Выбор стерео колонок (2.0) (часть 2)
Версия для печати (дайджест по поиску "ADD/kr379")

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Цифровой звук (http://forum.ixbt.com/?id=12)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:57610



5762. kr379, 10.09.2020 11:33
Prowizor
10-15% уменьшения интермодуляции это немного. [source=12:57610:5761]

Конечно - я просто балбес и ...простите дедушку за "очепятку"...

Вот оригинальный текст на эту тему =
цитата ( https://en-de.neumann.com/product_files/7950/download):
стр.15 ... Intermodulation Distortion
.....
In the graphs below, one can see the advantage of introducing a midrange driver. The midrange
intermodulation distortion is reduced by 10–15 dB.
...
...далее два графика ИМД от би- и три-ампов...)
...
In the graphs below, one can see the advantage of adding a subwoofer to the three-way system. The
low-frequency intermodulation distortion is reduced by 10-15 dB, and the midrange intermodulation
distortion is reduced by about 10 dB.
...и перевод =
цитата:
NB!#1
На графиках ниже видно преимущество введения громкоговорителя средних частот.
Межмодуляционные (ИнтерМодуляционные) искажения средних частот снижаются на 10-15 дБ.

NB!!#2
На графиках ниже видно преимущество добавления сабвуфера в трехполосную систему.
Низкочастотное интермодуляционное искажение уменьшается на 10-15 дБ,
а среднечастотное интермодуляционное искажение уменьшается примерно на 10 дБ.
...о-как...

Поэтому и моя фраза, чисто в натуре, без опечятки д.б. выглядеть так ...
kr379
- ни раза не прозвучало упоминание Кни их же усилителей класса-АВ и, тем паче IMD усилителей - эти параметры в десятые, сотые доли %% - ничто, по сравнению 10-15% 10-15 дБ!!! РЕАЛЬНОГО уменьшения IMD самих АС (динамиков), т.е. "живого звука", а не электрических параметров усилителей. [source=12:57610:5761]


Соответственно и Ваша "идея-фикс" , ...
замена длинной катушки в динамике на короткую дает типичное снижение интермодуляции на 70% и более. [source=12:57610:5761]
...по сравнению с ...10-15 дБ (300-500%!) - пардон конешно, но ни-что ...по сравнению с ...добавлением "громкоговорителя средних частот" в би-амп, т.е. превращением его в три-амп ...или добавление сабвуфера ...любому Х=ампу, ага?

Ваша догма (заблуждение), что можно многократно повысить качество звука, за счет многократного увеличения качества (стоимости) динамика - вдребезги опровергается графиками от Neumann.ccom.
Ну посудите сами, они что, полные идиеты - кто-что мог помешать инженерам-разработчикам Neumann сделать Ваш вариант НЧ-динамика = "b - короткая катушка"?
300x212, 5.1Kb
Вы уверены, что в О 410 ... за $4,899.95 - (ActiveTri-AmplifiedThreeWayMonitor-Peak output power: 400W+190W+210W=800W ), именно такой динамик не стоит?
цитата:
короткая катушка + хороший жесткий диффузор, магнитная система, провода, охлаждение катушки, линейный подвес, жесткая рама
...а?
СтоИт или как...? ...не зря же от столько ...стОит = $4,899.95?
Зато, они, даже имея такого высочайшего качества "студийный-триамп", не стесняются указать, что ...даже его качество можно увеличить примитивно просто = ...в разы!!! (а не на 70%=3дБ=1,41раза уменьшения ИМД) ...
цитата:
NB!!#2
На графиках ниже видно преимущество добавления сабвуфера в трехполосную систему.
Низкочастотное интермодуляционное искажение уменьшается на 10-15 дБ,
а среднечастотное интермодуляционное искажение уменьшается примерно на 10 дБ.




И еще раз - тем кто "путается" в величинах дБ и %% Кни - там все предельно просто - 20 дБ = в10раз... 10 дБ=3раза ... 15дб ...гдето в 5-6 раз , ага ?

http://ixbt.photo/?id=photo:1321230 или http://ozvuke.pro/index.php?act=attach&type=post&id=6810

600x407, 70.8Kb
500x578, 77.6Kb
Добавление от 10.09.2020 11:33:



Prowizor
то удается снизить интермодуляционные искажения динамика во МНОГО раз!!! [source=12:57610:5761]
...увы ...:...здесь Вы уже хотели пошутить = Выбор стерео колонок (2.0) (часть 2), #5225 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:57610:5225#5225)
....
768x283, 121.0Kb
...я чуть добавлю "надписей" к ним, ок?
Левый график - R1850DB, средний - R2750DB, а правый - R2750DB + сабвуфер? Так...?

...и на мог взгляд, довольно неудачно - почему?:

- ну Вы же сами представили график зависимости ИМД от ....намотки катушки -
300x212, 5.1Kb
...и суть ясна - катушка все время в равномерном магнитном поле и не выходит из него на всем протяжении амплитуды колебаний диффузора - это все ясно и просто!

- а теперь, плиз, такой же график зависимости ИМД ...от:
---хороший жесткий диффузор,
---- магнитная система,
------ провода,
------- охлаждение катушки,
--------- линейный подвес,
-----------жесткая рама

Вы сами то верите, в то, что ...эти все параметры у динамиков Edifier настолько хуже (в части ИМД), что ...при переходе от би- к три-ампу или добавления им сабвуфера, у них будет Ваш "шутейный" вариант графиков представленных выше, а не такой?

779x290, 74.2Kb

А ...верите?

Ну посмотрите сами - как это объясняется инженерам-разработчикам Neumann
цитата:
NB!!!#3
1- Кроме того, доплеровское искажение, видимое в области 2-6 кГц, исчезает при добавлении сабвуфера.
2- Это связано с тем,
.... что басовый динамик больше не модулирует эти частоты,
... поскольку уменьшилась амплитуда колебаний его диффузора.

3- Это слышно, как более чистые, прозрачные тона в высокочастотной области.
4- Результатом является особая прозрачность и чистота звука от три-ампа + отдельного сабвуфера, которая ....
....сравнима с таковой, как у более крупной и более мощной трехполосной системы.
...представляете систему ...."более крупной и более мощной трехполосной системы", чем ...О 410 ... (за $4,899.95 -ActiveTri-AmplifiedThreeWayMonitor-Peak output power: 400W+190W+210W=800W )?
А?
А вот инженерам-разработчикам Neumann кажется , что такая есть, и звучать она будет также как О 410 + Neumann KH 870 G ($4,899.95[378150р] штука + 340 000 руб. / штука )
https://www.audiomania.ru/studijnyj_sabvufer/neumann…ann_kh_870_g.html


6434. kr379, 19.04.2021 06:31
shahmazna
цитата ( https://www.e-katalog.ru/AUDIO-PRO-ADDON-T14.htm):
...
(Мп3 128 играют тоже хорошо, но не так, как flac с андроида или музыка с айтюнс). Выхода на наушники нет. Защиты динамика нет, но это придает шарм.
....эээ...это обычная(примитивная с любой точки зрения) 2-х полосная мм (с пассивным фильтром на 2,8 кГц) и ВТ 4.0.
Если ее сравнить с...эээ... л ю б ы м би-ампом, даже ценой в пару раз меньше, то ...все будет ясно без слов.


https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print%3A12%3A0576…posts=&pages=

Добавление от 19.04.2021 06:31:

Выбор стерео колонок (2.0) (часть 2), #6200 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:57610:6200#6200)

Сообщение назвали неудачным: wsewolod

6818. kr379, 19.12.2021 10:59
unakafow
А вы аудиограмму свою снимали? Сколько слышите? [source=12:57610:6817]

В институте, в 17 лет - на лабораторных, по измерению импеданса динамика 1ГД-18, слышал 19кГц.
Эти широкополоснве динамики в 60'х того века стояли во всех тв.
Диапазон их каГбы 100-10.000 Гц, но на мах уровнях генератора ГЗ-31, 19кГц было слышно.
Я потом приносил из дома 1ГД-1РРЗ и 1ГД-15РРЗ, вч-пищалки того времени - теже 19 кГц.

Первый звонок в 50 лет - очки +0,75 и ...16кГц, случайно с тестового диска.
Сейчас - +3/1,5 ( би-фокалы) и ...11кГц. Для 8-го десятка, имхо ...терпимо.
http://ixbt.photo/?id=photo:960437
НО, когда кнопкой MUTE, на ПДУ усилителя для ленточника и сабов 50-100Гц, в dbt (слепом тесте), отключаю звук в диске Фон-Караяна, где трэки через-раз записаны в ADD и DDD, то и я, и теща в 83 годика - оба запросто определяли это.
С тестого диска 11кГц не слышал, но ...разницу в качестве между ADD и DDD , при включенном ленточнике - запросто. Без него - через раз, с ним - всегда.
Зы: ...нужно учесть, что тембра вч задраны по мах и там и... и сям, и у R2700 +6дБ и у уся ленточника +10дБ - сумарная АЧХ не просто "ванна", а в стиле BOSE901...
http://ixbt.photo/?id=photo:1083306

Ззы:... именно так, удалось получить тоже удовольствие, что и в 19 лет, от тех же записей, только в "цифре-DDD", с тем же "уровнем-вч" звона...как и пол-века назад.
:)

За это сообщение сказали спасибо: unakafow

6840. kr379, 25.01.2022 19:35
koptitel
все достаточно свежие [source=12:57610:6839]

Первый раз каждая пластика свежая - каждый следующий проход алмазного элептического "резца", любого веса и типа компенсации-антискатинга ...снимает..."стружку", не хуже стальных игл в патефоне на шеллаке...

Увы - только цифра (вечная и не-изменная), loss-less-WMA-1mB/s, достойна любого "цифрового" би-...три-ампинга, а три-амп с сабвуфером, это такой кайф (мгновенный скачек качества на ступень выше) , что влёт возможно на слух (даже мне на 8-м десятке) определять разницу между записями ADD и DDD (https://yandex.ru/search/?clid=2242348&text=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%83+%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%BC%D0%B8+ADD+%D0%B8+DDD&lr=2&noreask=1&nomisspell=1) , наличием и отсутствием компрессии в верхних разрядах МПЕГов или ВТ...

Винил - раритет, не заслуживает этого ни с какой точки зрения, акромя "ностальжи", по скрипу-детонации-шуму-компрессии-сжатию динамического диапазона...старых аналоговых пластинок, но ....смотреть цветные широкоформатные фильмы на старом ламповом ч/б ТВ 47см/диагональ можно, но ...не-долго, ага?
За это сообщение сказали спасибо: unakafow

7450. kr379, 26.03.2023 23:06
unakafow
А я могу себе позволить - мы выпускаем единственные в РФ аудиометры. Вот и воспользовался служебным положением! [source=12:57610:7446]

"На халяву и уксус сладкий!"(С)

Я б тоже не отказался - а так, по жизни имею тестовый диск с вч частотами через 1кГц, и его ставлю, когда хочу проверить слух родни на три-ампе+ribbon-twitter-Philips ( ленточник от 10 кГц наклон вверх на +10дБ к 20 кГц от отдельного усилителя (класс-А/В) 2×10Вт (до 5Вт класс-А)).

Теща, на 9-м десятке, уже не слышала выше 10 кГц, частоты с тестового диска, но на классике loss-less-WMA->1mbs, запросто различала записи ADD от DDD.
И просила оставить именно ADD - ей нравилось "дыхание зала" (БСО, Фон-Караян, ""Романтическая коллекция").
А вот записи в DDD, теща не любила - "...через-чур чистый, "мертвый" звук каГбы", я рыдал , но не согласиться с ней, не мог.

Добавление от 26.03.2023 23:04:

ChikiChpoki
Конечно, это я и так знал [source=12:57610:7448]
Да-ну... а это тогда как понимать?
... А у A5X АЦП нет, но усилитель класса D, [source=12:57610:7448]
Не чувствуете подвоха, в том, что ...класс-D, априори требует dsp-цифровой-звуковой-процессор, а значит и "цифры" нужны, а значит и свой АЦП внутри, тем паче, что ВСЕ современные проф-мониторы априори имеют "активные-цифровые-фазолинейные-фильтры крутизной 24÷48дБ", которые могут работать только от "цифры".
А Адам изощрился по полной - кроме АЦП и класса-D в нч-канале, он решил сделать аналоговый вч канал, да еще и класса-А/В, а значит после АЦП --> dsp (ФИЛЬТРЫ!) --> нужен ЦАП, для перевода цифры в аналог для вч канала - увы, мороки навалом, но они считают, что "игра стоит свечь" - им так нравится...

Добавление от 26.03.2023 23:06:

ChikiChpoki
Возможно кто-то делал тесты по правильной методике с полностью идентичными колонками - динамики, корпус и т.д. (кроме усилителя) и сравнивал, как разные усилители звучат. [source=12:57610:7448]
А что значит "правильная методика"?
ДСТ (двойной слепой тест) под этот термин подходит?

7597. kr379, 21.04.2023 07:44
Artem
Синий зуб не может в принципе того - чего он не может. И никакому два-три-четыре ампу эти ограничения не исправить. [source=12:57610:7595]
Бррр... ведь взрослый же человек.
Кто-что заставляет использовать, лично ВАС, ВТ, вместо аналога или других цифровых входов?
И как, какая связь между используемыми входами и би-три-ампингом... бррр - что за, чисто детсадовская ВТ-фобия?

Например самый первый би-амп от Edifier R2600, имел только пару аналоговых входов - и ВСЁ!

Добавление от 21.04.2023 07:28:

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12%3A57610&t…amp;to=2023-04-21

Добавление от 21.04.2023 07:29:

Выбор стерео колонок (2.0) (часть 2), #6937 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:57610:6937#6937)

Добавление от 21.04.2023 07:30:

126x150, 3.7Kb

Добавление от 21.04.2023 07:44:

Artem
Синий зуб не может в принципе того - чего он не может. [source=12:57610:7595]
У Вас превратное отношение и мнение об ВТ, оставшееся из начала века - увы, надобы начать ...развиваться, почитать "умные" статьи или .. самому сравнить чисто в натуре, в живе ...
https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:12:57610&am…kr379&color=1

Я же, как всегда - смог это сделать ...
.
[spoiler =Из частного привата...]Я занялся этим, ВТ и АС, плотно с год назад - в семье 6-ть смартфонов ...у жены сейчас Самсунг А20... у меня А12.
https://www.e-katalog.ru/m1_compare.php?items_=42986…mp;huid_=bcea55b0

...у всех ВТ от 4.0 и до 5.0

У меня в Е30 (три-амп от Едиков) и адаптер Х6 с ВТ 2.1 и ВТ 4.1
https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:12:57610&am…kr379&color=1
Edifier R2700 (3-полосная АС с триампингом) (часть 2), #1467 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:56386:1467#1467)

цитата:
— Поддержка aptX. Особенность, встречающаяся в колонках с Bluetooth (см. выше). Кодек aptX применяется для улучшения качества звука, передаваемого по такому соединению; по заявлению создателей, он позволяет добиться качества, сравнимого с Audio CD (16-bit/44.1kHz). Таким образом, если обычное Bluetooth-соединение может заметно ухудшить звучание даже MP3-файлов с приличным битрейтом (не говоря уже о lossless-форматах), то при использовании этого кодека качество звука нередко ограничивается уже не свойствами канала, а свойствами исходного файла и самой акустики.
Разумеется, для работы aptX он должен поддерживаться не только колонками, но и источником сигнала...
.......................
1.SBC (Кодек, обязательный для всех устройств, поддерживающих стандарт A2DP) поддерживает динамическое изменение параметра Bitpool, который напрямую влияет на битрейт.
...
2.Производители большинства наушников устанавливают максимальное значение параметра Bitpool в 53, что ограничивает битрейт 328 килобитами в секунду при использовании рекомендованного профиля.
...
3. Я не слышу разницы между оригиналом (FLAC) и SBC на этом треке.
цитата:

...первый раз попробовал блютуз на Е30 Спиннакер
Выбор стерео колонок (2.0), #4092 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:49242:4092#4092)
...с Микрософт Люмия 640 - с Bluetooth 4.0
цитата (https://www.ixbt.com/mobile/microsoft-lumia-640.shtml):
У модуля Bluetooth 4.0 в Lumia 640 большое количество профилей работы. В связке с беспроводной стереогарнитурой Sony MW1 были проверены два из них: A2DP и HSP. Поддержка оказалась на высшем уровне: воспроизведение музыки...ок".
...а у Е30 - говорят 2.1, но с этим ...
цитата (https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/na-vozdushnyh-volnah-besprovodnaya-aktivnaya-akustika-edifier-e30-spinnaker/):
По Bluetooth поддерживаются протоколы A2DP (2.1+EDR) и AVRCP.
...потом пробовал от Samsung Galaxy J3 с Bluetooth 4.0....
Качество неожиданно оказалось выше всех ожиданий - никто из тестируемых разницы на записях loos-less не заметил.
Тогда решил подключить R2700 через авто-блютуз X6 и от Samsung Galaxy J3 с Bluetooth 4.0....
цитата (https://www.vitomag.ru/raznoe/bt_x6.htm):
Bluetooth v4.1 + EDR. Частота - 2,4 ГГц
Дальность передачи до 10 м.
Поддержка A2DR стерео.
...эффект был почти тот же, что и у Е30 - ... также как и через аналог у R2700 прекрасна была слышна разница между записями БСО в ADD & DDD.
Я этого-то это не ожидал ну никак , но уважение к звуку-через-блютуз ... возникло у всех тестируемых ...
Ага...?

7866. kr379, 15.07.2023 10:53
Photographer
MOBY
...

И ...разница по времени, между вашими фото какая?
60-е того века и 2023 год.

зы: ...если человек "застрял" в том веке, и морально и ... материально, и не хочет развиваться - и ему сложно осознать прогресс в развитии цифровой записи звука, цифрового усиления+dsp, и он умиляется, глядя на раритеты полу-вековой давности, ... то ему самое месте в комиссионом магазине по продаже "винтажной" техники, типа "B&W"
из знаменитой студии ...студии Abbey Road...
...хммм... я угадал?

Ззы:... интересно, а сами термины "активные АС = с усилителем внутри", или би-три-четыре-ампы, или ADD/DDD, вместо ААА (запись/мастеринг/хранение)... когда появились?
...раньше ... фото студии Abbey Road, или ...позже?
У меня большая часть дисков с записями в ...DDD, а у вас?
...есть даже диск, где трэки чередуются - часть в ADD, а часть в DDD...

Я знаю пару немецких Х-ампов из 80-х того-века...

https://ixbt.photo/?id=photo:1003078
535x602, 49.9Kb
...
4 усилителя внутри...:Известно, что именно активная акустика, как правило, имеет натуральное сбалансированное звучание,
...там нет [пассивных] фильтров и там есть усилители, специально подобранные для своих динамиков.
Ко всему прочему, приобретая активные колонки, вы покупаете и акустику и усилители мощности! Всё, что требуется, докупить предусилитель или ещё проще, подключите к ним напрямую источник. И экономия и звуковой тракт короче. Aktiv hцrt besser!

Основные характеристики

Год выпуска: 1978-1980

Цвет: nuЯbaum, braun-metallic, champagner-metallic

Размер: 820mm x 280mm x 340mm (HxBxT)

Вес: ca. 24 кг / шт.

Тип: Aktiv

Динамики: 1x Tiefbass-Konus 200mm, 1x Bass-Konus 200mm, 1x Mitten-Kalotte 50mm 1x Hochton-Kalotte 25mm

Мощность: 150W/120W Musik-/Nennausgangsleistung

Wirkungsgrad: entfallt

Частотный диапазон: 22 - 26000 Гц

Диапазон: 200/500/5000 Гц

Индикация: LED-Betriebsanzeige

4 усилителя: Tiefbass 50/40W, Bass 50/40W, Mitten 25/20W, Hohen 25/20W

Сделано в Германии


https://ixbt.photo/?id=photo:1013651
...
5 полос, динамики с обратной связью, балансная (XLR) коммутация.:...
659x646, 57.7Kb
...
В этой моделе воплощены основные разработки фирмы, которые были использованы в верхних моделях того времени. Существуют разные мнения по поводу целесообразности использования активной акустики, однако подавляющее большинство немецких специалистов в области звука утверждает, что...
-------------------
... именно активные системы способны на натуральное бескомпромиссное звучание по многим причинам, основные - согласование динамиков и "родных" усилителей и отстутствие акустических фильтров - Aktiv hort Besser

Добавление от 15.07.2023 10:53:

MOBY
Вот вам активные ATC: [source=12:57610:7865]

Да - https://www.tonezone.ru/catalog/studio/studiynye-mon…cm100asl-pro.html

цитата:
Код товара: ATC SCM100ASL Pro

1 570 000 ₽
... и есть откровенные чудаки, для которых выпускаются и ...пассивные такие АС -
http://goldenhifi.ru/hi-fi-hi-end/akusticheskie-sist…scm100psl-classic
... которым к их цене, нужно добавить еще и ...усилитель, не малой мощности...
https://avcomfort.ru/good90045.html - этот всего на ...300Вт.
цитата:
Код товара: ATC SCM 100 PSL Classic
1 796 250 р.
Мощность От 100 до 1500 Вт.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 529x555, 92Кb

8361. kr379, 17.03.2024 22:36
Haides
мочало, начинай сначала
про пульт я писал стоит 1000 руб, [source=12:57610:8358]

Во-во...
...к зеркалу - и про "мочало" - несколько раз подряд - может поможет?
Какой на-фиг ПДУ к проф-монитору...да ещё за 1000 руб - ссылку можно?

про искажения я скидывал картинку, не важно что на выходе от комнаты набирается столько, что перекрывает все. [source=12:57610:8358]
Брррр...
...опять-25=мочало? Эти байки для третьеклассников уже проходили - я ж просил ссылку не на чьи "домашне-кухонные" графики-измерения, а на проф-статью про то что вы пытаться втюхать как "истину в последней инстанции" - я ВООБЩЕ не понимаю, про что эти ваши графики - и честно - не интересно...

что звук с тв программы боится интермодуляционных искажений коаксиалов? [source=12:57610:8358]
Да.
И не только коаксилов-гребёнчатых, но и любого би-ампа - тоже - увы...

..как сложно...:...прочесть - да?
http://ixbt.photo/?id=photo:1312168
цитата:
Intermodulation Distortion
Loudspeakers suffer from linear and non-linear distortion. Linear distortion can be seen as a non-flat
frequency response and/or a non-flat group delay. This is discussed in other sections. Non-linear
distortion in the loudspeaker system adds new frequencies to the acoustical output that were not
present in the electrical input signal. One measure of this is harmonic distortion, where a single
frequency is played into the loudspeaker and the level of each harmonic measured. Another measure
of distortion is to play a more complex signal into the loudspeaker and measure the additional
frequencies in the output. The problem with this is that there are no internationally agreed standards
for the test signal so comparison of different measurements is impossible unless the test conditions
are identical. Since an intermodulation distortion measurement test signal consists of many discrete
tones played at the same time, this type of broadband measurement signal is representative of real
world usage of the system unlike the pure sine tones used for THD measurements.
The test signal is commonly known as a multi-tone because it consists of a collection of tones. It
sounds like someone leaning on a church organ with both forearms. In the example below there are
43 tones logarithmically distributed between 40 and 20k Hz. All the detail on the graph between
these tones is the intermodulation and harmonic distortion, and this is what should be minimized.
Like harmonic distortion, a lower intermodulation distortion results in a more transparent, cleaner
sound quality. Unlike harmonic distortion, intermodulation distortion levels do correlate well with
perceived sound quality, the lower the better.
Intermodulation distortion of a large three-way loudspeaker
Intermodulation distortion is non-linear with level, in that an increase of 10 dB in the test signal
typically results in a far greater increase in level in the intermodulation distortion. As a result one
should check the test conditions before comparing measurements of different loudspeakers. In
general, larger loudspeakers suffer from less intermodulation distortion than smaller loudspeakers
when played at the same level. Additionally, three-way loudspeakers will suffer from less
intermodulation distortion than two-way loudspeakers as each driver has less work to do.
------------------------------------------------------------------
In the graphs below, one can see the advantage of introducing a midrange driver. The midrange
intermodulation distortion is reduced by 10–15 dB.
Intermodulation distortion of
a two-way loudspeaker
Intermodulation distortion of
a three-way loudspeaker
In the graphs below, one can see the advantage of adding a subwoofer to the three-way system. The
low-frequency intermodulation distortion is reduced by 10-15 dB, and the midrange intermodulation
distortion is reduced by about 10 dB. Additionally, Doppler distortion seen in the 2-6kHz region is
removed when a subwoofer is added. This is because the bass driver no longer modulates those
frequencies as its excursion has been reduced. This is audible as a cleaning up of the high-frequency
region. The result is an audio transparency from a compact three-way / subwoofer system that is
comparable to that of a larger three-way system.
===================================
интермодуляционные искажения
Громкоговорители страдают от линейных и нелинейных искажений. Линейное искажение можно рассматривать как неплоскую
частотную характеристику и / или неплоскую групповую задержку. Это обсуждается в других разделах. Нелинейные
искажения в акустической системе добавляют к акустическому выходу новые частоты, которых не
было в электрическом входном сигнале. Одной из мер этого является гармоническое искажение, когда
в громкоговоритель воспроизводится одна частота и измеряется уровень каждой гармоники. Другая мера
искажение заключается в воспроизведении более сложного сигнала в громкоговоритель и измерении дополнительных
частот на выходе. Проблема с этим заключается в том, что не существует международно согласованных стандартов
для испытательного сигнала, поэтому сравнение различных измерений невозможно, если условия испытаний не
идентичны. Поскольку тестовый сигнал измерения интермодуляционных искажений состоит из множества дискретных
тонов, воспроизводимых одновременно, этот тип широкополосного измерительного сигнала является репрезентативным
для реального использования системы в отличие от чистых синусоидальных тонов, используемых для измерений ТГД.
Тестовый сигнал обычно называют многотоновым, поскольку он состоит из набора тонов.
Звучит так, будто кто-то обеими руками опирается на церковный орган. В приведенном ниже примере есть
43 тона логарифмически распределены между 40 и 20k Гц. Все детали на графике между
этими тонами-это интермодуляция и гармонические искажения, и это то, что должно быть сведено к минимуму.
Как и гармонические искажения, более низкие интермодуляционные искажения приводят к более прозрачному и чистому качеству
звука. В отличие от гармонических искажений, уровни интермодуляционных искажений хорошо коррелируют с
воспринимаемое качество звука, чем ниже, тем лучше.
Интермодуляционные искажения большого трехполосного громкоговорителя
Интермодуляционное искажение нелинейно по отношению к уровню, поскольку увеличение тестового сигнала на 10 дБ
обычно приводит к гораздо большему увеличению уровня интермодуляционного искажения. В результате
следует проверить условия испытаний, прежде чем сравнивать измерения различных громкоговорителей. Как
правило, большие громкоговорители страдают от меньших интермодуляционных искажений, чем меньшие громкоговорители
когда играешь на одном уровне.
Кроме того, три-ампы будут страдать от меньших интермодуляционных искажений, чем би-ампы ( presonus r80 v2 или коаксилы-гребёнчатые= Tannoy gold 5 ) , поскольку у каждого динамика будет меньше рабочий диапазон частот.
----------------------------------------------------------------

768x283, 74.0Kb
На приведенных ниже графиках видно преимущество добавления сабвуфера в трехполосную систему.
Низкочастотное интермодуляционное искажение уменьшается на 10-15 дБ, а среднечастотное интермодуляционное
искажение-примерно на 10 дБ. Кроме того, доплеровское искажение, наблюдаемое в области 2-6 кГц, является
удаляется при добавлении сабвуфера. Это происходит потому, что басовый драйвер больше не модулирует эти
частоты, поскольку его экскурсия была уменьшена. Это слышно как очищение высокочастотной
области.
В результате получается звуковая прозрачность компактной трехполосной системы / сабвуфера,
сравнимая с прозрачностью более крупной трехполосной системы.

9408. kr379, 03.06.2025 22:45
цитата (solawind [source=12:57610:9407]):

цитата (Mix Uln [source=12:57610:9406]):

[off]solawind
рейтинга https://www.spinorama.org/scores.html?quality=high&a…&power=active [source=12:57610:9405]
Это рейтинг АЧХ что ли?

это рейтинг preference score который по измерениям показывает насколько велика вероятность того что в слепом тесте человек выберет именно эту акустическую систему как звучащую лучше https://patents.google.com/patent/US20050195982A1/en
И...
...вы именно ею пользовались?
Выбирая KH 80÷120, из обилия других фирм-моделй проф-мониторов, вы пользовались именно этим = Abstract?
цитата:
Абстрактный
Представлена общая модель для прогнозирования рейтинга предпочтений громкоговорителей, где прогнозируемый моделью рейтинг предпочтений громкоговорителей рассчитывается на основе суммы множества взвешенных независимых переменных, которые статистически определяют отклонения амплитуды в частотной характеристике громкоговорителя.
Выбранные независимые переменные могут быть независимыми переменными, определяемыми как максимизирующие способность переменной предпочтения громкоговорителя прогнозировать рейтинг предпочтения громкоговорителя.
Для определения соответствующих весовых коэффициентов для выбранных независимых переменных выполняется множественный регрессионный анализ. Взвешенные независимые переменные расположены в линейной зависимости, от которой зависит переменная предпочтений громкоговорителя.
И... как - помогло?
А про AES20 - слышали, а пользовались хоть один раз?


solawind
edifier неплохая акустика и легкодоступная в россии, но определенно не лучшая. обьективно для их моделей место где то в середине и второй половине рейтинга [source=12:57610:9405]

Да...
...так и есть, и среди би-ампингов даже возможны конкуренты типа Микролаб 3÷5. да и Свенов пара есть.
А вот среди три-ампингов, в том же ценовом диапазоне 200÷400$, кого сможете посоветоаать, а?
зы: ...ну и опять вы явно путаете 12, с 90-м разделом - ну кого, из этой темы, типа взрослого, грамотного, здорового (трезвого и в доброй памяти...) сможет заинтересовать эта жуть?
... ...: 21. Способ прогнозирования рейтинга предпочтений громкоговорителя на основе объективных измерений, включающий:
определение соответствующих значений для набора независимых переменных, включая абсолютное среднее отклонение, применяемое к осевой кривой частотной характеристики (ADDON), расширение диапазона низких частот (LFX), качество низких частот (LFQ), плавность, применяемую к осевой кривой частотной характеристики (SMON), и плавность применительно к кривой частотной характеристики мощности звука (SMSP);
выполнение множественного регрессионного анализа для определения соответствующих весовых коэффициентов b1-bn для выбранных независимых переменных; и
определение значения переменной предпочтений громкоговорителей (Преф. Рейтинг), указывающей на рейтинг предпочтений громкоговорителей в соответствии с:

Преф. Рейтинг=b 0 +b1 * ДОБАВИТЬ +b2 *IF+b 3 *LFQ+b 4 *SM ON +b5 *SM SP.
22. Способ по п.21, где b0=6,04, b1=-0,67, b2=-1,28, b3=-0,66, b4=4,02 и b5=3,58.

Тут даже термины типа dbt+AES20, биампинг или триампинг, да и ИМД и искажения от Доплера ... вызывают оторопь....



URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:57610