Уважаемый Олл.
Выбираю как и из чего делать стены дома чтобы достичь разумного компромисса между
1)стоимость ( цена материалов и их объёмы)
2)конструкционная прочность (например на стену из пенобетона повесить что нить проблематично - те - же батареи)
3)теплоизоляция (не хочу отапливать улицу)
4)технологичность (простота стройки)
5) надёжность, она же долговечность

вводные:
Казань (широта москвы но значительно холоднее), дом каменный, 2х этажный, жб плиты перекрытия.

Уже почти как год маюсь - вариантов масса например:
1) снутри пустотелые бетонные блоки шириной 25 см, далее 15 см пенопласта и сверху сайдинг
плюсы - просто, дёшево, прочно и тепло.
минусы - непаропрозрачно (изза пенопласта), в пенопаласте замечательно живут осы и мыши, смущает сайдинг - ибо хлипок, да и пенопласт по прошествии лет осыпается

2) 50см стена из пенобетона марки600 - (2 ряда по 25 см) снаружи штукатурка и краска.
плюсы - относительно тепло, относительно дёшево, самый простой способ.
минусы - конструкционая непрочность пенобетона - ему всё ж держать надо 2 этажа с жб плитами перекрытия - а делать пенобетон марки 800 и выше - уже никакая теплоизоляцияда ещё и очень нестабильные хар-ки каждого конкретного блока

3) 25 см кирпич +пенопласт\минвата и облицовка
плюсы - "как у всех" - вроде так все делаю и не жалюся, конструкционная прочность есть, да и вроде просто тоже
минусы - дорого, теплоизолят осыпется, да и всё равно мостики холода будут от "перекладки" ряда кирпичей

4) стена из пустотелого красного кирпича - в 2 кирпича- 50 см.
плюсы- круто, прочно
минусы - очень дорого, неважная теплоизоляция

5) снутри 25 см ряд из пустотелого бетоного блока, а снаружи 25 см ряд из пенобетона марки 400, сверху штукатурка
плюсы - прочность есть, дешёво, теплоизоляция тоже - снаружи от разрушения пенобетон предохраняет штукатурка, которую можнораскрасить в весёлые расцветочки.
минусы - и прочнсть и теплоизоляция так себе, ну и штукатурка с краской тоже не самое лучшее покрытие да ещё и паронепрозрачное...


Всё - голова сломалась...
Какие ещё варианты можно придумать - реально ли найти разумное и компромиссное решение?

Вообще-то для мск технология давно уже отработана НИИ. Пеноблок на 300мм, потом утеплитель роквул на 75 мм, потом воздушная прослойка 30мм, затем облицовочный кирпич. Блок с кирпичом соед. базальтовыми связями. Я так строил 3 года назад.
Перекрытие заливал с бетононасоса. Плюс полноценная мансарда. Подвал под котельную, погреб и дом. кинотеатр.
Общая площадь около 400м2. Потолки по 3,25 метра. Камин. 4 санузла. и т.п.. Есть фото.

Command.com
Ну у нас не теплее.
Имхо - клееный брус. 5и слойный 20*20. Если уж совсем без теплопотерь хотите -снаружи утеплитель+сайдинг.

Command.com
минусы - непаропрозрачно (изза пенопласта), в пенопаласте замечательно живут осы и мыши, смущает сайдинг - ибо хлипок, да и пенопласт по прошествии лет осыпается
А что мешает не пенопласт а другую навесную теплоизоляцию повесить?
2) 50см стена из пенобетона марки600 - (2 ряда по 25 см) снаружи штукатурка и краска.
плюсы - относительно тепло, относительно дёшево, самый простой способ.
минусы - конструкционая непрочность пенобетона - ему всё ж держать надо 2 этажа с жб плитами перекрытия - а делать пенобетон марки 800 и выше - уже никакая теплоизоляцияда ещё и очень нестабильные хар-ки каждого конкретного блока
Пеноблок, газосиликат или пенобетон предназначен для малоэтажного строительства, т.е. 2 этажа выдержит без проблем, а если потолок второго этажа не Ж/Б а деревянный то и подавно

Добавление от 19.02.2008 11:30:

Ну и вариант как сказал Dmitryi1967 у нас в действительности не теплей, а по сравнению с вами дак вообще, и я почему то все время думал что Казань теплее чем Москва

Command.com
Не скажу про стены - цен на кленый брус в инете много, но дом целиком (без тех начинки) выходит менее 20тыр/м2

Сергей Кошелевfrozen

в том то и дело - тут скопище минусов -у пеноблока неважная прочность - да и качествоего чудовищно нестабильно - чуть отклонения в техпроцессе и вс ё - все параметры ушли...
Какую именно теплоизоляцию мессиры советуете навесить? Утеплитель из мин ваты и мин плиты - осыпается со временем - а намокнет так вобще что есть она что её нет - катастрофа.

плиты 2го этажа - ЖБ. - но у пено\газобетона неважная прочность и нестбильность качества.

Dmitryi1967
Дык это он у вас там 20 тыщ за квадрат - у вас тайга рядом - а у нас поди раза в 3-5 дороже будет. Да и смысл от него какой если:
1) не хочу деревянный дом в принципе ибо геммороев куча
2) за эти деньги можно каменный дом построить

Command.com
Перечислите геморои - я их чтото не вижу
У пенобетона их гораздо больше, не говоря уже о кирпиче/шлакоблоке.
До вас от нас - сколько? 500-600км. Пермь и Ижевск к вам имхо еще ближе - о каких 2х-3х разах дороже вы говорите?

Command.com
Надо определиться, пеноблок или газосиликат, если пеноблок то тут вы правы, делают все кому не лень в каждом гараже, и тут конечно есть повод поговорить о качестве, если же газосиликат, то тут совсем другое дело, схожие технологии но различное оборудование которое в гараж не поставишь ну и качество и геометрические параметры несравнимы с пеноблоком, ну и два этажа без проблем выдержит.

плиты 2го этажа - ЖБ. - но у пено\газобетона неважная прочность и нестбильность качества.

А смысл их ставить, или у вас будет мансарда?

Dmitryi1967
Пажароопасность, гниение - этого достаточно... пропитки напрочь убивают экологичность
У нас с марийкой то (150 км) и то цены в 2 раза разнятся - а тут леса хорошего нету... А "за морем телушка полушка, да перевоз алтын"

frozen
выдержать то он выержит, а вот сама фактура газосиликата пугает - ключами ковыряется запросто

Command.com
Ну посмотрите цены на перевозку - недорого.
Ага, убивает Особенно много убитых среди "родителей" клееного бруса - финов
Если пропитывать тем, чем шпалы раньше пропитывали - тогда да
Гниение - тото во Флориде так много всего из дерева делают (работал я год там).

Command.com
Выбираю как и из чего делать стены дома чтобы достичь разумного компромисса между
1)стоимость ( цена материалов и их объёмы)
2)конструкционная прочность (например на стену из пенобетона повесить что нить проблематично - те - же батареи)
3)теплоизоляция (не хочу отапливать улицу)
4)технологичность (простота стройки)
5) надёжность, она же долговечность

Я много думал насчёт своего будущего дома, но к компромиссу между п.1 и всем остальным не пришёл.

В итоге остановился на камне (гранит/базальт) для первого (или первых двух) нежилого этажа и башни.
Для жилых - брус+утеплитель+камень.
И принудительная вентиляция в жилых.

Камень дорогой шопипец, но лично мне душу греет больше всего остального.

Command.com
гляньте "теплую керамику"
http://www.dvs.ru/i_shop/teplaya_keramika/keramicheskie_porizo/r31265

сэндвич из 250-380 мм. керамики + 100 мм. роквула + облицовка дадут достаточно теплую конструкцию.

>50см стена из пенобетона марки600 - (2 ряда по 25 см) снаружи штукатурка и краска.

А зачем 50 см в два ряда делать, если можно однорядный положить?
На газобетон посмотрите. Блоки кладутся на клей.

Добавление от 22.02.2008 19:45:

Кстати на всем бетоне ру валяется экселевский файлик для теплового и прочих расчетов стен дома.
Если в нем выбрать неправильный "пирог" стены то проорет, что не соответствует ГОСТу и графичек построит изменения температуры в стене.

Command.com
да не парьтесь. Давно все решили.
Наша цель какая - получить макимально теплую и прочную стену за минимальные деньги. акцентирую - "минимальные деньги". Т.е. можно сделать любую стену, только экономически нелесообразно.
Автоклавный газосиликат (или в простонародье газобетон, здесь просто надо заостриться на "автоклавный") - великолепный материал, плотность 500 (для сравнения дерево в среднем имеет плотность 750). Ставьте стену толщиной например 50 см (сравните с теми кто делает из дерева толщиной 20 см, хотя дерево как мы видим холоднее). прочность газосиликата минимум 25 кг/кв.см. Т.е погонный метр такой стены может нести нагрузку до 125 тонн. О чем речь ? Этих заводов щас понастроилось тьма тьмущая. И торгуют им все. Строители обычно на пару месяцев объемы выкупают, но и розничных торговцев можно найти.
На фига заморачиваться с непрочными пеноблоками, холодными кирпичами, осыпающимися пеноластами и ватами. Упрощайте себе жизнь. Газосиликат - недорог, легок в строительстве и экономим на последующей отделке, ибо стены получаются очень ровные.
Недостаток один - на такую стену тяжелое не повесишь, ибо дюпель прочно не закрепишь. С другой стороны я посмотрел на свою квартиру - кроме кухни ничего на стенах тяжелого не висит.

Rahman
Т.е погонный метр такой стены может нести нагрузку до 125 тонн.
"все в гости к нам" ,один удар ломом, и стена осыпется. Материал не вандалоустойчив. Нужна дополнительная защита.

Rahman
еликолепный материал, плотность 500 (для сравнения дерево в среднем имеет плотность 750). Ставьте стену толщиной например 50 см
Как у него с влагопроницаемостью?

Насчёт невандалоустойчивости.
Меньшая плотность - меньшее сцепление с раствором.
Прочность 125кг/см2 - это на сжатие? А как на разлом/хрупкость?

все нормально у него с влагопроницаемостью.
автоклавный газобетон - один из лучших и доступных материалов, из него полевропы построено и слава богу у нас начали.
Насчет вандалоустойчивости - смотрите проще. Не крепость же строите. Конечно, если уж очень необходима вандалоустойчивость - обложите кирпичом например. Но я лично вижу тут только параною. Дома выступающие кирпичи срубал простым топором. Много ли вандалов разрушили саманные дома которых в россии тьма тьмущая ? А деревянные которые спалить - раз плюнуть ? А "финские" - фанера с мин ватой ? у меня под боком их целый поселок немаленький. живут и не заморачиваются.
Прочность обычно прямо пропорциональна плотности, теплосопротивление - обратно пропорционально. Вот и все. Или дом , чтобы жить комфортно, или бетонный бункер для обороны от вандалов.
Разлом/хрупкость и прочее. Есть ГОСТы , которые регламентируют качества строительных материалов. И есть тысячи всяких примочек , которые придумываются маркетологами для продвижения своих товаров. В том числе и усилие на разлом.
сцепление с раствором. Газобетон надо сажать на клей. И удобней и правильней. на складе ребята провели эксперимент, склеили два блока и ударили. Сломались по блоку, а не по шву.
Но я акцентирую на важном - можно и бункер построить, был бы смысл. Если смотреть экономику для обычного жилого коттеджа - автоклавные газобетоны беспощадно рулят.

Rahman
Если смотреть экономику для обычного жилого коттеджа - автоклавные газобетоны беспощадно рулят.
Ну, видимо, да.
Верхние этажи можно и из него тогда строить.

А первый - камень, камень и только камень.

vadim_-
>удар ломом, и стена осыпется

В нижние ряды можно горизонтально арматуру положить.
Опять же от наружной отделки зависит.


>Этих заводов щас понастроилось тьма тьмущая.

Когда ж их успели настроить то. В том году еще по пальцам можно было посчитать.
Забудова Белорусский, липецкий, да в питере что-то.

viktor_154
в воронеже 2, в липецке 2, в ростове, в краснодаре, и еще несколько строятся. старый оскол. питер. в подмосковье знаю запустилось несколько заводов, но не помню точно где.
на конференции год наззад изготовители оборудованиязявили что они принимают заказы только на через 2 года, все забито.
в принципе главное - сбытовая сеть. А она щас довольно таки развита. по рекламе поискать...

Rahman
Помнится белорусские в том году, зимой можно было купить.
Их же на палетах завозят, хорошо упакованными. Т.е., если не на землю кидать, то и зимой простоят. И геометрия у Забудовы неплоха вроде.

Rahman
Дома выступающие кирпичи срубал простым топором.
без проблемм, но попробуйте дыру в кирпичной кладке проломать , и газобетоне: кирочка входит как в вату. Для кирпича, извините, отбойник или перф нужОн.

vadim_-
Для кирпича, извините, отбойник или перф нужОн.

...а для гранита - динамит...

Я видел как хотели снести дом старинной постойки из кирпича на улице (толщина стен 1 метр) дак там все задолбались!!! Оставили половину сносить не стали дак хрен и снесешь дакое детище! А дом из фанеры я думаю и 3-4 года не простоит! У нас в России из фанеры таких вековых домиков чего-то нет!!!!!!! Кирпич и бетон - бетон и кирпич!

вообще определенное безумие у наших жителей есть. Я вот сколько наблюдаю за покупателями, есть строгий процент, которые не мыслят математически или экономически. они мыслят военно. Они покупают кирпич, цемент, щебень, неуклюже показывают , как они не доверяют всем "проходимцам", которые хотят их любимый бункер ослабить. Мне , как продавцу по фигу что они купят, но в душе искренне их жаль. я уже попыток и не делаю, как старался первоначально, объяснить, что лучше и дешевле пользоваться готовыми смесями, а не мешать цемент с песком. Что дома лучше гипсовые штукатурки, а не цементные. Что коэффициенты теплосопротивления не дебилы придумали и не обманщики. Все равно такая крестьянская хитрость в глазах - "меня не обманешь, барин... я дом в полтора кирпича строю, как все мои предки и буду жить. И так дешевле".
приезжаю на базу, а там вокруг частный сектор. Вот иду по нему, аж взвыть хочется, такое убожесто. Мерзнут, ютятся. Особые дебилы замерзнув не придумали ничего лучше как еще полтора кирпича добавить вокруг своей землянки. В окно видно, что стена наверное сантиметров 80. Вот уж точно враг не возьмет.
Остается только пальцем у виска покрутить.
Но все ли так плохо ? НЕт. Конкуренция - великая вещь. Она дебилов отсеивает и отправляет на дно. Разговор с газобетонными заводами о жизни - как открылись - не могли найти сбыт, мощности огромные складов нет. Гтовы были отдать в любую отсрочку. Сейчас выкупается объем на год вперед и по предоплате. и тенденция растет. и слава богу. Знаете сколько в россии домов с одним стеклов в окне ? тьма. Я эту "крестьянскую хитрость" ненавижу. Это идиотизм, бич России. Чем вообще думали когда строили ? Чем думают, когда живут ?
пардон за крик души. .
Люди, стройте красиво и умно!

Dmitriy Balashov
...а для гранита - динамит...
а то !!!

Rahman
вообще определенное безумие у наших жителей есть.
это прагматизм , и трезвая оценка. Это в европах гос-во думает о безопасности людей, у нас эта проблемма каждого и в отдельности., так-что кому-то газобетонный временный сарай (и трястись от страха), а кому-то дот с полутораметровыми кирпичными стенами. Дот для России лучше.

Rahman
>лучше и дешевле пользоваться готовыми смесями, а не мешать цемент с песком.

Это Вы видимо имеете ввиду растворы для кладки и для штукатурки.
А для заливки фундамента, когда надо например плиту монолитную залить 10м х 10м х 30см =30 кубов что тоже готовые смеси покупать?

Rahman
что лучше и дешевле пользоваться готовыми смесями
оба, не заметил...,


просроченными и поддельными ? Ерунда ! Это такой-же бизнес как воду из реки стаканами продавать , тут же на берегу.

Dmitryi1967Что то у Вас слишком высокий порог.
Себестоимость 1 кв. метра дом из клееного бруса (деревянная часть) - около 150 долл.