Павел Урусов
Сама NVIDIA признала, что происходит разрушение самого чипа из-за тепловой деформации при нагреве - остывании.
Можно ссылку на пресс-релиз самой Нвидиа?

http://biz.yahoo.com/e/080702/nvda8-k.html

Это официальная форма американской комиссии по ценным бумагам (SEC).

Цитата оттуда: "The previous generation MCP and GPU products that are impacted were included in a number of notebook products that were shipped and sold in significant quantities. Certain notebook configurations of these MCP and GPU products are failing in the field at higher than normal rates. While we have not been able to determine a root cause for these failures, testing suggests a weak material set of die/package combination, system thermal management designs, and customer use patterns are contributing factors".

И моя любимая цитата: "There can be no assurance that we will not discover defects in other MCP or GPU products"

А вот пресс-релиз самой NVIDIA, где сказано прямо:

"Separately, NVIDIA plans to take a one-time charge from $150 million to $200 million against cost of revenue for the second quarter to cover anticipated warranty, repair, return, replacement and other costs and expenses, arising from a weak die/packaging material set in certain versions of its previous generation GPU and MCP products used in notebook systems. Certain notebook configurations with GPUs and MCPs manufactured with a certain die/packaging material set are failing in the field at higher than normal rates".

http://www.nvidia.com/object/io_1215037160521.html

Павел Урусов
Хммм. смотрел внимательно, и не увидел там ни слова о нападении марсиан, всемирном заговоре или ухода Нвидии с рынка мобильных чипсетов.

Черным по белому написано, что:
1)Т.е. они за квартал (!) ожидали 1,1 биллион, но пришлось отстегнуть 200 миллионов на брак. Нереальные потери, заводы закрываются, СОЕ застрелился, акции Нвидии гоняет ветер по улице.
2)Т.е. ни о каком масовом падеже скота речи не идет, а идет речь о повышеном проценте брака.
3)Самое интересное вот здесь:Т.е. - проблема именно в месте крепления чипа к подложке.

Найдите мне - где именно написано, что идет разрушение корпуса чипа, и что оно идет именно от циклов нагрев-охлаждение? (Такое написать вообще мог только дуб лиственный, потому что разница между температурой под нагрузкой и без - десяток-другой градусов. А при включении чип нагревается до температуры 40-50 градусов, и ну никак до нуля в режиме idle остывать не хочет.)

Исправлено: Vlad (DarkTrooper), 13.08.2008 20:28

О том и говорят, что проблема - в плохом дизайне чипов. И если кристалл массово отваливается от подложки (а пострадали как минимум 2 вендора - НР и Dell), то проблема именно в чипе, а не в чём-то ещё (хотя Dell тоже "молодцы", резинку класть на видеочип - это надо додуматься).

Добавление от 13.08.2008 20:29:

Vlad (DarkTrooper)
Ну и вдогонку: не будет же NVIDIA сама говорить, что все их чипы дефектные. Естественно, они выбирают мягкие выражения, типа "процент брака выше нормы". Но если посмотреть на модели, для которых вендоры сейчас срочно лепят заплатки, то получается, что под раздачу попали как минимум все G84M и G86M.

Павел Урусов
О том и говорят, что проблема - в плохом дизайне чипов.
И в комбинации окружения, по словам нвидии. Т.е. как понимаю это я - если чип в состоянии покоя имеет температуру 40 гр., а под нагрузкой разогревается до 100 - то он и полетит очень быстро. (А о таком писали на форумах по модификациям охлаждения самоделкины). А вот если тот же чип под нагрузкой разогревается максимум до 60-ти, то перепады небольшие, и кристалл выдержит очень долго.

Но оказывается - во всем виноваты зеленые!

Добавление от 13.08.2008 20:36:

Ну и вдогонку: не будет же NVIDIA сама говорить, что все их чипы дефектные.
Ну сони-то отозвала все аккумуляторы. И тот же HP, выдал все номера бракованых материнок, которые подлежат обмену по гарантии.

Но если посмотреть на модели, для которых вендоры сейчас срочно лепят заплатки, то получается, что под раздачу попали как минимум все G84M и G86M.
Что странно, в списке "опасных" моделей от того-же НР - попали все модели на чипсетах Нвидии, и соответственно на Турионах. Интелов не коснулось. Поэтому я все-таки склоняюсь в сторону перегрева. В любом случае - я свое модифицировал, и у меня под нагрузкой максимум достигал 60 градусов.

Добавление от 13.08.2008 20:49:

резинку класть на видеочип - это надо додуматься).
НР кстати тоже - именно этим и страдали. Народ модифицирует систему охлаждения меняя толстенную терморезинку на пластину меди или алюминия. В последних моделях НР вроде срочно избавились от этой бяки.

Vlad (DarkTrooper)
Ну сони-то отозвала все аккумуляторы.

Во-первых, аккумулятор меняется легко и непринуждённо в течение 5 сек. А для замены GPU обычно меняется вся материнка. Сколько это стоит и сколько времени занимает?
Во-вторых, литиевые аккумуляторы пожаро- и взрывоопасны. Их меняли поголовно, вероятно, из-за соображений безопасности.

Что странно, в списке "опасных" моделей от того-же НР - попали все модели на чипсетах Нвидии, и соответственно на Турионах. Интелов не коснулось.
А нвидия делает мобильные чипсеты для интеля? Где что странно?

A-Star
Во-первых, аккумулятор меняется легко и непринуждённо в течение 5 сек. А для замены GPU обычно меняется вся материнка. Сколько это стоит и сколько времени занимает?
Аккум стоит дороже материнки. Менять материнку геморройнее, но давно и абсолютно отработанная технология. Тем более, что меняют у тех, у кого она вышла из строя. Т.е. пришел клиент в СЦ с обгоревшим ноутбуком и взорвавшейся батареей - это тфу. А вот если у него он просто не включется - это оооо!

А нвидия делает мобильные чипсеты для интеля? Где что странно?
Ау, гражданин, вы проспали вашу остановку! Тут люди про видяшки говорят. Есть ноутбуки видяшка НВ + чипсет НВ. Есть ноутбуки Видяшка НВ + чипсет Интел. Первые в список подозрительных попали, вторые - нет. Почему?

Vlad (DarkTrooper)
Правильно, а Нвидия говорит, что мобильные чипсеты тоже дефектные

Добавление от 13.08.2008 21:00:

Vlad (DarkTrooper)
как не попали? очень даже попали
тот же Dell XPS M1330

Павел Урусов
Правильно, а Нвидия говорит, что мобильные чипсеты тоже дефектные
Ну а я не парюсь. Я взял себе ноутбук, который мне очень понравился, что мог переделал - и наслаждаюсь. Сгорит - поменяют по гарантии. Не поменяют - куплю прямо на НР запчасть и поменяю сам.

Добавление от 13.08.2008 21:05:

тот же Dell XPS M1330
Я Делл не смотрел, я НР смотрел. Делл мне не понравился принципиально

Vlad (DarkTrooper)
Аккум стоит дороже материнки.
Материнка с впаянной видюхой дешевле аккумулятора? Это что-то новенькое...
Например, прайс для Lenovo T60: батарейки порядка $50, материнки порядка $400. Прайс неправильный?

Т.е. пришел клиент в СЦ с обгоревшим ноутбуком и взорвавшейся батареей - это тфу. А вот если у него он просто не включется - это оооо!
Сегодня в Кащенко день открытых дверей?

Ау, гражданин, вы проспали вашу остановку! Тут люди про видяшки говорят.
Я обычно как называю тему, о том в ней и пишу. Есть проблемы?

Есть ноутбуки видяшка НВ + чипсет НВ. Есть ноутбуки Видяшка НВ + чипсет Интел. Первые в список подозрительных попали, вторые - нет. Почему?
Сам-то как думаешь?

Сгорит - поменяют по гарантии. Не поменяют - куплю прямо на НР запчасть и поменяю сам.
До следующего сгорания, ага.

Vlad (DarkTrooper)
Найдите мне - где именно написано, что идет разрушение корпуса чипа, и что оно идет именно от циклов нагрев-охлаждение?

Ты вообще понимаешь различие между микросхемой и её корпусом?

Т.е. они за квартал (!) ожидали 1,1 биллион

1,1 биллион = 1 100 000 000 000 - с такими доходами НВИДИИ дествительно нечего боятся каких-то там убытков в 200 лямов

Т.е. ни о каком масовом падеже скота речи не идет, а идет речь о повышеном проценте брака.
Как только Nvidia скажет что брак продукции за год был равен ~100% - можно будет её отпевать....

Найдите мне - где именно написано, что идет разрушение корпуса чипа, и что оно идет именно от циклов нагрев-охлаждение?
наверно акционерам очень интересно узнавать из пресс релизов душераздирающие подробности смерти видеочипов! Для таких дел существуют тех. отчеты производственных подразделений.

И в комбинации окружения, по словам нвидии. Т.е. как понимаю это я - если чип в состоянии покоя имеет температуру 40 гр., а под нагрузкой разогревается до 100 - то он и полетит очень быстро. (А о таком писали на форумах по модификациям охлаждения самоделкины). А вот если тот же чип под нагрузкой разогревается максимум до 60-ти, то перепады небольшие, и кристалл выдержит очень долго.

Поверь мне как инженеру - не спасет такой способ, а лишь оттянет финал. Причем тебе же от этого будет хуже, но "самоделкиным" конечно же виднее...
Кремневому кристалу и 100 градусов не смертельно (хотя и хорошего мало), а вот его корпусу и 60-70 градусов может хватить для отлета души в рай.

Но оказывается - во всем виноваты зеленые!
шутку понял, смешно!

Ну сони-то отозвала все аккумуляторы.
возгорание бракованного аккумулятора способно повлечь человеческие жертвы (ну как пожар произойдет) - не отзови она их проблем у компании было бы гораздо больше

где именно написано, что идет разрушение корпуса чипа, и что оно идет именно от циклов нагрев-охлаждение? (Такое написать вообще мог только дуб лиственный, потому что разница между температурой под нагрузкой и без - десяток-другой градусов. А при включении чип нагревается до температуры 40-50 градусов, и ну никак до нуля в режиме idle остывать не хочет.)
Учи физику за 8 класс - раздел термодинамика (>расширение материалов в следствии нагрева< лиственница ты наша дубовая.

Исправлено: inko, 13.08.2008 23:33

нВидия ушла в минус.

CNews: Nvidia в убытке впервые за 6 лет

Хорошая тема для обсуждения. Пол года назад работал в одном сервис центре у них маленькая сеть магазинов по Украине, вел учет бракованной продукции и его замену, на аналогичный товар или возврат денежных средств, разбор полетов с поставщиками. Сервис центр действительно много знает. А менеджера по закупке ушами хлопают видимо, когда им говориш.

Самый большой возврат и обрашений в сервисный центр было по десктопной видеокарте GF6600GT - 82шт были возврашены поставщику.
На самсунг обычно бочку катят, даже не знаю почему, но за год было всего лиш 10 возвратов поставщику, и то не из-за видушки, а из-за винчестеров(посыпались), клиенты не захотел замену - вернули деньги.
Роверами наше контора больше не торговала, так как ни один из роверов почемуто без каких либо проблем, не доживал даже до окончания гарантийного срока. Сплошные жалобы, ремонты. Из партии в 100 штук, вернули поставщику 35 штук.
Из ноубуков возвраты поставщику, были по вине видеокарты:
Latitude D630 - 10шт, Dell Precision M2300 - 12шт, Dell: Inspiron 1420 - 8шт, Делл 1330 - 20шт.
ASUS A7M - GeForce Go 6100. На 3-х сгорел процессор, на 10 штуках накрылась видеокарта.
Эти подруга скинула в аську сейчас - Возвраты поставщику:
Dell XPS M1530-GF8600GT - 9шт.
Dell Vostro 1500-GF 8400GS - 8шт.
Asus G1S-T770XCEGAW G1S-GF8600M GT 256M - 3шт
Asus A7Sv-T770SCEGAW A7Sv-GF8600MG 256Mb - 6шт
Asus W7S-T730XBCGAW W7S-GeForce 8400 386TC - 8шт.
Acer Aspire 7520G-402G25Bi-nVidia GeForce 8600M GS - 9шт.
HP Pavilion dv6760er-GeForce 8400 256Mb - 8шт
HP Pavilion dv9950er-GeForce 8600GT 512Mb - 9шт.
HP Pavilion dv6825er-GeForce 8400 256Mb - 10шт
HP Pavilion dv5-1050er-GeForce 9600M 512Mb-5шт
Sony VGN-SZ6RXN-GeForce 8400M - 6 шт.
Sony VGN-AR605E-GeForce 8400 - 5 шт.
LG E500-U.AP47R - GF 8600M 256Mb - 9шт.
LG P300-S.AP31R - GF8600GS 256Mb - 7шт.
Sony VGN-AR605E - GeForce 8400 - 7шт
Fujitsu-Siemens Amilo PRO V3545 - GF7300 128M - 8шт.
MSI GX710-004UA-GF 8600GT 512M - 9шт.
MSI EX600-045UA-8400GM 256Mb - 6шт.
Плюс в сервисе работает моя подруга и делится со мной инфой.

Исправлено: aleks.r, 18.08.2008 20:09

aleks.r
9ххх видеокарты подруге не попадались? А ATI для сравнения нет?
И, собственно, что самое интересное-асеры 5520 и 5920 разве не носят?(не верю)

Да, интересно. Не верю, что аа5920 настолько непопулярен в Днепропетровске, что даже из статистики выпадает.

Dimas
Как минимум по одному ноуту на 9ххх статистика есть

Ибрагим
Мало то по одному, а где 9500, 9650...да и про 7600, 7900 и проф. видеокарты интересны подсчёты.

Dimas
дык, а че тут думать? я ноуты чиню, неисправных ноутов с видеочипами нвидии носят в 10 раз больше чем АТИ.

vaio
А доля ATI на рынке 25%, если не ошибаюсь?

vaio
Так вот подруга и сообщит, сколько же и каких ATI носят.
У меня дружбан в сервисе одного моего очень любимого производителя работает, полки у них валятся, и учитывая количество поклонников я промолчу по этому поводу
Да и что-то новостей с фронта не слыхать пока

aleks.r
HP Pavilion dv5-1050er-GeForce 9600M 512Mb-5шт

откуда у вас возвраты по 9600, если они только в продаже появились?

или я ошибаюсь?

Fuzzy
Времени после появления значит хватило, да и не сказал бы я, что они Только появились...

A-Star
А доля ATI на рынке 25%, если не ошибаюсь?

на ноутбучном рынке? хмм, мне чего-то кажется, что повыше будет.

vaio
на ноутбучном рынке? хмм, мне чего-то кажется, что повыше будет.
Правда что. Вот тут пишут, что в III квартале 2006 года ATI с nVidia делили мобильный дискретный рынок почти поровну.

я тупо в шоке
в конце февраля испытывал проблемы с асером 5920г. в сервисном центре мне красиво налепили бород, начиналось там все с "маленьких проблем с питанием которые будут исправлены за неделю", закончилось заменой видяхи и материнки спустя полтора месяца.
теперь сижу и смотрю на свое раскаленное горе и думаю насколько быстро удастся его спихнуть, пока широкие массы еще не узнали про милый розыгрыш...

и где нормальные ноуты на видяхах ати. никто случайно не знает ??