Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231415161718192021222324184185186далее
vicman: Выбор компьютерного стула (кресла)
ndmitry
unregistered
n
ndmitry unregistered
14 лет назад / 02 июня 2011 01:09
Rage!, я владелец сайта по ссылке вашего сообщения об экокоже. Что могу добавить по теме. Субъективно: хорошего качества экокожа будет стоить процентов на 5-10 дешевле, чем среднего качества (не плохого) натуральная кожа. При таком раскладе, лично для себя, никогда бы не стал заказывать в экокоже. Её можно и нужно использовать там, где нет контакта с кожей и телом. Нормально для офиса, диванов для посетителей и т.п. К примеру, мы заказчикам всегда советуем и рекомендуем изготовить диван или заказать кресло в комбинации кожа+экокожа. В этом случае, место для сидения, спинка делаются из натуральной кожи, а оборотная сторона (тыльная) спинки из экокожи. При этом, ни визуально по текстуре, ни на ощупь материалы отличаться не будут. Сейчас почти у всех производителей-поставщиков обивочных материалов в коллекциях есть спутники-дубли, когда для каждого цвета (типа) кожи, есть точная внешне копия-аналог из экокожи. Получается немного дешевле и практичнее. Тыльная сторона не контактирует с кожей и телом человека или(и) обращена к стене.
Субъективно:

1. если используется не кожа, то быстрее начинает потеть тело в месте контакта (даже через одежду). Не смотря на рекламные обещания, что экокожа "дышит":

2. экокожа, как и любой искусственный материал, менее стоек к различным загрязнителям типа масел и жиров различного происхождения. Не зря в армиях разных стран мира техники, и те, кто контактирует техникой или обслуживает её носили и носят куртки и бушлаты из натуральной кожи. На настоящей коже не остаётся следов и пятен от масла. Поэтому они так ценились и ценятся - практично. А вот с кожезаменителя, любого, удалить такие пятна не так просто. Выбор моющих средств для экокожи нужно тоже выбирать более тщательно, иначе разъест.

3. при естественных механических повреждениях (когти животных, металлические застёжки одежды, пуговицы, молнии, истирание на складках, трещины и.т.п.), царапины на коже смотрятся более естественно и эстетичнее, что ли, чем на экокоже и любом другом кожезаменителе. По царапине на коже обнажается та же кожа, но её внутренний слой. А по царапине на экокоже - её основа (полиуретан, резина, тканная основа и т.п. - в зависимости от качества и состава) и смотрится всё это очень неприглядно. Ремонтировать (склеить, наложить заплату) на разрыв, порез кожи проще и дешевле, чем отремонтировать кожезаменитель (нужен специальный клей, чтобы не разъедал, вместо склеивания). Иногда проще заново перетянуть мебель из экокоже, чем пытаться её отремонтировать.

Мы всегда честно озвучиваем всё это тем, кто интересуется и просит рассчитать стоимость изготовления в коже и экокоже. Мы делаем и продаём мебель, а не обивочные материалы. работаем с конечным заказчиком, а не как продавцы обивочных материалов, с оптовиками. В случае чего, заказчик предъявляет нам притензии, а не производителям или оптовикам экокож. быть крайними нам не хочется, лучше сказать людям правду и пусть они сами решают. Часто в салонах мебели от консультантов приходится слышать столько чуши про экокожу, что диву даёшься. Им лишь бы продать, шпарят всё из рекламных буклетов. Или придумывают чушь о том, что экокожа это...
"...спилок тонкого поверхностного слоя натуральной кожи, приклеенной на прочное долговечное искусственное основание..."
Rage!
Member
13/276 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Мониторы" (20%)
Россия, Москва
Инфо
R
Rage! Member
14 лет назад / 02 июня 2011 02:12
ndmitry
Вот уж не ожидал столь приятного сюрприза - всего 2-3 статьи по делу в рунете, и автор одной из них уже дает подробные консультации


Пользуясь возможностью, было бы интересно узнать немного подробней - как у экокожи с надежностью/долговечностью в случае активного ее использования на "сидячих местах"?
То есть, если сравнивать "усредненную" по качеству (понимаю, что это - сферический конь в вакууме) натур.кожу, экокожу и ткань, как они будут располагаться впорядке надежности в контексте регулярного повседневного использования?
ndmitry
unregistered
n
ndmitry unregistered
14 лет назад / 02 июня 2011 08:45
Rage!
Вот уж не ожидал столь приятного сюрприза - всего 2-3 статьи по делу в рунете, и автор одной из них уже дает подробные консультацииПросто на сайте есть система статистики переходов и меня заинтересовала ссылка по которой был переход с этого форума (она не первая за 6 лет существования сайта). Вот и весь секрет.
А по делу, тут уже правильно привели цитаты людей, которые пользуются мебелью с экокожей, обычно, около 3-х лет, если это не совсем уж дешёвка. После этого совсем уж "в хлам" не превратится, но видок будет не очень... Ещё есть такой момент... у каждого человека выделяемый кожей пот, различен по "агрессивности" . Очень уж "едкий" быстрее состарит кожезаменитель. Вообще, кожезаменители вписываются в концепцию и тренд последних лет, как сейчас говорят, когда производители и продавцы стремятся заставлять покупателей как можно чаще обновлять свой интерьер, делать покупки. Им не выгодны вещи "на века".
Если сравнивать экокожу с кожей, то хороший и качественный кожезаменитель, пока новый, смотрится эстетичнее. В том плане, что у него будет всегда более равномерный окрас и текстура (рисунок имитации кожи), чем у натуральной кожи. Это естественно, т.к. натуральная кожа не столь равномерна по плотности, толщине, вдобавок, может иметь мелкие дефекты фактуры, к примеру, из-за укуса насекомых, мелких шрамов и т.п. Всё это для кожи естественно по объективным причинам и не считается браком, но сказывается прокрасе и внешнем виде. Хотя, внешний вид, дело спорное, такие естественные "пороки" только подчёркивают натуральность происхождения материала. Делают же мебель "под дуб" или иные ценные порода с имитацией "искусственного старения" (с патиной), имитируют дефекты специально. В общем, это чисто эстетическая сторона. А вот, что касается эксплуатации, то при прочих равных (правильно подобранное наполнение, чтобы быстро не свалялось и не промялось, правильные нитки , чтобы не сопрели, не порвались и не резали материал, и т.п.), кожа, даже среднего качества, будет служить дольше и выглядеть лучше, а скадки, трещинки и потёртости-царапины, обычно, лишь подчёркивают благородство матириала и натуральность происхождения. Если брать тоже кресло для руководителя, т.е. для статуса и на длительный срок, лучше брать в коже (или в комбинации описанной ранее), если брать уровня типа кресел "престиж" ("операционные" для персонала, просто бросить свою попу на время), то можно в экокоже или на тканевые. Дешёвое кресло, особенно в офисе, быстрее развалится (гидравлический патрон-подъёмник, крестовина, колёсики), чем износится обивка. 3 года назад поставляли на предприятие такие кресла оптом, сейчас они взяли новую партию 100 штук взамен прежних, именно по эти причинам, начинают разваливаться после гарантийного срока. 3 года для дешёвого офисного кресла - это нормально. А вот партия кресел для руководителей, в другой ценовой категории и с натуральной кожей (комбинацией), служат по прежнему, ни одно не развалилось и не потеряло внешнего вида.
Как-то так...
Rage!
Member
14/277 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Мониторы" (20%)
Россия, Москва
Инфо
R
Rage! Member
14 лет назад / 02 июня 2011 11:38
Вчера отписались люди, занимающиеся производством мебели:
Нормальный кожзам последний раз трогал лет 6 назад
Вообщем, для меня с кожзамом все более-менее ясно. Поскольку производитель ломит за натуркожу серьезную наценку (что впрочем, ожидаемо), для дома возьму взять ткань с докупкой чехлов. Морально не готов на ограничение в ~3года для не самого дешевого кресла.
Хотя на форуме существует кнопка спасибо, благодарю вас покорнейше за подробную консультацию
Super_geroi
Member
943/4250 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет в "Авто" (22%)
Инфо
Super_geroi Member
14 лет назад / 02 июня 2011 13:38
Rage!
Что у тебя за условия эксплуатации дома, что непременно нужна пуленепробиваемая обивка?
Ккакие ты конкретно недостатки кожзама нарыл расскажи. А то толком не ясно.
Вроде, во всяких поликлиниках, натариусах и прочих организациях с большим потоком народа везде стоит мебель из кожзама. К чему бы это?
Drauk
Member
98/1139 ответов
17 лет на iXBT, с августа 2007
Чаще пишет в "Рынок" (49%)
Германия
Инфо
D
Drauk Member
14 лет назад / 02 июня 2011 14:42
ndmitry

А что скажите насчет алькантры ? Ее позиционируют так, что ее эксплутационные качества не хуже, а то и лучше чем у натуральных материалов.
Ирнис
Member
119/599 ответов
21 год на iXBT, с февраля 2003
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (30%)
Россия, г.Уфа, Россия
Web-страница
Инфо
И
Ирнис Member
14 лет назад / 02 июня 2011 16:14
Rage!
Поскольку производитель ломит за натуркожу серьезную наценку (что впрочем, ожидаемо),
и при этом в деревнях народ незнает куда девать кожу - те, кто собирает, берут (если ещё возьмут) её за копейки, а её же ещё хоть немного надо обработать - растянуть, просушить...
Rage!
Member
15/278 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Мониторы" (20%)
Россия, Москва
Инфо
R
Rage! Member
14 лет назад / 02 июня 2011 16:22
Super_geroi
Что у тебя за условия эксплуатации дома, что непременно нужна пуленепробиваемая обивка?
Обивка должна быть достаточно долговечной. Это исходит из покупки не самого дешевого кресла, критерием отбора которого является в т.ч. надежность, что не предусматривает его смену через 1-2 года.

Ккакие ты конкретно недостатки кожзама нарыл расскажи. А то толком не ясно.
Для меня его недостатком, прежде всего, является сомнительная долговечность, о которой можно судить по приведенным в моих постах цитатам, подтверженным ndmitry, который занимается мебелью профессионально и знаком с практической стороной вопроса. Поздее, приведенная цитата уже с форума мебельщиков мои сомнения в отношении экокожи подкрепила.

Подводя итог к своим изысканиям, еще одно мнение о надежности материалов от человека, связанного с производством мебели:
1-ое место - натуральная кожа
2-ое место - качественный шинилл, гобелен (жаккард), возможно даже что-то полотняного плетения.
3-е место - кожзам с тканевой основой.
4-е место - кожзам с нетканной основой.

Источник.
Вроде, во всяких поликлиниках, натариусах и прочих организациях с большим потоком народа везде стоит мебель из кожзама. К чему бы это?
Кожзам значительно дешевле?

Ирнис

Поскольку производитель ломит за натуркожу серьезную наценку (что впрочем, ожидаемо),
и при этом в деревнях народ незнает куда девать кожу - те, кто собирает, берут (если ещё возьмут) её за копейки, а её же ещё хоть немного надо обработать - растянуть, просушить...


Рынок, что тут еще скажешь. Если что-то попадает под ассоциацию с понятием "круто", об адекватной цене придется забыть даже при наличии сырья в достаточном количестве.

Исправлено: Rage!, 02.06.2011 17:16

ndmitry
unregistered
n
ndmitry unregistered
14 лет назад / 03 июня 2011 23:14
Drauk
А что скажите насчет алькантры ? Ее позиционируют так, что ее эксплутационные качества не хуже, а то и лучше чем у натуральных материалов. Про этот материал ничего не знаю, к сожалению, не работали с ним ни разу, это у автомобильщиков лучше спросить. Возможно, достойный материал, но и цена, наверное, соответствующая. На сколько я слышал, качественная алькантара стоит около 80-100 долл, за кв.м. Есть и за 350 руб, но вы сами понимаете... Для сравнения, кожа стоит от 40 долл. (самая дешёвая) до 80-100долл. (за хорошую качественную) или 180 евро за очень качественную, используемую, к примеру для дорогих кресел для руководителей (президентов компаний). Цены усреднённые и для производителей (оптовых продавцов мебели).
adante
Member
23/31 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Россия, Москва
Инфо
a
adante Member
14 лет назад / 04 июня 2011 23:23
Замечу в скобках к широко обсуждаемым тут Chairman.
Сегодня перещупал весь их Ergo модельный ряд (281, 281А, 769, 270): так вот, ни одно из них не подходит под рост выше 185. У меня именно столько, и все подголовники, даже вытянутые на макс. высоту упираются максимум в шею, а то и в плечи.
Самое лучшее для высокого роста это 270, и то, ИМХО где-то 180 максимум.
Остальные, по всей видимости, китайцы делали под себя)
В понедельник поеду смотреть TopStar, может немцы получше)
Lotto
unregistered
L
Lotto unregistered
14 лет назад / 06 июня 2011 09:17
Rage!
Из опыта людей все тоже оказалось не так радужно по части экокожи/кожзама:

Мне мое нынешнее кресло подарили лет семь или восемь назад. Кожзаменитель. Недавно те, кто дарили, удивились - как так, столько лет прошло, а обивка в таком хорошем состоянии?

Все просто - сидеть на кожзаме летом весьма некомфортно, да и зимой - тоже. Так что берется любая плотная ткань подходящего размера и за пять минут делается чехол. Он одновременно не позволяет и своей коже преть, и обивке изнашиваться. Перед гостями чехол, разумеется, снимается.
Lotto
unregistered
L
Lotto unregistered
14 лет назад / 08 июня 2011 09:08
Вот, привезли мне Chairman 281A.

В целом хорошее кресло, мне нравится. Сиденье по жесткости в самый раз и спинка удобная. Однако есть заметный недостаток: спинка жестко соединена с сиденьем. То есть регулировать наклон можно только всей конструкции в целом. А вот отдельно отрегулировать положение сидушки и отдельно спинки - фиг.

То ли ноги у меня короткие (при росте в 170), то ли еще что, но в результате если спинка с сиденьем откинута назад, то пятки до пола слегка не достают даже в самом нижнем положении лифта.
-=Илья=-
шаман
1510/5906 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (35%)
Гондурас, Тегусигальпа
Web-страница
Инфо
И
-=Илья=- шаман
14 лет назад / 08 июня 2011 10:36
Lotto:
Перед гостями чехол, разумеется, снимается.
Убил.
СИДР
Member
72/174 ответов
15 лет на iXBT, с февраля 2009
Чаще пишет в "Общий" (34%)
Россия, когалым
Web-страница
Инфо
СИДР Member
14 лет назад / 08 июня 2011 19:23
Lotto, наверное те бракованое кресло привезли, раз ноги не достают...
Super_geroi
Member
959/4308 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет в "Авто" (22%)
Инфо
Super_geroi Member
14 лет назад / 09 июня 2011 08:38
Lotto:
Все просто - сидеть на кожзаме летом весьма некомфортно, да и зимой - тоже. Так что берется любая плотная ткань подходящего размера и за пять минут делается чехол. Он одновременно не позволяет и своей коже преть, и обивке изнашиваться. Перед гостями чехол, разумеется, снимается.
Ну и жесть.
А брать не кожзам?
Не?
Lotto:
Вот, привезли мне Chairman 281A.

В целом хорошее кресло, мне нравится. Сиденье по жесткости в самый раз и спинка удобная. Однако есть заметный недостаток: спинка жестко соединена с сиденьем. То есть регулировать наклон можно только всей конструкции в целом. А вот отдельно отрегулировать положение сидушки и отдельно спинки - фиг.
Здрассте-приехали. Несколько страниц об этом тёрли. А теперь - открытие! Регулировок нет! Надо же!
Lotto:
То ли ноги у меня короткие (при росте в 170), то ли еще что, но в результате если спинка с сиденьем откинута назад, то пятки до пола слегка не достают даже в самом нижнем положении лифта.
С ногами все в порядке.
Кресло - фуфло.
Надо было брать нормальное кресло с нормальными регулировками.
Естественно, не кожзам.
Сам виноват.
Lotto
unregistered
L
Lotto unregistered
14 лет назад / 09 июня 2011 09:34
Super_geroi
А брать не кожзам?

Есть только три вида обивки: материя, кожзам и кожа. Последние два эквивалентны и с точки зрения истираемости, и с точки зрения потения. С материей выпускаются только кресла нижнего уровня.

Несколько страниц об этом тёрли. А теперь - открытие!

Для меня - открытие. Я раньше такими креслами не пользовался и как это выглядит на практике, не знал.

Надо было брать нормальное кресло с нормальными регулировками

Я взял нормальное кресло с нормальными регулировками в рамках выделенного бюджета. Оно устраивает меня практически всем за исключением пары мелочей. Потратить пятьдесят тысяч на "нормальное кресло" у меня возможности нет.

Сударь, может, сбавите тон? Я сюда пришел не с вами собачиться и не жаловаться. Я покупкой доволен - кресло существенно удобнее, чем те, которыми я пользовался ранее. И мое сообщение предназначено не вам, а тем, кто будет рассматривать возможность покупки аналогичного кресла.
Drauk
Member
99/1140 ответов
17 лет на iXBT, с августа 2007
Чаще пишет в "Рынок" (49%)
Германия
Инфо
D
Drauk Member
14 лет назад / 09 июня 2011 10:15
Lotto

Aeron и Embody выпускаются только с тканью. Это кресла нижнего уровня ?
Lotto
unregistered
L
Lotto unregistered
14 лет назад / 09 июня 2011 10:56
Drauk

Уточню еще раз для пущей понятности: с материей В РАМКАХ МОЕГО БЮДЖЕТА выпускаются только кресла нижнего уровня. Я не могу позволить себе купить кресло за полторы тысячи евро. Пятьсот баксов для меня - верхняя граница.
СИДР
Member
76/182 ответов
15 лет на iXBT, с февраля 2009
Чаще пишет в "Общий" (34%)
Россия, когалым
Web-страница
Инфо
СИДР Member
14 лет назад / 09 июня 2011 22:30
Super_geroi:
Chairman 281A.
Кресло - фуфло.
Super_geroi
сцылы в студию !!! или вы сударь болтун

Lotto, не слушайте вы людей не в теме, мягко гря, хорошее у Вас кресло, а по параметрам, цена/качество - лучшее !!!
Super_geroi
Member
960/4309 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет в "Авто" (22%)
Инфо
Super_geroi Member
14 лет назад / 09 июня 2011 23:39
Lotto:
Я взял нормальное кресло с нормальными регулировками в рамках выделенного бюджета. Оно устраивает меня практически всем за исключением пары мелочей. Потратить пятьдесят тысяч на "нормальное кресло" у меня возможности нет.
Тогда, какие вопросы!
Пусть ноги до пола не достают и зад потеет, оно все равно нормальное!
Удачи!
Lotto
unregistered
L
Lotto unregistered
14 лет назад / 10 июня 2011 10:35
СИДР
не слушайте вы людей не в теме

Я и не слушаю. Меня вполне устраивает. Даже тяжесть, поначалу показавшаяся чрезмерной, сейчас в плюс идет - кресло куда стабильнее, чем мое старое и не болтается по полу взад-вперед от малейшего движения (хотя легко катается при необходимости).


Super_geroi
Пусть ноги до пола не достают

Достают. Я освоил механизм регулировки уровня наклона вперед-назад, и проблема. в общем, снята.
Active
Member
18/856 ответов
16 лет на iXBT, с марта 2008
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (74%)
Инфо
A
Active Member
14 лет назад / 10 июня 2011 14:49
СИДР:
ganzales
из очевидных недостатков T-9950AXSN кресла – сварная крестовина
Очень удобное кресло. В магазине, в котором покупал, оно называлось Дакота. Почти идеальное кресло, недостатком можно считать невозможность регулировки наклона спинки отдельно от сиденья, хотя это субъективно, просто до этого было такое кресло и я полюбил эту возможность. Забыл что такое неудобно
СИДР
Member
77/183 ответов
15 лет на iXBT, с февраля 2009
Чаще пишет в "Общий" (34%)
Россия, когалым
Web-страница
Инфо
СИДР Member
14 лет назад / 10 июня 2011 18:25
Active
а причём тут моё мнение о крестовине ??? к удобству она не имеет никакого отношения, вы хоть смысл написанного понимаете

а вот о надёжности соединения лучей, да !!! есть такая трабла у сварных крестовин, и очень часто, особенно, если наездник весом под 100 и выше...
Active
Member
19/857 ответов
16 лет на iXBT, с марта 2008
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (74%)
Инфо
A
Active Member
14 лет назад / 11 июня 2011 11:19
СИДР
Я не имел ввиду ответ на ваше замечание о крестовине, просто оставил отзыв о самом кресле. Выбрал ваше сообщение для цитаты, т.к. в нём есть ссылка на него
lave81
unregistered
l
lave81 unregistered
14 лет назад / 09 июля 2011 00:43
А что думаете по поводу вот этого кресла? http://www.i-sit.ru/ergonomic_chair/duoflex_bravo/br_200m/
Может быть у кого уже есть или хотя бы сидел в нём?
Просто метаюсь между этим, Mirra и SAYL, у последних дизайн больше нравится. Конечно, по возможности попробую посмотреть все вживую, но как-то не могу найти где бы это сделать. Mirra, правда дороже, а SAYL вообще в Москве что-то не найти, чтобы ещё и пощупать можно было...
vit_ya
Member
1/20 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
Инфо
v
vit_ya Member
14 лет назад / 09 июля 2011 15:46
lave81
Я сидел. Очень удобное кресло. Но дорого как-то.
lave81
unregistered
l
lave81 unregistered
14 лет назад / 09 июля 2011 19:07
vit_ya
Я сидел. Очень удобное кресло. Но дорого как-то.
Дорого, но по сравнению с остальными, которые мне нравятся, очень даже нормальная цена. Правда дизайн Mirra, Aeron`а и Contess`ы лучше, но переплачивать за это ещё 10-20к я не готов. В общем сегодня таки заказал DuoRest на смену своему старому домашнему креслу, буду ждать и надеяться что оно мне понравится и подойдёт т.к. посмотреть и пощупать в салонах пока здоровье не позволяет...)

Исправлено: lave81, 09.07.2011 19:25

Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231415161718192021222324184185186далее
Продолжение темы здесь
11:52Квинтиллион вычислений в секунду: суперкомпьютер Aurora начал охоту за тёмной материей и энергией
11:33Миллиард на бессмертие: стартап Retro Biosciences, поддерживаемый Сэмом Альтманом, привлёк рекордные инвестиции на борьбу со старением
11:07Космический стартап Ричарда Брэнсона на грани краха: Space Perspectives отправляет сотрудников в вынужденный отпуск из-за долга в $90 000 и угрозы выселения
10:49Секретный спутник TJS-14 на орбите, ракетный мусор – у порога дома: последствия запуска в Китае
22:51вчераИИ на базе GPU NVIDIA составил карту метановых облаков Титана за рекордное время
22:42вчераЯпония установила мировой рекорд в космической лазерной связи: 40 000 км в космосе со скоростью 1,8 Гбит/с
22:28вчераAmazon отправляет первые спутники Project Kuiper во Флориду для запуска
22:21вчераИндия готовится к юбилейному сотому космическому запуску: навигационный спутник нового поколения отправится на орбиту
22:13вчераМиссия NS-29: 28 января New Shepard отправится в космос с рекордным количеством лунных экспериментов
21:53вчера«Бледно-голубая точка»: лунный посадочный модуль Blue Ghost запечатлел Землю на пути к Луне