| (Продолжение темы здесь) Версия для печати (дайджест по поиску " Glazunov A") | |
| Конференция: | Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) |
| Форум: | Бытовая техника (http://forum.ixbt.com/?id=47) |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12042 |
| 2154. Glazunov A, 06.11.2015 08:48 |
Помогите выбрать мультиварку по следующим требованиям: 1. "Сенсорные" программы для варки круп и молочной каши 2. Чаша 4-5л 3. Надежность и простота в пользовании 4. Программа Хлеб (не обязательна, но если будет, то хорошо) Наличие мультиповара/мультишефа и проч. мульти не принципиально. Изначально выбор пал на новые Panasonic 530/540/550, но смущают отзывы про выход пара из под крышки при работе, типа крышка не очень плотно закрывается. Исправли этот момент уже? Кто еще делает мульти с "сенсорными" программами? Может кому интересно будет, официальный ответ Panasonic на мой вопрос Ответ от Panasonic: Уважаемый Алексей, Благодарим за выбор и использование техники фирмы Panasonic! Сообщаем, что мультиварки серии SR-TM* во всех крупных магазинах модифицированы. Рекомендуем, обратить Ваше внимание на собственный интернет магазин: https://eplaza.panasonic.ru/products/home_appliance/…d_proc/SR-TMZ550/ С уважением, Куянов Марат Эксперт по работе с Потребителями ООО "Панасоник Рус" РФ, 115162, Москва, ул. Шаболовка 31г 8-800-200-21-00 бесплатный звонок по России. 8-820-007-1-21-00 бесплатный звонок по Белоруссии. ИСХОДНОЕ СООБЩЕНИЕ: Запрос N: 2454306 Имя: Алексей Email: gl_aleksey@mail.ru Время: 06.11.2015 11:02:04 Модель: SR-TMZ540 Категория: KITCHEN Город: Samara Страна: Russia СЦ: Здравствуйте!Решен ли вопрос с выбросом пара из под закрытой крышки не через клапан? |
| 2158. Glazunov A, 06.11.2015 16:00 |
цитата: Я на 530 нацелился, в Э сейчас по 4699р распродают. |
| 2162. Glazunov A, 06.11.2015 23:43 |
Просветите меня пожалуйста по программам готовки каши, молочной каши не "сенсорного" типа. Пользователю что же, надо постоянно решать в голове уравнение по вычислению времени, которое надо установить для программы, если количество крупы, количество и температура жидкости отличается от стандартных? Или мультиварка все же отключится после выкипания жидкости и не будет жарить кашу? Что можете сказать про MARTA MT-1989 http://multimarta.com/catalog/multivarki/mt-1989/? |
| 2177. Glazunov A, 12.11.2015 16:16 |
цитата: А теперь вспоминаем физику - что происходит с температурой кипения воды при повышении давления? Правильно - температура кипения воды при повышении давления так же повышается. И о каком уменьшении термического воздействия идет речь? А мясо потому и нежнее получается, что при повышенной температуре происходит больше разрушения мясных волокон. |
| 2180. Glazunov A, 12.11.2015 16:40 |
цитата:Раз уж речь зашла о временных характеристиках, то их надо привязывать к температуре разрушения полезных веществ/витаминов в продуктах. Не знаю у кого как, но у нас в семье блюда ценятся не в последнюю очередь за полезность и скорость их приготовления дело десятое. Какой толк от того, что мы будем варить в скороварке при 105-110гр на 10-20-30минут-1-2-3ч меньше, если уже через 1-5мин воздействия такой температуры от витаминов и полезных веществ не останется и следа? цитата:Я не mams, но могу только сказать, что это Вам надо подучить матчасть. "Сенсорными" называют программы, для которых время готовки мультиварка определяет сама по моменту выкипания жидкости. Применяется на программах по приготовлению каш, молочных каш и плова (та же каша с мясом) в мультиварках Panasonic и некоторых других брендов. |
| 2187. Glazunov A, 13.11.2015 08:05 |
цитата: По сообщениям из сети косячные серии были август-сентябрь 2014г. И вот официальный ответ Panasonic на мой вопрос перед покупкой по поводу выброса пара из под крышки: Благодарим за выбор и использование техники фирмы Panasonic! Сообщаем, что мультиварки серии SR-TM* во всех крупных магазинах модифицированы. Рекомендуем, обратить Ваше внимание на собственный интернет магазин: https://eplaza.panasonic.ru/products/home_appliance/…d_proc/SR-TMZ550/ С уважением, Куянов Марат Эксперт по работе с Потребителями ООО "Панасоник Рус" РФ, 115162, Москва, ул. Шаболовка 31г 8-800-200-21-00 бесплатный звонок по России. |
| 2189. Glazunov A, 13.11.2015 09:34 |
цитата:Вы никак не поймете разницу между автоматическими и сенсорными программами. Автоматические программы - это программы работающие по жестко заданному алгоритму. Например для той же гречки в программе будет указано - нагреть до N градусов и поддерживать температуру в течении указанного пользователем времени или столько сколько заложено изначально. Все. Т.е. производитель ВСЮ ответственность переложил на пользователей - сколько времени зададите, такой результат и получите. Как жест доброй воли - это какое-то предустановленное время в программах. Но вот как производитель определил это время большой вопрос. Отсюда и огромное количество отзывов от пользователей о том, что недоварилось, переварилось, подгорело. Что с мультиваркой надо подружиться, найти общий язык, подбирать время методом тыка под разное количество крупы/воды, под разный сорт. Считаю, что именно некая ущербность автоматических программ в плане их плохой начальной настройки привела к появление в мультиварках с автоматическими программами всевозможных мастершефов. Т.е. вместо оттачивания алгоритмов автоматических программ производители пошли по пути наименьшего сопротивления и дали возможность пользователям управлять не только длительностью программы, но и температурой, не только в самом начале перед стартом, но и менять в процессе готовки. А маркетологи смогли преподнести это как чудо инженерной мысли и мечту хозяйки. В подтверждение данных слов достаточно посмотреть на тот факт, что только в модельном ряду 2015г у мультиварок Panasonic появился режим мульти-повара. А уж Panasonic всяко дольше выпускает рисоварки/мультиварки большинства представленных в этом сегменте брендов. Сенсорные программы - это программы, работающие по показаниям сенсорных датчиков, устанавливаемых в крышке мультиварки. Основываясь на показаниях датчиков, мультиварка самостоятельно, без вмешательства со стороны пользователя принимает решение о готовности продукта и завершении программы. Естественно, что такая реализация сложнее, поэтому и встречается она в мультиварках разных производителей крайне редко. В мультиварках-скороварках реализация сенсорных программ слишком затратна - давление и полностью съемная крышка этому никак не способствуют. Поэтому в такой технике и применяются только автоматические программы. Предалагаю закончить бессмысленный спор о том, что же лучше - мультиварка или мультиварка-скороварка. Каждый выбирает тот прибор, который ему больше подходит для решения поставленных задач. За это сообщение сказали спасибо: mams |
| 2193. Glazunov A, 13.11.2015 15:35 |
цитата: У Panasonic программа для йогуртов есть начиная с модели SR-TML500 и выше http://www.panasonic.com/ru/consumer/kitchen-applian…rice-cookers.html |
| 2206. Glazunov A, 15.11.2015 21:51 |
цитата: Так чем не устраивают: 1. PANASONIC SR-TMX530WTQ - 4499р http://www.eldorado.ru/cat/detail/71116151/?category=2300694 2. Мультиварка Panasonic SR-TMS520KTQ - 6390р http://www.corpcentre.ru/goods/multivarka_panasonic_sr_tms520ktq/ Первая точно в бюджет входит, вторая не сильно выходит за бюджет. Сенсорные программы есть (не надо приспосабливаться для варки каш), программа для йогурта есть. У 530 есть мультиповар, у 520 в комплекте стаканчики для йогурта с крышками - 6 шт. Пользователей полно, рецептов в сети пруд пруди, СЦ по всей стране (мало ли чего). Можно конечно купить модель Хитачи, которой даже на сайте производителя нет, панель вся по-аглицки и по данным ЯМ продается в одном магазине. Что там с руководством пользователя, книгой рецептов, сервисом тоже не понятно. Где брать рецепты? Lumme SMART LU-1447 на мой взгляд очередной клон из ряда Redmond, Polaris, Marta. Это не плохо и не хорошо. Естественно никаких сенсорных программ. Хотя маркетологи расстарались - 30 автоматических и 56 ручных программ |
| 2208. Glazunov A, 15.11.2015 21:57 |
цитата: Точно, есть одна - При запуске программы ЭКСПРЕСС обратный отсчет времени приготовления не ведется, время работы программы варьируется и зависит от количества жидкости в чаше мультиварки. Программа будет работать вплоть до полного выкипания жидкости. Экспресс. Полностью автоматическая программа. Рекомендуется для приготовления рассыпчатых каш из круп любых сортов. С кашей обычной вопрос считай решен. Но вот с молочной кашей... Описание рецепта молочной рисовой каши с сайта красноречиво говорит само за себя: РЕЦЕПТ Крупу промыть, выложить в чашу мультиварки, добавить масло, соль, сахар, залить молоком и перемешать. Закрыть крышку, установить программу «Молочная каша» на 40 минут, нажать кнопку Старт. Готовить до окончания программы. Если надо задавать время, это уже не сенсор |
| 2210. Glazunov A, 15.11.2015 22:18 |
цитата: Т.е. на программах "Молочная каша", "Рис/Крупы" и "Плов" пользователю придется постоянно что-то прикидывать, высчитывать, экспериментировать и проч. По-хорошему, производителям надо вкладывать в комплект подарочную карту на N рублей, чтобы пользователь имел возможность экспериментальным путем выйти на показатели времени в зависимости от количества заложенных продуктов. |
| 2228. Glazunov A, 16.11.2015 09:23 |
цитата: На моем стареньком Panasonic TMH-181 на программе "Молочная каша" обратный отсчет начинается за 5 минут до готовности, все в соответствии с инструкцией: - Когда до конца готовки останется 5 минут, на дисплее появится цифра 5 и начнется обратный отсчет времени. Для программы Гречка это 9 минут, для программы Плов это 8 минут. Т.е. все три программы сенсорные. http://rus.panasonic.ru/upload/iblock/2f5/2f59b48367…49a1a6c9e8bbe.pdf В более ранней модели Panasonic TMH-18 в инструкции http://rus.panasonic.ru/upload/iblock/2de/SR-TMH18_SR-TMH10.pdf явно не указан этот момент относительно программы "Молочная каша". Просто сказано, что по окончании процесса приготовления раздастся звуковой сигнал и мультиварка автоматически переключится в режим подогрева. Но т.к. ни слова не сказано что пользователю кроме выбора программы надо еще и задать время, то делаем вывод что программа "Молочная каша", как и программы "Гречка" и "Плов", сенсорная. В новых сериях TMX и TMZ в этом плане ничего не изменилось, указанные программы по прежнему сенсорные. Добавление от 16.11.2015 09:34: цитата: Если хотите попробовать испечь хлеб, то Panasonic отпадает сразу, нет такой программы. |
| 2230. Glazunov A, 16.11.2015 10:08 |
цитата:Правильно я понимаю, что на Крупе и Плове можно всегда ставить заведомо большее время (например 3 часа) и каша не поджарится? |
| 2234. Glazunov A, 16.11.2015 11:32 |
цитата: Я как владелец мультиварки Panasonic прекрасно представляю как работает его программа "Молочная каша" и чем отличается длительность программы от обратного отчета до конца программы. Т.к. это программа сенсорного типа, то длительность работы программы определяется мультиваркой самостоятельно исходя из количества заложенных продуктов и для удобства пользователя за 5 минут до окончания включается обратный отсчет. Но мне пока так и не ответили пользователи мультиварок не Panasonic, как же работают программы для варки каш и молочных каш? Какие телодвижения должен буду совершить я как пользователь, когда захочу сварить количество каши, отличное от того что описано в сборнике рецептов? Вы упомянули выше, что у Polaris типа "сенсорные" программы и указанное время, есть время завершения программы, но она все же должна выключиться по выкипании жидкости. Я и спросил, а может проще тогда всегда указывать время заведомо большее? Или таки каша прижарится? |
| 2269. Glazunov A, 19.11.2015 10:20 |
цитата: Может глянуть Bosch? http://www.bosch-home.com/ru/каталог-продуктов/мультиварки.html http://www.bosch-home.com/ru/каталог-продуктов/мульт…24B64RU.html#tab2 http://www.bosch-home.com/ru/каталог-продуктов/мульт…28B64RU.html#tab4 |
| 2493. Glazunov A, 10.05.2016 09:11 |
цитата: В обычной мультиварке (не скороварке-мультиварке) молочная каша так примерно и варится 50-70 минут. Вы же не хотите чтобы у вас молоко через клапан полезло. Другой вопрос в соответствии руководства пользователя и прилагаемой книги рецептов действительности. Если вы все сделали строго по инструкции, а получили полуфабрикат, то это уже несоответствие работы прибора заявленным характеристикам. Несете прибор в независимую экспертизу, получаете заключение и с ним в магазин за деньгами. После уже покупаете мультю, которая соответствует заявленным характеристикам и при выполнении инструкции выдает готовый продукт, а не полуфабрикат. |
| 2495. Glazunov A, 10.05.2016 09:30 |
цитата:Мощность в данном случае дело десятое. Все зависит от программы. Может и 2кВт быть как в микроволновке, но если включить режим разморозки в микроволновке, но из всего выставленного времени работы реальной работы магнитрона будет 5-10%. Так и в мультиварке. Она же не все время программы нагреватель держит включенным, т.к. это уже будет чайник. И вот тут на первое место выходит именно тщательность в настройке программы, т.е. сколько времени производитель потратил на доводку программ до кондиции. Видимо производитель вашей мультиварки посчитал что и так сойдет. |
| 2498. Glazunov A, 10.05.2016 11:19 |
цитата: Т.е. имея косвенное подтверждение наличия дефекта вы даже не рассматриваете вариант возврата денег и покупки нормальной мультиварки? |
| 3833. Glazunov A, 04.10.2018 15:21 |
цитата: Мультиварка всего ли один из инструментов на кухне среди прочих. Умение готовить уж точно не зависит от ее наличия на кухне. цитата: В отсутствии умения готовить результат может быть весьма далек от описаного в книге. цитата: И записаться на хорошие кулинарные курсы. Или в ютубе найти кулинарный канал, который устроит вас по списку приготовляемых блюд и варианту освещения самого процесса готовки. За это сообщение сказали спасибо: Максим-30 |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12042 |