Выбор мультиварки (часть 3)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (дайджест по поиску " Glazunov A")

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Бытовая техника (http://forum.ixbt.com/?id=47)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12042



2154. Glazunov A, 06.11.2015 08:48
Помогите выбрать мультиварку по следующим требованиям:
1. "Сенсорные" программы для варки круп и молочной каши
2. Чаша 4-5л
3. Надежность и простота в пользовании
4. Программа Хлеб (не обязательна, но если будет, то хорошо)

Наличие мультиповара/мультишефа и проч. мульти не принципиально.

Изначально выбор пал на новые Panasonic 530/540/550, но смущают отзывы про выход пара из под крышки при работе, типа крышка не очень плотно закрывается. Исправли этот момент уже?
Кто еще делает мульти с "сенсорными" программами?

Может кому интересно будет, официальный ответ Panasonic на мой вопрос
Ответ от Panasonic:
Уважаемый Алексей,
Благодарим за выбор и использование техники фирмы Panasonic!

Сообщаем, что мультиварки серии SR-TM* во всех крупных магазинах модифицированы. Рекомендуем, обратить Ваше внимание на собственный интернет магазин: https://eplaza.panasonic.ru/products/home_appliance/…d_proc/SR-TMZ550/

С уважением,
Куянов Марат
Эксперт по работе с Потребителями ООО "Панасоник Рус"
РФ, 115162, Москва, ул. Шаболовка 31г
8-800-200-21-00 бесплатный звонок по России.
8-820-007-1-21-00 бесплатный звонок по Белоруссии.

ИСХОДНОЕ СООБЩЕНИЕ:

Запрос N: 2454306
Имя: Алексей
Email: gl_aleksey@mail.ru
Время: 06.11.2015 11:02:04
Модель: SR-TMZ540
Категория: KITCHEN
Город: Samara
Страна: Russia
СЦ:

Здравствуйте!Решен ли вопрос с выбросом пара из под закрытой крышки не через клапан?

2158. Glazunov A, 06.11.2015 16:00
цитата:
mams:
Glazunov A Изначально выбор пал на новые Panasonic 530/540/550, но смущают отзывы про выход пара из под крышки при работе, типа крышка не очень плотно закрывается. Исправли этот момент уже?

Исправили. С новыми поставками уже нет таких проблем. Сужу по отзывам в сети.

550я модель - отличная машинка. И для первой мультиварки она очень и очень неплохой выбор. Но решать, конечно, покупателю.

Я на 530 нацелился, в Э сейчас по 4699р распродают.

2162. Glazunov A, 06.11.2015 23:43
Просветите меня пожалуйста по программам готовки каши, молочной каши не "сенсорного" типа.
Пользователю что же, надо постоянно решать в голове уравнение по вычислению времени, которое надо установить для программы, если количество крупы, количество и температура жидкости отличается от стандартных? Или мультиварка все же отключится после выкипания жидкости и не будет жарить кашу?

Что можете сказать про MARTA MT-1989 http://multimarta.com/catalog/multivarki/mt-1989/?

2177. Glazunov A, 12.11.2015 16:16
цитата:
nv1708:
цитата:
Lagirdam:
nv1708
каким образом он перегревается если сокращается время готовки,
А каким образом сокращается время готовки?
за счет повышения давления готовки термобара, есть кстати оружие термобарической огнемет шмель, буратино.... . Мясо в скороварке мультиварке получается нежнее напорядок, чем в обычной мультиварке.

А теперь вспоминаем физику - что происходит с температурой кипения воды при повышении давления?
Правильно - температура кипения воды при повышении давления так же повышается.

И о каком уменьшении термического воздействия идет речь?

А мясо потому и нежнее получается, что при повышенной температуре происходит больше разрушения мясных волокон.

2180. Glazunov A, 12.11.2015 16:40
цитата:
nv1708:

а теперь временные характеристики приведите, сколько по времени эти воздействия? сколько температура в обычной мультиварке, если температура кипения 100 градусов....
Раз уж речь зашла о временных характеристиках, то их надо привязывать к температуре разрушения полезных веществ/витаминов в продуктах. Не знаю у кого как, но у нас в семье блюда ценятся не в последнюю очередь за полезность и скорость их приготовления дело десятое.
Какой толк от того, что мы будем варить в скороварке при 105-110гр на 10-20-30минут-1-2-3ч меньше, если уже через 1-5мин воздействия такой температуры от витаминов и полезных веществ не останется и следа?

цитата:

nv1708:
mams
сенсорные программы вы о чем ????))))
где вы взяли такие понятия как сенсорные программы????)))) не смешите , для начало изучите терминологию...
Я не mams, но могу только сказать, что это Вам надо подучить матчасть.

"Сенсорными" называют программы, для которых время готовки мультиварка определяет сама по моменту выкипания жидкости. Применяется на программах по приготовлению каш, молочных каш и плова (та же каша с мясом) в мультиварках Panasonic и некоторых других брендов.

2187. Glazunov A, 13.11.2015 08:05
цитата:
Bertha:
mams
Вы говорили, что Панасоник исправил косяки в новых моделях. Не подскажете, на какую дату изготовления можно ориентироваться, чтобы не нарваться?

По сообщениям из сети косячные серии были август-сентябрь 2014г.

И вот официальный ответ Panasonic на мой вопрос перед покупкой по поводу выброса пара из под крышки:

Благодарим за выбор и использование техники фирмы Panasonic!

Сообщаем, что мультиварки серии SR-TM* во всех крупных магазинах модифицированы. Рекомендуем, обратить Ваше внимание на собственный интернет магазин: https://eplaza.panasonic.ru/products/home_appliance/…d_proc/SR-TMZ550/

С уважением,
Куянов Марат
Эксперт по работе с Потребителями ООО "Панасоник Рус"
РФ, 115162, Москва, ул. Шаболовка 31г
8-800-200-21-00 бесплатный звонок по России.

2189. Glazunov A, 13.11.2015 09:34
цитата:
nv1708:
mams
Автоматические программы,включая мультишефф есть в большинстве мультиварок скороварок,поиск вам в помощь.Доказывать нет желания, мультиварок 3 штуки , среди них куко и мулинекс все с функцией скороварки.
Вы никак не поймете разницу между автоматическими и сенсорными программами.

Автоматические программы - это программы работающие по жестко заданному алгоритму. Например для той же гречки в программе будет указано - нагреть до N градусов и поддерживать температуру в течении указанного пользователем времени или столько сколько заложено изначально. Все. Т.е. производитель ВСЮ ответственность переложил на пользователей - сколько времени зададите, такой результат и получите. Как жест доброй воли - это какое-то предустановленное время в программах. Но вот как производитель определил это время большой вопрос. Отсюда и огромное количество отзывов от пользователей о том, что недоварилось, переварилось, подгорело. Что с мультиваркой надо подружиться, найти общий язык, подбирать время методом тыка под разное количество крупы/воды, под разный сорт.

Считаю, что именно некая ущербность автоматических программ в плане их плохой начальной настройки привела к появление в мультиварках с автоматическими программами всевозможных мастершефов. Т.е. вместо оттачивания алгоритмов автоматических программ производители пошли по пути наименьшего сопротивления и дали возможность пользователям управлять не только длительностью программы, но и температурой, не только в самом начале перед стартом, но и менять в процессе готовки. А маркетологи смогли преподнести это как чудо инженерной мысли и мечту хозяйки. В подтверждение данных слов достаточно посмотреть на тот факт, что только в модельном ряду 2015г у мультиварок Panasonic появился режим мульти-повара. А уж Panasonic всяко дольше выпускает рисоварки/мультиварки большинства представленных в этом сегменте брендов.

Сенсорные программы - это программы, работающие по показаниям сенсорных датчиков, устанавливаемых в крышке мультиварки. Основываясь на показаниях датчиков, мультиварка самостоятельно, без вмешательства со стороны пользователя принимает решение о готовности продукта и завершении программы. Естественно, что такая реализация сложнее, поэтому и встречается она в мультиварках разных производителей крайне редко.

В мультиварках-скороварках реализация сенсорных программ слишком затратна - давление и полностью съемная крышка этому никак не способствуют. Поэтому в такой технике и применяются только автоматические программы.

Предалагаю закончить бессмысленный спор о том, что же лучше - мультиварка или мультиварка-скороварка. Каждый выбирает тот прибор, который ему больше подходит для решения поставленных задач.
За это сообщение сказали спасибо: mams

2193. Glazunov A, 13.11.2015 15:35
цитата:
Малена:
Ребяты!А можно узнать о хорошей мультиварке с Сенсорными программами,не агрессивную для каш.Я знаю только Панасоник и Тошиба.Мне не надо много программ,но йогурт бы не помешал.Очень нужна в семью мультиварка.Нет ни одной мульти,есть только нелюбимая скороварка .

У Panasonic программа для йогуртов есть начиная с модели SR-TML500 и выше http://www.panasonic.com/ru/consumer/kitchen-applian…rice-cookers.html

2206. Glazunov A, 15.11.2015 21:51
цитата:
Малена:

Ну,да пара сенсорных программ очень нужна. Они мало ,где есть.Сейчас, вообще,псевдосенсорные программы ставят на мульти. И купить дорогую,больше 6000=00, не можем, с пенсии не разгонишься.А хочется хорошую,надежную.Пропорции для варки каши ,конечно,если надо ,отработаю.Но современную.

Так чем не устраивают:
1. PANASONIC SR-TMX530WTQ - 4499р http://www.eldorado.ru/cat/detail/71116151/?category=2300694
2. Мультиварка Panasonic SR-TMS520KTQ - 6390р http://www.corpcentre.ru/goods/multivarka_panasonic_sr_tms520ktq/

Первая точно в бюджет входит, вторая не сильно выходит за бюджет.
Сенсорные программы есть (не надо приспосабливаться для варки каш), программа для йогурта есть.
У 530 есть мультиповар, у 520 в комплекте стаканчики для йогурта с крышками - 6 шт.
Пользователей полно, рецептов в сети пруд пруди, СЦ по всей стране (мало ли чего).

Можно конечно купить модель Хитачи, которой даже на сайте производителя нет, панель вся по-аглицки и по данным ЯМ продается в одном магазине. Что там с руководством пользователя, книгой рецептов, сервисом тоже не понятно. Где брать рецепты?

Lumme SMART LU-1447 на мой взгляд очередной клон из ряда Redmond, Polaris, Marta. Это не плохо и не хорошо. Естественно никаких сенсорных программ. Хотя маркетологи расстарались - 30 автоматических и 56 ручных программ

2208. Glazunov A, 15.11.2015 21:57
цитата:
Лили:
Glazunov A
Lumme SMART LU-1447 на мой взгляд очередной клон из ряда Redmond, Polaris, Marta. Это не плохо и не хорошо. Естественно никаких сенсорных программ.

Не, ну одна-то есть.)))

Точно, есть одна - При запуске программы ЭКСПРЕСС обратный отсчет времени приготовления не ведется, время работы программы варьируется и зависит от количества жидкости в чаше мультиварки. Программа будет работать вплоть до полного выкипания жидкости.
Экспресс. Полностью автоматическая программа. Рекомендуется для приготовления рассыпчатых каш из круп любых сортов.

С кашей обычной вопрос считай решен. Но вот с молочной кашей...

Описание рецепта молочной рисовой каши с сайта красноречиво говорит само за себя:

РЕЦЕПТ

Крупу промыть, выложить в чашу мультиварки, добавить масло, соль, сахар, залить молоком и перемешать. Закрыть крышку, установить программу «Молочная каша» на 40 минут, нажать кнопку Старт. Готовить до окончания программы.


Если надо задавать время, это уже не сенсор Опять высчитывать время, если надо будет сварить не 4 порции, а 1-2-3.

2210. Glazunov A, 15.11.2015 22:18
цитата:
Лили:
Да как и в Редмондах же. Экспресс называется. Для круп. Правда, помнится, тут обсуждали какие-то неординарные особенности этого исполнения. Не Панасоник, короче.

Т.е. на программах "Молочная каша", "Рис/Крупы" и "Плов" пользователю придется постоянно что-то прикидывать, высчитывать, экспериментировать и проч.
По-хорошему, производителям надо вкладывать в комплект подарочную карту на N рублей, чтобы пользователь имел возможность экспериментальным путем выйти на показатели времени в зависимости от количества заложенных продуктов.

2228. Glazunov A, 16.11.2015 09:23
цитата:
Лили:
Glazunov A
Т.е. на программах "Молочная каша"

Молочная каша в старом Панасе с фиксированным временем. Минут 50, кажется.

На моем стареньком Panasonic TMH-181 на программе "Молочная каша" обратный отсчет начинается за 5 минут до готовности, все в соответствии с инструкцией:
- Когда до конца готовки останется 5 минут, на дисплее появится цифра 5 и начнется обратный отсчет времени.
Для программы Гречка это 9 минут, для программы Плов это 8 минут.
Т.е. все три программы сенсорные.

http://rus.panasonic.ru/upload/iblock/2f5/2f59b48367…49a1a6c9e8bbe.pdf

В более ранней модели Panasonic TMH-18 в инструкции http://rus.panasonic.ru/upload/iblock/2de/SR-TMH18_SR-TMH10.pdf явно не указан этот момент относительно программы "Молочная каша". Просто сказано, что по окончании процесса приготовления раздастся звуковой сигнал и мультиварка автоматически переключится в режим подогрева. Но т.к. ни слова не сказано что пользователю кроме выбора программы надо еще и задать время, то делаем вывод что программа "Молочная каша", как и программы "Гречка" и "Плов", сенсорная.

В новых сериях TMX и TMZ в этом плане ничего не изменилось, указанные программы по прежнему сенсорные.

Добавление от 16.11.2015 09:34:

цитата:
delll:
... хочется попробовать приготовить хлеб/бисквиты.

Если хотите попробовать испечь хлеб, то Panasonic отпадает сразу, нет такой программы.

2230. Glazunov A, 16.11.2015 10:08
цитата:
Bertha:
В Polaris 0537D Плов и Крупа вполне «сенсорные», хоть время и задается. Мультиварка переходит в режим подогрева, когда вода впитывается. А время служит скорее time-out, по истечении которого программа закончится в любом случае, даже при наличии в чаше воды.
Правильно я понимаю, что на Крупе и Плове можно всегда ставить заведомо большее время (например 3 часа) и каша не поджарится?

2234. Glazunov A, 16.11.2015 11:32
цитата:
Лили:
Glazunov A
На моем стареньком Panasonic TMH-181 на программе "Молочная каша" обратный отсчет начинается за 5 минут до готовности,

Мы говорим не о включении обратного отсчёта, а о длительности программы. Как Вы думаете, между этим разница есть?

Я как владелец мультиварки Panasonic прекрасно представляю как работает его программа "Молочная каша" и чем отличается длительность программы от обратного отчета до конца программы. Т.к. это программа сенсорного типа, то длительность работы программы определяется мультиваркой самостоятельно исходя из количества заложенных продуктов и для удобства пользователя за 5 минут до окончания включается обратный отсчет.

Но мне пока так и не ответили пользователи мультиварок не Panasonic, как же работают программы для варки каш и молочных каш? Какие телодвижения должен буду совершить я как пользователь, когда захочу сварить количество каши, отличное от того что описано в сборнике рецептов?

Вы упомянули выше, что у Polaris типа "сенсорные" программы и указанное время, есть время завершения программы, но она все же должна выключиться по выкипании жидкости. Я и спросил, а может проще тогда всегда указывать время заведомо большее? Или таки каша прижарится?

2269. Glazunov A, 19.11.2015 10:20
цитата:
TLN:
Подскажите что-то сравнимое с Philips 3095?
Пока смотрю на нее, но хочется сравнить с альтернативами.

Может глянуть Bosch?
http://www.bosch-home.com/ru/каталог-продуктов/мультиварки.html
http://www.bosch-home.com/ru/каталог-продуктов/мульт…24B64RU.html#tab2
http://www.bosch-home.com/ru/каталог-продуктов/мульт…28B64RU.html#tab4

2493. Glazunov A, 10.05.2016 09:11
цитата:
dry723:
Ну не готова я к тому чтобы каша молочная столько времени варилась за 4 тыс. Это со скидкой, так она без десяти рублей 6 тыщ стоит. Теперь и не знаю, что и делать. Специалисты...что скажете?

В обычной мультиварке (не скороварке-мультиварке) молочная каша так примерно и варится 50-70 минут. Вы же не хотите чтобы у вас молоко через клапан полезло.

Другой вопрос в соответствии руководства пользователя и прилагаемой книги рецептов действительности. Если вы все сделали строго по инструкции, а получили полуфабрикат, то это уже несоответствие работы прибора заявленным характеристикам. Несете прибор в независимую экспертизу, получаете заключение и с ним в магазин за деньгами.

После уже покупаете мультю, которая соответствует заявленным характеристикам и при выполнении инструкции выдает готовый продукт, а не полуфабрикат.

2495. Glazunov A, 10.05.2016 09:30
цитата:
dry723:
Никак не думала, что практически при одинаковых мощностях (одна 850, другая 860) такое большое различие по времени при приготовлении каш.
Мощность в данном случае дело десятое. Все зависит от программы. Может и 2кВт быть как в микроволновке, но если включить режим разморозки в микроволновке, но из всего выставленного времени работы реальной работы магнитрона будет 5-10%. Так и в мультиварке. Она же не все время программы нагреватель держит включенным, т.к. это уже будет чайник. И вот тут на первое место выходит именно тщательность в настройке программы, т.е. сколько времени производитель потратил на доводку программ до кондиции.

Видимо производитель вашей мультиварки посчитал что и так сойдет.

2498. Glazunov A, 10.05.2016 11:19
цитата:
dry723:
Пошерстив интернет, обнаружила, что в 2013 году у бранда 502 была проблема с датчиками температуры.
...
Короче...подумала...придется смириться и не пользоваться автоматическими программами в этой мульте, создавать самой на ручном режиме и быть готовой что называется к "первому блину комом". Жаль.

Т.е. имея косвенное подтверждение наличия дефекта вы даже не рассматриваете вариант возврата денег и покупки нормальной мультиварки?

3833. Glazunov A, 04.10.2018 15:21
цитата:
Relast:
Да я готовить мало что умею, поэтому и беру мультю

Мультиварка всего ли один из инструментов на кухне среди прочих. Умение готовить уж точно не зависит от ее наличия на кухне.

цитата:
А вот 250 отличных рецептов заточенных под это ведро решают..

В отсутствии умения готовить результат может быть весьма далек от описаного в книге.

цитата:
Возможно, что стоит просто купить хорошую книгу рецептов и забить на всё))

И записаться на хорошие кулинарные курсы. Или в ютубе найти кулинарный канал, который устроит вас по списку приготовляемых блюд и варианту освещения самого процесса готовки.
За это сообщение сказали спасибо: Максим-30



URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12042