| (Продолжение темы здесь) Версия для печати (стр. 1) (дайджест по поиску " Tl.") | |
| Конференция: | Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) |
| Форум: | Домашний кинотеатр: ТV и проекторы (http://forum.ixbt.com/?id=62) |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:23106 |
| 21814. Tl., 15.04.2019 13:19 |
На выставке в Китае LG показали прозрачный OLED ТВ/экран - 55" 55EW5F TOLED. [video]https://www.youtube.com/watch?time_continue=31&v=DCq2wC07PKY[/video] За это сообщение сказали спасибо [3]: Bozo, Keynol, fcr707 |
| 21818. Tl., 16.04.2019 19:01 |
akiverin Но только в отличии от "премиум" брендов с их демонстрациями, Lucky Goldstar уже грозится начать их продавать -> https://www.lg.com/global/business/information-displ…gnage/lg-55EW5F-A |
| 21827. Tl., 17.04.2019 00:29 |
На странице с описанием есть несколько картинок с примерами того как они сами видят его применение https://www.lg.com/global/business/information-displ…gnage/lg-55EW5F-A Линейка OLED Signage (https://www.lg.com/eastafrica/oled-signage) у них, судя по сайту, позиционируется для коммерческого применения, не домашнего. Для дома пока только лишь либо скручивающиеся, либо настенные оледы делают. |
| 21858. Tl., 20.04.2019 15:40 |
Clax Для медиа-плеера включать ПК режим не нужно, оставьте обычный и, если есть такая настройка у плеера, переведите его видео-вывод в YCbCr (422 или 444). Пишу не по своему опыту (у меня по другому режимы называются), а из интернетов, но обоснованно считается, что для HDR10 из коробки более точный режим Кино/Cinema. Можно дополнительно поиграться опцией динамического тон.мапинга, она будет делать картинку ярче. Для Dolby Vision более точный режим - Кино/Cinema. Cinema Home менее точный, но более яркий. За это сообщение сказали спасибо [3]: Clax, PACTAMAH, Bozo |
| 21872. Tl., 21.04.2019 13:29 |
Hailt Телевизионные панели WRGB OLED производства LG в принципе никогда не мерцали и не мерцают на любой яркости. Выше как минимум две ссылки на объективные замеры приборами. Начиная с 17го года можно включить вставку чёрного кадра, но это совершенно отдельная история. Причём часть публики сильно ждёт когда её сделают на частоте 120Гц (сейчас 60). цитата:А что рассказывать о том, чего нет. Впрочем, лично я не вижу и не испытываю совершенно никаких страданий даже от как-будто чудовищно жуткого мерцания мобильных АМОЛЕДов на частоте 240Гц, если верить замерам. Ни прямым зрением, ни боковым, никаким. Поэтому лично моё неправильное мнение, что мерцание и ШИМ на низких частотах в освещении и экранах мобильных устройств это конечно безусловное зло, но рассказы про "страдания" от него, мягко говоря, слегка преувеличены. |
| 21896. Tl., 22.04.2019 15:04 |
цитата: Не сказал-бы, что Соня как-то особо расщедрилась. В официальном интернет-магазине скидка всего 20К с "обычной" цены, за KD-65AF9 просят 349К против 369, за KD-65AF8 - 249К. И только на KD-77A1 скинули до 799К с миллиона. |
| 21906. Tl., 23.04.2019 11:20 |
цитата:Любопытные вещи пишут, частично расходящиеся с написанным на avs. Например, про инпут-лагу и VRR цитата:Красный субпиксель якобы больше. Якрость намерили невысокую, всего 720 нит, но зато точность цветопередачи (как понял - из коробки) какая-то подозрительно высокая и кривую PQ намертво прибили для диапазона ниже 400 нит - лучше поздно чем никогда. цитата:А как они это выяснят - проверить 4К@120 пока нечем. 4К@120 есть в заявленном списке режимов по крайней мере в сервисном мануале C9, если ему верить конечно. 8К режимов, кстати, там почему-то нет. Что, мягко говоря, немного странно. |
| 21949. Tl., 27.04.2019 10:13 |
Отсчёт нужно конечно не 2016 года начинать, а с 2013 или 2014 года - принципиальных изменений с тех пор не было и только мелкие различия были ежегодно Но кроме шуток, даже если свести изменения к некому абстрактному минимуму, то "общую" линейку строго с моделей 2017 нужно начинать. Банально потому, что они по прежнему актуальны и продаются в магазинах - в прошлом году появились по очень привлекательным ценам 65C7. Причём реально появились новые и их спокойно купить можно, а не по авито шарится в поисках единичных б.у. моделей. |
| 21958. Tl., 27.04.2019 16:32 |
цитата:Всё это было начиная с самых первых моделей: и компенсация, и авто-затемнение и т.п. цитата:DV как занимал свою нишу Кстати, не забудьте рассказать в соответствующей ветке, что у моделей 16го года, как вдруг внезапно выяснилось, была "старая" версия DV, которая, например, не поддерживается Xbox. |
| 21967. Tl., 27.04.2019 20:28 |
В ютубе DV только рекламируют, но из форматов он поддерживает HDR10 и HLG. цитата:Циклы компенсации и короткие, и длинные, были и работали у самых первых моделей. Их описывали в обзорах, тогда ещё текстовых, от hdtvtest. С тех пор, по крайне мере чисто внешне, ничего принципиально не изменилось: короткий цикл компенсации каждые 4 часа наработки и длинный каждые 2000 часов. Повлияло-ли на что-то или нет приобретение некой компании в 16ом году широкой общественности неизвестно, но что точно известно - краткосрочное ОИ существенно сокращалось крупными шагами начиная с моделей 17го года. |
| 21979. Tl., 28.04.2019 14:15 |
Судя по опросу в прошлой ветке, примерно треть публики использует ТВ для игр Какие сценарии использования вашего OLED телевизора (https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=stats:62:22958#polls) |
| 22006. Tl., 29.04.2019 13:14 |
Дмитрий Дубов На ПК - 4K@60Гц RGB. На ТВ - включить "UHD Deep Colour" для HDMI входа и режим игра, чтобы лаг меньше был. цитата: Если опустить обсуждение зачем всё это делать, то очень просто. цитата: Дык я на вашей стороне и не придаю особого значения всем этим ультра-мега-важным в интернет спорах вещам при повседневном домашнем просмотре. |
| 22014. Tl., 29.04.2019 16:09 |
цитата: цитата:Классика! Улучшаем детали в околочёрном каждый год since 2013 (c) LG Но тут-же, даже не сделав полугодичную паузу ради приличия, проблема с мерцанием-миганием в тенях, проявившаяся в 18ом, осталась, хоть и в меньшем объёме. |
| 22018. Tl., 30.04.2019 15:45 |
Takanyshi Для кибер-спорта вероятно не подойдёт, но для обычного гейминга более чем. Сейчас вообще практически у всех ТВ более-менее приличный инпут-лаг в игровом режиме: https://www.rtings.com/tv/tests/inputs/input-lag Новая линейка LG в плане игр может быть интересна: низкий лаг (то-ли 13, то-ли 21мс, пока не определились окончательно), 4K@120, VRR. Добавление от 30.04.2019 15:45:
|
| 22040. Tl., 02.05.2019 18:12 |
rtings опубликовали полный отчёт https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c9-oled Почти все ожидаемо кроме краткосрочного ОИ которого теперь по их тесту фактически нет цитата: По пиковой яркости без сюрпризов - 855 Нит (и это неточный режим). BFI 60Гц. Инпут лаг все-таки 21.6, а не 13 как писали в ранних обзорах. 4K@120 и VRR, судя по заметкам, протестировать фактические не удалось, но грозятся дополнять обзор по мере появления новых данных. |
| 22043. Tl., 02.05.2019 19:02 |
GVK1222 Так дело то в том, что на предварительных(?) версиях прошивки журналисты и без 4K120 поголовно намерили 13мс (если не путаю, может 12). И BFI с вариантом 120Гц был. А в бытовой версии прошивки которая в магазины попала это убрали. Публика на avs начала задавать вопросы LG и некоторым отписались, что в новых прошивках могут вернуть. prototype-7 Ну вот еще проблемой меньше [source=62:23106:22041] По-моему это и не было проблемой. |
| 22046. Tl., 02.05.2019 23:19 |
У rtings сейчас идёт живой стрим https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=4trOLg-khs4 с ответами на вопросы и они только что сказали, что перетестировали C9 с новой прошивкой и лаг в 4К60 13мс, а в 1080 и 1440p 120Hz менее 7мс. Неплохо. |
| 22073. Tl., 06.05.2019 21:00 |
Тем временем, Marek Maciejewski из европейского подразделения TCL рассказал в интервью Винсу Тео (https://youtu.be/2qDXwn-riIQ?t=650) , что им нужно ещё несколько лет для освоения массового производства OLED/QD-OLED методом печати. Плюс грозятся запустить свой новый мега-завод Gen11. Похоже, 20ые будут очень интересными в плане новых ТВ-технологий. Такими темпами можно начинать закладываться на апгрейд на 77"-85"-хх" 8K OLED/QD-OLED где-то в середине 20х. -- Но если вернуться с призрачных фронтов строительства новых заводов и вундер-технологий, у северных соседей уже продают 9ую серию LG. За 77C9 просят 8 килоевро, 65E9 - 3799, 65C9 - 3499,90. Для сравнения, 65C8 сейчас отдают за 1979,90, 65B8 за 1899, 77C8 - 6К. Все цены без вычета налога. За это сообщение сказали спасибо [2]: bedrocker, fcr707 |
| 22077. Tl., 06.05.2019 22:50 |
цитата:Так новых моделей 19го года от Сони (линейка G) у них ещё нет в продаже, а позапрошлогодний Sony KD-77A1 у финнов стоит 10К евро. (LG 77С9 - 8000, 77С8 - 6000). У нас ничуть не лучше: за 77C8 просят ~400К, за 77A1 от 800К. |
| 22089. Tl., 07.05.2019 14:04 |
цитата:Возможно через пол года/год ценник на какой-нибудь 77B9 будет ниже чем сейчас на 77C8. -- В официальном интернет-магазине LG оказывается уже есть 9ая серия: https://rushop.lg.com/collection/oled-tv Занятно, что 65E9 и 65C9 стоят одинаково - 319 990 ₽ |
| 22098. Tl., 08.05.2019 15:12 |
-- Ещё один обзор LG OLEDC9PUA от cnet.com (https://www.cnet.com/reviews/lg-oled65c9pua-review/) (перевод (https://translate.google.ru/translate?sl=en&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.cnet.com%2Freviews%2Flg-oled65c9pua-review) ) Интересен как минимум тем, что проводилось сравнении шести разных ТВ: три OLED от LG C9/C8/B8 и три ЖК Самсунг Q9FN/Vizion PQ65-F1/TCL 65R617. Более чем ожидаемо, LG C9 конечно-же в целом лучше и вообще лучший ТВ из тех, что он тестировал За это сообщение сказали спасибо: fcr707 |
| 22102. Tl., 08.05.2019 20:49 |
цитата: Честно говоря, очень сомнительна такая огромная разница (почти 200%) по яркости с OLEDами LG. Панасоник конечно хвалился, что они смогли пробить тысячу нит, но тут пишут про полторы. Может они просто попутали цифры с ЖК? |
| 22109. Tl., 09.05.2019 12:50 |
toxa999 Попробуйте начать с YUV422 12бит и не забудьте Deep Colour в настройках ТВ включить. Очень странно, что по цвету дают ручной, а не автоматический выбор между Rec.709 и Rec.2020. Для SDR правильно Rec.709, для HDR - Rec.2020. Попробуйте начать с 2020 и проверьте (может в инфо это выводится?) какое пространство выбирается для SDR. Можете в разных режимах тестовыми роликами плавность градиентов на предмет бандинга (заметных переходов между цветов резкими ступеньками) - идеально не будет, но и ощутимых сильно заметных косяков быть не должно. Для HDR можно найти тут (https://drive.google.com/drive/folders/1JSfP3EGvA9aM4gYCrI09Y_CdFP10KTby) , для SDR можно взять вот такие серые (https://yadi.sk/d/kOQ-udZijwVxQw) и обычный контент. Всё это можно сравнивать с тем как показывает встроенный плеер ТВ - должно быть как минимум похоже. |
| 22114. Tl., 09.05.2019 15:16 |
цитата: А не проще-ли в настройках ТВ отменить все "соглашения с пользователем", чтобы обрубить вообще всю сетевую самодеятельность? На полезный функционал это вроде как не влияет, приложения, сеть и прочее продолжает работать. цитата: А что народ в интернетах пишет по этому вопрос, может он автоматом их и переключает в каком-то определённом режиме или ещё какая-нибудь, отвечающая за это доп.настройка есть? Посмотрите что ТВ, плеер и ресивер (если есть) в инфо показывают для разного контента SDR/HDR когда выбрано 709 и что пишет когда 2020. |
| 22124. Tl., 09.05.2019 21:26 |
цитата: Попробуйте в настройках сети отключить "LG Connected Apps" и в Screen Share выключить режим прослушивания. Соглашения с пользователем в разделе Общие -> Сведения о телевизоре За это сообщение сказали спасибо: Clax |
| 22138. Tl., 10.05.2019 21:37 |
цитата: Т.е. всё-таки 800 нит. Которые при этом, по словам Винса, визуально не сильно от 4000 отличаются. цитата: Кстати, есть ещё вот такое интервью с колористом (https://www.youtube.com/watch?v=jDtnmvkNW3I) с Панасоником на заднем плане, где он озвучивал мнение, что четыре тысячи нит не станут стандартом и можно остановиться на тысяче. - цитата: Так до матрицы 10 бит нужно ещё как-то донести и желательно без лишних и ненужных ошибок при разных преобразованиях и округлениях по дороге. Будет возможность 16 бит засылать - наверняка начнём и столько отправлять. Хотя в любом случае нужно на практике проверять какой режим лучше работает. Если 10, значит оставить 10. цитата: Двоякая ситуация. Есть диванное мнение, что если брать с запасом, особенно под игровые приставки следующего поколения, то лучше конечно взять с HDMI 2.1, поскольку даже XOX уже как-то худо бедно, но задействует VRR. Но с другой стороны, 55B8 за 76-78К это хорошее предложение прямо здесь и сейчас. Игровые плюшки у 9ой серии приятные и потенциально очень существенные, но на текущий момент не настолько критичные, чтобы переплачивать в полтора раза. Скажем, никто ведь не мешает сейчас играть без VRR, 4К@120 и т.п. Игры при этом выглядят потрясно как никогда. |
| 22143. Tl., 11.05.2019 00:01 |
Advokatvlad Так это хорошо, что разницы нет. Значит всё работает как положено. цитата:По их замерам, пиковые яркости у шести одинаковых C8 мало того, что отличаются друг от друга на 100+ нит, так ещё и со временем плавают -> К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 3840x2176, 404Кb |
| 22147. Tl., 11.05.2019 14:10 |
цитата:Но субпиксели работают только все в связке, ни белый, ни остальные нельзя ни принудительно выключить, ни принудительно включить, только всё вместе работает. По яркости GZ2000 Винс ведь уже отписался что "всего" 800 нит, т.е. никаких чудес, увы, не произошло. цитата:Так наверняка нечто подобное в каком-то виде и используется. "Идеальную" однородность не спешат делать, поскольку - а зачем? И так всё продаётся миллионами штук. Даже Панасоник со своими "профессиональными" ТВ таким не заморачивается. Хотя, если фантазировать, какая-то часть публику наверняка была-бы готова переплатить 1.5х-2х-3х за гарантированно хорошую однородность. |
| 22164. Tl., 11.05.2019 21:35 |
Программное устаревание добралось и до ТВ? На всякий случай вырубил обновления, всё равно никаких полезных изменений замечено не было. цитата:Думаю напрямую от личного восприятия и игры зависит насколько будет или нет заметна разница. Например, лично мне в God of War режим с разлоченным фреймрейтом показался неиграбельным, а в Dark Souls 3 наоборот оказался сильно приятнее чем 30 кадров. VRR в теории может всё это выравнять. Парни из DF разбирали VRR/Freesync на XOX вот в этом ролике (https://www.youtube.com/watch?v=e_LBOg-NcPQ) , но наглядно показать разницу в видео проблематично, поэтому нужно слушать их комментарий. Стоит-ли это разницы 40К в привязке к 55" ОЛЕД? Думаю нет, хотя-бы по той простой причине, что за такую цену уже 65" совсем рядом. |
| 22173. Tl., 12.05.2019 13:42 |
Парни, просьба с обсуждением магазинов немного притормозить, тема всё-таки про оледы, а не магазины. |
| 22176. Tl., 13.05.2019 23:39 |
Тем временем, согласно новым данным из Китая (http://news.moore.ren/industry/124899.htm) , грандиозные планы |
| 22179. Tl., 14.05.2019 14:50 |
JuicePineapple Да, в магазине при внешнем ярком освещении их будет просто визуально почти не видно. И ещё, последнее время на новых ТВ на 5% могут быть видны всякие неожиданные артефакты типа кругов и они могут уйти после первого цикла компенсации. |
| 22187. Tl., 15.05.2019 15:34 |
Пройдёт пара месяцев, 9ая серия расползётся по интернет магазинам и цены просядут. Уже вижу как минимум одно предложение на 65C9 за 220К на я.маркете. За 65B9 в официальном интернет магазине LG просят 230К. За это сообщение сказали спасибо: Gzom |
| 22210. Tl., 21.05.2019 17:16 |
цитата: По-моему самый смак и непритупляющийся со временем эффект это объём картинки. Причём он везде и всегда, в любых хорошо поставленных светлых сценах, а не только с обилием чёрного, как почему-то иногда считают, говоря про бесконечный контраст. За это сообщение сказали спасибо [2]: fcr707, bedrocker |
| 22219. Tl., 21.05.2019 23:31 |
цитата: А всякая ерунда типа сдвига пикселей выключена? |
| 22232. Tl., 23.05.2019 15:30 |
Видео-обзор LG C9 от rtings. [video]https://www.youtube.com/watch?v=8J4dREU49T0[/video] Инпут-лаг в 4K HDR перепроверили ещё раз и оказалось, что он всё-таки такой-же как и в других 4К режимах 13.4 мс. -- Тем временем, публика с avs выяснила, что тот самый хвалёный eARC на C9 на текущий момент не прокидывает 5.1/7.1 PCM. Что немного неприятно как минимум для владельцев игровых приставок и ПК, наивно рассчитывавших подключать их напрямую к ТВ и прокидывать несжатый PCM звук через eARC на ресивер. Впрочем, пишут, что дело как-будто в EDID, поскольку если "обмануть" источник и подсунуть свою версию EDID, то звук прокидывается, т.е. аппаратно работает и проблема, похоже, программная. За это сообщение сказали спасибо [3]: bedrocker, rus-transit, doctor_death |
| 22234. Tl., 24.05.2019 12:15 |
Относительно краткая подборка информации по модельному ряду LG 2019 от flatpanelshd - ссылка (https://www.flatpanelshd.com/article.php?subaction=showfull&id=1558611842) |
| 22238. Tl., 24.05.2019 18:36 |
цитата: Точных официальных сроков не встречал, только прогнозы из интернетов про лето. А по ценам легко проверить, что прошлогодняя линейка стартует в Москве от ~190К за "младшую" 65" модель и от ~300К за "старшую". Не думаю, что стоит рассчитывать, что на новую линейку ценник будет хотя-бы таким-же - скорее выше, особенно на распиаренный флагман GZ2000. |
| 22253. Tl., 25.05.2019 11:29 |
цитата: Посмотрите на LG 65C8 - сейчас очень неплохие цены на него (~140К). Панасоник в ~полтора-два раза дороже. |
| 22261. Tl., 25.05.2019 13:28 |
-- Предлагаю с обсуждением "разницы" между форматами переместиться в соответствующие ветки. -- цитата:Всего год назад Панасоник вполне внятно и обоснованно пояснял, что никакой DV им не нужен и они способны настроить свои ТВ так, что HDR10 будет достаточно. Но в этом году, очевидно, резко поменяли мнение и решили подхватить и второй "премиальный" формат. Впрочем, стоит дождаться внятных тестов и обзоров, чтобы не получилось как с DV на Сони AF9 (https://www.youtube.com/watch?v=-W_cNPF4wp8&feature=youtu.be&t=1174) . цитата:Панасоник в своей рекламе далеко не первый год акцентирует внимание покупателей на том, что они уделяют особое внимание просмотру кино, ТВ сделаны и настроены профессионалами, в т.ч. и из Голливуда, даже лозунг “Hollywood to your Home”. И по поводу отсутствия 2.1 они пояснили голосами своих представителей, что на текущий момент для просмотра кино достаточно HDMI 2.0. С чем трудно не согласиться. Ни на 20, ни тем более на 21 год рассчитывать не стоит - будут актуальны уже 8К модели, все новые плюшки будут доставаться именно им и обязательно будет очередной круг "ожидания" очередных мега-важных фишек (конечно-же неактуальных для кино) и HDMI 2.2 или даже сразу 3.0. |
| 22290. Tl., 25.05.2019 17:33 |
цитата:Это маркетинговая чепуха от Dolby. 12 бит им нужно со звёздочкой писать, потому как в одном профиле они как-бы есть, а в другом их нет. А HDR10 это строго Rec.2020. И, кстати, формально можно закодировать 12 бит, но нет устройств с поддержкой. -- Применительно к OLED телевизорам и расширенным форматам HDR - сейчас все крупные производители (LG, Sony, Panasonic, Phillips ) в новых моделях в обязательном порядке поддерживают стандарт - HDR10, HLG и Dolby Vision. А новые модели Panasonic и Philips поддерживают ещё и HDR10+. Т.е. думаю можно смело сказать, что покупая олед 19го года о всех этих расширенных форматах HDR можно особо не беспокоиться - хотя-бы один из "премиальных" форматов в виде DV точно будет. Впрочем, лично моё неправильное мнение, что на дополнительные форматы (DV и 10+) лучше смотреть трезво и именно как на дополнение к обязательному базовому стандарту HDR10. Есть - хорошо, нет - пофиг. Выше была ссылка на раздачи с DV и несложно подсчитать, что на текущий момент это порядка ~5-10% от общего количества раздач с HDR. А по играм, эфиру, youtub'у - ноль процентов. По-моему единственное, где DV действительно хорошо представлен и поддерживается примерно в половине свежих 4К релизов - в iTunes. Но правда есть некоторые сомнения в "честности" их DV. За это сообщение сказали спасибо [2]: doctor_death, lucky10 |
| 22309. Tl., 26.05.2019 00:22 |
цитата:Если опустить традиционные (since 2014(c)) слова про улучшение изображения в тенях и прочие мелочи, то доклад у него свёлся к тому, что подставка и HDMI 2.1 это и есть два самых важных отличия 65С9 от 65C8 цитата:Действительно, зачем цепляться за какое-то позавчерашнее старьё когда есть замечательный роадмап от UHD форума, по мнению которого все эти 4К и прочие DV первой версии всего через пол года станут пройденным этапом и нужно готовится к забегу в магазин за 8К ТВ с поддержкой NGA и свежей версии SMPTE ST 2094 со всеми дин.форматами HDR, включая SL-HDR1 и DV. |
| 22318. Tl., 26.05.2019 12:31 |
цитата:Похоже, это что-то новенькое, раньше про такое не слышал. И, пусть это и не показательно, но у себя микростаттеров для 50Гц не наблюдаю. цитата:Роадмап от UHD Alliance, вернее, его необязательного подразделения UHD Forum - он про 8К (ссылка). (https://en.wikipedia.org/wiki/Ultra_HD_Forum) Пунктов которые нужно реализовать для перехода в "фазу B" достаточно много, например, новое кодирование, звук NGA, разрешение, кадровые и т.д. и т.п. Dolby Vision там даже не отдельный пункт, а один из подпунктов в перечислении форматов с динамическими метаданными по SMPTE ST 2094. Т.е. если следить за техно-модой и сорить деньгами, чтобы краткосрочно оказаться на самом передовом краю прогресса, бежать в магазин нужно строго за 8К ТВ. К счастью, LG уже подсуетились и выпустили для состоятельных парней 88" модель Z9. |
| 22320. Tl., 26.05.2019 12:53 |
netcipher Не соглашусь - у нас в магазинах свободно продаются бытовые ЖК ТВ с 8K, HDMI 2.1 и прочими динамически форматами HDR. Пока большинство моделей от Самсунга и пара от Сони, но через пару лет и остальные подтянутся. Поудобнее устраиваемся на диванах и ждём ответа от LGD и LGE |
| 22322. Tl., 26.05.2019 13:19 |
akarma Поставьте в я.маркете фильтр по 8К и увидите. У LG 8К олед пока только один - 88" 8K Z9. |
| 22351. Tl., 26.05.2019 21:08 |
цитата: Да и чёрт с ним с этим разрешением и тем с какого расстояния видно разницу, самое интересное - всё сопутствующее этому процессу. Как минимум, рост диагоналей и падение цен на них. А вместе с ростом диагоналей неизбежно потребуется рост качества контента, потому как вещать нечто наподобии последнего сезона GoT в том качестве как его показывали должно быть просто стыдно. Плюс развитие процессоров, алгоритмов кодирования, устройств вывода и видео-обработки, интерфейсов и т.д. и т.п. Всё это должно будет подтянуться. |
| 22353. Tl., 26.05.2019 21:36 |
Кстати, про многострадальный GoT и заглаживание бандинга на C9 -> Жаль на минимальном положении ползунка снимок не сделали. К сообщению приложены файлы: 1.png, 1920x1080, 1,0Mb, 2.png, 1920x1080, 1,1Mb За это сообщение сказали спасибо: GammiAD |
| 22393. Tl., 27.05.2019 00:56 |
цитата:А в связи с чем поменяли матрицу? Если фото отражают действительность, то я-бы сказал, что на левом снимке (перевёрнутом, как понимаю со старой матрицей) с бадингом дела обстоят сильно лучше чем на правом - перепады менее резкие и яркие. |
| 22413. Tl., 27.05.2019 21:15 |
цитата:Нужен колориметр и официальный вариант - использовать специальный софт от PortraitDisplays. Недавно они запустили "домашнюю" линейку под каждый бренд ТВ CalMAN Home (https://store.portrait.com/consumer-software.html) . Далее по шагам в программе, должно быть относительно несложно. Грозятся в ближайшее время выложить ролики с руководством: https://www.youtube.com/user/SpectraCal/videos У CalMAN есть возможность авто-калибровать SDR, HDR, DolbyVision - причём для моделей LG 2019 с использованием встроенного генератора паттернов, что важно, потому как внешние стоят очень дорого. Но по самой продвинутой возможности автокалибровки для SDR - 3DLUT у публики есть ряд претензий к CalMAN (бандинг и т.п.). Как вариант, должно быть возможно загрузить 3DLUT из LightSpace, они сделали для этого специальную программу DeviceControl (https://www.lightillusion.com/devicecontrol_manual.html) За это сообщение сказали спасибо: conquest |
| 22423. Tl., 28.05.2019 01:05 |
цитата: Так LG продолжает наращивать объёмы и нисколько не удивительно, что при этом снижаются цены. Прогнозы дело не очень благодарное и не всегда точное. Например, среди местных диванщиков, включая меня, считалось, что в оледы 19го года HDMI 2.1 не успеют добавить, причём по казалось-бы вполне объективным причинам. А LGE - молодцы, взяли и воткнули его даже в младшую модель. По пиковой яркости оледов ежегодно ждут скачка, рассказывая друг другу про некие новые эмиттеры и перенос их в верхний слой, а по факту у некоторых, судя по обзору Сони от французов, вместо роста пиковой яркости получился откат. Сроки стремительного строительства заводов и грандиозные планы нужно умножать на два, прибавлять три и держать ещё пять в уме. Например, судя по новостям (https://www.oled-info.com/new-reports-suggest-samsung-delays-its-qd-oled-tv-production-plans) , у Самсунга уже началось некоторое проскальзывание с их QD-OLED якобы до 23го года. А про настоящий QLED, похоже, уже и не вспоминают, хотя их разработчики продолжают колесить по выставкам и стабильно ежегодно сдвигать сроки. Не устаю повторять, что LGD ещё в 2016 году грозились запустить производство методом печати, что по идее должно изменить цены и, возможно, качество. И кто знает, может в 20ом наконец и запустят печать. Для 8К моделей конечно. цитата: Ожидая очередного убийцу оледа нельзя не учитывать, что и LGD не стоит на месте и может резко взять и нешуточно скакнуть вперёд, добавив в свой бутерброд WOLED какой-нибудь невыгорающий и яркий неорганический эмиттер и перейти на печать панелей. Но в 2019ом, по крайней мере пока, ничего сильно интересного кроме HDMI 2.1 и недосягаемого 88" 8К не произошло и все несбывшиеся хотелки и ожидалки переносятся как минимум на 20ый год и далее. За это сообщение сказали спасибо: doctor_death |
| 22430. Tl., 28.05.2019 11:50 |
Сатуриец В телемире у чёрного RGB код не 0, а 16 цитата:Всего 24кг - сразу понятно, что без HDMI 2.1. И если у LG каждый год пишут, про "улучшения в тенях", то про Андроид пишут, что он наконец точно-точно "перестал" тормозить цитата: Кроме шуток, такое чувство, что в моделях этого года Сони практически ничего не поменяли - внесли несколько косметических правок и перешли на панели этого года. За это сообщение сказали спасибо: Apocalypse |
| 22437. Tl., 28.05.2019 13:24 |
цитата: Про свет, цвет, особенности зрения и устройства отображения человеку почти сто лет назад было известно достаточно, чтобы построить удачную модель цветовосприятия человека. Но, увы, с научно-популярной стороной этих вопросов всё достаточно тяжело и чуть что, всё уходит в лютую лютую математику. |
| 22444. Tl., 28.05.2019 15:36 |
GregM В гугле про официальное сотрудничество ничего найти не смог... Советую поинтересоваться каким оборудованием они выполняют калибровку, в каком виде (ручная, авто, 3DLUT), для каких режимов (SDR, HDR10, DV, HLG) и послушать что они расскажут про особенности LG OLED. цитата: В смысле кто. Вся модель и построена на восприятии излучений определённых длин волн тестовой группой людей. Иначе как интерпретировать данные с приборов и определять какой цвет сейчас выводится на экран. |
| 22450. Tl., 28.05.2019 19:34 |
hristoslav2 Поскольку ликбез тонет в демагогии (не с вашей стороны конечно), предлагаю притормозить. -- Обзор LG C9 от flatpanelshd Review: LG C9 OLED (https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1559035462) (перевод (https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.flatpanelshd.com%2Freview.php%3Fsubaction%3Dshowfull%26id%3D1559035462) ) -- Новый полоумный ИИ с голосовым управлением помимо всякой прочей чепухи научился автоматом именовать HDMI входы в соответствии с подключенным устройством. С многострадальной околотеневой обработкой в этом году решили метнуться в сторону дизеринга. Теперь околотеневые переходы дизерятся (https://www.flatpanelshd.com/pictures/LG_C9_dithering_small.jpg) , но что удивительно - пишет, что градиенты при этом выглядят хуже. Миганий-мерцаний при смене тёмных сцен не обнаружено. По HDMI 2.1 и играм Диапазон VRR, судя по данным в EDID: 40-120Гц. Инпут-лаг 13мс. На Xbox One X VRR заработал не с первого раза, но сброс ТВ помог. Также с XoX работает ALLM - авто-переключение в режим с минимальным лагом. PS4, увы, ничего из этого не поддерживает. Появилась возможность в любом пресете настроек получить минимальный лаг с помощью новой опции. Достаточно приятная вещь, поскольку можно включить более точный по цветопередаче пресет настроек и включить эту опцию, чтобы получить минимальный лаг. -- В целом, высказывается мнение, что С9 это немного улучшенный C8 с HDMI 2.1 Но, конечно, очередная лычка "Highly Recommended". Кстати, Винс тоже выдал лычку "Лучший в классе" ("Highly Recommended - Best in Class"). За это сообщение сказали спасибо [5]: fcr707, hatan, bedrocker, hristoslav2, doctor_death Сообщение назвали неудачным: lucky10 |
| 22458. Tl., 28.05.2019 22:34 |
цитата:Пишут, что мигания C8 уже починили прошивкой, хотя очень небольшая часть публики до сих пор что-то находит. По дизерингу - масштаб бедствия не очень ясен. Расмус посчитал, что это проблема и даже занёс в минусы. На его фотке (https://www.flatpanelshd.com/pictures/LG_C9_dithering_small.jpg) видны отдельные пиксели и если это переход между градациями серого, то структура пикселей какая-то очень подозрительно странная с неоднородными неравномерными пятнами по несколько пикселей. Винсент, напротив, рассказывал (https://youtu.be/fG8zcYLrgt8?t=383) , что дизеринг пошёл в плюс, поскольку визуально, по его мнению, его не видно, но при этом в тенях стало якобы заметно лучше с деталями и меньше постеризации и макроблокинга. Его фотка с переходом между серыми градациями в аттаче. Как всё это ведёт себя в динамике никто пока не прокомментировал. И было-бы конечно интересно глянуть на 10 битные тестовые паттерны - вдруг и правда стала лучше. цитата:А какого рода коррективы? Программно не обновить будет? AMD с Nvidia, уверен, обязательно выкатят карты с 2.1 - не в этом году, так следующем. Но только даже мысли не возникает, что у них будет прямо полный полноценный 2.1 со всеми существующими плюшками. Разрешение и кадровые сможет выводить - и на том спасибо. Если ещё и VRR сходу прикрутят вообще шикарно. Пока производители видео-карточек отмалчиваются, про PS5 уже чётко обозначили - будет поддержка 8К, а значит без 2.1 не обойтись. цитата:Не встречал, но как только удастся самому вцепиться, по возможности скопирую. Кстати, по EDID уже всплыла проблема - публика требует его обновить и добавить поддержку многоканального LPCM: OLED C9 - EDID / limitation regarding HDMI-eARC pass-through (https://lgcommunity.us.com/discussion/4423/oled-c9-edid-limitation-regarding-hdmi-earc-pass-through) К сообщению приложены файлы: 1.png, 1920x1080, 979Кb |
| 22460. Tl., 28.05.2019 23:37 |
netcipher Думаю в этом плане можно понадеяться на LGE, они на мой взгляд хорошо себя зарекомендовали в плане поддержки и выпускают разные исправления относительно оперативно. цитата: Выше написал, но о таких тонких подробностях никто кроме вашего самого горячо любимого оппонента рассказать не сможет Чтобы хотя-бы предварительно что-то выяснить и попытаться понять что, куда и сколько, нужно как минимум всякие скучные тестовые паттерны рассматривать и далеко не факт, что получится разгадать что-же там было накручено. Но кто такой ерундой будет заниматься. |
| 22466. Tl., 29.05.2019 12:48 |
Как выясняется, очередной "убийца Nanosys Shows Hisense Dual-Cell QD TV at Display Week; Coming to Market in 2020 (https://www.displaydaily.com/article/display-daily/nanosys-shows-hisense-dual-cell-qd-tv-at-display-week-coming-to-market-in-2020) Грозятся выкатить уже в 20ом году, но пока только прототипы. цитата:Пока в играх 2.1 по большей части с прицелом на будущее - сейчас в каком-то фишки 2.1 задействованы только у XoX, а остальным остаётся ждать новую PS5 и видео-карточки. Но только к тому момент как всё это появится разве не начнут резко выходить UHD BD с динамической метой в формате SL-HDR2? Чтобы все тонкие ценители полной поддержки новых форматов резко взвыли, как сейчас от 10+ цитата:Так и HDMI 1.4 продолжает прекрасно работать. Насколько вообще новая UHD техника и все эти текущие форматы распространены в мире - всерьёз по нормальным средним потребителям. Процентов 30? Причём покупка техники ведь не значит, что автоматом и контент заменяют на "4К". UHD форум, если не ошибаюсь, в своём прошлогоднем отчёте называл цифру в районе 25% на все вместе взятые HDRы и, соответственно, 75% на SDR. |
| 22472. Tl., 29.05.2019 17:20 |
Anatoli_kz Выставьте одинаковые режимы - Эксперт или Кино. цитата: Пишут, что и в спеку UHD BD его добавили - с нетерпением ждём продолжения балагана форматов. цитата: -- цитата: Да, полнейшая ерунда - вместо пары сотен зон димминга пара миллионов и рост контраста на три порядка. Если китайские чем-то смущают, вот японские - Panasonic ещё в 2016 году показывал (https://news.panasonic.com/global/press/data/2016/11/en161128-4/en161128-4.html) . |
| 22486. Tl., 30.05.2019 13:10 |
12 июня состоится очередной американский шут-аут Value Electronics. В качестве референса будет использоваться всё тот-же BVM-X300. Список моделей-участников: цитата: Как и в прошлом году, оледы от Panasonic и Philips не заявлены, по крайней мере пока. Без них сравнение получается конечно неполным. Английский шутаут, если или когда состоится, наверняка будет как минимум с Panasonic. И от мира ЖК почему-то не взяли не самый топчик 8К от Самсунга и Сони. В общем, без особой интриги ждём какой из оледов, Sony или LG, в очередной раз будет объявлен победителем строгими беспристрастными судьями из экспертов и голливудских профессионалов. Диванный прогноз, что LG либо сократит и без того очень небольшой разрыв, либо вообще сравняется с Сони. -- цитата: Парни публикуют табличку где прописано, что LPCM 7.1 прокидыватся через eARC, но на форумах народ пишет, что это не работает. Т.е. скорее всего они просто это не проверяли. За это сообщение сказали спасибо: akiverin |
| 22503. Tl., 31.05.2019 12:33 |
цитата: Не факт. Всё-таки и Винс, и Расмус отметили, что это нечто новое. А владельцы начинают массово ругаться когда вылезает что-то совсем сильно очевидное, типа завышенного чёрного в DV или мигания в прошлом году. И то, если почитать ветки с обсуждениями этих косяков, множество непричастных граждан как-будто "не видят" и начинают рассказывать другим, что всё это вообще в контенте в сидит. То, что ничего страшного нет сомнений особых не вызывает. Лично у меня неправильное мнение, что это вещи разных порядков и лучше уж немного "шума" чем очевидные и видимые глазами косяки типа бандинга, постерзации и прочих непотребств. Лично на свой неправильный вкус я давно уже настроил подавление бандинга на минимум в madVR и смотрю SDR, включая и BluRay, только так (для HDR отключено). |
| 22506. Tl., 31.05.2019 13:19 |
цитата: И будем разглядывать адские шумы матрицы телефона Думаю тут либо самому разглядывать нужно по лупой, либо довериться мнениям знающих людей и забить. цитата: madshi писал (https://forum.doom9.org/showthread.php?p=1645630#post1645630) , что алгоритм заглаживания бандинга у него отдельно и без дизера или добавления шума. А дизеринг как последний шаг выполняется перед выводом картинки, если он нужен конечно. |
| 22511. Tl., 31.05.2019 17:22 |
netcipher Так вот оно что! Интересно сколько фильмов успело выйти с таким уровнем чёрного и можно-ли теперь это признать за тот самый криэйторс интэнт. -- Пост от человека на avs про ТВ с наработкой 16 тысяч часов. цитата: |
| 22514. Tl., 31.05.2019 18:16 |
F_F_F_F Контраст, как говорится, не пропьёшь! цитата: Хорошо он так с него пылинки сдувал - по 11 часов в день работал даже если считать, что он им полные четыре года пользовался. Просто для сравнения, у меня за три года набежало "всего" ~5000 часов. |
| 22528. Tl., 01.06.2019 20:53 |
Несколько нажатий кнопок на сервисном пульте и у любого LG с неважно каким пробегом он резко станет равен нулю. Проверено. цитата:Пиковая яркость в HDR может гулять +-1ХХ нит даже на экземплярах одной и той-же модели. По яркости в HDR пока какая-то странная картина вырисовывается и по сухим характеристикам 9ая серия по пиковой яркости в лучшем случае выдаёт примерно тоже самое, что и 8ая, а иногда даже ниже. Но при этом публика которая вживую сравнивала говорит, что 9ки производят как будто более яркую картинку. Скорее всего дело в софте и подпиленном тон.мапинге. Средняя яркость как будто не изменилась. |
| 22535. Tl., 02.06.2019 16:46 |
цитата: Да вроде как по имеющимся обзорам примерно одинаково с 8ой серией. цитата: По общепринятой версии панели у них одинаковые и различаются они дизайном, звуком, процессором. По крайней мере никаких вменяемых и публично озвученных мнений и тем более статистики из разряда, что вот с этого завода ставят матрицы на B модели, а вот с этого на C, а этого на E/G/W и между ними вот такая-то разница по яркости или другим характеристикам не встречал. Один раз читал мнение продвинутого калибровщика на avs о том, что матрицы некоторым образом оценивают и присваивают некие классы, но что это значит на практике не очень ясно. |
| 22537. Tl., 02.06.2019 17:10 |
Anatoli_kz Банальный вопрос, а в настройках звука случайно не PCM выбрано? Попробуйте выбрать в настройках звука пробрасывать DD/DD Plus и проиграть встроенным плеером какое-нибудь видео с DD 5.1. Управление по HDMI (CEC, Simplik и т.п.) со всех сторон включено? За это сообщение сказали спасибо: Anatoli_kz |
| 22539. Tl., 03.06.2019 12:36 |
Anatoli_kz Попробуйте этот файл записать на флэшку и встроенным плеером ТВ воспроизвести - если будет приходить 44.1, значит скорее всего при проигрывании через DLNA конвертируется. Вечером проверю как у меня 44.1 прокидывается. |
| 22540. Tl., 03.06.2019 12:45 |
-- Немного новостей. Наконец-то начинаются продажи первого 88 дюймового 8K OLED - LG 88Z9. цитата:Стартует в Южной Корее, в Европе и Северной Америке появится в третьем квартале. Пишут, (https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1559549209) что ценник будет $34K. -- Также объявили, что 48" дюймовые OLED телевизоры появятся в продаже в 2020 году: LG Display to release 48-inch OLED TVs in 2020 (http://en.thelec.kr/news/articleView.html?idxno=345) Между делом рассказали немного о планах по производству - рассчитывают в этом году произвести 4 миллиона OLED панелей, в следующем добраться до 7М. Из них планируют до 300-400К олед телевизоров продать в Китае и затем нарастить до 1М. Напомню, что там открывается новая фабрика. цитата: Добавление от 03.06.2019 12:45: -- К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1800x900, 504Кb За это сообщение сказали спасибо [3]: fcr707, Bozo, GammiAD |
| 22543. Tl., 03.06.2019 13:16 |
F_F_F_F В Китае 8.5G, а эти скорее всего в Корее на 10G заводе печатать будут. Интересно другое. Появятся-ли 8К оледы размером меньше чем 88 и какими темпами будет снижаться ценник на 77". Добавление от 03.06.2019 13:16:
|
| 22549. Tl., 04.06.2019 01:37 |
цитата: Проверил на mp3 и flac c 44.1кГц и у меня аналогично - с ТВ по ARC на ресивер приходит 48кГц и с встроенного плеера ТВ и с внешнего по HDMI. За это сообщение сказали спасибо: Anatoli_kz |
| 22565. Tl., 04.06.2019 16:54 |
Он в начале ролика больше минуты объясняет почему не надо делать выводы по этому видео из ютуба и многократно вежливо просит слушать его словесный комментарий. Скрытый текст: цитата: -- Сравнивают, пожалуй, двух главных конкурентов на рынке премиальных ТВ, а возбуждение вызвали какие-то вторичные особенности съёмки Что, например, публика скажет про очередной ежегодный квантовый скачок в обработке околотеневых градаций на C9? К сообщению приложены файлы: 1.png, 1960x1120, 475Кb |
| 22569. Tl., 04.06.2019 17:24 |
цитата: Только до тех пор пока преподносит ОЛЕД в выигрышном свете! А как только перестанет - сразу предлагаю признать, что и угол не тот и камера неправильна настроена и вообще искать другого, правильного обзорщика. А лучше обзорщицу (https://www.youtube.com/watch?v=Aco6BMbZ274) ! За это сообщение сказали спасибо [3]: Apocalypse, bedrocker, fcr707 |
| 22592. Tl., 07.06.2019 12:07 |
Александр Сбитнев Они копируют всё это из отчёта в отчёт и не удивительно, что возникают такие несостыковки. Если вам нужен точный режим для HDR - выбирайте "Кино"/Cinema. Если нужно поярче, например, есть внешнее освещение - "Кинотеатр"/Cinema Home и включайте динамический тон.мапинг (Динамическая обработка тонов). Все эти Technicolor после их прошлых мощных "экспериемнтов" с балансом белого и гаммой я-бы настоятельно рекомендовал обходить стороной если нет возможности всё проверить самостоятельно по приборам или на крайний случай прямых советов знающих людей относительно только строго данной конкретной модели и конкретной прошивки. Причём прошивка важна - прецеденты когда они меняли настройки в разных версиях были. |
| 22594. Tl., 07.06.2019 13:03 |
Александр Сбитнев Настройки цвета и т.п. копировать не надо, они актуальны только для того ТВ для которого калибровка выполнялась, лучше оставьте по умолчанию. |
| 22598. Tl., 07.06.2019 15:23 |
Gray75 Думаю это скорее из серии вредных советов. Первый-же вариант настроек сразу с места в карьер: яркость выкручена до 60, дин.контраст на максимуме, чёткость >20, цветовая гамма расширенная и т.д. и т.п. Александр Сбитнев Смотрите. Есть режим картинки и настроек про которые известно, что они выдают нечто не идеальное, но всё-таки хоть как-то приближенное к правде из коробки. Для SDR - эксперт, для HDR - кино. А дальше начинается свободное плавание и кручение всего и вся на свой вкус. |
| 22610. Tl., 08.06.2019 11:28 |
цитата:Т.е. пульт поприличнее сделали и софт подкрутили. цитата: -- цитата:Хорошая понятная табличка! Занесу в FAQ. Но только по-моему очень консервативно они битрейт обозначили, на практике переваривает и больше чем 60Мбит. Сообщение назвали неудачным: lucky10 |
| 22624. Tl., 12.06.2019 16:33 |
Стрим с проходящего сейчас шут-аута: 2019 Value Electronics TV SHOOTOUT (LIVE STREAM) (https://www.youtube.com/watch?v=5dckeYOaQYs) К сообщению приложены файлы: 1.png, 1920x1080, 1,3Mb За это сообщение сказали спасибо [2]: bedrocker, akiverin |
| 22628. Tl., 12.06.2019 19:14 |
akiverin Слева-> направо ЖК Сони, ЖК Самсунг, по центру мастер-монитор Сони (олед), олед Сони, олед LG. Но думаю, что не важно кто где поскольку через камеру всё равно почти ничего не понятно, стоит далеко, народ толпится и всё заслоняет. Доклады и выступления нужно слушать. |
| 22630. Tl., 12.06.2019 19:26 |
akiverin А что если я сознательно порядок ТВ исказил По динамическому диапазону отдельная, крупная и самая важная категория, дающая 40% общей оценки. Можете потом из любопытства сравнить свои очучения через веб.камеру с плавающим фокусом с тем, что господа эксперты вживую наоценивают. Кстати, для оценки правдоподобности нужно сравнивать с мастер-монитором по центру. Только вот незадача, через камеру он выглядит очень странно. |
| 22635. Tl., 12.06.2019 19:43 |
akiverin Достоверная картинка на мастер-мониторе по центру - цветопередачу нужно сравнивать только с ним и все телевизоры откалиброваны специальным образом, чтобы максимально ему соответствовать. Цветопередача даёт 20% общей оценке. Вообще, у них 4 категории для оценки под каждую из которых подобран специальный контент и синтетические тесты. Эпизод из Art of Flight с горами и сноубордистами про динамический диапазон. |
| 22639. Tl., 13.06.2019 00:58 |
-- Американский шут-аут завершился без сюрпризов - в целом по суммарному мнению 8 экспертов победил Sony A9G. Скриншоты оценок: - SDR Reference (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190612/82c17976dfcbbdd40586ae5cadc6aa45.jpg) - HDR Reference (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190612/2595485b323cf7ce81f5a6ce6a89245c.jpg) - SDR Day (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190612/da669ce521bcad31ec70d7e4d3d37e64.jpg) (дневной просмотр) - Streaming (Netflix) (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190612/49ffc32ea23fa2899292b7c588369579.jpg) (онлайн) -- Пара пояснений, особенно при динамику (motion resolution) - "уплавнялка" (интерполяция кадров, motion interpolation) на всех ТВ была выключена. В последней категории с оценкой стриминга на каждом ТВ запускалось воспроизведение одинакового контента из встроенного приложения Netflix. Причём мастер-монитор был выключен и цветопередачу сравнивать было не с чем. За это сообщение сказали спасибо [4]: Vladimir300, fcr707, bedrocker, akiverin |
| 22663. Tl., 13.06.2019 13:06 |
цитата: Цикл не меняется уже много лет: зимой на CES объявляют новые модели, ранней весной просачиваются первые тех.характеристики и цены, в середине-конце весны начинаются обзоры и появляются первые покупатели (обычно за океаном), в конце весны-начале лета первые покупатели у нас, в середине-конце лета в свободном доступе в обычных магазинах, в ~~середине-конце осени начинают скидывать цену, ~~зимой и последующей весной распродажа. Всё это +- километр конечно, потому как разные модели (E/C/B/W) с разной скоростью доезжают до магазинов и бывают "неожиданные" события, например, появление свежий 65C7 по неприлично низким ценам в прошлом году. цитата: Думаю, что оледы от Сони очень хороши, почти прекрасны. Но за превосходство на условные ~5% (кстати, по суммарным оценкам даже меньше получается), доплатить относительно LG придётся уже далеко не 5%, а скорее все 25-50-...%. |
| 22705. Tl., 14.06.2019 11:52 |
По поводу сайта displayspecifications - я-бы относился к опубликованным на нём данным с большим скепсисом, слишком много "мелких неточностей". Например, по ссылке выше пишут, что у ZG9 4 HDMI порта версии 2.1, а по факту у него один и тот без поддержки ряда функционала 2.1 (VRR, QMS и т.п.). Кроме того, написать, что версия HDMI 2.1 недостаточно. 2.1 это конструктор из множества функций каждую из которых нужно проверять на практике иначе можно крайне наивно подумать, что всё должно работать в полном объёме строго по табличке с сайта hdmi.org - цитата: Они и так зачастили с версиями и диванное предположение, что запросто может возникнуть пауза на несколько лет. Да и на самом деле в этом году 2.1 фактически никакого практического смысла не несёт и есть большие сомнения, что будет смысл в следующем году - банально нет источников и неизвестно когда появятся и появятся-ли: рынок плееров в крутом пик'е, была робкая надежда на видео-карты, но увы и тут без сюпризов. Единственное на что более-менее можно рассчитывать это следующее поколение игровых приставок, но они выйдут по текущим заявлениям в конце 2020. цитата: Мнение киноиндустрии по поводу уплавнялок давно известно и оно крайне категорично. (https://stereo.ru/tag?q=%23%D0%BC%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0) За это сообщение сказали спасибо [2]: Dark18, akiverin |
| 22710. Tl., 14.06.2019 12:53 |
Не нужно путать уплавнялки ТВ и съёмку в настоящем HFR. Про HFR есть отдельная ветка (или даже несколько) - прошу все последующие обсуждения этой темы вести там. За это сообщение сказали спасибо: iliaVLZ |
| 22751. Tl., 16.06.2019 12:17 |
цитата (netcipher [source=62:23106:22749]): Так одно другому не мешает А 2080 не годятся - 2.1 нет, "ждём" следующего поколения цитата:Так вроде как сжатие сравнивали, а не 8К, разве нет? |
| 22763. Tl., 16.06.2019 14:29 |
iliyoleg В Москве в интернет-магазинах цены на 77C9 уже стартуют от ~420-450К. Со временем наверняка и в других регионах снизятся. Для сравнения - на 77C8 ценник от ~340К-370К в Москве и Питере. Можно конечно засомневаться в том, что это "серые" ТВ, но если произведены у нас и гарантия официальная от LG, то какая разница. И ещё рано или поздно 77B9 должен появиться в продаже - интересно какой на него ценник установят. |
| 22773. Tl., 16.06.2019 19:48 |
цитата: По-моему сейчас почти без разницы какой магазин - всё равно с доставкой на дом заказывать и важно только чтобы гарантия официальная от производителя была (а не сервис-центра) и перед оплатой спокойно проверить дали, желательно с возможностью без скандалов отказаться от покупки в случае если что-то не понравится. цитата: Про первый Альфа 7 писали, что 4К HFR (100/120fps) поддерживается, но только SDR. Про B9 пишут, что в него ставится некий Alpha 7 Gen 2 (второго поколения), как и у C9/E9 Alpha 9 Gen 2. И, похоже, что есть ещё одна модификация для 88Z9 - Alpha 9 Gen 2 8K (http://www.lgnewsroom.com/2019/06/lg-announces-start-of-sales-of-worlds-first-8k-oled-tv/) . |
| 22775. Tl., 16.06.2019 20:05 |
Artem Terehov Рекомендую ознакомиться с информацией, собранной вот в этой ветке: Выгорание и остаточное изображение OLED телевизоров (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:23097) За это сообщение сказали спасибо: Artem Terehov |
| 22781. Tl., 17.06.2019 13:22 |
Vladimir300 Разница в динамике есть и в штатных киношных режимах - её и оценивали. Сравнение "динамических" режимов по-моему было только на шут-ауте от Филипс, но не в курсе будет-ли он проводиться в этом году. -- Немного почистил FAQ и перенёс вопросы по выгоранию в соответствующую тему (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:23097) поскольку текст начал частично различаться. Результаты опроса из предыдущей части ветки. (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:23097:1#1) Добавление от 17.06.2019 13:22:
|
| 22822. Tl., 21.06.2019 12:31 |
У финнов 55C8 сейчас отдают за 999 евро (без вычета налога), 55B8 - 1099, 55E8 - 1199. Т.е. самый интересный вариант конкретно сейчас это скорее 55C8. С вычетом получается ~805 евро или ~60К в рублях (или ~~70К+- если самому метнуться и пошлину заплатить). А на маркете от ~80К стартует ценник за "серые", как понимаю. |
| 22869. Tl., 22.06.2019 19:15 |
Обзор Sony A8G от rtings Sony A8G OLED TV REVIEW (https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a8g-oled) цитата: -- И минутка Моделям LG 2019 не присвоили лычку "рекомендовано Netflix" https://devices.netflix.com/en/recommendedtv/2019/#tvs Netflix теперь требует, чтобы приложение не просто было последней версии, быстро запускалось, было на виду, имело отдельную кнопку на пульте и т.п., но чтобы оно ещё было "всегда свежим", т.е. работало в фоне пока ТВ в спящем режиме и постоянно что-то там обновляло. За это сообщение сказали спасибо [3]: fcr707, bedrocker, akiverin |
| 22894. Tl., 23.06.2019 13:26 |
цитата: Выключить ABL в принципе нельзя, это "аппаратная" особенность. Можно только зафиксироваться пиковую яркость на уровне ~150 нит для SDR и тогда она не будет плавать. цитата: Не, в HDR ТВ уже и так шарашит на полную. Повысить пиковую на сколько-нибудь десятков нит можно разве что сделав более холодный белый, но это конечно неправильно. За это сообщение сказали спасибо: GammiAD |
| 22915. Tl., 23.06.2019 21:49 |
цитата: Да это скорее всего дутая яркость. Тот-же LG C8 по замерам rtings 979 cd/m² (https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c8-oled) выдавал в пике, но только что толку с такой "синей" яркости, нужна нормальная D65. Чуть пододвинуть баланс белого в нужную сторону и 979 превратятся в 800 или даже 700. По пиковой яркости LGD ещё в далёком 2017 в презентациях писала про 950 нит. И Панасоник постоянно хвалится, что они якобы добились повышения яркости до тысячи нит за счёт некой доработки панели и улучшенного охлаждения. Например, в презентации по ссылке выше пишут про пиковую 1000 цитата:Вторая звёздочка написана снизу мааааленьким шрифтом |
| 22922. Tl., 24.06.2019 14:14 |
Деятельный гражданин с avsforum составил списки с отличиями C9-C8, известными проблемами C9 и ресиверами точно поддерживающими eARC в связке с C9: ссылка (https://www.avsforum.com/forum/40-oled-technology-flat-panels-general/3057634-2019-c9a-e9-owner-s-thread-no-price-talk-124.html#post58218656) (перевод) (https://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.avsforum.com%2Fforum%2F40-oled-technology-flat-panels-general%2F3057634-2019-c9a-e9-owner-s-thread-no-price-talk-124.html%23post58218656) Среди прочего, что, возможно, некоторых огорчит - встроенный плеер (USB, DLNA) через eARC не прокидывает HD форматы звука. -- цитата:На российском пульте, по крайней мере раньше, ivi на отдельную кнопку выносили. По быстрому доступу - можно повесить запуск на удержание цифровой кнопки. И можно перетасовать список приложений под себя, плитки двигаются. Ещё, попробуйте голосовое управление, может понравиться. Вместо пульта-мышки можно подключить самый обычный кнопочный, ИК приёмник есть. Не обязательно даже фирменный, любой универсальный подойдёт. По BT клавиатурам ничего не скажу. По звуку - в настройках должен быть пункт про одновременный вывод звука на встроенный динамик и на оптику, но ARC при этом по-моему действительно не работает. Но зачем такая схема, не лучше-ли выводить звук только с внешней акустики. цитата:Да нет никакой секты За это сообщение сказали спасибо [3]: GammiAD, Realalex, fcr707 |
| 22941. Tl., 26.06.2019 11:46 |
цитата: Кстати, деятельный гражданин с avsforum уже успел отдельную ветку-FAQ запустить, куда начал складировать известную информацию: "OFFICIAL" 2019 LG C9 Consolidated Info, FAQ, Troubleshooting, Firmware & more (https://www.avsforum.com/forum/40-oled-technology-flat-panels-general/3075344-official-2019-lg-c9-consolidated-info-faq-troubleshooting-firmware-more.html) (перевод) (https://translate.google.com/translate?hl=&sl=en&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.avsforum.com%2Fforum%2F40-oled-technology-flat-panels-general%2F3075344-official-2019-lg-c9-consolidated-info-faq-troubleshooting-firmware-more.html) Добавление от 26.06.2019 11:46:
цитата: |
| 22972. Tl., 28.06.2019 16:23 |
Serviceman Есть давнее и очень стойкое подозрение, что PS4/Pro в HDR гонит 8 бит. Отсюда и очевидный бандинг во всех играх которые не пытаются с этим явно бороться разными способами. |
| 22999. Tl., 01.07.2019 15:10 |
Прошу воздержаться от бессмысленных чат-сообщений и прочего флуда и флейма. Лишнее потёр. -- цитата:Так буковки HDMI 2.1 не гарантируют, что всё будет в полном объёме. Весь этот 2.1 чисто маркетинговый конструктор и очень похоже, что все будут лепить кто на что горазд и по поддерживаемым режимам (8K, 120Hz и т.п.) и отдельным фишкам (eARC, VRR и т.п.). Например, пишут, что у 9ой серии пока банально не заявлены некоторые режимы (8K, 120Hz и т.п. ) в EDID. Отдельные граждане на avs озвучивают мнения, что 4K@120Гц и прочие новые режимы якобы будут добавлены неким обновлением прошивки в середине года. -- Аналитика и прогнозы от hdtvtest по производству оледов методом печати и влиянии этого на цену цитата: За это сообщение сказали спасибо [3]: Dark18, bedrocker, Vladimir300 |
| 23006. Tl., 01.07.2019 18:07 |
Немного критического взгляда на все эти 2.1. Вопреки всем яростно тиражируемым в интернетах табличкам про возможности и сферическую пропускную способность HDMI 2.1, у C9 фактически пока нет режимов 4K@120 и 8К, VRR и ALLM не совсем совместимы с Xbox X, а eARC не прокидывает несжатый PCM 5/7.1 и уже началась свистопляска о том кто как этот eARC понимает с перечнями поддерживаемого железа. Вот такой стандарт замедленного действия. С одной стороны - нет сомнений, что LG хотя-бы частично добавит некоторые режимы из 2.1 (естественно не все, 8К под вопросом) и часть обещанного функционала типа eARC, VRR и прочего. Всё это даёт запас "психологической" и возможно даже технической прочности. Но с другой - конкретно сегодня и прямо сейчас вообще фиолетово есть 2.1 или нет. Источников с 2.1 нет и неизвестно когда будут(-ли?) - может через пол года, а может через год или 2, 3, 5. AMD выкатила новые видео-карты без 2.1. Завтра NVidia "супер"-обновление представит, но что-то подсказывает, что и у них никакого 2.1 не будет. Если смело и нагло фантазировать, LG возможно и могли-бы уже сейчас с 2.0 источниками задействовать вход 2.1 и дать хотя-бы полную хрому на вход. Но это фантазии, да и кому это нужно. Игровые приставки нового поколения выйдут по текущим заявлениями в конце (декабре) 2020 года и к этому моменту, если всё будет развиваться линейно и предсказуемо, будет актуальна не просто следующая серия LG (2020 года), но фактически сразу (наверняка на CES 2021) объявят линейку 2021 года. Нужно-ли говорить, что если кто-то и начнёт вспоминать в этот момент про древние устаревшие 4К модели 2019 года это будет голос в пустыне моментально заглушённый новостями про новое и свежее.. За это сообщение сказали спасибо: Vladimir300 |
| 23023. Tl., 01.07.2019 22:25 |
цитата:Какой прекрасный график в статье (https://www.flatpanelshd.com/pictures/microledforecast.jpg) , немедленно напомнил вот этот (https://xkcd.ru/605/) . Предлагаю подобным образом прикинуть сколько к 26 году LGD будет производить олед панелей Добавление от 01.07.2019 22:25: цитата:Думаю новые приставки станут актуальны даже не в следующем году, а скорее примерно через пару лет - в начале-середине 2021го, потому как после старта продаж уйдёт как минимум несколько месяцев на раскачку, выпуск игр нового поколения, выход обновлений для приличных игр текущего поколения, добавление какого-нибудь нового boost-режима для игр которые не получат обновлений и т.д. и т.п. |
| 23040. Tl., 02.07.2019 13:29 |
Минутка эко. Т.е. теперь есть серьёзное документальное формальное подтверждение отсутствия "вредного" мерцания, синего цвета и т.п. цитата: |
| 23046. Tl., 02.07.2019 15:24 |
цитата:Да их много из разных вполне приличных источников. У Константина целый альбом собран и там парочка оледов есть: https://www.flickr.com/photos/56925353@N04/albums/72157651397135060 hdtvtest публиковал в некоторых текстовых обзорах: https://www.hdtvtest.co.uk/news/wp-content/uploads/2…OLED65E6V_spd.jpg https://www.hdtvtest.co.uk/news/wp-content/uploads/2…OLED55C7V_spd.jpg Сейчас иногда в роликах показывает, но по понятным причинам найти в них что-то конкретное уже почти нереально. И из любопытного - на avs показали разницу между спектрами в режимах SDR и HDR https://www.avsforum.com/forum/139-display-calibrati…html#post48787641 hdtvpolska ещё выкладывал регулярно, но сейчас проблемы с открытием их сайта у нас и проще через поиск посмотреть: https://duckduckgo.com/?q=spd+site%3Ahttps%3A%2F%2Fh…ges&ia=images За это сообщение сказали спасибо: Realalex |
| 23051. Tl., 02.07.2019 17:45 |
цитата: Корректнее было-бы назвать ролик - "сравнение маркетинговых описаний C9 и С8 с сайта LG". -- Состоялся анонс "супер" видео-карт от Nvidia. HDMI 2.0b. За это сообщение сказали спасибо [5]: bedrocker, fcr707, Kaizer, Realalex, doctor_death |
| 23067. Tl., 03.07.2019 23:04 |
Текстовый "маркетинговый" обзор C9 от Винса Тео. К сожалению, даже близко не в том техничном формате в котором писались обзоры для hdtvtest, но вероятно такой формат у издания для которого этот обзор писался. Из любопытного (в паре мест немного подправил гугловый перевод) цитата: цитата:Парни настолько мощно защитились от ддос атак, что их сайт у нас в РФ теперь не открывается даже через прокси, а в кэше гугл какая-то урезанная версия |
| 23073. Tl., 04.07.2019 01:04 |
Наглядная демонстрация якобы улучшенной околотеневой обработки из видео-сравнения E8-C9 от Винса LG C9 (2019) vs E8/ C8 (2018) OLED TV Comparison (https://www.youtube.com/watch?v=FZiohfMETa4) К сообщению приложены файлы: 1.png, 1920x1080, 934Кb |
| 23081. Tl., 04.07.2019 11:20 |
hristoslav2 totenleben Так даже если я зайду - остальным всё равно не попасть, лучше своими словами картко и тезисно самое интересное перескажите из того, что парни выяснили. За это сообщение сказали спасибо: bedrocker |
| 23084. Tl., 04.07.2019 13:10 |
цитата: Мягко говоря недостоверные полудомыслы с отсылкой к другим неизвестным слухам. Официально известно только то, что в линейке оледов 2019 Panasonic использует некие чипы которые сам называет "новые" HCX Pro цитата: |
| 23090. Tl., 04.07.2019 18:41 |
цитата: У меня понимание такое, что субпиксели разные по площади, а значит и по количеству светящегося вещества, и работают с разной интенсивностью, отсюда и неравномерная деградация. |
| 23103. Tl., 05.07.2019 15:55 |
Белый субпиксель не работает отдельно от остальных сам по себе. На картинках со спектром белого в нём перемешано излучение от разных субпикселей. |
| 23107. Tl., 05.07.2019 17:40 |
Vladimir300 Это всегда было известно и элементарно проверяется на практике - достаточно сделать макро-фото матрицы ТВ с любым интересующим фоном, например, тёмно-серым. По поводу белого субпикселя в 19ом году возникло некоторое недопонимание со стороны части западной публики, частично из-за появление новой опции (white boost), что некоторыми было ошибочно воспринято как возможность якобы совсем отключить белый субпиксель, но это конечно-же не так и отключить его нельзя. |
| 23110. Tl., 05.07.2019 22:46 |
цитата: Нет, нельзя. |
| 23113. Tl., 06.07.2019 11:58 |
Gzom Интересно, "рисунок" на сером 10 статичный или меняется? Можно ещё сравнить как будет (и будет-ли) меняться серый в зависимости от новой опции - в инструкции (http://kr.eguide.lgappstv.com/manual/w19/userguide_w4.5_e03_c.html?DOC_ID=20151083726632&ORIGINAL_NAME_b1_a1=w4.5_e03_c.zip&FILE_NAME=Op0yeXx0oJeDfX0tA0A&TC=DwnCmd) пишут, что называется "пиковое значения яркости". |
| 23115. Tl., 06.07.2019 19:57 |
Gzom Да, как-то странновато выглядит и не сильно похоже на "нормальный" дизеринг. А глазами это видно? Любопытно начиная с какого порога это исчезает(-ли?), полагаю где-то между 10 и 20. Для разнообразия можно ещё посмотреть как 10 битный HDR себя ведёт, самые простые серые прямоугольники можно взять, например, отсюда (https://drive.google.com/drive/folders/1m4IBq0euAxamL9ePgfdFuf8_5nLcRwHA) (в каталоге Calibration->распаковать архив->Misc/Grayscale 255 steps или ступеньками несколько серых полосок рядом в каталоге Grayscale/Steps). |
| 23120. Tl., 08.07.2019 10:13 |
цитата: Цветные и светятся (красный, синий). Возможно и зелёный немного добавляет, но слабо-светящиеся субпиксели на фото можно и не увидеть. |
| 23125. Tl., 08.07.2019 23:39 |
Стрим rtings с обсуждением Sony A8/A9, LG C9 и ответами на вопросы: Q&A: Sony A8G vs A9G vs LG C9 OLED Comparison (https://www.youtube.com/watch?v=GzbAToFykQc) |
| 23126. Tl., 09.07.2019 11:25 |
-- Тем временем LG Display грозится уже вот-вот, в августе перейти с тестового на массовое производство телевизионных OLED панелей на своей новой 8.5G фабрике в Китае. Планируют удвоить производство подложек с 70К до 130-160К. цитата: К сообщению приложены файлы: 1.png, 574x367, 432Кb, 2.jpg, 1200x787, 147Кb |
| 23135. Tl., 09.07.2019 19:20 |
цитата: Если верить ранее заявленным планам, в 2020 должны появиться 48". Но, честно говоря, это по-моему наименее интересное из всего, что сейчас происходит в мире оледов. С текущими темпами падения цен, к моменту когда появятся 48", нисколько не удивлюсь если прошлогодние 55" будут дешевле. |
| 23140. Tl., 10.07.2019 11:26 |
цитата:Попробуйте подключить рес к HDMI ARC независимо от оптики. Включите управление по HDMI CEC - со стороны телека это называется Simplink. В настройках звука проверьте, что всё выставлено на авто и выбран вариант ARC/оптика. цитата: Вряд-ли так быстро могло что-то поменяться. Сильно зависит от того с какими настройками проверяли и с какими сейчас смотрите (яркость, баланс белого и т.п.) цитата:По разным обзорам и отзывам получается, что пиковая яркость новой серии в HDR колеблется примерно в диапазоне ~~700-850 нит. Но при этом в DV они намерили пиковую яркость всего 630+-. Скрытый текст: Кстати, по их фото пиксельной структуры видно, что субпиксели неоднородно горят, вероятно тот самый "дизеринг" Скрытый текст: В соседней ветке высказывалось авторитетное мнение (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:22744:6104#6104) , что это среди прочего привело к снижению видимости бандинга на низкой яркости. К сообщению приложены файлы: 1.png, 999x509, 127Кb, 2.png, 660x278, 208Кb |
| 23147. Tl., 10.07.2019 22:12 |
цитата:Картинка не открывается - там явно что-то интересное! -- Тем временем инновоционная инноватика инновирует -> цитата: К сообщению приложены файлы: 1.png, 780x520, 891Кb |
| 23163. Tl., 11.07.2019 19:45 |
цитата:Это мнение построено на базе картинки из поста который цитируете (https://www.avsforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=2584018&d=1561411987) (добавил в аттач). Несложно увидеть, что если и "ждать", то конечно никакой не неизвестно когда выходящий [Upcoming] WRGB стек, с его непонятно зачем нужным неопределённым увеличением охвата, а настоящий [Future] с новым TADF эмиттером с нешуточным увеличением эффективности, яркости, охвата. Но сколько "ждать" не ясно - никаких конкретных дат даже по следующему неинтересному этапу не обозначено. цитата:Кардинально - ничем. Формально считается, что линейка B "младшая", но основные отличия по дизайну и динамикам. По процессору - возможно (это только предположение и пока не встречал внятных подтверждений) есть какая-нибудь достаточно глубинная разница во внутреннем процессинге. Например, более многоступенчатое или просто другое подавление шумов и т.п. В прошлом году писали про 2х ступенчатую обработку против 4х ступенчатой, но в этом вроде как заявляют, что теперь у всех 4х ступенчатая. Ещё, по прошлому году писали, что у B меньше размер LUT таблицы (для авто-калибровки), но по этому году таких цифр не встречал. цитата:30-40% это очень много, даже в заряженном официального интернет магазине 230К (65B9) против 280К (65C9), т.е. ~20% разницы. А в интернет-магазинах и того меньше - порядка 10-15% разница в цене между C и B. К сообщению приложены файлы: 1.png, 643x450, 267Кb За это сообщение сказали спасибо [2]: bedrocker, fcr707 |
| 23167. Tl., 11.07.2019 23:13 |
цитата: Любопытно, спасибо. Вероятно в т.ч. и из-за этих нерешённых проблем LG в своих в планах и отодвинули TADF на неопределённое будущее. цитата:Между прошлогодними 55C8-B8 разрыв в цене сократился до ~10-15К (в Москве их сейчас скидывают начиная от ~72-85К). Наверняка похожая судьба ждёт и C9/B9. цитата:Если не учитывать дизайн и количество/качество динамиков/саундбара, то совсем очевидные отличия были разве что в линейке 2016 года, когда С модель была гнутой и с 3D, а B была прямой, без 3D и с чипсетом от Realtek, а не LG. Затем все панели выпрямили, чипсеты установили если и не одинаковые, то родственные от LG, а разница свелась по большей части к разным ценовым нишам (дорого - с дизайном и саундбаром, средне, экономно). Официально заявляется, что панели у всей 65/55" линейки одинаковые. И по крайней мере пока никто не уличил LG в том, что в B (или E/G/W) хоть сколько-нибудь отличающееся в лучшую или худшую сторону качество панели. |
| 23182. Tl., 13.07.2019 18:40 |
Про разницу между продвинутым функционалом калибровки C9 и B9: Аппаратная калибровка ТВ и проекторов (часть 2), #6129 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:22744:6129#6129) |
| 23184. Tl., 13.07.2019 19:38 |
Видео-обзор: Sony AG9 (A9G) Master Series (https://www.youtube.com/watch?v=4bnf72NR2NU) В ролике Винс подробно поясняет почему по сравнению с прошлогодней моделью (AF9) понижение пиковой яркости, проявления косяков с миганием в сценах на низкой яркости и виньетирования (потемнения) по краям, более тёмной картинкой в DV и урезанным объёмом памяти полностью перевешивается новым "премиальным" пультом За это сообщение сказали спасибо [3]: bedrocker, fcr707, T A X I |
| 23241. Tl., 18.07.2019 11:35 |
Выход нового Xbox с такими очевидными фишками от HDMI 2.1 как 8К, 4K@120 и VRR официально подтверждён и назначен на конец 2020. И Playstation наверняка примерно в этот-же период +- пол года выйдет, опять-же с официально подтверждённой поддержкой режимов 8К и 4K@120. Что вполне явно указывает на HDMI 2.1. Т.е. примерно через два года как минимум игровые приставки с HDMI 2.1 уже должны быть в повседневном обиходе. Телевизоры, напомню, даже по самым наглым хотелкам маркетологов покупаются на 3+ года. Что до обобщений по поводу ПК - у меня HTPC подцеплен к ТВ исключительно для просмотра кино (+онлайн, IPTV, фото и т.п.). За это сообщение сказали спасибо: Dark18 |
| 23265. Tl., 21.07.2019 19:46 |
Про выбор HDMI кабеля есть замечательная ветка в которой можно всё подробно и обстоятельно всё обсудить: Выбор кабеля HDMI (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:11851) Для HDMI 2.1 официальное название кабеля - Ultra High Speed. За это сообщение сказали спасибо: akiverin |
| 23268. Tl., 21.07.2019 20:22 |
Dark18 Официально они пишут именно так должно называться - Ultra High Speed HDMI Cable (https://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_2_1/index.aspx) Лычки сертификационной пока не видно, но наверняка со временем появится. |
| 23285. Tl., 22.07.2019 14:37 |
цитата:Есть мнение, что это и есть тот самый новоявленный "дизеринг", введённый в 9ой серии и недавно с очередным обновлением добавленный в 8ую. В соседней ветке про это писали (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:22744:6142#6142) немного подробнее и выкладывали фото того как это выглядит на сером (https://www.flickr.com/photos/56925353@N04/albums/72157709715569106) и на цвете (https://www.flickr.com/photos/56925353@N04/48327447161/in/album-72157709756141952/) . Вообще, событие на мой взгляд очень значимое, как минимум одно из крупнейших за прошлые ~пару-тройку лет. Осталось разобраться с масштабом привнесённого положительного и отрицательного влияния на картинку. Из положительных эффектов пока называются: меньшая заметность бандинга панели на низкой яркости (~5%), в обзорах писалось и говорилось, что околотеневые детали якобы лучше различимы и ушли внезапные скачки яркости. Масштаб отрицательных эффектов пока ещё формируется, но предварительно уже становится понятно, что проявляется некоторая зашумлённость картинки. И, как следствие, вероятно, некоторое падение резкости - хотя пока ещё не понятно насколько этот "дизеринг" влияет на мелкие детали. цитата: Было-бы любопытно посмотреть. За предыдущие снимки спасибо! Если будете углубляться, для следующего захода есть смысл выставить настройки поближе к правде (D65), т.е. вместо "игрового" режима (с перекошенным балансом белого), выбирайте режим "эксперт" и цветовую температуру "тёплая 2" (обычно она ближе к D65). И свет OLED есть смысл скинуть к чему-нибудь более приближенному для реальных условий просмотра ~30+-10. |
| 23304. Tl., 23.07.2019 11:43 |
benzionovna По 5Ггц - попробуйте вручную поменять канал в настройках роутера. Первое, что всегда нужно делать при любых проблемах - это перезагрузить ТВ, полностью выключив из розетки на пару минут. Именно на пару, если быстро выключить-включить он не перезагрузится. Миракасты, widi и прочие удалённые экраны отличнейшая штука и хорошо помогают когда нужно быстренько что-то показать с экрана ноутбука/ПК или телефона на ТВ, но всерьёз ими пользоваться на постоянной основе для просмотра видео, игр и тем более воспринимать как замену HDMI лично на мой взгляд категорически нельзя - качество ведь чудовищное и работает на порядки менее стабильно чем HDMI. |
| 23311. Tl., 23.07.2019 17:01 |
Тем временем LG Display объявили о дополнительном инвестировании ещё 2.5 гигабаксов (http://www.lgdisplay.com/eng/prcenter/newsView?articleMgtNo=5199) в новую фабрику поколения 10.5 в Корее. Пишут, что на новом заводе будут производить панели преимущественно от 65"и планируют начать с 30К подложек в месяц в первой половине 2022, а потом накинуть поверх ещё 15К в месяц в первой половине 2023. Обстановка, в целом, напряжённая: и доходы у LGD в 2019 подпросели (как они сами говорят из-за ЖК), и конкуренты всячески жмут куледами, и новые вызовы в виде 8К и постепенно растущего спроса на большие диагонали (сейчас 77" оледов производится примерно на два порядке меньше чем 55-65, т.е. десятки тысяч штук 77" против миллионов 55-65") и поверх этого ещё нависающие торговые войны. P.S. Появляются первые предзаказы на 88Z9 за ~30 килоевро. |
| 23313. Tl., 23.07.2019 18:58 |
IGNIS Думаю десятка миллиардов на оледах там всё-же нет. Про оледы они в своих отчётах (http://www.lgdisplay.com/eng/prcenter/newsList) пишут, что они приносят порядка 20% (это 2018, в 2019 хотят довести до 30%) прибыли по ТВ подразделению которое в свою очередь даёт порядка ~40% от общей прибыли LGD. Т.е. скорее в районе пары миллиардов в год они получают дохода на оледах. Но чистая прибыль LGD в целом при этом по прежнему в минусе. |
| 23322. Tl., 24.07.2019 10:29 |
цитата: Так дальше и у LG Electronics происходят не только всяческие бонусы руководству и "оптимизации" налогов через Вьетнам, но и, например, мобильное подразделение LGE, в одиночку прижигающее по $700М в год. LG Home Entertainment, зарабатывающее на оледах и прочих ТВ, заносящее в общую копилку LG Electonics $1.35 миллиарда из $2.4 прибыли (за 2018 год), перекрывает это всё с запасом, но очевидно, что слагаемых сильно больше одного и далеко не все они положительные. Да и гениальные маркетологи известного конкурента вытворяют фокусы планетарного масштаба, умудряясь изрядно теснить оледы и замедлять им темпы роста продаж. Т.е. не всё так просто там у них в Кореях и помимо денежного олед-локомотива, яростно растапливаемого деньгами, есть целый состав тормозящих и откровенно сломанных вагонов которые пока не отцепили. Но нам, смотря на это всё издалека со стороны, должно быть относительно радостно, потому как цены, исходя из всей этой конъюнктуры с ростом производства и поджимающими конкурентами, по идее, должны снижаться. |
| 23325. Tl., 24.07.2019 13:12 |
У меня на 5Ггц выставлен 40 канал, но я не заморачивался спид-тестами для ТВ. И вообще он вполне нормально себя чувствовал и с 2.4Ггц. цитата:Кстати, хорошая показательная ссылка. О чём писалось два года назад и каков был план LG Display тогда - через год-два выйти на прибыльность. Вышли? Нет. Формально в минусе. Причём в нормальном таком минусе - сотни миллионов долларов в квартал сжигают. Понятно, что всё это идёт в топку развития и работает на будущее, но сухая отчётность вот такая. Немедленно хочется спросить, но что с доходами? А они у LG Display в 2019, неожиданно, но снижаются. Так что с дивана всё выглядит так, что у LGD никакими радужными отчётами для инвестров не то что не пахнет, но подозреваю, что им приходится изо всех сил подпрыгивать выше своих-же ушей, чтобы доказать, что всё это вообще живое и будет приносить прибыль. Добавление от 24.07.2019 13:12: Чтобы подтвердить точку зрения, что всё не совсем так радужно и безоблачно, взгляните на курс акций LG Display - после публикации отчёта с убытками по первому кварталу 2019 они резко полетели вниз (https://www.nasdaq.com/symbol/lpl/interactive-chart?timeframe=2y) , пробили несколько раз дно, включая исторические минимумы и где-то там теперь и болтаются. Падение более 20% от уровней начала года и почти в два раз по сравнению с началом 2018. |
| 23342. Tl., 26.07.2019 00:45 |
цитата:Не совсем и не со всем согласен. LGD в 2017 получала прибыль, причём неплохую. И акции себя неплохо тогда чувствовали и покатились вниз в 2018, а дно за дном начали пробивать только в 2019 (только за сегодня почти -5%) на фоне убыточных отчётов и новостей о трудностях и задержках в строительстве нового завода. Скрытый текст: Думаю почти всё сейчас поставлено на новые заводы, особенно тот что 10.5, и большие панели - о чём они регулярно и постоянно говорят и пишут, в т.ч. и в отчётах. Если всё заработает на полную, как они и планировали, прибыли наверняка попрут гигатоннами. Или нет. цитата:Утащу из обзора несколько интересных картинок - первые две про работу новой отдельной опции по сглаживанию переходов (т.н. плавные градации), а третья про ABL и APL. К сообщению приложены файлы: 1.png, 1055x458, 62Кb, 2.png, 1133x753, 834Кb, 3.png, 1143x756, 790Кb, 4.png, 983x526, 51Кb |
| 23343. Tl., 26.07.2019 01:17 |
Объявили, что очередной ежегодный HDTVTest шут-аут пройдёт 18 августа. В этом году выявлять олед-победителя будут закрыв рамки и логотипы. цитата: К сообщению приложены файлы: 1.png, 1344x1008, 2,0Mb За это сообщение сказали спасибо [2]: hristoslav2, bedrocker |
| 23345. Tl., 26.07.2019 16:05 |
Заодно подоспел видео-обзор Panasonic GZ950 от В.Тео Panasonic GZ950 OLED TV Review (https://www.youtube.com/watch?v=VUQlEsTTibk) Ничего интересного не услышал, очередной олед ТВ от Панасоника, очередная лычка "рекомендан к покупке", высокая точность цветопередачи и всё такое прочее. Пиковая яркость 700 нит. Не помню где, но был вопрос какой режим будет выбираться при поддержке обоих двух "премиальных" HDR форматов DV и HDR10+ со стороны ТВ, плеера и при наличии таких слоёв на диске - Панасоник автоматом выбирает HDR10+. цитата: Однородность какая-то подозрительно хорошая. А пиковая яркость 836, т.е. как и ожидалось, никакой разрекламированной панасоником тысячи даже близко нет. За это сообщение сказали спасибо: bedrocker |
| 23377. Tl., 29.07.2019 16:38 |
Граждане, предлагаю с обсуждением магазинов и прочим околопокупочным темам переместиться в соответствующие ветки или приват. В одной только Москве по самым скромным оценкам более полусотни магазинов и интернет-магазинов продаёт олед телевизоры. Вы ведь не предлагает сейчас всерьёз в этой ветке выяснять кто из них врёт или не врёт про официальную гарантию. Посты с ссылками на магазины потёр. За это сообщение сказали спасибо [3]: Dark18, федот, fcr707 |
| 23392. Tl., 31.07.2019 13:15 |
цитата: Неплохо. Хотя по картинке видно, что белый сдвинут в сторону синего. Гражданин ещё пишет, что однородность на низкой яркости очень хорошая: https://www.avsforum.com/forum/40-oled-technology-fl…html#post58357830 Похоже, что в этом году произошёл неслабый прорыв на фронте бандинга после пары лет отступления и застоя. |
| 23394. Tl., 31.07.2019 17:09 |
Tv55 Думаю вам стоит задать этот вопрос в соответствующем разделе про блоки питания, стабилизаторы, UPSы и т.п.: Корпуса, блоки питания, UPS (http://forum.ixbt.com/?id=49) |
| 23414. Tl., 02.08.2019 11:47 |
Tv55 Данная ветка про OLED телевизоры. Задавайте пожалуйста не относящиеся к теме вопросы в соответствующих разделах форума. Про стабилизаторы, блоки питания и прочее есть специализированный раздел: Корпуса, блоки питания, UPS (http://forum.ixbt.com/?id=49) Про диски: Магнитные и SSD накопители (http://forum.ixbt.com/?id=11) И т.д. и т.п. Полный список форумов: http://forum.ixbt.com/ Поиск по форуму: http://forum.ixbt.com/search.cgi Добавление от 02.08.2019 11:47: цитата (hristoslav2 [source=62:23106:23403]):Немного удивительно от Винса Тео, который регулярно сам себя называет видео-пуристом, слышать о том, что "микро-подергивания" у Панасоника в 24p HDR контенте якобы "не заметны" и не нужно на них обращать внимания и тут-же приводить примеры где эти рывки заметны. Какой-то позорный баг, странно почему его не могут исправить уже второй(?) год. Впрочем, чем дальше, тем больше и больше выискивание разницы между оледами от разных производителей напоминает уже даже не ловлю блох, а рассматривание пойманных блох под микроскопом. цитата:Полистайте ветку за прошлые несколько месяцев, были обзоры-сравнения моделей разных лет. Бессознательно-коллективное мнение, что модели 19 года это 18 год + hdmi 2.1 и обновление софта. Если олед уже есть, то брать прямо сейчас модель 19го года наверное рановато - ценник ещё высоковат. Раньше настроение были, что цены должны снизится, как обычно, где-то осенью-зимой, особенно учитывая, что уже должен работать новый завод в Китае. Скорее всего примерно так и будет, но расклад может внезапно резко измениться - не первый месяц идут яростные торговые войны между Кореей и Японией, поставляющей разное полезное и необходимое для производства в т.ч. и дисплеев. И на фоне ещё торговая война между США и Китаем. Ставки повышаются каждую неделю, например, Япония только что сообщила, что решила-таки исключить Корею из т.н. белого списка торговых партнёров, что усложнит и без того висящие на волоске поставки компонентов. Для LGD и LGE это всё может иметь (а может и не иметь) почти катастрофические краткосрочные последствия. Понятно, что рано или поздно восстановятся - всё равно других производителей олед-панелей для ТВ на планете нет - но всё это может изрядно откинуть назад. |
| 23509. Tl., 11.08.2019 12:14 |
цитата:Этот и другие подобные вредные советы лучше игнорировать. Правильный вариант ровно один - на 7ой серии для включения "Active HDR" динамический контраст нужно выставить на низко. В 2018 и далее Active HDR вынесли в отдельную опцию. Вот цитата из официальной заметки от LG для моделей 2017 года цитата:-- цитата:В игровом режиме на 7ой серии "Active HDR" не работает, т.е. дин.контраст это просто дин.контраст со всеми вытекающими скачками яркости и прочими прелестями. Сейчас в играх по большей части делают свои внутренние настройки HDR и можно подкрутить немного под себя. Хотя по-моему и по умолчанию почти всегда норм. За это сообщение сказали спасибо [2]: iPOWERman, Gray75 |
| 23511. Tl., 11.08.2019 13:31 |
цитата:Обзор не очень интересный, но обратил внимание, что есть пара любопытных статей с разбором обновлений в последних прошивках для 8ой серии (текст я нагло скопирую без разрешения, т.к. они по прежнему блокируют часть адресов) цитата:И цитата: К сообщению приложены файлы: 1.png, 1024x318, 60Кb, 2.png, 1024x317, 59Кb За это сообщение сказали спасибо: fcr707 |
| 23529. Tl., 12.08.2019 18:13 |
Последние годы общепринятый эталон/стандарт для SDR - 100 нит и гамма 2.4 Рекомендация МСЭ-R BT.2035: цитата: |
| 23553. Tl., 13.08.2019 18:33 |
Минутка непонятных новостей. LG Display грозится начать поставлять с нового завода в Китае т.н. "открытые" панели (или с "открытыми ячейками"). "Открытая" панель даёт больше пространства для манёвра при производстве ТВ. Обсуждение поставок таких панелей с целью удешевления производства ведётся в том числе с китайским компаниями типа Skyworth. http://en.thelec.kr/news/articleView.html?idxno=445 https://www.oled-info.com/lg-start-offering-open-cel…its-guangzhou-fab Не факт, что это тоже самое, но в этом году заявлялось, что у топовой модели Panasonic GZ2000 некая "доработанная" панель. Тем временем торговая война с Японией вошла в уверенный трампо-подобный штопор. На днях Корея в ответ на японские санкции исключила в свою очередь уже их из своего белого списка надёжных партнеров. Похоже, не такие и надёжные эти "надёжные" партнёры. На рынке дешёвых ЖК китайские производители рушат цены. На фоне всего этого акции LGD уверенно пробили исторические минимумы и продолжают уверенно катиться вниз. Ждём когда их бесплатно или с доплатой раздавать начнут. За это сообщение сказали спасибо [2]: bedrocker, fcr707 |
| 23555. Tl., 14.08.2019 12:50 |
цитата: Думаю ждать не приходится ещё и по той причине, что всё это по большей части, похоже, про Китай и их внутренний рынок - о котором LGD регулярно говорит. Думаю в последующих отчётах они обязательно упомянут о том сколько поставили китайцам и насколько выросли(-ли?) в целом поставки. цитата: Что значит овладела. Никогда не отпускала! Кстати, на днях как раз должен их отчёт полугодовой (http://www.lgdisplay.com/eng/investor/irReport?iRDataTpName=HALF) выйти. |
| 23567. Tl., 15.08.2019 15:24 |
Чтобы немного сбавить накал. Британские hdtvtest раскопали где-то почти пятничную новость про то, что OLED телевизоры, как выясняется!, при просмотре наносят и причиняют б'ольшее удовольствие чем ЖК. https://www.hdtvtest.co.uk/n/LG-Experiment-Shows-OLE…njoyable-Then-LED Над подопытными близнецами издевались следующим образом: заставляли их смотреть одну из самых идиотских серий игры престолов - одного на оледе, второго на ЖК телевизоре. И с помощью компьютерного зрения оценивали реакцию. Так вот олед телевизор в целом обеспечил на 15% более глубокое "погружение" и в три раза более высокий "уровень счастья"! За это сообщение сказали спасибо [2]: fcr707, bedrocker |
| 23595. Tl., 15.08.2019 22:30 |
цитата:Во время трансляции (https://www.youtube.com/watch?v=5dckeYOaQYs) американского шутаута когда запустили тест со звёздным небом в зале стоял нескрываемый смех по поводу "глубокого чёрного" на ЖК на фоне соседних оледов Понятно, что текущие топовые ЖК безусловно хороши как никогда, в целом отличные ТВ и хорошо показывают, но, полагаю, что как-бы и что они не обещали про "квантовые" плёночки и как не изворачивались с хитрыми алгоритмами управления подсветкой - зон всё равно радикально мало. В связи с чем интересно произойдёт-ли и когда качественный скачок с началом массового производства ЖК телевизоров с двумя сложенными в бутерброд матрицами для увеличения количества "зон подстветки" хотя-бы порядка на два-три. Мастер-мониторы, как понимаю, уже постепенно переходят на эту технологию, но пойдёт-ли она в массовый сегмент. |
| 23604. Tl., 16.08.2019 14:55 |
Только новость не совсем о QLED. Речь, как я понял, о том, что по сведениям некоего источника якобы останавливают некоторые линии по производству ЖК панелей поколения Gen8 в Корее. И на фоне этого через ICD закупают оборудование у японской Canon Tokki. Это посчитали косвенным подтверждением "Проекта Цэ" Самсунга с планом по производству телевизионных OLED панелей. http://en.thelec.kr/news/articleView.html?idxno=460 Так-ли это или нет, как обычно, не известно. Возможно речь вообще про постепенный перенос производства ЖК из Кореи в Китай. цитата:Не только поджирание деталей, но и дутая пиковая яркость которая с заявленных пары тысяч нит в HDR на банальном ANSI паттерне выдаёт уже порядка ~700-800+- нит, что чисто оледовский уровень. С той разницей, что у олед при этом уровень чёрного честным остаётся, а у ЖК подскакивает до каких-то совершенно неприличных значений порядка ~0.1+- нита. Вот выше нам спешат сообщить радостную новость про неслыханные достижения "miniLED" у которого теперь заявляют уже не о 768 зонах подстветки, а порядка тысячи. Но у OLED их всё равно больше 8 миллионов. К сообщению приложены файлы: 1.png, 1071x658, 483Кb За это сообщение сказали спасибо: bedrocker |
| 23608. Tl., 16.08.2019 17:06 |
Немного статистики http://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=34989 Пишут, что в этом году в Европе LGE заняли наконец первое место в премиальном сегменте ТВ (>$2500) по прибыли, оттяпав 33% рынка. Из них доля оледов 60%, что составляет 56% от европейского премиального олед-рынка. В Америках и по миру в целом на первых позициях по прежнему Самсунг. Пока. За это сообщение сказали спасибо: T A X I |
| 23654. Tl., 17.08.2019 16:23 |
цитата: Добавлю пять копеек. Лично моё неправильное мнение, что если и смотреть всерьёз в сторону перезаряженного по цене Панасоника, то уже не мелочиться и целиться сразу в топовую модель GZ2000 этого года, поскольку только у неё некая доработанная обвеска у панели. Излишне восторженные отзывы на западных форумах в основном как раз про эту модель и не думаю, что их стоит автоматом распространять на младшие и тем более прошлогодние модели. Особо отмечают хорошую однородность на низкой яркости. Но, похоже, что в этом году произошла серьёзная подвижка в этом плане и LG тоже нашли лазейку в виде добавления программного "дизеринга" для размазывания бандинга панели. -- Завтра пройдёт очередной английский шутаут где будут вживую сравнить оледы от разных производителей, предусмотрительно закрыв шильдики и рамки, чтобы публика не отвлекалась на бренды: https://www.hdtvtest.co.uk/n/2019-TV-Shootout-LG-C9-…Samsung-Q90R-QLED Полагаю, что как и на всех предыдущих шут-аутах, разница в оценках будет минимальная и если не на грани погрешности, то где-то в районе считанных процентов. |
| 23698. Tl., 19.08.2019 12:27 |
Значит Lucky Goldstar девятой серии в слепом тестировании по народному мнению всё-таки вырвал победу из цепких лап Панасоника. Так держать! Подробной версии оценок и официального пояснения результатов пока нет, но есть пара веток на западных форумах с обсуждением мероприятия и результатов: https://www.avforums.com/threads/hdtv-test-2019-blin…shootout.2244249/ https://www.avsforum.com/forum/40-oled-technology-fl…t-discussion.html цитата: Нормально - никак. Только перебирать и запускать отдельные файлы. Или попытаться выяснить какому тесту какой файл соответствует с помощью программного плеера, например, на ПК и потом скопировать его и проиграть уже плеером ТВ. Хотя по прошлому SDR диску могу сказать, что такой подход может оказаться очень кривым и дать не тот результат что ожидался. Если нужны тесты и ролики для калибровки HDR в виде отдельных понятных файлов, то подборка есть тут: Набор HDR10 роликов для настройки и калибровки ДК (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:22809) За это сообщение сказали спасибо: F_F_F_F |
| 23700. Tl., 19.08.2019 15:26 |
Подробные оценки https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=show…amp;id=1566209962 И комментарий от В.Тео цитата: К сообщению приложены файлы: 1.png, 840x720, 94Кb За это сообщение сказали спасибо: bedrocker |
| 23705. Tl., 19.08.2019 18:18 |
Так это претензия не к игровому режиму, а к тому, что eARC оказался без пробрасывания несжатого LPCM и с другими ограничениями и багами. Вообще, было наверное наивно ожидать, что eARC будет прямо вот так сразу на 146% работать в соответствии со всеми хотелками и заменит потребность во внешнем плеере и тем более в ресивере. Всё как обычно через g и текущие реализации eARC по-моему правильнее пока воспринимать как возможность прокидывать чуть более заряженный маркетингом звук DD+ для некоторых избранных встроенных приложений типа Netflix. Кстати, как пишут, у 9 серии HDMI 2.1 вход как таковой ещё даже не "активирован". Это якобы обещали сделать прошивками в этом году. Причём есть такое подозрение, что 2.1 и его "фишки" будут работать только для 2.1 девайсов, а для 2.0 всё останется как есть. За это сообщение сказали спасибо [2]: fcr707, iPOWERman |
| 23713. Tl., 19.08.2019 23:18 |
цитата: Просто нужно трезво смотреть на вещи и не фанбойствовать - как жалкое ~3.5% преимущество Панасоника в прошлом году может сравниться с феерическим отрывом LG в этом году почти на целый процент. За это сообщение сказали спасибо [3]: Levar, Gzom, fcr707 |
| 23719. Tl., 21.08.2019 15:26 |
Stariki По расшифровке буквенных обозначений вот тут (ссылка) (http://webos-forums.ru/post47735.html#p47735) есть пояснение. Добавление от 21.08.2019 15:26:
К сообщению приложены файлы: 1.png, 420x196, 118Кb За это сообщение сказали спасибо: iliaVLZ |
| 23724. Tl., 21.08.2019 18:02 |
Как ни странно это прозвучит, но 48" нужны затем, что являются следствием наращивания производства 77" панелей на китайском заводе по технологии 8.5G MMG, когда из одной подложки вырезаются панели разных размеров - 77" и как раз на 48" остаётся место. Т.е. двойной удар, рост количества 77" и оптимизация производства за счёт получения дополнительно ещё и 48" панели. Судя по новостям, LGD планирует в следующем году начать так делать. Но если верить текущим озвучиваемым цифрам, их количество может быть очень небольшим в масштабе планеты - всего несколько десятков тысяч штук. Для сравнения - 55" и 65" производят миллионы штук. Добавление от 21.08.2019 18:02:
|
| 23738. Tl., 22.08.2019 19:17 |
-- Парочка новых обзоров от rtings LG E9 - https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/e9-oled LG B9 - https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/b9-oled и для полного комплекта LG C9 - https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c9-oled У B9 пиковую яркость в HDR намерили заметно ниже чем у остальной 9ой серии, что немного странно. У E9 наоборот, в SDR внезапно откуда-то появились 246 нит на весь экран - раньше таких высоких результатов ни у одного оледа не было. При этом в HDR на весь экран привычные 146 нит. Странно. Краткосрочное ОИ - практически по нулям, т.е. это не разовое явление, а системное |
| 23741. Tl., 22.08.2019 20:59 |
F_F_F_F Не убрали, у всех оледов это предупреждение есть, принцип работы не поменялся. Формально самая высокая намеренная ими пиковая яркость по прежнему у C8 - 979 нит на 2% окне. Но в HDR борьба сейчас идёт, похоже, не столько на фронте пиковой яркости - тут пару лет, начиная с 7ой серии, без значимых изменений, но на фронтах ABL и тон.паминга. |
| 23782. Tl., 28.08.2019 14:07 |
Режим для просмотра кино с выключенными улучшалками и более-менее приличными настройками есть есть у каждого первого ТВ и обычно так и называется - "Кино". Просто и понятно. Впрочем, режимом больше, режимом меньше. Учитывая сколько их сейчас, любой новый просто затеряется среди десятка стандартных, динамичных, спортивных и прочих игровых и фото режимов. Например, появился пару лет назад у LG новый режим техниколор - вреда от него почти никакого, как и пользы, просто ещё один дополнительный пресет настроек на всякий случай. По англицки они хотят назвать новый режим коротко, но ёмко - filmmaker mode. Страшно представить как это переведут это на русский. Следуя последним тенденциям, полагаю, в самом лучшем случае будет что-нибудь типа "голливудский режим". |
| 23786. Tl., 29.08.2019 12:33 |
Новый видео-обзор от hdtvtest Panasonic GZ2000 Review: OLED Picture Pinnacle (https://www.youtube.com/watch?v=xpQc8qjw84w) Пиковую яркость намерил 907 нит, т.е. примерно на 100-200 нит выше чем у конкурентов и других моделей от того-же Панасоника без доработанной панели - график со сравнением яркости с GZ950 Обработка теней якобы опять и снова лучше Бандинг и однородность на низкой яркости назвал лучшими из тех что видел среди оледов. По ОИ сказал, что он меньше чем у конкурентов и быстрее исчезает даже в экстремальных режимах с максимальной яркостью. Из косяков отметил очень редкие подёргивания в 24p HDR контенте и постеризацию и артефакты в некоторых ярких сценах в HDR. -- В целом, Винс нахваливал GZ2000 изо всех сил, пытался убедить, что дополнительные ниты пиковой яркости важны и однородность отличная и вообще назвал его вершиной оледостроения на данный момент, выдал лычку "рекомендован - лучший в классе". В общем, старался как мог и почти убедил. К сообщению приложены файлы: 1.png, 1093x672, 124Кb, 2.png, 1102x662, 543Кb За это сообщение сказали спасибо [2]: fcr707, bedrocker |
| 23789. Tl., 29.08.2019 18:46 |
Mr_Leo В мануалах такой инфы не вижу. Возможно стоит попробовать задать вопрос в чате тех.поддержки LG: https://www.lg.com/ru/support/contact/chat-email За это сообщение сказали спасибо: Mr_Leo |
| 23800. Tl., 30.08.2019 12:27 |
Тем временем LG Display сегодня объявила, что массовое производство OLED-панелей на их новом 8.5G заводе в Китае заработало. Начинают с 60 тысяч подложек в месяц и планируют довести до 90 тысяч к 21 году. цитата: К сообщению приложены файлы: 1.png, 1029x670, 1,1Mb |
| 23817. Tl., 03.09.2019 15:28 |
Тем временем деятельные граждане запилили бесплатную мега-программу для настройки LG! Из полезных бесплатных функций для LG 9ой серии - можно вручную настраивать и загружать параметры для тональной компрессии HDR. Доступно три варианта: для 1000, 4000 и 10000 нит. И, если я всё правильно понял, для тех у кого есть лицензия LightSpace доступно удалённое управление настройками DDC и загрузка 3DLUT. Ссылки: - LG DeviceControl (https://displaycalibrations.com/lg_templates_for_device_control.html) (перевод) (https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fdisplaycalibrations.com%2Flg_templates_for_device_control.html) (форма запроса программы в пункте 5/6) - обсуждение на avsforum (https://www.avsforum.com/forum/139-display-calibration/3088376-lg-oled-2019-pq-curve-upload-free-template-devicecontrol-interface.html) (перевод) (https://translate.google.com/translate?hl=&sl=en&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.avsforum.com%2Fforum%2F139-display-calibration%2F3088376-lg-oled-2019-pq-curve-upload-free-template-devicecontrol-interface.html) -- LT В шапке темы в FAQ второй вопрос. По ценам - посмотрите на модель 65B8SLB, она в Москве сейчас всего от ~10-15К дороже чем 65C7. цитата:Многомониторность настраивается со стороны ОС и та же Windows при выключении ТВ должна автоматом это определять. По настройкам - загляните в FAQ. Как минимум, нужно Deep Colour включить. К сообщению приложены файлы: 1.png, 887x525, 58Кb За это сообщение сказали спасибо: fcr707 |
| 23848. Tl., 07.09.2019 14:58 |
Honya Можно поспрашивать у публики в ветке Выбор 4K/UHD медиаплеера - 2019 (часть 2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:4887) с каких внешних плееров такой HLG HDR ролик на оледе воспроизведётся. DJI классная игрушка. Есть несколько видео в 4K SDR с прошлой модели, смотрятся неплохо. Единственное, 30 кадров местами маловато. |
| 23864. Tl., 08.09.2019 13:04 |
цитата: HLG и HDR10 разные и на плеерах и ТВ без поддержки HLG этот ролик должен как обычный 4K SDR воспроизводиться. По крайней мере у меня с HTPC (без HLG) он именно как 4K SDR проигрывается. |
| 23885. Tl., 09.09.2019 16:21 |
Добавлю пару комментариев. Во первых, крутить для HDR такие базовые настройки как Яркость и Контраст не нужно - гарантированно будет хуже чем было из коробки. У телевизора есть штатная кривая яркости для HDR (PQ) и она построена для штатных значений яркости и контраста. Поменяв их, внутренняя логика и PQ просто поломаются. Даже на новых моделях эти настройки советуют не трогать и фактически только для серии LG 2019 года появилась возможность вручную регулировать некоторые параметры кривой PQ - подробнее по ссылке (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:23106:23817#23817) . Во вторых, у моделей LG 2016 никакой встроенной динамической подстройки HDR в современном понимании никогда не было и нет. Совет включить динамический контраст - а именно к этому по сути всё и сводится - отчасти понятен и с ним изображение в HDR будет местами поярче, но не нужно пытаться его выдать за нечто б'ольшее чем он является - это обычный старый недобрый динамический контраст (как в SDR). |
| 23904. Tl., 10.09.2019 11:59 |
Тем временем и на фоне осеннего обострения, на выставке IFA 2019 внезапно! объявили, что LG C9 и E9 будут поддерживать Nvidia G-Sync. Пишут, что поддержку G-Sync добавят обновлением прошивки на "следующих неделях" цитата: За это сообщение сказали спасибо: fcr707 |
| 23970. Tl., 13.09.2019 12:21 |
Apocalypse Писали, что диапазон будет 40-120. По крайней мере в EDID такие цифры прописаны. цитата:HDMI 2.1 это конструктор и в рекламе могут писать про отдельные его функции, вероятно отсюда путаница и недопонимание, https://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_2_1/index.aspx По ссылке выше (скриншот описания из магазина) чётко и понятно написано, что речь конкретно про ALLM (Auto Low Latency Mode) - автоматическое переключение в игровой режим при запуске игры. Это одна из возможностей HDMI 2.1 которая может быть реализована и с прошлой версией интерфейса HDMI 2.0. Кроме этого есть ещё eARC (Enhanced Audio Return Channel) и VRR (Variable Refresh Rate). Всё это и теоретически, и практически может и уже реализуется отдельно от HDMI 2.1 в текущих телевизорах. Например, eARC есть у некоторый оледов Sony c HDMI 2.0. ALLM есть у новых моделей от Панасоника. Под VRR обычно подразумевают HDMI Forum VRR, его поддержка есть у LG 9ой серии. Но есть конкурирующие проприетарные форматы переменной частоты кадров, работающие с HDMI 2.0: AMD FreeSync и Nvidia Gsync. Некоторые телевизоры, например, от Самсунга, поддерживают FreeSync. И LG буквально на днях заявили, что C9 и E9 будут поддерживать Gsync. |
| 24055. Tl., 15.09.2019 23:32 |
LT Вопрос про отсутствие каких-бы то ни было мерцаний, ШИМ и т.п. многократно перетирался в том числе и в этой ветке. Почитайте обзоры rtings.com, для каждого ТВ они делают замеры, раздел Flicker-Free (https://www.rtings.com/tv/tools/table/7905) . Из относительно свежего документального подтверждения отсутствия "мерцания" и прочих "вредных" синих спектров - получение сертификата "Eye Comfort Certification" http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:23106:23040#23040 https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=show…amp;id=1562150981 цитата: Так может ведь и наоборот произойти. Например, что-нибудь вот такое (https://www.rbc.ru/business/15/09/2019/5d7e27219a7947e5fc2a8fa9) внезапно случится. Или Трамп заборет ФРС и слегка приопустит доллар. Вообще, не думаю, что колебания курса сами по себе дадут какую-то драматическую разницу в цене телевизора. ТВ где-то в районе 2-3 тысяч $ и изменение курса даже на +-5 рублей даст сколько? +-5-10-15-... тысяч разницы. Наверняка предновогоднее падение цен внесёт б'ольший вклад. За это сообщение сказали спасибо: LT |
| 24065. Tl., 17.09.2019 22:39 |
цитата:Да, несмотря на все кажущиеся успехи на рынке телевизионных OLED панелей, дела у компании LG Display идут всё сложнее и сложнее. На днях сняли директора, рулившего компанией семь лет. В целях экстренного сокращения убытков предлагают сотрудникам "добровольное увольнение". Финансовый отчёт зачем-то задерживают. 2019 год пока ожидается убыточным. Всё это на фоне не только американо-китайской торговой войны, смысл которой ещё хоть как-то можно попытаться понять, но и японо-корейской - смысла в которой непосредственно для самих участников, похоже, нет вообще никакого и все только теряют. Впрочем, LGD уже заявили, что планируют теперь закупать химикаты для производства oled на внутреннем рынке. |
| 24074. Tl., 18.09.2019 16:09 |
цитата: В FAQ какое-то время назад добавил ссылку на официальную инфу от LG по встроенному плееру, цитата ниже. Там прописаны форматы, битрейты и т.п. И ещё одна ссылка: Supported Media and DRM Formats (http://webostv.developer.lge.com/discover/specifications/supported-media-formats/) На практике встроенный плеер переваривает и б'ольшие битрейты чем там прописано, но народ регулярно жалуется на подтормаживания на тяжёлых файлах. цитата: цитата: Если WiFi, можно попробовать другой канал в роутере задать. За это сообщение сказали спасибо: ГЭМ |
| 24084. Tl., 19.09.2019 12:10 |
цитата:У официальных онлайн сервисов битрейт вряд-ли поднимается выше 20-30Мбит/c. ТВ совершенно точно переваривает такие потоки без малейшего напряжения, но раз подтормаживает, скорее всего проблема в стабильности сетевого сервиса и/или сети. Например, у меня интернет формально гигабитный, но ютуб выше 30Мбит затыкается, потому как медленные гугловые серверы лично мне почему-то больше просто не отдают. С Netflix порядок и всё стабильно, но у него до 30Мбит по-моему редко добивает (если вообще добивает). цитата:У UHD по спецификации битрейт может быть выше 100, т.е. по 100мбитной сети гарантированно будут тормоза. цитата: Вот тут (ссылка) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:22809:38#38) несколько тестов битрейта. Добавление от 19.09.2019 12:10: цитата: Встречал видео с которыми встроенный плеер у меня вместо картинки зелёные квадраты показывал Звуковые дорожки/субтитры не всегда все видит. Но обычно такие проблемы вылезают с чем-то самопально закодированным/перекодированным/хитро обрезанным/с хитрыми настройками энкодера и т.п. |
| 24086. Tl., 19.09.2019 18:17 |
ГЭМ Не задавался таким вопросом, но по-моему ТВ только как DLNA-клиент работает, в качестве сервера он не выступает. |
| 24087. Tl., 20.09.2019 14:29 |
-- Обзор Panasonic GZ2000 от flatpanelshd Review: Panasonic GZ2000 (https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1568954772) (перевод (https://translate.google.com/translate?hl=&sl=auto&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.flatpanelshd.com%2Freview.php%3Fsubaction%3Dshowfull%26id%3D1568954772) ) Если кратко, датчане выдали ему лычку "референс" 2019 года. Пиковую яркость намерили 1000 нит! За это сообщение сказали спасибо: bedrocker |
| 24204. Tl., 03.10.2019 11:09 |
В РФ гарантия на т.н. "серые" ТВ конечно-же есть, просто не от производителя, а от сервисного центра с которым договорился магазин. -- Видео-обзор LG Z9 LG Z9 88-inch OLED Review: Best 8K TV on The Market, But... (https://www.youtube.com/watch?v=VrbpKHL6aTA) |
| 24246. Tl., 04.10.2019 14:49 |
Флудо-флейм потёр. Понимаю, конечно, что пятница, но просьба всё-таки сдерживаться -- цитата: Шлейфы в спорте почти гарантированно от чрезмерно выкрученной уплавнялки DeJudder. За это сообщение сказали спасибо: iPOWERman |
| 24300. Tl., 06.10.2019 13:12 |
Раз идут такие бурные поминки 3D, запустил по этому поводу опрос (под "шапкой" и FAQ темы). Не стесняемся, голосуем! Несколько фактов о 3D: - В OLED телевизорах 3D нет начиная с 2017 года, т.е. уже почти три года. - По заявлению LG, причины отказа от 3D экономические, а не технические - сообщение:As said, 3D has been removed but that decision was not driven by engineering concerns. It has not affected the pixel layout or brightness in any significant way. 3D is just no longer a big selling point, says LG. - В форматах UHD, включая и UHD BD, и уже наступающий 8К, 3D нет. В планах UHD Forum 3D тоже нет. - Количество настоящих неконвертированных 3D фильмов, снятых на специальные камеры, стремительно упало за прошлые несколько лет. Если верить списку из вики (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Blu-ray_3D_releases) и списку по ссылке в предыдущем посте, за 2018 вообще ни одного честного 3D на BluRay не вышло. В 2019 только Алита. - В кинотеатрах прибыль от показов 3D постепенно снижается. Несмотря на растущую прибыль от 2D показов. - Знаменитую петицию к LG о восстановлении 3D в моделях 2018 года подписали за три года ~21500 человек. Аналогичную петицию через год про модели 2019 года - 72 человека. За это сообщение сказали спасибо [8]: T A X I, fcr707, strannik-tv, palPred, Realalex, Honya, akarma, KVAn |
| 24351. Tl., 11.10.2019 11:44 |
Тем временем Самсунг в очередной раз грозится начать переход на QD-OLED. В этот раз заявили о планах проинвестировать $11 миллиардов и начать в 21ом производить по 30 тысяч подложек в месяц. цитата: |
| 24373. Tl., 12.10.2019 23:06 |
Только ни о какой "новой технологии QD (Quantim Dot)" речи даже близко нет. Все эти квантовые точки как были в обещаниях, так и остались. Теперь озвучиваются планы именно на OLED, о чём прямым текстом и пишут. Просто нельзя-же было брать то же самое название, что и у конкурента. Структуру показывают как RGB. Любопытно сколько яркости смогут выжать, особенно учитывая, что LG уже который год допиливая WRGB пока только приближаются к тысяче. Ждём прототипов на CES. цитата: Это всё пока прогнозы (китайские, как понимаю), но то, то дела у LG (по крайней мере Display) идут мягко говоря не гладко, говорят все последние новости. По идее должен подстегнуть поставки и прибыль заработавший(?) завод в Китае, ориентированный на китайский рынок, но для этого нужны свежие данные. |
| 24400. Tl., 14.10.2019 18:00 |
цитата: На мой взгляд вызов мастера единственно верное решение Было-бы интересно узнать чем закончится. В случае с аналогичным дефектом на двух 55C7 у rtings, они получили комментарий от LG о том, что это заводской дефект, связанный с производственным тех.процессом и разной скоростью нагрева и остывания матриц, в результате чего не неостывших ТВ мог остаться видимым прямоугольник и ошибочно попасть в т.н. таблицу коррекции (lookup table), используемую при компенсации от ОИ. Причём проявлялся этот прямоугольник, как выяснилось, не сразу, а спустя какое-то количество циклов компенсации. Ремонт заключался в разборке ТВ и перепрошивке таблицы коррекции через сервисный порт. Вот их ролик про этот дефект: Factory Defect & Fix - OLED Burn in Test Update Week 10 (https://www.youtube.com/watch?v=nX0AXzWm2cI&feature=youtu.be) И текстовый комментарий: Скрытый текст: цитата: |
| 24454. Tl., 17.10.2019 17:17 |
Скорее всего имелось в виду лидерство по мобильным AMOLEDам. Вообще, Самсунг со своим отвратительным, но бронебойным маркетингом умудряется до сих пор впаривать "премиальные" ЖК в каких-то колоссальных объёмах и былое стремительное падение доли в премиальном сегменте, если не ошибаюсь (нужно поискать статистику) не просто остановилось, но сменилось на рост. А вот у LG наоборот всё уже не так радужно и былые высокие темпы падают. цитата:Всей этой теме с "серыми" товарами без ростеста тысяча лет в обед и в гугле, наверное, уже тысячи статей написаны. Точно такой-же вопрос обсуждался несколькими страницами ранее: OLED телевизоры (LG, Sony, Panasonic, ...) (часть 3) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:23106-70) Официально, по закону РФ, магазин не может продать вам ТВ (да и любой другой товар) без гарантии. Т.е. гарантия по закону в любом случае должна быть, но она может быть либо официальная от производителя ТВ (в этом случае можно связываться как с магазином, так и сразу непосредственно с производителем ТВ), либо от магазина и сервисного центра с которым он договорился. |
| 24476. Tl., 18.10.2019 11:49 |
Вот именно из-за происходящего выше и была запущена отдельная ветка про выгорание: Выгорание и остаточное изображение OLED телевизоров (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:23097) Убедительная просьба дискуссии, связанные с выгоранием, вести вести там. Добавление от 18.10.2019 11:49: цитата: Кстати, несмотря на то, что я согласен, что к ТВ матрицам это и правда не относится, но в ветке по ссылке выше есть достаточно обстоятельный ролик с тестом выгорания мелких OLED экранов для электроники/бытовой техники. |
| 24572. Tl., 23.10.2019 22:05 |
Видео-обзор Philips 804 от Винса Тео Philips 804 OLED TV Review (https://www.youtube.com/watch?v=scCmDQ_dnzE) |
| 24574. Tl., 23.10.2019 23:25 |
цитата: Похоже, попытка обкатать новые составы, подходы и MMG на китайском рынке пока не очень удаётся. |
| 24580. Tl., 24.10.2019 22:54 |
hristoslav2 hdtvpolska.com, к сожалению, нас по прежнему "блокирует". Скопировал интересные картинки. К сообщению приложены файлы: 1.png, 697x697, 520Кb, 2.png, 1024x545, 211Кb, 3.png, 1024x768, 784Кb, 4.png, 1671x977, 2,0Mb, 5.png, 1671x977, 2,1Mb, 6.png, 1024x768, 1,4Mb |
| 24584. Tl., 25.10.2019 13:22 |
цитата:Полагаю, это такая обострённая китайская реакция на очередной убыточный отчёт LGD по третьему кварталу. Более спокойной это описано, например, тут: http://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=37318 Или просто сухие цифры: http://www.lgdisplay.com/eng/prcenter/newsView?articleMgtNo=5211 Новый директор не сказал ничего неожиданного - будут сокращать количество убыточных ЖК ТВ-линий и продолжать наращивать долю OLED цитата: За это сообщение сказали спасибо: bedrocker |
| 24613. Tl., 27.10.2019 00:37 |
Возможно, конечно, я не совсем правильно понял чем занимается контора на которую выше ссылаются, но судя по их описанию, тексту в новости, роликам в ютубах и тому, что именно в 2017 году у LG очень резко сократилось время исчезновения ОИ, полагаю, что всё-таки они именно по части компенсации ОИ/выгорания, а не неоднородности в тенях. Кстати, в 2017 она ведь как раз наоборот ухудшилась. цитата:Вот по этой картинке (https://www.flickr.com/photos/56925353@N04/48961476753/in/album-72157711469669793/) такое впечатление, что 16 местами проступает - это такой эффект от фото и отражения или её и правда видно? Старина Тед, если не ошибаюсь, критиковал этот паттерн за якобы просочившиеся в некоторые полоски тонкие линии с неправильными кодами. |
| 24615. Tl., 27.10.2019 01:45 |
цитата: Лучше про девятые, но в любом случае всегда крайне интересно почитать ваши заметки. Особенно с хинтами по настройке-калибровке. -- Минутка HDR гейминга. LG в новой прошивке добавили девятой серии новую игровую опцию динамического тон.мапинг под названием HGIG (HDR Gaming Interest Group) Кто ещё не в курсе что это за зверь - дока от HGIG, проливающая немного света на происходящее безобразие: For a Better HDR Gaming Experience (http://hgig.org/doc/ForBetterHDRGaming.pdf) Основная идея в возможности передать игре несколько значений яркости конкретно своего ТВ: - пиковая яркость на весь экран (MaxFFTML - MaxFullFrameToneMapLuminance) - пиковая яркость на 10% экрана (MaxTML - MaxToneMapLuminance) - нижняя граница яркости (MinTML - MinToneMapLuminance) В теории К сообщению приложены файлы: 1.png, 632x438, 107Кb, 2.png, 1200x674, 114Кb За это сообщение сказали спасибо [2]: hristoslav2, Pilotoved |
| 24622. Tl., 28.10.2019 15:19 |
-=BUR=- Ошибки по шкале серого не просто большие, а огромные. Хотя может они специально баланс белого укашивают, чтобы получить тёплую ламповую картинку. Резкость ещё искусственно понизить, чтобы размазать и замылить и будет вообще прекрасно. -- IGNIS Как считаете, чего ждать от моделей 2020? С аналитического дивана, судя по последним новостям, всё выглядит так, что излишне смелые эксперименты в Гуанчжоу с новым стеком и MMG пока дают ровно противоположный результат. А раз буксует MMG, вероятно, и 48" появится с задержкой и 77/88" не такими бодрыми темпами пойдёт. 65" с 8K разрешением? Мелкие доработки стека? |
| 24625. Tl., 28.10.2019 18:24 |
Тем временем часть западной публика отписывается, что с новым бета-драйвером на девятой серии в каком-то виде заработал G-Sync https://www.avsforum.com/forum/40-oled-technology-fl…html#post58737152 За это сообщение сказали спасибо: Dark18 |
| 24643. Tl., 29.10.2019 23:42 |
В магазине мало того, что по умолчанию выдадут ТВ после оплаты, так ещё и не очень ясно что там всерьёз можно проверить при ярком свете - почти всё интересное в тенях. цитата:Их не видно на штатных настройках? Или даже настройкой-калибровкой не вытянуть? Почему не российской сборки? На первый взгляд у вас за них просят столько-же, но плюсом гарантия от LG. |
| 24665. Tl., 30.10.2019 15:20 |
Mr_Leo Загляните в FAQ в шапке темы. Там есть краткие ответы на базовые вопросы, минимальный набор для проверки при покупке и примеры того как могут выглядеть дефекты. Особенности различных "полуофициальных" способов покупки ТВ с рук предлагаю обсуждать в соответствующих ветках. За это сообщение сказали спасибо: Mr_Leo |
| 24688. Tl., 31.10.2019 11:50 |
цитата:Предположу, что технически можно было-бы посмотреть на что-нибудь типа Black Clipping (https://yadi.sk/i/jtEwMmch32V45j) . Если отрезана пара-тройка уровней - это "норма". Но если больше, значит что-то не так и вытягивать нижние уровни будет сильно сложнее, если вообще возможно (из-за чего вероятно и пришлось отказаться уже от пары экземпляров). -- Кстати, про польскую сборку. Достаточно пройтись по списку из того-же маркета - многие не стесняясь указывают: цитата: |
| 24690. Tl., 31.10.2019 14:39 |
-- Видео-объяснение изменений околотеневой обработки в прошивках C8/E8 и от народного любимца Винса Тео LG Firmware Update 05.10.20 Improves Near-Blacks on C8 & E8 OLEDs (https://www.youtube.com/watch?v=FNeMd28XEng) Как наверное все уже знают, LG добавила для 8ой серии т.н. дизеринг, чтобы убрать косяки с миганием в тенях. Параллельно (сознательно или нет) улучшилось и отображение градаций, и ситуация с бандингом на низкой яркости - 4 пункт. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:23106:24610#24610) Судя по комментариям Винса и первому скриншоту паттерна от igorzep - с градациями всё стало заметно лучше, пусть и ценой некоторого "зашумливания" картинки (второй и третий скриншоты). Из любопытного, Винс сказал, что в пресетах для которых была выполнена автокалибровка дизеринг отключается. Т.е. если вдруг кого-то он раздражает, можно с помощью автокалибровки отключить. Ждём новой опции в 10 серии. К сообщению приложены файлы: 1.png, 1204x678, 442Кb, 2.png, 1204x678, 1,8Mb, 3.png, 1204x678, 1,6Mb За это сообщение сказали спасибо [3]: Max Kuz'ma, igorzep, С_Г |
| 24708. Tl., 01.11.2019 13:01 |
ytrewq220 ТВ, произведённые у нас, в принципе не могут быть "серыми". Обратите внимание на значок ЕАС на шильдике (https://www.flickr.com/photos/56925353@N04/48992271472/in/album-72157711583378847/) . Вот цитата с официального сайта LG по поводу гарантии цитата: К сообщению приложены файлы: 1.png, 105x82, 1Кb За это сообщение сказали спасибо: ytrewq220 |
| 24728. Tl., 05.11.2019 12:43 |
На прошлой неделе LG заявили, что и B9 будет поддерживать G-Sync (раньше писали, что только E9/C9) цитата: -- цитата:Если сбоку смотреть разница конечно внушительная, но по предпоследнему фото (https://www.flickr.com/photos/56925353@N04/49010969288/in/album-72157711619520633/) превосходства по площади экрана в два раза визуально совершенно не ощущается, особенно если их совместить. Так что можно сэкономить деньги и просто придвинуть ТВ или диван на пол метра Кроме размера, какое общее впечатление от перехода на новую серию? Дизеринг не раздражает? Возможность вручную задавать параметры PQ roll-off пригодилась или ерунда? цитата:Любопытно, чем не понравился C8? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 4032x3024, 1,6Mb |
| 24753. Tl., 07.11.2019 15:30 |
Видео-обзор E9 от В.Тео LG E9 OLED TV Review: Impressive Sound + HGIG for HDR Gaming Explained (https://www.youtube.com/watch?v=9SY1e8s4pHU) -- цитата: В шапке темы есть FAQ и краткий ответ на этот вопрос, нормальные настройки из коробки известны много лет и не меняются - "Эксперт". Советую ещё прочитать прошлые несколько страниц с приключениями по отбору C9 - у некоторых, как выяснилось, чрезмерно урезаны тени. -- цитата: В я.м сбоку есть галка - "Гарантия производителя". |
| 24763. Tl., 07.11.2019 16:50 |
цитата:http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:23106:24708#24708 Магазины про страну производства ТВ прекрасно знают и почти моментально отвечают по телефону на вопрос "Польша или Россия". Фильтр я.м тоже работает. -- цитата:Опять и снова отсчёт начинается с 2016 LG выпускает OLED телевизоры с 2013 года - понятно, что самые первые модели были 1080p и с рядом, как пишут, неприятных особенностей и проблем, но списывать их со счетов мягко говоря странно. Впрочем, даже эти проблемы не помешали им не просто войти в самый топ, но почти моментально его оккупировать, вытеснив всех остальных - это легко проследить по шут-аутам тех лет. Если не ошибаюсь, в первый год условно поделили первое место с какой-то из плазм, но потом уверенно их вытеснили. А когда остались только ЖК, понятно, что вообще без вариантов. |
| 24768. Tl., 07.11.2019 18:04 |
dain Так он давно есть в FAQ (последний абзац) На что обращать внимание при проверке OLED телевизора?: Помимо базовых проверок актуальных для любой техники (целостность упаковки, отсутствие сколов, повреждений и т.д. и т.п.) следует обратить внимание на следующие потенциальные дефекты панели: - количество битых пикселей. Допустимо 0 ярких и до 16 тёмных: ссылка (https://www.lg.com/ru/support/product-help/CT20206007-1347276421471-others) - бандинг на низкой яркости. Вертикальные полосы на тёмном фоне: пример бандинга на фото с увеличенной выдержкой. (http://bilder.hifi-forum.de/max/898913/oled65b7d_799031.jpg) Пример 2. (https://imgur.com/T7Ewn5z) - неоднородность белого. Пример (https://i.imgur.com/HLEJudH.jpg) . Пример 2 (https://ptpimg.me/rlmc37.jpg) - в некоторых случаях могут наблюдаться пятна различной формы на низкой яркости - обычно они полностью устраняются после первых циклов компенсации. Пример (https://www.flickr.com/photos/56925353@N04/46215091221/in/album-72157701137576002/) Для удобства проверки энтузиастами подготовлен набор из цветных и серых заливок для проверки OLED телевизоров: OLED TV test pack. Ссылки для загрузки: Яндекс.Диск (https://yadi.sk/d/LRxrc8lu3GZ4Gg) , Google.Drive (https://drive.google.com/open?id=18AwXs7nKirWQGJUbqwYgn2IBvonzNJo8) Проверку на бандинг следует осуществлять в затемнённом помещении. В настройках ТВ следует выбрать штатный режим "Эксперт" для LG или "Кино"/Cinema для других производителей. На avs скорее всего указаны штатные настройки ТВ того года и копировать их точно не нужно - достаточно просто пресет Эксперт или Кино выбрать. Это проще и меньше возможностей ошибиться. Единственное, если нижние уровни (тени) на штатных настройках слишком сильно отрезаны, то слайды 1-3-5% могут быть слишком тёмными чтобы на них что-то всерьёз рассмотреть, особенно при внешнем освещении. Думаю есть смысл закинуть в архив для комплекта ещё и тест на проверку уровня чёрного. За это сообщение сказали спасибо [3]: nedis, Askol, dain |
| 24798. Tl., 07.11.2019 21:59 |
цитата:Думаю с настолько малочисленным и унылым контентом этот "убийца Netflix" просто не взлетит и никакой битрейт не спасёт. Но есть во всём этом и положительный момент - на фоне нового сервиса обещают запустить приложение AppleTV для смарт-ТВ, включая LG. (https://www.apple.com/ru/newsroom/2019/11/apple-tv-plus-is-now-available/) Причём, как понимаю, с доступом к библиотеке iTunes напрямую с ТВ. На Самсунгах приложение весной запустили (https://news.samsung.com/ru/samsung-electronics-pervoi-zapustila-na-smart-tv-prilozhenije-apple-tv-i-funktsiyu-airplay2) , для Sony местами в каком-то виде уже начало просачиваться (https://9to5mac.com/2019/10/29/apple-tv-app-expands-beyond-samsung-smart-tvs-with-sony-update-ahead-of-apple-tv-debut/) , ждём на LG. |
| 24819. Tl., 08.11.2019 15:13 |
Если фоточки из ютуба по каким-то неведомым причинам не устраивают и хочется действительно объективных данных для сравнения - смотрите в обзорах на показания уровня чёрного на ANSI паттерне (шахматное поле). Эти цифры по сути отражают худший сценарий для засветов ЖК когда яркие объекты на экране рядом с тёмными. Скажем, у того-же ZG9 уровень чёрного в HDR подскакивает в несколько раз - с 0.04 до 0.25 нит. И, кстати, при этом кратно падает и хвалёная многотысячная пиковая яркость - с ~3000 нит до ~1000, что уже не так и радикально отличается от текущих оледов. -- Не успели толком разобраться с новым унылым сервисом AppleTV+ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:23106:24798#24798) , пообещавшим выпустить приложение для смарт-тв, включая LG WebOS, как прилетела новая молния, на этот раз Disney+ (https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1573188603) . Disney тоже пообещали выпустить приложение для LG. |
| 24821. Tl., 08.11.2019 15:33 |
Apocalypse Как ни странно, но судя по датским замерам у оледов яркость на ANSI паттерне вообще не проседает по сравнению с пиковой - у AG9 650 нит намерили (https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1559897568) , У C9 - 725 (https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1559035462) , у Панасоника GZ2000 тысяча (https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1568954772) . |
| 24831. Tl., 08.11.2019 17:30 |
Пока Xiaomi только собирается, Hisense уже продаёт OLED телевизоры в Европе. (https://www.amazon.it/HISENSE-H55O8BE-Vision-Design-Triple/dp/B07RH3H933) Не совсем ясно как китайские оледы будут представлены у нас в РФ - не заказывать-же всерьёз олед по почте где-нибудь на алиэкспрессе. И не думаю, что даже китайцы смогут сильно сбить цену относительно LG и тем более конкурировать с ними по соотношению цена-качество. цитата:Так это ведь и есть самое прямое следствие многократного роста уровня чёрного и, следовательно, многократного падения локального контраста в той или иной части картинки. В любом случае, предлагаю обсуждение особенностей и проблем LED продолжить в более уместной ветке: Достоинства и недостатки технологий: LCD, OLED, PDP. (часть 10) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:20492-149) |
| 24843. Tl., 09.11.2019 17:31 |
цитата: Поделитесь ссылкой, было-бы интересно почитать. Резкий передел рынка пророчат уже давно, но по итогам даже казалось-бы успешного для OLED 2018 года получается примерно вот так -> Была ещё несколько месяцев назад относительно свежая статистика и выяснилось, что в Америке на премиальной части рынка QLEDы пока опережают OLEDы. В Европе наоборот. По итогам 2019 года прошлые прогнозы наверняка придётся скорректировать, потому как очевидно, что всё движется сильно сложнее и медленнее чем планировалось: LGD по факту в кризисе, убытки от ЖК нарастают, новый завод и производство OLED в Китае буксует. -- Любопытная заметка - LG грозятся выкатить NextGen телевизор с ATSC 3.0 цитата: К сообщению приложены файлы: 1.png, 970x299, 17Кb |
| 24845. Tl., 09.11.2019 17:37 |
F_F_F_F Думал что-то свежее, а это про середину 2018 года - по итогам 2018 всё оказалось не так радужно, о чём выше и написал. |
| 24849. Tl., 09.11.2019 20:19 |
цитата:Можно конечно, почему нет. С доставкой лучше хотя-бы тем, что перед оплатой дают проверить. В магазинах, особенно крупных, наоборот - сначала плати, потом проверяй. Причём стенды для проверки любят предусмотрительно вынести куда-нибудь за границы магазина. цитата:Тема про магазины, особенности покупки и проверки ТВ определённо была-бы нужной и интересной многим выбирающим. Но в рамках данной ветки такие обсуждения явно будут лишними - в одной только Москве как минимум пол сотни магазинов оледами торгует. Да и по большому счёту покупка олед ТВ мало чем отличается от любого другого ТВ - любые ТВ стоит проверять на битые пиксели, неоднородности и прочие засветы, чтобы хотя-бы откровенный брак отсеивать. цитата:Не все LCD, а "QLED", 95% которых, если не ошибаюсь, производит Самсунг. В начале-середине 2018 года временно показалось, что если сохранится динамика того момента, то оледы вырвутся вперёд, но по итогам года всё-таки не смогли догнать и куледов было продано больше. И сейчас пишут, что куледов продаётся больше чем от первой пятёрки производителей оледов (LG, Sony, ...) Добавлю, что никто никогда не сомневался в том, что LGE и LGD двигаются вперёд, строят заводы, наращивают объёмы, количество и качество. С каждым годом олед телевизоров продаётся всё больше. Но. Конкуренты мягко говоря не дремлют и набирают обороты ещё б'ольшими темпами. Вот, например, есть вот такие ожидания по 2019 году цитата: |
| 24858. Tl., 10.11.2019 13:54 |
цитата:Лично моё диванное мнение, что если и есть желание заморачиваться и переплачивать за Панасоник, то лучше метить в серию этого года и в самый топ - GZ2000. Поясню. Считается, что в этом году они продвинулись по выравниванию неоднородности панели на низкой яркости, а для топовой модели ещё и заметно подняли пиковую яркость. По поводу проблем с деталями в тенях, по ссылкам ниже комментарии от Винса Тео в которых он рассказывает и показывает, что на лучших штатных пресетах Панасоники 2018 года уедают детали в тенях. Картинки в аттаче. LG, к сожалению, по прежнему занимается примерно тем же самым. Причём с одной прошивкой может быть более менее нормально, а потом резко выпускают новую на которой тени просто неприлично отрезаются. цитата: цитата:Из встроенных приложений(netflix и т.п.) и или с вешнего плеера - да, должен. Из встроенного плеера, пишут, что нет. И есть пара неприятных косяков, актуальных больше для игровых приставок и ПК (скопирую текст из другой ветки): несжатый многоканальным PCM 5/7.1 с приставки не прокидывается на рес, не со всеми ресиверами совместим, D.Atmos с XoX, как пишут, с задержкой работает. Публика по этому поводу яростно строчит доносы и петиции и ждёт обновления прошивки - пооебщали в 2020 поправить (https://lgcommunity.us.com/discussion/4423/oled-c9-edid-limitation-regarding-hdmi-earc-pass-through/p1) . Вот тут подробнее. (https://www.avsforum.com/forum/40-oled-technology-flat-panels-general/3072900-lg-c9-earc-info-thread.html) К сообщению приложены файлы: 1.png, 1112x626, 689Кb, 2.png, 1112x626, 1,1Mb За это сообщение сказали спасибо: e-vred |
| 24873. Tl., 11.11.2019 13:47 |
цитата: Так если ресивер 4К не понимает, значит у него и eARC скорее всего нет. Т.е. в любом случае придётся либо рес апргрейдить, либо сплиттер/плеер с двумя HDMI, либо мириться с DD+/DTS 5.1. цитата: Для Plex есть два приложения для webos (официальное и XPlay). И можно включить настройках сервера DLNA, тогда он будет виден штатным встроенным DLNA клиентом. 4K, HDR и прочие DV проигрываются и так, и так, но звуковые дорожки и субтитры местами могут по разному определяться. IPTV какое-то время назад проверял через OTTPlayer - работало и с штатным нешифрованным IPTV от провайдера, и с интернет-провайдерами, включая созвучный названию плеера. Важный момент - проводная сеть 100Мбит, т.е. полноценные UHD не потянет (140Мбит). Более-менее приличный WiFi в теории должен без проблем прокачивать 140Мбит, но на практике регулярно пишут жалобы про подтормаживания. |
| 24884. Tl., 11.11.2019 23:18 |
цитата: Нет конечно. Кто-же в здравом маркетинговом уме будет такое делать - это просто нонсенс добавлять настолько полезный и понятный функционал, тем более совместимый со "старой" техникой. eARC должен быть и у ТВ, и у ресивера, только так будет работать (с нюансами). За это сообщение сказали спасибо: e-vred |
| 24913. Tl., 13.11.2019 12:54 |
-- Тем временем зачем-то неожиданно закупил 65C9. Вероятно чтобы скрасить томительное ожидание приличных 8K моделей. Решил переплатить ~20-25К, но взять с официальной гарантией и российской сборки. В итоге с доставкой обошёлся в 160700р. Кстати, магазины прекрасно отвечают на типичные вопросы про сборку (польская/российская) и гарантию (магазина/официальная). Фильтр я.маркета "гарантия производителя" работает - заказал по первой ссылке с минимальной ценой. Привезли, распаковали, дали спокойно проверить, не торопили. Поскольку с тем как выглядит бандинг был относительно знаком на практике, а не по фото, примерно представлял на что обращать внимание при проверке, но был приятно удивлён - визуально полосок вообще не видно. Совсем. Трюк LG с дизерингом определённо сработал. На фото 5% слайд получился относительно посредственным, с несоразмерно подчёркнутыми потемнениями-посветлениями, но вживую выглядит совсем не так контрастно и на мой неприхотливый диванный взгляд однородность на 1-5% очень даже приемлемая, на 10 и выше тоже нормально и без видимых глазами тинтов и перекосов. Посмотрим как будет(-ли) со временем изменяться. Штатные SDR настройки ("Эксперт") из коробки показались вполне приличными за исключением всякой ерунды типа энергосбережения и сдвига пикселей - всё это сразу выключил. Тени, как и ожидалось, подрезаны. Но сразу кидаться настраивать и калибровать не буду, дам отработать хотя-бы несколько десятков часов. В HDR и DV пресет настроек штатно стоял "Кинотеатр", но "Кино" должен быть более правильным и точным. Через обычный ARC (поддержки eARC у моего ресивера нет) звук (DTS/DD+ 5.1) нормально прокинулся на рес. На наушники по оптике звук тоже уходит, но не дублируется, т.е. нужно вручную переключать в меню выход с ARC на оптику, что в несколько кликов делается. По сети и DLNA демо-ролики и UHD-фильмы, включая хэдээры и прочие долбовижены, нормально проигрываются, явных затыков не наблюдается. Замерил из любопытства скорость WiFi. В моих условиях по спидтесту из браузера жмёт в пике до ~250-260Мбит, в среднем 200+-. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2140x1102, 670Кb, 2.jpg, 3429x2128, 834Кb, 3.jpg, 3800x2850, 1,0Mb, 4.jpg, 3600x2700, 554Кb, 5.jpg, 3800x2850, 659Кb, 6.jpg, 3800x2350, 791Кb, 7.jpg, 3800x2850, 525Кb За это сообщение сказали спасибо [13]: Gzom, bedrocker, KVAn, федот, Levar, Realalex, nedis, Pirotehnik, fcr707, dain, palPred, Slid, agusev80 |
| 24917. Tl., 13.11.2019 13:53 |
цитата: Возможно конечно я что-то сам накрутил в настройках и благополучно забыл об этом, но осталось стойкое впечатление, что с прошивкой из коробки (03.что-то.там) тени были лучше видны. С 04.70.05 их как-будто резко резануло и на эксперте темно (с гаммой 2.4) теперь еле моргает 19ая полоска и в целом гамма в тенях стала как будто темнее. Но в любом случае обновляться придётся ещё не раз потому как обещают всякие важные исправления, включая прокидывание многоканального PCM через eARC, поэтому смысла откладывать наверное нет и можно переходить на новую прошивку и подстраиваться под неё. цитата: цитата: Долго на них засматривался, следил за ценами и отзывами, но мне всё равно пока ещё банально жмотно отдавать двукратную цену 65". За это сообщение сказали спасибо [2]: nedis, akarma |
| 24925. Tl., 13.11.2019 15:19 |
цитата: Кстати, про курсор - год (или два?) назад зачем-то убрали курсор в виде дерзкой сердитой птички, теперь только скучные стрелки остались. цитата: На 2.2 ожидаемое светлее, но в тенях всё-равно темновато и как минимум 17 отрезана, 18 - если только вплотную приглядываться. Плюс такое чувство, что гамму как будто локально в тенях приподняли (затемнили). цитата: Так это дело вкуса и внешнего освещения: 2.2 ("эксперт светло") посветлее, что днём или с внешним светом в плюс, но вечером 2.4 ("эксперт темно" - по умолчанию BT.1886, но для оледа это фактически 2.4) даёт более объёмную и контрастную картинку, особенно в тенях. К сообщению приложены файлы: 1.png, 400x455, 148Кb За это сообщение сказали спасибо: Сатуриец |
| 24929. Tl., 13.11.2019 17:34 |
Птичку жалко Теперь правда какой-то полоумный "помощник" есть с голосом как-будто подозрительно похожим на Алису Яндекс, но в отличии от, он (или она) почему-то не шутит и почти все запросы зачем-то пытается найти в интернетах. -- Заокеанская новость не для нас - на телевизорах Lucky Goldstar появилось приложение Disney+ Сам сервис у нас, понятно, не работает. Пишут, что в течение двух лет остальной мир покрывать будут. цитата:-- цитата:Мне трудно сказать насколько это нормально или нет для нового ТВ, я-же не отсматривал множество экземпляров. У меня сложилось впечатление, что сейчас в целом и среднем с однородностью установился относительный порядок и бандинг практически полностью задавлен дизерингом. Но при покупке всё равно лучше проверять на совсем очевидные яркие полоски, тинты и другие зримые дефекты. Можно попробовать у IGNIS попросить дать экспертный комментарий по текущей ситуации с однородностью. По прогреву, положительные изменения были визуально заметны после первого короткого цикла компенсации. Последующие если что-то и меняют, то настолько плавно, что это пока не заметно. Можете через пару сотен часов очевиднее станет. |
| 24941. Tl., 14.11.2019 01:27 |
цитата:150 у них нет, но есть 140 со звуком, чтобы имитировать пиковый битрейт UHD (http://jell.yfish.us/media/jellyfish-140-mbps-4k-uhd-hevc-10bit.mkv) . Покрутил их несколько раз, по-моему нормально идут - записал небольшой ролик (https://yadi.sk/i/xhjjy64a1B53ng) . Единственное, штатный клиент DLNA в этом тесте звук не видит, Plex со звуком проигрывает. 160Мбит уже начинают заметно подёргиваться, 180 тормозит. Роутер (Keenetic Ultra) у меня прямо под ТВ в тумбочке. цитата:Почему C9 ответ прост - в целом отличный по соотношению цена-качество и hdmi 2.1. Сейчас 2.1, понятно, не нужен, но с прицелом на PS5. Для которой, кстати, некое 8К заявлено. За 8К будем следить, но пока тот-же UHD форум заявляет, что ещё ничего толком не готово цитата: За это сообщение сказали спасибо: Apocalypse |
| 24943. Tl., 14.11.2019 13:20 |
IGNIS А как прокомментируете вопрос про текущее состояние дел с однородностью в целом, глобально? В прошедшем через вас небольшом зоопарке 77" встречались эксземпляры с явными проблемами с бандингом и неоднородностью? -- От нового ТВ пока кайфую - даже на самых мрачных пережатках в тенях определённо стало "чище". Честно говоря, морально готовился, что с ростом диагонали косяки контента станут более заметны, но пока первое впечатление, что получилось ровно наоборот. Скрытый текст: цитата: Думаю нет. Удалил по инерции на всякий случай, не задумываясь. Если фантазировать, наверное эти циферки могут привести к выяснению IP путём сопоставления каких-нибудь наверняка утекающих в сеть "рекламных" баз, собираемых разными сетевыми сервисами на ТВ. Но это какая-то излишне сложная схема, мало-ли сервисов явно и прямо собирающих не только IP, но сопоставляющих их аккаунтам, человеку, телефонам, адресу и т.п. |
| 24970. Tl., 16.11.2019 21:12 |
цитата: А как проверяете: встроенным плеером или с внешнего по HDMI? Не может плеер форматы звука не понимать? У вполне неплохо работает и звук с C9 уходит на Denon как и раньше и с вешних девайсов по HDMI, и из приложений ТВ. И оптика на уши уходит - правда приходится вручную переключать ARC/оптика, т.к. звук не дублируется. Попробуйте прощёлкать разные сочетания галочек в Меню->Звук->Аудиовыход и Дополнительные настройки. У меня выставлено так: цифр.аудиовыход - сквозной eARC - вкл. Настр.звука Цифр.ТВ- Автоматически Синхронизация звука и видел - вкл. Bypass - вкл. Формат аудиовыхода - Bitstream |
| 24971. Tl., 16.11.2019 21:26 |
-- Занятная отладка (Меню->Каналы->выделить "Поиск каналов" и пять раз нажать "1" на пульте). Можно посмотреть что приходит на ТВ по HDMI. На картинке формат сигнала с PS4. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 4000x2579, 2,8Mb, 2.jpg, 1610x480, 253Кb За это сообщение сказали спасибо [5]: Gaffer, IGOR 33, GammiAD, Realalex, iPOWERman |
| 25054. Tl., 21.11.2019 22:17 |
serg0342 Опции "изображение AI" и "защита зрения" точно выключены? На режимах "эксперт светло/темно" тоже плавает? |
| 25060. Tl., 22.11.2019 11:31 |
цитата: Возможно вы наблюдаете работу автозатемнения статичной картинки ASBL - отключается в сервисном меню, в FAQ про это есть. |
| 25092. Tl., 24.11.2019 00:50 |
цитата: Попробуйте "ПК режим" - в настройках входа (Панель управления) нужно значок ПК выбрать. И перепроверьте ещё раз, что всё доступное в обычном меню (яркость статических объектов, экономия энергии, защита зрения) и сервисном (ASBL/TPC) точно отключено. На всякий случай можно перезагрузить ТВ. Добавление от 24.11.2019 00:50:
|
| 25103. Tl., 26.11.2019 00:35 |
цитата: Затрудняюсь сказать, возможно эта опция вообще для ЖК. Почитал, что публика давно и безуспешно (https://www.avsforum.com/forum/40-oled-technology-flat-panels-general/2440714-how-turn-off-asbl-lg-oled-tv-10.html) воюет с автозатемнением на восьмёрках и, как понимаю, так и не разобрались как его полностью отключить. LG в конце прошлого года комментировали, что всё это якобы ради защиты (цитата ниже). Так что, возможно, и на девятках всё аналогично и совсем отключить не получится. цитата: |
| 25134. Tl., 26.11.2019 22:12 |
Датский обзор Philips OLED934 (https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1574664556) (перевод (https://translate.google.ru/translate?sl=auto&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.flatpanelshd.com%2Freview.php%3Fsubaction%3Dshowfull%26id%3D1574664556) ) Пиковую яркость в HDR на небольших окнах 1-5% намерили выше 900 нит. И, как и Панасоник, поддерживает все "премиальные" форматы HDR, включая DV и 10+. И комментарий про автозатемнение - цитата: -- Особо пристально не следил, но на С9 пока не замечал такого безобразия при просмотре контента и играх. Авто-затемнение всего экрана конечно есть, но на статике и вроде как всегда в тему, например, когда интерфейс оставляешь на несколько минут или в играх на паузу ставишь. За это сообщение сказали спасибо: bedrocker |
| 25153. Tl., 28.11.2019 16:22 |
-- Видео-обзор LG B9 4K OLED TV Review (https://www.youtube.com/watch?v=jq5Bh2NjiBg) Подозрительно низкая пиковая яркость - всего 550 нит. И про тени и отображение градаций Винс сказал, что на B похуже чем на C и связал это с чипсетом. |
| 25310. Tl., 03.12.2019 23:01 |
-- Народный любимец и пошлый остряк Винсент Тео подготовил небольшое видео-сравнение C9 и B9 LG B9 vs C9 OLED TV Comparison (https://www.youtube.com/watch?v=MzmKsPwoe_w) Интересные кадры в динамике с 1:28 (https://youtu.be/MzmKsPwoe_w?t=88) с демонстрацией на тестовом паттерне того самого печально известного в узких кругах "мигания в тенях" (обнаученное название - chrominance overshoot). Винс утверждает, что на C9 картинка в тенях заметно чище, а на B9 с якобы обновлённым старым чипсетом, чтобы частично замаскировать проблемы, LG решили ещё больше затемнить гамму в тенях. Яркость в HDR, как все уже знают, у B9 ниже на примерно полторы сотни нит. По апскейлу и прочей динамике плюс-минус паритет, но у B9 якобы чуть получше со сглаживанием лесенок в динамике. В целом, Винс считает, что если есть возможность доплатить, лучше взять C9. К сообщению приложены файлы: 1.png, 1112x626, 440Кb, 2.png, 1112x626, 414Кb, 3.png, 1112x626, 763Кb, 4.png, 1112x626, 313Кb, 5.png, 1112x626, 200Кb За это сообщение сказали спасибо [7]: GammiAD, bedrocker, hristoslav2, netcipher, Dark18, T A X I, Razario |
| 25311. Tl., 03.12.2019 23:48 |
-- В дополнение к обсуждению на прошлых страницах про телевидение и прочие IPTV на смарт-ТВ. На выходных настраивал старшему поколению на олед-старичке с webOS 2.0 телевидение (спутниковый Триколор) и заодно бегло потестировал разные IPTV сервисы с идеей в будущем подумать над отказом от тарелки. Что могу кратко сказать - при всех его минусах Триколор пока победил. Во-первых, он уже оплачен Во-вторых, он банально проще и понятнее. Ясно, что дело вкуса и привычки, но по-моему разбиение на категории каналов у них лучше остальных сделано. И не нужно колдовать с пультом, запускать приложения, вручную выбирать каналы и ждать пока разродится картинка или даже "передёргивать" туда-сюда-обратно когда подвисло. В-третьих, выше качество картинки. При прямом сравнении с некоторыми онлайн сервисами типа "LG плюс каналы" разницу видно сразу невооружённым глазом, с IPTV типа ott, wwwtv и т.п. вроде как поменьше. В-четвёртых, нет всяких глупостей типа прокручивания зацикленных заставок с белками вместо прямого эфира (вторая картинка в аттаче). Немного жаль, что нет приложения для Триколора для webOS, любопытно было-бы сравнить их вещание через интернет и спутник. Заодно был-бы запасной вариант на случай сильного дождя или снега когда тарелка начинает глючить. С Wink (Ростелеком) удалось пощёлкать только базовые гос.каналы, потому как эти жмоты почему-то не включили в имеющийся тариф IPTV. LG плюс каналы (телевидение от Megogo) порадовали продвинутым функционалом и множеством записанных передач и фильмов, но расстроили качеством и ценой - минимальный пакет 200 рублей в месяц, более-менее приличный 400. Кстати, по последнему - если вдруг кто пропустил, они дают три месяца теста без регистрации и смс https://www.lg.com/ru/press-release/lg-new-press-lg-…ce-new-generation К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1688x1266, 521Кb, 2.jpg, 1688x1266, 775Кb |
| 25324. Tl., 04.12.2019 19:38 |
цитата:Им-бы ещё качество подтянуть и перестать так яростно всё пережимать, было-бы просто отлично. Причём жмут зачем-то даже SD каналы с и без того ничтожным битрейтом. цитата:Была робкая надежда на относительно свежие онлайн-сервисы, изначально ориентированные на смарт-ТВ, типа "LG плюс" и Wink от Ростелекома. цитата:Наши обзоры не уступают, а по некоторым параметрам превосходят зарубежные аналоги! А после видео-ролика (https://www.youtube.com/watch?v=ya7y2n4fUmU&feature=emb_logo) резко захотелось купить ТВ ещё раз! С кривым technicolor, конечно, зря связались, надо было обычный "эксперт". |
| 25345. Tl., 05.12.2019 12:43 |
цитата:Поймите правильно - магазинов, торгующих оледами, десятки, если начинать их обсуждать и перетирать будет бесконечный базар. Ждём отзывы про телевизоры! цитата:Возможно со стороны это более заметно, но "изнутри" я подобного не замечаю, упоминания конкретных магазинов стараюсь подчищать. Коммерческие услуги, типа доставки из ближнего зарубежья, выделены в отдельные ветки или приват. Но скрыть сам факт того, что такие услуги существуют невозможно и публика естественно регулярно их упоминает. |
| 25346. Tl., 05.12.2019 13:12 |
Тем временем Lucky Goldstar Electronics отгрузили пятимиллионый OLED телевизор от момента запуска в 2013 году и продолжают штамповать по 100К штук в месяц. цитата: -- Впрочем, как все помнят, осенью стало понятно, что прошлые планы и прогнозы претерпевают заметные корректировки в сторону снижения. Считается, что LGE в 2019 не смогут выполнить свою цель в 2 миллиона олед-телевизоров за год, а запрос на олед-панели на 2020 год снижен с 3.5М до 2.5М. цитата: К сообщению приложены файлы: 1.png, 400x206, 82Кb, 2.png, 400x247, 49Кb |
| 25354. Tl., 05.12.2019 15:14 |
В обзоре от ixbt есть графики с потреблением 65" https://www.ixbt.com/tv/lg-oled65c9pla-review.html#n10 ![]() цитата: Всё просто: меньше произведено и продано => меньше прибыль и, что вполне вероятно, продолжение убытков у LGD. Отсюда, вероятно, и снятое руководство, сокращения персонала и т.п. Кстати, у LGE директора тоже недавно поменяли. |
| 25361. Tl., 05.12.2019 16:48 |
цитата: Они всегда такими были, разве что последние годы больше точек для нижнего диапазона добавилось. цитата: У датчан ещё есть табличка с потреблением разных моделей: https://www.flatpanelshd.com/focus.php?subaction=sho…amp;id=1289897858 И rtings тоже указывает потребление, например цитата: |
| 25370. Tl., 05.12.2019 21:45 |
цитата:Нужно "Метод" на 10 или 22 точки изменить. Вообще, если собираетесь копировать настройки ББ из какого-либо источника - это вредная затея и цифры с другого ТВ почти гарантировано сделают хуже. цитата:Сравните с тем как выглядит эта же сцена при проигрывании встроенным плеером ТВ, выставив аналогичные настройки. Если будут такие же резкие полоски, значит контент такой, если нет - нужно искать причину в источнике. По просмотру фильмов с ПК - попробуйте поставить связку MPC-BE/HC + madVR и включить в настройках madVR де-бандинг на минимум, он частично помогает сгладить подобные непотребства в пережатом контенте. цитата:Только в т.н. "ПК режиме" полная хрома 4:4:4 принимается, в обычных режется до 4:2:2. |
| 25378. Tl., 06.12.2019 12:27 |
цитата: Перепроверил на всякий случай, в "ПК режиме" (первая картинка) совершенно точно полная хрома 4:4:4 и в SDR (вторая картинка), и в HDR (третья). В общем-то оно по-моему всегда так было, по крайней мере на прошлом оледе от LG примерно так же включалось, только внешний вид настройки входов поменяли. Впрочем, толку от этого режима всё равно мало и за полную хрому приходится расплачиваться как минимум отсутствием возможности повысить дин.разрешение для кино и регулярно отмечают другие косяки этого режима типа бандинга. Если смело фантазировать, возможно, если или когда на C10/20 прикрутят BFI на 120Гц или выше, ПК режим может приобрести второе дыхание. Или нет. Перед выпуском девяток, на предсерийных экземплярах обзорщики отмечали, что была возможность включить BFI не на 60Гц, а якобы на 120Гц, но потом опция исчезла. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 3000x2250, 379Кb, 2.jpg, 3000x2250, 836Кb, 3.jpg, 3800x2850, 1,1Mb |
| 25387. Tl., 06.12.2019 13:20 |
цитата: Не согласен. Копают возможно не всегда туда, но глубоко и в целом обзор по-моему как минимум на голову выше чем, например, от av*форумов. Много технических деталей, замеров (правда зачем-то в дурацком техниколор), фото матрицы опять-же. По смарт-функционалу и всяким мелочам ряд нюансов тонко подмечен. Где, например, вам ещё расскажут про телетекст с наших гос.каналов через антену? |
| 25416. Tl., 07.12.2019 15:37 |
цитата:Нет, на позорном последнем месте Панасоник, а LG на почётном третьем с огромным отрывом от аутсайдера цитата: За это сообщение сказали спасибо [4]: doctor_death, ГЭМ, fcr707, Keynol |
| 25421. Tl., 07.12.2019 18:13 |
цитата: У GZR2000 должна быть немного доработанной. Но не думаю, что результаты конкретно этого сравнения стоит воспринимать всерьёз. Или, как предположение, это просто случайное распределение голосов потому как разные олед-ТВ выдают очень родственную картинку, если не сказать почти одинаковую, что подтверждается на протяжении нескольких лет разными источниками. Разница конечно-же есть, но в основном в достаточно тонких нюансах и нужно знать куда смотреть и где её искать. За это сообщение сказали спасибо: tarzan2000 |
| 25423. Tl., 07.12.2019 18:37 |
toyo LGD вполне прямым текстом писали, что планируют поставлять "облегчённые" версии матрицы, открывающие возможности для "доработок". Если правильно понимаю, как раз без драйвера и обвеса. Но с очень большой вероятностью это делается естественно для удешевления и поставок в Китай, где местные компании прикрутят всё своё. Панасоник как минимум добавил охлаждение матрицы в GZ2000, чем поднял яркость. Ещё пишут вот такие любопытные вещи (https://www.avsforum.com/forum/40-oled-technology-flat-panels-general/3104978-macroblocking-chrominance-overshoot-2017-2019-oleds.html#post58880358) про то, что для части (достаточно большой) околотеневых градаций они не используют белый субпиксель. Человек даже на картинке линией отметил (https://www.avsforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=2646198&stc=1&d=1574859243) . Не думаю, что подобное возможно без взаимодействия с матрицей на самом низком уровне. Впрочем, как человек сам отмечает, это всё равно не помогло Панасонику избавиться от того самого злосчастного мигания тенях, просто отодвинуло его чуть выше. За это сообщение сказали спасибо: hristoslav2 |
| 25435. Tl., 08.12.2019 00:05 |
цитата: Спасибо! Добил в ветке про выгорание в список статей. цитата: Раз где-то в интернетах так сказали, значит скорее всего так и есть Посмотреть на GZ2000 было бы любопытно, но сомневаюсь, что он у нас есть в демо-залах. |
| 25441. Tl., 09.12.2019 12:26 |
цитата:У меня изначально HTPC в таком режиме и бандинга сверх обычного не наблюдал ни на старом оледе, ни на новом. Но ТВ естественно в обычном режиме и режет хрому до 422, что никаких неудобств не доставляет и более того, считаю, что прирост дин.разрешения в обычном режиме по сравнению с ПК важнее и визуально даёт существенно б'ольший выигрыша по картинке. цитата:Это, конечно, здорово. Но ведь есть и существенные минусы. Например, радикальное падение контраста или фактическое отсутствие HDR. |
| 25453. Tl., 09.12.2019 16:40 |
цитата:С этими вопросами постоянно путаница возникает. В комментариях IGNIS речь про бандинг в "ПК режиме". Но использовать его не просто не обязательно, а в некоторых случаях вредно. Даже для HTPC. Скажем, я никогда им не пользовался всерьёз, только для тестов. В обычных, не ПК режимах, всё в пределах возможностей оледов - далеко не идеальных, но по-моему вполне сносных. О чём, кстати, и IGNIS тоже писал. Лично я особо не страдал от бандинга и на старом оледе после того как прикрутил де-бандинг в madVR. А на новых теперь есть отдельная штатная опция "плавная градация", занимающаяся примерно тем же самым. Хотя, думаю, что реальные улучшения на девятках привнесла просто немного улучшенная работа с градациями в тенях. Добавление от 09.12.2019 16:40: цитата: Но думаю правильнее было-бы сразу в ветке про выгорание подобные ссылки собирать: Выгорание и остаточное изображение OLED телевизоров (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:23097) |
| 25473. Tl., 10.12.2019 13:35 |
цитата: Чтобы немного усложнить выбор. У каждого производителя линейка немного шире. Например, у Сони есть AG8, у Панасоника 1500 и 2000, у LG B9 и E9. Есть прошлогодние модели и некоторые продаются с большой скидкой, например, 55B8S можно найти официальные от 70К. Есть прошлогодние модели 65" которые по цене почти сравниваются с 55" этого года, например 65B8 или C8. |
| 25504. Tl., 11.12.2019 12:49 |
4К@120Гц кратно киношным 24 кадрам (24*5=120), а значит теоретически можно будет попробовать самостоятельно сделать вставку чёрного (серого/белого) кадра на частоте 120Гц, а не 60 как сейчас. -- Тем временем запуск нового 8.5G завода LGD в Китае продолжает буксовать. Как пишут, опытное производство началось, но массово переносится на следующий год. цитата: За это сообщение сказали спасибо: Dark18 |
| 25523. Tl., 12.12.2019 11:58 |
цитата: В цитате которую вы приводите прямым текстом написано, что в SDR они с трудом могли найти отличия между GZ950 и C9. А следующее предложение про сравнение с Philips OLED+934 и снова разница была минимальной. Вот перевод этой цитаты: цитата: |
| 25527. Tl., 12.12.2019 12:06 |
цитата: В инструкции пишут https://www.lg.com/ru/support/support-product/lg-OLED65C9PLA что вот такие -> К сообщению приложены файлы: 1.png, 209x123, 8Кb, 2.png, 723x294, 45Кb |
| 25537. Tl., 12.12.2019 13:46 |
цитата: Иначе объективно сравнить не получится. цитата: Так а что сдерживает точно так же как и в случае с Панасоником и "Проф1", выбрать у LG наиболее точный пресет настроек из коробки - он известен уже много лет и подтверждён десятками (если не сотнями) обзоров и сравнений. Кстати, вот комментарий по поводу штатных настроек от англичан (немного вольного перевода поверх гугла) цитата: -- Добавление от 12.12.2019 13:46: цитата: Так речь о топовой модели этого года - GZ2000, на младшие это не распространяется. |
| 25575. Tl., 12.12.2019 17:05 |
цитата: Ситуация сильно и резко изменилась несколько лет назад. На текущий момент LG Electronics делают одни из лучших, если не самые лучшие, премиальные телевизоры на планете. И это совершенно холодный объективный фактический факт, подтверждаемый на протяжении нескольких лет десятками авторитетных обзоров и сравнений, наградами за инновации на множестве выставок, сотнями мнений экспертов и обычных людей. Они даже при всех минусах используются как клиентские мониторы в студиях пост-продакшн и в Голливуде, и у нас. Нравится это кому-то или нет, но LG Electronics объективно оказались на самом передовом краю бытового телестроениям по самым разным фронтам, начиная от отличного дизайна, продолжая актуальной смарт-платформой и заканчивая различными продвинутыми функциями для игр и калибровки. Причём они не топчутся на месте и каждый год идёт пусть и небольшое, но уверенное движение вперёд. Есть и откровенные диковинки и новинки, опережающие время: настенные ТВ-обои, сворачиваемые ТВ, 88" 8K OLED ТВ. Всё это пересекается с приемлемой ценой и сборкой LG внутри страны в городе Руза московской области, что автоматически означает полноценную гарантию, наличие сервисных центров и последнее, но не по значимости - доступность ТВ в продаже, практически в каждом крупном магазине они стоят в демо-зоне. В совокупности все эти факторы просто сдувают с поляны конкурентов по соотношению цена-качество и более чем логично объясняют популярность LG и у нас, и в целом на планете. Добавление от 12.12.2019 17:05: цитата: Возможно если перепрыгнуть с 55 сразу на 77 эффект будет дольше держаться, но в моём случае вау-эффект от перехода 55->65 не продержался и часа. Да, экран немного побольше, но на этом и всё, воспринимается как должное. цитата: Буквально несколько страниц приводил ссылку на интересные находки и мнение человека, что даже GZ2000 подвержен этим косякам, просто они сдвинуты чуть выше (что возможно даже хуже) -> Скрытый текст: цитата: |
| 25583. Tl., 12.12.2019 18:00 |
цитата:А есть вменяемое видео с миганием в тенях на C9? цитата:Во всём перечисленном. цитата:LG лидирует на премиальном рынке Европы, а в Америке уступает только Самсунгу. цитата:На английском шут-ауте этого года, где бренды телевизоров были предусмотрительно закрыты для избежания предвзятости, победил LG C9. |
| 25592. Tl., 12.12.2019 20:00 |
цитата: цитата:Panasonic участвовал только в одном известном вменяемом публичном шут-ауте от hdtvtest. Полная табличка оценок есть у них на сайте или тут (https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1566209962) . Как несложно увидеть, суммарно с чудовищным отрывом в 0.26 балла победу вырвал LG C9. Что, кстати, стало почти нескрываемым шоком для Винса - вот что слепой тест делает. Почти уверен, что если бы шильдики были открыты, расклад изменился в пользу Panasonic. Всё-таки публика не только у нас не всегда успевает за прогрессом и изменениями и по старой памяти продолжает верить в известные им бренды. Пока ещё остались остатки приятных тёплых воспоминаний публики про японцев и прохладное, а иногда даже откровенно предвзятое отношение к корейцам, но через несколько лет предвзятость перекинется на китайцев, а про корейцев будут вспоминать уже с теплотой. Huawei and Xiaomi to launch OLED TVs next year (https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1576148414) За это сообщение сказали спасибо [3]: lucky10, serg0342, Realalex |
| 25609. Tl., 13.12.2019 01:48 |
цитата:Если вы "выбрали" Panasonic, зачем так зацикливаться на других производителях и пытаться необоснованно поливать их грязью. цитата:Этот миф ничем не подкреплён и его уже развенчали: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:23106:25537#25537 LG принципиально не отличается по заводской калибровке от других производителей. Кстати, добавлю в копилку мнений о "заводской калибровке" очень неудобный датский замер лучшего штатного пресета настроек GZ2000 из коробки (https://www.flatpanelshd.com/pictures/Panasonic_GZ2000_profile_prof1.jpg) , идущий резко вразрез с мнениями о повышенном качестве его настроек из коробки. цитата:Отзывов о неудачных экземплярах LG больше банально потому, что их существенно больше продаётся. цитата:Похоже, осталась непонятой чрезмерно тонкая ирония по поводу колоссального разрыва между соперниками на этих шут-аутах. Разрыв в оценках на английском шут-ауте 19го года между С9 и GZ2000 составил баснословные 0.8% - целых 80 базисных пунктов! Возможно на какой-нибудь олимпиаде это и позволило-бы отстающему участнику взять серебро, но в сравнениях телевизоров, как у горцев, такие вольности недопустимы и должен остаться только один. И по всем кропотливо собранным вами ссылкам на сравнения прошлых лет картина будет схожей и разрыв в оценках между разными оледами будет укладываться в считанные проценты. Да и откуда в принципе взяться действительно серьёзной разнице если панели у всех одинаковые. цитата:Действительно, LG проиграл в категории "Home TV" 0.03 балла или 0.1%. Но не совсем ясно как так получилось, что по отдельному критерию (Tone-Mapping) LG страшно продул, а в целом по категории HDR внезапно стал лучшим с отрывом в 0.5 балла или 0.3%. И, кстати, по прошлым 2018 и 2017 годам оказывался победителем в HDR. За это сообщение сказали спасибо [3]: Apocalypse, IGOR 33, iliaVLZ |
| 25613. Tl., 13.12.2019 12:18 |
цитата: Предлагаю сбавить накал. Перечитайте ещё раз прошлые страницы - беседа с вами велась в спокойном и вежливом ключе, вам корректно указывали на фактические ошибки и поясняли почему не согласны, с аргументами. В ответ-же совершенно внезапно пошёл поток эмоций вместо фактов и логики, коверканье названий, обвинения в обмане и т.п. За это сообщение сказали спасибо: IGOR 33 |
| 25621. Tl., 13.12.2019 15:13 |
Судя по маркету, в целом снизилось количество предложений девяток, похоже, просто распродали. В прошлом месяцев в Москве примерно пол сотни магазинов предлагали 65C9, в Питере пара-тройка десятков. Сейчас 27 и 7 соответственно. В Питере было краткосрочное падение цены 65C9 до 150-155К, но потом оно быстро вернулось на уровень >160К. |
| 25625. Tl., 13.12.2019 18:01 |
Justinrost Датчане пишут, что только подставкой, а панели у всех должны быть одинаковые кроме GZ2000: https://www.flatpanelshd.com/article.php?subaction=s…amp;id=1561113074 |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:23106 |