Встретил вот это: http://www.mcst.ru/news.shtml#071029. Господа знатоки ваше мнение по поводу этого?

P.S. Без рекламы

Исправлено: mod-Tasselhof, 09.11.2007 21:17

Ну хорошо. Испытания прошёл, приняли. Понятно, что до производительности современных процессоров от нормальных производителей ему как до Луны несмотря на все архитектурные ухищрения. Если только MIPS/W где-то будет получше. В принципе, да, позволит воякам, да и не только им, использовать программное обеспечение, которое может быть легко и быстро отлажено на любом компьютере х86.
Но как насчёт производства? Достаточен ли будет выпуск этих процессоров и будут ли они настолько дёшевы, чтобы на их основе отечественые разаработчики могли делать свои устройства или проще будет купить тот же Целерон или Семпрон и использовать их, благо с покупкой этих процессоров никакх проблем не возникает?

Chudik
на второй вопрос ответ очевиден - конечно же нет.

Ну, и кому тогда нужен это процессор и эти испытания?

Chudik
Так Вам в USA все сразу и выдай!

VUV
Да мне проще приятелю в Intel позвонить и попросить узнать больше, чем это написано на инете.

Давайте matik'a попросим, может он снова к ним сходит?

Dzonny.
Могу
Правда, не исключено, что попросят не писать (как было в прошлый раз)
А могут и не пустить

Да и писать особо нечего: есть процессор. В нем есть несколько интересных фишек (например, программируемый блок предзагрузки), но в целом никакой надежды сделать его высокопроизводительным нет.

matik
А что значит "высокопроизводительным"? Дело ведь не в простом сравнении попугаев из разных клеток, а в пригодности сабжа для решения вполне конкретных задач.
Если нынешним игроманам показать характеристики ЭВМ системы ПРО С-225, они пожалуй от смеха помрут! Но комплекс таки выполнял поставленные задачи и сбивал одиночные баллистические боеголовки в атмосфере...
Так что надо подходить практически.

VUV
А что значит "высокопроизводительным"?
У этого термина есть устоявшийся смысл. Поинтересуйтесь, что ли?

Дело ведь не в простом сравнении попугаев из разных клеток, а в пригодности сабжа для решения вполне конкретных задач
И какие же задачи возложены на "Эльбрус-3М1"?
Прямо стало интересно.

Если нынешним игроманам показать характеристики ЭВМ системы ПРО С-225, они пожалуй от смеха помрут! Но комплекс таки выполнял поставленные задачи и сбивал одиночные баллистические боеголовки в атмосфере...
Не помрут игроманы, они таких процессоров не видали.
Тот же МЦСТ делает старенькие, но вполне рабочие SPARC (в их исполнении R150 и R500). Их более чем достаточно. Боеголовка не пройдеть.
При чем здесь "Эльбрус-3М1"?

Так что надо подходить практически.
Интересный упрек И, главное, в ту сторону, куда нужно
Давайте подойдем практически: ГДЕ можно использовать "Эльбрус-3М1"?

Мерялись они с "Pentium-IV (2400MHz 512Kb)", то есть с Northwood-ом.То есть E3M вполне сравним с процессорами Интел пятилетней давности.
И рвет как тузик грелку современные процессоры VIA.
По-моему, просто отлично

matik
Тот же МЦСТ делает старенькие, но вполне рабочие SPARC (в их исполнении R150 и R500). Их более чем достаточно. Боеголовка не пройдеть.
Если так рассуждать, то и ламповой техники достаточно Стояла ведь когда-то на боевом дежурстве?

ГДЕ можно использовать "Эльбрус-3М1"?
Наверное, там же, где и пентиум 4

Где можно посмотреть его производительность в SPEC?

alvlal
Нигде. Оценки здесь.

Lamn

> по абсолютному быстродействию процессор E3M в среднем, по рассмотренным задачам, аналогичен Pentium 4 с частотой 2000Mh

Все сравнения, приведённые в данной "статье", некорректны. Например, ни по Линпаку, ни по перемножению матриц не приведены абсолютные значения полученной производительности - только некие абстрактные времена. В сравнении с ещё более абстрактными временами для процессора P-4. При этом очень легко убедиться, что времена для P-4 приведены враные - видимо, кто-то из "исследователей" сам их как-то криворуко замерил. Дополнительным подтверждением враности является тот факт, что на этих задачах пиковое быстродействие E3M (0.3 GHz) составляет не 2.4 GFLOPS, а только половину от этой величины - 1.2 GFLOPS. Процессоры P-4 имеют пиковое быстродействие 4 GFLOPS (для частоты 2.0) - ну и достижимое тоже достаточно велико, по крайней мере на уровне 3/4 от пика.

При этом указанные тесты являются единственными задачами, на которых архитектура E3M в состояни себя более-менее проявить. На других задачах будет заметное отставание от этого "недопаритета" (который авторы статьи оценили в 1:1 к P-4 2.0, но на самом деле находится на уровне 1:2, если не ниже). Впрочем, к подобным выводам мы уже приходили в своё время ...

Lamn
Мерялись они с "Pentium-IV (2400MHz 512Kb)", то есть с Northwood-ом
Вранье
"Эльбрус-3М1" сравним с Pentium 1500 (а не 2ГГц) на нескольких АЛГОРИТМАХ, которые удачно ложатся на структуру этого процессора. Причем алгоритмы, мягко говоря, тоже далеко не стандартные.
И их в исследованиях МЦСТ приведен примерно десяток...

Ни о каких реальных программах речи не идет. Никакой сравнимой производительности не получить. В реальных программах это чудо сравнимо с Pentium II 300МГц. Конечно, будь такой результат получен 10 лет назад, он был бы великолепным.
На сегодняшний момент это провал.

Кстати, вполне понятно, что никакой "Эльбрус-2000" (который, напомню, отличается от "Эльбрус-3М1" только наличием кэша 3 уровня) не смог бы достичь заявленных ТТХ.
Тогда тоже была большая ложь.

То есть E3M вполне сравним с процессорами Интел пятилетней давности.
И рвет как тузик грелку современные процессоры VIA.
По-моему, просто отлично
Было бы просто отлично, если бы было правдой.

Если так рассуждать, то и ламповой техники достаточно Стояла ведь когда-то на боевом дежурстве?
По быстродействию - может быть, и достаточно. По эксплуатационным характеристикам транзисторная техника удобнее, это ведь понятно.
Так вот, старых спарков (с совершенно открытой архитектурой, напомню) совершенно достаточно.
Этот "Эльбрус-3М1" никак не пригодится военным.

Maxim Barkov
По архитектурно-логическим и программным решениям ВК «Эльбрус-3М1» находится на современном мировом уровне, а по ряду решений превосходит его.
Все пытаюсь выяснить, по каким же "архитектурно-логическим решениям" "Эльбрус-3М1" (надо же, единичка появилась ) превосходит современный мировой уровень? (с)
С чем сравнивают, собственно?

Без понятия, я только привел цитату с новостью .
Очень похоже на стандартную фразу гранто/отчето писания.
Может 6 АЛУ в одном ядре?

Maxim Barkov
Очень похоже на стандартную фразу гранто/отчето писания.
Может 6 АЛУ в одном ядре?
Ну, там подсчет сложнее: берем "все алу + все фпу + модуль предикатора + предсказатели переходов + счетчик цикла + служебные", получаем 23 (!) "команды" за такт (правда, значащих среди них гораздо меньше).
А потом типа умножаем на 500МГц целевой частоты (я видел образцы только на 300МГц), и вуаля! Красивые цифры готовы

А по сути - лажа и профанация. Эти "23 команды" ни капли не равны обычным х86 командам. И даже простым RISC командам не равны.

Очень похоже на стандартную фразу гранто/отчето писания.
Да все как всегда: потемкинская деревня "отечественного процессоростроения" цветет и пахнет.

"превосходит мировой уровень", блин...

я только привел цитату с новостью
К Вам лично никаких претензий

стране нужны инструменты для армии
так что сравнивали mcst скорее всего с 386, он в патриотах стоит...

pbi
стране нужны инструменты для армии
Угу. Вот уже 10 лет нас кормят сказками про "чудо-процессор, который очень нужен армии".
На самом деле армии достаточно процессора SPARC V8 частотой 50МГц, о чем есть соответствующее постановление правительства РФ.

KBAKEP
>Нигде. Оценки здесь.
Ну эта филькина грамота неинтересна. Нужны нормальные тесты в стандартном бенчмарке, а их нет. Как я понимаю, реальная производительность процессора опять таки составляет гос. тайну. А вообще это самый лучший способ сокрыть денежные растраты -- засекретить

Исправлено: alvlal, 11.11.2007 11:11

А это проц производить будут, или только провели испытания?

alvlal
Как я понимаю, реальная производительность процессора опять таки составляет гос. тайну
Из того, что мне известно, некоторое время назад она была примерно равна Pentium II 300МГц.
Хотя сами МЦСТшники настаивают, что это практически Pentium4 2ГГц

bess
matik
Действительно, статья у них весьма скудная. А других содержательных материалов об этом процессоре я в интернете найти не смог. Так что разобраться в том, насколько корректно все намеряно, просто невозможно. Остается только верить на слово авторам... Вы же очень уверенно говорите про эти замеры "вранье", "на самом деле", про связь между алгоритмами и архитектурой, про производительность на реальных программах. На каких материалах основаны Ваши слова и оценки? Я тоже хочу прочитать.

matik
>Если так рассуждать, то и ламповой техники достаточно Стояла ведь когда-то на боевом дежурстве?
По быстродействию - может быть, и достаточно.
Вы все же определитесь, достаточно или нет? Без "может быть".

По эксплуатационным характеристикам транзисторная техника удобнее, это ведь понятно.
Более высокая производительность снижает стоимость и сокращает сроки разработки п/о, тоже понятно.

Так вот, старых спарков (с совершенно открытой архитектурой, напомню) совершенно достаточно.
Этот "Эльбрус-3М1" никак не пригодится военным.
Вы в курсе того, какие алгоритмы применяются в асу у военных? Авиация, пво, про, флот. Чтобы быть уверенным, что более быстрый процессор не позволит улучшить ТТХ? Или Вы опираетесь исключительно на постановление правительства? Кстати, не могли бы Вы сюда выложить текст этого постановления?

Lamn
Вы же очень уверенно говорите про эти замеры "вранье", "на самом деле", про связь между алгоритмами и архитектурой, про производительность на реальных программах. На каких материалах основаны Ваши слова и оценки? Я тоже хочу прочитать.
Хех
Вот уже восемь лет мы следим в этой конфе за эпопеей под названием "Эльбрус-2000". "Эльбрус-3М1" - это типа урезанный мегачип, который зарулил всех (на бумаге, вестимо) в 1998 году на Microprocessor Forum, где его представлял "опора и надёжа" российского процессоростроения Борис Арташесович Бабаян

Так что эти свистуны уже давненько "на карандаше"

Вы все же определитесь, достаточно или нет? Без "может быть".
Это, типа, требование? А типа, с какой стати я чего-то оказался Вам должен? Я не знаю, хватит ли ламповой техники по быстродействию - но ее надежность точно не годится.

Более высокая производительность снижает стоимость и сокращает сроки разработки п/о, тоже понятно.
Совершенно странное утверждение. Стало быть, если Вы купите систему на Итаниуме, Вы начнете писать ПО вдвое быстрее, и втрое дешевле?
Афигеть.

Вы в курсе того, какие алгоритмы применяются в асу у военных?
Ага. Они используют сложение, вычитание, и тому подобные полезные "алгоритмы". Так вот, на ТАКИХ "алгоритмах" "Эльбрус-3М1" ничего интересного из себя не представляет.

Авиация, пво, про, флот
Да-да. Прямо хором. Вместе с использованием нанотехнологий

Чтобы быть уверенным, что более быстрый процессор не позволит улучшить ТТХ?
ТТХ чего? Противоракеты в С400? Интересно, каким образом? Теперь (с более быстрым процессором) она быстрее полетит?

Или Вы опираетесь исключительно на постановление правительства?
Нет, конечно!
Ну конечно же, я опираюсь сугубо и исключительно на две печатных страницы от известных сказочников из МЦСТ!
Понятно же, что нужно делать именно так, что Вы в самом деле...

Кстати, не могли бы Вы сюда выложить текст этого постановления?
Мог бы. А Вы попробуйте поискать самостоятельно. Право, это интересно.

Я тоже хочу прочитать
Ну что ж, выполняю Вашу просьбу
Запаситесь валерианой.

Lamn, Вы просили текст постановления?
Ладно, мне несложно.

О ПРИНЯТИИ НА СНАБЖЕНИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОГО КОМПЛЕКСА "ЭЛЬБРУС-90МИКРО"

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ

22 января 2001 г.
N 41

(НТЦС)


Учитывая положительные результаты государственных испытаний
вычислительного комплекса "Эльбрус-90микро", Правительство Российской
Федерации постановляет:
Согласиться с предложениями Министерства обороны Российской
Федерации, согласованными с Министерством экономического развития и
торговли Российской Федерации и Российским агентством по системам
управления:
о принятии на снабжение Вооруженных Сил Российской Федерации
вычислительного комплекса "Эльбрус-90микро" в составе и с основными
техническими характеристиками согласно приложению;
об организации серийного производства вычислительного комплекса
"Эльбрус-90микро" в акционерном обществе "МЦСТ" - головной организации
по изготовлению, обеспечению поставок, проведению централизованного
ремонта указанного вычислительного комплекса и выполнению доработок,
связанных с поэтапной заменой комплектующих элементов зарубежного
производства на отечественные аналоги, а также по оказанию технической
помощи Министерству обороны Российской Федерации в его освоении и
эксплуатации.

Председатель Правительства
Российской Федерации
М. Касьянов
22 января 2001 г.
N 41


ПРИЛОЖЕНИЕ
к постановлению Правительства
Российской Федерации
от 22 января 2001 года
N 41

Состав и основные технические характеристики
вычислительного комплекса "Эльбрус-90микро"

I. Назначение
Вычислительный комплекс предназначен для использования в
стратегических оборонительных системах, а также в информационно -
вычислительных и управляющих системах общего назначения.

II. Состав
Вычислительный комплекс включает в себя:
а) устройство вычислителя системного;
б) устройство монитора;
в) устройства сопряжения с внешними абонентами (до 4 штук);
г) устройства сопряжения с аппаратурой передачи данных 5Ц19 (до 8
штук);
д) печатающее устройство;
е) агрегат бесперебойного питания;
ж) преобразователь 400/50 Гц;
з) платформы амортизационные (до 6 штук);
и) модули внешних интерфейсов (до 24 штук);
к) комплект общего программного обеспечения, сертифицированного
на соответствие требованиям безопасности информации;
л) комплект монтажных частей;
м) комплект запасных частей.

III. Основные технические характеристики
Вычислительный комплекс имеет следующие технические
характеристики:
а) тактовая частота процессора - не менее 50 МГц;
б) максимальная производительность при тактовой частоте
процессора 50 МГц - 163,3 млн. операций в секунду;
в) объем оперативной памяти - 32-128 Мбайт;
г) объем дисковой памяти - 2-12 Гбайт;
д) пропускная способность каналов обмена - 0,0004-38,8 Мбайт/с;
е) средняя наработка на отказ - 9300 часов;
ж) энергопотребление - 560 Вт;
з) занимаемая площадь (включая зону обслуживания) - 2 кв.м ;
и) количество персонала (инженеров при односменной работе) для
обслуживания 1-15 вычислительных комплексов - 2 человека


Выделены - требования к процессору.

А вот комментарий bess-а полуторагодовой давности (!)
Можете почитать, полюбоваться.

560 Вт??????????????????????

seggah
Это всей системы. Не так уж это и много.