Точило - помогите определитьс с выбором...
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Строительство, ремонт, обустройство дома (http://forum.ixbt.com/?id=91)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:2683


DMC, 09.05.2009 16:51
Здравствуйте, Уважаемые!

Нужно точило на дачу, надежное, дубовое и не дорогое... Требуется для заточки садового инвентаря и разного инструмента, начиная от сверел и заканчивая ножами и топорами...

Понимаю что нужен прибор с двумя кругами - быстрым сухим и медленным водяным...


Импорта не очень хочется брать в виду цены, а что есть из наших?
Кто-нибудь знает что-то про смоленский инструмент - Диолд....

Ну и с мощностью устройства не совсем ясно - работы будут периодические, а не поток...


Что-то типа вот такого:
http://www.superdrel.ru/item/id2192/

А может угловое и не нужно, а лучше с двумя параллельными кругами?

На что обращать внимание при покупке, что и как проверять?

1. Баррик, 09.05.2009 19:53
DMC
цитата:
На что обращать внимание при покупке, что и как проверять?
разобрать ведь перед покупкой не дадут...
я ни разу не покупал точило. присматривался...было.
1.можно проверить люфты, центровку осей, биение кругов.
2.легкость и равномерность вращения кругов
3.шум при работе - втч на выбеге.
пару-тройку штук вполне дадут послушать-погонять. я когда выбирал дрели - таким простым тестом находил рельный брак и у Макиты, и у Хитачи...
западло может быть везде. самое гнусное - когда ставя подшипники качения с закрытыми сепараторами(типа смазка на весь срок службы), а смазочку положить забывают. ну это не к точилу, а к поставщикам.

угловое прикольнее - ножи подправлять удобно. классика надежнее. как там червяк нарезали (по картинке похоже на червяк)

Добавление от 09.05.2009 19:55:

по идее там должно стоять 4 шариковых радиально-упорных подшипника. можно на завод звякнуть - спросить что ставят.

Добавление от 09.05.2009 19:57:

если шлак - вполне могли обойтись пластиковыми втулками без шарикоподшипников - если так, я бы не взял

2. alex00, 11.05.2009 17:41
Не факт, что точило Диолд - наше, скорее всего Китай. Основная масса диолда - китай, пару моделек свои. Это было пару лет назад, сейчас незнаю, но думаю китая только прибавилось. Наши ,были вроде Ливны, но не факт, чтог сейчас делают сами. Фмриенные - дорогие - от 6 тыщ, по этому все китайцами и пользуются. Конструкция простая, главное, чтоб не накосячали. Поэтому лучше обычное, китайцы меньше накосячат. Там вал и по подшипнику на диск. Хотя лёгкость вращения проверить обязательно - могут криво поставить

3. Konstantin Mironovich, 11.05.2009 19:33
Баррик
1.можно проверить люфты, центровку осей, биение кругов.

можно и не проверять. биения и люфты будут.
да и камни за эти деньги будут отстойные.
говорю, т.к. у самого Greapo. именно с большим "водным" камнем.
вообщем, топор заточить можно, а железко рубанку - нет.

4. Баррик, 11.05.2009 22:19
Konstantin Mironovich
цитата:
люфты будут
их не может не быть
разбирали?
цитата:
железко рубанку - нет.
тогда и смысла брать комби нет никакого.

alex00
цитата:
Там вал и по подшипнику на диск.
фотки есть?

5. Konstantin Mironovich, 12.05.2009 00:20
Баррик
тогда и смысла брать комби нет никакого.
ну если комби от Тормека, то имеет.

6. Баррик, 12.05.2009 01:10
цитата:
комби от Тормека
дайте ссылку
нож рубанка и топор неплохо заправляются на классике.(хотя водяной камень, по сути, аналог ручной заточки - несомненно удобнее и точнее) мне неудобно точить на классике обычный длинный кухонный.

7. DMC, 12.05.2009 11:35
Все?
Больше никто ничего не скажет?

Неужели угловые, из недорогих, все плохо сделаны?

Просто дорогое хранить негде - его ж надо в хорошем помещении держать... У меня нет такого...

Нужно просто точило - для заточки садового инвентаря, и легкой правки ножей инструмента...

Классику как-то не очень хочется - обороты большие, легко сжечь кромку.

8. Konstantin Mironovich, 16.05.2009 00:46
Баррик
дайте ссылку
http://www.youtube.com/watch?v=3McwTzHSDvQ

у нас Тормеки продает Парадокс (http://www.paradox-ltd.ru/proxxon_equipment.jaw)

9. Баррик, 16.05.2009 01:00
Konstantin Mironovich
спасибо. парадокс я по проксону знаю.

10. short_circuit, 16.05.2009 11:48
я посмотрел видео про водный камень

не впечатлило: судя визуально, там обороты, порядка 200-300 1/мин

и куда это годится? разве что, топоры или лопаты точить!

для качественной обработки детали, особенно, из инструментальной стали или твёрдосплава, нужно 3к 1/мин минимум...

11. Баррик, 16.05.2009 14:27
short_circuit
лопаты удобнее отбивать. молоток, кусок рельса

Добавление от 16.05.2009 14:27:

еще и наклеп создается

12. Konstantin Mironovich, 16.05.2009 20:54
short_circuit
не впечатлило: судя визуально, там обороты, порядка 200-300 1/мин
и куда это годится? разве что, топоры или лопаты точить!


обороты там 90 rpm http://www.tormekshop.com.au/prod49.htm
годится для всего, где надо получить бритвенную остроту.
небольшое описание есть в последнем номере "Wood-мастер".

13. short_circuit, 17.05.2009 00:08
Konstantin Mironovich
я работал на заточном станке с 10к prm., с резервуаром и насосом воды

там была каретка на пневмо-поджимных линейных шарикоподшипниках, и с пневмо-приводом каретки

соответственно, точность позиционирования "деталь-диск", была порядка 0,01мм

так вот, чистота обработки детали была такова, что, к примеру, нож барабана 4-форматника, затачивался так, что, если смотреть вдоль ножа, то острие лезвия, имело толщину по краю, неразличимую глазом.

а размер шорховатости, такой, что в плоскость лезвия, можно смореться, ка в зеркало...

к чему все эти понты? а к тому, что это вовсе не понты, а попытка понять вот что:

- т.к. обороты абразивного диска, на том видео, крайне-малы (я, предположив 200 prm, даже ошибся ), то, чтоб обеспечить мало-мальски заметнную скорость обработки детали, будет необходимо:

а. обеспечить давление "деталь-диск", весьма заметное
б. использовать диск с "крупным зубом", т.е. с плохой чистотой обработки

так что, я человек с не закостеневшим мозгом, охотно воспринимаю технические новинки. Но с одним условием: если они не противоречат законам физики...

14. Баррик, 17.05.2009 00:36
short_circuit
тот станок для правки, а не для заточки
хитрые приспособы от лукавого - сам аппарат некая альтернатива ручному тонкому камню.

цитата:
а. обеспечить давление "деталь-диск", весьма заметное
цитата:
б. использовать диск с "крупным зубом", т.е. с плохой чистотой обработки

вы(наверно) не помните...но раньше по городам ходили "точильщики" и орали "НАЖИииии точить...НОЖНИЦЫ Правитьььь..." и были у них аппараты с ручным или ножным приводом.

и потом...на ррм положить...рассматриваем только скорость резания...

15. short_circuit, 17.05.2009 01:05
Баррик

поздравляю с ДР!!!!

вот, именно так, я и воспринимаю то точило, что на видео: как любопытную приблуду.

но в быту, для тонкой заточки твёрдосплавов, и именно правки, я, имея полноценное точило, использую вот эту самопальную приблуду

http://foto.ixbt.com/?id=photo:14469

она, после переполюски двигателя, имеет всего ~5-6к prm (вмесо шататных 18к), и, совместно с водяной посудиной, позволте точить "победитовые" свёрла, буры, ножи рубанков и т.п. ответственные детали. Разумеется, кухонные ножи и стамески, я точу на обычном точиле
,

16. Баррик, 17.05.2009 01:16
short_circuit
первый!
цитата:
но в быту, для тонкой заточки твёрдосплавов
цитата:
совместно с водяной посудиной
я надеюсь вы в ванночку окунаете только тело, без напайки?
а нафига в быту твердосплавы???

цитата:
кухонные ножи и стамески
малоскоростной тонкий круг - как раз для этого.

17. short_circuit, 17.05.2009 01:26
твёрдосплавы???

совковое происхождение, а также врождённое "зелёное земноводное" всилу крайней небогатости в прошлом, приучило меня, те же "победитовые " свёрла, по мере их затупления, не выбрасывать в помойку (как это рекомендуют), а точить...

аналогично, для буров пефоратора...

18. Баррик, 17.05.2009 01:36
short_circuit
"победитовые " свёрла
в быту, кроме буров,(и дисков для циркулярок) я не вижу инструмента с напайками.

19. short_circuit, 17.05.2009 01:43
не выкидывыать же их...

тот же диск от руччной эл-цтркулятрки, с "победитовыми" напайками, я точил на том алмазном диске, раз 4-5.. Не говоря куже про бесчисленные свёрла и буры перфораторов


если всё это выкидывать по мере затупления, или нести в заточку, денех не напасёшьсчя...

20. DMC, 17.05.2009 03:18
Господа, все это интересно, но тема несколько не про то...
Если хотите поразвлекаться - создайте новую тему и веселитесь там сколько хотите...

21. Wu-Tang, 19.05.2009 23:45
DMC

быстрым сухим и медленным водяным...
А что значит водяным?
short_circuit

приучило меня, те же "победитовые " свёрла, по мере их затупления, не выбрасывать в помойку (как это рекомендуют), а точить...

аналогично, для буров пефоратора...


Я тут подтачивал сверло по металлу надфилем, тк точила нет, занятие надо сказать не для слабонервных.

To All:
Есть у меня движок от стиральной машинки Сибирь, старая гвардия помнит думаю этот мега девайс.
Я хочу его приспособить под точило, но не знаю пока как это реализовать.
Может кто-то уже переделывал или знает как это сделать, расскажите пожалуйста.

22. DMC, 19.05.2009 23:53
А что значит водяным?

Ну во-первых есть специальные водные камни для правки острия...
Нов данном случае имеется в виду мелкозернистый широкий камень, одна треть которого находится в воде, а так как он крутится, то камень постоянно мокрый. Крутится медленно.
Назначение тоже что и обычного водного камня, но для чуть более грубых работ - доводка острия инструмента.
Я тут подтачивал сверло по металлу надфилем, тк точила нет, занятие надо сказать не для слабонервных.
И наверняка загубил полностью...

Руками практически невозможно соблюсти центр, так же угол заточки и пятки.


Я хочу его приспособить под точило, но не знаю пока как это реализовать.
Может кто-то уже переделывал или знает как это сделать, расскажите пожалуйста.

Да чего там - просто адаптируешь под двести двадцать, если он не такой...
Потом заказываешь держатель для камня под диаметр вала...
Все.

Все эти левые моторы обычно имеют очень маленькую мощность и крутящий момент - чуть нажал сильнее, камень в тормоза подался или вообще тормознулся...

23. Wu-Tang, 20.05.2009 00:19
DMC

Ну во-первых есть специальные водные камни для правки острия...
Нов данном случае имеется в виду мелкозернистый широкий камень, одна треть которого находится в воде, а так как он крутится, то камень постоянно мокрый. Крутится медленно.
Назначение тоже что и обычного водного камня, но для чуть более грубых работ - доводка острия инструмента.

А как это реализованно, что он находится в воде, внизу стоит чтоли посудина?

И наверняка загубил полностью...

Руками практически невозможно соблюсти центр, так же угол заточки и пятки.


Да, нет, руки не кудрявые, я просто не доточил до нужной кондиции.


Да чего там - просто адаптируешь под двести двадцать, если он не такой...
Он вроде и есть под 220, а как убедиться?

Потом заказываешь держатель для камня под диаметр вала...
Заказываешь? Всмысле? Где заказывать?

Все эти левые моторы обычно имеют очень маленькую мощность и крутящий момент - чуть нажал сильнее, камень в тормоза подался или вообще тормознулся...

Для квартирных нужд думаю мне хватит. Главное сделать.

24. Баррик, 20.05.2009 01:16
Wu-Tang
цитата:
Он вроде и есть под 220, а как убедиться?
он 220. убеждаться не надо.

цитата:
Заказываешь? Всмысле? Где заказывать?
на e-bay. раздел "примочки для стиральной машины SYBYR".
еще можно нарисовать что тебе надо и подойти к знакомому токарю. хотя лучше не рисуйте - а просто подойдите с моторчиком и предполагаемым кругом.

25. Wu-Tang, 20.05.2009 03:47
А готовую такую приблуду, не в И-нет магазе, я купить могу где-нибудь? А то пока токарь в голову не приходит.

26. DMC, 20.05.2009 11:22
Wu-Tang
А готовую такую приблуду, не в И-нет магазе, я купить могу где-нибудь? А то пока токарь в голову не приходит.

Смысл приблуды - прочно сидеть на валу и прочно удерживать камень.
Т.к. валы у двигателей разного диаметра, то вряд ли ты это сможешь купить просто так.


А как это реализованно, что он находится в воде, внизу стоит чтоли посудина?
Да.
http://www.diold.ru/files/russian/katalog2006/et/et_…image001_0003.htm

27. Wu-Tang, 23.05.2009 15:20
DMC

Смысл приблуды - прочно сидеть на валу и прочно удерживать камень.
Т.к. валы у двигателей разного диаметра, то вряд ли ты это сможешь купить просто так.

А к похожим штукам, где можно присмотреться, в плане в каких магазинах?

А как это реализованно, что он находится в воде, внизу стоит чтоли посудина?
Это у бокового абразива чтоли?

28. DMC, 24.05.2009 01:49
Wu-Tang
А к похожим штукам, где можно присмотреться, в плане в каких магазинах?

К каким похожим штукам?

Я думаю что это надо искать в местах, где производится ремонт точил и продажа запчастей...


Это у бокового абразива чтоли?

Да, у бокового.

29. Баррик, 24.05.2009 03:27
Wu-Tang
судя по статистике ваших ответов по форумам вы предпочитаете вращение всему остальному... чтож неплохо...
на валу моторчика насажен шкив. давайте сюда фото моторчика со шкивом, потом шкив аккуратно снимите...и тоже фото. там скорее всего конус с гайкой. может шпилька(врядли).
если, конечно, DMC не против...

30. DMC, 25.05.2009 02:16
Баррик

если, конечно, DMC не против...

Вообще-то я против, и об этом уже говорил... Но заставить вас я не могу, на ваше же счастье...

31. Баррик, 25.05.2009 02:45
Wu-Tang
раз такое дело - создайте новую тему общего плана по "точилам". фотки и вопросы туда.

32. Wu-Tang, 25.05.2009 04:49
Баррик
Да, тему я тогда создам завтра.
Вы сказали: 'вы предпочитаете вращение всему остальному'. Что вы имели ввиду?

33. Домовой, 25.05.2009 17:40
Wu-Tang
Вы сказали: 'вы предпочитаете вращение всему остальному'. Что вы имели ввиду?
Есть ещё ленточные для шлифования плоскостей. С одной стороны круг на валу, с другой привод-лента, сверху лампа.

34. Wu-Tang, 25.05.2009 19:26
Домовой
Аааа, на ремне? Как комбаин (тот что косит на поле)?

35. DMC, 25.05.2009 23:52
Wu-Tang

Аааа, на ремне? Как комбаин (тот что косит на поле)?

Ремень вентилятора в машине знаешь?
Вот такая же конструкция.
Доводка происходит о ремень. Его провис выравнивает силу, приложенную к затачиваемому инструменту.
Может видел в старых фильмах брадобрей опасную бритву о кожаный ремень периодически правит... Тоже самое, только лезвие держишь на одном месте, а ремень крутится.

Добавление от 26.05.2009 10:30:

Wu-Tang
Типа вот:
http://shop.altima.ua/pi/cPath/1371_1235_968/products_id/15102

36. Wu-Tang, 26.05.2009 20:57
DMC
А ремень абразивный или просто гладкий, как оселок?
И что это удобно?

37. Домовой, 27.05.2009 05:40
Wu-Tang
А ремень абразивный или просто гладкий, как оселок?
Какой нравится. У меня к ленточной машинке разная лента с размером зерна от 40 до 240.

И что это удобно?
Я писал, что - для шлифования плоскостей. Например, лентой с крупным зерном - доводка торцов деревянных деталей, мелким зерном доводка прямых режущих поверхностей (ножи для фуганка, стамески). Под лентой ровная площадка, что позволяет вывести прямую режущую кромку.

38. Wu-Tang, 01.06.2009 00:38
Домовой
Все ясно.

39. viktor_154, 07.06.2009 00:56
И мне тоже надо точило.
Ножи, железку рубанка, стамески, топор, пилу, нож для косилки.

Вот нож для косилки пожалуй точней всего надо затачивать, т.к. производитель по мануалу вообще запрещает точить во избежание разбалансировки ножа из-за несимметричной заточки.

DMC
Не пойму как Вы собираетесь ровно затачивать инструмент на приведенном по ссылке тичиле (Диолд), если у него (вроде бы) нет приспособлений для крепления затачиваемого инструмента.

По ссылке на тормек конечно все красиво, но похоже там действительно только правка, а не заточка.
По крайней мере у меня нож на косилке в таких зазубринах и вмятинах, что тем елозиньем, что на видео, его часами придется затачивать.

С другой стороны металл при заточке на больших оборотах действительно горит. И на маленьких точильных станках с кругом в закрытом кожухе неудобно крупные инструменты затачивать.

Есть ли что то промежуточное по оборотам/цене и возможностям?

40. Баррик, 07.06.2009 01:03
viktor_154
цитата:
что тем елозиньем,
попробуйте отбить молотком на рельсе

41. viktor_154, 07.06.2009 02:18
Баррик
Юмор, да?
Написал же - там балансировка нужна. Да и заточка там по типу стамески (односторонняя), какая нах отбивка.

42. Баррик, 07.06.2009 03:24
viktor_154

цитата:
Юмор
нет

цитата:
таких зазубринах и вмятинах,
очень много точить придется. яб молоточком поправил, потом на самом мелком круге...

43. DMC, 07.06.2009 11:23
viktor_154

Не пойму как Вы собираетесь ровно затачивать инструмент на приведенном по ссылке тичиле (Диолд), если у него (вроде бы) нет приспособлений для крепления затачиваемого инструмента.

Да мне точность вобщем не нужна, просто вручную так же нет точности, зато гимороя хоть делись с первым встречным, да время еще убивается не мало...
Ту же самую работу на точиле делать не более пяти минут...
Да, держалок нет, но при наличии держалок сразу цена резко возрастает, при чем качество самого точила остается прежним...


А вообще, например для рубанков, ручных, есть спецовая техника для заточки, но она стоит не по-детски...
Это если у тебя мастерская есть и ты только и делаешь что целыми днями затупляешь инструмент...Хлебом не корми дай потупить.. )

Вот, к примеру, один из самых дешевых, спецом для стамесок и рубанков:
http://www.elmos.ru/index.php?z=cat&cat_main_id=…_id=25&CID=62

Но на нем уже топоры и лопаты не поправишь, т.е. это техника с очень узкой специализацией... Если все покупать в таком духе, то сараюшка получится как раз в размер твоего участка...

По ссылке на тормек конечно все красиво, но похоже там действительно только правка, а не заточка.
По крайней мере у меня нож на косилке в таких зазубринах и вмятинах, что тем елозиньем, что на видео, его часами придется затачивать.


Все верно, это правка инструмента... Здесь как и в случае с обычными ножами - правим частно, точим редко...
Но обычном точиле можно сформировать необходимые углы и снять большой слой, а потом на доводочном приводим инструмент к юзабельным параметрам...

А на счет лезвия от косилки - если там вмятины и зазубрины, то попытка заточить приведет лишь к съему огромного слоя, что может вообще привести к выходу из строя твоего лезвия....

Оптимальным здесь действительно будет отбой на наковальне... Но руками это сделать будет трудно, т.к. ты просто изувечишь лезвие... Здесь нужно что-то типа пресса, пару раз долбанул и на заточку... Стучать ручным молоточком - практически подписываешь приговор косилке... И если тебе сама техника так важна, то лучше купить новое лезвие, а не заниматься ерундой.

44. viktor_154, 08.06.2009 14:14
DMC
цитата:
купить новое лезвие, а не заниматься ерундой
У меня запасное есть. Но помнится оно стоит в районе 500, хотя не уверен, надо чек глянуть.

Отбить вряд ли получится, т.к. там у ножа еще и профиль есть http://foto.ixbt.com/?id=photo:336667
Вот тут вся подборочка http://foto.ixbt.com/?id=album:20406
Это после первого покоса http://foto.ixbt.com/?id=photo:336672
После второго все гораздо хуже

Причем, при отбивании могу еще и наклон ножа поменять, тогда, кроме весовой разбалансировки будет еще и аэродинамическая.

цитата:
Вот, к примеру, один из самых дешевых, спецом для стамесок и рубанков
Че то цену не увидел. А потом - он, как написано, для правки инструмента.

На мой взгляд, без держалок, либо лезвие убивается (неровной заточкой), либо круг. Круг потому, что, чтобы обеспечивался ровный его износ, при заточке, нужно металлом по всей его поверхности елозить. А без держака это сделать проблематично.

Т.е. без направляющей надо соблюдать 2 условия одновременно:
1. Контролировать угол наклона затачиваемого инструмента по отношению к кругу.
2. Обеспечивать равномерное елозенье затачиваемого инструмента по кругу, для равномерного истирания круга.

Это сделать трудновато. А при неравномерном изнашивании круга тут же появляются дополнительные проблемы с заточкой.

А сколько может стоить ориентировочно средней цены точило, для бытовых целей, с направляющей?
И может есть что то у известных производителей по приемлемой цене? Например у DeWalt

Добавление от 08.06.2009 14:22:

http://instrumentov.net/index.php?filter_id=5&cP…h=4_174&sort=

45. Баррик, 08.06.2009 15:11
viktor_154
если пластина съемная - заточить запросто. ваших сомнений вообще не понял. ручками.
вопрос - был ли край пластины особенным образом термообработан? глядя на колесики думаю нет.

Добавление от 08.06.2009 15:12:

цитата:
кроме весовой разбалансировки будет еще и аэродинамическая
первый-первый-я второй-иду на взлет

Добавление от 08.06.2009 15:14:

а еще я бы сделал(или заказал) новое лезвие из правильной стали. правда машинка по виду одноразовая - может и не стоит.

46. DMC, 08.06.2009 18:05
viktor_154
Че то цену не увидел. А потом - он, как написано, для правки инструмента.

Да примерно 4500 оно стоит.

Ваши опасения по поводу разбалансировки вполне уместны, т.к. лезвия не предназначены для повторной заточки в домашних условиях...


А сколько может стоить ориентировочно средней цены точило, для бытовых целей, с направляющей?
И может есть что то у известных производителей по приемлемой цене? Например у DeWalt


Цену ты видел...
Такие же, ну почти, точила от того же производителя, только без держалок, стоят в районе 3-4 тысяч...
Обычное совковое точило и разный китай 1.5-3 тысячи...

Именно об этом неестественном удорожании при наличии держалок я и говорил ))


После второго все гораздо хуже

Посмотрел на картинку с лезвием - бумага, а не металл... Либо у тебя там не трава... и подача не детская(быстро едешь слишком)...

Да и вообще машинка для газона, а не для бурьяна...
Т.е. чтобы лезвие больше не убивалось, тебе надо извести всю эту естественную полевую траву, с жестким стеблем, и посеять декоративный газончик...
В противном случае лезвия будешь менять как перчатки...

47. viktor_154, 09.06.2009 22:39
DMC
Камешки бывает цепляет, холмики земли. От мелких камней никуда не деться.
Бурьян еще не успел в этом году вырасти, но в том был. Траву пока сеять не планирую.
Еду спокойным шагом. Аппарат не захлебывается, если не нарывается на плотную кочку высокой осоки.
Баррик
Мощней у Бошика нет - 1,7 квт. Там лезвие не только косит, а еще и поднимает траву и откидывает в бункер. Плоская самоделка не пойдет.


DMC
Ну тогда я бы предпочел тыщ за 7 - 12, чем гимориться постоянно.
Да и с хорошо заточенным инструментом куда приятнее и проще работать.

Какие варианты в этом ценовом диапазоне?
Тока хотелось бы и крупняк и мелочевку точить и править одним сабжем.

Добавление от 09.06.2009 22:44:

Да. А мдержалки то ведь разные по удобству видимо бывают.
Вот смотрю на ссылочку http://instrumentov.net/show/4809/ как баран на новые ворота и не могу понять - у него удобные направляющие или нет?
И надо ли еще вот эту ленту, что слева http://instrumentov.net/show/4810/ или 2 колеса лучше?

48. Баррик, 10.06.2009 04:57
viktor_154
цитата:
Плоская самоделка не пойдет.
как вариант фрезернуть у старого ножа пазы, впаять латунью на место фрезеровки стальные сегменты-вставки.(можно быстрорез - например из старого пильного диска для циркульки) появившийся дисбаланс можно успешно преодолеть.(я так понял у вас в нож впрессован вал) устанавливаем горизонтально с возможностью свободного вращения. больший вес уйдет вниз. на наждаке поправим.

цитата:
Мощней у Бошика нет - 1,7 квт.
явное западло. типичный непроффессиональный инструмент - ака "зеленый бош". со специально заниженным ресурсом по расходке.

49. DMC, 10.06.2009 15:49
Баррик

явное западло. типичный непроффессиональный инструмент - ака "зеленый бош". со специально заниженным ресурсом по расходке.



Это не западло - это просто бош, каков он есть...

50. Баррик, 10.06.2009 16:16
цитата:
просто бош
этот нож мне напомнил картриджи у струйных принтеров

51. viktor_154, 10.06.2009 16:24
Баррик
Рискну предположить, что Вы не совсем в теме по косилкам
Или возможно я че то недопонимаю.

ИМХО - в косилки (любые, кроме косилок для комикадзе) "напильниковые" стали ставить нильзя. Если хочется жить и ходить на своих ногах, а не на железных.
Не знаю как посмотрит автор темы на наше обсуждение, поэтому не уверен, что стоит углубляться в особенности конструкций косилок. На счет зелености бошевской косилки - синих они к сожалению не делают. А при покупке я некоторым образом обозрел рынок и выбрал из электрических именно ее. Обсуждение тут Выбор триммера (косы) электротриммера (электрокосы), электрической газонокосилки (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:2322-9) Приглашаю присоединиться и однозначно буду рад выслушать Ваше мнение и не только о ноже аппарата.

А вот чем и как заточить этот нож интересуюсь в этой ветке.
Да дело и не только в ноже для косилки. Обычную стамеску ровно заточить и не искривив к тому же профиль круга ИМХО без держака проблематично.

Добавление от 10.06.2009 16:26:

дак что по ленте?

52. Баррик, 10.06.2009 18:34
viktor_154
цитата:
без держака
вы имеете в виду упор? если да - там нечего обсуждать. расположение - параллельно валу в горизонте, как можно ближе к камню. ширина - чуть больше ширины круга.(для любителей использовать боковую поверхность) выступающих частей(крепежа) не должно быть. если регулировочные винты расположены сверху - они должны быть утоплены в плоскость с упором. все.

цитата:
дак что по ленте?
ни разу не видел живьем. стандарт - два круга разных марок.(кстати выбор круга - нетривиальная задача. помимо геометрии и размера зерна там много чего есть) между ними(обязательно!) ванночка с водой.

немного по абразивам
http://www.hobbycnc.ru/docs/abr_select.html

Добавление от 10.06.2009 18:39:

цитата:
"напильниковые" стали ставить нильзя
это еще почему??? палец при неосторожности любая оторвет.

53. DMC, 10.06.2009 23:39
Баррик

это еще почему??? палец при неосторожности любая оторвет

Вязкость у металла маленькая, твердость большая - крошатся.... Т.е. камешек попадает и твой нож из напильника разлетается во все стороны...

54. viktor_154, 10.06.2009 23:44
Баррик
Та, что стоит, при ударе о камень, металл, твердый предмет просто мнется. Но не скалывается. И не разлетается на куски. Посмотрите ветку по триммерам - там люди без глаз остаются. На триммерах кстати тоже категорически запрещено юзать пильные диски, проволоку, вместо лески и какие либо самодельные стальные ножи. Кто пренебрегает - еще не понял чем это пахнет.

А круги стандартные по присоединительному диаметру или у разных производителей разные?

И не нужна ли возможность регулировки числа оборотов?

Добавление от 10.06.2009 23:45:

Ну вот DMC обогнал с ответом

55. Баррик, 11.06.2009 00:02
viktor_154
цитата:
просто мнется
ага, об траву

цитата:
Посмотрите ветку по триммерам
ну не надо сравнивать. триммер с пильным диском - это просто машина для кровавого убийства. я бы забоялся работающую в руки взять.

цитата:
А круги стандартные по присоединительному диаметру или у разных производителей разные?
на наши должен быть ГОСТ. "ихние" не знаю.

DMC
цитата:
крошатся....
последний вариант с впаянными латунью полосками вполне. идеально, конечно, закалка режущей кромки.

Добавление от 11.06.2009 00:03:

viktor_154

цитата:
возможность регулировки
не нужна. ванночка с водой и руки решают.

56. viktor_154, 11.06.2009 09:44
Баррик
цитата:
ванночка с водой и руки решают
Я в этом
Ванночка нужна для охлаждения еще не перегретого металла или для закалки?

57. Баррик, 11.06.2009 13:21
viktor_154
цитата:
для охлаждения
да.
если обрабатываемая часть желтеет(см. "цвета побежалости") - значит перегреваете. есть ньюансы. если точим инструмент с напайкой(твердосплав) нагретую напайку в воду пихать нельзя - микротрещины пойдут. охлаждаем тело - не напайку!!!(резца, сверла, бура итд) для сталей(в тч быстрорез) не имеет значения что охлаждать.

58. viktor_154, 11.06.2009 15:52
Баррик
Все равно не понял.
До цветов побежалости можно доводить и потом в воду?
Или нельзя?
Если нельзя, то трудновато поймать момент, когда уже пора в воду.
И уж тем более труднее ровно заточить, когда не в один проход, а с перерывами на охлаждение.

59. Баррик, 11.06.2009 17:05
viktor_154
нельзя. если немного появилось - не страшно тк следующим проходом уберуться - а вам знак - не спешить.

перерыв - это секунда. -+

потихоньку начнете. поточил, посмотрел...итд

60. Vladimir M., 15.06.2009 18:21
По поводу точила просветите, есть вопросик:
Покупал точило, простое 150 Вт, советское, МД-150, с двумя кругами. Оба круга, надо сказать, просто обдир какой-то жуткий. В магазе включили - один диск явно восьмёрку рисует, второй вроде ничего, но тоже чуть колбасится (может из-за первого). Я говорю - что-то биение чрезмерное, продавец - да фигня, в процессе заточки сбалансируется, они-де все такие круги идут, несбалансированные. Точило срочно приспичило, поэтому спорить не стал. Чувствуя себя полным лохом, притащил домой и думаю, как же оно может сбалансироваться, если рабочая поверхность - окружная, а восьмёрка боком выписывается, я же на боковухе не точу. Так вот вопрос - действительно ли допускается биение "бочины" круга в пределах 2-3 мм (круги небольшие) или мне впарили явный брак? Топор я на нём поточил и стамеску тоже, а вот насчёт "финишных" работ - не уверен.

61. Баррик, 16.06.2009 01:29
Vladimir M.
надо было посылать продавца и смотреть следующий образец.

цитата:
действительно ли допускается биение "бочины" круга в пределах 2-3 мм

на таком круге нормально работать нельзя. это самый настоящий брак.
http://gostexpert.ru/content/files/gost-2424-83.pdf
смотри таб. 19-22

http://gostexpert.ru/gost/25.100.
по металлообработке там много чего по гостам.

Добавление от 16.06.2009 01:34:

по первой прикидке допуски раз в 10 превышены по сравнению с самым низкокачественным, но, кондиционным по ГОСТ кругом.

62. Vladimir M., 16.06.2009 12:21
Баррик
Спасибо за информацию . Попробую ещё снять круги и замерить биение вала, может и круг поменять попробую, а то и обратно снесу

63. Баррик, 16.06.2009 13:52
Vladimir M.
цитата:
замерить биение вала
а как вы собираетесь произвести замер?
биение вала(посадочной поверхности) в другом ГОСТ. номер не помню.(в памяти всплыла цифра 0.01-0.03 мм)

64. Vladimir M., 16.06.2009 13:58
Баррик
а как вы собираетесь произвести замер - микрометр где-то валялся. Меряет биения. Типа безмена пружинного, только вместо крючка - шток с роликом. Только мне кажется, что там если есть биение, то не на микроны, а на миллиметры

65. Баррик, 16.06.2009 14:53
Vladimir M.
цитата:
микрометр где-то валялся.
цитата:
шток с роликом.
это среди домашнего инструмента завалялся? круто.

66. Wu-Tang, 22.06.2009 20:28
DMC
Ты, кстати, точило купил?
Вот видел за 2400 верхний, и за 1400 нижний:
http://www.hammer-pt.ru/3/13/0/

Добавление от 22.06.2009 20:29:

Тьфу, цена наоборот.

67. DMC, 22.06.2009 23:17
Wu-Tang
Ты, кстати, точило купил?

Нет, так же как и многое другое, что вроде как хочется, но не первой необходимости...

Я вон профиль не могу уже полгода обновить и комп с пола на его законное место перенести, лениво новые вентиляторы покупать, а то родные шумят....
А ты говоришь точило... Я несколько лет уже собираюсь точило и построитель плоскостей купить - все лень...
А через инет заказывать ломает - хочется сперва покупку руками потискать...

68. Василий, 23.06.2009 17:39
Если Вы хотите купить точило на все случаи жизни то оно должно быть таким. Два камня, левый маленький правый большой, на маленьком мелкий инструмент, сверла, стамески, нож для рубанка и т.д. на правом топор и подобный инструмент. Почему справа, потому, что топор нужно прикладывать к камню сбоку, а не с торца и если Вы не левша, то круг только справа. Топор должен ложится на круг всей плоскостью заточки, вода обязательно должна быть под рукой в корытце. Затачиваемый инструмент нельзя доводить до цвета побежалости, произойдет отпуск металла. Доводить острие, если Вам нужен действительно острый инструмент, нужно вручную. Сначала обычным бруском, потом мраморным. А кто изготовитель без разницы, главное, что бы не было биений камней, и люфтов. Конечно желателен качественный производитель.

69. Wu-Tang, 23.06.2009 19:45
DMC
Что лень в магаз сходить?

70. viktor_154, 23.06.2009 21:43
Василий
Большой, маленький - сколько это в диаметре?
И какие обороты оптимально?

Посоветуйте конкретные модели и производителей в диапазоне до 15 тыр.
Желательно с держаком.

71. DMC, 23.06.2009 23:47
Wu-Tang
Что лень в магаз сходить?

Дык магазинов под боком нету, а это значит пол дня только чтобы точило посмотреть... в одном месте.



viktor_154
Большой, маленький - сколько это в диаметре?
И какие обороты оптимально?

Посоветуйте конкретные модели и производителей в диапазоне до 15 тыр.
Желательно с держаком.


Имхо, человек просто выступил, без продолжения...

72. Василий, 24.06.2009 06:44
viktor_154
Большой, маленький - сколько это в диаметре?
И какие обороты оптимально?

Раз уж спрашивают, отвечу. Маленький 120-150мм, большой, зависит от ширины топора, еще кожух должен быть на диске, а он мешает. Вообще по большому счету, лучше иметь стационарный заточной станок с камнями одного размера. Только один крупнозернистый, другой мелкозернистый. Диаметром 200-250мм. Обороты зависят от диаметра камня, сами понимаете чем больше камень тем меньше обороты. Если хотите точнее могу посмотреть, на память не скажу.

Добавление от 24.06.2009 06:56:



viktor_154
Посоветуйте конкретные модели и производителей в диапазоне до 15 тыр.
Желательно с держаком.

Вот насчет моделей не знаю, я рассказал про свой опыт работы на заточных станках и озвучил то, что я приобрел бы для себя. Параметры такие как описал если не найти в магазине то можно сделать самому. А держак, это Вы имеете ввиду инструмент зажимать для заточки? Держак на всех станках на которых приходилось работать был либо сломан либо отсутствовал.

73. Vladimir M., 24.06.2009 12:32
Василий
Разве можно точить бочиной круга?

74. DMC, 24.06.2009 13:18
Vladimir M.
Разве можно точить бочиной круга?

Теперь можно, г-н Василий дал на это добро.

viktor_154

Ну ты запомнил, да - на большом точить сверла и всякую мелочь нельзя...
Обязательно сходи на кладбище и своруй там мраморную плиту, а свой доводочный камень выкинь.
Если купишь точило с двумя большими камнями, то следом купи маленький, т.к. сверла и всякую мелочь точить на большом нельзя.
Держаки не нужны, т.к. не известно как с ними работать в виду их постоянной поломки...

М-даа, похоже ты останешься без точила, а если и с точилом, то без держаков, т.к. точило без биений и с держаками явно выбивается из твоего ценового диаппазона...
Сочувствую...
))

75. Василий, 24.06.2009 13:20
Vladimir M.
Разве можно точить бочиной круга?
Еще как можно. Конечно соблюдая технику безопасности. Давить просто со всей силы на инструмент не надо.

Добавление от 24.06.2009 13:27:

DMC
Обязательно сходи на кладбище и своруй там мраморную плиту, а свой доводочный камень выкинь.
Я конечно шутки понимаю, но на кладбище ходить не надо, мраморные бруски в магазине продают.

Если купишь точило с двумя большими камнями, то следом купи маленький, т.к. сверла и всякую мелочь точить на большом нельзя.
Можно точить всякую мелочь, большой камень для этого не помеха. Нужно, что-бы он был не обдирочный, а мелкий.

Добавление от 24.06.2009 13:29:

Вот сверла диаметром 1-1.5 мм пожалуй не заточить.

76. DMC, 24.06.2009 17:09
Василий

Еще как можно. Конечно соблюдая технику безопасности. Давить просто со всей силы на инструмент не надо.

Я конечно понимаю, опыт и все такое... НО ни одно точило, почему-то, не предназначено для заточки инструмента о боковую поверхность. Когда заточка предполагается на боковой поверхности - это специальный заточные станки, предназначенные для заточки и доводки больших плоскостей... И то, это скорее ради повышенного комфорта, а не необходимость...
И кожухи на точилках стоят не просто так...
Все затачивается о торец круга, именно для этого там ставится опора и подвижные держатели...

ТО, что описываете вы, это, извините, полнейшая чушь и самодеятельность...
Я даже могу предположить откуда она - она от безысходности, станки старые и убитые, вот народ и изгаляется как может, чтобы работу выполнить, вместо того, чтобы добиваться нормального оборудования(это крик души, прекрасно понимаю, что развести руководство на нормальный исправный станок практически невозможно).

На счет камней - максимальный диаметр камня заявлен в паспорте и камень должен влезать в кожух, без которого работать нельзя.
Надо брать не маленький или большой круги, а те, что подходят по зернистости... А вот ширину круга выбирать можно, но не более заявленной в паспорте.

Для точной обработки нужно либо точило с пониженными оборотами, либо с редуктором понижения.

Сверла 1-1.5мм, на сколько мне известно, ни одна заточная приблуда для сверел не точит. 2-5-3мм - вот их предел.

Заточить на круге по плоскости заготовку без опоры практически нереально в виду несовершенства человека, и как следствие неравномерный нажим, т.е. угол заточки будет гулять, хотя кромку сделать таким образом острой вполне реально...


Я конечно шутки понимаю, но на кладбище ходить не надо, мраморные бруски в магазине продают.

Наверно просто не обращал внимания, но в глаза, в ряду оселков они как-то не бросались...

77. Василий, 24.06.2009 19:31
DMC
Я конечно понимаю, опыт и все такое..
Вы абсолютно правы опыт и все такое. Только если нет опыта то заточить с торца камня топор, ну топор просто испортите, да и заточить таким способом топор это для рубки дров. Плотницкий таким образом не заточить. Или вот нож, его тоже, если он длиней 13см с торца можно испортить. Короче, нет так нет. Я не возражаю. Мое дело предложить - Ваше дело отказаться.

Наверно просто не обращал внимания, но в глаза, в ряду оселков они как-то не бросались...
У меня дома есть несколько брусков и самый ценный мраморный. На нем я довожу лезвие ножа до такой степени, что он режет бумагу не поперек листа, а вдоль, то-есть я расслаиваю лист. Когда Вы бруском заточили нож на нем остаются риски от бруска они мелкие но есть, вот эти риски мешают, мраморный же брусок доводит лезвие до зеркала.

78. DMC, 25.06.2009 01:22
Василий
Только если нет опыта то заточить с торца камня топор, ну топор просто испортите, да и заточить таким способом топор это для рубки дров. Плотницкий таким образом не заточить.

На плотницкий топор кругов еще не придумали...

А заточка плоскостей производится равномерным перемещение лезвия вдоль торца камня, с постоянной скоростью и прижимом...
Токарный станок знаете? Вот точно также.

Упоры и держалки именно для того и нужны, чтобы обеспечить равномерность стачивания.


На нем я довожу лезвие ножа до такой степени, что он режет бумагу не поперек листа, а вдоль, то-есть я расслаиваю лист.

))

Когда Вы бруском заточили нож на нем остаются риски от бруска они мелкие но есть, вот эти риски мешают, мраморный же брусок доводит лезвие до зеркала.

))

Я не знаю как у вас там обстоят дела с доводочными камнями, но у нас мрамора я не видел - он слишком мягкий и неравномерный по структуре... Для доводки используются водные камни...

Вобщем сходи на какой сайт по ножам и саблям - там тебе все объяснят... Если хочешь.
Материал о который происходит заточка должен быть тверже и меньше истираем, чем затачиваемый.

79. Баррик, 25.06.2009 01:57
DMC
цитата:
должен быть тверже и меньше истираем, чем затачиваемый
неа.

80. DMC, 25.06.2009 11:39
Баррик
неа.

Даа.
Иначе твой брусок закончится быстрее, чем ты начнешь заточку, а так же будешь постоянно зарываться в тело бруска.

81. Баррик, 25.06.2009 12:02
DMC
немного сложнее.
ключевое слово "связующее".

82. DMC, 05.07.2009 13:44
viktor_154

Кстати вот тоже в районе 15 тысяч, но с малыми оборотами, исключительно под заточку малого инструмента - ломы, лопаты и топоры идут лесом:
http://www.jettools.ru/index.php?option=com_content&…84&Itemid=220
http://www.vseinstrumenti.ru/shlifovano-polirovalniy…lsii_jssg-10.html
И кучу упоров можно приобрести...

Либо вот еще...
http://www.desin.ru/zatmech?id=629


Странно, но так же не могу найти ничего кроме DeWALT DW 754 или отдельно такую же простую и понятную приблуду для фиксации лезвий...
В этом станке мне не нравятся высокие обороты - кромку править запаришься, т.к. придется осуществлять очень малую подачу и прижим, а иначе отпустишь на фиг...

Баррик
немного сложнее.
ключевое слово "связующее".


Согласен, что сложнее... Но толку-то от этого...
Можно ведь и на дорожном бордюре прекрасную кромку создать...

83. Wu-Tang, 05.07.2009 18:06
DMC
И сколько это чудо стоит?

84. viktor_154, 05.07.2009 20:25
Wu-Tang
Там несколько чуд и все одинаковые. Самое дешевое в районе 15.
Кроме цены за само чудо, там надо еще нехило потратиться на приспособу.
Вобщем пришел к выводу, что термекс это для профи, затачивающих ножи для краснодеревщиков.

Вчера как раз это сам пролистывал. Накидал себе таких ссылочек на память:

Поставщик Тормека http://www.grinding.ru/?lev0=902&lev1=101&le…=203&lev3=301
Статья http://begemot.narod.ru/rubanok.htm
Scheppach TiGer 2500 http://www.desin.ru/zatmech?id=389
http://www.desin.ru/zatmech
К-470 для заточки 60 сантиметровых ножей (25 тыр) http://www.enkor.ru/index.php?i=rozn&cat=42&…d=11459&page=
JSSG-10 http://www.jettools.ru/index.php?option=com_content&…84&Itemid=220
Jet JSSG-10 708015M (за 15 244 руб) http://www.jet-shop.ru/good4312.html
DW754 http://www.dewalt.ru/powertools/productdetails/catno/DW754/


Обсуждения точил:
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=61440
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=75153
http://www.elmos.ru/index.php?z=cat&cat_main_id=…;DD=Bench%20Tools
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=76571

http://www.220-volt.ru/catalog/item/18287
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=28551
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=22220
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=80822

По ссылкам - где то там видел фоту, как чел приспособил обычное точило под точную заточку.
Он на упорной площадке обычного точила высверлил несколько дыр для разной самодельной приспособы, в которую закрепляет инструмент для заточки.
Интересная мысль ИМХО.

Ведь чтобы не перегреть - надо кратковременными прижатиями стачивать. И тут главная проблема - попасть на камень с тем же и нужным углом.
А перегреваем потому, что имеем желание заточить за один проход, чтобы угол не сменился.
Таким образом замутив какую то приспособу, для точного угла прижатия, снимаем сразу несколько проблем.

Простой вариант ИМХО - купить точило с изменяющимся углом наклона прижимного упора.
Но лучше бы, чтобы еще и глубина выхода затачиваемого инструмента с площадки была зафиксирована.
Тогда обороту ИМХО побоку. Надо только кратковременно прижимать, отводить, а потом снова под тем же углом прижимать за счет приспособы.

Добавление от 05.07.2009 20:29:

В инете необходимость ленточного точила с одной стороны станка, как тут http://www.dewalt.ru/powertools/productdetails/catno/DW753/ признается большим плюсом.
Тока не вкурил на счет конструкции, та что на девалте нормальная или нет и во сколько это выльется по расходке.

Добавление от 05.07.2009 20:30:

Седня в леруа мерлен крутанул пару камней у разных точил.
У одного отчетливо заметно биение.

85. DMC, 05.07.2009 22:07
viktor_154
Вчера как раз это сам пролистывал. Накидал себе таких ссылочек на память:

Да ерунда это все, пустой треп, по которому выходит что:
1. Все точила хороши.
2. Отсутствие биений - правда как их оперативно определить никто так и не сказал.
3. Посадочный диаметр подбирать под расходку, имеющуюся в регионе.
4. Все точила фуфло, за исключением промышленных станков...
5. Етс...

При всем многообразии не определены четкие критерии, разбивающие точила по параметрам, требованиям и ценам..., которые помогут определиться новичкам...

Т.е. это даже не обсуждение, а переливание из пустого в порожне, с минимумом полезной инфы, и то, скорее не по выбору самого точила, а части его параметров.

На счет самодельных приблуд - вариант... Но это на любителя, у меня нет ни желания, ни времени что-то делать самому...
Не самые плохие направляющие получаются из направляющих каретки старых принтеров - там достаточно высокоточное исполнение в металле.


В инете необходимость ленточного точила с одной стороны станка, как тут http://www.dewalt.ru/powertools/productdetails/catno/DW753/ признается большим плюсом.
Тока не вкурил на счет конструкции, та что на девалте нормальная или нет и во сколько это выльется по расходке.


Большим плюсом для чего?

И что значить нормальная конструкция или нет?


Седня в леруа мерлен крутанул пару камней у разных точил.
У одного отчетливо заметно биение.


Биение установленного камня или самого вала?
Это ведь совершенно разные биения... Может там камень просто криво установлен...

86. Баррик, 05.07.2009 22:19
цитата:
Может там камень просто криво установлен
правильная конструкция исключает неправильную установку.

87. DMC, 05.07.2009 22:33
Баррик

правильная конструкция исключает неправильную установку.

А как ты проверишь?
Может там втулка установлена, а на втулке заусенец...
Или думаешь в каждом магазе те позволят раскрутить станок на болтики???

88. viktor_154, 05.07.2009 23:09
DMC
цитата:
Может там камень просто криво установлен...
Да я так, проходя мимо заценил. Как он там установлен даже и не задумывался. Для себя решил, что такое брать все равно не буду.
цитата:
Большим плюсом для чего? И что значить нормальная конструкция или нет?
Дык вот кто б сказал для чего и как оценить ту конструкцию, если я не то, что не использовал ленту, а даже и живьем таких станков не видел.
Про ленточное несколько упоминаний читал. Мол используют, удобно, нужно. Но я на тех форумах не зарегистрирован, поэтому уточнить не мог.

На мой взгляд эта лента может прогибаться, быстро снашивается и обходится дорого. А как на самом деле и как ей пользоваться - хотел бы узнать. Мож кто расскажет тут.

89. Баррик, 06.07.2009 01:57
DMC
цитата:
заусенец...
так брак серавно. то, что вероятно исправимый-это другое.
дрель покупал - так штук 5-6 перепробовал. то патрон бъет, то еще чего.(выбирал не нонейм, а среди "Макит, Хитачей" и пр.) попросил сверло 1мм, закрепил, запустил на мах. показал спецам и спросил: "как этим можно работать?" поняли. таскали инструмент на пробу без ворчания. ушел с инструментом.

90. DMC, 06.07.2009 02:38
Баррик
дрель покупал - так штук 5-6 перепробовал. то патрон бъет, то еще чего.(выбирал не нонейм, а среди "Макит, Хитачей" и пр.) попросил сверло 1мм, закрепил, запустил на мах. показал спецам и спросил: "как этим можно работать?" поняли. таскали инструмент на пробу без ворчания. ушел с инструментом.

Примерно также покупал, но нашу...

А что за гнома ты приобретал, если смог 1мм сверло закрепить?
Обычно средние дрели идут с 13 патроном, а он вроде как от 1.5мм сверлда жмет.
1мм держат 10мм патроны, да и то не все.

Однако далеко не все продавцы и не во всех магазинах за тобой будут бегать как где-то однажды...


так брак серавно. то, что вероятно исправимый-это другое.

Ну да, именно про исправимый, легко, я и говорю... Вал не исправишь, а такую мелочь вполне можно осилить...
Просто ситуации бывают разные... Цены-то, сам видишь, могут процентов на 50 отличаться...
И если я нашел изделие за минимальную цену, но вот с таким мелким брачком, я скорее возьму его, чем платить больше, да еще неизвестно будут ли там изделия без этого брачка...

91. Баррик, 06.07.2009 03:54
DMC
цитата:
А что за гнома ты приобретал
1.кресс 500bs (выбирал "простую" безударную Макиту. оказалась фигня. продавец отчаявшись принес кресса. до сих пор наслаждаюсь. это 2005-2006год)

2.недавно нужна была в другом городе чутка другая машинка. в итоге(с чего начал даже не помню) взял хитачи D10VC2. класс другой. во многом хуже кресса(эргономика, патрон, шнур итд), однако позволяет комфортно крутить шурупы сотнями-тысячами без перерасхода бит. кресс как шуруповерт нервно курит.

цитата:
1мм сверло
на кружке судомоделизма мы брали медную проволоку(толщину не помню может 0.4) и аккуратно виток к витку мотали на тонкое сверло. после такого апгрейда нормально зажимает любой патрон. нарушения центровки незаметны.

цитата:
я скорее возьму его
если брак(небрежность) виден невооруженным взглядом - не возьму. а уж биение круга... что там внутри тогда наворочено? здоровье дороже. может и не только здоровье...нравится мне безупречный инструмент. типа фетиш

92. Wu-Tang, 06.07.2009 04:03
viktor_154
Тут в теме кто-то писал про ленточные точила-полистай...

93. DMC, 06.07.2009 15:21
Баррик
1.кресс 500bs (выбирал "простую" безударную Макиту. оказалась фигня. продавец отчаявшись принес кресса. до сих пор наслаждаюсь. это 2005-2006год)

Я долго искал легкую безударную дрель с регулятором и реверсом - пересмотрел кучу импорта... Цена какая-то неадекватная была...
В итоге взял интерскол 500, сразу заменл патрон на быстрозажимной...
В начале все было замечательно, но чуток позже появились люфты и шуметь она стала - пластмасса вместо подшипников...
Вот подходит время когда опять надо что-то искать...
А имеющимся кресс(перф сп600 и двухскоростаня дрель 700вт) так же доволен...


2.недавно нужна была в другом городе чутка другая машинка. в итоге(с чего начал даже не помню) взял хитачи D10VC2. класс другой. во многом хуже кресса(эргономика, патрон, шнур итд), однако позволяет комфортно крутить шурупы сотнями-тысячами без перерасхода бит. кресс как шуруповерт нервно курит.

Хитачи классная техника, но эргономика и внешний вид вообще просто убивают...
Иногда кажется что совковые изделия и то лучше выглядят ))


а уж биение круга...

А чего тебе биение круга? Просто поставили кривую дешевку, для уменьшения суммарной стоимости... Хотя как по мне, то лучше бы вообще без таких довесков продавали - спец и так все равно будет приобретать круги под себя и те, которые ему нужны.

Кстати, если не в курсе - 753 точилка в Россиию не поставляется и на нее нет запчастей...
А вот 755 - такая же, но с возможностью мокрой заточки имеется, но стоит уже в районе 15000.
Ленты 715х45 скорее всего купить можно будет только через сервисный центр, стоят, если правильно понял 300-400 руб за три штуки, заказ 40 дней (это в Москве).

Лента сильно прогибаться не будет, там есть опорная плоскость по длинной прямой, в зависимости от зерна можно точить и шлифовать что угодно, начиная от лопат и заканчивая ювелиркой...
Короче лента там может использоваться точно так же как ее некоторые используют на обычных лентошлифовальных машинках.

Короче резюме и итог раскопок, предварительные...:
1. Универсального точила зя приемлимые деньги нет в природе.
2. Можно купить более ли менее универсальное, но дорого, от 15000 DW 755 с лентой или 754 без ленты, если нужны упоры с фиксированием инcтрумента в опоре, либо что-то чуть дешевле с горизонтальным кругом, типа Elmos BG500(без вертикального камня) или Elmos BG300 с вертикальным камнем, стоимостью 4000-5000 руб. Правда в инете есть не очень лестные отзывы как о качестве исполнения, так и о материале некоторых частей у Элмосов.
3. Брать, в любом случае, надо только те изделия, на которые есть расходка в вашем регионе, для России это круги шириной не менее 20мм с посадочным диаметром 32мм. Можно и другие, но тогда могут возникнуть проблемы с доставанием этой самой расходки, которая будет дороже.
4. Я дурак, если решил, что универсальное может быть хорошим или вообще существовать в природе, а поэтому см. п.5 и дальше..
5. Если нужно именно хорошее заточное устройство для мелкого инструмента, то стоит обратить внимание на специальные станки с малой скоростью вращения и кучей приспособ для фиксации инструмента, примерно от 15000 руб за сам станок в базовой комплектации:
Tormek T5(T7)
SCHEPPACH TiGer 2000(2500)
JET JSSG-10
Плюс дополнительные крепежи по хрен знает какой цене...
6. Для ломов, лопат и топоров можно приобретать практически любое самое дешевое точило, от которого у вас не случится несварение желудка.
7. Для более мелких работ практически любое точило в диапазоне 2000-4000 руб, но в виду большой и нерегулируемой скорости кругов могут возникнуть проблемы в виде отпуска кромок затачиваемого инструмента.
8. Угловые точила, с камнями под 90 градусов - несколько непонятные устройства, но тянут на более менее универсальные Калибр ТЭУ – 150/200/350, ЭТ200У Диолд.
9. Станок с лентой не нужен, если у вас есть лентошлифовальная машинка.

Итого: Не фига выпендриваться, а купить первое, что попадется под руку и устроит по цене...
Иначе нужна специализированная мастерская, где и будут размещены десятки специализированных прекрасных станков...

Но мы не унываем...

94. viktor_154, 06.07.2009 17:12
DMC
А если ленточной нет, а есть болгарка (с шлифовальным кругом)?

Не понял про мокрую заточку в 755. Там че, обороты можно понизить до таких, чтобы вода не разлеталась?

Добавление от 06.07.2009 17:17:

И не 15, а 13. Верней 12 с копейками. Прайс ру отсылает в вольтру или в видеомакс. В вольтре я брал инструмент. Магазом доволен.

Дак чего с мокрой заточкой, это на ленте что ли?
Могу ли я сделать то же на шлиф круге болгарки, если она у меня с регулировкой оборотов?

Добавление от 06.07.2009 17:18:

Если длинные ножи (для косилки например) можно 755 затачивать, то может и куплю.

Добавление от 06.07.2009 17:38:

Позвонил в представительство DeWalt-а.
Инфа такая.
Последний завоз DW 755 был в июле прошлого года.
Расходку на него они сейчас не завозят.
Но говорят, что лента взаимозаменяемая с другими поставщиками. (Которых они не знают, но предполагают, что такие имеются в природе ).

95. DMC, 06.07.2009 22:09
viktor_154
А если ленточной нет, а есть болгарка (с шлифовальным кругом)?

У болгары биения большие..., а так, что-то грубое вполне можно заточить, но доводить, имхо, придется в ручную...


Не понял про мокрую заточку в 755. Там че, обороты можно понизить до таких, чтобы вода не разлеталась?

Регулировать обороты там нельзя.
не уверен, но мне кажется лента там через редуктор крутится..., а плошка для воды, серо-коричневый прямоугольник под механизмом ленты:
http://www.worktool.ru/tochilniy_stanok_dewalt_dw_755.html

Ну пусть 12 с копейками, все равно достаточно дорого...


Позвонил в представительство DeWalt-а.

Куда именно звонил?

На счет ленты, имхо, но пойдет любая на тряпке с аналогичными размерами.

96. viktor_154, 06.07.2009 22:31
DMC
цитата:
Куда именно звонил?
(495) 258-39-81/82/83

Из инструкции на 755 (тока сейчас прочитал):
Использование шлифовального ремня (Рис. J).
• медленно двигайте инструмент вперед-назад по шлифовальному ремню.
Шлифование может производится в трех различных точках ремня (5):
• используйте зону (А) на большом ролике ремня (50) или зону (В) на опорной площадке (18) для предварительной обработки.
• используйте зону без опоры (С) для окончательной доводки.

Технические данные
Напряжение питания В 230
Потребляемая мощность Вт 415
Выходная мощность Вт 300
Максимальный диаметр точильного круга мм 125
Максимальная ширина точильного круга мм 20
Диаметр посадочного отверстия точильного круга мм 20
Число оборотов х.х. об/мин 2750
Скорость ленты м/мин 1200
Размеры ленты мм 715х45
Вес кг 9.5

Заточно-шлифовальный станок DeWalt предназначен для заточки и шлифования ножей, зубил и других режущих инструментов

В процессе использования станка, выделяется пыль, содержащая химические элементы, что может вызвать рак, дефекты при рождении и другие нарушения репродуктивных функций.

Добавление от 06.07.2009 22:34:

Подготовка шлифовального ремня для работы.
Новый кожаный ремень перед использованием, необходимо подготовить.
-при выключенном питании станка, нанести тонкий равномерный слой шлифовальной пасты на чистую внешнюю поверхность ремня.

97. Wu-Tang, 07.07.2009 01:54
DMC
Меня тоже у хитач убивает эргономика и внешний вид. Все желание, у многих, я уверен, отбивает.

Раз тут о кругах речь заходила, я тут в соседней теме "точило делаю", стоит вопрос муфту делать под какой абразив.
Вобщем, если не сложно, загляни в темку.

98. viktor_154, 07.07.2009 10:22
DMC
цитата:
Брать, в любом случае, надо только те изделия, на которые есть расходка в вашем регионе, для России это круги шириной не менее 20мм с посадочным диаметром 32мм

А "Диаметр посадочного отверстия точильного круга мм 20" это совсем неходовой?
И "Максимальный диаметр точильного круга мм 125" это нормально или мало/много?

Мож закрепить на струбцину или на продающуюся приспособу болгарку с регулировкой скорости вращения и 125 мм кругом и все дела?
У меня сварочный аппарат есть, крепеж сварить вобщем то и сам могу. И столик в том числе. И каретку, как ты писал от принтера могу в качестве направляющей для зажима приварить. Зажим/ограничитель для больших ножей - пара струбцин (верней тисочков, которые без крепления к столу - не знаю как называются).

99. DMC, 09.07.2009 11:56
viktor_154
И "Максимальный диаметр точильного круга мм 125" это нормально или мало/много?

125мм, имхо и по отзывам других, это маленький круг, у него внешний радиус маленький и плоскость на нем создать проблематично...
Для инструмента желателено иметь ширину круга больше или равной ширине лезвия, и как можно больший диметр самого круга, тогда плоскость будет получаться более правильной.

Мне вот у 755 нравится именно упор, перемещаемый поперек круга, который позволяет затачивать широкие полотна практически в одной плоскости.


А "Диаметр посадочного отверстия точильного круга мм 20" это совсем неходовой?

Не знаю, я ж полный чайник в этом, вся инфа на основе чужих мений и консультаций в сервисных центрах...


Мож закрепить на струбцину или на продающуюся приспособу болгарку с регулировкой скорости вращения и 125 мм кругом и все дела?

Ты опять изобретательством хочешь заняться - поставить точильный камень на болгару?
Или я тебя не правильно понял?

В любом случае - у болгары биения большие из-за люфта. Механизм грубый и не предназначен для тонких операций.
Дрель для этого подходит больше, но вращающий момент у ней никакой.


У меня сварочный аппарат есть, крепеж сварить вобщем то и сам могу. И столик в том числе. И каретку, как ты писал от принтера могу в качестве направляющей для зажима приварить. Зажим/ограничитель для больших ножей - пара струбцин (верней тисочков, которые без крепления к столу - не знаю как называются).

Так в чем проблема?
Лично я не люблю заниматься такой фигней... В Москве все это как бы не требуется, а на фазенде я бываю очень редко...

Тисочки тебе вряд ли нужны, имхо, достаточно двух пластин и винтового соединения на барашках, как это сделано в 755 и в других местах... Другое дело, что сменных приспособ можно наделать кучу...

А так - практически на всех форумах, не специализированных, есть люди, которые именно на болгарке точат весь свой инструмент, включая ножи(в смысле обычные, а не от инструмента), на шкурке или диске для шлифования(тарелкой который). Так же не редки экземпляры, который ЛШМ использую для этих целей...
Так что вобщем выбор есть...


Wu-Tang
Меня тоже у хитач убивает эргономика и внешний вид. Все желание, у многих, я уверен, отбивает.

Именно... Мне, например, не нравится материал и обработка многих изделий у Dewalt - какой-то полупрозрачный пластик, заусенцы, етс... Топорный вид...


Wu-Tang
Раз тут о кругах речь заходила, я тут в соседней теме "точило делаю", стоит вопрос муфту делать под какой абразив.
Вобщем, если не сложно, загляни в темку.


Две - 20 и 32, это наиболее ходовые камни, как я понял... 12 с копейками это обычно для мелких кругов и для забугорья, что сразу сужает возможности пользования инструментом.

А заглядывать туда я не буду - я чайник, так же мне не интересно точило, сделанное полностью своими руками... Это только для фанатов и разве что в виде хобби...

100. Wu-Tang, 10.07.2009 01:45
DMC

Две - 20 и 32, это наиболее ходовые камни, как я понял... 12 с копейками это обычно для мелких кругов и для забугорья, что сразу сужает возможности пользования инструментом.
Ну если брать 32, то у болгарочных кругов какое отверстие, чтоб и их можно было фиксировать?

Добавление от 10.07.2009 01:45:

DMC
Это только для фанатов и разве что в виде хобби...
И хобби и время есть пока.

101. DMC, 10.07.2009 02:38
Wu-Tang
И хобби и время есть пока.

Я это уже понял ))

102. Wu-Tang, 10.07.2009 03:45
DMC
Тема про чайник-это бестселлер.

103. DMC, 10.07.2009 10:45
Wu-Tang
Ну если брать 32, то у болгарочных кругов какое отверстие, чтоб и их можно было фиксировать?

В основном типовая посадка 22.2 мм, хотя у разных производителей могу фигурировать разные заявленные размеры, например 10, 16, 25.4, 32 мм.

В любом случае штатная "втулка" не самый лучший способ удерживать абразивный камень...



Тема про чайник-это бестселлер.

Он еще имеет смелость издеваться...

104. viktor_154, 10.07.2009 17:49
DMC
Седня был в Бошевском лабазе на ул Космонавтов,24
Посмотрел все типа.
И в самом дальнем углу обнаружил, что они тормеком занимались. Сейчас правда в продаже нет. И комплектуха у них была, а может какая и сейчас осталась. Там у них стенд по этому делу.

Говорят приходил народ, тарился. Кто то мечи самурайские точить брал.
Есть точила бош, метабо и еще какие то, не запомнил.

У боша столик строго перпендикулярно кругу. По другому его не повернуть.

Добавление от 10.07.2009 17:50:

Там ксати и ленты были с нождачкой. Поинтересовался - не подойдут ли к девалтовскому точилу. Говорят - хз.

105. Wu-Tang, 13.07.2009 05:16
DMC
Ну раз болгарочные есть на 32 и шлифовальные тоже есть на 32, значит втулку надо соображать на 32 соответсвенно.
Всмысле штатная втулка?

Он еще имеет смелость издеваться...
Да, ладно, я же шучу.

106. Kalexiv, 13.07.2009 08:58
Как много понаписали всего... Нда... Вообще то обычно линейную, или угловую скорость пишут прямо на точильных камнях, из этих чисел и надо исходить, то есть обороты точильного камня должны быть МЕНЬШЕ, чем указано, но желательно как можно ближе к указанному числу. Некоторые моторы принципиально не подойдут для использования в качестве точила, из за габаритов - это если из за ограничения оборотов невозможно найти такой камень, который будет выходить за габариты двигателя. Потому, что если камень будет ниже движка, то большую деталь обработать - не получится. Точить на точиле инструмент можно конечно, но неудобно. Значительно удобней точить на ленточной шлифмашинке, у меня например Интерскол, какой то - замечательно точатся и ножи и стамески и топоры на ленте 240. Мраморные бруски видел только для обработки швейных иголок, а так проще использовать обычные инструментальные бруски на базе корунда, их еще с СССРовских времен осталось и на рынках обычно не дефицит. Или, например, наклеить кусок жесткой кожи на деревянный брусок и пользоваться им с алмазной пастой или пастой ГОИ. Методы извращенцев, типа покупки каких нибудь Трианглов за ползарплаты - лучше оставить извращенцам.

107. DMC, 13.07.2009 11:31
Wu-Tang
Ну раз болгарочные есть на 32 и шлифовальные тоже есть на 32, значит втулку надо соображать на 32 соответсвенно.

Это вообще-то достаточно специфичный диаметр для болгарки... То ли я не обращал внимания, то ли он просто не очень популярен, а потому не висит на каждом углу...


Всмысле штатная втулка?

В смысле штатного крепежа для дисков на валу, который М14.


Да, ладно, я же шучу.

А я нет...


Kalexiv
Методы извращенцев, типа покупки каких нибудь Трианглов за ползарплаты - лучше оставить извращенцам.

Это не методы извращенцев, а возможность приобщиться к высокому, не обладая большими навыками при минимальных затратах времени.

Трианглы позволяют достаточно четко выдерживать угол заточки...
Да, аналог можно сделать и самому и выйдет это гораздо дешевле...
Но не стоит забывать, что желание заниматься самодеятельностью есть не у всех.
Зато желание иметь острый нож с минимальными временными затратами есть у большинства.
И, например, я больше за триангл по его цене, чем за всякие дешевый приблуды-убийцы ножей, которыми заполонен наш рынок.
Кстати, по мне, извращенцы как раз те, кто точит кухонный нож до остроты, при которой можно резать лист бумаги вдоль - совершенно бесполезное занятие... Кайф что ли они этого получают, или просто время девать некуда???

108. viktor_154, 13.07.2009 12:27
Kalexiv
цитата:
Точить на точиле инструмент можно конечно, но неудобно. Значительно удобней точить на ленточной шлифмашинке, у меня например Интерскол, какой то - замечательно точатся и ножи и стамески и топоры на ленте 240.
На ленте из нождачки?
На сколько заточек топора хватает такой ленты?
Смотрел в магазе - цена то на эти ленточки неслабая.

А если зазубрины большие на ноже, тоже нождачкой точить?
Допустим мне надо снять 5 мм металла у косилкового ножа, на длине около 30 сантиметров...

109. DMC, 13.07.2009 13:09
viktor_154

А если зазубрины большие на ноже, тоже нождачкой точить?
Допустим мне надо снять 5 мм металла у косилкового ножа, на длине около 30 сантиметров...


Слушай, ну опять ты пытаешься нарисовать вполне рядовую абсурдную ситуацию...

Да сможешь ты снять снять этот металл - только расход шкуры будет большой.
Не рентабельно это.

Если я правильно понял Kalexiv, речь идет именно о конечной заточке перед правкой.
У тебя же вырисовывается полноценная обработка заготовки, которую потом можно будет заточить на шлифовалке и довести любым удобным тебе способом.

110. viktor_154, 13.07.2009 14:24
DMC
Да почему же абсурдную то.
Топоры на гвозди запросто налетают. Железки рубанков для заточки требуют снятия металла со сей плоскости.
Стамески тоже.

Вот только ножи и можно шкуркой подправить. Их можено заточить и изменив угол заточки, один раз, другой, третий - все время увеличивая угол. Потом нождак, потом опять несколько раз "правка".

Я ж вопрос задал про заточку шкуркой исходя из того, что может я чего не понимаю?
Может эта шкурка для его Интрескола за копейки продается.
Т.к. ни разу не пользовался для заточки лентой, хочу знать - сколько надо потратить расходки, чтобы заточить убитый топор.

Добавление от 13.07.2009 14:29:

И еще, судя по ответу Kalexiv вариант круг + лента получается оптимальным вроде как.

Ну вот опять на DeWalt 755 и попадаем. Другого то вроде как и нет ничего.
Надо бы разобраться по расходу и совместимости ленты. И, как понял, у него в поставке идет кожаный ремень.
Он один денег стоит. Шкурки то, как расходку, проще и дешевле купить, если подойдут.

111. DMC, 13.07.2009 16:31
viktor_154
Топоры на гвозди запросто налетают.

Не, это не топоры налетают, это пользователь такой аляповатый...
Кто же рубит дерево с гвоздями???

Прям как мой племяш, когда я оставил циркулярку - вжжж-гхрчпщщщщ-вжжж...
Пару гвоздей прошел вместе с брусом и даже не почесался - искры летят, по фиг..., звук изменился, да по барабану...


И еще, судя по ответу Kalexiv вариант круг + лента получается оптимальным вроде как.

Только если круг использовать с крупным земном и мелкую шкурку.
Если у тебя будет точило с двумя разными кругами, то в тоге получаешь тоже самое...
Г-н Kalexiv, возможно, просто не имеет либо точила вообще, либо точила с двумя кругами и вот и выкручивается на чем может.
Я ж говорю - некоторые на шлифовальном кругу болгарки инструмент точат и не заморачиваются всякими точилами и шлифовальными машинками - дело в сноровке и требованиях к конечному результату.
Никогда не видел рекламы как аккумуляторным аналогом дреммеля точат разные лезвия и отпиливают гвозди? ))

Не спорю 775 хорош, но меня душит жаба его оставлять на неохраняемой даче в межсезонье...
Лично мне нужно что-то дешевое и сердитое...

112. viktor_154, 13.07.2009 16:35
DMC
Привари блин его к наковальне и все дела

113. Kalexiv, 13.07.2009 23:06
Дело в том, что если точить на точиле, то более или менее получается, если это какойнибудь быстрорез, а топор можно и отпустить ненароком. Сколы от гвоздей сошлифовываются шкуркой запросто, ну может не 240, а 180-й. Кухонные ножи Фискарс тоже замечательно точатся на шлифмашинке, ленты покупал в прошлом году, до смх пор в ходу одна и таже. Если нужно снять аж милиметров 5 на 30 см, то да, наверное на точиле - быстрее... А болгаркой можно точить, ну может лопаты...

114. Баррик, 13.07.2009 23:22
Kalexiv
цитата:
ну может лопаты...
уже писал. не надо точить лопаты. надо молоточком на куске рельса отбивать.

115. Kalexiv, 14.07.2009 08:03
Баррик

Ты, похоже - не пробовал. Это ж не коса, там совсем другой металл, он от молотка плющится с трещинками. Тем более у меня пара штыковых титановых есть.

116. viktor_154, 14.07.2009 09:49
Kalexiv
Титановые блин - единственные лопаты, которые у меня не варятся сваркой, если треснут.
Еще и гнутся. Больше брать не буду. Сломаные переделаю на тяпки.

цитата:
Сколы от гвоздей сошлифовываются шкуркой запросто, ну может не 240, а 180-й. ленты покупал в прошлом году, до смх пор в ходу одна и таже. Если нужно снять аж милиметров 5 на 30 см, то да, наверное на точиле - быстрее... А болгаркой можно точить, ну может лопаты...
Ладно, коли так вопросы.
Предположим в качестве точила принимаем шлифмашинку.
1. Чем они отличаются?
2. Какая самая ходовая ширина и диаметр ленты бывает в продаже?
3. Какие скорости бывают у шлифмашинок или у них всегда одинаковая скорость? Если разная - какая лучше?
4. Отличаются ли конструкции в части быстросъемности ленты?
5. Не требуются ли какие то упоры для регулировки угла заточки?
6. Сколько уже было заточено инструментов, ножей и тп. на одной ленте, хотя бы примерно, чтобы понять порядок.

цитата:
Кухонные ножи Фискарс тоже замечательно точатся на шлифмашинке,
А какая особенность у этих ножей, по сравнению с другими?

117. DMC, 14.07.2009 10:26
viktor_154

Привари блин его к наковальне и все дела

Гмм... Это ты про что?

Kalexiv
топор

Если память не изменяет, то у топора и без того очень мягкая сталь...
А отпустить можно все, было бы желание.

Баррик
уже писал. не надо точить лопаты. надо молоточком на куске рельса отбивать.

На фига молоточком - на железке на полотно положил, и всех делов...


А какая особенность у этих ножей, по сравнению с другими?

Металл - бумага...

118. Kalexiv, 14.07.2009 11:48
viktor_154

Я титановые лопаты обрезал по длине на 3 см, после этого их сломать труднее. Зато вскапывать огород ими - радикально легче! Тяпки из титана - не очень ясно в чем фишка, он же легкий. Тяпки лучше делать из затупившихся ножовок, их все равно, сейчас ни кто не точит.
Вообще то шлифмашинка мне была нужна в качестве шлифмашинки, по дереву. Но для дерева используются совсем другие ленты по зернистости, естественно. Обороты на ней регулируются, так же как на дрели, колесиком, какие хочешь, такие и будут. Поэтому и очень легко точить. Конструкции по съему ленты - хз, скорее всего отличаются, но лента меняется - в момент.

DMC

Нормальный у них металл, для кухни самое то, ножи у них гораздо грамотней сделаны, чем топоры, например. Режут они прекрасно за счет геометрии лезвия и не выкрашиваются, когда юзеры замороженные куски ковыряют.

119. DMC, 14.07.2009 12:19
Kalexiv
Тяпки лучше делать из затупившихся ножовок, их все равно, сейчас ни кто не точит.

А можно чуть подробней про тяпки из ножовок?


Обороты на ней регулируются, так же как на дрели, колесиком, какие хочешь, такие и будут. Поэтому и очень легко точить. Конструкции по съему ленты - хз, скорее всего отличаются, но лента меняется - в момент.


Может тогда дашь несколько советов - по моделям, возможностям, на что обращать внимание вообще и в частности, если шлифовалка приобретается для каких-то определенных задач и условий, по расходке...


Нормальный у них металл, для кухни самое то, ножи у них гораздо грамотней сделаны, чем топоры, например.

В смысле нормальный металл? Он мягкий, такой же как и у тучи бытовых кухонных ножей по 10 копеек за килограмм живого веса...
Разве только ручки тебе симпатизируют у них.

Что значит - за счет геометрии лезвия? Чем она примечательна от других? Режет даже когда тупой или что?

Выкрашивание является прерогативой твердых сталей, 59+. Это у всех так - мягкие тупятся быстро, твердые требуют бережного отношения... Фирма производитель здесь практически не причем, она определяет лишь геометрию и дизайн..., все остальное практически идентично, если ты не подвинут на свойствах лезвий.

120. Kalexiv, 14.07.2009 13:32
DMC

Ну а что тут подробнее, берешь совковую тяпку из мягкого металлаЮ отхреначиваешь у нее лезвие, что бы осталось пара сантиметров, сверлишь дырки и приклепываешь кусок ножовки G-man с посаженными зубьями. Кто сейчас ножовки точит? Зубья стачиваешь и получается замечтательная тяпка. Сталь достаточно тонкая и одновременно упругая, точиться хорошо, тупиться - не сразу.
На счет шлифмашинок - я другими много и не работал, а эта какой то Интерскол, сделан у нас, режим работы S1, то есть по советским нормам - профессиональный инструмент, ну может тяжеловат немного, брал на стройку. Выключатель там такой же хреновый как на советских дрелях, правда этих выключателей везде как грязи по 100 рублей, меняется за 10 минут, на шлифмашинке пока живой, на дрели я уже менял пару раз, за 10 лет.
На счет ножей - посмотри получше, Фискасы сделаны так, что если в профиль смотреть видишь сильно вытянутый треугольник, за счет чего ими работать (на кухне, про дерево речи нет) значительно удобней. У меня дочка любит делать ролы, так разрезает эту колбасу хорошо заточенным Фискарсом, таким топрообразным. И вообще, не так уж они быстро тупятся - для кухни - самое то, что надо!

121. viktor_154, 14.07.2009 14:01
Kalexiv
А как предохраняется лента от смещения на валах?
Нет ли отличий в этом плане у разных моделей/производителей?

122. DMC, 14.07.2009 14:05
Kalexiv
берешь совковую тяпку из мягкого металлаЮ отхреначиваешь у нее лезвие, что бы осталось пара сантиметров, сверлишь дырки и приклепываешь кусок ножовки G-man с посаженными зубьями. Кто сейчас ножовки точит? Зубья стачиваешь и получается замечтательная тяпка. Сталь достаточно тонкая и одновременно упругая, точиться хорошо, тупиться - не сразу.

Теперь понял.

У меня дочка любит делать ролы, так разрезает эту колбасу хорошо заточенным Фискарсом, таким топрообразным.

Какая из:
http://idh.ru/aphom/idh_200_knifes_02.jpg


И вообще, не так уж они быстро тупятся - для кухни - самое то, что надо!

Ну не скажи...
Другое дело, что при постоянном пользовании и не знании о том, что нож со временем затупляется, этот человек просто привыкает к тому как режет нож.
Но если ему дать новый заточенный нож, а потом сразу нож, проработавший месяц - человек сразу даст оценку.

123. Баррик, 14.07.2009 18:18
Kalexiv
цитата:
не пробовал.
не надо фантазий. титан, фанеру для снега, конечно, не пробовал. обычный штык идеально отбивается. первый раз немного долговато.

DMC
цитата:
на железке на полотно положил, и всех делов
ага. будет как в истории когда глушили рыбу, а всплывали водолазы

124. Kalexiv, 14.07.2009 20:05
viktor_154

Там такой типа маховичек крутишь, если он правильно выкручен - ничего никуда не съезжает. То есть это вообще никакая не проблема, думаю и у других производителей эта система не должна парить юзера, абсолютно.

DMC

Концептуально, там профиль типа первого. Ролы разрезать тупым ножом никак не получится, привык ты к тупому ножу или нет.

125. DMC, 15.07.2009 10:06
Kalexiv
Концептуально, там профиль типа первого.

Гмм... Вообще-то мне показалос, что ты описываешь нечто типа 3, 5 или 6...

Ролы разрезать тупым ножом никак не получится, привык ты к тупому ножу или нет.

Степень затупления ножа вещь субъективная и воспринимается каждым по-своему...
Человека привыкает ко всему, а ролы - ролы тебе хоть обычнйо арматуриной нарежут, главное сноровка и привычка к использованию арматуры в качестве режущего инструмента

126. Wu-Tang, 16.07.2009 02:49
DMC

В смысле штатного крепежа для дисков на валу, который М14.
У меня сам вал 14мм, а если еще втулку добавить...
Или я чего-то не понял.

127. DMC, 16.07.2009 09:31
Wu-Tang
У меня сам вал 14мм, а если еще втулку добавить...
Или я чего-то не понял.


Все верно ты понял, если еще втулку добавить, то снова получится чайник...

У тебя вал 14, а круг 22 или какой другой, вот тебе и надо втулку с внутренним диаметром 14.5-15, естественно с фиксатором как на штатном держателе кругов, чтобы не проворачивался, и внешним чуть меньше посадочного диаметра круга, т.е., допустим, 21.

128. Wu-Tang, 17.07.2009 03:42
DMC
Аааа, понял.
Вот только почему внешний должен быть меньше? Люфтить же будет?

129. DMC, 17.07.2009 13:22
Wu-Tang
Аааа, понял.
Вот только почему внешний должен быть меньше? Люфтить же будет?


Потому что допуски у всех разные и если делать размер в размер, то ты просто половину кругов не наденешь на втулку...
Я же написал - примерно, т.е. величину допуска ты будешь определять сам, при заказе этой втулки.
Так же круг должен надежно фиксироваться с боков посредством- и ни что никуда не будет люфтить...

130. Wu-Tang, 18.07.2009 06:29
DMC
Ну так если я сделаю втулку под 22, так и круг соответственно возьму на 22. Как же я его не надену или ты что-то другое имеешь в виду?

131. DMC, 18.07.2009 11:30
Wu-Tang
Ну так если я сделаю втулку под 22, так и круг соответственно возьму на 22. Как же я его не надену или ты что-то другое имеешь в виду?

Я имею в виду допуски на продукцию разных производителей и несовершенство технологических процессов при которых у тебя диаметры могут отличаться достаточно сильно.

Просто пример: ты делаешь втулку точно на 22, а производитель имеет право сделать диаметр посадочного отверстия круга 22+- 5%. В итоге, может у него получится круг с посадой в диапазоне от 20.9 до 31.1мм.

И вот скажи мне, как ты круг на 20.9 будешь натягивать на втулку 22 ))

Т.е. втулка должна быть либо из двух частей, каждая имеет ограничитель, и ее длина должна быть меньше толщины круга.
Либо это втулка с ограничителем на одном конце, а на другой конец надевается уплотняющая шайба, которая фиксируется гайкой, тем самым зажимая круг.

132. Wu-Tang, 19.07.2009 05:16
DMC
Ошалеть, я и не знал, что такие расхождения могут быть.
Я и хотел втулку с одной стороны с ограничителем, ближе к мотору, и шайбой с другой стороны.

133. viktor_154, 20.07.2009 00:11
Опробована шлифовальная машинка, примерно вот такая http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91662&modelid=955316
Кхм, думаю, что отпадает.
Пробовал не для заточки, а для применения по ее прямому назначению.
Завтра попробую то же проделать имеющейся у меня болгаркой. Есть подозрение, что болгаркой больше понравится, но пока не уверен.

134. DMC, 20.07.2009 01:12
Wu-Tang
Ошалеть, я и не знал, что такие расхождения могут быть.

А я тоже не знаю допусков, я просто привел пример того, что может быть...


Я и хотел втулку с одной стороны с ограничителем, ближе к мотору, и шайбой с другой стороны.

А ты уверен, что длины вала болгарки хватит на ширину камня?


viktor_154
Опробована шлифовальная машинка, примерно вот такая http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91662&modelid=955316
Кхм, думаю, что отпадает.
Пробовал не для заточки, а для применения по ее прямому назначению.


Ничче не понял... Что ты ей делал, почему не понравилось...?


Завтра попробую то же проделать имеющейся у меня болгаркой. Есть подозрение, что болгаркой больше понравится, но пока не уверен.

Какую именно работу ты хочешь сделать?

135. Wu-Tang, 20.07.2009 01:49
DMC
Какой болгарки?

136. DMC, 20.07.2009 01:54
Wu-Tang
Какой болгарки?

Гмм... А ты подо что втулку-то собрался делать?

137. Wu-Tang, 20.07.2009 01:56
DMC
Под мотор от стиралки.

138. viktor_154, 20.07.2009 03:12
DMC
Доски шлифовал.
Греется. И сильно.
Если поднажать - лента смещается.
Пыль летит (думаю, что при заточке инструмента будет лететь тоже). И грется тоже будет.

А болгаркой - вставил шлифовальный круг и вперед. Лента об прижимную пластину не трется, этой пластины просто нет. При заточке инструмента просто меняем круг и в болгарке нет такого количества отверстий из которых пыль вылетает, ранее туда попавшая.

139. DMC, 20.07.2009 12:26
viktor_154
А болгаркой - вставил шлифовальный круг и вперед.

Да болгаркой доски не особо пошлифуешь - нет ограничителей, которые предотвратят чрезмерное стирание материала, а значит запросто ям наделать.


Греется. И сильно.
Если поднажать - лента смещается.
Пыль летит (думаю, что при заточке инструмента будет лететь тоже). И грется тоже будет.


Мне кажется что ты просто ЛШМ не умеешь работать, вот у тебя и не получилось ничего...
Да еще машинка не бошевская была...

К каждому инструменту надо привыкать, даже имея навыки... Т.е. имея навык ты работать сможешь чем угодно, но хорошо выполнять работу только тем, к чему привык.

140. viktor_154, 20.07.2009 13:04
DMC
а у шлифовальной какие ограничители?
три да три, пока не протрешь.

кроме того видно хуже как трешь, т.к. лента не до края машинки, а с зазором примерно в сантиметр

Главное мне принцип не понравился - прижимная поверхность машинки все время в трении об ленту и нагрев.
И пыль из нее летит куда угодно, только не в трубку с приемным мешком

Да и как инструмент - менее универсальна, чем болгарка ИМХО

141. DMC, 20.07.2009 13:28
а у шлифовальной какие ограничители?
три да три, пока не протрешь.


А ты не видел?
Глубже, чем толщина шкурки, шлифовалка не зароется... Тем более у ней площадь контакта более большая, что так же уменьшает вероятность ям...


И пыль из нее летит куда угодно, только не в трубку с приемным мешком

Наверно все же ты не понял как с ней работать...


Да и как инструмент - менее универсальна, чем болгарка ИМХО

Самый универсальный инструмент - микроскоп. Им можно забивать гвозди, а можно не забивать, им можно разглядывать чего-то мелкое, а можно и чего-то крупное, им можно косер развести при надобности и по кумполу стукнуть неприятеля твоей теории, можно использовать как поставку для кофе, и как груз, етс...

Самые универсальные вещи - самые простые, на основе и принципах которых постреоны более сложные.
Берешь вот типа такую штуку:
http://enkor.ru.mastertest.ru/img/img_catalog/p_10960_1.jpg

Вставляешь в нее кусок шкурки и используя мускульную силу выполняешь задуманное

142. viktor_154, 27.07.2009 22:29
Седня попробовал шлифовать болгаркой.
Определенно больше понравилось.
Вижу точно края захватыввемой поверхности инструментом.
Ямок, как ты писал, наделал малек вначале. Дак с непривычки и торопился. И шкурка сороковка.
У меня под рукой была только 40 и 400. Первая дерет сильно, вторая еле еле.

Итог - мой выбор - болгарка.
Это если сравнивать с 600 ваттной шлифовальной макитой. Возможно есть что то из шлифовальных с большей площадью захвата и чтобы можно было работать без перерыва на охлаждение.


Шлифовал на 3-й скорости. Самое оно.
Будет время - попробую болгарку в качестве точила.

143. Kalexiv, 28.07.2009 10:39
viktor_154

Просто какие то ужасы из параллельной реальности! Странно, все как то. Я шлифовал деревяшки - основные проблемы - это расход шлиф лент на смолистом дереве, а описанные недостатки - вообще незаметны. Пыль она не просто летит, а откачивается чем то типа встроенного пылесоса, мешок, для пыли прикольно так раздувается как подушка, греться сама машинка как бы и не греется особенно, ведь весь воздух для откачки проходит и охлаждает сам движек. На подошве там тонкая такая пластина из какого то хитрого сплава, как с графитом, теоретически она меняется, но у меня еще не проносилась до дырок. Как можно шлифовать болгаркой значительные площади, когда держишь машинку на весу и усилие прижима полностью определяется просто руками, да еще деревяшку - ума не приложу?

Добавление от 28.07.2009 10:46:

И это у меня - отечественный Интерскол разработки какого то лохматого года, скорее всего еще советский, мощность 730 Вт. А есть шлифмашинки и посовременнее и побрендовее. Вообще был в столярном цеху, все изделия типа дверей, ступеней и проч. - шлифуются исключительно леночными шлифмашинками - ни одной болгарки замечено не было.

144. DMC, 28.07.2009 11:23
Kalexiv
И это у меня - отечественный Интерскол разработки какого то лохматого года, скорее всего еще советский, мощность 730 Вт. А есть шлифмашинки и посовременнее и побрендовее. Вообще был в столярном цеху, все изделия типа дверей, ступеней и проч. - шлифуются исключительно леночными шлифмашинками - ни одной болгарки замечено не было.

Угу... Я как бы тоже удивлен результатами г-на viktor_154...
А что до современного нашего - он действительно намного легче и удобнее инструмента эпохи СССР.

145. viktor_154, 28.07.2009 11:53
Шлифовалка была не моя и был предупрежден о том, что использовать кратковременными пусками с охлаждением.
Может поэтому и не понравилась конечно.

А болгарку включил и без остановки...

Добавление от 28.07.2009 11:55:

Определенно не понравилось, что лента смещается от своей оси.
И то, что корпус закрывает видимость (шире ленты).

И она действительно греется.

146. DMC, 28.07.2009 14:17
viktor_154
И то, что корпус закрывает видимость (шире ленты).

Ну шлифовалка все же предназначена для работы по площадям, а вот обтачивать что-то надо путем закрепления самой машины, а заготовка в руках... Т.е. наоборот и вверх ногами...

Если бы ты показал, что ты делаешь, может тогда было меньше недопонимания и недоумения твоими выводами и решениями...

147. viktor_154, 28.07.2009 17:34
Сварил стол на улицу, на фазенде. Сверху доски на столешницу четверка. Сначала струганул, потом шлифанул.

148. DMC, 29.07.2009 09:57
viktor_154
Сварил стол на улицу, на фазенде. Сверху доски на столешницу четверка. Сначала струганул, потом шлифанул.

Стол для лилипутов что ли?
А иначе я не понимаю как ту не смог зашлифовать столешницу инструментом, который именно для этого и предназначен...

149. viktor_154, 29.07.2009 12:15
DMC
Все что надо написано. Модель использованной шлифовалки указана. Причины почему делал перерывы тоже.
Шлифовал сначала шлифовалкой. Долго, гиморно, нихрена не видно ширину захвата. Не закончил, отдал машинку хозяину.
Потом все быстро доделал болгаркой. Без перерывов и все видно.
Чего непонятного?

150. DMC, 29.07.2009 15:29
viktor_154
Долго, гиморно, нихрена не видно ширину захвата. Не закончил, отдал машинку хозяину.

Так и надо сказать прямо - не умею я шлифовалкой пользоваться... А то начинает всякие бяки выискивать и винить в своей неумелости инструмент...
Если сказать более коротко и емко - руки у тебя не под то заточены )

151. viktor_154, 29.07.2009 19:05
Блин, седня начал шлифовать болгаркой, а шкурку забыл на круг приклеить
Липучке на бошевском круге мгновенный писец

152. DMC, 29.07.2009 20:09
viktor_154

Блин, седня начал шлифовать болгаркой, а шкурку забыл на круг приклеить
Липучке на бошевском круге мгновенный писец


Так тебе и надо, так тебе и надо ))

Ты почаще такие опусы пиши и совершай - мне хорошее настроение ой как надо, ты даже себе представить не можешь...

А бошевский круг для шлифования, на сколько дороже нонейма с рынка?
А круг опять бошевский купишь или первый попавшийся?
В любом случае - если будет возможность прооверить центровку и биения в обоих плоскостях, то сделай это обязательно... А то эти штуки любят восьмерку выписывать...

153. viktor_154, 30.07.2009 00:03
DMC
а может можно на нем липучку поменять?

Добавление от 30.07.2009 00:04:

у меня есть и нонеймы с рынка
блин жуть

154. DMC, 30.07.2009 14:49
viktor_154
а может можно на нем липучку поменять?

Ну если сможешь найти такую же, аккуратно снять старую и приклеить новую - не вижу проблем...

Отдирать с другой насадки - имхо, плохая затея, т.к. приеено может быть на совесть, и при отдирании ты липучку просто изуродуешь.

Хотя никто не запрещает тебе купить кусок текстильной застежки необходимого размера и отодрав родную липучку, приклеить новую.


у меня есть и нонеймы с рынка
блин жуть


Согласен - за такую центровку и геометрию надо головы отрывать...

Значит настроен на покупку новой бошевской?

155. viktor_154, 31.07.2009 01:09
DMC
Пробовал ее отодрать - не идет.
Как вариант - стереть старую липучку до материала, а потом уже новую наклеить поверх старой, не срывая подложку старой.

Я не совсем поздно опомнился. Так что на бошевскую еще липнет малек. Нождачка держится, но не так как было вначале.

156. DMC, 31.07.2009 12:09
viktor_154
Я не совсем поздно опомнился. Так что на бошевскую еще липнет малек. Нождачка держится, но не так как было вначале.

Ну так я тебе давно говорю - бош дерьмо...

Мыши плакали кололись, но продолжали жрать кактус...

157. viktor_154, 31.07.2009 13:57
DMC
Тебе лишь бы написать или и подумать еще надо?
Повторяю в третий раз - начал шлифовать ЛИПУЧКОЙ, не приклеив шкурку. Чего не ясного, бош или не бош - все равно она расплавится.
Вот у боша и начала плавится и почти расплавилась, но все равно еще держит, хотя уже плохо. До этого издевательства держала очень крепко. Можно было и не прижимать, хватала намертво.

158. DMC, 31.07.2009 15:23
viktor_154
Вот у боша и начала плавится и почти расплавилась, но все равно еще держит, хотя уже плохо. До этого издевательства держала очень крепко. Можно было и не прижимать, хватала намертво.

Вот меньше бы на бренд пялился, голова была бы занята другими делами, например тем, что перед нажатием на кнопицу пуск, надо еще раз глянуть: "а что я держу в руках и вообще как здесь оказался"...


Я ж говорю - идола себе сотворил... Ни о чем больше думать не можешь...
И я на 100% уверен, что если бы тебе дали ЛШМ бош, то у тебя бы все получилось и не было бы претензий по поводу съезжания шкурки и всех остальных гадостей, что ты наговорил про ту ЛШМ ))

159. viktor_154, 31.07.2009 18:16
DMC
У нее липучка красного цвета, как и шкурка, вот и пролямал. Надо выбирать необычный цвет, отличный от нождачки, чтобы сразу вспоминалось.

160. Баррик, 31.07.2009 20:22
viktor_154
ерунда. я один раз в жизни имел шанс получить официальную оценку "6". на УПК. в итоге не закрепив заготовку в клочья разнес резец

161. viktor_154, 31.07.2009 20:31
Баррик
Добавь, что при этом разнесло токарный станок, рухнул потолок у цеха, а тебя повели на расстрел, но отсырели патроны, за что всю роту надзирателей отправили на каторгу, а корабль при отправке их на колыму, утонул. Вот DMC-а то осчастливишь.

Добавление от 31.07.2009 20:39:

Да, э, о наших баранах, резец то сейчас под рукой или давно это было?
А то у меня у триммера нижний узел (пластмассовый), тот в котором подшипники крепятся, поплавился...

162. Баррик, 31.07.2009 20:49
станок 1а62. несмотря на отсутствие защиты никто физически не пострадал. меня даже не ругали. делал третью норму. получил вместо шестерки четверку.
цитата:
Вот DMC-а то осчастливишь.
не надо ерунды.

163. viktor_154, 31.07.2009 21:01

164. Kalexiv, 05.08.2009 13:43
В выходные пользовался ЛШМ. Оказывается там вообще мощность 630 вт. И ее вполне хватает, наоборот приходится уменьшать скорость, потому, что на повышенной шкурка на 60 быстро замурзывается сосновой смолой с древесной пылью...

165. viktor_154, 05.08.2009 23:58
Я на 3-й скорости шлифовал. И то, если поднажать посильней или по сучкам - подгорает.

166. DMC, 07.08.2009 01:29
viktor_154
Я на 3-й скорости шлифовал. И то, если поднажать посильней или по сучкам - подгорает.

С практикой должно прийти понимание того на какой скорости, какой шкуркой какой материал обрабатывать... И не будешь ничего жечь.

167. Лучезарный, 30.01.2010 14:14
Продам заточный станок с водяным охлаждением SCHEPPACH TiGer 2500 за 15тыс. рублей. 8-926-1555115

168. terjer, 12.08.2010 15:14
а он ножи может точить?

169. sheeck, 14.03.2011 23:53
Помогите. Хочу купить точило насмотрел Watt Pro DSC-125
Оно стоит того, или я пожалею о покупке?


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:2683