Всё о сабвуферах (часть 6)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (дайджест по поиску " alexx12345")

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Домашний кинотеатр: аудиосистема (http://forum.ixbt.com/?id=61)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1634



70. alexx12345, 03.05.2013 22:45
На velodyne.ru некто ose взвесил свой Velodyne EQ-Max 10, удивился, и никак не может понять почему он легче указанного веса без малого вдвое. А я уже устал удивляться..
Тенденции у производителя веселые: был революционный прорыв в линейке CHT-R. СНТ-Q тоже самое, минус качественные радиодетали из-за чего массово горят усилители (надо же на чем-то экономить), плюс цена (Китайцы хотят жить хорошо). EQ-MAX тоже самое, что и СНТ-Q, минус материал корпуса (надо же на чем-то еще сэкономить), плюс еще цена (Китайцы хотят жить еще лучше). Чем Velodyne нас "порадует" в следующей бюджетной линейке?

75. alexx12345, 03.05.2013 23:55
vitaliy4
цитата:
Правда модель была impact 12.
Impact 12 обсуждать смысла нет никакого, в нем реально звучать нечему. На 2/3 ценник состоит из вранья от маркетологов. В нем даже сгореть нечему..
цитата:
да я уже заказал arslab.
Прослушивали? Какие впечатления?

77. alexx12345, 04.05.2013 00:22
Arslab Audio Technology - американская компания, которая считает, что не нужно искать высоких технологий в акустике.
Вот так заявление.. Похоже они застыли в своем развитии с 2010 года..

79. alexx12345, 04.05.2013 00:29
rsergio
цитата:
Кто, маркетологи Аудиомании?
Вымышленные владельцы несуществующего бренда.

120. alexx12345, 04.05.2013 15:23
vitaliy4
цитата:
Поеду послушаю
Так с этого всегда и нужно начинать! Свой опыт начал негативно, с покупки Velodyne Impact 12 вслепую вглухую, а потом, осознав свою сущеглупость, покатался по людям, вдумчиво послушал их сабы и подобрал себе свой вариант.
Повторяю свой вопрос: Arslab слушали уже? Ага, слушали.. Что конкретно в звуке не понравилось? Внутрянка в нем выглядит куда лучше, чем в CHT-Q/EQ MAX..

124. alexx12345, 04.05.2013 16:06
rsergio
цитата:
А где его внутрянку можно посмотреть?
Тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1634:80#80) allroad ссылку давал. Постранично: корпус (http://liga-zvuka.su/content/view/188/2/1/1/) , усилитель (http://liga-zvuka.su/content/view/188/2/1/2/) .

Archangel
Это да, в магазине хрен чего разберешь, но у Аудиомании вроде как КДП есть, думаю, там то можно было разобраться что к чему..

127. alexx12345, 04.05.2013 16:38
vitaliy4
цитата:
усилок саба может использоваться на фронты?
Скорее всего, имелось в виду высокоуровневое подключение сабвуфера..

129. alexx12345, 04.05.2013 17:00
vitaliy4
цитата:
можем съездить в салон
Я бы мог прокатиться с Вами, но буду ли полезен? Никогда не слышал SVS'ов, Ритмиков и т.п.

138. alexx12345, 04.05.2013 18:43
allroad
цитата:
Где внутрянку перечисленных глянуть?
Извиняйте за ожидание, перебрался на работу. Вот тут (http://www.velodyne.ru/forum/read.php?FID=21&TID=1805898) можно посмотреть. Сходу обращаю внимание на полное отсутствие у Velodyne распорки (если не расценивать за таковую фазоинвертор) и на ну очень малюсенький транформаторюсичек.
За это сообщение сказали спасибо: allroad

144. alexx12345, 04.05.2013 19:17
allroad
Если бы не их звук (Velodyne CHT), который пришелся мне по вкусу.. ИМХО, все-равно они сильно переоценены! За полный их ценник брать нельзя точно.

vitaliy4
А как Вам такая идея - взять парочку CHT-8 на той самой распродаже по 11 т.р.? Дорого? В привате ответил.

151. alexx12345, 04.05.2013 20:30
vitaliy4
цитата:
А они уже не 11, а 13 или 14
Странно, но в онлайн-каталоге ММ цена 10990 и наличие указано по-старому.. Но раз места нет, то нет.

156. alexx12345, 04.05.2013 20:49
Некто Griandrej тоже недавно заказал себе Arslab (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1322:4883#4883) , можно спросить его, чем руководствовался при выборе..

akarma
В идеале создаем над изоляционным материалом "плавающий" пол, на него ставим каменную плиту, сверху саб на шипы и все! А в реале Ваш покорный слуга просто водрузил его на холодильник..

161. alexx12345, 04.05.2013 21:18
vitaliy4
в приват, плз.

179. alexx12345, 05.05.2013 12:29
Pirotehnik
цитата:
Может имелось ввиду, что саб имеет мощные выходы
Все возможно. Теперь осталось только разобраться о каком сабе шла речь..

181. alexx12345, 05.05.2013 12:53
vitaliy4
И куда "по-ихнему" здесь можно воткнуть фронты? Тут даже высокоуровневым входом не пахнет..

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 509x520, 149Кb

183. alexx12345, 05.05.2013 13:13
vitaliy4
Мне он не по карману.. Из четырех отозвавшихся на маркете двое пишут о гудеже, а двое других, что внутри что-то дребезжит.

207. alexx12345, 06.05.2013 08:59
Idap
цитата:
Вопрос ко всем - в чем причина может быть?
Встречный вопрос - Ваш саб пищал с первого дня покупки? Второй встречный вопрос - при переходе саба в сон писк остается? Третий встречный вопрос - как сильно греется блок сзади сабвуфера в разных режимах?

209. alexx12345, 06.05.2013 09:33
Idap
Тяжелый, но явно гарантийный случай. Пищит, скорее всего, усилитель саба, в стендбае его связь с динамической головкой разрывается при помощи реле, но сам усилок продолжает работать. Chief с Velodyne.ru Вам правильный путь указал - в сервис. Не расстраивайтесь, по нему пойдут очень многие владельцы EQ-MAX..

212. alexx12345, 06.05.2013 09:59
Idap
цитата:
Видимо придется все таки обратиться, очень не охото время терять
Боюсь на деньги Вы "попали", так же как и на время.. Сервисы знают с чем им предстоит столкнуться и будут любыми доступными им способами его тянуть.
цитата:
велики везде так хвалят
Их хвалят, пока они работают без нареканий. Будет время, а оно у Вас будет и с лихвой, почитайте на том же Velodyne.ru мучения некого Selff, т.е. мои. Элементная база, примененная при постройке CHT-Q и EQ-MAX не выдерживает никакой критики даже с первого взгляда. Компания прекрасно знает о всех проблемах, но где массовый отзыв продукции? Что-то его не видно..

Добавление от 06.05.2013 10:30:

Idap
Кстати, а Вам не показалось странным, что реальный вес изделия, мягко сказать, не соответствует тому, что указывает производитель? Как Вы считаете, это нормально для серьезного ведения бизнеса компанией?

215. alexx12345, 06.05.2013 10:53
vitaliy4
До твика нет, не взвешивал, сейчас они чуть потяжелели.. Померил. Сейчас 10-ка без электронного блока 18 кг, с ним 19,2 кг. 8-ку не буду с холодильника снимать, извиняйте. Правда, погрешность взвешивания аховая. Весы те еще..

217. alexx12345, 06.05.2013 11:07
vitaliy4
цитата:
И что-то мне подсказывает, что и не будет его.
Добрый же Вы человек! Пока Надежда жива еще..

цитата:
на плитку кафельную или на специальные подкладки металлические?
Имелось в виду гранитная или мраморная плита, а не кафель. Подкладки это не отменяет. Хотя это уже так, изыски..

219. alexx12345, 06.05.2013 11:11
Idap
цитата:
Вы блок в сборе то все-таки получили?
Если бы получил, то отписался бы..

Добавление от 06.05.2013 11:16:

vitaliy4

цитата:
То есть подкладки заказывать в любом случае? Попробую плиту найти еще.
Подкладки - да, а вот с плитой поосторожнее, далеко не каждая подойдет. Вы же не хотите у себя дома открыть малый филиал Чернобыльской АС?
Не факт, что "малыш на холодильнике" доживет до Вашего прибытия. Идей то тьма: вынуть из него блок и воткнуть в подготовленную пустую 10-ку, или же вообще начать его твикать по образу и подобию; а может быть забить на все и внедрить триггерный контроль включения питания саба.

222. alexx12345, 06.05.2013 12:31
vitaliy4
цитата:
Или что-то поменять?
Если есть уверенность, что двухметрового кабеля хватит..

231. alexx12345, 06.05.2013 12:50
alpe
цитата:
лучше класть сверху на АС
На один саб 20 кг поставил другой такой же нерабочий. Изменений в звуке ноль. А для тех, у кого пол - дешевый ламинат на полиэтилене, плита под АС ситуацию тоже бы не испортила.

234. alexx12345, 06.05.2013 12:57
alpe
цитата:
А если поменять их местами?
С высотой расположения своего саба играюсь тоже, и результаты неоднозначные.. Жаль померять нечем..

238. alexx12345, 06.05.2013 17:00
Idap
цитата:
что это вообще нормально-импульсный источник
И во сне греется больше, чем в работе, это тоже нормально? Как вы думаете, сколько проживут радиодетали внутри ПОЛНОСТЬЮ ЗАКРЫТОЙ маленькой коробочки отдельной платы усилителя, которую Вы в руках секунды бы не удержали от высокой температуры? Правильно, чуть больше гарантийного срока на изделие. И не при делах там источник, уж поверьте на слово..
Для общей информации: панель блока используется как радиатор только для двух радиодеталей - двух выходных транзисторов усилителя мощности. Эх, была бы схемка..

240. alexx12345, 06.05.2013 17:43
Idap
Те фото не мои, у меня еще хуже, а на том фото полностью сгорел обычный конденсатор на 100 вольт.

Добавление от 06.05.2013 17:57:

2 All
Владельцам сабвуферов Velodyne CHT-Q и EQ-MAX крайне нежелательно держать его в стендбае, умирают они именно в этом режиме, как партизаны, молча. Не пользуетесь - полностью отключайте от электросети.

247. alexx12345, 06.05.2013 23:32
Archangel
цитата:
Есть идея: сетевой фильтр или розетка с пультом
Спасибо, но все-таки попробую сколхозить автовключение-автоотключение на реле РЭН-33 с управлением от триггерного выхода ресивера.

304. alexx12345, 08.05.2013 10:18
allroad
цитата:
Поворот в рекомендациях против Velodyne тоже основан на сообщениях, например alexx12345?
Где это я говорил что-то о Velodyne Impact 10? У меня был Impact 12.

308. alexx12345, 08.05.2013 11:12
allroad
цитата:
Где говорится об Impact`ах?

Stas123 задал вопрос
цитата:
Народ подскажите, что выбрать для комнаты 20 кВ.м. Имеем ресивер Pioneer 922 колонки wharfedale obsidian 600. Варианты: Wharfedale Diamond 10; Velodyne Impact 10; Wharfedale SPC-10; Yamaha YST-SW515 black (слоняюсь больше к последнему)?

Archangel ответил
цитата:
Stas123Если говорить однозначно, то советую поднять бюджет до Heco Victa 251 A или 252. Где-то 13 000 рублей. Velodyne не брать точно

С какого перепугу Вы приплели меня?
цитата:
Поворот в рекомендациях против Velodyne тоже основан на сообщениях, например alexx12345?

310. alexx12345, 08.05.2013 12:17
allroad
Вот-вот! Именно из этих самых соображений мной было обозначено несоответствие отзыва и модели, в связи с которой упоминался мой никнейм. Вроде как разобрались, но осадок остался.
Везде пишу, что бюджетные модели Velodyne противоречивы и неоднозначны, для того, чтобы при выборе конкретного варианта будущий владелец ясно представлял себе все плюсы, минусы и возможные последствия своего выбора.

459. alexx12345, 12.05.2013 03:49
vitaliy4
цитата:
Нормально ли, что когда сабик в режиме ожидания слышен не большой гул с задней стороны?
Нет, не нормально. Проверьте, хорошо ли закручены винты на задней панели.

475. alexx12345, 12.05.2013 15:25
vitaliy4
Студента физико-математического университета спрашивает препод:
- Иванов, Расскажите нам, как работает трансформатор.
- Трансформатор работает так: "уу-уу-уу-уу-уу-уу!"

556. alexx12345, 14.05.2013 20:34
сергей красный
цитата:
мнеб этот оживить
Аналогично моей ситуации. Плату усилителя мощности (которая сгорела у Вас) московский центральный сервис отдельно не поставляет, только всю "начинку" целиком. Цена вопроса на текущий момент 5,5 т.р. без доставки. Искать Ваш региональный сервис Velodyne, заручаться их поддержкой, звонить в московский центральный сервис и, возможно, ждать полгода. Варианты ремонта на элементном уровне возможны, если вышла из строя одна-две детальки, но и в этом случая ценник может оказаться крайне негуманным. Сочувствую.

Добавление от 14.05.2013 20:40:

iKogep23

цитата:
отказали в СЦ по причине снятия с производства
А реально отказали из-за нежелания связываться с московским центральным сервисом, который систематически динамит поставки запасных частей. Сие узнал при откровенном разговоре с сотрудниками моего СЦ.

558. alexx12345, 14.05.2013 21:05
allroad
цитата:
Шнур питания в комплекте хороший 24 awg
Хороший?
Что же в нем может быть хорошего при его 24 awg?
Это же всего 0,2 мм2!
Да для самой дешевой компьютерной мумедии используется в два раза толще.

561. alexx12345, 14.05.2013 21:36
allroad
цитата:
Интереса ради у CHT-8Q, -10Q?
Не секрет, на маркировке указано: 2 х 1,0 мм2, т.е. это где-то между 17 и 18 AWG. Холивару - четкое и громкое нет!

570. alexx12345, 14.05.2013 22:42
Rony
цитата:
18awg это сооооовсем не толстый
Допустимая максимальная нагрузка на медный метровый провод сечением 0,75 мм2 составляет около 1,8 кВт, у Вас есть потребители мощнее?

573. alexx12345, 14.05.2013 22:59
Rony
На самом деле Вы правы, зачастую производитель не делает какого-либо "запаса", и если есть возможность, то, разумно будет применять и потолще, но не по аудиофилистическим соображениям, а из общей концепции: донести качественное питание без потерь. Когда покупал с рук CHT-8Q, видел у человека такую картину - к старой советской электророзетке дома-хрущевки с алюминиевой проводкой (1,5 мм2) подключен кондиционер электропитания стоимостью 1000$, основной задачей последнего было сигналить владельцу, что "все очень плохо". Особое внимание обратил на 3-ех метровый (толщиной с палец) электрокабель кондиционера 3 х 4,0 мм2. Пришлось усиленно вспоминать грустный момент из жизни, чтобы не обидеть человека своим смехом.

588. alexx12345, 15.05.2013 12:32
сергей красный
цитата:
а откуда нибудь из-за кордона заказать эту плату можно?
Ну Вы и вопросики задаете.. Сам бы не отказался брать "напрямую" у китайцев. Головной офис USA. (http://velodyne.com/contact)

614. alexx12345, 16.05.2013 11:39
nilaus
цитата:
У меня Velodyne CHT-10Q тоже ощутимо греется в режиме ожидания. Приходится каждый раз выключать из сети
Чтобы не бегать каждый раз к сабу, собрал схему его включения-отключения от питания на реле РЭН-33, которое управляется триггерным выходом ресивера.

Idap
цитата:
маленький сабвуфер = плохой сабвуфер
CHT-8Q плохой сабвуфер для средних и больших помещений вкупе с напольниками. У меня он прекрасно дополняет дешевенькие полочники на кухне. Жаль, что Вы не из Питера, плату питания саба я бы Вам заменил за бесплатно, но думается, что дело в усилителе, ведь зачем-то именно его снимали..

619. alexx12345, 16.05.2013 12:31
rsergio
цитата:
Вот тут три линии замера - фронты (черная), Ритмик (красная) и Кенвуд (зеленая).
А где можно почитать о практике подобных замеров? Какое оборудование требуется, как проводить замер и т.п.? Очень хочется померить у себя, но не знаю с чего начать..

629. alexx12345, 16.05.2013 17:32
Idap
цитата:
начитался этой ветки, отзывов на маркете, обзоров журналов и реально думал, что велик это решение всех моих проблем с басом
Если их магазинную стоимость поделить на 2-3, то.. Но даже за эти деньги ни CHT, ни УЙ-ЬФЧ ниже 30 никак не копнут..

639. alexx12345, 17.05.2013 00:02
vitaliy4
Может я что упустил, но когда Вы успели стать таким знатоком сабов ЗЯ и особенно ФИ? Не в обиду..

641. alexx12345, 17.05.2013 00:04
Al.
цитата:
Я не вижу каких-то проблем в музыке с великом. Кросс на 80-110 по вкусу, играет очень приятно.

Добавление от 17.05.2013 00:08:

Archangel

цитата:
Нет, нельзя, CHT и Eq-Max равноценны.
В чем равноценны? Фазоинверторы разные у них, даже весом в 1,5 раза отличаются..

643. alexx12345, 17.05.2013 00:18
Unikym
Так-то можно далеко зайти.. Давайте побольше конкретики! У великов есть серия Impact и серия DD, как можно их сравнивать в принципе? Им на одной полке магазина стоять противопоказано.

645. alexx12345, 17.05.2013 00:27
Al.
цитата:
сейчас еку 10 можно взять по цене штатов в мск
Можно, но не нужно.

648. alexx12345, 17.05.2013 00:46
Al.
цитата:
Что тогда взять?
"Конструктив" гонит китайский цех данных аппаратов и так со страшной силой. А конкретика такая - в Москву уже идет электроника Великов CHT (EQ-MAX) с розничной ценой в 4 т.р. Какова тогда ее себестоимость при таком раскладе? Худосочность корпуса и пластиковая трубочка в пол EQ-MAX'а фен-шуя точно не прибавит. Имхо, если звук действительно устраивает, то брать тот же CHT-10Q можно (разумеется с риском), но на вторичке/распродажах и никак не дороже 13-12 т.р.

650. alexx12345, 17.05.2013 00:52
Al.
цитата:
есть какие-то реальные недостатки, о которых недобросовестные продажные издания умалчивают?
Поверьте, они более чем есть. В первую голову качество сборки, во вторую - надежность и долголетие саба. Разве мало?

652. alexx12345, 17.05.2013 01:06
Archangel
цитата:
не все обзорщики разбирают и оценивают сабвуферы
Вот в этом то все и дело. Имеет место тупой пиар более чем скромных возможностей аппаратов. Проплаченный с завышенных на них цен, т.е. в общем то за наш счет. Отрезвляет только разборка и измерения. Ну и еще, может быть, отношение к владельцу сервисменов. А в остальном с Вами полностью согласен!

670. alexx12345, 17.05.2013 22:40
ЗЯее саб и всем страшней,
Все ближе ужас взрывов грозных.
Еще немного ночей и дней -
Придет сосед и будет поздно...

680. alexx12345, 18.05.2013 12:06
vitaliy4
А что Вас удивляет? Приличный саб дело не дешевое и хлопотное. Заметьте, Вам здесь и так все стараются помочь по мере своего опыта и знаний.

833. alexx12345, 23.05.2013 13:57
P/M
цитата:
в комплекте шнурочек аж на 10м
Если комплектный шнурок приличного качества, то есть полный смысл смотать его покомпактнее и оставить как есть, кто знает, может переставлять саб в другое место придется? А если он так себе, то лучше купить новый, да и тут запас лишним не будет.

895. alexx12345, 25.05.2013 13:14
z0nDeR
Velodyne Impact не рекомендую по звуку, Velodyne CHT-Q из-за ненадежности.
Как вариант (http://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/velodyne_cht-10r_152717616) .

980. alexx12345, 28.05.2013 20:34
DenTig
цитата:
напомните плиз ссыль на свип тоны отдельными файлами с шагом по НЧ 1 гц
Напоминаю (http://www.wavtones.com/functiongenerator.php) .

1026. alexx12345, 05.06.2013 21:02
iKogep23
цитата:
Есть отзывы, что даже CHT-8Q (EQ-MAX 8) звучит качественнее
Что значит "даже"? В разы лучше!
kerry92
цитата:
Не одного негативного отзывы не увидел...
Из журналов-мурзилок или от людей, которые реально его крутили? У меня он был в 10 м2. Отдал и перекрестился, хотя и атеист..

1289. alexx12345, 30.06.2013 15:19
Defetos
цитата:
Присматриваюсь к Velodyne Impact 10.
И напрасно! Вряд ли он чем-то лучше бывшего у меня Velodyne Impact 12, а о последнем ничего хорошего не скажу..

1291. alexx12345, 30.06.2013 22:14
Defetos
цитата:
Чем не порадовал 12-й?
1. Соотношением цена-качество прежде всего, ИМХО его ценовая ниша - до 5 т.р.,
2. Собственно, своим звучанием. Мне так и не удалось добиться его адекватного участия хотя бы в кино. В тоже время призвуков его хлипкого корпуса наслушался вдоволь. Бубнеж и гудеж имеет место быть более чем.
3. Автонастройки у него нет, ручной настройки тоже, зато есть индивидуальная особенность: регулятор среза на сабе дублирует его же регулятор громкости. Это даже в мурзилках не постеснялись описать. В поисках звучания таскать сначала его, а потом и всю остальную мебель по комнатке придется нудно и долго.
4. Автовключение саба малочувствительно, но с характерным хлопком, в кино за фильм отключался-включался 20-30 раз, частично смог победить применением Y-образного сабвуферного кабеля.

1471. alexx12345, 27.07.2013 22:31
Вот и закончилась моя продолжительная эпопея с запчастью для саба Velodyne CHT-10Q. Вчера получил блок в своем СЦ "Орбис". Дата обращения за запчастью: 27 декабря 2012, дата получения запчасти: 26 июля 2013. Итоговая цена: 5 т.р., мне пояснили, что разница между Московской и итоговой ценой вышла из-за внесенной мной предоплаты в ныне уже несуществующий СЦ "5 углов" в размере 5 т.р. Блок мне достался от CHT-12Q, наклейка с серийником и датой не Китайская, а аж Калифорнийская. Дата на наклейке: май 2013. Жаль только, что он не новый. На панели блока явно видны следы предыдущей установки - на отверстиях для крепежа и на прокладке панели. По всей видимости у производителя накопилось огромнейшее количество неисправных блоков, они их ремонтируют, перемаркировывают по дате ремонта и отправляют потребителям. Это не голословное утверждение - на отдельном алюминиевом корпусе усилителя обнаружилась заводская наклейка, свидетельствующая о тестировании того самого проблемного конденсатора С27. После проверки работоспособности и звучания я не поленился, и полностью разобрал корпус усилителя, склеен он уже не был, но следы от предыдущей склейки имеются. Внимательно изучил монтаж. Конденсатор С27 действительно другой по форме, цвету и габаритам. Установлен он отнюдь не "на коленке", а одновременно с остальными деталями платы. Делаю вывод, что производитель не заморачивался с отдельной деталью, а менял плату целиком. Из обнаруженных недостатков отмечу, что крепеж транзисторов к корпусу усилителя, двух частей корпуса усилителя и крепления корпуса к панели не дозатянут, термопаста производителем используется все та же, крайне неудовлетворительная по качеству. После предварительной зачистки установочной площадки от следов клея и смене термопасты на Алсил-3, температура панели саба стала меньше как минимум на 15-20 градусов. Проблему с перегревом саба в стендбае (или при отключении саба с ДУ), это, конечно, не решает, но все-таки..

1473. alexx12345, 28.07.2013 10:54
сергей красный
Вы, скорее всего, просто "позже выехали", а я "собрал все пробки на дороге". Мой случай не был гарантийным и из январской поставки запчастей Московский СЦ ничего мне выделить не смог, только из майской. И это учитывая мое плотное общение с СЦ через эл.почту и телефон. Но я не в претензиях к ним.
Уже продали? А что взяли взамен? Морально я пока не готов взять себе саб дороже 15 т.р. без предварительной прослушки в моих помещениях.

1535. alexx12345, 13.08.2013 12:24
Любопытный факт: форума на Velodyne.ru больше не существует.



URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1634