Yamino Joudai

Спасибо за поддержку (я думаю это так и было)

На счёт "Делореан" не спорю

А вот что ты скажешь насчёт "Блэйд ранер"?
http://serghis.narod.ru/pictures/blade.jpg


seismo

А какое это имеет отношение к функционированию уже обученной сети? Способов и методов инициализации и обучения много и можно выбирать любой который устраивает в данной ситуации

Помоему прямое отношение. Ты мне напиши способ задания начальных параметров, и метод обучения, а я попытаюсь с примерами объяснить почему я считаю этот метод малоэффективням по сравнению с не "нейронным" методом распознавания образов.

Serg_HIS

Кто это должен тебе наводнять крутыми мультиками на шару?

Я чтоли?

Нет, мне ты кроме обещанного экскурса по современным типам защиты программ от несанкционированного копирования ничего не должен.

seismo

Почтовые сортирующие системы производимые в таких фирмах как Toshiba и NEC, которые я сам видел своими глазами при визитах на эти фирмы, это не "реально конкретно работающие системы". Между прочим они установленны и продаются не только в Японии. Одна такая система может сортировать до 36000 писем в час (10 писем в секунду) считывая индексы и адреса с конвертов.

Могу добавить, что наша система распознавания сумм на банковских чеках, в которой исправно трудятся более десятка различных нейросетей, уже установлена во многих банках США, Франции, Великобритании, Северной Ирландии, Австралии и других стран.

Vladimir Rybinkin

По-моему, наоборот. Я ее упростил запредельно - и то неясно, чего делать. Алгоритма - НЕТ!

А я говорю, что алгоритм ЕСТЬ!

Здраствуйте . На мой взгляд , искуственный интелект это еще не мозг человека , так как у нас присутствуют эмоции , и наша память устроена в основном на асоциативном методе запоминания (это если брать долгую память) , второе это нельзя забывать о том что каждую единицу времени к нам поступает большое количество информации с различных органов восприятия внешнего мира . Так я о чем , а о том что человеком движет желание (у каждого разное как хорошее так и плохие) , а конкретно вы хотите от ИИ чесно говоря я так и непонял , просто стоит и думает о чем то (обрабатывает массивы информации) , а цель - ? Или это то просто очень сильная экспертная система . Часто здесь приводилось как у человека , но мы еще раз подчеркиваю имеем эмоции , которые и движут нами , конечно многие несогласятся но если побольшому счету то все к чему мы стремимся есть "проекция" наших желаний . Я имею ввиду , что начиная свое развитие человек , основывается на элементарных рефлексах . А потом уже может делать более сложные выводы . А что касается шахмат , то они относятся к "бесконечным играм" , и решение иногда можно находить обдумывая события лишь на несколько ходов вперед , но много раз , либо опят таки пытаться подогнать противника под некоторую композицию . Но лично я несчитаю , что шахматы это верх интелекта , так как это только игра , и она захватывает только свою предметную облать , а интелект разве это - решение некоторой задачи , "всезнающая" ЭС , или всетаки саморазвивающаяся система которая имеет СВОЮ точку зрения на вещи (просто на мой взгляд только тогда можно сказать что оно думает). Просто вытекает вопрос а надо ли такие системы вобще ? Если я не прав то , с вниманием выслушаю ваше мнение .

Комбинатор
Нет, мне ты кроме обещанного экскурса по современным типам защиты программ от несанкционированного копирования ничего не должен.

Не знаю что ты имеешь ввиду под современными методами защиты.
Сколько себя помню, были е есть только такие:

1) В странах с развитым законодательством, обычно не пользуются не лицензионными программами
2) Ставят копирайт и пароль на использование конкретного экземпляра программы.
ну чё тут... Пират покупает одну лицензионную копию, и делает с неё столько копий сколько нужно, прикладывая к каждой один и тот-же пароль. (правда здесь есть свои ньюансы, как например с Виндовз НТ)

Теперь о более извращённых методах...
3) Привязка к железу, прога при запуске смотрит серийные номера, материнки, видео, сетевой, ...., и выдаёт соответствующий код, после чего нужно позвонить, или по и-мэйлу сообщить дистрибьютору этот код. В ответ вам сообщают код позволяющий запускать эту программу.

4) Привязка к аппаратному ключу, идиологически тоже что и предыдущее. Только инфа берёться с прилагаемого ключа, а не со всего харда и узнавать дополнительны коды не нужно.
Ещё есть одинплюс этого метода, это не превязанность программы к конкретному компьютеру.

Есть ещё методы зашиты самих носителей программы от копирования, но копировать с этих носителей на другие компы так же "легко" как и в предыдущих вариантах. Вот копировать сам Дистрибутив немного сложнее.

В чём суть зашиты дистрибутива на носителе: Это при инсталяции перепрограммируется контроллер привода диска с дистрибутивом, или перенаправляется обработка ошибок на специальный обработчик, в котором по другому вычисляется контрольная сумма секторов. А обычным методом не скопируешь, потому что будет выдаваться ошибка чтения.

Vladimir Rybinkin

Ну и? Несекретный, надеюсь?

Секретный конечно... Только вчера вечером гриф секретности снял...

Ща мы его мочить бум

А зачем его мочить? Он что, чеченский террорист?

Vladimir Rybinkin
Мозги не пудри . Почитай, например, про НАШУ защиту носителей (была здесь когда-то пара тем).

Это ты про что?

Я вообще про защиту информации на дискетах и компактах.
Когда в ставляешь их в любой комп и они нормально работают. (только скопировать ничего нельзя, если не приложить усилия)

Для защиты от копирования с Винтов есть ещё и другие методы.

seismo
Ещё несколько вопросиков можно?

Сколько тысяч (миллионов) нейронов в вашем нейрокомпьютере?
В сами компы не встроена возможность обучения?
с какой разрешаловкой ваши нейро сети воспринимают изображения?
Какова глубина цветопередачи (оттенкопередачи)
Сколько образов физически она может запомнить?

Serg_HIS

Спасибо, с защитой всё более-менее понятно. Никаких кардинальных изменений за последние 5 лет, судя по всему, не произошло. Думаю, что в ближайшие годы всё же появятся новые методы, защиты дорогих программ, основанные на идентификации личности. Например, по отпечаткам пальцев или голосу.

Vladimir Rybinkin

А он не должен работать! (я так думаю)

Ну если чуть что, сразу мочить, то в таких условиях никто не сможет нормально работать.

Комбинатор
Думаю, что в ближайшие годы всё же появятся новые методы, защиты дорогих программ, основанные на идентификации личности. Например, по отпечаткам пальцев или голосу

Ты наверное прикалываешся....

Надеюсь ты понимаешь, что какую защиту не поставишь (или поставишь), всёравно взлом идёт одним единственным методом - трассированием программы.

А тут какраз зашиты программ деляться на громадное количество категорий.

Давай разделю на три:
1) обычные
2) широко распространённые
2) с защитой от трассирования
____________________________
1) Это так называемые не "дорогие проги", ОСы всякие, Офисы.... Вобщем не специализированные, но которые должны быть на каждом компе и их всёравно нормальные (серьёзные) организации покупать будут (им по статусу положено работать на лицензионном обеспечении).

2) Ну в принципе это те-же обычные проги (которые нужны большому числу юзеров), их имеет смысл ломать потому что их будкт покупать сотнями тысяч (100000 * $2.... не так уж и мало) это всякие опять же ОСы, утилиты к ним, офисы, ..., игры, ... ,...

Среди них встречаются даже не плохо защищённые программы... (тот-же "Файн Ридер", "1С Бухгалтерия", ну и ещё несколько)
Редко когда можно купить компакты с полностью и хорошо взломанными этими прогами.
Часть из них можно отнести к третьей группе.

3) ....
"Кто это? Неуловимый Джо. Что его никто поймать не может? Нет. Он просто никому не нужен."

Хотя встречаются программы с действительно хорошими наворотами что мозги пухнут, но всёравно это только вопрос времени и надобности.

Что такое защита от трассирования надеюсь объяснять не нужно?

Vladimir Rybinkin
Вот у вас какраз и была защита от трассирования.
"Защита от трассирования" - Это когда при трассировании у каКкера мозги пухнут, никаких других методов защиты я себе и вообразить не могу, может я отстал от жизни и кто расскажет о других...?

Правда есть аппаратное прерывание №1 какраз за трассирование отвечает... но...

seismo

Нда...

Как я начал понимать мы о разного класса системах говорим...

Ты об простых узкоспециализированных, не обучающихся системах.

Я говорю об универсальных (обучающихся) системах обработки информации с неограниченными потенциальными возможностями обучения (ограничения только в объёме памяти).

Я знаю проблемы в нейросетях связанные с забыванием старых образов при обучении их новым.

В моей ИС такого нет.

Serg_HIS
>Я знаю проблемы в нейросетях связанные с забыванием старых образов при обучении их новым.
>В моей ИС такого нет

А она у тебя что? Резиновая?

Ку-Ри-Цин
Она не на нейро сетях!

И сама отбирает (исходя из своих знаний, что наименее важно, если нужно память высвободить, типа уборки в квартире делает)

К тому же всёравно с каким типом рецепторов работать (до обучения конечно), в рабочем состоянии можно разве что не заменить а добавить новые органы чувств.

Исправлено: Serg_HIS, 27-03-2002 16:43

Добавление от 27-03-2002 17:53:

Vladimir Rybinkin
Во-первых, программа спокойно обнаружит, что она под контролем

Гы

Это кто ей даст-то? При трассировки она ведь типа и не работает, это я смотрю что она делает а не она следит за моими действиями, а вешать на ИРКю 1 свой обработчик это накладно и по времени, и... А кто ей даст во время трассировки повесить свой обработчик и перехватить трассировщик!?

Vladimir Rybinkin
Мальчишка!


Опять врагов с толку сбиваешь!
(уже третий раз как минимум)

Со мной такие фокусы не проходят.

Serg_HIS
>Я знаю проблемы в нейросетях связанные с забыванием старых образов при обучении их новым

Что-то я за всю свою практику работы с нейронными сетями такого не встречал

>В моей ИС такого нет

Вот ту ты врешь. Есть!

>И сама отбирает (исходя из своих знаний, что наименее важно, если нужно
>память высвободить, типа уборки в квартире делает)

А это что? Разве это не забывание старого, чтобы хватило место новому?
Шалишь парниша!

Со мной такие фокусы не проходят (с) Serg_HIS