Новые DSLR фотокамеры Pentax K20D, Samsung GX20.
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (дайджест по поиску " Serenki")

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Цифровое фото (http://forum.ixbt.com/?id=20)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:23825



378. Serenki, 14.01.2008 11:40
огл
Я даже уверен, что 90% российский фотолюбителей Пентакса, как революцию новую камеру не воспримут.
Хотя реально она там будет.

К вопросу о том - что такое революция
Все ж это имхо - то что переворачивает рынок - а не то - что поступательно движется быстрее , выше и сильнее...
А рынок - это люди, которые купили - и тенденции - которые новая камера проведет в жизнь...

Если люди не воспримут как революцию - значит ее и не будет
Все напоминает шумиху по поводу 10-ки... Непонятно токо - зачем столько пафоса...
Все идет к тому - что в камеру аккуратно впихнут все - что уже на рынке по частям есть в других

Игрушка будет любопытная - особенно если кроп уменьшат
Я как раз от последнего полукадрового стекла избавился .... Опять затрещит бюджет...

408. Serenki, 15.01.2008 06:49
АндрейХ
Исходя из мегапиксельности К20Д 14мПикс вполне можно предположить что будет стоять матрица с соотношением сторон 16:9 14мПикс, следовательно кропы будут приблизительно 3:2 12 мПикс, а 4:3 10 мПикс...
огл
круто. если бы это было бы так.
akm47
согласен, это действительно потянет на "бомбу"

Если там будет стоять 16:9 14мПикс и позволять снимать на это разрешение полнокадровой линзой - там будет столько кропов - сколько сами пожелаете ... Сиди себе и кропь как надо! В Шопе... В камере то зачем ???
в большем кадре будет больше инфы априори Вывод ??? надо двигаться к ФФ :-D

425. Serenki, 15.01.2008 09:56
Санчо-
Будет занятно, если после официального анонса камеры K20D в конце января выяснится, что в ней тоже используется 12-Мп CMOS матрица Sony.
очень даже вероятно !!!

847. Serenki, 23.01.2008 09:26
Пентар (http://www.pentar.ru/catalog/product/qm-productId-eq-1255315861415769-am-page-eq-tech.htm)
Надо же
Автофокус старый... Про его настройку не сказано... хм

850. Serenki, 23.01.2008 09:29
огл
Все пишут, что по картинке K20D как минимум уровня Марка 3, а некоторые говорят, что лучше
как там говорят - пробовать надо ? )))
Что-то мало верится... Так всегда болтают...

853. Serenki, 23.01.2008 09:32
LMCo
в сухом остатк имеется новая матрица на старом шасси, с LV.
Еще надо посмотреть - что за матрица
И правда - от пентакса ждали большего.... как всегда

893. Serenki, 23.01.2008 11:01
огл
Я честно говоря уже не хочу K200D. Только 20-ку
По текущей инфе она отличается от 10-ки токо матрицей и LV..., контактом для пых...
Матрица еще та темная лошадка... Сами же говорили Борис - КМОП не нравится
Непонятки с настройкой автофокуса. Бррр...

Хорошо - что хоть что-то прояснилось..

ps Деньги уже есть - но пока желания купить новую игрушку - нет Ждем официального анонса

895. Serenki, 23.01.2008 11:04
infodig
вот ещё бы 24-70 f/2.8 в том же ключе...
а по мне бы - добили бы линейку фиксов сначала вверх...
85/1.4 хотя бы, 100/2, 135/1.8 cтарый верните, 200 светлый... ээээх

akm47
это ... чудесов нет, (механик был пьян, кина не будет), камеры будут осенью в россии
9 к 10 - что вы правы.

899. Serenki, 23.01.2008 11:10
Albert Pocej
Да матрица будет основным чудом. Я облизываюсь на такие шумы на 14 мп. А с 14 мп имеются безграничные возможности кропа
Да погодите Вы... Пока картинки от владельцев не пойдут - это все баловство

Sergey_KLP
Картинки нужны в общем, не факт что десятка хуже в результате
Зато офигительно морально устаревшая
Блин - года не прошло как купил

Добавление от 23.01.2008 11:12:

akm47
теперь ясно всем контора будет жить
Контора будет жить - куда ей деться. Такие конторы сразу не падают - и в любом случае падающий флаг подхватят.
Осталось понять - что у них реально получилось.

Добавление от 23.01.2008 11:13:

Albert Pocej
А с 14 мп имеются безграничные возможности кропа.
Кропить можно и зумом Или фиксом с ногами...

904. Serenki, 23.01.2008 11:23
Albert Pocej
Мне ждать нечего, мне для работы нужна еще одна камера. Как только появиться, куплю.
Да я не против!!! Покупайте на здоровье... когда она еще появится
Подождите было в смысле "облизываться на шумы" (делать выводы) с еще непонятно какой матрицы.

Добавление от 23.01.2008 11:26:

Sergey_KLP
хотя мож плюну на все и куплю никон .... который кулскан
тоже подумываю... Но хочется - чтобы он и средний формат брал - а это ваще штуки 3 долларов... блин

906. Serenki, 23.01.2008 11:32
ura1973
я бы сказал, что от пентакса ждали совсем другого
Вы про сенсор 16:9 и HD видео ??? Кто ждал - кто и нет.
Это не могло быть - потому что просто не могло быть.
Из выпускаемых объективов только классические лимы, 50, 35 и 40 (неофициально) могли его покрыть.

Когда в роадмапе появятся ФФ линзы - тогда такие слухи будут иметь право на существование.

913. Serenki, 23.01.2008 12:08
ura1973
Лично я ждал, что Пентакс перейдет в проф. репортажный сектор.
Зачем ??? Тут сразу можно идти к коллегам с К и Н - и сразу снимать. Чего ждать то ?

Добавление от 23.01.2008 12:10:

огл
доверяю инсайдерам и бетатестерам, у которых есть Кэноны.
А смысл Борис? Будет анонс - выкинут официальные примеры - посмотрим.
Про 10-ку тоже много чего несли

Я первый порадуюсь - если все будет так шоколадно - как кажут Сомнение пока есть.
Все-таки первый блин самса... да и шумы давить можно за счет деталей..
Черт его знает. Предпочитаю подождать.

916. Serenki, 23.01.2008 12:15
xdrew
я только не понял почему сафокс8 вызывает априорное разочарование
Нету разочарования поставив экранчик с клиньями - убедился - что сафоксом этим нада учиться пользоваться
Однако все равно сафокс слабее одноклассников чуток.
А новый модуль автофокуса показал бы - что с проблемой работают...

Вот если не будет софт подстройки автофокуса под некоторое количество линз - тогда плохо.

Добавление от 23.01.2008 12:16:

Om81
Получается камера с картинкой от "пятерочки"
ГДЕ картинка от пятерочки ??? В непонятных примерах - или я чего-то пропустил ???

925. Serenki, 23.01.2008 12:55
огл
Про картинку ничего не несли. ВООБЩЕ.
Ну не надо... ДД, 22 бита АЦП, инсинуации о матрице, порвем пятачек - как вчера было! ))


Я думаю, что если у Самсунга и Пентакса разные процессоры, то мы получим целых 3 новых камеры, если говорить о конечном результате
Это подразумевает разные производства... или 2 линии на одном конвейере.
ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ Процессор будет один - 99 к 100 ...

А останется функционал 10-ки - какая беда? Никакой. Там все есть, что надо.
Буду рад - если добавят настройку автофокуса
И его же - автофокус - при LV..
А то побаловался на 40-ке кэнона - и смысла этой фичи без автофокуса почти не понял.

934. Serenki, 23.01.2008 13:36
огл
GX20 будет больше Самсунг, чем GX10 - это слова самого Самсунга.
Я не удивлюсь, если GX20 начнут и в Китае или Корее делать на заводах Самсунга.

я удивлюсь
ну подождем... нам всем если так - только на руку...

Добавление от 23.01.2008 13:37:

огл
ну, вообще об этом говорили. было бы круто, если было бы 2 режима в RAW - 10 Мп с 5 фпс и 14 с 3 фпс
10 мп за счет увеличения кропа - или за счет ресайза в раве?
Чего то у меня в голове эт мало укладывается.

938. Serenki, 23.01.2008 13:52
Я от анонса жду 14 бит РАВ, серийную съемку 5 fps, побольше буфер в рав (скажем 20 кадров - 4 сек съемки ),
софтовую настройку автофокуса. Вкупе с 14 мпс матрицей на такую игрушку можно поменяться даже с 10-ки.
Но мой природный оптимизм считает - что проще заготовить губозакаточную машинку

1766. Serenki, 29.01.2008 13:34
огл
Через год будет K1D, так что многим, кто на 10-ке можно и подождать.
Откуда дровишки ??? Или это предположение ???
Дай бог - 20-ка через год по вменяемой цене будет...

1798. Serenki, 30.01.2008 08:51
огл

http://www.steves-digicams.com/pr/sony_01292008_cmos_pr.html
24.81 Мп и 6.3 кадра в секунду, сколько же этот монстр будет стоить?

раза в 4 дороже обычных 10 мпс...
В цене камеры всей- немного.
Хотя камера на нем конечно улетит в цене высоко.

Но лед тронулся - господа присяжные...
Эк они анонсировали интересно и вовремя - после анонса самсунговской...

2694. Serenki, 26.02.2008 06:19
peter zulu
я не совсем пойму ажиотажа вокруг 20ки.
По сути это 10ка с новой матрицей 10=>14мп
Согласен.
А ведь все равно много кто купит... И мож и мы в том числе.
Парням нужны новые игрушки (tm)

Сравнение с пятаком вообще убило Странно - что не сравнить с D3?? и марками?
пришли мы как то водку пить... за 500 р показалось - что обычная - кабак все -таки. Посмотрели за 700.. хм... А там и до 1000 недалеко.В итоге итерациями добрались до 1800 за пузырь
Вот и я говорю - сравнивать так сравнивать Так итерациями можно дойти до топовых камер - и сравнить.
И знаете что - разница по кумулятивному показателю (качество снимка, удобстве работы, вес и то се и се) будет совсем небольшая...
ээх

2697. Serenki, 26.02.2008 09:31
Санчо-
Появились K20D на B&H Photo и в RitzCamera
33000 рублей на наши деньги.... на 8 тысяч больше - чем я год назад взял GX-10...
Дороговато.

peter zulu
а мне вот друг перестал емайлы слать, когда я ему написал
Ну друг просто не прав
Вот в пленочные времена ляпота была. Качество картинки зависео только от стекла и пленки.
Камера была не причем хоть репортерская единичка - хоть зенит или ФЭД древний...

2702. Serenki, 26.02.2008 10:36
Sergey_KLP
А насчет невлияния тушки на пленку, было оно все равно, как АФ и автоматические камеры появились? Камера не влияла только если все вручную ставить везде.
Только больше удобства при получении кадра.....
Внешний экспонометр, наводка на гиперфокал - и все эти красивости нафиг не сдались. Любителю.
Оставались пленка и объектив

у меня на зените в 90-х полетел экспонометр. 5 лет ставил экспозицию на глаз. Процент брака один в один - как сейчас на приоритете диафрагмы у пентакса - то есть стремится к нулю

огл
1300*24,46 = 31 798 рублей.
курс плавает. цена в штатах - не то что у нас.
по моему - цена отличная для начала продаж.
Жаль у нас такой не будет.

2725. Serenki, 27.02.2008 07:10
огл
http://www.4pentax.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=231
http://www.4pentax.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=230

на пенте быстро удалили

вот хады
Хороший выбор. фойхты и цейссы порадовали.
И цены некоторые великолепны - кроме самой 20-ки
Как и думали - выше 40-ка...

Вообщем так держать Борис!!!!

2732. Serenki, 27.02.2008 21:42
огл
с пенты - он конечно все мои посты удалил и забанил меня.
ответил вот что - на вопрос, нужна ли ему альтернативная поставка Пентакса в Россию.
А давайте-ка без демагогии. "Мы" не заинтересованы, ни в открытии здесь "магазинов", ни в размещении откровенного спама.


Кто такие "МЫ" ? Движение "Наши" ? Цирк - ей богу.... Пента мне как площадка нравится.
Но двойные стандарты там гуляют конкретно.
Придется думать - что в этом есть какой-то смысл.

3051. Serenki, 07.03.2008 07:32
Санчо-
Это что получается, при смене объективов нужно каждый раз лазить в меню камеры и самому устанавливать "костыль" под другой объектив? Совсем никакой автоматики
А на основе чего эту автоматику воротить ??? Как стекло идентифицировать ??
Думаю именно так - как описал pvivax...
Сродни вводу фокусного для SR со старой оптикой. Поставил стекло - ввел костыль.
Владельцы поправят - если это не так.

3056. Serenki, 07.03.2008 08:33
Albert Pocej
Я проверил, выставляешь поправку, меняешь на объектив без поправки - камера так и пишет (нет поправки), ставишь назад старый - поправка остается. Так же можно ввести в отдельном пункте поправку на все объективы сразу.
Интересно...
а если вместо объектива с установленной поправкой поставить другой такой же ? что будет ?
Вообще мало понятно - как камера определяет уникальность стекла. У них что - есть ID какой-нибудь ?

Вот например - поставил я лайтрум. Стал смотреть статистику. И обнаружил - что стекла 31 lim у меня вообще нет.
Оказалось очень просто. 10-ка самсовая у меня почти год. И она в exif имя объектива не пишет - только фокусное...
Типа пентаксовая оптика для самса не родная. DS писал имена за милую душу

3058. Serenki, 07.03.2008 08:38
Санчо-
Управление наводкой на фокус зависит от фокусного расстояния и при малом количестве замеров на фазовом датчике никогда не получится достичь хорошей точности
Я вообще не могу понять - откуда все эти проблемы с неточностью фокусировки.
И как она зависит от объектива. Выкидываем из уравнения мотор. Крутим рукой. Камера говорит - РЕЗКО.
Смотрим кадр - БФ. Ставим другое стекло. Крутим. Камера говорит резко. Кадр - ФФ.

Убейте не могу понять - как стекло влияет. На датчики попала картинка- они по ней решают - резко или нет.
Какая им разница - какое фокусное ?
Могу токо предположить - что алгоритмы парят.

3066. Serenki, 07.03.2008 09:20
огл
механика, люфты, стекло, отклонения от нормы - нет совершенно одинаковых линз.
даже в рамках одной модели.

Я ж говорю - выкинули из уравнения моторы и отвертки.
Забыли про линзу...
Руками крутим. Медленно. И даже тут получаем проблемы.
Датчику плевать - кто на него картинку проецирует. Он должен сказать - когда резко, так ???
Значит проблема в датчике

Когда мои клинья говорят - резко , датчик не всегда подтверждает.
Хоть ты его убей. Крутнешь стеклышко - резкость с экранчика уходит - а датчик пишит - ура ура, резко...

Вот тут наверное главная трабла и есть - а не в линзах.
Нет 100-% уверенности - что когда датчик считает картинку резкой - то она будет резкой на экранчике и на кадре.
И тут никакой мотор не поможет. Только чувствительность датчиков и алгоритмы обработки.

Добавление от 07.03.2008 09:29:

Санчо-
1. Зависимость данных с датчика фокусировки от цветовой температуры освещения.
С этим надо и можно бороться.

2. Неточность сборки/юстировки блока автофокуса в тушке на заводском конвейере.
Вот здесь опять непонятно. Если датчики стоят дальше или ближе - чем надо, они постоянно будут вносить погрешность.
Для любого стекла. если стоят правильно - и резкость наведена - а они считают - что нет - это проблема алгоритмов и расчетов.


Отсюда делаю вывод, что костыли - это именно костыли
Я вообще забил... ПЫтаюсь контролировать автофокус глазами. И это очень сильно помогает.

Добавление от 07.03.2008 09:30:

Санчо-
По крайней мере, у Кэнон в специальный чип внутри объектива записывается таблица поправок, а не одно значение.
Вот -это уже похоже на правду!!!
Это понять можно. А один костыль ситуацию на все случае спасти априори не может (имхо).

3156. Serenki, 10.03.2008 11:02
Om81
На самом деле, если почитать о системе фазового АФ, то многое станет понятно. Ну не понимает он "резко или нет", это Вы перепутали с АФ по контрастности, который в мыльницах.
А что ж он тогда понимает ???
Читал я - читал - Внутри датчика свет разделяется на две части, каждая из которых попадает на свой светочувствительный сенсор. В случае точной наводки на резкость два световых потока будут находиться друг от друга на определённом расстоянии, заданном конструкцией датчика.
По моему именно это и понимает...

3191. Serenki, 11.03.2008 19:16
огл
как всякий CMOS - на 800 шумит, кстати, похоже меньше.
парадокс.

думаю не парадокс - а шумодав Откель взяться парадоксу?
Минимальное ИСО шумит как и должно на таком кропе и такой мегапиксельности.
Поднимаем исо - шумы падают
Вывод ??? Мое мнение = шумодав. \Матрица все равно выдает токо одну чувствительность - остальное - обвязка.

3193. Serenki, 11.03.2008 19:34
Amazi
Пару раз проскакивало, что "родная" чувствительность у K20 -- ISO200.
значит iso100 должно шуметь больше 200... Или давать худшую детализацию...
Все мои учителя (очень хоррошие) учили меня - "чудес не бывает"

3197. Serenki, 11.03.2008 20:07
огл
у A700/D300 на ISO800 картинка по тестам чище, чем на 400.
Борис - согласно здравому смыслу (пусть моему - в смысле имхо) - это значит только одно -
ИСО400 на этих камерах хуже - чем могло бы быть.... Вот и все.

или тесты криворукие

3345. Serenki, 18.03.2008 15:02
Приехал на север в командировку.
Мало того - что тут минус 40 - так еще и забыл зарядку для аккумуляторов камеры...
Тут же добрым словом помянул пальчики.. ЧЕРТ!!!
Никто не посоветует - чем NP-400 зарядить можно ?

ps ехал через Москву...Покрутил 20-ку в фотофрейме.
Лежит на витрине за 43 штуки...
А рядом А* 135/1.8... Вот дура здоровая.... И денег стоит почти 60... АТАС...
Но мечта
В итоге купил увеличитель видоискателя - очень понравилось

3349. Serenki, 18.03.2008 15:18
Волохов Евгений
Как называется? Сильно увеличивает?
Pеntax O-ME53. 1200р. Увеличение 1.18. Вещь!!!

Народ - ну чем аккум зарядить -а ??? Мож есть универсальные зарядки ??

Добавление от 18.03.2008 15:34:

Finntroll
Прошу прощения за оффтоп, а где этот фотофрейм? Тоже, что-ли, взять этот увеличитель...
Москва - киностудия мосфильм. Прямо там... www.fotosale.ru. Имхо лучший фотомагазин Москвы, а может и страны. Был приятно поражен.

4769. Serenki, 20.05.2008 13:52
auctions
Мне это не нужно!
А почему ? "Религия не позволяет" ? (tm) Это цитата - не обижайтесь.
Камера то таже самая.

Вот что я писал на пента-клубе - там была большая дискуссия по поводу того - что самс фуфло - потому что он самс....
Жаль тут иероглифы не отображаются - но все желающие могут проверить - сходив по ссылкам.

======
Вопрос был про то - что камеры с одного конвейра...
Немного погуглил - и вот что раскопал насчет места производства камер самсунга...
Думаю совсем официальной инфы от самса не найти - и не будет ее...
Не дураки же они....
Нашел следующее обсуждение на dpreview.com

http://forums.dpreview.com/forums/readflat...thread=26220652

В начале есть ссылка на корейский сайт
http://approval.rrl.go.kr/approval/status/...amp;no=STW-GX20

Ну и в само обсуждение на dpreview текст с этого сайта скопирован - на корейском...
Samsung Techwin
???? Digital Camera
??? GX-20
???? STW-GX20
???/???? PENTAX CEBU PHILS. CORP./Philiphin

Если тупо засунуть этот текст в онлайн переводчик - тот же гугл - получаем

Samsung Techwin
Цифровой фотоаппарат систему Имя
Модель GX-20
STW-GX20 сертификационный номер
Производитель / стран-производителей PENTAX Себу PHILS. CORP. / Philiphin

========
На тушке самса написано - сделано в Филиппинах...
Про пентаксовкий завод на филиппинах в городе (или провинции) Cebu инфы в инете полно.

Мне этой информации вполне достаточно - чтобы утверждать - что самсы сходят с того же конвейра - что и пентаксы



URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:23825