Выбор ресивера (часть 14)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (дайджест по поиску " Orbit811")

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Домашний кинотеатр: аудиосистема (http://forum.ixbt.com/?id=61)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:3114



20523. Orbit811, 25.02.2023 06:36
Herzfrequenz
Так, может, для меня хватит и Onkyo TX-NR696? А всю прелесть 3800 я попросту не смогу оценить? [source=61:3114:20521]
Как альтернативу denon 4700 или 3800, можете посмотреть onkyo rz 50, там и dirac из коробки и hdmi 2.1 полностью функциональный, да и мощность приличная. По цене сейчас примерно столько же стоит, как выше названные модели.

20629. Orbit811, 20.03.2023 09:47
UralGold
Pioneer 503 [source=61:3114:20628]
Смотрю, на 505й перешли, сильная разница в звуке из за direct live? по сути там только в этом отличие, ну hdmi 2.1 ещё.

20631. Orbit811, 20.03.2023 10:20
UralGold
одновременно обе системы коррекции Макаку и Dirac [source=61:3114:20630]
А зачем нужна Макака, когда есть dirac?
На зарубежных форумах многие люди в восторге от onkyo rz 50 и Пио 505 из за dirac live, пишут в основном лучшее предложение учитывая цену, многие даже с денонов свежих поперепрыгивали.

20635. Orbit811, 20.03.2023 12:26
Gilgamesh
А что лучше по звуку, пионер 503 или ямаха а1070/а1070? [source=61:3114:20634]
Дело вкуса, по классу примерно равны.

Добавление от 20.03.2023 12:26:

Gilgamesh
можно с фронтами на отдельном усе 5.1.4 организовать? [source=61:3114:20634]
Можно.

За это сообщение сказали спасибо: Gilgamesh

20637. Orbit811, 20.03.2023 12:54
UralGold
Схему 5.х.4 можно и без отдельного усилителя сделать.
Допусилок нужен для схемы 7.х.4 [source=61:3114:20636]

И так понятно, что можно, человек хочет на фронты использовать отдельный усь так многие, на зарубежных форумах онкио rz 50 и Пио 505 и берут например сейчас как dirac платформу под отдельный усь или усилки по преаутам, в таком случае он ещё лучше становится, преауты там кстати вполне неплохие, также как и на предыдущих недавних моделях онкио, пио, а мне, кто то тут недавно писал( вернее в теме по онкио), что фиговые и без особого пояснения почему, пришлось самому искать инфу.

Добавление от 20.03.2023 12:54:

UralGold
В чём разница у Пио 505 и пио505 м2, цапы вместо АК, другие поставили?

20639. Orbit811, 20.03.2023 13:05
UralGold
7.х.4. на допусилении должен быть задний тыл, а не фронты [source=61:3114:20638]
Это понятно, а при схеме 5.4.1, как раз усилитель дополнительный можно использовать на фронты, что человек и хотел.

Добавление от 20.03.2023 13:05:

UralGold
я не нашел ответа на этот вопрос.
вроде как какие-то стримсервисы добавили [source=61:3114:20638]

Вряд-ли, мне кажется цапы АК поменяли на какие нибудь saber, так как завод AK сгорел, если так я бы лучше первую ревизию взял бы, ну или онкио rz 50, там вроде ещё нет новой ревизии.

20641. Orbit811, 20.03.2023 13:13
UralGold
честно не слышу разницы между 503 и 505 [source=61:3114:20640]
Ну они по сути идентичны, не считая dirac live и hdmi 2.1, ну в м2 возможно цапы сменили.

20643. Orbit811, 21.03.2023 17:15
GSoftic
Yamaha LX-503 (109) [source=61:3114:20642]
Вы наверное имели ввиду pioneer lx-503, если так из вашего списка я бы его выбрал бы, но лучше бы докинул до lx 505.

Добавление от 21.03.2023 17:15:

GSoftic
или все таки брать 6015 [source=61:3114:20642]
Либо этот.

20645. Orbit811, 21.03.2023 17:28
GSoftic
сорри, опечатка, 305 [source=61:3114:20644]
Так и подумал изначально, но тогда всё ровно по моему мнению его или марантц 6015, а лучше докиньте до пионера lx 505.

Добавление от 21.03.2023 17:28:

GSoftic
а почему пио?
в чем реально разница будет видна
пока из осязаемого только мощность потребления БП [source=61:3114:20644]

Если брать lx 505 это наилучшая рум коррекция полноценный dirac live, hdmi 2.1 9 каналов усилиния с возможностью расширится до 11, довольно мощный блок питания, и довольно неплохое усилие на канал, большая ёмкость конденсаторов, преауты. В общем lx 505 будет оптимальным выбором.
Lx 305 тоже имеет dirac live и hdmi 2.1, но всё остольное сильно хуже.

20655. Orbit811, 22.03.2023 22:43
Normallhuman
Подешевле, понятное дело.

20-25к. [source=61:3114:20650]

За такие деньги только очень старое и вполне возможно полу убитое уже. Другими словами за эти деньги образно говоря только хлам по большей части.
За это сообщение сказали спасибо: tarzan2000

20668. Orbit811, 24.03.2023 13:58
ApHx
Onkyo TX-NR5100;
- Denon AVR-X1700H DAB; [source=61:3114:20667]

Если бюджет сильно ограничен из этих выбирайте, ну а так если на будущее, лучше докунуть и повыше классом взять.
Какой максимальный бюджет, по какой цене выше названные модели вам встанут?

20671. Orbit811, 24.03.2023 14:10
ApHx
пока отталкиваюсь от 100к. в смысле макс. бюджет 100к ) [source=61:3114:20669]
Если есть возможность докинуть до pioneer lx 305, его где-то в среднем за 119 продают, то его, если нет, берите denon 1700.

21011. Orbit811, 10.05.2023 20:32
UralGold
Мы по разному оцениваем сходства и отличия.
Для вас преауты это "лишь", для меня одно из основных преимуществ, а мощность вторична. [source=61:3114:21010]

Вам человек абсолютно правильно сказал полный аналог пионера lx 503 это онкио rz830, более новые пионер lx 504 это онкио rz840, и самые последние lx 505 это онкио rz50.
Onkyo rz 730 классом ниже чем пионер lx 503 или его аналог онкио rz 830.

21486. Orbit811, 09.08.2023 21:14
Sel_82
Мы живем в России и у нас есть яндексы, сберы и прочие музыки, которые внутренним софтом денона стриммить нельзя.
Хромкаст для ведроидов, аирплей для огрызков. Учитывая, что у многих ведроиды, то было бы логично прописать хромкаст. [source=61:3114:21485]

Полностью согласен, постоянно пользуюсь хромкастом, крайне удобно и универсально по до всё, ты просто не зависишь от чужой поддержки твоего аппарата, крайне удивлён и даже не знал, что такой необходимой вещи нет в Денон, громадный минус для него.

21488. Orbit811, 09.08.2023 21:29
doctorlector99
Это пока Google Home работает в наших пинатах, хоть кривинько, косенько, но дышит еще курилка [source=61:3114:21487]
Хромкаст нативно встроен в андроид, в крайнем случае всегда можно на какой нибудь взломанный андроид перейти или не обновляться, если начнут андроид в России блокировать полностью, в чём крайне сомневаюсь и по чему кривенько работает? Включаешь на планшете или телефоне хромкаст и соединяешься с ресивером по хромкаст и всё весь звук с любых сервисов и приложений будет идти в хорошем качестве, что то более безпроблемное, удобное и универсальное сложно придумать.

21595. Orbit811, 27.09.2023 06:31
Тончик
Pioneer 505 [source=61:3114:21592]
Пионер получше, я бы его брал, он мощнее, есть dirac из коробки, хромкаст.

21630. Orbit811, 04.10.2023 15:47
The Green
Смарт с ЯМузыка\Звук\Арбуз\Спотифай\Тидал - LDAC - FiiO BTA30 Pro - TosLink - Ресивер [source=61:3114:21629]
Проще, когда есть в ресивере встроенный хромкаст, которого нету в denon и который не ставит в зависимость от heos и подобного.

21634. Orbit811, 04.10.2023 20:53
doctorlector99
с Chromecast со смартфона, на последнем должен работать VPN (с недавних пор). [source=61:3114:21633]
Chromecast в любом случае более универсален так как есть на любом устройстве на андроид и при желании можно хоть что с телефона или планшета запустить, звук, яндекс и т.д. хоть, что большую часть без ВПН, небольшую оставшуюся часть можно, также запустить использую ВПН и отправить на ресивер по Chromecast, использую heos при любом желании многого не запустить, как и на других программных средствах сделанных под определённую платформу, Chromecast в разы более универсален так как встроен в любой андроид уже много лет.

21659. Orbit811, 19.10.2023 20:14
maxon555
А у всех ресиверов такие танцы с бубном, чтобы послушать "православные" музыкальные сервисы? [source=61:3114:21649]
Ресивер с поддержкой Chromecast и проблем не будет, сможете с любого андройд устройства любой сервис транслировать, без сжатий в максимальном качестве.

21928. Orbit811, 21.11.2023 20:23
FujiD
продавец HD-3100 подтвердил, что "сегодня акция на него стартанула [source=61:3114:21922]
За цену по акции вполне себе очень неплохой вариант по мне, мне кажется прилично лучше чем тот же denon 1700, так как мощность значительно выше и преауты есть на все каналы, да и каналов больше.

22037. Orbit811, 04.12.2023 19:25
Sel_82
Касательно колонок, я бы взял целаны. [source=61:3114:22033]
Если бы шла речь новые целаны или новые Авроры то да однозначно целаны, а когда речь идёт бу 10 летние целаны или новые Авроры, при таком раскладе я бы Авроры предпочёл бы.

22040. Orbit811, 05.12.2023 23:51
1user
бумагой/динамиками проблемы, 15 лет как никак им не меньше... [source=61:3114:22039]
Вот именно, тем более новые Авроры стали лучше как я писал чем предыдущие music style, на замену которым они пришли и преблизились к старым целанам, а в чём то и лучше их, я бы однозначно брал новые Авроры, другое дело если бы целаны новой серии были и новые, во тогда да, их, но там цена другая

22049. Orbit811, 06.12.2023 19:04
Silrowd
Ну, значит в моем случае можно дальше ждать 50. Показалось просто, что денон классом выше и поэтому [source=61:3114:22045]
Я бы onkyo rz 50 брал, он как раз выше классом чем 3800 и ближе к 4800, самое главное, что у него полноценный dirac live из коробки и есть хромкаст, которого нету на денонах. Но тут дело вкуса, но по мне по возможностям за свою цену RZ 50 выигрывает.

22054. Orbit811, 06.12.2023 19:41
Silrowd
4800h - 176к на Авито. RZ50 в пульте 170к [source=61:3114:22050]
Если цена примерно одинаковая то наверное можно и 4800h брать, если тем более правда, как выше пишут что они усилительную часть сильно подтянули в сравнении с 4700h, просто раньше денон 4800 был сильно дороже чем rz 50.

22060. Orbit811, 06.12.2023 20:21
Silrowd
Я так понимаю, что они близнецы с онкио, но всё же все берут и ждут именно онкио. THX [source=61:3114:22059]
Онкио ещё выглядит и чувствуется по мне более солидно, металлическая морда против пластиковой у Пио и при одинаковой цене я бы тоже старался взять онкио, а так они фактически братья близнецы, различия минимальны.
За это сообщение сказали спасибо [2]: SergeyKhokh, SibD

22067. Orbit811, 06.12.2023 21:18
doctorlector99
и не производили ничего. В этом причина их слабины. [source=61:3114:22063]
При этом они первые выпустили модель с полностью работающем и без проблемным hdmi 2.1, другие так смогли только через год с лишним.

22235. Orbit811, 27.12.2023 11:06
Cahek84
Можно хотя бы пару сравнений? На примеры квартир не совсем понятно.. [source=61:3114:22231]
При нынешней разнице в цене между 305 и 505, а она минимальная, однозначно надо брать пионер 505 он значительно лучше.
За это сообщение сказали спасибо [2]: SibD, SergeyKhokh

22237. Orbit811, 27.12.2023 12:01
UTU
там Yamaha rx-а4а за 105 т.р. [source=61:3114:22236]
Как альтернатива пионеру lx 305, хороший вариант, по значительно более низкой цене и без гарантии, но не конкурент lx 505, примерная замена lx 505 это Yamaha a6a.

22240. Orbit811, 27.12.2023 12:21
Mih-gol
Onkyo TX-RZ50 [source=61:3114:22238]
Если цена прилично дешевле, я бы его взял.

Denon AVC-X4800H [source=61:3114:22238]
Если цена примерно равна, то можно его, тут в зависимости от предпочтений уже, но у onkyo rz 50 есть dirac и Chromecast, что для меня важно, многие скажут, что денон лучше, тут уже дело вкуса и функционала.
За это сообщение сказали спасибо [2]: SibD, Mih-gol

22300. Orbit811, 09.01.2024 12:25
pdaniel
Склоняюсь к пионеру, т.к. есть в пульте, но есть интересный вариант взять ямаху намного дешевле на озоне. [source=61:3114:22297]
Я бы его и брал Pioneer lx 505 из вашего списка, Ямаха a4a на класс ниже и конкурент пионеру lx 305, если только очень с экономить хотите, тогда ямаху можно.

22315. Orbit811, 10.01.2024 15:27
SeveroZapad
Pioneer 505 выиграет в совокупности и мощности [source=61:3114:22313]
Да выигрывает и по мощности и по наличию dirac из коробки, также в нём есть хромкаст в отличии от денона, что для меня важно.
Поэтому лично я считаю Pioneer lx 505 более предпочтителен чем денон 3800.

22322. Orbit811, 10.01.2024 17:56
pdaniel
По нему есть так же странная информация что он не выдаёт заявленную мощность: [source=61:3114:22321]
Выдаёт, просто в режим няни переходит при определённых условиях, на этом ресурсе довольно специфические тесты и условия, в реальности и по факту с таким мало кто сталкивается, если целенаправленно не создавать этих условий.

22338. Orbit811, 11.01.2024 22:41
SeveroZapad
а потом обнаружил что преаута только 2 на фронты, говорят что надо с центром усиливать… или голос из центра слышен не будет… [source=61:3114:22337]
Подключаете к мошнику от колонок по биампингу двумя проводами, а от ресивера к мошнику подключаете проводом 2rca-1rca, двойной rca в мощник, одинарный в ресивер, так задействует четыре канала на мощнике и один останется под центр его 1rca-1rca подключите кабелем к ресиверу.

Добавление от 11.01.2024 22:41:

SeveroZapad
Хеко аурора 1000 [source=61:3114:22337]
Под эти башни Yamaha v6a крайне слабый конечно, но по схеме, что я вам выше написал с мощником, поправите дело.

22341. Orbit811, 11.01.2024 23:32
SergeyKhokh
у него в ресивере преаут только для фронтов есть, а ЦК не предусмотрено на мощник пускать. [source=61:3114:22339]
Ну да, тогда плохо конечно, значит фронты по преауту через усь, а центр на рисевер оставлять.

Добавление от 11.01.2024 23:32:

SeveroZapad
Спасибо - конечно но что-то туплю: как усилить равномерно 3 канала… [source=61:3114:22340]
Пока что попробуйте по мой схеме фронты по биампу, задействует 4канала вашего пяти канального усилителя, а центр на усиление ресивера оставьте, ну либо, как вам посоветовали преауты с центрального канала выводить.
Либо если есть возможность поменяйте свой A5, на А2 подключите на него фронты, а центр оставьте на усиление ресивера.

22343. Orbit811, 11.01.2024 23:43
SergeyKhokh
Может вы у себя проверите, возможность имеете ведь Хотя понимаю, что лениво такое устраивать - перетыканий проводов много и неудобно. [source=61:3114:22342]
Да не охота, лучше точно не станет, а вот хуже вполне.
Я такой совет давал исходя из того, что сейчас есть у человека в наличии, а это эмотива A5,может у него нет возможности его поменять и при такой схеме 2rca-1rca, по идеи он должен не хуже отрабатывать чем А2 или А4, если есть возможность исходя из его ресивера, который не поддерживает биампинг преаутам, ему проще поменять его на A2, ну или подключать фронты как я посоветовал, думаю примерно тоже самое будет.

22345. Orbit811, 12.01.2024 00:24
SeveroZapad
пока только ресивер. Поэтому и мечу икру - 2х канальник, 3х, 5ти или собирать деньги на новый ресивер [source=61:3114:22344]
Ну тут вам уже думать оптимально новый ресивер типа Pioneer lx 505, который и мощнее прилично и поддерживает биампинг и преауты на все каналы, плюс к нему emotiva a5.
Либо довольствоваться тем, что есть и докупить к вашему нынешнему ресиверу emotiva a2 и подключить через мощник фронты. По сути у вас самые тяжёлые колонки это aurora 1000 их вы и пустит через мощник и разгрузить свой мало мощный ресивер, с остальными колонками вашими он должен справится.
Первый вариант конечно значительно лучше под вашу акустику, но и намного затратнее.
За это сообщение сказали спасибо: SergeyKhokh

22348. Orbit811, 12.01.2024 00:37
SeveroZapad
выкрутится малой кровью и усилить 3и канала... потому что надо именно для ДК , а стереомощник спас бы ситуацию с музыкой. [source=61:3114:22346]
Если A2 поставить, как я уже писал он заберёт на себя ваши самые тяжёлые aurora 1000 на остальные колонки должно хватить вашего ресивера, вот вы как раз таким образом и отделаетесь малой кровью, плюс для ДК нужен сабвуфер обязательно, как минимум один, как вам уже написали, без него никак, любой ДК совсем не то будет.

22353. Orbit811, 12.01.2024 07:53
SeveroZapad
Кстати звонил в Аудиоманию консультировался - сказали что Пионер 505 и онкио50 плойку не поддерживают на 100гц, вот [source=61:3114:22352]
Чушь полная, побольше и дальше верьте таким продованам.
У этих ресиверов ещё со старта, полная поддержка hdmi 2.1, с полным функционалом соответственно они без проблем поддерживают 4к 120, что на компе, что на плойке и хбоксе.
https://youtu.be/u9zJOYLYX_U?si=a02VDRvrLWfopdcP

Добавление от 12.01.2024 07:53:

SeveroZapad
( допустим ТонеВиннер ad5100) - раз он 5*100 то получим по 200вт на каждый фронт , если 2х канальник Emotiva [source=61:3114:22352]
У меня, как раз такой усилок и он примерный аналог, emotiva a5. Но пару месяцев назад он был значительно дешевле, а сейчас цена уже не намного дешевле емотивы а 5 и при такой разнице уже можно докинуть до емотивы.
Но у меня ресивер и мощнее и поддерживает преауты на все каналы, да и фронты чуть полегче не как у вас аврора 1000, а аврора 700.
Вот моя система:
ресивер onkyo rz 830, усь тоневиннер 5100, колонки фронт heco aurora 700, центр heco aurora center 30, тыл heco aurora 300, потолочные heco ambient.
4 Саба kef kube 10 подключенные через мини ДСП HD и настроенные с помощью микрофона юмик.
Площадь комнаты 17кв.м

За это сообщение сказали спасибо: dmalmak

22356. Orbit811, 12.01.2024 08:07
SeveroZapad
Кстати скажите тригерныре включение на ТонеВинере 5100 работает? Усилитель включается с ресивером?. [source=61:3114:22355]
Да триггер работает без проблем.

22548. Orbit811, 24.01.2024 15:23
ergo bibamus
40 Гбит/с у Onkyo против [source=61:3114:22547]
Онкио берите там полноценный HDMI 2.1 в отличие от ямахи.

22673. Orbit811, 02.02.2024 00:26
serjig1286
Из этих варианов лучше TX-RZ840 [source=61:3114:22672]
Ну да конечно этот вариант, у него ещё преауты на все каналы. Ну и сам по себе он довольно мощный.

22695. Orbit811, 05.02.2024 13:27
SergeyKhokh
а у него всё хорошо с 4к120 нужно [source=61:3114:22692]
Да именно у Denon 1700 всё хорошо с этим, он позже всей 700й линейки вышел у денона и это первый аппарат у них где полноценно работающий hdmi 2.1 с полной пропускной способностью.
За это сообщение сказали спасибо: SergeyKhokh

22723. Orbit811, 08.02.2024 13:13
serjig1286
eArc начинается с hdmi 2.1 [source=61:3114:22718]
Это не так, earc есть на ресиверах и с hdmi 2.0, но на моделях начиная примерно с 2018 года, например на onkyo rz 830 и денон x4500 он есть, это первые модели в линейках онкио и денон где он появился.

22726. Orbit811, 08.02.2024 17:09
Alex65
Странно, но похоже, что Denon AVR-X4500H может eARC, хотя может быть какой-то урезанный. [source=61:3114:22725]
Я же написал и denon 4500 и онкио rz 830 это модели 2018 года и именно тогда начали earc реализовывать, на более древних моделях его нету и они имеют полноценный earc то есть обратный канал звука который может пропускать звук в любом hd формате, сам имею onkyo rz 830, который тоже 2018 года и с hdmi 2.0 и всё прекрасно работает по earc и в общем то hdmi 2.1 мне не особо нужен, когда есть earc.
Когда выбирал ресивер наличие Earc было обязательным критерием.

За это сообщение сказали спасибо: paparazzo

22728. Orbit811, 08.02.2024 21:56
serjig1286
официально поддержка eARC заявлена с HDMI 2.1 [source=61:3114:22727]
Чушь это всё с официальной поддержкой, так как основное отличие hdmi 2.0b от hdmi 2.1 это пропускная способность данных 18гб у hdmi 2.0b против 40 или 44 Гб у hdmi 2.1, для передачи любого hd звука без изображения этих 18гб пропускной способности хватает с запасом поэтому начиная с 2017 года производители телевизоров начали внедрять earc в свои тв на hdmi 2.0b, так как проблем с этим ноль, ширины канала хватает с запасом, а начиная с 2018 года и производители ресиверов тоже стали внедрять earc и также на hdmi 2.0b и он никакой не обрезанный а полностью, как я выше писал функциональный.

22730. Orbit811, 08.02.2024 22:59
serjig1286
Официалы по этому поводу отвечают уклончиво. [source=61:3114:22729]
Официалы, а вернее их тех поддержка, как обычно херню дежурную городят, так как не хрена не знают, вы ещё у спорт лото спросите и то больше толку будет, вам говорят по факту и как есть люди знающие, что такое earc и уже по полной им много лет пользующиеся

22834. Orbit811, 15.02.2024 20:13
AkulOff
то куплю мощник [source=61:3114:22831]
С мощником вы тоже не сможете по биампу подключить 5.2.4 такой нет конфигурации, то же самое и у denon 3800, 4800.
Биамп возможен только с двумя верхними каналами, даже если использовать дополнительно мощник.
Если не учитывать 4ре раздельных Саба у денон 3800, onkyo rz 50 считаю, что лучше денона 3800, так как он мощнее, Дирак из коробки и наличие хроме каста, которого нету у денона.

22842. Orbit811, 15.02.2024 23:46
AkulOff
11.2
11 каналов процессинга
[source=61:3114:22835]

Общее количество каналов при подключение мощника столько, но вы не сможете их распределить, как вам вздумается и я вам написал, что максимальная конфигурация возможная с применением биампинга это с 2мя верхними каналами максимум, что с мощником, что без и это, как на rz 50, так и на denon 3800 и 4800, возьмите и почитайте инструкцию, там все возможные конфигурации распределения каналов расписаны на данных ресиверах, т.е. ещё раз вам объясняю если вы хотите, как писали 4 верхних канала то от биампинга придётся отказаться и подключением мощника вы эту проблему не решите.
С мощником вы сможете сделать 7.2.4 без проблем.
Ну или вы думаете, что подключив +2 лишних канала через мощник сможете реализовать 5.2.4 плюс биамп на фронтах, так как общее количество каналов позволяет, нет не сможете, такой конфигурации нету, а перераспределить канала, как вы хотите, такой возможности нету.
Максимальная возможная конфигурация на данных ресиверах с биампом на фронтах это два верхних канала, что с мощником, что без.
Если бы не эти ограничения я бы давно подключил уже ещё два верхних канала, так как мощник у меня в дополнение к ресиверу подключен 5ти канальный он идёт на стерео пару по биампу плюс центр, но к сожалению если используешь биамп то только два верхних канала, я предпочёл биамп с двумя верхними каналами.

За это сообщение сказали спасибо [2]: vic.i, SergeyKhokh

22889. Orbit811, 19.02.2024 15:12
AkulOff
Просто если бы в реальности все было так, наверно все пользователи по всему миру лесно [source=61:3114:22888]
У него специфическая методика тестирования в реальности с таким никто не сталкивается фактически.

23082. Orbit811, 20.03.2024 08:08
Alex65
Denon AVC-X3700H + мощник, можно Emotiva A2m. [source=61:3114:23078]
Читайте внимательно запрос, нужен работающий hdmi 2.1 и полнофункциональный, в денон 3700 его нету.

Добавление от 20.03.2024 08:08:

ilovetrancekrsk
Integra DRX 3.4
Denon X3800H
Marantz SR7015 (сильно выходит за бюджет)
Onkyo RZ50 (его нигде нет, будет только в мае) [source=61:3114:23066]

Из ваших вариантов и на вашу площадь onkyo rz 50, считаю самый предпочтительный, так как он мощнее без дополнительного усиления чем denon 3800, также в нём есть Дирак из коробки и хромекаст.
Если в любом случае планируете доп. усиление, а хромекаст и Дирак не особо нужны, то можно и denon 3800.

23085. Orbit811, 20.03.2024 08:50
Alex65
А что же есть в денон 3700. [source=61:3114:23084]
Типо один hdmi 2.1 и от него только название так как передача данных ограничена 20Гбит/с и полноценный hdmi 2.1 это от 40Гбит/с.
В общем если человеку действительно этот параметр важен то это либо denon 3800, либо onkyo rz 50.
Но моё мнение если есть earc, то hdmi 2.1 не так важен, а вот без earc, для современного ресивера плохо совсем конечно.

23087. Orbit811, 20.03.2024 08:55
TygapbI4
Его не каждый простой пользователь сможет освоить, это не аудисей [source=61:3114:23086]
Я в курсе, но на нём кроме dirac есть акуеку, если Дирак не зайдёт можно акуеку воспользоваться, когда есть выбор это лучше
чем без него, а так да самое главное в дирак, что он даёт широкий простор для корректировки и настройки.

23090. Orbit811, 20.03.2024 09:14
TygapbI4
Акуеку по сравнению с аудисеем такое себе... [source=61:3114:23089]
Если всё в автомате без подстройки и корректировок, не особо лучше, а если нужны корректировки и настройки дирак лучше обоих.

23092. Orbit811, 20.03.2024 09:39
Alex65
Ресиверы, которые выпускались после мая 2021г. оснащались новым набором микросхем HDMI 2.1 Отсутствие ошибок с HDMI 2.1 гарантировано для всех устройств с [source=61:3114:23091]
Даже после этого там один hdmi 2.1 выход с малой пропускной способностью, от которого только название hdmi 2.1, полноценный и полностью работающий на всех выходах HDMI 2.1 это онкио rz 50 или денон следующей линейки ну или denon 1700, он позже всех из 700 линейки вышел и там в единственном из 700х сразу всё ок с этим.

23094. Orbit811, 20.03.2024 09:51
Alex65
Даже после этого там один hdmi 2.1 выход с малой пропускной способностью, от которого только название hdmi 2.1. [source=61:3114:23093]
Важно не название, а пропускная способность, а многие на первых hdmi 2.1 при пропускной способности в 20-22 Гбит/с, писали что это hdmi 2.1, но по факту столько не хватает для пропуска 4к 120 4.4.4 или 4.2.2 видеопотока поэтому это больше маркетинг полноценный hdmi 2.1 это 40-44 Гбит/с пропускной способности.
Если важен этот вопрос читайте зарубежные форумы владельцев денонов и ямах где это вопрос первых hdmi 2.1 много раз подымался и там по факту от hdmi 2.1 одно название, мне этот вопрос важен был, по этому конкретно интересовался и могу сказать.

23225. Orbit811, 19.04.2024 13:26
whitemerc
активный кроссовер и за ним 8 канальный усилитель.
[source=61:3114:23224]

Читайте инструкцию к ресиверу, там только можно выставить биамп с двумя верхними атмосами верхними не важно сколько у вас каналов усиления.

23855. Orbit811, 13.09.2024 22:37
SergeyKhokh
и не нужен HDMI 2.1 [source=61:3114:23854]
Судя по описанию и характеристики в Tone Winner AT-300 HDMI 2.1 и EARC есть, что большой плюс.

23870. Orbit811, 17.09.2024 16:09
rurik1972
АТ-500 решит все проблемы. [source=61:3114:23858]
Ну отлично если так, может и возможность биампа добавят, тогда отличный вариант наверное будет, когда ожидается?

23923. Orbit811, 28.09.2024 16:22
Greguar
Из вашего списка лично я бы брал onkyo rz 50 или pioneer lx 505, dirac и встроенный хромекаст для меня решают, ещё denon 4800 норм, но отсутствие из коробки дирака и хромекаста, онкио и пионер делают более предпочтительными лично для меня.

Добавление от 28.09.2024 16:22:

Greguar
независимая настройка сабов присутствует [source=61:3114:23920]
Лучшая независимая настройка сабов идёт через мини ДСП, его и использую для настройки сабов.

За это сообщение сказали спасибо [2]: Greguar, SergeyKhokh

23925. Orbit811, 28.09.2024 17:37
yaru
В 4800 есть Дирак, но за денежку, опция [source=61:3114:23924]
Я в курсе и имел ввиду, что у онкио и пионера дирак из коробки и сразу идёт, а не за отдельную плату, ну и хромекаст на деноне отсутствует,что тоже для меня приличный минус.

23932. Orbit811, 06.10.2024 09:59
bacative
Tone Winner AT-300 и AD-7300PA+ [source=61:3114:23853]
Вот всё таки думаю купить попробовать этот процессор At-300, цена сейчас на него очень хорошая наверное распродают в связи с выходом нового поколения, по сути hdmi 2.1 для меня не критичен, главное, что earc в нём есть, авто калибровка, которая в нём фиговая, особо не нужна буду через rew с умиком настраивать, а возможности ручной настройки там обширные. В общем почитал на зарубежных форумах по большей части хвалят особенно за его цену.
Собираюсь брать на замену onkyo rz 830, сейчас часть каналов на нём всё ровно через пре ауты с внешним усилением работает, а тут полностью перейду на процессор плюс уси, стоит оно того?

23935. Orbit811, 06.10.2024 12:39
Coon
А известно какие там цапы стоят? Симпатичная штука, и XLR выходы есть... [source=61:3114:23934]
В этом обзоре написано какие:
https://www.salonav.com/arch/2022/11/av-processor-to…xdwlqdwc642033064

23941. Orbit811, 08.10.2024 09:18
Alex65
Так купи и попробуй и тогда поймёшь стоит или нет и на форуме расскажешь. [source=61:3114:23933]
Не рискнул брать, штука конечно хорошая и идентична по сути emotiva basx mc1, внутрянка полностью одинакова, но эмотива похуже так как упрощена не имеет балансовые выходы на все каналы, ну и at 300 как пишут на avsforum по безглючности со всеми исправлениями , получше чем эмотива.
Но отсутствие hdmi 2.1 и глючный earc перечеркнули его для меня, всё ветку о нём перечитал на avsforum: https://www.avsforum.com/threads/tonewinner-at-300-1…193#post-62578295
По звуку штука конечно очень крутая не особо хуже там antnem avm 70 или марантца 7706.
Но вышеназванные мной проблемы всё портят.
Думал о пио 505 или онкио rz 50, в той теме вы мне ответили и посоветовали Denon x3800h, вместо 3800 всё таки скорее всего буду 4800 брать, даже при внешнем усилении считаю 4800 прилично лучше и стоит той доплаты, что просят, тем более ресивер обычно берётся на долгое время.

23943. Orbit811, 08.10.2024 10:49
Alex65
Так 4800 лучше, чем 3800 именно по усилительной части. В остальном я бы не сказал, что 4800 прилично лучше и стоит той доплаты. Хотя “хозяин – барин” если очень хочется 4800, то можно взять и его.
Вот для информации сравнение 3800 и 4800. [source=61:3114:23942]

Нет там процессорная часть прилично лучше, что в этом сравнение чисто по сухим параметрам не показано, ну и 4800 отдельные изолированные усилители по типу 6700 ещё и отключаемые на 3800 тоже отключаются но толку от этого меньше так как все усилители на двух платах. 4800 ближе к 6700, а не к прошлой 4000й серии по внутрянки он прилично лучше сделан, ну и вид у 3800 уж слишком дешманкский.
Если выбирать 3800 или пио 505 или и его онкио аналог, предпочёл бы пио онкио, а вот между пио онкио и 4800 склоняюсь больше к 4800, в целом он получше пио и онкио и прилично лучше 3800.
Если выбирать пио 505 или онкио rz 50, то лучше онкио так как можно настроить кроссоверы на все каналы отдельно на пио нельзя.

За это сообщение сказали спасибо [3]: SergeyKhokh, IGOR 33, Alex55

23951. Orbit811, 12.10.2024 11:05
GlooBus
Телек по HDMI ARC может отдать звук ресиверу, который на него пришел по другим HDMI портам? [source=61:3114:23949]
Hdmi earc включите, новый ресивер у вас поддерживает его, скорее всего и телевизор тоже.

23963. Orbit811, 13.10.2024 12:08
19maksimus62
Как считаете дорогие друзья для ДК Yamaha RX-A1080 Aventage 7.2 Dolby Atmos A/V Receiver
цена 75000 это нормально ,не дорого ? [source=61:3114:23952]

Нормальная цена, за довольно актуальный ресивер, да в нём нет HDMI 2.1, но зато есть earc, что в общем то решает проблему 4к 120, кому важно, да и по дизайну мне прошлая линейка с большим экраном больше нравится, чем новая с малюсеньким почти не читаемым экранчиком.
Цена на новый a4a 150-160 примерно, а он ничем особо не лучше.

23968. Orbit811, 13.10.2024 12:57
Sel_82
Есть румкоррекии с ручной правкой результатов (дирак, аудиссей, япао и т.д.) есть без (акуека) [source=61:3114:23967]
Вот именно лучшая система рум коррекции где можно в ручную внести правки на автомате все они очень не идеально работают, а лучший вариант полностью ручная калибровка с параметрическим эквалайзером на каждый канал через rew с юмиком.

23970. Orbit811, 13.10.2024 13:12
Sel_82
Макака - параметрик с ручными правками, но до япао ему далеко. Макака вообще мало что может, но ручная правка есть [source=61:3114:23969]
Я в курсе поэтому мне не особо нравится макака, но проблема обычно в низких частотах со средне высокими почти любая авто калибровка справляется неплохо в том числе и макака, но низкие сабвувеные частоты я настроил с мини дсп через rew с юмиком и так довольно нормально, но полностью максимально обширную ручную настройку на каждый канал предпочёл бы любой авто калибровке.
Ещё у yapo раньше было большое преимущество перед другими калибровками , так как ДСП не понижало оригинальную частоту дискретизации до 48кгц, как все другие калибровки щас делают, но последнее yapo тоже уже понижают.

24084. Orbit811, 19.10.2024 19:22
Sel_82
Хотя, наверное rz30 будет поинтереснее из этой четверки. 9 каналов, дирак [source=61:3114:24082]
Главное, что в нём есть преауты на все каналы в отличие от остальных.
Ну и Дирак с хромекастом.

Добавление от 19.10.2024 19:22:

Sel_82
Сейчас посмотрел, rz30 самый слабый из них. По маркетинговым цифрам мощности на канал примерно равны v6a и cinema 60. [source=61:3114:24082]
А если не маркетинговые цифры смотреть то блок питания 760w общей мощности, что значительно выше чем у других выше перечисленных.
Это замена старых rz 730 и 740, которые были почти как 800е только немного послабее усилительная часть и корпус попроще.

24092. Orbit811, 20.10.2024 15:45
bearvorkuta
А при наличии современного телевизора или проектора и подключении XBOX SX или PS5 - 4k/120 не пролазит.
[source=61:3114:24091]

У 503го насколько я помню есть earc, по крайней мере у онкио rz 830 его одногодки он есть, поэтому 4к 120 без проблем на нём можно пользоваться. Что я и делаю на онкио rz 830.
Если хотите, что то современное с портами hdmi 2.1 на ресивере, то современные аналоги вашему пио 503 это пио 505 или онкио rz 50.
Но даже при наличи hdmi 2.1 портов, приставку или комп я бы подключал через earc.
За это сообщение сказали спасибо [2]: SergeyKhokh, bearvorkuta

24108. Orbit811, 23.10.2024 16:50
Sel_82
1000 авроры даже на топах подключают через усилитель, чем улучшают качество звучание. На форуме есть реальные пользователи и это их отзывы. [source=61:3114:24106]
Так и есть aurora 700 подключены через доп усилитель и это притом, что у меня ресивер не такой дохлый как яма 6va, а онкио rz 830.
А тут конечно жесть полная аврора 1000, почти самая бюджетная яма и без доп усиления на 100 метров.
Тут как бы сразу понятно, результат будет печальным.

24155. Orbit811, 25.10.2024 22:21
Segamegabyte
Идеально наверное было бы для вас av процессор, а там уже добавлять к нему усилители, по вашей надобности, на переднем пару получше, можно даже два моно блока, на всё остальное похуже, в зависимости от нужного количества каналов, чё нить типо эмотивы А3 или A5.

24157. Orbit811, 25.10.2024 22:33
Sel_82
Человек уже ответил, что места нет, не хочет лишних проводов и всё [source=61:3114:24156]
Ну тогда denon x6800h или онкио rz 70, моё мнение.
За это сообщение сказали спасибо: SergeyKhokh

24181. Orbit811, 27.10.2024 13:52
Sel_82
Берем какой-нибудь фоси моно х2 [source=61:3114:24165]
Ага, судя по обзору с ASR и отзывам пользователей просто невероятный усилок v3 mono и можно сказать за копейки, китайцы по полной рвут шаблон, заказал себе два таких моно блока на фронтальную пару, в ближайшее дни уже придут, опробую.

24183. Orbit811, 27.10.2024 14:43
Sel_82
На мои уши, он может посоревноваться с ресиверами уровня x2800 и ниже. С 3800 в стерео ему уже будет сложнее справиться. Хотя, зависит от акустики.
И сравнивал его с эмо а2 на разной акустике, тпа проиграл [source=61:3114:24182]

Так эмотива а 2 у меня есть также есть аналог эмотивы А5, тоневинер 5100+, вот и сравню, я давно перешёл на полностью внешнее усиление так как уилки даже в средне бюджетных ресиверах denon 4000я серия или онкио rz50, lx 505) довольно хлам, denon 3800 слушал, он в музыке на своих усиках вообще никакой его только под внешне усиление использовать, онкио rz 50 и денон 4800 уже более менее но тоже не особо,, даже в сравнении с не очень дорогими усилками типо эмотивы.
В любом случае два моно блока v3 моно, с двумя 48 вт, думаю будут лучше чем A2, так как моно блоки и pffb схема но и по балансу можно подключить, но в любом случае сравню, вы пробовали и сравнивали именно v3 mono с 48вт блок питанием? просто тот же za3 он прилично хуже.

24185. Orbit811, 27.10.2024 14:57
Kurpat
так называемые «предтоповые» ресиверы играют музыку на уровне самых бюджетных усилителей. Спорить с этим глупо [source=61:3114:24184]
Denon 3800 да ужасно конечно отыгрывает музыку на своих усилках, каша сплошная, только под внешнее усиление его, но кому-то и так норм, следующая следующая ступень denon 4700 или онкио rz 50 получше, но тоже не фонтан и желательно внешнее усиление, denon 4800 ещё чуть лучше так как он больше аналог 6700, но и там тоже желательно внешние усиление добавить на мой взгляд но уже не так критично.

24189. Orbit811, 27.10.2024 15:09
Sel_82
эмотива а 2 у меня есть также есть аналог эмотивы А5, тоневинер 5100+, вот и сравню
Если не сложно, отпишите потом в профильной теме [source=61:3114:24186]

Ага отпишусь, уж очень мне обзор понравился от Амира:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?t…ier-review.53474/
Плюс многие комментарии, кто купил опробовал и сравнил а там многие сравнивают не с дешёвыми эмотивами, а со значительно более дорогими усилками.
Да и цена копеечная относительно.
Вот и решил сам попробовать.
За последние время много чего уже попробовал, когда решил перейти со своего онкио rz 830, denon 3800 на внутренних усилках крайне не понравился хуже чем онкио rz 830 на своих усилках, но под внешние усиление думаю норм, онкио тоже по хорошему на внешние лучше ставить.

24191. Orbit811, 27.10.2024 15:22
Sel_82
Сейчас, судя по промо, д&м поставили "быстрые ключи" и по идее, должны звучать интереснее. А вот как на практике, не знаю [source=61:3114:24190]
В Денон 3800 ещё цап фигня TI, а у онкио акм, это тоже наверное даёт свою лепту, при стерео прослушивании, кроме более слабого усиления, но именно музыка на нём вообще никакая в сравнении, даже немного в шоке был от этого, но это моё мнение, многие скажут всё прекрасно, особенно на полочниках, я с башнями слушал.
Ну или характер звучания денона нравится кому то, но на 3800 реально каша, на 4800 уже даже близко такого нету, но сильной разницы между денон 4800 в сравнении с онкио rz 830 не услышал, может Денон 4800 чуть получше на внутренних усилках, но по крайней мере это уже то что можно начинать слушать, но в с внешним усилением один фиг лучше.

24199. Orbit811, 28.10.2024 08:38
Иванок
Я стерео очень люблю и слушаю не громко, мне важно качество и детальность, это инструментал, амбиент, лаундж....
У меня Polk R600 [source=61:3114:24187]

Тут у каждого свой аудио путь, всё советы читать может быть анти продуктивно, на таких жанрах и малой громкости действительно может быть и нет особой разницы между денон 3800 и 4800, я когда пробовал Денон 3800 если брать попсу или электронную музыку в принципе норм и наверное не особо хуже чем на онкио rz 830 или Денон 4800, но в основном я рок тяжёлый, быстрый люблю послушать и на громкости выше среднего, вот там Денон 3800 пошёл в кашу, на онкио rz 830 и Денон 4800 в таком режиме на внутренних усилках значительно лучше, с внешними ещё лучше, но тоже не идеально, ну и в мнгоканале, когда на приличной громкости смотришь фильмы внешнее усиление даёт свой Профит, разгружая внутренние усилки.

24202. Orbit811, 28.10.2024 09:15
serjig1286
Но неужели действительно не хватает среднего реса с "обычной" акустикой в обычных 20м2? [source=61:3114:24200]
У меня 17м2 и да в некоторых сценариях среднего ресивера не хватает, но всё очень субъективно.
Под средним ресивером подразумевается онкио rz 50, пионер 505, denon 4800, Ямаха a6a, с большим натягом под внешние усиление Денон 3800.
Всё что ниже, там совсем всё не очень по мне.

За это сообщение сказали спасибо: SergeyKhokh

24217. Orbit811, 28.10.2024 12:23
dmalmak
А на какой акустике 3800 "в кашу" пошел? И еще уточнение - каша была в pure директе или после DSP? [source=61:3114:24216]
Heco aurora 700, пробовал и в pure direct и после ДСП, что так что так в кашу на роке на приличной громкости, с внешним уселинением думаю получше было бы не стал подключать свои усилки и пробовать, ну или на полочниках тоже возможно норм, но с не самыми тугими башнями он не справляется, плюс посредственный ЦАП, мне его на день на пробу давали, отдал и отмёл его из вариантов на замену своему онкио rz 830, так как хуже.
За это сообщение сказали спасибо: dmalmak

24220. Orbit811, 28.10.2024 13:28
Roman_J
И какая же громкость в 17м2 является приличной?
Вообще, у этих Heco заявлено 92 dB при стандартных для немцев 4-8 Ом. [source=61:3114:24219]

Я знаю, характеристики заявленные своих колонок, для меня в музыке приличная громкость в моём помещении это 60-65 дцб.

24224. Orbit811, 28.10.2024 14:36
Ruslan4321
LG Oled С3, он перестал видеть NAD через еARC [source=61:3114:24221]
Это косяк телика у них переодически такое бывает, такое уже было, подождите очередного обновления, исправят.

24226. Orbit811, 28.10.2024 14:41
Ruslan4321
Yamaha A4A или A6A если есть смысл переплатить за шестую [source=61:3114:24221]
Смысл есть, a4a, он 7ми канальный, a6a 9ти канальный, вдруг захотите ещё два атмоса наверх закинуть.

Добавление от 28.10.2024 14:41:

Ruslan4321
Onkyo rz50 или pioneer lx505 если есть смысл сэкономить. [source=61:3114:24221]
Нормальные варианты, я бы лично либо онки rz 50 выбирал, либо denon 4800,, пионер lx 505 это почти онкио rz 50, но у пионера нельзя кроссовер на отдельные каналы выставлять, только общий на все, что по мне приличный минус против онки rz50.
Можно и иарантз 40.

24243. Orbit811, 28.10.2024 18:18
Sel_82
Докупить сплиттер и остаться с тем же хорошим звуком. Или же потратить время, деньги и играть в рулетку по качеству звучания.
Я бы оставил на наде только функционал ресивера, а всё остальное костылями (виим, сплиттер и т.д.) отвел от ресивера и вогрузил на другие устройства. [source=61:3114:24239]

Тут соглашусь если полностью устраивает качество звучания, надо оставаться, тем более на других ресиверах тоже может всплыть этот косяк, так как это частая проблема lg oled, после обновления проблемы с еарк, на моём оледе тоже это было, но я прежде чем обновляться читал что и как в новой прошивке и на проблемные не обновлялся поэтому меня минули проблемы с еарком.
Ещё что то не пойму, как через сплитер можно еарк на ресивер завести, это же обратный канал звука, ладно когда через него разделяешь изображение со звуком понятно, но как через него earc работает?

Добавление от 28.10.2024 18:18:

dmalmak
А Аврора с Онкио без каши играла? [source=61:3114:24229]
Да онкио rz 830 и Денон 4800, более менее норм, если подключить к ним мощник, ещё получше становится, а так да самый большой прирост может дать смена акустики, но когда усилительная часть плюс ЦАП не вывозят тоже ничего хорошего не будет и любые колонки в полную какашку превращаются

24273. Orbit811, 29.10.2024 13:49
Sel_82
Тот же хромкаст больше полезен большинству, чем ауроматик. Андройды есть у многих [source=61:3114:24272]
Вот именно хромкаст громадный плюс у пио онкио, я бы предпочёл чтоб денон вообще выпилил свой хеос, который реально мягко сказать не очень и вместо него оставили хромекаст.
Ну а так послушав и сравнив свой онкио rz 830( который полный аналог rz 50 за исключением hdmi 2.1 и другим цапом), с Денон 3800 и Денон 4800, в общем, как уже писал Денон 3800 крайне не понравился на внутренних усилках так как рок в кашу, разницу в звуке между онкио rz 830 и Денон 4800 на внутренних и с подключением мощника особо не услышал, может денон прям чуть получше на уровне кажется.
Ну и внешний вид и ощущения от denon x3800h как от дешмана, rz 50 и денон x4800h значительно более солидно выглядят и ощущаются.

24277. Orbit811, 29.10.2024 14:58
Sel_82
часто, что на фронтах у него акм
Конечно странно где они его взяли. И если это правда, то это плюс в карму rz-50. [source=61:3114:24276]

Не в новом rz 50 вроде не акм, на rz 830, да akm, сейчас кстати они вроде восстановили выпуск акм цапоа, так как на wiim pro plus akm стоят.

24286. Orbit811, 29.10.2024 18:43
sworder84
Ну вот на моем 3800 написано 180Вт. В АВ с такими радиаторами? [source=61:3114:24282]
Power Output (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% 2ch Drive)
105W
Вот столько у него на два канала из официальных характеристик, то что пишут там на один канал при 10 процентов искажениях на 6 омах это фигня полная маркетинговая.
По факту встроенные усилки у денона 3800 крайне слабые, у денона 4800 или онкио rz 50 уже лучше, по крайне мере рок на нормальной громкости на не самых тугих башнях в стерео режиме более менее слушать уже можно, на 3800 рок превращается в кашу, так как усилки слабые и ЦАП посредственный.

24302. Orbit811, 30.10.2024 10:45
TygapbI4
Только вот у 4800 и 3800 чипы одинаковые, однако по вашему, если опустить разницу в ум, посредственный цап на 4800 звучит на уровне хваленого акм, а на 3800 нет. Не кажется вам это странным? [source=61:3114:24299]
Наверное в основном другая схемотехника решает, раздельные усилители и большая мощность, плюс может этот альфа процессинг, частично вытаскивает посредственные цапы, даже у Амира с ASR на замерах у 3800 sinad очень посредственный: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?t…00h-review.38574/
А у 4800 уже довольно хороший sinad:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?t…avr-review.42812/
Я понимаю, что большинство людей разницу в sinad не услышат, но такое имеет место быть.
Лично я опробовав оба не стал бы себе брать 3800, выше писал почему.
Но кому то и 3800 вполне норм, особенно под внешние усиление, ну или под полочники.

24312. Orbit811, 30.10.2024 11:58
TygapbI4
По факту же, читал много отзывов [source=61:3114:24308]
По факту я сам сравнил оба и сделал выводы, рок на приличной громкости в кашу на 3800.
Я лично за себя говорю, я бы себе не стал бы брать 3800, для других это может быть прекрасный аппарат, на его полочниках, других жанрах и т.д.

24316. Orbit811, 30.10.2024 12:45
Иванок
Немного странно что Вы AV ресы критикуете как стерео сетап.....он не для этого а для кино [source=61:3114:24313]
Я все ресиверы не критикую, а именно x3800h, который попробовал в сравнении с x4800h и онкио rz 830, если онкио rz 830 и Денон x4800h на встроенных усилках всё более менее норм в стерео на роке, не супер конечно, но норм, то у x3800h, каша, на моих хеко аврора 700.
Поэтому выбирая из x3800h или x4800h, я бы однозначно доплатил до x4800h.
И даже добавление усей для таких ресиверов как x4800h или онкио rz 50 в кино делает более детальный звук при загрузке всех каналов.

24319. Orbit811, 30.10.2024 13:00
Иванок
Смысл доплачивать за "более менее"? Если даже к 6800 нужен ум, это если нужно не "более менее" а как следует [source=61:3114:24318]
Сомнительно у 6800 вся схемотехника прилично лучше, включая ЦАП и предуселение, преауты лучше, ну а так добавляя уси к недорогому ресиверу можно улучшить прилично звук и в стерео и мнгоканале, но лучше или также чем денон 6800 плюс уси или отдельный ав процессор плюс уси это не будет.

Добавление от 30.10.2024 13:00:

Иванок
Вы в этом уверены? [source=61:3114:24318]
Абсолютно, так как когда задействованы все каналы на приличной громкости при просмотре фильма в долби атмос там на каждый канал не так много мощности идёт, после того как добавляют уси, ресивер разгружается, детализация звука улучшается, я это сразу заметил как усь ресиверу добавил, плюс в фильмах также часто музыка играет а к этому ещё другие звуки добавляются, поэтому утверждение, что для музыки дешёвый ресивер не годен, а для кино отлично зайдёт, тоже не совсем верное, для непритязательного человека, после саундбара может и норм, а так часто, каша, а не многоканальный звук, но многих устраивает и думают, что звук топ с деноном 1800 и башнями по кругу, если смотреть на малой громкости, разницы может и не быть.

За это сообщение сказали спасибо [3]: SergeyKhokh, Sel_82, Chudik

24321. Orbit811, 30.10.2024 13:26
Иванок
то что один 6800 лучше будет звучать чем связка 3800 + ум1700 [source=61:3114:24320]
Смотря какие усилители, но скорее всего да, и однозначно 6800 плюс уси или ав процессор плюс уси, будут прилично лучше чем 3800 плюс уси.
Какие 100квм у меня комната 17квм.

24324. Orbit811, 30.10.2024 13:35
Иванок
Я же написал - ум 1700 [source=61:3114:24322]
Ага, нехватка мощности и слабые встроенные усилители это только часть проблемы недорогих ресиверов, как уже тут писали, тут ещё играет посредственная предусилительная часть и слабенький преауты, у x6800h уже и усилительная часть лучше и схемотехника и предусилитеная часть но даже ему добавление уся на пользу пойдёт, а вот AVC-A1H уже можно ничего не добавлять, там и усилительная и предусилитеная часть на очень достойном упровне. Хотя некоторые и на него на фронты вешают дорогой мощный усилок.

24326. Orbit811, 30.10.2024 13:37
sworder84
Вы же не выбираете по графикам и замерам? [source=61:3114:24323]
Нет не выбираю по графикам, я же написал, выбираю по факту сравнил x3800h и x4800h себе бы не стал брать 3800 доплатил бы до 4800 по десятому разу тоже самое пишу и поясняю.

24329. Orbit811, 30.10.2024 13:50
Иванок
3800 и 4800 не различить улучшений [source=61:3114:24327]
4800 сделал шаг и он по схемотехники прилично лучше чем предыдущий денон 4700, это фактически 6700 всё примерно так же сделано.

24338. Orbit811, 30.10.2024 14:35
TygapbI4
3800 [source=61:3114:24336]
В 4800 схемотехника стала, как у 6700 с раздельными усилителями на канал в этом и есть шаг вперёд, у 3800 схемотехника мощность и БП тоже осталось, как и у 3700, ну и цапы сильно хуже стали. И тут точно никакого шага вперёд нету.

24345. Orbit811, 30.10.2024 14:48
makc123
А что, на предыдущих моделях четвертой серии не так было? [source=61:3114:24342]
Нет, если снять крышку по внутренестям x4800h фактически один в один x6700h, раньше в четвертой серии такого не было.

24347. Orbit811, 30.10.2024 14:53
TygapbI4
Если только по сравнению с первой ревизией где были акм. Но люди пробовавшие 3700 и 3800 [source=61:3114:24341]
Да я в курсе у 3700 только первые ревизии на акм цапах, большая часть выпущенных 3700 на ti, на тех же что и 3800.

24359. Orbit811, 30.10.2024 16:44
Alex65
Стрелка указывает на усилители. [source=61:3114:24352]
Ваша стрелка указывает на радиатор, на одном ясно видно усилители на двух платах на втором, маленькие усилители на каждый канал на отдельной плате.
Если вы найдёте фото денона 6700 без крышки, там будет как у 4800 из вашей фотки, а не как у 4700.

24413. Orbit811, 31.10.2024 10:01
SeveroZapad
Ps: сижу жду пока придет… смотрю как на глазах дешевеет denon 6800…( с 450 до 300 который вроде и новее и больше выходов на сабвуфер, и наверняка глюков меньше чем у Onkyo, и по мнению некоторых помузыкальней…) [source=61:3114:24409]
Далеко не факт, что лучше, онкио rz 70 прилично мощнее, по общему блоку питания 1050 против 750 у денона, ну и весит он на 7кг больше соответственно за счёт более массивного блока питания. ЦАП там такой же стоит довольно хороший ESS Sabre.
Если примерно по одной цене, я бы наверное rz 70 взял бы, но тут уже кому, что больше нравится.

24462. Orbit811, 31.10.2024 15:17
Desperate@ndy
возможно с какими-то плюшками из 2.1 [source=61:3114:24461]
Earc там есть, поэтому в принципе 4к 120 можно пользоваться если использовать earc, но HDMI 2.1 в нём нету, только 2.0b

Добавление от 31.10.2024 15:17:

Sel_82
И, само собой, ни о каких 4к120 и речи быть не может. [source=61:3114:24459]
Вполне можно если использовать earc, что я и делал на rz 830, у которого тоже только hdmi 2.0, но с earc, даже при наличии hdmi 2.1, я предпочитаю напрямую подключать свой комп с rtx 4090 к телевизору с использованием earc.
4к 120 мне как раз очень нужно.

24466. Orbit811, 31.10.2024 15:31
Sel_82
А ваша схема с earc, не использует ресивер как коммутатор, а предполагает подключение устройств в тв/проектор. В ней совсем не важно какая версия hdmi у ресивера, главное чтобы поддерживала арк/еарк.
Выше же шел разговор, что сам ресивер имеет hdmi 2,1. [source=61:3114:24465]

Я в курсе поэтому и написал что у него нет hdmi 2.1, а есть earc, и 4к 120 вполне возможно с максимальным звуком, что для меня важно, даже щас имея hdmi 2.1 на ресивере, я подключаюсь копьютеру напрямую к телевизора и использую earc.

24469. Orbit811, 31.10.2024 15:44
Хх
Sel_82
Много отзывов, что телеки могут не отдавать или HD форматы или полноценный атмос. С проекторами на еарк тоже встречаются жалобы. Многое зависит от призводителя. [source=61:3114:24468]
По еарк если всё нормально все кодеки пролезают и звук максимально правильный. На
HDMI 2.1 тоже не мало жалоб на Avsforum, кому не нужен 2.1 даже хотят более стабильны HDMI 2.0, так что тут у всех по разному бывает и различных жалоб на то или другое дофига.

24472. Orbit811, 31.10.2024 15:54
Sel_82
Именно. если
А по факту та же лыжа с дтс... [source=61:3114:24471]

У меня лыжа олед, с 4 hdmi 2.1 туда подключены комп, и свитч, раньше ещё Xbox series x был подключен, на компе в играх дтс нигде не используется везде долби атмос, также как на Xbox, на свитче вообще звук параша.
Нвидию shield я подключаю напрямую в ресивер.

24474. Orbit811, 31.10.2024 16:11
Sel_82
Почитайте соседние ветки, там у людей атмос в еарк не пролезает. [source=61:3114:24473]
Какие-то проблемы с оборудованием или устаревшие компоненты, сколько лет уже пользуюсь earc, на различных ресиверах всё отлично пролазит в максимальном качестве.

Но как я уже писал с обновлениями на lg оледы надо быть осторожным, они переодически его запарыаают, потом чинят, поэтому перед тем как обновляется смотрю что прошивка безпроблемная и меня эти проблемы миновали.

Добавление от 31.10.2024 16:11:

Sel_82
(правда в коробоксе для ресивера надо покупать дтс и долби, не вникал зачем, но коробокс предлогал их купить) [source=61:3114:24473]
Там будет апмиксинг из долби в дтс, так как сейчас все игры выходят с нативным долби атмос, также если вдруг контент в дтс, которого толком нету, но есть демо ролик например, дтс раскидается в долби атмос.
Но нативного контента дтс в современных играх нету, всё в основном в долби атмос, если игра не поддерживает полноценный долби атмос, в программе долби аксес можно апмиксинг включить.

За это сообщение сказали спасибо: Sel_82

24498. Orbit811, 01.11.2024 14:19

Иванок
8500НА столько же по цене как и 6800, это из за отсутствия Dirac a на 8500??? [source=61:3114:24497]
Скорее потому что более новый, Дирак там всё ровно за отдельную плату идёт.

Добавление от 01.11.2024 14:19:

Денис Степанов
Аппарат в классе G,что очень круто. По мощности в этом бюджете лучше не нашел. [source=61:3114:24451]
Да в умелых руках очень достойный аппарат, минус, что автоколибровка почти никакая, но большой плюс, что ручная настройка нам каждый канал очень обширная и при использовании юмика плюс rew, всё можно отлично настроить.

24539. Orbit811, 01.11.2024 21:30
SeveroZapad
Ещё вот интересные данные из обзора на rz 70:

TX-RZ70 смог выдать 118 Вт/канал при 0,1% THD+N и 133 Вт/канал при 1% THD+N на 8 Ом с семью задействованными каналами . Для сравнения, более дорогой Marantz SR8015 показал 92 Вт/канал при 0,01% THD+N и 101 Вт/канал при 1% с семью задействованными каналами в аналогичных условиях тестирования.
Помимо огромной массы этого устройства, задняя панель Onkyo TX-RZ70 дает вам некоторое представление о том, что это действительно очень мощный AV-ресивер. Вы можете увидеть это по рейтингу 1095 Вт, хотя позвольте мне напомнить вам статью и видео на YouTube, которые мы сделали на тему энергопотребления AV-ресивера , что если на устройстве не указано «Максимальное энергопотребление», вы можете смело поспорить, что это НЕ так. Если вы помните, как я объяснял это раньше, эта оценка энергопотребления обычно основана на ВСЕХ каналах, работающих на 1/8 мощности, что является наименее эффективным для линейного усилителя (обычно 20%). Так что если мы возьмем 1/8 * (140) * 11 и затем учтем эффективность, вы увидите около 963 Вт. Добавьте еще 100 Вт или около того для обработки HDMI и DSP, и вы получите цифру энергопотребления 1095, указанную на задней панели устройства. Несмотря на номинальную мощность задней панели в 1095 Вт, мои измерения мощности показывают, что при работе 7 каналов по 130 Вт на канал (130 Вт x 7 / 0,6) получается 1516 Вт. Если добавить вычислительную мощность, максимальное энергопотребление приближается к 1600 Вт!

Очень впечатляет его мощность, особенно при многоканале, так что вы явно не прогадали с ресивером, он очень достойный.
Также, как пишут на avsforum, так как он вышел значительно позже чем rz 50, у него новая плата HDMI и нету глюков с hdmi портами с которыми сталкиваются некоторые пользователи rz 50, на rz 30 тоже новая плата hdmi идёт.
За это сообщение сказали спасибо [2]: SergeyKhokh, SeveroZapad

24544. Orbit811, 01.11.2024 22:26
yaru
А1Н - это некая вещь в себе, "8500 на максималках" [source=61:3114:24543]
Ага так и есть он даже на 10 кг больше весит и прилично мощнее.

чему ближе новый A10 технически и по классу - к 8500 или A1H пока непонятно [source=61:3114:24543]
Ближе к 8500 конечно же, до A1H сильно не дотягивает.

24546. Orbit811, 01.11.2024 22:30
yaru
это по аудиофильски. По весу - не дотягивает ) [source=61:3114:24545]
Конечно, там мощность на канал значительно выше и более мощный блок питания, соответственно и вес на треть выше 32кг против 22 у 8500 и а10, а это один из основных параметров в AB классе для хорошего усиления в отличие от многих свисто перделок.

24750. Orbit811, 08.11.2024 14:08
Денис Степанов
70 или пионер 805,знаю что это клоны почти,но все же? в тоне виннер сам усилок очень мощный,но настроек кот наплакал, пару сабов видит как один) [source=61:3114:24749]
У них, насколько я знаю, может и ошибаюсь конечно, тоже выходы на два Саба не раздельные, для нескольких сабов можно было купить mini dsp hd, через мини ДСП можно как хочешь настроить Сабы, у меня так 4 Саба настроено, ну или Денон 6800 можно взять, там выходы на 4 раздельных Саба.

24752. Orbit811, 08.11.2024 14:42
Денис Степанов
мини дсп под свой ресивер? думаю это хорошая идея [source=61:3114:24751]
Можно так, плюс микрофон умик, если разберётесь с rew, сможете очень хорошо настроить сабвуферы и даже остальные каналы, так как у вашего тоневинера очень хорошие возможности для ручной настройки, как я уже писал.

24791. Orbit811, 19.11.2024 10:16
Bondarev.ea
который умеет 5.2.4 без дополнительного усиления

Yamaha rx-V6a умеет такое? [source=61:3114:24788]

V6a нет.
Из самых недорогих, подойдут вам:
Денон 3800
Онкио rz 30
Onkyo TX-NR7100
За это сообщение сказали спасибо: Bondarev.ea

24976. Orbit811, 19.12.2024 14:44
sworder84
Пионера наоборот все шарахаются и не советуют. [source=61:3114:24975]
Что за очередная чушь пионер lx 505 это полный аналог окнкио rz 50, это один производитель щас и различая там по большей части только во внешнем виде.

Добавление от 19.12.2024 14:42:

dmalmak
У Ямахи софт куда как более удобный (и стабильный). [source=61:3114:24974]
Да так и есть по крайне мере не хуже, также у ямахи, как и у пио онкио, есть хромекаст, которого нету у денона, что громадный плюс, и как альтернативу денону 4800 из ямах надо рассматривать A6A, а не A4A а он уже подороже и явно не хуже.

Добавление от 19.12.2024 14:44:

DON-PEDRO
Yamaha RX-A810, могу на это выделить 200тр, выбираю между Yamaha A4A, Marantz SR7015, Denon AVC-X4800H [source=61:3114:24968]
Denon 4800, onkyo rz 50, pioneer lx 505, yamaha A6A.
Из этих выбирайте.
У каждого из этих вариантов есть свои плюсы и минусы.
Но по совокупности и классу они примерно равны.

За это сообщение сказали спасибо [4]: SergeyKhokh, DON-PEDRO, dmalmak, yaru

24978. Orbit811, 19.12.2024 14:59
DON-PEDRO
Ещё волнует важный вопрос, устранена ли болячка с HDMI 2.1, которая была вначале производства этих моделей? [source=61:3114:24977]
У денона и пио онкио более менее да, щас норм hdmi 2.1, про ямаху в этом плане не знаю.

Добавление от 19.12.2024 14:59:

DON-PEDRO
Сейчас в одном обзоре прочитал - Dirac Live® [source=61:3114:24972]
У денона 4800 Дирак идёт за отдельную плату, у пионера lx 505 и онкио rz 50 из коробки dirac live доступен, но усилительная часть у denon 4800 получше, за счёт того, что каждый усилитель на отдельной плате, в этом плане Денон похож на Денон 6700 т.е. на ресивер из линейки выше прошлых годов, но предусилительная часть так себе, но из за общей хорошей системотехники, довольно неплохо получилось в общем, начиная с денон 6800 уже и предусилительная часть довольно неплохая, плюс усилительная на дискретных усилителях.
Также, как я уже писал у денона нету встроенного хромекаст, что лично для меня громадный минус, у пионера lx 505 и онкио rz 50, встроенный хромекаст есть.
Ещё из плюсов у денона 4 раздельных выхода на сабвуферы у пио онкио 2 но по факту 1 сдвоенный, но я для подключения 4х отдельных сабов использую мини дсп.

За это сообщение сказали спасибо [2]: DON-PEDRO, SergeyKhokh

24982. Orbit811, 19.12.2024 17:42
sworder84
3800 и 4800 отличаются только наличием у последнего обработки AL24 processing которая [source=61:3114:24981]
Опять полная чушь, Денон 3800 и 4800 полностью отличаются по системотехники у 4800, каждый усилитель на отдельной плате он индетичен денону 6700 прошлой серии и близок денону 6800 по системотехники, но предусилительная часть хуже, в общем-то у денона в этой серии я считаю 4800 это минимум с которого можно брать и отличия от 3800 там приличные.

24984. Orbit811, 19.12.2024 17:46
sworder84
Так говорят в салонах, можете позвонить и спросить лично. В аудиофактор например. [source=61:3114:24981]
Вот это аргумент, а что они ещё там на говорят, чтоб нужное им продать, вы опять не имея знаний в теме, лезети с советами, на основе того, что кто то где то ляпнул, а я типо у услышал и доношу до вас такой умный, не позортесь в очередной раз.

Добавление от 19.12.2024 17:46:

Kurpat
то x6800 это первый в линейке Denon ресивер с более менее достойным звучанием. [source=61:3114:24983]
Нет как раз в этой линейки, денон 4800, по схемотехники, примерно как 6800 или прошлый 6700 и 4800, тот ресивер начиная с которого можно брать.

За это сообщение сказали спасибо: CAMAPAMAN763

24987. Orbit811, 19.12.2024 18:19
Kurpat
x6800 куда более достойный предусилитель [source=61:3114:24985]
Это так по схемотехнике они похожи, но предусилительная часть у 6800 лучше.

Добавление от 19.12.2024 18:19:

yaru
Ну хрень же ) Пионера, всмысле "того Пионера", нету с 2019 года вроде, кончился он [source=61:3114:24986]
Раньше кончился, как независимая фирма производящая свои оригинальные ресиверы, так как у меня был onkyo rz 830, модель 2018 года и уже тогда емы был полный аналог в виде пионера lx 503.

24991. Orbit811, 19.12.2024 18:35
CAMAPAMAN763
Если больше 7ми каналов не требуется и хотите максимальное удобство управления и надёжность - Ямаха А4А [source=61:3114:24990]
Да он писал, что хочет атмос каналы, поэтому, как я уже писал если Ямаха то a6a, а так всё верно написали.

24993. Orbit811, 19.12.2024 18:44
yaru
Только серый ввоз (без гарантии по сути), дорогая в том числе и из за этого [source=61:3114:24992]
Это да цена завышена чем у аналогов в виде денона и пио онкио, плюс нет гарантии, в отличие от денона и пио онкио, которые не серые, поэтому да денон и пио онкио более предпочтительны, была бы цена схожая и гарантия, то тогда и Ямаха был бы неплохой вариант.

25001. Orbit811, 19.12.2024 20:39
Cycaracha
Dolby Atmos и [source=61:3114:25000]
С вашим бюджетом на ресивер это не про атмос, проблемно будет даже найти, что то не совсем уже древнее, живое, вменяемое, сильно бу.

25003. Orbit811, 19.12.2024 20:51
Cycaracha
но все же какой бренд с ваших вариантов подойдет для прослушивания музыки неприхотливому слушателю? [source=61:3114:25002]
Вам бы не о качестве музыки на ресивере думать, а что живое и работающие найти не сильно древнее , в этом бюджете в начальных старых ресиверах сильной разницы не будет, особенно в музыке.
Либо поднимайте бюджет до 80-100 т.р. там уже более менее, что то можно найти из бу.
На новое ещё больше надо значительно.

25005. Orbit811, 19.12.2024 20:59
Cycaracha
Onkyo TX-NR676 Onkyo TX-SR876 Onkyo TX-NR 636 [source=61:3114:25004]
У онкио этих серий были проблемы с умирающими hdmi платами, также как у других производителей в те года.
Если что-то живое из этих ресиверов найдёте, то наверное вам норм будет исходя из бюджета.
Возможно этот AVR-X1500H Denon, если живой, но надо понимать, что это самый бюджетный ресивер начальной линейки, у которого даже нету выхода на преауты, о каком-то там качестве в музыки на нём рассуждать глупо, так как у многих например бытует мнение, что хоть какая-то музыка начинается в ресиверах верхних линеек от 300т.р. и то не факт.
Ну в общем с вашим бюджетом если он будет рабочий и есть нужные вам функции уже хорошо.

25007. Orbit811, 19.12.2024 21:10
Cycaracha
очень частая это проблема в целом была? [source=61:3114:25006]
Да, во многих объявлениях писали или пишут часто честно, что была замена платы.

25009. Orbit811, 19.12.2024 21:21
Cycaracha
нет ли какой то таблицы старшинства моделей ресиверов? [source=61:3114:25008]
Ну если брать denon современной линейки то 1000я серия начальная 6000я почти старшая, есть ещё выше и дороже с другим обозначением.
В другие года примерно также.
Вы для примера рассматриваете 1500й Денон, современный идёт 1800й самый начальный, за ним вверх по линейки 2800й и т.д. до 6800го.

Добавление от 19.12.2024 21:21:

Cycaracha
Я так понимаю Onkyo отпадают в таком случае, думаю смотреть в сторону Denon [source=61:3114:25008]
У денона насколько я знаю тоже были с этим проблемы, просто онкио официально признали проблему, а проблемы в те года почти у всех с этим были, я уже точно не помню какие модели в те года больше всего это затронуло, надо смотреть и искать информацию.

25016. Orbit811, 19.12.2024 22:33
Notsofast83
Ну почему же, sony DH790. Умеет 7.2 и 5.1.2. [source=61:3114:25015]
Посмотрел на Авито в среднем за 50-60 т.р. продают, что не в бюджете человека, что спрашивал, если на данный момент найдёт его за 37 т р., которые он готов потратить на ресивер, то вполне себе бюджетный вариант.

25018. Orbit811, 19.12.2024 23:40
Cycaracha
Что можете сказать по поводу Onkyo Denon AVR-X1700H [source=61:3114:25017]
Если цена устраивает, берите.

25183. Orbit811, 19.01.2025 20:07
Apec
Если выбирать между onkyo rz 50 или пио 505, хоть они и почти одинаковые ю, но лучше взять онкио, так кроссовер можно у него настроить на каждый из каналов, а у пио только общий.

Добавление от 19.01.2025 20:07:

yaru
Менеджеру в магазе надо продать то, что у него есть на складе, еще лучше то, что есть в акциях [source=61:3114:25182]
Часто бывает, что ему идут бонусы за продажу определённой марки, вот в первую очередь это он будет пытаться спихнуть и точно не то что нужно покупателю.

За это сообщение сказали спасибо [2]: yaru, Apec

25212. Orbit811, 22.01.2025 01:18
ozias.phillip
Marantz Cinema 60 (154 тыс.) [source=61:3114:25211]
Примерно за эти деньги, если готовы потратить берёте pioneer kx 505, onkyo rz 50 или Denon 3800, самые оптимальные варианты в эту цену.

25240. Orbit811, 24.01.2025 13:47
ozias.phillip
Поэтому заказал tonewinner hd-3100, придется вникать в тонкости настройки [source=61:3114:25237]
Начинка очень хорошая, ручные настройки великолепные и обширные, авто калибровка никакая, поэтому в умелых руках будет отлично играть, без умелых рук может разочаровать.
Так как для ручной настройки, как вам выше написали нужен микрофон умик и rew.
За это сообщение сказали спасибо: TygapbI4

25335. Orbit811, 29.01.2025 01:12
PH-1
Предубеждения к китайской электронике нет [source=61:3114:25332]
Из китайцев tonewinner норм, со своими нюансами, остальное сомнительно.

25372. Orbit811, 30.01.2025 09:35
Anndryu
если х3800 для колонок приведенного мной уровня будет определенно достаточно, то я не буду брать х4800 в запас мощности. [source=61:3114:25361]
Да, как выше советовали возьмите 4800, 3800 вообще не понравился, 4800 норм, пробовал оба.
За это сообщение сказали спасибо: Anndryu



URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:3114