Так если вы не способны объяснить...

Что можно объяснить? Всё выше написано, идите по ссылкам, читайте характеристики, сравнивайте, делайте выводы......

Добавление от 22.04.2014 14:06:

altuser
Кстати, наткнулся на мастерсити на тему про фильтр из кондера и варистора. По идее в качестве дополнительной защиты можно же добавить, чтобы гасил излишне напряжения на время срабатывания РКН?
И этому "спецу" ещё что то объяснять надо.......Он предлагает гасить излишне напряжения на время срабатывания РКН, т. е. сеть "посадить".

Характеристики реле УЗМ говорят, что его предостаточно для использования в редких случаях. Контактор предназначен для работы в более активных условиях. Лично меня контактор привлекает только как девайс, размыкающий фазу и ноль. С другой стороны, после некоторых раздумий - это не критично. Если что, то можно и вводный автомат/рубильник рубануть, чтобы и ноль отключить.

Добавление от 22.04.2014 14:08:

ASP-V
Чо? (с)
Вы как-нибудь понятнее изъясняйтесь, плз.

altuser
Чо? (с)
Вы как-нибудь понятнее изъясняйтесь, плз.
Более понятно объясняют на курсах начинающих электриков.....Да и с русским, я гляжу тоже не очень.

altuser
Говорят, что семистор пробивает и потом от вашего заса никакого толку. Совсем. Реле-то после такого пробоя не сразу на свалку ведь. не так ли?
Во первых, симистор, а не сЕмистор.
Во вторых, импульсы 4000 вольт поступают непосредственно на симистор, при этом обрезаются до 600 вольт на нагрузке.
В третьих, если ставится цель срубить деньги, то можно пробить что угодно и наоборот, доказать абсолютно противоположное - 0.35 мм - 2000 вольт.
Сравните, какое расстояние пробивает дуговой разряд при 2000 вольт от обычного мегаомметра:

ppkvin
Сравните, какое расстояние пробивает дуговой разряд при 2000 вольт от обычного мегаомметра:

И сколько же микрон толщина плёнки между обкладками конденсатора? Или по-вашему металлоплёночный конденсатор - это брусок диэлектрика с ножками?

Добавление от 22.04.2014 20:37:

ppkvin
Во вторых, импульсы 4000 вольт поступают непосредственно на симистор
Импульсы в данном тесте подаются по схеме "один провод - земля" и "земля" к ЗАС при этом не подключена, тогда как ГОСТ предусматривает подачу импульсов по схеме "оба провода - земля", при этом "земля" должна быть подключена.
Но даже при ГОСТовском испытании импульсы "поступают непосредственно на симистор" точно так же, как высокое напряжение поступает непосредственно на птичку, сидящую на высоковольтном проводе - ведь симистор, как и птичка на проводе, с "землёй", относительно которой подаются импульсы/напряжение никак не связан (даже если бы "земля" была подключена к ЗАСу).

Но важно даже не это. Как известно, наносекундные импульсы в испытании по ГОСТ Р 51317.4.4 имеют низкую энергию. Гордиться тем, что ЗАС "выжил" в данном испытании - всё равно, что создателю танка гордиться тем, что броня выдерживает попадание пульки из игрушечного пистолетика.

при этом обрезаются до 600 вольт на нагрузке.
Во-первых, амплитуда импульсов на нагрузке не контролируется - значение 600В вы придумали.
Во-вторых, при подаче импульсов по схеме "провод-земля" при неподключенной "земле" импульсы в принципе не могут подавляться ЗАСом, даже при наличии в нём элементов защиты в данной цепи - про обрезание вы просто врёте.

Добавление от 23.04.2014 08:41:

В-третьих, наносекундные импульсы по ГОСТ Р 51317.4.4 имеют длительность ок. 10-15нс, а время срабатывания варистора - до 25нс, разрядника - в несколько раз больше. Даже при наличии разрядника "ноль-"земля"" и при подключенной "земле", говорить об "обрезании" таких импульсов разрядником с временем срабатывания, на порядок бОльшим, чем длительность импульса - просто глупо.

Так вот что касается именно импульсных реле:
Цитаты:
снова накрылось реле. В общем, так 3 или 4 раза. Реле разные: Хагер, Сименс,Филипс. Реле разбирал – К.З. во всех.
В моих краях такие реле - в любом подъезде. И без контакторов. (речь об Израиле).
Кстати при выключении ламп накаливания возникает в контактах приличная дуга.
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=207096&…95053#post4495053

То есть реле не китайские, а нормальных производителей, работают в схемах освещения подъездов, израильские сети - стабильные, а у импульсных реле свариваются контакты.

ppkvin
Ага, и тема, в которой не понятно, чем кончилось. Нашли шо цитировать. Нечего факты подтасовывать.
А вон ABB на свои 16А пишет автомат защиты 20А и мощность до 3 кВт. И чего?

Creedence Sergey
Нечего факты подтасовывать.
Ну насчет подтасовки напомню, если подзабыли:
На сайте Меандра была шедевральная фотография - испытание реле УЗМ-51 током 300 ампер при напряжении 230 вольт от источника Ретом.
Когда разобрались, Ретом выдавал ток 300 ампер при напряжении 0-10 вольт для запитки контактов реле, а входное напряжение 230 - на схему управления.
Заявлялось даже 500 ампер и более.
Кстати, сейчас цифра в 4500 ампер. Реле одно и то же. Отчего, почему, откуда???
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&page=14
Пришлось фотку удалять...

Исправлено: ppkvin, 25.04.2014 14:14

Если подвести некий промежуточный итог, то среди электромеханических реле напряжения ASP несомненно имеет самое рациональное решение по силовой коммутации. Тем более что потребитель сам решает, какой выбрать контактор по мощности нагрузки, по бренду, по ценовой категории и т.д. Широкое поле выбора.
К тому же за счет применения контактора гораздо выше надежность аварийного отключения - самого главного показателя таких систем защиты.
Так что без всяких сомнительных "испытаний" типа зажимания бумажных ленточек и так понятны преимущества данного технического решения.
И это без натяжек и подтасовок.

ppkvin
Если подвести некий промежуточный итог, то среди электромеханических реле напряжения ASP несомненно имеет самое рациональное решение по силовой коммутации.
Кто запрещает поставить контактор к любому другому РН? К тому же самому УЗМ, например.

altuser
ppkvin
Ой, да. А если взять УЗМ-16? Она ж на контактор и рассчитана. Тогда как самая лучшесть будет? Про неё-то забыли.

ppkvin
Если подвести некий промежуточный итог, то среди электромеханических реле напряжения ASP несомненно имеет самое рациональное решение по силовой коммутации.
У РН первых поколений применение контактора было обычным делом из-за заведомо "слабого" внутреннего реле. Например, старое доброе РН-111(М).
Известен даже такой курьёз: один из покупателей ЗАС-8,0, столкнувшись с тем, что "мощный" ЗАС постоянно "тупит" (ложно отключает нагрузку) от незначительных помех от включения-выключения электрообогревателя и бра с обычной лампочкой, пытался решить проблему, включив нагрузку через контактор, управляемый ЗАСом. Что интересно, ЗАС таки стал "глючить" реже, но полностью от глюков избавиться таким образом не удалось. Зато был стимул заменить ЗАС нормальной защитой.
К слову, в случае с ЗАС применение контактора особенно актуально из-за низкой стойкости симисторного ключа (особенно в том виде, каком он реализован в ЗАСах) к ударным токам КЗ, импульсным перенапряжениям, сильного нагрева и перегрева при номинальном токе нагрузки и т.д.
Ну а сейчас, когда широко распространены РН с мощным встроенным реле, контакторы почти не применяются – нет необходимости. Впрочем, при желании контактор можно подключить к любому РН, в том числе и мощному.

Добавление от 28.04.2014 22:44:

ppkvin
Так что без всяких сомнительных "испытаний" типа зажимания бумажных ленточек и так понятны преимущества данного технического решения.
Точнее - вообще безо всяких испытаний. Просто заявили "контактор лучше, потому, что это контактор, это же очевидно, а реле хуже, потому, что это реле". Очень "серьёзная" аргументация.
Анализ же документации на реле и контакторы показал лишь одно преимущество контактора - ресурс 200 тыс. циклов против 10 тыс. у реле. 10 тыс. циклов – это 27 лет ежедневного включения-выключения с полной нагрузкой. Для устройства защиты, срабатывающего лишь изредка, порою раз в несколько лет, такого ресурса предостаточно.
А вот такой важный параметр, как стойкость контактов к ударному току КЗ - у контактора по-прежнему не выяснен, тогда как у реле типа МР25 он нормирован на весьма достойном уровне 4500А. Но, конечно же, утверждается, что контактор лучше, потому, что это контактор.

Добавление от 29.04.2014 00:09:

ppkvin
И это без натяжек и подтасовок.

Kamikaze
тогда как у реле типа МР25 он нормирован на весьма достойном уровне 4500А.
Где можно посмотреть PDF документ на МР25? И кто, это реле нормировал на 4500А?
Кто вообще производитель этого реле МР25???

Добавление от 29.04.2014 18:56:

По контакторам (стойкость контактов к ударному току КЗ ) выясняем.

ASP-V
Где можно посмотреть PDF документ на МР25? И кто, это реле нормировал на 4500А? Кто вообще производитель этого реле МР25???
Это вопросы к Меандру.
Но, видимо, это сведения "ДСП" (КТ). В своё время на Мастерсити были жаркие споры по поводу способности реле УЗМ отключать большой ток нагрузки ("почти сварочный ток" 60-80А), особенно при повышенном напряжении (и я как раз был в лагере "сомневающихся") (понятное дело, главным обвинителем был продавец ЗАСов с той же типичной позицией "я УЗМ в руках не держал, реле не испытывал, но точно знаю, что оно нагрузку не отключит, потому что реле - это реле, а контактор - это контактор, он большой, тяжёлый и громко хлопает, поэтому покупайте мои ЗАСы"). Но даже тогда Меандр не "рассекречивал" подробностей о МР25.

И кто, это реле нормировал на 4500А?
Известно лишь:Кстати, нормировать этот параметр для УЗМ стали недавно, пару лет назад.

Вот меня давно волнует вопрос, какая допустимая длительность питания РН напряжением 420В? Производители такой информации не указывают. Кто-нибудь знает/испытывал?

Все приборы ASP тестировались при 400-420VAC в течении 24 часов. Писать это в паспорте? Надо? Не надо?
В паспорте указан диапазон питающего напряжения, этого вполне достаточно. Когда пишется такой параметр, то конечно имеется в виду время работы долгосрочное.

Ну в РН-111 тоже указано напряжение 420В. Только это ему не помогло.

А, что случилось?

Буквально вчера видел в интернете, оплавился корпус от резистора внутри.

passer
оплавился корпус от резистора внутри
Распространенная ошибка. Надо применять балластные конденсаторы в запасом емкости 2-3 крат. По этому поводу есть поучительная история.

ppkvin
поучительная история.
И вот подтверждение:

Накрылось мое УЗМ-51М, произведено 09.11.2012 с/н 31052. Отработало 2 недели. Зависло в положении ВКЛ и ни на что не реагирует.
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&page=86

Два момента: не работают "мозги" т.к. нет питания + поляризованное реле "зависло" в положении "включено", т.к. нет управления.
Самое неприятное в этой ситуации - если клиент не заглядывает в щиток, то и не знает, что никакой защиты от перенапряжения нет (реле в положении "вкл.").

ppkvin
Самое неприятное в этой ситуации - если клиент не заглядывает в щиток, то и не знает, что никакой защиты от перенапряжения нет (реле в положении "вкл.").
Не нужно преувеличивать! Простой обыватель даже не знает о существовании такого устройства. А люди, которым мастера устанавливают это устройство, должным образом проинструктированы.

PS Когда вы уже успокоитесь?!

ppkvin
Два момента: не работают "мозги" т.к. нет питания + поляризованное реле "зависло" в положении "включено", т.к. нет управления.
Действительно косячок. Но учтите, что реле уже больше полутора лет. Возможно, что были внесены необходимые изменения в конструктив (я бы добавил при подаче питания отдельную цепь на перевод реле в положение выкл). Это только вы активно защищаете свои поделия обсиранием других.
Когда только начинал изучать рынок таких девайсов - вызывал интерес и ваш. После ознакомления с вашей политикой (и всякими тестами) ваша продукция вызывает только отрицательные эмоции. Я человек, который редко встает в позицию "это я никогда не буду рассматривать с целью применения в будущем", но ваш девайс на данный момент относится к таковым. Не в последнюю очередь благодаря вам лично.

altuser
реле уже больше полутора лет. Возможно, что были внесены необходимые изменения в конструктив
Это реле выпускается уже более 4 лет, дефект известен с самого начала, но благодаря активному зомбированию внушалось, что девайс - лучший из известных науке (кстати, лично я когда встречаю такой "перл", дальше не читаю и ни в коем случае не покупаю такой товар). Вот поэтому производитель не предпринимал никаких мер по доработке.
А "испытания"... поискрили, вскипятили воду в ведре - и готово, превосходные результаты.
Ну и что в итоге?
Хотя если учесть, что также активно продвигается тезис - реле лучше контактора для силовой коммутации - всё, приехали.
А между тем простое сравнение: в УЗМ балластный конденсатор - 0.15 мкФ, в ЗАС - два конденсатора по 0.47 мкФ. Но разница в том, что БП в УЗМ питает импульсами обмотку реле кроме питания процессора и сигнальных светодиодов, а в ЗАС - только процессор + светодиод оптопары и сигнальный.
Разницу улавливаете?
Вопрос: что мешает увеличить емкость с 0.15 до 0.47 мкФ?


всякими тестами
Поискрили, позажигали и т.д.
А ГОСТовские испытания не в счет, сертификат - фальшивый, патенты тоже ворованные.

ppkvin
На месте Меандра я подал бы заяву на клевету.