Было пара тем о покадровом захвате (которые похоже удалили) в которых говорилось что скорость захвата 5-8 кадров в сек. и даже 10. 1. Хотелось бы узнать как можно отследить частоту срабатывания программы или микрухи на проекторе? Программа iuVCR с доработаным файлом для кнопки PAUSE такой возможности не дает.
2. При увеличении оборотов перестает срабатывать захват, т.е. то ли микруха не может так часто сработать или программа не успевает, хотя загрузка процессора около 50% (Cel 1000).

collega
Зачем отслеживать частоту?
Критерий есть же-успевает\не успевает.
Индикатору загрузки сильно доверять нельзя-нагрузка пиковая да еще надо записать на винт.

Я может не точно выразился, просто когда я нахожу подходящую скорость регулятором (проектор Русь) то при перемотке приходится его опять крутить, да и при работе слышно что обороты меняются и надо опять подгонять. Думал может какой-то приборчик можно использовать типа тахометра или частотомер чтоб в реальном времени контролировать скорость. И просто хочется узнать с какой же скоростью происходит захват!

Никак не врублюсь зачем покадрово, а в реалтайме что нельзя?

Culibin
Можно и в реалтайме но будет мерцание яркости как в старой, дореволюцыонной кинохронике из-за того, что захватывается не только кадры но и моменты перехода с одного кадра на другой (в это время обтюратор перекрывает световой поток). Если интересуют подробности то воспользуйся поиском в этом форуме по ключевому слову " 8мм ".

Никакого мерцания не будет , если затвор камеры 1/50 , а частота проекции 50/3=16,6666 к/сек (по стробоскопу или системой авторегулирования)
Особенности перевода в цифру кинопенок с давностью не в одно десятилетие
Захват ... Но не видео, а кино? Проблемы.
Как перегнать кино с 8-мм пленки в цифру ?
Занимаюсь этим 15 лет.

Culibin
Ну вот снял, потому что терпения не хватила делать устройство для покадровой съемки.
Каждый второй-третий кадр ярче, причем многие кадры ярче начиная с верхней половины - т.е. на месте верхней половины попало демонстрация двух кадров на один кадр видеозаписи.
Никто же это 16 не синхронизирует - они то 16, то 14, то 12 с половиной !

Григорий-Г
Никто же это 16 не синхронизирует - они то 16, то 14, то 12 с половиной !
Вот потому и мерцает , что не синхронизируют.
При 16,66 к/с один кинокадр пишется в 3 видеополя , и еще желательно так синхронизировать чтоб разные кинокадры не попадали в одно поле .

Ага, синхронизируй проектор с камерой. Особенно не зная о том, как она берет сигнал практически ничего. Чтобы мерцания не было, нужно из проектора обтюратор удалить и частоту кадров порядка 8 сделать - мерцания не будет (главное при этом либо уменьшить мощность лампы, либо заблокировать изъятие теплового фильтра вообще). Далее надо будет уменьшить частоту кадров в конечном видеоряде, попутно давя шумы пользуясь избыточностью информации с камеры (т.к. нормальный кадр будет где-то в 4 полях минимум). И именно последнее представляет проблему. А микропереключатель - он фактически эту работу на лету делает, только шумы не давит.

Да в принципе можно и программно мерцание убрать уже из захваченного.
Есть фильтр DEFLICKER для VirtualDub или Avisynth. А затем Telecide, Decimate и т.д.
Но мороки при этом много.

Ну предположим получили так или иначе оцифрованный материал с частой кадров 16 в секунду, без повтора кадров, прогрессивный.
Как лучше из него делать MPEG2 DVD с частотой 25 герц? Просто подсунуть Прокодеру или сначала помучиться с пребразованием в 25 герц с программной интерполяцией кадров (в Retimer)?

Ребята, вы немного отошли от моего вопроса. Проблемы с синхронизацией нет т.к. пристроить микрик в проектор этокак два пальца об...ать. Мне всего то надо видеть какая в данный момент частота нажатий в сек. на клавишу пауза и ничего больше. Попробовал сегодня тэстовую программу -- показывает она скорость нажатий с точностью до одной десятой, но перестает считать как только ее окно становится неактивным.

Может ктото смог бы написать такую програмулину, чтоб висела поверх всех окон и приоритет имела наибольший. А если бы она имела возможность выбора клавиш -- было б еще лучше (малоли за какой клавишей придется следить)

Еще пара вопросов возникло.
1. При покадровом захвате фильтр DEINTERLACE вроде не нужен? У меня без гребенки идет.
2. Каким фильтром в Дубе можно регулировать освещенность, типа градиента, а то по углам темнее получается.

collega
А позвольте поинтересоваться: зачем вам эта пресловутая скорость нажатий микрика, да еще с такой высокой точностью? Я при перегоне выставляю минимально возможную скорость (ок 6-7 к/с), ставлю получасовую бобину и полтора часа непрерывно курю Единственное, что требуется от системы, так это чтобы не было дропов кадров. Я согласен потерять лишних полчаса при перегоне, чтобы все было пучком. Все равно последующая обработка получасовой бобины занимает неделю вечеров... Куда торопиться?

Добавление от 09.10.2003 14:48:

Т.е. мой вам добрый совет: не гонитесь за темпом перегонки, лучше день потерять, потом за пять минут долететь


Culibin
Очень не хочется флеймить. Соберите описанную установку механизированного покадрового перегона, и сравните ее результат с синхронизированной пересъемкой "на лету". Вот тогда и поговорим... Я-то пробовал по-всякому, и потрошить проектор я начал вовсе не от хорошей жизни, поверьте. ИМХО, синхронизированная пересъемка - это всего лишь "тряпка", а покадровый перегон выглядит на порядок качественнее. ИМХО, разумеется.

andy8mm
Отослал программу.

Кондыбас
"лучше день потерять, потом за пять минут долететь"
Согласен, убеждаюсь на опыте последних дней.

А что по поводу фильтра к Дубу, экран вроде ровно освещен, а на захваченом изображении углы темнее.

Исправлено: collega, 09.10.2003 21:18

Добавление от 09.10.2003 21:31:

andy8mm
Что-то завернули мне письмо обратно, напиши через инфо куда отослать.

collega
экран вроде ровно освещен, а на захваченом изображении углы темнее

Хе-хе! У вашего глаза чувствительность по диапазону яркостей логарифмическая, а у камеры - линейная. Кроме того сначала оптика проектора чуть темнит углы, потом оптика камеры чуть-чуть потока по углам не добирает. Вот два раза и затемнило... Вернее, даже три раза, потому что при съемке объектив кинокамеры тоже углы недоэкспонировал

Общая метода борьбы такова:

1. Вставляется в фильмовый канал кусок прозрачной(засвеченной пленки), с камеры снимается мувик в 30-50 кадров
2. В дубе делается набор фильтров greyscale+DNR(31)+Blure more (2-3 раза подряд)
3. Вручную прогоняем от первого кадра к последнему (чтобы отработал DNR)
4. На последнем кадре снимаем CTRL+2 готовый зафильтрованный кадр.
5. Сохраняем в БМП для маски HotSpot-a

Все, имеем родную маску для ваших проектора-камеры. Как по мне, то результат весьма, весьма. Только учтите, что если будете переставлять/передвигать проектор/камеру, то картина освещенности может измениться... Хотя на глаз вы это вряд ли заметите

Есть еще один ход, для полного счастья: маску строить не по чистой засвеченной пленке, а по пленке, на которую отснята равномерно освещенная белая поверхность. При этом устранятся дефекты не только объективов видеокамеры и проектора, но и объектива кинокамеры. Три в одном, значить... Но это сегодня не всегда доступно.

Кондыбас

Уточните пожалуйста о какой именно установке идет речь (ссылку).

Кондыбас
По четырем пунктам все понятно, с ВМР тоже. А что за маска HotSpot и как это применить?

Culibin
Уточните пожалуйста о какой именно установке идет речь (ссылку).

К сожалению, когда я открывал поток, идентичный по смыслу этому , то не указал ему достаточно долгое время жизни... И он умер. Хотя под занавес там была изложена полная метода. Придется расплачиваться за грехи молодости

1. Из проектора выдирается лопасть обтюратора, которая заставляет мерцать световой поток и тем заставляет дергаться автоматику видеокамеры. К сожалению, на большинстве камер режим мануала не отключает все, что нужно.

2. вместо штатного теплофильтра(грубошлифованое матовое стекло) ставится молочное стекло низкой плотности, чтобы убрать зерно теплофильтра. Совсем без теплофильтра нельзя - враз сгорит пленка.

3. Против кулачка грейферного механизма крепится микропереключатель, который впаивается в параллель к клавише "С" клавиатуры. Эргономичнее вывести сбоку на клаве 3,5 мм розеточку, а в нее втыкать джек от проектора.

Хинт: микропереключатель лучше брать с бронзовым лепестком-нажимателем, обычную пипочку трудно выставить по месту.

4. Микропереключатель устанавливается так, чтобы нажатие происходило через пол-оборота кулачка после вывода грейфера из перфорации пленки

5. Проектор проецирует картинку на листок белой бумаги кадр, размером в 12х16 см или чуть более, чтобы обеспечить хорошую яркость. Это уже зависит от видеокамеры.

6. Видеокамера устанавливается сбоку от проектора, с легкой несоосностью осей съемки и проекции. Это не заметно практически, даже для углов порядка 20 градусов Цельсия.

7. На видеокамере все, что можно, ставится в мануал.

8. Стартуется iuVCR, выбирается покадровый захват, втыкается джек от проектора в розетку на клаве, проектор стартуется на самых малых оборотах.

Варнинг: со стороны, глазом, все выглядит просто ужасно. Картинка на экране трясется, смазывается, смотреть практически невозможно. Однако пугаться не надо - так и должно быть. Все будет карашо...

9. Если сильно невтерпеж, то оборотов можно прибавить, однако не более, чем до 12,5 к/с по принципиально-теоретическим причинам. Экспириенс показывает, что лучше день потерять...

Хинт: на стабильность работы привода проектора, и на синхронизацию его с видеокамерой забиваем большущий пролетарский спасибо.

10. А все, больше говорить нечего Еще я обещался сделать статейку с хардкорными фото установки и процесса, с примерами и прочим, но еще совесть не совсем проснулась...

11. Далее - обычный дубовый процесс, плюс некоторые особенности компрессии. Особенности приятные - вдвое-втрое лучшая сжимаемость против прямой пересъемки, честных 16 к/с, а не левых 25, отсутствие фликера, отсутствие следов дерганья автоматики камеры, нулевая потеря качества на битрейтах 1000-1200 кбит/сек для кадра 512х384... Я же говорю - разница, как между тряпкой и относительно грамотным рипом.



collega
ХотСпот - это плугин для Дуба, легко находится гуглем. А не найдется - свистите

Добавление от 14.10.2003 23:52:

Так, навеяло что-то. Из разряда "Удивительное - рядом"

Знаете ли вы, что обычная Свемовская 8мм ч/б кинопленка дает картинку примерно вдвое лучшую, чем обещает HDTV? Разумеется, из знакомых пистолетов и при грамотных обработке/хранении.

Мораль сей байки такова: пересняв свои киноматериалы, не спешите их выбрасывать, а лучше сделайте им хорошую консервацию. Годика через 3-4 будете всех радовать широкоэкраннейшими кинохрониками Если только к тому времени нам не будут впаривать камеры Super-HDTV 16-CCD 320x240рх... А к тому дело и идет

Исправлено: Кондыбас, 15.10.2003 00:18

Добавлю свои доработки проектора РУСЬ.
Матовое стекло не ставил и теплофильтр тоже, а чтоб пленка не сгорела на малых оборотах, на противоположной стороне от лампы на съемной, пластмассовой крышке прорезал окно и привинтил вентелятор от блока питания старого компютера. Дует постоянно не отключаясь. Питание 12В через диодный мост (микросборка) с обмотки трансфотматора питающей лампу(та что дает полный накал). А чтоб воздушный поток не рассеевался через вентеляцыонные отверстия корпуса заклеил их скотчем, оставил немного возле трансформатора. Теперь кожух вокруг лампы теплый а не огненный. Пробовал остановить пленку -- начала желтеть на 4 - 5 секунде, а этого достаточно чтобы отключить лампу.

Кондыбас
"Стартуется iuVCR, выбирается покадровый захват"

А разве в iuVCR есть покадровый захват, или вы имеете ввиду переделаный для этой цели файл для кнопки PAUSE ?
Если совесть все же проснется и появится статья то этот файлик к ней прицепить хоршо бы. А то ведь уже и не помню где его брал, может в безвременно умершей теме.
Попробовал HotSpot -- здорово!

Исправлено: collega, 15.10.2003 21:26

Кондыбас
Спасибо понял это из Вашей темы "Опыт перегонки кинопленок в цифру" она есть у меня в архиве.
Дело в том , что мне надо 25 к/с для записи на видеомагнитофон или СД с просмотром на ТВ.
Попробовал покадровый захват с ручной покадровой прокруткой проектора, отличий в качестве по сравнению с захватом 25 к/с не заметил.
Теплофильтр применялся прозрачный от диапроектора "ЛЭТИ" (сбросил ремень со шкива мотора , чтоб вентилятор дул) и лампу расфокусировал.
В обоих случаях проектор Русь, камеры Canon XL-1 & Panas AG-450 , автоматика выключена, по S-video на AV Master , на плате уменьшение контраста, экран 10-15 см .
Интересно было бы приспособить цифровую фотокамеру и покадрово прямо на комп - можно выдержку не 1/50 , а 1/10, это позволит уменьшить свет- не будет гореть пленка , есть идеи?

Culibin

ИМХО, _оцифровку_ киноматериала в бытовых условиях лучше делать только так. Изменять fps нужно только теми средствами, какие для этого приспособлены - теми же премьером или вегасом или медиастудией. Выполнять перегон 16 в 25 просто пересъемкой на лету - это есть плехо.

Приспособить цифровую фотокамеру для перегонки было бы очень здорово, если бы не два момента: чем хватать кадры? И сколько это будет тянуться?

Нужен совет: в каком оборудовании можно найти хороший прозрачный теплофильтр? А то мне не хватает светового потока Лампы старенькие, потемневшие, запас кончается, а переделывать проектор под что-нибудь нештатное руки не лежат...

Добавление от 16.10.2003 15:20:

Culibin

Кстати, я хватаю не по композиту, а с DV-камеры по 1394. Разница существенная

Исправлено: Кондыбас, 16.10.2003 15:39

Culibin
"Дело в том , что мне надо 25 к/с для записи на видеомагнитофон или СД с просмотром на ТВ"
Не знаю как с CD, а с видеомагнитофоном и ТВ поблем не наблюдается, все записывается и показывает. Видеокарта GeForce4 MX440 TV-out. Ведь на купленых DivX фильмах тоже не 25 кадров в сек. а 23... , 24... с копейками.

Кондыбас
Такие теплофильтры применялись в старых диа/слайд проекторах (полоска чуть голубоватого стекла шириной 10мм , толщ. 3-5мм длина - по диаметру конденсора, несколько штук ), лампы пока находил на фоторынке 2-3$.
По S-video потому, что карта позволяет уменьшить контраст , цветовую насыщенность ,т.к. интервал яркости с пленки не влазит в возможности камеры (если пленка не контрастная я тоже хватаю по 1394), раньше фильмы для телевидения специально печатали с пониженым контрастом.
collega

ПРо GeForce4 MX440 TV-out. не знаю- моя карта вывода требует только 25.

Culibin

У вас еще можно добыть 12В-90Вт лампы к Лучу?!! А посылочку мне выслать не хотите? Я адресок дам

andy8mm

iuVCR умеет видеть 1394, как источник видео, каким кодеком он при этом пользуется - затрудняюсь сказать. Захваченное я сливаю в авишку по хаффману, затем все жму 4.12 дивиксом.

collega
А разве в iuVCR есть покадровый захват
Есть. Правой клавишей мыши на кнопке "start record" и "Oneshot mode".

IvUs
Кстати, обнаружил у себя так и непроплаченную квитанцию за iuVCR А еще все ждал, как дятел, когда же сообчат регистрационные данные... Так что, денежка ушла К вашей чести - первая программа, за которую я плачу свои кровные деньги Большой решпект!