Энергосберегающие лампы - плюсы и минусы.
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Строительство, ремонт, обустройство дома (http://forum.ixbt.com/?id=91)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:2407

Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.

M_AE, 12.09.2008 13:34
Предлагаю обсудить все связанное с сабжем.
Например реальная экономия эл-ва и расходов на замену.
Надежность при прочих равных.
Главное - вред или польза зрению и здоровью.

К последнему пункту - люминесцентное излучение, пары ртути и как следствие исходный ультрафиолет, наличие ВЧ генератора внутри порядка 50 Кгц.

Сам пока не знаю переходить или нет. Но то что видел у других - не впечатляет чисто психологически.
Свет какой-то агрессивный и непривычный. Независимо от оттенка.

1. ЦЦ, 12.09.2008 13:43
это в форуме Электронная бытовая и автомобильная техника (http://forum.ixbt.com/?id=47) есть такая тема

2. M_AE, 15.09.2008 15:26
ЦЦ

Такой темы нет. Есть обширная века из более сотен страниц начиная с 2002 года.
И найти там что-либо путное по предлагаемой теме...

3. Сотворец, 16.09.2008 22:36
Сам недавно задумался на эту тему, после следующих событий:
1) в 2000 году делал ремонт в квартире родственницы и поставил в ванной комнате энергосберегающую, называлась кажется "Космос" - работает до сих пор!!!
2) Прошлой осенью заменил все лампы в своем доме. Бренды - Camelion, Comtech. Месяц назад одна лампа (Camelion) уже сгорела.
Не факт, конечно, что качество плохое было - возможно скачок какой-нить убил, но от эт ого первый пункт не отменяется. Да и продавцы говорят между строк, что год если работает, то это хорошо. Сейчас думаю, что надо было перед установкой в патроны на каждой лампе написать дату установки и цену, чтобы сопоставить потом цену, время и соответственно наличие (или отсутствие) экономии денег.
За это сообщение сказали спасибо: t4k

4. schtolz, 16.09.2008 22:49
M_AE
И найти там что-либо путное по предлагаемой теме...

Ну конечно, лень-матушка. Деньги тоже тяжело зарабатывать - проше попрошайничать или воровать. Это в качестве аналогии.

5. Три собаки чау-чау, 16.09.2008 23:45
Есть места где точно не кактит..., например в хрустальной люстре матовые энергосбер лампы выглядят безобразно..
Ну и достал их плавный розжиг..хороший свет необходим именно в первый момент, а они видите ли разгораютя, будьте добры стоять у порога или напрягать глазки..

6. Alex G.K., 17.09.2008 11:45
Три собаки чау-чау
Ну и достал их плавный розжиг..хороший свет необходим именно в первый момент, а они видите ли разгораютя, будьте добры стоять у порога или напрягать глазки..
Не обращал внимания на такой эффект. "Плавный розжиг" если и присутствует, то явно меньше секунды.

Сотворец
и продавцы говорят между строк, что год если работает, то это хорошо.
Нынешние лампы накаливания, заразы, и столько-то не работают

7. DMC, 17.09.2008 12:17
Alex G.K.

Не обращал внимания на такой эффект. "Плавный розжиг" если и присутствует, то явно меньше секунды.
Может лампы разные?
Меня это тоже напрягает и в местах, куда я врываюсь на несколько минут я оставил обычные лампы.
Эффект как и написал Три собаки чау-чау - секунд 10 очень слабое и жутко некомфортное освещение. А когда разгораются - вроде нормально все...

Нынешние лампы накаливания, заразы, и столько-то не работают
Не знаю - у меня что наши, что импортные ЛН по несколько лет служат..., даже забываешь когда последний раз лампочки-то покупал...

8. Gepard, 17.09.2008 13:39
Лучше на них не смотреть, т.е. реально начинают глаза уставать. Если светят вверх, то нормально. Сейчас покупаю ашановские по 50 рублей. Думаю вполне себя оправдают экономически.

Была еще тема о том, что разбивать их крайне нежелательно - точно также как и градусники. Но если соблюдать меры предосторожности, то норма.

P.s. У меня дома на кухне постоянно лопались лампы накаливания - поставил энергосберегающую - норма.

9. DMC, 17.09.2008 14:20
Gepard

У меня дома на кухне постоянно лопались лампы накаливания - поставил энергосберегающую - норма.
Имеется несколько причин:
1. Повышенное напряжение сети.
2. Неисправности вашей электропроводки.
3. Неисправный патрон.
4. Лампы бракованные...

А энергосберегающие лампы, в силу своей конструкции просто маскируют все первые три вида неисправности. Там же у них стоит электронный ЭПРА - плавный пуск, стабилизатор напряжения и тока, етс...
Поставь ты аналогичное устройство перед ЛН и они буду гореть так же долго.
Так что чаще всего пользователь сам виновен в частом перегорании ЛН.

10. schtolz, 17.09.2008 15:43
Gepard
У меня дома на кухне постоянно лопались лампы накаливания

Cлучайно не с маленькой колбой были лампы, которые висели у вас колбой вниз? Обычно на упаковках таких ламп мощностью выше 40 Ватт пишут, что их можно включать только колбой вверх. Иначе действительно быстро перегорают.

11. Korden, 17.09.2008 15:51
Три собаки чау-чау
Ну и достал их плавный розжиг..хороший свет необходим именно в первый момент, а они видите ли разгораютя, будьте добры стоять у порога или напрягать глазки..

Не покупайте китайские недоделки. Нормальные лампочки загораются спустя примерно 1 секунду, сразу на ~90% мощности (обычно это и незаметно).
Лучше указывайте производителей, у которых долго "разгораются" лампочки, мы их будем игнорировать.

12. DMC, 17.09.2008 16:59
Korden
Не покупайте китайские недоделки. Нормальные лампочки загораются спустя примерно 1 секунду, сразу на ~90% мощности (обычно это и незаметно).
Лучше указывайте производителей, у которых долго "разгораются" лампочки, мы их будем игнорировать.

Встречное предложение, и видя что вы разбираетесь в вопросе:
Приведите фирмы и лампы, которые нормально загораются.

И позвольте у вас уточнить:
1. Что вы понимаете под:
"загораются спустя примерно 1 секунду"?
2. Как вы определили мощность в 90%?
3. Через какое время лампа выходит на 100% своей мощности?


Я к тому, что может на первое мы вообще не обращаем внимание, а вот оценка второго у нас с вами несколько разная, т.е. вам этих 90(или сколько там на самом деле) хватает, а других это раздражает.

13. Сотворец, 17.09.2008 22:10
DMC
Лампы вышеуказанных мной фирм загораются нормально - после замыкания контакта выключателя свет появляется за время, менее чем 1 сек. Непонятна речь о разности силы светового потока во времени - он одинаков ( у меня дома, на данных лампах) с начала розжига.

14. Korden, 18.09.2008 09:59
DMC
1. Щелкаете выключателем, примерно через секунду загорается свет (должен сразу на полную мощность). Если лампочка до этого горела - включиться сразу.
2. Мощность определена весьма примерно, там наверно даже помощнее будет, очень редко можно заметить, что примерно минуту после включения свет чуть-светлеет (возможно просто изменяется цвет света, также возможно это проблемы в лампочках, им по 1,5-2 года - таких 2 шт (производитель один и тот-же, дорогие)).
3. Еще есть какие-то дешевые (на них самих не указан производитель, возможно уточню позже), а также точно "Космос" (есть 3 шт. - разные по мощности) - загораются почти сразу, но слабо (на вид - в полмощности), на полную мощность выходят минуты через 3, может даже больше - я у себя такую лампочку сразу убрал в коридор (хотя помню в университете на Энергосбережении говорили, что энергосберегающим лампочкам противопоказано частое включение/выключение).

Добавление от 18.09.2008 10:25:

Сотворец
"Космос" у вас нормально работает? А где произведено не помните? У меня все китайские.

15. DMC, 18.09.2008 12:47
Korden

загораются почти сразу, но слабо (на вид - в полмощности), на полную мощность выходят минуты через 3, может даже больше - я у себя такую лампочку сразу убрал в коридор
Вот именно про это мы и говорим - даже ты комфорта не ощущаешь.

хотя помню в университете на Энергосбережении говорили, что энергосберегающим лампочкам противопоказано частое включение/выключение
Это даже жэковские электрики знают, правда объяснить не могут... Такая же байда с и люминисцентными лампами...

Сотворец
Непонятна речь о разности силы светового потока во времени - он одинаков ( у меня дома, на данных лампах) с начала розжига.
Мне кажется что у вас лампы с холодным стартом(или как там это зовется)..., и у них конструктивно меньший срок службы, нежели чем у ламп, где прогрев более длителен.

На счет же цены - это сложно в виду того, что лампы сделанные по одной технологии(имеется в виду принцип работы комплекса - лампа + электроника), но имеющие одинаковую схему и разную элементную базу ПРА стоить будут по-разному, и их стоимость будет отличаться, от ламп, работающих по другому принципу. Так же в цену заложена стоимость бренда...
Опять же эти режимы работы, типа частого включения и количество циклов вкл/выкл разных ламп...

16. short_circuit, 18.09.2008 13:05
мелкие КЛЛ (15вт и менее), выходят на полную мощность, достаточно долго, до нескольких минут. особо это заметно в холод
так что, этот параметр, очень сильно зависит не столько от производителя КЛЛ, сколько от мощности

17. schtolz, 18.09.2008 15:06
Покупайте лампы Osram с технологией Quickstart (http://www.osram.com/osram_com/Professionals/General_Lighting/Compact-fluorescent_lamps/Technologies/Quickstart/index.html) (или аналоги у других производителей), и будет вам мгновенный выход на полную мощность.

18. DMC, 18.09.2008 16:18
schtolz
Покупайте лампы Osram с технологией Quickstart (или аналоги у других производителей), и будет вам мгновенный выход на полную мощность.
А ты уверен, что они обеспечат такой же срок службы, как и "тормознутые" лампы???
Это я к тому, что одним из основных плюсов КЛЛ является длительный срок службы.

19. schtolz, 18.09.2008 19:20
DMC
А ты уверен, что они обеспечат такой же срок службы, как и "тормознутые" лампы???
Это я к тому, что одним из основных плюсов КЛЛ является длительный срок службы.


Производитель обещает, что да, даже больше:
цитата (Оттуда же):
Furthermore: extra long average life and heavy-duty switching possible

20. DMC, 18.09.2008 19:45
schtolz

Производитель обещает, что да, даже больше:
А он не сообщает относительно чего более длинная жизнь?
Каково цифровое выражение этой жизни?

Средняя стандартная, заявленная жизнь КЛЛ - 8000 часов...(если не ошибаюсь)
А у этого осрама?

Это просто к вопросу о рекламе - там тоже конкуренты обезличены и зовутся "обычный стиральный порошок"... А вот что они под этим понимают - наверно и сами не знают.

Имхо, это неправильно, на счет обезличивания, т.к. снимает ответственность и не позволяет проведение экспертизы, в виду отсутствия оппонента(обычного стирального порошка)...

21. Сотворец, 18.09.2008 20:10
Korden
Да, "Космос" работает без сбоев. Как и прежде включается через секунду с лишним - долго по сравнению с современыми, но ведь до сих пор работает - уже 8 лет!!! Сделано кажется в России, но не ручаюсь за свою память Знающий народ говорит, что тогда тоже в Китае делали, возможно первые лампы (а они тогда только появились) делались с соблюдением технологии, как и "Гжелка" когда-то

DMC
Практичней оставить теорию в покое, и на практике отследить целесообразность применения таких ламп, используя листок с ручкой, память и внимательность

22. N-Man, 18.09.2008 20:29
DMC
Средняя стандартная, заявленная жизнь КЛЛ - 8000 часов...(

На некоторых лампах мелкими буквами указано, что-то типа... при средней работе 3 часа в день.

23. schtolz, 18.09.2008 20:42
DMC
А он не сообщает относительно чего более длинная жизнь?
Каково цифровое выражение этой жизни?


Можно покопаться в онлайн каталогах и проспектах, и сравнить. Или сравнить цифры на самих упаковках.

24. evgenygrig, 18.09.2008 21:56
OSRAM LongLife - 15.000 часов, 500.000 циклов включения. Но и цена более 300 руб.

25. S@A, 18.09.2008 23:01
Сотворец
Да, "Космос" работает без сбоев. Как и прежде включается через секунду с лишним - долго по сравнению с современыми, но ведь до сих пор работает - уже 8 лет!!!

Он не работает, а "торчит в патроне без действия" скорее всего

26. DMC, 19.09.2008 13:02
evgenygrig
OSRAM LongLife - 15.000 часов, 500.000 циклов включения. Но и цена более 300 руб.

А какое он имеет отношение к лампам Osram с технологией Quickstart?



Сотворец
Практичней оставить теорию в покое, и на практике отследить целесообразность применения таких ламп, используя листок с ручкой, память и внимательность
Для этого их надо, как минимум, купить - а мне они не нравятся...

N-Man
На некоторых лампах мелкими буквами указано, что-то типа... при средней работе 3 часа в день.
При том размере цоколя надпись точно будет "мелкими буквами"... ))
Никогда внимания не обращал, да и ламп у меня этих всего две, и то не я ставил.
Да трех часов тебе за глаза, особенно если солнечная сторона и с работы ты приходишь часов в семь...

schtolz
Можно покопаться в онлайн каталогах и проспектах, и сравнить. Или сравнить цифры на самих упаковках.
Можно, но на том же осраме не так уж и покопаешься... Регистрации требует, но у меня не получилось...
Но пусть лучше это делает тот, кому это актуально... Я пока для полного перехода не созрел...

27. Gepard, 19.09.2008 13:04
DMC
Имеется несколько причин:
1. Повышенное напряжение сети.
2. Неисправности вашей электропроводки.
3. Неисправный патрон.
4. Лампы бракованные...

1. Напряжение 225В. Правда не знаю насколько стабильно, потому что постоянно замерами не занимаюсь.
2. Вполне м.б., т.к. дом - кирпичная 5-ти этажка.
3. Нет, т.к. менялись даже люстры, а эффект оставался.
4. Врядли. Все лампы были Осрам.
schtolz
Cлучайно не с маленькой колбой были лампы, которые висели у вас колбой вниз? Обычно на упаковках таких ламп мощностью выше 40 Ватт пишут, что их можно включать только колбой вверх. Иначе действительно быстро перегорают.
Нет. Обычные лампы.

Кстати у соседей тоже периодически лопаются.

P.s. Ну и зачем мне заморачиваться с элекропроводкой или еще чем, если можно просто купить энергосберегающую лампочку?

28. DMC, 19.09.2008 14:23
Gepard

Ну и зачем мне заморачиваться с элекропроводкой или еще чем, если можно просто купить энергосберегающую лампочку?
Гмм... Ты меня поставил в тупик такой постановкой вопроса....
Мне всегда казалось, что проблему лучше решить, чем ее маскировать, т.к. неизвестно чем эта маскировка может в конце концов обернуться...

Ведь под неисправностью электропроводки понимается как сама дефектная проводка, так и контактные соединения... А это различные утечки, нагревы неплотных соединений и недокрученных винтов... Т.е. вещи достаточно банальные, но могущие вызвать опасные последствия...

И если в случае нестабильного питания ты можешь решить проблему заменой вида ламп, т.к. все равно ничего более сделать не в состоянии.
То при плохой проводке - неприятности могут вылезти совершенно в ином свете.
Например в виде вот такой записи в протоколе места происшествия:"возгорание произошло по причинам неисправной электропроводки"..., или еще что похлеще...

Так что, имхо, прежде чем безоглядно убегать от проблемы, следует все же элементарно обследовать свою электропроводку.

29. short_circuit, 19.09.2008 14:57
+1

не говоря уж про такие мелочи: эти лампы очень не любит глюков проводки.

а потом, будут появляться посты: "КЛЛ- г@#но!!!!! вот, купил 10штук, фсе поперегорали нах!!! "

30. Everz-z-z, 19.09.2008 22:21
Сколько времени назад купил первую энергосберегающую лампочку от "АЛЕКС-СВЕТ" уже не помню. Часть не дожило до окончания гарантийного срока (полгода), часть прожило где-то год с лишним. Есть несколько тонкостей:

1. Если лампочку предполагается ставить вертикально цоколем вниз в открытую люстру, учтите, что летом по квартире летают всякие мотыльки, мошки и т.п. Так вот - они очень любят дохнуть прямо в этих лампочках. Если между трубками в самом центре есть вентиляционные отверстия, то они вмиг их забивают. Лампочка начинает перегреваться.
Об этом их свойстве я узнал, почувствовав запах палёного в комнате. В одном месте лампочка к тому моменту уже почернела.
Существуют лампочки, у которых вместо вентиляционных отверстий есть радиаторы. В таких местах лучше ставить их.
2. Лампочки в закрытых плафонах живут меньше, чем открытые (из-за той же вентиляции).
3. Частично убитая лампочка может не всегда включаться. У меня мама чуть электрика не вызвала выключатель менять - так было похоже на плохой контакт. Хорошо я приехал
4. Бывают лампочки, которые включаются с задержкой в 1-2 секунды. Даже одной секунды достаточно, чтобы вам показалось, что лампочка не работает. Через некоторое время это начинает бесить. Пример лежит у меня сейчас на подоконнике - Navigator (20W, E27, 2700K, Китай).
5. Лучше всего покупать энергосберегающие лампочки там, где продавец может не торопясь их проверить. Дать сравнить несколько одинаковых (например у какой-то из двух одинаковых ламп, дающих тёплый свет он может быть теплее). Обычно энергосберегающие лампочки (даже "тёплые") дают менее тёплый свет, чем лампы накаливания - в магазине так не кажется. Кстати, теоретически, "тёплые" лампочки в среднем меньше живут - информация от продавца, не имею своей статистики не имею.

Кроме АЛЕКС-СВЕТ ещё попадались неплохие лампочки фирмы Era (тоже Китай, только с офисом в Великобритании, как я понял).

Все, что я выше написал - моё личное мнение. Если кто-то считает иначе, я с удовольствием выслушаю его мнение.

31. N-Man, 20.09.2008 00:36
Первыми куплеными энергосберегающими лампами были Navigator NCL–3U (20W, что соответствует 100 "обычным"; цвет 2700К). Купил на распродаже по смешным деньгам в 45 рублей за шт. Ввернул в прихожую, ванную комнату, в "кабинете" (2 шт) и спальне (3 шт). В туалете устанавливать не стал, так как большого смысла не увидел. В январе благополучно представилась люстра на кухне; купил новую и к ней 3 шт. ламп Nakai (15W, что соответствует 75 "обычным"; цвет 2700К), правда не по бюджетной цене в 220 рублей за шт. В зале заменил 6 "свечек" по 40W на энергосберегающие по 9W (45W "обычных").

Итак, везде лампы с цветовой температурой 2700К ("теплый белый"). Чтобы изменил... в прихожую, ванную и на кухню лампы с цветовой температурой 4200К ("холодный белый").

Экономия по оплате электроэнергии (у меня электроплита) с 16 "энергосберегающих" ламп: ~ 120 рублей в месяц.

32. allmoney, 20.09.2008 01:08
У меня "Космос" около года проработал и испортился.

33. N-Man, 21.09.2008 13:14
Вот еще вспомнил. Нельзя устанавливать ЭСЛ, если у выключателей есть подсветка. Для "решения" этой проблемы одна из ламп в люстре должна быть обычной.

34. DiplozoN, 21.09.2008 17:11
Раньше меня бесило холодное свечение этих самых энергосберегающих ламп.. Недавно увидел в супермаркете "Теплое свечение" .. Купил, доволен.. Свет практически не отличается от ламп накаливания..

35. N-Man, 21.09.2008 18:51
DiplozoN
Цветовые температуры: 2700 К – Мягкий белый свет, 4200 К – Дневной свет, 6400 К – Холодный белый свет.

Еще применяется обозначение из трех цифр, где две последние являются двумя первыми цифрами цветовой температуры, а первая обозначает коэффициент цветопередачи (чем он больше, тем лучше). Например, обозначение "827" означает лампу с цветовой температурой 2700 К ("теплого" света) и цветопередачей 80 (среднее качество). Как бы идеальный вариант - 9-я серия.

36. DiplozoN, 21.09.2008 23:05
N-Man
Вот у меня как раз 2700.. А по поводу трех цифр - у меня не много по другому - у меня обозначено Е27..

37. schtolz, 22.09.2008 00:36
DiplozoN
А по поводу трех цифр - у меня не много по другому - у меня обозначено Е27

E27 - это обозначение формфактора патрона . Е27 - обычный резьбовой, Е14 -тонкий резьбовой.

38. Wapr Old, 22.09.2008 01:16
N-Man
Цветовые температуры: 2700 К – Мягкий белый свет, 4200 К – Дневной свет, 6400 К – Холодный белый свет.
Не всё так просто, вариантов на самом деле раза в 2 поболее (как минимум), просто на коробке пишут именно эти 3. От типа люминофоров зависит, а они у разных фирм могут быть разные. Надо смотреть перед покупкой.

Например у меня в 6и-рожковой люстре 5 оттенков наблюдается

39. N-Man, 22.09.2008 09:10
Wapr Old
Граница перехода между "цветом для отдыха" и "цветом для работы" - 3500К. Так что от этого и пляшем. И как смотреть перед покупкой? Только на коробку... чтобы было, как минимум, написано 827.

Как я уже написал, у меня дома "Навигатор", "Накаи" и еще какие-то "уно" (найду коробку и уточню название". Особых различий в оттенках между ними не наблюдаю.

40. S@A, 22.09.2008 09:41
DiplozoN
Раньше меня бесило холодное свечение этих самых энергосберегающих ламп..
Почему холодное?

41. Wapr Old, 22.09.2008 13:51
N-Man
И как смотреть перед покупкой? Только на коробку... чтобы было, как минимум, написано 827.
На заборе тоже много чего написано. Смотреть надо на включенные лампы.

42. short_circuit, 22.09.2008 14:09
для меня, основной мотив покупки КЛЛ - избавиться от тепла ЛН

ибо, летом, удалить из комнаты побочное тепло ЛН, порядка 600Вт, кондиционером, горадо дороже, чем применить КЛЛ

а вот щас, когда отопления нет, в комнате холодно и противно, я снова ввернул в люстру 4х150Вт ЛН

43. N-Man, 22.09.2008 14:29
Wapr Old
На заборе тоже много чего написано. Смотреть надо на включенные лампы.
Хороший совет. Ну и что Вы увидите? А через пару просмотров подряд глаза в кучу сойдутся и болеть будут.

Ну и само-собой баланс белого (это к фотографам, они расскажут). То, что Вам понравится в магазине, не факт, что так же будет "светить" дома. Вот у меня в коридоре белые обои и лампа 2700 К вообщем-то нормально освещает. А в "кабинете" обои темного цвета...и уже 2700К совсем по другому смотряться...хочется 4200К ввернуть. А в спальне обои слабого розового цвета... и 2700К создают весьма уютное освещение.

44. EHOT, 22.09.2008 14:54
....энергосберегающие лапы купленные лет пять назад - все еще горят...
...новые типа Камелион, Вольта и прочая херь - выгорают за пару месяцев....
от обыкновенных избавился совсем...ибо за***ло тупо тратить деньги на ветер....толи вольфрам не тот стал...толи еще что...горят...а самое противное могут после перегорания и выпасть на пол.... и ненадо про перепады и скачки - питание 220в через промышленный стабилизатор....
счас остановился на Осрамах - три месяца полет нормальный
а чтобы свет был более приятный я ставлю парами - одну - желтого цвета - другую голубого....непомню как они называются на коробках...

to -> N-Man
Вот еще вспомнил. Нельзя устанавливать ЭСЛ, если у выключателей есть подсветка. Для "решения" этой проблемы одна из ламп в люстре должна быть обычной.

Немного не понял а в чем проблема заключается ???
все выключатели в доме с подсветкой - и все работает....

45. DMC, 22.09.2008 15:04
EHOT
и ненадо про перепады и скачки - питание 220в через промышленный стабилизатор....
Ты забыл о возможных проблемах в:
1. Проводке.
2. Патроне люстры.
3. Выключателе.
Все это не зависит от качества питающего напряжения и в случае:
1. ЛН - гробит лампу очень быстро.
2. КЛЛ - практически никак не отражается на лампе в виду наличия у ней встроенной "защиты".

Или я вас не понял и ваши лампы подключены непосредственно к выходу этого стабилизатора - т.е. даже проводов нету между лампой и его выходом?

Добавление от 22.09.2008 15:08:

Немного не понял а в чем проблема заключается ???
все выключатели в доме с подсветкой - и все работает....

Возможно мерцание лампы в виду того, что питающая цепь не разрывается до конца, т.к. шунтирована лампой подсветки...
Может лечиться подбором экземпляра лампы и установкой балласта(в частности параллельным включением ЛН к КЛЛ).
Следует различать подсветку и индикацию включения - разная реализация.

46. Wapr Old, 22.09.2008 15:55
N-Man
Хотите узнать про баланс белого? Щас я расскажу, если интересно

Не надо спорить ни о чём. Я всего лишь сказал, что цветовая температура, указанная на коробке - неполная. И чтобы узнать точнее, надо сравнивать горящие лампы. Если сравнить нельзя, можно только надеяться, что новая лампа окажется с тем-же оттенком, что и предыдущая.
Дело в том, что цветовая температура этих ламп - фиктивное понятие. Они дают линейчатый спектр и в зависимости от распределения линий производитель и указывает число. Но распределение у всех люминофоров разное и никто точно под 2700 или 4300 подгонять не будет т.к. это не нужно. (да и невозможно пожалуй)

47. N-Man, 22.09.2008 17:34
Wapr Old

Хотите узнать про баланс белого? Щас я расскажу, если интересно
Да я и сам, как обладатель 450D, могу рассказать.

Если сравнить нельзя, можно только надеяться, что новая лампа окажется с тем-же оттенком, что и предыдущая.
Возможно, об этом говорить не готов, так как все лампы из одной большой коробки. Но если несовпадение цветопередачи будет кому-то критично, то можно только посоветовать при перегорании 1-й лампы менять все остальнеы в люстре.

48. Wapr Old, 22.09.2008 20:58
N-Man
то можно только посоветовать при перегорании 1-й лампы менять все остальнеы в люстре.
Отнюдь. Я как раз специально добивался разных оттенков. Так можно получить гораздо более естественное освещение, чем одним типом. Как вариант, можно комбинировать холодные и тёплые одной фирмы.

49. Redisych, 22.09.2008 21:15
цитата:
У меня "Космос" около года проработал и испортился.
Такая же беда. С тех пор и не покупаю, ибо получилось, что деньги на ветер (свою цену не отработала)

50. N-Man, 22.09.2008 23:11
Wapr Old
Как вариант, можно комбинировать холодные и тёплые одной фирмы.
Видел у человека 2+1 (2 шт. 2700К + 1 шт. 4200К)... нормально, но у него вся кухня в светлых тонах.

51. Lucy, 22.09.2008 23:41
у меня все энергосберегающие (philips, до 8 лет), даже над плитой
имеется единственный светильник с обыкновенными, но специальными для данного светильника лампочками (другие использовать нельзя)
раньше было немного непривычно, что при включении энергосберегающие лампочки не загораются сразу на 100%, сейчас даже не замечаю, с другой стороны, когда ночью включаешь свет, не режет глаза от непривычки

52. SergeyLord, 22.09.2008 23:50
У меня в люстре 3 лампы разного оттенка (тёплого -2700, белого-4200 и синего-точно не знаю какая) получается ближе к дневному, а лампы накаливания мне как раз не нравится тем, что очень жёлтые они.

53. Lucy, 22.09.2008 23:52
SergeyLord
далеко не все лампы накаливания желтые

54. Wapr Old, 23.09.2008 00:47
Lucy
Это какие же? Галогеновые чтоль? Ну так там всего 3000 максимум и не жёлтыми они кажутся только по сравнению с обычными, где 2500-2700.

55. N-Man, 23.09.2008 08:51
SergeyLord
и синего-точно не знаю какая)
Весьма похоже на 6400К.

Товарищи, кроме "разноцветности" есть экономическая польза от применения таких ламп?

56. EHOT, 23.09.2008 09:56
цитата:
DMC:
Ты забыл о возможных проблемах в:
1. Проводке.
2. Патроне люстры.
3. Выключателе.
Все это не зависит от качества питающего напряжения и в случае:
1. ЛН - гробит лампу очень быстро.
2. КЛЛ - практически никак не отражается на лампе в виду наличия у ней встроенной "защиты".

Или я вас не понял и ваши лампы подключены непосредственно к выходу этого стабилизатора - т.е. даже проводов нету между лампой и его выходом?
1. проводка идеальная медь, двойная изоляция, все обжато и пропаяно как надо
2. патроны идеальные и люстры недешевые
3. ну леграновские выключатели думаю не могут помогать дохнуть ЛН

стабилизатор сразу после ввода - от него все розетки для бытовой электроники и освещение.

P.S. просто вольфрама недосыпают - дорог он нынче

57. Lucy, 23.09.2008 11:20
Wapr Old
Это какие же? Галогеновые чтоль?
IRC-галогенные лампы

хотя энергию они едят ... я сейчас на упакоку глянула, G

58. short_circuit, 23.09.2008 11:54
N-Man
есть экономическая польза от применения таких ламп?

сэкономить на мщности кондиционера.

для большого помещения, где для освещения потребовалось бы много света (и тепла от него), это может оказаться выгодно

мой прмер: у меня в комнате, в люстре, для нормального освещения, было 600Вт ЛН. КПД ЛН, у мощных, около 4,5%, т.е., я имел порядка 570Вт тепла

замена ЛН (4х150Вт) на КЛЛ (4х26Вт), стоила, паримерно, 460рублей

увеличение хладо-производительности кондиционера на эти 600Вт, обошлось бы гораздо дороже

59. DMC, 23.09.2008 11:56
EHOT
1. проводка идеальная медь, двойная изоляция, все обжато и пропаяно как надо
Первое заблуждение.
При чем здесь пайка? Пайка опасней плохой скрутки, т.к. она скрывает дефект соединения.

2. патроны идеальные и люстры недешевые
Второе заблуждение.
На чем основано данное утверждение? На цене или есть более веские оргументы?

3. ну леграновские выключатели думаю не могут помогать дохнуть ЛН
Третье, и самое глубокое заблуждение - легран отстой, которого еще поискать надо... Брака и подделок воз и тележка... А еще есть сборка на заводах бывшего соц. пространства, выполненная по стандартам турции, и предназначенная для России - как вам такой поворот?
С таким же успехом можно приобретать товары более дешевые, но зато гарантированно знать на что рассчитывать...
Если брать легран - его надо заказывать из-за бугра, чтобы пришла продукция, предназначенная для евросоюза и других цивилизованных стран, а не то барахло, которое легран спихивает всяким недоразвитым, типа России и иже с ней.


стабилизатор сразу после ввода - от него все розетки для бытовой электроники и освещение.
Вот именно об этом я и говорю. Прицепи обычную ЛН на выходные клеммы стабилизатора и лампа будет служить гораздо дольше, чем в плафоне под потолком.

P.S. просто вольфрама недосыпают - дорог он нынче
Его заменили галогенами и другими газами, так что эффективность только повысилась.

60. Simix, 23.09.2008 14:23
Извините чайника, а каков принцип работы сабжа?
В самом деле это же не те самые лампы дневного света с ртутью, трещащими трансформаторами и стартерами?

61. short_circuit, 23.09.2008 14:47
Simix

да, это ртутные лампы, но с высокочастотным генератором, мизерных_размеров дросселем (бесшумным)

стартёра там нет

вот фото кишков КЛЛ

http://photofile.name/users/short_circuit/1410254/30…70/#mainImageLink
http://photofile.name/users/short_circuit/1410254/30…85/#mainImageLink

62. EHOT, 23.09.2008 14:53
цитата:
DMC:
При чем здесь пайка? Пайка опасней плохой скрутки, т.к. она скрывает дефект соединения.
Второе заблуждение.
На чем основано данное утверждение? На цене или есть более веские оргументы?
Если брать легран - его надо заказывать из-за бугра, чтобы пришла продукция, Его заменили галогенами и другими газами, так что эффективность только повысилась.

Вобщем мне пофиг.... из-чего...как и где...
я верю своим глазам и практике....
а все это показывает что лампочки накаливания горят, лопаются и сыпятся на пол....
а энергосберегающие лампы - максимум что смогут испортить - так это настроение когда не отработают свои 8000 часов...

P.S. а пайка меди не паяльником, а спец.аппаратом - на манер сварочника....там дефектов быть неможет

63. DMC, 23.09.2008 15:42
EHOT
Вобщем мне пофиг.... из-чего...как и где...
я верю своим глазам и практике....
а все это показывает что лампочки накаливания горят, лопаются и сыпятся на пол....

Ну значит мы с вами по разные стороны баррикад. Гусь свинье не товарищ, как гласит русская пословица...
Т.к. моя практика показывает, что ЛН живут нормально... И если у кого-то есть проблема, то после переборки системы - проблема частого выхода из строя ЛН исчезает.
Вот коридорное освещение лестничной площадки перед квартирой, где в некоторых проектах используются ЛН и люминисцентные лампы - вот здесь действительно проблема, и там у меня стоит КЛЛ.


а пайка меди не паяльником, а спец.аппаратом - на манер сварочника....там дефектов быть неможет
Ну так и называйте вещи своими именами... Т.к. пайка и сварка - суть разные принципы соединения. Ставить их на один уровень, путем подмены названий процессов - не есть гуд.

64. Wapr Old, 23.09.2008 18:48
N-Man
Товарищи, кроме "разноцветности" есть экономическая польза от применения таких ламп?
Конечно есть. Я например уже несколько лет новые лампы не покупаю. Те, что сгорели быстро - они в помойке, оставшиеся - работают много лет уже.

Lucy
IRC-галогенные лампы
Ну так всё равно больше 3к по цельсию не прыгнешь, спираль начнёт терять устойчивость.

65. Сотворец, 23.09.2008 22:11
Всем
Жаль, что фактов мизер для любого анализа. Где цифры, господа? Личные наблюдения во времени?

Добавление от 23.09.2008 22:54:

Wapr Old
Те, что сгорели быстро - они в помойке, оставшиеся - работают много лет уже.

Можно предположить, что если через пару-тройку месяцев лампа не сгорела, то отработает свои хххх часов?

66. Lucy, 23.09.2008 23:37
Сотворец
считаю очемь выгодным
philips, которые работают 8 лет (за 8 лет пока поручится не могу, еще не пользовалась столько, но 7 уже работают в комнатах, гдe свет включается многократно по несколько раз в день), стоят около 8 евро, IRC-галогенные лампы () - столько же
энергосберегающие потребляют меньше и служат дольше

67. N-Man, 23.09.2008 23:51
Сотворец
Всем
Жаль, что фактов мизер для любого анализа. Где цифры, господа? Личные наблюдения во времени?

Я же написал, что ориентировочная экономия от 16 ламп в квартире порядка 120 рублей в месяц. Точно высчитать не могу, так как когда отключали горячую воду, то на электроплите воду пришлось греть, да чайник чаще включать, а когда похолодало, то пришлось задействовать 2 обогревателя. Плюс не будем забывать о летнем периоде, когда лампы включаются на очень короткий промежуток времени.

Так что чистого эксперимента не получается. Но эмпирическим путем плюс метод "Трех П" (палец-пол-потолок) получилось порядка 120 рублей. Меня эта цифра вполне устраивает.

Меня вообще тема "экономного" дома весьма заинтересовала. Сначала установил энергосберегающие лампы, потом счетчики на воду (за прошедший месяц экономия по оплате за воду составила сразу 538 рублей). Вот теперь думаю об установке 3-хтарифного электросчетчика.

Добавление от 24.09.2008 00:17:

Пока курил на кухне ради интереса посмотрел маркировку Nakai: написано 833, то есть 3300К.

У мамы в люстре лампы Uniel ESL-H21-09/2700/E14. На сайте нашел следующую информацию: "Серия «SuperLux» с повышенной светоотдачей. 220-240В, 50-60Гц, класс цветопередачи 1B."

Соответствие классов цветопередачи и относительного индекса цветопередачи Ra (он же color rendering index CRI)
1a - Ra=90-100
1b - Ra=80-89
2a - Ra=70-79
3 Ra=40-59

"Индекс цветопередачи — относительная величина, определяющая, насколько естественно передаются цвета предметов в свете той или иной лампы. Цветопередающие свойства ламп зависят от характера спектра их излучения. Индекс цветопередачи (Ra) эталонного источника света (т.е. идеально передающего цвет предметов) принят за 100. Чем ниже этот индекс у лампы, тем хуже ее цветопередающие свойства. Комфортный для человеческого зрения диапазон цветопередачи составляет 80 - 100 Ra.

Класс цветопередачи — достоверность цветопередачи лампы. Классы 1A, 1B - степень цветопередачи отличная. Классы 2A, 2B - степень цветопередачи хорошая. Класс 3 - степень цветопередачи удовлетворительная. Класс 4 - степень цветопередачи недостаточная.

Индекс цветопередачи вместе с Цветовой температурой составляют международное обозначение цвета лампы, которое расшифровывается следующим образом:
Первая цифра международного обозначения определяет цветопередачу:

9 – соответствует степени цветопередачи 1А (Ra 90-100)
8 – соответствует степени цветопередачи 1В (Ra 80-89)
7 – соответствует степени цветопередачи 2А (Ra 70-79)
6 – соответствует степени цветопередачи 2В (Ra 60-69)
5 – соответствует степени цветопередачи 3 (Rа 50-59)
4 – соответствует степени цветопередачи 3 (Ra 40-49)

За это сообщение сказали спасибо: Creedence Sergey

68. Wapr Old, 24.09.2008 03:36
Сотворец
Можно предположить, что если через пару-тройку месяцев лампа не сгорела, то отработает свои хххх часов?
Нельзя. Но некоторые на них дают год гарантии.
Вообще китайская продукция характерна неровным качеством исполнения. Кто как делает. Например у меня пара ламп вылетела - сгорела спираль. Но виновато не качество спирали, а упрощение схемы и неправильный подбор номиналов элементов. Из за этого спираль перегревается и тю-тю.
Часто транзисторы вылетают, т.к. ставят без запаса по напряжению. У меня друг их меняет на наши всё работает дальше

69. DMC, 24.09.2008 10:20
Сотворец
Жаль, что фактов мизер для любого анализа. Где цифры, господа? Личные наблюдения во времени?
Гмм... Мне кажется, что есть более значимые вещи, нежели следить за лампочками...
Данной целью вряд ли кто задавался - слишком она мелочна и обыденна.

70. Сотворец, 24.09.2008 22:09
DMC

Несомненно... Проникновение в суть вещей - это то, что нашу жизнь делает осмысленной

N-Man
Wapr Old
Lucy

Спасибо за инфу.

71. Simix, 25.09.2008 00:15
short_circuit

да, это ртутные лампы, но с высокочастотным генератором, мизерных_размеров дросселем (бесшумным)
стартёра там нет
вот фото кишков КЛЛ


Спасибо, как-то этот технологический рывок миниатюризации мимо меня пробежал.

Половина моих ламп в квартире - энергосберегающие. Шведские икеевские нормальные. Вообще без нареканий каких-либо. А 1 взял ашановскую - так она загорается через 1 сек и за 3 мин потом нагревается от 60% до 100% мощности.
Очень полезны в закрытых плафонах где стоит ограничение на макс. тепловую мощность ламп

72. M_AE, 25.09.2008 15:07
Пока вся ветка наполнена почти сплошь отзывами и дифирамбами о долговечности и экономичности.
А как все же обстоит дело с вредностью-полезностью для здоровья, глаз и техники? Например компутерной.

Ртуть, ВЧ-генератор, исходный ультрафиолет...
Наконец субъективные ощущения.

Я например так и не смог привыкнуть несмотря на различные цветовые оттенки. Неприятный свет и болезнено для глаз. ИМХО. Цветовая гамма окружающей обстановки - даже не знаю как оценить... Но что-то не то. Ощущение, что все цвета другие и выхолощены.
Особенно заметно когда входишь с улицы или из другого помещения с обычными лампами. Жуть!

73. short_circuit, 25.09.2008 15:39
M_AE


если глаза привыкли к свету ЛН, то и КЛЛ следует покупать с близким цветом, 2700К
я, напрмер, более 3 лет, юзаю именно такие лампы. Визуально, цвет предметов, такое же, как при освщении ЛН, и, если не смотреть на сами лампы, полное впечатление, что используются именно ЛН

Ртуть? а Вы собираетесь лампы бить и есть разбитое?? Нет? тогда, она в герметично-запаянной колбе. Более того, ртуть там не в чистом виде, а в соединениях

ВЧ генератор? Единственное, на что он может влиять, так на радио-приём в ДВ, СВ (и то, редко), и КВ диапазонах. Наверное, может повлиять и на сверх-чувствительную измерительную и медицинскую технику. Вам это актуально?

Ультафиолет? действительно, разряд в парах ртути, излучает ультрафиолет. Но: он поглощяется люминофором, и он поглощается стеклом колбы. По крайней мере, мне не удалось обнаружитьдаже его следы в непосредственной близости от колбы КЛЛ (<2мм)

74. Wapr Old, 25.09.2008 17:06
short_circuit
Ртуть? а Вы собираетесь лампы бить и есть разбитое?
ДА! Я предпочитаю спиральки нарезать кружочками и потреблять в сыром виде!

ВЧ генератор?
С каких это пор 50кГц стало считаться ВЧ?

Ультафиолет?
Тут на самом деле вопрос ещё. Сколько его поглощается и столько проходит. Но думаю никак не больше чем в обычных трубах, а на них вроде никто не жаловался по этому поводу.

75. short_circuit, 25.09.2008 17:52
Wapr Old
С каких это пор 50кГц стало считаться ВЧ?

по-хорошему, конечно, нет. Но так уж повелось, чтоб отличить 50кГц балласты от 50Гц, их обзывают ВЧ


Ультафиолет?
Тут на самом деле вопрос ещё. Сколько его поглощается и столько проходит. Но думаю никак не больше чем в обычных трубах, а на них вроде никто не жаловался по этому поводу


+1

но народ боиццо, как УФ, так и ВЧ помех...

76. M_AE, 26.09.2008 14:26
Wapr Old
ВЧ генератор?
С каких это пор 50кГц стало считаться ВЧ?


А гармошки? В незащищенном устройстве куча гармошек будет излучаться во все стороны и могут оказывать влияние не хуже помех от сети 50Гц.
Например ВЧ зуд в чувствительной аудио-аппаратуре или наводки на аудиоподсистему ПК.
Но это так... мелочи.
Насчет ртути - понятно что она в виде солей но от этого не становится менее опасной.
Помню попалась в руки инструкция к лампам дневного света. Там пункты ТБ и утилизации вызвали тихий маленький шок
Чего только стоит момент, что лампы необходимо захоранивать в неразбитом виде в оригинальной упаковке в специально отведенных местах (на полигоне) на глубину не менее (не помню точно ) ... по моему что-то около 2-х метров.
Отдельная инструкция по обработке помещения в котором случайно разбилась колба.

77. 12val12, 26.09.2008 14:38
48 ватт Volta колбой вниз - не перегорают (2шт 5 месяцев) (..там вентиляция хитрая чтобы платка не грелась от колбы воздух захватывается снаружи)
а вот 38 ватт китайская перегорела ( причем не полумостовой генератор а два диода выпрямителя - причем разных плеч+терморезистор вылетел)
Вобщем поменял диоды терморезистор взял с БП компового и паяльником кучу дырок попробивал в пластиковом корпус лампы для улучшения конвекции ( и вам советую попрожигать кучу дырок аккуратно (для ламп выше 35 Вт ))
на мой взгляд основная выгода в этих лампах - от того что патрон и провода над патроном не перегреваются
а в плане экономии электроэнергии очень сомнительно
особенно зимой . энергия лампы накаливания всё равно не пропадает даром а греет воздух.
В совокупности на данный момент у меня лампы накаливания статистически вылетают РЕЖЕ
( а пишут 1000 против 8000 часов )
сеть у меня стабильная .225 В (дом с электроплитами)
В компактных люминесцентных лампах содержится от 2,5 до 5 мг ртути.т е тысяча ламп- ртути на медный пятак

78. M_AE, 26.09.2008 14:59
12val12
Вобщем поменял диоды терморезистор взял с БП компового и паяльником кучу дырок попробивал в пластиковом корпус лампы для улучшения конвекции ( и вам советую попрожигать кучу дырок аккуратно (для ламп выше 35 Вт ))



Это мне надо? Еще и люстру подбирать к лампам, чтоб не дай бог не тем боком висели...

79. 12val12, 26.09.2008 15:08
зато как светит 48 Ватт на кухне
а ультрафиотета эти лампы дают мало вообще если считать 320-380 НМ ультрафиолетом
держал руку 3 часа на рсстоянии 10-15 см от КЛЛ чёрного света (BLB) -никакого эффекта
BLB даёт больше УФ чем обычная КЛЛ

80. M_AE, 26.09.2008 16:40
12val12
держал руку 3 часа на рсстоянии 10-15 см






У меня б терпежа не хватило...

81. Wapr Old, 26.09.2008 18:20
M_AE
А гармошки?
Вы их схему видели? Ну откуда там гармоники попрут?

82. Redisych, 26.09.2008 18:47
Wapr Old
С этим в любой импульсной технике проблем как раз нет. Телевизоры четвёртого поколения аж через несколько квартир гадили... Тоже вроде, добротный советский БП.

83. Panablack, 21.10.2008 13:46
Господа, а насколько эти лампы чувствительны к повышенному напряжению? У меня, например, дома довольно часто напряжение достигает 250В... ЛН, при таком напряжении живут недолго... А как поведут себя энергосберегающие?

84. short_circuit, 21.10.2008 14:37
Panablack
250в- ещё, куда ни шло

а, вот больше - будут проблемы: отстрелится выпрямитель или инвертор
а так, КЛЛ, весьма капризны до качества питания. Они достаточно хорошо переносят пониженное напряжение (при этом, яркость практически не падает, ещё один плюс!!!). Но очень не любят скачки напряжения.

85. 12val12, 21.10.2008 21:56
Они достаточно хорошо переносят пониженное напряжение (при этом, яркость практически не падает, ещё один плюс!!!).
а ведь по идее должна падать как минимум линейно

86. short_circuit, 22.10.2008 12:50
12val12

тут не всё так просто: при понижении напряжения, падает частота автогенератора, и индуктивное сопротивление балластного дросселя, тоже, падает. В результате, ток в лампе, возрастает

фактически, это означает,что при уменьшении питания с 220в до 160в, яркость, либо не падает вааще, либо падает незначительно

Добавление от 22.10.2008 12:51:

кстати, это достаточто простой способ повысить мощность "экономичных" КЛЛ (где фактическая мощность, гораздо меньше, заявленной)

87. Panablack, 24.10.2008 13:25
short_circuit, спасибо за ответ... Бросков напряжения как таковых не наблюдается, просто завышенное напряжение... Как правило, 230-250 В...
Судя по фотке инвертора, там и гореть-то нечему. При наличии небольшого опыта работы с паяльником, эти лампы по сути вечные... Главное, колбу не повредить... Поправьте меня, если я ошибаюсь.

88. short_circuit, 24.10.2008 15:27
Panablack

ну, по хорошему, ВЧ балласт - это специфический импульсный блок питания.

и, при проблемах с питанием, он отстреливается, на ура

разумеется, при желании, умении, и наличии времени, всё это легко ремонтируется. Благо, транзисторы 13001-13005, что туда ставят, стоят копейки...

кроме того, помимо транзисторов балласта, очень часто выходит из строя пусковой резонансный конденсатор 2,7-4,7нфх1200в, что включен между спиралями. И, найти ему адекватную замену, не так-то просто (не имея огромного мешка похожих конденсаторов из ТВ)

кроме этого, сами колбы, тоже, вовсе не вечные. И, потеря эмисси, или обрыв волоска, приводит к смещению резонанса сильно-вверх (как при запуске), и отгоранию балласта в течении нескольких секунд


а так, хорошо сделанная КЛЛ, которую не мучали неправильной эксплуатацией, честно служит своему владельцу, свои 8-10к часов.

Я сильно жалею, что не подписал фломастером на цоколе, дату ввода в эксплуатацию КЛЛ.

Но, по моему опыту, хорошие (не крутые, а именно хорошие), КЛЛ, вот такие:
http://foto.ixbt.com/?id=photo:175809
работают у меня, уже 4 года
правда, у многих, пришлось заменить вышедшие из строя, резонансные конденсаторы
"отстреливаний" балластов, и отказов колб, не было ни одного

89. Skit, 24.10.2008 22:56
short_circuit
мой прмер: у меня в комнате, в люстре, для нормального освещения, было 600Вт ЛН. КПД ЛН, у мощных, около 4,5%, т.е., я имел порядка 570Вт тепла

Это Вы сами посчитали или кто-то надоумил?
Это чтож получается - кондеем пользуются для охлаждения в летний период, световой день длинный, по сути исскуственное освещение требуется по минимуму, соответственно теплом от ламп можно элементарно пренебречь. Или Вы лампы вообще не выключаете?

увеличение хладо-производительности кондиционера на эти 600Вт, обошлось бы гораздо дороже
Не вижу тут ни какой экономии, т.к. в случае даже если бы у Вас остались ЛН, кондей не надо было бы брать на 600 Вт производительней по холоду и соответственно дороже.

90. Silent PC, 27.10.2008 02:21
Мне не нравится спектр этих ламп, он очень далек от естественных источников. Также иногда замечаю мерцание.

Но приходится использовать, т.к. в мою любимую люстру нельзя ставить мощные лампы, а света нужно больше в новом помещении.
Хотя, по идее, с ЛН требуется меньше яркости для комфорта.


Для частичной нейтрализации проблем со спектром поставил в одну люстру 3 лампы разных производителей и разной температуры: 2700к, 4000к, 6500к

91. short_circuit, 27.10.2008 10:33
Skit


Это Вы сами посчитали или кто-то надоумил?

у Вас есть сильно-отличающиеся цифры КПД ЛН 150Вт? Думаю, если я и ошибся, то не сильно (+- 0,5%)


Это чтож получается - кондеем пользуются для охлаждения в летний период,
да, а что тут не так?



световой день длинный, по сути исскуственное освещение требуется по минимуму, соответственно теплом от ламп можно элементарно пренебречь. Или Вы лампы вообще не выключаете?

я уже рассказывал свою ситуацию: окна дома расположены так, что солнечный свет, в необходимых количествах, есть только тогда, когда он ннафиг не нужен: с рассвета до прим. 10-00

далее, солнце уходит в сторону, и света явно-недостаточно. Кроме этого, в комнате, тёмные обои. А, т.к. я, ещё и эектронщик, то мне нужно много света

вот и приходится, летом, очень плотно юзать искусственное освещение



увеличение хладо-производительности кондиционера на эти 600Вт, обошлось бы гораздо дороже
Не вижу тут ни какой экономии, т.к. в случае даже если бы у Вас остались ЛН, кондей не надо было бы брать на 600 Вт производительней по холоду и соответственно дороже.



это почему? 570Вт тепла, надо как-то удалять... У меня, кондиционер, с холодо-производительностью 1,5кВт. Глупо тратить 1/3 его мощности, тролько на удаление тепла ламп.

92. VUV, 27.10.2008 10:55
N-Man
Вот еще вспомнил. Нельзя устанавливать ЭСЛ, если у выключателей есть подсветка. Для "решения" этой проблемы одна из ламп в люстре должна быть обычной.
Купил я недавно в тамбур перед входной дверью китайский плафон из 2-х люмин-ламп с "электронными дросселями" - ну захотелось посветлее сделать! И тут сообразил, что выключатель у меня именно что с подсветкой, и она оченно там нужна. А вроде как с ЭСЛ низзя!
Ну, включил соображалку и зашунтировал светильник конденсатором на 470 nF 250 V. И все в ажуре! Подсветка подсвечивает, лампы не моргают. Рекомендую...

93. Skit, 27.10.2008 13:13
short_circuit
я уже рассказывал свою ситуацию: окна дома расположены так, что солнечный свет, в необходимых количествах, есть только тогда, когда он ннафиг не нужен: с рассвета до прим. 10-00

далее, солнце уходит в сторону, и света явно-недостаточно. Кроме этого, в комнате, тёмные обои. А, т.к. я, ещё и эектронщик, то мне нужно много света

Очень плохое у Вас расположение квартиры . Менять надо . Хотя бы обои .
Местным освещением обойтись нельзя? Какая площадь комнаты? А то исходя из мощности кондея, комната у Вас явно меньше 13 кв.м. и для всего этого лампочки на 600 Вт .
Кстати на этом фото http://foto.ixbt.com/?id=photo:175809 отверстия только возле цоколя, нужны ли они, ведь светильник, все равно закрытый ? Да и с такими отверстиями оптимальное расположение лампы горизонтальное, уже многие (читай в основном китайские) производители выпускают лампы с вентиляцией.
А, что про это можете сказать Энергосберегающая лампа с диммером (http://www.ecola.ru/catalogue8.html) ?

94. short_circuit, 27.10.2008 14:39
Skit

отвечаю по порядку

1. про квартиру: заменить её - весьма недешёвое удовольствее. А уж, чем думал рзработчик генплана города, расставляя дом именно так, знает, наверное, один Всевышний. Местное освещение есть. Но нужно и общее освещение. Площадь комнаты 12кв.м. ЛН 4х100, в принципе, тоже, нормлаьно. Но 4х150, мне понравилось гораздо больше.

2. про КЛЛ с дырками. Помимо этих отверстий, есть одно огромное большое отверстие, парим. 16-20мм диаметром, в центре пластиковой крышки, в центре колбы. Его на фото не видно, там были мелкие узенькие щели, и я выломал всю середину. КЛЛ, будучи расположенной вертикально, неплохо вентилирует внутренности корпуса, воздух огибает плату и выходит наружу.. Что касается применения таких КЛЛ в закрытом светильнике, то такие отверстия, снижают температуру внутри корпуса КЛЛ

3. что касается КЛЛ с диммером, что, по Вашей ссылке: абсолютно непонятно, как оно реализуемо: обычный диммер + спец-лампа? Или пара: спец-лампа + спец-диммер?

в любом случае, скорее всго, это недёшево. И, в большинстве случаев, нет в этом необходимости, кроме особых случаев. Для большинства задач, достаточно иметь несколько ламп, и включать их группами.

95. Крот, 27.10.2008 15:05
VUV
Ну, включил соображалку и зашунтировал светильник конденсатором на 470 nF 250 V. И все в ажуре! Подсветка подсвечивает, лампы не моргают.
А как сделали это? Я как раз в новую квартиру накупил таких выключателей (светодиод внутри), а теперь, получается, нельзя ставить лампы, которые мало потребляют С паяльником и проводками дружу не очень, но исправлять положение надо, - подскажите, что куда втыкать (и где его взять, что втыкать)?

96. Skit, 27.10.2008 15:05
short_circuit
А уж, чем думал рзработчик генплана города
Ясно чем .

Помимо этих отверстий, есть одно огромное большое отверстие, парим. 16-20мм диаметром
Теперь все понятно.

Что касается применения таких КЛЛ в закрытом светильнике, то такие отверстия, снижают температуру внутри корпуса КЛЛ
В установившемся режиме наличие этих отверстий, по-моему, не снизит температуру внутри корпуса КЛЛ (по-хорошему мерять надо).

что касается КЛЛ с диммером, что, по Вашей ссылке: абсолютно непонятно, как оно реализуемо
Загадка, блин. Да и сайт очень информативный...

97. VUV, 27.10.2008 21:35
Крот
Я как раз в новую квартиру накупил таких выключателей (светодиод внутри),
Внутри не светодиод, а неонка и резистор высокоомный.
Конденсатор шунтирует светильник, т.е. подключается параллельно светильнику непосредственно на клеммнике светильника. Ничего паять не надо - это если место есть у клеммника. Ну а если места нет, то придется припаять проводки к конденсатору и разместить его в удобном месте - и чтобы не замкнуть!!!
Конденсатор должен выдерживать 250 вольт переменного напряжения. У меня в закромах были типа К73-17 470 nF 250 V. Купить можно в радиоларьке.

98. Крот, 28.10.2008 07:27
VUV
Спасибо за ответ! Это вот такие примерно - http://reton.ru/image/home/details/CBB21.jpg (эти - 800x600, 105,0Kb)? А параллельно - это как? У меня совсем плохо с этим вопросом То есть один один провод в клеммник входит нормально, а между вторым и клеммником - такая вот штучка?

99. VUV, 28.10.2008 10:04
Крот
Да, примерно такие по внешнему виду. Мой конденсатор обозначался бы 474К250V. Сгодятся и с другой емкостью: 224 334 - чуть поменьше яркость подсветки будет.

Подключение: в те же 2 гнезда клеммника светильника, к которым подключается провод, воткните и выводы конденсатора.
Не попутайте - на клеммнике светильника может быть еще и третье гнездо для заземления корпуса.

100. Крот, 28.10.2008 10:33
VUV
Ну, это просто картинка из инета, чтобы понять внешний вид, на самом деле, конечно, буду уточнять!
То есть в клеммник, в гнезда контактные, в которые я засовываю провода от светильника тоже впихнуть "усики" конденсатора? Получится, что вместе идет и провод и "усик" по одному в гнездо? Третье гнездо там есть, в него пойдет провод для земли. Но это можно проверить при подключении светильника, только в двух гнездах при подключении проводов светильник будет работать.
Вечером нарисую картинку, как я это понял, поправите, если не правильно?
Спасибо!!

Добавление от 28.10.2008 19:58:

Крот
Вот примерно такую картину нарисовало мне мое воображение:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 300x265, 36Кb

101. DMC, 29.10.2008 16:51
short_circuit
Skit
По поводу диммируеммой эколы - как сказали в представительстве, стоит она около 400 рублей и на коробке у ней есть надпись, типа "регулируется от 40 до 100% яркости обычным диммером".
При этом технология работы - сперва диммер выставляется на 100%, чтобы нормально разжечь лампу, а за тем можно регулировать.

Собственно вот...
За это сообщение сказали спасибо [2]: Creedence Sergey, Skit

102. VUV, 29.10.2008 17:23
Крот
Воображение примерно правильно нарисовало.
Только проверьте, что не подключаете на земляной провод: на моем светильнике он был в средней клемме!

103. Skit, 29.10.2008 18:41
VUV
Конденсатор должен выдерживать 250 вольт переменного напряжения.
А не маловато?

104. VUV, 29.10.2008 19:06
Skit
Да практически у меня ни разу не вылетали, а ставил я их много на входе бестрансформаторных блоков питания (в составе фильтров), когда в прошлом веке активно радиолюбитничал. Так что за советские кондеры ручаюсь! (советских деталюшек меня еще есть небольшой амбарчик. )
Импортные могут и не иметь большого запаса прочности, лучше на бОльшее напряжение взять.
Подчеркиваю, что конденсатор должен быть рассчитан на ПЕРЕМЕННОЕ напряжение сети. Бумажные на 250 В не подойдут! Надо вольт на 400...600.

105. Крот, 29.10.2008 19:59
VUV
что не подключаете на земляной провод
а есть ли какая-то методика проверки? То есть, как бы это сделать, дабы узнать, но остаться в живых?

106. VUV, 29.10.2008 20:24
Крот
А что, нет инструкции по подключению с рисунком?
Посмотрите на провода, подключенные а клеммнику внутри лампы: земляной обычно желто-зеленый, а два сетевых другого цвета.
Земляной должен быть подключен к корпусу светильника. Выявить визуально. При наличии омметра - "прозвонить".
В крайнем случае, положите светильник на токонепроводящий деревянный стол, подключите провод с вилкой по своему разумению и, не касаясь светильника руками, воткните вилку в розетку. Если загорится, то нужные контакты клеммника найдены, если нет - пробуйте другую комбинацию.

107. playnet, 02.11.2008 13:30
У меня стоят 2 лампы из икеи. Разгорание до ~40% происходит секунд 5-10, что слишком долго.

108. drive-adviser, 04.11.2008 16:11
цитата:
Три собаки чау-чау:
Есть места где точно не кактит..., например в хрустальной люстре матовые энергосбер лампы выглядят безобразно..
Ну и достал их плавный розжиг..хороший свет необходим именно в первый момент, а они видите ли разгораютя, будьте добры стоять у порога или напрягать глазки..
Эт.т.т.точно! Вначале, когда на пробу посавил одну -загоралась нормально почти срзу. А через годик этой самой лампе нужно уже секунд 30-40, чтобы выйти на нормальное свечение. На выставке подошел к стенду одной из фирм, предлагающих эту технику, дабы спросить, почему так. Связано это с физикой процесса в колбе или с блоком питания ("Электронным балластом")?
Но внятного ответа не получил, поскольку там были чистые продавцы. Може кто знает, от чего через время лампы разгораются дольше?

109. Lucy, 04.11.2008 17:02
drive-adviser
А через годик этой самой лампе нужно уже секунд 30-40, чтобы выйти на нормальное свечение.

одним из объяснений может быть факт, что со временем энергосберегающие лампы теряют яркость

110. Wapr Old, 04.11.2008 21:10
Lucy
drive-adviser
А через годик этой самой лампе нужно уже секунд 30-40, чтобы выйти на нормальное свечение.
одним из объяснений может быть факт, что со временем энергосберегающие лампы теряют яркость

Странно, я не замечаю такого эффекта, возможно попалась лампа с упрощённой схемой питания.

111. Al'f, 05.11.2008 12:58
На днях заходила в Домовой. Выбирала домой энергосберегающие лампы. На тестере горели лампы Эковатт, свет вроде ничего. Купила себе 4 шт. Хотела спросить, у кого-нибудь стоит Эковатт?

112. Крот, 01.12.2008 10:05
Попробовал проделать эксперимент с выключателями с неонкой и энергосберегающими лампами.
Вкрутил ИКЕАвскую. Включилась нормально (не сразу, через секунду примерно). Выключив - не замигала ни разу, вроже бы. Лампа - стандартная ИКЕА (60, кажется, ватт), продаются там в упаковке по 3 штуки.
Даже без конденсаторов.
Пока не подключал люстры (где по 3 лампы), может с одной нормально просто, а с большим количеством будет хуже? Хотя мне говорили, что ИКЕАвские лампы не мигают....

113. pavlov, 01.12.2008 11:09
если там стоит терморезистор для начального накала моргать не будут

114. short_circuit, 01.12.2008 14:56
Крот

мигание КЛЛ, очень слабое, заметно только в си-и-ильной темноте

115. psnsergey, 01.12.2008 15:27
short_circuit
570Вт тепла, надо как-то удалять... У меня, кондиционер, с холодо-производительностью 1,5кВт. Глупо тратить 1/3 его мощности, тролько на удаление тепла ламп.
Выдув воздуха из люстры спасёт?

116. Крот, 01.12.2008 15:45
short_circuit
Ну, темнота была не си-и-ильной Наверное, надо попробовать еще раз. Но в люблм случае, есть методы борьбы

117. short_circuit, 01.12.2008 16:38
psnsergey

Выдув воздуха из люстры спасёт?

не понял, что Вы имели в виду???
лично я, имел в виду, следующее: при работе 4х150Вт ЛН, в комнату, выделяется порядка 570Вт тепла. Которое прогревает воздух комнаты, окружающие предметы и т.п.. Причём, ввиду того, что это ИК излучение, нагревается не столько воздух, сколько окружающие предметы, а от них, уже воздух в помещении.

Крот

кроме того, как верно здесь заметили: если КЛЛ оснащена прогревом, то импульсы будет жрать он, лампа вспыхивать не будет. Но, это, тоже, не здорово: балласт и катоды лампы, изнашиваются так же, но владелец, не замечая ничего подозрительного, ничего не предпринимает

118. Крот, 01.12.2008 17:36
short_circuit
ничего не предпринимает а что может быть плохого? Сокращается срок службы?

119. Wapr Old, 01.12.2008 19:28
short_circuit
при работе 4х150Вт ЛН, в комнату, выделяется порядка 570Вт тепла. Которое прогревает воздух комнаты, окружающие предметы и т.п.
Как то вы странно считаете. ИМХО 150*4=600. Хотя конечно если учесть потери за счёт утечки излучения в окно, пару, тройку ватт можно вычесть.
Вы же не будете утверждать, что тепловой КПД лампы меньше 100%?

120. psnsergey, 02.12.2008 00:10
short_circuit
ИК экран из тонкого золота поможет отсечь значительное кол-во ИК.

121. Wapr Old, 02.12.2008 00:45
psnsergey
Фигня, некуда отражать.

122. psnsergey, 02.12.2008 07:55
Wapr Old
На поверхность, поглощающую ИК, но не поглощающую видимый свет (он-то прошёл насквозь и на данную поверхность просто не попал).

123. short_circuit, 02.12.2008 13:02

Wapr Old

Как то вы странно считаете.

ну, вроде, считается, средний КПД ламп накаливания, порядка 4%. У мощных, он побольше. Я брал, даже несколько оптимистическую цифру КПД, порядка 7%, что характерно больше для крутых и мощных галогенок, а не для стоковых ЛН. Так что, про цифру в 600Вт, Вы, пожалуй, правы..

124. isp, 02.12.2008 13:33
Хочу всех предупредить - НИКОГДА не покупайте лампочки СТАРТ. Я купил 5 и у меня за месяц перегорели все. Теперь вот сохраняю чеки. Philips и Космос пока держутся...

125. Wapr Old, 02.12.2008 13:40
short_circuit
ну, вроде, считается, средний КПД ламп накаливания
Так то световой КПД, а не тепловой. А в тепло так или иначе все 100% перейдут.

126. short_circuit, 02.12.2008 13:52
Wapr Old
Так то световой КПД, а не тепловой. А в тепло так или иначе все 100% перейдут.
ну, именно это мне и важно: имея световой КПД КЛЛ, порядка 20-25%, я могу применить 130Вт КЛЛ, и не 600Вт ЛН. И, избавиться таким макаром, от приличного количества тепла.

127. Домовой, 02.12.2008 15:35
short_circuit
ну, именно это мне и важно: имея световой КПД КЛЛ, порядка 20-25%, я могу применить 130Вт КЛЛ, и не 600Вт ЛН. И, избавиться таким макаром, от приличного количества тепла.

Т.е. летом - КЛЛ, а на зиму запасаемся дровами и ЛН .

128. djyuran, 28.12.2008 19:08
а есть ли e14 больше чем 20 ватные?

129. Wapr Old, 28.12.2008 21:16
djyuran
Я и таких не встречал, 15 максимум

130. djyuran, 29.12.2008 16:48
Wapr Old
FYI: camelion 20 ватную лично брал.

131. kristallkrin, 29.12.2008 19:37
цитата:
short_circuit:
M_AE

.........................
Ртуть? а Вы собираетесь лампы бить и есть разбитое?? Нет? тогда, она в герметично-запаянной колбе. Более того, ртуть там не в чистом виде, а в соединениях

.....................
Ультафиолет? действительно, разряд в парах ртути, излучает ультрафиолет. Но: он поглощяется люминофором, и он поглощается стеклом колбы. По крайней мере, мне не удалось обнаружитьдаже его следы в непосредственной близости от колбы КЛЛ (<2мм)
----------------------------------

цитата:
M_AE:
Wapr Old
.........Насчет ртути - понятно что она в виде солей но от этого не становится менее опасной.
Помню попалась в руки инструкция к лампам дневного света. Там пункты ТБ и утилизации вызвали тихий маленький шок
Чего только стоит момент, что лампы необходимо захоранивать в неразбитом виде в оригинальной упаковке в специально отведенных местах (на полигоне) на глубину не менее (не помню точно ) ... по моему что-то около 2-х метров.
Отдельная инструкция по обработке помещения в котором случайно разбилась колба.

вот ребяты, вы ведь сами конкретно отвечаете на свой вопрос.но при этом продолжаете затаенно надеяться на невероятное ----
"Ртуть? а Вы собираетесь лампы бить и есть разбитое?? Нет? тогда, она в герметично-запаянной колбе. Более того, ртуть там не в чистом виде, а в соединениях " + "действительно, разряд в парах ртути, излучает ультрафиолет" ........ = ....... "Насчет ртути - понятно что она в виде солей но от этого не ".....?!?!?

клл (энергосберегающая лампа) это обычная ртутная лампа ==то есть с небольшим количеством чистой ртути в стеклянной колбе.
"СОЕДИНЕНИЯ РТУТИ" НЕ МОГУТ БЫТЬ ПАРАМИ РТУТИ.
кстати недавно по каналу дискавери подробно показывали процесс производства ртутных ламп (передача "как это сделано") где в частности показали как мастер наливает жирную каплю чистой ртути в колбу и заплавляет конец.

так что те ужасы что вы читали про ПРАВИЛЬНЫЕ методы утилизации этих лампочек не ужастик вовсе а реальность.

132. Вик, 29.12.2008 20:52
На работе СЭС заставило завести специальный контейнер для ламп и сдавать их в утилизацию.

133. Wapr Old, 29.12.2008 21:06
djyuran
И где такое счастье продаётся? Я тоже хочу

134. djyuran, 31.12.2008 14:19
Wapr Old
я брал в Бауцентре. там вообще выбор дикий этих ламп, начиная с 49 рублей.

135. Wapr Old, 31.12.2008 22:31
...ехать в Омск за лампочками... не, поищу поближе

kristallkrin
...вот ребяты, вы ведь сами конкретно отвечаете на свой вопрос.но при этом продолжаете затаенно надеяться на невероятное... и т.д.
Я чего то не врубился в смысл текста. Совсем
Это вы чего хотели сказать?
-------------------------------------------------------------------------------

Всех поздравляю!

136. Arrival, 19.02.2009 15:12
Здесь в основном обсуждают КЛЛ.
А что насчёт светодиодных ламп в контексте энергосбережения?
Меня прежде всего интересует вопрос, как сравнивать по яркости лампы различных типов, по какой физической характеристике? Световой поток, лм или что-то другое?
Дальше уже посчитать, вроде, можно, экономический эффект и т.п.

137. Lazy Fish, 19.02.2009 15:41
Arrival
Световой поток, лм
Именно по ним и сравнивать.
А что насчёт светодиодных ламп в контексте энергосбережения?
Если не смущает кошмарный (ИМХО) спектр диодных ламп - то весьма неплохой выбор.

138. S@A, 19.02.2009 16:24
Lazy Fish
Если не смущает кошмарный (ИМХО) спектр диодных ламп - то весьма неплохой выбор

Как буд-то у клл спектр нормальный.

Добавление от 19.02.2009 16:27:

На самом деле будущее за лампами накаливания. Лет через 30 запустят рабочий термояд, электричество станет условно бесплатным. Все эти светодиоды и клл сразу полетят в мусорку. Ибо ничто не может иметь спектр лучший, чем у лампы накаливания, только само солнце.

139. 12val12, 19.02.2009 16:55
S@A
ЕСли запустят термояд это станет поворотной точкой развития цивилизации но судя по всему его не запустятb ,и произойдёт плавное умирание цивилизации
ps.
я перечитывал несколько раз Проблему 2033 не могу найти пробелы.

140. short_circuit, 19.02.2009 22:35
Arrival

КПД светоиодов, у самых крутых, только приближается к КПД просто_хороших люминисцентных ламп

про соотношение лм/$, даже нечего и сравнивать их: когда появится нечто светодиодное, дающее 1400Лм за 1$ (как TLD-36), тогда поговорим о преимуществах свдиодов..

пока же, мало-мальски заметно мощные св-диоды, стоят баснословных денег.


Так что, пока, у LED, остаётся своя ниша: "фонарики" - т.е. низковольтные источники света небольшой мощности, доли Вт, или единицы (в олучшкм случае)

141. Lazy Fish, 19.02.2009 23:00
S@A
Лет через 30 запустят рабочий термояд, электричество станет условно бесплатным.
ИМХО, более вероятен 2 вариант: нефть кончится, термояд не запустят, все, кто выживут - перейдут на лучины

142. Wapr Old, 19.02.2009 23:29
Lazy Fish
ИМХО, более вероятен 2 вариант: нефть кончится, термояд не запустят, все, кто выживут - перейдут на лучины
А что, тоже хороший спектр

143. nicknick, 22.02.2009 19:00
шпециально глянул, что за лампы у мя горят ужо года два - Luxtech 4700k ( ), куплены с оказией за 99 рублей за кучку в три штуки

144. lucky_Luk, 23.02.2009 00:20
Купил в комнату 3 лампы Osram по 8 ватт (обещают что должна светить как 40W), но оказалось что у них "холодный" спектр. Некомфортно как-то и коричневая мебель выглядит какой-то грязно-сероватой, вобщем лопухнулся я, повелся на бренд Osram и 3 года гарантии .
Буду покупать другие лампы, в том же магазине видел лампы какого-то другого производителя, так у него лампы делятся по спектру. Есть с холодным, теплым и "естественным". Что такое холодный и теплый я представляю, а что такое "естественный" спектр?
Лампы с каким спектром больше всего похожи на спектр обычной лампы накаливания?

145. Wapr Old, 23.02.2009 00:21
2700k

146. lucky_Luk, 23.02.2009 00:22
Какого производителя, кроме Osram (не видел у них ламп с разным спектром, все одинаковые, может просто в магазин других не завезли), порекомендуете?

147. Wapr Old, 23.02.2009 00:28
Я не возьмусь советовать, у меня мало что вылетало

148. schtolz, 23.02.2009 01:07
lucky_Luk
Какого производителя, кроме Osram (не видел у них ламп с разным спектром, все одинаковые, может просто в магазин других не завезли), порекомендуете?

Как раз у Osram очень широкий выбор по части спектра - где-то 7 различных цветовых температур. Ищите магазин с большим ассортиментом.
И вообще, я за Osram, хоть и недешевы они.

149. lucky_Luk, 23.02.2009 01:23
schtolz

Как раз у Osram очень широкий выбор по части спектра - где-то 7 различных цветовых температур. Ищите магазин с большим ассортиментом.
Кто бы подсказал такой магазин в Киеве? В Эпицентре есть только Osram Duluxstar с холодным спектром (холодный он "на глаз", на коробке не нашел данных по цветовой температуре).

150. schtolz, 23.02.2009 13:05
lucky_Luk
на коробке не нашел данных по цветовой температуре

Странно, обычно пишут как словами, так и численным обозначением - возле мощности лампы должно указываться трехзначное число, две последние цифры этого числа помноженные на 100 дают цветовую температуру. Например, если написано 840 - то это 4000 К.

151. S@A, 23.02.2009 13:30
12val12
ЕСли запустят термояд это станет поворотной точкой развития цивилизации но судя по всему его не запустятb ,и произойдёт плавное умирание цивилизации

В современной науке общепринято мнение, что таки запустят. Вообще запустили-то уже давно, но там выхода энергии почти нет или вообще нет. Итер как раз для этого и строят, что бы решить эти проблемы.

lucky_Luk
Купил в комнату 3 лампы Osram по 8 ватт (обещают что должна светить как 40W), но оказалось что у них "холодный" спектр

Не спектр, а цветовая температура. И не холодная, а горячая. Никакие люминисцентные лампы не дадут схожего с лампой накаливания освещения. Цветовая температура может быть одинаковой, но спектр нет. Свет от такой лампы все равно будет неестественным.

Wapr Old
2700k

Это не спект, а цветовая температура.

152. Wapr Old, 23.02.2009 14:22
S@A
И не холодная, а горячая.
Именно "холодная". Не надо путать физическую температуру с психологическим ощущением оттенков цвета.

Это не спект, а цветовая температура.
Я знаю, но это единственная объявленная спектральная характеристика.

153. TyPAEB, 23.02.2009 17:39
Поделюсь своими ощущениями от пользования таких ламп.
2700К - однозначно не нравятся, выраженный желтый оттенок
6500К - дневной "офисный" свет, терпимо, но хотелось получше
4200К - понравилось больше всего, но от ламп накаливания отличаются
Надо еще заметить, что 2700К и 6500К пользовал совсем недолго, может быть и привык бы к ним.
Сейчас в комнате 3 по 20Вт 4200К. Сначала был заметен контраст, когда приходил на кухню(там лампа накаливания), но где-то за неделю привык и сейчас вообще незамечаю, что разные типы ламп в разных помещениях.

154. nicknick, 23.02.2009 19:14
кста, есть ли разница между светом ламп 4700к , и производственных люминисцентных ламп ? А ? а то, ощущение, что я с работы на работу попал, приходя домой... хыыыыы

155. lucky_Luk, 23.02.2009 20:46
schtolz

Например, если написано 840 - то это 4000 К.
Нашел, на Osram Duluxstar стоит число 827, заныкали на крышке коробки. Получается что это и есть нужные 2700 К, еще и приписка есть - Warm white, мол теплый белый свет.
Но если это теплый, то я не знаю что такое холодный . В спектре ламп однозначно нехватает желтых и оранжевых оттенков, в сравнении с ЛН.
Лампами какой цветовой температуры можно попробовать "уравновесить" установленные у меня на 2700 К чтобы максимально приблизить их спектр к ЛН?

156. Wapr Old, 23.02.2009 23:10
lucky_Luk
Возможно это неправильный осрам и он делает неправильные коробки
Тёплый белый это скорее 4200, а 2700 - просто тёплый. Хотя разные производители пишут по разному, ориентироваться можно только на цифры и то с оглядкой. Но меньше 2700 я ламп не встречал.

157. schtolz, 24.02.2009 00:05
lucky_Luk
Но если это теплый, то я не знаю что такое холодный . В спектре ламп однозначно нехватает желтых и оранжевых оттенков, в сравнении с ЛН.

А на цоколе самой лампы что написано? Возможно, коробка, на которой написано 827 - не её .

158. FrameOfMind, 24.02.2009 00:12
Отличные энергосберегающие лампочки у IKEA. Вообще, заметил, что выполненные в круглой форме энергосберегающие лампы работают дольше спиральных или вытянутых длинных.

159. lucky_Luk, 24.02.2009 00:31
schtolz

А на цоколе самой лампы что написано? Возможно, коробка, на которой написано 827 - не её
Это выкручивать надо, облом. Не думаю что из трех ламп все три оказались "неправильными".

160. Остап Бендер, 24.02.2009 07:04
Пользуюсь лапочками brite white 3500K свет дают близкий к дневному. Day light - 5500K дают сильный голубой оттенок, мне такие не нравятся. Есть ещё soft white у них кажется 2700K они дают более тёплый желтоватый оттенок, но мне такие не нравятсятоже. Лапочки n:Vision. Заметил что лампы в колбе дольше разогреваются и выходят на максимальный свет чем простые спиральные, как я их нахзываю "порсячий хвостик." Лампы что в колбе, warm white, того же производителя, дают более приятный тёплый свет, чем soft white, только температура их не указана ни где.

161. short_circuit2, 24.02.2009 11:03
FrameOfMind
Отличные энергосберегающие лампочки у IKEA.

это ОЕМ "Филипс-Эконом"

действительно, очень хорошие лампочки:

- фактическая мощность, близка к заявленной (а не 45-55%, как у ноунейма )
- хорошая цветность: приятный тёплый свет, но без посторонних розовых оттенков



Вообще, заметил, что выполненные в круглой форме энергосберегающие лампы работают дольше спиральных или вытянутых длинных.

это врядли: у круглых, внутри колбы, те же лампы: спирали, U...

162. Alex_U., 24.02.2009 14:26
Wapr Old
Тёплый белый это скорее 4200
4200К это холодно-белый.

163. Wapr Old, 24.02.2009 21:59
Alex_U.
Вам это кто то сказал или сами придумали?
Уже не раз выше написано, что кто как хочет, тот так и называет одни и те же градусы. Субъективно это.

164. Alex_U., 24.02.2009 23:07
Ну почему же сам? У всех производителей ЛЛ этот цвет (4000-4200К) называется холодно-белым. Впрочем можете и дневной 6500К называть теплым, никто не запрещает

165. Wapr Old, 24.02.2009 23:18
Так прямо и у всех? Впрочем спорить не буду, видимо вам виднее однако назвать можно хоть горшком, но вот цифры от этого не изменятся.
Я легко могу создать условия, когда 6500 покажется вам именно тёплым, но разве лампе есть дело до внешней обстановки?
Тем более, что на самом деле 5500-6500 и есть довольно тёплый оттенок, т.к. это цвет прямого солнца, а вот холодный - это уже небо, т.е. 7хххК. Просто все привыкли к обычным ЛН с 2800 в лучшем случае, но почему тогда не вспомнить свечи, где цвет ещё более тёплый? А ведь на фоне свечи ЛН ой как "холодна"
Это я всё к тому, что полагаться на не стандартизованные названия, придуманные неизвестно кем, довольно пустое занятие.

166. Sasha_L, 25.02.2009 00:28
готов добавить статистики по лампам. все мои лампы chamelion (или как-то так), кроме одной- R&C. статистика по выходу из строя за 10 месяцев - 1 лампа из 5 и та холодного оттенка и была выкинута с превеликим удовольствием(работала очень редко), и еще 1 лампа стала тупить и разгораться очень долго(стоит в самом сложном месте, в коридоре, где свет включается чаще всего), была перевешена в комнату где несколько ламп, и ее медленное разгорание не критично. понравилась лампа советсткого произвотства R&C. старт моментальный, габарит меньше хамелиона, пока что работает без нареканий. хоть в чем то за страну не стыдно =)

167. Wapr Old, 25.02.2009 00:35
Sasha_L
...что то мне подсказывает, что эта "лампа советсткого произвотства R&C" сделана всё же в Китае...

168. short_circuit2, 25.02.2009 13:20
Sasha_L

было бы неплохо, если б Вы указали точный тип вышедших из строя ламп

дело в том, сто это бренд (Camelion), и заказывает свои КЛЛ у нескольких ОЕМ-производителей. И есть, как очень удачные серии, так и крайне-неудачные. И "страна должна знать своих героев", и.е. те серии, которые покупать не следует

напрмер, их серии, FC-хххх, относящиеся к серии ПРО, очен удачные, и могут быть рекомендованы к покупке...

169. Sasha_L, 26.02.2009 14:59
цитата:
short_circuit2:
Sasha_L

было бы неплохо, если б Вы указали точный тип вышедших из строя ламп

дело в том, сто это бренд (Camelion), и заказывает свои КЛЛ у нескольких ОЕМ-производителей. И есть, как очень удачные серии, так и крайне-неудачные. И "страна должна знать своих героев", и.е. те серии, которые покупать не следует

напрмер, их серии, FC-хххх, относящиеся к серии ПРО, очен удачные, и могут быть рекомендованы к покупке...

стала глючить лампа u-образной формы(но она работает, только медленно разгарается) теплого свечения, полностью перестала включаться сложной формы круговой(спиралька наверное называется) холодного свечения. к сожалению более уточнить не могу ничего, т.к. упаковки выкинул.

Добавление от 26.02.2009 15:01:

цитата:
Wapr Old:
...что то мне подсказывает, что эта "лампа советсткого произвотства R&C" сделана всё же в Китае...
главное работает

170. Arhann, 03.03.2009 08:47
Срок службы всех энергосберегающих ламп(любых производителей) у меня не превышает 2-3 месяца. Напряжение нормальное. Разгораются примерно через минуту-две. Но вот вопрос? Поставил в светильник лампы Космос 10W. Светят нормально, но после выключения питания- моргают. С частотой 1 раз в 15 сек.Ставлю обыкновенные лампы-нет. Выключатель стоит на фазе.На входе дифвыключатели.Проводка новая 2-1.5 мм2.Вся система заземлена. В чем причина?. Не сплю ночей, но причины не могу найти.Заранее спасибо.

171. short_circuit2, 03.03.2009 11:28
Arhann

причина в подсветке выключателя

либо в утечках проводки

лечится установкой резистора 22-47ком 2Вт, или, что лучше, конденсатора 0,1-0,47мкф х >350в, паралелльно лампе.

кстати, возможно, причина скорой смерти КЛЛ, именно в этом

172. Kolobokk, 05.03.2009 21:09
Мой скромный опыт эксплуатации и обслуживания бюджетных энергосберегающих ламп.

Энергосберегающие лампы “Vitoone” - технические данные и схема.>>> (http://oldoctober.com/ru/energy_lamp/)

200x150, 4,2Kb
За это сообщение сказали спасибо [2]: Салют, short_circuit

173. short_circuit, 06.03.2009 13:07
Kolobokk

а других брендов, в ваших краях, нет?

просто, этот "витоон", есть развитие КЛЛ "Вито", которые были сделаны в лучших традициях подвального Китая и схемотехники "Сунь х@й в чай". Напрмер, соотеношение фактической к заявленной мощности, было порядка 30%, люминофор - из куриного помёта, и прожили эти КЛЛ, менее 4мес...

судя по качеству монтажа "Втоона", они, конечно, заметно получше "Вито", но неряшливый монтаж, попадается

ктати, а Вы не замеряли их фактическую мощность? было бы любопытно..

Статься хорошая, спасибо! Очень хотелось бы увидеть в ней, фактическую мощность ламп...

http://foto.ixbt.com/?id=photo:293075
http://foto.ixbt.com/?id=photo:292734
http://foto.ixbt.com/?id=photo:292736

см. также другие фото в альбоме

174. Kolobokk, 06.03.2009 21:31
short_circuit

Другие бренды есть, но в плане экономии... У нас и так всё в два раза дороже, чем в нормальных странах, вы же видели наши цены. Электроэнергия уже с тех пор подорожала до 0,12$ за кватт/час.

В статье привёл данные измерений по световому потоку по сравнению с хорошей лампой накаливания.

Для измерения мощности импульсного источника нужен специальный прибор, так как обычные любительские тестеры меряют ток и напряжение, с достаточной точностью, только синусоидальной формы.

Прибор у меня есть, точнее датчик, но из-за того, что вариант "настольный", его нужно собирать-разбирать. Как очередной раз соберу и сделаю замеры, то обязательно дополню статью.

Просто, такого рода замеры могут здорово подпортить настроение. Последний раз мерил мощность нового компа, так оказалось, что он в два раза больше жрёт, чем старый, и это без загрузки процессора.

175. short_circuit, 07.03.2009 14:22
Для измерения мощности импульсного источника нужен специальный прибор, так как обычные любительские тестеры меряют ток и напряжение, с достаточной точностью, только синусоидальной формы.

я же, специально, дал ссылку на свои измерения
чтоб не было погрешности из-за пакостной формы потребляемого тока, я питал КЛЛ от =300в. И мерял самым обычным тестером

кстати, было бы любопытно взглянуть на табличку с ценами на КЛЛ в вашем регионе. В $, чтоб не путаться с постоянно скачащей вн. валютой.

только сегодня я был в гамазине электротехники, там там тупо подняли все цены в 1,5раз, даже ценники не пререписали, а замазали белилами, и проглядывает старая цена.

причём, подняли цены, абсолютно на всё, и на отечествнные товары, и на импорт.. Как говорицца, "кому война, а кому мать родна "
зла не хватает на наших торгашей....

Добавление от 07.03.2009 14:25:

Просто, такого рода замеры могут здорово подпортить настроение. Последний раз мерил мощность нового компа, так оказалось, что он в два раза больше жрёт, чем старый, и это без загрузки процессора.

это, как сказать.. Нарпимер, кажущаяся дешевизна КЛЛ 18Вт за 35ры (1$) из магазина "фсё по 35р", и дороговизна относительно брендовой Китайской "Камелион" 26Вт за 115ры, при взгляде на таблицу, что я приводил выше, и пересчёте Лм/Вт, показывает, что покупка последней КЛЛ, заметно выгоднее.

Так что, далеко не всегда "многие знания-многие печали"

176. Wapr Old, 07.03.2009 16:21
short_circuit
Честно говоря я не вижу однозначной связи между формой питающего напряжения и формой потребляемого тока. Может не туда смотрю?

177. Kolobokk, 07.03.2009 16:58
short_circuit
я же, специально, дал ссылку на свои измерения
чтоб не было погрешности из-за пакостной формы потребляемого тока, я питал КЛЛ от =300в. И мерил самым обычным тестером


Это не корректный способ измерения, если вы питали лампу постоянным током. Хотя, возможно, результаты сильно отличаться не будут, но, тем не менее, я всегда за максимальную чистоту эксперимента, тем более проведённого в любительских условиях.

У нас, год назад, когда я покупал лампы, лампа мощностью около 18- 20 Ватт стоила около 5$ (и это самая низкая цена прямо у того, кто их завозит. В других магазинах ещё на доллар дороже было).

Сейчас наверное подорожало всё, не знаю, пока не смотрел, так как все лампы светят и, как не странно, световой поток вроде сильно не изменился. Светят они почти всё время, как начинает смеркаться и до 24-01часов(а) (я на 16 этаже у нас светлее, чем на нижних).
Так что, если лампы прослужат ещё год, то я буду считать, что их вполне можно использовать, причём самые дешёвые.

Экономии электроэнергии ощутимой нет, но теперь не нужно экономить на интенсивности освещения и летом не так жарко.

178. short_circuit, 07.03.2009 17:22
Wapr Old
Честно говоря я не вижу однозначной связи между формой питающего напряжения и формой потребляемого тока. Может не туда смотрю?

Kolobokk
Это не корректный способ измерения, если вы питали лампу постоянным током. Хотя, возможно, результаты сильно отличаться не будут, но, тем не менее, я всегда за максимальную чистоту эксперимента, тем более проведённого в любительских условиях.



ИХМО:

- при питании от ~220в, потребление, как и любого др. потребителя с выпрямителем и конденсаторами, будет "на макушке синусоид". Какое действующее значение этого тока, и как его корректно померить - задача нетривиальная

- при питании от =300в, форма тока потребления, будет постоянной, с крайне-малыми пульсвциями на частоте инвертора. Померить это, можно просейшими приборами, и точность будет, весьма неплохой...

почему именно =300В? Потому, что именно столько будет на выпрямиетеле, что в составе КЛЛ. Т.е. автогенератор КЛЛ, питается от таких же =300в.

Kolobokk



Экономии электроэнергии ощутимой нет, но теперь не нужно экономить на интенсивности освещения и летом не так жарко.

+100

единственное, почему я покупал КЛЛ, так это вовсе не экономия энергии, а желание избавиться от тепла ЛН, летом.

заметить экономию эл-энергии при применении КЛЛ, можно лишь, если доля света в общем потреблении квартиры, >30%. У большинства, это не так, и основным поребителем, является вовсе не свет, а бытовая техника. Особенно смешно это, в квартирах с эл-плитами...

179. Kolobokk, 07.03.2009 18:40
short_circuit
почему именно =300В? Потому, что именно столько будет на выпрямиетеле, что в составе КЛЛ. Т.е. автогенератор КЛЛ, питается от таких же =300в.

Можно строить любые теории, но иногда один простой эксперимент переворачивает всё с ног на голову. Вот, только вчера наткнулся на статью и пришлось поставить простой эксперимент с замером длительности импульса, после которого все теории рассыпались: http://club.foto.ru/forum/17/399956 (осциллограммы мои).

Я не могу ни доказать, ни опровергнуть результаты вашего эксперимента, так как пока не повторил его. Вроде всё верно, но реально, как будет себя вести фильтр из 15 Омного резистора и конденсатора на 4,7 мкФ в цепи пульсирующего тока, мне не ведомо. Вообще, если вы когда-нибудь имели дело с расчётом импульсных источников, то знаете, что очень часто все расчёты приходится корректировать при первом пробном запуске. На частотах 20КГц и выше многое меняется, буквально, от всяких пустяков.
Вот, для начала:
220В х V-2 - (2х0,8) = 309,4 Вольта.

Никогда всего не предусмотришь, поэтому всегда лучше всё делать в наиболее приближенных условиях.

180. short_circuit, 08.03.2009 11:43
Kolobokk

с замечаниями, пожалуй, соглашусь

что касается точности моих замеров:

- на резисторе 19 Ом, падало очень небольшое напряжение, около 5В лишь с мощной 85Вт лампой. Эти потери не способны повлиять на работу КЛЛ

- на конденсатрах выпрямителя в составе КЛЛ, постоянное нпряжение тоже порядка 300в, замерял лично
- полученные результаты, очень хорошо совпадают с фактическими, которые были озвучены представителем "Камелион", в ветке про энернгосберегайки в "Бытовой технике", там мембер "Александр В К", он представляет этот бренд, и очень плодотворно учатвует в дискусии. Цифры, о том, что в просто_клл этого бренда, Ррасч/Рзаявл, около 80-85%, в серии ПРО, более 90%...И о этом параметре, у других брендов..

181. Kolobokk, 08.03.2009 14:24
85Ватт / 220Вольт = 0,39А
0,39А х 19 = 7,4 + 1,6 = 9Вольт
9Вольт х 0,38А = 3,42Ватт

3,42 х 100 / 85 = 4%

При 19 Омах ошибка составит примерно 4%, что действительно не принципиально. Если предположить, что пульсация добавит ещё 2-3 процента в погрешность (не знаю с каким знаком только ), то тоже не страшно. Но, я всё равно за чистоту эксперимента, тут вы меня не переубедите.

К тому же, у вас есть с чем сравнивать,

short_circuit
...результаты, очень хорошо совпадают с фактическими, которые были озвучены представителем "Камелион"...

а такое бывает не всегда. И... это уже вопрос веры, а не физики.


Перестал верить написанному, когда прочёл на следующий день собственноручно напечатанный на пишущей машинке текст.

А если серьёзно, то всё это не очень принципиально, 10% больше или меньше.
В любом случае, лампы эти можно назвать экономичными, только в сравнении с лампами накаливания.

Если же по большому счёту, то никакие они не экономичные. Через пять или, от силы, семь лет, с ними будут сравнивать новое поколение ламп уже полупроводниковых. И новые лампы уже тогда будут называть экономичными.

Широкое использование люминесцентных ламп очень пагубно влияет на окружающую среду, так как механизма утилизации ртути содержащейся в этих лампах пока никто не создал.
Лампы просто выбрасывают на свалку. Это ужасно!

182. short_circuit2, 10.03.2009 10:30
Kolobokk

с расчётами соглашусь, но с одной важной оговоркой: ВАХ комлекта "балалст + лампа", очень нелинейная

от себя, добавлю ещё вот что: у КЛЛ, балласт коих выполен по схеме 2-транзисторых автогенератора, имеет очень полезное свойство: его выходная мощность (в колбе лампы), очень мало зависит от напряжения питания в диапазоне 160-260в

механизм тут такой: при уменьшении напряжения, падает частота генерации, и возрастает ток в лампе, задаваемый дросселем

это очень полезное свойство, для чахлых сетей с пониженным напряжением, когда ЛН, из осветительного, уже превращаются в отопительный прибор

именно из этих сображений, небольшие колебания в напряжении питания при измерениях, дадут изчезающе-малую погрешность в мощности

183. mmm8008, 26.05.2009 23:31
Прочитал все... промелькало про правильную установку и использование. Кроме предостережения о использовании с выключателем с "огоньком" ничего не было. Так как все-таки правильно устанавливать\ использовать КЛЛ?
Купил три штуки ERA. Надписи на коробке: Full Spiral, 20W, 2700K мягкий белый свет, 10000часов, цоколь E27, 1300Лм, темпер от -25 до +50С. Стоимость 4.60$ (180 руб, курс 35).
Ввернул вертикально в люстру, горят ровно без всяких морганий и тормозных разгораний.
Как вообще эти ERA, есть у кого опыт?

184. short_circuit, 27.05.2009 11:38
mmm8008
что-то дороговато.а эти деньги, можно было уже купить что-нить типа Филипс-Эконом..
конкретно по этому бенду, ничего подсказать не могу

по поводу "правильной установки и эксплуатации ":

- если будет ззамечено подмаргивание КЛЛ в выключенном состоянии, ко входным клеммам светильника, подключить плёночный конденсатор 0,1-0,47мкф х >350в http://foto.ixbt.com/?id=photo:321316
- уходя ненадолго из помещения, старайтесь лишний раз не выключать свет

185. pavlov, 27.05.2009 11:53
Kolobokk
Через пять или, от силы, семь лет, с ними будут сравнивать новое поколение ламп уже полупроводниковых. И новые лампы уже тогда будут называть экономичными.
пожуем увидим

186. leon id, 03.06.2009 02:08
Добрый день камрады! Внесу свой вклад в данную тему.
В свое время я загорелся идеей использования экономных лампочек ..
после расчетов оказалось что менять ВСЕ не имеет смысла а в наиболее используемых местах эти лампы начинали себя окупать на 7-9 месяц.
Было заменено некоторое количество но к сожалению почти все они не отработали и года .. вылетали на 5-7 месяц .. Но выход был найден, с определенного времени я начал покупать все лампы в надежном месте тщательно записывая где какая лампа когда установлена, все чеки сохранены - таким образом у меня теперь почти вечные энергосберегающие лампы ибо если горят до гар срока (пока что пережило только 2 шт) мне их меняют на новые .
К сожалению я не покупал Филипс и Осрам, не могу сказать на сколько они хороши по характеристикам. В зале на люстре у меня стоит 2+2 эконом и не эконом потому что чистый свет эконом лампы действительно несколько неприятен, такое ощущение что постоянно находишься в семерках, тени резкие, формы контрастные.
Я только что провел некоторый эксперимент, думаю вам будет интересно взглянуть на его результаты.
Итак спекрт разлагал при помощи наклоненого под углом к источнику света чистого двдрв диска, фотографировал фотоаппаратом .
Сразу оговорюсь что фотоаппарат плохо передаетсине-фиолетовую часть .. глазом заметны длинные хвосты, на фото этого нет.
Но не это главное. Для сравнения сойдут и такие материалы.
Смотрите:591x233, 20,1Kb
рис 1 : китайский светодиодный фонарик, субъективно светит ярким белым цветом.
рис 2 : китайский светодиодный фонарик, субъективно светит голубоватым цветом.
рис 3 : это дешевая китайская энергосберегающая лампа.. написано 100Вт (23 Вт) но реально после разогрева светит как обычная 60Вт - ужасно раздражает.
рис 4 : Это обычная "длинная" люминисцентная лампа.
рис 5 : Это люстра, 4ре лампы в длинну. По краям энергосберегающие 65Вт(13Вт) .. в центре обычные (60Вт).
Видите, обычные лампы имеют непрерывный спектр .. энергосберегающие (в моем случае 4100К "нейтральный свет") имеют заметные максимумы из которых и состоит их субъективный белый свет.
Интересно как обстоят дела с дорогими осрамами и филипсами. Любой из вас может повторить мой опыт.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 591x233, 20Кb

187. Wapr Old, 03.06.2009 02:36
leon id
И что мы должны увидеть на этих непонятных снимках?
То, что спектр у люминесцентных ламп не сплошной? Ну так это все и так знают.
Насколько он несплошной? Ну так а где марки отснятых ламп? Чем снималось? Почему такой дикий пересвет? Где наконец эталонный спектр? Да да, я про Солнце.

Кстати снимок несколько противоречит вашему заявлению, что тени более резкие. Источник с большей площадью излучения никак не может давать более резкие тени.

Чтобы не было сумерек, купите лампы с температурой 2700К. Можно скомбинировать с 4300К. И помощнее

188. leon id, 03.06.2009 02:51
Wapr Old вы ничего не должны, просто посмотрите - ничего не увидели интересного и ладно
Я же не пишу научную статью, достаточно того, что снималось всё одним и тем же устройством в одинаковых условиях. За эталонный спект возьмите спектры обычных ламп на рис 5 и сравнивайте с ним.
Хотите лучших результатов - возьмите и сделайте сами.

Меня удивило какие провалы между желтым и зеленым, например.
Например прийдет к вам девушка в синтетическом платье салатного цвета .. и его (платья) цвет попадет в пик излучения зеленого люминофора и будет оно светиться как будто на него 500Вт лампа светит .. а допустим вставки на этом платье будут нееемного отличаться по цвету и попадут в провал между зеленым и желтым.. и платье которое на солнце выглядит однотонным в комнате с такими лампами будет сильно контрастным.
Ещё интересно что у LED достаточно ровный спектр.
Марки ламп напишу позже.

189. Wapr Old, 03.06.2009 03:24
leon id
просто посмотрите - ничего не увидели интересного и ладно
Я не увидел ничего нового. Потому и спрашивал.
Дело в том, что подобные съёмки имеют хоть какой-нибудь смысл, только если их может повторить другой человек. В противном случае я вам в фотошопе ещё не то нарисую. (и никто не докажет, что это обман )

190. zznik, 03.06.2009 09:26
цитата:
Wapr Old:

Дело в том, что подобные съёмки имеют хоть какой-нибудь смысл, только если их может повторить другой человек. В противном случае я вам в фотошопе ещё не то нарисую. (и никто не докажет, что это обман )

ну уж такое не повторить....

191. Vladimir M., 04.06.2009 17:34
Wapr Old
Дык а какой смысл товарисчу обманывать, думаю, продаёт ровно за что купил. Просто человек незнаком с люминесцентными технологиями и вдруг открыл их для себя.

leon id
Тоже "веду учёт" - реально помогает, хотя в магазе нужна только коробка и чек, можно банально впаривать им и совсем старые лампы, они же неномерные.

Реально у вас спектры сильно идеализированы получились. Где там у лампы накаливания фиолетовый взялся, не знаю, равно как и у дешёвой китайской - зелёный и красный. Скорее всего, нечёткость "разлагающего" элемента (э-э-э, ну где-то так). Да и у "обычной длинной" почему-то явно спектр дорогущей аквариумной лампы "Daylight Star" (в спектре присутствуют три цветовых составляющих). Обычная длинная - это ЛД, ЛБ, ЛДЦ, ЛТБ, ЛА, ЛЕ, ЛЕЦ или какая?

Я использую в освещении квартиры в основном лампы Nakai (японские по цене, по факту - хороший Китай), беру 833 и 827 вперемешку, если светильник одиночный, то в зависимости от субъективных ощущений. Филипсы тоже китайские беру из тех же соображений. Разброс характеристик у них приемлемый, хотя иногда попадается откровенное гонево, как-то раз попала лампа 833 с явным перекосом в "красную" сторону, так и валяется в шкафу и не вернёшь - она же рабочая. По моим и жены особенно ощущениям, 833 - эдакий компромисс. Но в люстре в зале также пара накаливания установлена "для компенсации".

В общем-то лучше было бы мне использовать "настоящие" Осрамы с цветом 933-940, но их цена и дефицитность, увы и ах в нашем городе.

По поводу суиерек. Лампы разогреваются в пределах 15-20 минут до полного потока, поэтому глаз остаётся "в ощущениях" сумерек, так как успевает плавно перестроиться. У соседей свет в зале - вроде нормальный, когда присмотришься. Если же зайду к соседям сразу после своей квартиры - ощущение, что они в пещере живут. У них в люстре 5 лампочек по 60 Вт накаливания, у меня - три штуки 23 Ватт/833 и две накаливания по 60, обратно вхожу к себе - как на солнечную поляну вышел , нет гнетущей желтизны, но и синюшности излишней нет. А в коридоре сейчас стоит 840 - слишком мало красного для 8хх и вообще как-то "синюшно". Кетай ипонский , одним словом. Ненормированый люминофор.

Добавление от 04.06.2009 18:04:

leon id
Кстати, по поводу платья... Так лучше проверять лампы, чем "дивидюшным спектрометром". Берёте несколько пластинок, окрашенных "чистыми" цветами и подсовываете под лампы. Будет именно то, что вы и описали с платьем. В спектрах там не просто разрывы - там вообще ничего нету, особенно в зелёной части. Это кажущееся, паразитная засветка, в общем.

192. Wapr Old, 04.06.2009 20:46
Vladimir M.
Дык а какой смысл товарисчу обманывать, думаю, продаёт ровно за что купил. Просто человек незнаком с люминесцентными технологиями и вдруг открыл их для себя.

Я и не говорил, что он обманывает, я говорил, что это я могу нарисовать и обмануть при отсутствии хоть какой-нибудь общей методики измерения.
А то ведь каждый может такие фотки фиг-чего неизвестно-чем в хрен-знает-каких-условиях сделать и смысла в них будет ровно ноль.

Добавление от 04.06.2009 20:54:

Vladimir M.
Берёте несколько пластинок, окрашенных "чистыми" цветами и подсовываете под лампы.
Зря вы это советуете. Неужели надо объяснять, что один и тот-же цвет в любой цветовой модели можно получить разными сочетаниями. Допустим у лампы нет в спектре 500нм (это типа бирюзы). Вроде должен быть провал в яркости тестовой плашки? Но бирюзовый цвет можно получить сочетанием 2-х других спектральных линий и они в лампе вполне могут быть и получим наоборот, повышение.

PS: Это я к тому, что прежде чем что-то мерять, надо понять что именно мы меряем и чем мы это меряем. К сожалению большинство людей об этих вещах не подозревает

193. Vladimir M., 05.06.2009 21:02
Wapr Old
Зря вы это советуете - да ничего, для грубой оценки вполне сойдёт. Человек сразу поймёт, почему лампа 840 стоит дороже, чем 765 или 25. То, что засветка будет, это ясно, но разница всё равно видна ощутимо. Да вы сами попробуйте - увидите. Суньте ярко-красную плашку, ткань, картинку с красным маком под лампу 765 спектра - увидите бурый цвет. А если бы не было возможности получения других цветов, то и лампы бы неприменимы были в быту - всё было бы либо жёлтым, либо синим. Это как Osram Fluora - под ней легче сдохнуть, чем выжить , зато в аквариуме - как красиво и всё цветёт и колосится. Мы же не измеряем, мы просто "прикидываем примерно, насколько нам это приемлемо".

194. nik290758, 07.06.2009 16:27
Добрый день всем. Заменил все лампы на энергосберегающие, разные - от автоматически загорающего Осрама до Космоса. Лампы комбинировал с тёплым и холодным светом. Всё нравится. Но есть ложка дёгтя в бочке мёда: недели через две перестал включаться Космос. Что ж - заменил. Выкидывать не стал по экологическим соображениям. Затем кончился Luxtech 4700k. В тот момент менять было нечем, оставил в люстре. И вот через несколько дней замечаю-лампа горит! Но не долго музыка играла - отказалась включаться. Короче, поставил я сгоревший якобы Космос в кладовку- работает, но где-то неделю. Тогда я меняю его на ранее сгоревший Luxtech, который в свою очередь работает дня три-четыре. Потом опять смена. Интересно, в чём тут дело и как долго это будет продолжаться? Да, из за специфики помещения включаю свет не надолго, но довольно часто и длится эта замена уже с месяц.

195. Velund, 07.06.2009 17:12
nik290758

Если с электричеством в крепкой дружбе - попробуйте подать на нее "незагорающуюся" примерно 300 вольт фильтрованной постоянки (сеть после моста с небольшой емкостью). Если будет загораться без проблем - вскройте и посмотрите состояние электролитического конденсатора в цоколе лампы (как правило он там один, сравнительно немаленький).

PS: Если надо что то объяснять дополнительно - значит вам не стоит это пробовать, целее будете.

196. nik290758, 07.06.2009 18:42
Спасибо, найду на работе.

Добавление от 07.06.2009 18:58:

цитата:
Velund:
nik290758

Если с электричеством в крепкой дружбе - попробуйте подать на нее "незагорающуюся" примерно 300 вольт фильтрованной постоянки (сеть после моста с небольшой емкостью). Если будет загораться без проблем - вскройте и посмотрите состояние электролитического конденсатора в цоколе лампы (как правило он там один, сравнительно немаленький).

PS: Если надо что то объяснять дополнительно - значит вам не стоит это пробовать, целее будете.

Стесняюсь спросить, допустим проблема с конденсатором. Тогда может быть мне поставить эту лампу куда-нибуть, где не нужно её выключать. Например, на освещение в подъезд?

197. Velund, 07.06.2009 21:14
nik290758

Не поможет. Если конденсатору настали вилы, то лампочки (у меня во всяком случае 2 уже таких было) сначала как то неуверенно зажигаются, а потом просто вырубаются.

198. Gnom41k, 21.06.2009 20:51
Покупать лампы только у официальных представителей , в принцыпе думаю что они все делают качественно когда покупаешь с первых рук и обмен без проблем если в течении 2х лет вышла со строя вот один из таких http://frog.in.ua

199. Vladimir M., 22.06.2009 13:12
Gnom41k
Что-то левыми лампами торгуют явно, ибо маркировка по цветовой температуре нынче не лезет ни в какие ворота и характеризует либо устаревшую, либо китайскую продукцию. CRI должен присутствовать в маркировке, иначе вообще непонятно, как она там светить будет, эта лампа. 765 и 965 - это две большие разницы, хотя обе имеют 6500К.

200. lucky_Luk, 22.06.2009 14:58
Vladimir M.
CRI должен присутствовать в маркировке
Что означает этот показатель и как его интерпретировать?

201. Alex_U., 23.06.2009 11:10
lucky_Luk
http://www.lharmony.ru/ru/encyclopedia/index.php?pid=37
За это сообщение сказали спасибо: lucky_Luk

202. lucky_Luk, 23.06.2009 12:26
Alex_U.
http://www.lharmony.ru/ru/encyclopedia/index.php?pid=37
Показатель CRI на упаковке - это Ra из статьи?

203. Vladimir M., 23.06.2009 14:09
lucky_Luk
Да, по сути это оно и есть.
Интерпретировать надо так:
7хх - эконом-класс для складов/туалетов, зато ярко (CRI=70...75)
8хх - истина где-то рядом, но света ещё хватает (CRI=80...85)
9хх - цветопередача супер, светят послабже (CRI=90...95
Под "хх" скрываются первые две цифры температуры (2700К = _27, 6500К = _65).

PS: http://en.wikipedia.org/wiki/Color_rendering_index

PPS: Есть ещё старые маркировки, двухцифровые, там всё произвольно, например, 25 эквивалентна 765 (они даже продаются общим чохом, под один ценник).

204. lucky_Luk, 23.06.2009 14:34
Vladimir M.
Да, по сути это оно и есть.
Интерпретировать надо так:

Спасибо.
Кто-нибудь знает какой-нибудь магаз в Киеве с хорошим выбором энегросберегающих ламп, не разных фирм, а с разными характеристиками. А то я купил 3 Осрама, а у них спектр фиговенький, ярко-коричневый цвет (днем или под ЛН) выглядит тусклым, грязно-коричневым, короче получился типа "холодный свет" (а на коробках и цоколях написано, что лампы дают "теплый свет", наверно такой у них теплый).
Хочу с кем-то проконсультироваться (коробки от ламп остались, лампу могу принести) и взять еще пару ламп чтобы скомпенсировать перекос спектра.

205. SwD, 23.06.2009 14:40
Если надо что то объяснять дополнительно
Например - как ее разобрать. Крутил в руках - не понял, отложил до выяснения.

206. Kolobokk, 23.06.2009 14:49
SwD
Например - как ее разобрать. Крутил в руках - не понял, отложил до выяснения.

Здесь написано, как разобрать и починить.

Энергосберегающие лампы “Vitoone” - технические данные и схема. (http://oldoctober.com/ru/energy_lamp/)

207. Alex_U., 23.06.2009 15:48
Vladimir M.
8хх - истина где-то рядом, но света ещё хватает (CRI=80...85)
Как так еще хватает? У ламп с трехполосным люминофором светоотдача значительно выше по сравнению с ширпотребными 6хх и 7хх. А вот у ламп с пятиполосным люминофором ниже чем у ширпотребных.

эконом-класс для складов/туалетов
Который в нашей раше повсеместно (по тупости и незнанию) юзается мало того что в офисах, так еще и в магазинах где важна правильная цветопередача - шмотки, обои, краски и т.д.

например, 25 эквивалентна 765
25 - 740, 33 - 640, а 765 - 54.

208. Vladimir M., 23.06.2009 17:57
Alex_U.
светоотдача значительно выше - это почему, интересно? Osram даёт другие сведения...

в нашей раше повсеместно - да, воистину +10, и из-за этого купить нормальные лампы просто нереально, ибо не возят. А купив зелёный костюм в магазине, дома рискуешь обнаружить, что он синий или красный .

765 - 54 - значит, меня обманули. Типа этого:
Лампа L 18 W/765 (Т8, 26mm. G13 холодный) OSRAM (25)
http://www.nppomega.ru/store/1161/1170/product/7836/

209. Alex_U., 23.06.2009 21:04
Да не, все там у Осрама как и у других (Philips, GE) .
Данные из каталога:
L36 W/640 BASIC холодно-белая Ra 60…69 2850 lm

L 36 W/840 LUMILUX хол.-белая Ra 80…89 3350 lm

L 36 W/940 LUMILUX DE LUXE хол..-белая Ra >90 2250 lm

Вот и Филипс тут у меня лежит TL-D Super 80 36W/840 тоже 3350 lm.

В Турции в каком-то текстильном магазине обратил внимание на лампы - все трубки исключительно 840. А ведь могли и обычные воткнуть... Нам похоже до этого еще далеко...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 45Кb, 2.jpg, 640x480, 116Кb

210. Vladimir M., 24.06.2009 17:46
Alex_U.
Ок! Против "цыфры" не попрёшь . Значит, 8хх относительно выгодные лампы - и света хватает и цветность не самое дерьмо и цена приемлемая.

211. SwD, 24.06.2009 22:44
Лампа Люкс, 36 ватт.
Перед диодным мостом стоит предохранитель. Он, собственно, и выгорел. Почему - неясно, остальное вроде как цело (единственное не смотрели реальную емкость кондера). Зашунтированный проводом лампа работает. Предохранитель на 0.25 (40 ватт / 220) - сгорел при старте лампы - мигнула, но не поехала.
На какой ток ставить предохранитель?

212. short_circuit, 25.06.2009 00:18
SwD
это зависит от ёмкости конденсатора выпрямиетля балласта (надеюсь, там не "железный" дроссель ???)

в общем случае, предохранитель должен защищать от КЗ
ставьте 0,5-1,5а

213. SwD, 25.06.2009 10:29
short_circuit
Не подскажете еще мощность защитного резистора перед входом на выпрямитель?
Его вроде там нет.

214. short_circuit, 25.06.2009 11:21
SwD

чё-нить в пределах 10 Ом

если есть возможность, поствьте, либо "разрывной резистор" (пусковой ограничитель + предохранитель "в одном флаконе" ), либо пусковой NTC терморезистор сопротивлением порядка 33-68 Ом

215. SwD, 25.06.2009 11:48
short_circuit
чё-нить в пределах 10 Ом
Не сопротивление, а мощность?

(пусковой ограничитель + предохранитель "в одном флаконе" )
О... Там изначально стояла стеклянная фигня с красными колечками на каждом конце. Жутко смахивало на диод. Может оно и было в одном флаконе.

216. short_circuit, 25.06.2009 12:27
SwD
Не сопротивление, а мощность?
порядка пол-ватта


О... Там изначально стояла стеклянная фигня с красными колечками на каждом конце. Жутко смахивало на диод. Может оно и было в одном флаконе.

сокрее всго, это предохранитель. Правда, обычно, на них нет отметок

http://foto.ixbt.com/?id=photo:310598

похоже на этот стеклянный предохранитель, что слева от дросселя?

Добавление от 25.06.2009 12:32:

да, ещё: посковой NTC можно дёрнуть из какого-нить ненуэжного импульсного блока питания

http://foto.ixbt.com/?id=photo:262021
вот здесь, это чёрная дисковая хрень с надписью NTC, выше-слева от пустой "поляны", обведённой кружком

217. SwD, 25.06.2009 15:44
short_circuit
похоже на этот стеклянный предохранитель, что слева от дросселя?
Не вижу на нем красных колечек, а так - один в один.
В нашей деревне, кстати, пока ничего подобного не нашел. Дали фигню в пол-лампы, ну да не подошла. В смысле - сгорела.

посковой NTC можно дёрнуть из какого-нить ненуэжного импульсного блока питания
Сколько у нас всего было выброшено
Но попробуем!

О, нашел полезное:
Ремонт энергосберегающих ламп (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:5283)

218. short_circuit, 25.06.2009 20:46
В нашей деревне, кстати, пока ничего подобного не нашел. Дали фигню в пол-лампы, ну да не подошла. В смысле - сгорела.
поставьте обычный, диаметром 4мм, стеклянный или керамический

но не в лампе, а в светильнике, чтоб влез
суть дела, оно не меняет. А, в случае перегорания, дуга не разнесёт пол-лампы. Кстати, для это же цели, предохранитль смонтируйте не голым, а в спец-арматуре, или припаяйте его, и спрячьте в виниловую трубку

Добавление от 25.06.2009 20:50:

кстати, если сомневаетесь в исправности лампы, чтоб не получить фейерверк, используйье старинный метод ремонта импульсных БП (коими, по круному счёту, и является ВЧ балласт):

- подавать 220в на него через последовательно-включённую лампу накаливания 60-100Вт. В случае катаклизмов, будет гореть лампа, и ничего не взорвётся

219. Lexa Kuzmitch, 29.06.2009 11:26
столкнулся тут со странной фигней: в одной конкретной точке дома (кухонная люстра) любая энергосберегающая лампа в выключенном состоянии периодически мерцает. берешься рукой за колбу - частота и яркость вспышек усиливается, а некоторые лампы вообще зажигаются "вполнакала". во всем остальном доме такого нет. тестировал лампы различных производителей и мощности.

что это может быть?

220. zznik, 29.06.2009 12:56
цитата:
Lexa Kuzmitch:
столкнулся тут со странной фигней: в одной конкретной точке дома (кухонная люстра) любая энергосберегающая лампа в выключенном состоянии периодически мерцает. берешься рукой за колбу - частота и яркость вспышек усиливается, а некоторые лампы вообще зажигаются "вполнакала". во всем остальном доме такого нет. тестировал лампы различных производителей и мощности.

что это может быть?

проверь может выключатель в данной люстре рвёт ноль

221. Wapr Old, 29.06.2009 13:36
Или выключатель с подсветкой.

222. didro, 02.07.2009 21:31
Коллеги! Не подскажите где найти почитать инфу про эти самые "энергосберегающие" лампы - по каким ключевым словам искать?
Ничего не знаю про эти лампы - видел только на прилавках.
Может кто даст ссылку на инфу: Типы этих ламп, устройство и все про них (цены сам найду ).
И еще вопрос: а с маленьким цоколем эти лампы бывают? А то у меня почти весь дом в люстрах и светильниках со "свечками" с маленьким цоколем.

PS. Нашел немного инфы: цоколь Е-27 - это стандартный (большой), а Е14 - маленький ?

223. Tot, 02.07.2009 22:06
didro
по каким ключевым словам искать?
Компактная люминесцентная лампа.

с маленьким цоколем эти лампы бывают?
Да.

цоколь Е-27 - это стандартный (большой), а Е14 - маленький
Да.

224. didro, 02.07.2009 22:25
Tot
Спасибо.


2ALL
Может кому пригодится инфа: КЛЛ (http://www.expertunion.ru/istochniki-sveta/kompaktnyie-lyuminestsentnyie-lampyi.html)

225. SwD, 03.07.2009 09:03
didro
Может кто даст ссылку на инфу: Типы этих ламп, устройство
Выше сцылко на тему "ремонт ...", внутре нее ссылки на внутренние устройства.

226. Домовой, 03.07.2009 09:58
Президент вон вчера выдвинул инициативу - запретить в России лампы накаливания. Такие запреты уже введены (дан срок на сворачивание их пр-ва) в Китае, Европе, США.
Это чтож теперь всем, даже пенсионерам, покупать китайские энергосберегайки по 150-200 рублей. А других у нас(филипсов и пр.) в продаже просто нет. Как тут выясняется - экономии никакой не будет, т.к. больше года-двух(а часто и меньше) такие лампы не светят. А будут , напротив, дополнительные расходы населения.
Вон в США Абама в рамках борьбы с кризисом и повышения энергоэффективности выделил огромные деньги Генеральному Электрику(GE), на ускорение начала массового производства светодиодных ламп, новое поколение которых превосходит по всем статьям всё до сих пор производимое. У нас тоже видел такой сюжет о разработанных светодиодных лампах нового поколения, мол вот-вот начнут выпускать. И спектр у них мол практически солнечный и кпд выше всех.
Мож пока погодить покупать люминисцентные(деньги на ветер), а закупиться лампами накаливания, а потом уже сразу на светодиодные.50x35, 9,5Kb

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 50x35, 10Кb

227. zznik, 03.07.2009 10:12
[q]Домовой:
Мож пока погодить покупать люминисцентные(деньги на ветер), а закупиться лампами накаливания, а потом уже сразу на светодиодные.

Сказано - люминий - значит люминий
А кто шибко грамотный - будет таскать чугуний

228. Tot, 03.07.2009 11:14
Домовой
Президент вон вчера выдвинул инициативу - запретить в России лампы накаливания.
Пока что речь идёт только о лампах более 100 Вт, с 01.01.2011. Но это ещё только инициатива, пусть и президентская, а не документ.

229. zznik, 03.07.2009 12:55
цитата:
Tot:
Домовой
Президент вон вчера выдвинул инициативу - запретить в России лампы накаливания.
Пока что речь идёт только о лампах более 100 Вт, с 01.01.2011. Но это ещё только инициатива, пусть и президентская, а не документ.
ничего, китайское лобби постарается
надо же куда-то своё д. девать
а по цене только оно сейчас Ильичу конкурент
имхо цену на электричество резко подымать боятся
вот и решили с другого хода заползти без мыла

230. short_circuit, 03.07.2009 13:16
имхо цену на электричество резко подымать боятся
вот и решили с другого хода заползти без мыла


вааще-то, сэкономит электроэнергию, посредством света, весьма проблематично: в современой квартире, опсновное потребление эл-энергию потребляет вовсе не свет, а бытовая техника. Особенно, эл-плиты и эл-чайники

в промышленности, тем более: % потребления на освещения - исчезающе малые доли %

так что, это такая же дурь, как и перевод времени

231. Vladimir M., 03.07.2009 13:27
К тому же дизайнерский эффект ламп накаливания недоступен ни КЛЛ, ни сберегайкам, ни светодиодам, разве что отчасти только металгалидам (хотел бы я увидеть люстру с такой "лампочкой" ). Поэтому производители хрусталя и даже китайские стеклодувы с их псевдохруфсталём - обломятся по полной.
Вот у меня жена категорически не переносит люминесцентный свет в чистом виде, приходится досвечивать накаливанием. В общем, это всё равно как запретить чёрно-белые телевизоры или перевести всех принудительно на цифровое телевидение (вынудив выкинуть ещё работающие аналоговые или не того стандарта телеки) или ввести запрет на езду в личном автотранспорте для повышения экологии городов.

232. short_circuit, 03.07.2009 13:36
Vladimir M.
разве что отчасти только металгалидам (хотел бы я увидеть люстру с такой "лампочкой"
у буржуев, кстати, есть в ассортименте, металло-галогенки от 2Вт

конечно, МГЛ 2-5-10-15-20-25Вт - это экзотика, достаточно редкая.

Но, тем не менее, в качестве замены ЛН в хрустальной люстре, какая-нить МГЛ 10-15Вт, вполне пошла бы

233. madmozg, 03.07.2009 19:57
Товарищи, а кто пробовал лампы под цоколь GU5.3 (замена галогенок с отражателем)? Как они, максимальная моща вроде 7Вт (35вт галогенка), больше не бывает?
short_circuit
вааще-то, сэкономит электроэнергию, посредством света, весьма проблематично: в современой квартире, опсновное потребление эл-энергию потребляет вовсе не свет, а бытовая техника. Особенно, эл-плиты и эл-чайники
Ну, у кого как, я когда заменил все лампы на ЭСЛ, месячный расход упал на 50%.

234. Tot, 03.07.2009 20:06
Vladimir M.
категорически не переносит люминесцентный свет в чистом виде
"Люминесцентный свет", он, хм, весьма разный бывает (см. выше по теме). Ну и ещё рекомендуются для таких случаев матовые плафоны.

приходится досвечивать накаливанием
От такого гибрида как бы ещё хуже не было.

235. Alex_U., 03.07.2009 22:23
short_circuit
так что, это такая же дурь, как и перевод времени
Полностью поддерживаю.

А вобщем-то любителям ЛН что беспокоиться? Много ли тех кто крутит дома в люстры ЛН более 100 Вт (есть правда один персонаж с "мастерсити", у которого и в сортире 200'ка ). А вот на освещении подъездов вполне можно экономить, заменяя ЛН на ЛЛ 18 (36) Вт Т8. Вот только большинству ЖКХшников это нахер не надо, проще лишнюю строчку в платежку добавить...

236. alex 60, 05.07.2009 21:27
Домовой
Это чтож теперь всем, даже пенсионерам, покупать китайские энергосберегайки по 150-200 рублей. А других у нас(филипсов и пр.) в продаже просто нет. Как тут выясняется - экономии никакой не будет, т.к. больше года-двух(а часто и меньше) такие лампы не светят. А будут , напротив, дополнительные расходы населения. - а самое смешное что те лампы накаливания которые сейчас везде продаються в основном не светять заявленных 1000 часов или года. а мрут как мухи через пару-тройку месяцев. Их качество намного хуже чем сберегающих.

237. Kolobokk, 05.07.2009 22:25
цитата:
alex 60:
Домовой
[i]Это чтож теперь всем, даже пенсионерам, покупать китайские энергосберегайки по 150-200 рублей. ...

Это пугает только тех пенсионеров, которые не умеют считатать.

Как-то в пылу племики сделал небольшой расчёт: (http://oldoctober.com/ru/energy_lamp/?cp=1)

За год при использовании трёх люминесцентных ламп мощностью по 20 Ватт может нагореть:

60(Ватт) х 8(часов) х 365(дней) х 0,11($) = 19,3$

То же количество света можно получить при использовании ламп накаливания мощностью в четыре раза больше:

19,3$ х 4 (коэффициент) = 77,2$

Экономия в затратах на электроэнергию:

77,2$ - 19,3$ = 57,9$

Я покупал лампочки по цене около 5$ за штуку, значит:

57,9$ - 5$ х 3 = 42,9$

Даже если в течении года все лампочки придётся заменить на новые, всё равно экономия составит:

42,9$ - 15$ = 27,9$

Этих денег мне хватит, чтобы оплатить счёт за электроэнергию за один месяц.

238. Wapr Old, 05.07.2009 22:34
Kolobokk
А ЛН придётся заменить не один раз

239. Kolobokk, 05.07.2009 22:57
Wapr Old

А ЛН придётся заменить не один раз

Я купил самые дешёвые. Прошло больше года (осенью будет два), но пока не заменил ни одной. Половину пришлось отремонтировать, но не все же. Так что, моя экономия значительно превышает описанную. Кроме того, я использовал для освещения лампами накаливания мощностью много большую, чем три по 60 Ватт.

Страх перед всем новым вообще свойственен человеку. Это некая защитная реакция. В данном же случае, нужно понять, что мы имеем дело не с "новым", а просто с очень старым техническим решением облачённым в новые формы. Собственно решение не просто старое, а морально устаревшее. О экономии можно говорить только в сравнении с лампами, у которых свет видимого спектра является скорее побочным продуктом.

Мало того, что люминесцентные лампы не очень экономные по сравнению со светодиодными и органическими, так они ещё имеют очень опасную начинку. Куда их девать после того, как они выйдут из строя пока не ясно. У нас в городе их не утилизируют (спрашивал в магазине).

240. Wapr Old, 05.07.2009 22:59
ЛН=Лампа Накаливания

241. Kolobokk, 06.07.2009 01:06
Wapr Old
Извините, ошибся!
Хотя опыт эксплуатации ламп Volta показал, что лампы могут гореть очень долго. Они у меня выходили из строя, в основном, в результате сотрясения.

242. Vladimir M., 06.07.2009 09:26
Kolobokk
при использовании ламп накаливания мощностью в четыре раза больше - не совсем корректно здесь использовать заявленные производителем коэффициенты или даже конкретные люмены, так как для человека яркость существенно зависит от спектра и реально в 4 раза не получается. Три раза - самое оно. Прикольно, что сейчас пошла мода рисовать на коробочках "шесть лампочек", а как-то раз увидел некий "СуперМакс", так там вообще предлагался коэффициент 1:8.
На своём опыте могу сказать, что экономия на свете не очень заметна при наличии других потребителей (телики, кампутеры, нагреватели, стиралки, электрочайники, утюги). К тому же сберегайки выгодны только при длительной (более 6 часов в сутки) достветке и приобретении откровенно дешёвых ламп, а у нас, к примеру, лампы "филипс-китай" стоят почти 200 рублёв, а обычные лампочки - 5 рублей (вот и считайте). И ещё некорректно использовать значение досветки в 8 часов в течение всего года, по моим прикидкам, полная досветка редко превышает 6 часов, а у пенсионеров и того меньше.

243. Домовой, 06.07.2009 09:30
Kolobokk
Страх перед всем новым вообще свойственен человеку. Это некая защитная реакция.
Да ладно не страх , а нормальный житейский опыт. Ещё год назад попытался купить пару китайских (других у нас в продаже не бывает) люминисцентных ламп в хорошем специализированном магазине. Были ДЭК и Навигатор, мне нужны были самые мощные. Из четырёх запуститься смогли только две, причём одна горела ярче другой - желание приобщиться к прогрессу тут же у прилавка пропало. Хотя у меня в мастерской давно над столом горят четыре метровых люминисцентных лампы с ЭПРА подобранные по спектру, что бы исключить искажения цвета(специфика реставрационной работы). В сумме всего 128 вт - а свет, как на пляже в полдень. Вот здесь экономия и реальная польза в работе для меня просто огромная , но в домашнем интерьере они конечно выглядят нефонтан. Разве что для скрытой подсветки или самому изготовить авторский светильник. Ну а эти дорогие и ненадёжные китайские игрушки по критерию цена-качество ниже всякой критики. Представляю, какая невыполнимая проблема для пенсионера выбрать из кучи этого дорогущего хлама качественный продукт. Да и цены у нас на всю электрику, электроинструмент, всю бытовую технику на 30-50% выше московских, а средняя зарплата 17 тысячь а по остальной провинции бывает и более серьёзная вилка доходов и цен. Меня часто смешит, что Москва один из самых дорогих городов мира, когда она нашим Дальнему Востоку и Северам в этом плане в подмётки не годится.

За это сообщение сказали спасибо: short_circuit

244. Vladimir M., 06.07.2009 09:33
Домовой
Да, как это ни печально, всё абсолютно в точку...

Добавление от 06.07.2009 09:33:

PS: Как альтернатива, ксеноны или металгалид

Добавление от 06.07.2009 09:36:

И ещё при расчёте освещённости не принимается в расчёт, что лампы-сберегайки либо скручены, как поросячий хвост, либо светят "торцом", что в результате существенно снижает освещённость (лампа сама себя загораживает).

245. SwD, 06.07.2009 09:40
Много ли тех кто крутит дома в люстры ЛН более 100 Вт
Кстати, именно из-за нежелания палить патрон и светильник ввернул в сортире 36 ватт сберегайку. Моща меньше 60, а света дает прилично.

246. Basylisk, 06.07.2009 10:12
А также ЛЛ не любят частого включения-выключения. Например, в коридоре, туалете. Срок службы в этом случае - намного короче заявленного в ~ 6000 ч., особенно у ЛЛ без предварительного прогрева электродов (тех, что зажигаются мгновенно). Кстати, на коробке от Camelion-а мелким шрифтом написано что-то вроде: "...оптимально для труднодоступных мест с постоянным освещением...", хотя Camelion был с прогревом электродов.

247. SwD, 06.07.2009 10:25
А также ЛЛ не любят частого включения-выключения. Например, в коридоре, туалете.
Не люстру ж ванную вешать. Светильник допускает максимум 60 ватт. Это темно.

намного короче заявленного в ~ 6000 ч
Найти бы бюджетные, которые хотя бы в лабораторных условиях свои 6 т ч отходят..

248. Basylisk, 06.07.2009 10:38
SwD
Найти бы бюджетные, которые хотя бы в лабораторных условиях свои 6 т ч отходят..
Если включить и не отключать все 6000 ч., то при условии, что балласт не совсем левый, IMHO, может и отработает. У меня на кухне по ~ 2,5 года служат в режиме: как темнеет - включаем, а выключает последний, кто спать ложится.

249. Vladimir M., 06.07.2009 10:45
Отработать-то отработает, только вот люмены к этому сроку хорошо если вполовину останутся...

250. Kolobokk, 06.07.2009 10:53
Домовой
Да и цены у нас на всю электрику, электроинструмент, всю бытовую технику на 30-50% выше московских, а средняя зарплата 17 тысячь а по остальной провинции бывает и более серьёзная вилка доходов и цен.

У нас при зарплате 100$ и электроэнергии 0.11$, волей-неволей неучишься считать центы.



существенно зависит от спектра и реально в 4 раза не получается.

У меня получилось 4,5 для самых тёплых в самом начале эксплуатации, но это конечно не покзатель.
Наверное, нужно мерить для каждой конкретной модели люминесцнтной лампы.
Кроме этого, при измерении нужно учитывать реальную мощность лампы накаливания в зависимости от напряжения питания в момент измерения и от конкретной модели лампы.
Сейчас, для повышения надёности ламп накаливания, используют недокал. То есть, номинальное напряжение завышают на 10-20 Вольт, что приводит снижению мощности и уменьшению светового потока. Это всё нужно учитывать при измерении.

Но если, как вы упомянули, одна светит сильнее, чем другая и это заметно не глаз, то тут может помочь только Закон о защите прав потребителей, если конечно он действует на вашей территории.

251. Basylisk, 06.07.2009 11:10
Vladimir M.
Отработать-то отработает, только вот люмены к этому сроку хорошо если вполовину останутся...
Согласен. Моё мнение: электричество экономить может и получится, а вот деньги - вряд ли.

252. short_circuit, 06.07.2009 11:16
особенно смешно смотрятся КЛЛ в частном доме, отапливаемом эл-котлом

253. Basylisk, 06.07.2009 11:20
Как модное поветрие или ура-поддержка политики правящей партии...

254. Basiliy, 06.07.2009 11:49
short_circuit
особенно смешно смотрятся КЛЛ в частном доме, отапливаемом эл-котлом

Почему это? Вполне уместны...

255. Kolobokk, 06.07.2009 12:07
Частный дом можно отапливать и вовсе без котлов. Можно, например, использовать обычный насос или тепловой подземный насос, в зависимости от источника получения тепловой энергии.

256. Vladimir M., 06.07.2009 14:09
В общем и целом сберегайки можно рассматривать, как некий промежуточный эрзац-продукт - фактически мы каждый раз вместе с лампой, которую скрутили всяко-разно для имитации габарита ЛН, покупаем электронный балласт, срок службы которого (нормального и вынесенного за пределы зоны нагрева) превышает в сотни раз срок службы самой лампы и составляет наверяка не менее 50% стоимости лампы. Было бы гораздо интереснее, если бы создавались и продавались специализированные светильники, изначально приспособленные для люминесцентных технологий как по технологии, так и по дизайну (есть же настольные лампы 9-11 W, вполне себе удобные штучки). Только вот кому это надо? Проще впарить дешёвенький балласт вкупе с дешёвенькой лампосейкой.

PS: Кстати, вопрос утилизации для России - это вообще вопрос интересный. Я вот не мог никак службу утилизации токсичных отходов уговорить взять у меня разбитый ртутно-кадмиевый нормальный элемент - "заплатите кучу денег, заполните десяток анкет, родите автобус и на нём привезите к нам, упаковав в герметичную упаковку". В результате просто выбросил на помойку. Туда же и лампы выкидываю.

257. Домовой, 06.07.2009 14:25
Vladimir M.
В общем и целом сберегайки можно рассматривать, как некий промежуточный эрзац-продукт
У меня точно такое же впечатление, вчера об этом подумал. Ассоциция, в звуковоспроизведении - между винилом и айподом - катушки и кассеты требующие прецезионный лентопротяжный механизм, электронику, шумоподавление и т.д.
Как-то КЛЛ на "прогресс" не тянут, если даже древние ЛДС эффективнее и в эксплуатации дешевле..
Интересно, а светодиоды тоже потребуют понижения, выпрямления напруги и т.д. , т.е. как они запитываются и насколько будут сложны по сравнению с КЛЛ.

258. Kolobokk, 06.07.2009 14:44
Домовой
тересно, а светодиоды тоже потребуют понижения, выпрямления напруги и т.д. , т.е. насколько будут сложны по сравнению с КЛЛ.

Светодиоды можно включать как ёлочную гирлянду с небольшим пассивным или активным балластом, правда тогда, при обрыве одного из диодов лампа погаснет. Кстати, можно попробовать. Понадобится, в зависимости от падения напряжения на каждом, наверное штук 150-200. Можно будет их раскочегарить про токе миллиампер 10 - 20, а это всего несколько Ватт.

Но, в любом случае, будущее за более прогрессивными лампами - органическими. Она представляют собой эластичные плоские светящиеся поверхности и их можно будет просто наклеивать на потолок. По потреблению сравнимы со светодиодными, но не требуют сложных систем рассеивания света. По себестоимости им тоже предсказывают светлое будущее.
Эластичные солнечные батареи, которые можно использовать в качестве кровельного материала тоже давно изобретены.
Все эти инновации упираются в то, что производитель не хочет вкладывать средства в модернизацию. производства.

259. Vladimir M., 06.07.2009 14:45
Домовой
Естественно, ведь светодиоды - дивайсы низковольтные (3-12 вольт, как правило). Просто группируются в "матрицы". По мне, тоже технология бестолковая. По крайней мере, я для неё точно не созрел.

260. Tot, 06.07.2009 15:20
Vladimir M.
если бы создавались и продавались специализированные светильники, изначально приспособленные для люминесцентных технологий как по технологии, так и по дизайну
Так они и есть. Начиная с древне-совковых потолочных под 2 "трубки", и заканчивая современными под компактные лампы (патрон G23 и аналогичные). Декоративных (в смысле, с вензелюшками, финтифлюшками и прочими висюльками) я пока не видел (хотя люстра на 3-5 рожков G23 была бы весьма интересна), но просто "не казённого вида" - продаются в изобилии.

срок службы которого (нормального и вынесенного за пределы зоны нагрева) превышает в сотни раз срок службы самой лампы
Простите, во сколько раз?
Если речь идёт о "нормальном балласте" в КЛЛ, то обычно к нему прилагается такая же "нормальная" колба, и служит это всё лет 10. Если же речь идёт о "подвально-китайском хламе", то там балласт будет такой же хреновый, но зато впаянный в светильник и посему труднозаменяемый. Разработкой и продвижением "стандартного слота для ЭПРА" вроде бы никто не занимается
Второй момент - стандартный резьбовой патрон (E27, E14) универсален, в зависимости от текущей ситуации в него можно вкрутить почти любой тип ламп. Светильники с другими патронами требуют наличия вполне определённого типа ламп, вплоть до возможной "индивидуальной непереносимости" ламп определённых моделей или производителей.

261. short_circuit, 06.07.2009 15:21
Светодиоды можно включать как ёлочную гирлянду с небольшим пассивным или активным балластом, правда тогда, при обрыве одного из диодов лампа погаснет. Кстати, можно попробовать. Понадобится, в зависимости от падения напряжения на каждом, наверное штук 150-200. Можно будет их раскочегарить про токе миллиампер 10 - 20, а это всего несколько Ватт.

вот именно, что для слаботочной мелочи
в ветке про сверх-яркие светодиоды, уже приеидывали КПД такого решения, он будет, как у паровоза. Где-то на уровне галогенки: выше, чам у ЛН, но гораздо ниже, чам у ЛЛ

посмотрю я, как Вы будете подключать таким макаром, >1Вт светодиоды с номинальтным током под 1а...
никуда без импульсного преобразователя не деться, при использовании 220в питания.

262. Wapr Old, 06.07.2009 15:25
Домовой
Vladimir M.
Чёт вы всё такие ужасы рассказываете, что народ подумает, как будто это всё на самом деле происходит.
Я даже знаю ещё одного такого-же, у которого и светят они плохо и дохнут как мухи... и что? А у многих других ВСЁ нормально.
У нас вот и ДЭЗы все лампы в домах поменяли в прошлом году и на улице и внутри, я на работе сменил всё, что можно, т.к. реально достало лазить по потолкам каждую неделю со стремянкой, а уж дома как закупился давным давно, так и забыл про магазин (в прошлом году точно не посещал, в позапрошлом докупил пару ламп на замену оставшейся ЛН и одной ЭЛ в люстре чтоб яркость поднять)

263. Домовой, 06.07.2009 15:27
short_circuit
в ветке про сверх-яркие светодиоды
Можно если нетрудно ссылочку , где их обсуждают.

Добавление от 06.07.2009 15:34:

Wapr Old
Я даже знаю ещё одного такого-же, у которого и светят они плохо и дохнут как мухи... и что?
Город-герой Москва33x30, 1,0Kb....ещё бы у Вас было подругому. Продавали бы у нас Филипсы, давно бы купил.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 33x30, 1Кb

264. Wapr Old, 06.07.2009 15:41
Домовой
Для справки: у меня нет ни филипсов ни хамелеонов. Лампы брал по 100-150р.

265. Kolobokk, 06.07.2009 16:15
short_circuit
посмотрю я, как Вы будете подключать таким макаром, >1Вт светодиоды с номинальтным током под 1а...
никуда без импульсного преобразователя не деться, при использовании 220в питания.


С чего вы взяли, что я стану подключать дорогие амперные диоды? 220V x 1A = 220W.
Можно подобрать более дешёвые и вместе с тем менее прожорливые диоды до 100мА.

Вот вам пример расчёта для диода, который потребляет ток 100мА при падении напряжения 3 Вольта:

210V : 3V (падение на диоде) = 70 штук.

3V x 70 + 10V(падение на балласте) = 220V.

10V x 0,1A = 1W (мощность балласта).

210V x 0,1A = 21W

КПД ~95%.


Напряжением падающем на вентиле можно пренебречь.

266. Wapr Old, 06.07.2009 16:25
Kolobokk
А добавить ещё 3 диода и получить КПД 100% слабо?

267. Kolobokk, 06.07.2009 17:11
Wapr Old

А добавить ещё 3 диода и получить КПД 100% слабо?

Нельзя, так как нужно чем-то ток ограничивать. По-хорошему, нужен более серьёзный расчёт исходя из точных данных светодиода и максимально допустимого напряжения сети (не по ГОСТ-у, а реально), чтобы при повышении напряжения сети, ток не превысил максимально допустимые значения для данного типа светодиодов. Использование диодов на предельных токах может снизить ресурс.

268. SwD, 06.07.2009 17:12
Kolobokk
КПД ~95%
Давится попкорном
А кпд у Вас - что к чему?
У ламп задача афаир - люмены производить?

269. ламер тот еще, 06.07.2009 17:14
а я в одну люстру лампу энергосберегающую ставил, так она когда включена горит нормально, а когда выключена мигает постоянно Обычные лампы накаливания работают нормально.
В проводке перепутана фаза и 0. Поэтому в состоянии когда она выключена на неё всегда подаётся фаза без 0. Но почему она мигает при этом я понять немогу.

270. Vladimir M., 06.07.2009 17:22
ламер тот еще
Ноль через утечки образуется. Плавно накапливается заряд и при его приближении к напряжению тлеющего возникает "пых-пых", лампа еле заметно вспыхивает. Если вместе с ЛЛ в люстру воткнуть и накаливания, то вторая зашунтирует первую и ничего не будет мыргать. И ещё выкинуть индюкатор из виключателя. И ещё руки жлектрику оторвать и засунуть ему же в известное место.
Wapr Old
Никаких ужасов я не рассказываю. У меня тоже всё "типа нормально". Практически вся хата на ЛЛ, а аквариумы - тем более. Только вот "нормальной в натуре" эту ситуацию назвать нельзя по обозначенным всей этой темой причинам.

Добавление от 06.07.2009 17:29:

Kolobokk
Напряжением падающем на вентиле можно пренебречь - не, нельзя, оно ведь есть и никуда от него не денешься.

271. short_circuit, 06.07.2009 17:30
Домовой

Сверхяркие светодиоды (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27)

смотреть последние 20-40страниц

Kolobokk

и Вам, туда же: совсем недавно, в той ветке, один юзверь пытался доказать, что куча мелких светодиодов круче 1 шт мощного
опытные товарисчи привели расчёты, что КПД и отдача Лм/Вт у связки "куча малосощных светодиодов", примерно равна оным, у галогенок. Т.е., лишь чуть-чуть лучше, чем у просто_ЛН.



КПД ~95%.

это электрический КПД
а если Вы прикините отдачу Лм/Вт у Вашего варианта, то цифры будут совсем печальными..

но это вовсе не исключает такой вариант использования св-диодов. Более того, я их сам таким макаром использую (http://foto.ixbt.com/?id=photo:299908)

в качестве микромощной подсветки
см. также соседние фото

Добавление от 06.07.2009 17:32:

ламер тот еще

а это для Вашего случая: (http://foto.ixbt.com/?id=photo:321312)

272. VadimKVK, 06.07.2009 17:37
цитата:
SwD:
Kolobokk
КПД ~95%
Давится попкорном
А кпд у Вас - что к чему?
У ламп задача афаир - люмены производить?

Там же ясно указывалось КПД "накачки" светодиода, у меня такая гирлянда из двадцати светодиодов через двухватный баластник 2,2 ком и внимание! микро полномостовой выпрямитель КЦ407А входную дверь для подстраховки дежурного освещает. На 10 ма счетчик не крутится.

Добавление от 06.07.2009 17:43:

short_circuit
Как бы вы не измеряли, а для моего примера освещение 100% позволяет безпрепятственно открыть два замка и не долбанутся об овощные ящики и собственно не заботится об автомате освещения.

273. Vladimir M., 06.07.2009 17:46
short_circuit
Клёвая у вас галерея , жаль, раньше не заглядывал. Понравилось "Калхозинг" - впору копирайт ставить и патент

Добавление от 06.07.2009 18:00:

Не встречал у нас в широкой продаже ламп с T2, как у них со светоотдачей? В сравнении с T4-T5?

274. Kolobokk, 06.07.2009 19:38
Vladimir M.
не, нельзя, оно ведь есть и никуда от него не денешься.
Под вентилем я имел в виду выпрямитель. У светодиодов обратное не сильно отличается от прямого, а мы собирались в розетку включать.
short_circuit
это электрический КПД

Это в плане простейшего подключения к электро сети. В данном случае речь идёт о КПД питающего устройства, а именно балласта и вентиля. КПД в плане освещения будет зависеть от КПД тех или иных светодиодов и возможно для получения максимальных значений придётся использовать более сложное питание, генератор тока или что-нить в этом роде.

В нашей деревне пока не видать светодиодных лампочек под стандартный цоколь. А как там у вас в больших городах?

275. Кот, 07.07.2009 04:53
alex 60
- а самое смешное что те лампы накаливания которые сейчас везде продаються в основном не светять заявленных 1000 часов или года. а мрут как мухи через пару-тройку месяцев. Их качество намного хуже чем сберегающих.
Обычная российская лампа на площадке возле квартиры горит около 1100 часов. (меняю в среднем раз в 1,5 месяца)
Те, что в люстрах, меняю примерно раз в 2 года.

Kolobokk
У нас электричество стоит 1,62 руб
А самая дешевая китайская лампа - 250 руб (с плохим спектром и всего 500 люмен)
Других просто нет в продаже.

Я лучше куплю пару десятков лампочек на всякий случай

276. SwD, 07.07.2009 09:34
Кот
А самая дешевая китайская лампа - 250 руб
Однако, аппетиты у коммерсов в Хабаровске.
Я дороже 100 руб не покупаю в принципе. Изредка получается нарваться на борк или еще что в шопах типа эксперт или монетка.
Средняя цена стоящего на витринах в районе 150.
После того, как у меня несколько лет нормально откатали лампы из эмиратов по 80 рублей (спектр вменяемый) - на цены китай 150 кручу пальцем у виска.

277. staskray, 07.07.2009 10:52
Kolobokk
В нашей деревне пока не видать светодиодных лампочек под стандартный цоколь. А как там у вас в больших городах?
Видел такое диво в Финляндии, но мощность всего 1 Вт. Не удалось посмотреть в работе, но думаю что это слишком мало.
В форм-факторе 100Вт ЛН стоит шт. 20 светодиодов..

Добавление от 07.07.2009 10:59:

Погуглил по финским сайтам, нашел на сайте http://www.sahkoala.fi/kohderyhmat/ammattilaiset/tuo…tus/fi_FI/ecoled/ рекламу 4Вт лампы, говорят что эквиалентно 40 Вт ЛН. Но 30 евро стоит, сколько же лет она окупаться будет..

278. kirich, 07.07.2009 11:47
staskray
4Вт лампы, говорят что эквиалентно 40 Вт ЛН
4 watin teholedin valoteho vastaa 25 watin hehkulampun valoa
8 watin EcoLED -lamppu, jonka 400 luumenin valotehon luvataan vastaavaan 40 watin hehkulamppua

4 Ватта как 25, 8 Ватт как 40.

Добавление от 07.07.2009 11:52:

staskray
Видел такое диво в Финляндии
Валом и у нас.
Посмотрите в гугле.
Например вот -
http://www.ledlabs.ru/ledbulbs_e27.html

279. Vladimir M., 07.07.2009 12:36
Кот
меняю в среднем раз в 1,5 месяца - поставьте последовательно с лампой (в разрыв одного из проводов, полярность без разницы) диод КД226 серии В/Г/Д/Е (http://www.chipinfo.ru/dsheets/diodes/226.html) и будете менять лампу раз в сто лет. Правда, она будет светить вполнакала и слегка мерцать, но для подъезда это не критично. Ставите сотку, получаете сороковку, и никто не польстится на такую задохлую лампосейку. Правда, если туда вкрутить сберегайку, будет прикольно.

PS: А ещё в мою бытность электриком ЖКО мы делали в некоторых 5-этажных домах такой прикол - пересоединяли освещение на последовательное соединение и ставили железнодорожные лампы на 54 вольта. Тем самым крупно обламывая воришек (цоколь нерезьбовой) и снижая себе нагрузку по замене ламп (54*5=270).

280. short_circuit, 07.07.2009 12:49
Vladimir M.

Не встречал у нас в широкой продаже ламп с T2, как у них со светоотдачей? В сравнении с T4-T5?
только в составе КЛЛ (http://foto.ixbt.com/?id=photo:289326)
отдельных колб Т2, я не встречал в продаже

Kolobokk

В нашей деревне пока не видать светодиодных лампочек под стандартный цоколь. А как там у вас в больших городах?

есть, но с совершенно убогими параметрами, и по совершенно несуразным ценам (под 1круб)

281. Кот, 07.07.2009 12:55
Vladimir M.
поставьте последовательно с лампой (в разрыв одного из проводов, полярность без разницы) диод КД226 серии В/Г/Д/Е (http://www.chipinfo.ru/dsheets/diodes/226.html) и будете менять лампу раз в сто лет.

Не нравится, когда лампы мерцают.
Уж лучше поставить датчик движения и устройство плавного пуска.
+таймер секунд на 30-60.
Тоже лет на 10 лампы хватит

Добавление от 07.07.2009 13:01:

Вообще в ЖКХ не на том экономят.
На лампах получится 80 руб в месяц экономить.
А я по 3 тысячи за квартиру плачу.


Пусть лучше чиновников лишних поувольняют.
Или вот сегодня прочитал, что в России 2 миллиона ментов на 145 мил. населения
а в США всего 900 тысяч на 350 миллионов.

282. принтер, 07.07.2009 13:30
Кот
Или вот сегодня прочитал, что в России 2 миллиона ментов на 145 мил. населения
Боятся они нас, как черти ладана. Вот и расширяют штат мусарни. Я недавно узнал, что в связи с кризисом сократили расходы на медицину и науку (второе ощутил на себе), но вот штат мвд продолжает расти

У меня такой вопрос, если у меня нет счетчика, и в комнате светит минимум 2 по 150Вт лампы (не люблю когда тускло светят), то будет ли смысл мне переходить на сберегайки? В среднем, у меня одна 200Вт лампа светит примерно 6 месяцев. Итого примерно 6 ламп в год.

283. Kolobokk, 07.07.2009 13:56
принтер

в комнате светит минимум 2 по 150Вт лампы (не люблю когда тускло светят), то будет ли смысл мне переходить на сберегайки?

Если нет кондиционера, то да. Триста Ватт, это же целый электрокамин.

284. short_circuit, 07.07.2009 14:03
Kolobokk
Если нет кондиционера, то да. Триста Ватт, это же целый электрокамин.

именно из-за тепла ЛН, я перешёл на КЛЛ
т.к. у меня в комнате были 4х150Вт ЛН
летом, из-за их работы, комната превращалась в сауну

285. принтер, 07.07.2009 14:24
Kolobokk
Если нет кондиционера, то да. Триста Ватт, это же целый электрокамин.
Это не сильно напрягает. Ватты-то я не считаю
Так есть экономическая целесообразность?

286. short_circuit, 07.07.2009 14:27
принтер
Это не сильно напрягает. Ватты-то я не считаю
имеется в виду не электропотребление 300Вт, а выделение тепла в комнату в кол-ве 300Вт

т.е., увеличение производительности кондиционера на 300Вт, обойдётся гораздо дороже, чем замена ЛН на КЛЛ

опять же, сначала мы тратим энергию на свет (точнее, на тепло), а затем - на "выкидывание на улицу" этого тепла кондиционером

287. staskray, 07.07.2009 15:23
short_circuit
опять же, сначала мы тратим энергию на свет (точнее, на тепло), а затем - на "выкидывание на улицу" этого тепла кондиционером
У меня есть знакомый, у которого дом (в Финляндии) отапливается электричеством, так он говорит что ему обычные лампочки и светят и греют и сберегайки по этой причине не нужны в принципе..

288. принтер, 07.07.2009 15:30
Ну а если абстрагироваться от нагрева, то выгодно это или нет? Кондиционера у меня нет и нафиг не нужен. Я уже подумываю обогреватель прикупить с таким летом.

289. Wapr Old, 07.07.2009 15:54
принтер
Ну если от всего абстрагироваться, от тепла, цены электричества, качества и количества света... задача решения не имеет

Добавление от 07.07.2009 15:56:

staskray
У меня есть знакомый, у которого дом (в Финляндии) отапливается электричеством

Там, где у нас климат как в Финляндии, может это и имеет смысл.

290. short_circuit, 07.07.2009 16:43
staskray
так он говорит что ему обычные лампочки и светят и греют и сберегайки по этой причине не нужны в принципе..
а летом, в жару?

291. staskray, 07.07.2009 17:01
short_circuit
так он говорит что ему обычные лампочки и светят и греют и сберегайки по этой причине не нужны в принципе..
а летом, в жару?

так там климат как в Питере, выше 25 нечасто зашкаливает. Ну а только лампочками IMHO дом прогреть невозможно, утюг киловатный и то не справится..

292. принтер, 07.07.2009 18:41
Wapr Old
Ну если от всего абстрагироваться, от тепла, цены электричества, качества и количества света... задача решения не имеет
Почемуже? Я предлагаю выкинуть из уравнения выгоды только цену за электричество. Что тут такого сложного? Просто опыта по сроку службы энергосберегает нет (в 8000-15000 не поверю, слишком большой для сказок). Да и сколько стоят они я не в курсе.

293. short_circuit, 07.07.2009 19:24
принтер
в 8000-15000 не поверю, слишком большой для сказок)
при благоприятных условиях - запросто

напрмер, вот у этих КЛЛ (http://foto.ixbt.com/?id=photo:175809) , купленных в 2004г, только этой зимой-весной, начали отказывать спирали, что означает выработанный ресурс. Фактический их "пробег", сильно превысил паспортные 6кч

но, справедливости ради,

-у многих из них, пришлось заменить 1 детальку (слабое место, выходят из строя), впрочем, даже с полностью-выработанной колбой, балалст "не отстрелился", а остался исправным
- всякий хлам (http://foto.ixbt.com/?id=photo:9585) , не выдерживает и пары месяцев. Причём, мало того, что там Ватты - киатйские, поганая электроника, так ещё и колба намазана сушёным куриным говном в качестве юминофора. В результате - спектр поганейший, отдача - порядка 20Лм/Вт

294. Vladimir M., 07.07.2009 20:45
Кот
Уж лучше поставить датчик движения и устройство плавного пуска.
+таймер секунд на 30-60

Для подъезда? Тогда уж проще гастера со свечкой .

295. Кот, 08.07.2009 03:30
Vladimir M.
Для подъезда? Тогда уж проще гастера со свечкой .

Я про лампы возле квартиры
У нас одна лампа на 2 квартиры, которые выходят в общий тамбур ( а он отделен от подъезда железной дверью)
Фактически свет нужен не больше 10 минут в сутки.
Утром, когда ухожу и вечером, когда прихожу (+ соседи входят/выходят).

Постоянно гореть лампы должны только на 1-м этаже.

296. принтер, 08.07.2009 09:56
Посмотрел сколько они стоят. Этож какие они деньгосберегайки при цене 160р за эквивалент 100Вт лампы? Разоришься на таких!

297. SwD, 08.07.2009 10:39
принтер
Этож какие они деньгосберегайки
В первую очередь они энергосберегайки.
Во вторую - чуть выше есть пример расчета по стоимостям, расходу и тарифам.

298. Vladimir M., 08.07.2009 13:31
short_circuit
Вы провели изрядную работу по исследованию кишок сберегаек, встречались ли вам энергосберегающие лампы с электроникой, отличной от двухтранзисторного самовозбудителя? Вообще намного ли схемотехническое решение максимально дешёвых ламп отличается от оного в более дорогих? Мне пришлось расковырять один Осрам, который стоил в два раза дороже Комтека, к своему удивлению обнаружил там те же два транзистора, кондёр и феррит. Ну разве что исполнение было очень тщательным.

299. short_circuit, 08.07.2009 17:17
Vladimir M.
нет, не встречлось

схемотехника дорогих ламп от дешёвых, отличается очень мало, но "дьявол кроется в деталях": в качестве, абсолютно всего, как электронных компонентов, так и колбы, корпуса и т.п.

300. Vladimir M., 09.07.2009 16:05
short_circuit

301. Кот, 10.07.2009 04:51
Ну ладно, деньги они может и экономят.
А вот как на глаза влияют?

И спектр опять же не сплошной.

302. zznik, 10.07.2009 12:57
цитата:
Кот:
Ну ладно, деньги они может и экономят.
А вот как на глаза влияют?

И спектр опять же не сплошной.

Очень просто - через некоторое время глаза адаптируются и будут иметь точно такой же спектр поглощения возрастёт инерционность и моргания заметно не будет

303. Kolobokk, 10.07.2009 14:57
zznik
моргания заметно не будет
Моргание на частоте 30КГц...

304. Andrew con dios, 12.07.2009 12:55
решил влезть в ветку

дома уже почти все лампы поменял на "экономичные"... за полтора года одна сгорела и ту поменяли по гарантии (лампы максус - год гарантии),
так же есть филипс (покупал самую первую года три назад) сейчас переехала в кладовку, где исправно трудиться.

да и вопрос знатокам: как такие лампы будут чувствовать себя на улице в герметичных плафонах?

По моим наблюдениям:

+ световой поток не зависит от напряжения (дома 180 В - нормальное состояние напруги, и обычные лампы сильно тускло светят).
+ реальное меньше кушают электроэнергии. (в месяц экономия до 50 КВт*часов, в зимнее время)
+ летом от них не исходит жары

- цена
- большой процент брака у "левых" фирм (знакомые нарывались).

305. zznik, 13.07.2009 05:44
цитата:
Kolobokk:

Моргание на частоте 30КГц...

с модуляцией 100 Гц
габариты цоколя ограничивают сглаживающую емкость
и не только габариты а ещё и жаба

306. isp, 13.07.2009 10:23
У меня дома все лампы энергосберегающие, за исключением ванной - там галогенки стоят. Да и новую технику с минимальным потреблением энергии стараюсь покупать.

307. short_circuit, 13.07.2009 11:51
габариты цоколя ограничивают сглаживающую емкость
и не только габариты а ещё и жаба


и ещё ограничение на cos ϕ

т.к. с увеличением ёмкости конденсатора, от чисто-номинальной, как обычно (порядка 1мкФ/5Вт), до нормальной (хотя бы 1мкФ/1Вт), этот самый cos ϕ упадёт до неприличных величин порядка 0,45

Добавление от 13.07.2009 11:53:

Andrew con dios


да и вопрос знатокам: как такие лампы будут чувствовать себя на улице в герметичных плафонах?

в жару, могут перегреваться и выходить из строя

если это так необходимо, нужно выбирать светильники покрупнее, чтоб там лампа была свободнее...

308. Kolobokk, 13.07.2009 11:55
zznik
Хотел было что-то по поводу инертности люминофора в ответ вякнуть, а потом померил...

Свет модулируется по амплитуде высокой частотой (в случае моей лампы 50 КГц) на уровне 25% и на низкой частоте модуляция света достигает 40%.

Заодно посмотрел на модуляцию света подсветки монитора. Там ШИМ работает на частоте 200Гц и амплитуда при минимальной яркости достигает 100%.

309. Vladimir M., 13.07.2009 13:02
zznik
через некоторое время глаза адаптируются - когда я по молодости "гонял Спектрума" на телеке "Юность" с диагональю 25 см и штрихом в полсантиметра, экран казался страшно полосатым. Через пару месяцев стал замечать, что экран уже выглядит "неполосато", зато, выходя на улицу, обнаруживаю, что всё вижу, как через дифракционную решётку, как будто перед глазами установлена щелевая маска. Так что определённая доля неполезности, неизвестной науке, наверняка есть. И жена моя также не выносит чисто люминесцентный свет, возможно, что влияет как пульсация, так и неравномерность и неоптимальность спектра.

Andrew con dios
как такие лампы будут чувствовать себя на улице в герметичных плафонах - у нас в парке все фонари под старину укомплектовали такими лампами. Светили зимой и летом светят. Частоту смены ламп не знаю, но по ощущениям, зимой светят тусклее (холодно). Наверное, больше всего может влиять зимняя температура ниже нуля, так как лампы де-факто предназначены для использования внутри помещений (выше +5 и ниже +40). При низкой температуре снижается эффективность свечения (особенно для Т4-Т5), да и кондёр может "замёрзнуть".

310. Tot, 13.07.2009 14:31
Vladimir M.
Наверное, больше всего может влиять зимняя температура ниже нуля
В связи с чем существуют серии "морозостойких" КЛЛ, например у Osram до -30 градусов, у Philips до -20.

311. zznik, 14.07.2009 09:28
цитата:
Kolobokk:
zznik
Хотел было что-то по поводу инертности люминофора в ответ вякнуть, а потом померил...


чем мерял, если не секрет

312. Kolobokk, 14.07.2009 10:03
zznik

Подключил фотоприёмник к осциллографу.

313. zznik, 14.07.2009 11:09
цитата:
Kolobokk:
zznik

Подключил фотоприёмник к осциллографу.

не от дистанционки случаем

314. Kolobokk, 14.07.2009 11:21
zznik
Нет, но принцип тот же.

315. Vladimir M., 15.07.2009 16:56
Tot
серии "морозостойких" КЛЛ, например у Osram до -30 градусов, у Philips до -20
Задавший вопрос говорил не о КЛЛ, а о сберегайках, вроде? Приведите модельку для моего ликбеза, смаху не нашёл в каталоге.

316. Tot, 15.07.2009 20:38
Vladimir M.
Задавший вопрос говорил не о КЛЛ, а о сберегайках, вроде?
КЛЛ - частный случай "сберегайки". Точнее, понятие "КЛЛ" обозначает вполне определённый конструктив, а понятие "сберегайка" обозначает всё что угодно, обладающее КПД существенно более высоким по сравнению с лампой накаливания.

Приведите модельку для моего ликбеза, смаху не нашёл в каталоге.
OSRAM - серия DULUX EL LL, Philips - серия SL-E. Техническое отличие - ртуть в виде амальгамы, а не в чистом виде. Полезный побочный эффект - в выключенной лампе ртуть полностью связана. Так что маниаки могут покупать такие лампы только для того, чтобы не отравиться ртутью

317. short_circuit, 15.07.2009 22:57
Tot
Техническое отличие - ртуть в виде амальгамы, а не в чистом виде. Полезный побочный эффект - в выключенной лампе ртуть полностью связана. Так что маниаки могут покупать такие лампы только для того, чтобы не отравиться ртутью

дык, вроде, всё наобротот: такие ЛЛ, на холоде, доооооолго рагораются, и могут вааще не выйти на режим...???

318. Казан, 15.07.2009 23:12
цитата:
short_circuit:
дык, вроде, всё наобротот: такие ЛЛ, на холоде, доооооолго рагораются, и могут вааще не выйти на режим...???
Насчет люминисцентных наверняка не скажу, а вот ртутные, ультрафиолетовые, точно не выходят на режим при чрезмерном охлаждении. Более того, её можно даже частично "погасить", обдувая вентилятором.

319. Tot, 16.07.2009 10:01
short_circuit
такие ЛЛ, на холоде, доооооолго рагораются
Но работают. Если сделать лампу с чистой ртутью в количестве, достаточном для работы на морозе, при комнатной температуре давление паров ртути будет избыточным. А подбором сплавов пытаются сделать давление слабо зависящим от температуры.

320. zznik, 16.07.2009 11:53
А вот интересно -
Срок службы - это пока не "перегорит"?
или всё-таки пока не уменьшится световой поток до какого-то
предела?

321. Vladimir M., 16.07.2009 12:48
Tot
КЛЛ - частный случай "сберегайки". - Ну нет. Позволю себе не согласиться с вами. Случаи, они как известно разные бывают. КЛЛ - это частный случай T5, а никак не сберегайки. Сберегайка - это скорее частный случай T5 HE (см."классификацию"), скрученной, как поросячий хвост, и снабжённой встроенным балластом, который обеспечивает её поджиг с мощностью, порядка 15% ниже указанной на упаковке, что и обеспечивает тот самый эффект энергосбережения. Никакого взаимоотношения с лампами накаливания термин "сберегайка" не имеет. Это чисто маркетинговая придумка - потому что сравнение с ЛН даёт гораздо большие "цифири", чем сравнение с T5 HO.
Попробую классифицировать:
1. Лампа T5 является равномерной линейной трубкой диаметром 16 мм и имеет цоколь G5. Балластом не комплектуется. Делится на подкатегории "обычная" (без доп.маркировки), HO (High Output) и HE (High Efficiency/Economy).
2. Лампа КЛЛ реально называется TC-L (Tube Compact Long), является сложенной пополам трубкой диаметром 15-16 мм с "перемычкой" в месте перегиба и имеет цоколь 2G11. Наличие опций HO или HE у разных производителей тщательно скрывается. Балластом не комплектуется.
3. Лампа "сберегайка" является гибридом лампы и балласта, минимизирована по размерам за счёт многократного складывания/скручивания трубкой диаметром 14-15 мм, с цоколем, приспособленным для вкручивания в стандартный патрон ламп накаливания Е27 или миньон Е14. Балласт встраивается в цоколь лампы и обеспечивает её работу на заниженных параметрах для обеспечения долговечности и экономичности (см. нормы по классам).
4. Бывают ещё лампы TC-F, TC-DED, TC-R5 и десятки других, в которых вообще фиг разберёшься...

Но если по вашему, Ока является частным случаем Мерседеса, а не автомобиля, тогда я умываю руки .

Также можно обратиться к документации производителей балластов, где обычно указывается, какие мощности достигаются при различном сочетании ламп и балластов. Нигде не встречал достижения 100% нирваны, как правило в лучших случаях из 24-ваттной лампы удаётся "извлечь" 21-22 Ватта. Либо применять овердрайв, устанавливая заведомо более мощный балласт или пуская два канала на одну лампу.

zznik
Всё-таки пока не перегорит. Ведь световой поток не определяет работоспособность данного товара. "Светит - значит работает". А если балласт "подгнил" и лампа светит тлеющим? Да, любопытный вариант...

PS: Несмотря на то, что для практических применений складывание лампы значения не имеет, реально разница есть в пределах 10% номинальных характеристик как за счёт снижения диаметра разрядного столба, так и за счёт укорочения эффективной зоны свечения. Это также расписано в рекомендациях производителей балластов, где видно различие даже между T5 и TC-L, разумется, не Феронов, а к примеру, Вослоу Швабе.

322. Tot, 16.07.2009 13:35
Vladimir M.
Никакого взаимоотношения с лампами накаливания термин "сберегайка" не имеет. Это чисто маркетинговая придумка
Согласен с тем, что "сберегайка" есть чисто маркетинговая придумка, но именно из-за этого и считаю, что ни к какому технологическому решению, ни к какой конкретной конструкции сие слово отношения не имеет и описывает лишь предполагаемый экономический эффект применения. То есть "сберегайкой" с равным успехом можно назвать не только
гибрид лампы и балласта
но даже лампы, работающие на других физических принципах, светодиодные например.

Лампа КЛЛ...имеет цоколь 2G11
Вот тут не согласен категорически. Термин "КЛЛ" употребляется гораздо шире, нежели для обозначения ламп под один конкретный цоколь - бо встречается по отношению и к 2G11, и G23, и E27/14, и ещё фиг знает каким.

323. Vladimir M., 16.07.2009 17:53
Tot
Термин "КЛЛ" употребляется гораздо шире - к сожалению, и поэтому порождает разные неясности. Почему бы просто не писать конкретный тип лампы? И сразу ясно, куда её можно подключать, и сразу ясно, какой у неё конструктив. А то, взяв в инет-магазе вслепую КЛЛ, основываясь на торговом названии, можно получить девайс, который и воткнуть-то некуда будет .

PS: Вообще-то дело там не в цоколе, а в общем конструктиве. Ведь не бывает TC-L с цоколем 2G10, так же и TC-F не встречал с цоколем 2G11.

324. zznik, 20.07.2009 09:43
цитата:
Vladimir M.:

zznik
Всё-таки пока не перегорит. Ведь световой поток не определяет работоспособность данного товара. "Светит - значит работает". А если балласт "подгнил" и лампа светит тлеющим? Да, любопытный вариант...


а тут вот правда про солярии но всё-таки (http://www.super-zagar.ru/index.php?id=14)
Срок службы ламп для солярия Philips Cleo
Все лампы для солярия Philips Cleo, за исключением Cleo Performance и Cleo Compact, имеют срок службы 800 часов. Под сроком службы ламп для солярия - Philips определяет промежуток времени работы ламп, в течение которого их мощность составляет не менее 70% от первоначальной мощности, получаемой в течение первых пяти часов работы.

325. Vladimir M., 20.07.2009 11:24
zznik
То же самое относится и к лампам, применяемым в аквариумах, например, T8 рекомендуют заменять каждые полгода, независимо от того, горит или нет (примерно 10-12 часов в сутки работы подсветки). Для T5 HO срок "аквариумного" применения разные "источники" (аквариумисты) дают от 3 до 5 лет. Однако как объяснить продавцу, что лампа, которая так ярко и здорово светит, является фактически нерабочей ? Приходить в магаз со своим люксметром? Но в паспорте самих "обычных" ламп не указывается допуск на снижение люменов, соответственно и доказать ничего не удастся даже при наличии прибора. Так?

326. zznik, 20.07.2009 11:38
цитата:
Vladimir M.:
zznik
То же самое относится и к лампам, применяемым в аквариумах, например, T8 рекомендуют заменять каждые полгода, независимо от того, горит или нет (примерно 10-12 часов в сутки работы подсветки). Для T5 HO срок "аквариумного" применения разные "источники" (аквариумисты) дают от 3 до 5 лет. Однако как объяснить продавцу, что лампа, которая так ярко и здорово светит, является фактически нерабочей ? Приходить в магаз со своим люксметром? Но в паспорте самих "обычных" ламп не указывается допуск на снижение люменов, соответственно и доказать ничего не удастся даже при наличии прибора. Так?

Я собсно веду к тому что если бы удалось раскопать нормы на определение срока службы тогда было бы от чего оттолкнуться а так непонятно что с чем сравнивать

327. djtim, 24.07.2009 00:42
купил года 2 назад пару лампочек,до сих пор работают.Только вот одна зараза тормозит при включении-загорается минуты через 2-3 после включения в сеть

328. zznik, 24.07.2009 05:33
цитата:
djtim:
купил года 2 назад пару лампочек,до сих пор работают.Только вот одна зараза тормозит при включении-загорается минуты через 2-3 после включения в сеть

А если эту лампочку повесить рядом с новой - сильно бросается в глаза ? (по яркости)

329. djtim, 24.07.2009 19:56
цитата:
zznik:
цитата:
djtim:
купил года 2 назад пару лампочек,до сих пор работают.Только вот одна зараза тормозит при включении-загорается минуты через 2-3 после включения в сеть
А если эту лампочку повесить рядом с новой - сильно бросается в глаза ? (по яркости)

она просто не сразу включается.Минуты через 2 где то,но раньше такого не было.

330. short_circuit, 25.07.2009 09:57
djtim
она просто не сразу включается.Минуты через 2 где то,но раньше такого не было.
неисправность цепей запуска. 95% вероятности - нужно заменить динистор

331. djtim, 25.07.2009 13:34
цитата:
short_circuit:
djtim
она просто не сразу включается.Минуты через 2 где то,но раньше такого не было.
неисправность цепей запуска. 95% вероятности - нужно заменить динистор

и так сойдет

332. zznik, 27.07.2009 07:48
цитата:
djtim:
цитата:
zznik:
цитата:
djtim:
купил года 2 назад пару лампочек,до сих пор работают.Только вот одна зараза тормозит при включении-загорается минуты через 2-3 после включения в сеть
А если эту лампочку повесить рядом с новой - сильно бросается в глаза ? (по яркости)
она просто не сразу включается.Минуты через 2 где то,но раньше такого не было.
я вобще-то про яркость двухгодичных лампочек
в смысле можно ли их рядом с новыми лепить или их место в... коридоре

333. didro, 27.07.2009 14:06
Коллеги!
Общаясь с продавцом (электротехники) в магазине, которая, похоже, "в теме", услышал такое про КЛЛ:
"...и не хватайся за стеклянную колбу голыми руками - только в матерчатых перчатках. А то жировые следы от рук будут влиять на световой поток и долговременность работы лампы".
Никто про такие доп условия для КЛЛ не слышал?

334. Kolobokk, 27.07.2009 14:44
didro
Лампа стеклянная и её всегда можно промыть.
Сие требование важно для галогенных лампочек, у которых высокая температура колбы. При выгорании жир начинает хуже пропускать свет, стекло нагревается неравномерно и может лопнуть.

335. short_circuit, 27.07.2009 15:29
didro


Общаясь с продавцом (электротехники) в магазине, которая, похоже, "в теме", услышал такое про КЛЛ:
"...и не хватайся за стеклянную колбу голыми руками - только в матерчатых перчатках. А то жировые следы от рук будут влиять на световой поток и долговременность работы лампы".



эти торговцы, вечно "слышат звон, да не знают, где он"....

решив "блеснуть знаниями", они выставили себя идиотами

это они верно сказали, но с одной маленькой оговоркой: это отновсится исключтельно к галогенкам. У которых кварцевая колбла разогревается до исключительно-высоких темпаратур, и может лопнуть из-за жика от рук

энергосберегайки тоже нежелательно вкручивать за колбу, но по совершенно другой причине: т.к. колба крайне-хрупкая, у лампы можно "свернуть голову" при вворачивании

336. Alex_U., 27.07.2009 19:07
Эту же ахинею слышал от продавцов в разных хоз.магазинах одной местной сети. Видимо там тренинг проводили, причем проводили люди "в теме".
Ну и еще недавно (уже в другом месте) мне лампу проверяли не доставая из коробки из тех же соображений. Нельзя трогать и все, а почему, не знаю.

337. zznik, 28.07.2009 06:27
цитата:
Alex_U.:
Эту же ахинею слышал от продавцов в разных хоз.магазинах одной местной сети. Видимо там тренинг проводили, причем проводили люди "в теме".
Ну и еще недавно (уже в другом месте) мне лампу проверяли не доставая из коробки из тех же соображений. Нельзя трогать и все, а почему, не знаю.

ясно для отмазки - руками брались - поэтому горит хр.

338. BarbaDOS, 29.07.2009 10:54
Получил посылку:
http://www1.dealextreme.com/productimages/sku_1476_1.jpg (600x600, 66,5Kb)
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.1481
Проверил, работает.
Чтобы корректно провести сравнение с лампой накаливания и люминесцентной - постараюсь изыскать люксметр.
Что интересно - через неонку в выключателе все 36 светодиодов тускло светятся. Постоянно, а не подмаргивая как КЛЛ. Вполне приемлемо для ночника на кухне. Надо будет ток замерить.

339. Vladimir M., 29.07.2009 12:51
BarbaDOS
Что за собранныйнаколенках девайс
Чтобы корректно провести сравнение с лампой накаливания - , лампа накаливания фактически является точечным источником света со сферической диаграммой направленности, её даже с ЭСЛ сравнивать трудно. А этот агрегат-недолампу-перефонарик иначе как издевательством над свободомыслящей личностью и не назовёшь. Ужасть!
Вполне приемлемо для ночника - вот для этого его и использовать. А лучше вернуть назад и потребовать бабки обратно .

340. short_circuit, 29.07.2009 14:59
BarbaDOS
Что интересно - через неонку в выключателе все 36 светодиодов тускло светятся.
что, при осмысливании, означает, что куча свет одиодов включена последоватльно, и питается через выпрямитель с балластом

в принципе, для схемы "куча чахлых св-диодов", это допустимо, но КПД будет - ниже плинтуса

с мощными же, этот фокус не прокатит

341. BarbaDOS, 29.07.2009 20:48
Vladimir M, short_circuit ну так за пять баксов ничего другого ожидать и не приходится.
Однако, посмотреть интересно.
Нормальная, качественная КЛЛ с похожим световым потоком будет стоить столько же, а то и дороже. Но срок службы светодиодов, даже криво спаяных китайцами - ведь больше? Маломощные LED - светят годами. Идея "вкрутил и забыл, что такое лампочку менять" мне нравится.

Естественно, драйвер, сами LED не как в понтовых фонарях, (http://talks.guns.ru/forumtopics/109.html)
но и ценник гуманный.

з.ы. Нашёл люксметр:
В настольной лампе при прочих равных условиях
- галогенка OSRAM HALOPAR 50W 30o показывает 820 лк.
- сей девайс 335 лк.

Так что для чтения и т. д. не катит - а вообще, имхо, неплохо.

Замеряю как-нибудь и потребляемый ток. Думаю, для постоянной подсветки будет хорошо.

342. short_circuit, 30.07.2009 14:05
BarbaDOS
Но срок службы светодиодов, даже криво спаяных китайцами - ведь больше?
ой, не факт..

ноунеймовские св-диоды, очень даже хорошо деградируют, или даже полностью выходят из строя, в течение неск. месяцев..

а скока этот девайс стоил?

343. BarbaDOS, 30.07.2009 14:28
short_circuit 5.35$ - потому и купил, попробовать, что за штука.

344. shishimor, 22.08.2009 23:55
текст моей статьи про достоинства и недостатки КЛЛ. Можно свободно распространять с сохранением авторства
http://www.filefactory.com/file/ahb83fc/n/lights_rar
За это сообщение сказали спасибо: dogdeath

345. Kolobokk, 23.08.2009 00:48
shishimor
Очень хорошая обстоятельная статья!

346. Vladimir M., 24.08.2009 11:10
shishimor
Почитал, интересно, но есть возражения.

Вы путаете КЛЛ и энергосберегайки, по данным СовИнформБюро КЛЛ - это T5, сложенные пополам, а сберегайки по большей части являются T4:
компактные ЛЛ (КЛЛ) – те же трубки, свернутые в клубок и снабженные миниатюрным электронным пускорегулирующим аппаратом

Весьма спорное утверждение, не подтверждающееся каталогами производителей, особенно с учётом того, что среди КЛЛ нет моделей HO, а среди T5 они есть:
Линейные ЛЛ и дешевле, и эффективнее (световая отдача достигает 110 Лм/Вт, в то время как КЛЛ дают 50-70 Лм/Вт).

Никто этого факта и не скрывает, энергосберегаемость достигается именно занижением параметров относительно "штатных" ЛЛ с внешними балластами, в том числе и для именитых брендов, как специально, для повышения "классности" энергопотребления, так и ввиду ряда конструктивных особенностей:
По данным независимых измерений, фактическая мощность бывает на 10-25% меньше заявленной, а поток – на 15-30%.

В туалете обычные "длинные" лампы с обычным Фероном за сто рублей стоят годами, только один раз пробило кондей в балласте, чисто случайная неисправность. В общем-то, для схемы со стартёром и дросселем факт быстрого выхода из строя имел место быть:
Там, где свет включается множество раз в день, лампы долго не живут. Справедливости ради отметим, что для более дорогих моделей, где имеется прогрев электродов, частые включения не столь разрушительны.

Этот абзац, описывающий особенности дешёвок типа "Космос", однозначно в утиль, всё гораздо иначе, многообразнее, сложнее и интереснее:
4. Широкий выбор оттенков цветности
А также этот абзац по той же самой причине:
8. Выбор цветности КЛЛ – во многом дело привычки

А как же вопросы эстетики и дизайна:
Плафоны придуманы для смягчения резкого света ЛН
Полнее использовать световой поток поможет зеркальный алюминиевый скотч


Ну и не совсем понятна реклама Камелиона. Полное дерьмо. Более отстойными для меня являются только "Космосы" и "Нафигаторы".

347. galoore, 24.08.2009 13:36
Здравствуйте.У меня такой вопрос.
Купил китайские лампочки~100р. за штуку.Поначалу всё устраивало,спустя пару месяцов свет стал заметно тусклее.Была ярко освещённая комната,теперь полу мрак.
Это болезнь всех энергосберегающих лампочкек или только ноунеймов?

348. BarbaDOS, 24.08.2009 14:32
galoore - некачественные лампы. Бывает по-разному. Может и нонейм быть неплохим, можно и подделку под "фирмУ" купить. Хотя вероятность нарваться на "куриный помёт вместо люминофора" у дешёвых ламп повыше.

349. Vladimir M., 24.08.2009 15:15
galoore
Название какое-то присутствовало на коробке? Ну там, Vito, Comtech, Camelion, Max, Космос, Аладдин, или совсем абсолютно безымянные? Просто чисто спортивный интерес в плане их китаёзности...

350. galoore, 24.08.2009 16:39
лампочки SUNERGY покупались в строительном гипере "к-раута"
Может кто подскажет в питере,где и какие лампочки купить.
Второй раз не хочу деньги в пустую тратить.
патрон е-14
Спасибо.

351. shishimor, 24.08.2009 21:38
Vladimir M.
всё гораздо иначе, многообразнее, сложнее и интереснее:
напишите про это, все с интересом прочтут

352. Vladimir M., 25.08.2009 13:49
shishimor
напишите про это - слишком много писать, а ещё больше переписывать. Смысла нет порожняк гонять. Могу только сказать, что обозначать в Кельвинах нынче не модно, гораздо яснее смотрятся трёхциферные обозначения, по которым можно судить о "качестве света" той или иной лампы. Если на лампе указана просто цветовая температура, вопрос о покупке такой лампы стоять вообще не должен - однозначное барахло.
Вот, для затравки, близкая мне тема - свет в аквариуме - зацените разнообразие цвета и возможностей разных "правильных" ламп: http://plants.aqa.ru/articles/color.htm
Хотя там рассматриваются не сберегайки, тем не менее, общие принципы сохраняются и для сберегаек.

PS: Не обижайтесь, я понимаю, что вы трудились, а я лентяй и трепло. Но такова жизнь - мир делится на писателей и критиков . Одни создают, другие ругают.

353. short_circuit, 25.08.2009 23:33
Vladimir M.
Ну и не совсем понятна реклама Камелиона. Полное дерьмо. Более отстойными для меня являются только "Космосы" и "Нафигаторы".

это ещё далеко не полное дерьмо

есть куда боле дерьмовое дерьмо, чем даже Космос и Навигатор:

http://fotkidepo.ru/?id=photo:384551

354. ilff, 30.08.2009 03:31
А подскажите где в Киеве можно найти КЛЛ лампы под Е27 хорошей цветопередачи 9** и желательно по разумной цене? В эпицентре, новой линии, олди - не нашёл ни одной. В магазинах типа сельпо тоже нет.

355. Alex_U., 30.08.2009 16:37
ИМХО, КЛЛ с Е27 вообще вряд ли бывают 9хх...

356. DMC, 31.08.2009 16:18
Здравствуйте, Уважаемые!

Господа, может это уже было, искать лень - честно...
Вопрос - какой мощности КЛЛ E27 можно подключать в люстру, которая расчитана на 60вт для обычной лампы накаливания? Там ведь расчет идет, как я понимаю, по нагреву...


И еще - можно ли КЛЛ использовать в герметичных и ip44 настенных светильниках, типа вот этих:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 150x78, 4Кb

357. short_circuit, 31.08.2009 16:28
Господа, может это уже было, искать лень - честно...
Вопрос - какой мощности КЛЛ E27 можно подключать в люстру, которая расчитана на 60вт для обычной лампы накаливания? Там ведь расчет идет, как я понимаю, по нагреву.


1. КПД ЛН 60Вт, что-то в районе 4%. Это означает, что выделяется тепла 57,6Вт. Клл имеют КПД порядка 25%. Т.е. максимально-допустимое тепловыделение в 57,6Вт, будет иметь КЛЛ в 76,8 Вт. Сдаётся мне, что такая КЛЛ туда не влезет чисто-конструктивно

2. можно, если а) оно туда влезет б) если не перегреется (т.е. качественная, и не очень мощная)

358. DMC, 31.08.2009 17:17
short_circuit
Т.е. максимально-допустимое тепловыделение в 57,6Вт, будет иметь КЛЛ в 76,8 Вт.

76,8 - это какая мощность, эквивалент ЛН(типа 11 КЛЛ светит как 60 ЛН) или написанная на лампе КЛЛ ?

б) если не перегреется (т.е. качественная, и не очень мощная)

И как это оценить?
Uniel - качественные лампы?

359. BarbaDOS, 31.08.2009 17:19
DMC большинство ЛН у меня дома заменено на 20 и 23 Вт КЛЛ. Уже несколько лет траблов в плане перегревов не замечено. Не только в люстрах с открытым плафоном, но и в "блюдцах".

360. DMC, 31.08.2009 17:53
BarbaDOS
большинство ЛН у меня дома заменено на 20 и 23 Вт КЛЛ. Уже несколько лет траблов в плане перегревов не замечено. Не только в люстрах с открытым плафоном, но и в "блюдцах".

У меня короткие плафоны и я пользую мини, чтобы они не торчали из плафонов и свет не бил по глазам... А мелкие клл типа globe(в стандартном плафоне как ЛН) только до 60вт.

361. short_circuit, 31.08.2009 17:59
DMC
76,8 - это какая мощность, эквивалент ЛН(типа 11 КЛЛ светит как 60 ЛН) или написанная на лампе КЛЛ ?

если КЛЛ качаственная (см. последний столбец таблицы (http://fotkidepo.ru/?id=photo:384551) ), это это порядка 3500-4000 Лм, что эквивалентно прим. 300-350Вт ЛН


И как это оценить?
Uniel - качественные лампы?


да хоть по таблице, что выше

Добавление от 31.08.2009 18:04:

основной критерий качества, помимо "честных" Ватт, это нагрев балласта, насколько криво или прямо, растут руки у его создателей. Например, балласт КЛЛ "Camelion FC26-AS-T2", практически ледяной. Зато балласт КЛЛ из магазина "всё по 35рублей", при фактической мощности всего в 11Вт, огнянный. Нужно ли говорить, что малейший перегрев, и при его качестве - будет либо "пшик", либо "бабах"

Добавление от 31.08.2009 18:05:

по моему опыту, Юниэли - середнячки. Не полный ноунейм, но и до "качественных китайцев", им, далеко.

362. DMC, 01.09.2009 01:22
short_circuit

Ну у меня два вида их ламп:
ESL-S21-11/2700/E27
ESL-S41-15/2700/E27

Класс 1В.

Сегодня попробовал с колбой как у обычных ЛН - гасть еще та... Мало того, что что они светят слабже, так еще 2 лампы включаются по-разному...

Хорошо.
А что можешь предложить взамен Uniel, но с таким же алгоритмом включения, т.е. включается с задержкой в пару секунд, но дает примерно 75% номинала и в последующие секунд 30 добирает яркость до номинала?

Те, что зажигаются сразу, но процентов на 50 - меня раздражают.

Не понял про какую таблицу свыше ты говоришь.
По твоей ссылке ничего не понял, исправь вот эту фразу:
===
Т.е. первая строка таблицы (напряжение), это постоянное напряжение питания лампы (не самой колбы, а всей лампы, со стороны её входа сети)
===
Вместо первая строка должно быть первый столбец.

363. short_circuit, 01.09.2009 09:37
DMC
А что можешь предложить взамен Uniel, но с таким же алгоритмом включения, т.е. включается с задержкой в пару секунд, но дает примерно 75% номинала и в последующие секунд 30 добирает яркость до номинала?

Те, что зажигаются сразу, но процентов на 50 - меня раздражают.


медленное набирание яркости - это беда абсолютно любых маломощных (<15Вт) КЛЛ. Это особенность без-ртутной технологии: там не жидкая ртуть, а её соли, и, из-за малого выделения тепла слабой лампой, выделение парОв ртути происходит медленно, и лампа долго набирает мощность. Если в помещении холодно, эффект усугубляется.

зажигание не сразу, а с задержкой в секнуду-другую, это отдельный разговор, не путать с медленным набиранием яркости. Это прогрев волосков колбы, с помощью позисторов. С одной стороны, это однозначное благо, т.к. это радикально продлевает срок службы колбы. С другой стороны, иногда, это напрягает. В более дорогих и качественных КЛЛ, это есть, в дешёвых - нет. Что тут посоветовать? если КЛЛ будет включаться часто, то есть резон "потерпеть" и купить лампу с пред-прогревом. Если же КЛЛ будет включаться не часто, а гореть подолгу не выключаясь, то можно покупать лампы и без прогрева.


вот на этом фото (http://fotkidepo.ru/?id=photo:289328) , позистор - справа, рыжий.
а здесь (http://fotkidepo.ru/?id=photo:289307) он серый, на длинных ножках в термостойкой изоляции

за замечание спасибо, поправлил

про таблицу: наиболе интересен в ней, последний слобец, где показано, как производители и продавцы, в наглую дурят покупателей. Когда фактичесская мощность КЛЛ некторых брендов, составляет чуть более половины от заявленной. "Недолив " и "недовес", однако... И нехилый. А народ покупает, и потом возмущается: все КЛЛ-говно...



что посоветовать?

моё глубокое ИХМО - КЛЛ мощностью менее 20Вт - экономически нецелесобразны. Соответственно, буду советовать КЛЛ в диапазоне мощностей 20-30Вт. Также, советую обратить внимание на современные типы КЛЛ с тонкой трубкой Т2 диаметром 5мм. Они очень компактные. Типичная 26Вт КЛЛ (примерно равна 120Вт ЛН, если только тпм "честные Ватты"), имеет длину, как 100Вт ЛН в колбе "Груша"

примерчек (http://fotkidepo.ru/?id=photo:338821,) для оценки размеров

опять же, у мощных КЛЛ (>20Вт), при зажигании, яркость составляет бОльшую часть, не менее 3/4 полной, и выход на полную мощность, происходит быстрее...




что посоветовать из конкретных брендов? Мне очень нравятся "Camelion-ы", особенно, их новая серия FCхх. Это один из наиболее адекватных производителей на нашем рынке. Опять же, "недолив и недовес" у них, остаётся в прделах приличий. Единственно, покупть лампы нужно в специализированных магазинах электротехники, т.к. в других местах, цены бывают просто безумные....

что касается других брендов, то найти "не-экономный" - целая проблема. Если есть возможность, чтоб не потратить деньги впустую, приобретите 1шт., и измерьте её фактическую мощнность при питании от =300в. Результаты измерений, могут сильно не порадовать...

также, очень хорошие КЛЛ "Икея", те, что в блистере 3шт за 199р. Это перемаркированный Филлипс, под своим брендом, они гораздо дороже. Но они всего 11Вт, и с длинными 2U трубками. Не везде подойдут

фото (http://fotkidepo.ru/?id=photo:234824)

Добавление от 01.09.2009 09:55:

цены (http://fotkidepo.ru/?id=photo:386131)

364. DMC, 01.09.2009 11:06
short_circuit
Если же КЛЛ будет включаться не часто, а гореть подолгу не выключаясь, то можно покупать лампы и без прогрева.

Ну и где в квартире есть такие места?


за замечание спасибо, поправлил

Искать соринки в чужом глазу - мое второе имя

моё глубокое ИХМО - КЛЛ мощностью менее 20Вт - экономически нецелесобразны.

Гмм... Засада, однако...
Ведь энергосберегайки для того и придумывали, чтобы радикально снизить энергопотребеление... А вы советуете опять брать мощные клл... Да, они все равно выгодней ЛН и светят ярче. Но все же...
Т.е. как я понимаю жили же мы при 60вт ЛН и было нормально, редко кто ставил даже 75вт, и это не потому что они жрут больше, а просто хватало света и 60вт...
Это только с началом строительного и ремонтного бума начали из квартиры устраивать световые шоу и соревноваться у кого светильников в квартире больше и у кого они ярче светят...

К примеру, у меня люстра 5 рожков, включается 2+3=5... 2 лампы включаю постоянно - нормальное освещение для жизни, 3 - редко т.к. ни то, ни се... 5 включаются когда нужен свет.
Стоят 60в криптон + 10%, вобщем 120 и 300вт мне хватает за глаза...

Если же следовать твоему совету, то у меня будет не 120+180=300, а 200+300=500... Блин, это же очень ярко..., что негативно сказывается на зрении и возрастает утомляемость...
Такие источники надо убирать под рассеиватель, иначе будет бить по глазам при наших не самых высоких потолках.
Более того - такие большие лампы имеют и размер не хилый, далеко не во все плафоны вставишь, т.е. из большинства лампы будут просто торчать... У меня 11 спиральная торчит и ощущения какие-то не очень приятные(возможно просто с непривычки)...


также, очень хорошие КЛЛ "Икея", те, что в блистере 3шт за 199р. Это перемаркированный Филлипс, под своим брендом, они гораздо дороже. Но они всего 11Вт, и с длинными 2U трубками. Не везде подойдут

Филипсы у меня тоже были две 15 - одна сгорела менее чем за год. И алгоритм у них мне не нравится - зажигается сразу, но в полнакала.

Как зажигаются хамелеоны - сразу или с задержкой?

Кстати, глянь, плс.:
http://www.ecola.ru/catalogue5.html

Я чего-то недопонимаю - чего у них световой поток такой маленький?
И как эти лампы сами по себе?


что касается других брендов, то найти "не-экономный" - целая проблема.

Не понял фразы... В каком смысле - трудно найти не-экономный?

По ценам - гмм... Похоже я сын Рокфеллера, раз в легкую беру лампы по 250р за 11вт.
Правда это касается клл в колбе Globe(чуть видоизмененная обычная колба ЛН).
Сегодня поменяю на что-то другое, т.к. совершенно не понравилось как эта колба светится...

365. Burili6ik, 01.09.2009 12:04
Ух сколько проблем то у вас....
Я себе в корридор уже 3 года как поставил GE двуколбовою 11W, работает нормально, немного колбы почернели у основания, горит часа по 3 вечером, и утром часа по 2(зимой, летом нету смысла). Но светит на ура. По дому навешал осрамов везде(тоже где то 2 года назад) по 25 ватт, эти горят летом с 9 - 10 до 12 - часу, зимой с 6-7 до 12- 1, ну плюс кады хочется свету еще днем врубаю. Еще ни одна не сгорела. Покупал в обычном супермаркете, цена ~8$ за лампу.

366. short_circuit, 01.09.2009 16:14
DMC
Если же КЛЛ будет включаться не часто, а гореть подолгу не выключаясь, то можно покупать лампы и без прогрева.

Ну и где в квартире есть такие места?


у кого, как......

у меня, например, прихожая, тёмная в любое время суток. И я, приходя, врубаю там свет на всё время, до сна... 2х26 Вт КЛЛ, не особо сильно опустошают карман...



моё глубокое ИХМО - КЛЛ мощностью менее 20Вт - экономически нецелесобразны.

Гмм... Засада, однако...
Ведь энергосберегайки для того и придумывали, чтобы радикально снизить энергопотребеление... А вы советуете опять брать мощные клл... Да, они все равно выгодней ЛН и светят ярче. Но все же...


я попытаюсь сформулировать свою мысль немного по-другому: маломощные КЛЛ, слишком дОроги. Соотношение Лм/руб, получается уж больно маленьким...



К примеру, у меня люстра 5 рожков, включается 2+3=5... 2 лампы включаю постоянно - нормальное освещение для жизни, 3 - редко т.к. ни то, ни се... 5 включаются когда нужен свет.
Стоят 60в криптон + 10%, вобщем 120 и 300вт мне хватает за глаза...

Если же следовать твоему совету, то у меня будет не 120+180=300, а 200+300=500... Блин, это же очень ярко..., что негативно сказывается на зрении и возрастает утомляемость...
Такие источники надо убирать под рассеиватель, иначе будет бить по глазам при наших не самых высоких потолках.
Более того - такие большие лампы имеют и размер не хилый, далеко не во все плафоны вставишь, т.е. из большинства лампы будут просто торчать... У меня 11 спиральная торчит и ощущения какие-то не очень приятные(возможно просто с непривычки)...


строго говоря, свет КЛЛ по-другому воспринимается глазом. И, даже при равной с ЛН освещённости (в ЛК), визуально, он кажется слабее. По моим личным наблюдениям, в комнате 12кв.м., (3х4), света 55Вт качественных КЛЛ (5х11Вт 2700К), совсем не много, а самая норма..
опять же, при переходе на КЛЛ, рекомендую выбирать последние с цветом 2700к (как у ЛН). Глазу приятнее.

про ослепление: конечно, лампы не должны торчать вниз, под прямой взгляд. Особенно это относится к тонким лампам Т2, у которых очень малая поверхность, и высокая удельная яркость (Лм/кв.мм.). такие, если они попадают в прямое поле зрения, нужно убирать в расссеиватель.



Филипсы у меня тоже были две 15 - одна сгорела менее чем за год. И алгоритм у них мне не нравится - зажигается сразу, но в полнакала.

я уже описал, почему


Как зажигаются хамелеоны - сразу или с задержкой?

разные - по разному. "Старые " серии (ASxx), прогрева не имеют. Кроме того, они, судя всему, с метаддической ртутью: зажигаются мгновенно, и почти на полную мощность (не менее 80%)

"Новые" ( серия FCхх) имеют и прогрев, и не имеют жидкой ртути. Они зажигаются через ~1сек, на 60-75% яркости, и выхордят на полную яркость, в течение минуты-другой...



Кстати, глянь, плс.:
http://www.ecola.ru/catalogue5.html

Я чего-то недопонимаю - чего у них световой поток такой маленький?
И как эти лампы сами по себе?


Вполне нормальные себе цифры, порядка 60лм/Вт.

я их не юзал, а по отзывам в одноимённой теме в "бытовых ус-вах", эти КЛЛ, хоть и сделаны очень аккуратно, но имеют приличный недобор мощности. Так что, я допускаю, что заявленные световые потоки, не будут выданы фактически.


что касается других брендов, то найти "не-экономный" - целая проблема.

Не понял фразы... В каком смысле - трудно найти не-экономный?



как уже не раз отмечалось в той ветке, и на что я многократно тыкал всех в свою таблицу, очень многие производители, идут на отрытый обман: фактическая мощность КЛЛ, сильно ниже паспортной. Вот такие КЛЛ, я и называю "экономичными". В той табличке, есть лампы, у которых фактическая мощность составляет порядка 55% от заявленной. И это не брак конкретных ламп, а такая политика партии, тьфу, производителя. Весьма обидно, отмусолить денежек за 26Вт лампу, а фактически получить 14,2 Вт (последняя лампа в таблице).

Это ещё что, жаль, не дожили мои КЛЛ "Vito". там, судя по всему, фактическая мощность, составляет порядка 35% от заявленной

так что, покупая КЛЛ, которые не проверялись на предмет "экономности", есть прямой резон кукпить 1шт, проверить её мощность, и сделать выводы относительно целесобразности её покупки в дальнейшем

и поделиться здесь, результатами измерений.



По ценам - гмм... Похоже я сын Рокфеллера, раз в легкую беру лампы по 250р за 11вт.
Правда это касается клл в колбе Globe(чуть видоизмененная обычная колба ЛН).
Сегодня поменяю на что-то другое, т.к. совершенно не понравилось как эта колба светится...


ничего удивительного: "декоративные" КЛЛ, намного дороже "традиционных"
За это сообщение сказали спасибо: DMC

367. DMC, 01.09.2009 16:50
short_circuit
у меня, например, прихожая, тёмная в любое время суток. И я, приходя, врубаю там свет на всё время, до сна... 2х26 Вт КЛЛ, не особо сильно опустошают карман...

Ну если только так - длинные глухие коридоры...
У меня все проще - коридор коротенький и примерно на 2/3 освещается из любого места, где есть штатные светильники, т.е. там не темнота, а сумрак... И свет там зажигается только когда что-то делаешь в прихожей(она часть этого короткого коридорчика).
Кстати там и поселилась первая клл филипс, правда была срочно перенесена в другое место, где успешно и издохла, когда я посетив эту тему узнал, что есть другой алгоритм работы ламп.


я попытаюсь сформулировать свою мысль немного по-другому: маломощные КЛЛ, слишком дОроги. Соотношение Лм/руб, получается уж больно маленьким...

Я это вобщем-то понял, просто разница в цене не очень большая, а яркий свет, даже пусть и дешевле по твоим расчетам, может доставлять дискомфорт... Да, у меня получается лм/руб дороже, но я имею комфортное для себя освещение...
Ты же не покупаешь камаз, если он дешевле мерседеса и если тебе камаз не нужен, а нужен мерседес ))


По моим личным наблюдениям, в комнате 12кв.м., (3х4), света 55Вт качественных КЛЛ (5х11Вт 2700К), совсем не много, а самая норма..

Ну вот и у меня так же - пять рожков по 60вт(5х11), я имею 300вт. Но для обычной посиделки и просмотра телевизора или трапезы - они излишни, поэтому ежедневно мне хватает 120вт...

Если же использовать твои расчеты - ну ярко это для меня будет...


как уже не раз отмечалось в той ветке, и на что я многократно тыкал всех в свою таблицу, очень многие производители, идут на отрытый обман: фактическая мощность КЛЛ, сильно ниже паспортной. Вот такие КЛЛ, я и называю "экономичными".

Экономными - в сатирическом смысле этого слова.
Понял.


так что, покупая КЛЛ, которые не проверялись на предмет "экономности", есть прямой резон кукпить 1шт, проверить её мощность, и сделать выводы относительно целесобразности её покупки в дальнейшем
и поделиться здесь, результатами измерений.


Не на чем измерять...
А у вас, случайно, нет этого Uniel?
А я тебе потом спасибо скажу...

ничего удивительного: "декоративные" КЛЛ, намного дороже "традиционных"

Ну да, спиральная 15 обошлась в 190 руб.

Классная у меня люстра будет - 2 КЛЛ 11(по 60вт) и 3 ЛН(криптон по 60вт + 10%). Не выбрасывать же верный осрам, хотя после долгой и продолжительной работы(более двух лет трудились) в один вечер 2 лампы умерло... Собственно я и написал в тему из-за этой оказии - все равно когда-то надо начинать привыкать к новым реалиям...
А вот в других местах обнаружилась проблема - патроны старые и клл в них просто не досатют до электрических контактов, упираясь краем пластиковой юбки со электроникой в край патрона...
Тоже гимор замену искать, подходящую под абажур.

Благодарю за консультации.

368. short_circuit, 01.09.2009 16:57
DMC
Не на чем измерять...
А у вас, случайно, нет этого Uniel?
А я тебе потом спасибо скажу..


к сожалению, у меня её нету
измерить мощность, несложно: нужен источник =300в (выпрямитель импулсьного БП), и тестер...И калькулятор (или Эксель) для умножения тока на напряжение....


Ну да, спиральная 15 обошлась в 190 руб.

всё равно, дороговато.

369. DMC, 02.09.2009 09:37
short_circuit
к сожалению, у меня её нету

Дык купи, за одно скажешь сколько они в твоем кишлаке стоят...


измерить мощность, несложно: нужен источник =300в (выпрямитель импулсьного БП), и тестер...И калькулятор (или Эксель) для умножения тока на напряжение....

Я уже давно этими игрушками не балуюсь, в смысле чего-то брать переделывать или самостоятельно собирать... Лень штука прогрессирующая


всё равно, дороговато.

Это павильончик в торговом центре, каких сейчас в Москве понастроили, просто он по пути домой, а специализированных магазинов типа СВЕТ в ближайшей окружности не наблюдается...
Опять же магазины тоже подсажены на вполне определенные марки товаров и там может не быть того, что мне надо...

Млин, дернуло на старости экспериментами заняться - год валялась дома лампа клл, купил налогичную..., модель одна и та же.. Так они светят по-разному - в люстру не поставишь... Стал смотреть в чем дело - на цоколях все одинаково за исключением тока потребеления - та, что ярче имеет ток 80мА, а более тусклая - 100мА. Опять попадалово на деньги ((
При этом не помню какую из них купил раньше, а какую позже )

370. short_circuit, 02.09.2009 09:46
DMC
Млин, дернуло на старости экспериментами заняться - год валялась дома лампа клл, купил налогичную..., модель одна и та же.. Так они светят по-разному - в люстру не поставишь... Стал смотреть в чем дело - на цоколях все одинаково за исключением тока потребеления - та, что ярче имеет ток 80мА, а более тусклая - 100мА. Опять попадалово на деньги ((
При этом не помню какую из них купил раньше, а какую позже


"от-оптимизировали" по самые помидоры. "Экономика должна быть экономной" (К)....

371. DMC, 02.09.2009 11:56
short_circuit

Кстати про ассортимент - в той палатке, единственной в этом магазе - только филипс, юниэль и экола..., есть обычные осрам...
А вот хамелеона нет как класса ((
Зато палаточек со всякой мишурой для мобильников и их самих штук 20 - товар идентичный, цены чуть разнятся...

372. Vladimir M., 02.09.2009 14:04
Кстати, по личным ощущениям, но сберегайки слепят сильнее, чем ЛН, уж не знаю почему. И у жены и у меня очучения совпадают. На кухне абажурчик лампой книзу висит над столом, саму лампу полностью видно. Так вот в ней как ни пытался "внедрить" сберегайку - ну не прёт и всё тут. Хотя спираль сотки меньше и её "светимость" ярче, а свет сберегайки более рассеянный, но всё равно лупит в глаза и неприятные ощущения. Про дизайн вообще умолчу - ни уюта, ни симпотности.

373. DMC, 02.09.2009 16:56
Vladimir M.
На кухне абажурчик лампой книзу висит над столом, саму лампу полностью видно.

Попробуй поставить менее яркую лампу, либо сделай декоративное освещение, котрое будет основным для работы и не будет раздражать, а эту оставь для кратковременных экзекуций, когда ты в потолок не пялишься...
Либо смени светильник.

374. Vladimir M., 03.09.2009 12:38
DMC
Так это и есть типа "декоративная" над столом. А общий свет там второй стоит светильник. Просто жена часто шьёт и поэтому ставить туда менее яркую, чем 100 ЛН или 25 ЛЛ, не получается. В результате полный переход на ЛЛ не получился (ну ещё в ванной стоит небольшой шарик полугерметичный, туда тоже нифигв не всунешь).

short_circuit
У меня просьба большая - опубликуйте форму тока потребления при запитке балласта постоянным током (если есть такая возможность). Пробовал делать различные замеры при штатном питании - увы, импульсное потребление и амплитудный вольтметр в сумме дают несколько неточные результаты. Правда, переведённые в среднеквадратичное, они совпадают с данными из Швабского каталога, но хотелось бы "рассмотреть все варианты". Задача - измерение потребляемой мощности при запитке различных по типу и мощности ламп от различных по типу балластов (ЭПРА).
На данный момент имею три балласта. Один Vito 18/Т8, другой Швабе 18-24/Т8-Т5-КЛЛ, третий Квиктроник 18-24/Т8-Т5-КЛЛ. Подключаю к ним три лампы - КЛЛ 18/TC-L и обычные Т8/15Вт и Т8/18Вт. Если не брать абсолютные значения, то Вито даёт в лампу процентов на 10-15 меньше, чем Швабе и Квик. Но хотел именно узреть точные абсолютные значения.

PS: Переводить в среднеквадратичное - задача малоосмысленная для такой нагрузки, ибо синусом там и не пахнет.

Добавление от 03.09.2009 13:40:

Вот, выложил снимок с осцика при питании от сети переменного тока:
http://fotkidepo.ru/?id=photo:390641
http://fotkidepo.ru/?id=photo:390640

375. DMC, 04.09.2009 11:05
short_circuit

Вопрос - а имеешь ли ты проблемы с разной светимостью у ламп в люстре?

А то чего-то у меня непонятки какие-то - пошел поменял 2 моих на 2 новых одинаковых...
Опять светят по-разному ((

Кстати, а чего хамелеон такой огромный по размерам?


Vladimir M.
Просто жена часто шьёт и поэтому ставить туда менее яркую, чем 100 ЛН или 25 ЛЛ, не получается.

Так лампу КЛЛ видно или не видно?
А ЛН видно или нет?

376. Wapr Old, 04.09.2009 11:48
DMC
А чего вас так смущает в разных оттенках? Вопрос эстетики или...? У меня в 6и-рожковой стоят 4 типа разных по спектру ламп, специально так подбирал.

377. short_circuit, 04.09.2009 11:51
Vladimir M.
У меня просьба большая - опубликуйте форму тока потребления при запитке балласта постоянным током

опублиовать не могу
попытаюсь описать словами: постоянный ток с небольшим % пульсаций на частоте инвертора

посмотрел картинки. Всё правильно: иеем пики потребления "на макушках полувол синусоиды". Это типичная картина для потребителя "выпррямитель + импульсный БП"

DMC

Вопрос - а имеешь ли ты проблемы с разной светимостью у ламп в люстре?

в люстре, устанвлены однотипные лампы, но с разной цветностью, и разных дат выпуска. Яркость примерно-одинаковая у всех, по крайней мере, визуально. По моим личным наблюдениям, у мощных ламп, с неравномерностью яркости, дела обстоят заметно получше.


А то чего-то у меня непонятки какие-то - пошел поменял 2 моих на 2 новых одинаковых...
Опять светят по-разному


есть подозрение, что это особенность маломощных КЛЛ. ну и качество изгоовления, что разница в яркости, заметна на глаз (а это очень много, т.к. зрение очень нелинейное)



Кстати, а чего хамелеон такой огромный по размерам?

какой именно? Если завитушка AS-26, то это достаточно мощная лампа, завитушка FC-26, весьма и весьма компактная, она по длине, как 100Вт ЛН в колбе "груша".

378. DMC, 04.09.2009 14:32
Wapr Old
А чего вас так смущает в разных оттенках? Вопрос эстетики или...? У меня в 6и-рожковой стоят 4 типа разных по спектру ламп, специально так подбирал.

Да как-то неуютно - в одной группе два разных источника света... В глаза бросается, неприятно.
Хорошо хоть включаются более ли менее синхронно.
Может и привыкнется, но с ЛН такой проблемы не было.


short_circuit
По моим личным наблюдениям, у мощных ламп, с неравномерностью яркости, дела обстоят заметно получше.

Ну чего ты как заведенный - у мощных ламп, у мощных ламп...
Нет у меня там мощных ламп - не лэзут...

У меня заметно - "белый" цвет и желтый, хотя обе лампы 2700к.

какой именно? Если завитушка AS-26, то это достаточно мощная лампа, завитушка FC-26, весьма и весьма компактная, она по длине, как 100Вт ЛН в колбе "груша".

Меня интересуют 13 лампы, аналог 60вт.
Просто видел на прилавке, правда с цоколем под миньон, и ее размеры меня поразили...
Хамелеон 13 был примерно такого же размера как юниэль 20.
11 юниэль примерно на сантиметр длинее чем мелкая колба 60вт.

Но вобщем, если я правильно тебя понял, то имеет место быть проблема трудности подбора ламп одинакового спектра(не по паспорту,, а в реале) для включения в одну группу и это на данный момент считается нормой?
Так или нет?
Просто это надо для меня - продолжать мучить продавцов или забить, т.к. найти 2 одинаковые занятие практически нереальное.

379. short_circuit, 04.09.2009 15:25
DMC

Хамелеон 13 был примерно такого же размера как юниэль 20.
ИХМО, реальная мощность "маленького" Юниэля 20Вт, равна реальной мощности "большого" Камелиона 13Вт, и обе составляют порядка 11-12Вт


Но вобщем, если я правильно тебя понял, то имеет место быть проблема трудности подбора ламп одинакового спектра(не по паспорту,, а в реале) для включения в одну группу и это на данный момент считается нормой?

лично я, имея дома порядка 15Шт КЛЛ Камелион, не сталкивался с этой проблемой. Все эти КЛЛ, даже разных партий, и разного выпуска, и даже разных "поколений", имели абсолютно одинаковую цветность.

но я многократно сталкивался с подобными вещами, у других брендов. Вплоть до того, что 2 абсолютно одинаковые КЛЛ, купленне "из одной коробки", имели разные цветность и яркость. Что прямо говорит, о качестве и культуре производства



Просто это надо для меня - продолжать мучить продавцов или забить, т.к. найти 2 одинаковые занятие практически нереальное.

моё предложение - сменить бренд

380. Alex_U., 04.09.2009 18:43
Что хоть за лампы-то разноцветные?

381. DMC, 06.09.2009 02:56
short_circuit
моё предложение - сменить бренд

Сменил. Поставил хамелеон про на 60вт.... Спираль большого диаметра, но низкая. Подошли к моему плафону практически идеально. Вроде одинаков светят, да и зажигаются более ли менее синхронно и с небольшой задержечкой...

FC11-AS-T2 11w


Кстати, прошелся у нас по рынку - юниэль вроде как получается дороже хамелеона, почему-то...

382. short_circuit, 06.09.2009 12:14
FC11-AS-T2 11w

отличный выбор!

их серия FCхх, очень хороша...

Добавление от 06.09.2009 12:22:

Кстати, прошелся у нас по рынку - юниэль вроде как получается дороже хамелеона, почему-то...


особенности отечественного рынка: "пипл хавает". Народ привык к КЛЛ "Космос". Более того, их КЛЛ "засветились" в рекламе пр-ва Москвы.. Вот тогровля и не стесняется..

Доходит порой до абсурда: в магазине лежат "Космос" за >200ры, и "Осрам" за 120-150ры. (с равными параметрами)

и, когда продавец советует "Осрам" (да, как ни странно, бывают и такие), обыватель громко возмущется: "чё за левую китайскую х@ню ты мне впариваешь??? давай "Космос"!!!!"

хотя, справедливости ради, КЛЛ "космос", за последние 4 года, заметно стали получше. Наверное, сменили ОЕМ-производителя. Но и цена, порой, как бы это сказать помягче, сильно удивляет. Величиной своей, несоразмерной качеству

383. shishimor, 06.09.2009 13:48
Uniel SuperLux чем-то даже лучше Camelion Pro- меньше по диаметру и разгораются быстрее (30с против 50). 15-ваттка светит ярче ЛН 75 вт. комбинация из двух ламп 2700+4200 идеальна для прихожей в кремовых тонах.

384. Izb, 06.09.2009 19:48
Вот ещё одна аналогичная тема: Энергосберегающие лампы (Philips и пр.), #4698 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8315:4698#4698)

385. DMC, 07.09.2009 00:19
short_circuit
отличный выбор!

Да я как бы смотрел на габариты, а не на модель...


Мне не космос, а филипс и еще какую-то байду предлагали - цену не знаю.

Ззы: за неделю ламп накупил на две квартиры... На дачу излишки увезу

shishimor
Uniel SuperLux чем-то даже лучше Camelion Pro- меньше по диаметру и разгораются быстрее (30с против 50).

У хамелеона тоже есть свечки, как у юниэль... Но мне нужна была лампа как можно более короткая...
Свечки юниэль выступали за срез плафона, а хамелеон встал как раз, чуть короче среда получилось - в глаза не бьет.

386. Vladimir M., 10.09.2009 12:19
short_circuit
попытаюсь описать словами - спасибо, этого достаточно, хотел быть уверенным, что там не понадобится прибегать к интегралам для вычисления мощности.

387. DMC, 11.09.2009 10:26
short_circuit

Кстати - обе лампы(FC11-AS-T2) гудят... С метра вроде как не слышно, а вот если стоять под лампой очень даже неприятно

388. Culibin, 14.09.2009 02:32
Провел некоторые наблюдения и эксперименты в процессе ремонта лампы 20вт.
Конденсатор 4,7 мкф, пульсации на нем 225-308 вольт - значит среднее 270.
Полагаю, что примерно такие пульсации будут и на других лампах т.к. емкость конденсатора соответствует мощности лампы.
Измерение:
1 стрелочным тестером магнитоэлектрической системы - 270
2 цифровым - 272
3 электромагнитным - 265 (жрет много, просадил напряжение) и одновременно тестером 264.
Теория: если заменить кривые заряда - разряда прямыми, то коэффициент формы (отношеие действующего к среднему) даже при пульсации 150-300 вольт будет 1,02 т.е. разница менее 2%.
Вывод - при измерении тока и расчете мощности нужно подавать 270 вольт постоянки.
Питаем лампу от мостика с конденсатором 100 мкф амплитуда пульсаций около 2 вольт,
ток потребления:
200в - 75,2ма
250в - 77ма
270в - 77,6ма
311в - 78,2ма
Мощность 270*0,0776=20,95вт.
Меня заинтересовали осциллограмы приведенные Vladimir M., выбросы на спаде импульса.
Собрал схемку - мост- емкость нагрузка примерно 80ма :
10 мкф - импульс как по теории
5мкф - расширение в конце спада
3мкф - как на вышеприведенной осциллограме
1мкф - вообще гребенка по широкой вершине и малая амплитуда.
И что бы это значило, может кто объяснит?
Но, думаю, так можно судить о качестве конденсатора, если потерял емкость - появляются выбросы.

389. Izb, 14.09.2009 13:27
А нет ли у кого возможности в Москве профессионально провести сравнительное вскрытие (изучение) и тестирование 5 однотипных (11Вт, спираль, размер свечи) КЛЛ разных фирм? Лампы я дал, а то возникли затруднения с выбором ламп для замены стандартных свечек в домашних светильниках...
Например Wolta, Uniel, Donolux, Ecola, Zeon?
Я спрашивал в параллельной теме, да только ясности не образовалось... (Энергосберегающие лампы (Philips и пр.), #4698 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8315:4698#4698) )

390. vant222, 01.10.2009 23:15
ВОЗ наконец то признала канцерогеном солярий. Существует полная аналогия с энергосберегающей лампой. Вот интересная инфа –
http://community.livejournal.com/alter_energy/ -Лампочка Ильича и “чёрное кофе”.
Интересно, что Англичане уже сегодня в Daily Mail пишут ..."Специалисты советуют исключить из продажи лампочки этого вида мощностью 20 Вт, (аналоги 100 Вт накаливания). Тогда резонно спросить, в люстре у меня 11 ламп, какова будет суммарная мощность?, вредна ли она?

391. short_circuit, 02.10.2009 09:41
vant222

бред страшный, из разряда "стермительных домкратов" и "плавно качающихся стрелок осциллографа"

автор его, такой же технарь, как я звезда балета....


ни в коем случае не отрицая верное замечание по поводу принудительного "пинка под зад в направлении всеобщего счастья", технические доводы, не вдерживают никакой критики...



ВОЗ наконец то признала канцерогеном солярий. Существует полная аналогия с энергосберегающей лампой. Вот интересная инфа –

а нчего, что это совершенно разные источники света, с совершенно разным спекральным составом, и назначением????

Вы бы ешё сравнили, по эффекту, горящую конфорку в газовой плите, и костёр из горящей покрышки от трактора К-700
типо, а чё, это же одно и то же, и там и здесь, открытое пламя????

392. SwD, 02.10.2009 10:26
Возьмите два аквариума, один пусть освещается обычной люминесцентной лампой (заметьте, я беру для сравнения даже не лампу накаливания), для освещения другого возьмите энергосберегающую, одинакового светового потока. Результат следующий. Через месяц вы почувствуете, что растения начали гибнуть, а рыбам весьма дискомфортно, через 3 месяца я лично прекратил эксперимент, так как растения погибли, начали гибнуть рыбы, а их состояние наглядно говорило о том, что эта участь ждет весь аквариум.
Кто-нить может прокомментировать этот бред?

393. shishimor, 02.10.2009 10:37
как блоггер так и Daily Mail слышали звон и бухнули в колокола.
Но проблема действительно есть, я в статье
http://www.computerra.ru/terralab/peripheral/443300/
указал на недостатки КЛЛ. При массовом добровольно-принудительном внедрении они встанут в полный рост. Добавлю что по последним сведениям, УФ излучение вредно для кожи младенцев белой расы и людей с искусственным хрусталиком старых серий (без фильтра)
Пока что от начальства (Медведев) слышно только указание снижать стоимость сберегаек для народа, про утилизацию молчок. Наверно, пикетов ждет

394. Kolobokk, 02.10.2009 10:53
Я поднятый вопрос не изучал, но на заре перестройки, когда на какое-то время появился доступ к информации, мне в руки попалась книга по охране труда с грифом ДСП. И там были описаны всякие нормы по эксплуатации ртутных ламп. Так вот, про некоторые ртутные лампы было написано, что к ним ближе чем на 10-15 метров подходить нельзя. Я подробности сейчас не помню, но помню, что меры были строгие. Я тогда ещё удивился, что они повсеместно нарушаются на предприятиях и в общественных местах. В быту ведь тогда эти лампы почти никто не использовал.

Интересно, чем были вызваны эти ограничения. Дело только в ультрафиолетовом излучении или ещё в чём-то...

А сам я использую сберегайки в качестве даже настольных ламп.

Добавление от 02.10.2009 11:06:

SwD
..один пусть освещается обычной люминесцентной лампой...

Я видел в магазине обычные сберегайки фирмы Philips. Их легко отличить по весу. Они очень тяжелые из-за расположенного внутри низкочастотного дросселя.

395. Alex_U., 02.10.2009 12:50
SwD
Кто-нить может прокомментировать этот бред?
А что тут комментировать? Бред он и в Африке бред.

396. short_circuit, 02.10.2009 14:40
Kolobokk
И там были описаны всякие нормы по эксплуатации ртутных ламп. Так вот, про некоторые ртутные лампы было написано, что к ним ближе чем на 10-15 метров подходить нельзя. Я подробности сейчас не помню, но помню, что меры были строгие. Я тогда ещё удивился, что они повсеместно нарушаются на предприятиях и в общественных местах. В быту ведь тогда эти лампы почти никто не использовал.

цифра "10-15метров", наводит на мысли об лампах типа ДКСТ-10000

Вы бы уточнили, про какие лампы идёт речь?

а то, в некоторых производствах (в полиграфии, напрмер), использются и 10-60кВт ртутные лампы, дающие шатно крайне-жёсткий УФ. К таким, я бы и на 50м не подошёл бы..

Добавление от 02.10.2009 14:43:

Я видел в магазине обычные сберегайки фирмы Philips. Их легко отличить по весу. Они очень тяжелые из-за расположенного внутри низкочастотного дросселя.

где???

эти, вроде, лет 10, как не выпускают..

397. Alex_U., 02.10.2009 14:47
vant222
Из той статьи полностью соглашусь разве что с тем, что
цитата:
Одним словом процесс дебилизации моей любимой идет успешно.

398. Altairus, 02.10.2009 15:05
SwD
Кто-нить может прокомментировать этот бред?

Я могу.
1. Если рыбам холодно, то лампа накаливания просто их греет.
2. Спектр люминесцентных ламп зависит от люминофора, не каждая лампа дает свет, который нужен растениям для фотосинтеза (они "любят" красный и синий спектр). Потому не смотря на видимый свет, водоросли могут жить в биологической "темноте", вместо фотосинтеза и выделения кислорода, дышать кислородом, отбирая его у рыб.

Есть специальные фитолампы.

399. SwD, 02.10.2009 16:03
Altairus
1. Если рыбам холодно, то лампа накаливания просто их греет.
Он не сравнивал с лампой накаливания. Он сравнивал люм трубку и люм компакт.

освещается обычной люминесцентной лампой (заметьте, я беру для сравнения даже не лампу накаливания)

400. ykalex, 02.10.2009 16:34
Вопросы спектра сберегаек и ламп накаливания (и Солнышка), имхо, гораздо важнее, чем этому уделяется внимания.
Глаза пока заменять на новые в случае износа никто не обещает, не так ли?

401. Kolobokk, 02.10.2009 21:18
short_circuit
Вы бы уточнили, про какие лампы идёт речь?

Если бы помнил, то сразу бы и уточнил. Двадцать лет уже прошло с тех пор. Но, тогда помнил и видел какие-то из указанных ламп на заводе и даже в каком-то кафе. Потом интерес пропал. Наверное сейчас не сложно найти подобный справочник.

где???

Полтора года назад в магазине, когда переходил на сберегайки. Не стал бы их покупать из-за панического страха перед надёжностью советских стартёров. Ещё, опасался, что они будут давать пульсирующий свет. Да и цена на них была филипсовская.

402. кочегар, 02.10.2009 21:34
да спектр большое дело. Вчерась ехал вечером на электричке, потолочные ЛН ярко светили, поднимая настроение. читал справочник мелким шрифтом. Потом пересел в метро, там сумрачные трубки 640 типа отбили всю радость, читать было противно. Сегодня пошел и купил десяток капсульных галогенок, поставлю везде где можно на зиму. Пусть Медвед энергосберегает

403. ykalex, 04.10.2009 17:10
Сейчас одна из наиболее пострадавших отраслей - автомобильная. Причина проста - автомобиль из средства передвижения превратили в предмет роскоши, престижа.
Теперь похожий абсурд запускают в энергосбережении - освещение не для освещения, чтобы видеть, а для "энергосбережения" любой ценой - прежде всего ценой зрения, и такие крутые лампы предлагаются - высший класс. Про ртуть в этих лампах вообще молчок.
Хорошее бабло кто-то собрался попилить. Ну а энергию, по дешевке - алюминиевым олигархам.

404. SwD, 06.10.2009 12:03
ykalex
Вопросы спектра сберегаек и ламп накаливания (и Солнышка), имхо, гораздо важнее, чем этому уделяется внимания.
Действительно - никаких сравнительных графиков в студии.

в случае износа
Благодаря чему именно? Обосновать бы.

405. ykalex, 06.10.2009 14:52
Одна из версий:
Если общую яркость получить за счет отдельный линий спектра, то на отдельных частотах глаз будет перегружен. Как это повлияет на сетчатку?
Если как "зайчик" от сварки, то это будет весело.

Ну а далее - повышение глазного давления, всякие глаукомы-катаракты и - прощай, глазик?

406. SwD, 06.10.2009 15:17
ykalex
Одна из версий:
Одна из версий, или результат замеров?

407. Vladimir M., 06.10.2009 15:52
SwD
Кто-нить может прокомментировать этот бред?
Спасибо, что заострили внимание , долго смеялся, вспоминая свои аквариумы, в трёх из которых стоят именно энергосберегайки. Остаётся предположить, что автор освещал свой аквариум либо "чёрной" лампой для дискотек, либо лампой типа "нонейм-мейдинчина" с мощностью, заниженной на 90% относительно номинала.
Единственное, в чём прав автор - в том, что нас в очередной раз пытаются поиметь с некоей высшей целью, понимание которой недоступно простому разуму. За уши в рай. Благими намерениями устлана дорога в известное место. Иже с ним - переход на цифровое телевидение. Почему я должен срочно выкидывать свой телек, который ещё лет двадцать мог бы радовать меня красотой картинки, непонятно. Почему нельзя дождаться плавного "схода на нет" спроса, как это происходит с фотоплёнкой.

Добавление от 06.10.2009 16:31:

ykalex
Если общую яркость получить за счет отдельный линий спектра - Надо сначала уточнить, распространяется ли на свет принцип суперпозиции полей. При наложении полей амплитуда НЕ складывается. Каждая волна остаётся "своей" амплитуды. Если считать свет "волной", а не потоком частиц, то глаз не будет перегружен. "Зайчик" действует по другому "принципу".

408. SwD, 06.10.2009 16:45
Vladimir M.
нас в очередной раз пытаются поиметь с некоей высшей целью,
Целей тут так понимаю - несколько, но бОльшая часть - не для блага граждан.

За уши в рай.
Чтобы рай исправно работал - кого-то надо таскать за уши.

автор освещал свой аквариум либо "чёрной" лампой для дискотек
Сдается мне - дело не столько в лампах, сколько в авторе эксперимента.
При содежании, например, тропической рептилии применяется хитрый набор - зеркальная лампа накаливания для локального обогрева, люм лампа (прямая или спираль сберегайки) для выравнивания спектра, СПЕЦИАЛЬНАЯ уф лампа (UVA, UVB) - трубка или спираль сберегайки.
УФ лампа размещается в десятках сантиметров от рептилии, чтобы поддерживать уф на должном уровне. Причем уровень этот - крайне близок к минимально необходимому. Любое наше нетропическое солнце кроет уровень UVB этих ламп в несколько раз. Хотя есть и нюанс - лампой с неправильной мощностью и спектром можно навредить глазам животного. Но опять же - это спец лампы и небольшие расстояния (начиная от 20 см).

409. ykalex, 06.10.2009 16:59
Vladimir M.
Конечно, кого-нибудь из знатоков в глазной области бы сюда заманить. Ну или потихоньку раскручивать.
С "зайчиками" - да, там дело в уф.

Добавлю, что в СССР лампы дневного света широко применялись на производстве, но не в быту. Потому что существовала система сбора отработанных ламп, в силу их опасности - из-за ртути. В быту и одной разбитой лампы хватит для получения вредного эффекта. А сейчас - даже не предупреждают об этом. Что, так мало ртути, что можно не бояться?

410. Wapr Old, 06.10.2009 21:01
Vladimir M.
Надо сначала уточнить, распространяется ли на свет принцип суперпозиции полей. При наложении полей амплитуда НЕ складывается. Каждая волна остаётся "своей" амплитуды. Если считать свет "волной", а не потоком частиц, то глаз не будет перегружен. "Зайчик" действует по другому "принципу".
Может ещё квантовую теорию поля применить там, где достаточно школьного курса физики и биологии?
Автор упомянутой статьи тихонько бредит, путая собственные страхи и перевранные слухи с реальными недостатками. Ну и не надо ему в этом мешать

411. short_circuit, 06.10.2009 22:17
Добавлю, что в СССР лампы дневного света широко применялись на производстве, но не в быту.
а Вы видели те лампы, и светильники? никто, в здравом уме, не притащит ЭТО в дом. Уж лучше, голый патрон с ЛН-100 повесить...

максимум, на что годились в быту люм. светильники тех времён - повесить их в общем коридоре или в гараже

412. Wapr Old, 06.10.2009 23:12
Дизайн made in USSR!

413. ykalex, 07.10.2009 05:56
short_circuit
Не надо сегодняшние критерии применять к тому, что было 20-40лет назад.


Кста, данными по ртути в современных лампах располагаете?

414. short_circuit, 07.10.2009 09:58
ykalex


понятие уюта в доме, появилось вовсе не с перестройкой

я прекрасно помню те времена и те светильники

если Вы считаете, что до "эпохи евроремонтов", квартиры людей напоминали производственные цеха, то сильно заблуждаетесь

при наличии человека минимального вкуса, можно было очень красиво оформить квартиру.

кроме того, понятие экологии, скорее современная заморочка.



Кста, данными по ртути в современных лампах располагаете?

к сожалению, не знаю
иногда складывается впечателение, что "как Бог на душу положит"

фото (http://fotkidepo.ru/?id=photo:403697)
фото (http://fotkidepo.ru/?id=photo:403696)
фото (http://fotkidepo.ru/?id=photo:403695)

415. Вождь краснокожих, 07.10.2009 10:12
цитата:
ykalex:
в СССР лампы дневного света широко применялись на производстве
Как сейчас помню один случай.
Проходил институтскую практику на одном из подмосковных заводов. Как то я отвлек каким то вопросом одного токаря. В цеху было настолько шумно, что приходилось орать. Более того, шум был такой, что даже когда стоишь в непосредственной близости от работающего станка, то услышать его шум на общем фоне было практически не возможно. Цех освещался люминисцентными лампами, частота мерцания которых совпала с частотой вращения шпинделя токарного станка. Из-за стробоскопического эффекта создалось впечатление, что шпиндель станка не вращается, а стоит на месте. Токарь, после разговора со мной, почему-то забыл, что его станок включен, взял ключ-вороток и давай тыкать его в шпиндель станка (видимо хотел раздвинуть губки для установки заготовки). Ключ вырвало из его рук с такой силой, что этот огромный ключ пролетел почти через весь цех и пробив фанерный щит, висящий на стене, воткнулся в наклеенный на него плакат на тему охраны труда.

416. BarbaDOS, 07.10.2009 10:30
Вождь краснокожих типичное забитие болта на ТБ и ОТ. Токарные станки тех времён, как правило, оборудовались местным освещением из ЛН в металлическом плафоне. В том числе и вывезенные из Германии после войны.

short_circuit
при наличии человека минимального вкуса, можно было очень красиво оформить квартиру - угу, закарнизное освещение хотя бы. Помню, полусгоревшие 20-ки специально искали, чтобы домой унести. Они давали красивый розово-фиолетовый свет, типа ночник.

417. short_circuit, 07.10.2009 10:30
Вождь краснокожих

кстати, на тему стробо-эффекта:

нормативы, в таких случаях, ТРЕБУЮТ
-пиатать разные ряды ламп от разных фаз
-токарь (если он только не конченный раздолбай или зелёный юнец), должен был знать о такой опасности, и использовать штатную "настольную лампу" в станке. Которую, опытные токари, всегда содержат в исправности. Более того, они не позволяют "умникам-рационализаторам", умыкнуть шатный трансформатор 380/36в, и ввернуть лампочку на 220в. Именно для борьбы со стробо-эффектом, ит.к. массивный волосок лампы накаливания 36В 60Вт Е27, не мерцает, в отличии от ЛН 220в 60Вт Е27

418. Kolobokk, 07.10.2009 10:57
short_circuit
...токарь... должен был знать...
Теоретики...
На заводе, при получении очередной 200-сотлитровой бочки технического спирта, первым делом делали лабораторный анализ, чтобы не потравить половину этих токарей.

Я помню как-то на отдыхе в горах, слушая восхищённые возгласы о красотах природы, увидел проезжающий мимо советский автомобиль ЗиЛ. Подумал тогда, а не удивительно ли, что эта машина вообще может ехать... Ведь при нашем способе производства (знаком с ним) многие изделия являются настоящим чудом природы.

419. short_circuit, 07.10.2009 11:10
Kolobokk


я имел в виду нормального токаря, как ни странно, такие ещё существуют.. А не опустившегося "слесаря-сантехника", от которого разит так, что боишься сам потом за руль садиться..

420. кочегар, 07.10.2009 12:18
short_circuit
Кста, данными по ртути в современных лампах располагаете?
почти все КЛЛ от нормальных производителей (последние линейки) -амальгамные, ртути там 2-5 мг в зависимости от трубки (T2-2мг и т.п.), в принципе разбитая _в холодном состоянии_ лампа не особо опсна-осколки в пластиковый пакет, закрутить и на помойку. В комнате на полчаса открыть окно.
Разбил горящую лампу-проветривай два часа

421. Vladimir M., 07.10.2009 14:01
кочегар
А теперь представьте примерно, состояние такой помойки лет через ...надцать. Рядом с ней проехал с открытыми окнами - рак желудка Планета-то у нас одна и дети наши - наше будущее. Что толку, что обезопасил комнату проветриванием?

Добавление от 07.10.2009 14:07:

Если уж заботиться об экономии, то надо запретить ночную декоративную подсветку в городах, проведение футбо-матчей в ночное время, съёмки кино и телевидения и сотовую связь. Экономия будет в тысячи раз больше, чем от перехода на сберегайки.
Один из недостатков сберегаек в их нынешнем варианте - нас вынуждают покупать два устройства одновременно, даже если сгорело только одно. Балласт усреднённо стоит примерно 100 рублей, лампа стоит тоже усреднённо 100 рублей. При этом балласт в нормальном корпусе может работать практически вечно. Лампа - расходный материал. Но каждый раз я плачу И за лампу, И за балласт. За какого такого рожна горячего я должен оплачивать микроэлектронную промышленность без особой необходимости? С какой горы спрыгнули, решив перевести балласт в категорию расходников?

422. Вождь краснокожих, 07.10.2009 14:31
цитата:
Vladimir M.:
каждый раз я плачу И за лампу, И за балласт
Это проблема переходного периода (энергосберегающие лампы нужно было "подогнать" под существующие светильники и патроны). И отчасти это проблема инерции (когда-то и автомобили были похожи на конные экипажи). Объективно когда-нибудь придут к тому, что балласт будет частью патрона, а не лампы.

423. ykalex, 07.10.2009 18:05
Убедился, что в Вики кое-что по лампам имеется.
Там по ртути - 40-80мг на лампу, есть и про стробоэффект.

Пока светодиодные пожалуй на замену более-менее приемлемы, но цена/качество зашкаливает.

Из вики:
"Все люминесцентные лампы содержат ртуть (в дозах от 40 до 70 мг), ядовитое вещество. Эта доза может причинить вред здоровью, если лампа разбилась, и если постоянно подвергаться пагубному воздействию паров ртути, то они будут накапливаться в организме человека, нанося вред здоровью. По истечении срока службы лампу, как правило, выбрасывают куда попало. На проблемы утилизации этой продукции в России индивидуальные потребители не обращают внимания, а производители стремятся устраниться от проблемы. Существует несколько фирм по утилизации ламп, и юридические лица, а также индивидуальные предприниматели обязаны сдавать лампы на переработку и разрабатывать паспорт опасного отхода."

424. Вождь краснокожих, 08.10.2009 14:08
цитата:
ykalex:
Пока светодиодные пожалуй на замену более-менее приемлемы, но цена/качество зашкаливает.
Если не врут, то "Стоимость светодиодных ламп в ближайшие годы снизится в 2-3 раза":
http://www.rian.ru/economy/20091008/187967706.html

425. BarbaDOS, 08.10.2009 14:26
Вождь краснокожих

Вот не верю я в дешевизну. Тем более с участием "Роснано"
(Они-то с какого боку?)
сейчас в РФ "организуются большие производства" энергосберегающих ламп и приборов, в том числе, с участием госкорпорации "Роснано", и со временем эти лампы должны подешеветь.

В лучшем случае - закупка диодов, драйверов, корпусов в Поднебесной. Сборка и продажа с накруткой в ...сот процентов.

Есть у меня такая:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:2407:341#341
На адекватную замену не пойдёт. Разве что, как подсветка где.

Для чтения и т.п. надо что-то вроде этого, наверное:
http://kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductId=4625
но цена не гуманная пока...

426. ykalex, 08.10.2009 15:54
Переход на энергосберегающие лампы оценивается в 100 млрд рублей - http://www.rian.ru/economy/20091008/187965449.html

Нормальненько.

427. Вождь краснокожих, 08.10.2009 15:58
цитата:
ykalex:
Нормальненько.
Очередной распил бюджетного бабла.

428. ykalex, 08.10.2009 16:16
Нет, тут прямо в наши карманы лезут. Будут даже кредиты выдавать на новые лампочки!

Что это?
У всей верхушки съехала крыша?

429. Mercoff, 08.10.2009 21:03
ykalex
Да ничего не случится с потребителем, лампочки накаливания как продаются, так и будут продаваться. Распихают эти боровы деньги по своим кубышкам - и тишина. Как всегда, собственно.
Я никогда больше (если не заставят) не куплю "энергосберегающую" лампочку. Четыре раза покупал (120-150 руб./штука) - четыре раза сгорали через неделю-две работы. Экономия...

430. Вождь краснокожих, 08.10.2009 23:13
цитата:
Mercoff:
Распихают эти боровы деньги по своим кубышкам - и тишина.
И опять тишина?
Видать туда России и дорога...

431. Mercoff, 09.10.2009 00:44
Вождь краснокожих
И опять тишина?
А вы как хотели?
Но не бойтесь, ничего с Россией не случится, она этой дорогой спокон веку идёт. Кхм... тут вообще-то лампочки обсуждают

432. Vladimir M., 09.10.2009 20:11
Вождь краснокожих
Объективно когда-нибудь придут к тому, что балласт будет частью патрона, а не лампы. - согласен, вот как только придут, нехай и переходят. Не нравится мне ни объективно, ни субъективно, когда меня имеют.

ykalex
Нормальненько - ага, так сказать, морально готовят население к большому бюджетодефициту. Вот, мол, ради будущего светлого стараемся бабло наскрести. Я таких федеральных проектов по своей работе уже три штуки наблюдал, когда деньги планировали, а результат напоминал шарик Винни-Пуха, который в горшочек влезал.

Добавление от 09.10.2009 20:12:

Я ещё посмотрю, как при переходе на цифру мне новый телек подарят , вот радости-то будет...

Добавление от 09.10.2009 20:14:

Mercoff
тут вообще-то лампочки обсуждают - так и мы ихний минус обсуждаем - тотальный принудительный переход на ртутьсодержащие девайсы и отказ от экологически чистых лампочек накаливания.

433. Вождь краснокожих, 09.10.2009 20:47
цитата:
Mercoff:
она этой дорогой спокон веку идёт. Кхм... тут вообще-то лампочки обсуждают

Не дольше, чем шли некоторые тысячелетние империи также "вставаМшие с колен", а в итоге канувшие в лету.
Впрочем, вы правы. Нам до лампочки.

434. ykalex, 10.10.2009 07:59
Теперь не только мы, но и Европа порадует китайцев - они всех обеспечат экологически чистыми лампочками.

435. ykalex, 11.10.2009 14:58
Утилизация компактных флуоресцентных ламп. Часть 1 - http://www.rlocman.ru/review/article.html?di=56599
Там есть такое утверждение:
Действительно ли использование традиционных ламп накаливания приводит к большему выделению ртути, чем CFL ?

Фактически, да. Последние исследования EPA показали, что лампы накаливания косвенно приводят к более сильному загрязнению окружающей среды, так как потребляют больше электроэнергии. Больше всего ртути выделяется в воздух при сжигании ископаемых видов топлива, таких как уголь, который чаще всего используется для производства электроэнергии в США. CFL потребляют энергии на 75% меньше, чем лампы накаливания, и служат, по меньшей мере, в 6 раз дольше.
Для питания одной лампы накаливания электростанция, сжигая топливо, выделяет 10 мг ртути, в то время как для CFL всего 2.4 мг за то же время. При надлежащей утилизации можно предотвратить попадание ртути из CFL в воздух, где ее влияние на наше здоровье наиболее ощутимо.

И еще:
Могу ли я выбросить в мусор сгоревшую CFL ?

В настоящее время в частных квартирах Нью-Йорка CFL приравнены к обычным бытовым отходам. Промышленным предприятиям и офисам, в отношении использования CFL, предписан иной набор правил, которые они должны соблюдать. Однако, NYSERDA и EPA заверяют жителей Нью-Йорка в том, что использование и утилизация CFL безопасны. Тщательная переработка CFL позволяет не допустить попадания ртути в окружающую среду, и дает возможность повторно использовать стекло, металлы и другие материалы, из которых изготавливаются CFL. NYSERDA рекомендует потребителям шире использовать местные возможности для утилизации CFL, и, в то же время, работают в этом направлении с производителями CFL и крупными розничными сетями США.

436. Mercoff, 11.10.2009 16:16
ykalex

Последние исследования EPA показали, что лампы накаливания косвенно приводят к более сильному загрязнению окружающей среды
Дело в том, что загрязнение среды где-то в тысяче километров от вашей квартиры - это одно. Но совсем другое, если у вас в квартире витает облачко ртути от разбитой или взорвавшейся (не исключаю и такого, особенно если за дело возьмётся российская госкорпорация) лампы.

437. Wapr Old, 11.10.2009 16:26
Mercoff
Ну да, ну да, возлюби ближнего и на...ри дальнему. Великолепная философия!
К тому же я за всё свою жизнь не видел ни одной взорвавшейся люминесцентной лампы в отличие от. Разбитые - да, бывало на производстве. (хотя возможно, мне так повезло)

438. Mercoff, 11.10.2009 16:41
Wapr Old
Уважаемый искатель высшей справедливости, вы, видимо, проживаете в двух шагах от проходной термоэлектростанции? Сочувствую, но даже если будете плакаться - не поможет, я не стану рисковать здоровьем своих близких. Грязный воздух вокруг станции, на территории которой вы живёте - исключительно ваша проблема. Если хотите её решить - переезжайте в нормальный город, где нет выбросов ртути, благодаря которым у меня в квартире горят те лампочки, которые мне удобны. И я плачу за это те деньги, с которыми согласен. Как вам такая философия, не великолепная?

439. Wapr Old, 11.10.2009 17:10
Mercoff
Грязный воздух вокруг станции, на территории которой вы живёте - исключительно ваша проблема.
Как вам такая философия, не великолепная?

Я не живу на электростанции, как вы утверждаете в своём обычном стиле. Но грязный воздух от неё, отнюдь не только проблема местных жителей. Хоть Вам на них и наплевать, но весёлую жизнь они вам устроят со временем, т.к. это вы сейчас платите "те деньги, с которыми согласен", а будете платить гораздо более другие. Что вы тогда запоёте интересно? Или поедете искать другой, ещё не загаженный вами уголок земли?
Хотя Вас лично это может и не успеет коснуться, а дети... да хрен с ними, это будут их проблемы.

Да, такая философия мне знакома.

440. Mercoff, 11.10.2009 17:30
Wapr Old
Тяжело, наверное, когда на плечах вся грусть Земли

441. Вождь краснокожих, 11.10.2009 18:58
цитата:
Mercoff:
Wapr Old
Тяжело, наверное, когда на плечах вся грусть Земли
Еще бы! А кто обещал, что должно быть легко? Но это тоКА по-началу тяжело...
Хотя, конечно, гораздо легче, когда все вообще ПОФИГ (так думал земляной червь, пока...)...
Это я уже не о лампочках .

442. Mercoff, 11.10.2009 20:32
Вождь краснокожих
Я понял, понял... Только даже миллиард подписей в поддержку "энергосберегающих" лампочек не заставит людей покупать откровенное палево, к тому же опасное для здоровья. И это я не только лампочках

443. Вождь краснокожих, 11.10.2009 20:37
цитата:
Mercoff:
Вождь краснокожих
даже миллиард подписей в поддержку "энергосберегающих" лампочек не заставит людей покупать откровенное палево
И я об том же, должна быть свобода выбора!
Но она ДОЛЖНА БЫТЬ.

444. кочегар, 11.10.2009 21:05
увы засраная экология не оставляет свободы выбора. Слишком много людишек живут безотетственно, плодятся (в Африке и Индии) как кошки, а потреблять хотят как золотой миллиард. Так что всем придется поджаться, через 3 года ЛН не укупишь, в авто придется доплачивать за Евро-5 и налог на бензин, электричество и тепло вздрючат по самые не балуй. И это так или иначе во всех странах. Так что бредни о свободе выбора оставьте для другой планеты
Вот будет в декабре конфа ООН по изменению климата-все вздрогнут

445. DMC, 12.10.2009 14:31
Хватит о высоком, опуститесь на землю обетованную...

КЛЛ все гудят или мне так не повезло?
5 ламп от двух производителей, при нахождении под люстрой слышно как гудят, если в комнате тихо, то слышно из любого угла комнаты...

446. BarbaDOS, 12.10.2009 15:12
DMC точно не все. Дома хорошие лампы - не гудят. В общий коридор перед квартирой, дешёвую ввернул - гудит. На работе вообще г... - гудят ещё громче.

447. DMC, 12.10.2009 16:52
BarbaDOS

У меня две хамелеон по 60вт и остальные юниель по 20вт - гудят все...


Дома хорошие лампы - не гудят.

А если хорошие поставить не дома - будут гудеть или нет? ))

Как определить хорошая или нет?
Гудение - это брак и может рассматриваться на замену или по таким путсякам претензии не предъявляются?

448. Вождь краснокожих, 12.10.2009 17:21
Мне придется менять не только лампочки, но и выключатели. У меня во всех помещениях южнокорейские диммеры. Уже не помню, сколько они стоили, но помню, что не дешевые.

449. BarbaDOS, 12.10.2009 22:04
DMC
- Обычный дроссель слышу хорошо, хотя специально выбирал потише. КЛЛ - молчат, как партизаны.

- Соседи сопрут.

- Я использовал самый верный способ - узнал у тех, кто использует КЛЛ массово. Т. е. у электриков, которые меняют лампы тысячами за месяц. Поэтому, для них тот же срок службы - имеет большое значение. Как ни странно, 20w польские Филипсы служат дольше, чем такие же немецкие Нарвы. Возможно, именно из этих заводов, партий и т. д.

Гудение - вряд ли признают браком. Допустимый уровень шума в помещении ведь не превысит?
Нагуглилось: http://www.airalania.ru/airm/194/6/index.shtml
Допустимый уровень звуковой мощности ПРА регламентируется стандартом [24] и в диапазоне 125-8000 Гц составляет для ПРА с нормальным уровнем шума 43-25 дБ, с пониженным уровнем шума 39-15 дБ, с особо низким уровнем шума 25-8 дБ, с особо низким уровнем шума специального применения 22-4 дБ.
(Это для индуктивного балласта)

Впрочем, "покупатель всегда прав". Почему бы и поменять, дабы не потерять потенциального клиента?

450. Wapr Old, 12.10.2009 22:51
DMC
BarbaDOS

1. Для жилых и производственных помещений нормы существенно разные.
2. Доказать, что бытовая лампа гудит сильнее нормы, имхо практически невозможно. В СЭС пойдёте?
3. Из всего моего зоопарка ламп не гудит ни одна. То есть вообще не гудит. Никак. Поэтому если б нарвался - пошёл бы менять.

451. aster, 19.10.2009 22:07
DMC
Все, что ни Philips или Osram - уже брак, ИМХО.
При небольшой разнице в цене между непонятночем и вышеупомянутыми не вижу смысла в ттрате денег

452. Mercoff, 20.10.2009 11:48
aster
Опа. Оказывается, не только в цене дело
Я тут (в деревне) видел (и по дури несколько раз покупал) только какие-то Камелион-ы по 120-250 руб., в зависимости от навороченности и кол-ва кренделей. Сгорают тут же, неделя-две работы и в помойку.
Филипсов и других видеть не доводилось. Рекомендуете поискать?

453. SwD, 20.10.2009 12:59
DMC
КЛЛ все гудят или мне так не повезло?
5 ламп от двух производителей, при нахождении под люстрой слышно как гудят

КЛЛ - это сберегайки? Сейчас пользую десяток ламп в квартире, ни разу не слышал.

454. anyurtan, 20.10.2009 13:41
Первое:
Насчет экономии ничего не могу сказать. В квартире их 8 штук, разных производителей. Все работают. Три работают три года, остальные около года. Лампы накаливания перегорали с "завидным постоянством". Пробовал покупать какие-то дорогие - всё равно.
Но пока цена энергосберегающих ламп не покрыта сэкономленным электричеством.
Второе:
ультрафиолета из этих ламп не светит. Внутри он там, понятно, есть, но наружу короче 404 нм ничего не идет.
Разбивать конечно не стоит, так как внутри пары ртути. Это конечно минус.
Третье:
Если выключатели поставить с подсветкой (с неонкой) лампы загораются мгновенно.
В квартире есть ещё три лампы накаливания, которые хочу тоже заменить на "энергосберегающие".

455. short_circuit, 20.10.2009 15:51
DMC

А если хорошие поставить не дома - будут гудеть или нет?
вполне возможно, что гудят не сами лампы, а пружинки в патроне, провода и т.п.

всилу пакостнной формы протекамого (и потребляемого КЛЛ) тока: бросок тока на макушке каждой полуволны синуса

Добавление от 20.10.2009 15:57:

например, я сам был многократно свидетелем: в люстре ЛН суммарной мощностью порядка 250-300Вт. Всё ОК
ставим КЛЛ суммарной мощностью 80-100Вт - начинают искрить и трещать скрутки, клеммы. В люстре, в её патронах, в распаячных коробках и т.п.

всё дело в том, что при небольшом среднем потребляемом токе, КЛЛ потребляют приличные мгновенные токи "на макушках синуса"

456. Vladimir M., 20.10.2009 16:52
Тоже ни разу не натыкался на гудение сберегаек, даже среди откровенного ховна. Единственный люминесцентный светильник, который гудит еле слышно - наш савецкий 20 Вт с обычным дросселем в каледоре. А вот на кухне стоит лампа 13 Вт тоже с обычным дросселем, но "нерусским" - тот не гудит, качественно заформован.

PS: Насчёт экологии, беспокойства за планету и прочих соплей гринписных - просто смех. Количество неэкологичного производства, атомных электростанций, биологического, химического и атомного оружия в мире наводит на мысли о двойных стандартах и откровенном ханжестве. Как обычно, имеют тех, кто ничего не имеет. Сахар тоже становился вреден, когда с ним были проблемы, а также мсяо и прочие продукты широкого потребления.

457. BarbaDOS, 20.10.2009 17:24
Если выключатели поставить с подсветкой (с неонкой) лампы загораются мгновенно. - и моргают в выключенном положении.

Китайцы разные цифры пишут:
http://www.dealextreme.com/products.dx/category.907~page.2
E27 128-LED 6000K 600-Lumen Light Bulb - White (180~240V AC)
куча мелких диодов с диффузором при:
Saves a lot on utility bills -- uses only a few watts to operate

в то же время
10W LED E27 Cree Chip Light Bulb (110V~220V / 650 Lumens)
- один мощный диод с матовым диффузором.

а
E27 15W P37 750-Lumen White LED Light Bulb - Aluminum Shell (AC 85~265V)
с прозрачным стеклом.
Как-то не стыкуется.

Впрочем, тенденция к снижению цен имеется.

Интересно, есть ли единая таблица сравнения ЛН, КЛЛ, LED одновременно по соотношению Люмен, стоимости, часов работы, потребляемой мощности?

И где граница эффективности - масса мелких диодов или один мощный с огромным теплоотводом?

458. anyurtan, 20.10.2009 18:40
цитата:
BarbaDOS:
Китайцы разные цифры пишут:
посмотрел там на цены. Не астрономические.
И действительно, сравнить разные лампы по светоотдаче на Вт потребления и с ценами

459. aster, 20.10.2009 18:44
Mercoff
Поищите лучше Osram, в серьезных местах на них даже гарантию дают (1-2-3 года, как повезет)
Пока мне понравилась GE, отпахала 4 года, но стоимость ее была около 350 руб.
Philips-ы и Osram-ы за 100 руб. тоже самых бюджетных серий, сгореть могут быстро, но год-то должны отпахать (за это время дыже есть шанс окупить себя на экономии)
Серьезные LongLife серии от Osram гарантированно должны работать 15000 часов, есть такие 2 шт по 30Вт, настоящие немецкие (покупал в Цюрихе, на наши деньги стоили по 500 руб за штуку), но срок эксплуатации пока смешной, лет через 5 спросите!

460. mgafff, 21.10.2009 10:13
Из всех закупленных за 4 года энергосберегаек (Филипс + Икея + прочие суммарно штук 15) гудит только 1 в коридоре. Работает при этом нормально. Средний срок жизни ламп 2+ года. В итоге окупаются, да и менять реже надо

461. ykalex, 15.11.2009 17:42
Завершу про утилизацию.
http://www.rlocman.ru/review/article.html?di=57219 - Утилизация компактных флуоресцентных ламп. Часть 2

"Почему сгоревшую или разбитую CFL я должен сдавать на вторичную переработку ?

CFL содержат внутри небольшое количество ртути, поэтому отслужившие свой срок лампы требуют соблюдения определенных правил обращения. В минувшем году американцы купили 400 млн. CFL! Чтобы не создать проблем своим детям и внукам, мы должны относиться к вопросу утилизации CFL со всей серьезностью.

Что происходит при вторичной переработке моей CFL ?

CFL подобна маленькому компьютеру с электронными элементами внутри балласта. При переработке CFL все компоненты разделяются. Стекло и ртуть повторно продаются изготовителям.

Как утилизировать мою CFL ?

Есть несколько способов утилизации CFL:

1. Найдите по справочнику ближайший пункт по приему CFL. Вы обнаружите в списке различные сетевые магазины, гражданские организации и пр. Все они информированы о том, как правильно принимать и хранить CFL, и как переправлять их на предприятия по переработке.
2. Воспользуйтесь возможностью использования местных вариантов утилизации CFL. Во многих городах и округах определены специальные дни, предназначенные для сдачи опасных бытовых отходов. В эти дни вы можете сдать свои сгоревшие CFL.
3. Ищите организации - производители. Почтовая служба США, Агентство по сбору отходов, IKEA и другие организации разрабатывают или внедряют программы утилизации CFL.

Что делать, если CFL разбилась в моем доме ?

Содержащая небольшое количество ртути разбившаяся CFL, вряд ли может представлять особую опасность для вас или вашей семьи. Тем не менее, при уборке осколков, следует придерживаться определенных рекомендаций.

Эти простые инструкции гарантируют вам безопасность при уборке осколков:

1. Перед уборкой убедитесь, что комната проветривается. Удалите из комнаты людей и домашних животных, и не подпускайте их к месту, где разбилась лампа, в течение 15 минут. Удостоверьтесь, что окно открыто, а центральная система обогрева/кондиционирования, если таковая у вас имеется, отключена.
2. Уборка на твердых поверхностях. Используя плотную бумагу или картон, тщательно соберите осколки стекла и порошок в стеклянную банку с металлической крышкой, такую, например, как вы используете для консервирования. Подойдет и запечатанный пластиковый пакет. Самые мелкие осколки и оставшийся порошок можно подобрать с помощью липкой ленты (например, обычного скотча). Под конец протрите поверхность влажной или одноразовой салфеткой и поместите ее в банку или пластиковый пакет. НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ пылесосом или щеткой для уборки осколков лампы с твердых поверхностей. Вы разнесете частицы по всей комнате.
3. Уборка с ковров и паласов. Тщательно соберите осколки стекла в стеклянную банку с металлической крышкой или в запечатанный пластиковый пакет. Мелкие осколки и порошок можно подобрать с помощью липкой ленты (например, скотча). Если после сбора всех видимых осколков потребуется уборка пылесосом, очищайте только то место, где разбилась лампа. Выньте из пылесоса мешок для мусора (или опорожните и протрите контейнер) и положите мешок с мусором (или мусор из контейнера) в запечатанный пластиковый пакет.
4. Удаление материалов, использовавшиеся для уборки. Немедленно вынесите все использовавшиеся для уборки материалы, банки, пакеты в мусорный контейнер за пределами здания. Вымойте руки.
"

462. N-Man, 20.11.2009 13:38
Вчера тихо умерла одна из трех Nakai на кухне. Не отработала и года, теперь остается понять - куда и как ее утилизировать. Поставлю эксперимент и потом отпишусь.

463. nicName0, 20.11.2009 23:25
Стесняюсь спросить, допустим проблема с конденсатором. Тогда может быть мне поставить эту лампу куда-нибуть, где не нужно её выключать. Например, на освещение в подъезд?
- Простейший вариант (imho): просто заменить неисправную деталь.
Но: если перегорела одна из нитей накала (в колбе), то - выбрасывать можно (если нет желания оставить на зап.части к таким-же лампам)

Добавление от 20.11.2009 23:29:

N-Man 20.11.2009 13:38
"умерла одна из трех Nakai на кухне. Не отработала и года"
А что мешает обменять её (как дефектную) в том месте, где брали?

464. nicName0, 21.11.2009 23:13
DMC написано 31.08.2009 17:17
"76,8 - это какая мощность, эквивалент ЛН(типа 11 КЛЛ светит как 60 ЛН) или написанная на лампе КЛЛ ?"
- это расчитанное значение потребляемой (из сети) мощности.
Не влезет (вероятно, о чём - поминается дальше) - по той причине, что стеклянная колба - должна быть слишком большой
(даже больше, чем ЛН 500W).

Burili6ik Откуда: Гондурас, Тегусигальпа написано 01.09.2009 12:04
"Ух сколько проблем то у вас...."
- кто ищет - тот найдёт
"немного колбы почернели у основания"
- это испаряется вольфрам с "нитей накала". Скоро - перегорит одна из нитей, и КЛЛ - вполне стандарно "умрёт".
"Еще ни одна не сгорела"
- зависит от серии (изготовителя). Где-то - детали похуже (т.к. производитель решил сэкомомить), они - раньше "летят".

short_circuit Откуда: Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ написано 01.09.2009 16:14
"строго говоря, свет КЛЛ по-другому воспринимается глазом. И, даже при равной с ЛН освещённости (в ЛК), визуально, он кажется слабее."
- "по-другому воспринимается глазом": спектральный состав излучения - здесь сказыватся. У ЛН - спектр АЧТ (практически - как Солнце), а у КЛЛ - определяется составом люминофора.

DMC Откуда: Россия, Moscow написано 01.09.2009 16:50
"Экономными - в сатирическом смысле этого слова."
- производитель - не хотел иметь массовых возвратов дефектных (вышедших из строя, при ДЕШЁВЫХ элементах) ламп,
почему - указал завышенные параметры (речь - о мощности), чтобы покупатели (на мощность - ориентирующиеся) - брали товар.
"Не на чем измерять..."
- взять мультиметр (измеряющий AC, т.е. ~ ток), измерить ток. Его - умножить на напругу сети. Получим - мощность.
Кстати: 'мультик' - должен показать действующее значение I, благодаря чему - и получим искомую мощность. Почему такое замечание сделано: стрелочные приборы (с электромагнитной системой) - показывают действующее знач-е в силу своей инерционности (массы рамки + стрелки), а цифровые (с ЖК-дисплеями) - нередко слишком сильно "врут" (как следствие минимизации затрат на производство, с целью максимизации прибыли).

DMC Откуда: Россия, Moscow написано 02.09.2009 09:37
"Я уже давно этими игрушками не балуюсь, в смысле чего-то брать переделывать или самостоятельно собирать... Лень штука прогрессирующая"
- Лень - двигатель прогресса
"Стал смотреть в чем дело - на цоколях все одинаково за исключением тока потребеления - та, что ярче имеет ток 80мА, а более тусклая - 100мА. Опять попадалово на деньги ((
- разные значения параметров использованных элементов. Дешевле - то, у чего разброс - выше. Производителю - выгоднее использовать самые дешёвые детали, почему - есть то, о чём Вы написали.
"При этом не помню какую из них купил раньше, а какую позже )"
-Выход: подписываю (на пластиковом корпусе КЛЛ) дату покупки.
А коробку (с чеком) - сохраняю (в шкафу на лоджии). Будет надо - найду.
Пока - ещё не пригождались (эти документы и упаковка).

Vladimir M. написано 02.09.2009 14:04
Здесь - всё зависит от состава люминофора. Попробуйте юзать КЛЛ с другим 'цветом'.

Vladimir M. написано 03.09.2009 12:38
цитата short_circuit
"то Вито даёт в лампу процентов на 10-15 меньше"
- тот-же разброс номинальных параметров (что и описан выше, к посту DMC Россия, Moscow 02.09.2009 09:37)

DMC Россия, Moscow написано 04.09.2009 11:05
цитата short_circuit
"А то чего-то у меня непонятки какие-то - пошел поменял 2 моих на 2 новых одинаковых...
Опять светят по-разному (("
- Лучше всего проверять это прямо в магазине (чтобы не сильно различались по светоотдаче, и - цвету).

DMC Россия, Moscow написано 04.09.2009 14:32
"Да как-то неуютно - в одной группе два разных источника света... В глаза бросается, неприятно."
- 1) раз на раз - не приходится.
2) на вкус и цвет - товарища нет.
Согласитесь, бывает, когда использование КЛЛ с разной цветностью - оказывается лучшим, чем только какого-то одного цвета.

Culibin Украина, Харьков написано 14.09.2009 02:32
"Вывод - при измерении тока и расчете мощности нужно подавать 270 вольт постоянки."
Или - не использовать кондёр (после моста), благодаря к-рому - получаем практически половину амплитудного значения?

"Питаем лампу от мостика с конденсатором 100 мкф амплитуда пульсаций "
- Пульсации - вызваны другими потребителями (подключенными к той-же фазе).
"ток потребления:
200в - 75,2ма
250в - 77ма
270в - 77,6ма
311в - 78,2ма"
- 311в - это практически норма (для ~220В) {311/корень(2) =~= 219,9}
- А как получали "200в"? Используя активное сопротивление, включенное последовательно?

short_circuit Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ написано 02.10.2009 09:41
"бред страшный, из разряда "стермительных домкратов" и "плавно качающихся стрелок осциллографа""


SwD написано 02.10.2009 10:26
"Кто-нить может прокомментировать этот бред?"
- объективно: причиной - м.б. спектральный состав света ламп. А не УФ, иначе - от космических лучей - как Вы защищаетесь?
Используя свинцовый ящик с толщиной стенки в неск-ко дециметров?
Или обходитесь стандартным цинковым гробом?
Хотя - приведённый Вами фрагмент текта м.б. "заказухой" со стороны тех, кто лоббирует производство ЛН.

shishimor написано 02.10.2009 10:37
"Добавлю что по последним сведениям, УФ излучение вредно для кожи младенцев белой расы"
Т.е. "младенцев белой расы" нельзя даже выводить на улицу (освещать Солнцем)?
Кстати: один из витаминов (необходимых для нормального развития организма, возможно - D, не медик я, извините )
образуется именно под воздействием УФ-B (B - средний интервал {по УФ} длин волн). Это - о 'последних сведениях', которые должны радикально изменить наше представление...

465. Домовой, 22.11.2009 02:08
nicName0
Пожалуйста, пользуйтесь вставкой цитаты в окно ответа выделив нужную цитату мышкой и нажав-"вставить цитату". А то невозможно понять, где кончается цитата и начинается ответ .

466. Culibin, 22.11.2009 03:02
nicName0
- 311в - это практически норма (для ~220В) {311/корень(2) =~= 219,9}
А корень из 2 =~= 1,414213562...

А как получали "200в"? Используя активное сопротивление, включенное последовательно?
Все напряжения получены с помощью лабораторного автотрансформатора "ЛАТР-2м" заводской № 658291 и разделительного тр-ра мощностью 2квт.

Пульсации - вызваны другими потребителями (подключенными к той-же фазе).
Пульсации вызваны недостаточной фильтрацией выпрямленного напряжения.
Интересно , а лампы накаливания тоже вызывают пульсации.

467. aster, 23.11.2009 01:03
DMC просто юзает всякие "левые" лампы (не понятно ЗАЧЕМ, ведь существует OSRAM). Хотя если гудение и состояние своего здоровья в будущем не пугает, то можно делать неграмотные покупки китайского ширпотреба за неслабые деньги. Правда, делать это должно быть немного обидно, узнав что 20 Вт Osram самой дешевой серии стоит в районе 100-150 руб, а 30 Вт Osram серии LongLife на 15000 ч. стоит около 400-450 руб... Такая продукция не гудит и реально работает МНОГО лет. Никто не заставляет безответсвенно покупать всякий хлам, не купите же вы китайский автомобиль???

468. N-Man, 23.11.2009 13:22
А что мешает обменять её (как дефектную) в том месте, где брали?

Покупал их вместе с люстрой в торговом центре... лень ехать, так как мои затраты на поездку будут равны стоимости новой лампы.

469. Julian0337, 27.11.2009 16:39
Может кто встречал в продаже экономичные аналоги ламп Radium Ralina 60W S14s?
На светодиодах?

45x80, 0,8Kb

470. Julian0337, 23.12.2009 23:04
*S14d

471. DVK, 26.12.2009 22:23

Личные наблюдения. Куплено несколько ламп Старт (130р..150р) и одна Philips (200р). все теплого свечения.

Вот какой момент - лампы 11W (60W) имеют отвратительный фиолетовый оттенок. Поставил 3 шт. в люстру в коридоре - совместное свечение терпимое, фиолета стало мало. Но светят явно не на 180W,а темнее. С неонкой в переключателе дружат.

Поставил 15W (75W) в туалет и в ещё один коридор. Светят более-менее нормально.

Поставил 23W (125W) в ванную. На 125W не тянет - темновато. И явно перенасыщенность теплого света - лицо в зеркале желтоватое, желтая губка на раковине вообще смотрится зеленоватой.

Выводы:

1. 11w - фиолет, 23w - желтизна, 15w - нормально.
2. Заявленная мощность а-ля лампы накаливания не соответствует действительности.
3. В связи с искажением цветопередачи ставить такие лампы в жилые помещения не буду пока. Подожду пару лет, глядишь что-нибудь приличное изобретут.

472. Julian0337, 27.12.2009 19:24
Ради интереса купил первую и судя по всему последнюю "экономную лампу":
PILA 18 watt (обещали света как от 100 ватной накаливания).
На деле не дотягивает и до 60 ваттной.
Это нормально или мне так повезло, производитель вроде вменяемый?

473. DVK, 27.12.2009 21:07

Julian0337

Это нормально, хотя и ненормально. Опять же - возможно вы используете плафон, а он крадет часть света. Рискну предположить, что свет энергосберегаек больше крадётся плафонами. Физики-теоретики возможно меня поправят.

474. FullQuestion, 28.12.2009 04:26
посмотрел передачку про сабж по Вестям.
Привели цифры: в России энергозатраты на освещение - 16% от общих, переход на сберегайки даст 40% экономии от этого.

Верно?

Если прикинуть, что бытовое освещение составляет какую-то часть от общего (включающего уличное и производственное), то экономия на бытовом освещении составит - 2-3%.

Верно?

475. short_circuit, 28.12.2009 11:05
FullQuestion

есть серьёзные сомнения

в техниеской литературе, назывались другие цифры.

сказанное, возможно, частично справедливо для бытовухи. Но в общем объёме потребления, она, менее 5%. основной потребитель - промышленность и ЖД. А там, % света, ничтожен. Соответственно, ничтожен и % потребления на освещение, в общем масштабе..

моё глубокое ИХМО, принудительная замена ЛН, это такая же дурь, как и смена лентнего/зимнего времени. Если промышленности нужно сожрать свои мега-ВА, то она сожрёт их в любом случае, на час раньше или позже...

476. FullQuestion, 28.12.2009 11:48
ага, есть точные цифры:
электробаланс РФ за 2008 год
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/el_balans.htm
Потреблено всего — 1022746 млн кВт*час,
из них населением — 117134,
что составляет 11%.

Сколько из этого ест освещение? (есть точные цифры?)
Пусть 30% или 3,7%.
Пусть сберегайки дают тройную экономию — 3,7/3 = 1,2%

В общем, в пределах погрешности верно. Переход всего населения на сберегайки даст ~2% экономии энергии.

477. Thellonius, 28.12.2009 13:59
DVK

1. 11w - фиолет, 23w - желтизна, 15w - нормально.
2. Заявленная мощность а-ля лампы накаливания не соответствует действительности.
3. В связи с искажением цветопередачи ставить такие лампы в жилые помещения не буду пока. Подожду пару лет, глядишь что-нибудь приличное изобретут.


1. У нормальных ламп цветопередача указана на коробке и вполне соответствует. Хочешь голубоватый оттенок - получишь его, хочешь теплый - будет теплый.

2. Да, не соответствует, ибо часть света самой же лампой поглощается обратно. А указывают, естественно максимальную цифру. Может и просто брешут, бог знает.

478. JAREK, 29.12.2009 06:42
1 мощность точно не соответствует если 15 светит на 60 не больше, написано 75
2 есть плохие которые не сразу включаются
3 разогреваются минут 5
4 сломалась пока одна
5 на всех коробках написано гарантия год и более на деле кидачина, даже крупный магазин метрика в спб пошлёт в зад
6 покупайте там где дают гарантию
7 качество конечно отличается по фирмам, но смысла в фирмах осрам итд не вижу, так как опять никто не даст реальную гарантию,
качество примерно одно и то же
8 меньше 15 ватт вообще мусор тусклый
9 вся эта технология отвратительная и старая, любое другое лучше - галоген, диод
10 лампы для тубзиков, где сидите - купите галоген
11 жду диодные недорогие, половину навркучивал этого хлама

479. SwD, 29.12.2009 10:12
Переход всего населения на сберегайки даст ~2% экономии энергии.
В деньгах - сколько?

480. Wapr Old, 29.12.2009 11:34
JAREK
Вы забыли добавить "ИМХО"

Добавление от 29.12.2009 11:35:

SwD
Достаточно много.

481. FullQuestion, 29.12.2009 14:15
SwD
В деньгах - сколько?
нисколько.
это теоретически возможное сокращение потребления энергии в стране за счет полного перехода домохозяйств на сберегайки.

482. JAREK, 29.12.2009 20:14
Вы забыли добавить "ИМХО"

ничего я не забыл - я не использую сленг никакой - я уважаю русский язык, вот из за всякого сленга кругом и куча мусора, так же не люблю заимствование слов тем более из америки

483. Wapr Old, 29.12.2009 21:05
JAREK
Если бы вы действительно уважали русский язык, вы бы хоть писали грамотно. А так... слова, слова.
Плюс отсутствие логики в нескольких пунктах


FullQuestion
Ну почему сразу теоретическое? У нас уже все окрестные дома освещаются такими лампами. (в смысле подъезды, лестницы и т.п.) Процент не скажу, но мой сосед работает в ДЕЗе и говорит, что они переходят на такие.
И, кстати, стало светлее, т.к. ярче светят и реже сгорают. А спектр... ну на лестнице фотошопить мало кто будет

484. Maskin, 30.12.2009 13:39
Вот Медведев поднял вопрос энергосбережения. И тут же предложил лампочки. Ну не знаю, лоббирует он чьи интересы (может у него свой лампочный заводик где строится?) или искренне желает экономии. НЕ ЗНАЮ!
Хотя вопрос энергосбережения весьма актуален для России, ибо отстала она капитально.

Но вот почему рядом не подняли вопрос электробезопасности?
Хотя бы бытовой?
Разве мало у нас пожаров из-за устаревшей электропроводки, сделанной на соплях?
Или мало смертей от проводки без заземляющей жилы?

И ладно бы дома, где каждый сам себе хозяин...

А школы? Больницы? Присмотритесь...
Ведь сейчас и те, и другие начинают оснащаться компьютерным оборудованием!
И прочим электрооборудованием.

А розетки без заземления. Проводка старая. автоматические выключатели устаревшие. А о таких приборах, как УЗО многие и не знают.

И вот в такие школы ходят в том числе Ваши дети!
А если что случиться?

Что будете себе говорить?
Мол, некогда было, я все свободное время протрепался насчет энергосберегающих лампочек...

Я не имею ни заводика по производству электрооборудования или кабеля. Я не занимаюсь работами по ремонту и замене электропроводок.

Но мне кажется, что всем нам нужно бы напомнить власти про стоящую проблему.
Или вместе будем ждать пожара в школе или больнице? Или когда пострадают школьники от поражения электротоком?

Написал я на сайт Президента - ТИШИНА.

Может кто еще черканет?
Просто загляните в школы, убедитесь, как подключают электрооборудование.
Ведь на Западе специалистов кондратий бы хватил!!!

485. Julian0337, 30.12.2009 13:48
"Понты" это, со ртутными сберегайками.
Power LED в массы!!!

486. Thellonius, 30.12.2009 15:33
Maskin

Вы абсолютно правы насчет бардака с электричеством.

Увы, в целях пиара энергосберегайки выгоднее. А Медведа волнует только пиар.

Добавление от 30.12.2009 15:34:

Julian0337

"Понты" это, со ртутными сберегайками.


Да сколько там в той лампе ртути? Особенно в современных, которые подороже?

Добавление от 30.12.2009 15:36:

Julian0337
Power LED в массы!!!

Ага, при производстве того нитрида алюминия, что в светодиодах, вовсю аммиак используется. Тот еще кайф.

487. Vladimir M., 30.12.2009 17:28
Maskin
Вот Медведев поднял вопрос - просто он услышал "звон" из Европы. Вот и все дела. Мог ляпнуть всё, что угодно. Кто реки вспять поворачивает, а кто скромно переводит страну на сберегайки. В жизни каждого царя таких "решений глобальных" можно штук несколько наскрести. От выборов до выборов. И главное, что им всегда находится очень "умное" обоснование их острейшей необходимости. А "дураки и дороги" - они подождут, у нас же Россия.
Просто загляните в школы - я школы и сады девять лет обслуживал, ещё при перестройке, атас полный. Не думаю, что сейчас намного лучше.

JAREK
ничего я не забыл
+10! Зачем напоминать о наличии собственного мнения - ясно, что оно всяко разно имеется

488. Julian0337, 30.12.2009 20:23
Thellonius

"Ага, при производстве того нитрида алюминия, что в светодиодах, вовсю аммиак используется. Тот еще кайф."

А много надо?
=)

489. JAREK, 31.12.2009 03:04
Wapr Old
к чему эта грызня !? мало в интернет мусора ?

490. Sunspot, 31.12.2009 17:52
Thellonius
Ага, при производстве того нитрида алюминия, что в светодиодах, вовсю аммиак используется. Тот еще кайф.
зато светят нормально и с утилизацией попроще

Vladimir M.
просто он услышал "звон" из Европы. Вот и все дела
ничего "просто" не бывает, особенно на таком уровне. Ни у нас, ни в европе, вспомните шумиху с украденной перепиской про глобальное потепление

491. Julian0337, 01.01.2010 18:19
Да Медвед надеется, за счет перехода на ртутные лампы, снизить нагрузку на старые электросети.
Зачем ремонтировать?

492. Sunspot, 01.01.2010 20:22
Julian0337
Да Медвед надеется, за счет перехода на ртутные лампы, снизить нагрузку на старые электросети.
промышленность и уличное освещение уже давно на них, как там особо поможет жилой фонд? 10-15%?

493. Vladimir M., 02.01.2010 23:26
Sunspot
уличное освещение - масса декоративной подсветки сидит на галогенных прожекторах, в частности, у нас Золотые Ворота по периметру охвачены мощностью, которую простой смертный за всю жизнь не удюжит потратить. Именно поэтому и не только поэтому насчёт "как там особо поможет жилфонд" абсолютно согласен.
особенно на таком уровне - да бросьте, сидят на том уровне такие же, как мы, только в галстуках. И в "вопросе" разбираются примерно так же, как мы, причём с учётом наличия спецов-консультантов (которым выгоднее поддакнуть - авось больше заплатят).

494. Sunspot, 03.01.2010 18:00
Vladimir M.
да бросьте, сидят на том уровне такие же, как мы, только в галстуках. И в "вопросе" разбираются примерно так же
жадные и глупые ага Тут такая фишка, как с переходом на зимне-летнее время, никто расчетов этой экономии (с учетом расходов на утилизацию) не предоставил, что казалось бы сделать очень просто, если оно в самом деле так выгодно как расказывают и аргумент железобетонный бы получился опять же.

495. the orthodox, 04.01.2010 01:02
почитал и не понял, почему все охаяли ЛЕДы. экономнее в разы. дольше живучесть. Совместимы с диммерами. Стоят 5 баксов за 3W версии. В чем косяк-то?Вот например, в чем её (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.30422) косяк?

496. short_circuit, 04.01.2010 01:35
the orthodox
- 3Вт это очень и очень мало, и примерно эквивалентно 25-35Вт ЛН
- цвет их, крайне-поганый, и использовать дома, можно лишь порекомендовать злейшему врагу
- по поводу дольшей живучести, есть серьёзные сомнения: левые китайские св-диоды, дохнут, как мухи..
,

497. яверт, 04.01.2010 03:50
the orthodox
Что бы было светло, диодов надо десяток + большой радиатор + источник питания, в сумме >60 баксов даже если делать все самому. А так для фонарика на батарейках то что доктор прописал.

498. the orthodox, 04.01.2010 11:32
short_circuit
цвет их, крайне-поганый,
Понятно. А вы видели, когдаони горят вместе?
- 3Вт это очень и очень мало, и примерно эквивалентно 25-35Вт ЛН
Это не проблема в случае с освещением в виде точек на подвесном потолке. Галогенки тоже дают примерно такие же цифры. точек можно сделать много.

яверт
+ большой радиатор + источник питания
Чаво???

499. Домовой, 04.01.2010 14:12
the orthodox
яверт
+ большой радиатор + источник питания
Чаво???

Трёхватные греются и требуют низкого напряжения постоянного тока. Для запитки от 220 необходим БП. Вообщем уже делают круглые лампы-панельки со светодиодами разного спектра, в сумме дающие дневной, но - дорого. Обещают, что годика через три при массовом выпуске будут доступны.
Ждёмс!

500. the orthodox, 04.01.2010 14:47
Домовой
Для запитки от 220 необходим БП.
Я выше давал ссылку (поправил) на лампу с обычным цоколем е27. Работает от 220в. Стоит 150р.

501. Vladimir M., 04.01.2010 17:08
the orthodox
Что не устраивает лично меня в вашей ссылочной лампе:
1. Цветовая температура White - абсолютно ни о чём не говорит
2. Мощность 3W - маловато будет (с учётом КПД сирано маловато)
3. CRI отсутствует, как факт - хочу видеть точное значение в спецификации
4. Количество люменов засекречено - хочу видеть точное значение в спецификации
5. Свет узконаправленный - не подойдёт для амбиента и "обычных" светильников
6. Количество часов (наработка на отказ) не обозначено.

PS: Вообще я не против LED, но мне кажется, их время ещё не пришло.

PPS: Не у всех в качестве потолка используется лавсановая простыня . Я, например, предпочитаю бетон и терпеть не могу "точечное освещение".

502. яверт, 04.01.2010 23:48
the orthodox
То что на лампе написано 3W это не значит что там 3Вт светодиод стоит.
Судя по корпусу, в этой лампочке десятка два-три 5мм светодиодов.

503. ZIP80, 06.01.2010 19:46
Alex G.K.
Нынешние лампы накаливания, заразы, и столько-то не работают
Неудивительно, это для них норма-полгода отслужить.

Gepard
Сейчас покупаю ашановские по 50 рублей. Думаю вполне себя оправдают экономически.
Такие дешевки даже и не оправдают экономически, недаром сказано, что скупой дважды платит.

DMC
Средняя стандартная, заявленная жизнь КЛЛ - 8000 часов...(если не ошибаюсь)
Хорошо, если хоть 3-4тыс. ч , по данным, в среднем в год светильник эксплуатируется 1500ч, вот и считайте.

evgenygrig
OSRAM LongLife - 15.000 часов, 500.000 циклов включения. Но и цена более 300 руб.
Да, цена хороших ЭсбЛЛ-огромный минус, это неустранимо в силу применения встроенного ЭПРА и сложности изготовления ЭсбЛЛ, сколько ни совершенствуй, все равно дорогими останутся. Чего об ЛДС не скажешь, трубку от приличного бренда можно за 40-50р. купить+срок службы с ЭПРА, спроектированным именно для ЛДС, составляет 20000ч, по данным, минимальный-4800ч при самых плохих условиях эксплуатации, вот и считайте, что дешевле в эксплуатационном плане.

Добавление от 06.01.2010 19:51:

N-Man
в прихожую, ванную и на кухню лампы
Есть еще примечание: не ставить ЭсбЛЛ в местах, где часто свет включается и в основном на короткое время: ванная, прихожая. Там долго не живут, очень не любят частых дерганий выключателя, ЛОН не жалко палить .

Добавление от 06.01.2010 19:57:

M_AE
исходный ультрафиолет...
И лампы накаливания тоже УФ излучают .

Добавление от 06.01.2010 20:13:

S@A
Никакие люминисцентные лампы не дадут схожего с лампой накаливания освещения. Цветовая температура может быть одинаковой, но спектр нет. Свет от такой лампы все равно будет неестественным.
Спектр ЛОН знаете какой? Основная часть света излучается в красно-оранжевой части спектра, при этом наблюдается недостаток в синей части, что является неприятным, особенно это ощущается, когда напряжение падает ниже нормы, прямо так и ощущается поганость и тусклость освещения.

Добавление от 06.01.2010 20:17:

Остап Бендер
Пользуюсь лапочками brite white 3500K свет дают близкий к дневному.
Вот этой цветовой температуры наиболее универсальный и у них наибольший световой поток.

Добавление от 06.01.2010 20:40:

Vladimir M.
Кстати, вопрос утилизации для России - это вообще вопрос интересный. Я вот не мог никак службу утилизации токсичных отходов уговорить взять у меня разбитый ртутно-кадмиевый нормальный элемент - "заплатите кучу денег, заполните десяток анкет, родите автобус и на нём привезите к нам, упаковав в герметичную упаковку". В результате просто выбросил на помойку. Туда же и лампы выкидываю.
Да, это грустно, невыгодно ездить сдавать+по 5р. за каждую утилизуемую платить.

Kolobokk
Но, в любом случае, будущее за более прогрессивными лампами - органическими. Она представляют собой эластичные плоские светящиеся поверхности и их можно будет просто наклеивать на потолок. По потреблению сравнимы со светодиодными, но не требуют сложных систем рассеивания света. По себестоимости им тоже предсказывают светлое будущее.
Рассмешил. Недавно видел ролик со статьей насчет OLED от Philips. Там сказано, что дает мягкий свет как у ЛДС, сам модуль с сигаретную коробочку и 100$ стоит при сроке службы 10тыс ч(не 100тыс, а имнно 10тыс!). На кой мне такие+еще там неизвестно, что за органика, а вдруг она не хуже ртути для экологии, а?
madmozg
Ну, у кого как, я когда заменил все лампы на ЭСЛ, месячный расход упал на 50%.
Если дома газовая плита, тогда да, резко уменьшение происходит, это очень заметно, у кого электроплиты-не так заметно, а то и не дает эффекта, это смотря как плитой пользуются.

Vladimir M.
PS: Как альтернатива, ксеноны или металгалид
Поставить ксенонку в люстру со сроком 3000ч и стоимостью 700р. за лампочку+1500р. за ЭПРА к ней? По сравнению с ЛДС это очень роскошное решение, увы.

Добавление от 06.01.2010 20:46:

Alex_U.
ИМХО, КЛЛ с Е27 вообще вряд ли бывают 9хх...
Зато ЛДС с таким индексом можно купить, только стоить будет примерно как сберегайка, но свеч стоит, ибо живет дольше большинства сберегаек, такие только на кухню пару 18W установить имеет очень большой смысл.

Добавление от 06.01.2010 21:03:


цитата:
ykalex
Добавлю, что в СССР лампы дневного света широко применялись на производстве, но не в быту.

short_circuit
а Вы видели те лампы, и светильники? никто, в здравом уме, не притащит ЭТО в дом. Уж лучше, голый патрон с ЛН-100 повесить...

максимум, на что годились в быту люм. светильники тех времён - повесить их в общем коридоре или в гараже

Мне, к примеру, довелось приличную квартиру видеть с угрюмыми двухламповыми светильниками для ЛДС 40W во всех комнатах, если кто-нибудь помнит такие подвесные побеленные краской и с решетчатым рассеивателем-они именно и в квартире и сейчас у того стоят.

Добавление от 06.01.2010 21:13:

Vladimir M.
Один из недостатков сберегаек в их нынешнем варианте - нас вынуждают покупать два устройства одновременно, даже если сгорело только одно. Балласт усреднённо стоит примерно 100 рублей, лампа стоит тоже усреднённо 100 рублей. При этом балласт в нормальном корпусе может работать практически вечно. Лампа - расходный материал. Но каждый раз я плачу И за лампу, И за балласт. За какого такого рожна горячего я должен оплачивать микроэлектронную промышленность без особой необходимости? С какой горы спрыгнули, решив перевести балласт в категорию расходников?
А ЛДС с ЭПРА неизвестны вам? Решение-то уже давно, но никто на него внимания не обращает из-за пресловутого мнения, что это типа тока офисам ЛДС подходят, а не дома. Светильник смастерить из дерева под ЛДС слабо, что ль?

ykalex
Фактически, да. Последние исследования EPA показали, что лампы накаливания косвенно приводят к более сильному загрязнению окружающей среды, так как потребляют больше электроэнергии. Больше всего ртути выделяется в воздух при сжигании ископаемых видов топлива, таких как уголь, который чаще всего используется для производства электроэнергии в США. CFL потребляют энергии на 75% меньше, чем лампы накаливания, и служат, по меньшей мере, в 6 раз дольше.
Для питания одной лампы накаливания электростанция, сжигая топливо, выделяет 10 мг ртути, в то время как для CFL всего 2.4 мг за то же время. При надлежащей утилизации можно предотвратить попадание ртути из CFL в воздух, где ее влияние на наше здоровье наиболее ощутимо.

Добавь еще уран, торий в угле, от них не денешься. Вот и считайте, что хуже-выбрасывать ЛДС или коптить углем на выработку электроэнергии на покрытие расходов в виде тепла у ЛОН?

Добавление от 06.01.2010 21:18:

Vladimir M.
Насчёт экологии, беспокойства за планету и прочих соплей гринписных - просто смех. Количество неэкологичного производства, атомных электростанций, биологического, химического и атомного оружия в мире наводит на мысли о двойных стандартах и откровенном ханжестве. Как обычно, имеют тех, кто ничего не имеет. Сахар тоже становился вреден, когда с ним были проблемы, а также мсяо и прочие продукты широкого потребления.
Слышал про такое, да и впечатление тоже такое.

Добавление от 06.01.2010 21:29:

Thellonius
Ага, при производстве того нитрида алюминия, что в светодиодах, вовсю аммиак используется. Тот еще кайф.
Такой вонючий газ, на химии нюхнул-такая гадость. Удивительно, впервые слышу, что этот противный газ применяют в производстве светодиодов.

Vladimir M.
я школы и сады девять лет обслуживал, ещё при перестройке, атас полный. Не думаю, что сейчас намного лучше.
Не во всех школах пока улучшилось, но переход на современные светильники, к примеру, виден. И заземление есть. Но это об московских, как в других городах России-не знаю, но уверен, что именно так и обстоит-полусгнившее электрохозяйство и мрачные светильники с ЛДС в ржавых решетках с тюремным видком висят. Разводы на потолках, облупившаяся краска, древние алюминиевые провода.

Sunspot
Тут такая фишка, как с переходом на зимне-летнее время, никто расчетов этой экономии
А, так до сих пор не отменен, один из глупейших декретов!

Домовой
Вообщем уже делают круглые лампы-панельки со светодиодами разного спектра, в сумме дающие дневной, но - дорого. Обещают, что годика через три при массовом выпуске будут доступны.
Ждёмс!

Думаю, до 500р. за лампочку будет цена, вполне, но я предпочту выждать. Если действительно светодиоды так хороши, тогда перейду на них через 20 лет после ЛДС, когда ученые выжмут весь предел световой отдачи светодиода. По теории это 242лм/Вт, для сравнения: 3W светит как ЛОН на 75Вт.

504. Vladimir M., 09.01.2010 01:35
ZIP80
А ЛДС с ЭПРА неизвестны вам? Решение-то уже давно, но никто на него внимания не обращает из-за пресловутого мнения, что это типа тока офисам ЛДС подходят, а не дома. Светильник смастерить из дерева под ЛДС слабо, что ль?
Ну да, научил аквариумиста траву выращивать, маладэс! Из дерева я леплю токма крышки на аквасы, туда же и балласты швабско-осрамно-феронистые применяются отдельно, а лампы осрамно-лисмовские отдельно. Здесь же речь идёт о бытовых лампах. Козе ясно, что никакой такой вариант ЛДС (даже металгалид) не сможет заменить ни галогенок, ни обычных ЛН. Светодиоды их также не заменят, ибо человецех предпочитают имать в кельи своех не токма свет, но и дезигн неубогий. Почему так прекрасен для дезигна свет нити накаливания, надеюсь, объяснять не требуется? Любителей креативно-дебильного кубизма-минимализма прошу не шуметь, ниша любителей "вставлять" палки прямые или гнутые мала.

трубку от приличного бренда можно за 40-50р - к сожалению, вряд ли. Ценовой порог в 100 рублей для самой паршивой кетайщины с красивыми цифирками на колбе, не отражающими убогость контента. Универсальный офисный свет от Осрама той же убогости уже 120 и выше. Инфляция, так её!

505. ZIP80, 10.01.2010 02:49
Vladimir M.
Ну, значит, придется на полупроводниковое освещение потихоньку скатываться .

506. aster, 20.01.2010 10:40
ZIP80
- прошлым летом видел в продаже в Цюрихе светодиодные лампы Осрам с цоколем Е27, светоотдача = 25 Вт лампы накаливания, потребление энергии = 2 Вт, срок службы = 25 лет. Цена = 40 швейцарских франков = 1200 рублей. Так что радикального снижения цен ждать еще долго...

507. BarbaDOS, 20.01.2010 11:14
aster
Цена = 40 швейцарских франков = 1200 рублей.

Не, я понимаю Осрам+Швейцария = дорого. Но всё же:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.29425
тоже 2 Вт, 4.31$ включая доставку

Не думаю, что драйвер и светодиоды во столько же раз лучше, как цена.

508. Wapr Old, 20.01.2010 17:13
BarbaDOS
Эти лампы дают направленный свет, да ещё с неизвестным спектром. Те, что я видел - весьма поганы для освещения, но хорошо подходят для рекламной подсветки витрин и т.п.

509. Hell, 20.01.2010 19:46
http://health.vz.ru/articles/2009/12/10/157.htmlЭнергосбережение за счет здоровья
http://health.vz.ru/video/2009/12/2/139.htmlЛампы энергосбережения: так ли они безопасны?

510. Wapr Old, 21.01.2010 12:48
По словам директора Центра электромагнитной безопасности, кандидата биологических наук Олега Григорьева, «электромагнитные поля такой величины не вызывают специфических заболеваний, но могут являться катализаторами болезней, в первую очередь центральной нервной и имунной систем, возможно сердечно-сосудистой; организм обязательно реагирует на такое воздействие как на еще один дополнительный неблагоприятный фактор внешней среды, что заставляет его дополнительно работать на адаптацию и расходовать на это жизненные ресурсы, это, безусловно, ослабляет человека и может приводить как к провокации обострения хронических заболеваний, так и, например, снизить сопротивляемость организма к вирусным заболеваниям».
Офигительный пассаж. Всем стоять, бояться!

511. BarbaDOS, 21.01.2010 13:04
Wapr Old
Те, что я видел - весьма поганы для освещения
У освещения могут быть разные задачи. Я дома пользуюсь и ЛН, и ЛЛ, и КЛЛ, и диодных пара ламп есть. Читать - для этого бра с тремя галогенками хорошо. А у входной двери вот такая лампа:
Sound Activated E27 3W 50-LED Energy Saving Night Light Bulb (110~220V AC)
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.22416

512. GoaBox, 09.02.2010 16:15
Не могу найти факу по выбору цвета лампы...

какие и для чего лучше подходят цвета и как это определить по маркировке?!

513. BarbaDOS, 09.02.2010 16:34
GoaBox:
Имхо, лучше вот это полистайте:
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%F6%E2%E5%F2%EE%E2%E0%FF+%F2%E5%EC%EF%E5%F0%E0%F2%F3%F0%E0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=

А факи в топку. Потому что лампы яркие и прямо на них никто не смотрит. А свет отражённый воспринимается совсем по другому. Мало у кого идеально белый интерьер.

На маркировках обычно пишут примерную температуру. Больше цифра - "холоднее".

514. GoaBox, 09.02.2010 16:45
BarbaDOS
Больше цифра - "холоднее".
Странно я сравнивал лампы с обозначением как дневной свет и белый , во втором случае цифра была почемуто выше
при том что обе холодные...

515. Wapr Old, 10.02.2010 00:16
GoaBox
Потому что "белый", "дневной", "ночной", "синий в крапинку" - это как левая нога менеджера захочет, так оно и будет названо. Есть только две документированные характеристики, на которые можно смотреть - цветовая температура и качество спектра. Про них тут много говорилось.

516. GoaBox, 10.02.2010 14:18
Wapr Old
а почему на лампах везде разная цифра, особенно если прозводители разные...

и к стати сильно ли влияет параметр сила света ?

517. Wapr Old, 10.02.2010 16:53
GoaBox
Ну во первых не очень и разная. Есть общепринятый ряд температур, под него и стараются подогнать. Другое дело, что не у всех это получается, но это и не страшно, если пишут истинную цифру. По ней можно сориентироваться.

Сила света обычно заменяется эквивалентной мощностью лампы накаливания. Простому человеку так понятнее, хотя это и неправильная подгонка. Т.е, например, 680lm мне ничего не говорит, а 60W немного ближе

518. aster, 28.02.2010 17:17
Решил поизучать LED-энергосберегающие лампы E27 на http://www.dealextreme.com/search.dx/search.e27
Однако, после чтения комментариевк большому количеству данных ламп понял, что существуют две основные проблемы таких ламп:
1) Перегрев вследствие "китайской" непродуманной конструкции и быстрый выход из строя (многие светодиоды очень критичны к температуре)
2) Цветовая темпереатура большинства ламп "холодная", т.е. не самая хорошая для "домашнего" применения.
Из "теплых" нашел лишь две лампы более-менее интересных параметров:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.26514 - такую я прикуплю себе на пробу...
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13163 - эта, похоже на CREE-диодах с очень направленным светом, для люстры явно не пойдет... Мне пока не актуально.
Может кто еще что находил?

519. Kolhoz, 27.06.2010 01:36
Дома уже год стараюсь оставшиеся (ранее закупленные в промышленных масштабах) лампы вкручивать в наименее обитаемых помещениях, постепенно перехожу назад на спиральки.
Пожил тут немного в гостинице за 500$ в день. Ни одной(!) энерго сберегающей лампы, а их там штук 50. А я думал меня одного раздражает "ненатуральный" свет.
На автомобиле вернул галоген, предварительно потратив 1к$ на "ксенон".

520. short_circuit, 27.06.2010 09:34
На автомобиле вернул галоген, предварительно потратив 1к$ на "ксенон".
а это ещё почему? или у вас там тоже ДАИ злобствует по поводу ксенона???
я всё понимаю, дома энергосберегайки, многим, кажутся неприятными, "не по фен-шую"
а вот в головном свете машины, разрядным лампам, самое место..

521. Valeryko, 27.06.2010 16:55
ZIP80
Чего об ЛДС не скажешь, трубку от приличного бренда можно за 40-50р. купить+срок службы с ЭПРА, спроектированным именно для ЛДС, составляет 20000ч, по данным, минимальный-4800ч при самых плохих условиях эксплуатации, вот и считайте, что дешевле в эксплуатационном плане.
Мне, к примеру, довелось приличную квартиру видеть с угрюмыми двухламповыми светильниками для ЛДС 40W во всех комнатах, если кто-нибудь помнит такие подвесные побеленные краской и с решетчатым рассеивателем-они именно и в квартире и сейчас у того стоят.
- спасибо- у меня как раз ЛДС 36/40 и 18/20 Вт, а также кольцевые 22+32 Вт...и вполне приличный дизайн...
- надо правильно понимать, что КЛЛ - типичная компиляция, а не "наноизобретение", цель которой- "не мытьем, так катаньем" заставить население покупать ЛДС...
- они в сравнении с линейными ЛДС хуже по светоотдаче (затенение излучающих поверхностей), хуже в плане ослепления (бОльшая яркость квадратного сантиметра излучающей поверхности, а это вынуждает применять более плотные рассеиватели, что еще больше снижает реальный КПД) и пр.
- дороже в эксплуатации,т.к. сделаны не с раздельным ЭПРА и лампой (что технически абсолютно несложно), что увеличило бы "пробег" ...
- но они привычнее-компактнее,позволяют себя вкручивать в самые дурацкие, но "уютные и оригинальные" светильники-люстры- и "неофисные"...

- хотя на работе их широко применяю, например, в туалетах потолочные зеркальные
- и в цехах- вместо ЛОН 300-500 Вт...
За это сообщение сказали спасибо: Steve Key

522. hpl, 27.06.2010 20:28
Сдается мне, что эпопея с энергосберегающими лампами сродни аферам-истерикам с "атипичной пневмонией", "птичьим" и "свиным" гриппом.
Доля потребления электроэнергии именно лампами накаливания в общем бадансе электроэнергии не превышает 10-15%. Остальное - электродвигатели, электронагреватели, классические ЛДС и потери в сетях. О чём дальше спорить ?
Пятилетний опыт эксплуатации ЭСЛ на кухне московской квартиры с цоколем-миньоном показал следующее:
- лампы Paulmann 9 W (с плафоном) стояли 12-15 месяцев
- лампы Космос 13 W (Китай) столько же
- неописуемый геморрой, связанный с разным диаметром и профилем керамической части, из-за которых только Космос и Uniel влезали в установленные потолочные светильники
- при нынешних ценах на электроэнергию, её экономия не покрывает стоимость лампы
- утилизация ламп находится на нулевом уровне и не будет развиваться коммерсантами по причине, указанной в последнем предложении поста.
Вывод: там, где существуют температурные ограничения на использование ламп (например, натяжные потолки) их использование оправдано. Остальное - туфта и афера международного масштаба.
За это сообщение сказали спасибо: Steve Key

523. Steve Key, 29.06.2010 10:22
Сдается мне, что эпопея с энергосберегающими лампами сродни аферам-истерикам с "атипичной пневмонией", "птичьим" и "свиным" гриппом
А у нас еще щас в области "африканская чума свиней", млин, поросят уничтожают, видимо, чтобы "ножки буша" покупали...

Особенно мне понравился ход, когда через полгода (кажется) после громогласного объявления "генеральной линии партии" на КЛЛ, тихо "отъехали", оказывается они туфта, а светодиоды - рулез!

И насчет процента потребления лампочками - какая нахрен экономия, даже у нас в Шахтах есть целые КВАРТАЛЫ, где ВСЁ на электричестве, и плита, и отопление - там шины в руку толщиной на каждую квартиру идут! А през - лампочки млять расходуют!!!

524. zazk0, 29.06.2010 11:53
при нормальном подходе можно тратить на освещение меньше электроэнергии и не использую эти дурацкие лампы, умное освещение (http://www.ihe.ru/content/section/7/60/) реашет эту проблему быстро. Есть ты в комнате горит свет, нет тебя не горит, это и эффектно и удобно, идешь по коридору свет за тобой вместе идет, все управляемо все настраиваемо, удобно и экономит денежку

525. short_circuit, 29.06.2010 13:50
zazk0


дурь это полная

особенно порадовала фраза "галогенные прожектора".. Широка и богата русская языка, за это я её лублу...

И особенно посмешило "энергосебережение" в комплекте с галогенным прожектором на 500Вт и выше... Типо, расчётная экономия средств и энергосберегающие технологии, при отоплении дома камином, в качестве топлива которого используются пачки 200-долларовых банкнот..


вот она, переспектива такого "энергосбережения" фото (http://fotkidepo.ru/?id=photo:459402) , см. комментарии

526. Wapr Old, 29.06.2010 14:21
Steve Key
даже у нас в Шахтах есть целые КВАРТАЛЫ, где ВСЁ на электричестве, и плита, и отопление - там шины в руку толщиной на каждую квартиру идут! А през - лампочки млять расходуют!!!
Даже если у вас в штатах так, то какого х, вас колышет, что говорит наш президент?


zazk0
все управляемо все настраиваемо, удобно и экономит денежку
Вы считаете, что эта электроника ничего не стоит и никогда не ломается? Я тут посчитал на досуге и пока решил остаться на сберегайках.

527. Steve Key, 29.06.2010 14:31
Wapr Old, спокойней, у нас общий президент, с премьером напАру...
Я в Шахтах живу, это городок такой в Ростовской области, а НЕ в штатах...

528. Wapr Old, 29.06.2010 14:38
Steve Key
А, сорри, бывает

Однако на счёт руки вы погорячились, да и не важно сколько, 10 или 15% жрёт освещение, всё равно экономия если есть, то хорошо, если нет - плохо. Имхо всё же есть. А ещё можно 3х-тарифный счётчик электричества поставить, по деньгам у меня неплохой выигрыш получился. Сейчас вот размышляю, а не закупить ли партию солнечных батарей ватт на 100, раз уж сторона южная

529. Steve Key, 29.06.2010 14:46
Wapr Old
сорри,

Добавление от 29.06.2010 14:47:

Принято!

Добавление от 29.06.2010 14:48:

3х-тарифный счётчик электричества поставить, по деньгам у меня неплохой выигрыш
У нас тариф ночь-день на копейки отличается, никакой тебе разницы...

530. Wapr Old, 29.06.2010 15:13
Steve Key
У нас тариф ночь-день на копейки отличается
Странно, в Москве в 4 раза. (2.11-1.78-0.53) Видимо местные шалят

531. lucky_Luk, 29.06.2010 15:45
Уже давно пользуюсь "теплыми" сберегайками OSRAM в одной из комнат. Делаю выводы:
1. Спектр света - хреновенький, неестественный, но можно привыкнуть.
2. Смотреть на эти лампы нельзя, совсем нельзя, даже случайно, цвет паршивый.
3. Долго не перегорают и не греют патроны в люстре, это плюс, новая люстра стоит дорого.
Короче я бы советовал ставить сберегайки только там, где нужно много света и постоянно, а лампы смотрят вниз, поэтому КЛЛ убивают голимые пластмассовые патроны в люстрах, но где нет требований к естественности спектра света. Другой пользы от сберегаек нет, а проблемы есть: цветной принтер вечером уже нельзя калибровать, цветопередачу на фотках оценивать тоже нельзя.

532. aster, 01.07.2010 07:16
Если кто надумает покупать светодиодные лампы вот ссылка на КАЧЕСТВЕННЫЕ:
http://www.beleuchtung-mit-led.de/product_info.php/i…n-Warm-Weiss.html
Лампа эквивалентая 100 Вт лампы накаливания стоит 45 евро!
(Хотя, возможно, она проработает 25 лет и окупит себя к вашей старости! )

533. short_circuit, 01.07.2010 09:54
наиболее вероятно, она сдохнет от очередного скачка напряжения
либо светодиоды, "загнанные за можай", выгорят

ИХМО, пока св-диодные светильники не начнут конкурировать по цене с КЛЛ, у них нету шансов... Все их преимущества, при ближайшем рассмотрении, оказываются не такими уж решающими

- остутсвие ртути? Да, это важно... И то, опосредованно: если КЛЛ не бить, то проблема ртути упрётся в утилизацию, а не в домашнее содержание
- срок службы? да ещё вилами на воде написано, сколько оно проживёт, не сдохнет ли раньше, встроенный блок питания, или не выгорят ли свтодиоды от перегрева
- мерцание? да оно запросто может быть ещё хуже КЛЛ, т.к. светодиод - неинерционный источник света... Т.е. это зависит от того, как качественно выполнен блок питания..
- экономичность? примерно такая же, как у КЛЛ. Хорошие современные св-диоды имеют КПД выше, чем у КЛЛ. Но их не ставят в св-диодные лампы, а ставят туда дешёвые мелкие светодиоды, с КПД галогенки...
- цена? однозначно проигрывает КЛЛ
- спектр и инлекс цветопередачи? аналогично, однозначно проигрывает КЛЛ...

534. Wapr Old, 01.07.2010 14:22
aster
вот ссылка на КАЧЕСТВЕННЫЕ
А откуда следует, что именно эти - качественные?

short_circuit
не выгорят ли свтодиоды от перегрева
Мне тоже непонятно, куда они девают тепло. Например вот такая сборка RF-WNCD50DS-10W греется весьма ощутимо и без радиатора скорее всего выгорит либо деградирует быстро. Хотя радиатора от первых пней хватит, но это если он открыт, а тут...

мерцание? да оно запросто может быть ещё хуже КЛЛ
Нефига. Сейчас очень просто сделать ШИМ регулятор на частоту 10-20кГц., а то и сотни кГц

спектр и инлекс цветопередачи? аналогично, однозначно проигрывает КЛЛ...
Ничего подобного. Современные супер яркие белые светодиоды могут иметь очень хороший спектр, КЛЛ и рядом не лежала
(меряли спектрометром)

535. Valeryko, 01.07.2010 14:49
Wapr Old
short_circuit
не выгорят ли свтодиоды от перегрева
Мне тоже непонятно, куда они девают тепло. Например вот такая сборка RF-WNCD50DS-10W греется весьма ощутимо и без радиатора скорее всего выгорит либо деградирует быстро. Хотя радиатора от первых пней хватит, но это если он открыт, а тут...

- яркость КЛЛ со временем (год) тоже ощутимо падает....
Wapr Old
Современные супер яркие белые светодиоды могут иметь очень хороший спектр, КЛЛ и рядом не лежала
- причем дорогущие лампы с этой самой "правильной цветопередачей"
- никогда массовым спросом пользоваться не будут- как бы не пытались эту "брендятину" втюрить...
- зато спросом будут пользоваться имитирующие цветопередачу ламп накаливания...

536. Wapr Old, 01.07.2010 15:15
Valeryko
ничего не понял... какие дорогущие, что есть бредятина и кто что имитирует?

537. short_circuit, 01.07.2010 15:31
Wapr Old
Мне тоже непонятно, куда они девают тепло. Например вот такая сборка RF-WNCD50DS-10W греется весьма ощутимо и без радиатора скорее всего выгорит либо деградирует быстро. Хотя радиатора от первых пней хватит, но это если он открыт, а тут...

всё будет, как обычно: необходим хороший радиатор, а то и с вентилятором. С целью удешевления, радиатор будет мизерным. В результате - выгорание и деградация св-диодов через тыщщу-другую моточасов... Или отстрел блока питания... Кого это беспокоит? девайс продан, баппки получены..


Нефига. Сейчас очень просто сделать ШИМ регулятор на частоту 10-20кГц., а то и сотни кГц

и это поможет избавиться от необходимости установить хороший конденсатор в выпрямителе =300В???
посмотрите на схемы т.н. "электронных трансформаторов"(ЭТ), а особенно, на форму их выходного сигнала. Ведь в Св-диодных лампх, питание именно по принципу ЭТ


Ничего подобного. Современные супер яркие белые светодиоды могут иметь очень хороший спектр, КЛЛ и рядом не лежала
(меряли спектрометром)


и много таких св-диодв мы видим в продаваемых лампочках?



Valeryko


- яркость КЛЛ со временем (год) тоже ощутимо падает....

Ощутимо [на глаз, а это очень много, не менее 30% ], световой поток падает у полного шлака типа Вито, который продаётся по 35р в магазинах "фсё по 35р" (можно прикинуть, сколько ЭТО стоит в КНР). У приличных ламп, и китайских в том числе, падение светового потока небольшое, вплоть до полного выхода из строя...

538. Wapr Old, 01.07.2010 15:47
short_circuit
и это поможет избавиться от необходимости
ставить кондёр большой ёмкости, а маленькой ёмкости поставить не проблема.

а особенно, на форму их выходного сигнала.
А какая разница, какая там форма? Мы же не звуковой усилитель запитываем.

и много таких св-диодв мы видим в продаваемых лампочках?
Если судить по тому, что я видел в Москве, их пока туда не ставят вообще, но ведь сами лампы появились только-только, никто пока о качестве света не думает. Даже светодиоды, как показала практика, невозможно купить с заранее заданным спектром (в Москве).

539. Valeryko, 01.07.2010 15:57
Wapr Old
какие дорогущие, что есть бредятина и кто что имитирует?
-ну тогда почитайте и делайте выводы сами:
http://lenta.ru/conf/philips/


short_circuit
У приличных ламп, и китайских в том числе, падение светового потока небольшое, вплоть до полного выхода из строя...
яркость КЛЛ со временем (год) тоже ощутимо падает....
Ощутимо [на глаз, а это очень много, не менее 30% ], световой поток падает у полного шлака типа Вито, который продаётся по 35р в магазинах "фсё по 35р

- "брендятина " типа Филлипса что-то Вашего оптимизма не разделяет:
"На сайте Philips в электронном каталоге продукции вы можете найти информацию о спаде светового потока для всех ламп. Спад светового потока у компактных люминесцентных ламп Philips составляет 10 процентов после 2 000 часов горения и 15 процентов после 5 000 часов горения"
-в году 10 000 часов, а частые включения-выключения, разумеется, еще более ускоряют снижение яркости КЛЛ...
- что касается цен, то за "брендоэтикетку" Вито накручивают поменьше, чем за тот же Филлипс. а цена оного тоже сопоставима:
http://www.ins-el.ru/catalog/detail.html?id=353388

540. short_circuit, 01.07.2010 17:54
Wapr Old


ставить кондёр большой ёмкости, а маленькой ёмкости поставить не проблема.

неправильный ответ. Коденсатор приличной ёмекости, таки поставить понадобится. Но будет, как обычно: конденсатор необходимой ёмкости и качества, дорого, и не влезает в корпус. в результате, будут: мизерный говнянный конденсатор, как в энергосберегайках, и огромные пульсации


А какая разница, какая там форма? Мы же не звуковой усилитель запитываем.
а Вы таки посмотрите,

300x300, 9,1Kb



Если судить по тому, что я видел в Москве, их пока туда не ставят вообще, но ведь сами лампы появились только-только, никто пока о качестве света не думает. Даже светодиоды, как показала практика, невозможно купить с заранее заданным спектром (в Москве).

вот и я про то же. То, что есть в продаже - помои по запредельным ценам

Valeryko
- "брендятина " типа Филлипса что-то Вашего оптимизма не разделяет:
"На сайте Philips в электронном каталоге продукции вы можете найти информацию о спаде светового потока для всех ламп. Спад светового потока у компактных люминесцентных ламп Philips составляет 10 процентов после 2 000 часов горения и 15 процентов после 5 000 часов горения"
-в году 10 000 часов, а частые включения-выключения, разумеется, еще более ускоряют снижение яркости КЛЛ...


15% глаз не заметит, даже при мговенном скачке яркости

541. Wapr Old, 01.07.2010 19:47
short_circuit
То, что есть в продаже - помои по запредельным ценам
Ну а кто говорит, что надо срочно закупаться такими лампами? Не я уж точно.
Я только говорю, что потенциально они уже готовы к применению. Да, пока дорого, да, надо с питанием разобраться, но в принципе...


а Вы таки посмотрите
Таки да, это пульсации напряжения сети, но не надо забывать, что LED драйвер стабилизирует ток, а поскольку его питающее напряжение в несколько раз превышает необходимое для диода, амплитуда пульсаций тока будет значительно меньше. Так что вероятно не так страшно всё будет.

542. short_circuit, 01.07.2010 22:09
Таки да, это пульсации напряжения сети, но не надо забывать, что LED драйвер стабилизирует ток, а поскольку его питающее напряжение в несколько раз превышает необходимое для диода, амплитуда пульсаций тока будет значительно меньше. Так что вероятно не так страшно всё будет.

если напряжение имеет переход через ноль, то единственный "драйвер", который здесь поможет - хороший конденсатор

543. Valeryko, 01.07.2010 23:42
short_circuit
15% глаз не заметит, даже при мговенном скачке яркости
- это за ПОЛГОДА (5000 часов), за год будет 30%
- но если не сгорит за год- падение яркости на треть- негарантийный случай...
- ну и смысл покупать "евробрендятину", явно сделанную на тех же конвейерах, что и остальные "недобренды"?

544. short_circuit, 02.07.2010 09:50
Valeryko

- это за ПОЛГОДА (5000 часов), за год будет 30%

не будет, оно очень неравномерно спадает


- но если не сгорит за год- падение яркости на треть- негарантийный случай...

к тому моменту, как(когда, если) упадёт световой поток на 30%, лампа будет давно не гарантийной


- ну и смысл покупать "евробрендятину", явно сделанную на тех же конвейерах, что и остальные "недобренды"?

а где я предлагал покупать понтовые КЛЛ по запредельным ценам????

я вааще-то предлагал "не покупать полный шлак навроде Вито". Неуж-то не замечаем разницы???

между прочим, я сам лично, в КЛЛ, "подсел" и "подсадил знакомых", на один "карманный бренд", изготавливаемый в КНР. При вполне пристойной цене, качество очень высокое, частенько, даже выше, чем у "брендятины" (Ваш копирайт)

545. Valeryko, 02.07.2010 11:05
short_circuit
не будет, оно очень неравномерно спадает
- будет даже 50%- если неравнемерно падать будет "в другую сторону"
к тому моменту, как(когда, если) упадёт световой поток на 30%, лампа будет давно не гарантийной
- у меня этих ламп (Е40,85-105 Вт)) - за пару сотен штук:
http://content.foto.mail.ru/mail/valeryko/1/i-32.jpg
первая лампа промышленного назначения была ввернута вместо лампы накаливания 500 Вт 1 ноября 2008 года, перегорела она в марте 2010 года...
http://foto.mail.ru/mail/valeryko/1/33.html
- поэтому у меня уже тенденция-статистика на основе реального и жесткого режима эксплуатации, а у Вас- только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ...либо тепличные квартирные режимы...
я вааще-то предлагал "не покупать полный шлак навроде Вито". Неуж-то не замечаем разницы???
- справедливо, только вот как показывает практика, важна не "этикетка", не цена, а конкретная модель и партия в конкретных условиях эксплуатации...поэтому,например,
хамелеон Е-27 , я закупать прекратил- эксплуатируемые в тесном закрытом стеклянном светильнике, да еще цоколем вверх, они не просто перегорали через месяц-два, а коротили так, что выбивало пол-офиса...с лампами Навигатор- более года- полет нормальный...
short_circuit
качество очень высокое, частенько, даже выше, чем у "брендятины" (Ваш копирайт)
-не отрицаю своего авторства - не люблю пресмыкающихся перед импортными блестящими "цацками", особенно с учетом того, что мне их частенько эксплуатировать-ремонтировать приходится

546. aster, 04.07.2010 19:08
Wapr Old
- это ссылка из интернет-магазина производителя данных ламп. Производитель весьма серьезный...

Сам юзаю только брэндовые Osram или Philips... Есть в эксплуатации пара Osram DuluxStar 15000 hours - работают с июня прошлого года. Рекордсменом была GE - проработала 4 года.

547. Wapr Old, 04.07.2010 19:25
short_circuit
если напряжение имеет переход через ноль
Через ноль, говорите? И где на вашей осциллограмме ноль? Ежели посередине, то это похоже на преобразователь 220->12 для галогенок, а им пофиг на переменку. У меня есть такой, пытался получить с него 12 постоянки через мост, но он гад не работает при этом. Генерация срывается

aster
Производитель весьма серьезный..
Ну это аргумент, безусловно


OSRAM я тоже недавно купил штучку для проверки. Пока работает, светит нормально, но от китайских родственников практически не отличить. Интересно, на сколько её хватит.

548. short_circuit2, 05.07.2010 11:53
Wapr Old


Через ноль, говорите? И где на вашей осциллограмме ноль? Ежели посередине, то это похоже на преобразователь 220->12 для галогенок, а им пофиг на переменку. У меня есть такой, пытался получить с него 12 постоянки через мост, но он гад не работает при этом. Генерация срывается

Вы прикалываетесь, или где?

не поставив нормальный конденсатор в цепи =300в, Вы будете вынуждены поставить конденсатор гораздо больших габаритов, в цепи низкого напряжения

549. Wapr Old, 05.07.2010 17:48
short_circuit2
Вы прикалываетесь, или где?
Или куда.

И всё я понимаю про кондёры, но вот сказать навскидку, сколько мкф нужно например для 10-ваттной сборки, питаемой током около 1А, входным напряжением импульсника например 36В и заданным уровнем пульсации яркости, я не могу даже примерно. Квалификация не та и слишком много нелинейностей. А вы можете? Может там не всё так страшно?

550. short_circuit2, 05.07.2010 18:09
навскидку, не менее 22мкф. +-лапоть, конечно...

551. Wapr Old, 07.07.2010 02:46
short_circuit2
хм хм... попробую ещё раз пояснить ход моих мыслей.
Если хорошенько выпрямить приведённую осциллограмму, получится примерно такой сигнал (+-искажения)
595x400, 21,3Kb
где зелёным показана область гарантированного питания, красным - гарантированного отсутствия оного (я взял 5в с запасом) и оранжевым - частичного питания. Это если драйвер не умеет работать с повышением. А если умеет, то оранжевый=зелёному.
Теперь в худшем случае время отсутствия полного питания = 1.6мс., что при периоде 10мс. даёт эквивалентную частоту для расчёта сглаживающего фильтра 625Гц., а в лучшем - 1.8кГц.

Дальше моя мысль не идёт, но неужели целых 20мкф при такой частоте?
Впрочем если это по выходу, то ничего страшного.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 595x400, 21Кb

552. short_circuit2, 07.07.2010 09:22
Wapr Old
выкладки-то правильные

но только светодиод, не-инерционный источник света
и мигать он будет не на "эквивалентной частоте", а на частоте сети, точнее, 100Гц


можно привести пример КЛЛ. Несмотря на после-свечение люминофора, пульсации светового потока на 100Гц, огромные
оно и понятно: электролит заметной ёмкости не впихнёшь в корпус...



Дальше моя мысль не идёт, но неужели целых 20мкф при такой частоте?

хм.. от мощности зависит... может и больше потребоваться

фотодиод, подключенный к осциллографу, даст ответ. Там можно много любопытного увидить

553. Wapr Old, 07.07.2010 10:44
short_circuit2
и мигать он будет не на "эквивалентной частоте", а на частоте сети, точнее, 100Гц
Безусловно, но вопрос в амплитуде этих пульсаций. И вот тут при наличии фильтра она уже зависит не от частоты, а от скважности. Которая, как я показал, может быть весьма большой.

но только светодиод, не-инерционный источник света
Отнюдь. Там есть люминофор и значит может быть инерция.

Ну в общем да, эксперимент покажет, хотя мерцаний упомянутой сборки я глазом не заметил.

554. Навигатор, 05.11.2010 21:15
Хочу спросить про светильники двуламповые под T8 с лектромагнитными дросселями(2 лампы- 2 дросселя). У нас на производстве в цеху стоят 27 таких светильников на шести автоматах.За несколько месяцев поменяли 15 дросселей - сгорели,ламп штук 40. Снимали светильники,я так понял,что лампы в них без компенсирующего конденсатора и без конденсатора,сдвигающего фазу(убрать мерцание),я их там искал,но зря.То есть экономия полная,даже стартеры без кондера внутри были.
Читал,что есть дроссели со встроеной ескостью. Как отличить их от простых.Какие типы кондеров используют в светильниках? Если можно фотку дайте внутренности двулампового компенсированого,со сдвигом фаз светильника
Насчет мерцания.Если в светильнике лампы без смещения,то по идее подключение должно быть на разные фазы группами. Например,четные светильники в ряду на одну фазу,нечетные - на другую.Помогает такой медот от мерцания? Хотя может и здесь монтажники схалтурили. А как проверить?
Я нахожусь под этими лампами весь рабочий день,действительно ли так влияет мерцание на человека,стоит ли потребовать установки этих самых кондеров сдвига фазы?

555. short_circuit, 05.11.2010 23:03
Навигатор


Читал,что есть дроссели со встроеной ескостью.
ни разу таких не видел


без конденсатора,сдвигающего фазу(убрать мерцание)

конденсатор не для этого, а для того, чтоб вогнать косинус фи, типичный для связки "дроссель + лампа", порядка неприличного значения 0,5, в пределы приличий


Какие типы кондеров используют в светильниках?
специально- предназначенные для работы в цепях переменного тока, ёмкостю порядка 3,7-4,0мкф на каждые 40Вт

кстати, если Вы точно знаете число ламп в освещении, то скомпенсировать рективность Вы можете и не в светильниках, а в щитовой, или в щите освещения...



Насчет мерцания.Если в светильнике лампы без смещения,то по идее подключение должно быть на разные фазы группами. Например,четные светильники в ряду на одну фазу,нечетные - на другую.Помогает такой медот от мерцания? Хотя может и здесь монтажники схалтурили. А как проверить?

верно

посмотрите, каким кабелем запитаны светильники, замерьте напряжение между фвзвами на разных светильниках. если фаза одинаковая, напряжение будет равно 0, если разные фазы - 380в



Я нахожусь под этими лампами весь рабочий день,действительно ли так влияет мерцание на человека,

это зависит от того, что Вы делаете. Если работае на станках, черевато травмами из-за стробоскопического эффекта. если нет - не особо страшно


стоит ли потребовать установки этих самых кондеров сдвига фазы?,

см. выше про станки. Или если Вы энергетик, и лишние пару-тройку кВАР реактивной мощности для Вас представляют проблему, то да

556. ktdn, 26.12.2012 21:34
Чтоб не создавать тему.
Полез сегодня менять лампочку в светильник на стене и выяснил, что патрон с лампой просто лежит в светильнике.
В принципе, все это под потолком, светильник закрытый матовый. Так что не видно снаружи.
Вопрос - то, что лампочка лежит на стекле светильника и касается цоколем, очень плохо?

557. short_circuit, 27.12.2012 10:27
не страшно. но неисправность лучше устранить..

558. Карабасный Барабас, 18.05.2013 19:16
. для слежения


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:2407

Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.
Rambler's Top100