Просмотр видео на компьютере с эффектом плавности движений (Trimension DNM, MSU FRC, MVTools и др.) (часть 4)

PrintF
на "лицо" [source=60:4817:6046]

налицо в данном случае пишется слитно и без кавычек (извинити)

PrintF
у меня телек 2019 года.. или даже 18... всего скорее не умеет такое [source=60:4817:6050]
У меня телек года 2015 и умеет, проектор 2012 тоже умеет. Дело не в годе.

PrintF
Не факт, что это оптимальный вариант, если речь о просмотре кино. Возможно, имеет смысл попробовать выводить с компа сигнал 24Гц (плееры умеют автоматом переключаться на вывод той частоты кадров, в которой снято воспроизводимое видео), а уплавнять силами телевизора, выбрав там подходящий режим (если такой функционал в ТВ есть).

PrintF
хотите сказать что телек уплавнит лучше, чем svp4pro+RIFE+rtx4080? [source=60:4817:6056]
Зависит от того, какой результат мы хотим получить.
Часть людей вообще отвергают использование уплавнялки в кино, так как теряется "киношность", и считают, что надо смотреть исключительно с родными 24 кадрами. Я с ними не очень согласен, но и уплавнялка на максимум для кино мне не очень нравится. Обычно использую минимальный или средний уровень - чтобы получить некоторый баланс между киношностью и плавностью.
С таким подходом ТВ/проектор могут справляться лучше, чем ПК, как мне кажется. В любом случае, имеет смысл попробовать и сравнить.

За это сообщение сказали спасибо [2]: xs-lexx, experimentator

Zordan
Уплавлялки ТВ сравнимы с Dmitri Render? [source=60:4817:6058]
Вопрос в том, какой результат мы хотим получить.
Ну и от производителя и модели ТВ зависит.

цитата:
Zordan
Я когда узнал про SVP, то смотрел даже с артефактами, но в 60 fps. [source=60:4817:6064]

Если речь о просмотре на мониторе, то да, без уплавнялки смотреть невозможно, так как мониторы не умеют принимать сигнал 24Гц.

цитата:
experimentator
у меня в таком варианте - когда телек сам уплавняет например 24к\с есть возможность в телеке настраивать плавность,
т.е. найти баланс между плавностью и "кино" эффектом.
иногда нравится когда прям плавно иногда когда все же ближе к кино [source=60:4817:6062]

Полностью согласен. Иногда еще от качества контента зависит.

цитата:
PrintF
попробовать конечно можно, только я сомневаюсь что у телека "мозгов" на нормальную уплавнялку хватит [source=60:4817:6063]

Зато разработкой этих уплавнялок занимаются сами корпорации, у которых ресурсов явно больше, чем у одиночек энтузиастов.

цитата:
средний уровень это какой? сколько фпс? [source=60:4817:6063]

В ТВ и проекторах это не через фпс регулируется, а через условный уровень агрессивности работы алгоритма уплавнения (кажется, в SVP тоже подобные настройки есть). У меня в двух проекторах 3 уровня уплавнялки, которые так и называются "1", "2" и "3"

, для кино использую 1 или 2. Это кстати не значит, что эти уровни у двух проекторов идентичны. Нет, у одного из них уплавнялка работает в принципе лучше. Это к вопросу об уплавнялках в ТВ - у разных производителей они могут работать по-разному.
В телеке LG у меня 4 режима уплавнялки (названные словами, а не цифрами) плюс есть возможность более гибкой настройки. Но я на нем кино не смотрю.
https://youtu.be/INQrxHREmJ0?t=199
лично я сразу вижу эти 24 фпс, как всё дёргается и переливается [source=60:4817:6063]
Чтобы оценить, как реально выглядят 24 фпс, нужно картинку на ТВ вывести с видеокарты именно в этих 24 фпс. Если выводить в 60 без уплавнялки, естественно все будет дергаться, так как 60 на 24 без остатка не делится.
По этому видео нельзя понять, как фильм в 24 фпс на самом деле выглядит, так как это видео в ютубе в 60 фпс, да и монитор, на котором автор демонстрирует фильм тоже, вероятно, выводит картинку в 60 фпс. И камера, на которую он все это снимает, тоже работает в режиме 60 фпс.

цитата:
вот я эти 24фпс в кино вижу именно лагающим и дёрганным))) [source=60:4817:6063]

Если прям дерганным, то скорее всего видео выводится на экран с некратной частотой (60Гц для фильмов в 24Гц, или если спорт, снятый в 50Гц, выводить в 60Гц).
На мой взгляд, правильный уровень уплавнения для кино должен убирать строб и дрожание, но не делать картинку чересчур плавной. Такой результат можно получить именно выводя на ТВ или проектор видео в 24Гц, регулирую степень плавности уже на ТВ/проекторе.

За это сообщение сказали спасибо: akarma

dioxin
Еще раз подчеркну, что говорю только о кино. Для остального контента - чем плавнее, тем лучше. Для кино все индивидуально: кто-то не приемлет уплавнялку вообще, кому-то нравится максимально сглаженная картинка, кто-то ищет баланс.

цитата:
PrintF
RIFE же (нейронка ИИ) - она именно достраивает промежуточный кадр (а не просто смазывает)

лучше всего это конечно же работает в длсс3 (фрейм_генерейшн у нвидии) [source=60:4817:6074]

О, богоподобный Хуанг, что бы мы без тебя делали

Apple изобрела VR через 10 лет после того, как его изобрели другие, Нвидиа изобрела уплавнялку через ... 15 лет?
Вы так и не попробовали уплавнялку в своем ТВ?

цитата:
PrintF
а какой алгоритм уплавнялки на телеке?)
как формируется промежуточный кадр?) [source=60:4817:6076]

Никто не знает. Это проприетарные технологии производителей. У каждого производителя своя уплавнялка.

цитата:
mod_lord
AMD Fluid Motion Frames [source=60:4817:6100]

Дык оно ж вроде, как и FG у Нвидии, только для игр. Или нет? Хотелось бы надеяться, что и к видео прикрутят со временем.
Ну да, судя по комментам, пока все только неофициально через танцы с бубном и только до 60Гц.

abbrreviatur
Пока это все "на коленке". Ждем официальную версию с официальными характеристиками. А там глядишь и зеленые подтянутся с их фрейм генератором.

цитата:
Lonely_Knight
в настройках включена уплавнялка в нём (TruMotion), но фактически она работает только если частота обновления экрана не больше 60Гц. Ставлю хоть100, хоть 120 - уплавнялка перестаёт работать при любых разрешениях и настройках цвета [source=60:4817:6107]

У меня так же. И мне кажется это логичным.

цитата:
Я просто всё ещё не могу толком понять технологии, засчёт чего происходит уплавнение в телеке, он просто добавляет промежуточный кадр? [source=60:4817:6107]

Именно за счет добавления промежуточных кадров. А когда телек получает от ПК 120Гц, то куда ему эти промежуточные кадры добавлять? Матрица же у него тоже ограничена 120Гц.
Хотя, возможно, я не совсем прав, и тут играет роль еще то, что входящий сигнал в 120Гц требует гораздо больше вычислительных мощностей для анализа содержимого, и железо ТВ этого просто не тянет, поэтому уплавнялка в таких режимах не функционирует. Или в принципе под 100/120Гц в ТВ нет алгоритмов уплавления.

За это сообщение сказали спасибо: Lonely_Knight

цитата:
mod_lord
можно предположить что АЛГОРИТМ вообще ничего не знает про частоты [source=60:4817:6114]

Такого не может быть.

цитата:
он просто сравнивает кадры между собой [source=60:4817:6114]

Что тут понимается под кадрами? Если на вход ТВ получает 120Гц, то есть 120 кадров/сек, а его матрица максимум может отображать те же 120Гц, то что он с чем должен сравнить и куда вставить?

цитата:
serraxer
Вообще мне кажется при 60+уплавнении окошки в виндовых программах двигаются поприятнее чем при нативных 120 [source=60:4817:6120]

Уплавнялка для меня при работе очень не комфортна из-за лага, всегда ставлю 100/120.

цитата:
Григорий-Г
Если комп выдает на телек 120 гц - уплавнять видео можно только в компе, это принципиально. [source=60:4817:6117]

А если выводить с источника 60 гц на ТВ с матрицей тоже на 60 гц, уплавнялка будет работать?

цитата:
mod_lord
а оно есть [source=60:4817:6116]

А пруфы есть?

За это сообщение сказали спасибо: Lonely_Knight

цитата:
experimentator
А я поменял телек на TCL C755 и там уплавнение вполне на уровне
Причем сейчас удалось вернуться к схеме когда на телек с компа уходит 24к\с и они уже уплавняются самим телеком. [source=60:4817:6164]

Для кино это и есть наиболее правильный и наименее геморный вариант, если устройство отображения имеет уплавнялку.

цитата:
experimentator
да это странно что они игнорят такое очевидное применение видеокарт [source=60:4817:6176]

Видимо, мракетологи считают, что эту технологию будет трудно "продать" (геймерам не нужно), а затраты на разработку алгоритмов приличные. Сейчас RIFE появилось только благодаря тому, что НВ "придумала" уплавнялку для игр (frame generator).

цитата:
gonzales
голейвуцкого мыла в нормальную картинку [source=60:4817:6179]

Ну вообще-то, это уплавнялка превращает "киношную" картинку в мыло) Восторгов по поводу Дмитрирендера никогда не понимал, алгоритм без возможности настройки под себя или под контент - до свиданья.

цитата:
Chainik
вообще никакой связи [source=60:4817:6180]

Ну да, ну да. Может, вы еще верите, что на 30й серии НВ фрейм генератор не может работать по аппаратным причинам?)

цитата:
Chainik
только сейчас и сетки оптимизтировались, и железо кое-как доросло так чтоб они наконец сошлись. [source=60:4817:6182]

Ну, может, это все-таки как-то связано с тем, что именно сейчас НВидиа решила придумать уплавнялку для игр?) Или чисто так совпало?

цитата:
PrintF
фрейм генератор берёт инфу из 3д-сцены игры [source=60:4817:6191]

цитата:
РИФЕ строит промежуточные кадры из 2х готовых картинок [source=60:4817:6191]

цитата:
принцип построения другой [source=60:4817:6191]

На мой взгляд, принцип построения промежуточных кадров как раз примерно одинаков. Различается источник входящей информации (и алгоритмы ее анализа), на основе которой алгоритм построения промежуточных кадров формирует эти кадры.

цитата:
сейчас вот видюхи в реалтайме 60фпс могут [source=60:4817:6191]

А почему так произошло? Аппаратные изменения? Изменения в микрокоде и драйверах? Или тупо мощности стало хватать, а раньше не хватало?

цитата:
плюс я заметил чем выше разрешение исходника фильма, тем меньше артефактов [source=60:4817:6191]

Это логично, так как алгоритм получает более точную входную информацию.

Добавление от 02.01.2024 12:41:

цитата:
experimentator
Записал видео экрана как у меня плавно с ПК идет 24к\с с уплавнение телеком [source=60:4817:6192]

Меня удивляет, что кого-то может удивлять, что современный телек может нормально уплавлять кинокартинку

У меня проектор еще 10 лет назад прекрасно с этим справлялся.

Господа, а знает кто, насколько для SVP rife важен объем видеопамяти и/или ширина шины? Может, кому-то тесты или отзывы подобные попадались?
Вот, к примеру, разница в цене и общей производительности между 4070Ti и 4070Ti Super незначительная, но 16Гб и 256 bit ... Имеют ли они значение в контексте данной темы?

цитата:
glen76
Но это актуально только с 3090 и 4090. Меньше не тянут 4к видосы [source=60:4817:6459]

Так все-таки шина/видеопамять важны? Иначе почему вы упоминаете 3090, а 4080 нет?

Версия для печати (дайджест по поиску " (google.110813276522255623689)Desperate@ndy")
Конференция:	Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум:	Домашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигнала (http://forum.ixbt.com/?id=60)
URL:	http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:4817