Последние темы Поиск
Общие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаКриптовалюты, майнинг, blockchain-технологии, NFTИскусственный интеллект: технологии, практика, развитиеTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231516171819202122232425182183184далее
AlexOr: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники
1. Основные понятия и упрощенная классификация ИБП (UPS)

Источник бесперебойного питания (ИБП)/Uninterruptible power system (UPS) - это устройство, применяющееся для защиты и бесперебойного питания компьютера, монитора и т.д. (далее нагрузки*) при аварийных ситуациях: полном обесточивании внешней электросети или недопустимом отклонении показателей качества электроэнергии (значительном отклонении сетевого напряжения, частоты, появления помех и т.п. согласно ГОСТ 13109-97**).
Для электропитания нагрузки ИБП используют энергию аккумуляторных батарей.
ИБП, как правило, является последним «рубежом обороны» в борьбе за качество и надежность электроснабжения, а также сохранность нагрузки и данных.

Классификация ИБП производится, в общем случае, по двум базовым показателям - его мощности и типу. Мы воспользуемся типовой классификацией.


1.1. ИБП резервного типа (Off-Line или Standby).
ИБП резервного типа - источник бесперебойного питания, выполненный по схеме с коммутирующим устройством (реле), которое в нормальном режиме работы обеспечивает подключение нагрузки непосредственно к внешней питающей электросети, а в аварийном переводит ее на питание от инвертора и аккумуляторных батарей.
Достоинством ИБП Off-Line или Standby типа является его простота и, как следствие, невысокая стоимость.
Недостатки:
- отсутствие стабилизации напряжения и частоты, коррекции формы напряжения при работе от входящей сети (встроенный простейший бустер или AVR осуществляет грубую дискретную коррекцию входного напряжения, чтобы снизить количество переходов на работу нагрузки от батарей);
- посредственная защита нагрузки в т.ч. случайных входных воздействий, т.к. нагрузка подключается непосредственно к внешней питающей сети, а в качестве фильтра может стоять только 1 варистор и 1 конденсатор;
- ненулевое время переключения (4-6 мс) на питание от батарей;
- несинусоидальная форма напряжения (слабо напоминающая синус) при работе от батарей;
- наличие переходных процессов при работе бустера (AVR) и переключения на работу от сети/батарей***
- интенсивная эксплуатация батарей в условиях частых любых неполадках в электросети;
- невозможность подключать нагрузку, для которой требуется синусоидальная форма напряжения питающей сети (при этом для отдельных потребителей это допустимо, т.к. время работы от батарей для таких ИБП штатно составляет 5-10 мин в зависимости от нагрузки, и соответственно за такое время каких-либо значительных последствий может не наступить (перегрев 50 Гц трансформатора и т.п.).

Как правило, ИБП данного типа имеют функцию отключения малой нагрузки (10-15%) по некоторому интервалу времени, которую нельзя отключить. Поэтому питание модемов, сигнализации и др. потребителей с малым потреблением без дополнительной мощной нагрузки от таких ИБП невозможно.

Многие ИБП Off-Line или Standby не имеют принудительного охлаждения (вентиляторов). Это является положительным моментом, т.к. ИБП обладает низким уровнем шума (менее 35 дБА). С другой стороны, вследствие повышенной температуры внутри изделия (до 30-35 С и выше) при работе зарядного устройства или инвертора в сочетании с невысокими параметрами зарядного устройства и предельными режимами работы батареи (большие токи разряда) срок службы батарей может сократиться до 2-2,5 лет. На фоне того, что замена батарей для некоторых ИБП требует визита в сервис, а стоимость батарей значительно выросла (из-за роста цен на свинец) малый срок службы батарей можно отнести к недостатку (Прим. автора).

ИБП резервного типа, как правило, имеют небольшую мощность (до 1 кВА) и применяются для обеспечения гарантированного электропитания персональных компьютеров (данная нагрузка не требовательна к форме входного напряжения и допускает значительные колебания напряжения) или другого оборудования, не требующего синусоидальной формы напряжения питания в регионах с хорошим качеством электрической сети.

С точки зрения классификация ИБП Off-Line или Standby по международному стандарту IEC 62040-3**** данные изделия относятся к типу VFD (Voltage and Frequency Dependent) - выходное напряжение и частота на выходе ИБП ЗАВИСЯТ от входящей сети.


1.2. Гибридные ИБП (Line-Interactive и др.).
Линейно-интерактивный ИБП - источник бесперебойного питания, выполненный по схеме с коммутирующим устройством (реле), дополненный стабилизатором с более широким диапазоном входного напряжения (бустером или AVR) на основе автотрансформатора с переключаемыми обмотками.
Основное преимущество линейно-интерактивного ИБП по сравнению с источником Off-Line или Standby заключается в следующем:
- ИБП данного типа способны обеспечить нормальное питание нагрузки при повышенном или пониженном напряжении электросети (наиболее распространенный вид неполадок в отечественных линиях электроснабжения) без перехода в режим питания нагрузки от батарей;
- при работе от батарей в нагрузку выдается приближенное к синусоидальной (аппроксимация синусоиды) или синусоидальное напряжение, что позволяет подключать практически любую нагрузку;
- в некоторых моделях используются более качественные фильтры помех, присутствует цепь байпас (прямое соединение нагрузки и входной сети при перегрузке или неполадках ИБП);
- улучшенные параметры зарядных устройств, определение времени работы от батарей, возможность подключения внешних батарей;
- более продвинутые возможности по локальному и удаленному мониторингу состояния ИБП и его отдельных компонентов, настройке режимов работы;
- многие производители выпускают ИБП данного типа как в обычном башенном или настольном исполнении, так и для установки в 19” стойки и шкафы.
Недостатки:
- отсутствие стабилизации частоты, коррекции формы напряжения и некоторая зависимость выходного напряжения от входного, при работе от входящей сети;
- ухудшенная защита нагрузки в т.ч. случайных входных воздействий по сравнению с on-line ИБП, т.к. нагрузка подключается непосредственно к внешней питающей сети;
- наличие переходных процессов при работе бустера (AVR) и переключения на работу от сети/батарей***;
- ненулевое время переключения (2-4 мс) на питание от батарей;
- в отдельных моделях приближенное к синусоидальной форма напряжения при работе от батарей.
Как правило, для охлаждения инвертора и зарядного устройства используется активная система охлаждения (вентилятор). В зависимости от модели линейно-интерактивного ИБП скорость вращения вентилятора(ов) может меняться или быть постоянной.

По эффективности линейно-интерактивные ИБП занимают промежуточное положение между простыми и относительно дешевыми резервными источниками (Off-line) и высокоэффективными, но дорогостоящими ИБП с двойным преобразованием энергии (On-line).

Как правило, линейно-интерактивные ИБП применяют для обеспечения гарантированного питания персональных компьютеров, рабочих станций, файловых серверов, узлов локальных вычислительных сетей, офисного оборудования и иногда телекоммуникационного оборудования.

С точки зрения классификации линейно-интерактивные ИБП по стандарту IEC 62040-3**** относятся к типу VI (Voltage Independent) – выход ИБП зависит от частоты входа, но напряжение поддерживается в заданных пределах пассивным или активным регулированием.


1.3. ИБП с двойным преобразованием (On-line).
ИБП с двойным преобразованием энергии - источник бесперебойного питания, в котором поступающее на вход переменное сетевое напряжение сначала преобразуется выпрямителем в постоянное, а затем с помощью инвертора снова в переменное. Аккумуляторная батарея постоянно подключена к выходу выпрямителя и входу инвертора и питает последний, когда напряжение во входной сети отсутствует или параметры сети отличаются от нормальных.
Такая схема построения ИБП позволяет обеспечить близкое к идеальному питание нагрузки при, большинстве из распространенных, негативных явлениях в электросети (включая фильтрацию высоковольтных импульсов) и характеризуется нулевым временем переключения на питание от батарей без возникновения переходных процессов*** на выходе устройства.
ИБП on-line, как правило, корректно работают с батареями (имеют возможность подключения внешних батарей), обладают широкими возможностями по мониторингу и управлению, имеют статический байпас, выпускают как в обычном башенном или настольном исполнении, так и для установки в 19” стойки и шкафы.
В изделиях данного типа, как правило, используется активная система охлаждения в виде постоянно работающего вентилятора(ов) в зависимости от величины нагрузки и температуры. Это связано с тем, что при работе ИБП всегда происходит одно или два преобразования.
Некоторые ИБП on-line могут работать параллельно. При этом можно получить большую мощность или получить резервирование N+1 и т.п.

В ИБП on-line используется несколько типов реализации двойного преобразования.

Классическое двойное преобразование, когда выпрямитель после первого преобразования формирует шину постоянного тока с низким уровнем пульсаций и помех, к которой подключены батареи и инвертор. Достоинства – высокая степень защиты нагрузки от большинства внешних воздействий (помех), долгий срок службы батарей. Недостатки – невысокий КПД порядка 85-90% (у лучших ИБП большой мощности до 93-94%), сложность реализации и как следствие, высокая стоимость. Некоторые ИБП вызывают гармонические искажения тока во входной электрической сети.
В настоящее время данная технология двойного преобразования усовершенствована с точки зрения качественных характеристик и снижения потерь. В частности существуют ИБП с IGBT-выпрямителями, позволяющие снизить коэффициент нелинейных искажений на входе ниже 4% и обеспечить синусоидальную форму тока потребления.

Наиболее распространенным является применение в ИБП on-line дельта-преобразования, которое позволяет значительно упростить конструкцию, снизить себестоимость, получить КПД до 93-96%.
Столь высокий КПД обеспечиваются при отсутствии отклонений и искажений напряжения в питающей сети, а также, если нагрузка ИБП близка к номинальной и является линейной. К недостаткам можно отнести потенциально меньшую степень защиты нагрузки по сравнению с использованием классического двойного преобразования. Также на практике для нелинейной нагрузки значения КПД могут приближаться к показателям ИБП с классическим двойным преобразование (82-90%). Однако при широком внедрении импульсных блоков питания с коррекцией коэффициента мощности нагрузка приобретает преимущественно активный характер, и тем самым создаются условия для проявления высоких энергетических характеристик. Другим достоинством ИБП с дельта-преобразованием является высокий коэффициент мощности самого устройства, близкий к 1, а также возможность выдерживать значительные перегрузки. Надо заметить, что в настоящее время данная технология двойного преобразования достаточно усовершенствована и почти все недостатки сведены к минимуму.

По реализации ИБП on-line делятся на трансформаторные и бестрансформаторные, использующие тиристорный или IGBT-выпрямитель. Рассмотрение или выбор ИБП по этим критериям не укладывается в рамки данного обзора.

ИБП on-line как изделия в целом, или как отдельные модули ИБП, могут работать параллельно, образуя конфигурации необходимой мощности, или получая резервирование N+1, N+2 и т.д.
Существует 2 подхода к модульности и резервированию:
- на уровне модулей ИБП, как например в ИБП серии Symmetra компании АРС;
- на уровне изделий в целом, например по технологии Резервируемой Параллельной Архитектуры (Redundant Parallel Architecture™ или RPA™) компании General Electric, позволяющей наращивать мощность и осуществлять резервирование системы за счет установки дополнительных блоков ИБП.

ИБП on-line выпускаются мощностью, как правило, от 500-700 ВА до сотен кВА и даже единиц мВА, с временем автономной работы от нескольких минут до нескольких часов и даже суток.

ИБП типа On-line применяют в тех случаях, когда по тем или иным причинам предъявляются повышенные требования к качеству электропитания нагрузки, надежности и резервирования. Например, узлы локальных вычислительных сетей (сетевое оборудование, файловые серверы, рабочие станции, персональные компьютеры), оборудование вычислительных залов, центры обработки данных (ЦОД), системы управления технологическим процессом и технологическим оборудованием, аудио-видео техника, системы отопления и кондиционирования и т.д.

С точки зрения классификации ИБП с двойным преобразованием энергии по международному стандарту IEC 62040-3**** относятся к типу VFI (Voltage and Frequency Independent) – выходное напряжение и частота на выходе ИБП НЕ ЗАВИСЯТ от входной сети.


2. ЧаВо. (В процессе разработки. Прим. администрации)

Совместная работа стабилизатора перед ИБП.
Отдельный стабилизатор на входе с лучшими характеристиками по сравнению с узлом АВРа или бустера в ИБП дополнит или улучшит схему питания. При этом со ступенчатым или дискретным стабилизатором (например Штиль R800) могут быть проблемы: при регулировании напряжения стабилизатором ИБП может иногда переходить на батареи. Вызвано это 2 моментами: величиной дискрета регулировки (чем больше, тем хуже) и кратковременным разрывом фазы при регулировке (зависит от модели стабилизатора).
Сейчас есть ИБП с хорошим АВРом (широкий диапазон входного напряжения 140-300 В и т.п.), например General Electric серии ML, ИБП APC Smart-UPS. В случае использования таких ИБП, как правило, нет смысла использовать стабилизатор напряжения.

Как определить является ли сетевой фильтр или другое устройство защитой от перенапряжения?
Для любого изделия все заявленные возможности, в т.ч. по защите от перенапряжения или значительных отклонений сетового напряжения, должны быть отражены в документации.
Для сетевых фильтров и защитных устройств в данном случае обязательно должно быть указано:
1. Верхний и нижний порог отключения нагрузки (полноценная защита подразумевает отключение как при заниженном напряжении, так и при перенапряжении в входной сети)
2. Время (скорость) срабатывания защиты. Это важный параметр позволяет оценить эффективность рассматриваемого изделия для защиты компьютера и другой нагрузки.
Примечание. При рассмотрении быстродействия защиты необходимо учитывать, что сделать "какой-либо достаточный" анализ сети можно за время от 3-4 мс до 10 мс, т.к. 50 Гц это 20 мс. При этом обязательным условием качественного решения является отсутствие ложных срабатываний.

Общие требования к ИБП питающего отопительное оборудование (газовый котел).
Основные требования:
- синусоидальное выходное напряжение
- стабилизированное напряжение по выходу 220-230 В +/-10% (не ниже 190-200 В желательно), т.к. не любит автоматика котла большого отклонения напряжений
- для некоторых котлов сквозная нейтраль или возможность заземлить выходную нейтраль с ИБП (чтобы инвертор "не висел в воздухе" при работе от батарей)
- мощность ИБП для котла с помпой (1-й или несколькими) выбирают с запасом в 3-5 раз, на величину запаса оказывает влияние потребление асинхронным двигателем помпы с учетом пусковых токов.

ИМХО, AEM

* Под нагрузкой понимаются подключаемые к UPS устройства, как то: системный блок, монитор, активное сетевое оборудование, аудио-видео техника, сервера, групповая нагрузка (локальная сеть из компьютеров, принтеров и т.п.) и т.д.
** ГОСТ 13109-97 - стандарт устанавливает показатели и нормы качества электрической энергии в электрических
сетях систем электроснабжения общего, т.е. электрических сетях потребителей, т.е. нас.
*** Под переходными процессами, прежде всего, подразумеваются все возмущения, которые могут быть на выходе ИБП off-line или Line-Interactive в результате работу узлов ИБП: AVR или стабилизатора, переходе на батарею и обратно. Данные возмущения с наибольшей вероятностью могут негативно сказаться на такой чувствительной нагрузке, как аудиотехника. Такая нагрузка как компьютер, монитор и другая с импульсным БП к таким воздействиям не чувствительна (Прим. автора).
**** EN 50091-3 – европейский стандарт в соответствии с которым разрабатываются многие ИБП.

Написано AEM, 03.02.2008
Благодарность за помощь (дополнения и исправления) moderator-Xorius и miikr.


1. Выбор UPS: основные положения.

При выборе типа и модели ИБП для той или иной нагрузки нужно руководствоваться следующими основными критериями:
- мощность нагрузки (обычно указывается в ВА или Вт);
- характер нагрузки (компьютер, принтер и т.п.);
- стоимость или бюджет покупки;
- время работы от батарей и те проблемы, которые надо решить (пропадание напряжения в сети, нестабильное напряжение, помехи и т.п.);
- требования к качеству и надежности ИБП;
- конструктивное исполнение (обычное и/или в 19” шкаф) и уровень шума (система вентиляции, наличие зависимости работы вентиляторов от температуры и нагрузки)
- возможность добавления внешних батарей;
- наличие (USB, RS232) или добавление сигнальных интерфейсов (SNMP-карта, релейный интерфейс или сухие контакты и т.п.), возможность использовать специализированное ПО;
- возможность резервирования N+1 и/или работа с генераторными установками;
- ……………;
- выбор изделия по отдельным параметрам (входной/выходной коэффициент мощности, КПД и т.д.) или эксплуатационным характеристикам.

ИБП мощностью 350-600 ВА подойдут для использования с офисным компьютером и LCD-монитором. Мощность ИБП в 700-1000 ВА как правило будет достаточна для домашнего игрового компьютера с монитором, включая отдельные периферийные устройства. Такая нагрузка как лазерный принтер как правило требует ИБП мощностью от 1200-1500 ВА. При этом обычно принтеры не являются теми критичными приложениями для которых требуется бесперебойное электроритание (Прим. автора).


Написано AEM, 03.02.2008
Благодарность за помощь (дополнения и исправления) moderator-Xorius и miikr.


Путеводитель по разделу:
Немного теории:
http://www.ixbt.com/power/faq/ups.shtml
http://www.ixbt.com/power/powercom_ups.html
http://www.ixbt.com/power/ground.html
http://www.ixbt.com/power/ground2.shtml
http://www.ixbt.com/power/power-theory.shtml
http://www.ixbt.com/power/ups/electric_power.shtml
http://www.ixbt.com/power/ups/smart_battery.shtml

Выбор UPS:
Выбор UPS: обсудим!
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 35$ до 150$, мощностью до 600 ВА
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 60$ до 700$, мощностью 620-1000 ВА
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 140$ до 1500$ мощностью 1200-3000 ВА
FAQ: Выбор UPS (решения) мощностью более 3 кВА

Эксплуатация UPS:
FAQ: UPS и аккумуляторные батареи: замена, установка батарей большей емкости, решения с внешними батареями
ИБП APC: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
UPS MGE: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
Mustek/Ippon/Sven/Powercom UPS и ПО
ИБП Powerware: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы.
Ваше мнение о Powerware 5115?
Кто-нибудь знаком с ИБП Tripplite?

Выбор стабилизатора и средств защиты:
FAQ: Выбор стабилизатора напряжения для дома
FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники
Готов отдать за сетевой фильтр
Меньше 1500 рублей - 118 / 43.5%
Меньше 800 рублей - 83 / 30.6%
Больше 3000 рублей - 31 / 11.4%
Меньше 3000 рублей - 26 / 9.6%
Меньше 400 рублей - 24 / 8.9%
Меньше 200 рублей - 6 / 2.2%
Меньше 100 рублей - 6 / 2.2%
kr379
Member
824/1747 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
20 лет назад / 13 июня 2005 02:14
2All
Ой, чувствую как бальзам на душу kirich так и хлещет блудо... э-э-э... словоблудным потоком, зато не одной картинки (и трафик в секунды пролетает, а?) Х-гы, х-гы, однако...

Ой, как здорово вы все среагировали на простенькую идею борьбы с ...короткие (меньше полпериода) и относительно низкие... импульсные помехи.
Я то, по простоте душевной, вообще игнорировал и ветку на тему самого лучшего фильтра и долгие и смешные дебаты насчет импульсов помех в 10мс... Я, при этом, просто в кулачёк хихикал-с... Честно, смешно было ... Ибо вот это всё х-г... э-э-э... (ладно, я ж не kirich, что б самому себе хамить) эти все копеечные самоделки, это всё работает уже который год и можно представить, сколько еще годиков именнов в таком виде просуществует, однако. Да?

Однако расстрою слегка kirich картинками и не по теме типа " Итого: 7, 8, 9, 10 и 11", а они весьма занимательны и для многих окажутся крайне неожиданнными по идее и способу воплощения, однако...
Зато, как всегда озадачу слегка Valeryko следующими фотками на тему - особенно "умилило" "заземление" "а-ля-Колан" - от трубы водопроводной - на вводе, ибо всё остальноё в http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:462#462 блуд, а "- вскрытый электросчетчик и переделка его конструкции(!)" вообще бред собачий - Я НИЧЕГО В ЭЛЕКТРОСЧЕТЧИКЕ НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЛ, А ПРОСТО ПОКАЗАЛ ЕГО СОДЕРЖИМОЕ С ТОКОВОЙ КАТУШКОЙ, ИМЕЮЩЕЙ ТОЖЕ КОЛИЧЕСТВО ВИТКОВ, ЧТО И РЯДОВОЙ ФИЛЬТР В РЯДОВОМ БП.
Короче, это даже и не водопроводная труба, а магистральная газовая, идущая через квартиру из подвала на верхние этажи...
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:95#95
А это то, что через проводок и хомуток, и без сварки (АЕМ???), и не греется, к ШВП идет почему-то... Ма-.-.-.ь - пе....ть, 7.1А!!!
253x398, 11,7Kb
А это то, что идэ в подвал... 1.14А в подвал? Куда?? Зачем???
274x439, 12,3Kb
А это то, что в гибком сертифицированном шланге от газопровода к газовой плите с электроподжигом идёт!
228x432, 11,0Kb
О!! 00 целых и хрен длесятых... Да же и не пойду снимать проводок, шоб посмотреть претворение в жизнь рекомендаций по снятию "приблуд" с газовых труб и игнорированию рекомендации этих, как их ... Эх... Ма-.-.-.ь - пе....ть...
kr379
Member
825/1748 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
20 лет назад / 13 июня 2005 02:27
ЗЫ: эти фильтры впервые использовал в командировке во Ржеве в 1976гтв, ибо тогда шибко увлекался HI-FI и здорово раздражали помехи в колонках от холодильников и тдтп.
В Питере вновь стал их использовать в тех же целях в 86гтв, а с 2000г (купил первый ПК) качество и количество выросло многократно, а главное-то, что росло - медленно, печально, постепенно и незаметно...
90x100, 2,5Kbhttp://foto.ixbt.com/?id=photo:71683

Исправлено: kr379, 22.03.2008 10:18

flashwolf
Member
762/2040 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
Чаще пишет в "Авто" (30%)
Инфо
f
flashwolf Member
20 лет назад / 13 июня 2005 03:17
kr379
мне кстати слегка понравился вопрос AEM: На Ваших схемах немало ВЧ-фильтров типа LC. Вы не задавались вопросом, что может быть на выходе такого фильтра при кратковременном появлении и снятия КЗ в нагрузке?

Valeryko
заблокирован в форуме
658/7986 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
48 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (33%)
Россия
Инфо
Valeryko заблокирован в форуме
20 лет назад / 13 июня 2005 08:39
AEM
Давайте оставим реализацию, элементную базу, электробезопасность (правда что от этого останется...) и посмотрим на это, как на "комбинированный фильтр N-го порядка".
- Как видите, мои мрачные впечатления оправдались в полной мере...
- Ну что же, "заготовка трупов" продолжается...
- Воистину, "простота хуже воровства"...


kr379
- Я НИЧЕГО В ЭЛЕКТРОСЧЕТЧИКЕ НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЛ, А ПРОСТО ПОКАЗАЛ ЕГО СОДЕРЖИМОЕ С ТОКОВОЙ КАТУШКОЙ, ИМЕЮЩЕЙ ТОЖЕ КОЛИЧЕСТВО ВИТКОВ, ЧТО И РЯДОВОЙ ФИЛЬТР В РЯДОВОМ БП.
- Для представителя электросбыта достаточно факта вскрытия - то, что Вы его "не переделывали" будете доказывать уже в суде...



Короче, это даже и не водопроводная труба, а магистральная газовая, идущая через квартиру из подвала на верхние этажи...
- Нда.. Куда уж энергетикам с 5 группой свыше 1000 Вольт до "бесстрашных водителей третьего класса"...

Что касается применения бумажных/металлобумажных конденсаторов 15 летней и более давности, то:
"К недостаткам бумажных и металлобумажных конденсаторов относятся большие потери энергии и невысокая стабильность параметров. Эти конденсаторы также имеют относительно низкое сопротивление изоляции, а электрическая прочность их в процессе старения снижается."
http://mpek2004.narod.ru/t3re.html
- это называется "сидеть на мине замедленного действия", которую кое-кто сам под себя и заложил..

Исправлено: Valeryko, 13.06.2005 09:31

kirich
Member
Куратор темы
235/1040 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
14 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (57%)
Web-страница
Инфо
k
kirich MemberКуратор темы
20 лет назад / 13 июня 2005 09:12
kr379
ладно, я ж не kirich, что б самому себе хамить
Я вроде нигде не хамил.
По поводу остального, просто не могу спокойно смотреть, когда такие вещи сделаны -на соплях-.
Неоднократно видел последствия такой самодеятельности, а-ля кружок -умелые руки-.
На последней фотке в вилке кондер МБГО, если не ошибаюсь, ух как они умеют взрываться.
Повторю опять, для хорошего и качественного питания достаточно качественно сделанной проводки в квартире, подобранных по току нагрузки автоматов на вводе, фильтра на вводе в квартиру, и не надо совать в каждую розетку отдельный помехогаситель.
Неужели самому не приятно было бы сделать все -по уму-, а не как попало?
Ведь есть возможность и желание.

и трафик в секунды пролетает, а?
У меня просто долго открываются странички, на трафик мне наплевать (анлим), но у кого то и помегабайтная оплата.

Добавление от 13.06.2005 09:23:

Кстати, в правильно подключенном счетчике одна катушка (напряжения) подключена параллельно сети и ничего фильтровать не может, вторая (токовая), включена последовательно, и фильтровала бы что то, но у нее мало витков что бы что то фильтровать. Так что такой способ фильтрации под большим сомнением.
AEM
Member
Куратор темы
673/869 ответов, #47 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо
A
AEM MemberКуратор темы
20 лет назад / 13 июня 2005 11:46
kr379
Не в этой теме, но уже упоминалось, что гасить помеху от холодильника надо непосредственно рядом с ним. Причём чем ближе тем лучше. Это абсолютно правильно во всех смыслах.

Относительно выравнивания токов и измерений (моё и не только отношение ко всему этому Вы знаете, поэтому не повторяюсь в этом плане). Возможно, если Вы соеденились со всеми коммуникациями в доме, у Вас просто происходит выравнивание потенциала между ними в Вашей квартире(водопроводной, газовой и т.д. трубами и прочим).
Было бы полезно сделать измерения до и после хомута и так по каждой трубе, к который Вы присоединились. Неплохо бы также быть уверенным, что прибор меряет правильно.
А так вполне допускаю, что всё это может быть в результате Ваших же изменений "в розетках", в "проводке" (шины выравнивания), а также возможно из-за какой-то неправильно включённой или неисправной нагрузке.

flashwolf
мне кстати слегка понравился вопрос AEM: На Ваших схемах немало ВЧ-фильтров типа LC. Вы не задавались вопросом, что может быть на выходе такого фильтра при кратковременном появлении и снятия КЗ в нагрузке?
Я позволю себе процитировать свой же вопрос без тега "off" с Вашим "дополнением". Возможно автор "такого решения" даже не подозревает, что таит для нагрузки "простое" использование LC-фильтра без тщательных расчётов и выбора конденсатора (а им дело как правило не ограничивается).
Похоже первоначально этот вопрос был просто проигнорирован....

kirich
С повторяющимися по несколько раз картинками и прочим уже не первый раз. Объяснять просто бесполезно. И похоже цель этих повторов несколько другая....
kirich
Member
Куратор темы
236/1041 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
14 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (57%)
Web-страница
Инфо
k
kirich MemberКуратор темы
20 лет назад / 13 июня 2005 13:04
AEM
И похоже цель этих повторов несколько другая....
Я даже догадываюсь какая.
kr379
Member
827/1750 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
20 лет назад / 13 июня 2005 16:24
Valeryko
О господи, ну что же это у людей с головами-то летом происходит???
У меня дома 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) разных и без пломб счетчиков, и только совсем в шизовом угаре можно было предположить, что на фото счетчик со щитка... [

flashwolf
Попробовал - при кратковременном появлении КЗ снять его быстро не удавалось по причине срабатывания автомата на 16А ....
И так несколько раз подряд, но если есть вариант как сделать так, чтобы при кратковременном появлении и снятия КЗ в нагрузке автомат не срабатывал, то хочу знать как это сделать? А?? Или это стёб такой???

Добавление от 13.06.2005 16:34:

AEM
А так вполне допускаю, что всё это может быть в результате Ваших же изменений "в розетках", в "проводке" (шины выравнивания), а также возможно из-за какой-то неправильно включённой или неисправной нагрузке. --
Это кто сказал? АЕМ?? Не верю!!! Наверно голову солнец нагрело? А??
Вот чем мы и отличаемся - одни делают допущения, а я просто беру, делаю и измеряю ...
AEM
Member
Куратор темы
674/870 ответов, #47 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо
A
AEM MemberКуратор темы
20 лет назад / 13 июня 2005 21:44
kr379
Я так понимаю, что кроме картинок с цифрами (дело не в том, как измерено и что с проводкой при этом и т.п.) ничего вразумительно написать трудно. Ну, что "как получилось так и вышло".
В следующем постинге(ах) начнутся многочисленные повторения картинок?

Или это стёб такой???
Попробуйте представить, что выдаст индуктивность после снятия КЗ и справиться ли с этим стоящий после неё конденсатор.
Для примера, включаете в сеть к примеру БП с тором (который всегда остаётся намагничен). В первый момент может быть КЗ, а автомат не среагирует. Что будет на выходе?

Вот чем мы и отличаемся - одни делают допущения, а я просто беру, делаю и измеряю ...
Что Вы там намерили сами-то разобраться можете, или кроме цифр больше ничего?
К конструктивному подходу к вопросу Вы не готовы явно.
ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
551/801 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо
p
ppkvin Electro ExpertКуратор темы
20 лет назад / 14 июня 2005 13:29
kr379
Замерил на силовом вводе в подъезд - между нейтралью и заземлением 0.7 вольт примерно днем.
Valeryko
заблокирован в форуме
660/7991 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
48 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (33%)
Россия
Инфо
Valeryko заблокирован в форуме
20 лет назад / 14 июня 2005 13:40
kirich

(следует использовать только пожаробезопасный гибкий газовый шланг с кольцевыми изоляторами)
Ну дык то на НЕсертифицированных, а у kr379 сертифицированный шланг , вот у него ток и бегает.

- Даже через диэлектрические вставки? Ого!
AEM
Member
Куратор темы
675/871 ответов, #47 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо
A
AEM MemberКуратор темы
20 лет назад / 14 июня 2005 13:43
kr379
...............
Тор час иногда и более сохраняет намагниченность сердечника. При следующем включении Вы можете попасть "не в фазе" и будет большой пусковой ток соизмеримый с КЗ. Это физика, правда не из школьного учебника.

.....................]

Исправлено: AEM, 18.02.2008 15:51

kirich
Member
Куратор темы
238/1043 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
14 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (57%)
Web-страница
Инфо
k
kirich MemberКуратор темы
20 лет назад / 14 июня 2005 13:59
AEM
При следующем включении Вы можете попасть "не в фазе" и будет большой пусковой ток соизмеримый с КЗ.
Я такое встречаю и на практике, особенно на трансах 500-3000Ватт.

Это что, я встречал людей которые пускали к АОНу питание 220 Вольт, по кабелю по которому идет телефонная линия (импортный 4 проводной кабелек, по 2 линия, по остальным 2 220 Вольт) , когда говорил что так делать нельзя, они отвечали, а почему, ведь нормально работает, вот такие экспериментаторы.
AEM
Member
Куратор темы
676/872 ответов, #47 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо
A
AEM MemberКуратор темы
20 лет назад / 14 июня 2005 17:15
kirich
Я такое встречаю и на практике, особенно на трансах 500-3000Ватт.
Ну так я работаю в конторе в которой в частности тороидальные трансы делают и мы прекрасно знаем все эти моменты.
Продолжая далее могу подтвердить, что неправильно сконструированный LC-фильтр даст не слабую импульсную помеху в линию (т.е. то, что не сможет убрать стоящей после конденсатор) при КЗ или другом сильном перегрузе. Добавлю, что вообще именно с LC-фильтрами надо быть крайне осторожными.

Исправлено: AEM, 14.06.2005 17:55

Keitaro
Member
1/451 ответов
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "Видеосистема" (24%)
Инфо
K
Keitaro Member
20 лет назад / 14 июня 2005 23:36
AEM
Как должен быть _правильно_ сконструирован LC-фильтр? Как отличить от неправильно сконструированного?

зы. бросок тока намагничивания свойственен всем трансформаторам 5-7 номиналов максимально в массе своей. При "средне-бытовых" габаритных мощностях заморачиваться вряд ли стоит...
ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
552/803 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо
p
ppkvin Electro ExpertКуратор темы
20 лет назад / 15 июня 2005 09:27
AEM
Тор час иногда и более сохраняет намагниченность сердечника. При следующем включении Вы можете попасть "не в фазе" и будет большой пусковой ток соизмеримый с КЗ. Это физика, правда не из школьного учебника. Когда-то делал мощный УНЧ с торовым трансом, так пришлось прибегнуть с силовому коммутатору на симисторе, который включал питание только при переходе синусоиды через 0, иначе выбивало автоматы 16 А пусковым током, хотя номинал мощности был около 500 Вт.
kr379
Member
829/1754 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
20 лет назад / 15 июня 2005 09:29
Keitaro
Как отличить от неправильно сконструированного? --

Добавление от 15.06.2005 12:47:

ppkvin
Когда в том веке делал мощные УНЧ с торовым и не торовым трансами, то на входе ставил ММТ-13б выбирая номинал, количество и способ соединения так, что бы при запуске ток не превышал нескольких ампер, а при нормальной работе на них падало всего несколько вольт...
Есть дома до сих пор пару УНЧ с этой приблудой, но фото. по понятным причинам делать не буду - время жалко и kirich то же...

AEM
Member
Куратор темы
677/873 ответов, #47 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо
A
AEM MemberКуратор темы
20 лет назад / 15 июня 2005 17:38
Keitaro
Как должен быть _правильно_ сконструирован LC-фильтр? Как отличить от неправильно сконструированного?
Весь вопрос в том, чтобы "ёмкость" (в данном случае это не только ёмкость) фильтра справилась с возможным выбросом от индуктивности. Когда такой фильтр используется в системе электропитания в этом плане к нему предъявляются несколько другие требования.
А некоторые производители просто не ставят таких фильтров по входу, чтобы не сжечь само изделие или по выходу, чтобы не повредить нагрузку.

Почитать об этом можно на Epcos`овских ресурсах, к примеру. Там также есть рекомендации по подавлению импульсной помехи, что актуально для данного случая. В конкретику вдаваться не буду, т.к. тема не об этом.
Keitaro
Member
2/452 ответов
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "Видеосистема" (24%)
Инфо
K
Keitaro Member
20 лет назад / 15 июня 2005 18:17
AEM
На самом деле всё проще, думаю, - требуется отсутствие выброса на переходной характеристике фильтра, чтобы она была апериодической т.е. плавно нарастающей. Можно смоделировать фильтр например в MicroCap и подобрать параметры его элементов, посмотреть АЧХ и реакцию на импульсную помеху. Единственное - нужно учитывать нагрузку фильтра.
AEM
Member
Куратор темы
678/874 ответов, #47 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо
A
AEM MemberКуратор темы
20 лет назад / 15 июня 2005 19:32
Keitaro
На самом деле всё проще, думаю, - требуется отсутствие выброса на переходной характеристике фильтра, чтобы она была апериодической т.е. плавно нарастающей.
Не совсем. АЧХ фильтра это немного другое. Смоделировать конечно можно и нужно. При этом абсолютно верно Вы заметили про то, что надо учитывать нагрузку.
kr379
Member
831/1757 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
20 лет назад / 15 июня 2005 23:54
Н-да, такое ощущение, что обсуждаем фильтры для Hi-Fi колонок с гладкими характеристика Баттеворта и Чебышева четвертого порядка?
А зачем??
При индуктивностях в доли-единицы мгн и емкостях такого же плана частота этих фильтров лежит в каком диапазоне? Во-во...


AEM
Продолжая далее могу подтвердить, что неправильно сконструированный LC-фильтр даст не слабую импульсную помеху в линию --
Что у среднего нормального пользователя ПК - индуктивности на щитке (3-4шт.), LC-фильтр в пилоте-векторе, LC-фильтр в UPS, LC-фильтр в БП (а то и два подряд...). Где гарантия, что они "правильно сконструированны"? Где гарантия, что они "подходят" к друг другу?
Мало того, в линейно-интерактивном UPS, в режиме стабилизации вдруг появляется еще и автотранс на ± 10% (ой, чтой-то знакомое прозвучало вдруг, не вспомню где-то слышал...). Да? А он-то со своей повышающей обмоткой (а ведь тоже дроссель или нет?) интересно шибко согласуется с LC-фильтрами БП, а главное их ведь в параллель может быть и несколько? К одному из моих UPS подключено три компика и три моника (фото, по понятным причинам делать не буду - время жалко и тдтп...)

Исправлено: kr379, 16.06.2005 07:49

ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
553/804 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо
p
ppkvin Electro ExpertКуратор темы
20 лет назад / 16 июня 2005 09:54
kr379
Так интересный напрашивается вывод, что ставить обычный сетевой фильтр нет острой необходимости, в основном используется такой девайс как разветвитель, где главный параметр - число розеток. Но вот при таких сетях как российские все возрастает актуальность защиты от аварий, когда не импульсные помехи проходят, а в полный рост попадают под ~ 380 вольт.
Valeryko
заблокирован в форуме
663/8001 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
48 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (33%)
Россия
Инфо
Valeryko заблокирован в форуме
20 лет назад / 16 июня 2005 10:54
ppkvin

Но вот при таких сетях как российские все возрастает актуальность защиты от аварий, когда не импульсные помехи проходят, а в полный рост попадают под ~ 380 вольт.

- И кратковременные (единицы-десятки секунд) изменения напряжений: то более 255 , то менее 160 Вольт при внезапных отключениях - что даже в Москве и области стало обычным делом..
kr379
Member
834/1760 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
20 лет назад / 16 июня 2005 13:01
ppkvin
ставить обычный сетевой фильтр нет острой необходимости ... вооообще и никогда , а для.... кратковременные (единицы-десятки секунд) изменения напряжений... есть UPS , который это прекрасно отслеживает и отрабатывает при скорости переключений в пределах 4-5-6-7-8... мсек...
AEM
Member
Куратор темы
679/876 ответов, #47 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо
A
AEM MemberКуратор темы
20 лет назад / 16 июня 2005 13:32
kr379
Я прошу оценивать то может "остаться в индуктивности" при кратковременном КЗ, скажем так.

Не путайте LC-фильтр в пилоте-векторе, LC-фильтр в UPS, LC-фильтр в БП (а то и два подряд...), короче там где они есть и тот Ваш пример с LC-фильтрами N-го порядка. Многие за LC-фильтрами ставят варисторы, подбирают ёмкости, принимают "другие меры", т.к. это далеко не "безобидное" решение.

А он-то со своей повышающей обмоткой (а ведь тоже дроссель или нет?) интересно шибко согласуется с LC-фильтрами БП
Учитывайте, что обычно в таких изделиях эти моменты учитываются (должны учитываться). Кроме этого коммутация отводов может быть сделана по входной цепи, т.е. все пульсации тока по входу, а не по выходу.
Кстати, как Вы рассчитывали свои фильтры (их параметры)? Вы же выше предлагали решение с распределёнными фильтрами.

ppkvin
Так интересный напрашивается вывод, что ставить обычный сетевой фильтр нет острой необходимости, в основном используется такой девайс как разветвитель, где главный параметр - число розеток.
Я бы так не сказал. Импульсные помехи и различные "периодические" помехи/наводки присутствую в наших сетях в изобилии. Другое дело, что частично с этими проблема достаточно успешно справляются фильтры в аппаратуре, а также готов ли массовый потребитель платить за эти "фичи".
Производители ИБП, стабилизаторов и др. устройств как бы негласно встраивают эти "узлы" в свои изделия, тем более, что в некоторых случаях это почти не отражается на цене. Польза от них есть в т.ч. и то, что собственно оборудование самого потребителя меньше портит сеть.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231516171819202122232425182183184далее
Продолжение темы здесь