314. chosen-too, 01.09.2006 15:57

Нужно было год топтать логитековское чудо, чтобы понять - ножницы мне противопоказаны. За 15 лет работы сформировалась привязанность к обычным клавам и короткий ход клавиш натурально сбивает с толку. Сначала взял BTC 3001C, а потом пересел на Cherry CyMotion Master XPress, обзор тут - http://www.ixbt.com/peripheral/cherry-cymotion-xpress.shtml Между делом попробовал BTC 6300 cl, особой разницы между ней и ультрой не заметил. Речь, конечно же, об ощущениях при нажатии и звуке.

316. chosen-too, 18.09.2006 20:42

Mosspower: К сожалению я отношусь к той породе дятлов, что любят самозабвенно стучать по клавишам. А в случае с ножницами дело плохо - пальцы долбят по твердой подложке и дубеют от того неслабо. Да и постоянно мучает вопрос: нажал или как? И дело не в логитехе, пробовал те же btc, hiper, zippy и черри g85 серии, один хрен ткскзть.

318. chosen-too, 19.09.2006 18:32

Dmitriy Balashov Вернее переучиваться, ибо скорость набора на классике довольно высокая=) Наверное дело в обратной связи, так вроде бы это называется.

328. chosen-too, 06.11.2006 19:06

kaN5300: Я так и не привык, правда у моей клавиши были с красными буковками. Попадание на две клавиши и нечеткое ощущение нажатия убили для меня все остальные преимущества. Вот, набрел на статью по теме: http://www.ergocanada.com/ergo/keyboards/mechanical_…_keyswitches.html

332. chosen-too, 07.11.2006 10:22

kaN5300: Выбор ножничных не то что уж очень большой - логитех, btc 6300Cx, у Oklick есть три модели, причем две из них это Zippy под другой наклейкой, Cherry Cymotion Pro, какие то Сасмсунги и кучка Genius Slimstar.

335. chosen-too, 07.11.2006 11:06

kaN5300: Скажем так - я не нашел ничего интересного, хотя перепробовал кучу девайсов, практически все из перечисленных мною. Это в плане ощущений и скорострельности. Что касается качества, то я доверяю логитехам, мелкософту, btc и cherry. Про остальных промолчу, потому что очень уж часто встречаются разные леваки и проч. мракобесие. Если ноутбучность не уперлась, то советую присмотреться к серии Cherry Cymotion, у самого такая.

338. chosen-too, 07.11.2006 17:35

kaN5300: Не, я под виндами обитаю =) Там есть модификация под линух, но и обычная раскладка присутствует. 84 можно отхватить в санрайзе за 66 енотиков, что недешево для покупки в слепую.

353. chosen-too, 11.11.2006 16:29

nazgulsh: Этот самсунг - беспроводной комплект с мышкой впридачу, так что 40 вполне себе цена. Fabulous, он же Oklick 580s имеет пластиковые кнопочки =) А вообще, с чего начинали, к тому и пришли - конкурентов у логитека в слимовом классе нет. Там сборка хуже, тут раскладка кривая и т.д.

355. chosen-too, 11.11.2006 21:29

daemonhome: price.ru показал, что голая клава Samsung PCK-8000 с проводом продается минимум за 27$ Этих денег, она наверняка стоит. Интересно будет послушать ваше мнение после использования - может и потесним ультру с вершины =)

360. chosen-too, 12.11.2006 12:25

nazgulsh: По поводу Hiper - кнопки из пластика, обычная мембрана, мультимедия клавиши порой западают. Клав с кнопочками из аллюминия и прочих металлов нет, по крайней мере в серийном производстве =)

363. chosen-too, 12.11.2006 16:07

antant: Неа =) Подарил такую знакомому, жалуется. Выглядит примерно так:

364. chosen-too, 19.11.2006 19:14

daemonhome: цитата: Критерии по важности: 1) Тихая. Идеал - работа клавиш как на лептопах 2) Удобная. Расположение кнопок - классическое, Enter - узкий как на лептопах, Backspace - длинный (как оба Shift'a), ход кнопок четкий, НЕглубокий, как на лептопах 3) Размер. Имеет значение в плане, что работаю на ноутбуке. Поэтому идеальной будет клава, с компактным расположению кнопок как на лептопе (HP, ASUS), чтобы не мучаться при переходе дом (нормальная клава) - работа (клавиатура лептопа) 4) Доп. кнопки (мультимедийные) НЕ нужны совершенно => сам, физический размер поменьше 5) цвет черный В последний визит на савеловский видел btc 6100с - как раз, то что вы описали, разве что корпус серебристый.

368. chosen-too, 25.11.2006 16:34

daemonhome: Поздравляю с покупкой и благодарю за обзор=) Valentin: Возьму на себя смелость порекомендовать программку Mkey, которая заменит убогий поставочный драйвер. По функциональности сильно напоминает Cherry Keym@an, но есть и свои фишки.

376. chosen-too, 20.02.2007 12:58

Sledger: Если найдете в столице - поделитесь инфой пожалуйста =)

381. chosen-too, 21.02.2007 11:44

Или btc

384. chosen-too, 22.02.2007 15:46

цитата: зы а по соотношению цена/качество Logitech UltraX Media уже давно лучшая и замены ей в ближайшее время похоже не предвидется Опять же нельзя не вспомнить про BTC 6300C, которая многим нравится даже больше ультры =) Кстати качество там на очень высоком уровне, что меня сильно удивило.

386. chosen-too, 22.02.2007 20:40

Mosspower А у логитека узкий шифт =) Причем узкий энтер у btc, длинее не узкого у логитека по ширине, что для меня удобнее, как раз мизинец ложится. Впрочем, все это уже из области эргономики и предпочтений.

388. chosen-too, 23.02.2007 11:58

egoisto Вот еще бы достать такой вариант в москве=) Я ни разу не встречал - в санрайзе, олдях, ультре только короткие. А европейская версия разве имеет великий и могучий на кнопочках?

390. chosen-too, 24.02.2007 11:16

egoisto Буду присматриваться к вожделенной версии =) Хотя особо негде, м.б. савке.

396. chosen-too, 08.04.2007 13:14

Длительное время просидев на 6300с решил немного попользовать ультру медиа для вынесения окончательного ведикта=) Сразу скажу что он не в пользу логитека. Руки оторвать тому, кто русифицировал доску - такого корявого шрифта я не встречал давно, просто мрак. У btc клавиши нажимаются гораздо тише и мягче, что гораздо ближе к ноутбучным по ощущениям. У логитека же постоянно слышны призвуки, особенно это касается больших клавиш вроде пробела =( Может быть это проявилось в последней ревизии(на коробке написано о совместимости в вистой, флажки на винах заменены наклейками), но я дико разочарован. BTC при гораздо меньшей цене(для меня совсем не главное) делает более качественный продукт

401. chosen-too, 15.05.2007 11:29

Судя по посту i1, мои опасения подтвердились и логитеки снизили качество сборки. Что ж, теперь будем рекомендовать самсуни и бтс.

404. chosen-too, 31.05.2007 21:13

цитата: По нажатию, явных преимуществ одной над другой не заметил. Но оно разное, да. У логитека более глубокий ход клавиш, лично мне ближе бтс.

406. chosen-too, 01.06.2007 19:11

distance, Кликом обладают механические клавы. Насколько я помню, только cherry до сих пор такие производит. Cерии g-80 и g-84, посмотри на cherry.ru

410. chosen-too, 08.06.2007 13:30

цитата: Скорее всего, что не "протоптался" пробел, а под него просто попали волосы или какой-нить другой "мусор". Тоже хотел сказать - протоптаться там может только резиновая пимпочка, больше нечему. В ультре эти пимпочки не намертво приклеены, так что можно позаимствовать другую с какой нибудь мало используемой клавиши вроде Win. А чистить вполне возможно любую ножничную клаву, я много раз снимал и ставил кнопочки на место. Добавление от 08.06.2007 17:08: Похоже что btc тоже стали экономить на сборке - две полугодовалые клавы 6300с имеют более тихий и приятный клик нежели купленная на днях в санрайзе 6100с =/ Ради интереса поискал отличия в составляющих - замена самих ножниц и кнопок на идентичные экземпляры со старой клавы результата не принесла. Остается резиновая пимпочка (несъемная, так что поменять не удалось) или железная основа, которая визуально отличается от старого образца. Кстати есть еще отличия - если раньше стабилизирующие усики длинных клавиш вставлялись в отверстие, то сейчас имеется обычная проушина. Оно и понятно - собирать проще, хотя подобная замена увеличивает дребезг при нажатии. Все вышеописанное может объяснятся разницей моделей, хотя непонятно чем провинились те, кому нужна компактная модель.

411. chosen-too, 11.06.2007 14:01

В том же санрайзе были куплены несколько 6300С, там все в полном порядке, так что разница действительно проявляется между моделями.

413. chosen-too, 25.06.2007 19:56

Zonk, пользуй ps/2 и все нормализуется, юсб не работает в досе, по крайней мере у меня.

416. chosen-too, 05.07.2007 22:04

Analog, пощупать при покупке будет единственно верным решением. Вообще из общего могу вот что заметить - у логитека сильная сторона дизайн, у btc качество исполнения. Самому последние ревизии ультры не понравились ни в какую - очень нечеткое ощущение нажатия, расхлябанность. Собственно изнутри конструкция у бтс просто на порядок грамотнее сделана, да и разобрать ее проще если придется.

420. chosen-too, 27.07.2007 16:14

Не уверен что мой способ правильный, но все же работает =) Сначала надо кнопку спозиционировать прямо над ножницами, а потом надавить до щелчка. Иногда кнопка цепляется не совсем правильно, так что приходится повторить первые два действия. У Btc обычно получается с первого раза, с логитеками посложнее, но вцелом осуществимо.

423. chosen-too, 13.08.2007 22:41

цитата: Логитехе ультраХ кнопки показались мягкими, но ОЧЕНЬ маленький ход клавиш - не фиксируется, что клавиша нажалась, решил, что буду долбиться пальчиками о подложку. В принципе можно привыкнуть и не долбиться, но ощущение нажатия и впрямь не четкое.

426. chosen-too, 01.09.2007 14:46

Raz(e)R, в ветке уже кто то описывал ощущения от работы на ней, покопайте. Мне не слишком понравилась разболтанностью клавиш, хотя получше логитека в целом. У битиси клавиши нажимаются четче всех, тактильная отдача прекрасна.

435. chosen-too, 14.10.2007 11:32

цитата: Не знаете чем отличается Logitech UltraX Premium от обычной UltraX Media ? Вроде и внешне такая же, и цена. Придется кому то поробовать, чтобы точно ответить. Скорее всего просто "обновили" модельный ряд, но чем черт не шутит.

437. chosen-too, 15.10.2007 15:35

kortez_ak, в санрайзе проскакивают черри, имхо лучшее из мембранок классики. Например http://ishop.sunrise.ru/goodsdesc.php?goods_code=805…goods_guaranty=12

440. chosen-too, 15.10.2007 19:26

kortez_ak, я не встречал. В последних сериях они левый шифт укоротили, что ни в какие ворота...

450. chosen-too, 23.10.2007 15:38

Lamazz, сие творение означает привыкание и неудобство соответственно при переходе на обычную клаву. DenKa, я перепробовал btc, genius, logitech, cherry. Из этого по качеству лучше BTC, модель 6300с. Хотелось бы пощупать алюминиевые оклики, но по отзывам счастья нет и там. Как вариант посмотреть Samsung Pleomax у этих есть модельный ряд Zen и какие то другие со странной раскладкой, но красивенькие и ножничные. Меня правда не тянет ехать в ультру, далековато, а остальных магазинах дороже неслабо. Еще валяются Krauler, но не щупал и доверия к траулеру никакое. А вообще согласен - клав равных по качеству ноутовским ibm я не встречал. Есть внешняя IBM USB, копирующая ноутовскую, стоит примерно 100$, но там есть тачпад мне ненужный.

458. chosen-too, 24.10.2007 21:30

Вот тут крупное фото: http://www.nix.ru/autocatalog/keyboards_a4_tech/68029_main.jpg Вполне может быть и мембранкой, хотя в описании никса написано "ноутбучные клавиши". А вообще некоторые модели того же Krauler совершенно точно имеют ножницы, только я их не щупал. По опыту могу сказать что ножничный тип клавиш далеко не залог успеха, например на ultrax media кнопочки совсем далеки от ноутовских по нажатию, т.е. хуже.

460. chosen-too, 24.10.2007 21:54

цитата: Расположение, размер и форма кнопок полностью совпадает. Вряд ли это совпадение. Не совсем совпадает, я бы сказал что 90% мембранка =) цитата: Ну это все субъективное мнение, ноутовское нажатие - понятие растяжимое и тоже вообще-то не залог успеха. Я то думал, что эти кнопки на одном заводе делают (на хоботе где-то прочел), а производители только делают корпус и допкнопки. Ноутовское нажатие в моем понимании - короткий и упругий ход, с минимумом шатаний и призвуков. У ультры икс ход больше и кнопочки побалтываются. Насчет все одинаковы несогласен. Технология одинакова, исполнение разное - ход, допуски, конструкция и т.д. У бтс и логитека совсем разные например.

463. chosen-too, 26.10.2007 16:46

Я советую настоятельно без подстветки. Причины - гудение у всех моделей, яркость вредна для глаз. Поставьте светодиодную лампочку, намного лучше будет. Касательно бтс. У первых серий были проблемы с непропечатыванием букв при быстром наборе, но по идее таких уже не осталось в продаже. Кнопки не залипают вообще. Подстветка неудобно включается выключается, отдельной кнопки не сделали почему то.

465. chosen-too, 27.10.2007 11:57

Я только btc щупал, полный аналог 6300с т.е. крайне приятная весчь.

475. chosen-too, 28.10.2007 16:44

Sunspire, ultrax media с логотипом висты просто жуть, валяется у меня в шкафу.

478. chosen-too, 29.10.2007 09:47

Полистай выше, я отписывался.

487. chosen-too, 03.11.2007 15:31

цитата: Эти клавиатуры мне уже по ночам сниться стали Я думал что один такой =)) До сих пор внимательно слежу за новинками. Выводы просты - цена ни о чем не говорит, рынок заполнен всякой гадостью и т.д. Деньги есть, а купить ничего путного нельзя. Наиболее близкой к моему идеалу оказалась btc 6300с, но она далеко не он.

496. chosen-too, 13.11.2007 14:58

цитата: Скажите, кто пользовал Genius SlimStar и BTC 6300C Несравнимые продукты, как по технологии, так и по качеству изготовления. Естественно не в пользу слимстара. У 6300с никаких механических глюков нет в природе, стаж более года.

497. chosen-too, 15.11.2007 12:41

Моя битиси умерла смертью храбрых в неравной борьбе с кактусом, который на нее сбросил коварный представитель кошачьих =/ Теперь прицеливаюсь на самсунг... Кстати не зря я ругал ультруыкс, посидел с ней вчера и понял что не так - ощущение от нажатия какие то ватные, так что очепяток происходит туча. При возможности попробую достать последнюю ревизию(premium) и сравню со своей.

503. chosen-too, 19.11.2007 16:40

Насчет качества сказать сложно не видя объекта, вряд ли совсем плохо, но и чудес не ждите. Вообще довольно многие посредственные производители повыпускали ножничные модели, если хоть одна из них окажется вменяемой, то святой троице btc/logitech/samsung придется потесниться =)

504. chosen-too, 22.11.2007 18:09

UP: и все таки до покупки чего то нового я пользую ультру, а не отличную мембранку от черри. В чем сила, брат? В ножницах =)

506. chosen-too, 23.11.2007 13:16

Да трудно сказать слабые ли это стороны или нет, но хоть она и ножничная, это совсем не похоже на ноутовскую клаву по нажатию. Чуствуется оно не так четко. Конструкция самого механизма сделана более топорно, нежели у битиси. Раскладка белая.

517. chosen-too, 09.12.2007 10:30

DenisCool То же самое, что и медиа. Главный недостаток для меня - плохо чувствуется клик.

520. chosen-too, 11.12.2007 20:05

Hitman BTC с желтой кириллицей у меня не стирались при активном использовании, логитеки впрочем тоже. Хотя у последних очень кривовато нанесены буковки. Оклики 520 старенькая моделька, но на рынках вроде савка можно найте вероятно. А4тех на мой вкус попсовенько смотрятся, особой уверенности в качестве тоже нет.

522. chosen-too, 22.12.2007 21:05

Потрошил на днях Oklick 380m. Дизайн хорош, ход основных клавиш вполне себе. Недостатки - сами ножницы хлипкие безмерно, про чистку со снятием кнопок можно забыть. Все длинные клавиши с поддерживающей скобкой гремят очень неприятно и ощутимо. Кстати, похоже логитеки скурвились начиная с 0112 ревизии и далее до премиум, потому что более ранние разительно отличаются по нажатию.

524. chosen-too, 23.12.2007 12:01

Топик неактуален уже довольно длительное время, тут скорее обсуждение слим клав. Вот у яблочников наткнулся на http://www.apple.com/ru/keyboard/, вроде бы расположение клавиш стандартное, функции если что можно перевесить. Осталось узнать отпускную цену в столице.

527. chosen-too, 28.12.2007 15:46

6301 - мембранка, внимания не заслуживает.

533. chosen-too, 07.01.2008 11:58

Более внимательно погонял плеомакс - мне понравился только дизайн, все остальное примерно как в ультре ыкс или послабее. Длинные кнопки не всегда срабатывают принажатии не по центру и издают шум. Для себя окончательно оставил 6300c, альтернатив которой по нажатию попросту нет в моем понимании.

535. chosen-too, 07.01.2008 15:12

Я бы не стал рисковать с а4.

544. chosen-too, 18.01.2008 18:39

uh, ага. Она у меня сейчас в шкафу валяется. Кстати из ноутовских клав больше нравятся оные у самсуня, сони и маков.

548. chosen-too, 19.01.2008 10:44

Я самсунг 8000 брал, не поверите, в утконосе - http://demo.utkonos.ru/item/26009002002/1124598/ uh, я имел в виду мелкие модели самсуня - у них кнопочки даже отдаленно не напоминают плекомаксовые. Они маленькие, ход очень короткий. На плеомаксе же кнопки напоминают по ощущениям именно ультру икс.

555. chosen-too, 07.02.2008 10:57

Пощупал я a4tech, что то не зацепило. Дизайн вообще не моё, слишком уж все ммм... попсово что ли. Вообще на фоне всех этих a4, oklick, defender и прочих бюджетных моделей тот же Logitech смотриться гораздо лучше чем он есть по глобальным меркам. В санрайзе появились модели от Hyper и некой CHD. Цены на уровне логитека, надо пощупать. Интересно, когда BTC наконец сделает обрезание линейке 6300? При отличнейших рабочих качествах битися обладает несколько странным дизайном, особенно смущают серебристые полые верх и низ, удалить их и всё будет куда приятнее, да и на столе клава меньше места жрать будет. Ну и общий совет - клава дело такое, сколько обзоров и форумов не читай всё мало. Обязательно стоит пред покупкой пощупать кнопочки на том же савеловском, а потом дойти до санрайза и купить там дешевле, но зная что берешь. Вот тот же самсунь uh'у нравится, а мне наоборот, хотя клава то достойная.

557. chosen-too, 07.02.2008 12:26

Да вот приходится терпеть, все равно лучше по конструкции клавиш пока не встречал.

610. chosen-too, 02.04.2008 20:53

Вот действительно плохо, придется брать пару 6300 про запас пока есть.

657. chosen-too, 06.05.2008 20:29

http://description.sunrise.ru/files/57/8052520/800/02.jpg Это Hipercomm HCK-1W20A, в санрайзе есть с русскими буквами по цене 830 р. Механизм ножничный, это указано на сайте производителя. http://www.hipergroup.com/English/products/hck-1w20a.html

702. chosen-too, 13.07.2008 14:29

А никто Zignum ZG-7350 не пробовал? В сарае сейчас только белые остались, что совершенно не вписывается, а клава интересная. Лишним видится только калькулятор, но только с точки зрения дизайна, остальное в порядке - ножницы, раскладка и т.д. Я бы для себя на первое место ставлю 6300, затем логитек, затем самсунг. Все далеко от идеала.

704. chosen-too, 14.07.2008 16:06

Я не молюсь на классику, мне важнее качество и ощущения. С удовольствием взял бы себе хоть с ноутбучной раскладкой и ноутбучными характеристиками, но таких нет.

743. chosen-too, 20.11.2008 15:54

Немного про Microsoft Digital Media Keyboard 3000. Мембранка, но качественная. Конструкция напоминает Cherry, но нажатие гораздо мягче. Довольно тихая и приятная.Расположение основных клавиш классическое. Единственный минус это F-клавиши, которые идут сплошной линией без разделения. Вообщем действительно достойная клавиатура, советую

749. chosen-too, 28.11.2008 20:36

prosumer, с пробелом все ок.

793. chosen-too, 15.02.2009 14:49

А кто же? Самая что ни на есть.

958. chosen-too, 23.02.2011 20:33

Долгое время сидел на Logitech Illuminated, нарадоваться не мог, гораздо лучше ультры и прочих моделей. Но вот развалилась она и я взял на пробу BTC 6431. Ну что сказать, ножницы ножницами, а нажатие очень неинформативное, совершенно не катит после логитека и сильно уступает старым моделям 6300. Так что если кто то надумает брать новые btc - попробуйте перед покупкой обязательно, я же разорился и взял себе новую иллюминэйтед

960. chosen-too, 24.02.2011 23:40

eDio Если зажать две курсорных клавиши и нажать пробел он срабатывает, т.е. три клавиши одновременно работают. За это сообщение сказали спасибо: eDio