Последние темы Поиск
Общие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаКриптовалюты, майнинг, blockchain-технологии, NFTИскусственный интеллект: технологии, практика, развитиеTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231617181920212223242526182183184далее
AlexOr: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники
1. Основные понятия и упрощенная классификация ИБП (UPS)

Источник бесперебойного питания (ИБП)/Uninterruptible power system (UPS) - это устройство, применяющееся для защиты и бесперебойного питания компьютера, монитора и т.д. (далее нагрузки*) при аварийных ситуациях: полном обесточивании внешней электросети или недопустимом отклонении показателей качества электроэнергии (значительном отклонении сетевого напряжения, частоты, появления помех и т.п. согласно ГОСТ 13109-97**).
Для электропитания нагрузки ИБП используют энергию аккумуляторных батарей.
ИБП, как правило, является последним «рубежом обороны» в борьбе за качество и надежность электроснабжения, а также сохранность нагрузки и данных.

Классификация ИБП производится, в общем случае, по двум базовым показателям - его мощности и типу. Мы воспользуемся типовой классификацией.


1.1. ИБП резервного типа (Off-Line или Standby).
ИБП резервного типа - источник бесперебойного питания, выполненный по схеме с коммутирующим устройством (реле), которое в нормальном режиме работы обеспечивает подключение нагрузки непосредственно к внешней питающей электросети, а в аварийном переводит ее на питание от инвертора и аккумуляторных батарей.
Достоинством ИБП Off-Line или Standby типа является его простота и, как следствие, невысокая стоимость.
Недостатки:
- отсутствие стабилизации напряжения и частоты, коррекции формы напряжения при работе от входящей сети (встроенный простейший бустер или AVR осуществляет грубую дискретную коррекцию входного напряжения, чтобы снизить количество переходов на работу нагрузки от батарей);
- посредственная защита нагрузки в т.ч. случайных входных воздействий, т.к. нагрузка подключается непосредственно к внешней питающей сети, а в качестве фильтра может стоять только 1 варистор и 1 конденсатор;
- ненулевое время переключения (4-6 мс) на питание от батарей;
- несинусоидальная форма напряжения (слабо напоминающая синус) при работе от батарей;
- наличие переходных процессов при работе бустера (AVR) и переключения на работу от сети/батарей***
- интенсивная эксплуатация батарей в условиях частых любых неполадках в электросети;
- невозможность подключать нагрузку, для которой требуется синусоидальная форма напряжения питающей сети (при этом для отдельных потребителей это допустимо, т.к. время работы от батарей для таких ИБП штатно составляет 5-10 мин в зависимости от нагрузки, и соответственно за такое время каких-либо значительных последствий может не наступить (перегрев 50 Гц трансформатора и т.п.).

Как правило, ИБП данного типа имеют функцию отключения малой нагрузки (10-15%) по некоторому интервалу времени, которую нельзя отключить. Поэтому питание модемов, сигнализации и др. потребителей с малым потреблением без дополнительной мощной нагрузки от таких ИБП невозможно.

Многие ИБП Off-Line или Standby не имеют принудительного охлаждения (вентиляторов). Это является положительным моментом, т.к. ИБП обладает низким уровнем шума (менее 35 дБА). С другой стороны, вследствие повышенной температуры внутри изделия (до 30-35 С и выше) при работе зарядного устройства или инвертора в сочетании с невысокими параметрами зарядного устройства и предельными режимами работы батареи (большие токи разряда) срок службы батарей может сократиться до 2-2,5 лет. На фоне того, что замена батарей для некоторых ИБП требует визита в сервис, а стоимость батарей значительно выросла (из-за роста цен на свинец) малый срок службы батарей можно отнести к недостатку (Прим. автора).

ИБП резервного типа, как правило, имеют небольшую мощность (до 1 кВА) и применяются для обеспечения гарантированного электропитания персональных компьютеров (данная нагрузка не требовательна к форме входного напряжения и допускает значительные колебания напряжения) или другого оборудования, не требующего синусоидальной формы напряжения питания в регионах с хорошим качеством электрической сети.

С точки зрения классификация ИБП Off-Line или Standby по международному стандарту IEC 62040-3**** данные изделия относятся к типу VFD (Voltage and Frequency Dependent) - выходное напряжение и частота на выходе ИБП ЗАВИСЯТ от входящей сети.


1.2. Гибридные ИБП (Line-Interactive и др.).
Линейно-интерактивный ИБП - источник бесперебойного питания, выполненный по схеме с коммутирующим устройством (реле), дополненный стабилизатором с более широким диапазоном входного напряжения (бустером или AVR) на основе автотрансформатора с переключаемыми обмотками.
Основное преимущество линейно-интерактивного ИБП по сравнению с источником Off-Line или Standby заключается в следующем:
- ИБП данного типа способны обеспечить нормальное питание нагрузки при повышенном или пониженном напряжении электросети (наиболее распространенный вид неполадок в отечественных линиях электроснабжения) без перехода в режим питания нагрузки от батарей;
- при работе от батарей в нагрузку выдается приближенное к синусоидальной (аппроксимация синусоиды) или синусоидальное напряжение, что позволяет подключать практически любую нагрузку;
- в некоторых моделях используются более качественные фильтры помех, присутствует цепь байпас (прямое соединение нагрузки и входной сети при перегрузке или неполадках ИБП);
- улучшенные параметры зарядных устройств, определение времени работы от батарей, возможность подключения внешних батарей;
- более продвинутые возможности по локальному и удаленному мониторингу состояния ИБП и его отдельных компонентов, настройке режимов работы;
- многие производители выпускают ИБП данного типа как в обычном башенном или настольном исполнении, так и для установки в 19” стойки и шкафы.
Недостатки:
- отсутствие стабилизации частоты, коррекции формы напряжения и некоторая зависимость выходного напряжения от входного, при работе от входящей сети;
- ухудшенная защита нагрузки в т.ч. случайных входных воздействий по сравнению с on-line ИБП, т.к. нагрузка подключается непосредственно к внешней питающей сети;
- наличие переходных процессов при работе бустера (AVR) и переключения на работу от сети/батарей***;
- ненулевое время переключения (2-4 мс) на питание от батарей;
- в отдельных моделях приближенное к синусоидальной форма напряжения при работе от батарей.
Как правило, для охлаждения инвертора и зарядного устройства используется активная система охлаждения (вентилятор). В зависимости от модели линейно-интерактивного ИБП скорость вращения вентилятора(ов) может меняться или быть постоянной.

По эффективности линейно-интерактивные ИБП занимают промежуточное положение между простыми и относительно дешевыми резервными источниками (Off-line) и высокоэффективными, но дорогостоящими ИБП с двойным преобразованием энергии (On-line).

Как правило, линейно-интерактивные ИБП применяют для обеспечения гарантированного питания персональных компьютеров, рабочих станций, файловых серверов, узлов локальных вычислительных сетей, офисного оборудования и иногда телекоммуникационного оборудования.

С точки зрения классификации линейно-интерактивные ИБП по стандарту IEC 62040-3**** относятся к типу VI (Voltage Independent) – выход ИБП зависит от частоты входа, но напряжение поддерживается в заданных пределах пассивным или активным регулированием.


1.3. ИБП с двойным преобразованием (On-line).
ИБП с двойным преобразованием энергии - источник бесперебойного питания, в котором поступающее на вход переменное сетевое напряжение сначала преобразуется выпрямителем в постоянное, а затем с помощью инвертора снова в переменное. Аккумуляторная батарея постоянно подключена к выходу выпрямителя и входу инвертора и питает последний, когда напряжение во входной сети отсутствует или параметры сети отличаются от нормальных.
Такая схема построения ИБП позволяет обеспечить близкое к идеальному питание нагрузки при, большинстве из распространенных, негативных явлениях в электросети (включая фильтрацию высоковольтных импульсов) и характеризуется нулевым временем переключения на питание от батарей без возникновения переходных процессов*** на выходе устройства.
ИБП on-line, как правило, корректно работают с батареями (имеют возможность подключения внешних батарей), обладают широкими возможностями по мониторингу и управлению, имеют статический байпас, выпускают как в обычном башенном или настольном исполнении, так и для установки в 19” стойки и шкафы.
В изделиях данного типа, как правило, используется активная система охлаждения в виде постоянно работающего вентилятора(ов) в зависимости от величины нагрузки и температуры. Это связано с тем, что при работе ИБП всегда происходит одно или два преобразования.
Некоторые ИБП on-line могут работать параллельно. При этом можно получить большую мощность или получить резервирование N+1 и т.п.

В ИБП on-line используется несколько типов реализации двойного преобразования.

Классическое двойное преобразование, когда выпрямитель после первого преобразования формирует шину постоянного тока с низким уровнем пульсаций и помех, к которой подключены батареи и инвертор. Достоинства – высокая степень защиты нагрузки от большинства внешних воздействий (помех), долгий срок службы батарей. Недостатки – невысокий КПД порядка 85-90% (у лучших ИБП большой мощности до 93-94%), сложность реализации и как следствие, высокая стоимость. Некоторые ИБП вызывают гармонические искажения тока во входной электрической сети.
В настоящее время данная технология двойного преобразования усовершенствована с точки зрения качественных характеристик и снижения потерь. В частности существуют ИБП с IGBT-выпрямителями, позволяющие снизить коэффициент нелинейных искажений на входе ниже 4% и обеспечить синусоидальную форму тока потребления.

Наиболее распространенным является применение в ИБП on-line дельта-преобразования, которое позволяет значительно упростить конструкцию, снизить себестоимость, получить КПД до 93-96%.
Столь высокий КПД обеспечиваются при отсутствии отклонений и искажений напряжения в питающей сети, а также, если нагрузка ИБП близка к номинальной и является линейной. К недостаткам можно отнести потенциально меньшую степень защиты нагрузки по сравнению с использованием классического двойного преобразования. Также на практике для нелинейной нагрузки значения КПД могут приближаться к показателям ИБП с классическим двойным преобразование (82-90%). Однако при широком внедрении импульсных блоков питания с коррекцией коэффициента мощности нагрузка приобретает преимущественно активный характер, и тем самым создаются условия для проявления высоких энергетических характеристик. Другим достоинством ИБП с дельта-преобразованием является высокий коэффициент мощности самого устройства, близкий к 1, а также возможность выдерживать значительные перегрузки. Надо заметить, что в настоящее время данная технология двойного преобразования достаточно усовершенствована и почти все недостатки сведены к минимуму.

По реализации ИБП on-line делятся на трансформаторные и бестрансформаторные, использующие тиристорный или IGBT-выпрямитель. Рассмотрение или выбор ИБП по этим критериям не укладывается в рамки данного обзора.

ИБП on-line как изделия в целом, или как отдельные модули ИБП, могут работать параллельно, образуя конфигурации необходимой мощности, или получая резервирование N+1, N+2 и т.д.
Существует 2 подхода к модульности и резервированию:
- на уровне модулей ИБП, как например в ИБП серии Symmetra компании АРС;
- на уровне изделий в целом, например по технологии Резервируемой Параллельной Архитектуры (Redundant Parallel Architecture™ или RPA™) компании General Electric, позволяющей наращивать мощность и осуществлять резервирование системы за счет установки дополнительных блоков ИБП.

ИБП on-line выпускаются мощностью, как правило, от 500-700 ВА до сотен кВА и даже единиц мВА, с временем автономной работы от нескольких минут до нескольких часов и даже суток.

ИБП типа On-line применяют в тех случаях, когда по тем или иным причинам предъявляются повышенные требования к качеству электропитания нагрузки, надежности и резервирования. Например, узлы локальных вычислительных сетей (сетевое оборудование, файловые серверы, рабочие станции, персональные компьютеры), оборудование вычислительных залов, центры обработки данных (ЦОД), системы управления технологическим процессом и технологическим оборудованием, аудио-видео техника, системы отопления и кондиционирования и т.д.

С точки зрения классификации ИБП с двойным преобразованием энергии по международному стандарту IEC 62040-3**** относятся к типу VFI (Voltage and Frequency Independent) – выходное напряжение и частота на выходе ИБП НЕ ЗАВИСЯТ от входной сети.


2. ЧаВо. (В процессе разработки. Прим. администрации)

Совместная работа стабилизатора перед ИБП.
Отдельный стабилизатор на входе с лучшими характеристиками по сравнению с узлом АВРа или бустера в ИБП дополнит или улучшит схему питания. При этом со ступенчатым или дискретным стабилизатором (например Штиль R800) могут быть проблемы: при регулировании напряжения стабилизатором ИБП может иногда переходить на батареи. Вызвано это 2 моментами: величиной дискрета регулировки (чем больше, тем хуже) и кратковременным разрывом фазы при регулировке (зависит от модели стабилизатора).
Сейчас есть ИБП с хорошим АВРом (широкий диапазон входного напряжения 140-300 В и т.п.), например General Electric серии ML, ИБП APC Smart-UPS. В случае использования таких ИБП, как правило, нет смысла использовать стабилизатор напряжения.

Как определить является ли сетевой фильтр или другое устройство защитой от перенапряжения?
Для любого изделия все заявленные возможности, в т.ч. по защите от перенапряжения или значительных отклонений сетового напряжения, должны быть отражены в документации.
Для сетевых фильтров и защитных устройств в данном случае обязательно должно быть указано:
1. Верхний и нижний порог отключения нагрузки (полноценная защита подразумевает отключение как при заниженном напряжении, так и при перенапряжении в входной сети)
2. Время (скорость) срабатывания защиты. Это важный параметр позволяет оценить эффективность рассматриваемого изделия для защиты компьютера и другой нагрузки.
Примечание. При рассмотрении быстродействия защиты необходимо учитывать, что сделать "какой-либо достаточный" анализ сети можно за время от 3-4 мс до 10 мс, т.к. 50 Гц это 20 мс. При этом обязательным условием качественного решения является отсутствие ложных срабатываний.

Общие требования к ИБП питающего отопительное оборудование (газовый котел).
Основные требования:
- синусоидальное выходное напряжение
- стабилизированное напряжение по выходу 220-230 В +/-10% (не ниже 190-200 В желательно), т.к. не любит автоматика котла большого отклонения напряжений
- для некоторых котлов сквозная нейтраль или возможность заземлить выходную нейтраль с ИБП (чтобы инвертор "не висел в воздухе" при работе от батарей)
- мощность ИБП для котла с помпой (1-й или несколькими) выбирают с запасом в 3-5 раз, на величину запаса оказывает влияние потребление асинхронным двигателем помпы с учетом пусковых токов.

ИМХО, AEM

* Под нагрузкой понимаются подключаемые к UPS устройства, как то: системный блок, монитор, активное сетевое оборудование, аудио-видео техника, сервера, групповая нагрузка (локальная сеть из компьютеров, принтеров и т.п.) и т.д.
** ГОСТ 13109-97 - стандарт устанавливает показатели и нормы качества электрической энергии в электрических
сетях систем электроснабжения общего, т.е. электрических сетях потребителей, т.е. нас.
*** Под переходными процессами, прежде всего, подразумеваются все возмущения, которые могут быть на выходе ИБП off-line или Line-Interactive в результате работу узлов ИБП: AVR или стабилизатора, переходе на батарею и обратно. Данные возмущения с наибольшей вероятностью могут негативно сказаться на такой чувствительной нагрузке, как аудиотехника. Такая нагрузка как компьютер, монитор и другая с импульсным БП к таким воздействиям не чувствительна (Прим. автора).
**** EN 50091-3 – европейский стандарт в соответствии с которым разрабатываются многие ИБП.

Написано AEM, 03.02.2008
Благодарность за помощь (дополнения и исправления) moderator-Xorius и miikr.


1. Выбор UPS: основные положения.

При выборе типа и модели ИБП для той или иной нагрузки нужно руководствоваться следующими основными критериями:
- мощность нагрузки (обычно указывается в ВА или Вт);
- характер нагрузки (компьютер, принтер и т.п.);
- стоимость или бюджет покупки;
- время работы от батарей и те проблемы, которые надо решить (пропадание напряжения в сети, нестабильное напряжение, помехи и т.п.);
- требования к качеству и надежности ИБП;
- конструктивное исполнение (обычное и/или в 19” шкаф) и уровень шума (система вентиляции, наличие зависимости работы вентиляторов от температуры и нагрузки)
- возможность добавления внешних батарей;
- наличие (USB, RS232) или добавление сигнальных интерфейсов (SNMP-карта, релейный интерфейс или сухие контакты и т.п.), возможность использовать специализированное ПО;
- возможность резервирования N+1 и/или работа с генераторными установками;
- ……………;
- выбор изделия по отдельным параметрам (входной/выходной коэффициент мощности, КПД и т.д.) или эксплуатационным характеристикам.

ИБП мощностью 350-600 ВА подойдут для использования с офисным компьютером и LCD-монитором. Мощность ИБП в 700-1000 ВА как правило будет достаточна для домашнего игрового компьютера с монитором, включая отдельные периферийные устройства. Такая нагрузка как лазерный принтер как правило требует ИБП мощностью от 1200-1500 ВА. При этом обычно принтеры не являются теми критичными приложениями для которых требуется бесперебойное электроритание (Прим. автора).


Написано AEM, 03.02.2008
Благодарность за помощь (дополнения и исправления) moderator-Xorius и miikr.


Путеводитель по разделу:
Немного теории:
http://www.ixbt.com/power/faq/ups.shtml
http://www.ixbt.com/power/powercom_ups.html
http://www.ixbt.com/power/ground.html
http://www.ixbt.com/power/ground2.shtml
http://www.ixbt.com/power/power-theory.shtml
http://www.ixbt.com/power/ups/electric_power.shtml
http://www.ixbt.com/power/ups/smart_battery.shtml

Выбор UPS:
Выбор UPS: обсудим!
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 35$ до 150$, мощностью до 600 ВА
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 60$ до 700$, мощностью 620-1000 ВА
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 140$ до 1500$ мощностью 1200-3000 ВА
FAQ: Выбор UPS (решения) мощностью более 3 кВА

Эксплуатация UPS:
FAQ: UPS и аккумуляторные батареи: замена, установка батарей большей емкости, решения с внешними батареями
ИБП APC: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
UPS MGE: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
Mustek/Ippon/Sven/Powercom UPS и ПО
ИБП Powerware: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы.
Ваше мнение о Powerware 5115?
Кто-нибудь знаком с ИБП Tripplite?

Выбор стабилизатора и средств защиты:
FAQ: Выбор стабилизатора напряжения для дома
FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники
Какие функциональные возможности Вы бы хотели получить от сетевого фильтра?
4. Защитное отключение при перенапряжении (до 380 В) - 172 / 84.7%
3. Варисторная защита от высоковольтных импульсных помех - 137 / 67.5%
2. Фильтрация высокочастотных помех (индуктивно-емкостной фильтр) - 133 / 65.5%
19. Электронная защита по току (плюс защита плавким (и) или термобиметалическим предохранителем) - 111 / 54.7%
9. Возможность отключить от сети все нагрузки одним выключателем - 91 / 44.8%
15. Индикация подключения к розетке с дефектом заземления - 88 / 43.3%
16. Индикация не рабочего состояния изделия - 85 / 41.9%
5. Защитное отключение при пониженном напряжении (ниже 160-180 В) - 72 / 35.5%
13. Дисплей, отображающий значения сетевого напряжения и тока подключенной нагрузки - 67 / 33.0%
14. Определение фазы, индикация неправильного подключения - 65 / 32.0%
6. Возможность подключения более 5 устройств - 57 / 28.1%
17. Токовая защита термобиметалическим кнопочным предохранителем - 50 / 24.6%
11. Возможность отключить от сети каждую нагрузку индивидуальным выключателем - 48 / 23.6%
18. Токовая защита плавким заменяемым предохранителем - 42 / 20.7%
8. Защита сетевого подключения - 41 / 20.2%
1. Фильтрация высокочастотных помех (емкостной фильтр) - 29 / 14.3%
12. Возможность отключить от сети часть нагрузки функцией Master/Slave - 21 / 10.3%
7. Защита телефонной линии - 18 / 8.9%
10. Возможность включить/отключить от сети все нагрузки пультом дистанционного управления - 10 / 4.9%
kr379
Member
835/1761 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
20 лет назад / 17 июня 2005 01:45
AEM
Польза от них есть в т.ч. и то, что собственно оборудование самого потребителя меньше портит сеть. --
Ооо-о-о-о-о-о!!! Вот оно - то самое ради чего все фильтры во всех фильтрах-удлинителях, UPS, ПК и мониках стоят!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ибо частоты ШИМ до 100Кгц, а фильтры как раз и настроены на подавление в основном именно этих злосчастных частот - вот почему в кулачёк хихикал, когда заходил на ветку насчёт самого лучшего фильтра...
Технические данные Pilot L.

......................................................
Ослабление импульсных помех
Импульсы 4 кВ, 5/50 нс...................................не менее 10 раз
Импульсы 4 кВ, 1/50 мкс..................................не менее 4 раз
Ток помехи, выдерживаемый ограничителем..................не менее 2.5 кА
Макс. поглощаемая энергия................................80 Дж
Уровень ограничения напряжения при токе помехи 100 А.....700 В
Ослабление высокочастотных помех
0,1 МГц..................................................5 дБ
1 МГц....................................................10 дБ
10 МГц ..................................................30 дБ
...................................................................
"Ослабление импульсных помех" - ну не смех ли? Перечислены ТТД варистора -тупо и просто до безобразия, ибо достаточно взять варистор на 1(один рупь ) дороже и они тупо и просто улучшаются в два раза!!! И не шучу ибо 14N621K (это его параметры примерно...) стоит 1р40коп, а 20N621K 2р20коп, а почти все параметры в два раза выше!
"Ослабление высокочастотных помех" - та же фигня, ибо увеличили количество витков (в катушке без седечника вообще!) в два раза и емкость кондюков во столько же и получили...
0,1 МГц..................................................10 дБ
1 МГц....................................................20 дБ
10 МГц ..................................................40 дБ
...или...
0,05 МГц..................................................5 дБ
0,5МГц....................................................10 дБ
5 МГц ..................................................30 дБ
А? Мне так смешно, а вы тут согласовано-несогласовано, да "то, что может "остаться в индуктивности" при кратковременном КЗ, скажем так".
Что может остаться в воздушной индуктивности с 10-15 витками, или даже в дросселе в доли -единицы мгн? Ну, о чём речь то вообще? Эх...

Кстати, как Вы рассчитывали свои фильтры (их параметры)? Вы же выше предлагали решение с распределёнными фильтрами --
Всё как всегда очень просто...
Еще в процессе написания статьи "Экологически чистое питание…" я кой чего измерял и была такая фраза ..."Я даже привел измерения уменьшения ВЧ помех до и после доработки, но объем статьи не позволяет привести полностью пару таблиц на эту тему.".
А не приводил я их по той простой причине, что они почти полностью повторяют примеры улучшения Pilot L тупым увеличением витков и ёмкостей. Есть дома генератор сигналов Г3-35 с пределом 250кгц, а на работе Г-100И до 10мгц, вот ими и баловался...
Но, основную проверку проводил не частотами ШИМ-генератора, а гораздо проще - мощной индуктивной нагрузкой именно в момент (на кой нам хрен КЗ...) отключения! И что там холодильник или стиралка - по сравнению с СН-500 (феррорезонанасный стабилизатор в 40кг весом) нагруженный обогревателем как раз в 500Вт...
Вся проверка проводилась примитивной имитацией "дребезга контакта" в сетевой вилке - вот тут было весело... И компик отключался и UPSик переключался и в Hi-Fi колонках грохот стоял...
Вот после чего и был сделан еще (и не один!) мега-фильтр имени одного из производителей ДПН, и самодельный фильтр на двух торах (чего в них в не фазе может остаться через час то???) и из гаража привёз ящик евровилок и пару пачек кондеров БМ-2 на 0.022мкф и 2200пф, аж 68гвтв, НО, со штампиками в виде ромбика и звездочки (ой, кто помнит, тот знает что это означает - ВП, однако...).
Так вот при измерении, их параметры были 0.02654±20мкф и 2720±40пф, а знаменитый проходной кондер на 70А КБП-Ф 1мкф на 500В 67гвтв, при измерении оказался 1.001мкф!
Я так думаю им всем удастся нас все пережить именно в том качестве в каком они все сейчас и используются... ВП совдеповская, однако...

Так что всё выше перчисленное (распределенный LC-фильтр N-го порядка) , увы, но шутка...
Ибо это всё стоит и есть не просит, но от жутких помех типа "дребезга контакта" от СН-500+500Вт обогреватель, ну никак не спасает... От 100кгц из ИБП спасает и здорово спасает, а вот всё остальное, увы и ах...

А вот что действительно спасает, как и почему, и как действительно сделать реальную защиту от всего и ..."почему меня так совсем не волнуют ...короткие (меньше полпериода) и относительно низкие... импульсные помехи.", так это совсем другая история, но...
...фото, по понятным причинам делать не буду - время жалко и тдтп...
...н-да, а как бы живописненько выглядели бы генераторы 62 и 74гг, СН-500 58г, показания измерителя емкости с 1,001мкф от КБП-Ф!





ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
555/808 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо
p
ppkvin Electro ExpertКуратор темы
20 лет назад / 17 июня 2005 09:51
AEM
Производители ИБП, стабилизаторов и др. устройств как бы негласно встраивают эти "узлы" в свои изделия, тем более, что в некоторых случаях это почти не отражается на цене. Польза от них есть в т.ч. и то, что собственно оборудование самого потребителя меньше портит сеть. Так и в ЗАС тоже ставим 4 варистора и 6 шт. конденсаторов именно для подавления импульсных помех и забросов напряжения свыше ~ 440 вольт на входе и ~ 270 вольт на выходе (кратковременных), а как опция - газовый разрядник на выходе. Электроника электроникой, а пассивная защита не помешает. Вот только дроссели не помещаются - большой ток максимальный - 10 А, обмотка сами понимаете какого сечения...
AEM
Member
Куратор темы
680/878 ответов, #47 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо
A
AEM MemberКуратор темы
20 лет назад / 23 июня 2005 22:36
ppkvin
Так и в ЗАС тоже ставим 4 варистора и 6 шт. конденсаторов именно для подавления импульсных помех и забросов напряжения свыше ~ 440 вольт на входе и ~ 270 вольт на выходе (кратковременных), а как опция - газовый разрядник на выходе.
Я просто ещё раз напомнить, что всё же сетевой фильтр это не только исключительно защитное устройство.
aleksakafima
unregistered
a
aleksakafima unregistered
  20 лет назад / 05 июля 2005 00:39
Добрый день.(утро*вечер*ночь)
С моего последнего поста прошло много времени. Работы по ДПН продвигаются весьма медленно и тут уж я ничего поделать не могу так как не моя сфера и я могу всего лишь выкладывать поступающую информацию. Тем не менее, в настоящий момент я могу ответить на часть вопросов касаемо ДПН поднимаемых в данном топике. В данный момент данные структурируются и приводятся в божеский(читабельный) вид.
Всё это время внимательно следил за дискуссией в топике... много интересных идей и готовых технических решений . Покоробила одна реплика в наш адрес:

" Угу.. "бренда" так допрашивать - "низ-зя"- он чуть что - "коммерческая тайна", не так ли?
- Хотя я тут с Вами согласен - "представитель" мог бы и подучиться у тех же "брендов", как лапшу на уши вешать потребителям из одной страны, где до сих пор"щи лаптем хлебают"..."

На счет бренда конечно спасибо ! Но нам до них рОсти и рОсти (в том числе и по лапшуНаУшиНавешательству ) Но будте адекватны, фирма у нас конечно серьезная, но в бренды по данному направлению (автоматы выключатели датчики) нас записывать не стоит, тут нам ещё пахать и пахать и мы никогда не утверждали обратного(ну что мы мол бренд а все остальные .... - небыло такого чес. слово).
А на счет коммерческой тайны, что тут сказать... да по некоторым вопросам мы действительно не предоставляем информации и это вполне естественно и не понимаю чему тут удивляться, по моему так происходит во многих сферах и фирмах. Мы же не кричим что такая то фирма собрала полный аналог ДПН и продает под своим названием - да ради бога (лишь бы не под нашей маркой) и такой подход обоснован т.к. любое изменение структуры схемы у-ва или его внешнего вида есть различие не позволяющее засудить плагиаторов(даже если они подвесили несущественный кондёр к примеру, то уже новое законное изделие).
PS: В ближайшее время начну выкладывать ответы на накопившиеся вопросы.

С уважением, Алексей /Сотрудник ООО "Блеск-НВФ"/
Valeryko
заблокирован в форуме
699/8042 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
48 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (33%)
Россия
Инфо
Valeryko заблокирован в форуме
20 лет назад / 05 июля 2005 07:04
aleksakafima
Покоробила одна реплика в наш адрес:

" Угу.. "бренда" так допрашивать - "низ-зя"- он чуть что - "коммерческая тайна", не так ли?
- Хотя я тут с Вами согласен - "представитель" мог бы и подучиться у тех же "брендов", как лапшу на уши вешать потребителям из одной страны, где до сих пор"щи лаптем хлебают"..."

- Не переживайте - "брендом" Вас тут никто и не считает- по крайней мере, "западным брендом" и подразумевалось..
- а для НОРМАЛЬНЫХ отечественных предприятий, а не шараг или "отверточных пооизводств"- есть другие устоявшиеся эпитеты -характеристики - на русском языке, например: " крупное оборонное предприятие наладило выпуск"...
- И вообще, лично у меня все новые "бренды" отечественного производства всегда вызывают подозрения... И чем название "красивше" и "западнее", - тем большее...
да по некоторым вопросам мы действительно не предоставляем информации и это вполне естественно и не понимаю чему тут удивляться, по моему так происходит во многих сферах и фирмах
- То, что под этим "соусом" лапшу на уши вешают - за немалые "бабки" - по-моему, давно уже никого не удивляет...
aleksakafima
unregistered
a
aleksakafima unregistered
20 лет назад / 05 июля 2005 10:44
- И вообще, лично у меня все новые "бренды" отечественного производства всегда вызывают подозрения... И чем название "красивше" и "западнее", - тем большее...
ДА! В точку.

С уважением, Алексей /Сотрудник ООО "Блеск-НВФ"/
AEM
Member
Куратор темы
696/894 ответов, #47 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо
A
AEM MemberКуратор темы
20 лет назад / 06 июля 2005 00:29
aleksakafima
Вопросы все остались и прибавился ещё один: как ДПН реагирует на изменение температуры окружающей среды?
aleksakafima
unregistered
a
aleksakafima unregistered
20 лет назад / 06 июля 2005 10:35
AEM
ОК. Учтём и этот вопрос. Спасибо.

С уважением, Алексей /Сотрудник ООО "Блеск-НВФ"/
kr379
Member
860/1800 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
20 лет назад / 08 июля 2005 01:11
Чтоб не раздражать почтенную публику картинками и не нагружать трафик особо ценной ветки...
"ДПН-250с.п.микро"ценой меньше чик-чирик-чирика - 9ре70коп (девять рублей и аж семьдесят копеечек!!!)

Исправлено: kr379, 08.07.2005 09:04

Николааай
Member
4/328 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (27%)
Инфо
Н
Николааай Member
20 лет назад / 29 июля 2005 13:54
Всех интересующихся прошу взглянуть на внутреннее устройство ASP-3HL. Вкратце объясню причину разбрки: устройство реагирует на кратковременные провалы напряжения (моргания) и отключается, что неприемлемо. Написал об этом в фирму-производитель, они отерагировали наилучшим образом: обещали поменять на ASP-3H, которое реагирует только на повышение напряжения. Несмотря на это, ехать к ним было ЛЕНЬ, я решил посмотреть, что же там внутри, на предмет самостоятельного отключения защиты от пониженного напряжения. Посмотрел
326x301, 34,5Kb

Исправлено: Николааай, 29.07.2005 23:12

Vovan[He 0]
Member
141/958 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет в "Политика" (45%)
Инфо
V
Vovan[He 0] Member
20 лет назад / 29 июля 2005 14:03
Николааай
Таааак... Оно, вообще-то шириной 3 модуля - дык а в остальных двух что? Полный вакуум?
Николааай
Member
5/329 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (27%)
Инфо
Н
Николааай Member
20 лет назад / 29 июля 2005 19:19
Оставшиеся два (по краям) - обычные автоматы, сброс к ним передается через пластиковые толкатели. Я думаю, это стандартная конструкция (никогда раньше не разбирал). На фото, вероятно, не видно, в месте под плату ребра, имеющиеся в конструкции корпуса, просто выкушены кусачками (то же и на ответной части корпуса). Т.е. это переделанный автомат. Соленоид приклеен на глюган. На соседних модулях в том месте, где закреплена плата, штатно расположен пламягаситель.
kr379
Member
884/1824 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
20 лет назад / 31 июля 2005 20:57
Николааай
на предмет самостоятельного отключения защиты от пониженного напряжения. -- Получилось?
Vovan[He 0]
Member
142/959 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет в "Политика" (45%)
Инфо
V
Vovan[He 0] Member
20 лет назад / 01 августа 2005 08:48
Николааай
Оставшиеся два (по краям) - обычные автоматы
Еще интереснее... Просто брал я ASP-3H - дык там по схемам и на корпусе, и на бумажке (слева направо) - P, N, ДПН.
Николааай
Member
6/330 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (27%)
Инфо
Н
Николааай Member
20 лет назад / 02 августа 2005 13:19
kr379
Да нет, придется все же на ABB разорится. Переезжаю сейчас на новую квартиру, ремонт там, все такое, электрика с нуля. Это была одна из причин... эксперимента.
Не внушила, знаете ли, конструкция доверия
ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
586/858 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо
p
ppkvin Electro ExpertКуратор темы
20 лет назад / 03 августа 2005 09:20
Николааай
Недавно общался с официальными представителями АВВ: - рекомендуют ставить дифавтомат - несколько дешевле, чем УЗО + автомат. Это что касается защиты по току и от поражения током, а что предполагаете ставить по напряжению? Поставить ДПН от повышенного напряжения?
Николааай
Member
7/332 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (27%)
Инфо
Н
Николааай Member
20 лет назад / 03 августа 2005 10:22
Да, вероятно, CM-PVE
AEM
Member
Куратор темы
742/943 ответов, #47 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо
A
AEM MemberКуратор темы
20 лет назад / 03 августа 2005 21:45
ppkvin
У АВВ в дифф. автомате если не изменяет память стоит микруха, которая не "любит" перенапряжения и также не работает при пониженном (сколько не помню). Поэтому раздельно автомат и УЗО без электроники (во всяком случае той) может быть более лучшим решением.
ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
589/861 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо
p
ppkvin Electro ExpertКуратор темы
20 лет назад / 04 августа 2005 10:29
AEM
Вполне возможно, есть у них и УЗО такое, ИМХО его начинка есть в каталогах.
Кстати, новая инфа по ЗАС: появилась возможность ставить в мощные модели по выходу варистор фирмы EPCOS тип В32 К250 с энергией поглощения в 330 джоулей, довольно приличный по размеру и с клеммами под М4, который предполагает пассивную защиту выхода ЗАС с отключением входного автомата токовой защиты - на случай особо опасных ситуаций с ударами молнии в питающую сеть. Правда, цена такого решения - 500 руб. - минимальная цена поставки при заказе оптом. Ваше мнение?
Николааай
Member
8/333 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (27%)
Инфо
Н
Николааай Member
20 лет назад / 04 августа 2005 12:05
Лет 5-7 назад купил УЗО ABB в Митино, очевидная подделка, хотя и аккуратно сделано. Молодой был, глюпый Год или два назад, озаботился вопросом и купил оригинал у офф.дилера. На работе замерили параметры, ток и время срабатывания. Каково же было мое удивление, когда они оказались практически идентичными! Подделка, ввиду работоспособности, стоит теперь в другом месте. За весь срок службы было несколько срабатываний "по делу" - люблю покопаться в розетках и того и другого. Все разы прошли без малейших ощущений (т.е. факт касания осознаешь по отключившемуся электричеству), кроме одного раза, когда рукой одновременно задел за оба провода. Тут тряхонуло по полной, а УЗО не сработало (что понятно...)
AEM
Member
Куратор темы
745/946 ответов, #47 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо
A
AEM MemberКуратор темы
20 лет назад / 04 августа 2005 18:25
ppkvin
Как опция при заказе наверно такое решение должно существовать. Это только расширит область применения ЗАСов. Хотя грозозащиту это всёже не заменит, поэтому и есть некоторые сомнения. Только вот ставить может быть по входу за тем самым автоматом?

Добавление от 04.08.2005 18:28:

Николааай
На работе замерили параметры, ток и время срабатывания. Каково же было мое удивление, когда они оказались практически идентичными!
Может быть по быстродействию они и были где-то рядом, а вот по коммутирующему току, качеству контактов и вообще массе были наверно разные. Не всё можно оценить на работе за короткое время без правильной специальной аппаратуры.
ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
592/864 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо
p
ppkvin Electro ExpertКуратор темы
20 лет назад / 05 августа 2005 09:06
AEM
Хотя грозозащиту это всёже не заменит, поэтому и есть некоторые сомнения. Только вот ставить может быть по входу за тем самым автоматом? Конечно, грозозащита в полном понимании предполагает отвод энергии разряда прямого удара молнии в заземление, в данном случае при отсутствии полноценной грозозащиты речь идет только о скачках напряжения, превышающих порог пробоя симистора ЗАС (амплитудой свыше 1000 вольт) - такое маловероятно, но лучше подстраховаться. Поэтому и классификационное напряжение варистора выбрано ~ 250 вольт с расчетом на установку после ЗАС.
kr379
Member
995/1960 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
19 лет назад / 01 января 2006 14:10

20x24, 0,9Kb Всех с НОВЫМ ГОДОМ!!!
kr379
Member
1675/2918 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
18 лет назад / 03 декабря 2006 11:10
...ой, опять декаб...
lobanych
unregistered
l
lobanych unregistered
18 лет назад / 07 декабря 2006 15:02
kr379
Скажите , а как организовать функцию "ТЕСТ" в самодельном ДПН ?(т.е. куда подключать сигнальную лампочку и кнопку)
Спасибо.
kr379
Member
1684/2944 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
18 лет назад / 07 декабря 2006 15:32
lobanych
Лампочки нет. Кнопки (две) "тест" замыкают или два верхних стабилитрона или средний стабилитрон и нижний диод, причём не накоротко, а через сопротивления из расчёта тока утечки (+10%) срабатывания применяемого УЗО (от 10 до 300ма) и примерного нижнего входного напряжения (-10%). Я для себя считал от 170В на даче, 190 В на работе и 200В дома.
Нажимая по очереди кнопки добиваюсь срабатывания УЗО - итого произошла проверка и УЗО по току утёчки и ДПНс.п. (на пробой с обрывом) всех измерительных элементов.
315x223, 10,8Kb

ЗЫ: ...доеду до дому, дорисую схемку.

Исправлено: kr379, 07.12.2006 23:22

kr379
Member
1685/2945 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
18 лет назад / 07 декабря 2006 23:18
1
К сообщению приложены файлы:
lobanych
unregistered
l
lobanych unregistered
18 лет назад / 07 декабря 2006 23:49
kr379

Большое спасибо за оперативный ответ , и за чудесную схемку.
А какие еще могут быть варисторы ?

Добавление от 07.12.2006 23:53:

kr379

Забыл дописать . Если УЗО на 30 мА , то какого номинала и мощности
должны быть резисторы ?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231617181920212223242526182183184далее
Продолжение темы здесь