| Электрофил Member 214/914 ответов 21 год на iXBT, с февраля 2004 Чаще пишет в "Ремонт" (23%) | allexmax Дайкины, митсубиси горели, их у народа много, а как известно чем говнистее продукт, тем бОльшим спросом он пользуется. модели не помню, я модель своего с трудом вспомню =) |
| Karim084 Member 177/1022 ответов, #30 в рейтинге 15 лет на iXBT, с августа 2009 656 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Авто" (23%) Россия | объясните кто-нить на пальцах, каким макаром может быть до 380В при обрыве ноля в двухпроводной сети. ну, вышел я на площадку , перекусил зубами магистральный ноль, осталось 3 фазы. ну и остался весь подъезд без света. какие 380? откуда они физически могут взяться, если цепь разомкнута? Исправлено: Karim084, 26.10.2012 18:57 К сообщению приложены файлы: |
| kr379 Member 1206/15126 ответов 22 года на iXBT, с октября 2002 5108 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%) Россия | Электрофил вы в своей правоте выходите за рамки закона =) ну нельзя с помощью асх-3п рвать земляной провод =) по пуэ =) учитывая это чем узм хуже чем дпн?---...Вы как-то страно к закону-ПУЭ-7 относитесть, ооочень странно ...  ПУЭ-7 п.п. 7.1.21 ...................................................................................................................  http://fotkidepo.ru/?id=slideshow:16913:278165 BumbaUmba А откуда оно взялось в квартире-хрущевке с двухпроводным вводом?---... а в полном соответствии с ПУЭ-6 п.п. 7.1.59., по которому этот дом и был построен ... http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:91:3193 7.1.59. В жилых и общественных зданиях должны зануляться металлические корпуса стационарных электрических плит, кипятильников и т.п., а также переносных бытовых электрических приборов и машин мощностью более 1,3 кВт и металлические трубы электропроводок. ...всё_как_всегда, просто имхо... Для зануления корпусов стационарных однофазных электрических плит, бытовых кондиционеров воздуха, электрополотенец и т. п., а также переносных бытовых приборов и машин мощностью более 1,3 кВт д-о-л-ж-е-н прокладываться от стояка, этажного или квартирного щитка отдельный проводник сечением, равным сечению фазного проводника. Этот проводник присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода) и до отключающего аппарата (при его наличии). Исправлено: short_circuit, 28.10.2012 10:35 |
| BumbaUmba Member 7/264 ответов 15 лет на iXBT, с ноября 2009 Чаще пишет в "Юмор" (58%) | Karim084 объясните кто-нить на пальцах, каким макаром может быть до 380В при обрыве ноля в двухпроводной сети. От соседской фазы, через общий остаток рабочего нуля. см рис. А на вашем рисунке три раза кусали.  kr379: напомните когда пуэ-6 введен? а в полном соответствии с ПУЭ-6 п.п. 7.1.59., по которому этот дом и был построен ...  Я ж говорю двухпроводный ввод в квартиру-хрущевку. К сообщению приложены файлы: |
| kr379 Member 1207/15127 ответов 22 года на iXBT, с октября 2002 5108 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%) Россия | Karim084 объясните кто-нить на пальцах, каким макаром может быть до 380В при обрыве ноля в двухпроводной сети. ну, вышел я на площадку , перекусил зубами магистральный ноль, осталось 3 фазы. ну и остался весь подъезд без света. какие 380? откуда они физически могут взяться, если цепь разомкнута?---...дык разомкнута цепь ноля, а фазные провода под напряжением так и остались, а нулевые провода в розетка висят в воздухе, НО обрыв общего нуля произошёл до места, где соеденены нули всех розеток не-счастных, и за счёт равности нагрузки напряжение по-прежнему в районе 220В остаётся ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:826825 ... а когда бабушка-старушка включила чайничек-на-2кВт, то она "затащила" висящий ноль к себе в розетку, т.е. у неё на фазном контакте как было 220В относительно "реальной-земли", так и осталось, а вот на нулевом контакте, у неё вместо ноля стало примерно 218В, т.е. между контактами розетки стала пару-тройку вольт, зато у соседей - в розетках на нулевом котакте появилсь "бабушкина" фаза А, через 10 Ом сопротивления чайничка, а значит у соседей в розетке появилось МЕЖ-ФАЗНОЕ напряжение , то бишь - примерно 380В - аминь ...   ...но шустряк с фазы С отключился узм-ой, а на фазе В так с 380В и остался... Итого у: - бабушки-с чайнечком - в фазной дырке 220, в нулевой 218В, в розетке = 2-4В - бедняга с фазы В - в фазной дырке 220-фазы-В, в нулевой 218-от-фазы-А, в розетке = 380В - шустрик с фазы С радуется как-бы - в фазной дырке 0 Вольт-фазы-С, в нулевой 218-от-фазы-А, в розетке(между фазой и нулём розетки) = 0В, ибо фазная клемма висит в-воздухе... А вот на нулевой клемме розетке и корпусах ВСЕХ занулённых холодилок-водогреек-помоек шустрика с фазы С уже 218В-"бабушкины" с фазы А ... а он то бедняга этого и не знает ... и что у него зануление согласно ПУЭ-6 п.п. 7.1.59. сделано-дааавно-пре-давно, а уж про то что, что есть ПУЭ-7 п.п. 7.1.21 ...тем ...паче...ух-как-страаааашно-то... Добавление от 26.10.2012 19:16: BumbaUmbaОт соседской фазы, через общий остаток рабочего нуля. см рис. А на вашем рисунке три раза кусали. ---...  http://fotkidepo.ru/?id=slideshow:16913:371858 или http://fotkidepo.ru/?id=slideshow:16913:376740 напомните когда пуэ-6 введен? Я ж говорю двухпроводный ввод в квартиру-хрущевку. ---... а-то ... Согласована с Госстроем СССР 13 января 1977 г.; утверждена Главтехуправлением и Госэнергонадзором Минэнерго СССР 5 октября 1979 г. ...НО, разбогател народ и стал покупать холодилки с евро-розетками чуть-чуть позже, НО, раньше выхода в свет ПУЭ-7 (2000г), а потому ВСЯ страна (в период с января 1977 по январь 2000 )была з-а-н-у-л-е-н-а в полном соответствии с ПУЭ-6 п.п. 7.1.59. и на вполне законных основаниях (ПУЭ-ЗАКОН для электриков) кем и как угодно, ага?  Предвидя вопрос Ваш типа: ..." это-как-это это щас возможно-то? " Ответ: ---... а молча, и на вполне законных основаниях. ибо ПУЭ-обратной-силы-НЕ-ИМЕЮТЪ - Особенности "национального" заземления по ПУЭ-6 и т.п. литературе. Правила устройства электроустановок относятся к документам, не имеющим «обратной силы»., #0  Исправлено: kr379, 26.10.2012 19:21 |
| BumbaUmba Member 8/265 ответов 15 лет на iXBT, с ноября 2009 Чаще пишет в "Юмор" (58%) | kr379 А вот на нулевой клемме розетке и корпусах ВСЕХ занулённых холодилок-водогреек-помоек шустрика с фазы С уже 218В-"бабушкины" с фазы А ... а он то бедняга этого и не знает И не поймет сразу почему УЗО сработало как только он к корпусу холодильника прикоснулся. |
| Электрофил Member 215/915 ответов 21 год на iXBT, с февраля 2004 Чаще пишет в "Ремонт" (23%) | Karim084 380в без нуля........................ ......................это очень сильное колдунство!!!  |
| kr379 Member 1208/15128 ответов 22 года на iXBT, с октября 2002 5108 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%) Россия | BumbaUmba И не поймет сразу почему УЗО сработало как только он к корпусу холодильника прикоснулся. ---...О!!!   Вот за што я и люблю узо-электро-механическое, ибо ему питание каГбы пофиг, а электроное-то узо-или-диф не работаетъ почему-то - на нём фазного-то напряжения нету, его туп...эээ...простой-такой-УЗМ-50 отключил зачем-то... |
| Электрофил Member 216/916 ответов 21 год на iXBT, с февраля 2004 Чаще пишет в "Ремонт" (23%) | kr379 бабушки процентщицы какие то у вас, рука сама за топором тянется |
| kr379 Member 1209/15129 ответов 22 года на iXBT, с октября 2002 5108 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%) Россия | Электрофил ......................это очень сильное колдунство!!! ---- ...а-то, есть соединение не пи...эээ...звездой, с нулём на средней точке, а треугольником однака ...и без нуля ... http://yandex.ru/yandsearch?clid=139085&lr=2&…D0%BA%D0%BE%D0%BC |
| Электрофил Member 217/917 ответов 21 год на iXBT, с февраля 2004 Чаще пишет в "Ремонт" (23%) | BumbaUmba вот именно что! kr379 у меня электромеханика 63а как видели жутко дорогое, общее на всё кроме холодильника, уж если квартира обесточится узмкой, постараюсь не забыть холодильник не трогать =) |
| kr379 Member 1210/15130 ответов 22 года на iXBT, с октября 2002 5108 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%) Россия | Электрофил бабушки процентщицы---...бабушка-то не со-зла, а просто чайку захотелось вдруг, однака, а вот это - со-зла... Как защитить квартиру от перенапряжений, обрыва нуля, перепутывания фаз и нуля и так далее, мы рекомендуем ставить УЗМ, которое защищает и от импульсных помех и от повышенного, пониженного напряжения. ... и при этом ни-пол=слова про ПУЭ-7 п.п. 7.1.21, ни про то, что нельзя УЗМ, рвущем тока ФАЗУ, использовать в старых 2-х проводных-дряхлых-люминевых сетях, да ещё с занулением сделанным так... |
| Vovan[He 0] Member 618/6695 ответов 23 года на iXBT, с января 2002 Чаще пишет в "Политика" (45%) | BumbaUmba > защитное заземление =) А откуда оно взялось в квартире-хрущевке с двухпроводным вводом? У kr379-то - откуда взялось? Из перемычки в розетке, вестимо. Или вы не в курсе, с кем имеете дело? |
| Karim084 Member 178/1023 ответов, #30 в рейтинге 15 лет на iXBT, с августа 2009 656 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Авто" (23%) Россия | BumbaUmba А на вашем рисунке три раза кусали. это лампочки ( дефект прорисовки, круг оказался невидимым) От соседской фазы, через общий остаток рабочего нуля. см рис. посмотрев рисунок kr379 появился вопрос: откуда взялась разность потенциалов, если ноль разомкнут в самом начале? это ж все равно, что его на подстанции разомкнуть.. |
| allexmax Member 32/1766 ответов 20 лет на iXBT, с августа 2004 Чаще пишет в "Бытовая техника" (32%) Россия, Нерезиновая | Электрофил: Меня честно говоря удивило отсетствие копеечной термопасты на радиаторах (в местах установок IGBT транзисторных сборок). Менял несколько раз эти сгоревшие сборки. На места установки наносил термопасту Алсил. Не первый год оборудование работает без сбоев.allexmax Дайкины, митсубиси горели, их у народа много, а как известно чем говнистее продукт, тем бОльшим спросом он пользуется. модели не помню, я модель своего с трудом вспомню =) |
| Электрофил Member 218/918 ответов 21 год на iXBT, с февраля 2004 Чаще пишет в "Ремонт" (23%) | kr379 вы скользкий тип ПУЭ-7 п.п. 7.1.21 у вас и у нас квартира, а не многоквартирный дом с воздушной подводкой, так что на такое замахиваться... губу закатайте =) читайте далее... Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников ЗАПРЕЩАЕТСЯ иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы. |
| Vovan[He 0] Member 620/6697 ответов 23 года на iXBT, с января 2002 Чаще пишет в "Политика" (45%) | Электрофил Многократно уличенный мелкий шулер с общенациональными замашками, я бы добавил. |
| Электрофил Member 219/919 ответов 21 год на iXBT, с февраля 2004 Чаще пишет в "Ремонт" (23%) | kr379 нельзя УЗМ, рвущем тока ФАЗУ, использовать в старых 2-х проводных-дряхлых-люминевых сетях, да ещё с занулением сделанным так... а почему нельзя? вообще без узм можно, ни фаза ни нейтраль не рвутся, а выключить фазу нельзя? как будто автомат, обоснуйте. Добавление от 26.10.2012 20:17: kr379старых 2-х проводных-дряхлых-люминевых сетях, да ещё с занулением сделанным так... спасение утопающих... простите, но о таком дерьме даже говорить не хочется, и жители там какие то люмпены, в порядок это привести не могут. |
| hm Member 56/208 ответов 16 лет на iXBT, с ноября 2008 66 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Ремонт" (31%) Россия, Санкт-Петербург | kr379 На даче на насос в колодце поставил B6 - работает, не выбивает.---...а можно узнать параметры насоса? ... он же не на 1,3кВА? Нашел паспорт на насос, дренажный насос aqualight sp900c, мощность 900Вт, макс. высота подъема 11 метров. |
| Электрофил Member 220/920 ответов 21 год на iXBT, с февраля 2004 Чаще пишет в "Ремонт" (23%) | allexmax А вы климатехникой занимаетесь? Добавление от 26.10.2012 22:20: Проверил УЗО Legrand 090 58 63A 30ma 10000A, действительно электромеханическое, проверял аккумулятором и моторчиком. |
| Alex G Member 794/3458 ответов, #38 в рейтинге 20 лет на iXBT, с декабря 2004 Чаще пишет в "Ремонт" (37%) Россия, Краснодарский край | Karim084 он еще и по низкому напряжению отрубается, по крайней мере. у меня в инструкции так написано. Не берите пример с kr379, "не читайте до обеда советских газет"(с) в смысле рекламные проспекты, написанные в виде "инструкций"Не надо принимать рекламные слоганы за техническую характеристику или паспортные данные изделия. Это разные вещи. Вы же посмотрите что здесь расхваливает kr379 с цитатами, которые сам не может прочесть внимательно! Надо же думать когда читаете такое Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? (часть 2), #3856 Дифференциальные автоматы ИЭК АД 12М обеспечивают три вида защиты: 1 - защиту человека от поражения электрическим током при случайном непреднамеренном прикосновении к токоведущим частям электроустановок при повреждениях изоляции; 2 - предотвращение пожаров вследствие протекания токов утечки на землю; 3 - защиту от перегрузки и короткого замыкания. Три вида защиты!!! Где среди них защита от импульсных напряжений? Вот свежий каталог 2012 года http://www.iek.ru/upload/pictures/katalogi/1-catalog…uln_app_10-71.pdf, смотрите страницу 48 - 49. Смотрите фото на стр 49, где там варистор? На входе в электронный блок? Так он защищает электронный блок от импульсных перенапряжений? Или оборудование пользователя? Ну думать же надо! и учиться считать до трёх . Это я не столько вам сколько рекламному агенту от IEK kr379, который сменил на этом поприще Valeriko А варистор класса D можно самому поставить в любое УЗО секунд за 30 с помощью отвертки и обойдется это в несколько рублей, а то и бесплатно, поскольку их полно в любом старом БП. И место классу Д не на вводе в квартиру дом, а в сетевом фильтре-удлинителе. Что касается защиты от превышения напряжения, так это скорей недостаток АД12М, чем достоинство. Из за этого недостатка к АД12М нужно приставить дежурного электрика с мультметром, который решал бы: а не пора бы включать АД12М? И включал его в ваше отсутствие... после каждого всплеска напряжения в сети. Доводы что, якобы, холодильник дороже продуктов в нем хранящихся - просто смешны! Нафига нам исправный холодильник, полный пропавших продуктов, особенно если это происходит с завидной регулярностью.... И в целости его при обрыве нуля под защитой АД12М большие сомнения, поскольку напряжение в сети в этом случае не обязательно будет выше 260 вольт, а может быть к примеру 120В, и тогда холодильник с большой вероятностью сгорит при пуске. Ну и чем вам в этом случае АД12М поможет? Нет, если как я уже сказал, рядом с ним посадить электрика с вольтметром, тогда да...А в ветке про УЗМ я как-раз и хотел задать вопрос mastak2 про это самое время повторного включения УЗМ+холодильник зерез 10 сек... Не нравится УЗМ, ставьте АЗМ, там выдержка около минуты. Но и так расхваливаемое вами АД12М - не панацея. Есть масса нормальных, полноценных РН. Зачем с такой настойчивость рекламировать столь спорный продукт, производители которого постоянно хитрят в своих "инструкциях" и каталогах. Они думают что у нас все считать до трёх не умеют? Нет, только некоторые активные консультанты на iXBT, у которых со счетом до пяти проблемы. |
| Электрофил Member 221/921 ответов 21 год на iXBT, с февраля 2004 Чаще пишет в "Ремонт" (23%) | Alex G рядом с ним посадить электрика с вольтметром Обученное тело ИЭК это вещь! Голограмма на нем гласит - Оригинальная лродукция =) Но главное ИЭК сделал очень много для пресловутой селективности, рядом стоят иэк 3с50а и LS (MEC) 3с63а, иэк не выбивает в общем ИЭК селективен независимо от номинала, все равно второй брендовый автомат почти на любой ток выбьет а иэк нет. |
| Alex G Member 795/3459 ответов, #38 в рейтинге 20 лет на iXBT, с декабря 2004 Чаще пишет в "Ремонт" (37%) Россия, Краснодарский край | Электрофил Ну, я не столь критично отношусь к дешевым автоматам, этим страдает не только IEK, брак среди дешевой китайско-турецкой продукции увы, обычное дело. Но то что в своем каталоге, на одной и той же странице, для одного и того же изделия они не могут определиться сколько на самом деле защит (3 или 5) может обеспечить данное устройство - должно как минимум настораживать думающего человека. |
| Creedence Sergey Member | Так. Если кто работает с ABB - я намыл таблички замены серий оборудования. Чтобы не было "да это офигенная серия, а вы - не знаете ничего" =) Смотреть тут: http://cs-cs.net/abb-tablica-zameny |
| allexmax Member 33/1767 ответов 20 лет на iXBT, с августа 2004 Чаще пишет в "Бытовая техника" (32%) Россия, Нерезиновая | Электрофил allexmax А вы климатехникой занимаетесь? Сервис, ремонт, монтаж вот примерно такого оборудования |
| Электрофил Member 222/922 ответов 21 год на iXBT, с февраля 2004 Чаще пишет в "Ремонт" (23%) | allexmax понятно, аналогично, но у меня вот на таких низкотемпературных поросятах оборудование в основном http://bitzer.de/eng/productservice/p3/597 Добавление от 27.10.2012 00:42: Alex Gа дело не в браке, из-за особенностей конструкции и качества в целом время отрабатывания ИЭК всегда ниже, чем брендятины, поэтому получается лулзовый эффект селективности =) |
| Karim084 Member 179/1024 ответов, #30 в рейтинге 15 лет на iXBT, с августа 2009 656 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Авто" (23%) Россия | Alex G смотрите страницу 48 - 49. Смотрите фото на стр 49, где там варистор зелененькое на третьем сверху фото во втором ряду ( стр 49) - это разве не варистор? Это я не столько вам сколько рекламному агенту от IEK kr379, который сменил на этом поприще Valeriko тут некоторые активно продвигают ABB. Видимо, они тоже агенты ) Так им тоже тогда надо "всыпать" я вообще за оптимальное соотношение цены и качества. Если устройство за три копейки будет работать ничем не хуже, чем за три рубля, то почему бы и не поставить. в случае с автоматами уже давно выяснили, что разницы особой нет. у меня были 4 шнайдера и пара мерлинов на 10 и 16 А) а до них стоял ИЭК на вводе на 50А. Так вот ИЭК при КЗ срабатывал быстрее.. а те просто не успевали за ним, несмотря на меньший номинал. что касается АД12М, в течение 2-х лет устройство работает без нареканий, отключалось один раз по утечке, когда водогрей потек прямо на розетку. по превышению ни разу - т.к. его не наблюдал у себя в доме вообще ни разу. по пониженному напряжению не срабатывало, т.к. не умеет. было недавно в районе ок. 150 В. Технику с розеток долго не выключал- ради научного интереса. Долго наблюдал. впрочем, ничего интересного не произошло. все как работало, так и продолжило работать. Комп даже не заметил. Холодильник тоже не заметил, чтоб дрыгался. Телик Samsung 40" (не LED) тоже даже не поморщился. вообще, я согласен, что ИЭК - защита неполноценная.. и то, что нет автоматического включения - вообще не гуд.. несмотря на доводы kr379. Но, думаю, они скоро выпустят что-то более умное. Есть масса нормальных, полноценных РН я уже у вас несколько раз спрашиваю на этом форуме, какие именно) но все не могу получить ответа. |
