Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1235556575859606162636465204205206далее
Kennee: Не могу добиться "живого" звука. (часть 2)
a1002
Member
1321/1346 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
190 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (52%)
Инфо
a
a1002 Member
11 лет назад / 19 сентября 2014 09:24
Records:
a1002
Пардон, заболтался, конечно же 24 см.
24 см??? так это что за телек то такой??? может 124 см???
Тюфу ты ёлки-палки!!! Что-то я совсем того!!! Перепутал всё!!! Правильно говорили мне - пора изучать "акустику у психов"(по-научному, как говорят, "психоакустика"!). 54 см диагональ (габариты 50 см длина, 34 высота, ЖК). Дюймы, сантиметры...19, 21, 24, 27, 32, 42, 51, 54, 72, 104...кто есть кто...уже не вспомню никогда...(пора мне делать опыты по замерам экранов и делать открытия). Раньше ведь и трёхмерной графикой увлекался и видемонтажём занимался (как хобби) - все эти форматы изображения, черезстрочные и прогрессивные развёртки, цветовые пространства...Как вернулся к проблемам звука, так всё прочее стал забывать напрочь и путать.

Добавление от 19.09.2014 09:42:

Кстати, такой вопрос про би-три-ампинг. Вот обычный усил и обычная многополосная колонка с фильтрами. Возьмём, к примеру, СЧ-полосу и рассмотрим фильтр 1-го порядка. Что получается - на низах и верхах начинает расти сопротивление из-за фильтров и динамик работает от высокоомного источника на этих частотах.На средних частотах сопротивление фильтров мало и динамик работает от низкоомного источника. А при триампинге (где активный фильтр на входе) этот СЧ-динамик подключен напрямую к усилу с низним выходным сопртивлением. А как это вообще и в целом сказывается на звуке вот такая чехарда с сопротивлениями?

Исправлено: a1002, 19.09.2014 13:36

promtxt
unregistered
p
promtxt unregistered
11 лет назад / 19 сентября 2014 10:24
kr379
избалован чистотой и качестом сд лос-лесс.
Я отвечу позже , а пока пошарьтесь в этой теме , рекомендую
Аналоговые источники звука, проигрыватели винила, кассетные деки, катушечные магнитофоны и т.п., #1756
эксгуматор
Member
2956/6119 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
875 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (44%)
Россия, Москва, Ваганьковское кладбище. …
Web-страница
Инфо
э
эксгуматор Member
11 лет назад / 19 сентября 2014 11:40
a1002
Ну и какие проблемы сделать +-300? С лампами вон 100 лет их делают. Транс где вторичка с центральной земляной отвилкой, по краям диоды разными полюсами (+ и -)(ОППВ), ну и два кондёра на 450 вольт. Я бы начал со 100...200 мкф. Сделать макет и поглядеть что будет. Будет уууууу (пульсации) или нет.Если уууууу нету, то повезло. А после подбирать долго и упорно детальки и вникать что получается со звуком.

Так я писАл выше, разработчик говорит о том, что нельзя конденсаторы большой ёмкости ставить на +- 300 В. 4,7 это максимум. А почему - объяснять не хочет.
Насчёт УУУ.
Дело в том, что ОООС будет давить переменку на выходе. Я не хочу нагружать её лишней работой, пусть с собственными искажениями усилителя "воюет".

В принципе то схема усилителя не сложна. Первый каскад - очень хороший операционник AD8045
Оконечный - ультралинейные транзисторы с очень высоким коэф. усиления. Их по 3 шт, соединённых последовательно потому, что разработчик не смог найти аналогичных высоковольтных. Наверное и нет таких.
Проводимость - разная в плечах. Всё соединено цепью ОООС. Схема с полосой пропускания 800 МгЦ (1Дб) и с очень низкими искажениями.
Питание входного ОУ +5 и - 5 В. От импульсника на 7805 и 7905 подаётся 9 В. Так, что это питание полуаналоговое.
Питание +- 300 в. От импульсника подаётся меандр частотой то ли 200 то ли 500 МГц (забыл - разработчик говорил) на трансформаторы (ферритовые кольца, первичка 5 витков). После него умножитель и конденсаторы Ничиконы PS 2,2/400В., шунтированные полипропиленэми Эпкосами 0,1 мкФ. Плёнку поменяю на маслобумагу.
kr379
Member
1369/17085 ответов, #1 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%)
Россия
Инфо
kr379 Member
11 лет назад / 19 сентября 2014 11:45
promtxt
Аналоговые источники звука, проигрыватели винила, кассетные деки, катушечные магнитофоны и т.п., #1756---... ... я стока сил и нервов и времени убил в том веке на разные шумо-подавы (долби и пр. хрень), что при звуке аналога с магов и винила ... с их шумами-треском-детонацией, особо в паузах, что ... слушать их сейчас (сотня винила и бабин-кассет)... сил-нервов-здоровья не хватает ... да и времени ... мне мало ...

a1002
... СЧ-полосу и рассмотрим фильтр 1-го порядка. Что получается - на низах и верхах начинает расти сопротивление из-за фильтров и динамик работает от высокоомного источника на этих частотах.---...да ...и фаза вертиться так-сяк.

На средних частотах сопротивление фильтров мало и динамик работает от низкоомного источника.---...да ... но крутизну пассивных фильтров сделать большой стоит баааальших усилий.

А как это вообще и в целом сказывается на звуке вот такая чехарда с сопротивлениями?---...а плохо - усь, любой, акромя с токовой ос, плохо усиливает не-равномерно-реактивно-меняющююся нагрузку.
Получается каша из интермодуляционных-фазовых-нелинейных искажений даже просто на выходе уся, т.е. в усиливаемом электрическом сигнале,да ещё добавляет свой вклад и дин, который не прямо к выходу уся с низким выходным сопротивлением подключен (что повышает коэфф демпфирования), а через активное сопротивление фильтров нч-вч, т.е через емкости-индуктивности ... и получается воообще полная ж... - смесь електрической (усь) и аккустической (дин) каши из разнообразнеших искажений, которых в принципе нет в би- три-ампах ... ибо нет и всё-тут.

Добавление от 19.09.2014 12:23:

зы: ...в том веке, в его середине, би- и три-амп ламповый был уделом редчайших изощренцев, ибо ... ну не было источников аналогова сигнала, достойного качества, что б тратиться на этот извратЪ.

Даже последующие транзисторные не многие би- три-ампы, были скорее компромиссом между стоимостью и возможностями получения высокого качества, было лень-и-и-дорого сделать одно-амп на дорогих и дифцитных вч-транзисторах мощных .. проще было скатать из "какашек шарики" ...отдельные-каналы нч-сч-вч из дешёвой комплектухи.

Сей=час=же, с сд-двд высочайшего качества и динамического диапазона, только би- три- Х-ампы могут ...за копейки сущие (200$ разве не копейки?) получить ВСЁ от высокого качества "живого" звука с цифровых носителей ... и это не-имхо, а просто народ ещё не совсем понял, то, что произошло ... надо некоторое время на осознание этого примитивного факта - одно-амп ...умирает (для "живого" звука высокого качества) ... Х-ампы его плавно-печально похоронят ...увы прав Томас ... ((с)Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок.")
...в том веке ламповый три-амп = ересь, а сейчас даже Д-класс-три-амп=200$ ... может позволить себе даже ..пенсионер (гражданский-рядовой).

Исправлено: kr379, 19.09.2014 12:34

a1002
Member
1322/1348 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
190 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (52%)
Инфо
a
a1002 Member
11 лет назад / 19 сентября 2014 13:42
эксгуматор:
Так я писАл выше, разработчик говорит о том, что нельзя конденсаторы большой ёмкости ставить на +- 300 В. 4,7 это максимум. А почему - объяснять не хочет.
Насчёт УУУ.
Дело в том, что ОООС будет давить переменку на выходе. Я не хочу нагружать её лишней работой, пусть с собственными искажениями усилителя "воюет".
Так это в импульсник нельзя большой ёмкости, а речь-то про аналоговое питание, тут нет ограничений. Если не хватает ёмкости, то пойдут пульсации по питанию. Тогда ставят ещё дроссель.

Добавление от 19.09.2014 13:45:

kr379:
[
a1002
... СЧ-полосу и рассмотрим фильтр 1-го порядка. Что получается - на низах и верхах начинает расти сопротивление из-за фильтров и динамик работает от высокоомного источника на этих частотах.---...да ...и фаза вертиться так-сяк.
У 1-го порядка она нормально вертится. А вот у активного 3-го порядка огого чего с нею творится!

Добавление от 19.09.2014 13:52:

Надо, короче, поставить опыт на досуге. Фильтр 1-го порядка ограничивающий низы и сравнить разницу в звуке с фильтром на входе усила и на выходе.
kr379
Member
1370/17086 ответов, #1 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%)
Россия
Инфо
kr379 Member
11 лет назад / 19 сентября 2014 14:25
a1002
У 1-го порядка она нормально вертится.---...ага - нормально, емкость фазу в (+) крутит, а индуктивность в (-).
А вот в активных фильтрах все на емкостях (т.е. всё уже в (+)), а в цифровых-активных фильтрах ...как ...что там крутить фазу могет ...я не-знаю, я в цифровых фильтрах полный лох-

Но, выглядят они у R2700-2800, да ещё 4-го порядка ... ну cjdctv "прэлэстно"(с), не гря уж про то, как это всё звучит (имхо - это редкий случай того, как приятно и смотреть ... глазками на ачх-у и ...слушать ушками мм-ю за ...200-долларей-всего-то). http://fotkidepo.ru/?id=photo:865104
http://edifier.ru/speakers/r2800

Разделительные фильтры использованы не как в обычных колонках – LC на выходе, а цифровые, высоких порядков и ф-а-з-о-л-и-н--е-й-н-ы-е.
Необходимость линейности фазы известна любому школьнику, а вот высокий порядок фильтра – это редко используемый даже в HiFi способ более надежного разделения полос.
Он довольно дорог при традиционном аналоговом исполнении и капризен в настройке. Применение процессора одним махом решило все эти трудности.
Теперь каждому динамику «скармливается» почти идеально отфильтрованный сигнал, что позволяет ему звучать максимально хорошо.
Приведенный ниже график демонстрирует качество фильтрования сигнала фильтром низких частот, от первого до пятого порядка. Очевидно, что чем круче фильтр, тем чище сигнал.
Ну, а сшивкой полос занимается цифровой м-о-н-с-т-р – к-о-н-т-р-о-л-л-е-р.

502x358, 43.1Kb
///jjjjq///... эээ ... оооой-й...
эксгуматор
Member
2957/6120 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
875 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (44%)
Россия, Москва, Ваганьковское кладбище. …
Web-страница
Инфо
э
эксгуматор Member
11 лет назад / 19 сентября 2014 15:22
a1002
Так это в импульсник нельзя большой ёмкости, а речь-то про аналоговое питание, тут нет ограничений. Если не хватает ёмкости, то пойдут пульсации по питанию. Тогда ставят ещё дроссель.
Ответ на мой вопрос был таким:
Источники +-300 должны обладать крайне малой ёмкостью на землю и поэтому могут быть только импульсными
Он - разработчик, может знает какой-то секрет.
Например он меня предупреждал, что после стабилизаторов 5 В. нельзя ставить плёнку. Вроде бы почему, что такого?
А поставил - полезли искажения. Поэтому к его словам надо прислушиваться.
Выход вот каким может быть. Источник 350-400 В. с мостом и конденсатором 200 мкФ, потом стабилизатор, на выходе 300В. Вот и не надо наращивать ёмкость, 2,2 +0,1 уже хватит.
promtxt
unregistered
p
promtxt unregistered
11 лет назад / 19 сентября 2014 19:41
kr379
я стока сил и нервов и времени убил в том веке на разные шумо-подавы (долби и пр. хрень), что при звуке аналога с магов и винила ... с их шумами-треском-детонацией, особо в паузах, что ... слушать их сейчас (сотня винила и бабин-кассет)... сил-нервов-здоровья не хватает ... да и времени ... мне мало ...
Здря , Вы батенька так ...
Ладно , мой опыт с вертушками , бобинниками , кассетными деками , усилителями , колонками как раз меня не отпускал ... и вернулся потому назад к аналогу , хотя конечно , чаще слушаю сидишки , чем пластинки ... попробую , как обычно , на примере обьяснить мою точку зрения на аналоговые носители и источники сигнала ! К ранее написанному
у меня есть приятель , такой же меломан (завтра договорились у него техниковскую вертушку с моей старой сонькой сравнить)
Сегодня был выходной (дальше работаю до среды) и повёз я свой винилиокрут PS-515 соньку на заклание сравнение с 1200 техниксом с нагаоковской 110-ой головой . Сразу скажу , что задача была поставлена опять шире , сравнить звучание на одном сетапе и в одних условиях , винил с CD-DA и SACD ! Релизы мной были заготовлены даже от одного издателя Elektra , Polydor и Мелодия как ни странно !
Сначала с приятелем сравнивали мою соньку с компанией ямаховских 1000-ых уся и 1000-го же сидишника (плюс в противовес как источник по аналогу была 105-ая оппо на ЦАП-е Sabre) , соединённых приличными шнурками на акустиках Heco Superior 1040 и KEF LS50 .
Слышно разницу сразу и не в пользу цифры . Цифра звучит суше и звонче , но зато конечно же детальней с лучшей локализацией инструментов , но винил зато даёт очень живой комфортный звук , не напрягая ни уши ни голову , - нет утомляемости и усталости от прослушивания ... а какой обьём , какая огромная сцена !
Потом подошёл владелец (молодой вполне человек - 32-х годков , - как моя дочь) и припёр свой 1200 техникс ! Моя Sony PS-515 , а скорее даже VL-34G головка , не смогла тягаться с Nagaoka MP-110 , которая звучит примерно как моя аудиотехника на ревоксе , только чуть пожалуй ярче или звонче (но почти все японцы этим грешат) . Но играет , что называется с душой !
Тут , кстати есть фотки моих обоих вертушек
Аналоговые источники звука, проигрыватели винила, кассетные деки, катушечные магнитофоны и т.п., #1776
Ну болтая между делом , мы ему предложили сравнить звучание винила с CD и SACD , оказалось он никогда не сравнивал !
Эффект Вау у него на лице от переключения селектором входа на винил надо было видеть !
Тут я с volkov солидарен , и он и я не один раз (я в основном на своих подопытных домашних) делали подобные сравнения
Стерео в составе ДК (часть 9), #1750
Кину фотку части отслушанного там материала (сделал сейчас дома , жаль , что не допёр к приятелю фотик взять , но фотки его сетапа где-то раньше давал и о нём же писал типа
Стерео в составе ДК (часть 8), #3750

Исправлено: promtxt, 20.09.2014 00:05

К сообщению приложены файлы:
Alex_C1234
Member
987/9064 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2007
714 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (73%)
Инфо
A
Alex_C1234 Member
11 лет назад / 19 сентября 2014 19:57
kr379:
... а ведь народ берёт-слушает-и... и .... нравиться им ...
У этих Tannoy коаксиальные динамики, отличные фазовые характеристики, точечный источник звука.
Коаксиалы делали всего несколько фирм в мире.
Пара коаксиальных динамиков Tannoy GOLD MONITOR вместе с родными кроссоверами !
Дата выпуска - вторая половина 60-х годов.
15 дюймовая корзина / Альнико / Жесткий подвес
LSU/HF/15/8
Сопротивление - 8 Ом !
Магнит – Alnico (Кобальт)
Мощность - 50 Вт
Частотный диапазон - 23 Гц до 20 000 Гц
Кроссовер - 1000 Гц
Цена 2011г. : 4 700 $ (возможна продажа компонентов в корпусах за 5700$)..

На студии "Мелодия" закупались в своё время TANNOY Classic Monitor PROFESSIONAL (England) Топовые профессиональные студийные мониторы 1980г. + киловатный "H-H" .
Звучали великолепно...
Набрел, по случаю, на отзыв:http://www.hi-fi.ru/auction/detail/865845
Данный комплект акустических систем уникален и своей исторической ценностью, так как ранее стоял в эталонном зале прослушивания студии грамзаписи «Мелодия» в Москве, после ликвидации которой в середине 90-х он и был приобретён. В 1998г. данные системы прошли тестовые испытания в компании «Пурпурный легион», где прослушивались в сравнении со всей линейкой акустических систем, выпускаемых на тот момент фирмой TANNOY. По единодушному заключению всех экспертов данные системы переиграли всё, что выпускалось на тот момент в линейке TANNOY до 48тыс.$ в ценах “Пурпурного легиона».

Добавление от 19.09.2014 20:05:

promtxt:
Ну болтая между делом , мы ему предложили сравнить звучание винила с CD и SACD , оказалось он никогда не сравнивал !
Эффект Вау у него на лице от переключения селектором входа на винил надо было видеть !
Тут я с volkov солидарен , и он и я не один раз (я в основном на своих подопытных домашних) делали подобные сравнения
Тоже проводил подобные эксперименты с знакомыми. Эффект ВАу! был всегда гарантирован...

Исправлено: Alex_C1234, 19.09.2014 20:42

promtxt
unregistered
p
promtxt unregistered
11 лет назад / 19 сентября 2014 20:13
Alex_C1234
Тоже проводил подобные эксперименты с знакомыми. Эффект ВАу! был всегда гарантирован...
Справедливости ради надо уточнить , что сидишка у меня например звучит обалденно (не зря я так кропотливо и нудно компоненты подбирал) , но это пока ... не поставишь винил и не сравнишь в живую , слив цифры однозначен !
Alex_C1234
Member
988/9065 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2007
714 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (73%)
Инфо
A
Alex_C1234 Member
11 лет назад / 19 сентября 2014 20:35
promtxt:
Alex_C1234
Тоже проводил подобные эксперименты с знакомыми. Эффект ВАу! был всегда гарантирован...
Справедливости ради надо уточнить , что сидишка у меня например звучит обалденно (не зря я так кропотливо и нудно компоненты подбирал) , но это пока ... не поставишь винил и не сравнишь в живую , слив цифры однозначен !
Обычно слушателей удивляет более глубокий бас и какие-то другие высокие на фирменном виниле..
Даже когда пишешь хороший винил с MC головки на 24/192 в Аудишене, хорошо заметно продолжение АЧХ до 40-50 кГц...
promtxt
unregistered
p
promtxt unregistered
11 лет назад / 19 сентября 2014 21:03
Alex_C1234
Обычно слушателей удивляет более глубокий бас и какие-то другие высокие на фирменном виниле
Совершенно верно !
Даже когда пишешь хороший винил с MC головки на 24/192 в Аудишене, хорошо заметно продолжение АЧХ до 40-50 кГц...
А послезвучия или гармоники с винила собственно и дают близкий к натуральному или "живой" звук , любая оцифровка как-то их подьедает что ли ... сложно описывать когда слышишь прекрасно разницу , а вот слова подобрать сложно !
Но я рад тому , что здесь есть единомышленники , а не только апологеты цифры !
Хотя предполагаю , что их можно попробовать переубедить таким способом , т.е. дать просто послушать сравнение на приличной аппаратуре !
И тут каждый вправе решать , соглашаться ли ему с компромиссом в виде того же удобства пользования , простоты хранения , лёгкости копирования и прочих "прелестей" цифровых форматов или морочиться с аналогом !
Кстати , парнишка тот с техниксом , так же как и дочь моя вырос на хорошем звуке , сказал , что лет 10 наверное , мечтал о хорошей вертушке имея до того какую-то простенькую из средне-бюджетных . Т.е. возможно недооценивание аналоговых носителей у некоторых слушателей и происходит , что послушав средненнькую вертушку , играющую на уровне хорошего плеера или ЦАП-а , делают далеко идущие выводы о безвозвратной смерти винила ! Для меня , например , винил и сейчас живее всех живых !
Records
Member
230/232 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2014
49 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (94%)
Россия, Лен. обл
Инфо
Records Member
11 лет назад / 19 сентября 2014 22:13
kr379
"Живой" вч-звук, получить в обычной АС не просто сложно, а как говорил "дедушка-ленин" = "архи-сложно"
я уже не верю в живой звук на мультимедии но может он и есть...
уж и не знаю что брать то... отец тут сказал, что надо быть полным дураком, чтобы покупать колонки за 18т.р.... (это про Behringer 2031A), предлагает ММ брать... но я не готов слушать и дальше ММ... блин и денег то жалко, но надеюсь беринжеры того стоят...

Добавление от 19.09.2014 22:30:

Alex_C1234
Эффект ВАу! был всегда гарантирован...
типа винил был всегда лучше?
promtxt
unregistered
p
promtxt unregistered
11 лет назад / 19 сентября 2014 23:07
Records
отец тут сказал, что надо быть полным дураком, чтобы покупать колонки за 18т.р....
Смотря что с чем и как слушать !
Вы активные мониторы подбираете Или просто пассивную полочную акустику ?
Records
Member
231/233 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2014
49 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (94%)
Россия, Лен. обл
Инфо
Records Member
11 лет назад / 20 сентября 2014 00:35
promtxt
Вы активные мониторы подбираете Или просто пассивную полочную акустику ?

мониторчики активные... ну или на худой конец мультимедию какую-нибудь, хоть би, хоть три-амп но не хочу брать ММ, а потом мучаться от того, что не взял что-то получше
хочу чтобы колоночки достойно, не захлёбываясь и не пердя отыграли рок и металл
Вася_12341
Member
2288/3161 ответов
19 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет в "Цифр.звук" (72%)
Инфо
В
Вася_12341 Member
11 лет назад / 20 сентября 2014 02:22
Alex_C1234
Даже когда пишешь хороший винил с MC головки на 24/192 в Аудишене, хорошо заметно продолжение АЧХ до 40-50 кГц...

Да ты шо?
А не искажения ли огибания?
Alex_C1234
Member
989/9067 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2007
714 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (73%)
Инфо
A
Alex_C1234 Member
11 лет назад / 20 сентября 2014 08:55
Вася_12341:
Alex_C1234
Даже когда пишешь хороший винил с MC головки на 24/192 в Аудишене, хорошо заметно продолжение АЧХ до 40-50 кГц...
Да ты шо?
А не искажения ли огибания?
Да не... Искажения перегибания.....
Искажения огибания обусловлены несоответствием форм резца рекордера и иглы звукоснимателя. Минимальные у игл Shibata и Van Den Hul. Забавно, что переключив режим записи в обычный CD 16/44 ничего на АЧХ выше 20 кГц не появляется, всё задавлено, а "оно" есть....
Разница в форме сигналов между 16/44 и 24/192 прекрасно видна и в звуковом редакторе...

Добавление от 20.09.2014 09:42:

Records:
Alex_C1234
Эффект ВАу! был всегда гарантирован...
типа винил был всегда лучше?
Лучше - хуже... Слух и зрение у нас аналоговые и имеют самый короткий тракт (цепочку сигналов). Основное преимущество "живого звука".....Любое преобразование удаляет от оригинала...

Исправлено: Alex_C1234, 20.09.2014 10:05

Вася_12341
Member
2289/3162 ответов
19 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет в "Цифр.звук" (72%)
Инфо
В
Вася_12341 Member
11 лет назад / 20 сентября 2014 10:22
Alex_C1234
Искажения огибания обусловлены несоответствием форм резца рекордера и иглы звукоснимателя. Минимальные у игл Shibata и Van Den Hul. Забавно, что переключив режим записи в обычный CD 16/44 ничего на АЧХ выше 20 кГц не появляется, всё задавлено, а "оно" есть....

Действительно было бы забавно если антиалиасинговый фильтр не подавлял паразитные гармоники выше половины частоты дискретизации. А искажения огибания даже у лучших игл все равно высокие, не дотягивающие даже до самого дешевого цифрового тракта.
Винил нравится только из-за более грамотного мастеринга, умеренная компрессия подрезающая самые громкие пики, и вытягивающая тихие звуки, пространство. За счет чего кажется что винил якобы звучит лучше.

Добавление от 20.09.2014 10:31:

Alex_C1234
Разница в форме сигналов между 16/44 и 24/192 прекрасно видна и в звуковом редакторе...

Послушайте меандр с частотой 11 кГц допустим звучит как синус. Это говорит о том что слух не различает форму сигнала.
KSS213B
Member
40/322 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет в "Цифр.звук" (54%)
Инфо
K
KSS213B Member
11 лет назад / 20 сентября 2014 11:56
Вася_12341
Винил нравится только из-за более грамотного мастеринга, умеренная компрессия подрезающая самые громкие пики, и вытягивающая тихие звуки, пространство. За счет чего кажется что винил якобы звучит лучше.

Вот, вот ! Из за более грамотного мастеринга и из за отсутствия РЕмастеринга. Большинство убого звучащих CD звучат так не потому, что формат не позволяет и конечно не из за "цифры" а из за "рукоблудия" современных звукорежиссёров. Винил как формат с треском проигрывает CD в совокупности технических параметров, но как источник музыки наоборот ,как правило звучит лучше большинства официально изданных CD.
эксгуматор
Member
2958/6121 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
875 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (44%)
Россия, Москва, Ваганьковское кладбище. …
Web-страница
Инфо
э
эксгуматор Member
11 лет назад / 20 сентября 2014 14:13
KSS213B
Большинство убого звучащих CD звучат так не потому, что формат не позволяет и конечно не из за "цифры" а из за "рукоблудия" современных звукорежиссёров. Винил как формат с треском проигрывает CD в совокупности технических параметров, но как источник музыки наоборот ,как правило звучит лучше большинства официально изданных CD.
Cлушая и у себя и на другой аппаратуре, убедился, что, кроме указанных выше, на около 70 % дисков СД присутствуют банальные гармонические искажения. Не знаю, откуда они, скорее всего проблемы оцифровки звука.
KSS213B
Member
41/323 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет в "Цифр.звук" (54%)
Инфо
K
KSS213B Member
11 лет назад / 20 сентября 2014 14:41
эксгуматор
Cлушая и у себя и на другой аппаратуре, убедился, что, кроме указанных выше, на около 70 % дисков СД присутствуют банальные гармонические искажения. Не знаю, откуда они, скорее всего проблемы оцифровки звука.

Проблемы "войны громкости" и перекомпрессии если речь о официальных CD или кривых рук оцифровщика если речь о самопале.
эксгуматор
Member
2959/6122 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
875 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (44%)
Россия, Москва, Ваганьковское кладбище. …
Web-страница
Инфо
э
эксгуматор Member
11 лет назад / 20 сентября 2014 16:16
KSS213B
Проблемы "войны громкости" и перекомпрессии если речь о официальных CD или кривых рук оцифровщика если речь о самопале.
Кстати заметил по циферкам своего регулятора громкости, что записи, звучащие чересчур громко, чаще всего обладают гармоническими искажениями. Не думаю, что это проблема моего цапа, слышал это и на других.
Перекомпрессия, чаще всего, встречается в попсе, трансе, конечно и драм энд бассе, которые я не слушаю. Вот явно слишком громкие записи встречаются в любом жанре.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1235556575859606162636465204205206далее
Продолжение темы здесь