Предлагаю обсудить Возвращение Web с Mozilla Firefox

Непонятно одно: почему всевозможные давно встречающиеся в других браузерах (включая тот же IE с которым "сравнивается" firefox) вещи преподносятся как откровение?

Elliot

Непонятно одно: почему всевозможные давно встречающиеся в других браузерах (включая тот же IE с которым "сравнивается" firefox) вещи преподносятся как откровение?

Я тоже что-то не понял. IE разве не умеет загружать файлы? Да, он их не докачивает при обрыве, ну так и надо было написать. Простота освоения? Вы видели сложноосваиваемый браузер? Автодополнение адреса? В IE есть.
Кстати, Firefox при обновлении так и норовит установиться в C:\Program Files, даже если предыдущая версия стояла не там.

Когда будут описываться расширения, хорошо бы получить описание Mouse gestures. Это основное, что удерживает меня от перехода с Maxthon на Firefox.
Ну и несколько не устраивает то, что Firefox почему-то медленнее загружает страницы. Может на модемном соединении это не очень сильно видно, но на быстром заметно.

Я вообще не понимаю - зачем сравнивать с IE, сравните с другими алтернативными типа Оперы.
Потому что IE есть у всех, а альтернативный браузер надо скачать и поставить.
В свое время я перепробовал много браузеров и в конце концов остановился на Опере, потому как не вижу еще достойной альтернативы.
FireFox еще все же сыроват, хотя я использую его для проверки разработанных сайтов под ним.

MyIE меня устраивает, а про статью - стиль очень не понравился
особливо про то как его устанавливать.....

Чет ничего такого и нет например по сравнению с оперой.
Открытый код и просмотр обновлений и только...

zh
Отличие от оперы в поддержке большого кол-ва расширений. Причем на любой вкус и цвет.
Вот то, что установлено у меня.

Firefox поддерживает новую модную технологию RSS, которая на русском языке звучит как живые закладки (livemarks).
Опа ... а мужики то не знают - за что ж RSS то так ?.

cobaa Я вообще не понимаю - зачем сравнивать с IE, сравните с другими алтернативными типа Оперы.
Потому что лиса затачивалась именно под пользователей IE - неужели не очевидно, настолько похож.

Количество расширений установленных у вас как раз говорит о том, что браузер недоделан, так как кроме него для нормального броузинга в интернет необходимо поставить еще целую кучу плагинов!!!
Для оперы тоже есть плагины, но в большинстве они не нужны, так как самые значимые проблемы при броузинге в инете решены стандартными средствами. а из всего что есть в Вашем списке, в опере нет только 4 позиций, которые по большому счету и не нужны.

mZ

IE разве не умеет загружать файлы? Да, он их не докачивает при обрыве

Это фича сервера, а не клиента.

АлексЛ

Но после регистрации мой ник "АлексЛ" отображается неправильно

В "О Конференции" обсуждалось - решается на стороне сервера, клиент ни при чём...

KrMolot, афигенно! А теперь прикинь что большая часть твоих расширений уже есть в Опере по умолчанию, а все остальное легко добавляется. И кроме этого есть огромное количество возможностей которые ты бы никогда сам не додумался поставить, но они реально помогают в работе.

Но ведь статья нацелена на людей, которых в чем-то не устраивает IE. Поэтому я считаю при подготовке таких статей нужно показать и другие альтернативы. А то получается прям-таки рекламная акция - Наше средство лучше чем другие(какие другие???)

Про автодополнение адреса: не увидел в статье упоминания о том, что Firefox предлагаемые адреса сортирует по частоте использования, а IE - по алфавиту (что во многих случаях делает эту фичу в IE бесполезной)

/me затачивает звезды.
Очередное напоминание: Обсуждение статьи НЕ предназначено для обсуждения самого продукта[ов]. Так же оно не предназначено для разнообразных X vs Y. В данной теме должна обсуждаться статья. Просьба принять данную информацию к сведению, и не обижаться в случае чего.

Почему не описано дурацкое и неудобное изменение в интерфейсе?

В Мозилле была замечательная кнопка "Поиск". После её нажатия то, что написано в строке адреса искалось в настроенной поисковой системе (гугль по умолчанию) - зверски удобно.

Теперь это отдельное окошко. Нафига, спрашивается?

Хотя есть отмазка - "про Мозиллу не писали".

[...]

Исправлено: split, 15.12.2005 17:37

Не понимаю, что вы так накинулись на статью...
[OFFTOP]
Нравится опера? Пожалуйста пользуйтесь на здоровье!
Обидно что пишут хорошо про ОгнеЛиса и ничего об Опере? Ну тык напишите свою статью об норвежском браузере мы ее пообсуждаем. Вот здесь можно поговорить о своих предпочтениях.
[/OFFTOP]
Статья, по моему, предназначена для пользователей, которые пользуются "голым" ИЕ. И, если взглянуть с этой стороны, то она довольно адекватна...
PS: Юрий Меркулов - один из создателей сайта mozilla.ru. Его статьи, в последнее время часто, можно увидеть в журнале "Компьютерра". Я думаю, плохого о мозилле он написать не мог, а об браузере Опера, наверно, лучше напишут другие.

Окей, обсуждаем статью.

1. Некоторые пункты повторяются:

• «Просмотр во вкладках»
vs.
• «Работа с вкладками»
Содержание при этом почти идентично. Я не понимаю, зачем автору понадобилось структурировать текст таким образом, что он дублируется уже через пару страниц?

• «Быстрая загрузка файлов»
vs.
• «Загрузка файлов»
Аналогично.

• «Удобный поиск»
vs.
• «Поиск информации»
Первый пункт бесполезен, т.к. во втором всё и так рассказано.

2. Заведомо ложная информация.

• «Firefox поддерживает новую модную технологию RSS, которая на русском языке звучит как живые закладки (livemarks)»

Results 1 - 10 of about 228 for "живые закладки" +RSS
Results 1 - 10 of about 419 for "живые закладки" +браузер
Результаты: 1 - 10 из приблизительно 848 страниц на русском для "live bookmarks"
Результаты: 1 - 10 из приблизительно 58 страниц на русском для livemarks
vs.
Results 1 - 10 of about 342,000 for RSS-лента
Результаты: 1 - 10 из приблизительно 979 000 страниц на русском для RSS feed

А теперь давайте подумаем, сколько русскоязычных пользователей интернета, исходя из вышеприведенных цифр, знает «новую» «модную» технологию RSS как «livemarks», «live bookmarks» или «живые закладки» (это вообще звучит как курс кройки и шитья). Возможно, среди обитателей сайта mozilla.ru эти обозначения весьма популярны, однако за его пределами их редко где можно встретить.

• «в Firefox текст можно плавно масштабировать, чего нельзя делать в Internet Explorer. Нажмите Ctrl и двигайте колесико мышки на себя - текст на странице начнет увеличиваться. Если двигать колесико от себя, то текст уменьшится снова»
Автор и не пытался делать это в IE, я угадал?

• «он позволяет по-новому взглянуть на принципы работы в сети интернет»
Да ничего подобного.

3. Ошибки и прочее.

• «Внизу окна появится строка поиска, а курсор переместиться на точку ближайшего совпадения»
Вообще, редакторов за подобные вещи убивают.

• «Поиск на популярнейшем сервисе Google»
Как можно «искать на сервисе»?

• «использовать мышиные жесты»
См. livemarks. Давайте не будем пытаться переводить устаканившиеся понятия, хорошо?

Исправлено: moozooh, 15.12.2005 20:38

По статье

Быстрая установка
Для установки Firefox на компьютер с операционной системой Windows необходимо загрузить из интернета 4.5MB (6.7Мб для Linux). Это всего лишь несколько минут, если вы используете модем для выхода в сеть и несколько секунд для широкополосного подключения (выделенная линия, локальная сеть и т.д.).
По моим расчетам 15мин на хорошем модеме и 2 мин на 512К выделенке

Несколько лет тому назад многих отпугивала перспектива установки альтернативных браузеров по причине того, что некоторые сайты отображались в них неверно. Это было связано с тем, что Internet Explorer имел поддержку очень многих недокументированных функций, не соответствующих стандартам W3C. Время шло, популярность Mozilla Firefox росла, а разработчики Internet Explorer не спешат вносить в свой продукт поддержку последних стандартов. Как результат, мы видим любопытную картину, когда некоторым Web-дизайнерам, верстающим сайты в строгом соответствии со стандартами, уже приходится затрачивать усилия, чтобы обеспечить совместимость с Internet Explorer. На сегодняшний день ситуация выровнялась, ни одному браузеру нельзя смело вручать приз за всеядность.
Очень долго IE был монополистом на рынке броузеров, и проводила политику собственных стандартов. Сейчас, когда дизайнеры начинают верстать по стандартам w3c начинают вылазить проблемы отображения страниц ie, firefox и Opera в этом отношении гораздо корректнее.

Установка Mozilla Firefox - большой скачок вперед, вы получаете более современный и гибкий инструмент, чем любой существующий на рынке браузер.
Opera по многим параметрам лучше, но это предмет отдельного разговора.

По моему, безапеляционные утверждения не имеющие под собой оснований на уважаемом ресурсе не есть хорошо.

Эта статья - наглая и неприкрытая реклама. Если такие статьи будут появляться, то на ixbt скоро нечего будет читать, так же, как нечего смотреть по телевизору. Лучше б действительно про Оперу написали. Простым пользователям, кстати, она намного понятнее. Представьте себе, как простые пользователи устанавливают плагины к Firefox, чушь какая!

Да уж, такой статьи я не ожидал увидеть на таком уважаемом мной сайте как iXBT.com. Я понимаю, что товарищ Меркулов просто фанат этого браузера, но куда смотрит редактор? Как можно выпускать такую статью на подобном сайте?
Мало того, что Меркулов никогда не пользовался другими браузерами кроме Firefox, так как по его описанию вполне понятно, что все все навороты этой программы лучшие на планете и есть только в этом браузере (хотя многие из этих наворотов появились в других браузерах и задолго до этого). Так у меня ещё было ощущение, что статья просто переведана с иностранного сайта. К тому же статья написана, видимо, для полных идиотов или для детей дошкольного возраста - это видно по выражениям типа:
Обратите внимание на стрелочку, которая находится справа от строки ввода адреса. Если вы нажмете на нее, то из адресной строки, как карандаши из пенала, высыпятся адреса страниц, которые вы посещали в последнее время.
... и такого типа выражения встречаются довольно часто.
Прошу заметить, что я не явлюсь фанатом какого-нибудь другого браузера. Перепробовал большое множество браузеров и остановился именно на Firefox, и от этого ещё обиднее за статью. Такое ощущение, что, как правильно заметил dimondee, это просто рекламный трюк - купленная статья.
Даже не знаю чем и закончить, кроме как сказать что iXBT.com сильно упал в моих глазах.

Когда начинал читать статью думал узнать что-то интересное, но уже после первой страницы энтузиазм поугас, а конец статьи я просто бегло просмотрел. Согласен с предыдущими авторами статья написана в совершенно дебильном стиле, ненужные повторения, неприкрытая реклама. Желание установить на пробу этот браузер у меня испарилось, хотя статья рассчитывалась на таких как я пользователей IE. В общем эта статья яркий пример того как не нужно делать. IMHO

Во-первых, в Firefox текст можно плавно масштабировать, чего нельзя делать в Internet Explorer. Нажмите Ctrl и двигайте колесико мышки на себя - текст на странице начнет увеличиваться. Если двигать колесико от себя, то текст уменьшится снова.
у автора видимо какой-то другой IE... или мышка. В IE можно масштабировать текст как указано.
90% описания работы (текст, загрузка, закладки и т.д.) являются общими (унифицированными) для всех браузеров. В общем понятно что статья из серии "вводная по интернету для чайников" больше подходит для брошюрки по информатике, чем для данного ресурса.
P.S. сам пользуюсь firefox'ом

Вроде сначала понравилась. Но вот у меня в Mozilla 1.5 при открытии pdf в новой вкладке запускает acrobat 6 и зависает. Надеюсь, на этом глобальные баги исчерпаны?

Griphon
moozooh
Речь идет о том. что для работы этой фичи в IE нужно обязательно в стилях html-страниц использовать относительные размеры шрифтов, а для FF и Opera этого не нужно, они работают всегда.

Stepan
Griphon
только опера масштабирует не текст, а всю страницу
также может автоматически подгонять под ширину окна (тогад картинки увеличатся до ширины окна, а потом только текст будет увеличиваться)

dimondee
а сами то пробовали плагин к лисе поставить? если вам сложно.... моя мама(домохозяйка) с этим справляетс(хотя комп сама включить не может).

процедура проста - нажал на линк - плагин поставился. так плагины потом еще и обновляются автоматом.

Успокойтесь, это просто перевод английских рекламных текстов, причём некачественный.

Chudik
Mouse gestures

Кого он хотел удивить?

Оле-оле-оле-оле!!!! Чуть меньше месяца назад я обсуждал статью http://www.ixbt.com/soft/k-meleon.shtml (этого же автора) про K-Melion. Была жаркая дискуссия. И наконец то в этот раз со мной хоть кто то согласен. Спасибо. Далее текст такой же как и в том форуме Обсуждение статьи iXBT.com: "Русский хамелеон"