Pioneer DVR-A09/109D/XL DVD±RW±R9 16x+8/-6x6x16/40x24x40
Версия для печати (стр. 1)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Оптические носители информации (http://forum.ixbt.com/?id=31)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21423

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 8 9 10 · далее / все сообщения темы на одной странице

TeacoBot, 08.01.2005 22:08
Вот и дождались новинку от Пионера -
объявлен официально 109-ый:

http://www.pioneerusa.com/pna/press/release/detail/0…191756425,00.html

Cкоростная формула сабжа пока такая:
16x+8/-6x4x16/40x24x40

Пишут разное:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=aa8c31d2b4…9f70&t=112970

http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.aspx?NewsId=11982

И, как обычно - какие будут мнения насчет сабжа?

А теперь формула стала такая:
16x+8/-6x6x16/40x24x40

1. GeoN, 08.01.2005 22:15
TeacoBot


Выбираем DVD-RW и DVD+RW устройство (с мая 2004 года)..., #909 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19733:909#909)

2. Andy450, 08.01.2005 23:51
Ну какой смысл темы просто так пложить? чтобы всегда быть в топ-листе самых активных юзверей?
А если насчет сабжа- 9 месяцев прошло с начала продаж двд+р дл болванок, а их распространеность и цена делают их не очень привлекательными. что уж тут говорить по поводу двд-рв дл. Так что считаю, что дангный сабж с двд-рв дл саппортом небольше чем повод обновить линейку приводов. Примечательно что 16х запись у этого привода будет CAV а 8, 12х -в z-clv. 16х болванок тоже не особенно много, преимущество жу 108-го - записть в КАВ 8, 12 х! Так что по качеству записи думаю 109 будет проигрывать 108-му. Если конечно они не сделают суперской 16х запись!

3. TeacoBot, 09.01.2005 14:38
Andy450
Ну какой смысл темы просто так пложить

Полагаю - такой же, как и в случае с другими темами
о других конкретных популярных моделях приводов;
не путать с общими сравнительными бассейнами типа
Выбираем DVD-RW и DVD+RW устройство (с мая 2004 года)... (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19733)

По сабжу -
А почему для лучшего качества записи на сабже
предподчтительнее стратегия CAV, а не Z-CLV ?
(Естественно, на скоростях, где самоправильная
стратегия CLV уже неприменима..)

4. GeoN, 09.01.2005 20:24
Andy450
а 8, 12х -в z-clv
Откуда это известно?

преимущество жу 108-го - записть в КАВ 8, 12 х!
108-й никогда не писал в CAV. Ни на 16х, ни на 8-12х.


Предлагаю сделать TeacoBot куратором всех его тем?

5. Andy450, 09.01.2005 23:52
Смотрите хотя бы тут?
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews/Specific.aspx?ArticleId=10114
Пионер писал на 16x- в Z-CLV!!!!

"The Pioneer DVR-108 supports 16X ± R (Z-CLV) writing speeds among with 4X CLV for DVD±RW, 4X CLV for DVD+R9 media.Nero Burning Rom reported speeds, are shown below, after inserting a DVD-R media."

Хотя в отношении 8,12х, я протормозил, верно и там Z-CLV, сорри

Насчет 109-го написано же в пресс-релизе!

6. GeoN, 10.01.2005 13:20
Andy450
Смотрите хотя бы тут?
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews/Specific.aspx?ArticleId=10114
Пионер писал на 16x- в Z-CLV!!!!

Что тут нового? Это и было сказано выше.

Насчет 109-го написано же в пресс-релизе!
А поточнее, где и в каком прес-релизе о 109-м написано: а 8, 12х -в z-clv.

7. Lives, 11.01.2005 15:15
Плодятся как ежики ..

8. TeacoBot, 11.01.2005 16:54
Lives
Плодятся как ежики ..

Хто?!

9. DimSUN, 20.01.2005 13:24
Ну что, есть уже у кого девайс такой? Как он?

10. aslusare, 20.01.2005 18:05
DimSUN
Пока живьем не встречался...

11. GeoN, 20.01.2005 23:16
Первые записи на Pioneer 109:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=123371
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=112970&page=4

Z-CLV на 12х...
Pioneer (кажется последним) внедрил технологию контроля качества записи на ходу.

12. von_stirliz, 21.01.2005 11:17
У нас ожидается прибытие данного девайса в первых числах Февраля, а в Штатах уже лежит за 80 баков.

See Pricewatch.com.

13. Underking, 21.01.2005 13:28
Может я что-то упустил, у него есть коррекция С2 ошибок?

14. Kaa the boa, 28.01.2005 02:28
Здесь (тут (http://www.dvd-recordable.org/Reviews+index-req-showcontent-id-133.phtml) ) есть удобная табличка параметров 109-го и 108-го Пионеров с выделением различий...

15. TeacoBot, 09.02.2005 00:04
2 All

Сабж в Мо не появлялся ещё?
А то говорят тревожное:
Появился новый DVD-рекордер Pioneer DVR-109(A09) - давайте обсудим (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21616)

16. Андрюхин, 11.02.2005 09:44
так я не понял, он появился или как
и если появлся - то где ???

даже обзора нормального не вижу (не 08-го со словами "а в 09-м тоже самое", а именно 09-го) ......
хочется, да и давно назрело купить резак, с удовольствием взял бы а09 (109-й - без удовольствия )

но все пионеры просто сгинули даже 08-е
че за фигня творится в королевстве датском ????.......
асус что-ли брать

17. Юрист, 14.02.2005 10:17
Не аналог ли это NEC 3520?
Если да, в чём плюсы и минусы?

18. G0d, 15.02.2005 14:37
появился в юсн по 105 баков на рознице
ИМХО думаю в ближ две-три недели упасть должен до 85-90

19. Andrevvs, 15.02.2005 19:46
С сегодняшнего дня доступен и в *-центре за 2840 рубликов, но только в чёрном исполнении.

20. Юрист, 15.02.2005 21:37
А где Pioneer выкладывает свои официальные прошивки?
(Яснее всег это сделано у Plextor, где прошивки есть и на европейском сайте, и на американском, и на японском)

21. Kirill-B, 15.02.2005 21:50
Юрист
http://www.pioneerelectronics.com/pna/article/0,,207…128163990,00.html

22. Guliwer, 16.02.2005 18:19
ну и как дела с этим поионером
стоит брать не стоит ???
NEC 3520 vs NEC 3500a vs pioneer 109 vs pioneer 108

23. localhost, 16.02.2005 18:52
думаю стоит, должен же кто-нибуть написать о нём первый обзор

24. Romicus, 17.02.2005 21:48
Ну вот я и взял этот сабж. Pioneer DVR-109BK (чего последнии две буквы означ. не знаю). Прошывка 1.01 от 09.01.05 сейчас скачиваю последнюю 1.17 с http://forum.rpc1.org/dl_firmware.php?download_id=2017 . Купил DVD-R TDK 1-8x (по 30 р), ущё не записал. Чтение храмает по ср. с Asus dvd-e 616p1-0, но посмотрим может проша исправит.

25. CyberLynx, 17.02.2005 23:36
Странно, сговорились все что-ли, 109-е везде только с чёрными мордами продают...
Забавно, что стоит он менее чем на 200р дороже 108-го (в одном месте оба с такой разницей в цене и видел).
Стоит ли овчинка выделки или надёжнее проверенный и снабжённый прошивками 108-й взять?

26. Romicus, 18.02.2005 02:37
Последняя проша от 05.02.03 1.17 помогла во многом. ДВДиха с фильмом не могла закончить первый тест на Nero CD-DVD Speed ,а теперь проходит его до конца.

Добавление от 18.02.2005 02:41:

CyberLynx Не скажи я покупал черный из-за корпуса, но были и белые то же.

27. CyberLynx, 18.02.2005 11:57
Romicus
Ну, я о своём небольшом опыте поиска в Москве говорю.
А как он ведёт себя с чтением/записью CD-R/RW?
И по чём ты брал данный девайс?

28. localhost, 18.02.2005 16:37
Да, действительно, хотелось бы узнать, исправлено ли в нём, наконец, медленное чтение CD-RW записанных DirectCD, которым страдают предыдущие модели...

29. Romicus, 19.02.2005 03:27
1. Вот график чтения CD-RW Traxdada 10x записанных на CD-RW Teac Ц540У(диск не первой свежести 7мес)
2. DVD-R TDK 1-8x записанных на 8X хотя можно было и 12X (только вот незадача, буфер во время записи несколько раз падал до 10% .Стои один на UDMA 66 Secondary Master)
3. Брал я его за 2600 (в каких видел +-50-100р)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 463x293, 67Кb, 2.png, 463x293, 67Кb

30. dr()n, 20.02.2005 16:46
А шумит он сильно?

31. Kaa the boa, 20.02.2005 17:28
Купил и я вчера 109-й. Раньше DVD-резаков у меня не было. Сразу перепрошил на 1.17 (была 1.05). Хотел потестировать CD-DVD-Speed'ом свежим (раньше тоже не заморачивался подобными экспериментами), но был слегка озадачен.
Есть тест Transfer Rate, который на чистых болванках может замерять скорость записи, при этом физически ничего не записывая (как в хелпе написано). Взял CD-R, прогнал тест - всё показывает, рисует графики...
А как он это делает, если ничего не пишет на диск? Объясните, если кто в курсе... И можно ли доверять такому методу?
Потом я попробовал запустить тот же тест на DVD+RW 4x SONY - отказался. Мотивировал тем, что на таком носителе нельзя. Пришлось по его рекомендации запускать тест Create Data Disc. Позаписывал всякой ерунды на болванку, графики ровненькие, как "в учебниках", но - почему на RW не делается Transfer Rate?

P.S. Шумит, на мой слух, вполне пристойно: легкий шелест-посвист. Правда, кривые болванки ему не предлагал и делать этого не собираюсь.

32. AndreyKAA, 20.02.2005 21:01
Kaa the boa
почему на RW не делается Transfer Rate?
Потому что "+".

33. Kaa the boa, 21.02.2005 01:43
AndreyKAA
То бишь с плюсовыми форматами DVD такой трюк не проходит?

34. AndreyKAA, 21.02.2005 02:21
Да, только с минусами можно делать симуляцию.

35. Андрюхин, 21.02.2005 10:50
Ктонить знает где есть хороший обзор / вскрытие сабжа ??
Киньте ссылку плиз......
Есть ли принципиальные отличия от *08 в плане нутра, механики ?

36. Andrevvs, 22.02.2005 22:33
Блин, А вот интересно, почему все как один обходят молчанием Pioneer 109A ??
Про 108 вон сколько написали.
На иностранных форумах народ помаленьку обсуждает :
http://www.videohelp.com/dvdwriters.php?DVDnameid=974&Search=Search&list=2#featuresandcomments
Вопрос к знающим людям : цена будет падать или нет ?

37. Guliwer, 22.02.2005 22:58
вспоминаемые проблемы 108 пионера (перечитал всю ветку о нем)
вроде как несовсем нормальная работа с дисками записаными как какой то страшный формат в котором файлы таскаются как на дискетку ....
мало кто пользует но комуто критично
невозможность записать больше 703 метров по любому (даже на диски 800 мб)

славился свой феноминальной читаемостью и весьма неплохой записью

не отдавали многие ошибки

Добавление от 22.02.2005 23:07:

кстати а что нащет
ASUS DVD±RW+CD/­RW DRW-1608P [double layer] IDE OEM
87.20 $

говорят точная копия
Pioneer DVD/­RW+CD/­RW DVR-109 [double layer] IDE OEM
92.40 $
но продается дольше

если это одно и тоже то зачем платить больше

помнится
ASUS DRW-1604P = pioneer 108

38. Jimmy2k, 23.02.2005 04:15
Romicus:
Последняя проша от 05.02.03 1.17 помогла во многом.
Kaa the boa:
Купил и я вчера 109-й.Сразу перепрошил на 1.17 (была 1.05).

Как прошивали?

DVRFlash v2.0 (dos или Win)+R9100109.117
или UPGR109.exe+R9100109.117

Respect!

39. Pand@, 23.02.2005 11:39
Guliwer
невозможность записать больше 703 метров по любому (даже на диски 800 мб)

Вот про это поподробнее, плз.
Из обзора его "близнеца" ASUS 1604P (http://www.cdrlabs.com/reviews/index.php?reviewid=246&page=Conclusion) можно сделать совсем противоположные выводы - без проблем поддерживает носители до 99 минут.

И еще. Противоречивая информация о поддерджке чтения DVD-RAM.

40. Guliwer, 23.02.2005 14:07
Pand@
Вот про это поподробнее, плз.
вы про не поддержку овербурна ???
перечитал ветку о пионере 108 всю и не один человек это заявлял
что никаким макаром ни на какие диски нельза записать ни байтом больше чем 703 мб

думается я всеже возьму себе 1608

Добавление от 23.02.2005 14:20:

кстатит те же люди говорили что симуляция проходит великолепно
так что это или такая поддержка у неры
или прошивка
блин даеш опен сурс прошивки

41. Pand@, 23.02.2005 14:32
Guliwer
вы про не поддержку овербурна ???

Именно про неё.
В обзоре на ASUS 1604, на который я дал ссылку написано в разных местах:

"Supports 99 minute media"

"ASUS's new DVD±RW drive had no problems recognizing our 99 minute CompUSA media. The DRW-1604P read our test disc from start to finish, reaching a maximum transfer speed of 42.77x."

"For this test I made a copy of a pressed test CD. I used some PNY 80 minute CD-RW media for the tests."

Означает ли это, что привод поддерживает overburn, или имеется в виду что-то другое?

Если да, то тогда получается , что асус поддерживает, а пионер - нет?

42. Konstp, 23.02.2005 15:13
Вчера обзавелся subj'ем (DVR-109BK). Специально заказывал с черной мордой, чтобы к корпусу подходил (см. Инфо - At Home).

Как означено на наклейке, привод сделан в декабре 2004г. Однако прошивка в нем версии 1.13 (вроде 1.09 выходила уже в январе). Последнюю 1.17 еще не прошивал, посмотрю пока, как будет вести себя с этой.

Из странностей заметил пока только то, что при записи довольно часто опустошается буфер привода, но правда не до 0%, а где-то до 10-15% и не надолго, буквально на секунду (записывал DVD+R 4x Verbatim Pastel). С моим предыдущим Sony DRU-510AK такого не случалось, может быть из-за того, что у Сони буфер в 4 раза больше?

43. !!SERGEY!!, 23.02.2005 16:18
To ALL

А скорость чтения прогами типа CdSlow, DriveSpeed можно понижать, чтоб не шумел? А то, помнится, что на DVR-108 скорость не регулировалась , только на А08 и то какой-то своей Пионеровской прогой.
З.Ы. Как с этой проблемой обстоят дела у АСУСов?

44. Jimmy2k, 23.02.2005 16:25
Konstp
Из странностей заметил пока только то, что при записи довольно часто опустошается буфер привода, но правда не до 0%, а где-то до 10-15% и не надолго, буквально на секунду...

Почти такая же фигня (firmware v1.08) с беломордым аппаратом .
Буфер визуально опустошается до 9% (с остановкой лазера) со всеми дисками DVD и CD и на любой доступной скорости.

Respect!

45. The Road Runner, 23.02.2005 16:30
Взял таки сегодня сабж.
Сделан в китае, в декабре 2004г. Прошивка 1.05 от, что странно, 12-01-2005. Никто не знает - прошивки в драйвы льют через когда после физического изготовления? Или когда лепят на драйв бумажку? Т.е. - может быть, что бы его изготовили, а потом только лили прошивки перед отправкой или мне достался возвращенный вариант?

Прошивку не менял, попробовал пока читать только - нонэйм диск (AML001 - не знаю кто это), который был записан (и по слухам - прочитан) на нек3500, который потом не читал нек3520 (колбасило после 2х гиг на где-то на трех он сдавался), не прочли старая читалка сони и читалка нек (график был гладкий но почти уже в конце диска теряли синхронизацию) и который идеально прочла читалка тошибы - мой новый пионеа прочел. Колбасит его начало там же где и нек3520, но он его таки дочитал (на скорости 2х закончил чтение). Скормил ему ДВД-РОМ с фильмом матрица прочел его в целом хорошо, но один раз скорость падала сильно (чего на неке не было - прочел его ровненько, но (!) на скорости до 5х)

46. Varset, 23.02.2005 20:29
Тэк-с... Внесу пять копеек, что называется.
Чтение.
Скармливал ему полуубитые в смысле царапин диски (штамповку, CD-R, CD-RW) - не запнулся НИ РАЗУ, только скорость чтения снижал и все. Чтение у него отменное, имхо. В спецификации написано, что умеет читать CD-RW, High Speed CD-RW, Ultra Speed CD-RW - подсовывал два 2х CD-RW, один из дисков вообще не увидел, второй увидел, но сказал, что не Rewritable, стирать отказался. Ну, его можно понять.
Запись.
Очень неплоха, некоторые диски, не записывающиеся на других приводах, режет с легкостью, ошибок чтения нет. Записывал CD-R Digitex 52x - на 40x время записи - 4:33, на 32х - 4:29, на 24х - 4:35, на 16х - 4:50. Сей факт меня удивил, признаться... Режим UDMA 66, тут все нормально. (Стоит IAA)
Шумит довольно изрядно, но вполне допустимо. Несколько раз во время записи снижал скорость вращения диска (было слышно по звуку), потом раскручивал снова. Легкая вибрация наблюдается на 32х, с чем связано - непонятно.

С DVD-RAM неясно - по спецификации должен читать, Nero InfoTool утверждает обратное.

48. Kaa the boa, 23.02.2005 23:28
Jimmy2k
Как прошивали?
DVRFlash v2.0 (dos или Win)+R9100109.117
или UPGR109.exe+R9100109.117

Прошивал при помощи официального UPGR109.exe из-под чистого ДОСа: положил файлы на диск с ФАТ, загрузился с дискеты Вин98, запустил прошивалку. Всегда перепрошивку оборудования делаю под ДОСом - во избежание...
Удивило только, что она не поинтересовалась у меня, прошивать ли? Понеслась без вопросов... Вот недавно перешивал БИОС на Асусовской матери, так та вопросами завалила - уверен ли, мол, что нужно? Не сомневаюсь ли?

Добавление от 23.02.2005 23:38:

Jimmy2k

Буфер визуально опустошается до 9%

А при этом винт и резак на разных каналах IDE висят или на одном?

Добавление от 23.02.2005 23:45:

Кстати, новые прошивки содержат исправления и улучшения, так что лучше обновиться:
http://wwwbsc.pioneer.co.jp/product-e/ibs/device_e/fset_dev_e.html
По крайней мере, в истории обновлений прямо указано на "improvement" и "error correction"... Ну и новые болванки включены.

49. Gavial, 24.02.2005 00:34
Вчера приобрёл сабж: DVR-109, december 2004 (1.05). Сегодня попробовал работать - диски читает нормально, а записывать не хочет. Ни DVD, ни CD. Перепробовал все комбинации подключения - никаких изменений! Однозначно - брак! Завтра поеду менять.

50. Guliwer, 24.02.2005 00:43
Pand@
Означает ли это, что привод поддерживает overburn, или имеется в виду что-то другое?

Если да, то тогда получается , что асус поддерживает, а пионер - нет?

первое может они симулировали но РЕАЛЬНОГО прожига не вели (симуляция проходит)

второе тоже вполне может быть ... - ограничение прошивки

51. The Road Runner, 24.02.2005 10:32
По поводу DVRFlash 2.0 - она говорит, что этот драйв (у меня DVR -109) не поддерживается.
У кого-нибудь на морде драйва есть щели пионеровские? Что такое XL вариант драйва и подходят ли прошивки от них друг к другу?

52. Konstp, 24.02.2005 12:08
Jimmy2k
Буфер визуально опустошается до 9% (с остановкой лазера)
А почему думаешь, что с остановкой лазера?

Kaa the boa
Буфер визуально опустошается до 9%
А при этом винт и резак на разных каналах IDE висят или на одном?
У меня - на разных. Системный винт - SATA, винт с данными (с которого писал в тот раз) - ATA100 на Primary, писалка - на Secondary. Причем, как я уже писал, с прежним приводом SONY DRU-510AK такого не бывало. Может действительно это AOPC работает?

Gavial
Вчера приобрёл сабж: DVR-109, december 2004 (1.05). Сегодня попробовал работать - диски читает нормально, а записывать не хочет
Каким шлейфом подключал? У него интефейс АТА66, так что шлейф нужен соответствующий.

53. Gaviall, 24.02.2005 13:24
Konstp
Я его подключал на АТА33. Вечером поеду к продавцу - там проверим.

54. SVlad69, 24.02.2005 15:19
Купил себе вчера. Появились вопросы, может кто подскажет.
1. При открывании/закрывании лотка сильно шумит (при закрытии даже как-то с рычанием, шестеренки что-ли?) это у всех так или менять?
2. Раньше был 107 который легко переделал в XL - возможно ли 109 так же переделать?

Заранее спасибо за ответ.

55. Kaa the boa, 24.02.2005 19:31
SVlad69
Ну, шумит - сильно сказано... Да, при закрывании есть некоторое "рыканье", похожее на работу шестерёнок (кстати, одну шестерёнку видно при открытом трее). Возможно, это связано с тем, что закрывание происходит сначала медленно, потом ускоряется... Некий резонанс получается, что-ли...

56. The Road Runner, 25.02.2005 00:49
SVlad69
Я не заметил никаких рыков, только стук в конце. Счас попробую пооткрывать - послушать.
Что дает XL и в чем суть переделки?

Добавление от 25.02.2005 00:55:

SVlad69
Пооткрывал.... рыканьем это никак не смог бы назвать. Скорее похоже на тихий-тихий звук сервоприводов из фильмов про роботов. Плюс относительно громкий клак крышки трея об морду в конце.

57. Guliwer, 25.02.2005 01:24
The Road Runner
подтверждаю на асусе ...
по сравнению со звуками старой писалки (сд) не такой и злой (кстати писалка НЕК)

58. Romicus, 25.02.2005 02:27
цитата:
Jimmy2k:
Romicus:
Последняя проша от 05.02.03 1.17 помогла во многом.

Как прошивали?

DVRFlash v2.0 (dos или Win)+R9100109.117
или UPGR109.exe+R9100109.117

Respect!

Просто запустил DVR109_FW117EU.EXE скачаный с http://forum.rpc1.org/dl_firmware.php?download_id=2017 и всё

Добавление от 25.02.2005 02:29:

то есть UPGR109.exe+R9100109.117

59. The Road Runner, 25.02.2005 09:18
Romicus
Мне вот интересно - как решился-то? Я-то ладно, мне почему-то и в голову не пришло, что я хакнутого прошивальщика не найду к пионеру! Теперь если в течении двух недель не сделают - прощай манибэк.

Добавление от 25.02.2005 09:24:

Jimmy2k:

Реально ли известно, что вариант DVRFlash v2.0 (dos или Win)+R9100109.117 рабочий? Или это так - фантазия? А может я чего не так делаю, но дврфлэш мне говорит, что мой драйв (109) он не поддерживает.

60. SVlad69, 25.02.2005 11:41
Спасибо всем за ответы!

Для устранения рыка пришлось отпустить все винты крепления, а затем все снова затянуть. Рык почти пропал
А вот хлопает крышкой он это того.. уж очень, 107 у меня так не хлопал... ну да ладно

The Road Runner

Переделка - читай перепрошивка обычного в XL (т.к. переделывать корпус как-то лень)
Путем переделки в XL достигается возможность приеменения фирменной утилиты по управлению девайсом (разные оптимизации, в т.ч. - тихий режим) вообщем то это основное преимущество.

61. The Road Runner, 25.02.2005 15:55
Gaviall
Ты как - поменял? Просто в голову пришло - какой нерой (или чем) писать пытался? Может просто ПО его не узнает как пишущий?

62. The Road Runner, 26.02.2005 16:46
Gaviall
Вот блин - мой резак запорол одну tdk+r 4x, после чего отказался писать одну из вербатимов 4х и все , что были диджитексы 8х (которые он соглашается писать только на 4х). Причем диджитексы вообще не видит как диски, а вербатим осознает, но не считает его пустым.

Добавление от 26.02.2005 21:42:

В общем в предыдущем посте, как минимум, вина не только пионера! Дело в том, что я тут намедни изволил вина выкушать. В общем сегодня выяснилось - пионер оказался прошит назад в 1.05, на вербатиме, который он "отказывался" записывать оказался записан, причем более менее нормально, судя по графикам чтения, двд диск (причем как раз тот, который по ожиданиям должен был быть записан на ТДК). Что записано на ТДК установить нельзя, т.к. там уже написано маркером, что это подставка для кофе (с обеих сторон), но похоже что он все таки записан - вопрос что именно там записано. Кто знает - как маркер удалить с поверхности диска?
Да - после прошивки назад в 1.17 он снова увидел мои оптодиски (которые диджитекс 8х)

63. Gavial, 26.02.2005 23:24
The Road Runner

Поменял. Первый браком оказался. Но что меня насторожило: продавцы сказали, чтоя далеко не первый пришёл по гарантии менять. Хорошо, ребята знакомые - на месте проверили новый - с этим пока всё в порядке. А дефект одинаковый: привод прекрасно определяется, нормально читает, но записывать не хочет. Сейчас работаю с ним нерой 6.6.0.6 Всё в порядке - замечаний пока нет.

64. The Road Runner, 27.02.2005 01:03
Gavial
Понятно. Такой вот вопрос - в реестре по пути
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\ahead\Nero Toolkit\CD Speed\CD Quality есть строковый парметр Blocked.
Если оттуда убрать слово PIONEER, то в неро сидиспиид станет доступен тест качества диска - там возвращает ошибки PIE и PIF - не мог бы ты потестировать записанные болванки. А то у меня даже на хорошей медии что-то многовато. Завтра выложу вечером скрины. Ребята знакомые не говорили - бывают промежуточные случаи брака. Т.е. писать пишет, но не на все и не очень хорошо?

Добавление от 27.02.2005 01:03:

Gavial
Еще вопрос - где и когда привод произведен не запомнил?

65. mix-camelot, 28.02.2005 09:35
The Road Runner
Кто знает - как маркер удалить с поверхности
Да С2Н5ОН и все. Пластик правда мутнеет (зависит и от чистоты спирта), но если ты болванку списал в "подставку для кофе" то потестить все равно получится.

66. djhamster123, 28.02.2005 12:30
Народ! Тупой вопрос - сабж прошивать из под эмуляции Дос win98 нормально? Или надо чистый тока???

67. Guliwer, 28.02.2005 13:28
djhamster123
из виндовс

The Road Runner
. А то у меня даже на хорошей медии что-то многовато. Завтра выложу вечером скрины.
мои графики видели ???
ASUS DRW-1608P DVD±RW±R9 16x+8/-6x4x16/40x24x40 - давайте обсудим (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21678-2)

68. The Road Runner, 28.02.2005 14:45
Guliwer
Видели - дохрена ошибок, как мне кажется. Просто я пока не разобрался - какие они должны быть хорошие, какие приемлимые. На cdfreaks, я видел, называют очень хорошими, когда максимум PIE около 15 и максимум PIF = 2 или 3. И они такое получают на пионерах. Но (!) проверяют на плексах, бенках или лайтонах. Насколько достоверной инфой снабжает нас сам пионер неизвестно. Вот бы кто сравнил одну и ту же болвань (а еще лучще серию из так штук 10-ти аналогичных) - результат проверки ошибок на пионере и на бенке или плексторе. И еще - есть подозрение, что их пионеры - made in Japan!

69. Guliwer, 01.03.2005 01:00
вот и меня сразило расхождение с тем чем нас пичкают в обзораз

70. The Road Runner, 01.03.2005 05:59
Если ты про обзоры на cdfreaks - Обрати внимание где они у них made. В одном из - на фотографии привода на наклейке так и написано.

Guliwer

цитата:
The Road Runner
вобще это количество ошибок на диске количество скоректированых ошибок ...
и есть еще одни ошибки - не поддающиеся корекции ...
при таких диск мертв ...

Это я знаю. Вопрос - при каком уровне файлурес можно сказать, что более менее нормально (хорошо, отлично) и при каком уровне PIF диск будет продолжать уверенно и качественно читаться. Кстати что меня смущает - так это _уровень_ этих ошибок. Вот PIF - ошибки не поддающиеся коррекции, насколько я понял. Чем различаются пиф=3 и пиф=100 ? Впрочем надо читать про это, наверняка 50-т раз понаписано уже. Остается все же вопрос про достоверность графиков, которые пионер отдает. Тут еще вот фишка - в многих обзорах говорится о том, что чтение проверялось на таком-то приводе на (!!!) такой-то скорости! В этом также может быть дело, т.к. при увеличении скорости мы получаем большее число ошибок. Однако я не могу выставить скорость в нере - он мне дает всего два выбора - "максимальная" и ... максимальная. С другой строны - на лайтонах вроде бы вообще специально разлоченную прошивку для тестов, слышал, заливали, что бы читало на максимальной.

71. LMCo, 01.03.2005 06:09
Кто-нибудь работал с ним в Roxio? Думаю брать, смущает то, что в списке поддерживаемых усройств на сайте Roxio он не значится. А я к этой проге привык, начинал еще с 3-ей версии, когда еще она была Adaptec.

72. The Road Runner, 01.03.2005 07:24
Итак, выкладываю свои скрины.
Скрин первый - графики чтения и ошибок для DC-R Verbatium 48x записанной на 16x.
Не все так плохо, если бы не пик в районе 10-11% диска - кстати, прмерно в этом районе при записе буфер падал процентов до 10% (если я правильно запомнил, заметил)

Добавление от 01.03.2005 07:29:

LMCo
Я не работал, однако еще из опыта с неком - 3520 также не значился в списке поддерживаемых устройств для неры 6.0.0.6. Но на него она писала. А еще можно направить вопрос производителям по почте. Думаю, что если сейчас нету, то в будущем появится.

Добавление от 01.03.2005 10:27:

Скрины двд+р выложу вечером, если смогу.

Добавление от 01.03.2005 10:28:

Кроме того, прочитав ветку про плексы, задумал на сегодня провести тест при пионере, одиноко подключенном мастером 80-жил шлейфом. Ну и проверю, что он в режиме DMA.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 636x461, 20Кb, 2.gif, 634x472, 22Кb

73. Guliwer, 01.03.2005 13:20
The Road Runner
т.к. при увеличении скорости мы получаем большее число ошибок.
ну эт понятно

Однако я не могу выставить скорость в нере - он мне дает всего два выбора - "максимальная" и ... максимальная.
ты мои графики чтения видел ???
там максимальная максимальной но скорость то в районе 3х !!!

а красивыые надо сказать у тебя графики то ...

Добавление от 01.03.2005 13:25:

аа это СД ...

Добавление от 01.03.2005 13:28:

The Road Runner
да конечно не очень удобно сразу на 2 ветки писать ...

74. The Road Runner, 02.03.2005 03:03
mix-camelot
Кстати сказать, удалил маркер с поверхности каким-то жениным средством для снятия лака (без айетона, нежный уход и все такое). Поверхность не помутнела, но диск читаться не стал. Сегодня был повторный эксперимент с TDK+R 4x. Неро записал и завис на 1% попытки проверки. Отвешивать пришлось тремя клавишами, после чего привод диск не отдавал и на внешние раздражители реагировал слабо. После перезагрузки диск не читался. Завтра возьму на работу попробовать прочесть (что-то же там записано?) Кстати был бы весьма благодарен, если бы кто-то на пионере-109 (или хотя бы асусе) попробовал записать такую болвань! А то непонятно, то ли драйв глюкавый, то ли он так с ними работает.

75. The Road Runner, 02.03.2005 03:07
Теперь графики. Если получится.
Итак драйв висит паралельно винту WD, режим работы не проверял:
Первые два - ошибки+чтение для болванки optodisc под маркой digitex 8x (записан на 2х).

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 631x468, 22Кb, 2.gif, 636x459, 21Кb

76. The Road Runner, 02.03.2005 03:10
Следующие: ошибки и чтение для болванки вербатим4х, МСС002, записано на 4х.
Кроме того - в самом начале было зашкаливание PIE до 2000, откуда график терял наглядность. Поэтому тестировался с отметки 12 метров

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 636x475, 23Кb, 2.gif, 636x459, 20Кb

77. The Road Runner, 02.03.2005 03:13
Дальше перевешиваем девайс так, что бы он висел один на шлйфе 80 жил мастером. Режим работы ЮДМА4.
Смотри ошибки-чтение того же вербатима.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 639x515, 23Кb, 2.gif, 634x460, 20Кb

78. The Road Runner, 02.03.2005 03:18
Здесь мне захотелось приложить график ошибок той же медии, но записанной еще на моем прошлом драйве - нек 3520а (ошибок нек не давал, но график чтения демострировал идеальный практически)

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 632x472, 22Кb

79. The Road Runner, 02.03.2005 03:22
И на закуску - графики ошибок и чтения медии tth01, которя была пробретена под маркой tdk-r 8x. Драйв по прежнему стоит один на шлейфе.

Добавление от 02.03.2005 03:26:

И еще - огромная просьба к тем у кого два дврайва или есть друг с плекстором 712-716. Необходимо попробовать посмотреть один и тот же (записанный на пионере) диск пионером и плесом - что бы хоть как-то понять откуда берется ужасность графиков! Что касается меня, то я еще попробую поставить ASPI от адаптека (слышал мнение, что у неры они кривоватые) и если оно не улучшится, то ну его напса - пойду сдавать, хотя и не очень удобно второй раз это делать.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 631x468, 21Кb, 2.gif, 638x463, 20Кb

80. mix-camelot, 02.03.2005 06:19
The Road Runner
Даже plextor обделался! Нормальные 716 пошли только с третьей ревизии железа и четвертой версии прошивки!!! А ты хочешь новье и без проблем.

81. Alf Taner, 02.03.2005 07:51
mix-camelot:
ну ты пацан и загнул, у меня 716A и со второй ревизией пишет супер-пупер

82. Jake, 02.03.2005 08:27
цитата:
mix-camelot:
The Road Runner
Даже plextor обделался! Нормальные 716 пошли только с третьей ревизии железа и четвертой версии прошивки!!! А ты хочешь новье и без проблем.

c третьей ревизии - это имеется ввиду 020х или уже 030х ? если последнее, то оно в Россию уже возится или только за границей ?

83. Darrien, 02.03.2005 09:21
Москвичи, хорош пиониром затариваться, до Нижнего никак не дойдет Если серьезно, то почему-то везде маленькие партии.

84. The Road Runner, 02.03.2005 09:25
Alf Taner
mix-camelot
Jake
Ну вы только не начинайте о плексотрах спорить! Лучше скажите - есть ли у вас кроме плексторов также и пионеры 109? Очень интересно было бы получить результаты сканов одной и той же болванки (желательно - записанной на пионере)

Добавление от 02.03.2005 09:29:

Darrien
Это может не так плохо - успеете присмотреться к лыже какой-нибудь нормальной или лайтоны 1673 может быстрее дойдут. У нас в Ростове появилась партия в санрайзе, купил я из нее последний драйв и больше их санрайз отчего-то не возит, а асусы 1608п у него есть с гарантией 2 недели (на ВСЕ остальные приводы - 6 месяцев)

85. Guliwer, 02.03.2005 16:02
The Road Runner
смахиваю на мои графики ... тока у меня по ужасней
и еще ты каждый раз по 2 снимал ???
видел у меня 2 гарфика ничего не поменялось ... а разница есть
причем второй раз лучше ...
щас видимо начну ДВД писать ...

86. The Road Runner, 02.03.2005 17:46
В санрайзе у нас снова появились. Интересно - это их привезли или насдавали обратно?

Добавление от 02.03.2005 17:47:

И еще добавили 5,5 месяца к гарантии асусов - видимо с 2-х недельной гарантией их вообще не покупали.

Guliwer
Снимал по одному разу.

87. GeoN, 02.03.2005 23:21
Alf Taner
у меня 716A и со второй ревизией пишет супер-пупер
TLA 020x - это третья по счету ревизия, была нулевая - TLA 000x.

88. SETI, 03.03.2005 00:19
Я пока графиками асуса 1608 доволен

89. Guliwer, 03.03.2005 01:58
SETI
как снимаем что где ... а то чтото опять не то получается
в обзорах одно а как начнеш сам смотреть так мама не горюй

90. The Road Runner, 03.03.2005 13:27
Guliwer
Он снимает графики не асусом ведь.

91. Guliwer, 03.03.2005 18:52
The Road Runner
ну тогда я надеюсь и асусом он тоже снимет ...
читал сегодня еще один диск ... тоже жуткая картинка

92. GeoN, 03.03.2005 22:33
Друзья, не паникуйте по поводу картин, которые рисуют Pioneer'ы и ASUS'ы (по крайней мере 108/109 модели) в CD-DVD Speed. И не пытайтесь сравнивать их с показаниями других дисководов. И качественно и количественно их показания сильно отличаются от всех прочих. Уж если тестируете на них, то только с собственными результатами и сравнивайте. В качестве ориентира можно взять приличный штампованный DVD (не пиратский).

93. Guliwer, 04.03.2005 00:27
GeoN
утешил ...
и тем не мение скан фантома оперы можно смотреть в ветке по асусу ...
первый слой вторая обишка за 2 не вылезала
а у писаных первая за 1000 зашкаливает а вторая под 20-100

Добавление от 04.03.2005 00:29:

GeoN
может поможете
сканы там покажете тесты проведете ???

кстати первый тест не утешительный - со сбойного диска СД драйв снял файлов меньше чем СД асус на 52 скорости ...
но на уровне других драйвов

94. GeoN, 04.03.2005 01:06
Guliwer
и тем не мение скан фантома оперы можно смотреть в ветке по асусу ...
Не надо двуслоек - это отдельная история, в качестве "точки отсчета" имеет смысл брать приличную однослойную штамповку. Не стоит паниковать по результатам, полученным на сомнительном инструменте. Механизм формирования данных об ошибках у Pio не таков как у прочих, отсюда количественные расхождения и странности. Если нет возможности сделать сканы ошибок своих дисков на других дисководах, то уж графики Transfer Rate всегда можно. И лучше на всех доступных дисководах.
Или дождитесь приличных обзоров по своим дисководам, на cdrinfo/cdrlab, в первом приближении можно будет получить представление о качестве записи.

кстати первый тест не утешительный
Один тест на одном диске - это не показатель. Аксиому о дисках и дисководах никто не отменял.

95. The Road Runner, 04.03.2005 10:55
GeoN
Это уже понятно, что результаты тестирования странные. И от механизма зависит и от читающих способностей (там фокусировка, вибрация, мощность лазера и т.д.) драйва тоже. И понятно, что скорее всего не удастся найти четкий коэффициент для получения результатов. Идея здесь только одна - примерно попытаться определить какая картинка выдается на заведомо хорошо записанном диске и уже отклонения от нее пытаться рассматривать.

Добавление от 04.03.2005 10:56:

Если, конечно, то, что возвращает пионер (а это, насколько я понял, нековский чипсет - характерно, что сам нек в свои драйвы вообще не встроил возможности показывать хоть какие-то ошибки. Или для снятия ошибок используется отдельный чипсет? И если он есть, то зачем-то его ставили? А раз в нере заблокированно, то может пионер собирается свою тулзу писать для тестов? Кстати - говорят DVDInfo тоже поддерживает проверку дисков на пионере. Графики от нериных очень сильно отличаются - в нере меньше в 2-3 раза на пиках, на тех сканах, что я видел)...

Добавление от 04.03.2005 10:56:

Да - если то, что возвращает пионер вообще хоть как-то кореллирует с качеством диска. У меня, кстати, пионер пока еще ни одного диска из проката не прочел без дерганий, хотя пару дисков грабил нерой с выключенной опцией "пропускать ошибки чтения" - он их сграбил. И на свои записи (кстати как и нерины) графики чтения у него какие-то "неуверенные". А дожидаться обзоров - проблема в том, что драйвы из Китая идут с недостаточным, имхо, повторением уровня качества. Т.е. то, как записал болванку вербатим 4х драйв в тестировании может никак не коррелировать с тем, как запишет драйв у меня дома! И хорошо, если он ее в тесте запишет ХУЖЕ. Совсем плохо, если фирма предоставила для тестирования хорошо _подобранный_ экземпляр - в этом случае можно ведь остаться с плохо пишушим драйвом! ((

Добавление от 04.03.2005 10:57:

GeoN
Мы, кстати, ине паникуем! Просто пытаемся разобраться.

Добавление от 04.03.2005 13:14:

И еще вот очень важный для меня вопрос - писал ли кто TDK+R 4x (RICOHJPN01) на пионере или асусе??? Я пробовал писать две штуки - обе после записи на пионере не читаются (не определяются) зато одна полностью читается на всех DVD на работе (вторая - частично, в принципе может быть, что это из-за того, что я сначала замулевал читающую поверхность маркером - а потом стирал жидкостью для снятия лака, но во всяком случае - она определяется). Очень надо знать - это особенность драйва, прошивки или просто брак. Особенно вопрос к SETI - без тестирования на таких болванках обзор будет не полным!

96. Guliwer, 04.03.2005 13:50
GeoN
Или дождитесь приличных обзоров по своим дисководам, на cdrinfo/cdrlab, в первом приближении можно будет получить представление о качестве записи.
я пока тестю диски сторонней записи ...
в принцыпе не исключено то она не подарок ...

Не надо двуслоек - это отдельная история,
ну да ... на двуслойке какраз со второго слоя и поперли ...
тем не мение диск читается на ура

97. GeoN, 04.03.2005 23:18
The Road Runner
Идея здесь только одна - примерно попытаться определить какая картинка выдается на заведомо хорошо записанном диске и уже отклонения от нее пытаться рассматривать.
Именно так.

характерно, что сам нек в свои драйвы вообще не встроил возможности показывать хоть какие-то ошибки.
Точнее по каким-то своим соображениям не афишировал этого, и не предоставлял информации по системе команд. Но все может измениться: Nero CD-DVD Speed 3.**, #141 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19915:141#141)

Кстати - говорят DVDInfo тоже поддерживает проверку дисков на пионере. Графики от нериных очень сильно отличаются - в нере меньше в 2-3 раза на пиках, на тех сканах, что я видел)...
Да, посмотри эту тему: Внимание владельцев DVDRW дисководов Pioneer! Вышла новая версия DVDInfoPro. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21115)
И здесь и дальше: Nero CD-DVD Speed 3.**, #73 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19915:73#73)

в этом случае можно ведь остаться с плохо пишушим драйвом!
Ну а какие тут варианты? Либо найти самому возможность протестить свои диски на других драйвах, либо дождаться когда сравнение результатов тестов с другими дисководами сделает кто-то другой.

Мы, кстати, ине паникуем! Просто пытаемся разобраться.
И это правильно! Значит мне показалось.

98. Guliwer, 04.03.2005 23:59
а вот я пока зол

99. The Road Runner, 05.03.2005 09:36
цитата:
GeoN:
The Road Runner
характерно, что сам нек в свои драйвы вообще не встроил возможности показывать хоть какие-то ошибки.
Точнее по каким-то своим соображениям не афишировал этого, и не предоставлял информации по системе команд. Но все может измениться: Nero CD-DVD Speed 3.**, #141 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19915:141#141)
Ну хорошо бы уже.... Я еще почему говорю про не встроил - разлочить-то ее можно (как для пионера) но все равно не работает.

Добавление от 05.03.2005 09:37:

цитата:

в этом случае можно ведь остаться с плохо пишушим драйвом!
Ну а какие тут варианты? Либо найти самому возможность протестить свои диски на других драйвах, либо дождаться когда сравнение результатов тестов с другими дисководами сделает кто-то другой.
В целом все правильно - единственно, что можно же ведь у других не просить полного обзора, а просить проверить какие-то определенные узкие места, с которыми столкнулся - на это надо и времени и сил меньше. ПРавда что-то никто не откликается. Я вообще завметил, что пионер занимает какую-то странную нишу - в ветках про бенк, нек, лайтон народу больше, оно как бы и понятно, драйвы эти обычно рублей на 500 дешевле пионера. И про плекстора больше - там потому что качество, как бы, очень высокое, а пионер ....

100. AndreyKAA, 05.03.2005 10:42
The Road Runner
а пионер ....
А что Пионер? У 109-й модели чтение по отзывам меняется от прошивки к прошивке. Соответственно, нужно ждать новой прошивки.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 8 9 10 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21423

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.