Последние темы Поиск
Общие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаКриптовалюты, майнинг, blockchain-технологии, NFTИскусственный интеллект: технологии, практика, развитиеTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231314151617181920212223182183184далее
AlexOr: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники
1. Основные понятия и упрощенная классификация ИБП (UPS)

Источник бесперебойного питания (ИБП)/Uninterruptible power system (UPS) - это устройство, применяющееся для защиты и бесперебойного питания компьютера, монитора и т.д. (далее нагрузки*) при аварийных ситуациях: полном обесточивании внешней электросети или недопустимом отклонении показателей качества электроэнергии (значительном отклонении сетевого напряжения, частоты, появления помех и т.п. согласно ГОСТ 13109-97**).
Для электропитания нагрузки ИБП используют энергию аккумуляторных батарей.
ИБП, как правило, является последним «рубежом обороны» в борьбе за качество и надежность электроснабжения, а также сохранность нагрузки и данных.

Классификация ИБП производится, в общем случае, по двум базовым показателям - его мощности и типу. Мы воспользуемся типовой классификацией.


1.1. ИБП резервного типа (Off-Line или Standby).
ИБП резервного типа - источник бесперебойного питания, выполненный по схеме с коммутирующим устройством (реле), которое в нормальном режиме работы обеспечивает подключение нагрузки непосредственно к внешней питающей электросети, а в аварийном переводит ее на питание от инвертора и аккумуляторных батарей.
Достоинством ИБП Off-Line или Standby типа является его простота и, как следствие, невысокая стоимость.
Недостатки:
- отсутствие стабилизации напряжения и частоты, коррекции формы напряжения при работе от входящей сети (встроенный простейший бустер или AVR осуществляет грубую дискретную коррекцию входного напряжения, чтобы снизить количество переходов на работу нагрузки от батарей);
- посредственная защита нагрузки в т.ч. случайных входных воздействий, т.к. нагрузка подключается непосредственно к внешней питающей сети, а в качестве фильтра может стоять только 1 варистор и 1 конденсатор;
- ненулевое время переключения (4-6 мс) на питание от батарей;
- несинусоидальная форма напряжения (слабо напоминающая синус) при работе от батарей;
- наличие переходных процессов при работе бустера (AVR) и переключения на работу от сети/батарей***
- интенсивная эксплуатация батарей в условиях частых любых неполадках в электросети;
- невозможность подключать нагрузку, для которой требуется синусоидальная форма напряжения питающей сети (при этом для отдельных потребителей это допустимо, т.к. время работы от батарей для таких ИБП штатно составляет 5-10 мин в зависимости от нагрузки, и соответственно за такое время каких-либо значительных последствий может не наступить (перегрев 50 Гц трансформатора и т.п.).

Как правило, ИБП данного типа имеют функцию отключения малой нагрузки (10-15%) по некоторому интервалу времени, которую нельзя отключить. Поэтому питание модемов, сигнализации и др. потребителей с малым потреблением без дополнительной мощной нагрузки от таких ИБП невозможно.

Многие ИБП Off-Line или Standby не имеют принудительного охлаждения (вентиляторов). Это является положительным моментом, т.к. ИБП обладает низким уровнем шума (менее 35 дБА). С другой стороны, вследствие повышенной температуры внутри изделия (до 30-35 С и выше) при работе зарядного устройства или инвертора в сочетании с невысокими параметрами зарядного устройства и предельными режимами работы батареи (большие токи разряда) срок службы батарей может сократиться до 2-2,5 лет. На фоне того, что замена батарей для некоторых ИБП требует визита в сервис, а стоимость батарей значительно выросла (из-за роста цен на свинец) малый срок службы батарей можно отнести к недостатку (Прим. автора).

ИБП резервного типа, как правило, имеют небольшую мощность (до 1 кВА) и применяются для обеспечения гарантированного электропитания персональных компьютеров (данная нагрузка не требовательна к форме входного напряжения и допускает значительные колебания напряжения) или другого оборудования, не требующего синусоидальной формы напряжения питания в регионах с хорошим качеством электрической сети.

С точки зрения классификация ИБП Off-Line или Standby по международному стандарту IEC 62040-3**** данные изделия относятся к типу VFD (Voltage and Frequency Dependent) - выходное напряжение и частота на выходе ИБП ЗАВИСЯТ от входящей сети.


1.2. Гибридные ИБП (Line-Interactive и др.).
Линейно-интерактивный ИБП - источник бесперебойного питания, выполненный по схеме с коммутирующим устройством (реле), дополненный стабилизатором с более широким диапазоном входного напряжения (бустером или AVR) на основе автотрансформатора с переключаемыми обмотками.
Основное преимущество линейно-интерактивного ИБП по сравнению с источником Off-Line или Standby заключается в следующем:
- ИБП данного типа способны обеспечить нормальное питание нагрузки при повышенном или пониженном напряжении электросети (наиболее распространенный вид неполадок в отечественных линиях электроснабжения) без перехода в режим питания нагрузки от батарей;
- при работе от батарей в нагрузку выдается приближенное к синусоидальной (аппроксимация синусоиды) или синусоидальное напряжение, что позволяет подключать практически любую нагрузку;
- в некоторых моделях используются более качественные фильтры помех, присутствует цепь байпас (прямое соединение нагрузки и входной сети при перегрузке или неполадках ИБП);
- улучшенные параметры зарядных устройств, определение времени работы от батарей, возможность подключения внешних батарей;
- более продвинутые возможности по локальному и удаленному мониторингу состояния ИБП и его отдельных компонентов, настройке режимов работы;
- многие производители выпускают ИБП данного типа как в обычном башенном или настольном исполнении, так и для установки в 19” стойки и шкафы.
Недостатки:
- отсутствие стабилизации частоты, коррекции формы напряжения и некоторая зависимость выходного напряжения от входного, при работе от входящей сети;
- ухудшенная защита нагрузки в т.ч. случайных входных воздействий по сравнению с on-line ИБП, т.к. нагрузка подключается непосредственно к внешней питающей сети;
- наличие переходных процессов при работе бустера (AVR) и переключения на работу от сети/батарей***;
- ненулевое время переключения (2-4 мс) на питание от батарей;
- в отдельных моделях приближенное к синусоидальной форма напряжения при работе от батарей.
Как правило, для охлаждения инвертора и зарядного устройства используется активная система охлаждения (вентилятор). В зависимости от модели линейно-интерактивного ИБП скорость вращения вентилятора(ов) может меняться или быть постоянной.

По эффективности линейно-интерактивные ИБП занимают промежуточное положение между простыми и относительно дешевыми резервными источниками (Off-line) и высокоэффективными, но дорогостоящими ИБП с двойным преобразованием энергии (On-line).

Как правило, линейно-интерактивные ИБП применяют для обеспечения гарантированного питания персональных компьютеров, рабочих станций, файловых серверов, узлов локальных вычислительных сетей, офисного оборудования и иногда телекоммуникационного оборудования.

С точки зрения классификации линейно-интерактивные ИБП по стандарту IEC 62040-3**** относятся к типу VI (Voltage Independent) – выход ИБП зависит от частоты входа, но напряжение поддерживается в заданных пределах пассивным или активным регулированием.


1.3. ИБП с двойным преобразованием (On-line).
ИБП с двойным преобразованием энергии - источник бесперебойного питания, в котором поступающее на вход переменное сетевое напряжение сначала преобразуется выпрямителем в постоянное, а затем с помощью инвертора снова в переменное. Аккумуляторная батарея постоянно подключена к выходу выпрямителя и входу инвертора и питает последний, когда напряжение во входной сети отсутствует или параметры сети отличаются от нормальных.
Такая схема построения ИБП позволяет обеспечить близкое к идеальному питание нагрузки при, большинстве из распространенных, негативных явлениях в электросети (включая фильтрацию высоковольтных импульсов) и характеризуется нулевым временем переключения на питание от батарей без возникновения переходных процессов*** на выходе устройства.
ИБП on-line, как правило, корректно работают с батареями (имеют возможность подключения внешних батарей), обладают широкими возможностями по мониторингу и управлению, имеют статический байпас, выпускают как в обычном башенном или настольном исполнении, так и для установки в 19” стойки и шкафы.
В изделиях данного типа, как правило, используется активная система охлаждения в виде постоянно работающего вентилятора(ов) в зависимости от величины нагрузки и температуры. Это связано с тем, что при работе ИБП всегда происходит одно или два преобразования.
Некоторые ИБП on-line могут работать параллельно. При этом можно получить большую мощность или получить резервирование N+1 и т.п.

В ИБП on-line используется несколько типов реализации двойного преобразования.

Классическое двойное преобразование, когда выпрямитель после первого преобразования формирует шину постоянного тока с низким уровнем пульсаций и помех, к которой подключены батареи и инвертор. Достоинства – высокая степень защиты нагрузки от большинства внешних воздействий (помех), долгий срок службы батарей. Недостатки – невысокий КПД порядка 85-90% (у лучших ИБП большой мощности до 93-94%), сложность реализации и как следствие, высокая стоимость. Некоторые ИБП вызывают гармонические искажения тока во входной электрической сети.
В настоящее время данная технология двойного преобразования усовершенствована с точки зрения качественных характеристик и снижения потерь. В частности существуют ИБП с IGBT-выпрямителями, позволяющие снизить коэффициент нелинейных искажений на входе ниже 4% и обеспечить синусоидальную форму тока потребления.

Наиболее распространенным является применение в ИБП on-line дельта-преобразования, которое позволяет значительно упростить конструкцию, снизить себестоимость, получить КПД до 93-96%.
Столь высокий КПД обеспечиваются при отсутствии отклонений и искажений напряжения в питающей сети, а также, если нагрузка ИБП близка к номинальной и является линейной. К недостаткам можно отнести потенциально меньшую степень защиты нагрузки по сравнению с использованием классического двойного преобразования. Также на практике для нелинейной нагрузки значения КПД могут приближаться к показателям ИБП с классическим двойным преобразование (82-90%). Однако при широком внедрении импульсных блоков питания с коррекцией коэффициента мощности нагрузка приобретает преимущественно активный характер, и тем самым создаются условия для проявления высоких энергетических характеристик. Другим достоинством ИБП с дельта-преобразованием является высокий коэффициент мощности самого устройства, близкий к 1, а также возможность выдерживать значительные перегрузки. Надо заметить, что в настоящее время данная технология двойного преобразования достаточно усовершенствована и почти все недостатки сведены к минимуму.

По реализации ИБП on-line делятся на трансформаторные и бестрансформаторные, использующие тиристорный или IGBT-выпрямитель. Рассмотрение или выбор ИБП по этим критериям не укладывается в рамки данного обзора.

ИБП on-line как изделия в целом, или как отдельные модули ИБП, могут работать параллельно, образуя конфигурации необходимой мощности, или получая резервирование N+1, N+2 и т.д.
Существует 2 подхода к модульности и резервированию:
- на уровне модулей ИБП, как например в ИБП серии Symmetra компании АРС;
- на уровне изделий в целом, например по технологии Резервируемой Параллельной Архитектуры (Redundant Parallel Architecture™ или RPA™) компании General Electric, позволяющей наращивать мощность и осуществлять резервирование системы за счет установки дополнительных блоков ИБП.

ИБП on-line выпускаются мощностью, как правило, от 500-700 ВА до сотен кВА и даже единиц мВА, с временем автономной работы от нескольких минут до нескольких часов и даже суток.

ИБП типа On-line применяют в тех случаях, когда по тем или иным причинам предъявляются повышенные требования к качеству электропитания нагрузки, надежности и резервирования. Например, узлы локальных вычислительных сетей (сетевое оборудование, файловые серверы, рабочие станции, персональные компьютеры), оборудование вычислительных залов, центры обработки данных (ЦОД), системы управления технологическим процессом и технологическим оборудованием, аудио-видео техника, системы отопления и кондиционирования и т.д.

С точки зрения классификации ИБП с двойным преобразованием энергии по международному стандарту IEC 62040-3**** относятся к типу VFI (Voltage and Frequency Independent) – выходное напряжение и частота на выходе ИБП НЕ ЗАВИСЯТ от входной сети.


2. ЧаВо. (В процессе разработки. Прим. администрации)

Совместная работа стабилизатора перед ИБП.
Отдельный стабилизатор на входе с лучшими характеристиками по сравнению с узлом АВРа или бустера в ИБП дополнит или улучшит схему питания. При этом со ступенчатым или дискретным стабилизатором (например Штиль R800) могут быть проблемы: при регулировании напряжения стабилизатором ИБП может иногда переходить на батареи. Вызвано это 2 моментами: величиной дискрета регулировки (чем больше, тем хуже) и кратковременным разрывом фазы при регулировке (зависит от модели стабилизатора).
Сейчас есть ИБП с хорошим АВРом (широкий диапазон входного напряжения 140-300 В и т.п.), например General Electric серии ML, ИБП APC Smart-UPS. В случае использования таких ИБП, как правило, нет смысла использовать стабилизатор напряжения.

Как определить является ли сетевой фильтр или другое устройство защитой от перенапряжения?
Для любого изделия все заявленные возможности, в т.ч. по защите от перенапряжения или значительных отклонений сетового напряжения, должны быть отражены в документации.
Для сетевых фильтров и защитных устройств в данном случае обязательно должно быть указано:
1. Верхний и нижний порог отключения нагрузки (полноценная защита подразумевает отключение как при заниженном напряжении, так и при перенапряжении в входной сети)
2. Время (скорость) срабатывания защиты. Это важный параметр позволяет оценить эффективность рассматриваемого изделия для защиты компьютера и другой нагрузки.
Примечание. При рассмотрении быстродействия защиты необходимо учитывать, что сделать "какой-либо достаточный" анализ сети можно за время от 3-4 мс до 10 мс, т.к. 50 Гц это 20 мс. При этом обязательным условием качественного решения является отсутствие ложных срабатываний.

Общие требования к ИБП питающего отопительное оборудование (газовый котел).
Основные требования:
- синусоидальное выходное напряжение
- стабилизированное напряжение по выходу 220-230 В +/-10% (не ниже 190-200 В желательно), т.к. не любит автоматика котла большого отклонения напряжений
- для некоторых котлов сквозная нейтраль или возможность заземлить выходную нейтраль с ИБП (чтобы инвертор "не висел в воздухе" при работе от батарей)
- мощность ИБП для котла с помпой (1-й или несколькими) выбирают с запасом в 3-5 раз, на величину запаса оказывает влияние потребление асинхронным двигателем помпы с учетом пусковых токов.

ИМХО, AEM

* Под нагрузкой понимаются подключаемые к UPS устройства, как то: системный блок, монитор, активное сетевое оборудование, аудио-видео техника, сервера, групповая нагрузка (локальная сеть из компьютеров, принтеров и т.п.) и т.д.
** ГОСТ 13109-97 - стандарт устанавливает показатели и нормы качества электрической энергии в электрических
сетях систем электроснабжения общего, т.е. электрических сетях потребителей, т.е. нас.
*** Под переходными процессами, прежде всего, подразумеваются все возмущения, которые могут быть на выходе ИБП off-line или Line-Interactive в результате работу узлов ИБП: AVR или стабилизатора, переходе на батарею и обратно. Данные возмущения с наибольшей вероятностью могут негативно сказаться на такой чувствительной нагрузке, как аудиотехника. Такая нагрузка как компьютер, монитор и другая с импульсным БП к таким воздействиям не чувствительна (Прим. автора).
**** EN 50091-3 – европейский стандарт в соответствии с которым разрабатываются многие ИБП.

Написано AEM, 03.02.2008
Благодарность за помощь (дополнения и исправления) moderator-Xorius и miikr.


1. Выбор UPS: основные положения.

При выборе типа и модели ИБП для той или иной нагрузки нужно руководствоваться следующими основными критериями:
- мощность нагрузки (обычно указывается в ВА или Вт);
- характер нагрузки (компьютер, принтер и т.п.);
- стоимость или бюджет покупки;
- время работы от батарей и те проблемы, которые надо решить (пропадание напряжения в сети, нестабильное напряжение, помехи и т.п.);
- требования к качеству и надежности ИБП;
- конструктивное исполнение (обычное и/или в 19” шкаф) и уровень шума (система вентиляции, наличие зависимости работы вентиляторов от температуры и нагрузки)
- возможность добавления внешних батарей;
- наличие (USB, RS232) или добавление сигнальных интерфейсов (SNMP-карта, релейный интерфейс или сухие контакты и т.п.), возможность использовать специализированное ПО;
- возможность резервирования N+1 и/или работа с генераторными установками;
- ……………;
- выбор изделия по отдельным параметрам (входной/выходной коэффициент мощности, КПД и т.д.) или эксплуатационным характеристикам.

ИБП мощностью 350-600 ВА подойдут для использования с офисным компьютером и LCD-монитором. Мощность ИБП в 700-1000 ВА как правило будет достаточна для домашнего игрового компьютера с монитором, включая отдельные периферийные устройства. Такая нагрузка как лазерный принтер как правило требует ИБП мощностью от 1200-1500 ВА. При этом обычно принтеры не являются теми критичными приложениями для которых требуется бесперебойное электроритание (Прим. автора).


Написано AEM, 03.02.2008
Благодарность за помощь (дополнения и исправления) moderator-Xorius и miikr.


Путеводитель по разделу:
Немного теории:
http://www.ixbt.com/power/faq/ups.shtml
http://www.ixbt.com/power/powercom_ups.html
http://www.ixbt.com/power/ground.html
http://www.ixbt.com/power/ground2.shtml
http://www.ixbt.com/power/power-theory.shtml
http://www.ixbt.com/power/ups/electric_power.shtml
http://www.ixbt.com/power/ups/smart_battery.shtml

Выбор UPS:
Выбор UPS: обсудим!
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 35$ до 150$, мощностью до 600 ВА
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 60$ до 700$, мощностью 620-1000 ВА
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 140$ до 1500$ мощностью 1200-3000 ВА
FAQ: Выбор UPS (решения) мощностью более 3 кВА

Эксплуатация UPS:
FAQ: UPS и аккумуляторные батареи: замена, установка батарей большей емкости, решения с внешними батареями
ИБП APC: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
UPS MGE: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
Mustek/Ippon/Sven/Powercom UPS и ПО
ИБП Powerware: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы.
Ваше мнение о Powerware 5115?
Кто-нибудь знаком с ИБП Tripplite?

Выбор стабилизатора и средств защиты:
FAQ: Выбор стабилизатора напряжения для дома
FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники
Сетевому фильтру какого бренда Вы отдаете свое предпочтение?
APC - 106 / 48.4%
Pilot - 62 / 28.3%
Defender - 27 / 12.3%
Другое изделие - 19 / 8.7%
Most - 19 / 8.7%
BELKIN - 19 / 8.7%
Sven - 18 / 8.2%
Vektor - 12 / 5.5%
Не определился - 9 / 4.1%
PowerCube - 9 / 4.1%
MONSTER - 7 / 3.2%
DIGITEX - 7 / 3.2%
Gembird - 5 / 2.3%
Сатурн - 4 / 1.8%
BURO - 4 / 1.8%
PowerCom - 3 / 1.4%
HQ - 3 / 1.4%
ELENBERG - 2 / 0.9%
Valeryko
заблокирован в форуме
624/7951 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
48 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (33%)
Россия
Инфо
Valeryko заблокирован в форуме
20 лет назад / 26 мая 2005 06:00
AEM
-Похоже, тема оказалась актуальнее, чем хотелось бы...
- Я про отключение электроэнергиии у нас
...................
P.S. Свет дали в 3 утра, АТС у нас коммерческая - не работает- пользуюсь GPRS, производство остановлено, технологический персонал на сегодня распущен, ремонтникам же работы хватит, да и где взять спущенную воду- 70 кубов - водокачка пока не работает, а ее еще надо химводоочищать...
- Еще смешнее про то, что жара помешала..нда...
- И что авария была меньше, чем в США ( на радио звонили из Владимрской области - там тоже все отрубили, но про это - молчок)
.........................
Но я предпочитаю, то что можно заказать или купить и что производится серийно с сертификатами и т.п.
- Вы "забыли" добавить - поразумной цене, а не одну цену - за "этикетку", одну - за "патент" и одну - розничному торговцу...
Понимаете я принимаю только доводы нормальные очевидные и т.д. На мнение большинства я не ориентируюсь (особенно в данной области) и меня это не смущает ни сколько.
- Я тоже ориентируюсь прежде всего на ссылки авторитетных источников - одну я Вам приводил- Вы же не привели никакого довода, кроме "естественно, немедленно все быстрее отрубать"...
Никто ни на чём не зачиклился. Полпериода это хоть какое-то время анализа,
- это МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ ВРЕМЯ АНАЛИЗА...а не "какое-то"..
т.е. нет реакции на пички, иголки и т.д.
- Т.е. "птички-иголки" варисторы ТОЖЕ не убирают? Тогда может их вообще выкинуть?
Да, уже хочется ограничивать по амплитуде и в рамках этих 10мс, такие инженерные решения во всяком случае у меня на предприятии уже можно сказать давно есть, но это уже решения другой ценовой категории.
- Не думаю, что это что-то более оригинальное, чем то, что изготовилт "бесстрашный экспериментатор" kr379, но Вы абсолютно правы насчет "другой ценовой категории" - "бабок срубить" можно будет неплохо
Такая ситуация не типична, особенно с большим или аварийным перенапряжением.
- После нынешней аварии я бы про "типичность" не говорил - точнее - ТЕПЕРЬ "типично" все , что угодно...
- Вам рассказать, какие у нас тут очереди за водой были?
- И как с электроплитой без электричества жить? Да еще с "защитой от перенапряжения", которая будет при первом же "чихе"-полупериоде все отрубать?
..............................
- А вот производители "Штиля" мне ответили - и оказали посильную помощь - даже схему дали...

.............................

Исправлено: AEM, 18.02.2008 15:32

AEM
Member
Куратор темы
644/819 ответов, #47 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо
A
AEM MemberКуратор темы
20 лет назад / 26 мая 2005 09:44
Valeryko
Повторять свои и Ваши доводы наверно нет более смысла.

.........................

Исправлено: AEM, 18.02.2008 15:33

ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
534/775 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо
p
ppkvin Electro ExpertКуратор темы
20 лет назад / 26 мая 2005 09:51
Valeryko
По аварии согласен со ВСЕМИ Вашими соображениями. Хотелось бы еще добавить, летнее потребление э/энергии вполне по такой жаре могло превысить зимнее (как в Израиле, Турции, ОАЭ), т.к. Москва напичкана кондиционерами под завязку.
Насчет почты - у нас поэтому абонентский ящик на главпочтамте, приходит корреспонденция даже с таким адресом: г.Воронеж, Защита.
Давайте тогда на организацию с доставкой пришлем как от частного лица.
kr379 У нас корыстный интерес - если пытливый ум найдет какие-то решения, (когда одно и то же каждый день, мозги заиливаются) и если возможна реализация, то почему не сделать? Да и практическая эксплуатация может многое сказать. Так что это скорее халявное использование Ваших мозгов
Valeryko
заблокирован в форуме
629/7956 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
48 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (33%)
Россия
Инфо
Valeryko заблокирован в форуме
20 лет назад / 26 мая 2005 13:16
.......................

ppkvin

По аварии согласен со ВСЕМИ Вашими соображениями. Хотелось бы еще добавить, летнее потребление э/энергии вполне по такой жаре могло превысить зимнее (как в Израиле, Турции, ОАЭ), т.к. Москва напичкана кондиционерами под завязку.

- В Подмосковье тоже "напичкано"- мое предприятие тоже- серверная тоже, кстати...
Насчет почты
- За абонирование ящика на нашем почтовом отделении надо..платить деньги - 80 рублей в месяц - я от него отказался...За доставку же в подъездные ящики платить не надо, но они все переломаны...
- Ваше предложение все же сегодня обсужу кое с кем и сброшу на почту..
- Возможно, это будет только "первая ласточка"(не все раны еще выявлены и зализаны" после последнего чубайсовского "эпизода")

Исправлено: AEM, 18.02.2008 15:34

AEM
Member
Куратор темы
648/823 ответов, #47 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо
A
AEM MemberКуратор темы
20 лет назад / 26 мая 2005 13:45
Valeryko
Так варисторы с одним полупериодом перенапряжения все же справятся или нет?
Я полагаю здесь дело в амплитуде помехи в сочетании с длительностью, т.е. энергия.
А так вопрос не совсем правильно поставлен. Да, ещё у варистора есть некоторое запаздывание, т.е. для подавление импульсной помехи применяют "комбинированные" схемы защиты.

После ОДНОГО эпизода на моем предприятии сразу нашлись деньги на аккумуляторы, солярку и насосы ВОУ 16/24...
А вот это точно прикольно.
Valeryko
заблокирован в форуме
631/7958 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
48 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (33%)
Россия
Инфо
Valeryko заблокирован в форуме
20 лет назад / 26 мая 2005 14:11
AEM
т.е. для подавление импульсной помехи применяют "комбинированные" схемы защиты.
- Хорошо - дроссель тоже стоит...Варистор поможет убрать один полупериод?
А вот это точно прикольно.
- Это не "прикольно"- это печально...
ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
535/776 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо
p
ppkvin Electro ExpertКуратор темы
20 лет назад / 27 мая 2005 09:31
Valeryko
Хорошо - дроссель тоже стоит...Варистор поможет убрать один полупериод? Это про АРС - фильтр речь? Там 2 дросселя есть... Если рассматривать как защиту от одного полупериода, все зависит от классификационного напряжения и его соответствия точке перегиба ВАХ. Не так давно была дискуссия по ОПН - фактически мощному варистору, выяснилось, что ОПН - 0.22 с заявленным классификационным ~ 220 вольт имеет точку перегиба около ~ 400 вольт. Если учесть допускаемый заброс в 3-4 раза от номинала - выводы делайте сами.
Вот еще просьба: определите, в вашем экземпляре фильтра АРС одно или двухполюсный сетевой выключатель? Можно без разборки просто прозвонить, в выключенном состоянии разрыв обеих линий или одной?
В нашем выключатель однополюсный, так что возможно наличие фазного напряжения при отключении питания с разрывом нейтрали. Это к вопросу о безопасном отключении нагрузки.
AEM
Member
Куратор темы
651/826 ответов, #47 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо
A
AEM MemberКуратор темы
20 лет назад / 27 мая 2005 09:32
Valeryko
Варистор поможет убрать один полупериод?
На этот вопрос ppkvin дал ответ на предыдущей странице полагаю в контексте перенапряжения.
Хотя я считаю, что здесь важна энергия импульса.
Valeryko
заблокирован в форуме
639/7966 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
48 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (33%)
Россия
Инфо
Valeryko заблокирован в форуме
20 лет назад / 28 мая 2005 04:30
ppkvin
В нашем выключатель однополюсный, так что возможно наличие фазного напряжения при отключении питания с разрывом нейтрали. Это к вопросу о безопасном отключении нагрузки.
- Это, конечно, недостаток...
- Одно дело-отключить одну фазу или один ноль в приборе - закрытом изолированном пластиковом изделии
- другое - розетки -тут можно "наколоться" только так...
Вот еще просьба: определите, в вашем экземпляре фильтра АРС одно или двухполюсный сетевой выключатель? Можно без разборки просто прозвонить,
- Ну я их и разобрать могу
- и АПС и "Пилот-L" и многие ремонтировавшиеся мною фильтры и удлинители с выключателями имели разрыв и фазы и рабочего нуля одновременно двухполюсным выключателем.
- Хотя грешен - иногда - при выходе из строя половинки такого выключателя у коллег - делал второй провод "напрямую" - честно объяснял клиенту(ке)- надо поменять выключатель - он стоит 20-30 рублей - НИКТО не пожелал его поменять..
kr379
Member
787/1694 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
20 лет назад / 28 мая 2005 10:47
Valeryko
делал второй провод "напрямую" --
Однако, еще один бесстрашный рационализатор, однако....
AEM
Member
Куратор темы
658/838 ответов, #47 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо
A
AEM MemberКуратор темы
20 лет назад / 31 мая 2005 12:53
По теме и девайсу для защиты от перенапряжения или ненормированному напряжению.

Хотелось бы увидеть от ppkvin его реакцию на такие вот вопросы/предложения которые были здесь ранее предложены мной:

1. Время повторного включения увеличить может быть и на 2-3 минуты или предусмотреть возможность ручного повторного включения (как опция при заказе или ещё как);
2. Производить анализ колебания напряжения вокруг пороговых значений, т.е. дать временной гистерезис.
Valeryko
заблокирован в форуме
650/7977 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
48 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (33%)
Россия
Инфо
Valeryko заблокирован в форуме
20 лет назад / 31 мая 2005 13:05
AEM
1. Время повторного включения увеличить может быть и на 2-3 минуты или предусмотреть возможность ручного повторного включения (как опция при заказе или ещё как);

"Повторное включение производится автоматически через 5 минут после устойчивого восстановления напряжения в сети в диапазоне 180 – 250 В"
http://www.elektrobit.ru/pokupat/udl_office.html
flashwolf
Member
731/1957 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
Чаще пишет в "Авто" (30%)
Инфо
f
flashwolf Member
20 лет назад / 31 мая 2005 14:21
кстати, насчет "вырезания иголок" и реакции быстрее 10 мс...
последовательный линейный стабилизатор на двух встречно-параллельно IGBT (или диодный мост с MOSFET в диагонали) с напряжением стабилизации порядка 350 В...
на радиаторе...
так-с, мысли вслух...
ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
538/783 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо
p
ppkvin Electro ExpertКуратор темы
20 лет назад / 01 июня 2005 17:25
AEM
1. Время повторного включения увеличить может быть и на 2-3 минуты или предусмотреть возможность ручного повторного включения (как опция при заказе или ещё как);
2. Производить анализ колебания напряжения вокруг пороговых значений, т.е. дать временной гистерезис.

Были такие варианты, но честно говоря, клиент начинает париться даже при 10 сек. С другой стороны, все это имеет смысл для холодильников старого типа. Как раз такой холодильник питается через ЗАС уже более 10 лет с регулярными срабатываниями 2-3 раза в год (вот такое питание). Специально проводили испытания по давлению до испарителя - за 10 сек. падает с 6 кг/см2 до 2, что дает нормальный запуск компрессора.
Технически время можно задать любое, но это надо точно рассчитать и определить, для каких целей.
По поводу временных рамок - вопрос интересный с точки зрения мониторинга сети, имеет смысл для входных устройств мощностью 5-10 кВт, а вот если о безопасных порогах - допускать незначительные забросы до 5 - 10 вольт на один полупериод или как единичные ступеньки на огибающей синусоиды? Здесь нужен взвешенный подход, а иначе возможны эксцессы. Кстати, как решено в стабилизаторах переключение обмоток именно с этой точки зрения?
flashwolf
последовательный линейный стабилизатор на двух встречно-параллельно IGBT (или диодный мост с MOSFET в диагонали) с напряжением стабилизации порядка 350 В... IGBT не катит, не нашлось таких с падением напряжения открытом переходе не более 0.7 вольт.
Если использовать как стабилизатор (обрезка амплитуды), то радиатор для рассеиваемой мощности при 10 А и обрезке всего 10 вольт ...
AEM
Member
Куратор темы
659/839 ответов, #47 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо
A
AEM MemberКуратор темы
20 лет назад / 02 июня 2005 19:02
ppkvin
С другой стороны, все это имеет смысл для холодильников старого типа. Т.е. у новых холодильников такой проблемы в 2 мин нет? Наверно всё же было бы лучше если это параметр был всё равно более 10с, тем более что при срабатывании "2-3 раза в год" вряд ли кто будет "париться" из-за такой задержки. Плюс снимется частично вопрос с отключениями при достижении пороговых значений. Т.е. если процесс имеет место, то это как правило (конечно не всегда) некая последовательность "колебаний", "всплесков" и т.д.
Даже если изделие абсолютно резонно сработало при 261В в сети, то при большей задержке есть вариант "пропустить" этот эпизод с возможно повторяющимися выбегами напряжения за пределы.
Более того, целесообразно даже когда нагрузка отключена защитой продолжать мерить напряжение и продлевать отсрочку включения на данный интервал (сейчас он 10с) повторное включение нагрузки в зависимости от времени последнего отклонения от "пределов" (величина отклонения и длительность).

Кстати, как решено в стабилизаторах переключение обмоток именно с этой точки зрения?
В "общем случае" (алгоритм это можно сказать самое главное...) есть ожидание 1-2 полупериода на границах выходного напряжения в зависимости от величины отклонения и длительности. На нижней границе (т.е. ниже 135В в сети) до 100В на моделях мощностью от 9-12кВА ожидание до 1-2с до выключения.
ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
539/784 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо
p
ppkvin Electro ExpertКуратор темы
20 лет назад / 03 июня 2005 09:56
AEM
Т.е. у новых холодильников такой проблемы в 2 мин нет? Наверно всё же было бы лучше если это параметр был всё равно более 10с, тем более что при срабатывании "2-3 раза в год" вряд ли кто будет "париться" из-за такой задержки У современных холодильников повторное включение (если отключение произошло во время работы компрессора) возможно только через 2-3 мин. после остывания позистора в пускозащитном реле, поэтому такой проблемы нет.
Более того, целесообразно даже когда нагрузка отключена защитой продолжать мерить напряжение и продлевать отсрочку включения на данный интервал (сейчас он 10с) повторное включение нагрузки в зависимости от времени последнего отклонения от "пределов" (величина отклонения и длительность). Почти так сейчас и делается - например, при работе сварочного аппарата на смежной фазе. Если еще уточнить параметры программы... Надо подумать поконкретнее по параметрам интеграции входного напряжения. Спасибо за предложение!
На нижней границе задержка на отключение тоже 1-2 сек. аналогично. В общем приходим к реагированию на сеть к одинаковым параметрам со стабилизаторами, только задачи разные.
AEM
Member
Куратор темы
661/843 ответов, #47 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо
A
AEM MemberКуратор темы
20 лет назад / 03 июня 2005 18:47
ppkvin
В общем приходим к реагированию на сеть к одинаковым параметрам со стабилизаторами, только задачи разные. Для конечного потребителя они выглядят общими, просто разные ценовые категории продукции и разные сильные стороны.

Почти так сейчас и делается - например, при работе сварочного аппарата на смежной фазе. Если еще уточнить параметры программы... Одна из важнейших задач алгоритма "защитного устройства" (те самые ноухау) дать правильную оценку ситуации и соответственно правильно отработать. Возможно в программу (как это делается в стабилизаторах Штиль) надо "вложить запасённый опыт" по возможным типичным ситуациям в электросети.

С понедельника и всю неделю на выставке в Москве Электро2005. Если вдруг будете там (отпишите на мыло) буду рад видеть.
flashwolf
Member
739/1976 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
Чаще пишет в "Авто" (30%)
Инфо
f
flashwolf Member
20 лет назад / 03 июня 2005 23:08
ppkvin
Если использовать как стабилизатор (обрезка амплитуды), то радиатор для рассеиваемой мощности при 10 А и обрезке всего 10 вольт ...
10 вольт - это 360 амплитудное, обрезаем до 350...
arccos(350/360) = 13,5 градуса... 4 таких за период это 13.5*4/360 = 0,15
и к-т 0.5 примерно (можно точно подсчитать), потому что в эти 0.15 периода синус остается синусом.
10*10*0,15*0,5 = 7.5 Вт
а учитывая, что суть идеи - именно резать короткие (меньше полпериода) и относительно низкие (меньше срабатывания варистора) перенапряжения... может быть жизнеспособно вполне
kr379
Member
801/1718 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
20 лет назад / 04 июня 2005 07:01
flashwolf
Кусочек из уже мертвой ветки про варисторы...
... Вспомнил про неё 3 года назад и сделал тоже самое на 8-ми Д817В
(82В-60ма-Рмах=40Вт) снабдив простенькой индикацией срабатывания на
паре светодиодов. Получился простенький ограничитель напряжения
(Uср.кв.=250В, Uпик=320-330В, Iмах=60ма,Iперегр=120ма). Снабдил всё
это радиатором, предохранителем (с неонкой индикации перегорания) на
125ма.
2 года назад напряжение в сети по ночам регулярно превышало 240-245В
и индикация перенапряжения периодически помаргивала, а радиатор
иногда прилично нагревался. Пр перегорал несколько раз днём, когда
никого не было дома и пару раз при мне ночью при сильных бросках
напряжения.
Вот что (ИМХО х 10000раз) может хоть как то помочь при
кратковременных перенапряжениях в сети.

AEM
Member
Куратор темы
663/848 ответов, #47 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо
A
AEM MemberКуратор темы
20 лет назад / 04 июня 2005 21:16
kr379
2 года назад напряжение в сети по ночам регулярно превышало 240-245В.... Пр перегорал несколько раз днём, когда никого не было дома и пару раз при мне ночью при сильных бросках напряжения.
Вот это собственно очередной плюс относительно актуальности использования защитных устройств (ИБП, стабил., те самые ЗАСы, реле контроля фаз и т.д.), и некоторая картина того, что бывает.
ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
542/787 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо
p
ppkvin Electro ExpertКуратор темы
20 лет назад / 06 июня 2005 09:38
flashwolf
суть идеи - именно резать короткие (меньше полпериода) и относительно низкие (меньше срабатывания варистора) перенапряжения... может быть жизнеспособно вполне Расчеты вполне логичны, но с другой сотороны, такие короткие импульсы вполне гасятся резистором БП, а вот постоянный дрейф напряжения вокруг максимального значения очень чреват...
kr379
Member
805/1723 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
20 лет назад / 08 июня 2005 11:01
2ALL

Наконец сообразил, почему меня так совсем не волнуют ...короткие (меньше полпериода) и относительно низкие... импульсные помехи.
Всё , как всегда, просто - просто подсчитал порядок многозвенного LC фильтра от квартирного щитка до накопительных кондёров игрового компика в самой дальней комнате и ... слегка опешил...

Итого:
1. Это то, что на квартирном щитке и совсем рядом с ним...

150x57, 3,0Kb http://foto.ixbt.com/?id=photo:71589

L, дроссели-индуктивности однако, подряд слева направо - 1 и 2 в УЗО-дифавтомате (дифтранс и катушки КЗ расщепителя), 3 - ДПНс.п., 4 - токовая катушка электросчетчика, 5 и 6 - фильтр с.п., 7 - катушка КЗ автомата ИЭК С 16А .
С, емкости фильтрующие однако, подряд слева направо - 1 - 0,01/630 в ДПНс.п. , 2 и 3 - проходные 1/500 в фильтре с.п., 4 - тоже самое 0.22/500, 5 - тоже самое МБГЧ 1/400.

2. Это емкостные фильтрики вставляемые во все пустые розетки по пути от щитка к последней розетке в самой дальней комнате с игровым компиком...

150x62, 3,4Kbhttp://foto.ixbt.com/?id=photo:71590

ЗЫ: продолжение последует в виде удлинителя, фильтра с.п., амперметров, автотрансиков, внешнего дросселя PFC, UPS и тдтп...

Исправлено: kr379, 22.03.2008 09:23

ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
546/793 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо
p
ppkvin Electro ExpertКуратор темы
20 лет назад / 09 июня 2005 09:13
kr379
Неожиданный подход, т.е. самое ценное должно быть подключено в самую дальнюю розетку. Интересно было бы еще замерить индуктивности (для сравнения в АРС 2 дросселя по 0.25 мГн). Если такой подход к теме, можно еще вставить в розетки варисторы, разрядники металлокерамические газовые (размеры позволяют), получим в итоге разветвленную систему защиты - суперфильтр. На полном серьезе, идея классная, убираются помехи от холодильника и др. помехи от работающей техники.
kr379
Member
806/1724 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
20 лет назад / 09 июня 2005 10:40
ppkvin
вставить в розетки варисторы, разрядники металлокерамические газовые (размеры позволяют), ---
kr379
Member
807/1728 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
20 лет назад / 10 июня 2005 02:02
Итого:
1. Это то, что на квартирном щитке и совсем рядом с ним...

97x100, 3,0Kbhttp://foto.ixbt.com/?id=photo:71605
10.ИТОГО:395+347+100+60+60+150+70+150+50=1532ре...
из http://forum.ixbt.com/0049/000745-17.html#375
А это мега-фильтр почти по aleksakfima...
150x108, 3,9Kbhttp://foto.ixbt.com/?id=photo:71606
Количество витков в электросчетчике почти такое же как и в фильтре любого ИБП...
150x129, 5,3Kbhttp://foto.ixbt.com/?id=photo:71609

Исправлено: kr379, 22.03.2008 09:30

kr379
Member
808/1729 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
20 лет назад / 10 июня 2005 02:42
2. Это емкостные фильтрики ...
Слева и справа использую давно...
98x100, 2,7Kbhttp://foto.ixbt.com/?id=photo:71652
..., а посередине идея от ppkvin с 1.5КЕ440СА... с индикацией перегрузки ВВ импульсами.
95x100, 2,6Kbhttp://foto.ixbt.com/?id=photo:71653

Исправлено: kr379, 22.03.2008 09:34

Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231314151617181920212223182183184далее
Продолжение темы здесь