Курс доллара/евро к рублю (часть 16)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (дайджест по поиску " DK Corp")

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Современная политика и макроэкономика (http://forum.ixbt.com/?id=54)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:57236



2181. DK Corp, 14.01.2016 03:15
Тру и Ывел
Уезжать из цирка уже поздно - плацдарм нужно было раньше готовить, но "ктож знал", но это наука будущим поколениям (хотя...) - следить за полит. и экономической жизнью страны, а не упиваться "стабильностью" и ранее оч. популярным "а я политикой вообще не интересуюсь", так сказать руку на пульсе держать.
Остаётся устраиваться поудобнее насколько это возможно и наблюдать за приключениями хлопчатобумажных изделий. Ну а там уж как пойдёт. Можно и сгореть вместе с ним, но что уж поделаешь, зато весело!

Венесуэлла тут давно в чистом виде если отъехать от крупных городов и обл.центров. Когда попа опускается на крупные города это уже не венесуэлла, это сомали. В 90-х попы в тех же крупных городах не было, с голоду не дохли. А глубинка и "моногорода" давно привыкли жить как в сферическо-вакуумной венесуэлле.

Мечты об индустриализации во главе с плешивым это конечно за гранью, т.к. весь могучий рождённый план - переждать. Другого просто нет. В силу менталитета, образования и самое главное - окружения, ведь он последнее время его круто оптимизирует исходя исключительно из "лояльности". Не образованности, не опыта, а только и исключительно лояльности. Остальное лишь игры на публику и вялые попытки чего-то там где то намутить, "зажечь" и "переиграть" с предсказуемыми заранее финалами. И всё идёт по спирали - больше обсёров - значит теснее круг врагов, значит более лояльные, но всё более дебильные тела вокруг собираются. Т.к. те что поумнее уже свалили, а остальные свалили ещё давно, разглядев всю сущность и перспективы.


цитата:
Вы как обычно забыли обратную сторону медали, падают доходы экспортеров сырья, соответственно они сокращают импорт из той-же германии и ВВП Германии падает на те-же 50 миллиардов, более того сырьевые страны разворачивают производство своей продукции и Германия в долгосрочной перспективе теряет не только рынки, но и получает лишних конкурентов.
Упали такие Россиюшка, Венесуэлла и Нигерия (три энергетические сверхдержавы, этакая Тринигерия) и Германия тут же развалилась. Т.е. вот немцы бедные штамповали и выпускали продукцию исключительно ради 3-х упомянутых стран, например. Но тут принято оперировать размерами населения и прочего. Индия. Экспортёр/импортёр? Китай. Неужто похудело ему и поплохело что нефть подешевела? учитывая что он её импортирует (как и газ). Часть для внутренних нужд, но большую часть для производства и прочего. Что-то как то Германия и евросоюз вот не просели от потери такого "огромного" рынка как Россия. Т.к. товарооборот и так был мизерным, а щас сократился ещё. Но в силу размера "потерь" и пруфита от дешёвой нефти последнее нивелирует всё, в т.ч. потерю разных нигерий.
Производства разворачивают? ну и много чего развернули импортозаместили? В Венесуэлле заколосились фабрики и заводы? В Нигерию с гордостью поехали негры из США окрылённые патриотизьмом и могуществом?

цитата:
Однако девальвация юаня в итоге может привести к экспансии Китая и неконкурентоспособности западных стран, против лома нет приема.
Они щас напрямую конкурируют в плане производства ширпотреба? или всё таки всё сильно разграничено?
Или в итоге великие китайские кормчие скажут народу - "у нас тут кризис нарисовался, давайте ка пояса затяните как в старые времена" и будут они как миленькие собирать айфоны и прочие патифоны за чашку риса как раньше (условно). Тут надо определиться - кризис в Китае это нечто глобальное (в т.ч. замедление спроса на ширпотреб) и тогда девальвации и прочие фигации ему никак не помогут. Или же это исключительно внутренние проблемы Китая, и вот тогда будет и конкуренция и всё прочее, и вполне возможно увидим iPhone made in USA (ну или хотя бы Mexico).
За это сообщение сказали спасибо [4]: Rony, MViktor, Aegis, zorki

3406. DK Corp, 19.01.2016 15:39
DmTs
рост куда, до скольки?
сейчас не 2008, такой же картины не будет, когда резко упало и так же резко выросло
падало (и падает оч. плавно), далее так и будет бултыхаться в низинах неопределённое кол-во лет, т.к. дорогая нефть не нужна
этот пузырь лопнул, несите следующий
пострадавших и подсевших - закопать и забыть вместе с их амбициями

3416. DK Corp, 19.01.2016 16:15
Test2010
какая связь?
Непременным залогом роста экономик является рост цен на энергоносители? почему не наоборот? (я сейчас про настоящие экономики говорю, а не бензоколонки)
Падение цены в 4-5 раз - помойму никак не отражает связи с незначительным проседанием Китая и ко.
Кто решил что нефть по 100+ это хорошо и нормально, а по 30 плохо и вообще ужас "мировая экономика рухнет" (c) ? или всё таки рухнет одна региональная держава за компанию с водителем автобуса южнее, но этого никто даже не заметит. Экономика (мировая) до 2000 не росла? Вяла бедная без дорогой нефти?

ведь это уже было всё:
500x300, 35.7Kb

~12 лет аномально высоких цен на нефть с 1973 по 1985-й, теперь с с 2000 по 2015-й
и это при том, что когда чего-то добывают больше чем раньше - оно как правило дешевеет, но добыча с 1970х к 2015-му году выросла аккурат в 2 раза, а с ней и цена в $ (с учётом инфляции)
какие собсно предпосылки чтобы нефть снова не стала "дешёвой" лет эдак на 15 как с 1985 по 2000-й ? потом может и вырастет, если снова решат этот пузырь надуть

Нет я понимаю конечно, что обидно и историю никто не учит (в кгб и подворотне учат другому, а водителям автобуса оно вообще не надо), что "почти догнали ненавистную америку", рядом стояли, братались, 8-я экономика в мире, до Португалии или кого там доросли аж... а тут такой облом. Мол вот лохи то европейцы, а......сы и китайцы, чего-то там развивают всё, производят, придумывают, изобретают, учёных собирают со всего мира (и своих производят, а не гнобят), покупают у нас горючку всё дороже и дороже, а мы сидим такие на печи как емеля и с колен поднимаемся. Даже ымперские амбиции какие то расчесать успели за десяток лет. Миллер грезил о нефти по 200-250$ и газе по 1000$ и чтоб кран перекрывать можно было неугодным, ррраз и Украине перекрыли, ддддвас и Германия замёрзла и т.д., этакий бызнес по русски с пистолетом у виска. Мечтал о капитализации газпрома в 1 трлн. $, но почему то трлн. (почти) стоит Apple, а не газпром или роснефть какая, которые в свою очередь скоро с молотка пустят.
За это сообщение сказали спасибо [7]: Горожанка, CycloneTrim, MViktor, Rony, kelvinator, maxx2000, KVR72

3421. DK Corp, 19.01.2016 16:47
MeV

Ну во первых давно пора сокращать (или хотя бы остановить это) и не плодить нищету
а если посмотреть где находится основной "пул"...
Во вторых опять не вижу связи
добыча выросла в 2 раза за это же время, население почти в 2 раза, и что? нефть то почему должна стоить не 30 а 100 например или "250"? потому что 3 лярда нищебродов прибавилось в африках и азиях разных и пухнут там с голода и от болезней? Там инстинктами живут, а не головой. Их государства несостоятельны или их вовсе нет, куда их девать? Расселить по европам и америкам и кормить отбирая у коренных? И так уже засилье.
И тут на помощь приходит газпром с роснефтью и ценами на горючку в 2 сотни... так чтоли?
Следует ещё на прогнозы внимание обратить - 8млрд к 2030 году и всего лишь 11 к 2100г, т.е. никаких демографических взрывов не ожидается
Нищие страны сами себя кормить не могут, но плодятся, их в свою очередь никто кормить не собирается, жертвуя своим благополучием и т.д.

3431. DK Corp, 19.01.2016 17:07
Скрытый текст:

Nikanet
отрицание прогресса, науки и т.д.
"зависание" на одном уровне, мол нефть нафсегда, нашефсё и т.д...
зачем все эти ученые дармоеды, ведь есть нефть! и всё, на этом всё остановилось, больше ничего не придумать, везде обман
и это IT (вообщем то) форум...

цитата:
Глобальное потепление что-то в последнее время прокатывать плохо стало, вот теперь борьба за снижение выброса вредных вещество
ну климат совсем не изменился, аномальная погода и прочие явления это так, случайность
выброс вредных веществ тоже фигня - Китай не даст соврать, ну подумаешь раки и прочая хрень через одного, зато заводы и пароходы
ну дымят, ну льют в реки адовые смеси разные, зато дешёво, а подыхающие тут же замещаются новорожденными - удобно
вот только сами то так не хотели бы жить, наверно?
Поэтому не лучше ли вложить пруфит от снижения себестоимости от более дешёвой нефти в экологичность, например?


цитата:
Это потому, что нефть дорогая была и надо куда-то сливать бабло, чтобы застоя не было.
много Россия с Венесуэллой бабла то слили "куда-то" (на развитие видимо? только вот чего? миллиардеров? амбиций?) Китай уже добытчиком, а не потребителем стал? Штаты 40 лет не продавали нефтюшку, а только для себя качали и закупали у других, вот озолотились то от "избытков" бабла... обоготиться дали той же России, но всё полученное бабло профукано, проедено и выведено куда надо. В Венесуэлле судя по всему вообще перманентная Ж вне зависимости от цен на нефть. Я бы не сказал что они "жили" (в полном смысле этого слова), когда нефть была дорогой. Разные комунякские лозунги и якобы борьба с мировым злом - капитализмом ещё никого богаче не сделала, но и этот урок за 100 лет не выучен.

3437. DK Corp, 19.01.2016 17:27
Test2010
Я свёл мысль к тому, что то, чего и так и в избытке и хватит ещё на сотни лет (это если продолжат сидеть на попе как в одной энергетической сверхдержаве) не может и не должно стоить дороже любого другого "сырья"
Вот скажем если весь лес изничтожить (ну или сильно сократить), то придётся попридержать "темпы потребления" и цена на такой ресурс может взлететь на порядок, а не в 2 раза.
А грезить о лёгкой и сытой жизни и "мы фсё купим у этих лохов с запада" это удел современной России, Венесуэллы и прочих достойных членов этой компании.
Поэтому не понятно почему при росте мировой экономики должна расти стоимость нефти (леса, металлов, угля и прочего сырья - нужное подчеркнуть), а не держаться на одном уровне или вовсе падать - изза увеличения спроса, производства, отсутствия признаков дефицита (а НАОБОРОТ избытка). Ну сделали "приятно" пару раз бензоколонкам - они это восприняли как данность и думали что так теперь будет вечно, что покупать будут только у них, на их условиях, вместо того чтобы подумать головой и воспользоваться своими богатыми ресурса для выхода на качественно новый уровень в науке/производстве и экономике (а заодно и уровне жизни - как следствие).

ну и "нам бы" проблемы Китая и ЕС да... прям слеза наворачивается когда я слышу что там "проблемы". Не отрицаю, что и там они есть, но сравнивать муху со слоном некорректно.

MeV
дешевле "приплодом" топить, для кого/кому нефть то? у них там жратва на деревьях растёт, машин нет, заводов нет, работать не нужно
в индии в нищих кварталах тоже жизнь закачаешься и т.д.
если уж и считать прирост населения за фактор, то только в странах импортёрах нефти (ну и экспортёрах - как выгодоприобретателях)

За это сообщение сказали спасибо: Test2010

3444. DK Corp, 19.01.2016 17:49
прислушались к академику Глазьеву, похвально и прелестно
между 3-5 лет плавного дальнейшего погружения в Ж и 0,5-1 годом окончательного рывка туда же предпочитаю короткий (второй) вариант!

4672. DK Corp, 22.01.2016 10:00
Доктор Верховцев
478x404, 13.4Kb
уж сколько этих "отскоков" уже было
никаких предпосылок для роста нет, никакого позитива из Китая и т.д.
все продолжают наращивать добычу, теперь ещё и Иран добавился и начал агрессивно демпинговать, вытесняя СА из Европы

Но слоупочных паникеров безусловно постригут чутка опять - все кинулись последние 2 дня скупать (до этого наверняка в рублях сидели), теперь увидят что бакс опять падает, фсёпропало - надо продавать. Кто хотел зафиксировать - продал в среду или в четверг. Я не стал, жду дальнейшего роста Есть евры купленные в феврале 2014 по 48 и баксы с усреднённым курсом покупки 50. Хотел докупить на майском падении, но уже не было свободных рублей. При скачках в пределах 5 рублей бегать покупать-продавать имхо нецелесообразно (особенно тем кто оперирует малыми суммами), т.к. банки выставляют заградительные спреды по 3р+ и выгода получается максимум в районе 2 рублей. Но зато выйдя невовремя можно пролететь потом ещё сильнее, не успев откупить обратно даже по цене продажи. Имхо "играть" имеет смысл когда курс идёт волнообразно, а когда сплошной тренд на понижение и никакого позитива (даже если нефть отрастёт до 40-45), то смысла вылетать нет.
За это сообщение сказали спасибо [4]: PNC, KVR72, gender_bender, Darth Vader

4725. DK Corp, 22.01.2016 11:41
AleksVL
цитата:
Единственное, есть небольшой риск, что валюту запретят.
Не знаю ни одной страны где она успешно и полностью запрещена, ну кроме КНДР.
Любой подобный запрет лишь многократно увеличит её ценность. В черном рынке нет ничего страшного, лишь пруфиты для обладающих валютой, т.к. если бы она не была никому не нужна - не было бы и черного рынка.
В свою очередь разные "фиксированные" курсы (расходящиеся с реальностью) - путь к тому же черному рынку, где продавать и покупать будут по реальной стоимости, а не нарисованной ЦБ для "своих". Беларусь, Венесуэлла шишки набиты - толку чуть. А на разные "коридоры" и сдерживания как было до конца 2014 - на это нужно ЗВР тратить. При давлении типа нынешнего его можно спустить за пару месяцев полностью (ликвидную часть), после чего всё равно всё рассыпется и вернётся на положенное место.

Stas72
цитата:
Может быть персы не дураки и не хотят продавать нефть за 3 копейки?
"Иран намерен потеснить Саудовскую Аравию на европейском рынке нефти. Исламская республика готова предоставить свою нефть европейским потребителям со скидкой в $6,55 за баррель, в то время как Саудовская Аравия сейчас продает нефть Европе с дискаунтом в $4,85 за баррель. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на данные крупнейшего нефтедобытчика Ирана — Национальной иранской нефтяной компании (НИНК).

Конкуренция Саудовской Аравии и Ирана на нефтяном рынке Европы опускает котировки на нефть в этом регионе до минимума за последние семь лет.

При этом эксперты агентства уверены, что если бы цены на нефть были на более высоком уровне, скидка на иранскую нефть могла быть еще больше. Они также отмечают, что подобная стратегия конкуренции со стороны Ирана и Саудовской Аравии фактически ставит крест на едином решении стран – членов нефтяного картеля ОПЕК."

http://www.gazeta.ru/business/news/2016/01/20/n_8142983.shtml

4793. DK Corp, 22.01.2016 14:57
AstroCat
зачем давить чем-то ещё? этого вкупе с обрезанным доступом к кредитам в деньгах достаточно
во первых от "цены нефти" отнимаем себестоимость - эдак 10-15$ (минимум, про 3-5$ верить жуликам от роснефти не ст0ит) и получается что при 20-25 в бюджет по сути ничего толком не поступает, хоть по 200р за $ делай, с налогами - аналогично. Нефтезависимость йок? т.е. во благо снижение нефти, я так и думал за что деньги то получать ещё? прочее сырьё тоже просело. Оружие? половина в кредит, добавочная стоимость мягко говоря хуже чем у нефти по старым ценам. Что-то ещё? Хоть один знаменитый бренд/товар востребованный по всему миру производящийся в России?

Учитывая импортозависимость и что за рубли никто сюда ничего не продаст, т.к. мировая & резервная валюта - $, ну и до кучи (из мировых) - евро, фунт, йена а теперь юань. Рубля среди них не вижу, соот. это фантики для внутреннего пользования и не более. Все разговоры о торговле за рубли и прочий бред - сказки для внутреннего потребления и 1-го канала. Нужен $ - а чтобы его получить нужно что-то продать кому-то. Впрочем можно не продавать, как и не покупать, но в этом случае нужна 100% независимость от импорта чего-либо, чего не удалось добиться никому.
За это сообщение сказали спасибо: AstroCat

4795. DK Corp, 22.01.2016 15:03
AleksVL
цитата:
Вот не понимаю таких людей, которые желают баксу уверенного роста. Злорадствовать по факту, конечно, не возбраняется. Но желать роста может только тот, кто ЗП (доход) получает в валюте, а тратит тут в рублях.
это единственный способ скинуть питерских упырей с их дружками, странно наоборот мечтать об "отрастании" всего взад - дальнейшем "вставании с колен", расчехлении "проектов" и прочего "величия" для внутреннего вани
За это сообщение сказали спасибо [3]: valerich1969, Bozo, VKA • Сообщение назвали неудачным: -SL-

4824. DK Corp, 22.01.2016 15:47
Xylene
Скрытый текст:Вы на полном серьёзе верите в опросы гос.контор? какой то похожий на правду результат можно получить только в масштабах сравнимых с переписью населения + при полных гарантиях анонимности ответа на любые вопросы. У людей чуйка на генетическом уровне из прошлого века - "как бы не взболтнуть", "как бы начальник не узнал", "как бы сосед не услышал", "что обо мне подумают другие" и т.д. Но зато потом на кухне в семейном кругу...

Касательно СССР и верхов (и вообще любых схожих режимов) - верхи в диктаторских странах всегда живут в масле и "избранные" и приближённые без проблем ездили по "загнивающим" европам и сша, не забывая рассказывать биомассе как там плохо и как процветает родина. Впрочем сейчас ничего не изменилось. Капиталы - "там", но доллар бумажка и скоро рухнет. Недвига - "там", но Россия с колен встаёт, и детишки тоже там (почему не на встающей с колен родине то?). Т.е. себя и будущее они ассоциируют не с территорией где временно работают и сосут соки. Поэтому на слёзы умиления прошибает, когда искренний запутинец рассказывает как царь батюшка всё с кем то борется, как много делает, устаёт и т.д, что скоро всех нагнём и прочая киселёвщина. Венесуэлла борется, КНДР борется, ещё там кто-то того же уровня. Борются за право жить в г-вне и в идеале затащить туда всех окружающих. На деле в верхушке либо больные необразованные люди, бредящие идиотскими идеями, либо плуты (как у нас), прикрывающиеся какой то там борьбой, но давно живущие мысленно там, с кем они как бы неустанно борятся.


STeLLz
Скрытый текст:Можно либо ничего не делать (авось пронесёт) - и это путь вникуда, т.к. не пронесёт, а менять никто ничего не хочет и не будет, это должно быть стать очевидно после 2014 (но вообще то ещё гораздо раньше). Единственный план - "она должна отрасти, нужно подождать и затянуть пояса". Чтобы что-то менять нужно пересажать всех друзей, изъять все "накопления" и порушить все коррупционные и "семейные" цепочки, как и саму т.н. "вертикаль". В нелюбви к своим дружкам стерх не замечен, в свою очередь если вдруг рыпнется - дружков его тоже не стоит недооценивать. Порядки там чисто "пацанские" - одна большая зона, вылезшая из подворотни.
Либо пытаться. А 90-е наступят в любом случае. Любые потрясения, падения и прочее сопровождается кризисом не несколько лет, разница лишь в том как быстро это начнётся и закончится. Ничего не деланье - это ожидание и оттягивание неизбежного (для приговорённых к смерти - её ожидание гораздо более мучительное испытание чем сама казнь, особенно если не знаешь когда она состоится, т.к. сходишь с ума не зная когда за тобой придут - завтра или через 20 лет). Вот тут также.

4834. DK Corp, 22.01.2016 16:01
blobop
Ну про 40, 50, 60, 70 и т.д. "никогда не будет" уже слышали )) чем тут 100 отличается? цифрой разве что - чисто психологически сильнее всех предыдущих
Это на самом деле очень забавно слышать. Что такого уникального произойдёт и КАК его удержат чтобы он не стал 100, когда придёт время? очередные выстрелы в ноги? ставки, сжигания звр и прочее? Искуственные меры и "фикс. курс" не предлагать. И всегда единственный довод "этого не может быть", "этого не будет" - прям как у говорящих голов из телевизора и пр-ва. Риторика последних впрочем уже претерпела изменения.

5 стадий принятия неизбежного:
Отрицание -> Гнев -> Торг -> Депрессия -> Принятие

2014-2015 года это первые 2 стадии, сейчас в зависимости от расторопности толкающего речь 3 либо 4. 5-я впереди.

lee311
Скрытый текст:На "съедение" лднр путя отдать не может - "не поймёт электорат". Отменять какие либо решения - ни разу такого не было. Менять условия или вводить что-то взамен - да. Вертеть на одном месте всяких несогласных - тоде. Тот же платон - отменить нини, ну раз уж протестуют и аж до царя жалобы дошли - отменим транспортный налог, но "унизить" сыночка ротенберга отобрав у него новую игрушку - низачто и никогда. Всё ж по зоновски.
В свою очередь как бы Сурков не старался - пропихнуть чеченский сценарий у него не выйдет (оставить местную банду у власти и "приклеить" обратно на "особых" условиях). Поэтому это банальное полит. игрище и сигналы для зондирования почвы/трололо от сша.
Инвестиции в страну с подорванной репутацией как и восстановление курса даже при диком росне нефти невозможно. С "развивающихся" рынков щас всё вывозят (в числе которых и Китай), а с агонизирующих или непредсказуемых тем более.
Плешивого с компашкой уже открыто обвиняют в довольно серьёзных преступлениях - помойму это четкий весьма сигнал, в т.ч. и инвесторам.

За это сообщение сказали спасибо: MViktor

4852. DK Corp, 22.01.2016 16:40
CyberManiac
Скрытый текст:В кругу вынужденного (который невозможно избежать) общения я до сих пор наблюдаю ушибленных лднр темой, зверствами "фашистов и хунты", русского мира и как всем нужна наша "защита"
в разных соцсетях и прочих помойках тоже всё бурлит и кухонные патриоты тоже "незабудятнепростят". Объявить завуалированно можно что угодно. Но когда будет реальный слив с реальными действиями (а его при ВВ в качестве перзидента не будет) это будет удар по "репутации" и карх надежд и всего того что упорно вдалбливали через зомбоящик и разные ресурсики в интернетиках. Вы недооцениваете эффект, особенно в предверии выборов. Слив по естественным причинам, когда болезным будет не до телевизора и мыслей как плохо в соседних странах без русского мира наиболее вероятен. Сирия к слову тоже практически пропала из экранов. В Молдове облом вышел.


Xylene
цитата:
Гамбургеры уже обсуждали, вроде все согласились, что если делать его из нормальных продуктов - он 500 р стоить будет
Скрытый текст:хорошо живёте, однако... идеальное "мраморное" мясо можно взять ~за 350-400р за кг в рознице, для оптовых закупок ессесно дешевле, да и никто "идеальное" брать на котлеты не будет
мясо - самый дорогой компонент безусловно, но его там ~100гр (и котлета состоит из него не на 100% - разные наполнители и прочее)
остальное можно даже не обсуждать, кусок огурца, и прочих овощей, соус, специи.
В цене з/п персонала, аренды, разных отчислений и налогов + прибыль компании и всё это должно сойтись в балансе с рынком, на котором компания работает - с учётом покупательской способности, зарплат, конкурентов и их цен и конечно же сегмента населения, на который компания нацелена. Поэтому 5$ за бигмак в сша не означает что его сделали из мяса единорога, а означает уровень зарплат и жизни. Для нас цена мака в 5$ это дикость, т.к. позволить его сможет только категория, которая в макдак обычно не ходит или бывает там редко.

5179. DK Corp, 26.01.2016 12:57
Nikanet
резать нужно воровство и коррупцию, "семейно-дружеские" подряды и прочее, тогда строительство и прочие вложения по сути резать не придётся
но "семья" ж кушать хочет как раньше, соот. строить будут поменьше, но откаты и распил останутся на прежнем уровне
сколько стоит км дороги в европах и сша и сколько оно потом служит и сколько здесь, разваливаясь через пару лет в лучшем случае
т.е. стоимость выше в разы, а качество прим этом кратно ниже (ну тупые ж они, не умеют асфальт в снег/дождь сыпать прям поверх старого)
соот. если не воровать + убрать дебильные статьи расхода на мин.обороны и прочих, то можно строить в прежнем объёме и никаких дефицитов не закладывать
За это сообщение сказали спасибо [4]: Denn76, LeonidKri, Iceberge, VadimKVK



URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:57236