Мультимедийный проектор домашнего кинотеатра (часть 21)

Maxxxxxx4000 часов это 50% снижение яркости.
Обычно не спорю, но когда вижу , что совсем не то... Эпсоны уже давно ходят за 6000 часов в эко, без особых потерь яркости .

Maxxxxxx
Ну какие вам факты? В проекторе обычная газоразрядная лампа , тот же самый ксенон, недавно ради интереса поменял заводскую лампу, машине 10 лет , пробег 150 тысяч , средняя скорость 36 км в час не считая стоять , в прогревы , итого 10 лет ,более 5000 часов ,никакой разницы на глаз не видно , между новой и старой , как яркость так и деградация световой гаммы , и это обычная лампа за 3000 руб. И ещё просьба, у вас часто в постах пренебрежительное "владельцы дешёвых проекторов " , это как не красит любого человека.
Я ваши деньги не считаю , мне все равно.

По нормативам, указанный срок службы , у проекторов , это по законам ,не моя выдумка, , не значит предельный срок, это время до которого яркость не снизится более чем на 50% , а может не снизиться .нет ни одного измерения за последние 2 года , чтоб хоть кто показал снижение яркости ,

Кстати про мерцание, встречается редко, но было предположение , что настроены под напряжение Европы, а там не менее 230 вольт , а в России 220, часто и 220 нет, видимо схема не может держать напругу , чтоб не мерцало ,
мы живём в новом доме у нас стабильно 236 почему то, мерцание не видел не разу . 2 эпсона

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2000x3200, 606Кb

Сообщение назвали неудачным: Сергей Ижорский

Maxxxxxx
Это не эпсон, это делл, но нормативы одинаковы для всех. Если бы вы почитали мой пост, задумались бы , ещё раз почитали бы, не было бы вопроса. У вас 0 доказательств, но часто вы вспоминаете , цитату 10 летней давности , про лампу.есть факт, не более 50 % снижения яркости к указанной наработке

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2000x3200, 606Кb

kishunv
Оригинальную . Кстати эпсон реально для себя лампы делает сам,

Maxxxxxx
Вообще не имею ничего против других брендов, но не понимаю ваших постов.,они часто не несут смысловой нагрузки. Какие то ярлыки навешивать...
Смотрел вживую и сони и живиси , отличные проекторы ,но у меня нет цели в топовом оборудовании, так как проектор купить как бы возможно ,но для этого нужно соответствующее подготовленное помещение , а его пока нет.

За это сообщение сказали спасибо: artemf • Сообщение назвали неудачным: Maxxxxxx

Maxxxxxx
Не вижу противоречий , у 9400 скорее всего эксплуатация была не в эко, а ресурс 3500 , 888 это 25% , при линейном расчете 10-15% может потеряться

Сообщение назвали неудачным: Maxxxxxx

Maxxxxxx
Вы утверждаете что у эпсонов на все проекторы одна лампа?

Да и не подгоняю, если где не прав, прошу поправить . У меня нет болезненного восприятия своего эго, всю жизнь надо учиться .
Да с чего вы взяли что там мерцание? На одном 2200 часов ,мерцания нет, на втором уже 500, тоже идеально .

Upd. Глянул, на 9400 совсем другая лампа .
Тоже не вижу противоречий. И это не подгоняю, а реальность, я вам факты, вы эмоции.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2000x3200, 323Кb

Maxxxxxx
У производителя , на каждую модель указан ресурс, уже несколько раз писал. Ресурс для лампы - это линейное снижение после указанной производителем наработки до 50 % яркости , тоже писал. Снижение линейное , тоже писал .
Нужно просто читать , все предельно ясно и соответствует тому что указал производитель . Лампа легко ходит 7500 часов на "народных проекторах" , а с учётом запаса яркости, вполне живая ещё будет до 10 000.

bobocher
Все верно . У этого проектора яркость 1400 это в полном режиме, срок службы лампы у него 2200 часов в нормальном режиме и до 4500 в эко. На 2000 часов у него прогнозируемое падение яркости.

Maxxxxxx
1400 это не Лоу это нормальный режим . Дальше выводы тоже неверные.
А насчёт изменений технологий , достаточно изменить качество откачки воздуха при процессе при заполнении газом лампы ,как ресурс увеличится в разы. Вопрос в том, что к этому подошли уже почти до предела возможностей .
При полном отсутствии кислорода , окисления катодов не будет , выгорания не будет , дуга будет равномерной вечно

Сообщение назвали неудачным: Maxxxxxx

Ewgenij
Новый 9400 , в Москве

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2000x3200, 493Кb

За это сообщение сказали спасибо: Ewgenij

2 слоя , стекло и амальгама, толку не будет, только если зеркало из амальгамы

За это сообщение сказали спасибо: NikitinAndrey

Не обращаюсь ни к кому. Но наблюдение - недавно яркость выше 1000 местными экспертами считалась моветоном, хороший проектор был сони или живиси до 1000 яркости, а оказалось нет. Уже надо ближе к 2000.

Maxxxxxx
Мне кажется у большинства пользователей глаза не такие как у вас, после 2000 и не увидят разницы , а смотреть кино с помощью приборов))) это как то уже забавно. Весь спор ушел в ТТХ....которые большинство глазками даже не смогут заметить

elektron-mobile
Это не мне , а ему скажите .

ScreenPlay
О чем я писал выше, разницу в картинке между 5650 и 5820 не видно, осталось меряться приборами

цитата (Maxxxxxx [source=62:23449:29102]):

Desperate@ndy

цитата:
Не сомневался, что вы докопаетесь до слова "минимум")) Минимум - величина субъективная. Я готов пожертвовать некоторой разницей в уровнях черного ради более красивой картинки в светлых сценах и запаса яркости для большого экрана. [source=62:23449:29097]
Слушайте, ну это уже прикол какой то! Вы пишите "свести к минимуму", я Вам привожу цифры, при этом иду Вам на уступки и беру контраст UHZ 65 с диммингом, цифры 4000:1 против 14 000 -16 000:1, это РАЗЫ, это не МИНИМУМ! И это я прикопался!? Просто сказка!

И нет никакого преимущества в ярких сценах и яркости, это тоже наглядно, разница минимальная в ANSI 400:1 против 500:1, 20% - вот это и есть минимально! Невозможно ее увидеть, а разницу в 3-4 раза в контрасте как раз НЕВОЗМОЖНО не увидеть!

цитата:
Можете выложить более подробные результаты, что именно тестировали и как? Мне кажется инфа о работе димминга на лазерных проекторах разных производителей очень интересной, но ее нигде нет, никто это не тестирует. Могу попытаться как-нибудь на Оптоме провести подобные замеры. [source=62:23449:29097]
Я это писал неоднократно, Sony 870, JVC NZ7 и NZ9, на ламповом N9 я делал замер на 1% для себя, вот здесь об этом упоминается:
https://youtu.be/VfBrX_4NHWs?t=658
https://youtu.be/vJbw92XneZ0?t=655
https://youtu.be/K_OhLOd3Idk?t=1011

Выводился паттерн с 1% белого и замерялась яркость и черный до и после активации димминга в обоих режимах, у Sony и JVC подход к настройке димминга разнится, у JVC он традиционно очень агресивный примерно также у них и ДД работает, яркость у JVC на паттерне 1% при активации димминга падает 3,5 и 6 раз в зависимости от режима у Sony менее агрессивная настройка яркость падает от 25% до 2х раз в зависимости от режима.

цитата:
Вы постоянно пользуетесь известным риторическим приемом, приписывая мне некое суждение, которое я не высказывал, и оспариваете это приписываемое мне суждение. Это несколько утомляет Ну где я писал про сбалансированность этого проектора? [source=62:23449:29097]
Вот Ваша цитата про то что Вы за сбалансированность, эта фраза идет после рассуждений что кадры разные не только темные, но и светлые и Вы за сбалансированность.
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:23449:28786#28786

Далее Ваша цитата про то что Вы не увидели у Sony сбалансированной картинки:
цитата:
Desperate@ndy
У младшей Сони я не увидел сбалансированной картинки, она хороша только в темных сценах. И с чего вы взяли, что я топлю за современные DLP? Я за то, чтобы не зацикливаться на качестве черного цвета, а искать некий баланс в картинке. При этом баланс может быть индивидуален для каждого в зависимости от предпочитаемого контента, подготовки помещения и прочих факторов. [source=62:23449:28923]
Это не так, о чем я Вам и пишу, а Вы начинаете юлить, но ничего удивительного, если Вы на посты реагируете раз в два месяца, не мудрено, а я на память не жалуюсь!

цитата:
В "максимально пригодном", возможно, так и есть. Но могу лишь повторить, что режим Cinema с его 2200 Лм вполне пригоден к просмотру, если немного уменьшить в настройках параметры синего цвета. [source=62:23449:29097]
Вы реально не понимаете как это работает??? Я уже не знаю как объяснить доходчивее, убирая в настройках синий цвет в режиме Cinema до нормального уровня Вы получаете Reference!!! Со всеми вытекающими, т.е снижением яркости до уровня 1200 - 1300 Лм, если убрали недостаточно, то получаете преизбыток синего как на приведённом мной графике! То что Вы считаете этот режим смотрибельным, не делает цвета правильными!!! А вот Sony из коробки как раз имеет близкие к эталону цвета!

цитата:
Кстати эти обзорщики почему-то для калибровки как базовые использовали режимы User и HDR, в которых реально убогая картинка по умолчанию (никогда ими не пользуюсь). Смотрибельные: Reference - низкая яркость, но довольно адекватные цвета из коробки, и Cinema - высокая яркость, но заметный перекос в сторону синего, который правится настройками. [source=62:23449:29097]
Знаете почему эти нехорошие обзорщики так делают? Да потому что они полные ЛОХи!!! Не то что ВЫ! Им конечно просто необходимо послушать ВАС и сделать так как говорите ВЫ!!! Они же первый проектор в своей жизни калибруют...

цитата:
Я уже неоднократно писал, что с трудом. Могу еще раз повторить, если от этого вам станет легче. Контент 24/60 fps в принципе терпимо, 50 fps смотреть долго не могу, так как в этом режиме скорость колеса ниже. [source=62:23449:29097]
То есть на проекторе с колесом медленнее 4х, лень искать, там даже менее 3Х по-моему Вы видете радугу с трудом? Но при этом Вы утверждаете что видите на всех DLP включая и 5Х и 6Х при этом не владея ими и не приводя примеры! Вопросов более не имею...

Добавление от 11.05.2022 11:37:

цитата (vitaliy-saransk [source=62:23449:29100]):

ScreenPlay
О чем я писал выше, разницу в картинке между 5650 и 5820 не видно, осталось меряться приборами
Вы постоянно мешаете все в кучу! И яркость и разницу в характеристиках контраста, не понимая что и как на что влияет!

А знаете почему ее не видно? Да потому что яркость 5650 1500 Лм при контрасте 1700:1, а яркость 5820 1200 при контрасте 1000:1.
На экране 106 дюймов значение черного цвета 5650 будет 0,294 Lux, значение черного 5820 - 0,4 Lux, разница чуть более 30%, это можно будет заметить только поставив их рядом, потому что и на одном и на другом при такой яркости черного цвета нет, от слова совсем!
А вот если на 5650 использовать ND2 фильтр приведя яркость хоть чуть чуть к нормальной для такого размера экрана, то черный будет в два раза лучше и не заметить это может только слепой!
Это на примере самых низкоконтрастных проекторов, а выше идет разговор про несколько более серьезные проекторы, с контрастом от 4000:1 и до 30 000:1 и если в Вашей песочнице разница будет видна не особо, без оптимизации светового потока, то увидеть разницу между 4000:1 и 30 000:1 не составит труда.

цитата (vitaliy-saransk [source=62:23449:29094]):

Maxxxxxx
Мне кажется у большинства пользователей глаза не такие как у вас, после 2000 и не увидят разницы , а смотреть кино с помощью приборов))) это как то уже забавно. Весь спор ушел в ТТХ....которые большинство глазками даже не смогут заметить
Дело не в глазах и приборах, а в непонимании! Есть стандарт DCI по которому прописана рекомендованная яркость белого для подготовленного помещения, 48 нит или 14 fL, не верите мне, почитайте документ, или например западные ресурсы, тот же AVS, любой продвинутый пользователь скажет Вам про настройку яркости в 16fL, любой калибровщик так сделает при настройке и калибровке!

Тут ветка по проекторам, а "не каждый дро4ит как он хочет", с эти идите на 4PDA там огромное количество людей которые смотрят проекторы при свете и говорят что мало 2000Лм, дайте 3000! Или создайте свою тему и там на здоровье задвигайте свой бред!

я как понимаю, если опустить ваше хамство ~~( тут видимо воспитание виновато)~~
вы утверждаете что разницы никто не видит но она есть и значима? если посмотрите название темы, тут не написано, что это тема кинотеатрального проектора , а мультимедийный домашнего кинотеатра,
смысл писать все это? нервы, переход на оппонентов, если все понимаем что это сферические циферки? есть определенный уровень ,для каждого достаточность разная, зависит как от человека , так и бюджета потраченного на хобби.

цитата (uncaffe [source=62:23449:31268]):

цитата (jolkijam [source=62:23449:31267]):

uncaffe
мда...я тут уже полгода откладываю деньги на проектор ,как написали недавно тут, стоит брать benq w1070 и то бу
а вы 100к бюджетное решение
w1070 стоит 30к б/у и я так понял что это лучше чем китаец за эти деньги
Я написал, что нужно определить понятие бюджетно, так как здесь ветка не про совсем бюджетные проекторы.

1070 за 30 будет лучше китайца в этом бюджете, да. Не забудте еще отложить на тв-приставку к нему

я вам больше скажу , 1070 за 30 будет лучше китайца за 90, и это реальность, приставка за 3000 руб будет лучше большинства встроенных приставок в китайцах

За это сообщение сказали спасибо [3]: Шамардин Артем, elektron-mobile, ScreenPlay

цитата (uncaffe [source=62:23449:31274]):

цитата (ScreenPlay [source=62:23449:31270]):

1070 будет лучше любого UST без всяких уточнений.
Спорим на 100к?

Добавление от 31.05.2023 19:47:

vitaliy-saransk
Немного лучше резкость и чуть больше контраста. Не так чтобы вау

Вам номер карты дать, чтоб скинули мне денег? хватит глупости постить

За это сообщение сказали спасибо [2]: Axl2021, ScreenPlay • Сообщение назвали неудачным: uncaffe

uncaffe

цитата (Яга [source=62:23449:31481]):

Ну это реально смешно.
Два мужика просят показывать по старой технологии отключив инновации.
Тот факт что интерполяция есть в большинстве устройств (и что ее популярность росла) показывает ее востребованность.
Если фильм мейкеры задумывали свои произведения как дерготню - это их проблемы….
Ну и опять же - скорее всего на дорогом экране аймакча дорожание будет не так Бесить как на 120 дюймовом домашнем экране

эта интерполяция , есть кучу лет уже, только вот она при снятом кино 60 кадров, она не нужна, а при 24 кадрах - в 50-60 она портить кино

Добавление от 30.06.2023 17:55:

цитата (uncaffe [source=62:23449:31497]):

Ну что же, вот и пришел обзор от Грегори на Vidda C1S, во Францию он поставляется, как C1.

Две золотые звезды

обзор:https://www.mondoprojos.fr/2023/06/30/test-hisense-c1/

По яркости вышел не таким ярким. После калибровки: менее 1000 анси, контраст 1150:1, дельта е 1.9 с гаммой 2.38, но заявленный цветовой охват есть : 110% бт2020, 153% P3, 208% бт 709

т.е до бенка 1070 и эпсона 5650 он так и не смог дотянуться по яркости контрастности? плюс еще спекл?

За это сообщение сказали спасибо [3]: Шамардин Артем, ScreenPlay, Axl2021

цитата (NJamisson [source=62:23449:32130]):

Desperate@ndy
Да, я про это и писал. Насколько понимаю ситуацию с линейкой трехматричных Эпсон, у них технология сдвига этих самых матриц выдавала картинку далёкую от 4к, в отличии от технологии сдвига DLP проекторов, где разрешение проекции достаточно близко к 4к. Читал что Эпсоны достаточно мыльные в этом плане и только недавно они научились делать 4к со сдвигом достаточно близко по картинке к реальным 4к.

Добавление от 12.10.2023 18:43:

Шамардин Артем
Мы ответили сразу и на второй вопрос. Потому что вывести 4к апскейл можно без проблем (если религия не запретит, опять же), другой вопрос что там останется от этого апскейла на реальной проекции и если в таком мероприятии смысл с проектором Эпсон?)

первый раз тут такое читаю))))))

коллеги, продублирую вопрос, можно ли MadVR настроить так чтоб не скачивать контент , например с шильда поток через видеозахват на комп, и снова на проектор?
не хочется лишаться удобства пользования шильдом?

цитата (Шамардин Артем [source=62:23449:32352]):

цитата (vitaliy-saransk [source=62:23449:32350]):

коллеги, продублирую вопрос, можно ли MadVR настроить так чтоб не скачивать контент , например с шильда поток через видеозахват на комп, и снова на проектор?
не хочется лишаться удобства пользования шильдом?
Можно. В статье написано как. Влетит такой вариант в копеечку , конечно.

на авито младшая модель стоит 15000, да, она до 4к 30, но все фильмы считай до 4к 24, поэтому достаточно.
в следующем месяце попробую сделать все

цитата (AntonP [source=62:23449:32360]):

vitaliy-saransk
не перепутайте DeckLink Mini Recorder 4K и DeckLink Mini Monitor 4K они внешне идентичные, но вам только рекордер подойдет

я ваш пост читал, у вас так не получилось нормально чтоб работало?

(Продолжение темы здесь) Версия для печати (дайджест по поиску " vitaliy-saransk")
Конференция:	Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум:	Домашний кинотеатр: ТV и проекторы (http://forum.ixbt.com/?id=62)
URL:	http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:23449