Беседы о питании (теория, оффтопик и религиозные войны)
Версия для печати (дайджест по поиску "Hold-up Time/kr379")

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Корпуса, блоки питания, UPS (http://forum.ixbt.com/?id=49)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13982



183. kr379, 31.07.2018 02:34
Andy56
нет, не риторический, а ...:, а требующий, дополнительного разъяснения, ок?
kr379:
[i]...риторический? ;(

Полагаю, что в большой степени - да. Статья 2004г и тестирование ИБП от 2009г (ваши ссылки) не могут в полной мере являться источником верных представлений о современном состоянии техники в этой области, имхо.[/i]

Увы, не могу с Вами согласиться. Особенно в этой части -
цитата:
Andy56
И где вы только такие картинки берёте? (вопрос, разумеется, риторический).
Это статья называется так -
Техническое сравнение конструкций постоянно действующих и линейно-интерактивных ИБП
Информационная статья № 79
Авторы: Джеффри Самстад,
Майкл Хофф

Об авторах
Джеффри Самстад является главным инженером линии про выпуску продуктов Smart-UPS RT
в компании American Power Conversion. Он получил степень бакалавра в области электротехники
и 14 лет возглавляет группы проектирования ИБП, работая с различными архитектурами источников
бесперебойного питания.
Майкл Хофф получил степень магистра в области электротехники и энергосистем в Северо-
восточном университете и возглавляет группу исследования новых технологий в компании American
Power Conversion. В течение 16 лет работы в APC он осуществлял разработку источников беспе-
ребойного питания и их архитектуры, управлял различными проектами, командами и группами,
занимающимися разработкой продуктов в США и других странах.

С упорством, заслуживающим лучшего применения , Вы путаете назначение этой статьи - она не про бп с
APFC, она ... про Техническое сравнение конструкций постоянно действующих и линейно-интерактивных ИБП.
Это раз.
Два - картинка, которая вызвала к Вас такое неприятие, всего-навсего иллюстрация того, от чего зависит "Время удержания" = "Hold-up Time" ...даааавно было - Что значит "Hold-up Time" в спецификациях БП? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5879)
И даже отфотожо...эээ...шопил ея для лучшего осознания сего процесса - http://ixbt.photo/?id=photo:580689 + и пытался объяснить ... и тоже даааавно - Проблемы совместной работы ИБП и блоков питания с APFC (Обязательно читать FAQ на стр.1!)), #4826 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:4826#4826)

567x382, 33.2Kb

Итого - достаточно увеличить емкости НАКОПИТЕЛЬНЫЕ входные (на 400В) и выходные на 3,3-12В и ....можно увеличить "Hold-up Time" ...в два раза(2!!!) до 36 мс.
И все.
И это был ответ на фразу эту -
цитата:

Big Jolito
kr379
Вопросов стало только больше.

Я пытался донести до Big Jolito примитивную истину:

1 - все проблемы между бп с APFC и ИБП заключаются ТОЛЬКО в этом - низкая величина "Hold-up Time"
2 - это сделано СПЕЦИАЛЬНО с целью экономии - раньше было не так - http://ixbt.photo/?id=album:7692
3 - еще раз, увы ...
цитата:
Все просто:
1- все бп с апефеце априори не предназначены для работы с ибп.
2-...и наоборот - все ибп не предназначены для работы с потребителями имеющими пусковые токи в десяток раз выше номинальных рабочих.
3- есть ибп с повышенными характеристиками в части пусковых токов, их мало, но они есть.
4- есть ветка, где это все обсосано со всех сторон, в ней есть статистика совместимости разнообразнейших комбинаций бп+ибп.
5- всё.
[/spoiler



про ...упорство: с упорством, заслуживающим лучшего применения , приводите этот график как иллюстрацию работы БП с APFC...

Увы - я не могу понять Ваш сарказм.

Я хотел всего лишь одного:

- убедить оппонентов в том, что APFC не является устройством обеспечивающим "резистивный" характер нагрузки, ибо априори слово "резистивный" означает чистый синус и априори Км=1.
Ну не может "резистивная нагрузка иметь жуть вместо синуса и Км не равный 1.
И все.
Проблемы совместной работы ИБП и блоков питания с APFC (Обязательно читать FAQ на стр.1!)), #4872 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:4872#4872)

269x171, 4.0Kb[/spoiler



Что получили в ходе эволюции APFC не без давления маркетологов:
Проблемы совместной работы ИБП и блоков питания с APFC (Обязательно читать FAQ на стр.1!)), #4878 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:4878#4878)
...
цитата:
kr379, при всём уважении, не согласен с Вашими представлениями о сути APFC.

По-моему дело было так (для чего задумывался APFC):
  • Первая задача корректора коэффициента мощности, будь он пассивный или активный, это приведение формы потребляемого тока к форме напряжения сети. Только такой режим обеспечивает наилучшее использование проводов и понижающих трансформаторов электросети. Только ради этого в своё время и начали внедрять PFC. Никакая стабилизация не стояла во главе угла.
  • Целью работы ККМ является приближение коэффициента мощности к 100% - для полноты использования электропроводки, чтобы потребляемые ВольтАмперы совпадали с потребляемыми Ваттами. Коэффициент искажений волнует мало, это не УМЗЧ. Цель APFC - PF=>1.[/s][/off]
Что получили в ходе эволюции APFC не без давления маркетологов:

  • Оказалось, что типовая схема АККМ есть повышающий преобразователь напряжения и можно относительно легко привести широкий диапазон входных напряжений к одному более высокому, фиксированному и более-или-менее застабилизировать это напряжение. Стабильное напряжение после АККМ позволяет снизить габариты либо повысить мощность основного преобразователя напряжений БП (не нужны запасы на диапазон изменений), что является большим плюсом.
  • Оказывается, что для обеспечения очень высокого коэффициента мощности и низких искажений формы входного тока, необходимо иметь большую постоянную времени обратной связи в классическом АККМ. А в случае большой постоянной времени, необходимо иметь большую ёмкость в фильтре, чтобы сгладить перепады напряжения, возникающие при перепадах в сети из-за "медленной" ОС. Решили большую ёмкость не ставить - дорого. Постоянную времени пришлось сделать маленькой.
  • Оказалось, что при очень малой постоянной времени ОС,
    APFC превращается
    ...
    в простой преобразователь-стабилизатор,
    ...
    работающий от пульсирующего выпрямленного сетевого напряжения.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    А такой режим благоприятен для конденсатора фильтра - заметно снижает значение тока через конденсатор (я это моделировал при разработке АККМ - так и есть).
    Маркетологи получили большой бонус - оказалось, что
    1- с APFC можно ставить накопительную ёмкость меньшего номинала.
    2-.Цена всему - сильное увеличение искажений формы входного тока БП и небольшое снижение коэффициента мощности.
    3.-Так как коэффициент мощности в таком случае всё равно ещё достаточно высок, так и оставили: малая ёмкость фильтра, малая постоянная времени ОС корректора и
    APFC почти вырожденный

    в
    стабилизированный
    преобразователь
    напряжения
    .

  • Так как APFC может работать с широким диапазоном входных напряжений, БП, в угоду маркетинговой универсальности, сделали "мультивольтажными". Недостаток - значительное увеличение лимитов входного тока корректора - иначе БП не может работать от низких напряжений.
    ==============
  • Вследствие такой "эволюции" =

    1- имеем малую ёмкость

    2- и малый запас энергии в БП

    3- - при малейшем провале сети

    4- он сразу же "хочет жрать больше"

    5- запаса не осталось.


    ============
  • 1.APFC преобразователь с высоким возможным пиковым током.
    2. И из-за малой постоянной времени обратной связи, после провала входного напряжения, быстро увеличивает входной ток.
    3. Так, что к моменту начала работы ИБП от батареи, готов брать большой ток сразу.
    4.Очень большой для ИБП ток.
    5. Отсюда все проблемы.
Так что задача ККМ - из первого списка. А то, во что корректоры выродились позже - коньюнктура рынка. Не стоит путать причину и следствие. То, что корректоры коэффициента мощности сейчас т-а-к-о-в-ы не значит, что такими были задуманы и что такой изначально была их суть.
[/spoile



URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13982