня с полусферой опередил.

Угу. Совсем на немного. На двое суток

226. Alex999, 06.06.2005 09:51
Fantom.
- ладно, ладно, я эти двое суток тоже не оффтопиком занимался, как раз дырки сверлил, пока вы тут флудили. В субботу только перехал, в какой из куч у меня теперь лежит комп, даже и не знаю.

227. Konstantin Mironovich, 06.06.2005 13:16
Alex999
и я посверлил - 2 параллельные планки планки прикреплял к стене (каждую 8-ю саморезами).
однако проблема точного позиционирования 6 мм бура стоит весьма остро. накерниваю вручную сначала строительным дюбелем, а потом углубляю пробойником. все равно возможен уход на 1-2мм. вот думаю, не накернивать ли дырки прям через отверстия в планках 3-4 мм буром..

228. Fantom., 06.06.2005 13:27
цитата:
Konstantin Mironovich
проблема точного позиционирования 6 мм бура стоит весьма остро.

А в чем там проблема-то? Вроде я немало подолбил 2-24 DFR - 2,2 Дж это не так уж и мало... Или просто буры - Omax? Даже Stayer не такое уж и барахло

229. Alex999, 06.06.2005 13:32
Konstantin Mironovich
а 1 мм настолько критично? Может проще вначале планки с торцов на 2 дырки привинтить, а потом прям через планку сверлить и сажать на дюбель-гвоздь?
У меня проблемы позиционирования с дрелью нет, главное чтоб руки не тряслись. Вначале аккуратно просверливаю на полмиллиметра, потом в ударный режим переключаю.

230. Konstantin Mironovich, 06.06.2005 15:32
Alex999
1 - нет, а 2 - да.
я так и делал: сначала с торцов закреплял и накернивал строительным дюбелем. на дюбель гвоздь, конечно, можно было, но их - тонких(4мм) - просто у меня не было да и хотелось понезаметнее чтоб головки торчали. думаю, на 2мм соскочило т.к. в камешек попало. придется деревянный шконт забивать вместо дюбеля.

231. Ёжъ, 06.06.2005 15:40
Для борьбы с арматурой есть специальные буры — с трёхлопастным наконечником, такие производит например Diager (http://www.diager.com/)

232. Svirihin, 07.06.2005 13:59
Konstantin Mironovich

Я делаю так. Берется планка (если очень большая то с помощником) и буром 8-кой (или 6-кой) прямо через нее просверливаю отверстие (прямо в начале планки, по уровню или по ранее проведеной линии)) . Потом беру саморез и дюбель (тут важно что бы шляпка самореза была больше дюбеля) вставляю саморез в дюбель и пихаю его прямо через деревяшку в стену до тех пор пока дюбель не пройдет деревяшку и не уйдет в стену, все, дальше берем отвертку (или шуруповерт) доворачиваем саморез (дюбель должно распереть внутри стены). И так же дальше (даже не откручивая первый саморез). Тут важны дюбеля - есть такие очень прочные из толстой (но достаточно мягкой) пластмассы (без всяких дурацких продольных разрезов), в продаже такие видел ярко-оранжевые, синие и черные. В принципе, если плохо входит, то можно и молоточком подстучать, дюбеля очень прочные и им ничего не будет. Хотя если присноровиться то и с простыми, дешевыми дюбелями должно получиться ...

233. Alex999, 07.06.2005 14:53
Svirihin
хорошо написал, но все это делается проще.
Есть такая вещь, называется дюбель-гвоздь. Вот фото:
http://www.vira.ru/price/cats/i2277.shtml
Только тут верх дюбеля "грибком", а нужен для скрытого монтажа.
Этот дюбель-гвоздь вставляют в деревяшку, шляпка дюбеля оказывается над деревяшкой. Дальше его забивают или закручивают. Все.

234. Svirihin, 07.06.2005 15:11
Alex999

было дело работал с ними, на них "стеклопакеты" крепят как правило, но ИМХО на саморез-дюбель надежнее. Хотя было и так - делали дер. каркас для гипсокартона - не привезли нам саморезов - мы в обычные дюбеля обычные гвозди забивали (150 мм) Что характерно - конструкция получилась удивительно прочной (благо не потолок, направляющие забивали в стены и пол)

235. Konstantin Mironovich, 07.06.2005 21:45
Svirihin
а это и есть саморез, а не гвоздь. просто так называют некоторые: "дюбель-гвоздь"
проблема в том, что планки металлические. это такие стандартные стойки, на которые полки крепятся в супермаркетах. дырки там под саморезы 3,5-4 насквозь получится сверлить только тонким буром, а потом сдвигать и вбивать короткий обычный дюбель для бетона. о чем, соб-но, я и написал ранее..

236. Svirihin, 08.06.2005 08:53
Konstantin Mironovich

Понял - сорри за невнимательность ... Тогда только присноровиться, тут советовать нечего

Насчет "дюбель-гвоздя", вы меня не путайте Есть саморез - который продается вместе с дюбелем (часто он туда ввернут до половины), а есть дюбель-гвоздь - те что я видел были длинной 100-150 мм (без дюбеля) - на нем такая резьба "круглая" что бы можно было при желании выкручивать - но забивают его молотком. В "Квартирном вопросе" на них постоянно крепят стеклопакеты Мы тоже, но чаще на анкера ...

237. Vasay, 09.06.2005 00:02
Взял на днях китайский "отбойный молоток" Practyl за 999р
Я от этого девайса просто в шоке!
Аккуратно прошел плитку, включил перфоратор... и все: 35 мм диамером 6 мм пройдены
Агрегат нужно скорее сдерживать, чем принуждать его действию
И это в злой стенке, об которую ранее было загублено не одно сверло и затрачено на процесс немерянно времени
ЗЫ
Отдельный респект за идею с тенисным мячиком
Я с него отрезал чуть меньше половины
В результате на заботливо подстеленную мокрую тряпочку если чего и просыпалось, то лишь в процессе извлечения сверла

238. Svirihin, 09.06.2005 09:14
Vasay

Кстати говоря - коллеги по ремонту сейчас активно используют дешевые перфораторы Budget (1000 - 1500 р.) отработает такая машинка месяца 3 (сам свидетель, некоторые и больше) - выбросить не жалко. Причем вот та модификация которую они пользуют относится к классу "средних" перфораторов - т.е. он помощнее будет чем тот же KRESS PSE600 ("моего сердца чемпион" ) ... Тяжелые перфы у них правда того - не очень, очень быстро ломаются ...

239. Gustaff, 10.06.2005 19:22
Вчера вечером коллега жалился на житьё-бытьё...
Дал кому-то перф Хилти (модель не знаю, врать не буду), тот долбил штукатурку, хлам набился в патрон. Появился странный звук, друг его долбил дальше, матерясь периодически... Итог: раздолбанные детали потянули на 400 евро. Вот я себе и думаю, сколько можно купить китайских перфораторов на эту сумму? Не слишком ли большой перекос в ценах?

240. DimanM, 11.06.2005 09:59
Умеючи, можно и .... сломать. А китайский инструмент чем-то похож на лотерею. Кого то может и годами радовать, у кого-то сломается за день. Сосед купил шурик в "Метро" - из тех что на сдачу дают , так он у него задымился после десятого самореза.

241. Vasay, 11.06.2005 16:19
Надо было на сдачу брать проктульную ак. дрель
Эти хрени и после нескольких кг саморезов не дымятся
А даже если сдохнет - год обменной гарантии по чеку поможет
Ну а через год новую модель еще дешевле и вкуснее выпустят

242. Konstantin Mironovich, 12.06.2005 22:39
Gustaff
очень странная история. из разговоров на мастерсити.ру знаю, что Hilti выпускает инструмент промышленного применения, и ее заказчиками являются крупные строительные компании. высокие цены на инструмент компенсируются качественной сервисной программой и относительно низкими ценами на запчасти (приводили пример когда часть двигателя Hilti стоила в сервисе дешевле чем кнопка от Kress). кроме того, сервис-центр Hilti обеспечивает подменным инструментом. кроме того, характеристики промышленного инструмента несколько занижены (или точно не завышены как у бытового ) и исполнение пылевлагозащищенное, повышенной ударопрочности. поэтому не могу поверить что:
- перф Хилти сломался от штукатурки
- запчасти потянули на 400евро. за такие деньги можно купить новый перф Хилти.

243. Gustaff, 13.06.2005 00:38
Konstantin Mironovich
Верить или нет - дело личное. Сломался не весь перф, а патрон и ударный механизм. Со слов выходит, что друг его долбил в положении снизу-вверх, крошка забилась под долото (выковыривал потом с большим трудом). Судя по всему, из-за уменьшения хода долота и заклинивания в патроне возросла нагрузка на ударный механизм, и там что-то не выдержало. Факт поломки у меня сомнений не вызывает, о причинах можно говорить.
высокие цены на инструмент компенсируются качественной сервисной программой
Поскольку гарантия не пожизненная и давно кончилась, то сервисный центр заряжает цену, которая зависит от времени, необходимого для ремонта. Если же продаются запчасти без ремонта, то тут уж простор разброса цен неограничен. У нас вообще не редки ситуации когда что-то легче выкинуть и купить новое вместо того, чтобы ремонтировать.
запчасти потянули на 400евро. за такие деньги можно купить новый перф Хилти.
Такой как у него - вряд ли
Если любую машинку разложить на запчасти и посчитать сумму по прайсу, то выйдет цена двух-трёх.
часть двигателя Hilti стоила в сервисе дешевле чем кнопка от Kress
Щётка - тоже часть двигателя...
Я не против того, что Хилти - профессиональные машины и качество их очень высокое, но человеческий фактор сбрасывать тоже не стоит. Раз продаются запчасти, значит машинки всё же ломаются

Добавление от 13.06.2005 00:51:

http://www.marktplaza.be/HILTI-TE25-zeer-krachtige-b…rhamer-754540.php
Вот примерно такой. Там цена указана 225 евро. "В отличном механическом состоянии" Подозреваю, новый он стоил раза в три больше.

244. Konstantin Mironovich, 13.06.2005 02:27
Gustaff
Со слов выходит, что друг его долбил в положении снизу-вверх, крошка забилась под долото
там на SDS+ патроне специальный резиновый колпачок, который плотно облегает бур. а для долота у этой модели д.б. специальный патрон. вообще не понимаю как туда крошка от штукатурки насыпалась, да еще в количествах, которые привели к поломке ствола. у этой модели удар почти 4Дж. имхо, для штукатурки многовато..

245. Mars2001, 13.06.2005 09:11
Gustaff

Сколько видел - все были красные . Зеленый наверно годов 80-90 ,и если пахал он лет 15 то пора бы ему и навернутся , пыль тут ни причем , просто совпадение .. Запчасти дорогие потому как раритет ..

246. Gustaff, 13.06.2005 11:06
Konstantin Mironovich
Да всё правильно, колпачёк там присутствует. Только какой смысл ему врать? Он вообще, фанат могучих и серьёзных инструментов, ему про Китай лучше не рассказывать. Перф этот - один из его любимых и ходовых агрегатов.
Все защиты от пыли и влаги всё же не герметичные. При стечении криворукости и сложных условий работы может всякое случиться. Машину, перфоратор и жену лучше никому не доверять Я ещё модель уточню (это по ценам)
Mars2001
Сколько видел - все были красные . Зеленый наверно годов 80-90 ,
А где зелень-то??? На фотке красно-чёрный в прошлом агрегат, много повидавший, поэтому не такой блестящий. Плюс освещение не идеальное.
Это для примера фотка, чей тут перф нарисован, я понятия не имею. Просто если уж такое продаётся за 225 евро, то сколько стоит новый?
и если пахал он лет 15 Не пахал. Коллеге моему 28 лет. Перфоратору от силы года четыре.
Причём условия его работы хоть и тяжёлые, но не экстремальные.
Ладно, сойдёмся на том, что это было роковым совпадением. Парню, который пользовался не повезло. Счёт на гайки повешен на него, в следующий раз будет аккуратнее пользоваться.

247. Konstantin Mironovich, 13.06.2005 14:36
Gustaff
Все защиты от пыли и влаги всё же не герметичные.
а он не водолаз. если он такой фанат, то должен знать, что SDS требует постоянной очистки от пыли и смазки, которая должна идти в тюбике в комплекте. я свой перф все время отслеживаю.
При стечении криворукости
вот это ближе. уронил неудачно с приличной высоты, а теперь выдумывает. если бы Hilti ломались от штукатурки, их бы никто не использовал на стройке в массовых количествах как это есть сейчас.

248. TheIzon, 29.06.2005 11:56
Я у нас в Украине видел Hilti который made in China, когда обратил внимание продавца на коды и наклейки - они сами были в шоке...

Себе для дома купил ударную дрель Makita HP1620 + сверло Bosh Blue Granite по бетону....

249. Gustaff, 29.06.2005 23:59
Konstantin Mironovich
Кстати, видел недавно этот раздолбанный пошень. Сфоткать не сложилось, но чисто визуально деталька именно поршень, два уплотнительных колечка. Дальняя от колечек часть выглядела как зубило сверху, т.е. наклёп с трещинами. С краю выемка миллиметра три-четыре как будто пуля ударила и отскочила, т.е. явно попало что-то постороннее.
извиняюсь, точнее не опишу, но выглядело совсем не как падение с высоты.
Модель 804

250. densen2002, 30.06.2005 00:26
DimanM
А китайский инструмент чем-то похож на лотерею. Кого то может и годами радовать, у кого-то сломается за день

это да.

у меня перф Энхель 826SE пережил много всего, а знакомый отнес аналогичный в ремонт на третьей дырке после покупки.

Сейчас юзаю макитку 2450 - сказка! Но стоит за двести баков.


Добавление от 30.06.2005 00:44:

Vasay
Агрегат нужно скорее сдерживать, чем принуждать его действию

для дома это скорее плохо.
сложно сделать, например, _аккуратную_ дырочку 4 мм в бетоне для подвески картинки - или
"разобьет" отверстие , или бур погнет

для перфов с меньшей энергией удара это не критично.

251. Мустангер, 30.06.2005 17:16
Konstantin Mironovich
Блин, классный способ с мячиком! Знал бы раньше (ремонт почти закончил)... Две дрели загубил крупной бетонной пылью.

252. Vasay, 30.06.2005 22:21
densen2002

Отверстия в 4 мм не пробовал ковырять (мне такой размер под SDS как-то на глаза не попался), а вот 6 мм в плитке одной рукой исполняю на ура без сколов по краям (2-я рука занята - тщательно мячит к стене прижимает
На самом деле достаточно ограничитель один раз выставить и ничего сдерживать уже не нужно

253. Dim's, 13.07.2005 14:23
Вчера купил себе машинку!
Почитав инета пошёл выбирать.
Выбирал между кресс, метабо, макита в разряде 2.7 - 2.8кг
В итоге взял Kress 600PSE - наверно самая народная модель. Хотел Kress 700PSE, но в комплекте не оказалось кулачкового патрона, а цена на 300р. больше, это что так дорого +100Вт стоят?(если отнять стоимость патрончика).
Метабо сделан конечно подобротнее и редуктор в силуминовом корпусе наружу торчит (интересно какой у него класс изоляции?) - чисто внешне очень понравился,
а вот в руке лежит не очень, и патрона в комплекте нет. Макита - сразу отпала - в руке лежит ещё хуже, пластик на редукторе и этот идиотский рычажок реверса над клавишей. А вот кресс в руке хорошо сидит - очень удобный хват по оси патрона - в моделях с осевым двигателем рука обхватывает сам двигатель и самую толстую часть рукоятки , на кнопку давит мизинец с безъимянным - одной рукой очень неудобно, а если бур клинанёт - из руки вырвет однозначно.
Лёгким кресс мне не показался(вес такойже как у собратьев с осевым расположением двигателя, даже большей мощности), скорее немного громоздким. Ещё один плюс это принудительный обдув редуктора (у конкурентов не замечено), корпус которого тоже металический - через отверстия воздухозабора хорошо видно. Пыль туда конечно будет лететь, но она вылетает тутже через крыльчатку не попадая в двигатель, а воздухозаборник двигателя сделан позади в нижней части - как туда что-то существенное может попасть - не представляю. Ещё понравилось, что кабель отсоединяется от перфоратора, причем фишка выполнена разборной (скручена 3 болтами), что исключает всякие трудности в этом направлении - заменить кабель, например на более длинный дело 10 минут. Кейс достаточно вместительный - при уложенном перфораторе места хватит под все мыслимые причиндалы (тяжелые случаи в виде метровых буров не учитываем ), коими инструмент обрастает в процессе эксплуатации. Теперь о недостатках: Не очень нравится переключатель реверса - нет внятных положений, в среднее положение можно поставить чисто визуально - не чувствуется никакого фиксатора, хотя это положение официально прописано в инструкции. Переключение между 3 режимами разнесено на две ручки - в итоге можно на одной включить сверление, а на другой выставить только удар (отключить вращение) - в итоге одно жужжание - никакой полезной работы на выходе. Довольно шумная первая(угловая) передача в редукторе - звук напоминает дешевую дрельку от Блэк и Дэккер - может ещё зубья не приработались. Упорный штырь уж больно формален - могли бы хотябы риски сантиметровые нанести.

В целом доволен покупкой - достоинства перевешивают недостатки. По соотношению цена/качество, похоже действительно лучший продукт.

цитата:
Алексей Иванов
И рукоятка у нее по сути держится только за счет пластикого корпуса. Однажды, когда сверлили стену больше полуметра "двадцаткой", бур заклинило (как водится) и рукоятка осталась в руках.....

Это очень странно - по виду пластик там довольно приличный, да и сечение не малое - это какие руки надо иметь чтоб ручку отломить??? Вот ежели его ручкой на бетон уронить как следует, тогда может и отлететь. Да и муфта предохранительная имеется - не длжна допускать перегрузки/остановки двигателя.

Обзорчик получился скорее с позиции эргономики, ну ничего - практика покажет каково оно в деле - ремонт маячит не за горами.

254. Алексей Иванов, 14.07.2005 17:29
Dim's
Хм.
От падения ручка тоже ломается=)
В общем, тот экземпляр пережил сначала падение, мы удивились его хлипкости и заменили корпус. Возможно, конечно, при замене что-то напортачили, но через месяца полтора мои монтажники притащили его вновь с оторванной ручкой- падения его не было=). не знаю насчет редуктора, но монтажник, который в тот раз долбил был дюже сильный=)

255. Greendizer, 25.07.2005 17:41
Типа тоже отчетец
По причине смерти домашней дрели озаботился поиском замены для старушки. Учитывая регулярные встречи с бетоном было решено ударным дрелям отказать и посмотреть в сторону легуих трехрежимных перфов. Сами понимаете - их тьма. Изначально смотрел в сторону Kress, но хотелось нормальный патрон под сверло, те без переходника. Случайно наткнулся на скидку по Бошу 2-26DFR (где патроны SDS и кулачковый сменные) и взял его. Всю прошлую неделю руки чесались испытать аппарат. Но нормально поработать удалось только в выходные. Это хзппи мил какой-то! Никогда не думал, что бетон сверлить ТАК просто. Сплошные восторги!
Что касается эргономики - привыкаю к "поворотному щеткодержателю" реверса - была необходимость вогнать шурупов несколько. Флажок над курком мне кажется удобнее, возможно пока... В остальном притензий нет: в руке лежит как влитой, по весу не напрягает...

ПыСы: Народ, не глумитесь - это мой первый перфоратор. Я раньше и неподозревал, что дырявить бетон может быть в кайф!

256. DimanM, 26.07.2005 15:29
Greendizer
Поздравляю. Согласись, всеж - реальный мужской инструмент!

257. Greendizer, 27.07.2005 18:56
Пасиб за поздравления!
Что касается мужескости инструмента - пес его знает... Вот пробить отверстие 8-10мм в моих стенах ударной дрелью - это проявление истинного мужества и стойкости (не инструмента, а оператора)
А перфом - лЯхко. В общем не сомневаюсь, что и дама при необходимости без проблем справится с задачей (хотя дамы - они весьма разные бывают...)

Тут цементную заливку сбивал. Стяжка-не стяжка... Вобщем оно имело декоративно-герметизирующие назначение. Объем работы небольшой, но всеравно классно! Я дольше крошку убирал, чем долбил...

258. motorin, 03.08.2005 15:47
что за инструмент SCHMIDT&MESSER? ктонибудь пробовал?
типа может это мессершмидтовцы, которые делали самолёты во время войны)))?
Или это китай?
по ценам сильно на китай похоже...

259. Fantom., 04.08.2005 10:07
2 motorin: http://www.mastercity.ru/ubb_new/search_view.php?show_id=200273

260. Alexander, 05.08.2005 19:24
Намучался я с этой дрелью (Skill 700Вт) сверлить она бетон конечно может особенно если сверла хорошие, но настолько это муторно, саморезы заворачивать то же можно но очень неудобно. Визгу пыли, и не дай бог какой камушек попадет.
Подумал, и заменил её на 2 замечательных профессиональных девайса.
на перф. BOSH 2-26DFR в сочетании с быстросъемным сверлильным патроном заменяет эл. дрель на 200%
и для более мелких и точных сверлильных и самое главное "крутильных" работ - аккумуляторный дрель-шуруповерт Metabo BZ-12SP.
Причем всё это для бытового использования, недёшево конечно, но что поделаешь люблю добротные вещи, когда процесс интереснее результата

261. Svirihin, 07.08.2005 21:53
Излагаю свои наблюдения за последние 3 месяца "халтуры" на стройке.
Раньше шеф покупал качественный инструмент (Bosch, Kress, Makita, DeWalt ...), но при большом количестве объектов, большом количестве бригад, постоянной текучке подсобников - такой инструмент долго не живет, По - этому сечас делается так - на объект покупается "Китай" - перфы, болгарки, шуруповерты, и т.д. ... и ставиться условие что оно должно дожить до завершения работы (2-3 месяца). Раз тема про перфораторы - делюсь: помещение 300 кв. метров - подвесной потолок (железобетон - крепление подвесов через каждый метр грубо ...), перфоратор купленный за 1500 рублей (Мастермакс, Budget) - справляется с работой на раз, сверел 6 я уже спалил - а машинка жива и работает, только хвостовик смазывай, да пыль из него выбивай ... (переламывется провод конечно, но на объекте всегда есть электрик который исправляет это за 5 минут) ... Короче думаю так, если б жил в бетонном доме брал бы без разговоров ...

Остальной инструмент так же исправно работает ... Если покупать для дома, да еще с гарантией - почему нет ? Быстрозажимной патрон к нему докупить и все ...

262. Greendizer, 12.08.2005 21:46
Немного OFF
Разбирал тут давеча шуруповерт (ака аккумуляторная дрель с ударом) DeWalt 914. Куплен он был году в 97. За это время им пересверлено и закручено было немало. Также он потрудился при улучшайзинге моей машины (установка всяких прниятных приблуди перекладка жгутов электропроводки). Именно автодела его подкосили: работа концевой фрезой шурику противопоказана. Но ситуация была "нельзя, но очень хочется". В результате имеется радиальный люфт шпинделя. До кучи пропало регулирование частоты варщения курком.
В процесе был утрачен один из акков.
Для начала позвонил в сервис (официальный) мне был озвучен ценник: 100 за шпиндельный блок + 100 за акк, 80 курок. Цены в еврах. На акки гарантии НЕТ. Типа расходник. После этого у меня остались лиш непечатные выражения. В машине сейчас стоит акк бОльшей емкости, с на ПОРЯДОК большим током, стоит в 2 раза дешевле и гарантия 3 (три!) года.
Терять мне было нечего и я его разобрал.
Шурик (принципиально) состоит из 6-ти частей:
- корпус
- акк
- двигатель
- редуктор
- шпиндельный блок
- блок управляющей электроники, совмещенный с кнопкой пуска (ака курок)
с корпусом и двигателем все ясно. Двигло в идеальном сотоянии, грязи нет. Щетки живые, износ коллектора некритичен.
С редуктором все тоже ок. Только замена смазки. К слову: редуктор планетраный, трех ступенчатый. Все детали редуктора металические, кроме корпуса (где собираются все ступени разом) и эпициклов первой и второй ступени). Солнечные шестерни, саттелиты, водила - метал. Переключение 1/2 скорость осуществляется блокировкой второй ступени редуктора (эпицикл соединяется с водилом).
Шпиндельный блок: Тут все хуже. Шпиндель установлен на двух подшипниках - шариковый радиальный однорядный (ближайший к патрону) и скольжения. Причем втулка подшипника скольжения примерно на треть своей длинны работает по шлицам, которые расположены на конце вала шпинделя (для соединения с редуктором). Это не позволило утановить туда игольчатый подшипник (была такая надежда). Храповик для ударного сверления не изношен. По результатам осмотра на люфт шпинделя було решено забить. Основные задачи теперь для машинки исключительно шуруповертные - тут это не мешает.
Блок управления: банальный ШИМ. Неисправность - пробой силового ключа. С чего ему поплохело - х.з. Электронщик из меня тот еще, но неисправность транзистора идентефицировал по разрушению его корпуса . Стоял prf70n03. Был заменен на prf70n06 (различие в максимальном напряжении 30 и 60В соответственно).
С акком пока не разобрался. Но планирую поменять в нем банки. Цена вопроса 1200р (+еще 600, если менять не самому).

2 Aleksandеr
Если рассматривать комплект шурик+перф (при условии не убитого шурика), ИМХО годится любой нормальный трех режимный перф. Система сменных патронов в этом случае сильно менее актуальна. Люфты при связке "патрон на перф через переходник" неактуальны, тк точные сверлильные работы можно выполнить шуриком. Перф сильно проигрывает шурику по моменту (при затягивании) и возможности его регулировки. Ибо без малого 30 Нм у Боша это вполне приличный момент (головы шурупам поотворачивает на раз), а ограничения его нет. Ну и естессно масса и габариты.

263. Svirihin, 06.09.2005 12:16
цитата (Svirihin):
помещение 300 кв. метров - подвесной потолок (железобетон - крепление подвесов через каждый метр грубо ...)

Затупил, блин.
1300 (!) кв. метров !!!

264. TheLook, 23.09.2005 01:21
Моя ситуация, наверное, самая часто встречающаяся...
Нужен перф для:
1. Два раза в год сделать три дырки в бетонной стене.
2. Один раз в два года сделать штробу длиной 50-60см
3. Чтобы его можно было использовать в качестве дрели без лишних телодвижений.

За все это как-то не хочется отдавать большую сумму денег. Хочется отдать совсем маленькую
Что посоветуете для данных целей?
Если не конкретную модель, то хотя бы - по каким параметрам/характеристикам выбирать?

265. Stempl, 18.10.2005 01:39
Послушал бы мнения о BOSCH PSB 700 RE... Выбираю инструмент для дома (до 120$)

266. Konstantin Mironovich, 18.10.2005 03:18
TheLook
все зависит от крепости Вашего бетона. может и ударной дрели хватит.
ну или в супермаркете купите самого дешевого китайца, чтоб нежалко выкинуть в случае поломки.

267. FUntiCK, 17.11.2005 14:28
Доброго времени суток! Хочу брать перфоратор для дома , для ремонта. Задачи: штробление под кабели, сверление в потолке и полу большого количества отверстий( железобетон). Остановился на двух моделях- HITACHI 24DH PC3 и BOSCH 2-26 DFR. Параметры примерно одинаковые у них. Про HITACHI говорят что сделана в японии и на коробке и на самом инструменте надпись MADE IN JAPAN. Про BOSCH говорят разное (китай ,швейцария, швеция ) Помогите определиться с выбором.
Спасибо!

268. Alexander, 17.11.2005 14:59
IMHO 0,2 Дж на HITACHI не сделает погоды.
BOSCH в моем выборе оказался привлекательным наличием грамотного сверлильного патрона без всяких переходников.
Купленный у офицального диллера инструмент никакого сомнения не вызвал в плане происхождения и + 3-лтния гарантия при регистрации на сайте, мне нравится.
Единственное о чем я немного жалею, что не посмотрел ничего с системами пылеудаления, в условиях неглобального ремонта или строительства слишком мусорно, а бытовой былесос жалко убивать

269. Мишанька, 17.11.2005 20:26
Т.к. форум время от времени сам ся "фильтрует". то часть постов потёрлась. Не успел прочитать ответ на мой вопрос: Есть ли у других фирм двойники Bosch pse 600? И второй вопрос - стОит брать перфоратор Интерскол П 25 (case), есть также без ящика но с реверсом.

270. Konstantin Mironovich, 17.11.2005 21:09
FUntiCK
у самого Бош 2-24DFR - старая проверенная модель.
по уверениям представительства 2-26 модель делается только в Германии. народ на форуме мастерсити.ру жаловался на некоторый люфт патрона, и вылетали подшипники..
перфы Хитачи, действительно, делают в Японии. очень крутая модель. только начала продаваться (несколько месяцев). все немногочисленные отзывы на том же форуме только положительные. по цене, насколько я могу судить, значительно дешевле Бош 2-26. могут быть проблемы с сервисом в регионах. и вообще Хитачи как год-полтора на нашем рынке, потому все очень дешево. у меня самого шуруповерт от Хитачи. очень хорошая модель в своем классе, хотя сделана в Китае.

мой совет - Хитачи PC3, но смотрите как там у вас с обслуживанием.


Мишанька
Bosch pse 600?
в смысле Kress?
таковых нет. у Kress два завода: в Германии и Швейцарии. в условиях конкуренции они оптимизировали модельный ряд и, как я понимаю, PSE600 стал невыгоден в производстве. Хитачи PC3 сейчас стОит столько же, но классом повыше.

271. stayer, 18.11.2005 13:53
А кто-нибудь может поделиться впечатлениями об эл. дрелях от SCHMIDT&MESSER?

272. leonvn, 18.11.2005 15:58
Остановился перед выбором двух перфораторов:
MAKITA HR2450 - 4184 р.
HITACHI DH24PC3 - 4400 р.
Характеристики примерно одинаковые, у HITACHI DH24PC3 чуть сильнее сила удара. Что лучше взять?

273. Konstantin Mironovich, 18.11.2005 20:48
leonvn
Макиту 2450 делают в Китае.
Хитачи PC3 в Москве можно найти за 4200р.

274. Мишанька, 19.11.2005 03:06
Konstantin Mironovich

Ну да, я Kress имел ввиду.

PSE600 стал невыгоден в производстве. Хитачи PC3 сейчас стОит столько же, но классом повыше.

В каких моментах выше классом? По форме, например, мне больше Kress нравится. Цвет на фото зелёный у HITACHI и красный у Kress.

275. Konstantin Mironovich, 19.11.2005 19:25
Мишанька
движок помощнее, удар посильнее, вес поменьше.
если внешне нравится больше Kress, то его и берите. приятнее работать с инструментом, который нравится.
а если еще и в руках хорошо сидит, то вообще замечательно.

276. leonvn, 19.11.2005 21:23
Konstantin Mironovich
Макиту 2450 делают в Китае.

Спасибо за инфу. Буду заказывать Hitachi. Нашел его за 4074 р. в www.ckoba.ru, но они доставляют только по Москве. Буду брать в Силовой технике (www.s-technika.ru) за 4400 р. Кто нибудь там покупал через их Интернет-магазин?

277. Konstantin Mironovich, 20.11.2005 02:24
leonvn
я брал несколько раз на вольтре (http://www.voltra.ru/rubrs.asp?rubr_id=263)
PC3 там за 4200р и доставка по России имеется.

278. leonvn, 21.11.2005 20:47
В итоге буду заказывать в Силовой технике - вместе с доставкой почтой России будет стоить 4700 р.
В Вольтре доставка СПСР-Экспресс стоит 763 р - в сумме получается 4963 р. Интересно намного быстрее, чем почтой? Живу я за 2000 км от Москвы.

279. Sergey_G., 21.11.2005 23:49
Может я чего-то не понимаю, но чем плохи китайские перфораторы? У меня имеется Stern. Куплен за 2400 руб . На днях нам ставили домофон - у рабочих был такой же Stern. С помощью него обсверлили 2 подъезда по 9 этажей, включая сквозные дырки в полу. Недостаточная надежность?

280. leonvn, 22.11.2005 07:06
IMHO покупать китайский перфоратор, как играть в рулетку. Если повезет, то будешь доволен всю жизнь, а если нет ...
Шансов 50/50.
Цены у нас в городе на перфораторы космические, например Makita 2400 стоит 8000 р. Поэтому заказывая перфоратор в Москве хотелось бы снизить риски поиметь проблемы с гарантийным возвратом, поэтому и беру японский.

281. Sergey_G., 22.11.2005 14:50
IMHO покупать китайский перфоратор, как играть в рулетку. Если повезет, то будешь доволен всю жизнь, а если нет ...
Шансов 50/50.


Совершенно верно. Желательно перед покупкой покрутить инструмент в руках, взяв его у знакомых. Хотя это относится ко всем инструментам

282. Cacxa, 20.12.2005 14:13
Вот решил приобрести себе перфоратор для домашнего использования: Sparky BPR 261E (http://www.sparky.ru/catalog/?cat=53&id=99)
нашел его по цене 3700р
специ что скажете, стоящая модель?

283. DimanM, 21.12.2005 17:22
Cacxa , я Вам рекомендую на форум mastercity.ru зайти. Он более специализированый. Там и поиск имеется.

284. Greendizer, 25.12.2005 15:50
Насчет мастерсити более чем верно
А уж темы "какой перф брать", "можно ли доверять китайским первораторам" - стабильно входят в Top10

285. -=KPbICA=-, 26.12.2005 00:30
Присоеденюсь к господину Svirihin-у и скажу пару слов в защиту китая.
Мною был куплен перфоратор Packard Spence чуть больше года назад за 1800р. Написано что швеция, хотя все говорят что китай. Однако гарантия 2 года на него! Ну китай - так китай. Эта машинка пережила ремонт и вполне исправно работает. Основные работы которые ей проводились - это штробление каналов под проводку. Делался такой канал примерно так. По линии сверлились дырки диаметром 12-16 мм очень близко друг к другу, потом немного под углом скалывалось то, что между дырками. Короче дырок было насверлено очень много. Несколько тысяч наверное. И не смотря на предупреждение в инструкции, что после 15 минут работы надо делать перерыв, непрерывно он работал гораздо больше. Никаких проблем с машинкой не было за это время вобще. И это при том что никакого за ней ухода тоже не было - ну типа, просверлил и бросил его в угол не почистив =). Потом с помощью оного перфоратора был обшит гараж. И затем у приятеля проложен в квартире оптоволоконный провод. За год эксплуатации я его даже не смазал ни разу!!! И он работает и жужжит . Вот все жду, когда же сломается. В любом случае затраченные на него средства с лихвою опрадал. Если и сломается , то выкину и куплю такой же .
Сейчас им пользуюсь редко, если надо что-то повесить или прикрутить, ну по домашним целям в основном или если кому-то что-то сделать. Из недостатков отмечу следующее: первое - это короткий провод, второе - это ощутимый нагрев перфоратора при длительной работе - все таки машинка бытовая, и перенапрягать ее не стоит (пусть передохнет - работа не волк в лес не убежит ), и третье - это то, что когда он лежит долго в своем чемодане, из него подтекает смазка. Наверное надо бы в сервис-центр съездить, чтобы прокладку заменили.
Так что не так плох китай, как о нем говорят

286. Greendizer, 27.12.2005 18:37
2 Крыса
Просто этот конкретный китаец не так плох, как говорят о китае вообще
В среднем кол-во положительных отзывов и гневных высказываний в адрес этой техники отличается на порядок. Просто вам повезло - вы в эту лотерею выиграли.

Кстати есть еще один момент: китайские перфы легкого класса имеют довольно монструозные размеры и вес: больше 2кг массы на джоль удара. Тогда как для брендов соотношение близкое к еденице или даже меньше. Причем это, кмк, актуально не только при постоянной работе, но и просто при бытовой эксплуатации. Его ведь еще нужно где-то хранить, доставать - убирать... Совершенно не понятно как работать с тонкими бурами... При весе какого-нить Борта в 7-8 кг работа с буром 4-кой выглядит сомнительной, особенно если отверстие нужно пробить в не самых удобных условиях, удерживая перф одной рукой...

Еще немаловажный момент: универсальность перфов со сменными патронами (ака 2-26 DFR). Китайцы такого не делают. А если стоит выбор инструмента в бетонную квартиру? Этот вариант собстно был у меня... Получается перф + дрель - выигрыш по деньгам уже менее заметный, а если не дрель, а шурик - то ее вовсе нет. А китайские шурики крайне стремная тема. Нормальные по ТТХ вообще отсутствуют, а близкие к ним уже денег стоят нормально. Кстати крутил в руках интерсколовский шурик - тот же китай - так вот он тормозом шпинделя НЕ оборудован, стоит двухмуфтовый БЗП неухватистый совершенно. Как его затягивать?

287. vai, 28.12.2005 23:33
Подскажите ситуацию на российском рынке с U и Т типами пилок для электролобзика, дело в том, что купил тут на днях блэкэнддекер, а там пилки U типа, пробежался по нашим магазинам - везде навалом Т, U - только какие-то левые в наборе. Я думаю в Москве попроще с этим, но хотелось бы услышать в разных регионах какая ситуация. А T тип под U никто не пробовал приспособить? Блин сдать бы её, только чем аргументировать...

288. Paul2, 07.01.2006 11:30
Помогите выбрать из моделей перфораторов:
Kress 600 PSE (кстати, чем отличается от Kress 600 PSE ECO ?)
Makita HP 2450
Bosh 2-26DFR
Metabo KHE 24

Они все приблизительно одного ценового диапазона. Перфоратор нужен для дома. Назначение - штробить, сверлить бетон (иногда). Денег не жалко.

289. alrx_st, 07.01.2006 13:31
Доброго всем времени суток.
Подскажите пожалуста по такому вопросу.
Встала необходимость приобрести дрель ударную. Впринципе определился с моделью BOSCH GSB 13 RE 550вт около 2500р.(есть сервис центр у нас и 3г гарантии сделана в австрии) или Metabo 600-Ватт электронная ударная дрель Sb E 600 R+L Impuls (еще может DeWALT аналогичный.)
Но тут оказалось в природе есть дрели двухскоростные. Интересует необходимость данной фичи в домашних условиях и есть ли смысл переплачивать?
Хочется взять инструмент и как говорится забыть о проблеме деланья дырок где бы то нибыло, поэтому готов немного переплатить чтоб потом не сожалеть, хватит девайса думаю надолго.
Кстати где этот Metabo делается если не секрет.

290. Anton Obidin, 10.01.2006 19:08
alrx_st
цитата:
Metabo 600-Ватт электронная ударная дрель Sb E 600 R+L Impuls
Более года пользую. Сверлил бетон, дерево, металл, заворачивал/отворачивал саморезы, шурупы и т.п.

Плавный пуск очень помогает в самом начале сверления (где-то примерно на пятом отверстии я наловчился обходиться без предварительного накернивания).

Режим импульса реально помогает при отворачивании прикипевших болтов (главное -- крепко держать, рывок довольно приличный), а также при окончательной затяжке саморезов. Пришлось, правда, отдельно купить нормальный набор бит и головок.

Доволен как слон. Но соглашусь, что для "промышленного" применения (ремонт и т.п.) гораздо лучше купить перфоратор.

291. byter, 22.03.2006 07:50
Надумал купить перфоратор для редкого пользования дома
Первоочередная задача - пройти бетонную стену между комнатами диаметром 7-8 мм
И вот увидел интересный экземпляр Matrix по цене 87 долл При этом инструкция только на европейских языках производитель - какой-то там GmbH, Germany Модель я запамятовал
Технических цифр в инструкции немного - Вес 8 кг, Мощность 152Вт, шум 78dB, 220v Рекомендуют защищать уши во время работы и каждые 30 часов смазывать это железо
В чемодане прилагается смазка и набор сверл и буров Гарантия изготовителя 24 мес
Магазин дает только 12 Как-то подозрительно дешево при такой мощности
Как вы ситаете
1) Вы думаете это - поделка/подделка из Китая или?
2) Не слишком ли круто для советских розеток 1152Вт? Не будут ли обгорать?
3) Не будет ли такая машинка вырываться из рук, как отбойный молоток?

292. antd, 02.04.2006 15:30
Кто-нибудь знает, можно сейчас найти в продаже такой инструмент
(настольный). С одной стороны обычное точило, а с другой патрон для сверла.

Добавление от 02.04.2006 16:31:

Ищу также дрели с питанием от обычных батареек (например AA).
Что есть ?

293. densen2002, 02.04.2006 17:09
antd
С одной стороны обычное точило, а с другой патрон для сверла

есть такой у меня.
купил с рук за 8 долл.
в 70-е годы стоил 25 руб, как щас помню.

среди нынешних китаезных изделий аналогов не замечено
есть просто точилы разного калибра.

antd
Ищу также дрели с питанием от обычных батареек (например AA).

никогда не видел таких.
купил себе самозажимной патрончик с хвостовиком как у насадки-биты.
сверлю им с помощью электроотвертки.

Добавление от 02.04.2006 17:13:

byter
поделка/подделка из Китая или

за 87 долл может быть ТОЛЬКО КИТАЙ (Gmbh вызывает смех)
скажу по секрету, что и Макита, Бош тоже делаются в Китае, только контроль качества гарантирован.

Добавление от 02.04.2006 17:19:

leonvn
MAKITA HR2450 -

отличная машинка для дома, долго юзал.
себе бы взял однозначно, но у меня уже есть Einhell 820
в отличие от энхеля, макитой можно спокойно работать тонкими бурами (4 мм).
энхель их просто гнет - "дури" больше...

Добавление от 02.04.2006 18:04:

byter
Первоочередная задача - пройти бетонную стену между комнатами диаметром 7-8 мм

для этого достаточно и китайского (нонейм) перфа.
нет смысла брать макиту, бош, т.д.

294. antd, 06.04.2006 20:06
Насколько реально найти сейчас эл. дрель без биения патрона ?

Купил дрель Калибр (в магазине при заводе). Если включить дрель и
поднести к патрону напр. отвертку, то ощущается сильное биение.
Это нормальная ситуация, или же сейчас все таки научились делать нормальные патроны для дрелей и поэтому надо поискать нормальный экземпляр ?

p.s. Сверло 1 мм видно невооруженным глазом как гуляет.

295. Archib, 06.04.2006 21:34
antd
Надеюсь, Вы понимаете что в этой дрели ВСЁ, кроме названия - китайское?
Поэтому - надо выбирать, это лотерея.

296. antd, 07.04.2006 06:50
Archib
Надеюсь, Вы понимаете что в этой дрели ВСЁ, кроме названия - китайское?
Понимаю.
Тогда вопрос: Какие дрели не надо выбирать (т.е. не китайские)?

297. Archib, 07.04.2006 20:56
antd
Выбирать надо хорошие
И - чтобы в руке лежала. Это второй, очень важный момент.
Ещё многое зависит от города, в котором Вы обитаете.
Шёл брать как-то приятелю "интерскол" у "знакомых" продавцов: отговорили...
Взял пермский "ритм".

Вообще, рекомендую сходить на mastercity.ru в раздел "инструменты".
Лично у меня - скил, ещё нидерландский. Мне нравится.
(Да, сейчас он китайский.)

298. densen2002, 08.04.2006 00:34
antd
Насколько реально найти сейчас эл. дрель без биения патрона ?

вопрос вызывает недоумение...
как насчет пойти в магазин и протестировать?
у брэндов патроны без биения.
у китайских нонеймов - запросто.

299. irkutsk2@mail.ru, 25.09.2006 13:05
год назад сдуру взял Bort, который. благополучно сгорел.
Можно ли отвоевать что-то по гарантии? она 2 года

Где в Иркутске сервис-центр и есть ли он?

в интернете нарыл представительство.
ул. Баррикад, 129
(3952) 34-83-05, 34-82-39

первый телефон молчит. по второму - не туда попадаю.

*************

назовите надежную дрель для домашнего использования в пределах 4000 ре.

300. Archib, 26.09.2006 23:14
irkutsk2@mail.ru
Трудно понять, какие там у вас цены!
В Москве этого более чем хватит на хорошую дрель.
Также не совсем ясна ситуация с подделками там, у вас....

Берите любой бренд. Настоящий, в проверенной конторе.
Пристреляйтесь по ценам тут - voltra.ru.
aeg, bosch, makita........................

удачи!

301. Vik_tor, 19.11.2006 01:09
Не побоюсь повториться-перфораторы типа Makita HP 2450
Bosh 2-26DFR-классная вещь!!! Занимаюсь несколько лет серьезно электромонтажными работами. Инструмент работает буквально на износ.Но оправдывает себя на 100%.Да и для дома такие машинки,на иой взгляд-идеальный вариант.И как дрель идут и подолбить есть чем.У Bosh люфта практически нет.Только на бурах сверлах не стоит экономить

302. fader, 19.11.2006 04:10
Vik_tor
а как с надежностью быстросъемного патрона у DFR? никак не решу брать его или DRE set.
кстати: у Makita HP 2450 патрон однажды развалился - разжалось стальное колечко (не такое уж и стальное на самом деле)

303. Vik_tor, 20.11.2006 00:02

Приношу извинения,отдаю предпочтение не DFR,а DRE.
Насчет DFR ничего не могу сказать.Была мысль как-то приобрести такой,но решил,что чем проще,тем лучше.При необходимости просто использую адаптер (переходник) обычного патрона с хвостовиком SDS.С Макитой пока проблем особых не было.Но патрон все больше и больше люфтит.Думаю,перейти полностью на Bosh 2-26DRЕ.В случае чего,можно из двух-трех один нормальный собрать

304. fader, 21.11.2006 12:08
Vik_tor
вот ия думаю что ДРЕ понадежнее будет...

кстати у меня товарищ работает в БОШе, так вот по испытаниям которые они проводили (пока только дрели) макита оказалась "лучше"! хотя я ее больше не куплю все же.

305. Vik_tor, 28.11.2006 23:32
Я работал и "макитой" и "бошем".У первой ход как-то помягче.Если целый день долбежка,то это большой плюс."Бош" по бетону идет хорошо.У него удар 3 Кдж. Последний "Бошик" протянул 8 месяцев аж! Патрон раздолбало и кнопка перестала плавно давать пуск.Достал из закромов старенькую "макиту" пока. У той щетки поменял в свое время тоже примерно месяцев через 7-8.А так старушка еще та.На хорошей работе на инструменте вообще не надо экономить.

306. fader, 30.11.2006 08:44
Vik_tor
только не килоДж а всего 3Дж

307. Vik_tor, 01.12.2006 09:20

308. gamgod, 22.12.2006 23:10
Может кто имел счастье работать с ELMOS ESR723C (сетевая ударная дрель-шуруповерт) - собираюсь купить для дома, для семьи...

309. ems070658, 23.12.2006 20:55
Совсем недавно стал счастливым обладателем перфоратора с возможностью долбления (легкий отбойный молоток) Hilti TE 6-С. Не перфоратор - ПЕСНЯ! Первое испытание провел на установке направляющих для штор в жилых комнатах квартиры. Кто занимался подобной работой знают насколько это трудоемкое дело. А вот Hilti TE 6-С справился с задачей сверления отверстий в плитах перекрытия необычайно легко и непринужденно. На отверстие глубиной 60 мм и диаметром 6мм затрачивалось не более 30 сек при совсем незначительных затратах физических сил. Аналогичные ощущения испытаны мною были и при снятии старой керамической плитки с бетонных стен ванной комнаты. Всем кто еще не определился с выбором и при наличии средств - РЕКОМЕНДУЮ. Приобретал его в представительстве Hilti у себя в городе, и как ни странно торг был весьма уместен и прошел успешно.

310. Nebulon-74, 29.12.2006 15:07
ems070658
Это модель, которая инхрустированна swarovski ?

Если денег чемодан, то конечно можно и хилти.
Хотя Хилти для квартиры, это действительно сильно.

311. fader, 30.12.2006 22:30
Nebulon-74
уверяю Вас сваровски ему ни к чему!!!

п.с. я заказал себе GBH 2-26 DRE-set, до нг2007 мне обещали доставить - если завтра не успеют (надеюсь не успеют) беру себе HILTI - и не потому что много денег, а потому что знаю за что плачу - пусть даже цену неплохого ноута...

Добавление от 30.12.2006 22:37:

свои мысли напишу в 2007...

есть статья обзорная заказанная БОШЕМ - рынок электроинстумента россии 2005 - могу скинуть если интересно. мне она не понравилась!

извините за предновогодний флейм.

мой итог: 1 место HILTI, 2 место BOSCH синий + DEWALT, 3 место MAKITA.

312. Nebulon-74, 31.12.2006 13:26
fader
HILTI - и не потому что много денег, а потому что знаю за что плачу - пусть даже цену неплохого ноута...

Ну так выдайте наконец эту Военную Тайну !
И то, что знает один, узнают многие.

Потому как почему-то большинство "новогодних" покупателей Фестула и Милуоки, радостно сообщающих о своем выборе, пропадают не разъяснив загадочную фразу "я знаю, за что я заплатил".
Неужели с хилти обстоит так же ?
Кроме того все же хорошо уточнить, для какой эксплуатации покупается инструмент.
Для дома для семьи или для повседневной профессиональной деятельности ?
Это все же две большие разницы.

313. ems070658, 01.01.2007 11:45
Nebulon-74
С наступившим Вас Новым Годом! Я покупал свой Hilti TE 6-С именно для дома, а не для профессиональной деятельности. Ремонт сделал полностью в своей квартире. На покупку шел сознательно, тк хотел получить удовольствие от работы с таким инструментом. Повторюсь особенно меня покорила легкость с которой были пройдены плиты перекрытия, надоконные балки. Ну а деньги - сегодня есть, завтра нет. Надо себе хоть в чем-то не отказывать! Это моя первая машина, выбор которой сделал читая этот форум, чего и Вам всем еще раз рекомендую!

314. Ахимас, 05.01.2007 21:43
А как обстоят дела с победитовыми бурами? Перфоратор купил, а вот с бурами еще не разобрался... Может кто подскажет?

315. fader, 08.01.2007 17:14
Ахимас
я работаю с HAWERA - дешево и сердито!
на форуме мастерсити тему обсуждали - поищите там...

Nebulon-74
и фестул и милууоки и хилти - промышленный инструмент! и именно это указывает в первую очередь на его надежность. Работая с перфоратором макитой в течение месяца - тянули сети - я убил патрон - просто рассыпался - разжалась пружинка и патрон рассыпался! С хилти думаю такое произойти не может за такой короткий срок... товарищ работал старой моделью несколько лет ежедневно - никаких проблем не было вообще! ну разве только щетки иногда менять приходится
Не зря весь метрополитен использует именно хилти. Не знаю какой у него сервис и гарантийное обслуживание - и надеюсь не узнаю. инструмент должен работатьа не кататься по мастерским (как впрочем и любая другая вещь) - именно поэтому для меня надежность на первом месте. А вообще я себе буду брать именно для дома + редкие прокладки сеток и т.п.

316. FighterForLife, 16.07.2007 14:49
После долгих блужданий по форумам решил-таки купить Makita 2450 в качестве инструмента для дома. Но меня смущает одна вещь... Я из Минска, и в наших магазинах есть сабж, но встречается как оригинал, так и ТУРЕЦКАЯ сборка, причем разница в цене ощутимая. Естественно, хочу купить ОРИГИНАЛ, но не все ведь продавцы честные... Посему просьба к тем, у кого ОРИГИНАЛ этой самой Makita 2450 - какие-нть отличительные признаки оригинала есть?
Заранее СПАСИБО!

317. Konstantin Mironovich, 17.07.2007 04:38
FighterForLife
на мастерсити тусуется 40 владельцев этой модели.
http://www.mastercity.ru/vforum/poll.php?do=showresults&pollid=20

318. FighterForLife, 17.07.2007 11:06
Konstantin Mironovich
Спасибо за быстрый ответ! На мастерсити я уже был, много чего вычитал, пока выбирал... Про подделки Макиты кое-что пишется вот тут (http://www.m-instrument.ru/index.php?id=5&PHPSESSID=515ea7edcb23255791d9da5168e37f3b) , но хто ж мне ее разобрать-то даст?
Кстати, может, Вы тоже дадите свой совет, как человек знающий (простите очередного нуба, задающего вопрос в 231461273452718354 раз) - хочу купить сабж в качестве агрегата для дома, желательно универсального: полочку там повесить на стенку (бетон), но чтобы и деревяшки сверлила. Недавно брал у знакомого Black&Decker, ударную (модель, конечно же, не помню...) - утомительно было дырки делать, а если в камешек попадешь - вообще ... Хоть и предполагается юзать раз в пару месяцев, но мне хватило опыта трясущихся рук и упомянутых до пятого колена предков! Денежных ресурсов - 150 зеленых +/-, сабж у нас стоит ~160. Киньте, что ли, помидором...
...Немного подумавши, решил добавить кое-что. Есть еще у меня советская дрелька, простая, без удара, в наследство досталась - что-то там ИЭ1032 - вот и все опозновательные, сверла обычные (простите нуба) от миллиметра до 9 принимает, деревяшки пороть сойдет, тока старта там нет плавного, хреново... Сверлить как-то надо было дырки в оргстекле, 6-8 мм - края крошила на старте.
И еще. Неплохо бы сабж (Макиту или что все-таки решу купить) использовать и в качестве шуруповерта!

319. Олегг, 17.07.2007 12:23
FighterForLife
Если стенки бетонные, ИМХО надо брать перфоратор, а не ударную дрель. И переходник с хвостовика SDS+ (стандарт для перфораторных буров) на патрон для сверления, цена переходника порядка 10$. Либо перф со сменными патронами SDS+ и самозажимным -- у Макиты модель 2450Т, например. Я в Киеве на базаре покупал за 180$, Макита 2450 (без патрона) стоила чуть меньше 150$.

320. FighterForLife, 17.07.2007 20:39
Олегг
Если стенки бетонные, ИМХО надо брать перфоратор, а не ударную дрель.
Да уж, это БЕЗ вариантов - как писал выше, опыт работы ударной дрелью уже есть, больше не хочу! В Минске 2450 продают за 165 енотов + доп. патрон для "обычных" сверл еще за 5. В принципе, вариант подходит... с учетом "наследства" совкового, коим можно там дырки под шурупы пороть или еще че, в деревяшках. Смущает ток проблема ПОДДЕЛОК... Не могли бы подсказать, какие внешне у НАСТОЯЩЕЙ Макиты (если таковая еще в природе есть, и что сегодня можно считать за настоящую) отличительные признаки - разбирать ведь никто не даст!
...И еще раз ставлю вопрос по поводу шуруповерта!

321. Konstantin Mironovich, 18.07.2007 01:59
FighterForLife
может, Вы тоже дадите свой совет, как человек знающий
да запросто!
вопрос только в том, насколько он Вам будет полезен.
дело в том, что я не в курсе, что там у вас в Минске продается и почем.
сам владелец Боша 2-24, покупал в магазине у официального и известного дилера. потому спокоен насчет подделок.
бетон тоже разный бывает. некоторый и ударной дрелью можно пробить. (какое-то время).
но я все равно за перфоратор. если дырок много не предвидится, то сильный удар вовсе не нужен. слабый удар дает более аккуратное и точное отверстие.
потому Макита 2450 может быть перебором. приглядитесь к новой компактной модели 1830. на мастерсити ее хвалят.
еще в моих предпочтениях Hitachi DH24PC3 (владельцы утверждают, что сделан в Японии. по московской цене самый дешевый из брендовых).
B&D давно уже делает инструмент для лохов: яркая красивая обертка, много расходников и доп. принадлежностей впридачу (отстойного, впрочем, качества), но качество упало до китайского нонейма (ну или до зонтичных германо-шведо-etc-китайских якобыбрендов). то же касается моделей Skil.
по поводу отличительных особенностей: попросите владельцев описать что изображено на шильдике и как выглядит гарантийный талон (цвет защитной рубашки, голограмма и т.п.)

Есть еще у меня советская дрелька, простая, без удара, в наследство досталась - что-то там ИЭ1032
есть у меня такая (почти). вещь не совсем удобная в части дизайна, но неубиваемая. более 20 лет как пользую.
безударные дрели надежнее и точнее ударных.
про шуруповерт можно много говорить. у меня, например, простой (standard duty) Хитачи. мне хватает. (ну может патрон покачественнее не помешал бы). перфом как шуриком пользоваться можно, но напряжно. я пробовал - не понравилось. перф тяжелый и защитной муфты-трещетки нет. саморезы легко втапливаются в мягкое дерево или ГКЛ. очень трудно уследить.
вообщем, я критически отношусь к идее универсального инструмента. хотя у самого модификация DFR (со сменный патроном). но такие модификации значительно дороже. предположительно удобны для мастеров в разъездах (меньше таскать). дома лучше пользоваться отдельными специализированными инструментами.

322. Олегг, 18.07.2007 12:37
FighterForLife

Не могли бы подсказать, какие внешне у НАСТОЯЩЕЙ Макиты (если таковая еще в природе есть, и что сегодня можно считать за настоящую)
Покупай в "официальном" магазине, или сходи в магазин, посмотри перф, покрути-пощупай, а бери на базаре после наружного осмотра. У нас разница между магазинной и базарной ценой порядка 30--50 баксов, есть повод задуматься, где брать...

Неплохо бы сабж (Макиту или что все-таки решу купить) использовать и в качестве шуруповерта!
Ну это что-то ооочень большое закрутить-открутить... Для домашних работ (дюбеля 6--8 мм, саморезы, винты-шурупы) перф слишком громоздок и тяжел, работать им будет неудобно. Вопче-то шурик очень приятная и востребованная вещь для дома. Легкий, одной рукой работать удобно, небольшие размеры -- подлезешь там, где дрелью не получится. Провод тащить не надо...

323. FighterForLife, 18.07.2007 12:56
Konstantin Mironovich
Олегг
Ээээммммммм........ Давайте попробуем разобраться!
Значит, так. Перф (ну или ДРЕЛЬ вообще) я беру себе исключительно для домашних работ, как то: повесить полочку (бетонные стены), проковырять кое-где дырку по необходимости (ну, починить бабуле стол или древний камод ), соседям нервы попортить... ШУТКА! Поскольку для ковыряний в деревяшках какая-никакая дрель есть, то брать буду ПЕРФ, без вариантов - ударная дрель идет лесом. В общем, теперь уже и не знаю даже... особенно после слабый удар дает более аккуратное и точное отверстие. потому Макита 2450 может быть перебором. - может, и правда перебор? а то я начитался, что ей там люди чуть ли не стены валят... С другой стороны, экономить на таких вещах я тоже не привык.
По поводу шурика - это в принципе вещь опциональная. Если сосчитать все шурупы, которые я в этом году закрутил - вряд ли пару десятков наберется, поэтому покупать его как самостоятельный девайс - не вижу большого смысла... пока ремонт не затею или нечто подобное.
Выручайте, други! На всякий - вот тут (http://by.shop.by/29.html) практически ВСЁ, что можно у нас достать за $$$.

324. Олегг, 18.07.2007 16:24
FighterForLife
По поводу шурика -- это оффтоп!. А так прав Konstantin Mironovich -- Макита 1830 была бы удачной покупкой. Ну а потвоей ссылке 2450 -- действительно оптимальный выбор. 8-килограммовый Борт за 150 баксов -- однако!

325. alekseyao, 06.08.2007 14:26
получается что для ударной дрели брать стоит тоьлко Макита или Бош?
а хотелось бы подешевле, что то вроде за 1300 руб (Пермские дрели)

326. svb72, 17.08.2007 13:56
цитата:

...еще в моих предпочтениях Hitachi DH24PC3 ...

Уважаемый, Konstantin Mironovich
подскажите, если возможно, а в чем отличие DH24PC3 от DH24PM ? Судя по описанию только патроном (у РМ - быстросъемный) - насколько это нужно, а цена, при этом, у DH24PM больше почти в 2 раза !
Заранее спасибо.

327. FighterForLife, 19.08.2007 17:18
Konstantin Mironovich
Олегг
Значит, так. После нескольких недель поисков, терзаний и раздумий нашел-таки в Минске официального дилера Макиты. Покупать буду ОДНОЗНАЧНО там, пусть лишних 5-10 енотов, но зато на душе спокойнее. Это так, вступление лирическое. Теперь о главном. В конечном итоге выбираю из ДВУХ моделей Макиты: 2450 и 2020, стоят у нас $180 и $140 соответственно. Главное (на мой взгляд) отличие - у 2450 есть режим отбойника, 2020 - 2-х режимный. Вот из-за этого главные терзания... Повторюсь, что перф беру для домашних работ. Парень на офисе у дилера советует брать 2020... А у меня к вам вопрос: кроме "сбивания плитки со стен" и штробления есть еще какая-то польза от режима отбойника? К тому же, тот же парень говорил, что режим отбойника все же экстремальный для перфа, и это скорее как опция дополнительная, т.е. для разового применения.
Может, у кого-то из вас есть опыт работы с той и той (или похожими) моделями? Надо ли мне переплачивать 40 енотов за 2450, и будет ли в моем случае от этого ОБЪЕКТИВНАЯ польза? Заранее спасибо.

328. Tahoe, 20.08.2007 08:35
FighterForLife
Хоть ты, видимо, почти определился, вставлю свои 5 коп. Примерно 4-5 лет назад я так же мучался, перф выбирал. Нудно лазил по конфам, читал про ужасы гарантийных ремонтов, рассуждения о минимальной мощности для подрозетников и т.д. Не скажу сейчас, что прям фигня всё это, но сейчас смотрю спокойнее на всё это. Я себе в итоге взял Kress 750 PXC (http://www.stroytool.ru/catalog/_item2465.html) и ни разу не пожалел. Брал на рынке, меньше чем за 5000 руб., точнее не вспомню. За это время в руки попадались три-четыре других перфа. Мой, как минимум, не менее удобен. А последний раз вешал кронштейны для микроволновки, каким-то Бошем, с вертикальным движком, так вообще не понравилось.
В моём есть всё, что мне надо. Т.е. всё включается по-отдельности. И долбёжка, и направление, и сверление. И несколько розеток им выдолбил. Может чуток и не хватало мощи, но имхо это глубоко пофиг. Вот если бы я их каждый день ставил... Плюсов у него тоже дофига. Режимы работы любые, причём 2-й скоростью никогда особо и не пользовался. Шнур съёмный - дико удобно. Обрезиненность тоже приятна. Переходник на сверло в комплекте. Может и ещё что есть, но не упомню.

кроме "сбивания плитки со стен" и штробления есть еще какая-то польза от режима отбойника?
Имхо есть. Например, когда ставил розетки, пару раз пользовался - камни большие в бетоне попадались. Я их сбил, а то коронка об них только зубы теряла, а вглубь не шла.

тот же парень говорил, что режим отбойника все же экстремальный для перфа
Х.з., но я в таком режиме приличную нишу в кирпичной стене выбрал. И перф вполне себе живой.

А вообще я хотел чуток про другое. Не парься особо, раз для домашних работ берёшь. Любым перфом можно сделать любую работу. Одним чуть быстрее, другим чуть медленнее. Но при таких объёмах работ имхо время не особо критично.

Добавление от 20.08.2007 08:39:

ударная дрель идет лесом
"Адназначна". (с) Там, где железобетон, там ударной дрели делать нефиг.

Добавление от 20.08.2007 08:46:

ну, починить бабуле стол или древний камод
Если сверлить, то да. А вообще у меня ещё вот такая штука есть: http://www.blackdecker-shop.ru/good1377.html Для дерева, в т.ч. сверления до 6мм, да и просто комп собрать/разобрать - самое оно. У неё два плюса: аккумуляторы АА и низкие обороты. К ней прикупил за 300 р. соответствующий наборчик бит, со свёрлами и головками и вообще горя не знаю. Да и просто, как отвёртка, когда вращение заблокировано, очень удобно в руке лежит. Вот такая у меня сладкая парочка, перф и эта отвёртка.

329. Олегг, 20.08.2007 13:37
FighterForLife
Мне нужен был перф именно с долблением (сносить перегородки в квартире), поэтому альтернативы не рассматривал. Конечно, режим долбления редко востребован. Если не собираешься делать капитальный ремонт, то можно без него обойтись. Поддержу Tahoe в том, что для домашнего использование можно брать и более дешевый бытовой инструмент. Хотя, конечно, работа профессиональным агрегатом греет душу...

330. FighterForLife, 21.08.2007 10:44
ALL
Ну все, купил-таки вчера Макиту 2450!!!
Как раз шеф подкинул премию незапланированную, что развеяло мои последние сомнения: 2020 или 2450?
Теперь следующий вопрос - РАСХОДНИКИ??? А то у меня нет ни одного сверла SDS-Plus, и вроде как перф купил, а толку от него - ...
И еще... переходник на обычные сверла есть, чтобы БЕЗ ключа был?
Выручайте, други!
И... ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ, кто откликнулся!!!

331. Олегг, 21.08.2007 16:14
Ну, с покупкой!!!
Буры СДС+ у нас стоят $3 фирменный и $1-1,2 нонэйм. Самые востребованные размеры для дома -- 6 и 8 мм. Пика для долбежки -- от $10-15. Цена на расходники на рынке и в магазине не очень отличаются.
Приятной работы!

332. Tahoe, 21.08.2007 16:21
FighterForLife
А то у меня нет ни одного сверла SDS-Plus
И хорошо что нет. Тебе буры нужны, а не свёрла.
Бери самый дешёвый китайский набор буров. Ну там 5,6,7,8,10мм. А потом разберёшься. Самый ходовой кончится первым, потом купишь приличный такого размера. А остальные всё равно раз в год понадобятся. У меня из того набора пара буров так ни разу и не пользованы валяются.

И еще... переходник на обычные сверла есть, чтобы БЕЗ ключа был?
К моему Крессу он шёл в комплекте такой. Но по-отдельности быстрозажимные патроны тоже продаются. Только думаю, минимум рубликов 400-500 выложишь. Так что добавь эту сумму к стоимости.

Если точно планируешь долбить, то возьми сразу пику или лопатку. Мне одной лопатки за глаза хватило.

Добавление от 21.08.2007 16:23:

Олегг
Эк мы синхронно.

Добавление от 21.08.2007 16:26:

FighterForLife
Ищи как-то так: http://www.google.com/search?client=opera&rls=en…tf-8&oe=utf-8

Добавление от 21.08.2007 16:29:

Ни фига себе цены... Про 500 руб. я, видимо, был излишне оптимистичен.

Добавление от 21.08.2007 16:29:

http://www.protool.ru/catalog.aspx?catID=2109&act=teh

333. FighterForLife, 21.08.2007 19:18
Олегг
Tahoe
Ребята, СПАСИБО за советы!.. Ток я их не дождался, убежал на рынок раньше!
В общем, вот что я прикупил, у одного хорошего знакомого на рынке (давно у него отовариваюсь по инструментам):
1) Набор буров Irwin, вот этот: http://www.nikatrading.com/catalog.php?id=1036, за $17,7 (я из Минска, поэтому пересчитываю на еноты). Дядька сказал, что мне "для дома" хватит их на.............
2) Быстрозажимной патрон-переходник, без особых опознавательных, за $10 (к сожалению, няма цифровика, чтоб сфоткать), но сделан добротно и аккуратно, никаких острых краев и заусенцев. За $20+ можно было взять фирменный крессовский, но дядька сказал, что мне этого - за глаза, бо в том фирменном только и разницы, что зажимает "до щелчка". Опять же, для дома более чем, а потом я ему доверяю - тьфу-тьфу-тьфу, тук-тук-тук, что у него покупал - никаких бед.
В общем, если вдруг буду мастерить серьезно - тогда и прикуплю что-то покруче, а может, даже и простую дрель.
Долбить пока ТОЧНО не планирую, поэтому пик и лопаток не брал. Если вдруг - идти знаю куда!
...Эх, наконец-то в руках ИНСТРУМЕНТ, ВЕЕЕЕЕЩЬ!!! Сейчас придет любимая , повешу ей наконец-то зеркало на стенку!
И однозначно подписываюсь под словами Олегг
Хотя, конечно, работа профессиональным агрегатом греет душу...
Аминь!
Всем спасибо за помощь и дельные советы!!! Про результаты испытаний отпишусь!

334. Sergey_G., 21.08.2007 23:31
FighterForLife
парень говорил, что режим отбойника все же экстремальный для перфа, и это скорее как опция дополнительная, т.е. для разового применения.

Вот что меня удивляет, так это наглость некоторых производителей и/или продавцов. Значит, для перфа Макита за 180 режим долбления у них экстремальный, в то время как для типичных китайских перфов типа Щтерн за 90 - вполне обычный...
Полезность режима долбления сильно зависит от того, имеется ли у Вас лопатка с твердосплавной напайкой. Обычная лопатка тупится очень быстро и скорость работы падает до нуля. Речь идет как об отбивке плитки, так и о штроблении. Поэтому штробить лучше буром. Плитку тоже можно колоть буром, хотя и менее быстро. Но все-таки лучше брать перф полноценный.

Добавление от 21.08.2007 23:36:

Кстати, буры можно точить алмазным диском. Они начинают работать как новые. Но чтобы бур потребовалось точить, им сначало надо стести хотя бы одну стену

335. Andrew Batalov, 17.10.2007 03:32
присматирваюсь к покупке перфоратора для домашних работ почитав форумы остановился на
HITACHI - DH 24 PC3 только из-за того что Диаметр бурильной коронки 90 мм
а у остальных из моего выбора а это
BOSCH - GBH2-26DRE
MAKITA - HR 2010,HR2455
Диаметр бурильной коронки 65 мм-68мм
Вот и задумался, почему это DH 24 PC3 настолько круче . Так как в перфораторах понимаю немного, обьясните может на это и не обращать внимание, а так как они в одной ценовой категории то и купить ту какая в моей руке лежит лучше.

336. SanBa, 29.10.2007 16:01
Здравствуйте, нужнаюсь в совете!

Собрался купить ударную дрель для дома. Использовать буду не часто, но по-разному: сверление бетона, кирпича, металла, дерева, закручивание шурупов. Принципиальные требования:
- надёжность (хочу, чтоб работала безотказно и радовала меня лет 15)
- качество сборки (частично относится к надёжности, но важно, чтоб и внешне она излучала качество)
- возможность хорошего сервисного обслуживания (если уж понадобится), возможность купить родные запчасти (щётки и т.п.)
- эргономика (хоть пользоваться не часто, но если уж выбирать...)

Ещё полгода назад выбор пал на Makita 1620 - подкупил брэнд и высокие тех. характеристики. Но сейчас, подойдя вплотную к покупке, меня смутила внешне некачественная сборка даной дрели (смотрел не подделки - в хороших магазинах), отсутствие сервис-центров в Харькове и при этом гарантия всего 1 год, made in China.
Но появился ещё 1 вариант: Bosch GSB 16 RE - 3 года гарантии, серсис-центры в Харькове, при осмотре излучает качество, удобно держать в руке, made in Switzerland (на ней написано). При этом она обладает меньшим числом оборотов/ударов, чем Makita, и достаточно дороже - $100 Makita vs $140 Bosch.
В принципе, я готов переплатить за надёжность и эстетическое удовольствие от качественной сборки.

Вопрос в том, оправданна ли хоть как-то покупка профессиональной дрели дорогого производителя для описанного в начале применения? Made in Switzerland у Bosch - это правда? И значит ли это, что инструмент собран по самым высоким стандартам, а не "для СНГ"? Существенно ли отставание Bosch по параметрам: 1600 об/мин против 2800 у Makita и 25600 уд/мин. против 44800 у Makita - ещё и учитываю разницу в цене...?

Хе-хе.. а ведь продаётся масса дрелей по $15 "для дома" и масса людей их покупают и многим вполне хватает...

337. T72, 29.10.2007 19:27
Выбирал, выбирал... Ка ни хотелось приобрести Kress 750 PSE, решил брать Bosch 2-26 DFR в ките с детектором DMF 10 Zoom. Всё таки в комплекте грамотный нелюфтящий быстрозажимной патрон, очень хорошие отзывы, да и детектор за счёт кита обходится недорого. В общем выбрал не сердцем, а умом.

Правда с доставкой какой-то затык - обещают только через две недели.

338. Tahoe, 29.10.2007 21:25
T72
Всё таки в комплекте грамотный нелюфтящий быстрозажимной патрон,
В Крессе тоже в комплекте. Ну да пофиг. Я уже выше говорил, тут дело больше в психологии, убедить себя радоваться покупке. А уж Бошу или Крессу, какая разница?

339. smerch, 30.10.2007 11:01
Подскажите какому перфоратору отдать предпочтения для домашнего применения/ремонта(сверление в газосиликатных блоках, отслаивание старой плитки): у которого ось мотора раположена вдоль сверла или перпендикулярно?

340. T72, 15.11.2007 17:35
Tahoe
Эхех, пока нечему порадоваться. Розница по поводу BOSCH GBH 2-26 DFR + DMF 10 Zoom (0.611.254.320) завтраками кормит.

341. scai_si, 26.11.2007 16:14
Выбираю из Makit между HR2450 и HR2470 для ремонта в квартире каркасно-монолитного дома, что взять?

342. T72, 27.11.2007 15:45
Достало динамо со стороны магазинов, заказал вчера BOSCH GBH 2-26 DFR 0.611.254.768. Уже привезли. Собственно вот.

Макиту 2450 в руках держал - не понравилась. Бош приятнее. Это я как бошененавистник и обладатель макитовского лобзика и шуруповерта говорю.

343. scai_si, 28.11.2007 09:10
Бош дороже на $50, при тех же характеристиках...

344. T72, 28.11.2007 10:24
Bosch GBH 2-26 DFR идёт в комплекте с быстрозажимным патроном, можно взять DRE - этот перфоратор без него и немного дешевле. По карйней мере в Москве такие цены:

Makita HR2450 3900
Makita HR2470 4450
Bosch GBH2-26 DRЕ 4670
Bosch GBH 2-26 DFR 5180

345. scai_si, 28.11.2007 10:48
Я по началу между ними и выбирал, цены смотрю только у оф. дистриб. в Москве, посмотрю сейчас еще раз

Добавление от 28.11.2007 11:17:

а где вы такие цены нашли?

346. T72, 28.11.2007 15:37
http://voltra.ru/default.asp?catalogID=76

347. scai_si, 28.11.2007 19:41
а как контора, надежная? левой китайчатиной не торгуют?

348. T72, 28.11.2007 21:05
Три раза уже там заказывали 2-26 DFR, шурик Макита, цепную электропилу Хускварна, всё ок. Стикеры на ящиках с перфами разрезают прямо при тебе. Да и вообще я о Вольтре в инете плохих отзывов не встречал.

349. Otis, 28.11.2007 21:39
Бош 2-26 - нормальный выбор.

350. zaka, 28.11.2007 22:36
И здесь брэндомания Макиты, боши и другие деволты.
Купил китайский перфоратор Эксперт, и уже 2 года проблем не знаю, живу в бетонном доме и другу давал на дачу, тоже бетон ковырял. Просверлено очень много отверстий, сверлами от 6 до 16. Проложено много метров штробов.
И все это счастье за 60 у.е. Точная копия Макиты.

351. Otis, 29.11.2007 00:32
цитата:
Точная копия Макиты
Неточная, я думаю...
Ну для дома, для семьи хватит и такого. Если повезёт.

352. ACE, 29.11.2007 00:42
купил Bort. за 2300 мне в комплекте кейс был + много чего..
первую дырку просверлил , при сверлении в обратную сторону.. )))) еще удивлялся , чет медленно крутится и не сильно бьет... ну незаметил... )))
но зато потом в норм. режиме проблем не испытывал..
гарантия 3 года
теперь посмотрим сколько проживет

353. scai_si, 29.11.2007 10:57
Я решил купить нормальный перфоратор (Makita HR2470), и какой нибудь китайский дрель-шуруповерт, все таки ремонт с нуля делать..в бетонной коробке

354. scai_si, 30.11.2007 12:24
Перфоратор HR2470 780Вт 3х-режимный, 2,7Дж. Основные отличия от предыдущей модели HR2450 — улучшеная эргономика и дизайн, обрезиненный корпус, усовершенствованная система реверса без потери мощности при обратном вращении.

355. Konstantin Mironovich, 30.11.2007 12:44
scai_si
улучшеная эргономика и дизайн, обрезиненный корпус,
ха-ха. видел я это дизайн вблизи. слово Makita не на шильдике, а прям на корпусе ужасной белой краской. литье грубое. люфты.
согласно рекламным материалам, на щетки там поставили ограничители износа и как-то защитили от пыли. и сальник поставили, чтоб масло из редукторе на подтекало. а то народ жаловался.
а вообще явно наметилась тенденция к ухудшению

356. scai_si, 30.11.2007 16:27
Konstantin Mironovich
а Вы уверены, что это не китайский левак?
...блин может пока не поздно bosch перезаказать

358. Konstantin Mironovich, 30.11.2007 16:39
scai_si
а Вы уверены, что это не китайский левак?
то, что китайский - понятно.
что левак - не думаю. линейка только что появилась.
она вся у них выглядит хреново.
Бош не обязательно. возьмите хоть старую HR2450
ну или Хитачи..

359. scai_si, 30.11.2007 16:40
макита, бош- но судя по всему еще не завершен..

360. T72, 30.11.2007 16:42
scai_si
Я решил купить нормальный перфоратор (Makita HR2470)

Ничего себе. Такое впечатление, что выбор был среди Макита/Борт/Паккард Спенс.

и какой нибудь китайский дрель-шуруповерт, все таки ремонт с нуля делать..в бетонной коробке

Мне кажется не стоит экономить на спичках. Ремонт в квартире - это очень некисло по финансам, лишние пару тысяч на хороший шурик не такая уж большая трата.

http://voltra.ru/default.asp?CatalogID=823&item=…=16581&page=1
http://voltra.ru/default.asp?CatalogID=823&item=…=16582&page=1

Второй вариант для любителей поблуждать в темноте.

361. scai_si, 30.11.2007 16:44
я вобщето не специалист по перфораторам, пользовался один раз в жизни..потом сказали, что это был Хилти..поэтому колеблюсь в выборе, а на мастерсити макита самый популярный перф.

Добавление от 30.11.2007 16:50:

T72
так если брать Bosch 2-26DFR со сменным патроном, то шурик наверное не понадобится..или понадобится

362. T72, 30.11.2007 16:59
scai_si
а на мастерсити макита самый популярный перф.

http://www.mastercity.ru/vote/index.php?id=9

А на вопрос 2-26 или 2470 уверен скажут, что лучше Бош.


так если брать Bosch 2-26DFR со сменным патроном, то шурик наверное не понадобится..или понадобится

Патрон нужен для сверления по большому счёту, и шурик с его помощью заменить врятли удастся.

Во первых перф тяжелый, что накладывает ряд ограничений, и что главное у перфа нет муфты - им только шлицы срезать.

Перф будет лучше разве что там, где у шурика не будет хватать мощности, но такие шурупы в квартире крутить врятли придётся.

363. Konstantin Mironovich, 30.11.2007 17:01
scai_si
..или понадобится
понадобится. особенно для тяжелого 2-26
как я уже отмечал выше, у шуриков есть муфта сцепления, которая регулирует момент и не позволяет саморезам утапливаться. а с перфом такое мигом может произойти.
вот, кстати, отличный шурик (http://dominstrumenta.ru/product_info.php?cPath=39_48_86&products_id=1962) по отличной цене.
металический редуктор и при этом легкий и компактный. и в руке (моей) лежит отлично.

364. scai_si, 30.11.2007 17:16
все, спасибо за советы, задавил жабу и перезаказал на Bosch 2-26DFR, может подскажете где купить, что бы не левак и метро рядом, а то человек там проездом и так напряг...

365. T72, 30.11.2007 17:30
scai_si

Туда же:
http://voltra.ru/default.asp?CatalogID=823&item=…=16580&page=1

Редуктора у этих макит вроде бы с пластиковыми шестернями. Хотя насколько это критично я хз.

Кстати, существенная часть цены на шурик - цена аккумуляторной батареи. Точнее цена зависит от емкости и количества аккумуляторов.

При наличие в комплекте двух батарей, для дома разница между емкостями 1.3 и 2.0 будет врятли критичной.

Konstantin Mironovich
и в руке (моей) лежит отлично

Вот это кстати очень важно, главный критерий по которому выбирал. Лучше всего легла Макита. Ещё бошевские шурики понравились.

366. scai_si, 30.11.2007 17:35
шурик я уж буду выбирать на месте, это в перфораторах местных неуверен, тягают неизвестно откуда..

Добавление от 30.11.2007 17:36:

кстати, а есть ли такие шурики, что б и от сети и от батареи работали?

367. T72, 30.11.2007 17:51
scai_si
кстати, а есть ли такие шурики, что б и от сети и от батареи работали

Или или.

368. scai_si, 30.11.2007 18:22
если этим бошем можно хорошо сверлить дерево и железо, то вместо шурика куплю акк. отвертку

369. Tahoe, 01.12.2007 01:17
T72
В конце концов патрон я так понял не очень то и нужен
Это ты сам себя уговариваешь? За время эксплуатации моего перфа, патрон использовался довольно часто. Конечно, реже, чем бурами, но всё же.

А что бы саморезы закручивать, достаточно простой электроотвёртки за 500 руб. У меня B&D, на 4-х АА аккумуляторах. Просто кидается в тот же чемодан, в котором лежит перф и вся любовь.

Кстати, у меня в Крессе патрон из двух частей состоит. Сначала часть, в которую непосредственно биты шестигранные можно вставить, т.е. если вдруг забыл отвёртку, всё одно можно саморезы крутить. А уже на неё накручивается быстрозажимной, для обычных свёрл.

370. T72, 01.12.2007 03:32
Tahoe
Это ты сам себя уговариваешь?

Ты сам то понял что сморозил? Человек же сказал на тот момент что помимо перфа будет брать шурик. Соответсвенно и патрон к перфу ему ни к чему тогда. Я то тут при чем?

По мне что DRE+шурик, что DFR+отвертка вполне себе варианты, но я бы предпочёл первый, хотя в итоге и DFR и шурик у меня есть. Отвертки только нету...

371. Tahoe, 01.12.2007 03:59
T72
Ты сам то понял что сморозил?
О, какие мы чувствительные.

Вообще-то, обычно, с окончанием ремонта жизнь не заканчивается и перф не выкидывается. А ситуации случаются разные. Например, иногда приходится к родителям съездить, полку/кроншьейн повесить или просто брату/другу перф одолжить. И вот тогда, вдали от твоего "шурика", можно сильно пожалеть, что подходящее сверло нашлось, а вот зажать его нечем.
Хотя, оно на любителя, конечно. Может тебе нравится таскать с собой десяток кейсов-чемоданов и пару сумок. У меня же, просто стоИт один кейс, в котором лежит всё вместе. Я его просто беру и еду, а не задумываюсь, всё ли я собрал или может что забыл.

Добавление от 01.12.2007 04:04:

По мне что DRE+шурик, что DFR+отвертка вполне себе варианты, но я бы предпочёл первый
А у меня нет никаких проблем со вторым. Поэтому, я таскаю с собой только отвёртку, а не целый чемодан с зарядкой. Если мои АА сели, всегда можно воткнуть в первый попавшийся зарядник или "одолжить" из пары пультов ДУ. К тому же, там есть режим LOCK, когда эта отвёртка превращается в механическую, причём весьма удобную, потому как корпус у неё толстый и обрезиненый.

372. T72, 01.12.2007 04:32
Tahoe
О, какие мы чувствительные.
Сказанное ранее про "уговариваешь" менее нелепым от этой фразы не становится.

Вообще-то, обычно, с окончанием ремонта жизнь не заканчивается и перф не выкидывается. А ситуации случаются разные. Например, иногда приходится к родителям съездить, полку/кроншьейн повесить или просто брату/другу перф одолжить. И вот тогда, вдали от твоего "шурика", можно сильно пожалеть, что подходящее сверло нашлось, а вот зажать его нечем.
Хотя, оно на любителя, конечно. Может тебе нравится таскать с собой десяток кейсов-чемоданов и пару сумок. У меня же, просто стоИт один кейс, в котором лежит всё вместе. Я его просто беру и еду, а не задумываюсь, всё ли я собрал или может что забыл.


Так много чего можно нафантазировать. И тут как-то забывается и что сверлить шуриком гораздо удобнее, и емкость его аккумуляторов не сравнится с отверточной. И привязки к розетке при сверлении нет. Об этом ты не сможешь никогда пожалеть? Ситуаций бывает множество, не стоит всё сводить к тем которые удобны в попытках доказать правильность своего выбора.

А у меня нет никаких проблем со вторым. ...

Вот и чудесно, к тому же я вообще-то никого ни к чему не принуждаю и спорить по поводу преимуществ того или иного набора не вызывался. Или это ты своими доводами "сам себя уговариваешь"? Мне на самом деле начинает так казаться.

373. Tahoe, 01.12.2007 05:33
T72
Так много чего можно нафантазировать.
Не, фантазии - это по твоей части. Я купил несколько лет назад перф и рассказываю, с чем за это время столкнулся. Просто перед покупкой, я обычно чуток головой думаю. Но не на предмет "что круче, Бош или Макита", а на предмет "как всё это будет в работе выглядеть".

И тут как-то забывается и что сверлить шуриком гораздо удобнее,
Я всё прекрасно сверлю своей отвёрткой. Один раз купил биты-свёрла и вообще не парюсь на эту тему. До 6мм никаких проблем. Отверстия больше 6мм за всё время понадобились лишь несколько раз. сверлил перфом. А вот кроме свёрел, в патрон прекрасно зажимается всякая хрень, типа миксеров, обдиралок и т.п. Ведро краски ты своим шуруповёртом может и замиксуешь, а как насчёт что-то типа сух.смеси?

и емкость его аккумуляторов не сравнится с отверточной
Для дома это паранойя. На время ремонта, прекрасно обошёлся двумя комплектами АА. Одним работаю, другой в заряднике. Потом второй комплект разошёлся по всяким плейерам и прочим пультам. А для повседневного испольования, глубоко пох, какой там ёмкости аккумы. Я каждый день гипсокартон или фанеру к полу прикручивать не собираюсь.
И ещё, насчёт ёмкости. А ты в курсе, что у аккумуляторов токи утечки просто бешеные? Т.е. впрок заряжать - бестолку. Всё одно, через пару недель половина аккумулятора разрядится. А если ещё и забудешь подзаряжать каждые пару месяцев, то аккумы начнут дохнуть. ну и на кой оно надо, этот супер-пупер шуруповёрт-тамагочи? АА я просто пойду и куплю, в любом хозяйственном, за 3 копейки.

не стоит всё сводить к тем которые удобны в попытках доказать правильность своего выбора
Скажем так, ИМХО моя ситуация - типичная. А человек я - рациональный. Сможешь придумать для других ситуаций выбор лучше, я не против. Но это мы возвращаемся к началу поста. Я про "много чего можно нафантазировать"(с).

Мне на самом деле начинает так казаться.
Сам сообразишь, что надо делать, когда "кажется"?

374. Konstantin Mironovich, 01.12.2007 06:28
Tahoe
Всё одно, через пару недель половина аккумулятора разрядится.
не знаю о каких аккумах речь, но мои NiCd 1.4Ah не разу самостоятельно не разрядились. бывает по месяцу или больше не пользуюсь.
у отверток другое предназначение: крутить винты. с моментом <3Нм и оборотами <150 саморезов много не накрутишь, даже с засверливанием.

375. Tahoe, 01.12.2007 07:12
Konstantin Mironovich
не разу самостоятельно не разрядились
Ага, поди "волшебные".
1. Ессно, речь не идёт о полном разряде.
2. AFAIK, кадмиевые имеют меньший саморазряд, чем гидридные. Но у NiCd свои заморочки - эффект памяти.
3. И много сейчас продаётся кадмиевых?
4. ЛЮБЫЕ аккумуляторы не любят глубокий разряд. А уж по какой причине он произошёл, то ли в процессе работы, то ли потому, что инструмент год на антресолях валялся... Аккумам глубоко наплевать, почему именно они разрядились.

саморезов много не накрутишь, даже с засверливанием
О, мы снова собираемся работать строителями. Ну-ну, флаг в руки.

Любопытства ради, по сколько саморезов в неделю закручиваем?

Лично мой последний "подвиг" - шкаф-купе собрал. Это было аж с год назад. За то постоянно то полочку повесить, то комп собрать/разобрать.

саморезов много не накрутишь
Ок. Будем считать, что у меня отвёртка волшебная, раз вполне хватает на бытовые нужды. Надо воспользоваться ситуацией:
Продаю. Дорого.

376. Konstantin Mironovich, 01.12.2007 07:21
Tahoe
не надо ерничать.
про аккумы уже сто раз перетирали.
нормальные брендовые работают прекрасно.
NiCd все еще преобладают в сегменте SD. смотрите прайс листы.

377. Tahoe, 01.12.2007 08:10
Konstantin Mironovich
не надо ерничать
"Надо, Федя. Надо." (с)
Надо хоть на один конкретный вопрос ответить, вместо изучения прайс листов. Например, сколько же саморезов пришлось за последний месяц закрутить-то?

про аккумы уже сто раз перетирали.
Если это были "тёрки" менеджеров по продажам, то хоть 200 раз.

нормальные брендовые работают прекрасно.
Классный, а главное точный технический термин - "работают прекрасно". Не надо стесняться, надо так и говорить, что они волшебные и не требуют подзарядки в течении 5-ти... да ладно, чё стесняться, 12-ти лет.

Саморазряд есть у любых аккумов. Шуруповёрт, который достаётся с антресолей раз в год, это не то же самое, что ежедневная работа сборщика мебели. Неужто эта мысль так сложна?

В общем, насоветовать решить задачу за $1000, вместо $100, много ума не надо.

378. Konstantin Mironovich, 02.12.2007 12:44
Tahoe
Неужто эта мысль так сложна?
поступим проще: расскажите тут конкретно какой шуруповерт у Вас так быстро разряжался?
прям конкретно модель и что им делали.

379. Tahoe, 02.12.2007 13:27
Konstantin Mironovich
Ещё раз, для самых "сообразительных":

Прозвучало утверждение, что у шуруповёрта ёмкость аккума больше. Я говорю, что при редком использовании, толку с того особо нет. О ПОЛНОМ РАЗРЯДЕ В НОЛЬ РЕЧЬ НЕ ИДЁТ. А вот когда достал через месяц-два-три, глубоко пофиг, какая там ёмкость аккума. Всё одно заряжать.

Лично у меня разряжался, например, аккумуляторный компрессор. Он, в основном, лежит с осени до конца весны, а достаётся только к лету, велосипедные шины подкачать. С шуруповёртом такая фигня была у моего знакомого. Марку сейчас не скажу, что б не соврать.

Поступим ещё проще:
( третий раз спрашиваю ) Так сколько саморезов довелось закрутить-то? Может просто ни одного?
Уже заждался ответа.

380. T72, 03.12.2007 12:42
Tahoe
Фигасе. Наглая ложь и стрелки!

Не, фантазии - это по твоей части. Я купил несколько лет назад перф и рассказываю, с чем за это время столкнулся. Просто перед покупкой, я обычно чуток головой думаю. Но не на предмет "что круче, Бош или Макита", а на предмет "как всё это будет в работе выглядеть".

Во-первых речь шла не о том "что круче Макита или Бош", а о том что больше по душе, что удобнее. Слово круче не было.
Во-вторых это ты тут докопался со своими единственно-верными на свете "практическими ситуациями", кроме которых ты и знать ничего не хочешь. Ну а в самом то деле чего расстраиваться, можно улыбаться и делать вид что всё под контролем даже если отвёртка еле дышит а с перфом приходится корячиться. Судя по тому, что я тут вижу меня бы это не удивило.

И занимает то шурик 10 сумок, и не нашлось де бедняге куда сверло вставить. То есть как бы сверлить собирался, а куда вставить не догадался прихватить. Ну и естественно с шуриком непременно надо таскать зарядку и второй аккум - одного же так мало вне дома и с другой стороны емкость всё же велика и "для дома является паранойей". Это ли не мягко говоря фантазии? Всё с твоих слов. Надо чтоли не только как ты выражаешься "перед покупкой голову включать", а постоянно держать её включенной.

Да патрончик вот ещё, комом в горле похоже встал. Ну дрелька отечественная есть, что дальше? Если нужен человеку патрон - он и сам не дурак, мне хватает ума предполагать, а не настаивать и не считать остальных глупее себя. На счёт DRE речь зашла не столько потому, что патрон не нужен - если нужен человеку патрон - он и сам не дурак, разберётся, а потому, что DFR в нужном месте не было, а других недорогих магазинов "приехал-купил" ещё поискать надо. Надо будет - возьмёт с патроном. Надо будет - докупит патрон.

Раз написал и ещё повторюсь: Вот и чудесно, к тому же я вообще-то никого ни к чему не принуждаю и спорить по поводу преимуществ того или иного набора не вызывался.

Ещё раз повторить? Не ну должно же до такого сообразительного дойти рано или поздно.


Сам сообразишь, что надо делать, когда "кажется"?

Твои же слова: Я уже выше говорил, тут дело больше в психологии, убедить себя радоваться покупке. А уж Бошу или Крессу, какая разница? Каждый свой выбор сделал, все довольны, одному тебе не ймётся. Так что когда "кажется" стоит задуматься почему так происходит. Я, например, искренне рад что ты доволен своей отверткой, а ты рефлексируешь будто я утверждаю что это полное гуано. Мне было бы не западло признаться, что да, шурик перебор, надо было брать отвёртку, да просто не с чего.

Я всё прекрасно сверлю своей отвёрткой. Один раз купил биты-свёрла и вообще не парюсь на эту тему. До 6мм никаких проблем.
Ну и отлично, дальше сверли со скоростью !!!130 оборотов в минуту!!! о великий настоящий практик, да батарейки в пульт не забудь вернуть.

Предвосхищая вопрос с плаката Родина-мать зовёт "а ты в последнее время сколько закрутил саморезов?!" и в мой адрес, сразу скажу буквально пару штук. В основном сверление. В основном алюминий, сталь. Так сложилось.

Вообще гораздо большее количество народа как раз останавливается на шурике и что немаловажно мозги окружающим не парит. Так то.

381. Konstantin Mironovich, 03.12.2007 14:44
Tahoe
у аккумуляторов токи утечки просто бешеные? Т.е. впрок заряжать - бестолку. Всё одно, через пару недель половина аккумулятора разрядится.
назовите, бюдьте любезны, конкретную модель, с которой Вы имели дело лично, и у которой аккумуляторы вели себя подобным образом.


саморезы я не считаю (как всякий нормальный человек). просто закручиваю.
думаю, своим нонешним шуриком за 3 года я несколько сотен закрутил.
а сколько отверстий просверлил в дереве и металле - даже затрудняюсь вспомнить.

382. T72, 03.12.2007 16:53
Tahoe
Прозвучало утверждение, что у шуруповёрта ёмкость аккума больше. Я говорю, что при редком использовании, толку с того особо нет.

Это означает, что взяв с собой один лишь шуруповёрт даже с единственным заряженным аккумулятором можно решить почти любую профильную задачу. Со всеми вытекающими. Никакие утечки здесь не при чём.


В общем, насоветовать решить задачу за $1000, вместо $100, много ума не надо.

Это извиняюсь о ком забота такая? scai_si сам решит, что ему приобрести. Никто ничего ему не навязывал. Опять же с трудом представляю применимость слов про шуроповёрт "который достаётся с антресолей раз в год" к ситуации, когда человек начинает делать ремонт. Или может быть это излишняя забота о тех у кого уже есть шурики, дескать и бабла переплачено и аккумуляторы то сдохнут? Извини - это как говорится "не в вашей компетенции". Разберемся как-нибудь.

383. Tahoe, 03.12.2007 17:16
T72
Никакие утечки здесь не при чём.
...
Разберемся как-нибудь.
Флаг в руки.


Konstantin Mironovich
назовите, бюдьте любезны, конкретную модель
Если всё ещё интересно, перечитайте, будьте любезны, постом выше.

за 3 года я несколько сотен закрутил
"Но не об этом спрашивал Крёстный"(с) М.Пьюзо.
Суть вопроса была: за последний месяц или два, шуруповёрт хоть раз доставался из "шкапчика" или нет?


Konstantin Mironovich
T72
Насколько я понял, люди вы довольно "тугие" и к тому же упёртые. С таким сочетанием, мне не совладать. Сдаюсь.

384. Konstantin Mironovich, 03.12.2007 17:47
Tahoe
Если всё ещё интересно, перечитайте, будьте любезны, постом выше.
там написано про знакомого, и про марку ни слова. мой вопрос был про Ваш личный опыт.
т.е. получается, что Ваши слова про дикий саморазряд - это полное фуфло, не имеющее конкретного подтверждения.


Суть вопроса была: за последний месяц или два, шуруповёрт хоть раз доставался из "шкапчика" или нет?
да. последний раз доставался вчера утром. просверлил в дереве два отверстия диаметром 4,2 и завинтил пару крючков под инструмент.
можно узнать в чем смысл этого допроса, господин теоретик? только спокойно, без диагнозов.

385. T72, 03.12.2007 17:53
Tahoe
Насколько я понял, люди вы довольно "тугие" и к тому же упёртые.

Не-а, нифига, просто упертые. Мне вот тоже сдаётся что у тебя с понималкой проблемы, и есть все основания для применения подобных эпитетов. Но давай не будем, ага?


Кстати! Взял с рук новый DMF 10 Zoom! Обошелся примерно как если бы брал с перфом в ките.

386. scai_si, 04.12.2007 15:42
взял Bosch 2-26 DFR, оригинальный, конечно как шурик непрокатит, тяжелый, а в остальном все окей..

387. T72, 04.12.2007 16:39
scai_si

C приобретением!

388. scai_si, 04.12.2007 18:20
спасиб..настала пора выбирать буры и пики..и лопатки

389. T72, 04.12.2007 18:50
Я остановился на бошевских бурах серии S4L, их ещё можно узнать по чуть желтоватым твердосплавным напайкам. У Боша вообще отличная по качеству расходка - сверла, биты, шлифовальные круги и т.д.

390. scai_si, 04.12.2007 22:22
а как называется такая штука которой растворы мешают?

391. T72, 05.12.2007 00:31
Насадка-миксер, вроде.

392. Konstantin Mironovich, 05.12.2007 14:44
T72
У Боша вообще отличная по качеству расходка - сверла, биты, шлифовальные круги и т.д.
есть один нюанс: расходка у Боша есть в серой упаковке и в зеленой.
зеленая появилась недавно (1-2года). делают в Китае. у меня был случай, когда "зеленое" сверло по дереву согнулось правда совсем немного.
с тех пор беру только в серой упаковке.
бошевские биты с надписью USA вообще самые лучшие по тестам "Потребителя-ВДСиР"

393. T72, 05.12.2007 16:07
Хм, я с зелёными ещё не сталкивался. Всё что до сих пор приходилось покупать было в упаковке выполненной в сером дизайне. Т.е. по-хорошему "серое".

Спасибо, буду иметь в виду.

394. Slasher, 10.07.2008 15:01
Не буду открывать новую тему, задам свой вопрос тут. К мощной ударной дрели собрался прикупить аккумуляторный шуруповерт, чтобы не путаться с проводами и переносками при работе (особенно на улице). Использовать предполагается на 4 дома примерно раз в месяц. Работы не так много, но нужна универсальность, повесить полку, починить мебель, просверлить дырку, и т.д.

Попробовал сформулировать требования к шуруповерту:
- достаточно мощный, чтобы мог заменять дрель на несложной работе;
- ударный, чтобы можно было небольшие отверстия в кирпиче и панели делать;
- реверс, чтобы можно было закручивать и откручивать;
- в чемодане, чтобы не потерялся при перемещениях;
- с дополнительной рукояткой и ограничителем;
- с Li-Ion аккумулятором, пишут что они меньше разряжаются при простое, дольше служат и не "устают";
- с наименьшим весом;
- с наибольшей надежностью;
- технически продвинутая;
- цена порядка 10 тыр;
Все пункты в принципе обсуждаемые, я - не профессионал.

Сейчас рассматриваю следующие модели, но ни одна из них не устраивает полностью:
- DeWALT DC925KB (NiMH аккумулятор, тяжелый и немного дороже);
- Makita BHP 451 RFE (немного дороже, чем я рассчитываю);
- Makita 8444DWFE (NiMH аккумулятор);
- Bosch GSB 18 VE-2 (NiMH аккумулятор, тяжелый, без рукоятки и ограничителя);
- Hitachi DV18DL (минимум технологии);

Что скажете, на мои размышления?

395. Tot, 10.07.2008 17:35
Slasher
ударный, чтобы можно было небольшие отверстия в кирпиче и панели делать;
Думаю, что на этом можно сэкономить при наличии ударной дрели. К тому же это никак не сочетается с
наименьшим весом.

с Li-Ion аккумулятором, пишут что они меньше разряжаются при простое, дольше служат и не "устают"
Забей. При использовании раз в месяц большой пользы от этого не получишь. Ну поставишь на зарядку лишний раз перед использованием после долгого простоя.

396. Tahoe, 11.07.2008 00:45
Tot
Ну поставишь на зарядку лишний раз перед использованием после долгого простоя.
Проблема не в том, что бы зарядить перед работой. Проблема в момент простоя. Если пауза достаточно длительная, то аккум разряжается током саморазряда. А состояние разряда для аккума, мягко говоря, не полезно. Литий имеет меньший ток саморазряда, потому он может дольше на полке пылиться, т.е. "не просить каши".

Тема перенесена 11.07.2008 00:55 moderator-da из форума "Электронная бытовая и автомобильная техника"

398. schtolz, 11.07.2008 01:58
Slasher
Работы не так много

Перечисленные девайсы слишком наворочены и дороги для непрофессионала и случайных работ. Тем более, что уже есть мощная ударная дрель. Можно просто еще прикупить шуруповерт попроще. Тем более, что для каждого вида работ предпочтительнее отдельный специализированный инструмент. Сверлить кирпич, бетон - ударная дрель, перфоратор. Закручивать шурупы, сверлить что-то мягкое - шуруповерт.

399. Chem, 11.07.2008 08:07
Slasher
Прокоментирую по порядку:
1. Любой от 12В, для сверления посмотреть максимальные обороты (чем больше, тем лучше: 800 у шурика и 2700 у дрели очень
хорошо чуствуются, когда пробовал просверлить кафель обычным победитовым сверлом)
2. Это или специализированный инструмент (альтернатива тащить бензогенератор и запитывать от него дрель перфоратор) с
соответствующей ценой или китайские поделки.
3. Сейчас инструмент без реверса найти сложно...
4. Чемодан нужен!
5. Рукоятка и ограничитель см. п. 2, шуруповерт держишь в одной руке, другой держишь саморез.
6. См. ниже.
7. Противоречит п. 1, 2, 5.
8., 9., тут прокоментировать нечего

Tahoe
Глубокий разряд вреден для свинцовых и литиевых аккумуляторов, Ni-Cd И Ni-MH без разницы.
А ограниченный срок службы у лития при нечастом использовании критичен (через 2-4 года Li аккум сдохнет не зависимо от
интенсивности эксплуатации).
Если планируется использование на улице зимой, то только Ni-Cd, остальные при охлаждении теряют емкость.
Ni-MH в инструменте только компромис с экологами (Cd токсичен). Ni-MH при больших токах разряжается быстро (большая емкость
не спасет), высокий ток саморазряда (при редком использовании перед работой обязательно заряжать).

При постоянном использовании взял бы с литиевым аккумом (за 2 года выработал ресурс инструмента и взял новый), для дома
Ni-Cd

BR Chem

400. Kalexiv, 11.07.2008 10:41
Slasher

На мой взгляд ударная дрель, так как они реализованы - уже имеет массу недостатков, а уж ударный аккумуляторный шуруповерт это и дорого и непрактично.

Добавление от 11.07.2008 10:49:

Литий - это не для домашнего использования. На мой взгляд для дома лучше никель-кадмий, хотя сейчас в хороших шуруповертах его поголовно заменяют на никель-металгидрид. Самый большой ток саморазряда у никель-кадмия, до 10% емкости уходит за первые 24, но при правильном обслуживании именно никель-кадмий будет служить дольше всех. В принципе никель-металгидридные батареи, тоже весьма неплохи, в два раза больше емкость чем у н/к но следить за ними надо повнимательней, в отличие от н/к разряжать в 0 - не рекомендуется.

401. Slasher, 11.07.2008 11:47
Tot
Думаю, что на этом можно сэкономить при наличии ударной дрели. К тому же это никак не сочетается с
наименьшим весом.

schtolz
для каждого вида работ предпочтительнее отдельный специализированный инструмент

Очень не хочется таскать два чемодана, если потребуется, например, полку повесить.

schtolz
Перечисленные девайсы слишком наворочены и дороги для непрофессионала и случайных работ.

Привык покупать полупрофессиональный инструмент, у него и возможности побольше, и ресурс, и надежность.

Chem

Любой от 12В, для сверления посмотреть максимальные обороты
Боюсь, что маломощный инструмент может не справиться с возникающими задачами. А постоянно таскать 2 чемодана нехочется. По этой же причине хочется чтобы можно было немного панель/кирпич долбить. По этой же причине может потребоваться рукоятка. Кстати, разве она не съемная? Можно ли ее открутить, если использовать как шуруповерт?

А с аккумуляторами, получается, загвоздка...
С одной стороны, Ni-Cd и Ni-MH обладают эффектом памяти, и их нельзя "дозаряжать" не разрядив.
С другой стороны, Li-Ion аккумулятор ограничен по сроку службы и боится глубокого разряда.

На улице зимой эксплуатировать не планируется.

402. Kalexiv, 11.07.2008 15:28
Slasher

Ну для того и два аккумулятора, чтобы не заряжать недоразряженный. А если разрядился - тогда и ставить на зарядку. Н/к аккумуляторы обычно крутят до последнего, если мощи на шуруп не хватает - значит уже разрядился...

Добавление от 11.07.2008 15:30:

Хотя если есть желание купить достаточно качественный недешевый шуруповерт - наиболее вероятно он будет с никель-металлгидридной батареей.

403. Konstantin Mironovich, 11.07.2008 23:14
Slasher
Ni-Cd и Ni-MH обладают эффектом памяти,
была вроде темка про аккумы. но может не здесь а на мастерсити.
NiMH эффектом памяти не обладает. там меньше циклов заряд-разряд по сравнению с NiCd. кроме того, NiCd отдает бОльший ток.
присоединюсь к хору: NiCd для дома вполне. слухи о его саморязряде несколько преувеличены.
повторюсь, моя парочка NiCd 1.4Ah живет 4й год и дохнуть не собирается.
банки внутри самые простые китайские в картонке без надписей. такие продаются дешево россыпью.

404. BigRedCat, 29.08.2008 08:45
выбирал вот себе ударную дрель решения периодически возникающих бытовых задач (т.е. не какой-то крупный ремонт). сверлить надо и стены (кирпич, плитка иногда), и дерево, и металл.
Брать дороже 4 тыр не хотелось. Ясно, что в моем случае использование эпизодическое, но привык брать инструемнт если не на века , то на годы
До этого больше 10 лет обходился старенькой ударной саратовской дрелью 350 Вт, даже без реверса. Делал ей все перечисленное, даже шурупы крутить удавалось (собрал дома не один предмет мебели, в т.ч. здоровую шатуровскую стенку, задние стенки все ставлю на шурупы, с засвериливанием, разумеется: в край ДСП тоникй шуруп без засверливания закрутить не удавалось). Но слабовата она стала, да и проапгрейдиться захотелось (особенно, когда смотришь на приходящих в дом оконщиков-дверников и т.д. с нормальным современным инструментом).
В итоге выбирал между этой макитой (НР1620) (http://www.makita.com.ru/catalog/model/26.html) и этим бошем (GSB 13 RE) (http://bosch-pt.ru/catalog/tools/drilling-percussion-drilling/percussions-drill/product_223.html)

Победила магия и аура (ну или харизма ) синего боша. Взял за 2240, в нормальном магазе. Патрон правда ключевой, но мне такой нравится больше (надежнее имхо, а сверла я каждые 5 мин не меняю )
Попробовал - пашет канешн несравнимо со старой саратовской машинкой.
Но смущает пока 2 момента:
1. В моем варианте исполнения нет регулировочного колесика на курке (в мануале прописано, что бывает и так, и так, у макиты кста похоже тоже нет ), в саратовской это было, иногда (особенно при сверлении металла) пользовался, чтобы обороты занизить. Здесь все регулируется степенью нажатия курка (вроде получается, но надо привыкать).
2. Сборка - Россия. Везде это официально прописано, но все-таки хотелось что-то европейское (хотя, думаю потроха одинаковые китайские во всех, в т.ч. которые и с шильдиком Швейцария продают).

смотрел эту интерсколовскую (http://www.interskol.ru/catalog/index2.php?SECTION_ID=0&ELEMENT_ID=42) (хотя пораздумав теперь считаю, что из интерсколовских надо было брать скорее эту (http://www.interskol.ru/catalog/index2.php?SECTION_ID=0&ELEMENT_ID=43) ). Но там, где брал, она была одна и отложена, а продолжать мотаться и искать времени желания не было.

В общем, думаю, не прогадал, что не взял указанную макиту или что-нить из спарки (дешевле рублей на 500, но у меня задача была не сэкономить, а взять лучшее за означенную сумму).

Взял еще акк отвертку (ну или легкий шуруповерт, все-таки он посерьезнее отвертки смотрится) бош PSR 200 (на сайте не нашел такого ), типа этой (http://bosch-pt.ru/catalog/tools/accumulator-tools/accumulator-screwdriver/product_362.html) (у меня у отца такая), тока 7,2 в и помассивнее. Не особо нужна была, но отцовской настолько понравилось работать, что решил себя побаловать. Стоила зараза 2400 (отцовская там же около 2000), но решил переплатить в итоге имеем большую мощность, регулируемый крутящий момент и кейс (правда, для такого девайса имхо гигантский просто). Сборка Венгрия, пробовал - крутит очень неплохо. Думиаю вот сверел тонких к ней докупить под шестигранник и использовать для засверливания еще.

405. schtolz, 29.08.2008 10:25
BigRedCat
В общем, думаю, не прогадал, что не взял указанную макиту

Эта макита не хуже того боша, по тех. характеристикам даже несколько превосходит его.

406. BigRedCat, 29.08.2008 15:58
schtolz
Эта макита не хуже того боша, по тех. характеристикам даже несколько превосходит его.
ну я видел, что на 50 ватт помощнее в остальном особых преимуществ не увидел, плюс пластик не понравился, да и китай (хотя и официальный).
Ну посмотрим, как бош себя проявит. Россия все же тоже не Швейцария
Меня вот больше интересует, если ограничений по деньгам в этой сумме не было, стоило брать что-то типа спарки, скила или DWT, или нормальный выбор под мои требования.

407. schtolz, 29.08.2008 18:35
BigRedCat
или нормальный выбор под мои требования

Конечно, нормальный. Однозначно лучше всяких спарки, скила или DWT.

408. wert74, 29.08.2008 19:46
хотелось бы узнать что выбрать ударную дрель или перфоратор (примерно до 4700р), и какой шуруповерт или винтоверт чем дешевле тем лучше, или может есть инструмент все в одном??
Все надо только для работ по дому и на даче. И еще какие выбрать иностранные или отечественные, присмотрел хитачи но дороговато???

409. Xorius, 29.08.2008 21:18
wert74
Все надо только для работ по дому и на даче. - сам долго подбирал себе инструмент, так как требования специфические: за пару недель отпуска выровнять стены в коттедже гипсокартоном, например. Т.е. работа получается не частая, но достаточно интенсивная. Свой выбор остановил на:

Шуруповерт:
МОДЕЛЬ: Интерскол ДА-12ЭР-01
ВРЕМЯ ПОКУПКИ: лето 2007г
ДОСТОИНСТВА: За время отпуска была задача обшить комнаты ГКЛ+мин.вата (отштукатурить стены с сеткой): шуруповерт отлично справился с закруткой нескольких тысяч саморезов/шурупов(по моим прикидкам - тысячи три). Понравилась: хорошие аккумуляторы, "развесовка" и неплохая рукоять.
НЕДОСТАТКИ: Неустойчив - часто "...падает если его поставить вертикально на ножку-аккумулятор..."
ОБРАЩЕНИЕ В СЕРВИС: Попался "кривой" патрон - сразу при покупке не обратил внимания. Как стал работать - сразу заметил, на следующий день поехал к продавцу (офиц.диллеру в Луганске), продавец меня мягко послал - отказался заменить, предложив купить другой (хороший патрон). Отношение удивило - пару раз приобретал у них инструмент, рассчитывая на офиц.статус/гарантию.
ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий): Хороший "домашний" инструмент - ни разу не пожалел о вложенных средствах (только о выборе продавца).

Перфоратор:
МОДЕЛЬ: Sturm! RH2590
ВРЕМЯ ПОКУПКИ: 29.07.2007
ДОСТОИНСТВА:
- справился со всеми, поставленными перед ним, задачами;
- цена (66 долл.).
НЕДОСТАТКИ:
- вес (по паспорту более 5 кг - было нелегко сверлить "перфом" держа его "на вытянутой руке" );
- короткий шнур питания;
- сильный и устойчивый запах пластмассы.
ОБРАЩЕНИЕ В СЕРВИС: Не было.
ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА: Неплохой выбор за свои деньги (понравившиеся Фиолент и Интерскол в два раза дороже минимум).
Был необходим недорогой перфоратор который выдержал бы поэтапный ремонт собственного котеджа. За первые пару дней после покупки просверлено более 400 отверстий в:
- бетонных армированных перекрытиях потолка и пола,
- шлакоблоке стен,
- несколько отверстий в дорожном бордюре.
При этом старался соблюдать рекомендации фирмы-производителя по эксплуатации данного девайса (режим "работа-отдых", смазка и т.п.)
Все отверстия сверлились (и сверлятся) "родным" сверлом из комплекта перфоратора, оно затупилось, конечно, но выглядит "молодцом" .

Дрель "тяжелая":
Фиолент МС8-16РЭ - использую как "бетономешалку", т.е. замешиваю 5-7ведер раствора. Недостаков не заметил.

Из того, с чем сталкивался могу порекомендовать обратить внимание на:
Дрели легкие/точные - Интерскол Д-350ЭР;
Перфораторы - Интерскол П710 ЭР/Фиолент П-850

410. Xorius, 31.08.2008 19:15
МОДЕЛЬ: Фиолент МС8-16РЭ
ВРЕМЯ ПОКУПКИ: июль 2007г.
ДОСТОИНСТВА: Достаточно мощная дрелька, не тяжелая, удобна, достаточно длинный провод.
НЕДОСТАТКИ: старт резковат (большой момент)
ОБРАЩЕНИЯ В СЕРВИС: не было
ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий): Отличная машинка для редких, но интенсивных ремонтов (приходится использовать двухнедельные отпуска для ремонтов коттеджа/дачи) - в основном, использую как миксер: замешиваю растворы, шпаклевки. Некоторое время применял как шуруповерт, но в этой роли она не очень удобна - из-за высокого момента наличествует резковатый старт, к которому так и не смог привыкнуть. Со всёй работой по сверлению дрель справилась.

411. wert74, 31.08.2008 21:27
вот присмотрел след. модели из перфораторов:
Перфоратор Hitachi DH 24 PC3-NR(+бур 8х160) 800 Вт,SDS+,24мм, 3,2Дж, 3 реж.,рев. 4800руб.
Перфоратор Black&Decker KD 960KC 4850об/мин., бур ф20, 2.2Дж., 2-х реж., SDS-Plus; 3800р
Перфоратор Black&Decker KD 1001K SDS+3реж, 1000Вт, 3,5Дж, 0-800об/м + 5сверл. 2дол.+чем. 3800р
Перфоратор SKIL 1765 AC 900Вт., 4реж., 2,2Дж., 24мм., SDS+, набор насадок, кейс. 4000руб.
Перфоратор SPARKY BPR 240 E + патрон + буры 710Вт, бур ф24мм, 3реж, 2,6Дж, 2,7кг, SDS+, кейс. 4 100,00 руб.
Перфоратор Sturm! RH 2585 850Вт, SDS+, 3 реж, н-р насадок, кейс 2 850,00 руб.

что можете посоветовать из этих моделей, какие фирмы лучше по качеству.
Склоняюсь к SKILY т.к. есть набор насадок 5 штук сверл и 2 лопатки.

Может еще что-нибудь посоветуете??
П.с. хочу взять аккум. винтоверт макита с набором всех насадок и всего за 1200руб. стоит ли брать или посмотреть Шуруповёрт BLACK&DECKER KC 9039 3.6V, рег. момента затяжки без насадок??

412. wert74, 01.09.2008 21:03
вот еще самая дешевая у нас из хитачи: Перфоратор Hitachi DH 22 PG АКЦИЯ!! 620 Вт, SDS plus, 1,4 Дж, 22/12/32 мм, 0-1500 об/мин, 0-6200уд/мин, 1,9кг, стоит ли ее брать??
А насчет макиты 2450 у нас она стоит 5100руб. дороговато, а про 2470 вообще не говорю.
Значит аккум. отвертку не брать, ладно учту.
А какой тогда шуроповерт брать в пределах 2000р., ну маскимум 2500руб.???

413. Xorius, 01.09.2008 21:45
wert74
вот присмотрел след. модели из перфораторов: - для дома, ИМХО: Перфоратор Hitachi DH 24 PC3

Добавление от 02.09.2008 11:22:

wert74
А какой тогда шуроповерт брать в пределах 2000р., ну маскимум 2500руб.??? - ИМХО, Интерскол ДА-12ЭР-01

414. wert74, 02.09.2008 21:11
вот еще хотелось бы узнать насчет шуроповерта , буду скорей всего брать интерскол но вот какой из этих: Шуруповерт Интерскол АД-12-01 ЭР 12В, 1,3а/ч., 0-350/0-850 об/мин., реверс, 2акк., кейс. ДА-12-01 ЭР 1 850,00 руб. Шуруповерт Интерскол АД-14,4 ЭР 14В., 2акк., 0-350/0-950об/мин.,реверс, 25Нм. 2 210,00 руб. Шуруповерт Интерскол АД-14,4-Ф ЭР 2акк., фонарь 2 560,00 руб. Шуруповерт Интерскол АД-18 ЭР 18В, 1,3а/ч., 0-350/0-850об/мин., реверс, 2акк. 2 590,00 руб.
и стоит ли брать с фонарем, и еще а в комплекте есть набор бит или нет???
А может взять сетевой шуроповерт он стоит 1590р тоже интерсколовский??
П.с. а насчет перфоратора убедили буду брать хитачи DH24PC3.
Редактировать/Удалить сообщение

415. Xorius, 02.09.2008 22:05
wert74
всего брать интерскол но вот какой из этих: - я "покрутил" и 12 и 14, и 18ку. В итоге остановился на 12, так как его мощности вполне хватает (пока не подвел ни разу, хотя применял и как шуруповерт и как дрель - кирпич сверлил), а вес в долговременной работе очень важен, ИМХО. Правильное название модели - Интерскол ДА-12ЭР-01
и стоит ли брать с фонарем, - вещь удобная, но я не купил - денег жалко стало.
а в комплекте есть набор бит или нет??? - битки есть, но они посредственные. Все равно приобретать придется: из недорогих, но достаточно качественных рекомендую Wirlpower (подороже и получше будут желто-серые USH).

А может взять сетевой шуроповерт он стоит 1590р тоже интерсколовский?? - в качестве сетевого можно использовать и обычную дрельку, а вот мобильность мне не единожды понадобилась (поэтому, к уже имеющейся дрельке с регулируемыми оборотами, приобретал шуруповерт).

416. wert74, 05.09.2008 19:35
Почитал тут о хитачи и что то передумал брать.
Наверное буду брать макиту 2450FT или 2470FT разница 300руб. что вот взять не знаю подскажите???
Какая комплектация этих устройств????

417. Konstantin Mironovich, 05.09.2008 22:59
wert74
Почитал тут о хитачи и что то передумал брать.
интересно что?

про Макиту тоже чего только ни писали. и удар жесткий - края отверстий разбиваются, и щели крыльчатки такие, что в лицо шламом дует при сверлении потолка, и кнопки клинит, и регулятор горит.. при должном упорстве можно отыскать любой компромат на любой инструмент.
2470 - относительно новая модель с весьма кондовым дизайном корпуса, имхо. я бы предпочел более проверенную модель.

418. Пластификатор, 06.09.2008 00:32
Konstantin Mironovich
интересно что?
Пользователи писали, что «кроссовка» (PC3) ломается и с сервисом не очень.

про Макиту тоже чего только ни писали. и удар жесткий - края отверстий разбиваются, ....
Похоже, на бред человека, который первый раз в руки перф взял и ожидает, что дырка в бетоне будет с ровными краями. Не говоря уже про кривые китайские буры, которыми все очень любят.

.. и щели крыльчатки такие, что в лицо шламом дует при сверлении потолка, ...
Вообще при сверлении потолка шлам в лицо будет сыпаться всегда, если правильно держать перфоратор. Для защиты есть средства защиты.

при должном упорстве можно отыскать любой компромат на любой инструмент.
На некоторых компромата больше, чем на других.

2470 - относительно новая модель с весьма кондовым дизайном корпуса, имхо. я бы предпочел более проверенную модель.
Правильно.

419. Konstantin Mironovich, 06.09.2008 01:09
Пластификатор
Пользователи писали, что «кроссовка» (PC3) ломается и с сервисом не очень.
писали про первые экземпляры, где, действительно, была проблема с подшипником. детально не интересовался, но проблему быстро устранили. потому и советую брать модели, которые давно на рынке, у которых залечили все детские болячки.
у Макиты, кстати, писали еще про вытекающее масло. но опросы на форумах среди владельцев это ни подтвердили, ни опровергли.

бред человека, который первый раз в руки перф взял и ожидает, что дырка в бетоне будет с ровными краями.
у Макиты 1830 края весьма ровные.

при сверлении потолка шлам в лицо будет сыпаться всегда
кроме тех случаев, когда поток не направлен в лицо при штатном хвате рукояток. например, так у перфов от Боша.

Для защиты есть средства защиты.
средства защиты отводят шлам в зоне контакта бура с поверхностью. а тут пыльный поток из корпуса прям в лицо.

На некоторых компромата больше, чем на других.
просто некоторые производители делают упор на маркетинговую составляющую, а некоторые уделяют больше времени совершенствованию конструкции, а не поливанию конкурентов.

и, кстати, если говорить о Макита FT, то корректнее сравнивать ее с Хитачи PM.

420. Пластификатор, 06.09.2008 02:19
Konstantin Mironovich
у Макиты, кстати, писали еще про вытекающее масло. но опросы на форумах среди владельцев это ни подтвердили, ни опровергли.
У 2450? Из редуктора? Опровергаю. Не вытекает. Я умолял даже. Не течёт зараза такая и всё.

у Макиты 1830 края весьма ровные.
И у 2450 достаточно ровные. И зачем слону серьги?

кроме тех случаев, когда поток не направлен в лицо при штатном хвате рукояток. например, так у перфов от Боша.
Не обращал на это внимания, честно говоря. Летит там шлам меньше или не летит он меньше. Если это для кого-то является проблемой, то есть насадка для пылеотсоса.

средства защиты отводят шлам в зоне контакта бура с поверхностью. а тут пыльный поток из корпуса прям в лицо.
Средства защиты (очки, щиток) защищают лицо. От бура шлам отводится пылеотсосом. Пыльный поток прямо из корпуса?! Щётки не выдержат долго такого беспредела.

просто некоторые производители делают упор на маркетинговую составляющую, а некоторые уделяют больше времени совершенствованию конструкции, а не поливанию конкурентов.
А кто там кого поливал?

421. Konstantin Mironovich, 06.09.2008 02:32
Пластификатор
И у 2450 достаточно ровные. И зачем слону серьги?
ну значит фраза про бред не соответствовала истине. хотя понятие ровности у каждого свое.


Щётки не выдержат долго такого беспредела.
воот. значит конструкция неудачная.
надо брать модель получше, у которой пыльный воздух идет мимо щеток и не в лицо.


А кто там кого поливал?
а кто ж разберет этих анонимов? заходят сюда периодически.
то сайт свой с китайским инструментом пиарят, то стальные двери.

422. Пластификатор, 06.09.2008 02:54
Konstantin Mironovich
ну значит фраза про бред не соответствовала истине. хотя понятие ровности у каждого свое.
Соответствовала истине в том плане, что у претензии была бредовая формулировка. Этот теоретик ещё пожаловался бы на то, что диаметр дыры не 12.0 мм, скажем, 12.3, и в сечении она не круглая, а немножочко овальная.

воот. значит конструкция неудачная.
Я проверю это.

а кто ж разберет этих анонимов? заходят сюда периодически.
то сайт свой с китайским инструментом пиарят, то стальные двери.

Я спрашивал кто из изготовителей инструмента поливает конкурентов. Рекламщиков и пиарщиков не люблю. Дверников не люблю ещё больше!

423. kingoffam, 07.09.2008 20:39
А что скажете про перфораторы Hammer?Пойдут они для домашнего нерегулярного использования?Вот этот например:http://www.220-volt.ru/catalog/item/17893

Добавление от 07.09.2008 20:41:

Или взять за эти деньги что-нибудь типа SKIL?

424. Пластификатор, 09.09.2008 00:01
kingoffam
А что скажете про перфораторы Hammer?
Безымянный Китай что ли?

Или взять за эти деньги что-нибудь типа SKIL?
Вы озвучили бы Ваш бюджет, а также цены на то, что собрались брать.

425. nio-kun, 09.09.2008 02:39
А надо ли заморачиваться? Вот у меня - "Бикор" БДУ-550 и комплект свёрел Hagen. Разумеется, с Макитами и Хитачами оно и рядом не лежало, и серьёзным инструментом это назвать сложно. Однако ж... Стену штробит? Штробит. Кирпич и бетон сверлит? Сверлит. Раствор мешает? Мешает. Шурупы закручивает? Закручивает!
Весь ремонт в квартире только благодаря ему и сделан. Стоит 950 рублей. Что ещё для счастья надо?

426. Werter, 13.09.2008 22:12
Посоветуйте по Маките HR 2470 стоит ли брать за 3800руб (предлагают без наценки)

nio-kun
Весь ремонт в квартире только благодаря ему и сделан. Стоит 950 рублей. Что ещё для счастья надо?
Иногда голыми руками надоедает

427. berz, 14.09.2008 03:05
прошу совета ... нужна малооборотистая дрель 300-500 об/мин (чем меньше - тем лучше), хотелось бы с питанием от сети, от аккумулятора тоже устроит, небольшой вес до 1,5 кг (легче - лучше), что-то писталетного типа
186x200, 8,9Kb 200x140, 26,7Kb

428. aiuto, 14.09.2008 22:06
nio-kun
серьёзным инструментом это назвать сложно
Почему, собственно?

429. r1sh, 18.09.2008 16:42
всем доброго времени суток!Задумался по поводу покупки дрели.Никак не могу сделать выбор и понять вообще из чего выбирать.Мои пожелания:
1.По сути чтобы заменяла перфоратор,чтобы можно было делать дырки в бетоне быстро, но не глубокии и диаметром не больше 20мм.
2.Чтобы можно было делать аккуратные дырки в дереве и железе
3.Чтобы был быстрозажимной держатель
4.Цена до 3 тыс рублей.максимум 4 но не желательно.
Так же хотелось бы услышать о сверлах для них, за разумные деньги и не очень дорого и по возвомжност оценить данные экземпляры:
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91650&modelid=949874
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91650&modelid=2410058
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91650&modelid=951834

Пока то что я видел в магазинах понравились Skil 6485AD и Skil 6565 AD и Makita НР 2050.Есть ли альтернатива?Какие к ним сверла лучше брать?Тут говорилось про хорошие сверла Bosch серые.А еще?

Я слышал что все практически фирмы "бытовые" дрели делают в Китае, а профессиональные в странах типа Германии (как BOSCH) это правда?

Еще интересно узнать.У нас на работе есть агрегат Hitachi ds 12dvf3.я его использую для закручивания клопов в стенки,длявкручивания шурупов,короче как шуруповерт.Есть ли альтернатива для дома, но дешевле в пределах 1-1.5р?Именно для таких целей, никаких дыр,только работа с саморезами и шурупами.
Всем заранее спасибо!

430. Slasher, 23.10.2008 17:55
Купил Makita 8444DWFE. На выходные поеду к теще вешать полки.

431. Пластификатор, 23.10.2008 23:34
r1sh
1.По сути чтобы заменяла перфоратор,чтобы можно было делать дырки в бетоне быстро, но не глубокии и диаметром не больше 20мм.
Тут - либо ударная дрель, либо недорогой перфоратор с возможностью замены SDS+ на быстрозажимной. В обоих случаях смотрите каталог Skil, т.к. Makita, синий (профессиональный) Bosch и, думаю, Dewalt не укладываются в Ваш бюджет (второй вариант точно).

2.Чтобы можно было делать аккуратные дырки в дереве и железе
Насколько аккуратные или что за область?

3.Чтобы был быстрозажимной держатель
Патрон в смысле?

Какие к ним сверла лучше брать?Тут говорилось про хорошие сверла Bosch серые.А еще?
Свёрла для чего? Имейте в виду, что у многих изготовителей электроинструмента (кроме Dewalt) оснастка - перемаркированная продукция других изготовителей. У Bosch - Hawera, насколько я помню. Если Bosch дешевле, тогда можно, но обычно Bosch стоит дороже и лучше брать оригинал.

Я слышал что все практически фирмы "бытовые" дрели делают в Китае, а профессиональные в странах типа Германии (как BOSCH) это правда?
У всех по разному. Makita даже профессиональные модели делает в Китае. Главное то, что делаются они на заводе Makita. И поверьте, качество на высоте - эксплуатируем в очень тяжёлых условиях.

432. alex00, 25.10.2008 01:04
1. В бетоне дырки до двух см - лучше перфоратор.
2. Пластификатор совершенно прав, что вы вкладываете в понятие аккуратные. Для дома, дачи - подойдёт, наверное любая исправная дрель от любого более менее нормального производителя. Но надо иметь в виду, что для точных работ ударные дрели не подходят, ибо люфтят. Причём люфт - конструктивный. Лучше просто дрель на 4 подшипниках. Из недорогих - makita 6408 например. Сборка -сша или япония(есть и те и те) Вроде как четыре подшипника. Боши, Аеги подороже выйдут. Имейте ввиду, что просто дрель дороже ударной. Ну вообще то желателен станок. У меня где то была такая штука советская. Как бы станочек сверлильный, но присабачивается обычная дрель.
3. Быстрозажимной быстрозажимному рознь. Есть такая фирма -ROHM. Желательно он. И макита и бош и девольт и многие другие их и использует. Короче на потроне надпись должна. Но имейте в виду - Rohm быстрозажимной в металле штука дорогая, стоит 1000-1500., те почти что пол вашего бюджета. Вообщем мне достаточно обычного ROHM на дрели, его ставят и на дешёвые дрели. В обях по акции makita 1650 летом шла по 1500р с таким вот патроном.
4. Скил - бытовая дочка боша, Дэкер - Девольта, хотя по последним скорее наоборот. Конструктив как правило слабый, зато дизайн, комплектация. Имейте в виду, что ремонт тогоже Скила - вовсе не дешёв, сопоставим с Бошем, при худшей надёжности. Макита всё таки проф инструмент. Например корпус у макит - полиамид со стекловолокном -Скил, даже зелёный Бош - обычный ABS Даже супербюджетные дрели собирает макита на 3 подшипниках, скил может кучу пластиковых втулок наставить. Даже девольт вроде на 2 подшипниках дешёвые дрельки собирает. Из личного опыта - лобзик и ушм 125мм Скил сдохли. Покупались в 98 - 99 годах. Макита с девольтом живы. Хотя малая циркулярка скил жива до сих пор. Всё использовалось очень жёстко, пррофессианально, т. е. с зарабатыванием денег.
Ну и по выбору. Из того что представили - макита. Есть 1621 -она намного дешевле. Кстати они не китайские. Старые были аглицкие, новые - румыния. Определить очень просто(Это есть на оф сайте макиты) - по букве в номере
Y, К - china
R- romania
G - england
E - japan
A - usa
И вообще то с быстроразжимным вроде 2051(2050 с обычным)
Кстати у девольта тоде есть не дорогие модели. Ну естественно китай и с упрощённым конструктивом. В отличии от Макит, боша - страну у девольта сложно определить. Как правило китай, чехия. Навскидку - DeWalt D21717K, Bosch GSB16, HITACHI FDV20(18) и.т.д.
По свёрлам вам ответили - бош = хавера, ну ещё irwin, ruкo. Есть и другие. Ну естественно железо сверлится сверлом по железу и.т.д.
По шурику - этот хитачи из приличных самый дешёвый. Летом в кастораме был по 1999р с фонарём. Дешевле брэндового нет. Советовать не буду - кто то интерскол хвалит, кто то китайцев.
Ps. В общем, Вы, наверное поняли, что ударная дрель - это компромис. Для бетона - перф, для точного сверления - обычная дрель. Ну если нужна от случая к случаю - то это выход.

433. Vladislav, 27.10.2008 14:44
М-да, купил перв B&D 960, почитал немного форум и думаю, а не прогадал ли...
Использование чисто бытовое, 5-10 дырок в год, может иногда сквозные отверстия в бетоне, буром не боле 12.
Сейчас вот, правда плинтуса креплю, субъективно не хуже какой-то "древней" Metabo, скорость "вгрызки" в бетон практически такая же.
Сделал правда всего 10 дырок по 50мм, инструмент на ощупь еле теплый.

434. Пластификатор, 29.10.2008 22:57
Vladislav
Сделал правда всего 10 дырок по 50мм, инструмент на ощупь еле теплый.
Это чепуха, а не нагрузка даже для бытового перфа. И B&D всё же бренд.

435. Vladislav, 30.10.2008 15:01
Но будем надеяться, что меня не постигнет самопереключение режимов, больше негатива я не видел, а все остальное меня устраивает.

436. BestWeb, 01.11.2008 17:19
Подарили тут мне на днях перфоратор Makita HR2455.
Опробовать еще не успел.
Но есть вопрос: как сам девайс, для домашнего использования нормальный ?

437. Konstantin Mironovich, 01.11.2008 22:57
BestWeb
Но есть вопрос: как сам девайс
увы, российскому рынку (http://www.makita.com.ru/catalog/series/3.html) данная модель неизвестна.

438. BestWeb, 01.11.2008 23:37
Konstantin Mironovich
А вот тут (http://makita-online.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,465/option,com_virtuemart/Itemid,37/vmcchk,1/) моя модель вроде как известна.

439. Konstantin Mironovich, 02.11.2008 00:13
BestWeb
я дал ссылку на сайт представительства.
хотите узнать правду - звоните.
цена вопроса - бесплатный гарантийный ремонт.

Добавление от 02.11.2008 00:24:

на вольтре (http://voltra.ru/default.asp?CatalogID=76&item=3221&price_id=16775&page=1) тоже есть, кстати.
может и белая поставка. не успели сайт обновить.
в любом случае это новая модель.
про HR2460/2470 уж пару лет как объявили. а HR2450 уж не помню сколько в продаже.

440. BestWeb, 02.11.2008 00:49
Konstantin Mironovich
хотите узнать правду - звоните.

Правду можно узнать только от других пользователей данного перфоратора. Вот я и решил тут спросить, быть может эту модель уже кто нибуть в деле использовал...

441. Donkihot, 15.11.2008 00:30
Такой вопрос. Не сильно в принципе шарю в перфораторах. Почитав форумі купил makita 3000 hr.
Ну и к нему набор свёрл хитачи (от 5- до 8) с переходником.
Ну в общем когда вставляю переходник и 5 ое сверло, то его как то сильно люфтит, визульно по крайней мере. Хотя дырку вроде ровно сверлит.
В чём грабли то?
Почему люфт такой большой? Закручиваю его вроде максимально сильно.

442. evgenygrig, 15.11.2008 00:37
Это не грабли, а конструктивная особенность перфораторов, в отличие от чистых дрелей с жестким креплением на подшипниках.

443. Donkihot, 15.11.2008 00:49
А скажите плиз, есть у меня отбойное сверло сдс плюс, такое большое. Так в общем оно как то не до конца крепится. То есть немного гуляет в патроне, єто норма?

А по поводу свёрл, это я протупил) Я сдс плюс свёрла подключал через тот переходник и сверлил, когда их надо было на прямую конектить))

А чё это за переходник? Под какие он свёрла?

444. Konstantin Mironovich, 15.11.2008 01:39
Donkihot
есть у меня отбойное сверло
это бур, а не сверло. термин используется как раз чтобы обозначить отличия.


А чё это за переходник?
откуда же можно понять что там у Вас за переходник?
хоть бы свою фотку дали или ссылку на фотку.

445. alex00, 18.11.2008 13:00
СДС плюс это бур, для перфораторя, но он естественно должен совершать поступательное движение. У Вас перфоратор, причём очень даже не плохой, так что всё в порядке.

446. Swarovski 07, 19.11.2008 12:44
Как человек, всю жизнь сверливший советской дрелью с функционалом в одну кнопку - "поехали", (ух, намучался с ней) понял что пора апгрейдиться

Посоветуйте перфоратор по цене в 4-6 к.
Требования:
-качество (бренд)
-удобство использования
-минимальный люфт (очень важно)
-не слишком большой вес
-3 - режимный
-регулировка скорости (желательно по силе нажима на кнопку)
-желательно с реверсом
-ресурс нужен хороший,чтоб лет 10 точно прослужил без единой помарки
- возможность вставлять обычный кулачковый патрон

что скажете о BLACK&DECKER 960? чье производство?как с люфтом?какие отзывы? что вобще сейчас о блекдекере говорят?
как сейчас обстоят дела с бошем? слышал что они утеряли свое бывалое качество - правда?
расскажите главные преимущества брендовых фирм

447. cnh, 19.11.2008 14:31
Swarovski 07, Makita 2470 (переработаный вариант 2450, которая очень себя зарекомендовала у масс), если нужен быстрозажимной патрон, то 2470 с индексом FT.

Сам планирую несколько расшрить бюджет и купить 2811 FT - о нём, вообще, сказочные отзывы и опыт работы.

448. Swarovski 07, 19.11.2008 14:50
cnh
Makita HR2470FT регулировка скорости колесом или усилием нажима на кнопку?и как дела обстоят с люфтом? и сколько лет гарантии?

449. cnh, 19.11.2008 15:15
Swarovski 07, электронная система регулировки числа оборотов, с люфтом всё хорошо, относительно конкурентов, гарантия, емнип, год.

450. Swarovski 07, 19.11.2008 23:03
цитата:
cnh:
Swarovski 07, электронная система регулировки числа оборотов
повторяю вопрос: регулировка скорости отдельным колесом или усилием нажима на кнопку?

451. cnh, 20.11.2008 13:29
Swarovski 07, а до магазина дойти? регуляровка нажатием, но про это не раз писали, что это не есть хорошо. да и то же колёсико.

452. Swarovski 07, 20.11.2008 16:54
cnh
а поменьше амбиций тут выплескивать? не все живут в центре, где магазины каждые 5 метров
в моем городе торгуют только дешевым китаем,поэтому и выбираю по инету

что это не есть хорошо.
почему же не хорошо? очень даже замечательно, регулируешь скорость прям при сверлении, а то останавливаться надо,до колесика добираться

453. cnh, 20.11.2008 17:06
Swarovski 07
а поменьше амбиций тут выплескивать?
Какие амбиции? То, что мог сказать - сказал. Прийдут другие - дополнят, ответят на оставшиеся вопросы.

почему же не хорошо?
Длительное использование пониженной скорости таким образом не совсем хорошо сказывается на "железе". Подробнее - Мастерсити, к примеру. Сейчас под рукой нет этой ссылки по теме.

454. Пластификатор, 21.11.2008 00:39
Swarovski 07
повторяю вопрос: регулировка скорости отдельным колесом или усилием нажима на кнопку?
Заглянул в каталог, судя по фото - усилием нажима на кнопку. На сайте Makita есть форум (http://www.makita.com.ru/forum/) , где Вам ответят на все вопросы. Я на Вашем месте лучше взял бы HR2450 и любую недорогую дрель с ключевым патроном 13 мм. Можно даже Интерскол. Это не реклама.

почему же не хорошо? очень даже замечательно, регулируешь скорость прям при сверлении, а то останавливаться надо,до колесика добираться
Колесо электронной регулировки ограничивает максимальные обороты, т.е. можете выжать выключатель до упора, но больше не будет. Удобно. Перфоратору это просто не нужно. Использовать перфоратор в качестве дрели можно, но у этого способа есть масса недостатков. И дело не в люфте. Маленькую или среднюю дрельку можно использовать как шуруповёрт, а и даже дрель 800-1000 Вт можно, а с двухскоростным редуктором - ещё для перемешивания растворов.


cnh
Swarovski 07, а до магазина дойти? регуляровка нажатием, но про это не раз писали, что это не есть хорошо. да и то же колёсико.
Не слушайте теоретиков, т.к. глупости и то, и другое. Все профессиональные легкие перфы и дрели - либо просто нажатием, либо колёсиком и нажатием. Надёжность проверена использованием в тяжёлых условиях. При выполнении 1 ремонта квартиры и последующем периодическом использовании, скажем, на даче инструменту тем более ничего не будет.

Длительное использование пониженной скорости таким образом не совсем хорошо сказывается на "железе". Подробнее - Мастерсити, к примеру. Сейчас под рукой нет этой ссылки по теме.
Да, там много теоретиков, работающих клавиатурой в интернете.

455. bygivygi, 21.11.2008 06:09
Swarovski 07
минимальный люфт (очень важно)

что за люфт, сверла в патроне?

456. cnh, 21.11.2008 11:04
Пластификатор
Можно даже Интерскол.
Подтверждаю - хорошая продукция. Дрелька их служит неплохо, в т.ч. и для замесов, для чего она не предназначена, разумеется.

Не слушайте теоретиков, т.к. глупости и то, и другое.
Зайдите не на форум жестянщиков IT, а строителей - Мастерсити, где, при желании, можете ознакомиться с подобной информацией от людей, у которых стаж поболее десятка лет и т.п. Хотя, возможно, это лишнее, что б не разрушать иллюзии.

Да, там много теоретиков, работающих клавиатурой в интернете.
У вас есть док-ва или это пустой разговор? В данном случа это такие же теории клавиатуры в и-нете.

То, что у вас в вашем единичном случае при определённом использовании инструмента было всё ок - это не значит, что так должно и быть, что это правильное использование и т.п. Надеюсь, мысль ясна.

Добавление от 21.11.2008 11:11:

Пластификатор
Использовать перфоратор в качестве дрели можно, но у этого способа есть масса недостатков. И дело не в люфте. Маленькую или среднюю дрельку можно использовать как шуруповёрт, а и даже дрель 800-1000 Вт можно, а с двухскоростным редуктором - ещё для перемешивания растворов.
Какие недостатки? Использовать перфоратор для сверления крупнодиаметрных отверстий - самое оно. Удобно и быстро. И люфта, практически нет. Но это, конечно, от модельки конкретной зависит.
Вот и я Интерскол с двухскоростным редуктором использую как "грубый" шуруповёрт и для замеса - некий универсальный агрегат.

457. Slasher, 24.11.2008 15:47
В субботу меняли резину на зимнюю. Крутили гайки шуруповертом. Крутит быстро и с хорошим усилием. Вдвоем поменяли 4 колеса о 5 гайках за 30 минут. Заряда хватило на 5 машин, и еще осталось. Очень понравилось.

459. Пластификатор, 03.12.2008 23:05
cnh
Зайдите не на форум жестянщиков IT, а строителей - Мастерсити,
Только про Мастерсити не нужно. Там настоящих строителей очень мало. Строители не сидят в форумах целый день, как Вы.

где, при желании, можете ознакомиться с подобной информацией от людей, у которых стаж поболее десятка лет и т.п.
Это Вы про Kvost, Liki, FINN-UGR что ли?

Хотя, возможно, это лишнее, что б не разрушать иллюзии.
У меня нет иллюзий в отличие от Вас. У нас весь инструмент надёжно работает столько сколько положено до сервиса (плюс-минус), не создаёт проблем, моментально окупается и приносит прибыль. Вот что важно. Ваши форумные теории и иллюзии мне не интересны. Важно, чтобы люди не обращали внимание на Ваше пустое теоретизирование вроде «не раз писали», «не есть хорошо», а смело покупали качественный инструмент и спокойно работали.

У вас есть док-ва или это пустой разговор? В данном случа это такие же теории клавиатуры в и-нете.
Ваша писанина с «переводом стрелок» говорит о том, что Вы - пустослов, который в основном читает форумы и имеет очень мало практического опыта.

То, что у вас в вашем единичном случае при определённом использовании инструмента было всё ок - это не значит, что так должно и быть, что это правильное использование и т.п. Надеюсь, мысль ясна.
К сожалению, у Вас не мысли, являющиеся изложением собственного опыта, а пересказывание услышанного на форумах «вот там говорят», «десятки лет». Что касаемо «в вашем единичном случае», то, образно говоря, Вы откровенно пёрнули мозгом. Модели с электронной регулировкой работают и не ломаются у той же Makita, и не в бытовых, как у Вас, а в тяжёлых промышленных условиях. Это не Ваши иллюзии, а реальная практика.

Какие недостатки?
Ну, нет. Раз Вы читаете форумы практиков, то Вы должны знать ответ на этот элементарнейший вопрос.

Использовать перфоратор для сверления крупнодиаметрных отверстий - самое оно. Удобно и быстро.
Сверлить в чём именно, насколько «крупнодиаметрных», как часто или для Вас всё едино? Одно-два отверстия в год? При таком мизерном количестве дырок, как у Вас самое оно, удобно, даже в стали, да.

460. cnh, 04.12.2008 10:34
Пластификатор
Только про Мастерсити не нужно. Там настоящих строителей очень мало.
Но они есть и пишут по делу.
Это примерно так же, как здесь: настоящих IT-шников тут пару процентов постоянной сидит, а остальные дошколята и ищущие.

Строители не сидят в форумах целый день, как Вы.
Где я писал, что я строитель?
И никто не говорит, что на том же Мастерсити они сидят 24/7.

В общем, что вы разводите напонятный флейм/троллизм - лучше пишите по делу, если есть, что сказать, а поболтать/поср@ться есть другие разделы/форумы. Нет никакого желания вам что-то объяснять или доказывать, ибо это пустая трата времени. Каждый человек сам сделает свой выбор. Удачи.

p.s. "Вообще спорить никогда не стоит. Особенно по сложным вопросам, о которых необходимо задумываться. Если собеседник умный и уважаемый человек, даже неудобно думать, что он переменит все свое миросозерцание после вашей пятой фразы. Если же это юнец, который спорит просто потому, что этого требует его организм, — смешно и унизительно изображать из себя колонию для малолетних преступников и заниматься исправлением юных характеров" А.С.Бухов "Лень"

461. DMC, 04.12.2008 18:10

cnh
Но они есть и пишут по делу.
НЕТУ - и здесь, за редким исключением в высказываниях г-на Пластификатор, я с ним согласен.
Все спецы, нормальные, с того форума уже давно разбежались... Фанаты - на узкопрофильные сайты-форумы, кому все равно, по другим, менее известным и загаженным ресурсам.
Остались только те, кто не знает как урл сменить, вот и ходят туда, куда их за ручку привели.
По этому поводу там даже небольшая темка была, умный человек начал плакаться и стенать на судьбу, а ПИОНЭРЫ в очередной раз все обгадили, и администрация им помогла в этом...

Здесь все просто - если чел имеет опыт и знания, он ими делится, а ему в ответ куча всякого дерьма сыпется от неучей разных, при этом администрация ничего по этому поводу не предпринимает, ему становится скушно и он уходит...
Практически все грамотные люди ищут общество себе подобных или более умных людей...
Среди неучей - ты сам таким становишься, если вовремя этого не осознать... Извини...
Ты наверняка встречал темы и сообщения, где человек расписывает автору как и что надо сделать, долго и нудно, после этого описания появляется перец, котрый заявляет, что это все фигня и надо просто обмотать изолентой, а далее автор благодарит этого перца, а предыдущему оратору высказывает свое фи... Ну и какой нормальный и опытный человек это будет терпеть???

Каждый человек сам сделает свой выбор.
Да, каждый. Но многих не поздно вернуть на путь истинный... Иногда человек что-то делает не до конца осознанное, из-за нехватки информации, или же из-за полученной лже-информации...
В таких случаях, если можно помочь - надо пытаться помогать...

Где я писал, что я строитель?
Значит ты теоретик, котрый сотворил чего-то при помощи своего мозга...
Именно такой вывод, судя по логике г-на Пластификатор, и напрашивается...

P.s. Ничего личного, просто размышления вслух.
P.p.s Добрый совет - не спорь с ним, это бесполезно, либо просто промолчи, либо обратись к админу, если чувствуешь, что тебя обижают.

462. cnh, 04.12.2008 18:26
DMC
Значит ты теоретик, котрый сотворил чего-то при помощи своего мозга...
Использование инструмента производится не только в промышленных масштабах строителями. Ну да, вы сами это знаете.
Ладно, не будет разводить флейм.
Если что - рад буду пообщаться в ЛС, но не будем здесь всё "переливать".

463. alex00, 05.12.2008 01:13
Пластификатор
Эко вы по мастерсити прошлись. Да действительно там много манагеров от фирм производителей, ну и просто предвзятых товарищей.. Но инфу полезную, ликбез там получить можно. Ссылочки всякие, схемки посмотреть, кто где чего собирает и из чего, статистику пользователей. и.т.д.
узкопрофильные сайты-форумы Это например что. Я кроме водтулса и мастерсити ничего не знаю. Просто интересно.

464. DMC, 05.12.2008 09:59

alex00
Да действительно там много манагеров от фирм производителей,
Там? Много? Манагеров???
Чего не видел, того не видел...
Может я просто манагеров путаю с умными и грамотными людьми, от того и не замечал...?

Но инфу полезную, ликбез там получить можно
Это можно сделать просто выйдя из квартиры и задав вопрос соседу...
В смысле - ликбез и полезную инфу можно получить везде, если котелок варит.

Я кроме водтулса и мастерсити ничего не знаю.
Ну если в тулзом понятно, то на каком основании ты в эту же линейку город самоделкиных засунул? Или на тузле этих самых самоделкиных и выстругивают, вагонами...
По количество полезной инфы в отношении общего объема информации на мастерсити - это достаточно посредственный, если не сказать более грубо, ширпотребовский ресурс... Что-то типа майл.ру или ивд.ру, где нет ни правил, ни морали, ни уважения... А благодарить, за то что из одного из лучших сайтов, на котором была представлена тематика основных направлений самостоятельному строительству и ремонту с достаточно высоким уровнем качества информации, сделали очередную помойку надо именно руководство мастерсити, сделавших ставку не на качество информации, а на количество пользователей и попаданий поисковиков.

465. alex00, 05.12.2008 11:11
DMC
Чего то не до конца понял, чего вы хотели сказать.
Что понял.
Про менегеров - во первых это образно. Например, спросите про смазку - придёт хаски(из хаски), про бормашины - проксон (из проксон) Ну эти ребята не скрывают, кто они, но есть полно людей, несколько лет тупо пиарющую какую либо фирму. Собственно мож они и умные, но как раз эту инфу я и так могу получить из рекламных буклетов и каталогов и она мне не очень интересна.
Про полезную инфу - я ж написал, ссылочки, схемки, чёго там внутри посмотреть и.т.д. Если у вас сосед знает, как например определить страну происхождения инструмента ДеВольт или какой движок стоит на шурике хитаче 12дф3, например, и показать всё это в разобранном виде, то можно и у соседа, а можно и на мастерсити.
Про другие не помоечные форумы. Так озвучьте. Бог с ним с сити, назовите другие. Тоолс очень хороший форум, но в основном про деревяшки.
И вообще, я спорить в принципе не хочу. Мне собсно всё равно. Ну чего мне нравится на тулсе - там народ дружелюбный и терпимый. На сити нет. Ваше сообщение как раз типичное для сити. Сразу с наездом каким то - то на каком основании ты в эту же линейку город
самоделкиных засунул
Вообще то я Вас не знаю и ничего ни куда не засовывал. А в следующей фразе у вас там вроде чего то про уважение было..

466. DMC, 05.12.2008 15:35

alex00

Сразу с наездом каким то
Почему с наездом, с простым вопросом? Вы приводите в качестве примера тулз и в одну линейку ставите сити... Вот я интересуюсь чем вы обосновываете такое расположение.
Ничего личного против вас я не имею, а отвечаю на сообщение, а не человеку. Т.е. сам по себе автор мне по большей степени безразличен - я его, как вы выразились, не знаю, и никогда, скорее всего не узнаю и не увижу, поэтому проявлять какие-то эмоции именно к автору нет необходимости.
Симпатия или антипатия именно к человеку-автору проявляется постепенно, ты его начинаешь узнавать уже не по нику, а по информации, которую он публикует...

Вообще то я Вас не знаю и ничего ни куда не засовывал.
Вы можете понимать мои слова так, как захотите, для этого знать меня совершенно не обязательно.

А в следующей фразе у вас там вроде чего то про уважение было..
Уважение к умному человеку..., который уважает тебя...

ро другие не помоечные форумы. Так озвучьте. Бог с ним с сити, назовите другие.
Зачем? Кто про них знает, тот туда тихонечко похаживает, если будут знать все - опять помойка случится... Эта закономерность проверена уже неоднократно... Даже на этом сайте есть закрытые от ламеров зоны. И это правильно.
Тот же тулз - ты думаешь он очень популярен в сети и про него разве что детсадовцы не знают?
Ошибаешься, про него не знают даже многие из тех, кто деревом занимается.
Хорошие сайты не популярны у поисковиков, поэтому они в конце списка, а на поверхности именно такие как мастерсити - шума много, толку мало.
О хороших сайта узнают, как правила, случайно... Да и критерии хорошести у всех разные, поэтому для одного сайт может быть хорошим, а для другого - нет.

Ваше сообщение как раз типичное для сити.
Слова собеседника каждый понимает в меру своей испорченности... А если захотел придраться - то и к столбу можно...

Кстати про хаски - на сколько я помню, "представитель" на сити появился с абсурднейшим советом, по применению его изделий.

P.s. Давайте завязывать с офтопиком, плс.

467. alex00, 05.12.2008 16:38
DMC
Ок, завязываем. Против Вас тоже ничего, просто показалось, что как то вы резковато, тон какой то нехороший. Наверное показалось с утра. Погода мож такая. А в один ряд поставил - ну потому что ЖИВЫЕ инструментальные форумы. Есть ещё парочка, но там все друг другу надоели - одни и те же люди Ну раз в недельку чего нибудь напишут, через недельку отпишут - скука. Только, действительно, давайте не будем дальше всё это развивать.

468. Swarovski 07, 01.01.2009 21:17
А подскажите большой магазин по электроинструментам в москве, где можно все это посмотреть,пощупать и пеобрести по вменяемой цене?

469. alex00, 02.01.2009 03:42
Например, Энтузивст Пощупать можно. Покупать - не советую, дорого. Покупать - voltra.ru, как вариант

470. Swarovski 07, 02.01.2009 08:41
ломаю голову, что брать: Makita HR2470FT и Bosch GBH 2-26 DFR

кто что скажет?

и подскажите магазин,где их можно пощупать и посмотреть

471. AWKG, 04.01.2009 18:48
Пользуем на работе двухрежимный Sparky - болгарская девайсина. Стоил де-то $200. Так как куплена на предприятие, само собой использовалась помимо производственных целей по очереди всеми подряд по домам - как говориться и в хвост и в гриву - до сих пор работает! покупалась лет 6 назад

472. Экстремал, 05.01.2009 21:39
Вот Вы здесь развели...
Русский отбойник, 20 кг. , любые дырки от 10 мм. стандартным алмазным сверлом по бетону.
5 сек. на дырку.

473. Konstantin Mironovich, 05.01.2009 21:56
200 гр тротила, по-моему, будет еще эффективнее, нет?
и сэкономить можно на алмазном сверле..

474. Экстремал, 05.01.2009 23:44
цитата:
Konstantin Mironovich:
200 гр тротила, по-моему, будет еще эффективнее, нет?
и сэкономить можно на алмазном сверле..

Насчёт эффективности не в курсе, я когда работал электриком - мы маленьким отбойником 5 кг. все штробы делали. И так он мне понравился, что купил себе такой же. Только с моей массой, он слишком маленький. Я и этим-то одной рукой работаю.
Сверло живо уже лет 20, так что врядли на нём сэкономишь... да и стОит недорого, сейчас наверное рублей 500 максимум... не знаю.
Сосед мучался чтобы повесить карниз, надо всего 10 дырок - 2 карниза. Просверлил 2 китайским перфоратором бытовым часа за 3 и бежит ко мне.
Видели бы Вы его глаза... сек. 10 на прицеливание и прикладывание и по 2 сек. на дырку.

475. alex00, 07.01.2009 03:43
Ну вообще то любой РАБОЧИЙ перфоратор(лёгкий, до 3 кг) для карниза дырки за пару секунд тоже делает. Хоть 2450 от Макиты, хоть 24рс3 от Хитачи, хоть Бош, хоть наш Ижевск Е117.
Про отбойник не понял.
http://www.lepse.com/ru/product/86 Ну вот наш отбойник. Кстате в жизни ещё суровей. Да ещё в металическом кейсе . Есть куча ненаших.
Не понял, я чего за сверло такое, чтоб отбойником дырки делать.

476. Экстремал, 07.01.2009 06:54
alex00
Про отбойник не понял.

DOUER ИЭ-4207 Б служит для разрушения стройматериалов, образования ниш, проемов, штроб, бурения бетона, рыхления грунта, рубки металла. Внешне напоминает ударную дрель, но побольше, а также тяжелее. Ее принадлежности – лом, бур, коронка (зенкер), клин, зубила. Вдобавок требует частых остановок для остывания.


Не понял, я чего за сверло такое, чтоб отбойником дырки делать.

http://www.ngpedia.ru/id268288p1.html

Сверло по бетону, с алмазным напылением. В отличии от твердосплавных надставных свёрел, где используется для тела сверла калёная сталь, здесь обычная некалёная. И когда нарываешься на арматуру и гнёшь его - просто выпрямляешь молотком как обычный гвоздь. Калёные же свёрла ломаются, крошатся, остаются в бетоне и требуют дополнительных затрат времени и сил для вынимания обломков...

Зажим цанговый, входит в набор, туда и вставляем сверло.

477. Экстремал, 07.01.2009 07:06
Вложения...

Цанги и свёрла - 8 мм. алмазное и 13 мм - твердосплавное.
Было ещё 10 мм. алмазное, но потерял где-то... но больше всего именно эти 2 нужны.

500x375, 39,6Kb

500x375, 38,6Kb

500x375, 42,8Kb

500x375, 29,6Kb

500x375, 40,2Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 500x375, 40Кb, 2.jpg, 500x375, 39Кb, 3.jpg, 500x375, 43Кb, 4.jpg, 500x375, 30Кb, 5.jpg, 500x375, 40Кb

478. alex00, 08.01.2009 02:54
Хитро. Но я так понимаю всё это история. То есть старые запасы.

479. Экстремал, 08.01.2009 03:14
alex00
Хитро. Но я так понимаю всё это история. То есть старые запасы.

Да, почти 20 лет всё отлично работает. Щас это не модно. Щас модно макита или Бош или Девольт. Только не за 3500, а за 12-20 тыс. А вот кому надо работать и недорого - вэлкам! Просто поиском и всё будет найдено! Я думаю что Словения всё ещё их производит.

Не годится наверное только для конвейера, потому как перегревов не любит. Да и врядли кто осилит постоянно держать на весу такую штуку. А вот разовая работа - на отлично!
К тому же есть аналогичные модели гораздо легче, вот к ним уже можно присмотреться. И они ЕЩЁ дешевле.

Когда пришли сантехники, нужно было бетон порушить. Их Макита оказалась слишком громоздкой и не такой мощной, возле труб тяжело. А мой никто не смог надавить чтобы заработал - там одной рукой надо, под углом. Иначе не получится. За пару минут я сделал нужную выемку в бетоне. Остались ребята без чаевых...

А ещё им можно дюбели вколачивать, только я не понял как, без надобности - пистолет тоже есть.

Ха, 6,5 кг по паспорту.
Я был уверен что он тяжелее.
Вот опозорилсято...

Swarovski 07
и подскажите магазин,где их можно пощупать и посмотреть

Поискать надо. Магазины "Твой Дом", "АШАН", "Леруа Мерлен" - точно дешевле чем в инете и даже на рынке, про другие магазины молчу - одно разводилово!
Но и там надо брать не сразу, с оглядкой.
Брал недавно там шуруповёрт. В Ашане нашёл БОШ за 5000, но с одним аккумом, 18 вольт. Такой же в Леруа Мерлене за 3000, разница в том, что в Ашане типа презентации (причём парни вапще не шарят в них...)
В результате нашёл остатки в магазе, БОШ за 4000, с двумя аккумами, профи. Жду зарплату, иду, купили за час до меня последний...
Больше нигде нет. Купил за 5300 в магазе "Твой Дом" какойто Эмерхэд чтоли... всё отлично! 2 батареи, автоматический зарядник, батареи держат по 3 смены, механический редуктор...
... только как сломал пару свёрел, понял - вибрация дикая как у шл...хи ж...па! С такой вибрацией я мог отечественный за 2000 купить!

Так что аккуратней. 10 раз всё проверить!

480. Konstantin Mironovich, 08.01.2009 23:26
Экстремал
Я думаю что Словения всё ещё их производит.
что производит?
Dauer, насколько я в курсе, Даугавпилский завод. ныне вроде бы закрытый.
этот перф должен быть с электромагнитным ударом, а не с пневматическим, как подавляющее большинство нынешних.

481. Экстремал, 09.01.2009 01:49
Konstantin Mironovich
Dauer, насколько я в курсе, Даугавпилский завод. ныне вроде бы закрытый.

Возможно. Но по поиску нахожу в продаже их. Старые запасы?

этот перф должен быть с электромагнитным ударом, а не с пневматическим, как подавляющее большинство нынешних.

По описанию да. Я не в курсе технического устройства. Просто хорошая техника - нравится.

482. DMC, 09.01.2009 02:19
Такия так и не понял - это отбойный молоток или все же пефоратор?

483. alex00, 09.01.2009 03:43
я так понял это вот это
http://www.uralopt.ru/catalog3.php?id=117&tradem…A%E8%E9+IE+4207+B

484. DMC, 09.01.2009 18:06
alex00

я так понял это вот это
Замечательно. Тогда при чем здесь сверла и коронки?
Если использование сверел, в качестве пики я еще понимаю, то какое отношение ко всему этому имеют коронки, упомянутые здесь???
У него же чистый удар без вращения...

485. Экстремал, 09.01.2009 20:00
DMC
Если использование сверел, в качестве пики я еще понимаю, то какое отношение ко всему этому имеют коронки, упомянутые здесь???
У него же чистый удар без вращения...


Вот в этом и весь прикол.
Ручкой сам вращаешь туда-сюда пока буришь, от 60 до 180 град, чтобы буры и коронки не застревали в бетоне.
Довольно прикольная техника, зато бурит на раз-два!
Ручка не статична! Тоесть крепится не на аппарате, а за счёт зажима, на буре и аппарате одновременно!
Минус такого бурения с ударом только один:
Если дырка нужна сквозная, то со стороны выхода обязательно отвалится кусок больше чем на входе, что с лихвой компенсируется производительностью. КПД впечатляет! На уровне дорогущих машин, но при этом не стОит 20 тысяч, а только 3-4. Тоесть кто занимается профессионально, но не целыми днями только бурит - это лучшее вложение денег!

Да, ещё забыл. Буры короткие, тоесть метровую стену не прошить никак. Только стандартные панели подойдут. До полуметра реально. 20-30 см, легко.

alex00
я так понял это вот это
Именно!

Добавление от 09.01.2009 20:12:

DMC
Такия так и не понял - это отбойный молоток или все же пефоратор?

Чисто отбойник.

486. DMC, 09.01.2009 20:15
Экстремал

Тоесть кто занимается профессионально, но не целыми днями только бурит - это лучшее вложение денег!
Да я бы не сказал... Т.к. тому, кто этим занимается профессионально кроме быстроты нужен еще и комфорт использования, который сводится не только к быстроте и дешевизне инструмента, но и к его весу и к тому, как он делает отверстия и все остальное...

Куски и обычный перф, который бурит, с обратной стороны вываливает, так что это болезнь всех ударных инструментов...

А бы сказал что это отбойный молоток для своего участка работ и он может конкурировать с более дорогими изделиями при нечастом применении, т.к. 6/4 - это не работа, а издевательство.

487. Экстремал, 09.01.2009 20:47
DMC
А бы сказал что это отбойный молоток для своего участка работ и он может конкурировать с более дорогими изделиями при нечастом применении, т.к. 6/4 - это не работа, а издевательство.

Вот именно тут и собака порылась. Я тоже так думал. И думал что попал когда купил...
Любая дырка делается БЫСТРЕЕ чем за 6 мин, а поэтому СПЕЦИАЛЬНЫХ остановок не потребуется!
Когда работаешь например по заказам, то есть машина и вес (около 10 кг - в кейсе) значения не имеет.
А на постоянном объекте -тем более.
К тому же он работает там, где любые другие перфораторы дохнут.
Хочу заметить, что хоть мои отзывы и похожи на рекламу, я занимаюсь абсолютно другим делом.
Все мои отзывы - это чистый ВОСТОРГ от пользования этим аппаратом!

Грубо говоря, когда куда прихожу с ним, читаю в глазах следущее:
1. "он собрался стену порушить?!! - Мне нужно только несколько маленьких дырок!"
И когда работаю:
2. НИХ..РА СЕБЕ, вот это скорость!!


Просто приглашают обычно когда сами уже долго пытались и ничего не вышло...
Живу в хрущёвке - тут внутренние стены можно ковырять отвёрткой, а вот несущие - х..н ты чем возьмёшь. Мощнейший бетон с гранитным наполнителем!
Хороший перфоратор с удобным буром минут за 10 сделает дырку (только далеко не у каждого он есть), у меня же от 2 до 10 сек. уходит...

488. Konstantin Mironovich, 09.01.2009 23:43
Экстремал
КПД впечатляет! На уровне дорогущих машин, но при этом не стОит 20 тысяч, а только 3-4. Тоесть кто занимается профессионально, но не целыми днями только бурит - это лучшее вложение денег!
вот была темка.
Инструмет Bosch. Выбираю перфоратор, дрель, эл. лобзик, акк. шуруповёрт., #260 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:136:260#260)

Молоток использовал вполне бюджетное решение.
жалко его фотки больше недоступны.

489. Экстремал, 10.01.2009 02:57
Konstantin Mironovich
Молоток использовал вполне бюджетное решение.
жалко его фотки больше недоступны.


Ознакомился. И полностью согласен. "Борт" - лотерея.
Я раньше много использовал отечественной техники. Из некоторой только я на ней и могу работать.
Например Смоленский лобзик моим дядькой был разбит об стенку - он был уверен что это техника заслана врагами.

490. SerBor, 10.01.2009 10:33
Пользую иногда для дома перфоратор Metabo UHE 28 мульти - проблем не было

491. rededa, 10.01.2009 19:19
Экстремал

Надо же, у нас на работе похожий Дауер очень быстро сломался. Ремонтировать даже не стали, да и бесполезно - где запчасти-то брать. Там ещё какие-то хитрые хвостовики у буров, не СДС.

492. Экстремал, 10.01.2009 21:16
rededa

Сдуру можно и х.. сломать...
Да, там свои буры.

493. rededa, 11.01.2009 17:43
Экстремал

Байкал , и то не сломался за 8 лет.

Ну и где их брать?

494. Экстремал, 11.01.2009 21:39
rededa
Ну и где их брать?

В Самаре конечно... поиском, поиком...
За минуту нашёл.. (http://www.pipmarket.ru/price/3/20/588/80/)

495. rededa, 12.01.2009 20:51
В упор не вижу. Я про буры.

Ну если есть - ладно, я просто не встречал.

496. paparatti, 13.01.2009 18:18
Хочу купить вот такой перфоратор, который вроде можно использовать как дрель
http://bosch-online.ru/component/page,shop.product_d…tuemart/Itemid,3/
Подскажите как он по качеству, есть ли лучшая альтернатива примерно за ту же цену ?

497. Экстремал, 13.01.2009 19:06
paparatti

С виду вполне достойно.

498. YuriWhite, 13.01.2009 20:22
paparatti
Берите и не думайте! У меня 4-год такой - девайс во всех отношениях очень хорош. Альтернатива ему это Макита 2450 и 2470. Но по мне именно это модель лучшая в своем классе!

499. evgenygrig, 13.01.2009 20:25
paparatti, это лучший выбор - легкий, мощный и надежный профессиональный перфоратор.

500. SerBor, 13.01.2009 22:14
лучше этого?

http://www.metabo.ru/Multi-perforator-UHE-28-Multi.2…8865b9ac76.0.html

а еще есть перфораторы milwaukee

501. Konstantin Mironovich, 13.01.2009 23:49
paparatti
Подскажите как он по качеству, есть ли лучшая альтернатива примерно за ту же цену ?
за ту же цену - нет. есть на Вольтре он же чуть дешевле.
шейка у него нового стандарта 51мм. пока не встречал под нее стойки в продаже. старый стандарт - 43.

Добавление от 13.01.2009 23:55:

SerBor
лучше этого?
за 10 штук можнои получше найти. например у AEG

502. SerBor, 14.01.2009 01:04
Konstantin Mironovich

за 10 штук можнои получше найти. например у AEG

брал явно не за 10, не сейчас и нашел тогда где дешевле было чем везде

потом увидел milwaukee, тоже понравились ... кстати рядом и AEG там были, но из имеющегося milwaukee больше тогда понравились

503. Konstantin Mironovich, 14.01.2009 03:02
SerBor
брал явно не за 10
ну за 9 с копейками.
а AEG PN 3000SuperX2 стоит 8 с копейками.
но дело даже не в ТТХ. как-то народ на мастерсити постил фотки внутренностей бывшего в работе аппарата. состояние идеальное. умеют делать. правильно выбирают материалы и схемотехнику, грамотно считают допуски..
Милуоки тот же AEG (один хозяин). исполнение несколько люксовое, более стойкое. типа где у AEG пластик, там у Милуоки металл.
но Милуоки, Хилти, Дусс - это все уже индустриальный инструмент с другой интенсивностью использования и более суровыми условиями эксплуатации. для профи на стройках, а не дома. соот-но, и цена более другая.

504. SerBor, 14.01.2009 13:29
Konstantin Mironovich

чем Metabo UHE 28 мульти отличается от

http://www.milwaukee.ru/int/ru/ru_products.nsf/vwToo…ment&nav1=pro


ну за 9 с копейками.

брал не вчера и значительно дешевле, но доказать не смогу ... бумажки не найти и сам уже не помню

505. Wu-Tang, 31.03.2009 20:39
Приветствую.
Появилась необходимость покупки дрели для дома, недорогой.
Хочу взять Hammer UDD 600 C (http://www.220-volt.ru/catalog-20879)
Читал отзывы, не нашел ни одного отрицательного отзыва, люди писали:
цитата:

Проходил тест драйв по Аккумуляторным гайковертам, между
Хамер модель144. и Бошкой 18-ти вольтовым Гайковертом, на 220 Нм.
Бош не отвернул ни одного Болта на машине Ваз 2114!!
А Хамер отвернул на выбор, 2 болта достаточно
спокойно, правда нагрелся!!
Представитель Бош а уехал огорченным!
Друг говорил, что работает их дрелью больше гуда и все гуд.
Так что уже настроился на нее. Только что-то дорогие стали, осенью были по 600р.

Для себя интересует еще:
170x127, 4,2Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/16581796.html)
170x127, 3,5Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/16581831.html)
Хотел друг купить, но я его отговорил пока, что-то настараживает в ней.

506. alex00, 31.03.2009 21:29
Посмотрел я тут на Хаммер 144. Это ж обычный шурик с моментом 13Нм. У Боша - 220Нм. Так, что , лажа это какая то.
А дрель то для чего нужна(задачи). Вы б с этого начали

507. Konstantin Mironovich, 31.03.2009 23:55
alex00
У Боша - 220Нм

у VW 1.4TSI(140л.с.) тоже, кстати, 220Нм.
но он 2х тонную машину может с места в карьер сдвинуть.

508. Wu-Tang, 02.04.2009 19:10
Так что скажите насчет, что я хочу купить?

509. alex00, 02.04.2009 20:53
Делать что ей будете?

510. Wu-Tang, 02.04.2009 21:31
alex00
Буду дома сверлить: бетон, кирпич, металл и тд
Так же буду одевать шлейф и полировальные насадки.
Впрочем все как обычно.

511. alex00, 02.04.2009 22:01
Ну по мелочи - за 600р нормально. Но бетон конечно дрелью не очень хорошо сверлить. Но если пару дырок в год - можно. Фирменные подороже. На скил и B&D я бы не смотрел. Из фирменных, посмотрел сейчас Бош GSB13 -3000, HITACHI FDV16VB2-2000, Makita 1620 -2500(осенью 1400 была), kress 500 - 2000р., AEG c DW 2500-3000р Это ещё самые слабенькие, помощнее - ещё лороже. Можно по акциям ещё купить, прошлым летом были хорошие предложения, что будет в этом году - кто ж его знает

512. Баррик, 03.04.2009 00:07
пользуюсь дрелькой Kress 500 bs - отличный инструмент. произведение инженерного искусства.

513. Wu-Tang, 06.04.2009 23:53
alex00
Вобщем походил я по магазинам, подержал руках и тд
Выяснил следующее:
Описание на сайте:
170x164, 4,7Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/16917177.html)
Мои фото:
170x127, 5,6Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/16917534.html)
170x127, 4,4Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/16917553.html)
Значит Хитачи и Бош сказали сборка китайская, у Макиты 1620 серийник был с "Y", как я вычитал это Китай.
Пошел потом в другой магаз, там Макита была уже с буквой "R" Makita Corp, вроде Япония написано было.
170x127, 4,4Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/16917822.html)
Также посмотрел AEG:
170x127, 3,6Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/16917784.html)
170x127, 4,4Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/16917810.html)
Но дорогой зараза.
В руках смог подержать только AEG и Макиту, Макита поудобнее, ручка прорезинена.
По Ваттности только Макита 650Вт, остальные меньше, мне кажется не разумно брать слабее.
Теперь разрываюсь, что все же лучше будет, по дизайну понравилась Макита, а так не знаю...
Что скажите?

514. alex00, 07.04.2009 00:16
R - румыния. Раньше эту модель в UK собирали. 1620 с Y не видел. Насчёт Боша не знаю, раньше швейцария была. Но подозрительно дешев. Происхождение Аега туманно. А брать - чего в руку ляжет. Бошик хвалили, но я лично таким инструментом не работал, так от случая к случаю. - смотрите чего в руку ляжет.

515. AYM, 07.04.2009 00:20
Wu-Tang
у меня 13-я бошка. как на фото. Продавец расписывал как мощную дрель. На практике- очень понравилась для сборки мебели т.е. как точная. Правда это после советской двкхскоростной)))

516. Wu-Tang, 07.04.2009 00:44
alex00
В руке удобна Макита, кстати, какая должна быть маркировка, чтоб сборка была оригинальная или серийнички, где можно пробить?
AYM
В руках не удалось подержать, на вид показалось, что пластик гладкий, скользить кажется может в руке.
В среду поеду к другу, он в магазе работает "Метизы", хоть пощупаю.

517. alex00, 07.04.2009 01:05
В серийнике - R - румыния, Y.K-china, G - England, E - japan, D - немцы.
Там вроде ручка обризинена, хотя точно не помню.
Посмотрите где собран Бош. Там пишут: маде ин... Если китай, то надписи маде ин может и не быть У хитач - тоже в номере буква, но какие не помню. По аегу - хрен знает

518. Wu-Tang, 07.04.2009 11:55
alex00
цитата:

В серийнике - R - румыния, Y.K-china, G - England, E - japan, D - немцы. Там вроде ручка обризинена, хотя точно не помню.
Про буквы понял.
Обрезиненная ручка,вы имеете ввиду у макиты, то да, или у боша?
цитата:
Посмотрите где собран Бош. Там пишут: маде ин... Если китай, то надписи маде ин может и не быть
А что если маде ин джомани, то это гуд, а не может ли быть брехня?

А сам номер на валидность можно проверить?
А то на сайте макиты про серость предупреждают...

519. alex00, 07.04.2009 13:46
Вроде у Бош через инет нужно 3х летнюю гарантию зарегистрировать - по номеру - сам не делал. Вот и проверите, но после покупки, а так ну у цыган, в подворотни, в ларьках не покупайте. Серость макит - не всегда подделка. Бывает контрабанда, не официадьные поставки. Инструмент то нормальный, но с гарантией могут быть проблемы.

520. Wu-Tang, 07.04.2009 23:59
alex00
А Румыния как вобще, а то мало ли не будет другого.
Китай конечно брать не хочу.
Думаю все же Макиту возьму...

521. Баррик, 08.04.2009 00:27
для Питерцев проведу небольшую рекламную акцию.(сам там беру)
http://infracom.ru/index.php?id=497
у этой сети 4 магазина. постоянно проходят акции "лучшая цена"(в разных магазинах на разные товары)
к примеру на Финляндском Hitachi перфоратор DH 24 PC 3 4630руб. это немного выше, чем до кризиса, но тем не менее. акционного инструмента мало.(буквально несколько экземпляров) раз в неделю набор меняется полностью.

522. Wu-Tang, 08.04.2009 01:08
Баррик
Может я слепой, но где там цены?

523. alex00, 08.04.2009 01:15
А Румыния как вобщеА кто его знает Завод новый, недавно появилисью А 1620 модель старая, раньше а англии делалась. Есть ещё 1621 - с быстрозажимным патроном. Но имейте ввиду - на 1620 патрон хоть и ключевой, но немецкий Рём. Ну и по стране происхождения. В китае часто делают простые, зарекомендовавшие себя модели.

524. Wu-Tang, 08.04.2009 01:16
Звиздец, весь сайт облазил, нет цен.
Что за сайт такой, где нет цен. Для Абрамовича чтоли?

Добавление от 08.04.2009 01:18:

alex00
Неее, мне патрон нужен только ключевой, не люблю быстрозажимные.
Завтра все посмотрю у друга в магазе.

525. Баррик, 08.04.2009 01:45
Wu-Tang
явно указаны цены только на спецпредложения и "лучшие покупки"(смотрите по всем магазинам)

для продвинутых можно набрать товара в корзину и будет видно цены.

526. Wu-Tang, 08.04.2009 03:08
Попробую добавить...

527. AYM, 08.04.2009 09:44
Wu-Tang
по моей руке нормально. но на вкус и цвет...

528. Wu-Tang, 08.04.2009 15:54
AYM
А ручка там прорезинена?

Добавление от 08.04.2009 16:09:

Баррик
Нет цен и в корзине:
170x46, 1,5Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/17008312.html)
Глупо сделано.

529. Леонид Ильич, 08.04.2009 16:26
Баррик
у этой сети 4 магазина. постоянно проходят акции "лучшая цена"(в разных магазинах на разные товары)
к примеру на Финляндском Hitachi перфоратор DH 24 PC 3 4630руб.

такая-же цена в леруа мерлене.

Добавление от 08.04.2009 16:27:

а перфоратор для домашнего использования отпадный. рекомендую.

530. Баррик, 08.04.2009 17:30
Wu-Tang
а 2809 за Бош и 2578 за макиту по вашей ссылке - это что?

Леонид Ильич
цитата:
такая-же цена в леруа мерлене.
а пылесос макита 448 в леруа тоже 6680? или дешевле? на позапрошлой был пылесос хитачи 1200 за 5700руб.

Добавление от 08.04.2009 17:33:

ааааааааа...выж из Москау

531. AYM, 08.04.2009 20:19
Wu-Tang
по памяти- нет. Машинка в деревне, пощупать не могу

532. Wu-Tang, 08.04.2009 23:48
Вобщем, занятно получилось, поехал к другу в магаз, нацелился уже на бош или макиту, начал с ним разговаривать, что он мол думает.
Говорит начерта тебе дрель, бери перф, я говорю что дорого, около 5000 +/-. Сказал что эти (обычные дрели не берут бетон или будет очень ей его мучить, что меня удивило, получается деньги выкину, а бетон не посверлить нормально. Прямо желание все отбил, потом позвонил еще одному знакомому, он как дома ремонт делает и дрель у него примерно такого же уровня и сверлил он как раз бетон. Говорит несколько часов парился, это меня уже окончательно убедило, что брать не стоит. Мне конечно в данный момент надо сверлить только кирпич, но мало ли будет необходимость бетонные стены посверлить.
В итоге сказал подарит мне Hammer на 650Вт пару раз использованный, а как появится возможность говорит-купишь себе перф.
Вот такая история вышла-выбирал-выбирал...

533. AYM, 09.04.2009 09:52
Wu-Tang
вообще-то дрель и перфоратор это совершенно разные инструменты. Лучше когда есть и то и другое. Удар в дрели очень слабый и служит ударный механизм не особенно долго.

534. Леонид Ильич, 10.04.2009 09:41
Wu-Tang
бери Hitachi DH 24 PC3- не пожалеешь!

535. alvad, 10.04.2009 10:17
Тут в ветке уже упоминался перфоратор Makita HR1830 (http://www.makitapro.ru/catalog/?cid=87) - по-моему оптимальный выбор для дома. Для сверления докуплен переходник-патрон. Собран в Китае, но я по этому поводу особо не огорчался, также имеется китайская Макита-циркулярка. Обоими инструментами доволен.

536. Леонид Ильич, 10.04.2009 14:30
alvad
перфоратор Makita HR1830
1.) двухрежимный
2.) Энергия удара, Дж. 1,7 Дж

а теперь сравните с Hitachi DH 24 PC3:
1.) трёхрежимный
2.) удар- 3,1 Дж.
но стоит на 600 рублей дороже.
За это сообщение сказали спасибо: Баррик

537. Баррик, 10.04.2009 15:04
PC3 рулез унд форева

538. Леонид Ильич, 10.04.2009 15:24
Баррик
c запятыми читать легче...

539. Баррик, 10.04.2009 15:27
Леонид Ильич
поправил

540. Леонид Ильич, 10.04.2009 15:36
Баррик
поправил
а теперь аргументация неубедительна

541. Konstantin Mironovich, 10.04.2009 22:21
большой удар хорош только, если много больших дыр надо сделать или раскурочить чего.
а для небольшого аккуртного отверстия 1.7Дж самое то. и на весу держать удобно. не устаешь.
режим чистого долбления для 1.7кг перфа - убийство. его и для 3кг рекомендуют как нештатный.
так что 1830 весьма правильная модель.

542. Баррик, 10.04.2009 23:43
Konstantin Mironovich
цитата:
режим чистого долбления для 1.7кг перфа - убийство. его и для 3кг рекомендуют как нештатный.
Я сначала тоже самое по смыслу написал, но, без запятых. Ильич пожаловался...я пост подредактировал...получилось PC3 "рулез унд форева". PC3 долбит, причем нормально. На капремонт трехкомнатной хаты(штробы, старый плиточный клей итд) хватает с запасом, несмотря на факультативность режима "чистый удар".
Ломать бетонные стены им, конечно, не получится - для этого есть инструмент с сегментированным алмазным кругом и штатным пылеотсосом, дабы порезать стенку на аккуратные квадратики.

Леонид Ильич

Добавление от 10.04.2009 23:46:

цитата:
так что 1830 весьма правильная модель.
PC3(поглядывая на цену) еще более правильная.

543. Wu-Tang, 11.04.2009 01:24
AYM
Да я знаю, говорят перфом, если вставить сверла менее 4, то ничего хорошего не выйдет.
Леонид Ильич
Вот этот? (http://www.220-volt.ru/catalog-10914/2-33/)
У меня у двух товарищей такой, тоже советуют, один по дому им, все розетки высверлил коронкой им, пол долбил, говорит гуд, второй работает им постоянно на халтурах, тоже сказал гуд.
Почитайте отзывы по ссылке кстати.

Вот в магазе смотрел еще на бош перфы и макита, так понял, что они проигрывают хитачи...
Хотя дизы у всех удобные для пользования.

Добавление от 11.04.2009 01:41:

Bosch (http://www.220-volt.ru/catalog-12921/2-33/) похожий по характеристикам и Макита (http://www.220-volt.ru/catalog-19008/2-33/)
Также продавец очень расхваливал, сказал, что лучший это: Метабо. (http://www.220-volt.ru/catalog-21139/2-33/)

544. Леонид Ильич, 11.04.2009 14:11
Wu-Tang
Вот этот?
ага. только там- по ссылке- цена больше.

545. Slick, 11.04.2009 16:16
Кто-нибудь пользовался http://www.connector.ru/catalog/1-618-571-014/ таким приспособлением для перфоратора?

Можно ли им сверлить нормально? Биения нет?

Можно ли им закручиватьт вины, саморезы?
Просто есть перфоратор Макита 2450? теперь вот думаю толи покупать шуруповерт проводной, толи можно ограничиться переходником?

546. DemAl, 11.04.2009 17:32
Slick
Вот это цена, абалдеть! И конструкция какаято непонятная, быстрозажимной+под ключ?
Люфт будет 100%. Это обусловлено конструкцией патрона перфоратора. Сверлить и крутить можно всем чем захочешь. Вопрос какой ценой это будет сделано и с каким удобством.
Если перф брался из соображения - универсальный инструмент, то надо было брать модель со съёмным патроном sds, к примеру как у бош 2-26DFR, у макит такие же модели есть. У этих моделей люфтов патрона практически нет.

547. Леонид Ильич, 11.04.2009 17:54
DemAl
Вот это цена, абалдеть! И конструкция какаято непонятная, быстрозажимной+под ключ?
да это обычный переходник, что-бы свёрла втыкать. за такую цену, действительно, лучше отдельно дрель купить.

548. Slick, 11.04.2009 17:56
Ну цена боша это отдельный вопрос есть и такие

http://www.220-volt.ru/catalog-17279/2-33/

ну не Макита 2450 со съемным патроном дороже простого ровно на цену простейшей дрели той же макиты

а мне дрель-шуроповерт нужет в основном дюбеля затягивать...

549. DemAl, 11.04.2009 20:29
Slick
Дюбеля, затягивать. Мощно сказано.
Если быстрый монтаж, то их не затягивают а забивают. Если анкера, то мажно и с переходником этим за 240рэ и насадкой ph3 или pz3.

550. Wu-Tang, 11.04.2009 22:59
Леонид Ильич
Больше, чем где?

551. alvad, 13.04.2009 05:48
Леонид Ильич
сравните с Hitachi DH 24 PC3: - хороший, но HR1830 почти на треть легче


Slick

Можно ли им сверлить нормально? Биения нет?
Можно ли им закручиватьт вины, саморезы? - все это я пробовал делать, только у меня Макита 1830 и патрон попроще. Насчет биения могу сказать, что в одном положении патрона оно присутствует, а если переткнуть на 180 градусов, то почти его нет. Сверлить в любом случае можно, а вот как шуруповертом пользоваться сложно, т.к. регулировка на низких оборотах грубая.

552. Экстремал, 13.04.2009 07:46
DemAl
Дюбеля, затягивать. Мощно сказано.

А для дюбелей у нас пистолет имеется...

553. Баррик, 13.04.2009 08:58
Wu-Tang
цитата:
Больше, чем где?
не надо спать! правильная цена на PC3 4630руб.(и в Москве и в СПб)

554. Wu-Tang, 13.04.2009 17:21
Баррик
Видимо уснул )))
Ну поискать можно конечно.

А по-поводу комментов на сайте, что скажите. Пишут муфта разбивается у хитач.
Насчет аналогов, на которые я привел ссылки (бош, макита, метабо), что сказать можете?

555. alex00, 13.04.2009 21:26
Хитачи ругали в одно время, потом вроде перестали. Сложно сказать. Их дёшево продавали, народу много накупило. Причём продавали везде, во всяких супермаркетах. Бош штука проверенная(2-26). Я бы взял его. Метабо дорогой, да и с весом по ссылке чего то они там напутали. Трёхкилогромовый он. За такие деньги можно на вертикалку замахнуться, типа иакиты 2810/2811

556. Wu-Tang, 13.04.2009 21:37
alex00
Бош, кстати, понравился, что в комплекте патрон-перходник есть, и люфт в связи с этим будет меньше.

557. Леонид Ильич, 14.04.2009 09:51
Wu-Tang
Пишут муфта разбивается у хитач.

alex00
Хитачи ругали в одно время, потом вроде перестали.

да потому, что это любительский инструмент для дома, а ругают его, как правило профессиональные монтажники. для таких- синий бош за 20 тыщ есть.

558. alex00, 14.04.2009 10:29
Хитачи не позиционирует свои перфы, как любительские. У нас на работе монтажники работают исключительно хитачами. Почему - предприятие закупает. Профи не всегда работают перфами за 20 тыщ. Тяжёлые они - целый день работать то надо. Бош 2-26, вполне себе синий, но стоит в 3 раза дешевле. А вот как у хитач с сервисом - не знаю, у боша и макиты нормально - вот это профям важно. Любительский инструмент для дома - это скил, B&D.

559. Wu-Tang, 14.04.2009 23:01
Леонид Ильич

Wu-Tang
Пишут муфта разбивается у хитач.


А что вы хотели сказать то?

560. Леонид Ильич, 15.04.2009 12:27
Wu-Tang
А что вы хотели сказать то?
цитата:
Леонид Ильич:
да потому, что это любительский инструмент для дома, а ругают его, как правило профессиональные монтажники. для таких- синий бош за 20 тыщ есть.

как оказалось, моё мнение ошибочно.

561. Slick, 18.04.2009 19:04
все таки купил такую штуку http://www.220-volt.ru/catalog-17279/2-33/ для Макиты 2450... оказывается вполне удобно, как сверлить так и саморезы в дерево завинчивать. Макита тяжеловата конечно - но и мне не каждый месяц сверлить

562. DemAl, 18.04.2009 19:55
Правильный выбор, гланое цена . Если убъётся патрон можно без проблем поставить новый

563. alex00, 18.04.2009 23:15
Slick
Я когда то тоже так думал, что удобно. Шуроповёртом намного лучше.

564. Wu-Tang, 18.04.2009 23:20
Slick
У тебя вот такой аппарат (http://www.220-volt.ru/catalog-8148/2-33/) ? А чем она отличается от2450FT?

565. DemAl, 18.04.2009 23:39
Вот. Я до этого и говорил про такие патроны у 2450FT патрон sds+ отстёгивается и на его место встаёт обыкновенный патрон. Результат - практически полное отсутствие люфта и биения - полноценная дрель. + У 2450FT имеется точечная подсветка.

566. Konstantin Mironovich, 18.04.2009 23:48
DemAl
Я до этого и говорил про такие патроны

да в этой теме уже все по нескольку раз переговорили. просто людям читать лень.
и про Бош DFR, и про Хитачи PM, и про AEG Fixtec..


Slick
... оказывается вполне удобно, как сверлить так и саморезы в дерево завинчивать. Макита тяжеловата конечно
дело не только в большом весе и отсутствии баланса. в шуруповерте есть муфта, ограничивающая момент.

567. Slick, 19.04.2009 00:17
alex00
Я когда то тоже так думал, что удобно. Шуроповёртом намного лучше

Согласен - пневмодрель еще лучше вес меньше кг и крутит уверенно...
Если вкесь день крутить самое то! Только к счастью дазе не каждый месяц пользуюсь

568. Wu-Tang, 19.04.2009 01:59
Konstantin Mironovich
А какой перф есть в природе, чтобы такой патрон-переходник в комплекте был ключевой?

569. Wu-Tang, 27.04.2009 05:37
Кто покупал дрели/перфы в OBI, все было нормально? Гарантийный талон и тд?

570. Wu-Tang, 06.05.2009 03:14
Кстати, можно ли закручивать дрелью саморезы, для дрели не вредно? А то я с непривычки начал вкручивать в стул, утопил саморез на сантиметр в глубь, потом уже начал закручивать плавными короткими нажатиями.

571. Vladis, 16.05.2009 18:04
Покрутите штук 20 саморезов, посмотрите насколько мотор нагрелся у дрели, делайте выводы.
действительно, такой минус: при отпускании кнопки дрель продолжает по инерции некоторое время крутиться, а саморез то уже вкручен...останавливаться придется заранее.

572. Wu-Tang, 16.05.2009 22:13
Vladis
Слегонца грелась, но у меня были перервы между каждым вкручиванием около 5 минут, пока отмерял следующий, перекур и тд
Подряд не крутил.
Да по инерции прилично продолжает, потом я уже приноровился, когда отпускать.

573. Баррик, 16.05.2009 23:48
Wu-Tang
цитата:
для дрели не вредно?
очень вредно

574. Wu-Tang, 18.05.2009 04:44
Барик
А если так 1-2 закрутить? Или только шуроповерт.

575. Баррик, 18.05.2009 17:47
Wu-Tang
крутите хоть тыщщу. просто для дрели это ненормированный режим работы.
шуруповерт = дрель+регулируемая муфта(Мкр)+пониженные обороты(+теоретически должно быть усиленное щетковое хозяйство)

576. Wu-Tang, 18.05.2009 18:23
Баррик
Так чем лучше, с учетом меньшей вредности?

577. Баррик, 18.05.2009 19:12
Wu-Tang
на мизерных объемах не имеет значения.(кстати на дрельке Кресс 500BS указано - для сверления и завинчивания. на Хитачи(модель не помню) такой надписи не нашел)
когда работы много специализированный инструмент решает. шуруповертов ведь тоже море. например есть спецуальные чисто под гипрок.(!)
вы же сами нашли один из недостатков завинчивания дрелью
цитата:
Да по инерции прилично продолжает, потом я уже приноровился, когда отпускать.
этот баг решает регулируемая муфта

578. Wu-Tang, 19.05.2009 03:33
У меня Макита 1620, что можете по ней сказать. Предусмотренно в ней это или нет.
Всмысле на малых оборотах без разницы, те для всего вредно?

Добавление от 19.05.2009 03:35:

Всмысле регулируемая муфта?

579. Баррик, 20.05.2009 01:32
цитата:
Всмысле регулируемая муфта?
ну да.

580. Wu-Tang, 20.05.2009 03:42
Что-то не понял, 'ну, да' это ответ на какой мой вопрос?

581. Баррик, 20.05.2009 03:57
цитата:
Всмысле регулируемая муфта?

582. Wu-Tang, 20.05.2009 04:44
У моей дрели регулируемая муфта или у чего?
Изначально я спрашивал, что значит регулируемая муфта? Поэтому не могу понять твоего ответа.

583. Экстремал, 20.05.2009 11:45
Wu-Tang
Изначально я спрашивал, что значит регулируемая муфта?

Трещотка которая срабатывает при превышении определённого усилия. Чтобы болты и насадки не рвать, да и для шуруповёрта так лучше.

584. Баррик, 21.05.2009 00:35
Wu-Tang
цитата:
Поэтому не могу понять твоего ответа.
извините, вопрос не увидел или не понял.

585. Wu-Tang, 21.05.2009 18:14
Экстремал
Такое же есть только у шуроповертов или у дрелей тоже?
Баррик
Вы говорили, что на каких-то дрелях видели что-то по-поводу ограничения, это что вы имели ввиду и есть ли это на моей дрели?

586. Экстремал, 21.05.2009 20:35
Wu-Tang
Такое же есть только у шуроповертов или у дрелей тоже?

У дрелей не видел ни разу, на дрелях обычно только регулировка оборотов, механическая или электрическая.
При механическом снижении оборотов через редуктор - можность повышается, а на электрическом реостате наоборот - становится ниже.
При понижении мощности путём ограничения напряжения, дрель можно использовать как шуруповёрт. Но только слабые дрели, на мощных масса и сила обычно выше и "пронос" шурупа происходит по инерции глубже, тут нужно останавливать заранее - приловчиться, что многие и делают.

587. Баррик, 21.05.2009 20:56
Экстремал
цитата:
можность повышается
крутящий момент растет, а мощность, как раз, падает - за счет доп потерь в зубчатой паре и опорах.

вести с полей.
дрель как шуруповерт
только что завернул 400 шурупов 4.5х40. первые 100 крессом 500bs(500 вт, 3000об/мин) регулировка оборотов нажатием пуска.
потом 300 штук хитачей d10vc2(460 вт, 2300 об/мин-редукторная!!!) регулировка оборотов миникрутилкой.

кресс себя показал плохо - работать сложно. бита убивается быстро. на хитачи отрегулировал крутилку так, чтобы при полной закрутке шурупа дрель останавливалась без удара. за счет редуктора и крутилки хитачи сверхуверенно победил.

впрочем при засверливании не менее уверенно победил кресс. меньше, удобнее итд.

588. Wu-Tang, 23.05.2009 15:37
Экстремал
У меня электрическая, ну вот я и приловчился.
Баррик
Что значит редукторная?

589. Баррик, 23.05.2009 20:32
Wu-Tang
я немного покривил словами
передаточное отношение отличается от 1. в данном случае понижающие редукторы стоят на обеих дрелях. но на хитачи редукция существенно больше - больше крутящий момент(на низких оборотах особенно заметно).
как посмотреть: крутим патрон и смотрим как крутится ротор двигателя. соотношение одного к другому(сколько оборотов совершает ротор на один оборот патрона) будет передаточным отношением. еще можно зубья на шестернях пересчитать - но это разбирать надо. на велосипедах аналогично, только там повышающая передача.

590. Wu-Tang, 25.05.2009 19:40
Баррик
Да, ротор гораздо больше совершает оборотов, нежели патрон.

591. Баррик, 25.05.2009 19:47
Wu-Tang
напиши лучше какая мощность и обороты мах.
+наличие регулятора оборотов

592. Wu-Tang, 25.05.2009 19:51
Баррик
Макита 1620. 2800об/мин, 650 ватт, обороты регулируются курком.

593. Баррик, 25.05.2009 20:12
Wu-Tang
такая дрель как шуруповерт неудачна. десяток-другой можно завернуть. 1000 убъешся. или привыкать шибко надо. ИМХО.

594. Wu-Tang, 26.05.2009 21:00
Баррик
Я конечно не 100 крутил, а 60, но только 1-ый утопил сильно, а потом все пошли нормально, правда сильно до конца не докручивал, потом отверткой доводил, но приноровился все же.

595. lee311, 30.05.2009 15:41
Подскажите с выбором перфоратора/дрели:
в основном для сверления дырок в ж/б панельной стене, под дюбеля, но также полный проход как минимум одной стены нужен - под TV-кабель, UTP кабель и.т.п. Не знаю, может сам попробую установить сплит-систему (или не стоит заморачитваться??). Особого смысла в функции шуруповерта не вижу - сам отверткой заверну.

Желательно из ассортимента Makita, т.к. можно взять в Никсе существенно дешевле цен в моем городе.
Смотрю на Makita HR2450, HR2440 - какая между ними разница? Цена отличается на 800р., характеристики одинаковые. Ударные дрели Makita по цене кстати стоят столько же, наверно перфоратор предпочтительнее.

Более конкретные вопросы:
1) Какой патрон предпочтительнее?
2) Нужны буры или сверла? В чем разница?
3) Читал что меньше 4мм сверлить нельзя перфоратором - это верно? Маленькие отверстия тоже могут понадобиться.
4) Перфоратор пройдет камень, которые попадаються в ж/б панели?

596. Wu-Tang, 31.05.2009 01:27
lee311
Насчет перфа посмотри лучше на 2470 у Макиты.

597. Баррик, 31.05.2009 01:59
lee311
цитата:
характеристики одинаковые
скорее всего у 2440 нет режима "долбление".(чистый удар без вращения)
он вам понадобится. так что выбираем 2450.

598. lee311, 31.05.2009 11:43
Баррик

скорее всего у 2440 нет режима "долбление".(чистый удар без вращения)
так и есть, посмотрел на makita.ru

Wu-Tang
Насчет перфа посмотри лучше на 2470 у Макиты.
да он ничем не отличается от 2450 и нет его в никсе. Разве что с сайта Макиты заказывать.

все-таки может кто-нибудь просвятит по вопросам 1-4? Камень перфоратор проходит без проблем? И еще - почему такой разброс цен на буры? Обычный стоит 150-200р., а Zentro - все выше 1000р., до 3000р. доходит - они стоят этих денег?

p.s. Кто-нибудь покупал с сайта makita.ru - не кинут??

599. Баррик, 31.05.2009 15:36
lee311
насчет буров - возьми набор от D.BOR (5, 6, 8 - короткие(110мм) 6, 8, 10, 12 - подлиннее(160)) и еще один 14-18мм длиной 350мм. + пику на усмотрение - для скалывания. этим набором закроешь 95% домашних работ. болгаркой прорежешь 2 шва штробы, пикой выломаешь серединку.

насчет сверления - перфоратор не тот инструмент. нормальная дрель вам поможет. например хитачи d10vc2. вполне универсальна.

600. Wu-Tang, 01.06.2009 00:16
lee311
Почему я посоветовал 2470, тк у нее полностью прорезинена ручка, что дает удобство в работе, а это помимо всего остального, тоже не маловажный аспект.
180x112, 3,8Kb (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0905/d2/5eb8b00be1cf.jpg.html)

601. Баррик, 01.06.2009 02:42
Wu-Tang
цитата:
помимо всего остального
ну, рассказывай...

602. Wu-Tang, 01.06.2009 03:16
А чего рассказывать, и так все сам знаешь. Помимо технических характеристик, качества и тд

603. lee311, 01.06.2009 10:25
Посмотрел - никс не входит в число официальных дилеров Макиты. Из официальных нашел несколько с доставкой в регионы. Может кто-нибудь поделиться опытом покупки через и-шопы??

Баррик
насчет сверления - перфоратор не тот инструмент
ээ.. как понимать? Во всех есть режим сверления вроде. Мне в основовном для сверления и надо.

Wu-Tang
я не так много работать буду им, чтобы думать о рукоятке. Перчатку можно надеть еще. Если по рукоятке, то 2455 тогда уж - с закрытой рукояткой, куда уж удобнее.. Вы лучше объясните про патрон - он съемный (SDS+), для сверления и сверел ведь другой патрон нужен, как понимаю?

p.s. Если Макитой не ограничиваться, какие еще модели интересны в районе 5 тыр?

604. Леонид Ильич, 01.06.2009 11:16
lee311
ээ.. как понимать? Во всех есть режим сверления вроде. Мне в основовном для сверления и надо.
тогда и бери дрель!

Вы лучше объясните про патрон - он съемный (SDS+), для сверления и сверел ведь другой патрон нужен, как понимаю?
в SDS+ сверло не вставишь- только бур. для сверла нужно переходник дополнительно покупать.

605. Баррик, 01.06.2009 13:12
цитата:
тогда и бери дрель!
+

lee311

цитата:
p.s. Если Макитой не ограничиваться, какие еще модели интересны в районе 5 тыр?
хитачи 24pc3. чуть подешевле, чуть мощнее удар, по некоторым опросам чуть больше нареканий.(у меня 2 штуки таких - нареканий нет)

цитата:
ээ.. как понимать?
бетон бурим бурами - перфоратор все остальное сверлим сверлами - дрель. в теории(опционально) есть патроны для перфораторов(под сверла), но на практике это опция. перфоратор тяжел+небольшие обороты max + биение патрона может быть очень велико - что делает весьма затруднительным(читать невозможным) сверление отверстий небольшого диаметра.(1-3 мм)

есть обходной вариант - дрель с ударом. к сожалению таким инструментом и бетон толком не пробурить, да и сверлить ввиду возросшего веса неудобно. вобщем ни вашим, ни нашим.

606. corlusha, 03.06.2009 00:33
lee311
Если Макитой не ограничиваться, какие еще модели интересны в районе 5 тыр?
Бош 2-24 в одни деньги с Макитой 2450 раньше был. Примерно то же самое что и Макита по характеристкам и прочему. Формально у боша сила удара меньше макиты, но вряд ли почувствуете в жизни.
я не так много работать буду им, чтобы думать о рукоятке
Это Вы зря так. Попробуйте разные перфы подержать в руках.
Баррик
бетон толком не пробурить
Ударную дрель придумали мазохисты для себя.

607. lee311, 03.06.2009 15:25
Большое спасибо всем ответившим!

Более менее понятно: надо и перфоратор, и дрель Основное, чего мне не хватает в домашнем хозяйстве - это делание дырок в моих железобетонных стенах. Так что все-таки перфоратор. Потому что как-то брал дрель, ей действительно пройти стену нереально... Ну а дрель потом куплю, если деньги будут, может из дешевых за 2-3 тыра.

608. Баррик, 03.06.2009 23:02
lee311
цитата:
может из дешевых за 2-3 тыра
"3 тыра" стОит отличная универсальная дрель.

609. Wu-Tang, 03.06.2009 23:04
lee311
Но вот я себе недавно купил отличную дрель макиту 1620 за 2500р. Очень доволен!

610. Баррик, 04.06.2009 00:40
цитата:
Ударную дрель придумали мазохисты для себя.
нет. это придумали для "экономных" людей, дабы заставить их платить дважды.

611. Wu-Tang, 04.06.2009 18:00
Баррик
Да, ты прав, маркетинг великая вещь...

612. corlusha, 04.06.2009 18:55
Баррик
А маркетологи, это разве не разновидность мазохистов?

613. Экстремал, 04.06.2009 19:30
цитата:
corlusha:
Баррик
А маркетологи, это разве не разновидность мазохистов?
Есть такая почти наука - реклама. Она заставляет лохов покупать разные ненужные им вещи. Так вот маркетологи - знают точно КАКИЕ вещи захотят лохи в следующий конкретный момент. Так что это очень нужные люди, ИМХО.

614. corlusha, 04.06.2009 19:53
Экстремал
Не, это мазохисты, которые придумывают для себе новые извращения и говорят простакам что это хорошо.

615. Wu-Tang, 05.06.2009 00:57
corlusha
Главное многие ведуться.

616. seniorandy, 11.06.2009 17:36
Помогите пожалуйста советом!
Хочу себе приобрести недорогую брендовую аккумуляторную болгарку. Рыскал по инету, напоролся на предложения по инструменту Уан Плюс марки Ryobi. Там помимо аккумуляторной болгарки есть еще шуруповерт и сабельная пила, которые тоже присмотрел приобрести пока акция. У кого нибудь есть опыт работы этим инструментом, подводные камни имеются?

617. Экстремал, 11.06.2009 18:03
seniorandy
недорогую

брендовую
аккумуляторную

Второе и третье противоречит первому. ИМХО.

подводные камни имеются?

Лучше дорогую, камней меньше, имхо.

У кого нибудь есть опыт работы этим инструментом

Будешь первым.

напоролся на предложения по инструменту Уан Плюс марки Ryobi

Сцылко есть? Если это брэнд, то я - император всея руси...

А хотя нет - брэнд.
(Спиннингист по достоинству оценит катушки фирмы Ryobi, одного из признанных мировых лидеров в производстве катушек для спиннинга.)

А ничотак, я бы взял. Только акк. болгарку не нашёл. Видел только дорогие, от 12 тыс. говорят, Девольт ничего ...

618. dimakler, 13.06.2009 01:01
Я себе купил bosch 2-26 и всем советую. Зверюга. Дырки сверлит как нож в масло
http://www.voltra.ru/default.asp?CatalogID=76&it…d=4216&page=2

Дело было так подарили теще видеодомофон. "мастера" за установку запросили 6000р. Предложили "проковырять дырочку" с угла железной дверной коробки. Евроремонт с полным фаршем. Дверной проем обит красным деревом потайными гвоздями. От мысли дать алкашам расковырять дешевой китайской отверткой всю красоту я отказался. А бетонная стена у тещи 45 см. Купил бош и 16х600 мм бур проях какой-то. Обклеил всю дверь и стену пленкой за 20 рублей. Пробурил дырочку. Снял пленку. И все дела. Чисто и аккуратно.

619. Экстремал, 13.06.2009 01:18
dimakler

Я понимаю так что бош - это почти беспроигрышный вариант.

620. Wu-Tang, 13.06.2009 23:53
Экстремал
Учитывая, что dimakler взял с 3,0Дж, то, конечно, нормально.

621. Vladimir M., 16.06.2009 13:07
dimakler
А я вот купил когда-то такой же модел, 2-26 DFR, только зелёный (ну и цена у него была втрое меньше, около 2 тыров), тут говорят, что зелёные барахло, возможно для производства да. По мне же, за год "домашней" эксплуатации - вполне себе агрегат за свои деньги. Люблю инструменты "в чемодане". Сменный патрон удобен. Чего я только с его помощью не делал - для дома просто вери гут! Отверстия в бетонной балке перекрытия диаметром 22 мм и глубиной 50 см - без проблем, только аппарат держи крепче. Дырки под розетки в бетоне - раз плюнуть с хорошей коронкой. Натыкался на арматуру - если зубцы выдерживают - пытается проткнуть и арматуру, но чаще, конечно, зубья вырывало из коронки (ну сдуру-то ). Вот кстати, вопрос, это особенность сменного патрона такая - нагревается в районе хвостовика. Даже если сверлильный патрон вставить и чего-нибудь лёгкое сверлить или шкурить, нагревается не столько редуктор, сколько сам хвостовик патрона. SDS-патрон даже меньше греется.

622. Wu-Tang, 16.06.2009 22:54
Vladimir M.
Очень странно, а хвостовик не люфтит?

623. evgenygrig, 16.06.2009 23:58
Vladimir M., хвостовики смазываете? Там же трение очень большое и насухую шлицы стремительно изнашиваются! На худой конец Литол надо на хвостовик бура, а лучше МС1000 с дисульфидом молибдена.

624. Konstantin Mironovich, 17.06.2009 00:10
Vladimir M.
такой же модел, 2-26 DFR, только зелёный
дело в том, что Бош не выпускает такую модель.
подозреваю, что у Вас китайский нонейм приличного качества, который превратили в Бош, налепив шильдик.
вот только пластика у них синего не было, обошлись зеленым.

625. Vladimir M., 17.06.2009 10:40
Хвостовики мазаны, люфта нет, всё чётко сидит. Греется не всегда, надо посмотреть, на каких видах работ...
Не знаю, как там насчёт китайского поделия, но гарантия на два года на фирменном бланке (кстати, потерял эту бумажку полгода назад, в сервис-центре сказали, что ерунда, по номеру инструмента возьмут если чё). Все бы такие китайские поделия клёвые были - была бы тотальная нирвана . А вот действительно, по номеру можно пробить завод-изготовитель? По стиралкам Бош раньше такая возможность предоставлялась вроде.

Добавление от 17.06.2009 10:45:

evgenygrig
Литол надо на хвостовик бура - речь шла о том, что греется сверлильный патрон, а не хвост бура и не SDS-патрон...

626. Konstantin Mironovich, 17.06.2009 23:13
Vladimir M.
А вот действительно, по номеру можно пробить завод-изготовитель?
все изделия (части, наборы) Бош имеют part number. этот p/n указан в каталоге. каталог можно скачать на сайте Боша.

627. Vladimir M., 18.06.2009 10:09
Konstantin Mironovich
Ну парт нумбер, это не так интересно, поскольку нарисовать его не проблема, он один для любого part. А серийник - штука уникальная для каждого аппарата, его, тысызыть, отпечатки пальцев . Не?

628. maxxxx, 18.06.2009 10:26
Vladimir M.
а фото чудо агрегата есть?

629. Vladimir M., 19.06.2009 17:38
Пока только в "боевом состоянии":
http://foto.ixbt.com/?id=photo:352406
Вот закончу крушить стены, почищу, посмотрю - живой ли там шильдик... Заодно и цвет вспомню ...

630. Slick, 22.06.2009 01:24
Vladimir M.
Отрезной диск чтоли в патроне?

631. maxxxx, 22.06.2009 11:25
Vladimir M.
ну внешне очень похоже на оригинальный "синий" БОШ...

632. Vladimir M., 22.06.2009 13:03
maxxxx
Короче, то ли я дальтоник, то ли мне приснилось, но отмыв от грязи часть корпуса, убедился - точно синий . Правда, не такой, как на фото, но всё-таки не зелёный. Виноват, сорри!
Slick - нет, круг на липучке со шкуркой, я этим краску сошлифовывал в тех местах, где по другому не получалось. А уж побелку сошкуривать - только пыль столбом, минута на квадрат.

633. kushnirmicha, 30.06.2009 22:04
кто пользовался инструментами Prokressive? что это за фирма? какие отзывы?

Добавление от 30.06.2009 22:12:

конкретно хочу купить аккомуляторный шуруповерт

Добавление от 30.06.2009 22:16:

а зеленный БОШ он же китайской сборки?

634. Konstantin Mironovich, 30.06.2009 23:08
kushnirmicha
что это за фирма? какие отзывы?
бюджетный бренд фирмы Kress. позиционируется как любительский.
типа как зеленый Бош или Skil
появился с год или два назад.

635. kushnirmicha, 30.06.2009 23:34
так стоит его купить?

Добавление от 30.06.2009 23:35:

какой посоветуешь из домашних но чтоб на долго

636. Злобный Хорь, 05.07.2009 15:15
А китаёзами за 999 рублей кто пользовался ?

637. Wu-Tang, 05.07.2009 18:13
Злобный Хорь
Какими именно?

638. Злобный Хорь, 05.07.2009 22:48
Wu-Tang
Любым.
За 999 помоему только вертикалки одинаковые.
Копия какого то хитачика

639. Wu-Tang, 06.07.2009 00:44
Злобный Хорь
Ты хоть название скажи.

640. Злобный Хорь, 06.07.2009 09:50
Wu-Tang
из леруа Practyl

641. Wu-Tang, 07.07.2009 01:57
Злобный Хорь
Чего-то слышал, но не работал. В любом случае, такие дрели от наших меньших братьев, можно считать одноразовыми, на худой конец-несколько разовыми.

642. Злобный Хорь, 08.07.2009 12:47
Wu-Tang
да просто жалко тем же AEG будет бетон мешать
вот она беда дорогой техники блин .. её просто жалко эксплатировать на убой.

P.S
Ник у вас какой то китайский

643. seniorandy, 09.07.2009 13:03
Экстремал
Надо же, неужто такой же отстой как хандеры, борты и штурмы???
http://www.imperiatools.ru/node/1161 . вот где я ее нашел. Так как засомневался после Вашего комментария, пробил по отзывам: на мастерсити вроде бы хвалят, хотя у моих знакомых- фанатов инструмента ничего особенно узнать про эту болгарку так и не смог...
http://www.imperiatools.ru/node/1165 , http://www.imperiatools.ru/node/1191 и эти присмотрел, больно уж цены сладкие Даже с комплектом зарядник и 1 аккумулятор за 690 руб........

644. corlusha, 09.07.2009 14:08
seniorandy
такой же отстой как хандеры, борты и штурмы???
Они, наверно, не столько отстой, сколько лотерея для дома. У меня дрель и лобзик Хандер 5 лет, сделал ими ремонт 2-х комнат ,кухни, ванной, прихожей(немножко даже стены долбил дрелью, пока перф не купил), ну и по-мелочи всякое.- у дрели только выключатель накрылся, иногда вращает патрон при включении в сеть. Лобзик Хандер накрылся сразу после покупки на 2-3 включении (это была очень неприятно, т.к. оставались сутки на ремонт, потом командировка), после починики -никаких нареканий.

645. Экстремал, 10.07.2009 00:57
corlusha
лотерея для дома.

+1! У меня дядька - только такой инструмент и покупает, по 5 лет работает. Дома, на работу таскает.... в руке лежит не особо удобно, но работать можно.

646. VolshebNik - Nedouchka, 10.07.2009 22:42
seniorandy

Надо же, неужто такой же отстой как хандеры, борты и штурмы???

У меня болгарка "Штурм", не могу про неё сказать ничего плохого. Пашет как бешеная. Те 980 рубликов, что я за неё отдал, она уже давно отработала.
P.S.: Не понимаю, откуда тут такое преклонение перед "Бошами".

647. Экстремал, 10.07.2009 23:30
VolshebNik - Nedouchka
P.S.: Не понимаю, откуда тут такое преклонение перед "Бошами".

В руке удобно, вибрации нет. Работает долго.
Это как Нокия телефоны. Вроде отстой, а народ пачками хватает. Перейти на другую модель - КРАЙНЕ тяжело.
Я не взял шуруповёрт БОШ по простой причине - КОНЧИЛИСЬ именно те что хотел.

648. Konstantin Mironovich, 11.07.2009 22:44
VolshebNik - Nedouchka
Не понимаю, откуда тут такое преклонение перед "Бошами".

почитайте - может поймете
FAQ (Чаво) - Техника безопасности (ТБ) в строительстве. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1756)
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=75697

649. VolshebNik - Nedouchka, 11.07.2009 23:14
Konstantin Mironovich

Нет, не понял. Вы хотите сказать, что есть более безопасные болгарки, чем Штурм? Болгарка у меня маленькая, с ручкой. От мысли взять болгарку без ручки, но с плавным пуском отказался сразу. Для пиления сучков на даче есть и обычная пила, и электролобзик, тот же Штурм. Да и для шлифовки бывают ленточные шлифмашины. Инструментом пользуюсь по профилю, без всяких выдумок. Так что извините, не понял о чём вы.

650. ВВ, 20.10.2009 00:07
Нужна была ударная дрель быстро, времени на форумы не было, поэтому пошёл в магазин 220 вольт где меня консультировал продавец. В итоге взял перфоратор HAMMER PRT750 2900 рублей(в кейсе и с потроном для свёрел), хотя у меня и хватало денег на ударные дрели Bosh, Makita. Дом у меня кирпичный, но продавец говорил что ударные дрели годятся только для металла, дерева, пластика. Для стен из бетона/кирпича нужны перфораторы.
Что я могу сказать об этом перфораторе: бурит стены очень быстро - несколько секунд под дюбель 6 мм. Правда, бурами плитку кафельную непросверлить, приходилось устанавливать патрон для свёрел и свёрлами её сверлить. Старая советская безударная дрелью ИЭ-1202 вообще на кирпичных стенах уже останавливалась на месте и крутилась в холостую, хоть и сверло DeWolt на неё ставил, либо некторые стены с помощью цемента были выравнены строителями ещё.
Отрицательной же стороной является размер и вес в 3.3 кг. Немного сложнее его навести точно на место в котором нужно делать отверстие, благодаря больш габаритам чем у дрели. Были и перфораторы Hitachi весом около 2 кг но и стоили они в районе 5000 рублей.
Ещё продавец говорил то что ударными дрелями в отличии от перфораторов несделать отверстий в потолке. Помню когда мне нужно было повесить светильник крепящийся на 3 дюбеля к потолоку решал эту задачу с помощью старой советской дрели ИЭ-1202 шиферного гвоздля и молотка, но это был ад, провозился с этим дня полтора. Незнаю справились бы с этим быстро современные ударные дрели или нет, по словам продовца нет.
Сейчас тут глянул форум многие обходятся ударными дрелями. Незнаю грамотно ли меня проконсультировал тот продавец или нет. , если я сверлю несколько отверстий раз в несколько месяцев.

651. Kalexiv, 20.10.2009 09:45
ВВ

Не парься. Все нормально, инструмент сейчас очень дешевый, труд - очень дорогой. У меня дома уже три дрепи образовалось и шуруповерт и если подумать они свою стоимость при современных ценах на рабочее время - отбили уже многократно. Универсальный инструмент - хорошо, но если под какую то работу, сейчас докупается специнструмент, он свою цену очень быстро отбивает. Перфоратор хорош для бетона, понадобится легкая дрель - купишь и такую, понадобится низкооборотная - раствор месить - и такая покупка быстро оправдается.

652. SwD, 20.10.2009 12:30
Прикупил трехрежимный перфоратор (калибр эп-950/30) для дома, для семьи.
Возник вопрос про режим долбления без вращения. Непонятно как заставить его уверенно долбить в полную силу в нужное время. Упираешься им - тарахтит, удара нет. Потом вдруг раз - удар пошел, отъехали, следующий уступ - опять нормального удара нет. Может есть какой-то нюанс?
В режиме сверления с ударом - полет отличный. Тарахтит все время, что крутит.
Есть еще какое-то положение регулятора, при котором патрон должен свободно вращаться, чтобы сориентировать плоскую насадку для ударного режима, но чет только один раз нащупалось, повторить - не смог

653. Домовой, 20.10.2009 13:33
SwD
Упираешься им - тарахтит, удара нет.
Может быть вы его просто задавливаете. На перф не нужно сильно давить, самая высокая производительность при небольшом надавливании. Видимо ваше усилие превышает силу его удара (полноценные 3,2дж начинаются с 7-8 тыс.руб.), не забывайте, что это не отбойный молоток - опция долбления только для лёгких работ. На трёхрежимниках обычно есть четвёртое положение переключателя для выставления угла положения насадок. Потом возвращаешся в режим долбления и .....вперёд25x20, 0,9Kb

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 25x20, 1Кb

654. SwD, 20.10.2009 14:19
Домовой
На перф не нужно сильно давить, самая высокая производительность при небольшом надавливании.
Да всяко пробовал. Под конец боле-менее получалось с предварительным разгоном на полную мощность - такое впечатление как если б какую емкость надо воздухом накачать.

не забывайте, что это не отбойный молоток
Оно ж то работает, то не работает - непонятна зависимость.

есть четвёртое положение переключателя для выставления угла положения насадок.
Есть, пока не разработалось - патрон остается заблокированный, не поворачивается. Один раз случайно сработало - понял, как должно быть.

655. ВВ, 20.10.2009 14:58
Kalexiv
Перфоратор хорош для бетона
А для бурения кирпича он хорош или плох? Ну и для простых стен-перегородок?
Я ведь просто не капитальным ремонтом занимаюсь, а раз в 3-6 месяцев дырок 5-10 под дюбеля делаю.

Добавление от 20.10.2009 15:35:

Бурами можно сверлить? или чтобы сверлить нужно обязательно патрон для свёрел ставить, чтобы сверлить свёрлами?

656. Kalexiv, 20.10.2009 17:01
ВВ

Простой кирпич, и белый и красный легко сверлитсяобычной дрелью, нормальным сверлом с твердосплавеыми напайками. Но перфоратор - лучше!

657. Wu-Tang, 20.10.2009 18:43
ВВ
Бурами бурить перфом, они как такого не сверлят.
А сверлить с обычным патроном, в режиме сверления.

658. Домовой, 20.10.2009 20:29
SwD
Оно ж то работает, то не работает - непонятна зависимость.
Нужно поймать когда перф (точнее система:оператор-перф-поверхность ) входит в резонанс - в этом искусство оператора . А резонанс он и мосты рушит

Добавление от 20.10.2009 20:45:

ВВ
Бурами можно сверлить?
На днях проводил домой интернет. Лень было сверлильную голову ставить, дверную коробку(дерево 17см.) за пять секунд в режиме сверления с ударом буром 8х400 просверлил. Металл, конечно только сверлильной головой со сверлом и отключённым ударом.
Вообще перф вещь незаменимая, хоть и имею дрели трёх весовых категорий но перф серьёзно облегчает жизнь.

659. Konstantin Mironovich, 21.10.2009 00:10
SwD
Может есть какой-то нюанс?
нюанс один - покупать качественный инструмент.
а Вы накупили дешевый китайский и жалуетесь, что лобзик криво пилит, перф долбит через раз...
задешево хорошо не бывает.

660. alex00, 21.10.2009 03:19
покупать качественный инструмент.
Вот это точно. кстати Вы хотите сказать, что есть более безопасные болгарки, чем Штурм это сюда же.

661. SwD, 21.10.2009 14:12
Konstantin Mironovich
нюанс один - покупать качественный инструмент.
Тут на сцену может вылезти другой нюанс - все те же траблы в управлении. В силу особенности самой конструкции.
Прокатным бошем работал - тоже были какие-то нюансы. На кой икс за них дважды преплачивать?

662. ВВ, 21.10.2009 21:33
Подскажите плз - обычные стены-перегородки, которые толи из штукатурки,толи из цемента в кирпичном доме лучше свёрлами сверлить или бурами бурить?

663. rey, 07.11.2009 19:50
хочу купить инструмент для дома. В принципе готов взять Макиту 2450 примерно за 4700, но есть вариант взять наш Прогресс ПЭ-26/950 (http://www.progress-pt.ru/PE-26-950.htm) за 3600 или ПЭ-24/850 (http://www.progress-pt.ru/PE-24-850.htm) за 3400. Они идут в какое-нибудь сравнение с Макитой?
Единственное, чем мне нравится ПЭ-24/850 по сравнению ПЭ-26/950, это вес 2.4 вместо 3.5 кг.

664. Домовой, 08.11.2009 03:03
rey
Они идут в какое-нибудь сравнение с Макитой?

Нет, конечно. Откровенно некачественная копия настоящего боша, можно сказать - подделка.

статистика брака по перфам "Прогресс" (http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1457898&postcount=1925)

Если хватит терпения , почитайте тему по этому бренду-

"Прогресс" (http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=55254)
За это сообщение сказали спасибо: rey

665. xxx-xxx, 08.11.2009 10:36
rey
делал недавно ремонт, пользовал сабжевую макиту и интерскол П-710ЭР
макита чуть поэргономичней, но себе бы взял интерскол - бо работает не хуже, при этом существенно дешевле...
зы или вабще дюбельник, например П-18/450ЭР

666. rey, 08.11.2009 16:06
Домовой, спасибо за ссылку, я аж расстроился. Если покупать Микиту через интернет магазин, то ведь тоже легко нарваться на подделку, а покупать у нас в Новосибирске в магазине за 6-7тыс как-то не хочется.

667. YuriWhite, 10.11.2009 07:02
rey
В проверенном интернет магазине не нарветесь. Возьмите 2470 ее имхо пока еще не подделывают.

668. Navis, 18.01.2010 08:28
Сходил в магазин за перфоратором , было несколько моделей. Хотел было купить макиту(т.к. ее везде в инете хвалят) , но продавец сказал что макита сейчас вся китайская и лучше брать немецкую AEG ,которая производится в германии и имеет ряд приемуществ против макиты - более долговечные узлы ,защита щеток редуктора пыли, пневмо что то там такое и т.д.
Если кто в курсее вопроса ,подскажите это действительно так?

модели сравнивал makita 2450 и AEG KH 24 E - вторая естественно немного дороже

нашел в инете отзыв покупателя подтверждающий информацию о производстве макиты в китае (по серийному номеру) , а вот про AEG информации почти нет, хотя знакомые тоже хвалят старые синие инструменты. Сейчас они оранжевые.

669. Домовой, 18.01.2010 11:45
Navis
Сейчас они оранжевые.
Дак АЕГ вроде пару лет, как китайцы купили. Оранжевый это уже их разработки. Макиту 2450 нужно выбирать из-за встречающегося повышенного люфта бура в стволе. Берите с собой в магаз бур и проверяйте.

670. Navis, 18.01.2010 12:06
Домовой
чисто на ощупь AEG приятней показался (и даже легче чем макита, хотя вес заявлен одинаковый),
посмотрел сейчас на интерскол , аналогичная модель столько же стоит > 4000р , Хитачи с его странным дизайном отпугивает... А Bosh , говорят вобще российский попадается. Дилема однако...
а что посоветуете посмотреть ?

671. corlusha, 18.01.2010 12:51
Navis
Хитачи , если24-й на 200 гр вроде тяжелее, по крайней мере держать ощутимо напряжнее. Попробуйте в магазине взять сразу, макиту, хитачи и бош, ещё кого-то этого класса и оцените ощущения. Плюс хитати самый шумный, если только не экземпляр был неудачный. У макиты действительно на разных экземпярах видел биения бура. У боша лучше, но всё равно же перфом не сверлить тонких отверстий.
Посмотрите на мастерсити ветки про перфы, только учтите что там маньяки-ремонтники, и многое за что они грызут друг друга Вам вряд ли понадобится. заодно там есть как отличить настоящую макиту от ненастоящей. Я взял вместо макиты2450 бош 24 только потому что нашёл его в одну с макитой цену и вырвал из продавца какую-то справку, по которой на сайте оформлял 3-х летнюю гарантию.

672. YuriWhite, 18.01.2010 14:37
corlusha
Трехлетняя гарантия на проф. инструмент Бош оформляется на сайте Бош без всяких "справок", а лишь при наличии гарантийного фирменного талона который продавец Вам обязан дать.
Navis
Перфораторы Бош в России не делаются ( во всяком случае не встречал ). А Макиту 2450 подделывают только в путь - так-что внимательнее. На счет АЕГ информации про подделки нет.

673. corlusha, 18.01.2010 15:06
YuriWhite
Так они и его дали, напряг был потому в одном месте принимают деньги и выдают продукцию, а гарантийниками ведает сервис центр. Толи хотели сэкономить на гарнтии, то ли персонал необученый попался.

674. Navis, 18.01.2010 15:20
corlusha
про AEG тоже сказали 3года , если зарегистрироваться на сайте

675. alex00, 18.01.2010 19:36
AEG тоже три года, если через сайт

676. Konstantin Mironovich, 19.01.2010 00:06
выбирают конкретные модели, а не бренды. много раз уже говорили.
все брендовые перфы примерно одинакового качества, но некоторые модели получились удачными. смотря под какие задачи. классика жанра - 3х режимный Bosch 2-24 в любой модификации. снят с производства.
любимец строительных бригад - Makita 2450. для легких работ Makita 1830.
AEG раньше делал очень качественные перфы с неубиваемыми стволами и редуктором. но не всем нужна дополнительная функциональность в виде 2х скоростей и непременного Fixtec, которые добавлют лишние 3 штуки к цене. к тому же после поглощения TTI Group вопрос с нынешним качеством неясен.
кому не чужды понты, тот скорее возьмет аналог AEG от Milwaukee. ну а совсем эстеты предпочтут Hilti TE 6-S.
люди практичные для недельного разового ремонта довольствуются беспородной китайщиной.
примерно такой расклад.
из приличных магазинов с нормальными ценами могу посоветовать вольтра.ру или бигтул.ру

677. alex00, 19.01.2010 02:05
AEG раньше делал очень качественные перфы
Но в обях всяких ещё есть старые модели типа 2600, 3000 в синем исполнении и по очень хорошим ценам, порой дешевле той же 2450 Про то где сделан синий Аег судить сложно, вроде не китайцы идут со старыми чемоданами и номер на серебристом фоне, но это так, слухи.
Про оранжевый АЕГ пока одни предположения и не очень оптимистичные.
Из перфов стоит наверное посмотреть на DW и Metabo. В тех же обях постоянно есть какие нибудь лёгкие трёхрежимники по 'всё по 3999' Ну и кресс если попадётся недорого. Про хитачи молчу, ибо перфы то хорошие, но как там у них с 24РС3 незнаю, года 2 назад было много нареканий.

678. fright, 19.01.2010 06:17
Navis
но продавец сказал что макита сейчас вся китайская и лучше брать немецкую AEG ,которая производится в германии
Полного цикла производства в Германии нет, сборка, упаковка и немного деталюшек...

alex00
Про хитачи молчу, ибо перфы то хорошие, но как там у них с 24РС3 незнаю, года 2 назад было много нареканий.
От кого?

679. Navis, 19.01.2010 08:48
Konstantin Mironovich
выбирают конкретные модели, а не бренды. много раз уже говорили

я тоже определился было , предварительно по интернету (макита 2450/70/ft) , но на месте появилась альтернатива(в одной ценовой нише 4-5к) , да еще и информация продавца повлияла. Теперь заинтересовался и этой моделью AEG , но про них почти ничего нет , кроме того ,что их инструмент только профессиональный(не имеет разделения по цветам ,как у Bosh) и раньше
были синими , а теперь после ребрединга - оранжевые.

680. Домовой, 19.01.2010 11:05


Navis
Теперь заинтересовался и этой моделью AEG

Я пока отзывов не слышал. Смущает что цены у них теперь на дрели и шуруповёрты, как на добротный китай. Явно попсизация произошла.
Купите и нам расскажите.

681. Navis, 19.01.2010 11:38
Домовой
Наверно так и сделаю , он мне понравился больше чем остальные тактильно , да и ничего плохого про него пока не нашел. Смущает только , что нет явной надписи "made in"

682. alex00, 19.01.2010 12:18
что нет явной надписи "made in"
Нет её там. И на синих уже лет 5 небыло. Поищите синии, у них сейчас цена порой ниже оранжевых бывает

683. Wu-Tang, 19.01.2010 17:45
Вот AEG:
180x149, 6,6Kb (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1001/da/09d0c28d4a4c.jpg.html)
Когда выбирал дрель, рассматривал его, но брать не стал из-за эргономики и и взял макиту 1620.

684. Navis, 19.01.2010 19:49
Wu-Tang
дрель ударную не рассматривал - сверлить в бетоне бесполезно

685. Wu-Tang, 19.01.2010 19:57
Navis
Я знаю, что бесполезно, у меня кирпич дома, его берет, мне больше не надо было.

686. -OVK-, 22.01.2010 14:30
А кто что думает по перфораторам HITACHI? Хорошие?

687. Домовой, 22.01.2010 15:23
Хорошие. Но были на них год, два назад нарекания. И я думаю вот почему-
Всё-таки перфоратор с достаточно большой силой удара не должен быть столь лёгким, тут они некую разумную грань перешли. Если лёгкий и мощный, то либо должен быть сделан из суперкачественных особо прочных материалов(и стоить соответственно!), либо - размолачивает сам себя. Т.к. сила действия равна силе противодействия . У них удар заявлен 3,2 Дж , при весе всего 2,5кг, у однокласника Боша 3Дж при весе 2,9кг. Вот у них детали и узлы испытывающие серьёзные ударные нагрузки и вылетали. Но сейчас вроде (тьфу,тьфу) нареканий меньше. Видимо была проведена работа над ошибками.

688. Wu-Tang, 22.01.2010 20:47
Домовой
Они приезжали в Россию и удивлялись сему, сказали у вас бетон слишком жесткий.
Баг вроде пофиксили.

689. alex00, 23.01.2010 01:04
Но были на них год, два назад нарекания.
Дополню, были по 24рс3. На более серьёзные машинки нареканий не было. Только с этой моделью баг у них вышел, хотя именно этот перф у них made in japon

690. lee311, 23.02.2010 10:38
Добрый день, купил я Makita HR2450, п овсем признакам - не подделка и легально ввезенный в страну (не серый).

Возникло два вопроса:
1) Насколько важно использовать смазку для биты/бура, как написано в инструкции, и где ее взять? Кто какой пользуется?
2) При перфорировании дырок в потолке (сейчас надо люстру вешать) в инструкции рекомендуется использовать насадку против пыли - где взять и насколько актуально их использовать?

691. Домовой, 23.02.2010 10:53
1. Есть в магазинах небольшие тюбики для смазки буров. Смазывать обязательно, иначе быстро придёт в негодность (расшарошится) ствол перфа. Наносится немного в направляющие на хвостовике бура. Я чесногря мажу обычным литолом.
2. У меня отрезана 1/3 самой маленькой резиновой клизмы для младенцев(с той стороны, где дырка). Надевается дыркой на бур при бурении потолка, а то абразивная пыль попадёт в канал ствола и он быстро расшарошится.

692. Джамаль, 23.02.2010 11:57
Домовой
Я чесногря мажу обычным литолом.


Собственно, фирменная смазка мало чем от советского литола отличается

693. Konstantin Mironovich, 24.02.2010 00:16
Джамаль
фирменная смазка мало чем от советского литола отличается
это еще одна флеймовая тема. столько страниц исписано.
у меня тоже литол-24 еще отцовский, середины 70х.
но вот некоторые владельцы AEG(?) жаловались, что литол портит резинку уплотнителя.


lee311
где взять и насколько актуально их использовать?
сами все поймете. особенно с макитой, у которой обдув не совсем удачный.
в теме я уже писал, что продавалось, например, в ОБИ. но эта приблуда мне показалась в результате эксплуатации не совсем удачной. можно использовать половинку теннисного мячика. но не видно место сверления. я купил себе насадку от AEG, которая подключается к шлангу пылесоса и притягивается к стене. место сверления хорошо видно, и весь шлам летит в пылесос.
425x425, 11,4Kb

694. lee311, 26.02.2010 01:43
Большое спасибо всем ответившим, обязательно найду теперь смазку для биты. Пока только пару дырочек просверлил для вешалки в коридор, думаю нестрашно, да и была в патроне смазка - жирненьким бур вынимал потом

По насадке от пыли, в инструкции Макиты решение ближе к половинке клизмы ))) Место сверления видеть не обязательно в общеи-то, думаю остановлюсь на этом решении.

695. Баррик, 26.02.2010 08:21
СПб
в сети http://infracom.ru/ в "спецпредложениях" есть макита 2450 по 3990руб. цена неплохая.

696. vlad9210, 26.04.2010 01:26
Помогите выбрать для дома. Дом ж\б. Приходилось шлифовать полки, сверлить метал, дерево, ну и естественно сверлить стены. Т.е. инструмент нужен универсальный. Из бюджета есть 5 тысяч и небольшой выбор в магазинах. Выбрал два варианта - дрель или перфоратор. Оба Бош

Дрель
GSB 16 RE Professional
http://www.bosch-pt.ru/boptocs2-ru/Бытовая/промышлен…E/21069/index.htm

Перфоратор
PBH 2000 RE
http://www.bosch-do-it.ru/boptocs2-ru/Домашний+масте…RE/9596/index.htm

Не ясно чем легче долбить стены да еще собираюсь сделать в потолке с десяток отверстий. Пока склоняюсь к "синей" дрели, но думаю замучаюсь с потолком с ней.

697. YuriWhite, 26.04.2010 09:38
vlad9210
Долбить стены ДОЛЖЕН перфоратор. По вашему бюджету лучше взять "синий" перфоратор БОШ например http://www.boschbuy.ru/itemviewn.phtml?id=6040&grp0=1&gr=6 и пока забыть про сверление дрелью. Или взять девайсы от Интерскол - дрель и перфоратор.

698. Домовой, 26.04.2010 10:20
vlad9210
Хорошая дрель для сверления бетона - деньги на ветер. Просто убьёте любую.
Можно взять подешевле , но в два с лишним раза более мощный(по силе удара) Хитачи (http://dominstrumenta.ru/product_info.php?products_id=505&from=ymarket) и недорогую маленькую китайскую дрельку для мелких работ по дереву и металлу.
P.S.
К Хитачевским перфам к стати пару-тройку лет назад были претензии, но уже с год, как косяки исправлены. Хитачи в самой Японии самая продаваемая марка электроинструмента, перфораторы до последнего времени были все мэйд ин Джапан.

699. vlad9210, 26.04.2010 11:39
А почему хороший перфоратор и "маленькая китайская дрель"? Перфоратор вещь достаточно грубая и брутальная, а дрель всетаки для более точных работ если в сравнении. Почему не наоборот - хорошая дрель без биения и на нормальных подшипниках и интерсколовский перфоратор?

700. -OVK-, 26.04.2010 12:18
Купил на прошлой неделе перф. Хитачи, доволен Написано, что сделано в Японии.

701. corlusha, 26.04.2010 12:44
vlad9210
смотрите сами что Вам во время ремонта приходиться делать чаще: долбить-сверлить бетон или делать точные отверстия. Исходя из этоого и берите. Но сверлить бетон ударной дрелью -мазохизм. Можете ещё сходить в прокат инструмента и взять на сутки дрель и перф, затем сравнить ощущения.

702. Домовой, 26.04.2010 13:06
vlad9210
Почему не наоборот - хорошая дрель без биения и на нормальных подшипниках и интерсколовский перфоратор?
Да просто хорошая дрель и перф Интерскол выйдет дороже пяти тысяч.
У меня четыре дрели разных весовых категорий - две Хитачи, Макита и одна китайская ПаккардСпенс за 650руб. Китайская была куплена пять лет назад и используется в основном для выездной работы(маленькая-лёгкая) вместе с перфом и сверления мелких отверстий(патрон на 10мм). Чего только ей не делал, даже в стойке использовал вместо токарного станка для точения из бронзы деталей утраченных в старинных вещах. Разбирал для чистки-смазки, внутри всё прилично, всё на подшипниках, никаких втулок, как у младших бошевских. Ротор намотан аккуратно, хорошо пролачен....вообщем придраться некчему - работает. Из всех моих дрелей самая маленькая и чаще всех используется после бормашин(их тоже четыре).
По частоте использования инструмента, чаще всего дома используются перфоратор, маленькая дрель и шуруповёрт. Особенно после перфа рука сама тянется к самой лёгкой дрели

703. vlad9210, 26.04.2010 13:58
Домовой и всем.

Спасибо за ответы. Задумался.

Хотя вот еще есть вопрос, может уже и ответы тут были. В реальной практике между 1.5 дж и 2.4 есть разница для дома? И 900 об если перф в качестве дрели юзать не маловато?

704. vlad9210, 30.04.2010 15:14
Пошел и купил Бош 2-26 ДФР. Вообщем пока то что надо - и перф и дрель. дрель правда большевата, но потом куплю маленькую на аккумуляторах.

Не пойму одного - почему нельзя долбить со сверлильным патроном? может и не понадобиться никогда. но в чем прикол? нагрузка не на сам патрон вроде, если только на кулачки зажима сверла....

705. Домовой, 30.04.2010 16:05
Праздравляю! Весчь . И почём теперь ДФРы?
Вроде боёк у ДФР до сверлильного патрона не достаёт. Да и патрон же там быстрозажимной Рём. ИМХО 3 Дж продольной ударной нагрузки для него перебор.

706. vlad9210, 30.04.2010 18:19
Спасибо! Взял за 7000 с тремя бурами и очками Бош. Чуть было не взял 2600 которого в каталоге нет, но оригинал и называют его "промо" Это маркетинговые хитрости чтоли?. Остановило что вроде там нет защитной муфты от клина бура. руки и лоб жалко стало, хотя примерно 2000 сэкономил бы.

707. vlad9210, 02.05.2010 23:55
Вот уже и удивил перфоратор. Жуткое биение на обоих патронах. с буром длинной 50мм видно на глаз биение на 1мм с буром 250мм уже на 3мм. из 6-рки делает 8-рку.

708. corlusha, 03.05.2010 01:20
Биение бура на перфе дело обычное, поэтому и не любят ими пользоваться как дрелью. Но 8 из 6 -это или брак или бур кривой

709. Домовой, 03.05.2010 04:17
vlad9210
из 6-рки делает 8-рку.
Да, это ощутимый перебор. За ДФРы для более точного сверления и переплачивают.

710. vlad9210, 04.05.2010 00:57
Прошу прощения, это я облажался. Оказалась что у меня два сверла одинаковых, одно из них гнутое, вот я и делал выводы с устали поставив это сверло. Пробовал все новые сверла, даже китайских два нашел у себя - все ровно без видимого биения в сверлильном патроне. В СДС бьет если на холостую, но это и в инструкции предупреждали. Нагрешил на 2-26.

711. RM, 12.05.2010 00:12
Тоже получил GBH 2-26 DFR Будем тестить.
6700 через вольтрару получилось, у нас они от 8 тыщ идут.

712. YuriWhite, 12.05.2010 06:12
vlad9210
Я почему то сразу был уверен что все дело в кривой расходке, а не в перфе.

713. Yuri_www, 12.05.2010 17:01
почитал про смазку перфораторов выше.....отпишу из своего опыта эксплуатации макиты,купили на работе 3 перфа, 2года долбили ими битон(много ..........) занимались электрикой, естественно никто их несмазывал, работают как новенькие и по сей день, так что при покупке для себя надолго хватит...

714. Jentos, 14.05.2010 14:06
хорошая машина. точно знаю! поздравляю

715. Guver, 01.06.2010 14:44
Всем доброго времени суток!
Достался по не сильно не дорогой цене перфоратор Makita 2470. После того как купил сей девайс прочитал что под макиту бывают подделки, обратил внимание на свой. Нашёл одну сранность - часть руки (которая к тыльной стороне лодони) отличается по цвету (более зелёная) от общего корпуса, и той части ручки что обхватывается пальцами .... Так и должно быть? Или "подделка"

716. Домовой, 02.06.2010 13:03
У вас чтоли обрезинки на рукоятке нет?

500x282, 21,6Kb

717. Wu-Tang, 02.06.2010 21:41
Домовой
На его модели вроде еще не стали обрезинку делать...

718. Guver, 02.06.2010 23:32
Домовой
Нет есть всё как на картинке просто отличается цвет пластика слева (где надпись Макита) больше бирюзы - справа, где прорезинено, зелени.

448x336, 60,5Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 448x336, 61Кb

719. Домовой, 03.06.2010 15:31
Странно! Все, что видел светло-синее с чёрным, в каталоге и на сайтах тоже
Может образец с витрины, или на рынке долго на солнце находился, потому и дешевле продан.
У меня бормашина на окне постоянно висит, широкий подоконник - рабочий стол для ювелирки. Дак серый корпус с одной стороны позеленел

720. Guver, 03.06.2010 17:34
Да нет вроде павильён закрытый, но макиту да с витрины взял. Но по ходу цветом многие различаются где-то больше, где-то меньше (сегодня специально выбрался на рынок посмотрел). У моего перфа номер с 07 начинается, всё что дороже с 05, 06 похоже и вправду новая партия подешевше из-за снижения курса евро.

Вообще прикольно - никогда не думал что перфораторы подделывают ... Сам честно говоря ни бум-бум в этом, но вот нужен стал перф, поехал купил. Потом в интернет залез ... А тут подделки под макиту (ну или не совсем подделки), вот и стал у себя различия искать.

Ну вот дошло сегодня до испытаний - очень неплохо, но вибрирует зараза, может повышенный люфт патрона?

721. cer-p6603, 19.06.2010 19:05
Подскажите что может сломаться в электродрели? Сверлил бетон . Просверлено около 60 отверстий . Сегодня где то 8 . Дрель Интрескол ДУ-750 ЭР. Работала сегодня номально и вдруг прекратила . Разобрал, внутри гарью не пахнет . Кабель целый ,проверял индикатором. Есть в дрелях реле ,которое приперегреве отключает её?

722. Гражданин Гадюкин, 19.06.2010 22:08
Искал себе перфоратор для дома, выбирал, становился на этом: http://diold.ru/katalog2006/pre-6.htm

723. Джамаль, 19.06.2010 22:22
cer-p6603

Да, частенько бывают термопредохранители.

724. cer-p6603, 19.06.2010 23:32
Гражданин Гадюкин

Производство Россия?

725. cer-p6603, 20.06.2010 21:35
Кто что может посоветовать из этого списка в районе 2500 руб. Для сверления в бетоне. Главное чтобы был надёжен и не ломался. Звонил в этот маг ,советуют Макиту 2450. Хорошая игрушка. Но сказал продавец что за 2500 ненадёжные якобы ,и что могут выйти из строя. Но такое ощущение что нвязывание опредёлённой модели идёт. Работал дома до вчерашнего дня Ударной дрелью Интерскол ДУ-750 ЭР. Посверлил где то всего 70 отверстий . Вчера где то 8 и накрылась медным тазом.

http://www.vseinstrumenti.ru/show_cat.php?id=374&…&x=76&y=6

726. iZEN, 20.06.2010 22:15
cer-p6603
Для работы с бетоном только перфоратор. Об ударной дрели забудьте, как о страшном сне.

Перфоратор Hyundai RH1300 (http://www.vseinstrumenti.ru/perforator_hyundai_rh1300.html) чуть дороже, но гораздо мощнее представленных в списке.

727. hpl, 24.06.2010 16:45
Нафлудили, нарекламили аж на 24 страницы за 7 лет (рекорд, практически).
А вопрос-то о домашних нуждах. Пользовал ещё советскую ударную дрель. Гладкие проворачивающиеся сверла, это от бедности. Патрон менял. Слава Богу, сгорела. Друзья давали профессиональный Skil, ураган - аж победитовые наконечники стачивались. Но для дома взял не самый мощный Kress, любо-дорого. Хоть твои 200 дырок, тока давай механизму поостыть и не гоняй тупым сверлом. Всё сказано уже. Появится лазерный пробойник - пофлудим снова.

728. cer-p6603, 24.06.2010 18:58
Завтра поеду забирать Макиту 2450. Кто что подскажет по признакам левизны товара. Читал здесь подробное сравнение с фото левого и нелевого 2450 . Кто что ещё моржет подсказать .

729. Нонаме, 24.06.2010 19:59
Добрый день!
Имею нулевый инструмент Makita HR 2470FT (со сменным патроном SDS+). Покупался у дилера макита. Сейчас поработал им дома. Пришлось просверлить потолок для карниза (шторы) над окном. Выставлял режим сверление+долбление. Скажу так, ударная сила очень маленькая. Два новых сверла (разного типа. 7мм. Дорогое и дешевое ))) оба по цементу). Просверлил с горем 2 см. Дальше просто все встало. В руках удар тоже чувствуется слабый. А если еще малость надавить на перфоратор, то ударов вообще не происходит. Наверное, на него давить (даже с легка) нельзя. У меня это первый перфоратор. До этого был пару раз простой SKILL. Тот проходил стены как по маслу.
Скажите, может кто в курсе… Это нормально для макиты данной модели? Им только сверлить можно? Или перфоратор просто сломанным попался? Что же купить для дома, чтобы можно было проводку электрическую проштрабить и дырки под розетки вырезать? М-да… крик души просто расстроен… Даже сосед плюнул и сказал БОШ лучше
Дом обычный. Панельная 9и этажка.
Просто в шоке

730. corlusha, 24.06.2010 20:33
Нонаме
2470, вроде, замена 2450, а для той 7мм дырки не проблема. FT, кажется сменный патрон? Может, в этом дело? Неправильно сидит и из-за этого теряется сила удара?

731. DemAl, 24.06.2010 20:53
Нонаме
Как уже сказали 2470 копия 2450 за исключением дизайна и механизма реверса. 2450 12мм дыры не напрягаясь в бетоне делает. Скорее всего заводской брак, повреждено компрессионное кольцо на бойке.

732. cer-p6603, 25.06.2010 20:24
Купил сегодня Макиту 2450. В магазине проверили - работает. Но не обратил внимание на то как вращается патрон. Дома включил оказалось вал или ось на чём держится патрон скорее всего погнута так как патрон вращается не по оси. Может быть таким заводской брак илит впарили после ремонта перфоратор. Хотя когда покупал был запечатан. Сам перфоратор визуально новый . Следов того что раньше работали нет. Лучше поменять на новый?

733. DemAl, 26.06.2010 13:12
cer-p6603
Извиняюсь, конечно, но хватит ссать кипятком не проверив девайс в деле.
Какой в 2450 патрон? Буры вставляются прямо в ствол перфоратора. Люфт бура - нормальное явление ибо это перфоратор и таков его конструктив. Вставляйте бур десятку да сдеайте отверстий штук 30. Станет тогда ясно всё.

734. cer-p6603, 26.06.2010 20:33
DemAl

Извиняюсь конечно . Не умничай. я поехал в магазин поменял на эту же модель . Расцентровка в отличие от первой минимальная . Продавец включил которую я менял . И печально покачал головой в знак согласия.
Уже поработал. Хорошая игрушка. Бетон легко проходит. Не напрягаясь. Покупкой доволен.

735. abodunoff, 29.06.2010 18:48
народ! а окромя макиты ничего путного нет в качестве ударной дрели ватт на 700?

как насчет Хитачи или Боша?

736. cer-p6603, 29.06.2010 19:59
abodunoff

Выбирай

http://www.vseinstrumenti.ru/perforatori-r32.html

737. abodunoff, 30.06.2010 07:50
cer-p6603
Выбирай

http://www.vseinstrumenti.ru/perforatori-r32.html


во! http://hitachi.vseinstrumenti.ru/perforator_hitachi_dh22pg.html ?

738. Михал Тайсон, 28.10.2010 17:11
Народ, посоветуте плиз дрель ударную для дома, для ремонта (косметического) тысячь за 1500. Конечно бетон прежде всего сверлить. Ну там люстра, гардина, картина, полочка...
В леруа мерлен посмотрел - понравились skil, sparky. Мощность 600-700 вт.
Можно чуть дороже такое http://www.boschbuy.ru/itemviewn.phtml?id=5357&grp0=2&gr=2
До этого был интерскол 750эр(ударный механизм полностью износился), может его опять взять?

739. sergsm, 28.10.2010 22:13
Михал Тайсон
Конечно бетон прежде всего сверлить. -- ой не надо для сверления бетона ударную дрель покупать. Для кирпича ещё куда ни шло, для бетона-- деньги на ветер. Долго не проживёт.

740. Михал Тайсон, 29.10.2010 08:59
Тогда иначе спрошу. Что лучше взять дрель Бош, или за те же деньги перфоратор дешевый типа интерскол, энергомаш?

741. sergsm, 29.10.2010 10:01
В своём вопросе вы обозначили сверление бетона. Разумеется, перфоратор предпочтительнее. Например Макита 1830 отлично выполнит функции тяжёлой дрели и лёгкого перфоратора. Макиту я выбрал из-за его небольших размеров и долговечности.

742. corlusha, 29.10.2010 10:05
Михал Тайсон
любой перфоратор уделает ударную дрель, если надо сверлить бетон.

743. Михал Тайсон, 29.10.2010 11:35
Спасибо, купил самый дешевый перфоратор.

744. sergsm, 29.10.2010 11:36
Михал Тайсон
Ну и правильно. Успехов!.

745. Floirg83, 02.11.2010 12:21
Прошу помочь в выборе перфоратора.
Наверное буду брать здесь http://www.etools.in.ua/index.php
Живу в панельной 9-этажке.Беру для себя ,дырок 10-30 в год-не более.
Бюджет:до 800 гривень (3200 рублей).
Перфораторы Stern-что они собой представляют?Обзоры обзорами,хотелось бы услышать мнение
человека который ими пользывался.
Заранее спасибо за ответ.

746. Valeryko, 02.11.2010 13:33
Floirg83
Перфораторы Stern-что они собой представляют?Обзоры обзорами,хотелось бы услышать мнение
человека который ими пользывался.
Заранее спасибо за ответ.

- ну у меня уже второй такой на работе - что на 1250 Вт- RH32A (первый сперли после года эксплуатации)
- полностью свою цену окупил (3,5 тысячи рублей), работали интенсивно и электрики и сантехники...
- и сварщик с Днепра себе такой домой купил тоже попользовавшись нашим...

747. Floirg83, 02.11.2010 14:36
Valeryko
Спасибо.В этой модели меня смущает вес-9.5 кг.Ну не Геракл я
А из DWT на какую модель стоит обратить внимание?
Заранее спасибо за ответ.

748. tornado73, 02.11.2010 21:20
Floirg83


А из DWT на какую модель стоит обратить внимание?
никакую
дорого- а в реале , все тоже самое что и у диолда, промтека,прораба,штурма штерна и тому подобного

749. Экстремал, 02.11.2010 22:38
Купил KINPOW 800 Ватт, за 1350 руб. была ещё 950 Ватт за 850 руб., но дюже здоровая... в магазине "Мой дом" на МКАДе напротив Строгино. Там их распродают. А в том же магазине перед каширкой - другое распродают. Тёрки вибраторы - по 550 руб. Тоже купил.

Так вот, по качеству не скажу - пока нет причины попробовать. А вот в инструкции чёрным по белому- только для домашних нужд. при применении в профессиональных нуждах и объёмах, производитель не гарантирует исправную работу.
Ну а мне и надо 2-3 дырки в год... лишь бы было. Как испытаю - отпишусь.

Комплект полный - чемоданчик, 3 бура, хвостовик под насадку, хвостовик с патроном под свёрла, 2 ударные насадки. Удивительно.

750. Konstantin Mironovich, 02.11.2010 23:17
Экстремал
Купил KINPOW 800 Ватт, за 1350 руб. была ещё 950 Ватт за 850 руб., но дюже здоровая... в магазине "Мой дом" на МКАДе напротив Строгино.
магазины называются "Твой Дом".
нет смысла приводить название такого инструмента. этого добра навалом в любом DIY типа ЛеруаМерлен, ОБИ под самыми разными названиями, не говоря про рынки.
на выставке Интертул в китайском павильоне оно вообще выставляется без названия. контрактор крупной партии может налепить любой шильдик по желанию.
За это сообщение сказали спасибо: Экстремал

751. Wu-Tang, 02.11.2010 23:56
Перфораторы Stern-что они собой представляют?
Не за что не бери, такую гадость еще поискать нужно, один раз в руках держал и больше не хочу.

752. Valeryko, 03.11.2010 00:44
Floirg83
Спасибо.В этой модели меня смущает вес-9.5 кг.Ну не Геракл я
- в сумку влезает, чемодан в комплекте, долбит получше легкой Макиты за втрое большую цену-проверено на бурах 24 и 32 мм длиной по 800 мм- прошивали бетонные стены и перекрытия только так...
- берите- не пожалеете..
Wu-Tang
Не за что не бери, такую гадость еще поискать нужно, один раз в руках держал и больше не хочу.

- ну а я и мои коллеги два года работаем, Вы этикетку заклейте или наклейте какую-нибудь "метабо"- и будет Вам счастье...

753. Davy Jones, 03.11.2010 20:47
Камрады, всю ветку не осилил, но нужно выбрать дрель (в подарок)... бюджет... ну скажем так 10 тыр, если убедите, что надо больше - корректируется в сторону увеличения... Сам в них не очень понимаю..

754. Floirg83, 03.11.2010 23:30
Wu-Tang
А по подробнее можно?
tornado73
То есть Stern и DWT по качеству одинаково плохие?
Valeryko
Гарантия 1 год-это норма?

755. Konstantin Mironovich, 04.11.2010 00:20
Davy Jones
нужно выбрать дрель (в подарок)... бюджет... ну скажем так 10 тыр,

этот подарок будет в витрине стоять?
или им предполагается что-то делать?
если второе, то что именно?

756. Davy Jones, 04.11.2010 00:30
Я не знаю, завтра уточню, но вроде человек врубается что ему надо - дрель или ударная дрель... будем уточнять...

757. Баррик, 04.11.2010 01:42
Davy Jones
рассмотри вот такой наборчик. еще остались кое-где. нормальный ценник как раз 10тр.
http://www.boschbuy.ru/itemviewn.phtml?id=6747

758. miumiu, 13.11.2010 16:28
Всем, привевет. Я гляжу здесь собралось много профессионалов.
Подскажите Макс. энергия удара в 2,9 Дж это много или нет? Если использовать буду бур 6мм, он не сломается? И не раздробит ли он отверстие?

759. Баррик, 13.11.2010 16:54
miumiu
Макс. энергия удара в 2,9 Дж это много или нет?
нормально. для 6мм можно и меньше. хотя от материала и объема работ зависит.
Если использовать буду бур 6мм, он не сломается?
не сломается ни бур, ни перф.
И не раздробит ли он отверстие?
откуда опасения?

760. miumiu, 13.11.2010 17:31
Баррик
Спасибо за ответ и оперативность

откуда опасения?
Вот как мне казалось: Сильные удары сверла об бетон будут его скалывать, нежели сверло его успеет просверлить (особенно тонкое сверло).

А так я сейчас выбираю перфоратор, пригляделись мне Интерскол П-710ЭР (3500 р.) и Makita HR 2470 FT (6500 р.)
Основной параметр: поменьше в него лазить (качество)
Макита вроде поуниверсальней будет, ведь можно будет использовать как дрель, да еще с фонариком Зато Интерскол + еще 1 дрель по деньгам выйдет

Буду рад если мне еще что-нибудь посоветуете

761. Баррик, 13.11.2010 18:22
miumiu
перфоратор в качестве дрели? только в крайнем случае. если очень надо.

а город какой?

762. miumiu, 13.11.2010 18:34
Баррик
а город какой?
Покупать буду в Москве, так что выбор есть.

763. Баррик, 13.11.2010 19:25
тогда найдете макиту 2450 или хитачика 24pc3 тыщщи за 4.

764. miumiu, 13.11.2010 20:00
Баррик
тогда найдете макиту 2450 или хитачика 24pc3 тыщщи за 4.
makita 2450 выйдет где-то в 4300р. это вариант. А чем он отличается от makita 2470? На сайте написано, что Боек стал более долговечным, но не знаю по сравнению с чем. И чем хуже Интерскол П-710ЭР (3500 р.)? Вроде везде его нахваливают

765. Баррик, 13.11.2010 20:30
А чем он отличается от makita 2470?
совершенно точно, что 2470 не настолько лучше, насколько дороже, чем 2450.

Добавление от 13.11.2010 20:31:

И чем хуже Интерскол П-710ЭР (3500 р.)?
не пользовался.

За это сообщение сказали спасибо: miumiu

766. miumiu, 13.11.2010 21:49
Баррик
Спасибо вам за помощь
Если никто больше не напишет о перфораторе Интерскол П-710ЭР куплю Makita HR 2450

767. Экстремал, 13.11.2010 22:15
miumiu
Зато Интерскол + еще 1 дрель по деньгам выйдет
Буду рад если мне еще что-нибудь посоветуете


Вам работать или чисто потрахаться?

768. miumiu, 13.11.2010 22:24
Экстремал
Что смешного-то?

769. Konstantin Mironovich, 14.11.2010 00:36
miumiu
Вот как мне казалось: Сильные удары сверла об бетон будут его скалывать, нежели сверло его успеет просверлить (особенно тонкое сверло).
перфоратор работает буром. сила удара зависит от силы нажатия. опасность скола зависит от качества бетона. чтобы не попортить слой штукатурки, можно налепить сверху малярный скотч, и прям по нему нанести разметку. также удар можно включать не сразу, а сначала просто немного засверлить.
самая опасность в сквозных отверстиях. на выходе может отколоться приличный кусок. надо чем-то подпирать с другой стороны.
П710 приличный перф был за свои деньги. без сюрпризов.

770. Баррик, 14.11.2010 01:20
Konstantin Mironovich
сила удара зависит от силы нажатия.
не понял про какую силу удара вы говорите. там джоули, а не ньютоны.
от силы нажатия зависит скорость убиения бура и перфоратора. скорость выполнения работ в прочных материалах с изменением силы нажатия не особо меняется.

771. Экстремал, 14.11.2010 01:26
miumiu
Что смешного-то?

Если на разок потрахаться - стЕрпите.
Если работать постоянно - затраты на профессиональную технику окупятся многократно.
Даже при одинаковых параметрах работы, профессионалная техника более эргономична и сбалансирована. Макита - именно профессиональная техника.
Интерскол - как бы не писали производители, не такая удобная в руках.

772. Konstantin Mironovich, 14.11.2010 01:50
Баррик
на тех перфах что я пробовал, если посильнее нажать на бур, то долбежка идет интенсивнее. бур сразу уходит как в масло.
т.е. интенсивность поддается регулированию.

Добавление от 14.11.2010 01:54:

Экстремал
Макита - именно профессиональная техника.
профессиональная техника - это Hilti, Duss.. и фишка там в том числе и в сервисе.
не смешите тут своей китайской Макитой, качество сборки которой в последние годы заметно упало.. если к 2470 приклеили резинки, то это не значит что она стала более эргономичной. воздух из щелей по-прежнему попадает в лицо.

773. Экстремал, 14.11.2010 03:41
Konstantin Mironovich
воздух из щелей по-прежнему попадает в лицо

Ну так не надо тратится на вентилятор.
Зато ей работать удобно.

Речь идёт о Маките в сравнении с Интерсколом. Что скажете исходя ТОЛЬКО из этих двух?

774. Баррик, 14.11.2010 04:22
Konstantin Mironovich
и фишка там в том числе и в сервисе.
про сервис Хилти мне есть что рассказать.
но не буду. по крайне мере публично.
если кратко. сервис как у всех, только сильно дороже.

я даже был у них на тестировании на должность какого-то инженера.(очень давно) единственный успешно его прошел. финансовое предложение было с их стороны совершенно неинтересным. не срослось. тесты, надо отдать должное, были продуманные, качественные. на соображение.

бур сразу уходит как в масло.
такое бывает с кирпичем, гипсом, легким бетоном. в таких случаях перехожу на дрель - не медленнее, а отверстия точнее и не крошится.

775. Konstantin Mironovich, 14.11.2010 17:31
Баррик
если кратко. сервис как у всех, только сильно дороже.
ну это местная специфика. должны бесплатно давать подменный инструмент на период ремонта.

такое бывает с кирпичем, гипсом, легким бетоном
речь только о бетоне. может не как в масло, но заметно быстрее.
еще решает качество бура. такие (http://www.egida.info/model.php?id=236) делают очень аккуратные отверстия

Добавление от 14.11.2010 17:33:

Экстремал
Что скажете исходя ТОЛЬКО из этих двух?
то, что мой Бош 2-24DFR лучше обоих.

За это сообщение сказали спасибо: miumiu

776. Экстремал, 14.11.2010 21:17
Konstantin Mironovich
то, что мой Бош 2-24DFR лучше обоих.

Полностью согласен, но человек не спрашивал про БОШ.

777. Баррик, 14.11.2010 22:11
Konstantin Mironovich
такие делают очень аккуратные отверстия
у меня D.BOR
чем прочнее бетон, тем качественнее отверстие. тонкие стенки(межкомнатные ненесущие перегородки например) и в некоторых материалах(кирпич и пр.) предпочитаю сверлом. меньше шанс сколоть.

то, что мой Бош 2-24DFR лучше обоих.
без учета цены 2450 и 2-24 равны. с учетом цены Бош хуже. патрон - бесполезная нагрузка.
За это сообщение сказали спасибо: miumiu

778. miumiu, 14.11.2010 22:24
Всем спасибо за ценную информацию

Полностью согласен, но человек не спрашивал про БОШ.
Как это не спрашивал?
miumiu
Буду рад если мне еще что-нибудь посоветуете

Bosch GBH 2-24 DSR может выйдет в 4600р, если есть в наличии.
Так-что нужно решить, что лучше макита или бош

779. Экстремал, 14.11.2010 22:47
miumiu

Боюсь что здесь выбор больше из раздела религий. Ты зайди в магазин. попроси покрутить-повертеть, подержать в руках. Что больше покажется удобным, то и бери.

Макита существенно облегчает свою технику. Она кажется весит раза в 2-3 меньше когда берёшь в руки. Это результат эргономики. Если работать будешь ей ТАК ЖЕ как и другими. то веса практически не почувствуешь - правильное распределение в устройстве + выверенные углы работы.

БОШ - практически отсутствует вибрации и биение. Эта техника расчитана на удобство в работе, чтобы при этом ты не трясся после работы и не ловил мультики. Почти полное отсутствие вибраций заслужило уважение этой техники у многих пользователей. В перфораторах где всё ДОЛЖНО биться, это - высокая ЦЕНТРИРУЕМОСТЬ бура. Даже длинный бур не уходит от осевой плоскости на конце, а вибрации инструмента снижены за счёт виброгасящих приспособлений.

Лично я выбрал бы БОШ, но потому и так много разных названий, что КАЖДЫЙ выбирает технику для СЕБЯ. Так что лучше всего хотябы подержать их в руках и сравнить. Что хорошо одному, другого может совсем не устраивать.
К тому же хоть бош и делает профессиональную технику, я бы назвал её очень хорошей бытовой. Несмотря на то, что она вполне выдерживает профессиональные нагрузки.
За это сообщение сказали спасибо: miumiu

780. miumiu, 14.11.2010 23:00
Экстремал
БОШ - практически отсутствует вибрации и биение.
А в маките будет иначе? Ведь уровень вибрации поидеи один и тот же, так как нет Антивибрационной системы.

781. Баррик, 14.11.2010 23:55
Экстремал
Эта техника расчитана на удобство в работе
Бош бывает двух типов: сделанный в Швейцарии и остальной. первый и второй не имеют ничего общего...кроме названия. Еще, конечно, есть зеленый. редкостный шлак. впрочем некоторый синий недалеко ушел.
А вот весь Швейцарский - это отличный инмтрумент. правда недешевый. легко отличается с закрытыми глазами.

Добавление от 14.11.2010 23:58:

miumiu
Так-что нужно решить, что лучше макита или бош
я не знаю где делают 2-24. если Швейцария(очень сомнительно) - за 4600(надеюсь в кейсе?) берите однозначно.

782. Экстремал, 15.11.2010 00:05
miumiu
А в маките будет иначе? Ведь уровень вибрации поидеи один и тот же, так как нет Антивибрационной системы.

Макита заостряет внимание на удобство В РАБОТЕ,
а БОШ - на удобство РАБОТЫ.

Если Вы не видите в этом разницы, то её и не будет.
При более высоком центрировании рабочего механизма. и вибрации при высокой нагрузки меньше.

Каждый заостряет внимание на какой то своей особенности в разработке. Потому как сделать ВСЁ в одном (и удобство и виброгашение и углы) - можно, но цена будет такой что купят сей замечательный девайс единицы. Ингогда выгодней сделать золотую середину выиграв в цене.

Скажем так, если выбирать между Бош и Макитой, я бы выбрал Девольт.

783. corlusha, 15.11.2010 02:29
Экстремал
если выбирать между Бош и Макитой, я бы выбрал Девольт.
Не ,ну у меня получилось лет 5 назад взять Бош по цене Макиты, но это удача, а Девольт в их цену -волшебство.

784. Konstantin Mironovich, 15.11.2010 03:19
Баррик
я не знаю где делают 2-24. если Швейцария(очень сомнительно)
вообще-то 2-24 уже года 3 как не выпускается. заменили на 2-26. и делали его в Германии. в Швейцарии делают пилки , лобзики, шуруповерты и какие-то шлифовалки. некоторые модели, ес-но.

патрон - бесполезная нагрузка.
я им не только стенку долблю. так что вполне полезная штука для меня.


Экстремал
если выбирать между Бош и Макитой, я бы выбрал Девольт
Бош - изобретатель перфоратора. 2-24 распродался более 10млн по всему миру.
DeWalt - преимущественно американский бренд, где ценится прежде всего за аккумуляторный инструмент (унаследованный от ELU).
у нас популярны циркулярки и торцовки от Девольта. но это уже вне строительной темы (хотя в 2х этажной фанерной Америке этот инструмет актуален в строительстве).

воздух из Макиты дует вместе со шламом к сожалению. очень напряжно сверлить отверстия в потолке и на уровне головы. да и тряская она показалась мне. речь о 2450. но есть еще 1830 - очень достойный перф. имхо, лучший в классе.

Интерскол 710 нынче дороже Макиты, увы (на сайте цена 4560р). лет 5 назад стоил под 3000р. тогда и имело смысл брать.

785. Баррик, 15.11.2010 03:30
Konstantin Mironovich
...лобзики, шуруповерты
вот-вот. очень благоприятное впечатление. для людей делают.

2-24 уже года 3 как не выпускается
выпускается. где - не знаю. полагаю где-то в Азии.

786. Экстремал, 15.11.2010 04:30
Konstantin Mironovich
Интерскол 710 нынче дороже Макиты, увы (на сайте цена 4560р). лет 5 назад стоил под 3000р. тогда и имело смысл брать.

Интерскол в руках не держал. Ну не мазохист я брать отечественные вещи... хотя слышал, что работать им довольно приятно, но при профессиональном использовании очень быстро накрывается. всё ИМХО. За что купил - за то продал... Слухи...слухи.

DeWalt - преимущественно американский бренд, где ценится прежде всего за аккумуляторный инструмент (унаследованный от ELU)

Девольт всовывает огромную мощность ПРОВОДНОГО инструмента в меньший размер чем все остальные. Продумывает ВСЁ до мелочей, работать этим инструментом ОЧЕНЬ приятно. Эргономика инструмента такова, что им тяжело пораниться, но везде достанешь в любых трудных местах. Работает на износ разве что не вечно.
Аккумуляторный инструмент - отдельная тема.
Останавливает брать девольт для быта только цена.

787. miumiu, 15.11.2010 09:35
я не знаю где делают 2-24. если Швейцария(очень сомнительно) - за 4600(надеюсь в кейсе?) берите однозначно.
Если верить яндексу: Обойдется в 5000р. страна производства - Германия, Макс. энергия удара: 2.4 Дж, Кейс в комплекте: есть
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91651&mode…72639112898023511

Konstantin Mironovich
Интерскол 710 нынче дороже Макиты, увы (на сайте цена 4560р). лет 5 назад стоил под 3000р. тогда и имело смысл брать.
Интерскол П-710ЭР сейчас стоит 3500 р.

воздух из Макиты дует вместе со шламом к сожалению. очень напряжно сверлить отверстия в потолке и на уровне головы
Сразу видно, что те кто их производит сами ими не ползуется

А этот деволт можно достать и за 4800р. http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91651&modelid=6284198

788. Баррик, 15.11.2010 15:28
miumiu
5 за 2-24 дорого. не стоит он того. а насчет страны производства надо на месте смотреть. или спросить на Бош форуме.
http://www.bosch-pt.ru/professional/community/board/index.phtml

789. Kalexiv, 15.11.2010 16:33
Вообще то, я всегда думал, что профессиональной является техника которая поддерживает режим непрерывной работы. В советской классификации это называется "S1". А присваивать "звание профессиональной", в зависимости от предпочтений , брендов и т. п. - на мой взгляд - неправильно.

790. Valeryko, 17.11.2010 23:08
miumiu
Если верить яндексу: Обойдется в 5000р. страна производства - Германия, Макс. энергия удара: 2.4 Дж, Кейс в комплекте: есть
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91651&mode…72639112898023511

- этикетка точно дорогая, а ведь "зеленые" Боши давно делают ТОЛЬКО в Китае...

791. Zur, 19.11.2010 20:00
Берите Макиту и не мучайтесь - отличный инструмент. У Деволта цвет радует - сразу видно где лежит
Нормально работать без очков, респиратора, перчаток все равно невозможно.
А продуктивно, без перерывов на оседания тумана из пыли, и без строительного пылесоса.

792. miumiu, 19.11.2010 22:37
Kalexiv
присваивать "звание профессиональной", в зависимости от предпочтений , брендов и т. п. - на мой взгляд - неправильно.
Да это производитель присваивает, а мы ссылаемся на него.

Zur
Берите Макиту и не мучайтесь - отличный инструмент
Я так и сделаю. И на этом ставим точку
Всем ещё раз спасибо!

793. Konstantin Mironovich, 19.11.2010 23:16
miumiu
Я так и сделаю.
если беспокоит большой момент, то есть 1830 (http://voltra.ru/default.asp?CatalogID=76&item=11923&price_id=16785&page=1) - 1.3Дж

794. miumiu, 19.11.2010 23:39
Konstantin Mironovich
если беспокоит большой момент, то есть 1830 - 1.3Дж
Спасибо, но этот параметр меня не беспокоет
Так что, спим спокойно

795. Экстремал, 20.11.2010 01:33
Kalexiv
Вообще то, я всегда думал, что профессиональной является техника которая поддерживает режим непрерывной работы.

Вапщето не только. Ещё ОСОБЫЕ условия работы. Например шуруповёрт с регулировкой оборотов ТОЛЬКО реостатом - непрофессиональный. А с редуктором понижающим - профессиональный. А выносливыми могут быть одинаково.

Но насколько я знаю, это как и звёзды в отелях - уровни есть, а ЧЁТКОГО распределения по параметрам - нет. ИМХО.

796. Zur, 20.11.2010 01:38
Экстремал
цитата:
ТОЛЬКО реостатом - непрофессиональный. А с редуктором понижающим - профессиональный. А выносливыми могут быть одинаково.
нет, с редуктором будет намного выносливее, плюс мощность на малых оборотах с редуктором больше

Вообще слышал что профи-инструмент рентуют, а Боши, ДеВолты, Макиты это все бытовой сектор.

797. Valeryko, 20.11.2010 07:26
Zur
Боши, ДеВолты, Макиты это все бытовой сектор.
-ДеВольты в разы дороже аналогичных БлэкэндДекер того же производителя при тех же параметрах, так что не совсем так...а Макита-да-просто раскрученный бренд...
-честно говоря, с трудом представляю, как профессиональный инструмент может быть с пластмассовым полностью корпусом.... у моего перфоратора Штерн хоть корпус редуктора металлический...был...сейчас тоже пластиковые пошли..

798. Konstantin Mironovich, 21.11.2010 01:24
Экстремал
Останавливает брать девольт для быта только цена.
еще лет 5 назад 907K2 (http://voltra.ru/default.asp?CatalogID=823&item=13333&price_id=15715&page=1) стоил более 5тыр. его тогда делали в Чехии.
после переноса производства в Китай цена упала почти в 2 раза. а модель очень приличная. металлический редуктор и проч.

799. YuriWhite, 21.11.2010 06:24
Но насколько я знаю, это как и звёзды в отелях - уровни есть, а ЧЁТКОГО распределения по параметрам - нет. ИМХО.
Распределение есть и довольно четкое. Есть проф-инструмент Протул Хилти и прочая прелесть с заоблачными ценами.
Есть полу-проф Бош Макита Девольт и прочее.
А есть бытовой ИС БиД Хаммер Борт Штерн Штурм и масса других кетайских клонов. И в этом бытовом есть от неплохих до просто действующих одноразовых макетов.

И еще пластик бывает очень разный как металл. Тот металл который идет на клоны кетайцев я и металлом то назвать не могу.

800. Экстремал, 21.11.2010 08:19
Valeryko
с трудом представляю, как профессиональный инструмент может быть с пластмассовым полностью корпусом
Этот называется, Электрозащита.

801. Valeryko, 21.11.2010 08:43
YuriWhite
Тот металл который идет на клоны кетайцев я и металлом то назвать не могу.
- а пластик "брендятины" металлом не является совсем- это именно экономия для того, чтобы СНИЗИТЬ срок службы-работы, не забыв "срубить бабки" за "брендовую" пластиковую дешевку-штамповку...
- что касается моего КИТАЙСКОГО перфоратора Штерн, то у него редуктор металлический и после падений не треснул ни разу- в отличие от самого корпуса...
-видимо, китайский металл все же прочнее любого пластика...

- разумеется, Макита при вдвое более низкой цене и вдвое мЕньшей мощности
- вдвое же и легче - она же целиком пластиковая...дешевка за недешево...тоже в Китае собирают, естественно...
-а завышенная цена- это за рекламу и "раскрученную японскую этикетку"...
Экстремал
Этот называется, Электрозащита.

-Вообще-то это называется "двойная изоляция", только от этого корпус редуктора из пластика недолговечной дешевкой, не рассчитанной на длительную работу, быть не перестанет
-не говоря уже о том, что тот же бур -то токопроводящий, как и все шестеренки, так что электроизоляция редутора от мотора все равно необходима
- поэтому пластиковый корпус редуктора применяют ТОЛЬКО для экономии и снижения веса- в ущерб долговечности и возможности длительной работы с большой нагрузкой, естественно...
-а дорогие модели- с металлическим корпусом редуктора, например:
http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&rpt=sima…15355.ru&p=10

802. Zur, 22.11.2010 16:01
У меня дрель Макита с редуктором, корпус редуктора металлический. Никаких нареканий нет, очень доволен. Жалею только что быстрозажимной патрон не взял (у Макиты он тоже до недавнего был металлический сейчас просто не знаю, давно не смотрел инструмент). Мое imho с обычным патроном дрель из сети при затяжке ключом сверла всеж лучше вытаскивать, ну а с бытрозажимным не критично.
Про болгарку от Макиты вообще влюблен в SJS, но это офтопик тут.

Так что нормальный инструмент Макита, просто Макиту надо брать верхнего ценового диапазона. ДеВолт да, более пижонский, менее "толстый" в руке лучше лежит, ну и цвет - главное преимущество. Если на полу впопыхах бросил, случайно не наступишь. Но и подороже Макиты малость.

С другой стороны на всякие штукатурки-клеи-ПУ-краски и прочая гадость столько денег уходит, что особо бодатся из-за штуки-другой не вижу смысла. Раз купил вещь и балдеешь каждый раз как ей классно работать.

imho ДеВолт-Макита хороший выбор и голову особо ломать не нужно. Если покупаете инструмент где есть вариации с шарикоподшипниками (он дороже) берите шарикоподшипники.

803. Valeryko, 22.11.2010 17:44
Zur
С другой стороны на всякие штукатурки-клеи-ПУ-краски и прочая гадость столько денег уходит, что особо бодатся из-за штуки-другой не вижу смысла. Раз купил вещь и балдеешь каждый раз как ей классно работать.
- "штуки баксов"?
- поскольку полностью пластиковая Макита стоит вдвое дороже вдвое более мощного Штерна с металлическим редуктором...и это не 3 000 руб...
У меня дрель Макита с редуктором, корпус редуктора металлический.
-а конкретно модель какая?
-Только сегодня смотрел в магазине- Все Макиты с пластиковым корпусом-дешевкой редуктора были...
600x561, 61.4Kb

804. Zur, 22.11.2010 18:04
Valeryko
цитата:
"штуки баксов"
да ну - рублей Вот, например http://www.makita.com.ru/catalog/model/22.html

А так, конечно, какой бренд больше нравится, тот и надо брать. Например, у меня Сони дольше двух недель не живет, не важно что, хотя контору многие уважают - но вот Сони персонально не мое

805. Гражданин Гадюкин, 22.11.2010 18:34
У меня HR1830. Перфоратор такой. От Макиты. Более удобного (лёгкого и компактного) дюбельника кто-нибудь может предложить? За подобную цену (3540р), ессно.

806. iZEN, 22.11.2010 18:49
цитата:
Гражданин Гадюкин:
У меня HR1830. Перфоратор такой. От Макиты. Более удобного (лёгкого и компактного) дюбельника кто-нибудь может предложить? За подобную цену (3540р), ессно.
Bosch PBH 2000 SRE

807. Valeryko, 22.11.2010 21:10
Zur
Вот, например http://www.makita.com.ru/catalog/model/22.html
•Узкий и компактный корпус имеет прочный металлический корпус редуктора
-неплохо-неплохо...
-понятно, что после первой же работы перфоратором патрон при сверлении начнет бить-проверено...

Гражданин Гадюкин
У меня HR1830. Перфоратор такой. От Макиты. Более удобного (лёгкого и компактного) дюбельника кто-нибудь может предложить? За подобную цену (3540р), ессно.
-1,3 Дж-440 Вт...у меня Штерн за такую цену 3,6 Дж-1250 Вт- сантехники стену 60 см за час пробивают ф100 мм...

808. Zur, 22.11.2010 22:25
Valeryko
ну так для бытового ремонта, в стенке под дюбель дырку проковырять, простите, отверстие плюс-минус миллиметр сойдет
под анкера 12мм сверлил бетон нормалек, перья дерево тоже - редуктор штука полезная
понято что комби нормальная безударная дрель+перфоратор много лучше

809. Konstantin Mironovich, 23.11.2010 00:38
вот непонятно накой брать Штерн за 3.5штуки, если есть отличный немецкий перфоратор Sturm, который вдвое дешевле и тоже с металлическим редуктором?

810. Valeryko, 23.11.2010 01:34
Konstantin Mironovich
вот непонятно накой брать Штерн за 3.5штуки, если есть отличный немецкий перфоратор Sturm, который вдвое дешевле и тоже с металлическим редуктором?
-не знаю- поэкспериментируйте-деньги небольшие..
-Штерн у меня уже 2 шт и 2 года (один сперли)

- а Штурм такой же "немецкий", как Штерн австрийский...разве что один и тот же китайский завод вместе с Бошем клепает..или с Макитой...


Zur
понято что комби нормальная безударная дрель+перфоратор много лучше
-именно..но дрель мощную без комби-перфоратора еще поискать.....и ее обязательно возьмут и угробят тогда- тонкие сверления уже не сделать потом...

811. Konstantin Mironovich, 23.11.2010 02:10
Valeryko
Штурм такой же "немецкий", как Штерн австрийский
дык я о том и говорю: если нет разницы, зачем платить больше? (ц)

812. YuriWhite, 23.11.2010 06:42
Konstantin Mironovich
Я вчера отличный немецкий перфоратор Хаммер видел за 1200 рублей и редуктор металлический...Рядом лежала отличная немецкая дрель с металлическим редуктором Вольф за 600 рублей.

813. Баррик, 23.11.2010 06:58
Valeryko
"тонкие сверления ""мощной дрелью"?

814. Valeryko, 23.11.2010 08:05
Konstantin Mironovich
Штурм такой же "немецкий", как Штерн австрийский
дык я о том и говорю: если нет разницы, зачем платить больше? (ц)

- А Вам перфоратор для того, чтобы этикетку показывать нужен или работать?
- тогда и критерии разные выбора и разница будет...

YuriWhite
Я вчера отличный немецкий перфоратор Хаммер видел за 1200 рублей и редуктор металлический...Рядом лежала отличная немецкая дрель с металлическим редуктором Вольф за 600 рублей.
- полностью пластиковая дрель-дешевка Макита, фото которой я привел, тоже стоит ненамного дороже...

- только сами же они для своих же моделей металлический корпус подают, как преимущество:
например http://www.makita.com.ru/catalog/model/22.html
•Узкий и компактный корпус имеет прочный металлический корпус редуктора

--а у инструмента кроме этикетки и цены еще и технические параметры есть и некоторые из них можно только в процессе работы выяснить...

Баррик
"тонкие сверления "мощной дрелью"?
-именно, или Вы полагаете, что та "пшикалка", что я на фото дал, выдержит за рабочий день сотню-другую сверлений двух-пяти человек в стальном листе толщиной , например, 20 мм и диаметром, скажем,6,6 мм?
- Щас!

815. Баррик, 23.11.2010 08:33
Valeryko
скажем,6,6 мм
на такой работе легкая дрель(450 ватт) Хитачик D10VC2 с легкостью разорвет любой перфоратор. причем с одним рабочим.
а перф сдохнет от перегрева. не его режим. да и производительность крайне низкая.

а на фотке типичная монтажная дрель.

816. YuriWhite, 23.11.2010 10:21
Баррик
Хитачик D10VC2
А неплохая дрель и по цене и по параметрам. Надо присмотреться.

817. Valeryko, 23.11.2010 11:05
Баррик
скажем,6,6 мм
на такой работе легкая дрель(450 ватт) Хитачик D10VC2 с легкостью разорвет любой перфоратор. причем с одним рабочим.
а перф сдохнет от перегрева. не его режим. да и производительность крайне низкая.

а на фотке типичная монтажная дрель.


- аналогичную дрель монтажники нам вернули и попросили помощнее- мы им купили 710 Вт...
- так что дрель 450 Вт, да еще в пластиковом корпусе, точно для длительной работы непригодна...

818. Konstantin Mironovich, 23.11.2010 13:30
Valeryko
А Вам перфоратор для того, чтобы этикетку показывать нужен или работать?
мне, разумеется, нужно этикетку показывать. потому показываю Бош.
я ведь спрашивал, почему, если не важна этикетка, надо переплачивать в 2-3 раза?

819. YuriWhite, 23.11.2010 14:06
Баррик
Вы искуситель! Пошел в магаз покрутил понравилось и купил за 2500. Правда патрон внушает подозрения. Уже погонял - очень хорошая дрелька!
ЗЫ Я изменил Бошу

820. Daniel Yegoroff, 23.11.2010 14:13
YuriWhite
Я вчера отличный немецкий перфоратор Хаммер видел за 1200 рублей и редуктор металлический...Рядом лежала отличная немецкая дрель с металлическим редуктором Вольф за 600 рублей.
Я валялся... Давно так не смеялся...

P.S. Сам предпочитаю Hitachi (перфоратор DH24PC3, дрель FDV16VB2, УШМ G13SD).

821. YuriWhite, 23.11.2010 14:32
Daniel Yegoroff
У мну все Бош кроме отвертки и первого лобзика - DW600 и DW341. А тут - кроссовки

822. Баррик, 23.11.2010 15:21
YuriWhite
Правда патрон внушает подозрения. Уже погонял - очень хорошая дрелька!
совершенно точное определение. Рем, конечно, классом выше. гоняю такую дрель чуть больше 2-х лет включая весьма тяжелые(для нее) работы.
кстати есть еще 2 "минуса".
1.шнур коротковат.
2.шумная - следствие повышенного передаточного отношения в редукторе.

Добавление от 23.11.2010 15:24:

Valeryko
аналогичную дрель монтажники нам вернули и попросили помощнее- мы им купили 710 Вт...
вы не в теме. я привел в пример Хитачик. знаете в чем главное отличие от вашей дрельки на картинке?

823. Daniel Yegoroff, 23.11.2010 15:27
YuriWhite
Мне из Боша очень приглянулся недорогой аккумуляторный шуруповерт, я им мебель собирал и по дому различные мелкие работы выполняю.

Из Хитачи конкретно в дрели FDV16VB2 меня не устраивает качество подшипников и редуктора: подшипники воют, редуктор гремит - хотя биения пока не наблюдается. Неоднократно уже разбирал все, промывал и смазывал - помогает ненадолго... Практически сразу поменял патрон на цельнометаллический быстрозажимной. Видать качество перфораторов и дрелей у Хитачи - разное, перфоратор - Made in Japan (хотя на форумах жалуются на то, что пропадает удар, но я не использую его для профессиональных нужд - уже 2 года никаких проблем), а дрель - КНР.

824. Баррик, 23.11.2010 15:31
Daniel Yegoroff
FDV16VB2
ударные дрели по умолчанию не рассчитаны на высокие нагрузки. это непрофессиональный инструмент.
отсюда и все проблемы.
качество перфораторов и дрелей у Хитачи - разное
...


Daniel Yegoroff
DH24PC3, дрель FDV16VB2, УШМ G13SD
из этого только 24PС3 для профессионального применения. хоть и легкого класса.

825. Daniel Yegoroff, 23.11.2010 15:48
Баррик

из этого только 24PС3 для профессионального применения. хоть и легкого класса.
Вполне возможно. При его стоимости - для домашнего использования вполне адекватный девайс. С учетом того, что я многие работы делаю сам - то что нужно.

ударные дрели по умолчанию не рассчитаны на высокие нагрузки. это непрофессиональный инструмент.
Совершенно верно. В свое время, я, как многие не разбирающиеся товарищи, читая название "ударная" возмечтал, что оно чуть ли не роль перфоратора способна вытянуть. Я довольно быстро понял свою ошибку, когда несущую стенку сверлил насквозь для прокладки кабеля...

826. Valeryko, 23.11.2010 17:54
Баррик
вы не в теме. я привел в пример Хитачик. знаете в чем главное отличие от вашей дрельки на картинке?
-Хитачи я сегодня болгарку купил, у нее тоже редуктор металлический...

- а речь идет о дрели- та же Макита не отрицает, чтометаллический редуктор прочнее и долговечнее...

Daniel Yegoroff
Видать качество перфораторов и дрелей у Хитачи - разное, перфоратор - Made in Japan (хотя на форумах жалуются на то, что пропадает удар, но я не использую его для профессиональных нужд - уже 2 года никаких проблем), а дрель - КНР
-выступал не так давно по ТВ( РБК )представитель Хитачи- он признал, что весь их инструмент делется в Китае...
УШМ G13SD
- G13SR3- вторую, первая работает уже 3 год на работе...
Я довольно быстро понял свою ошибку, когда несущую стенку сверлил насквозь для прокладки кабеля...

- у меня сравнивали в работе мой перфоратор Штерн с вертикальным мотором 1250 Вт и Макиту у строителей взяли (ну самый распространеный перфоратор у нее) с вдвое меньшей мощностью...
- сначала восторгались легкостью Макиты, но пробивать в конце концов, пришлось все же Штерном...
- долбили под 3/4 трубу сантехники стену 600 мм...

827. Daniel Yegoroff, 23.11.2010 18:02
Valeryko

выступал не так давно по ТВ( РБК )представитель Хитачи- он признал, что весь их инструмент делется в Китае...
Вполне вероятно, Лексусы точно так же в Японии делаются.

- долбили под 3/4 трубу сантехники стену 600 мм...
Ну тут бытовым перфоратором делать нечего.

828. Valeryko, 23.11.2010 18:22
Daniel Yegoroff
Вполне вероятно, Лексусы точно так же в Японии делаются
-не знаю, давно в Китае работал...но то, что американские и итальянские "данные о стране происхождения"
- делают ОФИЦИАЛЬНО на одном и том же конвейере в КНР по аутсорсингу
- видел собственными глазами...это были, правда, не Лексусы...

Ну тут бытовым перфоратором делать нечего

- вообще-то он формально бытовой и стоил 3500 рублей...вдвое дешевле "профессиональной" Макиты вдвое меньшей мощности...

829. Daniel Yegoroff, 23.11.2010 18:25
Valeryko

вообще-то он формально бытовой и стоил 3500 рублей...вдвое дешевле "профессиональной" Макиты вдвое меньшей мощности...
А как де оплата "бирки"?

это были, правда, не Лексусы...
А они не в Китае, они рядом...

830. Valeryko, 23.11.2010 18:45
Daniel Yegoroff
А они не в Китае, они рядом...

- тогда недолго им осталось- "японские" кондиционеры Тошиба давно в Китае клепают, но страна происхождения- Япония...

831. Баррик, 23.11.2010 23:24
Daniel Yegoroff
Ну тут бытовым перфоратором делать нечего.
речь(скорее всего) идет о Маките 2450 - это профессиональный перфоратор. легкого класса.
и вообще у Макиты доля откровенного шлака исчезающе мало.
к примеру серия лобзиков 432Х. исходя из цены можно подумать, что это бытовой лобзик. фиг вам. настоящий профи лобзик. просто бюджетный, с невысокой мощностью.
а вот с Бошем все иначе. решает цена.(и место производства!) весь недорогой и средний по цене инструмент - фуфло.(вопреки распостраненному мнению синий цвет ничего не гарантирует)

832. YuriWhite, 24.11.2010 06:01
Баррик
Вчера гонял обе дрели - новую Хитачи d10vc2 (Made in RPC 2008 год) 2500 р и ветерана уже Бош GSB 13RE 2300 р с чемоданом (Made in Malaysia 2009 год). Хоть безударную и ударную дрель сравнивать не корректно, но все-же. По габаритам примерно одинаковы. Масса первой на ощупь заметно больше, чем второй. Первая ( пластик и резина ) выполнена менее аккуратно. У второй шнур получше - гибче. У первой патрон ХЗ какой марки, у второй Рем. Однако при сверлении в первой сверло совсем не проскальзывает, у второй причем с рождения периодически бывало. Ну и наконец главное - биения радиальные и вообще какие либо отсутствуют как класс у первой дрели, патрон зажимает сверла до 0.4 мм - меньше у меня нет. В стойке Спарки сверлил - наконец более менее точно. У второй - ударной биения конечно есть, что и отражается на качестве отверстий ( ради чего и искал такую же но без ударную - к сожалению Бош ломит цены на безударные дрели) - интересно почему Бош решил что это допустимо ? По шумности дрели примерно одинаковы. Что еще сказать да про эргономику - ну тут без вариантов - обоим пять - очень удобный хват и надежный. И еще не понравилось, что у Хитачи и на патроне, и на дрели - везде написано Japan - зачем врать то А вот на коробке кстати весьма не броской - четно написано RPC.

Вчера смотрел так-же лобзики - на распродаже был 4329 - 2340 р. Ну не нравится он мне, хоть стреляй. 75 бошик лучше, хотя и цена конечно другая - без вопросов.

833. Daniel Yegoroff, 24.11.2010 11:13
Баррик

и вообще у Макиты доля откровенного шлака исчезающе мало.
Согласен, я в свое время подарил отцу простенькую дешевую Makita HP1620 - до сих пор она прекрасно справляется со своими задачами, при этом не шумит и не бьется в руках как моя Хитачи.

834. Баррик, 24.11.2010 15:08
YuriWhite
у второй причем с рождения периодически бывало.
Ремы тоже разные бывают. у этого Боша неправильный Рем.(это уже баян)
Правильный Рем можно увидеть у Кресс 500BS.(например) у этой дрельки отличный, длинный съемный сетевой шнур(качество шнура своеобразно оценил и домашний крыс - изрядно его поел), а точность исполнения и эргономика заметно повыше, чем у Хитачика.
однако передаточное отношение редуктора сильно меньше и нет "крутилки" для регулировки оборотов. эти особенности сильно ограничивают область применения. Хитачик запросто крутит шурупы тысячами. А Крессом даже сотню завернуть мука...и смерть бите.
обе дрельки зажимают сверло 1mm.

биения радиальные и вообще какие либо отсутствуют как класс у первой дрели
в магазине всегда(!!!) надо проверять биения на нескольких длинных тонких сверлах. по причине сильного биения я несколько раз отказывался от покупки безударных(!) Макит.

835. Valeryko, 24.11.2010 22:38
Баррик
речь(скорее всего) идет о Маките 2450 - это профессиональный перфоратор. легкого класса.
и вообще у Макиты доля откровенного шлака исчезающе мало.

-помимо того, что именно их чаще всего подделывают, ничего особенно го в них нет- и это не профессиональная модель
- профессиональной мне сегодня сплит-систему делали- СДС-Макс, Макита, цена около 20 000...

к примеру серия лобзиков 432Х. исходя из цены можно подумать, что это бытовой лобзик. фиг вам. настоящий профи лобзик. просто бюджетный, с невысокой мощностью.
-ну я такой купил на днях- именно бытовой- 4328-450 Вт-с набором пилок около 3000 обошелся
- в отличие от моего Кинзо при вдвое бОльшей цене ни чемодана, ни лазера нет...убогая "бытовуха"...

836. AYM, 24.11.2010 23:03
Баррик
к примеру серия лобзиков 432Х. исходя из цены можно подумать, что это бытовой лобзик. фиг вам. настоящий профи лобзик.
у меня красавец из этой серии.
Старенький, лет 5 если не больше. Пару летних сезонов поработал довольно интенсивно.
результат- платформа плохо держит рабочее положение в 90 градусов к пилке
не работает регулятор оборотов- включается только на максимуме. Купить замену регулятора не удалось. В одном из сервисов запросили почти цену нового. Правда и там регуляторв небыло

837. Баррик, 24.11.2010 23:22
Valeryko
4328-450 Вт-с набором пилок около 3000 обошелся
4329(лучший из этой серии) в СПб нередко появляется по 1900-2200. 3000 даже с пилками перебор.(хотя может пилок на тыщщу взяли.)
а что такое "Кинзо"?
AYM
Старенький, лет 5 если не больше.
у вас наверно 4324. это прошлая серия. моторчик послабже(400Вт). шнур фиговенький.

838. corlusha, 24.11.2010 23:37
Valeryko
и это не профессиональная модель
профессиональной мне сегодня сплит-систему делали- СДС-Макс? Макита, цена около 20 000...

И из-за чего вторая макита стала профессиональнее 2450- из-SDS-Max или цены? 2450 вполне профессиональный перфоратор. только лёгкий.

839. AYM, 24.11.2010 23:48
у вас наверно 4324. это прошлая серия. моторчик послабже(400Вт). шнур фиговенький.
очень может быть, нет под рукой. К моторчику и шнуру претензий нет. Под мои задачи мощности достаточно. А вот когда платформа уходит и угол плывет- не жизнь. Кстати платформа не как у современных.

840. Valeryko, 25.11.2010 00:52
Баррик
4328-450 Вт-с набором пилок около 3000 обошелся
4329(лучший из этой серии) в СПб нередко появляется по 1900-2200. 3000 даже с пилками перебор.(хотя может пилок на тыщщу взяли.)
а что такое "Кинзо"?

-пилок на 450 руб..."нередко появляется"это , конечно, трогательно, но за это убожество 450 Вт без чемодана, без упора для прямого пропила, и без лазера - даже пилка одна, да и та по дереву - и 2000 многовато...
- мой Kinzо за 1 500 с чемоданом, рейкой, лазером,набором пилок мощностью 800 Вт уже 2 года и дома и на работе пашет- кому только не давал...
-или отсутствие чемодана и причиндалов при завышенной цене и небольшой мощности - это и есть признак "профессиональной" модели?

841. alex00, 25.11.2010 01:10
Valeryko
ну я такой купил на днях- именно бытовой- 4328-450 Вт-с набором пилок около 3000 обошелся - в отличие от моего Кинзо при вдвое бОльшей цене ни чемодана, ни лазера нет...убогая "бытовуха"
Естественно, обо 4328 у Макиты никогда не было. А 4329 вполне проф модель. Живучая.
ни лазера нет Естественно нет. Как раз лазер обычно у китаёз и стоит. А в 4329 на кой он?
- долбили под 3/4 трубу сантехники стену 600 мм
Макита специально делает для вас http://www.makita-online.ru/products/580
Там и металла много и японская сборка. Ну а чтобы у Вас не возникло желание долбить им стены, режим чистой долбёжки у него изъяли.
Баррик
у вас наверно 4324. это прошлая серия. моторчик послабже(400Вт). шнур фиговенький.
Зато, в недалёком прощлом 4324 был чистокровным джапом.

842. Баррик, 25.11.2010 01:40
Valeryko
без упора для прямого пропила
и без лазера
вы считаете, что эти приспособления могут заметно повысить точность реза лобзиком?
упор, кстати, у меня есть(подходит 100% от циркульки 5704) однако я его не использую - тк вещь лобзику ненужная.

даже пилка одна, да и та по дереву
зато очень качественная. ее одной хватило на полы в трешке.(фанера 21мм по лагам 50х100мм) издыхать начала только на ламинате. немудрено.

...набором пилок мощностью 800 Вт...
покажите мне те пилки и мощность.

...уже 2 года и дома и на работе пашет- кому только не давал...
осетра уменьши.(с)

или отсутствие чемодана и причиндалов при завышенной цене и небольшой мощности - это и есть признак "профессиональной" модели?
эка вас перекорежило. еще раз.(уже третий) любой профи инструмент подразделяется на классы. мощность(часто важнее другие показатели) не делает инструмент профессиональным.
на "кучу причиндалов" реагируют только папуасы. профи сами купят то, что надо. сложности возникают только с фрезерами. их надо в базе оснащать как можно более полно.

а чемодан для легкого инструмента совсем не обязателен.(исключение аккумуляторный инструмент и, особенно, перфораторы)

Добавление от 25.11.2010 01:44:

alex00
Зато, в недалёком прощлом 4324 был чистокровным джапом.
да у меня оба(и 4324,и 4329) есть. причем "старый" 4324 абсолютно новый. так получилось.

843. Valeryko, 25.11.2010 08:14
alex00
Естественно, обо 4328 у Макиты никогда не было

- Фото моей на фоне убогой коробки и "профессиональной комплектации" дать?
- пару дней, как купил:
300x271, 17.3Kb
http://fpmelnik.uaprom.net/p418454-makita-4328.html

А 4329 вполне проф модель. Живучая.
ни лазера нет Естественно нет. Как раз лазер обычно у китаёз и стоит. А в 4329 на кой он?

- да уж эта поделка, сделанная в Китае, точно не "обычный" а "брендовый "китаез" для соответствующего "контингента"...

-мощностью ТОЖЕ 450 Вт и аж на 10% дороже 4328:
http://fpmelnik.uaprom.net/p418714-makita-4329.html

Баррик
вы считаете, что эти приспособления могут заметно повысить точность реза лобзиком?
-разумеется- если работать, а не этикетку всем демонстрировать- как и вдвое бОльшая мощность резко увеличивает диапазон возможных применений...
упор, кстати, у меня есть(подходит 100% от циркульки 5704) однако я его не использую - тк вещь лобзику ненужная.
-Вам виднее, только в многоквартирном доме я предпочитаю лобзик пиле- соседей меньше травмирует, знаете ли...
зато очень качественная. ее одной хватило на полы в трешке.(фанера 21мм по лагам 50х100мм) издыхать начала только на ламинате. немудрено.

-то есть одна пилка хорошо, а две хуже- "так говорил Заратустра"...понятно...

покажите мне те пилки и мощность.
эти...ммм...привязали веревку и тянули на пропил двух сшитых досок 40-к в неудобном месте- справилась...сомневаюсь, что это по силам Маките 450 Вт...
осетра уменьши.(с)

-Не все же покупают электроинструмент для хранения...

эка вас перекорежило. еще раз.(уже третий) любой профи инструмент подразделяется на классы. мощность(часто важнее другие показатели) не делает инструмент профессиональным.
-угу..зато делает цена и "брендоэтикетка"

на "кучу причиндалов" реагируют только папуасы. профи сами купят то, что надо. сложности возникают только с фрезерами. их надо в базе оснащать как можно более полно.
- "папуасы" реагируют только на "брендоэтикетку" и надписи типа "сделано в Германии" или "Сделано в Японии", да еще на цену -"чем дороже, тем профессиональнее"

а чемодан для легкого инструмента совсем не обязателен.(исключение аккумуляторный инструмент и, особенно, перфораторы)

-выдавать экономию "на спичках" за "заботу" "брендятины" о потребителе не стоит
- это именно ЭКОНОМИЯ...
-да, еще это подается, как "забота об экологии"...

844. Баррик, 25.11.2010 14:38
Valeryko
...только в многоквартирном доме я предпочитаю лобзик пиле- соседей меньше травмирует
некоторые товарищи искренне полагают, что неспешная(и многочасовая) работа по бетону дрелью с ударом никому не мешает.

по мне так лучше перфом за несколько минут.

ммм...привязали веревку и тянули на пропил
бурлаки. ну и зачем вам лазер?

-Не все же покупают электроинструмент для хранения...
вы про 4324? это легко. я живу попеременно в 2-х местах весьма отдаленных друг от друга. и хотя лобзику 3,5 года с покупки - ему просто технически не представилось возможности поработать. зато его брат 4329 вполне загружен. хотел подарить хорошему человеку, но и такой возможности пока не представилось.

-то есть одна пилка хорошо, а две хуже
да вы не стесняйтесь. дайте фотки вашего набора пилок. я схожу куплю такие же. попробую в деле, а потом скажу все, что думаю. или вещь редкая, цены немалой?

845. Valeryko, 25.11.2010 16:49
Баррик
некоторые товарищи искренне полагают, что неспешная(и многочасовая) работа по бетону дрелью с ударом никому не мешает.
-вполне возможно, только вот когда мои подсобники штроборезом делали квартиру под мой электромонтаж...
- они оное делали строго в часы, оговоренные в объявлении, висящем у консьержа этой кооперативной 22-этажки...
- но повторяю- циркульная пила погромче электролобзика, хотя и быстрее и прямее...

по мне так лучше перфом за несколько минут.
-кстати, полностью согласен и именно мощным, как мой- 1,25 кВт., а не Макитой-пшикалкой 650 Вт...
зато его брат 4329 вполне загружен
-верю. только мой 328 такой же мощности-450 Вт...для тех целей, для которых он куплен- хватит, но не более того...
да вы не стесняйтесь. дайте фотки вашего набора пилок. я схожу куплю такие же. попробую в деле, а потом скажу все, что думаю. или вещь редкая, цены немалой?
???
- обычный набор Бош пилок по металлу, только упаковка мягкая обрезиненная...
- продавец предложил, когда я сказал, что входящая в комплект пилка по дереву мне нафик не нужна, т.к. резать будут листовую сталь, алюминий, медь (монтаж электрошкафов)
- написано "новинка" "швейцария" на каждой пилке...

846. Баррик, 25.11.2010 19:15
Valeryko
...и именно мощным, как мой- 1,25 кВт., а не Макитой-пшикалкой 650 Вт...
да еклмн!
для каждого инструмента своя работа. на легких работах избыточно мощный(и тяжелый!) инструмент сильно проиграет проиграет менее мощному, но правильно подобранному. причем слив будет и по скорости работы, и по затраченным усилиям рабочего. возможно и по качеству.

обычный набор Бош пилок по металлу, только упаковка мягкая обрезиненная...
ах какой хитрец! вы расскажите какой шлак шел в комлекте с "мой Kinzо за 1 500 с чемоданом, рейкой, лазером,набором пилок мощностью 800 Вт".(с)

847. Valeryko, 25.11.2010 19:41
Баррик
да еклмн!
для каждого инструмента своя работа. на легких работах избыточно мощный(и тяжелый!) инструмент сильно проиграет проиграет менее мощному, но правильно подобранному. причем слив будет и по скорости работы, и по затраченным усилиям рабочего. возможно и по качеству.

- Вы "забыли" про главное- ЦЕНУ
-"брендятина" проигрывает именно по этому параметру...

ах какой хитрец! вы расскажите какой шлак шел в комлекте с "мой Kinzо за 1 500 с чемоданом, рейкой, лазером,набором пилок мощностью 800 Вт".(с)
- прошло ДВА года, ею поработало много людей и на работе и соседей, это не лежащая у Вас дома Макита...

- а "шлак" Вы определяете заочно, видимо, по этикетке?

- В таком случае верьте и дальше надписи на картонной дешевой коробке Вашей убогой Макиты 4329 мощностью 450 Вт без чемодана, лазера, рейки для ровного пропила, с одной-единственной пилкой- да и той по дереву:
- "Professional"

848. Баррик, 29.11.2010 05:38
Valeryko
- Вы "забыли" про главное- ЦЕНУ
вы про что? мы же "мощность" обсуждаем.

вы говорите - "чем мощнее, тем лучше"!
я - "ваша мысль неправильная".
вы - "Вы "забыли" про главное- ЦЕНУ"


проигрывает именно по этому параметру...
кто-кому проигрывает, и в чем?

прошло ДВА года, ею поработало много людей и на работе и соседей...
кем "ею"?

- а "шлак" Вы определяете заочно, видимо, по этикетке?
вы стесняетесь выдать подробную, достоверную информацию по инструменту. можете внятно объяснить что вы купили? почему это "круто"? с подробными фотографиями потрошков.(посмотрим на марку моторчика. определим мощность. )
потом подрудитесь объяснить почему вы купили ненавистную Макиту и пилки Бош. есть ведь инструмент: "мощнее, дешевле, с чемоданом, лазером, рейкой для ровного пропила, набором пилок мощностью 800 Вт". или вы захотели "Professional"?
в этом свете полагаю, что вам выгодно представить этот мифический инструмент утраченным. его ведь нет?
и еще. хороший инструмент соседям не дают. только говнянный. ну вы меня поняли.

849. Valeryko, 29.11.2010 08:21
Баррик
вы про что? мы же "мощность" обсуждаем.
-а то, что бОльшая мощность -и цена выше
- "не заметили"?

кто-кому проигрывает, и в чем?
- в цене "этикетки" естественно- то есть маркетологам...


кем "ею"?
- "им"...электропилкой 800 Вт...имли им-электролобзиком...


вы стесняетесь выдать подробную, достоверную информацию по инструменту. можете внятно объяснить что вы купили? почему это "круто"? с подробными фотографиями потрошков
- я не говорил "круто", я говорил о соотношении "цена-качество"..
- и оно явно не в пользу "брендятины", собираемой ТОЖЕ в Китае чуть ли не наодном и том же конвейере...чуть ли из одних и тех же комплектующих...
в этом свете полагаю, что вам выгодно представить этот мифический инструмент утраченным. его ведь нет?
???
- Я его за свои личные деньги покупал...
- а Вот Макиту- за казеные- поэтому там можно и "брендятину" купить с завышенной ценой...
-себе бы не купил- но срочно было нужно, выбор там был так себе, а моя была "на руках как раз"электропилка-то...

850. Баррик, 29.11.2010 09:13
Valeryko

А электролобзик Kinzo скончался на второй доске...
Приобрёл я перед Новым Годом лобзик Kinzo для домашних нужд. Даже с лазерной линейкой! За целых 1500р. Продавец насоветовал! Предполагалось что пользоваться я им буду редко - от случая к случаю, хорошо когда инструмент в доме есть. Попробовал - работает, пилит, хотя и пилку уводит - но это я списал на собственный непрофессионализм. Долго он в чемодане лежал... Достал, первый рез нормально, второй пошёл......чпок - думал пилка вывалилась, А НЕТ!!! - планка крепления пилки отломалась! Больше на силумин похожа, чем на нормальную сталь. Пойду в магазин - случай ведь гарантийный, или они будут усердно доказывать, что я пользовался им не по назначению, или перегружал?... Буду деньги обратно требовать - зачем мне такой хлам! И почему в тот день магазин Диффузион не работал? (Живу в Смоленске) Купил бы себе Диолд, как и планировал. Из 3х лобзиков у моих знакомых ещё ни один не сломался.
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=30659&highlight=kinzo

Электродрели, опасные для жизни
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=6767&highlight=kinzo

Электроинструменты фирмы "Kinzo"
Лет 8 назад купил шлифмашку Kinzo. Впечатлений было куча - дерьмо еще то. Сломалась на 3 день - вылетел подшипник, пробовал заменить и с удивлением обнаружил, что этот подшипник (ди и другие) пилится напильником. Впечатлений на всю оставшуюся жизнь.......
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=21697&highlight=kinzo

851. Valeryko, 29.11.2010 19:43
Баррик

(Живу в Смоленске) Купил бы себе Диолд, как и планировал. Из 3х лобзиков у моих знакомых ещё ни один не сломался.
http://www.mastercity[/i]

- меня оттуда исключили- с этого "рукодельного сайта"
- поскольку там продавцы и шабашники-недоучки "рулят", а когда открываешь всем глаза на их "маркетологические приемчики"
- им это не нравится, а "крыть нечем"...проще убрать "мешающих втюривать..)

- Вы рекламу (скрытую и не очень) от отзывов пользователей явно не отличаете...
-кстати, планку крепления пилки от ИНТЕНСИВНОЙ эксплуатации тоже у меня сломали...
- новую купил рублей за 120 ...
- сломали ее и у желтого электролобзика, ДВТ, кажется- тоже НА РАБОТЕ...

- если давить со всей силы- все можно сломать
- а дорогую "брендятину" пользуют бережнее обычно
- и другим не дают...

Лет 8 назад купил шлифмашку Kinzo.

- какая память!

- кстати, болгарка малая у меня тоже одна есть Кинзо- работает год нормально, болгарку Макита большую сломали через неделю после покупки(вывалилась кнопка включения- что роняли-не сознаются)

852. sergsm, 29.11.2010 21:52
Баррик
Купил бы себе Диолд, как и планировал -- ну и надо было. Я на Индустриальной больше года лет назад шурика взял, нарадоваться не могу, до сих пор счастье. А вот из перфораторов ничего не подошло, все огромные, мне же дюбельник лёгкий нужен, взял Макиту.

853. Баррик, 29.11.2010 22:05
sergsm
ну и надо было.
это цитаты. не мои.

854. Valeryko, 30.11.2010 08:25
sergsm
А вот из перфораторов ничего не подошло, все огромные, мне же дюбельник лёгкий нужен, взял Макиту.
- кстати, моя бригада электриков просила тоже легкую- Штерн 1,25 кВт тяжеловат был, когда они в выходные кондиционерам электрику подводили на высоте 6 метров...
-Сами кондиционерщики Макитой СДС-Макс стену для сплита прошивали...
-и какая Макита и - главное- сколько стоила?
-То, что пластиковый редуктор при первом же ронянии треснет-не опасаетесь?
Баррик
это цитаты. не мои
-это действительно скрытая реклама...и не Ваша...

855. Баррик, 30.11.2010 13:04
кто здесь?

856. sergsm, 01.12.2010 20:23
Valeryko
и какая Макита и - главное- сколько стоила? -- 1830. 3480р, пол года назад.
-То, что пластиковый редуктор при первом же ронянии треснет-не опасаетесь? -- у меня 7 спиннингов, все из пластика и ловлю я круглый год, проблем нет. У лёгких моделей вертолётов лопасти, кстати, тоже не металлические, и ничего.
И потом, лучше уронить пластик, чем литьё, вы же не будете утверждать, что силуминовые корпуса редукторов фрезеруются? Вы же производственник, знаете ведь, что ломается прежде всего или не нравящийся инструмент или тот, у которого хозяина нет. Гарантия, у Макиты хозяин найдётся сразу.
ЗЫ. Данная модель Макиты просто великолепна в качестве лёгкого дюбельника и средней (тяжёлой) дрели. Особенно хороша при монтаже ЛВС, многократных сверлениях глубоких каналов ф12 и меньше, прокладки компьютерных и телефонных сетей и тд. Кстати, смешной вес позволяет таскать перф в рюкзаке или наплечной сумке...
Увы, спереть тоже легко.

857. Valeryko, 01.12.2010 22:41
sergsm
Увы, спереть тоже легко

стоила? -- 1830...3480р

- ну это еще терпимо


И потом, лучше уронить пластик, чем литьё,
-как показала практика роняния моего тяжелого перфоратора, трескаются именно пластковые детали...металлический редуктор и бур не ломаются...

858. sergsm, 02.12.2010 06:45
Valeryko
Увы, спереть тоже легко -- это ежели он ничей. Решается всё просто: назначается хозяин мат ответственныйессно в пределах бригады и т.да там пусть себе прут. Раз в квартал-- инвентаризация.

859. Баррик, 02.12.2010 10:27
sergsm
...назначается хозяин мат ответственныйессно в пределах бригады
даже излишне. инструмент - это "инструмент" для зарабатывания денег. с теми рабочими, кто этого не понимает надо расставаться без сожаления. особо ценные экземпяры работяги "пасут" так, как никакая мат. ответственность не сможет. загрызут. я за такую саморегуляцию.
применять барахло(или неподходящий) для профприменения иструмент никому выгоды нет. в конце концов все к этому приходят.

860. sergsm, 02.12.2010 11:00
Баррик
Да кто ж спорит, просто я взял самый плохой вариант.

861. iZEN, 02.12.2010 11:14
цитата:
sergsm:
Баррик
Купил бы себе Диолд, как и планировал -- ну и надо было. Я на Индустриальной больше года лет назад шурика взял, нарадоваться не могу, до сих пор счастье. А вот из перфораторов ничего не подошло, все огромные, мне же дюбельник лёгкий нужен, взял Макиту.
Bosch PBH 2000 SRE (энергия удара 1,5 Дж, 2300 об/мин, 550 Вт, вес 2,2 кг) с функцией долбления (можно делать штробы) ~ средняя цена: 4 370 руб. (от 4 368 до 4 972 руб.) — сейчас на Yandex.Market.
Для сравнения Makita HR1830F (энергия удара 1,2 Дж, 1500 об/мин, 440 Вт, вес 1,7 кг) ~ средняя цена: 4 350 руб. (от 3 748 до 5 070 руб.).

У Макиты, говорят, схема сдува шлама неудачная — всю грязь в лицо сдувает.

862. Баррик, 02.12.2010 11:39
iZEN
Bosch PBH 2000 SRE
это бытовой инструмент со всеми вытекающими...
можно делать штробы
если только в газобетоне. или серединку выбивать после нарезки.

а ценник как у 2450 или 24PC3.

863. YuriWhite, 02.12.2010 12:01
Баррик
Да. Только Вы забыли у двух скоростях и тормозе. Чего в 2450 и в помине не было. Как я понимаю это попытка Боша сделать универсальный девайс для бытовых нужд. 3-х режмник перф + 2-х скростная дрель.
И 2450 все-же не спец по штробам - вполне себе рядовой перф.

864. Баррик, 02.12.2010 12:19
YuriWhite
Как я понимаю это попытка Боша сделать универсальный девайс для бытовых нужд.
ну да. попытка совместить несовместимое. покупать такой инструмент можно с целью "чтобы было".
о проф. применении речь не идет. а sergsm занимается:
Данная модель Макиты просто великолепна в качестве лёгкого дюбельника и средней (тяжёлой) дрели. Особенно хороша при монтаже ЛВС, многократных сверлениях глубоких каналов ф12 и меньше, прокладки компьютерных и телефонных сетей и тд. Кстати, смешной вес позволяет таскать перф в рюкзаке или наплечной сумке...

рекомендовать Bosch PBH 2000 SRE как замену Makita HR1830F нельзя.

И 2450 все-же не спец по штробам - вполне себе рядовой перф.
нормальный бетон, конечно, не по зубам. шум, искры и мелкая крошка.

865. YuriWhite, 02.12.2010 12:24
Баррик
рекомендовать Bosch PBH 2000 SRE как замену Makita HR1830F нельзя.
Дык понятно. Однако для дома может и вполне себе девайс.

866. sergsm, 02.12.2010 12:55
YuriWhite
Сферу использования 1830 я описал, для более серьёзных работ и большей универсальности лучше использовать 2470. Это переработанный 2450, улучшенный и обновлённый, особенно удобна ручка со вставками из эластомера.

867. YuriWhite, 02.12.2010 12:57
sergsm
для более серьёзных работ и большей универсальности лучше использовать 2470
Возможно. Только вот модель имхо не совсем удачная.

868. sergsm, 02.12.2010 13:23
YuriWhite
А что не так?

869. iZEN, 02.12.2010 15:37
цитата:
Баррик:
рекомендовать Bosch PBH 2000 SRE как замену Makita HR1830F нельзя.

И 2450 все-же не спец по штробам - вполне себе рядовой перф.
нормальный бетон, конечно, не по зубам. шум, искры и мелкая крошка.
Правда что ли?
Удивительно, как это я им пользуюсь и менять на что-либо ещё не собираюсь.

870. DMC, 02.12.2010 16:39
iZEN

Правда что ли?
Удивительно, как это я им пользуюсь и менять на что-либо ещё не собираюсь.


Ты просто не пробовал нормальный бетон... Мы однажды кассу брали - так легкие перфы только зазубрины на стенах оставляли, и пока не привезли тяжелый sds max и отбойник так и стояла эта касса неприступной крепостью...

871. Баррик, 02.12.2010 23:49
DMC
Мы однажды кассу брали
так далеко ходить не надо. у меня на кухне одна стена(несущая внутренняя) именно такая. 24PC3 бурами берет приемлимо, а вот пикой крайне медленно.

872. Valeryko, 03.12.2010 07:54
iZEN
И 2450 все-же не спец по штробам - вполне себе рядовой перф.
нормальный бетон, конечно, не по зубам. шум, искры и мелкая крошка.


Правда что ли?
Удивительно, как это я им пользуюсь и менять на что-либо ещё не собираюсь


- что-то я для долбежки ТОЖЕ штроборез Ферм и перфоратор Штерн в ДОПОЛНЕНИЕ к этой Маките(вроде не поддельная, но стала хвостовики бурам портить) строителям давал- они сразу же от Макиты-"пшикалки" отказались...


Баррик
24PC3 бурами берет приемлимо, а вот пикой крайне медленно.
- это естественно, поэтому бурами вместо пики-лопатки и долбят- оные с победитовой насадкой еще поискать...

873. sergsm, 03.12.2010 14:12
Valeryko
Что же до мощного инструмента то здесь выбрал бы что-нибудь из Диолдатам есть весьма приличные решения по смешным ценам. Как раз тот случай когда лучше не переплачивать. Сам я этими перфами не работал но знакомый строитель отзывался очень хорошо.

874. Valeryko, 03.12.2010 23:06
sergsm
Как раз тот случай когда лучше не переплачивать. Сам я этими перфами не работал но знакомый строитель отзывался очень хорошо.
-как раз тут -перфоратор СДС-макс - экономия будет незначительная- буры дорогие...

875. sergsm, 04.12.2010 00:06
Valeryko
как раз тут -перфоратор СДС-макс -- не-а. СДС+. Щас ссылку дам: http://diold.ru/katalog2006/index.htm#9
Не обращайте внимания на надпись "бытовой".

876. Valeryko, 04.12.2010 12:01
sergsm
СДС+. Щас ссылку дам
http://diold.ru/katalog2006/pre_clip_image001_0002.htm
-У меня Штерн почти такой же -только 1250Вт
-и он ТОЖЕ именно бытовой- непрерывно более 15 минут работать им не рекомендуется...и он стоил 3500 руб
-так что "шило на мыло" менять вряд ли стоит...
- а вот легкий нужен...Макита часто поддельная да и пластиковый редуктор напрягает...

877. alex00, 05.12.2010 05:01
Valeryko
У меня Штерн почти такой же -только 1250Вт
Не удивительно. Если не ошибаюсь - все суть китайские клоны древнего хитачи. Марка не важна. Правда в оригинале там не было ни 1200, ни 1500Вт - поскромнее. Реально в вашем их тоже нет.
В принципе неплохой аппарат. Если сразу не сломается - работать будет. Тяжёлый только. Ну на хрена его за 3500 покупать, если в обях они то по 999, то по 1499 лежат. Плюс практически безусловная гарантия от Оби - меняют, не проверяя, лишь бы не разбит и шнур на месте.
Макита часто поддельная
Берите в нормальном месте, хотя бы в той же оби.
пластиковый редуктор напрягает
Ну возьмите. чего нибудь от метабы, чтоль. В тех же обях. Подороже. но немец и металл. И акции на них бывают. В прошлом году АЕГ синий скромно у них лежал не на видном месте. Очень даже приличный и не за дорого. Почему то никто не брал. Да и у макиты есть Нr2010. Металл, родной японец, цена на него упала сильно - в кастораме их вообще по 2999 сливали. Правда однорежимник - только для дырок.
На практике не сломал не один пластиковый редуктор а фирменном перфе(речь идёт о 20-30 перфах), а вот металлический раз было дело скол дал. В дрели тяжёлой полторакиловатной - уронил неудачно - хотя тоже работать можно.

878. Valeryko, 05.12.2010 05:46
alex00
Не удивительно. Если не ошибаюсь - все суть китайские клоны древнего хитачи. Марка не важна. Правда в оригинале там не было ни 1200, ни 1500Вт - поскромнее. Реально в вашем их тоже нет.
-либо эти 1250 Вт там есть, либо в Маките нет даже 600Вт

В принципе неплохой аппарат. Если сразу не сломается - работать будет.
-взял уже 2- не ломался ни сразу ни через год интенсивной работы на производстве

Ну на хрена его за 3500 покупать, если в обях они то по 999, то по 1499 лежат. Плюс практически безусловная гарантия от Оби - меняют, не проверяя, лишь бы не разбит и шнур на месте.
-ту дрянь, которой торгуют в Оби еще поискать на рынках надо ...от энергосберегающих ламп до хозтоваров...все "соответствующее"..
Макита часто поддельная
Берите в нормальном месте, хотя бы в той же оби.

-что-то я там Макит не видел...

Ну возьмите. чего нибудь от метабы, чтоль. В тех же обях
-только не на этом "рынке для лохов"..и вообще мне Кресс "сватают" часто что-то...

На практике не сломал не один пластиковый редуктор а фирменном перфе(речь идёт о 20-30 перфах), а вот металлический раз было дело скол дал. В дрели тяжёлой полторакиловатной - уронил неудачно - хотя тоже работать можно.
-ну пластиковый и ронять не надо- достаточно хорошого перегрева, чтобы все "поплыло"...

879. sergsm, 05.12.2010 08:36
Valeryko
-ну пластиковый и ронять не надо- достаточно хорошого перегрева, чтобы все "поплыло"... -- блин, как девка, ей бо! Никуда ничего не поплывёт. Всё надёжно и долговечно. Ну не теоретики же с вами разговаривают, макита у меня уже столько ЛВС проложила, 10 раз отбилась. Ну не нравися Макита, посмотрите на Бош (синего) или Хитачи (ни хрена не нравится)

880. Valeryko, 05.12.2010 10:30
sergsm
Ну не теоретики же с вами разговаривают, макита у меня уже столько ЛВС проложила, 10 раз отбилась
- "слаботочка" это нам "на закуску", вот пробить буром ф24 мли ф32 стену 600 мм и потом ее расширить ими же до ф100 мм- это другое дело...
- а то, что обязательно найдется "улучшатель"(а на самом деле "облегчатель")
- который это именно легким-удобным перфоратором попытается сделать, даже не сомневаюсь...
Ну не нравися Макита, посмотрите на Бош (синего) или Хитачи (ни хрена не нравится)
- Хитачи шуруповертов уже два взял, используются и как дрели
- патрон так же плохо зажимает, как и у Макиты(пользовался-сравнивал), но у этого еще к тому же аккумуляторы быстро дохнут
Ну не нравися Макита
- мне Макитой угробили хвостовик бура ф24х800 мм за 1200 рублей, после этого она точно нравиться не будет...

881. Шрайбикус_Я, 05.12.2010 15:22
цитата:
Valeryko:
http://www.mastercity[/i]
- меня оттуда исключили- с этого "рукодельного сайта"
- поскольку там продавцы и шабашники-недоучки "рулят", а когда открываешь всем глаза на их "маркетологические приемчики"
- им это не нравится, а "крыть нечем"...проще убрать "мешающих втюривать.
вам выдавали и предупреждения и стирали многие сообщения-вам было все по барабану.Кончилось тем ,что выдали бессрочный бан за постоянный флуд .Могу процитировать полностью админа мастерсити-если пожелаете. насчет продавцов-есть там и такие (только они себя крайне осторожно ведут-безцеремонная реклама так же удаляется),есть представители фирм-производителей-того же Боша,ИС,Деволта,Фиолента,Райоби,Хилти и другие.И есть основная масса форумчан-использующие инструмент по назначению,разбирающиеся в инструменте похлеще представителей.Есть люди,ремонтирующие электроинструмент.А есть просто заб..дшие за советом-типа что купить для дома.И кому вы там ,,открывали глаза ,.собственно говоря?

882. sergsm, 05.12.2010 15:26
Valeryko
мне Макитой угробили хвостовик бура -- злодея расстрелять, потом объяснить, что хвостовики иногда смазывать надо. Вообще-то несколько случаев расклёпывания хвостов мне известно, особенно часто страдают хвосты переходников на сверлильный патрон, когда им пользуются в режиме удара, ну и нехрен, они мягкие. Если уж очень хочется следует согнать торец хвоста переходника на конус. Этот самый сгон уже имеется, его надо немного увеличить.
который это именно легким-удобным перфоратором попытается сделать -- увы, да. Тут уж наказывать бесполезно, проще распрощаться.

883. Шрайбикус_Я, 05.12.2010 15:31
цитата:
Valeryko:
sergsm
СДС+. Щас ссылку дам
http://diold.ru/katalog2006/pre_clip_image001_0002.htm
-У меня Штерн почти такой же -только 1250Вт
-и он ТОЖЕ именно бытовой- непрерывно более 15 минут работать им не рекомендуется...и он стоил 3500 руб
-так что "шило на мыло" менять вряд ли стоит...
- а вот легкий нужен...Макита часто поддельная да и пластиковый редуктор напрягает...
это обычный китайский клон,коих немеряно .Различия в цвете,названии,цене,мощности в основном.Диолд давно такие перфы заказывает в Поднебесной.Макита бывает и поддельной-на мастерсити есть тема по поддделкам,так же на сайте макиты указано -как идентифицировать подделку.И дан совет-покупать в солидном магазине (специализирующимя на инструменте и оборудовании для строительства).ЗЫ пластикого редуктора не отмечено ни на оригинальных макитах,ни на подделках под нее.Кожух редуктора-да,он из пластика (ударопрочного),но нареканий пока на него не поступало ни от пользователей ,ни от сервисников.

Добавление от 05.12.2010 15:38:

цитата:
sergsm:
Valeryko
мне Макитой угробили хвостовик бура -- злодея расстрелять, потом объяснить, что хвостовики иногда смазывать надо. .
если хвостовик не смазывать-то бур извлекатся будет с трудом,да и ствол перфа быстро кончится.А хвостовик расклепывается в остновном по двум причинам-мягкий металл на буре (этим страдают дешовые буры из поднебесной с названием типа Зубр,Энкор и прочие) и излишне мощного удара (это тяжолые вертикалки нового поколения с ударом под 5-8 джоулей).

884. sergsm, 05.12.2010 15:38
Шрайбикус_Я
это обычный китайский клон,коих немеряно -- а разве кто-то утверждал, что их в Швейцарии делают?
.Макита бывает и поддельной-на мастерсити есть тема по поддделкам,так же на сайте макиты указано -как идентифицировать подделку. -- ну да, фото я видел, интересно.
пластикого редуктора не отмечено ни на оригинальных макитах,ни на подделках под нее -- не думаю, что на этом вообще стоит заострять внимание, достаточно просто поработать Макитой.

885. Valeryko, 05.12.2010 15:56

sergsm
Вообще-то несколько случаев расклёпывания хвостов мне известно, особенно часто страдают хвосты переходников на сверлильный патрон, когда им пользуются в режиме удара, ну и нехрен, они мягкие. Если уж очень хочется следует согнать торец хвоста переходника на конус. Этот самый сгон уже имеется, его надо немного увеличить.
да купил новый за 800 руб, но старый жалко- пер ег с Пражской в свое время в область.. может сварщику подсунуть хвостовик приварить от другого...
Тут уж наказывать бесполезно, проще распрощаться.
-рано

Шрайбикус_Я
вам выдавали и предупреждения и стирали многие сообщения-вам было все по барабану.
-"шабашники"-самоучки за то, что раскрывал их "художества" по нарушениям норм и правил с целью "быстрого забивания бабок"

Могу процитировать полностью админа мастерсити-если пожелаете
-ни малейшего желания- именно эти "шабашники"там стали...модераторами(!)

выдали бессрочный бан за постоянный флуд
- за цитаты и ссылки на нормативные документы , которые "рукодельцам" явно были "не по душе"
- показывали то, чем они являются: халтурщиками -шабашниками без профессионального образования и подготовки...
- типа применения запрещенного шлейфования заземления в розетках...
-или монтажа квартирной проводки "удобным для быстроты монтажа" проводом ПВС"...
-более того, там даже делились опытом, как за ...без обучения и пр. "корочку" с группой допуска получить...модератор, кстати...

Есть люди,ремонтирующие электроинструмент
-да есть, я даже стоимость знаю, поскольку в ремонт его отдаю...
А есть просто заб..дшие за советом-типа что купить для дома.И кому вы там ,,открывали глаза ,.собственно говоря?
-Да уж не Вам точно, а тем, кому продавцы лапшу на уши вешают, выдавая китайскую бытовую дешевку с этикеткой "брендятины"
- за "дорогой инструмент профессионального уровня- на века"

это обычный китайский клон,коих немеряно .
- я говорю о моем конкретном опыте эксплуатации конкретной модели в количестве двух штук
- Ваши "логические умозаключения" не на основании опыта эксплуатации, а на основании "изучения этикетки и страны происхождения" мне лично неинтересны...
-купить втридорога "брендятину", ею практически не пользоваться и потом хвалить "вещь -вечная- "настоящее немецкое качество"- вон сколько стоила"- ума много не надо..

Макита бывает и поддельной-на мастерсити есть тема по поддделкам,
- фото и инфа там была передрана с другого сайта, так что и тут "постарались"...

.И дан совет-покупать в солидном магазине (специализирующимя на инструменте и оборудовании для строительства).

-Там на Вашем "сайте шабашников" были примеры, как и в Оби и в Леруа-Мерлене туфту подсовывают..

пластикого редуктора не отмечено ни на оригинальных макитах,ни на подделках под нее.Кожух редуктора-да,он из пластика (ударопрочного),но нареканий пока на него не поступало ни от пользователей ,ни от сервисников.

- Еще раз привожу фото...именно пластик- для удешевления, естественно:

300x271, 17.3Kb

600x561, 61.4Kb

886. Шрайбикус_Я, 05.12.2010 16:26
и какое отношение имеет корпус электроинструмента к редуктору?Редуктор-он внутри корпуса.А вы даже не удосужились открыть его ЗЫ я модератор мастерсити и имею 4 группу по электробезопасности.Не надо сказки рассказывать,за что вам выдали бан-я вашу историю уже давно проверил. вы постоянно флудили по поводу и без повода-в вашем понимании самый лучший инструмент тот,который имеет самую низкую цену.Только вот сами покупаете не этот нонейм из кетая,а хороший добротный инструмент (сделанный так же в Китае,только на других заводах,с другими комплектующими ,с другим уровнем качества).

887. sergsm, 05.12.2010 16:50
Ребят, здесь ведь весьма тихо и приятно. Не надо мастерсити дрязги сюда переносить.

Valeryko
может сварщику подсунуть хвостовик приварить от другого... -- да ну вас к лешему, в самом деле, неужто сотни--другой жалко?
За это сообщение сказали спасибо: miikr

888. Valeryko, 05.12.2010 17:10
Шрайбикус_Я
и какое отношение имеет корпус электроинструмента к редуктору

- Мне заняться Вашим профобразованием и продемонстрировать этот электроинструмет в разобранном виде?
- Вы же СМА вроде ремонтируете, должны знать, как ТЕПЕРЬ в пластик пошипники вставляют- в целях снижения себестоимости изделия...
А вы даже не удосужились открыть его

-неоднократно разбирал - причем в том числе и Макиту...
- и сама Макита считает-в отличие от ее "бескорыстных обожателей"
- что материал корпуса редуктора значение имеет:
http://www.makita.com.ru/catalog/model/22.html
•Узкий и компактный корпус имеет прочный металлический корпус редуктора

Шрайбикус_Я
вы постоянно флудили по поводу и без повода-в вашем понимании самый лучший инструмент тот,который имеет самую низкую цену
- а по Вашему- чем дороже- тем лучше будет на витрине смотреться-перед гостями хвастать...


Только вот сами покупаете не этот нонейм из кетая,а хороший добротный инструмент (сделанный так же в Китае,только на других заводах,с другими комплектующими ,с другим уровнем качества).
- я это качество КОНКРЕТНОЙ МОДЕЛИ за 2 года определил НА ПРАКТИКЕ
- Вы же только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ и "логическими размышлениями" "оперируете"- причем в оскорбительном тоне искажая название страны..работники которой не стесняются показывать на своей продукции свою страну- в отличие от Вас и Вам подобных...
- Националистов не любил и не люблю, а в Китае жил и работал- там такой м.. и поменьше-так понятнее?

- и если Вам охота платить 2-3 цены за собранный чуть ли не не одном же конвейере всКИТАЕ инструмент из комплектующих, сделанных тут же на одних и тех же предприятиях
- но с "европейской" или "японской" этикеткой
- платите- это Ваше право, но не обязанность всех..

Добавление от 05.12.2010 17:27:

sergsm
может сварщику подсунуть хвостовик приварить от другого... -- да ну вас к лешему, в самом деле, неужто сотни--другой жалко?
-Вообще-то 1200 рублей платил...

889. sergsm, 05.12.2010 17:55
Valeryko
-Вообще-то 1200 рублей платил... -- Х.З. Может и правда поп.....ать?

890. Valeryko, 05.12.2010 18:25
sergsm
-Вообще-то 1200 рублей платил... -- Х.З. Может и правда поп.....ать?
-дак об чем и речь: качество и инструмента и оснастки падает у всех, но особенно у т.н. "брендов"- кризис однако, все снижают издержки в ущерб качеству...
- а этим полтора года что ни долбили-сверлили-хоть бы что...

891. sergsm, 05.12.2010 19:28
Valeryko
Ладно, хорошо. Я уменьшаю размер карася в 10 раз, а вы гасите свечки

892. Баррик, 05.12.2010 19:58
Valeryko
вы мне напоминаете селекционера Гладышева. привыкли работать говном, так еще и других подбиваете.

893. Шрайбикус_Я, 05.12.2010 20:44
цитата:
Valeryko:
- Мне заняться Вашим профобразованием и продемонстрировать этот электроинструмет в разобранном виде?
- Вы же СМА вроде ремонтируете, должны знать, как ТЕПЕРЬ в пластик пошипники вставляют- в целях снижения себестоимости изделия...-
поучитесь прежде сами.У меня соседняя фирма занимается продажей и ремонтом электроинструмента-насмотрелся выше крыши на вскрытый и собранный инструмент.Вы начали бодягу за ,,пластмассовый редуктор,, -теперь плавно пытаетесь перетащить обсуждение на корпус.Редуктор -это шестерни,валы и подшипники.вот они как раз из металла.И есть еще промщит-на котором и закреплены подшипники (бывает из металла ,но чаще пластик).Корпус пластиковый-для снижения не только цены,а в первую очередь для снижения массы (советские дрели под полтора кило никто не забыл?) и безопасности персонала от поражения эл.током (в диелектрических перчатках больше никто поди не работает?).Поэтому пластик на корпусе не только у дрелей и лобзарей,а так же практически у всего электроинструмента.

Добавление от 05.12.2010 20:45:

цитата:
sergsm:
Valeryko
Ладно, хорошо. Я уменьшаю размер карася в 10 раз, а вы гасите свечки
хорошо сказано (хороший анекдот)

Добавление от 05.12.2010 20:50:

цитата:
Valeryko:
sergsm
-Вообще-то 1200 рублей платил... -- Х.З. Может и правда поп.....ать?
-дак об чем и речь: качество и инструмента и оснастки падает у всех, но особенно у т.н. "брендов"- кризис однако, все снижают издержки в ущерб качеств.
на бурах , сверлах,пилках и тд удешевления (а так же снижения качества) не отмечено (речь идет об осснастк синего боша,макиты,хитачи,деволта,дребо,хавьеры ,дьяже и прочего).Появились пром.упаковка-в одной коробке по сотне буров примерно. (соответствено подешевле ,чем в индивидуальной упаковке)

894. Valeryko, 05.12.2010 21:22
Баррик
вы мне напоминаете селекционера Гладышева. привыкли работать говном, так еще и других подбиваете
- Простите, но мои деды на фронте воевали, а в тылу мои бабушки пытались спасти от голода своих детей (сестру матери , выжившую в оккупацию но не выдержавшую нынешнюю медицину, недавно похоронили)
- а не самогон гнали в тылу, как Ваш любимый продажный писака изобразил русских...видимо со своими предками другой национальности перепутал...

- и как бы не жалели ТЕПЕРЬ об этом "почитатели всего немецкого", победили не "немецкие бренды"- инструменты-машины...

Шрайбикус_Я
поучитесь прежде сами.У меня соседняя фирма занимается продажей и ремонтом электроинструмента-насмотрелся выше крыши на вскрытый и собранный инструмент.Вы начали бодягу за ,,пластмассовый редуктор,, -теперь плавно пытаетесь перетащить обсуждение на корпус.
- "намеренно вводить в заблуждение" не надо- про металлический корпус я ПОВТОРИЛ цитату, что была ТРЕМЯ СТРАНИЦАМИ РАНЕЕ
- сначала ознакомьтесь с веткой ,а потом уже влезайте в разговор, который без Вас и без Вашего "рукодельно-халтурного" сайта как-то обходился...
Редуктор -это шестерни,валы и подшипники.вот они как раз из металла.И есть еще промщит-на котором и закреплены подшипники (бывает из металла ,но чаще пластик).

- так Вы с халтурой и бытовухой все чаще дело имеете- Ваши проблемы
-я же на производстве работаю- корпусм редуктора порой и несколько тонн весит- и при нагрузках трескается, бывает...
- пластмасса для корпуса редуктора- это дешевая и ХУДШАЯ ЗАМЕНА для снижения себестоимости
(советские дрели под полтора кило никто не забыл?) и безопасности персонала от поражения эл.током (в диелектрических перчатках больше никто поди не работает?).
- б..дим?
-Советская дрель за 49 рублей ИЭ1202А уже была с двойной изоляцией, с металлическим редуктором и у мнгих работает десятки лет- столько пластиковая дешевка-"брендятина" не проработает никогда...
- И это признают и сами "бренды":- в отличие от их "бескорыстных защитничков":
имеет прочный металлический корпус редуктора

Поэтому пластик на корпусе не только у дрелей и лобзарей,а так же практически у всего электроинструмента.

- еще что придумаем?
- Может, еще и буры из пластмассы делать?
- А что- у ДЕШЕВКИ шестерни тоже пластиковые, остался патрон и бур..
- и все это не для безопасности (для безопасности в СССР дрели на 36 Вольт 200Гц были)
- а для снижения себестоимости (вкупе со снижением срока службы)
-чтбы "бабла побольше с лохов срубить"
на бурах , сверлах,пилках и тд удешевления (а так же снижения качества) не отмечено (речь идет об осснастк синего боша,макиты,хитачи,деволта,дребо,хавьеры ,дьяже и прочего).

-Какая "статиситика"
- только это явно не Вы ими всеми работали, а только "логические предположения исходя из изучения рекламных проспектов маркетологов "брендятины "- не более того
- которым цена- пять копеек...
-Вы даже не в курсе, что бОльшая часть этого инструмента-расходников
- делают на одних и тех же заводах, только надписи "брендов" разные...
- причем страна тоже пишется любая- аутсорсинг-глобализация, однако..
-я-то в Китае работал и это видел своими глазами- в отличие от "логических мыслителей"...

Появились пром.упаковка-в одной коробке по сотне буров примерно. (соответствено подешевле ,чем в индивидуальной упаковке)

- из какой страны их привозят (и многое другое-контейнерами, порой навалом)
- и тут индивидуально упаковывают, сказать?

895. miikr, 05.12.2010 22:34
Шрайбикус_Я
Valeryko
Спокойней пожалуйста.
Спасибо
.

896. alex00, 06.12.2010 02:51
Valeryko
-неоднократно разбирал - причем в том числе и Макиту... - и сама Макита считает-в отличие от ее "бескорыстных обожателей" - что материал корпуса редуктора значение имеет: http://www.makita.com.ru/catalog/model/22.html •Узкий и компактный корпус имеет прочный металлический корпус редуктора
Сами приводите ссылку на дрель с металлическим редуктором. Не хотите ударную - пожалуйста - http://www.makita.com.ru/catalog/model/360.html
Но тогда на хрена покупаете с пластиковым, если для вас это принципиально, и на основание этого делаете вывод, что ВСЯ макита г-о?
Про перфораторы - опято за чем валить в одну кучу. Да на 2450 корпус пластиковый. Но есть вот это http://www.makita.com.ru/catalog/model/16.html Есть Метабо - там металл. Есть ещё АЕГ синий, там либо металл, либо металл, покрытые пластиком. Есть Хитачи 24PC3 - опять же металл в пластике. Боитесь, что расплавится корпус - ну не берите 2450, вариантов море.
пластмасса для корпуса редуктора- это дешевая и ХУДШАЯ ЗАМЕНА для снижения себестоимости
Не всегда. Для лёгкой дрели - можно и пластик. А на тяжёлых - пластик никто и не ставит.
http://www.makita.com.ru/catalog/model/33.html
Советская дрель за 49 рублей ИЭ1202А уже была с двойной изоляцией
49 р - треть зарплаты советского человека.
Если говорить о трети зарплаты - то http://voltra.ru/default.asp?CatalogID=67&item=1…=19113&page=1,
http://voltra.ru/default.asp?CatalogID=67&item=1…=19113&page=1
Или вот это http://www.preis.de/produkte/Fein-ASz-648-a/238222.html
Выбирайте
Но вы то хотите за три рубля!
Вот кстати интересная картинка - http://www.hitachikoki.com.sg/product_details.jsp?pid=157
Дедушка всех этих штернов, диолдов, прорабов. И весь в металле. Кстати можно заказать, всё ещё вроде делается.
ту дрянь, которой торгуют в Оби еще поискать на рынках надо
Но вы же находите. Такая же дрянь, но под другими марками. Ну и до кучи там макита с метабой лежит. Не поддельная, в отличии от рынка.
За это сообщение сказали спасибо: DMC

897. YuriWhite, 06.12.2010 06:39
alex00
Да брось те уже Щас договоримся и появится чел который будет с пеной у рта утверждать что вот это http://www.master-forum.ru/electrical-tests?Id=1963 вполне хороший инструмент и дешевый
За это сообщение сказали спасибо: kr379

898. sergsm, 06.12.2010 07:13
Во дают! Всю ночь доказывали, что хороший инструмент лучше, чем плохой. А утром на работу...
За это сообщение сказали спасибо: kr379

899. Valeryko, 06.12.2010 07:45
alex00
Сами приводите ссылку на дрель с металлическим редуктором
???
-Конечно!
-Поскольку еще не весь электроинструмент стал одноразовым ширпотребом
- Как приведенный мною же на фото (там на коробке того же лобзика крупно написано"Professional")

Но тогда на хрена покупаете с пластиковым, если для вас это принципиально, и на основание этого делаете вывод, что ВСЯ макита г-о?
-где я такое говорил???
-Цитату и ссылку...
- Мне на "этикетку" вообще плевать, мне нужен функционал по разумной цене, а не "бирки"...
Про перфораторы - опято за чем валить в одну кучу. Да на 2450 корпус пластиковый
- это хорошо или плохо?

Есть Метабо - там металл
-у Штерна, которым я пользуюсь-тоже...

- никакой сложности делать корпус редуктора из металла, кроме жадности производителя и желания снизить срок службы инструмента нет...
Есть ещё АЕГ синий, там либо металл, либо металл, покрытые пластиком. Есть Хитачи 24PC3 - опять же металл в пластике. Боитесь, что расплавится корпус - ну не берите 2450, вариантов море.
-То есть Вы считаете, что одноразовую дешевку делает именно Макита, другие до этого не опустились?
-Спасибо за инфу...

Советская дрель за 49 рублей ИЭ1202А уже была с двойной изоляцией
49 р - треть зарплаты советского человека.


- Я как-то на стипендию 46-50купил...
- была и дешевле-послабее похожая - за 36 рублей- в "ДМ", но взял эту в "Инструментах" на Ногина...
- за общежитие-то 2(два) рубля в месяц платил с коммуналкой и сменой постельного белья... а подрабатывать тогда никто не запрещал- безработицы-то не было..

-наши иностранные студенты очень любили их покупать и с собой увозить..
Выбирайте
Но вы то хотите за три рубля!

- Я не хочу платить три цены:
- китайскому рабочему, "брендовладельцу" и "российскому бизнесмену"
-ладно еще две..
-А Вы хотите ???
Дедушка всех этих штернов, диолдов, прорабов. И весь в металле. Кстати можно заказать, всё ещё вроде делается.
-наверное модель была настолько удачной, что ее срочно "модернизировали", а то ведь как с "вечными лампочками"- тогда инструмент никто покупать нем будет...
Но вы же находите. Такая же дрянь, но под другими марками. Ну и до кучи там макита с метабой лежит. Не поддельная, в отличии от рынка.
-Лично все модели проверяли или "хотелось бы верить"?


sergsm
Во дают! Всю ночь доказывали, что хороший инструмент лучше, чем плохой. А утром на работу...
-Вместо угробленной всего за неделю болгаркой Макита (230мм)
- придется сегодня старым-добрым Интерсколом, тоже побывавшим пару лет в ремонте, резать кое-что на морозе...и сверлить шуруповертом Хитачи..

900. kr379, 06.12.2010 09:01
YuriWhite
http://www.master-forum.ru/electrical-tests?Id=1963
600x241, 21.7Kb

901. Valeryko, 06.12.2010 13:28
YuriWhite
вполне хороший инструмент и дешевый
"В состав набора входили маленькая УШМ на круг 115 мм, ударная дрель и лобзик, плюс расходка к ним — сверла, буры по бетону, шарошки, пилка и «тарельчатый» отрезной круг по металлу. Мощность, указанная на наклейках, впечатляла — 1200 Вт у любого из инструментов. «Стартовая цена» тоже соответствовала — 7 тысяч рублей, но в ходе торга удалось сбросить ее до полутора тысяч. Продавец даже продемонстрировал, что инструмент включается…
Общее название для всех трех инструментов, входящих в набор, — «BUR MASTER». Шильдик (заводская табличка) лаконично указывает характеристики инструмента. Ни данных о производителе, ни обязательного в нашей отрасли знака «РСТ», свидетельствующего о том, что инструмент прошел обязательную сертификацию, на него не нанесено. Заявленная потребляемая мощность инструмента — 1200 ватт, что также вызывает сомнения (чуть позже они полностью подтвердятся).

Надпись «GERMANY» не должна вводить пользователя в заблуждение. С местом производства исследуемой УШМ эта надпись не имеет ничего общего. "

-кстати, дрель тут тоже вся пластиковая, включая корпус редуктора
- но что-то ее постеснялись тут показать- видимо, чтобы "не возникало опасных аналогий"
:laugh
- шеф отдыхал в Греции, так там тоже цыгане подобное предлагали- всего за 200 евро, скидывая цену до 100...

902. sergsm, 06.12.2010 14:42
Valeryko
вполне хороший инструмент и дешевый -- вы попутали! Вы в натуре попутали! Всё совсем не так! То есть наоборот! То есть там, где хорошо там плохо, а где плохо, там--ваще! Или где-то так.

903. Valeryko, 06.12.2010 23:18

sergsm
-- вы попутали! Вы в натуре попутали! Всё совсем не так! То есть наоборот! То есть там, где хорошо там плохо, а где плохо, там--ваще! Или где-то так.
-Что попутал???
-Цыгане торгуют "дрелями" - одноразовой дешевкой по всей Европе
- и эти "дрели" "почему-то" не с металлическим, а с пластиковым корпусом редуктора...
- а что лучше честный Китай, чем поддельная "Германия" (которую неподдельную как раз давно в Китае "клепают"- тот же Бош)
- понятно всем, кто на любые "этикетки" не бьет лбом об пол...
-и именно ТАКИЕ...мм.."брендопочитатели"- и главный объект для "цыган"...
- рассматривать надо только КОНКРЕТНУЮ модель и то ограниченное время- независимо от "этикетки"
- и бытовой шипрпотреб и относительно качественный полупрофессиональный инструмент имеется у любого производителя- тем более, что очень многие модели делают на одних и тех же предприятиях с разными этикетками (как ноутбуки, например, или материнские платы)
- профессиональным же "пучками" в лавках не торгуют, торгуют ими только под заказ и всякого рода "крупные надежные магазины" или "фирмы" в РФ только таким НИКОГДА не торгуют- разорились бы быстро...

904. alex00, 07.12.2010 00:32
Valeryko
То есть Вы считаете, что одноразовую дешевку делает именно Макита, другие до этого не опустились?
Ага, именно одноразовую. Ещё Бош 2-26 одноразовый. Именно поэтому половина лёгких перфов на стройках (у отделочников) именно этих двух моделей.
а подрабатывать тогда никто не запрещал- безработицы-то не было..
Сейчас тоже никто не запещает. И в Москве с подмосковьем это не проблема(вы ж именно здесь проживаете) И где бы вы не работали - 50 р были тогда большие деньги. Далеко не те 2000р, которые вы потратили на дешёвую Макиту. Которая кстати, вполне про, и на лёгких работах - хороша, потому что лёгкая и удобная.
и всякого рода "крупные магазины" или "фирмы" в РФ только таким не торгуют
В защиту сетевых магазинов.
Есть такая фирма, вроде аглицкая - Kango. Потребителю малознакомая. На самом деле куча европейских MAXов - это перекрашенные Kango. Например такой http://www.tooled-up.com/Product.asp?PID=167784&…amp;source=affwin
Цена негуманная. Под заказ можно организовать - но тыщ 50 получится. Но в глобализации есть свои плюсы. Такой же, но в синим цвете - http://voltra.ru/default.asp?CatalogID=77&item=1…=20283&page=1 - уже в 2-3 раза дешевле.
Их сдуру пытаются продать в Леруа и Касторамах(в обях в цвете метабо). Естественно народ там максы не берет. Соответственно сетевики на них делают скидки. Цена опускается до тыщ 14, иногда. Вот так.
Ну и до кучи в леруа начали Хилти приторговывать.

905. Valeryko, 07.12.2010 07:59
alex00
Ага, именно одноразовую. Ещё Бош 2-26 одноразовый. Именно поэтому половина лёгких перфов на стройках (у отделочников) именно этих двух моделей.
-надеюсь, то, что бОльшая часть в РФ(а не в М)
- ездит не на Лексусах, а на ВАЗах
- Вы аргументом не считаете их высокого качества?

-но Вы правы- маркетологи Макиты молодцы!

И в Москве с подмосковьем это не проблема(вы ж именно здесь проживаете)
-в августе у нас прошло сокращение- до сих пор многие из них мне звонят- не могут работу найти..Вы о чем это???
И где бы вы не работали - 50 р были тогда большие деньги.
-Конечно- столько тогда стоило снять комнату в М.
- а 70 руб- зарплата сторожа, которым я подрабатывал, дворником- от 70 до 110...
- так у меня соседка сторожем подрабатывает, пенсионерка- тоже 2800 хозяин платит...обещал подняь до 3500...пенсия у нее около 5000, а в советские времена была 110 руб..продолжить?

-Только изменилась структура цен (стала, как во всем мире- предметы длительного пользования подешевели, а постоянно необходимые для жизни затраты выросли)
- жилье, еда, лекарства, транспорт, услуги подорожали в разы, а инструмент подешевел- благодаря китайским коммунистам, а не "брендовым" капиталистам или российским "ревизионистам"...

Которая кстати, вполне про, и на лёгких работах - хороша, потому что лёгкая и удобная.
-Вы мне напоминаете моего коллегу, продавшего квартиру в М и купившего коттедж в МО
-он провел "хорошим тонким и легким, под плинтусом легко спрятать" кабелем свою спутниковую антенну к ТВ
- и пришел жаловаться на плохое качество приема...
- легкая- значит маломощная и недолговечная ДЕШЕВКА
Ну и до кучи в леруа начали Хилти приторговывать.
- ну сколько можно вестись на маркетинг-то?
- выпускается хорошая модель, раскручивается "бренд", а потом под ним штампуется РАЗНЫЙ по качеству ( и цене) инструмент
- и цену ПОТОМ берут больше за "этикетку"...
- рассматривать можно только КОНКРЕТНУЮ МОДЕЛЬ и ТОЛЬКО вкупе с ЦЕНОЙ как его, так и "стоимости владения" с учетом расходников , ремонта и пр.
-Я например, не стану хвалит штроборез "Ферм", но себя полностью окупил(брал 2 раза)
-но запчастей нет, а коническая шестерня при ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ использовании по бетону съедается довольно быстро...
-но даже тут вина не производителя, а поставщика в РФ, не позаботившегося о запчастях...

906. Шрайбикус_Я, 07.12.2010 19:41
цитата:
Valeryko:
-Вместо угробленной всего за неделю болгаркой Макита (230мм)
- придется сегодня старым-добрым Интерсколом, тоже побывавшим пару лет в ремонте, резать кое-что на морозе..
тогда может стоило брать Хилти?и пофигу тогда поломки-там безусловная гарантия.Правда на болгарки полгода гарантия-зато можно спокойно давать джамшутам.На другой инструмент от хилти 2 года гарантии.Если на производство или на стройку,да еще давать равшанам -то покупка хилти наверно будет выгодней.Будут приезжать,сами забирать неисправный,выдавать на подмену и тд-да еще и неслабую скидку можно выторговать (до полцены иногда скидывают).Расходк4а у хилти зачетная-буры ,пилки,крепеж очень высокого качества.

907. Valeryko, 08.12.2010 11:36
Шрайбикус_Я
тогда может стоило брать Хилти?и пофигу тогда поломки-там безусловная гарантия.Правда на болгарки полгода гарантия-зато можно спокойно давать джамшутам.
- предыдущую Макиту угробил как раз украинец

- он ее явно уронил и при этом вылетел выключатель с блокировкой
- случай явно не гарантийный, а выключатель ТЕПЕРЬ если заест...вдову погибшего от болгарки тезки периодически встречаю...что-то сидеть на нарах не хочется...

покупка хилти наверно будет выгодней
- никогда не окупится не на "строительстве-обслуживании офисов класса А", а на производственном объекте..
- если сломают или сопрут- гнев начальства-хозяев будет...неописуем...
до полцены иногда скидывают
-опять, значит "цена этикетки"за ту же китайскую сборку, только комплектующие чуть получше может быть.
- спасибо, не надо...

908. Экстремал, 08.12.2010 22:39
Сегодня сделал 2 дырки своей Китай нонейм. КАК ПО МАСЛУ!
И снова в угол надолго. Так что не надо профессиональную за 5-7 тыс, если за 1350 работает ТАК ЖЕ хорошо. Просто ей нельзя работать долго и постоянно. А для домашних нужд - САМОЕ ТО!

909. Valeryko, 08.12.2010 23:03
Экстремал
нонейм
-так ужи "нонейм"-"недобрендятина" еще поверю...

Просто ей нельзя работать долго и постоянно. А для домашних нужд - САМОЕ ТО!
-ну а мне ИНОГДА удается брать и "недобрендятину" для производственных нужд, где и подороже-"попрофессиональней" инструмент гробят только так...

910. alex00, 09.12.2010 02:11
Valeryko
он ее явно уронил и при этом вылетел выключатель с блокировкой
И причём здесь Макита
И что за выключатель вылетел?
опять, значит "цена этикетки"за ту же китайскую сборку, только комплектующие чуть получше может быть.
Болгарки большие у Хилти Бошевские. а они сейчас либо немецкие, либо российские, китайцев нет, вроде.
Да и прелесть Хилти не только в качестве, а как раз в безусловной гарантии. Собственно на это и цена.
А окупится аль нет - вам решать. У меня не окупалось, спёрли бы раньше. А вот DW c макитой окупались и на малых объектах. Интерскол был, фиолент - тоже ничего, но не весь. А вот китайцы дешёвые - у меня ими пол гаража было завалено, погоревших.

911. Экстремал, 09.12.2010 02:55
Valeryko
-так ужи "нонейм"-"недобрендятина" еще поверю...

Экстремал
Купил KINPOW 800 Ватт, за 1350 руб. была ещё 950 Ватт за 850 руб., но дюже здоровая... в магазине "Мой дом" на МКАДе напротив Строгино. Там их распродают. А в том же магазине перед каширкой - другое распродают. Тёрки вибраторы - по 550 руб. Тоже купил.

450x360, 17.9Kb

Чуть выше мне посоветовали не произносить название этого "чуда".
Объяснив тем, что это одно устройство может быть под разными именами.
Поэтому не нонейм конечно, но целом - чудо техники ТОЛЬКО для бытового применения.

Konstantin Mironovich
нет смысла приводить название такого инструмента. этого добра навалом в любом DIY типа ЛеруаМерлен, ОБИ под самыми разными названиями, не говоря про рынки.
на выставке Интертул в китайском павильоне оно вообще выставляется без названия. контрактор крупной партии может налепить любой шильдик по желанию.


Ну а на самом деле, это похоже какой то сильно навороченный Китайский производитель супер бытовой техники.

http://www.kinpow.com/en/products.php?page=3&bid=&id=

180x121, 11.7Kb

Valeryko
-ну а мне ИНОГДА удается брать и "недобрендятину" для производственных нужд, где и подороже-"попрофессиональней" инструмент гробят только так...

У дядьки отработал шуруповёрт на фирме, купленный им на распродаже в Ашане за 300 руб вроде, лет 6 назад. В прошлом году сломался окончательно - накрылся редуктор. Работали им ПОСТОЯННО.

912. Valeryko, 09.12.2010 08:05
alex00
он ее явно уронил и при этом вылетел выключатель с блокировкой
И причём здесь Макита
И что за выключатель вылетел?

- если бы это был "Интерскол", то он был бы "при чем"-, но у него при падени кнопка не вылетела ни разу..
-и выключатель "самый главный"...что отпусти шь- болгарка крутить перестанет..

Болгарки большие у Хилти Бошевские. а они сейчас либо немецкие, либо российские, китайцев нет, вроде.
-это плохо- вот у меня посложнее в ПК комплектующие- и китайские, однако..работают хорошо..и монитор тоже китайского производства...
Да и прелесть Хилти не только в качестве, а как раз в безусловной гарантии. Собственно на это и цена.
-в "Эльдорадо" тоже можно гарантию продлить...доплатив..."безусловность" это интересный МАРКЕТИНГ, но не более того...

А окупится аль нет - вам решать. У меня не окупалось, спёрли бы раньше. А вот DW c макитой окупались и на малых объектах. Интерскол был, фиолент - тоже ничего, но не весь. А вот китайцы дешёвые - у меня ими пол гаража было завалено, погоревших
-купить самый дорогой инструмент- ума много не надо, усилий тоже..вот купить оптимальное под свои задачи, да еще с хорошим соотношением "цена-качество"- это уже постараться надо..

Экстремал
Чуть выше мне посоветовали не произносить название этого "чуда".
Объяснив тем, что это одно устройство может быть под разными именами.
Поэтому не нонейм конечно, но целом - чудо техники ТОЛЬКО для бытового применения

-вообще-то это называется "зонтичный бренд", пришел к нам "оттуда", так что стесняться не надо- как и рабского труда "гастарбайтеров"- это "нормальная капиталистическая практика"- работают одни и за гроши,а "бабки намывают" на этом другие..


У дядьки отработал шуруповёрт на фирме, купленный им на распродаже в Ашане за 300 руб вроде, лет 6 назад. В прошлом году сломался окончательно - накрылся редуктор. Работали им ПОСТОЯННО.
-об чем и речь..

913. Баррик, 09.12.2010 12:29
Valeryko
...вот купить оптимальное под свои задачи
хорошая, годная мысль.

купить самый дорогой инструмент- ума много не надо
да, тут деньги нужны. а ум совсем не обязателен.
дело в том, что почти у всех производителей с собственным отделом R&D есть очень удачные модели в совершенно разных категориях.

914. Valeryko, 09.12.2010 16:27
Баррик
дело в том, что почти у всех производителей с собственным отделом R&D есть очень удачные модели в совершенно разных категориях.
- я сам производственник вообще-то...уверяю Вас- делать продукцию, которая будет долго служить производителю невыгодно однозначно...
- поэтому эти удачные модели будут очень быстро "оптимизированы"... "собственными отделами R&D"

915. Баррик, 09.12.2010 17:00
Valeryko
продукцию, которая будет долго служить производителю невыгодно однозначно...


поэтому эти удачные модели будут очень быстро "оптимизированы"...
приведите примеры. интересут Макита, Хитачи, Хилти, Кресс, Протул(Фестул).
Бош, к примеру, не интересует. шлака у них действительно хватает. и зеленого, и синего с искусственно ограниченным ресурсом.

916. Valeryko, 09.12.2010 18:56
Баррик
приведите примеры. интересут Макита, Хитачи, Хилти, Кресс, Протул(Фестул).
- ну я же их пока новые не разбирал, вот есть две болгарки Хитачи 125 мм- одинаковые, но одна абсолютно новаяя, другой 2 года...или шуруповерты их же- на 12 Вольт...тоже новый и 1 год работы НА ПРОИЗВОДСТВЕ...
- у шуруповертов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО быстро дохнут аккумуляторы - на своей шкуре испытал...
-Кресс мне предлагал продавец и ремонтник., кстати, болгарку...не понравилась- плохо держать в одной руке ...как и Бош...он же пользовался шуруповертом Хитачи- подтвердил- аккумуляторы дохнут за полгода...ну ему то проще...

-ну что у шуруповертов Макита аккумуляторы обычно менее емкие- Вам, полагаю известно...
- еле нашли чуть побольше емкости...такой у соседа, работающего на производстве пластиковых окон...он подтвердил- патрон плохо ТЕПЕРЬ у новых Макит стал держать...поработал- Хитачи так себе держит, но у Макиты еще хуже...
- Интерскол же "давно не тот"...
- так что вся надежда на "настоящий Китай"- им надо себе репутацию завоевывать-поднимать...

917. myzhLAN, 09.12.2010 19:36
Товарищи, а подскажите, пожалуйста, недорогую дрель с функциями шуруповерта (ну и реверс, конечно же) для бытовых нужд. Желательно, чтоб можно было шлифовалку насадить и шлифовать
Отсюда: www.ulmart.ru для Твери

918. Баррик, 09.12.2010 20:04
Valeryko
у шуруповертов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО быстро дохнут аккумуляторы
это расходный материал, причем с ограниченным кол-вом циклов и(!) сроком Хранения. количество циклов и так ограничено, да еще ресурс запросто можно сократить в разы безграмотной эксплуатацией.
аккумуляторы дохнут за полгода
флуд
-ну что у шуруповертов Макита аккумуляторы обычно менее емкие- Вам, полагаю известно...
ерунда. вы сами себя поймали на пресловутое "цена-качество". один и тот же инструмент с разными батареями стоит разных денег. не надо покупать самый дешевый с "маленькими" батареями (ведь почти такой же ) и совершенно вам не подходящий.
патрон плохо ТЕПЕРЬ у новых Макит стал держать
ваш сосед мне побоку. факты давайте.
им надо себе репутацию завоевывать-поднимать...
из грязи в князи? так не бывает. бывает наоборот.

Добавление от 09.12.2010 20:08:

myzhLAN
недорогую дрель с функциями шуруповерта
а недорого - это сколько?
инструмент сетевой или аккумуляторный?
в Юлмарте по инструменту нет ничего достойного внимания.

919. Экстремал, 09.12.2010 21:52
myzhLAN
недорогую дрель с функциями шуруповерта

Боюсь, что обороты всё-равно у дрелей большие. Приспособиться можно конечно, но легче шуруповёртом дрелить, чем обратно.

Возьми какую-нить маломощную БОШ.

Шлифовалку лучше купить отдельно. ИМХО.

920. Valeryko, 09.12.2010 22:10
Баррик
это расходный материал, причем с ограниченным кол-вом циклов и(!) сроком Хранения. количество циклов и так ограничено, да еще ресурс запросто можно сократить в разы безграмотной эксплуатацией.
-ничего себе "расходный материал-1700 за 1,2 А-часа и 2200 за 2 А-часа...это при том, что шуруповерт с 2 аккумуляторами 1,2 стоит менее 4 000...

аккумуляторы дохнут за полгода
флуд

- "Шуруповерт в руки"- купите и проверьте за свой счет..
- у меня за год- но дохнут тоже...
ерунда. вы сами себя поймали на пресловутое "цена-качество". один и тот же инструмент с разными батареями стоит разных денег. не надо покупать самый дешевый с "маленькими" батареями (ведь почти такой же ) и совершенно вам не подходящий.
- угу... побегайте по рынкам-магазинам - тогда Ваши "пожелания" с реальностью "немного" разойдутся обязательно...
ваш сосед мне побоку. факты давайте.
- "факты" это длдя Вас что- судебное решение, что ли?

им надо себе репутацию завоевывать-поднимать...
из грязи в князи? так не бывает. бывает наоборот.

-бывает и еще как- как раз в Китае...
-сам там работал и наблюдал (и даже свои усилия для этого приложил)

921. myzhLAN, 09.12.2010 23:07
Баррик
а недорого - это сколько?
инструмент сетевой или аккумуляторный?
в Юлмарте по инструменту нет ничего достойного внимания.

Недорого - это до 2х тыщ. А лучше - за тыщу!
Сетевой...
Ну тогда посмотрю в спец. магазинах.

Добавление от 10.12.2010 00:23:

Экстремал
Боюсь, что обороты всё-равно у дрелей большие.
Разве? Вроде все 2700 об/мин + есть плавная регулировка скорости вращения.
Человек, например, пишет, что этим:
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91650&modelid=949897
и сверлил, и долбил, и крутил

922. Valeryko, 10.12.2010 01:31
myzhLAN
Человек, например, пишет, что этим:

- у моих коллег кака раз такая года два как- почти не пользуются- как перфоратор попользовались-теперь как дрель бьет....пришлось дрель покупать отдельно, а как перфоратор- слабовата
- а дрель без возможности удара еще поискать надо, особенно мощную...
-так что тут правильно говорят:
-перфоратор отдельно, дрель и-или шуруповерт - отдельно...

Недорого - это до 2х тыщ. А лучше - за тыщу!
Сетевой...

-вот такую дрель и купил- за тыщу- без удара....только сверлить ею что-либо серьезнее листового металла где-то до 5-ки- не стоит...а тут и шуруповерт- если с парой аккумуляторов- справится...

923. myzhLAN, 10.12.2010 03:04
Valeryko
Ну мне сверлить-то надо в основном дерево, ДСтП, ну и кирпич иногда. Никакого металла по 5мм
Как понял, инструмент нужен мне безударный...

924. alex00, 10.12.2010 03:34
myzhLAN
Если не будете ставить в стойку, сверлить металл и ловить десятки мм, а использовать по хозяйству время от времени - полочку там повесить и.т.п. можно и ударную. Навскидку - http://voltra.ru/default.asp?CatalogID=68&item=1…=22878&page=1 Просто ударные сейчас стоят дешевле и выбор гораздо больще. Не ударные тоже там можно посмотреть. Ещё на Kress стоит обратить внимания - мне у них дрельки очень нравятся. Из подешевле - Интерскол, конкретно как у него сейчас дела с дрелями - не знаю. Раньше было нормально.
Винтить шурупы можно такими дрелями, но неудобно. Хотя ко всему привыкаешь.

925. myzhLAN, 10.12.2010 20:19
Товарищи, а как вам такой вариант: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91650&modelid=952413
Думаю, аккумуляторный все же удобней, да и не везде розетка есть поблизости, только вчера мудился с удлинителями для советской дрели ИЭ2 (шурупы ей закручивать невозможно, шумная аж жуть). Только вот справится ли сабж с сверлением победитовым сверлом в кирпиче? Бетона нет вообще

926. Баррик, 11.12.2010 01:43
myzhLAN
посмотрите хитачи d10vc2. выше бюджета, но с запасом сможет все, что вам нужно. при этом весьма компактна и имеет небольшой вес.

927. alex00, 11.12.2010 03:48
myzhLAN
Для кирпича всё ж лучше ударную дрель. Я в своё время намучился карнизы вешать обычной. Да, смотрите на патрон. Желательно, чтобы на нём присутствовала надпись - ROHM или Jacobs. Обычно на дешёвых брендовых дрелях ставят ключевой металический ROHM или безымянного бесключевого китайца. Первый неудобно, зато надёжно. Бесключевые китайцы в скором времени перестают держать сверло. При прочих равных всё ж неплохо, чтобы корпус редуктора был в металле. Из производителей - ориентируюсь всё ж на Макита. Хитачи, Кресс, Девольт, синий бош и синий Aeg. Метабо дешёвые - слишком плохи. Из подешевле - интерскол Себе бы кресс взял - ну нравятся мне у них лёгкие дрели. Да и собирают пока в швейцарии или германии.

928. Баррик, 11.12.2010 04:27
alex00
Для кирпича всё ж лучше ударную дрель.
везде хуже, кроме цены.
Да, смотрите на патрон.
патрон, если будет необходимость, можно поставить любой.
смотреть при покупке нужно на биения тонкого сверла. просим(приносим с собой) насколько тонких и длинных. зажимаем, крутим.
Из производителей - ориентируюсь всё ж на Макита.
легкие Макиты мне попадалсь сплошь кривые.
Себе бы кресс взял - ну нравятся мне у них лёгкие дрели
Кресс великолепен для сверления, но совсем не умеет крутить шурупы.(высокие обороты и неправильная регулировка оборотов курком) я про модель 500BS.

929. alex00, 11.12.2010 05:06
Баррик
везде хуже, кроме цены
Э, не скажи. У меня над окном в кирпичном доме была проложена бетонная перемычка. Плюс в ванной пришлось сверлить потолок. Так что по хозяйству просто дрели может и не хватить. Хотя сам ударные не люблю. Но человек просит бюджетно и универсально.
патрон, если будет необходимость, можно поставить любой.
Хороший денег стоит, и не малых. Бывают подарки, когда на дрели ставят патрон в полстоимости самой дрели, если покупать патрон в розницу. Поэтому посмотреть стоит.
смотреть при покупке нужно на биения тонкого сверла.
Это само сабой
легкие Макиты мне попадалсь сплошь кривые.
6408 хорошая дрелька. Вот 1620 бьёт, но она ударная. С другой стороны ну и хрен. Для быта сойдёт. Плюс в руке лежит, тихая и сбалансированная, у Макиты это не отнять. В стойку ставить её для точных работ никто и не будет. По правде говоря - большинству людей это и не нужно.
Кресс великолепен для сверления, но совсем не умеет крутить шурупы
В принципе мне есть и чем шурупы крутить, и чем сверлить и чем бурить и не в одном экземпляре - просто нравятся они мне. Да и у кресса не одна модель

930. Баррик, 11.12.2010 05:49
alex00
была проложена бетонная перемычка
не надо сверлить перемычки!

принципе мне есть и чем шурупы крутить
мне тоже, но Крессом я пробовал. получилось плохо.

Да и у кресса не одна модель
младшие все похожи как однояйцевые.

931. Шрайбикус_Я, 11.12.2010 13:01
цитата:
Valeryko:
Баррик
это расходный материал, причем с ограниченным кол-вом циклов и(!) сроком Хранения. количество циклов и так ограничено, да еще ресурс запросто можно сократить в разы безграмотной эксплуатацией.
-ничего себе "расходный материал-1700 за 1,2 А-часа и 2200 за 2 А-часа...это при том, что шуруповерт с 2 аккумуляторами 1,2 стоит менее 4 000
речь ,как я понимаю,идет о шуруповерте ХИтачи на 12 вольт?с фонарем и набором бит в комплекте? Если так-то этот набор дествительно очень продаваем по причине богатой комплектации и недорогой цены.И на них же зафиксирован серийный косяк-акки быстро дохнут.Как выяснилось,проблема не в акках ,а в ЗУ.Которое слишком шустро заряжает акки.После доработки ЗУ своими руками акки стали ходить нормально.На мастерсити есть тема по данной проблеме этих шуриков и рекомендации по переделке ЗУ с фото и прочим.А так нареканий на этот шурик немного ,учитывая его цену -а те ,что есть в основном на патрон (больно пластмассовый).ЗЫ вчера в леруа увидел шурик от макиты 6270 модель (12 вольт,1,3 Ач) + фонарь за 3500 р.

932. Konstantin Mironovich, 11.12.2010 16:39
новые батареи купить - это гимор, конечно.
мой Хитачи открутил более 4х лет, и сейчас NiCd элементы сдохли.
то ли брать новую батарею за ~1600 + доставка, то ли россыпью по 90р за элемент (ф23х43). но последнее нужно еще найти.
есть также вариант забить на Хитачи и купить новый LiON шурик. AEG есть неплохие за 4500.
но ужасно жалко выбрасывать хороший шурик. зарядка там часовая фонарик
За это сообщение сказали спасибо: Баррик

933. Экстремал, 11.12.2010 16:55
myzhLAN
Боюсь, что обороты всё-равно у дрелей большие.
Разве? Вроде все 2700 об/мин + есть плавная регулировка скорости вращения.


Ну закрутите шуруп битой на 2700 об.

Я так и написал, что МОЖНО, но надо привыкнуть делать слабые обороты. И лучше - модель со слабой мощностью.
Шуруповёрт для закрутки - в 100 раз удобнее.

Уже потому что есть отсечка усилия закрутки (трещотка)

934. Баррик, 11.12.2010 17:26
Шрайбикус_Я
зафиксирован серийный косяк
этот косяк почему-то проявляется не у всех. симптом - сильный перегрев акка при зарядке.

6270 модель (12 вольт,1,3 Ач) + фонарь за 3500 р.
с никель-кадмием? я вертел в руках. не понравилась, очень топорно сделана. в Леруа их пытаются распродать не первый месяц.(или постоянно подвозят? )

935. YuriWhite, 11.12.2010 17:30
Баррик
с никель-кадмием? я вертел в руках. не понравилась, очень топорно сделана. в Леруа их пытаются распродать не первый месяц.(или постоянно подвозят? )


и не только. У нас все строительные гипермаркеты завалены - но никто не берет. Интересно почему ?

936. Шрайбикус_Я, 11.12.2010 18:13
цитата:
Баррик:
Шрайбикус_Я
зафиксирован серийный косяк
этот косяк почему-то проявляется не у всех. симптом - сильный перегрев акка при зарядке.

6270 модель (12 вольт,1,3 Ач) + фонарь за 3500 р.
с никель-кадмием? я вертел в руках. не понравилась, очень топорно сделана. в Леруа их пытаются распродать не первый месяц.(или постоянно подвозят? )
1 если нечасто пользоваться-то вроде незаметно.Совершенно верно-по причине очень быстрой зарядки (большой ток заряда) акк сильно нагревается и ЗУ прекращает его заряжать (считая ,что акк уже зарядился),а получается недозаряд и дальнеьшая эксплуатация это усугубляет.Доводка до ума (снижение тока заряда)-все нормализует.Если экспуатировать (заряжать) на морозе -то этот косяк будет не так заметен. 2 эта макита (6270) с никель-кадмием (верно) выпускается не первый год.Нарекания разве что на патрон (до 10 мм и пыли не очень любит).Топорно -не топорно-на любителя (мне понравилась,в руку нормально легла-и не тяжелая ) я бы ее взял ,нежели эту хитачи за 4 тыщи.

Добавление от 11.12.2010 18:15:

цитата:
YuriWhite:
Баррик
с никель-кадмием? я вертел в руках. не понравилась, очень топорно сделана. в Леруа их пытаются распродать не первый месяц.(или постоянно подвозят? )


и не только. У нас все строительные гипермаркеты завалены - но никто не берет. Интересно почему ?
злые языки говорят ,что ЛИТ освобождает свои площади путем продажи залежавшегося товара по цене закупки

937. Баррик, 11.12.2010 18:33
злые языки говорят ,что ЛИТ освобождает свои площади путем продажи залежавшегося товара по цене закупки
ничего себе закупка! в одну цену с нормальной розницей пресловутого хитачика 12dvf3(мне он больше глянулся). за 5 можно литий брать на 10.8V.

938. Шрайбикус_Я, 11.12.2010 19:04
цитата:
Баррик:
злые языки говорят ,что ЛИТ освобождает свои площади путем продажи залежавшегося товара по цене закупки
ничего себе закупка! в одну цену с нормальной розницей пресловутого хитачика 12dvf3(мне он больше глянулся). за 5 можно литий брать на 10.8V.
закупка оптом как раз и недорогая.Макитка эта ходовая и спросом пользовалась-посему на складах было навалом в ЛИТе + бонусы магазинам при покупке неплохой партии (скажем так -в сотню едениц).Вот и причина появления в Леруа и ему подобных по привлекательным ценам (они так же торгуют не в убыток себе,надо полагать).Отсюда и закупка-сто баксов за комплект (или даже меньше).А этот хитачи еще до кризиса сливался за 2999 р в крупных магах (так же не в убыток ,понятно).

939. Экстремал, 11.12.2010 20:56
Купите себе тот Китай что дал выше. Маломощный перф. есть функция долбления и сверления. Есть дрельный патрон в наборе вставляемый в СДС и функция дреления.
Вот Вам и перф для хоть кирпича хоть бетона, дрель и отбойник. Всё в чемодане.
Дополнительно купите насадку для шлифовки - круг 125 мм, СДС переходник тоже в комплекте.
А крутить битами приспособитесь. Всё равно ни одна дрель для этого не подходит.

Вот видео записал.

http://video.mail.ru/mail/extremal2001/1852/1881.html

940. alex00, 12.12.2010 01:56
Шрайбикус_Я
А этот хитачи еще до кризиса сливался за 2999 р в
Брал его в аккурат за месяц до кризиса за 1999 с 2 акками и фонарём.
серийный косяк-акки быстро дохнут.
Поттверждаю. Один акк сдох за три месяца. Потом уменьшил ток заряда(ничего не паял, только подкрутил резистор). Второй акк жив до сих пор. Использовался два сезона очень активно. На шурик страшно смотреть - но работает.
Баррик
в одну цену с нормальной розницей пресловутого хитачика 12dvf3(мне он больше глянулся)
Всё таки Макита получше, Имхо. У хитачи летят акки, шестерни не все из металла. Патроны на обоих плохие. На 6270 нареканий особо не слышал. Хотя Хитачи в руке лежит лучше.
в Леруа их пытаются распродать не первый месяц.(или постоянно подвозят? )
Подвозят. Как и 12dv3. И распродать пытаются не первый год Обе модели самые, что ни наесть народные

941. tornado73, 15.12.2010 10:10
Интересно где этот магазин откопал 6270... Я их не видел у поставщиков года три уже
Смотрите год выпуска шурика
Сейчас можно купить Только 6271- другой патрон,прорезиненые вставки
Огромный плюс макиты доступность запчастей

942. brrider, 16.12.2010 11:26
купил Зубр перфоратор - не работает.

плюнул. сдал. доплатил. купил Макиту.

943. veler, 16.12.2010 22:47
ребят в дреле давно умер курок, с отцом дружно вставили просто включатель))) но он надоел уже, дрель мощная, терпимо конечно, но не удобно. только я как понял не каждый курок подойдет? все данные стерты знаю только что старая ударная бош с металическим переключателем скоростей (снизу)

944. seeking, 20.12.2010 11:44
Помогите с выбором перфоратора для домашнего применения, то есть время от времени отверстия под крепеж в железобетоне, штробу под электропроводку. Но самое главное, скоро предстоит перепланировка и надо будет снести пару перегородок толщиной 80мм. Материал перегородок не знаю, но не твердый, обычный гвоздь заходит легко. Пока выбираю между Интерскол П-26/800 ЭР и Интерскол П-710ЭР.
1. в чем основное отличие между этими моделями.
2. что посоветуете, может что-то импортное, если не сильно дороже.

945. Экстремал, 20.12.2010 23:58
seeking

Посмотри выше несколько мессаджей, я даже видео снял.
Уж полюбому лучше чем интерскол, ИМХО.

Функция отбойника там тоже есть. Как работает не проверял. У меня есть отдельно мощный отбойник - работает лучше макиты.

Если гвоздь заходит, думаю разбирать такую стену лучше с ноги. Что я и сделал однажды когда дверь переносил.

946. seeking, 21.12.2010 15:33
Экстремал

Уж полюбому лучше чем интерскол, ИМХО.

а чем же лучше?

947. Экстремал, 21.12.2010 20:03
seeking
а чем же лучше?

Боюсь ты не того спрашиваешь. Я поэтму и не советую, что начитался всего в интернете и себе никогда НЕ ВОЗЬМУ.
Набери в поисковике - "интерскол отзывы" и почитай. Сам поймёшь.
Полюбому, это уже НЕ техника советского времени - надёжность не та.

Невзлюбил я отечественную бытовую технику когда купил электролобзик производства Смоленск. Вот это именно МУЧЕНЬЕ, а не работа... выкинул. Об асфальт.

То что я нарисовал - хорошая китайская фирма, это именно брэнд бытовой техники. И если тебе как мне - несколько дырок и положить - помоему самое то. Я только купил и доволен. Если сломается - отпишусь. Мне ничего придумывать не надо. Я купил и нравится. И главное качество - цена. Второе - универсальность без ущерба качеству.

948. seeking, 21.12.2010 23:53
Экстремал
Боюсь ты не того спрашиваешь. Я поэтму и не советую, что начитался всего в интернете и себе никогда НЕ ВОЗЬМУ.
Набери в поисковике - "интерскол отзывы" и почитай. Сам поймёшь

Я не задавал вопрос конкретно кому-то, пусть ответит, кто разбирается. А негативных отзывов на маркетах достаточно и на Бош и на Макиту, поэтому и пришел на форум IXBT "Выбор дрели и перфоратора", чтобы спросить спецов, которые не первый год знакомы с этой техникой

949. Экстремал, 22.12.2010 00:35
seeking
чтобы спросить спецов, которые не первый год знакомы с этой техникой

Видишь ли. Спецы потому и спецы что работают ПРОФЕССИОНАЛЬНО и профессиональным инструментом. Бытовой инструмент просто развалится при таких нагрузках.
Если же тебе поработать и положить, можно купить именно бытовой инструмент и он будет работать годами. Просто не по 8-10 часов в день без остановки. Мне хватает поработать полчаса и убираю. Конкретно перф - когда ставил второй этаж, 20 дырок. Сегодня повесил электрогирлянду пристреляв скрепками за три минуты, электростеплером.
Сделать полку - эл. лобзик, шлифмашинка и шуруповёрт, на час. Повесить её - 10 минут перф и шуруповёрт, болгарка.
Часть техники - проф., часть - бытовая. Не вижу смысла переплачивать за проф инструмент если будет использоваться ТОЛЬКО в бытовых целях.

Не думаю, что здесь кто-то покупает и пользует бытовой Китайский перф. При этом - для дома он очень неплох.
Видео посмотрел?

950. alex00, 22.12.2010 03:00
seeking
Про интерскол.
У них очень большая номенклатура. Многое заказывают на стороне. Так тяжёлые максовый(П45) - это испанский фреуд. П-40 - кореец.
Вот он в цветах интерскол
http://www.interskol.ru/catalog/betonoobrabotka_i_ot…or_p-401100e.html
А вот, например, в цветах KRESS - http://www.kress-tools.com/catalog/10306
По вашим перфам - П26 - россия - китай + клон Боша. П710 - интернациональный (вроде, что то от спарки). Отзывы на них вполне. П22- наш, россиянский, ижевский. Но он однорежимник. И не самая удачная модель у ижевска. Горизонталки у ижевска очень неплохи были. Но опять же однорежимники и сейчас интерскол их не заказывает. Ижевск - вполне рабочий, проф инструмент. В 2008г, когда после кризиса, девольты и макеты стали вдруг неоправданно дороги, я закупил как раз эти однорежимники(как ижевские, так и перекрашенные интерсколы). Инструмент оказался чисто советским - шумным, неудобным, кривоватым, но зато надёжным и легко ремонтируемым. Китайцы, а также скилы с БД - извините, но ими просто работать нельзя было. У меня отделочники, например, на укладке фанеры, работали именно 8-10 часов в день с перекурами. То же могу и сказать по 85 лобзику. Наш, российский, перекрашенный ижевск. Для фигурной резки - не подходит. А вот 'дрова' пилить, причём много - самое то.
Брать или не брать - решать вам. Тут надо на цену смотреть и на сервис, где живёте. Но говорить, что интерскол - полное г..., я б не стал. Часть моделек у них вполне пригодны для работы на стройке.

951. YuriWhite, 22.12.2010 11:23
alex00
Оно конечно не г...о. Но тенденция цен на технику ИС которые вплотную приблизились к известным брендам совершенно не понятна. Давайте говорить честно - ИС обычный китайский ширпотреб возможно с чуть более лучшим качеством и сервисом - этим все сказано и добавить нечего. Если ИС надумает ( с дуру ) делать качественный товар на подобии Макиты Боша ДеВолта и прочее то цены на ИС будут точно такими же.

952. Zeus, 22.12.2010 11:45
Уважаемые, а что можете сказать о перфе Интерскол П18/450ЭР? Хочу взять его как раз для бытовых целей. У меня уже 5 лет есть их же ударная дрель ДУ-750ЭР, регулярно пользую по ремонту квартиры, за все это время пришлось 1 раз заменить якорь (излом вала). Но сверление ей отверстий в несущих стенах удовольствия не доставляет, приходится довольно сильно и упирать ее в стену. А уж сверление бетонного потолка - так это вообще мучение! минут по 10 на каждое отверстие, и весь в поту... всеми способами стараюсь избегать эту необходимость.
Так вот, спасет ли меня данный перф? Буду сверлить отв. на 6 и 8 мм, не крупнее. Задачи - повесить люстру, подвесной потолок в санузле и тому подобное. Энергия удара 1,2 Дж - этого хватит?
И еще, собираюсь использовать его также и вместо дрели (свою продам или подарю). Удастся ли нормально сверлить им, например, небольшие отверстия диаметром 2-3 мм в металле, дереве?

953. YuriWhite, 22.12.2010 11:52
Zeus
Спасет. Ибо ( уже 100 раз писАли ) что ударная дрель максимум на что применима - это кирпичные стены.
Для бетона только перфоратор. Будут отверстия за несколько секунд.
А вот вместо дрели применять перф...спорно. Конструкционные особенности. Но в общем то можно.

954. Экстремал, 22.12.2010 12:46
YuriWhite
- ИС обычный китайский ширпотреб возможно с чуть более лучшим качеством и сервисом - этим все сказано и добавить нечего.

Только с чуть ХУДШИМ качеством и меньшей надёжностью, ИМХО.

Zeus
собираюсь использовать его также и вместо дрели (свою продам или подарю)

Не выкидывай добро. Пусть валяется - каши не просит. А когда-нибудь пригодится.

Удастся ли нормально сверлить им, например, небольшие отверстия диаметром 2-3 мм в металле, дереве?

Нет. Сильное биение. Думаю, от 5 до 10 мм нормально если не нужна высокая точность или не сильно глубокие отверстия.

955. Zeus, 22.12.2010 13:47
Экстремал
Имеешь в виду продольное биение или поперечное?
а разве у перфов нет обычного режима сверления?

956. Экстремал, 22.12.2010 14:02
Zeus
Имеешь в виду продольное биение или поперечное?

Поперечное.

а разве у перфов нет обычного режима сверления?

Есть, но даже уже шуруповёрты имеют биение сверла. Дрели с ударом меньше, но всё-равно сильно. Дрели без удара подвержены меньше всего. А перфы уж точно никто никогда не центрует. Сверление в них - это ВОЗМОЖНОСТЬ, а не функция.
Поэтому свёрла 2-3 мм. и меньше двойки могут просто сломаться.

957. seeking, 22.12.2010 23:33
Alex00
А что бы вы посоветовали за деньги меньше 4круб: интерскол П26 или Bosch PBH 2000 RE зеленый либо Bosch GBH 2200 синий. Трехрежимный, цели бытовые: штроба под эл.проводку в бетоне, хотелось бы, чтобы и подразетник поддался, предварительно просверлив отверстия по кругу.

958. alex00, 23.12.2010 03:30
seeking
штроба под эл.проводку в бетоне, хотелось бы, чтобы и подразетник поддался
Это уже не совсем бытовые цели. Перфоратор всёж не отбойник. 2000 боши не пойдут. Чего нибудь потяжелей. П-26 всё ж помощнее будет. Если много работ по штробам можно взять дешёвого китайца. Но только тяжёлого, 6 кг который весит. Их продают под сотней китайских марок. Аналогичный брендовый для разовых работ покупать не целесообразно, ибо дорог. Сгорит - не жалко денег.

959. Экстремал, 23.12.2010 06:40
seeking
штроба под эл.проводку в бетоне, хотелось бы, чтобы и подразетник поддался, предварительно просверлив отверстия по кругу.
У меня отбойник делает подрозетники. Насадка такая. Сверлить и выбивать - мазохизм, ИМХО.

960. YuriWhite, 23.12.2010 06:47
Экстремал
10-12 отверстий буром на 8 - 1 минута. Выбить перемычки еще 1 минута. Где мазохизм ? Далее - сколько стоит коронка по бетону и сколько стоит бур ? Далее только большой любитель перфораторов ( речь идет о работе по дому ) захочет купить отбойник.
Что касается штроб - тут либо штроборез+пылесос либо болгарка+перфоратор, а вот все остальные способы точно мазохизм.

961. Экстремал, 23.12.2010 15:47
YuriWhite
Далее - сколько стоит коронка по бетону

Входила в комплект.

а вот все остальные способы точно мазохизм.

С времён СССР делал это отбойником. На стройке работал электриком и штроб понаделал кучу. И поэтому купил себе такой же, но тяжёлый. Всего для одной операции - вмонтировать сейф в стену. Собственно свою задачу отработал в первый же день, далее применяю по необходимости. В основном лежит. Когда сантехники приходили менять трубы (вмонтированы в стену, дом - Хрущовка), принесли с собой Макиту. Долго они ковырялись. Сказали, эти доставать не будут. Не выходит. Стены толи гранит - только взрывать... собирались класть на пол. Я сказал что попробую своей - за 10 минут всё достал.
Видели бы Вы их глаза.

ЗЫ, а что такое штроборез? Никогда не видел...

Поискал. Нашёл. Жесть. Наверное это для производства штроб в промышленных масштабах. Мне на стройке там от метра до трёх - хватало отбойника.
Это Вы ещё зубилом и кувалдой штробы не ложили в бетоне...

В бетонных домах если забит электроканал, штроба по полу ведётся вплотную к стене - чтобы не ослаблять бетон. Боюсь штроборезом там не подлезешь... может и удобно с другой стороны - никогда не работал.

962. seeking, 23.12.2010 16:59
alex00
Это уже не совсем бытовые цели. Перфоратор всёж не отбойник
YuriWhite
Что касается штроб - тут либо штроборез+пылесос либо болгарка+перфоратор, а вот все остальные способы точно мазохизм.
Экстремал
В бетонных домах если забит электроканал, штроба по полу ведётся вплотную к стене - чтобы не ослаблять бетон. Боюсь штроборезом там не подлезешь..

Постараюсь поточнее: по периметру всей квартиры штробы не нужны. Понятно, что проводка будет под съемными плинтусами, но вот от уровня пола до розетки, где-то 30см - штроба. Таких штроб на квартиру надо всего лишь три или четыре, общей длиной чуть больше метра. Я это и с помощью зубила и молотка сделаю, но зачем, если собираюсь купить перф. Цели чисто бытовые, но технику предпочитаю надежную, ходить по мастерским, ремонтировать по гарантии, доказывать серису, что не верблюд как-то влом
Если интерскол П26 - достаточно надежен и качество стабильное, то куплю его.
Иначе буду смотреть в сторону более дорогого бош.

963. Lordy, 25.12.2010 20:31
здрасте,скажите пожалуста,какой лучше будет дрель для дома,для кирпича,чучуть бетона,железа и как шуруповерт, не згорит он очень быстро ??

http://www.instrumente.md/index.php?page=shop.produc…art&Itemid=53

или
http://www.hammer.md/our-shop/details/52/18/elektroi…hsbm-800-set.html

или

http://www.odwerk.com/%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C…%8F-bsb-800-e-set
заранее спасибо

964. YuriWhite, 26.12.2010 20:48
Lordy
Нда...китайщина плодится не по дням, а по часам

Если серьезно - то НИЧЕГО из этого порекомендовать не могу даже если бы была полная безысходность.
Если мало средств то хоть смотрите на проверенную китайщину - читайте ветку.

965. Экстремал, 27.12.2010 00:54
Lordy
здрасте,скажите пожалуста,какой лучше будет дрель для дома,для кирпича,чучуть бетона,железа и как шуруповерт, не згорит он очень быстро ??

Если хоть чуть бетона, то дрель не прокатит. Ударная дрель - годится максимум для кирпича. ИМХО.
Бери БОШ. Всё что показал - амно. На глаз.
Бош ненамного дороже. Еси только эти дрели не по 500 руб. А если по 500, то тем более брать не стОит. Скорее всего материал полный отстой. Она может быть банально опасной.

На твоём месте я бы взял перф китайский для бетона и дрель БЕЗУДАРНУЮ БОШ.

966. Valeryko, 27.12.2010 06:53
YuriWhite
Нда...китайщина плодится не по дням, а по часам

Если серьезно - то НИЧЕГО из этого порекомендовать не могу даже если бы была полная безысходность.

- пробовали или "исходя из логических предположений и тщательного изучения этикетки на фото"?

Если мало средств то хоть смотрите на проверенную китайщину - читайте ветку.
- если это Вы про собираемый в Китае Бош и Макиту- так их качество действительно упало гораздо больше, чем цена...
- пишут, что из 5-10 экземпляров без биения-излишнего шума выбрать в магазине порой не могут...

Lordy
заранее спасибо
-гарантию-то дают?

967. YuriWhite, 27.12.2010 07:26
Valeryko
Как я понимаю Вам узнать что г..о - г..о надо попробовать ? Чтож - это Ваше право. Однако я пробовать не собираюсь и другим не советую.
Экстремал
Всё что показал - амно. На глаз.
Не только на внешний вид, но и количество дополнительных причиндалов идущих в наборе с так называемыми дрелями свидетельствует о банальном разводе, когда доверчивый лох верит в много и задешево А в результате покупает очередной клон цыгантулза.

968. Valeryko, 27.12.2010 08:35
YuriWhite
Valeryko
Как я понимаю Вам узнать что г..о - г..о надо попробовать ? Чтож - это Ваше право. Однако я пробовать не собираюсь и другим не советую.

- а это только Ваши проблемы- изучать качество КОНКРЕТНОЙ модели...по этикетке...
- а "г-на" с "брендоэтикеткой"- полно- и именно в Китае и собирают весь оный давно...
- с хлипким пластиковым корпусом редуктора-дешевкой и прочими "по-немецки экономными" "оптимизациями"...
Не только на внешний вид, но и количество дополнительных причиндалов идущих в наборе с так называемыми дрелями свидетельствует о банальном разводе, когда доверчивый лох верит в много и задешево А в результате покупает очередной клон цыгантулза.
- "развод", это скорее, когда продают "пустую", в картонной разваливающейся коробке "брендятину"
- а к оной "оригинальные" оснастку-запчасти по запредельной цене...да еще специально делают, чтобы другие не подходили.... при этом все делают чуть ли не на одном конвейере в КНР- только этикетки разные клеют...

969. YuriWhite, 27.12.2010 08:43
Valeryko
Я почти уверен что Вы один или несколько раз купили брак или подделку и теперь люто ненавидите известные бренды ?
А я вот например ОДИН раз рискнул купить подобную китайщину ( Bort ) и мне оного раза хватило что бы подобное г..о больше не покупать никогда.

Для любознательных - обсуждение одной из сотен марок китайского псевдо-инструмента
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=55254

970. Valeryko, 27.12.2010 10:33
YuriWhite
Я почти уверен что Вы один или несколько раз купили брак или подделку и теперь люто ненавидите известные бренды ?
- Да нет, просто я работал в Китае и что там делают "европейские" и "американские" изделия -совершенно официально-по аутсорсингу- видел на заводах собственными глазами...

А я вот например ОДИН раз рискнул купить подобную китайщину ( Bort ) и мне оного раза хватило что бы подобное г..о больше не покупать никогда.
-ну а я купил Ферм штроборез, фирма развалилась, запчасти сломавшейся нет (конусная шестерня)купил еще один такой же- поскольку предыдущий свою цену в 4 000 окупил за один объект ( а проработа..мм... 4 )
- и есть и Макита и Бош-как удачные, так и д..о, побывавшее в ремонте и теперь ждущее разборки на запчасти...
Для любознательных - обсуждение одной из сотен марок китайского псевдо-инструмента
- вообще-то рекламировать тут сайт шабашников, "гастарбайтеров" и прочих халтурщиков- дурной тон...
- а публиковать переписку с отечественными производителями, поскольку "брендятина" на такие письма просто не отвечает ( а отрицательные отзывы на "брендятину" - быстро и явно не "бездвоздмездно" убирают- проверено)
- даже не дурной тон, а очевидная "политика двойных стандартов"....
- а поломанного инструмента у меня: и Макиты, и Интерсколы и Фермы- хватает...

971. YuriWhite, 27.12.2010 10:49
Valeryko
вообще-то рекламировать тут сайт шабашников, "гастарбайтеров" и прочих халтурщиков- дурной тон...
А ну конечно конечно... Вас наверно как и еще одного резкого в суждениях господина выперли от туда за хамство кое из Вас сквозит за версту вот Вы и исходите святой ненавистью Поэтому Ваши замечания про сайт совершенно не в тему. Тем более отзывов и про брендятину и про китай всякого рода - предостаточно - не нужно лукавить.
За это сообщение сказали спасибо: Баррик

972. Valeryko, 27.12.2010 14:09
YuriWhite
А ну конечно конечно... Вас наверно как и еще одного резкого в суждениях господина выперли от туда за хамство кое из Вас сквозит за версту

- угу...Ваше подобное г..о
- ЭТО ТЕПЕРЬ "деликатное нехамское выражение"

вот Вы и исходите святой ненавистью
- нисколько- просто шабашников и халтурщиков я называю шабашниками и халтурщиками, им это почему-то не нравится
- видимо, расценки за их "высококвалифицированный труд" сбивал...

Поэтому Ваши замечания про сайт совершенно не в тему
-"не в тему Вы тут ссылаетесь на другой сайт, причем "соответстующего" уровня - на этом поквалифицированнее специалисты есть...
Тем более отзывов и про брендятину и про китай всякого рода - предостаточно - не нужно лукавить.
- Хамить-то не надо:
- Китай попрошу с заглавной буквы писать, неуважаемый...
- Весь мир покупает китайское и не брезгует, кучка спесивых "брендятинопочитателей" в одной "недоразвитой стране"
- явно "выбивается из мировой тенденции"...
- а "всякого рода"- это чаще всего "отзывы", проплаченные "брендятиной", так понятнее?

973. Lordy, 27.12.2010 19:42
спасибо за советы,а про такой ударный дрелль что можете сказати ?? http://tehpomosch.com.ua/index.php?productID=3998 видел вот этот обзор http://www.dwt-russia.ru/likbez/info/instrument/drel.html и по нему кажется он типа неплохой,но интересно на практике тоже самое ???

974. alex00, 28.12.2010 02:10
Lordy
Внешне лучше - металлический редуктор, помощнее. Дальше не знаю. Знаю. что пару лет назад цены в Молдавии на хороший инструмент были ого-го, при не очень высоких зарплатах, как там сейчас не знаю. Если средства есть лучше взять синий бош, метабу, макиту, хитачу, девольт, кресс. С металлическим редуктором. Дешёвые модели, например метабы - китайские, пластиковые и поганые, лучше не брать. У макиты впринципе не поганые, но всё равно слабоваты. Если денег на это нет - то посмотрите интерскол или фиолент. Опять же с металлическим редуктором. Если нет и на это - то тогда то что на фотах. Бывают и другие варианты. Например летом в Москве продавали за смешные деньги дрели Felisatti - честные итальянцы.
Всё это об ударных дрелях. Если есть деньги лучше связка перфоратор - акк. шуроповёрт.

Valeryko
если это Вы про собираемый в Китае Бош и Макиту- так их качество действительно упало гораздо больше, чем цена...
Пример собираемой в Китае и продаваемоё в России ударной дрели от Макиты в студию.
излишнего шума выбрать в магазине порой не могут
На основании этого делаю вывод, что ни хрена вы в руках ничего не держали. Ибо даже самая дешёвая 1620 от макиты, при всех своих недостатках, дрель очень тихая. Обвинять в шумности макиту.... Пилы и дрели у них тихие, тише чем у конкурентов, про китай вообще молчу.
Весь мир покупает китайское и не брезгует
Вы уж лучше про себя, про весь мир не надо
Ну вот ссылочка про инструмент
http://garagejournal.com/forum/
Почитав, узнаете, что 'весь мир' китайское не покупает. Предпочитает безумно дорогой Snap on(ручной) с надписями made in usa, немцев и японцев.

975. YuriWhite, 28.12.2010 06:27
Lordy
Это то же китайщина, НО китайщина проверенная и при небольшой натяжке ее можно брать.
Однако за примерно такие же деньги можно взять
http://www.interskol.ru/catalog/obshhestroitelnyij_i…/du-161000er.html
Это конечно то же китайщина, но гораздо более проверенного качества и с ремонтом никаких проблем не будет.
Valeryko
Я конечно может погорячился в разговоре с Вами - прошу прощения. Однако и Вам как мне кажется нужно сбавить обороты в общении. Весь мир покупает китайское согласен - однако неужели Вам непонятно что на одном и том же конвейере можно собирать и безродный китай и известный бренд. Дело то в требуемых характеристиках предъявляемых к выпускаемой продукции - хотите дрель СуперПауерТулз за 10 юаней - будет, а можем сделать Макиту за 100 юаней - внешне они могут быть похожи, а вот внутренне совершенно отличаться и материалом и комплектующим и т.д. Отсюда и разное качество - что не удивительно.

Т.е Вы хотите сказать что все мои положительные отзывы по девайсы Бош на выше упомянутом сайте были проплачены ? Сегодня же буду писать в Бош и требовать свои деньги

976. Valeryko, 28.12.2010 07:00
alex00
Пример собираемой в Китае и продаваемоё в России ударной дрели от Макиты в студию
???
- А Румыния сойдет?

http://makita.vseinstrumenti.ru/udarnaya_drel_makita_hp_1620.html

На основании этого делаю вывод, что ни хрена вы в руках ничего не держали. Ибо даже самая дешёвая 1620 от макиты, при всех своих недостатках, дрель очень тихая

-Простите, но видимо у нас разные представления о шуме
-Поэтому вчера мне пришлось в 20-00 шуруповенртом мучаться-звонок под подвесным потолком вешать знакомым...соседи, знаете ли...


Весь мир покупает китайское и не брезгует
Вы уж лучше про себя, про весь мир не надо

-надо говорить правду
- а не нести маркетологический б..д про "настоящее немецкое качество"
- никакие "бюргеры" за 5000 евро в месяц ширпотреб для "слаборазвитых стран" давно не делают...
- и это характерно для "всего мира", кстати...
Почитав, узнаете, что 'весь мир' китайское не покупает

- Спасибо, но я за границей работал, родня там работала и работает... так что подтверждаю: в том же Нью-Йорке некитайский адаптер 220/120 например, не найти... или переходник для австралийской розетки и нашей вилкина Тасмании...


YuriWhite
неужели Вам непонятно что на одном и том же конвейере можно собирать и безродный китай и известный бренд
- я видел именно конвейер, за которым спали китайские крестьянки - шла переналадка, вместо итальянских изделий он переходил на американские... совершенно официально и не поделки..все комплектующие-даже упаковка-оттуда были- из этих стран...это аутсорсинг-глобализация..
- ДАЖЕ одна и та же модель может быть заказана одним и тем же брендом - в зависимости от спроса- на разных заводах и быть одного и того же качества
- и быть разного качества и на одном и том же (сменили поставщика комплектующих, персонал бастовал етс)
- поэтому с умным видом рассуждать про ЭТИКЕТКУ- как критерий качества, а тем более страну изготовления считать главным, это в наше время глобализаци глупо
-только конкретная модель в конкретный период времени...пока ее еще "брендятина" не "оптимизировала" (дешевые модели с "зонтичным брендом", как ни странно, "оптимизированы" не всегда - им приходится бороться за "место под солнцем", да и на рекламу денег нет- при низкой наценке-то)

Дело то в требуемых характеристиках предъявляемых к выпускаемой продукции - хотите дрель СуперПауерТулз за 10 юаней - будет, а можем сделать Макиту за 100 юаней - внешне они могут быть похожи, а вот внутренне совершенно отличаться и материалом и комплектующим и т.д. Отсюда и разное качество - что не удивительно.
- А вот тут соглашусь... только не забывайте- в "европе" "евробренды" вешают на этикетку уже 100 евро..и не всегда на изделие за 100 юаней, иногда и за 10 оных...
- "путают" знаете ли, цифры-то китайские... тем более, что "10" китайцы пишут иероглифом "+"


Т.е Вы хотите сказать что все мои положительные отзывы по девайсы Бош на выше упомянутом сайте были проплачены ?
-у меня есть коллега-хозяин магазина (покупаю не всегда у него, цены высоковаты, но зато честно дает "статистику", что брать..когда-то проходили по одному уголовному делу со смертельным несчастном случаем)
-так он Бош ТЕПЕРЬ не хвалит инструмент (болгарку мы у него брали высокооборотную конкретно тогда)
-говорит, качество сильно снизилось...
-ему верю больше (хотя Бошем ему торговать выгоднее)
Сегодня же буду писать в Бош и требовать свои деньги
- зачем в Бош- пишите сразу на завод в Китае, где его сделали..

977. alex00, 29.12.2010 01:38
Valeryko
- А Румыния сойдет?
Не сойдёт. Вы утверждали, что кругом китай. Оказывается конкретно по маките и ударным дрелям в основном румыния и англия. По синему Бошу, аж страшно сказать - Швейцария, германия и Россия.
Простите, но видимо у нас разные представления о шуме
Не знаю ничего о ваших представлениях о шуме, но у макиты дрели тихие. Даже дешёвые. С кинзо. штурмом и.т.п не сравнить.
так что подтверждаю: в том же Нью-Йорке некитайский адаптер 220/120 например
Переходник может быть. А вот в америке инструмент амерский найти - легко. Той же макиты штатовской полно. Из ручного - пожалуйчта - snap on, klein, channellock.
ДАЖЕ одна и та же модель может быть заказана одним и тем же брендом - в зависимости от спроса- на разных заводах и быть одного и того же качества
Мы не обсуждаем здесь инструмент из walmart. Младшие модели заказываются на сторонних заводах. Это всё пережёвано. Не берите их и всё. Их очень мало. Если знаете про заказ дрелей макита или скажем кресс - конкретный пример. Или как всегда бла-бла-бла.
зато честно дает "статистику",
пишите сразу на завод в Китае, где его сделали..
Ну тогда пример ударной дрели Бош синего цвета и сделанной в китае.
я видел именно конвейер, за которым спали китайские крестьянки
Вы эту байку рассказываете уже много лет в разных темах. Причём она постоянно обрастает новыми подробностями. А главное не по теме - там собирали макиту или синий бош? Я вот видел как сникерсы делают в Кабардино Балкарии. Отсюда я должен делать вывод что на самом деле буржуи макита тоже из селаизготавливают в селе Верхний Баксан?
За это сообщение сказали спасибо: Баррик

978. Домовой, 30.12.2010 20:29
Valeryko
Что-то у брендов стало похуже, что-то напротив получше, в среднем для безгеморойной работы альтернативы брендам пока нет...Но для 15 минут в неделю сгодится и беспородный Китай с годовой гарантией. Если за год не сломается, то будет работать. У китайцев надо честно сказать в среднем качество за последних пару лет подросло, откровенного гуана стало значительно меньше.
Дрель Макита у меня - Англия, Болгарки Хитачи - Малайзия и Ирландия, перф - Япония....это только то, что по производителям вспомнил.
Сегодня купил шуруповёрт Бош(положу под ёлочку) - мейд ин Швейцария, литиевые аккумы к нему Малайзия(банки "Сони"премиум), в Китае из брендов собрана только одна дрель Хитачи.
Хотя есть штук шесть неплохих китайцев и несколько советских и российских станков и станочков. Вообще ещё ни один инструмент не сломался.

Не вижу смысла в споре - каждый покупает то что хочет, то на что хватает денег и радуется ... крайности всегда плохо - с Новым Годом друзья!!!!! .

979. Alextechno, 31.12.2010 02:09
Одно могу точно сказать, что перфораторы Metabo и Protool любых конфигураций, а точнее любой инструмент этих производителей себя зарекомендовал с очень хорошей стороны! Работал в компании по установке гаражного оборудования, таких как подъемники любых конфигураций, так вот там приходилось сверлить отверстия в очень прочном бетоне! Protool со своей задачей справлялся просто великолепно!!! Брал отверстия сверх положенного, и что интересно испытания выдержал! Я говорю о постоянной работе на протяжении 3 лет!!! После чего работал по установке сплит ситем так же на протяжении трех лет, но уже перфоратором Metabo, Комбинированный перфоратор с электроникой KHE 76. А вот с ним приходилось сверлить отверстия диаметром 55 мм., толщина стен от 40 см. до метра, в среднем по 10 таких отверстий по бетону в день (а точнее монолит со всякими арматурами), не считая штробления и мелких работ. Сделаем подсчет, если кому это интересно! Плотный напряг был в сезон кондиционеров, начиная с марта месяца по сентябрь и того получается 7 месяцев напряга, но возьмем грубо 6 месяцев. И так получается - (10*30)*6=1800 метров за полгода, ну и за три сезона получается около пяти километров диаметром 55 мм. в бетоне, буров переломал не меренное количество! Вот и скажите, какой еще перфоратор выдержит такой нагрузки??? Единственное, что за это время обрывался провод в месте сгиба у основания перфоратора - перезаделал шнур, и он вновь готов в бой Да, и еще не мало важный фактор! Это безопасность при сверлении в момент "закусывания" бура срабатывает, причем нормально "трещетка", не буду плохо говорить о других фирмах производителей, но есть перфораторы - УБИЙЦЫ, я так их называю, потому как в момент "закусывания" вас может просто навернуть на сам перфоратор, либо выбить челюсть, или же чаще всего попросту вывернуть руки, что заканчивается переломами, или выбитыми суставами! А это ваше здоровье! Так что решать вам, я лишь привожу примеры из своего опыта! Так что Metabo и Protool я ставлю на одну высшую ступень по мощности и производительности ...

980. Шрайбикус_Я, 31.12.2010 02:23
Alextechno
вы забыли упомянуть перфы от Деволта и Хилти -в них реализована продвинутая защита оператора от проворачивания перфа.К тому же мы знаем кто является настоящим производителем перфов для Метабо Это тот же производитель,который делал для АЕГ и Милуоки.Да и перфы различаются только расцветкой и ценой.Протул -младший брат Фестула,жутко дорогой к тому же.У фестула (протула) шикарные шуруповерты и инструменты по деревообработке,но по бетону они не спецы.А вот Дусс -совсем другая песня...

981. Домовой, 31.12.2010 03:00
Шрайбикус_Я
Для Хилти болгарки(УШМ) делает Бош. А выше пишут, что Бош=дешёвый Китай .

982. Шрайбикус_Я, 31.12.2010 11:53
Домовой
я в курсе где и что Хилти заказывает.Не он один ОЕМит.Вся фишка хилти не в уникальности того или иного решения ,а в сервисе.Это инструмент для строительных контор.Хотя в перфах (которые хилти сам делает) есть немало интересных решений,в частности эта пресловутая защита оператора. А теперь перейдем к Поднебесной-да,Бош производит кое-что в Китае.В частности недорогие болгарки начального уровня. типа синего боша на 125 круг и мощой около 800 Вт-цена весьма привлекательна.Падения качества не наблюдается -их же сам бош и производит,на своем заводе в Поднебесной.А где производит и что-решаем не мы с вами,а производитель.Хилти например тоже кое-что производит в Китае ,тот же ТЕ 1 например.Все выполнено на уровне.

983. Баррик, 31.12.2010 17:10
Шрайбикус_Я
...а в сервисе.Это инструмент для строительных контор
оеей. попробуйте работать с Хилти по умолчанию. то есть отдавать на сервис(профилактику) без уточнений что конкретно надо сделать. посмотрите что и почем вам "сделали". откройте инструмент и посмотрите какие детали поставлены. слезы обеспечены.
щетки могут быть разными. одна Хилти, вторая Бош. заменены неизнашиваемые и/или совершенно исправные детали.(например потертый(больше пыльный) сетевой шнур с совершенно неповрежденной изоляцией) причем за цену сопоставимую с новым инструментом.
если человек сидящий на инструменте к такому наравнодушен, то после пары-тройки крепких разговоров с нужными людьми в сервисе последний начинает работать боле-мене вменяемо.

984. alex00, 31.12.2010 18:51
Домовой
А выше пишут, что Бош=дешёвый Китай
Это в основном Valeryko пишет. Он ещё много чего интересного пишет.
Шрайбикус_Я
К тому же мы знаем кто является настоящим производителем перфов для Метабо
А кто? Вроде часть максов - Канго. 76 вроде из их числа. Но Плюсовые вроде сами, или я не прав.
Падения качества не наблюдается -их же сам бош и производит,на своем заводе в Поднебесной.
На самом деле не факт. Мож и не на своём заводе. С торцовками там нехорошо вышло. Представитель Боша на мастерсити долга уверял, что на заводе Боша, а оказалось, что нет, заказывают. Пока предпочту всё таки германский мли швейцарский, пока славо богу ещё есть.

985. Шрайбикус_Я, 31.12.2010 19:35
цитата:
alex00:
Вроде часть максов - Канго. 76 вроде из их числа. Но Плюсовые вроде сами, или я не прав..

986. Dfxfufy, 04.01.2011 13:32
Камрады всех с наступившим. Прошу знатоков проконсультировать. Мне для стройки нужна недорогая надежная дрель - перфоратор. Осенью накрылась ударная дрель Skill (550вт.) Пока работал с ней по дереву (крышу для бани поставил) все было OK. Как стал сверлить кирпичный цоколь - накрылась очень быстро. Странно, что недорогая рижская (еще совковая, 450 вт) ударная дрель легко справлялась с бетоном и силикатным кирпичом. Я с ее помощью в двух квартирах ремонт сделал, и в прежней и в новой, а ей было все ничего. Потом отвез ее в деревню к матери на Украину. Из относительно недорогих импортных внимание привлекла Makita HR 2450, она у нас стоит в районе 5000р. А вчера на рынке увидел аналогичную пермскую "Арсенал" П 800 за 2500р. Продавец клянется, что инструмент пока еще русский. По рассказам слышал, что весь "интерскол" - это уже китай. Почивший skill тоже голландский только номинально. Да и макита говорят делается в китае, может разве что контроль качества строже. Что посоветуете?

Добавление от 04.01.2011 14:48:

Почитал последние 20 страниц. Пойду в магазин "Строй - мастер" смотреть на макиту 2450.

987. alex00, 04.01.2011 19:30
Dfxfufy
Странно, что недорогая рижская (еще совковая, 450 вт) ударная дрель легко справлялась с бетоном и силикатным кирпичом.
Ничего странного
А вчера на рынке увидел аналогичную пермскую "Арсенал" П 800 за 2500р.
В РФ перфы делает только Ижевск. Продаётся под маркой Байкал. В принципе инструмент надёжный, но не трёхрежимники(нет отдельно удара) Раньше перфы Байкал шли и под маркой Интерскол. Сейчас нет, если только что то где то завалялось. Пермь если и выпускает что то сама - то только лобзики и дрели(опять же не все модели, российские сразу узнаете по совковому дизайну).
что весь "интерскол" - это уже китай.
К счастью нет. Есть ещё и что-то от ижевска. Есть и испанской сборки - ламельник, например. Есть и немецкой - пылесос.
макита говорят делается в китае
2450 - да. Но это далеко не скил. Модель удачная, хоть и делается в Китае. Нареканий на чисто японский Хитачи 24рс3 гораздо больше.
За это сообщение сказали спасибо: Dfxfufy

988. Dfxfufy, 04.01.2011 19:48
alex00
Пробежался по 4-м магазинам. Цена на 2450 от 5050 до 5500. Продавец посмотрел на шильдик, сказал, что произведено в Финляндии. Я отставил покупку на завтра, решил еще кое что выяснить. У меня никогда не было перфоратора. Спросил я продавца как обычное сверло зажать. Он показал патрон - переходник, вставляемый в патрон перфоратора. Я попросил включить в режиме сверления без удара, показалось, что осевое биение весьма ощутимо в сравнении с обычной дрелью. Это нормально?

989. Баррик, 04.01.2011 21:09
Dfxfufy
Мне для стройки нужна недорогая надежная дрель - перфоратор.
плохосовместимые вещи.
осевое биение весьма ощутимо в сравнении с обычной дрелью. Это нормально?
к сожалению да. можно попробовать повыбирать.
За это сообщение сказали спасибо: Dfxfufy

990. Шрайбикус_Я, 04.01.2011 22:18
цитата:
Dfxfufy:
У меня никогда не было перфоратора. Спросил я продавца как обычное сверло зажать. Он показал патрон - переходник, вставляемый в патрон перфоратора. Я попросил включить в режиме сверления без удара, показалось, что осевое биение весьма ощутимо в сравнении с обычной дрелью. Это нормально?
да ,нормально.Поскольку перфоратор не дрель и бур должен скользить в патроне (вперед назад).Тем ,кто хочет совместить и перф и дрель в одном-нужно брать перфоратор с быстросменным патроном (типа макита 2470 FT или бош 2-26 DFR),в комплекте два патрона (для буров и для сверел),биение крайне незначительно.Тем ,у кого сверление вторично-берут обычный перф + переходник + патрон под сверла (так немного дешевле)

Добавление от 04.01.2011 22:21:

цитата:
Баррик: попробуйте работать с Хилти по умолчанию. то есть отдавать на сервис(профилактику) без уточнений что конкретно надо сделать. посмотрите что и почем вам "сделали". откройте инструмент и посмотрите какие детали поставлены. слезы обеспечены.
щетки могут быть разными. одна Хилти, вторая Бош. заменены неизнашиваемые и/или совершенно исправные детали.(например потертый(больше пыльный) сетевой шнур с совершенно неповрежденной изоляцией) причем за цену сопоставимую с новым инструментом.
если человек сидящий на инструменте к такому наравнодушен, то после пары-тройки крепких разговоров с нужными людьми в сервисе последний начинает работать боле-мене вменяемо.

а сайт на что?звоните или пишите и рассказываете что и как.Как правило все быстро и нормально решается-и как правило в пользу клиента.
За это сообщение сказали спасибо: Dfxfufy

991. alex00, 05.01.2011 02:04
Dfxfufy
2450 китай. На будущее - буквы Y или K в серийнике - китай. E - япония, A - штаты, R - румыния, G - англия, D - германия. Мож и напутал, но обычно если не китай или румыния пишут прямо - made in... Такая же буквенная система обозначения завода в серийнике у хитач. В Финляндии нет завода, там просто склад.
Про сверло вам ответили уже.

992. Баррик, 05.01.2011 03:17
Шрайбикус_Я
а сайт на что?звоните или пишите и рассказываете что и как.Как правило все быстро и нормально решается-и как правило в пользу клиента.
вы серьезно? вас на.бывают, а вы...через сайт? в России для "решения" вопросов следует поступать иначе.

надо отметить, что в Хилти все ответственные товарищи весьма доступны. и это хорошо.

и все же Хилти не окупается. ни в одном сегменте.

993. Yurydan, 05.01.2011 22:44
Возникла необходимость просверлить на потолке в квартире (ж/б-плита) 20-25 отверстий. Понятно, что обыкновенной дрелью - это субботник на весь день. Приходилось сверлить под гардины по 2-4 отверстия - ощущения, конечно, непередаваемые. Поэтому, ответ ясен - нужен перф. Конечно, можно поспрашивать знакомых, может у кого есть. Вариант, конечно, но не люблю просить, так как сам себя неудобно чувствуешь, да и людей ставить в неудобное положение.
Прошелся по магазинам: ассортимент, конечно неплохой, всемирно известные бренды и малознакомые марки. Бренды стоят, конечно, дороговато для крайне эпизодической работы. Видел Интерскол П-22/600ЭР за 2250р. Видел и вот такой: http://www.fit-instrument.ru/catalog...w-KFP0056.html
http://instrument75.ru/d/126439/d/kf_2007.pdf - это пдф, весом 1,8 мБ.
Называется серия Контрфорс. На вид, сделан аккуратно и добротно, корпус металлический, тяжеловат правда, 4,7 кг.... Кто скажет, что это за модель? По-моему близнец, более известного китайца по имени Энергомаш: http://instrument75.ru/d/126439/d/kf_2007.pdf

994. ssoprano, 05.01.2011 23:48
среди инструмента вижу на стройках макиты , реже - интерсколы (по отзывам неплохи), еще реже - бошевские. Хилти брать для дома и незначительных нагрузках - совершенно пустая трата денег. Хилти идут только там, где "долбежка" длится месяцами без остановок (например, сантехники при работах на высокоэтажке). Для особо тяжелых работ\где жалко инструмент - пригоняем компрессор с отбойником. )

995. Экстремал, 06.01.2011 01:53
Alextechno
но есть перфораторы - УБИЙЦЫ, я так их называю, потому как в момент "закусывания" вас может просто навернуть на сам перфоратор, либо выбить челюсть, или же чаще всего попросту вывернуть руки, что заканчивается переломами, или выбитыми суставами!

А работает кто - ребёнок или женщина? Может бабушка божий одуванчик?
Ружъё тоже при отдаче выбивает плечо. Просто нужно УМЕТЬ пользоваться инструментом. И если его не держать - возможно и выкручивание.
На себе не помню такого случая. Всё что выкручивается и ломается у меня при закусывании - это буры.
И то редкость. Это как постараться надо чтобы так закусило...

Yurydan
20-25 отверстий. Понятно, что обыкновенной дрелью - это субботник на весь день

Это субботник на 20-25 дней.
Либо на 10 мин. с 10-ю перекурами по минуте если перфом.

ssoprano
среди инструмента вижу на стройках макиты , реже - интерсколы (по отзывам неплохи), еще реже - бошевские.

К справке - был сегодня снова в магазине Мой Дом.
Посмотрел БОШевские инструменты. Вот то что когда-то брал за 1800, сейчас - стОит 3800. Так тот кто всё ещё только думает - время ушло.

996. Yurydan, 06.01.2011 08:28
Экстремал
то что когда-то брал за 1800, сейчас - стОит 3800. Так тот кто всё ещё только думает - время ушло. - когда-то и проезд в троллейбусе стоил 5 копеек и за временем не угонишься и всё сразу в жизни не купишь.....
Вот ещё, кроме Интерсколов, в магазинах есть ещё Калибры. Конечно, тоже китаец. У меня в домашнем арсенале, к примеру, дрель, гравёр и лобзик от Калибра. Претензий нет особых. Работаю эпизодически, чаще дрелью, всё остальное значительно реже. Просто должен быть определённый набор инструментов для дома.
Что можно сказать про перфы от Калибра? Смотрел в инете, довольно-таки большой ассортимент перфораторов и с вертикальным расположением двигателя и "дрелеобразных".

997. Баррик, 06.01.2011 10:24
Экстремал
Вот то что когда-то брал за 1800, сейчас - стОит 3800.
где-то в октябре почти весь инструмент Бош в России подорожал на 25%. нафик надо.

998. Домовой, 06.01.2011 13:40
Баррик
где-то в октябре почти весь инструмент Бош в России подорожал на 25%. нафик надо.
С нового года отпускные цены для России в евро, Бош поднимает аж на 5 %. Поэтому розница привентивно на 25 и подняла. .

999. Экстремал, 06.01.2011 13:56
Yurydan
- когда-то и проезд в троллейбусе стоил 5 копеек и за временем не угонишься и всё сразу в жизни не купишь.....

Ну так совсем недавно ведь было!
Брал где-то год назад или чуть больше, но полгода назад там же был - цена не поднималась! А тут СРАЗУ почти 2 конца!!!
Ну мне пофик - что хотел давно взял.
Вапще может в других местах и другие цены. Это "Мой Дом" походу поднял ценник.
Присмотрел там 2 крюка в потолок - в пробку вкручивать - а они по 190 РУБЛЕЙ!!!!
За 2 самореза в виде крючков!!! Я в жестоком АУТЕ! Куда мир катится?! Это что, вторая азбука вкуса?!!
Зато по распродаже купил несколько вещиц. Честно, порадовало. Видимо от залежей избавлялись. Купил вешалку для полотенец - палку з 60 руб, прежняя стоимость - 800. Стакан двойной для зубных щёток за 40 вместо 600 и одинарный такой же стакан за 34 вместо 560.
Мне не то чтобы надо, но по таким ценам...

Yurydan
когда-то и проезд в троллейбусе стоил 5 копеек

А вот помню, что и эти 5 копеек не платил. Бегал от контроллёров... во времена были.

1000. Yurydan, 06.01.2011 16:20
А по существу вопроса...... ответа нет...

1001. Домовой, 06.01.2011 16:38
Ну если сильно нужно , почитайте тут про Калибр (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=82240)

1002. Yurydan, 06.01.2011 18:06
Спасибо, уже читал. Поиск вывел. О перфах ничего нет.

1003. Домовой, 07.01.2011 10:59
Про перфораторы Калибр нашёл только один краткий отзыв - HammerOk31.05.2009, 03:24
... Перфоратор. Треснул корпус - тонкий некачественный металл.
Да я думаю - обычный лотерейный китай, их же столько сейчас...... Если годовая гарантия в нормальном магазине, то риск небольшой, Повезёт - останетесь довольны, не повезёт - купите взамен из несильно дорогих Макиту, Хитачу или АЕГ .

1004. Dfxfufy, 07.01.2011 17:57
Домовой
Про перфораторы Калибр нашёл только один краткий отзыв - HammerOk31.05.2009, 03:24
... Перфоратор. Треснул корпус - тонкий некачественный металл.
Да я думаю - обычный лотерейный китай, их же столько сейчас......

Возможно (скорее всего) Китай, мне и продавец о аккуммуляторной дрели Калибр ДА18/2 говорил то же самое год назад, но при этом так же рассказал, что претензий не было. Рискнул, купил и не жалею. Всю весну - лето - осень на стройке в хвост и гриву. В основном использовал как шуроповерт при сборке каркаса крыши на баню и разборной опалубки при заливке перекрытия цокольного этажа. Могу сказать, что она себя оправдала. Крутящий момент весьма большой, даже большие глухари легко в дерево шли.

Камрады еще раз всем спасибо за советы и консультации по перфу. Купил таки перфоратор макита 2450 без сменного патрона. В основном я его все таки буду использовать именно как перфоратор, т.е. по кирпичу и бетону. А для дерева и металла попробую прикинуть, что дешевле, отремонтировать дрель скилл или купить новую. В принципе тот же скилл вполне нормально сверлил дерево и металл (сверла хорошие нужны), сгорел он именно на бетоне и кирпиче в режиме ударной дрели.

1005. grossmeister, 18.01.2011 12:45
Здравствуйте.
Помирает старая советская дрель. Хочу купить новую, заодно и более компактную.
Выбираю между Makita HP1620K, 21K, 40K, 41K (все с кейсами в комплекте).
1. Насколько надежен и удобен быстрозажимной патрон (HPxxx1K)?
2. Какая разница между между HPxx4xK и HPxx2xK сериями кроме большей мощности у "сороковой" (680 против 650 Вт).
3. Правильно ли я делаю, что смотрю на эти модели или стоит брать НЕударную дрель? Долбить стены ею не буду в любом случае - для этого есть перфоратор.

1006. Экстремал, 18.01.2011 14:50
grossmeister
Выбираю между Makita HP1620K, 21K, 40K, 41K (все с кейсами в комплекте)

Макиты делают ЛЁГКИЕ девайсы, тоесть именно по весу. Если нужно меньше по размеру - смотрите в сторону ДеВольта. Хотя что за мощность 600-700 ватт? Если бы нужен был компатный девайс в 1400 Ватт, тогда да. А так, Макита - самое то.

Насколько надежен и удобен быстрозажимной патрон

Если в общем - удобнее зажимного в разы. Если конкретно -ХЗ.

или стоит брать НЕударную дрель?

У НЕударных, - точнее центровка и меньше биение. В ЛЮБОМ случае, перед покупкой необходимо проверить каждую конкретную дрель на биение - зажать тонкое длинное сверло и посмотреть на биение на высоких оборотах.
Самые центрованные модели - у БОШа. Это - ИХ конёк.
Также у БОШа - очень удобная функция, фонарик - подсветка зоны сверления, встроен в ручку. Но вроде как только для аккумуляторных шуруповёртов, и то не всех...

Всё ИМХО.

1007. SergeyGrey, 18.01.2011 15:30
А кто что думает про "Прогресс инструмент" я бы хотел взять SdS-max (там такой один клон хитачи) дёшево и сердито или как?

1008. grossmeister, 18.01.2011 21:58
Экстремал
Если в общем - удобнее зажимного в разы.
А по надежности? Не бывает такого, что со временем начинает "глючить"?

1009. Экстремал, 18.01.2011 22:53
grossmeister
А по надежности? Не бывает такого, что со временем начинает "глючить"?

Нет. Как с нуля зажимает, так и потом. Нельзя ОЧЕНЬ крепко зажать. Но если дрель не насиловать, это и не нужно.

SergeyGrey

Ты ссылку кидай, мы в Китае не сильны... примерные ответы я тебе могу нарисовать, не думаю что кто-то здесь в профессиональном применении это испытывал...
Тут даже для быта - предпочтут Макиту, а для проф - тем более. Может только кто купил не занимаясь НЕПОСРЕДСТВЕННО этим. Тогда возможно...

Я тебе скажу так, дрель купленная в Ашане 8 лет назад за 300 руб., вчера окончательно сдохла - дядька с деревни позвонил, пожалился. Наверное плохая... имели её ЕЖЕДНЕВНО и в хвост и в гриву...

Отвечу так, - это КАЖДЫЙ раз - лотерея. Независимо от того как она вела себя у других, КАЖДЫЙ раз покупая - обеспечиваешь себе либо постоянный гимор, либо хорошую экономию. Стоимость билета - неважна. Хочешь рискнуть?
За это сообщение сказали спасибо: grossmeister

1010. SergeyGrey, 19.01.2011 00:43
Экстремал
Вот например http://mineznaem.ru/product/progress-instrument-pe-40-1050/ask или на сайт производителя можно зайти. (найти в гугле можно за пару сек. не хочу писать чтоб рекламы не было, ажиотажа и т.д) Их инструмент во многом схож с макитой, мне же нужен ПЭ-40/1050 интересно насколько он долговечен? Переплачивать за мировой бренд я не собираюсь, 16 кусков для редкого пользования много, а тут делим на три

1011. Экстремал, 19.01.2011 04:00
SergeyGrey
16 кусков для редкого пользования много, а тут делим на три

Ну не знаю. Я поделил на 16 и вполне доволен. Свои цели - оправдывает.

SergeyGrey
не хочу писать чтоб рекламы не было, ажиотажа и т.д


За 5 косарей техника сомнительного качества вызовет ажиотаж?! Поверь, если так подходить, вся эта тема - реклама. Причём ВСЕГО.

С таким подходом НИГДЕ нельзя будет спрашивать про модель, марку и т.д. ИМХО.

1012. YuriWhite, 19.01.2011 08:34
SergeyGrey
Если Вы хотите выбросить 16/3 куска для понимания того, что это покупать нельзя ..чтож это Ваше желание

1013. sergsm, 19.01.2011 10:01
Я вот поймал себя на мысли, что у меня техника практически не ломается (тьфу, тьфу). Вероятно потому, что я НИКОГДА не даю её никому и особенно друзьям и знакомым. Ну и обращаюсь предельнно аккуратно. Причём, из всего набора железок фирменным является только перфоратор Макита, всё остальное то, что приглянулось и легло в руку. Шурик и болгарка--смоленский Диолд, винтовёрт Uragan. Остальной инструмент -- тоже с миру по нитке.И всё работает годами без проблем.

1014. SergeyGrey, 19.01.2011 11:10
Спс за отзывы!
Производитель ориентируется на российского потребителя и вроде только на него. Вот почти чисто русский производитель "Интерскол"- у меня от него всё и всё работает уже лет 6-7: перф "710эр"; шуруповерт "12эр"; дрель "1000эр", вот только в болгарке 1800м нужно подшипник поменять, но она идет как полупрофи, а я не щадил, всегда в пыли. В последние время тот самый "Интерскол" стал выпускать "перфы", ну очень схожи с "бошом"! Вы скажите, но это только кожух с корпусом, начинка то не из мусора комплектуется как у большинства китайского хлама. Вот и тут, выглядит очень солидно, а на деле фиг знает. Производитель пишет о качестве деталей: Каленные шестерни редукторе; подшипники высокого качества в редукторе - http://www.progress-pt.ru/ Есть хоть один человек кто имел дело с этой маркой?

1015. YuriWhite, 19.01.2011 11:34
SergeyGrey
Интерскол за "свой базар отвечает" - в общем то неплохая техника. Своих денег стоит однозначно, хотя в последнее время к сожалению тренд сменился в сторону увеличения цены.
Вы хотели про прогресс - получите http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=55254
Думаю после прочтения вопросы снимутся.

1016. SergeyGrey, 19.01.2011 14:05
YuriWhite
Думаю после прочтения вопросы снимутся.
Ка ни странно, я часть этой темы давно читал, да забылась Сейчас только треть страниц прочел, т.к там сплошной негатив, у тех людей которые его и в руках то не держали. Больше гонева на идентичность копий с такими марками как "бош", "макита", "хитачи", терроризированием консультанта и т.д. А где? фотки у той малой доли угнетенных владельцев инструмента, где у них все потрескано, стерто, испорчено? Эх, буду дальше читать тот форум. Мне конечно уже понятно все с этим инструментом, но мнение пользователей не особо, хотя бы фотки выложили, а то такую полемику развели что меня уже
Тот сайт всегда славился, горячими дискуссиями и спорами чересчур вычурными диалогами
Вообщем дочитал я всё до конца! Инструмент тестировали выборочно и показали средние оценки что то между профи и бытом, а у кого то ниже быта; бывает брак; но в целом ничего, только цена на некоторые позиции высокая. Тем кто хочет посетить тот форум, лучше начать читать с 12 страницы, потому как ранее там одна демагогия(полезной "инфы" нет вовсе, а только пустословие и "выкидоны",)

1017. grossmeister, 19.01.2011 16:16
Экстремал
У НЕударных, - точнее центровка и меньше биение.
Посмотрел НЕударные - почему на фотках не боковой ручки (до магазина пока еще не дошел )? Ручка есть только у дорогих моделей (сравнение "простой" 6408 и вариантов подороже):
http://dom.hotline.ua/gd/153/cmp/?s=86892-97433-215206-215205-86901
Тут не определился по диаметру патрона (DP3003 или DP4011), но вроде надо брать что-то из этого. Правда, я ожидал, что такой сравнительно простой прибор будет стоить дешевле - но конкурентов что-то не вижу.

1018. Экстремал, 19.01.2011 19:01
grossmeister

Из того что показали, я бы выбрал Makita DP4011
Я понятия не имею почему там на дешёвых вариантах нет ручки, но и без реверса дрель брать не советую...
Я мог бы подарить Вам или кому ещё ручку от БОШа - всё-равно валяется...
Вот только глубиномер с неё снял - на моего Китайца подошёл как родной...

1019. YuriWhite, 20.01.2011 06:31
SergeyGrey
А Вы что ждали что я Вас ссылку на краткий анализ выложу ?

Как я понял Вам только остается пожелать удачной покупки инструмента Прогресс.

1020. SergeyGrey, 20.01.2011 14:02
цитата:
YuriWhite:
SergeyGrey
А Вы что ждали что я Вас ссылку на краткий анализ выложу ?

Как я понял Вам только остается пожелать удачной покупки инструмента Прогресс.

Может возьму, а может и нет, а пока брать ничего не буду. Возможно решусь на "интерскол", тот что под "макиту" хотя и дорого

1021. vamator, 27.01.2011 22:17
А кто-нибудь из уважаемых форумчан продукцией нашего подмосковного пр-ля "Зубр" пользовался? Меня конкретно интересует перфоратор, много бетона надо сверлить и "коронить" в новой квартире. Все обсуждают китайскую технику, а мой инструмент отечественный пока много лет без нареканий работает, вот только перфоратора у меня не было. Вроде по характеристикам неплохие Зубры, и Ураган тоже интересен, похоже последний тоже темная лошадка, если не ошибаюсь. Отпишитесь, если кто зубрил, пож-та.

1022. Шрайбикус_Я, 30.01.2011 15:10
цитата:
vamator:
А кто-нибудь из уважаемых форумчан продукцией нашего подмосковного пр-ля "Зубр" пользовался? Меня конкретно интересует перфоратор, много бетона надо сверлить и "коронить" в новой квартире. Все обсуждают китайскую технику, а мой инструмент отечественный пока много лет без нареканий работает, вот только перфоратора у меня не было. Вроде по характеристикам неплохие Зубры, и Ураган тоже интересен, похоже последний тоже темная лошадка, если не ошибаюсь. Отпишитесь, если кто зубрил, пож-та.
этож кетай,чистой воды кетай тоже самое ,что и прогресс-а-ля ,,русское,, ,,неубиваемое,, и тд.Дерьмо на палочке-а не техника.Если денег край ,а работы много-берем интерскол,благо они нынче начали по качеству менятся в лучшую сторону (дешево и сердито).Сервисы -полно таковых,цена ремонта гуманная и сроки не большие (прямо таки конкурент маките_.Перфы появились интересные максовые-заказывают в корее и испании,да и плюсовые есть неплохие.

1023. Valeryko, 30.01.2011 18:18
Шрайбикус_Я
этож кетай,чистой воды кетай тоже самое ,что и прогресс-а-ля ,,русское,, ,,неубиваемое,, и тд.Дерьмо на палочке-а не техника.
- Вопрос был такой:
А кто-нибудь из уважаемых форумчан продукцией нашего подмосковного пр-ля "Зубр" пользовался? Меня конкретно интересует перфоратор
-Вы НЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ
- Ваше же отношение ко всему китайскому к теме ветки не относится
- это Вам в ветку про "русофобию" надо...или "западофилию"..
vamator
Отпишитесь, если кто зубрил, пож-та.
- Из перфораторов я пользовался китайскими только Штернами и еще Макитами( китайскими,естественно- никто для РФ в Япони бытовую дешевку делать не будет, конечно, и даже не поддельными, как тут):
http://makita-line.ru/index.php?option=com_content&a…=12&Itemid=40
- Макита легче, но серьезные отверстия лучше пробивал Штерн, поскольку он вдвое мощнее, а вес уменьшает отдачу(мой коллега Штерном построил дом(купил строителям, но они за 2 года так его и не угробили, по его рекомендации такую же модель и купил)

1024. Баррик, 30.01.2011 18:47
опять рецидив.

1025. YuriWhite, 30.01.2011 18:51
Valeryko
vamator
Отпишитесь, если кто зубрил, пож-та.
И Вы не пользовались, а хамите человеку который пытался отговорить от покупки инструмента весьма сомнительного качества другого человека - не хорошо очень не хорошо...Если Вы не поняли - спрашивали про Зубр или Ураган - где Ваш ответ про это ?!

1026. ProfiSpieler, 30.01.2011 19:01
Немного странно,что не упоминался инструмент фирмы хильти...Засыпали макитами-бошами-штернами -тд...
Непонятно,даже попробывал набрать по русски,вот нашлось-
http://goods.marketgid.com/cat/561/0/?brand=hilti
По моим наблюдениям,все профи в Европе используют именно этот инструмент.

1027. Баррик, 30.01.2011 19:10
ProfiSpieler
Hilti в России известен, более всего, дурными ценами. Даже пальцеватые организации морщатся. Частнику вообще не "уперся".

1028. ProfiSpieler, 30.01.2011 19:51
Баррик
Hilti в России известен, более всего, дурными ценами.
Скупердяи немцы умеют считать деньги.инструмент эксплуатируется жёстко,в жёстких условиях. Покупать каждые два-три года перфоратор зо 100-150 ,или купить один раз за 500-600 и пользовать без головных болей лет 10-15...

Про частника согласен,для домохозяек как раз боши и делают. Речь вроде зашла про

Valeryko
мой коллега Штерном построил дом(купил строителям, но они за 2 года так его и не угробили,

1029. Баррик, 30.01.2011 20:26
ProfiSpieler
не смешите. Hilti ничем, кроме цены, не выделяется. да, есть удачные модели.(многие просто перекрашенные других производителей ) дык удачные модели у всех есть.
и негоже немцев приводить как эталон. они ведь чтобы бумагу в копир добавить сервис вызывают.
и воровство на стройках в Германии редкость.(это к "10-15...")

1030. ProfiSpieler, 30.01.2011 23:29
Баррик
Hilti ничем, кроме цены, не выделяется.
противоречие законам рынка .
на вскидку, хильти попросту это профессиональный инструмент, рассчитанный на непрерывную работу в течение 20 часов в сутки 365 дней в году с пожизненной гарантией.



они ведь чтобы бумагу в копир добавить сервис вызывают.
ну это вообще б..д ,ибо вызов сервиса будет стоить,как три новых копирера.
Может ещё что-нибудь мне про немцев откроете?

1031. Valeryko, 30.01.2011 23:43
YuriWhite
И Вы не пользовались, а хамите человеку который пытался отговорить от покупки инструмента весьма сомнительного качества
-Стоп:
vamator
А кто-нибудь из уважаемых форумчан продукцией нашего подмосковного пр-ля "Зубр" пользовался? Меня конкретно интересует перфоратор
- какое право человек, который НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ этим инструментом
- ГОЛОСЛОВНО обвиняет его в "весьма сомнительном качестве"
- если ТОЛЬКО из-за его китайского происхождения, то это даже не хамство, а национализм и ксенофобия, вкупе со спесью...
Если Вы не поняли - спрашивали про Зубр или Ураган - где Ваш ответ про это ?!
-Я-то понял, что Вы ими НЕ пользовались
- и заявлять "поддерживаю отрицательное мнение, хотя сам "Доктора Живаго не читал"
- про "весьма сомнительное качество" "Урагана" или "Зубра" -"чохом"- всех моделей сразу
- Вы никаких оснований ПОЭТОМУ не имеете
- я НЕ пользовался этим инструментом, поэтому такого и не говорил...
- хотя перфоратор "Ураган" в магазине подержал-внешне выполнен неплохо...и не так уж и дешев
- может и куплю-если отзывов о нем так и не дождусь...
- и про качество можно говорить только в отношени конкретной модели, поскольку у любого производителя есть модели удачные и неудачные, професионального, бытового или полупрофесионального применения
- а у некоторых производителей- ссылку я дал тут- еще и подделки бывают..

1032. Баррик, 31.01.2011 00:58
ProfiSpieler
противоречие законам рынка
тонкий тюнинг, который в эпоху бешенных бабок работал. а сейчас HILTI лежат штабелями с маркетах навроде Леруа. рядышком с начальными Макитами и Хитачами.
видать приперло.
ну это вообще б..д
неа. копир перестает работать. загорается значек "бумага". бюргер берет телефон и набирает сервис. а уж приезжают, или по телефону консультируют - не знаю.

1033. SergeyGrey, 31.01.2011 01:10
Обсуждение тут (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=80442&page=1&highlight=%C7%F3%E1%F0) и здесь (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89675&highlight=%C7%F3%E1%F0) , а тут (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NUdTrVGX5vsJ:forum.mv-group.ru/viewtopic.php%3Ff%3D39%26t%3D91+%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B+%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0+%D0%97%D1%83%D0%B1%D1%80&cd=9&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&source=www.google.ru) отзывы весьма сомнительные, тут (http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=4010262&hid=91651) внушительные.
Valeryko
Вот вы мне посоветуйте пожалуйста, можно ли использовать инструмент "Прогресс". Какое у вас к нему отношение?

1034. Домовой, 31.01.2011 06:42
SergeyGrey
можно ли использовать инструмент "Прогресс". Какое у вас к нему отношение?
Заказывает на тех же заводах в Китае, что и Калибр, но почему-то позиционирует себя(и по цене), как "профи". На мастерсити представитель "Прогресса" какую-то малограмотную ахинею про "высокие технологии" нёс, смешил народ. В итоге всё враньём оказалось: и "карбоновые щётки" оказались дешёвыми китайскими, и "японские моторы Джонсон" оказались китайским ноунеймом, и патроны "сделанные в Германии самим Рёмом" по заказу "Прогресса" оказались заурядной китайской Вейдой за 200рублей ....и т.д. - вся эта маркетинговая лапша у них и на сайте. Обычный говённый лотерейный кетай.
У ВСЕХ кого знаю из поддавшихся пару лет назад на пропаганду и купивших - уже ВСЁ сломалось.

1035. Valeryko, 31.01.2011 07:41
SergeyGrey
Вот вы мне посоветуйте пожалуйста, можно ли использовать инструмент "Прогресс". Какое у вас к нему отношение?
- Простите, но тут соотношение цена/качество-удобство-долговечность обсуждаются инструмента
- или "отношение" к "небрендовым" "этикеткам" и к китайскому народу?
- сам не работал им, как и знакомые-коллеги-соседи, "отзывам" же на некоторых сайтах верить-увы- не могу-проверено- заказные-"отсортированные"...
- а про "отношение"- тут пустопорожних болтунов-националистов и без меня хватает..
- "оценивающих" инструмент сразу-"чохом"- весь модельный ряд
- исключительно по "этикетке", цене и "стране происхождения"..
-да, еще заодно рекламируя один "рукодельный" сайт шабашников-кустарей...
-по рекламным баннерам которого сразу становится ясно
- какие "этикетки" будут хвалить...
-"не оскудеет рука дающего"

1036. Домовой, 31.01.2011 09:06
Valeryko
- какие "этикетки" будут хвалить...
Ну что делать, что именно эта "этикетка" оказалась сродни мошенничеству. Назаказали максимально дешёвого суррогата, а продавать решили путём раскрутки несуществующих, виртуальных "космических технологий", как высокотехнологичный профинструмент.
Главное лгут почище Мюнхаузена и не краснеют, на словах собрали всё лучшее в мире из комплектующих, а инструмент из г..на и сыплется.
У меня немало Китая(не путать с кетаем) показавшего себя просто на отлично. Две УШМ-ки работают на убой уже три года наравне с Хитачевыми. ЛШМ и ПШМ давно работают безупречно, бормашине китайской уже восемь лет, но другая тоже китайская и лобзик оказались полным г...............ЛОТЕРЕЯ.

1037. Valeryko, 31.01.2011 09:33
Домовой
Ну что делать, что именно эта "этикетка" оказалась сродни мошенничеству. Назаказали максимально дешёвого суррогата, а продавать решили путём раскрутки несуществующих, виртуальных "космических технологий", как высокотехнологичный профинструмент.
- Бывает и такое...бывает и то, что т.н."брендятина" за рубль грошовый инструмент выпускает- по аутсорсингу-то...
- Та же Макита перфоратор 2450 заменила на 2470- и он ХУЖЕ качеством стал:
http://www.makita.com.ru/forum/viewtopic.php?t=574
Главное лгут почище Мюнхаузена и не краснеют, на словах собрали всё лучшее в мире из комплектующих, а инструмент из г..на и сыплется.
- полностью с Вами согласен- поэтому мне плевать на этикетку- только КОНКРЕТНАЯ модель- и то не факт, что и ее "маркетологи" "брендятьны" со временем не "оптимизируют" на своих или "заказанных" китайских заводах...
- но тут есть нюанс- соотношение "цена-качество-стоимость владения"-например, болгарка Макита и Интерскол на 230мм- у меня выиграл...Интерскол...
У меня немало Китая(не путать с кетаем) показавшего себя просто на отлично. Две УШМ-ки работают на убой уже три года наравне с Хитачевыми.
- Хитачи как раз "честный Китай", УШМ 125 мм очень неплохи...при варварской эксплуатации...
- вот как их перфы- вопрос еще...

1038. Домовой, 31.01.2011 11:01
Valeryko
Хитачи как раз "честный Китай",
Интересно, что Хитачи из всех инструментальных брендов - самая мощная и высокотехнологичная компания . Лидер продаж эл.инструмента в Японии. Но эл.инструмент у них не главный профиль деятельности. И из моих Хитачи в Китае сделана только одна дрель. Остальные Макиты и Боши - в Европе. Не ломалось ещё ничего из брендов ни разу. А вот Китай(якобы Англия, Германия, Швеция) бывало изначально оказывался нерабочим - по моему опыту соотношение удачи-пролёта 70% к 30%.

1039. Valeryko, 31.01.2011 11:13
Домовой
Не ломалось ещё ничего из брендов ни разу. А вот Китай(якобы Англия, Германия, Швеция) бывало изначально оказывался нерабочим - по моему опыту соотношение удачи-пролёта 70% к 30%.
- у меня такого не было ни разу, разве что дисковую пилу по металлу станковую 350 мм - название не помню даже- хватило на 3 месяца-так мои архаровцы и Макиту такую гробили не раз (давят, собаки, брюхом, что это опасно и не по инструкции-бесполезно)- но у меня, похоже, были хорошие продавцы-консультанты всегда...
- но вряд ли для дома нужен перф Макита за 1000 уе- один раз установить сплит , прошив стену за 15 минут, как у меня на работе ставили недавно- уже зимой...
-а вот что-то китайское полупрофессиональное за килоВатт - за 100-150 уе- вполне пойдет- правда, уже полчаса
- зато окупится, а с Макитой той же цены и вдвое меньшей мощностью долго стену пробивать придется-не один час- проверено на практике...

1040. vamator, 02.02.2011 22:06
Спасибо ответившим на мой вопрос. Поскольку прямого ответа по перфораторам Зубр нет, то для разовых работ купил 900-ку Интерскол, уже и поработал им немного. Мои первые впечатления: греется, конечно, как рука через перчатку ощущает - горячо, отключаю для остывания инструмента, есть море другой работы, да и перемена работы, это тоже своего рода отдых. При работе по бетону пикой он полный ноль, долотом даже не стал пробовать. А вот сверление отверстий в бетоне даже коронкой подвигается, хотя и медленнее, чем хотелось. Ну и гудит, конечно, как движок истребителя на форсажном режиме, но это уже мелкие придирки. В общем, пока доволен покупкой. И конечно, есть ряд вопросов по расходникам. Вот буры, например, есть смысл купить дорогие, или как всегда правильный выбор это средняя ценовая категория? И по смазке хвостовика бура тоже вопрос есть. Где-то читал, уже не помню даже, что наносить смазку надо на кончик хвостовика 1-2 мм. Так и сделал, однако в процессе работы смазка постепенно пошла вперед, даже на спиральной части появилась. Конечно, этот вопрос в другую ветку, но все же надеюсь на ответ.

1041. Valeryko, 03.02.2011 00:13
vamator
При работе по бетону пикой он полный ноль, долотом даже не стал пробовать.
- это известный факт и связан не с перфоратором а с самой пикой или лопаткой...
- мои "орлы" в таких случаях используют короткое толстое сверло с победитовым наконечником, например, ф24- и без вращения долбят..
А вот сверление отверстий в бетоне даже коронкой подвигается, хотя и медленнее, чем хотелось
-работу коронкой ускорит предварительное сверление по контуру сверлом с победитовым наконечником ф6-ф8 мм, но тогда больше риск сломать напайку на коронке..
-смазки надо наносить совсем немного...

1042. Домовой, 03.02.2011 04:24
vamator
смазку надо на кончик хвостовика 1-2 мм. Так и сделал, однако в процессе работы смазка постепенно пошла вперед
Видимо смазка была заложена производителем в ствол и Вы ещё добавили.
В купленном недавно мной перфе в стволе было много смазки.

1043. Konstantin Mironovich, 03.02.2011 17:46
vamator
Где-то читал, уже не помню даже, что наносить смазку надо на кончик хвостовика 1-2 мм.
в Мануале наверное. смазку наносят во избежание задиров, спровоцированных попадающей пылью и шламом.


Домовой
Видимо смазка была заложена производителем в ствол и Вы ещё добавили.
Вы это серьезно?
если смазка из ствола попадает на хвостовик, то такой перф нужно нести в сервис.

1044. Домовой, 04.02.2011 01:26
Konstantin Mironovich
Вы это серьезно?
Неделю назад при покупке в магазине Боша со сменным патроном(Германия) проверял люфт ствола принесённым с собой буром. Дак непользованный ствол на одну треть был заполнен бошевской густой жёлтой смазкой. Естественно, что при вставлении бура излишки выдавило.
И что, мне по-Вашему сразу в сервис надо было его нести?

1045. Valeryko, 04.02.2011 07:20
Домовой
Неделю назад при покупке в магазине Боша со сменным патроном(Германия) проверял люфт ствола принесённым с собой буром. Дак непользованный ствол на одну треть был заполнен бошевской густой жёлтой смазкой. Естественно, что при вставлении бура излишки выдавило.
- "Товарищ" просто не в курсе, для чего смазку в комплекте с перфоратором даже дешевым китайским кладут...

- ну не работал он "профессионально" перфоратором, бывает...

1046. miikr, 07.02.2011 23:03
Valeryko
Спокойней пожалуйста.
Спасибо
.

1047. Joker27, 08.02.2011 16:48
Такой вопрос. Купил себе первый перф Макита 2450. Теперь встала задача купить к нему буры для бетона популярных диаметров. Набрел на нескролько наборов:
1. код 630581000 METABO "Набор твердосплавных сверел SDS Plus Pro4 в пенале 5шт" - 24уе.
2. код 2607019447 Bosch "Набор 6 буров SDS-Plus S2 в пенале 6шт" - 22уе.
3. код 1.123582 HAWERA "Бур-сверло SDSplus набор из 5 шт" - 18уе

Что из этого достойно по качеству для бытовых нужд?..
Спасибо.

ЗЫ т.к. я из Минска, цены перевожу в доллары, чтоб понятней было...

1048. Шрайбикус_Я, 08.02.2011 20:44
метабо не попадалось пока.А вот бошевские и макитовские буры отлично себя зарекомендовали,да и сделаны похоже на одном заводе..Хавьера -тоже достаточно редкая,не юзал пока.ЗЫ смазку для буров не забудте купить,зело полезная штука.

1049. Экстремал, 09.02.2011 13:20
Шрайбикус_Я
ЗЫ смазку для буров не забудте купить,зело полезная штука.

Литол подойдёт?

1050. Шрайбикус_Я, 09.02.2011 22:13
цитата:
Экстремал:
Шрайбикус_Я
ЗЫ смазку для буров не забудте купить,зело полезная штука.

Литол подойдёт?
я бы не рискнул им мазать-специализированная смазка стоит 3 доллара в среднем за тюбик.Коего хватит на очень долго.

1051. Valeryko, 09.02.2011 23:13
Экстремал
Литол подойдёт?
-Конечно-ею и пользуемся-отличная еще советская высокотемпературная смазка- и дешевая:

"Практически у каждого производителя перфораторов есть в ассортименте и соответствующая смазка, но многие пользователи предпочитают обычный «Литол». Опыт его применения, в общем, положительный, но есть несколько соображений в пользу фирменной смазки, хоть она и дороже. Во-первых, «Литол» не отличается водостойкостью и пропускает влагу к металлическим поверхностям. А значит, есть риск появления очагов коррозии на «внутренностях» зажима, что не лучшим образом сказывается на его ресурсе. Во-вторых, «Литол» быстро превращается в «отработку» – черное жидкое вещество, знакомое всем, кто использует этот материал для смазки хвостовиков Она не обладает нужными свойствами, то есть как смазка «Литол» работает недолго (в смысле в данном конкретном узле). Наконец, момент, уже психологический. Смазки-то нужно буквально капля, а вполне доступный «Литол» накладывают «от души», что не идет на пользу инструменту. А вот дорогостоящую фирменную «субстанцию» наши сограждане «экономят», намазывая хвостовики буров лишь слегка - то есть именно так, как нужно."
http://www.citoshop.ru/osnov.php?idstat=57&idcatstat=18

1052. Баррик, 10.02.2011 00:38
никогда бы не подумал, что одна из функций смазки для буров - защита перфоратора от коррозии.

1053. Valeryko, 10.02.2011 00:54
Баррик
никогда бы не подумал, что одна из функций смазки для буров - защита перфоратора от коррозии
-вообще-то на производстве смазка от коррозии применялась всегда, даже не при работе во влажной атмосфере стройки или производства, но и при хранении на сухом складе (консервационная смазка)

1054. Lukonya, 10.02.2011 02:47
купил лет пять назад перфоратор Skill на 950 ватт три режима ) в итоге одна квартира (3 станы перенесены) вся проводка заменена, кондиционер установлен) вторая квартира вся прводка новая все окна новые кондиционер почти постален... двери новые и т д потолки тоже подвесные новые перфоратор работает на ура и ломаться недумает хотя пользовался им далеко некаждый день цена его в 220 вольт на тот момент была 2000 рублей да дрели тоже тогда небыло использовал как дрель с насадкой...... для дома свясла покупать проф оборудование нет ))

1055. Баррик, 10.02.2011 03:40
...вообще-то на производстве смазка от коррозии применялась всегда
на пельменном производстве перфораторы мажут смазкой для буров, дабы они(перфораторы) не заржавели?

1056. Valeryko, 10.02.2011 07:54
Баррик
...вообще-то на производстве смазка от коррозии применялась всегда
на пельменном производстве перфораторы мажут смазкой для буров, дабы они(перфораторы) не заржавели?


- Полагаю, на "пельменом производстве", в отличие от моей бывшей "оборонки"
- везде пищевая нержавейка
- и сразу видно- автомобиля у Вас точно своего нет и никогда не было
- раз для Вас то, что смазка применяется для защиты от коррозии- открытие

1057. Экстремал, 10.02.2011 10:21
Valeryko

Работал с чехами, у них была красная смазка для оборудования, так напоминающая фирменную.
Но все они очень просили принести им Литол. Видимо литол лучше?

Не говоря про бpeд что литол пропускает воду под себя... где намазано - не пропустит.
Особенно что превращается в отработку. Бур мажем КАЖДЫЙ РАЗ!!! Не успеет как ни старайся.

1058. Valeryko, 10.02.2011 10:37
Экстремал
Но все они очёнь просили принести им Литол. Видимо литол лучше?
- да, как и победитовый сплав, клей 88, термопаста КПТ-8 - у нас были отличные и недорогие разработки...дрель ИЭ1202А тоже была отличная вещь...

1059. припуск, 10.02.2011 14:46
ИЭ1035,без букв-действительно неубиваемый девайс.

1060. Шрайбикус_Я, 10.02.2011 20:34
цитата:
Экстремал:
Работал с чехами, у них была красная смазка для оборудования, так напоминающая фирменную.
Но все они очень просили принести им Литол. Видимо литол лучше?
у каждой смазки свое назначение.И если в одних условиях она может работать лучше всех,то это не значит что и в других она так же будет первой.Литол разработан лет 50 тому назад,и для своих целей и задач (а так же и времени) он был очень неплох.Но вот нынче этот литол делают все кому не лень и почти все по ТУ ( друг отдруга порой сильно отличаются).

1061. Valeryko, 10.02.2011 21:14
Шрайбикус_Я
у каждой смазки свое назначение.И если в одних условиях она может работать лучше всех,то это не значит что и в других она так же будет первой
- особенно когда жадная "брендятина"втюривает "эксклюзив", в котором оный- только этикетка- и цена, конечно...
- для смазки ...хвостовика бура-то точно только "патентованные средства" можно применять
- для бура Бош- смазку Бош, для бура Матрикс- смазку Матрикс

Литол разработан лет 50 тому назад,и для своих целей и задач (а так же и времени) он был очень неплох.Но вот нынче этот литол делают все кому не лень и почти все по ТУ ( друг отдруга порой сильно отличаются).
- а Вы не покупайте на рынках у жадных и брехливых частников-посредников,у которых "гастарбайтеры" и не такую "брендятину" в подвалах "клепают"
- а покупайте на нашей Щербинской нефтебазе, торгующей оным с советских времен:

194x237, 19.5Kb
Смазка Литол-24
ГОСТ 21150-87
Смазка Литол-24 во всех случаях может служить заменой смазок общего назначения, а в большинстве узлов трения — заменой смазок общего назначения для повышенных температур
http://www.expert-oil.com/site.xp/050054052124049049053054.html

1062. Шрайбикус_Я, 10.02.2011 22:26
цитата:
Valeryko:
Смазка Литол-24
ГОСТ 21150-87
Смазка Литол-24 во всех случаях может служить заменой смазок общего назначения, а в большинстве узлов трения — заменой смазок общего назначения для повышенных температур
себе в машину взамен моторного суньте или в коробку напихайте -глядишь и дойдет наконец,что термины типа ,,температура каплепадения,, взялись не просто так...

1063. Valeryko, 11.02.2011 00:06
Шрайбикус_Я
себе в машину взамен моторного суньте или в коробку напихайте -глядишь и дойдет наконец,что термины типа ,,температура каплепадения,, взялись не просто так...

- Тут тема ПЕРФОРАТОРЫ, а не "автомобили" и Вы не на своем "рукодельном"сайте шабашников
- и ответствено заявляю:
-пользуются для смазки хвостовиков буров и других аналогичных задач
- литолом профессионалы на производстве (а не самоучки-шабашники и "гастарбайтеры" на "халтурах")- и вполне успешно...
- литолом, что по еще старому советскому ГОСТу делают, конечно, а не "улучшенными" "демоподелками"...или аналогичными по составу "патентованными супернаносмазками"(это для элементарного снижения адгезии)- по "соответствующей" цене...

1064. Шрайбикус_Я, 11.02.2011 21:21
цитата:
Valeryko:
ответствено заявляю:
-пользуются для смазки хвостовиков буров и других аналогичных задач
- литолом профессионалы на производстве и вполне успешно.
угу так и поверил...профи... на производстве... Эти спецы пользуются тем,что им выдали.А выдали им самое дешовое из доступного на производстве,на котором только и знают-турбинка,трансмиссионка,веретенка,литол,автол,нигрол а из дома на производство нормальную смазку никто не понесет-сгорит или сломается что ,выдадут новое.И только когда человек пользуется своим (самим выбраным и купленым)-да еще зарабатывает этим себе на жизнь,вот тогда и начинает ценить и беречь то,что имеет.Тут и буры получше-что б дольше ходили (стало быть реже покупались),тут и смазка специализированная-чтоб ствол перфа подольше жил и пыльник подольше ходил.Так ччто вы не просто ,,ответственно заявляете,, -а целенаправленно врете.Вот только с какими целями-не совсем ясно.Наверно что б поднять продажи всякого одноразового де...ма из кетая.Приторговываете им?ЗЫ интерскол рекомендует специализированную смазку,родом из Питера.

1065. Valeryko, 11.02.2011 21:56
Шрайбикус_Я
угу так и поверил...профи... на производстве...

- угу- годами на одном месте, а не "накосячил и слинял", как "завсегдатаи" Вашего "рукодельного" сайта..
Эти спецы пользуются тем,что им выдали.А выдали им самое дешовое из доступного на производстве,на котором только и знают-турбинка,трансмиссионка,веретенка,литол,автол,нигрол

- Уважаемый, Вы еще и в марках масел не разбираетесь, оказывается- что по ГОСТу, а не "патентованные" "брендовые" дешевки по пятикратной цене...отличающиеся друг от друга и от отечественных только упаковкой, этикеткой и...ценой...
а из дома на производство нормальную смазку никто не понесет-сгорит или сломается что ,выдадут новое.И только когда человек пользуется своим (самим выбраным и купленым)-да еще зарабатывает этим себе на жизнь,вот тогда и начинает ценить и беречь то,что имеет

- Типа строитель привез из Узбекистана, Украины, Таджикистана- поработать своей- поскольку он "на жизнь зарабатывает"?

.Тут и буры получше-что б дольше ходили (стало быть реже покупались),тут и смазка специализированная-чтоб ствол перфа подольше жил и пыльник подольше ходил.Так ччто вы не просто ,,ответственно заявляете,, -а целенаправленно врете.
- фи как грубо, хотя чего ожидать от "шабашника"...
- "намеренно введшего в заблуждение", что мол литол не по ГОСТу, а по ТУ теперь все делают (типа "поэтому покупайте все импортно-"брендовое")

- фото, опровергающее "знания" этого самоучки-шабашника про литол
- я привел на этой же странице...
-и пытающегося подороже продать свои халтурные "услуги" не за счет качества-мастерства РАБОТЫ
- а "обосновывая" расценки тем, что у него "самый дорогой и брендовый инструмент"..."самая патентованная-брендорвая смазка" и упаковка..

Вот только с какими целями-не совсем ясно.Наверно что б поднять продажи всякого одноразового де...ма из кетая.Приторговываете им?ЗЫ интерскол рекомендует специализированную смазку,родом из Питера
- По себе судите
- какой инструмент НАВЯЗЫВАЕТ Ваш "рукодельный" сайт- по баннерам понять несложно...
- Так вот, я переплачивать за рекламу изготовленного из одних и тех же комплектующих и чуть ли не на одних и тех же китайских заводах
- БЫТОВОГО ширпотребного инструмента- даже с самой "брендовой" этикеткой не намерен
- как и не намерен переплачивать в разы за "суперпупернаносмазку"..для смазки хвостовиков буров

- Ищите простаков в другом месте..

1066. miikr, 11.02.2011 22:35
Шрайбикус_Я
Valeryko
Спокойней пожалуйста.
Спасибо
.

1067. Шрайбикус_Я, 11.02.2011 22:46
Специализированная полусинтетическая металлоплакирующая пластичная смазка предназначена для использования в оборудовании, которое эксплуатируется в условиях высоких ударных нагрузок и вибрации.

Состав: полусинтетическая основа, Li-комплексный загуститель, дисульфид молибдена, специальный ЕР пакет присадок придают смазке превосходные характеристики в условиях экстремального давления. Смазка обладает отличной водостойкостью, антикоррозионными и консервационными свойствами. Температурный диапазон использования смазки -50...+130°С.

Применение: для смазывания хвостовиков буров, долот, лопаток, направляющих стволов патронов легких и тяжелых перфораторов, отбойных молотков шлицевых соединений в шарошечных долотах с герметизированной и негерметизированной опорами качения и скольжения и цена ей 65 р. а вот правила по выбору и испозьзованию крепежа http://fischerfixing.ru/files/catalog//213-234-2009.pdf

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 387x307, 18Кb

1068. Valeryko, 12.02.2011 09:05
Шрайбикус_Я
цена ей 65 р

- за грамм?
для смазывания хвостовиков буров
Температурный диапазон использования смазки -50...+130°С.
-простите, но часто Вы свой "брендовый" перфоратор до такой температуры доводите-то?

- и у Литола-24 "Интервал рабочих температур находится в пределах от -40 до +120°С."
- за 10 градусов 3 цены платить Вам никто не запрещает...
За это сообщение сказали спасибо: Экстремал

1069. Экстремал, 12.02.2011 12:42
Шрайбикус_Я
Специализированная полусинтетическая металлоплакирующая пластичная смазка

У меня недавно спор был с директором сервиса. Он мне - надо суппорты мазать только специализированной жидкой смазкой, которая всегда остаётся жидкой.
Я ему - при таких температурах жидкость ПОЛЮБАС выкипит. Достаточно графитки или бронзовой пыли. Причём ЕГО - стоила 130 руб. за 1 100 граммовый смазывающий баллончик - где смазки самой грамм 20, графитка стОит 35 руб. Полкило. Чистая.

Смысл в том, что при нагревании графитки солидол в ней сначала течёт затекая в нужные места, затем испаряется выгорает и графитка или бронзовая пыль продолжает свою работу по месту. Он аж на слюну изошёл что у него вышка, опыт и прочее. Я же ему, что физика одна и чудес не бывает.

Прочитали состав ЕГО смазки - графит, бронзовая пыль, масляный наполнитель.

Читаем как работает - выгорает и продолжают работать составляющие. Бронза въедается в поверхноть создавая трудностираемый слой, графит образует смазывающий слой по месту после выгорания жидкой основы...

НУ И НАФИГА ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ?! - За упаковку?!

Название той ликви Моли было такое же мудрёное и звучное. Не ведитесь на РЕКЛАМУ!


Я Вам если надо продам за штуку евро высокотехнологичное обладающее спёртыми с космических технологий нанообразующее суперразрушительное демонтирущее устройство для суперскоростного изготовления отверстий в супертвёрдых конструкциях самого лучшего, но неизвестного общественности по причине секретных разработок производителя с востока.

А именно Китайский перфоратор.

И даже дам (абсолютно бесплатно) в комплекте супер пластичную нанодействующую супер смазку для смазки высокотохнологичного бура устрройства,

в простонародье называемым Литол-24.

Шрайбикус_Я
металлоплакирующая

Если даже металл от неё плачет - НАФИГА нужна такая смазка?!

цитата:
Металлоплакирующая смазка ВыМПел представляет собой ультрадисперсный порошок особого сплава, равномерно распределенный в литоловой основе, которая служит лишь средством доставки порошка в зону трения
Мне здесь понравилось выражение ОСОБЫЙ состав, ну раскройте его особенности!
Судя по тому что это - РИМЕТ, это будет даже не бронзовый порошок и графитка - которые в узлах авто работают и при температуре 300 и выше, а аллюминиевый порошок и парафин, которые дают лишь ВИДИМОСТЬ снижения шума и повышение ресурса. Всё сломается намного РАНЬШЕ и неожиданнее. РИМЕТ давно не покупают автомобилисты, вот и переключились на развод ДРУГИХ лохов!

Ну и что имеем - за красивыми словами - разведённую алюминиево-парафиновую составляющую в ЛИТОЛЕ, при этом в инструменте НЕ БЫВАЕТ таких температур для выпаривания и выгорания литола нанесённого на бур - его просто ДОБАВЛЯЮТ если его там нет! В какие места его доставлять?! - Он УЖЕ нанесён ПО МЕСТУ!

Если же ВНУТРЬ для смазки основного механизма и редуктора - аллюминий плавится и создаёт СПЛАВ с трущимися деталями, попросту склеивает их, парафин - помимо ложной мягкости - даст дополнительную нагрузку. Серпентин? - Не думаю что он там есть. Ну в любом случае, тогда уж лучше ХАДО - там всё честно и от ПЕРВИЧНОГО производителя, а не от перекупщика.
Всё ИМХО.

1070. Шрайбикус_Я, 12.02.2011 14:34
цитата:
Valeryko:
Шрайбикус_Я
цена ей 65 р

- за грамм?
за тюбик.вам бы к врачу не мешало бы сходить.И побыстрее желательно.А то в порыве брендоненавистничества вы не видете ровным счетом ничего-фото же было приложено,и там не грамм ,а тюбик смазки Интерскол.Причем тюбик -то не маленький на 50 мл, а на все 125-его хватит надолго.К тому же тюбик легко ложится в чемодан,чего не скажешь о предложенной вами банке

1071. Valeryko, 12.02.2011 17:15
Шрайбикус_Я
за тюбик.вам бы к врачу не мешало бы сходить

Причем тюбик -то не маленький на 50 мл, а на все 125-его хватит надолго.
- а сразу за сколько 65 руб платить- сложно сказать было или стыдно?

К тому же тюбик легко ложится в чемодан,чего не скажешь о предложенной вами банке

- так уже не за "суперпупернаносмазку" 3 цены платить надо , а за "суперпупернанотюбик" 65 руб?

- а 800 граммовая банка литола -по ГОСТу, а не "патентованному ТУ"-58 руб:
http://www.expert-oil.com/site.xp/050054052.html
-65\125=52 коп
-58\800=7 коп
- цена за грамм выше...в 7,5 раз...
-ну-ну... к врачу от "брендопочитаниелбомобполпробивания" Вам пора, батенька...
-удобный тюбик, говорите... по 7-кратной цене...кхм...а шприц набрать и им работать не пробовали?

1072. YuriWhite, 12.02.2011 18:55
Шрайбикус_Я
Щас Вам скажут что Вы можете из банки по пластиковым баночкам из под сметаны переложить - нафига зря деньги тратить В общем Наука и Жизнь - маленькие хитрости наоборот.

Кстати в порыве "праведного гнева" господин Valeryko постоянно твердит ""рукодельный" сайт" - что это если не любовь или болезнь, хотя современная медицина считает что это одно и тоже.
Помню был у нас в институте комсомольский лидер - ух как не любил по началу демократов, однако очень быстро им стал, за бонусы. Может и тут так же ?

1073. Шрайбикус_Я, 12.02.2011 19:55
цитата:
Valeryko:
Шрайбикус_Я
Причем тюбик -то не маленький на 50 мл, а на все 125-его хватит надолго.
- а сразу за сколько 65 руб платить- сложно сказать было или стыдно?
- а 800 граммовая банка литола -по ГОСТу, а не "патентованному ТУ"-58 руб:
а вы фото вообще не смотрите?Однако...да и о весе и обьеме вы даже не заикались-наверно привыкли мерить все тоннами и кубометрами.. ЗЫ кстати о ГОСТах -это указано,что там ДОЛЖНО БЫТЬ ,а не то ,что там на самом деле :Особливо мне понравился совет-про набор в ШПРИЦ ГуСТОЙ (и вполне вязкой) смазки. я плякалъ..вы сами попробуйте на досуге -оное проделать...ну в принципе ,как говорится , БОЛЬНОЙ! -не занимайтесь самолечением!Есть же врачи наконец!В тюбике удобнее! да и недорого и то,что надо- а не то,о чем мечтаем...(супер нано фиг поймешь из поднебесной)

Добавление от 12.02.2011 20:01:

цитата:
YuriWhite:

Кстати в порыве "праведного гнева" господин Valeryko постоянно твердит ""рукодельный" сайт" - что это если не любовь или болезнь, хотя современная медицина считает что это одно и тоже.

дык как он получил вечный бан на мастерсити-так все,кто там тусуются стали в одночасье ,,шабашниками,, ,,барыгами,, и прочими.ЗЫ бан все же ,тем паче ,,пожизненный ,, не просто так выдается.А только за особые ,,заслуги,,.Могу даже дословно,вновь зачитать решение администрации мастерсити,где расписано -за что именно, с перечислением всего, был выдан такой ,,почетный,, орден

1074. Valeryko, 12.02.2011 22:30
Шрайбикус_Я
а вы фото вообще не смотрите?
-смотрю

- тут на странице фото одно-мое
- вот еще одно-тоже мое:
200x179, 3.7Kb
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=706350901&group=62904

Особливо мне понравился совет-про набор в ШПРИЦ ГуСТОЙ (и вполне вязкой) смазки. я плякалъ..вы сами попробуйте на досуге -оное проделать...ну в принципе ,как говорится , БОЛЬНОЙ!

- на фото посмотрели шприца?
- Надпись "Литол-24" прочитали?

- в фирме "Платан" все легко "проделали",потому, что шабашников-дилетантов типа Вас- не умеющих ничего нормально ни мозгами ни руками делать
- проще говоря,"больных на одну сторону"
- не слушали...


YuriWhite
Кстати в порыве "праведного гнева" господин Valeryko постоянно твердит ""рукодельный" сайт" - что это если не любовь или болезнь, хотя современная медицина считает что это одно и тоже.
- и Вы туда-же?
-Рекламой сайта шабашников-самоучек тут занимаюсь не я...а "кое-кто другой"...
- причем им "почему-то" не нравилось и там, когда кто-то их халтуру-нарушение нормативов-рекламу дорогущего инструмента-смазок-приспособлений-самопальных "устройств защиты" ("совершено бескорыстную, естественно")
- раскрывал-"выводил на чистую воду"
- как и теперь тут- "бескорыстная" реклама "патентованых смазок"...
-и Вы ТОЖЕ считаете, что
набор в ШПРИЦ ГуСТОЙ смазки- конкретно Литол-24
-невозможен?
- тогда желаю Вам дальнейших "успехов" в "самопосадке в лужу с густой грязью"
- вместе с "однопартийцем"
-вязкость грязи, как и смазки, кстати, измеряется в сантистоксах а не в "терминах" "густой-негустой"...

1075. Шрайбикус_Я, 13.02.2011 01:08
цитата:
Valeryko
- на фото посмотрели шприц
-вязкость грязи, как и смазки, кстати, измеряется в сантистоксах а не в "терминах" "густой-негустой"..
угу...посмотрели.. заводской шприц .. с надписью ,,литол-24,,... Вы же предложили набрать в ПУСТОЙ ШПРИЦ литол.То есть взять бэушный или просто новый шприц-и засосать в него смазку,наивно при этом полагая-,,залезет мол,фиг ли там,, ? А теперь попробуйте это сделать сами ,можете помогать при этом ,,сантистоксами,,.О которых почему-то даже на самом дешевом моторном масле ничего не пишут,упорно продолжая писать какую-то заморскую ахинею типа SAE 10W30 и только Валерико их всех вывел на чистую воду -сантистоксами дон кихот наших дней ,однако

1076. Valeryko, 13.02.2011 01:21
Шрайбикус_Я
Вы же предложили набрать в ПУСТОЙ ШПРИЦ литол.

- а что, можно ПОЛНЫЙ ШПРИЦ наполнять?
- это как?

- простите, но если Вы полагаете, что на приведенном мною фото шприц сразу делали заполненный литолом- прямо на заводе, а не заполняли его в уже готовый и пустой
- то Вам точно в клинику...
То есть взять бэушный или просто новый шприц-и засосать в него смазку,наивно при этом полагая-,,залезет мол,фиг ли там,, ?

- ЕЩЕ РАЗ- Вы "сели в лужу", поскольку заявили про "непреодолимые трудности"
набора в ШПРИЦ ГуСТОЙ (и вполне вязкой) смазки
А теперь попробуйте это сделать сами

- Делал неоднократно- в отличие от Вас- умеющего, похоже, только болтать- причем невпопад...
даже на самом дешевом моторном масле
- типа "сел в лужу" и начал "забалтывать"
- о "моторном масле"- это в другую ветку
- тут речь идет о "ГУСТОЙ" смазке для хвостовиков буров для перфораторов...
и только Валерико их всех вывел на чистую воду -сантистоксами дон кихот наших дней ,однако
- да нет, "уважаемый", несмотря на Ваши хамские выходки и "меддиагнозы"
- я просто уличил Вас
- либо в "намеренном введении в заблуждение"
- либо в полном непрофессионализме
-причем ДВАЖДЫ - с фото-цитатами-ссылками
- сначала про "литол не по ГОСТу", потом про"невозможность использования оного со шприцем"
- с чем Вас и "поздравляю"- Вы "стоите" "сайта" с которого сюда "прискакали"...

1077. Шрайбикус_Я, 13.02.2011 01:37
цитата:
Valeryko:
- Вам точно в клинику- учиться шприц наполнять...
вы это моей теще скажите-она уже лет эдак 30 наполняет шприцы лекарствами и колет. не могу даже представить себе ответ-падсталом ...Даже если вы купили готовый уже (со смазкой) шприц-то попробуйте выдавить хоть 1 мл.Время для опыта не забудте огласитьь( то есть скока ушло минут на оное действие).

1078. Домовой, 13.02.2011 05:43
Шрайбикус_Я
Смазку в десятикубовый шприц не "всасываю", а накладываю, вынув поршень. Выдавливается нормально, дозированно....без иголки конечно .
Буры мажу литолом давно. Хотя какую-нибудь "честную" фирменную смазку давно собираюсь купить, но забываю.
Valeryko
Мастерсити нормальный сайт, не без недостатков, но лучше пока нету .

1079. Valeryko, 13.02.2011 08:01
Шрайбикус_Я
вы это моей теще скажите-она уже лет эдак 30 наполняет шприцы лекарствами и колет

-Когда нечего сказать по существу, то идут "меддиагнозы", анекдоты и "ссылки на тещу (жену, погоду, "обчественность"..)
-Простите, но у меня тоже родня медики ого-го- так что шприцы не только от заправки картриджей имеются

Даже если вы купили готовый уже (со смазкой) шприц-то попробуйте выдавить хоть 1 мл.Время для опыта не забудте огласитьь( то есть скока ушло минут на оное действие).


- Больше ничего не придумали?
- Вы на "Платан"в суд подайте- "непригодные для работы шприцы с литолом продают"

-Не надо ..мм.."выдавать желаемое за действительное"...и не придется вертеться, как уж на сковородке, чтобы вылезти из лужи, в которую Вы сами себя посадили...
Домовой
Мастерсити нормальный сайт, не без недостатков, но лучше пока нету
-судя по тому, что отуда подались сюда и беззастенчиво его рекламируют такого рода "специалисты по шприцеванию"- да еще целыми "бригадами" - уже нет...более того, у них явный кризис (впрочем, он везде теперь и у всех)
- вон "господин" даже не знает, как шприц консистентной смазкой заполняют- сразу видно, на производстве не работал, автомобиля нет (или не умеет его сам ремонтировать)

1080. Экстремал, 13.02.2011 12:05
Шрайбикус_Я
Особливо мне понравился совет-про набор в ШПРИЦ ГуСТОЙ (и вполне вязкой) смазки
Вы же предложили набрать в ПУСТОЙ ШПРИЦ литол.То есть взять бэушный или просто новый шприц-и засосать в него смазку,наивно при этом полагая-,,залезет мол,фиг ли там,,

А голова человеку для чего? - Есть?
Лично мне - ДУМАТЬ. Засосать можно что угодно. Моя жена при таких словах долго не думает и знает что именно и куда.
А Вам посоветую не засасывать, а ВЛОЖИТЬ с обратной стороны половину 20 граммового шприца как минимум обычной отвёрткой немного литола. Да, именно - ВЫТАЩИВ ПОРШЕНЬ и затем вставив его на место. Я так начиняю шприц не только литолом, но и графиткой (которая намного гуще) - шприцом УДОБНЕЕ доставлять графитку например под пыльники направляющих суппортов и тормозных циллиндров в авто. Для особо одарённых - БЕЗ иглы.
Выдавливается - нормально.

В промышленнных же условиях вполне реально вложить подобием масляного шприца в обычный - уже почти полный. И любой, не только 20 граммовый и выше. Хоть в 2 граммовый. Компьютерщики помнят белую термопасту в шприцах по 1 мл. вязкость - НАМНОГО больше литола!

В тюбике удобнее!

Если только перевозить... в труднодоступные места накладывать удобнее - из шприца.

бан все же ,тем паче ,,пожизненный ,, не просто так выдается

Смотря где. Например за несогласие с админами форума, за "нелизание чужих задниц" и прочее. Сайтов много и на многих выдают баны просто если человек проявил личность.
Я гораздо больше буду доверять забаненному на подобном сайте пожизненно, чем его же админу - тупой проститутке соглашающегося со всем и не имеющего собственной позиции.

Здесь же как видите банят редко, поскольку УВАЖАЮТ пользователей и их мнение.
Именно поэтому данный сайт особенно популярен и имеет вес и авторитет стоит лишь упомянуть его название.

1081. Шрайбикус_Я, 13.02.2011 12:21
цитата:
Экстремал:
Шрайбикус_Я
А Вам посоветую не засасывать, а ВЛОЖИТЬ с обратной стороны половину 20 граммового шприца как минимум обычной отвёрткой немного литола. Да, именно - ВЫТАЩИВ ПОРШЕНЬ и затем вставив его на место.
В тюбике удобнее!

Если только перевозить... в труднодоступные места накладывать удобнее - из шприца.
нафига козе баян?зачем эта головная боль с накладыванием смазки в шприц (достаточно грязная процедура),есть же тюбик! и не надо ничего придумывать ,что это мол удобнее-на бур смазка наносится непосредственно перед тем ,как вставить бур в патрон.И замена специализированной смазки на литол-24 -чур меня чур.Это от лукавого.Экономии на грош.Этого тюбика хватает не на месяц или год-а много-много больше.Зачем это измывательство с накладыванием в шприц и прочее?Если только о существовании специализированной ничего не известно -тогда да,прокатит и литот-24,благо все равно бесплатный (выданный на производстве) Правда отдельные кадры вообще ничем не смазывают-но на таких равнение не держим

1082. Valeryko, 13.02.2011 12:59
Шрайбикус_Я
нафига козе баян?зачем эта головная боль с накладыванием смазки в шприц (достаточно грязная процедура),есть же тюбик!

- Вы говорили что "литол не по ГОСТу"
- я привел фото-цитату-ссылку
- Вы "намеренно вели в заблуждение"
-Вы заявили, что шприцем нельзя литол- мол "густой"
- я привел фото-цитату-ссылку
- боле того, как минимум, двое "густой смазкой" шприцуют без проблем
- Вы "намеренно ввели в заблуждение" тоже
- теперь осталось последне- "тюбик удобнее"
-ПОЭТОМУ литол хуже?

- Вот Вам третье фото:
250x188, 6.9Kb
http://www.shopforever.ru/product_info.php/cPath/7/products_id/112879
- тюбик 300 граммов- вдвое больше Вашего "патентованого"-125 граммов
- цена -ТЮБИКА- 25 руб- опять в 2,5 раза ниже Вашего

И замена специализированной смазки на литол-24 -чур меня чур.Это от лукавого.
- конечно-конечно...годами гробим все литолом-то..

Этого тюбика хватает не на месяц или год-а много-много больше
- если перфоратором работать на производстве всей бригаде, а не купить и держат для того, чтобы хвастать "брендоэтикеткой"- то можно его даже не покупать..

.Зачем это измывательство с накладыванием в шприц и прочее?Если только о существовании специализированной ничего не известно -тогда да,прокатит и литот-24,благо все равно бесплатный (выданный на производстве)

- Угу..сохранился еще с советских времен...20 лет как...

- при этом если Вы говорите, что Этого тюбика хватает не на месяц или год-а много-много больше
-то раз в "много много лет" "измывательство" -наполнить один раз шприц литолом...

- короче "Остапа понесло"...
Правда отдельные кадры вообще ничем не смазывают-но на таких равнение не держим
- Это Вы про себя, наверное...
- иначе бы Вы разницу цен в 7 (СЕМЬ) раз за одно и то же точно заметили бы...

1083. Шрайбикус_Я, 13.02.2011 14:22
цитата:
Valeryko:
- если перфоратором работать на производстве всей бригаде, а не купить и держат для того, чтобы хвастать "брендоэтикеткой"- то можно его даже не покупать..
хвастаются этикетой от Хилти или Дусса,а не ИСом.Интерскол питерского производства и им не хвастаются ,а работают бомжуете много поди-работать и зарабатывать побольше не пробовали?у нормального человека денег хватает и на нормальный инструмент и на нормальную расходку.

1084. Valeryko, 13.02.2011 15:05
Шрайбикус_Я
хвастаются этикетой от Хилти или Дусса,а не ИСом
- Вы же тюбиком "ИС"а тут хвалитесь...

Интерскол питерского производства и им не хвастаются ,а работают
- в Питере нет литола, чтобы смазывать наконечники буров?

- а- понял- они тюбики наполняют литолом- в питерских подвалах, делают "брендовую этикетку"- и продают по 5-7 кратной цене...

бомжуете много поди-работать и зарабатывать побольше не пробовали?

- В отличие от Вас работаем, а не расфасовываем в тюбики "патентованную смазку"...для смазки хвостовиков буров- даже с учетом расфасовки 400-600% прибыли
у нормального человека денег хватает и на нормальный инструмент и на нормальную расходку.
- простите, но Ваша "нормальность"- платить в 7 (семь) раз больше за... смазку для хвостовиков буров(!)
- "нормальна" только для "определенного контингента"- находящегося по другую сторону прилавка, МКАДа (кремлевской стены етс)
- так что ищите лохов в другом месте...

1085. Экстремал, 13.02.2011 18:22
Шрайбикус_Я
есть же тюбик! и не надо ничего придумывать ,что это мол удобнее-на бур смазка наносится непосредственно перед тем ,как вставить бур в патрон

Верно, но мы говорили о возможности или НЕВОЗМОЖНОСТИ набивки смазки в шприц. На бур наносить удобнее даже прям из банки - просто кунаю в неё хвостовик.

А пример был из АВТОремонта - там удобнее шприцом. Вы же писали что это НЕВОЗМОЖНО?! - Убедились? Даже ВРУЧНУЮ - ЛЕГКО! Или Вам всё-равно потому что Вы - тролль?*

.И замена специализированной смазки на литол-24 -чур меня чур.Это от лукавого

Ну да, чур Вас, чур...

Экономии на грош.Этого тюбика хватает не на месяц или год-а много-много больше

И даже не на один десяток лет. Особенно если стоит и не трогать.

Зачем это измывательство с накладыванием в шприц и прочее?

Для тех кто в танке, повторю для доставки смазки в ТРУДНОдоступные места, например при ремонте авто - под пыльники без их снятия.

Правда отдельные кадры вообще ничем не смазывают-но на таких равнение не держим

И не только прекрасно работают, но даже и не знают что надо смазывать. А всё оттого, что применение перфов - исключительно БЫТОВОЕ. И перфы работают ДЕСЯТКАМИ лет! Потому что работают ими - раз в год или в несколько лет.

Литол держит температуру до 120 град. - покажите мне того дебила который разогревает перф до такой температуры.
И чур Вас - наверное потому что 120 град - для Вас мало и вы ПОСТОЯННО греете бур до ВЫШЕ 120, тоесть 130 - это очень актуально...

Данные виды смазки расчитаны исключительно на ЛОХОВ ведущихся на рекламу. Дело на самом деле не в сэкономленных 5 руб. в год, а в том, чтобы не давать денег УРОДАМ которые втирают нам в уши про нанотехнологии и проч..

Желаю Вам не плакать с Вашей плакирующей смазкой.

1086. Шрайбикус_Я, 13.02.2011 18:57
похоже это бессмысленно,как об стенку горох.Успехов в юзаньи литола и дальше бурами такими же пользуетесь?-которые в семь или сколько раз дешевле брендовых типа бош? И дюбеля поди не используете-чопики ведь дешевле,правда?

1087. Экстремал, 13.02.2011 19:02
Шрайбикус_Я

Что такой злой - обломали продажу?
А не надо всякое Г впаривать!

Буры беру отечественные - БОШ лучше калит металл или может там металл лучше?
когда-то братьям чехам дал закаленные зубила из простой стали и легированной. Сказали принеси ещё из простой - всё БЕСПЛАТНО. Тоесть выбор был лишь по КАЧЕСТВУ, а не по цене.
Насчёт чопиков - дюбели выгодней и удобнее. Хотя то что сейчас продают - уже думаю переходить снова на чопики...

1088. Шрайбикус_Я, 13.02.2011 19:05
вот тема о смазках для буров ,много раз обсосанная http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=114397&…F+%E1%F3%F0%EE%E2 читайте,просвящайтесь.

Добавление от 13.02.2011 19:06:

цитата:
Экстремал:
Буры беру отечественные
как называются ,сколько стоят,насколько хватает?.

1089. Valeryko, 13.02.2011 20:03
Шрайбикус_Я
вот тема о смазках для буров ,много раз обсосанная http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=114397&…F+%E1%F3%F0%EE%E2

- опять реклама сайта шабашников и самоучек?
- Это Вы оттуда такую "ценную информацию" причерпнули:
1. Литол по ГОСТу в РФ не делают
2. Литол невозможно использовать со шприцем
3. Литол не годится для смазки хвостовиков буров...

- тогда Ваш "ресурс" -который Вы тут усиленно "пропихиваете"
- стоит гораздо дешевле литола..

1090. grossmeister, 13.02.2011 23:24
Здрасьте.
Купил Makita 4011, уже пользовал, в целом нравится, компактная, реверс хорошая штука, после советской здоровенной односкоростной просто праздник.
Вот хочу купить кейс - есть какие-то известные супер-дешовые чемоданчики?
Кстати, возможно стоило купить без быстрозажимного патрона - сверлил мойку, сверло однажды заклинило и провернулось в стволе (хотя, может это я его все же "недозажал").
И еще, можете посоветовать нормальные сверла по металлу - купил дешевые Haisser - при сверлении той же мойки замаялся, ни черта не сверлят. Причем странная ситуация - начал с 3, пилил несколько минут безрезультатно, поставил 4 - прошло как сквозь масло, дальше начал расширять (до 11) - и еще где-то полчаса "пилил". Так что думаю, это все же сверла виноваты, а не материал мойки. Из дорогих видел наборы Bosch, Heller, Metabo - что думаете? Haisser нормально сверлят только алюминий.

1091. Экстремал, 14.02.2011 01:30
Шрайбикус_Я
как называются ,сколько стоят,насколько хватает?.

Про название не в курсе, - уже выкинул упаковку. В Подольске брал... стОят 50-100 руб, хватает.. думаю, вечные или пока не сломаю. Мне - для БЫТОВЫХ целей! Ремонт делаю. Чисто под дюбели аля чопики...

Насчёт качества... наткнулся на что-то в стене, толи кусок гранита, толи ещё что. (несущая, хрущовка) Полчаса перфом углубился на пару мм., замучался буры охлаждать... достал свой отбойник - в моём есть насадка для использования буров. И за 3 мин. прошёл этот камень, ТЕМ ЖЕ САМЫМ буром. Даже не поцарапался.

grossmeister

А ещё их можно затачивать...
Как в Киеве не в курсе, а в Запорожье слышал есть рынок где с заводов тырят и продают инструменталку... дёшево и качественно. Как в СССР. Всякие боши - нервно курят в сторонке... на Вашем месте подобное место подыскал бы если надо...

А вапще часто просто незаточенные свёрла продают. Перетачиваешь - и как по маслу.
Первый признак незаточенного сверла - свист.

1092. YuriWhite, 14.02.2011 07:17
Экстремал
Я понял - чопики - вот что должен использовать настоящий мастер

А вот есть еще способ - делаем отверстие на 2-3 мм больше, на шуруп ( сморез ) накручиваем проволоку ~1 мм, бетонный раствор в отверстие и аккуратно туда же шуруп с проволокой, как раствор начнет схватываться осторожно выкручиваем шуруп.

Может уже хватит а - уже все давно продано. На рынках в лучшем случае вторичное перезаточенное на китайском станке хламье не многим лучше китая. Или Вы сказку про несметные багацтва супер-сверел из СССР будите до пенсии повторять ?


grossmeister
Нормальные сверла по металлу на нормальных оборотах со смазкой. Например Heller - очень доволен, цена правда не очень гуманная. Например 5ки хватило на сверление как по маслу на примерно 40 отверстий в уголке на 50, дальше было уже несколько медленнее.

Добавление от 14.02.2011 07:19:

Шрайбикус_Я
Просто есть фанатики - у них и только у них - ОДНО и ЕДИНСТВЕННОЕ правильное мнение.

1093. Valeryko, 14.02.2011 07:44
YuriWhite
А вот есть еще способ - делаем отверстие на 2-3 мм больше, на шуруп ( сморез ) накручиваем проволоку ~1 мм, бетонный раствор в отверстие и аккуратно туда же шуруп с проволокой, как раствор начнет схватываться осторожно выкручиваем шуруп.
- а еще в СССР выпускали отличные пластиковые пробки ф8 мм- дорогие- по 2 копейки- в хозмагах в Москве везде были- и сверла там же настоящие, победитовые (подделок тогда не было, как "победит" теперь и "пробки", разваливающиеся после первого же щурупа- из отходов пластика, видимо)
- дорогие- 1 рубль 20 копеек... ну Вы еще молоды были, не знаете, что карнизы и книжные полки в полученных бесплатно квартирах делали сами, а не нанимали "гастарбайтеров"- тогда рабов не было...
- а пустые квартиры-без электропроводки и сантехники- никто даже бесплатно никому не предоставлял...
- и дрель ИЭ1202А была неплоха конаковская- 49 руб- и их тоже тут делали, а не ввозили...

Нормальные сверла по металлу на нормальных оборотах со смазкой. Например Heller
- а Вам не кажется, что сверла в продаже ВСЕ должны быть только нормальные, а за некачественные- не по ГОСТ, торгашей надо пороть, как при Петре 1?

Просто есть фанатики - у них и только у них - ОДНО и ЕДИНСТВЕННОЕ правильное мнение.
- Вот именно!
- Поэтому чтобы это доказатьэто "единствено правильное для торгаша и шабашника" "мнение" (чем дороже, тем лучше", естественно)
- начинают безпардонно "намерено вводить в заблуждение"
- Сначала "литол теперь не тот, не по ГОСТ", потом "из шприца литол не выдавить", потом "в тюбиках литола нет, а тюбик удобнее"

- и это все только для того, чтобы...смазать хвостовик бура в 7 раз более дорогой, но "патентованной" элементарной высокотемпературной смазкой, цель которой просто чтобы хвостовик не "прикипал"?
- Следующим "сочинением на заданную ...понятно кем ... тему" будет, видимо
-"страшно вредное воздействие советского литола на нежный капиталистический перфоратор".
- которые стали доступны в быту (тема ветки- БЫТОВЫЕ дрель и перфоратор)
- исключительно благодаря китайским коммунистам, а не здешним болтунам -"ревизионистам"

1094. YuriWhite, 14.02.2011 08:00
Valeryko
Я согласен - но ведь хочется халявы вот и продают сверла по металлу за 5 -10 рублей И кого кстати я обманул и ввел в заблуждение ?

Чтобы Вы не особо волновались - я пользуюсь смазкой для буров примерно в коробочке из под сметаны за 40 рублей.

1095. Konstantin Mironovich, 14.02.2011 10:26
не удержался, решил сделать валентинку для Valeryko


640x400, 34,2Kb
(лицевая сторона) ящик самодельный. оригинальная картонка развалилась еще в прошлом веке.


640x400, 35,0Kb
(обратная сторона) "сделано в СССР" цена 48 коп. начало 70х

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x400, 34Кb, 2.jpg, 640x400, 35Кb

За это сообщение сказали спасибо: YuriWhite

1096. Valeryko, 14.02.2011 10:53
YuriWhite
Я согласен - но ведь хочется халявы вот и продают сверла по металлу за 5 -10 рублей И кого кстати я обманул и ввел в заблуждение ?
- Дак я же и говорю, что на "шабашников"и "маркетологов и их паству" - с одного "рукодельного" сайта- надо Петра Первого:
"...О чинении наказания мясным промышленникам, ежели продавать будут мясо дороже сверх показанных в таблице цен или будут фальшивый вес держать". Несоблюдение требований было чревато. В соответствии с положением "мошенников пороли тут же, на торгу, прилюдно". Рисковать снова не хотелось. Поэтому у обывателей столицы о мясниках сложилось мнение как о честнейших торговцах."
Чтобы Вы не особо волновались - я пользуюсь смазкой для буров примерно в коробочке из под сметаны за 40 рублей.
-"наш человек"

Добавление от 14.02.2011 10:58:

Konstantin Mironovich
(лицевая сторона) ящик самодельный. оригинальная картонка развалилась еще в прошлом веке.

- у меня картонка от "профессионального" лобзика Макита развалилась за неделю "в этом веке"
(обратная сторона) "сделано в СССР" цена 48 коп. начало 70х
- за сколько грамм-то?

1097. grossmeister, 14.02.2011 13:29
YuriWhite
Нормальные сверла по металлу на нормальных оборотах со смазкой
А что за смазку пользуете?

Добавление от 14.02.2011 13:37:

Экстремал
А ещё их можно затачивать...
Как? В смысле, какую часть сверла точить?

1098. Экстремал, 15.02.2011 02:46
grossmeister
Как? В смысле, какую часть сверла точить?

Ту которая втыкается. Именно КАК - это уметь надо. Чтобы хоть раз показали и проконтролировали.

Набери в поиске - мож поймёшь..

Добавление от 15.02.2011 02:56:

YuriWhite
На рынках в лучшем случае вторичное перезаточенное на китайском станке хламье не многим лучше китая. Или Вы сказку про несметные багацтва супер-сверел из СССР будите до пенсии повторять ?

В Челябинске - возможно. В Москве я беру свёрла если надо на заводе. И много ещё чего - на фирменном инструментальном заводе возле м. Семёновская - у них там магазин при заводе. И поверьте - очень качественный инструмент. КАК в СССР, а совсем не переточенный. Завод работает до сих пор и прекрасно себя чувствует. Это ли не показатель спроса?
На рынке тоже кое-что есть. Качественные шарошки по 100 руб. за штуку, а не за 500. Да, скорее всего ворованные. Но тут я считаю, продавать их в магазине по 500 руб. - чистый грабёж.

А вот что было в СССР и нет сейчас - алмазные свёрла. Сейчас продавцы даже не слышали о таких. 20 лет проработали без сносу. Купил бы ещё парочку... сломались. Ну и алмазный брусок. Не помню куда дел свой. Замечательная вещь.

Просто есть фанатики - у них и только у них - ОДНО и ЕДИНСТВЕННОЕ правильное мнение.

Ваше?

1099. Konstantin Mironovich, 16.02.2011 10:23
Экстремал
на фирменном инструментальном заводе возле м. Семёновская - у них там магазин при заводе.
нельзя ли поконкретнее о чем речь?

1100. Экстремал, 16.02.2011 11:23
Konstantin Mironovich
нельзя ли поконкретнее о чем речь?

Поконкретнее - просто не в курсе. Случайно нашёл. Был рядом - зашёл в Макдональдс и дальше чуток гулять - было время, там недалеко, 100 метров или чуть больше. Я как раз шарошки искал. Шарошек там не оказалось, зато выбор ДРУГОГО металлорежущего инструмента!!! ЗАВАЛИСЬ! И качество -супер! Я себе сразу несколько свёрел взял.
Нормальные свёрла. Для металла. У меня раньше много таких было, ещё со времён СССР.
По качеству - сностальгировал.
Там фрезы всякие, метчики, плашки. ИЗ бытовухи - точила разные. Те же что и в магазинах стоят. А что за завод - ХЗ, я не узнавал. мне зачем? Продавщицу спросил - сказала магазин при заводе. Ну да, есть там какой-то...

Вот что выдал поиск:
МОСКОВСКИЙ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ ЗАВОД (ОАО) Инструмент металлорежущий Москва 105094 ул. Большая Семеновская, 42

1101. alex00, 17.02.2011 00:30
Экстремал
Насколько я в курсе МИЗ свёрла не делает.

1102. Экстремал, 17.02.2011 03:38
alex00
Насколько я в курсе МИЗ свёрла не делает.

Значит я ошибся и это не их магазин. Там недалеко Серпуховской продаёт, может его. Яж говорю, поиском нашёл. Ввёл параметры -металлорежущий инструмент и м. Семёновская. Выложил наиболее похожую ссылку.
А может чего продают скопом, яж не в курсе...

... а то что я говорил Русские свёрла что нравятся, тока что там был, ещё одно купил. Только теперь упаковку прочитал.
Фирма Матрикс, написано произведено по лицензии Германии - Гамбург. В Шанхае. Вот тебе и наше хвалёное качество.
А я думал - Русские...

1103. Valeryko, 17.02.2011 07:21
Экстремал
Фирма Матрикс, написано произведено по лицензии Германии - Гамбург. В Шанхае. Вот тебе и наше хвалёное качество.
А я думал - Русские...


- Помилуйте, у меня бОльшая часть оснастки (набор буров для перфораторов, например)
- как раз оный Матрикс- честный и хорошего качества Китай...
- но мне же сами понимаете, работать, а не "брендоэтикеткой" хвастать... перед клиентом, чтобы "за халтуру побольше бабок срубить"
- а заводы в Москве- и твердых сплавов (бывал там- печи с водородной атмосферой изучал) и другие- развалены и превращены в склады-казино-торговые центры..
- иное дело Китай (жил и работал я там)

1104. Экстремал, 17.02.2011 14:02
Valeryko
- как раз оный Матрикс- честный и хорошего качества Китай..

Дык качество как раз на уровне - поэтому и думал что наше... мне за державу обидно.

1105. YuriWhite, 17.02.2011 14:38
Могу про матрикс сказать положительное - есть 4 быстрозажимные струбцины аналогичные Ирвину за 1100 р только по 190 р Поначалу рискнул на пробу НО качество оказалось достойным. Так же есть заклепочник так же претензий нет.

1106. Konstantin Mironovich, 18.02.2011 09:56
Экстремал
Был рядом - зашёл в Макдональдс и дальше чуток гулять - было время, там недалеко, 100 метров или чуть больше.
Макдональдс на Электрозаводской знаю. рядом с МАМИ(иликакеготам?). еще на Семеновской есть "Экслер" с непотребными ценами, торгует Bessy. а вот означенный магазин не попадался, хотя слышал что такой есть.
сверла и др. расходку несколько раз брал неподалече на Бауманской. есть магазин прям рядом с Елоховской церковью. сверла Ruko. но там и другие есть.
но последнее время затовариваюсь в шурупинг.ру в Лефортово. выбор приличный.

Добавление от 18.02.2011 10:00:

YuriWhite
есть 4 быстрозажимные струбцины аналогичные Ирвину за 1100 р только по 190 р
видел я такие струбцины в "Твоем Доме". такое впечаление, что корпус на соплях держится. но давно это было. года 3-4. может с тех пор стали на других заводах размещать заказы. присмотрюсь при случае.

1107. Экстремал, 18.02.2011 13:03
Konstantin Mironovich
в шурупинг.ру в Лефортово

Для меня далеко - живу на Юго-Западе. Да и не стоит остро - если что надо, то для быта.

1108. Шрайбикус_Я, 18.02.2011 21:13
цитата:
Экстремал:
Шрайбикус_Я
как называются ,сколько стоят,насколько хватает?.

Про название не в курсе, - уже выкинул упаковку. В Подольске брал... стОят 50-100 руб, хватает.. думаю, вечные или пока не сломаю..
матрикс значит,по такой сумасбродной цене .А говорите -не любите переплачивать за бренд.Тут вы явно переплатили за этот матрикс,поскольку за буры от макиты и боша (за бур 6 мм на 160мм я платил 80 р),а за буры на 8мм на 210 мм длиной (бош и хаупа) было плачено ровно 100 р.Буры в наборах (от дребо и макиты) обошлись примерно около 70 с небольшим р за бур.Энкор принципиально не беру более-хватит с меня выброшенных денег (порядка 40-50 р за бур).Куплены по сходной цене и буры хилти (краденные) по 100 р (бур 12 мм на 210 длиной)-отличные буры кстати,по скорости бурения и не скажешь ,что на 12 мм (скорость входа в бетон как бур на 6 мм).

1109. Valeryko, 18.02.2011 21:42
Шрайбикус_Я
Куплены по сходной цене и буры хилти (краденные) по 100 р (бур 12 мм на 210 длиной)-отличные буры кстати
-без комментариев...никогда принципиально не покупал явно краденые дрели, перфы. оснастку...
- но для одного "рукодельного" сайта- это в порядке вещей (там и "корочки" рассказывают, как купить- без обучения)

1110. Шрайбикус_Я, 19.02.2011 14:19
цитата:
Valeryko:
...никогда принципиально не покупал явно краденые дрели, перфы. оснастку...
плевать..Хуже от этого бурить не стал странно только почему вы не удивляетесь явно завышеной цене за китайскую оснастку и пользуетесь китайским инструментом,конструкция которого,вид и даже цвет(иногда) украден с японского или немецкого оригинала? продался дяде Ляо?

1111. Valeryko, 19.02.2011 18:17
Шрайбикус_Я
плевать..Хуже от этого бурить не стал
- а "предпринимательская совесть"....ах да, это я "не в ту степь"...откуда совесть у халтурщиков-шабашников с "соответствующего" сайта...
почему вы не удивляетесь явно завышеной цене за китайскую оснастку
- а мне все равно, кому переплачивать за одно и то же КИТАЙСКОЕ изделие- "западнобрендятине" или "зонтичному бренду" из РФ...
и пользуетесь китайским инструментом,конструкция которого,вид и даже цвет(иногда) украден с японского или немецкого оригинала?

- То-то китайцы мне в Китае рассказывали, кто и как у них украл рецепты бумаги, пороха, шелка, фарфора....
- хотя какая совесть может быть у европейских "маркетологов"и их "зомбированной паствы"...
продался дяде Ляо?

- Нет, ну хочется Вам за "западнобрендоэтикетку" произведенного в КНР изделия платить 2-3 цены ("продаться потомкам фашистов Гансам и Адольфам")- Ваше право
- но зачем же других это заставлять делать?
- не все же ворованным инструментом-оснасткой пользуются, как Вы и Вам подобные, некоторые и покупают их на вполне законных основаниях...

1112. serf, 02.04.2011 16:21
Посоветуйте безударную дрель-шуруповерт, сетевой (без акума), ценой до 3-3.5тр, чтобы не особо тяжелая была, патрон наверно лучше быстрозажимной. Для начала нужно немного покрутить шурупы (ГКЛ), врезать замки в двери.

Пока в списке эти
Bosch GBM 10 RE (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=949311&hid=91650)
DeWALT DWD112 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4723119&hid=91650)
DeWALT DWD115KS (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91650&modelid=5057929)
AEG SBE 630 R SuperTorque (http://www.aeg-pt.ru/internet%5CAEG_PT.nsf/2003wwwRUAllToolWoPG/6C93342D1E39B028C1256AC000365FA9?OpenDocument) (эта вроде бы не вписывается в цену, ну и вес почти 2 кг заявлено)

Сейчас имею Интерскол П-18/450ЭР, как универсальный дивайс нравится, сверлил им немного тоже (правда с переходникам заметно болтается сверло относительно центра, но мне тогда не особо важна была точность), очень плотно использовался и пока живой, но сейчас хочу полнофункциональный перф (позже) + точная дрель-шуруповерт.

1113. Valeryko, 02.04.2011 16:39
serf
сейчас хочу полнофункциональный перф (позже) + точная дрель.
-а вот с дрелью безударной-ее еще поискать...Интерскол 530 Вт (брал в Подольске)-недавно уже вторую (первая год, как в работе)-дак за год как подорожала эта же модель...
-а берешь ударную- обязательно какой-нибудь "умник" попробует поперфорировать- и дрель никакая сразу...

1114. Домовой, 02.04.2011 17:36
serf
ДеВольты понравились, аж слюнки потекли....жалко, что у меня уже четыре дрели и три шуруповёрта, а то бы непременно купил .

1115. YuriWhite, 02.04.2011 17:58
serf
Не вижу ни одной модели дрели-шуруповерта. Одни БУ дрели.
Если Вы про просто БУ дрели - то могу посоветовать еще и Хитачи D10VC2 - очень хорошая дрель и цена тоже.
Может имеет смысл взять сетевой шуруповерт для ГКЛ ?

1116. serf, 02.04.2011 19:46
Домовой поделитесь чем именно диволты заинтересовали, интересно, особенно учитывая опыт использования своих шуруповертов и дрелей. Какой из них лучше для моих целей (характеристики вроде одинаковые)? Я совсем не разбираюсь в нюансах, например на какие характеристики дрели стоит в первую очередь обращать внимание если ее планируется использовать как шуруповерт, может быть даже в основным как шуруповерт. В общем нужна дрель хорошо приспособленная для шурупных работ )

YuriWhite
Не вижу ни одной модели дрели-шуруповерта. Одни БУ дрели.
тоже не вижу, может быть покажете примеры.
Может имеет смысл взять сетевой шуруповерт для ГКЛ ?
хз, такие никогда не держал в руках даже, а немного посверлить им получится при надобности (например замки врезать в двери, массив)?

Мне в общем-то все равно как оно называется, можно наверно и ударную, только бы выполняло описанные нужные мне функции. Пока что план работ совсем небольшой (максимум метров 5 ГКЛ и пару дверей замки поставить), но хотел просто сразу купить что-то нормальное, если не определюсь может тогда что за рублей 800 куплю или попробую этим интерсколом п-18 крутить шурупы

1117. Домовой, 02.04.2011 20:07
serf
Понравились исключительно, как дрели. Сочетание компактности и мощности при невысокой цене. Патрончики на фото от Джекобс, хотя в Европе ДеВольт комплектует Рёмом.
А шурупы крутить дрелью, после шуруповёртов меня не заставишь, ГКЛ даже слабенькой дрелью прошивал саморезом насквозь, хотя некоторые умудряются крутить дрелью .

1118. serf, 03.04.2011 00:44
YuriWhite
Не вижу ни одной модели дрели-шуруповерта. Одни БУ дрели.
В общем ознакомился с предметом, да выше были просто дрели, вот вроде все доступные в продаже сетевые шуруповерты с функцией сверления (патрон позволяет):
Akai TD-1211D (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91650&modelid=6951050)
Энкор ДШЭ-240ЭР/10 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91650&modelid=4652141)
Энкор ДШЭ-280ЭР/10 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91650&modelid=7022192)
ДИОЛД ЭШ-0,26Н (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91650&modelid=6186084)
ДИОЛД ЭШ-0,26 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91650&modelid=6193455)
Skil 6223 AA (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91650&modelid=6935202)
Skil 6222 AB (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91650&modelid=6184683)
Skil 6222 AA (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91650&modelid=6126030)
Fit ES-281 (80011)
Зенит ЗШ-550
Все стремный китай как я понимаю, но может быть куплю Skil попробовать или Диолд. Правда в описании там макс. диаметр по дереву 20мм, а замки врезать вроде бы нужно перьевым сверлом 23-24мм. Еще думаю заодно что-то вроде DeWALT DWD112/DWD115KS взять.

Домовой
ГКЛ даже слабенькой дрелью прошивал саморезом насквозь
бывают вроде биты с ограничением глубины, првада хз насколько это помогает, опыта не имел

1119. Шрайбикус_Я, 03.04.2011 11:48
serf
может вам обычный шурик взять?Им и ГКЛ пришивают и перкой работают.Появились ИСы на литии - не задраные цены и развитый сервис.Или брать провереный никель-кадмий -тут выбор богатый .

1120. Vseinstrumenti, 04.04.2011 08:35
serf
В характеристиках инструмента такой параметр как "максимальный диаметр сверления по дереву .... мм" - это обычно параметр для кратковременной работы, так сказать, пиковая нагрузка. Если нужно сверлить 23-24 мм - посмотрите дрель/шурик с большей характеристикой (макс. диаметр по дереву 30-40мм). Небольшой запас нужно всегда оставлять, так инструмент дольше прослужит!

1121. serf, 04.04.2011 11:42
Шрайбикус_Я нет аккумуляторный мне не нужен, думаю пользоваться буду очень редко но плотною.
Vseinstrumenti спасибо, учту, большую дырку проделать имею Интерскол Д-1050Р (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91650&modelid=949901) )

1122. Vseinstrumenti, 04.04.2011 17:42
serf
Надо немного уточнить - что больше требуется: сверлить или заворачивать? Если просто дрель (типа DeWalt DWD112S), то там нет динамометрической муфты. То есть, сверлить удобно, заворачивать - нет. Как шуруповерт для гипсокартона подойдет шуруповерт Makita 6821 (http://makita.vseinstrumenti.ru/shurupovert_makita_6821.html)

1123. serf, 04.04.2011 19:26
Vseinstrumenti
динамометрической муфты
муфта это кольцо под патроном с цифрами? для ограничения силы зажатия? Тогда такая Elmos ESR721B (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91650&modelid=1020863) (отзывов по ней не нашел) вроде очень универсальная, но великовата/тяжеловата пожалуй. В общем или этот Elmos, или сетевой шурик + дрелька, или просто хороший сетевой шурик. Главное что я понял что винтить шурупы дрелью будет неудобно и нужно брать что-то специальзированное

1124. Valeryko, 04.04.2011 21:20
serf
Главное что я понял что винить шурупы дрелью будет неудобно и нужно брать что-то специальзированное
-именно-шуруповерт лучше, да и дерево сверлить им можно тоже...рекомендую уже упоминавшийся тут Хитачи, правда аккумуляторы быстро дохнут, Макита на мой взгляд, неудобна и не стоит дополнительной цены- я как раз нгазваной выше моделью поработал-да и аккумулятор быстро садится и долго заряжается у нее...

1125. Konstantin Mironovich, 05.04.2011 00:55
serf
кажется это то, что Вам нужно
http://enkor.ru/?i=rozn&cat=7&scat=7&prod=47824

1126. Mitjai, 05.04.2011 02:03
Выбираю себе перфоратор для домашнего использования (панельный дом). Устал долбить ударной дрелью Интерскол ДУ-13/650ЭР армир. бетон. Наружную панель из легкого бетона берет легко. А вот арм. бетон очень долго и ломаются сверла. Сверлами по кафелю идет легче, но ломаются они быстрее.

Выбираю, в основном, между этими моделями:
1. Makita HR2450 = 5050 руб.
2. Makita HR2450FT= 6800 руб. - дорого!
3 BOSCH 2-26 DRE-Set = 6 600 руб. - дорого!
4. Интерскол П-26/800 = 3800 руб.
5. ИнтерсколП-710ЭР = 3950 руб.
Можно присмотреться и к другим моделям. Например взять Sturm! RH2590 = 2500 руб. - дешево и мощно.
Склоняюсь к Интерсколу П-26/800. На яндекс-маркете пишут, что Интерскол довольно надежный и не уступает Маките. Характеристики у него даже лучше, на уровне Bosh. Предполагаю, что Макита и Бош сбалансированней, легче, но хочется съэкономить, и поддержать отечественного производителя. Стоит ли?

1127. Домовой, 05.04.2011 03:32
Mitjai
... но хочется съэкономить, и поддержать отечественного производителя. Стоит ли?
Купите Интнерскол - спасёте от голода китайского рабочего....ну и российскому спекулянту на хлеб с маслом перепадёт .
Но выбор одобряю, для дома самое то.