Уничтожить CD (просто, быстро, бесшумно, невидимо)?
Версия для печати (стр. 1)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Оптические носители информации (http://forum.ixbt.com/?id=31)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: 1 2 3 4 · далее / все сообщения темы на одной странице

mo15esds, 30.11.2003 21:06
Дано:Офисный работник (внимание, мы не в лаборатории, где всё есть)
Должен: уничтожить | разрушить | убить компакт диск (CD) с информацией
Условия:
1-данные НЕ должны НИКОГДА быть восстановлены (must)
2-операция должна быть простой
3-действия не должны обрщать на себя излишние внимание
4-внешне, желательно, диск должен быть на взгляд как рабочий (wish)
5-порчу диска можно было бы списать на действий объективных факоров, типа солнце, случайное падение (wish)

Пример так-себе решения: чуть царапнуть лезвием диск (к сожалению, иногда часть инфы восстанавливается, а если царапнуть сильно, то это заметно)

1. elzaii, 01.12.2003 00:24
3 секунды в микроволновой печи.
самое дешевое и надежное решение.

2. Гиперпотам, 01.12.2003 01:45
elzaii

Да, но диск после этого выглядит соответственно. Кто не видел - пусть попробует

mo15esds

К сожалению, испортить диск быстро, незаметно и так, чтобы он был после этого похож на настоящий, не представляется возможным. Он не боится даже серьезных механических повреждений и очень стоек химически. Стирание информации в микроволновке - это удобно, быстро и абсолютно надежно. Можно стереть за раз кучу дисков, но диск после этого выглядит ужасно, да и запах того, этого..... Еще быстрее можно диск просто сломать пополам.
К тому же, если к вам нагрянули люди в масках, то лучше их не нервировать. За любую попытку что-то испортить или просто протянуть руки не туда можно сначала схлопотать прикладом, а потом ещё придется заплатить и за восстановление информации (пусть и неудачное). И электричество они имеют обыкновение отключать до того, как постучатся. Единственный выход - быстро спрятать диск в укромное место и подменить чистым, либо содержащим безобидную информацию.

ИгорьТ

3. Kvappa, 01.12.2003 05:56
Интересно, UPS на 3 сек. работы микроволновки хватит?

4. Fantom., 01.12.2003 09:36
2 Kvappa: UPS'ы-то разные бывают

5. AndrueT, 01.12.2003 10:42
Смотря какой диск. И где написано, что очень стоек химически. Разве если CD окунуть в азотную кислоту, от отражающего слоя что-то останется?

6. aamonster, 01.12.2003 11:04
mo15esds
Все просто: инфа на компакт-диске должна быть невосстановима без другого носителя (например, дискеты или usb-ключа). Дискету (без видимых повреждений) убить проще.

AndrueT
Скорей всего, останется. Он покрыт лаком, а лаки обычно - штука весьма стойкая к кислотам =).

7. AndrueT, 01.12.2003 13:07
aamonster
Тогда сначала в ацетон!

8. Пыркыч, 01.12.2003 14:47
Без микроволновки - зажигалкой его, того...

9. Гиперпотам, 01.12.2003 15:23
AndrueT

Как вы думаете, держать в офисе баклагу с азотной кислотой и в случае опасности незаметно (хе-хе) диск туда окунуть, а потом так же незаметно (хе-хе-хе) его оттуда вынуть и положить на место - это удобно?

Если диск или дискету нужно физически уничтожить, для этого есть стандартное средство - шредер. Тот, который не только документы "жует", но и рассчитан на компьютерные носители.

10. 3MeeBuK, 01.12.2003 15:45
Автору:
формулировка вопроса не совсем понятна:
С какой целью Вам надо уничтожить диск?
Что значит, не привлекать внимание, в каких это должно происходить условиях?
Это нужно делать постоянно и каждый раз незаметно или один раз?
Надо это сделать с конкретным диском или его можно каким-нибудь образом перед этим записать?

Я думаю, если Вы расскажите более подробно о цели уничтожения диска и об условиях - ответы будут более конструктивные, а пока кроме микроволновки ничего нет (да и сломать руками ИМХО проще, чем микроволновку искать).

По поводу царапания: царапать, чтобы было незаметно надо не сзади, по зеркальной поверхности, а спереди.
Если его надо уничтожить, наепример, сейчас а только потом это должно обнаружиться (то есть загодя), то можно сделать какую-нибудь надпись на лицевой стороне (не зеркальной) с тем расчетом, чтобы она повредила покрытие (например, шариковой ручкой или карандашом, сильно надавив при этом).
Если подобрать соответсвующее содержание надписи, думаю, можно добиться, что концов потом не найти (если это нужно, конечно).

К этой теме 15.12.2003 09:40 moderator-rm подклеил тему "Уничтожить CD (просто, быстро, бесшумно, невидимо)? " (автор: mo15esds)

12. mo15esds, 30.11.2003 21:06
Дано:Офисный работник (внимание, мы не в лаборатории, где всё есть)
Должен: уничтожить | разрушить | убить компакт диск (CD) с информацией
Условия:
1-данные НЕ должны НИКОГДА быть восстановлены (must)
2-операция должна быть простой
3-действия не должны обрщать на себя излишние внимание
4-внешне, желательно, диск должен быть на взгляд как рабочий (wish)
5-порчу диска можно было бы списать на действий объективных факоров, типа солнце, случайное падение (wish)

Пример так-себе решения: чуть царапнуть лезвием диск (к сожалению, иногда часть инфы восстанавливается, а если царапнуть сильно, то это заметно)

13. elzaii, 01.12.2003 00:24
3 секунды в микроволновой печи.
самое дешевое и надежное решение.

14. Гиперпотам, 01.12.2003 01:45
elzaii

Да, но диск после этого выглядит соответственно. Кто не видел - пусть попробует

mo15esds

К сожалению, испортить диск быстро, незаметно и так, чтобы он был после этого похож на настоящий, не представляется возможным. Он не боится даже серьезных механических повреждений и очень стоек химически. Стирание информации в микроволновке - это удобно, быстро и абсолютно надежно. Можно стереть за раз кучу дисков, но диск после этого выглядит ужасно, да и запах того, этого..... Еще быстрее можно диск просто сломать пополам.
К тому же, если к вам нагрянули люди в масках, то лучше их не нервировать. За любую попытку что-то испортить или просто протянуть руки не туда можно сначала схлопотать прикладом, а потом ещё придется заплатить и за восстановление информации (пусть и неудачное). И электричество они имеют обыкновение отключать до того, как постучатся. Единственный выход - быстро спрятать диск в укромное место и подменить чистым, либо содержащим безобидную информацию.

ИгорьТ

15. Kvappa, 01.12.2003 05:56
Интересно, UPS на 3 сек. работы микроволновки хватит?

16. Fantom., 01.12.2003 09:36
2 Kvappa: UPS'ы-то разные бывают

17. AndrueT, 01.12.2003 10:42
Смотря какой диск. И где написано, что очень стоек химически. Разве если CD окунуть в азотную кислоту, от отражающего слоя что-то останется?

18. aamonster, 01.12.2003 11:04
mo15esds
Все просто: инфа на компакт-диске должна быть невосстановима без другого носителя (например, дискеты или usb-ключа). Дискету (без видимых повреждений) убить проще.

AndrueT
Скорей всего, останется. Он покрыт лаком, а лаки обычно - штука весьма стойкая к кислотам =).

19. AndrueT, 01.12.2003 13:07
aamonster
Тогда сначала в ацетон!

20. Пыркыч, 01.12.2003 14:47
Без микроволновки - зажигалкой его, того...

21. Гиперпотам, 01.12.2003 15:23
AndrueT

Как вы думаете, держать в офисе баклагу с азотной кислотой и в случае опасности незаметно (хе-хе) диск туда окунуть, а потом так же незаметно (хе-хе-хе) его оттуда вынуть и положить на место - это удобно?

Если диск или дискету нужно физически уничтожить, для этого есть стандартное средство - шредер. Тот, который не только документы "жует", но и рассчитан на компьютерные носители.

22. 3MeeBuK, 01.12.2003 15:45
Автору:
формулировка вопроса не совсем понятна:
С какой целью Вам надо уничтожить диск?
Что значит, не привлекать внимание, в каких это должно происходить условиях?
Это нужно делать постоянно и каждый раз незаметно или один раз?
Надо это сделать с конкретным диском или его можно каким-нибудь образом перед этим записать?

Я думаю, если Вы расскажите более подробно о цели уничтожения диска и об условиях - ответы будут более конструктивные, а пока кроме микроволновки ничего нет (да и сломать руками ИМХО проще, чем микроволновку искать).

По поводу царапания: царапать, чтобы было незаметно надо не сзади, по зеркальной поверхности, а спереди.
Если его надо уничтожить, наепример, сейчас а только потом это должно обнаружиться (то есть загодя), то можно сделать какую-нибудь надпись на лицевой стороне (не зеркальной) с тем расчетом, чтобы она повредила покрытие (например, шариковой ручкой или карандашом, сильно надавив при этом).
Если подобрать соответсвующее содержание надписи, думаю, можно добиться, что концов потом не найти (если это нужно, конечно).

Тема перенесена 01.12.2003 16:32 moderator-dev из форума "Оптические носители информации"

24. Ardalion, 01.12.2003 16:36
Изготовить заранее пустой неотличимый внешне дубликат, в нужный момент поменять.

25. Oblomingo, 01.12.2003 16:46
Взять RW болванку и при необходимости ее просто затирать ? Не пойдет ?

26. k157, 01.12.2003 16:51
какие проблемы как два пальца ..... Писать в тему не буду дураков хватает

27. olegboroda, 01.12.2003 17:19
Ну, надо включить сображалку и инвестировать немного денег и труда.

Итак, дорабатываем СиДиром.
А именно, устанавливаем туда дополнительный лазер (где-то в "Элегтронных устройствах и компонентах" проскакивало описание, полупроводниковых лазеров за 20 баксов достаточной мощности (в Москве продают)), который включается через геркон (или датчик Холла), путем постановки на системный блок (в нужное место) сувенирчика с вмонтированным в него магнитом.
Более того, потратив еще 10 баксов (на детали) можно, вообще, сделать дистанционное включение лазера (по радиоканалу) хоть из соседней комнаты, хоть из соседнего здания (немного дороже).
Все......

PS
при включении "стирающего" лазера, одновременно (автоматически) нажимается кнопка Плей на СиДироме (чтоб диск крутился).

Лазер, должен быть сфокуссирован на дорожки, ближайшие к центру (дырке) диска.

Диск должен быть СиДи-эРВе, или, на худой конец, СиДи-ЭР

Диск должен постоянно стоять в приводе.

Удачи, Неплатильщики Налогов!

PPS Можно к лазеру прицепить моторчик от виброзвонка мобильных телефонов (или от вибратора для женщин) Что б он вибрировал, затирая бОльшую площадь (для надежности)

28. Денис1, 01.12.2003 17:33
Сломать вручную диск и аккуратно запихать останки в привод (типа сам драйв и порвал).

29. Беременное Нейтрино, 01.12.2003 17:47
А зачем иметь CD ???????? ... если именно его так трудно уничтожить?

Добавление от 01.12.2003 17:50:

... если совсем без CD никуда - делайте шифрованные CD , инфа с которых читается только через резидентную прогу... Нет 220v в розетке - нет проги в памяти и пусть повесят этот сидюк себе под лобовое стекло!

30. Bayaron, 01.12.2003 18:18
уничтожить просто - нужно чуть надломить или подпилить у основания кольца. После чего при попытке прочитать диск он разлетиться на куски внутри сидирома..

31. marimba, 01.12.2003 18:29
а я пару раз ломал диски так. На одну ладонь кладешь. Кулаком другой руки припечатываешь.
С людоедским выражением лица. Диск разлетается на мелкие кусочки.
Производит впечатление на окружающих дам! А потом надо сказать так:
а что делать - безопасность данных требует.

32. igorkl, 02.12.2003 16:04
Мясорубка дискоф (http://bellsouthpwp.net/i/g/igorkl/Image-01.jpg)

33. SPGremlin, 02.12.2003 16:50
Насчёт ломания диска рукой - учти, что диск не такой хрупкий, как кажется Я когда ломаю диски (от злости, или просто ненужные), сгинаю их пополам, пока не разлетятся. Так вот большинство выдерживают 90-градусный изгиб, а некоторые - и значительно больший, иногда приходится где-то градусов >120 гнуть. А один экземпляр, так вообще при изгибе солприкоснулся сам с собой диаметрально противоположными точками Пришлось на середину надавить, чтобы он разлетелся. И силу надо приложить не очень маленькую. Не сказать, чтобы большую - но напрячься надо.

Поэтому, если счёт может пойти на секунды - дави со всей силы... А лучше заранее потренируяся на паре дисков.


Да, кстати, по поводу совета держать криптографический ключ на дискете - товарищи, а вы думаете что дискету уничтожить проще диска? Я ломал дискету. Она гнётся, но не сдаётся нифига А даже если сломан корпус, то внутренний диск весьма прочный, гибкий, и с ним вообще сложно что-то сделать. И восстановить в случае чего намного проще чем диск. Даже если ножницами разрежешь, думаю (дискета ведь намного более грубая вещь чем диск). Разве только очень сильным магнитом... Но это надо проверять...

34. Mixa1024, 02.12.2003 16:57
Только что попытался сломать CD-R об край стола. Моментально у меня это не получилось, пришлось потратить секунд 5...

35. Black_Dragon, 02.12.2003 18:00
Пройтись по информационному слою наждачной шкуркой. После этого фиг кто прочтёт. Можно использовать электродрель с соответствующей насадкой. Можно даже попробовать СDR переделать под это дело. На фокусирующую линзу наклеить кусок наждачки (чтоб соприкасалась с поверхностью диска). Процедура уничтожения может быть такой. Диск вставляется в перевёрнутом положении в дисковвод. Механизм пытается раскурутить диск одновременно позиционируя головку. А наждачка в это время сдирает информационный слой.

36. FatAndy, 02.12.2003 18:04
Mixa1024
Э-э-э... Коллега... И я, и ещё пара коллег у нас их пальцами ломают... Пальцы, правда, повредить можно, но дурь в руках... Тово... Есть ишшо.

37. Mixa1024, 02.12.2003 18:11
Кстати, валяется у меня в ящике Acer 652P, у которого глюкнуло контроллер и теперь при подаче питания он раскручивает шпиндель до таких скоростей, что без диска издает звуки работающей бормашины

С диском я его включать не пробовал -- глаза дороже Что будет, если всунуть в него хотя бы чуть-чуть треснутый диск догадаться просто -- разнесет его в пыль, как и пол-привода. Что мешает сделать такой механизм?

38. SPGremlin, 02.12.2003 19:33
глаза дороже
Кстати, об этом надо обязательно помнить, ломая диск

Моментально у меня это не получилось, пришлось потратить секунд 5...
Вот и я про то же. Сломать можно, но нужно заранее представлять себе, что усилие потребуется большее, чем кажется "на глаз". Тогда можно и за секунду сломать. А так, пока попробуешь легонько, пока посильнее, пока ещё посильнее, пока, наконец сломаешь - так 5 секунд и пройдут. А ОМОНовец - уже вот он

И я, и ещё пара коллег у нас их пальцами ломают.
Дык это с опытом

39. Орлов, 02.12.2003 19:47
работающей бормашины
А у меня вот 40x ACER всегда диски с такими звуками читает. При этом скорость, если посчитать, где-то порядка 20x. И ничего, не сильно диски трескаются.

Добавление от 02.12.2003 19:52:

Кстати вот какая идея (для CD-R). "Блондинка-секретарша приклеила на диск розовую бумажку—стикер с надписью для шефа, а потом, убираясь в офисе, решила оторвать." Соответственно, надо приклеить скотч на верхнюю поверхность диска и резко дёрнуть.

40. Sergey_B21, 02.12.2003 19:54
идеальный вариант тип: моддинг сервера
1. выбераем корпус желательно попросторней
2. в верхней части корпуса по бокам устанавливаем генераторы СВЧ или большой баллон с серной кислотой (второе технически сложнее)
3. между генераторов устанавливаем необходимое оборудование CD и HDD приводы\хранители инф.
4.встраиваем в корпус ИБП желательно от 2 кВт (за прообраз можно АПС2.2)
5. строим все с использованием WiFi технологии (20-30 метров) никаких проводов между клавой и мышой и моником.
6. долбим самую толстую стену и встраиваем туда системник.
7. делаем соответственно скрытую проводку питания.
8. замуровываем стену и все заделываем как буд то так и бЫЛО.
9. на стену вешаем картинку любм\имой бабушки директора.
10. к стене ставим стол и сажаем за него самую серую мышку из офиса.
11. на своей мошине ставим Ремот Админ ну или другое соответствующее оборудование и квыряемся в носу
да прежде чем замуровывать нужно испытать а будет ли все это работать!!!
Всегда при себе иметь красную кнопку!!! ну а самое эфектное это подрыв офиса вместе с оборудованием и списыванием все на чеченских террористов.

41. Zak_Nik, 02.12.2003 20:01
Приклеить CD на грудь себе. Когда "маска" огладит прикладом - всё произойдет само-собой.
(не дай бог конечно)

42. E_not, 02.12.2003 21:56
А если им(диском) кружку с горячим чаем накрыть ? Не прокатит?

43. igorkl, 02.12.2003 23:48
Народ, есть специальный девайс (http://bellsouthpwp.net/i/g/igorkl/Image-01.jpg) для измельчения дисков. Если такая штука не устраивает по причинам долго времени займет, шумно и заметно и т.п. - не хрен диски хранить в том месте, где их надо уничтожить. Храните в тех местах, где будет безопасно.

И вообще можно заливать куда-нибудь на выделеный сервак в Зимбабве.

44. marimba, 03.12.2003 00:18
SPGremlin

Это надо делать не медленно. медленно - опасно! хуже всего гнуть! надо - быстро и с людоедским лицом. вообще - часто не рекоммендую - осколки острые. черт их знает куда полетят.

45. mihalich84, 03.12.2003 00:33
некая контора производит hdd в композитных корпусах с зарядом взрывчатки на борту - кнопка давится - взрывчатка взрывается - результат понятен

а насчет восстановления дисков - если он даже разлетелся на сотню квадратиков - тогда хрен распознаешь - а еслии вы только слой повредили - то восстановить его можно просканировав чуствительный слой - на нем отметины остаются. так что единственный вариант - наждачка.

46. Yuriy A, 03.12.2003 00:38
А зачем уничтожать диски, да еще так чтобы были незаметны повреждения, можно придумать более изощренный способ убивания информации, например, ставится один комп с гигабайтом памяти, на нем создается виртуальный диск, размером с сидюк, и поутру с CD-RW заливается необходимая инфа туда, CD-RW стирается, только не быстрым стиранием, вечером инфа с виртуального (RAM диска) сбрасывается на CD-RW и уносится в неизвестном (до утра) направлении. В случае каких-то непредвиденных стремных обстоятельств, незаметно нажать ресет, или "случайно" наступить на кнопочку пилота, лежащего под ногами гораздо быстрее и проще чем ломать диски, тем более учитывая любовь масок к отключению электропитания, они все сами за тебя сделают. И никаких видимых повреждений чего бы то ни было. После загрузки чистая машина, только в случае активной работы с той инфой своп может тебя выдать, если с очень большим пристрастием его изучать, но и это можно вылечить, увеличив объем RAM до 1,5 Гб, и засунув своп на тот же виртуальный диск, он тогда будет умирать вместе с инфой с диска.

47. Sign, 03.12.2003 00:39
Диск подписывается с нерабочей стороны обыкновенной шариковой ручкой в районе нулевой дорожки. Давление желательно сделать посильнее.
При наезде - прикинуться валенком: а разве диски нельзя подписывать ручкой?

48. ИА, 03.12.2003 00:41
Колечко с бриллиантиком царапает быстро, бесшумно, надежно, всегда при себе. Бюджетный вариант - печатка с корундом от сверла по бетону.

49. Mixa1024, 03.12.2003 00:42
E_not
А я и пользую диск с дровами, чтобы накрывать чашку с горячим чаем на работе... хоть бы хны...

50. ИА, 03.12.2003 00:45
Yuriy A
Вариант: диск никуда не уносится, так как данные на нем хранятся в виде PGP-файла, зашифрованного сам на себя три раза.

51. Yuriy A, 03.12.2003 00:49
цитата:
ИА:
Yuriy A
Вариант: диск никуда не уносится, так как данные на нем хранятся в виде PGP-файла, зашифрованного сам на себя три раза.


Я имел в виду диск уносится на ночь, т.к. отсутствие информации лучше чем ее наличие, хоть и в зашифрованном виде. а днем она просто безнадежно стерта с диска и находится только в оперативке компа.

52. ИА, 03.12.2003 00:51
Слабое место - незашифрованная информация на уносимом диске. Кто его будет уносить? за сколько он его отдаст? За сколько секретарша покажет ментам место, где он лежит днем?

53. Yuriy A, 03.12.2003 00:54
цитата:
ИА:
Слабое место - незашифрованная информация на уносимом диске. Кто его будет уносить? за сколько он его отдаст? За сколько секретарша покажет ментам место, где он лежит днем?


А днем он может лежать на самом виду, на нем все равно ничего нет. Все стерто сразу после записи в RAM диск. А уносить диск может тот человек, который больше всего заинтересован в конфиденциальности информации.

54. ИА, 03.12.2003 00:57
Не нравится это мне, хотя придраться не могу.

55. Yuriy A, 03.12.2003 01:02
цитата:
ИА:
Не нравится это мне, хотя придраться не могу.


А я так живу

56. ИА, 03.12.2003 01:12
Значит проверно на людях? Так и запомню.
Все равно не нравится. Тебя с этим открытым диском могут взять после работы на улице.
Лучше соединить твой способ с вечерним шифрованием на СD. Это нудно, но к имеющейся шизофрении добавит совсем чуть-чуть.

57. Yuriy A, 03.12.2003 01:28
Тогда возникает вопрос, а где хранить ключи, так, чтобы их потом силой не вышибли, а то очень трудно собирать выбитые зубы сломаными руками. А вечером после работы обычно могут интересоваться только бандюки, либо ДПСники, а им-то диск как раз и не очень нужен, да и сломать его будет в этом случае легче, сославшись на момент захвата.

58. Vovanko, 03.12.2003 01:30
А как насчет наклеить на рабочу сторону диска наклейку (такие обычно клеют на CDR). Типа не знаем что за диск брак или еще что нить.

59. Alex White, 03.12.2003 02:55
Yuriy A

А если никто не пришёл, а комп повесится(ну или что-то в этом роде)? Что тогда с инфой будет? Где её потом брать?

60. Morgue, 03.12.2003 04:03
В приводе, имхо рациональнее использовать лазер, как уважаемый olegboroda
посоветовал. Красиво и вполне осуществимо.
Если диск должен быть быстро уничтожен вне системника - поможет обычный дырокол.
Только надо спешить, и успеть до того, как получишь прикладом по зубам.

61. marimba, 03.12.2003 09:16
А мне тут в голову еще мысля пришла (для тех, кто ломат ьне хочет). Берешь фоторезак кладешь под него СD и хрум - 2 половинки. Можно внутрь конверта положить а резак на пол поставить. Чуть-что - встал - нагой на резак оперся и "хрум". только уж тогда - без перекуров...

62. namesoft, 03.12.2003 10:54
некая контора производит hdd в композитных корпусах с зарядом взрывчатки на борту - кнопка давится - взрывчатка взрывается - результат понятен
предложи этот вариант производителям
например в WD - жесткие диски компании Western Digital (http://forum.ixbt.com/?id=57)

63. Adrameleh, 03.12.2003 12:43
все очень просто береш вату и одеколон, желательно тройной, и желательно "советский" и пару раз проводишь наодеколоненной ваткой по ино поверхности, потом замываешь следы уничтожаешь остаточный запах и все! На все сто! Черта с два восстановишь! Можно следы не уничтожать а сослаться на то что случайность!

64. The Monster, 03.12.2003 13:37
igorkl
И вообще можно заливать куда-нибудь на выделеный сервак в Зимбабве.
революция в Зимбабве - и все ваши данные в руках у временного чрезвычайного зимбабвийского правительства

В черной-пречерной стране Зимбабве, где живут черные-пречерные зимбабвийцы, на черном-пречерном сервере спрятана черная-пречерная бухгалтерия снежно-белой российской фирмы...

65. Yuriy A, 03.12.2003 21:05
цитата:
Alex White:
Yuriy A

А если никто не пришёл, а комп повесится(ну или что-то в этом роде)? Что тогда с инфой будет? Где её потом брать?


Для этого существуют бэкапы, которые вообще никогда не приносятся кроме вышеуказанных случаев, бэкапы нужно делать с таким интервалом, чтобы можно было восстановить информацию по памяти, косвенным источникам, сверкой с контрагентами и т.д. У каждого может быть своя периодичность бэкапирования.

66. ИА, 03.12.2003 23:25
Adrameleh За день пастой ГОИ диск полируется обычными ручками. На то она и ГОИ - государственный оптический институт. Царапинки по серебру будут понадежнее.

67. moderator-rm, 15.12.2003 09:43
продолжаем

68. sve!, 15.12.2003 13:40
mo15esds
Самый простой способ действительно подменить на другой, выглядящий аналогично, но изготовленный, скажем, в виде копии с оригинала с запарыванием окончания сессии (в самом начале) - он действительно не будет читаться, хотя при попытке восстановления будет выглядеть оригиналом...

69. rukez, 15.12.2003 14:27
Хмм... мы намного проще проблему решили - всё хранится на MMC карте - вынул из ридера и в карман - ну или рот А учитывая что сервер на 2м этаже находится - то есть 2 заветные минуты чтобы просто спалить её зажигалкой Разумеется всё дело шифруется BestCrypt'ом - вообщем к схеме не придратся
Кстати, востановить данные с физически убитого ЦД по методу "на 2 половинки" не так сложно как кажется - не забываем что в базе того-же 1С полезной информации - процентов чую 30

70. aamonster, 15.12.2003 15:00
rukez
Насчет "пополам" - оно, конечно, так, однако при ломании пополам дешевой технологической болванки с нее осыпается чуть ли не половина слоя... А если еще и хранить в сжатом виде - то мелкого дефекта в начале хватит для убивания всей инфы.

Но отдирание с диска наклейки все-таки изящнее .

71. Power User, 15.12.2003 16:07
ИМХО - один из вориантов - держать рядом с диском на столе чайник горячий с автоподогревом - ну вскочил ну уронил случайно... от кипятка обычно облезает слой с инфой... ну а то что пролил случайность... только надо готовится к тому что бить за это будут долго и нудно

72. SSS, 15.12.2003 17:35
Доработанный вариант с наждачкой.
Приспособа: банка с шпинделем из-под технологии, кусок наждачки(абразивность подобрать эксперементально). Болванки подготовить заранее. На болванку первой сессией пишется игра 300-400 мег (игру выбрать типа "Казаки", с аудиотреками, но писать только дата-файлы). Второй сессией пишется нужная инфа. На нерабочей стороне напечатать рисунок игры (желательно совпадение с оригиналом) или наклейка с рисунком.
Действия при "пожаре" : вынуть диск из привода (если нужно), насадить диск на шпиндель банки, подложить наждачку под диск с таким расчетом чтобы захватить всю вторую сессию и конец первой, провернуть диск с нажимом два-три оборота, снять диск и убедиться что царапины достаточно глубокие и их много, диск бросить в мусорное ведро, наждачку подальше засунуть (только не в ведро! ). На вопрос -"что это за диск?" отвечать -"дал чуваку поиграть, а он мне его запарол !!!"

Царапины длинне 3-5см ни один привод не прочтет, а то что читается - ну игра же, игра!

73. mo15esds, 15.12.2003 23:00
Дорогие Коллеги, прежде чем отвечать просьба ВНИМАТЕЛЬНО прочитать постановку задачи, а также УСЛОВИЯ. Я НЕ спрашивал как хранить чёрную бухгалтерию, что отвечать органам и тд и тп.

Хотя конечно, идеи были здравые (за них спасибо) но флеймом здорово пахло.

Итак, вернёмся к проблематике разрушения CD. Я надеюсь, что развитие данной темы позволит лучше разобраться в смежных с ней темах о надёжности, долговечности, качеству, типах эксплуатации CD.

Что касается советов по существу, то просьба указывать каким пунктам совет соответствует, например:
-разломать диск руками - соответствует только 1,2, что явно мало
-микроволновка - 1,2
-зажигалкой - 1,2,3
-азотная кислота - 2, и то сомнительно
-пустой неотличимый внешне дубликат - 3,4,5
-лазер - пока очень сложно
-подпилить у основания CD - медленно, а вдруг не допилишь
-пройтись наждачной шкуркой - 1,2,3
-диском кружку с горячим чаем накрыть - 1,2,3,5
-наклеить на рабочу сторону диска наклейку - "lABEL Off" попшикал или Галой под краном и диск читается
-одеколон, желательно тройной - это круто, пробовал натирать ГОИ, пока не помогает.

По просьбе 3MeeBuK
-"Что значит, не привлекать внимание, в каких это должно происходить условиях?"
Сидите на своём рабочем месте в офисе и делаете привычные движения
-"Это нужно делать постоянно и каждый раз незаметно или один раз?"
Больше чем 1 раз, но не регулярно
-"Надо это сделать с конкретным диском или его можно каким-нибудь образом перед этим записать?"
Операция должна быть применима к произвольному диску.Руками ломать - не подходит: громкий звук + по осколкам понятно, что действовали руками.

Идей много, они хорошие, надо бы доработать. Может чё добавить, процесс изменить.
Обратимся химическому составу CD - это многослойный полимер. Может есть на него управа?
флеймовые ответы - вытру без предупреждения

74. aamonster, 15.12.2003 23:17
Считай, что управы нету: сверху поверх металла лак - так что каким-то неприметным веществом не обойдешься, механическое (скотчем) повреждение куда надежней в этом плане. Но не выполняется пункт 4.

Да, кстати, ты не понял: наклейка клеится не на рабочую сторону диска, а на верхнюю. Проверено - с технологических (а зачастую - и с хороших... особенно если клеить хорошим клеем) болванок она отрывается вместе с частью рабочего слоя, восстановить нереально.

75. Dmitriy7000, 15.12.2003 23:31
цитата:
mo15esds:
Хотя конечно, идеи были здравые (за них спасибо) но флеймом здорово пахло.
В ветке про харды с такой же темой (как бы замочить хард дабы люди в масках не нашли счета в Швецарии) были намного веселее. Придумывали встраиваемые пирапатроны, электомагниты, и подобное.

А инфу с диска, да так что бы диск не повредить, практически не возможно.
Вот если бы привод заставить к примеру принудительно тереть инфу на Rках (так же как на RWшках) но это по времени долго, никак не 5 сек и вуаля.
А так остается только источник света (спрятаный под столом) определенной мощьности, дабы не спалить чего лишнего и выжегать картинки.

Можно открыть окно и выкинуть наХ, по возможости содрав шкуркой рабочий слой. Нет диска нет проблем, а чего на улице найдут, не кого не калышит, если оно к тому же и не читается.

76. Stray, 16.12.2003 00:20
mo15esds
-лазер - пока очень сложно
Ну почему? Недавно по ТВ видел сюжет - показывали торговцев нелегальными базами данных на улице, всяких там баз ГАИ, ГТС, налоговой и т.д. Так вот каждый торгаш на руках больше одного диска не имеет - запас в отстойнике поблизости, а на аварийный случай - в руках ключи с брелком в виде лазерной указки, такие в любом ларьке по 40 руб. продаются. Диски предлагают не в коробках, а в прозрачных пакетиках, и руку держат с брелком всегда наготове, когда предлагают товар. Одно незаметное нажатие на кнопочку - и всё. Я только не понял, диски CD-R или CD-RW нужны? Надо попробовать...

77. aamonster, 16.12.2003 01:40
Stray
Мечтать не вредно... если б диск было так просто убить - они бы вообще не жили. Но при случае потестирую на таких брелках - и на лазерной указке, если найду, и на ультрафиолетовой проверялке для денег (она весьма эффектно влияет на очки-хамелеоны). Не забывай к тому же, что чтобы диск не прочитался вообще - недостаточно нечитаемого пятна где-нибудь в середине, нужно запороть начало диска.

78. Stray, 16.12.2003 08:07
aamonster
что видел... там даже показывали, как стирают - указку вплотную к диску и кружок в районе нулевой дорожки.

79. mo15esds, 16.12.2003 09:56
aamonster
"особенно если клеить хорошим клеем", может, действительно не понял, скажи марку клея и/или его состав, и/или его клеевое усилие. К тому же надо предварительно её наклеить, а это время.
Stray
А, Вы не можете попробовать. Если получется отпишите каким пунктам соответствует.
aamonster
"ультрафиолетовой проверялке для денег" - отличная идея. Ждём результатов и по указке тоже

80. Dmitriy7000, 16.12.2003 10:22
aamonster
Указкой безтолку, не убьешь... Если только неделю на одно место светить. А вот по поводу мощьного УФ можно поэксперементировать. Только боюсь УФ проверялки мало будет для мгновенного убития. У меня летом Rка на улице на солнце целый день пролежала надписями вниз и ничего, потом читалась без проблем.

81. aamonster, 16.12.2003 10:53
mo15esds
Я имел в виду любой клей, который держится прочнее, чем скотч - усилие для отрывания рабочего слоя (особенно на технологических болванках) требуется не столь уж большое. Думаю, вполне подойдут стандартные бумажные наклейки для дисков (которые, само собой, клеятся заранее) - вот только трудно подцепить их за край.

82. k157, 16.12.2003 11:03
МУЖИКИ!!!!! ХВАТИТ ФЛЕЙМИТЬ! Даю плохой совет! Раз и навсегда!
ТУПО! Подчёркиваю! ТУПО!,берёте фотовспышку подносите к диску и нажимаете КНОПКУ!Дешифровальщики из ФСБ ,где ВЫ?

84. Гиперпотам, 16.12.2003 23:40
k157


Беру болванку CD-R производства TDK. На ней записана музыка, а она, как известно, более чувствительна к повреждениям диска, чем компьютерные данные. Беру вспышку Nikon SB-28 (кто понимает в это деле толк, тот знает, насколько она мощная), делаю три вспыха полной мощности в разных местах диска, прислоняя вспышку вплотную к диску с рабочей стороны. Диск проверяю на читаемость прогой CD-Speed. Вижу только одну совсем маленькую зону ошибок. Все ошибки не фатальные и легко исправимы. Остальная часть диска читается вообще без проблем.

Вывод: метод не работает, хотя та же вспышка "выбивает" клуб дыма из обычной газеты, если пыхнуть в упор, то-есть мощи более чем достаточно, чтобы просто завалить любого человека в маске и с автоматом, если пыхнуть в лицо


Delic

Фирма одного моего знакомого некоторое время назад подверглась набегу налоговиков, закончившемуся конфискацией всех компьютеров и сервера на полгода. Недавно компьютеры вернули. Без претензий, что удивительно. Ничего не нашли. Оказалось, что вся "чувствительная" инфа у него лежала в очень старой базе, сделанной на заказ местными умельцами, и налоговая просто не смогла эту базу вскрыть, хотя там ничего не шифровалось. Что интересно, после этого знакомый решил не переходить на 1С, что планировал ранее, а оставил эту старую базу. И правильно - 1С всякий вскроет, а продукт, сделанный по "индпошиву" - вряд ли.


ИгорьТ

85. L14, 17.12.2003 09:53
ради любопытства попробовал зажигалкой погреть внешнюю поверхность диска (там где надпись) - грел секунд 20, плавно водя по всей поверхности - следов не оставляет (только легкая копоть, но потом протирается пальцами), диск при этом несколько изгибается, но когда остывает востанавливает свою нормальную форму (горячий диск легко ломается руками - осторожно). В одном месте передержал - так с диска отклеилась зеркальная пленочка (сам носитель информации) - так что осторожно. я так понял, что данный способ отвечает всем требованиям - но требует потренироваться - т.к. можно вообще отслоить всю зеркальную пленочку.

86. mo15esds, 17.12.2003 09:59
А вот такой метод:
Капнул грамулечку цианакрилата (СуперМомент или СуперГлю) растёр
бумажкой и в drive - Всё; диск (Verbatim 8x cianin-AZO) не читается.
Получается 12345. Но может этот клей отмывается, кто-то знает?

k157
Берите пример с Гиперпотам Никакого крика - только факты.

Гиперпотам
Спасибо. Все очень объективно. Приятно читать.
Вспышка не катит!!!!

87. ИА, 17.12.2003 10:14
Господа, при разборе способов забыли мою идею царапания поверхности перстнем. Неужели так глупо, что лень ругать?

88. aamonster, 17.12.2003 11:15
mo15esds
На какую сторону диска? Повреждать нижнюю сторону бесполезно: всегда можно банально отполировать его (в данном случае - пройтись шкуркой или ножом, потом мелкой шкуркой, потом пастой ГОИ - при наличии полировальной машинки дел минут на 10, я полагаю; руками - полдня убьешь, но вытянешь все). Так что любые физико-химические методы уничтожения следует применять к верхней стороне.

ИА
Не глупо (если царапать сверху). Недостаток царапания писал автор темы: чтобы убить диск - нужны довольно большие и приметные царапины.

89. Power User, 17.12.2003 11:27
хм... а что никто не пробовал опрокинуть чашку с кофе чаем и т.п. горячим на диск ? я опракидывал

зы. не накрывать чашку диском - а именно вылить содержимое горячее на диск.

зы2. помоему вполне реально что когда кто-то врывается в офис то от нервов можно случайно уронить или задеть чашку с кипятком.... не ловко повернутся и т.п. (дело тренировки...)

зы3. может даже бить будут не так сильно - ибо похоже на "несчастный случай" - в отличии от ковыряния диска вилкой и прочих расстрелов из крупнокаллиберных пушек.

зы4. где взять кипяток ? - ну скажем есть подставки для кофе с подогревом - так вот такую подставку доработать что бы грела скажем до 90 градусов... ну а воду подливать потихоньку (надо выяснить експирементально при какой температуре диск облазит)

зы5. большинство описаных тут способов не катят по пораметру "не заметно" который помоеу можно интерпритировать как "не преднамерянно" - перстень вполне действен - но как потом объяснить почему диск поцарапан... а объяснять надо будет быстро - пока почки не отвалились

90. ИА, 17.12.2003 11:36
Power User
Молодец, подкинул идею. Под столом надо поставить обычный тостер. Я выиграл.

91. Power User, 17.12.2003 11:43
ИА
гы главно не перепутать тост с диском - а то зубы поломать можно
(интересно - что вкуснее TDK или Verbatium )


зы. а как ты будешь объяснять почему диск в тостере оказался ? (при этом повизгивая от ударов прикладом)

92. ИА, 17.12.2003 11:55
Все отменяется, свет же вырубят в первую очередь.
А объяснять ничего не надо. Надо испуганно молчать. За пару ударов стрясти премию, мы ведь договаривались просто молчать, а пара ударов должна оплачиваться отдельно, или развод и девичья фамилия.

Но мысль хорошая, пущай начальство закажет под стол ножную гильотину/ломалку. Тихо, неслышно, незаметно, надежно. Или настольную.

Сейчас соображу. Вот - коробочка типа автомагнитолы с щелью, внутри резец, при вдвигании диска в щель рукой он намертво царапается, или вообще ломается. За пару тысяч рублей можно сделать хромированный/сувенирный/подарочный. Можно дешевле, можно сильно дешевле. Например иметь на столе коврик с резцами типа иппликатора Кузнецова. При опасности провести по этому месту. Еще можно ввернуть автомобильный китайсткий саморез изнутри стола, чтобы острие торчало наружу. Надавить всей массой тела не составит труда. Но коробочка мне нравится больше. Во-первых надо еще догадатьсяь, что внутри что-то есть, не видно же ничего. Во-вторых можно сделать неразборную, чтоб замучались выковыривать.

Добавление от 17.12.2003 12:09:

Или щель в столе - роняешь туда диск, он останавливается в ловушке с ломалкой напротив ударной коленки.

93. Power User, 17.12.2003 12:39
ИА
ну кипяток не мгновенно остывает - так что могут свет рубить скока хотят

94. ИА, 17.12.2003 13:13
Йес! На полу под столом должен стоять круглосуточно включенный тигель с хорошой теплоизоляцией. Пусть выключают свет хоть во всем городе, в течение часа он останется раскаленным. У меня такой есть для лудилки, всего 200 Вт, за час нагревается до 400 градусов и столько же времени остывает. Если сделать круговую теплоизоляцию с щелью для диска, то эта штука может быть включена круглосуточно. Можно засовывать диск не целиком, а половину, чтобы было за что вытаскивать.

Ещё идея, в привод встроить нагревательный элемент (паяльник, спираль, ТЭН), палить диск прямо в приводе. Нагрев точечный, так что ИБП должен потянуть. Привод сгорит, черт с ним, они сейчас дешевые. Заодно он просто так не откроется, можно сказать, что давно не работает.

95. aamonster, 17.12.2003 15:34
/me представил себе стол... нет, пожалуй, татами. На нем красивый фарфоровый чайничек с зеленым чаем, чашечки из расписного китайского фарфора... периодически длиннононононогая секретарша приносит свежий чаек. Сидят работники фирмы, медитируют. При тревоге один из работников медленно поднимает чайничек и неспешно льет чай мимо чашки.

96. AleX_SPb, 17.12.2003 17:03
Жидкость для снятия лака (ацетон, этилацетат и пр). Сам маникюрный лак. Цианакриловые композиции - суперклеи всякие и их растворитель (дихлорэтан). Так что вариантов...

На счет фотовспышек... Попробовал Луч-1 (ведущее 50 на сотке, 100 Дж) - эффекта нет. Но у меня рефлектор здоровый - лампа далеко от поверхности. А вот если встроить лампу в привод... Лампа ИФК-120 не такая большая - влезет. Однократно она и 200 Дж выдержит запросто. Обвес у всех (наших) +/- одинаковый и от мощи почти не зависит, нужна только батарея кондюков 4000 мкФ/350 В.

97. aamonster, 17.12.2003 17:16
AleX_SPb
Еще раз повторяю: портить нижнюю сторону бесполезно, а с верхней растворители снимут только сам лак, оставив неповрежденным металлический слой.

98. AleX_SPb, 17.12.2003 17:36
aamonster
А что толку от металлического слоя, если рабочий слой уничтожен? И зачем портить сверху, если инфа снизу? Жидкости типа для снятия испаряются не мгновенно. А можно и свою композицию замутить.
Достаточно размягчить поверхностный слой растворителем, чтобы потом любое касание пальцем сделало из рабочего слоя полную задницу...

99. aamonster, 17.12.2003 18:14
AleX_SPb
Почему рабочий-то слой уничтожен? Рабочий - это металл и слой красителя под ним.
А портить снизу - утомишься портить миллиметр с лишним пластика. Кстати, в этом плане DVD уничтожить труднее - у него-то рабочий слой не сверху под тоненькой пленочкой лака, а между двумя слоями пластика
Насчет размягчения поверхностного слоя - да, но раз требуется дополнительное механическое воздействие - почему сразу с него не начать (то же царапанье перстнем).

А еще о диск можно тушить сигареты

100. AleX_SPb, 17.12.2003 18:49
aamonster
Через металл, даже через мет. напыление, растворитель пойдет плохо
А изгаженный защитный слой уже не восстановишь. Даже если его удастся отполировать, все равно оптические характеристики уйдут навсегда - не прочитается.

Страницы: 1 2 3 4 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.