igor_v
Уже давно купил и выбросил из нее все, кроме корпуса и контактов. И Вам бы посоветовал сделать то же самое (в смысле выбросить) для вашего будущего зарядника на 2712.

Добавление от 14.02.2007 22:09:

Честно говоря, нет времени разобраться в ваших глобальных исследованияХ
Но я понимаю, что они глобальны и заслуживают уважения!
Может в двух словах, вы скажете, что в результате получилось?
И также мы можем обсудить алгоритм, недостатки и достоинства алгоритма 2712.

igor_v:

Скачал графики2, в них везде в формулах ошибка #недопустимое имя. Я так понял нет функции ШЕСТН.В.ДЕС(). Как это поправить, в экселе не разбираюсь, есть ли возможность самому добавить функцию и как это сделать?

Графики СИЛА. Работа колосальная!

DimAlt
В меню "Сервис" - "Надстройки" поставить галочку напротив "Пакет анализа" и "ОК".
(понадобится дистрибутив)

igor_v:

Спасибо, все получилось.

LV:
Прочитал интересное про MAX713, прочитайте и Вы, может быть сЪикономит время (в смысле, если есть похожие грабли).

Хождение под мухой или две недели с MAX713.

Ничего плохого там о 713 нет.
Только его собственные промахи-недочёты

Кроме того, 2712 более поздней разработки.

Но пока её (живьём) нет. Ничего сообщить не могу ( нет практического результата).
Кроме того, что реальная схема будет очень сильно отличаться от даташитовской и апнотовской.... На основании теоретической проработки ...

"Надо внимательно читать даташиты и много-много думать" (с ) примерно (Колпаков)

Добавление от 15.02.2007 18:21:

DimAlt
Графики СИЛА. Работа колосальная!

Это так. Но как в армейском анекдоте: "Выводы?"

LV
Может в двух словах, вы скажете, что в результате получилось?
В дух словах не получится. Если нужно, сделаю картинку испытательного полигона (позднее).

И также мы можем обсудить алгоритм, недостатки и достоинства алгоритма 2712.
Правильнее было бы отключать Fast Charge при определенном значении скорости нарастания температуры, но раз этого нет, тогда, если не нужно начинать заряд при tокр>35...40грC, то я бы уменьшил VTHM-STOP градусов до 40. Чтобы знать точно, нужно измерять температуру в конце Fast Charge. При этом, очень желательно уменьшить влияние заряжаемого (а также всего, что будет нагреваться) на датчик соседа. А за основу взял бы Figure 5. Запитал бы 2712 от какой-нибудь 7805, а регулятор тока включил бы до нее, сделав его по схеме Figure 19 из описания MAX713. Основной таймер установил бы чуть больше 2ч, а ток заряда - не более 45% от "того", что на аккумуляторах обычно пишут большими цифрами. На опыте проверено, что даже у нового NiMH емкость ниже заявленной на 5...7% и со временем станет еще меньше. Окончательные цифры все равно придется подбирать опытным путем.

Вот несколько моих выводов.
Из одной статьи:
Максимальное напряжение на аккумуляторе соответствует полной зарядке, но в http://www.battery-index.com показано, что оно является следствием нагрева аккумулятора в процессе восстановления заряда.
Может быть не все обращают внимание, что NiMh аккумуляторы после окончания быстрого заряда, продолжают некоторое время нагреваться на 2..4 градуса. На NiCd этого не замечал.
Температура, которую мереем, запаздывает из за инерционости, под конец заряда она растет, и реально она выше, ну как уже писали при высокой температуре кпд заряда небольшой, продолжая заряд, мы больше разогреваем чем заряжаем. Поэтому правильней останавливать быстрый заряд до нагрева, и до заряжать малым током, с "большим кпд". Еще, например акк с 2200mAh заряжаемые током 1 А заряжаются примерно 2ч20мин, что соотвествует их емкости, если останавливать по -dV то еще + 7-15мин.

Графики СИЛА. Работа колосальная!
Это так. Но как в армейском анекдоте: "Выводы?"
Очень полезная работа, для тех кто собирается сам проектировать зарядку, самое сложное это собрать статистику, уходит много времени. Когда статистики много можно спокойно отлаживать алгоритм на компе.

igor_v
то я бы уменьшил VTHM-STOP градусов до 40

Это в ваших силах. Просто надо изменить параметры делителя



также всего, что будет нагреваться) на датчик соседа.

зависит от того, какую конструкцию вы сделаете



нибудь 7805, а регулятор тока включил бы до нее, сделав его по схеме Figure 19 из описания MAX713

Кто это запрещает?





Основной таймер установил бы чуть больше 2ч

Время устанавливается в широких пределах - см даташит



ток заряда - не более 45%

Выбирается-устанавливается

Добавление от 15.02.2007 21:08:

igor_v
Правильнее было бы отключать Fast Charge при определенном значении скорости нарастания температуры

Есть и такие специализированные микросхемы, "работающие" на этом принципе

Добавление от 15.02.2007 21:09:

igor_v
ого NiMH емкость ниже заявленной на 5...7%

Это "святое" дело маркетологов.
Эх, знали ли бы вы, как я их не терплю.....

Результаты еще одного эксперимента: http://www.filehoster.ru/files/w1306 (934 Кб), файлы открывать и листы смотреть по порядку. Цель - определить, сколько mAh выдавит из себя NiMH (разряд до 0.9V током 0.2С), если током 0.5С зарядить в него определенное количество mAh (на примере NiMH 2500mAh Sanyo). А также - определить, есть ли смысл в дозаряде слабым током при отключении по -dV или по максимуму напряжения.

Несколько моих выводов:
1. Если хочешь выжать из него лишних 1...2% - пожалуйста, жди еще хоть сутки (ток 0.1С), большего не дождешься.
2. Дозаряжать стоит только в том случае, если отключать заряд (ток 0.5С) в момент начала уменьшения скорости нарастания напряжения, или при увеличении скорости нарастания температуры (что почти одно и то же). Еще проще - при достижении определенного напряжения.
3. 100% емкости он отдаст, если заряжать его током 0.5С не менее, чем на 105%. Т.е. если он разряжен, и в него запихать 105% емкости током 0.5С - это даже еще не начало перезаряда.
4. Максимум напряжения - это уже заряд, при котором из NiMH-а можно выжать почти 100% его реальной емкости.
Но это - только мое мнение.

Исправлено: igor_v, 05.05.2008 00:51

" На опыте проверено, что даже у нового NiMH емкость ниже заявленной на 5...7%"

Чушь, не один нормальный производитель не будет себя дискредитировать.
Для него эти проценты экономии не дадут, а репутация стоит гораздо дороже.

Применительно к электроинструменту там ёмкость точно совпадает с заявленной, проверял ради интереса. Ёмкость у аккумуляторов на нормальных на ноутбуках то же совпадает с заявленной, по крайней мере, в течение года.

romchik
" На опыте проверено, что даже у нового NiMH емкость ниже заявленной на 5...7%"
Чушь, не один нормальный производитель не будет себя дискредитировать.
В этом есть некоторый смысл. Фишка в том, что нормальный производитель в магазинах встречается все реже. В основном всякое г. под его именем продают.

romchik
к размышлению: на GP2000 -AA HR6 мелким шрифтом написано 1950mah

http://www.filemaster.ru/files/a8762
Уже говорил о нем на предыдущей странице

romchik
Уважающий себя производитель электроинструмента использует NiCd (промышленную серию), а не NiMH. А разве речь шла о NiCd?! К ним у меня пока претензий нет. Их рельная емкость чаще больше заявленной.

Исправлено: igor_v, 23.02.2007 14:40

Поздно я попал сюда.
Уважаемый igor_v не могли бы вы еще раз выложить результаты ваших экспериментов?
Очень интересно посмотреть.

О, еще одна попытка реанимации никому ненужной темы

Если это все еще кому-то интересно, то почему бы не выложить.
Укажите какие ссылки интересуют - обновлю

Не делаю я попытки реанимировать тему.
Просто читая ветку хотелось увидеть результаты ваших экспериментов, а ссылки уже кончились.
Вот например.
"Для наглядности выложил сюда (до 10.03.07) архив (4MB) 35 графиков ..."
ссылка: http://www.filemaster.ru/files/a6411

или

"Вот, например, как у меня заряжает "на автомате" после разряда заряженного аккумулятора до 0.9V током 0.2С от реальной емкости (некоторые - после форсированного разряда). Старался делать под NiMH. Выложил тут: http://www.filemaster.ru/files/a6866 (на месяц) еще немного статистики из недавнего, так, для анализа, если кого интересует. Из этой кучки я бы обратил особое внимание на Sony 2600mAh, который был куплен после Нового Года вместе с Energizer 2500mAh, Sanyo 2500mAh и Varta 2500mAh у одного продавца для сравнения их характеристик. Графики для них - после нескольких циклов заряд-разряд."

Пытались ли вы мерять и анализировать, во время зарядки, внутреннее сопротивление батарей ?
Практически об этом нигде не пишут, а это, мне кажется, хороший индикатор состояния аккумулятора.
Или я ошибаюсь?

Ссылки обновил (см. по тексту).
На более поздних графиках добавлены кривые изменения внутреннего сопротивления во время заряда.
Результаты других экспериментов - в теме NiMH аккумуляторы и зарядные устройства для них (ссылки на графики устарели, но если что интересует...)

igor_v
Спасибо

пусть тут полежит...

Покажите пожалуйста схему на DS2712 (или DS2711 лучше?) хочу собрать)

Какую из них лучше выбрать? Z+ или E+? Артикул 160-66-14 или 21-55-07?
http://www.megachip.ru/search.php?search=DS2712&…=&x=0&y=0
http://www.megachip.ru/search.php?search=DS2711&…=&x=0&y=0

Для 4-х независимых каналов придётся использовать 4-е микросхемы?

Можно ли используя DS2712 задавать ток зарядки? (если я знаю ёмкость, то можно задать оптимальный ток)
Можно ли используя DS2712 делать циклы разрядки? (для восстановления эффекта памяти)

Исправлено: ziii, 28.04.2010 16:28

Добавление от 28.04.2010 16:55:

Можно ли где найти такой кит для DS2712?
http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/6086

Если взять требования топикстартера, то я собирал такую зарядку вот по этому материалу http://avrcpp.narod.ru/zu/zu.html . Типа универсальная народная зарядка

leowka
COM-порт - это уже не модно ... есть ли что подобное для USB ?

ziii
Зарядка, которую собрал я, уже устарела, там же есть проект новой зарядки http://avrcpp.narod.ru/zu17/zu.html с USB

leowka
Не доделан ... ждём)

не обращайте внимания

К сообщению Решил собрать универсальное зарядное, вот требования которым оно должно отвечать: (+), #45

K_AV
Раз уж зашла об этом речь - нашел на работе книжку, о которой говорим Игорь Лейко и я. Цитирую ближе к тексту.

Кажется, получилось так, что вы процитировали книжку, в которой (в свою очередь) процитировали авторское свидетельство, которое я находил в картотеке библиотеки 24-го корпуса МАИ в 1994-том году, когда рылся там в поисках схем зарядных устройств. Но наверно, в вашей книжке не было схемы, поэтому её тут взялись выдумывать. А вот в оригинальном авторском свидетельстве она была, на советских компараторах, которая реализует в точности данный принцип:

"Более эффективный способ заряда, представляющий собой модификацию заряда при постоянном напряжении ... Зарядное устройство имеет два уровня зарядного напряжения и два токовых датчика, управляющих переключением зарядной схемы с одного уровня напряжения на другой. Верхний уровень напряжения обеспечивает заряд аккумулятора током (0,3-0,5) Сн, а нижний - подзаряд полностью заряженного аккумулятора током (0,02-0,005) Сн. Заряд аккумулятора или батареи начинается при верхнем уровне напряжения большим током, снижающимся по экспоненте по мере заряда. При снижении тока до заданного значения, лежащего в пределах (0,2-0,3) Сн, по сигналу датчика происходит переключение схемы на нижний уровень напряжения. При этом ток падает до нуля, т.к. ЭДС аккумулятора, частично заряженного большим током, оказывается выше нижнего уровня напряжения. По мере снижения ЭДС и приближения ее к нижнему уровню напряжения генератора появляется постепенно нарастающий зарядный ток. Если аккумулятор заряжен полностью, этот ток не превысит определенного значения, отвечающего току непрерывного подзаряда, безопасного для данного типа аккумулятора, и аккумулятор переходит в режим непрерывного подзаряда. Если аккумулятор недозаряжен, то через некоторое время зарядный ток превысит установленное значение и по сигналу второго токового датчикавсема вновь будет переведена на верхний уровень напряжения и весь зарядный цикл повторится. ... Предложенный метод заряда позволяет устанавливать на заряд аккумуляторы или батареи при любой степени их разряженности без контроля остаточной емкости и благодаря серии импульсов заряда большим током позволяет сохранить длительность заряда в 2-3 раза. Кроме того, полностью заряженные аккумуляторы могут оставаться подключенными к зарядному устройству неограниченно долго без риска выхода из строя."

Пропуск в ту библиотеку осуществлялся по студенческому билету, которого разумеется, уже 20 лет нету, но зато потом принцип, похоже, тиснули китайцы, сделав зарядку 1412W, обсуждение которой начинается вот здесь:

https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=9946058

и продолжается несколько следующих страниц (с перерывами).

Так что, если кто-нибудь сильно захочет всё найти, то наконец, сумеет закрыть этот тред об идеальном зарядном устройстве, которому уже целых 15 лет.

Добавление от 15.07.2018 15:23:

Добавлено: к сожалению, ни номера авт.свид~ва, но схемы, ни чего другого, кроме собственной памяти у меня об этом нет. Схему например, даже примерно не нарисую, слишком много времени прошло с тех пор. Зато смутно могу припомнить, что дальше автор там рассказывал про собственный опыт эксплуатации реализующей этот принцип схемы и добился отличных результатов для шахтёрских никель-кадмиевых аккумуляторов, причем (если память не изменяет) даже таких, которые у них шли под списание.

Спасибо, но я точно знаю, что делаю, раз нашёл вашу тему, которой всего 15 лет, потому что отслеживаю этот принцип никелевых зарядных устройств с 1994-го года, что немного дольше.

Написал я потому, что хотел этот принцип… закрыть. Дело в том, что с учётом современных микроконтроллеров два компаратора из оригинальной идеи превращаются в нелинейную зависимость зарядного тока от напряжения на аккумуляторе по точкам, которая будет зависеть от абсолютного значения напряжений аккумулятора. Поэтому воспользоваться таким подходом сможет только зарядное устройство, которое помнит каждый конкретный экземпляр или заново составляет кривую зависимости вольт-амперных характеристик, возможно, давая при этом аккумулятору избыточный заряд и контролируя только по температуре. Что делает идею бессмысленной.