Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
qant: SATA 2 3Gb/sec. Мифы и реальность
qant
Junior Member
Автор темы
6/6 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Инфо Ответить
q
qant Junior MemberАвтор темы
  19 лет назад / 24 августа 2006 09:17
взято отсюда

http://x-forum.info/showthread.php?s=&threadid=25485

СПАСИБО Автору статьи : Александр Некрасов ака Flea.

С появлением новых чипсетов и новых жестких дисков, появилась
и новая спецификация SATA 2.0 , которая сразу была неверно истолкована нечистыми на руку маркетологами-рекламщиками-продавцами и абсолютно неправильно была понята большинством конечных пользователями.

Рассмотрим все прелести интерфейса на примере Интеловского чипа ICH7R.

Как заявляет производитель,
цитата:
This chipset has four integrated
SATA ports for transfer rates up to 3 Gb/s (300 MB/s) to SATA
hard drives or optical devices.

чипы имеют 4 порта с максимальной пропускной способностью 300 МЕГАБАЙТ в секунду, что ориентировочно и округленно составляет около 3 ГИГАБИТ (3 Gb/s) в секунду.

Напомню, что БИТ - это единица хранения и передачи информации, соответствует логическому состоянию шины данных - 0 или 1,
и передается за одну единицу времени, т.е. такт или "раз". Обозначается строчной буквой b.

Но опять-таки это параметры заявленные производителем, после испытаний чипа в идеальных лабораторно-инкубаторских условиях,
достижение которых в условиях серийного производства мало реально.

Надпись 3 Gb/s, на всех устройствах, заинтересованные в наживе людишки пытались истолковать как 3 ГИГАБАЙТА в секунду, для
того, чтобы у непросвященных покупателей железа глаза вылезали на лоб от "бешеной производительности", а руки начинали тянуться к кошельку, дабы прикупить сею диковинку.

Но и это еще не все.

Далее смотрим спецификации жестких дисков.

У меня в данный момент под рукой два SEAGATE:

1) ST-3120827AS (Barracuda 7200.7 120, Serial ATA NCQ)
2) ST-3300622AS (Barracuda 7200.9 300, Serial ATA NCQ)

Смотрим скоростные характеристики и тип интерфейса

Для ST-3120827AS

INTERNAL TRANSFER RATE (Mbytes/sec) ______up to 85.4
SUSTAINED TRANSFER RATE (MB/sec)__________up to 58
EXTERNAL TRANSFER RATE (Mbytes/sec) ______up to 150
BUFFER ___________________________________8MB
INTERFACE ________________________________Serial ATA II w/NCQ

Для ST-3300622AS

INTERNAL TRANSFER RATE (Mbits/sec) _______up to 867.2
SUSTAINED TRANSFER RATE (Mbytes/sec)______up to 76.6
EXTERNAL TRANSFER RATE (Mbytes/sec) ______up to 300
BUFFER ___________________________________16MB
INTERFACE ________________________________SATA 2.0 w/NCQ


Первое, что бросается в глаза - EXTERNAL TRANSFER RATE, это максимальная скорость IO чипа жесткого диска, с которой он может "общаться" с контроллером на материнской плате.

Далее, по убывающей, INTERNAL TRANSFER RATE - это максимальная скорость, с которой может гонять между собой данные электроника внутри самого жесткого диска.

И последний, самый важный параметр, SUSTAINED TRANSFER RATE - это скорость, с которой жесткий диск может непрерывно отдавать или принимать информацию. Он зависит от множества разных
факторов, к примеру, скорость чтения/записи внутренних и внешних дорожек на диске очень сильно отличается, потом диск затрачивает некоторое время на поиск нужной информации, большая фрагментированность файлов и ошибки чтения/записи тоже дают о себе знать.

И опять-таки эти параметры не соответствуют реальности, т.к. измеряются на абсолютно новом диске в идеальных лабораторных условиях на нефрагментированных тестовых файлах.
Это тоже маркетингово-рекламный шаг. На практике такие параметры достичь возможным не представляется.

Так-что реальная скорость работы жесткого диска с материнской платой ограничена именно параметром SUSTAINED TRANSFER RATE.

Выигрыш в скорости, между упомянутыми выше жесткими дисками с разными интерфейсами составляет около 18 МЕГАБАЙТ в секунду.

Более новый и скоростной диск ST-3300622AS прекрасно работает и с младшими 1.5Gb/sec контроллерами на полной скорости.


Вопрос: " А нахрена тогда вообще нужно 300 MB/s?"
Ответ:

Все очень просто.

Берем 300 MB/s SATA RAID контроллер, хотя бы тот, который упоминался выше - ICH7R.
Цепляем к нему 4 штуки ST-3120827AS в режиме RAID mode O ( striping - чередование дисков ), при этом получается что информация пишется/читается на всех четырех дисках "параллельно" (одновременно), соответственно суммарная скорость работы дискового массива теоретически составляет 58х4=232 МЕГАБАЙТА в секунду.

Соответственно взяв четыре ST-3300622AS, получим скорость как раз в районе 300 МЕГАБАЙТ в секунду.

Теперь всем все понятно ?

14:43 22.08.2006 Москва

Автор статьи : Александр Некрасов ака Flea.

Копирование статьи и последующая публикация статьи на любых сетевых ресурсах и форумах, а также в любых печатных изданиях разрешается ТОЛЬКО при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ размещении прямой ссылки на статью на x-forum.info и указании фамилии и имени автора.
gss
Member
392/4353 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Накопители" (51%)
Web-страница
Инфо Ответить
gss Member
19 лет назад / 24 августа 2006 09:35
qant
Вопрос: " А нахрена тогда вообще нужно 300 MB/s?"
Ответ:

Все очень просто.

Берем 300 MB/s SATA RAID контроллер, хотя бы тот, который упоминался выше - ICH7R.
Цепляем к нему 4 штуки ST-3120827AS в режиме RAID mode O ( striping - чередование дисков ), при этом получается что информация пишется/читается на всех четырех дисках "параллельно" (одновременно), соответственно суммарная скорость работы дискового массива теоретически составляет 58х4=232 МЕГАБАЙТА в секунду.

Соответственно взяв четыре ST-3300622AS, получим скорость как раз в районе 300 МЕГАБАЙТ в секунду.

Теперь всем все понятно ?


Понятно. Чушь собачья.

Добавление от 24.08.2006 09:42:

Хотя до этого момента все было вполне...
Игорь Лейко
Member
350/14403 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (23%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
И
Игорь Лейко Member
19 лет назад / 24 августа 2006 09:50
qant
Объясните мне, пожалуйста. зачем ЭТО читать всем? Или пустая трата времени другими участниками доставляет Вам моральное удовлетворение?

gss
Чушь собачья.
Угу.
Хотя до этого момента все было вполне...
Не все. Но обсуждать не вижу смысла, не стоит оно того.
Antech
Advance Member
3320/5283 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Накопители" (72%)
Россия, Solar System
Web-страница
Инфо Ответить
A
Antech Advance Member
19 лет назад / 24 августа 2006 10:14
gss
Игорь Лейко
А что там неправильно?
Che
Member
23/820 ответов
21 год на iXBT, с марта 2003
Чаще пишет в "Общий" (26%)
Инфо Ответить
Che Member
19 лет назад / 24 августа 2006 16:08
Antech
58х4=232 МЕГАБАЙТА в секунду. - "это фантастика " (с)
Antech
Advance Member
3322/5285 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Накопители" (72%)
Россия, Solar System
Web-страница
Инфо Ответить
A
Antech Advance Member
19 лет назад / 24 августа 2006 16:17
Che
Почему фантастика? 4 винта, каждый читает/пишет 58 MB/s... Или SATA2 не обеспечивает 232 MB/s?
Игорь Лейко
Member
351/14412 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (23%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
И
Игорь Лейко Member
19 лет назад / 24 августа 2006 16:27
Antech
Например:
INTERFACE ________________________________Serial ATA II w/NCQ
INTERFACE ________________________________SATA 2.0 w/NCQ
Выигрыш в скорости, между упомянутыми выше жесткими дисками с разными интерфейсами составляет около 18 МЕГАБАЙТ в секунду.
V.K.
Member
221/508 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет в "Видеосистема" (44%)
Россия
Инфо Ответить
V
V.K. Member
19 лет назад / 24 августа 2006 16:35
qant
Далее, по убывающей, INTERNAL TRANSFER RATE - это максимальная скорость, с которой может гонять между собой данные электроника внутри самого жесткого диска.
Что-то здесь малость слова запутанны в конце (про какого-то электроника).
~wildwind~
Member
2/2691 ответов
21 год на iXBT, с февраля 2004
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (26%)
Россия, РњРѕСЃРєРІР°
Инфо Ответить
w
~wildwind~ Member
19 лет назад / 24 августа 2006 16:54
qant
Ты, дорогой, сказать-то что хотел?

Если ответа не последует, то надо потереть это безобразие, как спам и рекламу упомянутого ресурса.
V.K.
Member
222/509 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет в "Видеосистема" (44%)
Россия
Инфо Ответить
V
V.K. Member
19 лет назад / 24 августа 2006 17:05
Если ответа не последует, то надо потереть это безобразие, как спам и рекламу упомянутого ресурса
так и есть. он запостил, разрекламил и еще грозится копирайтом того, что и так на каждом заборе понаписано...
gss
Member
393/4355 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Накопители" (51%)
Web-страница
Инфо Ответить
gss Member
19 лет назад / 24 августа 2006 17:32
Antech
А что там неправильно?
То, что автор почему-то суммирует скорость передачи дисков. Они висят на РАЗНЫХ каналах - это не скази. К тому же выдавать сумму скоростей винтов за скорость рэйда - мягко говоря некорректно. В общем, какой-то студень решил крутизну продемонстировать...
Antech
Advance Member
3324/5287 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Накопители" (72%)
Россия, Solar System
Web-страница
Инфо Ответить
A
Antech Advance Member
19 лет назад / 24 августа 2006 18:01
gss
То, что автор почему-то суммирует скорость передачи дисков.
Т. е. RAID0 Stripe на 4 дисках невозможно создать? Или он просто не будет обеспечивать четырехкратной скорости?
gss
Member
394/4357 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Накопители" (51%)
Web-страница
Инфо Ответить
gss Member
19 лет назад / 24 августа 2006 18:08
Antech
не будет
Не будет.
И еще раз прочитайте, что я написал. Там шла речь о том, зачем надо 3Гбит. Так вот - каждый винт сата сидит на собственном канале и ему его достаточно более чем - раз этак в пять более чем.

Добавление от 24.08.2006 18:09:

Это я просто о том, что автор не в ладах с банальной логикой, куда уж о технике...

Добавление от 24.08.2006 18:58:

На всякий случай поясню, для чего НА САМОМ деле надо 3Гбит/с.
Дело в том, что стандарт разрабатывался не только для писюков, но и серверов и дисковых систем, где винты исчисляются десятками. К тому же параллельно разрабатывался SAS, с аналогичными электрическими параметрами. И вот в таких-то системах, дабы уменьшить количество хвостов (можете себе представить количество проводов в системе с 60 дисками, расположенными в нескольких ящиках - а это как раз очень распространенные системы начального уровня) используются экспандеры (мультипликаторы). Т.е. к дисковому бэкплейну от контроллера идет один хвост, который чипом-мультипликатором делится на несколько (скажем четыре) канала, которые уже идут по плате бэкплейна к винтам. Вот тут скорость имеет некоторое значение - очень удачно делится 300МБ/с на четыре винта. Хотя тут играет рояль еще и мощность контроллера, которая далека от теории, но в общем это имеет смысл.
qant
Junior Member
Автор темы
9/9 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Инфо Ответить
q
qant Junior MemberАвтор темы
19 лет назад / 24 августа 2006 21:51
для ...

Автор статьи : Александр Некрасов ака Flea.

взято отсюда

http://x-forum.info/showthread.php?s=&threadid=25485

Я ни слова не сказал, что это правильно или неправильно, просто винт когда один, вместо удма-6 в винде почему-то удма-5, вот решил поделиться с народом для кого один HDD только нужен, а то некоторые даже материнки меняют чтоб сата-2 было...

Кстати было бы действительно интересно услышать, что именно не так в тексте. а то бред, бред, а что именно? и почему? и что не бред тогда? Я кстати задал вопрос про удма-6 так какой-то непонятный чел пошутил и улыбочку поставил, а ответов хюй.

Немного подправил грамматику, а то ужас был

Исправлено: moderator-Lelik, 25.08.2006 10:10

Che
Member
24/821 ответов
21 год на iXBT, с марта 2003
Чаще пишет в "Общий" (26%)
Инфо Ответить
Che Member
19 лет назад / 24 августа 2006 22:44
qant
Теоретическая скорость, ожидаемая и практическая - это 3 большие разницы.
Фактической разницы межде ДМА5 и ДМА6 вы даже в синтетике (синтетических тестах) не увидите . Т.е. для обычного пользователя разницы никакой Но "...юзеры покупаеют мегагерцы" (с).

По поводу контроллера и 4-х дисков в 0-м рейде : по мимо самих дисков там ещё участвует контроллер который раскидывает данные по дискам - а это дополнительные расходы. Эти расходы зависят и от контроллера и от типа рейда.

Дома SATA2 может дать только NCQ и горячее отключение/подключение диска (но я бы не стал особо надеятся что все компоненты это будут нормально переживать).

Разумеется всё мною сказанное - ИМХО.
mwz
Member
993/20475 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет в "Накопители" (28%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
m
mwz Member
19 лет назад / 24 августа 2006 22:46
qant
что именно не так в тексте. а то бред, бред а что именно? им почему? и что не бред тогда?

Пользуйтесь первоисточником: у разработчиков стандарта SATA на сайте есть все материалы.
V.K.
Member
223/511 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет в "Видеосистема" (44%)
Россия
Инфо Ответить
V
V.K. Member
19 лет назад / 25 августа 2006 03:13
qant
кстати былобы действительно интересно услышать что именно не так в тексте. а то бред, бред а что именно?
На свою реплику я так ответа и не увидел.
MasterDVDSelect
Member
79/168 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "Накопители" (64%)
Инфо Ответить
M
MasterDVDSelect Member
19 лет назад / 25 августа 2006 08:41
Бред вот это : суммарная скорость работы дискового массива теоретически составляет 58х4=232 МЕГАБАЙТА в секунду

покажите, где в теории, написано что для страйпа скорость умножается ?
gss
Member
399/4363 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Накопители" (51%)
Web-страница
Инфо Ответить
gss Member
19 лет назад / 25 августа 2006 09:36
qant
интересно услышать что именно не так в тексте
Вы пробовали комментировать сочинение школьника-двоечника? Как говорится, ни одной цифры не угадал (С).
Автору просто надо сначала научиться не писать, а читать - хотя бы ответы гуру на этом и соседнем серверном форуме. Из них вполне можно хороший курсовик, есди не диплом, скомпилировать.
AzikAtom
Member
94/1093 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2005
242 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (32%)
Россия, Адыгея, Майкоп
Web-страница
Инфо Ответить
A
AzikAtom Member
19 лет назад / 25 августа 2006 10:17
Блин, вот разводят народ. Нафиг SATA? Чем он ДОМА лучше чем PATA? Тем, что шлейф данных меньше? И часто туда лазит обычный пользователь?
Максимальная теоретическая пропускная способность ATA133 есть 133 МБайт/с. Винт самсунг на 160 ГБ вообще поддерживает только ATA100. Ну и правильно. Линейная скорость чтения с этого винта составляет около 55 МБайт/с.
А фактическая пропускная способность PCI редко доходит до 90 МБ/с. У PCIE в два раза выше. И куда SATA контроллер будет пихать 300 МБ/с, даже если и получит их с винта?
На моем стареньком компе через PCI вообще идет около 54 МБ/с...
Не вижу смысла переносить серверные решения в домашние компьютеры. Для пользователей это в основном только лишние затраты и практически незаметная выгода.
Вот если бы винты читали/писали со скоростью 150-200 МБ/с, тогда да. Кстати, не понятно, почему винты так медленно читают.
gss
Member
400/4364 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Накопители" (51%)
Web-страница
Инфо Ответить
gss Member
19 лет назад / 25 августа 2006 11:45
AzikAtom
Ну насчет сата-иде - я на стороне сата
Оно стоит столько же, но удобнее с практической точки зрения (в моей мАТХ машине с двумя сидюками (кстати висят на переходниках ИДЕ-САТА) и двумя винтами по крайней мере).
К тому же если сата "правильный", т.е. южный мост с поддержкой очереди команд, то это немного помогает в реальной жизни. Только это не имеет отношения к 3Гбит, NCQ может быть или не быть независимо от частоты канала.
Kekc
unregistered
Ответить
K
Kekc unregistered
19 лет назад / 25 августа 2006 12:14
MasterDVDSelect
покажите, где в теории, написано что для страйпа скорость умножается ?
В теории где это написано не знаю , но на практике запросто приведу пример. Страйп из двух винтов на моем компе . Один винт, средняя скорость чтения 47Мб/с, страйп из двух одинаковых винтов - средняя скорость чтения 91Мб/с. Проверялось различными прогами и реальным копированием. И без калькулятора имеем 2х47~=91 .
Если скорость в страйпе не умножается, то что же с ней происходит тогда ?
AzikAtom
И куда SATA контроллер будет пихать 300 МБ/с, даже если и получит их с винта?
Если сата контроллер чипсетный, то хоть 4х300Мб его загрузи, все будет нормально (процессору и оперативке нелегко конечно будет).
А вообще то ли гигабайт, то ли кто то другой сделал девайс такой в 5.25" отсек, который из себя представляет плату с 4-мя слотами DDR, подключаемых к компу через SATA II. Вот тут без SATA II никуда .
gss
Member
403/4368 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Накопители" (51%)
Web-страница
Инфо Ответить
gss Member
19 лет назад / 25 августа 2006 12:31
Kekc
Четыре винта пробовали? Знаю, что нет - иначе бы таких слов не писали. К тому же еще раз обращаю внимание на формулировку автора - у него просто бред написан.
MasterDVDSelect
Member
81/171 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "Накопители" (64%)
Инфо Ответить
M
MasterDVDSelect Member
19 лет назад / 25 августа 2006 12:33
Kekc
Вы проверяли реальным копированием ? Куда ???
(для меня скорость определяется не как copy dev null )

и какой об'ем копировали ? 2 MB ?

P.S. попробуйте проверить Random R/W на 4-х потоках на вашем массиве

P.P.S. Если сата контроллер чипсетный, то хоть 4х300Мб его загрузи, все будет нормально (процессору и оперативке нелегко конечно будет).

Крутая у Вас трава !!!

Исправлено: MasterDVDSelect, 25.08.2006 12:58

AzikAtom
Member
97/1096 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2005
242 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (32%)
Россия, Адыгея, Майкоп
Web-страница
Инфо Ответить
A
AzikAtom Member
19 лет назад / 25 августа 2006 16:04
Kekc
Если сата контроллер чипсетный, то хоть 4х300Мб его загрузи, все будет нормально (процессору и оперативке нелегко конечно будет).
Это как понимать? Встроенные контроллеры подключаются туда же, куда и внешние, только прямо внутри чипа, поэтому скорости там одинаковые.

gss
Оно стоит столько же, но удобнее с практической точки зрения
Возможно. Но только из-за этого повально переходить на SATA не имеет смысла. В моей системе тоже 2 сидюка и 2 винта. Все прекрасно живут на IDE.
gss
Member
409/4380 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Накопители" (51%)
Web-страница
Инфо Ответить
gss Member
19 лет назад / 25 августа 2006 16:28
AzikAtom
переходить на SATA не имеет смысла
Менять в существующей машине - наверно нет. Но покупать ИДЕ в новой - бред.

поэтому скорости там одинаковые.
Угу. Одинаково хреновые
Sveller
Member
1/52 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Инфо Ответить
S
Sveller Member
4 года назад / 20 марта 2021 12:40
Привет участникам поста из 2021 г.

Antech
58х4=232 МЕГАБАЙТА в секунду. - "это фантастика " (с)

2337 МЕГАБАЙТА в секунду. - это норма теперь
К сообщению приложены файлы:
ck.ua
Member
1014/2605 ответов, #29 в рейтинге
18 лет на iXBT, с ноября 2006
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
c
ck.ua Member
4 года назад / 20 марта 2021 15:38
Sveller
Теперь и 8000 норма.
К сообщению приложены файлы:
Denis Kartashov
Junior Member
1/6 ответов
7 лет на iXBT, с июня 2017
Web-страница
Инфо Ответить
D
Denis Kartashov Junior Member
4 года назад / 24 июня 2021 15:54
3***лохматый год: .... у предков на таких скоростях железо работало, кошмар. Сейчас и 1024 йотабайта в секунду ели ели хватает для адекватного переноса личности в третий слой подрельности четвертого континуума.
верние три поста однозначно в баш.
Saturn
Member
1842/77666 ответов, #11 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
139 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (32%)
США, California
Инфо Ответить
S
Saturn Member
4 года назад / 24 июня 2021 19:17
Теперь и 8000 норма.
Обычно это Samsung в Rapid Mode ака это просто кэш в памяти.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
Последние обсуждения в Конференции
21:00Микроархитектура Lion Cove. Мобильные процессоры Intel Lunar Lake / десктопные LGA 1851 Arrow Lake Процессоры
21:00Лунная афера РЎРЁРђ - замена высадки РЅР° Луну беспилотной программой Рё павильонными съемками. Наука
21:00ADSL-доступ РІ интернет РїРѕРґ брендом МГТС Рынок
21:00Надежность хранения информации Накопители
20:59Кто-то хочет РІ РЎРЎРЎР ? История
20:59FF БЗК РќРёРєРѕРЅ Z5, Z6 / Z6 II, Z7 / Z7 II / Z9 Рё оптика Рє РЅРёРј Фото
20:58Будет ли РІРѕР№РЅР° Р РѕСЃСЃРёРё СЃ Украиной? Политика
20:57Выбор матраса Ремонт
20:57РЇ плакаль... (картинка РїСЂРёРєРѕР») Юмор
20:56DAC (ЦАП) внешний: выбор Рё советы Стерео
20:56Светодиодные лампы для РґРѕРјР° Рё офиса Бытовая техника
20:56Выбор 32-43" UHD монитора Мониторы
20:54Выбор куртки для межсезонья Рё Р·РёРјС‹ Общий
20:53РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј Рѕ велосипедах (часть 61). Майская, всепогодная Спорт
20:52Просыпается РЅРѕСѓС‚ РёР· выключенного состояния, РІСЃРµ советы РёР· инета перепробовал. OС и сист. ПО
20:51Ресиверы Yamaha - пообщаемся? FAQ РІ первом посте ДК аудио
20:49Р’СЃС‘ Рѕ кофе - выбор, тонкости кофеварения, РїРѕРєСѓРїРєР° РІ интернет-магазинах Рё С‚.Рґ. Кулинария
20:49iPhone MacLife
20:48Люблю ругалики Флуд
20:48Современная научная фантастика. Лучшим научно-фантастическим фильмом 2013-2016РіРі. выбран Интерстеллар / Interstellar(2014) Кино
Последние темы без ответов
сегодняАрхаичные выражения, подзабытые слова, названия, Р° также уходящие РІ прошлое культурные традиции XX века. Культура
сегодняBattlefield 2042 drweb Игры
сегодняМышь лагает Рё плавает РїСЂРё запуске любого приложения Тех. поддержка
сегодняLLM Qwen – возможности, опыт использования, ограничения ИИ
сегодняНе РјРѕРіСѓ прошить UUID РЅР° материнской плате ASRock H55M-LE РЅРё СЃ помощью amidedos РЅРё ее версии РїРѕРґ Windows - осталось только слить дамп Р±РёРѕСЃР°, редактировать РІ HEX-редакторе Рё шить обратно? Тех. поддержка
вчера[Решено] Установил и успешно запустил пакет motion под OpenWRT, но не могу зайти на его админку и получить видеопоток с помощью VLC-плеера Unix
вчераDenon dcd-3000 ремонт Стерео
2 дняИИ шутит. ИИ
3 РґРЅСЏThecus 4560/2520 РїРѕРёСЃРє прошивки. НАС
3 дняРоссийская РёРЅРґРё-РїРѕРї-музыка Культура
20+ лет назад в этот день обсуждали
2002нужна помощь РїРѕ РІРёРЅ 2000 срочно !!!! OС и сист. ПО
2002РќР° чём лучше написать интернет-магазин ASP или PHP? Интернет
2002Как включить аудит для ftp сервера под FREEBSD... Unix
2003Объясните,плз, как работает switch L3 Сети
2003РЎРїРѕСЃРѕР±С‹ бэкапа фоток СЃ ЦФК РІ поездке... Фото
2003Excel РІ бухгалтерии: напечатать сотню похожих платежек. (РіРѕСЂСЋ!) Прикладное ПО
2003Глюк СЃ новыми дровами для ATI Radeon 8500 Драйверы
2004WinXP загружается СЃ 7-12 раза (+) Тех. поддержка
2004Отваливаются Win 9X клинты Citrix уже 7 РєРѕРјРїРѕРІ как лечить РЅРµ РїРѕР№РјСѓ Администрирование
2005PC Remote Control через IrDA Периферия