Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123456далее
DJonson: Профессии: программисты спроть все остальные.
CAS#2
unregistered
Ответить
C
CAS#2 unregistered
20 лет назад / 24 августа 2004 10:10
waterdeep


To ALL
Я бы сказал опять же.

Есть два вида (или типа) как бы программистов.

Есть ремесленники, есть ... художники.

Даже для того чтобы ремесленником быть, надо кое-что. Иметь в голове.

Насчет лени.
Лень - как известно движущая сила прогресса.
Без лентяев не было бы ничего, так и гонялись бы с ноутбуками за мамонтами до сих пор.

Багов и глюков не так уж много.
К ним надо привыкнуть и любить их.
Вообще, железо и софт надо любить, и тогда они ответят ... взаимностью.
Кроме любви, железо и софт надо иметь, причем каждый день, несколько раз.
После того, как трахешь, пардон, грохнешь операционку,
спалишь пару видях, всё будет фурычить на ура.
(Solaris например трахнулся, т.е. грохнулся, когда я ему ... свап файл в 20 кБ заказал.
После того как я восстановил ч-з пару дней его в первозданном виде,
я уже хорошо знал Unix.)

Кроме того, баги и глюки уважающие себя фирмы
просто описывают в мануале как особенности программы.

А насчет гарантий - ИМХО на НТ - шку в лицензионном соглашении
сказано - окромя использования в системах поддержания жизнеобеспечения
(больницах) и т.д. и т.п..

Ещё хочется заметить, что в некоторых развивающихся странах,
таких как США, Канада и возможно других в некоторые учреждения
программистом БЕЗ СПЕЦИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ НЕ ПРИНИМАЮТ НА РАБОТУ.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Программист профессия творческая.
Я умер бы со скуки, будь я летчиком (летать только по коридору, воздушному),
космонавтом (летать по одной и той же орбите),
ассенизатором (каждый день одно и тоже дерьмо ),
сантехником (крутить одни и те же гайки, выгребать всё то же дерьмо),
зубным врачом (прикиньте, всю жизнь ковырять в чужих зубах),
просто психиатром (одни и те же психи,
одни и теже припадки, мании, фобии, психозы, неврозы ),
токарем (точить одни и те же детали), дояром (доить одних и тех же коров),
гинекологом (прикиньте, всю жизнь ковырять в ... ),
акушером (рождаются только мальчики и девочки),
продавцом (вешать одну и ту же лапшу на уши одним и тем же покупателям),
политическим деятелем (вешать одну и ту же лапшу на уши одним и тем же избирателям)
актером (играть одну и ту же роль месяц - два, три),
художником (одни и те же натурщицы, с одиними и теми же прелестями),
библиотекарем (одна и та же пыль на полках),
проституткой (одни и те же клиенты, расценки, позы),
бизнесменом (вечно просить кредиты и придумывать форс-мажорные обстоятельства),
домоуправом,
управдомом,
домоуправом,
управдомом,
домоуправом,
управдомом,
домоуправом,
управдомом,
домоуправом,
управдомом,
домоуправом,
управдомом,
...

Любая профессия, кроме ПРОГРАММИСТА изначально СКУЧНА и НЕИНТЕРЕСНА.

ПРОГРАММИСТ может быть кем угодно.
Обратное неверно - кто угодно программистом быть, не всегда может.
Vogt
Member
1055/4020 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет РІ "Наука" (36%)
Инфо Ответить
V
Vogt Member
20 лет назад / 24 августа 2004 10:54
CAS#2
Не надо превозносить эту профессию. Вполне обычная профессия. Мало чем отличается, скажем, от водителя. Времена художников-романтиков в ней давно в прошлом. Профессия повзрослела. И в ней стали актуальны те же качества, что и в другой. Т.е. нужны грамотные профессионалы, умеющие работать в команде, а не художники(таланты)-одиночки.
CAS#2
unregistered
Ответить
C
CAS#2 unregistered
20 лет назад / 24 августа 2004 11:08
Vogt
Согласен.
Сейчас эта профессия занимется таким же промышленным производством что и другие.
Скучно.
namesoft
unregistered
Ответить
n
namesoft unregistered
20 лет назад / 24 августа 2004 11:28
в некоторые учреждения программистом БЕЗ СПЕЦИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ НЕ ПРИНИМАЮТ НА РАБОТУ
ну а как тама работу ышшуть? если я самоучка, то мне одна дорога - морг?

акушером (рождаются только мальчики и девочки),
Avick
Member
493/1545 ответов, #7 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет РІ "Авто" (63%)
Канада, Gatineau, QC
Инфо Ответить
A
Avick Member
20 лет назад / 24 августа 2004 11:31
namesoft
ну а как тама работу ышшуть? если я самоучка, то мне одна дорога - морг?
Неа, одна дорога - учиться
CAS#2
unregistered
Ответить
C
CAS#2 unregistered
20 лет назад / 24 августа 2004 11:37
namesoft
Я же пишу - в НЕКОТОРЫЕ. Не во все.
Про Канаду точно знаю, допустим чистая математика приравнивается
как специальность программирование.
А вот гинекОлУх или филОлУх программером не станет уже.

Скажи, скучная у них жизнь?
Они ведь даже представить себе не могут, что такое быть программером...
Vogus
Member
8/111 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет РІ "Политика" (42%)
Инфо Ответить
V
Vogus Member
20 лет назад / 24 августа 2004 12:15
Если бы при приеме на работу к водителям относились так же, как к
программистам:
--
Вакансия: водитель.
Требования: профессиональные навыки управлении легковыми и грузовыми
автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и
фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном
ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками,
находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО. Навыки раллийского и
экстремального вождения - обязательны, опыт управления болидами F1 -
приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей,
автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых
компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем (GPS) и
автомобильных аудиосистем ведущих производителей - обязательны. Опыт
проведения кузовных и окрасочных работ приветствуется. Претенденты
должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, General Motors, а также справки
об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней
давности. Зарплата 1500-2500 руб., определяется по результатам
собеседования.

copy/paste (c)
namesoft
unregistered
Ответить
n
namesoft unregistered
20 лет назад / 24 августа 2004 12:18
Неа, одна дорога - учиться
всё, иду в маляры...
CAS#2
unregistered
Ответить
C
CAS#2 unregistered
20 лет назад / 24 августа 2004 12:19
Vogus


Добавление от 24.08.2004 12:26:

namesoft
А я пойду торговать бюстгальтерами на рынок.
Roman S
Member
3725/8391 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет РІ "Авто" (55%)
Инфо Ответить
Roman S Member
20 лет назад / 24 августа 2004 14:00
DJonson
> идет только за кустарей, которые пишут софт для персоналок.
А какой икс разница-то?

Что-то никто не замечает, что объемы обрабатываемых данных выросли на порядки.
DJonson
IMHO
Автор темы
7012/8938 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет РІ "Общий" (45%)
США, деревенька под Бостоном
Инфо Ответить
DJonson IMHOАвтор темы
20 лет назад / 24 августа 2004 17:45
waterdeep
скажем так - научиться водить машину можно за три месяца, чинить водопровод для некоторых хобби, так же, как белить потолок или класть кафель. управлять банком и страной, как показала практика, могут даже мармзматики, токарить и слесарить могут даже отморозки с тремя классами образования (не хочу обидеть настоящих работяг, их много меньше)... а научиться программировать с ходу - не получится. для этого надо иметь способности и определенный склад ума. попробуй написать самую простую прогу с нулем знаний -
проторчишь над книжками и компом годик, тогда поймешь, что к чему.

Скажем так- писать всякую хрень и называть это программами для некоторых это тоже хобби. Заявление типа того, что умение профессионально класть кафель и заниматься профессиональной отделкой помещений намного ниже, чем умение профессионально писать ИЕ (оперу, батт и пр.- по желанию)- это как минимум снобизм и полное отсутствие понятие об обсуждаемой профессии вообще. Ты в курсе, сколько времени нужно провести в учебном заведении, чтоб стать профессионалом в данном деле? Или ты мне хочешь сказать, что на программеров учат в 2-4 раза больше? Или по другому- сколько нужно времени , чтобы с нуля написать Хелло, Ворлд? Сколько нужно времени, чтобы с нуля положить 20 плиток (4 на 5)? И это говорит человек, которому более 30 лет, и который, по логике, должен понимать в жизни чуть больше, чем зеленая сопля-кулхацкер.
о том, что программирование халтура и вообще плевое дело говорят люди, не имеющие представления о программировании вообще.
Ты уверен?

Вердикт выносить не буду- видящий да увидит, слышаший да услышит. Period.
Red Dragon
Member
48/141 ответов
20 лет на iXBT, с мая 2004
Чаще пишет РІ "Общий" (26%)
Инфо Ответить
Red Dragon Member
20 лет назад / 24 августа 2004 22:56
DJonson
Или по другому- сколько нужно времени , чтобы с нуля написать Хелло, Ворлд? Сколько нужно времени, чтобы с нуля положить 20 плиток (4 на 5)?
Ты понимаешь, что не объективен?

Разница между указанными профессиями заключается в том, что достаточно один раз научиться класть плитку и ты сможешь делать это достаточно долго, базируясь на полученном опыте (я не думаю что технологии укладки плитки меняются каждые 3 года ) и легко совершенствуясь; в др. случае всё очень динамично и твои сегодняшние знания завтра
идут коту под хвост, опять учиться, не получая при этом отдачи!(разница!)

P.S.
умение профессионально класть кафель и заниматься профессиональной отделкой помещений намного ниже, чем умение профессионально писать ИЕ (оперу, батт и пр.- по желанию)
Вряд ли ты представляешь, что стоит например за оперой: это сравнимо скорее с полным проектом возведения дома, нежели трудом одного человека одной профессии
DJonson
IMHO
Автор темы
7017/8943 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет РІ "Общий" (45%)
США, деревенька под Бостоном
Инфо Ответить
DJonson IMHOАвтор темы
20 лет назад / 25 августа 2004 03:06
Red Dragon
На полном серьезе - а ты пробовал зарабатывать на жизнь кладкой плитки? Откуда ты знаешь, что в этом деле не появляется что=то новое каждые три года?

в др. случае всё очень динамично и твои сегодняшние знания завтра
идут коту под хвост, опять учиться, не получая при этом отдачи!(разница!)

И встает закономерный вопрос- и зачем тогда заниматься постоянным самоистязанием, помня всегда о том, что в один момент окажешься не удел?

Вряд ли ты представляешь, что стоит например за оперой: это сравнимо скорее с полным проектом возведения дома, нежели трудом одного человека одной профессии
На одном этом форуме найдется, не соврать, десяток охламонов, которые бъют себя пяткой в грудь, что они могут написать операционную систему типа ВинХР с нуля за один год, в одиночку
Red Dragon
Member
49/143 ответов
20 лет на iXBT, с мая 2004
Чаще пишет РІ "Общий" (26%)
Инфо Ответить
Red Dragon Member
20 лет назад / 25 августа 2004 03:32
DJonson
Откуда ты знаешь, что в этом деле не появляется что=то новое каждые три года?
А что появляется? Интересно, как выглядит собрание, обсуждающих эти технологии

И встает закономерный вопрос- и зачем тогда заниматься постоянным самоистязанием, помня всегда о том, что в один момент окажешься не удел?
Ну, привычки разные бывают А так не знаю, я программистом быть не собираюсь / Очевидно, надежда успеть заработать до старости

На одном этом форуме найдется, не соврать, десяток охламонов, которые бъют себя пяткой в грудь, что они могут написать операционную систему типа ВинХР с нуля за один год, в одиночку
Не обращай внимания
Это как: Вру. Беру недорого. Опять вру. Телефон xxx-xx-xx. Черт, соврал

Ладно, пропала охота топтать клавиши: у меня всё-таки 3:34 Потом как-нибудь
DJonson
IMHO
Автор темы
7018/8947 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет РІ "Общий" (45%)
США, деревенька под Бостоном
Инфо Ответить
DJonson IMHOАвтор темы
20 лет назад / 25 августа 2004 04:08
Red Dragon

Добавление от 25.08.2004 04:09:

ЗЫ- я тебя уверяю- собрания у blue collars по обсуждению разного рода новых технологий происходят не редко
xLat
unregistered
Ответить
x
xLat unregistered
20 лет назад / 25 августа 2004 07:22
CAS#2
Ну насчет космонавтов и летчиков ты явно преувеличил.
Да и бабки первые косят как будто те на орбите летают
balearic chill
Member
2/605 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет РІ "Авто" (59%)
Инфо Ответить
balearic chill Member
20 лет назад / 25 августа 2004 12:18
Профессия программиста - нужная, тяжелая и высокооплачиваемая.
Класть кафель или чинить трубы заметно проще и легче, а самое главное времени, и соответственно денег, на обучение тратиться намного меньше. У меня брат кладет плитку и я знаю о чем говорю.
Что касается зарплаты, то специально для афтара темы:
Начинающий Plumber - $33,082
Senior Plumber - $45,066
Начинающий Programmer - $48,126
Senior Programmer - $78,564

Итог:
waterdeep
о том, что программирование халтура и вообще плевое дело говорят люди, не имеющие представления о программировании вообще.
Vogt
Member
1056/4041 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет РІ "Наука" (36%)
Инфо Ответить
V
Vogt Member
20 лет назад / 25 августа 2004 12:20
balearic chill
Ну не такая уж высокооплачиваемая. Кодёры средней руки не очень-то и много получают.
balearic chill
Member
3/606 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет РІ "Авто" (59%)
Инфо Ответить
balearic chill Member
20 лет назад / 25 августа 2004 12:38
С чем сравниваем? Тут пошло сравнение с водопроводчиками/caнтехниками - я привел цифры. Вообще средняя зарплата - это очень хороший показатель востребованности профессии, врачи не зря имеют 200K в год и экзеку платят 500K в год не за красивые глаза.
Понятно что все цифры зависят от страны, надо смотреть относительно.
CAS#2
unregistered
Ответить
C
CAS#2 unregistered
20 лет назад / 26 августа 2004 09:21
DJonson
В общем-то ты прав (хотя бы потому, что ты не ЛЕВ. )

Эти мудилы из американских фирм - МелкоСофт и ИнпризЭ достали.
И вообще всё достало.

Вот пишу приблуду.
Вызываю Эксель из своей проги.
Хочу знать если баба (юзерша) кликнет на закрытие Экселя, шоб мне пришло сообчениЭ.
Скромное такое желаниЭ.
И вот, нужно понять, КАК это нужно сделать - блин, нет слов.
Есть примеры на NET.
На Басике для ТАКИХ ГОРЕ-программистов как ты, DJonson пишешь.

На Си сплю-сплю сом ну нет...
Гугле отдыхает...

В конце концов, в одной захудалой книженции
Джарод Холингвэрт, и компания таких же горе-программеров нашел пример,
НО не для событий типа КнигаЗакрыта, а для собственно изобретенных...
ДОГАДАЛСЯ, КАКОЙ ИНТЕРФЕЙС НУНО ВСТАВИТЬ - IAppEvent...
Осталось понять ещё две вещи, будем гадать...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Блин, нет слов - была бы задача экстравагантная,
так нет же - ОБЫЧНАЯ, затасканная задача...

А потом начинается - ведь 99% программеров НЕ БУДУТ трахать себе мозг
и искать КАК это сделать. В результате - будут падения операционки,
систем жизнеобеспечения, систем управления ядреными реакторами и т.д. и т.п..

DJonson
ВАШИ (американские) ГОРЕ-ПРОГРАММЕРЫ ЗАЖРАЛИСЬ.
Получают х5знает какую ЗРЯПЛАТУ, сидят ни%ера не делают, жрут гамбургеры с чисбургерами,
страдают от ожирения и перманентной импотенции.
Roman S
Member
3730/8406 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет РІ "Авто" (55%)
Инфо Ответить
Roman S Member
20 лет назад / 26 августа 2004 11:53
> 99% программеров НЕ БУДУТ трахать себе мозг
и искать КАК это сделать. В результате - будут падения операционки,
систем жизнеобеспечения, систем управления ядреными реакторами и т.д. и т.п..

Ты думаешь, что в системах управления используется Ёхель и проприетарные интерфейсы типа COM/DCOM?
CAS#2
unregistered
Ответить
C
CAS#2 unregistered
20 лет назад / 26 августа 2004 12:21
Roman S

Ты думаешь, что в системах управления используется Ёхель и проприетарные интерфейсы типа COM/DCOM?


Нет, я шучу так. Мрачно.
tequila
Member
2096/4536 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (22%)
Россия, С-Петербург
Инфо Ответить
tequila Member
20 лет назад / 26 августа 2004 12:35
Red Dragon
Технология ремонта за последние 2-3 года изменилась как земля и небо. Новые материалы, новые инструменты, новые идеи. По-моему прогресс в области написания ПО за эти же 2-3 года меньший.
xLat
unregistered
Ответить
x
xLat unregistered
20 лет назад / 26 августа 2004 12:41
CAS#2
Вот пишу приблуду.
Вызываю Эксель из своей проги.
Хочу знать если баба (юзерша) кликнет на закрытие Экселя, шоб мне пришло сообчениЭ.


Ну дык SetWindowsHookEx юзай и будет тебе счастье
CAS#2
unregistered
Ответить
C
CAS#2 unregistered
20 лет назад / 26 августа 2004 12:52
xLat
Дык SetWindowsHookEx это и кто угодно может, а вот хотелось бы ВСЕ
Event-ы поиметь


01void __fastcall TExcelApplication::InvokeEvent(int id, TVariantArray& params)
02{
03  switch(id)
04  {
05    case 1565:
06      if (OnNewWorkbook)
07        (OnNewWorkbook)(this, (Excel_2k::ExcelWorkbook*)(LPDISPATCH)TVariant(params[0]));
08      break;
09    case 1558:
10      if (OnSheetSelectionChange)
11        (OnSheetSelectionChange)(this, TVariant(params[0]), (Excel_2k::Range*)(LPDISPATCH)TVariant(params[1]));
12      break;
13    case 1559:
14      if (OnSheetBeforeDoubleClick)
15        (OnSheetBeforeDoubleClick)(this, TVariant(params[0]), (Excel_2k::Range*)(LPDISPATCH)TVariant(params[1]), TVariant(params[2]));
16      break;
17    case 1560:
18      if (OnSheetBeforeRightClick)
19        (OnSheetBeforeRightClick)(this, TVariant(params[0]), (Excel_2k::Range*)(LPDISPATCH)TVariant(params[1]), TVariant(params[2]));
20      break;
21    case 1561:
22      if (OnSheetActivate1)
23        (OnSheetActivate1)(this, TVariant(params[0]));
24      break;
25    case 1562:
26      if (OnSheetDeactivate1)
27        (OnSheetDeactivate1)(this, TVariant(params[0]));
28      break;
29    case 1563:
30      if (OnSheetCalculate)
31        (OnSheetCalculate)(this, TVariant(params[0]));
32      break;
33    case 1564:
34      if (OnSheetChange)
35        (OnSheetChange)(this, TVariant(params[0]), (Excel_2k::Range*)(LPDISPATCH)TVariant(params[1]));
36      break;
37    case 1567:
38      if (OnWorkbookOpen)
39        (OnWorkbookOpen)(this, (Excel_2k::ExcelWorkbook*)(LPDISPATCH)TVariant(params[0]));
40      break;
41    case 1568:
42      if (OnWorkbookActivate)
43        (OnWorkbookActivate)(this, (Excel_2k::ExcelWorkbook*)(LPDISPATCH)TVariant(params[0]));
44      break;
45    case 1569:
46      if (OnWorkbookDeactivate)
47        (OnWorkbookDeactivate)(this, (Excel_2k::ExcelWorkbook*)(LPDISPATCH)TVariant(params[0]));
48      break;
49    case 1570:
50      if (OnWorkbookBeforeClose)
51        (OnWorkbookBeforeClose)(this, (Excel_2k::ExcelWorkbook*)(LPDISPATCH)TVariant(params[0]), TVariant(params[1]));
52      break;
53    case 1571:
54      if (OnWorkbookBeforeSave)
55        (OnWorkbookBeforeSave)(this, (Excel_2k::ExcelWorkbook*)(LPDISPATCH)TVariant(params[0]), TVariant(params[1]), TVariant(params[2]));
56      break;
57    case 1572:
58      if (OnWorkbookBeforePrint)
59        (OnWorkbookBeforePrint)(this, (Excel_2k::ExcelWorkbook*)(LPDISPATCH)TVariant(params[0]), TVariant(params[1]));
60      break;
61    case 1573:
62      if (OnWorkbookNewSheet)
63        (OnWorkbookNewSheet)(this, (Excel_2k::ExcelWorkbook*)(LPDISPATCH)TVariant(params[0]), TVariant(params[1]));
64      break;
65    case 1574:
66      if (OnWorkbookAddinInstall)
67        (OnWorkbookAddinInstall)(this, (Excel_2k::ExcelWorkbook*)(LPDISPATCH)TVariant(params[0]));
68      break;
69    case 1575:
70      if (OnWorkbookAddinUninstall)
71        (OnWorkbookAddinUninstall)(this, (Excel_2k::ExcelWorkbook*)(LPDISPATCH)TVariant(params[0]));
72      break;
73    case 1554:
74      if (OnWindowResize)
75        (OnWindowResize)(this, (Excel_2k::ExcelWorkbook*)(LPDISPATCH)TVariant(params[0]), (Excel_2k::WINDOW*)(LPDISPATCH)TVariant(params[1]));
76      break;
77    case 1556:
78      if (OnWindowActivate)
79        (OnWindowActivate)(this, (Excel_2k::ExcelWorkbook*)(LPDISPATCH)TVariant(params[0]), (Excel_2k::WINDOW*)(LPDISPATCH)TVariant(params[1]));
80      break;
81    case 1557:
82      if (OnWindowDeactivate)
83        (OnWindowDeactivate)(this, (Excel_2k::ExcelWorkbook*)(LPDISPATCH)TVariant(params[0]), (Excel_2k::WINDOW*)(LPDISPATCH)TVariant(params[1]));
84      break;
85    case 1854:
86      if (OnSheetFollowHyperlink)
87        (OnSheetFollowHyperlink)(this, TVariant(params[0]), (Excel_2k::Hyperlink*)(LPDISPATCH)TVariant(params[1]));
88      break;
89    default:
90      break;
91  }
92}

Исправлено: CAS#2, 26.08.2004 13:08

xLat
unregistered
Ответить
x
xLat unregistered
20 лет назад / 27 августа 2004 06:02
CAS#2

Ну сами же казали что надо на WM_DESTROY
Т. е. энто у Вас хук на DispatchMessage?
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123456далее
20:23163 л.с., классический «автомат» и топовое оснащение по цене Lada Vesta. В России уже принимают заказы на Chevrolet Monza 2025
19:54В образцах астероида Бенну найдены все компоненты ДНК
19:25Луна продолжает меняться: найдены доказательства современной тектонической активности
19:15Квантовое превосходство становится проверяемым: международная команда учёных провела успешный эксперимент на процессоре с захваченными ионами
19:06«Всё в этом автомобиле пропитано духом того времени». В России продают легендарную милицейскую «Копейку» ВАЗ-2101 — по цене новой Lada Granta
18:52В России стартовали продажи Volkswagen Tiguan L Pro R — большой, мощный, с полным приводом и ценой 5,95 млн рублей
18:49Впервые в России: на Ленинградской АЭС модернизировано оборудование передачи данных системы управления энергоблоком
18:40Microsoft интегрирует iPhone с боковой панелью меню «Пуск» на Windows
18:26К системе «ЭРА-ГЛОНАСС» подключили 12 миллионов автомобилей
17:00Как подстегнуть продажи «Москвича». Собираемый в России Haval Jolion выгнали из программы льготного автокредитования