Выбор ресивера (часть 14)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (дайджест по поиску " (google.101772830377214983452)Maxim")

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Домашний кинотеатр: аудиосистема (http://forum.ixbt.com/?id=61)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:3114



21477. Maxim, 06.08.2023 13:02
цитата (Френки [source=61:3114:21432]):

Подскажите, задача вывести с медиаплеера формат dts hd master audio, но так как у медиаплееров как правило один HDMI и для звука и для видео, то получается нужен ресивер, который может забрать по HDMI и звук и видео и выдать видео далее на ТВ.
Подскажите пожалуйста самые не дорогие ресиверы которые можно посмотреть на барахолке (на авито) с выходом HDMI, что бы можно было с медиаплеера подать видео на ресивер, а уже ресивер, что бы отдавал видео на ТВ?

Есть ещё вариант, если ресивер дешёвый рассматриваете:
Нужен будет ещё отдельный HDMI сплиттер (ссылки регулярно выкладывают с Али), который отвязывает видео от аудио. Плеер подключаете на сплиттер, от него видео в ТВ, аудио - в ресивер, который умеет DTS HD Master Audio.
Плюсы этого метода:
- видео не теряется в качестве. Смена ТВ и/или плеера не приводит к необходимости замены ресивера
- не нужен ТВ с поддержкой eARC. К тому же плееры, поддерживающие eARC - относительно новые и дорогие.
- дешивизна.

21489. Maxim, 09.08.2023 21:30
Если выбирать сегодня из Pioneer VSX-LX805 и Denon 8500H, какой ресивер взяли бы? Я про отличия знаю, хочу мнения услышать знающих людей.

21500. Maxim, 10.08.2023 20:06
SibD
805 - новый аппарат но он, вроде, стоИт на рынке ниже 8500H

Ну это смотря на каком рынке. В Германии сейчас 8500НА можно взять новый за 2950€, а это меньше чем Pioneer 805-ый. Проскакивают скидки на 8500НА часто сейчас, скоро могут наверное снять с производства, если уже не сняли. На вторичке 8500Н без 8К и 120fps/VRR (со старой платой HDMI) - от 2100€ вижу продажи.

Интересно качество звука у 805-го. Судя по всему, Онкио/Пионер/Интегра сделали абсолютно одинаковые ресиверы, разница только в оформлении. И это класс AB, то же самое что и Denon. Только в Pioneer есть тот же Dirac Live, можно докупить DLBC лицензию. Но ART по видимому недоступен.

21519. Maxim, 15.08.2023 07:56
devastator
А можно решить проблему, не покупая новый ресивер. Ваш поддерживает HDMI ARC. Не пробовали подключить аудио через него? Либо через сплиттер аудио/видео.

21531. Maxim, 30.08.2023 08:29
maxbolo
VSX-S520D Slim DAB 5.1ch AV-Receiver?

Ещё и потолочные ваши как Атмос можно настроить, если они на потолке (не совсем понятно написали). Как и где "задники", как Вы выразились - расположены?

7см в высоту, класс D.

21542. Maxim, 19.09.2023 19:57
цитата (rjijyjr [source=61:3114:21540]):

Посоветуйте ресивер с долби атмос 5.1.2 для комнаты 9 м кв..колонки полочники плюс саб..все бюджетное ..смотрю на онкио 444 или 494 ..может еще что предложите в этом ценовом диапазоне..только для кино и видеоконцертов..стерео сетап отдельно есть...

В комнате больше ничего, кроме кинозала - нет? Если жилая зона, может посмотреть в сторону саундбара? Но отзывы хорошие только у тех, что сто́ят как ресивер с колонками. Но - компактные.
За это сообщение сказали спасибо: vic.i

21571. Maxim, 22.09.2023 08:49
И чтобы все HDMI порты это поддерживали, а не один из 6-8.

The Green
Yamaha RX-V6A

3 первых входа HDMI из 7 - 4К/8К. 4 оставшихся - 4К. Вряд ли понадобится больше в ближайшие 10 -20 лет. И QMS не завезли и не завезут - HW не поддерживает. Но это тоже не страшно. Это совсем новомодная фича стандарта HDMI 2.1b

21580. Maxim, 25.09.2023 12:56
Отсутствие ненужного пролоджика хорошо сказывается на цене продукта: производитель не платил условные 50 центов с аппарата за роялти - компании Dolby за наличие оного.

21589. Maxim, 25.09.2023 21:08
Старички немцы дождались скидок и начали апгрейд своих старых ресиверов, похоже :lol:

Вот ссылка (https://simplehomecinema.com/2021/11/25/opinion-dolby-needs-to-bring-back-pro-logic-pro-logic-ii-pro-logic-iix-pro-logic-iiz/) .

Некий Роберт пишет в комментарии:

Причина отсутствия Dolby ProLogic IL и llx заключается в том, что Dolby экономит деньги, не платя роялти Fosgate Estate за технологию, изобретенную Джимом Фосгейтом. Это было эгоистичное деловое решение, обманувшее людей уловкой Atmos. Звук всегда лучше в горизонтальной плоскости; не потолок.
За это сообщение сказали спасибо: tarzan2000

21596. Maxim, 27.09.2023 08:43
Тончик
Если кино в приоритете, то надо брать ресивер c усилителями класса D. Это мой совет.

Pioneer vsx-lx505 похоже с усилками АВ класса, плюс он уходит в какой-то странный режим ограничения 20 Ватт на канал, и с этим тогда ничего нельзя поделать, надо перегружать. Может и починили этот "баг" перепрошивкой, не интересовался. Вот тут (https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/pioneer-vsx-lx505-avr-review.40731/) подробный разбор полётов.

21598. Maxim, 27.09.2023 21:30
Класса D нет в новой линейке почему-то. И класс D не дороже был, собственно.

Похоже, все Пионер VSX-LX505, Онкио TX-RZ50 и Интегра DRX5.4 с одинаковой начинкой, имеют это ограничение - сваливание в 20 Вт на канал, после 35 сек непрерывной выдачи мощности. Скорее всего, этого не происходит с реальным воспроизведением контента, но в тестах это видно. Может защита от дурака.

Но! По американскому стандарту FTC - ресивер/усилитель и тд должен справляться / держать заявленную мощность и др характеристики в течении 5 минут.

21600. Maxim, 27.09.2023 23:05
цитата (Дениска 09 [source=61:3114:21599]):

Maxim
И что, все каналы нагружают? Или один? Или два? Чем Вы их в "жизни" так загрузите? Синус с генератора будете подавать? Тем более, для НЧ предусмотрен сабвуфер.
Нет, он нагружал 42 Вт на 2 канала, 8-омную нагрузку. Через 35 секунд действа рес уходил в 20 Вт на канал перманентно. Восстановление только после выкл/вкл.

Мне лично всё равно, но осадочек есть. Хотя 20Вт на канал мне достаточно громко, даже очень. Там также не всё так хорошо в усилительной части, похуже Денонов х800-ых. Пользователи хвалят Dirac Live, за который не надо доплачивать, и пишут что этот рес на сегодня лучшее, что можно купить для кино за вменяемые деньги. А для музыки /стерео советуют внешний УМ на балансные выходы фронтов преда.

21603. Maxim, 28.09.2023 19:08
VasilOK
УМ этот лишь усилит поганую предварительную часть
Не совсем согласен. Вроде пред не поганый согласно измерениям. Лучше УМ конечно и для источника стерео, и с входами на УМ. Чтобы использовать и с ресом, и отдельно.

21607. Maxim, 02.10.2023 14:54
The Green
MOSFET это прошлый век. Вот GaN HEMT...
Скоро ресиверы примут нормальные формы для домашней AV аппаратуры. В этом плане странный ход со стороны Onkyo/Integra/Pioneer с их AB классом усиления в крайней линейке...
Присматривался к Denon 8500HA, да вовремя измерил полку, где он должен был стоять. "Проблема" отпала.

21610. Maxim, 02.10.2023 16:05
Самое идеальное, по мне: кино - класс D с пре-аутами фронтов хотя-бы, музыка - класс AB, стерео сетап, с входом на УМ. Либо дорогой ресивер, но это менее выгодно в долгосрочном плане.

21614. Maxim, 03.10.2023 14:03
The Green
И вдруг оказалось, что Atmos вполне жизнеспособен даже на 3.1\5.1

Приведите пример пожалуйста.

21616. Maxim, 03.10.2023 16:45
Понятно, просто Вы не указали конфигурацию корректно, чем посеяли смутные сомнения: 3.1, 5.1.

Если бы написали 3.1.2 - вопроса бы не было.

21618. Maxim, 04.10.2023 00:22
Так компактные, а ресиверу ещё надо колонки и кабели (=деньги).
Сам думал дочери купить, но ей это оказалось не нужно, как и телевизор и колонки. У неё лэптоп и бумбокс. Молодёжь...

21638. Maxim, 04.10.2023 22:55
Сергей Смирнов
Marantz PM8006 + Denon AVC-X3800H. В первом есть вход на УМ, во втором - выход на него.
Высер сверху - с осторожностью предположу что либо по пьяни, либо обкурился. Если всерьёз, то иди лесом.

Можно взять, как Вы указали:
Marantz PM8006 + Denon AVC-X2800H. Но у ресивера этого выход на внешний усилитель - только для 2-ой зоны, не уверен, что она не урезана в возможностях/фичах...

21656. Maxim, 19.10.2023 16:26
Да, на BT (синезуб) качество влияют не только стены и расстояние, но и все устройства Wifi, работающие на частоте 2.4 GHz, и также микроволновка.

21745. Maxim, 02.11.2023 18:59
Боитесь температуры, берите рес с УМ D-класса, если звук нравится.

21777. Maxim, 05.11.2023 02:09
1user
Был Костроме в детстве. Помню деревяные домики, много-много их было. Мы там фотографировались.
Спасибо за честность. А то постукивает тут народ непонятно на/за что...

21844. Maxim, 16.11.2023 12:16
andre7767
Стоит ли поменять ресивер?

Стоит (денег), но не стоит (на практике). У Вас хороший ресивер, хорошая чуйка у фронтальной акустики, не надо ничего для ДК менять.

Однако, поделюсь опытом. У меня ресивер Pioneer SC-LX79, акустика Canton Vento, детали в профиле.

Для ДК сетап - прекрасен. Но музыкальная составляющая...
Так вот, купив недавно усилитель Denon PMA-1700NE, в стерео получил улучшение раза в три!!! Если это можно измерять вообще На макс мощность усилка смотреть не надо. Главное, как он справляется. В этом усилке есть кое-какие технические решения, которые позволили получить звук, производимый усилками из прошлого века.
Следующий этап - продажа старого, покупка 4800-го реса от Денон.

21847. Maxim, 16.11.2023 13:11
makc123
Может разница просто из-за разного подхода производителей к звуку?
- Это тоже есть. Но отмечу басы и детализацию, их стало поболее в стерео.

Тут где-то несколько месяцев назад, пролетала информация про этот усилок, взятый в доп к 4ххх ресу Denon и без каких-либо отличий вообще по звуку, так и сдали назад в итоге.
- не нашёл такого.

21869. Maxim, 17.11.2023 14:31
Если из потолка весь звук, то ресивер не нужен. Ресивер для правильного звука, у вас всё сверху. Будет непонятно что. Каша малаша.
Но если сделаете, поделитесь пожалуйста как получилось.

21872. Maxim, 17.11.2023 14:39
Technoduke
Так потолочные долби встройки - направленные и есть...
Не буду утверждать на все 100, но я бы не осмелился так делать

21876. Maxim, 17.11.2023 15:04
Focal 300 iclcr5,
Посмотрите на них! Это разнонаправленное непонятно что! Не думаю, что из 5 таких встроек на потолке, даже очень большом, что-то получится.

21878. Maxim, 17.11.2023 17:43
Technoduke
Ну, не расстраивайтесь. Средние и высокочастотный динамики регулируются в сторону точки прослушивания. Раз они изначально выпускаются для сетапа как ваш, без горизонтального слоя на высоте точки прослушивания - может тому и есть место в этом мире...

21888. Maxim, 18.11.2023 18:37
Близится чёрная пятница. Всвязи с чем опять встал вопрос - ресивер Denon 3800 или 4800. Первый похоже Вьетнам, второй - Япония. 4800-ый брать? Деньги есть на всё, хоть на флагман, только вопрос в нужности. Сетап 5.1.2, фронты подключены через усилок Denon PMA-1700NE.

21902. Maxim, 20.11.2023 13:17
UralGold
Либо Pioneer VSX LX 505, Onkyo TX-RZ50 со встроенным Dirac.

У нас сейчас акция невиданной щедрости на Pioneer vsx-lx505. Но у него какое-то странное обрезание мощности (по стандартам EU должен играть 5 мин на заявленных характеристиках, этот же ограничивает мощность через 35 сек), и дёшево сделан, морда пластиковая.

Ещё раз посмотрел на обзоры, склоняюсь в сторону Denon 4800. Чуток мощнее, раздельные усилители, запас по мощности больше чем у Pioneer, морда алюминиевая, саппорт лучше. Сделан в Японии, и по словам Denon, такого больше не будет. Видимо, одноклассник следующий будет производиться уже не в Японии, а во Вьетнаме. Нада брать
Посмотрю, может ценник упадет ещё немного в течение недели. Вряд ли, уже хорошая в Германии цена, но всё же. 50-100 евров на дороге редко валяются...

Выставил на продажу Pioneer SC-LX79 (в Швеции), буду неспеша продавать. Не будут брать - продам на ebay, там уйдёт, но не за дорого.

21905. Maxim, 20.11.2023 15:02
цитата (Дениска 09 [source=61:3114:21904]):

Maxim
раздельные усилители, запас п [source=61:3114:21902]
Типа, у Пионера микросборки на 2-3 канала???
На одной плате весь УМ.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1835x1556, 242Кb, 2.jpg, 1920x1274, 153Кb, 3.png, 400x336, 416Кb

21939. Maxim, 22.11.2023 15:54
Выставил на продажу Pioneer SC-LX79 (в Швеции), буду неспеша продавать. :
цитата (Maxim [source=61:3114:21902]):

UralGold
Либо Pioneer VSX LX 505, Onkyo TX-RZ50 со встроенным Dirac.

У нас сейчас акция невиданной щедрости на Pioneer vsx-lx505. Но у него какое-то странное обрезание мощности (по стандартам EU должен играть 5 мин на заявленных характеристиках, этот же ограничивает мощность через 35 сек), и дёшево сделан, морда пластиковая.

Ещё раз посмотрел на обзоры, склоняюсь в сторону Denon 4800. Чуток мощнее, раздельные усилители, запас по мощности больше чем у Pioneer, морда алюминиевая, саппорт лучше. Сделан в Японии, и по словам Denon, такого больше не будет. Видимо, одноклассник следующий будет производиться уже не в Японии, а во Вьетнаме. Нада брать :D
Посмотрю, может ценник упадет ещё немного в течение недели. Вряд ли, уже хорошая в Германии цена, но всё же. 50-100 евров на дороге редко валяются...

Выставил на продажу Pioneer SC-LX79 (в Швеции), буду неспеша продавать. Не будут брать - продам на ebay, там уйдёт, но не за дорого.




В общем, ушёл мой 7.5-летний SC-LX79, за 75% от покупной стоимости (инфляция).

Взял AVC-X4800H.
За это сообщение сказали спасибо [6]: Oleg-14, vic.i, tarzan2000, serjig1286, UralGold, TygapbI4

21941. Maxim, 22.11.2023 16:26
UralGold
AVC-X4800H я купил с бесплатной доставкой из Германии за €1299. Самый дешёвый в Германии нашёл за €1249, но у них только по стране доставка.

Pioneer VSX-LX505 у нас сейчас в пересчёте в евро €1150 (с ндс 25%). В Германии - самая маленькая цена на него сейчас €1299 (с ндс 19%).
За это сообщение сказали спасибо [2]: UralGold, vic.i

21953. Maxim, 23.11.2023 09:01
SeveroZapad
80 кв метров. Прослушивание с 3.5 - 4 метров.

Всё нормально будет. Человеку же не всю площадь/объём озвучить надо.

22081. Maxim, 07.12.2023 02:27
Если я правильно понимаю, крайняя линейка Pioneer/Onkyo - они с усилками AB класса. И это для Pioneer - ново, раньше D-класс был.

Чем мне понравился Denon AVC-X4800H. Во, первых - производство Япония. Чел из Denon в их первом обзоре рассказывал, что это уникальная ситуация и такого в этой линейке больше не будет, типа следующий будут производить во Вьетнаме, а линейки выше классом (6800 и тд) - в Японии.
Морда - не пластик. Качество сборки - безупречное.
Единственное, что пока заметил, Аудиссей настройка выглядит убого по сравнению с Пионеровской Макакой Про. Какой-то один прогон/на каждую колонку свипом по 9 точкам с расстоянием не более 60см и типа всё.
Я фронты вывел на усилитель PMA-1700NE.
Звук изумительный, по сравнению с Pioneer SC-LX79 появилась детальность.
Пока ловлю небольшие глюки приложения Spotify Connect, но для России наверное это не важно. Если будет продолжаться, напишу в саппорт.
Буду разбираться дальше, чтобы не обнаружить через год два - "а так можно было?"
За это сообщение сказали спасибо [4]: vic.i, SibD, serjig1286, doctorlector99

22094. Maxim, 07.12.2023 17:54
Sel_82
Вы пишите lx79+усь или сравнение 4800+усь vs чистый lx79?
lx79+усь пару недель было, пока не сменил на 4800Н+усь. Так вот, Последний вариант лучше предыдущего и ещё лучше чисто lx79.

Чистый 4800H не пробовал, не хотел провода зачищать по новой, там 150 минимум проводков в каждом, часть отваливается если пережимать.

Alex65
X4800
125 Вт на канал (8 Ом, 20 Гц - 20 кГц, КНИ 0.05%, 2 канала)

Там вроде 200 Вт на все 9 задействованных?

Вряд ли X4900 будет чем-то особенным отличаться от X4800

Чел же сказал - не ЯПОНИЯ!!!

Дениска 09
450 Вт мощности
Думаю - не более 200.

22100. Maxim, 07.12.2023 21:41
Sel_82
А деноны и маранцы, на моей акустике звучали мягче (с усем и без)

Нет, мягкости стало в разы больше с Денон. Pioneer был резким, панчевым, с сибилянтами, поэтому требовалось Х-курвой давить АЧХ на высоких, что в общем не есть хорошо.
Я про детали в звуке, как то ощущение складывается, что при той же громкости слышу больше деталей, ранее которых не замечал. Не знаю, как это объяснить. И почему. Сильно не заморачивался и не мечтал перед покупкой, наборот в лом всем этим было заниматься. Отодвигать тяжелую стойку с телеком и прочим хламом внутри, но это ладно, елозит по паркету вроде. Потом переукладка тыщ проводов. Потратил часов 5 минимум.
За это сообщение сказали спасибо: SergeyKhokh

22102. Maxim, 07.12.2023 22:05
LAErt
Точно, делал как-то замеры с этой же акустикой в rew... Надо повторить.



URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:3114