Последние обсуждения Поиск
Новые форумы
Общие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаКриптовалюты, майнинг, blockchain-технологии, NFTИскусственный интеллект: технологии, практика, развитиеTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Кураторы: мВТБ! оружие, россия
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад69далее
ВТБ!: Су-34 и другие самолёты с ударными функциями
Правила темы (22-04-2013).

1. Предмет обсуждения.

В теме обсуждаются прежде всего самолёт Су-34 и другие самолёты четвёртого поколения с ударными функциями, включая штурмовики.
Обсуждаются ударные функции самолётов пятого поколения в сравнении с предшественниками.
То есть, F-16 vs F-35 - топик, F-22 vs ПАК ФА - оффтопик.

2. Смежные темы (текущие "серии" на момент составления правил).

Истребитель 5-го поколения - коммерческий миф ВПК или сегодняшний день авиации? (часть 14)
Вертолёты
Вооружение Российской Армии (часть 2)

Дискуссии, уходящие от ударных самолётов, предпочтительно переносить туда.

3. Вопросы, запрещенные к обсуждению в теме.

Развал ВС, война с Грузией.
Это можно обсудить в других темах.

Реквием по российской Армии ? Неужели это правда? (часть 2)
Гибель украинской армии!
Россия и Грузия после войны, и дальнейшая судьба Абхазии и Южной Осетии (часть 15)

Посты на эту тему могут быть удалены немедленно.

4. Оффтопик.

Допускается оффтопик (кроме пункта 3), выделенный соответствующим тегом.
Он может быть удалён самостоятельно либо куратором через несколько дней.
Оффтопик без выделения может быть удалён немедленно.

5. Общение с куратором.

Оптимальное средство общения - Приват.
AlexSigma
Member
7039/7851 ответов, #190 в рейтинге
16 лет на iXBT, с мая 2008
299 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Россия, Default City
Инфо
A
AlexSigma Member
9 лет назад / 08 января 2016 01:19
MVal
Ладно, хорошо. Давайте без сфероконины. Что там с объемом? Откуда данные? Что по данным о шкафах? Каков объем?
MVal
Member
3832/4484 ответов, #186 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (95%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
M
MVal Member
9 лет назад / 08 января 2016 01:34
AlexSigma
Данные по массе топлива - вики, там же - масса топлива в Су-35, итого у Су-34 +меньше куба. Данные по объемам - считать лень, но очень прикидочно +5-6 кубов за кабиной + в задней балке есть. Топливом заполнено меньше куба. Остается 4-5 кубов, которые совершенно понятны для 1988 года (именно такой объем закладывался под бомберное БРЭО, раз тогда не использовали ни под что другое), но вызывают массу вопросов в 2008 году. И ответы в любом случае очень неприятные. Либо БРЭО осталось на уровне конца 80х, либо самолет бесполезно возит лишние кубы пустоты. Третий вариант я придумать не могу.
AlexSigma
Member
7040/7852 ответов, #190 в рейтинге
16 лет на iXBT, с мая 2008
299 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Россия, Default City
Инфо
A
AlexSigma Member
9 лет назад / 08 января 2016 01:51
MVal
Т.е. данных нет. Ясно.
MVal
Member
3834/4486 ответов, #186 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (95%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
M
MVal Member
9 лет назад / 08 января 2016 01:56
AlexSigma
Ну для вас - конечно нет, ожидаемо. Простейшая логика не действует, нужны докУменты ДСП.
AlexSigma
Member
7042/7854 ответов, #190 в рейтинге
16 лет на iXBT, с мая 2008
299 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Россия, Default City
Инфо
A
AlexSigma Member
9 лет назад / 08 января 2016 02:15
MVal
Ну мне не ведомо содержимое горба например. Я резонно предположил, что Вы на руках имеете хоть какие-то данные кроме как прикидки на глаз по фотке, но оказалось как всегда. Ну ежли сфероконь, то в том же сфероконном духе и продолжим обсуждение.
milaro222
Member
457/737 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (70%)
Инфо
m
milaro222 Member
9 лет назад / 08 января 2016 04:16
MVal:
Мнение то есть, только вот не подкреплено оно ничем. До сих пор попадания Сайдуиндера хватало для любого самолета, исключение - китайский МиГ-17, который привез невзорвавшуюся ракету в крыле. А так - все падали - и МиГи, и Су-25/22/24, и фантомы и даже F-15J и B-52, было дело.
Не подкреплено в той-же степени что и ваше, во первых статистики применения сайдвиндера у вас нету, чтобы утверждать для чего его хватало, а статистика применения по Су-34 вообще отсутствует, так что все ваши заявления высосаны из пальца.
Эрешкигаль
Member
9983/12462 ответов, #15 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июня 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (89%)
Инфо
Эрешкигаль Member
9 лет назад / 08 января 2016 06:32
vol-men
Что за цифры такие страные.
Я вот такие нашёл: максимальная боевая нагрузка: 8 000 кг (по неофициальным данным и по РЛЭ — до 12 500 кг)

Максимальная загрузка имеет смысл только для любителей мурзилок.

https://www.youtube.com/watch?v=3VF6y3U63Fk
https://www.youtube.com/watch?v=hDFfvui5s10
https://www.youtube.com/watch?v=zChMZHMIbeU
https://www.youtube.com/watch?v=gYNwu335Z4I
https://www.youtube.com/watch?v=Ta2RlsmIlP8

Вобщем Су-35 типично таскает по две 500 кг КАБ и еще столько же чугунок. Изредка таскает 2 1500 кг КАБ или 6 500-кг чугунок.

Но и с тремя тоннами Ф-35 имеет существенное преимущество (свыше 20%):

Су-34 - 2 х 12500 кг / 22 500 кг пуст + 1/2 топлива 6050 кг + 3000 кг бомб = 0.792

Ф-35 - 1 х 19500 кг / 13,300 кг пуст + 1/2 топлива 4140 кг + 3000 кг бомб = 0.954

А главное, что сбросив бомбы Ф-35 получает тяговооруженность неплохого истребителя, а Су-34 остается утюгом.
MVal
Member
3835/4487 ответов, #186 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (95%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
M
MVal Member
9 лет назад / 08 января 2016 10:11
AlexSigma
Ну мне не ведомо содержимое горба например.
C удовольствием выслушаю варианты. Топливо и АСП не предлагать. :lol:

milaro222
Статистика проста: если ракета попала - самолет упал (за исключением одного МиГ-17, когда ракета тупо не взорвалась). Впрочем статистика всех более-менее современных ракет В-В аналогичная. Причин для другого исхода у Су-34 нет. Причин для промаха в ситуации выстрела почти в упор в ЗПС тоже никаких.

Эрешкигаль
Справедливости ради, вроде у последних тяга на форсаже (Ал-31Ф-М1) до 13.5 тонн. Но если пересчитать на максимал - все еще печальнее.

Исправлено: MVal, 08.01.2016 10:37

ВТБ!
Member
Автор темы
6146/16726 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (41%)
Россия
Инфо
В
ВТБ! MemberАвтор темы
9 лет назад / 08 января 2016 11:12
Эрешкигаль
Су-34 остается утюгом

Фронтовым бомбардировщиком.

MVal
Статистика проста: если ракета попала - самолет упал

Статистики применения по Су-34 нет - за отсутствием статистического материала.
По Су-24 - аналогично, собирать данные только-только начали.

Добавление от 08.01.2016 11:16:

AleksVL
Я не удивлюсь, если скоро появится буквенный индекс, лишенный этого недоразумения.

Не появится.
У "индекса" только "ламповые шкафы" поменяют.
AlexSigma
Member
7043/7855 ответов, #190 в рейтинге
16 лет на iXBT, с мая 2008
299 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Россия, Default City
Инфо
A
AlexSigma Member
9 лет назад / 08 января 2016 11:22
MVal
Топливо и АСП не предлагать.
Так Вы ж первый и начали топливо предлагать. Тут вот второй пост на странице.
Данные по массе топлива - вики, там же - масса топлива в Су-35, итого у Су-34 +меньше куба.
А так всё, что угодно. Начиная от доп кислородного оборудования, заканчивая доп емкостями для справления нужды. А может объем оставили не заполненным, а может там и впрямь ламповые шкафы из советского задела с пыльных складов. Я так лихо ванговать по фото как Вы не умею короче.
Т-1001
Member
14720/20092 ответов, #97 в рейтинге
16 лет на iXBT, с сентября 2008
75 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (75%)
Россия, Питер
Инфо
1
Т-1001 Member
9 лет назад / 08 января 2016 11:25
MVal
Нет ни одной с 8т. Опровергайте.

С шестью бомбами, запощено тремя страницами ранее Су-34 и другие самолёты с ударными функциями, #2496

Ну для вас - конечно нет, ожидаемо. Простейшая логика не действует

При чем здесь логика. Взялись считать - давайте точные цифры, а не отпотолочные.

Добавление от 08.01.2016 11:31:

Эрешкигаль
Су-34 - 2 х 12500 кг / 22 500 кг пуст + 1/2 топлива 6050 кг + 3000 кг бомб = 0.792

Ф-35 - 1 х 19500 кг / 13,300 кг пуст + 1/2 топлива 4140 кг + 3000 кг бомб = 0.954


Детсадовкий расчет. Самолеты у вас вылетают в полет только с половиной топлива, даже без пилота ? К заявленной массе пустого надо много чего прибавить, начиная от массы пилота(ов), ага, до массы б/к к пушке и массы пилонов на которые вешаются бомбы.

А главное, что сбросив бомбы Ф-35 получает тяговооруженность неплохого истребителя, а Су-34 остается утюгом.

Сравниваете воюющий самоль и глючный опытный образец да, про тяговооруженность "неплохого истребителя" у типа истребителя это вы мощно

Исправлено: Т-1001, 08.01.2016 11:43

MVal
Member
3836/4488 ответов, #186 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (95%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
M
MVal Member
9 лет назад / 08 января 2016 11:41
AlexSigma
Я привел массы топлива, чтобы было понятно, что в горбе - не оно.
А так всё, что угодно. Начиная от доп кислородного оборудования, заканчивая доп емкостями для справления нужды.
Очень смешно. Кислородное оборудование на Су-35 +- такое же. Септик для сортира - мощно. А если серьезно? Ничего, кроме пустого объема, или ящиков с лампами предложить нечего? Ну так и мне нечего. Так и запишем. ОК?
Т-1001
Member
14721/20093 ответов, #97 в рейтинге
16 лет на iXBT, с сентября 2008
75 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (75%)
Россия, Питер
Инфо
1
Т-1001 Member
9 лет назад / 08 января 2016 11:44
MVal
Ничего, кроме пустого объема, или ящиков с лампами предложить нечего?

Там например предусмотрено место для отдыха пилотов (полежать можно), для длительного вылета. И тот же сортир, который таки имеет место быть.
AlexSigma
Member
7044/7856 ответов, #190 в рейтинге
16 лет на iXBT, с мая 2008
299 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Россия, Default City
Инфо
A
AlexSigma Member
9 лет назад / 08 января 2016 11:48
MVal
Записывайте как хотите. Я много чего могу предположить, мне весь список огласить? Смысл есть? Пост ради поста, текст ради текста? А теперь к пустому объему. Даже если выяснилось в процессе, что новая электроника компактнее ламповых шкафов и образуется пустой объем, то перепроектировать планер из-за этого по меньшей мере смешно. Не?
MVal
Member
3837/4489 ответов, #186 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (95%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
M
MVal Member
9 лет назад / 08 января 2016 11:58
Т-1001
С шестью бомбами, запощено тремя страницами ранее
Это 8 тонн? 4 тонны? Нет? А ведь это Сирия с полным отсутствием ПВО. Казалось бы - чего бы не высыпать 8 тонн чугуния на скопление бензовозов? И эта, что мешает то же самое подвесить "Пингвину"? - сравнение для такого варианта выше приводили (Что не подвесят, а так и будут летать с парой единиц ВТО, я как бы предполагаю - в основном так и летают всякие F-16/18/15E и пр. Рафали с Миражами, да Тайфуны с Торнадами).
AlexSigma
Member
7045/7857 ответов, #190 в рейтинге
16 лет на iXBT, с мая 2008
299 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Россия, Default City
Инфо
A
AlexSigma Member
9 лет назад / 08 января 2016 12:01
Т-1001
предусмотрено место для отдыха пилотов (полежать можно)
От это сильно сомневаюсь чисто по соображениям безопасности. Это не бизнесджет какой-то, а фронтовая машина и соответственно в любую секунду может потребоваться резкий маневр. Могу допустить, что один из пилотов на пару минут может вылезти из кресла на длинном и прямом участке маршрута, постоять, размяться и растянуться на полу кабины не на долго, но вот отдельного места для давления подушки там на 99,999999% нет.
ldm
заблокирован в форуме
13473/14297 ответов, #51 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (92%)
Инфо
l
ldm заблокирован в форуме
9 лет назад / 08 января 2016 12:02
MVal
Я тут попробовал поискать, ну например про 9100 кг боевой нагрузки, результат слегка удивил - это вроде как только в русской вики, которая ссылается на
Mel Williams. Superfighters.The next Generation of Combat Aircraft.. — Norvalk: AIRtime Publishing Inc., 1999. — С. 48.
Как бы очень подозрительно, больше похоже на хотелки от техзадания

Посмотрел английскую, там написано
Hardpoints: 6 × external pylons on wings with a capacity of 15,000 lb (6,800 kg)[269][274] and two internal bays with two pylons with a capacity of 3,000 (1,360 kg)[274] for a total weapons payload of 18,000 lb (8,100 kg)[254] and provisions to carry combinations of ...

[245] Lockheed Martin. "F-35A Conventional Takeoff and Landing Variant". Archived from the original on 17 March 2011. Retrieved 13 July 2012.
https://web.archive.org/web/20110317113904/http://ww…ctol-variant.html
Ага, производитель дает 8 тонн для самого лучшего варианта (CTOL), думаю B и С столько не возьмут из-за ограничений.

Перегоночная дальность дается для всех вариантов одна
Range: 1,200 nmi (2,220 km) on internal fuel

Боевой радиус мне кажется слегка завышен:
F-35A CTOL 613 nmi (1,135 km), т.е. 51% от перегоночной дальности
F-35B STOVL 469 nmi (845 km)
F-35C CATOBAR 610 nmi (1,130 km)

Ну и энерговооруженность с полным топливом 0.87, 0.9, 0.75 соответственно

Для сравнения, англовики про Су-34 говорит
Useful load: 12,000 kg [54] (26,455 lb)
Combat radius: 1,000+ km (about 680 mi)

Русская вики
максимальная нагрузка со 100 % топлива: 10 400 кг
нормальная нагрузка со 100 % топлива: 4 400 кг
максимально допустимая нагрузка: 12 500 кг
Боевой радиус: 1100 км (это 595 nmi)

Т.е. для Су-34 боевой радиус почему-то 27.5% перегоночной дальности. Если посчитать как для F-35, то будет 2040 км или 1102 nmi, что как-то понятнее.

Так что тщательнее надо с числами. Корректных никто никогда не даст, но хотя бы наиболее лажевые вбрасывать тоже не надо.
Т-1001
Member
14723/20095 ответов, #97 в рейтинге
16 лет на iXBT, с сентября 2008
75 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (75%)
Россия, Питер
Инфо
1
Т-1001 Member
9 лет назад / 08 января 2016 12:04
MVal
Это 8 тонн? 4 тонны? Нет?

Это шесть бомб по 500.

И эта, что мешает то же самое подвесить "Пингвину"?

На внутренней подвеске ?

Что не подвесят, а так и будут летать с парой единиц ВТО, я как бы предполагаю - в основном так и летают всякие F-16/18/15E и пр. Рафали с Миражами, да Тайфуны с Торнадами).

640x427, 30.3Kb

Рафаль с четырьмя УАБ http://www.svoboda.org/content/article/27368950.html Ы ?
AlexSigma
Member
7046/7858 ответов, #190 в рейтинге
16 лет на iXBT, с мая 2008
299 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Россия, Default City
Инфо
A
AlexSigma Member
9 лет назад / 08 января 2016 12:14
Там это СР-10 полетел. Не знаю куда постить прям. http://alexeyvvo.livejournal.com/164542.html
MVal
Member
3838/4490 ответов, #186 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (95%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
M
MVal Member
9 лет назад / 08 января 2016 12:16
AlexSigma
Я и добиваюсь, чтобы вы весь список огласили - а то вдруг я что-то упустил. Только вот про 4х кубовую ассенизационную цистерну - не нада, у вас же фамилия не Петросян.

Даже если выяснилось в процессе, что новая электроника компактнее ламповых шкафов и образуется пустой объем, то перепроектировать планер из-за этого по меньшей мере смешно. Не?
Оба-на, значит перепроектировать планер, чтобы впихнуть в него кубы электроники - это нормально, а вот обратно, чтобы ужать объем и сэкономить массу - это смешно? Очень навскидку, можно было укоротить фюзеляж на метр-полтора - получили бы кучу бонусов кроме снижения массы и объемов. Да ладно бы ужать - хотя бы использовать то, что на халяву досталось - тоже не? Отмечу, все эти телодвижения можно было предпринять до запуска в серию, и даже после заказа 2008 года - время было. Почему не сделали?
ldm
заблокирован в форуме
13474/14298 ответов, #51 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (92%)
Инфо
l
ldm заблокирован в форуме
9 лет назад / 08 января 2016 12:17
Да, еще, для войны самое главное - деньги.
Су-34 для себя 1.5 млрд руб или $20 млн по текущему курсу. Для Алжира обошелся в $41.7 млн

F-35 оценивается в $98М - $116М для разных вариантов, кое-кто говорит про $130М но назовем таких паникерами и растреляем.

Тем не менее, за те же деньги, что США купит 1 F-35 Россия купит 5 Су-34. Ну Алжир поменьше - 2.35 Су-34, что тоже неплохо.

Ну что сказать. В плане денег и с учетом дешевого керосина тут все очевидно.
Т-1001
Member
14724/20096 ответов, #97 в рейтинге
16 лет на iXBT, с сентября 2008
75 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (75%)
Россия, Питер
Инфо
1
Т-1001 Member
9 лет назад / 08 января 2016 12:19
MVal
Отмечу, все эти телодвижения можно было предпринять до запуска в серию, и даже после заказа 2008 года - время было. Почему не сделали?

Простите, а вы кто по профессии ? А то не обижайтесь, но такое впечатление, что выше процитированное написано школьником или ТП.
Ratso
Member
6283/12257 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
193 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (58%)
Россия, Москва
Инфо
Ratso Member
9 лет назад / 08 января 2016 12:22
MVal:
Не используют амеры бонбы такой размерности - 2000-фунтовки - практически максимум, что применяется ударниками.
Вот и я про то же. Выбрать наиболее удобные для себя показатели и начать троллить общественность.
3way
Member
2356/2442 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (97%)
Инфо
w
3way Member
9 лет назад / 08 января 2016 12:41
Эрешкигаль
А главное, что сбросив бомбы Ф-35 получает тяговооруженность неплохого истребителя, а Су-34 остается утюгом.
Сдается, что с ростом нагрузки дальность Ф-35 будет просаживаться сильнее, чем у Су-34, за счет меньшей площади крыла.
К тому же самолет класса Ф-35 для операций в Сирии слишком дорогой, как уже отметили. А если и потребуется малозаметный истребитель с ударными возможностями, то для этих целей создается Т-50. Ф-35 будет где-то посередине, в общем ни туда-ни сюда.

Эрешкигаль
Но и с тремя тоннами Ф-35 имеет существенное преимущество (свыше 20%):
Гладко было на бумаге. Пока что со своей тяговооруженностью уступает четвертому поколению в разгонных характеристиках. Картинка прилагается (2010 год).
А в 2013 году производитель заявил о дополнительном снижении лтх:
Acceleration times from Mach 0.8 to Mach 1.2 were extended by eight seconds, 16 seconds and 43 seconds for the A, B and C-models respectively.

Исправлено: 3way, 08.01.2016 13:14

К сообщению приложены файлы:
PitStop
Member
6778/8643 ответов
25 лет на iXBT, с ноября 1999
Чаще пишет Р Р† "Политика" (81%)
Инфо
P
PitStop Member
9 лет назад / 08 января 2016 12:43
Эрешкигаль
Типичная ударная загрузка. В Сирии он вообще часто с двумя бомбами по 500 кг летает.
Ну, вы тоже решили сравнивать какие-то сферические паспортные данные, без учёта поставленных задач, профиля полёта, дальности и располагаемых перегрузок с тем топливом и подвесками.
Какой-то виртуальный дрэгрэйсинг.
Так то оно да, F-35 наверное станет хорошим самолётом, а пока пусть пелёнки обоссывает. Су-34 свои уже промочил насквозь и в школу пошёл.

AleksVL
Вот как тяжело признать, что бронесортир не нужен от слова совсем
Будет прикольно, если его там давно нет, а идея про броневанну тащат с 80-х все кому не лень. Проекту 100500 лет и могли давно от этого избавиться и поменять концепцию. Не мы одни тут умные такие.

Добавление от 08.01.2016 12:44:

MVal
хотя допускаю, что писали бы о том, как бронекапсула спасла жизнь летчикам
Так и в Су-24 вполне себе бодро вышли. Но как я и говорил, на территории врага толку от броневанны никакого - бармалеи поймают и всё.
MVal
Member
3839/4491 ответов, #186 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (95%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
M
MVal Member
9 лет назад / 08 января 2016 12:48
ldm
Hardpoints: 6 × external pylons on wings with a capacity of 15,000 lb (6,800 kg)[269][274] and two internal bays with two pylons with a capacity of 3,000 (1,360 kg)[274] for a total weapons payload of 18,000 lb (8,100 kg)[254] and provisions to carry combinations of ...
Нивапрос. Пусть будет 8100.
По поводу перегоночной дальности - уже считали и не раз - для Су-34 она дана с 3хПТБ-3000. Радиус дан на внутреннем топливе, правда неизвестно, для какой типовой нагрузки и какого профиля - чугунки на внешней подвеске очень существенно увеличивают сопротивление. В отличии от...

Т-1001
Рафаль с четырьмя УАБ
И что? Кучу фоток с парой бомб привести? Впрочем, еще раз, папуасов без ПВО можно гонять хоть с гроздьями чугуния на внешней подвеске, А для чего посерьезнее и пара единиц - дофига.
AlexSigma
Member
7047/7859 ответов, #190 в рейтинге
16 лет на iXBT, с мая 2008
299 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Россия, Default City
Инфо
A
AlexSigma Member
9 лет назад / 08 января 2016 12:58
MVal
К примеру блоки управления РЭБ. Хибины это не только контейнеры на законцовках. Дублеры каких-то блоков управления. На новой партии будет еще и контейнер групповой защиты, вроде до кучи туда еще и Витебск впихнуть собирались, вполне может быть, что всё не ограничивается подшаманиванием ПО. Объем оно дело такое, лучше пусть будет пустое место как резерв, чем до предела ужимать компоновку, а потом не знать куда ставить что-то новое. Кстати как вы так точно подсчитали объем? Потомственный ясновидящий?
а вот обратно, чтобы ужать объем и сэкономить массу - это смешно?
Именно так.
Очень навскидку, можно было укоротить фюзеляж на метр-полтора
Ага с перепроектированием конструкции, НИР, ОКР, построение КНС, продувки в трубе и т.д. Итого на это тратим лет 5-7, несколько ярдов, потом выбрасываем проект в помойку ибо на подходе универсал 5-го поколения. Гениальная логика!
получили бы кучу бонусов
Получили бы кучу геморроя когда потребовался бы объем для нового дополнительного оборудования, особенно если выкинуть ни чего не получается. Чет я не заметил чтоб орлов с соколами перепроектировали под уменьшение габаритов оборудования при каждой модернизации.
MVal
Member
3840/4492 ответов, #186 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (95%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
M
MVal Member
9 лет назад / 08 января 2016 13:07
PitStop
проекту 100500 лет и могли давно от этого избавиться и поменять концепцию.
Это очень вряд ли. Пришлось бы много пересчитывать и переделывать, а судя по объемам, там вообще не заморачивались - просто взяли планер из 80х как есть.
Так и в Су-24 вполне себе бодро вышли.
Да, теперь втирать о преимуществах брони труднее.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад69далее
Продолжение темы здесь