Пишущие DVD-дисководы от Lite-On: тесты, впечатления, мнения.
Версия для печати (стр. 1)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Оптические носители информации (http://forum.ixbt.com/?id=31)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:17819

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 30 31 32 · далее / все сообщения темы на одной странице

GeoN, 18.10.2003 22:11
Есть первые впечатления от двухдневного общения с DVD+RW LDW-401S.
Дисковод куплен в retail-поставке, в коробке кроме самого дисковода:
1. CD с плеером Power DVD XP.
2. CD с набором софта от Sonic: RecordNow DX, MyDVD.
3. DVD+R 4x диск в конверте (от Ricoh)
4. DVD+RW 4x диск в конверте (от Ricoh)
5. IDE-шлейф 40-пин
6. 4 винта

Дисковод сделан в сентябре 2003-го в Китае, прошивка ES0G, последняя на сегодня.
Дисковод укороченной компоновки, всего 170 мм в длину (даже не 175). Как результат, довольно легковесный - менее 900 г.
Скоростные характеристики дисковода:
Чтение CD: 40х (доступны скорости чтения 4-8-10-12-24-32-40)
Чтение RW: 32х
Чтение DVD: 12х
Чтение DVD +R/+RW/-R/-RW: 6x
Запись CDR: 40x CAV (доступны скорости 8х, 16х CLV, 24х, 32х P-CAV, 40x CAV)
Запись CDRW: 24x P-CAV, 16x CLV для USRW, 10x/4x для HS-RW.
Запись DVD+R: 4x, 2.4x
Запись DVD+RW: 4x, 2.4x

В скоростной формуле дисковода внимание можно обратить на высокие скорости записи на CDR/RW и 4х перезапись DVD+RW. На сегодня немногие дисководы дисководы имеют такие скоростные характеристики. При такой скоростной формуле дисковод может претендовать на на роль идеального combo-устройства типа All-in-One, способного заменить собой все виды оптических дисководов.

Теперь о впечатлениях.
Дисковод довольно долго определяет вставленный диск, 12-12,5 сек. штампованные CD и DVD, 13 сек. и больше CDR/RW. Лоток работает довольно быстро, немного тише, чем у CDRW Lite-On серии 6S. При чтении на полной скорости уровень шума примерно такой же как у CDRW от Lite-On, но "тональность" шума иная, более низкочастотная.
Хорошо читает проблемные диски, в этом он похож на CDRW Lite-On, хотя есть и отличия. Вот результаты CD Quality Test в Nero CDSpeed на изрядно потертом и поцарапанном диске (этот диск использовался в сравнительных тестах Plextor Premium):

CDRW Sony CRX-210 (SS0E):

416x478, 8.3Kb

Lite-On LDW-401S:

416x478, 8.5Kb

Вроде бы 401-й чуть хуже. Правда, я проверял чтение еще одного штампованного диска (mp3, из серии "Домашняя коллекция"), который полностью не смог прочесть ни один из опробованных дисководов, так вот с этого диска LDW-401S смог считать на несколько файлов больше, чем Sony 210.
Чтение 99-мин. диска никаких проблем не вызвало.
Существенная разница обнаружилась при чтении тестового аудиодиска (диск Nero Advanced DAE Test с закрашенным черным маркером радиальным "конусом"):

CDRW Sony CRX-210 (SS0E):

384x452, 7.4Kb

Lite-On LDW-401S:

384x452, 6.6Kb

LDW-401S прочитал точно большую часть диска, сделал существенно меньше ошибок чтения (и при этом значительно быстрее), но там где все же ошибся не выдал ни одного С2-сообщения. Вопрос о точности С2 остается открытым. Т.е. аудиодиски, даже с повреждениями, дисковод грабит очень хорошо, но учитывая результат по точности С2, а так же то, что он кэширует аудиоданные, не слишком приспособлен к работе в ЕАС. Хотя, в то же время, детектирование gap's и чтение UPC/ISRC в ЕАС дисковод делает фантастически быстро.
Аудиодиск с защитой (key2audio) дисковод определял очень долго, но все же определил. Граб в ЕАС прошел без проблем, а вот в CDDAE, к примеру, это оказалось невозможным, попытка чтения треков приводила к зависанию программы.

Есть особенности при тестировании CDR в KProbe. Я для сравнения сделал тесты одного диска на Sony 210 и LDW-401S. Вот результат теста в KProbe довольно паршиво записанного (на другом дисководе) диска Digitex 48x, скорости чтения на обоих дисководах 40х:

CDRW Sony CRX-210 (SS0E):

585x343, 9.0Kb

Lite-On LDW-401S:

http://geones.narod.ru/ldw401s/c1c2_401d.png [585x551, 12.5Kb]

Уровень ошибок и С1 и С2 на LDW-401S растет катастрофически, и это при том что на первых 70% диска (при меньшей скорости чтения) ситуация прямо противоположная. Вот результат теста первой половины диска, масштаб по вертикали выбран как на графике Sony 210:

585x343, 8.6Kb

Кроме того, налицо явные артефакты ввиде синхронных выбросов С1/С2. Их наличие/отсутствие и положение еще и зависит от скорости чтения в тесте.

Вот еще несколько тестов, на этот раз на хорошем CDR.

CDRW Sony CRX-210 (SS0E) 40х:

585x343, 8.9Kb

Lite-On LDW-401S 40х:

http://geones.narod.ru/ldw401s/c1c2_401g.png [585x551, 11.5Kb]

Lite-On LDW-401S 32х:

http://geones.narod.ru/ldw401s/c1c2_401g32.png [585x551, 11.7Kb]

Lite-On LDW-401S 12х:

585x343, 8.2Kb

Результаты тестов CDR-дисков в KProbe на LDW-401S очень похожи на то, что abgm обнаружил на combo Teac 548D, и их трудно назвать адекватными.

Запись на нем толком пока не тестировал.
Из существенных моментов обнаружилось, что дисковод с текущим firmware не поддерживает метод прямого чтения ADIP с чистых DVD+R/+RW дисков, только чтение копии ADIP с записанных.

Продолжение следует.

1. Telegram Sam, 18.10.2003 22:46
спасибо за труд. очень интересно.

2. abgm, 18.10.2003 23:31
GeoN
но там где все же ошибся не выдал ни одного С2-сообщения. Вопрос о точности С2 остается открытым.
Интересно. Результаты чтения диска с данными - весьма похожи. А вот с аудио - нет. И полное отсутствие выдачи ошибок С2 наводят на мысли о невыключенном режиме интерполяции. Не мог ли как нибудь KProbe "подгадить" ? Или результат стабилен и после всяческих выключений/перезагрузок?

Вот еще несколько тестов, на этот раз на хорошем CDR
А TY не на 401-м был записан?

и их трудно назвать адекватными
М-да... Похоже, 6S будет трудненько заменить...

Продолжение следует
Ждем с нетерпением .

3. GeoN, 19.10.2003 15:00
abgm
И полное отсутствие выдачи ошибок С2 наводят на мысли о невыключенном режиме интерполяции. Не мог ли как нибудь KProbe "подгадить" ? Или результат стабилен и после всяческих выключений/перезагрузок?
Результат стабилен. Я на многих дисководах замечал, что точность выдачи С2 сильно нелинейна от степени "повреждений" и количества ошибок чтения. Будет свободное время попробую поиграться рисунком "дефекта".

А TY не на 401-м был записан?
Нет. Я просто взял первый попавшийся из записанных.


М-да... Похоже, 6S будет трудненько заменить...
Похоже. Что-то поменялось в чипсетах Mediatek в этом отношении, не в лучшую сторону.
Хотя и 6S здесь далек от идеала. Я как-то перетестировал на Premiume Q-Check'ом несколько дисков, записанных на 210-й на скорости 48х. Тесты на ней самой давали благостную картину на всех дисках - стабильный невысокий уровень С1 по всему диску, С2 нет, их можно было признать записанными одинаково хорошо. Тест на Premium на некоторых из них (примерно четверть из общего числа) в самом конце диска выявил сильный всплеск С2 (Е22). Проблем с их читаемостью нет, но тем не менее, это не есть столь же хорошо записанные диски. На KProbe в этом случае картина получалась обманчивой.


Свежая порция результатов.

Болванка Verbatim Pastel Disk 40x, запись на LDW-401S на скорости 40х, объем "под зазязку". На скорости 40х дисковод пишет в чистом CAV, реальная скорость в конце диска 41,5х, полное время записи в Nero 3:05. Кстати, версию Nero пришлось обновить до 5.5.10.54, 35-я дисковод не видела.
Результаты тестов этой записи:

KProbe на самом LDW-401S:

http://geones.narod.ru/ldw401s/ty40x_t401.png [585x551, 11.2Kb]

KProbe на Sony 210 (SS0E):

585x343, 8.6Kb

Q-Check на Plextor'e:

466x227, 4.2Kb

Для TY результат не очень.
Кстати, впервые в Q-Check получил уровень С1 ниже, чем в KProbe на Sony 210.
Тест на самом 401-м снова дает мягко говоря странные результаты. Больше тестов CDR на нем делать не буду.

RW Verbatim 8-10x, предварительно сделал полное стирание на 401-м, запись в три сессии:
1. Sony 210 на скорости 10х
2. Sony 210 на скорости 12х
3. LDW-401S на скорости 10х.

KProbe на Sony 210 (SS0E):

585x343, 8.5Kb

Q-Check на Plextor'e:

230x380, 3.6Kb

Комментарии излишни. Результат перепроверил еще раз - картина та же.
Любопытно, что после полного стирания диска на 401-м запись на Sony 210 получилась такого качества, какое никогда до того на этом диске не получалось.

USRW Verbatim 16-24x, предварительно сделал полное стирание на 401-м, запись в три сессии:
1. Sony 210 на скорости 16х
2. LDW-401S на скорости 16х.
3. LDW-401S на скорости 24х.

Q-Check на Plextor'e:

231x252, 2.7Kb

Неожиданный результат. На скорости 16х 401-й снова дал качество хуже, чем Sony 210, разница немалая, но не столь катастрофическая, как на 10х RW. А на скорости 24х результат улучшился!
Затем я сделал быстрое стирание этого диска, и записал его на 401-м полностью на скорости 24х, при этом запись до 30-й минуты шла поверх ранее сделанных записей, после 30-й по чистому после полного стирания участку.

468x382, 5.9Kb

Вот такая вот "интерференция" с предыдущими записями.

4. abgm, 19.10.2003 16:51
GeoN
Для TY результат не очень.
Кстати, впервые в Q-Check получил уровень С1 ниже, чем в KProbe на Sony 210.

А ежели на 24х в KProbe прогнать ?

RW Verbatim 8-10x
Комментарии излишни
Похоже на комбо. Кстати, скорость перезаписи Verbatim также до 10х снизилась?

USRW Verbatim 16-24x
Неожиданный результат
Вот такая вот "интерференция" с предыдущими записями

5. Sergey[SHRiKE], 19.10.2003 17:39
GeoN
Спасибо за тесты и инфу.
Но, все-таки, в первую очередь это DVD привод, хотелось бы тестов записи/чтения DVD

6. GeoN, 19.10.2003 17:41
abgm
А ежели на 24х в KProbe прогнать
Легко. Ср. С1 падает до 0,55, общее число ошибок до 2200.
Но все что тестировалось раньше на 210-й на 48х и Plex'е на 24х давало разницу от 1,5 до 3-х раз (на Plex'е больше).

Кстати, скорость перезаписи Verbatim также до 10х снизилась?
Понизилась до 10х для всех HS-RW. Видимо 12х просто отсутствует.

Добавление от 19.10.2003 17:42:

Sergey[SHRiKE]
Экий ты нетерпеливый.

7. abgm, 19.10.2003 18:22
GeoN
Но все что тестировалось раньше на 210-й на 48х и Plex'е на 24х давало разницу от 1,5 до 3-х раз (на Plex'е больше).
Х-мм. Особенности KProbe 1.1.26? Или особенности записи? Впрочем, не буду торопиться... Все еще только начинается .

Видимо 12х просто отсутствует.
Ну да, ты ведь в начале характеристики давал...

8. GeoN, 19.10.2003 19:51
abgm
Особенности KProbe 1.1.26? Или особенности записи?
Думаю второе. Хотя надо проверять.
Сделал запись на 10х RW Philips (CMC), картина примерно такая же, как и с Verbatim. А вот на RW 10х TDK от Plasmon никаких ужасов, у 401-го чуть хуже, чем Sony 210, но вполне прилично. Такая вот избирательность к 10х RW.

Все еще только начинается
И то ли еще будет...

9. Tick, 20.10.2003 01:11
GeoN
Проверь пожалуйста, как у тебя 401й ведет при проверке на Overburn в Nero CDSpeed ???

Я тут немного поэкспериментировал со своим LiteOn'ом, перепрошил его в 401s@411s. :-//
Так вот у меня он доходит до максимума и не определяет конец болванки ( А в RAW режиме вообще подвис... (

Еще могу сказать, что графики DVD-RW и DVD+RW мне кажутся не самыми идеальными:

http://tick.hotmail.ru/LiteOn401Sat411S/dvd+rw.png
http://tick.hotmail.ru/LiteOn401Sat411S/dvd-rw.png

Остальные результаты : Когда появяться пишущие DVD от Liteon(LDW-401S), #36 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:17049:36#36)

10. abgm, 20.10.2003 10:14
Tick
что графики DVD-RW и DVD+RW мне кажутся не самыми идеальными:
Сравни свои результаты с этими: http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threadid=75745 (для CMC+RW) и этими: http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threadid=77133 (для TDK-RW). Обрати внимание на скорость тестирования и ECC sum.

Добавление от 20.10.2003 10:24:

Проверь пожалуйста, как у тебя 401й ведет при проверке на Overburn в Nero CDSpeed ???
Тесты на overburn на Lite-ON-ких драйвах часто глючат/глючили. Даже специальное обновление прошивки под это дело выпускалось. М.б. для DVD+RW еще не успели .

11. Sergey[SHRiKE], 20.10.2003 15:04
GeoN
Как там на счет DVD тестов?

12. GeoN, 20.10.2003 22:02
Tick
как у тебя 401й ведет при проверке на Overburn в Nero CDSpeed ???
Так же. В моем случае тест притормозил на отметке 82:40 и после небольшой паузы пошел дальше. Проверь есть ли зависимость результата от скорости во время теста.

Еще могу сказать, что графики DVD-RW и DVD+RW мне кажутся не самыми идеальными
Чего тебе еще хотелось бы? Все в сравнении познается.
Рекомендуемые настройки при тестах DVD: скорость 4х CLV, PI/PO ECC sum = 8.

Sergey[SHRiKE]
Ну потерпи. Будут.
Просто мало времени у меня на это сейчас.

Добавление от 20.10.2003 23:54:

Первые тесты записи

DVD+RW 4х болванка из комплекта дисковода.

Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [RICOHJPN]
Media Type ID : [W11]
Product Revision : [01]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x - 4x]

Запись на 4х.
Тест в KProbe 1.1.26, скорость чтения 4х, PI/PO ECC sum = 8

http://geones.narod.ru/ldw401s/drw_ricoh4x.png [585x551, 13.0Kb]


DVD+RW Philips 2.4x

Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [CMC MAG]
Media Type ID : [W01]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x]

Запись на 2.4х, естественно, других вариантов и нет.

http://geones.narod.ru/ldw401s/drw_philips24.PNG [585x551, 12.8Kb]

Высокий уровень PI в начале диска - результат того, что еще вчера я делал короткую запись на этот диск чтобы прочесть ADIP. Эта запись сделана после быстрой очистки.

13. Tick, 21.10.2003 00:06
Tick
Смещение - 24 bytes (6 samples)
GeoN
Тестовый диск на нем самом записывался?

Да, через Nero CD Speed - сначала "создать тест. диск", затем проверить. Это получается combined ?

14. GeoN, 21.10.2003 13:58
Tick
Это получается combined ?
Да. И это немного странно, в CDRW 6S/7S уже был нулевой комбинированный оффсет.

15. Tick, 22.10.2003 18:58
GeoN
Как еще можно поменить оффсет?

16. GeoN, 22.10.2003 21:56
Tick
Зачем? В CD Speed это делается вполне адекватным способом.
А в принципе способов много:
1. В ЕАС создать тестовый диск (при нулевой компенсации оффсета), и затем сделать на нем "Detect offset" (комби-оффсет).
2. Записать wav-файл как трек на RW, сграбить, сравнить в ЕАС исходный wav с wav-копией (комби-оффсет).
3. В ЕАС записать тестовый диск на дисководе с заведомо известным оффсетом записи, на этот раз с компенсацией этого оффсета, сделать на нем "Detect offset" (оффсет чтения).

Добавление от 22.10.2003 23:15:

Tick
Офффсеты у дисковода +12(read)/-6(write).

Добавление от 22.10.2003 23:24:

DVD+RW TDK 2.4x

Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [MCC]
Media Type ID : [A01]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x]

http://geones.narod.ru/ldw401s/drw_tdk24.png [585x551, 13.1Kb]

Проверил еще раз запись на USRW Verbatim, на скоростях 16х (первая сессия) и 24х (вторая). Результат повторился - дисковод на 24х сделал запись лучше по качеству.

467x253, 4.6Kb

17. abgm, 23.10.2003 05:28
GeoN
Не проверял ли совместимость записанных DVD с бытовыми плеерами?

18. Sergey[SHRiKE], 23.10.2003 09:57
GeoN
abgm
Каковы ПДН PI и PO для DVD?

19. abgm, 23.10.2003 10:14
Sergey[SHRiKE]
Каковы ПДН PI и PO для DVD?
цитата (ECMA 267 standard):
In any 8 consecutive ECC Blocks the total number of PI errors before correction shall not exceed 280.
Т.о., теоретически , при тестировании в KProbe надо задавать ECC Summ = 8 и следить, чтобы макс. значение PI не превысило 280.
Подробности о PI/PO см. http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic.php?t=10234&start=625, http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic.php?t=12034 и http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threadid=76296 (здесь, в частности, есть попытка разобраться что и как измеряет KProbe)

20. GeoN, 23.10.2003 20:53
abgm
Не проверял ли совместимость записанных DVD с бытовыми плеерами?
Маловато у меня DVD-плееров. Тот, что есть, читает, что не удивительно - поддержка +R/RW заявлена. Хотя часто плееры из относительно новых, у которых чтение плюса не заявлено, реально читают. Pioneer'ы, к примеру.
При случае буду проверять.

Добавление от 23.10.2003 21:31:

Новость с сайта Lite-On:
LDW - 811S COMING SOON !!
http://www.liteonit.com.tw/ODD/english/english-product.htm#LDW

21. abgm, 24.10.2003 06:40
GeoN
Тот, что есть, читает, что не удивительно - поддержка +R/RW заявлена
Собственно, меня интересовала не так возможность твоего плеера читать "+" , как возможность 401 создавать DVD-диски, читаемые на бытовых плеерах. Как ты мог заметить, такая проблема существует . Хотя, возможно, это больше связано с кривым "авторингом".

23. GeoN, 24.10.2003 13:28
abgm
Как ты мог заметить, такая проблема существует . Хотя, возможно, это больше связано с кривым "авторингом".
Проблема действительно реальная, причем есть зависимость не только от читающего устройства, но и от рекордера и "медиа":
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Sources/DVD…t_PerRecorder.gif

24. RedDaemon, 24.10.2003 14:25
GeoN
LDW - 811S COMING SOON !!
Что-то мне подсказывает, что может повториться ситуация 48126S -> 48246S -> 52246S

27. GeoN, 24.10.2003 16:56
abgm
Не зря же Lite-ON уже новый драйв анонсировал
Так и я по той же причине думаю, что это вполне возможный сценарий.
811S от 411S оличается только скоростью 8х для DVD+R. Это и столь малая дистанция во времени выхода моделей наводит на мысли, что железо то же. Еще одно соображение - поддержка моделей в Nero появилась практически в одно время:
401S, 402S, 802S ("+"-модели)- версия 5.5.10.43+
411S, 611S, 811S (dual-модели) - версия 5.5.10.46+

402S, 802S, 611S в свет не выйдут, судя по всему.

Lite-On верен своей политике максимально экономного выпуска новых моделей. Подождем...

30. GeoN, 24.10.2003 22:44
Сделал сравнение качества записи на CDR (Verbatim Pastel Disk 40x) 401S против Plextor Premium. Метод сравнения традиционный - запись на одину болванку мультисессией. Сессии 1-4 (0-40 мин.) - Plextor Premium на скоростях записи 4-8-16-32х, сессии 5-7 (40-70 мин.) - LDW-401S, скорости записи 8-16-32х (4х дисковод не поддерживает). На получившемся диске на Premium сделан jitter/beta тест.

468x379, 6.5Kb

По-моему, совсем неплохо для универсального устройства.

31. Mauzer, 25.10.2003 02:37
Свой 401 вернул после недельного использования-в 411 не прошивался, точнее прошивался нормально , но при проверке контрольные суммы были разные и пивод вел себя оччеень подозрительно.Обратно перешил в 401 и вернул.
Буду ждать 811

32. abgm, 25.10.2003 05:28
Mauzer
но при проверке контрольные суммы были разные
Разные контрольные суммы - это, ИМХО, особенность работы LtnFlash. Видимо, записывается информация о дате прошивки или еще что-то. На работоспособность это вроде как не влияет (по опыту CDRW).

и пивод вел себя оччеень подозрительно
А вот с этого места поподробнее, плз .
Надеюсь, привод не пытался выйти в Internet и "настучать" в Lite-ON о "незаконной" перепрошивке ?

33. Mauzer, 25.10.2003 08:02
и пивод вел себя оччеень подозрительно
А вот с этого места поподробнее, плз .
Надеюсь, привод не пытался выйти в Internet и "настучать" в Lite-ON о "незаконной" перепрошивке ?[/q]
1. 5я неро отказалась определять 401-создавалось впечатление об полном отсутствии драйва-после установки 6 неры драв нашелся
2. после перешития 401->411 стали оочень сильно опустошаться ОБА буффера в нере(соотв. скорость записи упала)-вернул в 401-все стало нормально

34. abgm, 25.10.2003 08:28
Mauzer
5я неро отказалась определять 401-создавалось впечатление об полном отсутствии драйва-после установки 6 неры драв нашелся
Ну просто надо было посмотреть с начиная с какой 5-й версии Nero об этой модели знает. (LDW-411S - 5.5.10.46+)

2. после перешития 401->411 стали оочень сильно опустошаться ОБА буффера в нере(соотв. скорость записи упала)-вернул в 401-все стало нормально
Слетел режим UDMA?

36. GeoN, 27.10.2003 23:00
Обзод привода на cdrinfo.com:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.as…2BRW&Series=0

37. abgm, 28.10.2003 05:46
GeoN
Обзод привода на cdrinfo.com:
Чегой-то уж слишком "шоколадно"
цитата (Cons):

Poor retail package
Does not support Mount Rainier
DVD+R/+RW reading speed could be higher
Possible reading problems with scratched dual layer DVD-Video
Increased 3T jitter at 40x

38. GeoN, 28.10.2003 22:14
abgm
Чегой-то уж слишком "шоколадно"
Да, есть немного.
Можно добавить неважную запись на Hi-Speed RW.


Еще одна запись.
DVD+RW Emtec 2.4x

Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [Unknown]
Media Type ID : [Not Specified]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x]

Тест в KProbe: http://geones.narod.ru/ldw401s/drw_emtec.png

Повторил в CD Speed "Advanced DAE Error Correction Test", "дефект" на тестовом диске увеличен в размерах.

384x452, 7.7Kb

Точность выдачи С2 на этот раз вполне адекватная.

40. abgm, 29.10.2003 05:19
GeoN
"дефект" на тестовом диске увеличен в размерах.
Точность выдачи С2 на этот раз вполне адекватная.
Ну вот, а ты говоришь не выдал ни одного С2-сообщения

44. GeoN, 01.11.2003 14:07
abgm
Нет, в последние дни руки до девайса не доходили.

Добавление от 01.11.2003 22:29:

Вот и свежие результаты:

DVD+RW TDK 4x, ADIP идентичен болванке из комплекта дисковода:

Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [RICOHJPN]
Media Type ID : [W11]
Product Revision : [01]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x - 4x]

Это вторая запись на болванку (результат первой записи по неосторожности перезаписал). Первая сессия (2 Гб) - запись на 2,4х, вторая - на 4х.

http://geones.narod.ru/ldw401s/drw_tdk4_2-4.png [585x551, 13.9Kb]


Запись на CDR TDK Metallic 40x (Lead In = 97:15:17, Lead Out = 79:59:73):

468x380, 6.1Kb

Не все "шоколадно"...
Хотя до 50-й минуты (скорость <32х) запись безупречна.

45. Tick, 02.11.2003 03:15
я тут тоже кое-что потестил на своем LiteOn LDW 401S -> 411S (прошивка пока FS02).

46. GeoN, 02.11.2003 12:16
Tick
Настройки ЕСС sum относятся только к DVD-дискам.

47. abgm, 02.11.2003 17:45
GeoN
Первая сессия (2 Гб) - запись на 2,4х, вторая - на 4х.
Но в итоге обе сессии читаются?

Запись на CDR TDK Metallic 40x (Lead In = 97:15:17, Lead Out = 79:59:73):
Странно, вроде на этих Ritek д.б. неплохой результат...

48. Tick, 02.11.2003 18:14
GeoN
Ага, сенькс, учту Я тут еще залил прошивку FS07 и записал DVD+R - дешевая болванка за 40 рублей, я не помню, кто у нее был заявлен производитель, а определяется там "001" и всё... К тому же, на самом диске написано DVD+R 4x, а в Nero 6.0.0.19 доступно было только 2.4х (
результат тут (http://tick.hotmail.ru/LiteOn401Sat411S/dvd+r_noname_max.png)

49. GeoN, 02.11.2003 18:54
abgm
Но в итоге обе сессии читаются?
Обе читаются.

Странно, вроде на этих Ritek д.б. неплохой результат...
Да, и на Sony и на Plextor'е просто отличный, на уровне TY. Но не на 401-м.

Посмотрел еще некоторые Hi-Speed RW: СМС (Philips, Xidex) - плохо, Philips (Ricoh) - куда ни шло, Verbatim 4-10х - очень плохо. USRW Verbatim записывается много лучше.

50. qza, 09.11.2003 03:33
А 411 здесь же обсуждается?
Вот встала проблема выбора между ЛайтОн411 и НЕК1300, раньше склонялся к НЕКу, но вчера увидел в продаже двухформатный 411 и даже дешевле, причём в коробочной версии с 2-мя дисками (что ещё более снижает его цену), что и сделало этот выбор для меня актуальным.
В принципе приводы НЕК я считаю надежными и долгоиграющими (довольно много приводов этой фирмы работат у меня без особых проблем до сих пор). ЛайтОн всегда считал «дешёвой» фирмой, но то что его взяла «под покровительство» СОНИ для меня большой плюс в его пользу. Но 411 уже не СОНИ - для меня это минус, а так хотелось бв получить дорогущий СОНИ под маркой ЛайтОн. В общем то к фирме ЛайтОн у меня отношение положительное (в отличиии от ВТС, ГолдСтар, Гнусмас и Митцуми): очень давно ремонтировал какой то «левый» 14" монитор в котором сгорела М/С от ЛайтОн, в начале очень ругался на то что не смог найти аналогов этой «левой» М/С в магазинах, но потом (Инет тогда был редкость) написал письмо какому то мeнеджеру в Лайтон (Германию, если не ошибаюсь) с жалобой что их уникум нигде не найти и «о чудо!» он прислал нам М/С прямо в почтовом конверте - а мы затем честно послали им также в конверте 10 долларов. После этого осталось первое впечатление, которое обычно не забывается: продукция этой фирмы малонадёжна, но технически продвинута (не каждый может позволить себе проектирование МикроСхем) и с хорошей поддержкой. Что вроде бы сходится с тем что я вижу в Инете - большое количество прошивок, расширенные функции. Но мне так же хорошо известна наработка на отказ у ихних приводов при круглосуточной загрузке (100 в сутки): 3-4 месяца или 10000 дисков. Может у НЕКа и столько же, но мне это неизвестно - что успокаивает.
Хочу купить привод как минимум на 3 года + и использовать без интенсивной нагрузки, но как можно более разнообразно. Приводы домой покупаю редко, НР8250 у меня проработал уже 3 года, а до этого 2х СД-РОМ работает и до сих пор.
По ЛайтОну меня интересут работа на низких скоростях - х2 (или даже х1) для обычных СД-Р/РВ (х2 РВ болванок у меня очень много), потому что мой НР ещё 3 года точно не протянет (долго читает ТОС на слабоконтрастных, быстрозаписанных и особенно РВ дисках). Высокие скорости для меня никогда не были важны, главное для меня цена, долговечность и максимальная универсальность в сочетании с приемлемым качеством записи и чтения. Подпадает ЛайтОн411 под эту категорию или нет?
У НЕКа, судя по ветке про «супердрайв», проблема с чтением штамповок после 50 мин., критичность к некоторым дешёвым «минусам», невозможность писать на низких скоростях (ниже х4 для СД и х2 для ДВД). Как с этим у ЛайтОна?
Или может ещё подождать резкого снижения цен до нового года?
Но не терпится «поиграться» с «обновкой», цена на которую уже сейчас почти в 1.5 раза ниже той, что я отдал в своё время за свой НР8250 и почти в 3.5 раза ниже цены моего первого РВ-врайтера ...
К тому же к ЛайтОну склоняет наличие оных у здешних уважаемых экспертов, с НЕКом такого здесь вроде бы не наблюдается.

51. GeoN, 09.11.2003 16:27
qza
Обязательно ли тебе нужен мультиформатник?

Хочу купить привод как минимум на 3 года + и использовать без интенсивной нагрузки
Есть смысл подождать моделей нового поколения 8х, скоро появятся, анонсировано их немало.

главное для меня цена, долговечность и максимальная универсальность в сочетании с приемлемым качеством записи и чтения. Подпадает ЛайтОн411 под эту категорию или нет?
О долговечности любых новых моделей говорить преждевременно. Максимальной универсальности, если подходить без скидок, не получается, работа с CDR/RW не на высоте, есть избирательность. Хотя у Lite-On постоянно выходят обновления прошивок, возможно это измениться к лучшему. Как читатель очень хорош.

невозможность писать на низких скоростях (ниже х4 для СД и х2 для ДВД). Как с этим у ЛайтОна?
CDR 8x min, DVD-R/W 1x, DVD+R/W 2.4x.

52. qza, 09.11.2003 20:12
GeoN
Спасибо за ответ.
Обязательно ли тебе нужен мультиформатник?
Да - это основное требование, хотя бы потому что неизвестно что будет в будующем с ценами на болванки, а основная мотивация покупки ДВД врайтера для меня: стоимость мегабайта РВ диска делеше именно на ДВД, т.е. СД-РВ я больше покупать вообще не собираюсь при таких ценах (а изменение в пользу СД вряд ли предвидится при такой схожести технологий изготовления), хватит - и так их уже куча, а одноразовые пишу редко. ДВД проигрывателя у меня нет и покупать не собираюсь, разве что появится какой нибудь дешёвый, который будет все форматы "хавать".
Есть смысл подождать моделей нового поколения 8х
Как я писал, скорость записи для меня стоит в списке приоритетов последним пунктом. А по идентичности железа здесь как раз уже высказывались предположения. К тому же наличие низкой скорости у высокоскоростных ещё более моловероятно.
О долговечности любых новых моделей говорить преждевременно.
Конечно, но можно хотя бы "апроксимировать" по фирме. Ты согласен с моим мнением по поводу НЕК и ЛайтОн?
Максимальной универсальности, если подходить без скидок, не получается, работа с CDR/RW не на высоте, есть избирательность.
У НЕК можно писать х2 СДРВ болванки на х4, некоторые идут.
у Lite-On постоянно выходят обновления прошивок
Вот я на это и надеюсь, у НЕКа поддержка есть, но вроде бы похуже.
Как читатель очень хорош.
Это радует, а нет провалов на штамповках.

CDR 8x min - А у РВ пока не знаешь? Или такой же?
DVD-R/W 1x - Вот это радует 1х ДВД-Р очень дешёвые.
DVD+R/W 2.4x - Может х1 плюсов вообще не существует? А как же с 2х?

А ты не озадачивался выбором НЕК-ЛайтОн? Если да, то какие аргументы с пользу ЛайтОн были важны для тебя?

53. GeoN, 09.11.2003 23:05
qza
Есть смысл подождать моделей нового поколения 8х
Как я писал, скорость записи для меня стоит в списке приоритетов последним пунктом.

Не в том дело. Ты дисковод собрался брать года на 3? А исходишь только из текущих сообращений. Через год тех болванок, на которые ты ориентируешься сейчас уже не будет, через два все будет завалено 16х болванками, на что будешь писать тогда?

Конечно, но можно хотя бы "апроксимировать" по фирме.
Такие апроксимации часто плохо работают. Тем более когда речь о дисководах другого типа.
Либо оценивать девайсы сейчас по характеристикам, функциольности и реальной работе сейчас, либо ждать когда накопится какая-то информация. Но тогда и варианты появятся другие, и приоритеты могут сместиться.

Ты согласен с моим мнением по поводу НЕК и ЛайтОн?
У меня нет статистики отказов ни по тем, ни по другим. А соображения типа "Может у НЕКа и столько же, но мне это неизвестно - что успокаивает" - это скорее из области психотерапии.

CDR 8x min - А у РВ пока не знаешь? Или такой же?
4х.

А как же с 2х?
Никак, нет такой скорости для "+". Вместо нее 2,4х.

Если да, то какие аргументы с пользу ЛайтОн были важны для тебя?
Для начала я для себя сделал выбор в пользу +-формата. И по чисто техническим соображениям: http://www.cdfreaks.com/article/113
И потому, что цены на "плюс" ниже "минуса" от одних и тех же брендов (по крайней мере в Москве). RW-шки будучи дешевле еще и быстрее - 2,4х, появились и 4х. Lite-On скорость 4х на +RW уже поддерживает.
Опять же, чем использовать дешевые -R Princo с возможными проблемами, сейчас лучше писать на что-нибудь типа шпиндельных +R Imation 4х (Ricoh), при цене ~45 р. за шт. качество неизмеримо выше.
В пользу Lite-On еще его возможность тестировать записанные диски на PI/PO, очень полезно для выбора "правильных" носителей.

ДВД проигрывателя у меня нет и покупать не собираюсь, разве что появится какой нибудь дешёвый, который будет все форматы "хавать".
Уже сейчас чтение всех форматов - норма, а среди дешевых так поголовно.

54. qza, 10.11.2003 04:18
GeoN
Через год тех болванок, на которые ты ориентируешься сейчас уже не будет, через два все будет завалено 16х болванками, на что будешь писать тогда?
Ну так я считаю "по старинке" что на меньшей скорости (хотя бы 4х) всегда можно будет писать. Разве не так? К тому же скорость вращения диска ограничена и не может расти бесконечно.
Такие апроксимации часто плохо работают
Ну конечно, но другого то пока нет. Тем более что часть механики и прочии наработки часто остаются в дисководах одной фирмы даже при смене типа носителя.
это скорее из области психотерапии
Ок.
CDR 8x min - А у РВ пока не знаешь? Или такой же? 4х.
Значит с НЕКом наравне. Надеюсь 4х не только для высокоскоростных РВ?
Вместо нее 2,4х
Понял.
Для начала я для себя сделал выбор в пользу +-формата
Я тоже не против, что будет дешевле на то и буду писать, но судя по всему плюс надёжней. Но мне важна универсальность, потому что на бренды писать не собираюсь (ну может изредка), а "левак" неизвестно какой будет дешевле.
Но в этом они с НЕКом вроде наравне, он тоже прекрасно пишет на все плюсы, а с минусами имеет проблемы.
В пользу Lite-On еще его возможность тестировать записанные диски на PI/PO, очень полезно для выбора "правильных" носителей.
Я могу только предположить что это аналог С1 и С2 для ДВД? Именно это я и имел ввиду под традиционно расширенными возможностями ЛайтОна, это важно, а контроль С1 и С2 там тоже есть? Так что апроксимация по фирме здесь срабатывает?
Я так понял что в возможности НЕКа ты не вникал, а взял ЛайтОн из за доверия к традиционно хорошему чтению у ЛайтОн, доп. функций РИ/РО (опять традиционно для ЛайтОн?), ну и поддержки полюбившейся фирмы. Так?
Уже сейчас чтение всех форматов - норма, а среди дешевых так поголовно
Да я имел в виду не только плюс-минус, Р-РВ и т.п., но и форматы собственно данных: кина (как то ДивХ, Хвид ...), музыки и т.п.

56. GeoN, 10.11.2003 16:56
qza
Ну так я считаю "по старинке" что на меньшей скорости (хотя бы 4х) всегда можно будет писать. Разве не так?
Скорее всего так, но будет ли это хорошо совместимо, как знать. Или как с CDRW - три типа носителей, старые дисководы новые типы не поддерживают.
Более новые модели по поддержке протянут дольше.

Тем более что часть механики и прочии наработки часто остаются в дисководах одной фирмы даже при смене типа носителя.
А из прочего остается корпус. Чипсеты, головки принципиально другие.

на бренды писать не собираюсь (ну может изредка), а "левак" неизвестно какой будет дешевле.
Тогда тебе нужно проводить специальный отбор по критерию терпимости "левака". И все равно получишь лотерею. И как будущем с другим леваком выбранный дисковод будет работать сейчас ты не узнаешь.

Но в этом они с НЕКом вроде наравне, он тоже прекрасно пишет на все плюсы, а с минусами имеет проблемы.
Ничего удивительного, NEC из +RW альянса.

Я могу только предположить что это аналог С1 и С2 для ДВД?
а контроль С1 и С2 там тоже есть?
Читай тему с начала.

Я так понял что в возможности НЕКа ты не вникал, а взял ЛайтОн из за доверия к традиционно хорошему чтению у ЛайтОн, доп. функций РИ/РО (опять традиционно для ЛайтОн?), ну и поддержки полюбившейся фирмы. Так?
Не так. Полюбившихся фирм у меня вообще нет, я всегда оцениваю конкретные модели. Я сознательно выбирал +R/RW модель, мультифирматность мне ни к чему, и 4х для +RW. И возможность тестирования записей было серьезным соображением.

57. qza, 10.11.2003 19:41
GeoN
Или как с CDRW - три типа носителей, старые дисководы новые типы не поддерживают
Надеюсь не повторятся прежние ошибки и в технологии изначально заложено больше возможностей, чем когда то в СД, к тому же мы уже сейчас подошли близко к максимально возможной скорости вращения диска.
А из прочего остается корпус
Мне кажется побольше (полдисковода ), а также подходы к проектированию.
Читай тему с начала.
Читал тему, но описания РИ/РО же не было, именно из прочитанного сложилось такое впечатление (по незнанию). К тому же я не "Лайтонист" и подобные тестирования никогда не проводил. Вообщем надо теорию читать ...
Полюбившихся фирм у меня вообще нет
Ок, значит Лайтон просто хорошая фирма, ведь у тебя же ещё СОНИ от Лайтона.
мультифирматность мне ни к чему
А я стал рассматривать Лайтон только после появления 411 модели (и то потому что дешевле чем 1300). А 401 - это принципиально или при равенстве цен ты бы взял всё таки 411? Ведь вроде бы 401 без проблем превращается в 411, что говорит об идентичности начинки.
возможность тестирования записей было серьезным соображением
да, да конечно, но для меня проблема выбора в том, что я считаю Лайтон менее серьёзной фирмой и тот плюс компенсируется этим минусом. Поэтому решающим аргументом для меня является цена, которая у нас на Лайтон всего на 5% ниже (или на 10 с учётом дисков в коробке). Кстати там где на 411 самая лучшая цена ("конкурентная") гарантия только год, а там где равна НЕКу - два (и на 1300 и на 411). Гарантия два года для ДВД врайтеров это сейчас норма?

58. GeoN, 10.11.2003 21:11
qza
Надеюсь не повторятся прежние ошибки и в технологии изначально заложено больше возможностей, чем когда то в СД
Надеяться, конечно, можно, но уже сейчас задержки с выходом спецификаций на 8х DVD-R вызваны именно ограничениями формата, в новой версии будут какие-то изменения, насколько это отразиться на совместимости увидим.

к тому же мы уже сейчас подошли близко к максимально возможной скорости вращения диска.
А до линейной скорости 16х при CAV-записи еще есть немалая дистанция. DVD-драйвы повторяют путь CDRW: CLV, Z-CLV, P-CAV/CAV. Только делают это гораздо быстрее.

ведь у тебя же ещё СОНИ от Лайтона
Уже нет. Несколько месяцев как пользую Plextor Premium.

А 401 - это принципиально или при равенстве цен ты бы взял всё таки 411?
Не принципиально, просто мне это не нужно. 401 в 411 действительно перешивается.

но для меня проблема выбора в том, что я считаю Лайтон менее серьёзной фирмой
Это по неведению. Полтора года назад я мало что знал об этой фирме (к нам их никогда не возили), и только удивлялся высокой, и при том постоянно растущей, популярности на западных форумах. Когда же узнал больше, и когда стал обладателем, мнение очень быстро поменялось.

Гарантия два года для ДВД врайтеров это сейчас норма?
Для наших продавцов это скорее исключение.

59. qza, 10.11.2003 22:31
GeoN
до линейной скорости 16х при CAV-записи
И сколько это будет мах. оборотов? Я не в курсе, но мне кажется что то нереальное.
Не принципиально, просто мне это не нужно
Вот нашёл 401 ещё на прим. 8 баксов дешевле 411, опять раздумья - хотелось бы официальную поддержку минуса, чтоб можно было в морду продавцам тыкать. А вообще то у нас старая модель обычно дороже новой, как пример 1100 и 1300, может 811 как обычно ещё дешевле будет (хотя вряд ли конечно).
Когда же узнал больше, и когда стал обладателем, мнение очень быстро поменялось
Почти убедил, подытожу аргументы за 4х1:
1. Более высокая скорость.
2. Минимальная скорость таже, что и у НЕК.
3. Хорошее чтение всех типов дисков, включая штамповки.
4. Система контроля качества, как ДВД, так и СД (?)
5. Более низкая цена, даже в коробочной версии.
6. Долговечнось неопределённа (как и в НЕК) и возможно выше старых СД моделей.
7. Ожидание большого разнообразия прошивок и поля для экспериментов, хорошая и более широкая поддержка, чем у НЕК.
Правильно?

Добавление от 10.11.2003 22:56:

CD read compliant: CD-DA, CD-ROM, CD-ROM/XA , Photo-CD, Multi-session, Karaoke-CD, Video-CD, CD-I FMV, CD Extra, CD Plus, CD-R , and CD-RW

Conform to Orange Book: Part 2 CD-R Volume 1, Part 2 CD-R Volume 2 Multi Speed, Part 3 CD-RW Volume 1 (1x, 2x, and 4x), Part 3 CD-RW Volume2: High Speed, Part 3 CD-RW Volume 3: Ultra Speed

Интересно почему не перечислен СД-техт и MountRanier, и заявлено соответствие Part 3 CD-RW Volume 1 (1x, 2x, and 4x), когда как имеются РВ болванки только для х1-х2 ?

60. GeoN, 10.11.2003 23:15
qza
И сколько это будет мах. оборотов? Я не в курсе, но мне кажется что то нереальное.
Столько же, сколько при чтении у 16х DVD-ROM - около 10 тыс. об/мин. Это примерно равно скорости 48х CAV у CDRW-дисководов.

хотелось бы официальную поддержку минуса, чтоб можно было в морду продавцам тыкать
Про работу с дешевым минусом (если ты на это сильно расчитываешь) выяснять надо особо аккуратно, чтобы не разочароваться. По оценкам на cdfreaks 411-й с минусом работает хуже, по крайней мере с текущими прошивками. Впрочем к NEC это тоже относится. И к дешевому минусу вообще.

4. Система контроля качества, как ДВД, так и СД (?)
Для CD можно сказать, что ее нет.

61. qza, 11.11.2003 00:08
GeoN
около 10 тыс. об/мин
Вот это уже страшно Как у не самого медленого винта ... но там всё герметично, а здесь ...

И к дешевому минусу вообще
Ну так х1 ДВД по минусу в нём же есть ... х1 и есть самые дешёвые болванки. Хотя понятно что х1 брендовые могут быть и дорогими.

63. GeoN, 11.11.2003 10:40
qza
около 10 тыс. об/мин
Вот это уже страшно Как у не самого медленого винта ... но там всё герметично, а здесь ...

Ты видимо просто не имел дела с 16х/48х DVD-ROM и 48х CDRW. Ничего страшного , хотя и ничего хорошего.

71. qza, 12.11.2003 02:21
abgm
Спасибо за ссылку, но не было времени разбираться и читал только то что находится в этой ветке. Но в принципе я прав: РИ/РО для ДВД - аналог С1 С2 для СД, так? Этого мне пока для выбора достаточно.
GeoN
Ты видимо просто не имел дела с 16х/48х DVD-ROM и 48х CDRW
Имел 40 для СД максимум, но я думал что соотношение оборотов СД-ДВД больше 8. А так вполне понятно желание 16х для ДВД, но это наверное уже технологический предел.

72. abgm, 12.11.2003 06:26
О 811S
цитата (zebra):
...well, I have an 811S to play around with...and initial results are showing its a BIG improvement over the 411S. Full disc in 7:54
At this stage however, I am of the opinion that it is indeed the SAME CHIPSET..

73. abgm, 14.11.2003 18:08
to All
1. Обновления прошивок для 411 (http://www.liteonit.com/ODD/webfw/LDW-411S/DR4FS0F.zip) и 811 (http://www.liteonit.com/ODD/webfw/LDW-811S/DR8HS0E.zip) с интересной формулировкой: "Improve the playability for the Home-use players and XBOX "
2. В реале у 811 получился не CLV, а Z-CLV.
639x471, 11.7Kb
См. http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threadid=79323
3. И в информации в п2., ИМХО, "сквозит" идентичность 401=411=811

76. abgm, 18.11.2003 21:01
to All
Обзор на CDFreaks: Lite-On LDW-411S dual format DVD-Writer review (http://www.cdfreaks.com/article/127)

77. GeoN, 18.11.2003 22:03
DVD+RW Philips 4x, запись на 4х.

Unique Disc Identifier : [DVD+RW PHILIPS-041-00]
---------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [PHILIPS]
Media Type ID : [041]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x - 4x]


585x343, 9.9Kb


На этот раз запись сделана на прошивке FS0F от 411S. В этой и в предыдущей прошивке для 411-го поддерживается прямое чтение ADIP с чистых дисков.

Результат записи Ritek на скорости 40х не был случайностью. Такая же картина повторилась при записи Samsung 52x (Prodisk). В конце диска (после 65-й минуты) сильный рост уровня С1, множество С2, и есть CU.

79. abgm, 19.11.2003 05:43
GeoN
запись сделана на прошивке FS0F от 411S.
Sic!


DVD+RW Philips 4x, запись на 4х.
Ну ведь весьма неплохо, на мой взгляд!

80. RedDaemon, 19.11.2003 15:00
abgm
DVD+RW Philips 4x, запись на 4х.
Ну ведь весьма неплохо, на мой взгляд!

Я бы даже сказал, более чем неплохо. Я вот тут записал Mirex DVD-R на 4x -- чуть не упал со стула! PI -- до 1000!
Вот картинку сделаю, обязательно выложу.

81. abgm, 19.11.2003 15:05
RedDaemon
Я вот тут записал Mirex DVD-R на 4
А что там "унутре" ? И с какой прошивкой? И этот код в прошивке имеется?

83. abgm, 19.11.2003 16:03
to All
Объяснения из ревю 411 выглядят достаточно логичными. Думаю, эти цифры можно принять в качестве критерия хорошей записи DVD.
цитата (OC-Freak):
Use this only as a guideline for good discs:
PI: No larger areas on the disc should exceed 280 PI errors, do not worry too much about high single spikes that exceed 280.
PO: No larger areas on the disc should exceed 32 PO (actually PI uncorrectable) errors, do not worry too much about high single spikes that exceeds 32.

84. GeoN, 19.11.2003 21:08
abgm
RedDaemon
DVD+RW Philips 4x, запись на 4х.
Ну ведь весьма неплохо, на мой взгляд!

Я бы даже сказал, более чем неплохо.
Тем более, что это RW и 4х. Но это первая запись, как будет дальше увидим.
И кстати: Manufacturer ID : [PHILIPS]. Это я отстал от жизни, или PHILIPS уже делал DVD-носители?

Mirex DVD-R на 4
А что там "унутре" ?

LONGTEN

И этот код в прошивке имеется?
Уже в FS07.
http://liteon401s.front.ru/firmware.htm
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=fbd8aec62b…highlight=LONGTEN
Но Mirex может ведь и изрядно отличаться от "родного" LONGTEN.

85. SRL, 19.11.2003 21:13
GeoN Philips их делает уже с полгода, правда почему то в основном RW.

86. GeoN, 22.11.2003 14:01
Еще несколько записей на той же DVD+RW 4x Philips.

Вторая запись на скорости 4х после быстрого стирания:

585x343, 10.2Kb

Третья запись на скорости 2,4х после быстрого стирания:

585x343, 10.2Kb

Четвертая запись на скорости 4х после полного стирания:

585x343, 10.2Kb

87. abgm, 22.11.2003 19:59
GeoN
Еще несколько записей на той же DVD+RW 4x Philips.
Т.е. увеличение ошибки у DVD+RW идет аналогично CDRW. Кстати, оказывается, "полное стирание" не эквивалентно физическому стиранию: диск просто "забивается" нулями, а приведение в исходное "кристаллическое" состояние не делается (по-крайней мере, для CDRW).

Добавление от 22.11.2003 20:05:

Кстати, насколько я помню, наблюдалась сильная завмсимость уровня ошибок от версии прошивки . Это к тому, что графики ты читал на разных .

88. GeoN, 22.11.2003 21:06
abgm
Кстати, насколько я помню, наблюдалась сильная завмсимость уровня ошибок от версии прошивки
Это где?

Это к тому, что графики ты читал на разных .
Есть такая мелкая некорректность.
На исследования влияния прошивок на запись/чтение времени нет.
Тебя, я полагаю, не надо убеждать, насколько это непросто. Если не торопиться с выводами на основании одной-двух записей.

89. abgm, 23.11.2003 09:16
GeoN
Это где?
Это не по твоим рез-там, разумеется. На CDFreaks была ветка, в которой обнаружили, что с 07-й прошивкой, по-моему, результаты сканирования существенно улучшаются.

90. GeoN, 23.11.2003 11:53
abgm
Это не по твоим рез-там, разумеется
Так я и спрашиваю, где именно?
Пока я обнаружил, что на FS0F на одной +R болванке (Ricoh, из комплекта привода) существенно ухудшаются результаты сканирования против ES0G.

91. abgm, 23.11.2003 19:11
GeoN
Так я и спрашиваю, где именно?
Вот здесь: http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threadid=79665 и здесь: http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threadid=78291. Было еще, ИМХО, сравнение от OC-Freak, но что-то я не нашел...

92. GeoN, 23.11.2003 22:31
abgm
Я бы по этим примерам не сказал, что "с 07-й прошивкой, по-моему, результаты сканирования существенно улучшаются". С разными прошивками иногда получаются неднозначные (и странные) результаты.
В свою очередь могу поделиться результатыми сканирования двух дисков - DVD+RW и DVD+R 4x (оба Ricoh), на разных прошивках.

DVD+RW:

ES0G(401) - 2.518/0.070
FS02(411) - 2.314/0.068
FS07(411) - 2.484/0.068
FS0F(411) - 2.465/0.066

Т.е. разницы никакой, на уровне погрешности в разных сканах.

С DVD+R на ES0G(401), FS02(411) и FS07(411) результаты одинаковы, а вот на FS0F(411) стабильно хуже по среднему уровню PI в 25 раз! (~200 против ~8 на других прошивках).
Целостной картины из всего этого не вырисовывается.



DVD+R 4x noname printable, на шпинделе, 40 р. за шт.

Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [Not Present On Disc]
Media Type ID : [001]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x - 4x]

Дисковод согласился писать только на 2,4х.

585x343, 9.2Kb

93. abgm, 25.11.2003 07:25
to All
Подробный обзор LDW-411S: http://www.cdr.cz/a/6639

98. abgm, 26.11.2003 06:01
Хорошие новости для владельцев 401S:
цитата (Customer Service Dept, Tuesday, 25 November 2003):
We just got the latest firmware (ES0J) yesterday
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threadid=80507

99. qza, 26.11.2003 17:26
abgm
Кстати, оказывается, "полное стирание" не эквивалентно физическому стиранию: диск просто "забивается" нулями, а приведение в исходное "кристаллическое" состояние не делается (по-крайней мере, для CDRW).
Я об этом догадывался, т.к. при первой записи на РВ хорошо визуально видны границы сессий по мере заполнения диска, а при последующей эксплуатации такого не происходит даже после полного стирания.

100. GeoN, 26.11.2003 19:04
ArsTG
но если на уровне железа это один и тот же агрегат то смысла нет брать 411 ? или есть ?
Учти то обстоятельство, что для перепрошивки 401->411 недостаточно просто заливки фирмвари от 411, придется поколдовать еще и с eeprom, а вся ответственность за возможные проблемы и сбои - твоя.

101. abgm, 26.11.2003 20:13
ArsTG
но если на уровне железа это один и тот же агрегат то смысла нет брать 411 ? или есть ?
GeoN
придется поколдовать еще и с eeprom, а вся ответственность за возможные проблемы и сбои - твоя
Я бы еще добавил, что в 411-й модели возможна и определенная подстройка параметров OPC в eeprom под "-", по-крайней мере, теоретически. А эту часть уж никак не переделать (индивидуальна для каждого экземпляра).

102. qza, 26.11.2003 20:39
GeoN
придется поколдовать еще и с eeprom
Что значить поколдовать? Выпаять что ли? Если нет, то чем заливка фирмвари отличается от модификации ЕЕПРОМ? Назад не вернуть что ли или индивидуальная настройка?

103. GeoN, 26.11.2003 22:32
qza
Что значить поколдовать?
Lite-On для этих дисководов ввел защиту от несанкционированной перепрошивки, простая заливка 411-й фирмвари в 401 даст неработающий драйв. Поэтому перед этим необходимо записать и содержание eeprom от 411-го. Но родная eeprom содержит жизненно важные индивидуальные настройки режимов работы, поэтому после прошивки нужно восстановить ее родное содержание.

104. HaMMeR, 26.11.2003 23:45
Не надо изобретать велосипед, все уже сделано за вас. http://liteon401s.front.ru/
Там еще есть ссылки на зарубежные форумы - можете почитать.
От себя могу сказать мой 401@411 после переделки работает отлично, минусовые диски пишет.

109. GeoN, 27.11.2003 23:33
С прошивкой ES0J сильно ухудшились результаты сканирования ранее записанных DVD+R дисков - уровень PI подскочил на порядок. На нескольких просканированных DVD+RW дисках результаты остались на прежнем уровне. Т.е. картина аналогична той, что была на прошивке FS0F от 411-го. Все это довольно странно, но стоит учитывать это при сравнении результатов.
Запись пока не пробовал.

110. HaMMeR, 28.11.2003 00:02
GeoN
Насколько я понял FS07 пока оптимальная для 411 ?

111. abgm, 28.11.2003 06:23
to All
Еще один ресурс по 401@411: http://www.cdr.cz/a/6664

112. ArsTG, 28.11.2003 08:23
Перепрошил я свой 401s в 411s, минусы пишет... но почему то часто кончается буфер, одна болванка непрописалась на середине, вторая вылетела с ошибкой уже в первую минуту записи .
Насчет записи CD-R : тестировалаь неплохая техническая болвака от Digitex, писалась Nero на 16X, на всем протяжении с1 не превышал 5-7 , но на 37 минуте, неожиданый всплеск как C1 так и C2 до 2500...(Kprobe) дальше опять тиш да гладь. Непонятно с чем связан такой "баг" ? - скорее всего на этой скорости это будет для него всегда нормой ?

Добавление от 28.11.2003 08:26:

прошивка - FSOF .

113. GeoN, 28.11.2003 16:43
HaMMeR
Насколько я понял FS07 пока оптимальная для 411 ?
Не очевидно. Тес более, что:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=7b17f083be…mp;threadid=79406

115. ArsTG, 29.11.2003 05:13
Провел еще несколько тестов качества записи на 401s@411s(FSOF) и старом ltn48246s.(SSOE)

1. На 38 минуте 401s@411s всегда показывает пик C1 и С2 (последний обычно до 100), результаты проверены на разных болванках, записаных и с ltn48246s (скорость для теста бралась максимальная), при проверке на ltn48246s пиков нет, но общий уровень ошибок C1 выше, С2 нет.
2. ошибок записи 401s@411s выявляет на порядок меньше чем ltn48246s, на 12X вообще нашел буквально 50 ошибок C1
3. вывод: 401s@411s пишет более менее ровно - просто плохо тестит
4. 401s@411s технологию 700 М от Digitex пишет намного хуже чем ltn48246s, парочка Skazy 52x by TY записались тоже не ахти...

116. GeoN, 29.11.2003 22:58
ArsTG
вывод: 401s@411s пишет более менее ровно
Но не на скорости 40х.

просто плохо тестит
Этот вывод сделан еще на первой странице:
Результаты тестов CDR-дисков в KProbe на LDW-401S очень похожи на то, что abgm обнаружил на combo Teac 548D, и их трудно назвать адекватными.
Тест на самом 401-м снова дает мягко говоря странные результаты. Больше тестов CDR на нем делать не буду.



Прошивка ES0J к 401-му на официальных сайтах пока так и не появилась.

Запись с этой прошивкой все той же DVD+RW Philips 4x, на скорости 4х после быстрого стирания.

585x343, 10.0Kb


DVD+R 4x Verbatim Pastel.

Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [YUDEN000]
Media Type ID : [T01]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x - 4x]

Прошивка ES0J, запись на скорости 4х.
Результат сканирования записанного диска в KProbe на той же прошивке:

585x343, 9.0Kb

Перепрошился назад в ES0G, и снова просканировал этот диск в KProbe:

585x343, 8.3Kb

Разница PI аж в 30 раз! М-да, с новыми прошивками придется привыкать к новой шкале уровня PI.

Попутно, сравнивая полученные результаты записи DVD+R от TY с другими DVDR-болванками (на cdfreaks много результатов), можно догадаться почему в последнее время качество CDR-болванок от TY ухудшается.

117. GeoN, 30.11.2003 19:58
Забыл сказать: с прошивкой ES0J привод читает ADIP с чистых болванок.

118. GeoN, 01.12.2003 23:04
На сайте Lite-On появились спецификации dual-привода LDW-451S.
http://www.liteonit.com/ODD/english/new_p_e/english--p-drw4440-5.htm
Отличий от 411S не обнаружено.

119. Afad, 02.12.2003 10:10
GeoN
Посмотрел ссылку - не понял, просто переименовали или все-таки какие-то конструктивные изменения были. Странная модель...

120. ANPolter, 02.12.2003 12:12
GeoN
В каких условиях находится привод при тестировании? Т.е. он находится в системном блоке или вынесен за пределы?

Добавление от 02.12.2003 12:28:

Особенно интересно, прежде всего, при записи диска, а не при чтении. Пробовал делать зебру типа в сист. блоке/за пределами. Т.е. вибрация есть/нет?

121. abgm, 02.12.2003 16:49
Afad
не понял, просто переименовали или все-таки какие-то конструктивные изменения были. Странная модель...
Если не сказать хуже... http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic.php?t=13757

122. Gerka, 02.12.2003 18:51
Задумал заказать сегодня себе 811s, а у дистрибутора уже 851s eсть в прайсе, на складе еще нет, цена такая же,срок поставки неизвестен. При этом 811s объявлен end of life!
Позвонил дистрибутору, там тоже не знали в чем отличия-ТТХ те же, пообещали узнать у производителя. Перезвонили только что-сказали что была заменена какая-то внутренняя деталь, а так все идентично с 811s.
Больше ничего вытянуть из них не смог.
Это ж какая деталь должна быть заменена,чтобы и название модели менять?????????

123. GeoN, 02.12.2003 21:32
ANPolter
В каких условиях находится привод при тестировании?
В рабочем. В системнике, естественно.

Особенно интересно, прежде всего, при записи диска, а не при чтении. Пробовал делать зебру типа в сист. блоке/за пределами. Т.е. вибрация есть/нет?
Не пробовал, и не буду. Системный блок у меня очень тихий, вибрации едва ощутимы. Работающий привод - сам источник вибраций.

Gerka
Это ж какая деталь должна быть заменена,чтобы и название модели менять?????????
Например, оптическая головка. Это сразу другая прошивка, и как результат, название модели.
Но более вероятная причина, пожалуй, действительно в усилении защиты от "левых" перепрошивкок.

124. ANPolter, 02.12.2003 22:44
GeoN
Не пробовал, и не буду.
Жаль... Убеждённость в правоте своих знаний и предположений это конечно хорошо, но проверить никогда не помешает.
Системный блок у меня очень тихий, вибрации едва ощутимы.
Ещё раз жаль... сие обстоятельство снижает ценность эксперимента, который ты не будешь делать...
Работающий привод - сам источник вибраций.
Тут есть о чём поспорить, и спорить можно долго и упорно, но вместо этого лучше взять да попробовать. Тем более что много времени это не требует.
Вчера лично наблюдал, как совершенно нормально заработал Nec 1300 (который уже собирались нести возвращать) после извлечения его из корпуса.

125. GeoN, 02.12.2003 23:58
ANPolter
Убеждённость в правоте своих знаний и предположений это конечно хорошо
Эта убежденность относится к моему случаю, и я объяснил почему.

Ещё раз жаль... сие обстоятельство снижает ценность эксперимента, который ты не будешь делать...
А подобный эксперимент в принципе не абсолютен, и, пожалуй, имеет смысл в конкретном "окружении", в системниках набитых "горячими" чипами и монстрообразными кулерами.

Работающий привод - сам источник вибраций.
Тут есть о чём поспорить, и спорить можно долго и упорно

Можно. Но не стоит. Вариантов много.

Вчера лично наблюдал, как совершенно нормально заработал Nec 1300 (который уже собирались нести возвращать) после извлечения его из корпуса.
Ну так это опять конкретный случай, конкретный дисковод, в конкретном корпусе (бывает резонируют), с конкретными уровнями вибраций.
Кстати, тебе не доводилось снимать графики скорости чтения у свободно лежащих винчестеров, и у них же после установки в корпус? Если не пробовал, то попробуй, тем более что много времени это не требует, бывают интересные картины.

128. Afad, 03.12.2003 10:08
Ну вот, дожили. 411->451, 811->851. "The same chipset, another PCB..." Эдак на кидалово похоже, ежели 411 и 811 - end of life, тогда в чем суть. Если исправили конструктивный баг какой, то еще понятно. Но ради борьбы с левой перепрошивкой родить две новые модели, совсем не ясно. Главное, имхо, чтоб прошивки не забывали выпускать новые для старых приводов. Короче, нужно ждать, пока кто-нть откроет эти "новины" и сравнит. А пока я в депрессняке....

129. ANPolter, 03.12.2003 12:43
GeoN
Кстати, тебе не доводилось снимать графики скорости чтения у свободно лежащих винчестеров
Гы-Гы . А вот и неудачная шутка, потому как доводилось... Только скорость линейного чтения здесь с какого бока? Это всё равно что качество записи/чтения RW-привода измерять скоростью его линейного чтения. У HDD на этот случай есть такие атрибуты как Raw Read Error Rate/Hardware ECC Recovered. И падение этих атрибутов в зависимости от уровня вибрации мне видеть доводилось.
Немногие из тех, кто прикручивает кулер к своему HDD знают, какой уровень вибрации допускается для включенного HDD. И удивляются, когда узнают эти цифры:
Vibration (operating) : 0.5Gs, 0 to peak, 20-400 Hz.

130. GeoN, 03.12.2003 19:36
ANPolter
А вот и неудачная шутка, потому как доводилось...
Никаких шуток. Доводилось - отлично, значит мог видеть, что не обязательно извлечение устройства из корпуса идет на пользу его работе.

скорость линейного чтения здесь с какого бока?
У HDD на этот случай есть такие атрибуты как Raw Read Error Rate/Hardware ECC Recovered
Разумеется линейная скорость чтения - инструмент грубый, но тем очевиднее проблемы, если наблюдаются грубым инструментом.

Думаю, ты согласишься, что уровень (и спектр) вибраций в работающем приводе, установленном в корпусе, есть некая сумма, того, что создает сам привод и того, что возникает от прочих источников. И что выше/ниже, влияет больше/меньше, как изменятся собственные вибрации вне корпуса - это уже чистая конкретика, и вариантов может быть множество.

Совсем оффтоп: не далее как вчера читал статью с измерениями акустического шума винчестеров - http://www.terralab.ru/storage/30066
Так обратил внимание на то, насколько может разниться уровень акустического шума на частоте основного тона (частоте вращения шпинделя, результат дисбаланса) для моделей одной линейки, с одним числом пластин, различающихся лишь электроникой (ATA или SATA, 2 или 8 Мб), и "одинаковых" механически. И это будет верно даже для экземпляров одной модели.

132. Serhiy Matviychuk, 05.12.2003 08:52
Народ, проясните для меня ситуацию - записал сегодня на 411S FSOF тот DVD+R, что шёл в комплекте, а потом прогнал ради интереса KProbe, в результате получилось до 1400 PI и до 1000 PO. С DVD+RW, опять же из комплекта поставки, результаты тестирования были совершенно обычными - несколько десятков PI и ~15 PO максимум. Всё писал на 2.4х. Вопрос - это мне драйв попался проблемный или просто тест некорректно работает? Уж слишком всё плохо выглядит в случае с DVD+R...

133. GeoN, 05.12.2003 16:29
Gerka
Так что заказал я себе 811s.
Ждем впечатлений и тестов.

Serhiy Matviychuk
Смотри выше: Пишущие DVD-дисководы от Lite-On: тесты, впечатления, мнения., #92 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:17819:92#92)

или просто тест некорректно работает?
Пока не очень понятно, но то что по-другому - факт. Странно что изменения с последними прошивками в результатах тестов коснулись лишь R, с RW ничего не изменилось.
Можешь залить более раннюю прошивку и прогнать тест на том же диске еще раз.

134. Serhiy Matviychuk, 05.12.2003 20:48
цитата:
GeoN:
Смотри выше: Пишущие DVD-дисководы от Lite-On: тесты, впечатления, мнения., #92 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:17819:92#92)
Естественно, что я прочитал всю ветку, прежде чем спрашивать. В приведённых в том постинге результатах тестирования даже с последней прошивкой выше PI выше 200 не поднимался, а у меня что PI, что PO за 1000 переваливают под конец диска, меня именно это встревожило...

Страницы: 1 2 3 4 5 6 30 31 32 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:17819

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.