Поговорим о Yamaha CRW-F1
Версия для печати (стр. 1)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Оптические носители информации (http://forum.ixbt.com/?id=31)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:14930

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: 1 2 3 4 · далее / все сообщения темы на одной странице

Grishin, 25.02.2003 11:45
Так как сабж появился сравнительно давно, то хотелось бы услышать от счастливых\несчастливых (нужное подчеркнуть) обладателей не только плюсы, но и минусы, к которым некоторые относят слишком громкое передвижение головы привода.
Вообщем хочется услышать все ЗА и ПРОТИВ.

1. Гиперпотам, 25.02.2003 12:14
Grishin

Минусы не замечены. Работает так, как и должен работать нормальный рекордер, то-есть без нареканий и так, как написано в инструкции. Даже скучно.

ИгорьТ

2. Grishin, 25.02.2003 12:28
Гиперпотам
Думаю, что согласишься, но это хорошо!

3. Urfyn, 25.02.2003 12:47
Хороший резак - тихий, но шустрый, а то что голову долго позиционирует не беда. Аудио пишет один в один, правда проверял воспроизведение на компе через Audigy, но все равно неплохо. Будет ли так всегда - вот вопрос... Ресурс лазера на "портачки" тратится.

4. Чокки, 25.02.2003 14:24
Grishin
Ну, прежде всего - в поиске всё про данный привод сказано.

А так... Обладаю им 3 дня. Пока счастливый обладатель. Болванки, которые покупаю чаще всего из-за дешевизны (TDK 24x 700MB D-view) записываются влёт на 44 без проблем. Все стабильно, просто и... Скучно.

Единственное - как-то странно, "не так", работает Diskt@2, но про это уже пытаются разъяснить в другой темке...

Добавление от 25.02.2003 14:25:

Кстати, вчера переписал аудиодиск, который, хоть и царапанный, отлично читался на всех приводах... Щелчки. Неоднократно.

5. Grishin, 25.02.2003 16:08
Чокки
В каком смысле ""не так" работает Diskt@2"?

6. Чокки, 25.02.2003 19:11
Grishin
Waguka: Очень интересуют отзывы по Disk T@2 (Yamaha CRW-F1) (http://forum.ixbt.com/0031/014172.html)

7. Grishin, 25.02.2003 22:12
Чокки
А сам-то что думаешь?

8. Shadow|Ru, 25.02.2003 22:20
А чё думать-то... Покупать нада И ждать DVD-RW от ямахи

9. New_Model, 25.02.2003 23:35
первые впечатления: резака никогда не имел поэтому извиняйте

воткнул, включил... на пробу дал ему CDDA диск. Диск этот древний и явно не голубых кровей отличается отвратительным качеством звучания в моем тоже уже не новом Panasonic SL-SX289V (Portable). Тыкнул копировать диск .. RW ему подсунул, настройки не менял. Достал , вставил в плейер .... офигел!!! другие резаки наверно тоже так могут, я не знаю, но всеравно приятно.

CD-R из комплекта полностью убил под T@2 ... подошел к этому серьезно полдня изображал .. правда прога в 98 у меня не работает , но в XP все пучком ... дома не очень .. на работе в свете десятков ЛБ ламп ... фурор !!

и последние впечатление ... диод !! красиво , стильно , но фильмы смотреть стало отвратительно. Очень яркий и долбит прямо в глаз , а учитывая толстые очки еще и эффект муара.

10. Shadow|Ru, 26.02.2003 00:24
красиво , стильно , но фильмы смотреть стало отвратительно. Очень яркий и долбит прямо в глаз , а учитывая толстые очки еще и эффект муара.
А на винт скопировать не сезон? =)

11. vgrin, 26.02.2003 00:43
И ждать DVD-RW от ямахи
Не DVD-RW , а DVD+RW
Тем кто склонен долго думать советую поторопится. В Германии кажется уже все, кончились.

12. Shadow|Ru, 26.02.2003 01:55
vgrin
базара нет
Тем кто склонен долго думать советую поторопится. В Германии кажется уже все, кончились.
В российских провинциях тоже с трудом найти можно. Пока что retail не берут, ждут оем-ных поставок.

13. CD., 26.02.2003 14:15
Grishin
слишком громкое передвижение головы привода
Ага, еще когда его устанавливаешь, есть заметный шум от закручиваемых винтов и вставляемого шлейфа - аудиофилам такого не пережить. Да, еще и кнопка, когда на нее нажимаешь, ЩЕЛКАЕТ!!! А со спецтехникой можно услышать шорох поворачиваемого регулятора громкости на передней панели привода.

Вообщем хочется услышать все ЗА
И этим все сказано, тему можно закрывать. ВСЕ ЗА. Один большой плюс. Меня лично не радует только то, что выставленная в NeroDriveSpeed скорость, сбрасывается, когда вставляешь новый диск.

Чокки
вчера переписал аудиодиск, который, хоть и царапанный, отлично читался на всех приводах... Щелчки. Неоднократно
Пытался бороться с той же проблемой на других приводах задолго до Ямахи -> тот же результат. Неонократно.

странно, "не так", работает Diskt@2
Перестань людей пугать. Все работает, про крайней мере у меня.

14. Гиперпотам, 26.02.2003 16:39
CD.


Щелчки при копировании аудио - это, в первую очередь, проблема копирующего софта, и только во вторую - привода. Пользуйтесь ЕАС, предварительно настроив её на конкретный привод, и проблема щелчков исчезнет, а копии станут побитно совпадать с оригиналом. Правда, это не означает, что и по звучанию они совпадут

ИгорьТ

15. Ночной_Дозор, 26.02.2003 19:31
Все ребята.....

Теперь можете топик переносить в раздел мемуаров. У нас за два дня все смели. Может где то и осталась отбраковка, погоды не сделает.

16. Чокки, 27.02.2003 10:01
CD.
Ну, собственно, про эффект с щелчками подробно описано в документации на Nero, и, похоже, диагноз неутешительный. Кроме того, где-то тут пробегала ссылка на давишний обзор Ямахи, один из певых - так вот, явственно помню, что единственное, чем этот привод им не понравился, кроме 10х скорости записи 12х CD-RW дисков (кстати, видимо, диски, которые бы удовлетворили Ямаху, так и не были выпущены - у меня она на 12х RW так и показывает 10х, что меня, впрочем, совершенно не расстраивает), это то, что при извлечении трека со среднего качества диска у неё отнюдь не рекордный параметр процента ошибок - у неё было 8%, а у рекордсмена менее 1%. С другой стороны, помнится, наихудший параметр, показанный другим приводом - более 30%, если я не ошибся, так что не всё у Ямахи так плохо.

А про Diskt@2 - ну у меня лежат три запоротых татушки, ну ничего я с этим поделать не могу С другой стороны, надоело, я больше этим не пользуюсь.

Но - общая рецензия: привод замечательный. Контроль скорости работает идеально - ни одного запоротого диска, уровень шума привода сравнительно малый, чтение - не лучше, к сожалению, но и не хуже, чем у большинства других. Diskt@2 - конечно, уникальная, но бесполезная вещь, и в общем и целом - преимуществ не добавляет, но и не ухудшает общее впечатление. Вобщем, привод на твердое отлично.

17. Shadow|Ru, 27.02.2003 11:31
Чокки
ты забыл про audio master =)
Хотя с рецензией полностью соласен.

18. T72, 27.02.2003 12:33
Что означают последние две буквы в модели: CRWF1-VK? Во многих прайсах так пишут...

19. Гиперпотам, 27.02.2003 12:37
Чокки

Неро непригодна для качественного "грабления". Та же F1 при использовании ЕАС дает копии безо всяких щелчков и с побитным совпадением. В общем, хватайте F1, кто сможет

20. Ralen, 27.02.2003 13:16
цитата:
Grishin:
Так как сабж появился сравнительно давно, то хотелось бы услышать от счастливых\несчастливых (нужное подчеркнуть) обладателей не только плюсы, но и минусы, к которым некоторые относят слишком громкое передвижение головы привода.
Вообщем хочется услышать все ЗА и ПРОТИВ.

Единственная проблема - долгое считывание информации о диске. Вставляешь диск, выбираешь диск в Total Commander и иногда он говорит, что диск не найден.

21. New_Model, 27.02.2003 22:27
опять я со своими впечатлениями про аудио снова...

круто поцарапанный диск приводящий в шок все имеющиеся у меня приводы читал прогой NERO CD DAE на максимальной скорости, дойдя до места повреждения F1 снизил скорость, процент ошибок 0.00, на следующем треке в первой его половине обратно набрал скорость. Второй раз скорость не снижал, хотя читал поврежденные места заметно медленней, процент 0.00. Третий раз снизил скорость .. процент ошибок 0.04. Четвертый раз опять по нулям. Еще пару проблемных дисков тоже читал без ошибок.

Интересно узнать если он может прочитать эти диски без ошибок .. почему он при их воспроизведении (классическим способом) чихает на них также как и обычные аудио привода ?

22. T72, 28.02.2003 04:29
Все ясно, CRWF1-VK - ретайл.

23. Dev, 28.02.2003 05:45
Кто разбирал сабж?

Шасси там литое?

Раз уж такой "последний рулез в мире cd-rw" - давайте подробную информацию, фото и все такое организуем. Правда, у меня самого нет F1 и я даже не планирую его покупать .

24. CD., 28.02.2003 15:36
Гиперпотам
Щелчки при копировании аудио - это, в первую очередь, проблема копирующего софта, и только во вторую - привода.
Мы про царапанный(или еще как-то испорченный) диск говорим.
Пользуйтесь ЕАС, предварительно настроив её на конкретный привод, и проблема щелчков исчезнет, а копии станут побитно совпадать с оригиналом.
Пробовал, и не только ЕАС (хотя ничего лучше не нашел), или думаешь у меня она не настроена?

Чокки
Ну, собственно, про эффект с щелчками подробно описано в документации на Nero, и, похоже, диагноз неутешительный.
Это ты о чем? Мы про нечитабельный диск говорим.

New_Model
процент ошибок 0.00
F1 не возвращает информацию о С2.

25. Гиперпотам, 28.02.2003 16:31
CD.

Естественно, если на диске есть совершенно неисправимые ошибки, щелчков не избежать. Это как бы дважды два... Но чтобы довести диск до такого состояния - это надо по нему сапогами ходить. Кирзовыми


ИгорьТ

26. CD., 28.02.2003 16:40
Гиперпотам
Мы говорили почти об этом: царапаный диск играет вроде нормально, без щелчков, а после его копирования щелчки появляются и они слышны отчетливо.

27. EvgenyM@U, 28.02.2003 17:45
Имею сей девайс...... счастлив жутко..... еще и с черной мордочкой и внутренностями!!!
Пишет идеально.... тут вот ТДК 8х записал на 44х (всего, с подготовкой 2,5 мин) без ошибок и читается идеально...
Диск тату это действительно клевая фитча ( даже в чем-то нужная) (если учесть, что я печатаю на диске своим Epson 900).
К вопросу о щелчках... если в ЕАС поставить максимальный контроль ошибок, то их нет даже на совсем убитых дисках...( ну правда такие диски копируются очень долго)
Аудио грабит лучше ТЕАС 540 и Тошиба 1612
Только вот вопрос ЗАЧЕМ нужен аудио кэш???
И критично ли, что Яма не умее возвращать инфу о с2??

28. Гиперпотам, 28.02.2003 17:48
CD.

И это естественно. При проигрывании дефектные места, которые не удалось исправить Ридом-Соломоном, интерполируются, а в случае особо больших дефектов - на короткую долю секунды звук вовсе прерывается. Это всё предусмотрено стандартной процедурой маскировки дефектов при проигрывании CD. При копировании же никакой интерполяции не производится, и ошибочные данные переносится на копию. При воспроизведении такой копии будут щелчки, поскольку никакой ошибки плеер не увидит.

ИгорьТ

Добавление от 28.02.2003 17:58:

EvgenyM@U

Для корректной аудиоэкстракции кэш - вещь совершенно ненужная. Алгоритмы поиска и коррекции ошибок обычно основаны на многократном чтении одной и той же области данных. Если же вместо этого многократно читаются данные из кэша, то сами понимаете, все усилия коту под хвост.
Отстутствие поддержки C2 червевато тем, что подобные ошибки останутся незамеченными читающим софтом, следовательно, ошибочные данные будут считаны как верные - вот вам и щелчки при том, что софт говорит "всё О'K". Для борьбы с этим приходится применять сложные и медленные алгоритмы чтения с многократным повтором и гарантированным освобождением кэша.

ИгорьТ

29. T72, 01.03.2003 01:56
Dev
Шасси там литое?
Ага, со всем остальным меньше килограмма весит у внутренней и кило семьсот у внешней модели.

30. Grishin, 01.03.2003 09:41
У нас нашёл сомнительно дешёвую модель - 86$, хотя аналогичные стоят 90-95-100-...
Боязно брать такую весчь, вдруг отбраковка или восстановленные, хотя с виду один в один как дорогие модели.
Кто-нить сталкивался с подобным баго-фичей?

31. FFFF, 02.03.2003 17:47
Месяц назад продал свой TEAC-58,- взял F1 с книжкой(ОЕМ) за 100$.
общие впечатления достаточно спокойные, но уже заметил что читает похуже Тика на тех же дисках

T@2 вещь конечно прикольная, но не более того
Audio master хотел испытать на соседе(он "крутой аудиофил" -на болванках что я ему писал раньше Тиком, слышал разницу с оригиналом).
сказал ему чтоб принёс диск который он знает как отче наш, ну он и принёс...
Облом! Диск оказался 79 с лишним минут, естественно Audio master оказался не у дел

кстати насчёт EAC(у меня сейчас 0.9бета4) - F1 им полностью не поддерживается, он позже вышел, об этом уже писалось
Я сам скачал новые CloneCD(4.2.0.2) и Feurio 1.66, так у них в базе добавился F1
Нера пока стоит 5.5.9.9 , всё нормально

32. Druvin, 03.03.2003 14:28
VK - это не retail, а просто оем с дровами

33. T72, 03.03.2003 15:35
Вот почему я решил, что ретайл:
Помогите чанику выбрать какой покупать привод CD-RW, #1 (http://forum.ixbt.com/0031/014915.html#1)

34. Marat Tanalin, 03.03.2003 16:58
Druvin
VK - это не retail, а просто оем с дровами
Неужели? А у меня он в коробочке, с полной комплектацией

35. Raven_key, 03.03.2003 17:47
Мужики!
Имеется пара вопросов:
1) может ли F1 читать/писать 800/870 Мб CD-R?
2) как у неё с опцией "overburn"?
Сама "Ямаха" (и немецкая и японская и канадская) упорно отмалчивается.
Заранее сапсибо.

36. Alexander Dubovik, 03.03.2003 18:48
Raven_key
1. Все может, все пишет.
2. На 5+

37. [byte], 03.03.2003 22:30
купил ОЕМ CRW-F1, решил попробовать послушать аудио-диск, воткнул наушники в морду райтера, включил windows media player. звука нет. тишина. но полосочка в плейере ползет, секунды бегут, а звука нет. воткнул в звуковуху - появился звук, но аудио-кабеля от райтера до звуковухи нет никакого в принципе, только IDE шлейф. до этого стояла ямаха CRW 8424 и с ней такого не было. отсюда вопрос: как мне поиметь звук с морды райтера? такая ситуация у все или я один такой? Win XP на 845Е чипсете, звуковуха встроеная.

38. Shadow|Ru, 03.03.2003 22:42
[byte]
в свойствах привода (goto device manager) отключи digital cd playback.

39. [byte], 03.03.2003 23:29
убрал - не помогло, все осталось как есть.

Добавление от 03.03.2003 23:33:

а все, проблема решилась - у windows media player есть тоже настройки use digital playback или analog playback.

40. Druvin, 03.03.2003 23:38
Marat Tanalin
а когда я покупал, то у меня был выбор:
1. OEM
2. VK +2$
3. RET +20$
я взял 3)
может у тебя кто ошибся?

Люди, а чего там с прошивками??? после "d" больше не было?

41. Shadow|Ru, 03.03.2003 23:39
Druvin
1.0f последняя
на сайте ямахи валяется с нового года.

42. Skyworker, 04.03.2003 04:32
Глюк случился с ямахой. И со мной. Я записал болванку RW 10x на 12x. после чего она перестала видется приводом, и вообще, стала вешать комп.(вообще, болванка уже исцарапанная) Понес на работу, там тик540е. На нем распозналась как пустая, стерлась, записалась. Принес домой - читается. Стер, снова записал, уже на 10х.. Нормально, притом, что на работе тик540е на 10 скоростях пишет эту болванку с ошибками.. Но напрягло, что комп вешался из-за нее.
Стоит ли шить последнюю прошивку, и откуда это безопасно делать? Из вин98 или XP? Мне кажется, xp безопасней, меньше условий соблюдать надо. И сколько это займет времени?

43. Dmitrik, 04.03.2003 08:21
цитата:
Skyworker:
Стоит ли шить последнюю прошивку, и откуда это безопасно делать? Из вин98 или XP? Мне кажется, xp безопасней, меньше условий соблюдать надо. И сколько это займет времени?
Ставил из-под ХР. Вся процедура заняла секунд 20. Плюс перезагузка.



Несколько вопросов по OWSC.

1) В разных источниках пишут, что Ямаха не гарантирует что диски, записанные при выключенном OWSC, будут читаться на других драйвах. Были ли у кого-то такие случаи? На каких скоростях при этом писали писали?

2) Если OWSC включен, то пишут, что Ямаха сама подбирает оптимальную скорость. При этом выбор скорости записи ограничен: 1х, 4х, 8х, 16х, а потом сразу 44х (если OWSC выключить, появляются еще и 24х и 32х). Но если она подбирает скорость сама, то получается, что не важно какую скрость я поставил: 16х или, скажем, 44х - она все равно выберет максимальную по своему уcмотрению? Или начальный выбор скорости все-таки имеет какое-то значение?

3) И, наконец, общий вопрос: пользоваться OWSC или нет? Или, если в одних ситуациях стоит пользоваться, а в других нет, то в каких?

44. CD., 05.03.2003 15:51
Dmitrik
пишут, что Ямаха не гарантирует что диски, записанные при выключенном OWSC, будут читаться на других драйвах
Бред. Если только 12-16х диски на 44 записать.

Или начальный выбор скорости все-таки имеет какое-то значение?
Optimum Writespeed control. По-моему этим все сказано. Именно такую скорость привод и выбирает.

А вообще, я OWSC пользуюсь так: в Неро включаю только галку Simulation и смотрю какую скорость Ямаха рекомендует для этого диска. Я так обычно убеждался для себя, что лучше всего аудио в АМ писать на 4х (я так диски тетирую перед тем, как их в Feurio записывать).

45. Гиперпотам, 05.03.2003 19:02
Я специально посмотрел на время, затраченное на запись дисков в OWSC. Дык вот, оно разное, даже если Неро сказала, что будет писать на 16х. Даже на слух отчетливо слышно, как, например, диски Verbatim 24х пишутся быстро до 30-40% емкости, после чего скорость плавно снижается; а такие же по емкости TDK 24х (TY) начинают замедляться только при 50-60% емкости. В обоих случаях Неро сказала в начале записи, что скорость снижена с 44х до 16х. То-есть реально Ямаха скорость меняет прямо по ходу записи, а не только перед её началом, исходя из качества конкретного места конкретной болванки, а та скорость, которая указана в Неро - это лишь начальная скорость, которая в дальнейшем может произвольно меняться.

ИгорьТ

46. Hairy, 05.03.2003 20:44
Люди, просветите меня, где включается/отключается OWSC?

47. Dmitrik, 05.03.2003 21:10
Hairy
Если в Неро, то Recorder | Choose Recorder, кнопка Options, флаг Optimum Writespeed control.

Гиперпотам
Кстати, еще вопрос. У меня по умолчанию в Неро включен флаг "Buffer underrun protection". В этой ситуации мне вообще не доступны флаги "Determine maximum speed" и "Simulation". Соответственно, при записи (хоть на 16х или 44х с включенным OWSC, хоть на 24х или 32х с выключенным OWSC) Неро мне не сообщает на какой реально скорости он пишет. Ставлю 44х - говорит, что пишет на 44х. Ставлю 16х - говорит, что пишет на 16х. Вопрос: при включенном "Buffer underrun protection" она вообще проверяет скорости болванки? Если проверяет, то почему этого не видно? Почему не сообщает? Если нет, то на какой скорости реально пишет? И какую роль тогда играет OWSC?

48. Андрей Заболотный, 05.03.2003 22:18
Гиперпотам
для того, чтобы нера писала _реальную_ скорость в данный момент времени надо в
'HKEY_CURRENT_USER\Software\ahead\Nero - Burning Rom\Recorder'
поменять значение 'ShowSingleRecorderSpeed' с 0 на 1
Если скорость записи будет менятся ты это увидишь.

49. Hairy, 05.03.2003 23:36
Dmitrik
Если в Неро, то Recorder | Choose Recorder, кнопка Options, флаг Optimum Writespeed control.
Спасибо, нашел.
В этой ситуации мне вообще не доступны флаги "Determine maximum speed" и "Simulation"
А галочка "Use Multiple Recorders" стоИт?

50. Keynol, 06.03.2003 00:16
Hairy & All

А что значит мультипле Рекордерс ?.. давно хотел уже спросить.. для чего она нужна ?

51. Dmitrik, 06.03.2003 03:05
цитата:
Андрей Заболотный:
для того, чтобы нера писала _реальную_ скорость в данный момент времени надо в
'HKEY_CURRENT_USER\Software\ahead\Nero - Burning Rom\Recorder'
поменять значение 'ShowSingleRecorderSpeed' с 0 на 1
Если скорость записи будет менятся ты это увидишь.
Спасибо!

цитата:
Hairy:
А галочка "Use Multiple Recorders" стоИт?
Нет, не стоит. А ведь точно, поставил - стали доступны "Determine maximum speed" и "Simulation". Спасибо!

И присоединяюсь к вопросу Keynol...

52. Гиперпотам, 06.03.2003 11:21
Андрей Заболотный

Спасибо, попробую.


Keynol

Это означает возможность записи сразу на несколько рекордеров. Рекордеры должны быть однотипными.

ИгорьТ

53. Keynol, 06.03.2003 12:35
Гиперпотам
А если у меня на компе один райтер и всё ? надо её ставить ?

54. Alexander Dubovik, 06.03.2003 13:17
CD.
А вообще, я OWSC пользуюсь так: в Неро включаю только галку Simulation и смотрю какую скорость Ямаха рекомендует для этого диска. Я так обычно убеждался для себя, что лучше всего аудио в АМ писать на 4х (я так диски тетирую перед тем, как их в Feurio записывать).

Черт, и как я сам не сообразил так же проверять?

Гиперпотам
Я смотрел скорость реальную (ключик в реестре поправил), скрость действительно скачет если OWSC включен, но больше в начале диска. Может потому что я болванки номальные юзаю...

55. Urfyn, 07.03.2003 11:00
Что дает изменение прошивки? У меня к пимеру 1.d и че если перепрошить её изменится?

56. Dmitrik, 07.03.2003 11:17
Urfyn
Ямаха научится распознавать еще несколько недавно выпущенных скоростных дисков. Плюс правка багов. У меня Ямаха не распознает ATIP многих дисков (см. вот тут (http://forum.ixbt.com/0055/000046.html) ), например, не распознает Verbatim от Mitsubishi и от TY, но распознает от CMC. После прошивки firmware 1.f с этим ничего не изменилось.

57. Гиперпотам, 07.03.2003 14:41
Dmitrik

Проблемы с распознанием - это проблемы софтины. Если считываемого кода нет в её списке, она и пишет, что изготовитель неизвестен. Я пользуюсь разными программами, и постоянно - то, что одна не распознает, другая выдает нормально, и наоборот. Привод тут ни при чем, он просто выдает считанный код. Эти проги работают точно так же на доисторической Ямахе 400 (1997 года), для которой последняя прошивка вышла 4 года назад.

ИгорьТ

58. Dmitrik, 07.03.2003 20:44
Гиперпотам
Все, видимо, не совсем так. Рассказываю историю полностью.

Ямаха у меня стоит всего 3 недели. До нее стояла у меня Сонька 140. За месяц до обмена драйвов я провел полную ревизию своих болванок на предмет выяснения их реального производителя. Используемый софт - Nero InfoTool и CDR Media Code Identifier. Показания их были идентичны, но я маньяк и проверял обеими программами. Программы эти показывали производителя приблизительно в 90% случаев. Остальное - unknown. На мой взгляд, это нормальный показатель. В частности, у меня большинство дисков - Verbatim разных емкостей и скоростей. Так вот все они прекрасно определялись - от Mitsubishi, TY и CMC. Это пункт номер раз.

Менял я только драйвы, т.е. вынул один девайс, на его место поставил другой, а ОС, софт и все остальное осталось тем же. Разве что Неро обновил, и то не из-за обмена, а просто с тех пор новая версия вышла. Т.е. внешние условия не изменились. Это пункт номер два.

А вот теперь самое интересное. После обмена те же самые программы перестали показывать где-то 60% реальных производителей тех же самых дисков! В частности, из моих Verbatim'ов определяются теперь только диски от CMC, а от Mitsubishi и TY - пишет, мол, ATIP - Information not available, а Disc Manufacturer - Unknown.

Вот отсюда и остается сделаеть вывод, что это вина не софта, а драйва, поскольку софт-то не менялся... Если же это таки да вина софта или мои кривые руки, то буду очень признателен за предложения способов решения этой проблемы.

59. GeoN, 07.03.2003 22:16
Dmitrik
Сам код "Start time of Lead-in" считан? Программой показан? Или нет?
Конкретные примеры болванок и ATIP сюда, пожалуйста. Станет понятно, чья вина.

60. Dmitrik, 07.03.2003 22:49
GeoN
Папа, ты с кем сейчас разговаривал? Я не понял вопрос. Как узнать считан ли "Start time of Lead-in"? Где посмотреть показан ли он программой (у меня в распоряжении Неро и CDR Media Code Identifier)?

Про болванки. Для примера я взял диск, который я в свое время закатал на Соньке. Verbatim CD-R DataLifePlus (SuperAZO) 24x 700MB. На Соньке ATIP считывался, а Manufacturer определялся как Mitsubishi Chemicals. Вот что сейчас на Ямахе выдает CDR Media Code Identifier:

ATIP: Information not available
Disc Manufacturer: Unknown
Reflective layer: Unknown
Media type: Unknown
Recording Speeds: Unknown
nominal Capacity: Unknown

Nero InfoTool на странице Disc выдает вот что:

Disc Information (G:\)
-------------------
Type : Data CD (Mode 2)
Capacity : 78:16.24 (687 MB)
Tracks : 1
Sessions : 1
Medium Info : n/a

File System : ISO9660, Joliet
Title : Win9x
Date : 18 September 2002
Publisher : n/a
Application : EASY CD CREATOR 5.3 (158) COPYRIGHT (C) 1999-2002 ROXIO, INC.


EASY CD CREATOR - потому что, как не трудно догадаться, раньше я вместо Неро пользовался именно им. Жирным Medium Info выделил я.

61. GeoN, 07.03.2003 23:31
Dmitrik
Сынок, ты ко всем так обращаешься, или только меня удостоил?
Start time of Lead-in - код в ATIP, собственно, идентифицирующий производителя матрицы, которой штамповался CDR-диск. Имеет вид AAm BBs CCf. Например, 97m 34s 23f для Mitsubishi.
CDR Media Code Identifier выдает его в строке ATIP. CDSpeed (Disk Info) в строке Code.
Из твоего примера ясно, что Ямаха не смогла считать ATIP совсем с этой болванки, потому и производитель не определен. Почему не смогла надо разбираться, это ненормально. У меня нет сейчас под рукой F1, чтобы проверить, но боюсь это проблема твоего экземпляра.

62. Dmitrik, 07.03.2003 23:51
цитата:
GeoN:
Dmitrik
Сынок, ты ко всем так обращаешься, или только меня удостоил?
Это же фраза из анекдота...

цитата:
Из твоего примера ясно, что Ямаха не смогла считать ATIP совсем с этой болванки, потому и производитель не определен. Почему не смогла надо разбираться, это ненормально. У меня нет сейчас под рукой F1, чтобы проверить, но боюсь это проблема твоего экземпляра.
Значит у меня индивидуальные проблемы с драйвом. Черт. Я последний такой у знакомого в магазине забрал. Таких в городе больше нет. Т.е. поменять его мне ему будет не на что...

63. Alexander Dubovik, 08.03.2003 08:37
Dmitrik
У меня Ямаха F1 отлично определяет эти самые Verbatim CD-R DataLifePlus (SuperAZO) 24x 700M.

64. Dmitrik, 08.03.2003 08:52
Alexander Dubovik
Ясно, спасибо.

65. Vim, 08.03.2003 17:05
Dmitrik
Значит у меня индивидуальные проблемы с драйвом.
Ой, какие мы особенные.
У меня на F1 (Win98SE) Nero InfoTool из комплекта просто выдает ошибку и "вешается", приходится его "выбивать" силой.
CDR Identifier определяет только старые CD, но я посмотрел его read.me, а он у меня оказывается 2001 года, так что с ним все ясно.
Я могу поменять F1 на что-нибудь другое, но не вижу смысла: все что мне надо он читает и пишет, причем делает это хорошо. Честно говоря, за четыре года я второй (ну, может, третий) раз пытался определять "настоящих" производителей CD. Первый раз из интереса, а сейчас, начитавшись постов из этой ветки.

66. Dmitrik, 08.03.2003 22:14
Vim
Стоп. Давай мух отдельно, котлеты отдельно. Если неумение Ямахи читать ATIP половины наличных дисков - это ее конструктивная особенность, то и Бог с ней. Неудобно, но проживу и без ATIP'ов, поскольку - тут я совершенно с тобой согласен - читает и пишет она хорошо. Совсем другое дело, если это следствие какого-то дефекта драйва. Тогда возникает вопрос: не скажется ли этот дефект в дальнейшем на том, как она будет писать и читать?

67. Vim, 09.03.2003 00:20
Dmitrik
Приношу свои извинения за то, что ввел Вас в заблуждение: в ПО прилагашемуся к F1, Nero InfoTool отсутствует. (Только вчера сделал upgrade Nero на более свежую версию (5.5.9.17), вот из нее сегодня и пытался запустить Nero InfoTool.) Почему-то Yamaha отказалась от поставки этой утилиты вместе с приводом.
Теперь смотрим read.me CDR Identifier'а, версия 1.63 от 01.12.01 (более новой версии на сайте разработчика я не нашел)
Devices definitely not supported right now (or never):

- HP Surestore 4020
- JVC XRW 2022
- JVC XR-W2010
- Kodak PCD 225
- Matshita CDR CW 7501
- Philips CDD 2000
- Ricoh RO-1420n
- Teac CD-R50s
- Teac CD-R55
- Traxdata CDR 4120 Pro
- Yamaha CDR 100
- Yamaha CDR 102

Делаем очевидный вывод: не со всеми приводами CDR Identifier работает. А как эта "не работа" проявляется, мы не знаем.
Вот теперь зададимся, iMHO, более резонным вопросом: всегда ли F1 корректно читает ATIP, и считать ли это вообще дефектом?

68. Skyworker, 09.03.2003 05:32
Ну, а по ATIP она должна определять скорсоть, для которой диск сертифицирован? А то стер болванку 10х на максимальной скорости, а оказалось, что это было 12х. Поднял ее только на другом приводе. на тике. Правда, потом угробил ее на этом самом тике, и восстановил на ямахе. И тик540, не может писать на нее данные на скорости 10х, ошибки, а вот на ямахе никаких ошибок. Оба привода новые.

69. Dmitrik, 09.03.2003 07:26
цитата:
Vim:
Приношу свои извинения за то, что ввел Вас в заблуждение: в ПО прилагашемуся к F1, Nero InfoTool отсутствует. (Только вчера сделал upgrade Nero на более свежую версию (5.5.9.17), вот из нее сегодня и пытался запустить Nero InfoTool.)
Получилось? Что он выдал? ATIP'ы определяются? Если Вам несложно могли бы Вы проверить несколько разных бованок на доступность их ATIP'ов на вашем драйве? Кстати, эту информацию дает не только Nero InfoTool, но и Nero CD Speed (меню Extra | Disc Info...).

цитата:
Теперь смотрим read.me CDR Identifier'а, версия 1.63 от 01.12.01 (более новой версии на сайте разработчика я не нашел)
Более новой версии не будет - разработчики свернули проект.

цитата:
Делаем очевидный вывод: не со всеми приводами CDR Identifier работает. А как эта "не работа" проявляется, мы не знаем.
Вот теперь зададимся, iMHO, более резонным вопросом: всегда ли F1 корректно читает ATIP, и считать ли это вообще дефектом?
Косвенным подтверждением того, что это не дефект, является вот эта history апдейтов ямаховского firmware:
http://www.yamaha.co.jp/english/product/computer/engfirm/f1.html
Я имею в виду пункты "Added support for following CD-R discs..."

С другой стороны, выше Alexander Dubovik написал, что у него определяется ATIP диска, который у меня не определяется...

70. Alexander Dubovik, 09.03.2003 08:49
Dmitrik
Гм. Решил точно проверить и вот что получил.
У меня есть Verbatim DL+ 24X 700 Mb как пустой, так и записанный.
1. Проверяю записанный диск на Yamaha F1 v.1.0f в CDR Media Info 1.4 и Nero CDSpeed 1.02. ATIP не определился.
2. Проверяю пустой диск на Yamaha F1 в CDR Media Info 1.4 и Nero CDSpeed 1.02. ATIP определился.
No Rewritable Disk
Disk Empty
Last Possible Start Time of Lead-out - 79m 59s 74f
Number of Sessions - 1
Last Session Empty
Undefined Disk Type

Media Type - CD-R
Start time of Lead-in - 97m 34s 22f (Media Manufacturer Mark)
Media Manufacturer - Mitsubishi Chemical. Corp.
Media Type Code - 2 (Long Strategy I3 write pulse)
Indicative Target Writing Power - 4
A1 marker = 0

Теперь самое интересное.
3. Проверяю записанный диск на Sony 220 перешитой в Lite-On 4824 v.0B в CDR Media Info 1.4 и Nero CDSpeed 1.02. ATIP определился, такой как на Ямахе.
4. Проверяю пустой диск на Sony 220 перешитой в Lite-On 4824 v.0B в CDR Media Info 1.4 и Nero CDSpeed 1.02. ATIP определился.

Т.е. Ямаха не определяет ATIP записанного диска? Еще одна проверка, на TDK CDSpeed 48Х. Тоже самое. Точно, не определяет.

71. Dmitrik, 09.03.2003 09:22
Alexander Dubovik
Вау, вот это да... Я после Вашего поста тоже провел подобный эксперимент. Я недавно купил коробку TDK Reflex Ultra 24х 700 Mb. Все, кроме одной болванки, я уже записал, причем именно на Ямахе. Так вот у этой единственной оставшейся чистой болванки ATIP определился, а у записанных - нет. То же самое я проделал с DataLife 40х 700 Mb (от Postech) - результат тот же.

72. GeoN, 09.03.2003 12:01
Alexander Dubovik
Dmitrik
Да, действительно, Ямаха не отдает ATIP с дисков записанных в DAO. С мультисессионных, закрытых при этом, дисков ATIP выдается. С чистых болванок тоже. Делаем вывод, что это не баг, а баго-фича. Довольно странная.

73. Андрей Заболотный, 09.03.2003 13:07
GeoN
Защита некоторых игр построена таким образом, что пытается прочитать ATIP, если удаётся игра не стартует. Получается запустить только на обычных цдромах. Может для этого сделано?

74. abgm, 09.03.2003 16:17
to All
Ямаха не отдает ATIP с дисков записанных в DAO
А с RW дисков?

75. Dmitrik, 09.03.2003 16:40
abgm
Для RW-дисков отдает. Вот, например, Verbatim DataLifePlus 4x 700MB. Честно показывает ATIP. Производитель - Mitsubishi. Записан, кстати, тоже в DAO.

76. Гиперпотам, 09.03.2003 16:50
GeoN

Дополнительно проверил: С чистых читает, с записанных в DAO - с одних читает (TY, Verbatim), с других (Fuji, Pioneer) - нет. При смене читающей программы эффект сохраняется.
Так что можно успокоить Dmitrik - это не у него привод барахлит, это он по жизни такой. Кстати, эффект сохраняется вне зависимости от того, на каком приводе записан диск. Действительно, внешне это выглядит как попытка прочитать ATIP штампованного диска.
Скорее всего, это баг, который когда-нибудь будет исправлен. В остальном привод очень хорош.

ИгорьТ

77. GeoN, 09.03.2003 17:51
Гиперпотам
эффект сохраняется вне зависимости от того, на каком приводе записан диск.
После этого и я решил проверить.
Со всех болванок, записанных в DAO на cамой F1, а это TDK Metallik (Ritek), Memorex (CMC), Xidex (Prodisk), SKC (SKC), Mirex (Plasmon), F1 ATIP не отдала.
Со всех болванок, записанных в DAO на Sony 210, в том числе с TDK Metallik (Ritek), Memorex (CMC) и SKC, ATIP выдается.
В моем случае зависит.

78. Dmitrik, 09.03.2003 19:20
GeoN
У меня с болванок, записанных в DAO на cамой F1, ATIP не отдается. С болванок, записанных в DAO на Sony 140, нашел одну, с которой отдается - Sony (Mitsui). Писал я ее давно - 2 года назад. Одна из первых моих болванок. С остальных - не хочет.

Протестил диски, которые дал мне мой коллега. Как и на чем писал - не знаю. Со всех дисков ATIP отдался: Esperanza (СМС), Esperanza (Moser Baer India Ltd), DataLife (Postech) и DVision (СМС).

Можно как-то посмотреть как диск записан - в DAO или, скажем, в TAO?

79. GeoN, 09.03.2003 19:48
Dmitrik
Можно как-то посмотреть как диск записан - в DAO или, скажем, в TAO?
Если диск писался одной сессией с закрытием диска, то IMHO никак. Если диск мультисессионный и закрытый (мультисессия - это TAO), то количество записаных сессий покажут многие программы. В том числе Nero и Nero Info Tool.

80. Vim, 10.03.2003 01:41
Dmitrik
...но и Nero CD Speed (меню Extra | Disc Info...).
Ну, вот, пришлось на ночь глядя заняться тестированием.
Результаты практически совпадают с результатами предыдущих "ораторов".
Убедился, что CDR Identifier и Nero CD Speed выдают примерно одинаковые результаты.
Проверив примерно 20 дисков нашел лишь три отличия:
1. На CD-RW (UDF), CDR Identifier не всегда выдает минимальную скорость.
2. На Dysan 3" CD-RW (UDF), Nero CD Speed выдал максимальную скорость 10Х, хотя на этикетке ясно указана 8Х (CDR Identifier показал правильно - 8Х).
3. Verbatim CD-R Audio Nero CD Speed определил правильно - Usage : Audio, а CDR Identifier написал просто - Media type: CD-Recordable.
Диски СD-R были "нулевыми", CD-RW отформатированы в UDF (DirectCD, InCD).
Да, один диск не определился: Memorex 16x (черный, на шпинделе).
Этот задал мне задачку. Стал писать на нем аудио, скорость записи составила 3,5х. Ну, думаю, понятно: NoName, куда еще больше. Следующим ставлю Самсунг (Manufacturer: Ritek). Упс, скорость составила 120 кВ/сек.

81. abgm, 10.03.2003 09:46
to All
ИМХО, Андрей Заболотный прав - эта "баго-фича" как то с защитой связана. Интересно, а на всех ли прошивках такое поведение? И как у драйва с копированием защищенных дисков?

82. GeoN, 10.03.2003 17:12
Добавлю и я свои впечатления от F1 после непродолжительного пока пользования. Впечатления эти неоднозначны.
Начну с чтения. Все вроде бы хорошо, скорости чтения 44х более чем достаточно, тем более что и RW и аудио читаются на этой же скорости. Без проблем читает и 90- и 99-минутные диски. Но вот с дисками паршивого качества дела обстоят не лучшим образом. На моем тестовом диске с дефектом (радиальная полоса увеличивающейся к краю диска ширины, нанесена черным CD-маркером) Ямаха довольно рано сбросила скорость до ~8х и не смогла дочитать диск до конца. Sony 210 и NEC-9300 прочли этот диск полностью и на приличной средней скорости. На тестовом аудиодиске с таким же "дефектом" в тесте Nero CDSpeed 1.02 "Advanced DAE Error Correction Test" (сам диск записан в CDSpeed) дала много большее количество ошибок чтения в сравнении с теми же Sony 210 И NEC-9300, причем у F1 были и сбои синхронизации. Учитывая это и то, что привод кэширует аудио, не поддерживает выдачу С2, сильно сбрасывает скорость в сложных местах, можно сказать что для граба в ЕАС F1 не слишком подходит. Хотя диски нормального качества и даже с несильными дефектами грабит хорошо.
Теперь запись. Есть некоторая требовательность к болванкам, из того, что пробовал на полной скорости 44х запись прошла на:
Verbatim DLP 48x
TDK Metallic 40x (Ritek)
Xidex 48x (Prodisk)

На остальных пробованных дисковод скорость записи ограничивал, иногда слишком:
SKC 48x - 32x
Philips 40x (Ritek) - 32x
Fuji от Fuji 40x - 24x
Mirex 48x (Plasmon) - 16x
DST 40x - 16x

Оговорюсь, что все это делалось на прошивке 1.d. Возможно, с последней прошивкой что-то изменилось.
Сравнивал качество записи F1 с двумя выше упомянутыми дисководами. На скорости записи 16х оно примерно равноценное на опробованных болванках, чуть хуже у F1 на технологичке DST 40х. На высоких скоростях у F1 качество записи на некоторых болванках (TDK Metallic 40x, SKC 48x, Xidex 48x) хуже, при том что Sony и NEC писали их на 48х.
Болванки TY 40x Pastel и Philips 40x от Ritek записаны замечательно, но и не лучше, чем на Sony и NEC.
Огорчило поведение F1 на 90-минутных 40х болванках от TDK. Дисковод согласился писать их только на 8х (даже отключение OWSC не помогло), это можно пережить, но на первой же минуте запись завершилась неудачей. Sony и NEC записали эти болванки на скорости 40х.
Мне не понравилось, что чаще всего невозможно понять на какой же скорости F1 собирается делать запись. Возможность выбора 44х не означает ничего, и речь даже не о том, что скорость может быть ограничена в ходе записи. При выборе 44х запись реально может начаться на 16х с первой же секунды.
Не соглашусь с теми, кто считает F1 тихим. Привод лотка, действительно, работает мягко и не шумно. А при чтении и записи на полной скорости шум довольно заметный, не слишком сильный, но и тихим такой привод я не назову.

Добавление от 10.03.2003 18:52:

Дополню.
High-Speed RW F1 пишет не выше, чем на 10х. Но пишет хорошо, качество записи в среднем чуть лучше, чем у Sony и NEC на тех же 10х. В единственном случае, когда Ямаха согласилась записывать RW на 12х, это RW Fuji 4-10x (97:27:00), качество записи на 12х получилось ужасным. На Ultra-Speed RW от Verbatim тоже пишет хорошо.

83. Alexander Dubovik, 10.03.2003 19:39
GeoN
Мне не понравилось, что чаще всего невозможно понять на какой же скорости F1 собирается делать запись.
Тут уже писали, можно сначала в режиме симуляции запускать, правда все равно не верю я F1 в этом плане

84. GeoN, 10.03.2003 20:02
Alexander Dubovik
можно сначала в режиме симуляции запускать
Во-первых, это просто неудобно и долго.
Во-вторых, нет никакой уверенности, что при реальной записи будет так же, как при симуляции. Пример расхождения у меня уже есть: на Mirex 48х (Plasmon) симуляция прошла на 40х, реальная запись на 16х.

85. Maksfactor, 10.03.2003 20:39
GeoN



можно сказать что для граба в ЕАС F1 не слишком подходит

А чем в данном случае (F1) лично вы посоветовали бы грабить аудио?

Сравнивал качество записи F1 с двумя выше упомянутыми дисководами

То есть, можно говорить, что дисководы Sony 210 и NEC-9300 обеспечивают качество граба (меня в первую голову интересует аудио) на уровне, а то и лучше F1, и могут служить достойной заменой Ямахе при условии, если такие фичи как AMQR и DiscT2 неважны?

86. GeoN, 10.03.2003 21:48
Maksfactor
А чем в данном случае (F1) лично вы посоветовали бы грабить аудио?
Недостаток с F1 в ЕАС один - медленно из-за кэширования и отсутсвия С2. Избавиться от этих недостатков можно только граблением без контроля ошибок, тебе это надо?
И снова повторюсь: диски нормального качества и даже с несильными дефектами грабит хорошо, серьезные проблемы появятся только на дохлых дисках.

меня в первую голову интересует аудио
при условии, если такие фичи как AMQR и DiscT2 неважны?
Если в первую голову интересует аудио, то почему AMQR неважен? Зачем менять пишущий дисковод из-за нелучших качеств при чтении? У тебя уже были проблемы?

87. Marat Tanalin, 10.03.2003 22:04
Maksfactor
Имхо, резак — чтобы резать (зачем тратить ресурс писалки для чтения?). Для «граба» лучше использовать обычный (не пишущий) привод.

88. Druvin, 10.03.2003 23:35
Народ, а почему у меня при загрузки после счёта оперативы он видит мой сидюк и секунд 5 думает, а потом начинает загрузку виндов?
и ещё один глюк: при копировании чего-нить с диска и простлушивании одновременно музыки, у меня виснет аудио карта и пока я не перезагружусь звука не будет

89. Vim, 11.03.2003 00:01
GeoN
High-Speed RW F1 пишет не выше, чем на 10х.
Попробовал на "родном" CD-RW Yamaha High-Speed
http://www.vimz.front.ru/f1.png [489x504, 5.8Kb]

Как видно, средняя скорость больше 16х, дальше было больше. CAV?

PS Прошивка 1.f

90. Maksfactor, 11.03.2003 00:42
GeoN

Если ЕАС это основной граббер, позволяющий исправить ошибки при чтении диска, тогда по любому деваться от него некуда. Вопрос в том, действительно ли он единственный, или кто-то еще может грабить убитые диски, исправляя ошибки, помогая при царапинах и дырках в отражающем слое.

Если в первую голову интересует аудио, то почему AMQR неважен?

Я имел ввиду сравнить Ямаху с Сони и НЕКом по тем функциям, которые у всех одинаковы. Ведь у Сони с НЕКом нет Тату и АудиоМастера, так что прямое сравнение было бы некорректно. Тем более, как я понял, АудиоМастер улучшает сочетаемость болванки и бытовых проигрывающих устройств, и только через это дело возможно какое-то улучшение звучания болванки. Живут же остальные без АудиоМастера. Хотя у меня проблем не было, тьфу-тьфу.


Marat Tanalin

Ну, тогда придется побегать по этому форуму в поисках ответа, какой привод хорош для чтения. Потому что я пока граблю Ямахой, а в паре у меня к ней голимейший самсунг.

91. Dat 4WD, 11.03.2003 11:43
To All

1) у меня проблемы с F1. до этого стояли 2200 и 3200 и с последними прошивками они прекрасно писали аудио. у меня критерий один - аудиодиск должен читаться в моем автомобиле. с первыми прошивками на 2200 и 3200 были проблемы - диск в авто читался плохо. выглядело это так: при загрузке нового диска в проигрыватель или при насильственном переходе от трэка к трэку (не важно вперед или назад) проигрыватель начинал звучно крутить диск, как бы пытаясь спозиционироваться. это могло продолжаться от 10-15 секунд до минуты-двух. если не переключать треки вручную, а слушать все подряд, то переход от одного трека к другому нормальный. диски писал в ИЗИ-СИДИ. потом поменял несколько прошивок. пробовал разные болванки и разные скорости записи вплоть до 1х. ничего не помогало. но с последними прошивками все стало ок.
потом я поменял 2200 и 3200 на F1 и все опять стало плохо. все прежние симптомы вернулись. пробовал опять с разными болванками. писал и на 44х и на 1х и на авто. использовал НЕРО и ИЗИСИДИ. поставил последнюю прошивку (f). ни каких улучшений!
в чем проблема?

2) как включается пресловутый "адвансед мастер квалити"?

92. FFFF, 11.03.2003 12:15
Dat 4WD

2)ВКЛЮЧАЕТСЯ В НЕРЕ И В Feurio

93. Marat Tanalin, 11.03.2003 13:18
Maksfactor
Ну, тогда придется побегать по этому форуму в поисках ответа, какой привод хорош для чтения. Потому что я пока граблю Ямахой, а в паре у меня к ней голимейший самсунг.
у меня Asus s50 — грабит, имхо, отлично.
Dat 4WD
как включается пресловутый "адвансед мастер квалити"?
В Нере — в свойствах проекта как один из режимов записи наряду с DAO, TAO и проч. Называется Audio Master Q.R.

Добавление от 11.03.2003 13:34:

Dat 4WD
диск в авто читался плохо
в чем проблема?

Проблема, похоже, банальна: отстойный CD-плеер в авто.
Мой центр, например, запросто читает болваны, записанные при помощи F1 даже на 44x.

94. GeoN, 11.03.2003 18:53
Vim
Попробовал на "родном" CD-RW Yamaha High-Speed
Как видно, средняя скорость больше 16х, дальше было больше. CAV?

Это Ultra-Speed 24х.

Maksfactor
Если ЕАС это основной граббер, позволяющий исправить ошибки при чтении диска, тогда по любому деваться от него некуда. Вопрос в том, действительно ли он единственный
Есть еще CDEX с его paranoia-mode, я сам его тщательно не тестировал, но негативные отклики на плохое обнаружение ошибок (в сравнении с ЕАС) читал. Есть еще Plextools, которые работают только с Plextor'ами. Есть CDDAE, которая в состоянии обнаруживать ошибки, но не в состоянии ничего с этим сделать.

Тем более, как я понял, АудиоМастер улучшает сочетаемость болванки и бытовых проигрывающих устройств, и только через это дело возможно какое-то улучшение звучания болванки. Живут же остальные без АудиоМастера. Хотя у меня проблем не было, тьфу-тьфу.

Само по себе это дорогого стоит. Но если у тебя нет проблем с воспроизводящим устройством (любые болванки, любые скорости записи), то можешь пробовать, это твое решение, здесь советы давать невозможно.

95. Maksfactor, 11.03.2003 20:57
GeoN


Проблем с воспроизведением, скажем так, пока не было. Потому что болванки не любые, а Рико, TY, Мицубиши, ТДК, писаны не на любых скоростях, а на 4-8х с АудиоМастером и без. В остальном, большое спасибо за ответы.

96. Vim, 12.03.2003 01:09
GeoN
Это Ultra-Speed 24х
Ага.

При форматировании CD-RW в свойствах можно поставить галочку для "Use CAV for writing".
Вроде понятно, что эта возможность реализуется только на приводах поддерживающих CAV, а на других приводах/ПО этот диск можно будет записывать?

Dat 4WD
как включается пресловутый "адвансед мастер квалити"?
В "New compilation" выбираем "Audio CD".
На закладке "Burn" в окне "Write Metod" находим "Audio Master Q.R.", а в окне "Write Speed" - "Best Writespeed".
Ставим галочку "Determine maximum speed".





97. Dat 4WD, 12.03.2003 02:09
цитата:
Vim:
[Dat 4WD
как включается пресловутый "адвансед мастер квалити"?
В "New compilation" выбираем "Audio CD".
На закладке "Burn" в окне "Write Metod" находим "Audio Master Q.R.", а в окне "Write Speed" - "Best Writespeed".
Ставим галочку "Determine maximum speed".

спасибо! нашел. а в easy cd есть что-нибудь на эту тему?

98. FFFF, 12.03.2003 12:02
проверил тоже свои диски на предмет считывания ATIP.
использовались записанные (все в режиме DAO) диски:
Samsung high density 16x 700mb - Samsung premium 24x 700mb - Esperanzo silver-silver 32x 700mb - Intenso 24x 700mb - Philips all speed 700mb - Verbatim datalifeplus metAzo 16x 700mb - Rostok ultragreen 24x 700mb - Rostok 12x 780mb
программы NERO5599(DISC-INFO), NERO INFO TOOL 1.03.2, NERO CD SPEED 1.02, CDR MEDIA CODE IDENTIFIER 1.63, CD-R MEDIA INFO 1.2, CDR ATIP READER 0.92(последние две программы-полное г....)
Результат- F1 как настоящий партизан, не выдал ни слова, ТО БИШЬ ATIP
(на пустых-всё нормально)
NERO CD SPEED вообще ничего не показала, ни на чистых дисках ни на записанных.
кстати с ямахой теперь при вставленной чистой болванке показывает что disk:blank и lenght:32min (с тиком раньше такого не было)

Кстати насчёт OWSC,-НЕ ВСЁ ТАК ВИДНО ХОРОШО
пишу с включённой галкой OWSC.Скорость выставлена-44. Все недавно записанные диски, а это Самсунг 24х, Есперанза 40х,Визион 40х запускались при записи с 44, потом НЕРО писала что скорость изменена в соответствии с носителем и дальше все эти диски спокойно писались на 16х.
Вчера принёс Samsung digital 40x (atip 97m32s19f, Prodisc technology), вставил как обычно, НЕРО написала как всегда 44х, а потом... на этой же скорости!!! записала
проверил cd speed- дальше середины куча ошибок(проверял и на ямахе и на асусе)
Дальше решил не рисковать, выставил принудительно 16х и с десяток этих болванок отлично записались

99. Skyworker, 14.03.2003 16:37
А что в интсрукции про overburn написано, что можно дисковод повредить? Пугают, или правда?

Страницы: 1 2 3 4 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:14930

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.