Выбор 4K/UHD медиаплеера - 2019
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (дайджест по поиску " ultrasilent")

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Домашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигнала (http://forum.ixbt.com/?id=60)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:4813



12589. ultrasilent, 08.10.2018 22:45
lucky10
Думаете, обратной совместимости не будет?

Ну если обратный поток воткнуть в обычный HDMI вход ресивера то может и прокатит? Хотя подозреваю там распиновка другая уже.

Если источник китайская коробка

дюна причисляется к ним или уже нет?

Добавление от 08.10.2018 22:46:

F_F_F_F
Странно, тогда, получается, что ни один не должен идти.

Не странно, значит контейнер этот не любит.

12592. ultrasilent, 08.10.2018 23:33
Bahek19953
подумываю может взять за 25 соньку, да на съэкономленные бабки приставку взять?

Дешевле зиду лучше ничего не брать а стоит он 100 баксов с копейками. Но будет получше любого встроенного плеера, хотя и тут могут быть некоторые нюансы.
Сообщение назвали неудачным: Vladi73

12598. ultrasilent, 09.10.2018 12:31
lucky10
вменяемого плеера дешевле зиду вряд ли найдёте.

12601. ultrasilent, 09.10.2018 12:48
The Chief
в каком это месте он дешевле?
Есть ли проигрывание полных папок с меню из известной папки? модов на него то точно нету.

12618. ultrasilent, 10.10.2018 21:43
эксгуматор
У Зиды ХДР просто убогий. С компа яркий свет слепит, с Зиды нет такой яркости. Может нужен андроидный софтовый плеер другой? С этим общее восприятие картинки с Зиды хуже, чем с компа.

почитайте в шапке по зиду, там есть объяснение. Проблемы с выводом правильной меты.

12625. ultrasilent, 11.10.2018 20:06
The Chief
Сплиттер просто работает. Пропускает HDR. Прозрачно пропускает Dolby TrueHD, Dolby Atmos и DTS HD:MA


Если он действительно пропускает на один выход полноценный HDR , а на второй выход при этом гонит даунскейл того же сигнала в 1080р, то за такую цену это просто ну очень хорошо.

https://hdfury.com/product/avr-key/


When playing 600MHz signal and only for 600MHz signal, you might experience a very short sound dropout after 3-5 hours of use.
If it is a problem for your planned use case, please consider Vertex, it offers similar feature and way more.

а вот это совсем не круто для железки за такието бабки.

12627. ultrasilent, 12.10.2018 11:31
The Chief
Этот AVR-Key стоит столько, что имеет смысл подумать о покупке нового ресивера.

Вменяемый ресивер стоит под штуку евро. Плюс могут быть варианты с его качеством и глюками. Мне например такие качели не нужны, старый продать тоже некому.

Не всякий HDR, только 8-битный. 10-битный даунскейлить не будет.

Все фильмы идут в 10 бит, смысл такой коробочки теряется для старых ресиверов в таком случае.

12629. ultrasilent, 12.10.2018 11:48
Ну если выводить с химедии с дизерингом то проблем быть не должно, но для этого надо иметь химедию и правильно её настроить.

12633. ultrasilent, 12.10.2018 12:00
F_F_F_F
Эта "коробочка" с трудом подходит даже для контента rec 709

Откуда дровишки?

Realalex
Вчера очки купил вообще поразился как красиво показывает

Ну разве что дёргает в 3д, из-за кривого вывода в 23гц.

12639. ultrasilent, 12.10.2018 12:09
F_F_F_F
так вас сложно понять про какую "коробочку" речь. тут про две коробки сразу обсуждаем в связке.
А что у этого сплиттера не так? у вас есть фильмы в 709 10 бит?

Realalex
уже обсуждали и куча народу написала, что всё плавно, включая меня.

Так куча народа много чего не видит, не равняться же на них. Для кучи народа саундбар ничем не хуже полноценной 5.1 системыс сабом. Тоже будете их слушать?

кривой вывод 3д подверждён как самим производителем тиак поддержкой и документально тестовыми утилитами. Я на своём Вертексе тоже подтвердил. Если у когото уплавнялка телика сглаживает эти рывки то им повезло и вполне реально пользоваться в 3д химедией.

Добавление от 12.10.2018 12:11:

Realalex
просто хотелось узнать на чём основано другое мнение. Ну там ссылку что ли...

он про сплиттер пишет. Дешёвый сплиттер и плеер хорошая альтернатива орро в сетапах со старыми ресиверами.

12643. ultrasilent, 12.10.2018 12:20
The Chief
у меня ресивер не понимает 4к 60гц и HDR. Для него нужен полный аудиосигнал и хотя бы 4к 30 гц (или ниже). То бишь ваша коробка должна передавать 4к 23гц без HDR получая на входе 4к 23гц с HDR. А на другой выход должна передавать полный сигнал. И всё это с 10 или 12 бит (химедию сейчас не рассматриваем).

А вы с какой целью покупали этот сплиттер?

12645. ultrasilent, 12.10.2018 12:23
F_F_F_F
Этот выход стабилен у всех сплиттеров этой компании?

такие каверзные вопросы даже владельцам орро не задают.

а что на выходе этого или любого другого недорого сплиттера, кто-то знает?

Для этого и есть форум где народ делится наблюдениями и своим опытом.
или вы предлагаете покупать коробки с двумя HDMI выходами? Знаете что там на выходе и насколько он стабилен?

Добавление от 12.10.2018 12:28:

The Chief
Скейлить 4К HDR 10-бит на второй выход за 55 баксов?

А вы проверяли? Сколько стоит самый дешёвый брендовый 4к бд плеер с двумя выходами? Сколько там цена сплиттера получится?

Если нужен полноценный даунскейл во всех режимах, то есть другие (и куда более дорогие) решения.


Про полноценный и "во всех" никто и не писал. Задача сплиттера из 4к 23гц 10 бит 4-4-4 HDR сделать 4к 23гц 8бит 4-4-4 без HDR. А по сути , если ЕДИД коробка согласует только с одним выходом, то можно и чтото другое слать на вход ресивера, главное чтобы полное аудио шло.

Добавление от 12.10.2018 12:30:

The Chief
я на страничке продукта видел картинку где на одно устройство выводится 4к HDR а на второе 1080р без HDR. врут? Или это только для игр в 8 бит рассчитано? Тогда отца русской демократии только химедия спасёт, других плееров с дизерингом я не знаю.

12648. ultrasilent, 12.10.2018 12:46
The Chief
Out1 (телевизор, HDR 10 и 12-bit, звук passthru)

Out2 (ресивер, видео копия out1, звук passthru)

картинку с искажёнными цветом и яркостью (разумеется)

Вот я сильно сомневаюсь что ваш ресивер принимает 4к 23гц 10 бит 4-4-4 (или 12 бит 4-2-0), а именно это идёт на телик.... хотя сейчас посмотрел 4к 12 бит 4-2-2 23 гц должно пролезать на старые ресивера. 10 бит никак.

легко проверить вам если подключить только ресивер к основному выходу, если будут проблемы, значит на второй выход сигнал скейлится.

плюс бы проверил качество вывода градиентов уже на телике, чтобы убедиться в качестве работы сплиттера.

если всё ок, то отличный бюджетный вариант для андроид коробок, народ будет доволен.

12650. ultrasilent, 12.10.2018 12:57
The Chief
Глюкодром лютейший.

странно, просмотрел уже несколько десятков 4к бд ремуксов без проблем. Вы об чём?


Покажите брендовый 4К плейер с двумя выходами и нормальным функционалом.

Речь шла про цену сплиттера. Любой дешёвый 4к бд плеер с двумя выходами.

12652. ultrasilent, 12.10.2018 13:11
The Chief
Принимает, как видите

А что ресивер пишет о принимаемом сигнале?

Мне достаточно было почитать шапку. Адовое адище.

Моя шапка по орро подозреваю была бы не сильно меньше и лучше по наличию косяков.

Имя, сестра, имя! ©

https://www.amazon.de/dp/B01CKE32SU/ref=asc_df_B01CK…36072555876362-21

12655. ultrasilent, 12.10.2018 13:26
Realalex
Все показывает и делает это качественно и без проблем.

Достаточно почитать про вывод 1080р, народ до сих пор прошивками жонглирует чтобы найти нормальную. То шарпит, то шумодавит, то мылит... плазмоводы не довольны.

The Chief
А посвежее ничего нет?

поверьте он не протух. Смысл в том что стоимость аудиовидео сплиттера копейки, но купить задёшево отдельное нормально работающее устройство проблема. Возможно вы нашли первый бюджетный но нормально работающий вариант. Даже на вертексе в некоторых сетпах есть вопросы к работе сплиттера.

12701. ultrasilent, 13.10.2018 13:56
The Chief
он пропускает на Out1 4:4:4 10бит, но не сплиттит.

Странно. т.е. только два рабочих режима?

- 4к до 60гц 8 бит 4-4-4
и
-4к до 30 гц 12 бит 4-2-2

а тут вчера потёрли больше половины обсуждения. Я вообще предлагаю переместиться в эту тему:

Video Processor HD Fury Vertex. Обсуждение особенностей и делимся опытом эксплуатации устройства. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:22943)

Могу добавить в название темы: Поиск дешёвых аналогов.

12715. ultrasilent, 15.10.2018 19:07

Stanislav Krezz
Компьютер, как источник 4K контента или из чего собрать компьютер для просмотра контента 4K (UHD) 60/120 FPS" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:4088)



Шилд хорош, бесспорно. Зачем другие коробки мне непонятно.

У шилда нет 3д, а некоторым нужен. Линейность градиентов в 10 бит вызывает вопросы.
В шилде надо переключать цветовой охват вручную и есть другие неприятности, подробней в шапке темки по нему.
Для обывателя переключение цветового охвата вручную это пожалуй самая жесть, особо для тех кто ещё смотрит 1080р.

12718. ultrasilent, 16.10.2018 12:20
Шевердук Евгений
безгемморойней купить внешнюю коробочку

Купить да, а вот найти адекватную коробку а тем более лучшую прошивку уже задача по сложности похожая на настройку пк. У каждого плеера свои косяки и туча прошивок разной степени косячности. Речь разумеется про пиратские плеера с подной поддержкой звука и хотя бы HDR10.
Сообщение назвали неудачным: Vladi73

12721. ultrasilent, 16.10.2018 12:47
Realalex
если бы не было разницы, то никто бы не покупал орро. Не находите?

12723. ultrasilent, 16.10.2018 13:04
Realalex
вы купили приставку в такое время что были нормальные прошивки. Ранее пришлось знатно покувыркаться, сейчас последние смотрю тоже с сюрпризами, ну и плюс ваше довольно не критичное отношение к какртинке.

12728. ultrasilent, 16.10.2018 14:32
Олег Базин
Я, вроде, ничего из имеющегося на рынке, не видел кроме ОППЫ.

Я так понял что вы будете оптические диски смотреть. Там выбор очень широкий... исследовали этот вопрос?

12730. ultrasilent, 16.10.2018 14:58
Олег Базин
вы реально дуцмаете что качество вывода в орро и зиду одинаковое? Шапку по зиду читали?

12769. ultrasilent, 17.10.2018 00:41
Олег Базин
Читал товарища IGNIS. Он Зиду нахваливал, по сравнению с Оппой.

Да, я читал эти тесты...
Проблема только в том что никому кроме него такого качественного зиду не досталось, владельцы до сих пор ждут фикса бандинга в прошивках, а их вышло уже пару десятков наверное... всё никак не залечат.

Добавление от 17.10.2018 00:47:

Олег Базин
Вот поэтому и хочу сразу нормально вложиться в то, что не устареет хотя бы в ближайшие лет 7.

Это просто нереально. Сегодня такой аппаратуры просто нет в магазинах. совсем недавно появились новости о выходе новых 4к бд дисков с HDR10+.

12771. ultrasilent, 17.10.2018 02:03
UralGold
Только меню диска не показывает с флешки, остальное все может...

Пошутили? Будет показывать фильм из полных 4к бд папок?

12802. ultrasilent, 17.10.2018 18:48
Степан Озерной
не забывайте добавить что шилд не умеет полностью прередавать статик мету, для теликов которые её понимают, этот вариант не приемлем.

12805. ultrasilent, 17.10.2018 19:05
https://www.mysterybox.us/blog/2016/10/19/hdr-video-…o-terms-explained

раздел Метадата.
Без неё старые телики (в основном ЛЖ) будут выводить контент так как будто не понимают мету. То бишь неоптимально.

Добавление от 17.10.2018 19:07:

For example, while the BVM-X300 has a peak value of 1000 nits for any given pixel (MaxCLL = 1000), on average, the frame brightness cannot exceed about 180 nits (MaxFALL = 180). The MaxCLL and MaxFALL metadata included in the HDR 10 media profile allows consumer displays to adjust the entire stream’s brightness to match their own display limits.

12807. ultrasilent, 17.10.2018 19:43
dnk333
у новых почти у всех есть. Очень актуально для тех дисков и сетапов что не имеют поддержки ДВ и HDR10+.
плюс у шилда надо вручную переключать цветовой охват и выбирать вид вывода для 4к и 1080р. Думаю для современного потребителя это особо неприятный минус.

Добавление от 17.10.2018 19:43:

dnk333
Сам то понял что написал?

Что тебя смутило?

12809. ultrasilent, 17.10.2018 20:08
Степан Озерной
После обновления до Орео не нужно

Так там вроде афр не работает уже... наро массово возвращался назад.

12819. ultrasilent, 18.10.2018 17:12
pavlenty
а купил сегодня zidoo x20

За такие деньги думаю сложно купить чтото хуже...

Добавление от 18.10.2018 17:13:

admi333
в орро добавили псевдо ДВ и теперь некоторые даже двд смотрят с выводом в ДВ.

Сообщение назвали неудачным: ЕпрсТ, KAMEKADZE

12824. ultrasilent, 18.10.2018 18:05
F_F_F_F
вы же сами писали что смотрите теперь бд, выводя в ДВ.

admi333
Это как попытки hdr принудительно врубить "ожидая" мету?

Это как грейдить на автомате в ДВ. Только в реальном времени. По типу как преобразование 2д в 3д силами телика.
Владельцам нравится.

Добавление от 18.10.2018 18:05:

pavlenty
в инфо + Вертекс.

12828. ultrasilent, 19.10.2018 01:06
Олег Базин
Вот из этих трех коробок, с высоты прожитого с ними опыта, какой из них бы выбрали сейчас? ))

они все прижились.
химедия для 4к
шилд для 4к 59р и ютуба
зиду для 3д

Степан Озерной

в шапке шилда актуальная инфа. На орео пока нет желания переходить, хотя сообщение вылазит постоянно и домашние пару раз уже почти обновлии, останавливали на полпути.

pavlenty, чуть добавить и купить орро.

12842. ultrasilent, 19.10.2018 16:46
Mr.Vlad
Да хрен его продашь, барахло это ведроидное.

С удовольствием бы купил малопользованную химедию за 100 евро. А 4к бд плеер (кроме орро), даже панас мне и за 100 евро не нужен.

Степан Озерной
то есть все, что вы тестируете - актуально для прошивки полутаролетней давности?? Если что, текущий софт на шилде - 7.0.1, то есть сменилось уже 2!! релиза.

Вы бетатестер? Мне было достаточно почитать вой про поломанный АФР чтобы решить не ставить новые прошивки. Вам нравится ходить по известным граблям?
Нигде не видел тестирования плееров хотя бы отдалённо напоминающих мои тесты по качеству видеовывода. Игнис чтото тестировал но выборочно и совсем давно уже.

Добавление от 19.10.2018 16:48:

lexal2002
OPPO всё равно дороже и по качеству изображения хуже Himedia. И какой смысл его покупать ?


Я вот тоже не вижу смысла, много раз думал по этому поводу (постоянно читаю восхваления по орро) и не вижу ни одного реального плюса для себя лично. Качество вывода на уровне любого брендового 4к бд плеера, того же ЛЖ (маньяк совсем недавно писал об этом).
онлайн практически отсутствует, а я теликом не хочу пользоваться онлайном (потенциальные глюки), мне нужна от него только картинка и звук.

Сообщение назвали неудачным: ЕпрсТ, Mr.Vlad, Vladi73

12850. ultrasilent, 19.10.2018 18:59
lexal2002
у него разрешение слетает от установленного.

У большинства разрешение не слетает. Это проблемы именно вашего сетапа.

12887. ultrasilent, 21.10.2018 00:23
Я вот в ожидании заместителя орро. Может пионер сподобится? Всего то сделать плеер с поддержкой ДВ из 4к бд папок.
За это сообщение сказали спасибо: ЗлойБабах

12892. ultrasilent, 21.10.2018 01:16
lucky10
свято место в Китае пусто не бывает Просто "Тарапыцца не надо" (с)

Так я "в ожидании" чисто из любопытства. плюс доставляет эта нговая война форматов. Что мне сильно нравится, что в обоих форматах есть HDR10 и "в ожидании" можно спокойно смотреть 4к кино в отличном качестве. пока два "премиум" формата будут бороться за звание самого премиум.
Вообще по сути оба формата должны жить и техника должна поддерживать оба, не держать же два сетапа что б смотреть все диски в премиум.
За это сообщение сказали спасибо [2]: mishastr, lucky10

12894. ultrasilent, 21.10.2018 01:31
F_F_F_F
Это произошло с того момента, как он "зашел" на стрим.

На стриме там от него ножки да рожки остались. А вот звание премиум ещё завоевать надо, пока не получилось.
А уж в массы вообще пока не пошёл, поэтому и медиаплееров с его поддержкой, ноль без палочки.
За это сообщение сказали спасибо: mishastr

12897. ultrasilent, 21.10.2018 02:08
F_F_F_F
можно хотя бы несколько медиаплееров с поддержкой ДВ на 4к бд папках?

12899. ultrasilent, 21.10.2018 02:30
Сабжевому плееру нет нужды иметь привод дисков. А вот 4к бд папки очень желательно показывать и андроид коробки даже меню научились показывать при этом. Солидные вендоры могут этим похвастать? У них даже с простыми аудиокодеками проблемы могут быть на мкв.

12907. ultrasilent, 22.10.2018 00:16
UralGold
Поддержка DV есть, два HDMI выхода, цена 140 евро сейчас на CU, осталось только прошивку сделать, чтобы меню и DV с USB показывал. Мультизонная прошивка уже есть.

В свете данной темы интересно как у него с мкв ремуксами и выводом полного аудио на второй выход.
Интересен конечно полноценный тест с паттернами, а так что он там просто показывает... както маловато будет. Андроид коробки дешевле 100 выводят HDR уже.
Сильно смутило что настроек у этого плеера очень мало. Но как недорогой вариант для сетапов со старыми ресиверами вполне можно ставить на заметку.

12909. ultrasilent, 22.10.2018 00:45
UralGold
выводит в трех вариантах - как есть, битстрим и ядро dts.

Какая разница между первым и вторым?

Что такое тест с паттернами? Как провести?

Набор HDR10 роликов для настройки и калибровки ДК (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:22809)

в плеере есть выбор настроек вывода? 10, 12 бит, 4-2-2, 4-4-4?

Добавление от 22.10.2018 00:46:

UralGold
с ютуба в HDR выводит?

12913. ultrasilent, 22.10.2018 23:35
UralGold
Да, выводит.
Но ролики 60fps выводит в 50 кадров.



Тогда можно забыть про ютуб.
А 50гц только с ютуба или 4к 60р тоже в 50гц выводит?

12916. ultrasilent, 23.10.2018 23:40
UralGold
Один и тот же ролик может показывать как в 50, так и в 60 кадров.

В таких случаях гоняют ролики с ползунками со звуком и всё встаёт на места.
но именно в этих частотах таких роликов в 4к нету, прийдётся вам погонять в 1080р. но там обычно нет звкового фона...

12918. ultrasilent, 24.10.2018 00:26
UralGold
погоняйте тесты и сразу поймете нормально ли выводит. вот эти погоняйте:

третьи не взирая на нативный fps всегда в 60

12928. ultrasilent, 24.10.2018 13:11
qqq1971-1
это не поможет. Тем кто не видит спокойней думать что ничего нету. сейчас ещё скажут что может ваш плеер глючный или телик. Никакие утилиты и даже вертексы таких людей не убеждают.
Они и на 4к 59р не видят дерготни. Счастливые люди, бери любой плеер и всё будет ок.

12935. ultrasilent, 24.10.2018 23:26
admi333
Раньше можно было коди плюс стоковый плеер пользовать.
а скаких пор стало нельзя?
За это сообщение сказали спасибо: shouaa

12950. ultrasilent, 26.10.2018 01:33
Molodchik
подскажите 4К плеер по лучшему соотношению цена-качество-надежность

Качество вывода или качество сборки?

Добавление от 26.10.2018 01:35:

Molodchik
Dune Pro 4K

это клон зиду, которой цена 100 с хвостиком долл. Я бы взял шилд если не нужен 3д.

Сообщение назвали неудачным: Mr.Vlad

12964. ultrasilent, 27.10.2018 01:16
slt-ghost
смотрю как бд3д на проекторе

для 3д прийдётся брать риалтек.

Шевердук Евгений
у меня все прошивки стабильные были кроме 2,05.

Не помню жалоб на эту прошивку. Что было не так?

Добавление от 27.10.2018 01:20:

Mr.Vlad
выпускать небольшого размера телефончики интереснее, чем здоровенные плееры по такой же цене и со спросом гораздо меньше.

Да ещё покупателои всё требует какогото недостижимого референса, негодуют... придираются к неважным косячкам, всё им не так... пишут и звонят.

Только Dune HD 4K Pro, а так же более дорогие модели на её базе.
Андроид там конечно же имеется, т.к. без него сейчас подобные железки не выпускают (за исключением разве что эппл тиви). Но поверх этого андроида установлена классическая дюновская (изначально линуксовая) оболочка со своим плеером и прочим.
Т.е., если Вы не хотите иметь дела с андроидом, то и не будете его с ним иметь.


Ну да, только под этой оболочкой ворочается глюкавый андроид который ой как не любит лишнего софта в системе. У меня на телике с андроидом дошло до того что меню иногда глючило. снёс весь андроидовский хлам и пользуюсь в своё удвольствие теликом а не глючной приставкой в телике.
я понял одно: нужно качество, пользуй как можно более голый андроид, даже выход в инет телику обрезал.

Сообщение назвали неудачным: Vladi73

12966. ultrasilent, 27.10.2018 01:43
admi333
На этой дюне линукс запускается отдельной загрузкой без загрузки андроида? обычная очередная рюшечка для фанатов дюны. Ктото ведь ещё верит что волшебный софт поверх андроида скроет всё глюки риалтека.
дюна научилась хоть 10 бит градиент без бандинга выводить?

Сообщение назвали неудачным: Vladi73

12968. ultrasilent, 27.10.2018 02:35
Mr.Vlad
равно как и реальная ценность данной «суперсилы» при реальном просмотре фильмов обсуждались здесь неоднократно.

ну значит не научился так же как и зиду. Не планировал никого напрягать и заставить увидеть, но я вижу такие косяки на раз. С удвольствием смотрю кино и никакого бандинга даже разглядыванием градиентов на Марсианине и подобных фильмах не вижу на своём сетапе. А вот на зиду вижу в полный рост, многие владельцы зиду пишут об этом, видимо риалтек тоже считает что эта "суперсила" ни к чему для нынешнего потребителя, не отягощённого лишними знаниями и претнзиями. главное чтобы заветные иконки горели при начале просмотра. Это больше греет душу.

пользователь может вообще об этом не догадываться и с андроидом никак не общаться.


я вот тоже с андроидом на телике и химедии не общаюсь, ограничился фирменным меню от производителя. Ничего дополнительно не ставил и почти ничего не глючит.
по сравнению с тем какие глюки сейчас на 10ке винде, это всё детские шалости...

12974. ultrasilent, 27.10.2018 12:37
admi333
Вы по чипу оценили все плеера минуя их софт и тесты?

Софт ничего не даст если SDK кривой. А у риалтека он кривой похоже.
Периодически вв етки по другим плеерам заходят владельцы дюны, пересевшие на другой плеер, и люди которые выбирают и начитались в ветках по дюне о косячках.
А ваш плеер прошёл все тесты?

12977. ultrasilent, 27.10.2018 12:44
Дмитрий 81
Все это конечно хорошо

прикольно как быстро дюна внушила покупателям что андроид и риалтек это есть хорошо. Раньше только сигма считалась хорошей, а на андроид вообще плевались. И тут дюна выпускает по сути клон зиду и все в восторге.
Понятно что софт другой на дюне но не увидел ни одного сравнения где дюна по тестам выиграла бы у зиду, которая намного дешевле.

Добавление от 27.10.2018 12:45:

Vladi73
Плеер на старте прдаж уже морально устарел...

когда дюна последний раз выпускала на старте не морально устаревший плеер? Она 3д плеер выпустила когда 3д уже уходил с рынка...

12979. ultrasilent, 27.10.2018 12:57
Дмитрий 81
у меня есть OPPO. В ней и DV, и обещают прикрутить 10+. Хотя многие с пеной доказывают, что девайс мертв.

Всё очень печально на рынке, орро действительно для пиратов самый функциональный плеер. При наличии ДВ сетапа по сути единственный выбор.
может в новом пионере реализуют пиратский ДВ, посмотрим.
обещания это хорошо, но там наверняка тоже проблемки вылезут, надо будет их фиксить... а плеерок то снят с производства, орро ушла с рынка.
За это сообщение сказали спасибо [2]: lucky10, lexal2002

12981. ultrasilent, 27.10.2018 13:36
Mr.Vlad
а вам не кажется что проблематично накидать примеров когда на моём сетапе этого бандинга вообще практически и нету. На Марсианина не жаловался разве что ленивый, у меня там бандинга вообще не было. Т.е. я должен перейти на зиду и смотреть всё на ней чтобы собрать такой список?

Добавление от 27.10.2018 13:36:

Mr.Vlad
Покажите, так сказать, «товар лицом».

Есть очень популярная ветка по набору тестов 4к. Там увидите свой товар лицом.

Добавление от 27.10.2018 13:59:

Mr.Vlad
Неизменный девиз ультрасайлента.

Если ктото хочет развития 4к бд плееров и пиратских в частности то надо акцентировать внимание на качестве вывода. иначе кто будет их покупать?

иконками ДВ и Атмос , а также волшебным софтом дюны массы уже не заманишь. Дюна ещё какоето время пошевелится и скоро тоже перейдёт на бюджетные плеера. Не будет никто в здравом уме покупать аудиофильский плеер от дюны, никогда она их не делала и не сделает.
да и по судьбе орро уже можно понять что нужда в таких плеера очень не велика. Как и в референсных плеерах, хотя орро в Америке похоже очень хорошо покупали, видимо задолбали поддержку и она не выдержала, порочить своё имя не хотела а маржа видимо стала не такой большой как хотелось. Надо им было наладит ьсборку в Европе, может тогда бы и выплыли.

12983. ultrasilent, 27.10.2018 14:05
Mr.Vlad
давайте пойдём от противного...
если нет никакой разницы в качестве реальных фильмов на любом плеере, то зачем покупатель должен платить дороже за известные бренды?
Если вы забыли то вы не предоставили ни одного примера превосходства ДВ над обычным HDR. ни по тестам ни по эпизодам из фильмов. Неожиданно?
то бишь бандинга народ не видит хотя он на тестах виден в полную силу (на самом деле жалоб на бандинг хватает на реальных фильмах) а суперсилу ДВ вдруг должен увидеть?

12993. ultrasilent, 27.10.2018 23:33
admi333
бандинг, заложенный в контент становится незаметен?

а можно конкретный фильм и время где явный бандинг?

12995. ultrasilent, 28.10.2018 00:51
svobodnyy
какой более предпочтительный для непритязательного пользователя

что нибудь на амлоджике ещё сильно дешевле.

во втором больше разъёмов

Разве?

12997. ultrasilent, 28.10.2018 01:13
svobodnyy
сорри, я не силён в моделях для непритязательного пользователя.

https://www.google.lv/search?ei=tOLUW4R_ho-wAaq2tPAC…0k1.0.DJXU7dSoWLU
Сообщение назвали неудачным: KAMEKADZE

12999. ultrasilent, 28.10.2018 01:20
svobodnyy
Блин, ну не настолько же...

одну или две модели на амлоджике хвалили, но какую не помню.
по химедии и зиду почитайте шапки тем. Но там больше для притязательных, вряд ли вам будет интересно.

13046. ultrasilent, 31.10.2018 21:45
YujiTFD
вкупе с полноценной поддержкой HDR10


а сейчас не полноценная?

13079. ultrasilent, 02.11.2018 00:31
iliaVLZ
никаких сложностей в настройке реса на его дисплее у меня не возникло

старый ресивер подключен обычным образом к телику, можно и двумя кабелями подключить если надо 1080р сигнал выводить.
никакой разницы наличие плеера с двумя выходами или сплиттера на эту схему не даёт. выбираете в ресивере нужный вход, натсраивает е его через меню на экране телика и потом переключаете телик на нужный вход с плеера или со сплиттера. проблема может быть только одна - настройка задержки на ресивере будет не удобна.

Realalex
У меня просто нет столько входов в ТВ

а в тв и не надо столько входов, ку вас же не все эти источники 4к. вот мне три входа (чётвёртый занят 1080р с ресивера) не хватило , пришлось два плеера через Вертекс заводить.

Добавление от 02.11.2018 00:41:

Степан Озерной
специально как-то все их проверяли от ресивера к проектору - все работали на 4к )

serjig1286
Тут два варианта.Либо будет работать ,либо нет.

На Прогулке Билли Линна (или как она там) проверял, родные 4к 60гц HDR.

ЗлойБабах
У меня проверка простая, врубаю вывод в uhd 4k hdr 4:4:4 12 бит и почти сразу все понятно

Могут работать но артефачить...

проверять на 4к 60гц 4-2-2 12 бит и желательно с HD аудио звуком (но даже если вы выставите такие настройки (не во всяком плеере они есть), то не факт что телик договрится с плеером именно об этих настройках.... и тогда они могут выбрать другие настройки а вы даже и знать не будете)
Если выводить на телик то такой звук конечно не отправишь.

13139. ultrasilent, 04.11.2018 02:04
Realalex
Тогда неудобство из-за разности алгоритмов для просмотра с разных источников.

А если помимо ресивера, что-то напрямую в ТВ тут неудобие.

Ещё вроде и настройки изображения для каждого входа отдельно. И потом если опять с ресивера что-то другое опять канитель, а не просто 1 кнопку нужного входа на пульте ресивера нажать.

Признайтесь что у Вас костыли из-за устаревшего ресивера.


1. ресивер это устройства обработки и вывода звука, ничего другого от него не требуется по большому счёту. приключений с новоделами я себе не ищу.

2. удобство нас волнует далеко не в первую очередь, качество вывода важнее.

3. в идеале когда каждый источник заведён в телик отдельно и телик настроен под него в отдельном пресете:
-как монитор пк
-пресет игра
-синема про
...

Добавление от 04.11.2018 02:12:

Tl.
Кстати, в HDMI 2.1 лип.синк уже не "опциональный", а "принудительный".

Никогда не пользовался этой фичей, не понял алгоритма её работы.
Всегда православным ручным методом настройки задержки звука пользуюсь. Долго, муторно - да. Результат всегда хорош.
т.е. теперь липсинг не отключаемый что ли будет, будет всегда свою поправку вносить? Что значит принудительный?

Добавление от 04.11.2018 02:28:

netcipher
Infuse прекрасно превращает ATV4K в медиаплеер.

Так покупайте контент и не нужно будет мучаться.

Dolby Vision и HDR10+, #1340 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:4764:1340#1340)

неужели яблотв теперь прийдёт на смену орро и будет здесь рекомендуемым плеером?

цитата:
При выборе на плеере выхода - 4k DV, он переводит все изображение в режим DV. Все свои меню и все фильмы, которые он играет, а играет он практически всё. То есть, работает аналогично OPPO, но за несколькими исключениями:

1) В DV он воспроизводит все форматы файлов, в том числе и диски с DV (по сети), в том числе и mkv.
При этом сам плеер на экран не выдает логотип HDR10 или Dolby Vision, а тв этот логотип показывает сразу и только после включения плеера. Поскольку больше он не появляется, многие пользователи и не подозревают о том, что смотрят DV. (на соотв телевизорах).

считать большим плюсом псевдо ДВ и пытаться смотреть в таком виде любой контент ну очень странно на мой взгляд. С другой стороны это лишний повод потестировать такой псевдо ДВ тестами , сделанными в HDR10. сразу станут заметны все огрехи этого "чудо режима". У меня на шилде надо вручную переключать цветовой охват, всегда считал это минусом а може т комуто нравится смотреть 1080 в 2020 охвате.... считают это плюсом. Цвета сочные, ядрёные, ляпота...

13142. ultrasilent, 04.11.2018 03:08
pavlenty
но 1. мылит

Вы наверное первый кто пожаловался.

13162. ultrasilent, 04.11.2018 22:46
netcipher
OPPO остается уникальным аппаратом работающим с 7 профилем DV в iso и mkv (аудиофильская прошивка).

разве ДВ доступен в мкв?

Или вы сторонник совсем low low cost сегмента плееров?


Я сторонник адекватного анализа возможностей плееров.
хвалить плеер за преобразование SDR в HDR (любой) имхо вне рамок адекватности. его не возможно произвести идеально на автомате. потом удивляются почему блики на лбу светятся в 1000 нит.

В части ATV4k - у него отличная аппаратная часть.

в чём она хороша касательно качества вывода?

13166. ultrasilent, 04.11.2018 22:58
Vladi73
Если надо дв, то тут или атв или оппо.

яблотв же только на стриме его имеет.

YujiTFD
https://www.cnx-software.com/2018/01/10/amlogic-2018…-s922-processors/ - S905X2 и S922 будут поддерживать DV
https://www.realtek.com/en/products/communications-n…-ics/item/rtd1395 - Realtek RTD 1395 получил сертификацию DV


скорей всего опять же только стрим.

admi333
Если у человека рес до 15 года из топов, то теперь ему надо слить 150 и более рублей ради 4к. Еще и с высокой вероятностью получить ухудшение звука.
Оно им надо?


именно, что нет.

13178. ultrasilent, 05.11.2018 01:35
manankoff
Можно и usb диск прикрутить если понадобится...

Кстати какие кто внешние харды использует для просмотра 4к бд папок с HD аудио звуком по юсб? Похоже мой хвалёный 4 ТБ диск после годовой усердной работы на торрентах и просмотрах стал уставать....

Добавление от 05.11.2018 01:40:

D1G1taL
В связи с этим хочу купить приставку (так как магазин не хочется принять обратно или обменять запечатанный ТВ)..

т.е. вы хотели сдать устраивающий вас по остальным параметрам телик только из-за слабого встроенного плеера?
Вообще мне очень нравится что производители тв стали устраивать такие засады любителям встроенных плееров.

netcipher
В общем с паяльником в руках можно получить DisplayPort 1.4

вы всеръёз рассматриваете такую возможность? что это даст этому плееру?

но и Megachips MCDP2920A4 обладает большим набором функций, которые использует тот же Infuse.


эти фичи касаются качества вывода или повышают гибкость настроек?

13199. ultrasilent, 06.11.2018 03:01
netcipher
И это все благодаря возможностям Megachips MCDP2920A4.

Такие аудио возможности у большинства китайских коробок...

nefmic
цитата из обзора: "SoC Tegra X1 не поддерживает декодер VP9 profile 2. Это значит, например, в YouTube не будет поддержки HDR.

В системе нет функции конвертации HDR в SDR. Это значит, что вы не сможете комфортно смотреть HDR контент на ТВ без поддержки HDR"


обзорщик ещё забыл (или ему не важно было) что не работает выбор цветового охвата на автомате, надо ручками постоянно менять.

Добавление от 06.11.2018 03:02:

А ещё шилд не умеет правильно статик мету передавать как и зиду кстати.

13207. ultrasilent, 07.11.2018 01:26
Vl@dK
Обзорщик, в отличие от Вас, обновил прошивку.


А можно фото настройки которой выставляется автоматический выбор цветового охвата?
Вы точно уверены что год назад была прошивка с этим автоматическим выбором?
У меня емнип последняя прошка на нугате и выбирается вручную...

13265. ultrasilent, 10.11.2018 03:01
Mr.Vlad
Такой-то фильм, такой-то тайм-код, обратить внимание, что у г.г. на зиду видны отдельные волосы, а у дюны про 4К - их не видно.

Это ведь можно очень легко проверить глазами, ведь всегда утверждалось, что разница просто драмматическая, легко заметная невооруженным глазом.

Такое в нашем форуме не принято. Сколько писано пропреимущество ДВ над HDR10, аж кровь из глаз у народа от HDR идёт, но примеры сделать не могут - техника не доросла чтобы такую огромную разницу показать.

Добавление от 10.11.2018 03:13:

Mr.Vlad
Ультрасайлент то всю дорогу в оппу "кидался" результатами теста, уж не помню какого, с цветными колечками, то теперь в дюну "мечет молнии" бандинга беспрестанно.

цветными колечками и бандингом кидался в зиду ... и сейчас кидаюсь. дюна на том же проце и судя по отзывам пользователей, с теми же проблемами.

Олег Базин
Вывод - наисовременнейшая Дюна кажет хуже старенькой Оппы? Или дело было не в бобине? )

чтобы так сказать надо перепробовать все доступные прошивки и настройки в них.

lexal2002
У Zidoo оно более собранное, плотное что-ли. Естественное. Движения не смазанные.

можно пример где у зиду движения не смазанные а у остальных плееров смазанные? у меня есть зиду, химедия, шилд, плеер в телике...

Tl.
Если на одном плеере есть какой-то косяк вывода, а на другом нет - как это может не быть критерием при выборе и сравнении.

ну вот многие плеера криво отображают кропы или не умеют 4к 59.94... но так если я такой контент не сомтрю то и не парюсь особо.
а вот с бандингом проблема другая - если я увидел его в контенте на плеере то теперь будут постоянно замечать отвлекаться, потому что отлично знаю где его увидеть легко.

Нашел эти настройки глубоко в дебрях настроек Андроида, в разделе "Для разработчиков".

на зиду все подобные настройки в меню обычном, если дюна запихнула их в меню разрабов, и владельцы смотрят кривые уровни и даже не видят этого, то как говорится делайте выводы...

Добавление от 10.11.2018 03:20:

Mr.Vlad
Давайте конкретные примеры фильмов и таймкодов. Соберусь с духом, сфотографирую приличным фотоаппаратом на одинаковых ручных настройках. Могу если надо выложить 14-битные равы и устроим конкурс "угадай мелодию".

погоняйте тестовые паттерны из всем известной ветки и будет вам разница.

а в плеер В периодически хочется запустить пультом д.у., будет ли важна при выборе проблема с бандингом?

Больше всего мне хотелось запустить пультом в пионеры, когда тестировал их. но при реальном просмотре не понимаю какоетакое удобство необходимо. Нашёл фильм, запустил и смотри до конца.

F_F_F_F
мы говорили о старых Дюнах, о новых я молчу. Сам не видел, поэтому и не рассуждаю попусту.

т.е. ваши постоянные уничижительные высказывания об андроид приставках были сделаны не вами под этим ником?


Вангую, что после ухода орро с рынка окончательно, появится устройство с похожим функционалом, будет спрос - будет предложение. Так было всегда. Пока спрос на пиратское ДВ видимо практически удовлетворён остатками орро.

13290. ultrasilent, 10.11.2018 18:45
F_F_F_F
Пионер уже появился, поздно у вас Дар вылез. Вы большой спрос на него теперь лучше навангуйте.

admi333
И чего он вдруг стал пиратским?

Надо только дождаться - это самое сложное )))

Так уже появился или всётаки надо дождаться? И где и кто обещал чтобы ждать?

panchyshyn
Himedia Q10 Pro = 145 дол.

Где вы по такой цене видели? Это сколько штук надо купить чтобы было за 145?

Добавление от 10.11.2018 18:50:

panchyshyn
разницы между хаймедиа и зиду x9s\z9s\x10 нет в плане КАЧЕСТВА КАРТИНКИ

То бишь разницы в шапках по плеерам вам не хватило? Какая разница вам нужна?

KAMEKADZE
На bd-mod уже и прошивка появилась для этих моделей по цене 199USD Отсюда он и стал пиратским.

Не известно что там мод даёт, но цена конечно впечатляющая получается. Чтото к4акто ДВ удовольствие для пиратов слишком дорогим получается...

Добавление от 10.11.2018 18:56:

Tl.
Андроид, похоже, в этом плане фрагментирован.


ну если у дюны криво то не надо за весь андроид говорить. У остальных плееров в обычном меню всё.

За это сообщение сказали спасибо: lexal2002

13316. ultrasilent, 11.11.2018 01:10
sinist@r
За эти деньги можно купить целый ворох разных балалаек, настоящих и будущих, которые прочитают любую пиратчину.


ДВ папки прочитают и выведут в ДВ?

13321. ultrasilent, 11.11.2018 02:53
Tl.
Странно. По идее лимитед как раз правильный вариант и со стороны плеера, и со стороны ТВ, но полоски у вас мигают как положено в варианте с Full.

Они такие клоны зиду...

ZIDOO X9S Медиаплеер Realtek RTD1295 Android 6.0 + OpenWRT(NAS) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:4631)

цитата:
-теперь HDR сигнал всегда выводит в суженном диапазоне уровней, в итоге большая часть теней в клиппинге. Выход: выставить в телике ДД - Full. При этом рабочий стол приставки и все приложения будут с высветленными тенями. Похоже данная бага только в режиме HDR. Выводил тесты в 1080р 8 бит Sdr и выводилось всё правильно. Т.е. для просмотра на приставке HDR и SDR надо постоянно крутить настройку на телике.
При выводе через Vertex этой проблемы не наблюдаю.

но ведь никто же не читает. А бага кочует из прошивки в прошивку из одной модели плеера в другую...

13323. ultrasilent, 11.11.2018 02:57
эксгуматор
Ещё заметил как-то на ZIDOO X9S, при просмотре динамичной картины боя в висячих горах, притормаживание.
На Х20 прокрутил - ровно везде идёт картинка. Память быстрее? Процессор или софт?



помнится фризил у вас какойто там веб дл рип на 9ке, а вы тут басни рассказываете про какието висячие сады. Вроде как и правду говорите но не до конца правду, ремуксы на зиду не фризят, а там нагрузка на плеерок сильно круче.

13326. ultrasilent, 11.11.2018 03:23
эксгуматор
вы так и не дали ни одного таймкода с ремукса который у вас фризит на зиду 9ке. писали только про рипчик.

ZIDOO X9S Медиаплеер Realtek RTD1295 Android 6.0 + OpenWRT(NAS), #408 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:4631:408#408)

отсюда и далее.

Wespa
Установите в Limited и откалибруйте телик !

уровень чёрного на телике калибруется один раз и все адекватные плеера в него точно попадают. А для остальных надо настройки менять...

13365. ultrasilent, 12.11.2018 01:52
Wespa
В LG после покупки "Черный" установлен на "автоматически". Если один раз изменил эту установку, на автоматику больше не ставится. У всех с проблемой черного похожие проблемы были. Про это на профильфоруме достаточно написано.

У сони данной проблемы нету. Столкнулся с проблемой только на зиду, о чём давал ссылку выше.

эксгуматор
Но именно про тормоз плеера я писал ранее конкретно про Аватар. Он на полный экран, без чёрных полос сверху и снизу. И очень динамичный местами. И ещё указал, что менее заметные тормоза видел и ранее. Не стоит хаять, если сами не в теме.

вообщето хаите вы один, не помню жалоб на зиду про тормоза.
вы так и не указали конкретных раздач и таймкодов чтобы владельцы могли проверить и подтвердить.

UralGold
Выбор звука и субтитров во время просмотра по наименованию, а не порядковому номеру?

этого нет, по порядку всё идёт. переход на указанную минуту не возможен.
остальное поддерживается. это про химедию.
это про фирменный плеер, сторонние не проверял.
За это сообщение сказали спасибо: UralGold

13394. ultrasilent, 13.11.2018 02:20
Dolby Vision и HDR10+, #1457 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:4764:1457#1457)

цитата:
Плееры A4k - один в режиме hdr10, второй в режиме DV и настройка "Согласование дин диапазона" отключена (плеер всегда находится в режиме DV).

Для обнаружения разницы, для надежности, были взяты последние фильмы (свежие) и изображение покадрово сравнивалось в критичных для этих форматов местах:
1) Сцены с яркими источниками света в темных или средне освещенных местах
2) Ночные сцены, с небольшим количеством точечных источников света.

Дело в том, что при правильно изготовленном фильме, "средне освещенные сцены" могут иметь идентичное или похожее отображение на экране в hdr10 и dv. Проверка это в очередной раз и показала - цвета одинаковые, всё одинаковое.
В "критических" местах наблюдается заметная разница:

1) Фильм с DV (Кинозал) -"Mamma.Mia.Here.We.Go.Again"
Таймкод - 17:34
https://kinozal.guru/details.php?id=1656348

Помещение, лестница. Справа, стекла на двери, слева небольшое окно на улицу. Разница видна на всех стеклах, но через окно на улицу, в режиме hdr10, не видно ничего - белое пятно. В режиме DV, на OPPO и на A4k, видны ветки дерева за окном.

2) Фильм с DV (Кинозал) - "Jurassic.World.Fallen.Kingdom.2018"
Таймкод - 1:07:02
https://kinozal.guru/details.php?id=1644876

Разница Между OPPO и A4k, в DV, очень небольшая. На мой субъективный взгляд OPPO лучше отрабатывает картинку, как и в первом случае. Окончательное заключение, кто лучше я дать не могу - надо сравнивать с мастер монитором, а так - нет точки отсчета (эталона).
Картинка A4k работающего в режиме HDR10, на этом месте сильно отличается и сильно хуже.

Дополнительно, OPPO был переведен в режим HDR и проверка была проведена повторно. В результате - HDR10 показал тот же самый результат и сравниться с качеством DV - не смог.

Я пока до своих плееров не добрался, но интересно как у других обстоят дела. Ещё у когото клиппит HDR10 в этих фильмах?

13422. ultrasilent, 14.11.2018 13:12
admi333
хороший пример это Инферно с Хэнксом, если не хочется качать людей Икс.
Подозреваю что любой 4к бд образ где есть форсированные сабы должен подойти. сейчас вшивание форсированных в полные стало хорошей практикой.

13426. ultrasilent, 14.11.2018 15:11
merphy39
Хорошая практика - делать форсированные субтитры [source=60:4813:13423]


Я про то что правообладатели использует такие вшитые сабы как ещё один рубеж против пиратства, емнип то единственный плеер который понимает такие сабы в копиях 4к бд это орро. который к тому же уже снят с производства. С болванок такие сабы должен понимать любой 4к бд плеер, т.к. это стандарт. То бишь для них это стало общей практикой.
для нас, пиратов, значительно практичней делать форс сабы отдельной дорогой, ни разу не видел чтобы ремуксы были со вшитыми сабами. Такие бывают?

Дамблдор
купить,если уже припекло,норм. рес. [source=60:4813:13425]

или нормальный сплиттер-скейлер, если хороший ресивер уже есть и менять его из-за отсутсвия поддержки HDR, неохота.

Добавление от 14.11.2018 15:12:

Дамблдор
И про уплавнялку на Пионе [source=60:4813:13425]

Об чём речь? Пион какой?

Добавление от 14.11.2018 15:16:

Вообще с приходом eARC ожидаю ещё большей деградации в сегменте внешних плееров и ещё большей ориентированности теликов на балалаечность (всё в одном) и народ будет больше смотреть на наличие бантиков в телике а не на качество картинки. Уже сейчас некоторые меняют телик только потому что там нету поддержки ДТС звука во встройке....
Очень печально это всё. Вместо того чтобы производитель сфокусировался на качестве телика как устройства отображения, он будет ещё больше отвлекаться на всякую ерунду типа спотифай и прочих андроид штучек.

13429. ultrasilent, 14.11.2018 15:51
эксгуматор
Ещё проблемка обнаружилась в Зиду Х20.
Не выводит через HDMI DTS HD MA. Выводит core dts 5.1 если включено аудио микширование в настройках звука. Если его выключить, то тишина c любым звуком. [source=60:4813:13411]


Это вообще один из фэйлов года. Зачем тогда нужен второй выход? Ядро звука можно получить выводя звук с оптики или коаксиала самого плеера или даже с телика.
Впрочем вполне себе в стиле кривой зидушки, косяки примерно такого плана в большинстве андроид коробок за любую цену.

Добавление от 14.11.2018 15:54:

эксгуматор
Бывают. Сам муксил UHD БД файловый имедж и увидел потом сабы, коих не было видно в MKVToolNix. [source=60:4813:13427]

Т.е. были вшитые форс сабы в полные сабы в мкв ремуксе и не виделись как отдельная дорога сабов?

13432. ultrasilent, 14.11.2018 17:09
Разве мкв поддерживает вшивание какихто сабов в другие сабы? Насколько я знаю там всегда сабы отдельными дорогами. Мне ни разу не встречались и ремуксы в папках где субтитры были бы вшиты в другие. Для такой фичи имхо нужно меню на бд структуре, иначе не понятно как плеер будет решать какие форс сабы показывать, т.к. дороги на ремуксах выбираются только перебором дорожек.

13434. ultrasilent, 14.11.2018 17:23
Devlad
Можно также в полных сабах в проге поставить флаги на определенные фразы и тогда часть текста будет показана как форсированные субтитры, но это редко кто делает ибо геморно и долго. [source=60:4813:13433]

В какой проге? На выходе мкв или бд структура?
Как плеер будет знать когда использовать эти флаги на мкв, когда показывать полные сабы, а когда вообще не показывать сабов (если зритель не хочет их видеть)?

Вот например на полном 4к бд есть форс сабы вшитые в полные. Можно это в таком же виде перенести на мкв контейнер и как это будет работать на плеере?

13452. ultrasilent, 15.11.2018 23:41
Mr.Vlad
и забабахать в ультре DV. Уж хайэнд, так хайэнд. [source=60:4813:13449]

А под каким соусом можно купить ДВ лицензию на плеере без дискового привода? Надо ждать пионер по вменяемой цене любителям ДВ.

Realalex
Боятся участи Оппо. Добавил DV - ушёл с рынка. [source=60:4813:13450]

подозреваю что ушёл потому что не понятнул все эти сложности и проблемы с новым стандартом.

13454. ultrasilent, 16.11.2018 00:44
igorzep
вот именно что под другим профилем (многим тут сильно нужен плеер с поддержкой ДВ в онлайне?). что значит никто не проверял? Большинство владельцев пробовали воспроизводить полные 4к бд папки с меню и никакой поддержки ДВ там нету в нативе, может только преобразовывать HDR10 в ДВ что есть по сути фэйк.

13456. ultrasilent, 16.11.2018 01:30
igorzep
обсуждение изначально было про дюну и другие внешние плеера.
А как ты предполагаешь 4к бд с ДВ воспроизводить без папок? а другое ДВ в принципе и не интересно.

13458. ultrasilent, 16.11.2018 02:20
igorzep
по тому, что я вижу в файлах - за исключением пары бит, DV метадата там полностью соответствует 7-му профилю. Т.е. прямая конвертация из одного в другое на 99% - возможна. [source=60:4813:13457]

вот когда появятся такие раздачи на трекерах... при том что это ведь будут уже не ремуксы даже... тогда и поговорим.

Вопрос стоял, дословно [source=60:4813:13457]

вопрос стоял дословно в контексте разговора а не сферической возможности в будущем. Я не думаю что ктолибо готов сегодня платитиь за такую сферическую возможность, народ хочет полной поддержки ДВ на 4к бд копиях, т.к. выясняется что с HDR10 многие плеера работают криво (орро, яблотв). Поэтому актуальность ДВ поддержки с уходом орро сильно возрастает, а на горизонте только пионер за довольно хорошие бабки.
Сообщение назвали неудачным: igorzep

13471. ultrasilent, 16.11.2018 14:08
AL8080
Пожалуйста, UDP-LX500 - $1099.00 [source=60:4813:13459]

И чем он будет лучше в HDR чем андроид плеера, если не брать в расчёт оптические носители?

Сравните стоимость ОРРО и цены на поделки конкурентов, которые в техническом плане отстают от ОРРО. [source=60:4813:13464]

чем технически отстают конкуренты пока вопрос, а вот то что показывает орро в HDR10 это никуда не годится (клиппинг там где его нету у других плееров).

ЗлойБабах
вот уж у них технических причин не было [source=60:4813:13460]

Тогда вопрос тот же: откуда на орро клиппинг в светах?

Realalex
а портатив только расти. [source=60:4813:13463]

Что такое портатив? карманные 4к плеера? Вопрос давно не в носителе, вопрос нужно ли большитнству то качество которое даёт 4к бд, согласны ли они за него переплачивать даже если оно будет доступно в онлайне.

Добавление от 16.11.2018 14:09:

igorzep
EU релиз обновлённого Xiaomi Mi Box S (предзаказы доступны) [source=60:4813:13470]

и что в нём интересного?

13476. ultrasilent, 16.11.2018 14:56
AL8080
я жду плеер с настраиваемым дизерингом (вкл-выкл).
А по пионеру есть мысл ьчто выпустят народную модель по типу пио 140 по невысокой цене. нечему в простом 4к бд плеере стоить штуку евро. даже если там будет 2 HDMI выхода.

13478. ultrasilent, 16.11.2018 14:59
ЗлойБабах
Причины мне неведомы но полагать что они являются драйвером ухода конторы с рынка по меньшей мере дико [source=60:4813:13474]

Так это проблема орро которая случайно выплыла, про неё до этого никто вообще и не писал. А сколько таких невыявленных или умолченных владельцами ещё багов? никому не известно здесь, а в орро получают нарекания на каждый такой баг, т.к. владельцы весьма продвинуты в этих вопросах. Видимо покумекали и решили отказаться от такой головной боли.

Возможно это вообще проблема SDK медиатека и на всех плеерах на этом чипе такая бяка, в т.ч. на новом пионере. Кому тогда будет нужна эта мод проша на пио?
За это сообщение сказали спасибо: mishastr

13480. ultrasilent, 16.11.2018 15:01
AL8080
а чего не ждать пока плеер то есть у меня с дизерингом? просто принципиально хочется брендовый плеер, а может и зря я привязываюсь к брендам раз бренды допускают такие косяки что и в андроид коробках не встретишь?

Добавление от 16.11.2018 15:05:

pavlenty
как мне это увидеть? [source=60:4813:13479]

Dolby Vision и HDR10+, #1470 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:4764:1470#1470)

13482. ultrasilent, 16.11.2018 15:26
pavlenty
там есть клипы из фильмов со светами, там тоже будет клиппинг. Сцена из Мама Миа не стакими уж высокими светимостями, не должно там быть клиппинга даже на нормальных теликах (любой телик клиппит высокие светимости). А уж плеер по любому не должен клиппить, это окровенный баг. имхо это баг прошивки.

13485. ultrasilent, 16.11.2018 15:54
pavlenty
помойму это наглядней нет? [source=60:4813:13483]

Разумеется наглядней но народ както считает что такие паттерны показывают то что не увидишь на реальном контенте. а потом оказывается что через полгода вдруг обнаруживается на реальном контенте то что можно было обнаружить сразу после покупки с помощью паттерна.

Что предположительно будет на zidoo, atv4k и oppo ? [source=60:4813:13483]

На любом истчонике должно быть в этом отношении одинаково и должно показывать откуда клиппит сам телик. Если с какогото плеера клиппит раньше то значит сам плеер уже дополнительно клиппит что вообще не приемлемо.

13494. ultrasilent, 16.11.2018 19:26
AL8080
Зачем вам вообще проигрыватель 4К если нет средства отображения в данном формате? [source=60:4813:13488]

Вообщето у меня подобное средство уже 3й год.
И да, это не вам лично а всем сразу кто возмущался: т.е. если ктото выбирает себе плеер и ему интересно обсудить отзывы владельцев то он этого не может сделать пока не купит такой плеер?

pavlenty
слева четко видна тюль, закрывающая часть окна, видно, что за окном. [source=60:4813:13492]

За окном, а что там за окном? там слева от тюли жалюзи и через них практически ничего и не видно.

так что я не знаю то там что пишет про обработку оппой HDR10, на чем он смотрит и что там понакрутил в настройках. [source=60:4813:13492]

Я поэтому выше и написал что проблема наверняка в настройках или кривой прошивке. Но сразу два владельца, это както странно, причём один из них жалуется на HDR10 картинку уже довольно долго.

13496. ultrasilent, 16.11.2018 19:32
F_F_F_F
Картинка в HDR от OPPO и от A4K одинакова и там нет клиппинга, но рисунок тюли, гораздо менее виден, чем на DV и на преобразовании в DV от Apple. [source=60:4813:13493]

F_F_F_F
через окно на улицу, в режиме hdr10, не видно ничего - белое пятно. В режиме DV, на OPPO и на A4k, видны ветки дерева за окном. [source=60:4764:1457]

так белое пятно или рисунок тюли менее виден? И какие ветки вы там разглядели?

Вот у другого владельца почемуто с Панасоника никакого клиппинга нету а на орро тоже есть. Он врёт?

hdmaniac
Вообще там на окне справа висит плотная тюль с узором, слева чуть приоткрытые жалюзи,перед окном стоит горшок с цветком) Когда у ОРРО включён HDR правая сторона окна засвечена, а с Панасоник 824всё видно хоть в HDR с оптимитизаатором, хоть в DV, специально сравнил) [source=60:4764:1470]

У 4K плеера Панасоника проблем нет с HDR.У ОРРО засвечено в HDR... [source=60:4764:1476]

Добавление от 16.11.2018 19:34:

F_F_F_F
Ну, я же не виноват, что могу сравнить? [source=60:4813:13495]

Если есть разница то её можно сфотографировать и выложить. Но вы постоянно меняете показания и такие "улики" вам не нужны конечно.
Я маньяку верю, если он написал что орро клиппит то значит клиппит. Значит либо у него настройки кривые либо прошивка.

Добавление от 16.11.2018 19:36:

F_F_F_F
У hdmaniac нет LG, но в HDR наблюдаются те же особенности. Это особенности формата - HDR10. [source=60:4813:13493]

Почему тогда с пансоника таких проблем не наблюдается?

13498. ultrasilent, 16.11.2018 19:56
F_F_F_F
hdmaniac не соврал, он видел и поправил меня про ветки, вы - не видели, поэтому и не понимаете. [source=60:4813:13497]

Я не только видел я даже фотки вчера сделал перед тем как писать про мой сетап.

Его нет нигде, это вы придумали, как видно - по моим словам ))) [source=60:4813:13497]

А что значат слова "белое пятно" и "засвечено" как не клиппинг?



Вы сами же смотрели? [source=60:4813:13497]


это он писал про первый эпизод а не второй. и это тоже:

hdmaniac
Сейчас специально отключил HDR оптимитизатор на Панасе, чуть только ярче на окне стало, но не засвечено как у ОРРО на HDR... [source=60:4764:1478]

у орро засвечено, по какой причине надо разбираться....
готовые тесты есть, взять да посмотреть на каком значении у вас клиппит. ещё можно тот же тест прогнать на встроенном плеер телика, как сделали выше.

Добавление от 16.11.2018 19:57:

F_F_F_F
Рассказать первым, а не обсуждая чужой отзыв сможете? [source=60:4813:13497]

не надо рассказов. делаете фотки в обоих режимах а я свои. сравниваем. только скажите что фотографировать а то я не знаю же где вы там проблему увидели.

За это сообщение сказали спасибо: mishastr

13509. ultrasilent, 17.11.2018 00:25
AL8080
Я про ТВ, а не про проигрыватель. [source=60:4813:13500]

Я тоже про тв.


pavlenty
ну жалюзи, не суть.. это присматриваться надо, т.к. на первый взгляд - по мне так вообще стена напротив. [source=60:4813:13501]

Мне присматриваться не пришлось, на 75" замечательно видно где жалюзи, где тюль а где цветок.

тем более зида в том же HDR т.к. там тоже нет DV. (это вообще какое-то недоразумение, чего она кажет)
[source=60:4813:13501]


Я думаю что ваша зиду косячит с дд и если выставить Полный то она и тени и света лучше покажет. Легко проверяется соответсвующими тестами.

Добавление от 17.11.2018 00:28:

admi333
Может у вас включена плюшка динамического контраста? [source=60:4813:13508]

Да, похоже на кривую работу псевдо динамик меты. У ЛЖ как раз она в динамик конрасте гдето настраивается.

Добавление от 17.11.2018 01:50:

pavlenty
HDR на ATV4K
- почти тоже самое, что и на оппо, но изображение менее контрастно в целом. я уже писал, что на мой взгляд оно замыливает. [source=60:4813:13492]


если перевести яблотв на псевдо ДВ то картинка становится похожа на орро в ДВ или ничего близкого?

atv4k и oppo 2600 нит. [source=60:4813:13486]

а если перевести орро и яблотв в псевдо ДВ на этом тесте то со скольки нит начинается клиппинг?

Добавление от 17.11.2018 03:22:

F_F_F_F
Подтвердите свои заключения своими фото, как вы и хотите. [source=60:4813:13499]

https://cloud.mail.ru/public/FuAJ/ZtNXcp8mW
https://cloud.mail.ru/public/LvEt/1awg6ZTAo

я не вижу здесь ни клиппинга ни засветов. При том что разумеется любой телик клиппит сегодня даже в ДВ. Но конкретно в этой сцене я не вижу проблем связанных с этим.

13513. ultrasilent, 17.11.2018 14:21
pavlenty
этот эффект явно связан с обработкой данных DV, иначе бы было заметно на всем. [source=60:4813:13510]

обработка DV в телике происходит с некоторой задержкой. при резкой смене освещенности видно как экран переключается. с одной стороны видно что DV работает [source=60:4813:13503]

Такого точно не должно быть. Недавно была ссылка в какойто ветке на обзор олед панасоника и там ругали такой же момент, надеялись что панас пофиксит в новой прошивке. после смены сцены через какоето время менялась освещённость всего кадра.

вот тут мне понятны отдельные слова, а не фраза целиком. [source=60:4813:13510]

вы уровень чёрного на зиду натсроили, показывает от кода 64? на это влияет выбор дд: полный или ограниченный. в шапке по зиду описан этот момент мной также.

это как, ну например апскейлить FHD в 4К. оно же не читает данные DV. [source=60:4813:13510]

если перевести орро и яблотв в псевдо ДВ на этом тесте то со скольки нит начинается клиппинг? [source=60:4813:13510]

включил попробовал - хуже. в районе 1200. [source=60:4813:13510]

вот жеж странно. абсолютно разные отзывы о псевдо ДВ от владельцев. судя по вашим ни о чём функция, клиппит только в путь. а вот F_F_F_F расхваливает её, пишет что намного лучше чем родной HDR10 и даже SDR уже смотрит с её помощью.

Добавление от 17.11.2018 14:26:

Mr.Vlad
Правда остается вопрос - это за счет разных возможности долби вижн и хдр? [source=60:4813:13511]

Так вы выведите этот фильм с орро в HDR10 и увидите проблема в стандарте (читай авторинге диска) или настройках.
а ещё желательно как pavlenty прогнать на обоих плеерах тестовые ролики и определить c каких нит каждый клиппит или клиппит уже только телик (как должно быть в идеале, плеер клиппить не должен).

F_F_F_F
Ну как так нет? [source=60:4813:13512]

Вот мы и ждём теперь ваших сравнительных фоток с белым пятном. На моих фото нашли белые пятна?

Куда теперь это деть? [source=60:4813:13512]

уж точно под коврик прятать не надо. раз проблема озвучена двумя владельуцами орро, а плеер здесь очень популярный, то хотелось бы услышать концовку этой истории и виновных в засвеченных тюлях -жалюзях-витражах на орро.

За это сообщение сказали спасибо: mishastr

13523. ultrasilent, 18.11.2018 02:21
Vladi73
не понял вопроса. мы не сравниваем как показывает тот или иной телик по фото. Был посыл что в HDR10 засвечиваются света там где ДВ отрабатывает нормально (по сути такое даже вполне себе должно быть) но пока никто таких фоток с фильмов не предоставил. т.е. я пока вообще не увидел где преимущества ДВ. Как вы собираетсь продавать ДВ в массы если его преимущества нельзя нигде увидеть до покупки? Зачем нужен плеер с поддержкой ДВ если невозможно даже на фотках показать эту разницу?
За это сообщение сказали спасибо [2]: lucky10, mishastr • Сообщение назвали неудачным: Vladi73

13530. ultrasilent, 18.11.2018 23:49
Vladi73
Я когда возвращал свой с7v тоже по фоткам все было ок! Пришел мастер и телек был тут же списан. [source=60:4813:13524]

Значит не умеете делать фото. Любой косяк что виден глазами можно снять на фото и даже те которые глазами не видно.

У Вас отсутствоет необходимое оборудование, а Вы пытаетесь делать при этом выводы.... [source=60:4813:13524]

Вообщето другие товарищи делают выводы на основании своих сетапов что стандарт HDR10 плох. Я лишь отвечаю что и даю фотки где видно что у меня таких косяков с засветами не наблюдается. А выводы каждый делает сам.
За это сообщение сказали спасибо: mishastr • Сообщение назвали неудачным: Vladi73

13541. ultrasilent, 21.11.2018 01:24
Tl.
Разоблачение бандинга на Дюне это [source=60:4813:13536]

Это если и решение то только по конкретному багу в дюне. Градиенты на самом телике от этого лучше не стали, тут источник может помочь только пирнудительным дизерингом. Хотя вполне допускаю что появились телики с отличным отображением стресс теста от игорзепа.... хотя сильно сомневаюсь в этом.

Пункт EDID скорее всего значит всё-таки выбор режима не по параметрам видео-файла, а по возможностям телика и тому что он в этом самом EDID возвращает. [source=60:4813:13536]

там всё взаимосвязано, т.к. при изменении частоты вывода менять приходится зачастую и другие параметры, телик и источник постоянно переговариваются и договариваются и приемлемом для обоих режиме. вообще очень тупо что в стандарте нету режима 4к 23гц 4-2-0 ...
почему вдруг в 4к пропал режим 4-2-2 при 8 и 10 битах тоже не понятно.

Добавление от 21.11.2018 01:30:

Mr.Vlad
А когда и фильмы начнут появляться более чем в 10 бит, то, будем надеяться, что и производители приставок доработают либо железо, либо прошивки. [source=60:4813:13538]

нормальные производители чипов таких явных багов стараются избегать, риалтек видимо не из их числа...

И чего-то раньше никто про зиду не говорил, когда тут заявлялось, что на дюне бандинг есть. Все молчали в тряпочку. [source=60:4813:13540]

ZIDOO X9S Медиаплеер Realtek RTD1295 Android 6.0 + OpenWRT(NAS) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:4631)

давно описаны все эти баги на зиду, так что ваши "находки" весьма доставляют. эта и "находка" про кривой дд на дюне только подтверждают мои предположения что все косяки зиду это скорей косяки чипа и кочуют на всех приставках с риалтеком. и никакие волшебные прошивки от дюны ничего не решают здесь. тогда уж легче купить зиду и съэкономить деньги чем переплачивать за рюшки.

Добавление от 21.11.2018 01:32:

Mr.Vlad
поскольку эта проблема практически никогда не видна в реальном контенте, то и не обращал особо внимания. [source=60:4813:13540]


Если вы не видите на реальном контенте когда плеер скинул свой вывод в 8 бит вместо 10, то выводы неутешительные у меня.
В реальном контенте даже видно когда по разному обрабатывается 10 или 12 бит а уж нативные 8 бит в HDR это вообще жесть, сразу на помойку.

13551. ultrasilent, 21.11.2018 21:10
Mr.Vlad
Вы то и дело, упоминая дюну про 4К, демонстративно рассказывали, как неприемлемо для Вас смотреть видео с бандингом и как Вы это очень сильно замечаете. А теперь, когда я сказал, что бандинга на дюне нет, мои находки Вас "доставляют". [source=60:4813:13542]

Вы вообще не в теме смотрю.
Колор бандингом в данном контексте называется когда сетап отображает градации не линейно, некоторые градации слипаются между собой или видны более резкие, не плавные переходы между ними. А то что вы типа "нашли" но о чём я писал чуть ли не год назад, это совсем другое, это сваливание плеера при показе 10 бит контента и правильных настройках плеера на нативный 8 бит выводл, то бишь это откровенный свал плеера на более низкую разрядность, фэйл.

Когда я Вас попросил предоставить хоть сколько-нибудь примеров кроме Марсианина, Вы не смогли предоставить ни одного. [source=60:4813:13542]


Вы мне предлагаете для того чтобы убеждать вас смотреть 4к бд копии с кривым выводом? А что если я в химедии даже принудительно не могу поставить такой кривой вывод?

посмотрите начало фильма Небоскрёб, там где показано небо в перерывах между выпусками новостей и таких отрывков валом в фильмах.

dengol
Умеет ли HiMedia Q10 Pro видеть по сети полноценно папку BDRemux с выбором субтитров, языка и т.д? [source=60:4813:13544]


Ни одлин андроид плеер не умеет отображать вшитые форсированные сабы на полных бд папках. Большинство плееров имеют ограниченную поддержку меню полных бд. Единственный выбор это плеера орро, так что легче отказаться от полной поддержки меню …. вернее это сильно дешевле для финансов.

Добавление от 21.11.2018 21:15:

YujiTFD
BD-меню в Q10 Pro поддерживается довольно давно, поддержка UHD-меню будет только в Kodi 18, возможно тогда появится и в Q10 Pro. Сабы, звуковые дорожки переключаются через функционал Kodi. [source=60:4813:13547]

коди на андроиде не поддерживает все виды меню 4к бд и даже бд, только простое меню поддерживает без Джавы.

Дамблдор
Х8 (у меня такой сейчас). Читает ВСЕ меню без свистоплясок с "патчами" ,и за деньги всякой хрени на базе коди. [source=60:4813:13549]

это на какой прошивке? у меня вообще меню редко где работает. по отзывам поддержка меню хуже чем на химедии.

13555. ultrasilent, 22.11.2018 00:50
Mr.Vlad
Это именно то, что вылезает в «Марсианине», то, что тут обсуждалось, то, про что Вы каждый раз писали, применительно к разговору о дюне про 4К, что вот мол, как эта проблема всё время мешает Вам смотреть кино и Вы её очень хорошо замечаете. [source=60:4813:13552]

Обсуждалось тут совсем не это. То про что вы говорите это откровенный фэйл и такое народ сразу замечает и ищет проблему а не закрывает на неё глаза.
Когда только появился Марсианин на 4к бд, то первые покупатели жаловались на бандинг. вы думаете что у них плеер свалилися в 8 бит вывод?
Нет, у них прост осетап обладает нелинейностью и видны неравномерные переходы между градациями, но вывод там правильный в 10 бит. Вот именно эта неравномерность меня и напрягает, она есть и на зиду и вы её можете увидеть если погоняете тестовые паттерны. почему вы её не видите в контенте мне сложно сказать, всё видимо познаётся в сравнении...

YujiTFD
У всех этих коробок свой тюнингованный Kodi, который умеет полное BD-меню. [source=60:4813:13553]

Вы про Джава меню в т.ч.? Не силён в том какие версии его сейчас...

Дамблдор
Проще и эффективней сразу с зидовского смотреть,который и звук сквозняком приличный подаст на рес и меню,которое правильно собрано,не забыли файлик воткнуть,очередность верная,тогда без проблем любое меню откроет,хоть 4К,хоть блюр и 3D. [source=60:4813:13554]

Вы уверены что есть поддержка любого джава меню, и особо инетерсует поддержка вшитых форсированных сабов.

короче говоря хотелось бы озвученной связки (приставка+софтовый плеер+ если необходимо патч) которая
1.показывает джава меню (сомневаюсь что это коди умеет на этих приставках)
2. умеет битстримить (это не умеет коди в химедии)
3. умеет отображать вшитые сабы (этого не умеет никто)

13557. ultrasilent, 22.11.2018 01:44
Mr.Vlad
Почему Вы её везде видите - вообще загадка, у Вас ведь волшебная химедия. [source=60:4813:13556]


Неужели сложно понять? нелинейность я вижу на зиду и шилде, но кино я на них не смотрю, смотрю на химедии, там бандинга я не вижу в 4к бд копиях.

то бишь есть откровенный фэйл когда плеер сваливается в 8 бит, то как вы смотрели полгода фильмы.
потом есть нормальный вывод с плеера, некоторые плеера могут чуть больше полосить, поэтому их лучше сравнивать. Но основной бандинг от телика, похоже идеальных по этому параметру в магазинах пока не было.
и уже потом есть плеера с дизерингом, который помогает телику отображать намного более плавно градиент.

чтоб с пустотой не разговаривать. [source=60:4813:13556]

Здесь нет диалогов, здесь форум, не хочется чтобы вводили людей в заблуждение что на андроид плеерах есть полноценная поддержка бд меню. Даже если речь про мой любимый плеер химедию. Если все будут честно писать о косяках своей техники, то всем потенциальным покупателям-владельцам будет лучше от этого здесь.

13559. ultrasilent, 22.11.2018 02:05
Mr.Vlad
Мой так наоборот может с этим делом бороться. Только максималку ставить не надо, а то детали подъедать начинает. [source=60:4813:13558]

Если он борется значит косячит без дополнительных фишек.
А вы прогоняли тест с текстом где отлично видно если с нелинейностью дебандинг фишка начинает есть близкие градиенты?

раздувая мелкие недостатки из размеров мухи до слона? [source=60:4813:13558]

Для меня вот ваши слоны (удобство, пульт, каталог...) всё мухи. А если для вас форсированные сабы на 4к бд полных копиях это мухи, то как вы кино смотрите то без них?

13561. ultrasilent, 22.11.2018 02:56
Mr.Vlad
Чтобы в случае неудачи Вы потом пятьдесят раз написали [source=60:4813:13560]

А что плохого в том если вы сообщите что ваш телик косячит в таком то тесте и потенциальный покупатель не купит такой телик? В же окажете услугу такому покупателю, он не купит товар который не соответствует его требованиям.
я вот с удовольствием пишу про все недостатки своей техники. от этого она хуже ведь не станет.
иногда из-за созданного шума производитель решает проблему. а если проблему прятать то кто станет её решать?

Для любого нормального человека удобство пользования любого бытового прибора всегда важно. [source=60:4813:13560]

я смотрю кино а не играюсь с пультом. мне параллельно 5 или 15 кнопок нажать перед просмотром 2 часового фильма. если бы плеер надо было заводить как патефон то было бы плохо, но ради идеального вывода я бы наверное и на это согласился.

Не надо сочинять про меня то, чего я не говорил. [source=60:4813:13560]

я писал про вшитые сабы, вы сказали что я раздуваю мух в слонов. проблема с бандингом (нелинейностью) не такая уж смертельная (я не про ваш свал в 8 бит, такое сразу смотреть не возможно), но меня напрягают такие баги и я не считаю это мухой. а вот на красивость интерфейса плеера мне наплевать. это же не кольцо или золотая цепочка.
иногда такое впечатление что некоторые с плеером живут и пульт из рук в течение дня не выпускается, начинают колво нажатий считать.

13575. ultrasilent, 22.11.2018 14:47
Ivanmsk77
BD(многофайловые) смотреть [source=60:4813:13570]

смотреть сам фильм или с полной поддержкой Джава меню?
вшитые форсированные сабы интересуют или будете изучать речь инопланетян?

13596. ultrasilent, 22.11.2018 16:52
Дамблдор
История повторяется,как с форс сабами Нормально и правильно такие папки играет. Ранее говорил,что если релизер файл положил специальный,очередность не нарушил,то воспроизводит точно как с диска-болванки. [source=60:4813:13587]


Вот благодаря таким дорожелателям потом и слышишь вопли на несколько странрц в ветках по андроид приставкам.
Не забываем что тут присутствуют люди которые заинтересованы в продажах упомянутых выше приставок.
Ещё раз: ни одна приставка не поддерживает вшитые форс сабы в меню бд. Такие сабы вы просто не сможете вызвать и прийдётся выбирать полные сабы.

ГОЛЫЙ коди вообще не поддерживает джава меню.

Вывод: хотите полноценное меню на копиях в папках, то ваш выбор один - орро. таких плееров больше нету ни за какие деньги, за исключением клонов орро, которые сегодня примерно столько же и стоят.

Добавление от 22.11.2018 16:56:

Realalex
Или речь про BD обычные? [source=60:4813:13592]

Многофайловые фильмы это только на полных копиях бд и там всегда есть меню. Чтобы их смотреть полная поддержка меню не нужна но проблема вшитых сабов там встанет в полный рост. То бишь поддержка вшитых сабов перечёркивает полную поддержку меню на андроид приставках.

соответственно качаем ремуксы и смотрим их. кому нужно полное меню или ДВ я уже написал в сторону какого плеера смотреть. Тот кто вводит народ в заблуждение подозреваю делает это осозннанно.

13598. ultrasilent, 22.11.2018 17:01
admi333
Как ни одна? [source=60:4813:13597]

что в слове "ни одна" не понятно?
У вас есть хоть один пример такой приставки на андроиде?

А в голом Коди вообще нету поддержки джава меню. Даже в коди 18 Лейла.

13629. ultrasilent, 22.11.2018 19:38
Realalex
У меня они работают. Это из-за того что я без меню качаю? Т.е. они обычно первыми идут и по умолчанию включены. Очень удобно. [source=60:4813:13601]

Разумеется что речь про меню. Так вот на дисках с меню БЫВАЕТ (т.е. не всегда, не часто это) что форс сабы ВШИТЫ в полные сабы и НЕ выбираются ни в меню диска ни в меню плеера. Они САМИ включаются когда вы выбираете соответствующий язык в меню и выбираете откл субтитры. Но выбираются они сами если в плеере ПРАВИЛЬНО реализована поддержка меню. так вот ни в одном андроид плеере ни в одном софтовом плеере это правильно не реализовано. Либо нашедший такую связку человек молчит как партизан.
А некоторые владельцы типа Дамблдор даже не подозревают что такие варианты бывают.

13631. ultrasilent, 22.11.2018 19:48
не в сборках а в оригиналах, в сборках может быто что угодно
да, в списке сабов просто не будет этих сабов
да
есть спецсофт, да, вырезают.

Добавление от 22.11.2018 19:50:

Я уже 125 раз говорил: скачайте полный образ Инферно и посмотрите. Сам фильм хорош тоже, если ещё не смотрели, и HDR хорош там.
только советую сразу скачать и ремукс, чтобы переключиться на него когда не будет сабов на итал речь на полной копии.

13634. ultrasilent, 22.11.2018 20:05
Realalex
Ну всё убедили. Поставлю патч [source=60:4813:13628]

Ещё раз убедился в бессмысленности образов для меня лично. [source=60:4813:13632]

13650. ultrasilent, 23.11.2018 02:47
Mr.Vlad
Я окажу покупателю услугу, если напишу, что телевизор косячит при конкретном воспроизведении фильмов. А в случае с тестом, результат которого вполне возможно будет виден на реальном контенте раз в год [source=60:4813:13565]

а почему вы решили что покупатель на примере тестов сам не может адекватно решить что ему решить? мне бы результатов тестов вполне хватило, но пришлось их все самому делать и для этого покупать три приставки, правда моему мелкому они пригодились, так что все в работе.

На дюне про 4К, к примеру, я проблем с субтитрами не вижу. [source=60:4813:13565]

дюна научилась играть меню 4к бд?

Дамблдор
Можете не качать. История повторяется,как с форс сабами [source=60:4813:13587]

Специально сегодлня проверял Инферно на зиду на 1.4.16. меню 4к бд запустилось на всех 4к бд что успел проверить, штук 5. Но прикольно что в меню не было HDR, меню выглядит очень бледным и неконтрастным.
Инферно 4к бд - вшитые сабы не запустились. такой же фэйл как и на химедии.

Добавление от 23.11.2018 02:55:

dengol
Глобальные какие-то различия есть или по сути одно и то же? [source=60:4813:13599]

почитайте шапки по этим плеерам.

toyo
что естественно и не имеет права быть осужденным. [source=60:4813:13604]

ну если человек сознательно приписывает плееру то что он не умеет то это статья уголовная.

Tl.
В сам Kodi 18ой версии поддержка меню давно уже заложена и можно сказать, что есть из коробки. Но не под Android. Под Windows давно работает. [source=60:4813:13606]

разве я писал другое? вроде на винде пока железных 4к плееров не выпускали.

Realalex
Шилд (Шилд кстати меню умеет?). [source=60:4813:13616]

не умеет, но вы же уже пообещали что все умеют. А умеют далеко не все даже просто меню показывать... химедия и зиду относительно недавно научились.

Добавление от 23.11.2018 03:09:

iliaVLZ
если мы говорим за ПК [source=60:4813:13633]

Mr.Vlad
Дюна Про 4К. Полный образ «Инферно». [source=60:4813:13642]

странно что в в етке по 4к плеерам надо постоянно упоминать что мы обсуждаем плеера 4к и не на винде... или уже появились 4к приставки на винде? купил коробку, подключил а там уже всё настроено и стоит коди с поддержкой 4к бд меню и вшитых сабов? Есть конечно неттопы и нуки но их обычно всётаки обсуждают в других ветках.... кстати почемуто они уже не столь популярны как ранее.

admi333
Мне меню нафиг не нужно по большому счету, просто без него я не увижу форс сабы)) [source=60:4813:13641]

если вам не надо меню но нужны форс сабы что мешает смотреть ремуксы?

Один для воспроизведения с меню диска. При этом даже по кнопке инфо, информация выдаётся похожей как на блюрей проигрывателях, главы и т.д. (см. мой скриншот). [source=60:4813:13647]

Видимо дюна прикрутила поддержку бд меню со своих прошлых коробок. С 4к бд меню меню может быть проблема что на прошлых коробках его не было. Но если всё таки прикрутит и вшитые сабы там будут то будет хорошим козырем у продавцов дюны, они тогда обскочат другие андроид коробки.
Забыл написать по зиду: очень странно работал выбор сабов, включаю аудио дорогу откл сабы и... запускается фильм и какието сабы играют, причём совершенно бессистемно выбранные. отключаю сабы через попап меню и они пропадают но вшитых сабов не появляется.

Потому что ультру за такие денжищи выпускать на рынок без 4К меню, ну совсем уж не комильфо. [source=60:4813:13647]

Для такой цены там должна быть не только поддержка ДВ но и HDR10+. Но думаю дюна реализует такое только после других игроков на этом рынке. из-за своей жадности и тормозов она уже растеряла столько фанатов что вообще не понятно кто там маркетингом занимается в ней... грусть -печаль началась после выхода 3д формата и ожидания нового чипа от сигмы.

13702. ultrasilent, 24.11.2018 02:24
admi333
В муксе их тоже не будет с большой вероятностью, уже проходили. [source=60:4813:13653]

У вас есть хоть один пример 4к ремукса например с кинозала где "забыли" положить форс сабы?

Добавление от 24.11.2018 02:38:

igorzep
Ютюб вот этим смотрят - https://smartyoutubetv.github.io, Там даже автофреймрейт есть, и VP9.2 HDR! [source=60:4813:13698]

И как большинство коробок справляется с софтовым декодированием этого формата?

13704. ultrasilent, 24.11.2018 03:26
igorzep
О каком софтовом декодировании речь? [source=60:4813:13703]

Я тебя так понял что этот апп позволяет смотерть HDR в ютубе на любом HDR плеере. А ты оказывается про стик писал и решение его проблемы гуглом...

На том же Шилде, если засайдлоадить, выигрыш будет только в рекламе. [source=60:4813:13703]

то и смутило что по ссылке в обсуждении один товарищ проверяет на шилде и делится впечатлениями.... зачем шилду тогда такая прога?
Он видимо чисто для проверки использовал шилд, но ведь у него и другие плеера есть, странно проверять на шилде где изначально есть поддержка ютуба в 4к а HDR поддержку апп не добавляет.

13710. ultrasilent, 24.11.2018 14:20
igorzep
плюс автофреймрейт [source=60:4813:13705]

У шилда нету афр в ютубе?

netcipher
А тут Kodi выступил в пиратстве на первом этапе, там самым лишая доходов студии.Это огромные деньги и они не потерпят потери доходов. [source=60:4813:13700]

А на чём конкретно коди погорел, что вызвало такой гнев? имхо, коди наоборот теряет популярность с приходом миллиона андроид коробок, смарт тв и развитием онлайна в т.ч. пиратского.

13712. ultrasilent, 24.11.2018 15:14
netcipher
самое смешное что многие действительно используют коди на андроид плеерах, НО только как оболочку, т.е.коди подтягивает обложки, имеет красивый интерфей а при запуске передаёт вопсроизведение родному плееру коробки.

Дамблдор
zdmc получше в плане открытия менюшек будет. 18-ая ни о чем. [source=60:4813:13709]

мир полон заблуждений. ZDMC передаёт воспроизведение родному плееру зиду, т.к. коди на андроиде вообще бд меню не умеет на Джаве. Отключите вывод на внешний плеер и меню больше не будет в ZDMC.

Добавление от 24.11.2018 15:16:

netcipher
собирают отчеты у специализированных лабораторий. [source=60:4813:13711]

Борьба ведется со всеми решениями, которее участвуют в пиратстве на этапе кинотеатрального проката или платного вещания (футбол и тп).С пиратством дисков или давно вышедшего контента борятся гораздо слабее - основной доход заработан.А тут Kodi выступил в пиратстве на первом этапе, там самым лишая доходов студии. [source=60:4813:13700]

Я не про проценты. Я про проценты чего именно?

Коди распространяет кинотеатральные копии во время проката или через него можно смотреть трансляции футбола?

13723. ultrasilent, 25.11.2018 01:12
igorzep
А разве у официального приложения он когда-либо был? [source=60:4813:13713]

Я вообще всегда считал что ютуб готовит всё в 60гц. Потому как рассчитано на просмотр на пк в 60гц, но сейчас посмотрел свои скачанные с ютуба ролики Голоса и вижу там 25р. При этом смотрится Голос на пк в 60гц и никаких дёрганий особо не замечаешь...

Vladi73
Я не понял, как можно смотреть релизы онлайн, тех же черепашек вторых или черную пантеру, где битрейт местами за сотку уходит. [source=60:4813:13722]

Качать со скоростью 100 и более мбит вполне себе реально сегодня, НО при онлайн просмотре надо понимать что эти 100 мбит нужны ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, т.е. не а бы с какогото места фильма а последовательно режиму просмотра. Вот мне честно не верится что 4к бд ремуксы тяжёлые можно так смотреть.

13726. ultrasilent, 25.11.2018 02:58
r1sh
по идее если последовательно но нагрузка ложится на процессор [source=60:4813:13725]

нагрузка ложится на раздающих. Когда нужно будет последовательное вопсроизведение (по сути последовательное скачивание) то скорость скачки резко упадёт, т.к. будут подходить строго определённые куски фильма.
В идеале плеер должен обладать памятью на много гигабайт и тогда он может скачивать куски в моменты простоя и из разных кусочков как мозаикой быстро компоновать ближайшие секунды-минуты просмотра.
вполне может быть ситуация что в середине фильма начнётся торможение и просмотр будет испорчен. нафик-нафик.


Я пока не до конца понимаю прикладное использование этих медиаплееров: [source=60:4813:13725]

основное:
качаете часами фильмы в лучшем качестве и потом смотрите любой по сети или с харда. и даже с этим пока идеально ни один не справляется.
За это сообщение сказали спасибо: UralGold

13786. ultrasilent, 28.11.2018 17:09

так у большинства фильмов просто нету версии опен матте. Потому как там виден микрофон и т.п. фигня.
Эта проблема больше касается удовлетворённости размером экрана чем претнзией к формату кадра. Никакой проблемы в 21:9 не имеется. Но при переходе на 16:9 оледы конечно потеряют ещё один весомый плюс, на жк больше не будет высветления чёрных полос.

К HDR оказалось тоже быстро привыкаешь и эффект вау както пропадает.

Добавление от 28.11.2018 17:10:

fforward
качайте фильмы с пометкой matte [source=60:4813:13785]

Есть такие раздачи в 4к?

Сообщение назвали неудачным: Vladi73

13812. ultrasilent, 01.12.2018 02:49
sinist@r
более мощный процессор или оптимизированный разработчиками алгоритм обеспечивает бОльшую плавность в итоге при панорамных проводках и других моментах. [source=60:4813:13732]

Про выпадение кадров слышали? Когда процессор той же видеокарты не справляется с выводом в сложным моментах с большим битрейтом? Любой проигрыватель - та же видеокарта. Какая разница, почему это происходит, факт остаётся фактом. [source=60:4813:13734]

Откуда вы этого набрались? любой вменяемый плеер выпускается под стандарт и уж битрейт этого стандарта точно не является проблемой. Не слышал явных жалоб чтобы у когото не шёл 4к бд ремукс именно из-за слабости проца.
и никакой дополнительной плавности ни один плеер не обьеспечивает даже самый дорогой.

13840. ultrasilent, 02.12.2018 13:36
Хочу в очередной раз огорчить всех потенциальных покупателей плееров на старом риалтек (я неоднократно предупреждал, но ведь никто не слушает).

https://www.avsforum.com/forum/39-networking-media-s…html#post57156652

похоже что все они так и останутся хламом не смотря на колво новых прошивок. Наводит на мысли о требовательности владельцев таких плееров раз они даже не замечают очевидных косяков...
За это сообщение сказали спасибо: dengol • Сообщение назвали неудачным: Mr.Vlad

13850. ultrasilent, 02.12.2018 16:44
VaX

Это равносильно как ехать на авто и не понимать что едете не равномерно (движок убитый) и стёкла мутные.
Сообщение назвали неудачным: Mr.Vlad

13856. ultrasilent, 02.12.2018 19:15
igorzep
А с чего вдруг 23.972 - это всё окей, а 23.978 - прямо ужасные микро-фризы? [source=60:4813:13854]

Я так понимаю что вертекс както странно отображает частоту. У меня 23.974 емнип. Я ранее думал что это особенность моего сетапа но скипа-рипита ни разу в 4к не видел на химедии.
Получается что вертекс чуть кривовато отображает (тоже самое с 3д 23гц, 2д 29 и 59гц), по сути видимо 23.973 или 23.974 и есть искомое 23.976.
Не думаю что при 23.978 будут часто фризы но видимо несколько набегает за фильм раз народ жалуется, у меня зиду не заслужила доверия и ни одного фильма на ней так и не просмотрел.

Добавление от 02.12.2018 19:18:

Mr.Vlad
И риалтек у неё 1296, а не 1295, но там вроде бы разница в количестве портов только. [source=60:4813:13855]

Оказалось что не так и старый чип кривой.

Стало быть, проблемы можно решить с помощъю прошивок. Всё остальне - Ваши фантазии. [source=60:4813:13851]

Может и можно но никто из них пока не решил.
Иностранцы почему то проблему видят даже без вертексов а наши не видят. Вот что больше всего печалит, такое вот критичное отношение на наших форумах к выводу.

13865. ultrasilent, 03.12.2018 13:02
admi333
вообщето примерно тоже самое уже выложено давным давно на этом форуме в шапке по зиду. Но ведь здесь все умные и "чужим" тестам не верят, предпочитают сами по граблям ходить. И желательно молча, чтобы никто не догадался об их неудачной покупке.
За это сообщение сказали спасибо [2]: mishastr, The Chief

13867. ultrasilent, 03.12.2018 13:24
Могу сказать что большинство опытных пользователей уходят с зиду на шилд и химедию... Вера в то что зиду может наконец таки побороть свои детские болячки у народа видимо растаяла.

13869. ultrasilent, 03.12.2018 13:53
Mr.Vlad
Это очередные фантазии или можете хотя бы несколькими примерами подтвердить? [source=60:4813:13868]

Для этого вам надо в приват где опытные участники с 4пда сидят (кураторы тем, авторы обзоров...). сделайте аккаунт в телеграме, напишите мне в личку и постараюсь вас туда пристроить...

Но в целом общение в таком русле: типа соцопрос кому что больше нравится мало интересно. Косяки озвучены, дальше пусть каждый сам принимает решение.

13871. ultrasilent, 03.12.2018 14:24
F_F_F_F
ну там же в табличке озвучены прошивки каждого плеера. Там же обсуждение подробностей...

13873. ultrasilent, 03.12.2018 14:28
igorzep
бнаружился тот же баг, что и на Шилде - патерн "шахмака" в 4К убивает рендеринг. [source=60:4813:13872]


Можно ссылку на тест и подробно что значит "убивает"?

13883. ultrasilent, 04.12.2018 01:44
igorzep
Надо будет сфоткать - будет более наглядно. [source=60:4813:13879]

Пробовал спрашивать на англ форумах? Здесь такие синтетические тесты народ вообще не интересуют. Большинство не видит скипов, бандинга и их не волнует что вшитые сабы не поддерживаются плеером в меню.

Максим Ковалевич
Я так понимаю, они все (зиду, химедии, шилд) в целом одинаковы, поэтому хотелось бы узнать их минусы. [source=60:4813:13880]

Чем не хватает минусов в шапках тем по этим плеерам? Недавно табличку постил с другого форума. Этой информации не достатчоно?
Сообщение назвали неудачным: werty

13885. ultrasilent, 04.12.2018 01:58
igorzep
фото бы не помешало.
И неплохо поместить в темке по тестам механика, там оно не потеряется как здесь. Но тогда пожалуй лучше делать фото теста механика. Тем более что результат такой же.

16128. ultrasilent, 25.05.2019 01:12
Mr.Vlad
Сейчас посмотрел еще раз, что там с теми фильмами, о которых писал ранее.
Люди Х. Первый класс. Запустил основной файл с фильмом из папки Stream как ремукс. Там куча дорожек с субтитрами без названий. Перещелкал все - форсированных субтитров там нет. Видимо это и есть те самые "классические" форсированные субтитры, которых не видно в ремуксе, но которые работают при запуске "блюрейным" плеером с меню.
Мама Мия 2 и Конг. Остров черепа. Запустил аналогично файлы фильмов как ремуксы и в них да, присутствует просто дорога с полными субтитрами и отдельная дорога с субтитрами на непереведенные звуком места. Видимо поэтому и в плеере по кнопке "инфо" показывалось, что включена дорога с русскими субтитрами, хотя в меню я субтитры отключал.

Ну, в общем всё равно получается, что дюна и в одном, и в другом случае показывает то, что надо. Русский звук и форсированные субтитры. [source=60:4813:15624]


Поздравляю с 4к бд меню и возможно обладанием единственным андроид плеером с полноценной поддержкой 4к бд меню.
Есть одно замечание: если сабы отдельной дорогой в ремуксе то должны быть доступны для ручного выбора в меню плеера. но всех плеерах это так.
Если речь про бд полные папки то также должно всё работать, можно выбирать вручную такие сабы (если не в меню диска, то в меню плеера уж точно), в том и смысл отдельной дороги сабов.

Если дюна так же как и зиду недавно пофиксила 23р вывод то плеер становится весьма интересным и реальным конкурентом орро для полных папок с меню.
Но в целом риалтек не сообо мне нравится, слишком много мелких косяков.

16315. ultrasilent, 07.06.2019 22:50
Serviceman
сравниваю на одном материале и одном телеке (55C7) Zidoo x9, ATV4K и M9702. 9702 показывает лучше с большим большим отрывом , потом АТВ , зиду в конце. Когда пользовал только зиду претензий к качеству не было, думал что картинка хорошая) чисто субьективно естественно [source=60:4813:16202]

Ivanmsk77
Поддерживаю
Сравнил 9702 и himedia q10pro
Первый в отрыве глобальном [source=60:4813:16205]


А можно эти отрывы както поподробней описать и показать?

16319. ultrasilent, 08.06.2019 00:13
NPoser
постоянные сбросы разрешения, у кого то чаще, у кого то реже, они так и не "починили" [source=60:4813:16241]

в шапке описана настройка влияющая на это. у меня даже при постоянном переключении между выводом на 1080р и 4к устройства корректно возвращает в макс возможное. химедия выключается с пульта каждый

и выбранный цветовой охват с глубиной цвета и частотой кадров? [source=60:4813:16247]

если выставлять что попало (чего нету св стандарте) то на любом плеере слетает ...

и все эти косяки "телефонов" отлично видны на активных объектах, особенно когда идёт статичный кадр с движением части его, как пример, когда главный герой кадра практически не подвижен, но что то быстрое/резкое делает своими руками, артифакты обработки так и прут! и это касается всех андройдфоно0медиаплееров. [source=60:4813:16259]

приехали. на тестовых паттернах этот косяк виден или у вас может есть отрывок фильма где это хорошо видно?

manankoff
последнее время стабильно всё было и настройка 10 бит 4-2-0 не слетала. [source=60:4813:16248]

а зачем вам такая настройка? там же дизеринг отключается, лучше уж тогда в 12 бит выводить (там дизеринг работает и режимы апсэмплинга не скачут туда-сюда)

Realalex
Не считая перемотки и слета разрешения если выключил. [source=60:4813:16242]

при каких условиях слетает разрешение?

Добавление от 08.06.2019 00:13:

manankoff
В целом, если не залезать в настройки, то интерфейс у дюны и химедии очень похож и удобен у обоих устройств.
[source=60:4813:16268]


Deonys
Ну вот на Zidoo не слетает, почему вдруг на Dune должно что-то слетать. [source=60:4813:16287]

Парни, мне вот нравится ваш подход к своим железкам и желание разобраться досканально, и в связи с этим вопрос:
вы не видите на своих зиду и химедии, описанных в шапках по ним недостатков, именно касательно вывода разного видео?

16327. ultrasilent, 08.06.2019 00:53
Ivanmsk77
Чтобы найти разницу, нужен одинаковый таймкод, а не до секунды. [source=60:4813:16326]

на статичных паттернах не нужен прям одинаковый.
т.е. по вашему если оценивать картинку в фильмах на глаз в динамике и будет видно прям таки глобальную разницу, как вы выше написали, а если вот стоп кадры как у Deonys, то эта глобальная разница сразу пропадает и нужны прямо точно одинаковые кадры?

16399. ultrasilent, 10.06.2019 15:29
netcipher
У вас есть видео и вы хотите проверить плеер. Какой фрейм для тестов вы возьмёте и в каком случае:
I‑frame
P‑frame
B‑frame

Второй вопрос. Как можно выявить что плеер использует дизеринг? [source=60:4813:16371]


1. я возьму тестовые паттерны и буду смотреть их без постановки плеера на паузу.
даже если вы поставите на паузу то плеер обычно останавливается на опорном кадре.

2. а вот это очень интересно. я не знаю ни одного железного плеера кроме химедии который использует дизеринг.
выявить можно просто если выводить 10 бит паттерны в 8 бит с плеера, но опять же нужно устройство типа вертекса чтобы точно знать как выводится контент с плеера, большинство плееров не дают полной информации по типу выдаваемого ими сигнала....
в итоге я точно знаю что при 8 бит выводе используется дизеринг, при 10 бит выводе не используется, а при 12 бит выводе подозреваю что тоже используется. но как точно знать что плеер использует 8 бит дизеринг при выводе в 10 или 12 бит, я не знаю.

Добавление от 10.06.2019 14:31:

sinist@r
а вот Панасоник способен потягаться на равных с последними процессорами Lumagen за 7-8000 долларов, как пишут американцы, сравнивавшие их у себя. [source=60:4813:16354]

Вполне возможно на каких то определённых специфических задачах, но в целом не сранивамые вещи.

Добавление от 10.06.2019 15:19:

netcipher
Пытался в соседней ветке рассказать что есть на практике. В общем детали, даже если они важны, реально никому не нужны. [source=60:4813:16382]

Всё там интересно, но как обычно у нас получается что когда я могу проводить сравнения, то вы их не даёте, а когда даёте то я уже на заработках....

Deonys
Вот подобного рода содержательные реплики как раз хорошо согласуются с моими наблюдениями. [source=60:4813:16386]

manankoff
Смотреть нужно реальный контент, а не тестовые паттерны. Настроить ТВ по тестовым роликам, это да, всё так и надо, правильный белый, черный, ББ. А вот потом сравнивать надо именно в киношной картинке, которую и будем потом смотреть, ради чего и созданы все эти плееры. [source=60:4813:16391]

Парни, вот много и в основном по делу пишите касательно тестов, но покакимто странным причинам отказываетесь от паттернов. А ведь это единственная возможность по реальным клипам оценить объективную разницу глазами. И если на паттернах не будет видна разница глазами то уж на реальном контенте вы её совсем не увидите...
и имхо только по паттернам можно сравнивать плеера на разных сетапах. иначе начинается сравнение по реальному контенту где очень сложно (а на многих плеерах вообще не реально) остановиться на одинаковом для всех таймкоде...

Добавление от 10.06.2019 15:29:

Практически на любом, особо андроидном плеере, всегда можно найти косяки , если не по фукционалным тестам вывода то уж по паттернам всегда легче. И до сих пор правильный АФР на всех видах контента на андроиде это скорее достижение чем обычное явление. Даже на брендовых плеерах типа панасоника, АФР может нормально работать с дисками, но не будет адекватным на файлах.

За это сообщение сказали спасибо: SpykeSIK

16407. ultrasilent, 10.06.2019 22:39
manankoff
Если разница на реальном контенте будет не видна, то это тоже отличный и очень важный результат, означающий, что на глаз разницы нет, либо она крайне мала и вести разговор о картинке "на порядок лучше" уже не имеет далее смысла. Либо разницу увидим и её можно будет досконально и точно описать, а выводы каждый для себя сделает сам, кому и где картинка больше понравилась. [source=60:4813:16402]

1. вы идёте по тем же граблям на мой взгляд как и большинство других и поэтому путь ваш будет тяжёл и долог...

2. навряд ли на сегодня можно будет говорить о разнице на порядок между основными плеерами.

3. вот как вы предлагаете сравнивать плеера на реальном контенте? у вас есть уже готовые таймкоды или что вы там собрались смотреть?

4. как вы будете по реальному контенту определять такие параметры как качества апсэмплинга хромы, точный вывод дробей, показ пиксел в пиксел и т.д. и т.п. а ведь всё это надо уже решить ДО начала теста а не во время его.


а выводы каждый для себя сделает сам, кому и где картинка больше понравилась. [source=60:4813:16402]

вообщето выводы на основании тестов должны быть одинаковы для всех, поэтому паттерны и дают такую возможность трактовать результат однозначно а не заниматься вкусовщиной...
вы вот читали как много нюансов по настройке вывода на тех же зиду или химедии? а ведь ещё и от прошивок зависит, а вы хотите за один день несколько плееров сравнить....
а если дойдёт до сравнения тонемаппинга о там вообще от телика будет больше всего зависеть какой плеер лучше себя покажет.

но ваши результаты будет всё равно любопытно поглядеть...

Добавление от 10.06.2019 22:39:

netcipher
сравнивать приставки и MadVR с декодерами на компьютере... [source=60:4813:16403]

сравнивать томожно что угодно только для этого надо иметь немалый опыт с каждым источником, его прошивками, апдейтами винды, настройками мадвр, глюками дров видях и ещё куча всякого забавного....

manankoff
Контент подберу сам, для разных целей разный формат. Будет тест апскейла FHD->4k, конверсии 4K HDR->FHD, а так же прямого воспроизведения 4K HDR (DV под вопросом). [source=60:4813:16404]

вот это точно зря: вы ставите глобальные задачи которые вообще мало кому по силам. тем более за пару дней тестов. и чем больше вы тестов проведёте и больше потом послушаете что вам будут другие владельцы говорить тем больше будете понимать как всё сложно и запутано....
а если вам ещё зиду или шилд попадётся то вообще пиши пропало, там такой зоопарк косяков на разных прошивках, что месяца не хватит оттестировать .

16418. ultrasilent, 11.06.2019 09:32
manankoff
Я сравнивать буду в середине июЛя, раньше никак не получится, к этому времени можете и свои предложения по контенту предоставить.
[source=60:4813:16409]


Ну раз в июле то уже пора озвучить по каким параметрам будут тесты: что предлагается тестировать при выводе нативного 4к конкретно?
Уже можно начинать собирать тестовые отрывки из фильмов под каждый параметр картинки. Уже на этом этапе вы станете понимать как все не просто....

Представляете, на глаз! [source=60:4813:16409]

Скажем скипы изза не идеального вывода дробей могут быть всего несколько раз за пару часов фильма. Как будете тестировать реальным контентом где масса статичных сцен?

16424. ultrasilent, 11.06.2019 11:50
manankoff
предлагайте фильм и желаемые таймкоды для статичных картинок и промежуток около 30 секунд для видео. Всё постепенно буду записывать в табличку себе, потом выберу наиболее подходящие на мой взгляд. [source=60:4813:16419]

Я предполагал что у вас уже есть отрывки на примете. На мой взгляд поиск таких отрывков для полноценного тестирования слишком трудоемкий, разумней пользоваться паттарнами. Но может у вас и получится чего....

Вы прям отчёт от меня требуете о подготовке к мероприятиям))) [source=60:4813:16419]

Да ладно, пока спросил только о предполагаемых параметрах по которым будете оценивать..

16448. ultrasilent, 11.06.2019 22:52
manankoff
Если ради того, чтобы увидеть разницу, нужно месяцами выискивать таймкод на определённом фильме, то зачем это вообще всё нужно и о каком серьёзном различии картинки можно говорить?! [source=60:4813:16430]

ну месяцами не надо но времени понадобится не мало. все адекватные плеера с очень похожей картинкой на мкв ремуксах.
Если вам вдруг попадётся какоето серъёзное отличие то это скорей всего будет косяк конкретной прошивки или неудачные настройки....

16512. ultrasilent, 13.06.2019 13:51
YujiTFD
У Дюны не эмуляция ("эмуляции AFR" вообще нет - это либо работает, либо нет), а нормальный стабильный AFR, на Реалтеках он давно оттестирован и работает. [source=60:4813:16470]

Давно это нескольмесяцев всего (причем писалось только про зиду)?
4к 59р тоже починили?

Зиду не умеет FHD 29.97fps (плеер переключается в 59.94, хотя 4K@29.97 работает нормально) [source=60:4813:16470]

А какая разница что будет удваивать частоту, плеер или телик?

16534. ultrasilent, 14.06.2019 21:51
NPoser
Динамического HDR нет и не будет - тыква. И не факт, что лучше китайского оригинала, владельцы зиду и еварта подтвердят, так зачем платить больше за тыкву? [source=60:4813:16463]

Я вот не всегда вас понимаю... такое впечатление у меня сложилось что приобретение новых плееров уже стало навязчивым состоянием у вас. Уже за десяток точно перевалило, если считать хвох и пк... ничего плохого в этом особо нету но неужели так всё плохо что приходится постоянно менять плеера?

сейчас вот новая идея фикс по динамик мете... вы же сами пишете что на вашем телике ДВ выглядит хуже, то бишь не вижу смысла лично вам делать акцент на наличии в плеере динамик меты и называть другие плеера без ДВ, тыквой. разумеется есть сетапы где ДВ последний спасательный круг, но ведь это далеко не все сетапы...

у меня самого дюны нету но по отзывам владельцев (по крайней мере я читал пост одного из них) в дюне добились показа вшитых форсированных сабов на андроиде. больше никто такого не смог, уже это стоит записать им в актив. С другой стороны особой пользы от этого нету т.к. те же самые фильмы можно смотреть в мкв (с отдельными форсированными сабами), а ДВ дюна всё равно не умеет. получается что только за ради меню диска....

к чему я это всё?
может не стоит так категорично вешать ярлыки? а уж сколько каждый готов заплатить это его личное. я вообще не понимаю такого параметра как цена/ (возможности, качество вывода, конструкция...). цена должна идти как дополнительная отдельная, не связанный с другими параметрами, характеристика плеера. тем более что цена параметр не константа.

Добавление от 14.06.2019 21:51:

NPoser
а все ваши 23/59 и иже с ними - это "умелые ручки" транскодеров из производителей SoC в их SDK, ну и дальнейшие "изыскания" производителей плееров для масс-маркет на базе этих кривых SDK [source=60:4813:16264]

я правильно понял что вы пишете что андроид плеера декодируют 23 р контент, автоматом делают 3:2 пуллдаун в 60гц (что уже криво по сути) и внутрях переварвиают его снова в 23гц и выдают в таком правильном виде на телик? как вы себе это представляете? откуда эта инфа?

по этой теме я могу сказать только что химедия не умеет выводить 3д в 23гц а елает это в 24гц, но при этом както налету подгоняет частоту что плеер продолжает выводить битстрим, не видны явные скипы и большинство владельцев вообще не замечают подвоха. и действительно очень сложно заметить некоторую неравномерность потока кадров. а когда я обратил на это внимание и посоветовал присмотреться к титрам в конце фильма, т.к. на них земетнее эта подгонка, мне сообщили что смотрят не титры а сам фильм. то бишь явное поведение страуса с головой в песке. то бишь хочу сказать что андроид плеера могут применять некоторые хитрости, но конкретно по 4к 23р никакого подвоха с подгоном 23-60-23 не замечаю, хотя даже на брендовых плеерах ловил подобные косяки.

16537. ultrasilent, 14.06.2019 22:10
F_F_F_F
ты меня не путай, я всегда был очень категоричен к встроенным плеерам.

на каких? [source=60:4813:16535]
самсунг С6900, пионер 140. второй у меня замечательно выводит 3д в 23гц, но в 2д не так идеален. всё лень подключить его к вертексу и проверить частоту вывода... впрочем это уже никому и не надо.

16541. ultrasilent, 14.06.2019 23:17
NPoser
на телефонном андройде нет никаких «честных» афр из-за самого телефонного андройда, и всё это транскодинг, причём, если вспомнить первые зиду, у них были проблемы с этим из-за низкоскоростной памяти, а казалось бы, память и афр - какая связь [source=60:4813:16538]

так я и спрашиваю про источник этой информации.
и желательно тестовый паттерн и объяснить как это можно увидеть.
я вот честно вообще не понимаю что такое транскодинг касательно АФР. плеер рассчитывает промежуточные кадры что ли?


пока нашёл его только в xbox- вот уж лучший плеер за свои деньги [source=60:4813:16538]

а что в нём такого замечательного? по началу помню что плеер был полным отстоем, да и сейчас не слышно особых восторгов от его владельцев.

16547. ultrasilent, 15.06.2019 10:33
igorzep
Нет конечно. 3:2 Pull-Down "Транскодингом" это, действительно, трудно назвать. Но АФР отсутствует (отсутствовал), как класс... В смысле стандартного API. Реализовать это дело адоптерам/производителям конечных устройств - никто не запрещает и никогда не запрещал. [source=60:4813:16545]

Ну так надо называть вещи своими именами....
В теории такое возможно, но даже в этом случае никаких проблем нету при правильном пуллдауне 23-59-23. Но ведь товарищ пишет про 60гц что уже кривота.

Добавление от 15.06.2019 10:31:

igorzep
Учитывая, что смартфоновый Андроид заточен под RGB... данное преобразование (YCbCr->RGB->YCbCr) имеет место быть... [source=60:4813:16545]

Откуда такая уверенность? Чипы и сдк разные, производители могут реализовать что угодно в своих железках, особо когда речь касается проприетарных софтовых плееров заточенных под конкретный бренд. Вот химедия с ее дизерингом яркий тому пример, захотели и реализовали, хотя я до сих пор не уверен что хотели именно дизеринг получить, вполне возможно фиксили какието проблемы и дизеринг был вынужденным или вылез как побочка.

Добавление от 15.06.2019 10:33:

admi333
Это внутренний плеер тв сони мог так делать - все в 3:2 а потом вытягивал. [source=60:4813:16546]

Не совсем понял о чем речь. Можете пояснить?

16600. ultrasilent, 16.06.2019 17:47
Realalex
На Хаймедии до сих пор прошивки выходят и не символические, китайцы держат связь с русскими, а приставке скоро 3 года будет. [source=60:4813:16575]

я бы сказал что 4.

и шилду столько же. даже больше уже

сам в шоке от столь долгой поддержки. взять ту же зиду: ей уже больше 3 лет, вышла обновлённая модель а производитель продолжает фиксить баги на старой модели. с ума что ли эти китайцы сошли? бренды обычно через год-два полностью забивают на выпуск серъёзных обновлений с фиксами.

Добавление от 16.06.2019 17:47:

Normallhuman
Прочел на последних 6 страницах про "конвертацию 24 в 60 и обратно" у Андроида, освежил свои наблюдения по чистоте вывода у HiMedia Q10Pro.
[source=60:4813:16598]


химедия и шилд из тех не многих андроид плееров у которых с правильным АФР в 4к 23р всё отлично очень давно. риалтековские плеера вот тоже недавно стали подтягивать этот момент, не в курсе пофиксено ли на дюне....

16604. ultrasilent, 16.06.2019 22:42
admi333
не точное 23.976. были скипы, народ жаловался....

16606. ultrasilent, 17.06.2019 08:59
Уже больше двух лет у химедии очень точный 23.976. Аж с 2.0.4. А когда был кривой то и без вертекса было видно.
И риалтек не округляет прямо таки а выводит например 23.988.
Не знаю у кого там что с сетью а на химедии, зиду и шилде все ок, если не играться с прошивками...

16608. ultrasilent, 17.06.2019 10:08
Я уже 20 раз оттестил зиду (в шапке ) и успел определить ей роль плеера в спальне...
Последние обновления не ставил, лень пока этим заниматься, другие плеера аполне справляются со своей работой.

16611. ultrasilent, 17.06.2019 13:33
Зиду на данный момент не использую для просмотра hdr. А вот тридэ на ней лусше чем на химедии и шилде ( где его вообще выпилили изначально)

Добавление от 17.06.2019 13:33:

https://www.google.com/amp/s/www.xda-developers.com/…hed-tegra-x1/amp/

Если нвидиа в третий раз выпустит тот же по сути плеер без поддержки hdr в ютубе, то я буду очень долго ржать.

16890. ultrasilent, 21.06.2019 18:35
YujiTFD
OPPO умеет всё,
Dune/Zidoo/Zappiti умеют всё, кроме Dolby Vision [source=60:4813:16748]


Орро умеет стриминговые сервисы и умеет дизерить 10 бит контент?
Дюна, заппити и зиду научились выводить 4к 59гц?
зиду и заппити умеет вшитые форс сабы с полных бд папок или исо?

16946. ultrasilent, 22.06.2019 10:43
Как же тут принято все усложнять..
Делается простой список плееров где указываются плюсы-минусы и особенности каждого плеера. Такой список можно пополнять периодически

Никаких оценок и тем более маркетинговых цепочек не надо.
За это сообщение сказали спасибо: Caes

16948. ultrasilent, 22.06.2019 10:52
Как пример шилд

Нет поддержки 3д и меню дисков, динамик мета стандартов, hdr в ютубе

Мощное железо позволяет выполнять практически любые функции в андроиде, собственные игровые сервисы, лучшая поддержка лицензионных онлайн ресурсов

16963. ultrasilent, 22.06.2019 14:42
Realalex

Как сравнить по нужному признаку? [source=60:4813:16949]


Странный вопрос. Читаете и ищите нкжные вам параметры.

сделвю я эту табличку ибо на 4pda частый гость. [source=60:4813:16954]

Если делать в виде таблицы то обязательно нужен столбец примечаний, где прописать для каждого плеера особенности, которые не вошли в столбцы таблицы, по типу как я сделал выше для шилда.
Например у яблотв нету юсб разьемов и для меня он сразу пролетает....

16966. ultrasilent, 22.06.2019 15:29
sybir
Кроме известного косяка с сабами в мкв, у оппы других проблем с сабами нет. [source=60:4813:16962]

Только надо не забыть подобные 'всем известные' косяки прописать в табличку....

17032. ultrasilent, 24.06.2019 16:13
F_F_F_F
- дизеринг? Это ошибка в одном из плееров, которую один чел с 8и битной матрицей своего тв пытается представить как достоинство.
Это недостаток. Контент 4к имеет 10 бит, что полностью соответствует 10 битной матрице тв.
Плеер с дизерингом - лучше сразу удалить из рекомендаций/списка. [source=60:4813:17012]


Смешно. Т.е. плеер будем выбирать по циферкам в ттх? Оледы ЛЖ просто ужасно отображают градиент в тенях на своих типа честных 10 бит матрицах.... но кого это волнует? Главное ведь продать...
Кстати на химедии можно и без дизеринга выводить в 10бит, а можно в 12.

17042. ultrasilent, 24.06.2019 19:41
F_F_F_F
Просто признайтесь самому себе, что ваш неотключаемый дизеринг, на вашем тв, работает хуже чем внешний, вот и вся разница, которую вы наблюдаете. [source=60:4813:17036]

В этом контексте интереснее почему связка орро + ЛЖ олед выдают такую непотребщину в тенях, чисто лоскутное одеяло.
Таковы реалии рынка: матрицы честные а картинка ужасна в тенях.
Вот здесь плееры с ВОЗМОЖНОСТЬЮ дизеринга и выходят на первый план для тех кого интересует правильный вывод. Пока это только пк и химедия. Больше никто не умеет.

17062. ultrasilent, 25.06.2019 09:33
Serviceman

https://www.avsforum.com/forum/39-networking-media-s…upport.html?amp=1

Вот здесь одно из обсуждений... можете почитпть еще последние странички по нтрс на этом форуме, там много народу уже в 8 бит с дизерингом выводят.

Добавление от 25.06.2019 09:33:

SergeyKhokh
Что же Вы такой знаток Шилда, не заполнили табличку по нему? [source=60:4813:17059]

Т.е. шапки по плееру и моих постов тут недостаточно?
Я должен непременно всю работу сделать?
Пожалуй подожду когда через месяцок вернусь домой из Монтекарло, тогда и можно будет понаблюдать что там у сообщества получилось...

17234. ultrasilent, 10.07.2019 21:16
leshiy2k
Совсем древнее вряд ли станет воспроизводить HEVC 10bit, а последнее время именно такие в основном и попадаются. [source=60:4813:17196]

А зачем вам этот формат на старом телике? У вас же не 4к телик.
Купите за копейки бу пионер 150 или 140 и смотрите полные бд папки и 3д бд исо. С проигрыванием по сети 3д бд исо могут быть проблемы, тогда можно смотреть в сторону старых дюн с поддержкой 3д.
у химедии кривое 3д, у зиду и дюны нет дизеринга для красивого вывода 10 бит контента на ваш телик.

17236. ultrasilent, 10.07.2019 22:14
Realalex
только здесь не надо про это начинать, ладно на 4пда не видят. химедия выводит 3д ровно в 24гц.

кстати у всех андроид коробок кроме дюны нет поддержки вшитых сабов, так что для товарища выбор сильно сужается при потребности 3д.
я бы купил старую 3д дюну и не лохматил бабушку новыми петушками...

17239. ultrasilent, 10.07.2019 22:42
Deonys
А у pio нет переключения ракурсов в 3d, тоже надо учитывать. Ну и интерфейс и возможности по нынешним временам... [source=60:4813:17237]

на пио 450 есть трик по переключению ракурсов но ни разу им не пользовался на 3д бд исо, хотя в телике тоже нет принудительного переключения ракурсов. както пио и сони договариваются между собой хез, т.к. точно знаю что некоторые фильмы были с первым правым ракурсом и должно было ломать при просмотре....
а вот на другом контенте 3д были у меня проблемы с правильностью очередности ракурсов.

возможности соответствуют запросам вроде.
интерфейс пофиг, чего на него смотреть долго...
а так наверное новая дюна лучше подойдёт под задачи, но там уже и до клона орро по цене недалеко, что мне видится более правильной покупкой, т.к. риалтек не торт.

Добавление от 10.07.2019 22:42:



Realalex
Да мне в общем то все равно. Просто не надо так категорично. Всё плавно в 3D. Неплавность я хорошо сразу секу и раздражало бы. [source=60:4813:17238]

да мне в общемто тоже, у меня шилд, химедия (2 шт) и зиду в наличии и продавать их некому да и смысла нету, применение всем можно найти.
вертекс знаете ли очень категоричен, я только транслирую его вывод.
я вижу неплавность, попробуйте титры 3д фильма посмотреть, там хорошо видны подергушки ВРЕМЕНАМИ. зиду както хитро подгоняет частоту под 24гц, явных скипов нету.

17242. ultrasilent, 10.07.2019 23:24
Levar
Я химедию продал из-за интерфейса - доканал в конец. [source=60:4813:17241]

чтобы 3-4 раза в неделю запустить просмотр кино с внешнего харда вполне нормально все.
даже тесты гонял на ней и не доконала.


Deonys
Не знаю о таком, помню, сталкивался, не победил и плюнул. [source=60:4813:17240]

почитайте темку для новичков по пионерам, вроде я там отписывал в шапке....

17246. ultrasilent, 11.07.2019 10:41
Levar
Я к тому что удобство вещь сильно индивидуальная и обьективно оценить ее не представляется возможным в отличие от качества вывода.

17258. ultrasilent, 12.07.2019 09:04
leshiy2k
формат сам по себе вроде как и не нужен, но при этом без него никак [source=60:4813:17255]

Не знаю где и что вы качаете но обычные полные бд папки раздаются до сих пор. Качать 4к бд с вашим сетапом избыточно.

А в чём кривизна проявляется? [source=60:4813:17255]

23.976р выводит в 24гц.

В целом клоны орро сейчас видятся оптимальным выбором с прицелом на будущее. Но дороговато.
Из андроид дивайсов новые дюны наверное без явных неприемлемых косяков. Все остальное с ограничениями.

Если убрать необходимость 3д то выбор сильно увеличивается.

Добавление от 12.07.2019 09:04:

manankoff
Сейчас вроде проблема решена в последней прошивке, но надо проверять [source=60:4813:17257]

Не в 25 а в 24гц.
Откуда дровишки про фикс и на какой прошивке?
4 к 59р тоже пофиксили?

17281. ultrasilent, 14.07.2019 20:05
Как мне не нравится дюна но вынужден констатировать факт что на сегодня это единственный универсальный плеер на андроиде для любого видео.
При этом как у него с качеством вывода не совсем понятно, т.к. дотошным киноманам она пока не попадалась...

Добавление от 14.07.2019 20:05:

единственное не в курсе пофиксили ли дробные частоты в 4к на дюне, на зиду пофиксили 23р.

17284. ultrasilent, 14.07.2019 20:36
Levar
как определили и на какой прошивке пофиксили этот баг?

17286. ultrasilent, 14.07.2019 21:00
Twiggy
разве риалтек делает прошивки для плееров на риалтеке?

17312. ultrasilent, 15.07.2019 16:23
Levar
По режиму вывода в инфо, прошивка - последняя бета [source=60:4813:17294]

значит не пофиксили на дюне дроби.... тогда не советую её совсем...

gepto
и зачем вообще эта ветка форума нужна? [source=60:4813:17300]

здесь народ выбирает плеера для качественного вывода видео и аудио, люди хотят посомтреть кино в идеальном качестве.
а балалайки и плюшки обсуждают на 4пда. большинству нужна именно балоалоайка, поэтому посещаемость 4пда заметно выше. но качество вывода там заботит единицы участников...

17314. ultrasilent, 15.07.2019 17:03
YujiTFD
Если работает - значит, пофиксили. [source=60:4813:17313]

так товарищ смотрит на правильность вывода в инфо плеера. нет ни одного плеера который пишет в инфо точно с какой частотой выводит 23р.
смотреть надо утилитами, внешними коробками типа вертекса или можно поверить производителю если он явно указывает что пофиксил косяк с выводом. А косяк был на всех плеерах на риалтеке. зиду лишь полгода назад пофиксила 23р и шуму от этого фикса было очень много, хотя до этого многие писали что не видят проблемы. а потом вдруг очень обрадовались этому фиксу...

17316. ultrasilent, 15.07.2019 17:42
G297
я вижу так:
медиаплеер это коробка для проигрывания видео и аудио контента
тв бокс - это медиаплеер плюс побочный функционал типа браузера, качалки, стриминга игр.

тот же шилд это тв бокс но 4к выводит лучше многих других тв боксов.

в этой ветке тв боксами называют в основном тв боксы на смартфонной оси, которые от смартфонов в лучшую сторону ничем не отличаются а ограничений много.

чистьые медиаплеера это бд плеера и их клоны. но и они умеют онлайн сервисы но очень ограниченно....

17329. ultrasilent, 15.07.2019 20:05
YujiTFD
Достаточно посмотреть на долгие титры или сразу на тестовый паттерн - сразу всё станет ясно и без инфо. [source=60:4813:17320]

если выводит например 23.979 то смотреть прийдется долго...

Косяк был в SDK Реалтека, у Дюны с июня новый SDK, где это пофиксили. [source=60:4813:17320]

а на зиду пофиксили ещё зимой значит не на старом сдк.
а есть открытая инфа по исправлениям в новом сдк? откуда инфа что пофиксили именно в сдк?

Добавление от 15.07.2019 20:05:

Levar
Стандартный плеер дюны так и пишет - 23.976 [source=60:4813:17328]

а он разве когда то писал чтото другое? при этом косяк сидел в дюнах изначально и владельцы вертекса и дюны легко это доказали...

17332. ultrasilent, 15.07.2019 21:36
YujiTFD
Об этом всё жёвано-пережёвано, мне честно лень заново перечислять.
[source=60:4813:17330]


http://xx3sv.mjt.lu/nl2/xx3sv/zq1.html?m=AL4AACNuxC0…vdsvph1_lSKa0ePCQ

http://forum.zidoo.tv/index.php?threads/new-firmware…page-3#post-81750

судя по тому что другие обновляются на полгода позднее чем зиду (по sdk), то возможно фикс 23р уже есть или будет вот-вот и на дюне...
ничего более конкретного я не нашёл в этой теме.

17335. ultrasilent, 15.07.2019 22:36
YujiTFD
почитал.. не вижу никаких упоминаний о том что дюна пофиксила дроби в 4к.
в чейнджлоге зиду х9 было явно прописано...

17358. ultrasilent, 16.07.2019 20:03
YujiTFD
Ну не устраивайте дурдом, честное слово: вам уже несколько человек с Дюной сказали, что нет фризов и скипов в Дюне на дробях, всё чётко и плавно при ежедневном просмотре, этого мало? [source=60:4813:17340]

Если бы они сказали что фризы пропали после перехода на новый сдк то вопросов бы не было но я так понял что они все фризов и раньше не замечали.

А разбираться с матчастью - это далеко за рамками этой темы, сюда приходят уже упоротыми [source=60:4813:17345]

Очень удачная шутка, самоирония которой на 4пда и не пахнет.

17363. ultrasilent, 16.07.2019 23:00
YujiTFD
видимо, аналогичная ситуация. [source=60:4813:17359]

поэтому такие отзывы и не актуальны.

wars saro
Подтверждаю на dune нет проблем с плавностью. [source=60:4813:17360]

а раньше видели проблему?
фризов может быть всего несколько за фильм, этого достаточно чтобы местные обыватели не использовали такой кривой плеер для просмотра.

17368. ultrasilent, 17.07.2019 10:06
admi333
Также я верю владельцам которые раньше видели фризы (а доподлинно известно что дюна фризила в 4к) а теперь на какойто конкретной прошивке фризы пропали.
Делать выводы на освании репортов владельцев которым всегда все нравится както не логично. Не находите?

17375. ultrasilent, 17.07.2019 16:32
Я вполне верю владельцам которые раньше видели фризы а теперь говорят что на такойто прошивке они пропали.

17381. ultrasilent, 17.07.2019 22:24
KaribCrysis
есть возможность подключить внешний HDD/SSD через USB 3.0 [source=60:4813:17380]

он хоть мкв 4к ремуксы будет играть со внешнего харда в полном качестве видео и аудио?

17384. ultrasilent, 18.07.2019 13:20
KaribCrysis
Такие общие характеристики без подробностей это ни о чем. Емнип то у панасов с 4к ремуксами какието несовместимые с просмотром проблемы....

17544. ultrasilent, 25.07.2019 18:05
SergeyKhokh
у меня DV и второй hdmi выход не востребованы, тем не менее выбор на нем [source=60:4813:17416]

и каковы тогда были предпосылки для такого выбора?

Добавление от 25.07.2019 18:05:

последние несколько страниц обсуждение цвета фломастеров.. неужели не понятно что спорить о вкусах глупо?
тем временем качество вывода в плеерах отличается но никто этого не видит и не обсуждает. может тогда вообще советовать купить самую дешёвую андроид коробку как сделал игнис? ведь разницы в качестве вывода нету...

Аппаратная калибровка ТВ и проекторов (часть 2), #6191 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:22744:6191#6191)

17549. ultrasilent, 25.07.2019 19:25
https://www.avsforum.com/forum/39-networking-media-s…ultra-thread.html

тем временем на дюне до сих пор не пофиксены косяки. а читая эту ветку создается впечатление что всё шоколадно.

17551. ultrasilent, 25.07.2019 21:32
Realalex
Вопрос подхода и привычки. [source=60:4813:17548]

а мне вообще наплевать как запустить одно кино 3-4 раза в неделю. бантики и рюши точно на последнем месте.
главное качество вывода аудио и видео. но это волнует всё меньшее колво людей.

17553. ultrasilent, 26.07.2019 13:36
YujiTFD
Будет описание реально мешающего бага на реальном контенте - будет о чём разговаривать [source=60:4813:17552]

так я и говорю: купить за 40 евро коробку на амлоджике и получать удовольствие. зачем платить больше за бантики, которые в реальности не нужны? тут 95% не увидит в слепом тесте разницы между картинкой на амлоджике и орро, даже на тестовых паттернах.
понятно что смартфон тоже можно выбирать по наличию перламутровой отделки, но обычно происходит это не на технических форумах. ваши "расхочется-удобнее" на техническом форуме не актуальны, имхо.

17557. ultrasilent, 26.07.2019 14:27
iPOWERman
табличку еще составили. и пора бы уже успокоиться но нет... [source=60:4813:17554]

вот именно про табличку. лучше бы пополняли-поправляли табличку но продолжается многостраничное обсуждение "мне так удобнее"... вам действительно интересно обсуждать сколько кнопок каждый нажимает?


Levar
Вы кидаете ссылку на форумную тему, в которой 195 страниц с 2017 года, что мы должны там увидеть? [source=60:4813:17555]

там прямо в шапке темы дан список багов, которые ждут фикса.

Когда качество картинки на одном уровне то вступают другие критерии [source=60:4813:17556]

то бишь плеер на амлоджике имеет картинку на одном уровне с топовыми 4к бд плеерами?

Добавление от 26.07.2019 14:27:

Levar
Коробка за 40 баксов будет с высокой долей вероятности забагованным говном, не имеющим кучу важного функционала. [source=60:4813:17555]

ну вот для примера можно взять лейку и внести её в табличку. и пусть потенциальный покупатель решает не хватает ли ему важного функционала. логично?

17560. ultrasilent, 26.07.2019 14:36
Levar
клон зиду с её прошей.

я к тому что вместо споров как кошерней потреблять контент, может стоит ограничиться констатацией фактов и занесением их в табличку?
вот у такого то плеера такие то рюшки, ссылка на фотки интерфейса и т.д. и т.п.
а сейчас ветка напоминает спор кому нравятся блондинки а кому рыженькие...

17562. ultrasilent, 26.07.2019 14:38
Levar
вот и обсуждают люди [source=60:4813:17561]

со стороны это выглядит как флэйм. каждый топит за своё. с переходом на личности.

17566. ultrasilent, 26.07.2019 14:45
Levar
некоторые форумчане решили [source=60:4813:17563]

и все решили на техническом форуме их переубедить?

17568. ultrasilent, 26.07.2019 14:47
SpAwN_LMG
а мне вот не особо нравится такой формат обсуждения. никаких тебе шапок, никаких табличек, куча флуда. куча погетрянного времени с минимальной пользой.

17570. ultrasilent, 26.07.2019 14:51
Mr.Vlad
Вон тут сколько народу написало [source=60:4813:17567]

я полагаюсь не на решения большинства а на свои собственные. и я для выбора использую именно такие списки багов и даже сам их составляю перед покупкой.
другое дело что плеера сегодня дешёвые и можно менять как перчатки. но даже в такой ситуации видя такие баги в листе я бы покупать не стал такое. я покупал химедию, зиду и шилд на старте продаж когда были только отзывы и к сожалению массу косяков не видел никто. поэтому я был просто в шоке когда начал тестировать эти коробки на первых прошивках.

17572. ultrasilent, 26.07.2019 14:55
YujiTFD
а апрельские данные анонимусов с avsforum - непреложная истина в июле. [source=60:4813:17569]

у меня доверия больше к людям которые чтото видят и замечают тем к тем кому всё супер, тем более что народ там с вертексом и если пишет про кривой вывод дробей, то значит в конце мая так и было.
За это сообщение сказали спасибо: Caes

17574. ultrasilent, 26.07.2019 14:57
iPOWERman
потом эти плеера отправляются в детскую [source=60:4813:17571]

кривые типа зиду отправляются, да. потом могут вернуться если косяки исправлены. нормальная практика в хороших сетапах.
у когото плеер получает основное место в сетапе если надо меньше раз нажимать на кнопки. такой подход тоже возможен, каждый сам решает что ему важнее.

17576. ultrasilent, 26.07.2019 15:06
Levar
вам понравится если несколько страниц будут обсуждать размеры плеера и его цвет? я пытаюсь следить за темой т.к. надеюсь на интересные находки.


если "косяки" можно увидеть только с вертексом [source=60:4813:17575]

косяки можно увидеть обычными стандартными глазами. вертекс для того чтобы предъявить производителю и чтобы не тестировать подолгу и не портить себе настроение скипами при реальном просмотре. как я например буду тестировать зиду. или тестировал 4к 59гц или 3д 23гц вывод на химедии.

17578. ultrasilent, 26.07.2019 15:12
Levar
там скипы пару раз за фильм. конкретно на титры может и не попасть. так сложилось что эти скипы меня просто выбешивают. другие вполне могут смотреть онлайн трансляции с постоянными подергушками и радоваться.

17585. ultrasilent, 26.07.2019 17:29
YujiTFD
к вам претензии из-за искусственной раздутости ваших заявлений? [source=60:4813:17581]

т.е. заявления что убогим интерфейсом химедии и коди не возмонжо пользоваться не раздуты а мои раздуты?

Mr.Vlad
Вам лучше завести отдельную ветку для истинных видеоджедаев... [source=60:4813:17580]

Вы требуете от остальных такого же трепетного отношения к паре скипов за полтора - два часа? [source=60:4813:17580]

так же я могу посоветовать завести ветку для обсуждения удобства бантиков и рюшек.
ещё 6-7 лет назад отнощшения к скипам было очень категоричное, есть целая ветка здесь посвящённая этому, народ мучался с риалтеками или попросту избавлялся от них. но за эти годы ситуация действительно сильно изменилась и те же люди кто активно там участвовал вдруг стали "не замечать" данной проблемы, а точнее перестали обращать на неё внимание. а я видимо по инерции и складу характера застрял на своих старых привычках.

Levar
А кому какая вообще разница - понравится мне это или нет? Это мои личные трудности [source=60:4813:17577]

тоже самое можно посоветовать тем кому не нравится обсуждение косяков с дробями на плеерах. не обращайте внимания. плюс есть чёрный список куда можно занести поборников правильного вывода дробей.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Caes, ЗлойБабах

17587. ultrasilent, 26.07.2019 18:07
Levar
я тоже не вижу проблем пока это не перерастает в переход на личности и навязывапние своей позиции.


есть репорты о косяках с дробями на дюнах. пруфов что это пофиксено на такой то прошивке я пока не видел. при этом я не навязываю никому что этот косяк присутствует по сей день и не даёт использовать данный плеер в хороших 4к сетапах. но моё мнение касательно этого плеера именно такое сейчас. тем кому важны дроби следует об этом знать и интересоваться более преддметно.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Levar, ЗлойБабах

17590. ultrasilent, 26.07.2019 19:39
merphy39
Если контент с кадровой частотой 23,976 fps воспроизводится как 24 fps [source=60:4813:17588]

это стандартный вариант проблемы, теперь с приходом новых форматов и железа народ уже говорит о ошибках в несколько меньших размерах, например 23.988.
впрочем данная проблема давно существовала и теперь актуальна для вывода с видеокарт и знают о ней довольно давно, даже есть сфот который показывает с какой периодичность будут скипы с пк. при выводе с железных плееров таких утилит нету, но вполне можно рассчитать самому используя данные вертекс например. только надо понимать что первый скип не обязательно рассчитывается от начала фильма и что на статичных сценах скип может быть не виден вообще.
для тех кого это волнует конечно и кто видит эти скипы.

17600. ultrasilent, 27.07.2019 15:41
Mr.Vlad
реальные владельцы плееров этих страшилок не подтверждают.
[source=60:4813:17597]


то бишь на авсфоруме фэйковые владельцы?

17605. ultrasilent, 28.07.2019 01:36
3Duser
протестируй зиду и докажи,что она лучше дюны [source=60:4813:17602]

Новая зиду похоже что даже хуже по многим параметрам:
https://www.avsforum.com/forum/39-networking-media-s…d1296-soc-53.html

до сих пор не могут научить играть без затыков бд папки с множеством файлов (в табличке про это ни слова, а советов покупать данный плеер было здесь множество). а в новой прошивке ещё хуже стало, благо даунгредиться можно без проблем, не как на брендовых плеерах.
и ещё раз: нет такого что какойто плеер лучше. Все зависит от требований владельца, для когото меню фильма или каталог фильмов могут быть самым важным. А комуто этого вообще не надо.


Mr.Vlad
ссылаетесь на иностранный форум [source=60:4813:17603]

Там такие же владельцы. Если они видят проблемы, то почему не информировать об этом участников этой темы? Или табличка не для того чтобы заносить туда недостатки плееров?

17615. ultrasilent, 28.07.2019 15:59
SergeyKhokh
там есть поля "примечание", куда можно проверенные факты внести. [source=60:4813:17606]

А кто будет решать что факты проверены? Вы внесете а потом владельцы будут орать что они не видят никаких минусов, описанных там. И таких людей не убеждает ничто, хоть вертекс, хоть фирменные утилиты, хоть отзывы других владельцев...
вот отличный пример зиду: большая часть владельцев не видела никаких скипов, потом зиду починила 23.976 и радоваться ВДРУГ стали все, даже те которые не видели проблем.

merphy39
В вопросах разбирания по косточкам плееров марки Дюна тамошние владельцы - не чета пользователям форума hdtv.ru. И если на hdtv.ru не анонсируют проблему, связанную с воспроизведением контента с дробными частотами, то я больше доверюсь их мнению. [source=60:4813:17612]

Т.е. вы хотите сказать что на риалтеке вообще не было проблем с дробями с момента выхода? У них на форуме хоть есть список багов новых дюн? или они тоже не замечают?

17617. ultrasilent, 28.07.2019 16:26
vork797
От вас все хотят увидеть тестов с багами [source=60:4813:17616]

что под этим подразумевается? онлайн трансляция с объяснением на пальцах?
это право каждого верить или нет другим репортам от других владельцев. и дело каждого важны ли для него описываемые проблемы.

чёрный список на форуме также замечательно работает.

17619. ultrasilent, 28.07.2019 16:45
vork797
Пускай этот кто-то с тестами в руках докажет это. [source=60:4813:17618]

Как вы себе представлете этот процесс доказательства? Инфы от вертекса не достаточно?
А может давайте вы докажете что фризов нету?

17623. ultrasilent, 28.07.2019 17:14
vork797
Мне ничего доказывать не надо. У меня есть Дюны, у вас их нет. [source=60:4813:17622]

Почему другой человек с такой же дюной в руках должен вам чтото доказывать? Он видит фризы и рапортует о них. Плюс выложил результаты вертекса. Пусть потенциальные покупатели будут в курсе. Я не вижу в этом проблемы. Только польза. Может сподвигнет таки дюну починить... если до сих пор не починила.

Добавление от 28.07.2019 17:14:

vork797
Сходите на hdtv [source=60:4813:17622]

я там сходу даже ветки не нашёл .не говоря уже про шапку с информацией для всех.

17625. ultrasilent, 28.07.2019 18:03
Twiggy
а где тесты что на последней бете они пофиксены? не, я только за, но где... может и на химедии 3д поправили на последней бете... но никто не рапортовал пока об этом... а я смотрю 3д на пионере.

17627. ultrasilent, 28.07.2019 19:53
Сергеевич
вы хотите сказать что риалтек акто размазывает эту разницу и не допускает явного накопления разницы на один кадр после которого происходит скип?
например чтото подобное происходит у химедии в режиме 3д и там большая часть владельцев тоже не видит скипов.

ещё уплавнялки теликов могут как сглаживать так и выделять скип, зависит от алгоритма.

но факт остаётся фактом, только некоторые плеера на риалтеке выводят 23р также как брендовые бд плеера. зиду среди их числа. ничего личного против дюны не имею, наоборот мне нравится что они сумели допилить поддержку бд меню, не так как на других андроид приставках, где с этим все плохо.

17630. ultrasilent, 28.07.2019 21:12
toyo
без прямых ссылок на первоисточник [source=60:4813:17629]

https://www.avsforum.com/forum/39-networking-media-s…html#post57992320

это сойдёт за первоисточник? Кстати очень опытный участник форума.
За это сообщение сказали спасибо: ЗлойБабах

17633. ultrasilent, 28.07.2019 21:41
toyo
присылайте плеер на тест, будет от меня.

Twiggy
сделайте табличку на последней бете. я же не против. ещё можно обратиться в тот форум к владельцам.
За это сообщение сказали спасибо: ЗлойБабах



URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:4813